"Israel só tem a perder com guerra em Gaza", diz Amós Oz para jornal alemão DW
Autor: Vítor Carvalho Ferolla | Publicado: 2014-08-05T11:43:00-03:00






Um dos maiores defensores da solução de dois Estados, escritor apoia 
direito israelense de se defender, mas vê atual ofensiva como excessiva.
 Para ele, quanto mais vítimas, melhor para o Hamas.




Amós Oz vê atual ofensiva israelense na Faixa de Gaza como fez em outros
 conflitos recentes envolvendo o seu país: de forma crítica. Um dos 
maiores defensores da solução de dois Estados, o escritor apoia o 
direito de Israel de se defender, mas condena ações militares excessivas
 – como, em sua visão, se tornou a atual.

Em entrevista à DW, o autor, que teve suas obras traduzidas para mais de
 40 idiomas, demonstra ceticismo sobre o fim da guerra entre Israel e 
Hamas. As atuais hostilidades, afirma, só vão parar quando uma das 
partes estiver esgotada. E diz que Israel só tem a perder com essa 
situação.

"Quanto mais israelenses morrem, melhor para o Hamas. Quanto mais civis palestinos morrem, melhor para o Hamas", afirma.

Amóz Oz: Eu gostaria de começar a entrevista de uma 
forma diferente, apresentando uma ou duas perguntas aos seus leitores. 
Posso fazer isso?

Deutsche Welle: Claro.

Primeira pergunta: O que você faria se seu vizinho se sentasse na 
varanda do outro lado da rua, colocasse o filho dele no colo e começasse
 a atirar em direção ao quarto do seu filho?

Segunda pergunta: O que você faria se seu vizinho da frente cavasse um 
túnel do quarto do filho dele para o quarto do seu, com o objetivo de 
explodir a sua casa ou raptar a sua família?

Com essas duas perguntas, eu passo a palavra para você.

Presumo que – assim como no caso da guerra do Líbano de 2006 e da 
ofensiva de Gaza de 2009 – você apoia a atual ofensiva israelense à 
Faixa de Gaza?

Não, eu só apoio respostas militares limitadas, e não ilimitadas, assim 
como fiz em 2006 e, mais tarde, no último conflito em Gaza.

Qual é o limite para você?

Destrua os túneis de onde eles vêm e tente atingir estritamente alvos do Hamas, e não outros alvos.

Parece haver um problema aqui. Os túneis são um sistema elaborado e 
difícil de se encontrar. As entradas estão escondidas em edifícios 
públicos e privados, de modo que você teria que fazer buscas de casa em 
casa, o que afeta os civis. O mesmo se aplica para destruir lançadores 
de foguetes em áreas civis...

Bem, talvez não tenha jeito de evitar vítimas civis entre os palestinos 
se o vizinho coloca o filho no colo enquanto atira no quarto do seu 
filho.

A analogia da criança no colo é realmente adequada? Gaza é 
densamente povoada, e as posições do Hamas estão inevitavelmente em 
áreas civis.

Sim – e essa é a estratégia do Hamas. É por isso que Israel só tem a 
perder nessa situação. Quanto mais israelenses morrem, melhor para o 
Hamas. Quanto mais civis palestinos morrem, melhor para o Hamas.

Você considera a ofensiva terrestre atual limitada ou ilimitada?

Acho que em alguns pontos ela é excessiva. Não tenho informações 
detalhadas sobre o que está realmente acontecendo na batalha, mas a 
julgar por alguns dos ataques do Exército israelense a Gaza, acho que, 
ao menos em alguns pontos, a ação militar é excessiva – justificada, mas
 excessiva.

Então, qual é a sua sugestão?

Minha sugestão é uma aproximação com Abu Mazen [o presidente da 
Autoridade Nacional Palestina, Mahmoud Abbas] e aceitar os termos – que o
 mundo inteiro já conhece – para uma solução de dois Estados e a 
coexistência entre Israel e a Cisjordânia: duas capitais em Jerusalém, 
uma modificação territorial de comum acordo, a remoção da maior parte 
dos assentamentos judaicos da Cisjordânia.

Quando Ramallah e Nablus, na Cisjordânia, viverem em prosperidade e 
liberdade, eu acredito que, mais cedo ou mais tarde, as pessoas em Gaza 
vão fazer com o Hamas o que o povo da Romênia fez com Ceausescu. Eu não 
sei quanto tempo vai demorar, mas aconteceria, simplesmente porque as 
pessoas em Gaza teriam inveja da liberdade e da prosperidade dos seus 
irmãos e irmãs na Cisjordânia, no Estado da Palestina. Na minha opinião,
 essa é a solução, embora ela não possa ser implementada em 24 ou 48 
horas.
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"O mal supremo é a agressão e a única maneira de repelir a agressão é, infelizmente, pela força"



Você pode imaginar um Estado palestino que não seja hostil a Israel?

Plenamente. Acredito que a maioria dos palestinos não morra de amores 
por Israel, mas eles aceitam, a contragosto, que os judeus israelenses 
não vão sair de lá. Da mesma maneira que os judeus israelenses – a 
contragosto – também aceitam que os palestinos estão aqui para ficar. 
Essa não é uma base para uma lua de mel, mas talvez para um divórcio 
justo, assim como no caso da República Tcheca e da Eslováquia.

Mas isso evoca a imagem de um Estado palestino com uma economia em 
crise, um governo fraco que não consegue ser maior que grupos radicais e
 que pode usar a hostilidade em relação a Israel para permanecer no 
poder.

Isso depende da quantidade de apoio e ajuda material que o novo Estado 
palestino receberia de Israel, dos países árabes ricos e do resto do 
mundo. Muitas pessoas argumentam que a solução de dois Estados está 
morta, dada a quantidade de assentamentos e estradas construídas na 
Cisjordânia. Mas anos atrás, eu vi o primeiro-ministro Ariel Sharon 
remover todos os assentamentos judaicos e os militares judeus da Faixa 
de Gaza em cerca de 36 horas e sem derramamento de sangue. Não estou 
sugerindo que isso se repetiria facilmente na Cisjordânia, mas acredito 
que nada no mundo é irrevogável, exceto a morte.

No entanto, o governo de direita de Israel tem uma base de apoio forte entre os colonos judeus.

É um governo de direita apoiado por um partido centrista e pacifista 
chamado Yesh Atid. E é está nas mãos desse partido centrista e 
relativamente pacifista decidir o futuro do governo de direita.

Você fala de uma solução de longo prazo, mas o que poderia ser um acordo de curto prazo?

As atuais hostilidades só vão parar, infelizmente, quando uma das partes
 ou ambas estiverem esgotadas. Esta manhã, eu li com muita atenção a 
carta de princípios do Hamas. Ela diz que o profeta ordena cada 
muçulmano a matar todos os judeus em todo o mundo. Ele cita os 
Protocolos dos Sábios de Sião e diz que os judeus controlam o mundo 
através da Liga das Nações e das Nações Unidas, que os judeus 
ocasionaram as duas guerras mundiais e que todo o mundo é controlado por
 dinheiro judaico.

Eu quase não vejo perspectiva de um acordo entre Israel e Hamas. Eu fui 
um homem de acordos toda a minha vida. Mas mesmo um homem apaziguador 
não pode se aproximar do Hamas e dizer: "Talvez haja uma solução e 
Israel só existirá às segundas, quartas e sextas-feiras." O Hamas está 
exigindo atualmente que o bloqueio à Faixa de Gaza acabe. Eu concordo 
com isso. Eu acho que uma abundância de recursos internacionais, árabes e
 israelenses deveriam ser direcionados para Gaza em troca de uma 
desmilitarização eficaz. Esta é uma proposta que Israel deveria fazer 
imediatamente.

Isso não seria um sinal de que de que lançar foguetes seja um meio viável de exercer pressão?

Se o retorno for uma eficaz desmilitarização da Faixa de Gaza, tenho 
certeza que pelo menos 80% dos judeus israelenses vai endossar tal 
acordo – mesmo no presente estado de espírito militante.

Você está entre os 85% dos israelenses que querem que a ofensiva 
continue até que os objetivos estratégicos de destruir os túneis e 
foguetes sejam atingidos?

A única alternativa para continuar a operação militar israelense é fazer
 como Jesus Cristo e dar a outra face. Eu nunca concordei com Jesus 
Cristo sobre a necessidade de dar a outra face a um inimigo. Ao 
contrário de pacifistas europeus, nunca acreditei que o mal supremo no 
mundo é a guerra. Na minha opinião, o mal supremo no mundo é a agressão e
 a única maneira de repelir a agressão é, infelizmente, pela força. É aí
 que reside a diferença entre um pacifista europeu e um pacifista 
israelense, como eu. E se posso adicionar uma pequena história: um 
parente meu que sobreviveu ao Holocausto nazista em Theresienstadt 
sempre lembra seus filhos e seus netos que sua vida foi salva, em 1945, 
não por manifestantes de paz com cartazes e flores, mas por soldados e 
metralhadoras soviéticos.

Qual o efeito que as hostilidades constantes têm sobre as pessoas?

Um efeito muito ruim. Elas aumentam o ódio, o rancor, as suspeitas, a 
desconfiança. Mas este é o caso de todas as guerras. É uma suposição 
sentimentalista e muito comum a esperança de que, de alguma forma, os 
inimigos vão começar a entender uns aos outros e a gostar uns dos outros
 e, eventualmente, eles vão se conciliar e fazer a paz. Ao longo da 
história, as coisas sempre funcionam ao contrário. Inimigos com seus 
corações cheios de amargura e ódio assinam um contrato de paz de cara 
feia e com sentimentos de vingança. Então, no decorrer do tempo, 
eventualmente, pode-se conseguir uma melhora gradual.

Você escreveu há 50 anos que "mesmo uma ocupação inevitável é uma ocupação corruptora".

Eu não concordo comigo mesmo sempre, mas aqui eu ainda concordo. A 
ocupação é corruptora, mesmo que isso seja inevitável. Brutalidade, 
chauvinismo, estreiteza mental, a xenofobia são as síndromes habituais 
do conflito e ocupação. Mas a ocupação israelense da Cisjordânia não é 
mais inevitável.

Se você não tivesse começado a entrevista, eu teria perguntado: Como você está?

Bem, pessoalmente, eu não estou muito bem. Acabo de retornar do hospital
 após três cirurgias e estou lentamente me recuperando em casa entre uma
 sirene de ataque aéreo e outra. Quando as sirenes tocam, nós vamos para
 o abrigo, esperamos por alguns instantes e, em seguida, tentamos 
continuar as nossas vidas até o próximo aviso.

Você não conseguiu buscar abrigo em um hospital. Parece assustador.

Não, não é. Eu vivi uma vida longa e eu lutei no campo de batalha duas 
vezes. Por isso, só o que é assustador é quando penso em meus netos.

Os israelenses podem se sentir seguros?

O quão seguro o povo judeu se sente neste planeta? Eu não penso sobre os
 últimos 20 ou 50 anos, mas sobre os últimos 2 mil anos. Mas vou 
dizer-lhe que a minha esperança e oração para o futuro de Israel é que o
 país saia das primeiras páginas de jornal de todo mundo para 
conquistar, ocupar e construir assentamentos na literatura, nas artes, 
na música e na arquitetura. Este é o meu sonho para o futuro.



Fonte: Deutsche Welle