Zygmunt Bauman  - "Vivemos tempos líquidos. Nada é para durar"
Autor: Patrick Cézar | Publicado: 2012-01-17T19:34:00-08:00



Sociólogo polonês cria tese para justificar atual paranoia contra a violência e a instabilidade dos relacionamentos amorosos


                                Adriana Prado
                            
                            
       
                            
                            

        
         
         
                                         
                                  
           



O sociólogo polonês radicado na 
Inglaterra Zygmunt Bauman é um dos intelectuais mais respeitados e 
produtivos da atualidade. Aos 84 anos, escreveu mais de 50 livros. Dois 
dos mais recentes, “Vida a crédito” e “Capitalismo Parasitário” chegam 
ao Brasil pela Zahar. As quase duas dezenas de títulos já publicados no 
País pela editora venderam mais de 200 mil cópias. Um resultado e tanto 
para um teórico. Pode-se explicar o apelo de sua obra pela relativa 
simplicidade com que esmiúça aspectos diversos da “modernidade líquida”,
 seu conceito fundamental. É assim que ele se refere ao momento da 
História em que vivemos. Os tempos são “líquidos” porque tudo muda tão 
rapidamente. Nada é feito para durar, para ser “sólido”. Disso 
resultariam, entre outras questões, a obsessão pelo corpo ideal, o culto
 às celebridades, o endividamento geral, a paranóia com segurança e até a
 instabilidade dos relacionamentos amorosos. É um mundo de incertezas. E
 cada um por si. “Nossos ancestrais eram esperançosos: quando falavam de
 ‘progresso’, se referiam à perspectiva de cada dia ser melhor do que o 
anterior. Nós estamos assustados: ‘progresso’, para nós, significa uma 
constante ameaça de ser chutado para fora de um carro em aceleração”, 
afirma. Em entrevista à ISTOÉ, por e-mail, o professor emérito das 
universidades de Leeds, no Reino Unido, e de Varsóvia, na Polônia, falou
 também sobre temas que começou a estudar recentemente, mas são muito 
caros aos brasileiros: tráfico de drogas, favelas e violência policial.



O que caracteriza a “modernidade líquida”?


                           


                                 


                                  
                                   
            Zygmunt Bauman  - Líquidos mudam de forma 
muito rapidamente, sob a menor pressão. Na verdade, são incapazes de 
manter a mesma forma por muito tempo. No atual estágio “líquido” da 
modernidade, os líquidos são deliberadamente impedidos de se 
solidificarem. A temperatura elevada — ou seja, o impulso de 
transgredir, de substituir, de acelerar a circulação de mercadorias 
rentáveis — não dá ao fluxo uma oportunidade de abrandar, nem o tempo 
necessário para condensar e solidificar-se em formas estáveis, com uma 
maior expectativa de vida.

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&nbsp;As pessoas estão conscientes dessa situação?
                           
                                 

                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Acredito que todos estamos
 cientes disso, num grau ou outro. Pelo menos às vezes, quando uma 
catástrofe, natural ou provocada pelo homem, torna impossível ignorar as
 falhas. Portanto, não é uma questão de “abrir os olhos”. O verdadeiro 
problema é: quem é capaz de fazer o que deve ser feito para evitar o 
desastre que já podemos prever? O problema não é a nossa falta de 
conhecimento, mas a falta de um agente capaz de fazer o que o 
conhecimento nos diz ser necessário fazer, e urgentemente. Por exemplo: 
estamos todos conscientes das conseqüências apocalípticas do aquecimento
 do planeta. E todos estamos conscientes de que os recursos planetários 
serão incapazes de sustentar a nossa filosofia e prática de “crescimento
 econômico infinito” e de crescimento infinito do consumo. Sabemos que 
esses recursos estão rapidamente se aproximando de seu esgotamento. 
Estamos conscientes — mas e daí? Há poucos (ou nenhum) sinais de que, de
 própria vontade, estamos caminhando para mudar as formas de vida que 
estão na origem de todos esses problemas.
                                 




A atual crise financeira tem potencial para mudar a forma como vivemos?


                           
                                 


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Pode ter ou não. 
Primeiramente, a crise está longe de terminar. Ainda veremos suas 
conseqüências de longo prazo (um grande desemprego, entre outras). Em 
segundo lugar, as reações à crise não foram até agora animadoras. A 
resposta quase unânime dos governos foi de recapitalizar os bancos, para
 voltar ao “normal”. Mas foi precisamente esse “normal” o responsável 
pela atual crise. Essa reação significa armazenar problemas para o 
futuro. Mas a crise pode nos obrigar a mudar a maneira como vivemos. A 
recapitalização dos bancos e instituições de crédito resultou em dívidas
 públicas altíssimas, que precisão ser pagas pelos nossos filhos e netos
 — e isso pode empobrecer as próximas gerações. As dívidas exorbitantes 
podem levar a uma considerável redistribuição da riqueza. São os países 
ricos agora os mais endividados. De qualquer forma, não são as crises 
que mudam o mundo, e sim nossa reação a elas.

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Ao se conectarem ao mundo pela internet, as pessoas estariam se desconectando da sua própria realidade?
                           
                                 

                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Os  contatos online têm 
uma vantagem sobre os offline: são mais fáceis e menos arriscados — o 
que muita gente acha atraente. Eles tornam mais fácil se conectar e se 
desconectar. Casos as coisas fiquem “quentes” demais para o conforto, 
você pode simplesmente desligar, sem necessidade de explicações 
complexas, sem inventar desculpas, sem censuras ou culpa. Atrás do seu 
laptop ou iPhone, com fones no ouvido, você pode se cortar fora dos 
desconfortos do mundo offline. Mas não há almoços grátis, como diz um 
provérbio inglês: se você ganha algo, perde alguma coisa. Entre as 
coisas perdidas estão as habilidades necessárias para estabelecer 
relações de confiança, as para o que der vier, na saúde ou na tristeza, 
com outras pessoas. Relações cujos encantos você nunca conhecerá a menos
 que pratique. O problema é que, quanto mais você busca fugir dos 
inconvenientes da vida offline, maior será a tendência a se desconectar.

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                               Istoé - E o que o senhor chama de “amor líquido”?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  -Amor líquido é um amor 
“até segundo aviso”, o amor a partir do padrão dos bens de consumo: 
mantenha-os enquanto eles te trouxerem satisfação e os substitua por 
outros que prometem ainda mais satisfação. O amor com um espectro de 
eliminação imediata e, assim, também de ansiedade permanente, pairando 
acima dele. Na sua forma “líquida”, o amor tenta substituir a qualidade 
por quantidade — mas isso nunca pode ser feito, como seus praticantes 
mais cedo ou mais tarde acabam percebendo. É bom lembrar que o amor não é
 um “objeto encontrado”, mas um produto de um longo e muitas vezes 
difícil esforço e de boa vontade.

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                               Istoé - Nesse contexto, ainda faz sentido sonhar com um relacionamento estável e duradouro?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Ambos os tipos de 
relacionamento têm suas próprias vantagens e riscos. Em um mundo 
“líquido”, em rápida mutação, “compromissos para a vida” podem se 
revelar como sendo promessas que não podem ser cumpridas — deixando de 
serem algo valioso para virarem dificuldades. O legado do passado, 
afinal, é a restrição mais grave que a vida pode impor à liberdade de 
escolha. Mas, por outro lado, como se pode lutar contra as adversidades 
do destino sozinho, sem a ajuda de amigos fiéis e dedicados, sem um 
companheiro de vida, pronto para compartilhar os altos e baixo? Nenhuma 
das duas variedades de relação é infalível. Mas a vida também não o é. 
Além disso, o valor de um relacionamento é medido não só pelo que ele 
oferece a você, mas também pelo que oferece aos seus parceiros. O melhor
 relacionamento imaginável é aquele em que ambos os parceiros praticam 
essa verdade.

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                               Istoé - O que explicaria o crescimento do consumo de antidepressivos?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Você colocou o dedo em um 
dos muitos sintomas da nossa crescente intolerância ao sofrimento – na 
verdade, uma intolerância a cada desconforto ou mesmo ligeira 
inconveniência. Em uma vida regulada por mercados consumidores, as 
pessoas passaram a acreditar que, para cada problema, há uma solução. E 
que esta solução pode ser comprada na loja. Que a tarefa do doente não é
 tanto usar sua habilidade para superar a dificuldade, mas para 
encontrar a loja certa que venda o produto certo que irá superar a 
dificuldade em seu lugar. Não foi provado que essa nova atitude diminui 
nossas dores. Mas foi provado, além de qualquer dúvida razoável, que a 
nossa induzida intolerância à dor é uma fonte inesgotável de lucros 
comerciais. Por essa razão, podemos esperar que essa nossa intolerância 
se agrave ainda mais, em vez de ser atenuada.

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                               Istoé - E a obsessão pelo corpo perfeito?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Não é o ideal de perfeição
 que lubrifica as engrenagens da indústria de cosméticos, mas o desejo 
de melhorar. E isso significa seguir a moda atual. Todos os aspectos da 
aparência corporal são, atualmente, objetos da moda, não apenas o cabelo
 ou a cor dos lábios, mas os tamanhos dos quadris ou dos seios. A 
“perfeição” significaria um fim a outras “melhorias”. Na cirurgia 
plástica, são oferecidos aos clientes cartões de “fidelidade”, 
garantindo um desconto nas sucessivas cirurgias que eles certamente irão
 realizar. Assim como a indústria de celebridades, a indústria cosmética
 não tem limites e a demanda por seus serviços pode, a princípio, se 
expandir infinitamente.

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                               Istoé - O que está por trás desse culto às celebridades?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Não é só uma questão de 
candidatos a celebridades e seu desejo por notoriedade. O que também é 
uma questão é que o “grande público” precisa de celebridades, de pessoas
 que estejam no centro das atenções. Pessoas que, na ausência de 
autoridades confiáveis, líderes, guias, professores, se oferecem como 
exemplos. Diante do enfraquecimento das comunidades, essas pessoas 
fornecem “assuntos-chave” em torno dos quais as quase-comunidades, mesmo
 que apenas por um breve momento, se condensam —para desmoronar logo 
depois e se recondensar em torno de outras celebridades momentâneas. É 
por isso que a indústria de celebridades está garantida contra todas as 
depressões econômicas.

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                               Istoé - Como fica o futuro nesse contexto de constantes mudanças?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Nossos ancestrais eram 
esperançosos: quando falavam de "progresso", se referiam à perspectiva 
de cada dia ser melhor do que o anterior. Nós estamos assustados: 
“progresso”, para nós, significa uma constante ameaça de ser chutado 
para fora de um carro em aceleração. De não descer ou embarcar a tempo. 
De não estar atualizado com a nova moda. De não abandonar rapidamente o 
suficiente habilidades e hábitos ultrapassados e de falhar ao 
desenvolver as novas habilidades e hábitos que os substituem. Além 
disso, ocupamos um mundo pautado pelo “agora”, que promete satisfações 
imediatas e ridiculariza todos os atrasos e esforços a longo prazo. Em 
um mundo composto de “agoras”, de momentos e episódios breves, não há 
espaço para a preocupação com “futuro”. Como diz um outro provérbio 
inglês: “Vamos cruzar essa ponte quando chegarmos a ela”. Mas quem pode 
dizer quando (e se) chegar e em que ponte?

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                               Istoé - Há cinco anos, a polícia
 de Londres matou o brasileiro Jean Charles de Menezes, alegando tê-lo 
confundido com um terrorista. Por que o mundo está tão paranóico com 
segurança?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Essa obsessão e a nossa 
gestão dos assuntos globais, responsável por reforçá-la, constituem a 
ameaça mais terrível à nossa segurança. O fantástico crescimento das 
“indústrias de segurança”, juntamente com a crescente suspeita de perigo
 que ela evoca, são motivos para antever uma piora das coisas. Se não 
por qualquer outro motivo, então porque, na lógica das armas de fogo, 
uma vez carregadas, em algum elas deverão ser descarregadas.

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                               Istoé - No Brasil, a violência é uma questão especialmente preocupante. Como o sr. enxerga isso?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Para começar, as favelas 
servem como uma lixeira para um número enorme de pessoas tornadas 
desnecessárias em partes do País onde suas fontes tradicionais de 
sustento foram destruídas — para quem o Estado não tinha nada a oferecer
 nem um plano de futuro. Mesmo que não declararem isso abertamente, as 
agências estatais devem estar felizes pelo fato de o povo nas favelas 
tomar os problemas em suas próprias mãos. Por exemplo, ao construir seus
 barracos rapidamente e de qualquer forma, usando materiais instáveis, 
encontrados ou roubados, na ausência de habitações planejadas e 
construídas pelas autoridades estaduais ou municipais para acomodá-los.

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                               Istoé - Essa ausência do Estado 
abriu espaço para os traficantes. O combate às quadrilhas às vezes é 
usado com justificativa para excessos da polícia. Por que tanta 
violência?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - As relações entre a 
polícia e as empresas de tráfico de drogas são, na apropriada expressão 
de Bernardo Sorj (sociólogo brasileiro, professor da Universidade 
Federal do Rio), “nem de guerra nem de paz”. Esse amor e ódio entre as 
duas principais agências de terror aumenta o estigma da favela como o 
local da violência genocida. Ao mesmo tempo, porém, também contribui 
para a “funcionalidade” das favelas na manutenção do atual sistema de 
poder no Brasil. A polícia brasileira tem um longo histórico de 
tratamento brutal aos pobres, anterior à proliferação relativamente 
recente das favelas. A brutalidade da polícia é mesmo para ser 
espetacular. Como não é particularmente bem sucedida no combate à 
criminalidade e à corrupção, a polícia, para convencer a população de 
seu potencial coercitivo, deve assustá-la e coagi-la a ser passivamente 
obediente.

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                               Istoé - O sr. vê uma solução?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Algo está sendo feito, 
mesmo que, até agora, não seja suficiente para cortar um nó firmemente 
amarrado por décadas, senão séculos. Um exemplo é o Viva Rio (ONG que 
atua contra a violência). Pequenos passos, talvez, sopros não fortes o 
suficiente para romper a armadura do ressentimento mútuo e indiferença 
moral de anos entre “morro” e “asfalto” no Rio. Mas a escolha é, afinal,
 entre erguer paredes de pedra e aço ou o desmantelamento de cercas 
espirituais.
                                 



                                 

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Istoé - O que o sr. diria ao jovens?
                           


                                  
                                   
           
            Zygmunt Bauman  - Eu desejo que os jovens 
percebam razoavelmente cedo que há tanto significado na vida quando eles
 conseguem adicionar isso a ela através de esforço e dedicação. Que a 
árdua tarefa de compor uma vida não pode ser reduzida a adicionar 
episódios agradáveis. A vida é maior que a soma de seus momentos.

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Fonte:http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/102755_VIVEMOS+TEMPOS+LIQUIDOS+NADA+E+PARA+DURAR+ Acessado em 18 de janeiro de 2012, as 00:33hs
                                 

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