Entrevista com Assange: “Hoje, o Google sabe mais sobre você que sua mãe”, disse. “Esse é o maior roubo da história”.
Autor: Luiz Henrique Amorim | Publicado: 2013-02-02T21:16:00-03:00

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LONDRES – A Internet está se transformando no maior instrumento de
vigilância já criado e a liberdade que ela representa estaria seriamente
ameaçada. A avaliação é de Julian Assange, criador do Wikileaks e que, há sete
meses, vive na embaixada do Equador em Londres. Para ele, a web redefiniu as
relações de poder no mundo, se transformou no “sistema nervoso central hoje das
sociedades” e chega a ser mais determinante que armas. O problema, segundo ele,
é que esse poder está agora se virando contra as populações.



O australiano recebeu a reportagem do Estado para uma entrevista sobre
seu livro “Cypherpunks, Liberdade e o Futuro da Internet”, que está sendo
lançado no Brasil nesta semana pela Boitempo Editorial.



Apesar de aparentar relaxado, não escondia a palidez de sete meses
dentro de um escritório. Em junho de 2012, ele optou por pedir asilo ao
Equador, diante de sua iminente deportação para a Suécia, onde é acusado de
assédio sexual. Segundo ele, sua decisão de pedir refúgio ao governo de Quito
tem como meta evitar sua extradição da Suécia para os EUA, onde seria julgado
pela difusão de documentos secretos. O Equador lhe concedeu asilo. Mas a
polícia britânica indicou que, assim que ele pisar para fora da embaixada em
direção ao aeroporto, seria detido. O resultado tem sido um confinamento sem
data para acabar.



Mas essa situação não o deixou menos polêmico. Segundo ele, ao colocar
informações em redes sociais, internautas pelo mundo estão fazendo um trabalho
de graça para a CIA. “Hoje, o Google sabe mais sobre você que sua mãe”, disse.
“Esse é o maior roubo da história”.



Assange ainda defendeu seu anfitrião, o presidente equatoriano Rafael
Correa, diante de sua ação contra jornais no Equador e que chegou a ser
criticado pela ONU.



Eis os principais trechos da entrevista e as fotos de Joao Castelo
Branco, as primeiras publicadas por um jornal brasileiro desde que o
australiano pediu asilo ao Equador. 



Chade – A Internet é o símbolo da emancipação para muitos e foi apresentada
como a maior revolução já feita. Mas agora o sr. traz a ideia de que há uma
contra-ofensiva a isso tudo. O sr. considera que a Internet está em uma
encruzilhada ?



Assange – Diferentes tecnologias produzem mais poder para estruturas
existentes ou indivíduos e isso tem sido a história do desenvolvimento
tecnológico, ao ponto que podemos ver a história da civilização humana como a
história do desenvolvimento de diferentes armas de diferentes tipos. Por
exemplo, quando rifles, que podiam ser obtidos por pequenos grupos, eram as
armas dominantes em seu dia, ou navios de guerra ou bombas atômicas. E isso
define a relação de poder entre diferentes grupos de pessoas pelo mundo. Desde
1945, a relação entre as superpotências dominantes tem sido definida por quem
tem acesso às armas atômicas. Mas o que ocorre agora é que Internet é tão
significativa que está começando a redefinir as relações de força que antes
eram definidas pelos diferentes sistemas de armas que um país tinha. Isso
porque todas as sociedades que tem qualquer desenvolvimento tecnológico, que
são as sociedades influentes, se fundiram totalmente com a Internet. Portanto,
não há uma separação entre o que nós pensamos normalmente que é uma sociedade,
indivíduos, burocracia, estados e internet. A internet é o alicerce da
sociedade, suas artérias, os nervos e está conectando os estados por cima das
fronteiras. A Internet é um centro, se não for o centro, da nossa sociedade.
Ela está envolvida na forma que uma sociedade se comunica consigo mesmo, como
se comunica entre elas. Não é só simplesmente um sistema de armas ou fonte
energia. Não é certo pensar como se fosse o sangue da sociedade. É o sistema
nervoso central da socidade. Portanto, se há um problema na Internet, há um
problema com o sistema nervoso da sociedade. Agora, víamos antes a internet
como uma força liberatadora, que garantia às pessoas que não tinham informação
com informação e, mais importante ainda, com conhecimento. Conhecimento é
poder. Outras coisas tambem são poder. Mas ela deu muito poder a pessoas que
antes não tinham poder. E não apenas mudou a relação entre os que tem poder e
aquelas que não tem, dando conhecimento àqueles que não tinham conhecimento.
Mas também fez todo o sistema funcionar de forma mais inteligente. Todos passaram
a poder tomar decisões mais inteligentes e puderam passar a cooperar de forma
mais inteligente. Agindo contrário a essa força está a vigilância em massa
criada por parte do estado.



Chade – De que forma estaria ocorrendo essa vigilância em massa?



Assange – As sociedades se fundiram com a internet, diante do fato de
que comunicações entre os indivíduos ocorrem pela Internet, os sistemas de
telefone estão na Internet, bancos e transações usam a Internet. Estamos
colocando nossos pensamentos mais íntimos na Internet, detalhes de comunicações
e mesmo entre marido e muher, nossa posição geográfica. Enfim, tudo está sendo
exposto na Internet. Isso signifca que grupos que estão envolvidos em
vigilância em massa tem conseguido realizar uma transferencia em massa de
conhecimento em sua direção. Os grupos que já tinham muito conhecimento agora
tem mais. Esse é o maior roubo que de fato já ocorreu na história. Essa
transferência de conhecido, de todas as comunicações interceptadas para
agências nacionais de segurança e seus amigos corporativos. A tecnologia está
sendo desenvolvida para essa vigilância em massa está sendo vendida por
empresas de países, como a França, que vendeu um sistema de vigilância para o
regime de Kadafi. Na África do Sul, há um sistema desenhado para gravar de
forma permanente todas as ligações que entram e saem do país e as estocam por
apenas US$ 10 milhões por ano. Está ficando muito barato. A população mundial
dobra a cada 20 anos. O custo de vigilância está caindo pela metade a cada 18
meses.



Chade – Mas, justamente o sr. citou Kadafi. Muito acreditam que a
Primavera Árabe só ocorreu graças à Internet. Não teria sido esse o caso?



Assange – Há uma série de histórias tradicionais de um longo trabalho de
ativistas, de sindicatos e até de clubes de futebol que tiveram um papel
importante na Tunísia e no Egito, os Ultras. O que é realmente novo? Bom,
algumas coisas: o ativismo pan-arábico é algo novo e potenciado pela web.
Diferentes ativistas em diferentes países se conectaram entre si pela web,
trocando dicas, identificando quem era bem e quem era mau. O movimento dos
Ultras vieram da Itália para os clubes da Tunísia e Egito. Como? Pela Internet.
E então há o Wikileaks, jogando muita informação e essa informação então foi
atacada pelo regime na Tunísia e depois pelo Egito. Mas também sendo
disseminada pelo Egito e Tunisia. Mais importante ainda, essa informação foi
disseminada para fora desses países, a tal ponto que ficou difícil para os
Estados Unidos e Europa defenderem seus tradicionais aliados.



Chade – O sr. aponta para o poder de redes como Facebook e Google.
Confesso que não tenho certeza que Mark Zuckerberg (criador do Facebook) pensou
nisso tudo quando estava criando o site. Como é que se tornaram tão poderosos e
como é que são, como o sr. diz, usados contra civis?



Assange – Google, essencialmente, sabe o que você estava pensando. E
sabe também (o que vc pensou) no passado. Porque quando você tem algum pensando
sobre algo, quer saber algum detalhe, você busca no Google. Sites que tem
Google Adds, que na verdade são todos os sites, registram sua visita. Portanto,
Google sabe todos os sites que você visitou, tudo o que você buscou, se você
usou gmail ou email. Então ele te conhece melhor que você mesmo. Um exemplo:
você sabe o que você buscou há dois dias, há três meses? Não. Mas o Google
sabe. Google conhece você melhor que sua mãe. Claro, mas alguém pode dizer:
Google só quer vender publicidade. Portanto, quem se importa que eles estejam
fazendo isso. Mas, na realidade, todas as agências de inteligência americana e
de aplicação da lei tem acesso ao material do Google. Eles acessaram isso em
nosso caso.



Chade – Como fizeram isso?



Assange – Eles usaram instrumentos como cartas da agência de segurança
nacional e mandados para buscar os dados de email das pessoas envolvidas em
nossa organização. Isso saiu do Google, da conta do Twitter, onde pessoas
entraram para acompanhar a nossa conta. No caso do Facebook, é algo
impressionante. As pessoas simplesmente estão fazendo bilhões de centenas de
horas de trabalho gratuíto para a CIA. Colocando na rede todos seus amigos,
suas relações com eles, seus parentes, relatando o que estão fazendo, dizendo
que vi aquela pessoa naquela festa, aquela pessoa naquela loja. É um incrível
instrumento de controle. Países como a Islândia tem uma penetração do Facebbok
de 88%. Mesmo que você não esteja no Facebook, você pode ter certeza que teu irmão
está e está relatando sobre você, ou sua namorada está relatando sobre você.
Não há como escapar. Agora, quando uma organização como Facebook diz que as
pessoas querem fazer isso…



Chade – Claro, essa é justamente a minha questão: como o sr. explica que
pessoas de diferentes culturas e religiões estão dispostas a revelar suas vidas
diante da web?



Assange – Claro, sobre o que é que você está paranoico. Você pode dizer:
bom, estou fazendo isso de forma voluntária e é mais importante estabelecer
conexões sociais que se preocupar com um aparato de um estado totalitário. O
problema é que isso não é verdade. As pessoas dizem que querem compartilhar
algo apenas com meus amigos e amigos de meus amigos, mas não com meus amigos e
com a CIA. É uma decepção o que está ocorrendo. As pessoas estão sendo
enganadas em desenvolver essa atividade.



Chade – Entendo esse ponto claramente. Mas estamos vendo também censura
na China, no Irã e em Cuba, países que parecem estar de fato mais temerosos da
Internet. Isso não mostraria que a web é mais ameaçadora para esses regimes que
para os civis?



Assange – Acho que você não pode generalizar “esses regimes”. Temos de
olhar cada um deles de forma apropriada. Pessoas censuram por um motivo.
Censuram porque tem medo, ou porque querem ter mais poder. Normalmente, eles
querem manter seu poder. Porque o Irã censura?Bom, porque teme que pessoas
dentro do Irã sejam influenciadas por material em persa publicado fora do Irã.
E quem publica isso? Bom, alguns são de dissidentes genuínos. Mas também há
empresas de fachada, criadas pelos israelenses, pelos Estados Unidos. Isso é
umm fato. Inclusive pela BBC em Persa. Denunciamnos essas empresas de fachada
no Wikileaks e suas estruturas de financiamento, e mesmo empresas israelenses.
Agora, é algo saudável que governos estejam temerosos do que as pessoas pensam.
Estranhamente, é um sinal otimista que a China, com toda sua censura e
vigilância, está com medo ainda do que sua população pense. Por exemplo, a
China baniu o Wikileaks em 2007. Pelo que sabemos, foi o primeiro país a banir.
Temos tido uma espécie de guerra para superar o firewall chinês. De alguma
forma, é um sintoma positivo. 



Chade – Porque? Esse raciocínio não vai contra seu princípio de
liberdade no fluxo de informação?



Assange – Sim. Mas é um bom sintoma. Em um país onde as relações estão
tão fiscalizadas e a vigilância está enraizada que o poder não precisa se
preocupar com o que as pessoas pensam, esse é o maior problema.



Chade – Voltando à questão da liberdade do fluxo de informação.
Wikileaks teve um imenso impacto em alguns países. Mas há quem ainda questione:
bem, os documentos foram obtidos de forma ilegal. Qual sua avaliação sobre esse
argumento de que, por eles terem sido obtidos de forma ilegal, não são
informações legítimas?



Assange – Generais não definem a lei. Ou pelo menos não deveriam. Se falamos
da situação ameriana, há toda uma série de leis se queremos falar de legislação
e foi perfeitamente legal.



Chade – A obtenção dos documentos ?



Assange – Sim, a forma que foram obtidos. Militares americanos não tem
direitos na lei americana de encobrir crimes. De fato, isso é algo explícito.
Não se pode usar apenas a classificação de documentos para manter um crime
sigiloso. Mas também podemos dizer: quem é que fez a lei ? Obviamente são os
interesses militares. Nós, como editores, temos de levar essas leis à sério?
Nós não levamos elas a sério. Quer dizer, é um conflito em relação a onde você
estabelece uma linha. Muito foi dito sobre isso e muito do que foi dito está
filosoficamente falido. Há uma forma simples de entender. Não é Deus que
estipula essa fronteira para todos nós. Diferentes organismos tem diferentes
responsabilidades. As vezes, entidades policiais tem a responsabilidade de
manter algo secreto. Uma investigação sobre a Máfia, deve ser mantida em
sigilo.Outras organizações, como editores e jornais, tem a responsabilidade
perante o público, que é de publicar nformação que ajude o público a decidir e
entender o mundo. Essas diferentes responsabilidades não devem ser contaminadas
uma pela outra.



Chade – Trazendo esse debate para a América Latina, como o sr. avalia o
comportamento de governos diante da Internet e da imprensa em geral ?



Assange – É bem variado e tem vários problemas. Acho que, comparado com
o resto do mundo, comparado com Europa, EUA, Sudeste Asiático, a região está
bastante bem.



Chade – Alguns dos críticos apontam para o fato de que o presidente (do
Equador) Rafael Correa ataca a imprensa. Como o sr. se sente sobre isso, e
porque escolheu essa embaixada (do Equador) para vir ?



Assange – Pelo amor de Deus. Eles deveriam ser atacados com muita
frequência. A primeira responsabilidade da imprensa e em primeiro codifo de
ética é acuracy. Tudo começa com você precisando dizer a verdade. Essa precisa
ser a primeira coisa. E também ser representativa. Não é porque sua organização
é de propriedade de alguma família. Há um grande problema na América Latina com
a concentração na mídia. Ainda que, se há seis famílias que controlam 70% da
imprensa no Brasil, o problema é muito pior em vários países. Na Suécia, 60% da
imprensa é controlado por uma editora. Na Austrália é muito pior, 60% também da
imprensa escrita é controlada por Murdoch. Portanto, quando falamos em liberdade
de expressão, temos de incluir a liberdade de distribuição, uma distribição
adequada e uma das coisas mais importantes que a Internet nos deu é a liberdade
na prática de distribuição, se as pessoas estão interessadas no assunto. Não
quer dizer que você pode levar algo a um milhão de pessoas com publicidade. Mas
você pode montar um blog e, se as pessoas já estão interessados, podem ler.



Chade – Uma pergunta pessoal. Para alguns, o sr. é um herói, outros
dizem que é um criminoso, uma ameaça internacional, outros dizem que o sr. é um
ativista. Em suas próprias palavras, quem é o sr. ?



Assange – Sou apenas um cara. Todos nós vivemos só uma vez. Todos temos
responsabilidades de viver nossas vidas de acordo com nossos princípios e não
disperdiácas. Eu só estou tentando fazer isso. Não acho que é necessário que me
defina. Na verdade, quando as pessoas se definem, na maioria das vezes estão
mentindo. Mas, no lugar disso, devem olhar as ações de uma pessoa e ver se elas
são consistentes no longo prazo. 



Chade – Porque é que o sr. evita ir à Suécia (onde&nbsp; a Justiça o busca por acusações de assédio
sexual) ?



Assange – Porque eu seria extraditado aos EUA.



Chade – Por qual motivo exatamente ?



Assange – O EUA tem um procedimento contra minha pessoa e contra
Wikileaks pelos últimos dois anos. O governo diz em seus próprios documentos internos
que a investigação é de um tamanho e natureza “sem precedentes”, citando uma
investigação “de todo o governo” americano. É algo sério e que envolve mais de
uma dúzia de agências.