Entrevista com Nelson Pereira dos Santos - Cine ABL
Autor: Bruna Brasil | Publicado: 2009-08-03T05:25:00-07:00

Nelson Pereira dos Santos (Cine ABL)O que chamamos aqui de Cine ABL é a Mostra de Cinema e Literatura promovida pela Academia Brasileira de Letras sob idealização e organização de Nelson Pereira dos Santos, “imortal”, ocupa a cadeira sete da Academia, cineasta, doutor e fundador da primeira faculdade de cinema do Brasil. O cine ABL está em seu segundo ano e é mantido pela academia como atividade aberta ao público semanalmente com exibição de filmes com roteiro de adaptação literária, geralmente seguidos de debate com os diretores dos filmes.Bruna Brasil: O senhor considera essa mostra da ABL um cineclube?Nelson Pereira dos Santos: É, é um cineclube. Temático, digamos.BB: Mas foi uma opção não usar o nome “cineclube” ou não ocorreu no momento?NP dos Santos: A idéia era de se fazer um trabalho de exibição permanente. Ela nasceu como a mostra dos filmes brasileiros baseados na obra de Machado de Assis. Porque ano passado foi o ano do Machado de Assis. Então, por contribuição às comemorações do centenário (da morte) do Machado, a gente bolou essa mostra. Então foram exibidos filmes baseados na obra de Machado de Assis no primeiro semestre. Mas (a mostra) ganhou um público. Então vamos continuar com cinema e literatura brasileira. Então no segundo semestre tivemos filmes brasileiros baseados em obras literárias brasileiras. Está continuando nesse semestre (desse ano, 2009). E agora no segundo semestre nós vamos partir para a exibição de filmes baseados em obras literárias internacionais. Então teremos cinema francês, inglês, russo... Saber quais filmes a gente sabe, agora, a dificuldade é encontrar as cópias. E mais ainda a permissão para exibição. Agora, com relação ao filme brasileiro não tem problema nenhum, são todos amigos, conhecidos... E daí, então, virou um cineclube. Quer dizer, qual é a característica do cineclube? É ter freqüência marcada nos filmes, e que também aconteça um debate. O filme proporciona muito isso. Nos filmes de Machado de Assis, por exemplo, a platéia discutia idéias que o filme tinha suscitado. Por isso que eu digo que aqui é um cineclube temático, porque se o público falava de Machado de Assis, ninguém tava falando de cinema, mas falando de preconceito racial no Brasil. Qual a nossa situação, como nós herdamos isso... O cineclube tem esse poder. Outro dia, que o Walter Lima esteve aqui e o debate foi até meia noite. E ele é bom, ele sabe fazer isso, é um cineclubista veterano.BB: O senhor também, não?NP dos Santos: (risos) Sim. Me perguntaram: “O que você faz na Academia?” ou ainda “O que você faz aos 80 anos?” Respondi: “Eu faço a mesma coisa que quando tinha 16. Cineclube”. (risos)BB: E qual a diferença desse cineclube, de quando você tinha 16 anos, pra esse de agora?NP dos Santos: O mecanismo entre filmes e debates e tal é um pouco parecido, o que muda é, evidentemente, a época, as questões mais importantes de hoje. Algumas continuam as mesmas, infelizmente, mas... é muito parecido. E outra coisa importante... Isso é que é importante: naquele tempo, o cineclube era feito pra gente ver as grandes obras do cinema internacional. A gente queria ver o Encouraçado Potemkin, Eisenstein, Atlantis... Era toda uma posição colonizada mesmo. E discutia-se a fotografia, a forma dos filmes, e o que os filmes suscitam mais: questões básicas do cotidiano, suas relações humanas, sociais. O nosso cotidiano é refletido na tela. E a tela nos provoca a discutir o cotidiano. Acho que esse é o grande barato do cineclube. Porque o cinema levanta discussões diversas. Veja esses meninos, não é? (referindo-se à exibição de um filme infantil naquele dia, onde várias crianças interagiram). Outra coisa: (o fato de) permitir falar com as outras pessoas. Muito embora (alguns meninos) tenham falado de costas (risos)... E (tratar de) questões pertinentes. Nenhum deles se comportava como espectadores mesmo.BB: Você está a par dos outros cineclubes que estão acontecendo na cidade? Conhece ou já freqüentou alguns desses cineclubes de agora?NP dos Santos: Tem o cineclube da ABD (Associação Brasileira de Documentaristas); faz tempo que eu não vou, mas é todo sábado. Tem o Cineclube Cachaça, que dizem que é divertido... É de outro tipo, né? Mas não tenho tempo, é muita coisa...BB: É que eu queria perguntar, caso o senhor tivesse acesso, acompanhado alguns desses cineclubes, justamente a sua opinião sobre que cineclubismo é esse que se faz hoje. Que tem várias modalidades, vários tipos... Existe até um conceito de cineclube. Mas, ás vezes, na prática, a gente vê que eles têm muitas coisas diferentes.NP dos Santos: Não posso julgar, porque conheço pouco... Mas eu acho que é altamente positivo, por todas as razões. E o que é interessante, exatamente, é a diferença, a pluralidade de estilos. Isso é importante. É fundamental que o freqüentador tenha liberdade de julgar, de conhecer, de discutir... Cineclube fechado, tem quem goste. Cineclube stalinista... Já aconteceu isso. Você ia lá e só podia pensar daquele jeito. A tendência de regulamentar é meio chata. Sérgio Buarque de Holanda tinha essa coisa de pensamento liberto, mas criava normas. Ao mesmo tempo, ele era completamente caótico; grandes contradições...BB: Então o senhor não concorda com essa regulamentação?NP dos Santos: Nós adoramos uma inquisição (risos). Vamos ver, com o tempo, se acontecer uma rebelião, vamos mostrar os problemas lá no meio da rebelião, não importa o porquê nem contra quem. Pelo que eu conheço daqueles cineclubes, eu acho que eles têm que ser bem abertos, de acordo com a sua clientela. Quem faz o cineclube é o freqüentador. Ele é bastante livre pra criar, acho que isso não tem que ter uma norma. Afinal de contas, o cinema não é religião. Nem partido político ou escola filosófica. Pelo contrário, o cinema odeia toda e qualquer possibilidade de redução.BB: Apesar de ter sido apropriado por essas instituições.NP dos Santos: Temporariamente e em espaços políticos indefinidos. Isso é curioso: aconteceu que eu não pensei em fazer um cineclube. Teríamos apenas a mostra Machado de Assis. Aqui na Academia existe uma clientela bem tradicional, que é de gente madura, pessoas já resolvidas, aposentadas, e com um nível cultural elevado. Especialmente na área das letras. Pessoas que conhecem a história da literatura e que gostam, que vêm aqui... Ao mesmo tempo, a Academia promove visitas guiadas de escolas públicas. Vêm muita gente aqui que é população carente. Normalmente jovens estudantes. Teve antes uma exposição sobre o Machado de Assis enorme, lá num andar de baixo, e contrataram jovens pra trabalharem como guias... Garotos, alguns estudando pra fazer vestibular. Eles aprenderam (sobre Machado de Assis) e guiavam a garotada das escolas, escolas de todos os lugares... Aqui ficava cheio de gente, todo dia tinha alguma coisa. Aí uma parte desse público começou a freqüentar o cineclube. Então, de um lado, pessoas de uma certa idade, com a vida feita, resolvida, com um nível cultural-literário elevado, e do outro lado, uma juventude doida pra aprender, com aquela sede de leitura. Eu passei por isso; quando descobri que tinham bibliotecas públicas, ficava lá na fila pra pegar um livro e tal, ouvir música...BB: Aí o cineclube promove o encontro entre essas pessoas...NP dos Santos: É, a Academia adotou essa política há alguns anos, onde ela está deixando de ser aquela fortaleza anti-social. Faz de tudo o que ela faz, de graça. Aqui não é dinheiro público, a própria Academia tem as suas rendas.BB: Durante 12 anos, praticamente não se tinha atividade cineclubista. Ela começou a retornar com os cursos privados de cinema, que antes já tinha na UFF, mas ainda sem a ebulição dos cineclubes. O senhor fundou a escola de cinema da UnB, em Brasília. Antes da escola de cinema, a formação básica dos cineastas se dava no ambiente do cineclube. O senhor identifica alguma mudança significativa nessa formação, quando ela sai do cineclube e vai pra sala de aula.NP dos Santos: Ela muda pra melhor. A formação no cineclube era autodidatismo. Havia alguns cineclubes que tinha alguém com mais conhecimento, mas sempre na análise dos filmes. Na área técnica, profissional, não, era mais de análise. Discutia-se os filmes. Mas, de qualquer forma, no cineclube aconteciam duas coisas importantes. Uma era ver os filmes que eram representativos; filmes que têm um poder muito grande, emblemáticos, criadores de escolas. Outra coisa é que o cineclube provoca o encontro entre pessoas de um mesmo grupo, com a mesma idade e o mesmo interesse. E uma das coisas importantes das escolas de cinema é exatamente isso. Fazer um encontro entre pessoas que tenham o mesmo propósito, o mesmo objetivo de criação. E a troca é importante. Além disso, nas escolas eles têm uma vantagem que não se tinha naquele tempo, quando tinha que se ir no cineclube mesmo, pra ver 16 mm todo arrebentado. Pode-se ter então um VHS, ver um livro. Pode-se ver um clássico, ler uma bíblia, ela está à disposição. O Encouraçado Potemkin é um mito... O Limite não tinha cópias, não existia.O que existia era fotografia ou um ou outro livro ou guia de cinema. Até o Glauber (Rocha) uma vez escreveu um artigo falando pra se acabar com esse mito do “Limite”.BB: O “Limite” tá no YouTube.NP dos Santos: Hein?BB: O “Limite”, tá no YouTube agora.NP dos Santos: (risos) Tá no YouTube, agora? Era o mito do “Limite” porque tinha uma cópia e um grande amigo do Mário Peixoto guardou e não mostrava pra ninguém. Ele falou que não era qualquer um que ia compreender o filme, uma coisa parecida.BB: Teve um cineclube que fez uma cópia... Acho que o filme era em 35 mm, não era? E aí um cineclube fez uma cópia em 16 mm e foi o que sobrou, porque o original queimou.NP dos Santos: Eu não me lembro exatamente, o Saulo fez a restauração e guardou. E aí parecia um mito porque (era dito ao) pessoal que fazia cinema brasileiro, com seus 20 anos, “duvido que você vá fazer um filme melhor que o “Limite”. Ele já era castrado de início. O Encouraçado Potemkin: “Quero ver você fazer um Encouraçado Potemkin”. Mas pra se fazer um Encouraçado Potemkin, você tem que primeiro tomar o poder, fazer uma revolução e ter a marinha inteirinha, o exército inteirinho à disposição pra fazer o filme. Era uma mão de obra, hein? Então não adianta, eu vou filmar batizado...BB: O senhor chegou a fazer esses filmes de batizado, casamento?NP dos Santos: Não (risos). Mas, voltando à história das escolas, hoje você tem outra coisa: livros. Na minha formação, no final dos anos 40 e nos anos 50, não existia um livro de cinema em português brasileiro. O que a gente tinha era um livro russo que foi traduzido para o espanhol, então a gente lia em espanhol. “Tratado de La Realización Cinematografica”. Revistas de cinema... Tinha uma revista, tinha duas até, mas do tipo de divulgação de filmes, com os filmes que vão ser lançados, fotografias das atrizes. Era uma coisa da indústria de cinema, com críticas mais aprofundadas, só do cinema francês. E uma revista italiana... Aí a que a gente mais gostava se chamava “Cinema”. Eram as nossas possibilidades. Os filmes importantes, só em cineclube ou viajando pelas cinematecas de Nova York, Milão, ou em Paris, o que era muito difícil de conhecer. Hoje nós podemos ter todos os filmes que você pode encontrar, rever os filmes clássicos, filmes importantes da indústria de Hollywood, cinema japonês... Um neguinho aqui (na ABL), esses dias, tava no YouTube... cheio de serviços importantes. O que rola por aí é o DVD. Tem aí o Joaquim Pedro... Tá tudo aí. Os meus vão sair agora. Os livros de cinema, temos em bom número. De autores brasileiros e autores traduzidos. Antes a gente lia um grande roteirista americano, que era o Donald Walson, em inglês; o (...) depois traduziu esse livro, nos anos 70. Sobre roteiro hoje tem muito mais coisa.BB: Nesse momento que estamos vivendo, quando qualquer filme é de fácil acesso, qualquer pessoa pode assistir no seu computador ou na televisão, no vídeo, já não há mais aquela necessidade de se ter o cineclube pra se ver determinados filmes que só poderiam ser vistos lá. Como o senhor explicaria essa proliferação (atual) de cineclubes?NP dos Santos: Eu acho que há duas coisas aí. Está cada vez mais difícil para a sala de cinema. Pelo fato desse comportamento de se ver (filmes) em casa, com os amigos e tal. O bom daquele tempo, no cinema, era aquela matinê que todo mundo ia. Até no próprio bairro, nas cidades de interior. Aqueles filmes de domingo, de quarta-feira à noite, eram sempre assistidos em coletividade. Depois que acabava o filme, os homens iam ao banheiro, faziam pipi e discutiam o filme: “Que merda, hein?” (risos) Ou se o filme era bom... E as moças também... Depois se encontravam pra tomar um café ou uma cerveja e continuavam o papo. O cineclube provoca esse encontro, essa comunhão em torno do filme e, em seguida, a conversa, o debate. Era um acontecimento social muito bom e agradável.BB: O senhor tem conhecimento das atividades do Conselho Nacional de Cineclubes, ou da ASCINE? E o senhor tem interesse na integração entre o cineclube da ABL e esses movimentos? Como o senhor se situa na esfera mais política desse movimento?NP dos Santos: Não estou muito... Recebo, de vez em quando, por e-mail, algumas informações. Mas por enquanto não tenho nenhum contato direto. Claro que seria interessante participar. São duas...BB: O Conselho Nacional de Cineclubes é a entidade nacional e a ASCINE é a Associação de Cineclubes do Rio de Janeiro. Existe a ASCINE nacional e as regionais.NP dos Santos: O que acontece aqui é que temos um cineclube, mas não é uma organização independente. Essa é uma atividade da Academia. Um cineclube tem a diretoria, os responsáveis, etc. e tal. Mas aqui não é isso. Esse cineclube é uma mostra de filmes...BB: Nesse contexto da contemporaneidade, nem todos os cineclubes são constituídos como entidades independentes. Na verdade, essas entidades políticas, até onde eu entendo, pretendem reunir todas as atividades afins, pra que haja um diálogo, um fortalecimento de idéias, de corpo... Tanto que essas pessoas que estão fazendo essa atividade até têm um controle. Por exemplo, existe uma parceria com a Riofilme, que distribui ingressos pros cineclubes. Pra se ter uma contagem de público cineclubista. Quantas pessoas estão indo a sessões com debates gratuitos? Então, não necessariamente a questão do estatuto, da diretoria...NP dos Santos: A Juliana (sua secretária) vai procurar saber...BB: Eu fiz um levantamento de mais de 40 atividades cineclubistas na cidade, foras as que têm em toda a região metropolitana, enfim... Na Baixada Fluminense tem muita coisa... E eu observei que mais da metade não está afiliada. Isso que levantou essa pergunta: não estar afiliado é um posicionamento político? É um desconhecimento da atividade?NP dos Santos: Desconhecimento... Aqui, no caso, é total. A gente não pensava em fazer um cineclube, pensava só em fazer uma mostra.BB: E o cineclube aconteceu espontaneamente. E agora que ele existe, o que o senhor espera que o cineclube resulte?NP dos Santos: O ideal seria que ele tivesse permanência. Uma atividade com essa freqüência, com garantia... E pra lidar com o público, precisa de um apoio. Onde achar os filmes? Onde achar os distribuidores?BB: É um dos papeis dessas entidades.NP dos Santos: Isso é interessante.BB: A Programadora Brasil, por exemplo, surgiu dos cineclubes, ou melhor, do Conselho Nacional de Cineclubes.NP dos Santos: Programadora Brasil é coisa chapa-branca.BB: Mas é pra distribuir os filmes. É uma espécie de DinaFilme.NP dos Santos: Tudo que é chapa-branca não dá em nada.BB: Como que é isso de chapa-branca (risos)?NP dos Santos: É do Ministério da Cultura, da Cinemateca Brasileira... Eu li sobre aquilo, os produtores não se interessam por aquilo. Não têm o menor interesse. Porque não têm nenhum retorno, nada.BB: É porque o objetivo é distribuir pros cineclubes que fazem as exibições gratuitas. Se o cineclube não cobra ingresso, não tem como ter verba pra pagar os filmes.NP dos Santos: Mas então o Ministério paga e dá de graça pros cineclubes. O problema é esse. Eles querem fazer política, ficar bem às custas dos produtores. Por exemplo, aqui nós negociamos diretamente com os produtores e todos colaboram. Mas se você fizer através de um... é muita repartição pública... Se você avaliar, eles deviam dar direto pros cineclubes.BB: Eu tive acesso a poucos documentos que falassem sobre a Dinafilme. Porque a Embrafilme surge antes da Dinafilme, não é? A Embrafilme é de 1969 e a Dinafilme é de 1976.NP dos Santos: O que é?BB: A Dinafilme? A Dinafilme foi uma distribuidora, Distribuidora Nacional de Filmes, que foi criada pelo Conselho Nacional de Cineclubes. Porque a Embrafilme era pra distribuir a produção nacional no exterior.NP dos Santos: Não, é a do começo, a primeira. Depois ela foi mudada, em 1974. A Embrafilme passou a ser uma coisa: uma produtora, distribuidora, exibidora, importadora... Foi uma grande mudança. A obrigatoriedade de exibição era de 180 dias por ano, todas as salas de cinema tinham que passar filmes brasileiros no mínimo por 180 dias... Foi uma mudança radical. A parte da produção... A Embrafilme podia entrar na parte da produção com 40% do custo do filme, mas ela não podia ser a produtora. A produção tinha que ser independente e ela apoiava com 40%. Pras distribuidoras a Embrafilme adiantava outros 40%. Foi aí que o cinema brasileiro se fez assim.BB: Até a hora que o Collor a extinguiu... Mas aí sobre a Dinafilme o senhor não sabe?NP dos Santos: Não, isso naquela época...BB: Em 1976 ela foi inaugurada, mas ainda não achei um documento que me dissesse quando ela acaba. Naquela época, com a ditadura, era muito complicado pros filmes chegarem aos cineclubes. Então, o Conselho Nacional de Cineclubes, em 1976, fundou a Dinafilme, pra ter uma distribuidora pros cineclubes. Só que tinha muita invasão da censura e tal. E confiscavam os filmes, queimavam tudo. Isso inviabilizou. E também eles tinham um problema de logística, pra distribuir os filmes era complicado. Mas a iniciativa era pra ser essa. Mas não sei quanto tempo durou, quando acabou, por que acabou.NP dos Santos: Eu não lembro disso. Na Embrafilme foi criado um departamento que atendia os... Como chamava mesmo? Qualquer-coisa Cultural... Que atendia os cineclubes, fazia distribuição de 16 mm, publicava revistas de cinema... Aí virou o CTAv. Esse departamento foi transformado no CTAv. Um embrião do CTAv. Mas me esqueci o nome...BB: O CTAv não tem muito diálogo com os cineclubes hoje. Tem?NP dos Santos: Acho que não...BB: Virou chapa-branca (risos)?NP dos Santos: Virou chapa-branca...(conversa informal)BB: Agora uma curiosidade, que não tem nada a ver com a minha entrevista (risos), o senhor vai mesmo fazer o filme sobre o Castro Alves?NP dos Santos: Tá muito difícil. A captação é muito difícil, o mais difícil. É muito caro o filme. Eu tentei fazer, não consegui. O que eu consegui foi assumir um outro projeto, do Casa Grande e Senzala. Pra terminar eu estou com (o documentário sobre) o Tom Jobim, desde 2006. Agora eu consegui com a RioFilme, pra terminar... Já estou na fase final, no corte final. E vai ficar pronto no próximo semestre. Mas não consegui captar o que precisava. É uma mixaria pro documentário do Tom Jobim.BB: O velho problema do cinema brasileiro.NP dos Santos: (risos) Agora... tem outros projetos aí, mas por enquanto nada de mais. Enquanto não entregar esse do Tom Jobim não posso pensar em mais nada.