o sub nick começou assim...
Autor: Contato Imediato | Publicado: 2010-11-10T01:28:00-02:00

A sociedade está doente...




Pablo diz:
&nbsp;como assim?
Diego| diz:
&nbsp;cara
&nbsp;é uma longa história
&nbsp;mas o brasil é corrupto
&nbsp;e o brasileiro facilita
&nbsp;esse jeitinho brasileiro fode as coisas
Pablo diz:
&nbsp;certamente
&nbsp;concordo
Diego| diz:
&nbsp;experiencia propria
&nbsp;trampando na caixa..
&nbsp;=T
Pablo diz:
&nbsp;mas veja que há corruppção não so aqui
&nbsp;mas aqui as coisas são mais fáceis
Diego| diz:
&nbsp;foda
&nbsp;mas iae
&nbsp;é cultural?
&nbsp;quais as repostas pra isso?
Pablo diz:
&nbsp;totalmente cultural
&nbsp;passivel de mudanças
&nbsp;são forças
&nbsp;se uma pessoa ve uma cometendo ato falho como a falta de ética
&nbsp;não vê punição e sua consciencia não tem valores morais e sociais solidificados
&nbsp;provavelmente ira cometer
Diego| diz:
&nbsp;anran
Pablo diz:
&nbsp;mas é interessante tb que ao menos uma vez na vida uma pessoa irá errar
&nbsp;nem que seja não devolvendo cinco centavos d eum troco
Diego| diz:
&nbsp;mas qm tem o papel de construir os valores
&nbsp;?
&nbsp;a escola, os pais ou o governo?
Pablo diz:
&nbsp;os três
Diego| diz:
&nbsp;hunn
Pablo diz:
&nbsp;agora, o estado é papel principal
&nbsp;mas a familia tem um peso maior
&nbsp;&nbsp;pela convivencia
&nbsp;agora se a sociedade não cooperar os outros dois vão por água abaixo
Diego| diz:
&nbsp;e tipo
&nbsp;a familia é a primeira instituição q existe neh?
&nbsp;a menor e tal
&nbsp;a mais simples
Pablo diz:
&nbsp;isso
&nbsp;é a familia
&nbsp;contudo, a sociedade, incluindo estado, elas exercem um poder forte.
Diego| diz:
&nbsp;cara agora eu me pergunto
Pablo diz:
&nbsp;no caso familia é o pilar.
&nbsp;oi
Diego| diz:
&nbsp;quais os valores corretos?
Pablo diz:
&nbsp;mas não impede que o estado seja a familia, entende?
Diego| diz:
&nbsp;como uma entidade guiará a sociedade
&nbsp;em busca de um padrão
Pablo diz:
&nbsp;são os valores da ética.
Diego| diz:
&nbsp;q é um pouco subjetivo?
Pablo diz:
&nbsp;na verdade é uma busca constante
&nbsp;mas o sistema é falho
&nbsp;por isso eu entendo quando vc fala que a sociedade está doente.
Diego| diz:
&nbsp;=T
&nbsp;o foda po
&nbsp;q isso deveria começar na consciência
&nbsp;soh q nenhuma organização pode intervir na consciência
&nbsp;ai é q tá o problema
&nbsp;quem pensa é qm tá pensando
Pablo diz:
&nbsp;esse é o desafio no governo Dilma.
Diego| diz:
&nbsp;é redundante
&nbsp;mas é a verdade
Pablo diz:
&nbsp;Melhoas a escola basica fazendo-o ser um modleo etico para as crianças
&nbsp;melhorar*
Diego| diz:
&nbsp;cara
&nbsp;quanto ao sistema econômico
&nbsp;qual sua opinião
&nbsp;?
Pablo diz:
&nbsp;rapaz
Diego| diz:
&nbsp;o capitalismo é mesmo maléfico e ponto final
&nbsp;?
&nbsp;ou é possivel
Pablo diz:
&nbsp;é
Diego| diz:
&nbsp;uma sociedade fraterna
&nbsp;pautada no capitalismo
&nbsp;tipo uma variante
&nbsp;mais amena
Pablo diz:
&nbsp;não é possivel pq smepre interesse de clasess. contudo, uma sociedade pautada na ética desde sua base
&nbsp;diminuiria esse conflito buscando uma solução
&nbsp;na verdade o capitalismo ele existirá por um bom tmepo
&nbsp;como tb há inumeros casos e grupos sociais pautados no socialismo
Diego| diz:
&nbsp;anran
&nbsp;e o cooperativismo cara?
&nbsp;seria uma alternativa boa?
Pablo diz:
&nbsp;assim, agora, resumindo, o capitalismo teve sua parte historica e essa mudança que eu imagino somente nos proximos seculos
&nbsp;sem duvida
&nbsp;não só o cooperativismo mas entenda
&nbsp;que no caso o brasil
&nbsp;são 250 milhoes de pessoas
&nbsp;e impossivel que 250 sejam iguais
&nbsp;qualquer forma de agrupamento visando um bem estar coletivo social é bem vindo
&nbsp;mas quando esse grupo busca o poder? como fica?
&nbsp;por isso que o eStado
&nbsp;está para posicionar sua liderança
&nbsp;mas o estado tb está submisso ao capitalismo
&nbsp;e está repleto de falta de conduta ética
Diego| diz:
&nbsp;vc concorda q deva existir um modelo de governo especifico para cada região?
&nbsp;o anarquismo pode chegar a ser praticável em alguma localidade x do mundo/
&nbsp;?
Pablo diz:
&nbsp;vc tem que entender Diego que nos jah temos esse modelo de governo
&nbsp;que é a nossa constituição
&nbsp;mas a ingreja imundou a realidade brasileira
&nbsp;a midia corrompe e aliena as pessoas
Diego| diz:
&nbsp;cada região q eu diga a nivel mundial
&nbsp;outra pergunta q me incomoda
Pablo diz:
&nbsp;eu acredito que cada povo tem sua realidade
Diego| diz:
&nbsp;se a história é prova de varias lutas de classes
&nbsp;e revoluções
Pablo diz:
&nbsp;sem seus costumes e seus habitos
Diego| diz:
&nbsp;a decadência do capitalismo poderia ser uma exceção a isso?
&nbsp;já q
Pablo diz:
&nbsp;por isso porque não eles mesmos se governarem?
Diego| diz:
&nbsp;a mídia hipnotiza as pessoas
&nbsp;como nunca antes houve na historia
Pablo diz:
&nbsp;evidente
Diego| diz:
&nbsp;uma inteligência tão profunda
&nbsp;afetando as vidas das pessoas em um nivel totalmente inconsciente
&nbsp;eu acredito
&nbsp;q mesmo o capitalismo se mostrar um modelo não sustentável
&nbsp;ele ainda pode demorá muitooooo
&nbsp;mas muito mesmo
&nbsp;pq a realidade é distorcidade pra q isso se perpetue
Pablo diz:
&nbsp;esse nivel que conhecimento que vc busca ela é meio complicado porque quando se ocmeça a falar sobre etica e bons costumes e iniciativa politica as pessoas tem um pouco de aversão. o que poderia diminuir é a midia fazendo programas de conscientização mas isso certamente não dará hipope. A familia vem nesse aspecto em da ruma base. Mas nem todos tem essa base.
&nbsp;Voce falou tudo
&nbsp;a realidade é distorcidade totalmente
&nbsp;e quem &nbsp;djabo vai entender se passa o dia todo trabalhando
&nbsp;pega dois onibus
&nbsp;e a novela está começando
&nbsp;ou está com a cabeça num priquito ou jogo?
&nbsp;o conhecimento é pesado demais e nem todo mundo suporta isso
&nbsp;quantas e quantas manifestações politicas aqui em natal não são deturpadas e pessoas que visam que as outras conheçam mais sobre um erro
&nbsp;são vistas como vagabundos
&nbsp;oO capistalismo perpertura por muito tempo
&nbsp;mas se nossa constituição for levada a sério
&nbsp;e nossa cosntituição estadual
&nbsp;com uma boa educação e pessoas votando consciente
&nbsp;com certeza o capistalismo mudará sua face
&nbsp;irá se transformar
Diego| diz:
&nbsp;um outro ponto
&nbsp;vc acha q pessoas merecem ser recompensadas financeiramente por méritos de suas idéias?
&nbsp;sendo mais claro
&nbsp;tipo
&nbsp;no livre mercado
&nbsp;uma pessoa abre um negócio
&nbsp;e se dá muito bem
&nbsp;ganha muito dinheiro
&nbsp;e convive com um infeliz miserável q não tem nada
Pablo diz:
&nbsp;entendo
Diego| diz:
&nbsp;se o estado for um pouco keynesianista
Pablo diz:
&nbsp;continue...
Diego| diz:
&nbsp;ainda vai dá algum subsídio para o infeliz
&nbsp;mas se for neoliberal
&nbsp;o infeliz vai viver com o peso de não ter pensando em nada suficientemente inteligente para ser rico
&nbsp;como vc vê isso?
&nbsp;o sistema econômico deve igualar todos(socialismo) ou premiar por méritos(capitalismo)?
Pablo diz:
&nbsp;veja que o estado ele dá bolsa familia, para justamente eliminar a fome do pobre, mas por outro lado não cobra resultados.
&nbsp;Seja estado ou neoliberal os ricos querem as boas ideias para ficarem mais ricos
&nbsp;eu o que khe digo
&nbsp;todos devem uma boa escola ética para se sentirem iguais com as mesma base
&nbsp;ter
&nbsp;as pessoas merecem sim ser recompesadas
&nbsp;ter sua riqueza sua propriedade
&nbsp;isso é muito lindo
&nbsp;mas como é distribuido é que mora o problema
&nbsp;se um pobre com 30 anos não for muito inteligente
&nbsp;mesmo com apoio do governo será mesmo que ele tera as mesma condições intelectuais de desenvolver seu trabalho?
&nbsp;somente quando o estado lhe dá uma oportunidade de não somente dar dinheiro como qualifica-lo intelectualmente pelo aspecto ecnomico como social tb
&nbsp;é que ele irá conseguir
&nbsp;dar dinheiro qualquer estado pode dar dinheiro ao pobre
&nbsp;mas fazer o que com dinheiro?
&nbsp;vc consegue entender o base da solução dos problemas?
Diego| diz:
&nbsp;anran
Pablo diz:
&nbsp;não começa com uma socialização da familia
&nbsp;é quando o estado deixa de ser uma familia
&nbsp;para ser como a 'justiça' que não vê e não sabe.
&nbsp;pois, um jovem mesmo sem familia vivendo em uma casa ocm outras pessoas pautada na etica
&nbsp;irá ser uma pessoa digna
&nbsp;os desvios de conduta é outra coisa
Diego| diz:
&nbsp;vc acha, então, q é válido uma sociedade com uma "seleção natural"
&nbsp;?
Pablo diz:
&nbsp;não acho vlaido
&nbsp;mas isso exisite querendo ou nao
Diego| diz:
&nbsp;entendo
Pablo diz:
&nbsp;mas se uma pessoa querer ser moradora de rua
&nbsp;ser pobre
&nbsp;e mulambenta
&nbsp;e viver de esmola!
Diego| diz:
&nbsp;é papel do estado evitar isso ou validar?
Pablo diz:
&nbsp;o que posso fazer?
&nbsp;é dever do estado evistar isso mas
Diego| diz:
&nbsp;to sacando
Pablo diz:
&nbsp;a ideologia é foda
&nbsp;a ideologia dos mals politicos e da igreja está contamindando a midia
&nbsp;po
&nbsp;entende?
&nbsp;e a midia as pessoas
&nbsp;midia jornal revista e televisão
&nbsp;mas eu n sou a favor de uma mordaça na imprensa
Diego| diz:
&nbsp;sério?
Pablo diz:
&nbsp;naõ saou sabe pq?
Diego| diz:
&nbsp;com qual amplitude?
&nbsp;ahh entendi
&nbsp;vc não é favor
&nbsp;entendi q vc fosse
Pablo diz:
&nbsp;pq o problema está justamente na ausencia do estado e da familia das ciranças em não incentiva-las a se interessar pelos aspectos da sociedad
&nbsp;eo problçema não é quem vende e quem compra
&nbsp;é*
&nbsp;tem q existir pq isso gera emprego e renda
&nbsp;aulas de sociologias os prodessore snão tem didática
&nbsp;muitos alunos nem veem aulas de matematica quiçá sociologia no ens. médio
&nbsp;se justamente estão descrentes da sociedade
&nbsp;quando na vrdade ela é a sociedade e deve cooperar
&nbsp;mais uma vez a mídia tem papel nisso
&nbsp;mas a sociedade tb tem
&nbsp;em tb n serem crentes da discurssão
Diego| diz:
&nbsp;pablo, qria adentrar agora no ponto mais profundo de tudo
Pablo diz:
&nbsp;o estado em ser omisso e mamar nas verbas publicas
&nbsp;manda braza
Diego| diz:
&nbsp;julgo ser a coisa mais polêmica
&nbsp;oq vc pensa sobre o 'lucro"?
Pablo diz:
&nbsp;válido
&nbsp;totalmente valido
&nbsp;&nbsp;e importante
Diego| diz:
&nbsp;hun
Pablo diz:
&nbsp;contudo
&nbsp;que lucro é esse?
&nbsp;lucra quanto?
Diego| diz:
&nbsp;eu pergunto pq sou completamente dividido sobre isso
Pablo diz:
&nbsp;pra onde vai esse lucro?
Diego| diz:
&nbsp;eu vejo pontos positivos e negativos
Pablo diz:
&nbsp;pois é
&nbsp;há esses pontos.
&nbsp;se o lucro de uma estatal for revertido em atividades beneficentes
&nbsp;positivo
&nbsp;mas se for para banqueiros extrangeiros...
&nbsp;:/
Diego| diz:
&nbsp;mas a fundamentação filosófica do lucro
&nbsp;qual sua posição?
&nbsp;há qm diga q o lucro é a retribuição da sociedade pela inovação
Pablo diz:
&nbsp;marx ve algo que na base de 20%
Diego| diz:
&nbsp;outros dizem q o lucro é algo sugado da sociedade
&nbsp;uma parcela a mais daquilo q se custou
Pablo diz:
&nbsp;é retribuição quando esse lucro é usado positivamente neh
&nbsp;eu acredito que o destino do lucro deve ser analisado a priori
&nbsp;depois há uma conclusão da negatividade ou positividade do lucro
&nbsp;de qualquer forma acho digno porque
&nbsp;uma pessoa não se sustenda de trabalho
&nbsp;opa
&nbsp;de trabalhar, entende neh? nesse mundo capistalista emboa vc tenha boas ideias
&nbsp;tem que ter $
&nbsp;quando estiver no caixa
Diego| diz:
&nbsp;eu vejo o cooperativismo de forma tão harmônica
&nbsp;mas as vezes vejo q o esforço de evoluir e melhorar só é motivado com o uma recompensa proporcional
&nbsp;o homem quer produzir algo melhor, mas se n houver retribuição ele não se esforçará
Pablo diz:
&nbsp;com certeza
&nbsp;com certeza
Diego| diz:
&nbsp;vejo q a nivel do consciente, a retribuição já é dada pelo simples fato de conhecer algo novo
&nbsp;esse é o argumento contra o lucro
&nbsp;sou dividido
Pablo diz:
&nbsp;mas como vc vai sobreviver só de ideias?
Diego| diz:
&nbsp;eu acho q o argumento pró-lucro tem mais validade
Pablo diz:
&nbsp;agora sim
Diego| diz:
&nbsp;tipo
&nbsp;o cooperativismo chega mais perto de um consenso
Pablo diz:
&nbsp;pq vc tem que observar o peso capistalista
Diego| diz:
&nbsp;quando vc trabalha pra todos
&nbsp;e vc colhe pra todos
&nbsp;todos ficam em paz
&nbsp;mas a questão
&nbsp;se houver um incompetente
&nbsp;ele merece ter os mesmos resultados?
&nbsp;é complicado..
Pablo diz:
&nbsp;se houver um falho
&nbsp;tem que entender os seus motivos neh
&nbsp;mas nem sempre todos estão dispostos a estudar seus motivos
Diego| diz:
&nbsp;e nem todos são iguais
Pablo diz:
&nbsp;a pressa, a ansia, o imediatismo os taxa e o expulsa
Diego| diz:
&nbsp;alguns são mais produtivos
&nbsp;pq por um lado
&nbsp;o capitalismo premia o mérito
&nbsp;e pune a preguiça
&nbsp;o socialismo premia todos
&nbsp;independente da qualidade do serviço público
&nbsp;atualmente eu tenho uma maior inclinação de q o capitalismo pode ser justo
&nbsp;premiando os merecedores
Pablo diz:
&nbsp;pois é
Diego| diz:
&nbsp;e criando condições dos outros poderemo chegar um dia lá
&nbsp;*poderem
Pablo diz:
&nbsp;o papel do estado
&nbsp;mas o estado é falho
&nbsp;concordo com o que vc fiz
&nbsp;diz*
&nbsp;mas o cooperativismo tb eh eficiente
Diego| diz:
&nbsp;se o ser-humano fosse lógico, poderiamos criar medições de méritos
Pablo diz:
&nbsp;mas uma pessoa que produz um sapato e dá ao seeu cooperamigo e este que produz um computador não irá achar digno, talvez, dar-lhe um computador
Diego| diz:
&nbsp;e premiar-mos proporcionalmente
&nbsp;mas a subjetiva não dá essa possibilidade
Pablo diz:
&nbsp;ou seja
&nbsp;falta estudo
&nbsp;e conversas
&nbsp;fuga do senso comum e da realidade deturpada
Diego| diz:
&nbsp;cara depois dessa jogada de idéias contigo
&nbsp;eu acho q formulei uma posição
Pablo diz:
&nbsp;manda ae
Diego| diz:
&nbsp;o capitalismo não é injusto em essência
Pablo diz:
&nbsp;como assim?
Diego| diz:
&nbsp;tipo
&nbsp;ter dinheiro não é algo pejorativo
&nbsp;as desigualdades sempre irão existir
&nbsp;blz isso é injusto
&nbsp;mas os homens são desiguais
&nbsp;oq não pode haver
&nbsp;é o estado se omitir
&nbsp;mas sim reforçar o apoio para q todos tenham o seu lugar ao sol
&nbsp;alguns terão mais condições
Pablo diz:
&nbsp;isso garoto
Diego| diz:
&nbsp;talvez tenham feito por merecer mais
Pablo diz:
&nbsp;essa é a base pra uma vida menos ruim
Diego| diz:
&nbsp;é pq
&nbsp;eu tinha um conflito de idéias
&nbsp;li muitas obras socialistas
&nbsp;mas algo em mim dizia q a igualdade nunca vai existir
&nbsp;somos diferentes
&nbsp;e por isso as coisas são diferentes
&nbsp;a evolução começa em cada um
&nbsp;não nos desenvolvemos da mesma forma
&nbsp;por isso o sistema econômico não consegue acompanhar todos da mesma forma
&nbsp;o estado precisa ajudar os pobres
Pablo diz:
&nbsp;não acompanha fundamentalmente pq quem está em cima não quer sair
Diego| diz:
&nbsp;mas
&nbsp;apenas para mostrar o caminho
&nbsp;ahhh
&nbsp;boa pablo
&nbsp;acho q tem isso tmb
&nbsp;vai haver distorções
&nbsp;pq há interesses em jogo
&nbsp;se esses interesses são nobres
&nbsp;não podemos dizer
Pablo diz:
&nbsp;pois eh
&nbsp;vc falou tud
Diego| diz:
&nbsp;mas ngm quer se prejudicar mais q o outro
Pablo diz:
&nbsp;então estamos, a sociedade no final da corda
&nbsp;pagando o pato
&nbsp;os pbres por exemplo que não tem a mesma oportunidade pagam o pato
&nbsp;mas quem paga imposto tb paga o pato
&nbsp;mas não recebe de volta
&nbsp;imaginou se nossa educao basica tivesse a mesma referecia da tecnica?
&nbsp;entente?
&nbsp;se a saude não fosse roubada por secretarios e prefeitos corruptos?
Diego| diz:
&nbsp;acho q o mundo melhoraria muito no dia em q todas pessoas pensassem como pronome "nós" e não "eu"
&nbsp;mas ja q isso é utópico
&nbsp;as coisas serão assim por um longo tempo
&nbsp;mudei a frase do meu msn
Pablo diz:
&nbsp;isso gaoroto
Diego| diz:
&nbsp;talvez a sociedade nãõ esteja doente
&nbsp;talvez a liberdade das coisas esteja apenas cursando o seu caminho natural
Pablo diz:
&nbsp;sim, ela está gripada
&nbsp;vírus...
Diego| diz:
&nbsp;kkkkkkkkkkkk
Pablo diz:
&nbsp;pois eh
Diego| diz:
&nbsp;cara liberdade é oq regula
Pablo diz:
&nbsp;natural? quem disse que é natural?
Diego| diz:
&nbsp;tem q haver
Pablo diz:
&nbsp;enquanto os interesses forem escussos e o estado for omisso
&nbsp;eternamente seremos assim.
Diego| diz:
&nbsp;é vero
Pablo diz:
&nbsp;tem que haver educação e punição para a corrupção. acima de tudo tem que haver consciencia.
Diego| diz:
&nbsp;pablo, democracia nos dias atuais n existe
&nbsp;infelizmente
Pablo diz:
&nbsp;existe com pernas bambas.
Diego| diz:
&nbsp;no sentido essencial da palavra
Pablo diz:
&nbsp;não existe
Diego| diz:
&nbsp;não há igualdade
Pablo diz:
&nbsp;porque a sociedade e o estado ainda não estão preparados para tanta liberdade
Diego| diz:
&nbsp;o povo não escolhe aquilo que quer
&nbsp;mas aquilo q lhe foi imposto
Pablo diz:
&nbsp;certamente
&nbsp;concordo
Diego| diz:
&nbsp;poucas almas conseguem se desvencilhar do rebanho
&nbsp;e pensar de forma autônomo
&nbsp;a estas damos o nome de intelectuais
Pablo diz:
&nbsp;pois eh
&nbsp;eu vejo essas pessoas com muita responsabilidade
&nbsp;nem se dão conta
&nbsp;mas se os filhos tb fossem iguais ou conscientes
&nbsp;teremos um mundo melhor.
Diego| diz:
&nbsp;hunnrun
Pablo diz:
&nbsp;esse mundo eh miuito inseguro
&nbsp;incerto
Diego| diz:
&nbsp;é o caos
Pablo diz:
&nbsp;impreciso
&nbsp;a religiao qe dee existir e reconheco como um bom mecanismo de controle social
&nbsp;deturpa a realidade
&nbsp;fenomesmos espirituais
&nbsp;sorte
&nbsp;fuga da morte
&nbsp;contato com o mundo da morte
&nbsp;depressão
&nbsp;desemprego
&nbsp;violencia domestica
&nbsp;entende?
Diego| diz:
&nbsp;anran
Pablo diz:
&nbsp;ou seja
&nbsp;evoluir
&nbsp;]
&nbsp;]mas evoluir como se
&nbsp;smepre haverá esse caos
&nbsp;por isso tem que o estado diminuir
&nbsp;e deicar a religão somente para transceder e não para alienar e direcionar o voto
&nbsp;diminuir a influencia da igreja e dimunuir esses indices de caos
&nbsp;mas coitado do Estado de deus não consegue imagine ele
&nbsp;kkkkkk
Diego| diz:
&nbsp;heheheeh
Pablo diz:
&nbsp;se*
&nbsp;babilonia não é?
&nbsp;o que deveria haver no seu caso
&nbsp;do banco
&nbsp;é os donos em banqueiros premiarem com muita grana qualquer denuncia de propina e corrupção
&nbsp;premiar
&nbsp;é o estado dar proteção as testemunhas em seu programa de defesa
&nbsp;mas a policia está repleta de interesses escussos
&nbsp;eu tiro o ABC, onde, embora eu n possa provar posso lhe mostrar os resultades de um pensamentos focado por um profissionalismo
&nbsp;onde está ai, final da série C.
Diego| diz:
&nbsp;kkkkkkkkkkkkkkkk
&nbsp;esse omi se moveu pela paixão nesse ultimo exemplo
&nbsp;aehuehahuaeh
Pablo diz:
&nbsp;ou seja, se quem está na cupula não está nem ai
&nbsp;porque o funcionario estaria?
&nbsp;ou seja, o problema começa de cima e embaixo se agrava
Diego| diz:
&nbsp;é verdade
Pablo diz:
&nbsp;vo indo meu broder
&nbsp;pq amanha o sistema me chama
&nbsp;


Diego| diz:
&nbsp;ehhehehee
&nbsp;flw cara
&nbsp;boa noite
Pablo diz:
&nbsp;boa noite
&nbsp;valeu a prosa
Diego| diz:
&nbsp;;D
&nbsp;idem




























....a evolução da consciência... seguindo.