Entrevista com o Ciberpajé: Viagem Psiconáutica com Utilização de Cogumelos (Psilocybe Cubensis) e Processos criativos de Histórias em Quadrinhos Poético Filosóficas.
Autor: Matheus Moura | Publicado: 2014-03-04T14:05:00-08:00


No
dia 11 de fevereiro de 2014, Edgar Franco – o Ciberpajé, artista
transmídia, pós-doutor em arte e tecnociência pela UnB, doutor em
artes pela USP, mestre em Multimeios pela Unicamp e professor da UFG
- e Matheus Moura – quadrinista, mestre em Arte e Cultura Visual
pela UFG e doutorando do mesmo programa sob orientação de Franco -
realizaram um experimento de viagem psiconáutica, na oca do
Ciberpajé, em Goiânia. O relato e desdobramentos desta experiência
serão abordados nesta entrevista.&nbsp;
&nbsp;




&nbsp;&nbsp;





Antes
de iniciar a entrevista, abro com um aforismo postado pelo Ciberpajé
em sua rede social no dia seguinte à experiência, que traz uma
tentativa de descrição dos sentimentos que transbordavam
visceralmente de seu ser. Antes de postar, Edgar Franco me disse:
“Fortemente impactado pela experiência de ontem. Não esperava que
aconteceria algo assim. Foi incrível e aterrador”; e postou o que
segue:










“Sou
tão inocente em minha petulância de achar que conheço algo. Eu
achava que conhecia as plantas, sabia o que elas são. Eu aprendi
algo de biologia, plantei, achei flores belas e frutos saborosos, mas
até ontem eu não conhecia absolutamente nada de uma planta, era um
completo ignorante sobre elas. Angiospermas, gimnospermas, esporos,
sementes, polinização, tudo isso me faz rir agora, as
categorizações e as caixas. Mas ontem eu chorei, chorei de tristeza
e de êxtase. Ontem um velho e imponente coqueiro do jardim conversou
comigo, permitiu-me entrar em sua essência, vislumbrar as ranhuras e
os ferimentos de seu tronco, tão marcado. Eu senti dentro de mim
toda a sua luta silenciosa e solitária para resistir ao vento, em
silêncio, eu senti o êxtase de sua conexão com a terra e a
história ancestral da vida contada em cada microssulco de sua casca
- inscrições de uma escrita cósmica que eu consegui desvendar
naquele instante. Eu senti o vento e a chuva abraçado ao coqueiro,
ou melhor, amalgamado ao coqueiro. Eu sou o coqueiro, sua
impetuosidade viril e fálica, seu silêncio universal que grita. Ao
saber mais sobre o coqueiro, soube menos sobre mim mesmo. E quando eu
o abraçava e tornava-nos unos, outra planta me tocou e me falou que
eu jamais havia olhado para ela. Ela disse a verdade, sempre ali
imperceptível para o meu olhar cotidiano enviesado e viciado pela
percepção embotada daquilo que passei a acreditar ser a realidade
ordinária. Chorei de tristeza por mim, não por elas, de descobrir
estupefato como sou um mistério, e chorei de alegria por finalmente
conhecer um pouco o que são esses seres mágicos, os vegetais. Ah
como a linguagem é limitada, estou relendo isso aqui e não consegui
expressar nem um milésimo do que senti. Ontem visitei tantos
lugares, vi galáxias perdidas, vi seres maravilhosos e
aterrorizantes. Quem sou eu?”




(Ciberpajé)










Edgar
Franco é artista transmídia, professor doutor que se declarou
Ciberpajé em seu aniversário de 40 anos, através de um método de
transmutação e renascimento inventados por ele tendo como base seu
universo ficcional da “Aurora Pós-humana”. Na perspectiva de
suas concepções poéticas, Franco é um ser pós-humano e esta
experiência integra a pesquisa etnográfica de doutorado do
pesquisador Matheus Moura Silva, do Programa de Pós-graduação em
Arte e Cultura Visual da FAV-UFG. Matheus é orientado pelo Ciberpajé
e sua tese investiga processos criativos de histórias em quadrinhos
sob efeito de enteôgenos, as chamadas “plantas de poder”,
vulgarmente conhecidas como plantas psicoativas, ou alucinógenas. A
experiência foi previamente combinada e estruturada entre Matheus
Moura e Edgar Franco, visando à criação de uma história em
quadrinhos em parceria criativa entre os dois durante a viagem
psiconáutica, realizada com a ingestão de 14 cogumelos Psilocybe
Cubensis.
Franco já havia realizado outras experiências utilizando esse
cogumelo, na verdade um fungo e não uma planta, e criado HQs, uma
delas foi publicada na sua revista Artlectos e Pós-humanos # 7
(Editora Marca de Fantasia, 2013), mas essa foi a primeira vez que
realizou parcerias criativas durante a experiência.






Edgar
Franco, no dia seguinte à experiência, foi contatado por mim,
Danielle Barros - IV Sacerdotisa da Aurora Pós-humana, pesquisadora
e entusiasta de sua obra – e ele estava ávido por relatá-la.
Entusiasmado em falar, o pensamento e as lembranças viajavam mais
rápido do que Franco conseguia escrever. Esta entrevista, realizada
pelo chat de uma rede social, mantém o formato de conversa informal.
Ela permitirá ao leitor viajar e mergulhar um pouco nessa
experiência incrível do Ciberpajé, suas percepções, criações e
visões, de outros mundos e dimensões que visitou. 





DANIELLE
BARROS (DB):
Como surgiu a ideia de realizar essa “viagem psiconáutica”? Qual
era a busca de vocês? Como foram os preparativos? Conte-nos o começo
dessa experiência para nos situar.







 EDGAR
FRANCO (EF): A
ideia era criar uma HQ durante a experiência, ou seja, experimentar
processos criativos sob o efeito da substância psilocibina
encontrada nos cogumelos Psilocybe
Cubensis.
A
princípio, Matheus Moura, desejou criar ambiências mais complexas e
dar um direcionamento à experiência, como por exemplo, propondo um
tema “básico” para as criações. No entanto, discordei e propus
que essa primeira experiência etnográfica de sua pesquisa de
doutorado sobre processos criativos de quadrinhos fosse o mais livre
possível. Então organizamos o espaço, selecionamos belas músicas
ligadas para nós a esse universo do transe: Anathema,
Faun, Omnia, Phuture Primitive, Shigurui, The Moon &amp; Night Spirit
e Merkaba,
entre outras. Separei
canetas que uso para desenho, lápis de cor, uma prancheta de mão e
papel. Colocamos dois colchões no chão da área de serviço da oca
do Ciberpajé, posicionados para a visão do quintal da casa com
muitas árvores. Curiosamente, minha esposa Rose - a I Sacerdotisa da
Aurora Pós-humana - sugeriu a Matheus para se acomodar na rede que
temos na área de serviço e ele gostou da ideia e passou 90% do
tempo da experiência dentro dela. 





&nbsp;

Bem, depois desses preparativos
iniciais, Rose nos deixou a sós e saiu de casa. Então tomamos a
“mistura mágica”, ela foi feita utilizando 13 cogumelos
desidratados que tinham sido cultivados por Matheus Moura, e 1
cogumelo desidratado cultivado por meus pais e por Anésio Neto, e
suco de uva integral - tudo batido no liquidificador e dividido em
duas porções iguais. Por volta de 3 horas da tarde bebemos a poção,
que pela cor lembrou Matheus Moura da poção mágica de Asterix.
Deixamos a música ligada no random
com todas as bandas escolhidas - o que foi uma ideia sensacional,
pois os climas sonoros mudavam a todo instante auxiliando a produzir
novas percepções e visões. Matheus colocou um incenso pra queimar.
E nos deitamos, ele na rede eu no colchão no chão - eu sempre de
olhos abertos, vislumbrando o quintal em parte do tempo, a parede do
fundo em outros momentos e também o teto. Em todos esses pontos
focais tive visões transcendentes inexplicáveis! 











DB:
Como eram essas visões/sensações? 











EF:
Vivenciei visões intensas durante toda a experiência, vou relatar
algumas delas: Inicialmente vi
nas folhas do abacateiro do quintal formar-se uma espécie de velho
sábio ancestral com longa barba que se movia ao vento, olhar nervoso
e fixo em mim. Depois essa imagem transformou-se na de um LOBO
enorme, só a cabeça do lobo na verdade, com orelhas pontudas e
muito longas, e de lobo ele foi mutando-se em muitas criaturas:
macaco, cão, um louva deus e então um rato, um coelho. No teto, que
tem telhas onduladas e com manchas, eu vi inicialmente a pele de
múltiplas serpentes que começaram a dançar e a enroscarem-se!
Detalhe: Matheus também viu serpentes ao olhar para o teto em um
momento! Mas depois das serpentes, as imagens do teto formaram uma
espécie de “cosmos de luz azulada” e o teto em si sumiu, e aí
vi milhões, talvez bilhões de criaturas caminhando por uma longa
estrada, por uma paisagem psicodélica, colorida viva e pulsante. Era
como um grande “êxodo” e elas seguiam em direção ao horizonte,
o céu era azul brilhante, e tinha dezenas de planetas coloridos de
alaranjado, vermelho e cinza. 





 Mas
as visões mais impressionantes das duas primeiras horas da
experiência aconteceram na parede do fundo da área de serviço, que
têm umas manchas de carvão deixadas pela churrasqueira do antigo
dono dessa casa. Ali foi um êxtase! A parede é escura com essas
manchas, então eu vi o universo, muitas galáxias e supernovas, mas
a visão mais impressionante foi de uma exuberante e grande mãe
cósmica!




&nbsp;

Essa
mãe cósmica parecia feita de estrelas, seu corpo tridimensional
brilhava com muitos pontos luminosos e ela era escura como o negro do
cosmos. Ela tinha uma cabeça altiva, olhos grandes e centenas ou
milhares de grandes seios que iam descendo por seu corpo
“serpentálico”, até sumir em perspectiva no universo. Num
momento vislumbrei algo que pareceu uma vagina enorme entre os seios,
mas sumiu, e tinham coisas que pareciam pequenas NAVES espaciais, em
formato de charutos, que ficavam circulando a mãe e tocando o bico
de seus seios. Vislumbrei
essa imagem pelo que me pareceram horas! Mas penso que na realidade
foram uns 15 minutos. Até
tirei fotos da MANCHA (figura 1) que se tornou essa mãe cósmica!
(Nota durante a revisão: Dias depois me deparei com a figura da
deusa pagã “Diana de Éfeso” e fiquei estupefato com a sua
semelhança com o ser que vi durante a experiência).






Nesse
momento, Matheus levantou-se da rede e veio me falar da sensação
intensa de calor que sentia e que estava experienciando dentro da
rede, ele suava muito e sentia algo como se estivesse passando por
uma “pajelança”, com aura de cura. Ele relatou que parecia que a
rede sugava toda a luz e energia do sol. Eu
falei da visão da mãe cósmica para ele, então as duas imagens se
chocaram: ele falando do sol (princípio masculino) e eu da mãe
universal (princípio feminino). Peguei o papel e comecei a desenhar.
Faço aqui um parêntesis: o primeiro exercício criativo da viagem
não foi este, foi o de desenhar após ler uma poesia escrita por
você, Danielle Barros, a IV Sacerdotisa, mas pelo fluxo de
lembranças irei continuar a relatar este, e depois relato esse da
sua poesia.&nbsp;

&nbsp;





Continuando,
desviei o olhar de novo para a mancha na parede e a “mãe cósmica”
estava lá! Do mesmo jeito, mexendo-se lentamente e sensualmente!
Pensei que a imagem sumiria, mas não! Mesmo com toda a dificuldade
do impacto da experiência naquele momento, comecei a desenhá-la
como podia, sem me preocupar com a qualidade plástica do desenho.
Matheus ficou de pé, me observando. Ele viu o desenho nascendo e lhe
pedi que dissesse algo, e então recitou a frase: “Lágrimas,
lágrimas por todos os poros”.&nbsp;

&nbsp;





Essa
frase abriu a parte textual da HQ. Matheus observou que o desenho da
mãe criava uma conexão com minha perna no ângulo que ele estava e
brincou com isso, para ele o desenho e meu corpo eram uma coisa só,
ele tentou fotografar, mas disse que a máquina não captou nada!
(risos). Então tirei a primeira folha e comecei a desenhar o meu pé
e joelho, e surgiu um desenho infinito, pois representei “desenho
desenhando desenho” e assim por diante. Mais tarde, ao fim da
experiência, ao reverem o desenho, minha esposa e Matheus disseram
que o desenho não parecia ser meu! Em volta do pé maior eu desenhei
um circulo induzido por uma imagem que pareceu vir do fundo do papel.
Pedi a Matheus que dissesse algo para o texto da página, ele se
sentiu pressionado, e incomodado, e a única coisa que disse foi: "Ao
Sol". Então escrevi “AO SOL” na página e mostrei para ele.
Ele
viu, me entregou e começou a falar sobre o sol, o sol como deus,
como grande fonte da vida, aproveitei a deixa e escrevi uma frase
solta das que ele disse em outra página: "O Sol como a real
Divindade".&nbsp;

&nbsp;





E
a partir dessa frase lembrei-me dele falar da rede como “atratora
de luz”, e comecei a desenhar a rede que virou uma VAGEM com um sol
ao fundo, a rede vagem viva, um desenho simples, mas com certa força
poética. Matheus viu o desenho, se desinteressou do processo
criativo, absorto pela experiência, continuou de pé e foi olhar o
quintal mais de perto. Então eu comecei outro desenho. Esse  quarto
desenho, Rose e Matheus, disseram mais tarde não ser meu, e nem eu
reconheci-me nele! Matheus assistiu o começo de seu surgimento no
papel. Em minha visão apareciam linhas brilhantes no fundo da folha
branca e eu simplesmente seguia essas linhas e desenhava sobre elas.
Matheus viu o começo do desenho e falou: “- Um Dragão!”, depois
ele saiu e foi deitar-se na rede, não se importava mais com arte ou
processo criativo, a experiência estava impactante demais. Terminei
o desenho como pude e escrevi a partir do que Matheus disse: "O
Sol é um dragão, um dragão, um dr...". Coloquei
as quatro páginas da HQ à minha frente no colchão (Figura 2),
tirei uma foto e voltei a me deitar para incrivelmente viver momentos
ainda mais intensos. Mas nessa fase, entre as 17h30min (acho) e às
19h30min seria impossível desenhar algo!






&nbsp; 

Figura
1 – Foto de Edgar Franco de mancha na parede onde visualizou a “Mãe
Cósmica”.









&nbsp;Figura
2 -  As 4 páginas da HQ “sem título” finalizada, sobre o
colchão na área de serviço da Oca do Ciberpajé, em Goiânia.
(Foto de Edgar Franco)













DB:
DR é o que? Neste desenho você utilizou pincel?










EF:
DR é
o começo da palavra “DR”agão, eu fui aumentando a letra e saiu
da página! Não usei o pincel, eu tentei usá-lo no nosso desenho da
poesia, mas a coordenação com ele não estava boa, então optei
pela caneta nanquim de ponta fina. Usei-a no resto da experiência,
foi uma opção consciente para conseguir melhores resultados.










DB:
Vi que vocês conseguiram criar a HQ nessa viagem psiconáutica.
Matheus tinha
levado algum texto previamente escrito? Conte-nos mais como
pensaram esse processo “método-louco-intuito-criativo”?










EF:
Sim, como você percebeu, consegui realizar com Matheus uma HQ! Mas
confesso que foi complicado. Inclusive, como já ressaltei Matheus e
Rose acharam que as páginas finais nem parecem que fui eu quem
desenhou. Fizemos algumas fotos, tem uma em que apareço desenhando a
primeira página (Figura 3), tentando com pouquíssima coordenação
desenhar a mãe cósmica que vi na parede, essa fêmea descomunal de
seios enormes, dezenas de seios em que espaçonaves vinham tocar os
bicos. Ela se mexia lentamente e sensualmente. O
desenho, ele é um arremedo, foi o que consegui fazer naquele
momento. Mas foi importante como parte da experiência, como um
registro atávico do momento em que eu vivia aquilo. Eu desenhava e
Matheus, com muito esforço, - pois para ele foi mais difícil -
ditava o texto. Ficamos
na área que dá vista para o quintal, Matheus na rede e eu no chão.
Foi nesse ambiente que a HQ nasceu. Mais tarde eu fui para o jardim e
fiquei lá por um longo tempo. Matheus ficou quase todo o tempo na
rede e se levantou algumas vezes pra falarmos, mas ele ficou de olhos
fechados a maior parte do tempo, e eu de olhos abertos.





















Figura
3 – Edgar Franco desenhando a primeira página da HQ “sem
título”. (Foto de Matheus Mora).













DB:
Matheus também desenhou? 











EF:
Não, mal conseguiu balbuciar algumas palavras para o roteiro. A
experiência foi deveras impactante para ele, no começo sentiu forte
emoção e vontade de chorar. Já eu, que nunca tinha chorado, no
final chorei como uma criança. Minha esposa quando chegou se
assustou; pois eu estava chorando copiosamente e tentei explicá-la
sobre minha vivência com o coqueiro do jardim, ela não entendeu
nada. Ela preferiu estar fora durante o período da experiência para
deixar-nos mais a vontade. O
final de minha viagem foi muito emocional, como o início da de
Matheus. Os fluxos dinâmicos enteogênicos deixaram-me em um estado
hipersensível e me implodiram. Inicialmente tive medo, pois vi que
conheço ainda pouco de mim, mesmo diante de minha ancestralidade,
mas depois vivi um êxtase profundo. Chorei de medo, depois de
tristeza pelo desconhecimento de mim mesmo, depois de ÊXTASE pelo
maravilhamento. Chorei muito. Mas isso foi só no final, eram
20h00min.










DB:
A HQ foi feita dentro da proposta imaginada? Ou a intenção primeira
não era primordialmente a produção artística em si e sim a
experiência transcendente como um todo?










EF:
Bem, quando você se dispõe a realizar uma experiência dessa
natureza, objetivando CRIAR uma HQ, mas já tendo vivido experiências
anteriores assim, você sabe que no final isso (criar uma HQ) terá
pouca importância dentro de todo o processo de mergulho no abismo.
Mas fizemos a HQ!






 
Depois de tudo que sentiu e viveu na experiência, Matheus, altamente
impactado e confuso, disse-me: “- Deu vontade de desistir de tudo,
desse doutorado. Isso não faz sentido!” E eu o compreendi
perfeitamente! Após viver um drama cósmico, ser obrigado a citar
idiotas arcaicos e travados para analisar algo que foge completamente
ao inocente método científico é como querer ensinar pedras a
dançarem. O
impacto é profundo. Uma experiência assim pode ser perigosa para
aqueles que tiverem um coração duro, maldoso, ou frustrado. No
entanto conversei com Matheus sobre a importância de unirmos a
realidade vegetal à realidade validada, e como, na perspectiva da
pesquisa acadêmica, podemos legitimar a importância e impacto
dessas experiências no mundo dito “real”.










DB:
Que percepção grandiosa. Peço licença para compartilhar algo.
Certa vez passei por uma experiência de encarar um acidente de
perto, e ficar diante da morte, e pensei “o que estou fazendo da
minha vida? Estou perdendo tempo com coisas, mestrado, vida
acadêmica, elas valem a pena?”. Quando Matheus disse isso eu o
entendo, mas creio que a sabedoria está em transitar os mundos. Se
uma pessoa faz um doutorado para seguir a carreira acadêmica, pra
ser um professor, por exemplo, ele deve dançar essa música, - sem
se vender ao sistema, - tendo a clareza de sua percepção da vida!
Então, se por um lado o doutorado não tem sentido, por outro tem,
pois além de buscarmos uma forma de ‘sustento’ e trabalho, nele
encontramos um meio para disseminar nossas visões de mundo e
influenciar pessoas, realizar-nos.
Além disso, assim
como em uma viagem psiconáutica, ao estar num acidente você também
vislumbra que o corpo não é tanto, porque dentre as possibilidades
de acidente existe a de morrer, então você vislumbra que a vida é
mais do que isso!










EF:
Sim, essas experiências têm paralelos. Naquele momento do acidente,
você limpou instantaneamente seu coração de toda a idiotice que te
cerca, e viu o que importa, acontece isso comumente também durante
uma experiência com enteógeno, como a que tivemos. A diferença é
que mesmo muitas coisas que parecem importantes e que você focaria
ao ver um acidente, também perderão o sentido. Eu disse a Matheus:
- A vida "ordinária" pode ser mágica, ela é algo
simples, e como artistas, precisamos de canais para difundir o que
fazemos. 





&nbsp;

E no
fundo, a frustração de Matheus foi a percepção da dificuldade de
mudar o mundo que está tão longe do que experienciamos. Mas
Matheus, como eu, é um revolucionário do espírito humano. E como
todo revolucionário da alma, temos crises de ascetismo. Quando
desejamos deixar tudo e irmos pra montanha. Eu tive a coragem de
misturar tudo, e eu não tenho medo de falar dessas experiências na
academia, pago alto preço por isso: sou tachado de louco, naif,
hippie, inocente, e blá, blá, blá. Mas cumpro certas regras
necessárias ao túnel de realidade acadêmico e com isso mantenho-me
no meio e com a liberdade devida.










DB:
Sim, quantas vezes já quis abandonar tudo... Você disse que “uma
experiência assim pode ser perigosa para aqueles que tiverem um
coração duro, maldoso, ou frustrado”. Gostaria de aproveitar essa
deixa para falarmos sobre o “ego”. Penso que uma viagem assim, -
para
a maior parte das pessoas que convive com sentimentos como ciúmes,
raiva e complexos, - seria muito forte. Pois, se por um lado, uma
visão do cosmos poderia mostrar o quão ridículo é nutrir estes
tipos de sentimentos, por outro, penso que para aqueles que não
estejam preparados, poderiam ver crescerem seus demônios interiores.
Talvez, a percepção da experiência fique prejudicada por
interferência do ego. Ao invés de transcender, a pessoa pode ficar
mais aterrorizada? Porque o ego nos machuca tanto?










EF:
Porque acreditamos que somos o EGO, essa percepção de
individualidade, de unicidade, diferenciação. O ego é o que
acreditamos que somos, o fantasma que criamos para nós mesmos.
Silenciar o ego é complicado. Como você vai silenciar/matar aquilo
que ACREDITA SER VOCÊ, aparentemente é um suicídio. Você não
quer, você quer continuar sendo o que acredita ser. Mas quando você
tem experiências transcendentes, você percebe que simplesmente o
ego é uma fotografia desbotada que mostra um ângulo seu apenas, e
você é HOLOGRÁFICO, você é multidimensional, e o tamanho e
complexidade dessas múltiplas dimensões é o tamanho do Universo!
Mas não é nada fácil. Meu ego está aqui, convivo com ele, e se
sofro ainda é só por causa dele. Tenho aprendido lentamente a
minimizá-lo, a torná-lo o que ele é, só uma parcela mínima de
meu ser, de minha complexidade cósmica. O
final da jornada será fazê-lo apagar-se, mas não tenho pressa, sou
um aprendiz. Quanto a você, terá uma boa viagem psiconáutica
ainda. Você tem um bom coração. Vai
doer, vai ser impactante, mas será mágico. Por isso quando chegar o
momento: MERGULHE! 











DB:
E agora, como se sente? Ainda há vestígio da substância em você
agindo? E o sabor é como? Amargo,
doce?










EF:
Os
cogumelos foram ingeridos misturados ao suco de uva, absorção bem
rápida, em 15 minutos já começou o efeito. Cogumelos desidratados
e batidos com suco no liquidificador. Bem, ficou com o gosto de SUCO
DE UVA! (risos). O etnobotânico Terence Mackenna dizia poeticamente
que os esporos do Psilocybe
Cubensis
são criaturas de outra galáxia, seres extraterrestres que vieram
para nos contar histórias do cosmos! Uma bela imagem poética do
cogumelo! Hoje me sinto bem, o efeito da substância passou, mas o
efeito que ela causou no meu self não, é PROFUNDO DEMAIS! Estou
ainda altamente
impactado, sentindo-me estranho, mas alegre e sereno. Estou me
sentindo leve e pesado agora, totalmente PARADOXAL, mas é isso.
Sinto-me nesse instante como uma pluma e como um saco com toneladas
de chumbo!










DB:
Como é isso?










EF:
Vou tentar expressar, mas certamente será um arremedo. Meu coração
está leve, pois vi que todos os complexos e besteiras que acho que
fazem parte de mim, não são nada, ele viu mais uma vez que o LOBO É
O COSMOS! E ele teve certeza disso, está leve, dançando entre as
galáxias que vislumbrei ontem. Mas certos paradigmas anteriores que
estão mortos com a experiência são difíceis de deixar ir embora,
sinto ainda o peso deles, uma melancolia estranha por estar
deixando-os ir embora, livrando-me deles, esse é o peso. Por isso
sou leve como uma pluma e pesado como um fardo de chumbo! Sinto até
uma "leve dor de cabeça".










DB:
Então esse Edgar que estou conversando hoje não é o mesmo de
ontem?










EF:
Sinceramente, não sei! Eu estou aqui, pareço ser o mesmo. E as
atividades triviais como digitar no computador, estar nesse estúdio
aqui agora parecem induzir certa normalidade que retorna à noção
de percepção ordinária. Isso é uma espécie de vício uterino: a
nossa percepção ordinária. Achar que enxergamos a realidade. Por
isso uma experiência impactante como a de ontem, com um enteógeno
coloca-nos totalmente em xeque em relação à realidade, ou ao que
acreditamos ser a realidade.










DB:
Depois de tudo que você viveu nessa viagem, como conseguir manter a
visão do todo e dos detalhes, sempre, sem cair nesse vício
ordinário?










EF:
Eu
já experimentei algumas formas poderosas de deslocamento dessa
percepção ordinária, cada uma tem sua estrutura e causa aberturas
diferentes, a magia sexual é um jogo poderoso de energias, pulsão
criativa e equilíbrio interno. A psilocibina é uma implosão de
todas as realidades internas, você continua ali, mas toda e qualquer
verdade se dilui no instante. Se você acumulava verdades, elas vão
implodir e se você tentar sustentá-las poderá sofrer e será
fatídico, acredito que venha daí a chamada bad
trip.
McKenna dizia que o Cogumelo é um formatador da consciência, você
a limpa de todas as sujeiras e vírus ordinários, você começa de
novo, de certa maneira. Se você se entrega de verdade à
experiência, certamente renasce, não é o mesmo, você muda. Mas a
mudança pode doer muito, pois ao acordar, o ego ainda está ali e
ele vai querer continuar a impor suas noções de realidade e
verdade, mesmo depois de vê-las dilaceradas pela experiência
transcendente.










DB:
Esse choro que você
relatou, imagino que não seja nem 1% do que você deve ter sentido,
mas achei a "descrição" parecida com o que sinto várias
vezes quando provo na pele as ilusões do ego se esvaírem. A dor da
mudança. Conte-nos mais dessa dor e desse choro profundo seu.










EF:
Sim,
perfeito. Foi um choro por isso mesmo, de perceber minha grande
inocência, petulância, pois por mais humildade que eu tente
cultivar, ainda guardo milhares de pseudo-verdades e pequenos dogmas
em meu íntimo. Vê-los desmoronar é doloroso, dá medo, gera
tristeza. É difícil explicar, mas você se torna o centro focal do
Cosmos e vive eventos de proporções universais naquele momento.
Quando eu chorei, a princípio era meu ego, depois fui sumindo e no
final eu chorava e ria de êxtase, era como uma explosão mágica,
dolorida e maravilhosa. Você se sente um estranho e depois se sente
bem por ser esse estranho, diverte-se com isso, de se entregar. Eu
tento praticar essa entrega no meu dia a dia, deixar a coisa ser o
que “é”, mas não é nada fácil, com a psilocibina isso se
torna mais efetivo. 





&nbsp;

Durante
a experiência eu não resisto. Ontem, quando comecei a sentir a
implosão de algo que pode parecer idiota: do que eu entendia como
plantas, eu resisti um pouco - meu ego no princípio quis dizer
racionalmente: - O coqueiro não fala com você, é um alucinógeno
agindo no seu cérebro, você está pirado. Minha mente racional
disse o que todos os "cientistas” dirão. Então o choro veio
no início por resistir a isso, por MEDO! Medo de ver que toda a
realidade sobre plantas que eu acreditava conhecer era lixo, lixo
puro!










DB:
Você disse que a linguagem é limitada para expressar suas visões e
o que sente nessas viagens. Você já sentiu essa limitação antes,
ao criar suas HQs, desenhos, músicas? A “limitação da linguagem
artística” para expressar seu sentir ficou mais comprometida sob o
efeito do cogumelo? Fale-nos um pouco dessas percepções.










EF:
Sim, o artista deve ser condescendente consigo mesmo, deve se amar.
Ou sofrerá muito, a transposição das imagens cósmicas que
vislumbro em meus transes artísticos para o papel é sempre um
arremedo, nunca tem a força daquilo que imaginei, e nunca terá. Mas
esse é o preço pago por qualquer linguagem, a simplificação da
complexidade cósmica. Por isso sou muito amoroso comigo mesmo,
aprendi a lidar com essa questão de transposição das imagens
transcendentes para minha arte e saber que a arte é só uma
linguagem, só uma forma falha de tentar captar a realidade. Ela pode
ajudar, e acredito na sua capacidade para despertar as pessoas de seu
sono do ego. Mas o avançar, além disso, dependerá delas. Eu amo
minha arte, eu amo o que faço, eu aceito minhas limitações, por
isso me amo. Gostaria de ressaltar que essa entrevista contigo é
algo MUITO IMPORTANTE, pois ela captura minhas percepções gerais da
experiência ainda sob seu forte impacto!










DB:
Agora gostaria de saber como foi a criação do primeiro HQforismo
psiconáutico!! (HQforismo é um tipo de HQ criado por Franco, o
neologismo foi conceituado por Franco e Danielle Barros, que
significa: histórias em quadrinhos + aforismos).










EF:
Vamos
lá! Danielle Barros - a IV Sacerdotisa (você!) - aceitou a proposta
de escrever um poema e me enviar para eu criar uma arte inspirada
nele durante a experiência com o Cubensis.
Danielle enviou o texto poético que eu não li e imprimi em uma
folha sulfite e dobrei em quatro partes e deixei junto ao meu
material de desenho do lado do colchão no chão. Decidi que
iniciaria a tentativa de desenhar durante a experiência com esse
exercício criativo.&nbsp;

&nbsp;





Cerca
de 30 minutos depois de o enteógeno fazer efeito, eu já estava
tendo visões incríveis. Algo muito marcante foi uma imagem de um
pássaro, uma pombinha/rolinha enorme, com uma mistura de docilidade
e inocência. Essa imagem marcou-me muito, a vi na paisagem
esverdeada do quintal, ela ficava de perfil para mim e levantava as
asas com graça, de repente ela tornou-se uma espécie de leão
alado, ou melhor, um felino alado. Nessa
hora decidi que tentaria desenhar, virei-me para o lado e peguei a
folha dobrada com o seu poema/aforismo.&nbsp;

&nbsp;





Quando
a abri foi um choque! Antes de ler o texto impresso, ela brilhava com
muita intensidade, cheguei a cerrar os olhos, tamanha era a luz que
vinha do texto. Foi incrível, a
poesia
estava luminosa, saia LUZ dela, muita luz, até franzi os olhos,
quase me cegou! Depois
de um minuto observando-a
sem decodificar o escrito, eu o li e me emocionei, tive uma sensação
boa, forte.






Eis
o poema:




"Ao
mergulharmos em nossa unidade holográfica,




vislumbramos
que somos parte do todo univérsico,




Poderoso
e integral.




Nessa
visão mágica e única,




Macho
e fêmea reinam unidos e inteiros, e compreendem que são Deuses."




(Danielle
Barros)










Síntese
de muitos dos meus pensamentos e aforismos, o escrito mexeu
fortemente comigo. Respirei fundo e peguei a prancheta com uma folha
e o pincel. Senti a conexão com a autora dos versos e desenhei uma
linha cortando quase que a folha ao meio. O pincel não respondeu
bem, a minha perícia estava obviamente prejudicada pela intensidade
da viagem transcendente. Ainda
desenhei com esforço a cabeça da pomba, figura feminina que tinha
visto antes na parte de baixo da folha. Então deixei o pincel e
peguei lápis de cor alaranjado e tracei algumas linhas circulares.
Troquei para o lápis cor-de-rosa, essas cores brilhavam muito e me
“chamaram” para usá-las. Fiz muitos traços com essa cor e
deixei-a para pegar a caneta nanquim de ponta fina. Surgiu a imagem
de algo que agora me parece um feto, na parte inferior junto da
cabeça da pomba e um falo ereto e um peixe na parte superior. Peguei
novamente o lápis alaranjado e fiz alguns detalhes. A luminosidade
fosforescente do amarelo “chamou-me” e conclui o desenho com ele.
Na verdade tive que parar, pois a folha começou a ficar transparente
e apareciam imagens por trás dela, era impossível continuar. Dei o
trabalho por encerrado, deixei papel, prancheta e lápis ao lado do
colchão e voltei novamente meu olhar para o quintal, mergulhando na
experiência. Esse
foi o primeiro exercício, feito antes da HQ com Matheus Moura, que
foi criada por volta das 17h30min, e também antes dos dois
HQforismos, que desenhei ao final, ainda com o efeito da substância
mais já com domínio melhor de meu traço. Olhando
agora para o desenho, vejo que ficou interessante, criando uma
conexão curiosa com o poema (Figura 4).

&nbsp;

&nbsp;






Figura
4 – Arte de Edgar Franco para HQforismo em parceria com Danielle
Barros.&nbsp;

&nbsp;











DB:
Achei interessante você dizer que saiu uma luz ofuscante do papel,
pois quando escrevi a poesia, imaginei muita luz. O desenho tem muita
leveza, é cheio de cores, vi tudo o que você viu (o falo, o peixe,
o feto, a pomba), e ainda uma borboleta de perfil e a metade de um
coração em torno da pomba. Extremamente simbólico! Um honra poder
ter sido parte desta experiência com você. Já que entramos no
assunto dos HQforismos, nos conte como os outros surgiram e como foi
o processo criativo?










EF:
Depois da experiência reveladora e assustadora com o coqueiro do
jardim, voltei para dentro de casa, Matheus continuava na rede.
Peguei a câmera fotográfica e fui para o jardim fotografar o
coqueiro, tentar capturar um ínfimo das imagens poderosas que vi, da
força das marcas de seu tronco que revelavam sua vida grandiosa. A
chuva parou, tirei as fotos ainda sob forte emoção, lágrimas
escorriam no meu rosto. Voltei novamente para dentro. Tive o impulso
de desenhar algo, peguei a caneta nanquim de ponta fina, o papel e
deixei a mão livre seguir o papel, o resultado gráfico foi bom, eu
já estava dominando melhor a perícia manual do desenho e saiu um
HQforismo, mais uma vez unindo os opostos complementares. Com um
curto texto: "Atados ao todo! Todos". Terminei o HQforismo
e deite-me no colchão, uma música do Anathema,
muito emotiva tocava no som.






 A
lembrança da experiência com o coqueiro se misturava a imagens
vibrantes que via no teto da área de serviço. Comecei a chorar
novamente, um choro de êxtase, há anos não chorava tanto. Foi
nessa hora que minha esposa, Rose, chegou. Eram 20h00min. Ela me
pegou chorando e se assustou. Ao vê-la senti uma emoção muito boa
e chorei mais ainda. Tentei explicar o que aconteceu e falei do
coqueiro, mas percebi que ela não entendeu nada, mas abraçou-me com
carinho. Não entendendo as palavras, mas entendendo meu sentimento.
Rose ficou por uns minutos abraçada a mim. Matheus sentou-se na rede
e começamos a conversar sobre tudo. O efeito da substância ainda
estava ali, mas já menor. Rose foi preparar nosso jantar.






 Tive
o impulso de pegar o papel de novo e desenhei um HQforismo que gostei
muito, ainda sentia o papel brilhar e certas gotas que aparecem no
desenho, como lágrimas invertidas, surgiram brilhando no papel e me
FIZERAM desenhá-las! O HQforismo destaca um ser animal mítico
misterioso, com algo de lagarto, pássaro, humano e planta. Eu gostei
muito do resultado visual e poético desse HQforismo. E ao olhar para
ele me emociono, pois ele parece me trazer aquele momento e as
sensações que eu sentia com força. Tem um sentido profundo para
mim. Foi o único trabalho que eu assinei. Os outros, o desenho feito
para o texto de Danielle Barros, a HQ com Matheus Moura e o primeiro
HQforismo, não tinha assinado. Nesse eu assinei: Edgar Franco &amp;
o Esporo. Esse último HQforismo desenhado durante a experiência
teve o texto: "Sou o sonho do som de um sonho". Depois de
desenhá-lo, Matheus Moura o viu, e continuamos a conversar sobre
muitos aspectos de nossa viajem psiconáutica e terminamos comendo um
jantar preparado por Rose com patês orgânicos e pães integrais,
além de alguns vegetais. No jantar ainda sentia os alimentos com um
sabor especial, e até me deitar meus sentidos ainda estavam
apurados. (Figura 5).

















Figura
5 – Foto do último HQforismo criado por Edgar Franco durante a
experiência.













DB:
Para finalizar (temporariamente) essa entrevista-conversa, gostaria
de perguntar algo que pensei quando reli aquele aforismo que abre
esta entrevista. Ao final do aforismo você pergunta, aflitivamente:
“quem sou eu?” Essa experiência de alguma forma diluiu ou afetou
a ideia que você tem de si, e sua visão de Lobo? Em outras
palavras: você escreveria um aforismo sobre quem é você logo
depois dessa experiência, uma vez que você vez ou outra escreve
sobre sua senda, pensamentos e visão de mundo? Você ainda
arriscaria descrever-se, depois de toda essa experiência?&nbsp;EF:
Cada vez que adentro mais o meu mistério através de múltiplas
experiências, observo que a percepção de Rajneesh sobre “a
verdade existir nos paradoxos” é algo muito poderoso. Em certa
medida o drama cósmico é cheio de paradoxos e contrários, o
equilíbrio depende do choque dessas partes aparentemente opostas.






 Escuridão
e luz tornaram-se paradoxais para os dogmas que pregam a negação da
sombra do ser em detrimento de uma luz absoluta, uma bondade sem
precedentes. E o final disso é sempre doença e perversão, todos os
dogmas criam doentes espirituais, pois obrigam a negarmos aspectos de
nosso ser. Ao viver a experiência, eu revi o LOBO, ele estava ali,
ele apareceu em imagens inclusive, o seu impacto simbólica para mim:
o selvagem que deseja com força, mas controla o desejo à sua
vontade, o que é violento e justo, mas nunca cruel. Essa é a
essência do LOBO que assumi para mim, ela está aqui, e eu a
vislumbrei. Mas durante a viagem psiconáutica, o LOBO se diluiu em
inúmeras outras esferas, tornou-se claramente o que ele é: um
aspecto ínfimo da complexidade de meu ser que se choca com outros
aspectos paradoxais. Eu senti em um momento certa compaixão tão
profunda, tão visceral, que ela me assustou e foi uma compaixão
estranha, pois ela se misturava com admiração e êxtase, isso
aconteceu quando experienciei em mim a vida do coqueiro do jardim,
quando ele falou comigo, quando sua hiperestrutura cósmica cruzou e
interconectou-se ao meu eu interior e eu tornei-me o “Coqueiro”
de meu jardim e vivi o drama cósmico dele, a saga universal que ele
vive. A beleza incomensurável de seu crescimento enfrentando as
intempéries, a força dos ventos, as agressões físicas dos
animais, incluindo o homem. E ele continua imponente, tem orgulho de
ser o que é e de estar ali em silêncio representando o grande drama
cósmico da vida, gerando frutos.






 Quando
eu vi em minha alma sua luta, como ela tem sido muito mais difícil e
árdua do que a minha, a princípio eu me compadeci, tive pena, mas
continuei ali adentrando os seus mistérios. De repente senti uma
admiração profunda e veio o choro, um choro paradoxal, de compaixão
e admiração, de perceber como fui privilegiado pelo universo, como
tenho uma bela vida, mais serena do que a dele.






 Mas
ao mesmo tempo eu vi que eu também sou o coqueiro (Figura 6), mais
um paradoxo, eu percebendo meu ego individual, mas olhando para ele e
sendo o coqueiro, e depois fui tocado por uma planta que me falou que
eu, meu ego, nunca tinha olhado para ela. Mas ela não falou isso com
tristeza, ela só me avisou que existia, sorrindo, e eu chorei mais
ainda, chorei com a força de uma tempestade, pois chovia, minhas
lágrimas se misturava com a chuva. Como indivíduo imaginei quantos
seres devo ter ignorado, sem notar que são partes de mim.






 Senti
uma emoção muito profunda e no meu choro, enquanto indivíduo, pedi
perdão a todos os seres cósmicos que eventualmente ignorei.
Reconciliei-me com eles. E recebi uma resposta, como se fosse uma
grande carícia universal. Senti um toque que de repente fez meu
corpo flutuar, em breves instantes eu me vi no ar ao lado do
coqueiro. Estava flutuando de verdade e chorei mais ainda,
violentamente, mas dessa vez um choro de êxtase, de liberdade, de
sentir-me totalmente acolhido pelo COSMOS! O universo que sou eu teve
compaixão infinita pelo meu pequeno ego, parte ínfima de minha
grandeza! Então quando digo que O LOBO É O COSMOS, sim ele é; mas
perceba que o LOBO em síntese é o Cosmos, pois apesar de ser uma
das facetas do Cosmos, ele também contém em si todo o Cosmos, mesmo
que eventualmente ignore isso. Então na verdade eu não SEI QUEM EU
SOU. SÓ SEI QUE SOU.







&nbsp; 






Figura
6 – Foto do Coqueiro feita por Edgar Franco durante a experiência.













DB:
LINDO! Queria ter estado aí! Observando vocês durante a viagem,
anotando tudo, descrevendo o que vocês faziam, pois você relata
suas percepções, já pensou em confrontar com anotações de um
observador externo? Precisando de uma ajuda, estou aqui! Agradeço
imensamente a honra de te conhecer um pouco mais, pela coragem e
generosidade em expor suas experiências de vida e de viajante
psiconáutico a todos/as os/as leitores/as!










EF:
Eu que agradeço a oportunidade de dividir contigo e com os que se
interessarem essa experiência tão valiosa. Sim, a idéia de um
observador externo é excelente, me fez lembrar os experimentos de
Aldous Huxley com a mescalina, vamos conversar sobre isso. Abraço
afetuoso do Ciberpajé.












&nbsp;

(Entrevista
concedida a Danielle Barros [Pesquisadora
doutoranda da Fiocruz (RJ)] no dia 12/02/2014).