ENCONTRO COM ROSANA NASCIMENTO: O PAPEL DO MUSEÓLOGO; PRESERVAR E DOCUMENTAR; UMA BREVE HISTORIOGRAFIA DA MUSEOLOGIA NO BRASIL
Autor: Jonei Bauer | Publicado: 2012-07-04T21:13:00-03:00


Entrevista apresentada à disciplina de História Oral, Arquivos e Documentos HST 7922, ministrada pelo professor Marcos Fábio Freire Montysuma, no curso de Arquivologia/UFSC, semestre 2012.1





Jonei Eger Bauer

Leonardo Hermes Lemos

__________________________________________________________




A preocupação em salvaguardar os objetos faz parte da cultura dos povos que pretendem manter a suas Histórias sempre vivificadas e avivadas. Preservar está cada vez mais em voga na sociedade moderna. Mais do que apenas manter estes objetos, a grande discussão que se tem sobre o assunto é a transmissão dos seus significados para as gerações futuras. O modo como estes objetos serão re-apresentados, manuseados e armazenados é de fundamental importância em todo esse processo de conhecimento.



Atuam nessa área de pesquisa historiadores, antropólogos, arqueólogos e, mais recente, museólogos, entre outros. O museólogo pode ser um profissional que atua em museus. Assim como também pode ser o profissional que atua em pesquisas, em restaurações e em projetos culturais ou em qualquer área onde haja a necessidade de se discutir as noções de conservação e de patrimonialização.



A presente entrevista, realizada com uma das maiores museólogos do país, quer mostrar ao leitor o que realmente faz e como atua um profissional da museologia.


Rosana Andrade Dias do Nascimento possui graduação em Museologia pela Universidade Federal da Bahia (1986), mestrado em Educação pela Universidade Federal da Bahia (1993) e doutorado em História pela Universidade Federal da Bahia (2008). Em 1989 foi aprovada em Concurso Público para o Departamento de Museologia da UFBA. Em 2009, foi redistribuída para o Departamento de Expressão Gráfica-EGR/CCE, da Universidade Federal de Santa Catarina-UFSC. É colaboradora do Ministério da Cultura do Brasil; da Universidade

Lusófona de Humanidade e Tecnologia- Lisboa. Atua na Museologia nas áreas da documentação museológica e teoria museológica, e na área da História leciona História da Arte. Integra o Banco de Dados de Avaliadores de Cursos de Graduação do INEP/MEC.



De antemão, agradecemos ao professor Marcos Fábio Freire Montysuma pela paciência com que, paulatinamente, ao longo do semestre nos apresentou o método de entrevista em história oral, o que nos ajudou na construção desse processo, do projeto da entrevista ao trabalho final – a transcrição do relato. Agradecemos também, a professora Rosana Nascimento, que dispôs um pouco do seu tempo para nos atender, estudantes que pretendiam, de fato, conhecer o trabalho e o campo de atuação de um profissional da museologia.



Ao longo desse trabalho, muitas foram as ideias que nos perpassaram. Esta foi a primeira entrevista que realizamos e ao desenvolvê-la, percebemos o quão importante é todo esse processo, para a formação de um arquivo documental. Uma entrevista é uma fonte inesgotável de pesquisa. Muitas são as abordagens que dela podemos usufruir e extrair ao máximo a sua essência em muitas vertentes e focos de interpretação. O desafio nos foi lançado.

________________________________________________________





TRANSCRIÇÃO DA ENTREVISTA



Entrevista realizada em 27 de junho de 2012, quarta-feira, às 16h. Estiveram presentes na entrevista o entrevistador, Jonei Eger Bauer, a depoente, Rosana Nascimento, e o aluno Leonardo Hermes Lemos, que participa do presente trabalho.

Segue, abaixo o áudio e a transcrição:








Jonei Eger Bauer – A senhora optou em cursar museologia na década de oitenta, formando-se em 1986. Nesse período o mercado de trabalho, creio, que não era tão promissor quanto hoje. Como a senhora acompanhou essa transformação na museologia, essa trajetória que ocorreu nela no Brasil, desde a década de oitenta até hoje?



Rosana Nascimento - Bom, é quando eu decidi fazer museologia foi a partir de uma experiência na dentro da escola né, que fazia segundo grau que houve uma palestra&nbsp;de uma museóloga e lá eu me identifiquei muito porque ela colocava que uma das é funções que o museólogo iria desenvolver e que isso traria né uma mudança assim na vida era viajar muito, em razão de exposições, em trabalhos, né, pelo curso é que na década de oitenta só existia o curso da UFBA e o curso da Unirio, né. E como eu descobri que naquele momento que a UFBA ofertava este curso de formação nessa área eu decidi fazer, mas ao mesmo tempo em que houve essa decisão minha, houve também uma reação contrária, né, da família, quer dizer: você é adolescente, chegar em casa dizendo que ia fazer museologia a família teve que... um tempo, né, pra poder é processar essa informação porque ninguém nem sabia o que era isso. E a grande questão era as dificuldades, né, o que você vai realizar, fazer o que, uma profissão que ninguém sabe, não tem mercado, como se sustenta? Toda aquela preocupação que na época a minha mãe teve porque pensava que seria difícil não ter autonomia já que um irmão fazia direito, outro fazia odontologia, outra fazia enfermagem, e ela se sentia desprestigiada em ter uma filha museóloga. Inclusive até depois que, né, fui aprovada no vestibular, quando alguém perguntava eu era sempre a última referência (risos). Ela engrandecia os três primeiros, né, e depois (não compreendido: gesticulação), entendeu? Pra que não ficasse muito registrado. É coisa que hoje mudou, né. Quando eu chego hoje eu sou a museóloga bem sucedida, então assim, o tempo também faz com que... e a situação, né, porque ao decidir por esta profissão eu também investi nela, né. Investi na questão da minha formação, na questão da minha qualificação, né. Saí da universidade e fiz um mestrado. Durante o mestrado teve o concurso pra Universidade Federal da Bahia eu fiz, fui aprovada e aí comecei, né, como docente daquele curso né, que é... me formei. Depois, é, fiz o doutorado, mas é pra minha grande... é uma área, né, que nesse período havia um problema, mas ela sempre é... fez com que... quer dizer: promove uma inserção das pessoas. E o interessante é que em 2003 com a Política Nacional de Museus a gente vai ter uma realidade completamente diferente, que são as multiplicações de cursos, né. Esses cursos também, é, em razão da gente ter uma profissão regulamentada fez com que, é, alguns cursos passassem a dificuldade que criaram, né, ou foram criados e aí tendo que se ajustar agora a algumas determinações legais, né, e o que traz, né, uma situação que também vai levar a um retorno pra essa formação do museólogo para que ele venha se capacitar, pra atender as exigências aí, não só da formação, né, de ter um profissional de qualidade e tal, mas também a estrutura, é, acadêmica, né, que não é só a graduação, mas você tem que ter um mestrado, você tem que ter um doutorado, porque existe hoje na universidade uma intensão de não contratar mais professor que não seja doutor, né. Tanto que os concursos, eles são feitos para adjunto, em razão disso. Quer dizer, já ter o profissional com essa formação, é, já garantida pra que ele além de qualificar o curso, né, ele também não necessite de que a instituição investe, invista nele. Invista no sentido que: liberar ele durante quatro anos, né. A questão de, de, ter que essa, essa pessoa quando se retira pra sua capacitação necessitar de uma substituição, então isso gera também pro curso vários problemas, né. Mas eu acredito assim, que talvez sem a intenção, à época eu investi numa área, é..., e nesse investimento hoje eu percebo, né, que o campo, ele se abriu, né. Se abriu devido à própria política, né, estabelecida dentro do Ministério da Cultura. Há... a necessidade hoje que (gaguejo) que essa ampliação de curso também veio porque hoje é, a museologia necessita, né, do profissional museólogo com formação, é, específica. Aqui eu não tô dizendo que o museu não é só do museólogo, mas o museu também é do museólogo e ele deve dialogar com todas as áreas, né. Então é uma ação inter-disciplinar e pra isso ele precisa ter uma formação de qualidade. É nisso que eu acredito e acreditei isso, é..., e hoje eu... vinte e dois anos, né, de exercício nessa área, onde desses vinte e dois anos eu atuo com a docência, né, mas me sinto gratificada em ver esses cursos e novos colegas que vão estar aí sendo formados, né.



J. E. B. - Antes você falou sobre a sua orientação no mestrado, né, o seu mestrado ele enfoca o objeto nas perspectivas documentais e pedagógicas. Nessa perspectiva como é que um profissional da museologia, como é que um museólogo né, manipula e trabalha essa questão de conservação na articulação dos documentos?



R. N. – Certo, no, no, no mestrado que eu vi, eu discutia né, é ah... o procedimento documental museológico que é estabelecido na instituição, que aí ele valoriza, prioriza o objeto sem buscar a... o contexto primário, a relação né, quando da criação da função desse objeto num determinado contexto histórico, né. A, a compreensão que às vezes o próprio museólogo num próprio processo de registro do, do objeto ele não, não tem né, e isso dificulta é... que ele venha a produzir algum conteúdo pra que isso esteja musealizado, por que qual é a, a diferença nossa para uma biblioteca, pra um arquivo? O público quando ele chega na exposição, a documentação museológica que processa esse conteúdo né, e esse conteúdo ele vai ser musealizado, e a história só se dá né, na exposição. É e pra isso a gente tem que ter um processo documental, que a gente desenvolva a pesquisa como suporte né, da, que da informação que a gente pretende narrar utilizando esses objetos né, nessas propostas é de exposição. E o que eu quis buscar era analisando concretamente um lavabo chinês né, é do museu de arte da Bahia. Essa escolha foi uma escolha é... não intencional, mas eu cheguei no museu fazia parte da metodologia né, que o orientador é, achou que seria interessante escolher de forma aleatória um objeto, e aí mostrar que o objeto da forma como ele estava na instituição, ele perdia né, o... e a própria instituição não entendia ele. Aí por isso que você vê é, exposições descontextualizadas, às vezes o objeto não se sabe nem a função primária dele, aí eu trabalhei uma, uma proposta né, de entendimento do objeto do Peter van Mensch que está até na... no texto da Helena Ferrez, que é Documentação museológica: Teoria para uma boa prática, que aí mostra que a gente tem que trabalhar o contexto primário, o contexto museológico e o contexto arqueológico da obra né, e isso aí o contexto primário é quando da sua profissão, esse homem né, pra sociedade que elaborou, que pensou, dando uma funcionalidade a este artefato. Aí no contexto museológico ele perde esse significado, mas se entender isso quando é... a, o estilo né, o período em que isso revela em termos de conteúdo estilístico dessa obra. E o contexto arqueológico que o Peter van Mensch é você aprofundar na pesquisa, não destituir o objeto como às vezes a gente vê, em determinadas exposições ele por ele mesmo né, então o meu lavabo dentro do museu estava como um lavabo chinês tipo exportação do século dezoito. E aí se vocês quiserem ter acesso, tá até na página da... o livro publicado e vocês podem fazer, baixar gratuitamente na página do mestrado da Lusófona e ele... é o que eu quis mostrar, é que só uma etiqueta com essas informações me levou fazer várias relações né, o que era uma porcelana tipo exportação, o que era, é, é um lavabo chinês, que função ele tinha pra essa sociedade ocidental né, por que ele foi encomendado e depois por que essa relação de comércio ela se instala. E então eu percebi é que se você pensa pedagogicamente esse acervo, você termina tendo tanto conteúdo que você pode apenas mostrar ele, e eu acho que o meu trabalho teria um desafio que seria fazer a musealização desse lavabo e essas relações que eu trabalhei, eu explicitar uma narrativa que eu não fiz, não tive fôlego (risos).



J.E.B. – E então, a senhora falou a respeito de expografia, sobre exposições e uma das ênfases em toda a sua produção acadêmica foi a sua tese de doutorado que foi a exposição do Mundo Português em mil novecentos e quarenta né, como é que a senhora explica isso porque a gente buscando bibliografia sobre sua vida, a gente comparou meio que de uma certa forma a sua tese é um ineditismo, então você consideraria sua tese de doutorado um, um marco divisor na museologia?



R. N. – Olha não, não teria assim (risos). Não eu, eu... esse trabalho ele foi interessante porque, quando eu comecei o doutorado eu pensava em trabalhar a exposição de mil novecentos e vinte e dois que aconteceu em comemoração ao centenário do Brasil, que foi feito no espaço que depois se transformou no Museu Histórico Nacional né, então eu trabalharia essa exposição e... dentro dessa exposição o que resultou deste espaço efêmero né, desse é edifício e tal que se foi a instalação do Museu Histórico Nacional que Gustavo Barroso achou que tinha que dar uma função, e essa função teria que ser o museu, que o país necessitava sim de um museu nacional né (suspiro). Mas quando estive no primeiro momento do doutorado fazendo uma pesquisa no Museu Histórico Nacional, eu por acaso é, aqueles achados né, assim de pesquisa, achei uma pasta que tinha o título que foi: Exposição do Mundo Português, e eu resolvi abrir né, e quando eu comecei a ler eu descobri esse, esse universo que eu não tinha essa informação e voltei e disse à minha orientadora, que eu tinha encontrado meu objeto... que era a exposição do Mundo Português, e aí retornei ao Rio, fiz um levantamento e descobri que no âmbito das instituições de preservação né, que trabalham com arquivos etecetera e tal, eu não encontrava as referências, inclusive as pessoas de onde não você tá... olha a nomenclatura errada, nunca existiu essa exposição do Mundo Português né, aí eu decidi que iria pra Lisboa porque se é exposição do Mundo Português vai que é na Torre do Tombo que tem né, essa, esse material que eu poderia é, ter... quer dizer desenvolver a minha pesquisa sem essas fontes né, e ai cheguei em Lisboa, fiz o mapeamento de algumas instituições que poderiam... comprei livros que eles tem né, inclusive na Fundação do Bem que era um museu de arte antiga eu encontrei é, referências, encontrei foto do fotógrafo que a época registrou né, essa exposição é... no arquivo é de documentos do... da época Instituto Português de Museus. Eu também encontrei diversas fotografias e ai eu vi que realmente existiu né, não é uma imaginação museal (risos). Aí fui pra Torre do Tombo, Biblioteca &nbsp;Nacional, inclusive lá na Torre do Tombo um senhor que atendia é, revelou pra mim que nunca alguém tinha pedido aquelas fotos e ainda fez assim: olha, lhe digo que nunca nenhum brasileiro esteve aqui pra pesquisar essa exposição. Mas eu pesquiso assim: a exposição são dezessete pavilhões no... em Belém né, onde há uma urbanização, há toda uma modificação é, em termos arquitetônicos e de interferência né, nessa, nessa... inclusive com retirada da comunidade. É dito hoje que as pessoas foram arrancadas de suas casas sem receber nenhuma indenização, porque não havia tempo né. Salazar queria, o tempo tava correndo, vinha a guerra né, tava um período de instabilidade, tanto que a inauguração da exposição ocorre quando Hitler invade Paris, né. Mas mesmo assim isso não suspendeu a guerra que como o próprio Salazar nos discursos era recorrente falar que Portugal era um oásis, né, em tempos de guerra. Então as pessoas viveram durante sete meses a exposição, e nisso a cada momento, a cada fonte que eu ia buscando né, eu fui checando a uma cota que estava no Arquivo Salazar que tinha uma pasta que Salazar guardou chamada Co-participação do Brasil na Exposição do Mundo Português, então foi aí que eu achei convites, aí descobri que foram... é porque eu estudo a participação do Brasil representando enquanto colônia, pelo Museu Histórico Nacional né, então assim eu tava fazendo doutorado em história e o meu objeto de estudo era um objeto de estudo da museologia. Eu não saí da museologia, que nem poderia porque eu não serei historiadora né, então eu tenho que estar nos meus pilares da museologia (risos). Então assim, toda a, a documentação que foi sendo tratada né, todas essas fontes eu trouxe pra... pro Brasil né com autorização e tal, e tem assim várias é, eu acredito né, vários olhares sobre essa exposição, então durante o meu trabalho de pesquisa eu vi que tem é, arquitetos que trabalham a questão das construções. Eles utilizaram uma técnica né, de trabalhar para levantar rapidamente àqueles pavilhões com estruturas de ferro e com um tipo de placas, de, de gesso né, que depois todos esses pavilhões foram destruídos, só ficou desta exposição o Museu de Arte Popular que era etnografia metropolitana, era sessão né da etnografia metropolitana. Os que trabalham a iluminação, projeto iluminotécnico; os que trabalham a representação de determinadas é, de determinados módulos que eles criam, e no meu caso que eu estudo o pavilhão dos Portugueses no Mundo na sessão que é o Brasil, que eles têm da sessão deles o Brasil, e eu trabalho o Brasil através da representação do Museu Histórico Nacional.



J. E. B. – A senhora anteriormente citou que o museólogo também pode ser um profissional que atua em museus né. – R. N. – É. J. E. B. - abrindo um leque que a gente enquanto museólogo pode estar atuando em outras áreas – R. N. – Sim – J. E. B. – em outras perspectivas de frentes de trabalho. E na sua vida profissional né, em que outros momentos que a senhora atuou também, além de museu, em que projetos teve participação ou coautoria?



R. N. – Certo. Olha no... no caso eu já atuei né, com pescadores com trabalho em Itapuã que ele tá até publicado nos Processos Museológicos, da autoria da professora Célia né, que era um projeto deles, que dela. Que a gente pensou é... eu fui convidada pra fazer uma documentação: Processos Documental, um sistema onde a comunidade ela utilizaria, faria registros. Inclusive nós tivemos um banco de história oral onde a gente entrevistava, um exemplo, teve uma pesquisa que foi sobre a educação no bairro, então nós tínhamos a ficha de depoente é, fazíamos a gravação, fazíamos a transcrição, levávamos pras pessoas, elas faziam as ressalvas, e essa, essa... é esse, esse depoimento ele era utilizado para a exposição, então pra isso a gente precisava de um termo de autorização das pessoas, porque o seu depoimento virava um objeto né, que seria musealizado. Então esse conteúdo era dado uma forma. E, e depois trabalhamos com um grupo afro né, que era o Malê Debalê e aí nós fizemos a questão da cultura imaterial, utilizando registro (gaguejo), o decreto três mil quinhentos e cinquenta e cinco, três mil quinhentos e cinquenta e um é, de como a gente poderia trabalhar isso e aí vocês estão vendo que são acervos ou são ações museológicas, onde você não precisa retirar o objeto da relação com o homem né, e nem você precisa estar constituindo fisicamente instituições museológicas né. Então são processos museais que você desenvolve, que você consegue trabalhar o conteúdo dando uma forma, estabelece a musealização, mas também com a participação dos sujeitos que estão envolvidos né, estão envolvidos nessa manifestação, estão envolvidos num... na técnica do saber fazer né, então é... e quando eu coloco é, que o museólogo não necessariamente só ele está no museu também é dentro de uma situação, que a gente vê muito assim: ah o museu tem que se abrir para todos os profissionais, mas raramente você encontra um museólogo no museu. É como se você tivesse hospitais que não tivessem médicos né. Então ninguém vai fazer uma cirurgia com um... um arquiteto (gargalhada) né, com um psicólogo né. Você vai procurar um profissional como você&nbsp;não vai consertar o seu computador chamando um mecânico né. Então assim, a, a cadeia operatória da museologia você aprende na sua formação como museólogo. Então você vai atuar na documentação, quais são os sistemas que você vai adotar? Na exposição, que tipo de exposição você elabora, né? Serão exposições que você pode construir um processo museológico, como no caso do Museu da Maré né, um museu de território, mas pra... um ecomuseu. Mas pra isso na formação de vocês, vocês têm que ter uma formação onde até o museu tradicional, tudo isso esteja né, é dentro da formação desse profissional, e esse profissional com a sua definição ideológica, os seus princípios políticos, inclusive a sua museologia, ele construa né, aquilo que ele acredita. Ele pode ser um museólogo do objeto, como ele pode ser um museólogo do processo, como ele pode ser um museólogo da, do imaterial. Eu acho que a formação democrática é aquela que permite o aluno a tomar sua decisão. Que linha teórica seguir né, que linha metodológica seguir. Eu acho que acredito que aí é um profissional que ele sabe atuar em qualquer área. Então assim, eu trabalho com museu tradicional, eu trabalho com processos museológicos né, é eu construo sistemas pra que os, os objetos eles tenham os registros entendendo que ali no objeto material tem também toda uma ima...imaterialidade na relação que o homem estabelece né, e que é isso é que a gente perde quando tá fazendo os trabalhos dentro do museu. Acredito que determinadas comunidades elas deveriam ser ouvidas, que aí o museólogo às vezes se sente o detentor da verdade absoluta, porque ele tem, ele é científico, ele pesquisa, ele é o doutor né. Então eu acho que em determinadas situações a gente também tem que reconhecer que não sabe. E as vezes até identifica... um objeto, passa a ter é, é desqualificado, ou então é super relativizado em razão da nossa ignorância, e do nosso olhar que termina fazendo recortes ou enaltecendo em razão da própria, do próprio desconhecimento do profissional, e não busca as comunidades. Um exemplo, a gente trabalhou numa comunidade em Itapuã, que tinham diversas fotos no arquivo, que era um museu escolar né, comunitário; e a nossa proposta foi fazer uma exp... exposição das fotografias chamando a comunidade pra que ela reconhecesse. Então trabalhamos em esquema de batalha naval, então quando você reconhecia um sujeito ou uma cena ali registrada, você chamava um monitor e ele fazia rapidamente a sua identificação e depois a gente ia gravar o registro daquele depoimento né, que isso ficava no nosso banco de memória. Então eu vejo que é... há, né, diversas formas de abordagens e dentro de um trabalho você vai desenvolver. Um exemplo: aqui&nbsp;olha, por coincidência, que eu recebi hoje de volta (pega o documento e começa a folheá-lo), é um relatório da implantação da requalificação de museu, que eu coordenei, que é a requalificação do museu Casa Rui Barbosa, na Bahia em mil novecentos e noventa e nove. Então aqui vocês estão vendo (mostra o relatório) toda a pesquisa, todo o processo de análise né, então no caso a gente faz uma análise do estado de conservação. Mas eu não atuo na área da conservação. Aí eu chamo um museólogo da área da conservação pra que ele venha me dar um diagnóstico. Desse diagnóstico do museólogo de conservação, se necessário for intervir na obra, eu vou ter que chamar um restaurador. Né porque daí eu vou é, verificar que cada profissional ele tem uma intervenção dentro né, desse, desse acervo que eu estou trabalhando. E assim eu vou, quer dizer, sai o resultado do meu trabalho da melhor forma né possível. Aí vocês estão vendo (mostra o relatório) toda a, o registro. Aqui sou eu bem jovenzinha (gargalhada apontando para fotografia no relatório) né, o registro. Aqui são minhas bolsistas fazendo né a conservação da, a limpeza, a higienização de uma obra né, e aí toda a parte... e todo trabalho meu eu faço isso que vocês estão vendo aqui: um relatório pra que eu tenha, depois, como agora um museólogo ele estava fazendo um trabalho e ele, ele já foi meu aluno na UFBA está aqui trabalhando na Fundação e aí ele veio me pedir esse relatório pra ele ver como ele construía o dele. Fez melhor do que esse né, que ele esteve aqui e me mostrou, e aí foi assim muito interessante porque ele, ele (gaguejo)... você termina deixando na instituição o resultado de uma ação que você desenvolveu, pra além da exposição da, do sistema de documentação que você adotou, da conservação que você fez, ou da intervenção que você fez no restauro e da proposta educativa que essa instituição estabeleceu. J. E. B. – A senhora nos falou a respeito dos seus alunos, e vendo o parâmetro aí de como é o curso de museologia no Brasil são relativamente poucos cursos. Então de...desses mais de vinte anos de docência Brasil afora a senhora deve ter muitos discípulos né. Como é que a senhora avalia a atuação deles, então, né. R. N. – Sim. J. E. B. – na sua área da museologia? R. N. – É o... hoje nós temos catorze cursos, né e ali assim eu posso fazer uma avaliação de fora e depois de dentro porque eu sou da comissão, quer dizer, do banco de dados de avaliação do, do INEP de cursos de graduação em museologia né. Então o que acontece: eu vejo o... vamos dizer assim, a construção dos projetos&nbsp;é, pedagógicos dos cursos e aí faço a leitura de que formação aquele curso pretende ou que concentração, né, aquele curso ele está dando através da matriz curricular das, das ementas, da, dos conteúdos né, é programáticos de determinadas disciplinas específicas e também de, de disciplinas que são essenciais como da antropologia, da história né, da, da (gaguejo) agora eu esqueci. Antropologia, história, educação né, da conservação, é, da arte, que são necessárias nessa formação desse profissional. Isso é uma coisa. Aí com relação aos meus alunos, aí eu poderia lhe dizer assim, a grosso modo bastante rápido, né é, quando eu vejo que no IBRAM eu tenho dez alunos que passaram em concurso e eram vinte vagas, eu me sinto realizada (risos). Quando eu vejo hoje, aqui no Estado de Santa Catarina, nós temos dois museólogos oriundos da UFBA, e que foram meus alunos, que é o Tiago que tá em Tijucas né, e o Reinilton que tá na Fundação Catarinense de Cultura, por sinal, assim, ele a área dele a conservação preventiva em exposição né, e ele vem tendo uma atuação muito elogiada, não por mim, mas por pessoas em trabalhos que ele (gaguejo) vem realizando no Estado de Santa Catarina né. Então assim, se eu for avaliar e aí vejo que, que essa formação ela também teve outros colegas que participaram, não só do, do corpo docente do departamento de museologia, mas também das outras áreas como da história, da antropologia, da filosofia né, que, que é pensando aqui no curso da UFBA né. Então assim, hoje você vê que tem cursos que ele tem é for... ele foi criado na ciência da informação então ele tem um enfoque mais dentro dessa área. Têm cursos que são criados no departamento de comunicação, então tem né, da antropologia então, da história a... aí você percebe que claro, aí tem uma tônica mais dentro dessa área que abrigou né, é esse curso. Mas com a avaliação que a gente vem fazendo a gente, a, o curso de museologia ela tem diretrizes nacionais né, então qualquer curso que abrigue ela tem que respeitar uma (não compreendido) diretriz nacional que vem do MEC porque a avaliação é feita de acordo com essa diretriz né, então pontua quais são as necessidades que um curso de museologia né, ele tem que atender porque nós temos uma diretriz nacional e essa legislação ampara a criação, como um exemplo, no caso se você tem cursos de museologia, as disciplinas de museologia porque nós temos uma profissão regulamentada, para o bem ou para o mal, aí eu não vou entrar na discussão né, ela é, coloca que o ensino de museologia é privativo ao profissional museólogo. Isso tá na lei né. Se isso não é atendido quem estiver ministrando a disciplina estará exercendo ilegalmente a profissão, porque&nbsp;isso tá né, é na lei no momento em que você tem não só museólogo, mas qualquer outra profissão reconhecida e que dá o direito como deu na (gaguejo) lei de regulamentação da nossa profissão a que por cinco anos né, você pleiteasse o título de provisionado. Era aquele que não tem a formação né, de graduação, mas tem a prova comprobatória da prática e aí ele teve esse título de provisionado. E por isso que hoje não abre mais né, porque a lei é, pela lei foi até mil novecentos e noventa e houve em dois mil e três, quando o Gilberto Gil assumiu e que quando dentro do IPHAN foi criado o Departamento de Museus a... o Nascimento quando assumiu convocou a classe museológica. Fomos todos pra Brasília né, e aí quando foram criados os sete eixos, e nesses eixos um era a criação de cursos para a formação né, na graduação de profissionais da área. Porque a discussão era: não adianta você sair, como até então estava acontecendo, Rosana Nascimento, Mário Chagas, Célia Teixeira, Marcelo Cunha, Graça Teixeira pelo Brasil inteiro se eles acharem, etecetera, como é, é professores mambembes, no sentido assim, montando oficinas e capacitando as pessoas. Porque em vinte horas você não capacita ninguém pra ser um profissional competente. E nem para ele exercer né, porque se hoje se você chegar numa instituição museológica como a instituição museu hoje e as pessoas que estão nessas instituições reconhecem que o fazer museológico, a cadeia operatória não é você arrumar museu né, e nem ser um bom limpador de acervo, você tem que ter formação, você tem que ter pesquisa, você tem que ter técnica, obriga você, o profissional, a saber, dizer quais são as saídas né. Como é que você faz um projeto de documentação para um acervo? É na graduação, quer dizer, dentro da sua formação técnica que você vai ter disciplina pra lhe atender a essa necessidade que na hora do exercício profissional você tem que dar conta. É, eu acho que é isso que é importante. E os cursos, eles vêm buscando atender às diretrizes nacionais em razão da avaliação. Porque aí quando chega a comissão de avaliação ela vai avaliar nos parâmetros estabelecidos na legislação. E aí se não estão dentro desses parâmetros vão ter que se adequar.&nbsp;

J.E.B.- Então professora, pra gente encerrar a..., gostaria de saber numa perspectiva, porque agora a museologia, não só a museologia mas todas as áreas trata muito também em voga a questão (gaguejo) dessa noção de patrimônio, e mais além a questão do patrimônio imaterial né. Como é que a senhora abarcaria ou trabalharia isso dentro da museologia na sua visão?


R.N.- Sim, vamos lá! Olha, a gente tem que voltar um pouco aí a mil novecentos e trinta e sete né, quando... porque assim em mil novecentos e vinte e dois começa uma preocupação no pais com a preservação. Aí alguns aí, a gente tem tempo pra isso? Tem né? Então alguns políticos começaram a dizer assim, ou alguns estados começam a criar as suas formas individuais né de... ou locais de... ou estaduais de buscar a preservação. Então assim achava-se que a preservação era: você tem uma janela no prédio, uma porta, uma escadaria de jacarandá, você destruía o prédio, mas mantinha os elementos né, considerados uma ação preservacionista né. Em trinta e seis o Gustavo Capanema começa a pensar numa forma que fosse assim de uma, não situações pontuais, porque aí cada um tava criando suas metodologias, suas formas, suas ações preservacionistas, mas assim, nacionalmente né, que isso fosse tomado como uma ação é do governo federal e que é, as (gaguejo) ações elas fossem trabalhadas pelos estados e cumprissem isso. Uma legislação federal. Aí encomenda Mário de Andrade um, um projeto de cria...de um serviço, um instituto que fosse (não compreendido) preservação do patrimônio. O Mário de Andrade cria o Serviço de Patrimônio Histórico e Artístico, não. Serviço de Patrimônio Artístico Nacional. Então isso aí já, essa sigla não é por acaso: ele não estava fazendo classificação do que é histórico e artístico. Pra ele havia uma, um conceito amplo. Artístico nacional. Só que com o golpe de (gaguejo), estado de trinta e sete, Getúlio..., aí há um decreto-lei onde nem tudo que o Mário trabalhou... Se vocês quiserem eu tenho o projeto do Mário Cartas de Trabalho pra Rodrigo de Melo Franco, eu posso trazer pra vocês que é a proposta né, do anteprojeto do Mário de Andrade pra vocês entenderem. Vocês já viram? - J.E.B.- Não. – R. N. – Ah, é interessante. É que dá uma perspectiva, inclusive o Mário dá uma definição de museu que até a gente não viu assim: o museu em processo. Então, um exemplo (não compreendido) que se fosse o museu do café, que mostrasse assim a plantação, a colheita, até chegar a um, nessa narrativa, ao público perceber o café na xícara. E todo o processo de cultivo, de colheita, da própria cultura do café ele estivesse musealizado, e não o grão né, e a pessoa não perceba isso que tá aí. Quer dizer, o que era de vanguarda para pra mil novecentos e trinta e sete. Ponto. Aí criado o (gaguejo) Instituto de Patrimônio Histórico e Artístico, que entenderam que existe essa classificação à época né, o que é histórico, aí ficou relacionado ao patrimônio edificado né, e artístico o que era é, é esse pra, a, a as artes decorativas, plásticas e etecetera. Até o Rodrigo de Melo Franco no livro O que é Triunfo, que&nbsp;também tem uma história interessantíssima né, que ele vai pra um encontro e as pessoas começam a discutir coisas, coisas e coisas que pra ele dentro de uma política cultural para o Brasil, ele, e ele sai, ele visita Triunfo e fotografa em que ele requerendo assim consumir Triunfo, fotografar Triunfo porque ele tava encantado, aquilo foi enchendo Rodrigo de Melo Franco, que como um bom modernista ele nessa assembleia com o estrangeiro, em dezessete, ele grita, ele levanta e grita, a assim a meio que à Mário Chagas, mas talvez Mário nele se inspire porque é mais novo né. E Triunfo? Aí causou um espanto, porque todo mundo queria saber o que era Triunfo né, o que tava acontecendo. Então questionando isso e a realidade concreta né, como é que vocês dão conta? Porque às vezes nos nossos congressos a gente elabora muito e, e isso não tem uma, uma na prática, uma execução é, é que transforme a realidade. Então o que acontece? O serviço do patrimônio é criado, mas a ênfase está na cultura material, né. Aí quando da Constituição nossa aprovada em oitenta e oi... nove, oito né? Oitenta e oito. No artigo duzentos e quinze de dezesseis diz lá que a, o governo tem que amparar a cultura imaterial e dar conta disso. Então é criada uma comissão, que também eu tenho esse livro, que essa publicação é com a Cé... a Márcia Santana que coordenou, arquiteta do IPHAN. Essa comissão ela mostra toda a legislação que amparou o decreto trem mil quinhentos e cinquenta e um de dois mil, que é o registro da cultura ma... é imaterial. Que pra que o, já no vinte e cinco barra trinta e sete não atendia isso e também à época cultura imaterial não se dava conta de, do preservar e como preservar. Tanto hoje que fala de registro e na, no decreto diz que o registro, porque não é um tombamento, porque o tombamento ficou identificado como você isolar, você en... é, é engessar né. E no caso do registro não, a manifestação imaterial, a cultura imaterial, ela é dinâmica. E ai nessa dinâmica daqui a dez anos, quando ela é registrada, é feito um processo de pesquisa, se justifica porque ela deve ser registrada, o que que acontece: ela vai ser reavaliada, pra ver se aquele registro, o que é que mudou de quando o registro de dez anos depois, o que incorporou, que modificações foram apresentadas, que, o que foi incorporado. É isso aí. Em breve relato (risos) sobre a historiografia da preservação no Brasil.&nbsp;



J.E.B. – É isso, professora. A gente agradece a entrevista. A senhora tem mais alguma consideração, algum ponto que gostaria de nos relatar, que talvez percebeu que a gente... (pergunta interrompida).



R.N. – Não, eu só, eu só, é fico feliz de vocês terem essa disciplina, porque é importante é, quando a gente trabalha com museus comunitários esse banco de história oral em museus ele é interessante, porque através dele a gente faz a musealização né, desses conteúdos que tão registrados, é dando forma, é trazendo circuitos, narrativas e muitas dessas vezes a gente trabalha com a comunidade. Então eles é, são os museus que espelham né, essa, as manifestações culturais, a sua história né, e, e isso é importante porque essas pessoas elas se sentem né. Não somos nós, técnicos que fazemos, que esse também é um outro modelo né, mais envolvidos como sujeitos né, sociais que participam na construção desses processos museais. Isso é interessante, então essa disciplina ela vai trazer pra vocês na formação de vocês essa técnica né, pra que vocês possam, ou metodologia, aí depende da linha teórica que o professor de vocês siga né, pra que vocês possam, enquanto museólogos, atuando em museus, ter essa ferramenta pra também desenvolver. E agradecer por ter sido a escolhida né, como boa baiana, gosto de falar muito (risos de ambos) né, mas é, me sinto assim honrada de vocês terem, é, vindo né, até aqui pra ouvir, falar da museologia, já que vocês são alunos do curso né, e a gente poder participar e contribuir na formação de vocês e também com o professor na disciplina né, que é, é, eu acho que é importante. E até essa metodologia que ele usa né, que aí enriquece a participação de vocês e sendo assim permitindo que vocês busquem né, os depoentes é, com esse importante, e que dão a vocês a autonomia de estarem aqui fazendo essa entrevista e com competência e com conteúdo. Tão de parabéns. E o professor também.



J.E.B. – Ok, muito obrigado, então.