A bula entrevista: Sergio Zaidhaft
Autor: CACC UFRJ | Publicado: 2010-09-11T18:25:00-07:00

<!--[if gte mso 9]>     Normal   0   21         false   false   false                             MicrosoftInternetExplorer4   <![endif]--><!--[if gte mso 9]>     <![endif]--><!--[if gte mso 10]>   /* Style Definitions */  table.MsoNormalTable  {mso-style-name:"Tabela normal";  mso-tstyle-rowband-size:0;  mso-tstyle-colband-size:0;  mso-style-noshow:yes;  mso-style-parent:"";  mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;  mso-para-margin:0cm;  mso-para-margin-bottom:.0001pt;  mso-pagination:widow-orphan;  font-size:10.0pt;  font-family:"Times New Roman";  mso-ansi-language:#0400;  mso-fareast-language:#0400;  mso-bidi-language:#0400;} table.MsoTableGrid3  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-tstyle-rowband-size:0;  mso-tstyle-colband-size:0;  border:solid windowtext 1.0pt;  mso-border-alt:solid windowtext .5pt;  mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;  mso-border-insideh:.5pt solid windowtext;  mso-border-insidev:.5pt solid windowtext;  mso-para-margin:0cm;  mso-para-margin-bottom:.0001pt;  mso-pagination:widow-orphan;  font-size:10.0pt;  font-family:"Times New Roman";  mso-ansi-language:#0400;  mso-fareast-language:#0400;  mso-bidi-language:#0400;} table.MsoTableGrid3FirstRow  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:first-row;  mso-tstyle-shading:white;  mso-tstyle-pattern:gray-30 yellow;  mso-tstyle-border-bottom:.75pt solid black;  mso-tstyle-diagonal-down:0cm none windowtext;  mso-tstyle-diagonal-up:0cm none windowtext;} table.MsoTableGrid3LastRow  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:last-row;  mso-tstyle-diagonal-down:0cm none windowtext;  mso-tstyle-diagonal-up:0cm none windowtext;  mso-ansi-font-weight:bold;  mso-bidi-font-weight:bold;} table.MsoTableGrid3FirstCol  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:first-column;  mso-tstyle-shading:#FFFFCC;} table.MsoTableGrid3LastCol  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:last-column;  mso-tstyle-diagonal-down:0cm none windowtext;  mso-tstyle-diagonal-up:0cm none windowtext;  mso-ansi-font-weight:bold;  mso-bidi-font-weight:bold;}  <![endif]-->  O psiquiatra Sergio Zaidhaft, 57 anos, docente do departamento de Psiquiatria e Medicina Legal da UFRJ, está à frente de um grande e importante desafio – coordenar o Programa de Educação Médica (PEM). Sua experiência adquirida nos 34 anos de prática médica e docência - atualmente é professor das disciplinas de Psicologia Médica e de Bioética, participa da Comissão de Bioética do Hospital Universitário Clementino Fraga Filho e do Programa de Apoio ao Estudante da Faculdade de Medicina- proporcionou a ele grande conhecimento sobre o ambiente acadêmico dos estudantes de medicina e do contexto atual da prática médica dando a ele competência para conduzir a questão da reforma curricular. Com o intuito de falar sobre a sua carreira, apresentar o PEM, discutir o contexto médico atual e dissertar sobre o significado do sucesso do seriado House, Sergio concedeu esta entrevista ao jornal A bula.<!--[if gte mso 9]>     Normal   0   21         false   false   false                             MicrosoftInternetExplorer4   <![endif]--><!--[if gte mso 9]>     <![endif]--><!--[if !mso]>  st1\:*{behavior:url(#ieooui) }  <![endif]--><!--[if gte mso 10]>   /* Style Definitions */  table.MsoNormalTable  {mso-style-name:"Tabela normal";  mso-tstyle-rowband-size:0;  mso-tstyle-colband-size:0;  mso-style-noshow:yes;  mso-style-parent:"";  mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;  mso-para-margin:0cm;  mso-para-margin-bottom:.0001pt;  mso-pagination:widow-orphan;  font-size:10.0pt;  font-family:"Times New Roman";  mso-ansi-language:#0400;  mso-fareast-language:#0400;  mso-bidi-language:#0400;} table.MsoTableGrid3  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-tstyle-rowband-size:0;  mso-tstyle-colband-size:0;  border:solid windowtext 1.0pt;  mso-border-alt:solid windowtext .5pt;  mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;  mso-border-insideh:.5pt solid windowtext;  mso-border-insidev:.5pt solid windowtext;  mso-para-margin:0cm;  mso-para-margin-bottom:.0001pt;  mso-pagination:widow-orphan;  font-size:10.0pt;  font-family:"Times New Roman";  mso-ansi-language:#0400;  mso-fareast-language:#0400;  mso-bidi-language:#0400;} table.MsoTableGrid3FirstRow  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:first-row;  mso-tstyle-shading:white;  mso-tstyle-pattern:gray-30 yellow;  mso-tstyle-border-bottom:.75pt solid black;  mso-tstyle-diagonal-down:0cm none windowtext;  mso-tstyle-diagonal-up:0cm none windowtext;} table.MsoTableGrid3LastRow  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:last-row;  mso-tstyle-diagonal-down:0cm none windowtext;  mso-tstyle-diagonal-up:0cm none windowtext;  mso-ansi-font-weight:bold;  mso-bidi-font-weight:bold;} table.MsoTableGrid3FirstCol  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:first-column;  mso-tstyle-shading:#FFFFCC;} table.MsoTableGrid3LastCol  {mso-style-name:"Tabela com grade 3\,TEste 2";  mso-table-condition:last-column;  mso-tstyle-diagonal-down:0cm none windowtext;  mso-tstyle-diagonal-up:0cm none windowtext;  mso-ansi-font-weight:bold;  mso-bidi-font-weight:bold;}  <![endif]-->  Há pouco tempo foi criado o Programa de Educação Médica, o PEM, que o senhor está coordenando, gostaríamos de saber de onde surgiu a demanda do PEM , por que surgiu esse programa agora e baseado em quê.   A última reforma curricular que ocorreu aqui na Faculdade foi em meados da década de 90, foi uma mudança importante, abriram-se várias possibilidades na época, como disciplinas eletivas, as áreas livres para estudos, uma ênfase nos PCIs, que já vinham começando, mas houve uma ênfase maior nisso. Porém, o que a gente percebia é que muitos dos desdobramentos da reforma não foram implementados por uma série de problemas, dificuldades, entraves etc. Então, já havia há muitos anos uma aspiração de levar a cabo aquela reforma curricular. Por outro lado, novas questões foram aparecendo nos últimos 15 anos, novas aspirações e tecnologias, o conhecimento foi se aprofundando, a discussão sobre a própria educação médica foi se aprofundando, as diretrizes do MEC que são um pouco posteriores,  de 2001, mas fazem parte do mesmo movimento basicamente. Então, uma séria de forças pressionando no sentido de a FM repensar seu próprio currículo. Então, quando houve eleição, há 4 anos, fazia parte da plataforma do Diretor, prof. Antônio Ledo, discutir a educação médica na UFRJ, e dentro desse projeto de discutir, discutir o currículo da UFRJ. Em 2008,  no segundo semestre, ocorreu um grande seminário da FM na Praia Vermelha em que as pessoas espontaneamente buscaram quatro temas – pós-graduação, regimento, complexo hospitalar, e o último, acho que era o último mesmo na lista não por ordem de importância, não por uma coincidência – é uma brincadeira, acho que não é uma coincidência não, porque a graduação é um problema no Brasil. A pós-graduação ganhou força, tem um respaldo da comunidade científica, tem financiamento, não só na Medicina, mas pós-graduação no Brasil cresceu muito, enquanto que a graduação vem rateando, no sentido de afirmação, de entrada na comunidade científica como algo de igual valor à pós-graduação e pesquisa. Nesse seminário se inscreveram cerca de 120 pessoas, das quais 70, se dirigiram para a graduação. A gente considerou que foi um seminário muito produtivo, foi um sábado durante o dia inteiro. O que a gente percebeu é que havia uma demanda, reprimida, que apareceu ali, professores, médicos, alunos estavam querendo discutir a graduação da faculdade, nesse seminário de 2008. Depois disso se fez uma síntese ,uma ata da reunião com as propostas. Não se caminhou muito no primeiro semestre de 2009, não sabíamos exatamente como fazer isso, e a partir de julho de 2009 que começamos efetivamente a trabalhar. A USP tem, por exemplo, não sei como funciona exatamente, o, Pólo ou Programa de Educação Médica Eduardo Marcondes, que é um autor importante nessa área. Então em julho a gente começou sistematicamente a se reunir, temos uma certa premência em relação ao currículo da Faculdade, que é uma diretriz do MEC que o internato seja em 2 anos. Isso já vinha em discussão há algum tempo de como reformular o currículo obedecendo essa diretriz. Parece, não tenho certeza, que das faculdades públicas do país, federais, a única que não tem internato de dois anos é a nossa. Como a diretriz é de 2001, estamos atrasados em 9 anos. Aproveitamos isso como um álibi, já que temos de mexer no currículo, em todas as disciplinas prévias ao internato, para discutir o currículo de forma mais ampla para sanar as dificuldades que sabemos que são históricas aqui, então a gente vem se reunindo com a presença de professores do ciclo básico, clínico, alunos.    O PEM, com esse nome, foi aprovado pela Congregação antes do seminário de 2008, com o intuito de ter um centro dentro da FM que pense o ensino de Medicina, para além da reforma curricular.    Que tipo de alunos os integrantes do PEM pretendem formar? Qual seria o objetivo, existe um guia?   O médico que eu gostaria de formar? Eu gostaria que o curso da faculdade me desse vontade de fazer o curso de novo. Como é que eu gostaria que o curso fosse? Um curso que, além de toda a aquisição de conhecimento teórico e técnico, que é imprescindível; para além de toda aquisição de competências e habilidades, que o aluno tem que aprender mesmo. Que médico que eu ou o PEM gostaria de formar? Eu posso falar por mim. Um médico que seja capaz de preservar a humanidade, a sua própria humanidade. As formas para isso são variadas, a gente sabe que quanto mais o aluno tiver um aprendizado em que ele estiver envolvido ativamente o conhecimento sedimenta-se de um modo muito melhor, permanente. Como fazer isso é um problema, mas, cabeças inteligentes que  somos, conseguiremos resolver isso.   O que você considera preservar a sua própria humanidade?  A medicina é uma arte. Em grego, medicina significa arte de curar. Arte para os gregos não é o mesmo que nós entendemos por arte, arte tem o mesmo significado de artesania, artesanato, então pode ser uma habilidade manual também, mas eu gosto de dizer que é arte no sentido artístico. Medicina é ciência e arte. O que dá humanidade, ao meu entender, ao médico é a arte. A ciência pura e simplesmente, sem uma visão de mundo, sem uma visão do outro, do sujeito, do ser humano que o médico está atendendo vira uma técnica. Tudo bem, nada contra, ou tudo contra, não sei. Se por um lado, isso pode ser que ajude algumas pessoas, ainda se espera do médico algo além de puramente uma técnica, uma habilidade, uma destreza manual, intelectual. Então, o que eu espero é que os médicos da UFRJ sejam capazes de, junto a essa capacitação técnico-científica, sejam capazes de ter a arte, é isso que eu chamo de preservar a sua própria humanidade na sua atuação como médico e no seu lugar no mundo também, na sua visão de mundo. Preservar ou adquirir, porque na cultura em que vivemos, o que se percebe é que alguns alunos chegam à faculdade sem uma visão de mundo.   Em relação à participação dos alunos no PEM, como eles poderiam atuar, a real importância da presença deles.   Os alunos são, como se chama isso em termos administrativos, o objetivo final, o motivo. É para eles na verdade todo este trabalho. Mesmo que não seja para os alunos de agora, é para os futuros. São eles que sabem na carne o curso que recebem, eles que sabem se o curso está bom ou não, se os alunos estão presentes, se se dedicam ou não, se há aproveitamento.  Realmente a participação dos alunos é importante já que eles que vivenciam. Mas uma possível questão que diminua a participação dos alunos é o fato de que a maioria dos alunos de agora não pegarão a mudança, então o senhor considera que isso associado à sua menção da perda da busca do ideal coletivo, diminui o interesse dos alunos?   Pensando altruisticamente, eu quero crer, antes de tudo, que não é que não haverá benefícios. Isso é egoísta, não é altruísta, para o próprio alunado de agora, porque só pelo fato de estarmos pensando o curso que estamos dando já gera mudanças. Mesmo que isso não esteja implantado no papel no momento, o fato de começarmos a pensar, por exemplo na desintegração básico-clínico, em que estamos atuando agora, isso já resulta em frutos. Já há uma preocupação no momento do curso básico do que eles vão oferecer e uma preocupação do clínico como eles poderão se juntar. Então o fato de esta reforma culminar no currículo que será implantado no ano de não sei quanto não significa que agora mesmo em que está em discussão, mudanças não ocorram, logo, egoisticamente, já é para os alunos de agora. Isso é um ponto. Altruisticamente, eu creio que seja bastante óbvio, que os que vierem depois serão médicos também, e atenderão a nós médicos quando adoecermos e suponho que formar bons médicos seja uma aspiração da sociedade como um todo, incluindo os estudantes de Medicina de agora. Então não há como pensar “isso não me interessa, isso não me cabe”. É como se não me coubesse o terremoto no Haiti, a tsunami foi na Indonésia, o vulcão na Islândia, com não me cabe? Sobre esta alienação o Brecht escreveu uma bela poesia.                                                               Como integrante de comissões de ética e bioética, como o senhor avalia a recente aprovação do novo código de ética médica? Por que foi necessário um novo código de ética agora e quais são as principais mudanças?  Houve uma grande mudança na filosofia mesmo. O último código foi de 1988, e naquele código já havia pequenos brotos em favor da autonomia do paciente, do respeito à autonomia do paciente. Mas naquele o princípio da beneficência vigorava. Neste, apesar de ainda se manter o princípio de beneficência como no exemplo de risco iminente de morte o médico salvar independentemente da vontade do paciente, o princípio ganha mais relevo, está nos princípios fundamentais do novo código de ética que nenhum procedimento pode ser feito passando por cima da vontade do paciente. No antigo isso era até mencionado, porém não estava tão explicitado, neste está mais espraiado pelo código. E a outra mudança é a dos cuidados paliativos. Em 1988  a tecnologia já havia avançado muito, então já existia uma proposta frente a casos considerados como terminais a função do médico será deixar seguir o curso da natureza desde que respeitada a vontade do paciente e familiares e consultados mais que dois médicos etc, isso não foi aprovado na época, foi aprovado agora, 22 anos depois porque o que se verificou nessas duas décadas com toda essa tecnologia é que se a gente for lançar mão de toda a tecnologia que temos, ninguém morrerá nunca, o que gera problemas terríveis para o paciente, para a família, para a instituição médica, para o estado, para a cultura de um modo geral, que mito é esse da amortalidade? Então, finalmente no novo código de ética médica, pelo que se viu no desenvolvimento das últimas décadas é que isso gerava situações em que o médico se sentia um criminoso, não podendo às vezes nem escrever no prontuário que seriam tomadas medidas apenas de conforto, paliativas, não reanimar, essas coisas que todos faziam, mas que não podíamos escrever no prontuário porque podíamos estar incorrendo no crime de omissão de socorro, de negligência. Isso foi uma grande mudança, favorável.      O senhor sempre comenta sobre a série House em suas aulas e palestras. O senhor atribui o sucesso da série apenas por ser um produto de entretenimento bem feito ou acha que existe um significado desse sucesso para além de ser um bom programa?   Acho que há outro significado sim, há várias maneiras de entender o sucesso do seriado. Primeiro, é completamente diferente dos seriados médicos de 45 anos atrás. As séries médicas que faziam sucesso na década de 60, duas, Ben Casey e Dr. Kildare, muitos foram escolher Medicina por identificação com aqueles personagens, que eram idealistas, corretos, buscando o melhor para seus pacientes, humanos, comprometidos com a verdade, com a honestidade, com esses valores. Alguma coisa de muito surpreendente aconteceu para, quarenta anos depois, o herói ser um sujeito cínico, ríspido, grosseiro, anti-ético, execrável em termos de relações humanas, de relação médico-paciente, alguma coisa aconteceu na cultura, para que o modelo de médico se transformasse dessa maneira tão radical. Por que exatamente eu não sei, mas que me intriga, me intriga. Segundo, o modelo que o seriado segue, que apesar de ter todo o substrato da Medicina, é um modelo de uma história de detetive, e é isso que cativa as pessoas. Tem um criminoso, a doença, que está agindo dentro do corpo de uma pessoa e que tem de ser descoberto. Então é um filme de detetive – quem matou? Ou pode matar. Toda a trama gira ao redor desse achado que é comum a todas as histórias de detetive, filmes policiais, quem o fez? Acho que essa é outra fonte de sucesso. Tem outro chamariz que acho que é mais dos jovens, do estudante de Medicina, que é do herói, que diferentemente de todo mundo, terá a grande sacada, a grande descoberta a que ninguém mais chega. Para médicos mais experientes aquilo é quase grotesco, quase ridículo, os diagnósticos a que o seriado chega de modo absolutamente rocambolesco, chega a ser engraçado, ridículo, risível, melhor dizendo. Para mim, particularmente, o que me agrada é a absoluta humanidade do personagem. O anti-herói, o sujeito drogado, sem ética, cheio de conflitos, cheio de problemas, que não respeita ninguém, que tem máximas absolutamente cínicas em relação à vida, e a impressão que aquilo dá é que tudo é uma grande couraça dele, que no fundo é um personagem extremamente sensível ao padecimento do outro, não só ao sofrimento, mas à própria constelação psicológica do outro. O certo ceticismo dele que é absolutamente encantador, que revela ao mesmo tempo uma faceta de ceticismo e cinismo. Os doentes por quais ele se interessa são os mais estranhos, por gente comum ele não tem interesse, ele tem interesse no diferente, no degredado, no louco, no excluído, eu acho isso interessante, considero um aprendizado.     Durante a entrevista o senhor sempre manifestou a preocupação por um caráter mais humano do médico, se é necessário ou não, como sugere que isso seja alimentado durante a nossa formação?  Arte. Romance, literatura, livros, cinema, teatro. Não só os alunos de medicina. Lê-se muito menos. Digo, ler mesmo: livros, romances, ficção. Não se exercita mais a capacidade imaginativa, vai-se muito menos a cinema, teatro. Acho que a arte é o melhor instrumento para preservar a humanidade.    Mas no caso dos estudantes de Medicina seria só um modo de espairecer ou teria uma aplicação na prática?   Não, não é  para espairecer. É para inocular humanismo. Inocular histórias de outros, ouvir histórias de outros não só como médicos, perceber-se humano.Por que diabos alguém foi pintar um bisonte numa caverna? Por que alguém inventou um pigmento e desenhou aquilo ali? Por que seres humanos precisamos expressar o que sentimos? E, mais interessante ainda, por que outros seres humanos vão assistir ao que aquele ser humano estava sentindo? Uma das coisas que nos dá a condição de humanos é expressar o que sentimos, e ouvir, ler o que os outros sentem. Há um escritor israelense, Amos Oz, é um pacifista, ser pacifista na situação atual de Israel e Palestina é uma proeza. Ele diz, uma coisa meio idealista, sonhadora, se todos lessem romances não existiriam guerras. Porque o romance me dá condições de entrar em outro personagem, de ver uma outra história, e passo a viver uma história além da minha, e eu adquiro aquela história e ela começa fazer parte de mim, isso é muito rico. Médicos temos no nosso ofício o dever, a missão de ouvir histórias de outras pessoas, por isso que temos a vida dos outros nas nossas mãos. A vida biológica e a vida subjetiva que colocam na mão da gente. É um trabalho extremamente enriquecedor, subjetivamente, afetivamente.