FARC-EP: Timochenko, o pacificador
Autor: Adelvan Kenobi | Publicado: 2016-12-27T08:28:00-08:00



O comandante Timochenko, como é conhecido - ou mesmo Timoleón Jiménez –
 é, seguramente, a face mais visível das FARC (Forças Armadas 
Revolucionárias da Colômbia). Como líder do grupo, participou de todo o 
processo de negociação e discussão do acordo de paz entre o governo e a 
guerrilha, além de ter sido o responsável por assinar o texto com o 
presidente Juan Manuel Santos. Em entrevista exclusiva concedida ao jornalista e escritor Fernando Morais em Havana para os sites Nocaute&nbsp;e o Opera Mundi, Timochenko falou 
sobre o processo de paz, a vitória do ‘não’ no referendo, suas 
expectativas em relação ao governo de Donald Trump, nos EUA, e a crise 
política no Brasil.



O líder guerrilheiro tem uma longa trajetória dentro do grupo. Ele, 
que nasceu no interior da Colômbia, se juntou às FARC no começo da 
década de 1980 e, em 1986, já fazia parte do secretariado da 
organização. No entanto, não foi só um líder militar. Timochenko chegou a
 fazer, dentro do grupo, as vezes de enfermeiro – “numa guerrilha, se 
fazem muitas coisas, nas circunstâncias”, diz – e completou até um curso
 de câmera, sendo o responsável por filmar a etapa dos diálogos com o 
então presidente colombiano Belisario Betancur (1982-1986).



O guerrilheiro desmente, no entanto, que tenha feito um curso de 
medicina na União Soviética, como alguns relatos biográficos apontam. 
“Isso são puras mentiras da inteligência, que são tantas, que me formei 
na União Soviética, cardiologista”, afirma.

Timochenko se tornou chefe do Estado-Maior da guerrilha em 2011, após
 o então líder, Alfonso Cano, ter sido morto em uma operação militar, e 
foi quem liderou, pelas Farc, as negociações em Havana. . Quando Juan 
Manuel Santos, o presidente colombiano, foi premiado com o Nobel da Paz,
 não foram poucos os que defenderam que Timochenko também deveria ter 
recebido a homenagem. Santos, em seu discurso no recebimento do prêmio, 
afirmou que o Nobel pertencia também “a todos os homens e mulheres que, 
com enorme paciência e fortaleza, negociaram em Havana por todos esses 
anos.” E completou: “E me refiro tanto aos negociadores do governo 
quanto aos das Farc – meus adversários -, que demonstram uma grande 
vontade de paz”.



Para Timochenko, o fundamental agora é unir os setores que estejam a 
favor da paz no país, para assegurar que o processo continue, 
independentemente de quem estiver na presidência da Colômbia. “O primeiro passo para isso é, para os que querem a paz, deixar de 
lado todos os interesses particulares. Isso é o que deve nos identificar
 a todos, porque, se não se elege um presidente que garanta a 
continuidade dos acordos, não sabemos que tipo de situação se pode gerar
 na vida política do país”, diz.

Abaixo, leia a íntegra da entrevista:&nbsp;

Fernando Morais: Comandante, boa tarde e muito obrigado por nos receber. E vamos começar a trabalhar.

Timochenko: Boa tarde, companheiro Fernando. O prazer é meu tê-lo aqui.

FM: Comandante, Nicarágua e El Salvador criaram uma tradição 
que é sair da guerrilha e fazer a política aberta. O senhor está 
preparado para ser presidente da Colômbia como Daniel Ortega na 
Nicarágua e Salvador Sánchez em El Salvador?
Timochenko: Caro, um revolucionário está preparado para aquilo 
que a organização o determine, para os desafios que, na mesma dinâmica, a
 luta o coloca. Neste momento, não estamos pensando nisso. E em meu caso pessoal, 
menos ainda. Estamos pensando que entramos agora numa das partes mais 
complexas desse processo, que é a implementação, que apenas começa. E 
nesta arrancada, já temos múltiplas dificuldades e problemas.Há alguns setores, não digo o presidente Juan Manuel Santos, mas há 
setores da sociedade colombiana, alguns incrustados dentro do Estado, 
que querem conseguir, nesta etapa da paz, o que não conseguiram durante a
 guerra. Assim, os desafios são muito grandes para que alguém comece a pensar em coisas que o distraiam.

FM: A iniciativa dos acordos de paz foi sua, uma carta que 
escreveu há muitos anos ao presidente Santos. Uma questão que muitos se 
põem é por que os acordos de paz não se deram com presidentes de centro,
 mas ocorreram com um presidente marcadamente de direita, que inclusive 
foi responsável por agressões às FARC como ministro da Defesa.
Timochenko: São ironias da vida, não? Fatos políticos ocorrem 
quando as condições se apresentam, independentemente das pessoas e dos 
personagens. São situações objetivas e subjetivas que desencadeiam fatos
 políticos. Inclusive, um processo muito importante nos anos 1980 
ocorreu com o presidente Belisario Betancur, que se frustrou, mas que 
avançou bastante. Betancur era um presidente conservador. São as 
condições e as dinâmicas que levam que os processos ocorram.&nbsp;

FM: Poucos dias atrás, li nos jornais que os grupos de 
extrema-direita estão atacando os camponeses das regiões que antes eram 
controladas pelas FARC. Que se pode fazer para impedir que essa situação
 siga ocorrendo?
Timochenko: A coluna vertebral do acordo é que nós nos 
comprometemos a deixar de usar as armas em nossas atividades políticas, e
 o Estado se compromete a deixar de usar a violência para reprimir e 
para atacar a seus opositores. Isso está explicado no acordo, há alguns instrumentos ali acordados 
que precisamos começar a implementar, e estamos fazendo isso. Há uma 
comissão nacional de segurança, propusemos um plano piloto de luta 
contra o para-militarismo, e estamos fazendo pressão para que isso seja 
cumprido. De todas as maneiras, temos que criar uma institucionalidade, e 
tivemos uma boa notícia, com a aprovação do Fast Track, pela corte 
constitucional, e isso levará a mais viabilidade para que esta 
institucionalidade se construa e comece a ganhar forma. E aí vamos poder ver se há realmente vontade política da classe 
dirigente que encabeça Santos de erradicar da vida colombiana o uso da 
violência na política. De toda maneira, houve mortos. Eu sempre coloco como exemplo que, em 
2011, Santos fez uma lei de restituição de terras, e na Colômbia há 7 
milhões de camponeses que foram despojados de suas terras, nesta última 
etapa. E a lei permite que essas pessoas reclamem por suas terras. Até o
 momento, há mais de 200 camponeses reclamantes de terras assassinados. Ou seja, houve mortes. E neste ano mais de 70 defensores de direitos 
humanos e líderes sociais foram assassinados. Isso não vai desaparecer 
com a assinatura do acordo final. Precisamos criar essa 
institucionalidade e dar forma aos acordos. E essa é uma tarefa de todos, e estamos ladeados das forças políticas
 colombianas que querem a paz e, algo muito importante, que é o apoio, o
 acompanhamento e o monitoramento de parte da comunidade internacional, 
de todos os setores progressistas, especialmente da América Latina, que 
querem que na Colômbia construamos a paz.

FM: Há rumores recentes de que o Conselho de Estado pretenderá ou anular o plebiscito. Isto tem fundamento?
Timochenko: Isso se fala há algum tempo já. Porque 
havia algumas demandas ao conselho, e pode ser que a gente venha a ter 
essa notícia de anulação do plebiscito.

FM: Isso é uma segunda boa notícia.
Timochenko: Sim, porque dá um pouco mais de ar, de 
toda maneira, porque nos dá razão, porque nós colocamos que o plebiscito
 não transcorreu bem.A própria figura do plebiscito não foi bem proposta. Porque o 
plebiscito, na Constituição colombiana, tem o objetivo de que as pessoas
 aprovem as políticas do presidente da República, e o acordo de paz na 
Colômbia é uma política de Estado, em que todas as instituições estão 
comprometidas.Assim, nós sempre nos opusemos ao plebiscito porque cremos que há na 
Constituição instrumentos que podem dar mais contundência ao apoio e à 
referendação popular a um acordo como este.

FM: A guerra durou meio século. Por que custou tanto tempo 
para que se chegasse à paz? Quais foram os obstáculos ao longo desse 
tempo?
Timochenko: A Colômbia sempre foi marcada pelo fato de 
que entrou na vida republicana pela via da violência. Recordem os 
atentados a Simón Bolívar. E o assassinato de Antonio José de Sucre [em 
1830]. E Sucre não podemos dizer que é uma figura como [atualmente, a de
 Salvatore] Mancuso, um paramilitar, Sucre representava as correntes na 
época da independência.
E assim continuou. Temos diversos líderes, e todos os líderes que 
encabeçavam movimentos sociais e políticos que podiam chegar ao poder, e
 governariam em função do interesse das grandes maiorias, foram 
assassinados. É uma prática que persistido na Colômbia. E queremos que, a
 partir deste acordo, ela venha a ser erradicada. Esse é o nosso 
propósito e por ele vamos trabalhar.
TM – Então, sim, de toda maneira, esta última etapa ficou marcada 
pelo assassinato [do candidato à Presidência] Jorge Eliécer Gaitán, em 
1948, um grande líder popular, que pôs em perigo as classes dominantes 
daquele momento, que são as mesmas de atualmente. Nessa época, havia uma
 violência muito intensa na Colômbia, no campo, fundamentalmente. A 
Colômbia começava, já, a avançar na industrialização, começava a 
desenvolver novos cultivos no campo, a agroindústria dava seus primeiros
 passos.
Há, então, uma distribuição da terra através da violência, o mesmo 
que ocorreu numa etapa mais recente, em função de projetos 
agroindustriais. E as elites não permitiram que elas perdessem o poder 
que detinham, para seguir lucrando com o poder político e econômico.
E acabaram, também, constituindo-se em grandes máfias, ligadas ao 
capital internacional. E sabemos que isto é determinado ao norte. 
Colômbia é um espaço considerado estratégico pelos EUA há muitos anos, 
do ponto de vista geográfico, político, econômico, e, portanto, eles 
também promoveram isso.

FM: Em sua opinião, por que o “sim” [ao acordo de paz] foi derrotado no plebiscito?
Timochenko: Primeiro porque, como disse antes, essa 
figura do “sim” foi mal colocada. O governo Santos vem fazendo uma 
política desastrosa do ponto de vista político e social. Há grandes 
setores e camadas sociais colombianas que estão muito descontentes com 
as políticas sociais e econômicas [do presidente]. Alguns setores 
pensaram que votar pelo “sim” era aplaudir a política econômica de 
Santos, não separaram uma coisa da outra.
E também, o governo, que era encarregado de promover o “sim”, não o 
fez como deveria. Não explicou às pessoas no que consistiam os acordos. 
São 310 páginas, é uma quantidade de coisas que precisam ser explicadas.
 O acordo no tema agrário, por exemplo. Tinha mais de três anos que fora
 concluído. O governo não fez um trabalho sistemático, pedagógico, para 
que as pessoas os entendessem e vissem que os favoreciam realmente.
Além disso, [o acordo] contou com uma propaganda muito bem planejada 
por aqueles que se opunham a ele. Do ponto de vista midiático, houve 
manipulação. Por exemplo, é um testemunho que vi: uma senhora tinha sete
 vacas, e disseram a ela que, se ganhasse o sim, pegariam cinco e ela 
ficaria com apenas duas. Veja, então, que tipo de jogo sujo foi feito.
FM: Quem mais colaborou e quem mais criou dificuldade para os acordos de paz?
Timochenko: Uma das coisas que conseguimos neste acordo, e com a
 qual nos pusemos de acordo com o governo, é que no centro deste acordo 
estão as vítimas. Em função da verdade, da justiça, da reparação e da 
não repetição.
Porque as milhões e milhões de vítimas que houve neste conflito, 
consideramos que devem ser ressarcidas. Fundamentalmente, contando a 
verdade. E uma das coisas que ficaram acordadas é que será constituída 
uma comissão de esclarecimento da verdade.
E esses setores, que empurraram para a guerra, que fomentaram a 
guerra, e que não têm uma explicação lógico de seus porquês, porque tudo
 foi em função de seus interesses particulares, têm temores, têm medo 
que pode acontecer. Esses são os setores que, com força, se opuseram ao 
processo de paz, e estão se opondo, e vão continuar se opondo.
FM: Que garantias têm a população colombiana de que as FARC irão de fato abandonar a luta armada, para além da palavra de vocês?
Timochenko:  A primeira coisa é a palavra, a certeza. 
No fracasso de outros processos, sempre nos acusaram de nós estávamos 
jogando duplo, o que não era verdade, e também não é correta neste 
momento: ‘Estamos aqui conversando calmamente e, aqui embaixo da mesa, 
temos umas armas e tal.’ Não! Estamos, sim, fazendo acordos, uma série 
de instrumentos que tem de ser implementados em função de garantir a 
nossa segurança e da população em geral.
FM: Durante muito tempo, as pessoas se escandalizavam, 
sobretudo muita gente progressista, com as notícias de que as FARC 
teriam proximidade muito grande com o narcotráfico. Se dizia até que era
 uma “narcoguerrilha”. Como você explica isso para as pessoas que 
apoiaram vocês no Brasil e em todo o mundo, por tanto tempo?
Timochenko: Eu creio que no Brasil, isso foi muito bem 
entendido. Especialmente nos setores populares e revolucionários. Para 
nós, forjaram a imagem de que Lula e Dilma são uns corruptos. E muitas 
pessoas comuns acreditam nisso. Porque uma forma de neutralizar os 
revolucionários é estigmatizá-los, com uma figura ou com outra, fazê-los
 aparecer como o Diabo.
Então, é claro: como o narcotráfico é um fenômeno que aparece na 
sociedade colombiana, e nós estamos imersos nessa sociedade, claro, 
estamos convivendo com ele. Que “aproveitamento” fizemos do 
narcotráfico?
Do dinheiro que o narcotráfico movimentou, como o dinheiro que as 
mineradoras movimentam, como o dinheiro que movimentam as 
transnacionais, do dinheiro que movimentam as grandes empresas 
colombianos: cobramos impostos. Cobramos impostos dos grandes 
comerciantes, dos grandes negócios, e dos narcotraficantes também 
cobrávamos impostos.
Mas que nós tenhamos sido ou sejamos narcotraficantes, não. E não é 
um problema moral. É um problema que nós, inclusive, quando conhecemos 
esse fenômeno e vimos a quantidade de dinheiro que movia, pensamos: aqui
 está a solução do problema financeiro. Mas quando estudamos o fenômeno,
 dizemos não, isso não é revolucionário. Porque o dia que um 
revolucionário se torna narcotraficante, deixa de ser revolucionário, 
porque mudam seus valores completamente.
Para que o narcotraficante quer dinheiro? Para construir grandes 
coisas, comprar praias, carros, iates, aviões etc. E, bem, dar-se aquilo
 que, entre aspas, chamam de boa vida. E o revolucionário, bem, como 
vive? Como vivemos nós, como guerrilheiros? Quarenta anos com uma 
mochila nas costas, dois ou três mudas de roupas, três cuecas, três 
pares de meias e um par de botas. Remendando as botas, para fazê-las 
durar. Remendando as roupas para fazê-las durar. São valores 
completamente antagônicos.
FM: Que futuro o senhor vê para as FARC, agora com os acordos
 de paz? Será um partido com a Frente Farabundo Martí [de El Salvador], 
com a Frente Sandinista [da Nicarágua]. Como vê esse processo para as 
FARC?
Timochenko: Com muito otimismo. Chegamos a esse 
processo com a ratificação por uma conferência nacional de 
guerrilheiros. Um evento em que houve a participação de representantes 
de todos os guerrilheiros, que ratificou o acordo e propôs como vamos 
nos posicionar no futuro. Essa [é uma] conferência-mandato, porque nós 
somos ao mesmo tempo uma organização militar e política.
Nós temos uma esquadra, como unidade militar, mas essa esquadra é 
também uma célula partidária. Isso é, um organismo político. Ao nos 
transformamos, a realidade é que temos de criar um partido. E esse 
partido vai ser conformado, vai se estruturar e vai construir sua 
plataforma e tudo o mais que corresponde a um partido político em um 
congresso que deve ser convocado mais ou menos pelo mês de maio. Esse é 
um mandato que nos deu a conferência.
Mas, nesse momento, devemos elaborar, e isso está colocado, uma 
proposta para o país, em função de uma grande convergência que permita 
chegar ao poder para assentar as bases reais do poder na Colômbia.


FM: Quais foram os momentos mais difíceis para a guerrilha nesses 50 anos?
Timochenko: Essa é uma pergunta difícil de responder 
porque houve muitos, em cada etapa. No começo das FARC, um ou dois anos 
depois de formada, um companheiro cometeu um erro militar e foram 
perdidos 70% das forças e das armas. Obrigou-nos quase que a começar de 
novo.
Mas houve também momentos, em etapas como, por exemplo, no governo de
 Alfonso López [1974-1978], que desenvolveu uma política social que, 
inicialmente, parecia que ia beneficiar as pessoas, e a gente… porque, 
ao fim e ao cabo, do que se nutre a guerrilha? Do descontentamento das 
pessoas. Essa é a gente que chega e alimenta as fileiras da guerrilha. 
Mas depois não continuou assim, e continuamos. Mas há outros momentos em
 que…
FM: Por exemplo, o fim da União Soviética: como vocês receberam essa notícia, lá na floresta?
Timochenko: Para nós, sabe, isso não impactou como 
impactou em muitos outros lugares. Doeu, sim, porque era uma referência.
 Muitos anunciaram o desaparecimento das FARC. Porque, também, diziam 
que as FARC se supria, era pró-Soviética, que éramos financiados pelo 
ouro de Moscou…
FM: O famoso “ouro de Moscou”…
Timochenko: É, o “ouro de Moscou”… Pois é. Não. Não 
desaparecemos, e nos mantivemos fortalecidos. Realmente, não nos 
impactou internamente. Não houve quadros importantes nossos que 
quebraram por que se sentiram desmoralizados pela queda da União 
Soviética.
Porque é aquilo que muita gente não entende: as FARC são fruto da 
mesma dinâmica social e política do país. Isso não ocorreu porque alguém
 se levantou e disse: construamos aqui uma guerrilha. Não. É uma 
guerrilha que nasce me função da resistência a um regime repressivo. 
Isso cria raízes muito profundas na sociedade colombiana.
Sim, sentimos [o fim da URSS], mas por sorte contávamos com quadros 
muito esclarecidos, como o camarada Manuel Marulanda [1928-2008], 
fundador, o camarada Jacobo Arenas [1924-1990], que entenderam 
perfeitamente [o que ocorria]. Eu posso lhe contar. Nós recebemos aquele
 famoso livro, aquela da Casa Comum, de Mikhail Gorbachev, e todos 
emocionados, lendo-o. Nas mãos do camarada Jacobo, silêncio… Não se 
dizia nada.
Mandou pedir com todos os amigos e contatos que tinha literatura de 
fora. E um dia nos convocou a todos, cerca de 400 guerrilheiros. Uma 
conversa. E nos mostrou nessa conversa um jornal Granma, com um
 discurso de Fidel Castro, que explicava no que consistia as políticas 
de perestroika e glasnost. Para nós, ficou muito claro de que se tratava
 este fenômeno. Não podemos, com isso, dizer que não teve consequências 
para a luta guerrilheira e para o mundo, em geral.
FM: Você falou do Granma. Qual foi o papel de Cuba 
no processo de paz? Por que vocês, as duas partes, escolheram Havana 
como o lugar em que seria assinado o acordo de paz.
Timochenko: Porque Cuba nos dá plena confiança e garantia. Mas,
 te conto, esse foi o primeiro processo de negociação tensionado com o 
governo. Porque o governo queria que fôssemos para a Suíça, para a 
Suécia, ao norte da Europa, e respondemos: não, lá faz muito frio. 
Sugeriu-se o Brasil, e dissemos que não, não era possível. Porque, além 
de tudo, era o início, e estávamos em plena confrontação, quando havia 
muita desconfiança da nossa parte de que se tratava, de que era algo 
confiável ou se estavam nos colocando uma armadilha.
Propusemos que fosse na Colômbia. O conflito era na Colômbia. Não, o 
governo, além de tudo, havia estabelecido uma lei que proibia isso. 
Então sugerimos Venezuela. “Não, Venezuela, não, porque temos muitas 
contradições e isso vai ser difícil de lidar.”
Bom, discute, discute, e a tarde já ia acabando. E os representantes 
do governo precisavam ir, porque já ia acabando a luz para o 
helicóptero, porque isso ocorreu na Colômbia, essa reunião. Daí 
dissemos, bem, Cuba. Que era uma orientação que nos havia dado o 
camarada Alfonso, que era quem estava à frente de tudo isso.
Ficamos com essas opções: Colômbia, Venezuela e Cuba, e se não, não 
nos movemos. Porque Cuba para nós é uma referência histórica. E 
estávamos seguros de que Cuba não se prestaria a nenhuma manobra para 
nos enganar. E temos de dizer que acertamos.
No desenrolar de tudo isso, aqui chegamos após quase seis anos, 
apoiando-nos em Cuba em função de todo esse processo. E realmente creio 
que foi uma decisão acertada.
FM: O mundo foi surpreendido, há poucas semanas, pela eleição
 de Donald Trump para a presidência dos Estados Unidos. Há muita gente 
progressista que crê que, para a política externa, não há a menor 
diferença entre democratas e republicanos. Para a Colômbia e para as 
FARC, o que significa a eleição de Trump?
Timochenko: Sinceramente, sinceramente, temos alguns temores. 
Mas quando fazemos análises objetivas, é isso que você disse: que não 
importa se é republicano, ou se é democrata. O que ocorre são as 
políticas que são traçadas, sabemos, nos dois cenários distintos, e 
esses são personagens que têm de se adaptar a elas. O que acontece é 
que, sim, cada personagem dá suas próprias características a seus 
mandatos.
Mas acabo de escutar uma notícia de Trump planeja encerrar a 
fabricação de um avião de guerra, não me recordo o tipo, e veio uma 
enorme pressão sobre ele. Começando pelo grande consórcio militar. Há no
 mundo um consórcio industrial, militar e financeiro, que são os que 
movem os fios do poder e que manejam todas as tramas de poder no mundo. 
Querem se apoderar do mundo. E os Estados Unidos são um instrumento para
 isso.
Então é aí que serão determinadas as políticas. Nós confiamos, porque
 este processo teve o acompanhamento e a aprovação dos Estados Unidos. 
Não porque sejam boa gente. Porque também eles financiaram e promoveram a
 guerra. E participaram como assessores diretos na guerra.
Mas eles têm interesses econômicos, interesses estratégicos. E também
 querem não ter de cuidar disso, porque têm problemas mais graves em 
outras regiões do mundo. Então esperamos que essa política de apoio ao 
processo de paz se mantenha. A mim me disse isso, pessoalmente, o 
secretário de Estado.
FM: John Kerry.
Timochenko: Kerry. Me disse isso aqui, em Havana. Disse: 
“Estamos dispostos a ajudar em tudo que vocês necessitem para a 
segurança de vocês.”
FM: Interessante isso.
Timochenko: E vão lutar… Não foi exatamente a 
palavra, mas, sim, não vão permitir o apoio aos paramilitares, ao 
paramilitarismo. É uma mudança de política, porque, ao fim e ao cabo, o 
paramilitarismo que eles impuseram à Colômbia.
FM: Como as FARC veem o que está ocorrendo no Brasil? Se estivesse no poder, reconheceriam o governo atual?
Timochenko: Sem ter muitos elementos de juízo, vemos com muita 
preocupação, porque sabemos quem é Lula, quem é Dilma, que além disso, 
foi guerrilheira, sabemos os valores que um guerrilheiro tem, e sabemos 
que ela estava de boa-fé exercendo sua presidência e as políticas que 
podia, frente a uma direita com muito poder.
E que, infelizmente, de uma maneira toda condenável, através da calúnia, criando-se situações não corretas, ela é destituída.
Pois esse é um desafio, que tem o povo brasileiro e o movimento 
popular, com o qual somos solidários, e acompanhamos. Creio que sabem, e
 não quero dar aulas, nisso é muito importante a unidade de todos os 
setores. Nós os acompanhamos e fazemos força para que se possa apoiar.
FM: Você deve saber que a direita brasileira tem uma clara má
 vontade com as FARC, e que já se manifestou, quando disseram que as 
FARC tinham um embaixador no Brasil, um padre, não lembro o nome dele…
Timochenko: Cabillo… É seu nome aqui, na guerrilha.
FM: Mas você não respondeu. Se as FARC estivessem no poder, reconheceriam o atual governo brasileiro?
Timochenko: Bem, o que passa é que, quando se está no poder, é 
preciso saber manejá-lo, não? É preciso saber manejá-lo, ver o que está 
ocorrendo, as circunstâncias, as condições presentes.
Mas que se tenha a plena segurança de que somos solidários a todos 
com todo movimento popular, não só no Brasil, mas também com todos os 
povos do mundo que lutam pela emancipação, por um melhor viver, em luta 
contra um capitalismo selvagem que está, além de tudo, destruindo o 
habitat e o meio em que a espécie humana pode viver, algo que aprendemos
 muito com Fidel, que nos chamou muito a atenção para isso.
Nesse sentido, encaminharíamos todas as nossas ações e nossas políticas.
FM: No Brasil se dizia, e inclusive se publicou com muito 
destaque, que vocês financiavam o PT. Que ajudaram a pagar as campanhas 
de Lula. Isso procede? Tem algum cabimento?
Timochenko: Isso não tem nenhuma base real, nada, em absoluto.
FM: Como as FARC se identificam ideologicamente?
Timochenko: Nós temos um estatuto que nos rege, e é algo que 
sentimos e fazemos, e está registrado aí que somos marxista-leninistas. O
 marxismo-leninismo aplicado à realidade colombiana.
E recorremos aos fundamentos do pensamento de Simón Bolívar: seu 
espírito anti-imperialista, sua luta pela unidade latino-americana, e o 
bem-estar do povo, os três elementos que resgatamos. Essa é a nossa 
ideologia e a base com que projetamos nossa atividade ideológica e 
política.


FM: Comandante, os acordos de paz garantiam às FARC uma fatia de participação no parlamento. Como é isto? Você pode explicar?
Timochenko: Isto está no marco acordado da participação
 política. Como te disse antes, nós deixamos as armas de lado, mas 
seguimos fazendo política.
E para isso, pedimos que nos dessem um mínimo de garantias. E dentro 
do que alcançamos está, primeiro, a possibilidade de nos convertermos 
num movimento político. De facilitar-nos os trâmites, de não termos de 
nos submeter a toda uma série de trâmites ou fazê-lo rapidamente, de não
 nos submetermos, por exemplo, a ter que ter uma determinada quantidade 
de militantes, uma série de requisitos que são exagerados na Colômbia, 
para impedir também a participação popular, a qual também queremos que 
se impulsione uma lei que acabe com alguns desses requisitos, para 
facilitar a participação.
E é nesse sentido que teríamos uma participação no Senado e na 
Câmara, ou seja, no Congresso, nessa etapa que vem, que é a discussão 
das leis. Temos o direito a ter seis representantes nossos lá, seis que 
já estamos escolhendo e que têm de entrar agora mesmo, em função dos 
debates que vão haver, que começam. A primeira lei, de anistia e 
indulto, e há uma série de leis, com a função de criar essa 
institucionalidade de que eu falava antes.
Mas temos também, garantida, até 2029, se não me falha a memória, a 
participação no Congresso com pelo menos 5 nomes, independentemente do 
que alcancemos participando das eleições. Se elegermos 15, tudo bem, 
estão ali os cinco. Se elegemos 2, teremos 5.
FM: Em dois anos, teremos eleições presidenciais. Hoje, não 
se se pode fazer uma previsão, mas que pretendem as FARC: ter candidato 
próprio ou apoiar um candidato que venha dos partidos, da sociedade?
Timochenko: Veja, já praticamente essa campanha eleitoral para 
Presidência, em função dos acordos de paz, começou. E o que se vai ver 
enfrentar nesse cenário político são as forças que querem a paz, a 
partir da consolidação dos acordos, e as forças que não querem a paz, 
buscando impedir a implantação dos acordos. Isso é que vai ocorrer, 
independentemente dos matizes que surjam.
A proposta que estamos fazendo ao país é um governo, eu diria o nome 
transitório, mas pode ser outra figura que explique melhor o que se deve
 fazer, um governo transitório em que todos os setores que querem que se
 consolide a paz na Colômbia se reúnam em torno de uma figura que nos 
garanta que não haja resistência nem de uma parte, nem da outra.
Alguém me disso, ‘isso é ter de encontrar um anjinho’… Não, eu 
acredito que, na sociedade colombiana, existe esse tipo de figura, temos
 que encontrá-los.
Mas o primeiro passo para isso é, para os que querem a paz, deixar de
 lado todos os interesses particulares. Isso é o que deve nos 
identificar a todos, porque, se não se elege um presidente que garanta a
 continuidade dos acordos, não sabemos que tipo de situação se pode 
gerar na vida política do país.
FM: Fazer política pode ser mais difícil do que dar tiros?
Timochenko: Claro. Dar tiros não deixa de ser um jeito 
de fazer política, alguma experiência temos, mas, sim, é algo muito mais
 complexo, muito mais difícil. Requer mais análises.
FM: Você, durante um período da guerrilha, foi cinegrafista? Se não tivesse sido guerrilheiro, o que seria?
Timochenko: O que ocorre é que a guerrilha é uma 
atividade que tem sua particularidade, que nos faz evoluir. Os 
guerrilheiros, como dizem os comandantes, somos integrais. Fazemos o que
 nos é posto para fazer.
Então, numa guerrilha, se fazem muitas coisas, nas circunstâncias. 
Eu, por exemplo fui enfermeiro, sem ter vocação propriamente para sê-lo.
 Em 1984, fiz um cursinho de câmera, e fui quem filmou toda a etapa dos 
diálogos com Belisario Betancur [1982-1986].
Mas o que eu gostaria de ter sido? Professor.
FM: Professor?
Timochenko: Gosto da educação, gosto, me satisfaço muito quando se dá a alguém elementos para compreender uma realidade.
FM: Você chegou a estudar medicina?
Timochenko: Não, não.
FM: Porque eu li isso.
Timochenko: Não, não. Isso são puras mentiras da inteligência, que são tantas, que me formei na União Soviética, cardiologista etc.
FM: Se eu tiver um infarto aqui, você não me salvará, então?
Timochenko: Não, não.
FM: Está bem, comandante. Agradeço muito o tempo que você dedicou a esta entrevista e espero vê-lo em breve no Brasil.
Timochenko: Eu agradeço, Fernando, o esforço que você 
fez de vir aqui e saúdo o povo brasileiro. Nos interessa que a América 
Latina conheça de verdade o que estamos fazendo, que nos acompanhe com a
 solidariedade necessária, assim como expressamos nossa solidariedade 
necessária ao movimento popular brasileiro e esperamos que essas nuvens 
pesadas que estão sobre o Brasil sejam dispersadas o mais breve 
possível.

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