ENTREVISTA DO FILÓSOFO MARCOS NOBRE
Autor: Regina karla de Azevedo | Publicado: 2013-06-29T14:44:00-07:00



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    retirado: http://oglobo.globo.com/blogs/prosa/posts/2013/06/29/marcos-nobre-crise-de-um-sistema-politico-fechado-em-si-501610.asp?

Marcos Nobre: a crise de um sistema político fechado em si
   
Para o filósofo Marcos Nobre, 
convidado da Flip, as manifestações pelo Brasil colocam em xeque o 
‘peemedebismo’, como ele chama a blindagem contra a influência das 
forças sociais de transformação
Por Leonardo CazesO
 filósofo e professor da Unicamp Marcos Nobre conta que passou 10 dias 
sem dormir para escrever o e-book “Choque de democracia: razões da 
revolta”, lançado na quinta-feira e que marca a estreia do selo Breve 
Companhia, da editora Companhia das Letras, exclusivamente digital e 
dedicado a textos curtos de ficção e não ficção. O ensaio é uma 
interpretação sobre os protestos que varrem o país desde 13 de junho e 
suas consequências para a política e a sociedade brasileira. Em 
entrevista ao GLOBO, Nobre — que estará na Flip — explica o que chama de
 “peemedebismo”, a forma encontrada pelo sistema político de se blindar 
contra as forças sociais e cujo primeiro arranjo já apareceu na 
Constituinte. O termo foi cunhado em 2009 e é a chave do livro que Nobre
 terminava de escrever quando foi atropelado pelos acontecimentos. Na 
sua opinião, há uma necessidade inequívoca de se aprofundar a democracia
 brasileira. Qual sua avaliação do movimento que tomou as ruas do país desde o início do mês? Algumas
 coisas já se sedimentaram no debate público: o movimento não tem uma 
pauta única, não tem um centro único de organização. São muitas pautas, 
muitos centros, as redes sociais são muito importantes. As pessoas olham
 isso e falam: não estamos entendendo. É claro! Se você pegar os 
movimentos de massa do Brasil, as Diretas ou o impeachment do Collor, 
havia uma espécie de unidade forçada. Os diferentes grupos abriam mão de
 suas diferenças para combater um inimigo comum. Agora não existe essa 
unidade forçada. Não é uma frente com objetivo único. Então, dizem que é
 desorganizado, mas, na verdade, o que ele não tem é essa unidade 
forçada. É um movimento inteiramente novo. Qual é o traço de união que 
ele possui? Para mim, todos esses movimentos são contra o sistema 
político que se blinda contra as forças sociais. Veja o que aconteceu 
desde o impeachment do Collor. Primeiro, derrubou-se um presidente. 
Depois, quando houve a batalha campal entre os senadores Antônio Carlos 
Magalhães e Jader Barbalho, os dois renunciaram aos mandatos. Aí vem o 
mensalão, em 2005, com vários deputados processados e dois cassados. Em 
2007, a coisa começa a mudar. Mesmo com aquela pressão toda sobre Renan 
Calheiros, ele renunciou à presidência do Senado, mas não ao cargo de 
senador. Quando vem o José Sarney, em 2009, há a série de denúncias dos 
atos secretos e ele não perde o mandato nem a presidência do Senado. 
Claramente existe um fechamento do sistema político em relação a 
insatisfação da sociedade. Esse processo não ocorreu de um dia para o 
outro. Ele começa no impeachment, que foi um momento traumático para o 
sistema político. Mas o impeachment não foi possível porque Collor mantinha uma base frágil no Congresso Nacional? Esse
 foi o peixe que o sistema político vendeu para a sociedade: Collor caiu
 porque não tinha uma supermaioria no Congresso. O mito da necessidade 
de uma supermaioria foi a maneira de o sistema político se blindar para 
continuar funcionando do mesmo jeito de sempre. Esse fechamento em si 
mesmo é o que chamo de “peemedebismo”, em homenagem ao partido que criou
 essa figura na década de 1980 para frear as forças sociais na 
Constituinte. É a própria ideologia do sistema político fechado em si 
mesmo que cria esse mito da supermaioria. E aí a gente trava, não 
avança. Quais são as origens históricas do “peemedebismo”? O
 primeiro ensaio do “peemedebismo” se dá na Constituinte. A transição 
brasileira foi um pacto de elites, um dos maiores apoiadores da ditadura
 se tornou o primeiro presidente civil. De repente, esse sistema 
político se vê diante de uma quantidade gigantesca de forças sociais 
organizadas. Nunca houve tanta participação popular no Brasil quanto na 
Constituinte. Então, é criado um sistema de filtragem e barragem da 
pressão popular. Como isso foi feito? As forças sociais eram muitas e 
diversas, não tinham uma unidade ou um partido que as representassem. 
Nesse contexto, o “centrão” da Constituinte é fundamental. Primeiro ele 
enfatiza a fragmentação dos movimentos, ao negociar individualmente com 
cada um, para impedir a formação de uma unidade. Depois ele diz: tudo 
bem, vamos aceitar todas essas demandas, mas todas vão precisar ser 
regulamentadas. Assim, o sistema político retoma para si a efetivação da
 Constituição. Essa é a primeira figura do “peemedebismo”, embora sem a 
tecnologia de administração de interesses conflitantes que será 
desenvolvida nos anos 1990. O “condomínio peemedebista” está no poder há
 duas décadas. Não é à toa que todos os partidos no Brasil querem ser o 
PMDB, e por isso são tão irrelevantes enquanto partidos. Na hora de 
defender os interesses para valer, o que se forma no Congresso são 
bancadas suprapartidárias, como a ruralista, a religiosa. Contudo, quando Lula assume em 2003, ele não faz uma aliança com o PMDB. É
 o meu contraexemplo. O Lula assume com um programa “antipeemedebista”, 
porque o PT foi concentrando as forças populares de transformação. No 
momento em que o Lula vai para o segundo turno em 1989 contra o Collor, 
as forças sociais vão se aglutinando em torno do PT. Isso permitiu que o
 PT virasse o PT, porque o Lula foi para o segundo turno só com 16,8% 
dos votos. Então, ele assume o poder em 2003 com dois mandatos: reformar
 radicalmente o sistema político e reduzir todas as formas de 
desigualdade. Aí vem o mensalão e todo mundo diz que sem supermaioria 
ele corre risco de impeachment. O sistema político chantageia o tempo 
inteiro com a supermaioria. Só em 2005 Lula faz o pacto com o 
“peemedebismo”, que é o mesmo modelo de acomodação de interesses do 
governo Fernando Henrique. No primeiro momento ele recusou essa lógica, 
mas depois aceitou e foi além. Porque o Lula construiu uma tal 
supermaioria que aniquilou a oposição. Por que faz isso? Porque, no 
fundo, o PSDB também é um partido “peemedebista”. Aqueles quadros do 
governo Fernando Henrique, principalmente na economia, são o que eu 
chamo de “cordão sanitário”. O acordo foi: nas áreas estratégicas, como a
 Fazenda e o Banco Central, vocês não podem mexer, mas ficam com todo o 
resto. No fundo, o “peemedebismo” significa que se você se organizar e 
tiver peso eleitoral suficiente você ganha um quinhão correspondente no 
Estado onde você vai instalar a sua máquina e se reproduzir. Ao mesmo 
tempo, você ganha um poder de veto contra qualquer assunto que vá contra
 os seus interesses. As mudanças promovidas pelo governo Lula, como 
aumento do salário mínimo, a reforma do crédito e o Bolsa Família, foram
 feitas porque não encontraram vetos no sistema político. Enquanto o PT 
estava na oposição havia uma força política organizada que dizia que o 
“peemedebismo” não era algo normal. Quando o Lula faz o pacto, há uma 
naturalização do “peemedebismo”. A reforma política seria a saída para superar essa crise do “peemedebismo”? O
 que se abre com esse movimento é a possibilidade de formação de uma 
frente antipeemedebista para reorganizar a política institucional. Se 
isso vai acontecer ou não é outro problema. A reforma do sistema 
político não tem nada a ver com reforma política. A reforma política que
 querem fazer é uma reforma eleitoral, que é importante, mas é só parte 
da história. A ideia de que você vai fazer uma reforma eleitoral e vai 
resolver todos os problemas do sistema político é um tanto ilusória. As 
manifestações em si mesmas são muito positivas porque já mudaram a 
cultura política do país, reorganizaram forças sociais e mostraram que o
 sistema político está em descompasso com a sociedade. Esses protestos 
também dizem que não dá para continuar com um sistema político 
encastelado no Estado, que trava as transformações. Um sistema 
“peemedebista” polarizado é uma desgraça, mas pelo menos tem dois polos.
 Um sistema político “peemedebista” que só tenha um condutor faz com que
 a oposição migre para dentro do governo. Quem nasceu em 1995 nunca viu 
inflação e nunca viu um debate político polarizado. Então como você faz 
formação democrática de uma geração desse jeito? É uma tragédia para o 
país. Essa crise do “peemedebismo” também é uma crise do lulismo? A
 sociedade já está em um novo modelo e o sistema político ainda não. É o
 modelo que eu chamo de social-desenvolvimentismo, por oposição ao 
nacional-desenvolvimentismo que houve no país entre as décadas de 1930 e
 1980. O resultado desse processo histórico, iniciado no governo 
Fernando Henrique, é ambíguo porque é ligado à democracia e coloca a 
necessidade de reduzir a desigualdade no seu centro, mas foi conquistado
 a duras penas em uma aliança com o “peemedebismo”. O lulismo é uma 
figura do “peemedebismo”, um acordo novo que elimina a oposição, ao 
mesmo tempo em que é também uma figura desse social-desenvolvimentismo. 
As ruas estão dizendo que houve enormes avanços sociais, mas que, agora,
 ou se aprofunda a democracia ou não vai dar. Uma das características 
fundamentais desse movimento é a velocidade e a intensidade. É incrível 
como tudo muda de um dia para o outro. O sistema político ficou 
completamente desarmado. Os políticos ficaram 20 anos se blindando 
contra as ruas e aí vêm as ruas e passam por cima deles. Além do 
Movimento Passe Livre, os comitês populares da Copa foram fundamentais 
nas mobilizações. Eles não são ligados a nenhum partido e possuem uma 
independência e autonomia que outros movimentos perderam. São forças que
 não fazem parte do consenso social-desenvolvimentista colocado pelo 
governo Lula, de que só havia uma única forma e um único ritmo possíveis
 para fazer as transformações.Encontro com o autor: Dia 6, às 21h30m, Marcos Nobre participará da mesa “O povo e o poder no Brasil”, com André Lara Resende.