Entrevista: Caetano Veloso
Autor: Grupo de Pesquisa Poética Pragmática | Publicado: 2013-08-14T16:49:00-03:00


O pensamento na canção 


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Com
 disco novo na praça, Caetano Veloso&nbsp;desmente o fim da canção, fala de 
política, filosofia e afirma que o Brasil desenha mesmo o futuro do 
mundo



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Francisco Bosco e Eduardo Socha

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Para
 Caetano, não há equívoco: o Brasil é "algo que desenha mesmo o futuro 
do mundo". Que essa constatação não se torne, porém, motivo exclusivo de
 entojo nem de euforia. Podemos sim esbravejar contra nosso circo de 
mazelas políticas, manter a atitude melancólica e crítica diante da 
"brasilianização do mundo", e ao mesmo tempo conviver com o regozijo de 
nossas conquistas e transformações nas últimas décadas. A ambiguidade 
que domina essa postura parece ser o motor fundamental de uma esperança 
(por mais residual que seja) calcada na lucidez e na responsabilidade de
 uma crítica propositiva, que não teme um certo messianismo em suas 
intenções: "Eu não sou religioso. Mas desejo mudanças do tamanho de 
milagres. Isso não me parece necessariamente irrealista", diz Caetano ao
 comentar seu interesse pelas teses de Roberto Mangabeira Unger.


&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Mas
 é dentro da canção popular - forma artística tão "velha como a 
humanidade" - que Caetano pretende dar o recado. Mantendo a coerência de
 seu permanente "nado contra a maré", de sua revolta sutil contra o 
estabelecido impulsionada a partir do próprio estabelecido (incluindo 
até mesmo aquele da intelligentsia nacional que continuamente lhe cobra coerência), o novo disco de Caetano, zii e zie,
 parece confirmar sua aspiração a uma coexistência de gêneros, à 
pluralidade cultural e à reinterpretação de diferentes tradições da 
canção popular, o que fica implícito já no subtítulo " transambas".
 Pois se, como resumiu o professor e crítico Celso Favaretto (em 
entrevista dada à Cult há alguns anos), "Caetano Veloso é o pensamento 
na canção", isso tem a ver com o fato de que sua música aponta para a 
necessidade de uma contínua reflexão formal sobre si mesma. Nesse 
processo autorreferencial, a música de Caetano consolida, por fim, um 
gesto artístico e crítico que transborda os limites da própria canção.



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CULT - Em seu blog,
 você se mostra encantado pela influência de São Paulo e procura até 
mesmo esterilizar todo juízo de valor relacionado à força dessa 
influência, quando coloca lado a lado o Museu da Língua Portuguesa, a 
Sala São Paulo, a Daslu e o restaurante Fasano. Por que São Paulo não 
aparece em suas novas canções?



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Caetano -
 Porque moro no Rio e passei todo o ano de 2008 no Rio, construindo o 
repertório do novo disco. É um disco carioca de nascença e de formação. 
Fala de lugares e pessoas do Rio. Sempre tenho saudades de São Paulo. E 
me orgulho muito de ver a força da cidade se afirmando cada vez mais. 
Você está certo em notar que é significativo que o Fasano e a Daslu 
apareçam ao lado do Museu da Língua Portuguesa e da Osesp. Várias 
pessoas no blog protestaram, como se eu tivesse dito uma 
blasfêmia. Mas o momento de percepção da força não é o momento do 
julgamento moral ou político. A visão que inclui o Fasano é da mesma 
natureza da visão que surge em "Sampa". Acho tolice pensar que maculei 
meu texto sobre São Paulo por incluir conseguimentos empresariais 
marcantes, mesmo que envolvam denunciadas ilegalidades. Desejo é passar 
mais tempo em São Paulo e, mesmo sem isso, escrever músicas em que 
coisas e climas da cidade apareçam.



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CULT
 - Há muito afeto dedicado ao Rio nas letras e na ambientação sonora 
deste último disco. Por outro lado, comparado àquilo que você fala de 
São Paulo, tem-se a impressão de que o Rio está passando por um grande 
deficit de autoestima. É só impressão?



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Caetano - Não
 é só impressão. Embora eu preferisse não usar aqui a expressão "deficit
 de autoestima". O Rio passa por longa ressaca da perda do status de 
capital e enfrenta gradativa relativização do status de centro cultural 
do país. Baianos entendem muito disso. Mas a autoestima arraigada na 
formação dos cariocas não se desfaz facilmente. Ela se conflitua, perde o
 relaxamento, mas estamos longe de poder falar em deficit.



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CULT - Um dos filósofos mais debatidos no mundo hoje é Slavoj Zizek, a respeito do qual você disse, em seu blog: "não penso como Zizek mesmo!". Você poderia explicar em que consiste essa divergência exclamativa?



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Caetano - Talvez a exclamação se devesse ao contexto da discussão daquele momento. Zizek é pop. Ele também é um intelecto superexcitado e tem erudição em várias áreas. Ampara-se em Hegel e Lacan para louvar Matrix,
 filme que, para mim, é um abacaxi de caroço. Ele gosta desses esquemas 
que dizem que somos sempre manipulados. Quanto mais claro pensamos, mais
 presos estamos a ideologias que camuflam interesses. Zizek tem o charme
 de falar no que a esquerda em geral evita mencionar: ele prefere ter 
algo positivo a dizer sobre as paradas fascistas da Coreia do Norte do 
que fingir que não as vê. Eu li Bem vindo ao deserto do real, um livro curto, e In defense of lost causes,
 um grosso volume. Ele convoca Robespierre, Lênin e Mao e exalta a 
revolução violenta. No fim, ele elege a causa ecológica como a escolha 
certa da esquerda para exercer o terror. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Eu tinha lido um artigo de Nelson Ascher na Folha predizendo isso. Na altura, achei o artigo de Ascher reacionário e algo simplista. Ao ler a conclusão de In defense of lost causes,
 achei que Ascher tinha razão. Para Zizek, toda crítica à liberdade de 
expressão nos países comunistas é mera tramoia liberal burguesa. Além 
disso, ele grila com o café descafeinado. Qual o problema? Café não é 
cafeína. Nesse caso, ele faz uso indevido das palavras. Bem, além desses
 dois livros, li artigos esparsos e vi dois documentários americanos 
sobre ele (lá nos States, passa no cinema e tudo: ele é uma estrela). 
Num, segue-se uma turnê de palestras. No outro, vê-se Zizek comentando 
filmes. Assisti à palestra dele na UFRJ. Ele é um cara enérgico, 
engraçado, sua muito e pronuncia todas as letras das palavras inglesas -
 com a adição de um cicio. Resulta simpático. Achei irresponsável ele 
dizer aquelas coisas a um bando de jovens brasileiros. Mas acho que a 
exclamação no meu comentário se deve a ele ter falado mal do Carnaval.








CULT
 - Você parece manter uma relação de amor e ódio com a USP, reconhecendo
 a importância política (incluindo aí FH e Lula) mas tratando o 
pensamento uspiano como aquele que queria se livrar do Brasil. Existe 
ainda função política ou "civilizacional" da universidade?



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Caetano -
 Percebi cedo em São Paulo as oscilações entre querer livrar-se do 
Brasil, querer salvá-lo ou querer alcançá-lo em sua brasilidade. Muitas 
vezes a inveja, o desprezo e a condescendência se mesclam numa mesma 
pessoa. Não acho que a USP seja exemplo do desejo de se livrar do 
Brasil. Não foi o que eu escrevi no blog. Todas as nuances dessa 
particularidade paulista se encontram na USP (e a particularidade 
descrita não representa o todo da relação de São Paulo com o resto do 
país). Mas a "brasilificação do mundo" não significa a mesma coisa para 
José Miguel Wisnik e para Paulo Arantes. Oswald de Andrade e Haroldo de 
Campos não significam a mesma coisa para Roberto Schwartz e para Leyla 
Perrone-Moisés. Se lêssemos a Folha de S. Paulo entre os anos 
1980 e 90, sentiríamos que a USP dominava a imprensa, era seu núcleo 
crítico. Ainda hoje o adornianismo impera até em cadernos de rock'n'roll
 para adolescentes. O que é a ironia das ironias.Assim, os 
neoconservadores (com todas as grossuras que lhes são características) 
brilham como um grupo contrastante em ambiente dominado. Não nos 
enganemos: não estamos falando da USP, mas de uma certa esquerda 
desenvolvida na USP. Pois há conservadores na USP, inclusive convidados a
 preencherem as janelas de direita que os jornais descobriram que 
precisavam abrir. A reação é mais geral: é contra a hegemonia da 
esquerda. Natural que, sobretudo em São Paulo, algum jornalista se anime
 a falar em "esquerdopatas da USP". Eu acho esse tom cafajeste sem graça
 porque é superficial. Não apenas esse período FH-Lula não seria 
possível sem a esquerda uspiana:&nbsp; a universidade tem tido e ainda terá 
grande papel a desempenhar no nosso amadurecimento político e 
civilizacional.



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CULT - Mas existe motivo para a antipatia?Caetano - A razão de minha birra com o que chamo de USP está descrita pelo próprio Fernando Henrique na conversa com Mário Soares [ ex-primeiro-ministro de Portugal]:
 FH conta que, como sociólogo, ele tinha se oposto a Gilberto Freyre, 
mas que o exercício da presidência o tinha levado a rever seu 
julgamento. Como eu gosto de Gilberto Freyre sobretudo por suas 
consequências políticas (as consequências históricas do mito 
luso-tropicalista se tornaram mais palpáveis a FH quando ele teve de 
enfrentar o Brasil real), considero a crítica que o ex-presidente 
sustentava antes aquém da intuição mais lúcida do significado da 
experiência brasileira. E toda teimosia em manter os termos dessa 
crítica hoje me parece caricatural. FH deu uma desmunhecada quando se 
abriu vaidosa e descuidadamente para João Moreira Salles na revista Piauí.
 Lula em geral está além, e não aquém, da intuição luso-tropicalista. É 
um presidente que soa sempre eufórico e deslumbrado. Mas há algo real no
 móvel do deslumbramento de Lula. A USP é top de linha na vida acadêmica
 brasileira. Ainda tem muito a dar. Mas a vida acadêmica brasileira terá
 de mudar muito - e espero que isso venha como consequência de alguma 
inspirada revolução no ensino básico. Mas entenda que eu próprio não sou
 luso-tropicalista: a escolha da anedota de FH versus Freyre foi apenas 
paradigmática.



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CULT
 - O filósofo Paulo Arantes fala da tendência sociológica que vê hoje a 
"brasilianização do mundo", ou seja, a exportação do nosso modelo social
 de favelização, precarização do trabalho, distanciamento maior entre 
centro e periferia e também do nosso jeitinho para negociar com a norma.
 Para essa tendência, o Brasil virou o país do futuro, mas de um futuro 
nada romântico. Em "Falso Leblon", por outro lado, você pergunta 
melancolicamente "o que faremos do Rio quando, enriquecendo, passarmos a
 dar as cartas, as coordenadas de um mundo melhor". Que mundo seria 
esse, inspirado pelo Brasil?



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Caetano -
 O Brasil não corresponde, quando o olho com lucidez, à visão que Paulo 
Arantes tem dele. No início do século 20, você lê a comparação feita por
 Lima Barreto entre o Rio e Buenos Aires. Antes disso, você lê em toda 
parte que as universidades e a imprensa chegaram aos países 
hispano-americanos séculos antes de chegarem ao Brasil. No entanto, hoje
 eu tenho às vezes de ser condescendente com argentinos que sentem 
despeito da arrancada brasileira. E Machado e Euclides chegaram aonde 
chegaram. E Guimarães Rosa. E João Gilberto, Jobim, Niemeyer, Pelé, 
Chico Buarque. Partimos de um país selvagem, inculto, de cidades sujas, 
cheias de negros ex-escravos e mestiços desrespeitados. As mudanças que 
tenho visto desde a minha adolescência são muito rápidas e muito grandes
 para que os mais letrados entre nós só repitam que não andamos. É 
loucura.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Mas
 sem crítica e sem lamentos tampouco se anda. Então está bem. Mas alguém
 precisa alertar para os conseguimentos, senão não há responsabilidade. O
 que se ouve em "Falso Leblon" é algo que pode se dar ao luxo de ser 
dito em tom melancólico: não precisa de euforia. Um solitário 
entristecido pela visão de uma bela jovem degradada pode meditar sobre o
 possível enriquecimento e fortalecimento do país onde nasceu e vive. 
Jorge Mautner diz que "ou o mundo se brasilifica ou vira nazista". Eu 
sou diferente de Mautner, mas também o amo muito por dizer isso. Nosso 
"jeitinho para negociar com a norma" talvez contenha mais elementos do 
que sonha a sociologia de Arantes. Nenhum país real produz um futuro 
real que seja o que hoje podemos chamar de "romântico". Se o futuro que o
 Brasil esboça é desde já criticável, é sinal de que já estamos longe de
 poder simplesmente rir do livro de Stefan Zweig. E que o Brasil já é 
visto como algo que desenha mesmo o futuro do mundo. Eu não estou 
tão convencido, apesar de Arantes e seus colegas anglófonos 
catastróficos. Há europeus continentais (é o caso de um italiano que 
escreveu "Hedonismo e medo") que veem o Brasil como modelo para o futuro
 do mundo - para o bem e para o mal. Mais para o bem, já que o "jeitinho
 para negociar com a norma" é visto por eles como um modo interessante 
(e misteriosamente promissor) de metabolizar os males sociais.&nbsp;



fonte:&nbsp;http://revistacult.uol.com.br/novo/entrevista.asp?edtCode=3D614E12-495C-4018-A889-F15078DFB1B3&amp;nwsCode=79421B33-66CA-45BB-9686-FC47A3981EC2