Autor: Instituto Lachâtre | Publicado: 2016-11-23T05:13:00-08:00


A
construção de outro modelo de financeirização depende de uma governança
ambiental. Entrevista especial com Amyra El Khalili

Por: Patricia
Fachin | - IHU On Line - 04 Outubro 2016 



Para construir um modelo de finanças diferente, que esteja a favor da
vida, é preciso antes de tudo distinguir o significado de dois termos: “financiar” e “financeirizar”, diz a economista&nbsp;Amyra El Khalili&nbsp;à&nbsp;IHU
On-Line. Financiar, exemplifica, consiste em “proporcionar um
empréstimo para que a costureira compre uma máquina de costura e consiga
pagá-la nas condições de sua produção”. Financeirizar, de outro lado, “significa
emprestar o dinheiro para a costureira comprar a máquina causando o
endividamento e, consequentemente, fazendo com que ela não consiga cumprir com
seu compromisso, tornando-a escrava da dívida”.



Outra distinção importante, esclarece a economista,
consiste em compreender que “nem todo dinheiro é ruim, assim como nem toda
forma de o gastar é saudável”. Segundo ela, é a partir dessas compreensões que
é possível “construir uma finança diferente, que seja a favor da vida
financiando projetos socioambientais, e não a globalizada e enraizada no modelo
neoliberal que financia o mercado de armas, drogas, favorece a biopirataria
(ilícito), sustenta e mantém o lícito da concentração por corporações com
produção suja e degradante e governos corruptos”.

Na entrevista a seguir, concedida por e-mail,&nbsp;Amyra&nbsp;comenta as posições defendidas pelo
economista francês Yann Boutang, acerca das possibilidades de pôr as finanças a
serviço da&nbsp;transição energética, do combate à
poluição química nas terras aráveis e a garantia de uma renda decente para
todos. “Precisamos desenvolver um modelo de transição energética com planejamento
financeiro conjuntamente com a&nbsp;transição do modelo
econômico, pois, do contrário, não haverá energia renovável ou não
renovável que suporte a demanda de produção e resolva o problema
socioambiental, que, consequentemente, provocam bruscas&nbsp;mudanças climáticas”, frisa. Para realizar essa
transição, menciona, é preciso resgatar “o&nbsp;conceito de governança
ambiental” e “isso não depende de dinheiro; depende da
sensibilização de corações e mentes” e “especialmente, de um código de ética e
moral que seja universal”.



Na avaliação da economista, a esquerda&nbsp;pouco tem participado do
debate sobre a&nbsp;financeirização&nbsp;porque “ainda
está presa aos conceitos da política pelo poder” e porque “não quer discutir
finanças, pois essa discussão passa por prestação de contas, auditoria,
transparência, meandros delicados e polêmicos”. Por conta disso, defende, “o
ativismo pelos direitos humanos e o ambiental deveria ser isento e não se
envolver em disputas político-partidárias, pois o povo e o ambiente devem estar
acima dos interesses por subserviência política ou por solidariedade
corporativista entre pares”.


Amyra El Khalili é economista graduada pela Faculdade de Economia, Finanças e
Administração de São Paulo. Atuou nos Mercados Futuros e de Capitais como
operadora da bolsa, com uma carteira de clientes que ia do Banco Central do
Brasil à Bombril S/A e ao Grupo Vicunha. Abandonou o mercado financeiro para
investir seu tempo e energia no ativismo. É fundadora do Movimento Mulheres
pela P@Z e editora da Aliança RECOs (Redes de Cooperação Comunitária Sem
Fronteiras).&nbsp;Khalili&nbsp;ministra cursos de
extensão, treinamento e capacitação socioambiental, por meio de parcerias entre
a rede, universidades, entidades locais e centros de pesquisa. É autora do
e-book gratuito&nbsp;Commodities Ambientais em missão de paz – novo
modelo econômico para a América Latina e o Caribe&nbsp;(São Paulo:
Nova Consciência, 2009).



Confira
a entrevista.



IHU
On-Line – Quais são suas críticas à financeirização no modo como ela tem sido
desenvolvida hoje?



Amyra
El Khalili –&nbsp;A financeirização&nbsp;tem
permeado os mais diversos setores da economia e provocado distorções entre a
economia real (produção) e a economia financeira. A&nbsp;economia real&nbsp;está baseada em produtividade na
indústria, agropecuária, comércio e serviços; já a economia financeira é a que
faz circular o dinheiro nos sistemas informatizados e tecnológicos, alimentando
as taxas de juros e a especulação sobre a base produtiva. Há uma diferença
substancial entre financiar e financeirizar.&nbsp;Financiar&nbsp;é
proporcionar um empréstimo para que a costureira compre uma máquina de costura
e consiga pagá-la nas condições de sua produção. Já&nbsp;financeirizar&nbsp;significa emprestar o dinheiro para
a costureira comprar a máquina, causando o endividamento e, consequentemente, fazendo
com que ela não consiga cumprir com seu compromisso tornando-a escrava da
dívida. É o que tem acontecido na&nbsp;América Latino-Caribenha,
quando os países do Norte conseguem desenvolver sua produção industrial e
agropecuária com o financiamento, e os países vulneráveis e em desenvolvimento
ficam reféns de empréstimos sem poder se libertar do eterno&nbsp;endividamento público e privado, especialmente quando
esse empréstimo é para os pequenos e médios empreendedores e agricultores.



Entre os setores mais endividados, por exemplo, estão os camponeses e os
agricultores, pois a contração das dívidas exige garantias reais, como terras,
imóveis, maquinários e equipamentos, entre outros bens que dão acesso ao
recurso financeiro. Se os agricultores/as comprometem a terra para obter
financiamento para a sua produção e as alienam ao sistema financeiro, passam a
depender da decisão destes credores para produzir, tendo que produzir o que os
credores determinam, como, por exemplo, a&nbsp;produção transgênica&nbsp;de
escala, vincular sua produção a equipamentos e maquinário, a produtos químicos
(agrotóxicos&nbsp;e defensivos); enfim, passam a
depender de uma estrutura com forças assimétricas em que os trabalhadores/as da
agricultura não têm poder nem há equilíbrio de relações entre eles (mesmo
organizados em associações e cooperativas) e governos (ou quem os financie). E
sob essa pressão do sistema financeiro entre corporações e governos para
garantir a escala de produção, a terra, monetariamente falando, é o bem mais
barato, pois caro é o que você põe em cima dela.



Daí o avanço desenfreado sobre as áreas de florestas que detêm, ainda
hoje, graças aos&nbsp;povos indígenas e tradicionais,
rica biodiversidade, água, minérios e alternativas energéticas, como defendia o
professor Bautista Vidal, o&nbsp;complexo energético&nbsp;do
século XXI, o&nbsp;babaçu da Amazônia&nbsp;para&nbsp;biodiesel, preservando e conservando a floresta, sem
ter que derrubar sequer uma árvore, entre outras alternativas múltiplas e
criativas para produção de energia renovável. Assim sendo, a financeirização,
hoje, avançou sobre as riquezas naturais consideradas sem valor (financeiro) na
contabilidade de produção de bens e serviços. A esse avanço do capitalismo
neoliberal chamamos de “financeirização da natureza”.



IHU
On-Line – Por quais razões seria preciso um novo modelo de finanças ou seria
necessário usar as finanças a favor da vida, como sugere Boutang? O que
significa “usar as finanças a favor da vida” e que modo essa proposta aponta
para outra concepção em relação ao capital?



Amyra
El Khalili –&nbsp;Veja o&nbsp;paradoxo de finanças&nbsp;tão discutido nos cânones das
várias religiões: pode ser usada a favor da vida como a favor da morte. Aqui
reside a dualidade entre Deus e o Diabo estudado por filósofos e teólogos. O
que é o dinheiro? Qual sua relação entre vida e morte? Se ganhamos R$ 1.000,00
(mil reais), esse dinheiro tanto serve para pagar um curso, para comprar
alimentos, para pagar nossas contas de água, luz e gás, quanto para pagar juros
de cartão de crédito, limites de cheque especial, ou comprar remédios por
termos contraído uma doença causada por estresse emocional, por desgaste físico
de tanto trabalho e depressão.



Uma finança diferente

Nem todo&nbsp;dinheiro&nbsp;é ruim, assim como
nem toda forma de o gastar é saudável. É nesse ponto que compreendo a análise
de&nbsp;Boutang, quando se refere à necessidade de construir
uma finança diferente, que seja a favor da vida financiando projetos
socioambientais, e não a globalizada e enraizada no modelo neoliberal que
financia o mercado de armas, drogas, favorece a biopirataria (ilícito),
sustenta e mantém o lícito da concentração por corporações com produção suja e
degradante e governos corruptos.

Quando tratamos de uma cifra de R$1.000,00 (mil
reais), o senso comum sabe de que número estamos falando, pois todos conhecem
essa cifra por um dia ter tido esse dinheiro em suas mãos. Mas quando tratamos
de cifras que ultrapassam a casa dos três zeros, como 100.000 (cem mil), 1
milhão, 1 bilhão, 1 trilhão, a população não sabe a diferença que representa na
economia entre tantos zeros.

É nessa casa de cifras (de mais de três zeros) que circulam os valores
monetários no sistema financeiro, migrando de um continente a outro, com a
velocidade de milésimos de segundos, como bem aponta o estudo do pesquisador
Edemilson Paraná, em entrevista para a&nbsp;IHU On-Line.
Quando o&nbsp;sistema financeiro&nbsp;alavanca essas cifras,
arrebenta com a atividade produtiva, causando estragos enormes nas contas
públicas e privadas. É das contas públicas que pode estar ocorrendo a
transferência de valores destinados à educação, à saúde, à segurança pública, à
previdência e à defesa e proteção do meio ambiente, para grupos privados. Este
processo onera o custo de&nbsp;taxas de juros e tributos,
em detrimento do custo de vida da população pobre, que é a maior pagadora de
impostos, tema analisado pelo movimento de auditoria cidadã nas entrevistas com
Maria Lucia Fattorelli e Carmen Cecilia Bressane pela&nbsp;IHU
On-Line.



É este o sentido da mobilização da sociedade via campanhas de
esclarecimento, auditorias de contas públicas e pressão com propostas proativas
em favor de uma&nbsp;reforma tributária e fiscal&nbsp;que
contemple e estimule o financiamento e os investimentos diretos em projetos
socioambientais, na produção consciente e de menor impacto ambiental. Este é o
caminho que a ferramenta finanças deve seguir em favor da vida, e não como tem
sido usada até agora, para projetos de morte, provocando guerras, conflitos
regionais, etnocídio e genocídio. É por essas consequências que muitos
demonizam ocapitalismo&nbsp;e o&nbsp;sistema financeiro.



Têm sua razão, em partes, porque não há como negar
certo comodismo e ingenuidade em acreditar que pela simples ação de uma
revolução político-ideológica se conseguirá superar este modus operandi, a
exploração de um ser humano pelo outro, conscientemente projetado no território
mental da natureza humana. Perceba que os demais seres vivos não agem desta
forma. Andam em grupo; migram em busca de alimentos e não praticam a autofagia
por bens materiais e dinheiro. A moeda não faz parte do paradigma organicista dos
demais seres vivos, como vivem os humanos no paradigma mecanicista,
condicionados ao sucesso do ter e não do ser.

IHU
On-Line – Por que as finanças são potenciais para romper com a crise sistêmica?
Em que elas podem contribuir?



Amyra
El Khalili –&nbsp;A&nbsp;crise sistêmica&nbsp;é fruto do entrelaçamento e
imbricamento entre a moeda e as garantias que lastreiam essa emissão de
dinheiro e do fato de que, por exemplo, cada saca de soja negociada na&nbsp;Bolsa de Chicago&nbsp;pode multiplicar-se em
contratos de compra e venda futura até 100 vezes. Se em algum momento, com uma
possível intervenção de bancos centrais, houver necessidade de se executar
judicialmente cada contrato de soja que circula no mercado de derivativos
(derivado de ativos), toda a soja do mundo não será suficiente para a entrega
física por liquidação contratual, ou seja, essa soja não existe. Para não
correrem o risco de uma intervenção judicial, as bolsas de commodities e
derivativos suprimiram a cláusula que prevê entrega física de commodities. É
nesse ponto que reside a&nbsp;financeirização da produção de
commodities&nbsp;agropecuárias e de minérios nas bolsas.

A função dos mercados futuros e de derivativos deveria ser a de “fixar
preço” para se prevenir do risco de uma quebra de safra, de&nbsp;crises políticas e econômicas, de&nbsp;crises climáticas&nbsp;e desastres naturais, entre
outros fatores imprevisíveis, que podem provocar aumentos estratosféricos de
preços ou baixas expressivas, prejudicando o custo de produção ou estourando
com os fluxos de caixa, com isso gerando desemprego, falência de indústrias, de
produtores e prestadores de serviços (hedge/proteção).



Desregulamentação do sistema
financeiro

Ocorre que, com a desregulamentação do sistema financeiro, para reduzir
ao mínimo a&nbsp;intervenção do Estado&nbsp;no mercado,
esquivando-se, inclusive, da fiscalização e driblando o pagamento de impostos e
tributos (e aqui estamos falando do mercado financeiro e não da produção), os
instrumentos econômicos e contratuais desenvolvidos para os mercados futuros,
os derivativos, estão sendo utilizados para outras finalidades. Embora devessem
servir para proteger seus agentes contra as bruscas oscilações de preços,
passaram a ser determinantes na formação de preços na ponta de produção,
jogando a economia real no risco e na especulação da economia de mercado
(finanças).



Dessa maneira, o preço futuro da soja na&nbsp;Bolsa de
Chicago&nbsp;determina o valor à vista da soja colhida no campo,
quando o processo deveria ser o contrário. Na prática, o preço da soja colhida
hoje no campo, calculado seu custo de produção, somando armazenagem, tributos e
transporte até o porto para exportação, é determinado pelo valor futuro das
bolsas, quando a conta correta seria a partir do preço da soja de hoje,
considerando a realidade local de produção. Sobre este preço é que se deveria
calcular o preço futuro, estimando os riscos de instabilidade política e
econômica, de desastres ambientais e conflitos trabalhistas, entre tantos
outros fatores, complexos e imprevisíveis, que afetam as variáveis econômicas e
socioambientais na atividade produtiva.



Então, o chamado&nbsp;risco sistêmico&nbsp;é a
quebra de toda a cadeia imbricada de garantias reais, entre o dinheiro que
circula migrando de um lado para outro virtualmente, pela quantidade e
qualidade de produção. Se um banco empresta dinheiro para alguém, ele deve ter
em contrapartida uma garantia que permita o empréstimo. É comum que os bancos
troquem garantias entre si, pois o mesmo banco não pode ser garantidor de si
mesmo. É nessa confusão de garantias, de quantidade e qualidade de produção que
se formam as bolhas financeiras, as quais colocam em risco sistêmico as
economias mundiais globalizadas pela tecnologia da informação.



A biodiversidade tem sua própria
lógica

Façamos, agora, um exercício: o que acontecerá se esta
prática ocorrer com nossas riquezas naturais — como as florestas, sua
biodiversidade e água —, cuja dinâmica está no paradigma organicista, oposto ao
paradigma mecanicista que acabo de ilustrar com essa contabilidade?

A&nbsp;biodiversidade&nbsp;tem sua própria lógica, não sendo
compatível com a produção em escala, sem com isso gerar altos impactos
ambientais com a intervenção humana através da biotecnologia, da geoengenharia
e da mecanização. É possível, porém, analisar o que ocorre com as&nbsp;commodities minerais, uma vez que o preço da energia
está atrelado ao preço do barril de petróleo cotado nas bolsas de commodities.



Estamos gritando contra o&nbsp;fracking&nbsp;(fraturamento
hidráulico) para&nbsp;extração de gás de xisto, primeiro,
porque pode contaminar as águas subterrâneas e, segundo, porque também
promoverá a militarização das áreas exploradas, já que, pelo controle do
combustível fóssil, o&nbsp;Oriente Médio&nbsp;tornou-se
um barril de pólvora com conflitos e guerras sangrentas. São projetos de morte
que prevalecem na contabilidade do sistema financeiro. As finanças são
engenhadas por seres humanos que o sustentam com dados estatísticos, com
números e programas matemáticos. São dados calculados friamente, sem a
percepção de que uma simples cifra sobre trilhões pode causar prejuízos consideráveis
para milhares e milhares de pessoas, como apertar o gatilho de uma metralhadora
giratória. Esse é o paradigma mecanicista, em cuja lógica se fundamentam o
mercado de carbono e seus derivativos (REDD, REDD+,
Pagamentos por Serviços Ambientais,&nbsp;Créditos de Efluentes,
Créditos de Compensação&nbsp;etc.).



IHU
On-Line – Em que aspectos sua compreensão de uma finança que seja ecológica e
socialmente responsável se aproxima da teoria de Boutang, segundo a qual o
gigantesco poder da finança deve ser posto a serviço de objetivos como a
transição energética, da luta contra a poluição química de terras aráveis, e da
garantia de uma renda decente para todos, com investimento maciço na saúde e
preservação do meio ambiente?



Amyra
El Khalili –&nbsp;Quando&nbsp;Boutang&nbsp;propõe a economia da polinização e outra
finança possível, está, na verdade, defendendo o mesmo princípio da economia
socioambiental, que foi compreendida por Ignacy Sachs&nbsp;como&nbsp;economia dos biomas. Sachs concluiu que são os povos
das florestas e tradicionais os que têm realmente condições de manter a
floresta em pé, protegendo e fiscalizando a partir de sua produção equilibrada
e em harmonia com o ecossistema. Foi desta percepção e estudo que Sachs
conceituou o “ecodesenvolvimento”, posteriormente traduzido para “desenvolvimento sustentável”, para se tornar “sustentabilidade”
a que agora, ajustado ao&nbsp;modelo neoliberal,
chamam de economia verde. Trata-se de um conceito confuso, que apenas repete a
teoria do capitalismo verde com algumas adequações, inicialmente cunhado pelo
acadêmico inglês&nbsp;John Elkington, com o
clássico&nbsp;The green capitalists&nbsp;(Os Capitalistas Verdes, Editora Gonllaccz,
1989), assentado no tripé pessoas, planeta e lucro (Triple
botton line).



No entanto, oposta à&nbsp;economia verde,
a&nbsp;economia socioambiental&nbsp;agrega as propostas da
economia solidária com a economia dos biomas a partir de núcleos formados em
torno das bacias hidrográficas, já que historicamente a humanidade se agrupa em
torno das águas, construindo cidades e se urbanizando. Uma cidade, comunidade
ou grupo humano e demais seres vivos não sobrevivem sem água e não se
desenvolvem economicamente sem energia.



A água não é substituível como a energia que pode ser produzida por
diversas fontes renováveis, além das não renováveis. A água é um enigma da
natureza a ser decifrado, pois pode ser renovável se cuidada e não renovável se
degradada. A água está para a história da humanidade e do planeta como o ouro
está para a história econômica globalizada, com seus fascínios, as ganâncias e
conquistas de povos sobre povos. Na mística, a água e o ouro se encontram. Os
movimentos da&nbsp;América Latina, como os&nbsp;campesinos/as, os&nbsp;povos indígenas&nbsp;e
os&nbsp;povos tradicionais&nbsp;da&nbsp;Amazônia&nbsp;estão se mobilizando contra a mineração
com o chamamento “Água sim, Ouro não”. Podemos beber
água, mas não podemos comer ouro!



Na prática, a tese de&nbsp;Boutang&nbsp;pode
ser implementada com a&nbsp;pulverização das finanças&nbsp;e
com a cobrança e fiscalização sobre a “responsabilidade socioambiental do
sistema financeiro”, fazendo com que os empréstimos exijam financiamento de
projetos que não gerem impactos ambientais e não promovam a exclusão social,
como expulsão de campesinos, povos indígenas e tradicionais de seus territórios
e que não incentivem a criminalização da pobreza. Foi com esta perspectiva que
a agenda na&nbsp;Rio+20&nbsp;juntou meio ambiente com erradicação
da pobreza para os&nbsp;Objetivos do Milênio.



Sistema financeiro e política

Quando o&nbsp;sistema financeiro&nbsp;se torna
cúmplice de governos corruptos, viabiliza a lavagem de dinheiro, transfere
recursos públicos para a iniciativa privada fazer o que é função do Estado em
setores cuja função não é “lucrar”, como educação, saúde, segurança pública,
previdência, saneamento básico. Quando o sistema financeiro protege o mercado
ilícito de armas, drogas, prostituição, entre outros, a sociedade deve ter o
poder de processá-los e impedir que essa economia subterrânea, que se mescla
com a economia financeira, continue se propagando. A proposta do movimento pela
auditoria cidadã, das redes e movimentos que questionam os investimentos de
bancos multilaterais, do direito do consumidor, da&nbsp;dívida públicae tantos outros, podem
fazer a transmutação das finanças e alcançar o que propõe&nbsp;Boutang, e o que estamos propondo há duas décadas, como
ação proativa.



É entendendo como funciona este sistema financeiro&nbsp;e esclarecendo
para a sociedade de forma didática com o tripé educação, informação e
comunicação que promoveremos uma estratégia coletiva e efetiva para combater as
mazelas do mercado financeiro com suas distorções e sua autofagia. A outra
questão passa pela prestação de contas e auditorias dos recursos a fundo
perdido, que são despejados em&nbsp;ONGs&nbsp;e&nbsp;Oscips&nbsp;(organizações sociais de interesse
público), que também não escapam do paradigma mecanicista. Muitas ONGs
tornaram-se braços governamentais e aparelho eleitoral subserviente de
interesses político-partidários, valendo-se de argumentos sociais e ambientais
para justificar a captação de recursos, quando não são elas próprias que
recebem verbas das mesmas empresas que são responsáveis por degradação e
desastres ambientais.



As&nbsp;Oscips&nbsp;passaram a ser um
híbrido entre Estado e sociedade civil organizada, engessadas pela dependência
de dinheiro público e sem condições de combater o sistema financeiro, que
também financia campanhas políticas, além de não terem credibilidade para
denunciar as arbitrariedades sociais e degradação ambiental. Em favor da&nbsp;Amazônia&nbsp;existem milhares deONGs&nbsp;e&nbsp;Oscips&nbsp;que
sequer puseram os pés na região. Afirmam pretender defender esse bioma, pois é
onde há maior interesse financeiro, diferentemente de regiões como o
Cerrado&nbsp;e a Caatinga, onde poucos querem investir e onde há os projetos
socioambientais que se autossustentam justamente pela carência de recursos.
Eles devem ser criativos e fazer a economia prosperar nesses biomas, tão ricos
em biodiversidade quanto a&nbsp;Mata Atlântica,
o&nbsp;Pantanal&nbsp;e a&nbsp;Amazônia.



Desta forma, haverá&nbsp;recursos financeiros&nbsp;suficientes
para investimentos em educação, saúde, proteção e preservação ambiental,
segurança pública e principalmente para a&nbsp;transição da economia&nbsp;que
vivemos para a economia que queremos. É fácil constatar, pelas cifras de
desvios financeiros destinados ao que é necessário para investir em projetos
socioambientais, significativamente mais baratos do que o dinheiro que vai para
o ralo da corrupção. De fato, a economia é um todo e não está nem funciona
fragmentada. Todos os sistemas e setores estão direta e indiretamente
interligados pela globalização e pela tecnologia da informação. O que afeta a
um afetará a todos em qualquer parte do mundo.



IHU
On-Line – Na prática, o que tem impedido que as finanças sejam utilizadas para
as finalidades mencionadas acima?



Amyra
El Khalili –&nbsp;Para que as finanças sejam
utilizadas para as finalidades mencionadas, o que está faltando é areestruturação do sistema financeiro&nbsp;com a sua
regulamentação, uma política fiscal e tributária específica para este setor,
que propicia a migração de fortunas virtuais. Os impostos são mais pesados para
os pobres e mais baratos para os ricos, que sempre conseguem linhas de
financiamento. A população está sendo financeirizada com cartões de crédito,
limites no cheque especial, no crédito consignado, com a alta carga tributária,
enquanto os capitalizados são financiados com empréstimos de longo prazo e
baixas taxas de juros. A alta&nbsp;taxa Selic&nbsp;está
financiando os títulos do tesouro direto, para sorte dos rentistas (que vivem
de rentabilidade), conforme analisou o economista Ladislau
Dowbor&nbsp;para&nbsp;IHU On-Line.



Há, portanto, várias ações a serem implementadas: a necessidade de uma
política de fomento e de incentivo na produção, o financiamento da transição de
uma produção degradadora para uma&nbsp;produção ambientalmente
sustentável e inclusiva, a fiscalização e auditoria das contas
públicas e privadas, principalmente de empresas cujas ações são negociadas nas
bolsas de valores, a&nbsp;reforma tributária e fiscal,
além de forte pressão da sociedade para fazer valer o código do consumidor. E,
por fim, no que for ilícito, ilegal e imoral, a ação do&nbsp;Judiciário, pois não é possível ser tolerante com a
corrupção e a lavagem de dinheiro. Temos que agir em conjunto com as
instituições jurídicas, assessorando e estimulando. Não faltam razões, pode-se
até lembrar que em mercados desregulamentados muitos contratos entre partes
acabam parando na mesa do juiz e os magistrados não entendem de finanças nem de
seus jargões — como as palavras-expressões em inglês grafadas nos contratos
financeiros e mercantis, como commodities,&nbsp;spread, gap, swap&nbsp;etc.



IHU
On-Line – Como a política deveria participar desse processo de transformação ou
de uso das finanças para fins como a transição energética?



Amyra
El Khalili –&nbsp;Para implantar a transição
energética, é necessário repensar o&nbsp;modelo econômico. A
maioria da população vive em cidades. O&nbsp;Brasil&nbsp;passou a
ocupar a posição de sexta economia do mundo. Ironicamente, o&nbsp;IBGE&nbsp;divulgou dados assustadores sobre as favelas
brasileiras. Segundo estes dados, certamente conservadores, o Brasil tem 6.329
áreas irregulares e precárias nas quais vivem 11.425.644 pessoas. Juntas, elas
equivalem à população da&nbsp;Grécia, para que se
tenha uma ideia da magnitude do desafio das cidades deste importante país no
cenário latino-americano (FDUA n.61, por&nbsp;Edésio Fernandes&nbsp;&amp;&nbsp;Betânia Alfonsin).



Energias renováveis

As cidades consomem energia de países, fazendo com que a&nbsp;política energética do Brasil&nbsp;esteja voltada à
construção de mais hidrelétricas, além dos projetos de políticos insanos que
pretendem ressuscitar a energia nuclear. A energia produzida por uma&nbsp;hidrelétrica na Amazônia&nbsp;gera impactos ambientais
e sociais naquela região para abastecer o&nbsp;Sul&nbsp;e o&nbsp;Sudeste, que recolhem seus tributos na ponta
distribuidora de energia, e não no local impactado na Amazônia.



Os diferentes setores de&nbsp;energia renovável&nbsp;concorrem
em tributos, taxas e formação de preços com a produção de energia não
renovável. Quando há um incentivo para a produção de energia renovável, como a
eólica, solar, o biodiesel e o etanol, não há um planejamento para limitar essa
produção, pois acaba também gerando mais impactos, como tem denunciado com
conhecimento de causa e científico o professor Heitor Scalabrini
Costa&nbsp;sobre a produção em escala deste tipo de energia que deveria, por
coerência, ser equilibrado e harmônico de região para região, analisado caso a
caso, em um pacote energético diversificado.



O fato de a energia ser renovável não significa que não cause impactos.
É necessário, portanto, que o&nbsp;planejamento energético&nbsp;considere
as demandas da região e da população que pode ser afetada com a construção de
hidrelétricas, usinas nucleares, com a exploração de petróleo, gás natural,
carvão, gás de xisto, minério radioativo ou mesmo com a construção de parques
eólicos, solar fotovoltaica e monoculturas para a produção de etanol e
biodiesel.



Transição energética

Precisamos desenvolver um modelo de&nbsp;transição energética&nbsp;com
planejamento financeiro conjuntamente com atransição do modelo econômico,
pois, do contrário, não haverá energia renovável ou não renovável que suporte a
demanda de produção e resolva o problema socioambiental, que, consequentemente,
provocam bruscas&nbsp;mudanças climáticas. É de
fundamental importância manter a população campesina, indígena, tradicional e
ribeirinha nos campos e nas florestas, bem como o povo do sertão no Nordeste,
fazendo a migração oposta à dos centros urbanos para reverter o quadro
desolador do crescimento das favelas, do desemprego e da violência urbana. Esse
tem sido o desafio de séculos e até hoje não saímos deste quadro crítico.



Os políticos estão preocupados com eleições e seus
mandatos. Os prazos para a implantação de uma política energética, socialmente
justa e politicamente participativa e integrada não fecham com os prazos da
política partidária. Em um evento para prefeitos e gestores públicos,
argumentei que o político que propuser uma estratégia colaborativa com a
comunidade para a gestão das águas com a transição energética ficará marcado
como gestor público para o resto da vida, pois o mandato acaba, mas a gestão
pública fica e sua militância será reconhecida pelo povo. Se agarrar essa
bandeira, será também a sua razão de viver.

Quando o&nbsp;gestor público&nbsp;(político)
constrói uma proposta com o coletivo da comunidade para uma agenda de transição
econômica a partir do binômio água e energia, estará investindo em projeto
consistente de longo prazo, com efeitos visíveis no curto prazo, que serão os
da adesão e do apoio da comunidade. Há dinheiro para isso circulando no setor
financeiro, e o setor de energia é o que mais acumulou nas últimas décadas.
Auditem as contas dos bancos multilaterais e exijam que esses projetos sejam
cumpridos com responsabilidade socioambiental, pois esse é o papel do sistema
financeiro e para isso pagamos impostos e taxas. Basta analisar as nossas
contas de luz, água e gás para saber onde foi parar o dinheiro.



IHU
On-Line – Também concorda que deveria existir uma renda decente ou uma renda
universal para todos? O que seria essa renda e de que modo ela seria provida
para todos?



Amyra
El Khalili –&nbsp;Em tese, deveria existir uma
renda decente ou renda universal para todos. É o que garante a Constituição&nbsp;brasileira quando trata da “dignidade da pessoa humana”&nbsp;sem discriminação e
diferenças. Se fizermos valer a Constituição, seja pelo direito da dignidade da
pessoa humana, seja pelo direito de uso dos&nbsp;bens comuns&nbsp;(bens
difusos: água, energia, biodiversidade, minério) das presentes e futuras
gerações, não restam dúvidas que estaríamos garantindo a existência de uma
renda decente e até mesmo uma renda universal, caso esse efeito seja
transfronteiriço, como deve ser a gestão das águas, já que um rio atravessa
fronteiras territoriais entre países. Se entendermos que esses dois pilares — a
dignidade da pessoa humana e os bens comuns — compõem um conjunto indissociável
para conquistarmos essas condições, então estaremos trabalhando para a&nbsp;transição da economia&nbsp;em que vivemos (globalizada,
em fase neoliberal do capitalismo) para a economia que queremos (socialmente
justa, politicamente participativa e integrada e ambientalmente sustentável).



Favelização

A favelização é resultado da degradação ambiental e
da exclusão social. Tal fenômeno se multiplica justamente porque as pessoas
saem do seu meio para inchar as cidades em busca de emprego e renda para
sustentar suas famílias. Não podemos dissociar a pobreza do meio ambiente. Se
buscarmos alternativas de geração de emprego e renda, fixando o ser humano no
campo e impedindo a expulsão dos povos indígenas e tradicionais de seus
territórios, teremos como fazer existir essa renda decente. É por isso que
lutamos e nos mobilizamos na cultura de resistência, com a finalidade de evitar
as guerras, os conflitos e a migração que forma massas de refugiados
econômicos, do clima, das guerras, e da política genocida e etnocida praticada
por governantes e corporações de seus países.

Se, de um lado, a&nbsp;tecnologia da informação&nbsp;faz
migrar fortunas de um continente a outro, de outro, essa mesma tecnologia está
fazendo com que possamos criar conexões de redes em que as florestas do mundo inteiro,
os campos e os grupos de resistência se comuniquem e se mobilizem em prol da
emancipação dos povos, reivindicando para que a utopia da renda decente e a
renda universal para todos sejam realidade.



IHU
On-Line – Alguns sugerem a necessidade de se estabelecer uma governança
internacional para ajudar a solucionar problemas como os de ordem ambiental,
realizar a transição energética e um novo modelo de finanças. Seria o caso?
Como você vê essa proposta?



Amyra
El Khalili –&nbsp;É o que chamam de governança
ambiental. O conceito, porém, tem sido confundido com governança corporativa,
como assistimos na&nbsp;Cop-19, quando o
setor de energia não renovável (carvão, petróleo, nuclear, gás natural e gás de
xisto) se uniu para propor a falsa solução do mercado de carbono, postergando
soluções reais por mais um instrumento de financeirização da natureza, conforme
denunciamos.



Então, a&nbsp;governança ambiental,&nbsp;que
propunha o diálogo entre a iniciativa privada, o governo e a sociedade civil
organizada tem sido dragada pela governança corporativa, essa mesma que fundiu
a Bayer com a Monsanto. Os grandes crescem cada vez mais e a sociedade civil
organizada, que deveria ser representada por lideranças comprometidas, são
cooptadas pela economia verde para defender propostas no paradigma mecanicista.
Mais uma vez, o sistema financeiro fala alto e atropela nossas ações comprando
cabeças.

Identificar e confrontar essa tendência se faz
necessário para sabermos quem é quem e com quem estamos lidando. Eles têm a
habilidade de absorver nossos argumentos para empurrar contratos financeiros e
mercantis duvidosos e perigosos.

Governança ambiental

Se resgatarmos o conceito de&nbsp;governança ambiental,
na perspectiva crítica analisada por&nbsp;Boutang,&nbsp;Ignacy Sachs, Edgar Morin, Vandana Shiva&nbsp;e tantos
outros pensadores, como também os que debatem em nossas redes, na&nbsp;IHU On-Line&nbsp;e demais fóruns que estão se
espalhando por toda a&nbsp;América Latino-Caribenha,
poderemos implementar uma política de governança ambiental para a realização de
uma transição energética para uma outra finança possível e emergencialmente
necessária.



Se utilizarmos os mesmos sistemas que fortaleceram esse modelo
degradador e desumano, é evidente que podemos reprogramá-lo para uma nova
consciência. Isso não depende de dinheiro; depende da sensibilização de
corações e mentes. Depende, especialmente, de um código de ética e moral que
seja universal e, nesse sentido, a contribuição do&nbsp;Papa Francisco&nbsp;com a encíclica ecológica Laudato
Si’, como um princípio norteador, veio em boa hora!



IHU On-Line
– Como a esquerda tem atuado e entendido a discussão sobre o papel das finanças
e do capital no mundo contemporâneo? A esquerda tem contribuído para pensar e
discutir essas questões? Como?



Amyra
El Khalili –&nbsp;A&nbsp;esquerda&nbsp;ainda está presa aos conceitos da
política pelo poder. Perdemos a referência do que seja esquerda e direita.
Assistimos, em todos os governos, a mesma retórica em relação às questões
ambientais. Fica complicado, como ativistas, nos posicionar com críticas e
propostas sem sermos rotulados pró ou contra esse ou aquele governo. O ativismo
pelos direitos humanos e o ambiental deveria ser isento e não se envolver em
disputas político-partidárias, pois o povo e o ambiente devem estar acima dos
interesses por subserviência política ou por solidariedade corporativista entre
pares.



Lamentavelmente, as coisas não transitam por essa via. A&nbsp;esquerda&nbsp;não quer discutir finanças, pois essa
discussão passa por prestação de contas, auditoria, transparência, meandros
delicados e polêmicos, como abordamos nessa entrevista. Os movimentos e grupos
fortemente ligados aos partidos políticos não sabem separar o joio do trigo.
Não entendem de finanças e não querem debater, sem o viés ideológico, com quem
entende. Preferem ler enviesado e bater em palavras-chave, como commodities,
bolsas, mercados, juros, sem compreender a diferença de quem está propondo a
repetição esverdeada do modelo neoliberal de quem, mesmo usando as expressões
de finanças, o está criticando, inclusive demolindo argumentos frouxos, como é
o caso das nossas frentes multidisciplinares. Fui economista pioneira, desde
1997, a destrinchar ponto por ponto cada item do mercado de carbono, e quando a
coisa ficou exposta me vi sozinha batendo de frente com ambientalistas e
colegas rendidos para o&nbsp;neoliberalismo.



Já tivemos entreveros com alguns por não entenderem que estamos
criticando, militando e combatendo ao lado destes grupos e movimentos os
inimigos comuns, porém usamos argumentos técnicos, operacionais e jurídicos e
não os ideológicos, que usam à exaustão e repetidamente, caindo muitas vezes na
armadilha dos que estão condenando. Foi o que aconteceu com a&nbsp;esquerda&nbsp;quando chegou ao poder. Não estava
preparada para enfrentar o&nbsp;sistema financeiro;
não se aparelhou e não se cercou de gente de confiança para saber o que estava
fazendo e que contratos estavam assinando. Aqui faço uma ressalva: estou me referindo
aos da esquerda que são sérios e comprometidos e não àqueles que sabem
perfeitamente o que fizeram quando se corromperam no caminho.



IHU
On-Line – Deseja acrescentar algo?



Amyra
El Khalili –&nbsp;Estive palestrando no&nbsp;Encontro Nacional de Engenharia e Desenvolvimento Social – Eneds,&nbsp;naUFSC, e tive a oportunidade de desabafar depois que uma
manifestação de jovens mulheres abriu nossa mesa de debates. Nesse desabafo, eu
fiz a crítica aos movimentos sociais e de esquerda que preferiram não ouvir e
não saber sobre o tema desta entrevista. Disse que o grupo “Dossiê ACRE” me convidou para palestrar para esclarecer
o que, afinal, era o mercado de carbono, e suas consequências. Tive, da
plenária, a atenção e a paciência dos&nbsp;povos indígenas e tradicionais,
bem como dos acadêmicos e das lideranças representadas naquele evento em uma
única noite o que não tive das esquerdas nestas duas décadas que consolidaram “a&nbsp;mercantilização&nbsp;e&nbsp;financeirização
da natureza”.



Sinto que as transformações estão em curso, mesmo que pareça estarmos
diante de um precipício escuro e sem fim. Nesse aspecto, a encíclica ecológica,
publicada pelo&nbsp;Papa Francisco,&nbsp;Laudato Si’, nos convida à reflexão de que um mundo sem
ética, moral e espiritualidade não se sustenta e que os jovens são os que mais
sofrem e serão os mais impactados no futuro. O&nbsp;Eneds&nbsp;nos
deu energia renovadora por conhecer jovens engenheiros e engenheiras dispostos
a praticar uma engenharia humana, no paradigma organicista, questionando e
criticando o paradigma mecanicista que originou o&nbsp;sistema financeiro.



Se fomos nós, os humanos, que criamos o problema, seremos nós, os
humanos, os que deveremos buscar por soluções, mas não pelo mesmo sistema e no
mesmo grau de consciência que o criou, como dizia&nbsp;Albert Einstein. A comunidade acadêmica precisa chamar
a si a sua responsabilidade socioambiental, buscando formar cidadãos e cidadãs
e não apenas tecnocratas e burocratas para o mercado de trabalho, sem
personalidade e projetos de vida.



O&nbsp;Papa Francisco&nbsp;expressa esse compromisso em&nbsp;Laudato Si’&nbsp;e nos cobra esse posicionamento por
nossos filhos, netos e futuras gerações. Como mulher de origem palestina, luto
para que nossos jovens não sejam imolados no altar do terrorismo, das guerras,
da miséria, das drogas, dos crimes e da prostituição. Uma economia só pode ser
justa se for humanitariamente digna e ambientalmente sustentável e somente será
possível se for lastreada no tripé legitimidade, credibilidade e ética.



Referências



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05-09-2016. Por Márcia Junges | Edição João Vitor Santos | Tradução Vanise
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PARANÁ, Edemilson. Entrevista:&nbsp;Finança digitalizada: interação entre
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Publicado pela&nbsp;IHU On-line, 


[IHU On-line é publicada pelo Instituto Humanitas Unisinos – IHU,
da Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, em São Leopoldo, RS.]