Mídia, educação e cidadania
Autor: Escola Mun. Fca. Ferreira | Publicado: 2013-02-26T18:36:00-08:00

14.2.2000Mídia, educação e cidadaniaEbenezer de Menezes, da Agência EducaBrasil

"Se
 há um processo de exclusão, a exclusão da escola, dos bens de consumo, 
dos teatros, a maior exclusão possível que alguém pode cometer é 
considerar que pessoas pouco dotadas financeiramente e socialmente não 
têm prazer com um produto de boa qualidade". A declaração é da 
professora Maria Thereza Fraga Rocco, titular da Faculdade de Educação 
da USP (Universidade de São Paulo), referindo-se aos argumentos que 
justificam a péssima programação pelo público de poder socioeconômico 
baixo. 



Fraga Rocco fez doutorado em Linguagem e Educação e livre-docência sobre televisão. Este último estudo deu origem ao livro Linguagem autoritária: televisão e persuasão, que a Brasiliense está relançando. Com o artigo "Televisão e educação: um canal aberto", colaborou para a edição do livro Mídia &amp; educação, lançado pela Gryphus.



Nesta entrevista exclusiva, a professora expõe seu 
pensamento sobre TV, educação e cidadania. Faz críticas e elogios a 
determinados programas de televisão, mostra como o educador pode formar 
um espírito crítico e sugere algumas posturas para pais e escolas na 
educação das crianças.



EducaBrasil - Como a televisão está sendo abordada no meio acadêmico?
Maria Thereza Fraga Rocco - Houve um tempo em que a TV era 
ignorada no meio acadêmico, mas isso já passou. Hoje a televisão é uma 
realidade inegável no meio acadêmico. Quem ignora a televisão está fora 
do tempo, desconhece a própria atualidade dos meios de educação e 
formação. Temos, por exemplo, na ECA (Escola de Comunicações e Artes da 
USP) departamentos que estudam a televisão em si e nos seus vários 
segmentos. Eles estudam a TV não como objeto, mas como um meio, assim 
como se estuda o livro e o jornal. E há outros setores que não são 
especializados que se utilizam da televisão como recurso.



EducaBrasil - E na Faculdade de Educação especificamente?
Rocco - Há disciplinas como a minha. Eu estudo especificamente a
 televisão e sua linguagem, como um veículo da mídia, como meio. O que é
 a televisão? E ao mesmo tempo procuro analisar como é que esse meio, às
 vezes, se presta à educação. Normalmente se estabelece uma comparação 
de igualdade: televisão tem que ser educativa. Isso é uma falácia. De 
que educação estamos falando? Aliás, trato isso no capítulo do livro da 
Gryphus (Mídia &amp; educação). Uma coisa é esse objeto que eu compro, no qual vejo os programas. Outra coisa é, na televisão, assistir ao Telecurso 2000 ou Salto para o Futuro,
 numa perspectiva especificamente didática. Quando vejo uma novela ou 
documentários, pela TV aberta ou por assinatura, posso ter aspectos 
educativos lato sensu. A Muralha, da Globo, pode educar num sentido amplo muitas pessoas. Mesmo sendo romanceada pode contar a história do País.



EducaBrasil - Nesse sentido, a TV é educativa?
Rocco - Ela é e pode ser muito mais.



EducaBrasil - A partir de quando a TV ganha importância no meio acadêmico na área de educação?
Rocco - A TV não tinha importância em lugar nenhum. Na educação, há uns 30 anos vem ganhando importância.



EducaBrasil - E por que começou a ganhar importância?
Rocco - Há 30 anos não se sabia bem até como mexer com o 
veículo. A televisão tem 50 anos. Ela é jovem. Há 30 anos existiam 
coisas muito misturadas. Por exemplo, a TV Cultura, quando começou as 
primeiras aulas, era cansativa. As pessoas não agüentavam assistir. Por 
quê? Porque ela procurava repetir o esquema da escola. A televisão 
começou a surgir como um potencial educativo lato sensu quando não quis 
repetir a escola.



EducaBrasil - Ela quis inovar na sua linguagem?
Rocco - Não. Enquanto ela repetia o que a escola fazia, não era 
atrativa. Não conseguia educar porque não tinha encontrado a sua 
linguagem. Por exemplo, se a gente pensar em grandes consertos e operas 
pela televisão, será que eles são atrativos ou podem levar o 
telespectador a dormir? Sem dúvida, levam ao sono, porque a TV não é o 
veículo para esse tipo de manifestação artística. Ir a um concerto é 
diferente de assistir pela televisão. Então, digo a partir de 30 anos 
porque quando a TV apareceu no Brasil, havia espetáculos que se tentava 
passar pela televisão, não só no Brasil, mas no mundo todo; o que 
acontecia com o teatro ou com a sala de aula e não dava certo. Não era 
essa a linguagem do veículo. Então, através de uma série de observações,
 tentativas e estudos, percebeu-se que, para ter uma televisão que possa
 informar, distrair e educar, ela precisa encontrar uma linguagem. O Brasil Legal,
 da Regina Casé, ao meu ver, era um programa altamente educativo e 
extremamente charmoso. Cada episódio era feito numa cidade do Brasil. Eu
 estive em Natal e fui ver o tal do cajueiro de não sei quantos metros. 
Por que fiquei alerta para isso? Porque eu vi o menino do cajueiro. 
Então, a televisão desperta na população uma série de coisas que são da 
cultura popular, da cultura real do povo. Isso falando de educação lato 
sensu.



EducaBrasil - Nesse sentido, falando de suas 
aulas, o que se poderia falar para o educador preocupado com a mídia? 
Quais seriam as questões?
Rocco - No meu livro Linguagem autoritária: televisão e persuasão faço uma análise do programa Silvio Santos e de comerciais de TV.



EducaBrasil - Antes, por que escolheu esses dois temas?
Rocco - É muito boa a sua pergunta. É raro a pessoa que percebe 
isso. Sempre achei, antes de estudar a televisão, que ela era oral. 
Depois, percebi que não. A televisão é basicamente escrita. Então, 
procurei um programa de auditório, que era mais informal, que não tinha 
um roteiro escrito etc. Na época, tinha o Chacrinha e o Fávio 
Cavalcante. Entrevistei 750 pessoas, entre crianças, adolescentes e 
pré-adolescentes, para saber qual dos três programas eles gostavam mais;
 e qual assistiam mais em casa. O programa Silvio Santos ganhou.



Em contrapartida, comecei a estudar o que eu chamo a
 gramática dos comerciais. É um segmento que perpassa toda a televisão, o
 tempo inteiro, em qualquer emissora. O que varia é o tipo de comercial,
 horário, a quem ele é destinado. E ele é escrito com muito cuidado. Tem
 que pôr em 30 segundos — antes era mais em um minuto, depois em 15 
segundos — uma história com começo, meio e fim. Tem que dar um recado.



Então, estudei o que era expontâneo, desses 
animadores, que era muito mais oral; e o que era muito mais escrito, no 
caso os comerciais de TV, como são também as novelas. Elas são 
profundamente escritas, são roteiros decorados pelos atores... São 
roteiros com um pouco mais de flexibilidade. Os jornais noticiosos são 
cuidadosamente escritos para parecerem orais. Analisando isso, cheguei a
 muitas conclusões. Inclusive, um dos elementos que você pode usar nas 
aulas é o comercial.



Pensando numa abordagem multidisciplinar, como a 
educação é pensada hoje, o professor de português junto com o de 
ciências pode analisar um comercial e ver se aquilo que se diz do 
produto é verdadeiro. Se o Danone tem as propriedades que eles dizem que
 tem. Do ponto de vista de línguas, pode-se analisar o tipo de 
gramática. Não a normativa, mas as regras que sustentam todos os 
comerciais. Eles não têm quase orações subordinadas. Há muitas orações 
independentes, com alta taxa de adjetivos. O grau superlativo está 
sempre presente. Quando o comercial é dirigido para crianças, tem a 
linguagem afetiva, com muitos diminutivos, rimas etc. Os comerciais são 
peças esteticamente muito bem feitas que subjaz também uma ordem, que 
nem sempre é explícita. Não é um imperativo: vá, faça, pegue. É: não 
deixe de fazer; você é o único que ainda não foi; só falta você; só você
 ainda não comprou.



EducaBrasil - A senhora falou de uma estética 
muito bem feita, muito bem elaborada. Com relação ao receptor, que não 
recebe da mesma forma, como seria possível uma interferência no processo
 pedagógico considerando esta estética e diferentes receptores. Como 
pode ser o papel do educador?
Rocco - Além de trabalhar com disciplinas específicas, como 
língua portuguesa, química, ciência, pode-se começar a despertar nos 
telespectadores a análise crítica do que eles estão vendo.



EducaBrasil - E o que seria essa análise crítica?
Rocco - É exatamente verificar se aquele produto que está sendo 
oferecido é verdadeiro. Verificar, no comercial, até que ponto está 
impondo consumo que a gente não precisa ter. Eu analisaria como o 
comercial é feito especificamente para atingir a criança, de manhã, ou a
 dona de casa, logo depois do almoço, ou o jovem casal, na hora do 
jantar ou do Jornal Nacional, ou o pessoal da terceira idade, o dia inteiro.



Tem que se mostrar o que é bonito, porque é bem 
feito mesmo. Se for ensinar uma narrativa, ou seja, quem, o que, como, 
porque, onde, tem-se no comercial todos esses elementos. Mas tem que se 
mostrar o outro lado também. Eles querem que você vá ao supermercado, 
que atormente sua mãe e compre tal biscoito, porque agora é a moda.



EducaBrasil - Isso seria uma forma de alfabetizar o cidadão?
Rocco - Eu não diria alfabetizar, mas seria mesmo de criar e 
ampliar a capacidade de julgar. Como na TV é tudo muito rápido, nem 
sempre a pessoa pode parar e julgar: devo comprar, não devo... E a gente
 vê que tem muita mãe, muito pai que, para ficar livre da criança que 
chora, puxa, berra, no supermercado, compra. Eu tinha uma empregada que 
gastou um salário do mês para comprar uma boneca Xuxa para a filha. Mas a
 filha não queria muito, era mais ela quem queria. Então acho que existe
 todo um aspecto de fetiche, de satisfação do imaginário.



EducaBrasil - O que uma mãe, que tem um papel na
 educação além da escola, pode fazer diante de uma criança que quer um 
determinado produto?
Rocco - Primeiro, o que foi combinado na família? A criança vai 
ganhar presente no aniversário, no Natal e no Dia da Criança, que já 
está de bom tamanho. O que pode comprar fora disso? Pode comprar 
sorvete, em determinadas situações, pode ir ao MacDonalds... Não pode 
fechar a criança. Se a mãe vai ao supermercado, combina antes: "Olha, eu
 não vou comprar hoje nada disso...Você pode compara um Todinho, uma 
bala e uma fruta. Fora isso, não vai comprar mais nada". E não comprar 
mesmo. Porque se comprar, a relação mãe/filho vira uma baderna. Tenho um
 neto e já fiz compras com ele. Disse que só tinha dinheiro para comprar
 duas coisas e ele pôs um monte de coisas no carrinho. Aí eu disse que 
só tinha dinheiro para comprar duas coisas. Ele falou: "Então vamos 
começar a tirar". E ele foi tirando por escolha o que ele menos queria. 
Ficou com duas coisas meio caras, mas ficou com duas. Ou então dizer que
 só tem cinco reais ou não tem nada para comprar.



EducaBrasil - O que a senhora propõe é colocar regras?
Rocco - Sim. Sem regras não existe educação. Acho que tem que 
ser regras não impostas, mas conversadas, dialogadas. E há algumas que 
tem que impor. Também não adianta dizer que não tem dinheiro e a criança
 vê que tem para outras coisas.



EducaBrasil - A escola está preparada para enfrentar essas questões, da mídia, essa imposição da propaganda?
Rocco - Na verdade, não acho que exista uma imposição da 
propaganda. Acho que a propaganda vem porque nós vivemos numa sociedade 
de consumo. Quem não quer ser bem sucedido, ser o mais bonito? O Audi 
não virou carro de status do povo porque apareceu na TV. É o 
contrário. Ele vira o carro de status da sociedade e aparece na casa 
chique da novela das oito. Então, o que existe com relação à mídia, que a
 escola não percebeu e a família também não, é que o movimento é 
contrário do que se pensa. Não é a televisão que inventa, joga e a gente
 vira consumidor. Nós somos consumidores em potencial e a televisão sabe
 disso, o pessoal de marketing sabe, é função deles. Aí eles 
devolvem aquilo que o receptor quer. Talvez tinja, ponha contornos mais 
fortes, mais nítidos. Mas eles não mandam nada do que não seja conhecido
 e querido. 



EducaBrasil - Nesse sentido, a escola não está preparada?
Rocco - A escola não está preparada para trabalhar com a mídia e
 também está muito despreparada para trabalhar os conteúdos específicos 
da escola. Estamos no século XXI, podemos dizer, e a escola no XIX.



EducaBrasil - As escolas particulares estariam mais sintonizadas com essas questões do que a escola pública?
Rocco - Tenho um conhecimento bastante grande sobre isso. A 
particular e a pública não dividem a qualidade, elas dividem uma 
característica de escola paga e não paga e de determinado tipo de 
professor. Temos escolas públicas excelentes, escolas-exemplos. Falo em 
relação ao ensino, ao preparo, ao conhecimento, forma como o conteúdo é 
tratado. É uma escola atualizada com seu tempo. Tem aqueles professores 
que se matam e não ficam atrás da reclamação de salário o dia inteiro. 
Eu sei que o salário do professor é péssimo. Sou professora. Mas se 
agente ficar atrás disso o dia inteiro, não faz mais nada. Tanto em 
escolas públicas quanto em particulares, há as ruins e as péssimas. 
Tanto na pública quanto da particular, há as boas e as que são ilhas de 
excelência.



EducaBrasil - E nessa questão de televisão, de mídia, teria uma opinião específica?
Rocco - Nessas escolas, de uma forma geral, a televisão é pouco 
usada, pouco conhecida, pouco trabalhada como recurso didático. Qualquer
 escola, pobre ou rica, pode pedir aos alunos que assistam 5 ou 15 
minutos do Jornal Nacional. Depois, procurar num jornal escrito
 para saber se saiu no jornal escrito, para comparar. Pode pegar uma 
notícia de rádio. Sempre com o objetivo de comparar as linguagens, de 
comparar a forma da noticia e o enfoque dado, porque nada é neutro. Aí 
vão começar a aprender a ter espírito crítico. Eles vão comparar as 
informações. É assim que se forma um espírito crítico.



Aliás, você me fez uma pergunta que eu não 
respondi, com relação ao receptor que recebe de várias maneiras 
diferentes. Isso é fundamental. A TV não faz cabeça de ninguém. São 
órgãos informadores, esclarecedores, educadores, mas de formas 
diferentes e em cabeças diferentes. Numa mesma família, um mesmo 
programa provoca diferentes reações. A recepção não é homogênea, não é 
uniforme. Ela é uma relação viva e ativa. Por isso a gente é 
completamente contra esses preconceitos, conceitos construídos antes, de
 dizer que a televisão faz as pessoas ficarem passivas só porque ficam 
olhando e quietas. A TV passa por vários filtros até chegar até você, de
 características sociais, individuais, que permeiam o imaginário 
coletivo, pessoal, a fantasia, o medo, a ambição, o sonho, o desencanto 
etc. Tudo é filtrado pela sua própria fantasia.



EducaBrasil - A senhora elege os programas ruins. Por que são ruins se temos esses filtros?
Rocco - Somos seres humanos. É próprio do ser humano ter certa 
atração pelo grotesco, pelo brutal. E não é só na TV. O que acontece 
quando uma pessoa é atropelada na rua? Junta um monte de gente para 
olhar. Tem gente que adora contar fatos funestos. É uma paixão humana, 
no sentido do páthos, quase do desvio. Não sei se chega a ser um desvio 
porque é parte do ser humano. É parte porque tem a compaixão e a paixão.
 Então temos tanto uma audiência para programas de excelência quanto 
para programas que reputo de péssimo nível. Isso explica essa dualidade 
do ser humano de gostar do bonito, do estético, do ético e do grotesco. 
Ninguém quer que uma novela acabe mal, que o casal seja desfeito, porque
 você se identifica com aquilo. Mas há situações em que você não se 
identifica, mas tem compaixão, que é o caso do Ratinho, no SBT, do Ed Banana, que estreou na Record. São dois programas que apelam para o grotesco e para o populismo. O Ratinho tem mais populismo e o Ed Banana é mais grotesco.



EducaBrasil - Em que medida esses programas 
deseducam? Em que medida são prejudiciais para a formação de uma 
criança, de um adulto?
Rocco - Eles embrutecem a sensibilidade dos mais velhos e 
impedem o desenvolvimento do senso crítico nos menores. As "pegadinhas" 
do Faustão, agora, são mais lights, mas eram crianças 
se machucando, se expondo ao ridículo, em situações vexatórias. Acho que
 isso embrutece, deseduca e tira o senso crítico. Pegue os artigos 221, 
222, 223, da Constituição. Temos claramente o que os veículos têm que 
fazer. Quem é dono da concessão é responsável também pela orientação 
intelectual dada a um programa.



EducaBrasil - E o argumento do Ibope?
Rocco - Acho isso um desrespeito à Constituição por um lado e 
por outro, uma flacidez governamental. Se temos uma Constituição que diz
 que a concessão pode ser cassada se houver qualquer coisa que não 
obedeça ao estatuto, não era para ter nada no ar, a rigor. Mas a gente 
vê a briga pela audiência. Em nome dela, se faz as coisas mais hediondas
 que se pode imaginar. E por outro lado, temos a flacidez dos órgãos 
responsáveis que tentam estabelecer uma conversa. O José Gregori deu uma
 entrevista em Paris dizendo que agora vai cobrar, vai impor multas 
pesadas. Mas eu conversei com ele há meses. Era para ser em setembro 
aquele código, entre emissoras, para ter um nível ético, e nada disso 
aconteceu. Então, luta-se pela audiência com programas de boa qualidade,
 que a Globo vem fazendo com as novelas. Não é à toa que Terra Nostra
 tem 45, 50 pontos. E quando chega a esse número são 40 milhões de 
pessoas assistindo. Isso por baixo. Por outro lado, na própria Globo tem
 o Linha Direta, que é medonho e tem audiência alta. Minha 
grande questão é: porque se a gente tem programas que pegam picos de 
audiência e são de boa qualidade, porque a gente luta por audiência com 
programas de baixíssimo nível.



EducaBrasil - A senhora tem uma hipótese para essa questão?
Rocco - A minha hipótese é que o grotesco é sempre mais barato. Aquele povo todo que vai no Ratinho não são atores. Vi no Ed Banana
 uma moça colocando a mão numas caixas com cobras, baratas... Não 
agüentei. Parei de assistir. Senti um asco. Isso não custa nada.



EducaBrasil - Acaba sendo uma questão econômica então?
Rocco - Sim. Mas eu acho um absurdo dizer que depois do Plano 
Real as pessoas de classe C, D e E, de nível socioeconômico baixo, 
tiveram mais acesso à TV, e que para esse povo tem que dar esse tipo de 
programa.



EducaBrasil - A senhora não concorda com isso?
Rocco - Não. Eu acho isso a maior falta de democracia que se 
possa ter. E se existe exclusão neste país, esse é um processo de 
exclusão mais violento, mais duro, fantasiado de doce. Quando uma novela
 tem 45, 50 pontos de audiência, um país inteiro está plugado nela, que é
 de classe A, B, C, D e E, qualquer classe. A pessoa por mais pobre que 
seja assiste à Terra Nostra. Não é gente pobre que quer ver 
baixo nível. É mentira. Isso é a coisa mais vergonhosa que está 
ocorrendo no Brasil. Se há um processo de exclusão, a exclusão da 
escola, dos bens de consumo, dos teatros, a maior exclusão possível que 
alguém pode cometer é considerar que pessoas pouco dotadas 
financeiramente e socialmente não têm prazer com um produto de boa 
qualidade.



EducaBrasil - A senhora acha que a programação ruim que a gente tem hoje na TV é um reflexo da elite que está dirigindo?
Rocco - Eu não sei se é um reflexo da elite. Acho que é reflexo de uma flacidez, de uma falta de regras e de uma anomia.



EducaBrasil - Entramos numa questão política?
Rocco - É política por um lado e econômica por outro. Já que do 
ponto de vista da lei, da Constituição, nos não precisamos cumprir 
porque não acontece nada mesmo, vamos fazer o que for mais barato e que 
agrade o povo. É lógico que fazer uma boa novela, um Castelo Rá-Tim-Bum
 agrada muito, mas tem um custo. Então, vamos fazer o mais rasteiro 
porque dá audiência. E tem a coisa de fazer participar, a história dos 
justiceiros..., do Ratinho, parece aquelas lutas livres, 
medieval. E isso atrai a todos. Não é só classe C, D e E. Quando um 
programa atinge entre 12 e 15 pontos, esta sendo visto por todas as 
classes. Um capítulo de uma novela simples custa R$ 40 mil. Um da Globo 
custa R$ 80 mil. Então, tem que ter retorno. Por que os órgãos públicos,
 sem pensar em censura, não fazem exercer o que está escrito na 
Constituição, onde está escrito que não deve ser renovado as concessões 
de quem feriu os princípios constitucionais. Nunca foram tão feridos 
como nos últimos 15 anos, e até mesmo agora neste último governo. Aquele
 dia em que o secretário José Gregori propôs não ter nada de violência 
na TV, um dia da paz, foi a coisa mais boba, infantil, que eu já vi, por
 parte dele. Se isso partisse da população, teria sentido. Se os órgãos 
atuam, a população tem que atuar também. Mas ela só pode atuar se for 
crítica, se souber que tem direitos, que a emissora não é do Sílvio 
Santos, do Roberto Marinho, do bispo Macedo. Ela é uma concessão. Então 
temos um ciclo vicioso e viciado porque um alimenta o outro.



EducaBrasil - Fica difícil a atuação do 
professor diante dessa mídia. Ele fica meio impotente. Mas diante dos 
alunos, o professor pode atuar? A senhora é otimista?
Rocco - Sou otimista. Acho que pode fazer muitas coisas com a 
televisão. Pode mostrar quanto é ruim aquele programa. Pode ver o 
programa ruim sim e mostrar o quanto é ruim. Pode mostrar o que é bom 
também e começar a ensinar para a criança, para jovens e adultos que 
aquilo é deles.



EducaBrasil - O curso de pedagogia hoje está preparado para essa questão?
Rocco - Na Faculdade de Educação, existe uma disciplina voltada 
para o ensino do trabalho com a mídia, com a TV, especialmente. Tem que 
formar professores para aprender a olhar a televisão, como usar a TV na 
sala de aula. Isso deveria ser desde pequeno até o aluno da 
universidade.



EducaBrasil - Existe um diálogo interdepartamental entre a ECA e a FEUSP (Faculdade de Educação da USP)?
Rocco - Tem muito trabalho, mas nada implantado como uma 
disciplina oficial. Mas o que acho interessante e está acontecendo são 
as propostas desses novos Parâmetros Curriculares do MEC, no ensino 
fundamental e médio, porque eles valorizam imensamente a mídia, e dentro
 da mídia a TV. Eles julgam imprescindível um trabalho com TV na escola.
 Tanto que a criação da TV Escola foi conseqüência disso. Eu malho o 
governo, mas enalteço o que acho interessante. A TV Escola veio para 
veicular vídeos de todas as disciplinas. As escolas recebem TV, 
parabólica, vídeo para gravar os programas. Mas isso não acontece. Isso 
teria que ser mais ampliado, mais divulgado. Isso não é uma critica, é 
uma dificuldade que poderia ser bom num país menor. Mas eu não quero um 
país menor. Acho que deveria ter um política de divulgação constante. Há
 escolas que nem abriram as caixas (dos Kits) e outras que atuam como 
catalisadoras na cidade, não só na escola.





Acesso:26/02

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