Contardo Calligaris - O psicanalista explica por que a homossexualidade incomoda tanto?
Autor: Rita Candeu | Publicado: 2013-04-11T08:19:00-03:00



20.10.2011 |  Texto: Lia Hama

revistatrip    



  


Charles Gatewood/Topfoto/Keystock





De onde vem a homofobia? Como 
funciona o preconceito de quem acha que não o tem? Para responder a 
essas e outras perguntas, convocamos o psicanalista Contardo Calligaris -
 que sonha com um tempo em que ser homo, hétero ou bi não seja 
fundamental para definir nossas identidades





Contardo Calligaris é um homem acostumado a temas 
espinhosos. O psicanalista italiano de 63 anos, nascido em Milão e 
radicado em São Paulo, assina colunas toda quinta-feira na Folha de 
S.Paulo, e a trinca sexo, amor e relacionamentos é uma de suas 
constantes. Nesta edição de Trip dedicada à diversidade sexual, 
convidamos o terapeuta para refletir sobre por que, afinal, a 
homossexualidade provoca tanto incômodo. “Ninguém se incomoda com algo a
 não ser que isso seja objeto de um conflito interno. O homofóbico tem 
dificuldade em conter traços de homossexualidade que estão dentro dele”,
 responde Contardo. Segundo o psicanalista, as piadinhas sobre gays, tão
 comuns nas rodas de homens, celebram um laço que, no fundo, é 
homossexual. “Ninguém conta uma piada de veado para uma mulher, porque 
para ela é uma coisa totalmente ridícula. Ela vai virar e dizer: 
‘Hein?’.”


Na entrevista a seguir, Contardo aponta para o enorme preconceito 
contra gays e lésbicas que ainda persiste no Brasil, fala sobre o papel 
das novelas na formação da opinião pública e defende a aprovação da lei 
que criminaliza a homofobia. “Essa garantia legal é crucial”, afirma. O 
psicanalista sai em defesa do “politicamente correto”, que, aqui, não 
funciona como nos EUA. “Lá, alguém como o [deputado federal Jair] 
Bolsonaro já estaria na cadeia há muito tempo”, acredita. Seu desejo, 
diz, é que a sociedade avance para um estágio em que se possa viver 
livremente de forma “junta e misturada”, ou seja, em uma realidade na 
qual ser heterossexual ou homossexual não seja tão importante para 
definir as nossas identidades.


Por que a homossexualidade incomoda tanto?Vários
 psicanalistas e psicólogos já formularam sobre isso. Existe quase uma 
regra que quase nunca se desmente na prática. Quando as minhas reações 
são excessivas, deslocadas e difíceis de serem justificadas é porque 
emanam de um conflito interno. Por que afinal me incomodaria meu vizinho
 ser homossexual e beijar outro homem na boca? De forma simples, o que 
acontece é: “Estou com dificuldades de conter a minha própria 
homossexualidade, então acho mais fácil tentar reprimir a 
homossexualidade dos outros, ou seja, condená-la, persegui-la e 
reprimi-la, se possível até fisicamente porque isso me ajuda a conter a 
minha”. O problema de toda neurose é que a gente reprime muito mais do 
que precisa. A neurose multiplica a repressão. Se eu tenho uma vaga 
impressão de que eu poderia ter uma atração por um colega de classe, 
então acabo construindo uma série de comportamentos que me convençam de 
que não só não tenho atração nenhuma como eventualmente posso chamar 
esse colega de veado, criar um grupo de pessoas que compartilham daquela
 opinião e esperar ele sair da escola para enchê-lo de porrada.


O homofóbico necessariamente é um gay enrustido?Eu
 não diria que é um gay enrustido. A homofobia responde a uma 
necessidade de reprimir uma parte da sexualidade, mas não significa 
necessariamente que essa pessoa seja homossexual. É alguém que está 
reagindo neuroticamente a traços de homossexualidade que estão em cada 
um. Isso já é suficiente para criar a homofobia.


A sociedade brasileira ainda é muito preconceituosa? O politicamente correto mascara isso?O
 politicamente correto no Brasil é muito precário se comparado ao dos 
Estados Unidos. Aqui as pessoas se autorizam a dizer coisas que lá 
seriam impensáveis. O Bolsonaro já estaria na cadeia há muito tempo. Não
 tenho nada contra o politicamente correto, mesmo os seus excessos, 
porque não estou convencido de que as falas sejam inocentes. As piadas 
de discriminação deveriam ser proibidas. Deveria ser possível agir 
legalmente contra isso. Mas, sim, acho que a sociedade brasileira ainda é
 fortemente preconceituosa. O engraçado é que as formas mais triviais de
 preconceito se expressam em grupos que acabam sendo homossexuais. O 
clássico é a piada de veado, que faz todo mundo rir e ocorre numa roda 
de homens na padaria. Esses homens celebram rindo um laço entre eles 
que, no fundo, é homossexual. Os quatro skinheads que saem à noite para 
dar porrada na praça da República substituem o que seria uma 
homossexualidade neles batendo em quem eles supõem ser homossexual.


Você é a favor da lei que criminaliza a homofobia?Sou
 totalmente a favor. Incitar o ódio e a exclusão não dá. A liberdade de 
expressão não justifica ir contra direitos fundamentais.


Como funciona o preconceito das pessoas que dizem não ter 
preconceito? Como reagem pais que se consideram esclarecidos quando 
descobrem que o filho é gay?No caso dos pais, tem uma parte
 da reação que não é necessariamente homofóbica. Há um sentimento de 
perda e preocupação. Eles presumem que não terão netos, isso é uma 
perda. Eles têm uma apreciação realista da sociedade. Pensam: “Se o meu 
filho for gay, a vida dele será mais dura. Não poderá viver em qualquer 
lugar, vai ter que morar em grandes metrópoles. Quando for alugar um 
apartamento, talvez encontre um dono que não vai gostar de saber que ele
 vive com outro homem. Uma noite pode estar na praça da República e ser 
agredido. Quando for fazer a queixa na delegacia, pode ouvir que, se não
 fosse veado, isso não teria acontecido. Vai trabalhar numa 
multinacional e todo mundo vai ter a foto da mulher ou do marido em cima
 da mesa. Ter a foto de alguém do mesmo sexo provavelmente não vai 
contribuir para o progresso da carreira dele. Enfim, haverá uma série de
 limitações”. Pode ser que para nossos filhos e netos isso evolua, mas a
 realidade hoje é essa.


Esses pais se culpam? Perguntam: “Onde foi que eu errei?”Hoje
 muito menos, o que prova que a homossexualidade está sendo menos 
considerada como patologia do que no passado. A homossexualidade é 
produzida por uma série de coisas complexas, algumas, aliás, não têm 
nada a ver com o tipo de criação que a pessoa recebeu. Responsabilizar 
os pais é algo grotesco. Agora, nos anos 70, sim. Eu atendi pais que se 
recusavam completamente a aceitar que os filhos eram gays. E tive 
pacientes homossexuais que tinham perdido o contato com os pais a partir
 do momento em que saíram do armário.


Como você vê a representação dos gays nas novelas?A
 existência de gays como personagens positivos ou simplesmente aceitos 
tem um efeito importante. A novela das nove é a grande formadora de 
opinião no Brasil. Às vezes tem até uma capacidade de antecipar e 
transformar a visão sobre as coisas. Nem sempre o que aparece nas 
novelas é porque os brasileiros mudaram. Às vezes os brasileiros mudam 
porque apareceu na novela. É pequena a antecipação, mas ela existe. A 
novela pode se propor a escandalizar um pouco, permitir que as pessoas 
pensem um pouco além do que elas pensavam antes.


Homossexualidade é genética ou construída? Ou nem cabe mais essa questão?É
 um debate aberto. O que todo mundo sabe hoje é que a genética não é o 
destino de ninguém. Mesmo que existisse um gene da homossexualidade, 
que, se existe, ainda não foi encontrado, ele precisaria ser posto em 
ação. Os nosso genes se realizam ou não a partir de uma série de 
questões relacionadas ao ambiente – geofísico e humano. Imaginar que 
exista uma separação rigorosa entre o genético e o construído é ingênuo.
 As coisas se misturam. O grande argumento a favor da tese de que é 
genético é que existem pesquisas com gêmeos que mostram que, em 
univitelinos, se um é homossexual a maioria dos irmãos também é. Algo em
 torno de 60%. Agora, isso é um argumento a favor da tese? Na verdade, é
 um argumento contra porque, se são univitelinos, deveria ser 100%, já 
que o patrimônio genético dos dois é rigorosamente igual. O caso é 
interessante porque mostra que a coisa é mais complexa.




"O gênero não é o mais importante&nbsp;


para definir a sexualidade de alguém.&nbsp;

A fantasia define muito mais"&nbsp;





Crianças criadas por casais homossexuais sofrem de 
dificuldades específicas? Seu desenvolvimento é diferente do de crianças
 de casais heterossexuais?Isso já está totalmente 
estabelecido. Há um campo de pesquisas importante nos EUA e em alguns 
países da Europa, onde já há um bom tempo os casais homossexuais foram 
autorizados a adotar crianças. Está absolutamente claro que as 
estatísticas, tanto do futuro da vida sexual dessas crianças como da 
patologia eventual delas, são absolutamente idênticas às das crianças 
criadas por casais héteros. Acho que isso não deveria nem mais ser tema 
de conversa. Porque os resultados estão lá, são conhecidos.


O preconceito é maior em relação a casais de homens que desejam adotar filhos?É
 possível. Até porque um dos grandes mitos da homofobia é que as 
pessoas, sobretudo as mais ignorantes, confundem homossexualidade com 
pedofilia. Então elas perguntam: “Mas como um casal de homossexuais 
masculinos vai adotar crianças? Eles vão estuprá-las”. E a pedofilia 
pode ser totalmente heterossexual.


Você já sentiu atração por homens? Teve vontade de beijar e transar com um homem?Não, atração nesse sentido não... Mas cresci nos anos 60, uma época de amor livre. Tudo aquilo era bastante aberto e misturado.


Deu para experimentar bastante coisa?Sim.


Você já questionou a sua orientação sexual?Questionar
 a orientação sexual já é em si um problema porque, no fundo, eu não 
acredito muito nessa distinção entre homossexual e heterossexual como um
 divisor de águas. Do ponto de vista da personalidade de alguém, é um 
fato muito marginal. Muito mais do que se ela transa com pessoas do 
mesmo sexo ou não, o que define uma pessoa é a fantasia sexual com a 
qual ela funciona. Um homossexual cuja sexualidade é alimentada numa 
fantasia sadomasoquista tem muito mais a ver com um heterossexual com 
fantasia parecida do que com outro homossexual que, ao contrário, gosta 
de transar ternamente, dando beijinhos. O gênero não é o mais importante
 para definir a sexualidade de alguém. A fantasia define muito mais.


Há quem diga que no futuro as pessoas vão se relacionar 
independentemente do gênero. Seria tudo meio “junto e misturado”. Você 
concorda com isso?Eu preferiria que fosse assim. A 
homossexualidade se tornou uma identidade necessária para tempos de 
luta. Nos últimos 30 ou 40 anos e certamente nas próximas décadas ainda 
terá que se afirmar para que haja uma paridade de direitos real e 
concreta. Mas, uma vez retirada essa necessidade de luta, não sei se a 
escolha de gênero do objeto sexual será o mais importante para definir a
 identidade de alguém... Sou homossexual ou sou heterossexual. Sim, e 
daí? Good for you. Não sei se verei esse novo mundo, mas espero que isto
 aconteça: que essa identidade se torne insignificante, pois não será 
tão necessária.