Entrevista com Marcos Bagno
Autor: Ariani, Juliete, Marissol, Juliana e Patricia. | Publicado: 2012-05-03T03:14:00-03:00




MARCOS 
    BAGNO: UMA LUTA INCESSANTE







Por Artarxerxes 
          Modesto



Doutor em 
          língua portuguesa pela Universidade de São Paulo, mestre 
          em lingüística, poeta, tradutor, contista premiado e professor 
          de Lingüística na Universidade de Brasília (UnB). 
          Autor de mais de vinte livros e pesquisador incansável. Este 
          é Marcos Bagno, um dos mais respeitados lingüistas brasileiros. 
          Polêmico, Bagno fala de diversos assuntos atuais que são 
          debatidos no meio acadêmico: educação, 
          estrangeirismos, preconceito lingüístico, política 
          lingüística e os rumos da lingüística brasileira.

&nbsp; 



REVELA 
    - Prof. 
    Marcos, o senhor está envolvido neste momento em alguma atividade de pesquisa?

MARCOS BAGNO - Estou 
    sempre envolvido com alguma pesquisa ou, melhor, tentando levar adiante alguma 
    reflexão já iniciada. A todo momento, alguma nova reflexão me leva a reconsiderar 
    coisas já ditas e/ou escritas, e parto para a reformulação de artigos, livros, 
    aulas etc. Continuo muito envolvido com a problemática da norma lingüística 
    e suas implicações para o ensino. Já organizei dois livros sobre o tema: NORMA 
    LINGÜÍSTICA (2001) e LINGÜÍSTICA DA NORMA (2002), ambos publicados pelas Edições 
    Loyola. O primeiro livro traz artigos de pesquisadores estrangeiros, sobretudo 
    canadenses de língua francesa, e o segundo, só de autores brasileiros. Acredito 
    que a partir desse grande volume de reflexões será possível a gente combater 
    o uso e o abuso que se faz do termo "norma" e, sobretudo, da expressão "norma 
    culta", que é muito mal empregada, principalmente pelos defensores da tradição 
    gramatical e de uma língua portuguesa que não existe no Brasil. Estou agora 
    refletindo sobre as implicações da eleição de Lula no que diz respeito às 
    concepções de língua "certa" e língua "errada" vigentes no senso comum. Ao 
    mesmo tempo, procuro retraçar um pouco da história lingüística do Brasil, 
    recorrendo a abordagens sociológicas e históricas. Vamos ver no que vai dar.&nbsp;



REVELA 
    - Você ganhou notoriedade no meio acadêmico através da teoria do "Preconceito 
    Lingüístico", tema polêmico, que foi e está sendo amplamente discutido nas 
    universidades do Brasil inteiro. Você esperava toda essa repercussão? 
     

MARCOS 
    BAGNO -A noção de preconceito lingüístico é velha como a humanidade. Na 
    própria Bíblia já encontramos referências à discriminação de pessoas pelo 
    seu modo de falar (Juízes 12: 4-6), pessoas que foram mortas por ter uma pronúncia 
    diferente do esperado. Nas primeiríssimas páginas do Curso de Lingüística 
    Geral, obra fundadora da ciência lingüística moderna, Ferdinand de Saussure 
    já lamentava a abundância de mitos, superstições e preconceitos que envolvem 
    tudo o que tem a ver com a língua. Com o desenvolvimento da sociolingüística, 
    a partir da década de 1960, a questão do preconceito lingüístico ficou ainda 
    mais explícita quando ficou óbvio que o preconceito lingüístico é, na verdade, 
    um disfarce para o preconceito social: não é o modo de falar da pessoa que 
    é discriminado ou ridicularizado, é a própria pessoa, em sua identidade individual 
    e social. Só mesmo uma pessoa de visão estreita e fascistóide como uma tal 
    de Caia Fittipaldi pode alegar que a noção de "preconceito lingüístico" não 
    tem fundamentação na sociolingüística, além de tentar dizer que a própria 
    terminologia "preconceito lingüístico" é mal formada. Ela devia parar de tentar 
    "defender" o português brasileiro e estudar um pouco mais. Tudo o que fiz, 
    no meu livro, foi escancarar uma série de idéias que já vinham circulando 
    no meio acadêmico e na pesquisa sociolingüística fazia muito tempo. Em quase 
    todo trabalho de sociolingüística há alguma referência à discriminação das 
    pessoas que falam variedades lingüísticas menos prestigiadas, mas é sempre 
    uma referência rápida, uma palavra de ordem no final do texto. Eu quis analisar 
    a coisa mais profundamente. Não esperava tamanha repercussão, mas ela veio 
    provar que a coisa andava engasgada na garganta dos brasileiros em geral e, 
    sobretudo, dos professores, que se viam obrigados a ensinar uma língua estrangeira 
    para seus alunos e a condenar como "erro" as características lingüísticas 
    que distinguem a nossa língua da língua dos portugueses.&nbsp;



REVELA 
    - O que poderia ser feito para ampliar a questão e sua discussão a nível 
    nacional? 

MARCOS 
    BAGNO - Antes de mais nada, derrubar o muro de intolerância e obscurantismo 
    que cerca os nossos meios de comunicação. Hoje em dia, no Brasil, o principal 
    veículo propagador do preconceito lingüístico é, sem dúvida nenhuma, a mídia. 
    A universidade já está consciente da necessidade de renovar os métodos de 
    ensino de língua, os organismos oficiais de educação já adotaram perspectivas 
    mais esclarecidas e democráticas a respeito, os gramáticos de verdade já vêm 
    incorporando novas teorias em seus trabalhos, mas a mídia, por representar 
    os interesses das nossas reduzidas elites dominantes, apegadas a um passado 
    colonial e dispostas a tudo para manter os privilégios que fazem do Brasil 
    o campeão mundial da injustiça social, a mídia não quer nem ouvir falar disso. 
    O sucesso de uma figura triste como Pasquale Cipro Neto é a prova mais eloqüente 
    disso: normativista até a medula, falsamente moderninho, intolerante, carente 
    de qualquer fundamentação teórica, preconceituoso sobretudo quando se diz 
    não preconceituoso (basta fazer uma rápida análise de seu discurso para ver 
    a ideologia ali presente), ele lidera uma legião de aventureiros igualmente 
    despreparados e munidos exclusivamente da gramática normativa mais estreita. 
    A recusa da mídia em debater cientificamente a questão lingüística fica evidente 
    nas muitas reportagens que têm saído sobre o tema: entrevistam lingüistas 
    e pesquisadores sérios, sim, mas só para contrapor à fala deles o discurso 
    retrógrado e estreito dos puristas inveterados. A reportagem da Veja de novembro 
    de 2001 foi o melhor exemplo disso. No começo de 2002, a revista Cult também 
    publicou uma ampla matéria sobre "o declínio dos gramáticos", em que chama 
    o Pasquale de "vítima". Uma vítima que tem todo o espaço do mundo para divulgar 
    suas idéias mofadas, que vende 200.000 exemplares de suas bobagens, é rir 
    para não chorar...&nbsp;



REVELA 
    - Agora um tema muito delicado: o projeto de lei Aldo Rebelo. Pelo que 
    sabemos, desde o início você não foi favorável a este projeto de lei, publicou 
    inclusive um livro sobre a questão: "Estrangeirismos, guerras em torno da 
    língua". Qual o motivo de sua aversão ao projeto? 

MARCOS 
    BAGNO - Antes de mais nada, porque o projeto inicial não teve a participação 
    de nenhum lingüista, de nenhum especialista da área. Se alguém quiser legislar 
    sobre práticas cirúrgicas, é óbvio que vai consultar os médicos. Mas no caso 
    da língua, todo mundo acha que pode dar palpites à vontade. Há uma recusa 
    veemente em reconhecer que a língua é objeto de uma ciência e que, embora 
    ela pertença a todo e qualquer cidadão, há pessoas especializadas no assunto, 
    que dedicam a vida ao estudo da linguagem e de suas implicações sociais, culturais, 
    filosóficos etc. Assim, quando não se faz uma análise científica da questão, 
    o único suporte "teórico" vai ser a velha doutrina gramatical tradicional, 
    as velhas concepções pré-medievais do "certo" e do "errado". Nenhum lingüista 
    acha bonito ou defende bobagens como chamar um bazar de coisas usadas de "garage 
    sale"; mas não é uma questão de gosto pessoal: é um fenômeno sociológico e 
    tem de ser encarado como tal.&nbsp;



REVELA 
    - Como você vê a idéia de uma política lingüística para o Brasil? 

MARCOS 
    BAGNO - O Brasil não tem política lingüística. Tradicionalmente, nunca 
    teve. As poucas ocasiões em que houve atitudes oficiais em relação a questões 
    lingüísticas foram todas marcadas por autoritarismo e intolerância. No século 
    XVIII, o primeiro-ministro português, o Marquês de Pombal, proibiu o uso e 
    o ensino da língua geral, de base tupi, que era a língua realmente mais empregada 
    no território brasileiro então, não somente pelos índios das diferentes etnias, 
    mas também pelos mestiços de índia e europeu, pelos brancos da colônia. Impôs-se 
    a ferro e fogo o português, cortando na raiz um elemento cultural importantíssimo 
    que poderia ter sido a matriz da nossa identidade nacional. Hoje, nós poderíamos 
    ser um povo bilíngüe, falando português e tupi, o que representa uma riqueza 
    cultural sem tamanho. Ao contrário de alguns dos nossos vizinhos, como o Paraguai, 
    o Peru e a Bolívia, onde ao lado do espanhol oficial a população também dispõe 
    de uma língua indígena (ou mais de uma) como veículo de comunicação e de entrelaçamento 
    comunitário, nós temos apenas a língua estrangeira, trazida pelos colonizadores. 
    E para piorar tudo, não podemos nem usar a nossa versão do português, o nosso 
    português brasileiro, porque é considerado tosco, estropiado e cheio de erros 
    por não ser uma cópia fiel do português de Portugal. Na ditadura de Getúlio 
    Vargas, nova irrupção de autoritarismo: criou-se o "crime idiomático" e houve 
    uma forte repressão contra quem falasse alemão ou italiano, sobretudo na região 
    sul do Brasil. De uma hora para outra, pessoas que tinham algum dialeto italiano 
    ou alemão como sua verdadeira língua materna foram obrigadas a reprimir sua 
    identidade individual e social para adotar uma língua que lhes era totalmente 
    estranha. Mais recentemente, com o desastroso projeto de Aldo Rebelo, mais 
    uma tentativa grosseira e autoritária de reprimir usos lingüísticos. O Brasil 
    é considerado pela UNESCO como um dos países com maior diversidade lingüística 
    do mundo. No entanto, aqui no Brasil, a ideologia dominante nos bombardeia 
    com a idéia de que todo mundo fala português e que todos os brasileiros se 
    entendem perfeitamente. Seria preciso abandonar o mito da língua única, aprender 
    a respeitar a diversidade lingüística, dar status oficial às diferentes línguas 
    faladas no país, incentivar o estudo e o ensino dessas línguas, favorecer 
    publicações e outras formas de comunicação (televisão, rádio, jornal etc.) 
    nessas tantas línguas. Outra coisa importante, seria favorecer oficialmente 
    a divulgação internacional do português brasileiro. Nas universidades estrangeiras 
    onde há cursos de português, quem domina são os portugueses, apesar de representarem 
    um país minúsculo, sem nenhuma projeção internacional e com uma população 
    pequena. É que eles têm uma política lingüística bem desenhada, ao contrário 
    de nós. O governo brasileiro poderia oferecer cursos de português brasileiro 
    nas universidades estrangeiras, criar leitorados de português brasileiro em 
    grandes centros de pesquisa, e por aí vai.



REVELA 
     -Na sua perspectiva, quais são os rumos da Lingüística Brasileira para 
    os próximos anos? 

MARCOS 
    BAGNO - A pesquisa lingüística brasileira é uma das melhores do mundo. 
    Quando os lingüistas brasileiros participam de congressos científicos internacionais, 
    os pesquisadores estrangeiros ficam admirados com a qualidade dos nossos trabalhos. 
    O português brasileiro, por exemplo, vai ser em breve a única língua da família 
    românica a ter sua gramática da língua falada exaustivamente descrita e analisada: 
    é o projeto Gramática do Português Falado, que já publicou 7 volumes de estudos 
    e agora vai publicar a gramática propriamente dita. Temos um grande volume 
    de pesquisa sociolingüística de descrição das múltiplas variedades do português 
    brasileiro, temos alguns importantes projetos que estão investigando a história 
    da língua portuguesa no Brasil, temos uma produção importante na área da lingüística 
    aplicada etc. etc. O que realmente falta é o reconhecimento da importância 
    da lingüística para a vida nacional, para as definições das estratégias educacionais, 
    para a formulação de uma política lingüística coerente etc. Infelizmente, 
    quando o assunto é língua, só se dá ouvido a aventureiros como Pasquale Cipro 
    Neto ou a parques jurássicos como a Academia Brasileira de Letras.&nbsp;



REVELA 
    - E quanto à Educação? O senhor vê uma saída para o que chamamos de "a crise 
    educacional"?

MARCOS 
    BAGNO - A educação brasileira é uma das piores do mundo. Como tudo neste 
    país, a distribuição é radicalmente desigual. Uma parcela ínfima da população 
    tem acesso a boas escolas e boas univesidades, enquanto a imensa maioria fica 
    relegada ao analfabetismo pleno, ao analfabetismo funcional ou a escolas de 
    péssima qualidade. O ensino público brasileiro é um perfeito desastre, e isso 
    devido a uma política sistemática de desmantelamento do sistema educacional. 
    Escolas sucateadas, professores mal pagos, programas educacionais burocratizados 
    e obsoletas, tudo isso cria uma educação nacional indigente, que está em perfeita 
    coerência com tudo o que é público no Brasil, como a saúde, o transporte, 
    a habitação etc. Tudo passa pelo mesmo problema de sempre: a efetiva democratização 
    da sociedade, a diminuição do fosso das desigualdades, a distribuição dos 
    bens sociais. Há muita esperança nas promessas do novo governo do Partido 
    dos Trabalhadores, mas quando a gente vê as alianças que o PT tem feito, só 
    dá para desanimar.







FONTE: http://www.fals.com.br/