Entrevista Ana Mae Barbosa
Autor: Silvana Bencke | Publicado: 2011-07-11T20:12:00-07:00

Entrevista – Ana Mae Barbosa                      Ana Mae Barbosa é a principal referência no Brasil para o  ensino da arte nas escolas. Professora aposentada da USP, acredita que a  arte estimula a construção e a cognição das crianças e adolescentes,  ajudando a desenvolver outras áreas de conhecimento. Em entrevista  exclusiva à Carta Maior, Ana Mae Barbosa falou sobre a importância do  ensino da arte nas escolas e sobre as dificuldades de implantar essas  idéias.                      Carlos Gustavo Yoda e Eduardo Carvalho – Carta Maior                                   “Estou cansada dessa conversa de que Arte na escola custa caro”.Ana  Mae Barbosa é a principal referência no Brasil para o ensino da arte  nas escolas. Professora aposentada da Universidade de São Paulo,  acredita que a arte estimula a construção e a cognição das crianças e  adolescentes, ajudando a desenvolver outras áreas de conhecimento.Filha  de uma família tradicional, Ana nasceu no Rio de Janeiro, mas foi  criada com os avós em Pernambuco. Sonhava em estudar Medicina, mas isso  era um absurdo para toda a família. “Como uma mocinha vai ficar com um  monte de homens vendo corpos nus?”, questionava a avó.Acabou  caindo na “vala comum” da época e foi estudar Direito. Para pagar os  estudos, teve que partir para o ensino. “As únicas profissões aceitáveis  eram ser professora ou casar”, disse. Odiava aquilo. Odiava o ambiente  repressor das salas de aula. Por ironia, foi em um cursinho para  concurso de professora primária que conheceu Paulo Freire. Na primeira  aula, o tema da redação era “por que eu quero ser professora?”. Ana Mae  escreveu o que sentia, que odiava educação. No entanto, apenas quatro  horas de conversa com o mestre foram suficientes para destruir todos os  seus preconceitos. “Só então compreendi que educação não era aquilo que  eu tive. Eu passei por um processo de abafamento e moldagem. Mas ele me  ensinou que a Educação poderia ser libertadora”.E Ana Mae  transferiu aquele sentimento o para a arte-educação, na Escolinha de  Artes de Recife. Mudou-se para São Paulo para fugir da ditadura militar.  Foi para os Estados Unidos, fazer mestrado e voltou como a primeira  doutora brasileira em arte-educação e comandou as pesquisas sobre o tema  na Escola de Comunicações e Artes da USP.Criadora da teoria da  “abordagem triangular”, a arte-educadora entende a necessidade da  existência de educadores atualizados, artistas e acesso aos trabalhos  contemporâneos para que os estudantes consigam atingir o máximo do  desenvolvimento do conhecimento. Em entrevista exclusiva à Carta Maior,  Ana Mae Barbosa falou sobre a importância do ensino da arte nas escolas e  sobre as dificuldades de implantar essas idéias.CARTA MAIOR  – Existe um debate hoje sobre a obrigatoriedade da existência de  artistas práticos especialistas nas escolas. Esse seria um grande passo  para a Arte-Educação?ANA MAE BARBOSA- O artista não  necessariamente é um bom professor. Existe um estudo que defende ter ao  lado de um artista um arte-educador trabalhando junto. Um profissional  que conheça as fases de desenvolvimento da criança. Um arte-educador tem  o preparo, conhece as fases de desenvolvimento e construção plástica da  criança. É necessário que entenda as fases de recepção da obra de arte;  entenda como articula o desenvolvimento social e cognitivo da criança.  Por isso, eu defendo a presença dos dois profissionais ao lado das  crianças. Os melhores projetos de arte-educação do mundo atuam dessa  forma. Teve um projeto fantástico na Bahia, chamado Quietude da Terra.  Uma curadora canadense veio ao Brasil e convidou vários artistas  internacionais importantes. Eles trabalharam juntos com arte-educadores  juntamente com crianças de rua de Salvador e atingiram um resultado  excelente.CM - Mas isso é factível para a realidade estrutural da educação?AMB -  Eu estou cansada dessa conversa de que custa caro. Custa caro colocar  os menores na Febem. Um país que gasta mais dinheiro com prisão do que  com educação tem que mudar. É factível. Acontece que, em países como a  Inglaterra, Portugal e Canadá eles estão atentos a isso e defendem a  Arte na Educação. Eles fazem o trabalho em conjunto do professor com o  artista. É preciso aliar esse trabalho. O contato do artista é  importante para provocar e trazer os debates contemporâneos para as  salas de aula, abrindo os olhos para diferentes codificações.Eu  organizei recentemente um livro (“Arte-Educação Contemporânea” –  Editora Cortês) que tem um artigo que trata de um colégio no Canadá com  artistas e arte-educadores. Já temos os arte-educadores nas escolas,  agora é preciso criar projetos para que coloquemos artistas, das  diversas áreas, nas instituições de ensino. O grande problema é que no  Canadá eles têm um grande respeito à multiculturalidade. Eles fazem  questão de mostrar os diversos códigos, como o dos africanos, o  indígena. Isso é magnífico. No livro, eles colocaram também umas fotos  que mostram a variedade de expressões.CM - Mas a falta de  investimentos no Brasil reflete-se apenas na ausência dos artistas  dentro das escolas ou estende-se também à questão da capacitação?AMB -  Não é capacitação, o problema é a atualização. Qualquer professor  precisa estar atualizado. Eu não concebo um professor que não procure,  em um ano inteiro, um curso, uma conferência, ao menos para trocar  idéias. A atualização deve, então, ser permanente e não algo esporádico  como esta tal capacitação!Há uma coisa meio perversa nos que  chamam isso de capacitação. O professor é capaz. Atualização significa  que o professor é capaz, está formado, e se ele não se atualiza  constantemente será apenas um repetidor de formas e apostilas que  nenhuma capacitação vai resolver. Eu acho que o investimento primeiro  deve ser destinado à atualização constante. Uma coisa perversa que a  Secretaria de Educação do Estado (de São Paulo) fez foi achar que o que  eles chamam de capacitação fosse feito apenas nas escolas. Eles pensam  que os professores que saem para cursos tendem a voltar decepcionados  para a escola, por não conseguirem depois programar aquilo que  aprenderam. Então os professores ficariam desmotivados. Essa não é a  minha experiência. Em todos os casos que conheço, os professores vão e  voltam com um empenho tremendo.Fizemos uma pesquisa recente do  Centro Cultural Banco do Brasil que ilustra o que estou dizendo. Em  2004, eles me chamaram e disseram que queriam fazer uma pesquisa para  saber como o professor usa, em sala de aula, o material que eles  preparavam para acompanharem as exposições, com slides, fotos e um  livreto com os conceitos de arte-educação. Eles contrataram uma empresa  para fazer a pesquisa. Rejane Coutinho (doutora em Artes pela ECA-USP) e  eu para dialogar, desenhando a pesquisa e depois para avaliá-la. Foram  quatro exposições em um ano: “África”; “Nuno Ramos, um artista homem,  brasileiro e contemporâneo”; “Rosana Palazyan, uma artista mulher,  brasileira e contemporânea”; e “Antoni Tàpies, da galeria de Paris”.  Cada professor recebia um kit. Primeiro, queríamos fazer um CD, mas  depois descobrimos que nem todos têm acesso a computador. Então, fizemos  transparências.Desenhamos a pesquisa em quatro grupos. Os  professores comprometiam-se a comparecer a um encontro mensal de relato e  experiência, com uma professora de português que trabalha com essa  questão de memória e relato. Eles mandavam um relato depois de cada aula  e, a cada 15 dias, recebiam visitas de um agente de campo, só para  observar. No grupo um, tinha ônibus, lanche e horário reservado para as  exposições. O outro não tinha nada, eles que tinham que dar um jeito. O  primeiro trabalhou muito melhor. O segundo começou a se sentir  preterido. No primeiro, todos foram até o final. No segundo, três  desistiram no meio do caminho. Para os outros grupos só mandávamos o  material. Percebemos que apenas o material é insuficiente. Faltava o  diálogo. Muitos iam ver a exposição antes, mas não tinha aquela  discussão. Não só acho que o contato com a instituição de arte seja  importante, como o contato com o artista. O museu é uma espécie de  laboratório.CM - E um trabalho como esse, supre a necessidade da presença do artista na escola?AMB -  Não. Para mim, o ideal é ter os três: o arte-educador atualizado, o  artista e o trabalho com as instituições. “Estuda, vê, conversa”. É o  que chamamos de teoria da abordagem triangular. O que percebemos foi que  muitos professores utilizaram o material que preparamos para o  currículo do ano inteiro. E foram excepcionais. Por exemplo, a  reprodução da capa do livro “Artes Visuais – da exposição à sala de  aula”, que traz o resultado da pesquisa, veio do CEU Butantã, onde há  muitas crianças com problemas de comportamento. E a professora conseguiu  um resultado magnífico.Tem uma outra professora, a Elza, que,  se fosse para eu identificar uma heroína, eu a escolheria. Ela já tem  sessenta anos, dá aula em três turnos na Cidade Tiradentes, um lugar  onde não tem nenhum espaço cultural, cinema, nada. Há, sim, classes de  cinqüenta crianças em uma escola paupérrima. A escola em que ela  trabalhou na pesquisa tinha apenas cinco turmas. Ela conseguiu dinheiro  para levar todos os alunos. Ela era uma professora correta, mas  "careta", que deu um salto enorme em seu trabalho. Neste trabalho,  escolhemos a quinta série, pois ela é a exemplar  fase na qual a criança  deixa o professor generalista e passa para o especialista. É quando ela  terá que fazer a junção das diferentes disciplinas.CM – Então, explique para nós e para o leitor: por que é importante ter isso tudo na escola?AMB -  Para trabalhar construção e cognição. Na construção da Arte utilizamos  todos os processos mentais envolvidos na cognição. Existem pesquisas que  apontam que a Arte desenvolve a capacidade cognitiva da criança e do  adolescente de maneira que ele possa ser melhor aluno em outras  disciplinas. A música desenvolve diversos processos cognitivos,  comparando, organizando, selecionando. Em Arte, opera-se com todos os  processos da atividade de conhecer. Não só com os níveis racionais, mas  com os afetivos e emocionais. As outras áreas também não afastam isso,  mas a Arte salienta ou dá mais espaço. Para desenvolver a criatividade  em ciência, a criança tem que ter certo QI racional. Para desenvolver  através da Arte, a necessidade de QI é muito menor. Significa que ele  procura outros caminhos cognitivos. Eu acho que, em primeiro lugar, a  função da Arte na Educação é essa, desenvolver as diferentes  inteligências.Isso fica patente com o exemplo dos Estados  Unidos, onde existe um teste equivalente ao Enem - aliás, o Enem é cópia  do deles. Eles pesquisaram quais os currículos dos alunos que mais se  destacaram no teste, nos anos 90. Todos eles haviam tido no mínimo dois  cursos de artes. Lembre-se de que, lá, eles escolhem o currículo. Só  aqui que currículo é igual à receita médica. Mas isso não era  suficiente. Além disso, é preciso desenvolver o país culturalmente. Arte  é uma fatia enorme da produção humana. E com uma vantagem imensa de  rever cada época. Diferente do fato, o objeto arte permanece para ser  revisto, relido ou reconcebido. Isso é essencial: operar no mundo com  conhecimento.CM - E quais são as políticas públicas que existem para garantir isso?AMB -  Não há políticas públicas. Uma das minhas grandes decepções com o atual  Ministério da Educação é o silêncio absoluto sobre Arte-Educação, sobre  a função da Arte. E, no ministério anterior, só se pensou em  normatizar, parâmetros mínimos. O que é a mesma coisa. Não serve para  nada, não funciona.CM - Por que não funciona?AMB -  Se formos analisar o que aconteceu em outros países, percebe-se que  eles voltaram para trás. Não deu certo na Espanha, e eles importaram um  espanhol para desenhar o currículo que temos hoje. No lado que  conhecemos e que chamamos de Ocidente, o melhor exemplo é o do Canadá.  Eles se recusaram completamente a ter um currículo nacional. É puro  desejo de controle das instituições. O interessante é que, quando surgiu  essa reforma, eu me posicionei contra, fizemos todo um movimento. Aí eu  fui até a Argentina e lá tinha um movimento imenso. Pois lá também  estava acontecendo a mesma coisa. E o espanhol que elaborou o currículo  nada mais fez do que oferecer desenho para colorir: ele tinha o contorno  de tudo e chamava as universidades hegemônicas para colorir em cada  país. Aqui eles escolheram a Universidade de São Paulo. No Chile, foi a  Católica. Na Argentina, foi a de Buenos Aires. Mas lá tinha um grande  problema. A Universidade de Buenos Aires não tinha cursos de Educação.  Estava um movimento muito forte. Foi até bom. Eu gritava contra e eles  aplaudiam. Criei alguns inimigos. Mas, no fim, aconteceu o que  prevíamos, não deu certo. Depois sobrou um vácuo...Disponível em: acesso em 12/07/2011