Rara entrevista com Freud. 
Autor: Rafael Pinheiro | Publicado: 2012-09-24T13:11:00-03:00




O valor da vida. Uma entrevista rara de Freud. Tradução de Paulo Cesar Souza

Tradução de Paulo Cesar Souza – 20 de abril de 2010


Entre as preciosidades encontradas na biblioteca da 
Sociedade Sigmund Freud está essa entrevista. Foi concedida ao 
jornalista americano George Sylvester Viereck, em 1926. Deve ter sido 
publicada na imprensa americana da época. Acreditava-se que estivesse 
perdida, quando o Boletim da Sigmund Freud Haus publicou uma versão 
condensada, em 1976. Na verdade, o texto integral havia sido publicado 
no volume Psychoanalysis and the Fut número especial do “Journal of 
Psychology”, de Nova Iorque, em 1957. É esse texto que aqui 
reproduzimos, provavelmente pela primeira vez em português.






Setenta anos ensinaram-me a aceitar a vida com serena humildade.
Quem fala é o professor Sigmund Freud, o grande explorador da alma. O
 cenário da nossa conversa foi uma casa de verão no Semmering, uma 
montanha nos Alpes austríacos.
Eu havia visto o pai da psicanálise pela última vez em sua casa 
modesta na capital austríaca. Os poucos anos entre minha última visita e
 a atual multiplicaram as rugas na sua fronte. Intensificaram a sua 
palidez de sábio. Sua face estava tensa, como se sentisse dor. Sua mente
 estava alerta, seu espírito firme, sua cortesia impecável como sempre, 
mas um ligeiro impedimento da fala me perturbou.
Parece que um tumor maligno no maxilar superior necessitou ser 
operado. Desde então Freud usa uma prótese, para ele uma causa de 
constante irritação.


S. Freud: Detesto o meu maxilar mecânico, porque a 
luta com o aparelho me consome tanta energia preciosa. Mas prefiro ele a
 maxilar nenhum. Ainda prefiro a existência à extinção.
Talvez os deuses sejam gentis conosco, tornando a vida mais 
desagradável à medida que envelhecemos. Por fim, a morte nos parece 
menos intolerável do que os fardos que carregamos.
Freud se recusa a admitir que o destino lhe reserva algo especial.
- Por quê – disse calmamente – deveria eu esperar um tratamento 
especial? A velhice, com sua agruras chega para todos. Eu não me rebelo 
contra a ordem universal. Afinal, mais de setenta anos. Tive o bastante 
para comer. Apreciei muitas coisas – a companhia de minha mulher, meus 
filhos, o pôr do sol. Observei as plantas crescerem na primavera. De vez
 em quando tive uma mão amiga para apertar. Vez ou outra encontrei um 
ser humano que quase me compreendeu. Que mais posso querer?
George Sylvester Viereck: O senhor teve a fama, 
disse que Sua obra influi na literatura de cada país. O homem olha a 
vida e a si mesmo com outros olhos, por causa do senhor. E recentemente,
 no seu septuagésimo aniversário, o mundo se uniu para homenageá-lo – 
com exceção da sua própria Universidade.
S. Freud: Se a Universidade de Viena me demonstrasse
 reconhecimento, eu ficaria embaraçado. Não há razão em aceitar a mim e a
 minha obra porque tenho setenta anos. Eu não atribuo importância 
insensata aos decimais.
A fama chega apenas quando morremos, e francamente, o que vem depois 
não me interessa. Não aspiro à glória póstuma. Minha modéstia não e 
virtude.
George Sylvester Viereck: Não significa nada o fato de que o seu nome vai viver?
S. Freud: Absolutamente nada, mesmo que ele viva, o 
que não e certo. Estou bem mais preocupado com o destino de meus filhos.
 Espero que suas vidas não venham a ser difíceis. Não posso ajudá-los 
muito. A guerra praticamente liquidou com minhas posses, o que havia 
poupado durante a vida. Mas posso me dar por satisfeito. O trabalho é 
minha fortuna.
Estávamos subindo e descendo uma pequena trilha no jardim da casa. Freud acariciou ternamente um arbusto que florescia.
S. Freud: Estou muito mais interessado neste botão do que no que possa me acontecer depois que estiver morto.
George Sylvester Viereck: Então o senhor é, afinal, um profundo pessimista?
S. Freud: Não, não sou. Não permito que nenhuma reflexão filosófica estrague a minha fruição das coisas simples da vida.
George Sylvester Viereck: O senhor acredita na persistência da personalidade após a morte, de alguma forma que seja?
S. Freud: Não penso nisso. Tudo o que vive perece. Por que deveria o homem construir uma exceção?
George Sylvester Viereck: Gostaria de retornar em alguma forma, de ser resgatado do pó? O senhor não tem, em outras palavras, desejo de imortalidade?
S. Freud: Sinceramente não. Se a gente reconhece os 
motivos egoístas por trás de conduta humana, não tem o mínimo desejo de 
voltar a vida, movendo-se num círculo, seria ainda a mesma.
Além disso, mesmo se o eterno retorno das coisas, para usar a 
expressão de Nietzsche, nos dotasse novamente do nosso invólucro carnal,
 para que serviria, sem memória? Não haveria elo entre passado e futuro.
Pelo que me toca estou perfeitamente satisfeito em saber que o eterno
 aborrecimento de viver finalmente passará. Nossa vida é necessariamente
 uma série de compromissos, uma luta interminável entre o ego e seu 
ambiente. O desejo de prolongar a vida excessivamente me parece absurdo.
George Sylvester Viereck: Bernard Shaw sustenta que 
vivemos muito pouco, disse eu. Ele acha que o homem pode prolongar a 
vida se assim desejar, levando sua vontade a atuar sobre as forças da 
evolução. Ele crê que a humanidade pode reaver a longevidade dos 
patriarcas.
- É possível, respondeu Freud, que a morte em si não seja uma necessidade biológica. Talvez morramos porque desejamos morrer.
Assim como amor e ódio por uma pessoa habitam em nosso peito ao mesmo
 tempo, assim também toda a vida conjuga o desejo de manter-se e o 
desejo da própria destruição.
Do mesmo modo com um pequeno elástico esticado tende a assumir a 
forma original, assim também toda a matéria viva, consciente ou 
inconscientemente, busca readquirir a completa, a absoluta inércia da 
existência inorgânica. O impulso de vida e o impulso de morte habitam 
lado a lado dentro de nós.
A Morte é a companheira do Amor. Juntos eles regem o mundo. Isto é o que diz o meu livro: Além do Princípio do Prazer.
No começo, a psicanálise supôs que o Amor tinha toda a importância. Agora sabemos que a Morte é igualmente importante.
Biologicamente, todo ser vivo, não importa quão intensamente a vida 
queime dentro dele, anseia pelo Nirvana, pela cessação da “febre chamada
 viver”, anseia pelo seio de Abraão. O desejo pode ser encoberto por 
digressões. Não obstante, o objetivo derradeiro da vida é a sua própria 
extinção.
Isto, exclamei, é a filosofia da autodestruição. Ela justifica o 
auto-extermínio. Levaria logicamente ao suicídio universal imaginado por
 Eduard von Hartamann.
S.Freud: A humanidade não escolhe o suicídio porque a
 lei do seu ser desaprova a via direta para o seu fim. A vida tem que 
completar o seu ciclo de existência. Em todo ser normal, a pulsão de 
vida é forte o bastante para contrabalançar a pulsão de morte, embora no
 final resulte mais forte.
Podemos entreter a fantasia de que a Morte nos vem por nossa própria 
vontade. Seria mais possível que pudéssemos vencer a Morte, não fosse 
por seu aliado dentro de nós.
Neste sentido acrescentou Freud com um sorriso, pode ser justificado dizer que toda a morte é suicídio disfarçado.
Estava ficando frio no jardim.
Prosseguimos a conversa no gabinete.
Vi uma pilha de manuscritos sobre a mesa, com a caligrafia clara de Freud.
George Sylvester Viereck: Em que o senhor está trabalhando?
S. Freud: Estou escrevendo uma defesa da análise 
leiga, da psicanálise praticada por leigos. Os doutores querem tornar a 
análise ilegal para os não médicos. A História, essa velha plagiadora, 
repete-se após cada descoberta. Os doutores combatem cada nova verdade 
no começo. Depois procuram monopoliza-la.
George Sylvester Viereck: O senhor teve muito apoio dos leigos?
S. Freud: Alguns dos meus melhores discípulos são leigos.
George Sylvester Viereck: O senhor está praticando muito psicanálise?
S. Freud: Certamente. Neste momento estou 
trabalhando num caso muito difícil, tentando desatar os conflitos 
psíquicos de um interessante novo paciente.
Minha filha também é psicanalista, como você vê…
Nesse ponto apareceu Miss Anna Freud acompanhada por seu paciente, um
 garoto de onze anos, de feições inconfundivelmente anglo-saxonicas.
George Sylvester Viereck: O senhor já analisou a si mesmo?
S. Freud: Certamente. O psicanalista deve 
constantemente analisar a si mesmo. Analisando a nós mesmos, ficamos 
mais capacitados a analisar os outros.
O psicanalista é como o bode expiatório dos hebreus. Os outros 
descarregam seus pecados sobre ele. Ele deve praticar sua arte à 
perfeição para desvencilhar-se do fardo jogado sobre ele.
George Sylvester Viereck: Minha impressão, observei,
 é de que a psicanálise desperta em todos que a praticam o espírito da 
caridade cristão. Nada existe na vida humana que a psicanálise não possa
 nos fazer compreender. “Tout comprec’est tout pardonner”.
Pelo contrário! – bravejou Freud, suas feições assumindo a severidade
 de um profeta hebreu. Compreender tudo não é perdoar tudo. A análise 
nos ensina não apenas o que podemos suportar, mas também o que podemos 
evitar. Ela nos diz o que deve ser eliminado. A tolerância com o mal não
 e de maneira alguma um corolário do conhecimento.
Compreendi subitamente porque Freud havia litigado com os seguidores 
que o haviam abandonado, por que ele não perdoa a sua dissensão do 
caminho reto da ortodoxia psicanalítica. Seu senso do que é direito é 
herança dos seus ancestrais. Una herança de que ele se orgulha como se 
orgulha de sua raça.
Minha língua, ele me explicou, é o alemão. Minha cultura, mina 
realização é alemã. Eu me considero um intelectual alemão, até perceber o
 crescimento do preconceito anti-semita na Alemanha e na Áustria. Desde 
então prefiro me considerar judeu.
Fiquei algo desapontado com esta observação.
Parecia-me que o espírito de Freud deveria habitar nas alturas, além 
de qualquer preconceito de raças que ele deveria ser imune a qualquer 
rancor pessoal. No entanto, precisamente a sua indignação, a sua honesta
 ira, tornava o mais atraente como ser humano.
Aquiles seria intolerável, não fosse por seu calcanhar!,
Fico contente, Herr Professor, de que também o senhor tenha seus complexos, de que também o senhor demonstre que é um mortal!
Nossos complexos, replicou Freud, são a fonte de nossa fraqueza; mas com freqüência são também a fonte de nossa força.

FONTE: http://www.freudiana.com.br/destaques-home/entrevista-com-freud.html