Entrevista de Paulo Freire
Autor: Gi Barbosa | Publicado: 2012-11-09T04:17:00-08:00



Hoje trago para vocês uma entrevista de Paulo Freire&nbsp;

realizada no ano de 1993 por Moacir Gadotti&nbsp;

para a Revista Nova Escola .

Vale muito a leitura de&nbsp; cada palavra e você ficará um

&nbsp;pouco mais apaixonado pela educação&nbsp; e esperançoso.


Paulo Freire: "Nós podemos reinventar o mundo"




O educador Paulo Freire não gosta de dar 
entrevistas. Ele reclama que a imprensa deturpa suas declarações. Ao 
anunciar o projeto pedagógico que pretendia implantar quando assumiu a 
secretaria Municipal da Educação de São Paulo, em 1989, um grande jornal
 paulista anunciou em manchete no dia seguinte: "A partir de agora, 
escrever errada será certo".Para superar essa resistência, Nova 
Escola teve uma ideia: que tal convidar o também educador Moacir 
Gadotti, amigo pessoal e chefe de gabinete do secretário Paulo Freire, 
para um bate-papo com ele? Isso traria a vantagem adicional de propiciar
 uma conversa mais aberta e mais rica, um diálogo entre dois educadores 
profundamente comprometidos com a transformação da escola brasileira.Deu
 certo. E o resultado foi uma aula de vida, em que Paulo Freire coloca 
sua aguda inteligência para refletir sobre sua experiência como 
secretário da Educação, sobre os rumos do ensino público, sobre 
liberdade, sobre democracia, e sobretudo falar de sua esperança, que ele
 retrata no livro Pedagogia da Esperança - Um Reencontro cem a Pedagogia
 do Oprimido (Paz e Terra). A esperança de que é possível acabar com a 
opressão, com a miséria, com a intolerância e transformar o mundo num 
lugar mais gostoso e mais justo para se viver. "A esperança faz parte de
 mim como o ar que respiro". define.
Mais importante educador 
brasileiro, conhecido e respeitado em todo o mundo, Paulo Freire já 
escreveu mais de 30 livros, entre eles Pedagogia da Oprimido, de 1968, 
um marco na pedagogia brasileira e que influenciou educadores em todas 
as partes do mundo. Aos 72 anos, Freire continua produzindo num ritmo 
impressionante. Desde que deixou a Secretaria, em 1991, já escreveu 
quatro livros - Educação na Cidade (Cortez), Professora Sim, Ta Não - 
Cartas a Quem Ousa Ensinar (Olho D'Água) e Política e Educação (Cortez),
 além de Pedagogia da Esperança. E está terminando o quinto, que se 
chamará Cartas a Cristina. Cristina é uma sobrinha, também educadora, 
com quem se correspondia nos tempos de exílio.Por causa de sua 
pedagogia libertadora e sua militância política, Paulo Freire foi 
exilado após o golpe militar de 1964. Retornou ao Brasil em 1980, após a
 anistia. No exílio, desenvolveu projetos em vários países da América 
Latina, Europa e África, lecionou na Universidade de Harvard, nos 
Estados Unidos. A maior parte do tempo trabalhou para o Conselho Mundial
 de Igrejas, com sede em Genebra, na Suíça.Nove anos depois do 
retorno, assumiu a Secretaria Municipal da Educação de São Paulo, na 
gestão da petista Luíza Erundina, cargo que ocupou por dois anos e meio.
 Acusações semelhantes às que lhe foram dirigidas durante o regime 
militar ele sofre agora da atual administração paulistana, chefiada por 
Paulo Maluf: a de desenvolver uma proposta pedagógica politizada e 
ideológica. Paulo Freire se defende dessas acusações nesse bate-papo com
 Moacir Gadotti, outro importante educador brasileiro, autor de 15 
livros, dos quais os dois últimos - História das Idéias Pedagógicas 
(Ática) e Pedagogia da Práxis (Instituto Paulo Freire) - acabaram de ser
 lançados.Moacir Gadotti - O brasileiro é um 
povo que vive de esperanças,só que uma atrás da outra vão embora, e 
sempre vem a frustração depois. Foi assim com as diretas já, com a 
Constituinte, com o Collor... Hoje vivemos um momento de incertezas, 
parece que o chão que pisamos está se movendo, e nós, no Brasil, não 
conseguimos enxergar a dia de amanhã. De onde vem essa esperança de que é
 possível transformar o mundo a que você se refere em Pedagogia da 
Esperança?
Paulo Freire - É uma pergunta que 
exige uma reflexão, mesmo que sucinta, em torno de nós próprios. O que 
estamos sendo no mundo João, Maria, Carlos? E não importa aí a classe 
social, embora esta tenha uma influência fantástica na forma como 
estamos sendo. Mas o que estamos sendo, por que estamos sendo, como 
estamos sendo, quem estamos sendo? Isso me permite fazer comparações. 
Por exemplo: olho agora o quintalzinho de minha casa e vejo outros seres
 também vivos, mas de ordem natural -uma jabuticabeira e o canil onde 
está o Jim, um pastor alemão -, e já poderia estabelecer comparações 
entre como eu estou sendo, como a jabuticabeira está sendo e como o Jim 
está sendo. Sem ir muito longe, eu chego a uma primeira conclusão, de 
que as relações que há entre eu e as minhas jabuticabeiras e entre eu e 
Jim não são as mesmas que há entre eu e você. Há uma qualidade diferente
 nessas relações. Segundo, eu posso tomar como referência, para me 
distinguir dos outros dois seres (o Jim e a jabuticabeira), que, embora 
os três seres sejamos finitos, inacabados, incompletos, imperfeitos, 
somente eu entre os três sei que somos finitos, inacabados e 
incompletos. A jabuticabeira não sabe. Ela tem outro tipo de saber.Gadotti - É isso que você quer dizer quando escreve no livro que "eu sou esperançoso, por imperativo existencial"?Freire
 - É isso também. Eu sou esperançoso porque não posso deixar de ser 
esperançoso como ser humano. Esse ser que é finito e que se sabe finito,
 e porque é inacabado sabendo que é inacabado, necessariamente é um ser 
que procura. Não importa que a maioria esteja sem procurar. Estar sem 
procurar é o resultado, é o imobilismo imposto pelas circunstâncias em 
que não pudemos procurar. Mas não é a natureza do ser. É por isso que 
quando as grandes massas sofridas estão, como eu chamo em Pedagogia da 
Oprimido, mais imersas do que emersas na realidade social, política e 
econômica, estão sendo proibidas de ser. Por isso é que elas ficam 
apáticas. A esperança não floresce na apatia. Cabe ao pedagogo, ao 
filósofo, ao político, aos que estão compreendendo a razão de ser da 
apatia das massas - e às vezes da apatia de si mesmos - a briga pela 
esperança. Eu não posso desistir da esperança porque eu sei, primeiro, 
que ela é ontológica. Eu sei que não posso continuar sendo humano se eu 
faço desaparecer de mim a esperança e a briga por ela. A esperança não é
 uma doação. Ela faz parte de mim como o ar que respiro. Se não houver 
ar, eu morro. Se não houver esperança, não tem por que continuar o 
histórico. A esperança é a história, entende? No momento em que você 
definitivamente perde a esperança, você cai no imobilismo. E aí você é 
tão jabuticabeira quanto a jabuticabeira.
Gadotti - A esperança é uma marca, é a expressão ontológica do ser humano?Freire -
 A esperança é uma invenção do ser humano que hoje faz parte da nossa 
natureza que se vem constituindo histórica e socialmente. Ou seja, a 
esperança é um projeto do ser humano e é também a viabilização do 
projeto. Por isso é que os ditadores, tanto quanto podem, aniquilam a 
esperança das massas. Ora sob o susto, o medo, o pavor. Ora sob o 
assistencialismo. Eu não sou contra a assistência, porque não é possível
 você ver um homem morrendo e dizer que não dá pão porque é 
assistencial. Isso está errado, é um crime. O que não podemos ser é 
assistencialistas, quer dizer, transformar a assistência em uma 
estratégia. Mas como tática é absolutamente válida.Gadotti - O que há de novo no novo livro e o que permanece de Pedagogia do Oprimido?Freire -
 Permanece um monte de coisas. Além da crença, da esperança, permanece o
 respeito e a convicção da importância do papel da subjetividade. Quando
 os marxistas - e também os não-marxistas - de natureza de pensar 
puramente mecanicista me criticavam nos anos 70, me acusavam de ser 
idealista, kantiano, na melhor das hipóteses de neo-hegeliano, por causa
 de minhas propostas de conscientização que entravam em choque com 
aquelas idéias de que a superestrutura condiciona a consciência. Hoje 
estamos vendo emergir a crítica segura e séria a esse mecanismo de 
origem marxista, que não foi competente para explicar o próprio papel de
 sua luta contra o projeto capitalista - luta na qual anulou a presença 
do indivíduo, o gosto do indivíduo, o medo do indivíduo, o prazer do 
indivíduo.Gadotti - Então você continua 
criticando esse mecanicismo que sustenta a tese da inexorabilidade do 
homem e de que há uma sucessão na história que inevitavelmente levará ao
 socialismo?Freire - Claro. Veja como há uma 
contradição enorme nessa inexorabilidade: brigava-se pela 
inexorabilidade. Se a coisa vem de qualquer maneira amanhã, por que eu 
vou morrer hoje lutando por ela? Vou esperar. Esse mecanicismo deveria 
inclusive conduzir à apatia. E está provado que não é assim.Gadotti -
 Veja que coisa engraçada: você diz na Pedagogia da Esperança que "a 
luta de classes não é o matar da história, mas certamente é um deles". 
Você, que foi criticado na Pedagogia do Oprimido por não usar a 
expressão luta de classes, sabe que agora vai ser criticado porque está 
usando?Freire - Isso é interessante. Sabe um dos 
riscos que a gente vai enfrentar no começo do milénio - e já está 
enfrentando hoje? E que muita gente de esquerda ficou de tal maneira 
inquietada com a queda do Muro de Berlim, que perdeu parâmetros e se 
sente imobilizada. Essas pessoas estão aturdidas diante da história 
precisamente porque pensavam que o amanhã era inexorável, e não tiveram 
tempo de se reconstruir e de se repensar.
Gadotti - Mas quais são esses riscos ?Freire -
 Primeiro, de uma minoria dessas pessoas conseguir chegar ao poder e 
reativar em si, odientamente, o gosto stalinista. O segundo risco é de 
alguns desses que estão impactados caírem num imobilismo tal que passem a
 acreditar no discurso neoliberal de que a luta entre as classes sociais
 se acabou, de que a ideologia se acabou, de que a história se acabou. 
Esse segundo grupo constitui um perigo enorme para a própria 
progressividade, termina por dar força à maioria de direita e à minoria 
de esquerda que pretende reativar o stalinismo. Um terceiro risco que 
estamos correndo no começo do milênio em face de todo esse desarranjo 
histórico é exatamente o poder do neofascismo, que se assanha sobretudo 
na Europa, mas também no Terceiro Mundo (seja o surto de neonazismo em 
São Paulo, essas ameaças de fuzilar nordestinos, esse racismo de 
direita). É uma ameaça assustadora, que é de natureza material mas 
sobretudo espiritual, ideológica - o que não se via anteriormente. O 
educador não pode estar distante dessa preocupação. Isso tem que estar 
sendo discutido nas classes primárias, com linguagem de menino.Gadotti - Você também tem se preocupado bastante com o sectarismo, não é?Freire -
 Em Pedagogia da Esperança, eu retomo e avanço um pouco em relação à 
Pedagogia da Opressão, em que eu já havia feito a crítica do sectarismo.
 Lá, eu era radical e não sectário. Hoje eu me acho mais radical - e 
mais longe ainda da sectarização. Foi a experiência histórica, e 
portanto política e social, me ensinando que eu teria de me convencer de
 não estar mais tão certo de minhas certezas. Essa certeza da incerteza,
 da busca da incerteza, em vez de matar em mim a aventura da esperança, 
me levou mais para a aventura da esperança. Quer dizer, no momento em 
que eu descubro que não posso estar mais tão certo de minhas certezas, 
tenho a esperança de descobrir um pouco de luz na incerteza. Então, eu 
fico mais curioso, mais indagador, mais competente. E isso me levou 
necessariamente a ficar mais não-conciliador; de compreender o 
diferente, e não de negá-lo.Gadotti - O que 
significa respeitar a diferença? É simplesmente, tomo diz a ideologia 
burguesa, respeitar o pobre, respeitar o negro...?Freire - Trata-se de entrar na pele dele e aprender também.Gadotti
 - No livro A Filosofia Mestiça (Nova Fronteira), que é fantástico, o 
educador francês Michel Serres afirma que todos nós somos mestiços e que
 não há nenhuma educação se não conseguir compreender - mais que 
compreender, assimilar - uma outra cultura que não a sua. Você concorda?Freire -
 A posição que eu chamo substantivamente democrática parte pare 
compreender a necessidade. Não é como um favor. Eu tenho a necessidade 
de compreender um diferente de mim, se eu quiser crescer. Portanto, a 
minha radicalidade fenece no agora, Gadotti, momento em que eu me nego a
 compreender o diferente de mim. Segundo, quando eu compreendo o 
diferente descubro que há um diferente diferente, que há um diferente 
que é antagônico. Ou seja, ele é tão diferente de mim que não dá para 
dialogar comigo em termos profundos. Mas ao descobrir a possibilidade da
 existência do antagônico, que é o diferente mais radical, eu descubro 
também que até com o antagônico eu aprendo. E que, portanto, não posso 
me fechar sectariamente. No fundo, a minha briga não é contra contra os 
outros; é contra mim mesmo, no sentido de não me permitir cair na 
sectarização. E a sectarização é a negação do outro, é a negação do 
contrário, é a negação do diferente, é a negação do mundo, é a negação 
da vida. Quer dizer, ninguém pode continuar vivo se sectariza. Veja como
 o stalinismo era a antivida, como o nazismo é antivida. E a democracia 
só se autentica quando é vida. E esta só é vida quando é móvel, quando 
tem medo. É preciso se abrir ao máximo, às emoções, ao riso, aos 
desejos, inclusive a essa antivida que é o cientificismo. O 
cientificismo é uma antivida porque esse sonho de uma rigorosidade 
absoluta contra a não-rigorosidade do saber é a negação da vida também.Gadotti -
 Na Pedagogia da Esperança você aborda a questão da mulher, da armadilha
 que a linguagem nos coloca, por exemplo, quando afirmamos que os homens
 fazem a história, ou quando, para nos defender diante de certas 
perguntas que as mulheres nos fazem sobre o uso da linguagem, nós 
afirmamos que, quando falo em homem, a mulher necessariamente esta 
incluída. Como sair dessa armadilha?Freire - Em 
primeiro lugar, a gente tem de reconhecer que a linguagem é uma produção
 social, com uma presença individual nessa produção social. Segundo, é 
precisamente por isso que a linguagem é corpo ideológico. Não é possível
 pensar em linguagem sem ideologia e sem poder. Terceiro, a própria 
gramática nasce historicamente como uma regulamentação do poderoso, de 
quem tem poder. Nas culturas machistas, evidentemente que a linguagem se
 amolda a esse machismo. Numa perspectiva progressista, é absolutamente 
fundamental que se reinvente também a linguagem, por que não é possível 
você democratizar uma sociedade deixando de lado um dos aspectos 
fundamentais do que fazer da sociedade, que é a linguagem humana. Num 
tempo de busca de igualdade, de superação das ideologias restritivas, 
não é possível permanecerem sintaxes proibitivas da mulher. Certa vez, 
falando a um auditório onde havia 1500 mulheres, de repente olho e vejo a
 cara de um homem e digo: "Todos vocês". Isso não é gramática. Isso é 
ideologia. Eu tenho que dizer "todas vocês" mesmo. Eu falo nesse livro 
que é possível que alguém diga que a invenção da linguagem, antes da 
invenção das estruturas sociais, era puro idealismo. Não é. No momento 
em que você não pensa a história como determinismo, mas como 
possibilidade, a reinvenção da linguagem faz parte da reinvenção do 
mundo. Então, você pode até começar pela briga da reinvenção da 
linguagem.Gadotti - Nos Estados Unidos, já é 
comum referir-se aos negros não como nigger, mas como african american. É
 uma forma de começar a falar politicamente correto, não é?Freire -
 Concordo. Mas o que você enfrenta de obstáculos quando faz isso... E 
sabe qual é a minha resposta? Prefiro enfeiar o meu discurso a fazê-lo 
mais bonito mas inautêntico do ponto de vista político. E acho mesmo que
 o feio aí vira esteticamente bonito, porque iluminado pelo acerto 
político.Gadotti - Essa questão se liga a uma 
outra armadilha de linguagem, que você trata no livro Professora Sim, 
Tia Não. Você diz na página 25: "A tentativa de reduzir a professora à 
consição de tia é uma inocente armadilha ideológica em que, tentando 
se dar a ilusão de adocicar a vida da professara, o que se tenta é 
amaciar a sua capacidade de luta ou entretê-la no exercício de tarefas 
fundamentais ". O que quer dizer com isso?Freire - 
Que não se deve tirar da professora o dever de ela ser professora, o 
dever de querer bem, de amar não apenas o menino, mas o próprio processo
 de que ela faz parte como um dos sujeitos, que é ensinar, que é formar.
 O que é preciso é que ela saiba que, quando a chamam de tia, no miolo 
desse tia o que existe, nem sempre lucidamente para a diretora da 
escola, é o seguinte: tia não pode fazer greve. Quanto mais você reduz a
 profissionalização a uma amorosidade parental, tanto menos a professora
 terá condições de brigar. Pelo menos é o que a ideologia espera. Digo 
também que ela pode gostar de ser tia e pode preferir continuar a ser 
chamada de tia. Nada contra isso. Mas é preciso que saiba o que há de 
manha ideológica quando chamam você de tia.Gadotti -
 Outro preocupação manifestada no livro é com relação à identidade 
cultural das crianças, que a escola ignora. Diante desse sistema que 
coloca uma única idéia de cultura, um currículo monocultural, o que pode
 fazer um professor em sala de aula para transformar essa escola e esse 
currículo?Freire - Um grande número de professoras e
 professores se sente absolutamente manietado dentro de uma 
administração autoritária. Esse tipo de administração estimula as 
professoras a virar tias, o conceito pelo qual elas explicam ou se 
acomodam ao imobilismo que o autoritarismo espera delas. Mas acho que é 
possível fazer educação popular na escola. Claro que uma coisa é você 
nadar a favor da correnteza e outra é nadar contra. Se você tem uma 
administração aberta, democrática, você nada a favor da corrente quando 
defende uma série de posturas político-pedagógicas abertas. E nada 
contra o corrente, quando o conceito de participar é proibido, é um 
pecado. Então fica difícil você defender a participação e sobretudo 
viver a participação. Mas que é possível, é.Gadotti - O que você faria, como professor, na sala de aula?Freire -
 Uma das coisas que a professora deveria fazer, por exemplo, para 
compreender a cultura multiculturalmente. é comentar com os alunos as 
diferenças e dizer que, quando você discute tal coisa do conteúdo do 
programa, essa coisa não é universal, ela tem suas dimensões regionais, 
até de família, e entra aí o problema de classe. A cultura de classe 
existe. A linguagem de classe existe. Há uma sintaxe que é da classe 
trabalhadora e outra que não é. É preciso saber como você reinventa a 
linguagem, compreendendo a diversidade dessas sintaxes, como consegue 
recriar a linguagem de forma correta. E como professor você pode 
testemunhar diariamente a sua postura e aí compreender muito bem a 
relação dialética entre tática e estratégia. Quer dizer, você tem o 
sonho estratégico, que é o da multiculturalidade, mas tem que ter 
táticas para falar dele, porque você pode cair nos exageros do discurso -
 que são idealistas, voluntaristas - e você pode perder o emprego. E a 
questão sua não é perder o seu emprego; é manter o emprego e ajudar o 
seu sonho. Acho que não há fórmulas para isso. Você tem que recriar todo
 dia as suas táticas para superar o exclusivismo de uma compreensão 
cultural estreita.Gadotti - A experiência 
vivida na Secretaria da Educação te deu ma impulso danado para escrever.
 Quais são seus planos para os próximos 50 anos?Freire -
 Quem me dera esses 50 anos... No momento estou escrevendo um livro de 
que gosto muito, que está cheio de afetividades, que vai se chamar 
Cartas a Cristina. É uma sobrinha que se correspondia comigo desde que 
era criança e eu estava no exílio. Um dia, recebi uma carta em que ela 
me dizia: "Até hoje conheci tio Paulo através de minha mãe, meu pai e 
minha avó. E agora que cheguei à universidade comecei a conhecer um 
outro Paulo, através de referências um pouco assustadas (estávamos ainda
 no Estado militar), não mais do tio Paulo, mas do professor Paulo 
Freire. E estou tão curiosa de saber sobre o Paulo Freire tio dos outros
 todos, e não só o meu, que queria pedir um favor: faça cartas para mim 
sobre sua vida, sobre sua infância". Achei fantástico e respondi que ia 
fazer.Gadotti - E depois desse livro?Freire
 - Tenho um sonho de fazer um ensaio sobre Amílcar Cabral (líder 
revolucionário que fundou o movimento de libertação da Guiné-Bissau e 
Cabo Verde, na África). Acho muito oportuno trabalhar um pouco isso. Num
 momento em que se pensa que nunca mais vai haver revolução, eu, pelo 
contrário, acho que vai haver. Não depois de amanhã e não igual às que 
já houve. A gente precisa compreender que a história não se acabou. O 
que está acabando é uma maneira de fazer história. Hoje a gente está 
começando a viver uma nova maneira de ser históricos, que é preciso que a
 gente perceba. Tudo que a gente puder fazer para esclarecer isso é 
dever fazer.Gadotti - Falando em esclarecer, o 
que você diz das críticas que o atual secretário municipal da Educação, 
Solon Borges dos Reis, tem feito à administração anterior, da qual 
fizemos parte? Ele anunciou a desativação da Mova (Movimenta de 
Alfabetização de Adultas) porque tinha objetivos político-ideológicos. 
Ele também pretende trabalhar mais com a profissionalização, ao 
contrario de nós, que trabalhamos mais com a autonomia da escola e com 
participação - segundo o professor Solon, palavras associadas à 
pedagogia libertadora de Paulo Freire. Ele diz que vai enfatizar a 
pedagogia para a responsabilidade.Freire - Devo 
sublinhar, em primeiro lugar, que o professor Solon tem o dever de 
procurar afirmar sua gestão de secretário na posição e na opção 
político-ideológica que ele tem, que o governo de que ele faz parte tem.
 Nesse sentido, ele é tão político quanto nós. Não existe neutralidade a
 que ele faz referência. Ele não é neutro. Ele está procurando canalizar
 a sua administração numa perspectiva não apenas pedagógica, mas numa 
opção político-ideológica que diverge da nossa, que é oposta à nossa. E é
 um direito que ele tem.Gadotti - Aliás ele 
confessa isso quando diz que "os valores da administração do PT não são 
os valores que nós queremos para a educação".Freire -
 Exato. No livro Política e Educação, há um texto sobre educação e 
responsabilidade, em que eu discuto a compreensão de responsabilidade 
associada à educação e enfatizo essa questão da opção da opção política,
 do responsável pela responsabilidade pedagógica. Defendo o direito de o
 professor Solon defender sua opção. Por isso eu também digo nesse texto
 que não é possível, rigorosamente, uma continuidade administrativa, 
quando acontece de uma administração conservadora seguir-se a uma 
administração progressista. Como é que eu, um educador que me considero 
progressista, posso continuar uma obra reacionária? E como é que um 
reacionário, um conservador, pode continuar uma obra progressista? Os 
aspectos puramente administrativos são pouquíssimos. Todo problema 
administrativo está iluminando e fundando uma questão política. Por 
exemplo, as prioridades são políticas, ideológicas.Gadotti -
 Esse fato não reforçaria a idéia de que mais importante no fundo é 
fortalecer as propostas político-pedagógicas das próprias escolas, para 
que elas resistam um pouco mais à descontinuidade administrativa?Freire -
 Acho que sim, mas isso também bate no poder político de quem tem a 
administração central. Por exemplo, como pode uma administração 
conservadora aceitar, primeiro, a própria idéia de autonomia da escola? 
Não pode, porque uma das características do conservantismo é exatamente a
 centralização do poder. Quando você pergunta o que é que significa a 
própria autonomia da escola, a resposta tem um ponto de partida político
 e ideológico. Não é uma pergunta puramente da ciência da administração,
 não é uma pergunta cuja resposta dependa da pedagogia. A prática 
educativa vai refletir um sonho político-ideológico de quem define a 
autonomia. Outra coisa: é absolutamente errada a idéia de que nós não 
fazíamos uma educação para a responsabilidade ou educação responsável. 
Só que a nossa responsabilidade se fundava noutros valores. A nossa 
responsabilidade tinha que ver, sobretudo, com a ontologia, com a 
qualidade de ser do ser humano. Quer dizer, eu sou responsável como 
educador com relação a esse núcleo básico que nos marca, que nos 
caracteriza - e que se constituiu histórica e socialmente e não a priori
 da história -, que é a vocação de ser mais. A minha responsabilidade é 
com isso. Por isso falo em ontologia. Eu sou responsável na minha 
prática educativa no sentido de ajudar-me e ajudar os outros a ser mais.
 E não é possível ser mais sem libertação. Então, a pedagogia da 
libertação é profundamente responsável.Gadotti - Qual é a diferença entre a pedagogia da libertação e essa que está senda posto em prática?Freire -
 A diferença entre ela e a outra que se diz responsável - e que é tão 
responsável quanto nós - é que a conservadora é responsável diante dos 
interesses dos dominantes. Agora, dizer que a que é responsável diante 
dos interesses dos dominantes é a única responsável é um absurdo. Como 
eu também não posso dizer que somos os únicos responsáveis. Mas eu tenho
 que distinguir em que ponto eu sou responsável. A minha utopia não é a 
utopia do conservador. O conservador quer conservar, por isso é 
reacionário - porque não é preciso conservar o que é legítimo luta-se 
para consevar o que é ilegítimo.Gadotti - Que balanço você faria hoje do que foi feito na sua administração?Freire -
 Não tenho um balanço, mas se você perguntar se eu estaria arrependido 
de alguma coisa, eu te diria que, apesar da legitimidade do 
arrependimento, eu não tenho nenhum. Eu faria de nova a mesma coisa. 
Quando nos juntamos para administrar a Secretaria, não pensamos que 
éramos os maiores educadores do Estado. Segundo, nenhum de nós pensou 
que por isso mesmo somente nós seríamas capazes de fazer alguma coisa 
positiva. Terceiro, nenhum de nós pensou que estávamos ali escolhidos 
por Deus para salvar a educação de São Paulo e depois a brasileira. O 
que sabíamos era que éramos capazes de fazer uma coisa séria e 
apostávamos, sem nenhuma falsa modéstia, que éramos capazes. E tínhamos 
opções políticas. Sabíamos, por exemplo, que defendíamos uma escola que,
 sendo pública, deveria tornar-se uma escola popular. E você. Gadotti, 
acrescentava que era preciso esclarecer o que é o popular: quando 
queremos que a escola pública se torne popular, eficaz, democrática, não
 estamos pensando em fazer uma escola ruim para os meninos que nasceram 
ricos. Estávamos convencidos de que devíamos fazer uma escola que, tendo
 o gosto, o cheiro do popular, não tivesse nojo da burguesia. A gente 
queria que essa escola tivesse a cara brasileira, portanto uma escola 
aberta, feliz, crítica, que provocasse a criatividade dos meninos e não o
 medo. Para isso, precisávamos de uma administração que fosse assim 
também. Não é possível pensar no sonho democrático da escola tendo uma 
administração autoritária.Gadotti - Por isso você promoveu mudança, nos estruturas de poder da Secretaria?Freire
 - Fizemos uma mudança estrutural. na qual o secretário perdeu 
possivelmente 60% do puder arbitrário que tinha. Eu não podia mais 
nomear nem uma secretária de escola. Vinham as indicações das bases. Se 
não se arrebentar com aquele gosto colonial de administrar - em que 
cabia ao secretário dispensar até a professora que perdeu aula no mês de
 setembro do ano anterior -, não se pode falar na autonomia da escola. 
Procuramos os Conselhos de Escola, criados por Mário Covas em 1985 e 
arquivados por Jânio Quadros. Os Conselhos de Escola foram um salto 
extraordinário no servido da ingerência dos pais, dos alunos e das 
professoras frente ao poder central do diretor.Gadotti
 - Você acha que esse gosto peta liberdade, pela autonimia, pela 
participação é uma marca deixada pela sua administração e que vai ficar?Freire -
 Eu acredito nisso. Mesmo que esse gosto sofra momentos de abafamento, 
em que sente que não pode se expressar. Porque, afinal de contas, o 
gosto de vir a ser faz parte da ontologia do ser. Ninguém pode decretar 
que os homens e mulheres deixem de sonhar. Isso é negócio de ditador.

Disponível em http://revistaescola.abril.com.br/gestao-escolar/paulo-freire-podemos-reinventar-mundo-entrevista-640706.shtml