Só depende de você, Nova Iorque, Nova York¹
Autor: Mie | Publicado: 2012-09-15T21:36:00-03:00


Eu deveria estar escrevendo um texto pra minha iniciação científica, mas resolvi fazer esse post, porque nem sempre eu tenho inspiração, então tenho que aproveitar, né?






A imagem acima foi oferecida por Fiz Com a Minha Bunda Produções Ltda. e serve pra introduzir o que eu vou falar hoje. E não, não tem nada a ver com as minhas resenhas de livros, mas achei relevante fazer o post, por isso estou aqui.

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Ontem conversando com o André, ele veio me falar sobre um amigo dele que era contra esse negócio de escrever "Nova Iorque" e que ele tava reclamando sobre isso. Até aí tudo bem, porque eu também acho "Iorque" muito feio, mas aí o André me mandou um pedaço dessa conversa, que eu vou colar aqui, enquanto adiciono os meus comentários no meio.

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Eboracum² diz:
*uhauihaiuha
*sempre que eu vejo nova iorque escrito eu perco um pouco de esperança no mundo...

Ai, lá vem..... Socorro!

André diz:
*Mas, teoricamente, seria o certo.
*Acho horrível, mas...

Eboracum&nbsp;diz:
*não mais
*isso acontecia pq as letras foram abolidas do nosso dicionário

Ahn...... Quê? Quais letras? Todas? Como a gente escreve, então?

*e York é uma cidade do sul da inglaterra

Falácias! York fica ao norte da Inglaterra, perguntem à Wikipédia!&nbsp;

André diz:
*Eu sei disso. Mas ainda acho que "Nova Iorque" é aceito. Deixa eu pesquisar aqui.

Na verdade, "Nova Iorque" é considerada a versão cristalizada do topônimo.

Eboracum&nbsp;&nbsp;diz:
*bom elcarlitos e zyrok que me perdoem. eu me nego a escrever assim...

André diz:
*Eu também. Mas não dá pra dizer que está errado nem nada do tipo.

Obrigada, André.

Eboracum diz:
*a questão é fácil de entender: como se fala o nome da capital do meu estado?

A do meu é São Paulo, que curiosamente é escrita sem o til em línguas estrangeiras (ABSURDO!).

André diz:
*http://portalmultirio.rio.rj.gov.br/acordoortografico/u3a1.shtml
*Os topônimos (nomes de países/cidades) em outras línguas, sempre que possível, devem ser escritos na forma correspondente do Português:&nbsp;

New York – Nova Iorque.
Zürich – Zurique.

Edinburgh - Edimburgo
New Orleans - Nova Orleãs
Para mais informações: Wikipédia

Eboracum diz:
*isso é atualizado?

André diz:
*Tá falando da nova ortografia. Ou seja, sim.

Eboracum diz:
*:'(

Agora, aqueles argumentos que já não faziam sentido, entopem o cu de drogas e o resultados vemos no resto da conversa:

André diz:
*É até site .gov
*Como eu disse, é o certo. Por mais que eu não goste.

Eboracum diz:
*porra mas la fora não se fala River of January...

...Me. Recuso.
Argh, mas se fala Brésil (francês), Brasile (italiano)......

André diz:
*Mas se escreve Brazil.

Eboracum diz:
*mas cada caso é um caso



Mas.... Hã?

Olha, eu acho que o que você quis dizer aqui foi que só porque somos um país subdesenvolvido, não podemos reclamar quando adaptam o nome do nosso país pra uma língua estrangeira, mas não temos o direito de aportuguesar um topônimo estrangeiro, porque só isso explica esse argumento.


André diz:
*Exato.

Eboracum diz:
*sempre vi grafado Nova York... até em capa de LP!

????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

André diz:
*Algumas coisas são traduzidas, outras, não.
*Eu sei disso. Não é por isso que é o certo.

Eboracum diz:
*York não era pq Y e K não estavam no dicionário
*Zürich é o caso do meu sobrenome

IORQUE SE ENCAIXA NISSO TAMBÉM, QUERIDO!!!!

*Bachini. //Baquine//

Eu só queria saber&nbsp;porque Zürich pode virar Zurique e York não pode ser Iorque,&nbsp;porque se você é contra Nova Iorque&nbsp;e pró Zurique,&nbsp;então a gente pode escrever Nil (Niu?) Iorque. OLHA QUE LINDO!!!!!!!!(!!!!!!)

Y e K tecnicamente existiam nos dicionários de português brasileiro até mesmo antes do Acordo Ortográfico (pff), só não estavam incluídos do alfabeto oficial da nossa língua até então. Elas foram "abolidas" [sic] depois da Reforma Ortográfica de 1945 e reintroduzidas no de 1990.

Mas mais importante: Zurique é o mesmo caso de Iorque, que é diferente do caso do seu sobrenome:



5.&nbsp;Acréscimo de vogais para evitar consoantes "mudas":&nbsp;Iraq&nbsp;→&nbsp;Iraque;&nbsp;Al-Beyrut&nbsp;→&nbsp;Beirute;&nbsp;Bangkok&nbsp;→&nbsp;Banguecoque,&nbsp;New York&nbsp;→ Nova Iorque



A título de curiosidade, o "ch" antes de "e" e "i" em italiano tem o som do fonema /k/, então lê-se como se fosse "que" e qui".



Em alemão, o "ch" é representado pelo fonema /x/, ou seja, tem um som parecido com o "r carioca".

André diz:
*Mas "Nova Iorque" é uma locução. Locuções geralmente não são compostas de uma palavra da língua e outra estrangeira.
*http://www.portuguesnarede.com/2009/09/nova-york-x-nova-iorque.html É coisa antiga (e em comic sans, ugh), mas dá uma olhada.
*Como eu disse: eu acho feio, mas é o certo.



Os exônimos em português costumam seguir algumas normas e particularidades:

Acentuação&nbsp;sempre que necessária.
Utilização da ortografia corrente (em&nbsp;pt-BR&nbsp;e&nbsp;pt-PT), com os&nbsp;acentos,&nbsp;diacríticos&nbsp;e&nbsp;dígrafos&nbsp;presentes no alfabeto português, mas sem as letras e sinais não-portugueses, como&nbsp;K,&nbsp;W,&nbsp;Y,&nbsp;Ñ,&nbsp;PH&nbsp;e&nbsp;SH.
Tradução de prefixos ou termos de situação relativa (Alto, Baixo, Novo, Velho, Grande, Pequeno, Maior, Menor):&nbsp;Antilhas&nbsp;Menores;&nbsp;New York&nbsp;→&nbsp;Nova&nbsp;York&nbsp;ou&nbsp;Nova&nbsp;Iorque;New Orleans&nbsp;→&nbsp;Nova&nbsp;Orleães;&nbsp;Niedersachsen&nbsp;→&nbsp;Baixa&nbsp;Saxônia;&nbsp;Great Britain&nbsp;→&nbsp;Grã-Bretanha;&nbsp;Prednistrovie&nbsp;→&nbsp;Transnístria
Acréscimo (por sufixação) de vogais e acentuações em terminações indicativas de cidade, região ou país:&nbsp;Seeland&nbsp;→&nbsp;Zelândia;&nbsp;Ijsland&nbsp;→&nbsp;Islândia; mas Cf.Éire/Ireland&nbsp;→&nbsp;Irlanda;&nbsp;Holland&nbsp;→&nbsp;Holanda;&nbsp;Annapolis&nbsp;→&nbsp;Anápolis;&nbsp;Minneapolis&nbsp;→&nbsp;Mineápolis;&nbsp;Edinburgh&nbsp;→&nbsp;Edimburgo;&nbsp;Strasbourg&nbsp;→&nbsp;Estrasburgo;&nbsp;Hamburg&nbsp;→Hamburgo;&nbsp;Beograd&nbsp;→&nbsp;Belgrado;&nbsp;Leningrad&nbsp;→&nbsp;Leningrado;&nbsp;Titograd&nbsp;→&nbsp;Titogrado


Eliminação de artigos (em contraste com&nbsp;árabe,&nbsp;espanhol,&nbsp;italiano&nbsp;e outras línguas):&nbsp;Al-Kuwait&nbsp;→&nbsp;Kuwait;&nbsp;La Habana&nbsp;→&nbsp;Havana;&nbsp;Den Hague&nbsp;→&nbsp;Haia;&nbsp;A Coruña&nbsp;→&nbsp;Corunha(OBS.: casos como&nbsp;El Salvador,&nbsp;Los Angeles,&nbsp;Las Palmas&nbsp;não são exônimos, mas endônimos, o nome original)
Acréscimo de vogais para evitar consoantes "mudas":&nbsp;Iraq&nbsp;→&nbsp;Iraque;&nbsp;Al-Beyrut&nbsp;→&nbsp;Beirute;&nbsp;Bangkok&nbsp;→&nbsp;Banguecoque,&nbsp;New York&nbsp;→&nbsp;Nova Iorque&nbsp;(ver acima)
Substituição das terminações&nbsp;-an&nbsp;e&nbsp;-am&nbsp;por&nbsp;-ã&nbsp;ou&nbsp;-ão:&nbsp;Pakistan&nbsp;→&nbsp;Paquistão;&nbsp;Iran&nbsp;→&nbsp;Irã&nbsp;ou&nbsp;Irão;&nbsp;Amsterdam&nbsp;→&nbsp;Amsterdã&nbsp;ou&nbsp;Amsterdão
Substituição das terminações&nbsp;-in&nbsp;e&nbsp;-en&nbsp;por&nbsp;-im&nbsp;ou&nbsp;-ém:&nbsp;Berlin&nbsp;→&nbsp;Berlim;&nbsp;Benin&nbsp;→&nbsp;Benim;&nbsp;Dublin&nbsp;→&nbsp;Dublim;&nbsp;Yemen&nbsp;→&nbsp;Iêmen&nbsp;ou&nbsp;Iémene.


André disse que acha feio, mas é o certo umas 5 vezes até agora.


Eboracum diz:
*tecnicamente Nova York já foi certo um dia

Nova Iorque sempre foi o certo, a forma Nova York começou a ser usada mais recentemente, o que tecnicamente está errado, mas enfim.

*então isso pra mim basta

Traduzindo: "eu acho feio, então não vou usar e ponto final!"

André diz:
*a


Eboracum diz:
*antes de 1940

Citar fontes, por favor.

*então minha encarnação anterior usava York. em respeito a ela vou manter assim até o fim da minha vida
*iuahahiuauhihaiuhaiuhauiuha

Querydo, se você quer escrever de acordo com a Reforma Ortográfica de 1911, você até pode, mas aí vai ter que seguir todas as regras também, né, por favor.

André diz:
*Boa sorte escrevendo "pharmácia" e afins também.

Pharmácia, orthographia, estylo......&nbsp;

André diz:*Mas isso não é uma questão histórica, é uma questão linguística. New York em português É Nova Iorque. Não tá nem aberto a discussões.
Eboracum diz:*sabe o erro repitido mil vezes?



Esse erro é a mitose que deu origem a você ou o fato de você ter escrito "repItido" (depois de meia hora falando bullshit sobre Nova Iorque x Nova York)?



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¹ Trecho traduzido da letra da canção New York, New York, de Frank Sinatra.
²&nbsp;Nome fictício para manter a privacidade do sujeito. Para mais informações, acesse: Eboracum





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Fim.