ENTREVISTA  -  NILBO  RIBEIRO NOGUEIRA
Autor: Patricia Bilotti | Publicado: 2012-06-04T12:26:00-07:00

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Aprender sonhando 


Projetar é sonhar, garante o educador Nilbo Nogueira. Afinal, tem
coisa melhor que planejar e pôr em prática, na sala de aula, atividades de
acordo com seus gostos e interesses? Mas não basta sonhar sozinho. Para ele,
trabalhar com projetos deve ser uma criação coletiva da coordenação, dos
professores e, principalmente, dos alunos. 






“Esperando
a professora dizer com que cor pintar o céu.” Parece piada, mas é
assim que o educador Nilbo Nogueira define o sentimento de muitos alunos nos
processos tradicionais de ensino-aprendizagem. Especialista em projetos
educacionais, ele não titubeia em apontar o fim da passividade em favor da
interação como principal vantagem dos projetos. Se dependesse só de sua
vontade, alunos passivos e professores ditando regras já seriam artigos de
museu. 


Mas tal conquista não é fácil, admite. "Os alunos ainda não estão acostumados
com a autonomia (...) a sensação é de que estão perdidos, pois não existe, no
projeto, o professor dirigindo". Para ele, a questão é tão séria que,
em vez de ir pondo planejamento, execução e avaliação de projetos onde antes
havia aulas e provas, ele recomenda cautela e uma regrinha básica: é preciso
que fique muito claro para os alunos o que é um projeto e qual o seu papel
dentro dele. 


E se os alunos não se sentirem motivados a participar?
"Duvido que eles prefiram ficar passivos dentro da sala de aula copiando
textos do quadro-negro", desafia de pronto. Segundo ele, o problema é
outro. Para explicar o papel do aluno, é preciso primeiro que os professores
entendam seu próprio papel nessa dinâmica. Ele lamenta que ainda haja
educadores que resistam aos projetos, "achando que a escola está arrumando
mais serviço para eles". 


Para Nilbo, cabe ao professor apenas e tão somente mediar
e facilitar as etapas do projeto. Quem interage e trabalha, na verdade, são os
alunos. Segundo ele, às vezes o equívoco é tão grande que "alguns
professores estão praticando a dinâmica de projetos em sala de aula solicitando
a seus alunos atividades planejadas por eles ou pela coordenação pedagógica da
escola". "Alguns esquecem que
projetar é sonhar e que ninguém pode realizar o sonho do outro", conclui.


Na entrevista a seguir, Nilbo Nogueira fala da necessidade
de superar os modismos e mal-entendidos que envolvem os projetos e cita a
Internet como um instrumento capaz de potencializar pesquisas, interações e
trocas de informações para além dos muros da escola. 



1. Qual a principal vantagem em se trabalhar por meio de
projetos educacionais?


Impossível pensar o processo de ensino-aprendizagem sem
múltiplas interações. O ensino formal, em que o aluno não participa e não
interage em seu processo de construção do conhecimento, é algo mais do que
questionável atualmente. Dessa forma, podemos citar, dentre várias vantagens
dos projetos, a mais importante, que é a troca da passividade do aluno pela
interação. Os projetos, com certeza, parecem suprir essa necessidade de fazer
com que o aluno rompa com sua passividade e interaja de diferentes maneiras em
todas as etapas de sua execução.





2. Existem regras básicas que devem fazer
parte de qualquer projeto, independentemente do tema tratado?


Acredito que sim. De certa forma, nossos alunos ainda não
estão acostumados com a autonomia, e, nos projetos, precisamos trabalhar com
essa questão. Se não estabelecermos como primeira regra contar aos nossos
alunos o que é um projeto e como se trabalha com o ato de projetar, eles terão
a sensação de que estão "perdidos", pois não existe, no projeto, o
professor dirigindo e ditando as tarefas, as atividades, a cor da caneta, a
forma da maquete, o tipo de cartaz, etc. Entendido primeiramente o que é um
projeto e qual o seu papel dentro dessa dinâmica, as regras seguintes são aquelas
relacionadas às etapas de um projeto, que são norteadoras para seu
planejamento, execução, depuração, apresentação e avaliação.





3. A
interdisciplinaridade ou a multidisciplinaridade é um requisito essencial de
qualquer projeto? 


Seria se todos os projetos fossem interdisciplinares. Na
prática, um projeto pode iniciar com apenas um professor de uma única
disciplina tratando de um determinado conteúdo programático. No decorrer do
projeto, conforme interesses e necessidades, outros professores e outras disciplinas
podem interagir com o projeto em questão e, dependendo da forma, a multi ou a
interdisciplinaridade poderão acontecer espontaneamente. De nada adianta a
escola estabelecer como tema único para todas as séries e professores que o
projeto desse bimestre será "Brasil 500 Anos" (ainda bem que já
acabou esse modismo); um tema único de um projeto para toda escola não
garantirá necessariamente a prática da interdisciplinaridade. Já presenciei
inúmeros projetos que iniciaram em uma única disciplina e depois abrangeram
outras, por necessidade e interesse de alunos e professores, assim como
projetos de temas únicos em escolas que pretendiam praticar a
interdisciplinaridade e, no final, cada professor trabalhou o tema de forma
isolada.





4. Qual a relação entre projetos e temas
transversais?


Embora isso não seja uma regra, os projetos, na prática,
têm ocorrido em um determinado período letivo. Por exemplo: no primeiro
bimestre ou no segundo semestre, etc. Dessa forma, um projeto temático não vai
contemplar necessariamente o ano letivo inteiro. Quando nos referimos aos temas
transversais, esperamos que, na prática, esse tema seja abordado, se possível,
durante todo o ano letivo e por todos os professores. Espera-se que essa
abordagem seja realizada pelos professores de forma sutil, incorporada ao seu
conteúdo. Não podemos imaginar um tema transversal sendo tratado como um
"caroço", ou seja, no meio do conteúdo, o professor dá uma parada,
trata do tema transversal e depois volta a falar de seu conteúdo novamente, sem
estabelecer nenhum tipo de relação. Fazendo uma metáfora, podemos imaginar uma
disciplina como um bolo em que os conteúdos são seus ingredientes: a farinha,
os ovos, etc. não aparecem isoladamente, mas sim na composição da massa.
Imagine agora comer um bolo e encontrar um "caroço" de farinha! O
tema transversal tratado de forma isolada do conteúdo tem essa mesma
característica do "caroço" de farinha. Juntando essas situações,
poderíamos questionar: é possível trabalhar os temas transversais com projetos?
E a resposta seria sim, desde que contemplássemos as questões da forma
(projeto) com a necessidade de abordagem (transversal).


5. Que conselhos o senhor daria ao professor
que resiste a trabalhar com projetos e a quem está aderindo a esse trabalho
pela primeira vez?


Não imaginar que o projeto é mais uma atividade que ele
vai ter de fazer como tantas outras e que a escola está arrumando mais serviço
para ele. No projeto, o professor não terá mais serviço, pois quem na realidade
deve interagir e trabalhar são os alunos. O professor simplesmente deverá
orquestrar essa atividade, mediando e facilitando suas etapas. Àquele professor
que resiste a trabalhar com projeto, achando que terá mais serviço, eu
aconselho estudar um pouco mais sobre o que é realmente um projeto, pois só
assim perceberá que não é essa a proposta. Muitos resistem por causa dos
conteúdos. Aconselho, nesses casos, que pensem então em trabalhar os conteúdos
com projetos ou projetos dos conteúdos. Particularmente, acho que a resistência
maior está no desconhecido e também na necessidade de ser mais flexível, já que
é impossível trabalhar com projetos de forma rígida e inflexível. Num projeto,
estamos abertos a tudo, pois projetar é uma referência ao futuro, que, em
muitos casos, ainda é desconhecido.





6. Que atitude (ou mudança de atitude) o
professor deve ter ao assumir um projeto?


Ele deve simplesmente ser mediador e facilitador de todas
as etapas de um projeto. Nessa dinâmica, ele não dita regras nem conteúdos,
mas, sim, orquestra a projeção de seus alunos.





7. Como despertar o interesse dos alunos se
eles já estiverem acostumados à rotina de classes e disciplinas?


Começando aos poucos e devagar, de forma que eles rompam
com esses "vícios" adquiridos. No primeiro momento, é complicado
trabalhar com autonomia com quem sempre esperou a professora dizer de que cor
era para pintar o céu. Volto a relembrar a regra básica que já mencionei que é
contar ao aluno o que é um projeto e como se trabalha com um projeto. Entendido
qual é a proposta, duvido que eles prefiram ficar passivos dentro da sala de
aula copiando textos e mais textos do quadro-negro do que trabalhar com
autonomia, planejando e realizando aquilo que têm vontade e pelo que têm
interesse. 





8. É necessário
haver classes específicas para os projetos? Ou, pouco a pouco, os projetos
acabarão substituindo o ensino baseado em disciplinas? 



Existe
o ideal e o real. Hoje, o real é conseguir trabalhar com projetos dentro das
disciplinas, junto com os conteúdos, e durante as aulas regulares. Espero que
um dia consigamos chegar ao ideal, ou seja, o projeto englobando as disciplinas
de forma integrada, sem haver a fragmentação das diferentes áreas do
conhecimento. Algumas escolas já possuem uma "disciplina" chamada
Projeto, que media todas as propostas das diferentes disciplinas.
Aparentemente, o resultado parece ser interessante.





9. Como avaliar um projeto?


Existe a avaliação do projeto e das aquisições de
conteúdos. Ao término da apresentação do projeto, considero como etapa final a
avaliação, que na prática é uma sessão, mediada pelo professor, em que cada
aluno faz sua auto-avaliação e autocrítica e, posteriormente, avalia e critica
(com sugestões) os demais projetos. Como ferramenta de avaliação, podemos
utilizar um "processofólio", que é uma pasta em que cada aluno
registra todas as ações, descobertas, planejamentos, atividades, rascunhos,
interesses, etc. Esse instrumento acaba sendo um registro passo a passo de todo
o processo do projeto em questão, bem como o registro da evolução que ocorreu
durante a seqüência de realização dos diferentes projetos.





10. Pode-se dizer que um trabalho
exclusivamente por projetos é mais eficaz? 


Difícil afirmar isso. Mesmo sendo um apaixonado e
partidário da utilização dos projetos, tenho de reconhecer que existem outras
possibilidades de interação dos alunos e outros processos que auxiliam na
aprendizagem. Posso afirmar, sem sombra de dúvidas, que os projetos são uma das
formas eficazes.





11. Na sua opinião, a Internet pode ajudar a
execução de projetos? Como?


Pode e muito. Da mesma forma que trabalhamos com projetos
em um espaço real de aprendizagem, também podemos trabalhar em um espaço
virtual (ciberespaço) de aprendizagem. Os mesmos projetos que realizavam
atividades em papel, isopor, cartolina, utilizando tintas, encenações,
entrevistas gravadas em vídeo, etc., podem ser trabalhados com produção de
documentos na Web. A diferença é que a apresentação final não necessariamente
ocorrerá no espaço real (da escola), mas sim no ciberespaço, por meio de sites
e home pages. Acho que a Internet não está sendo utilizada em todo o seu
potencial. Muitos ainda a encaram como fonte de pesquisa e coleta de
informações, esquecendo-se do rico arsenal de ferramentas de comunicação que
podem propiciar um trabalho cooperativo. Dessa forma, os projetos podem ser
trabalhados além das paredes da escola e por grupos distintos de diferentes
regiões. Lentamente, as coisas estão caminhando para um trabalho no ciberespaço
e, conseqüentemente, na colaboração da construção de uma inteligência coletiva.
Percebe-se a preocupação de muitos professores em desvendar esses novos
"mistérios". Particularmente, tenho presenciado isso em uma das
disciplinas (Internet Pedagógica) que leciono num curso de pós-graduação.





12. É válido que o professor recorra a
projetos sugeridos em revistas ou sites, adaptando-os à realidade dos alunos,
mesmo que ele tenha dúvidas sobre como criar projetos próprios?


Não acredito que modelos copiados surtam efeito de
projetos, mas, sim, de atividades e tarefas solicitadas aos alunos. Para o
professor que nunca trabalhou com projeto, admito até a possibilidade de copiar
e utilizar uma ou duas vezes um "modelo", mas a partir disso, vejo a
necessidade de trabalhar na criação de projetos de forma coletiva,
principalmente com seus alunos. Se projetar é sonhar, fica, então, a pergunta:
Como poderei realizar "sonhos" de terceiros?





13. Sobre essas adaptações, um mesmo projeto
pode se aplicar a todas as idades, apenas variando o grau de dificuldade, como
sugeriu Brunner em seu "currículo espiral"?


Sim. Acredito que as adaptações de intensidade sobre um
mesmo tema são fundamentais. Mas acho que proposto o tema e perguntado aos
alunos quais seriam suas vontades, necessidades, interesses, etc., eles mesmo
acabarão norteando a profundidade e abrangência do projeto. Dessa forma, creio
que um tema único pode ser aplicado a diferentes faixas etárias, pois, em cada
uma delas, surgirão naturalmente os diferentes interesses, variando conforme
suas necessidades sobre a problemática proposta.





14. Muitos professores já fazem projetos sem
saberem que o estão fazendo, outros o fazem apenas no papel (muitas vezes são
obrigados a fazer). Qual a mudança necessária na formação de professores para
que a pedagogia de projetos realmente faça parte da rotina de nossas escolas?


Para se praticar a dinâmica de trabalho com projetos, é
necessário previamente estudar, ler e entender essa proposta de atuação em sala
de aula. Acho que a falta de entendimento e compreensão está levando alguns
professores à prática de um modismo. Alguns professores estão praticando a
dinâmica de projetos em sala de aula de forma equivocada, solicitando a seus
alunos atividades planejadas por eles ou pela coordenação pedagógica da escola.
Alguns esquecem que projetar é sonhar e que ninguém pode realizar o sonho do
outro. Se for para sonhar na escola, que seja, então, um sonho coletivo da
coordenação, dos professores e também dos alunos, pois, se não for dessa forma,
os alunos estarão apenas realizando atividades que alguém propôs. Nesse caso,
não estaremos trabalhando com projetos, estaremos apenas utilizando modelos e
brincando de projetar.


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Nilbo Ribeiro
Nogueira é bacharel em Química, psicopedagogo e mestre em Educação. É autor de
diversos livros, entre eles Pedagogia dos Projetos — Uma Jornada
Interdisciplinar Rumo ao Desenvolvimento das Múltiplas Inteligências;
Interdisciplinaridade Aplicada e Desenvolvendo as Competências Profissionais —
Um Novo Enfoque por meio das Inteligências Múltiplas, publicados pela editora
Érica.