Paulinho da Viola conversa com Itamar Assumpção
Autor: Marcelo Ariel | Publicado: 2015-05-14T20:28:00-07:00









Da série colagens &nbsp;de raridades, aqui temos um diálogo entre dois gênios, extraído de falas do Programa Roda Viva gravado em 6/02/1989 com Paulinho, no final recolho alguns excertos de falas de Paulinho no programa.



Itamar Assumpção:&nbsp;Você
falando tudo isso...A maioria das perguntas você respondeu durante essa
ausência toda, essa falta que fez... Quando eu estive na Alemanha, agora em
novembro, eu já tinha estado lá em maio, e quando fui pela primeira vez foi
aquele choque. Eu nunca tinha pensado em sair do Brasil. Aliás, a minha
preocupação era divulgar a minha música no Brasil, eu estava assim: como vou
fazer para divulgar a minha música? Rádio não toca e não sei o quê. Essa
dificuldade de sempre. E sempre recebendo a força, por exemplo, da Clementina,
do Cartola, sua. Então, vamos dizer que na época em que a gente estava no
processo de demonstrar essa linguagem da música popular que é diferente, que é
essa riqueza, essa diversidade que é muito complicada entender. Quer dizer,
hoje eu percebo um pouco mais a confusão das coisas. Por exemplo, o pessoal na
rua: “Que tipo de música você faz?” Olha, eu faço uma música que... Olha, eu
não faço samba, quem faz samba é Paulinho da Viola, eu sempre falo isso para
quem me entrevista. O que eu quero dizer é o seguinte: eu e o Arrigo [Barnabé],
a gente veio com uma linguagem de música em que a gente aprendeu a ver essa
diversidade. Então,&nbsp;quando o Arrigo comenta sobre você, quando eu comento,
é porque faz parte da nossa formação. A sua harmonia, a sua melodia, como você
canta, é imprescindível para quem quer fazer música, uma música comprometida
com uma coisa mais séria, que é o caso da música popular brasileira, que é uma
das mais ricas do mundo. Então, voltando no caso da Alemanha, na primeira vez
eu fui com um trio de baixo, guitarra e bateria. Então, quando eu conheci o
Rogério Duprat [maestro, (1932-2006)] foi uma surpresa quando ele disse: você
tem um astral de Jimi Hendriks [guitarrista americano]. Foi o primeiro papo da
gente. Eu comecei a perceber a complexidade da MPB. De repente, durante o tempo
em que a gente tentou passar essa linguagem nova, a coisa de estar
acrescentando, de estar pelo menos com esse compromisso com a história da
música, porque o que acontece é que as pessoas pararam de ouvir. Por exemplo, é
um absurdo alguém no carro, no táxi, falando do Paulinho da Viola: “Mas eu
achei que ele tinha morrido. Ele desapareceu.” Acontece também que eu fui
procurar seu disco, não encontrei seu disco e aí falei: poxa, eu tive que
batalhar tanto para meu disco ser lançado na hora exata. Eu gravei meu primeiro
disco pela Continental [gravadora] no ano passado, o meu primeiro gravei em 80,
segundo em 82, terceiro em 85, e vim gravar outro em 87. Então, eu ficava
achando: puxa, o Gil, o Caetano, a gente daqui olhando, Paulinho da Viola, como
que eles nos vêem? Como se aproximar? Quer dizer, a gente com aquela coisa, mas
eles são eles, aquele monstro sagrado do Paulinho da Viola, aquele monstro
sagrado do Gilberto Gil e a gente aqui com esse sonzinho, como que a gente faz para
ser compreendido sem ter um espaço? Então, como não dava para definir a minha
música, como não dava para definir “Sinal fechado”, de repente: é marginal, o
cara que cria problema. Mas quando eu percebi isso, eu fui para a Alemanha, eu
fiquei assustado quando me convidaram para comemoração do centenário da
abolição, na Alemanha, dia 13 de maio de 1981. Mas eu falei: o que está
acontecendo? Eu ir para Alemanha e para comemoração? É minha abolição
artística. É minha abolição. Então, eu estive lá e a primeira vez o pessoal
estava esperando samba. Sai de lá pensando: o que será que aconteceu? Quando
voltei em novembro, voltei com o trio...&nbsp;É importante falar isso, porque eu conheci ele [o Paulinho] hoje.
Eu acho muito importante para quem está assistindo ver como é difícil a coisa.
Quer dizer, a coisa é complicada. Eu acho até um absurdo&nbsp;ficar fazendo
umas perguntas objetivas, se toda essa história que tem tudo a ver. Então, essa
individualidade artística sua... Por exemplo, a gente cruzou em um programa
pela primeira vez e fizemos uma coisa juntos. Essa facilidade que o nosso
brasileiro tem de fazer coisas que é reconhecida no mundo. Então, eu voltei
para a Alemanha e voltei com as vocalistas Suzana Salles e a Ná Ozzetti. A
Suzana Sales fala muito bem alemão. Então, eu preparei um trabalho para que
eles entendessem a minha poesia, que é uma poesia e que tinha poetas como Paulo
Leminski, gente ainda desconhecida pelo grande público no Brasil. Então, eu
vejo que essa dificuldade toda, depois de mais de 1 ano que eu gravei o disco,
eu ainda não sou executado em rádios. Eu já vi você no&nbsp;Fantástico&nbsp;[programa
da Rede Globo], já foi todo um lançamento feito e agora o disco não tem...Quer
dizer, no momento em que você procura, que é a hora desse desânimo, que todo
mundo está no Brasil, se não tem o disco ele não tem como voltar. Até gravei
“Maremoto” nesse último disco, um samba, que é o primeiro samba que eu faço. Eu
tinha pretensão de convidar você, foi muito tumultuada a produção e eu não
convidei você.



Paulinho da Viola:&nbsp;O
próximo eu aceito.



Itamar Assumpção:&nbsp;Então,
eu queria saber o que você acha dessa arte negra? Por exemplo, Luiz Melodia
[cantor], que também tem muita dificuldade por ele não ser um sambista. Na
Alemanha, já foi lançado esse disco meu em CD também. Eu apresentei para a
Continental, para uma gravadora que queria gravar, lançar os meus 2 discos
independentes. Em um determinado momento da carreira, eu percebi que o negócio
era eu e minhas pernas, porque eu tenho muito público. Como você disse, você
vai e está lá o pessoal. Eu vou ficar batalhando, fazer disco em gravadora,
quer dizer, você perde esse tempo de convívio com o público que é o que mais
interessa para a gente. Então, eu acho assim, na volta eu tive o maior exemplo
de receptividade, não só na Alemanha, como na Holanda e na Áustria. Você nunca
pretendeu, não pretende, internacionalizar essa música sua, que é brasileira,
essa linguagem que aqui ainda é desconhecida?



Paulinho da Viola:&nbsp;Como
eu falei, eu tenho algumas experiências fora daqui bem interessantes e
interessantes por esse aspecto que a gente já sabe. Essa expectativa que a
gente sabe que existe em relação à música brasileira, porque o que se sabe
também é o seguinte: não sei se uma outra música no mundo teve força suficiente
de resistir a essa coisa avassaladora, que é esse som meio igual, essa coisa
até certo ponto ficou meio pasteurizada que foi invadido todos os países. Eu acho
que a música brasileira tem uma força que fez com que ela resistisse um pouco a
isso. Essa coisa que você está me contando é muito comum. Veja o pessoal do
samba, por exemplo, que eu acompanhei de perto e observei algumas coisas no
comportamento do povo do samba em relação aos outros, como eles vêem a gente, o
que os outros acham da gente. Normalmente, as pessoas se assustam um pouco.
Desde que eu me entendo por gente o samba feito pelo pessoal de samba, pelo
pessoal de escola de samba, sempre foi olhado com certa desconfiança. Então,
você começa a perceber que isso é uma história muito antiga.


Itamar Assumpção:&nbsp;Eu identifico essa coisa sua, que eu esqueci de
colocar em tudo que eu disse. Eles me falaram muito, os alemães, que ficavam
impressionados com o meu sentimento, de eu falar do meu lugar, da minha gente,
que isso para eles era uma coisa que eles tinham perdido. Eles não sentiam
isso. Então, por exemplo, isso eu sinto quando você fala da sua vivência dentro
de um universo que é o samba, nesse sentido que você diz.



Paulinho da Viola:&nbsp;A
sua pergunta não é fácil de responder, porque você está falando de uma coisa
assim um pouco... Você está falando do sentimento, mas&nbsp;esse sentimento,
essa coisa que você põe, que você cria, o resultado disso, que pode ser
experimental, que é o seu trabalho, que é uma coisa que você quer dar a sua
contribuição. Você quer acrescentar um dado que você julga novo, muitas vezes
você encontra a maior barreira. Quer dizer, isso você já deve saber por
experiência, que a questão do novo é uma questão muito delicada. Primeiro a
definição do que é novo. Normalmente o artista não tem muita consciência. Ele
supõe muitas vezes que está fazendo um trabalho que é novo - muitas vezes é uma
coisa nova - mas muitas vezes ele mesmo não tem como definir aquilo, nem
teorizar sobre aquilo. A teoria, a conceituação, vem depois, as vezes por
outras cabeças, de pessoas que têm uma visão daquilo e explicam aquilo.
Normalmente, a arte é um pouco diferente, ela vem com toda uma força, depois as
pessoas começam a avaliar aquilo, que implicações tem aquilo, de onde vem.
Normalmente é assim. Você tem que considerar esse aspecto. Tem que considerar
que a coisa é quase sempre vista como exótica, porque não pode ser
compreendida. Isso não é só na música. Toda história da arte moderna tem essa
questão, entendeu? Principalmente quando é uma coisa vinda dos africanos ou dos
negros, que não são africanos, é sempre uma coisa... Eu estou falando de algo
que eu sentia no samba. Por isso digo que o samba é uma coisa que as pessoas
sempre falam com uma certa revolta às vezes, como se fosse uma coisa
consagrada. E por que tem esse espaço todo? Por que só se fala de samba? Esse
negócio de samba... Eu já cansei de ouvir. Os produtores dizem assim: “Tem que
acabar com isso”, só faltou dizer tem que matar esses caras todos. Essa
história é muito antiga e ela é muito complexa, porque ela envolve inclusive a
história do povo negro no Brasil. Toda discriminação sofrida, até pelo Cartola,
que você citou aí, que disse que se surpreendia ao dizer: “Poxa, se eu andasse
com um violão em 1930, 1920, a polícia me pegava de cassete como pegou muita
gente, prendia, batia, matava. Hoje em dia eu estou sendo homenageado aqui no
sambódromo.” Essa história é muito complexa.



Excertos de falas de Paulinho :



&nbsp;a arte não é
só isso. Ela incomoda, ela tem que incomodar de alguma forma, mas ela não
precisa só incomodar não. Às vezes ela não incomoda e é forte também, sabe? Ela
é uma reflexão, ela induz a uma reflexão, a ter uma relação pura de prazer. É
uma idéia, não precisa ser uma coisa só para incomodar, para o cara ficar com
... Quer dizer, esse tipo de preconceito que existe contra o experimental,
existe também contra o desconhecido, a forma popular, entendeu? Puro
preconceito mesmo, porque existe a linguagem oficial, existe aquilo que foi
oficializado, aquilo que é redundante, aquilo que vende, aquilo que acostuma,
existe uma média, existe uma inteligência mediana, um sentimento mediano, uma
coisa média e isso tem um peso também muito grande. Dentro disso tem coisas
interessantes também, tem coisas que fazem parte da vida que a gente tem que
levar em consideração. Agora, existe mais ou menos os extremos. Quer dizer,
aquilo que é o desconhecido e que muitas pessoas reagem mal contra isso, mas desde
a coisa mais sofisticada, às vezes até a coisa também sofisticada, mas que é
vista como uma coisa simplória, como a coisa do ingênuo, como algo que não tem
elaboração nenhuma. Posso fazer mil análises aqui que eu não vou chegar a ela.
Eu vi, por exemplo, um artista desse nível, no caso, Clementina de Jesus,
levantar um estádio, chegar em praça pública e levantar milhares de pessoas.
Isso é uma força, cara, que não dá para... Quer dizer, não é qualquer
consideração que você faça, que crítica você vai fazer diante de uma... Vai
falar o quê?&nbsp;Eu poderia citar inúmeros artistas pelo quais eu tenho uma
grande admiração que vivem e sofreram muito esse preconceito. E continuam
sofrendo, esbarram nessa questão que você coloca, são vistos com meus olhos, são
vistos com uma coisa de ingenuidade. Então, é algo que, se não pega pelo
coração, então não pega.



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&nbsp;A questão racial continua com sua dinâmica e
muitos movimentos negros surgiram ao longo dos anos. E não é só a questão do
racismo que preocupa a boa organização da nossa sociedade,mas todas as
discriminações. Vejo como muito importante a permaneça do questionamento de
todos os tipos de preconceitos.

A música
popular caminha de uma maneira diferente. Você tem jovens que, com seu talento
e vigor, trazem ideias novas. E mesmo no samba existe isso. É uma infinidade de
novidades sem nenhum sentido de saudade ou retorno. Mas há uma dificuldade
grande em lidar com essa quantidade de informação. Você deixou de ler, de ver e
de ouvir centenas de obras construídas ao longo da história. E já está lidando
com uma quantidade absurda de obras novas. Como lidar com isso? É uma coisa
assustadora.

Um amigo
meu dizia: “Olha, quer saber de uma coisa? Eu não vou poder ler tudo o que eu
gostaria, então vou separar o que eu acho que é fundamental e, se der tempo, eu
leio o resto”. Ele fez um plano que eu não fiz, mas penso o mesmo. Eu gostaria
de ouvir toda a música de Pixinguinha, mas é impossível. Eu gostaria de ouvir
toda a música de Bach, mas não vai dar. O que eu posso fazer?




Fonte:
Programa Roda Viva de 06/02/1989