ENTREVISTA PARA O FUTURO
Autor: João | Publicado: 2012-07-20T07:31:00-03:00


Na semana passada a Fundação Maria Virgínia e J. Herculano Pires divulgou uma preciosidade: uma entrevista exclusiva que J. Herculano Pires concedeu a Jorge Rizzini, em 14 de julho de 1972, e que foi mantida inédita por 40 anos.



Reproduzimos a transcrição do aúdio na íntegra, o download do arquivo poderá ser feito direto no site da Fundação. 



Jorge Rizzini - Quem vos fala é Jorge Rizzini,
 e hoje é o dia 14 de julho do ano de 1972. E eu me encontro nesse 
momento na casa de Herculano Pires a fim de gravar, nesta fita, uma 
conversa assim, vamos dizer, que será julgada para a posteridade. Esta 
fita, não vamos divulgá-la na atualidade. É realmente o futuro; visa aos
 ouvintes do futuro. Isto é muito importante, porque é um depoimento que
 irá ficar na história do espiritismo, na história do movimento espírita
 de São Paulo e do Brasil. Informal, sem outro objetivo que não seja 
aquele de dar o parecer do Herculano Pires, o parecer atual de Herculano
 Pires, porém projetado no futuro. É uma visão, vamos dizer, à distância
 e vendo o futuro.


De modo que nós vamos, primeiramente, fazer a seguinte pergunta ao 
Herculano, porque se trata de um homem que tem realmente uma visão muito
 ampla, uma visão aprofundada das culturas de vários países e de várias 
épocas. Vamos perguntar ao Herculano o seguinte: suponhamos que 
Herculano Pires estivesse no século passado, vivendo na França, e visse 
nas livrarias de Paris O livro dos espíritos, de Allan Kardec, que então teria sido lançado neste dia. Como Herculano veria essa obra? Qual a impressão que teria após a leitura dessa obra?

J. Herculano Pires - Jorge Rizzini, você me dá uma 
oportunidade de fazer aqui, já que você não pretende divulgar 
imediatamente isto – esta é uma fita que vai ficar para o futuro –, eu 
nunca pensei que tivesse oportunidade de falar para o futuro. Acho que é
 uma pretensão muito grande, mas em todo caso, como você está abrindo 
esta porta, eu vou falar para o futuro.

Eu queria dizer a você que no século passado, e isto não é um sonho, 
uma ilusão, é uma convicção adquirida através de pesquisas que eu fiz 
–&nbsp;que nunca revelei a ninguém –, mas que eu fiz levado por uma 
revelação, uma revelação completamente inesperada através de um médium 
inteiramente ignorante no assunto, e que me abriu o caminho para uma 
possibilidade muito interessante. Vamos esclarecer isto. No século 
passado, eu estive na França realmente, mas não era francês; eu era 
português, eu morava em Portugal, tive uma encarnação em Portugal. Eu 
fui parar na França como exilado, e como exilado eu tomei conhecimento 
do espiritismo.

Mas não aceitei o espiritismo, porque eu era católico, e era um tipo 
de católico muito interessante – muito comum, aliás, em Portugal naquela
 época –,&nbsp;um católico que discordava dos padres, brigava com o clero e 
não aceitava muito o catolicismo. O meu desejo era encontrar uma forma 
de fazer o cristianismo voltar ao seu estado primitivo, quer dizer, 
voltar à verdade pura do Cristo. Era este o meu desejo. Como naquela 
época eu era também jornalista, como sou hoje, isso ficou gravado em 
alguns jornais portugueses – e se&nbsp;pode constatar –, de modo que isso me 
facilitou muito a verificação da realidade.

Jorge Rizzini - Um pormenor, Herculano: você se lembraria do nome que então você tinha?

J. Herculano Pires - Eu não quero dizê-lo Rizzini, você me perdoa isso; mas eu não quero dizer. Eu sei que nessa ocasião...

Jorge Rizzini - Mas é uma fita para o futuro!

J. Herculano Pires - Sim, mas o futuro depois verá. 
Mas eu tive então a oportunidade de saber que estava se processando uma 
nova revelação, aquela coisa toda. Mas como católico, eu tinha ideia de 
que Portugal era um país profundamente católico e que qualquer 
infiltração de outra religião lá seria prejudicial, porque o povo não 
estava à altura –&nbsp;segundo eu pensava –&nbsp;de aceitar uma nova concepção de 
Deus. Então eu não adotei o espiritismo, continuei católico até o fim, 
mas um católico às avessas porque completamente em luta com o próprio 
clero.

Então eu diria a você: eu não tenho certeza se eu vi algum livro 
espírita. Eu sei que tive conhecimento do espiritismo, mas se eu visse O livro dos espíritos
 em Paris nesse dia 14 de julho, naquela época, na Tomada da Bastilha, 
na data da Tomada da Bastilha, certamente não teria o impacto que hoje 
me provocaria essa visão. Porque não sabia ainda o que era o 
espiritismo, nem compreendia, nem tinha possibilidade de saber que o 
espiritismo realizava aquele meu sonho, o sonho da volta ao cristianismo
 primitivo. Só depois de passar para o mundo espiritual foi que eu tive 
contato pleno com a nova revelação.

E interessante: foi no espaço em que eu me tornei espírita. Quando eu
 vim para a Terra, portanto, nascendo aqui no Brasil, dessa vez, e 
nascendo em Avaré, no estado de São Paulo, no dia 25 de setembro de 
1914...

Jorge Rizzini - Um menino católico também...

J. Herculano Pires - Também de uma família católica,
 tendo educação católica, eu, entretanto, já trazia ideias espíritas bem
 acentuadas, que foram se revelando em mim independentemente de qualquer
 influência exterior, de maneira que, agora sim, se eu tivesse depois 
disso um encontro com O livro dos espíritos, numa livraria de Paris, para mim seria uma grande emoção, uma emoção extraordinária.

Jorge Rizzini
 - E se você encontrasse, nesta hipótese, por uma das ruas do centro de 
Paris, de súbito, ao dobrar uma esquina, a figura de Allan Kardec?

J. Herculano Pires - Bom, se eu encontrasse agora, 
nesta época, quer dizer, depois que sou espírita, então para mim seria 
uma coisa extraordinária, porque Allan Kardec representa para mim a 
figura exponencial dos novos tempos na Terra. Assim como Jesus veio para
 implantar no mundo o reino de Deus, e realmente realizou esse trabalho 
maravilhoso de implantação do reino de Deus, ele o implantou no coração e
 na consciência dos homens, dos poucos homens que foram capazes de 
compreendê-lo até hoje, mas implantou na Terra.

E esse reino de Deus vai se desenvolvendo lentamente através dos 
séculos e vai se realizando apesar dos homens, de maneira que Jesus 
representou essa figura extraordinária, e Kardec é o seu continuador. 
Kardec foi aquele que veio trabalhar na era decisiva da implantação do 
reino de Deus em maior amplitude, quando o reino de Deus vai se efetivar
 na Terra. Kardec é que trouxe –&nbsp;recebendo o amparo do Espírito da 
Verdade, a revelação que o Espírito da Verdade transmitiu –&nbsp;esta 
possibilidade extraordinária de abrir as perspectivas do mundo para uma 
era inteiramente nova, que está nascendo aos nossos olhos neste momento,
 neste século 20.

Jorge Rizzini - Muito bem, Herculano. Então se 
passaram cento e tantos anos que Allan Kardec fez a codificação da 
doutrina espírita no planeta Terra. Pois bem, como você vê hoje, cento e
 tantos anos depois, a doutrina espírita em face da humanidade atual?

J. Herculano Pires - Vejo a doutrina espírita, nesse
 momento, como a única solução para os problemas que afligem a nossa 
humanidade. Realmente é ela que traz o remédio para todos os males do 
planeta. Por quê? Porque ela indica os caminhos em todos os sentidos, 
ela representa, neste momento na Terra, o alicerce de uma nova 
civilização: a civilização do futuro – para a qual talvez nós estejamos 
falando nesse momento.

Essa civilização do futuro será construída pelos lineamentos da 
doutrina espírita. A doutrina espírita é o planejamento geral dessa 
civilização, e ela está se erguendo nesse sentido, sobre esses alicerces
 – os alicerces da codificação –, incluindo-se também na codificação, é 
conveniente dizer, os doze volumes da Revista Espírita do tempo
 de Allan Kardec, redigidos por ele. Incluindo-se aí, nós temos então um
 vasto alicerce sobre o qual se desenvolverá a civilização do futuro. 
Isso nós estamos vendo agora, Rizzini, neste momento, porque nós estamos
 vendo que tanto no campo das ciências, quanto da filosofia, quanto no 
campo da religião, os lineamentos do espiritismo estão sendo cumpridos, 
estão sendo seguidos para a construção de um novo edifício.

Jorge Rizzini - Bem, Herculano, você acaba de abrir 
um parêntese aqui. Nós vamos formular, de acordo com o que você disse, 
três perguntas que são básicas para esses ouvintes. Primeira pergunta: 
como você vê, em face da evolução dos nossos dias, o aspecto científico 
do espiritismo? É a primeira pergunta. A doutrina espírita responde aos 
anseios, às interrogações da ciência moderna, nesse momento em que o 
homem está buscando novos mundos através da astronáutica?

J. Herculano Pires - Você tocou no ponto importante 
para se desenvolver o problema. Realmente, a simples pesquisa cósmica 
que se está fazendo neste momento já vem confirmar um dos pontos básicos
 do espiritismo. É o espiritismo no campo do pensamento moderno, aquela 
doutrina que afirmou e que vem afirmando há quase um século e meio, vem 
sustentando a existência real dos mundos habitados no espaço. Assim, o 
espiritismo precedeu de mais de um século o advento da astronáutica.

Isto bastaria para mostrar que no campo das ciências, nós encontramos
 no espiritismo uma antecipação muito grande a todas as conquistas 
atuais, porque a astronáutica, ela não resulta apenas de uma tentativa 
isolada de penetração no cosmos; a astronáutica resulta de um conjunto 
de evoluções científicas, de processos de desenvolvimento em vários 
campos da ciência que permitiram então essa tentativa cósmica. Mas, 
considerando que a ciência que mais contribuiu para esse desenvolvimento
 foi a física, nós podemos examinar no campo da física o que se passa 
neste momento. Nós sabemos que depois da penetração, na estrutura da 
matéria através da física atômica e depois da física nuclear, nós agora 
já estamos além da matéria com a descoberta, pela física, da 
antimatéria.

Ora, a descoberta da antimatéria representa inegavelmente um 
rompimento de toda estrutura puramente materialista da física do século 
18 e do século 19. A física perde, por assim dizer, a sua qualidade de 
ciência da matéria, porque ela já passou a investigar o campo da 
antimatéria, reconhecendo que essa antimatéria, não obstante esteja 
presente junto à matéria, não obstante se entranhe, por assim dizer, na 
matéria, interpenetrando-a, esta antimatéria não é matéria. Por isso 
mesmo que lhe dá o nome de antimatéria. Ela representa um outro 
elemento. E, além disso, nós sabemos que esta conquista da física 
projetou-se, por exemplo, na astronomia, de uma maneira bastante 
significativa, porque os astrônomos, diante das conquistas progressivas 
da física no campo na antimatéria, passaram a admitir a existência de 
mundos de antimatéria.

Esses mundos de antimatéria no cosmo podem ser considerados por nós, 
espíritas, como aqueles elementos que constituem o outro mundo, o mundo 
espiritual de que fala o espiritismo. Ora, descobrindo-se então a 
existência dos mundos espirituais no espaço, nós estamos em face de uma 
perspectiva inteiramente nova nas ciências e que vem confirmar 
princípios básicos do espiritismo. Mas, caminhando ainda no campo da 
astronomia, nós veremos que até certos enganos verificados nesse 
processo científico deram resultados favoráveis ao espiritismo.

Eu
 quero lembrar aqui, por exemplo, uma teoria exposta no livro de Isaac 
Asimov sobre o universo, uma teoria que ele formulou para explicar a 
possibilidade da existência simultânea de mundos de matéria e de 
antimatéria no espaço. De acordo com o que pensavam os cientistas até há
 pouco tempo, até a questão de uns dois ou três anos atrás, de acordo 
com o que pensavam os cientistas, os mundos de antimatéria eram 
completamente isolados, distanciados dos mundos de matéria. Não poderia 
haver um encontro, um contato desses mundos, porque eles explodiriam. 
Isso em virtude do quê? Em virtude de pesquisas de laboratório, onde a 
criação, a produção de uma partícula que fosse, uma partícula mínima 
atômica de antimatéria, essa produção não tinha duração, porque ela mal 
se encontrava com a partícula contrária de matéria, da sua mesma 
natureza, mas oposta, e as duas explodiam e, dessa explosão, resultava a
 formação de raios gama.

Então os cientistas chegaram à conclusão de que como há fontes no 
espaço, grandes fontes distanciadas da Terra, de raios gama, que eram 
captados aqui, essas fontes deviam representar explosões de mundos 
materiais e antimateriais que se encontraram. Pois bem, esta teoria 
levou então os cientistas a procurarem uma hipótese para a explicação da
 possibilidade de mundos materiais e antimateriais permanecerem 
conjuntamente no espaço, sem explodir durante milhões e milhões de anos.
 E a conclusão foi a seguinte: a hipótese mais aventada e que mais 
conseguiu sustentação foi a que Isaac Asimov expõe nesse livro, a 
hipótese de que no seu estado natural, grandes massas de antimatéria 
constituindo mundos, e de matéria também, ao se encontrarem, elas não 
provocavam explosão imediata porque, agindo uma sobre a outra, produziam
 um terceiro elemento, que seria uma espécie de intermediário entre a 
matéria e a antimatéria. A este elemento eles deram o nome de fluido. Um
 fluido ainda desconhecido, que separava os dois mundos e permitia que 
eles vivessem conjuntamente.

A explicação de Asimov é muito curiosa, porque ele diz que quando uma
 gota d’água cai na chapa do fogão, a gota não se evapora imediatamente,
 porque ao tocar a chapa ela produz vapor; o vapor a levanta sobre a 
chapa, ela fica no ar, e então continua ainda a existir durante um certo
 tempo, graças ao vapor que separa a chapa do fogão da água. Esta é a 
explicação que ele deu para se ter a ideia da possibilidade da 
convivência dos dois mundos no espaço, de matéria e antimatéria. Pois 
bem, essa explicação coincide com a teoria espírita do perispírito, que 
permite a existência conjunta do espírito e da matéria, do corpo 
material.

O corpo perispiritual, que é considerado no espiritismo como semimaterial, segundo nós vemos no Livro dos espíritos –
 quer dizer, contendo elementos de matéria e elementos espirituais –, 
este corpo serve de intermediário entre o espírito e a matéria. Pois 
bem, a teoria física para explicação da convivência de mundos de 
antimatéria e mundos de matéria no espaço vem reproduzir simplesmente no
 plano cósmico a teoria espírita existente para o microcosmo, que é o 
nosso corpo.

Acho que este passo da ciência é de grande importância. Mas sabemos 
que posteriormente, dois ou três anos depois, os cientistas soviéticos 
materialistas descobriram, nas suas pesquisas de laboratório, que a 
antimatéria existe aqui mesmo na Terra, e ligada mesmo ao átomo; o 
antiátomo e o átomo estão interpenetrados. Esta outra descoberta traz 
uma posição também muito favorável ao espiritismo, porque vem confirmar a
 interpenetração de espírito e matéria, que é sustentada como fundamento
 da doutrina espírita.

Jorge Rizzini - E você acredita, Herculano Pires, 
que a ciência materialista dos nossos dias, que já fez essas descobertas
 formidáveis, que confirmam pelo menos em parte o que a doutrina 
espírita vem apregoando há mais de um século, você acredita que essa 
ciência materialista, em particular a parapsicologia, essa ciência irá 
comprovar todos os fenômenos que Allan Kardec, há mais de cem anos, 
comprovou e deu em miúdos, em trocados, no seu livro O livro dos médiuns?



J. Herculano Pires - Nem há dúvida a respeito. Nem 
há dúvida pelo seguinte: porque você falou da parapsicologia. Bom, nós 
estamos falando da física. A física é, como disse o professor Rhine 
–&nbsp;que é um dos fundadores da parapsicologia moderna –, a física foi até 
agora a ditadora das ciências. Todas as ciências seguiram os métodos 
físicos de pesquisa e basearam-se sempre nos conceitos físicos para a 
sua formulação de hipóteses e as suas concepções. Pois bem. Apesar 
disso, a física, como nós vimos, já rompeu os limites físicos da sua 
estrutura, ela penetrou no campo do espírito.

Quanto à parapsicologia, ela não é propriamente uma ciência que possa
 ser incluída no campo materialista. Aliás, foi uma das declarações mais
 importantes dos seus fundadores, tanto o professor Willian McDougall, 
inglês, quanto o professor Joseph Banks Rhine, norte-americano, a 
declaração de que a parapsicologia era a ciência que dava o primeiro 
passo no rompimento do arcabouço materialista da nossa concepção 
científica do universo. Realmente era, porque quando ela provou, em 
1940, depois de dez anos de pesquisa intensiva de laboratório, quando a 
parapsicologia provou a existência da telepatia e da clarividência, 
sendo em primeiro lugar a clarividência, ela já demonstrou aquilo que o 
professor Ernesto Bozzano dizia: demonstrou que existe no homem um 
conteúdo que não é físico, não é material.



Então a parapsicologia deu um passo realmente anterior ao passo da 
física no rompimento do arcabouço materialista da nossa concepção do 
universo. Mas, na parapsicologia atual, nós já vemos que praticamente a 
escala de fenômenos paranormais, ou de fenômenos mediúnicos, registrados
 no Livro dos médiuns, desde a simples transmissão de 
pensamento até a clarividência, a precognição –&nbsp;ou visão do futuro –, a 
retrocognição e assim por diante, subindo essa escala, nós vamos 
passando pelos fenômenos teta, que são os fenômenos de manifestações do 
espírito, e vamos chegar até mesmo a este último fenômeno que está sendo
 investigado atualmente que é o da memória extracerebral, ou seja, 
chegamos ao campo da reencarnação.

Então vemos que a parapsicologia cobriu praticamente, a partir dos 
fenômenos mais simples, mais rudimentares, como a telepatia e a 
clarividência, cobriu todo o campo fenomênico do espiritismo. Quanto à 
materialização, que você lembrou, ela também está incluída, não só pelas
 pesquisas já feitas pela metapsíquica e que a parapsicologia atual 
aceita –&nbsp;mas pretende renovar no campo de pesquisas –, mas também pelas 
pesquisas feitas na parapsicologia sobre os fenômenos psicocinéticos, ou
 seja, de ação da mente sobre a matéria: os fenômenos chamados psi-kapa.

De maneira que no campo geral da fenomenologia espírita, a 
parapsicologia como ciência de tipo comum, ligada às ciências normais, 
sem nenhuma tentativa assim de colocação do problema em termos 
espíritas, ela já endossou praticamente toda a verdade espírita.

Jorge Rizzini - Perfeito. Vamos então à segunda 
pergunta, Herculano. E a sua resposta é dirigida aos ouvintes do futuro.
 Esta fita pretende ser guardada, ser doada ao Museu Espírita da 
Guanabara. Ela, portanto, pertence ao homem do futuro. Como você vê o 
espiritismo hoje, em 1972, em face da filosofia?

J. Herculano Pires - Esta pergunta é bastante 
interessante, Rizzini, porque realmente a filosofia espírita é uma 
filosofia de renovação, como nós já tivemos a ocasião de ver no início 
da conversa. É uma filosofia que pretende renovar inteiramente a nossa 
concepção do mundo, da vida e do homem, e que está – não apenas pretende
 –, porque ela está realmente na prática promovendo essa transformação.

Nós sabemos que no nosso século, o século 20 em que estamos, a 
filosofia característica desse século, considerada por todos os que 
conhecem o assunto, é a chamada filosofia da existência, a filosofia 
existencial ou, como alguns chamam, o existencialismo. Pois bem, no 
campo da filosofia da existência, nós temos várias divisões: temos o seu
 nascimento, por exemplo, no meio puramente protestante, com Søren 
Kierkegaard. Mas temos também o seu desenvolvimento no campo católico, 
com Gabriel Marcel, na França, e temos o desenvolvimento também na 
Alemanha, no campo protestante dessa filosofia, com grandes pastores e 
grandes pensadores.

E temos, como sabemos, na França, ainda, o grande desenvolvimento 
dessa filosofia no campo, não digo materialista, mas pelo menos no campo
 do ceticismo e ligada praticamente ao ateísmo, que é a corrente que tem
 à sua frente Jean Paul Sartre. O existencialismo sartriano é a 
filosofia da negação, a filosofia do nada. Mas quando nós investigamos o
 problema do existencialismo em relação com o espiritismo, nós vemos que
 o espiritismo se antecipou mais de cem anos ao aparecimento, ao 
desenvolvimento desta filosofia em nosso tempo. Não digo propriamente o 
aparecimento, porque Kierkegaard é praticamente um contemporâneo de 
Kardec.

Mas
 Kierkegaard não fundou uma filosofia; ele apenas deu as notas 
fundamentais que seriam desenvolvidas posteriormente e que tomariam 
então, em nosso século, o aspecto de filosofia da existência. Portanto, o
 problema foi colocado, mas não desenvolvido. Ora, nós verificamos o 
seguinte: a filosofia da existência tem por finalidade examinar o 
problema do ser através da existência. A existência nos oferece a 
possibilidade de uma investigação do ser, não apenas no campo do 
pensamento abstrato, através da cogitação filosófica, mas diretamente no
 estudo do homem. O homem é o ser que está concretizado na Terra, 
manifestado na Terra. Esse homem manifestado na Terra, ele nos oferece 
uma possibilidade de abordagem para o estudo filosófico do ser, de 
maneira, podemos dizer, quase concreta.

Pois bem, essa tentativa da filosofia da existência, que inverte os 
termos da filosofia clássica, em vez de partir do exame dos problemas 
puramente espirituais para a indagação filosófica, parte da existência 
viva do homem na Terra –&nbsp;essa posição é precisamente a posição espírita.
 Quando Kardec afirmou que nós temos de investigar a natureza do homem 
através da mediunidade – porque a mediunidade oferece um novo campo para
 a descoberta dessa verdadeira natureza humana –, ele já se colocava na 
mesma posição de Kierkegaard, com uma diferença: que Kierkegaard partia,
 como teólogo, de uma posição abstrata, ao passo que Kardec partia, como
 cientista, de uma posição concreta.

Ele submetia a criatura humana a todas as experiências necessárias 
para investigar a realidade essencial do homem. E foi através dessa 
investigação que ele descobriu não só o espírito humano encarnado, mas 
também a possibilidade das comunicações e manifestações dos espíritos 
desencarnados. Isto é de importância muito grande. A filosofia da 
existência implica ainda no exame da importância da existência do homem 
na Terra, e do seu destino, o seu destino após o terminar a existência.

Podemos lembrar, por exemplo, que Martin Heidegger, na Alemanha, que 
foi praticamente um dos mestres de Sartre, Martin Heidegger na sua 
filosofia do ser – ele que se nega a se chamar existencialista, mas que 
se inclui na filosofia da existência, porque a sua posição é tipicamente
 existencial –, ele na sua filosofia do ser afirma o seguinte: que o 
homem, ou melhor, o ser se completa na morte... [inaudível] E de 
experiências de vital importância para ele, e ele completa realmente um 
ciclo da sua evolução, partindo então para uma experiência no espaço, da
 qual voltará em nova existência na Terra. Como vemos, a filosofia, no 
campo da filosofia, o espiritismo está também confirmado pela mais 
recente corrente de filosofias atuais, sem contar as confirmações 
anteriores, que vêm desde Platão, desde os gregos, através de todo 
espiritualismo na filosofia clássica.

Jorge Rizzini - Perfeito, Herculano Pires. E vamos 
então à terceira pergunta básica, para os ouvintes do futuro. Como você 
enxerga, qual a visão que você tem do espiritismo, do ponto de vista 
religioso, em face do mundo moderno e em face das religiões atuais, em 
geral?

J. Herculano Pires - Nesse campo também nós 
assistimos aquilo que podemos dizer uma verdadeira corrida do pensamento
 contemporâneo em direção aos princípios espíritas. Poderíamos lembrar, 
por exemplo, inicialmente, no campo do catolicismo, o catolicismo 
romano, que tem sido o mais renitente, o mais teimoso em permanecer no 
passado. Nós vemos que a Igreja Católica Apostólica Romana apresenta-se 
fragmentada e profundamente abalada em nosso tempo. E fragmentada não 
apenas na sua estrutura religiosa, social e política, mas também 
fragmentada no tocante ao seu pensamento, à sua solidez teológica, que 
desapareceu ao impacto do mundo moderno.

Então nós vemos as renovações que se passam no catolicismo, todas 
elas na direção da verdade espírita.&nbsp;Poderíamos falar exteriormente, no 
tocante ao culto, à liturgia, às transformações, seguindo essa tese 
famosa, que se tornou famosa em nosso tempo, do esvaziamento da Igreja, 
no sentido de esvaziar a Igreja de todos os acessórios que lhe foram 
dados através dos séculos, para que ela possa voltar ao cristianismo 
primitivo. A eliminação das imagens, dos altares excessivos, de todos os
 enfeites que existem na Igreja, a eliminação do ritualismo, de tudo 
isso que está realmente desaparecendo. Isso tudo está mostrando que, do 
ponto de vista exterior, as religiões – isto não se passa apenas no 
catolicismo, como sabemos, mas nas demais religiões –, estão caminhando 
para aquela simplicidade primitiva do cristianismo que o espiritismo 
sustenta, defende e prega. Mas no campo teológico, que é o mais 
importante porque é o substancial, é o campo do pensamento dirigindo as 
igrejas, nós encontramos essa revolução extraordinária que está aí.

Por
 exemplo, a teologia do padre Teilhard de Chardin no catolicismo. O 
padre Teilhard de Chardin&nbsp;foi quase fulminado pelos anátemas dos seus 
contemporâneos. No entanto, agora, a Igreja está caminhando rapidamente 
para a aceitação de todas as teses do padre Chardin. E quais são essas 
teses? Basta dizer que o padre Chardin nos parece, quando nós lemos o 
seu livro fundamental, O fenômeno humano, ou qualquer outro dos
 seus livros, nos parece um decalque, ou simplesmente uma cópia carbono,
 modificada um pouco para se adaptar ao pensamento católico, dos livros 
de Léon Denis, que foi o continuador de Allan Kardec, o discípulo dele.

Jorge Rizzini - Aproveitando essa deixa, vamos abrir
 um parêntese: você acredita então, Herculano Pires, que a doutrina 
espírita, avançando como está, avançando dia a dia por toda a superfície
 da Terra, acredita que o espiritismo, pelo seu desenvolvimento no 
sentido da amplitude do movimento espírita de todos os países, acredita 
que o espiritismo irá dominar totalmente, as religiões irão 
desaparecendo aos poucos, em face das conversões do povo, das massas?

J. Herculano Pires - Rizzini, eu não encaro 
precisamente assim. Eu acredito que a função do espiritismo, como, 
aliás, queria Kardec desde o princípio, ele não pretendeu, segundo ele 
declara positivamente, inclusive no livro O que é o espiritismo,
 ele não pretendeu de maneira alguma fazer uma nova religião, entre 
tantas religiões existentes na Terra. Ele queria, como codificador do 
espiritismo, dar uma contribuição para a modificação das religiões, para
 a modificação da concepção humana a respeito da vida na Terra.

Essa contribuição é que era importante, era a que ele dava grande 
importância. Mas nós sabemos que o Espírito da Verdade, em suas 
comunicações com Kardec, e outros espíritos pertencentes à sua falange, 
deram grande importância ao problema religioso. Por quê? Porque o 
problema religioso é fundamental. O homem que não estiver integrado numa
 concepção religiosa profunda, ele não tem as possibilidades da evolução
 necessária, não se abrem diante dele as perspectivas do futuro como 
devem se abrir. É necessário que haja religião.

Eu entendo que o espiritismo não irá dominar a Terra, como uma forma 
religiosa. Entendo que ele fará o que o cristianismo fez, com relação à 
transformação do mundo antigo, o mundo clássico greco-romano. Nós 
sabemos que o cristianismo modificou esse mundo em todos os seus 
aspectos; modificou no campo da política, modificou no campo jurídico, 
no campo filosófico, no campo das estruturas sociais, enfim, em todos os
 sentidos ele modificou, de acordo com os seus lineamentos, os 
lineamentos cristãos. Estes lineamentos não eram perfeitos, a 
modificação não foi total. Mas o espiritismo está realizando o 
completamento dessa obra; o espiritismo está transformando tudo através 
da influência dos seus princípios fundamentais, porque esses princípios 
correspondem à realidade, correspondem à verdade.

Jorge Rizzini - Mas o espiritismo, dominando, 
penetrando em toda a humanidade, reformando, trazendo à humanidade uma 
nova cultura, uma nova visão de Deus, uma nova visão do destino, uma 
nova visão cósmica, as religiões irão subsistir?

J. Herculano Pires - Acredito que as religiões podem
 subsistir. Não todas, é claro, porque há religiões ainda tão 
retrogradas, tão atrasadas mesmo no seu desenvolvimento, que não podem 
atingir o futuro, a não ser que se reformulem totalmente. Mas nós 
sabemos que uma característica do ser, ou seja, da criatura, seja ela 
humana ou divina, uma característica é a sua individualidade. Cada 
criatura humana é uma posição na corrente do tempo, assim como um 
barqueiro na corrente de um rio tem a sua posição própria e o outro tem 
outra. Cada consciência humana tem, portanto, a sua própria posição 
diante da vida, do mundo e dos problemas humanos.

Então, nós sabemos que os homens nunca poderiam ser totalmente 
aglomerados numa posição única. E essas diferenças individuais produzem 
também as diferenças de agrupamentos. Assim como, apesar do domínio do 
cristianismo durante os dois mil anos decorridos –&nbsp;apesar do domínio do 
cristianismo, nós vimos que ele se fragmentou em numerosas posições, 
determinadas pelas seitas religiosas –, também acredito que a 
modificação produzida pelo espiritismo não será igualitária do homem, 
não irá estabelecer uma igualdade absoluta, mas irá criar a 
possibilidade de uma sintonia, no tocante aos problemas fundamentais. 
Isto sim. Isto caracterizará a era espírita que, para nós, está surgindo
 agora no século 20.

Essa era espírita está marcando já os pontos fundamentais, para os 
quais estão convergindo todas as correntes do conhecimento, como nós 
vimos no campo da ciência, da filosofia e da religião. É nesse sentido 
que eu acredito que haja uma igualdade, não total, não massiva, por 
assim dizer, mas uma igualdade num plano abstrato do pensamento, numa 
concentração de todos os espíritas para os pontos fundamentais da 
doutrina espírita.

 

Jorge Rizzini - Todavia, Herculano, ainda abordando 
esse aspecto, que é muito importante: com a evolução da técnica, com a 
evolução da sociedade, da humanidade em geral, escolas, faculdades, 
universidades, a humanidade alfabetizada, porque está marchando para 
isso, o problema da fome sendo resolvido no futuro com a técnica, com a 
ciência, e todos os povos tendo conhecimento da doutrina espírita, 
espalhando-se centros por todo o nosso orbe, você não acredita que esta 
humanidade lúcida, culta, consciente da sua posição em face do universo,
 você não crê que não haverá então, em nosso planeta, condição para as 
religiões vigentes?

J. Herculano Pires - Acho, Rizzini, que realmente a 
transformação será tão grande, que nós não podemos prever certos 
aspectos. E é até uma temeridade nós querermos falar deste assunto para o
 futuro. Mas em todo o caso, nós estamos dando a medida do nosso alcance
 no presente.

Jorge Rizzini - Mas eu estou me referindo ao futuro sem marcar data, lembre-se disso.

J. Herculano Pires - Sim, não há dúvida. Mas de 
qualquer forma, o futuro sempre virá trazendo coisas em que nós nem 
sequer pensamos hoje. Mas eu acredito que realmente não haverá 
necessidade de insistirmos no domínio, por exemplo, do pensamento 
espírita, no sentido como nós o conhecemos hoje, para todo mundo. O 
importante é que o espiritismo sirva de fermento, aquele fermento de que
 fala Jesus no Evangelho, o fermento que modifica, que leveda a massa do
 mundo e a transforma.&nbsp;É esta a grande função do espiritismo.

E ele não tem mesmo pretensões a um domínio religioso, porque ele 
acha – e os seus postulados são bem claros nesse sentido – que deve 
haver sempre, como base fundamental para a evolução das criaturas, o 
princípio da liberdade, sem o qual não haverá também o princípio da 
responsabilidade. Ora, a liberdade de cada indivíduo e a liberdade de 
grupos de indivíduo é que possibilitará, dentro mesmo da concepção 
espírita da vida, que irá dominar o planeta – a concepção espírita sim, 
esta irá dominar totalmente o planeta –, haverá a possibilidade de 
formações, de agrupamentos, de ponto de vista religioso, que possam 
divergir de outros agrupamentos.&nbsp;Acho que poderá haver realmente 
diversidade de religiões, mas sempre dentro de uma norma geral, que será
 a norma espírita.

Jorge Rizzini - Bom, de qualquer maneira, é a implantação da doutrina espírita, não nos seus detalhes, mas no seu conjunto na Terra. Seria?

J. Herculano Pires
 - Sim, o espiritismo, como nós analisamos ao falar da ciência, 
filosofia e religião, o espiritismo está, como aquilo que escreveu 
Humberto Mariotti, o nosso companheiro da Argentina: o espiritismo está 
como uma estrela de amor no horizonte do mundo, esperando que todas as 
correntes do conhecimento cheguem até ela. A ciência está chegando, a 
filosofia está chegando, a religião está chegando, a estética está 
chegando, a técnica está chegando, a descoberta, por exemplo, agora 
recentemente pelos russos – pelos russos no seu pensamento materialista 
de Estado, sustentado pelo Estado –, a descoberta que eles fizeram do 
perispírito é um passo gigantesco no campo da técnica, mostrando que a 
técnica também está evoluindo para a pesquisa além da matéria e no campo
 espiritual.

Jorge Rizzini - E sem esquecer, Herculano, a contribuição dos próprios espíritos, através do fenômeno mediúnico.

J. Herculano Pires - Sim, é claro. É como dizia Sir
 Oliver Lodge: nós estamos trabalhando dos dois lados de uma montanha, 
furando um túnel, dizia ele. Do lado de lá está o mundo espiritual, do 
lado de cá o mundo material. Nós cavoucamos o túnel através da montanha,
 do lado de cá, mas os espíritos estão cavoucando do lado de lá. E vamos
 nos encontrar no meio do túnel.

Jorge Rizzini – Bem, Herculano, hoje, dia 14 de 
julho do ano de 1972 – até vamos dar a hora: exatamente às duas horas da
 madrugada –, vou pedir a você que dê a sua mensagem aos ouvintes, ao 
povo do futuro, sem data marcada, porque essa fita será apresentada 
através dos séculos. Nós, Herculano, lutamos muito, estamos em 1972, nós
 lutamos vinte, trinta anos consecutivos na defesa da doutrina espírita,
 em polêmicas, na defesa do Cristo, na defesa de Kardec, na defesa dos 
nossos princípios, na rádio, na televisão, nos jornais. Então eu peço a 
você, que traz este lastro, esse currículo maravilhoso na defesa da 
doutrina, que dê a sua mensagem de estímulo aos espíritas do futuro.

J. Herculano Pires - Eu acho, Rizzini, que a minha 
mensagem não poderá ser de estímulo a eles. Acredito que essa gente do 
futuro será tão superior a nós, terá tantas possibilidades maiores 
diante dela, que essa gente do futuro dispensaria qualquer palavra de 
estímulo de nossa parte.

Eu quero apenas saldar, nesses elementos do futuro, nesses homens 
maravilhosos de amanhã, nessas criaturas que irão povoar não só o nosso 
país, o Brasil, de Norte a Sul, de Leste a Oeste, mas que irão povoar 
todos os países do mundo, quero saldar neles a aurora do novo mundo que 
está raiando na Terra. E quem sabe, Rizzini, se nós teremos a esperança 
de estar também presente nessa humanidade nova. Se nós fizermos jus a 
essa situação, quem sabe se estaremos participando daqueles que irão 
realmente efetivar na Terra a construção do reino de Deus, iniciada pelo
 Cristo há dois mil anos. É bem possível que isso aconteça.

Então, eu, deixando gravadas aqui essas minhas palavras, 
despretensiosamente – porque o problema delas serem reproduzidas no 
futuro não é nosso, é um problema que depende apenas dos organismos que 
forem guardar essa fita –; deixando essas palavras aqui, eu quero dizer a
 essa gente de amanhã que nós trabalhamos para que o amanhã se 
realizasse, nós lutamos aqui no Brasil, como lutaram outros na Europa, 
lutaram outros na América do norte, lutaram outros na América do sul, 
lutaram outros na Ásia, na África, por toda parte. Lutamos para que o 
espiritismo pudesse ser estabelecido na Terra como fundamento da nova 
civilização, do mundo do futuro.

Assim, nós temos de certa maneira um orgulho antecipado, uma 
satisfação, um encantamento prévio por aquilo que essa gente do futuro 
estará realizando. Porque nós todos fizemos o nosso esforço, e demos 
tudo o quanto pudemos para transformar o mundo bárbaro em que vivemos 
hoje, o mundo do século 20, que é ainda um mundo bárbaro, um mundo de 
violências, um mundo de guerras, um mundo de provas duríssimas, de 
tristes e amargos sofrimentos; transformar este mundo bárbaro naquele 
mundo de maravilhosa civilização, de elevação espiritual, de 
fraternidade humana, anunciado pelo Cristo no seu Evangelho. Nós 
procuramos fazer o possível, nas nossas imperfeições, com as nossas 
deficiências e dificuldades, nós batalhamos sem cessar para isso e 
continuaremos a batalhar.

É
 assim que envio daqui, nessa noite de 14 de julho de 1972, em São 
Paulo, Brasil, no momento em que nós lembramos as lutas da Revolução 
Francesa, as lutas para a implantação no mundo do regime político mais 
suave, melhor; quando os pioneiros do momento em que nós estamos, no 
presente, também lutaram e sofreram como nós; lembrando a epopeia da 
queda da Bastilha e lembrando também que, na Revolução Francesa, nos 
ideólogos dessa Revolução, nas transformações que ela produziu no mundo,
 nós podemos encontrar muitas raízes, por assim dizer, do pensamento 
espírita, que se desenvolveram através do tempo –&nbsp;problema esse que eu 
procurei colocar no meu livro O espírito e o tempo,
 mostrando a Revolução Francesa como um episódio alegórico da história 
do mundo, um episódio em que o mito e a história se misturam de tal 
forma que muitas vezes se confundem.

Lembrando tudo isso, nós queremos dirigir também a nossa saudação 
neste momento à França de amanhã, à França que viu Kardec nascer, à 
França que viu o espiritismo nascer em seu seio, na cidade de Paris 
–&nbsp;que era então o cérebro do mundo –, à França que teve Léon Denis – 
aquele que Conan Doyle dizia ser um lutador contínuo através do espaço e
 do tempo –, de Gabriel Delanne, de Alexandre Delanne e de todos os 
demais, Flammarion, o grande Flammarion, que anteviu a era cósmica com 
tanta visão, tanta grandeza de visão.

À França de todos esses gênios e de todos os gênios que realmente 
lutaram para que o mundo se transformasse, nós queremos enviar daqui a 
nossa saudação à França de amanhã, à França do futuro, na esperança de 
que ela – que neste momento, no século 20, está ainda numa situação 
bastante inferior em face do desenvolvimento do espiritismo –, que ela 
tenha readquirido no futuro o seu elã espiritual, e através disso tenha 
realmente feito jus à sua condição de berço do espiritismo ao mundo, de 
berço da doutrina que trouxe a nova civilização. Esperamos muito da 
França, e temos a certeza de que, se Deus quiser, brilhará sobre a 
França, no futuro, o triunfo do espiritismo.

Jorge Rizzini - E aqui, ouvintes do futuro, fica o 
depoimento de José Herculano Pires. Que você possa tirar dessas 
palavras, saídas da inteligência e do coração de Herculano Pires, o 
melhor proveito. Que essas palavras sejam para você um estímulo, para 
que continue a praticar e a divulgar, a propagar a doutrina espírita, 
que é a redenção da humanidade, dessa humanidade que vai marchando 
gradativamente a caminho de Deus, que é o criador do universo, o criador
 da vida e o nosso verdadeiro pai. Que Deus nos abençoe hoje e sempre.



Fonte: Fundação Maria Virgínia e J. Herculano Pires