ENTREVISTA COM MANOLO FLORENTINO
Autor: ARTUR-DANIELLY-ELIANE-FLAVIA-JACQUELINE-RAYLANA-RAFAEL | Publicado: 2012-10-18T16:30:00-07:00



Em entrevista exclusiva ao Café História, Manolo Florentino,
especialista em escravidão no Brasil, fala sobre a complexidade e a riqueza de
interpretações que o tema oferece ao historiador O historiador capixaba Manolo
Florentino, docente do Instituto de História da UFRJ, é hoje uma das maiores
referências em escravidão no Brasil. Sua obra mais famosa, “Arcaísmo como
Projeto”, escrita em parceria com o historiador João Fragoso (UFRJ), se tornou
leitura obrigatória entre estudantes de história e completa 20 anos em 2013. Na
entrevista dada ao Café História, Florentino comenta sobre o sucesso do livro,
mas vai muito além: fala de sua trajetória acadêmica, sobre suas mais recentes
pesquisas e, claro, sobre o panorama dos estudos sobre escravidão no Brasil. Revela,
por exemplo, que a historiografia brasileira sobre escravidão não gira apenas
no que é produzido no “Eixo Rio-São Paulo”. Segundo o professor da UFRJ, “a
novidade dos anos recentes tem sido o Norte e o centro Oeste”.

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CAFÉ HISTÓRIA: Professor, o senhor cursou a graduação,
o mestrado e o doutorado em um momento em que boa parte da intelectualidade,
dos políticos e das pessoas em geral buscava repensar a experiência histórica
brasileira (1977-1991). Escolher a escravidão como tema de especialização tem a
ver com esse momento?

MANOLO FLORENTINO: Escolher graduar-me em História,
sim, foi uma opção que certamente guardou alguma relação com a conjuntura
política brasileira dos anos de chumbo. Naquela época, mais do que hoje, muitos
dos jovens que elegiam estudar História ou outras ciências sociais faziam-no
com a ingênua pretensão de adquirir instrumentos para melhor compreender o
mundo – em particular o nosso país – e atuar. Eram tempos de maior engajamento,
de maior “politização”, com enorme peso acadêmico das diversas vertentes do
marxismo. Estava-se contra ou a favor e pronto, não precisava justificar. O
ambiente era tão polarizado que, certa vez, reagindo de modo evidentemente
pueril às noções de representação social dos então novos pós-modernistas, um de
nossos mais famosos marxistas foi visto nos corredores de sua universidade
dando socos na parede a gritar – “o real existe!, o real existe!”.a parede a
gritar – “o real existe!, o real existe!”

. Mas se estudar história de algum modo resultou do
clima cultural e político da época, eleger o escravismo como campo de
especialização foi algo absolutamente fortuito. Me explico. No início dos anos
80 tive a chance de fazer mestrado no Colégio do México (Colmex), uma
instituição de grande prestígio no âmbito acadêmico latino-americano.
Recém-graduado, eu andava doido para sair do Brasil, não importando muito para
onde nem para estudar o quê. Por então a Unesco buscava criar uma pós-graduação
em Estudos Africanos em algum país da América Latina e o lugar óbvio deveria
ser o Brasil. Creio que questões políticas levaram o projeto para o Colégio do
México, e eu fui junto. Comecei a estudar a história social do tráfico
atlântico de escravos de um ponto de vista africano, suas consequências
econômicas, sociais etc. Anos depois, ao regressar ao Brasil, me dei conta de
que a única maneira de utilizar o conhecimento acumulado em África era
embrenhar-me pela escravidão brasileira. Em suma, adentrei a escravidão pela
porta da África, uma África distante da cálida Mãe Preta que os mitos de origem
insistiam em veicular, da qual os anos de estudo no exterior me ajudaram a
esconjurar.

CAFÉ HISTÓRIA: Por muitos anos, o escravo apareceu em
trabalhos de história apenas como uma peça no sistema colonial, alguém que se
sujeitava a uma força muito maior que ele. Hoje, no entanto, sabemos que a
realidade era bem diferente. O escravo fazia parte de uma rede bastante ampla,
onde havia algum espaço para negociações. Mas o que exatamente isso quer dizer?
A escravidão deve ser compreendida para além da violência e da coerção?



MANOLO FLORENTINO: Creio que a escravidão nos espanta
porque atenta contra uma conquista muito recente da humanidade: os direitos do
indivíduo. Talvez por isto uma parte de nossa historiografia opere em um
registro abolicionista, como se ainda fosse necessário inventariar os horrores
da escravidão para denunciá-los. Com isso se perde aquilo que, em minha
opinião, representa um de seus aspectos mais intrigantes, que é o fato do
escravismo se constituir uma ordem cultural extremamente estável e rica. Se
lermos com atenção a Gilberto Freyre, observaremos que ser este um dos sentidos
de sua observação segundo a qual a África civilizou o Brasil. É claro que para
a estabilidade do cativeiro colaboraram a violência e a coerção. Entretanto, a
escravidão não era apenas uma relação de trabalho, mas também e principalmente
uma relação de poder. Isso significa que sua reprodução se sustentava em grande
medida na esfera política. Daí parecer-me tão importante aprofundar o estudo de
instituições como a família escrava (um fator de ordem antropológica)e a
incessante busca por parte dos escravos em obter algum controle sobre seu tempo
de trabalho. Sobretudo em países como o Brasil, estratégias que levavam à
formação de famílias e à adoção do trabalho por tarefas foram fundamentais para
a acumulação de pecúlio e a obtenção da alforria. Aliás, observe-se que não
temos ainda uma noção mais clara do peso demográfico das manumissões em nossa
história, razão pela qual não sabemos se a população escravizada e liberta
conhecia ou não índices positivos de reprodução natural, como ocorria em
algumas áreas do sul dos Estados Unidos e em Barbados. Parece que isto também
acontecia em Minas Gerais e no Espírito Santo. De todo modo, quanto mais
descobrirmos regiões onde a população escrava e liberta obtinha saldos
positivos de reprodução natural, mais nos afastaremos da demografia 

CAFÉ HISTÓRIA: A mobilidade social parece ser um dos
temas mais interessantes e desafiadores para os historiadores que se debruçam
sobre ao tema da escravidão no Brasil. A miscigenação foi a principal
estratégia de mobilidade ou podemos citar outras?

MANOLO FLORENTINO: Eu diria que a miscigenação racial, um dos traços
característicos do Brasil escravista, somente pode ser decifrada por meio da
mobilidade social. Sabemos terem sido altas as taxas anuais de alforrias,
sobretudo nas cidades, com amplo predomínio de manumissões de mulheres
escravizadas. Semelhante perfil pode ter várias razões, mas para mim uma das
principais era a clareza por parte dos escravos de que os filhos herdavam o
estatuto jurídico das mães. Ora, uma vez na civitas, com quem se encontrava
essa imensa quantidade de mulheres que ascendiam socialmente por meio das
alforrias? Com seus maridos escravizados, que ajudavam a libertar, com
alforriados com os quais se casavam, e com homens brancos pobres provenientes
de norte de Portugal e das ilhas atlânticas, cujo número superava o de mulheres
portuguesas em uma proporção que não raro alcançava 9 por 1. O que nossos
historiadores demógrafos têm demonstrado é que se tratava de homens desvalidos
cuja ilusão de enriquecer (“fazer o Brasil”) e regressar a Portugal se esvaía
em poucos anos. Acabavam, pois, por se estabelecer definitivamente na colônia e
exercitavam um critério de escolha matrimonial que dista um pouco do que
Gilberto Freyre chamava de “plasticidade” sexual do homem lusitano: primeiro
buscavam casar com as poucas portuguesas existentes, depois com as mulheres
brancas nascidas na colônia; esgotados estes mercados matrimoniais, buscavam as
mestiças e negras, inclusive as mulheres forras. Logo, na base de nossa
miscigenação estaria a pobreza pura e simples, que promovia o encontro entre as
cativas que alcançavam a civitas e os homens pobres de origem lusitana. A
miséria partejou o nosso famoso “pardo”.

CAFÉ HISTÓRIA: O livro “O Arcaísmo como Projeto”,
escrito pelo senhor e pelo professor João Fragoso (UFRJ), tornou-se uma obra de
referência na historiografia brasileira. Uma de suas maiores contribuições foi
compreender a economia colonial brasileira a partir de sua própria elite, a
partir de sua lógica e de suas dinâmicas. Como a relação escravo-senhor se
inscreve nesta perspectiva historiográfica?

MANOLO FLORENTINO: “O Arcaísmo como Projeto” ainda
hoje me surpreende, especialmente por sua vitalidade teórica. Um dos problemas
que na época de seu lançamento eu e Fragoso tentávamos compreender era a imensa
capacidade de reprodução da economia colonial, sobretudo em fases B (de
retração) do mercado internacional. A escravidão aparecia então como uma das
variáveis centrais, na medida em que, por reproduzir-se por meio do tráfico
atlântico, permitia acesso a trabalho barato. O cerne da questão radica na
separação promovida pela produção social do escravo na África entre o valor do
cativo enquanto ser de cultura e seu preço de mercado, baixo pois em geral
tratava-se de um prisioneiro de guerra. O baixo preço de mercado do escravo se
transmitia em cadeia através do Atlântico e chegava às fazendas e cidades da
América portuguesa. Combinado ao ínfimo valor social da terra e dos alimentos,
o reduzido custo social do escravo representava uma variável fundamental para o
contínuo crescimento da economia colonial, independentemente das fases de
retração do mercado internacional.

CAFÉ HISTÓRIA: Como foi a repercussão do lançamento
deste livro no âmbito acadêmico, sobretudo por parte dos historiadores que
tiveram suas teses contrariadas?

MANOLO FLORENTINO: Visávamos contrapor um modelo
consistente à teoria da dependência, dominante na historiografia brasileira
desde os escritos de Caio Prado Júnior. A julgar pela recepção do público, não
nos saímos muito mal, e “O Arcaísmo como Projeto” é até hoje estudado em nossas
graduações e pós-graduações em história. Sei que gerou algumas reações raivosas
no plano estritamente paroquial, mas em geral foi muito bem recebido entre os
especialistas em história econômica.

CAFÉ HISTÓRIA: “O Arcaísmo como Projeto” é um trabalho
de fôlego produzido em dupla. O trabalho de equipe, entretanto, não tem sido
visto com tanta frequência entre nós historiadores. Vemos muitos livros
organizados por dois ou mais pesquisadores, mas não são exatamente a mesma
coisa. Na sua opinião, escrever com outras pessoas é mais difícil? Como se deu
essa dinâmica com o professor João Fragoso?

MANOLO FLORENTINO: Duas cabeças pensam melhor que uma,
desde que haja sintonia. De minha parte, sempre gostei de trabalhar em equipe,
pois as discussões são bem mais ricas. Reconheço entretanto não ser esta uma
tradição intelectual brasileira, embora seja algo bem comum em países como os
Estados Unidos e a Inglaterra, por exemplo.

CAFÉ HISTÓRIA: O senhor tem observado alguma tendência
em trabalhos no campo da escravidão em trabalhos de pós-graduação? Talvez novos
objetos ou abordagens?

MANOLO FLORENTINO: Se considerarmos, como já disse, que o caminho mais
rico para se compreender a escravidão brasileira é encará-la como uma ordem
cultural caracterizada por um enorme grau de estabilidade, é óbvio que a
principal tarefa dos especialistas é romper com a polarização entre o cativeiro
e a liberdade. Entre ambos os polos havia uma imensa gama de situações e
combinações sociais possíveis. Por exemplo, estudando o caso do Paraná, a
professora Cacilda Machado demonstrou que membros de uma linhagem de escravos
podiam abandonar o cativeiro e duas ou três gerações depois seus descendentes
regressavam à escravidão pela via do casamento com escravas. Eis uma
perspectiva dinâmica de pesquisa, cujos resultados mostram claramente que a
pobreza unia e direcionava inúmeros destinos pessoais. Outra linha de trabalho
interessante tem sido desenvolvida por João José Reis, na Bahia, que busca
acompanhar trajetórias de indivíduos alguma vez submetidos ao cativeiro. Seu
livro sobre o liberto Domingos Sodré é um exemplo dos mais ricos de como a
mobilidade social ascendente ocorria – o africano Domingos Sodré chegou ao
Brasil escravo, conseguiu a alforria e morreu proprietário e cristão.

CAFÉ HISTÓRIA: Professor, Nos últimos anos, temos
acompanhado um enorme debate público envolvendo as chamadas “ações afirmativas”
no Brasil. Como o senhor enxerga esse tipo de política? Trata-se de um modelo
importado? Alguns historiadores alertam que esse discurso gera um tipo de
instrumentalização da história, sobretudo do tema da escravidão. O senhor
concorda com essa crítica?

MANOLO FLORENTINO: Sem dúvida trata-se de um modelo de política pública
importado mecanicamente, aspecto flagrante quando se compara a história das
relações raciais nos Estados Unidos e no Brasil, onde os níveis de mobilidade
social ascendente eram infinitamente maiores. Um exemplo de instrumentalização
da história brasileira por parte dos adeptos das chamadas “ações afirmativas” é
a própria noção de terras remanescentes de quilombos, cuja identificação está
longe de ser fácil. Outro é o fato de que parcela expressiva de nossos pardos
tem sido alocada ao grupo dos “negros”, quando na verdade derivam da mestiçagem
entre brancos e indígenas – um tremendo etnocídio historiográfico, por certo.

CAFÉ HISTÓRIA: Em entrevista recente, o professor José
Murilo de Carvalho (UFRJ) sublinhou que os principais trabalhos
historiográficos sobre o Brasil continuam sendo feito a partir de um ponto de
vista típico do “Eixo Rio-São Paulo”. E isso pode ser um problema. Podemos
dizer que isso também ocorre nos trabalhos sobre escravidão? Se sim, por que
isso acontece?

MANOLO FLORENTINO: Pode ser que isto ocorra em outros campos da
historiografia, mas no que se refere à escravidão creio que a hegemonia do eixo
Rio-São Paulo deva ser relativizada. Com a crescente disseminação dos cursos de
pós-graduação, temos visto aparecerem excelentes trabalhos no sul do país, com
destaque para o Rio Grande do Sul; no sudeste, os estudiosos da escravidão
mineira e do Espírito Santo têm produzido teses e dissertações bem originais; o
nordeste, em especial Bahia e Pernambuco, sempre foi um celeiro de boas
pesquisas sobre cativeiro. A novidade dos anos recentes tem sido o Norte e o
Centro Oeste, onde também aparecem trabalhos originais. Mas eu gostaria de
ressaltar uma importante distinção teórica, estabelecida desde fins da década
de 1960 pelo historiador Moses Finley, que ainda pode ser útil para quem estuda
escravidão fora do eixo Rio-São Paulo e nordeste. De acordo a Finley, uma
sociedade escravista é aquela em que a reprodução sociológica do lugar social
da elite se dá mediante a renda acumulada com o trabalho escravo. Nos casos em
que há escravos na população, mas a reprodução do lugar social da elite se dá
por outros meios, teríamos apenas uma sociedade possuidora de escravos. Ou
seja: escravista é toda sociedade em que a utilização do trabalho escravo serve
para estabelecer s diferenciação entre os homens livres. Trata-se de uma perspectiva
interessante, pois a natureza escravocrata de uma sociedade deixa de ser
resultado da quantidade de cativos existentes ou, mesmo, da importância do
setor da economia que eles ocupam, e passa a derivar de um movimento
sociológico. Desconfio que entre os séculos XVI e XIX vastas áreas da América
portuguesa configuravam regionalmente apenas sociedades possuidoras de
escravos.

áreas da América portuguesa configuravam regionalmente
apenas sociedades possuidoras de escravos. CAFÉ HISTÓRIA: Professor, muito
obrigado por conversar com o Café História. Para finalizar nosso papo, uma
curiosidade: o senhor está se dedicando a quais trabalhos atualmente?

MANOLO FLORENTINO: Tenho batalhado para traçar algumas características
da comunidade de islamitas negros que se formou no Rio de Janeiro depois do
levante Malê de 1835 na Bahia. É uma reconstituição difícil porque eles tendiam
a manter certo sigilo sobre a sua identidade religiosa e, em 1904, de acordo a
João do Rio, praticamente haviam desaparecido. Tomara que eu tenha sorte. 

Eliane Lima da Silva e Silva

Fonte retirada : http://cafehistoria.ning.com/entrevista-manolo-florentino