Autor: André Svarupo | Publicado: 2014-07-06T19:03:00-07:00


QUEM QUER SABER O QUE?

Entrevista Ramesh Balsekar por Rifka Hirsch

Tradução livre Sw.
Sunder Svarupo – andresvarupo@hotmail.com

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INTRODUÇÃO

Hoje eu tenho
o prazer de entrevistar Ramesh Balsekar – um mestre espiritual, um sábio,
alguém que realizou sua verdadeira natureza e nunca a esquece. Ramesh foi
educado na Índia e depois na Inglaterra e depois disso teve uma carreira como
bancário por 30 anos. Após aposentar-se, cerca de um ano mais tarde, ele
encontrou seu verdadeiro Guru, Nisargadatta Maharaj, e não foi muito depois
disso que Ramesh se iluminou. 

Q: Alô, Ramesh, bem-vindo. Seu professor
lidava com Advaita. O que é Advaita? 

R: Advaita
significa ausência de dualismo. Dvaita é dualidade. Advaita significa não
dualidade ou mais acuradamente ausência de dualidade. Efetivamente significa
uma totalidade sem separações [uma totalidade inseparável]. 

Q: Advaita é uma religião?

1-R: Advaita
não é uma religião. Advaita é o princípio básico da maioria das religiões
organizadas. Mas na medida que as antigas religiões proliferaram em várias interpretações,
este princípio básico da filosofia transcendental, uma filosofia perene, foi
perdido, e as religiões se tornaram envoltas em suas interpretações
individuais. Então esse princípio básico – a base de todo Ser (o qual é chamado
de “Absoluto” ou o “Imanifesto”) ele mesmo, se manifesta como esse Universo
aparente. Assim o princípio básico é que o Princípio Universal manifesta a si
mesmo, e a ciência moderna o chama de processo autogerado. Assim essa
manifestação do universo a qual os místicos sempre disseram ser um processo que
acontece por si mesmo, os cientistas agora confirmam que é um processo
autogerado. Ninguém o produz, ele simplesmente acontece. 

Q: A que se deve tudo isso? As pessoas
buscam a iluminação, elas creem estar aprisionadas, creem que sua vida é uma
ilusão. Como tudo isso ocorre então?

2-R: Tudo isso
surgiu por que o indivíduo começou a pensar sobre si mesmo em termos de um indivíduo.
Na realidade o que é um indivíduo? O indivíduo não é nada mais que um objeto.
Um objeto precisamente igual a qualquer outro objeto. Um objeto inanimado não
tem vida nem sentidos. O animal, um ser sensiente, tem sensiencia. Por isso, o
que distingue um ser sensiente de um objeto inanimado é a existência de
sensações, o que permite aos sentidos, trabalhar. E o ser humano é um ser
sensiente com o dom adicional do intelecto. Por isso o objeto animado com
sentidos é o animal e o animal com intelecto é um ser humano. O ser humano,
devido a seu intelecto, separou a si mesmo do universo e considerou a si mesmo
um indivíduo separado, uma entidade separada. E o próprio fato de considerar a
si mesmo uma entidade separada, sua própria “separação”, é a prisão (‘ilusão’).
Assim, agora, ele criou a ‘ilusão’. O intelecto criou um conceito de ‘ilusão’ e
com o conceito de ‘ilusão’ o conceito de ‘liberação’ aparece. Assim, se o indivíduo
não considerasse a si mesmo aprisionado à ‘ilusão’, a questão da ‘liberação’
não apareceria. 

Q: O indivíduo cria essa ideia de ‘ilusão’
ou esse é um conceito incorporado à vida, esse mal entendido de que estamos em
uma ‘ilusão’? 

3-R: O mal
entendido de que estamos ‘aprisionados’ é devido ao próprio conceito de ‘um indivíduo
‘separado’. De fato o indivíduo é apenas um objeto, mas é esse intelecto que o
separou do resto do universo e em vez de ser apenas um objeto e realizar que é
apenas um objeto, um instrumento através do qual a totalidade opera, ele assume
que é um sujeito. O sujeito real só pode ser o Uno, tudo o mais são objetos,
mas o ser humano individual, usurpou a subjetividade de Deus, (ou a chame de “A
Subjetividade”). E com essa usurpação de Subjetividade ele separou a si mesmo,
e é essa separação em si mesma que leva a todo tipo de sentimento de miséria. O
indivíduo pensa que está em miséria e por isso quer liberar-se dessa miséria, liberação
que ele chama de liberdade. E ele chama a ‘sua miséria’, a miséria individual,
de ‘prisão’ (ilusão) e quer salvar a si mesmo dessa ‘prisão’, por isso busca
meios externos para obter o que ele pensa que seja liberação. Mas essa é sua
própria separação do universo, como uma entidade separada. E a liberação real
vem com a realização de que ele não pode ser uma entidade separada - que ele é
só parte de uma totalidade indivisível que é o Universo.

R: Então deixe-me ver se entendi agora: O
Universo é Uno, uma totalidade, uma unidade não fracionada. E de alguma forma
essa ideia de um indivíduo aparece. Como isso funciona de um indivíduo aparecer
dessa forma?

4-Ramesh: Tudo
o que existe realmente, é esse Absoluto; tudo o que existe é Consciência. O indivíduo
aparece apenas quando há consciência. Não há nenhum individuo no sono profundo.
É só quando ele está acordado, ou seja, quando há um senso de presença. Quando
há esse senso de estar consciente de si mesmo e nessa consciência, a
consciência básica - por exemplo, quando todos os indivíduos despertam de um
sono profundo - a primeira consciência, a primeira percepção, não é a percepção
de nenhum indivíduo. A primeira percepção é a percepção da Consciência Impessoal.
Assim, é apenas quando a consciência impessoal identifica a si mesma como um organismo
corpo-mente individual, como um indivíduo, é que o ‘mim’ aparece. Basicamente,
é a consciência impessoal identificando a si mesma com um objeto e o ‘eu’ (mim)
aparecendo. 

Q: Então a consciência impessoal gera esse indivíduo?


5-R: Através
da identificação com cada organismo individual; isso está correto. &nbsp;

Q: Então,
em si mesmo não há nenhum indivíduo?

6-R: O
indivíduo é um conceito. 

Q: Trazido pela consciência impessoal?

7-R: Que identificou
a si mesma como um indivíduo. Assim, toda a questão é que a Consciência Impessoal
identificou a sim mesma como um organismo corpo-mente individual, como um
indivíduo, e essa identificação continua por vários organismos corpo-mente. E
em um determinado organismo corpo mente, a mente volta-se para dentro, e o
processo de desidentificação começa. E o final desse processo de desidentificação
é o que se chama de ‘Iluminação’. Todo o processo de identificação e desidentificação
é um processo impessoal, no qual o indivíduo, é meramente um organismo através
do qual esse processo impessoal acontece. Então, a mera ideia de uma entidade
individual tornando-se iluminada é uma falácia. Ela é a falácia básica. E a
Iluminação finalmente sucede quando essa mentira básica é reconhecida como uma
mentira. O reconhecimento da mentira do indivíduo é a iluminação. O qual em
outras palavras significa desidentificação com o organismo individual e
identificação com a Totalidade Inseparável.

Q: Bem, então a consciência impessoal
abandona sua identificação e realiza sua própria e verdadeira natureza. . . 

8-R: Sua
própria e verdadeira natureza. E todo o processo é impessoal.

Q: Então, o indivíduo é um. . . é um
personagem em uma atuação. Ele vem à existência, ele sai da existência. . .

9-R: Sim. Ele
é um personagem nessa peça da vida e do viver. 

Q: Agora, do ponto de vista do indivíduo, como
um indivíduo identificado, ainda que ele seja uma Consciência Impessoal – esse não
é o pensamento corrente. O indivíduo tem uma identidade, um ‘mim’. Por exemplo,
eu estou sentada aqui, falando com você. Pareceria que sou um indivíduo falando
com você.

10-R: Sim. Mas
então o que a tornou uma buscadora? Você é um indivíduo falando comigo como uma
buscadora! 

Q: Sim

11-R: Então o
que você está buscando? 

Q: Bem, estou buscando. . .

12-R: Quem
quer saber o que? Quem está buscando, o que? Então toda a questão aqui é que a
consciência impessoal, em um determinado ponto, em um certo organismo
corpo-mente, criou um pensamento no cérebro desse organismo individual o qual
leva esse organismo a buscar sua verdadeira natureza. É assim que a busca
começou. Assim, não é que Rifka está buscando qualquer coisa. A Consciência Impessoal
está buscando sua própria fonte (11:34), através de um organismo corpo-mente o
qual é chamado de Rifka.

Q: Sim, por outro lado você estava dizendo
que não há nenhuma separação nessa Consciência Impessoal, que ela é uma Totalidade
Una.

13-R: Ela é
uma Totalidade Una.

Q: Por isso, nesse sentido, então. . .

14-R: Essa Totalidade
Una é consciência em repouso na qual a consciência não está consciente de si
mesma. No momento em que o senso de consciência ‘eu existo’ surgiu nessa
consciência em repouso, a consciência tornou-se consciente de si mesma. E
consciência significa uma dualidade. Para estar consciente você tem que estar
consciente de algo. Nessa Totalidade Não Fracionada - &nbsp;a Consciência em estado de repouso, em seu
estado original de repouso não teria nenhuma necessidade de estar consciente de
si mesma. Então quando esse senso ‘eu existo’ surgiu nesse estado de
consciência em repouso (que os cientistas chamam de ‘O big bang’), quando essa
consciência apareceu, com essa consciência veio a dualidade, com essa consciência
veio a manifestação. A manifestação uma vez surgida, a própria existência dessa
manifestação depende de que ela seja observada e para ser observada a
manifestação precisa de espaço no qual os objetos tridimensionais possam se estender
e de tempo no qual os objetos possam ser observados. Assim tudo o que realmente
está acontecendo é que, uma vez que a manifestação tenha surgido, a observação está
se dando através de um organismo corpo-mente individual. (Nota do tradutor: significa
dizer que o surgimento do manifesto se dá com a observação que acontece através
de um organismo corpo-mente, ou ainda que a manifestação é a observação de um organismo
corpo-mente). 

Assim, cada
organismo individual é um objeto através do qual a Consciência Impessoal observa
sua própria manifestação.

Q: Até onde chegamos nessa estória, há
identificação ou não? O ‘mim’ é necessário para que a observação aconteça? 

15-R: Não, não.
O ‘mim’ entra em jogo somente após a dualidade básica do observar tomar lugar através
de um objeto observador e um objeto observado. Para que aja observação, tem que
haver um objeto observador e um objeto observado. Quando o objeto observador assume
subjetividade esse dualismo entra em jogo. De outra maneira, eles são ambos,
objeto observador e objeto observado.

Q: E o verdadeiro sujeito é essa Consciência
Absoluta Impessoal. . .

16-R: Correto.
O único sujeito é a Totalidade ou Deus, observando através do organismo
individual, mas, uma vez que o objeto observado assume subjetividade, o ‘eu’ e
o ‘outro’ aparecem. Então o objeto observador se torna o objeto sujeito e por
esse meio separa a si mesmo do resto do universo como seu objeto. 

Q: É assim que esse assim chamado ‘mundo
real’, mundo que a maioria das pessoas pensa como sendo real, aparece? 

17-R:
Correto. Com essa separação individual essas relações entre os humanos
aparecem. E a vida e o viver tal qual o conhecemos aparecem. Mas uma vez que a realização
acontece - de que o objeto
observador é de fato apenas um objeto, isso é em última análise o que a ilusão significa.
A iluminação final meramente significa um reverso do processo que aconteceu da
dualidade ao dualismo. Por isso a volta do dualismo à dualidade quando o objeto
observado realiza que ele não pode ser um sujeito, que o único sujeito é a
Totalidade ou Deus e que ele é apenas um objeto através do qual a observação
acontece, então a usurpação original da subjetividade é abandonada e o objeto
observador não mais considera a si mesmo como um sujeito, mas apenas um objeto
observado como todos os demais e que ele é um instrumento através do qual a
observação acontece e que é meramente um instrumento através do qual a
Totalidade ou Deus funciona e produz as ações tais quais sejam necessárias. 

Q: Então, em
algum ponto, essa identificação aparece e essa separação acontece. Essa
identificação acontece espontaneamente? 

18-R: Assim é. 

Q: Então há um
objeto e de repente há uma identificação e ele pensa que é um sujeito. Ele é um
objeto que agora . . . assume subjetividade. 

19-R: E com isso o ‘eu’ aparece.

Q: E isso é o
que nossa vida normalmente é.&nbsp; Parece que
desde o momento que começamos a nos identificar, como crianças, como seres
separados, e de fato na medida que crescemos tomamos essa identificação mais e
mais fortemente. . . &nbsp;

20-R: está correto.

&nbsp;Q: Parece que isso é parte natural da vida e está crescendo para nos
tornarmos identificados. E então, como você disse, em alguns de nós, de alguma
maneira essa ideia de busca também surge espontaneamente.

18-R: Sim

Q: Por que isso
acontece justamente em alguns objetos e não em outros? 

19-R: E por que não deveria ser? É parte do processo. É parte
da evolução. Evolução que continua, desde, primeiro a consciência identificando
a si mesma. O processo de identificação continua através de vários organismos
corpo-mente por várias vidas e em um organismo particular quando um pensamento
ocorre ou algum evento ocorre que reverte a mente para dentro e o processo de
desidentificação começa.

Q: Você
mencionou alguns vezes sobre isso de várias vidas, e como eu entendi, não há um
‘mim’ real. Então o que é? É esse o conceito de reencarnação? O que é que reencarna?


20-R: Nada reencarna. Novas vidas são criadas, novos
organismos corpo-mente são criados para que esse processo de evolução continue.


Q: Impessoal?

21-R: Impessoal. Todo o processo é impessoal. Mas para que
essa evolução continue, novas vidas, certas ações são criadas, essas ações têm
efeitos. Então essa causalidade é a base do funcionamento do universo. Então
para que certas ações aconteçam novos organismos corpo-mente são criados e também
novas gerações, para que certas ações tenham lugar. E nessa ação e efeito, o
efeito se torna causa e isso é tudo o que é a vida e o viver. Baseada na
causalidade. 

Q: Então de
alguma maneira há um trem de causas e efeitos passando através de vários nascimentos?

22-R: Causas e efeitos tem relação apenas com ações e não com
o indivíduo. E é no funcionamento da Totalidade que as ações acontecem, e os
organismos, os vários organismos corpo-mente existem apenas para que as ações
aconteçam.

Q: Ok, então é
um desses. . . Parece que espontaneamente acontece que um suposto indivíduo tem
a ideia de Iluminação. . . de busca, de querer saber. 

23-R: De querer saber de que se trata tudo isso. Por isso o indivíduo
quer saber qual é sua verdadeira natureza; é disso que se trata a busca. E a busca
é realmente como disse, em sua base, o funcionamento impessoal da Totalidade. É
a consciência impessoal identificando a si mesma e a identificação continua por
vários nascimentos e quando a mente se volta para dentro o processo de
desidentificação começa e isso também continua através de vários organismos
corpo-mente por várias vidas. Mas as vidas são vidas diferentes, diferentes
organismos. Eles não se referem à evolução de nenhum tipo de identidade
singular, não existe tal coisa como uma entidade singular. Então o processo
continua por diferentes objetos. O processo continua, e para que o processo
continue novos organismos corpo-mente são criados. Não é que alguma entidade
tome novas formas a fim de evolucionar.&nbsp; Senão
haveria realmente uma entidade, um ‘eu’ existindo . . .

24-R: está coreto. Karma é causalidade. Assim que causalidade
é a própria base da vida e do viver. 

Q: O qual é um
evento impessoal

25-R: O qual é um funcionamento impessoal da Totalidade 

Q: Parece um
pouco estranho como esses objetos na estória começaram a ser buscadores e a
buscar liberação da estória, mas isso acontece e eles acham formas de chegar a
Gurus, como você, ou mestres. É difícil deixar a ideia de que há um indivíduo
que está destinado a ir a algum lugar, de que é simplesmente uma estória
impessoal. É duro – É claro que isso provavelmente está incorporado, que é
difícil compreender e tal ...

26-R: está correto. 

Q: O que é isso
que leva um discípulo a unir-se com seu guru? 

27-R: O discípulo e o Guru são parte desse processo da consciência
impessoal primeiro identificar a si mesma e depois buscar sua própria origem. 

Q: parte desse
processo impessoal

28-R: Os dois são conceitos inter-relacionados desse processo.


Q: Alguns
desses indivíduos identificados nunca se preocupam com esse processo. Eles
seguem com suas vidas, nascendo, crescendo, morrendo, sem nem mesmo pensar
sobre iluminação. 

29-R: Sim. Por que esses organismos são todavia ainda uma
parte do processo de identificação. E nesse processo evolutivo de identificação
que ainda continua, a questão de inquietude, da busca, não surge. É só depois
dessa mente ter se voltado para dentro que o processo de desidentificação, o
processo de buscar começa. 

Q: Isso, tudo
isso que você está dizendo agora parece ser da perspectiva do indivíduo
atravessando esse processo.

30-R: Não. Ao contrário, como te disse, todo o processo é um
processo impessoal, e o organismo individual é meramente um objeto através do
qual esse processo está acontecendo. Então a base não é realmente o indivíduo.
O indivíduo se mete em problemas, pensa que é infeliz, é um buscador infeliz,
por que ele pensa em termos de um indivíduo querendo iluminação como um objeto.
Por isso, parte do entendimento, parte desse crescimento espiritual é dar-se
conta de que o indivíduo é realmente e basicamente um objeto e de que nenhum
objeto pode tornar-se iluminado. Basicamente, o ser sensiente, o ser humano é
ainda um objeto. O que realmente ele é, sua verdadeira natureza é simplesmente
consciência; por isso o primeiro lampejo de compreensão aparece quando ele se
dá conta disso. De que ele não pode ser um objeto. De que aquilo que funciona
através de um objeto deve ser outra coisa que não o objeto. Então isso dá início
à busca daquilo que funciona através do organismo.

Q: É ele o
senso ‘eu sou’? O senso de consciência do qual o buscador começa a ter ideia?

31-R: Sim. O buscador começa a ter uma ideia de que é o senso
de Presença, essa Consciência, da qual ele não está consciente em sono profundo.
E somente quando ele acorda, quando desperta e se torna consciente, somente
nesse estado de consciência essa pergunta surge. 

Q: Somente
quando ele está desperto.

32-R: Somente quando está desperto. Então o que realmente
está presente? 

Q: Consciência.

33-R: É a consciência, a qual é o senso de presença. O senso
de presença está presente apenas no estado desperto e o senso de presença como
um ‘eu’, está ausente no estado de sono profundo. Então eles se alternam.
Presença e ausência do senso de presença é a própria base da existência. A
existência está baseada no dualismo – a dualidade dos opostos interconectados;
tudo está se movendo. Tudo está mudando e essa mudança se baseia nos opostos.
Mas o indivíduo humano pensa que esses opostos estão separados e que ele pode
comparar e escolher entre eles. Então ele quer ser bom excluindo o mal, ele
quer apenas beleza excluindo a feiura. Mas, a beleza e a feiura, o bem e o mal,
são objetos inter-relacionados, são conceitos inter-relacionados, e um não pode
existir sem o outro. 

Q: Então o
‘eu’, pensa em termos de opostos, pensamos que uma parte dos opostos é verdade e
não podemos manter os dois opostos ao mesmo tempo.

34-R: está correto. E se está consciente de ambos então sua
infelicidade não estará aí, sua infelicidade, a base de sua infelicidade é querer
‘um’ como oposto ao ‘outro’. É ele querer uma coisa e seu não dar-se conta de
que um não pode existir sem o outro. E esse ver a ambos juntos não sucede
normalmente por que a percepção humana está embasada no fato de que pode ver apenas
de uma forma limitada, de que não pode ver todo o quadro. E isso é determinante
para que não se veja ambos ao mesmo tempo. Isso pode ser visto nesse cubo
paradoxo. 

Q: Como ele
funciona?

35-R: Esse cubo paradoxo (uma figura de um cubo estampada
numa folha de papel é mostrada), você o vê como um cubo, o observa como um
cubo.

Q: Parece que ele
alterna, primeiro você o vê de baixo depois o vê de cima. . . 

36-R: A face do cubo segue mudando, se alternando. Mas a
câmara não muda. A câmara o vê continuamente como uma figura. Somente quando
você, por causa de seu intelecto, o vê como um cubo e não apenas como uma
figura com certas linhas e combinações de linhas, é que o flip-flop (a alternância
de foco) acontece; percebe?

Q: Quero
entender o que é essa forma, quero dar-lhe um nome. . .

37-R: Sim. Quando lhe damos uma forma, como objeto, então ele
muda. Mas se você o vê como uma parte da Totalidade, você vê a Totalidade como
baseada em opostos interconectados.

Q: E isso será
impessoal. 

38-R: Isso será o ‘ver’ impessoal. 

Q: Mas esse não
será o caso do ‘eu’. O ‘eu’, vai vê-lo de uma maneira ou de outra.

39-R: Está correto.&nbsp; E
uma vez que você veja que esta alternância de enfoque (flip-flop) ocorre
somente por que você o vê como um cubo e não em sua base original geral - quando
você vê o universo como Totalidade, sua infelicidade não acontece por que você
não escolhe. Por isso a iluminação é simplesmente o entendimento de que esse
universo é uma Totalidade não fracionada e que os opostos estão interconectados.
E isso muda a própria base da vida e do viver por que nada pode ser constante.
Assim o que faz o ser humano infeliz é que ele segue perseguindo segurança e
aquilo de que trata esse entendimento é que não pode haver segurança porque a
vida se baseia em opostos e qualquer coisa que exista agora está fadada a mudar.

Q; A vida é um
flip-flop (alternância)?

40-R: A vida é simplesmente um flip-flop. Compreender isso traz
um senso de quietude, um senso de paz.

Q: Bom, isso
traz à tona outro pensamento. Eu o ouvi dizer sobre a iluminação que. . . há
uma transformação no jeito de perceber; de alguma forma. . . O que era irreal.
. .

41-R: Sim. 

42-R: Sim. Na verdade isso. . .&nbsp; Como essa iluminação aconteceu em primeiro
lugar? Com esse processo de identificação, voltando-se para dentro e depois a
des-identificação. E em algum ponto o acontecimento final da iluminação deve suceder.
Então o que realmente quer dizer essa iluminação? Ou o que significou para
aquelas pessoas que tiveram essa iluminação, nos quais ou em cujos corpo-mente
ela se deu? Ela está sucedendo desde tempos imemoriais. Esse entendimento dessa
filosofia perene, essa súbita compreensão da própria e real natureza tem estado
em acontecimento continuamente em todas as partes do país desde tempos imemoriais.
E o que isso realmente significa é que há uma certa realização intuitiva na
qual ocorre uma revisão radical, uma visão radical de transcendência. E nessa visão
radical de transcendência a realidade é transportada para uma dimensão
totalmente distinta. É um flip-flop real e um entendimento permanente. E esse
entendimento é de que a realidade como nós a vemos, como é percebida pelos
sentidos não é a realidade de fato. E há uma experiência, uma experiência factual
de que a realidade verdadeira é o irreal. Ou
seja, o que nos parece irreal agora é experimentado como realidade. E o que para
nós parece realidade, aparece como realidade apenas para nossos sentidos; ou
seja o que parece real para nossos sentidos é apenas aparentemente real. E
essa súbita visão de transcendência tem acontecido desde tempos imemoriais.

Q: Então esse
evento chamado Iluminação, soa como uma mudança em duas formas dramáticas, ela
é como um verdadeiro flip-flop de percepção, como você estava descrevendo. . . 

43-R: Não. Não é mais um flip-flop. O flip-flop cessa. O
flip-flop existia por que a Totalidade Indivisível não era realizada. Assim, a
base desse Entendimento – ou a base dessa visão radical de transcendência – é
que o indivíduo na realidade não tem nenhum livre arbítrio, tudo o que está acontecendo
é um acontecimento impessoal e aquele indivíduo que considerava a si mesmo como
uma entidade individual, não é realmente isso, mas tão somente um objeto ou um
instrumento através do qual a Totalidade funciona. A diferença básica essencial
é que o senso de entidade pessoal, o senso de realizador pessoal, o senso de
livre arbítrio pessoal, desaparece. Essa é a coisa básica. O que o homem médio
acha extremamente difícil de abandonar é o senso de livre arbítrio. O senso de
livre arbítrio pessoal, o senso de realizador pessoal tem que ser abandonado. E
o abandono permanente disso e não um entendimento meramente intelectual, mas a
convicção total máxima possível de que ele não é uma entidade individual mas meramente
um instrumento através do qual a Totalidade funciona, significa uma total
rendição do seu livre arbítrio. Se não há livre arbítrio não há realizador
pessoal e nada mais. Porem a identificação com o organismo corpo-mente deve
continuar porque para o organismo corpo-mente funcionar tem que haver
identificação. Portanto, seja Jesus Cristo, Buda, Ramana Maharshi ou qualquer
outro sábio, quando questionados eles responderão, o que significa que a
identidade com o corpo-mente ainda continua. 

Q: Mas ainda
assim de alguma forma há um conhecimento intuitivo de que essa identificação é
um acidente da. . . 

44-R: Não, não, não. A identificação com o corpo-mente
continua, de modo que essa súbita visão radical de transcendência é a
transcendência da identidade como um indivíduo e a identidade como Totalidade
Indivisível. Portanto o que acontece é a queda da identificação pessoal e a
automática identificação como a Totalidade Indivisível. 

Q: E ainda
assim há um funcionamento através do indivíduo. . .

45-R: O funcionamento do organismo corpo-mente continua sem o
senso de realizador pessoal. O que funciona através do organismo corpo-mente é
a mente de trabalho e o que desaparece é a mente pensadora, a qual é o senso de
realizador pessoal e é a mente pensadora que considera a si mesma como o
realizador.&nbsp; 

Q: E como o
‘Eu’. 

46-R: A mente pensante é o ‘Eu’, “Eu” como realizador. Quando
o organismo corpo-mente continua a funcionar com o senso de identificação, o
sábio continua a dizer ‘eu’ e ‘meu’, pois de outra forma não seria capaz de
funcionar, mas ele diz ‘eu ‘ e ‘meu’ com o mais profundo entendimento possível
de que esse ‘mim’ e ‘meu’ se referem apenas ao organismo corpo-mente. Não há na
verdade nenhum dono do corpo. A convicção é na verdade de que eu não sou o
corpo e o corpo não é meu. Portanto a identificação é com a Totalidade
Indivisível e quando esse primeiro entendimento radical aconteceu essas pessoas
sabiam que isso era algo que não poderia ser facilmente passado para outros. O
Entendimento é um acontecimento. Então eles não se importam em tornarem-se líderes
religiosos, e eles não seriam aceitos de qualquer forma porque toda a base de
seu ensinamento seria como é agora de que não existe realmente nenhum
indivíduo. Assim o que eles fizeram foi justamente continuar com suas vidas
como se nada tivesse acontecido e descobriram que certas pessoas, por alguma
força misteriosa, foram direcionadas para eles e essas eram pessoas que estavam
no limite do Entendimento e precisavam da ajuda desses novos seres iluminados
para apontá-los o caminho. É assim que esse relacionamento mestre-discípulo
veio a existência. Aqueles que foram guiados pelas pessoas originalmente
iluminadas tornaram-se elas mesmas iluminadas e esse processo da força
misteriosa levando pessoas para essas pessoas continua. 

Q: Essa força misteriosa é o que é conhecido
geralmente como Graça?

47-R: Sim

Q: Mas o que ela é? 

48-R: Tudo o
que existe é Consciência. Portanto seja lá qual for o título que você dê a ela
– você pode chama-la Graça, Compaixão, Deus, é a mesma base, o solo original de
todo o existir. O qual é Consciência. Você pode chama-lo de Deus, você pode
chama-lo Consciência, mas o nome não é a essência.

Q: Ele é o mesmo poder que traz identificação
em primeiro lugar depois voltando-se para dentro e tornando-se um buscador. .
.?

49-R: Está
correto, é o mesmo poder que identifica a si mesmo primeiro e que precisa de
vários organismos através dessa identificação e então a mente volta-se para
dentro e o processo de desidentificação ou a busca, começa, e tudo isso é
dirigido por um processo de evolução. Quem o dirige? O indivíduo é meramente um
instrumento. &nbsp;Portanto é a mesma
força misteriosa, chame-a de Consciência, que dirige esse processo
evolucionário e traz a relação guru-discípulo. 

Q: Agora, eu compreendo que você diz que
isso é tudo muito impessoal e contudo meu entendimento desse relacionamento
guru-discípulo é de que existe um monte de amor nele. Ele é um relacionamento
muito pessoal em certo sentido. 

50-R:
Sim, isso é parte desse relacionamento e portanto em última análise, o
verdadeiro guru compreende que a obstrução final para o discípulo é ultrapassar
essa afeição ou apego pelo guru. Em outras palavras a aceitação da
impessoalidade torna-se total apenas quando esse relacionamento de dualidade
entre o guru e o discípulo é cruzado. Quando guru e discípulo se fundem. De
fato, o guru e o discípulo são fundidos quando a iluminação acontece no
discípulo.&nbsp; Mas nessa fenomenalidade,
enquanto o discípulo continua como um organismo corpo-mente individual, o
respeito especial e a reverencia pelo guru ainda continua mesmo com o
entendimento de que aparte da consciência nada existe. 

Q: Então essa fusão, essa compreensão de
que não havia nenhuma separação. . .

51-R:
Nunca houve nenhum ‘mim’ de forma alguma. Esse é o Entendimento Ultimo.

Q: Vamos falar mais sobre uma vez que a
iluminação tenha acontecido. Essa mente de trabalho e essa mente pensante. Se
eu compreendi corretamente, a mente pensante ou o ‘mim’ é o que se torna
envolvido, é aquele que alterna (flip-flops)?

52-R:
Sim, está correto. Então uma vez que a mente pensante esteja ausente, o
organismo corpo-mente não é mais perturbado por nenhum senso de preocupação, de
consequência. Assim o que realmente acontece é que todos as ações que se dão
através do organismo corpo-mente são meramente testemunhadas como ações
impessoais, como parte do funcionamento da Totalidade, e não como minhas ações.

Q: &nbsp;Mas
também fui levada a compreender que onde a iluminação aconteceu, existe
contentamento, não é um tipo de testemunho impessoal sem alegria ou
contentamento.&nbsp; &nbsp;

53-R:
Agora estamos falando sobre o que acontece na vida cotidiana quando a
iluminação aconteceu. Como o organismo corpo-mente funciona? O organismo
corpo-mente funciona e as ações que acontecem através dele são testemunhadas não
como ações dele mas como parte do funcionamento da Totalidade. E simplesmente,
assim como as ações que acontecem através desse corpo-mente não são minhas
ações, existe a compreensão de que as ações que acontecem através de qualquer
outro corpo-mente não são as ações dele ou dela. Assim, em qualquer momento, as
ações que acontecem através de outro organismo corpo-mente e que não sejam
exatamente benéficas a esse organismo, com esse entendimento, a outra pessoa
não é considerada como um inimigo.&nbsp; Esse
é o maior resultado que esse entendimento produz na vida. Esse amor que surge é
um resultado desse Entendimento de que não há nenhuma entidade como um
realizador nem qualquer entidade como ‘o outro’. Então quando o ‘mim’
desaparece, junto com o ‘mim’ o ‘outro’ também desaparece. E quando ambos o
‘eu’ e o ‘outro’ desaparecem, o que permanece é amor e compaixão. Amor e
compaixão não são algo que você como um indivíduo possa fazer. Amor e compaixão
é o resultado natural desse Entendimento, de que não existe nem ‘eu’ nem
‘outro’. 

Q: O que me parece estranho,
e sem dúvida é apenas o intelecto humano que compreende esse flip-flop
(alternância), é que soa maravilhosamente pessoal essa compaixão, enquanto esse
amor impessoal, essa compaixão impessoal soa tão viva. A sensação de
impessoalidade. . . 

54-R: Esse amor de que você está falando de uma pessoa pela
outra está baseado em seu oposto interconectado -&nbsp; o ódio. Então o amor e o ódio são os opostos
interconexos fenomenológicos os quais uma entidade sente em relação a outra
entidade. Isso não é assim de fato. O que estou falando é totalmente diferente,
é de uma dimensão inteiramente diferente. Portanto esse amor e compaixão que
são amor e compaixão impessoais, surgem simplesmente porque a separação entre
‘eu’ e &nbsp;&nbsp;‘outro’ se foi, então o que permanece é amor e
compaixão. O qual é a própria base do Entendimento. 

Q: É quase como um
estado natural.

55- R: Ele é o estado
natural.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

Q: E a morte, quando
a iluminação aconteceu como a morte é vista?

56-R: De fato não há nenhuma diferença, quando um
corpo-mente morre, ele morre. No momento da morte, quando o organismo
corpo-mente está morto não faz nenhuma diferença se o organismo corpo-mente foi
um no qual a iluminação aconteceu ou se foi um no qual a iluminação não aconteceu,
ele é um objeto, feito dos 5 elementos. Então o organismo corpo-mente é
destruído. Assim todo objeto que é criado é destruído. Todo objeto que foi
integrado é desintegrado. Portanto o que realmente morre é aquilo que nasceu e
aquilo é um objeto.&nbsp; 

Q: Essa consciência
impessoal então nunca nasceu?

57-R: Essa consciência impessoal jamais nasceu. Consciência
Impessoal é tudo o que existe.

Q: Dentro da qual os
objetos. . . 

58-R: Dentro da qual essa manifestação está surgindo.

Q: Então esses
objetos nascendo e morrendo, nascendo e morrendo. . .

59-R: São parte dessa aparição dentro da Consciência. &nbsp;

Q: Então vida e
morte. . .

R: São meramente eventos nesse funcionamento da Totalidade.
Nesse organismo corpo-mente, nascimentos e mortes estão acontecendo continuamente,
agora, nesse momento. Esse corpo é composto de células e as células nesse corpo
são criadas e destruídas a cada partícula de segundo. Assim, do ponto de vista
da célula, nascimento e morte estão acontecendo quase simultaneamente. Por termos
um tempo comparativamente mais longo, um tempo relativamente mais longo como
60, 70, 80,100 anos, por isso, o ‘mim’ pensa em termos de morte. O ‘mim’ (o
‘eu’) pode entender que o corpo morrerá, mas o ‘mim’ não quer morrer com o
corpo. E com esse Entendimento, o ‘mim’ como o realizador já está morto. Com o
evento que chamamos de Iluminação o ‘eu’ não existe mais, não há mais nenhum
‘eu’ que possa temer a morte. Porem onde a iluminação não aconteceu, no caso de
uma pessoa comum, o ‘eu’ tem medo. 

Q: Então não havendo
um ‘eu’ não há nenhum medo da morte?

60-R: Sim, está correto. Após a ocorrência da Iluminação.

Q: Então como a morte
é vista, o veículo para a Consciência estaria se desintegrando, a Consciência
não mais existiria?

61R: Correto. 

Q: Não haveria mais
Consciência como é reconhecida como nossa vida?

62-R: Sua pergunta agora é o que acontece para a Consciência
após a morte do corpo. Agora, se você me disser o que acontece para a
eletricidade quando um instrumento elétrico sai de funcionamento, é a mesma
coisa que acontece para a Consciência. A eletricidade continua a funcionar
através de outros instrumentos existentes e dos que virão a ser criados.
Consciência continua a funcionar através de organismos corpo-mente existentes e
dos que virão a ser criados. 

Q: Essa pergunta
então vem do intelecto? 

R: Sim, a pergunta é do intelecto, da mente pensante, do ‘mim’,
que está com medo.

Q: Que está com medo
de desaparecer. 

63- R: Daí essa questão mórbida. Tudo bem, eu entendo que
esse corpo vai morrer, exceto o que acontece ‘comigo’. E ele fica satisfeito até
um certo ponto quando é dito ao ‘mim’ que o ‘mim’ será incorporado em outro
organismo corpo-mente. Porém não existe nenhum ‘mim’. O Buda deixou isso muito
claro. Ele disse que não existe nenhuma alma a ser transmigrada, há apenas ‘afazeres’
mas nenhum ‘fazedor’. É surpreendente, quase cômico, que a base do budismo e do
hinduísmo sejam a reencarnação de uma alma individual. Mas aí está. Isso é
precisamente como as interpretações e as religiões organizadas vieram a surgir.


Q: Uma vez você contou
uma estória – eu creio - &nbsp;sobre Buda falando
com alguém e a analogia era sobre um bebê chorando. Você poderia mostra-la? Ela
parece pertinente aqui. 

64-R: Um discípulo perguntou, existe uma mente? É dito que
Buda respondeu ao discípulo, realidade é a mente, a mente é a realidade. Ele
perguntou ao Mestre como poderia ser assim e lhe foi dito que quando uma
criança está chorando é dito a ela que a mente é a realidade – isso é um
conceito para ser engolido. Quando a criança para de chorar lhe é dito que não
existe nenhuma mente. Em outras palavras o que isso quer dizer é que realidade é
ainda um conceito. O símile clássico no budismo é que você dá a uma criança
folhas douradas e lhe diz que elas são ouro, mas quando a criança alcança uma
certa maturidade ela sabe que são apenas folhas douradas. 

Q: Parece que Advaita
ou a filosofia Perene não precisa da reencarnação. Ela seria apenas folha
dourada.

65-R: Está correto, folha dourada para uma criança chorosa. &nbsp;&nbsp;

Q: Advaita é Maturo. 

66-R: Advaita não é maturo. Advaita é o chão original de
toda a existência. É o Absoluto. O Sujeito Absoluto. O Sujeito Imanifesto. O
Imanifesto e o Manifesto, a representação Subjetiva e Objetiva não são dois. Por
isso essa TOTALIDADE NÃO PARTIDA. Consciência em descanso tornou-se subitamente
Consciência em manifestação. Então o próprio Sujeito torna-se Expressão
Objetiva. O Absoluto torna-se o Relativo. O Imanifesto torna-se Manifesto. Assim,
nunca houve duas entidades. Sempre existiu uma Totalidade Inteira. Uma
Unicidade. 

Q: E isso nunca muda?

67-R: Nunca muda. Essa é a única coisa que nunca muda porque
ela não está na fenomenalidade, tudo na fenomenalidade é baseado na mudança. 

Q: Ok, Ramesh, muito
obrigada. Eu gostei muito.

R: Não por isso.
Obrigado. 
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;