Ratzinger não é um grande teólogo
Autor: Confligerante | Publicado: 2011-10-02T13:03:00-03:00

Ratzinger não é um grande teólogo






Entrevista com Umberto Eco ao jornal Frankfurter Rundschau
Em entrevista para o FR Umberto Eco fala sobre a acusação de anti-semitismo contra seu novo romance, as fraquezas do papa alemão e o que ainda o liga a ele.
Ele está diferente. Sua poderosa barba cheia foi durante muito tempo sua marca, fazia dele uma aparição marcante – Umberto Eco sempre apareceu um pouco como a versão intelectual de seu conterrâneo Bud Spencer.Agora ele já raspou sua barba, porque, segundo ele, já estava branca dos lados enquanto o bigode continuava preto.Agora só restou o bigode. E, claro, seus amplos movimentos dos braços que ele executa ao falar. Também aqui, no hall do Bayerischer Hof em Munique. Com 79 anos, Eco é um dos intelectuais mais importantes da Itália, ele é um erudito preocupado com os acontecimentos mundiais, cujos ensaios e interjeições sobre acontecimentos políticos e sociais aparecem, não só nos jornais italianos, mas também, no New York Times ou no francês Libération.Agora, depois de uma pausa longa, escreveu mais um romance. “O Cemitério de Praga” é um “quebra-cabeças” histórico, montado por acontecimentos reais e fictícios acontecidos no século XIX. Trata-se, entre outras coisas, de um falsificador de documentos fictício e a controvérsia real sobre a diatribe anti-semita “Os Protocolos dos Sábios de Sião”. O debate sobre &nbsp;se a mistura entre fatos e ficção é permitida já estava programada.
Signor Eco, você trabalha há décadas o tema religião, você é muito cético, acima de tudo, em relação à igreja católica. Você se afirmaria, apesar disso, ainda como católico?
A fé é um dom, e este dom me foi tirado.
De onde vem então esta paixão duradoura?&nbsp; Veja só, eu era católico até os 22 anos de idade. Naquela ocasião eu estava escrevendo minha dissertação sobre a estética de São Tomás de Aquino...
... um dos teólogos e filósofos mais importantes da idade média...
E também neste ano e depois me ocupei sempre novamente com a idade média. Este é o meu território. Um jornalista católico uma vez me perguntou algo semelhante, como você faz agora... “Signor Eco, se você morresse amanhã e se encontrasse com Deus, o que você faria?” ele queria saber. “Não se preocupe”, eu o acalmei, “Deus e eu lemos os mesmos livros, poderíamos conversar sobre isso durante muito tempo.”
Você também escreveu muito sobre o papa João Paulo II. Depois de seis anos no cargo, qual seria o seu veredito ao seu sucessor?
Temos que dar um desconto ao Ratzinger, pois é muito difícil ser melhor e mais popular do que seu antecessor. João Paulo II foi, simplesmente, uma grade estrela. Fora isso, eu não acredito que Ratzinger seja um grande filósofo e teólogo – mesmo que esta idéia esteja sendo generalizada.
Por que não?
Suas polêmicas, sua luta contra o assim chamado relativismo, são, eu acho, muito grosseiras. Nem um simples professor do ensino fundamental faria tais formulações. Sua formação filosófica é muito fraca. Poderia se dizer que, encaro Joseph Ratzinger como bom colega.
Você está rindo, mas seus comentários a respeito do papa são na maioria das vezes bem cruéis. Na revista italiana L’espresso você criticou a tese, do papa Bento, de que, o ateísmo seja responsável por alguns dos piores crimes da humanidade, bem acidamente.
Era exatamente por causa de sua luta contra o relativismo. Dê-me seis meses, então poderia organizar um seminário sobre o tema do relativismo, e você poderá estar seguro: no final mostrarei-lhe pelo menos vinte posições filosóficas. Jogar todas no mesmo saco, como faz Bento XVI, como se houvesse uma posição única sobre isto, acho de uma ingenuidade tremenda.
Você não se distancia assim de todos os poderosos da igreja católica. Com o Cardeal de Milão, por exemplo, você tem uma correspondência amigável.
Nós tivemos uma troca de cartas interessante, sim.
Por muito tempo Martini foi candidato à cadeira papal. Teoricamente você poderia ter sido amigo de uma papa. Um pesadelo para o cético Eco?
Eu acredito que Martini jamais teria chance de ser papa, por ser jesuíta. Nunca houve um papa jesuíta. A igreja teme que os jesuítas sejam muito ligados a pensadores subversivos. Esta era uma desvantagem para Martini. Aliás, ele é uma pessoa muito aberta, uma pessoa maravilhosa.
Está claro que ele também não pôde evitar que, seu novo romance “O Cemitério de Praga”, não fosse detonado pela crítica do jornal l’Osservatore Romano, o jornal do Vaticano. E enquanto os feuilletons italianos louvavam a história de uma falsificação de documentos, na qual entrava em cena uma diatribe anti-semita, o site alemão “katholisches.info” se perguntava até se, seu novo romance, não era anti-semita. Esses contrastes de opiniões lhe surpreendeu?
Não. Algumas partes da imprensa exageraram muito a respeito, pois, os jornalistas precisam sempre de uma mãozinha. Mas a sequência desse pequeno acontecimento é complexa. Você tocou no assunto, eu queria responder melhor sobre isto. Posso?


Por favor.
Aconteceu o seguinte. Eu dei uma entrevista ao rabino-chefe de Roma, Riccardo di Segni, sobre o meu novo livro, a conversa foi publicada pelo L’Espresso. Ele adora meu livro – mas tem uma objeção. Ele me disse: &nbsp;”Signor Eco. Eu entendo sua intenção: Você escreveu seu romance, para mostrar que os “Protocolos dos Sábios De Sião” são pura ficção.
Aquela famigerada diatribe anti-semita, que tinha como intenção provar uma conspiração de judeus pela dominação do mundo e que inspirou Hitler em sua, assim chamada, solução final.
Sim, O Rabino continuou: “mas para conseguir &nbsp;tecer este livro, você foi forçado, ao longo do romance, continuar espalhando todos os argumentos anti-semitas” E aí ele perguntou a si mesmo e a mim: “Pode um leitor, sem muita noção, se deixar seduzir por estes argumentos?” Então eu o respondi que qualquer jovem hoje em dia tem a possibilidade de &nbsp;recorrer à internet a centenas de informações sobre estes protocolos. Fora Alemanha e Áustria, pode-se comprar este panfleto em qualquer livraria. Continuei lhe falando: “Neste romance dei o melhor de mim, para mostrar claramente que estes protocolos foram escrito por um criminoso e que ele é uma falsificação”.
Se uma ficção é sempre repetida novamente pode tornar-se realidade para alguns – isto mostra a força que este panfleto tem até os dias de hoje. O Hamas, por exemplo, faz menção dos Protocolos em seu estatuto.
Existem outros inúmeros exemplos. Em todo caso: O rabino me expôs sua objeção muito polidamente. Ele ainda escreveu um artigo para a revista Pagine Hebraiche. Ele dedicou oito páginas ao meu romance. Seis delas foram extremamente positivas. Nesta mesma edição tinha, inclusive, uma recensão da historiadora judaica Anna Foa, que foi muito crítica. No final de seu artigo o rabino faz a pergunta: “Deveríamos agradecer Umberto Eco por ter escrito de forma tão maravilhosa sobre a história de uma falsificação, ou devemos ter medo de que se possa ser mal compreendida? Para ser sincero: Eu não sei.”
Parece que o vaticano respondeu esta pergunta a si mesmo, de forma bem clara.
Alto lá! De fato o L’Osservatore Romano estava meio assustado – mas não pelos argumentos, usados pelo Rabino. Não, o vaticano estava visivelmente ofendido pelo fato de os jesuítas estarem envolvidos completamente na história do anti-semitismo do século XIX. Do mesmo modo que Leão XIII, que foi papa de 1878 até 1903.
Toda esta raiva não pode lhe causar tanta admiração. Pois, você também ataca o chefe da igreja católica ferozmente.
“O Cemitério de Praga” é um romance histórico – só cito documentos conhecidos, este é um tema complexo. Mesmo assim não estavam muito de acordo no vaticano. Mas ao invés de protestarem contra minha descrição sobre a conexão entre jesuítas e o anti-semitismo, eles se levantaram e disseram: “Olhem só!&nbsp; O novo romance de Eco está sendo detonado pelos críticos judeus.”
O que tem uma força explosiva muito grande...
E por isso eles retiraram só as partes negativas das oito páginas do Pagine Hebraiche e republicaram no L’Osservatore Romano. Até este ponto todos os outros jornais tinham seu Scoop – mas como isto funciona, não preciso esclarecer.
Como foram, então, as reações da comunidade judaica na Itália?
Para muito críticos judeus italianos tudo isto não foi lá um grande acontecimento. Eles ficaram do meu lado. “Só um louco pode levar a sério essas acusações contra Umberto Eco.” Já na primeira semana depois da publicação na Itália uma onda de agitações já se formava. E um pouco disso tudo, como consigo perceber em sua pergunta, chegou também a vocês, na Alemanha. O que devo ainda dizer: Tudo isso serviu para acelerar as vendas de meu livro.
Agora, sinceramente: Não tinha um pouco de cálculo nisso tudo?
Sinceramente: Neste caso era excepcionalmente de minha preferência, que não se vendesse tanto, se todo esse tipo de ultraje midiático me fosse poupado. Mas, tanto faz, logo depois uma comunidade judaica próxima a Roma me convidou para falar sobre o livro. No final de tudo não há problemas tão sérios.
Mesmo assim nós nos perguntamos. Porque você coloca, como ponto central de seu novo livro, um tema tão controverso. Você já escreveu em um ensaio em 1994, que os Protocolos dos Sábios de Sião fora uma falsificação. Depois você compõe o prefácio de um desenho animado de Will Eisner sobre este panfleto. Isto não é suficiente para você?
Sabe de uma coisa, existem muitas falsificações na história da humanidade. Este caso sempre me fascinou na mesma proporção que me indignou, por ter sido levado a sério e ser tido como real justamente na época em que o jornal London Times fez uma pesquisa bem criteriosa provando que se tratava de uma falsificação.
Isto foi em 1921. Pouco tempo depois Hitler fez uso dos Protocolos.
Faço a menção no final de meu romance de como Hitler escreveu em Mein Kampf: Só porque, o Frankfurter Rundschau, que em seus olhos, era um jornal judeu, sempre repetia que os Protocolos eram falsos, e que por isso, para ele, era uma prova de sua veracidade.
Com sua permissão, o Frankfurter Rundschau ainda não existia naquela época...
É, você tem razão, estou pensando no Frankfurter Zeitung. De qualquer modo sempre fui fascinado com os "Protocolos dos Sábios de Sião" como se fossem um monstro, não sem asco. Então decidi,&nbsp; depois de todos estes anos e muita ocupação, escrever um romance sobre este tema.
Entre as pessoas que se entusiasmam ultimamente com esta diatribe, está também Richard Willianson, aquele bispo que é muito discutido por causa de sua negação do holocausto. Até em suas homilias ele fez uso dos Protocolos, os categorizou até de “enviados por Deus”. Como você julga a postura, tão longa e frouxa do papa em relação a Willianson?
Para lhe ser sincero não acompanhei bem os fatos na época.
Se a gente fizer um esforço dá para notar em seu romance uma analogia à causa de Willianson.
Você não é o primeiro que aparece com este pensamento. Muitas pessoas estão me dizendo isto: “Seu romance não trata do século XIX, e sim do presente.” Eu só digo o seguinte: Meu romance começa no ano de 1830 e termina em 1897, todo o resto é sua interpretação.
Nós não acreditamos nisto.
Está bem: No final do romance tem um tipo de notas do autor que diz: Atenção, todos os personagens deste livro são figuras históricas, menos o protagonista Simone Simonini, o falsificador de documentos, que, por sua vez, fez muitas coisas de &nbsp;grave teor, que outras pessoas reais fizeram de fato. Observando mais de perto, meu Simonini é também um tipo de figura histórica. Um jornalista italiano afirmou conhecer um neto de Simonini – então escreveu um retrato de Silvio Berlusconi. Isto me agradou muito.
Intrevistadores: Joachim Frank e Martin Scholz
Traduzido do alemão por João L. B. Penharvel(Me responsabilizo integralmente por qualquer eventual distorção por parte da tradução)