ENTREVISTA COM WIKILEAKS
Autor: JORNALSOLANEA-PB | Publicado: 2011-10-05T08:24:00-07:00


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TRADUÇÃO&nbsp; WINKLEAKS



Hans Ulrich Obrist:
Antes de começarmos com as perguntas dos artistas, eu queria perguntar-lhe
sobre o Bourbaki, um grupo anônimo de matemáticos que você tem muitas vezes
referido. Estou muito curioso para saber mais sobre o seu interesse por eles, e
se eles estavam relacionados com a sua própria decisão de aparecer em público
ao invés de permanecer anônimo.

A "perigosas bend" símbolo apareceu nos livros de Nicolas
Bourbaki, indicando uma passagem complicada em uma primeira leitura ou um
argumento difícil. Esta imagem foi mais tarde re-utilizado por cientistas da
computação nos livros didáticos.


Julian Assange: O Bourbaki foram um grupo anônimo de matemáticos
franceses, que publicou uma série de livros de matemática durante um período de
cerca de 20 anos sob o coletivo allonym Nicolas Bourbaki.



&nbsp;Eles mantiveram suas identidades individuais
anônima, e seus livros ainda são considerados como alguns dos melhores livros
de matemática já publicada em francês. Em 2006, vi que WikiLeaks precisava ser,
se não completamente anônimo, então pseudo-anônimo, idealmente publicação sob
um allonym coletiva, tais como Bourbaki.



&nbsp;Primeiro de tudo, como uma publicação jovem
organização material muito controverso, que não queria ser mais um alvo do que
precisava ser. Enquanto eu estava publicamente um membro do conselho
consultivo, que é diferente de ser o editor-chefe ou um dos autores principais.



Eu também queria
remover ego, tanto quanto possível do que estávamos fazendo, para garantir que
as pessoas estavam escrevendo e conduzindo o seu trabalho por outros motivos
que ego. Além disso, como uma organização que ainda não têm uma reputação,
precisávamos de uma voz personalizado para obter rapidamente uma reputação.



&nbsp;Se nós tirarmos os nossos esforços colectivos
em um nome como Jack Bourbaki, ou outro allonym coletivo, nossa personalidade
iria ganhar rapidamente uma reputação por causa do nível relativamente alto de
nossa produção.



Mas dentro de um mês
de nossa vinda para o palco público, houve um vazamento de uma das nossas
listas de discussão interna por um arquiteto de Nova York chamado John Young,
que tinha sido envolvido em sua própria primitiva, mas projeto editorial
agressivo. João viu a publicidade da imprensa que WikiLeaks se tornaria significativo
no campo e poderia ameaçar seu próprio projeto.



Mas foi uma revelação
para o nosso próprio vazamento muito cedo. E eu pensei, bem, isso é muito
interessante, agora temos de provar nosso próprio remédio. E na verdade, este
medicamento provou bastante agradável, em que o que eu vi foi um grupo de muito
comprometido, pessoas idealistas cujo interna diálogo foi mais forte do que o
seu diálogo externo.



Assim, não houve
hipocrisia no que estávamos fazendo, precisamente o oposto, estávamos ainda
mais íntegros e idealistas internamente do que estávamos externamente.
Luis Camnitzer, Este é um espelho. Você é uma frase escrita, 1966-1968.
Poliestireno vácuo formado montado a bordo sintética, 48 x 62,5 x 1,5 cm. Daros
Latinamerica Collection, Zurique.



Foto: Peter
Schälchli.
Logo no início, eu já tinha uma reputação já existentes, e eu passei que o
capital de reputação para conseguir trabalho voluntário de pessoas boas. Mas
quando a imprensa começou a farejar, muito curioso para saber quem são alguns
dos povos princípio neste projecto foram, alguns dos meus amigos, em vez
infelizmente, disse, bem, é Julian, e ele merece todo o crédito.



Eu poderia ter
atirado neles! E então vi que, ao tentar projetar uma posição em que eu não era
visto como uma figura de autoridade para a organização, acabamos com as pessoas
que não estavam envolvidos na organização em todos reivindicando para
representá-lo. E assim começamos a sofrer com o oportunismo de reputação, que
tivemos que acabar com.



Também cresceu
politicamente mais poderosos, com muitos adeptos em todo o mundo. Então nós não
é mais necessário para nós mesmos no anonimato exatamente o mesmo caminho que
eu ainda precisava de localização anonimato por razões de segurança, mas meu
nome ser conhecido não era tão importante de qualquer forma, dado que a
informação já estava flutuando em torno de quem realmente se importava para
olhar.


HUO: Esse anonimato localização causou-lhe percorrer muitos lugares diferentes,
e em entrevistas com você, há uma grande discussão sobre o seu nomadismo voltar
muito mais cedo. Você parecia estar viajando o mundo com a sua mochila
literalmente apenas e dois notebooks, apenas vivendo em casas das pessoas.


JA: Bem, eu tenho viajado por todo o mundo por minha conta desde que eu tinha
25, logo que eu tinha dinheiro suficiente para fazê-lo. Mas para WikiLeaks,
tenho sido constantemente em movimento desde o início de 2007. Até o último
problema com o Pentágono, que começou por volta de Junho / Julho do ano
passado, não era uma questão de estar na corrida.



Era mais sobre
seguinte oportunidade e garantir que eu não estava em um lugar por tempo
suficiente para permitir uma operação de vigilância adequada, que consiste em
reunir dentro e instalar câmeras de vídeo, monitorando todos os sinais de saída
eletrônico, e assim por diante. Essas operações levam tempo e planejamento, por
isso, se você é um recursos limitados organização ativista diante da
perspectiva de vigilância por algumas das agências de vigilância mais avançado,
como a Agência Nacional de Segurança e GCHQ, você só tem dois métodos para
resistir a ela: um, mudando o local de sua sede com alguma frequência, e dois,
completo isolamento geográfico.
Martha Rosler, Palácio de Saddam, 2004.



Fotomontagem da série
"Bringing the Home War: Casa Series, Beautiful New".
HUO: E você escolheu o primeiro?


JA: Sim. Eu vivia no Cairo por um tempo, e essa é uma das razões pelas quais
estes eventos no Egito têm sido tão interessante para mim.
HUO: E Islândia, bem como, não?


JA: E Islândia, Alemanha e muitos países. No final de 2008, a economia da
Islândia entrou em colapso como resultado da crise financeira geral. O setor
bancário islandês foi 10 vezes maior do que o resto da economia islandesa. O
maior banco era um banco chamado Kaupthing, e pegou a documentação de todos os
empréstimos que haviam feito Kaupthing, juntamente com as observações muito
detalhadas e franco sobre cada um empréstimos de mais de € 45.000.000, totalizando
seis bilhões de euros.



Lançamos este e
Kaupthing, em seguida, ameaçou colocar-nos, e qualquer alegada fonte, na prisão
na Islândia por um ano. Eles, então, impediu a emissora de TV principal, RUV, a
partir de relatórios-lo em seu noticiário da noite com uma liminar que chegou
na mesa notícias às 6:55 para o noticiário das sete. O newsreader brincou:
"Bem, este é o noticiário da noite, mas não podemos trazer todas as
notícias que há hoje à noite, como nós recebemos uma liminar."



Assim, o programa
mostrou o nosso site e direcionado para as pessoas WikiLeaks para preencher o
falta slot. Durante a noite, WikiLeaks tornou-se muito importante para os
islandeses, porque os bancos e os banqueiros eram percebidos ter destruído uma
parte muito importante da economia da Islândia, e de ter arruinado a reputação
internacional da Islândia.



Goldin + Senneby,
Gone Offshore: Passeio a pé liderada por Guias Blue Badge Rachel Kolsky e
Caroline Dale, Londres, 30 de março de 2008.O passeio se concentra em Middlesex
Street, que marca a mudança de Tower Hamlets para a cidade de Londres. A partir
deste ponto, um guia inicia um movimento em direção ao espaço fictício, que
narra a construção jurídica das jurisdições offshore.


HUO: E foi que, quando a Islândia Modern Initiative Media começou?
JA: Sim. Depois disso fui convidado para falar na Islândia. Eu tinha essa idéia
de expor a natureza dos serviços bancários offshore e paraísos sigilo de
operações, tais como Banco Julius Baer nas Ilhas Cayman, e assim por diante.





Independentemente do
que as pessoas chamam esses paraísos financeiros offshore, eles são realmente
paraísos sigilo fez explicitamente para se esconder fluxos de dinheiro. O
exército dos Estados Unidos ea CIA estavam envolvidos na prática mesmo em
Guantanamo, sem que eles lavado as pessoas através jurisdições offshore para
fugir das leis comumente aceita da maioria dos países. E eu me perguntei se eu
poderia conceber um sistema que iria transformar isso em sua cabeça. Em vez de
ter um refúgio sigilo, poderíamos ter um paraíso abertura.


O sector offshore trabalha para paraísos segredo como este. Você tem um país
como as Ilhas Virgens Britânicas, que fornece certas estruturas corporativas e
serviços bancários que são muito opaco, e onde existem leis, mesmo criminal
contra revelando certas informações. Então, vizinhos Estados do Caribe e outras
pequenas economias insulares em outras partes do mundo terão as partes mais
atraentes desta legislação e aplicá-lo também. Assim que a competição leva a
uma catraca gradual do nível de segredo entre esses vários paraísos
financeiros. E agora o mundo tem um novo refugiados editores. 



O Rick Ross Institute
sobre seitas destrutivas teve que se mudar o seu serviço de web para Estocolmo,
a fim de evitar processos judiciais nos Estados Unidos. Malaysia Today teve que
se mudar para Cingapura e Estados Unidos, a fim de evitar a censura do governo,
na Malásia. Que originalmente tinha alguns de nossos serviços nos Estados
Unidos e eles se mudaram para Estocolmo. Houve fuga legislativa, ou fuga
judicial, porque muitos desses abusos ocorrem dentro do sistema judicial, como
parte do processo. Eles seriam exilados.
Mapa do mundo de utilização da Internet. Cortesia de Chris Harrison, Carnegie
Mellon University.


HUO: Involuntariamente, como refugiados publicação?


JA: Exatamente. Esses refugiados publicação tem uma demanda por uma estrutura
de proteção determinadas legislativo, uma demanda econômica semelhante à
demanda daqueles que querem esconder seus ativos. Bem, eu não poderia encontrar
uma ilha que estava certo para isso, porque você também precisa de algumas
coisas que você algumas outras precisam de uma crença de que a liberdade de
imprensa é importante, uma ilha com uma população e economia, ampla e
independente o suficiente para não cedam à pressão primeiro grande que ele
encontra. 



Você precisa de
conexões de internet que são boas para publicação e uma força de trabalho
educada o suficiente para essas conexões internet. Na verdade, eu vi a Islândia
como a economia da ilha perfeita para este tipo de refúgio. E com ilhas, muitas
vezes você pode começar uma nova legislação vai muito rapidamente, porque a
economia é pequena o suficiente para que você não tem um monte de lobistas
mantê-lo para baixo.



Eu mencionei isso na
maior feira de domingo política na Islândia, eo dia seguinte todo mundo estava
falando sobre isso. Ficou claro que um número de islandeses também apoiaria tal
movimento. Voltei e trouxemos cerca de treze diferentes consultores
legislativos a pensar em maneiras diferentes de puxá-lo todos juntos. Como eu
vinha de fora, era necessário que os islandeses para fazer a sua própria ideia,
ou ele nunca teria sucesso legislativamente. Ele tinha de se tornar endêmica
para a Islândia. Então, eu trabalhei duro para fazer isso e temos um projecto
de proposta, em islandês, coloque ao Parlamento. Em seguida, uma ordem
parlamentar foi feita para o governo elaborar a legislação, e aprovada pelo
parlamento por unanimidade.


Bartolomeo Del Bene, Civitas Veri (City of Truth), 1609.
HUO: Então talvez agora seja um bom momento para as questões que
convidou os artistas a enviar.


JA: Ok, vamos começar com o primeiro.


Luis Camnitzer: A primeira questão diz respeito a sua visibilidade nos meios de
comunicação públicos, enquanto Bradley Manning, que parece ser o verdadeiro
herói (pelo menos em termos de documentos a política dos EUA), tem um perfil
baixo. Eu sei que WikiLeaks contribuíram com dinheiro para financiar Manning de
defesa e que é grande, mas também não é realmente a questão. WikiLeaks é
presumivelmente operacional com base em denúncia coletiva e contribuições de
informação, e seu poder, portanto, vem de ser uma empresa comum.



No entanto, o centro
das atenções parece ser sobre uma pessoa e não no coletivo. Não é a idéia aqui
que finalmente todos nós somos, ou deveria ser, WikiLeaks? Você não deve
reafirmar que ponto em suas aparições públicas?
A outra questão diz respeito à questão mais complexa de vazamento. Eu sou
totalmente a favor, aplaudir e transparência, e não tenho problemas ideológicos
com ele aqui. Quando os problemas são claros, como a corrupção do sistema
bancário para o lucro, ou os males do imperialismo, quanto mais melhor.



No entanto, em termos
políticos, é também um pouco como assistir a um jogo de poker e gritando o que
quer que cartões estão nas mãos de todos. Isso também pode ser bom, só que às
vezes requer julgamento no que diz respeito às consequências. Qualquer bom jogo
não é sobre gambits único, mas toda a estratégia. Exposição pode revelar o mal
de um movimento, mas ignoram o plano que o justifique, com os que se seguem.



Neste nível, a beleza
da transparência torna-se mais difícil de avaliar pois o que é revelado é
sempre parcial ea intenção não é sempre mal. Eu não gostaria de ser o juiz,
porque eu nunca iria sentir que eu sei que a imagem completa. Em todo caso, eu
preferiria denunciar o jogo do que o gambits dentro do jogo. Por isso, voto com
base no que eu sei, mas não se envolvem menos que eu esteja convencido de que
sei o suficiente.



Como um aparte, eu
também não gostaria de ler todos os pensamentos de um interlocutor ou que essa
pessoa ler todos os meus. Como se determina limites? Tal determinação implica
necessariamente muito difícil decisões éticas e qualificações intrincados. Por
curiosidade, e de uma forma não agressiva eu ​​perguntaria: O que você
equipados para desempenhar esse papel?




JA: Estas são duas perguntas que eu tenho sido perguntado muitas vezes. O
primeiro é travesso, embora eu tenho certeza que a tentativa de jogar o meu
dificuldades off contra as dificuldades do Sr. Manning não surgem endemicamente
de Luis Camnitzer. Isso é algo que está sendo deliberadamente hyped pelos
nossos adversários que cuidam de nós. Nós não estamos em uma competição para o
sofrimento.



Em vez disso, Bradley
Manning e eu, e outras pessoas, estão sendo levados por uma operação muito
agressivo pelos Estados Unidos a promover o interesse dos tomadores de decisão
alguns nos Estados Unidos e devemos permanecer unidos. Sua situação, é claro,
merece mais atenção, e esta organização gastou uma quantidade significativa de
esforço na obtenção de mais atenção para sua situação. Alguns dos que a atenção
virá naturalmente, enquanto se dirige para julgamento. 



Ele foi originalmente
preso em Bagdá e realizada em Kuwait para cerca de seis semanas antes de
liquidação em Quantico, Virginia, onde foi aguardam julgamento há mais de 250
dias a máxima segurança e solitária. Como alguém que está em segurança máxima e
solitária, muito me identifico com sua situação. É um dilema que já foi objecto
de críticas da Anistia Internacional, e eu espero que seja objecto de
escrutínio, muito mais.
Em relação à segunda pergunta, sobre por que é importante dar às pessoas
informações sobre o que está acontecendo a portas fechadas, e onde os limites
mentira:



dizemos que acreditam
em transparência, simplesmente porque esta palavra é uma descrição bastante
conveniente e aceito para algo mais complexa. Eu não estou pessoalmente gosta
tanto dessa descrição. Pelo contrário, acredito que se quisermos construir uma
civilização robusta, precisamos saber o que está acontecendo, não
necessariamente no mesmo instante em que isso acontece, mas precisamos de um
registro sofisticado e um tanto intelectual abrangente de tudo o que a
humanidade está em causa.



Esta não é uma
questão de transparência simples, mas uma questão de construção de nosso
registro intelectual comum. E o que vai para o registro intelectual deve
realmente ser tudo, menos que haja uma boa razão para não estar lá, porque tudo
no mundo, eventualmente, de uma forma ou de outra, afeta tudo. Nós precisamos
ver o poder de todos os ângulos, se quisermos compreender e dar-lhe forma.



É o direito de saber
que desperta o direito de falar. E que, conjuntamente, podemos chamar esses
dois direitos o direito de comunicar conhecimento. Não há necessidade de ser
demasiado teórico para mostrar como tudo isso é útil na prática.



WikiLeaks tem uma
publicação de quatro anos a história de um que, dado os nossos recursos, é algo
a ser imensamente orgulhoso. Nosso trabalho resultou em uma mudança positiva
tremenda em todo o mundo, e, tão longe quanto nós estamos cientes, e, tanto
quanto qualquer funcionário do governo alegou-não resultou diretamente em dano
a ser feito para qualquer indivíduo, além de perder um emprego, ou perder uma
eleição. Como para onde se traça a linha em termos de nossa publicação, bem, eu
acho que isso é muito simples pergunta. Sempre que uma pessoa faz alguma coisa,
pode-se situá-lo em forma moral e perguntar: É certo? Em vez disso, talvez,
podemos lançá-lo para o outro lado: Que direito tem o estado tem que usar a
força coercitiva para impedir as pessoas de se comunicar o conhecimento?



Se há uma primeira
comunicação de conhecimentos, que direito tem o estado tem que usar a força
coercitiva em segunda mão, as comunicações de terceira mão, ou quarta mão, ou
sexta-mão do conhecimento? O estado deve ser permitido fazer isso? Eu digo que
não deveria. Talvez, em circunstâncias limitadas, as pessoas podem conceder ao
Estado o direito de interromper a comunicação inicial de conhecimento. Como
para onde vamos traçar a linha, o sistema postal não chamar a linha dos
direitos das pessoas para enviar o conhecimento através do sistema postal é
absoluta. A companhia telefônica não desenhar a linha. E-mail não desenhar a
linha. Os direitos de comunicar qualquer conhecimento através desses sistemas
são concedidos.


Um teclado de hackers.


HUO: Existem restrições a esses direitos, ou são ilimitados, na medida em que
sejam concedidas?


JA: Não há censura prévia, e não há visão de que deve haver qualquer censura
prévia. Após o conhecimento tem sido comunicado, qualquer tentativa de
restrição é, obviamente, inútil. Então, na prática, é ilimitado. Ao contrário
de todas as organizações outras notícias, nós fazemos uma promessa sobre o que
iremos publicar e que não vamos, e é muito simples. Que a simplicidade dá as
nossas fontes e nossa confiança em nós leitores.



Dizemos que vamos
aceitar e publicar qualquer material que seja de importância diplomática,
política, ética ou histórica, que não tenha sido publicada antes, e que está
sendo suprimida não materiais impopular, mas o material que está sendo
suprimida através da classificação, através de ameaças de violência, ou alguma
outra força significativa. Nós prometemos publicar esse material, depois passa
por uma análise de minimização de danos. O ponto de uma análise de minimização
de danos não é para evitar que o material seja publicado.



Pelo contrário, é
para qualquer um atraso na publicação ou remover pequenas partes de uma
publicação por um período estritamente limitado de tempo, ou até uma situação
prejudicial seja resolvida. É claro que a informação deve ser publicado se não
há mal em publicá-lo. É claro que o nosso processo de minimização de danos tem,
até à data, foram completamente bem sucedidos em suas metas. Portanto, estamos
corretos em que adere a nossa promessa de publicar tudo o que é de importância
diplomática, política, ética ou histórica, que não tenha sido publicada antes,
e está sendo suprimida. É uma boa



política. Ele
funciona


Goldin + Senneby: Olá, meu nome é Angus Cameron, e eu sou o porta-voz do sueco
artistas Goldin + Senneby. Sua pergunta começa com uma citação: eu me encontro
com um ser que me faz rir porque é sem cabeça, ele mantém um punhal de aço em
sua mão esquerda, na mão direita um coração cortado, em chamas como o Sagrado
Coração. Ele não é um homem. Ele não é um Deus também. Ele não é comigo, mas
ele é mais do que eu: o seu estômago é o labirinto em que ele perdeu a si
mesmo, perde-me com ele, e em que eu descubro-me como ele, em outras palavras,
como um monstro.


-Georges Bataille, A Conspiração Sagrado, 1936


Você tem declarado em entrevistas anteriores que o seu objetivo original para
WikiLeaks era para ser "sem rosto." Você está de modo algum o
primeiro a ter procurado, e não conseguiu alcançar, este tipo de forma
organizacional transcendente. Várias organizações ativistas usaram o sigilo e
anonimato como parte de suas estratégias político-você mencionou o Bourbaki,
mas havia também Acéphale Bataille na década de 1930 e os zapatistas do México,
para citar apenas alguns. Em todos os casos, esses grupos têm ou, em última
análise o seu anonimato caiu ou fez uso de um porta-voz (como o Subcomandante
Marcos), cuja identidade é, pelo menos, semi-conhecido.



Qual foi o seu
pensamento estratégico e político em se tornar o rosto ea voz de WikiLeaks-its
"pára-raios", como você colocá-lo?


JA: Certo, então eu tive uma série de razões para manter as pessoas não
completamente anônimo, e também para manter a estrutura de autoridade de
WikiLeaks relativamente opaco. Mas acabou não sendo possível por razões
práticas, por isso eu me tornei o pára-raios para a organização. É realmente
muito interessante na tentativa de obter outras pessoas para falar por
WikiLeaks. Agora temos Kristinn Hrafnsson, um premiado jornalista investigativo
islandês, que também fala para a organização.



Ataques ad hominem
sobre a organização são dirigidas a seus homens da frente. No entanto, através
deste mecanismo de atração de ataques, o que fazemos manter os ataques longe de
pessoas que são menos capazes de responder, lidar com, ou defender-se contra
eles. Isso também cria uma espécie de mercado que decorre a possibilidade de
outros serem arrastados em ataques ad hominem, simplesmente porque as nossas
actividades de publicação consistem em colocar para fora a informação que não
pode ser atacado por definição. 



É absolutamente
imaculada: nunca houve uma única alegação de que temos algo errado. Nós não
estamos escrevendo artigos de opinião, embora o que fazemos, por vezes,
escrever análise factual, mas a maior parte da nossa publicação é fonte
material-prima que não pode ser atacado como algo que tem a nossa influência
editorial na mesma. Então a única maneira de atacá-lo torna-se, de fato,
através de um ataque ad hominem na mensagem.



É uma posição muito
difícil de se estar, mas desde que eu já estou nele, eu posso também manter o
calor em mim, e poupar os outros membros da organização.



Martha Rosler: Olá
Sr. Assange. Eu tenho uma série de perguntas relacionadas. Primeiro, você se
considera ter uma posição política para além do que parece ser um
libertarianismo relativamente amorfa?


JA: Bem, eu tenho uma posição política, e minha posição política é que todas as
filosofias políticas estão falidas, porque elas não são criadas com um
entendimento completo de como as instituições humanas realmente se comportam. A
melhor pergunta seria: Eu tenho um temperamento político?



E eu tenho um
temperamento político, que é uma combinação do libertarianismo ea importância
da compreensão. E o que emerge deste temperamento é manter o poder a conta
através de uma acção orientada pelo entendimento. Então, se você tem um
temperamento libertário, então você está temperamento oposto ao poder
autoritário.



E se você tem um
temperamento que está inclinado para o entendimento, então você quer saber o
que o poder está em causa. Estas duas coisas combinadas disco por diante uma
posição, uma posição política e intelectual que é sobre a compreensão de
alimentação a tal ponto que o poder não é capaz de expressar seus aspectos mais
abusivo.



E eu acho que meus
outros cargos políticos não são cargos políticos, por si só, mas posições de
entendimento de que a maior parte do mundo está se dividindo em apenas dois
sistemas de grande potência. O primeiro é o livre mercado, que pode ser muito
grande e poderoso quando você chegar aos mercados financeiros, mas também pode
ser distorcida por algumas interações econômicas. A outra é o patrocínio,
mecenato e redes-estes são realmente o que representa, splits, promove ou
encoraja, e distribui todas as formas de não-mercado de energia. Esta não é uma
posição política tradicional, tanto quanto é uma visão do mundo. 



Da mesma forma, tenho
independentemente chegaram a uma visão de que é um conceito mais político
moderno, que diz respeito estados sombra, que você pode ver mais claramente em
estados mais recentes na Europa Oriental, como a Bulgária, onde há uma
pantomima na superfície sobre ser um UE moderna democracia, não que há
realmente que muitos, já que as democracias mais modernas da UE também se
envolvem nessa pantomima. É simplesmente mais clara em estados como a Bulgária.
Embaixo, há uma rede de apoio que realmente controla quem fica a justiça ea
distribuição de poder e riqueza dentro de um país. Eu vejo que a tendência
crescente nos Estados Unidos também. Nos Estados Unidos, agora, existem dois
sistemas rivais que controlam a distribuição de poder. 



Existe a forma
moderna do que costumávamos chamar o complexo militar-industrial ou o complexo
de inteligência, e não há Wall Street. Esses dois grupos rivais disputam para
ser a central de distribuidores de energia nos Estados Unidos. Eu acho que eles
são realmente flexível para Hillary no lado do estado de sombra e Obama ao lado
de Wall Street. Na verdade, é bastante interessante nos casos contra nós, nos
Estados Unidos para ver essa rivalidade se expressa nas várias acções contra
nós.


Martha Rosler: Você, por exemplo, um social-democrata? Você tem alguma
filosofia do Estado e de governo que você se importaria de compartilhar?


JA: Ah, isso é um. Já falamos sobre isso, mas talvez ela está me dando licença
para entrar um pouco mais. Eu vou mais para que o exemplo nos Estados Unidos.
Quando eu estava na Rússia na década de 1990, eu costumava assistir NTV de
Moscovo. NTV foi o mais livre TV que eu já vi. Não sei se você está
familiarizado com Spitting Image. Era uma sátira pública britânica que foi
politicamente muito agressivo, mas NTV e outros canais russos tinham muito mais
coragem. E isso foi porque naquela época, a Rússia tinha algo como 10 pontos
independentes do poder. Tinha o exército.



Tinha os
remanescentes da KGB e da KGB externo, que acabou se tornando o SVR. Tinha
Yeltsin, e sua filha, e que mob. Tinha algumas mais amplas mish mash-de
burocracia que sobrou da União Soviética. E ele tinha sete oligarcas. Isso
significava, em termos de controle de mídia, o estado mais os oligarcas com
seus próprios própria mídia independente. Como resultado, você realmente pode
colocar para fora quase tudo o que queria sob o patrocínio ou proteção de um
desses grupos. 



Putin e quando
entrou, ele domou os oligarcas. Alguns foram presos, alguns tiveram seus bens
apreendidos, e alguns foram exilados. Resultado foi que caíram na em pirâmide
Putin patronage centralizados. A propriedade das estações de TV também freou a
democracia popular sob pirâmide de Putin. E agora, a fim de obter qualquer
coisa de escala feita na Rússia, você tem que ter um patrocinador na pirâmide
em algum lugar.


Eu vejo nos Estados Unidos que agora existe uma rivalidade entre a forma
moderna do complexo militar industrial e de Wall Street para esta pirâmide
central. E do complexo militar industrial foi ampliando e expandindo a sua
quota de patrocínio que o sistema de forma agressiva. Existem hoje cerca de
900.000 pessoas nos Estados Unidos que têm folgas top-secret de segurança.



Dez anos atrás, a
Agência de Segurança Nacional tratou cerca de dezesseis empresas privadas. A
Agência de Segurança Nacional é a maior agência de espionagem nos Estados
Unidos, e seu orçamento combinado é mais do que o FBI ea CIA combinado, ou pelo
menos era cerca de oito anos atrás, quando eu tinha a estatística passado.



Agora, tem mais de
1.000 contratados. Da mesma forma, o envolvimento dos EUA no Iraque criou cerca
de 10.000 diferentes empresas privadas. Assim, o patrocínio é agora passagem
para o sector privado. É menos contido do que era. Seus tentáculos estão se
espalhando em todas as esferas da nossa sociedade eo número de pessoas que
estão conectadas através de relações familiares e empresariais, a essa
estrutura, continua a aumentar.



Meu palpite é que
algo como 30 a 40 por cento da população dos EUA está agora diretamente ligada
a essa estrutura, ou um passo removido, por meio de relações familiares e de
negócios. Nos últimos dois anos, EUA receita fiscal diminuiu quase 25 por cento,
enquanto ao mesmo tempo, a quantidade de receitas fiscais que flui através
desse sector no primeiro ano de Obama foi de cerca de 6% a 7%, a quantidade de
dinheiro que está sendo absorvido por este setor é crescente. Então, que mostra
que, como uma rede de clientelismo que é cada vez maior em seu poder, porque
ele está começando a comer mais do bolo, em comparação com outros grupos. Isso
é um problema real para os Estados Unidos.



Há um estado sombra
imensa de empresas privadas enganchado no sistema de sigilo, em sistema
nacional de segurança, e um número cada vez maior de burocracias novo governo
também. É muito preocupante que nos Estados Unidos, essa área está caminhando
para uma Putinization. O que Putin e os siloviki fez para a Rússia, que o sistema
está fazendo para os Estados Unidos. E não é só os EUA, mas uma rede mais ampla
patrocínio do Ocidente.
Goldin + Senneby, Depois de Microsoft, 2007.



Foto da instalação.
Imagem retrata o Vale do Sonoma, na Califórnia alguns anos após a Microsoft
imagem de desktop foi lançada foi feita inutilizável por aa infestação bug
filoxera.


HUO: Você acha que o mundo ocidental como um todo está sendo Putinized?
JA: O mundo ocidental está sendo lentamente Putinized. Ele progrediu mais nos
Estados Unidos. Mas há uma rivalidade com o sector bancário, e não está claro
quem vai ganhar. Não é ainda claro, como o tempo passa, que esses vai mesmo ser
dois separados, sistemas rivais.



Pelo contrário, a
privatização do setor de segurança nacional significa que, como o tempo passa,
as conexões entre Wall Street e do setor de segurança nacional estão começando
a desaparecer, porque você compartilhou a propriedade de, digamos, Lockheed
Martin ou Boeing.



E então você tem os
investimentos cruzados e carteiras e swaps de crédito, e assim por diante,
sobre as funções desses empreiteiros e prestadores de serviços de inteligência
militar. Então, eles estão realmente começando a fundir em pontos críticos.
Mas, olhando para o comportamento da Casa Branca, é claro que ainda dentro da
Casa Branca e em influências sobre a Casa Branca, que ainda existem algumas
diferenças distintivas entre estes dois grupos.



Apoiadores de Obama
são de Wall Street. Eles são de seu setor bancário, o dinheiro grande. E ele na
verdade não tem uma alça sobre a inteligência de rede e patrocínio militar.
Então, é como ele está sentado em alguns mistura de bolo, que é esta rede
patrocínio inteligência militar.



À medida que cresce
mais forte, ele só tem a sorte de subir com ele como ele se move em uma direção
particular. Ele tem que se mover com ele, porque ele não tem um punho nele. Ele
não tem nenhuma colher, ele pode furar nela para movê-lo, porque sua família
não tem nada a ver com este sistema. Eles não são de malha com o sistema, então
ele não pode controlá-lo, enquanto Hillary tem conexões significativas dentro
desse sistema. E podemos olhar para algo como quando foi anunciado que Knopf
havia assinado um acordo 800.000 dólares para o meu livro a ser publicado em os
EUA, e eu disse que eu iria usar uma parte desse dinheiro para manter WikiLeaks
à tona.



Peter T. King, o
presidente do Comitê de Segurança Interna, uma posição de poder no Congresso
dos Estados Unidos, escreveu a Timóteo C. Geithner, os EUA O secretário do
Tesouro, e pessoalmente pediu-lhe para adicionar Julian Assange e WikiLeaks
como uma organização para os EUA Especialmente designado Lista Nationals, que é
a lista de embargo dos EUA. Assim, da mesma forma que Cuba está sob embargo de
toda a interação econômica com qualquer cidadão dos EUA, sob pena de ação
criminal, eu, pessoalmente, seria embargado de qualquer interação econômica com
qualquer cidadão dos EUA, e assim seria WikiLeaks.



Timothy Geithner, em
seguida, bateu C. este pedido de volta dentro de 48 horas e negou. É muito
incomum. Geithner é direito da elite da rede de clientelismo Wall Street.


comunicação e conhecimento para os outros.
Martha Rosler: são os detalhes bancários nos EUA vai ser
tornado público em breve?
JA: Eu não vou dizer quando eles vão ser tornadas
públicas. É melhor não falar sobre os tempos.
Martha Rosler: Você vai continuar a trabalhar com os
jornalistas? E se assim for, por que não bloggers, como Glenn Greenwald?
JA: Nós trabalhamos com jornalistas, blogueiros, e ONGs, e
que sempre foi o caso eo que nós fizemos o caso. Como estamos recebendo mais
recursos, somos capazes de expandir o número de pessoas que podem trabalhar. É
realmente uma questão de sobrecarga de logística, em que em uma organização de
mídia grande, você pode entrar em uma negociação com ele e use todos os seus
recursos para conseguir algo através, enquanto que lidar com uma centena de
freelancers ou bloggers exige praticamente os mesmos custos, mas de uma centena
de vezes.
HUO: Quantas pessoas estão trabalhando para você agora?
JA: No momento temos cerca de vinte.
SUPERFLEX, FREE Sol LeWitt, 2010. Vista da instalação na
Van Abbemuseum. Foto: Peter Cox.
Martha Rosler: É um bom
jornalismo público, e se assim for, deveria ser não-comercial?
JA: Esta é uma pergunta muito interessante. Diz respeito à
forma como a informação intelectual que é cloneable perde seu valor de escassez
quase que instantaneamente, e as interações econômicas são todos sob<!--[if gte mso 9]>
 
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<![endif]-->sobre a escassez.
Obras intelectuais são inerentemente diferente das outras obras econômica, que
tem embutido o valor da escassez. Por exemplo, este cálice diante de nós é caro
para duplicar, embora possa ter sido barato de produzir. Seu valor não pode ser
removido para dar um outro copo, como ele, enquanto que com uma notícia ou uma
obra de ficção, o custo de produzir uma outra cópia digital é essencialmente
zero. Há um tipo completamente diferente da economia associada cloneable
material de material, que não pode ter qualquer escassez forçada. Por exemplo,
E = mc ² continua a ser importante em todas as maneiras, mas tem uma escassez
de zero. Há uma fonte infinita de E = mc ², por isso provavelmente deve ser um
bem público e, em alguns casos reconhecemos isso. Com artigos científicos,
entendemos que algo uma vez na ciência foi descoberto para ser importante, ela
se espalha muito rapidamente. E é impossível lucrar com seu valor de escassez,
ou até mesmo mantê-lo escassos. Muito rapidamente se torna um bem infinito, e
não há um suprimento infinito de la. Como resultado, as sociedades de sucesso
criaram mecanismos para financiar os cientistas que produzem esses bens muito
importante infinito. Talvez o mesmo pode ser verdade para o jornalismo, mas o
jornalismo é mais importante do jornalismo que mantém o governo a prestar
contas, e possui poderosas organizações a prestar contas. E não há uma tradição
significativa em qualquer lugar no mundo da financiadas pelo Estado, agressivo,
jornalismo investigativo, este sempre foi financiado pelos leitores ou
anunciantes, o que é fácil de entender. É mantendo essas pessoas
poderosas para dar conta de que o financiamento é cortada. Portanto, não está
claro como esse financiamento um grupo seria prático. Talvez se poderia
especificar em uma constituição que alguns impostos deve ir em direção a isso,
mas então não haveria necessidade de haver uma maneira de administrar como este
imposto, se recolhido até mesmo, é dispensado. Que se torna uma função
política, o sofrimento de todos os problemas têm funções políticas.
Martha Rosler: Você tem em relação a sua concepção
original do WikiLeaks à matemática coletiva com a ficção de identidade Nicolas
Bourbaki, mas depois decidiu permitir a si mesmo para se tornar a face pública
do WikiLeaks. Devido às alegações de má conduta sexual, no entanto, as forças
hostis (governos e jornalistas) têm tentado desviar a conversa e alvo das
realizações de WikiLeaks. Você se arrepende de se tornar o rosto do WikiLeaks?
Foi a sua decisão de fazê-lo uma fonte de atrito e discórdia entre os
voluntários WikiLeaks / membros?
JA: Não, não havia nenhum atrito ou dissidência. Foi um
movimento forçado foi há nenhuma escolha mas para gradualmente revelar que eu
era o fundador do WikiLeaks. Há algo muito interessante, porém, que influiu na
manipulação. Anteriormente, eu estava muito irritado com o interesse entre os
jornalistas eo público em que a pessoa que representa esta organização. Foi a
minha visão de que eles deveriam parar de escrever sobre nós. Mas, na verdade,
sempre tivemos esse problema de a imprensa escrita muito mais sobre nós do que
sobre o material que nós liberamos. Agora eles finalmente escrever mais sobre o
material que lançamos do que eles fazem sobre nós. Com isso, eu vim a entender
que o público está certo em querer ver seres humanos individuais assumir a
responsabilidade pelas ações de uma organização, porque se a organização não de
alguma maneira, não há alguém para culpar por seus fracassos. Nossas memórias
são bons em acoplamento ações com indivíduos, sistemas mais complexos e com
determinados indivíduos que são responsáveis ​​por esses sistemas. Os
simplificadores cognitiva são realmente necessárias para que as pessoas se
lembrar e compreender e prever o comportamento de uma organização.
Martha Rosler: Você está disposto e capaz de ajudá-Bradley
Manning, ou é melhor deixar para os outros?
JA: Nós temos que ser bastante cuidadosos na maneira de
ajudá-Manning, ou outras fontes acusado, em que a assistência demais ou formas
concretas e citável de assistência pode ser usada para inferir uma conexão
entre a fonte e nós não, de qualquer maneira estritamente factual , mas sim
perante um júri, ou no tribunal da opinião pública. Isso é algo que precisou de
um tratamento muito delicado, e algo para o qual todas as fontes alegadas
continuarão a precisar delicado manuseio de um lado, a fim de apoiá-los, mas,
por outro lado, para evitar que sua situação pior por apoiá-los. É claro, seria
fazer-nos olhar muito bom para oferecer apoio local de diversas maneiras, mas
não estaríamos fazendo um favor para essas pessoas que estão em situações muito
difíceis de serem vistos como muito de perto a eles associados.
Martha Rosler: Existe uma forma eficaz para apoiá-lo se os
EUA consegue extraditar você? Tem de configurar um quadro para substituir por
você, se você está preso?
JA: A última vez que foi preso, continuou WikiLeaks
publicação. A organização é robusto, nessa medida. Como para apoiar-me se estou
extraditado, eu diria que seria muito tarde. Se as pessoas querem nos ajudar,
eles precisam fazer isso antes que eu seja extraditado, ou antes de qualquer
uma de nossas outras pessoas estão presas. Não é como se eu sou o único com dificuldades.
O governo dos Estados Unidos deteve voluntários e outras pessoas que tenham
preenchido para nós em arranjos de falar, ou pessoas que estão meramente a
tentar angariar fundos para Bradley Manning. Estes indivíduos foram libertados,
mas eles foram detidos em várias ocasiões e tiveram equipamentos apreendidos. O
FBI tem tentado subornar os indivíduos. Há uma tentativa de volta as pessoas em
torno de Boston. Há uma tentativa de encontrar pessoas que podem ter atuado
como intermediários entre as fontes nos Estados Unidos e WikiLeaks. Mas se eu
estou extraditado para os Estados Unidos, ou se uma de nossas outras pessoas é
preso nos Estados Unidos, eles serão colocados em segurança máxima, durante
muitos anos, enquanto alguns julgamento avança, e sua segurança nesta situação
não será garantida . Mesmo que sejam tecnicamente inocentes perante a lei, o
que provavelmente qualquer um dentro WikiLeaks é como eu sei que nossas
atividades são protegidos pela Primeira Emenda, o veredicto ainda não está
garantida, devido ao do grau de influência nacional sector da segurança na
processo judicial. Tal julgamento quase certamente terá lugar em Alexandria,
Virginia. Que é onde eles têm deliberadamente configurar o grande júri. Há uma
razão pela qual o júri é nesse local: Alexandria, Virginia tem a maior
densidade de empreiteiros militares nos Estados Unidos. Suas famílias estão
todos por lá, e não há uma regra de seleção do júri que declara que você não
pode desqualificar um membro do júri com base no emprego de seu cônjuge. O
governo dos EUA escolhe ter todos os seus casos de alto perfil de segurança
nacional, há precisamente por isso.
Philippe Parreno, balões de fala (preto), 2007. Balões de
mylar, hélio. Cortesia do artista e Petzel Friedrich Gallery, em Nova York. Foto:
Milgrammer.
Superflex: Você não teme que WikiLeaks, por causa da
reação muito forte a ele por estruturas organizadas / sistemas, impedirá tipos
similares de organizações de emergentes no futuro, uma vez que o mesmo modelo
será financeiramente, tecnicamente e politicamente estrangulado no início ?
WikiLeaks pode fazer o seu trabalho agora, porque criou uma rede global de
defensores, mas temo que outras organizações será destruído antes que eles
conseguem atingir um maior nível de importância ou de conscientização pública.
JA: Eu acho que os ataques contra nós por Visa, PayPal,
MasterCard, Bank of America, PostFinance, Moneybookers, e-empresas
predominantemente outras EUA os bancos e intermediários financeiros, é a
revelação mais interessante que saiu daquilo que temos vindo a fazer . Como é o
caso Documentos do Pentágono, a reação e reação exagerada do Estado e outros
grupos envolvidos no que vai ser visto para ser um dos resultados mais
importantes da própria revelação. O que vemos é que os Estados Unidos, em sua
reação para nós, se comportaram de forma diferente do que a União Soviética na
década de 1960 para Solzhenitsyn, e na década de 1970 para Sakharov, apenas de
uma forma mais moderna. Ações censura prévia no Ocidente têm sido mais sutil,
mais sutil e mais difícil de ver, mas aqui temos um caso de absolutamente nua,
flagrante a censura do Estado, trabalhando extrajudicial por meio do setor
privado. Eu já disse antes que a censura é sempre uma oportunidade. O sinal de
que a censura envia off revela o medo da reforma e, portanto, a possibilidade
de reforma. Neste caso, o que vemos é um sinal claro de que essas estruturas
não são apenas hipócrita, mas sim que eles são ameaçados de uma forma que eles
não tenham sido previamente. A partir disso, podemos ver, por um lado, a
hipocrisia extraordinária da Casa Branca com inteira em conta a importância da
liberdade de expressão, e, por outro lado, uma traição destas declarações, uma
traição terrível dos valores da EUA Revolução. Apesar disso, quando uma tal quantidade
de informação de qualidade é liberado, temos a oportunidade de chocalho esta
estrutura o suficiente para que nós temos uma chance de conseguir algumas
reformas significativas. Alguns desses, talvez, estão apenas a ser sentida,
enquanto outros vão demorar um pouco, por causa da cascata de causa e efeito.
Martha Rosler, Red Stripe
Cozinha, 1967-1972. Da série "Bringing the Home Guerra, House
Beautiful."
Como estamos realmente lidando com isso? Estamos
aumentando nossa sofisticação na obtenção de formas de trabalhar em torno
deste. Nós trabalhamos o nosso caminho em torno de PayPal, Visa, MasterCard e.
Banco para banco transferências estão trabalhando agora para tudo, exceto
transferências bancárias passando por Bank of America. Se vencermos, o que eu penso
que nós, continuaremos como uma organização, e isso vai ser realmente
encorajador. Esses ataques desencorajar financeira estará incentivando a outras
organizações no sentido de que nós temos por eles. Independentemente de ganhar
ou perder, eles fornecem o incentivo para as pessoas a criar estruturas
alternativas de transporte financeira, e que é um resultado realmente positivo,
porque a censura fiscal que foi usado contra nós, como uma espécie de
macarthismo digital, é algo que faz afetam outras organizações. É raro para que
possa afectar as organizações de publicação, que é por isso que este caso é tão
notável. Também é raro para que ele seja usado de forma tão flagrante. É um
fiscal, boicote usada contra uma série de outras formas de organizações, tais como
organizações ativistas, organizações guerrilheiras, organizações
revolucionárias de muitas partes diferentes do mundo, ou organizações que
simplesmente não são grandes o suficiente e ou não têm recursos suficientes
burocráticos para lidar com toda a papelada exigida pela incrível alguns dos
intermediários financeiros. Na verdade, eu acho que é um resultado bastante
esperançoso.
SUPERFLEX, COPYSHOP, 2005-7. O projeto COPYSHOP era uma
loja onde os produtos, que desafiam a propriedade intelectual, tais como
originais modificadas, cópias melhoradas, política anti-marcas, foram vendidos.
Ela pretende discutir o controle do valor no mesmo lugar onde é produzido e
distribuído: o mercado.
Quando perguntado durante a entrevista para escrever uma
fórmula matemática para WikiLeaks, Julian Assange escreveu simplesmente
"publicar ou perecer."
HUO: E isso poderia levar a novas estruturas, novas
economias alternativas e novas formas de troca!
JA: Sim, exatamente. Novas formas de troca, novas formas
de moeda, os meios alternativos de interação econômica que não passar por
bancos. E eu vi isso. Tem realmente acelerou o desenvolvimento de uma série de
diferentes projetos que visam proporcionar uma nova forma de intercâmbio.
Superflex: O que você acha sobre direitos autorais e
propriedade intelectual ou o sistema de direitos, como no Superflex como
chamá-la, e que sobre a luta pela cultura livre? Qual é a sua opinião sobre
isso?
JA: Com relação a direitos autorais, eu mencionei mais
cedo que os bens intelectuais que podem ser copiados são inerentemente
diferente de qualquer outro tipo de bem. Ou seja, eles não se enquadram em
teorias econômicas existentes-que necessitam separar teorias econômicas e um
tipo separado da economia. O exemplo usado por Richard Stallman é um que eu
gosto bastante: se você tiver a capacidade de fazer pães sem pão, você assar o
pão antes de pão, e isto requer algum investimento, mas cada pão adicional de
pão que você assar é de graça. Estes pães são tão surpreendentes que tudo que
você precisa fazer é dar um deles para outra pessoa e eles podem fazer seus
próprios pães de pão de forma gratuita, a um custo zero. Na verdade, é
criminoso, então, não dar para as pessoas, porque esses pães podem ir ao redor
e alimentar a todos. Claro, este é um exemplo extremo, mas para algumas formas
de bens intelectuais, ele se aplica. E podemos ver que ele é realmente muito
errado chamá-los de bens, eles são outra coisa, e estamos tentando encaixar um
entendimento existente da matéria física e economia em algo que simplesmente
não se comporta da mesma maneira. WikiLeaks, na prática, recebe ameaças de
copyright muitos. De acordo com as definições mais estritas de copyright, cada
coisa que publicamos copyright violações. Nas interpretações mais fundamentada
do direito de autor, como os que existem na Constituição dos Estados Unidos,
nada que publicamos é uma violação de direitos autorais porque copyright foi
originalmente projetado pelo-menos na sequência da sua política argumento
original e justificação para potenciar uma maior economia. Ela não estava lá
para proteger os documentos internos de uma empresa de ser exposto ao público.
E certamente não estava lá para proteger documentos do governo nos casos em que
a Coroa reivindicações de direitos autorais sobre todos os documentos do
governo. O uso de direitos de autor para suprimir revelações de abuso de poder
por empresas ou governos é, por si só, um abuso dessas noções básicas que os
autores, ao invés de oportunistas, deve fazer a maioria do dinheiro da produção
de livros, e os básicos noções são o que levou ao desenvolvimento dos direitos
de autor, em primeiro lugar.
Ai Weiwei, junho de 1994, 1994. Fotografia em preto e
branco, 121 x 155 cm.
Ai Weiwei: Como um exemplo perfeito de como os indivíduos
podem agir contra o poder coletivo, tais como o estado, o que você acha sobre o
futuro dessa tendência? Como as pessoas podem usar seu poder para poder estatal
pergunta?
JA: Há muitas respostas técnicas e práticas para esta
pergunta. Mas este não é apenas uma questão de coisas que podem ser úteis ou
prático de fazer. Eu acho que uma certa atitude filosófica é necessária. E é
esta atitude que, em seguida, reúne as considerações práticas que devem ser
parte de uma realização dessa atitude. Então, incentivamos as pessoas e os
nossos adeptos a entender que a coragem é contagiosa. É uma realidade prática
que, por exemplo, a maioria das revoluções começam em praças públicas. Por que
isso? Não é como há mais pessoas em uma praça pública. Você ainda tem o mesmo
número de pessoas na população, sejam eles em suas casas, na rua ou na praça
pública. Mas em uma praça pública, se houver poucas pessoas corajosas, todos os
outros na praça pública pode ver a coragem dessas pessoas e começa a se
espalhar.
HUO: Como no Egito no mês passado?
JA: Assim como no Egito. E quanto mais ele se espalha,
mais ele se espalha, e em algum momento há uma cascata descontrolada, e as
pessoas percebem que eles são os únicos com os números. É por isso que a Praça
Tiananmen é tão fortemente policiada na China, porque é um ponto de congregação
onde a coragem pode se espalhar como um contágio. Eu acho que primeiro é
necessário ter um entendimento de que um seja um participante na história ou
uma vítima dele, e que não há outra opção. Ele não é realmente possível
retirar-se da história, devido à natureza de interação econômica, ea natureza
da interação intelectual. Por isso, não é possível quebrar-se fora. Uma vez que
você tem esse entendimento de que você pode ser vítima de uma história ou um
participante, Digo isso porque ninguém quer ser uma vítima, deve-se, portanto,
ser um participante, e em ser um participante, a coisa mais importante a
compreender é que seu comportamento afeta o comportamento de outras pessoas, e
sua coragem irá inspirar ações. Por outro lado, a falta de coragem vai
suprimi-los. Há uma outra visão que tenho sobre como enquadrar como um produto.
Muitas pessoas dizem, oh, Julian, você está sendo muito corajoso com o que você
está fazendo, e, portanto, você deve ser destemido. Eu digo, não, eu sinto medo
como qualquer outra pessoa. Na verdade, as pessoas que não sentem medo são
perigosas para si mesmas e aos outros. O medo é um instinto muito bom e
importante ter. Coragem não é ausência de medo. Pelo contrário, a coragem é o
domínio intelectual do medo. Coragem é tudo sobre-compreensão a compreensão do
que o terreno é, e compreensão suas próprias capacidades e limites, a fim de,
assim, traçar um caminho seguro e eficaz através do terreno. Não se trata de
estupidamente e sem medo da contratação de um adversário. É sobre o primeiro
entendimento, e, em seguida, com cuidado e decisivamente envolver o adversário.
Metahaven: Primeiro, é WikiLeaks um movimento ao invés de
uma organização?
JA: Os valores que eu tenho defendido e são caros, e ter
colocado no DNA do WikiLeaks, que foram então expressa por WikiLeaks como um
organismo, como uma organização funcional, ter inspirado um movimento. Há uma
interação entre a organização e este movimento, que é fluido, mas é também um
grupo, distinto operacional. Independente sub-operações já surgiram em toda
parte, e essas operações sub-interagir conosco. Então, eu suponho que isso
poderia realmente ser como a maioria dos movimentos, onde existe um núcleo
interno e não há um apoio generalizado entre as pessoas, e então não há mais apoio
organizado local.
Metahaven: WikiLeaks tem um grande apoio no terceiro
mundo. Por que isso?
JA: Para o terceiro mundo, nós temos apoio, realmente,
muito forte. E em outros idiomas além do Inglês, temos um apoio mais forte do
que em países de língua Inglês. A razão parece ser que nós temos feito muito
trabalho ao longo dos últimos quatro anos em muitos países diferentes. Mas o
trabalho de maior destaque que fizemos foi nos últimos seis meses. E que o
trabalho está relacionado com os Estados Unidos, que tem nos atacaram de forma
agressiva. Em agosto, o Pentágono fez um ultimato que esta organização e eu,
pessoalmente, deve destruir tudo o que já publicado sobre o Pentágono,
incluindo todas as publicações futuras, e deixar de lidar com informantes militares
dos EUA, e se não concordar em fazer que, seríamos obrigados a fazê-lo. Quando
perguntado por um repórter na coletiva de imprensa que mecanismo seria
utilizado para obrigar-nos, Geoff Morrell, porta-voz do Pentágono, afirmou que
o Departamento de Defesa não estava preocupado com questões de direito.
Terceiro mundo, o mundo em desenvolvimento, tem sido continuamente colocada em
um papel subserviente às nações ocidentais ao longo dos últimos 200 anos ou
mais, e em particular, tem sido freqüentemente explorados e vitimizados por
Estados Unidos desde a Segunda Guerra Mundial. Portanto, há uma afinidade
natural para a nossa posição de pequenos Estados e outras organizações que
tenham sofrido como resultado do apoio dos EUA a ditaduras nesses países, ou
por outras formas de abuso dessas populações.
Metahaven: Nossa última pergunta: Pode a arte desempenham
um papel no avanço da causa da WikiLeaks?
JA: É claro. Eu não estaria fazendo esta entrevista se eu
não acho que a arte pode desempenhar um papel no apoio nós. No momento, a linha
de frente ideológica foi elaborado, e agora estamos engajados em uma guerra de
trincheira amargo, na medida em que a grande imprensa está em causa. Temos um
grande número de pessoas do lado de fora, há um grande número de oponentes, e esta
linha de frente tem um monte de energia para mover. A imprensa tem uma
influência sobre a maior parte da população, mas na verdade há lugares onde não
existem linhas de frente, ainda. O mundo da arte tem uma maneira de vir através
de uma forma mais indireta, puxando as emoções das pessoas de uma forma que
eles não estavam esperando. Da mesma forma, apenas em termos de conexões de
prática, o mundo da arte é capaz de atingir pessoas poderosas pela porta dos
fundos, através de seus filhos e filhas, por meio de suas esposas, através dos
seus avós, e por momentos, quando menos espera. Desta forma, acredito que se o
mundo da arte é capaz de destilar alguns dos valores importantes do que estamos
fazendo, e as lições a serem aprendidas com a oposição para o que estamos
fazendo, e apresentá-lo de tal forma que convida os melhores valores dessas
pessoas, ou os valores que eles aspiram, então esta é uma incursão psicológica
em seções particulares da cultura que estão ligados a pessoas que se opõem a
nós e quem nos apoiar, mas que ainda não .
Paul Chan: Recentemente, um filósofo esloveno escreveu
sobre você, comparando-lo para o Coringa em Batman filmes. Parece lisonjeiro,
mas eu me pergunto. Eu queria primeiro lhe perguntar se ou não você acha que a
comparação é certo, e, se não, se existem outros personagens em filmes ou na
literatura, ou mesmo na filosofia, que você identificar.
A minha segunda pergunta é mais geral. Há pedaços de texto
ou um livro ou um trabalho de literatura que você lê ou voltar, encontrar fontes
de pensamento ou imaginação como você luta com o que parece ser cada governo
sobre a terra? Eu só estou curioso para saber onde você encontra seus recursos
criativos como você atravessa o julgamento de extradição e todas as coisas que
você atravessou. Por fim, obrigado por que você está fazendo de boa sorte.
JA: São duas questões muito boa, na verdade. Inesperados.
Eu li aquele pedaço Žižek. Na verdade, eu estou bastante afeiçoado de Žižek,
mas essa parte foi fácil. Eu tinha a impressão de que ele realmente não sabe
muito sobre <!--[if gte mso 9]>
 
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<![endif]-->a situação e estava
respondendo à demanda do mercado ea escrita rapidamente. Então, fiquei
impressionado quando vi um vídeo de uma palestra de Zizek, não apenas por seu
estilo curiosamente palestras autistas em que ele continua a puxar a sua
t-shirt, mas sim exatamente a mesma impressão que eu tinha. Donald Rumsfeld,
disse que havia knowns conhecidos, desconhecidos conhecidos e desconhecidos
desconhecidos. Quando ouvi Rumsfeld dizer isso, eu imediatamente disse, bem,
ele está perdido uma permutação, o que é que há knowns desconhecido. Žižek
também viu isso, embora possa ser verdade que quem tinha algum conhecimento de
matemática lógica seria. Este medo do Coringa
que Žižek fala é tipicamente de uma espécie de mitificação rasa grande mídia,
algumas James figura vilão Bond. Há tanta demanda por informações sobre nós, e
sobre mim, ao mesmo tempo, como também há tais forças fortes que influenciam o
conteúdo das notícias, em especial as direções, não em algum tipo de sentido
conspiratório, com a Casa Branca trazendo editores chave para dizer-lhes para
escrever alguma coisa, embora que de fato acontece em relação à reportagem
nacional de segurança, e que aconteceu conosco. Pelo
contrário, o mal-estar geral dos spreads poderosa para dentro desses grupos
principais media grande, porque eles estão tão próximos ao poder, e que viaja
através editores e jornalistas todo o caminho para a comunidade em geral. Isso,
combinado com a demanda por informações sobre nós, que não servimos, resulta em
pessoas que escrevem, reinterpretando, inventando, ou a tentar chegar a
informações sobre nós. Que, então, começa a ser chicoteado ao redor, cortadas e
coladas, editadas e reeditadas. O resultado final deste ciclo de informação é
um jogo de telefone que revela os contornos internos da economia de mídia, os
contornos internos das mentes dos jornalistas, e os contornos internos de
pressão política sobre a economia de mídia. Em última análise, cria mitos. Leva
pequenos recursos e torna-los grandes. Leva outras características grandes e os
torna pequeno. Quando na verdade você está no calor do it yourself, você se
torna muito consciente disso, porque você sabe o que realmente aconteceu,
porque você estava lá. Para depois ver o nível de distorção crescer e crescer e
crescer por conta própria, sem qualquer entrada fresco torna-se realmente um
processo bastante interessante de se observar.
Quanto aos textos inspiradores, bem, não há um em
particular. Mas quando eu estava na prisão, eu li Cancer Ward por Aleksandr
Solzhenitsyn, e eu fui um apreciador de longo prazo de Solzhenitsyn e
literatura russa outros.
Paul Chan, Oh, por que tão sério?, 2008. Plásticos e
eletrônicos, teclado de computador.
HUO: Quem mais além de Solzhenitsyn? Tolstoi?
JA: Oh, Pasternak e Dostoievski, e sim, de Tolstoi, quando
eu era mais jovem, e Bulgakov, embora ele é um ucraniano que escreveu em russo.
Câncer de Ward é um livro maravilhoso. Solzhenitsyn foi em uma enfermaria de
câncer depois de ser libertado da prisão e exilado na Sibéria, e ele traça
paralelos entre as experiências em um campo de trabalho soviético e uma ala de
hospital, mas também utiliza-las como uma forma de chegar a relações de poder
dentro de um estado Sovietized. Mas ter câncer em uma enfermaria de câncer é
ainda pior do que ser trancada no porão da prisão de Wandsworth em confinamento
solitário. Então, eu achei estranho na torcida.
HUO: Há uma última pergunta que veio na por SMS a partir
de Philippe Parreno, e está ligado à questão Paul Chan é: Qual é a história
mais bonita que você já ouviu?
JA: Eu gosto muito de cartoons crianças russas a partir da
década de 1970 e 80. Estes cartoons incorporam
a mais alta representação da infância e da beleza e inocência e curiosidade
todos juntos. Isso é terrivelmente
subestimado na sociedade ocidental neste período particular. Por algo que eu
acho bonito, isso é o que vem à mente instantaneamente.
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Por que isso?




Por que isso?





Inesperados.