TRAMPOLINAGEM POLÍTICA & O ESTADO NÃO PODE SER CONSIDERADO PROPRIEDADE PRIVADA DE NINGUÉM:  OLÍVIO DUTRA CRITICA PT: EX-GOVERNADOR OLÍVIO DUTRA QUER VER O PT "LIVRE DESSA INHACA". 
Autor: AVANÇO_SOCIAL | Publicado: 2016-03-08T02:47:00-08:00






















&nbsp;Entrevista: Olívio Dutra


Petista Olívio Dutra critica Lula e 'trampolinagem
política" no PT

Ex-ministro petista critica Lula e diz que o PT modou para pior

Publicado: 05 de março de 2016 às 18:42 - Atualizado às 21:36

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Ex-governador Olívio Dutra quer ver o
PT "livre dessa inhaca". (Foto: ABR)

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“O Lula abriu um guarda-chuva enorme. Veio um amigo daqui, um amigo dali, que
criaram situações. Agora, cabe a ele explicar, com toda a franqueza.” É essa a
expectativa do petista histórico Olívio Dutra, ex-governador do Rio Grande do
Sul (1999-2003) e ex-ministro das Cidades no primeiro mandato do presidente
Luiz Inácio Lula da Silva (2003-2006).


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Fundador do PT, em 1980, junto com o também sindicalista que virou presidente
da República, Dutra, aos 74 anos, bancário aposentado, é presidente de honra do
PT gaúcho. “Não sou candidato a nada, não quero ser, não serei, não devo ser,
nem ao Legislativo, nem a um posto executivo”, disse em entrevista por telefone
na tarde da última terça-feira, 1.
O mote da
entrevista foi a investigação sobre a ligação do ex-presidente Lula com dois
imóveis – um apartamento no Guarujá e um sítio em Atibaia – em andamento na
Operação Lava Jato e no Ministério Público de São Paulo, contestada pelo
ex-presidente e seus advogados no Supremo Tribunal Federal.
Além de
comentá-la, o também ex-deputado constituinte (86-89) e ex-prefeito de Porto
Alegre (1999-2003) aprofundou suas críticas ao PT e ao que chamou de
“trampolinagem política”. A par da crítica amarga, Olívio Dutra mantém a
esperança: “Eu sou PT e quero que o meu partido saia dessa inhaca em que se
meteu por essa política do pragmatismo e da governabilidade a qualquer custo”.
Como o
sr. está vendo as denúncias contra o presidente Lula?
A visão que marcou a criação do PT foi essa de que a coisa pública não é
propriedade do governante, dos seus amigos, dos seus familiares, dos seus
partidários. Essa visão não pode mudar assim, no bojo das situações e das
circunstâncias. Isso é um ideário básico. Está nas razões da fundação do PT.
São questões permanentes.
E isso
mudou?
Um partido que nasceu para ser um contestador da política tradicional e fazer
da política a construção do bem comum de repente está não sendo diferente de
nada das tantas coisas que criticava, contra as quais nos colocávamos
diametralmente opostos. O Estado não é propriedade privada ou pessoal de
ninguém, nem do governante, nem dos grupos econômicos, nem da mídia.
O PT
perdeu esse foco?
O PT não podia perder esse objetivo na sua ação política. O PT deixou de fazer
a discussão que devia ter feito. Lutamos contra a ditadura e contra as
estruturas do Estado, contra os interesses dos mais poderosos, dos mais ricos,
dos mais influentes. Queríamos fazer a máquina do Estado funcionar com outra
lógica...
E não foi
isso que aconteceu?
Eu tenho essa visão crítica. Eu acho que o PT está envolvido num espaço de
atuação em que perdeu a sua identidade e se misturou com a política mais
tradicional. Quem mudou não foram os adversários. Nós é que mudamos – e, no meu
entendimento, para pior. Há necessidade de resgatar essa discussão da política
como a construção do bem comum.
O que o
sr. achou das explicações do ex-presidente Lula para o tríplex de Guarujá e o
sítio de Atibaia?
Eu não converso com o Lula há bastante tempo. Tenho uma enorme estima pelo
Lula, que conheci em 1975, nas lutas sérias. Tenho uma preocupação com as
coisas que o Lula está sofrendo. Mas eu também fico me perguntando, em relação
àquele sítio lá, e ao tríplex, por que não esclarecem logo tudo, publicamente?
Transparência
total...
O Lula não tem nada a perder com essa transparência. Quem exerce cargos
importantes sabe que os antigos inimigos se transformam em amigos. Alguns
continuam sendo amigos porque ainda acham que tu podes exercer influências. Se
aproximam, fazem gestos, buscam levar para uma festa, para um coquetel, uma
viagem. Nada disso é de graça, tudo faz parte da trampolinagem política. Então,
tem que ter a pulga atrás da orelha. O Lula não tem nada de ingênuo. É uma
grande figura, de sensibilidade, com capacidade de prever as coisas, de ver
longe. Eu acho que ele abriu um guarda-chuva enorme, e debaixo desse
guarda-chuva veio um amigo daqui, um amigo dali, que criam situações. Agora,
cabe a ele explicar, com toda a franqueza.
Como o
sr. vê o fato de o Instituto Lula ser financiado pelas empreiteiras e do
presidente Lula levar uma vida profissional bancado por palestras pagas pelas
mesmas empreiteiras?
É natural na política tradicional, vem de séculos até. Então, aí não inovamos.
O partido não inovou. Devia se confrontar com essas condutas e muitas vezes foi
assimilando isso. Então, estamos no mesmo balaio. Essa é a questão. O Fernando
Henrique Cardoso também tem um instituto. Agora, só porque ele tem, nós também
temos que ter? O Sarney também tem, e aí tudo se justifica. Aí acontece o que
eu chamo briga de bugio. Os bugios, quando se desentendem, fazem as fezes na
mão e jogam uns contra os outros. É um processo evidente de degradação da
política.
No qual o
sr. considera que o PT entrou?
Não inovamos, pelo pragmatismo. Se está no poder, tem que governar. E, para
governar, você faz um acerto aqui com esse, ali com aquele outro, e vai sendo
engolido por um processo que era para ser transformado.
O
Instituto Lula e o próprio ex-presidente ficaram maiores que o partido, não?
O Instituto Lula não é uma excrescência, mas não é uma inovação positiva. No
PT, também os mandatos legislativos e executivos são estruturas maiores que as
instâncias partidárias. Um vereador em São Paulo tem uma estrutura própria
maior que a instância do partido. Acabam formando estruturas próprias, que se
sobrepõem às estruturas democráticas do partido, criam disputas inclusive na
base partidária, para ver quem é que vai ocupar o espaço. Não instigamos um
debate provocativo por dentro dessa máquina. Como ir para dentro da máquina do
Estado, que não funciona bem para a maioria da população, e não ser absorvido
pela máquina, não ajudar de dentro para fora aqueles que de fora para dentro
lutam para que essa máquina funcione com outra lógica? Essa é a questão.
E como
resolve isso?
Tem que fazer uma autocrítica séria, o que não fizemos até agora. A maioria,
que tem a direção do partido, não fez essa autocrítica séria. O partido não
pode simplesmente achar que não cometeu erros. Figuras importantes, em cargos
importantes dentro do governo, cometeram erros seriíssimos, agredindo inclusive
o patrimônio ético moral do partido e da política. O (Paulo) Maluf, por
exemplo. Eu nunca podia imaginar que um dia nós estivéssemos de braços dados
com o Maluf. E por aí vai.
Nos
cargos executivos que o sr. exerceu – prefeito, governador, ministro –, como
administrou eventuais ofertas de empreiteiras, palestras, por exemplo, durante
ou depois do mandato?
Eu nunca peguei dinheiro com palestra, nunca me dispus a isso.
O sr.
nunca quis fazer o Instituto Olívio Dutra?
Não. Até porque é outra conjuntura, é outra realidade. Não sou o sal da terra e
nem quero dizer que a minha experiência é a melhor. Nós também enfrentamos
coisas contraditórias por aqui.
Qual era
o seu parâmetro?
Governar bem para a maioria às vezes significa esgarçar as relações com setores
que querem tirar proveito próprio de uma relação pessoal, com aquele grupo, com
aquela família, com aquela pessoa. Eu sempre tive um pé atrás com isso. Nunca
fui unanimidade no meu partido, nunca fui, nem hoje. Hoje eu sou oposição à
direção nacional, mas eu sou PT e quero que o meu partido saia dessa inhaca em
que se meteu por essa política do pragmatismo e da governabilidade a qualquer
custo.
E como é
que sai?
Nós temos estruturas que precisam ser mudadas. A estrutura política partidária
que existe hoje é uma excrescência, para dizer o mínimo. Tu eleges um
presidente da República, ou uma presidente, como é a Dilma, com um projeto. E o
Congresso é composto majoritariamente por aqueles que defenderam outro projeto.
E, no entanto, por serem maioria, eles vêm para dentro do governo. Isso cria
uma contradição. Tudo vira um toma lá dá cá, um é dando que se recebe. E nós
não mexemos nessa estrutura, não fizemos reforma política séria, nem reforma
tributária, nem reforma agrária, nem reforma urbana, que ficou tudo no
Judiciário. Continuam dando isenção tributária a grupos poderosos. Nós não
mexemos nessas coisas. Fizemos muito, mas deixamos muito por fazer. E fizemos
muita coisa errada também. A política não pode ser uma manobra dos mais
espertos, dos mais atilados. Tem que ser a construção do bem comum com o
protagonismo das pessoas. (AE)


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