Entrevista com Ligia Gomes Víctora
Autor: STUDIO DE PSICANÁLISE | Publicado: 2013-10-31T08:16:00-03:00




Em entrevista ao Studio de Psicanálise, Ligia Gomes
Víctora fala sobre a Topologia e sua aplicação à Psicanálise.







Ligia Víctora é Psicanalista. Membro
da APPOA. Membro da ALI. Responsável pelos Seminários de Topologia da APPOA.



&nbsp;Estará conosco em novembro para lançamento de seu livro “Topologia e Clínica Psicanalítica”.





O que é topologia? O que caracteriza a topologia?

A topologia é um ramo das Matemáticas – provavelmente o mais jovem. Aparece
no final do século XIX, em textos de Poincaré e de Listing. Embora seus
primórdios datem do século XVIII, com Euler e a solução para o problema das
pontes de Königsberg, que envolviam uma lógica entre sete pontes que ligavam as
três regiões da cidadezinha. No início foi chamada de Analysis situs, que significa o estudo da posição ou do lugar.

Caracteriza-se por ser uma “geo-não-metria”, pois não interessam as
medidas de tamanho ou de ângulos, mas apenas as vizinhanças entre os pontos e
certos invariantes que devem ser respeitados.



É possível afirmar que Freud fez uso da topologia?

Sim, ele tentava em
seus esquemas utilizar a topologia, que chamava de “Topografia”. Embora ele
fosse absolutamente contemporâneo da banda de Möbius, que foi criada (ou
descoberta) em 1858 (Freud nascera em 1856) – ele não a conhecia. Se a
conhecesse, teria tido respostas para certos problemas que o acompanharam por
toda sua obra – como aquele de como algo “entra” no Inconsciente e como “sai”
para o Consciente, embora ainda lá permanecendo. 





Pode-se dizer que as figuras topológicas podem
ajudar a identificar a estrutura clínica do Sujeito ou a posição subjetiva
deste que se apresenta demandando uma análise?

A Topologia ajuda a compreender e a formalizar a Psicanálise, uma vez
que precisamos sempre de outra linguagem lógica para poder afirmar que uma
sentença é verdadeira. Lembrando que “estrutura”, para nós, significa a maneira
como o sujeito lida com os significantes advindos do outro. Estas modalidades
de reação – ou de implantação do nível simbólico – é o que nos diz se o sujeito
é neurótico ou psicótico. Suas “relações com a realidade”, como diria Freud. E
isto muda durante uma psicanálise.





Há especificidades para a psicanálise com crianças,
adolescentes e adultos, no que se refere aos objetos topológicos?

Sim. Podemos pensar
em figuras e nós diferentes para cada&nbsp;paciente. Cada um amarra seu nó do
seu jeito, como diria Marc Darmon.



Em seu livro Topologia e Clínica Psicanalítica você
sustenta a hipótese de que é possível haver migrações entre estruturas
clínicas. Como a topologia ajuda a pensar essa questão de migração ou passagem
de uma estrutura a outra?

Partimos do princípio de que há uma característica diferenciável para cada
estrutura ou “variedade topológica” – como se diz em Topologia – e de que
existe uma passagem possível entre as diferentes variedades, desde que se façam
cortes e colagens, mantendo-se os mesmos pontos anteriores – o que se chama de
“homeomorfismos não-isomórficos” ou “difeomorfismos”. Da mesma forma, podem-se
operar cortes durante uma análise na fala do analisando, que irão fazer com que
seu discurso se reorganize sob outras formas.

Os cortes são feitos pela interpretação, pontuações no discurso do
paciente, etc. E se dão sempre através da palavra, é claro. Todo ato analítico
se dá sobre e através da palavra. 

A história do paciente continua a mesma, mas a maneira dele contar e
lidar com ela pode ser muito diferente. 



O que a hipótese das migrações lança como desafio
para o trabalho clínico? Quais implicações trazem para os psicanalistas hoje?

Os diagnósticos
nosográficos (por sintomas ou síndromes) – da DSM – ou nosológicos (por estruturas)
– da CID – que aprendemos na Universidade, assim como os antigos rótulos das
primeiras classificações das doenças anteriores a Kraepelin – que dividiam os
loucos entre “insensatos”, “furiosos”, “imbecis”, etc... – são como rótulos
fixos e não condizem com o que vemos em nossa clínica. 
O que lidamos no
cotidiano da psicanálise são, na maioria dos casos, pessoas com histórias
extraordinariamente plásticas, maleáveis, e ansiosas por mudanças. Embora
muitas se afeiçoem a seus sintomas e estes sejam persistentes, ou resilientes,
observamos muitas vezes alterações do discurso compatíveis com passagens entre
neuroses e mesmo da psicose à neurose e vice-versa. Os estereótipos
psiquiátricos fechados e imutáveis não condizem com o que vemos, mas a
topologia nos ajuda a compreender e formalizar o que se passa em nossa clínica.