Diálogo sobre o Egito
Autor: Diletantes | Publicado: 2011-02-21T14:05:00-08:00

Igor Fernandes Essa  onda que invadiu o oriente com certeza vai ser tema de estudos no  futuro, é uma virada de consciênciado povo que teve como um dos fatores a  internet, a única forma de imprensa e comunicacao realmente livre.
Bruno Aleixo mto  complicado, qnt mais eu leio, menos eu tenho a declarar... da uma  olhada nos vox populi regionais quanto a conceitos religiosos, relativos  a minorias e vc me diz se engole democracia sem democratas..
Valdir Ribeiro Pow...eu  me impressiono contigo Bruno, c acha chance de encaixar Democratas em  tudo hahaha....eu tenho ficado muito afeito à aristocracia, talvez uma  democracia aristocrática. Imprensa livre e democrática, parecem valores  bem ocidentais que gostaríamos muito que os atrasados orientais  aprendessem né...finalmente os africanos estão aprendendo o valor da  liberdade. Os discursos por aí não parecem revelar esse sentimento?!
Igor Fernandes Não  existe nenhum país democrático no mundo. Estados Unidos o país "mais   democratico " do mundo é o mais opressor de todos os paises. Não há  exemplo democrático no mundo a se seguir.
Valdir Ribeiro Democracia  já nasceu frustrada. O maior exemplo democrático de todos os tempos, o  grego, passava longe de ser democracia. Democracia moderna? - balela!  Nasceu com o imperialismo europeu. Democracia representativa? Uma ova!  Ninguém vota em projeto político, mas em indivíduos. Mudemos pros países  nórdicos ou pra Austrália - os EUA que deram certo!
Bruno Aleixo nao  fui eu quem falou primeiro em "democracia" no Egito, é o q todos  falam.. Agora meu conceito de democracia é um pouco diferente do que vcs  sugerem, no meu entedimento, existe sim, democracia e liberdade é outra  coisa.. liberdade é um conceito cagado, na boa..
Valdir Ribeiro Liberdade  e democracia são, modernamente, indissociáveis. Pode ser cagado, mas é o  que tem composto os discursos mais repetidos. Só porque é  insistentemente repetido merece a atenção, não pra nos livrarmos dele  simplesmente. Especialmente quando ouvimos esse conceito associado a  ideias relativas ao mundo islâmico.
Igor Fernandes Estudando  história eu descobri que o homem contemporaneo nunca viveu a liberdade.  Quando houve a revolucao francesa, o que aconteceu? O rei foi deposto e  alguns anos depois entrou um Imperador! Ora, imperador é mais do que  rei, e Napoleão i...Bruno Aleixo o  q é repetido nos discursos é freedom, e nao liberty.. liberty seria o  meu conceito de liberdade, algo mais abstrato.. freedom seria o q mais  se relaciona a democracia: discurso livre, esse bla-bla-bla de sempre...  e o q seria a liberdade ...Valdir Ribeiro Não sei a diferença do uso conceitual de Freedon e liberty. Esclareça-me!
Dá  pra fazer muitas laudas sobre liberdade, desde a ideia de que ser livre  é não ter impedimentos para agir, passando pela ideia de que a ação  livre é a ação condicion...Bruno Aleixo eu  prefiro nao tentar definir o conceito de liberdade... mas freedom eu  entendo como a sensacao individual de ser desimpedido, independentemente  do contexto, liberty já é o conceito geral de liberdade, mais  abstrato.. de qq forma qnd um ame...Igor Fernandes A  nossa liberdade,igualdade e fraternidade é uma concepção burguesa e não  para todos. Por isso os parlamentos estão repletos de pessoas das  camadas mais ricas. Tanto no Brasil quanto no Egito. E lógicamente os  interesses dos parlamentares não são os interesses do povo. Existem  pessoas boas intencionadas na política porém o sistema é tão falho e  burocrático (como o castelo de Kafka) que não se chega a lugar algum.  Por isso na minha opinião democracia atualmente não tem nada a ver com  liberdade.Bruno Aleixo liberdade,  igualdade e fraternidade sao otimas antiteses ao feudalismo.. qq  concepcao ocidental recente de mundo moderno em qq variante de ideia  economica (esquerda ou direita) elaborados depois da rev. francesa se  encaixam nesse lema (socialismo,  capitalismo, anarquismo), quase tudo é  liberdade, igualdade e fraternidade, uma grandiosa babaquice hj em dia,  bem piegas..rs.. na minha opiniao, a unica coisa q interessa ao povo  sao os principios burgueses, entao quais sao os ideias nao burgueses que  interessam ao povo?Valdir Ribeiro E  nós seríamos burgueses narcisistas de ego inflado querendo pensar como  pensa quem não é como nós? Eu não gosto de classificações  generalizantes, tais como burguesia, classe operaria etc...Liberdade  como desempedimento? Os desafio a encont...rar  uma ação sincera e realmente desempedida, em cujas raízes não se  encontrem quaisquer condicionamentos. Desafio ainda a encontrar uma  escolha ou ação do mesmo tipo. Essa tríade valorativa nascida na  modernidade tem tanta validade quanto o amor mundi cristão, é lindo e  vazio. Insisto nesse vazio. Essa consciência que chamo eurocêntrica,  inflacionada...esse super-ego, no sentido de ego gigantesco, que se acha  capaz de entender tudo, é o que realmente me preocupa. O oriente seria  só ID e nós o superego e o Ego. Somos capazes até de pensar na relação  entre democracia e liberdade e avaliá-los como se esses valores,  burgueses ou não, valessem algo lá!Bruno Aleixo nao  vejo tanta disparidade entre o que vc se refere como eurocentrismo e o  resto do mundo.. acho q é a ciencia que atua como esse super ego.. o  positivimo.. Nao tneho mto problema c isso.. nos lugares em se nota em  maior proporçao as pessoa...s sempre tiveram mais o que comer e nao se matam a toa, nem cortam as orelhas dos outros..
cara, a palavra é 'propriedade'!Valdir Ribeiro Eu  tenho me referido a uma tradição imperialista e egocêntrica de origem  quase indetectável, mas que inssitentemente reaparece e se revigora  hodiernamente. Tal como o hábito de se contratar, especialmente nos EUA,  especialistas em oriente p...ara  definir os rumos deste para com eles e no fato que tais acessores são  exatamente o exemplo de consciência inflacionada que se impõe com uma  autoridade desregulada. Tomando sua assertiva, se palavra é propriedade,  a palavra dos islãmicos torna-se imediatamente propriedade dessa  consciência narcisista. A própria visão pejorativa assinalada aí, é  sinal de uma consciência que vê o diferente à luz apenas de si,  identificando como defeito "neles" coisas que também temos e preferimos  mascarar. Pior, identificamos neles como parte de sua substância  enquanto que em nós como acidental.  &nbsp;&nbsp;    &nbsp; 
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