Tempo e sincronicidade - Uma entrevista com Marie-Louise von Franz
Autor: Aline Maccari  | Publicado: 2016-06-07T22:55:00-03:00







Em novembro de 1987 uma das discípulas mais
conhecidas de Carl Jung, Marie-Louise von Franz, ofereceu uma entrevista ao jornal Folha de São Paulo. Nela, von Franz tenta traduzir de forma simples o conceito
de sincronicidade (como se isso fosse possível), fala sobre feminismo, violência e barbárie. O curioso é que o
conteúdo tem quase 30 anos e trata de algo muito discutido atualmente ou pelo
menos vivido nesses tempos. Bom seria se pudéssemos falar mais abertamente sobre tudo isso,
com mais clareza, informação, conhecimento e menos paixões (ou seriam afetos?). Num dos trechos que julgo&nbsp;mais
interessantes ela afirma:&nbsp;"para Jung, alcançar esse meio termo da
reflexão razoável é sinal de cultura, mover-se na direção oposta é primitivismo
e barbárie." A
todos boa leitura e reflexão.

Um abraço

Aline Maccari




Jornal Folha
de São Paulo, caderno Ilustrada, de 02 de novembro de 1987.
Por Gilson Schwartz
Especial para Folha de São Paulo&nbsp;Marie-Louise von Franz fala sobre a
possibilidade de se abrir espaço para a irracionalidade da ciência e sobre o
poder do acaso.



Nada mais comum, depois das
derrapadas de um ato falho ou mesmo diante de uma descompostura alucinada, que
ouvir alguém abrir parênteses para dizer: “Freud explica”. Mas como qualquer
outra marca registrada de nossa época, esse anúncio luminoso pode tanto ofuscar
quanto esclarecer. Há muito mais entre o falo e o vaso do que imagina nossa vã
psicologia.

Em 1906, com 31 anos, Carl Gustav
Jung experimentava a vertigem da ciência. Advertido por dois professores
alemães contra sua persistência em ficar ao lado de Freud, defendendo-o,
atitude que colocaria seu “futuro universitário” em perigo, Jung respondeu: “Se
o que Freud diz é verdadeiro, ficarei com ele. Pouco me importa uma carreira
que silenciasse a verdade e mutilasse a pesquisa”. Apoio incondicional à
ciência e à pesquisa, mas defesa de Freud apenas no caso de sua teoria ser
verdadeira. Jung não chegou, afinal, a negar a verdade da teoria freudiana das
“neuroses causadas por recalques ou traumas sexuais”. Entretanto, movido por
outro ânimo, Jung lutou contra a conversão daquela verdade num dogma. Que as
teorias psicológicas virem dogmas não é novidade. Basta contar o número de
“igrejinhas”, cada uma cultivando a sua “verdade” (freudianos, kleinianos,
lacanianos, junguianos etc.).

(Fica legal a partir daqui...) Marie-Louise von Franz é discípula de
Jung, mas abomina a “escola junguiana”, o Instituto, o carreirismo. Prefere
reunir-se, sem verbas sem cargos com um grupo de estudiosos dispostos a
verdade. Aos 72 anos, é a única sobrevivente do círculo íntimo de trabalho que
existiu em torno de Jung. Vive numa pequena casa em Kusnacht, cidade próxima a
Zurique, na Suíça – onde, aliás, está instalado o Instituto Jung, à beira do
lago. A casa de von Franz fica afastada desse instituto que ela já não
freqüenta. É uma casa simples de jardim abandonado. Na biblioteca, entre livros
de psicologia, história, antropologia, destaca-se uma enorme estátua esverdeada
do Buda indiano.

Marie-Louise von Franz conheceu Jung
em 1934. Ela, aos 19 anos (ele com 59), já tinha uma cultura filológica e
filosófica suficiente para colaborar com o mestre na tradução de textos do
grego, latim e sânscrito, necessários para a pesquisa sobre a alquimia que Jung
então desenvolvia. Mas apenas em 1951, quando se publica “Aion”, o nome de Von
Franz aparece como autora de uma interpretação das visões da mártir Santa
Perpétua. Entre 1955 e 1957 a colaboração chega ao cimo, com a publicação de
“Mysterium Coniunctionis”, estudo sobre “a separação e a reunião dos opostos na
alquimia”. O terceiro e último volume, de autoria de Von Franz, contém o texto,
a tradução e o comentário psicológico de um tratado de alquimia atribuído a São
Tomás de Aquino (Aurora Consurgens). Eis a cifra renovada da vertigem: buscar
mundos fundadores do racionalismo moderno as pistas do inconsciente. Um dos
aspectos do pensamento de Jung especialmente prolongados pela obra de Von Franz
é o estudo do simbolismo dos números. Em “Número e Tempo” (1970) esse
simbolismo traduz um elo entre a psicologia do inconsciente e a física moderna.
Esse elo envolve o conceito de “sincronicidade”. É como se todos os
acontecimentos do tempo histórico fossem reunidos numa identidade objetiva e
transcendental que, entretanto, se revelaria em alguns momentos casualmente
significativos. É o acaso significativo, aquelas coincidências, sonhos,
premunições que nos colocam em contato com uma realidade dita “oculta”. Esse
acaso que explica e orienta como no jogo do “I-Ching”, só pode ser apreendido
quando ultrapassamos a fronteira segura da explicação causal. Von Franz tem
desbravado esse território multidimensional, com a colaboração de físicos,
biólogos e historiadores. O conceito de “sincronicidade” como outros ligados a
obra de Jung, parece impregnado de irracionalidade. Certamente não se reduz aos
modelos explicativos tradicionalmente usados na ciência moderna, porque exige
ao mesmo tempo vontade de conhecimento e consciência dos limites da
racionalidade. Essa trilha ambivalente, que procura combinar opostos
irredutíveis, (racional-irracional, macho-fêmea, quantidade-qualidade,
matéria-espírito) define um tema atualíssimo. Vide as controvérsias vazias que,
inclusive no Brasil, dominam a cena cultural. Merquior acusa o machismo de
irracionalismo, Rouanet perde a paciência com os pós-modernos, Chauí exorciza
as competências. Ao vencedor as batatas. Mas essa luta não tem vencedores ou
vencidos, ela é o espelho, a projeção da participação e do controle limitados
de cada um dos interlocutores no processo de democratização brasileira. O
debate sobre racionalidade x irracionalidade, não surge por acaso agora. Ou
talvez, seja um desses acasos significativos. Intelectuais de diferentes
inspirações ideológicas disputam a definição da linguagem da transição, dos
termos da construção do futuro desta sociedade. E nada mais antigo, nas
sociedades humanas, que é essa procura de elo racional entre o presente e o
futuro. A obra de Jung e a reflexão de Von Franz sobre o nosso (tempo) podem
ajudar novos caminhos ou, no mínimo, a entender porque as encruzilhadas do
labirinto ficam repentinamente bloqueadas.

ENTREVISTA

Folha&nbsp;Quais as transformações contemporâneas do conceito de tempo e
como ela se relaciona com o conceito da causalidade?
Marie-Louise&nbsp;Uma reflexão a partir da filosofia de Kant esclarece que
a causalidade não é um fenômeno objetivo, mas uma das formas com que enxergamos
as coisas: “por causa disso, ocorre aquilo” na verdade, as duas coisas
acontecem e nós fazemos a conexão. A causalidade é uma categoria de nossa mente
ou da nossa forma de pensar. Mesmo padrão comportamental dos animais está
sintonizado “se tal coisa acontece, comporto-me desse modo”. É um conceito com
raízes portanto, bastante profundas, mas não é tudo. Sabe-se na mecânica
quântica que nem tudo é explicado de modo causal. Há fenômenos comprovados
apenas estatisticamente, e há por assim dizer lacunas onde a causalidade não
funciona. O novo conceito de “sincronicidade” criado por Jung, não joga fora a
causalidade, mas preenche aquele vazio ou lacuna. Ao invés de usar a expressão
“não causal”, Jung optou por uma expressão positiva, “sincronicidade”. Há algo
mais se manifestando.
Folha&nbsp;A ideia de “sincronicidade”, entretanto, associa-se a processos
de ação como no “I-Ching”.
Marie-Louise&nbsp;Todo conceito novo tem, na realidade, raízes históricas.
As raízes históricas da “sincronicidade” são mágicas. Além da causalidade, a
humanidade sempre lidou com mágica, povos primitivos têm fazedores de chuva e
xamãs. Mas essa é a mentalidade primitiva. A noção de “sincronicidade” dispensa
essa referência à mágica, substituindo-a por um conceito muito mais
disciplinado. É um conceito que dá conta de uma manifestação temporária e
pontual da totalidade significativa.
Folha&nbsp;Qual seria um bom exemplo real e atual de “sincronicidade”?
Marie-Louise&nbsp;Usando a sua linguagem de economista, pense nas pessoas
que especulam nos mercados financeiros. Ela tem um comportamento mágico, usam
amuletos, acreditam em dias bons em oposição a dias negros. A especulação está
permeada de pensamento mágico. Em outras palavras, a realidade empírica da economia
mostra que na especulação está em jogo um fator irracional que tem um aspecto
psicológico.
Folha&nbsp;O conceito de “sincronicidade” poderia ser aplicado a outras
disciplinas das ditas ciências humanas?
Marie-Louise&nbsp;Trata-se de um conceito realmente básico. Poderia ser
usado, por exemplo, numa revisão da história. Escrevi um artigo sobre a deusa
Nikér, da vitória. A vitória militar não é apenas uma questão racional (mais
soldados, mais armas). Os alemães perderam a batalha do Marne, na primeira
guerra mundial por acaso: uma determinada ordem não foi seguida.
Folha&nbsp;Há outras correntes filosóficas contemporâneas que procuram
reconstruir a noção de racionalidade sem cair no determinismo. Habermas, por
exemplo, insiste no diálogo e no consenso como formas de superação da
racionalidade estritamente técnica. Como relacionar esse tipo de tentativa à
visão de Jung?
Marie-Louise&nbsp;A diferença de Jung é que ele entra com o conceito de
inconsciente. Outros chamam-no “irracional” e então o racionalismo com
referencia ao dialogo, ao sentimento e etc. Jung dizia que há fatores muito
mais profundos, ligados a força criativa do inconsciente. Isso é novo e provoca
muitas reações, pois as pessoas têm medo. Quando você fala em diálogo, a
manipulação ainda é possível. Mais ainda surge a esperança de aperfeiçoar essa
manipulação: “e se sentarmos juntos para fazer psicodrama poderemos superar as
dificuldades”. Mas para Jung é preciso render-se, a “dificuldade” nunca será
superada. A “sincronicidade” não pode ser manipulada. Assim, Jung promove uma
derrota completa da racionalidade. Mesmo assim há uma possibilidade de
manipulação no conceito junguiano. Se você tem uma atitude positiva frente ao
inconsciente, ele se torna muito mais benevolente. Senão pudéssemos manipulá-lo
em absoluto não haveria psicoterapia. A partir de uma atitude consciente,
frente ao inconsciente, a “sincronicidade” pode trabalhar positivamente para o
paciente, ele é curado. Eu diria que não se pode manipular, mas, tornar o
contato com o inconsciente mais amigável.
Folha&nbsp;Uma sociedade informatizada tornaria essa consciência do
inconsciente mais difícil?
Marie-Louise&nbsp;Há um exagero de racionalidade que pode produzir
exatamente o seu oposto. Ir muito longe em direção a um extremo gera o extremo
oposto, é o conceito de enantriodromia (inversão de uma situação psíquica,
G.S.). Por isso vemos a irracionalidade tornar-se cada vez mais presente.
Pessoas como Comeine, Kadaf são completamente irracionais. Entre os jovens a
música Pop, por exemplo, coloca uma ênfase completa na irracionalidade.
Corremos, portanto o risco de cair repentinamente na irracionalidade, num
pensamento primitivo e mágico, caótico, ao invés de optarmos pelo meio termo e
usar os sistemas de computadores onde é apropriado, evitando seu uso onde não
são necessários.
Folha&nbsp;Quais as chances reais da humanidade atingir esse meio termo?
Marie-Louise&nbsp;Para Jung, alcançar esse meio termo da reflexão razoável
é sinal de cultura, mover-se na direção oposta é primitivismo e barbárie. Ainda
não sabemos se a superação da barbárie será possível.
Folha&nbsp;Haveria na história humana um padrão cíclico de oscilações entre
o racional e o irracional, ou se pode acreditar num processo evolutivo?
Marie-Louise&nbsp;Eu não sei, minha mente está aberta para essas duas
possibilidades. Por temperamento, estou inclinada a acreditar numa evolução
cultural muito lenta que transcorre ao longo de milhares de anos, com ciclos de
criação e destruição num meio tempo. Mas se considerarmos 10 ou 20 mil anos
felizmente tornou-se um pouco mais cultivada.
Folha&nbsp;Há no feminismo um sinal de que a cultura de transforma?
Marie-Louise&nbsp;Essa é uma parte daquela conversão ao irracional. As
mulheres têm uma relação com o irracional melhor que os homens, ao não ser que
se masculinizem. Uma mulher feminina tem uma inclinação natural ao irracional,
a seguir, seus sentimentos ou intuições. Para uma mulher, dizer “não pode te
explicar, mas sinto que desejo fazer isso” não é loucura. Para um homem isso é
meio louco, ele diz: “querida procure refletir”.
Folha&nbsp;Como o feminismo se enquadra nessa visão, agora que as
mulheres ocupam postos de poder?
Marie-Louise&nbsp;Assumir papéis masculinos não é necessariamente uma
coisa boa. Sou contra o feminismo porque sou contra a masculinização das
mulheres. Sou um outro tipo de feminista, que procura dar mais valor ao
“feminismo”. As mulheres precisam resistir ao complexo de inferioridade que
levam muitas a imitar os homens. Ao contrário, temo pelos homens do futuro.
Pobre homens…
Folha&nbsp;Como afirmar a liberdade diante da irracionalidade e da
violência?
Marie-Louise&nbsp;A violência é novamente, parte daquela enantiodromia.
Somos muito limitados pela racionalidade e os indivíduos não têm liberdade. Eu
passo os verões no parque onde não vejo um policial. Ai surge um equilíbrio
entre violência e decência, mas nas cidades você não pode correr pela rua
quando quer, toda espontaneidade é cortada, você tem que olhar a luz vermelha,
estacionar onde é permitido, e não andar sobre esse ou aquele lugar. Até os
táxis estão computadorizados não se pode enganar mais ninguém. Você vive
organizadamente da amanhã até a noite. A reação é pegar uma faca e fazer uma loucura.
Folha&nbsp;Isto estaria aparecendo entre crianças e jovens?
Marie-Louise&nbsp;As crianças apenas fazem aquilo que os adultos querem
inconscientemente fazer. Se as crianças se brutalizam, isso significa que seus
pais não estão conseguindo lidar com sua própria sombra de brutalidade. Os
adultos acumulam uma sombra de brutalidade e não querem vê-la. A manipulação
das crianças apenas criara uma geração neurótica e criminosa.
Folha&nbsp;A religião seria uma forma válida de conviver com o
irracional?
Marie-Louise&nbsp;Religião pode significar duas coisas opostas. Poder
ser o ato de ir a igreja, pertencer a uma seita e acreditar em certas coisas e
comportamentos. Isso nós não precisamos necessariamente. Pelo menos as
religiões existentes são muito deficientes. Mas pode-se entender religião de
outra forma, como uma experiência numinosa&nbsp;de um aspecto do inconsciente.
Disso nós precisamos muito, prestar atenção as forças irracionais da natureza
dentro de nós e no mundo exterior. Dessa religião nós realmente precisamos, na
verdade é tudo o que precisamos. Tomar consciência do que se passa nos
bastidores. É o que fazemos na psicoterapia junguiana: observar os sonhos e
ensinar o paciente a observar seus sonhos e adaptar-se aquilo que seus
bastidores irracionais desejam dele.
Folha&nbsp;Como funciona o Instituto Carl Gustav Jung aqui em Kusnach?
Marie-Louise&nbsp;O Instituto local é praticamente anti-junguiano,
completamente estéril. Os melhores já se aposentaram. As pessoas erradas
assumem as posições de liderança, apenas em busca de dinheiro e poder. Sempre
que o poder domina, há esterilidade e degeneração. Mas isso não importa:
organizamos um pequeno grupo, desorganizado e sem dinheiro, que funciona muito
bem.
Folha&nbsp;Qual a polêmica central entre Freud e Jung?
Marie-Louise&nbsp;Freud via o inconsciente como algo a ser removido e
manipulado. Jung via o inconsciente como algo poderoso e criativo que não pode
ser manipulado. Jung considera o irracional enquanto irracional, ao invés de
racionalizá-lo rapidamente, chamando-o de “sexualidade”.

***

Obs.: O encontro com Marie-Louise von
Franz foi facilitado pelo intermédio de Matheus Ajzeuberg, Mosoko Oki e Leniza
Castelo Branco. A viagem à Suíça foi cortesia da Swissair.

FONTE:
https://monomito.org/2016/06/05/tempo-e-sincronicidade-uma-entrevista-com-marie-louise-von-franz/