Autor: CTC Gravatá | Publicado: 2014-02-17T13:26:00-08:00


'A sociedade não é só capitalismo'         
        




    

  


   
     
   
     

    
     14 de fevereiro de 2014    

    
Fonte: http://www.arazao.com.br/2013/07/a-sociedade-nao-e-so-capitalismo/







Esta entrevista realizada com o secretário nacional de Economia 
Solidária, professor Paul Singer, 81 anos, e a coordenadora do Projeto 
Esperança/Cooesperança, irmã Lourdes Dill, 62, eles falaram sobre o 
fomento à economia solidária e ao cooperativismo no país. Os dois ainda 
avaliaram os 20 anos da Feira do Cooperativismo (Feicoop), o momento 
atual do Brasil, entre outros temas. 



Nascido na Áustria e radicado no Brasil há 73 anos, o economista e 
sociólogo Paul Singer é um dos maiores especialistas em economia 
solidária do país. Ele percorre o mundo em busca de novas experiências e
 para levar o trabalho que é feito aqui e que é referência mundial. 
Socialista, Singer foi um dos fundadores do Partido dos Trabalhadores, 
em 1980, e defende ser possível haver uma convivência entre o sistema 
capitalismo a economia solidária.


Sobre o atual momento do partido, envolto em denúncia de corrupção, 
incluindo o esquema do mensalão, o líder petista admite falhas devido ao
 longo tempo do PT no governo federal, mas nega o mensalão, em que o 
governo Lula pagaria deputados federais para aprovar projetos do 
Executivo. Mas Singer é defensor da alternância de poder e, por isso, 
contra a reeleição. Seria uma das alternativas contra a corrupção. Ou 
seja, para o fundador do PT, o partido hoje é “chapa branca” e deveria 
se intercalar no poder com outras siglas. “Mas sem destruir o que 
fizemos até agora”, destaca.


Carismático e dono de uma lucidez impressionante, Singer ficará até o
 fim da feira, no domingo. Ele pretende conhecer cada detalhe do evento.
 Nessa caminhada entre os inúmeros expositores e em seminários e 
palestras, o ícone da economia solidária recebe enorme carinho dos 
participantes da feira. Ele atende a todos solicitamente. Posa para 
fotos, conversa com pessoas. Um exemplo de união que simboliza o 
cooperativismo.


Confira a seguir trechos da entrevista do professor Paulo Singer para A Razão.


Há diferença entre economia solidária e cooperativismo?


Paul Singer – Existe diferença, sim. Economia solidária é 
cooperativismo e é outras coisas também que foram desenvolvidas a partir
 do cooperativismo, tipicamente os bancos comunitários que são uma 
espécie de cooperativas mas não são. São bancos de bairro em que a 
população, os moradores, fazem a autogestão do seu banco. Enfim, a 
partir do cooperativismo e para enfrentar as crises do capitalismo, foi 
criada a economia solidária. O cooperativismo é a parte principal da 
economia solidária.


E o que dificulta a criação de cooperativas?


Singer – É principalmente o fato de que a lei do cooperativismo é 
muito antiga e está ultrapassada. Em 1971, no regime militar era exigido
 20 pessoas, no mínimo para formar uma cooperativa. Na época não havia 
cooperativas de trabalho, só agrícolas, ou seja, era de agricultores. 
Desde a Constituição de 1988 há vários projetos, inclusive uma do 
senador Eduardo Suplicy (PT), de uma nova lei para o cooperativismo 
brasileiro que prevê o trabalho. Mas esse assunto continua indeciso no 
Parlamento porque a legislação antiga dava à organização das 
cooperativas o monopólio da representação política de todas as 
cooperativas no Brasil, praticamente obrigada a se registrarem na OCB 
(Organização das Cooperativas Brasileiras). Isso é contra a 
Constituição, que explicitamente garante a liberdade de associação dos 
brasileiros. A OCB é dominada, ou pelo menos o peso maior na OCB, são as
 grandes cooperativas agrícolas, porque seus sócios são grandes empresas
 e não tem nada a ver com economia solidária.


Professor, capitalismo e economia solidária são sistemas conflitantes. É possível coexistirem no país?


Singer – Eles convivem, estão convivendo desde que a economia 
solidária existe, que é muito antiga. Os indígenas nossos eram economia 
solidária, uma forma totalmente igualitária. O capitalismo veio depois. A
 resposta, então, é sim.


O governo busca um equilíbrio entre os dois sistemas?


Singer – Não. O que se busca é desenvolver a economia solidária e, 
enfim, o capitalismo aí está, mas não temos política nenhuma em relação 
ao capitalismo, nem de equilibrar nem de desequilibrar.


O governo fomenta a economia solidária, ao mesmo tempo em que vivemos em um país capitalista. Isso não seria um contrassenso?


Singer – Não, o contrassenso é exatamente supor que não podem 
conviver. A sociedade não é só capitalismo. O capitalismo é só uma parte
 do Brasil, e nem é maior parte.


O Bolsa Família pode ser considerado um exemplo de economia solidária, já que divide renda e incentiva o trabalho?


Singer – Não, é o que se pode chamar de assistencialismo, de 
assistência social, negócio importante para chuchu. Não tem nada a ver 
com economia solidária, com capitalismo nem coisa nenhuma. É um direito à
 vida.


Mas existem programas para fomentar a economia solidária?


Singer – Existem sim. O Bolsa Família é um programa federal, mas há 
programas análogos ao Bolsa Família nos Estados. Com o Lula uniu todos 
os programas municipais, estaduais e federais no Bolsa Família, ela se 
tornou muito maior. Em São Paulo, o Maluf (Paulo Maluf, do PP, 
ex-prefeito de São Paulo), tinha um programa de distribuição de leite. 
Então, o assistencialismo ou coisa semelhante não é coisa só do governo 
federal. Cada um tem a seu modelo, mas todos os governos têm.


O senhor é um socialista, um dos fundadores do PT. Como vê o partido hoje com as acusações de corrupção, do mensalão?


Singer – Olha, como todo partido político que está há 10 anos no 
governo federal, é um período longo, ele sofre uma transformação pelo 
fato de estar governando o país e vários Estados e muitas cidades. Quer 
dizer, o PT, que nasceu totalmente alheio ao governo, ainda no regime 
militar, em 1980, hoje transformou-se, se você quiser, num partido chapa
 branca. É o que nós queríamos. Não é que ele fosse chapa branca, mas 
que nós pudéssemos chegar ao governo e realizar o programa do partido. 
Qualquer partido político é feito para isso, disputar eleição e ganhar 
eleição, se puder. Isso aconteceu com o PT, mas, agora, quando ele chega
 no poder e fica muito tempo, a corrupção começa a afetar o partido. 
Acho que quase todos os partidos que ficaram no governo longamente foram
 afetados por isso, e o PT também é afetado. Mas não dá para dizer que o
 partido é incólume, não tem nada a ver.


E o mensalão?


Singer - Acho que a interpretação do Supremo Tribunal Federal é 
totalmente equivocada. Foi inventado pelo Jefferson (Roberto Jefferson, 
ex-deputado federal do PTB que denunciou o esquema de compras de votos 
na Câmara, o chamado mensalão, que ele próprio teria participado). É 
ridículo supor que o governo federal tivesse que comprar o votos de seu 
próprio partido. É falso. Mas avia dinheiro e foi usado para comprar 
apoio nas eleições municipais logo em seguida existiu, isso não vou 
negar, foram milhões. A origem é conhecida, são aqueles empréstimos que o
 STF considerou falsos, mas eles foram legítimos.


O fato de o PT ter se tornado chapa branca o desvirtuou da sua linha?


Singer – Ele mudou, não necessariamente se desvirtuou. Nunca na 
história do PT havia tantas pessoas no governo, e essas pessoas servem 
ao partido, eu sou um deles. Mas isso muda a composição do partido. Sem 
dúvida nenhuma mudou o PMDB, não somos só nós. Há uma diferença entre 
partido de governo e partido de oposição.


O senhor defende a alternância de poder? Seria uma solução contra a corrupção, por exemplo?


Singer – Sim. Democracia é essencialmente essencial e uma das suas 
grandes virtudes é a alternância no poder. Ela não impõe, mas permite. A
 oposição na democracia é tão importante como quem ganhou.


Seria a alternância apenas de partidos?


Singer – De partidos, de coligações, seja o que for. Eu fui um dos 
muitos do PT que foram contra a reeleição. Agora o PSDB está querendo 
acabar com a reeleição. Isso é ótimo, já acaba tarde. Seria muito sadio 
para o PT e para o Brasil haver uma alternância, mas eu gostaria que 
fosse uma alternância que não destruísse o que nós construímos, se for 
possível. Nós no governo, alias, continuamos todas as políticas sociais 
do Fernando Henrique Cardoso. Fomos oposição a ele, à política econômica
 dele, mas não à política social. O próprio Bolsa Família teve início 
lá.


Para a eleição de 2014, seria então momento de não buscar a continuidade do PT no poder?


Singer – Não, enquanto a reeleição é legal, o PT não pode deixar de 
aproveitar o que a lei lhe permite. Seria um voto de castidade, e nós 
não estamos na religião. A Dilma está no governo e será candidata. Vamos
 lutar para reelegê-la.


E o ex-presidente Lula não deverá ser o candidato à Presidência?


Singer – Ele tem dito reiteradamente que não quer ser candidato. Eu 
conheço o Lula há muito anos, estamos juntos desde a fundação do PT, eu 
acredito que ele é sincero. Não acredito que realmente quer voltar a ser
 presidente. Mas ele continua na política e será político até morrer.


E como o senhor vê as manifestações no país?


Singer – Olha, está acontecendo alguma coisa muito importante no 
país, é difícil interpretar. Estou recebendo um bom número de 
interpretações, que são enviesadas. Gente que gostaria que esse 
movimento seja dos jovens, todo muito está querendo se apropriar desse 
movimento. Mas ele é mais amplo. Estou perplexo, o adjetivo é esse. A 
gente esperava que quando houvesse o movimento das passagens que 
houvesse uma movimentação, isso sempre há, desde que eu era criança. Mas
 que atingisse 44 cidades com milhões de pessoas nas ruas, surpresa 
absoluta. Como meu filho me falou, éramos infelizes e não sabíamos 
(risos).


Neste momento, o senhor acredita que o Brasil ainda possa ser um país socialista, pelo menos no modelo que hoje existe?


Singer – Espera um pouquinho. Vamos ver primeiro o que entendemos por
 socialismo, isso é importante. O socialismo chamado real era uma farsa,
 de socialismo não tinha nada. Era uma ditadura opressiva, cruel. 
Sinceramente… Cuba está tentando se livrar disso agora e vai conseguir, 
China está se livrando também. Não é nada para o futuro de nosso país. 
Nós queremos é democracia. Agora, na democracia o socialismo pode ser 
útil. Já está acontecendo, na verdade não precisa esperar se tornar 
socialista. Neste momento, no Brasil, há uma presença socialista, eu 
diria, respeitável. Não é maioria no país, longe disso. Não somos 4% ou 
5% do PIB.


Fonte: Sociólogo Paul Singer, 81 anos, um dos ícones da economia 
solidária no mundo ficará em Santa Maria até este domingo (Rafael Dias/A
 Razão em 14/02/2014).