Entrevista para o jornalista Pedro Alexandre Sanches
Autor: Makely Ka | Publicado: 2011-08-30T01:28:00-03:00

Publicado originalmente em Farofafa Brasil, anos 2000: do aboio ao sonar, parte 1 Pedro Alexandre Sanches  Quase dá vontade de pensar no “Zé do Caroço” de Leci Brandão, “está nascendo um novo líder/ no Morro do Pau da Bandeira”. Mas estamos aqui mais no território dos filhotes de Gilberto Gil – do Gil tropicalista de quatro décadas atrás e do Gil ministro do Min(im)istério da Cultura de oito ou menos anos atrás. Agora  mesmo, enquanto a gente pisca o olho, está nascendo um novo  tipo de  artista da música, em vários cantos do Brasil. A velha indústria   desmoronou, um disco não vale mais um tostão etc. e tal. O mineiro   nascido no Piauí Makely Ka é um entre dezenas,  centenas, se não  milhares e milhões, de zés do caroço da música  brasileira dos anos  2000. Eles crescem em muitos morros do pau da  bandeira, e talvez você e  eu nem tenhamos os notado ainda,  principalmente se estivermos ocupados  demais resmungando de “como anda  parada a música brasileira” ou de que  “já não se fazem mais chicos e  caetanos como antigamente”.  Você  terá de acreditar em mim para continuar neste texto e acompanhar  a  entrevista relativamente longa que se segue. Mesmo que nunca tenha   ouvido falar de Makely Ka.  Mesmo  que não entenda por que um paulistano nascido no Paraná vai  parar no  Acre entrevistando um mineiro que nasceu no Piauí, para que  ele fale de  sua música (que música?) e de sua atuação política (hein?,  atuação  política?). Lado a lado com a Cooperativa da Música do Acre, Makely é um dos organizadores do I Seminário Nacional de Cooperativismo Musical,   que acontece aqui em Rio Branco. Presidente da Cooperativa de Música  de  Minas Gerais, ajuda a reunir zés do caroço como ele, que antes  viviam  invisíveis em seus respectivos paus de bandeira. A prática (não  se trata  uma teoria), em tudo oposta às das antigas gravadoras de  discos e  editoras de “direitos”, aposta num desenvolvimento  colaborativo – e não  competitivo – de cada um de seus mais de 300  associados. Makely afirma,  alto e bom som, que deve muito do despertar  disso que poderíamos chamar  de artista-cidadão à semeadura inaugurada  por Gilberto Gil à frente do  MinC. Evidentemente,  não estamos aqui para falar de política (estamos?). Eu  conhecia os  discos de Makely e seus parceiros em Minas, mas os ouvia  talvez com  aquela cara tipicamente paulista de muxoxo, meio de bode com o  que me  parecia, à distância, mais alguma safra indigesta de MPB  universitária  (como se MPB já não fosse universitária desde o berço…). Aqui,  além de debates e discussões que não param o dia inteiro, pude  assistir  a um show do artista no lindo Cine Teatro Recreio. Além do  discurso  literário-musical espirituoso (e da militância  político-musical, que eu  também conhecia de longe), me vi transportado –  pelos violões (e viola  caipira), pelas sonoridades mouras, africanas e  nordestinas, por  certas letras que cutucam um diálogo com os muitos  Brasis que o Brazil  com Z não conhece – a uma das escolas mais vigorosas  de música  brasileira e mineira. Não,  não estou falando do clube da esquina, mas sim de um saber  musical que,  por falta de nome, batizo por um instante de escola  Bosco-Blanc,  escola mineira-carioca dentro da qual cabe bem mais que um  país. Os  espectros do João Bosco e do Aldir Blanc,  principalmente  daquele samba-MPB popularíssimo das décadas de 1970 e  1980, habitaram  nessa noite o teatro de madeira da capital do estado  natal de João Donato. No  show, houve rap, e ciranda, e martelo, e aboio, e (sim) MPB, e  moda de  viola, tudo na cadência bonita dos (não-)sambas dos zés do  caroço. E  houve “Código Aberto” (o título já diz muito), que integra e  atualiza o  “tudo é perigoso/ tudo é divino, maravilhoso” do ex-ministro   tropicalista em “sei que viver é perigoso/ nunca houve uma época segura/   o perigo também é prazeroso”. Mais  uma vez, tenho a pedir, qual um jornalista-político, seu voto de   confiança para estar atento e forte para as palavras e histórias que   vêm abaixo – até sobre uma história pouco popular na “grande” mídia,   sobre um tal manifesto do cantor e compositor Sérgio Ricardo (aquele que quebrou o violão em 1967) que Chico Buarque a princípio subscreveu e depois voltou a trás, supostamente a “pedido” da irmã hoje chefe do minimistério da (contra)cultura, Ana de Hollanda. Ainda  que nunca tenha ouvido falar de Makely Ka, aí abaixo vai um  resumo de  assuntos presentes, essenciais para todos nós que gostamos de  música  etc., e a história dos melhores anos de nossas vidas, estes nos  quais  os brasileiros temos aprendido a nos portar como adultos e a  gostar de  nós mesmos como somos, não como outros (não) gostariam que nós  (não)  fôssemos. A nova música brasileira está viva e pujante no coreto  da  praça, mas é preciso ter olhos e ouvidos bem abertos para não ficar   apenas esperando ela passar, carolina ou lindoneia, pela janela imóvel. Pedro Alexandre Sanches: De onde vem seu nome? É verdadeiro? Makely Ka:  É, meus pais criaram os nomes. Eu sou o  mais velho, Makely, aí vêm  Makeline, Makênia, Maken e Makeber. Quando os  irmãos nasciam, eu e  minha irmã fazíamos as listas e íamos pro hospital  pra minha mãe  escolher. Eles falam que foi um filme que eles viram, mas  dizem que  isso é uma mania de famílias nordestinas. O Ka eu incorporei,  é uma  homenagem a um poeta russo, Klebnikov, que tem um livro chamado Ka, que inspirou os futuristas. PAS: Qual é o sobrenome verdadeiro? MK: É Oliveira Soares Gomes. PAS: Você nasceu no Piauí? MK: Nasci  em Valência do Piauí, no sudeste do  estado, a 300 quilômetros de  Teresina. Meu pai é do Piauí, foi trabalhar  em Brasília, como operário.  Foi transferido pra Belo Horizonte, e de  lá, visitando o interior do  estado, conheceu a minha mãe, que é de Barão  de Cocais, próximo ao  Parque do Caraça. Casaram e foram pro Piauí,  depois voltaram, e eu fui  criado a partir dos 3 anos em Minas. Depois  descobri que eles voltaram  pro Piauí porque minha mãe se casou grávida, e  minha avó materna,  beata, não podia saber. Eles ficaram escondidos numa  fazenda, pra  anunciar que eu tinha nascido três meses depois, pra dar o  tempo.Minha irmã foi registrada um mês depois, porque ela tem uma diferença de   11 meses de mim, não daria tempo. Essa fraude durou até recentemente (risos). PAS: Você sabia seu aniversário errado? MK:  A vida inteira era errado. Com 20 e poucos anos a  gente descobriu.  Minha irmã fez o mapa astral e não batia nada, ela  falou: tem alguma  coisa errada. PAS: Sua avó está viva? O que ela achou o que ao saber? MK: Está viva. Ela não sabe ainda (risos). PAS: Ela não deve ler FAROFAFÁ… MK: (Risos)  Tenho dois aniversários. O real  é 26 de junho – gosto muito dessa  data, é a data do Gil, e descobri que  ele fez uma música no dia que eu  nasci. E tem a outra data, que é 26 de  setembro, comemoro as duas. PAS: Sobre etnia, vejo que você é misturado, mas não sei de quê. MK:  É, tem um pouco de árabe, negro, índio e  português. Quando vou pra  Europa, na Espanha, eles me consideram árabe.  Aliás, a única vez que  senti algum preconceito foi lá. Eu estava no  metrô em Madri, com uma  mochila pesada, e tinha um banco com um árabe  caracterizado, e ninguém  sentava com ele. Eu estava pesado, fui sentar  do lado, ele fez um gesto  de gratidão, e todo mundo ficou me olhando,  todo mundo se afastou,  ninguém chegou perto. Eu nunca tinha sentido  isso. PAS: Como e por que a música entra na jogada? MK:  A família do meu pai é uma família de vaqueiros,  que têm uma tradição  de aboio. Tenho essa relação muito forte com a  música nordestina e o  aboio por essa tradição familiar. E da parte da  minha mãe tenho um tio  que tinha uma escolinha de violão, e eu aprendi  com ele. A gente tinha  uma formação de música brasileira, a gente  aprendia a tocar as músicas,  mas no colégio, nos anos 1980, não podia  tocar música brasileira. Era  considerado cafona, brega. Mas eram as  músicas que a gente aprendia, Milton Nascimento, Caetano Veloso, Chico Buarque. PAS: Levava vaia se tocava? MK: A gente nem tocava, já tinha uma pré-censura. Na adolescência, eu ouvia rock’n'roll, camisa preta, teve aquela negação. PAS: Você foi pego ali, no manguebit? Qual é sua idade? MK: Eu tenho 36, ou 35 pela outra data (risos).   O manguebit possibilitou um desenvolvimento de carreira de novo,   fazendo música brasileira, sem estar ligado a um nicho tão específico. PAS: O show que vi ontem (quinta-feira)   é brasilidades de todos os lados… Mas você está dizendo que já foi   roqueiro de camisa preta. Você teve que fazer algum tipo de ruptura? MK: É,  no início dos anos 1990, aquele momento do  grunge, a gente ainda  estava naquela rebordosa do rock Brasil, e e a  música brasileira ainda  não estava tão liberada. Ela nunca deixou de ter  prestígio, mas foi  perdendo público, perdendo espaço na imprensa. Nesse  sentido acho que o  movimento mangue recupera. PAS: Mas aí a axé music também, por outro viés. MK: Também, a axé music, como diz Jorge Mautner,   é uma tradução do tropicalismo, que ela traz pra grande massa. A   importância do manguebit é que ele traz a crítica, traz o intelectual de   novo pra pensar a música brasileira dentro dessa perspectiva. Teve um   período que a gente ficou sem essa crítica, né? É muito significativo o   aval tanto do Ariano Suassuna quanto do Hermano Vianna, que são talvez extremos da coisa da brasilidade, um que recusa tudo e o outro que considera tudo. PAS: E você foi para a formação musical tradicional? MK: Não,  eu nunca estudei música, sou analfabeto  musical Fiz faculdade de  filosofia, a música foi uma relação que veio da  poesia. Comecei em  1998, lançando um livro de poesias, depois comecei a  musicar uns textos  e a fazer uns espetáculos de poemas falados, com uma  cantora que me  acompanhava, Sílvia Gomes. Entrei nesse  universo da música mesmo  depois que estudei em Ouro Preto, fui pra Belo  Horizonte e comecei a  atuar. A gente morava numa casa que dividia entre  vários artistas,  atores, cineastas. E teve um momento que a gente  considera inaugural  dessa nossa cena mineira, belo-horizontina, que foi o  Reciclo Geral. Em  2002 a gente montou uma mostra de composições  inéditas, que reuniu  mais de 70 músicos, só com novos compositores  apresentando só músicas  inéditas. A gente fez no espaço dos catadores de  papel, o Reciclo Geral  era uma forma de incorporar a noção de  reciclagem que eles estavam  propondo. Tinham acabado de inaugurar esse  espaço, faziam o cenário e a  gente propunha uma nova música reciclada,  devolvendo tudo que a gente  tinha ouvido. PAS:  Havia uma comunicação real com os catadores? Em  geral classe média faz  música, mas não convive com o pessoal que faz  rap, por exemplo. MK:  Havia, porque o espaço foi criado por eles. A  gente fazia oficinas de  música com eles, e eles davam oficina de  reciclagem de material pra  gente. Era muito interessante. PAS: Isso me lembra esse seu rap que você pontua no show, “você me diz que é artista/ artista você não é”… MK:  Isso foi uma brincadeira com a minha avó, de ela  sempre falar: “Mas,  meu filho, você já arrumou emprego?”. E eu: “Mas,  vó, eu trabalho com  música”. PAS: É a mesma avó que não pode saber que sua mãe casou grávida? MK: É (risos).  “Mas vó, eu trabalho com  música.”  “Mas eu nunca te vi na televisão,  meu filho.” “Mas vó, a gente  aparece na TV Cultura, na TV Minas, a  senhora só assiste Globo e SBT, a  gente não vai aparecer no programa do  Faustão nem do Ratinho.”  “Meu filho, você fica fazendo  isso, mas arruma um cartão pra bater.”  Enfim, aquele foi nosso momento  inaugural, também porque a gente começou  a se posicionar como artista  num estado que tem esse peso quase  esmagador do clube da esquina.  Naquele momento não tinha interlocução  nenhuma com eles. A geração do  pop também não tinha essa interlocução.  Hoje, talvez a gente tenha mais  interlocução com o clube que com a  geração Skank, Jota Quest e Pato Fu. Com o clube a gente teve interlocução, também porque em 2003 eu e mais dois compositores, Kristoff Silva e Pablo Castro,   lançamos um disco-manifesto claramente inspirado no clube da esquina,   mas também negando ele um pouco, como uma forma de diálogo de geração. PAS: Vocês classificaram como um disco-manifesto mesmo? Atualmente todo mundo foge desse rótulo… MK: É, porque a gente reuniu aquela geração, era programático. PAS: Qual era o manifesto, resumindo?  MK: A gente propunha “A Outra Cidade”,   porque Belo Horizonte sempre era a cidade que estava fora do circuito,   que não tem uma tradição reconhecida, tanto que todo mundo foi pra  fora  pra ser reconhecido lá em Minas.A gente estava falando de outra cidade, que estava ali e não era cartão   postal. A gente fala da rodoviária, dos camelôs, de uma outra relação   com a cidade. Belo Horizonte não tem isso que o Rio e São Paulo têm, de   os músicos gostarem de falar da cidade. A gente falou: não, a gente tem   uma cidade, a gente vive aqui. PAS:  De longe, de São Paulo, e sem entender muito  nem me interessar muito,  me pareceu mais uma turma de MPB tradicional  surgindo. Começo a achar  que estava enganado… MK: Eu  vinha dessa formação com a poesia, com a  música nordestina, e vinha  sendo muito solicitado pra fazer letras. Tem  muito pouco letrista  atuando. O Kristoff é um cara que tem formação  acadêmica e é uma  referência pra todos os músicos, tem um trabalho de  excelência como  cantor, harmonizador, instrumentista, professor da UFMG.  E o Pablo é um  cara que vinha da experiência da noite, tinha uma banda  cover dos Beatles, mas tocava todo o repertório do clube da esquina, João Bosco, Edu Lobo. Ele falava da música 3 do lado B do disco do Beto Guedes  de 1974, nem os caras lembram mais o que é isso. Eram formações muito   diferentes, e a gente juntou e chamou todo mundo que a gente conhecia   naquele momento pra tocar no disco. Tem faixas que têm a Orquestra Mineira de Rock,   grupos de percussão, quarteto de cordas, cravo… Tinha essa  diversidade,  mas basicamente a proposta de trabalhar a harmonia, a  escola harmônica  mineira, dentro dessa concepção nova que a gente vinha  trazendo. PAS: Esse foi o seu primeiro disco? MK: Foi, mas eu já vinha fazendo um trabalho com a Maísa Moura, a gente lançou um disco juntos, Danaide, em 2006.  Quando fiz Autófago,   em 2008, fiz um disco com uma pegada mais rock’n'roll. Ele veio no   mesmo ano que o Kristoff também lançou o disco dele, com cinco músicas   minhas. A gente tem um diálogo, uma espécie de competição saudável, eu   não podia lançar um disco de MPB no mesmo ano que o Kris estava lançando   um disco. Ele canta e toca muito melhor do que eu. E aí eu fiz um  disco  mais político, mais barulhento. Não que fosse um disco pensado a  partir  do disco dele, mas depois fui perceber que foi uma forma de  distanciar.  Enquanto ele fazia um disco com quarteto de cordas, eu fiz  um disco com  duas guitarras sujas, barulhento, com palavrão, e uma  pegada política  mais forte. Minas é um estado muito conservador, é uma  forma de  provocar. “A Outra Cidade”, que gravei no Autófago, tem  um  texto chamado “Linha Branca”, que é uma crítica bem-humorada até, a  uma  certa cristalização política no estado de Minas. Tive problemas  com ela,  de tocar no jornalismo da TV Minas, ao vivo, e oferecer ela  pro  governador.  PAS: Ao governador Aécio Neves? E o que aconteceu? MK:  Ao Aécio. Aconteceu que sou persona non grata no  jornalismo da TV  Minnas, a TV de cultura do estado. Até faço outros  programas, mas esse  não, por eles acharem que foi uma falta de respeito…  São essas coisas  que incomodam, mas é a nossa função também, né? (Recita o texto, meio em tempo rápido de rap.)   “A cidade não explode, mas não se contém/ ela cada dia tem mais  carros,  sem metrô nem trem/ esse trânsito catravo entra em colapso/ um  espaço  entre as carcaças convida ao esbarro/ se eu não morro eu me mato  de  nervo ou cansaço/ mas não ando a pé aqui no sol, no céu, mormaço/  eu não  reconheço, eu não tenho salvo-conduto e o governador planeja um  novo  viaduto/ quem tem grana sai da selva/ a salvo em condomínio/ quem  não  tem tem de render o seu salário mínimo/ eu me pico, eu me capo, eu  me  regenero e uma puta não é páreo pro meu aparelho/ eu me culpo, mas   escapo de papo Lutero se chuto a santa/ taco fogo em monastério/ queimo o   sacripanta, abro conta no estrangeiro/ e quem é contra eu mando pro   chuveiro/ eu sou o único que presta no país inteiro/ esse é o novo   código de conduta do Brasil real de um neto filha da puta do homem   cordial”. PAS: E você dedicou ao governador? MK: É.  Aconteceu uma situação curiosa, eu fui tocar  em São João del Rey, na  terra do governador. A gente ficou com receio,  mas fizemos a música.  Quando estava no camarim, chegou um senhor mais  velho, sério, e falou:  “Eu não concordo com aquele texto”. A gente ali  no berço, todo mundo  ficou atento, nossa, e agora, o que vai acontecer?  “Tudo bem, tem  direito de discordar, mas por que você discorda?” “Porque  o avô também  era filha da puta”, era um inimigo político deles. Todo  mundo riu. PAS:  É fato que no governo Aécio existiu um  sufocamento, como também em São  Paulo, em que ninguém pode se expressar  na “grande” mídia fora dos  domínios do PSDB? MK:  É, tem, é quase uma paranoia. Independente do  governo, ele vai exercer  o poder de autoridade. É a função do artista,  da sociedade civil como  um todo, se manifestar. PAS:  É uma questão importante, porque nos dois  estados, Minas e São Paulo, o  PSDB se coloca como o poder civilizado,  que não reprime, não censura  quem não está alinhado com as convicções  deles. Mas é mentira, um  coronelismo supostamente “civilzado”. MK:  É, isso é uma questão muito combatida. Por  exemplo, a gente não tem  uma força jornalística que se contraponha. São  Paulo tem projeção  nacional, se a Folha de S.Paulo coloca uma coisa todo mundo vem e bate. Se O Estado de Minas coloca uma coisa, ninguém bate. PAS: Mas a Folha nunca coloca nada grave que seja contra o governo do próprio estado. MK:  É, esse posicionamento não é saudável. Existe  esse tensionamento. A  gente, por exemplo, como Fórum de Música de Minas,  tem uma parceria com  o governo do estado, o que não impede de  artisticamente a gente se  manifestar e ter um posicionamento político  contrário. A gente está  discutindo agora a formação do Conselho Estadual  de Cultura, e ali a  gente tem uma posição contrária à da secretaria, e  isso é saudável. A  gente está em todos os espaços, então não tem essa  conversa de que a  gente está fazendo crítica irresponsável. Eu faço a  crítica na música,  mas estou lá na audiência pública, na mesa, debatendo  essa crítica.  Brasil, anos 2000, parte 2: do sonar ao aboio ao sonar ao aboio ao sonar ao… Se na primeira parte deste trabalho partimos da música de Makely Ka  e chegamos a política, façamos agora o caminho oposto. A trajetória que   ele aponta, assim como sua ciranda “Roda da Fortuna”, é circular,   pendular – da música à política, dessa de volta à música, à política, à   música, à política. (E, a  propósito, “Roda da Fortuna” está disponível, ao lado de outras   canções, para audição no aplicativo para celulares que Makely lançou –   ali, ele vai costruindo o disco pouco a pouco, faixa por faixa, a   começar pela capa, que existe antes do disco, mas pode mudar a qualquer   momento.) PAS:  Já começamos a misturar os assuntos, e eu  queria isso mesmo. Você é  artista, mas ao mesmo tempo é presidente da  Cooperativa da Música de  Minas (Comum). Por que fazer as duas ao mesmo tempo? MK:  Esse movimento de organização é muito recente,  não tem dez anos que a  música começa a se organizar efetivamente em  rede. A gestão do Gilberto Gil  inaugura o Ministério da  Cultura (MinC), inaugura a interlocução e de  certa forma imanta o  Brasil, aquela coisa do ímã que todas as setas  apontam pra aquela  direção. Acho muito salutar a definição do Gil, no  programa dele, o  discurso dos pontos massageados, do do-in  antropológico… PAS: Na época muita gente zombou… MK: Sim, e é revolucionário. Um dos principais responsáveis por aquele texto é o Antônio Risério,   um antropólogo que acompanho há muito tempo e que, não por acaso, é   também um dos ideólogos do tropicalismo. Por isso considero a gestão do   Gil uma continuidade do tropicalismo. Ali é o braço político que faltou   ao movimento naquele momento. A política sempre esteve dentro do   conteúdo programático do tropicalismo, mas eles não tinham experiência,   nem acesso e nem saco naquele momento pra desenvolver. Pra mim é  lógico,  e é uma continuidade natural o Gil ter entrado. O programa do  Gil não  era do PT, eu estudei os programas de todos os presidenciáveis.  Não  tinha nada parecido com aquilo, acho que nem o próprio Gil tinha  muita  dimensão do que ele ia fazer. Mas ele reuniu algumas pessoas,  como  Risério, Jorge Mautner, Waly Salomão, Rogério Duarte,   pessoas fundamentais na gestação do tropcalismo pra o ministério. E   chamou a juventude, a galera da cultura digital, pra entrar, pra cair   pra dentro. PAS: Não deve ser fácil ser do clã Buarque de Hollanda e ter que assumir essa sucessão… MK: Não,  não. A Ana, se tivesse assumido esse  ministério em 2003, não ia ter  problema nenhum, ia ser louvada  inclusive. É porque o Gil colocou a  coisa num patamar muito alto. Ele  vem com conceitos muito avançados, e  dentro de um processo que já  começou 40 anos atrás. Eu me senti muito  instigado quando ele assumiu.  Sempre tive esse interesse, mas nunca  tinha me envolvido muito em  grêmio, em política estudantil, nunca me  filiei a nenhum partido.  Chegamos a puxar greves, mas sempre  individualmente. Mas quando quando  eles fizeram o chamamento pra gente  ir participar das Câmaras Setoriais  do MinC, eu fui. Foi em 2005. Foi o  primeiro momento que a gente se  encontrou em Brasília, 17 estados, pra  discutir políticas públicas. PAS: E você era um cara que fazia música em Minas e foi porque quis? MK: Fui porque a gente fez uma reunião com alguns músicos, e eu e o Weber Lopes  fomos indicados pra ir representar o Fórum. A gente já estava   acompanhando as discussões, no Rio e em São Paulo tinham começado um ano   antes. O MinC passou em todos os estados convocando a organização dos   músicos, e eu fui pra Brasília e conheci um universo que… Encontrei   gente do Pará, do Rio Grande do Norte, do Rio Grande do Sul. Os nossos   problemas eram muito parecidos, e a gente não se conhecia. E a gente   fazia basicamente a mesma coisa. É ali que surge a ideia de   autoprodutor. A gente cria, produz, divulga, às vezes a gente mesmo   compra a nossa própria música, então a gente tem que se juntar. Isso   começou a gerar os fóruns, as cooperativas, as associações, que foram   surgindo ali naquele momento. E foram surgindo outras ações paralelas,   que foram engrossando o caldo. O Fora do Eixo é uma ação que a gente   acompanhou desde o início, eu levei o Pablo Capilé pra  BH em  2006 ou 2007, mas já tinha feito uma entrevista com ele por  messenger  pra uma revista que a gente publica, a Revista de Autofagia,  um ou dois  anos antes, quando o Pena Schmidt e o Edson Natale me falaram de uma ação em Cuiabá que tinha impressionado muito eles. PAS: Você acha que o movimento deles, assim como o de vocês, é filhote do MinC de Gilberto Gil? MK:  Sem dúvida, começa nesse processo, ou pelo menos  coincide. Mas não é  uma coincidência gratuita. Nunca a gente tinha  imaginado uma construção  coletiva de um Plano Nacional da Cultura,  pensar os próximos dez anos  de investimentos pra área. Eu gosto de fazer  isto em tempo de eleição:  pego um táxi, o taxista tem opinião sobre  todas as áreas e todas as  propostas dos governos, pra saúde, educação,  saneamento. De cultura,  ninguém tem opinião nenhuma. Porque a indústria  acostumou a gente a  entender a cultura como um investimento privado. Tem  artistas,  inclusive, que acham ainda hoje absurdo ter investimento em  cultura com  dinheiro público. PAS: Jornalistas denunciam como se fosse crime. MK:  Eu falo: se fosse construir um hospital você  seria contra? Se fosse  pra fazer um tratamento de esgoto seria contra?  Não. Por que se for  construir um teatro é contra? Por que investir numa  ação na área de  cultura é errado, se isso é um direito constitucional, e  se é dever do  estado cuidar disso? PAS: É como plano de saúde que não quer cobrir atendimento psicológico, como se fosse frufru. MK:  Exatamente, tanto que isso se reflete nas  secretarias de cultura da  grande e esmagadora maioria de prefeituras no  país inteiro, não só nos  interiores, nas capitais também. É um cargo de  perfumaria. PAS: Em São Paulo, temos agora Andrea Matarazzo, que é secretário estadual de Cultura, mas não se sabe de uma grande ligação dele com a área. MK:  Fazem política de eventos, que não é política de  cultura – quando não é  política de balcão mesmo. Se for de eventos,  menos mal, porque tem um  calendário, mas não é uma política efetiva.  Antes do Gil, a gente tinha  uma política de balcão, totalmente  entranhada. A recusa da Ancinav (agência reguladora proposta no início do primeiro governo Lula e amplamente rejeitada como “dirigista” e “stalinista”) reflete isso, o discurso do manifesto do Luiz Carlos Barreto  era exatamente este: vai pulvrizar nosso dinheiro. Meu amigo, vai   pulverizar, sim, vocês não estão sozinhos, o Rio de Janeiro não está   sozinho. O resto país quer fazer, está fazendo, e tem o direito de   acessar esses recursos PAS: Quando e como surge a Cooperativa da Música de Minas? MK:  Foi fundada em 2007. Vejo como um desdobramento  lá do Reciclo, quando a  gente se juntou, fez uma ação cooperativa sem  saber que estava  fazendo. A cooperativa não tem nenhum tipo de  restrição, mas, por  contiguidade, o tipo de gente que vai entrando tem  esse perfil nosso:  trabalha ou quer viver profissionalmente da música,  muitos já têm uma  carreira, um disco, dois discos, têm uma perspectiva  de ampliar e criar  circuito. A cooperativa foi uma das principais  fomentadoras do  programa Música Minas, que é ação do Fórum da Música, a  gente conseguiu  mobilizar um edital de passagens pra mandar músicos pro  mundo todo.  Nesses dois anos de programa a gente já mandou mais de cem  artistas pra  todos os continentes. A cooperativa hoje tem 300 e poucos  filiados. PAS: Todos músicos? MK:  Não, músicos, jornalistas, designers, técnicos  de som, roadies, todos  da cadeia da música. Pra um jornalista ser  filiado, por exemplo, ele  tem que apresentar um clipping de que faz um  trabalho de crítica na  área de música. Seria quase um suicídio querer  fazer só com músicos,  não funciona. A maior parte dos que trabalham hoje  efetivamente do que a  gente chama de núcleo durável são produtores,  jornalistas e  pesquisadores. Hoje na diretoria somos só dois músicos. É  difícil  conciliar. PAS:  Eu queria chegar nisso. Você concilia as duas  atividades, ambas  intensamente. Muitos artistas dizem “não posso,  preciso cuidar da minha  arte”… MK:  Eu tento conciliar. Por exemplo, a gente ajudou a  organizar o evento  aqui, e eu não me furtei a apresentar meu show  também, porque é o  trabalho que eu faço. Fiz uma turnê pelo Nordeste em  maio, e comprei  uma passagem da Giro TAM, um programa da TAM que  viabiliza você comprar  uma passagem até o destino final e pingar em  algumas cidades, pagando  só um trecho. Com R$ 400, consegui comprar uma  passagem pra Natal, e  parei em Salvador, Maceió e Recife. E articulei  shows nessas cidades.  Fui sozinho e consegui músicos e participações em  cada uma dessas  cidades. A divulgação, a produção e a articulação foram  feitas pelos  fóruns e cooperativas, com apoio inclusive do Fora do Eixo  na  divulgação. Num edital que a cooperativa lança, não participo, já  estou  excluído. Mas, como figura de frente, eu sou a pessoa que  estabelece  os contatos. Não sou hipócrita, sou músico, vivo do meu  trabalho. Fiz o  lançamento de um aplicativo pequeno, que ainda está em  processo de  construção, mas a gente resolveu botar ele durante a turnê,  que teve  repercussão na mídia também por esse detalhe. Mas é difícil  conciliar. PAS: É um sacrifício? MK:  Eu tenho o maior prazer, porque eu não queria  fazer outra coisa. Foi  isso que eu escolhi. E a forma de viabilizar a  minha carreira passa por  aí. Se a gente não fizer ninguém vai fazer,  saca? E eu sei que vou  colher esses frutos também. PAS:  A impressão que dá é de uma estrutura bem  organizada que se construiu  com grande rapidez. Já estão fazendo um  congresso de cooperativas. MK:  É muito rápido porque a gente já tinha um  acúmulo de experiência do  fazer. Isso tanto a gente quanto o pessoal do  Fora do Eixo tinha muito  claro: nós não queremos estar na grande  indústria. Um termo que a gente  costuma usar é contraindústria, no  sentido até de recuperar aquele  sentido da contracultura, de uma  desobediência civil, um posicionamento  aguerrido. Isso sempre esteve  muito claro. A gente não esá construindo  carreira independente pra ser  trampolim, pra ser descoberto. Em Minas,  a gente viu gerações se  frustrando porque ficavam esperando Roberto Carlos  bater na porta da casa e falar: “Você é genial, eu vou te gravar”. A   gente sempre ficou muito de olho em dois modelos, Pernambuco e Bahia,   porque são dois modelos fora do eixo, fora da grande indústria. PAS: De modo concreto, como a sua experiência política repercute no seu ofício, que é fazer música? MK:  O meu disco anterior tinha uma pegada muito  política, explícita.  Inclusive, em algumas situações, teve uma  resistência a isso, porque  parecia panfletário. Acho ainda pertinentes  as falas que coloquei ali, Subcomandante Marcos, Glauber Rocha, Hugo Chávez.   Mas principalmente a do Chávez teve uma espécie de patrulhamento,  tanto  à direita, de me associar diretamente àquela esquerda comunista,  quanto  à esquerda, de achar desrespeitoso, porque é uma música que falo  de  rimar pau com boceta. PAS: Como você definiria o trabalho que você mostrou ontem no show? MK:  O mote do disco tem um sentido político, mas  está um pouco mais  diluído. Está um pouco menos na frente. Tenho tentado  separar um pouco  as coisas. Não separar no sentido de negar, mas não  quero que o palco  seja um palanque pra defesa de uma política que vou  defender lá no  colegiado setorial da música. Mas a política está  presente de uma forma  até inconsciente. PAS:  Deixa eu dar um exemplo. Tem viola caipira, e  ontem, na circunstância  de faltar o som nela, você teve a chance de  dizer que a viola é  discriminada nas cidades grandes. MK:  Tenho vários amigos violeiros, hoje a viola  reverteu isso. Tem o  movimento dos violeiros, acho às vezes até meio  chato que a viola tem  que ser do mato. É um instrumento, e você usa ele,  e ele pode estar  dentro de uma banda de rock pesado. Mas tem esses  pequenos  preconceitos, como teve com a guitarra. São casos inversos, mas   complementares. PAS: A princípio, a guitarra tinha ganhado, mas agora não dá pra ter tanta certeza assim. MK:  É, eu tenho uma crítica àquela viola de raiz, já  pensei em fazer um  disco só com sons de viola urbana, imitando uma  impressora a jato de  tinta (risos), só tirando uma onda dos violeiros. É um instrumento versátil, que se presta a muitas coisas. PAS:  Noutro momento você diz: “Vou fazer uma ciranda  agora, na verdade nem  sei se é uma ciranda”. São elementos de  identidade que está usando de  modo livre, não pra reproduzir o que na  verdade você não é. MK:  Nesse disco eu trabalho com muitos motes e  ritmos que absorvi, mas  nunca fiz uma oficina de ciranda pra saber,  nunca fui estudar ijexá. Me  sinto à vontade pra me apropriar disso da  forma como eu entendo. PAS: Mas você está interessado em fazer isso, podia estar interessado no grunge. MK: A música “Santeria” eu fiz imaginando que estava fazendo uma rumba, um ritmo caribenho. Aí mostrei pro Guinga, e ele falou: “Isso não é uma rumba, é um galope sergipano” (ri).   No final das contas, a gente já tem essas matrizes todas aqui, e essa   bobagem de dizer que isto é de fora e isto não é de fora… Na verdade,   tudo é de fora, toda a cultura armorial do Ariano Suassuna veio  de fora, foi importada.. Ao mesmo tempo, isso não deixa de ser  nossa.  Essa apropriação me interessa muito, e não tenho o menor   constrangimento de pegar uma métrica como o martelo e botar dentro de   uma melodia que não é característica dessa métrica. Ou usar uma melodia   de aboio e botar uma letra que não tenha nada a ver com aquele  universo.  Tenho uma referência muito forte com relação a isso, que é o Bráulio Tavares (autor de sucessos de Elba Ramalho e Lenine). Ele faz essa transposição muito bem, entre a cultura popular, o pop, o erudito. PAS: Pergunto à queima-roupa: existe uma escola João Bosco de música brasileira? Vi o fantasma dele lá no show… MK: (Ri)  É uma referência forte, na coisa de não ter uma  formação acadêmica.  Gosto muito da percussão do violão do João Bosco. Os  dois violonistas  que não são necessariamente violonistas, mas que mais  me influenciaram  foram João Bosco e Gilberto Gil. Aquela fase do Gil de Expresso 2222,   aquele violão ponteado, e no João Bosco a percussão, o loop e o   ostinato que ele usa no violão são referências muito fortes. E claro que   é filtrado pela minha deficiência como músico, mas também pela   influência da escola mineira. Meus parceiros todos têm essa coisa da   harmonia, a referência do clube da esquina, do Guinga, do Tom Jobim: Chico Saraiva, Kristoff Silva, Mário Seve. PAS: Gilberto Gil é o tropicalismo, Milton Nascimento é o clube da esquina, mas o que João Bosco fez não teve um nome. E é tão característio, e particular – e mineiro, afro. MK:  Minas é o segundo estado com maior população  afrodescendente do país. E  os africanos que vieram pra cá, ao contrário  da Bahia, que recebeu  muito iorubá, foram africanos bantos, que são  muito diferentes, é outra  conversa, outra relação com a música, outra  língua, os gestos, a  expressão. Isso tem uma influência muito forte no  interior, o João é de  Ponte Nova e estudou em Ouro Preto, como eu também  estudei. A relação  da população negra da cidade é muito forte, porque  os negros de Ouro  Preto vivem na periferia, nos morros, e frequentam o  centro histórico  como trabalhadores. E essa relação é tensa, muito  forte, o João traz  muito isso. Ele e o Aldir Blanc, que é uma referência muito grande também. PAS:  Eu ia falar isso, não está certo falar escola  Bosco, devia ser  Bosco-Blanc. Sua poesia não tem a ver com a do Aldir  Blanc, mas em  alguns momentos também remete, de algum modo. MK: Pra mim, se for pensar em alguns letristas de referência, numa linha temporal, é Noel Rosa, Vinicius de Moraes, Chico Buarque, Caetano Veloso, Torquato Neto, Aldir Blanc, Paulo César Pinheiro, Bráulio Tavares, Arnaldo Antunes. Paulo Leminski também foi importante pra mim, de fazer esse gancho, como Alice Ruiz ele hoje estaria muito mais ligado à música que à poesia. PAS:  Aldir tem uma temática com “os bóias-frias”,  uma proximidade  verdadeira do que seria uma poesia popular. Quando você  se aproxima do  rap, por exemplo, ou dos catadores de papel, está  tentando algo  parecido? É pra ser popular ou não é? Noutro momento você  brinca com um  refrão: “Vou fazer um refrão fácil e vocês cantam comigo”,  e canta um  refrão superdifícil, que não decorei até agora (risos). Qual é essa provocação? MK: É uma brincadeira, isso de tirar uma onda do público é um pouco do Tom Zé.   A gente faz uma música que não é necessariamente pra dançar, pra   embalar romances. É uma música pra pensar, não que seja intelectual no   sentido mais puro do termo. Mas é pra despertar alguma reflexão, é como   eu ouço música. Olha que sacada legal, de alguma forma a gente está   pensando através da música, né? E esses comentários são uma forma de   tentar dar um clique, olha, peraí, ele está falando comigo? PAS:  Por outro lado, chegou o baixista, você chamou  dois parceiros  nordestinos, de repente eram seis caras no palco cantando  uma melodia  linda, que dava pra cantar junto, falando que “esta ciranda  é  pendular”, o que não é um linguajar habitual da música popular. MK:  O Aldir tem toda a erudição dele, ele insere nas  músicas às vezes até  de uma forma pedante, em muitas parcerias com o  Guinga, fica citando  frases em francês e inglês. Eu acho chat, mas mesmo  assim às vezes ele  cria termos que viram… PAS: “Band-aid no calcanhar”. MK:  “Band-aid no calcanhar”, viram expressões. Isso  pra mim é genial, a  grande realização do compositor. O Aldir é  extremamente feliz nessas  soluções, “de frente pro crime”, essas  expressões que ele consegue  criar numa música extremamente sofisticada,  até difícil do ponto de  vista formal – é difícil tocar João Bosco. E ao  mesmo tempo de uma  ironia, “quem dá sardinha em plena beira do mar é  coqueiro”, umas  sinapses absurdas que levam um tempo, você percebe, mas  não consegue  entender racionalmente, entende quase intuitivamente no  momento que  ouve. Isso eu busco, todo mundo busca, conseguir fazer com  que o  público crie sinapses. Nessa ciranda uso uma melodia muito   característica das cirandas, dou uma desvirtuada e faço uma associação e   ideias que é muito comum na poesia. A ciranda é circular, ela lembra  um  sonar que bate e volta e um pêndulo. Ela tem o movimento das ondas,  né?  A ciranda tem os dois movimentos, porque ela gira, mas ao mesmo  tempo o  movimento dos braços lembra uma onda, vai e volta como um  sonar, mas ao  mesmo tempo é pendular. PAS: A letra mais instigante, pra mim, é a que fala que o perigo é prazeroso. Como é mesmo? MK: “Código Aberto”. PAS: O título, por sinal, entra em vários territórios, de copyrights, copylefts… MK: (Recita)  “Sei que a vida é um código  aberto/ mas eu sei que viver é perigoso/  nunca houve uma época segura/ o  perigo também é prazeroso/ não se pode  viver é na paúra”. PAS: Essa mania que temos de reclamar, “ah, como a violência aumentou ultimamente”… MK: Se você estudar um pouco de história, vai ver que a humanidade sempre foi cruel, sempre cortou cabeças. Aí eu cito o Guimarães Rosa,   que viver é perigoso. Se você está vivo e se recolhe, está muito mais   seguro, mas também abre mão de um monte de prazeres. É um círculo, o   prazer é perigoso. PAS: E o perigo é prazeroso. MK:  O perigo é prazeroso, injeta adrenalina. Estive  duas vezes já no Acre,  li que foi inaugurada a estrada transoceânica,  terminaram a última  ponte que liga o Brasil ao Oceano Pacífico. A  matéria dizia que é uma  viagem muito interessante, mas é perigosa. Aí dá  muito mais vontade de  fazer, imagine sair do Brasil, atravessar a  floresta tropical, entrar  nas cordilheiras, atravessar os Andes e chegar  no Pacífico. Um sonho de  gerações. E poder ainda desbravar uma estrada  quase virgem, que ainda  não foi desbravada. É instigante, muito mais que  viajar pela Route 66.  Essa música é um martelo, que é uma estrutura  tradicional, e é um tema  pouco usual para trabalhar num martelo, código  aberto, que é uma  metáfora pra própria vida. É um pouco o que o Bráulio  faz muito bem,  pegar a ficção científica e botar num cordel, e misturar  esses códigos. PAS: Zé Ramalho, antes, também fazia isso. MK: É, ele é muito amigo do Zé Ramalho, são parceiros. É o que Zé Limeira já fazia também, o absurdo, a hipérbole, aquelas situações. PAS: Sobre prazer perigoso e perigo prazeroso, fazer música e política ao mesmo tempo é perigoso? É arriscado? MK:  Tem muitos riscos, principalmente pra carreira  musical. A política é  um terreno muito pantanoso, e mais que isso,  existe um estigma  negativo. Semana passada estávamos em Brasília, na  reunião da frente  parlamentar da música, estavam o Frejat, Fernanda Abreu e  Sérgio Ricardo. Foi um dos encontros mais curiosos que já tive,  porque o  Sérgio Ricardo é um cara marcado profundamente pela atitude  política  sem querer. Aquela atitude dele (de quebrar o violão no festival)   em 1967 marcou o resto da vida dele, e não tinha como ele não ter uma   atitude política. De alguma forma, ele está retomando esse engajamento   com o manifesto G.R.I.T.A.,   e já gerou uma polêmica, porque ele é amigo do Chico, o Chico assinou,   depois pediu pra sair, criou uma indisposição com o MinC. A Ana   complicou a vida do Chico, né (risos)? Acho saudável botar o Chico na roda, ele fica numa situação muito confortável, de unanimidade. PAS: Mas qual foi essa história? MK: O  Sérgio Ricardo lançou o manifesto, um pouco  romântico, a gente até  falou: “Olha, Sérgio, a gente já está fazendo um  monte dessas coisas  aí, vamos chegar junto, vamos tentar alinhar o  discurso”, eu almocei  com ele nesse dia. Ele leu o texto super  romântico, no bom sentido até,  com intenções nobres, mas falando de  coisas que são de um outro tempo.  É um cara que está aí, tem vários  filmes fundamentais, A Noite do Espantalho, O Menino de Calça Branca, fez a trilha do filme do Glauber, é pintor. É uma referência de uma possibilidade. PAS: …Que foi muito desqualificada ao longo das últimas décadas. MK:  Foi. O Chico assinou, porque é amigo do Sérgio, mas parece que  teve uma  chamada da irmã… Tiraram a assinatura dele, e isso deu mais   visibilidade: por que o Chico tirou? O ministério está sendo   questionado, está tendo crítica, não pode criticar? Se um Buarque de   Hollanda critica… PAS:É o mesmo que falávamos dos tucanos de Minas e de São Paulo. MK: Exatamente.  Mas acho saudável ter essa  discussão, colocar na roda, e é muito legal  ter vindo do Sérgio, que é  um cara muito respeitado pelos pares dele,  apesar de tudo. PAS: Ele é? A imprensa não respeita, nem toma conhecimento. MK: É, é aquele tipo de caso, como diz o Luís Nassif, de assassinato de reputação. Pete Townsend pode quebrar a guitarra, mas esse cara não, é considerado um vândalo até hoje. Pelo amor de Deus. PAS:  Eu perguntei sobre perigo e você associou com  Sérgio Ricardo. Você  pode ser estigmatizado por fazer política num lugar  que supostamente  não era pra fazer? MK:  E do outro lado as pessoas acharem que você está  se beneficiando dos  canais, que deve estar recebendo dinheiro do  ministério. Você acaba  sendo muito mais policiado, e acaba tendo que ter  uma posição muito  mais reta. Tem que se resguardar mais, o processo é  muito mais  melindroso. PAS: Por que o primeiro encontro das cooperativas musicais está acontecendo no Acre? MK:  Estive aqui no final do ano passado pra falar  sobre o fórum e as  cooperativas, e eles tinham uma estrutura toda já  montada, a secretaria  com a fundação, o Sebrae, o governo do estado, a  prefeitura. Pra eles o  que faltava era uma entidade da música  organizada, tinha essa lacuna  no organograma. Falei: “Mas a situação é  muito mais favorável, em quase  todos os outros estados não existe um  alinhamento como vocês têm aqui.  Vocês estão com tudo na mão”. Um mês  depois eles criaram e foram pra  Belo Horizonte já como cooperativa.  Viemos em maio discutir, quando  chegamos na reunião estavam o gabinete  do senador Jorge Viana,  do governador, o secretário de  cultura, o presidente da fundação, o  secretário de pequenos negócios, o  presidente do Sebrae. Eu não  consigo, nem pra cultura, muito menos pra  música, menos ainda pra  cooperativa da música uma pauta com o governo de  Minas com uma  antecedência mínima de seis meses. A gente não tem esses  acessos. Aqui  eles têm um governo com uma ação exemplar no âmbito social  e cultural,  dizem que o PT aqui é o PT que deu certo. PAS: E foi aqui que o PT e Dilma tomaram surra na eleição passada, não foi? PAS: Eles quase perderam. É sintomático. E ao mesmo tempo o senador Jorge Viana,   que foi governador, tem prêmios internacionais, é reconhecido.   Independente disso, a gente achou simbólico trazer uma ação dessa pra   cá. Imagina, o Acre tem muita gente que duvida até que existe. PAS: Uma piada de mau gosto. MK:  De mau gosto, pejorativa. A gente trazer pra cá e  mostrar como o Acre  está preparado… A gente apoiou imediatamente,  porque pra gente é um  modelo, mostra que não precisa muita coisa, é  vontade política. E é uma  forma de chamar atenção pra essa articulação  que está surgindo hoje na  região Norte, que por muito tempo ficou à  parte. Aponta pra nossa  vontade de integrar realmente o Brasil inteiro, o  que as gravadoras  nunca fizeram. PAS: E é a terra do João Donato. MK:  Terra do João Donato!, eles inclusive gravaram  um DVD em homenagem a  ele aqui, quando eu estive da outra vez ele estava  aí gravando.Aécio Neves, Aldir Blanc, Alice Ruiz, Ana de Hollanda, Andrea Matarazzo, Antônio Risério, Ariano Suassuna, axé music, Beatles, Beto Guedes,Arnaldo Antunes, Bráulio Tavares, Caetano Veloso, Chico Buarque, Chico Saraiva, ciranda, Cláudio Pado, clube da esquina, Caetano Veloso, Chico Buarque, clube da esquina,Dilma Rousseff, Elba Ramalho, Fernanda Abreu, Fora do Eixo, Frejat, galope, Gilberto Gil, Glauber Rocha, Guimarães Rosa, Guinga, Edu Lobo, Fausto Silva, Gilberto Gil, Hermano Vianna, Hugo Chávez, João Bosco, João Donato, Jorge Mautner, Jorge Viana,Jota Quest, Kristoff Silva, Leci Brandão, Lenine, Luís Nassif, Luiz Carlos Barreto,  Maísa Moura, Makely Ka, Mário Seve, martelo, manguebit, Milton Nascimento, MinC, MPB, Noel Rosa, Orquestra Mineira de Rock, Pablo Capilé, Pablo Castro, Paulo César Pinheiro, Paulo Leminski, Pete Townsend, Pato Fu,  Klebnikov, Ratinho,Roberto Carlos, Rogério Duarte, Sérgio Ricardo, Sílvia Gomes, Skank, Subcomandante Marcos, Tom Jobim, Tom Zé, tropicália, Vinicius de Moraes, Waly Salomão, Weber Lopes, Zé Limeira, Zé Ramalho