Entrevista - Vani Kenski
Autor: Educação:  O futuro de uma nação! | Publicado: 2012-06-04T18:13:00-07:00



Realizada em:&nbsp;30/11/2009

Atuação:&nbsp;Professora doutora da
Faculdade de Educação da USP e diretora da Associação Brasileira de Educação a
Distância (ABED)

Obras:&nbsp;KENSKI, Vani M.;
GOZZI, M. P.; JORDAO, T. C.; Rodrigo Gabriel Silva . Ensinar e aprender em
ambientes virtuais. ETD. Educação Temática Digital (Online), v. 10, p. 223-249,
2009; KENSKI, Vani M. Tecnologias e ensino presencial e a distância. 6. ed.
Campinas/SP: Papirus, 2008; Educação e Comunicação: interconexões e
convergências. Educação e Sociedade, v. 29, p. 647-666, 2008; Educação e
tecnologias o novo ritmo da informação. 4. ed. Campinas/SP: Papirus, 2008.











Tecnologias digitais na Educação




Salto – Quais os impactos da tecnologia na educação, hoje? E que
transformações acontecem na escola com o surgimento das mídias digitais?
Vani
Kenski – Eu vejo que o impacto é muito grande, como em todas áreas. Eu
considero que houve uma mudança de 1990 para cá, uma mudança estrutural na
sociedade, a partir das mídias digitais. E a educação não está fora disso. A
chamada geração digital já está na universidade hoje. São jovens que vivem
mediados pela internet, pelo computador, e que possuem essa fluência [na
utilização desses recursos], que é usada&nbsp; na sua vivência na escola. (…)
Houve mudanças em todos os setores e áreas de produção de conhecimento, houve
avanços na medicina, na engenharia, em toda nossa vida... Em nosso cotidiano,
nós usamos as mídias digitais e essas mídias estão presentes na escola, mas nem
sempre [estão presentes] na prática pedagógica. As pessoas que estão
vivenciando isso em sua realidade, elas sabem usar o celular, o computador,
embora na atividade educativa, dentro da sala de aula, esses recursos estejam
relegados a um plano bem inferior ao que mereceriam ter.



Salto – E como pensar esse novo momento da educação numa
perspectiva de redes?


Vani
Kenski – Toda grande alteração das tecnologias&nbsp; digitais foi exatamente a
possibilidade de uma interação maior. A interatividade das redes viabiliza a
formação de trocas com muito mais intensidade entre as pessoas, entre as
coisas, você tem informação a qualquer momento, em qualquer lugar. E isso
viabiliza novas oportunidades educacionais e a formação redes de troca de
informações em tempo real. Se precisamos de informações, na mesma hora entramos
em contato, ou buscamos na internet. E já temos a formação de redes interativas
mediadas pela tecnologia, com&nbsp; conhecimentos, com informações, para
diferenciados tipos de acessos, como planos, espaços, países, etc. Em relação
às pessoas, o diferencial é imenso, porque nós temos contatos com múltiplos
espaços de relações sociais, de redes sociais. E o que nós vemos é a
possibilidade de, informalmente, usarmos as redes sociais: temos o orkut,
twitter, facebook, temos diferentes redes sociais, e as pessoas da escola estão
nessas redes. E o que se faz necessário é que a escola e os professores
compreendam os espaços pedagógicos que se abrem com esses relações e comecem a
utilizá-los. Não é usar apenas o facebook ou o orkut, mas sim criar a sua
própria rede. Naturalmente, quando nós estamos na sala de aula, no primeiro dia
de aula, os alunos querem fazer suas listas e nelas se integrarem, se
comunicarem, e o professor encaminha conteúdos, textos, para&nbsp; esta lista
que foi formada, informalmente, pelos alunos. Mas esses espaços são muito
subutilizados dentro dos espaços pedagógicos, existem infinidades de propostas
a serem utilizadas para a formação de grupos, para a formação de trabalhos, são
muitas as possibilidades... Mas é preciso que o professor tenha essa&nbsp;
vivência e possa trabalhar pedagogicamente junto a seus alunos e [a partir daí]
vai haver um diferencial no processo, e também vai haver uma aproximação da
realidade dos jovens, dos alunos que vivenciam isso cotidianamente. Às vezes,
eles nos dizem: "eu nunca pensei que pudesse usar o orkut como espaço para
aprender, eu pensei que era só para me divertir". Cabe à escola informar
que é possível transformar a situação de redes sociais em espaços pedagógicos
para aprender.



Salto – Para que isso ocorra, é necessário pensar na formação do
professor. O que uma formação nas áreas de tecnologias ou mídias digitais deve
oferecer ao profissional da educação?


Vani
Kenski – Em primeiro lugar, devemos pensar como é a formação inicial desse
professor. E formação inicial desse professor, na grande maioria das
instituições, é feita da forma mais tradicional possível. Eles não vivenciam
essa realidade de se utilizar das mídias, sejam quais forem, para aprender nas
próprias disciplinas do curso de formação. Os professores universitários são os
que mais reagem à utilização dos recursos e mídias em suas salas de aulas&nbsp;
e isso cria o descompasso, pois se exige do profissional formado que ele saiba
utilizar as mídias e, durante a sua formação, ele não utilizou, não vivenciou projetos
em diferenciadas disciplinas em que isso estivesse presente. Ao contrário,
alguns desses professores fazem uma pregação contra as tecnologias, o uso das
tecnologias, embora sejam usuários delas fora de sala de aula, existe aí uma
contradição. Esse é um dos principais problemas que nós temos em relação ao uso
amplo, de uma forma pedagógica de qualidade, na prática pedagógica dos
professores dos diferentes níveis. Se eles não tiveram uma formação que
garantisse a eles essa vivência, esse preparo, como vão ter a possibilidade
para o uso indiferenciado das mídias de uma forma extensiva, articulada, nos
espaços onde eles têm responsabilidade com os alunos, nos espaços escolares? É
preciso saber trabalhar pedagogicamente com os alunos que estão totalmente
excluídos dos usos das tecnologias - que hoje em dia, no Brasil, estão a cada
vez mais em um número menor. É preciso saber usar pedagogicamente as mídias, as
redes com alunos de diferenciados níveis, e isso se aprende na escola, mas a
escola de formação não os ensina. Não é uma disciplina isolada que vai resolver
esse milagre, não é uma disciplina datada, com número exato de 1 ou 2 semestres
no máximo. Essa cultura diferenciada que a nossa sociedade vivencia precisa ser
incorporada à cultura educacional. E enquanto ela for considerada uma
disciplina apartada do projeto político-pedagógico como todo e não for
incorporada nas diferentes disciplinas, nós vamos ter problemas de uso dessa
tecnologia ntro das escolas.



Salto –&nbsp; Como o professor pode se utilizar dessas mídias de
maneira integrada, de forma a trabalhar conteúdos, etc.?


Vani
Kenski– A integração já está sendo feita pelas próprias mídias, uma mídia
remete a outra. Nós tivemos agora uma reunião, um Congresso Internacional da
ABED lá em Fortaleza, onde foram apresentados inúmeros modelos e trabalhos de
uso pedagógico das mídias. Então, nós temos, por exemplo, a integração da
internet com o celular, que passa a ser um recurso pedagógico, que passa a ser
muito útil para formas de comunicação, para encaminhamento de estratégias de
avisos, de informes, de&nbsp; ações integradas com a internet e dentro da
internet. O uso, por exemplo, de ambientes virtuais onde já existe uma
integração entre eles, onde o aluno pode estar trabalhando em um&nbsp; fórum,
chat, trabalhando com a construção colaborativa a partir de um link, ou outros
tipos de textos que podem ser escritos colaborativamente. E existem vários
tipos de conferências áudio ou vídeo que podem ser colocados dentro do ambiente
escolar. Os vídeos, a produção de blogs, e não é só o aluno ser receptor, o
aluno e o professor serem receptores de informação. E eles podem produzir
informações, criar um blog, da sua própria sala, e criar atividades com os
grupos diferenciados dentro de sala de aula, monitorados, onde cada um recebe o
que tem que fazer. E nós temos diferenciados locais abertos, gratuitos, livres,
que podem ser trabalhados. Existem os portais como o próprio Portal do MEC, com
uma enormidade de objetos de aprendizagem, que estão lá e podem ser utilizados,
aproveitados pelos professores e pelos alunos, para fazerem seus trabalhos. O
que se tem é muita informação disponível que pode ser integrada em
diferenciadas mídias, por exemplo, nós temos no nosso curso um fórum de
imagens, e o aluno, a partir de uma temática, vai discutir e produzir, para se
apresentar de forma textual. Há o fórum de vídeos, onde ele vai buscar, ou ele
mesmo já produziu para apresentar, levar ideias, comentários sobre o trabalho,
e outros tipos de avaliação, fazendo com que tenham uma atividade&nbsp; de
exercício crítico sobre aquilo que está sendo apresentado. Não fica apenas na
relação professor-aluno, mas ele integra os alunos e possibilita que se comece
a ação em redes de aprendizagem com o próprio grupo, com o professor
participando, integrando e articulando. Existem inúmeras, infinitas formas de
trabalhar ,de acordo com o objeto de estudo da sua disciplina, e com as
atividades previstas na sua carga horária, e pode-se usar as mais diferentes
mídias e avançar do espaço estrito da sala de aula para encontrar o mundo
realmente, literalmente.



Salto – Quais as possibilidades da utilização da web como espaço
de pesquisa e ensino para os cursos de formação, seja continuada ou inicial?


Vani
Kenski – Nós temos uma grande discrepância, porque eu vejo que o espaço de
pesquisa na internet está sendo bem utilizado, praticamente os professores de
todos os níveis, inclusive de pós-graduação, graduação, formação em qualquer
nível, eles usam muito bem, demandam até dos alunos, pedem que os alunos
busquem na internet para trabalharem nas suas monografias, dissertações, teses,
fazem consulta e trocas de informação via e-mail, msn, seja o que for. Agora
estes espaços estão sendo mais utilizados como busca, busca de informações,
eles são pouco utilizados como espaços de produção, de pesquisa, a não ser
quando há uma demanda oficial. Um dos espaços que cresceu muito, no nível
brasileiro, são as revistas online, revistas digitais. Diferenciadas
instituições, com um conselho editorial sério, estão produzindo revistas online,
que garantem uma oferta muito boa de trabalhos. Eu vejo que, em termos
internacionais, nós temos muito a crescer, porque se nós observarmos o
percentual de revistas educacionais que existem em diferenciados idiomas, vamos
ver que, em português, somos ainda muito precários, temos poucas publicações.
Há espaço para se produzir e criar revistas e, também, espaços para produção de
textos muito grandes, para divulgar as produções de monografias, dissertações,
teses, as produções, mesmo acadêmicas, de diferenciados níveis, que são
resultados de pesquisa.
Já&nbsp; com relação ao ensino nós estamos muito aquém. O espaço da
internet&nbsp; para o ensino ainda é subutilizado, ele pode realmente ampliar,
pode ampliar bastante. Inclusive, hoje em dia, a maioria das instituições
dispõe de ambientes virtuais e o professor tem essa disponibilidade de usar os
ambientes virtuais. Eles usam estes ambientes como “cabide” de textos, colocam
os textos lá, mas não exploram a possibilidade desses ambientes. Por que não há
esta exploração? A maior parte das vezes é porque eles não sabem, e não querem
construir um grupo para poder explorar a possibilidade desse ambiente. Criar
uma comunidade com os próprios alunos, ou criar um comunidade de professores
que possam trocar ideias entre si, isso facilita muito o trabalho dentro dos
diferenciados níveis de escolarização. Eu, por exemplo, tenho os meus grupos
internacionais, que me alimentam muito, o que uma pessoa faz ela socializa no
grupo. Já existe uma cultura no grupo de "já fiz isso não deu certo",
ou "já fiz aquilo deu certo", ou "estou experimentando isso, a
mais alguém interessa?". Muitas das práticas pedagógicas que eu utilizo
vêm de uma troca de informações que não estão na mesma instituição, não estão
na sala ao lado. Porque o trabalho do professor, até hoje, foi um trabalho
solitário, cada professor planejava, principalmente no nível superior, cada
professor planejava a sua disciplina, organizava sua aula. Quando se chega ao
Ensino Médio, mesmo quando existe um projeto pedagógico, cada professor entra
na sala de aula e o mundo se fecha ali. No Ensino Fundamental é praticamente a
mesma coisa, a não ser que existam projetos, que exista um intercâmbio entre um
grupo restrito de professores. O potencial da rede é criar projetos que articulem
essas diferenciadas áreas, esses diferenciados espaços educacionais dentro da
mesma cidade, dentro da mesma escola, dentro de outros países, outras cidades.
Criar espaços de interação, de comunicação, de troca. E para isso a internet é
o espaço ideal de utilização. Pensar o projeto pedagógico com essas
possibilidades é o que nós mais precisamos. É uma questão de a gente poder se
abrir para trocar, sem medo, essas possibilidades de produção, uma produção
educacional de alto nível. É realmente saber que os alunos estão motivados,
estão felizes, estão aprendendo, e estão felizes porque estão aprendendo e
trabalhando. Não é aquela situação: "Eu vou para a escola. E aquilo lá é
um tempo perdido e chato". É criar na escola um espaço de motivação para
desencadear uma quantidade enorme de possibilidades de interação com
diferenciadas pessoas, com diferenciados tipos de informação, é uma
aprendizagem possível que esses espaços proporcionam.



Salto – A maioria das escolas hoje dispõe de laboratórios de
informática. Como esse espaço tão presente nas escolas pode integrar as
disciplinas e permitir também o desenvolvimento dos alunos?


Vani
Kenski – A primeira coisa seria o fato de não transformar o laboratório em uma
coisa apartada. Seria o fato de estarmos integrados no projeto pedagógico e não
apenas dizer: O professor de Geografia, ou o professor de Inglês, tem uma aula
lá no Laboratório. (…) Passa a ser o local de exceção, a sala de aula é a
regra, e aquilo ali é um "a mais". Em vários estudos e pesquisas, em
dissertações de mestrado ou teses de doutorado, a primeira coisa que vemos é
que a sala de informática tem que estar inserida no projeto pedagógico da
escola e não estar num local de exceção, mas sim fazer parte das disciplinas. E
não precisa ser uma questão obrigatória:&nbsp; o professor da disciplina tem 2
horas e leva os seus alunos para aquele espaço. O espaço tem que ser um espaço
de pesquisa, de produção, tem que ser incorporado à própria disciplina, não de
forma obrigatória, mas como algo que pode ser um projeto, algo que os alunos
vão discutir na sala, no blog, vão delinear, vão aprender a fazer. Por exemplo,
fazer um roteiro, um history board, e depois, ao chegar num laboratório, poder
produzir em grupo o que eles definiram como projeto para aquela atuação. Ele
pode ir com perguntas orientadas, fazer buscas, mas tem que ser uma atividade
planejada, e não deixar o aluno lá fazendo, copiando... E existem teses,
dissertações, dizendo que o espaço é mal utilizado, não porque as pessoas
tenham algum problema, mas sim porque elas não foram formadas. Voltamos à
questão da formação. Um professor, na sua formação inicial e continuada, deve
saber aprender a utilizar, porque o exemplo vem de cima. Então, na formação de
professores, deve-se pensar num projeto pedagógico (PP) em que todas as
disciplinas usem espaços mediados pelas tecnologias. Se os professores forem
formados dentro desta visão de estratégias pedagógicas diferenciadas, eles vão
saber aplicá-las melhor, serem mais criativos, vão desbloquear os seus próprios
medos para poderem usar esses espaços de forma criativa. É preciso ouvir os
alunos, eles têm sugestões incríveis para o uso desses espaços, para o
desenvolvimento dos projetos. Eles podem trazer imagens, trazer textos. Tem um
projeto, tem uma pesquisa, cada um vai trazer alguma coisa para a sala de aula
e nós vamos fazer o planejamento do espaço para fazer tudo isso. E aí, quando
formos para a sala de informática, vamos com consistência, dentro de uma
realidade, para que possamos nos sentir felizes por estar utilizando o espaço
de uma forma pedagogicamente correta. Não é uma questão de obrigatoriedade, mas
uma questão de planejamento e conhecimento da oportunidade pedagógica que esses
espaços possam oferecer.



Salto – Hoje, presenciamos o que podemos chamar de multiplicação
de portais voltados para educação e também para a escola. Que aspectos você
considera importantes na concepção e na implementação desses portais?


Vani
Kenski – O que eu tenho visto de portais é que eles dificilmente têm uma
ligação com o cotidiano de uma escola. Eles estão muito centrados nos
conteúdos, muito focados em apresentar vídeos, imagens diferenciadas, pequenos
textos, mais dentro de um processo de informação do que de formação, de
questões de valores, atitudes, habilidades. Vamos pensar no portal, fazer um
levantamento do que nós&nbsp; fazemos há algum tempo, e vemos que existem
pouquíssimos portais para a Educação Infantil, para professores da área de
Educação Infantil, não há praticamente nada. O professor de Educação Infantil
está abandonado. Existe uma multiplicidade, uma quantidade maior para áreas
onde há mais conteúdo. Para as áreas de Ensino Médio nós temos muita coisa,
para o Ensino Fundamental também. Então, o que&nbsp; nós&nbsp; vemos é que os
portais duelam junto com os buscadores pela questão do conteúdo. Portais que
discutem, por exemplo, e criam redes que possam atuar em questões de ética,
disciplina, valores diferenciados de comportamento. E que, a partir dessas
grandes questões, mobilizem os professores e os alunos para reflexões. Criam
diferenciadas espécies de problemas que possam ser discutidos pelos
professores, pelos alunos. Espaços onde algum profissional esteja, que tenha
uma produção, uma reflexão maior, e venha fazer um chat. (...) Espaços que
tratem de algum assunto, que dêem a contribuição de mostrar projetos que foram
desenvolvidos. Um espaço de troca, porque o que eu vejo nos portais é uma
diversidade muita grande de conteúdos, de informações, mas não uma movimentação
diferenciada que mobilize professores e alunos para esses espaços. Existem uns
que não são bem portais, mas ambientes virtuais, não no sentido de um ambiente
virtual de aprendizagem, mas voltado para diferenciados níveis. No plano
internacional eu vejo bons exemplos do que poderia ser feito aqui. Existe um espaço,
que não sei se ainda está online, pois as coisas mudam também, e nós temos que
ter bastante cuidado com isso. É um espaço de Educação Infantil que diferencia
os níveis: se você é professor, tem um espaço de troca, onde você vai discutir
as mesmas questões mas no âmbito do professor; se você é aluno, tem um espaço
das brincadeiras; se você é pai, tem um espaço de interlocução com os
professores, e os professores com os pais, mas tem um lugar específico onde
eles vão trabalhar as mesmas questões, a partir de uma lógica familiar. Essas
são possíveis integrações, que seriam muito importantes. Eu acho que a escola
precisa pensar no sentido de saber analisar criticamente o excesso de
informações disponíveis. A informação vem, chega, e nós temos que analisar criticamente
tudo o que nós precisamos fornecer, ou discutir, precisamos vivenciar valores.
E, quando você trabalha de uma forma integrada, seja dentro de portais, grupos,
redes, você consegue discutir questões de valores, de respeito ao outro, a
opinião do outro. Saber comentar um trabalho, uma outra opinião, uma troca de
opiniões, respeitando que existem diversidades de posicionamentos, e nós
precisamos refletir sobre esses pontos. É preciso haver disciplina nesse
processo, para nós conseguirmos ter espaços educativos realmente válidos, e que
precisam ser aproveitados. Em língua portuguesa, por mais que tenha havido um
crescimento muito grande, ainda estamos muito aquém, porque o crescimento é
exponencial, e o crescimento de ambientes virtuais, sites, blogs, portais, em
Inglês, é assustador. Em português, utilizo produções em português de
Portugal&nbsp; e em português do Brasil, e em muitas produções, principalmente
textos e materiais, temos alguma deficiência para encontrar. Há uma dificuldade
maior porque estamos precários em apresentar as nossas produções. Nós ainda
trabalhamos com nossos alunos em sala de aula dentro do perímetro da sala de
aula, seja ela virtual ou física, onde nos encontramos fisicamente, mas os
trabalhos ficam fechados ali. São feitos excelentes trabalhos, mas acabou a
disciplina, isto acabou ali. Mas existem contribuições possíveis de se
apresentar, e são trabalhadas pedagogicamente, e discussões que podem ser
feitas de forma mais ampla, em referenciados contextos, dentro do espaço educacional.



Salto –&nbsp; O que mudou na oferta educacional com a Educação a
Distância?


Vani Kenski – Mudou bastante. Nós temos um crescimento desde o início, há 10
anos, quando foi criada a Secretaria de Educação a Distância, e ainda começaram
o credenciamento dos cursos e tudo o mais. Hoje em dia nós temos uma realidade
bem diferente. A partir de 2007, com a criação da Universidade Aberta do Brasil
(UAB), nós temos outra realidade, que é o desenvolvimento continuado de ofertas
educacionais para todo o Brasil, e mais, hoje em dia temos um modelo nacional
oficial, que é realizado tanto pelos espaços das universidades públicas, por
meio de um consórcio estadual, como também pelas universidades privadas. A
questão da Educação a Distância, dentro dos espaços atuais, é ter um grande
número de ofertas de cursos em massa. São cursos para no mínimo 500 pessoas
numa turma. Por vezes, até 50 mil pessoas. Se pensarmos nos modelos
internacionais, tivemos depoimentos diferenciados de Reitores de universidades
do Paquistão, da Índia. Temos uma universidade na Índia com 6 milhões de alunos
a distância, uma universidade no Paquistão também com milhares. Existe, então,
um modelo de Educação a Distância, que é um modelo massivo. Este modelo vem
dentro dessas ofertas educacionais, principalmente as que estão ligadas à
Universidade Aberta do Brasil, como modelo de democratização do acesso à
educação. Existem metodologias, atividades, procedimentos e processos
específicos para esse tipo de atuação em grandes redes, e isso garante que alunos
dos mais diferenciados espaços não precisem sair dos seus estados, cidades,
para conseguir obter uma informação em nível superior. Isso é um grande
diferencial, e dentro dos grandes países que têm mais de 50 milhões de
habitantes, o Brasil foi o último a ter uma universidade aberta. Todos os
demais já tinham há muito tempo, quando foi criada a nossa universidade, que
não é tão aberta assim. Porque ela exige uma seleção, só alguns alunos é que
podem ir, e normalmente está ligada à formação de professores, é a própria rede
que viabiliza esse tipo de educação a distância para alunos-professores de
instituições públicas. É um modelo diferenciado de abertura. Se nós olharmos,
por exemplo, a Open University, que é a mais tradicional das universidades
abertas, ela não tem nenhum tipo de obstáculo. Qualquer pessoa, a qualquer
momento, pode ingressar num curso que esteja sendo oferecido, e desenvolver o
curso dentro das ofertas que ela tem. E para isso ela tem milhares de alunos em
diferenciados cursos. Esse é um modelo, existem outros, esse não é o único.
Para cada modelo de educação a distância existem mídias diferentes, uma
integração de tecnologias, de grupos profissionais diferentes. Nós temos os
mais diferenciados, desde aqueles que são mais instrucionais aos que são
baseados no uso de papel, de material impresso, e também no uso de CDs e DVDs.
E nós temos um processo diferenciado para os projetos menores, orientados para
nível de pós-graduação, que são os projetos colaborativos. Nestes casos há uma
articulação, todos formam realmente uma comunidade, e podem produzir e
trabalhar integrados, e em comunicação o tempo todo. Isso não quer dizer que,
nesses projetos massivos, isso não aconteça. Acontece. Mas numa outra escala, e
com propostas diferenciadas, e abordagens teóricas/pedagógicas diferenciadas
também. Então, existe uma diversidade de conhecimentos e de práticas
pedagógicas...
Eu gosto bastante do trabalho colaborativo, onde todos os alunos participam
intensamente, o professor também se dedica com muito mais intensidade, mas
existe uma visível construção, um aprendizado amplo e possível de todos. E
muitas coisas, até o próprio desenvolvimento humano no processo, nós
professores aprendemos muito com essa troca com os alunos. Quer dizer, todos
estão ali, numa comunidade de aprendizagem, e isso traz diferenças. Mas isso
não significa que o ensino massivo seja diferenciado, ou em menor qualidade.
Pelo contrário, acho até que os últimos resultados do ENADE vêm mostrar que os
cursos – os bons, os que se dedicam – de educação a distância, estão realmente
tendo um retorno, os alunos estão tendo um aprendizado muito bom, de qualidade.
Agora, uma questão que se coloca também é na produção dos materiais desses
cursos. Porque não é a simples transposição do que é&nbsp; feito para a
educação dentro das salas de aula, para o ensino presencial, não é&nbsp; apenas
colocar estes materiais num ambiente virtual e pronto, já está resolvido.
Não,&nbsp; existe todo um modelo diferenciado de produção, de planejamento, que
é uma construção, uma construção midiática. Ela exige novos profissionais, uma
outra realidade, um outro planejamento, exige disciplina. Não há como ter
improviso na educação a distância. Não é o professor chegar na sala de aula e
dizer: “onde é que nós paramos ontem?”. Não existe isso. Você precisa ter mais
planejamento, ter um trabalho, quando nós montamos um curso, ele precisa ser
validado. É preciso ver se todas as questões estão bem pensadas e colocadas.
Toda a parte de conteúdos, de atividades, ela é pré-planejada. Quando o curso
começa a acontecer, as coisas se alteram. São incorporadas novas informações,
colocadas novas atividades, de acordo com o perfil dos alunos, de acordo com o
que vai "rolando" dentro do curso, vai dando um diferencial diferente
àquele curso. Mas a estrutura dele, o processo início, meio e fim,
planejamento, cronograma, disciplina, isso aí precisa ser trabalhado com muita
antecedência. E a outra coisa é a própria maneira como o conteúdo, o material,
as informações vão ser distribuídos ao longo de todo o curso. Isso daí é o
grande diferencial, e exige sim uma formação, uma especificidade, que os cursos
de formação de professores estão longe de oferecer para os nossos professores,
os que estão sendo formados, dando tanto a formação inicial quanto continuada, de
uma forma geral. Existe uma especificidade na educação a distância que precisa
ser aprendida, e não é&nbsp; uma coisa que se faça de forma intuitiva. Não é
porque eu sou um bom professor no ensino presencial, que eu vou ser um bom
professor no ensino a distância. Pelo contrário, muitas vezes, nós temos boas
surpresas, ou boas decepções. Aquele em que a gente apostava tudo, porque é um
excelente professor presencial, ele sente que não tem a mesma vocação quando se
trata de trabalhar a distância, online, com os alunos.



Salto – Um dos temas polêmicos na educação a distância é a
avaliação. Essa questão já foi superada?


Vani
Kenski – Depende do que é ser superado. Entre os pesquisadores da área, entre
os que praticam educação a distância, nós temos dúvidas sobre as possibilidades
de se trabalhar com avaliação a distância. Entre aqueles que olham de uma forma
distanciada para a questão, nós temos problemas. Nós temos que olhar essa
questão a partir do conceito de avaliação, porque avaliação não é medida,
avaliação é processo. Se você tem e define um momento para avaliar, você está
fazendo uma avaliação dentro de um conceito de que avaliação é uma prova, é o
teste, é um exame, e isso é um dos aspectos, ou um dos critérios que podem ser
discutidos em termos do que nós consideramos avaliação. Para muitos dos
pesquisadores com os quais converso, estudo, pesquiso, a avaliação é processo e
ela ocorre no dia a dia, a todo momento, em todas as atividades. Avaliação é
processo. É feita no dia a dia, ela é feita no próprio conhecimento desse
aluno, no&nbsp; que esse aluno é capaz de fazer, do ponto de partida para o
ponto em que ele desabrocha, onde ele aprende, onde ele mostra evidências.
Mostra evidências não só em um teste ou prova, que pode ser apenas&nbsp; um
momento, talvez ele não esteja no melhor dos momentos, tem alguma preocupação,
ou está doente. Será que este momento é o mais importante e o mais
significativo, que vai dizer do desenvolvimento dele em todo semestre, durante
todo um período? Então, todas as construções vão nos mostrando o que esse aluno
faz. Tem que ter um&nbsp; valor significativo nessa construção, que é a
aprendizagem desse aluno. A avaliação é polêmica para as pessoas que não
vivenciam projetos de educação a distância de qualidade, porque no projeto de
educação a distância de qualidade nós conhecemos mais e melhor nossos alunos do
que numa sala de aula presencial. Quando eu estou numa sala de aula presencial,
eu tenho uma aula de três, ou quatro horas, uma vez por semana, para um grupo,
uma multidão de 30 alunos. Nessas três, quatro horas em que eu estou ali, não
tenho como dar uma atenção diferenciada, e não tenho como saber o problema de
casa de cada um, não sei porque ele faltou, quando saiu cedo, ou porque chegou
tarde. Quando eu trabalho nos meus grupos na educação a distância, eu conheço
eles. Quando nós nos encontramos é uma festa. Somos amigos, nos conhecemos,
porque lidamos diariamente com desafios pedagógicos que precisam de troca. Nós
sabemos como cada um deles se apresenta. As atividades precisam ser pensadas e
planejadas, está aí a especificidade do planejamento da educação a distância,
garantir que essas atividades sejam atividades de avaliação diferenciadas.
Atividades que garantam que realmente aquela pessoa que conhecemos está
desenvolvendo o projeto, está desenvolvendo um trabalho onde as dúvidas são
esclarecidas a todo momento, onde nós vemos o processo desta pessoa, o
crescimento naquilo que está fazendo, acompanhamos essas atividades. Então, a
avaliação online é um outro tipo de concepção que não é apenas uma nota de uma
prova que vai ser marcada em um dia "x" e o aluno vai lá resolver a
questão e, bem ou mal, ele vai ter um resultado. Não que essa prova deva ser
eliminada, mas ela não pode ser o elemento definidor e determinante para&nbsp;
um curso&nbsp; dentro do processo de avaliação. Se é processo, temos que
considerar todas as atividades previstas, planejadas e desenvolvidas pelo aluno
durante o percurso daquela disciplina, naquele curso, seja o que for.



Salto – Para encerrar essa entrevista, o que você diria aos
professores que buscam&nbsp; formas de integrar educação e as mídias digitais?


Vani
Kenski – O que acho importante é que esse professor não tenha medo de
experimentar, antes de mais nada. Que ele procure aprender a usar esses
meios,&nbsp; procure conhecer, mergulhar. Existe um teórico que eu gosto muito,
autor de um livro que já está esgotado, mas se pode encontrar em sebo, ou em
qualquer lugar, que se chama Novos modos de compreender: a geração do
audiovisual e do computador. É um livro bem antigo escrito por Pierre Babin e
nele ele diz que, e eu acredito muito nisso, que a relação dos professores com
os novos meios precisa ser, antes de mais nada, uma reação, primeiro, de
mergulho. Ele precisa conhecer, ele precisa saber o que é uma rede social,
facebook, orkut, todos esses meios, e olhar com um olhar pedagógico para tudo
isso, vivenciar todas essas realidades. Olhar o e-mail, msn, como espaços
pedagógicos. Olhar seu celular e pensar: "que estratégias eu posso fazer,
o que posso articular com os recursos que os alunos têm"? Olhar para sua
sala de aula e para o laboratório de informática de suas escolas como espaços
pedagógicos infinitos de articulação dele, professor, com seus alunos e&nbsp;
com o mundo. Ele precisa mergulhar nessa realidade, viver, curtir, saber porque
os alunos curtem tanto, porque os jovens adoram esses espaços, realizar
joguinhos que não sejam só o "joguinho de paciência", mas ir além.
Ver os desafios, pedir aos alunos que mostrem o que eles curtem, o que eles
fazem na internet, e poder aprender com eles, mergulhar. E, depois, o que Babin
diz é sobre o distanciamento crítico, o professor precisa&nbsp; olhar tudo
isso, e olhar a realidade de seus alunos, de sua sala de aula, as
possibilidades que eles têm nesses espaços, para poder vislumbrar, disso tudo,
o que se pode minimamente fazer para que as disciplinas e os&nbsp; objetivos
pedagógicos dialoguem com essas possibilidades. Propor aos alunos todas essas
possibilidades. É preciso desenvolver projetos, ainda que pequenos. Eu tenho um
orientando que está estudando Matemática numa turma presencial, e ele está
fazendo sua dissertação de mestrado com geometria online. Ele criou um curso
que está levando os alunos para o ambiente virtual, sem deixar a sala de aula,
mas fazendo com que os alunos dialoguem com ele em outros espaços que não sejam
exclusivamente a sala de aula. Existem ambientes virtuais gratuitos, existe
muita coisa de graça online, livre, free. O próprio Portal do Ministério da
Educação tem muitos conteúdos. É saber buscar, propor a busca, trazer esse
material, selecionar e poder, então, oferecer, planejar o oferecimento desse
material, de maneira que o aluno se sinta feliz, integrado, podendo trabalhar
com isso. E é preciso que os alunos vejam aquilo com a naturalidade, que eles
acessem a internet e façam todas aquelas coisas, mesmo os que não têm
computador em casa, mesmo aqueles que vão para a lan house. O movimento lan
house no Brasil tem um crescimento absurdo, nós temos 62 milhões de pessoas
usando computador e internet, seja em casa, no trabalho, nos vizinhos, ou em
lan house, ou em escolas. Usar o espaço da escola como espaço de inclusão, mas
não uma inclusão artificial, uma inclusão dialogada com os seus objetivos de
pesquisa. Eu acho que esse professor vai ter muito que crescer, muito que aprender,
eu considero que estou permanentemente aprendendo a cada atividade, a cada
movimento, a cada curso eu aprendo mais. Os alunos trazem novas realidades, eu
pesquiso, faço buscas, estou sempre aprendendo, porque esse é um movimento
natural de todos. E é um desafio para todas as áreas, não é só porque somos
professores que precisamos estar nesse processo. O médico, o engenheiro,
qualquer profissional precisa estar em um movimento de transformações velozes,
precisa&nbsp; estar sempre se atualizando. E nessa atualização as tecnologias
nos ajudam muito, nessa integração, nesse "estar junto" nesse
processo. Aquilo que, na cultura tradicional educacional, é chamado de educação
a distância, nós chamamos de "educação sem distâncias". É preciso garantir
que nós possamos estar virtualmente mais próximos dos nossos alunos do que nós
estávamos fisicamente, com eles presentes dentro de sala de aula. E, nessa
proximidade, todos nós lucramos, todos nós aprendemos, é o que eu posso desejar
para todos, que não tenham medo de ousar e de aprender junto.



Fonte: http://tvbrasil.org.br/saltoparaofuturo/entrevista.asp?cod_Entrevista=67