AKASHA ZINE - Garipando a Voadores  Ano 1 No 7
Autor: Akashaeditor | Publicado: 2006-03-21T00:11:00-03:00

===============================================================AKASHA ZINE - Garipando a Voadores  Ano 1 No 7 =============================================================== "O objetivo deste fanzine é incentivar a pesquisa dos textos,comentarios e assuntosabordados na lista Voadores nestes 5 anos de existência."      - O editor -===================================================================EDITORIAL:      Uns dos questionamentos mais frequentes na lista Voadores são:              - Eu tive uma projeção ou estava sonhando?              - A presença do material Onirico misturado a                projeção.              - O que é sonho e projeção astral.      Entre outros questionamentos que sunscintam dúvidas sobre o tema sonho e p.a.      Como lembrou o moderador Frank Oliveira na mensagem  de número 59050 e 59078  de Janeiro de 2006,um dos vários temas do grupo Voadores é "...que a lista não se transforme num Manual dos Sonhos on line..." mas abordar "Relatos sobre as experiências fora do corpo ou sonhos que se parecem com ela são bem vindos por ser justamente a caracteristica da lista...".     E concluindo com Frank:"Por que você não posta seu relato e lê a opinião da moçada? Se foi uma projeção ou porque só ocorreu uma vez ( pelo menos que você se lembre) é uma outra questão para uma outra mensagem."                                           Marcelo Jansen Klajman=======================================================================                  NEXTA EDIÇÃO : SONHO E PROJEÇÃOINDICE:                          -QUESTIONAMENTOS-Qual a diferença entre Sonho Lúcido e Experiência Fora do Corpo?SABER QUE ESTÁ SONHANDOSONHOS REAIS?              -MENSAGENS PARA FORMULAR UMA RESPOSTA-DOC DA MODERAÇÃOCONSIDERAÇÕES PROJETIVAS E CONSCIENCIAISSobre Interpretação de SonhosE as perguntas e respostas PROJETIVAS da voadores?Diferenças entre sonhos lúcidos e projeção astralPROJEÇÃO X ONIRISMO======================================================================= - PARA SUGESTÃO E COMENTARIOS ENVIAR MENSAGEM EM PRIVATE PARA:Marcelojklajman2@gmail.com  ==================================================================*********VOADORES: 5 ANOS DE DEBATES E ASSISTÊNCIA***************==================================================================>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>QUESTIONAMENTOS<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<[Qual a diferença entre Sonho Lúcido e Experiência Fora do Corpo?]""E-Agora..." Data: Sex Dez 29, 2000 FONTE: http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/2380Olá para todos...Gostaria de saber se alguém poderia me informar como posso saber se estou emum Sonho Lúcido ou se estou fora do corpo?Para quem experimenta estar Lúcido, acordado dentro de um sonho, como saberse o ambiente estável em que se está, as coisas que se faz e as pessoas comquem se conversa eventualmente, são produto de um sonho ou são uma"realidade em si"?Obrigado pela atenção.Mario"..........[SABER QUE ESTÁ SONHANDO]http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/59420De: claudia martins Data: Seg Jan 23, 2006  2:03 pm Olá, amigos do grupo,aqui vou eu com mais uma dúvida de sonhos:Já perdi a conta de sonhos em que sei que estousonhando.E são normalmente muito bons e divertidos.Fico fazendo algumas experiências, saltando delugares, "nadando" no are normalmente aprendo alguma coisa interessante parausar no próximo sonho.São sonhos com uma consciência diferente. Mesmo quandosão ruins,tenho a consciência de que posso voltar a minha camaquando quiser.Não parecem apenas sonhos.São passeios do meu espírito?Um beijo a todos...........[SONHOS REAIS?]De: José Mendes Data: Qui Jan 19, 2006FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/59427Olá SF,Curioso sim, já ouvi dizerem que sonhar com carro em movimento é sorte,sucesso...Mas não creio que seja somente um simbolismo dos sonhos, já sonhei comcidades, com grandes prédios futuristas, montanhas enormes e trânsito deveículos nas ruas, não sei se visitei cidades de verdade em sonhos, se eramcidades existentes em outros planos. Já sonhei também com situações que depoisaconteceram de verdade, por exemplo;1º Conversas sobre assuntos do cotidiano com amigos;2º Pessoas que conheci em sonho e depois conheci realmente;3º Dicas que recebi de alguém(não lembro quem) sobre traíções em negócios,falsos amigos, soluções de problemas;4º Certa vez sonhei que via um grande incêndio em um prédio, poucos diasdepois aconteceu aquele atentado nas torres gêmeas, e antes do atentadoassaltaram uma sala comercial que eu tinha em um prédio e levaram tudo (mais oumenos como num incêndio, perdi tudo!). Não sei se estes acontecimentos tiveramrelação com o sonho. Sinceramente não sei absolutamente nada, só suponho coisas,resolvi compartilhar estes sonhos para que amigos mais estudados possam meesclarecer ou mesmo utilizar esse material para estudos e comparações comexperiências vividas por outras pessoas.Abraços,JM...............[Re:  E as perguntas e respostas PROJETIVAS da voadores?]  De: Daniel Mendes Marquini Data: Sex Ago 6, 2004FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43080Já que é pra perguntar......lá vai !!!A maioria da lista não me conhece.....sou mais um dos voadoresbobo-alegres de Joinville, hehehe. Tenho formação gnóstica, mas devidoaos fatos que aconteceram e que todos devem estar cansados de discutirou ver em outras listas e que não vêem ao caso no momento, acabei metornando universalista. Culpa de vocês !!! :-) )O assunto projeção astral sempre foi muito discutido nos meios ondeconvivo, já estudei pra caramba sobre isso e de teoria já estou desaco cheio, pois esporádicamente tenho projeções, mas nada como amaioria do pessoal descreve. Nas minhas projeções eu sempre tomoconsciência quando já estou no astral, bem longe da minha cama, muitasvezes em meio a onirismos, outras já fazendo algo importante. O fato éque eu NUNCA consegui me projetar partindo do meu corpo físico.Procuro não forçar que as coisas aconteçam, mesmo para que isso nãoatrapalhe o meu desenvolvimento, pois se eu perseguisse demais essaidéia sei que acabaria ficando encucado com isso, o que atrapalhariamuito meu desenvolvimento. Atualmente eu procuro deixar acontecernaturalmente, as vezes eu me deito e sem aviso nenhum me vêm ossintomas, mas não consigo passar disso. Após relaxar o meu corpofísico, sinto como se ele começasse a inchar, após isso ele começa aficar mais e mais pesado e rígido, até que chega a um ponto onde elecomeça a se levantar sozinho, o problema é que o que acontece érealmente isso, quem se levanta é o corpo físico e não o astral, mesmomantendo a concentração, o sono e a tranquilidade, um não consegue seseparar do outro quando eu estou consciente, o que me deixa muitofrustrado.Alguém tem alguma dica salvadora??????Um abração pro6 !!!Dan******De: Eloá Data: Sex Ago 6, 2004 FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43079Adoro esta lista, sempre acompanho as discussões e tenho aprendido muito.Gostaria de um esclarecimento: depois de algum tempo, minhas projeçõeslúcidas pararam, e eu ainda não entendi o porquê, pois gostaria muito decontinuar. No começo, eu nem praticava as técnicas direito e já saia docorpo, mas agora não consigo mais.O que será que aconteceu? Alguém pode me dar uma ajuda?Paz e luz!Eloá............>>>>>>>>>>>>>>>>>MENSAGENS PARA FORMULAR UMA RESPOSTA<<<<<<<<<<<<<<<[DOC DA MODERAÇÃO]Arquivo - Resumo sobre Projeção, por Sérgio Kiss.txtDiferenças entre sonho e projeçao:                                 Sonho:* Nao se tem dominio sobre a situaçao - as coisas rolam e voce é um meroespectador.* Nao ha coerencia - os sonhos costumam ser bem malucos e ilógicos.* A capacidade mental e de percepçao é bastante reduzida.                               Projeçao:* Pleno dominio sobre si mesmo e a situaçao - voce determina o que vai fazer eonde. ( com ressalvas)* A consciencia é mantida e, em muitos dos casos, ampliada.* O padrao de lógica é mantido, normalmente até mais ampliado* A capacidade mental pode ser muito ampliada* A lembrança apos a projeçao costuma ser fortissima, com tambem fortesimpressões* Visao multidimencional em todas as direçoes. (nao é regra)* Alguns fatos e paisagens voce nao pode mudar.Ex: Voce se ve por qualquer motivo, no meio da AV. Paulista e um carro vem nasua direçao.Se for um sonho, voce pode transforma-lo em um "jegue", ou em uma borboletaesvoaçante para alegrar alguns amigos mais "sensíveis". etc...etc...Se for uma projeçao, o carro vai continuar sendo carro nao importa o que vocefaça, e vai atropelar voce se nao sair da frente. Só que nada lhe acontecera,pois voces estarao em situaçoes diferentes, ou seja pra ele voce é um"fantasma".Ao sermos atravessados por algo fisico quando estamos projetados, quando muitosentimos umleve "arrepio" ou "choque elétrico" (algo assim).[CONSIDERAÇÕES PROJETIVAS E CONSCIENCIAIS](Texto postado originalmente na Lista Voadores da Internet)- Por Lázaro Freire -Alguém aqui na lista perguntou:“Gostaria de aprender exercícios que me ajudem a desdobrar com consciência e segurança. O que devo fazer para consegui-lo? Preciso energizar o ambiente e fazer alguma prece? Ao me desdobrar, o que devo fazer para evitar que espíritos não esclarecidos tentem me assustar? A que lugar devo evitar ir, ao desdobrar?”- Respondo eu:Olá.Para facilitar a resposta, vamos a algumas considerações projetivas:1. Não existem exercícios "garantidos" para a projeção extrafísica, porque cada pessoa é um universo – e o que serve para minha referência, pode não ser adequado para você. Conheça várias linhas, com mente aberta, e encontre algo adequado para você.2. Não existe exercício projetivo "mais seguro", uma vez que não há riscos na projeção astral. Contudo, fazer preces, meditar, cuidar do ambiente - ou qualquer outra coisa que faça você melhorar e lhe traga uma boa sintonia - faz um bem enorme para quem está dentro ou fora do corpo. Melhorando como pessoa (e espírito), será melhor, também, quando sair. Piorando, será pior também quando ficar. Independentemente da projeção.Se tem intenção de melhorar seu ambiente, parabéns! Para dar resultado (inclusive no que diz respeito a presenças extracorpóreas), faça isso regularmente, em atitudes, pensamentos, música, harmonia, programas adequados de TV, filmes que escolhe, pessoas com quem fala (e como fala). A experiência me obriga a dizer que, se deixar apenas para a hora de se projetar, não adianta muito. Mas ainda assim é melhor do que nada, e mostrará como tudo PODERIA ser o tempo todo.3. Para evitar que espíritos não esclarecidos lhe assustem, simplesmente seja mais esclarecido do que eles, você mesmo! Sendo "não esclarecidos", não deve ser difícil. E não é mesmo!4. O medo se faz presente diante do desconhecido, e eles contam - apenas - com nossas crendices e mazelas emocionais para tentar nos assustar. Com o conhecimento discernido, o medo dá lugar a boas risadas em cada tentativa de lhe assustarem - e nada provoca mais luz (e espanta as trevas, por conseguinte) do que uma boa risada. Vê lá se obsessor vai ter bom humor? Se tiver, já começa a melhorar...5. Particularmente, não gosto do termo DESDOBRAMENTO, que é equivocado (dentro de um paradigma espiritualista). Para os espíritas e espiritualistas, o corpo é apenas o invólucro, e o espírito que sai do corpo leva, consigo, sua consciência, que sobrevive, inclusive, após a morte do corpo. Assim, não ocorre um "desdobramento" nesse fenômeno, já que o corpo vazio não é o espírito, e sim uma "projeção" da consciência para fora dele.6. O paradigma espiritualista não é o único. Para algumas ordens ocultistas, a consciência reside também em cada célula do corpo. Ainda assim, a porção CONSCIENTE que fica no físico seria desprezível, não justificando o termo DESDOBRAMENTO no sentido prático do fenômeno projetivo.7. Apesar de espíritas brasileiros usarem, equivocada e rotineiramente, o termo "desdobramento", é bom saber que este foi importado das correntes teosóficas, ocultistas e/ou místicas que, na falta de outras literaturas, influenciaram bastante os primeiros espíritas brasileiros, disseminando o equívoco.8. Notem, porém, que o termo usado por Allan Kardec no Livro dos Espíritos é EMANCIPAÇÃO DA ALMA, que seria o termo espírita "oficial" da codificação. Detalhe: Ocupa o oitavo capítulo inteiro*, e não fala em risco algum...8. Como não há riscos ou regras na projeção astral, você PODE ir ao lugar que quiser (ou conseguir), inclusive passear, namorar, ou encarar (agradavelmente ou não) todas as suas sombras internas, na forma de assediadores extrafísicos e umbrais. Até mesmo essas experiências são benéficas, a seu modo.9. Entretanto, seria interessante usar a experiência única para CRESCER como ser humano, e/ou a ajudar o planeta a crescer - bem como ter atitudes simples, evolutivas, que ajudem na integração cósmica do SER. Pelo menos penso assim, portanto, peço para ser levado a experiências que me façam crescer.10. Mas note que é uma questão de maturidade consciencial de cada um, e não de obrigação ou religião... Não adianta apressar o rio, há tempos de plantar e de colher, e há tempos de brincar e de crescer.11. A experiência demonstra, porém, que de forma análoga ao físico, quando trabalhamos direitinho, adquirimos crédito que nos permitem também brincar, viajar, amar e ser dono do próprio destino e diversão - de um modo que criança alguma consegue ter...12. "Quando eu era criança, brincava com coisas de criança", já dizia Paulo de Tarso. E isso é bom. Naturalmente, haverá um tempo em que as mesmas brincadeiras não nos darão tanto prazer. Portanto, sugiro que vá aonde quiser - mas, como em tudo na vida, esteja onde estiver, procure não se enroscar, e pelo menos não fazer as coisas que VOCÊ MESMO já tem condição de saber que no fundo não lhe fazem crescer. E se você, se escutando, já sabe aonde (não) ir e o que (não) fazer, de acordo com sua própria consciência e responsabilidade, não precisa que eu, mestre, projetor ou sacerdote algum venha lhe dizer...São Paulo, 20 de outubro de 2005.[Sobre Interpretação de Sonhos]Yubertson Miranda Data: Ter Fev 21, 2006FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/60204 Saudações ONÍRICAS e COMPLEMENTARES a todos!!Pessoal, para enriquecer ainda mais as belasdicas que o Láz passou pra gente sobreInterpretação de Sonhos,existe um livro sobre Tarot, de uma Junguiana,que tem meajudado muito a compreender não somente adinâmica psicológica presente em cada Arcano,como, PRINCIPALMENTE, a lidar com os meus SONHOS,a interpretar os meus sonhos.Se está me ajudando, me sendo útil, talvez o sejapara alguns de vcs. Então, aqui está a parte(trecho) do livro onde SALLIE NICHOLS escrevesobre SONHOS, sobre como encarar nossos sonhos eos interpretarmos.Bons sonhos a todos!! :D"(...) Pois o sonho, com efeito, é um drama.Os sonhos seguem, amiúde, a estrutura temáticaidêntica usada pelos dramaturgos: INTRODUÇÃO,EXPOSIÇÃO DO CONTEÚDO, CRISE E RESOLUÇÃO.No sonho, como na peça, a seqüência temporal dosfatos é importante.Por essa razão, ao abordar um sonho, é uma boaidéia começar pelo começo com a primeira sentença- lê-la com cuidado, vizualizando o que quer queali seja apresentado - e, em seguida, prosseguiratravés do sonho, sentença por sentença,detendo-se para refletir em cada uma com cuidadoantes de passar para a seguinte.A sentença inicial do sonho, como a primeira cenada peça, geralmente movimenta o palco eestabelece a atmosfera do que quer que devaseguir-seAssim que a cortina é erguida, o sonhador é"descoberto"? - onde? (Numa festa? Num trem? Numenterro? Escalando uma montanha?)Qual é a atmosfera da cena inicial? (Terror?Alegria? Tristeza? Frustração? Tédio? Confusão?)Logo depois são apresentados outros personagens,gigantes, animais, pessoas, fadas, répteis,insetos, pássaros, seja lá o que for.Se os seres humanos do elenco são pessoas com asquais o sonhador está envolvido, o sonho faladiretamente à situação manifesta.Se os personagens são pessoas desconhecidas,figuras de ficção ou históricas, ou ainda pessoasde um pasado distante do sonhador, é maisprovável que simbolizem atitudes interiores oupadrões arquetípicos inconscientes, que operam nasituação presente.É importante lembrar que, num sonho, objetosinanimados representam amiúde um papel vital nodrama e devem ser incluídos no rol dospersonagens. Às vezes, tais objetos chegam arepresentar PAPÉIS PRINCIPAIS no conflito. Porexemplo: um carro não quer pegar, freios nãofuncionam, ou um avião chega magicamente parasalvar o sonhador no momento em que ele estásendo arrastado para o abismo, etc.Depois que o cenário do sonho tiver sido descritoe os personagens apresentados, expõe-se oconflito ou o problema. A tensão entre as forçasopostas avolumam-se e chega a um pico ou umacrise. No fim do sonho, como no fim da peça, acena final retrata um desenlance em que oconflito é usualmente (mas nem sempre) resolvido.Às vezes, a ação do sonho é tão vaga, tão confusae tão incoerente que se torna difícildeterminar-lhe o enredo. Nesse caso, vale a penaformular estas duas perguntas:QUAL FOI O PROBLEMA SUSCITADO PELO SONHO?COMO FOI RESOLVIDO O PROBLEMA?Considere os eventos do sonho ao pé da letra,como se estivesse acontecendo na vida real.Qual é, especificamente, o problema apresentado?(Fazer o carro pegar? Buscá-lo? Apanhar um trem?Escapar de um animal feroz? Ficar exposto peladoem uma praça pública?)Como o problema foi resolvido no sonho?(Consegui, finalmente, dar partida no carro?Apanhou o trem? Escapou do bicho? Encontrou asroupas?)Chegou à solução, fosse ela qual fosse, por seuspróprios esforços, ou precisou de auxílioexterior? A ser assim, quem ou o que auxiliou?O fato de responder a essas perguntas num nívelliteral muitas vezes oferecerá imediatas conexõescom o significado simbólico delas em sua vida (Oseu "arranque automático" enguiçou? Ou vc tem aimpressão de estar adentrando morro abaixo semfreios? Está fugindo de alguma coisa "bestial"? Asituação atual de sua vida o faz sentir-se comose estivesse "nu"?)A observação do modo como o sonhador se meteu nosapuros em que se debate tem implicações valiosasna vida exterior, e a observação do modo com queresolveram os conflitos fornece pistasimportantes para a solução de outros problemas.Alguns sonhos, no entanto, têm desfechosemocionalmente incertos. Terminam, de repente, nomomento do clímax, sem nenhuma indicação de umpossível final. Em se tratando de sonhos assim,uma técnica útil consiste em nós mesmosescrevermos o ato final.Pode ser que ocorram várias soluções possíveispara um sonho. Nesse caso, registre todas. Qualdelas você prefere? Qual é a que oferece a melhorsolução possível para o seu atual problema darealidade?Tente desenhar ou pintar os personagens do seusonho. Eles acaso lhe recordam pessoas que vcconhece? Ou conheceu? Figuras de ficção ouhistóricas? Esse sonho fá-lo lembrar-se de sonhossemelhantes, que vc teve em outras ocasiões?Se vc registra os sonhos também mantém um diáriodos eventos cotidianos, é aconselhável voltaratrás e descobrir sonhos com tramas, personagens,semelhantes e observar o que estava acontecendoem sua vida exterior na época em que esses sonhosapareceram.Como foi o enredo (interior ou exterior)resolvido nessas ocasiões passadas? O fato defazer isso talvez lhe ofereça algumas sugestõespara uma solução do seu problema autal."SALLIE NICHOLS, JUNG E O TARÔ.É isso pessoal!! Beijos oníricos em todos...Yub[Relato e pergunta - Onirísmos/Onirismos e Projeção (Reflexões) por Julio/Bh e Yubertson]De: "Julio Cesar De Oliveira" Data: Sex Ago 6, 2004  FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43085Meu xará Júlio César escreveu:"(...)1. O que se pode fazer para eliminar os onirísmos das projeções?Eu:1- Onirismos não me parecem simples interferências do subconsciente a seremeliminadas, pois podem, ao interessado, revelar interessantes e, algumasvezes, preciosas informações sobre o próprio projetor e questões que lhedizem respeito. Se, todavia, o projetor almeja adquirir maior "controle" dasituação projetiva, vivenciando não as interferências oníricas, mas "arealidade astral propriamente dita", penso que ele deverá desenvolver acapacidade de agir com concentração quando projetado. Importante: paramanter-se suficientemente concentrado ele precisará estar beeeem lúcido,para estar bem lúcido, precisará estar com seu sistema energético emequilíbrio suficiente, o que significa qualidade e harmonia na dinâmica doschacras. Para isso tudo, portanto, é nescessário trabalho energéticodeliberado e consciente, bem como a adequada diciplina, mental, emocional,sensorial (alimentar, etc), que deve começar desde o cotidiano na vigíliafísica.Outra coisa: a meu ver, mesmo os grandes projetores provavelmente não estãolivres da interferência de onirismos, embora nem sempre seus relatos incluama referência a esses aspectos.Uma hipótese é que a maior ou menor suscetibilidade da consciência àsinterferências oníricas tem relação com a faixa de ondas mentais com que elaesteja operando.O tema onirismo suscita muitas outras questões e, por si só, mereceria umlongo e abrangente debate, em que pudéssemos contar com o ponto de vista decolegas mais experientes na teoria e (ou) na prática.Abração!Júlio / BHDe: "Yubertson Miranda" Data: Dom Ago 8, 2004FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43112Júlio/BH (conterrâneo!rs), cara, GOSTEI MUITO da sua lúcida respostaao Júlio César!! Parabénss!!Como sou um aficcionado por Simbolismos, sempre fiquei encucado commuitos relatos dos Voadores, pois, pra mim, na minha particular elimitada percepção, eu foco muito mais os onirismos, as mensagens dossonhos ali do que as experiências relatadas em si.É por isso que quero colocar algumas reflexões e outrosquestionamentos sobre essa mistura (heterogênea ou homogênea?)envolvendo esses troncos (projeção e onirismo) de um possível-únicotronco (nosso Eu/eu)... Vou pegar um trecho do seu lúcidocompartilhar:Júlio/BH escreveu:Onirismos não me parecem simples interferências do subconsciente aseremeliminadas, pois podem, ao interessado, revelar interessantes e,algumasvezes, preciosas informações sobre o próprio projetor e questões quelhedizem respeito.Yub: Êita!! Que Maravilha!! CLAP CLAP CLAP!! Assino embaixo!!Júlio/BH continuou:Se, todavia, o projetor almeja adquirir maior "controle" dasituação projetiva, vivenciando não as interferências oníricas, mas "arealidade astral propriamente dita", penso que ele deverá desenvolveracapacidade de agir com concentração quando projetado.Yub: Pois é... Aqui entro com um questionamento, Júlio, pois não seise é mesmo "importante", "saudável", "benéfico" ter essa atitudediante das "interferências oníricas"...Já tive 2 projeções na minha vida até hoje,acontecidas "naturalmente", espontaneamente, sem buscá-las. Quando mevi, lá estava eu no teto do quarto, vendo meu corpo e tendo, vendo,percebendo, sentindo toda aquela vivacidade interna/externa coloridae profundamente intensa que os Voadores conhecem bem, reflexos daProjeção, a meu ver.E, pelo menos pra mim, esse é o ponto-chave quando estamos projetadosou não: a VIVACIDADE da experiência; não se compara nem mesmo comaqueles sonhos/onirismos "cinematográficos" que temos.Bem, mas isso não vem ao caso agora. O que quero focar é este ponto:POR QUAL MOTIVO/OBJETIVO/INTENÇÃO é melhor a gente se concentrar nasdiversas técnicas projetivas de modo a "limparmos" os onirismos a fimda projeção ocorrer com mais "fidelidade?"Aí muitos podem responder: Ora, Yub, pra gente poder ajudar econtribuir no plano astral, ampliando e expandindo nossa colaboraçãopara a evolução, não ficando apenas ajudando quando em vigília nocotidiano nosso de cada dia...É justamente aí que fico um pouco intrigado, preocupado. Sabe porquê? Porque até que ponto aqueles conteúdos oníricos que decidimosnão prestar tanta atenção em função da concentração para nosprojetarmos PODERIAM ser justamente os SIMBOLOS daquilo que maisprecisássemos apreender, aceitar, compreender e integrarpsiquicamente-conscientemente em prol da nossa maturidade??Até que ponto o fato de nos preocuparmos mais com as projeções do quecom os onirismos nos atrapalha em nosso processo de individuação(nosso processo evolutivo de auto-conhecimento e auto-realização)??Putz, os Sonhos são umas das nossas mais fiéis mensagens do Self(Deus Interno) pro nosso crescimento interno/externo... E se a gentenão usufrui e integra conscientemente os possíveis significados delesem nossa vida em vigília, como seremos capazes de ajudar, contribuirno plano material, é, no material mesmo?? E queremos ir pro Astralpra ajudar/contribuir sem essa base de maturidade no material??Percebe o que quero atentar, Júlio e Voadores??Ao mesmo tempo, uma parte de mim diz que tudo é simbólico e mesmo asProjeções mais "puras" são também SÍMBOLOS do nosso processo deindividuação e, justamente por isso, estão transmitindo importantesmensagens sobre o nosso Caminho.Isso me tranqüiliza e me faz focar as Projeções não tanto pelasexperiências em si vividas "por ali", mas a simbologia de cadacircunstância e detalhe ali vivido. E, convenhamos, se o nome queatribuímos (não sei quem foi o primeiro a cunhar tal fenômeno desaída do corpo como) PROJEÇÃO, já mostra por si só que estamosprojetando nosso eu, nossas forças, nossas melecas existenciais,nossos talentos, nossos desafios, nossos obstáculos, nossas facetaspessoais nessas experiências e, por isso, elas REFLETEM aquilo quesomos, vivemos e estamos aprendendo em cada etapa de nosso existir...Aí eu sorrio e envio esta mensagem... :-DYub http://www.ycmiranda.rg3.nethttp://br.groups.yahoo.com/group/numerologiapitagoricaImportante: paramanter-se suficientemente concentrado ele precisará estar beeeemlúcido,para estar bem lúcido, precisará estar com seu sistema energético emequilíbrio suficiente, o que significa qualidade e harmonia nadinâmica doschacras. Para isso tudo, portanto, é nescessário trabalho energéticodeliberado e consciente, bem como a adequada diciplina, mental,emocional,sensorial (alimentar, etc), que deve começar desde o cotidiano navigíliafísica.Outra coisa: a meu ver, mesmo os grandes projetores provavelmente nãoestãolivres da interferência de onirismos, embora nem sempre seus relatosincluama referência a esses aspectos.Uma hipótese é que a maior ou menor suscetibilidade da consciência àsinterferências oníricas tem relação com a faixa de ondas mentais comque elaesteja operando.O tema onirismo suscita muitas outras questões e, por si só,mereceria umlongo e abrangente debate, em que pudéssemos contar com o ponto devista decolegas mais experientes na teoria e (ou) na prática.Abração!Júlio / BH[E as perguntas e respostas PROJETIVAS da voadores?]De: Roque Davi Data: Sáb Ago 7, 2004FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43104Oi pessoal!Qualquer tempinho que sobrar a gente (que tem interesse) pode virparticipar da lista. Então vamos lá!Oi Daniel, que escreveu:> >O assunto projeção astral sempre foi muito discutido nos meios onde> >convivo, já estudei pra caramba sobre isso e de teoria já estou de> >saco cheio, pois esporádicamente tenho projeções, mas nada como a> >maioria do pessoal descreve.Imagino como deve estar se sentindo, Daniel. Acho que muitaspessoas passam por isso.Seja como for, o contato constante com a teoria ajuda pelo menos a ficarmoscom a mente sintonizada no tema, facilitando, talvez, o processo.> >Nas minhas projeções eu sempre tomo> >consciência quando já estou no astral, bem longe da minha cama, muitas> >vezes em meio a onirismos, outras já fazendo algo importante. O fato é> >que eu NUNCA consegui me projetar partindo do meu corpo físico.Eu também! Comigo sempre aconteceu assim. O negócio acontece já'do lado de lá'. A gente está num baita onirismo e alguma coisa desencadeiaa consciência. Não posso afirmar categoricamente, no meu caso, o queseja, mas é assim que funciona comigo. E claro que não é toda a noite.(mesmo que aconteça, não me lembro. risos)> Atualmente eu procuro deixar acontecer> >naturalmente, as vezes eu me deito e sem aviso nenhum me vêm os> >sintomas, mas não consigo passar disso. Após relaxar o meu corpo> >físico, sinto como se ele começasse a inchar, após isso ele começa a> >ficar mais e mais pesado e rígido, até que chega a um ponto onde ele> >começa a se levantar sozinho, o problema é que o que acontece é> >realmente isso, quem se levanta é o corpo físico e não o astral,Você quer dizer que mentaliza tanto para 'levantar' que acabalevantando o corpo físico, é isso?Se for isso, já conteceu comigo também! Quando tentava uma projeção'acordado', acabava levantando a cabeça, na ansia de sair do corpo. Nofundo era divertido. O fato de eu ter parado com as práticas projetivas nãoé descrença nem deve servir de comparação para outras pessoas não tentarempraticarem seus exercícios. Cada pessoa deve encontrar a melhor maneira, omelhor método. Todos são válidos. Afinal, o que funciona para uma pessoa,pode não funcionar para outra. Apenas descobri que minhas experiênciasacontecem partindo de um sonho, um onirismo, sem a necessidade deexercícios específicos.Não tenho uma dica, como você pediu, mas tentei lhe contar quecompartilho de suas impressões.*******************************************Oi Eloá, que escreveu:>Adoro esta lista, sempre acompanho as discussões e tenho aprendido muito.Eu também.>Gostaria de um esclarecimento: depois de algum tempo, minhas projeções>lúcidas pararam, e eu ainda não entendi o porquê, pois gostaria muito de>continuar. No começo, eu nem praticava as técnicas direito e já saia do>corpo, mas agora não consigo mais.>O que será que aconteceu? Alguém pode me dar uma ajuda?Eloá, quando você entrou na lista deve ter recebido váriasmensagens automáticas da moderação. Uma delas refere-se à esse caso. Se nãoa tem mais, todo o mês essas mensagens são reenviadas.Pessoalmente, compartilho da idéia de que a projeção - essaaptidão natural de todo o ser humano - seja um importante instrumentousado pela espiritualidade para manter contato com a gente que está aqui.Também acredito que, em muitos casos, a espiritualidade, ou melhor, aquelaparte da espiritualidade interessada na evolução do ser humano, utilize aprojeção para um despertar inicial, dando uma "palhinha" para a gente...mas depois, sabendo que não há evolução sem esforço próprio, deixe que aprojeção seja buscada por nós mesmos. Claro, isso é uma crença muito íntima.**********************************Pessoal, quanto à questão dos paradigmas e da liberdade, minhaopinião é de que seja necessário ,como sempre, algum cuidado com algumasarmadilhas para quem opta por não se fixar em nada. Às vezes, em nome douniversalismo, passamos a vida em uma postura excessivamente analítica dasinformações, mergulhando em discussões que facilmente podem passar doscampos férteis do saber para os vales estéreis da descrença. Acabamos pornão nos focarmos em nada.Evoluir assim, para algumas pessoas, pode ser proveitoso; paraoutras, pode ser um desastre. Muitas vezes, na sombra do grandeconhecimento, o ego se esconde.Nem todos tem a capacidade de, sozinhos - sem o amparo jáestruturado de algum conjunto de idéias codificadas - eavançarseguramente. Também não encontraremos a doutrina perfeita, sem algo queparece não passar direito pela garganta. E também dificilmenteencontraremos a Verdade como um presente caído dos céus, prontinho,perfeito, embrulhado na seda da perfeição.Então que cada um encontre seu caminho entre os tantos oferecidos,de acordo com suas características. O que não serve para um, pode servirpara outro.Seja como for, devocional ou desapegado, babado ou questionado,que seja feito sem culpas. Com tolerância e humildade, essa palavra já tãodesgastada nos meios espiritualistas.roque [Diferenças entre sonhos lúcidos e projeção astral]  De: Lázaro Luiz Trindade Freire Data: Sáb Ago 7, 2004 FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43096Repassando msg minha nos grupos de projeção do Orkut.Reciclagem da informaçao, hehehe...----------Diferenciar de um sonho comum é mais fácil, devido ao estágio deconsciencia. Já no caso de um sonho lúcido, as diferenças sãotênues, mas existem, sim.Sonhos lúcidos estão num estágio de controle do sonho pela vontade,que consideramos uma porta facilitadora para a projeção astral.Olhando do ponto de vista da projeção, basicamente, no sonho lúcido,a pessoa em geral já está "projetada", mas ainda tem a consciênciapovoada de imagens típicas do estágio REM. Ou seja, a mente físicaestá interferindo no "cenário", mas a sede da consciência já passa aser controlada pela vontade. É como se você se projetasse com umdaqueles óculos de realidade artificial.Projetores em geral, ao detectar uma situação de sonho lúcido,instalam um EV para acelerar a vibração, OU dão passes no ambientepara dissolver as imagens oníricas, OU entoam mantras ou afirmaçõesde vontade (do tipo "lucidez já"), e relatam que o cenário tende ase dissolver, como nuvens, como se o mesmo se desmanchasse - e aconsciência passa a observar onde realmente "está" - em geral, noastral. (Nao conheco casos de sonhos lucidos onde a pessoa despertedo sonho no plano físico).No sonho, ainda que lúcido, há predominância de imagens oníricas,coisas incoerentes e ilógicas, simbolismos. Na projeção, não. Tem-sepercepção completa do tempo-espaço local, como aqui agora. Hácoerencia. E lucidez.No momento, ao escrever esta msg, estou mais lúcido do que quandosonho. Logo, de um estado superior, tenho condição de avaliar o demenor consciencia. Um sonho lúcido tem consicencia MENOR do que meencontro agora, em vigilia. Uma projeção, quando tiver uma, seráfacilmente reconhecivel, pois vc tem consciencia MAIOR do que agora.E pode, de lá, avaliar a situação daqui - mais que o contrario.Lázaro Freire[PROJEÇÃO X ONIRISMO] FONTE:http://br.groups.yahoo.com/group/voadores/message/43136http://www.ippb.org.br/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3088Artigo do site do IPPB - unindo visões espiritualistas a abordagemJunguiana - questiona se, em instâncias mais psicológicas, será quefaz MESMO tanta diferença assim (para a evolução / individuação /iluminação) distinguir e "eliminar" a parte onírica de uma projeção?Vale a pena ler e refletir. E prestar mais atenção ao progresso daindivudação, presente em simbolismos oníricos. Seja em sonhos, sejaMAIS AINDA em elementos lúcidos da projeção astral.---------------------------------PROJEÇÃO OU ONIRISMO? (FAZ TANTA DIFERENÇA ASSIM?)Estou lendo, aqui na Voadores*, várias dúvidas sobre conteúdosoníricos (sonhos) na projeção. Apesar de, fenomenologicamente, haverdiferenças (nem todas claras), entendo que esta preocupação nãoprecisava ser tão grande assim.Esclarecendo melhor: toda projeção tem onirismos. E todo sonho temseu motivo. Isso é até MECANISMO.Aliás, mesmo na vigília, o inconsciente e as sincronicidades semisturam - assim como aspectos do consciente se embaralham com ossonhos da noite seguinte - ou anterior!Ou seja: O consciente se manifesta no inconsciente, e vice-versa.As projeções extrafísicas influenciam o simbolismo dos sonhos, e aomesmo tempo toda projeção pode (e deve) ser também interpretada peloque pode representar. O que move ossímbolos com os quais sonharia, determinam também onde você estará emsua, suposta ou não, projeção. E em menor grau, não raro estarão semanifestando até mesmo no físico, em sincronicidades ou sinais. Oslimites, se é que existem, não são tão definidos assim.Ninguém está em lugar algum do físico por acaso, o que dirá emprojeção. Ninguém sonha por sonhar. Tudo é uma realidade só, em grausdiferentes de consciência - sem que isso tire a importância doINCONSCIENTE.É bom não esquecermos que tudo isso é Maya**, uma grande ilusão dossentidos, uma Matrix, uma lila (brincadeira divina). Embora com issonão incentivemos paranóia, esquizofrenia ou fuga da realidade.Ou seja, tudo é Maya, mas se algum pé de Maya pisar no seu calo deMaya, vai doer e ser tão real pra você quanto um belo soco do Sr.Smith, meu caro Neo.Portanto, nunca é demais avisar que esta consciência não dispensa oCENTRAMENTO. Se você está por aqui, é porque precisa estar.Consciência SIM, cabeça nas estrelas também - mas sem perder o pé nochão.Projeção? Sonho Lúcido? Realidade? Vigília? Quem pode se dizer 100%desperto para ter tanta certeza assim? E às vezes em que você juraque acordou da projeção, levanta no quarto, tem certeza da sua vida,e logo depois acorda novamente, às vezes de forma múltipla, às vezesem outros locais? Quem pode estar tão certo assim de que não podeacordar daqui, ou, como os mestres, acordar AQUI? Quem (de nós) podetraçar esta linha tão clara assim entre sonho, projeção,supraconsciência e realidade, estando presos aqui?O que me preocupa MUITO, e me leva a escrever agora, é que, na grandemaioria dos casos, é justamente nos toques considerados "descartáveispor onirismo" que residem as maiores possibilidades de CRESCIMENTO dequem faz o relato.Mesmo que o relator esteja certo, e que tenha havido uma pequenaporção de lucidez e fenômeno projetivo real no meio de lembrançassimbólicas. Mesmo que saibamos (na parapele e no paracoração) oquanto é maravilhoso este minuto projetivo, e o contemplar de seuscenários.Mesmo sabendo da importância destes "presentes" para que mantenhamosnossa certeza íntima no caminho.Mesmo com tudo isso, é nosso papel lembrarmos que o equilíbrio é oprincipal objetivo destas experiências e estudos, e dificilmente oatingiremos se jogarmos os toques que a vida nos dá, simbolicamente,via inconsciente ou sincronicidades, para a lixeira da sombra, quenão queremos ver. E nem sempre são toques fáceis de aceitar, o quedirá de implementar.Portanto, JAMAIS DESCARTEM O MATERIAL ONÍRICO.Ao contrário, se possível, mantenham um caderno de anotações desonhos e projeções, e registrem TUDO lá. Busquem os "sonhos fortes",particularmente simbólicos e/ou lúcidos, e tentem relatar, ou fazerassociações.Recuperem o material onírico! Interpretem, como exercício, o sonhocomo possível projeção simbolizada. Lembrem-se, por exemplo, que emAndré Luiz*** há relatos de amparadores que tentam passar recados quesó são capturados pelo assistido de forma simbólica - mas que aindaassim o conselho é ditado ao seu inconsciente. Você simplesmente nãotem certeza de que o suposto onirismo não possa ser a SUAinterpretação psicológica de algum toque bastante real!E vice-versa, pensem no significado da projeção como se fosse sonho esímbolo! Se sua projeção fosse um sonho, o que os mitos e símbolosdela lhe indicariam? Pense nas suas vivências "lúcidas" - no corpo oufora do corpo - como possíveis sinais ou até mesmo repreensõesvoltados ao seu crescimento, evolução, individuação. Pense sempre queo personagem da projeção, ou amparador, pode também representar umaspecto seu, ou um arquétipo. Afinal, somos todos um só, não somos?Se o toque é válido, e faz com que você cresça, que diferença faz sesua mente viu como sendo dado por um mestre extrafísico austero, oupor uma projeção do superego?Se a consciência da adversidade lhe faz melhorar sua sintonia e sepreservar, qual a grande importância desta consciência ter sidoprovocada por um "pesadelo" gerado por simbolismo da sombra no meiodos seus onirismos, por uma ex-esposa que lhe persegue no físico, porum flammer de lista de discussão, ou mesmo por um obsessorextrafísico?Somos todos um só, não somos?O importante é crescer, não é?Não podemos nos esquecer que só há UM espírito no universo. E quetodas as manifestações, físicas, vibracionais, são manifestaçõesDele, que reside em mim, em você, na célula, na gota d´água e nooceano. E Ele faz parte de você, e você Dele. Portanto, não importa oplano em que houve a manifestação, nem o grau de consciência aliexpressado por você, ou sua célula. Tudo é UM, e tudo visa aevolução.Aliás, esta consciência, parte monista, parte junguiana, de que nãofaz sentido descartar os sonhos das projeções se aplica também ao diaa dia daqui, onde os símbolos e sinais também se apresentam,escancaradamente, sem que notemos.Que parte de nós está falando através do toque dado pelo pai, peloamigo, pelo "inimigo" que nos repreende, pelo parceiro evolutivo deamor a dois? O que estamos negligenciando, e em que podemos sermelhores?Parece chavão de música ou livro de auto-ajuda, e até é mesmo, masprecisa ser repetido até virar um estado de consciência: É precisoobservar os sinais, perceber a energia nos acontecimentos, estaratento as sincronicidades, e ouvir a voz do coração.Se Deus é Amor, o Amor é Deus, e só Ele é o real.Nos sonhos, nas projeções, nos fatos da vida, no respirar, é precisobuscar esta essência divina, sem perdermos nem a sintonia com o Alto,nem tampouco o pé no chão.Em todo caso, se há um interesse técnico em distinguir o "sonho"(?)da projeção, para efeitos de estudo dos fenômenos projetivos econscienciais, este se dá justamente pelo nível da consciência. Eesta, por si só, já traria consigo o discernimento necessário para acorreta avaliação. No corpo ou fora do corpo, quem estáREALMENTE "acordado" para a suprema realidade não tem a menor dúvidade que assim o está.Será que é mesmo mais fácil ler os sinais do lado de lá (em estadoassumidamente onírico), se nem aqui no físico, onde supostamentesomos lúcidos, conseguimos observar onde, o que e quem está alinhadocom nosso crescimento e amor - mesmo quando não é tão fácil assim?Aqui ou Lá, NADA NEM NINGUÉM É POR ACASO, ninguém está só horanenhuma, e não são tempo e espaço que moldam as experiências daconsciência. E, como conseqüência direta disso, esta divisão entresonho e projeção não é tão importante assim.Importante, a meu ver (e ao seu também), é saber se você estácrescendo com tudo isso que tem buscado. Se está mais maduro, maiscentrado, mais amado, mais calmo, enfim, uma pessoa melhor.IMPORTANTE é saber se os seus estudos fizeram com que você evitassepelo menos uma briga. Se o que aprendeu, viveu, sonhou ou construiufez de alguém, de algum modo, uma pessoa mais feliz.Diferença IMPORTANTE é saber se esta compreensão de Maya fez com quevocê conseguisse ver além, até encontrar algo mais, sem nome, queestá ao mesmo tempo no seu respirar, no sonho que lhe dá toques decrescimento, ou no amor amigo do amparador que se manifesta numaprojeção consciente.E se consegue ver o mesmo Amor Que Sem Nome na gargalhada sincera, naprece, na reza, na brincadeira de criança, e na oração. Se percebe omesmo brilho nos olhos úmidos de um animalzinho doméstico festejandoa chegada de seu dono, no enamorado apaixonado, nos olhos dodiscípulo que fala de seu guru – ou jorrando diretamente dos olhos deum Mestre que mereça o nome.Se consegue perceber, sonhando ou acordado, o que está por trás dadevoção cega que faz alguém bradar seu livro sagrado, religião emestre, até mesmo quando contra o bom senso. E se consegue ver estemesmo algo na força grandiosa das ondas, e na beleza emudecedora deum por do sol - ainda que em um sonho.IMPORTANTE para mim é perceber que tudo pode ser uma grandebrincadeira divina, uma enorme ilusão de tempos, sonhos, símbolos,planos e distâncias, mas que o AMOR É REAL.IMPORTANTE para mim (e para você também), é saber se está vivendo eexpressando o seu amor, em todos os níveis de consciência ouonirismo, onde quer que seus corpos se encontrem.Importante MESMO é saber se está vendo mais a presença de Deus emtudo e todos. Se os seus olhos estão brilhando. E, acima de tudo, seo que busca lhe faz, simplesmente... feliz.Amem, amem, amem... Amém!Somos todos um só,- Lázaro Freire -==============================================================@AKASHAZINE 20 DE MARÇO DE 2006==============================================================