Eric Hobsbawm: "Eu me recuso a perder a esperança"
Autor: Professor Marcelo  Solino | Publicado: 2011-12-07T18:03:00-02:00

O historiador Eric Hobsbawm - que tem sua trilogia (A Era das  Revoluções, A Era do Capital e A Era dos Extremos) reeditada no Brasil -  diz que o aniversário da queda do Muro de Berlim deveria motivar uma  discussão sobre o Ocidente pós-guerra fria. Defendendo suas convicções  marxistas, ele afirmou: "Me recuso a dizer que perdi a esperança". Para  Hobsbawn, o capitalismo chegou ao seu limite. 

Quando Eric  Hobsbawm estava escrevendo "A Era do Capital" -lançado em 1975-,  explicou que fazia um imenso esforço para estudar algo que não lhe  agradava nem um pouco. Hoje, o historiador marxista diz ter o mesmo  sentimento, "eu não gostava da burguesia vitoriana e ainda não gosto,  embora apreciasse o dinamismo daquele tempo". À essa impressão, porém,  vem adicionando, nos últimos anos, mais uma, a nostalgia. 

"Agora, quando comparo o século 19 com o 20, sinto simpatia pelo modo  como aqueles homens acreditavam no progresso. Foi um século de  esperança. E essa minha nostalgia cresce à medida que o tempo passa e  vejo, com pessimismo, o que vem acontecendo", diz. 

Hobsbawm,  92, conversou com a Folha por telefone, de Londres, justamente sobre a  reedição no Brasil de sua trilogia sobre o século 19 ("A Era das  Revoluções", "A Era do Capital", "A Era dos Impérios"), já um clássico  da historiografia sobre o período, pela editora Paz e Terra -que também  relançará em 2010 outro título do historiador, "Bandidos". 

Na  trilogia, Hobsbawm analisou o que chamou de "longo século 19", período  que vai de 1789 a 1914. Começa com as revoluções europeias que definiram  a expansão do capitalismo e do liberalismo no planeta -a Francesa e a  Industrial inglesa- e vai até as vésperas da Primeira Guerra Mundial. 

Apesar dos ataques que sofre por ainda defender a bandeira do  comunismo, os três volumes de Hobsbawm são reimpressos todos os anos na  Inglaterra, tendo sua explicação sobre o tema se imposto como uma  espécie de cânone. 

Hobsbawm é com frequência procurado para  comentar temas do presente -algo que seus críticos tampouco perdoam.  Agora, às vésperas do aniversário de 20 anos da queda do Muro de Berlim  (em novembro), seu conhecimento sobre os tempos que estudou e vivenciou,  assim como suas convicções políticas, são novamente trazidos ao debate.  

"A queda do Muro foi o fim de uma era. Não só para a Europa  do Leste, mas para o mundo inteiro. O capitalismo chegou a seu limite e a  a crise econômica mundial indica claramente o fim de um ciclo." 

Contudo, o historiador considera que as discussões sobre o episódio  estão muito centradas em tentar entender por que a experiência comunista  fracassou, quando o que deveria estar na pauta é o futuro do Ocidente.  Para ele, o mundo pós-Guerra Fria ainda não fez uma necessária  autocrítica. 

Leia trechos da entrevista que Eric Hobsbawm concedeu à Folha: 

O que mais deveria ser discutido no aniversário de 20 anos da queda do Muro de Berlim? 

A celebração é oportuna porque o capitalismo agora chegou a seu limite.  A crise econômica mundial é o fim de um ciclo, que começou a ruir  quando caiu o Muro em Berlim. No Leste Europeu, vejo dificuldade em  rompimento com o legado comunista. Mas é o Ocidente quem deve refletir  mais sobre o que ocorreu na Guerra Fria e o que pode ser feito para  evitar um novo colapso. 

As "Eras" são consideradas um  exemplo de boa análise histórica dedicada a um amplo período. O sr. acha  que falta ambição a historiadores hoje? 

Para fazer  história com uma perspectiva maior, é preciso ser um intelectual maduro.  Hoje, os jovens historiadores gastam muito mais tempo em suas  especializações. Quando estão aptos a dar um passo maior, hesitam. A  história equivocadamente se afastou da "história total" que fazia  Fernand Braudel [1902-1985]. 
O sr. começa "A Era dos Impérios" contando uma história  autobiográfica (a do encontro de seus pais no Egito) e então propõe uma  reflexão sobre história e memória. Quão diferente foi escrever este  volume, que se refere a passagens mais próximas do seu olhar no tempo,  do que os anteriores?
Neste livro tive de trabalhar com o que chamo de "zona de penumbra",  onde se misturam nossas lembranças e tradições familiares com o que  aprendemos depois sobre determinado período. Não é fácil, pois trata-se  de um território de incertezas e em que há um elemento afetivo. Por  outro lado, trata-se de uma oportunidade de estimular aquele que lê a  pensar sobre como seu próprio passado está relacionado com a história.
Em seu novo livro ("Reappraisals"), o historiador britânico  Tony Judt escreveu um ensaio sobre o senhor ("Eric Hobsbawm and the  Romance of Communism"). Neste, mostra admiração por seu conhecimento,  mas faz uma severa crítica: "para fazer o bem no novo século, nós  devemos começar dizendo a verdade sobre o antigo. Hobsbawm se recusa a  mirar o demônio na cara e chamá-lo pelo nome". Como o sr. responderia a  seu colega?
A crítica de Judt não se justifica. O que ele quer é que eu diga que  estava errado. Em "A Era dos Extremos", eu encaro o problema, o critico e  condeno. Não tenho problemas em dizer que a Revolução Russa causou dor e  sofrimento à população russa. Porém, o esforço revolucionário foi algo  heroico. Uma tentativa de melhorar a sociedade como não se viu mais na  história. Me recuso a dizer que perdi a esperança.
O sr. havia dito, numa entrevista ao "Independent", que havia  alguns clubes dos quais não iria ser sócio nunca, referindo-se aos  intelectuais ex-comunistas. Ainda pensa assim?
Não vejo problema quando um intelectual, especialmente de países do  Leste Europeu, percebe que a democracia é melhor do que o sistema  autoritário em que vivia. É normal a mudança de posição quando surgem  fatos novos. O ex-comunista que condeno é aquele que antes militava em  grupos de esquerda e que hoje tem uma bandeira única, a de ser  anticomunista apenas, esquecendo-se do resto das ideias pelas quais  lutava. Também me entristece ver intelectuais jovens, que não passaram  pela história dessas lutas, repetindo e tentando tirar benefício desse  mesmo tipo de propaganda.
A América Latina está às vésperas de comemorar, em vários  países, os 200 anos do início das lutas de independência. Que análise  faz do atual momento?
A dependência econômica ainda é um fato, mas politicamente a América  Latina é cada vez mais livre. Washington jamais voltará a exercer a  influência de antes, tampouco a apoiar golpes ou ditaduras como fez no  passado. O que está acontecendo em Honduras é um sinal disso. O Brasil  tem papel central nesse processo, uma vez que o México se transforma  cada vez mais em apêndice dos EUA.