Entrevista: Pedro Martinelli
Autor: Cris Hudak | Publicado: 2011-06-03T23:37:00-03:00

“O fotojornalismo é uma profissão em extinção”
Pedro Martinelli fala de sua carreira, de seus projetos e de sua insatisfação com o tratamento dado à profissão no Brasil



Foto: Alex Falcão
Depois de ter trabalhado em grandes veículos de comunicação e de ter ajudado a escrever parte da história do Brasil com suas fotografias, Pedro Martinelli optou pela carreira independente. Famoso pelo registro do encontro do homem com os índios Panará, o fotógrafo deixou as redações para se dedicar aos projetos pessoais e contar a história da Amazônia e dos caboclos da maneira que achava mais interessante. Em entrevista ao Radar Urbano, Pedro Martinelli fala da importância da fotografia para o jornalismo e faz reflexões sobre a desvalorização do trabalho do fotojornalista e a conseqüente e progressiva queda de qualidade das publicações brasileiras.

Como nasceu o projeto sobre a Amazônia?

A Amazônia foi um conjunto de fatores. Fui criado em Santo André e eu sempre andava no mato com meu pai. A Mata Atlântica era vizinha da minha casa. Meu pai era um sujeito muito simples e gostava de caçar, era essa a cultura da família. Fui criado dentro desse universo de caçador e a minha história tem essas pessoas, essas figuras, esses objetos, essas conversas. Isso foi muito forte. Com 20 anos, fui para a Amazônia cobrir o contato dos índios gigantes com os Irmãos Villas Bôas. Cheguei à Amazônia com o mundo. Acompanhei a chegada do Brasil na Amazônia, o nosso Avatar, e o começo da destruição daquilo. Esse foi o grande momento do jornalismo. Acompanhei tudo e fui formando minha opinião. Andei muito na Amazônia. Chegou uma hora em que eu pensei que o jornalismo havia servido para eu fazer essa grande pesquisa, mas que se eu quisesse contar minha história sobre a Amazônia, não seria no jornalismo que aconteceria. Então chegou a hora de tomar uma decisão. Eu fui um felizardo. Fui da última geração legal do jornalismo. Isso não vai acontecer mais. Eu fui um fotógrafo de ponta do jornalismo, de ponta de equipe, que é tudo que um sujeito pode querer. No fotojornalismo, você só consegue entrar se você resolve o problema. Tem que matar um leão por dia. Se você não faz a foto do gol, não vai ao jogo seguinte. Essa é a regra. Você só vai à Copa se foi bem na anterior. Você tem que ser bom sempre. Pode ter altos e baixos, mas isso tem de ser muito tênue. Você está lá para resolver o problema do jornal. Eles te mandam porque sabem que você é a garantia. Quando você vai a uma cobertura internacional, você é o homem que vai encarar os 200 nacionais e mais os internacionais. Então fiz um balanço e vi que eu já tinha feito tudo que queria no jornalismo. Eu já fiz tênis, boxe, guerra, futebol, Fórmula 1, Copa do Mundo, Olimpíada. Agora quero meu projeto pessoal. Não quero mais conhecer o mercado, não quero carteira assinada, não quero mais ser pautado, não quero que o cara venha dizer “Pedrão, você vai agora para tal lugar”. Chega. Claro que vão te propor coisas, mas você vai poder dizer sim ou não e aprender a negociar as pautas: quanto custa, quais as condições. Essa era outra relação pela qual eu queria passar. É isso que eu estou fazendo hoje: edito livro sozinho, me proponho a contar a minha história e a fazer a reportagem que eu não tenho tempo de contar no jornal. 

Nesses livros sobre a Amazônia, você utilizou técnicas diferentes para cada tema? 

Não, as técnicas são as mesmas, as câmeras são todas iguais. O sistema é documental e tem coisas que eu acho melhor em preto e branco. O Brasil eu gosto em preto e branco. Comprei um barco para fazer o livro da Amazônia. Quando eu saí da Veja e entrei na Abril, fiquei 11 anos formatando o livro, pesquisando sem falar para ninguém. Trabalhei muito na Editora Abril e montei uma equipe maravilhosa, que foi um marco no mercado. Formamos muita gente, mas eu sabia que seria o último lugar em que eu trabalharia como empregado. Nas minhas horas vagas eu sonhava com meu projeto. Montei barco, estruturei pesquisa e quando saí, fui para a Amazônia. Fiquei 6 anos lá, voltando para cá às vezes. A foto do pirarucu, por exemplo, ninguém nunca tinha feito. Com o barco eu tinha independência, podia ficar lá o tempo que fosse necessário. No primeiro ano eu não consegui fotografar o pirarucu. A fase da pesca é de 3 meses, quando a água está muita baixa. Eu parava perto da casa do caboclo e ficava lá, sem incomodá-lo. Às vezes, o cara ficava 3 dias sem pescar e eu não precisava forçar porque eu não tinha prazo. Porque caboclo é assim: se a criança amanhece doente, ele não vai pescar, se entrou uma friagem, ele também não vai. É no tempo dele e você fica lá esperando. Independência é isso.

Como será o workshop no Festival de Parintins?

Isso, na verdade, eu já fazia. Eu sempre imaginei um barco ideal para as pessoas conhecerem a Amazônia de uma forma interessante. As pessoas precisam de um pouco de conforto, o mínimo de infraestrutura. Então nós construímos um barco e eu fiz um workshop lá. Eu acabei vendendo esse barco para o Instituto Socioambiental, mas a tripulação continua comigo. A intenção do workshop é a de apresentar uma Amazônia não-convencional, menos estereotipada, menos clichê exótico, e aproveitar para falar de fotografia. Como é que se enxerga uma Amazônia? Como é que a gente cai fora de uma Amazônia da arara, do papagaio, da vitória-régia, do índio pelado? Até quando a gente vai ficar fotografando isso? A vida inteira?

Você acha que na mídia a Amazônia sempre é vista com esse olhar exótico? 

Sempre. Vão nascer gerações e gerações e vão continuar fotografando isso a vida inteira. É só pegar as fotos dos arquivos. As araras não vão mudar, os papagaios também não, mas os índios vão se transformar. E a gente vai continuar sempre querendo foto de índio pelado. Nem de inserir o índio no contexto atual nós somos capazes. A gente é tão canalha que quer o índio como ele era.

O público do workshop é formado por fotojornalistas?

O público é, na maioria, de fotógrafos. Faço um workshop sobre trabalhos, projetos pessoais e fotojornalismo. E esse é um workshop grande porque são 8 dias de viagem. Então cabem muitas discussões porque é um grupo que fica no barco comigo, falando de fotojornalismo, documentação fotográfica e sobre como construir um projeto pessoal. E tem o tema da viagem, que é a festa do folclore do boi, para simular um projeto pessoal. Cada um vai fotografar. Vamos discutir também a questão da festa em si, que é um clichezaço exótico, e qual o papel do fotógrafo. Se a gente vai lá e embarca direto naquilo, se você não questiona nada e, se questiona, por que questiona e o que deve questionar, porque as pessoas não sabem mais fazer isso. As que se formam fotojornalistas vão lá e não precisam pensar. Fotografam só o que mandam. Elas não existem, clicam só o momento.

No seu blog, você fala que antigamente os fotógrafos tinham estratégias para fazer as fotos. Quais eram essas estratégias?

Era uma coisa legal que a gente fazia. A melhor coisa que tinha era fotografar o Paulo Maluf. Todo mundo mandava a gente fazer isso. O Jornal da Tarde era o campeão de colocar uma foto bem sacana dele. Todo mundo ia só para sacanear. Pegavam o pior momento dele. Eu tenho várias. Sofreu esse Paulo Maluf, viu? (risos) Nós já fomos tão bons! Eu não me conformo. Nós já fizemos coisas geniais. O Jornal da Tarde era uma aula. Hoje eles não conseguem fazer o jornal que eles faziam. Acho que eles nem sabem como era o jornal que eles faziam. Os fotógrafos que eles tinham eram um arraso. Chegava numa final de campeonato ou qualquer jogo de domingo no Pacaembu, no Maracanã, você olhava para os caras sentados lá dentro e pensava “vou morrer, vou perder meu emprego amanhã”. Todo mundo pensava isso porque só tinha monstro sagrado. Eu era jovem, mas dei certo muito novo, comecei encarando gente boa. Geralmente não é assim. Com 20 anos eu já estava na linha de cima. Eu, por exemplo, chegava num jogo de domingo, pegava essa turma do Estadão, do Jornal da Tarde, da Folha e sofria muito porque eles eram muito bons. Essa foi minha escola também, era um aprendizado poder estar junto deles. Eu não me conformo porque não é possível que os fotógrafos de hoje não utilizem as edições passadas como referência para fazer as imagens. Para uma página de jornal, o Rolando de Freitas chegou ao estádio para fotografar um clássico. A cidade estava pegando fogo. Ele descobriu um personagem: olhou para trás e viu um negão maravilhoso. Você vê o que é um fotógrafo de personalidade. Veja o que é independência: ele viu aquele negão lustroso, com um radinho e um dente só, e falou “o meu jogo vai ser esse negão”. Virou de costas para o jogo e ficou só no cara até sair o gol. Precisa ter coragem para voltar ao jornal só com foto do negão e falar “olha o meu gol aí”. O Jornal da Tarde estampou na primeira página inteira quatro fotos do negão e colocou “1 x 0”. Mais nada. 

Você tem algum equipamento preferido para fazer as fotos?

Eu não tenho equipamento preferido, fotografo com qualquer coisa, mas fiz os livros com Leica. Foram os últimos com equipamento analógico. Agora vai ser com a digital. Eu não estou tocando nenhum projeto, mas estou fotografando com a digital. Eu me programei para isso. Não usei mais filme depois que acabei o “Gente x Mato”. 

Você gosta da resposta das digitais?

Não é igual, né? Não tem nada a ver. 

Para você foi uma grande vantagem esse avanço tecnológico?

É claro que é. Eu acho essa velocidade legal para o blog. Acho o máximo a digital, mas é outra coisa, não adianta comparar. As pessoas têm a mania de comparar, achar que é melhor. Não tem melhor. Tem algumas coisas que são melhores. Velocidade, por exemplo. Pego meu celular agora, faço uma foto, vou para casa e mando para quem eu quiser. Está pronto. Mas não dá para dizer que essa foto é melhor do que o filme. São duas coisas diferentes. O pessoal da foto digital quer eliminar o outro ponto de vista. Isso eu acho errado. Deveríamos conviver com os dois. Mas acabaram com o filme. Isso me deixa louco. Isso é mania de brasileiro. Veja se nos Estados Unidos eles acabaram com o filme. Você entra na internet, o preço do Tri-X custa o mesmo que custava há 5, 10 anos. Três dólares e cinquenta centavos e tem de monte. Aqui você quase não encontra e vai pagar 20 reais, ou seja, 10 dólares. É assim: “facilite a vida, elimine”. As pessoas têm preguiça, é muito mais fácil o digital. Você acaba com a cultura do filme porque tem a ver com química. É outro processo, é uma arte. Mas não venha querer comparar fotografia com isso aí. É outro mundo. O problema é que para alguns caras tem essa coisa antiga, né? Para mim tem. Uma Leica M6, M ou M4, são objetos com uma lente que me altera o olhar. Eu tenho aquela lente na cabeça. É difícil explicar. Eu tenho aquele enquadramento. Essa digital é um trambolho para mim. Ela não é reflex, por exemplo, eu não enxergo através da objetiva. É outra coisa.

Como você lida com os softwares de tratamento de imagem?

Eu não lido. Não sei nada disso. Coloco no Photoshop, escureço e esclareço. Mais nada. Descarrego no computador e mexo o mínimo. Eu não sei mexer nisso, só trabalho exposição. Se tiver que fazer algo mais sério, uma cópia para um colecionador, mando fazer em outro lugar. Mas para publicar em revista, eu digitalizo em casa e dou uma “tratadinha”, mas não tem muito que mexer. Não faço grandes alterações. Tem gente que mexe radicalmente, retoca. Isso eu não faço. 

Você está pensando em fazer outro livro?

Estou naquela fase de pesquisa, fazendo várias coisas. Demora para fazer livro. A Amazônia eu fiz três em 16 anos porque estava no mesmo tema. Agora eu quero sair de lá. Estou andando por outros lugares. Na Amazônia, eu tenho sofrido muito, com tanta desgraça que eu tenho visto. Mas estou pesquisando. Projetos de longo prazo são muito complicados. Aqui tem pouca demanda, mudou o perfil do trabalho. Tem muito fotógrafo reclamando, tem muita coisa acontecendo. Então precisa pensar bem no que fazer. Eu acho que agora o lance é pensar na internet. Eu fiz uma experiência: publiquei uma galeria na internet porque a convencional é totalmente elitista, não dá acesso às pessoas, pouquíssimas frequentam. Então eu fiz uma no blog para ver o que acontece. Eu vou baixar mais ainda o preço [das fotos] porque eu acho que é caro para blog, só para ver como as pessoas reagem. Tem uma molecada aí que pode comprar. Ela pode comprar um negativo mais em conta e apostar nele para negócios no futuro, pensando em investimento. Ele compra para pendurar na parede, por hobby, mas compra também pensando em dinheiro. Então eu acho que se tiver uma proposta de um valor menor, o jovem compra o negativo numa aposta, pensando numa valorização maior no futuro. Além disso, eu também vendo os livros pela internet.&nbsp; 

Com a Internet, é fácil copiar uma foto e colocar num site, num blog. Já aconteceu de alguém pegar uma imagem sua indevidamente?

Deve ter acontecido. Eu não vejo. Em revista ou em algo conhecido eu não vi ainda. Se eu souber, dá problema, né? Mas devem fazer por aí. No interior usam direto. Não compram e usam mesmo assim. Mas no eixo Rio-São Paulo, dos grandes órgãos de imprensa, isso é difícil de acontecer. Ou o cara pede autorização ou não publica.

Você acha que o fato de todo mundo ter uma câmera fotográfica contribuiu para uma banalização da fotografia?

Banalizou muito. Para o brasileiro tanto faz. É assim para tudo. “Isso quebra o galho”. Nós não somos exigentes. A gente não fala “refaça isso”. Aqui todo mundo é gênio, tudo é lindo, tudo é ótimo. As revistas, a fotografia e o fotógrafo são geniais. “Nós vendemos muitas revistas”. Não, isso não existe! Nós não vendemos revista e eles não querem pagar o fotógrafo. Você não consegue ser estagiário na Folha e no Estadão, onde se formavam jornalistas e fotógrafos. Tente fazer uma foto bacana na rua e levar para a Folha. “Ah, não tenho dinheiro. Deixe aí, quem sabe dão o crédito”. Eles não valorizam o mercado, não estimulam a produção externa, a produção independente. Eles não valorizam nada! Eles deveriam valorizar o cara que está com a camerazinha na rua, produzindo pauta, pensando para eles. O cara faz uma viagem por conta dele, faz uma história maravilhosa e pagam para estimular o sujeito a fazer outras. Daí eles teriam centenas de caras fazendo isso. Editando com o olhar as melhores, eles teriam uma revista de qualidade. Mas eles tratam todo mundo igual, não pagam nem o fotógrafo que já está em outro nível. Não tem reportagem! Nos EUA, os fotógrafos de 40, 50 anos estão fazendo matérias especiais. Aqui eles encostam os caras. Se não fosse o blog para publicar minhas fotos, não publicaria. Você pega as revistas estrangeiras e vai ver o cuidado. Eles têm a discussão de pauta para eleger o fotógrafo que vai fazer a matéria, quem é que tem o perfil. Aqui essa discussão acabou. 

Você não vê uma maneira de voltar ao que era antes?

Toda vez que vão lançar uma revista eles chamam uns fotógrafos legais. Isso dura 2 edições e depois acaba a revista e o fotógrafo. É só para fazer o número 0 e o 1, e pegar patrocínio. No número 2, já não tem aquele fotógrafo e não tem os anunciantes porque a revista não vende. As pessoas se metem a fazer uma revista sem dinheiro. A conversa com o jornalista começa assim: “vamos fazer uma matéria, mas nós estamos mal de grana”. Que ânimo você tem? Eu ouço isso a vida inteira. Ou então dizem: “vamos fazer uma matéria legal, a gente descola as passagens aéreas de graça, eu faço uma permuta com o hotel e você dorme de graça.” Tudo isso para a primeira edição. Você sente uma coisa desconfortável. Jornalista fica hospedado num lugar que não pagou. Não é legal, isso tira a liberdade. Eu nunca ouvi falar assim: “vamos fazer uma matéria? Tem dinheiro. O que você acha?” Nunca. Só teve uma vez, quando eu estava no Globo e em contato com os índios gigantes. O jornal dizia “Pedro, leva mais dinheiro, você vai para o fim do mundo”. Eles me deram um pacote imenso de dinheiro, eu não tinha onde guardar. Eu saía com dinheiro também para cobrir Copa do Mundo e Olimpíadas. Foram as únicas vezes. Fora isso, tudo é muito sofrido. Mas eu recebi uma proposta agora para fazer uma coisa inédita para uma revista. Eu estou achando incrível. Vamos ver o que acontece.

Você pode adiantar alguma coisa sobre esse projeto?

Acho que não posso falar o nome da revista, mas é uma reportagem sobre escola rural, que é uma coisa que eu gosto bastante. É muito complicado fazer revista hoje. É uma modalidade que compra pacote de arquivos: os bancos de imagem. O banco de imagem encaixou como uma luva e acabou de arrasar com o fotógrafo. Mas não dá para fazer só com banco de imagem porque todas as revistas ficam iguais. As revistas são fotografia e, hoje, se você olhar, elas estão parecidas com internet, com televisão. A mídia é toda muito igual. Precisa ter uma esperteza, uma habilidade para que a revista hoje não fique nem próxima daquela tela de computador. Quem consegue mudar isso? A fotografia. O fotógrafo tem de ter esse olhar. É o que eu falo no meu workshop. O workshop que eu faço hoje é fundamental, é arrumação de cabeça. O fotógrafo tem de estar atento. Eu brinco dizendo que fotógrafo tem que ver novela das 8, tem que estar ligado na internet, tem que estar ligado em tudo que esse povo vê, porque se ele perceber que sua fotografia chega perto disso, o mínimo que seja, ele tem de cair fora senão vai se dar mal. 

&nbsp;Toda a mídia impressa tem esse formato de internet?

Quando você lê a Folha, parece que está navegando na internet. Outro dia eu peguei a Veja São Paulo, essa revistinha de serviços. É a mesma coisa que entrar num site. Você pega restaurantes, anúncios, é tudo igual, como se estivesse navegando.&nbsp; Você não pega a revista na sua casa, senta e lê com prazer. É isso que está acabando. Você pega a revista para achar um anúncio de lavagem de sofá, mas é mais fácil entrar na internet. É por isso que a revista está morrendo. Nos Estados Unidos, o presente do dia para metade da população nova-iorquina é sentar em casa, pegar o New York Times e ler a revista de domingo. A pessoa senta para ler lentamente porque ali vai ter o que há de propostas, de ideias, de fotógrafos que eles colocaram ali para fotografar para eles. É só suspiro, é só fotógrafo bom. É cara que está pensando na pauta há quinze dias, dois meses. O editor está pensando na capa e na tipologia daquele caderno há um mês, dois meses. Isso custa caro. Lá tem uma redação de 100 caras, aqui tem 2 trabalhando. O New York Times repercute no mundo inteiro porque é um grande jornal. Eles mandam um fotógrafo freelancer que está começando em Nova York, mas que já tem dez anos de profissão. Sabe quanto ele vai ganhar? 300 dólares. Isso valoriza o mercado. Não é assim: “vai lá que eu vou te pagar 50 reais”. Aqui é capaz de o repórter fazer uma foto com o celular e publicarem aquilo. Pegue a Vejinha e repare nas fotos. Coisa inédita eles até fazem aqui, mas é uma vez na vida e outra na morte. Tem uma foto minha na Época São Paulo numa matéria sobre as 50 razões para amar a cidade. Quando eles querem fazer, eles fazem. Viram uma foto minha no blog e publicaram. Página dupla. Tem uma foto minha e uma de abertura do German Lorca, um preto e branco da Praça da Sé. São pequenos momentos que mudam a revista.&nbsp; 

Então também foram seus questionamentos sobre a postura da mídia que te levaram a seguir carreira independente?

Sim, tem uma hora que cansa. Você quer mais reflexão, você quer mais profundidade, você não quer mais deixar as coisas para trás. As pessoas não te convencem mais tão facilmente. A fotografia pela fotografia só não é suficiente para mim. Tem mais coisas que eu quero. Por isso o foco na Amazônia. Eu descobri que eu saía de lá, deixando um mundo de coisas para trás que me interessavam pessoalmente e que o jornal não me deixava saber. Eu não conseguia saber, muito menos contar para o leitor e fotografar o que eu tinha vontade. Então eu precisei deixar o jornalismo para conhecer aquilo que me interessava. A minha fotografia é conseqüência disso, do meu conhecimento, das coisas que me interessam pessoalmente. A fotografia que eu faço não é nada mais do que isso. Não tenho compromisso com a academia, com os fotógrafos, se as pessoas gostam ou não gostam do que eu faço, se é bonita ou feia, se é arte ou não. Isso não me interessa. O que me interessa é que é uma coisa importante para mim. Eu acho que as pessoas têm de entender que isso é importante para que o país seja bem compreendido, para que a cultura do brasileiro seja bem compreendida. O jornalismo não presta atenção nisso, não questiona. Acha que essas coisas são pobres. 

No seu blog, você escreveu que não há veículo para estampar suas fotos. 

Não tem veículo. Mas não são só as minhas chapas. Até parece uma coisa arrogante, que o serviço que existe não me merece. Não é porque minhas fotos são geniais. Não é isso. É que eles não entendem essa fotografia. Eles querem fotos coloridas, paisagem, pôr-do-sol. Eles querem cliquezão, cartão postal para ocupar um espaço. Acho que nós não temos mais essa cultura de imagem, nós perdemos muito terreno aí. O fotojornalismo é uma profissão em extinção. Em vez de a gente melhorar, nós pioramos muito. Eu aprendi a fotografar vendo revista e jornal do mundo inteiro e esse é um exercício que se faz pouco hoje. Os jornalistas e os fotógrafos não vão mais à banca de jornal para folhear revista estrangeira. Isso é uma arrogância brutal. A mídia impressa está acabando no Brasil. Lá é uma cultura que não vai acabar. Aqui é decadente, os números só caem. A profissão está em extinção porque aqui ela não é valorizada. Não vou citar nome, mas vocês não imaginam o drama que é publicar uma foto numa revista aqui. Eles não pagam. Acham que eu vivo de brisa. 

O fotojornalismo precisa ser repensado?

É, isso tudo precisa ser revisto. O Steve McCurry está vindo para o Brasil. Esses caras que fotografam guerra, por exemplo. Não sei se é assim: você entrar numa guerra para fotografar gente despedaçada e mostrar isso explicitamente. Não sei se isso é ser fotojornalista. Não quero ser fotojornalista desse jeito, não quero ver a exposição do World Press com essas fotos de cadáver de guerra, óbvias e explícitas. Eu acho que isso não é fotojornalismo. Eu acho que o fotojornalista, apesar de ser o contador da história do dia, tem de considerar que o cidadão, interlocutor dele, é um sujeito menos imbecilizado. Tem que trabalhar para que esse sujeito seja o menos idiota possível. É preciso dar mais espaço para o interlocutor. Mostrando o óbvio, você só ajuda a fabricar mais imbecis todos os dias. 
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