Um ministro fútil,vaidoso e leviano.
Autor: Kozel® | Publicado: 2008-12-06T06:58:00-03:00

                                        Entrevista: Carlos Minc                    "Tem de ter televisão"                   O ministro do Meio                      Ambiente explica por que gosta de                    aparecer, fala de suas brigas com outros ministros e diz que                                         não é um "beque de roça" que                      só sabe negar licenças ambientais                                        Leonardo Coutinho                                                                                           Ana Araujo                                                                                                   "Eu                            mesmo me chamo de midiático. A minha estratégia                            é essa. Dizem que eu quero aparecer, mas ninguém                            lê o Diário Oficial. A mídia                            quer notícia"                                                                                  Ao ser nomeado ministro                      do Meio Ambiente, Carlos Minc recebeu duas missões:                      destravar a concessão de licenças ambientais                      para obras de infra-estrutura e conter o desmatamento da Amazônia.                      Em seis meses, Minc emitiu quase 200 licenças, pouco                      menos do que sua antecessora, Marina Silva, fazia em um ano                      inteiro. Os monitoramentos por satélite da Amazônia                      indicam que ele está cumprindo a segunda tarefa. Durante                      a sua gestão, a velocidade de destruição                      da floresta caiu. Ele alcançou esses resultados fazendo                      tudo o que Marina Silva abomina. Cedeu, negociou e, sobretudo,                      apareceu muito na TV. "Sou midiático", diz                      o ministro, que, aos 57 anos, rompe os protocolos desfilando                      de colete – e sem paletó – nos salões                      da capital.                   O senhor foi                      nomeado ministro para agilizar as licenças ambientais                      para obras públicas?                    Tenho essa fama, e ela serviu para que o Lula me chamasse,                      mas essa não é a minha característica                      principal. Tenho mais de vinte anos de luta ecológica.                      Não vou me tornar um facilitador de licenças                      pura e simplesmente. O que fiz foi eliminar etapas inúteis.                      Há gente que acha que ministro do Meio Ambiente é                      uma espécie de beque de roça do desenvolvimento,                      que sempre deve dizer: "Por aqui, não passa".                      E, quando passa, ainda tem de pedir desculpa por dar legalmente                      uma licença. Essa idéia é equivocada.                      Quando a obra atende aos quesitos do licenciamento, não                      tem por que travar. Se não dá para dar a licença,                      não cozinho ninguém. Aviso logo e vou à                      televisão dizer por quê.                                      O que a televisão                      tem a ver com isso?                    Em tudo o que eu faço tem televisão. Cheguei                      à conclusão de que é a visibilidade que                      faz as pessoas dar importância a um trabalho. Quando                      era deputado estadual no Rio, fiz uma lei obrigando motéis                      a vender camisinhas a preço de custo aos hóspedes.                      Depois, fui até o obelisco da Avenida Rio Branco, um                      símbolo fálico da cidade, e coloquei nele um                      camisão de 18 metros de altura. As pessoas entenderam                      logo a mensagem: camisinha é fundamental.                                      O senhor se incomoda                      em ser classificado de "midiático"?                    Eu mesmo me chamo assim. Não vejo problema em criar                      uma situação que chame a atenção                      da mídia. Quando era deputado, levei a imprensa a um                      edifício para mostrar uma moradora que, a partir de                      uma lei minha, garantiu o direito de sua empregada de usar                      o elevador social. Apareceu a empregada entrando pela porta                      da frente com o mandado de segurança na mão,                      tal como uma carta de alforria. No fim, ela deu um beijinho                      na patroa. Foi o fecho da matéria do Jornal Nacional.                      A minha estratégia é essa. Dizem que quero aparecer,                      mas o fato é que ninguém lê o Diário                      Oficial. A mídia quer notícia? Eu dou notícia.                                                                                                                                                            "Concedi                            quase 200 licenças em seis meses. Cada vez que                            uma sai, o sorriso da Dilma vai de uma orelha à                            outra. Saco sempre a lista de licenças do bolso                            na hora de negociar mais dinheiro e pessoal"                                                                                                                                                    O senhor é                      vaidoso?                     A vaidade faz parte. Tenho cabeça de jornalista,                      entende? Se faço uma coisa boa, quero que as pessoas                      saibam e compreendam. Fazer o que ninguém entende não                      vale a pena. Por isso, adoto uma linguagem que torna minhas                      ações interessantes para a sociedade e para                      a mídia.                                      É para                      tornar tudo mais interessante que o senhor acompanha as apreensões                      do Ibama?                    É importante para os servidores mostrar o seu trabalho                      lá na ponta do processo: as ameaças, as marcas                      de balas nos seus carros, as dificuldades de estar no meio                      do mato, e por aí vai. Quando vou, a imprensa vai atrás                      e eleva o moral do pessoal. Comigo junto, a manchete é                      muito maior. Já apreendi pássaros em Pernambuco                      e destruí fornos de carvoarias na Bahia. Midiático                      como sou, subi em trator e arremeti contra os fornos que queimavam                      madeira.                                       Em junho, o senhor                      comandou a apreensão de gado em reservas florestais                      no Pará e, depois, vendeu as cabeças confiscadas                      por um preço vil.                    Esses bois piratas viraram até piada, mas o negócio                      foi bom. Havia 40 000 cabeças de gado nas reservas.                      Mesmo com uma infinidade de ordens judiciais, ninguém                      as tirava de lá. Fomos, tomei 4 200 cabeças                      e as vendi. O governo só teve prejuízo porque                      os leilões foram boicotados. Vou fazer tudo de novo:                      apreender e, em seguida, vender.                                      Mas o senhor                      gastou mais com a operação do que arrecadou.                      Não foi um erro?                    O objetivo não era dar lucro, mas combater o crime.                      As pessoas não podem enriquecer com a devastação.                   O senhor vive                      brigando, por meio da imprensa, com seus colegas de ministério,                      mas alguns deles dizem que é tudo combinado. É                      verdade?                    É, mas há exceções. A suspensão                      do asfaltamento da BR-319, que liga Porto Velho a Manaus é                      uma. O Alfredo Nascimento (ministro dos Transportes)                      soube pelo jornal e quis me matar, literalmente. Fui chamado                      para uma reunião com ele, a Dilma (Rousseff, da                      Casa Civil) e o presidente Lula. Eles olharam para mim                      com aquela cara que você pode imaginar. Eu deveria ter                      avisado, mas era aquilo mesmo: o asfaltamento tinha de parar.                                         O senhor poderia                      citar exemplos de brigas que foram apenas teatro?                    Já avisei antes o (Reinhold) Stephanes (Agricultura)                      e o (Edison) Lobão (Minas e Energia)                      de que ia falar mal deles nos jornais. Dizem que sou errático,                      porque vou muito adiante e, depois, volto um pouquinho. Mas                      essa é minha tática. Bato, derrubo forno, leilôo                      boi pirata, mas não vejo problema em recuar para adequar                      uma lei à realidade. Vai parecer um auto-elogio, mas                      sempre fui bom negociador.                                       O senhor é                      mesmo muito criticado por voltar atrás em suas posições.                    Apanho muito. Fui acusado de voltar atrás no caso da                      lista dos maiores desmatadores. Independentemente de discutir                      se a lista era bem-feita ou não, ela evidenciou que                      não se pode assentar sem-terra na Amazônia. Primeiro,                      porque floresta não é área improdutiva                      para fazer reforma agrária. Depois, porque esses assentamentos                      não são sustentáveis. O resultado do                      terremoto que fiz não será se perdoei o Incra                      ou se o ministro Guilherme Cassel (Desenvolvimento Agrário)                      olhou torto. O saldo será sentido em dois anos, com                      direito a capa de VEJA e matéria do Fantástico:                      vai ser a mudança do modelo de reforma agrária.                                      Nos anos 60,                      o senhor foi colega da ministra Dilma Rousseff no grupo guerrilheiro                      VAR-Palmares. Como era sua relação com ela?                    Estávamos na mesma área da resistência,                      mas não éramos amigos. Só nos cruzamos                      duas ou três vezes naquele período. Voltei a                      encontrá-la quando ela foi secretária de Energia                      do Rio Grande do Sul. Tenho muita simpatia pela Dilma. Às                      vezes, almoçamos juntos. Eu a aconselho a agarrar a                      bandeira do desmatamento zero. Isso a fortaleceria politicamente                      junto à classe média, que é sensível                      à questão ambiental.                                                                                                                                                            "Colete                            compõe bem, sobretudo no Rio, e protege as costinhas,                            se o lugar tem ar-condicionado. Tenho 48 peças                            de tudo quanto é lugar. Nas ocasiões formais,                            uso coletes ‘ecochiques’. Com gravata, ficam                            muito elegantes"                                                                                                                                                    O senhor acredita                      que ela o ouve?                    Muito, principalmente depois que simplifiquei o licenciamento                      ambiental para a execução de obras. Não                      eliminei as tensões do meu ministério com os                      desenvolvimentistas, mas as amainei. Já concedi quase                      200 licenças em seis meses. Cada vez que uma sai, o                      sorriso da Dilma vai de uma orelha à outra. Isso me                      credenciou a pedir mais fiscais, parques, recursos. Saco sempre                      a lista de licenças do bolso na hora de negociar mais                      dinheiro e pessoal.                                      O fato de ela                      ter sido sua colega na luta armada ajuda?                    Não, porque fiquei quase dez anos exilado. Permaneci                      longe da família e dos amigos, mas em uma situação                      melhor do que a de quem estava na cadeia. Viajei e estudei.                      Fiquei um ano preso e passaria mais dez se não fosse                      trocado (em 1970, pelo embaixador alemão Ehrenfried                      Von Holleben). Mas não me arvoro em herói.                      Sou de uma geração que resistiu e pagou por                      isso. Essas discussões ficam extemporâneas quando                      são individualizadas com questões do tipo: "Fulano                      torturou ou não?", "Sicrano atirou ou não?".                      Agora, esse debate voltou.                                       O que o senhor                      pensa da revisão da Lei da Anistia?                    É totalmente fora de contexto. Não entro no                      mérito da Justiça, o que discuto é o                      ganho político desse processo. Não tenho falado                      publicamente sobre o assunto, mas o que temos de fazer é                      criar mecanismos para evitar que os abusos se repitam. Por                      isso, defendo a Lei da Anistia e também a abertura                      dos arquivos militares sobre a ditadura.                                      O senhor foi                      torturado?                    Essa foi a parte democrática da ditadura: porrada para                      todo mundo.                                      Qual foi o pior                      momento?                    O que eles contaram para o meu pai que tinham feito comigo.                      Meu pai está vivo até hoje, mas, naquele dia,                      quase se foi. O que fizeram foge à razão. A                      tortura é uma coisa inqualificável, mas tem                      um objetivo – obter informação. Agora,                      torturar familiar de preso é doença pura.                    O que fizeram                      com o senhor?                    Não quero falar sobre esse assunto.                                      Qual é                      sua posição em relação à                      maconha?                    Defendo a legalização como forma de combate                      ao tráfico. A guerra da droga mata mais que overdose.                      Melhor do que gastar dinheiro com repressão é                      fazer campanhas para educar. Veja o caso do cigarro. O consumo                      está caindo no mundo, porque se gasta o dinheiro com                      campanha, e não com proibição.                                       O senhor já                      foi chamado de maconheiro por propor leis em favor de usuários                      de drogas.                     Pois é, porque tento mostrar que o usuário                      e o dependente são diferentes. O usuário não                      tem afetadas suas funções físicas, psicológicas                      e sociais. Já o dependente tem um problema de saúde.                      O estado deveria ter políticas para os dependentes,                      e não tem. Os usuários têm suas responsabilidades,                      mas não dá para apontar o dedo para quem fuma                      um baseado e dizer que ele é culpado por tudo o que                      está aí.                                      O senhor já                      fumou maconha?                    É uma pergunta a que não respondo, por ser absolutamente                      irrelevante. Não trato de minha vida pessoal. É                      a mesma coisa quanto aos gays. Quando comecei a legislar em                      favor deles, perguntaram se eu era gay.                                       Como o senhor                      lida com essas insinuações?                    Nunca vou responder a elas. Na Assembléia do Rio, diziam                      até que eu legislava em causa própria. Veja                      só: quer dizer que tem de ser gay para fazer uma lei                      em favor deles? Essa é uma forma de amesquinhar a política.                   O senhor já                      disse que é "quase gay". Como se deve entender                      sua declaração?                    Era uma brincadeira do tempo em que se usava a expressão                      GLS (gays, lésbicas e simpatizantes). Eu dizia                      que era o S, o simpatizante. Depois fiz tantas manifestações                      e leis em favor dos gays que podia dizer que era mais que                      S, era integrante de carteirinha da comunidade. Só                      isso. Eu e o (governador fluminense) Sérgio                      Cabral somos co-autores de leis que podem deixar um político                      estigmatizado em setores mais conservadores. Por isso, brinco                      que somos parceiros civis. A gente até saiu na capa                      de um jornal. Estávamos abraçados, na Parada                      Gay deste ano.                                      Por que o senhor                      usa colete?                    O colete compõe bem. Dispensa o paletó, sobretudo                      no Rio, que é quente. Também protege bem as                      costinhas quando o lugar tem ar-condicionado. Tenho 48 peças                      de tudo quanto é lugar. Fui à parada gay com                      um bem desvairado que ganhei do Carlos Tufvesson, gay militante                      e um dos maiores estilistas do Rio. Nas ocasiões formais,                      uso coletes "ecochiques". Com uma gravata, ficam                      muito elegantes.                                      O senhor se acha                      bonito?                    á estive melhor. No Rio, eu caminhava e nadava. Em                      Brasília, levo uma vida desregrada, um sobe-e-desce                      terrível de avião e helicóptero. Não                      tem corpo que agüente. Agora, só caminho um pouquinho,                      faço acupuntura e me alongo. Tenho de cuidar ao mesmo                      tempo do ecossistema do país e do meu próprio,                      que é meu corpo.