Entrevista - Sonia Kramer
Autor: Educação:  O futuro de uma nação! | Publicado: 2012-06-04T18:13:00-07:00

Realizada em:&nbsp;6/11/2006

Atuação:&nbsp;Professora do
Departamento de Educação da PUC-Rio.

Obras:&nbsp;Profissionais de
Educação Infantil: gestão e formação. São Paulo: Ática, 2005; História de
professores. São Paulo: Ática, 1996; Por entre as pedras: arma e sonho na
escola. São Paulo: Ática, 1993; Com a pré-escola nas mãos: uma alternativa
curricular para a educação infantil. São Paulo: Ática, 1993.






Cotidiano e Educação Infantil




Salto – Gostaríamos de que você falasse um pouco a respeito do
curso de formação de professores, da PUC/RJ para a área específica de Educação
Infantil. Qual é a proposta desse curso? Quais os seus fundamentos?


Sonia
Kramer – A gente começou esse curso primeiro com a certeza de que formação é um
direito. Formação é um direito de todos os professores, e a área da Educação
Infantil, ela tradicionalmente não tinha formação, não tinha formação
específica para os professores que trabalham com a criança pequena. Em 1994,
quando nós começamos esse curso de especialização em Educação Infantil aqui na
PUC, a gente estava acompanhando e, inclusive, participando do processo da
Constituinte, a primeira vez que no Brasil se reconhece o direito de todas as
crianças a creches e pré-escolas. E a gente sabia da tramitação da Lei de
Diretrizes e Bases da Educação Nacional, que acabou sendo aprovada em 1996.
Então, nós sabíamos de uma demanda reprimida, e de que era necessária uma
formação dos profissionais de Educação Infantil. A proposta, desde a criação –
o curso fez 10 anos o ano passado – a proposta é instrumentalizar os
profissionais da Educação Infantil, dar o que a gente chama de fundamentos
teórico-práticos. Ou seja, a gente considera que tanto a teoria é importante,
como é importante a reflexão sobre as práticas desses professores. E a maioria
dos nossos alunos, até hoje – eu depois vou falar sobre a formação dos
professores propriamente dita – são coordenadores, diretores, supervisores, ou
seja, eles têm uma atuação também como formadores dos seus próprios
professores, em creches, pré-escolas e escolas que tenham turmas de Educação
Infantil. E a gente tem também, hoje, uma gama muito variada de profissionais
de outras áreas, que atuam com a criança pequena. Isso dá uma riqueza muito
grande ao nosso curso, ele é procurado por médicos, enfermeiras que se dedicam
ao período neonatal, advogados, arquitetos, dentistas que trabalham com
prevenção em crianças, pessoas da área de artes ou de mídia, que lidam com a
criança pequena. O meu sentimento e o que a gente tem aprendido, ao longo
desses 10 anos, é que a gente lida, na verdade, com uma visão de infância, quer
dizer, a proposta, fundamentalmente, é trabalhar com uma concepção de criança
como cidadã, criança que é sujeito social, sujeito de direitos, a criança que é
produtora de cultura, além de estar inserida numa cultura que interfere nela,
que a influencia... Mas ela também produz cultura e, como tal, os profissionais
que lidam com essa criança precisam também ser considerados cidadãos, e por
isso eu falei da formação como um direito.&nbsp;
Então, a proposta do curso é trabalhar numa perspectiva sociocultural, numa
perspectiva sócio-histórica, e numa perspectiva que considera as trajetórias de
vida de crianças, e de adultos, no caso as pessoas que trabalham com as
crianças.



Salto – Qual a importância da formação em nível superior para os
professores de Educação Infantil, tanto na formação inicial quanto na
continuada? E o que muda nos trabalhos nas escolas?


Sonia
Kramer – Bem, eu vou falar um pouco do currículo e das práticas. O currículo a
gente pensou, idealizou, eu diria assim, os dois alicerces que sustentam o
curso, que são: de um lado a criança e o conhecimento da criança, e as
políticas, ou as políticas públicas direcionadas à população da idade de 0 a 6
anos. Eu posso falar disso depois, a gente até tem um entendimento um pouco
mais largo dessa idade. Que é o entendimento que hoje prevalece. Esses dois
alicerces são: de um lado a criança, as teorias do conhecimento da criança
(...) que acompanha os três semestres do curso, a primeira é essa disciplina –
teorias do conhecimento e a criança de 0 a 6 anos – com os vários enfoques
teóricos de caráter cognitivo, afetivo, sociocultural e histórico. Do ponto de
vista das políticas, até porque essa é uma área nova, é uma área nova no mundo
inteiro, mas especificamente no Brasil, essa é uma área que lutou muito,
inclusive para ser reconhecida. A gente, por conta disso, tem também um
alicerce importante na questão das políticas, nas políticas de educação para as
crianças de 0 a 6 anos, buscando alternativas pedagógicas para Educação
Infantil, discutindo as abordagens curriculares, a gente faz análise de
currículos ou de propostas pedagógicas das secretarias de educação.&nbsp;
Então, na concepção do currículo, é necessário pensar a criança e as políticas.
Isso vai se desdobrando, como eu mencionei, em várias disciplinas. Do ponto de
vista, assim, das práticas, a gente busca, a gente tenta fazer um trabalho de
reflexão sobre a própria prática, um trabalho de reflexão em que a escrita tem
um papel fundamental. Então, o nosso curso, ele sempre foi um curso que exigiu
a produção de um texto escrito, a produção de uma monografia. Hoje isso é
obrigatório para todos os cursos de pós-graduação, mas o nosso, mesmo quando
não era obrigatório, a gente tinha isso como uma prática constante, porque eu
acredito, e o grupo de professores acredita, também, que a escrita, ela é um
instrumento fundamental no processo de reflexão sobre a prática, e de
sistematização daquilo que é vivido. Não precisaria falar do Paulo Freire, de
que a leitura do mundo precede a leitura da palavra, e a própria leitura da
palavra vai aprofundando o conhecimento do mundo. Então, a escrita é um desafio
importante para nós. Eu digo desafio propositadamente, enfim, porque pensar um
currículo em que a escrita tenha um papel importante, claro que é pensar um
processo de muito trabalho. Muito trabalho para os professores, para o corpo
docente do curso, e muito trabalho para os alunos, porque a gente sabe o quanto
a escrita é muitas vezes dolorosa, mas o quanto também ela pode ser prazerosa e
produtiva, no sentido da formação. Estou falando aqui do papel da escrita no
processo de formação.



Salto – Como a seu ver a questão da faixa etária das crianças,
enfim, as diferentes etapas do desenvolvimento infantil, devem estar presentes
nos cursos de formação de professores?&nbsp;


Sonia
Kramer – Essa é uma grande discussão na área. Até mesmo quando a gente
discutia, na época da LDB, a Educação Infantil em creches e pré-escolas, havia
um grupo que preferia, inclusive, que essa denominação não existisse. E a
denominação que vigorou e que vigora até hoje, ela exatamente faz essa
distinção, creche – pensando criança de 0 a 3 e pré-escola – pensando em
instituições destinadas a crianças de 4 a 6. Na realidade, o que você tem mais
são turmas de Educação Infantil em escolas. O que é uma coisa muito delicada,
por quê? Por que a gente não trabalha com uma proposta que vai dividir pela
idade, e o que a gente entende que faz o eixo? Bom, eu vou responder à segunda
pergunta. O que faz o eixo é a questão da cultura e a questão da linguagem. A
gente não trabalha de forma dividida, porque a gente tenta escapar de uma visão
escolarizada da Educação Infantil. Quer dizer, todo esse modelo (...) ele teve
um problema com a visão escolarizada, inclusive trabalho com a área de 1ª a 4ª,
tenho um entendimento do papel fundamental que você tem de Educação Infantil
junto com Educação Fundamental, com Ensino Fundamental. Mas a gente tem, na
nossa escola, uma visão muito fragmentada, e a própria psicologia, de tradição
desenvolvimentista, que sempre trabalhou com a idéia de: "com 1 ano de
idade a criança será capaz de, aos 2 anos a criança será capaz de...". E a
pergunta que a gente pode se fazer é de que criança a gente está falando,
quando traça um perfil por idade. Se a gente considera a diversidade de
contextos culturais das nossas crianças, não só regionais, não só culturais, e
também de classe social, isso tudo combinado, numa interessante combinação, o
que a gente tem na realidade são alternativas de crescimento, desenvolvimento e
interação da criança muito diferenciados. Claro que é diferente falar de um
bebê de 6 meses e de uma criança de 5 anos. Isso você tem toda razão.&nbsp;
O que a gente procura fazer é trabalhar, e aí eu não sei se me fiz entender
antes, no que a gente pode conhecer da criança, ou seja, o conhecimento que nós
temos da criança, aquilo que a gente pode aprender com as crianças nas
interações que ela vai estabelecendo com os seus pares, com os objetos, e com
os adultos. Nós não trabalhamos numa visão tão específica, embora a gente tente
considerar as especificidades de determinados grupos. Hoje, você tem muitas
creches e pré-escolas, inclusive, que trabalham com idade compartilhada. Muito
na perspectiva do Vygotsky, que é um psicólogo que já morreu há muito tempo,
mas é um psicólogo que tem fundamentado todo esse campo do conhecimento da
criança, de como é importante a interação de crianças pequenas com crianças
maiores, por tudo aquilo que é possível aprender e se desenvolver a partir
dessa troca. A gente tem uma visão de não compartimentalizar por idades ou por
turmas. Mas eu acho que é fundamental, sim, eu queria aproveitar a deixa da sua
pergunta, para dizer que, do meu ponto de vista, a gente tem (...) não falando
só do curso, falando da área da Educação Infantil em geral, a gente tem uma
necessidade de investimento teórico e prático com o bebê, com as crianças
pequenas. Não só porque essa é uma área que ainda não está em expansão,
enquanto a gente tem hoje, felizmente, uma expansão no atendimento à criança
pequena. No caso do Rio de Janeiro, mais de 50% de todas as crianças de 4 a 6
anos já estão em pré-escolas, ou em escolas de Educação Infantil, e você tem de
7 a 10%, ou seja, centenas de milhares de crianças, que não são atendidas em creches.
Falando do município do Rio de Janeiro, mas a gente está falando na realidade
do contexto brasileiro. Então, o que é que falta? A gente tem pouco, tem tido
pouco investimento no trabalho com o bebê, e também, conseqüentemente, essas
duas coisas estão interligadas, um menor conhecimento teórico, inclusive, do
trabalho direto com bebês. Nós mesmos estamos começando, temos um curso agora,
que é um curso de extensão, ligado ao nosso, voltado para os bebês. Então, eu
podia dizer, eu mesmo estou contrariando a minha própria resposta. Nós
começamos, nesse semestre, um curso que está acontecendo no centro da cidade,
pensando só a creche e o trabalho com bebês. Mas no curso, assim, no curso de
especialização, a gente tem um trabalho integrado para pensar a concepção e a
implementação das alternativas.
A gente estava comentando, exatamente, a preocupação do ponto de vista da
formação do professor, que ele esteja se qualificando para trabalhar com a
criança desde que ela nasce até 10 anos, digamos. E mais especificamente a
idade de 0 a 6, compreendida na Educação Infantil. Mas, ao mesmo tempo, eu
estava tentando destacar aí, a relevância com pesquisa ou com trabalho prático,
considerar as especificidades das crianças, especialmente dos bebês, que é uma
área em que a gente tem uma lacuna muito grande. Essa é uma área que precisa de
muito investimento, e que precisa de muito estudo, de muita preparação dos
profissionais.



Salto – Então, a questão da formação continuada é um desafio para
os professores que trabalham com Educação Infantil?


Sonia
Kramer – Eu acho que é uma pergunta fundamental, e eu vou responder pensando a
realidade do nosso trabalho, do nosso município, mas pensando na realidade
brasileira. Porque a gente tem especificidades. A gente tem, vou começar pela
realidade brasileira, a gente tem hoje, mais de 40 mil professores, é o que se
estima, que trabalham com Educação Infantil, que não têm formação em nível
médio, que não têm uma formação como professores, então, conseqüentemente, no
meu ponto de vista, eu acho que é fundamental que esses professores tenham,
pelo mesmo, acesso à formação em nível médio. Então, acho que aí temos uma
questão política, uma questão contextual, porque, e eu faço essa defesa não só
para os professores de Educação Infantil, mas também para os de Ensino
Fundamental, que eles possam ter uma formação no ensino superior. Um curso
superior, numa universidade de preferência, essa é a minha defesa, para que
possam ampliar a base da sua formação, e porque, como eu disse, foi a primeira
frase que eu disse hoje aqui, porque eles têm direito. Não só para trabalharem
melhor, mas também para garantirem, isso que é direito de todo cidadão,
inclusive dos professores.&nbsp;
Agora, em contextos como o da cidade, onde você tem quase todos os professores
com o ensino superior, uma cidade como o Rio de Janeiro, a grande maioria dos
professores de Educação Infantil e de Ensino Fundamental está na universidade,
ou já passaram pela universidade. Esses dados existem, estão disponíveis, nas
capitais, então não é, não seria, no mínimo sensato, você imaginar: por que não
garantir aos profissionais também de Educação Infantil, o acesso à
universidade? Pela lei, o mínimo exigido é o Ensino Médio. De direito, ao meu
ver, eles deveriam ter acesso também à universidade, por conta dessa formação
prévia para o seu trabalho. Por outro lado, a gente tem, com as mais diferentes
denominações – você mencionou formação continuada, antigamente se falava
formação permanente, eu prefiro formação em serviço – que são apenas maneiras
diferentes de se referir a um profissional que está no trabalho, que está
atuando, mas que, tenha ele Ensino Médio ou nível superior, ele necessita, para
que vá aprimorando o seu trabalho, com os desafios que as práticas sempre nos
colocam, que ele vá desenvolvendo, que vá adquirindo conhecimento, e que vá
principalmente pensando a prática, pensando os problemas concretos, que não são
poucos. Educação Infantil lida não só com questões teóricas, mas também com
questões muito do cuidado, questões do corpo, da sexualidade, das mordidas, das
fraldas, questões inclusive da relação com a família, com os pais. Então, há
muitas questões que também afetam os outros níveis de ensino, claro. Mas a
formação continuada, ela é uma necessidade, e ela é, hoje, uma estratégia que
várias secretarias de educação têm assumido, e que várias escolas, particulares
ou que atuam como organização não-governamental, também têm assumido o seu
trabalho. Eu acho que a formação continuada, ela é importante até para
re-inserir o professor nos conhecimentos que vão sendo descobertos, ou para
garantir o trabalho coletivo, a possibilidade das trocas entre os professores,
a leitura conjunta de textos, a discussão conjunta de problemas. Enfim, não sei
se era essa a intenção da pergunta, mas é, assim, elas têm especificidades. A
formação prévia, no Ensino Médio ou na universidade, tem especificidades. Mas a
formação continuada ela é, num país como o Brasil, uma necessidade. Uma
necessidade da própria prática.



Salto – Voltando para a formação em nível superior, é importante o
fato de os professores cursarem uma faculdade?


Sonia
Kramer – Eu queria apenas complementar que a formação continuada, ao meu ver,
ela é vinculada à própria melhoria da qualidade de ensino. A melhoria da
qualidade do trabalho pedagógico com a criança pequena. A formação continuada,
ela tem essa ponte direta. Também, e especialmente, se a gente lembrar, e aí
falando em termos de Brasil de novo, que muitas vezes, a formação não
qualifica. Muitas vezes, o professor teve uma escolaridade, ele passou por um
curso superior, ou ele passou por uma faculdade, enfim, de menor qualidade, e
ele também vai encontrar, ou precisaria encontrar, na formação continuada,
estratégias voltadas para a prática, para melhorar a qualidade de trabalho.



Salto – E a questão da formação cultural do professor no contexto
da Educação Infantil?


Sonia
Kramer – E aqui, eu queria acrescentar um aspecto, que na verdade ele
precisaria estar permeando a minha fala desde que a gente começou a conversar,
que é questão da formação cultural. Porque, quando a gente fala em formação de
professores, da criança pequena, mas também de outros níveis, a gente tende a
imaginar conhecimentos científicos relacionados à área de trabalho, que são
importantíssimos, enfim, para o desenvolvimento da criança, teorias que lidam
com a questão da afetividade, aspectos relacionados ao cuidado, como eu
mencionei (...). Mas eu tenho um entendimento, e o grupo, o corpo docente com
quem a gente tem trabalhado tem investido muito nessa direção. Tem o
entendimento de que formar professor, seja para lidar com a criança, ou com o
jovem, ou com o adulto, mas no nosso caso com a criança pequena, tem a ver com
fazer a formação cultural deste próprio professor, ou seja, a gente está
lidando com instrumentos teórico-práticos, como eu mencionei antes, para falar
dos conhecimentos científicos que são necessários para a prática com as
crianças. Mas eu queria, agora, dar um destaque para a questão da formação
cultural do próprio professor. Para que ele possa atuar com essa criança, como
sujeito de cultura. E eu queria dar alguns exemplos. Por exemplo: quando eu
falo da criança produzindo cultura, ou do professor produzindo cultura, eu
estou pensando não só na cultura que é produzida nas relações – agora, a gente
está aqui, um instrumento importante como a mídia, qual a relação que esse
professor tem com a mídia? Qual a relação que o professor tem com os livros?
Ele lê livros, ele não lê? Então a gente tem trabalhado, tanto aqui na
especialização, como nos processos de formação continuada, que a gente tem tido
um imenso prazer de atuar com secretarias de educação, especialmente com a
Secretaria de Educação do Município do Rio de Janeiro, trabalhando na
perspectiva do professor perceber a sua cidade, olhar para sua cidade, pensar a
sua cidade, pensar a nossa cidade, com as mazelas que ela tem, com todos os
problemas que ela tem, e não são poucos. Mas também pensar a história dessa
cidade, o patrimônio histórico como a gente chama, e que, em geral, os
professores logo pensam que a gente está falando dos museus, dos pontos
turísticos... Mas é olhar para o seu bairro: o que tem de história ali? Uma
casa que foi importante, uma agência do correio, quando ela começou? Um sino,
como no “Narradores de Javé”, esse filme maravilhoso, que a gente gosta muito
de trabalhar com os nossos professores. Quer dizer, qual é o sentido? Que
sentidos têm esses significados que estão circulando ali? Então, quando eu falo
trabalhar na formação cultural desse professor, é que ele também possa se ver
como esse produtor de cultura. E aqui de novo, eu antes falei do desafio da
escrita, o desafio da leitura. Esse professor, como a professora, como
leitor(a), como leitor(a) de livros da chamada literatura infantil ou da
literatura de adulto, então a gente tem trabalhado muito com essa perspectiva.
E aí eu estou me referindo, tanto à formação continuada, quanto à formação
regular na universidade. Sendo que, na formação continuada, a gente pode fazer
isso de uma maneira mais a vontade, mais flexível.