Entrevista com Dori Caymmi (2012)
Autor: Márcio Proença | Publicado: 2012-03-08T10:23:00-08:00



Maestro Dori Caymmi


Por Márcio ProençaFotos de Sérgio Ricardo da Silveira
Polêmico. Esse é o adjetivo dado, por muitos, a respeito do cantor, violonista, arranjador e maestro Dori Caymmi, tido por músicos e compositores, arranjadores e cantores renomados ou não, um dos maiores ícones da música do Brasil. No entanto, quem tem o privilégio de entrevistá-lo, vê cair por terra tal adjetivo, todavia, um artista que bate de frente com um progresso assassino que vai de encontro à morte do sentimento nacionalista e da perpetuação dos nossos valores culturais, muitas vezes, velados por uma indústria cultural hipócrita e capitalista.
Quando esteve de férias na Cidade Maravilhosa até meados de dezembro do ano passado - época em que &nbsp;me cedeu essa entrevista, pois atualmente reside em Los Angeles, EUA, por mais de vinte anos - Dori Caymmi lançou no segundo semestre de 2011, o seu mais recente álbum intitulado “Poesia Musicada” (Acari Records/2011) ao lado do grande poeta Paulo César Pinheiro, comemorando quarenta e dois anos de parceria e pondo em cena um Brasil que para ele não existe mais, que não dá voz à poesia, à manutenção da memória, e sim, à ganância de um imediatismo midiático e supérfulo.
“Poesia Musicada” em alguns momentos trata de temas relacionados ao mar, ao amor com presença constante de instrumentos acústicos e remete o ouvinte mais atento à obra do mestre Dorival Caymmi. Bons exemplos estão em “Canto praieiro”, “Rede”, “Dona Iemanjá” e “Velho do mar” (meu pai), essa última, letra dada a Dori Caymmi, pela musicista Luciana Rabello, esposa de Paulo César Pinheiro, fazendo referência a Dorival Caymmi, saudoso poeta e pai de Dori. Contudo, o álbum traz a melodia, o violão e uma voz repleta de personalidade, quase uma marca registrada de quem sabe a importância que há por de trás do sobrenome Caymmi.&nbsp;
Maestro, o que você quer falar sobre o seu novo álbum "Poesia Musicada" ao lado do poeta Paulo César Pinheiro? Que o importante é que estamos fazendo 42 anos de parceria. A nossa primeira composição foi "Evangelho" em 1969. Esse álbum "Poesia musicada" é um trabalho muito de coração. Eu estava muito parado em compor, devido ao desaparecimento dos meus pais num período de onze dias cada um. Mas um dia, fazendo uma limpeza em minhas gavetas, me deparei com uma letra do Paulo César de nome "Rede" e notei que daria uma música legal. Em vinte &nbsp;minutos a música estava pronta. E mandei para o Paulo, através desse sistema de &nbsp;e-mail, rede social, que eu não sei usar. Daí ele adorou e foi mandando letra e resolvi fazer o &nbsp;disco "Poesia Musicada" porque eu estava sem incentivo e começou a chegar letras dentro do espírito. Está um pouco praieiro, tem a cara do meu papai em certas coisas da praia, Iemanjá ... E no meio disso, quando meu pai faleceu, na minha chegada ao Rio para o velório na Câmara dos Vereadores, a minha&nbsp;comadre, Luciana Rabello, excelente musicista e esposa do Paulo César Pinheiro, &nbsp;me entregou um poema chamado "Velho do mar" e esse poema é sobre a morte dele, a ideia dele esperar Iemanjá na beira da praia. E eu levei um tempo para musicar, mas com esse incentivo todo de letra, acabei fazendo essa música também. O disco, Proença, ficou assim, uma coisa bem brasileira, com treze composições inéditas . E a gente trabalha no instinto. Eu não tenho apego nem comercial, nem material a nada. Então, a música é o que eu sinto, o que eu penso. O disco é mais ou menos isso. Ele também é o que eu falo há cinquenta anos da música do Brasil, respeitando Ari Barroso, Noel Rosa, Pixinguinha, Braguinha, Ataulfo Alves, Lamartine, enfim, os mestres. É com eles que a gente aprende. Aí eles transmitiram até ao Tom Jobim. Porque antes do Tom ir para os Estados Unidos, ele não era essa bossa nova toda. Ele nunca foi bossa nova, e sim, um grande compositor. E a partir desse momento entra o João Gilberto com uma informação de violão que começou a criar nossa geração. Mas aí, principalmente, Milton Nascimento, Edu Lobo, Eu, Chico Buarque, nos libertamos um pouco da Bossa nova e entramos na música do Brasil. Aliás, o disco do João Gilberto, "Chega de saudade" mostra muito isso, não é? "Aos pés da santa cruz, você se&nbsp;ajoelhou. Em nome de Jesus um grande amor você jurou". Isso é moderno, e tem uma forma bonita!
É certo afirmar que esse álbum "Poesia Musicada" proporciona ao ouvinte uma viagem ao Brasil. Que Brasil é esse, Dori?&nbsp;É o Brasil que não existe mais, não é? É o Brasil que tinha praia, jangada com pescadores. O progresso não é bom em todos os sentidos. Ele suja. Haja visto na Baía de Campos o desastre ecológico da Chevron. O progresso suja e tira a poesia, vai destruindo a nacionalidade, vai tirando o seu sentimento nacionalista - no bom sentindo, evidentemente, não é político, nem nada - &nbsp;e polui, mistura com as coisas erradas. Outro dia tinha um menino com dez anos aqui em casa, e eu perguntei à mãe dele qual o estilo de música que ela gosta. Daí, ela me disse que gosta de pagode. Eu perguntei ao menino que me respondeu que gosta de funk e que não gosta de samba. Ora, Proença, e a pouco tempo queriam fazer do funk uma cultura carioca! Isso é um crime! O progresso traz essas estupidezes. Então, o meu disco é um Brasil que não existe mais. É um Brasil que era lindo. Na época em que você podia ir ao nordeste e ver&nbsp;&nbsp;o pescador, o artesanal, a poesia ... Essa coisa foi tirada pela indústria pesada, pela construção de edifícios na beira do mar. Então, a minha música tem um pouco dessa dor que o Paulo César reflete também.&nbsp;Eu nasci no Rio de Janeiro, em 1943, ainda sendo essa cidade a capital da república, então, eu cantava o &nbsp;hino nacional, o hino da bandeira. Na verdade o hino nacional eu cantava pouco. Cantava o hino da bandeira praticamente todos os dias. E aí o prefeito, se não me engano, era o Antônio Carlos Vidal, reunia na porta do Palácio Guanabara, todas as escolas públicas para cantar e participar das festividades...Hoje os caras saem no feriadão! Então, esse meu disco traz um pouco essa tristeza. Esse é o Brasil do qual estou te falando, Proença, mas que começou a ser invadido como todos os outros países. Eu não digo que é errado, eu não digo que é certo, mas ele reflete diretamente no meu trabalho. E eu lembro de um Rio de Janeiro que não tem mais, de uma Bahia que não tem mais.&nbsp;
Pois é, concordo com você. Para mim o progresso nos atrapalha numa questão de nacionalidade muito grande até mesmo na religião. Hoje temos o gospel no Brasil.&nbsp;Ah! mas as pessoas aqui no Brasil cantam gospel como&nbsp;Whitney Houston, igual à mãe da Whitney que canta na igreja americana. Ridículo! Então, começa a entrar uma outra corrente de música do exterior. O programa do Raul Gil mesmo não tem um calouro daquele que representa o cantor brasileiro. Toda aquela raça ali vem com uma informação de fora. Infelizmente temos o Tim Maia, o Ed Motta ... todos eles com uma informação muito dirigida para o exterior. Márcio Proença, você que é um cara antenado, inteligente, conhecedor da música brasileira, ora! se você sabe que uma criança de dez anos tem o funk como uma música legal e você ouve o cara mencionar - não sei se foi o Sérgio Cabral - que o funk é cultura carioca, isso para você, um amante da música brasileira, não é ofender a raiz da música do Brasil nos seus primórdios, porra? Funk não tem nada de brasileiro. Eu não estou falando de baile funk. E você vê que hoje, na periferia, essa coisa de tentar tirar o pobre da miséria criando coisas de maneira errada, não dá certo porque você tira a personalidade do Brasil e começa a colocar o funk, o rap, o reggae. Na periferia está cheio de grupos assim. E esses movimentos começam nas comunidades, nos bairros da zona norte do Rio de Janeiro. Na década de setenta tínhamos a banda Black Rio que já vinha trilhando isso aí, na borda, não é? Vários músicos importantes como: Cristóvão Bastos; o saudoso guitarrista Oberdan - ótimo músico, diga-se de passagem - ;o Lincoln Olivetti, ótimo arranjador, mas que já veio com uma informação exterior; O Robson Jorge, que era o "Urubu". Todas essas pessoas estavam trazendo para dentro da música popular brasileira, os arranjos da Motown. Então, essas invasões todas diversificam e acabam liquidando essa coisa da nacionalidade.



Maestro Dori Caymmi

Certa vez eu li em uma entrevista, Dori, que na qual você afirma: "mesmo morando em Los Angeles, lá eles me deixam fazer música brasileira". Como é isso?&nbsp;Proença, eles deixavam também. Agora não deixam assim com essa facilidade. Quando a gente começou era uma novidade. Agora entrou muita informação, e como qualquer profissão, você começa a enveredar por caminhos e coisas, e tal... então, muito brasileiro com informação diferente, sem uma cultura musical, muito adaptado... por exemplo: um compositor como Gilberto Gil. Quando ele esteve nos Estados Unidos, ele estava extremamente brasileiro. No Brasil ele começou a adaptar Bob Marley e não sei o quê. Meu pai adorava o "Aquele abraço" que é muito mais inteligente do que qualquer Bob Marley que eu já vi na vida em termos de mistura com o Brasil. Aí você vê que, quando se faz de coração, a repercussão é muito grande. Então, as pessoas começaram a queimar um pouco a música do Brasil e o americano adaptou. Você vê a Bebel Gilberto cantando. Tem a Teresa Souza também...Tem uma porção de gente fazendo música e vai e faz um jazz e essa coisa toda, mas de preferência tocando o que é seu em termos de composição porque tem o direito autoral. Inclusive o jazz sujou muito por causa desse fusion. Então vem o cara e faz um teminha &nbsp;super&nbsp;idiótico&nbsp;e fácil. Aí o que acontece é que tem tanta informação que o americano acabou adaptando, o que se chamou de música brasileira, ao gosto deles. Então, hoje, as pessoas até estranham, pois a bossa nova ficou de posse do Stan Getz , do Charlie Bird, do Herbie Mann por muito tempo. E eu cheguei nos Estados Unidos, na década de oitenta, com uma outra informação, e aí chocou um pouco, mas a intensidade do meu trabalho com a coisa do Brasil deixou eles grilados, pois eles não conheciam esse Brasil direito. Esse trabalho foi feito primeiro pelo Milton Nascimento, pelo Djavan, Edu Lobo... Isso eu estou falando das décadas de 70 e 80. E a partir daí começou a misturar muito. O americano toca um samba muito ruim e diz que é bossa nova. E as pessoas já compram isso...
Lá você é marcado por uma música só? Sim. É "Like a lover" que aqui no Brasil é conhecida como "O cantador". Mas isso aconteceu aqui no Brasil com o Milton Nascimento, em "Travessia". E ele é muito melhor que "Travessia". &nbsp;
Sendo arranjador e compositor, você trabalhou na trilha sonora do seriado infantil Sítio do Picapau amarelo, na década de setenta. Muitos hoje, na faixa de idade dos quarenta anos, ouviram aquele disco. Como surgiu o convite para que você arranjasse aquele belo álbum?&nbsp;Olha, essa história é o seguinte: eu tinha feito a trilha sonora da novela global "Gabriela" e de algumas novelas nacionais, pois eu não aceito fazer essas novelas do cotidiano, como trilheiro. Eu não gosto. É muito para todos os lados... Mas no caso de "Gabriela", e de minisséries você tem uma diretriz melhor. Reconheço que na novela é muito interessante você ter uma música. Recentemente estivemos presentes, eu e Nana, na trilha de "Insensato &nbsp;Coração" em que eu cantei "Só louco" do meu &nbsp;pai; e ela "Sem poupar coração", de minha autoria com o Paulo César Pinheiro. Isso é muito importante até pra você ficar razoavelmente na mídia. Mas eu entrei para a Globo fazendo uma trilha pra cá, outra pra lá. E quem me convidou primeiro para "Gabriela" foi o Guto Graça Mello. Especialmente foi a primeira que eu fiz e que tem uma importância muito grande. Para essa trilha fiz "O porto" e "Alegre menina", que é uma letra de Jorge Amado, e que foi gravada pelo Djavan, cantor que o João Melo, produtor na época, nos indicou. Mas em relação à trilha do Sítio do Picapau amarelo, foi o seguinte. Eu estourei um tendão de aquiles jogando bola e fiquei muito tempo parado. Havia um ser maravilhoso chamado Edvaldo Pacote que estava muito próximo dos meus pais e ele soube que eu estava operado e sem grana, pois eu havia investido um dinheiro na minha operação. E aí ele falou com o Boni, que sabendo da minha situação, assinou minha carteira e fiquei um bom tempo me recuperando e tendo uma grana certa todo mês até que chegou a época da gravação da trilha sonora do Sítio do Picapau Amarelo. Então, Márcio, durante esse período todo de seis, sete meses, o Boni segurou todos esses meus problemas de saúde. Eu agradeço a esse cara porque ele salvou minha vida financeiramente. Muito obrigado, Boni. Bem, mas aí eu falei com o Gilberto Gil para que ele fizesse uma abertura e comecei a chamar o Sérgio Ricardo e toda aquela turma. Um negócio bem nacionalista. Mas depois comecei a questionar as mudanças no Monteiro Lobato. Aí, enquanto era Geraldo Casé,&nbsp;Ghiaroni, Wilson Rocha, estava bem brasileiro, mas foi com Benedito Ruy Barbosa começou a ser ele o Monteiro Lobato. E aquele troço começou a me incomodar um pouco e comecei saindo.

É nesse período em que você compõe com o Paulo César a música "Desenredo"? Sim, é nesse período. Eu tenho uma ligação muito forte com a música de Minas Gerais. Eu lia muito Guimarães Rosa nessa época. E lendo Guimarães veio a Minas Gerais do meu tempo de menino, onde eu vi o primeiro milharal, o primeiro galinheiro de verdade e a goiaba no pé, nessa cidade onde minha mãe nasceu chamada Pequeri. Depois estudei em Cataguazes. Quer dizer, tudo isso voltou à lembrança e compus "Eh, Minas. Eh, Minas, é hora de partir eu vou... vou me embora pra bem longe". Fiz esse refrão, mandei a música para o Paulinho e ele fez uma letra lindíssima.

O cantor Márcio Lott lançou há alguns anos um disco chamado "Emcantos Gerais", onde ele interpreta canções de compositores mineiros ou de compositores que têm uma influência mineira. E "Desenredo" está lá. Você tem mesmo essa influência mineira em sua música? Sim, eu tenho 33% do sangue mineiro, não é? O meu sobrenome Tostes é mineiro. É uma família grande de Minas Gerais. E eu tenho esse apego à natureza. Até mesmo a minha literatura, exceto Jorge Amado e Adonias Filho, vai muito para Minas Gerais. Mas eu digo que não é nenhuma relação com a música mineira, pois a música mineira tem muito congado, um lance mais tradicional vindo da África. Porém, a música mineira mesmo é "Como pode um peixe vivo viver fora da água fria?".&nbsp;É algo mais folclórico. Essa música mineira que se chama é uma música cheia de informação. O Milton Nascimento já ouvia Miles Davis, Coltrane, Tom Jobim. Essa corrente não é música mineira, e sim, compositores mineiros que faziam música brasileira. Contudo, eu só descordo com o compositor mineiro. É que nem música baiana. Música baiana é africana.

Não é esse axé que você está falando. Não, não! Isso... Tá louco! Isso aí, não... Isso aí é um Bob Marley de porre. Pior ainda. Esse troço é um negócio bobo. A massa é quem dita. Eu não quero ser agressivo, nem nada, mas eu não vejo nada. É uma&nbsp;manifestação&nbsp;popular. Eu ouço música com o ouvido, não com o corpo, nem com abadá. Você segue isso para se divertir. Como diz o outro: "Pra pegar mulé". Eu não saio pra pegar mulé e não gosto da manifestação carnavalesca. O carnaval pra mim tem um sentido muito grande quando vejo algo mais tradicional do Brasil. Aí, sim, eu gosto muito.

E a sua relação com o violão, como se deu, além da influência do seu pai? Márcio, quando eu era menino - a minha mãe principalmente tomava essas iniciativas - comecei a estudar piano.Ela percebeu que eu escutava música com outros ouvidos, ficava sozinho prestando muita atenção e tal. Fui estudar com uma professora chamada Lúcia Branco que foi professora de vários mestres como: Tom Jobim, Arthur Moreira Lima, na esperança de que eu aprendesse piano, mas ela notou que eu não sou pianista. Eu já tinha ouvido Debussy ..., mas torcia o nariz para as aulas teóricas. Aí, fui estudar com uma outra professora, que era assistente da Lúcia Branco, D. Nize Obino. &nbsp;E ela foi professora do grande mestre Nelson Freire. Quando o João Gilberto apareceu, eu notei que havia uma mudança muito grave nos rumos da música no Brasil. E no meio disso tudo ainda me aparece o Baden Powell que é a mistura do choro com o samba, afro samba ... Mas eu achava que violão era coisa do meu pai. Imediatamente eu comecei a tocar violão, cantar em casa com minha mãe, Nana...Aos 17 anos já estava tocando profissionalmente, mas sempre procurando um caminho diferente do meu pai e da bossa nova. Em relação à teoria, cifragem, foi o Roberto Menescal quem me mostrou, me deu essa colher de chá.

Pois é, para alguns músicos, com quem eu vinha conversando, como o violonista Julio César Caliman, do interior de São Paulo, músico que fez uma belíssima tese de mestrado a seu respeito, juntando também com o que eu já toco e conheço do seu vasto repertório, noto que você tem uma ligação muito forte com uma harmonia sofisticadíssima, mas que em suas composições nem sempre isso acontece, pois há até mesmo a presença constante de tríades e que se casam perfeitamente com a melodia. Por ser um autodidata, isso te desprende? Você concorda com isso, Dori?&nbsp;Proença, eu não sei. Pra mim tudo é um reflexo natural. Ás vezes tem uma música muito difícil que aparece na minha vida e de repente aparece também uma coisa tão brasileira, tão simples! O "Desenredo" mesmo, no início, é como se fossem os sinos de Ouro Preto. Ele tem uma coisa muito sofisticada e muito do que vem ao seu ouvido sempre, pois minha mãe cantava coisas formidáveis e tenho essas influências que refletem na minha criação intuitivamente. Mas às vezes pintam coisas fáceis como "Alegre menina", por exemplo. E em termos de arranjos vêm as flautas de madeira que vem da banda de&nbsp;pífano, que é uma informação brasileira.

Que, aliás, é um instrumento que tem uma presença bem marcante no seu trabalho, não é? Sim.O Danilo Caymmi toca muita flauta de madeira. E ultimamente tem sido o Teco Cardoso, grande músico do interior de São Paulo e que também está presente nesse meu disco de agora.

Sim, mas voltando ao tema anterior... Ah! sim, pois é, aí pintam uns temas mais complexos na minha cabeça, mas também mais brasileiros. Por exemplo, esse meu novo álbum é um disco extremamente brasileiro por influências que eu tive dos considerados grandes mestres da música do Brasil, que tem no choro, que tem o Villa-Lobos, enfim... Quando gravei a música "Ponta de areia", no meu álbum "Contemporâneos", eu tinha ido a Piquiri cinquenta anos depois e não tinha mais o trenzinho fumaça, não tinha mais o carro de boi. Pra mim essas poesias todas vão acabando. Por isso que a minha música reflete um &nbsp;Brasil que não tem mais. Muitos acham que estou atrasado uns 50 anos, e estou mesmo.

Não. Não vejo você um cara atrasado, e sim, um cara antenadíssimo. E que, pô!, dá o maior valor ao que realmente é nosso. Não só dá valor, como também faz algo pela música brasileira. É como diz a letra do Paulo César Pinheiro "A vida pára para quem não cria". Vocês não pararam. Estão criando mais do que nunca! Isso tem que ser defendido. É, mas eu sou o único que defende a pau e pedra, porque o politicamente correto é a coisa que mais atrapalha. Você fala num botequim quando está bebendo, mas não em uma entrevista. Ninguém quer atacar para não perder essa postura idiótica do politicamente correto. "Ah! Se você falar mal do cara pega mal". Aí, de vez em quando eu tenho que dar uma pedrada porque o cara&nbsp;desvirtua&nbsp;demais essa coisa brasileira. Eu tenho que defender o Brasil, pois se não o defendermos, estamos mal pra burro. Já estamos no caminho errado há muito tempo, porque essa globalização está matando. O computador está em uma velocidade que ninguém segura. Você convoca uma reunião amanhã na Praça Mauá com duzentas mil pessoas só pela Internet. Tem gente que me chama de conservador. Tem gente que me chama de xiita, ortodoxo porque eu não vou mudar a minha opinião a respeito dessa coisa do Brasil. Não posso mudar. Sendo filho de quem eu sou, tendo sentado no bar com Ary Barroso, com Mário Lago, aluno do Baden, do João Gilberto... Aluno de orelha, porque a minha mãe dizia para eu não aporrinhar as pessoas. E eu não queria que todos pensassem que eu tivesse facilidades por ser filho do Dorival Caymmi. Então, eu ficava quietinho, prestando atenção para aprender. E o Tom foi o primeiro quem me colocou debaixo da asa.O segundo foi o Luizinho Eça do Tamba Trio.

E na época em que estava sendo gravado o álbum Tropicália, você se desentendeu com o Caetano Veloso, por quê? Porque ele queria gravar a música "Dora" do meu pai de forma errada.&nbsp;Olha, eu não fiquei puto da vida. Márcio, você moderniza a música de uma pessoa sem descaracterizar. Caetano estava muito imbuído no Sargent Peppers, dos Beatles. Quando o Gil gravou "Marina" também ... Eu adoro eles dois. São músicos fabulosos e amigos. Mas, na verdade, essas modificações impensadas, descaracterizando a obra do autor que eles são fãs, me deixam muito chateado. Eles procuram caminhos... As pessoas só têm essa vida pra viver. Então, o Gil vem e faz um "Punk da periferia", mas também uma abertura maravilhosa como o "Sítio do picapau amarelo". Eu não me guio pelo que o público acha que eu devo me guiar, entende? Eu não vou nessa onda. E nem tenho a importância que esses cara têm. Do ponto de vista midiático, estou plenamente conformado desde os tempos em que eu comecei a fazer música. Hoje é muito difícil eu convencer a mídia de que sou um compositor, pois muitos acreditam que sou um arranjador. E eu me conformo plenamente, pois foi isso que me deram pra viver. Mas se agora futuramente forem ouvir a minha música, eu já tenho um bando de jovens que gostam. Há alguns dias eu fui na Escola Portátil de Música, na Urca e fiquei emocionado em ver que tem tanta gente que gosta de mim. O Paulo César começou a me mostrar algumas coisas que eu não sabia que existiam. Mas a verdade é que eu não queria ferir o caminho do meu pai e nem disputar com ele coisa nenhuma, tipo Gonzaguinha e Gonzagão. Eu não queria me meter nesse ramo artístico. Eu não me sinto bem. Só me sinto bem quando eu faço por necessidade de fazer. Aí eu componho, arranjo... Então, eu não sou muito conhecido como compositor, a não ser por essas novas gerações que começaram a me ouvir.

E qual foi a primeira grande cantora brasileira que te gravou? Foi Elis Regina. Nana é minha irmã, e aí é suspeito, não é? É uma grande cantora e me gravou muito! As cantoras do Quarteto em Cy. E recentemente a Bethânia gravou uma música minha também. Mas ultimamente a minha salvação é a Nana Caymmi e o Renato Brás. Aliás, o Renato eu chamo sempre. Ele é super talentoso e costuma dizer que é filho do Milton Nascimento e sobrinho meu (risos).

E como é a história da música "Marina", do seu pai? A história que me contaram é que eu falava que "estou de mal, estou de mal" o tempo inteiro. E daí partiu a ideia do "de mal com você". Mas o que consta é que foi feita em minha homenagem. Não deve ter sido feita para mim, evidentemente, mas é essa a história.

E com o seu pai, você compôs?&nbsp;Não compus nada com meu pai. O Danilo foi&nbsp;quem fez alguma coisai, mas uma ou duas. Eu nunca tive a ousadia de fazer música com meu pai.

Por quê?&nbsp;Porque o meu respeito é uma coisa muito antiga e o meu pai só foi entender isso já mais velho. O Danilo tinha essa abertura toda porque ele era o garotão, o filho que ele afagava. E a minha mãe afagava a mim. E a Nana sobrou&nbsp;(risos).

Você começou trabalhando em música com teatro, no Grupo dos Sete, não foi?&nbsp;Foi. Essa foi a grande chance que tive na minha vida.&nbsp;A minha primeira chance, por ser filho de Dorival Caymmi, foi mesmo no Teatro dos Sete porque não tinha grana pra rolar e eu ganhava um cachê simbólico. Tinha eu, Nana, um pessoal de atabaque e um coro pra fazer:&nbsp;"Vida de nego é difícil, é difícil &nbsp;como o quê", do repertório do meu pai e do Jorge Amado, uma música feita para o "Terras do sem fim". Ali foi uma oportunidade que eu tive e também encontrei o teatro mais bonito que tinha no Brasil. Você tinha o Fernando Torres e a Fernanda Montenegro, o Sérgio Britto como diretor e ator, Ítalo Rossi, Zilka Salaberry, Mário Lago ... Só tinha fera, gente importante!

Mas, fale também sobre o "Opinião"?&nbsp;Foi a minha primeira grande experiência no teatro. Nara, Zé Keti e João do Vale. Esse é o primeiro que eu faço. Esse era ali na Rua Siqueira Campos, aqui em Copacabana. A turma principal era Ferreira Gullar, Oduvaldo Vianna Filho, Armando Costa. As feras do teatro brasileiro dessa época. E aí aproveitou-se a música "Opinião" do Zé Keti, que segundo consta, era uma música feita pro cara não tirar ele da favela, que aliás, virou um hino da esquerda. Depois veio o "Carcará" do João do Vale. Com a Nara é forte, com a&nbsp;Bethânia&nbsp;é muito mais, não é? Dai, veio o Edu Lobo e me pediu para fazer o "Arena Conta Zumbi" que havia sido apresentado em São Paulo com a Dina Sfat e o Lima Duarte ...



Márcio Proença e o Maestro Dori Caymmi

Isso mesmo. Eu li na tese de mestrado do Julio Caliman, do seu envolvimento no "Arena Conta Zumbi" que tem um cunho ideológico muito forte&nbsp;Sim, essa peça é o musical mais bem escrito com composição de Edu Lobo e pelo&nbsp;Gianfrancesco&nbsp;Guarnieri. Aliás, nessa peça é que tem a música "Upa, Neguinho". &nbsp;Mas no elenco do Rio de Janeiro tínhamos como atrizes: Vera Gertel, Isabel Ribeiro e Dina Sfat. Como atores: Paulo José, Milton Gonçalves e Francisco Milani. Depois disso eu fui fazer "O berço do herói", de Dias Gomes, que foi censurada! Aí eu fiz o "Gota D'água", "Calabar" ... 

Indo para os festivais, Dori, "Saveiros" no I Festival Internacional da Canção, em 1966.&nbsp;&nbsp;Poxa! Olha, é a minha fase com o Nelson Motta. E o Nelsinho tinha uma visão diferente da minha pra esse lance de festival. No caso do "Saveiros", ele já era do Jornal do Brasil. E jornalista é um pouco abusado, não é?&nbsp;(risos).&nbsp;E ele começou a se assanhar um pouco, estava escrevendo em jornal ... Ele queria que a Elis cantasse "Saveiros", mas eu bati o martelo e disse que seria a Nana. Mas se fossemos ver, talvez, ele tivesse razão, pois a Elis já era uma cantora estabelecida e a Nana tinha chegado grávida da Venezuela, não era conhecida do grande público. Mas eu errei na tonalidade. Foi um tom muito alto pra ela. Ela teve que esganiçar no Maracanãzinho. A orquestra era o Gaya, com um arranjo muito bonito. Acontece que nós levamos muita porrada e a Nana também. Inclusive sofreu pressões da Elis, da Maysa ... A Nana passou mal, teve que tomar injeção ... Eu me lembro de, ao ter ganho a parte nacional do festival, sair com o troféu em punho, tipo querendo dar na cara das pessoas para ver se alguém me falasse alguma coisa, para eu tacar. Eu estava enlouquecido! Enfim, ganhamos esse troço. Em segundo lugar ficou o Bonfá, com a Maysa cantando "Dia das Rosas" (Bonfá e Maria Helena Toledo). Mas a melodia de "Saveiros" é muito torta. O povo não iria cantar aquilo, não entrava no ouvido das pessoas, como "Sabiá" do Tom e Chico Buarque, também não entrou.

Mas "Sabiá" é do III Festival Internacional da Canção, em 1968.&nbsp;Sim, mas, porra, o Tom Jobim dá de dez a zero neles todos, pô! O povo não entende. Não adianta! A Cynara e a Cybele cantaram "Sabiá" sob vaias ...

Então, voltando a "Saveiros"...&nbsp;Rapaz, essa música me traumatizou mais ainda, devido a uma falcatrua na votação ... Como era o I Festival Internacional da Canção, todos os meus votos tinham sido transferidos para um outro compositor. Marmelada de quem estava na presidência do festival e na presidência do juri. Marmelada interna ... Augusto Marzagão e Cia, mas graças ao Roberto Menescal e ao Marcos Vasconcellos que procuraram saber e&nbsp;saíram&nbsp;perguntando: "Pô, você votou em quem?" - &nbsp;"Ah! Votei em Saveiros". Eram quatorze votos que tiraram de mim para uma outra pessoa que não sei quem foi e nem quis saber. Entretanto, tivemos uma outra votação, colocaram "Saveiros" e a música ganhou. Tomamos uma vaia razoável. Aí fomos para a parte internacional, ou seja, na segunda parte do festival, onde um cara disse o seguinte: "O festival é no Brasil. E sendo no Brasil, o Brasil não pode ganhar. Vai ser o segundo lugar". Decide entre a Alemanha e a França. Lembro-me que havia um russo que estava competindo e veio com um intérprete falar comigo que adoraram a minha música. Inclusive até o Henri Mancini estava presente. Gente importante! Só que eu não pude ganhar o festival porque eles queriam que quem ganhasse era uma francesa com uma valsa calhorda. O cara parecia um gigolô francês cantando aquela merda bem barata, bem fácil do público entender. Proença, meu amigo, eu fiquei muito zangado.&nbsp;Na final, realizada entre os dias 27 e 30 de outubro, “Saveiros” ficou em segundo lugar, perdendo para “Frang den Wind” (“Pergunte ao Vento”), de Helmut Zacharias e Carl. J. Schaubler.

E "O cantador"?&nbsp;Isso foi no ano seguinte, 1967. O Nelsinho havia entregue a música para a Elis e ao maestro Gaya. Eles distorceram a música da pior maneira. A minha música era uma toada lenta e no festival estava uma merda. E o Nelson dizendo que a Elis ia ganhar, que a música é quente e tal. Mas, Márcio, eles mataram a música na raiz. Anos depois eu gravei no meu disco como eu queria.

Você orquestrou algumas faixas do disco "Domingo", do Caetano e Gal, não foi? Eu orquestrei algumas faixas. O que acontece é que eu tinha ligação com a Philips como produtor. Era um quadro de produtores que existia, daí me chamaram. No disco eu fiz violão do "Coração Vagabundo", "Candeias", mas não fiz a produção. É bonito, mas é pobre, como arranjador (risos). Mas acredito que melhorei como arranjador foi no "Viola enluarada" para o Marcos Valle e Milton Nascimento, cantando juntos. Assim mesmo, a mixagem não é boa.

Mas quando você começou a se firmar melhor como arranjador? Foi a partir dos discos da Nana Caymmi. Mas também fui trabalhar com o Tom Jobim no cinema, em temas que ele musicou ... "Crônica da casa assassinada", "O tempo do mar" ... Eu aprendi no estúdio, pois não tive uma escola de orquestração. Aprendi com o Eumir Deodato, com esses mestres.

Dori, o que é que... O que é que a baiana tem? (risos)&nbsp;

O que é que sobra e o que é que falta hoje na música brasileira? Faltam os grandes brasileiros. Hoje temos poucos grandes brasileiros. Tem o Sérgio Santos, de Minas Gerais; tem o Claudio Nucci; tem o Zé Renato; tem esses caras que ainda olham para o Brasil sem querer essa pedrada toda de querer que o Funk seja cultura carioca. A memória do povo e bem pequenininha. Agora eu estava conversando com o Maurício Machiline que eu gostaria que em 2013, no Prêmio da Música Brasileira, fizessem uma homenagem ao centenário do meu pai. Eu sei que tem o centenário do Vinícius de Moraes, Mário Lago, Nelson Cavaquinho, do Dorival Caymmi... Tem uma porção de gente. Então, pega esses centenários todos e faz uma homenagem ao centenário dos compositores dessa geração aí. Mas ele me disse que o Vinícius já foi prêmio, o Caymmi já foi prêmio. Não importa. O centenário é o centenário, não é? Eles agora homenagearam o Noel Rosa que é o grande cara do Rio de Janeiro. É a cara do Rio de Janeiro. Não esse Rio de Janeiro do Funk, mas o Rio de Janeiro do samba, dessa coisa bonita e espirituosa do carioca, que se perdeu. Um dos culpados é o Juscelino Kubitschek, o outro é o Brizola. Esses caras entregaram o Rio ao diabo que o carregue. Eles maltratam a cidade até não poder mais. Eu sou do Andaraí, Nana é do Grajaú e o Danilo é do Leblon. O Brizola inventou proibir polícia de entrar em favela e deixou virar essa zorra que virou. E o Juscelino levou a capital sem pensar em proteger o Rio de Janeiro. Nós já viramos Estado da Guanabara, mas continua sendo a cidade cultural desse país.

Pois é, sou brasiliense e vivi naquela terra até aos meus 27 anos. Eu não me oponho à criação da sua terra,&nbsp;mas tirando a música instrumental, artisticamente a cabeça das pessoas que saíram de Brasília é rock puro. Você pega o Renato Russo, o Herbert Vianna, a Cássia Eller... nenhum tem a formação de música brasileira. Brasília, nesse ponto, é tão desumana musicalmente que ela só deu gente que não é brasileira.

É, mas os tempos mudaram. Hoje tem muita gente boa fazendo música de qualidade por lá. Olha, &nbsp;confesso a você que não tenho o mínimo de vergonha em admitir que fui criado em Brasília, em uma cidade satélite como Taguatinga Norte, que tem a "M" norte, um sub-bairro, quase de frente para a Ceilândia. O que eu vejo é que sou uma resultante dessa turma da qual você está falando. Comprei, sim, discos da Legião Urbana, da Cássia Eller e muitos outros na década de oitenta, quando houve a efervescência do hoje chamado Rock Brasil. Meus pais falavam que era uma bobagem, entretanto nunca me coibiram. Mas você, Dori, pela sua formação que já vinha de dentro de casa, teve essa oportunidade de ter o contato com os grandes nomes, desde sempre. Não que lá em casa, eu não tivesse, mas meus pais sempre me traziam os discos do Waldir Azevedo, do Edu Lobo, do Milton Nascimento ... Contudo, o que eu queria ouvir naquele momento era o Renato Russo... Eu acho importante você dar essa liberdade para o seu filho, pois é uma outra geração. A cultura se movimenta. Ela tem que ser mutável, mas com os pais atentos e dispostos a &nbsp;mostrar o outro lado da moeda, entende? &nbsp;Entendo,&nbsp;Márcio, vocês, filhos, têm liberdade de escutar o que vocês querem ouvir, mas desde que não nos façam escutar juntos (risos). Certa vez o João Suplicy me perguntou se eu não ouvi Beatles. E eu disse a ele que só por acidente, pô! Não é a minha formação. Eu não posso estar escutando na minha cabeça. A primeira vez que me mostraram, tenho a impressão que foi a Olivia Hime e o Francis Hime, o disco "Sargent Peppers" com "Lucy in the sky with diamonds". Mas tem um orquestrador de nome George Martin, nesse disco, na música "She's leaving home". &nbsp;Tem uma frase de cellos e a música é muito folclórica. E eu sempre amei o folclore inglês. Não é um she loves you, (yeh, yeh, yeh), que tenho vontade de matar a humanidade por causa disso.

Hoje tudo tem que ser pop para se adaptar?&nbsp;É isso aí. O lance é que hoje está tudo pop. Vou dizer que certa vez eu assisti ao Djavan, em que ele levou "Faltando um pedaço", "Meu bem querer", pro lado mais pop para se adaptar ao público mais jovem. Mas em relação a mim, se o jovem quiser me ouvir vai ter que me ouvir do jeito que eu sou. Não vou me adaptar ao que eles querem. Isso não existe. Pra mim não faz o menor sentido você mudar. Então, esse meu xiitismo todo vem do fato de que, você tendo essa quantidade de informação musical aqui nesse país, tendo todos os ritmos que vem da nossa Mãe-África, não há necessidade disso, ou seja a negação do antigo. Olha, quando eu me casei com a Helena, o meu pai se aproximou mais de mim porque antes ele implicava um pouco, pois a minha geração apareceu muito forte com Caetano, Gil, Chico Buarque, Milton Nascimento, Edu Lobo, apavorou a geração dele, porque a tendência da indústria é eliminar o que passou e botar o novo na praça. Por isso que eu digo as mesmas coisas há cinquenta anos. Você não pode inventar o aparelho que cura sem lembrar que a penicilina salvou a vida da humanidade em certa época, entendeu? Etão, esses valores têm que estar equilibrados. Você não pode falar do choro moderno se você não mencionar o Pixinguinha, Patápio Silva ... Tem umas coisas que precisam ser relembradas o tempo inteiro. 

Para finalizar, eu gostaria que você falasse sobre os seus pais e seus irmãos Marcinho, olha, eu tenho um apego muito grande aos meus irmãos. Quando a gente começou a tocar um pianinho, um violãozinho, &nbsp;o Danilo na flauta ... depois a gente gravou "Caymmi visita Tom", ali a gente já tocava junto em casa. Ele era aluno do Leni Siqueira. Então, Danilo sempre foi muito companheiro até mesmo musical. Depois que eu saí de casa ele teve outros amigos e foi construir a vida dele. Eu tocava e escrevia coisas para ele ler. E a Nana vem anteriormente, pois a gente já tocava e cantava junto. Ela tinha um programa de nome "Canção de Nana", uma vez por semana na TV Tupi. E a Nana cantava às seis da tarde, das seis às seis e meia. Eu sempre tive uma convivência com ela de irmão e irmã bem unidos, muito juntos no gosto musical . Tanto que fui produtor dela por muito tempo. São ligações sentimentais e musicais muito grandes com os dois. Então, quando você ouve "Alegre menina", aquelas flautinhas quem toca é o Danilo. A maioria das minhas músicas gravadas é pela Nana. Então, Márcio, eu tenho uma ligação muito explosiva e amorosa com meus irmãos. Dos meus pais eu sinto uma falta pavorosa! Eu tenho o costume de passar pelo corredor desse apartamento e pedir benção a eles, porque eu tenho uma ligação fantástica com todos eles. Eu sinto uma orfandade. Me senti muito mal com essa perda, pois eu pescava com minha mãe, eu me identificava demais com a música do meu pai, fiquei amigo dele nos últimos quinze anos da vida dele, de conversar, morar juntos quando eu vinha dos Estados Unidos. Eu me sinto muito criança, tanto que eu coloquei na capa do meu novo disco, a foto que ele tirou. E aquele violão, assinado por várias personalidades, foi roubado. Foi roubado e raspado. Foi achado em Caxias, meses depois.

Que crime! Ele tinha paixão por aquele violão. Enfim, foi uma família intensa, doida pra cacete! A palavra saudade, para mim, não vai deixar de existir nunca.

E o que você prefere, Rio ou Los Angeles? O Rio antigo. Se eu for medir pelo coração. O Rio que eu vivi até aos meus 40 anos. Hoje não é nem Los Angeles, mas sim, minha casa porque eu tenho intimidade com meu jardim. Estamos lá há mais de vinte anos.

É uma&nbsp;chácara? Não. É uma xícara (risos).

Obrigado, Maestro Dori Caymmi. Um abraço, querido Márcio Proença. Eu é que agradeço.

Site oficial de Dori Caymmi - http://www.doricaymmi.com
Site da gravadora Acari Records -&nbsp;http://www.acari.com.br

Agradecimento a Guto Burgos

Abaixo, ouça a música "Violeiro" de Dori Caymmi e Paulo César Pinheiro, faixa integrante do álbum "Poesia Musicada", de Dori Caymmi.