'Esse negócio vai acabar muito mal. Só não sabemos quando e onde'
Autor: Sandro Samuel | Publicado: 2011-12-29T07:38:00-08:00




Para gestor, desfecho da crise europeia causará grande perda de riqueza no mundo  



 

 

  



   
  



Leandro Modé - O Estado de S.Paulo
O semblante tranquilo engana. Luís Stuhlberger, 
considerado um dos melhores gestores de recursos do Brasil, está 
preocupado com o desfecho da crise global. "Esse negócio vai acabar 
muito mal. Nós só não sabemos onde nem como. Porque não há precedentes, 
não há previsibilidade", afirma, em entrevista exclusiva ao Estado. 


Stuhlberger conquistou sua reputação principalmente por causa do 
trabalho à frente dos fundos da família Verde, destaque de rentabilidade
 na empresa criada e administrada por ele, a Hedging-Griffo (desde 2006,
 Credit Suisse Hedging-Griffo, após a venda de metade do capital para o 
banco suíço). Neste ano, o fundo rendeu pouco acima do CDI, taxa de 
juros de referência no mercado financeiro. "Num ano em que a bolsa cai 
tudo isso (mais de 15%), a gente está no CDI. Acho que meu papel está 
ok. Nossos clientes estão felizes." 

A análise de Stuhlberger sobre o Brasil é dividida em duas partes. No
 curto prazo, afirma, tudo vai bem. "Mas há sinais de que algo está 
errado. Imóvel está caro, nosso Big Mac é o mais caro do mundo, nosso 
Corolla é o mais caro do mundo, a nossa arte está ficando a mais cara do
 mundo", exemplifica. "Nada disso surpreende a presidente Dilma 
(Rousseff). O duro é, dentro desse sistema político que vivemos, 
consertar." A seguir, os principais trechos da entrevista, dividida por 
tópicos: 

O fim de um modelo

"Desde o fim da Segunda Guerra, não há algo assim. É de uma gravidade
 e incerteza bem maiores do que os mercados hoje apontam. No pós-Segunda
 Guerra tivemos crises, claro, mas não são crises de esgotamento de 
modelo em escala global. A síntese é essa: o esgotamento de um modelo em
 escala global. Com a queda do comunismo, sobraram o capitalismo, a 
social-democracia e o regime asiático - que é uma ditadura consentida. A
 social-democracia (modelo em xeque) domina cerca de 90% do mundo."

Alternativas

"Nunca entendi como a Europa e os Estados Unidos poderiam, no longo 
prazo, ser iguais, visto que um gasta 50% do PIB e o outro, 30%. O 
mercado demorou a se dar conta disso. Mas, quando aconteceu, em alguns 
meses, a social-democracia entrou em colapso. Isso acontece porque a 
social-democracia prometeu muito. E as futuras gerações não vão 
conseguir entregar. Do que estamos falando? Trabalhar pouco. É um sonho.
 Quem de nós não quer trabalhar 30 horas por semana, ter férias de dois,
 três meses, licença-maternidade de um ano, emendar todos os feriados e,
 mais ainda, que o governo dê tudo? Todos querem. O problema é: quem vai
 pagar? E não estou falando de algo escrachado como a Grécia. Falo de 
França, Itália e Espanha. Temos hoje milhões de discussões que, ao 
final, não nos deixam enxergar o problema central: muito gasto do 
governo, pouco incentivo à produtividade e um sistema eleitoral que 
mostrou que nem mesmo novos governantes são capazes de resolver os 
problemas."

Vai acabar mal

"Você tem de pensar em gestão de recursos sabendo que esse negócio 
vai acabar muito mal. Nós só não sabemos onde nem como. Porque não há 
precedente, não há previsibilidade. Algo de riqueza terá de ser 
destruído para preservar o resto. Não há ganhadores. Há quem perde 
menos. Aqui não se trata de escolher entre o ótimo e o bom, mas entre o 
ruim e o péssimo. Eu fico pensando o tempo inteiro, porque isso é 
colapso de modelo. É o colapso de um negócio que deve US$ 3 trilhões ou 
US$ 4 trilhões e o sistema não tem como pagar. Além de tudo, o sistema, 
mesmo não pagando, não tem como continuar assim. Então, o que será da 
humanidade?"

O gestor nessa conjuntura 

"Se eu consigo saber o fim da estrada, que será um desastre 
monumental, por que eu não sei o meio da estrada? Aliás, nem eu nem 
ninguém. Parto de algumas premissas das coisas que tenho mais certeza 
para outras que tenho menos certeza. A primeira coisa clara para mim é 
que, de alguma forma, sempre quem paga a conta é o dinheiro. Isso não 
quer dizer que é para comprar ouro, que não vai resolver. Dinheiro 
sempre é o que perde mais porque é papel. A outra conclusão é que o euro
 vai ser o grande perdedor - mas ainda não sei quem vai ser o vencedor. A
 terceira conclusão é que os bancos europeus, no geral, vão ter de ser 
estatizados. Não quebra ninguém. A quarta conclusão - e essa é binária -
 é que ou o euro acaba (e sobram 17 moedas nacionais) ou haverá uma 
monetização (ou seja, impressão de dinheiro pelos governos). Mas esses 
são dois caminhos totalmente opostos e suas consequências no mercado, 
também. Temos, portanto, cenários que são 'isso e aquilo' e cenários que
 são 'isso ou aquilo'. Então, tento começar a comprar opções. Onde eu 
posso estar muito errado? Esse negócio ficar em conta-gotas por meses. É
 que, nesse cenário, você compra seguro e acaba perdendo o prêmio. Quem 
ganha é a seguradora. O raciocínio de gerir dinheiro é baseado em 
certezas, timings, coisas binárias."

Nave espacial ou Titanic

"90% do dinheiro do mundo que sobra está com menos de 1% das pessoas.
 Um bilhão de pessoas têm até R$ 200 mil no banco. Essas pessoas têm 
seus recursos protegidos pelo governo. Mas quem tem muito dinheiro vai 
perder. A questão é que esse processo não necessariamente ocorrerá 
amanhã nem vai ser rápido. Poucas vezes na minha vida me vi tão 
extremamente em dúvida. Não quer dizer que estou inativo. Mas, às vezes,
 acho que estou no comando da nave espacial que vai para o sol, às vezes
 acho que estou no comando do Titanic. Fico extremamente angustiado pela
 dificuldade natural desse processo, pois nunca vimos isso." 

Perder menos

"Estou olhando o patrimônio das famílias que confiam em mim - 5 mil 
ou 6 mil famílias, com patrimônio de R$ 15 bilhões - e tentando, 
honestamente, perder menos. Perder menos não quer dizer perder menos em 
real, perder menos olhando o bom cenário. (No Fundo Verde), estamos um 
pouco acima da taxa Selic (juro básico da economia) porque ganhamos um 
dinheirão na renda fixa e no câmbio, mas perdemos 6%, 7% na bolsa. 
Conseguimos na renda fixa exatamente o que o CDI comeu da bolsa. Então 
está bom. Num ano em que a bolsa cai tudo isso, a gente está no CDI. 
Acho que meu papel está ok. Nossos clientes estão felizes. Em dezembro 
de 2008, escrevi que tínhamos a chance de uma vida para comprar ações. 
Deu certo. Em 2009, subiu 100%. Desta vez, eu não acho isso. Não quer 
dizer que seja um cenário de possibilidade zero."

Lições para o Brasil

"O que está acontecendo é importante para o Brasil. Não agora, quando
 sofremos menos, estamos crescendo, com dívida baixa. Mas é uma lição 
boa porque está acontecendo antes que seja tarde demais. A gente vai ter
 essa experiência de colapso de modelo para dizer: precisamos fazer 
reformas, temos de ganhar competitividade. Graças a Deus, a Argentina 
estourou em 2001 - quando o Lula entrou -, que o Brasil não seguiu o 
caminho da Venezuela. O Brasil evoluiu. Começou com Fernando Henrique 
Cardoso e o PT do Lula e da Dilma foi aprendendo. Governos têm de ser 
impopulares. Se todo mundo gosta de você, significa que você está 
fazendo algo muito errado. É impossível agradar a todos. Outra coisa que
 Lula e Dilma aprenderam com Fernando Henrique: é melhor não fazer 
nenhuma reforma e o País crescer 3% ao ano do que fazer a reforma, que é
 duro e dá briga, crescer 6%, mas quem vai ganhar é o outro. Isso 
reflete o espírito com que o Brasil é governado. O medo do confronto 
para um futuro melhor. Em resumo, o governo brasileiro ajeita aqui e 
ali, mas, na verdade, a gente tem um ciclo de desenvolvimento endógeno 
baseado em 15,20 anos de inflação estável, âncora cambial, avanço do 
crédito e melhores práticas que nos levaram até US$ 12 mil de PIB per 
capita. Mas, para ir a US$ 30 mil, tem de mostrar a que veio."

Maus sinais

"O Brasil está bem, mas há sinais de que algo está errado. Exemplos: 
imóvel está caro, nosso Big Mac é o mais caro do mundo, nosso Corolla é o
 mais caro do mundo, a nossa arte está ficando a mais cara do mundo. As 
vendas no varejo estão crescendo muito acima da indústria de 
transformação. A balança comercial mostra que a indústria de 
transformação passou de um superávit de US$ 25 bilhões para um déficit 
de US$ 43 bilhões em quatro anos. A razão investimento/consumo mostra o 
Brasil como um dos piores do mundo. O investimento público também é um 
dos mais baixos do mundo. Nossa previdência é a pior. A Alemanha gasta 
como a gente, mas tem 19% da população idosa. Nós temos 8%. Esse 
dinheiro está sendo usado para o Lula ter 90% de popularidade. Há ainda o
 sistema tributário e a inflação, que só não está pior porque os bens 
duráveis estão com os preços estáveis. O Lula tinha uma noção intuitiva 
disso porque é um político. Mas a Dilma tem perfeita noção. Nada disso 
surpreende a Dilma. O duro é, dentro desse sistema político que vivemos,
 consertar. A Dilma é uma excelente presidente. Graças a Deus, pegamos 
uma pessoa preparada, que sabe os desafios que têm pela frente."

Mudanças necessárias

"Este ano, a indústria caiu em si: com o dólar entre R$ 1,60 e R$ 2, 
estamos ferrados. Estamos em uma armadilha de produtividade. Para isso, 
precisamos de mudanças profundas. Há outra parte disso que é cíclica, da
 qual o Brasil pode até sair melhor. Temos de manter macroprudenciais 
grandes e juro alto para combater a alta da inflação. (Guido) Mantega e 
(Alexandre) Tombini estão dizendo para a população: vocês correm 
maratona com 50 quilos nas costas. Vou trocar por uma mochila de 25 
quilos. O Brasil tem isso para queimar. Só por esse lado, estaremos bem.
 Além disso, o Brasil tem soja, minério de ferro, algodão, petróleo, 
água, terra, um capitalismo de governo que não tenta ferrar o empresário
 - caso da Argentina e da Rússia. O Brasil entende que o capital precisa
 ganhar para dar retorno e emprego. Então, acho que estamos bem por 
alguns anos e ainda podemos melhorar muito. Dá para tirar muita mochila 
ainda. O problema é quando você estiver correndo pelado. Aí acabou o 
arsenal."

Selic x risco

"Tive um sócio que costumava dizer: é melhor ter lucro tributável do 
que prejuízo isento. Cuidado com essa história de 'vamos ganhar mais'. 
Melhor ganhar 8% ao ano do que tentar ganhar 12% e fazer alguma 
besteira."

Fim da corrida do ouro 

"A corrida do ouro acabou. Está subindo há 10 anos. Há algo que tenho
 convicção absoluta, só não sei o nível: a única coisa com que se vai 
perder menos são as ações de boas empresas. Não há outra coisa. Imóvel, 
arte, ouro. Há uma discussão enorme sobre quais são essas empresas, onde
 elas estão, etc. Estou falando, claro, como algo geral. Afinal, temos 
30 setores em mais de 100 países. Não estou recomendando que as pessoas 
vendam suas casas e invistam em ações. Mas, quando a queda vier, 
atingirá tudo isso."