PAPO COM EZQUIEL
Autor: Fé pela Razão | Publicado: 2012-11-16T01:59:00-08:00


    
      
      
      
      
  

  
  
  
  

  
  






  
Nov

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PAPO COM EZEQUIEL - O ADVENTISTA
  
  









Sobre a as críticas dos adventista a toda e qualquer religião que não seja a sua.
EU:
Porque vocês não tentam pregar a união e o amor entre as religiões ao invés de apenas criticar e espalhar o ódio?
Tenho
 conversado com pessoas de várias religiões, e a igreja adventisita é 
disparado a mais odiada justamente por esse ódio pelas outras igrejas.
Vocês
 já pararam para pensar que a igreja de vocês pode não ser a ÚNICA 
verdaderira e podem muito bem estar sendo enganados por lúcifer que 
vocês tanto veneram?
Pensem nisso.

10 de novembro de 2012 03:58




 Ezequiel Gomes 
Olá amado proprietário do perfil: "Fé pela Razão", seja bem vindo
 a esse espaço. Sua opinião é absolutamente respeitada ainda que eu 
pessoalmente me reserve o direito de interpretar as suas palavras a 
partir da certeza absoluta de estar falando com uma pessoa que NÃO OUVIU
 O SERMÃO CONTIDO NESTE POST. Uma vez que, quando você diz da falta de 
pregação do amor e de se espalhar o ódio você claramente demonstra que 
não ouviu a mensagem que está criticando, o que coloca sua crítica na 
categoria "café com leite"!!! quanto à identidade única da IASD, esse é 
um assunto também não tratado no sermão de forma que evocar essa questão
 aqui é algo totalmente fora do contexto!!! Além disso, sua indicação de
 que somos odiados por todos e veneramos Lúcifer mostra que lá se vai a 
pregação do amor e união entre as igrejas na sua própria postura também!
 O que demonstra sua incoerência e inconsistência. De qualquer forma, 
seja bem vindo para dar suas opiniões aqui, apenas tenha o cuidado de 
conhecer o objeto que você pretende criticar, nesse caso, um simples 
sermão. Abração e Deus te salve em nome de JESUS CRISTO, amém!

10 de novembro de 2012 07:16



EU: 


Olá Ezequiel, tudo bem? 
Desde já agradeço a atenção por responder à minha postagem.
Bem,
 claro que você percebeu quanto eu fui deselegante e até grosseiro no 
comentário. Foi de propósito para cutucar "a onça com vara curta" 
(risos). Sempre que eu faço um comentário nas postagens da IASD,(leia-se
 Adventismo em foco) sou bloqueado; não porque fui grosseiro ou coisa 
parecida, mas sim porque não aceitam, que alguém possa ter uma religião 
ou pensamento contrário ao entendimento da IASD.
O ódio é uma das 
piores falhas do ser humano; não costumo ter ódio nem se uma barata cai 
no meu prato de comida; porém criticar a crença dos outros, eu não 
perdôo. É abominável, anti-cristão e torpe.
Sabe amigo Ezequiel; uma das máximas de Jesus é: 
"Não julgueis, para que não sejais julgados.
Porque com o juízo com que julgardes sereis julgados, e com a medida com que tiverdes medido vos hão de medir a vós".  
Clique nos liks abaixo e veja se a IASD segue as regras.
http://adventismoemfoco.wordpress.com/a-igreja-catolica-a-meretriz-do-apocalipse/a-igreja-catolica-meretriz-de-apocalipse-17-lista-de-artigos-e-videos/


 
Se quiser amigo, tem mais, muito mais!
Um abraço
Franco.
PS. Mais uma vez, desculpe pela grosseria.

10 de novembro de 2012 08:35
EZEQUIEL:

Tranquilo amado... Eu entendo que pode ter havido um mal 
entendido no sentido de você julgar que a apresentação da profecia (seja
 Daniel 8, 2 Tessalonicenses 2; Apocalipse 17-18) como se referindo ao 
catolicismo romano significa uma pregação de ódio aos católicos, o que 
não é o caso como eu mesmo explico no sermão desse post. Quanto à 
postura do site (Adventismo em Foco), cada um sabe as razões que lhe 
leva a manifestar essa ou aquele postura, e no fim Deus jugará a 
todos!!! Agora, quanto à criticar a crença alheia ser "abominável, 
anti-cristão e torpe", vc até pode defender essa bandeira caso assuma 
que Jesus Cristo, ao criticar a crença dos fariseus e saduceus, 
(chamando-os de filhos doi diabo - João 8:44) por exemplo, foi 
abominável, anti-cristão e torpe. Eu conheço bem a Palavra de Deus, e 
definitivamente não me coloco como juiz do catolicismo apesar de 
compreendê-lo como o cumprimento profético de Daniel 8, 2 
Tessalonicenses 2, e Apocalipse 17-18, por mais difícil que isso seja 
para quem não vê as coisas dessa forma. Esse, porém, é o entendimento 
protestante tradicional (batista, presbiteriado, luterano, etc etc) e 
não somente "adventista." De forma que, infelizmente, precisamos nos 
dedicar a desmascarar o sistema papal sob a luz da Palavra de Deus em 
torno dos assuntos: idolatria, sábado/domingo, intercessão, mediação, 
sacrifício, e etc., e não cremos sermos nada anticristãos ou torpes ao 
fazermos isso! A harmonia entre as igrejas católica e protestantes 
nesses assuntos é impossível sem que um grupo abra mão de suas 
pressuposições, e nós não seremos esse grupo, uma vez que nossa 
pressuposição é a seguinte: "A Palavra de Deus é a Verdade" (João 17:17)
 e isso em todo e qualquer assunto!!! Está perdoado por qualquer 
grosseria, e da minha parte também te peço perdão se te causei alguma 
espécie de desconforto diante da natureza chata do assunto apresentado 
nessa mensagem! Grande abraço!

10 de novembro de 2012 09:57


EU:
Sabe qual é o problema, ou melhor, o grande problema das 
religiões amigo Ezequiel? Cada uma se acha a única certa, a única que 
sabe interpretar a Bíblia corretamente, a única que ensina seus 
seguidores o caminho do céu. 
Veja:
Adventismo: Morreu, acaba 
tudo; não existe manifestação da alma ou Espírito; apenas aguardam a 2ª 
vinda de Jesus, quando serão ressuscitados.
Evangélicos em Geral: Morreu, ou vai para o céu ou vai pro inferno.
Católicos: Morreu, ou vai pro céu, inferno ou purgatório.
Espíritas:
 Morreu, o Espírito vai para um lugar de sofrimento, tipo purgatório, se
 foi mau, e alí fica até que entenda que errou e clame por Deus para ser
 levado às colônias, escolas, para aprender e posteriormente voltar à 
Terra reencarnado em outro corpo. 
Pergunta para alguém seguidor 
dessas religiões se estão errados e, quem pode dizer que estão errados? É
 o entendimento deles, assim como é o entendimento dos ASD.
Agora, 
com certeza a igreja católica mereceria mais respeito por parte dos 
adventista, visto que, se não fosse por ela, talvez os ensinamentos do 
Mestre tão teriam chegado até nós.

10 de novembro de 2012 11:35




 Ezequiel Gomes 
Com certeza, você não chegará numa igreja que dirá: aqui 
entendemos errado e consequentemente pregamos a mentira!!! rs - Porém, 
uma coisa que você talvez não entenda é que identificar a ICAR como a 
Babilônia, o Chifre Pequeno e o papa como o homem da ilegalidade não me 
faz não valorizar o catolicismo romano em todo e qualquer sentido. Eu, 
por exemplo, amo de paixão o Gilbert Chesterton, católico!!! e tenho 
apreço por inúmeros católicos por toda a história e valorizo o esforço 
teológico deles (agostinho, tomás de aquino, klaus berger [que foi o 
último que eu li], etc etc). Mas ainda assim a profecia é clara e 
infelizmente ela não dá uma identificação exatamente positiva do 
movimento no qual o homem se senta no trono... Não quero te convencer a 
pensar como eu, entenda bem, mas é assim que entendo. Compreendo que 
isso choque quem vê o catolicismo com respeito e pense lhe dever a 
própria Bíblia, mas se essa fosse realmente a preocupação (a valorização
 da Bíblia), certamente não haveria a ênfase em Maria, ou no Domingo, ou
 em muitas outras coisas no catolicismo, né? de forma que eu, 
particularmente, compreendo a catolicismo como uma estrutura 
eclesiástica fantástica, com alguns pontos positivos sim, mas 
infelizmente sua identidade profética e sua história não a torna uma das
 mais respeitáveis instituições HUMANAS... 

10 de novembro de 2012 11:58



EU:
Você disse:
" Mas ainda assim a profecia é clara e 
infelizmente ela não dá uma identificação exatamente positiva do 
movimento no qual o homem se senta no trono..."
Veja bem Ezequiel; 
profecias na grande maioria não se concretizam ou, não são bem o que os 
"profetas" prefetizaram. Veja o exemplo de Ellen White que fez várias 
profecias que me parece não se concretizaram. Alguns exemplos:
Disse que que "a antiga cidade de Jerusalém jamais seria reconstruída",
"Que ela estaria viva por ocasião do Arrebatamento",
"Que Cristo iria retornar antes da abolição da escravatura",
"Que
 os Adventistas que estivessem vivos em 1856 estariam vivos por ocasião 
do Arrebatamento"...e, me parce que tais coisas não aconteceram; ou 
estou enganado? 

Fique com Deus.

10 de novembro de 2012 12:31

EZEQUIEL:
Então... entramos em campos interessantes aqui. Você afirma que 
"profecias em sua grande maioria não se concretizam" e usa o exemplo de 
profecias de EGW que não se cumpriram. Primeiro de tudo: não há 
comparação entre as profecias bíblicas e as profecias advindas de 
quaisquer outras fontes. Segundo: Existem, sim, profecias condicionais 
na Bíblia e em EGW que não se cumpriram da forma como poderia se esperar
 pelo conteúdo dos textos, etc, mas esse não é o caso de Daniel 8, 2 
Tessalonicenses 2 e apocalipse 17-18 cujo cumprimento está diante de nós
 na história da humanidade e se manifesta até presente, no século 21!!! 
=D

10 de novembro de 2012 16:22



EU:
Por favor amigo Ezequiel, me mostre como e onde estão se cumprindo as profecias citadas e por que as de EGW não se cumpriram.
Um abraço
Franco

10 de novembro de 2012 18:17

EZEQUIEL.
Olá meu amado irmão!!! vamos por partes então. Seguinte, essa 
mensagem sobre os aspectos papais do chifre pequeno de Daniel 8 é parte 
de um contexto de 4 mensagens que preparei para uma vigília sobre Daniel
 8, preguei essa séria de mensagens pela importância dessa profecia e 
por que no primeiro semestre desse ano estava conversando com um irmão 
que negava a fé adventista sobre o santuário (etc etc) e só consegui 
pregar essas mensagens agora no final do ano, meses depois da discussão,
 em parte em resposta aos desafios por ele apresentados. Estou te 
dizendo isso pelo seguinte motivo, posso me dedicar a atender o seu 
pedido por completo, mas talvez eu precise de um pouco mais de tempo do 
que podemos considerar como "ágil"!!! rs - de qualquer forma não 
precisamos ficar parados na direção de responder suas perguntas. Se você
 realmente quer saber como e onde essas profecias se cumprem vou te dar 
algumas dicas que já podem te ocupar por certo tempo. 1) sobre Daniel 8 -
 sugiro que você ouça as 4 mensagens sobre Daniel 8 (O centro do livro 
de Daniel; Os aspectos pagãos do chifre pequeno de Daniel 8; Os aspectos
 papais do chifre pequeno de Daniel 8; e O Santuário de Daniel 8:14). 
Depois disso pode ouvir o sermão denominado: A Fidelidade do Profeta 
Daniel para ter uma visão geral do livro. Após isso pode ler o curto 
artigo "A Abominação desoladora"; após isso existem 8 vídeos sobre o 
livro de Daniel no canal "ezeksalt" do youtube que você pode estudar 
também 2)Sobre 2 Tessalonicenses 2 sugiro o sermão intitulado: O Falso 
Cristo Satanás tem poder de imitar a volta de jesus? 3) Sobre Apocalipse
 17-18 precisarei me dedicar assim que possível a pregar sobre isso 
(quem sabe uma semana de oração em 2013) e 4) sobre as profecias de EGW é
 necessário que se façam estudos no sentido de esclarecer as questões 
proféticas dentro da Bíblia como modelo para entender as profecias dela,
 o que dará certo trabalho mas poderá ser feito assim que possível e 
necessário. Até lá aguardo a refutação dos sermões, videos e artigo 
propostos no sentido de que creio que você não concordará com eles e 
deve ter uma interpretação melhor para cada texto e fato apresentado, e 
assim que o fizer me dedico a considerar as suas razões em descrer que a
 ICAR seja o cumprimento da profecia!!! Sucesso na sua jornada e fica 
com Deus!!! =D

11 de novembro de 2012 07:20



EU:.
Olá amigo Ezequiel
Olha, tenho costume de procurar "entender" 
as religiões, porém, elas só me decepcionam. Todas, mas todas mesmo, se 
acham as únicas detentoras das verdades contidas na Bíblia. Desculpe 
amigo Ezequiel, mas a Adventista ainda tem a imodéstia de em seu blog 
"Adventismo em foco" colocar: "A Mensagem da Igreja Verdadeira na 
Internet". E as demais, seriam falsas?
Bem, por essas e outras, sem 
mais aguentar tanta soberba entre as igrejas evangélicas, e após estudo 
minucioso, resolvi assumir o Espiritismo e, tenho certeza fiz a escolha 
certa. O Espiritismo não critica ninguém, acha que TODAS as religiões 
são boas e certas e é a ÚNICA que me explica tantos males, tantas 
injustiças nesse mundão de Deus.  
Um abraço amigo.

11 de novembro de 2012 09:46

EZEQUIEL:
Tranquilo meu querido!!! o conceito de igreja verdadeira é um 
conceito parecido com o conceito de verdade, pois uma vez encontrada a 
"verdade" ela exclui todas as outras opções e como tal deve ser 
avaliado. 
Basta, por exemplo, dizer que se o espiritismo for 
"verdade" todo o resto é mentira! De forma que, todos julgam a todos de 
forma direta ou indireta e ninguém pode apontar o dedo para dizer que 
faz diferente!!! Eu conheço muito bem o espiritismo também, e sei que as
 coisas não são tão coloridas quanto você acredita, mas isso você pode 
descobrir por si mesmo. Sucesso na sua caminhada e que a graça de Jesus 
seja contigo para a salvação!!! =D

11 de novembro de 2012 10:00

&nbsp;
EU:.
Oi amigo Ezequiel, aqui sou obrigado a contrariá-lo. Eu sou 
Espírita há 15 anos, e não acho que ele seja " a religião verdadeira"; 
muito pelo contrário, nós Espíritas BUSCAMOS a verdade. Seríamos loucos 
se achássemos o contrário. Averdade, só Deus a tem.
Quanto a:
"Eu
 conheço muito bem o espiritismo também, e sei que as coisas não são tão
 coloridas quanto você acredita, mas isso você pode descobrir por si 
mesmo", posso afirmar sem medo de errar, que é justamente por achar que 
as "coisas não são tão coloridas" que eu me identifiquei. Eu cansei de 
escutar que basta "amar a Deus sobre todas as coisas" seria o suficiente
 para alcançar o céu.
Nós Espíritas, temos um respeito muito grande pela Bíblia, antigo Testamento, mas preferimos seguir os ensinamento de Jesus.
Em
 pleno século XXI, não dá mais para acreditar em Adão e Eva como os 
primeiros humanos, dilúvio, mundo criado há 6500 anos, diabo, e aí vai.
É isso aí.

11 de novembro de 2012 10:42

EZEQUIEL:.
Amado, se esqueceu que eu te disse que eu conheço bem o 
espiritismo? rs - eu sei que o espiritismo tem tanto respeito pela 
Bíblia, mas não consegue acreditar nela!!! hehehe - "Adão e Eva como os 
primeiros humanos, dilúvio, mundo criado há 6500 anos, diabo, e por aí 
vai" são coisas ridículas, e é melhor seguir os ensinamentos de Jesus 
Cristo! que dentre outras coisas ensinou: Que o padrão para alguém 
decidir sobre a questão do divórcio, à luz do que MOISÉS escreveu, era 
olhar para como Deus criou, no princípio homem e mulher (Mateus 19:4-8),
 não me dia que Jesus cria nessa bobagem? e além disso a Bíblia diz 
assim: "Então Jesus lhe ordenou: retira-te Satanás, porque está 
escrito..." (Mateus 4:10). Jesus também cria nessa bobagem? puxa vida...
 O espiritismo é muito coerente, até eu estou pensando em rever meus 
conceitos para parar de acreditar em bobagens como as bobagens nas quais
 Jesus Cristo acreditava... Af!!!! ;)

11 de novembro de 2012 10:59



EU:

Oi Ezequiel, tudo bem?
Olha, não é que o Espiritismo não 
acredite na Bíblia, o Espiritismo não acredita em alguns absurdos 
bíblicos, que seguramente foram sugados da mitologia, como o dilúvio que
 foi sugado do livro sumério "A epopéia de Guilgamesh", o livro mais 
antigo que se conhece.
http://www.klepsidra.net/klepsidra23/gilgamesh.htm
 e, de sobra também a criação de Adão e Eva. Veja você mesmo e tire suas
 conclusões.
Bem, nós cremos sim que foi Deus quem criou o homem e a 
mulher, só que, não a 6500 anos como nos mostra a Bíblia e nem que foram
 os 2 primeiros habitantes da Terra. Caso contrário, temos rasgar tudo o
 que a ciência descobriu até hoje.
Quanto a satanás,diabo, lúcifer...
 você claro sabe muito bem, que o significado é acusador, adversário e, 
quando Jesus disse: retira-te satanás, pode muito bem se referir ao às 
fraquezas do ser humano como a inveja, o orgulho e o apego às coisas 
mundanas.
Outra coisa a considerar, é que essa figura não é conhecida
 na Bíblia antes da volta dos hebreus do exílio da Babilônia; aparece   
no livro de Jó, tanto é que em forma de fábula, visto que começa assim:
"Era uma vez.....
Agora, você acha mesmo que o mundo tem 6500 anos?
Que houve o tal dilúvio?
Que Deus possa ter um adversário tão poderoso? 

11 de novembro de 2012 13:43

EZEQUIEL:
Então querido, você se engana redondamente se imagina que está me
 apresentando a epopéia de Gilgamesh!!! hauahauah - mas tudo bem, você 
não é obrigado a saber do que eu sei!!! rs - de qualquer forma quando 
você fala de "absurdos bíblicos" em nome da ciência moderna, como você 
harmonizaria isso com a famosa frase de Jesus "A Escritura [A Bíblia, as
 Escrituras dos judeus que afirmam a existência de Adão e Eva, o 
dilúvio, e tantos outros "absurdos"] NÃO PODE FALHAR" (João 10:35)??? 
Jesus considerava as Escrituras do Antigo Testamento como verdadeira, 
mas elas afirmam tudo isso que você chamou de absurdo!!! e outra 
coisa... que Jesus estivesse falando com "as fraquezas humanas" como vc 
interpreta a frase de JESUS: eu via SATANÁS CAIR DO CÉU COMO UM 
RELÂMPAGO(lUCAS 10:18??? Jesus via as fraquezas humanas cair do céu? 
kkkkkkkkk (desculpa eu rir), mas tenta interpretar aí... abração

11 de novembro de 2012 14:14




EU:

Tá, então, se você conhece a Epopéia, deve saber que ela foi 
escrita muito antes da Bíblia, contando a história do dilúvio exatamente
 igual; mudam apenas os dias de inundação e os nomes, inclusive a 
criação de Adão sumério bem parecido com o Adão bíblico.
O que você me diz disso?
Eu não disse que Adão e Eva não possam ter sido os primeiros habitantes da Terra, apenas discordei da época: 6500 anos.
Bem, Jesus considerava as escrituras como verdadeiras,  porém, disse:
Mateus
 5, 21-22: Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; e: Quem matar
 estará sujeito a julgamento. Eu, porém, vos digo que todo aquele que 
(sem motivo) se irar contra seu irmão estará sujeito a julgamento; e 
quem proferir um insulto a seu irmão estará sujeito a julgamento do 
tribunal; e quem lhe chamar: Tolo, estará sujeito ao inferno de fogo.

Mateus
 5, 33-37: Também ouvistes que foi dito aos antigos: Não jurarás falso, 
mas cumprirás rigorosamente para com o Senhor os teus juramentos. Eu, 
porém, vos digo: De modo algum jureis: Nem pelo céu, por ser o trono de 
Deus; nem pela terra, por ser estrado de seus pés; nem por Jerusalém, 
por ser cidade do grande Rei; nem jures pela tua cabeça, porque não 
podes tornar um cabelo branco ou preto. Seja, porém, a tua palavra: Sim,
 sim; não, não. O que disto passar vem do maligno.

Mateus 5, 
38-42: Ouvistes que foi dito: Olho por olho, dente por dente. Eu, porém,
 vos digo: Não resistais ao perverso; mas a qualquer que te ferir na 
face direita, volta-lhe também a outra; e ao que quer demandar contigo e
 tirar-te a túnica, deixa-lhe também a capa. Se alguém te obrigar a 
andar uma milha, vai com ele duas. Dá a quem te pede, e não voltes as 
costas ao que deseja que lhe emprestes.

Mateus 5, 43-48: Ouvistes
 que foi dito: Amarás o teu próximo e odiarás o teu inimigo. Eu, porém, 
vos digo: Amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem; para 
que vos torneis filhos do vosso Pai celeste, porque ele faz nascer o seu
 sol sobre maus e bons, e vir chuvas sobre justos e injustos. Porque, se
 amardes os que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem os publicanos
 também o mesmo? E se saudardes somente os vossos irmãos, que fazeis de 
mais? Não fazem os gentios também o mesmo? Portanto, sede vós perfeitos 
como perfeito é o vosso Pai celeste.
Esse Jesus só me surpreende! Vai mexer justo com as Escrituras Sagradas!
E Paulo disse:

Hebreus
 7, 18-19: Portanto, por um lado, se revoga a anterior ordenança, por 
causa de sua fraqueza e inutilidade (pois a lei nunca aperfeiçoou cousa 
alguma) e, por outro lado, se introduz esperança superior, pela qual nos
 chegamos a Deus. E, visto que não é sem prestar juramento (porque 
aqueles, sem juramento, são feitos sacerdotes, mas este, com juramento, 
por aquele que lhe disse: O Senhor jurou e não se arrependerá; Tu és 
sacerdote para sempre); por isso mesmo Jesus se tem tornado fiador de 
superior aliança.


Hebreus, 8, 6-7 e 13: Agora, com efeito, 
obteve Jesus ministério tanto mais excelente, quanto é ele também 
mediador de superior aliança instituída com base em superiores 
promessas. Porque, se aquela primeira aliança tivesse sido sem defeito, 
de maneira alguma estaria sendo buscado lugar para segunda. E, de fato, 
repreendendo-os, diz: Eis aí vêm dias, diz o Senhor, e firmarei nova 
aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá. Quando ele diz Nova, 
torna antiquada a primeira. Ora, aquilo que se torna antiquado e 
envelhecido, está prestes a desaparecer.
E agora, devemos contrariar Jesus e seu apóstolo?
Quanto a, "eu via SATANÁS CAIR DO CÉU COMO UM RELÂMPAGO", é apenas uma forma alegórica, coisa que Jesus falava muito, tipo:
"Se
 alguém vem a mim e não odeia seu pai, sua mãe, sua mulher, seus filhos,
 seus irmãos, suas irmãs e até a sua própria vida, não pode ser meu 
discípulo".
Será que era isso mesmo que ele queria dizer?
Bem, mas você não me respondeu as perguntas que eu te fiz:
Você acha mesmo que o mundo tem 6500 anos?
Que houve o tal dilúvio?
Que Deus possa ter um adversário tão poderoso?
Abraços 




11 de novembro de 2012 16:27

EZEQUIEL:
Amado do céu, quantas coisas interessantes você fala, pena que 
não pensa nas implicações delas!!! hehehhe - primeiro de tudo. A 
história do Dilúvio faz parte da "mitologia" de todos os povos da terra,
 não somente no oriente médio, mas na austrália, e américas também, etc 
etc. De forma que provar que a Bíblia é só uma cópia, e não apenas mais 
uma versão da mesma história fica difícil. além disso, me mostre o verso
 da Bíblia que diz a idade da terra e eu te responderei se acredito nele
 ou não, ademais, todas as passagens de Jesus não mexem uma vírgula com a
 Escritura, apenas lhe aprofunda o sentido de forma que Não matarás 
continua sendo errado além de se acrescentar o sentido de que quem odeia
 transgride a mesma lei!!! outras questões sobre os ditos de Jesus em 
Mateus são tratados no meu post: Mateus. o evangelho no novo povo de 
Deus. e depois você cita Paulo??? você crê nas coisas que Paulo 
escreveu? tipo que Jesus Cristo é Deus e salvador? que a morte dele é 
que nos redime dos nossos pecados (e não as nossas reencarnações)? além 
de ter escrito em Hebreus - o livro que vc citou - que aos homens é dado
 morrer uma só vez!!! Hebreus 9:28 - vc crê nisso? Paulo também falou 
dos "designios de Satanás" - mais metáforas? tá ficando difícil manter 
essa posição hein? além disso, antes de me questionar sobre o poder "tão
 grande" do diabo como inimigo de Deus, deveria ouvir um dos meus mais 
"famosos" sermões na internet - digita no google: Satanás é a segunda 
pessoa mais poderosa do universo? e vai ouvir a minha opinião sobre isso
 e depois me dá a sua opinião!!! grande abraço e ótima noite!

11 de novembro de 2012 16:49

EU:

O dilúvio faz parte da mitologia sim, mas sem aspas. Bem, se 
todas as versões que você citou, se originaram da Bíblia eu não sei; 
porém, a Epopéia foi escrita 1300 anos antes da Bíblia ser escrita. 
Assim sendo...
Quanto à idade da Terra, é uma simples questão de 
aritmética. Você começa com Adão e termina com Jesus. Lá mostra todos os
 antepassados de Jesus, e os anos que viveram até Adão. Acrescenta mais 
2.000 anos e chega ao número de +ou- 6500 anos. 
Jesus não mexeu nem uma vírgula mas mudouquase todas as leis praticadas anteriormente: Vejamos o que diz Paulo:

"Porque, se aquela primeira aliança tivesse sido sem defeito, de maneira alguma estaria sendo buscado lugar para segunda".
Que me diz?
Você disse:
"que aos homens é dado morrer uma só vez!!! Hebreus 9:28 - vc crê nisso?
Creio sim. O corpo morre só uma vez; mas o Espírito é eterno e volta para "quitar os débitos" assim como nos ensina Jesus:
"Digo-te que dali não sairás enquanto não tiveres pago até o último ceitil!”
Se só se morre uma vez, estes estarão ainda vivos?
Elias ressuscitando o filho de uma viúva de Sarepta (1Rs 17,21-22),  
Eliseu ressuscita o filho de uma sunamita rica (2Rs 4,17-35). Há, ainda,
 uma ressurreição inusitada,
que é aquela quando alguns homens estavam enterrando um morto, jogaram-no no túmulo de
Eliseu e o corpo do defunto, ao tocar os seus ossos, reviveu e se colocou de pé (2Rs 13,20-
21).
São três os que, segundo os relatos dos evangelistas, foram ressuscitados por Jesus:
Lázaro (Jo 11,1-44), a filha de Jairo (Mt 9,18-26; Mc 5,21-43; Lc 8,40-56) e o filho da viúva
de Naim (Lc 7,11-17).
Em Atos encontramos o relato de Pedro ressuscitando a Tabita (At 9,36-42) e, um
pouco mais à frente, é a vez de Paulo conseguir o mesmo feito com o jovem Êutico (At 20,7-
E aí? Estão vivos? Se não, morreram DUAS vezes.
Sem falar de Elias e Moisés que apareceram a Jesus.
Ah, você esqueceu de me mostrar onde é citado o nome do diabo antes do exílio dos judeus na Babilônia.

11 de novembro de 2012 18:53



 EZEQUIEL:
Então querido!!! quem está dizendo que as mitologias se 
originaram do relato bíblico é você, eu mesmo não disse isso! apenas 
falei que existem versões da mesma HISTÓRIA em todos os cantos da terra,
 não só no oriente médio. Quanto à idade da terra você tem como calcular
 quanto tempo "Adão" teria vivido antes da queda? rs - e mais, o texto 
diz que os homens morrem uma só vez, e não apenas os corpos morrem uma 
só vez, além disso a Bíblia diz A ALMA QUE PECAR, ESSA MORRERÁ (Ezequiel
 18), ALMA MORRE? ou é IMORTAL? em quem devo crer? Quanto às 
ressurreições (e não reencarnações), elas formam exceções, bem como 
aqueles que morrem por curto período de tempo e voltam à vida, mas isso 
não nega que, de forma geral, os seres humanos morrer uma só vez e 
depois disso o juízo, e não a reencarnação!!! agora, que Jesus tenha 
ensinado a reencarnação através do versículo que você cita é muito 
fantasioso. Jesus disse que lázaro estava dormindo, quando na verdade 
ele estava morto, de forma que a visão de Cristo a respeito da morte não
 é nada parecida com a visão espírita, onde as pessoas estão bem 
acordadas depois que morrem!!! ahuahauahau - e tem mais. Quando Jesus 
disse "A ESCRITURA NÃO PODE FALHAR" (joão 10:35), ela já tinha o nome de
 Satanás escrito nela!!! Jesus corroborou o erro? lembre-se que Jesus 
disse ter "visto" satanás e conversado com ele!!! hauahauahau - Além 
disso, mesmo que fosse verdade que Jó (o primeiro livro da Bíblia a ser 
escrito por Moisés ao lado de Genesis segundo a datação tradicional) foi
 produzido depois do exílio, isso nada muda, pois nele Satanás foi até o
 céu, conversa com Deus, recebe autorização deste para agir, faz mal aos
 familiares de Jó, a Jó, etc etc etc. nada parecido com uma metáfora, e 
Jesus disse que Escritura não podia falhar!!! Sabe querido, você se 
engana profundamente quando tenta harmonizar a Bíblia com o espiritismo.
 Isso é impossível de forma que vc fala de "Absurdos bíblicos"; cita, 
mas definitivamente não pode crer em Paulo!!! de forma que usa apenas o 
que te convém e foge das questões sobre a teologia de Paulo que assume a
 existência pessoal de satanás além da redenção através de Jesus Cristo e
 não da reencarnação, e etc!!! saiba que "Elias e Moisés" não te ajudam 
em nada, pois segundo a Bíblia, o primeiro foi levado ao céu sem ver a 
morte e o segundo foi ressurreto dentro os mortos, nada de alma penada 
por aí!!! O espiritismo só teria uma chance de ser considerado 
verdadeiro, e essa chance seria assim, ele deveria dizer assim: A Bíblia
 (na qual Jesus Cristo cria e lia nas sinagogas todos os sábados) é um 
absurdo e uma bobagem (inclusive os evangelho que fazem parte da 
Bíblia!!!!), mas o espiritismo? esse sim tem razão!!! Cristo não é Deus 
(Coisa que a Bíblia afirma) não há salvação em Cristo (Coisa que a 
Bíblia afirma) Não existe diabo (coisa que a Bíblia afirma), só o que 
existe é: Salve-se quem puder, e, se não puder, fica pra "próxima"!!! 
fora disso é perda de tempo!!! vai por mim...

12 de novembro de 2012 02:26

EU:
Bem, meu caro Ezequiel, como você e todos os demais detratores do
 Espiritismo que, NÃO respondem absolutamente NADA às perguntas que eu 
faço, apenas a tal "enrolação". Vou te fazer uma pergunta direta, por 
favor, seja claro; sem enrolação.
Partindo-se da premissa, ou, seguindo os ensinamentos do a.T., após o dilúvio sobraram Noé e sua família. Certo?
Bem, aí eu pergunto:
Quando
 Cabral chegou ao Brasil, aqui encontrou seres (índios) que chegaram bem
 antes dele. Seres primitivos sem a mínima lembrança de Noé ou do Deus 
que os livrou do dilúvio. Certo?
Então, como chegaram até aqui, 
atravessando 15.000 km de mar? Isso aconteceu também no descobrimento da
 América, da Austália e todos os países recentemente descobertos. Neles,
 viviam seres primitivos.
Manda aí, meu amigo; essa tá fácil.
Sem enrolação! (risos)   

12 de novembro de 2012 04:59

EU:
Você esquece que negar os ensinamentos do Antigo Testamente é 
atribuir falha a Jesus, que afirmou serem as Escrituras confiáveis (João
 10:35)??? tá difícil hein? quanto à história do dilúvio entre os índios
 do Brasil, realmente, pelo que eu saiba, não há relatos que 
sobreviveram, mas entre os índios da américa central há: 

O dilúvio na mitologia Maia

A
 América também possui seu mito sobre o dilúvio, a mitologia Maia 
descreve na história do Popol Vuh onde é narrada a história de um 
dilúvio que dizimou a raça humana.

"Segundo o Popol Vuh, o mundo 
era um angustiante nada, até que os deuses - o Grande Pai e a Grande 
Mãe, um criador, a outra fazedora de formas - resolveram gerar a vida. A
 intenção de ambos era serem adorados pela própria criação. Primeiro, 
fizeram a Terra, depois, os animais e, finalmente, os homens. Estes, 
inicialmente, foram criados de barro. Como não deu certo, o Grande Pai 
decidiu retirá-los da madeira. Porém, os novos homens, apesar de ativos,
 eram vaidosos e frívolos, obrigando o Grande Pai a destruí-los em um 
dilúvio." (Enciclopédia Encarta, Microsoft Corporation, 2001).

E 
vamos pensar que as suas críticas sejam justificáveis. Ok!!! O Antigo 
Testamento está errado, e os Evangelhos estão errados, e a partir disso,
 como confiar em Jesus??? =D

12 de novembro de 2012 07:21



EU: 
Caro amigo Ezequiel; acho que não fui claro o bastante quando disse sem "enrolação".(risos)
Eu perguntei o seguinte:
Quando
 Cabral chegou ao Brasil, aqui encontrou seres (índios) que chegaram bem
 antes dele. Seres primitivos sem a mínima lembrança de Noé ou do Deus 
que os livrou do dilúvio. Certo?
Então, como chegaram até aqui, 
atravessando 15.000 km de mar? Isso aconteceu também no descobrimento da
 América, da Austália e todos os países recentemente descobertos. Neles,
 viviam seres primitivos.

12 de novembro de 2012 10:38



EZEQUIEL:
Então querido, pelo relato que descrevi: os índios da América 
central tinham lembranças né!? e o fato de tal lenda não ter sido 
registrada pelos índios no Brasil não quer dizer muita coisa, nós temos 
acesso a todas as "lendas" que os indios no Brasil tinham quando os 
portgueses chegaram? De qualquer forma, que houvessem homens aqui no 
continente quando Cabral "descobriu" o Brasil não prova a inexistência 
de Noé ou de Adão, apenas mostra que seus filhos já tinham se 
multiplicado e espalhado bastante!!! rs - de qualquer forma, o simples 
obstáculo permanece. Se você descrê da Escritura, você descrê daquilo 
que Jesus declarou ser confiável (João 10:35), mas fica à vontade: 
ninguém é obrigado a crer!!! =D

12 de novembro de 2012 10:43

EU:
Ezequiel, Ezequiel!
Já te falei, responde apenas o que eu perguntei:
Se
 Cabral foi o primeiro a chegar aqui no Brasil, COMO AQUI JÁ EXISTIAM 
PESSOAS VIVENDO, COMO CHEGARAM ATÉ AQUI, COMO ATRAVESSARAM 15 MIL KM DE 
MAR? A NADO?
TÁ DIFÍLIL HEIN AMIGO EZEQUIEL?

12 de novembro de 2012 10:48

EZEQUIEL: 


amado, como alguém pode saber como eles chegaram até aqui? e em 
que momento e circunstâncias exatas? esses são apenas fatos, da mesma 
forma como as pirâmides. como eles fizeram? ninguém sabe, mas elas estão
 ali. Agora, questionar a Bíblia e a Cristo a partir de uma pergunta 
desse tipo é uma atitude sem sentido pois nem a Bíblia, nem Cristo, 
dizem como e quando essas coisas aconteceram de forma que tal questão 
está fora de contexto para os propósitos que eu imaginei que você 
estivesse buscando! mas enfim, tais dúvidas não mudam uma vírgula da 
Palavra de Deus... ;)

12 de novembro de 2012 11:02



EU:
Amigo Ezequiel; a resposta é bem simples: 
Junta 2+2, e a resposta sai.
Se,
 NÂO existe a MÍNIMA chance de os habitantes aqui encontrados por Cabral
 terem atravessado 15.000Km de mar, se os habitantes aqui encontrados 
eram SELVAGENS, nenhum, mas NENHUM tinha a mínima noção ou conhecimento 
de um Deus que os salvou das águas, ou de seu "pai" Noé, significa 
que...que Adão e Eva NÃO foram os primeiros habitantes da Terra! Foram 
sim, provavelmente pessoas que Deus escolheu para iniciar a crença num 
Deus único. 
Eles nasceram AQUI sem haver descendência alguma de Adão e Eva.
Caro amigo Ezequiel, a Bíblia é um livro pleno de sabedoria, porém pleno de alegorias.
O
 fato de Jesus citar passagens bíblicas, não tinha como ser diferente; 
seria como, Ele encarnar em um país muçulmano e sair dizendo que Maomé 
não é profeta: é morte na certa.
Tanto é verdade, que mesmo citando as passagens do a.T., a toda hora queriam matá-lo.
Ele não pôde dizer toda a verdade mas deixou um recado:
"Se
 me amais, guardai os meus mandamentos - e eu pedirei a meu Pai e ele 
vos enviará outro Consolador, a fim de que fique eternamente convosco: -
 O Espírito de Verdade que o mundo não pode receber, porque não o vê; 
vós, porém, o conhecereis, porque permanecerá convosco e estará em vós. -
 Mas o Consolador, que é o Espírito Santo, que meu Pai enviará em meu 
nome, vos ensinará todas as coisas e fará vos lembreis de tudo o que vos
 tenho dito."
Quem tem ouvidos, que ouça.
Mais claro...impossível!
Um abraço



 Ezequiel Gomes  disse...
Tranquilo amado... você entendeu as palavras de Jesus (Inclusive João 10:35??), e "nós" não...tó ótimo...Deus (o onisciente) de abençoe imensamente!!! =D


15 de novembro de 2012 17:38

EU:.
Ficou difícil né amado Ezequiel. As pessoas têm que ter cuidado 
ao atirar pedras no telhado dos outros quando nosso telhado é de vidro.Vocês
 entendem sim "as palavras de Jesus"...ao seu modo, assim como os 
muçulmanos entendem que quando vão para o céu, 72 virgens os esperam 
para se acabarem na sacanagem.Ensinem para seus fiéis o que 
quiserem; se a alma é mortal, imortal, semi-mortal...mas deixem cada um 
cuidar da sua alma, da sua vida ou da sua morte.Jesus não deixou aqui nenhuma religião; portanto cada um que escolha a sua e seja feliz.O
 problema de vocês, é que acreditam muito no tal satanás e aí, a 
cabecinha fica meio doida; confunde e vira essa bagunça. Satanás ou 
coisa parecida, só existe nas cabeças doentes das pessoas que o criaram 
para manipular as mentes. Me mostra onde ele apareceu na Bíblia. Entenda uma coisa:O tal do lúcifer foi criado pela igreja para manter as pessoas sob seu domínio.DEUS,
 não tem adversários, DEUS não tem ninguém que Lhe faça sombra, DEUS não
 tem ninguém que possa enfrentá-Lo; caso contrário NÃO SERIA DEUS.DEUS, não cria para depois se arrepender e destruir. DEUS quando criou o Universo, criou perfeito, assim como ELE o é.DEUS, não se arrepende.DEUS,
 jamais teria criado o homem e, já não primeiro, ter errado. DEUS jamais
 teria criado o homem e depois ao perceber o erro(?), destruído nas 
águas. DEUS, se, como você concordou, é ONISCIENTE, ELE já sabia que o 
homem iria errar muitas e muitas vezes e, assim como nossos pais 
terrenos nos dão quantas chances forem necessárias para nosso 
aprendizado, DEUS que é infinitamente mais misericordioso, faria 
diferente?Amigo, entenda uma coisa: DEUS, sendo onisciente, JAMAIS 
nos criaria e, se falhássemos nos enviaria ao sofrimento eterno pois, 
NÃO nos criaria só para nos mandar ao sofrimento. Você faria isso com 
seu filho, sendo onisciente e sabendo que ele vai errar?Ah, amigo Ezequiel! Jesus disse:“Meu Pai não quer que nenhuma ovelha se perca”E disse também:“Ninguém vai ao Pai senão através de Mim”


15 de novembro de 2012 22:26

EU: 
E o que acontecerá com algumas centenas de 
milhões de seres humanos, assim como os indígenas, os selvagens que 
vivem nas tribos africanas que NUNCA ouviram falar em Jesus? Os milhões 
de muçulmanos que ouviram apenas falar em Alá, os norte-coreanos, que 
também chamais ouviram falar em Jesus, pois lá os cristãos são 
condenados à morte.  Amigo Ezequiel, a Doutrina Espírita nos ensina 
que DEUS nos criou “simples e ignorantes” assim como nascemos “simples e
 ignorantes”, e vamos aprendendo.Ah, amigo Ezequiel, não meçamos Deus com a medida dos homens.DEUS,
 não tem raiva, não tem inveja, não se arrepende e não erra. Esses 
defeitos, são atributos humanos e NÓS somos humanos e falíveis não DEUS.
 Um abraçoFranco.