Funcionamento da Mente
Autor: Celia Anahin | Publicado: 2011-06-17T08:16:00-07:00

       23 jun  Luizao Pra desenrolar o outro topico.Quem nao gostar, por favor, nao leia.Se quer fazer discurso abre outro topico.Se tem questao relacionada - e relacionada eh a palavra chave..eu respondo se eu souber a resposta.O resto...no mais a mais basicamente eu acho q vc deve ir va tomar no cu     24 jun  Nádia Credooo !! Não vou de jeito nenhum...     24 jun  Luizao Nao falei com vc, o umazinha!     24 jun  Nádia Kkkkkkkkkkkkk !! E daí ? tu pode não falar comigo, mas eu posso postar meus pensamentos aqui. Carambaaaaaaaaa!E bom não me provocar que tomei tequila.     24 jun  Nádia Agora ele não aparece mais. Já babei o tópico dele .Desculpa aí, Celia... mas foi meu EU lírico, não deu pra controlar. Juro que não faço mais.     24 jun  Luizao Tem um unica pergunta em filosofia e na mente dos intelctuais honestos.Como pode ser consistente um conjunto de conceitos e crencas q nos temos de nos mesmos com o que a gente sabe sobre o universo?O mais importante fato descoberto nos ultimos 300 anos eh q conhecimento aumenta.Eu sei mais q os meus avos sabiam e meu neto vai saber mutio mais do q eu sei.O  conhecimento continua a crescer e isso eh fato mutio interessante.  Tem  gente q fala q cresce exponencialmente, mas quem fala isso nao tem a   minima ideia do que eh um exponecial.Pra usar um termo tecnico: Conhecimento cresce pra carai!Cresce  nao de uma maneira q a gente gostaria q crescesse, mais cresce  bastante  e rapido...e a gente sabe uma porrada de coisas sobre o nivel   molecular. Tem ser humano q entende a natureza da ligacao quimica..,  mas  a gente ainda nao sabe a origem da vida.Uma coisa interessante  quando eu frequentava a escola eh q os  professores sempre falavam das  coisas q eles sabiam, eles nunca me  contavam das coisas q eles nao  sabiam.Eu vou enfocar as coisas q a gente sabe, mas vou falr bastante das coisas q a gente (AINDA) nao sabe..     24 jun  Luizao O problema eh o seguinte.A gente tem um conceito de universo -  derivado de cientistas, fisicos  nucleares, biologos evolucionarios e  quimicos - mas basicamente tudo no  universo eh feito de totalmente de  impensantes, sem significado campos  de forcas, enquanto temos um  conceito de nos mesmos dentro desse  universo..como parte desse universo -  sendo seres conscientes, livres e  racionais, consistente feitos  interamente dessas particulas fisicas.Como a mente humana se encaixa nesse mundo?Eh isso q a gente vai conversar.     24 jun  Luizao ...e ja chegou a outra!Eu esqueci. qual eh o seu codinome...tem a umazinha, a outrazinha e vc eh a essazinha? outrazinha?mostrando 11-20 de 442       24 jun  Luizao Como vc chega em consciencia e intecionalidade saindo de electron e protons.Esse  eh o nosso problema. Dar um conceito da mente q eh constente com o  que a  gente sasbe sobre o mundo...e tambem demonstrar q a mente eh um   desenvolvimento natural de um estado pre-mental...de um estado mais   fundamental quimico, fisico bio-quimico fenomeno.Isso eh o projeto  inicial....mas tem um projeto mais fundamental aqui  no papelzinho q eh  conversar isso ontologicamente (tem coneccoes com  existencia)..quando a  gente responde a pergunta sobre  existencia...ainda sobra resolver a  natureza da mente - a natureza de  intencionalidade e percepcoes....e  decisoes.Acho q eu tenho q comecar com um puoquinho de historia,  apesar desse  nao ser o topico q eu converso sobre historia...mas eu sou  forcado a  fazer umas afirmacoes q tem base historica..por que eh uma  caracterista  de filosofo de crer q vc nao vai entender a questao - agora  eu estou  falando qua umazinha - nao vai entender se eu nao te der um  pouco da  historia.A tentacao eh sair falando as coisa e mandar ir tomar no cu.., mas isso nunca funciona.Eu sempre lembro da piada do portugues...e por que nao dizer.., da piada da portuguesa, Helena, q comprou um livro de logica.Eu  tenho q comecar em algum ponto - tem gente q sabe q a sanfona pode   esticar infinitamente - e se a gente tivesse todo o tempo do mundo eu   comecava com os pre-socraticos, e Platao e Aristoteles mas nos nao temos   tempo eterno..entao eu vou comecar em Descartes.     24 jun  Nádia CeliaAhãn... embebido numa dose de Chivas + 2 gelos de água de coco, ele, o meu EU LÍRICO.Ahhhhhhhh  e esse troço de umazinha... isso me faz lembrar toda vez  quando, quero  dizer ...é isso mesmo, daí eu lembro do careca. Mentira.  Nem sempre ,  quase nunca...mas já lembrei, ô desgraça !Boa noite proc\ês, que vai sair mais besteira se ficar aqui, o meu EU lirico.Apaga tudo isso se quiser. Beijocas !     24 jun  Luizao Descartes  -de 1596 a 1650 - eu acho. O camarada teve uma carreira  filosofica  invejavel e ficou famoso pra carai. Gente q nao sabe  pronunciar o nome  dele, saem pronunciando a visoes cartesianas como se  elas fossem as  mais obvias coisas na Terra - Como se fosse senso comum.Qualquer favelado ou empregadinha domestica sai falando: "Eu tenho uma mente e um corpo!"Isso eh 100% Descartes.Sobre  terminoligia - o nome dele eh uma contracao de "da carta" e o  adjetivo  correspondente e cartesiano....entao tanto faz dizer uma viao   descartesiana ou deixar fora a preposicao.Ele arrumou uma puta  confusao em Paris, e fugiu pra Holanda..trepou pra  carai e fez uma filha  bastarda - Interesante eh q a rainha Cristina  queria ser dona dele e  mandou um navio de guerra pra busca-lo o clima  na Suica era muito ruim e  ele morreu!Tem um monte de coisa interessante sobre Descarte, mas  eu nao vou falar  por que senao o pessoal vai achar q filosofo eh tudo  safado sem  vergonha.De qualquer forma...Descarte eh famoso por uma doutrina q ele inventou: O dualismo.     24 jun  Luizao DualismoA ideia de dualismo eh q a realidade vem em dois sabores....dois tipos distintos de realidade.E os dois sabores em questao sao: o mental e o fisico.O dualismo de Descartes eh o dualismo da mente e do corpo.Descarte  tentou escapar da mentalidade escolastica aristoteliana q ele  foi  doutrinado - eh super interessante o fato de q Aristoteles dominou a   vida intelectual por 1000 anos!!!!! - mas Descartes estava vivendo  nessa  crise intelectual, dizem por conta das novas descobertas do sec  XVII e  as visoes religiosas em q ele cresceu.Os cientista falavam q as  pessoas viviam num mundo feito inteiramente  de materia e eh  completamente determinado por leis fisicas...enquanto q  a visao  religiosa falava q as pessoas tinham uma alma imortal  conjuntamente com  liberdade de escolha.Descartes parece q reconciliou essas duas visoes, dividindo o territorio de influencia de cada uma.Ele  colocou q a filosofia e a religiao poderiam estudar a mente.., e   ciencia estada materia (do q o corpo humano eh feito)...ahn Descartes   disse q filosofo tambem poderia estudar materia...filosofo eh fodao.Ciencia aqui...religiao ali.., e filosofia em tudo quanto eh lugar.Mas aih, qual eh a distincao entre mente e corpo?Aih o negocio comecou a complicar pro lado de Descartes.     24 jun  Luizao Cada  um, a mente e o corpo, tem uma caracteristica essencial - essa  ideia  de esencia e substancia vem de Aristoteles - Tem duas substancais -   mente e corpo...e cada substancia tem uma essencia q faz a substancia   ser o q eh....e a substancia da mente eh "pensamento"Pensamento pra  ele eh qualquer tipo de estado de consciencia...e a  essencia do corpo eh  extensao. Extencao pra ele eh ter dimensao  espacial. Os corpo, pro  Descartes tem dimensao espacail...sao  espalhados - tem espaco.Entao,  o universo eh feito de duas coisas - a coisa mental e a coisa   fisica...e oque ..as coisas q fazem elas serem o q sao eh q a mente tem   consciencia e o corpo - o que faz o corpo ser o que eh, eh ter   espaco...ter dimensoes.Essas essencias tem jeitos diferentes de  se manifestarem nas  propriedades dos objetos...mas as propriedades devem  ser interpretadas  como modificacoes da essencia. Eh o jeito q a  essencia se manifesta.No caso da mente ela eh livre, mas o corpo eh determinado.Minha  mente eh completamente livre, mas esse meu teclado q nao tem   chapeuzinho e nem lacinho pra colocar emcima das vogais eh completamente   determinado. Se eu joga-lo contra a parede, ele vai obdecer as leis de   Newton...vai se mover de acordo com as leis.     24 jun  Luizao Alem disse de ser livre, a mente eh sabida diretamente. Eh por que a gente poder intropectizar o que esta acontecendo com ela.Se  eu acho q eu tenho uma dor, eu nao posso estar errado por que eu   conheco minha propria mente diretamente, enquanto q os corpos sao   conhecidos indiretamente. No caso do meu teclado, se eu olho pra ele..a   unica coisa q eu vejo eh uma experiencia de ver uma coisa cheia de   teclas...e aih eu coloco uma inferencia baseado nessa experiencia umas   propriedades do proprio teclado...nesse caso ele eh sabido   indiretamente.Alem disse, a mente eh indivisivel...ja o teclado  eh infinitamente  divisível (segundo Descartes)...e por isso ha um senso  de q as mentes  sao indistrutivel...e pra falar a verdade, vc tem uma  alma imortal.Por um outro lado, o corpo eh destrutivel. Vc destroi um corpo cortando em pedacinhos.Descartes  nao acreditava na destriucao da materia..cortando em  pedacinhos vc  destroe, mas nao da pra diminuir a quantidade de materia  no universo.  Ele acreditava na lei da conservacao da materia. Mas da  pra mudar a  natureza da materia....da pra fazer a banana virar coco  quebrando a  banana em pedacinhos minusculos e misturando com outros  produtos  quimicos e materias.Isso eh bem simplificado o dualismo cartesiano.Tem  q entender disso tudo q nao eh pra pensar q o seu corpo ou cerebro  eh  consciente..pra Descartes o seu cerebro eh um pedaco de materia  igual a  qualquer outra materia...mas vc tem uma alma...mas eh aih q o  bicho pega  de novo.Como eh q a alma se ajunta com o corpo?     24 jun  janjaum a  nossa cabessa e a nossa mente ressebe as coisas e devolve tudo mudado.   a mente para mim serve para mudar as coisas. eu tênio um ezemplo: a   jente aprende uma coisa, ressebe a informassaum do qe foi aprendido e   meliora.eu penso muito.     24 jun  Luizao Descartes  estava tao compulsivo com essa questao q ele saia pelas ruas  de Paris a  procura de cadaveres pra ver se ele encontrava onde a alma se  enfiava  dentro do corpo.Ele ficava desecando cadaveres e se  perguntando ondo Deus escondeu a  alma. No final ele encontrou uma  resposta genia...mas furada pra essa  pergunta.Mas o que eh importante  notar q realmente parece senso comum q  de um lado a gente tem uma mente e  do outro a gente tem um corpo.Ele nao inventou essa estoria, mas a  versao q eh mais influenciou os  pensadores - a versao classica de  dualismo - eh a versao cartesiana.Mas se vc olhar de pertinho vc vai  ver q Descartes nao esta falando q o  seu corpo tem uma alma e ela faz o  seu corpo consciente...o seu corpo  nao pode ser consciente. O seu corpo  eh um pedaco de materia como  qualquer outra materia...e a pergunta eh:  Como o seu corpo se relciona  com a sua alma imortal?Se vc  perguntar pras pessoas, do jeito q vc pergunta em quem ele vai  votar, o  pessoal vai responder q eh obvio q ele tem uma mente e um  corpo...e tem  gente q vai responder q tem uma mente, um corpo e uma  alma... Por que  eles precisam 3? Eu sempre achei q a mente faz o  servico da alma.     24 jun  Luizao Descartes  nao gosta dessa estoria de um ser com mente e corpo - ou  mente, corpo e  alma.., ele diz q vc eh sua alma...vc nao eh uma  combinacao de mente e  corpo.Vc eh uma alma que um corpo anda junto com ela enquanto vc esta viva.Sua alma sempre esteve e vai viver pra sempre...mas como ela esta junta com esse pedaco de materia eh que tem q ser explicado.Isso  eh o esqueleto do dualismo cartesiano...agora eu vou explicar o   problema q ele tem com esse pensamento - Ele cria muito mais problemas q   solucoes...e um punhado de problemas criados em cima desse dualismo.Hoje,  os filosofos refutam argumentos quando escutam  dualismo...Filosofo q eh  bam-bam-bam nao se mete com Descarte mais nem  morto.Se vc fala  alguma coisa q divide os mundos...pronto! Fudeu! Acabou a  conversa. O  filosofo ja sai ofendido falando: Isso eh pensamento  cartesiano!!! mostrando 21-30 de 442       25 jun  Luizao Mas  tem bastante gente q carrega o fanstama de Descartes por aih. E  entao,  se vc rejeita o dualismo? E se dualismo nao eh legal...entao,  qual eh a  opcao?Uma das opcoes favoritas, eh uma versao de monismo.Descartes saiu perguntando quantas coisas existem...fez as contas e chogou no 2! Tem um pessoal q conta, mas nao sai do um.O  monismo vem em dois sabores...tem os pensadores q acreditam q tudo eh   feito de materia - INCREDITAVELMENTE sao chamados de materialistas...e   um outro grupo q prega q tudo q existe no universo eh realmente   mental...e eles sao os idealistas (nao por que eles tem um ideal e sao   gente boa), mas por que tudo q existe sao conteudos da mente. Descartes   falava q tudo q existia na mente era ideias.Idealista acredita q  tudo q existe eh mental...e materialista cre q  tudo q existe eh o corpo  - eh materia....e pra complicar ainda mais o  meio de campo.., tem um  outro grupo q disse q Descartes nao contou o  suficiente - eles acham q  tudo q existe eh corpo, mente e cultura com  todas as suas manifestacoes.  Nao tem uma palavra bonita pra nomear esse  grupo..Ele tentaram  Trialistas, mas o nome nao colou..eh muito feio e  dificil de pronunciar.     25 jun  Zenaide [OFF]Eu adoro isso ???? Rsrs     27 jun  Luizao Pra  Descartes a ideia de uma mente inconsciente era contraditoria por  que  essa ideia eh a ideia de uma mente inconsciente consciente!!Mente e consciencia eh a mesma coisa.Hoje  em dia, a gente esta tao acostumado com a teoria do inconsciente  de  Freud q as pessoas nem se tocam q estao falando merda quanto  acreditam  nas duas teorias ao mesmo tempo.Pra Descarte inconsciente eh uma  auto-contradicao. O homem inconsciente  eh o homem morto. A mente - a  alma - causa tudo q o corpo faz. O  interessante eh q os trialista  seperam a mente do corpo, mas eles  precisavam da nocao de cultura por  que a cultura pode agir causamente.  Ideologias podem fazer pessoas agir  de uma forma q promove efeitos no  mundo.Descarte, nao disse q  nao podia haver uma interelacao entre corpo e  alma...mas esse interacao  eh q cria o problema de como eh possivel a  alma interagir com o corpo.     27 jun  Zenaide Por isso prefiro...Jung....rsrs....!!!     27 jun  Zenaide [OFF]Credo....!! Ficou bravo ???     27 jun  Luizao Nao. - A conneccao desapareceu ontem.Se vc acredita q existe mente e corpo, vc tem q acreditar q ha uma interacao entre elas.Uma  coisa curiosa sobre filosofos eh q coisa q as pessoas normais nao  vem  complicacao ou problema nenhum, o filosofo ficar achando q isso eh  uma  coisa do carai!Um fato interessante pra carai: Eu decidi levantar o braco, eu o braco levantou!!!Ah!Nao  eh q ele levanta somente de vez em nunca! Vai la saber quando o  braco  vai levantar de novo! As vezes o braco levanta por esta chovendo?NAO! O braco levanta toda vez q eu desejar!!! Se eu desejar eu levanto o braco agora!!Eh  um fato da natureza q eu posso levantar meu braco. Mas se eu decido q   eu vou levantar o carro...nada acontece.., o carro nao levanta...mesmo   se eu decidir q a caneta vai levantar..ela nao levanta!!Mas se eu  quero levantar meu braco..sou eu quem decide...mas como eh q  um  movimento da minha alma, levanta o meu braco? Como eh q a porra da  alma  levanta o braco do meu corpo? A alma nao tem dimensao  espacial..nem  carga eletrica.Como a alma causa a secrecao das enzimas pra mover o meu braco?Esse eh o problema de mente-pra-mundo q a alma cria mas nao se sabe como.Da mesma forma como eh q se explica a dor q a alma sente quando alguem martela o dedao?Dor existe somente na alma, por que a dor eh uma forma de consciencia.Esse problema do dualismo cartesiano eh a primeira pergunta q a gente vai tentar responder.O problema da mente e do corpo.     27 jun  Raul O  Descartes é aquele dono de ferro velho da esquina. Quebra a perna da   cadeira. Vai pro descartes. O guarda roupa tá comido de cupim, vai pro   descartes. Naum tem muito que funcionar a mente. É se livrar logo do   bagulho.     27 jun  Zenaide      28 jun  Luizao Descartes  viu q no cerebro tinha uma glandula perto do centro do  cerebro, entre  os dois hemisferios, e era ali q a alma se escondia. Isso  parece ser  jumentice (pra gente)...mas Descarte notou q a glandula  pineal nao tem  um par - no resto do cerebro, tudo eh dobrado... o q tem  no lado  direito tem no lado esquerdo... mas a glandula pinal nao tem um  par..,  PORTANTO, Destartes chegou a conclusao q a alma se localiza  naquele  ponto, por que a nossa experiencia das coisas do mundo eh  una...nao eh  dobrada.Como a gente tem a sensacao de ser uma  entidade unica, entao dentro  cerebro deveria ter um unico orgao..e tinha  q ser no centro do  cerebro...e eh la onde a alma e o corpo se conectam.Eu  nao tenho nem ideia o q a glandula pineal faz pra viver...mas pro   pessoal dualista, eu sinto muito informar q nao eh nessa glandula q a   alma esta.Os dualistas ainda nao encontraram uma resposta pra  esse misterio. Mas  teve um neuro-biologista, Sir John Eccles ( Nobel de   Fisiologia/Medicina de 1963) q descobriu q Deus enfia a alma dentro dos   fetos, MAS NAO nessa glandula.A alma por algum motivo ainda misterioso Deus coloca a alma nos fetos na area suplementar motora ( http://en.wikipedia.org/wiki/Supplementary_motor_area)   no terceiro mes de gravidez...nao sei por que Deus nao coloca 1/2 alma   dentro do esperma e 1/2 alma dentro do ovulo...iria ser mais facil pra   ser contra o aborto.     28 jun  Luizao O argumento de John Eccles pra alma entrar no corpo no 3ceiro mes, vai assi:Se  vc pegar um paciente e falar pra ele pra fazer um ato corporal motor   (encostar o dedo indicador no dedo polegar, por exemplo) e se vc fazer   uma MRI do cerebro dele enquanto ele faz esse movimento, o que vc ve  nas  imagens eh o sistema motor soltando faisca que nem louco - os  neuroneos  sao ativados naquela area do cerebro....agora, se vc fala pro  paciente  nao fazer o ato motor, mas imaginar q ele esta fazendo o  ato...guess  what?...nas imagens o sistema motor mostram nenhuma  atividade naquela  area do cerebro, mas o sistema suplementar motor eh  ativado... e pra  Eccles isso prova q o corpo esta ligado com a alma por  que a mente esta  pensando nos movimentos, mas o corpo nao esta se  movendo...entao tem q  ser nesse ponto q a alma se agruda com o corpo.Esse argumento eh bom  pros religiosos q gostam de ser apoiados pela  ciencia....mas eh bobinho  tambem...mas tem um monte de neuro-biologista  q acredita nisso.De  qualquer maneira, tinha um monte de gente inteligente q caiu na   conversa do Descartes e aumentaram a cunfusao sobre consciencia e   processos mentais....muito provavelmente por que a proposta dele dividia   as areas de estudos da religia e da ciencia. A crise ciencia vs.   religiao acabou.    mostrando 31-40 de 442       29 jun  Dennise Outro tópico filosófico?!Para que desenterrar mortos?pq não dá pra pensar sem colocar mortos (famosos ou não) na conversa??O ser humano perdeu a capacidade de pensar sem referências??Sempre vamos precisar de referências....??????Cadê a capacidade divina que é falada e escrita em versos e prosa??Ai... phudeu!!     29 jun  Luizao DenniseOutro tópico filosófico?!Sim. Cade o seu?     30 jun  janjaum vocee vai no terreiro de macumba e vee a auma separar do corpo. mas o cara tah lah se mexendo sem a auma. isso eh descartes.     1 jul  Dennise Luizão....Para que abrir tópicos filosóficos, se vc abre todos os possíveis??ouNão, isso não é possível?     2 jul  Luizao Ih, ta cheio de temas.Nao eh o caso de repetir o tema...eh o caso de dar uma torcidinha.Tudo q eu apresento, ja foi explorado ,milhoes de vezes....eu dou a minha versao e fico esperando alguem vir me ensinar algo.Eu abri o topico do Hitler pro Hugo...quer q eu abra um pra vc?     2 jul  Luizao Havia  pessoas (e ainda existe) q acreditavam q a alma estava conectada  com o  corpo...mas ainda perdurava a questao de como o corpo se move?Teve  um grupo de filosofo q saiu falando q a alma nao pode mover o  corpo e o  corpo nao pode afetar a alma....o q acontece eh assim:Eh verdade q eu posso mover o meu braco.Eu decido mover o braco...e o braco levanta, mas a decisao da minha alma NAO CAUSOU o movimento do meu braco.Isso  acontece por que Deus deu um jeitinho...Deus arrumou o universo de  uma  forma q se eu decido levantar meu braco, ele levanta. Deus eh o   causador. Da mesma forma Deus arrumou tudo pra quando alguem martelar o   meu dedo, minha alma sente a dor.Eles diziam q eh impossivel, os dois reinos, material e espiritual ineragirem.A divisao entre mente e corpo tinha q ser preservada, e por isso Deus arrumou a coneccao entre os dois reinos.Eventos em um reino nao pode CAUSAR eventos em outro reino, eles sao ocasioes.Esse pessoal eh chamado Ocasionalistas....Nao eh uma causa, eh somente uma ocasiao.     3 jul  Luizao Esse negocio de ocasianalismo funciona ..Pense num relogio numa praca...aquele relogio igual o Big-Bang.Se  o relogio na face norte vai pra 2 da tarde..o relogio de frente pro  sul  vai pras 2 da tarde tambem. Nao ha uma relacao de causa, mas   simplesmente uma harminia causada por um instrumento independente q se   posiciona no meio dos dois relogios.Similarmente, pra esses  camaradas, ha uma relacao harmonica entre corpo  e mente, mas nenhum dois  dois causa nada. Nem a mente (alma) causo o  movimento do corpo.., muito  menos o corpo causa a dor q a alma sente  quando o dedo toma a  martelada.Nao vou fala o nome desse seguidores de Descartes...mas  ainda existe o  problema: Como processos neurologicos no cerebro causam  estado de  consciencia?     3 jul  Dennise Não abra não, Luizão...Não tenho Ás na manga ... pra dar continuidade...Eu daria um nome para os trialistas =&gt; 3D....fica bonitinho.... rsrs...Voltando...Eu diria que é Septuplo....Preciso achar a figura nas minhas anotações... quandoachar... coloco aqui...     3 jul  Luizao Descartes pensou q a resposta pra pergunta acima era impossivel.Neurologico  processo no cerebro?!?!? Impossivel o cerebro nao pode  causar a  alma...a consciencia eh causada por Deus. A mente pode criar  somente  certas caracteristicas do corpo, ele pensava, mas Descartes  fazia uma  distincao q certas sensacoes afetavam a alma..mas a alma nao  poderia ter  sido criada pelo corpo. A alma nao pode ser criada por  processos  fisicos...a mente deve ter sido criada por Deus.Descartes  distingue entre a questao: Como especificos eventos mentais e   especificos eventos fisicos se relacionam entre eles...Entao minha   decisao levanta a mao...se eu tomo uma martelada no dedo, eu sinto   dor...isso esta OK pro Descartes. na mente. Mas como os processos   neurlogicos criam a consciencia? Pra Descartes isso era impossivel.Especificas  caracteristicas podem ser criadas por processo cerebral,  mas a alma  imortal e indivisivel nao pode ser criada por eventos  fisicos....e esse  eh o problema Numero ! pra Descartes.Eh o famoso "problema do  corpo e mente"...se vc falar pro filosofo no  meio da conversa...e entao?  Mas e o problema do corpo e mente  cartesiano? Se vc isso, eles ficam  felizes...eu sempre falo isso no meu  das conversas.     3 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ entendi....mas  e as terminações nervosas que temos pelo corpo físico  todo...não são  elas que enviam ao cerebro as mensagens de dor, alegria,  tristeza etc??  o que eu não consigo explicar é a consciência....o  pensamento...seria  isso a mente??     3 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ li e re li....bom...acabei perguntando o mesmo que vc, no post anterior....seria um círculo vicioso??mas....que  existem coisas além dessas dimensões que conhecemos....é  certo...eu  creio nisso...além dos nossos sentidos.....ok...concordo....que somos mais do que matéria....físico....tb concordo....haja vista o pensamento...a consciência....talvez,  o funcionamento da nossa mente...o que faz o nosso corpo agir,  não  serão os instintos...??ou instinto é só para a parte física...não  serve  para a mental??     3 jul  Marcelo o luizao está todo certo e voces estoa atrapalahndo as idéias dele.Uma pessoa perde o braço. Alguns dados quanto a isso:- a mente ainda o registra, não deleta os dados;- a mente está em todo o corpo;- a mente não é material, pois na ausência da matéria, ela ainda possui dados;- a mente é uma tola que podemos tapear;- essa pessoa pode virar presidente da república     3 jul  Marcelo bãouma vez exumado o cadáver, terminada a necrópsia e  encaixotados os  ossos, seja qual for a conclusão, esteja esta conclusa  aqui em nosso  mundo ou no mundo dos mortos, esteja esta por construir ou  ainda por  ser trazida ao mundo menor, nao pode ser outra senão a que  desagrada o  homem 'das cartas'.     3 jul  Zenaide Acompanhando tbém....!!      4 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ terei....sou toda ouvidos...e olhos....mas....*[emoticon com  dedinho levantado para dizer alguma coisa ao  professor]...eu não sei  nada de Filosofia...se vc disser que A falou  isso e quis dizer  aquilo....eu vou acreditar piamente em vc...essa  minha forma de  ser....acreditar em tudo e em todos....já me rendeu  muitos  problemas....mas...deixa prá lá....não é esse o assunto do  tópico....     4 jul  Luizao Tem  um monte de cientistas, nesse instante trabalhando pra responder  como  esse bilhoes de neuronios descarrengando eletricidade criam   consciencia. Ninguem ainda sabe a resposta pra essa pergunta.Tem  um monte de neurobiologistas e filosofos q acreditam q nos nunca  iremos  encontrar a resposta pra essa pergunta....Eu tenho minhas  suspeitas...,  mas ainda esta cedo pra falar sobre isso....mas eles nao  acreditam q a  gente um dia vai desvendar esse segredo por que os  neoronios sao celulas  com uma forma anatomica estranha.., mas sao  celulas como qualquer outra  - Como a coneccao dessas celulas causam  essa experiencia de  consciencia?Esse pessoal eh chamado os Misteriosos. Por que a gente  esta na mesma  distancia q Descartes pra entender como a mente gera  consciencia. O  misteriosos dizem q nunca entenderemos o processo q cria  consciencia.Quando sera possivel entender o processo biologico q  causa conciencia? A  proxima geracao de neurobiologista vai estar  fazendo isso.O problema eh q a geracao atual de neurobiologistas  estao presos em um  certo paradigma, e eu tenho esperanca q as criancas q  estao entrando na  faculdade hoje, nao tem a mesma lavagem cerebral q os  super  inteligentes neurobiologistas de hoje tem.Vai ser em uns 10 ou 15 anos uma menina (ou menino) muito esperta vai arrancar o tapa-olho e vai descobrir o processo.Hoje  em dia, nos nao temos a resposta..e nem sabemos se estamos na  direcao  correta...Hoje os cientitas focam somente no neuronio, por que  pra eles  essa eh a unidade q importa..mas isso pode ser um grande  engano.Pode  ser q temos um monte de quimicos examinado o metal do motor do  carro  pra descobrir como ele funciona...as vezes esse nao eh o nivel   correto..as vezes, nao eh essa a maneira de se investigar a questao...as   vezes um mecanico poderia ser uma otima alternativa...mas a gente  ainda  nao sabe essa resposta. Eh claro q o cerebro produz consciencia e   diferentemente dos misteriosos, eu acho q logo saberemos a  resposta...e  esse eh o problema numero 1, e Descartes.     4 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 1 pergunta...qual foi a lavagem cerebral que os cientistas de hoje sofreram e que os jovens não sofreram..???     4 jul  Luizao Problema numero 2o Problema das outras mentes.Eu sei q eu tenho a minha mente e  eu sei o conteudo da minha mente...e o  mais famoso argumento pra provar  isso eh "Penso, logo existo". Fica  mais importante se vc falar em latin,  Cogito ergo sum...essa eh a frase  mais famosa dele. Em frances eh Je  penso, je existoa...ahahahhh - Em  ingles eh I think, therfora I  am...Isso me lembra o filme do Tropa de  Elite.Ah...vou dormir. To beubo.     4 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ vai não.....toma um cafe....     4 jul  Zenaide Rsrs...Pois é Xênia....filósofos não deveriam ficar bebados....!!!  mostrando 51-60 de 442       4 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ      4 jul  Marcelo Quando  sera possivel entender o processo biologico q causa conciencia? A   proxima geracao de neurobiologista vai estar fazendo isso.- Eu creio que haverá um caminho conjunto. A mente vai ser cientificamente igualada aos campos."Eh claro q o cerebro produz consciencia"= tudo bem, mas não podemos confundir consciência com mente.     6 jul  Marcelo ué, acabou?     6 jul  Luizao Eu estava "bizado" com uma conversa muito interessante na outro comunidade.Uma  coisa boa nesse negocio de orkut eh q - apesar de parecer o  contrario -  o TEMPO anda devagar. Ele nos permite escrever por anos sem  sentir q o  tempo passou.Quando vc esta produzindo o topico parece q demora  muito pra alguem  responder, mas depois quando vc ler o topico desde o  comecinho.., vc  nota q vc escreveu pra carai em um curto periodo tempo.Eu  nao vou abandonar esse topico...eu uso a PD como minha gaveta de   pensamentos e argumentacao...mesmo q ninguem participar pra me fazer   pensar sobre as besteiras q eu falo, eu ainda continuarei ateh o momento   q meu saco estourar... O problema eh q eu falo de 10 temas diferentes   simultaneamente em outras comunidades...e a vida fisica, nos ultimos 2   dias, me forcou a abandonar o funcionamento da mente pra satisfaer o   corpo.Seu CENARIO eh diferente do meu...se fosse igual, vc estaria  bebado e  comendo hot-dog, como eu estive, comemorando a independencia do   glorioso EUA...mas nao vamos nos dispersar, camaradas! A luta continua!   Tem esfregar pra fazer endurecer, sem perder a ternura.     6 jul  Zenaide Rsrs..... !!!     7 jul  Marcelo tb faço isso , tenho um tópico que prometi prum amigo q tenho a vida toda pra terminar o assunto     7 jul  Marcelo comecei tem 1 ano atras     7 jul  Raul Estou muito interessado no problema 234BV678-9. Mas vai demorar pra caraleo.     8 jul  Luizao Entao...eu tenho a minha mente e eu sei o conteudo da minha mente...e isso eh provado por que eu penso, logo eu existo.Eu  sei da minha existencia via introspeccao....e aih ideia e que vc   estabelece a sua existencia via seu proprio pensamento.. (deve falar do   Deus mau?).... vc tem uma conclusao imediata sobre a natuza de seu   pensamente do que vc esta pensando.Vc nao pode estar errado sobre o conteudo da sua propria mente....mas e as outras mentes?Como  eu sei q as outros pessoas nao sao androides super inteligentes q  se  comportam como se tivessem uma mente? Como eu sei q vcs nao sao  somente  uma ilusao criada pelo meu cerebro?Eu sei q eu tenho uma mente..mas como saber q vc tem uma mente.Eu tenho contato direto com a minha mente...mas nao tenho esse contato com a sua mente.Nao tenho contato com a sua mente...o que eu sei da sua mente sao as coisas q eu posso INFERIR.Tem uma visao filosofica q diz q "minha mente eh a unica mente q existe " Essa visao eh chamada solipsismo. - http://pt.wikipedia.org/wiki/Solipsismo -Solipisismo diz q minha mente eh a unica q existe no universo...ahn..nao bem assim, por que tem 3 sabores de solipisismo.A  forma mais extrema eh a q acredita q existe somente uma mente no   universo e nada mais tem uma mente.., tem uma outra q diz q minha mente   existe, mas eu nao tenho jeito de estar certo de que exite uma outra   mente...e uma terceira q diz q existe a minha mente e tambem existem   outras mentes, mas eh impossivel se saber merda esta acontecendo dentro   das outras mentes.     8 jul  Luizao Mas  a versao mais extrema de solipisismo, nenhum filosofo se diz adepto a   ela. Filosofo sempre vem com uma monte de coisa doida...eu vejo um   monte de coisa endo dita por aih, mas nunca vi nenhum - famoso -   filosofo q defende essa posicao....eu acho q deve ter uma 1/2 duzia q   acredita nisso e fica dentro do armario.Eles nao se declaram como os  unicos possuidores de mente, por que se  alguem fosse um solipisista,  nao haveria motivo pra ele sair por aih  anunciando q era um. Pra falar  pra gente q ele eh a unica mente do  universo, se a gente nao existe?Nao ha um ponto perder tempo te explicando como vc eh fruto da minha imaginacao.Mas como estabelecimos q outras mentes existem?O  modelo mais usado pra argumentar pela existencia de outras mentes eh   perguntar pra Aninha....nao...A Aninha vive nesse mundo paralelo e acha  q  eh a unica mente agrudada com Gaia...e outras coisas cosmicas pra la  do  conhecimente desse pobre mortal...esse penitente pecador...q acha q  ela  eh sapatona.....e abadonou a PD por que descobriu q a Celia esta  dando  pra Ze e pra outrazinha...mas isso eh opiniao pessoal...nao tem  nada de  filosofico...nem papo cabeca....e eu um dia, quando morrer, vou  parar de  beber...Tinha q ter parado por que a dentista q esta fazendo o   clareamento disse q cafe e vinho tinto eh um "big no....no!"     8 jul  Luizao O  modelo mais usado pra argumentar pela existencia de outras mentes NAO   eh perguntar pra Aninha...eh nos sabemos q as outras pessoas existem via   analogia delas com nos mesmos.Se eu pego o martelo e martelo o meu dedo - eu sinto dor - e eu digo...nao eu grito: Caralho!Eu tenho 3 estagios:O impacto (ou estimulo)A dor (ou sensacao)E o grito de dor (comportamento de extenalizacao)Nos seu caso, eu OBSERVO 2 estagios.Eu  vejo (1) o impacto do martelo no seu dedo (o estimulo) e escuto o  seu  grito de dor...e por INFERENCIA eu deduzo q vc teve a experiencia  de dor  (ou sensacao)....por analogia, vc deve ter tido dor.     8 jul  Luizao comecei tem 1 ano atrasPoe o link pra gente palpitar.     8 jul  Zenaide LuizaoPrefiro vc filosofando e tendo um papo cabeça !!!!!      9 jul  Luizao Interessante  eh q tem uma famosa..(Kristine L Franklin - a primeira  Ph.D. em  historia nos EUA) q declara publicamente q ela eh solipsista.  Mais  interessante ainda eh q ela reclama q nao entende por que AS OUTRAS PESSOAS nao se unem a essa filosofia.Eh dificil ser logicamente consistente quando vc eh solipsita....mas sera q estabelecer a existencia via INFERENCIA eh valado?Dizem  q a inferncia da mente via inferencia eh um argumento  cientifico.., mas  o problema desse argumento eh se eu pegou todo mundo  dessa comunidade e  vamos testar a teoria cientifica.Todo mundo poe o dedao sobre a  mesa e eu dou-lhe marteladas...no final,  quando todo mundo tiver tomado a  martelada (incluindo eu)...no final o  unico dedo q doi eh o meu! Todos  os outros dedo q tomaram martela eu  nao senti dor nenhuma. Entao, o  unico dedo q eu posso esta certo q  senti dor, eh o meu...nos outros caso  eu tenho q fazer inferencia do  estado mental da pessoa.Como  argumento cientifico, esse argumento nao funciona..por que a unica  coisa  q a aplicacao da hipotesis no teste demonstra eh q somente um  dedo a  dor foi confirmada.Mas a inferiancia! A inferencia!!!! Mas a inferencia da validade a existencia de outras mentes?     9 jul  Luizao Aih, fudeu.Fudeu, por que a suspeita da existencia de outras mente, levou o pessoal a duvidar de TUDO.Se vc pode estar certa do conteudo da sua mente, como vc pode estar certa sobre as coisas fora da sua mente?Eu  acredito q tem um monitor de um computador na minha frente, mas como  eh  q eu posso estar certo, baseado na minha existencia, da existencia   desse monitor? Eu posso estar certo dele e tudo q eu vejo por causa da   definicao de percepcao cartesiana.O que eh q eu percebo  quando percebo qualquer objeto? O problema de  percepcao e e o problema  de duvida estao conectado e ele tem a solucao -  eu nao acho q a solucao  funciona, mas vou falar dela, a nao ser q a Ze  mandar pular essa parte.Interessante  q quando eu estou falando sobre esse papo cabeca, eu busco  a Ze pra me  dizer se o que eu falo deve ou nao ser falado...mas quando  eu estou  falado da buceta de alguma piranha qualquer, eu chamo a Celia  pra me  falar se devo ou nao me aprofundar sobre o caracter putanesco  da  vagabunda em questao...isso diz algo sobre as duas donas dessa   comunidade.     9 jul  Zenaide Rsrs....Não sei se te puxo as orelhas .....ou..... se te dou um beijinho na testa ...!!Mas  sim....sua MENTE....é encantadoramente indisciplinada mas sabe, ou  pelo  menos tenta,.....se comportar...perante o CENARIO  proposto...rsrs....!!     9 jul  Luizao ele tem a solucao..Ele eh DescartesDescartes  disse q toda vez q vc olha algo - ou via percepcao entra em  contato  com algumas coisa.., - ha unica coisa q ele ve, sao ideias  dentro da  cabeca dele.O que acontece quando eu vejo o monitor eh  q ondas de luz impactam no  meu sistema nervoso e de alguma maneira isso  liga uma experiencia  consciente em mim. mas o que eu percebo nao eh um  objeto no mundo...o  que eu percebo eh algo dentro da minha mente..uma  ideia. - (Ideia, pra  ele, eh qualquer conteudo da mente)Vc nao  ve objetos materiais, o que vc ve eh o conteudo da sua mente...e  baseada  na percepcao do conteudo da sua mente, vc tem q inferir a  existencia do  monitor!     9 jul  Luizao Nao eh q vc ve o monitor, eh a ideia do monitor q vc ve, e daih vc faz a inferencia de q existe um monitor na sua frente.A mente vc sabe dela DIRETAMENTE, mas materia vc sabe dela INDIRETAMENTE.Nao da pra ver o monitor, somente a ideia dele.Descartes  era um genio, mas ele teve um problemao pra explicar a  existencia de  qualquer coisa fora da mente. Ele disse que Deus garante a  existencia do  monitor.Mas por que Deus garante a existencia de qualquer coisa fora da mente?Deus garante a existencia por que Deus nao mente.Eu  e vc olhamos e vemos q tem uma porra de monitor na nossa frente, mas   nos sabemos q nao podemos estar certos da existencia dele por que   materia nao se conhece diretamente - mas nossa percepcao criou a ideia   de um monitor na nossa frente...a gente tem motivo suficiente pra   acreditar q ha um monitor na nossa frente...Descartes diz q ele esta na   nossa frente por que se ele nao estiver, Deus eh um puta de um   mentiroso...e como Deus nao pode mentir e nem enganar, por q engancao e   safadeza sao imperfeicoes..e Deus eh perfeito..por isso, enganar, nao   faz parte de Deus.. por que Deus eh perfeito, entao, o monitor do PC   existe e esta na nossa frente.Mas isso cria um problema pra ele.Como  eh q se explica todas as vez q eu estava bebado e fui pro motel  qua  feiosa? Como se explica erros e enganos? Como eu posso ter   (h)alucinacoes??     9 jul  Zenaide Rsrs...A mente...mente ????? Rsrs....     9 jul  Zenaide Brincadeirinhaaaaa     9 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ quando  a gente começa a desenvolver essas idéias...quando o nosso corpo e   mente estão prontos para pensar sobre isso...vêm as doenças e nos   matam....como fizeram sempre com todos os pensadores.....seria muito mais produtivo para o mundo, para a humanidade...se nós nascecemos velhos e morresemos bebês....     11 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Lembrei de vc ontem no cinema...Luiz....vai ter um filme com o Leonardo di Capri que vai ser muito interessante de assistir...     12 jul  Luizao A resposta pra enganos eh q vc ACREDITA em coisas q vc nao tem percepcao clara da verdade.O seu desejo ultrpassa o seu entendimento.Seu desejo eh infinito, mas o seu conhecimento...seu entendimento eh limitado.Se  vc se limitasse a perceber as coisas q vc claramente entende, vc  nunca  erraria, mas a sua mente sai por aih percebendo tudo q aparece ao   alcanse de seus sentidos e as coisas q vc nao entende, vc erra. Vc  julga  as coisas a que vc nao clara e distintamente percebe....Eu nao  vou  falar sobre a teoria da percepcao de Descartes...mas eu quero q vc  veja  as possibilidades...e eu quero q vc veja a saida q Descarte  arrumou  dentro dessas possibilidades.Suponha q vc esta olhando um objeto  e vc NAO esta bebada, ou sobre a  influencia de LSD, cocaina..ou  cega....nessas circunstancia, vc esta  olhando uma caixa -...esta de dia e  tem sol...entao o que  acontece.....a sua percepcao alcanca o objeto -  isso eh o que eu  acredito, mas ninguem acredita nisso...deve ter 1% do  pessoal q fala  sobre mente q pensa desse jeito....essa manira de pensar  chama realismo      12 jul  Luizao Ok...a caixa esta la, e sua percepcao alcanca o objeto - Tem um mundo real e sua mente alcanca esse mundo.Esse  eh o senso comum...., mas 99% dos pensadores serios q pensam sobre  o  assunto "mente" dizem q ha questoes, duvidas e erros sobre esse  assunto,  mas "realismo inocente" de todas as altenativas eh a mais   errada....Eles tem uma porrada de argumento contrario ao realismo   bobinho - eu vou falar mais tarde - mas pro estudioso da mente, realismo   nao eh a respota.O q vc realmente percebe eh a ideia...a experiencia.....hoje, eles chamam isso de "dados-sensoriais".O  que vc percebe sao dados sensoriais....mas qual eh a relacao entre o   dado sensorial q vc percebe. e a materia q vc nao percebe???Descartes  diz q o bjeto CAUSA vc a sua percepcao do dado sensorial.., e  por isso  vc pode por inferencia concluir a presenca da caixa.Vc pode  inferir a presenca e as caracteristicas do objeto da existencia  do dado  sensorial. E a o dado sensorial te da uma foto...ou uma  representacao do  objeto....entao vc percebe....eh como se...ahn....O  que eles falam...  eh como se vc estivesse presa dentro de um cinema e  vc visse o filme do  mundo exterior.Pro pessoal mais hightech..eh igual FT2.....Eu  jogo FT2 - codnome  "Rafman" - meu filho me deu a account dele...ele nao  gosta de jogar  esse jogos...eh - pra ele - ULTRAPASSADO...agora ele esta  no  Red..qualquer coisa...o melhor jogo depois do Zelda...Zelda era   bom...eu joguei pra carai...mas prefiro SOCON...Eu gosto de jogar como   "engenheiro"...Vai la dowloada e vamos "kickar asses".     12 jul  Luizao http://www.teamfortress.com/trailer.htmhttp://www.teamfortress.com/engineer.htm     12 jul  Luizao Eu to indo rapidinho.., eu vou responder perguntas logo, logo...eu quero fechar esse ponto.OK...rejeitamos realismo...agora vem Burclkey diz a ideia de q a gente ve uma ideia do objeto eh uma conversa q nao tem sentido.Ele  aponta a impossibilidade de se criar uma ideia de uma imagem q nao  pode  ser percebida. Nao da pra formar a ideia de algo q nao pode ser  visto.Pra ele, a explicacao eh igual a explicacao do louco q disse q tinha dois carros IGUAISZINHOS, mas um deles era invisivel.ACUMA?Eh...esse negocio de mundo real eh bobeirinha...a unica coisa q existe eh IDEIAS.Se  vc compra um carro, vc esta comprando uma infinidade de dado   sensorial...Nao existe esses dois mundo - materia e mente...eh tudo   mente e ideia..dado sensorial amarrado em dado sensorial do comeco ao   fim.Hume disse q Burckey era louco...eh impossivel acreditar q tudo eh ideia.Humes tem um argumento muito interessante..Deixa  eu explicar por que vc acredita em realismo, apesar de ser um  monte de  abobrinha.... A visao de q tudo eh ideia se chama idealismo - e  as  vezes, fenomenlismo - por tudo se reduz ao fenomeno das nossas   experiencias.     12 jul  Luizao 3  versoes...tem o realismo bobinho..(q eu defendo)...Realismo infantil   eh condenado por que tem argumentos q mostram q vc nunca ve   objetos...TUDO q vc pode ver eh o impacto do objeto no seu sistema   nervoso. Vc ve suas proprias ideias...e a pergunta classica eh: Qual a   relacao entre o objeto (q vc nao ve) e as imagens q vc ve?E a  resposta eh: Vc pode saber sobre os objetos no mundo olhando suas   ideias, por que suas ideias sao fotografias dos objetos no mundo.Burckley  fala q isso nao faz sentido, por que a fotografia de um objeto  tem q  ser igual ao objeto, mas se o objeto eh invisivel, nao tem jeito  da  ideia ser igual ao invisivel. Aih, ele conclue q nao ha objetos,  mas sim  ideias...somente existe uma sequencia de  experiencias.....quando a  gente chegar no filosofo favorito da Celia  (Seu Manuel Kant)...Kant era  inteligente pra carai...o que ele falou  foi: EXISTE um mundo real la  fora, mas vc nao pode falar nada sobre  ele...a gente nem pode saber nada  sobre ele..tem um mundo de coisas nelas mesmas... mas a gente somente pode falar dos fenomenos de nossa experiencia.Eu  nao falei de todos os problemas de Descartes, mas eu quero responder   duvidas pra poder continuar a conversa...4 problamas: O problema da   Mente e do corpo.., o problema dos outros corpos.., ceticismo.., e   percepcao....e a analise de percepcao nao eh inocente...comeca com uma   proposta de q a uncia coisa q vc pode perceber eh dado sensorial...mas   aih a pergunta aparece acuma eh q vc vai do dado sensorial q vc percebe   pro objeto q vc nao percebe?300 anos de filosofia em 50 post...Credo!     12 jul  Sandra Quando  falamos sobre: "Como vc chega em consciencia e intecionalidade  saindo  de electron e protons.", e ainda confrontando com: "Corpo e  mente,  citado em Descartes", eu diria que naquela época não tínhamos   conhecimento científico para esta correlação. Hoje, pós física quântica e   física nuclear, sabemos que "tudo é energia", e aí se unem matéria e   pensamento. Daí é preciso, acompanhado de um raciocínio lógico e   fundamentado, passo a passo, que sejam entendidos os sete corpos e o   fluxo de energia que ocorre entre eles. Chegando aí a compreensão de que   corpo e mente, entendendo mente como cérebro, é tudo a mesma coisa, ou   seja, matéria. E que a mente de que falamos com o conceito de   "consciencia e racionalidade" é na verdade energia - princípio, e não   cérebro - matéria, simples veículo material da energia - princípio   inteligente que flui de dimensões superiores.Difícil é explicar  "consciencia e intencionalidade" sem falar em  "corpos sutís","princípio  inteligente", e sem que se tenha compreensão  destes conceitos.     12 jul  Marcelo voce já leu sobre a mente bicameral de Julian Janes?     12 jul  janjaum vocees sentem os seus dedos no teclado do computador cuando teclam? digo no sentido de sentir cuando estaum distraihdos mesmos.cuando pahro e penso nisto, ao teclar sinto o dedo no teclado, se eu teclar com pressa preocupado com outras coias naum sinto.para  mim mente e corpo eh uma coisa soh. o qe acontesse eh qe a nossa  mente e  o nosso corpo naum saum capazes de nos fazer sentir tudo seja  pela  mente ou pelo corpo.ando e naum sinto os pehs no chaum. mas naum estou voando por aih feito fantasmínia.com o tempo colocarei isto na mínia filosofia gerau.     12 jul  Luizao Difícil é explicar "consciencia e intencionalidade" sem falar em "corpos sutís","princípio inteligente", e sem que se tenha compreensão destes conceitos. O  problema eh q eu sou ignorante. Quando vcs falam essas coiss comigo,   vcs simplesmente saem pensando q eu sou inteligente e sei de tudo.Eu  nao seu...tem um MONTE de coisa q eu nao entendo. Nao entencom  funciona  e quais sao as bases de existencia necessarias pra corpo sutil  e  principio inteligente.Vc tem q ser, Sandra, mais generosa com a audiencia e explicar melhor esses conceitos.Daqui,  desse buraco de ignorancia onde eu me encontro, os multiplos  corpos  energiticos e a "ALMA" do Descartes parecem ser exatamente a  mesma  coisa.....e se eh isso...AMBOS criam -no minimo- os 4 problemas q  eu  levantei.Nao vejo muita diferenca entre UM corpo e UMA ALMA, e UM corpo fisico e os 7 CORPOS de energia e o CORPO de inteligencia.Nao entendo COMO e POR QUE vc tem ao longo do eixo central do seu corpo fisico   centros em pontos (locais no espaco e no tempo) - os chakras ?!?! Pra   que o corpo eh necessario? ...e vi um camarada na TV, voltando da  guerra  q nao tinha um braco e toda a parte inferior do corpo...quais  sao as  consenquencia da perda do Corpo Energetico Coronario?Eu nao sei...precisa explicar o que causa o que...o efeito...como funciona...e etc.Eu sou muito jumento. Preciso da Aninha ou da Cleo pra traduzir esse pensamentos...sao muito complexos pra mim.     12 jul  Luizao Esse penitente pecador sofre a angustia causa pela ignorancia de nao entender a sua explicacao de q  Chegando aí a compreensão de que corpo e mente, entendendo mente como cérebro, é tudo a mesma coisa,   ou seja, matéria. E que a mente de que falamos com o conceito de   "consciencia e racionalidade" é na verdade energia - princípio, e não   cérebro - matéria, simples veículo material da energia - princípio   inteligente que flui de dimensões superiores.Se é tudo a mesma coisa, ou seja, matéria..matéria, simples veículo material da energia ..entao por que esses 8...ou 9...ou 14 corpos de de fluido etericos fogem aos orgaos de percepcao normais dos seres humanos?Por que a visao, paladar, tato, olfato e audicao nao detectam materia e energia?Eh duro e dolorido ser ignorante.     12 jul  Luizao Marcelo,  eu li um livro.. de um tal de D’Amato - A praga da  consciencia...sobre  um virus q infecciona os seres humanos e eles ficam  conscinte...mais  ou menos isso...e eu acho q eh baseado na teoria do  Jayne.Eu gosto da teoria dele, meu problema eh associar mudancas  biologicas e  geneticas causadas por mudancas culturais e socias...mas eh   interessante.Vc deveria colocar o link pra gente ir ler o topico...a Dennise eh boa em psicologia.     12 jul  Zenaide Sabe o que me intriga ??????Qual a importancia disso.....na PRAX ...humana ???????Quantos  em numero...tem conhecimento de tais análises...e quem  tem...... como  se utiliza de tais conhecimentos...e para que os utiliza  ?????Vivemos  em mundo material....onde eu diria, + ou - em torno de 70% da  população  mundial mal sabem interpretar um texto...ou decodificar  criticamente  uma mensagem.....enfim, Ciência, Filosofia, Sociologia,  Psicologia  ...Fisica Quantica...seria apenas estudos de como  entender....e  "comandar"....."acondicionar"...essa grande maioria  ?? Ou seria uma  SOBERBA HUMANA....em buscar explicar o  inexplicável....que sempre acaba  sendo explicável, mas como uma  justificativa sem propostas de mudanças  ???? E durante esse trajeto  ...trazer algumas inovações  tecnológicas...como no caso da Física,  Biologia, Medicina, por exemplo  !! (Não desmereço a importancia disso)Enfim.......qual a  importancia de se investir TANTOS ESTUDOS e  intelécto e MILHÕES em algo  ....que na pratica apenas se reflete a  alguns .....Estaremos fadados ao academicismo e ao discurso competente sem ações sociais..???     12 jul  Zenaide LuizaoDesculpa....meu  desabafo !!!!! Isso não é uma critica......é uma  constatação  .....sobre tanta sabedoria....mal utilizada na pratica !!!!  (Ou usada  sempre de forma deturpada)Ps. Como eu disse a vc certa  vez.........pertenço à RALÉ...intelectual,  vivo o dia a dia dessa  Sociedade....que é completamente  negado...dentro dessas TEORIAS, o  contrário acontece....eles, os  estudiosos, querem inventar um modelo  para justificar TUDO, querem  tratar humanos como numeros, como algo  exato e objetivo negando toda a  subjetividade que nos norteiam através  de todas nossas diversidades e  heterogenia de realidades.....!!O humano criou a Ciencia e agora a Ciencia quer inventar o humano ...essa é a impressão que eu tenho ....as vezes ..!!!Desculpa.....     12 jul  Dennise Zenaide..... concordo com você.....olha...um papo para mais tarde....bjs     12 jul  Zenaide Bom te ver aqui Dê...Bjos.....volta logo !!!!!     12 jul  Helena Bah!Estes gajos já leram tudo e eu ainda não consegui nem ler o que eles escreveram aqui.     12 jul  Zenaide Leninha....Repito o que disse em outro tópico:Saudades do cê menina..!!!     12 jul  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ bom....se  existe uma ralé em intelectualidade, dela eu faço parte e tô  bem lá no  final da fila....mas não abro mão que se continue pensando,   trabalhando, editando etc sobre todos os ramos do conhecimento   humano...não penso que seja para uma minoria, no sentido de   discriminação....mas porque a propria maioria quer assim....quanto ao pedido do Luiz para que haja uma explicação...penso que é fundamental!!!     12 jul  Zenaide Xenia...."...mas não abro mão que se continue pensando, trabalhando, editando etc sobre todos os ramos do conhecimento humano.."Eu  tbém não !!! Mas sabe...o que eu questiono é a falta da  PRAX...desses  pensamentos !! Afinal, nós sabemos que teorias e  pensamentos temos um  MONTÃO .....!! E alguns historicamente falando,  ótimos, porém, a  deturpação pratica de tais teorias....as tornam  hipócritas.....!!!Agora  quanto a maioria querer assim....sinto muito...tenho que  discordaqr de  vc !!!! A ESMAGADORA maioria nunca teve opções ...de  "escolhas"...não  academicamente falando... !!! No Brasil ......somente  20% das crianças  que entram na escola....conseguem concluir o Ensino  Médio......por  diversos fatores.....que gerariam outro tópico caso  listássemos  aqui......com certeza !!!!Aliás ao Luizao sei que não precisa  dizer......mas meu desabafo não foi  com relação ao que estamos fazendo  aqui ....muito ao contrário ...o  que estamos fazendo aqui...é justamente  tentando ENTENDER....por que as  coisas funcionam assim ....!!! Vide o  tópico "Filosofia da  Sociedade"....(pensar sobre a Sociedade).     12 jul  Sandra Luizão...É... tens razão!     13 jul  Luizao Eu,  sobre o seu sofrimento Ze, acredito q o problema esta no sonho de   acreditar q os poderosos estao interessados em criar questionamento na   populacao mundial.Eu nao espero porra nenhuma deles...Tanto a  direita quato a esquerda  ganham poder e controle da populacao com a  ignorancia. Se o povo  acredita q um simbolo na parede eh a fonte da vida  de pedir pra esse  simbolo q sua vida seja resolvida, eh muito bom pra  qualquer politico  ou milionario. A ignorancia beneficia os q estao no  poder...por isso q  ensinam somente matematica e lingua...ignorantes  capazes de operar  maquinas.Eu nao confio nos poderosos.Eu  mando eles a merda e publico as minhas palavras pra ensinar o  pessoal a  rir da cara do sabedor...pra rir da cara dos q tentam  enrolar....e  depois de rir bastante, o neguinho comeca a pensar e  comeca a se  libertar da dependencia de analisar, interpretar e entender  as coisas  importantes em suas vidas da autoridade e dos servidores dos  poderesos.Eu faco a minha parte, se eu pudesse fazia mais...mas nao posso.Eu  sei q no futuro, as proximas geracoes irao sentir dozinha da  nossa...e  vao falar das nossa atrocidades atuais do mesmo jeito q nos  falamos de  escravidao e ditadura...Vao falar q nos eramos eramos  somente  consequencia de nossa epoca.Nao esquenta e faca a sua parte....o  resto eh CONTAMINAR mais um e  pedir pra ele fazer a parte dele...os  poderosos vao continuar a  incentivar futebol e funk e ignorancia...e e  esconderacao sua safadezas  culpando o demonio..ou o partido  oponente...Pagarao pra doutrinados  como o Hugo pra difundir ignorancia e  mentiras pra continuar a e  perpertuar a ignorancia.As pessoas  somente me escutam por que eu aprendi as teorias q nao  servem pra  nada...no meio da teoria eu solto o veneno...e os poderosos  tem q contra  atacar...e se todo mundo continua a fazer a sua parte uma  hora nao da  pra ter escravos, proibir votos de mulheres, aceitar  estupros, apedrejar  viados e prostitutas.....nao podemos desistir....e eh nesse momento q o Vandre canta Caminhando e cantando....     13 jul  Luizao Aih...eu falo q eh duro e dolorido eu ser ignorante....e vc fala q eu tenho razao!!!Po! Pelo mesmo tente me enganar e diga q eu sou somente 1/2 ignorante....1/2 ignorante significa q eu nao 1/2 inteligente.     13 jul  Zenaide Luizao...Sim .....!!Não sei porque, mas tinha certeza que vc compreenderia cada palavra minha !!! Obrigada !!!Desculpa  a recaída...rsrs, mas sim.... continuarei a fazer a minha  parte..!! O  dia em que deixar de acreditar nela ...abandono o barco,  mas compactuar  ou assinar embaixo dessa @#$%¨toda......jamais !!Inté....     14 jul  Sandra Ok, Luizão!Como quiser... ! Você é apenas um meio ignorante!?     14 jul  Carolina Como eu vou saber q a mente funciona?A gnt tem q viver pra criar respotas?     14 jul  Carolina Não li uma linha desse tópico,só o título.:(     14 jul  Luizao A  melhor maneira eh a gnt tem q viver pra criar respotas, mas vc pode   pegar carona...por exemplo..pra que perder tempo conbendo o socialismo,   se vc pode ler Marx ou escutar Vitor Jara?Tem o caminho da experiencia e o caminho da meditacao...pode imitar tambem, eh mais facil.     15 jul  Nádia Mimimimimimimi...Vim pra falar nada sobre o  funcionamento da mente, só pra testar o  funcionamento do meu Orkut que  estava bugado, e agora está funcionando  perfeitamente.Uai...também pq adoro fazer o post number 100. Luizao Durante  essa procura pelo entendimento do mundo das ideias, vc vai notar  q vc  vai fazer uma porrada de erros..Vai se enganar pra carai...mas nao   esquebte...continue tentando encontrar a resposta.Eh interessante a explicacao...deixa eu dar um exemplo de um engano..uma ilusao muito comum q a gente tem.Se  vc agora colocar o dedo na sua frente e olhar pra tela do  computador,  vc vai enchergar nao um,,,mas DOIS dedos. Esse fenomeno eh  chamado  imagem dobrada...e pra piorar vc pode fazer eles votarem a ser  somente  um com o poder da focalizacao do seu doce olhar.Mas quando vc esta vendo dobrado...vc esta vendo DOIS o que?Nao posso dizer q estou vendo dois dedos...mas eu estou vendo dois algos!!!O nome q a gente da eh dado sensitivo...a gente ve dois dados sensitivos.Quando vc ve somente um dedo , vc ve um dado sensitivo.Por isso tudo q vc ve eh dado sensitivo. Vc nao pode falar q vc um dedo...vc tem q falar q vc ve dado sensitivo.Nao eh consistente mudar de dedo pra dado sensitivo....entao, tudo eh dado sensitivo.Vc, por causa do argumento sobre ilusoes, fica provado q vc somente ve dado sensitivo.     15 jul  Luizao Tem o argumento cientifico q diz q, vc nao ve objetos...o q vc ver eh eh o impacto do objeto no seu sistema nervoso.Ondas  de luz batem no objeto q refletem as ondas correspondentes com a  forma e  a cor do objecto q estimulam o seu nervo optico q forcam os  neuronios  dispareram impulsos eletrico e no seu cerebro a ideia da  imagem eh  formada....e tem uma porrada de cientista q acredita  nisso...q eu penso  ser uma tremenda cagada.,,,q eu vou explicar o por  que quando eu chegar  la.     15 jul  Dennise Luizão.........pq q uma tremenda cagada??Quando chegar lá? que lugar é este?     15 jul  Luizao OK.  Lembrei da colocao da Sandra sobro os chakras no corpo...eh   interessante por que Descartes conclue q a alma poderia ter uma dimansao   espacial.Vc nao pode falar q a alma pesa 3 kgs...ou tem 25  cm,..meu pensamento  sobre a Dilma tem uma carga eletrica de 355 v.  Nao...Isso eh  inconcebivel pra ele.....mas se isso eh loucura..coisa de  retardado..,  entao , por que ele se preocupa com o ponto de coneccoes da  alma como o  corpo?Pra ele o problema eh q isso eh a nossa vida.  A nossa vida nao feita  somente de contemplacao dos conteudos da nossa  mente, mas tambem  fazendo coisas e tento coisas acontecendo com a gente.Daqui  a pouco eu vou abrir outra cerveja....Como a minha alma move o  meu  corpo...e essa eh uma questao muito filha-da-puta pra quem acredita  no  dualismo.Como a mente move o corpo?Essa eh uma pergunta q Descartes nao gostaria de responder.., mas eh duro nao acreditar no NADA EH IMPOSSIVEL!     15 jul  Nádia Esse  troço de ver certos objetos do nosso desejo, ainda mais quando não  são  da cor que estamos acostumadas, causa tremendo impacto mesmo... mas   como desviar o tal nervo optico da imagem que estimula o sistema nervoso   ??? kkkkkkkkkkkkkkk... ainda mais depois de uns drinks cheios de ondas   de luz e outros itens indefinidos... mimimimimimimmmmmmmmmmm.OK !! queimaria no fogo do inferno por isso.     15 jul  Luizao DenniseLuizão.........pq q uma tremenda cagada??Mas ja vai comecar?Foi a umazinha aparecer pra disvirtuar o topico...e a outrazinha vem logo em seguida...quinein sombra...que merda, o meu!Ja ta querendo atropelar a conversa.Eu tenho q falar do conceito de alma em animais pra Descartes....quando eu chegar la...eu post um scrap no seu orkut.Agora..Vai pra cozinha e vai lavar a louca do jantar pra esfriar a cabeca..     15 jul  Nádia Agora o grande filósofo não volta mais.. foi beber todas com os seus 25cm.     15 jul  Luizao AhahahahahhhhhhhhhhhhhDUAS PPUUUUUTTTTAAAAAASXSS!!     15 jul  Thomé Do que cês tão falando?Bah! Não interessa! Eu discordo.     15 jul  Nádia Uai... mas não pro seu bico, meu nego !Denniseeeeeeeeeeeeeeeeee...olha isso !         15 jul  Thomé Isso aqui em cima foi procê, Luizão. Só ocê pra dar essas liberdades.     15 jul  Nádia Eu não devia, mas tô com vontade...Vou deixar pro Luizão, que faz tempo que não mando...=******************     15 jul  Dennise Ah! Nádia... olho ........deixa ele ficar pensando....     15 jul  Thomé Do quê cês tão falando?Bah! Não importa. Discordo.E não vou, não.     15 jul  Nádia ThoméVocê foi lá beijar a careca dele ... sim, sim... fui lá só pra espiar os recados da criatura boçal.     15 jul  Thomé Nádia,  às vezes beijo a careca das pessoas queridas apenas para  acompanhar o  crescimento dos chifres. Não desejo esse mal a ninguém, mas  quando ele  acontece, é divertido.No mais, fuçar no orKUt alheio é sempre bom, né? Hehe!     15 jul  Nádia DenniseÉ... deixa ele ficar pensando, mas é ofensa gravíssima e merece cartão, no mínimo amarelo.Agora... se não tiver um pedido de desculpas razoável, ele vai ver só... me vingo com requintes de crueldade etílica.     15 jul  Dennise rsrsrs....     15 jul  Zenaide Nadia e ThoméQue bom ....ve -los por aqui !!!!!     15 jul  Zenaide Dê.....O que nosso filosofo...."atrevido"..aprontou dessa vez ??????     15 jul  Thomé Digo o mesmo, Zenaide. Mas falo só por mim, craru, porque não creio na Nádia.     15 jul  Zenaide Nádia....Está livre para agir.......com REQUINTES DE CRUELDADE......     15 jul  Zenaide Thomé...Confio no taco da Nádia....ela com certeza resolverá essa situação......não tenhas duvida.......     15 jul  Thomé Hahahah! Eu tava falando do "bom vê-los aqui".     15 jul  Zenaide Rsrs....Entendi......!!!Mas acredito que a resposta dela seria a mesma...apesar de estar brava ...!!     15 jul  Thomé Uiaaaa! A brabeza dela é real?     15 jul  Dennise Zenaide... e quando é que o Luizão não apronta??     15 jul  Zenaide Thomé....Isso veremos.....se é real ou não a braveza dela ...!!!Aliás...depois do seu tópico....nem sei mais o que é ser real ou não ......     15 jul  Zenaide Dê....Verdade....!!!Rsrs....     16 jul  Luizao Descartes nao poderia ter sido dono de cachorro.Pra ele, os animais  nao mente...animais eh um maquina. Se um cachorro  eh atropelado por um  caminhao, vc nao pode ter dozinha dele...ou  pode..desde q seja na mesma  intensidade q vc sente pelo caminhao q  atropelou o cachorro.Ambo estao no mesmo nivel pra Descarte.Eh logico q cachorro cainha e uiva.., mas eh impossivel o corpo do cachorro sentir dor.O corpo do cachorro eh igual ao seu corpo...seu corpo nao sente dor..eh a sua mente.Cachorros nao tem mente, portanto eles nao sofrem.Descartes  diz q ele nao tem como um fato absoluto q Deus resolveu nao  dar uma  alma pra caes, gatos e minhocas...mas ele diz q eh altamente  improvavel q  Deus tenha feito isso.Caminhoes, seu corpo e cachorros nao  sentem dor...a mente - a alma -  sente dor....e SOMENTE os seres humanos  tem alma, somente nos sentimos  dor.Essa ideia dualista  intuitivamente parece ser correta, e por isso o  pessoal acha q Descartes  falava de corpo e mente com uma consciencia  gerada dentro do corpo ,  mas Descartes nao tinha essa nocao...de q a  consciencia eh uma  propriedade do corpo.., mas nao eh assim q funciona o  dualismo  cartesiano, por isso, por que o cachorro nao tem consciencia  ele nao tem  alma e se nao tem alma, o Lex nao sente dor.Nossa experiencia diz a consciencia eh separada, mas eh uma propriedade do corpo.O Lex eh folgado pra carai!    16 jul  Luizao Filosofo  fala um monte de coisa louca sobre animais...e toda vez q eu  comeco a  cair nao conversinha dele eu explico as ideias cartesianas pro   Lex...ele presta atencao...bastente.Se vc quer ver consciencia e desejo (tem filoso q fala q cao nao tem desejo!!!) morte um tchi-qui-ni-tos pro Lex!!Ele  fica feliz e demonstra todo amor q ele sente por vc....mas eu vou   justificar isso filosoficamente...DEPOIS, Dona Denise...Nao agora, eu   nao estou preparado pra explicar isso ainda.....ahn..e a outra  coisa, antes de ir pra frente...eu leu o que  escrevo...e levantou eu  mesmo as questoes....ahahahahhhhh...a outra  coisa q eu vi q faltou  tempero..eh a questao de quando a gente esta  dormindo.Pra onde  vai a alma quando a gente dorme? Visto q aquele q nao esta  acordado nao  esta consciente, portanto a alma deve ter ido pro limbo.Descartes  disse q nao...Quando vc dorme a um minimo de atividade e ele  prova com  os sonhos....Se vc nao tiver consciencia, vc morre.Thanks.. Vamo ir pra frente pra acabar qua porra da introducao.     16 jul  Luizao Pra Celia com acucar e com afeto: RESUMINHO!Ateh  agora, o jumenta, a gente fez somente uma introducao pra chegar no   objetivo final (uns 1300 posts sera o suficiente) q eh te expljcar como   vc, o anta, - - nesse momento eu esto falando com a Celia...entao esse   vc eh dirigido a ela...se vcs desejam.., pode pular esse resuminho...eh  q  a jumenta nunca entende esses negocios de "x" e "y"..tem q ser sem   letrinha...eh uma merda, meu... - - ok...estou te explicando como vc   poder responder a pergunta: Como eu me encaixo dentro do universo?.Se  vc ja sabe,,,entao some daqui...e para de criar confusao, por q a   outrazinha e a umazinha e sua capanga jagunca Zenaida...sem falar a   portuga desaparecida - vc viu q fotografia horrivel q ela colocou? Ele   esta parecendo o Christiano Ronaldo depois do furacao...CREDO...Ah.., da   licenca um minutinho pra eu me dirigir diretamente com a gaja..Ora   poisxsx, o alen'jana de Cascais...Acuma vai a p'xina...tu sabiaxsxs q   Ronaldo eh como Cristo, ha soment um...o rechto sao somient   Crisntianos....AAhahahahahhhhhComo vc se encaixa como uma pessoa  consciente, etica, estetica,  racional, social, religiosa, tarada,etc  dentro de universo feita tao  somente de inconscientes insignificantes  particulas atomicas!Como sair de protons e chegar em surubas..eu  gostaria de satisfazer a  De e simplesmente dar a resposta e te mandar  passear, mas isso cria  superficialidade filsofica.Vc sai repetindo  as palavras sem entender o que esta falando...Eh  impossivel entender o  pensamento sem saber um pouquinho da historia...e  principalmente pra  entender processo de funcionamente da mente...tem q  OU, pegar uma vela e  se trancar no quarto escuro por uma semana.., OU  estender um pouquinho  do dualismo de Descartes...nao bem dele...vem  aparencendo o dualismo  desde os gregos, mas a versao cartesiana,  Dualismo das substancias, por  ele diz q o universo eh feito de 2 tipos  de substancia.Tem a substancia q pensa...e a substancia q ocupa espaco.     16 jul  Zenaide Rsrs...Capanga....jagunça ?????? Magoo...que tal amiga e companheira de comunidade ...hã ???     27 jul  Helena Caraca!Eu ainda não tive tempo de ler este tópico!     30 jul  Marcelo voltei...fui dar uma volta     30 jul  Marcelo nao  tem graça trazer o tal topico nao pq o assunto nao eh muito   interessante nao , pois que um amigo pediu que eu diferenciasse o que é   exu, o que é orixa, o que é orixa na umbanda , o que é orixa no   candomble, e eu coloquei essas coisas em parte pra ele e as relações que   tudo isso a ver coma mente, a ancestralidade, destino e a morte , e   como deu 35 páginas no word na introduçao entao eu parei pra ele   respirar e eu tb     30 jul  Luizao Eu  estou escrevendo esse topico na refexao, por tem bastente coisa q eh   repeticao da filosofia da socieda...mas eu nao anbandono...eu sigo en   frente igual filosofo ateh encontarar a verdade.ahahahhhhhhh     31 jul  Leo você  já encontrou a verdade há muito tempo, Luizão, mas percebeu que não   era lá grandes coisas e continua insistindo, se enganando pra ver se   algum evento cósmico abstrato torne as coisas mais palatáveis pra ti.     31 jul  Helena ^ ~:)     1 ago  Helena Luizão,  não sei qual é a foto que eu pareço com o Cristiano Ronaldo, mas  ainda  bem que é com Ronaldo e não com um Cristiano Qualquer  Aahahahahaha...Acabei de guardar essa foto tua com o Lex. :)Eu viajo nessa porra dessa foto.Cabrão do Lex, meu!Ela descarta qualquer Descartes! Ehehehehbehe...     1 ago  Helena Enquanto Luizão dorme, Lex fica como guardião e para passar o tempo vai, com a sua alma, analisando a alma do Luizão.Na expressão do Lex pode ler-se:"A gente vai fuder aquele FDP do Descarte! Ele acha que os cachorros não têm alma, é? Ele vai ver..."Como é que eu sei?Ora...Porque  quando era da idade do Ronaldo (e do Cristo, quando tinha a  idade  dele), eu era muito parecida com o Lex. Não digo na cor do pêlo,  isso  não! Eu falo na alma.     1 ago  Helena Ah! Dizem que os olhos são o espelho da alma.Também há pessoas que dizem que os olhos são as janelas da alma.Acho interessante, isso...Quando  eu era adolescente, lembro-me bem que a janela do meu quarto,  que tinha  uma excelente entrada de luz, quando estava aberta, reflectia  muito bem  a minha imagem e não sentia nenhuma necessidade de ter outro  espelho no  quarto.Caralho!!!Já escrevi tanto sobre mim mesma e nunca tinha sequer pensado no que acabei de dizer...Bom...Bom, estou a misturar coisas.Mas..., depois dessa foto do Lex com o Luizão, acho que neste tópico, vale misturar tudo!Ah, não posso deixar de falar dos cegos.Através dos cegos, podemos ver que existem coisas que só a alma vê.     1 ago  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ e a gente sonha sempre?? inobstante não nos lembrarmos de nada??     1 ago  Helena Pedra FilosofalEles não sabem que o sonhoé uma constante da vidatão concreta e definidacomo outra coisa qualquer,como esta pedra cinzentaem que me sento e descanso,como este ribeiro mansoem serenos sobressaltos,como estes pinheiros altosque em verde e oiro se agitam,como estas aves que gritamem bebedeiras de azul.eles não sabem que o sonhoé vinho, é espuma, é fermento,bichinho álacre e sedento,de focinho pontiagudo,que fossa através de tudonum perpétuo movimento.Eles não sabem que o sonhoé tela, é cor, é pincel,base, fuste, capitel,arco em ogiva, vitral,pináculo de catedral,contraponto, sinfonia,máscara grega, magia,que é retorta de alquimista,mapa do mundo distante,rosa-dos-ventos, Infante,caravela quinhentista,que é cabo da Boa Esperança,ouro, canela, marfim,florete de espadachim,bastidor, passo de dança,Colombina e Arlequim,passarola voadora,pára-raios, locomotiva,barco de proa festiva,alto-forno, geradora,cisão do átomo, radar,ultra-som, televisão,desembarque em foguetãona superfície lunar.Eles não sabem, nem sonham,que o sonho comanda a vida,que sempre que um homem sonhao mundo pula e avançacomo bola coloridaentre as mãos de uma criança.António GedeãoIn "Movimento Perpétuo, 1956     4 ago  Luizao Todo  mundo eh uma maquina, e essa maquina eh assombrada por uma   fantasma...., mas os animais nao sao conscientes, segundo Descartes.Chega de falar de Descartes,,,,ele nao responde e nem sabe q ha outras perguntas.Onde estamos agora?O  dualismo eh muito popular hoje em dia...tem um monte de musica na   cultura popular q fala q o meu corpo eh fraco, mas meu espirito ira   prevalecer e o escambal.Tem um cartesianismo vivo no mundo. Outro dia o Dalai Lama disse q nos somos um corpo e uma alma.As pessoas acham, em todo planeta, muito confortante pensar q temos um corpo e uma mente.Tem  religioso q fala q temos uma, alma, um corpo e uma mente...e eu q   achava q 2 eh o suficiente, mas o pessoal achou q eh bacana ter 3.     4 ago  Luizao Descartes  quebrou com a tradicao aristoteliana...e eh incrivel q a  logica  aristoteliana sobreviveu tanto tempo. Agora apareceu Frege, mas  antes  dele, se vc falace de logica...era de Aristoteles q vc  falava...tem um  livro do Felipe da Espanha q foi usado pra ensinar  logica por 400  anos!!Acho q o sonho de qualquer escritor de livro  didatico eh ter seu livro  usado por uns 10 anos...mas 400 anos diz algo  sobre a exatidao e a  dificuldade de duvidar o que Aristoteles.Ele  vendeu o livro dele por que todo mundo achava q o assunto LOGICA ja   estava fechado. ACABOU...nao ha mais nada em logica...ateh quando  Frege  revolucionaou a a logica.Descartes usou a logica aristoteliana pra provar q o corpo dele existia.O "eu penso, entao existo" prova a mente, mas o corpo nao pensa.Eu diz q Ele pensa q tem um corpo e uma alma..e se pergunta: O que sou eu? Minha alma ou meu corpo?Meu corpo tem uma propriedade q eu nao tenho. Eu posso duvidar da existencia dele!O  penso, logo existo, verifica a existencia do "eu", por que pelo fato   d'eu duvidar da minha propria existencia, prova q existe alguem q   duvida. Em qualquer ponto q vc duvida a sua propria existencia, por   duvidar, vc prova q vc existe.Ele segue a logica q diz q uma proposta eh indubitavel, se a duvida da proposta, eh suficiente pra garantir a proposta.     4 ago  Luizao quem é esse último Ele....Descartes ou o corpo??Ele eh Descartes.---Se  vc ler qualquer outra coisa incompriencivel, me deixe saber...eu  bebo  muito...e comeco a deixar o inconsciente comandar o dedo.ah!  E se vc, moca bonita, nao estiver mais interessada no que eu estou   escrevendo, me deixa saber..por eu estou escrevendo tudo isso pra   vc....e posso continuar na outra conversando com a Zenaide.     4 ago  Luizao com certeza estou lendo o que vc escreve.......e aprendendo também....não tenho aparecido, porque estou com problemas na minha internet...mas, já..já...resolvo isso....vc é muito didático....e para uma pessoa como eu, que nunca li nada de filosofia, até uns 5 anos atrás....isso é ótimo....agradeço muito a sua atenção e carinho.......não vou disvirtuar o tópico, perguntando o por quê de tanta bebida....beba menos...e melhor...A  sua existencia eh provada no momento q vc duvida da sua propria   existencia, e se vc duvida da sua propria existencia ALGUEM q existe   esta formando esta duvida, e por isso, esse alguem existe...e se ALGUEM q   duvida eh vc.., entao, vc tem q existir pra duvidar.Eu posso duvidar q o meu corpo existe, mas eh impossivel duvidar a existencia da alma....a consciencia, q eh o "eu".Penso, logo existo.Descartes  duvidou do corpo, mas nao do "eu". Pra ele, os animais nao  tinham alma  por que eles nao podem se expressar. Pra Descartes, a prova  de q animais  nao tem alma eh q eles nao tem LINGUAGEM....e se as  minhocas e caes  tivessem alma, Deus estaria nos enganando, por que nao  parece ser  possivel moscas e lombrigas terem uma alma imortal.     4 ago  Luizao Os animais nao tem, mas os seres humanos tem uma LINGUAGEM e isso diferencia os seres q tem alma dos seres q nao tem.O  poder da linguagem eh muito importante. Uma das caracteristicas - se   nao a - mais importante nos seres humanos eh a capacidade de se   comunicar....e isso Descartes tinha razao..a Linguagem eh uma   propriedade humana muito especial.Quando eu era crianca, ha 300  anos, na escola os professores falavam  pra carai do dedo opositor....mas  isso eh besteira.., se acontecer uma  mutacao genetica e todos os seres  humanos perderem o polegar.., o mundo  nao muda muito...o segredo do ser -  HUMANO - eh a linguagem...Ela nao  somente descreveuma realidade  independente...Ela CRIA realidades!Eu vou falar pra carai sobre linguagem, mais tarde.     4 ago  Luizao ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒengraçado Descartes falar de Deus como se ele existisse e confirmasse suas observações...é estranho....AahahhhhhhAnacronomismo.Ele  realmente fala de Deus como se ele existisse o tempo todo e isso  parece  ser bastente religioso pra gente...mas no tempo em q ele viveu,  No sec.  XII a religiosidade nos livros dele nao era suficientemente  religioso.  Os livros dele foram proibidos...e pelo q eu sei, os livros  dele ainda  sao proibidos pra quem eh membro da ICAR. O Papa tem um  lista de livros  proibidos.Ele teve q viver na Holanda..o que todo mundo q arranjava problema com a igreja catolica fazia..corria pra Holanda.Ele falava uma coisa q era altamente proibida na epoca.NAO ACREDITE EM NADA!Duvide  de tudo...ateh de vc mesmo. Foi dessa duvida, q ele chegou no Eu  penso,  entao, eu existo. se eu fosse falar sobre o trabalho de  Descartes, eu  perdia mais tempo explicando mais profundamente. Tem  livro dele q eh pra  provar a existencia de Deus!Questionar Deus!!!! Muito perigoso no tempo dele.     4 ago  Luizao Tem um problema q Descartes nunca falou q eh INTENCIONALIDADE.Intencionalidade eh um termo tecnico q signifaca q a DIRECAO (ou SOBRE O QUE) da mente.Uma  coisa muito interessante da mente eh q vc pode pensar sobre coisas q   nao estao presentes...vc pode pensar sobre coisas q nao exitem!Por exemplo: Eu posso parar e pensar: O Lula agora esta em Brasilia!Mas  como eh possivel dentro da minha cabeca ter um pensamento q atinge   Brasilia? Sera q ha um raio misterioso q sai de mim e vai ateh  Brasilia?  E nem cansado eu fico quando eu penso em lugar longe de onde  eu estou.  Eu posso pensar no Sol! 93 milhoes de milhas!!Esse tipo de pensamento q eh direcionado ou sobre algo eh INTENCIONALIDADE.Intecionalidade  eh sobre direcao....O nome Intencionalidade cria  confusao por que tem  uma outra palavra muito parecida intenSionalidae.     4 ago  Luizao Intencionalidade eh maneira basica como vc se relaciona com o mundo.Percapcao,  acoes intencionais, memory, desejo, crenca, esperanca,  ganancia,  orgulho, nojo...tudo isso eh uma forma de intencionalidade e  eu vou  falar diso PRA CARAIO!!!Depois eu falou mais sobre  intenSionalidade- que eh uma logica de  relacao linguistica de  sentencas...mas a gente tem um problema com  intencionalidade,Como q a intencionalidade se relaciona com o mundo?     4 ago  Luizao Aceitemos  q temos uma mente, e que essa mente eh -seja como for -  conectada com o  corpo, como eh possivel a mente causar alguma coisa no  corpo?Eu decidi levantar meu bracos, e ele levantou.Como isso eh possivel?Isso nao eh um problema somente pra Descartes, eh um problema pra gente tambem.Como um pensamento em minha mente faz um movimento acontecer?Alguns filosofos falaram q eles nao podem!Vc  tem seus pensamentos e eles nao causam absolutamente nada no corpo. O   pensamento na mente causa porra nenhuma no mundo fisico.Os pensamentos somente pegam um carona e nao determinam nada.Sim os pensamento existem e o movimento corporal existe, mas eles nao se comunicam eh somente um epifenomeno.A mente eh igual a espuma no topo das ondas.Se  vc eh a espuma nas ondas, vc acredita q vc tem uma puta de uma   responsabilidade do carai de dirigir a onda ateh a pria..., mas eu e vc   sabemos q a espuma das ondas nao tem participacao nenhuma com o que   acontece com a onda.Nos achamos q a nossa decisao de levantar o  braco causou o braco a  levatar....mas como isso eh possivel, se o mundo  fisico eh fechado nele  mesmo?Como alguma coisa fora do mundo fisico poder causar qualquer coisa nesse mundo?Como  o pensamento as substancias quimicas sao produzidas pelos  neuronios?  Sera q ele aperta o o neurotransmissor e forca ele a enviar  informacoes a  outras celulas pra estimular a continuidade de um impulso  e efetuar a  reacao final no musculo do braco?     4 ago  Luizao JuliaAí Luizão...tu já tentou um pouco de meditação?Nunca  tentei meditar...ahn, eu tentei, acabei dormindo....mas ja fumei  muita  maconha e tomei cha de cogumelo....uma vez eu cheirei  tetracloreto de  carbono, mas nao gostei...vi uma bolinha muito  estranhas...nao  recomendo.Mas pra que vc sugere (ou pergunta sobre) meditacao?JuliaPergunto porque a meditação pode acalmar essa sua mente inquieta...Ah!  Entao esquece essa tal de meditação. Quem disse qu'eu quero acalmar   essa sua mente inquieta...eu quero eh ver nascer uma estrela   bailarina!!!     4 ago  Luizao acreditar seria igual a fé??e resguardar a verdade de um mundo para outro....seria o que?? Acreditar e ter fe eh basicamente a mesma coisa.A unica diferenca q quando vc pede pra alguem acreditar via fe, eh q crer tento fe a base eh mais subjetiva.Eu  nao vou...nao estou ignorando tua pergunta "resguardar a verdade de  um  mundo para outro....seria o que??", eh q eu ainda nao estou  preparado  pra responder sobre a distincao entre forma de lidar com  realidade do  mundo e com realidade na mente. Tem certos estados mentais  q somente se  satisfazem se as coisas no mundo mudam e a outros estados  mentais q nao  se proucpam com as mudancas mundanas....mas a gente vai  chegar la.Nao sei se eh bem essa a sua duvida, mas mente pode criar mundos imaginarios..imaginacao eh um tipo de intenciolidade.No  caso de CRENCA, vc tem um interesse - na maioria das vezes - se o  que  vc acredita (ou tem fe) eh verdade... Numeros sao uma forma de   intencionalidade, mas eh um caso especial q eu vou falar mais tarde....   no caso de desejo, vc se interessa em trasformar o seu desejo em   realidade.., mas no caso de imaginacao vc nao tem interesse nenhum em   seja ja o q for q vc imaginou se transforme em realidade ou seja uma   verdade.Vc pode imaginar q vc tem 3 cabecas e pode voar pra Franca  nesse  instante..vc nao quer ter 3 cabecas...nem acredita q vc tem asas  pode  voar.., mas nao ha uma necessidade de satisfazer as coisas q vc   imagina.Descartes diz q a gente tem uma capacidade infinita de  imaginar  coisa...e de desejar tambem..., mas essa capacidade infinita  nao existe  pra percepcao e crenca.OK gente falou de causacao mental,  mas eu quero falar pelo menos de  mais 3 problemas cartesianos, pra  depois sair resolvendo esses  problemas....sem precisar meditar (hehehe)     4 ago  Luizao Dentro dos problemas de causacao mental, tem um problema especial q o INCONSCIENTE.Se  a mente eh a consciencia e todos os estados da mente sao   conscientes...entao, como eh que os pessoal q acredita em mente e corpo   resolve o problema de existencia do INCONSCIENTE?ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒseriam a imaginaçao e o desejo livres...e a crença e a fé, cercados...presos...seria o inconsciente uma especie de porteiro que deixa passar ou não o que é de um mundo para outro???     5 ago  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ que susto!!!...vc só trouxe a discussão para cá......ok!!!     5 ago  janjaum na nossa cabessa as terminassoens nervosas nunca terminam. assim todo mundo fica louco.     13 ago  Luizao Sobre o inconsciente "uma especie de porteiro" eu vou me aprofundar mais tarde. Nao tenho instrumrntos ainda.Mas  eh esse "deixa passar ou não o que é de um mundo para outro", vc  vai  ter q explicar quais mundos sao esses q vc esta falando.Se der pra clarificar vai ser mais facil pra eu explicar.     13 ago  Luizao Se todos os estados mentais sao conscientes sao a consciencia, como se explica mente inconsciente?Descartes disse q nao existe esse tipo de animal, por que se a mente esta inconsciente, essa mente esta morta.Um consciente com um inconsciente??!! Ridiculo! Uma auto-contradicao filosofica.Hoje,  temos q agradecer a psicologogia cognativa e a freudiana, nos  sintimos  confortaveis em falar sobre a existencia do inconsciente.Freud disse q o consciente eh uma ilha num ilha no oceano do inconsciente.O inconsciente pro Freud nao eu o porteiro, mas tambem o predio, a rua e a grande maioria dos moradores.Hoje nos estamos muito mais preocupados com a consciencia q a inconsciencia na psicologia contemporanea.E o inconsciencia? Esse eh o problema q a gente tem q resolver.Eh impossivel hoje em dia negar a existencia desse estado da mente e nao tem como engolir a conversa de Descartes.A  evidencia de estados mentais inconscientes eh enorme. Uma porrada de   experiencias demonstram q eh impossivel entender o comportamento de   individuos se nao for considerados q esses comportamentos foram causados   pelo processo inconsciente.E isso nos leva a ultima pergunta:Qual tipo de explicacao q a gente encontra quando a gente aponta para explicacoes psicologicas e sociais?E  isso tem a ver com a natureza das ciencias socias. Eh clara a   explicacao da queda da caneta...mas como explicar por que o cara votou   pro Lula?OK! EH sobre isso q a gente vai comecar a conversar.Se  vc gosta desse tipo de conversa vai ser supimpa, mas se nao gosta,  eu  vi um outro topico sobre sedimentacao de rochas almagmas dentro do   processo aluviano. Eu adoraria saber essas coisas tambem.    13 ago  Helena :)     13 ago  Zenaide      16 ago  Luizao Ok.A gente estava preso em Descartes e no sec.XVII...e eu nao posso  deixar  de enfatisar a importancia do sec. XVII. Hoje somos os  beneficiarios  diretos das revolucao intelectual do sec XVII.Ele descobriram as leis.Antes  desse seculo, o pessoal nao sai por aih tentando descobrir as  leis da  natureza. Aristoteles nao tinha esse conceito. O conceito de  lei eh  muito importante pra gente hoje e quando eu falar de causacao,  eu vou  falar mais sobre isso.Mas agora, eu vou pular pro sec XX e vou  desenterrar mais mortes e  falar sobre os conteporaneos. O pessoal q  pensou sobre assunto, indo um  pouquinho alem do que Descartes falou.     16 ago  Luizao COmo  foi dito..Descartes eh o pano de fundo da conversa..ele q deu a  base  moderna a concepcao de mente, mas atuamente - na a maioria da  populacao  do planeta, mas o pessoal intectual e a vanguarda, eles dizem q   dualismo nao funciona.Eles dao uma alternativa para o dualismo...e parece q a forma mais aceita eh o monismo.Eu  falei de DUALISMO DA SUBSTANCIA, mas tem outro dualismo q fala q nao   tem 2 tipos de entidades, mas 2 tipos de propriedades. O DUALISMO DE   PROPRIEDADES. Meu corpo tem sentimentos e pensamento..um substancia com   duas propriedades. Tem somente o fisico com duas propriedades.Entao  tem dois tipos de dualismo onde umsao duas substancias distintas,  q eh o  dualismo de Descartes e outro dualismo de propriedas onde o  corpo  carrego duas propriedades diferentes.Meu corpo tem sensacoes e pensamentos q nao sao fisicos, entao ele tem duas propriedades.Hoje  ninguem mais aceita o dualismo de subestancia a nao ser q seja pra   justificar alguma questao de religiosidade. Fazem isso para poder   existir uma alma imortal. Pra poder existir essa substancia misteriosa q   afeta o corpo.OK!Dualismo nao esta funcionando, vamos tentar monismo.     16 ago  Helena Agora, sim, lá vem o Benetido!Ahahaahhha     16 ago  Helena O Espinoza já me tramou.Vou colocar a viola no saco e volto aqui quando o Luizão já tiver a bobina mais desenrolada, que é o melhor que eu faço!     17 ago  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ ....o inconsciente seria um porteiro que deixa passar coisas de um mundo para o outro...o que eu quis dizer com "mundos" ------&gt; mundo do inconsciente, do sub consciente, do id, it, etc(existiriam outros ??)... esses mundos, seriam os mundos do dualismo de propriedade?? (sentimentos, sensações....??)----------------------------Entendi  sobre os 2 dualismos....mas, teve alguém especifico que  descobriu o  dualismo de propriedade...assim como o de substancia, foi  descoberto por  Descartes??     17 ago  Marcelo a mente inconsciente [individual] é um desafio, porém mais tangível que a mente coletiva.     18 ago  Helena Concordo contigo, Marcelo.     18 ago  Thomé Não li todo o tópico, mas... o funcionamento da mente não depende de processos químicos?Se for assim, então tudo o que pensamos e sentimos é "carne".     18 ago  janjaum aprendi  com o tehqinico qe conserta os computadores da mínia  imobiliahria qe  os agadees qe guardam as informassoens no computador  depois qe daum  defeitos podem ser recuperados.ele disse tambehm  qe se naum pegar as coisas do adadee passar as coisas  do agadee para o  computador novo, as informassoens vaum se apagar  depois de um tempo.aprendi  qe o agadee eh como o nosso sehrebro. se travar pahra tudo e se  o  agadde der defeito tudo pode ser perdido mesmo se guardarmos o  agadee no  armahrio sem uso.     18 ago  Luizao Nao tenho a minima ideia do q vem a ser essa tal de "menos tangível mente coletiva".Isso eh a tal de intersubjetividade ou vcs estao falando de intencionalidade coletiva?Ou sera q eh outra coisa?O que eh q eh uma "mente coletiva"?     18 ago  Helena Ops!O Marcelo disse mente e eu pensei em intencionalidade coletiva.Sorry :P(eu sabia que devia ter continuado com a viola no saco!)     18 ago  Marcelo É uma questão de tempo considerar que Sheldrake está em parte correto, não concorda?não tenha medo helena, dá-me a mão que iremos juntos     19 ago  Helena Marcelo, tu disseste Sheldrake e eu pensei em Sherlock e já te ia responder:Alimentar, meu caro Marcelo, iremos juntos sim, abancar na frente de uma boa travessa de comida. eheheeheheh     21 ago  Luizao Monismo tem dois sabores.Um q fala q toda realidade eh coida  cariada pela mente... e a outro  grupo fala q eh tudo reacionado ao mundo  fisico, os materialismo.O pessoal sabe q eu digo pra nao contarem os mundos.Eu  nao vou falar de ideialismo..nao vejo q essa bobeiro possa ser   engulivel - pra quem nao sabe, idealismo eh a filosofia q acredita q   tudo eh criado pela mente..nao existe realidade fisica.Por mim, por que eu sei muito sobre o mundo material, eu nao caio na conversinha do dos idealistas.Eu vou perder tempo, primeiro, explicando um pouco da historia de materialismo.     21 ago  Luizao A primeira forma de materialismo no sec. XX, difere da ideia de materialismo do sec de Descartes.Esse  materialismo novo queria uma ciencia sobre os seres humanos.  Querem uma  ciencia da psicologia q fosse uma ciencia igual a qualquer  outra  ciencia...mas o que eh caracteristico sobre uma ciencia, eh que  elas  observam fenomenos objetivamente.Ciencia eh um mundo onde qualquer competente observador pode verificar o fenomeno.E  o mundo da mente humana, que pode ser buscado por um obsevador, eh o   mundo do COMPORTAMENTO HUMANO - e note a terminologia - Teve uma epoca   em q os estudiosos deixaram de se chamar de cientitas da mente humana e   passaram a se chamar de psicologos - que pra eles, naquela epoca, era a   ciencia do comportamento humano....e essa forma de  pensar..incrivelmente  se chama Behaviorismo q eh o jeito em ingle de se  falar comportamento  ou conduta, tambem eh designado de  Comportamentalismo.A primeira forma de materialismo, que foi muito influente no sec. XX - q dominou a psicologia por muito tempo - eh Behaviorismo.E a mente eh somente comportamento - Nao eh q vai ser o comportamento, mas eh a disposao e tendencias.Se esta chovendo, vc nao precisa se comportar numa forma de comportamento chuvoso, mas o seu comportamento vai demonstrar.Se  vc acredita q esta chovendo, vc vai se ompotar da forma q sua mente   acredita - Vc sai de casa com um guarda-chuva e alguem te pergunta como   esta o tempo, vc vai falar q esta chovendo. Se vc nota q a janela esta   aberta e esta chovendo, vc vai e fecha a janela.     21 ago  Zenaide Luizao...Idealismo X Materialismo ???Nossa que delicia...rsrs !!!     22 ago  Luizao Behaviorismo vei tambem com dois sabores.Um diz q o estudo do comportamento eh um metodo em psicologia.Como  cientistas, nos nao precisamos no preocupar com questionamento  sobre a  mente. Pra estudos cientificos, a gente somente estuda  comportamento.Comportamento,  eles dizem, eh a maneira correta pra se estudar a  mente....e esse grupo  sao chamados de behaviorismo metodologico.Os mais famosos  behavoristas metodologicos form Watson &amp;  Skinner...e eu acho q eles  nao acreditavam q existia uma mente.., mas  isso eh irrelevante - Eles  sabiam q o comportamento humano eh o que  realmente importa.Psicologia  eh a ciencia q estuda comportamente..., mas comportamento  esta fora de  moda, o termo novo e cognativo ou computacional..MAS se vc  quer agradar o  seu amigo psicologo, vc tem q falar q psicologia eh a  ciencia do estudo  neuro-cognativo computacional!!!!Ahhahahahhhhhhhhh     22 ago  Luizao OK.  Nos primeiros 10 anos do sec. XX, Metodologico Behaviorismo dominou   completamente a psicologia, mas ele era apoiado filosoficamente.O  Metodologico Behaviorismo tinha suas raizes amarradas em Behaviorismo   logico - uma 1/2 duzia chama isso tambem de behaviorismo analitico. -   que diz q realmente na mente existe somemente comportamento e disposao   para se comportar. Eles respondem a pergunta: O que eh acreditar em   algo, nao como um movimento na curiosidade da alma, mas como uma   disposicao de comportamento.Quando alguem acreditar em algo, eh o comportamento q determina a crenca do individuo.Se  esta chovendo, ele vai carregar um guarda-chuva.., se vc perguntar  por  que ele esta com o guarda-chuva ele dira q por que esta chovendo.Cientificamente,  se vc perguntar se esta chovendo la fora, ele fara uma  admitira com uma  alomorfia afirmativa.., ou seja, ele vai falar: Eh  claro; eh obvio ou  uh-hum.As 3 respostas sao alomorfia afirmativa...que faz a conversa behaviorista mais cientifica ainda, neh?Entao o comportamente nao eh um reflexo da crenca dentro da mente, mas constitue a crenca.Os  psicologos falam q o comportamente eh uma forma cientifica de   investigar a mente, baseando-se no Behaviorismo logico q fala q nao ha   mente, ha somente disposicoes de comportamento     22 ago  Helena :)     22 ago  Luizao A  mente eh um conjunto de disposicoes de comportamento. Se vc quer saber   o q vai na mente do agente vc prepara um teste e pergunta quais sao as   disposicoes de comportamento dele perenta certas situacoes...e o como a   pessoa responde a essas propostas, isso demonstra o que esta  acontecendo  dentro da mente.Pra psicologia, psicologia eh a ciencia do comportamento.Na  ha um fantasma dentro da maquina. Eh simplesmente uma machina, e o  que  faz a maquina ser inteligente eh o comportamento inteligente da  maquina.OK?     22 ago  Luizao Mas tem um problema com esse tipo de pensamento.Se a minha crenca de q esta chovendo, consiste na minha tendencia de carregar um guarda-chuva..por exemplo.O q parece eh q a teoria esta correndo do problema por tem q presupor um DESEJO.O cientista analisa a crenca advinhando q existe um DESEJO.Eu  fecho a janeja, somente se eu DESEJO q o computador nao tome  chuva...eu  pego um guarda-chuva somente se eu DESEJO nao me molhar.O  cientista pode analisar a CRENCA somente se ele predispor um DESEJO, e   somente pode analisar os desejos se presupor a existencia de crencas.O cara q deseja nao se molhar, pega o guarda-chuva somente se ele ACREDITA q vai chover.Behaviorismo  tem esse problema de nao poder dar uma analise do por que o  cara  acredita q esta chovendo se fazer estipulacoes de desejos.     22 ago  Marcelo A  mente eh um conjunto de disposicoes de comportamento. Se vc quer saber   o q vai na mente do agente vc prepara um teste e pergunta quais sao as   disposicoes de comportamento dele perenta certas situacoes...isso pressupoe que uma criança recém nascida não possui uma mente?Na  ha um fantasma dentro da maquina. Eh simplesmente uma machina, e o  que  faz a maquina ser inteligente eh o comportamento inteligente da  maquina.OK?e  o que a psicologia informa sobre o comportamento - não importado pelo   Recém nascido - instintivo de buscar o peito da mãe? Se não habitam a   mente, onde habitam os instintos?     23 ago  Luizao Nao entedi o seu questionamento, Marcelo.Da  pra clarificar? Se vc esta atacando o behaviorismo - Benvindo ao  time,  mas se esta defendo, eu nao entendi como o que vc disse defende a   ideia!?!?!?Especialmente com bebes, nao da dar uma explicacao somente na   base da crenca – Tem q se fazer estipulacoes de desejos.Um outro problema – um problema tecnico. - eh o uso do “Se” condicional na explicacao.Tem  o problema da natureza da afirmacao condicional de q “Se chover, o  cara  vai pegar o guarda-chuva” Por que o “se”, se o comportamento eh   categorico?Mas o grande problema eh q parece ser obvio q o  impossivel os estados  mentais serem as tendencias do comportamento, por  que a nocao q parece  ser logica eh o estado mental CAUSAR o  comportamento.O meu comportamento e o comportamento do bebe sao causados pelo nosso estado mental.O  behaviorismo esta sendo atacado a torna e a direita por que eh   implausivel o estados mentais ser constituidos de comportamento.Behaviorismo da certo somente pra autotomatas.O  comportamento de qualquer zumbi eh exatamente igual ao seu   comportamento por que zumbi nao tem consciencia. Vc olha o comportamento   dele...e o comportamento sem duvida explica a mente do zumbi.     23 ago  Zenaide      23 ago  Helena O que é um zumbi, Luizão?     23 ago  janjaum eu tambehm naum acredito qe a auma eziste. isso tudo qe falam para a auma ezistir eh balela.     23 ago  Luizao Um  zumbi é uma criatura fictícia que aparece nos livros e na cultura   popular tipicamente como um morto reanimado ou um ser humano irracional.   Histórias de zumbis têm origem no sistema de crenças espirituais do   Vodu afro-caribenhos, que contam sobre trabalhadores controlados por um   poderoso feiticeiro.Esta criatura é um ser humano dado como  morto que, segundo a crença  popular, foi posteriormente desenterrado e  reanimado por meios  desconhecidos. Devido à ausência de oxigênio na  tumba, os mortos vivos  seriam reanimados com morte cerebral e  permaneceriam em estado  catatônico, criando insegurança, medo e comendo  os vivos que capturam.  Como exemplo desses meios, pode-se citar um  ritual necromântico,  realizado com o intuito maligno de servidão ao seu  invocador.A figura dos zumbis ganhou destaque num gênero de  filme de terror,  principalmente graças ao filme de 1968 "Night of the  Living Dead" de  George A. Romero.     23 ago  Helena Hum...Concordo com o que disseste atrás sobre o Behaviorismo.     23 ago  Marcelo meu amigo luizao,aos meus olhos existe um contracenso dizer que a  " mente eh um conjunto  de disposicoes de comportamento" (o que é um  reducionismo), frase que  reforça o comportamentalismo porque reduz a  pessoa a suas ações. Mas  isso pode ser ansiedade minha sobre tópico que  promete levar uma vida  inteira para não ser conclusivo. Afinal, para o  behaviorismo radical  apenas as AÇÕES do indivíduo seriam designatórias  de seu estado mental ,  o que também não é verdade porque o indivíduo tem  em seu estado mental  a NAO-AÇÃO, aquilo que não está no comportamento  (e portanto  aparentemente não transforma o universo) mas tem existência  tanto  filosófica quanto jurídica (o ato de não fazer).Porém a  mente é mais que isso , é mais que comportamento zumbítico,  instinto e e  eu tenho elementos empíricos que me suportam, ponto e não  me contraria  pq não tomei meu remédio hoje.     23 ago  Luizao Ueh? Entao concordamos.     23 ago  Cleo o homem é um ser bio psico social, sem esse tripé o funcionamento da mente nao se estrutura para "ser"     23 ago  Marcelo sim, certamente que sim     23 ago  Thomé George Romero. Aaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh!Assistam a esse curta e tentem me encontrar nele.George Romero Duca.http://www.youtube.com/watch?v=ZImQ8RgU_XY     24 ago  Helena Todo mundo só se preocupava com o eu, meu, meu!...Thomé de Oliveira:Argumento e RoteiroPersonagem Zumbi...a mesma paixão que os levava às guerras e ao consumo desenfreado dos recursos do Planeta...     24 ago  janjaum a parte da nossa cabessa qe xamam de mente soh reaje.     25 ago  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ TOUCHDOWN....     25 ago  janjaum o negohssio eh colocar a mente para funssionar, mínia jente.     15 set  Luizao OK!O Metodologico Behaviorismo nao esta funcionado.Noam Chomsky disse sobre q nao eh possivel dar uma explicacao sobre linguagem, fazendo uso do behaviorismo.Se vc quer sabe o que eh significado de uma palavra, vc tem q olhar o comportamento da pessoa quando conforntada com a palavra.Chomsky diz q isso eh boberol....filosofo eh muito mau educado com os outros pensadores, credo.OK!Vc chega e fala "Pipoca" e fica olhando o comportamento da pessoa.Vc fala umas 15 vezes e ve o que acontece.O cara vai rir e vai achar q vc eh retardado.Aih, vc fala PIPOCA bem alto..ou lentamente e ve a variacao do comportamento.O cientista vai concluir q PIPOCA esta relacionado com irritacao, senso de humor, confusao.Isso nao parece dar uma explicacao do significado da palavra olhando o comportamento da pessoa q escutar a palavra.     15 set  Thomé Qualquer  substantivo ou adjetivo não passa de uma tentatica de  concretização de  uma ideia, que, na tentativa de ser uniforme, se torna  ditatorial.  Todas as demais palavras são pura divagação, uma tentativa  de nos  fazermos um só.No fim, tudo esbarra naquilo que é intransponível: o pensamento alheio.Isso tudo eu suponho, claro.     15 set  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ entendi....     15 set  Luizao Se vc pergunta:Tem agua aqui?E o cara da uma alormofia positiva todas vezes q esta na presenca de H2O.Isso eh confundir a evidencia estado psicologico com o proprio estado psicologico.lSuponha q alguem te diga q quimica eh a ciencia de olhar no moleculas no microscopio.Eh a o cientista olhar as substancias no microspio, mas olhar no microscopio nao eh a ciencia.As substacias quimicas sao as EVIDENCIAS da ciencia estudada, mas nao eh a ciencia.Nao confunda a evidencia com o objetiivo da ciencia.Mas o que vem depois dos behaivoristas?Tem um movimento q os pensadores fizeram pra fisicalismo q eh muito legal.     15 set  Thomé Defina movimento.     20 set  Thomé Droga! Devia ter continuado a falar merda. Nunca mais tentarei entrar em uma conversa séria. Hahaha!     28 set  Marcelo na psicologia foi o neobehaviorismo.na administração foi o taylorismo.     7 out    excluir  Celia Como é que é, isso aqui funfa ou não?     9 out  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ cade vc...Luiz??     10 out  Luizao Defina movimento.Tanto argumentativo como filosofico.O que acontece, e eh importante  entender, esse pessoal q fala esse  monte de abobrinha, tem uma carreura e  uma posicao de autoridade  certificada pela academia....eles nao sao um  Luizao qualquer falando na  internet...esse pessoal eh sabedor das  verdades verdadeiras,Eles tem a mesma mentalidade do Hugo...eles nao eram!!Se  errarem, eles estao fudidos...por isso, quando eles falam merda, e  mais  tarde eles tem q engolir ovomito, o q eles fazem eh se   REPOSICIOAR...ele fazem um movimento da posicao cagada pra uma posicao   menos cagada.     10 out  Luizao O movimento q eles fazem eh q eles abandonam o as disposicoes do comportamento humano e se aprofundam para dentro da mente.Eles vao procurar as explicacoes nao arquitetura da mente. Ele saem superficie e vao pro cerebro.     10 out  Luizao Ele vao tentar explicar olhando aquilo q produz o comportamento.A mente nao causa nada!Eh o cerebro q causa o comportamente e eh o cerebro q devemos estudar.O movimento eh parar de ver o q a maquina faz e comecar a ver como a maquina eh feita.Bacana, neh?     10 out  Luizao O q eles falam eh q QUALQUER estado mental eh indentico com um processo neurologico.Qualquer estado mental e somente um estado do cerebro....e isso foi chamado Fisicalismo.Mas se vc for ver as coisas filosoficas, eles chamam de teoria da identidade.     10 out  Helena E existe outra realidade para além da mental?Cada pessoa tem um cérebro, então cada pessoa tem a sua realidade mental.Mas a realidade não deixa de existir, quando as pessoas morrem e junto com elas, os seus cérebros, ou não é assim?     11 out  Luizao Eh..nao eh facil, meu!Se existe outra realidade para além da mental, eh o que a gente esta tentando descobrir.ANTES  de falar como eh q as coisas sao de verdade, a gente esta  explorando a  historia do debate e das teorias pra explicar justamente  essa pergunta.A  gente saiu do Dualismo cartesiano e estamos gradativamente vendo as   propostas dos famosos e vendo o porque da teoria pra explicar a mente q o   famoso colocou nao funciona com a realidade q eu e vc concordamos   existir.A sua afirmacao/pergunta de q  Cada pessoa tem um cérebro, então cada pessoa tem a sua realidade mental e ela deixa de existir, quando as pessoas morrem.Parece  ser obvia, como parecia pra Descartes ser obvio q as pessoas  tinham uma  alma imortal, mas se cada pessoa tem um cerebro, como eh q  vc prova q  existe outras pessoas?Como eh possivel pra Descartes declarar q existem outras almas?OK!Agora q vc sabe q cada pessoa tem um cerebro, como eh q funciona esse cerebro e como ele se relaciona com o mundo?Eh complicado esse negocio, e eu acho q eu me aprecei em pular de comportamentismo pra fisicalismo.Vou  explicar melhor o qual as perguntas q o comportamentismo criou e  como  eles pularam pro fisicalismo....pra depois ver se realmente existe  outra  realidade para além da mental.     11 out  Luizao A teoria da identidade diz q qualquer estado da mente eh identico ao estado do cerebro.O que REALMENTE eh uma dor?Dor eh uma serie de processos neurologicos.Eh um processo relacionado a ativacao de fibras-C no cerebro.A  dor eh um monte de neuronio faiscando..(as fibras-delta sao tao   importante pra produzir dor quanto a fibra-C) chamadas fibras-C.O ponto q eles estao fazendo eh qualquer estado mental eh simplesmente a ativacao de uma area do cerebro.Note q eles falando q de acordo com os comportamentistas, Descartes estava errado por uma questao de logica.Se  a gente entender o que as palavras significam, as palavras  significam  algo q eh definido pelo comportamento. O comportamento  constitue o  comportamento em questao.Agora, o pessoal da teoria de identidade, logica nao era um motivo, o q acontece a mente eh uma caracteristica da natureza.Descartes  pode ateh estar certo q ha um alma imortal q pega carona no  cerebro (o  instrumento q causa todos os sentimentos e acoes humanas)  por alguns  anos.., mas nao eh isso q a ciencia demonstra.O que a ciencia  demonstra, eh q se vc abrir a cabeca de alguem vc nao  achar uma alma,  mas o que vc pode cientificamente encontrar eh um  cerebro.E, pra  eles a realidade mental eh constituida de ativacao e desativacao  de  neuronios. Sao os estados do cerebro q sao os estados mentais.     11 out  Luizao OK.Uma das objecoes mais famosas a teoria de identidade eh a Lei de Leibniz.Ela diz q se duas coisas sao identicas, entao elas tem todas as suas propriedades em comum.O problema eh q tem propriedades de estados mentais q nao poder ser propriedade do estado cerebral.Se  a dor eh identica com a faiscao de neuronio..., se o pensamento eh   identico com o estado do cerebro...entao tudo q eh verdade de um, tem q   ser verdade do outro.Eu estou pensando: Helena esta em Portugal.Tem  um monte de neuronios faiscando na minha cabeca pra produzir esse   pensamento que, vamos supor, sao 5 milivolts.., mas nao faz sentido   falar q eu estou tento uma ativacao cerebral 2 cm posterior a minha   orelha num grupo de neuronios de 5 milivolts, e essa eh a objecao de   Leibniz.Se vc tem duas propriedades q se referem ao mesmo  objeto, entao vc pode  substituir o objeto na propriedade sem perder a  verdade da afirmacao  na propriedade.Leibniz diz q podemos fazer a substituicao, resguardando a verdade.Mas nesse caso nao da pra fazer isso.     11 out  Luizao Entao,  a minha "crenca de q a Helena esta em Portugal" eh verdadeira...,  mas  nao tem senso logico dizer q minha "ativacao de diferentes grupos  de  neuronio" eh verdadeiro.Essa foi uma objecao q foi jogada contra a teoria de identidade.Eu nao acho q essa objecao eh solida, mas foi jogada contra eles.O que eles responderam eh q isso era uma questao de ignorancia.Nos nao sabemos onde estao localizados no cerebro esses estados mentais..ou qual tipo de propriedade neurologica eles tem.Hoje  os MRIs (Ressonância magnética) e os FMRIs provaram q existe essa   coorelacao entre pensamentos e ativacao de neuronios no cerebro.Mas teve uma objecao mais radical a teoria de identidade q falava o seguinte.Se  vc vai falar q o processo neurologico tem duas propriedades  distintas  (as fibras-C ativando de um lado e o pensamento acontecendo  do outro  lado).., entao a teoria de identidade eh a ressureicao do  dualismo.O  fantasma de Descartes veio assombrar os cietistas, mas dessa vez o   dualismo deixa de ser de substancia. Eh o dualismo de propriedade.existe outra realidade para além da mental?Sim, Helena...a ideia eh q existe a realidade MATERIAL do neuronios ativando e a MENTAL dos mundo das ideias.     11 out  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ lendo e aprendendo....     11 out  Elis Essa é a parte que eu mais gosto nisso tudo, a verdade :O cérebro humano não é apenas a sede da alma, do intelecto e dos sentidos, o cérebro é a alma.Portanto,  a alma nada mais seria do que o resultado de interações  químicas e  elétricas ocorridas na rede cerebral de células especiais,  os neurônios.     12 out  Luizao Helena,  eles demosntraram q existe a realidade MATERIAL do neuronios  ativando e  a realidade MENTAL dos mundo das ideias...MAS o mental nao eh  uma  substancia especial. Ela eh uma propriedade da material.Dualismo  eh uma ideia q todo mundo rejeita, mas vira e mexe, la esta o  Dualismo q  fica colocando sua cabecinha pra fora do buraco.Quando eu digo "todo mundo", eu me refiro as pessoas q perderam no minimo 3 anos estudando a mente e os processos mentais.Eh  obvio q 90% ou mais da populacao do planeta acredita em dualismo ou   trialismo, mas quem estuda o assunto, logo ve q essa conversinha do   Descartes eh furada.Os religiosos nao podem abandonam essa nocoa de  duas substancia  (material e espiritual) e por isso, memso aceitando q o  cerebro causa  tudo, eles ainda tem q ter a substancia q forma a alma.A  alma do ser humano, pros religiosos nao pode ser somente uma   propriedade do cerebro, por que se for assim, a alama deseparece junto   com o corpo quando a vida material acaba.O apelo do religioso eh pro  milagre. Toda vez q eles se confrontam com  uma ilogica eles apelam para  o enigma das manipulacoes divinas.Esse argumento nao eh valido  entre pessoas racionais e logicas, mas tem  muita gente inteligente q  tenta feito louco manter a visao de um  dualismo de substancia.Sir  John Eccles ( Nobel de Fisiologia/Medicina de 1963) nao eh burro,  mas  ele eh um catolico devotado e precisa provar de qualquer forma q  alma  existe. Ele ateh apelou pra fisica quantica pra poder manter a sua   crenca compativel com a sua inteligencia...mas no final das contas,   dualismo de substancia nao cola....eh possivel entre as massas   ignorantes.     12 out  Luizao O  q gente tem eh problema de q a mente interfere com o mundo material, e   se vc nao acredita nisso eh so experimentar desejar levantar o braco.Eu desejei levantar meu bra co e levantou!!!Mas como eh q o meu pensamento move o braco?Como meu pensamento aperta os neuronios e faz eles secretarem homonios e eletricidade?E nao eh dez em nunca...Eh eu desejar e o braco levanta.A resposta eh q o neuronio cria pensamento.Cria a ilusao de q vc deseja...eh tudo material.O  dualista de substancia nao gosta dessa estoria por que deixar fora  Deus  e a alma e por isso eles vivem cavando dentro da quanto-mecanica  pra  achar a energia q a alma colocar no universo pra fazer meu braco   levantar. Agora, dualista de propriedade tem um monte por aih.Mas por que o materialismo dominou o estudo da mente nos ultimos 50 anos?     12 out  Luizao Hoje  nos temos uma visao cientifica do mundo e do universo q faz parecer   impossivel q ha alguma caracteristica desse universo q na cai dentro da   rede de leis cientificas.Eh inacreditavel q existe algo no  planeta q as leis cienficas nao podem  explicar de uma forma em q esse  fenomeno seja contido dentro do mundo  material.O universo eh  totalmento feito particulas e a metafisica q eu fui - e a  grande maioria  das pessoas foram - educado eh de q o universo eh  constituido  inteiramente de particula contidas por campos de forcas, e  algumas  particulas sao organizadas em sistemas, onde a borda desse  sistema e  arrumada via uma relacao de causas.Atomos, moleculas e galaxias sao exemplos de sistemas.Alguns  sistemas tem um monte de moleculas de carbono com pitadas de   nitrogenio, oxigenio e hidrogenio - sao as coisas favoritas dos seres   humanos (a gente vive por isso, da mesma forma q as criancas vivem por   McDonalds).As moleculas grandes de base carbonifera evoluiram por uns 4 bilhoes de anos ateh chegar na gente.Nos somos produtos de 4 ou 5 bilhoes de anos de evolucao num universo q existe por uns 15 bilhoes anos.Somos - como tudo no universo - feitos de materia.A  teoria fisica da materia e a teoria biologica de Darwin forma a nossa   metafisica basica - metafisica no sentido da grande teoria de  realidade -  e nessa teoria nao existe espaco pra fantasmas, deuses,  sereias, papai  noel..ou espiritos e mentes.A maioria dos pensadores acreditam q a teoria da mente encontrara sua resposta final dentro de alguma forma de materialismo.     12 out  Luizao Nao ha nada mais engracado q observar esse pessoal tentar criar uma versao de mente q cai dentro da teoria materista.Ahahahahhhhhhhhhhh     12 out  Cleo kkkkkkkkk......so  quero q funcione direitinho ate os ultimos estertores...ficando bom   pra ambas (essa uma q cria polemicas filosoficas interminaveis...aff) as   parte eu concordo !!!     12 out  Cleo pronto,acabo de cair na "fogueira das vaidades"...     12 out  உﷲ ɛǏɜ ൦ຢGreen quer  dizer então que as idéias, os pensamentos, os sentimentos, as   lembranças, sensações, desejos, p.ex., são produzidos pelos   neurônios?enti? que, a rigor, não existe uma parte especifica do cerebro   onde essa atividade se desenvolve ??ok...entendi...mas,  me diga...a razão porque temos diferentes idéias, pensamentos,   sentimentos, lembranças, sensaçoes, desejos etc....em razão de algum   fato que acontece em nossas vidas...-------(seja ele identico a outro ou   diferente, ocorrido com a mesma pessoa ou com outra - é aquela coisa  do  transcurso do tempo ou de novas interações com o grupo ou consigo   mesmo)-----...a explicação cientifica seria qual???e outra  dúvida...uma pessoa tetraplegica....ela pensa em mandar  levantar o  braço...seu cerebro manda o comando para ela levantar o  braço ou ele  sabe que ñão pode fazer isso ?? ou seja, ele é burro, ao  ponto de não  saber que essa atividade não pode ser exercida ou ele é  mais inteligente  do que os nossos pensamentos ou idéias??        12 out  Luizao Eu gosto das pinturas do Rafael.Eu acho q foi ele quem inventou a ideia de representar anjos como cupidos.---Essas suas questoes, foram respondidas pelos materialista usando a teoria de "Tokens &amp; Tipo".Eu vou chegar la.Estou empacado por que o merda do Thome perguntou "qual movimento?".Eu queria ser como o Lucimar e dizer q "nada eh impossivel" e ir pra frente, mas eu nao consigo, meu!Eu tento.., mas eh duro viver comigo mesmo dentro dessa forma ignorante de argumentar.Eu  vou deixar claro a linha materialista q leva ao comportamentismo e   explico o "movimento" pra funcionalismo e a adptacao feita no argumento   pra se tranformar em cognativo.Mas pra nao ser superficial...e  nao ficar enfiando termos tecnicos - eu  fico empacando e pensado como  falar tal coisa sem pedantear ou  complicar o meio-campo.Eu chego la em 8 ou 9 posts.     12 out  Luizao Dualismo de propriedade gera uma visao filosofica chamada epifenomenalismo.Por que?Por que o mundo fisico eh CAUSALMENTE completamente fechado.Vc  nao pode sair fora desse universo e ir pra uma outra relidade onde   vivem sereis, sacis, Jesus e tudo quanto eh deus e espirito - lembre-se q   Descartes nos disse q o ser humano eh um corpo material assombrado por   um fantasma - q sai desse universo paralelo e age causalmente nesse   universo.Minha decisao consciente CAUSOU meu braco a se  levantar, minha decisao  consciente nao redutivel pra uma serie de  processos materiais, entao,  parece q o pensamento materialista esta  aceitando a violacao da lei  causal fisica de sistemas fechados.A lei afirma q a unica coisa q pode causar um evento FISICO eh um outro evento fisico.Isso eh uma objecao a dualismo de propriedade.     12 out  உﷲ ɛǏɜ ൦ຢGreen      12 out  Luizao Um dia desse eu vou escrever o que eh Epifenomenismo na Wiki....eles nao tem uma definicao por la, mas falam de epifenomeno.A  palavra epifenómeno refere-se a condição ou a algo "sobre" ou "acima"   do fenômeno, derivando de uma causa primária. É produto direto do  termo  «fenômeno». Desta forma, a "mente" é produzida por algum  fenômeno, e  nossa compreensão exclusivamente científica endereça os  processos  cerebrais como «fenômeno» da "mente" .Já para as correntes  filosóficas Dualistas, a "mente" é um fenômeno por  si mesmo,  independente do cérebro. Ela é a razão única, ou causa de si  mesma.     12 out  Luizao OK.A gente comecou o materialismo como o comportamentismo- q veio em dois sabores:O metodologico e logico (analista).O  metodologico falava q na ciencia da mente a gente somente estuda   comportamento..pode ateh ser q tem algo a mais, mas como cientistas a   gente nao esta nem aih pra isso - deixa os filosofos e religiosos se   preocuparem com essa bobeira.A unica coisa q a gente tem q olhar eh  comportamento por q isso eh  possivel ser cientificamente testado.  Psicologia eh a ciencia do  comportamento e a unica coisa q existe pra  entender a mente, eh o  comportamento.Note, Thome safado, q eles colocaram isso como uma afirmacao logica sobre a mente.A Ze acredita q esta chovendo...Celia esta triste.Essas frases podem ser colocadas de forma cientifica em afirmacoes de comportamento.Nao  precisa nem ser afirmacoes imediatas do q o individuo estava  fazendo  aqui e agora, mas pode ser afirmacoes sobre acoes hipoteticas  sobre  alguma circunstancia ou outra.Se alguem diz q O Thome acredita q esta chovendo - o que eh q isso significa?Isso significa..o que realmente significa e como ele se comporta.Significa q quando vc sair de casa, vc vai pegar o guarda-chuva.Se a janela esta aberta, significa q vc vai fechar a janela quando chove.Aih, o pessoal disse q nao era bem assim e apontaram a circularidade da analise dos comportamentistas.     12 out  Luizao O q eles protestaram foi q o Thome somente fecha a janela se ele DESEJA q o PC nao molhe.Se  nao ha mais nada q ele deseja na vida q dancar pelado na chuva,  mesmo q  ele cre e verifica q esta chovendo, ele nao vai buscar o  guarda-chuva.Se vai analisar comportamento em termos de crencas, tem q incluir tambem desejos.E  isso se torma circular por que a gente elimina a mente a favor do   comportamento, mas agora pra fazer acoes do comportamento a gente tem q   presupor uma condicao mental (desejos e crencas), portante tem q se   presupor a existencia de uma mente.     12 out    excluir  Celia Realmente, estou triste... O guarda chuva não pode conter esse sentimento.     12 out  Zenaide Celia....Eu  acho que descobrir como a mente funciona individualmente realmente é   complicado.........pois somos a própria diversidade.....tanto em nossos   desejos, necessidades, pontos de vista...e etc.... Enfim....Mas  coletivamente....creio que é possivel sim.....tentarmos compreender  como  tão poucos conseguem comandar muitos...historicamente  falando...apesar  de todas as contradições que esse controle  causa.....!!!Meu.....  discutir isso é do "c#$%¨&amp;*".......quando puxamos  determinados  acontecimentos passados e seus desfechos.....percebemos os  caminhos que  foram traçados.....são idéias e ações caminhando juntas  em prol de algo  comum.....é interessante isso....Em uma relação de poder quem  comanda....consegue se unificar  horizontalmente com todas as suas  diferenças.......o que não  acontece....com os comandados....esses se  mantém heterogêneos até o  ultimo suspiro......(Seria isso a matemática  da coisa ??? Pois claro os  camandados são em maior numero...portanto,  mais dificil de se unir em  torno de um objetivo comum...embora ele  exista !!!Vejo esse tópico assim: Funcionamento da mente (Coletiva)....     12 out  Elis Mas o que tem uma coisa com a outra rsO quê? Valho mais que uma florPorque ela não sabe que tem cor e eu sei,Porque ela não sabe que tem perfume e eu sei,Porque ela não tem consciência de mim e eu tenho consciência dela?Mas o que tem uma coisa com a outraPara que seja superior ou inferior a ela?Sim tenho consciência da planta e ela não a tem de mim.Mas se a forma da consciência é ter consciência, que há nisso?A planta, se falasse, podia dizer-me: E o teu perfume?Podia dizer-me: Tu tens consciência porque ter consciência é uma qualidade humanaE só não tenho uma porque sou flor senão seria homem.Tenho perfume e tu não tens, porque sou flor…Mas para que me comparo com uma flor, se eu sou euE a flor é a flor?Ah, não comparemos coisa nenhuma, olhemos.Deixemos análises, metáforas, símiles.Comparar uma coisa com outra é esquecer essa coisa.Nenhuma coisa lembra outra se repararmos para ela.Cada coisa só lembra o que éE só é o que nada mais é.Separa-a de todas as outras o facto de que é ela.(Tudo é nada sem outra coisa que não é).(Alberto Caeiro/Fernando Pessoa)     13 out  உﷲ ɛǏɜ ൦ຢGreen gostei  dessa explicação...Zenaide...é exatamente assim que aproveito os   ensinamentos do Luiz...colocando tais ensinamentos para me explicar   algum comportamento ou ação de alguém na História da Humanidade...é  como se fosse uma fórmula matemática para se usar num  problema....temos  a fórmula e as incognitas....daí, conseguimos  resolver os problemas...penso que estudar o ser humano em sua totalidade é sempre útil....sempre aproveitamos alguma coisa...     13 out  Luizao Pra quem interessa saber sobre o funcionamento da mente?Eu  acredito q interessa as pessoas q necessitam saber como eh q a mente   dele proprio e das outras almas funcionam pra viver a vida da melhor   forma possivel diante da realidade q todas as pessoas vivem.Tem esse muleque, por exemplo, q eh o seu filho.Ele foi induzido a acreditar q quando ele desejava um bicicleta ele tinha q ser bonzinho.O comportamento bonzinho gerava bicicletas.Ele  acreditava q existia uma entidade q observava tudo a todos os  momentos e  trazia bicicletas no dia 25 de dezenbro pra quem se  comportou da  maneira adequada.O tempo passou e a realidade das outras pessoas  demonstrou q os  processos mentais dentro de sua concepcao eram  diferentes da realidade  do universo.Ele mudou o comportamento dele, os processos mentais deixaram de ser cartesianos puro e sofreram alteracoes.O que mudou? O mundo ou a mente dele?Se  ele fosse realmente esperto teria lido uma 10 mil paginas de livros  de  filosofia da mente, e entenderia como a mente dele funcionava e   alteraria seu comportamento conforme a realidade do mundo pra melhor   viver sua vida....mas isso nao aconteceu. Ele vive vivendo e aprendendo   da maneira mais dificil (experiencia) e mais longa.Somente interessa saber o funcionamento da mente pras pessoas q desejam saber como ela funciona.Eu acho q eh bom saber como eu penso...tem gente q esta satisfeito com o bom senso q tem atualmente.Entender a mente, eh a mesma coisa q entender como se faz um bolo.Eu nao me interesso em saber como o bolo eh feito.Eh uma questao pessoal.Eu  acho q as pessoas tem q dividir seus conhecimentos com as pessoas q   querem entender os porques e os comos..quem nao tem essa vontade...a   curiosidade vai ignorar o topico e continuar sendo feliz (eu acho).Uma  coisa q eu notei eh q se Einstein nao tivesse vialado na mayo e  sentado  mentalmente num proton e notado q o tempo dilata, eu nao teria  como  falar com meu irmao do meu celular.     13 out  Luizao Eu  nao estou ignorando o as outras pessoas (principalmente o Pessoa)   apontaram - q eh super profundo filosoficamente falando - e gostaria de   comentar sobre esses pensamentos, mas Jack, o estripador, nos ensinou a   irmos por partes.Primeiro, estou tentado dar uma visao  cronologica do pensamento sobre o  assunto nos ultimos 400 anos - pode  ateh ser mil anos se incluirmos a  nocao de "substancia". Estou tentando  explicar PORQUE e o COMO esses  camaradas saem de um buraco pra cair no  outro.Os avancos nessa area de pensamentos foram dificeis e a  posicao  dualista, q eh a posicao mais agravel vive ressucitando d uma  maneira  ou outra.Quando eu acbar com a historia e comecar a  colocar o que eu penso sobre  o assunto, vou retornar pra comentar as  colocacoes q estao sendo  postas.Por uma questao de respeito ao famoso estripador avanco pra outra objecao.Alem  de apontarem a circularidade da analise da ciencia do  comportamento,  uma outra objecao foi q tinha algo estranho em falar q  comportamento e  somente o comportamento e a disposicao ao comportamento  por que a gente  quer dizer o q parecer se o correto...q parecer ser  natural..q parece  ser apropriado...eh falar q o comportamento eh  CAUSADO pelos estados  mentais.     13 out  Luizao Nao  eh q o pessoal q explicava a mente via comportamento nao respondeu  ao  ataque e abandonaram os estudos e projetos q eles estavam trabando.Ele  responderam q era obvio q havia algo q causava o comportamento, mas  ese  algo nao eram os desejos e crencas criados pela mente, mas sim a   resposta da causa do comportamento era o funcionamente da mente.Essa  forma de responder aos ataques resultou numa nova forma de  pensamento -  (ta vendo o movimento, Thome?) - a nova maneira eh o  Funcionalismo     13 out    excluir  Celia Pra quem interessa saber sobre o funcionamento da mente?Acho que eu estava brava quando fiz essa pergunta.     13 out  Luizao Entao  a resposta pro ataque de q eles deixavam fora o componente CAUSAL  foi q  o cerebro causa o comportamento, q da a luz a teoria causal da  mente -  o funcionalismo.Deixa eu voltar um pouco pra amarrar esses dois pensamentos.Por  volta de 1960, veio essa reacao dos materialistas, contra os   comportamentista, pra explicar a mente de uma forma mais sofisticada,   chamada Fisicalismo.Fisicalismo fala q a mente eh identica com a mente e estadosmentais eh neuronio faiscando.Uma  dor eh a ativacao do grupo de fibras nervosas -C e isso foi chamado   teoria de identidade. Nao ha fantasma dentro do corpo, esses   australianos falam q o fato da ativacao de neuronio ser o estado mental   nao eh uma verdade logica, eh simplesmente um resultado de como a   natureza eh.Eh uma causa natural q aconteceu da agua ser igual a  H2O.. e tambem  aconteceu q os raios sao descargas eletricas...entao,  tambem aconceu q  estados mentais sao resultado do funcionamento do  cerebro.O comportamentistas diziam q Descartes nao poderia estar  correto, por  que nao eh o que estados mentais sao..o que os estados  mentais  significam...os australianos da teoria de identidade falam q  pode ateh  ser q Descartes estivesse certo, mas o q a natureza demonstra  eh q os  estados mentais sao simplesmente estados do cerebro, e a gente   descobriu isso da mesma forma q a gente descobriu q a agua eh IDENTICA a   H2O.Isso deixou muita gente feliz por que eles puderam falar q  explicao de  tudo no universo tem de ser material ateh a sua minima  parte.Nao pode ter nenhuma assombracao vagando por aih.Tem sim, estados mentais, mas eles nada mais sao q estados do cerebro. Eh identico ao funcionamento do cerebro.     13 out  Luizao Uma  das objecoes a teoria do sistema nervoso central como causador de   estados mentais foi q se eles falam q o estado do cerebro eh IDENTICO ao   estado mental, e se a gente descobriu isso como a gente descobriu q   agua eh H2O..ou q a estrela do amanhecer eh a estrela do por do sol..,   entao tem q ter 2 conjuntos de PROPRIEDADES.Se vc fala q estado  mental eh indentico com estado do cerebro, entao vc  tem propriedade  mental desse lado e estado do cerebro aqui do outro  lado...portanto, vc  nao se livrou do mental, o que vc fez foi criar um  dualismo de  propriedade. Ainda temos dos conjuntos de propriedades.Da mesma  maneira quando vc descobre q agua eh H2O, vc ainda tem as  propriedades  da agua de um lado e as propriedades de H2O do outro lado,  mas elas sao a  mesma coisa.A gafarrafa de agua mineral tem as propriedades de agua  (vc pode beber,  pode lavar roupa, pode fazer cubos de gelo)  coencidem..sao  propriedades da mesma coisa, H2O.Se esse eh o modelo  da mente, vc esta dizendo q as propriedades da  mente (sentir uma dor) eh  identico com as propriedades do estado fisico  cerebro.Eh identico, por que eles dizem q nao eh uma verdade logica eh uma descoberta empirica.Eles  descobriram como um fato q o estado mental eh identico ao estado  fisico  do cerebro, mas parece q vc tem q ter dois conjuntos diferentes  de  propriedades pra mesma coisa.Vc esta com dor de dente..., mas aih vc  pergunta: O que realmente eh  dor de dente, aih vc responde q eh um  estado fisico do cerebro....e ao  mesmo tempo vc esta andando com as  propriedades da agua e o que sao  elas? Sao propriedades do H2O.Os teorista de identidade responderam a essa objecao de propriedades diferentes pra mesma coisa.     13 out  Zenaide      13 out  Luizao A resposta dizia q existe uma forma de falar sobre estados mentais sem se referir a eles.A conversa vai assim:Ao  inves de falar: "Eu vejo o laranja na imagem da laranja", vc diz:  "Tem  algo dentro de mim, q eh a mesma coisa q acontece comigo quando eu  vejo a  imagem da laranja."Nao eh necessario falar sobre o estado mental.O problema com essa resposta, eh q o fato de vc nao falar sobre o estado mental, isso nao significa q ele nao existe.Eh a mesma coisa q falar sobre frentistas, vc falar q tem uma coisa q eh a propriedade dos postos de gasolina.Isso nao significa q as pessoas q trabalham em postos de gasolina nao existem.O fato q vc nao fala sobre estados mentais, isso nao faz os estados mentais desaparecerem.Ele,  mesmo assim, ficaram feliz com a respota e criaram essa forma de   escrever tratados psicologicos usando o estilo chamado "neutralidade de   topico".     13 out  Luizao Mas veio outro argumento q eles nao gostaram.O argumento vai assim:Se  vc fala q uma dor eh identico a ativacao do grupo de fibras  nervosas-C,  o q vc nos diz sobre os animais q tem uma outra estrutura  cerebral?Qualquer um sabe q existe animais q nao tem fibras nervosas-C no cerebro..e aih?Pra  Descartes isso nao era problema. Deus nao deu alma para os animais,  mas  esse grupo, estados mentais era completamente ligado ao cerebro.  Eles  nao podiam sair falando q animais nao sentiam dor por que eles nao  tem  fibras nervosas-C na estrutural cerebral.Alem disso, e nosso trabalho de criar maquinasq podem pensar, q tem consciencia feita de bases nao-carbono?O  que o pessoal falava, eh q esse grupo era neurono chauvinista! Onde   neuroniossao base do pensamento eles adoravam e amavam a ideia, mas   quando os chips de computadores eram usados como a base pra criam   processos mentais..aih, esses fia-da-putas ignoravam essa ideia.OK!  Esse argumento contra o chauvinismo neuronial move o pensamento pra  uma  nova forma. Cria-se uma nova forma de responder o problema de   identidade.Nao eh uma identidade entre TIPOS...nao eh q cada tipo de  dor eh  identico com um certo tipo de estado fisico do cerebro.., mas eh  o que  eles chamam de identidade de TOKEN.     13 out  Luizao Nao sei traduzir token e na Wiki nao tem traducao sobre a teoria de Tipo &amp; Token.http://en.wikipedia.org/wiki/Type%E2%80%93token_distinctionUm dia eu vou la e escrevo.....oxala.--Vou explicar como funciona esse negocio.     13 out  Luizao Se eu escrevo: (Gato - Gato) quantas palavras eu escrevi?Uma ou duas?Eu escrevi um TIPO de palavra, mas nesse caso, 2 TOKENS.O Token eh um instante fisico concreto da palavra e o Tipo eh uma propriedade geral q os Tokens tem.O problema com a versao antiga de teoria de identidade eh ele falam como se houvesse uma identidade de tipos.Todo estado mental (token/tipo) como sentir dor eh identico com um estado fisico (tipo/token)Vc tinha um parceiro do mental com o fisico, mas parece ser mais logico se o Token e o Tipo forem separados.Se vc nao entendeu picas, culpe o Thome...., mas nao se preocupe...eu vou explicar melhor esse negocio de Tipo &amp; Token.     14 out  Luizao Suponha q eu acredite q Fort Lauderdale eh na Florida e vc tem a mesma crenca.Minha  crenca eh localizada em uma parte "X" do meu cerebro, e por  motivo  obvio (eu moro em Ft. Lauderdale), a sua crenca eh localizada na  parte  "Y" do seu cerebro.  Semana passada foi publicado um estudo q todo mundo tem a ideia "chave de fenda" na mesma regiao do cerebro..Nos temos o mesma -exata- crenca, mas ela eh localizada em partes diferentes do cerebro usando uma configuracao diferente.Por isso, Identidade de Tokens parece ser mais aceitavel q a teoria do sistema nervoso central criada pelos australianos.     14 out  Luizao OK.O que a gente esta fazendo agora eh listando as objecoes a teoria de identida.1- Leva a dualismo de propriedade q eles resolvem mandando a gente usar um vocabulario neutro.2 - Neurono-chauvinismo q eles se esquivaram apelando pra identidade de token.Tem a (3) objecao levantada pela lei de Leibniz.A  "Lei de Leibniz" diz q se duas coisas sao identicas, entao elas tem   todas as suas propriedades em comum. Se sao iguais tem q ter as mesmas   propriedades.Se o Dr. Jekyll eh identico ao Sr. Hyde, eles tem todas  as suas  propriedades em comum. Se eh propriedade de Jekyll, entao eh  tambem  propriedade de Hyde..mas, a bjecao vem dizendo q de maneira  nenhuma as  propriedades dos processos mentais pode ser um propriedade do  estado  fisico do cerebro....e de maneira nenhuma, as propriedades do  estado  fisico pode ser uma propriedade do estado mental.Por que pra muitas das propriedades em questao, nao faz senso nenhum muda-las de fisico pra mental e vice-versus.A  lei de Leibniz diz se vc tem duas propriedades q referem ao mesmo   objeto, entao vc pode substituir a propriedade sem perder a verdade da   afirmacao.Se eu digo q Ft. Laud. eh na Florida, tem um grupo de  neuronios  faiscando na minha cabeca a 3 cm. da minha orelha esqueda. Nao  faz  senso dizer q o pensamento eh 3 cm da orelha, e a substituicao do   mental pro fisico tambem na faz senso algum.Nao funciona vc  falar q o pensamento - q Ft. Laud. eh na Florida - eh  verdade, e falar q  o agrupamento de neuronios a 3 cm eh verdade.Configuracao ou ativacao de neuronios nao eh um tipo de coisa q pode ser falso ou verdadeiro.     14 out  Luizao Dessa  forma, a lei de Leibniz, demonstra q pensamentos e ativacao de   neuronios nao sao identicos por que as propriedades de cada um nao podem   ser substituidas.As propriedades mentais nao podem ser substituidas pro fisico e vamos nos denovo ter q voltar ao dualismo.Mesma substancia, mas com propriedades diferentes.De jeito nenhum! O pessoal da teoria de identidade voltaram um respostao!Eu acho q a respostas deles eh muito boa.Eles chegaram e falaram q essas dificuldades acontecem devido a ignorancia humana.Nos  nao temos a minima ideia onde eh q os pensamentos estacionam (eles  nao  sabiam da chave-de-fenda).., mas assim q a gente descobrir mais  coisas e  como funciona o cerebro, vai ser perfeitamente racional -  quando a  gente descobrir quais as voltagens, amplitudes e localizacao  do  pensamento com o FMRI's - falar q eu te amo com uma parte X do  cortex e  uma grande parte do cerebelos e um pitadinha da medula que eh   verdadeiro, q eh o mesmo q falar eu te amo do fundo meu coracao, q eh   metafora.Nossos netos irao rir da geracao q se importava com as valvulas cardiacas ao inves do q realmente eh o amor.     14 out  Luizao Mas  entao, quando eu penso q Ft. Laud eh na FL. e a Ze pensa q Ft. Laud  eh  na FL., o que eh q faz esses dois pensamentos serem identicos?O que eh, sobre esses dois estados mentais, q fazem eles serem o mesmo pensamento?Esse  questionamento levou o desenvolvimento, mais ou menos em nos anos   70/80, de uma nova maneira de observar o fenomeno. Mais um passo,  Thome,  no "movimento" de ideias e conceitos sobre a mente.Mas q merda eh essa que fazem dois estados mentais serem o mesmo pensamento?     14 out  Luizao Essa resposta q sobreviveu ateh o ano 2000, e ainda tem gente q acredita nessa ideia.Esses pensamentos sao iguais por que eles tem a mesma relacao de CAUSA!O que eh bom sobre esse ideia eh q ela preserva a ideia q o que reamelte importa eh o comportamento.Esse  nova resposta diz q eh a relacao de causa q negocia o estimulo q a   gente recebe da realidade externa com a reacao q a gente tem a esse   estimulo. Essa nova visao eh chamada funcionalismo.Eh a mesma FUNCAO  causal do token estado mental q constitue ele ser um  token de um certo  tipo de estado mental. (mais tarde eu explico  direitinho isso, se nao  deu pra entender).O que eu quero q tenha sido entendido o movimento.Tem  q entender o que eh comportamentalismo; por que essa ideia  fracassou,  como logico ou analitico comportamentalismo foi substituido  por teoria  de identidade; os problemas de teoria de identidade;  substituicao por  identidade de token e finalmente a pergunta o q faz os  dois tokens  mentais serem o mesmo tokens do estado fisico e a resposta  eh: As mesmas  relacoes de causa. pensamento.Os dualistas diriam q sao duas  irreduziveis caracteristicas mentais, e  os comportamentistas diriam, o  mesmo comportamento..esse pessol disse q  nao. Eh o mesmo conjunto de  relacoes causal.Proximo passo eh explicar essa merda pro'ce.Essa ideia, alguma versao de funcionalismo, ainda eh super influencial nas conversas sobre a mente, hoje em dia.Ta  certo q ainda.., apesar de ter dado ao Thome uma explicacao  historica e  cronologica do movimento,...ainda nao dei uma explicacao do  movimento  dentro da estrutura logica.., mas fiz isso propositalmente,  por q essa  explicacao eh a base pra explicar o funcionalismo.Vou ver de responder as perguntas q eu ignorei, Ze, e depois eu continuou.Se vc e a Celia estiverem de acordo com isso...Eh logico.Posso?     14 out  Zenaide Rsrs....Nem combina contigo esse gênero....submissa....apesar de charmoso...Mas vá logo....estou acompanhando...sabes disso !!!Bjos....."moderados"...para ti !!      14 out    excluir  Celia Eu SEMPRE estou de acordo, mesmo discordando.Beijos na boca, de língua com a mão na bunda.Calma!!! É apenas um cumprimento pudico... Não é pra pensar bobagem.     14 out  Luizao a  razão porque temos diferentes idéias,  pensamentos, sentimentos,  lembranças, sensaçoes, desejos etc....em razão  de algum fato que  acontece em nossas vidas...-------(seja ele identico a  outro ou  diferente, ocorrido com a mesma pessoa ou com outra - é aquela  coisa do  transcurso do tempo ou de novas interações com o grupo ou  consigo  mesmo)-----...a explicação cientifica seria qual???Acho q isso foi explicado pela teoria de identidade de tokens, mas no funcionalismo eu explico melhor.     14 out  Luizao uma  pessoa tetraplegica....ela pensa em mandar  levantar o braço...seu  cerebro manda o comando para ela levantar o braço  ou ele sabe que ñão  pode fazer isso ?? ou seja, ele é burro, ao ponto  de não saber que essa  atividade não pode ser exercida ou ele é mais  inteligente do que os  nossos pensamentos ou idéias??Essa pergunta eh um problemao pra quem coloca o comportamento como explicacao da mente.Mesmo  dentro do pessoal q explica via acao e reacao - estimulo e  resposta,  esse problema desse fia-da-puta q nao respondem a estimulos  criam um  problema, mas os funcionalistas vao dar um jeitinho.Essa parte, no  outro topico eu ja falei isso, eu vou pegar e explicar  direitinho quando  a gente for ver a intencionalidade funcionando como  causa de acoes  humanas.Interessante q a critica q a Ze fez, foi q CAUSOU eu abrir esse topico.Abri  esse topico por que eu comecei, no outro, achando q todo mundo  sabia q  estados mentais podem causar movimentos corporais e nao tinha  explica  como eu descobri esse poder da mente.Vou chegar la.        14 out  Thomé Já  ouvi dizer que os pensamentos geram partículas e que estas se juntam   ao cósmos. Se for assim, o "nada se cria" foi pro vinagre. Ou será que   nossos pensamentos derivam de outras matérias? É possível. Há tanta   gente pensando merda no mundo, né?     14 out  Dennise A  materialização usa a própria energia que nos cerca.. muitas vezes o   doador é o criador... por isso seríamos a imagem e semelhança do criador   que é chamado Deus??     15 out  Zenaide LuizaoMas não é este "chegar ao final".......que acaba descobrindo ou trazendo as discussões "do meio".....(teses, teorias que temos).Embora, claro...penso que se chegarmos a um final....que eu acredito que não temos......tudo perderia a razão de ser....!!O que nos fascina é justamente o que não podemos compreender....não é ???     15 out  Zenaide Por que apagou ???????????????????????????????????????     15 out  Luizao Apaguei por que esse assunto iria muito longe!ahahahahhhhhhhhh     15 out  Zenaide Magoou !!     15 out  Luizao Ok.  Sobre as coisas acima, a proposta seria deixar isso pros cientistas e   religiosos..ou mudar o tema de funcionamento da mente, pra os deuses   operando causalmente no universo...(hehehe).Nao vamos nos disvirtuar, camaradas!Vamos bravamente seguir em frente!Vamos  descobrir o que esse tal de tokens tem a ver com causas q criam o   pensamento, se ele eh um estado fisico. O que faz esses tokens, tokens   do mesmo estado mental?Essas sao perguntas q eu acho q nos somos  capazes de responder nesse  topico, e no outro a gente fala da  importancia de chegar ao fim e da  importancia de continuar eternamente  vivendo.     15 out  Luizao Ok.  A gente nao tem hora marcada pra acabar com esse topico, entao, sem   sair fora do q a gente esta conversando, eu vou palpitar.Já  ouvi dizer que os pensamentos geram  partículas e que estas se juntam ao  cósmos. Se for assim, o "nada se  cria" foi pro vinagre. Eu ouvi dizer q a alma move o dedo.., mas a pergunta q vem fudendo eh: ACUMA?Como a alma move o dedo?Quem  falou q a alma move o dedo e quem falou q o pensamento gera  particulas  tem por obrigacao, por terem afirmado isso, q explicar qual  processo do  pensamento q gera particula?Vc esta falando o Sir John Eccles.Ele  eh um dos mutios q apelam pra fisica quantica pra poder manter a  sua  crenca compativel com a nocao de q nada se cria, tudo se  transforma.Eles apelam para dimensoes paralelas.Eles  usam a teoria das cordas...ou a teoria M, pra cada particula q o   pensamento cria nesse universo, uma particula igual desapacer para uma   dimensao paralela...mas, o COMO nao eh explicado.Ateh hoje, ainda nao apareceu nada q contradiz a lei da preservacao da materia.     15 out  Luizao Ou será que nossos pensamentos derivam de outras matérias? Antes de falar sobre isso, acho q primeiro a gente tem q ver do que eh feito o pensamento.Pensamento eh mateira ou nao?pensamentos, memorias, sensacoes e sentimentos sao o que?Ateh  agora, estamos tentando explicar o eh isso e como sao criados, mas  se a  gente nao descobrir primeiro se sao feitos de materia ou de  alma.., nao  da pra saber do que eles derivam.     15 out  Luizao A  materialização usa a própria energia que nos  cerca.. muitas vezes o  doador é o criador... por isso seríamos a imagem e  semelhança do  criador que é chamado Deus??Eu nao sei quem foi q chamou a De pra conversa, meu!Ela sempre aparece com uma dessas perguntas chatas pra carai!Parece a Aninha, meu!Q saco!Po!Sera q nao tem um tanque de roupa suja pra ela lavar?sera q hoje nao eh dia de feira?Q mulher chata, meu!Fica fazendo pergunta e falando as coisas assim como se fosse o topico da casa da sogra.Depois q apanha, fala q nao tem sorte....q tem a tal lei Maria da Penha...e outras besteiras.Que saco!     15 out  Luizao De,  vc esta com sorte q hoje eh sexta e eu estou tomando a minha  primeira  cerveja do fim de semana...se fosse, outro dia, tinha falado um  monte  de palavroes.......apesar de nao ser sua culpa sua de fazer  perguntas  proibidas e comentarios inoportunos.Isso eh culpa da Celia, aquela ppppuuuuuutttttttaaaaaa.Bom...deixa pra la, neh!     15 out  Luizao Agora eu vou falar como funcionalismo funciona.A ideia foi assim:Pense no corpo humano como um sistema.Um  sistema q recebe a entrada de um estimulo do mundo e a FUNCAO desse   sistema, eh produzir comportamento pra responder ao impulso q entrou.Entao vc quer analisar: Celia acredita que (esta chovendo) "P", entao vc analisa as causas e os efeitos.Do  lado de fora, a Celia ve q (esta chovendo) "P" e isso CAUSA ela a  crer q  chove... E junto com o DESEJO. A Celia deseja nao se molhar, e a  genta  vai chamar isso de "Q" - entao esses dois juntos "p" e "q"  CAUSAM ela  catar o guarda-chuva.OK, o q a gente falou foi: O estimulo causa uma crenca, a crenca junto com o desejo, causa o comportamento.O evento todo eh um evento causal.O que a gente esta tentando fazer eh se livrar dessa coisa mental.A  gente esta tentando analisar ----- e o que a gente pode fazer eh   aplicar uma certa operacao logia (aqui, Thome, esta o movimento dentro   da logica analitica) q garante q a unica coisa importante eh o conjunto   de relacoes causais no ---- evento.     15 out  Thomé Li  também sobre a Teoria das Cordas e Teoria M. Por sinal, muito legal, e   enquanto for apenas teoria, será, na verdade, ficção científica da boa,   como muita coisa de hoje foi no passado.E se a alma move o dedo, quem move a alma? De onde vem sua energia?E, por favor, não me venha com a resposta óbvia e cômoda.     15 out  Nádia Ôxxi... faz tempo que não meto o bedelho aqui, mas já tá na hora, pra você não ficar se achando o sabidão que entende tudo.Pense no corpo humano como um sistema.Um  sistema q recebe a entrada de um estimulo do mundo e a FUNCAO desse   sistema, eh produzir comportamento pra responder ao impulso q entrou.Vai  pensando que os tais comportamentos sempre são, realmente, o que   parecem... pode ser um blefe, por conta de outras teorias que você não   imagina... ahahahahaaaa!!Carambaaaaaaa...  agora que percebi, postando essas palavrinhas, que eu  fico muito bem de  filósofa/psicóloga/médica de maluco e afins. E nem  uso óculos ainda...     15 out  Nádia ThoméNem tinha visto que cê tava aí... ué, hoje é dia de pescaria !Dia  de manicure e etcetctetc geral completa, hoje. Isso é um  disparate...  falar dessas coisas fúteis em meio ao papocabeça do  outro...     15 out  Nádia Pode ficar tranquilo...já tô saindo e não apareço tão cedo !     15 out  Thomé Tô, Nádia. Infelizmente.De segunda passada até segunda que vem,  contando o fim de semana,  metido num trabalho chato pra porra aqui. Pior  que meu companheiro de  pesca já me chamou hoje. O barco tá lá, pronto.  Os peixes estão lá, um  belo cradume de pescadas-brancas, e eu aqui,  revisando um livro chato  do caralho.Mas minha mente vai  funcionar de maneira a me convencer de que isso é  bom. Vou ganhar  dinheiro para comprar um barco de seis metros com um  motor 75. Eu vou  conseguir. Eu vou conseguir. Eu vou consegui  (funcionamento da mente).     15 out  Luizao OK...ao  inves de ter que dizer q a Celia, ve q esta chovendo que causa  uma  crenca "p", a crenca junto com o desejo "q" (de nao se molhar) ,  causa o  comportamento.., a gente pode introduzir um "X".Entao  tem um "X" que a Celia ve e que causa "p" , que junto com o  desejo "q" ,  causa o comportamento....q a gente vai chamar de acao "A".Viu o q a gente fez?Foi um "movimento" muito interesssante.Antes a gente tinha um referencia sobre uma crenca, a gente simplesmente introduziu uma variavel q diz: Tem um "X".Esse  movimento q vc derruba a referencia e coloca uma variavel chama   sentenca de Ramsey - olhei na Wiki, mas nao achei nada em portugues ( http://www.jimpryor.net/teaching/courses/mind/notes/ramseylewis.html )Entao a gente tem um mecanismo muito bonito q nos permite remover a referencia a uma crenca.Deixa eu examinar de novo esse movimento analitico.     15 out  Nádia Ahh...  vai sim, lógico. Tem o momento café com ervas pra dar uma  levantada no  astral , já que as varas estão encostadas... desejo toda  sorte pra  você e desculpe o besteirol.Tá na minha hora de voltar  a ser uma mulher séria e pensar na grana  também, isso quer dizer... não  perder mais tempo aqui no Orkut,  principalmente nessas comunidades de  besteirol, por mais que as  pessoas  conseguiram me cativar.Inté... invejei o tal barco, nusssss !     15 out  Elis Então Luizão......as  nossas sensações subjetivas, como por exemplo: " estou com fome"  ou  "rir muito do que o Luizão escreveu", são transmitidas ao sistema   nervoso e à consciência. Tudo bem rs.Existem os fenômenos subjetivos da mente e os fenômenos fisiológicos do cérebro rs.Um estado mental nunca é produzido por outro estado mental? Já que todos são produzidos pelo cérebro.Não existe associação entre dois pensamentos? apenas dois estados do cérebro?     15 out    excluir  Celia Luizão,  não é mais simples tirar a roupa e sair correndo pelados pela  praia,  claro, isso depois da cerveja... Quando você coloca essa porra  dessa  letra "P", nunca sei se é pra me chamar de puta ou pra me  confundir,  JUMENTO.     15 out    excluir  Celia Lembrei-me  de Kill Bill, quando a moça acorda do coma, mata dois, entra  num carro  e fica umas 17 horas mandando o dedão do pé se mexer... Putz,  tem 5  min que pensei numa cerveja... Ainda bem que o meu dedão funciona e  o  fígado também. Vou lá comprar!     15 out    excluir  Celia Eu vi P=BohemiaDesejo+desejo=QAção= A chave já está no carro.O X eu deixo pra depois da cerveja.Tá certo isso aí, Luizão?     15 out  Luizao Interessante q elas sempre vem de bando.Eu vou falar uma coisa q nao  eh uma caracteristica desse meu carater  moral e etico, mas tem certas  coincidencias q a gente nao pode ignorar.A De vem e fala das  intersubjetividades do inconcientes metafisico, e  logo em seguida  aparece essa umazinha branquicela azeda cheia de sardas  - qua nao sabe  seguir uma simples e basica instrucao de desbloquear a  visao do  examinador epidermal pra avaliar a qualitidade lipidica  dermica - pra  azucrinar o topico!Eu acho q isso eh muita coincidencia, meu!A  umazinha anda influenciando o comportamento das mocas virgens dessa   comunidade negativamente e aproveito esse momento pra lancar o meu   protesto contra esse tipo de atitude nao compativel com o nivel   intelectual dessa comunidade q eh feita de gente q sofre e ama   profundamente.Nao chamo de piranha, por que tenho berco!Mas ela eh uma favelenta ela eh!Eh favelenta, baixaria e maracutaideira.., mas nao vou falar nada.Vou gyuardar minha opiniao (comprovada cientificamente) pra mesmo!Nao gosto de falar das outrazinhas publicamente no meio do orkut!Quando  falo, eh na cara - face a face...bigode a baton..quinein macho  eh q eu  converso com esse tipo baixo e desclassificado de pessoa q vato  em  igrejeiro.Nao faco intriga e/ou fofoca, eh na cara q eu falo.Vou, humildemente e superiormente, ignorar aos ateques e continuar o topico respeitando a todos.Eh  logico q respeito mais a De e a Cleo q mandaram fotos delas JUNTAS  na  banheira...mas isso eh assunto q pertence ao outro topico.Vamos em frente com os problemas da mente.     15 out  Luizao Existem os fenômenos subjetivos da mente e os fenômenos fisiológicos do cérebro rs. Exatamente.Um estado mental nunca é produzido por outro estado mental? Já que todos são produzidos pelo cérebro.Isso eh q o Epifenomenismo (eu nao sei como traduz essas coisas) fala q eh.MAO UNICA - fenomeno fisico produz fenomeno mental, nunca ao contrario.Vou deixar isso claro quando vc escutar eu falando do caso da Mary, do morcego e da sala chinesa.Não  existe associação entre dois pensamentos? apenas dois estados do   cérebro? O estado mental, - lembre-se q estamos falando de pensamentos   do fim do sec XX comeco do sec XX, eu ainda nao falei o que eu acho - eh   uma propriedade do estado fisico.Analogamente, o solido, o liquido, e o gasoso da agua, sao propriedades do H2O.Nao sao duas coisas...nao sao dois estados.Estado agua solida e estado H2O... o liquido eh uma propriedade da agua e a agua eh identica a H2O.     15 out  Luizao Eh assim:Nao eh q a Celia ve "P" (Bohemia) e CRE q tem Bohemia no supermercado e isso causa a ACAO "A" de ir procurar a chave do carro.O que a gente fala eh:Olha, tem essa coisa "X" q a gente nem vai se preocupar de falar o que eh.Tem o "X", q se a Celia ve o "X" causa o desejo "q", q causa a acao "A".O q eh uma CRENCA?Crenca eh qualquer coisa q fica entre "X" e "q", ou seja - qualquer coisa no meio de uma relacao de causa.Entao  a gente se livra da referina a crenca da Celia q tem Bohemia no   supermercado, usando a sentenca de Ramsey - onde vc poe um "variavel de   quantificacao".., um "X" no lugar da crenca e a frase de existencia.Dizer q a Celia tem uma crenca eh dizer q tem um "X" q eh causado pela percepcao e junto com o desejo causa um acao.     15 out    excluir  Celia O X no caso, é olhar pra sua cara... Me dá uma puta vontade de beber cerveja, hahahahahahahahaa!Maldição, só tinha Skol!Ok, não vou mais atrapalhar o tópico.     18 out  Luizao Olha a sacanagem q Ramsey deixa a gente fazer.A Celia ve "P" e CRE q "P" no supermercado e isso causa a ACAO "A"O que a gente fala que tem esse "X" q a gente nao falar o que eh esse "X".Tem esse "X", q se a Celia ve causa o desejo "q", que consequentemente CAUSA a acao "A".CRENCA eh algo q fica entre "X" e "q".Qualquer coisa entre de uma relacao de causa eh CRENCA.Entao a gente se livra da referina a CRENCA aplicando Ramsey.Se a gente aceita isso, ainda fica sobrando o DESEJO!E aih, como eh se explica o desejo q a Celia tem?     18 out  Luizao Sem problema!Referina o DESEJO aplicando Ramsey.Poe um "Y"Tem o "X"e o "Y", e esses dois juntos CAUSAM a acao "A".Acabou.Nao tem mais estado mental.Toda vez q vc ve um estado mental, vc se livra dele aplicando a sentenca de Ramsey.Mas por que esse pessoal gosta tanto de logica?Por que q eles ficam metendo "X" e "Y" pra tudo quando eh lado?Eles fazem isso, pra poder falar q o que faz um estado mental no estado mental q ele eh eh a sua relacao causal.Entao, dessa forma, vc pode se livrar do componente mental, e pode sair falando da relacao de causa.CRENCAS sao causadas por percepcoes, e a CRENCA junto com o DESEJO causa a acao.Entao o que realmente eh uma crenca?Eh qualquer coisa q fica entre as relacoes de causa.E o que realmente eh um desejo?Eh qualquer coisa q fica entre as relacoes de causa.Note q uma das maiores objecoes ao comportamentalismo, agora desapareceu.A  objecao era q eles nao falavam do estado mental q capacitava o  cerebro a  causar comportamento...por que eles falavam q o estado mental  era o  comportamento.Agora, o q faz o estado mental ser o estado mental q ele eh, eh precisamento q eles ficam entre as recaos de causa.Eles  sao causados por um certo estimulo q entra...eh causado quando a  Celia  ve a cerveja ou q esta chovendo...e causa outra ½ duzia de  estados  mentais..q causam a acao.E isso da uma exlicacao cientifica da mente.     18 out  Luizao A explicacao cientifica diz q o corpo humano eh um sistema.O corpo e a mente do ser humano eh um sistema e como qualquer sistema funciona causalmente.Recebe  um estimulo(do mundo do lado de fora via um dos 5 sensores) na  forma de  percepcoes e produz operacoes de respostas a esses estimulos,  na forma  de comportamento.Percepcoes CAUSAM comportamento.Pronto.Acabou o problema do Behaviorismo.A mente eh um conjunto de ocorrencias q se localizam entre a causa e o efeito.Entre as percepcoes e o comportamente humano.Toma...de gratiziz, a explicacao de Skinner.Skinner  desenvolveu os princípios do condicionamento operante e a   sistematização do modelo de seleção por consequências para explicar o   comportamento. O condicionamento operante segue o modelo Sd-R-Sr, onde   um primeiro estímulo Sd, dito estímulo discriminativo, aumenta a   probabilidade de ocorrência de uma resposta R. A diferença em relação   aos paradigmas S-R e S-O-R é que, no modelo Sd-R-Sr, o condicionamento   ocorre se, após a resposta R, segue-se um estímulo reforçador Sr, que   pode ser um reforo (positivo ou negativo) que "estimule" o comportamento   (aumente sua probabilidade de ocorrência), ou uma punio (positiva ou   negativa) que iniba o comportamento em situações semelhantes   posteriores.         18 out  Luizao OK.Assim q essa forma de explicacao cientifica da mente apareceu, o   pessoal chato comecou a pedir pra eles explicarem sobre a NATUREZA   dessas dessas relacoes causais.Uma meia duzia diz q essa conversa eh pra psicologolo estudar e dar a resposta.Deixa  esses neurobiologista e psicologos se preocuparem co essa  parte..o que  relamente eh importante eh q as percepcoes CAUSAM  comportamento.., mas  sem pronunciar en voz alta, (cientista eh acima de  tudo humilde)...mas  eles pensavam pra eles mesmos:Nos sabemos SIM o q eh q eles sao!O Xs e os Ys! Sim...a gente sabe muito bem o q eles sao.Os Xs e os Ys sao estados computacionais do cerebro!Na sua cabeca, vc tem um maravilhoso computador e os Xs e os Ys sao estados computacionais.O que eh a mente de verdade?Eh um programa de computador.O q eh os estados mentais?Sao estados computacionais do programa chamado mente.Um  geracao inteira de intelectuais e cientistas foram inspirados por  essa  nocao de q o cerebro eh o hard drive e a mente o software.Bill Gates gastou 7.8 bilhoes de dolares nesse projeto.     18 out  Luizao na psicologia foi o neobehaviorismo.na administração foi o taylorismo. O chefe de pesquisa da equipe do Bill Gates disse:...antes deixa eu relembrar um questionamento anterior.A disse q   discutir isso é do  "c#$%¨*".......quando puxamos determinados  acontecimentos passados e  seus desfechos.....percebemos os caminhos que  foram traçados.....são  idéias e ações caminhando juntas em prol de algo  comum.....é  interessante isso.... Foi tambem apontado q  penso que estudar o ser humano em sua totalidade é sempre útil....sempre aproveitamos alguma coisa...Eu penso q 7.8 bilhoes acabava com a fome no Haiti.O chefe de pesquisa da equipe do Bill Gates disse:Depois  de 1000 anos de infrutiferas especulacoes sobre a mente, agora  nos  sabemos como a mente pode afetar o corpo, e a resposta eh: O  cerebro eh  um computador e a mente eh um programa. E como qualquer  sistema  computacional, ela pode ser operada em qualquer sistema  material e na  virada do seculo, todos os segredos da mente serao  revelados.No  final final desse topico, q ira custar menos q um bilhao de dolares,  a  gente vai descobrir q o investimento bilhoes de dolares na ideia de q  o  cerebro eh um computador e a mente eh um programa, seria muito mais  bem  investido se tivessem usado esses bilhoes pra acabar com a fome no   Haiti.Seria muito mais inteligente se esses milhares de cientistas tivessem sentado e lido esse topico.A  humanidade se benificiaria muito mais com conversinhas de orkut q com   desenvolvimento e contrucao de centro de estudos pra criar um programa   de computador chamado "A MENTE".Vc poderia estar brava, Celia, quando fez a pergunta: Pra quem interessa saber sobre o funcionamento da mente?, mas a respota mais pratica q eu posso dar eh:Pra nao AGIR jumentinamente e gastar bilhoes de dolares em projetos impossiveis.Logico  q eu nunca vou esquecer q tem aqui na comunidade o time q  acredita q  NADA EH IMPOSSIVEL, e portanto q apoia gastacao de dinheiro  em projetos  impossiveis.     18 out  Luizao OK.Agora eu vou ter q dar algumas nocoes necessarias pra entender a  teoria  computacional da mente, mas tambem pra entender o mundo q todos  nos  vivemos.Eh meio chato isso, mas se vc nao sabe essas  coisas o pessoal q defende  a teoria computacional da mente vai usar sua  ignorancia no termo  tecnico pra falar q vc nao entende picas sobre o q  acontece na mente.Eu acho isso uma sacanagem do carai, mas eu nunca  encontrei um cara  honesto o suficiente pra bater papo sobre isso q nao  usa - hora do  vamo-ve - essa forma de circunventacao do assunto pra nao  admitir a  ilogica do argumento.Eles fazem igual ao crente q  pergunta se vc leu a passagem tal no  paragrafo tal da Biblia e na hora q  vc diz q nao leu tal parte da  Biblia, ele completa dizendo q nao da pra  conversar com ignorante.  (hehehe)A primeira nocao eh a nocao de algoritmo.Eu vou explicar do meu jeito, mas toma..., direto da WikiUm  algoritmo é uma sequência finita de instrucoes bem definidas e não   ambíguas, cada uma das quais pode ser executada mecanicamente num   período de tempo finito e com uma quantidade de esforço finita.     18 out  Dennise Logaritmos e Derivadas... além de matrizes 3D...rsrs     18 out  Luizao A  materialização usa a própria energia que nos  cerca.. muitas vezes o  doador é o criador... por isso seríamos a imagem e  semelhança do  criador que é chamado Deus?? De, antes de ir pra frente, deixa eu falar sobre o problema dessa pergunta.O problema da pergunta eh q tem um misterio pequeno q vc troca por um misterio enorme.Se  vc tiver q escolher qual misterio eh mais facil explicar, vc  escolheria  explicar o misterio da materialização q usa a própria  energia?OU preferia explica o misterio do criador que é chamado Deus?Qual desses dois misterios eh mais facil de se explicar?Sempre  quando eu converso, e descubro q pra sair do buraco eu posso  escolher  entre uma escalada dificil e pular pra um buraco mais  fundo...eu sempre  escolho o menor buraco.O misterio de como a gente move o dedo eh muito menor q o misterio do criador chamado Deus.     18 out  Dennise Então vamos pelo menor.....     18 out  Elis Navalha de Ockhan?Se em tudo o mais forem idênticas as várias explicações de um fenomeno, a mais simples é a melhor.     19 out  Nádia Ainda fica sobrando o DESEJO!Como é que ele sabe ?      19 out  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ não estou conseguindo acessar a pagina anterior...meu dellls.....o que será que está acontecendo com esse tópico...??     19 out  Nádia Pra  mim também... queria ver se o Luizão me xingou muito esses dias que   andei metendo comentários inadequados aqui...ou sei lá..nem lembro   direito. ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ putzzz....nada dá certo hoje....vou dormir...amiga...beijos....     19 out  Nádia Beijoca !!     19 out  Luizao     19 out  Luizao maquina de TuringUm algoritmo eh um procedimento q se vc seguir todos os passos correntamente, no final, vc chega na resposta.Um algoritmo eh sempre pra resolver um problema..ou, como dizem os pensadores, eh pra computar uma certa funcao.Um  algoritmo tem q ter um numero final de passos, mas se vc seguir  esses  passos do jeito certinho, no final vc chega na resposta certa.Tem um  algoritmo pra aritimetica, tem um algorismo pra fazer continha  de mais e  menos, mas eu nao sei de nenhum algoritmo pra ter sucesso em  relacoes  amorosas. Tem uma meia duzia de poetas escrevendo esse  algorismo, mas  eles ainda nao conseguiram escrever um algorismo  consistente pra esse  tipo de problema.As vezes o pessoal chama um algoritmo de um procedimento efetivo.Eh  um procedimento dentro de um finito numero de passos q efetivamente  vai  te dar uma resposta pro problema. Tem q entender o que eh algoritmo  e  transdutor por que sempre tem um espertinho q tenta te enrolar com  esses  termos complicados...mas o motivo por q um algoritmo eh tao  importante  pro assunto "mente" eh por que a gente encontrou um jeito de  implementar  algrts. em maquinas!!!A gente pode ter uma maquina q vai executar  os passos de um algrt. e  essa maquina foi chamada, em homenagem ao seu  inventor, Alan Turing, de  a maquina de Turing.     19 out  Kamila isso aqui...é outra espécie de "filosofia da sociedade"?     19 out  Luizao A maquina de Turing eh uma maquina q impletenta algoritmos usando somente 2 tipos de sibolos.Eh super impressionate quanta merda vc pode fazer com 2 simbolos...se usar o algort. no sistema binario vc vai longe pra carai.Tem  2 tipos de simbolos - quase sempre 0 e1, mas qualquer simbolo  funciona  se vc souber interpretar esse simbolo. Vc pode programar de um  jeitoq vc  pode carregar os passos do algoritmo pra frente.Bom...a nocao  da MAQUINA de Turing nao eh realmente uma maquina - Nao  da pra comprar  uma maquina de Turing, por que uma maquina de Turing  aponta pra um  processo de abstracoes matematicas...seria melhor, mais  precisa, se os  pensadores tivessem chamado isso de programa de Turing.As  maquinas de verdade q a gente compra na loja - feitas de etidades   fisicas q ficam velhas e quebram s - ao os computadores. A maquina de   Turing nunca quebra e tem uma fita infinita, mas pra efeito pratico, o   computador q vc esta usando agora eh uma maquina de Turing.Funciona com simbolos binarios e roda programas e tem uma propriedade eletrica fantastica.O seu PC pode executar milhoes de operacoes simples em segundos.Pode  executar milhos de passos dos procedimentos do programa em quase  tempo  nenhum. Computadores tem um maravilhoso poder eletronico, por  exemplo,  Deep Blue pode executar 50 milhoes de passos por segundo.OK...entao a gente tem a nocao de um algoritmo q pode ser implementado no computador, na maquina de Turing....e daih?Qual eh a grande coisa dessa descoberta?     19 out    excluir  Celia kamila,  fica tranquila, pois "Filosofia da Sociedade" tem apenas  1.974  posts... Esse tópico de Funcionamento da mente promete chegar aos   4.000.     19 out    excluir  Celia Clarooo que ele está escrevendo direto, sem antes salvar.     19 out  Kamila Celiadormi! rs     19 out  Luizao escrevendo direto, sem antes salvar.O  camarada do corpo de bombeiro do Rio quer comprar o livro da nossa   conversa sobre Direitos Humanos...e disse pra ele q eh VOCE quem tem o   livro!     19 out    excluir  Celia Pode dar o meu telefone pra ele.     20 out  Luizao Essa Kamila eh uma piada, meu.Eh interessante a necessidade de aparecer, mas nao contribuir porra nenhuma.Eh um exemplo classico da subordinacao a autoridade academica.Nao vai ser ela quem vai aumentar o conhecimento humano nas ciencias sociais.Ela vai crescer e apoiar qualquer bostao famoso q seja conformativa ao conhecimento classico.Eh muito interessante essa comportamento....mas eu estou surpreso com outra coisa.Eu  esperava um monte de perguntas sobre a teoria de indetidade (tipo e   tokens) e "Lei de Leibniz". Carai, sou bom pra carai pra explicar  coisas  complicadas. Cool!A grande coisa dessa descoberta eh q tem um outro resultado matematico, q eh a tese de Church.http://pt.wikipedia.org/wiki/Tese_de_Church-Turing     20 out  Luizao A  tese de Chuch diz q qualquer procedimento dentro de um finito numero   de passos, q efetivamente chega a uma resposta pra um problema, pode ser   computado numa maquina de Turing.Qualquer algoritmo q vc posse descrever, q vc pode verbalizar, pode ser implementado - computado - numa maquina de Turing.Isso  eh uma tese, e nao uma prova, por que nao tem um definicao exata  do eh  um algoritmo.., mas contando tudo q o ser humano sabe, se vc tem  um  problema complexo e quebra ele em um numero final de passos, e se vc   seguir esses passos do jeito certinho, no final vc chega na resposta   correta.Qualquer algoritmo q vc possa imaginar pode ser  implementado numa  maquina de Turing. O que a gente tem aqui sao 3 ideias  q se encaixam  perfeitamente.Maquina de Turing implementa  algoritmos...qualquer um pode ser colocado  na maquina de Turing....e  isso vai junto com o teorema de Turing - que  diz q pra qualquer maquina  de Turing, essa maquina pode ser simulada  por uma maquina de Turing  universal.Falando a mesma coisa mas de maneira diferente.Tem uma maquina de Turing universal q da pra simular qualquer maquina de Turing.Tem uma maquina de Turing q consegue fazer simultanemente tudo qualquer outra maquina de Turing pode fazer.Pausa pra exemplo alegorico.     20 out  Luizao Carros estao cheios de computadores pra funcoes especificas.Eles  fazem coisas como calcular o consumo de gasolina, calcular a  viscosidade  do oleo, calcular o tempo pra trocar o filtro...e no seu  painel  aparecem as luzes amarelas e vermelhas.Tem uma luz vermelha na  minha van q nunca apaga.., o mecanico disse q  ela esta avisando q minha  van esta soltando muito poluente, mas isso  nao causa problema mecanico  nenhum.Destroir o planeta ou gastar 200 dolares? O duvida cruel!!OK. Todas essas maquinas de Turing com funcoes especificas no seu carro podem ser implementadas por uma unica maquina.Tem essa maquina universal q pode rodar todas as funcoes de todas as outras maquinas.E por que o pessoal nos anos 60-70 ficaram de pau duro com essa ideia?     20 out  Luizao O que fez o pessoal feliz foi a suposicao q cerebro poria ser uma maquina de Turing universal!Se for...encontramos a solucao pra todos os problemas q inventaram na filosofia da mente.E o melhor de tudo isso eh q dentro dessa suposicao, nao a necessidade nenhuma de saber como a bosta do cerebro funciona.E  foi aih, q os psicologos riram da cara dos neuroloquistas...e, por   isso, hoje os neurologistas falam q psicologos nao sao cientistas, sao   um bando de macumbeiros filhos-das-putas.Eu eu acho isso engracado pra carai.Ahahahahhhhhh     20 out  Luizao O que realmente eh importante no cerebro eh o PROGRAMA q esta rodando nele.Nao  importa q material a maquina de Turing seja feita...que seja  organica,  metalica ou plastica.., isso eh completamente irrelevante, o  que importa  eh o programa.A mente eh o programa, e o cerebro eh o hrddrv.Se vc programa o computador com o programa correto, vc esta criando mentes!!!Essa era a ideia...e tem gente ainda hoje q acredita nisso..se vc escreve um programa e clica "run".., vc criou uma mente!Criou por que? Prova essa merda, meu!!Eles tinham (e ainda tem) a prova.Turing tambem criou um teste pra saber se vc criou uma mente.A quinta coisa q tem q saber eh o teste de Turing.     20 out  Luizao O  teste consiste em criar uma maquina q se COMPORTA de uma maneira q eh   impossivel distiguir da maneira q um ser humano se comporta, aih vc   criou uma mente.Se vc cria um computador q resposnde perguntas  em chines, e um chines  nao consegue saber pelas respostas dadas se quem  (ou que) esta  respondendo eh uma pessoa ou uma maquina, isso prova q a  maquina eh tem  uma mente dentro dela.Se vc tem uma maquina q consegue escrever poesias como um poeta faz, vc tem q aceitar q a maquina eh um poeta.O teste de Turing diz: A diferenca q eh invisivel, nao faz diferenca nenhuma.     20 out  Luizao A nao ser q o estado mental tem algum efeito comportamental q vc pode observar, entao a maquina eh mente irreal.Mas  se o comportamento cognativo da maquina eh completamente indistinto  do  comportamento do ser humano, aih vc tem q afirmar q a maquina tem  um  estado mental identico ao do ser humano.Vc tem q falar q a maquina entende chines....q ela eh um compositor...eh um poeta por que passou no teste de Turing.Se a maquina se comporta como se tem uma capacidade cognita, entao ela tem uma mente..ela tem capacidade cognativa.Mas parece q o cerebro dos seres humanos e dos animais parece terem algo especial...e agora a gente introduz mais uma nocao.A nocao de realizacoes multiplas.     20 out  Kamila A coisa é com "essa kamila" ou a coisa é com "essa kamila que colocou o Serra no avatar"?Sabedoria de orkut é uma coisa... quero ver saber tudo isso e colocar em prática buenas!     20 out  Kamila A  poprósito (como diria o Chaves), seus tópicos são aula para ensino   médio e eu sempre achei Descartes meio feio. Adiantando boa parte da sua   História da Filosofia, resta a mim dizer que me encontrei   filosoficamente num lugar onde a mente não existe!Me avisa quando chegar nessa parte que eu volto pra bater um papo contigo!!beijinhos!!     20 out  Luizao ...resta a mim dizer que me encontrei filosoficamente num lugar onde a mente não existe!Ahahahahahhhhhhhhhhhhhh     20 out  Kamila consegue explicar o porquê ou vai rir de nervoso?     20 out    excluir  Celia Curiosa pra saber sobre "realizações múltiplas".     20 out  Luizao vai rir de nervoso?O problema eh q eu nao sou educado.Respondi no outro topico.Vc  nao vai com a minha cara, essa foi a resposta q vc me deu quando eu  te  pedi pra esclarecer o ponto - ha 8 meses - sobre as transformacoes q   Foucalt falava.Isso, nao vou com a sua cara, nao eh resposta.Enchi meu saco de tolerar a sua maniazinha de querer aparecer.Se  tem duvida, curiosidade, pergunta..,,nao tenho problema nenhum de   esclarecer e/ou aprender....mas se deseja demonstrar a superioridade, eu   nao tenho saco de ficar jogando luzes em vc.Cago e ando q vc vota no Serra...nao esperava menos de vc.To nem aih q vc nao nao possue uma mente...o problema eh teu andar por aih sem mente.Esse  negocio de "Nada eh Impossivel", "tudo eh relativo" e "nao existe  mente  dentro de mim" sao conversinhas muito bonitinhas, mas eu nao  tenho saco  pra ficar explorando por vcs gostam dessas coisa.Problema eh teu.OU melhor, a SORTE eh sua.     20 out  Thomé Pelo que vejo, Foucalt fuckou a relação entre vocês dois, hein?     20 out    excluir  Celia Luizão, eu não vou com a sua cara nessa foto com essa loira aguada... Prefiro a da camisa branca, seu petulante!Também não gosto dessa do Thomé, prefiro aquela que ele está pelado... Que saco esse Orkut, tá louco!!!     20 out  Luizao Tirei a loura!     20 out    excluir  Celia Que foi? Vai atacar de vampiro é? Hahahahahahahaha     20 out  Thomé Se a careca fosse mais branca, eu diria que é o próprio Nosferatu.Olha aí as pontas da orelhas delatando a procedência. Hahaha!     20 out  Luizao Curiosa pra saber sobre "realizações múltiplas".Nao deveria estar por que esse assunto eh repitido. Lembra quando a gente falou da Lei de Gresham?"A má moeda tende a expulsar do mercado a boa moeda".No  fundo é um princpio economico que diz que moedas que têm valor pleno  em  termos de metal precioso tendem a desaparecer quando circulam num   sistema monetário depreciado.De acordo com esta lei, as boas moedas  são exportadas ou derretidas  para se capitalizar o seu valor de mercado  mais alto no câmbio  estrangeiro....e por aih.Eh verdade q a  nossa mente (tirando a Kamila, a mente nao existe pra  ela) eh implemtada  dentro dessa massa cinza dentro da nossa cabeca, mas  qualquer um q faz o  curso de programacao de computador sabe, q o mesmo  programa, pode rodar  em qualquer harddrive.Hoje, a gente usa silocone, mas no comeco da computacao a gente usava valvula, mas qualquer coisa pode ser usada.Pode  usar a populacao da China, tubos de agua, pode usar coco de  cabrito pra  seguir os passos do programa. Qualquer sistema, q pode  carregar o  algoritimo, sera um computador.Qualquer sistema q seja  suficientemente rico e estavel pra rodar o  programa pode ser um  computador, por que o programa tem realizacao  multipla.E por que isso eh tao importante?Por que nao precisa saber como o cerebro ou a mente funciona.Quando  o computador quebra, o programador nao esta nem aih...isso eh  problema  pra eletricista, ele se preocupa com o q eh realmente  importante...o  programa.O programa eh onde vc encontra a mente e aconteceu q o  programa mente  acidentalmente ou evolutivamente...ou Deus colocou pra  rodar no cerebro  humano....mas qualquer maquina de Turing roda esse  programa, por q o  programa "mente.exe" tem multipla realizabilidade       20 out  Elis Uai Luizão!! vc chamou deus na conversa agora é ??ahahahaha!!!     20 out  Luizao Nao chamei Deus nenhum.Os materialista cognativos foram quem jogaram Deus, evolucao e a mente no lixo.     20 out  Kamila eu  passo aqui uma vez por mês e vejo mil tópicos "filosóficos". quem  quer  aparecer? ok, pode ser que você goste de compartilhar a sabedoria,  eu  já gosto de praticar a minha socialmente, pq acho q mais importante  do  que falar, falar, falar é agir.Sobre Foucault... ih, não lembro!  Já disse mesmo que eu não ia com sua  cara, mas não por conta de  Foucault. engraçado como você entende as  coisas... mas enfim.te fiz uma pergunta, não quer responder, só não responder.lição  de moral eu ganho qdo preciso da mamãe e do papai. continua com o   tópico pq eu conheço sobre tudo que você escreveu, tb leio História  (com  H maiusculo!) and bla bla bla. qdo chegar num ponto que eu não  conheça e  ache interessante, aí blz!e qto a mente... eu não tenho! nem você! você consegue entender o porquê?     21 out  Luizao NovelaA  Helena deveria estar fazendo a parte dela e colocando comerciais, mas   ja q ela eh uma incompetente, la vai eu fazer nao somente a minha, como   tambem a parte dela.Que saco, o meu!Pra quem nao gosta de  novela, essa parte eh somente um appendices  completamente irrelevante ao  assunto q esta sendo  conversado...portanto, ignore esse e alguns  subsequentes posts.Ontem eu estava puto da vida qua Gerente Geral q estava encapetada (mulher quando entre no periodo eh foda!!!!)A danada estava tentando ensinar leis pra minha advogada....acredita nessas necessidade de demonstrar poder?!?!?Ela eh um saco.Por  ela ser a "noiva pra casar" do meu patrao, a regra dita q eu nao  posso  manda-la a merda. Eu respeito a regra; mas, dentro dessa regra,  isso nao  quer dizer q eu nao possa descontar nos babacas do orkut.  (hehehe)A  regra diz q chamar as pessoas do orkut de bostoes, nao causa perda de   emprego..e por isso chamo o pessoal de bostao sem problema nenhum.Ontem eu estava de saco cheio, hoje to com paciencia, mas continuo sendo mau educado pra nao perder minha caracteristica.     21 out  Luizao Kamila - O drama historicoSua primeira brilhante participacao pra enriquecer o topico:isso aqui...é outra espécie de "filosofia da sociedade"? Bom,  pra essa pergunta (q eu pessoamente nao vejo proposito visto q vc  nao  ajuda em nada pra dissiminar conhecimento ou matar curiosidades) a  Celia  respondeu.Celiakamila, fica tranquila,  pois "Filosofia da Sociedade" tem apenas 1.974  posts... Esse tópico de  Funcionamento da mente promete chegar aos  4.000. A proxima pergunta foi:A coisa é com "essa Kamila" ou a coisa é com "essa kamila que colocou o Serra no avatar"?resposta:Cago e ando q vc vota no Serra...nao esperava menos de vc.Seu comentario:Sabedoria de orkut é uma coisa... quero ver saber tudo isso e colocar em práticabuenas!Pra  contra-por esse seu comentario, eu escrevi uma coisa no dia  anterior ao  seu comentario pra responder a Celia por q eh importante  ter  conversinha furada no orkut.Se vc tivesse lido, vc pode ser q nao viria com tanta esnobacao as conversas de orkut q inacreditavemente VOCE participa.     21 out    excluir  Celia É  foda! Tem regras que a gente não pode quebrar e às vezes nem fazer   cara feia... Eu nem sei se xingo alguém por aqui, mas no trânsito o meu   dedo do foda-se tá sempre preparado. Tem motorista que se acha  gostosão,  que acha que conhece as leis/regras do trânsito, então saem  por aí com a  cabeça erguida dentro dos seus enormes egos, ou melhor,  carrões, e não  olham nos retrovisores... Aí né, o cara não dá seta,  pois acha que a rua  é dele, que todas as vias públicas são dele, que o  mundo é dele, não  estando nem aí com os outros motoristas... Um dia  esse cara se fode! Mas  se fode feio, pois não ouviu o neguinho da  auto-escola (achava que já  sabia tudo), não ouviu o amigo (achava que  já sabia tudo), não ouviu o  professor (achava que já sabia tudo),  desmereceu o esforço alheio, pois  ahhhh, vai si fuder! "Eu já sei  tudo"!!! Porra, eu sou o centro do  universo, ou melhor, das "vias"  públicas.     21 out  Luizao Relembrando o q eu disse:O chefe de pesquisa da equipe do Bill Gates disse:Depois  de 1000 anos de infrutiferas especulacoes sobre a mente, agora  nos  sabemos como a mente pode afetar o corpo, e a resposta eh: O  cerebro eh  um computador e a mente eh um programa. E como qualquer  sistema  computacional, ela pode ser operada em qualquer sistema  material e na  virada do seculo, todos os segredos da mente serao  revelados.No  final final desse topico, q ira custar menos q um bilhao de dolares,  a  gente vai descobrir q o investimento bilhoes de dolares na ideia de q  o  cerebro eh um computador e a mente eh um programa, seria muito mais  bem  investido se tivessem usado esses bilhoes pra acabar com a fome no   Haiti., mas poderia ser usado pra tomar bilhares de cervejas.Conversinha  furadas no orkut servem pra ensinar a futuros professores  doutores q a  autoridade academica q eles tanto respeitam e adoram, as  vezes, uma  vezes em um trilhao, fala e FAZ merda!     21 out  Luizao Proxima contribuicao ao topico:A poprósito (como diria o Chaves), seus tópicos são aula para ensino médio   e eu sempre achei Descartes meio feio. Adiantando boa parte da sua   História da Filosofia, resta a mim dizer que me encontrei   filosoficamente num lugar onde a mente não existe!Me avisa quando chegar nessa parte que eu volto pra bater um papo contigo!!beijinhos!! Eu fico lendo e tentando entender pra q alguem com um intelcto tao grande.., com um conhecimento tao amplo, perde o tempo lendo tópicos q são aula para ensino médio!?!?!As vezes, vc segue o exemplos dos gigantes q vivem subordinados a honra e a hierarquia.Visto  q a princesa Diana antes de morrer, visitou as favelas pra ver a   condicao dos inferiores, vc visita os topicos q conversam sobre   conhecimento de ensino medio pra..pra..pra...pra coisar o negocio, neh?Eu nao entendo bem das motivacoes do ego centrado.Pelo  menos, fico feliz em saber q os brasileiros, por aqui nao acontece   isso, aprendem no ensino medio tese de Church; hipoteses de Turing;   nocao critica de sequencia finita de instrucoes bem definidas e nao   ambiguas; o modelo "Sd-R-Sr" da explicacao de Skinner; "Lei de Leibniz";   teoria de identidade com enfasis na teoria de identidade de Tokens,   etc.O Lula fez uma revolucao educacional no Brasil pra conseguir  colocar  todas essas nocoes QUE TODO MUNDO Q LEU ESSE TOPICO, hoje  entende, na  cabecinha dos estudantantes brasileiros.Eu fico aqui tentando entender por q, se vc acredita nesse avanco na educacao pelo governo PT, por entao vota pro PSDB?!?!Mas vai la ssaber o q passa na cabeca dos deuses!     21 out  Luizao Adiantando boa parte da sua História da Filosofia, resta a mim dizer que me encontrei filosoficamente num lugar onde a mente não existe!Me avisa quando chegar nessa parte que eu volto pra bater um papo contigo!!beijinhos!! Supondo q o q esta sendo conversado nesse topico seja um assunto rasteijante q somente os q nao sabem nada deveriam ler.Vou ser generoso e aceitar seu argumento.Supondo q vc estaja com a razao....e daih?Qual  eh o grande problema da professorinha aposentada q resolve abrir  um  topico no orkut pra ensinar quem nao teve oportunida.., ou nunca se   interessou antes - de aprender multiplicacao de fracao?Acuma? Um topico pra aprender multilicao de fracoes?!?!?Pra transformar fracoes em decimais!!!!Isso eh conversa de crianca de ensino medio!!!Devo eu postar:isso aqui...é outra espécie de "matematica pra retardado"?Eu  sinceramente, nao vejo problema nenhum em alguem perder o tempo dele   colocando informacao q eu ja estou cansado de saber pras pessoas q  estao  interessadas ou querem entender desse assunto ridiculamente facil  e  batido.Eu se visse um topico desse, tentaria AJUDAR a autora do topico a passar a informacao aos leitores....mas eu sou diferente de vc.Quando  vc ficar velhinha e acabada como eu sou hoje, vc vai entender q  vc nao  precisa sair por aih pelo orkut mostrando pras pessoas q vc eh  gostosa e  inteligente.Se vc sabe q eh, eh o suficiente, mesmo q uma 1/2 duzia de retardados digam q nao.     21 out  Luizao Adiantando  boa parte da sua História da Filosofia,  resta a mim dizer que me  encontrei filosoficamente num lugar onde a  mente não existe!Me avisa quando chegar nessa parte que eu volto pra bater um papo contigo!!beijinhos!! Vc nao sabe disso ainda, mas eh altamente ofensivo aos leitores do topico, nao a mim, o q vc falou acima.Eu nao ligo pra o que vc falando sobre minha capacidade ou sobre a ridicularidade do topico.Como disse antes: To cagando um kilo, mas me incomoca eh vc querer ofender as pessoas q estao lendo o topico.Vc  tem q entender q vc nao eh o centro do universo e o topico nao  funciona  em sua funcao, ele se desenvolve conforme cobrimos todas as  questoes  relacionadas ao q esta sendo conversado AGORA...nao tem essa  de Adiantando boa parte da sua História da Filosofia.Esse tipo de conversa q vc tem com os seus amigos e professores nao eh bonita.Eu espero q seus professores, digo isso por que nao creio q vc sabe tudo de tudo, facam com vc o que vc gosta.Espero  q quando eles comecarem um assunto q vc nao tenha nem ideia, q  alguem  aparece no meio da conversa e diga: Adiantando boa parte da sua  História  da Filosofia, vamos conversar sobre "X"...espero q teu  professor te  mande pro caralho e passe a conversar sobre "X".....espero  q ele  abandone todas as outras pessoas em funcao da princesa q chegou  no  pedaco com vontade de falar "X".Ela vai olhar pra sua cara e pra  cara de todos os outros q estao  coversando sobra "Y" e vai falar ao  condutor do assunto q "Y" eh coisa  pra retardado.Vai falar pra mudar pra "X", e espero q ele pule pra "X" e te deixe boiando na incognita do "Y".Legal esse pensamento, neh?Adiantando boa parte da sua História da Filosofia...."X"!    21 out  Luizao Adiantando  boa parte da sua História da Filosofia,  resta a mim dizer que me  encontrei filosoficamente num lugar onde a  mente não existe!Me avisa quando chegar nessa parte que eu volto pra bater um papo contigo!!beijinhos!! Um  dia vc vai estar ensinando alguem que NUNCA TEVE A OPORTUNIDADE DE   APRENDER a andar de bicicleta e vai aparecer alguem falando:A  proprósito, as aulas de andar de bissicreta(como diria o Chaves), são   coisas para ensino de criancinhas e eu sempre achei a Caloi meio feia.Adicionalmente,  adiantando boa parte da sua aulinha de bissicreta,  resta a mim dizer  que me encontrei filosoficamente num lugar onde a  bicicleta não existe!Me avisa quando chegar na parte de pilotagem de disco-voador que eu volto pra bater um papo contigo!!Vc  certamente, sabera q pilotar disco-voador eh mais importante e   interessante q bissicreta e vai colocar no seu "Organizer" uma nota pra   nao esquecer conversar com tal pessoa quando o momento chegar.Eu nao.Eu  prefiro continuar a ajudar a pessoa a aprender andar de bissicreta,   mesmo sem a ajuda das pessoas q sabem tudo sobre esse assunto banal.     21 out  Luizao A  poprósito (como diria o Chaves), seus tópicos  são aula para ensino  médio e eu sempre achei Descartes meio feio.  Adiantando boa parte da  sua História da Filosofia, resta a mim dizer que  me encontrei  filosoficamente num lugar onde a mente não existe!Me avisa quando chegar nessa parte que eu volto pra bater um papo contigo!!beijinhos!! Uma  coisa importante do ensino medio eh o uso de pontos de inerrogacoes  no  final de frases pra indicar ao leitor incauto de q vc esta fazendo  uma  pergunta.Uma coisa interessante sobre perguntas eh q as perguntas q  se referem a  porques sao reflexivas sintaticamente...ou seja, alem de  ter uma porra  de um sinal de interrogacao, elas tambem sao compostas de  uma palavra  na pergunta identica a uma palavra na resposta.Se a resposta inclue um "porque", na pergunta, alem do ponto de interrogacao a palavra "por que" vai ter q ser posta.Ao  observar seu post - copiado e colado em vermelho) acima, nao vejo   nenhum ponto de interrogacao ou a palavra "por que", por isso nao   entendo do q vc se refere com a pergunta(que tem ponto de interrogacao)   abaixo. Kamilaconsegue explicar o porquê ou vai rir de nervoso? Se  vc fizer uma forcinha e tentar lembrar das aulas do ensino medio e   colocar uma pergunta com um ponto de interrogacao acompanhado pela   palavra "Por que", eu vou poder identificar sobre o que voce esta   questionando e poderei (ou nao) explicar o porquê.Eu nao tenho a capacidade cognativa suficientemente elevada pra responder coisas q nao foram perguntadas explicidamente.     21 out  Luizao Ultimo capitulo.e qto a mente... eu não tenho! nem você! você consegue entender o porquê? Tem gente q divide conhecimento.Tem  gente q sabe o PORQUE ser humanos nao tem mente e poderia tentar   dividir com TODOS os membros da comunidade o caminho como chegou a essa   conclusao.Tem gente q nao se importa com essas coisas.Tem gente de todo tipo.Isso eh bom.Variedade eh bom.Tem gente q eh sem educacao pra caralho!Tem gente q velho tarado e safado.Tem gente q eh bacaninha.Tem gente q tem mente.Descartes, q vc acha feio, disse:Q o dia q vc duvidar q vc tem uma mente.Quando vc realmente souber q nao tem uma mente.Pare e pense.Pergunte a vc mesma qual eh a mente q duvida da nao existencia da sua mente.Quando vc descobrir quem eh q duvida da existencia de sua mente, ele(a) eh a sua mente.Tem mentes q duvidam da sua propria existencia...., mas, como sempre, nao explicam o COMO ou o PORQUE.     21 out  Kamila acho sinceramente que você deveria transferir tudo isso pra um outro lugar.acabou bagunçando sua aula.     21 out  Luizao  ElisUai Luizão!! vc chamou deus na conversa agora é ??ahahahaha!!! Uma  coisa muito interesssante q eu lembrei eh q teve um segmento da  ICAR q  adorou a conversa de q o cerebro eh o harddrive e a mente eh o  programa.A ICAR nao tem problema com o conceito de evolucao.., os protestantes tem.O Papa disse q o conceito de Darwin eh concumitante e concorrente com o conceito da Biblia.Um  cardeal veio qua proposicao de q se a mente eh o software do  computador  q roda na cabeca de todas as pessoas, entao.., logicamente, o  software  tinha q ter um arquiteto q construiu o programa....e Quem,  alem de Deus,  poderia ter escrito um programa tao brilhante?Quem escreveria o programa q gera emocoes e sensibilidade se nao for Deus, o programador de mentes humanas.Essa proposta foi rejeitada pelo Papa.Toda vez q a conversa da um mole...o dualismo aparece tentando voltar pra conversa.Deus e alma ficam no cantinho de olho pra ver quando a ideia de duas  substancias (material e nao-material) vao coexistir em paz.     21 out  Luizao Mas o q a gente esta conversando agora eh sobre a visao materialista.O materialismo, de uma forma nao convencional, pode se dizer q eh a religiao de hoje em dia, e nesse senso deve estar certo.A  genet sabe um monte coisa como o universo funciona, e a gente sabe  como  a gente sabe tudo sobre o universo, q tudo consiste inteiramente  de  particulas materias.Sao particulas fisicas e campos magneticos e as  forcas organizam essas  particulas em sistemas e alguns desses sistemas  evoluiram no periodo de  5 bilhoes de anos.Tem gente q nao acredita q  a evolucao pode criar um globo ocular, mas  se vc tiver paciencia e 5  bilhoes de anos...ahn, demorou 3 bilhoes de  anos pra evolucao criar um  globo ocular.., mas pense o q vc poderia  fazer se vc tivesse todo esse  tempo a sua disposao.OK. Em 5 bilhoes de anos essas moleculas se desenvolveram e se transformaram na gente...ou astrolopitocos parecidos com a gente.Mas a historia toda eh materialistica.Nao tem lugar pra sacis, almas e fantasmas nessa historia, flutuando por aih.A  visao dominante entre intelectuais eh a visao materialistica....e se  vc  vai ir contra o materialismo, eh bom vc vir com otimos argumentos.Eu vou voltar um pouquinho no assunto religiao.Como eh religiao se encaixa nessa concepcao?Na visao materialistica?     21 out  Marcelo caralho, de onde a kamila-cheirando-a-leite tá tirando tanta arrogancia?     22 out  Luizao A religiao tradicional...aquela q eh monoteistica. Os Judeus, Islamitas e cristaos em geral, nao tem vez nessa visao.Nao da pra fazer essas visoes religiosas consistentes com a realidade objetiva do universo.Vcs sempre vao escutar q algum famoso cientista era devoto de S. Joao Baptista ou alguma entidade similar.Eu nao duvido q eles sejam.Mas  seria possivel um devoto de S. Franscico de Assis pode ter uma  visao  cientifica materialista do universo como ela eh entendida hoje?Eu acho q eh possivel, mas eh necessario se postular algo q nao eh dado pela visao cientifica.Tem q postular uma realidade no fundo dessa realidade.Tem  q pensar q por traz da quimica dos elementos, por traz das 4 forcas   basicas, por traz de tudo isso, tem uma realidade q eh acessivel.Eu acho q eh uma posicao coerente, mas nao vejo nenhuma razao pra uma pessoa sustentar essa visao.Eh,  sem duvida, legal (ou por pessoas como eu, horripilante) a  existencia  de Ceu e Inferno, mas eu nao vejo nenhuma base racional pra  isso.Por isso, eu nao tenho muito esperanca pra descricao de realidade segundo as visoes religiosas.E  assim, eu acho q eh inteligente dizer q nao eh uma contradicao ter  uma  visao religiosa e ser um membro devoto da realidade cientifica.O  problema eh q tem q fazer uma exercicio mental do carai pra fazer a   postulacao de forca no fundo da realidade em q todos nos vivemos, alem   das forcas do magnetismo, gravidade e a forca fraca e forte nuclear.     22 out  Luizao Entao..., estavam la no buraco, os psicologos sendo esnobados pelos neurologists.Neurologista acredita q eles sao cientistas e os psicologos sao macumbeiros.Pra  eles qualquer ciencia social eh pseudo-ciencia....economia esta num   nivel mais elevado por q eles tem uma ½ duzia de contas dificeis, mas   mesmo assim, por basearem muitas das leis deles em estatistica (ciencia   do Estado), ele sao uma quase-ciencia tambem.Sofrendo, estavam  os psicologos, por falta de reconhecimento da  academia de sua  importancia e qualificacoes quando de repente apareceu a  nocao de  realizacoes multiplas.Os cientistas de programacao se ajuntaram  com os comportamentistas e  comecaram a desenvolver testes pra descobrir  se a mente era ou nao um  programa.     22 out  Luizao Parecia  q nao importava a fisicalidade...qual substancia compoe a  maquina q  produz pensamentos, por que esse negocio cinza dentro da  cabeca dos  seres humanos eh somento uma CPU..o que a gente esta  interessado quando  estamos falando sobre a mente, nao eh o cerebro, mas o  processamento  dos dados. Estamos interessados nas propriedades da  computacao e nao  nas propriedades neuro-biologicas.A mente  humana (q a grande maioria das pessoas do planeta tem uma - Tem  uma moca  nessa comunidade q nao tem mente.., mas a maioria dos seres  humanos tem  uma) pode ser implementada em qualquer tipo de material.  Seja organico  ou nao, o q precisamos eh q esse computador seja estavel e   suficientemente rico pra carregar todos os passos necessarios pra  rodar o  programa.OK! Se eh assim.., aih a gente tem q pesquisar essa  possibilidade pra  resolver os problemas em filosofia e psicologia do  relacionamento do  corpo com a mente.O projeto proposto foi pegar computadores e programa-los com capacidades cognativas caracteristicas a mente.Caracteristicas  q somente os seres humanos tem e depois testa-las pra  ver se a maquina  vai se comportar da mesma forma q o ser humano se  comporta.O teste favorito eh o teste de "tempo de reacao".     22 out  Luizao Se  os seres humanos demostrarem o mesmo padrao de reacao q o computador   demonstra, entao a mente do ser humano funciona do mesmo jeito q o   computador.Isso eh uma evidencia q eh possivel colocar uma mente humana dentro de um computador e vice-versus.Mas  mesmo q o computador reaja da mesma forma q a mente humana age,  ainda  sim, precisamos testa-lo pra verificar se ele passa no teste de  ser  humano.Tem uma porrada de variacoes e diferentes testes, mas a ideia  basica eh  q se vc programar um computador q performa uma capacidade  cognativa de  uma maneira q os especialistas em mente de seres humanos  concluem ser  indista da capacidade humana quando exercita essa  capacidade, entao, vc  tem q falar q o computador tem uma capacidade  cognativa.Por exemplo: Se vc pega uma maquina e ela pode responder  perguntas em  chines tao bem quanto um chines responde. Aih, vc tem q  aceitar a o  computador entende chines.Tem q concluir q o computador entende chines por que ele se comporta exatamente como uma pessoa q entende chines.O teste de Turing eh uma versao de behaviorismo...por que o q importa eh o comportamento durante o teste.O que importa eh a resposta q o computador entrega a pessoa q aplica o teste.Eh  somente uma mistificacao dizer q soneto escrito por um computador  nao  eh um soneto por que - APESAR ser completamente identico a um  soneto  escrito por um ser humano - ele foi escrito por uma coisa nao  humana.Se  ser humano nao pode ver a diferenca, tem q aceitar q o compositor  tem a  capacidade cognativa necesseria pra executar tal acao.     22 out  Luizao A gente descobriu q dentro de um sistema, vai ter niveis diferentes de descricoes.Entao, vai existir, o que os cientistas chamam, niveis diferentes de organizacao.Nesses  niveis, existem niveis superiores q sao os mesmos entre sistemas   diferentes, apesar de que no nivel inferior as organizacao do sistema  eh  diferente entre os dois sistemas.Isso eh muito comum em  computadores. Vc pode ter um sistema com uma  tipo de hardware (Mac ou  IBM) executando o mesmo programa(Firefox).O que eh q faz ser o mesmo programa eh q em um nivel-no no nivel superior, eh a implementacao da mesma serie de programas.No  nivel inferior os circutos eletronicos de um Macintosh que eh  diferente  da estrutura eletronica do hardware da IBM , mas no nivel  superior  ambos rodam o programa Firefox.Entao, vc pode ter niveis diferentes  de descricoes, mas no nivel  superior vc encontra a mesma coisa....e  isso, niveis diferentes de  descricoes, eh importante quando falamos de  seres humanos.Eh importante por que quando vc descreve um ser  humano...por que  exemplo, a Celia pensando q Fort Lauderdale eh na  Florida, eh um nivel  de descricao e no nivel mais baixo, vc descreveria q  os neuronios dela  ativaram a 4 cm da orelha esquerda numa voltagem de 7  milivolts por 3.4  milisegundos.Essa nocao de diferentes niveis de  descricao se amarra com a nocao de  descricao de estados mentais e  estados fisicos do cerebro em descricoes  de relacao em identidade  Tokens/Tokens nas realizacoes multiplas.Esse negocio, no comeco, eh  meio complicado (PRA MIM eh complica, no  Brasil eh coisa de ensino  medio), mas eu vou ficar voltando nisso por  bom tempo. Esse argumento eh  igual ao dualismo de substancia q vive  ressucitando conforme aparece  uma rachadura no argumento pra justificar  ou nao as caracteristicas da  mente.     22 out  roberto Sobre o não-ser (Gorgias)Gorgias, sofista, defende sucessivamente três pontos capitais:1) - que nada existe;2) - ainda que exista é incompreensível ao homem:3) - mesmo sendo compreensível é, todavia, impossível ser comunicado a outrem.Resumindo:  Todo discurso não passa de logorréia verborrágica  escatologiamente  aporética composta de oxímoros tautológicos absurdos.     22 out  Luizao Lembra  q a ideia de funcionalismo eh q tem q pensar q a mente eh como um   conjunto de relacoes causais ou um sistema de relacoes funcionais?A mente pega um impulso e processa e produz um comportamento.Agora a chave do entendimento eh q a mesma funcao pode ser desempenhada por sistemas fisicos diferentes.Eh igual a relogio.Relogios  podem ser feitos areia, sombra, agua ou de chip de  computador...mas o  que o relogio tem q faz o relogio ser relogio  independentemente do  material q ele eh feito eh a funcao.As multiplas diferentes realizacoes do mesmo processo funcinal no nivel mais alto.Qualquer  um dos diferentes materias tem a capacidade de medir o tempo..  de fazer  isomorficas operacoes relativas a rotacao da Terra em seu  eixo  retativos ao sol....e isso acontece em qualquer tipo de  fisicalidade do  instrumento relogio.A funcao caga e anda se as horas sao medidas por  que vc deu corda, se  virou a ampulheta ou se o seu relogio recebe ondas  de radio direto de  um relogio de nuclear.A funcao da mente tambem nao precisa de um cerebro feito de celulas, nervos e sangue....e  essas nocoes seguem juntinhas, por que a realizacao multipla tem a   consequencia de vc ter a mesma descricao no nivel superior em sistemas   diferentes no nivel inferior.Entao vc tem um relogio operando sua funcao, mas a mesma funcao pode ser operada num relogio completamente diferente.A  Celia pensa q Ft. Laud. eh na Florida no nivel superior q eh igual a   mim pensando q Ft. Laud. eh na Florida, mas no nivel inferior nao a   problema nenhum se esses sistemas forem completamente diferentes.Por isso, a gente nao precisa usar ser humanos pra estudar a mente humana.Tem  mais 2 nocoes q eu tenho q explicar, mas se vc quer perguntar algo   sobre isso, fora a Kamila, por isso eh coisa q o Lula implantou no  curso  de ensino medio, eu nao tenho problema nenhum de esclarecer.     22 out    excluir  Celia Eu tenho uma pergunta... Aliás, discordo de uma afirmação.Ah, na  verdade eu acho que vc esclareceu... Eu não usaria as palavras   "inferior ou superior"... Eu diria que, "A Celia pensa q Ft. Laud. eh na   Florida "E diria, ou digo que: "q eh igual a mim pensando q Ft. Laud. eh na Florida"Ah, então... Eu vou explicar, acho que vou explicar o que eu penso a respeito.Aquela  história de tokens já me deu um trabalho... Achava que ele  competia com  Kant... Não, kkkkkkkkkkkk... Tokens não sabem, ou melhor,  até sabem  quem é kant, mas Kant não sabia sobre a possível vida futura  de  Tokens... Si fudeu... Acho...Mas bem, quando eu penso em Ft.  Laud, me vem a lembrança de beber  alguma coisa com uma amiga minha, de  ver um montão de coisas que eu  nunca tinha visto antes... Mas, me vem a  lembrança de Saint Augustine,  mesmo pensando em Ft. Laud... Mas essa é  outra história do  funcionamento da mente. O que eu penso é que, se vc  pensar que Natal  fica no RN, e se vc acredita que Natal fica no RN,  assim como eu,  estaremos pensando diferente, mesmo acreditando na mesma  coisa... Eu  não preciso fazer muitas conexões para saber que Pipa está a  80 km  daqui e que lá no verão não venta porra nenhuma, não preciso  fazer  picas pra saber que a ginga com tapioca da redinha me dá um enorme   prazer porque vem acompanhada de cerveja e a visão do rio Potengi   poluido que se encontra com o mar me dá uma enorme tristeza... O Baobá   de Nísia Floresta... A visão das falésias da Barreira do Inferno... Bom,   eu acho o funcionamento da mente muito interessante, pois a gente pode   conhecer muito bem "algum lugar", mas sempre queremos... O que? Será  que  aqui entra o "cenário" do outro tópico?O funcionamento da mente  é bem interessante, pois engloba tudo, ou  quase tudo... Ah, quem me  dera realizar hj o que eu insisto em imaginar  que seja o futuro.     24 out  ஐஜXêniaƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Luiz....desde  que eu estou no Orkut...a mais ou menos 4/5 anos....sempre  fiquei  extasiada com o conhecimento das pessoas sobre assuntos que  jamais  havia ouvido falar...e cai na realidade, literalmente  tomei ciência da minha mente, pois até  então eu era só um computador  andando por ai... não pensava no  funcionamento da mente(minha ou dos  outros), nem no que os meus olhos  não enxergavam ou exergavam  vagamente...com o orkut é que eu fui entender o valor dos  livros, do conhecimento,  dos estudos e tudo o mais...e foram pessoas  como vc que me fizeram  entender isso...e eu me apaixonei perdidamente  por todos e  todas...principalmente porque uma coisa sempre esteve comigo  - a  certeza de tudo tem que ser partilhado em termos de  conhecimento...não  considero justo guardar para si o que se aprendeu  durante toda a  vida...esse patrimonio não é seu...pessoal....é de toda a   humanidade....por isso, venho de público agradecer por vc e  tantos outros  fomentadores do conhecimento existirem...muito obrigado  pela  consideração em partilhar comigo o que vcs sabem...tenham a certeza  que  se eu for possuidora de algum cohecimento, com certeza quero   partilha-lo..-------------------------------------------estive  ausente por alguns dias...e voltei alguns posts para te   acompanhar...entendi tudo o que vc explicou....mas fiquei com uma   dúvida....me diga, qual teoria explica os sentimentos....??eles tb são   comportamentos??e sobre Tolkien....vc fala de JR Tolkien??...é ele o filósofo da teoria dos tipos??como fiquei a noite toda te lendo....tô com a cabeça meio confusa...mais tarde eu volto com outras questões....     26 out  Helena Caramba!Até sinto o vinco que me divide a testa ao meio!Mas eu volto! Quero ler o resto que ainda me falta.;)     28 out  Luizao O negocioe eh o seguinte, o mina.Se vc fala em voz alta, Ft.  Lauderdale e eu falo em voz alta, Ft.  Lauderdale...nao interssa a  desculpinha q vc vai dar, as palavras sao  indenticas....e o pensamento q  criou esse som eh identico em tipo.MAS..vc ta colocando o dedo na objecao quando diz: quando   eu penso em Ft. Laud, me vem a lembrança de beber alguma coisa com uma   amiga minha, de ver um montão de coisas que eu nunca tinha visto  antes..Essa eh o argumento da "Absent Qualia".FUi  na web, mas nao achei link pra Wiki em portugues falando o que eh   "Absent Qualia".., mas eh obvio q vc ja aprendeu isso no ensino medio   brasileiro.., entao, nao deveria estar me preocupando em dar detalhes   sobre isso.A objecao baseada em Absent Qualia eh q a gente vai falar agora.     28 out  Luizao ...sempre fiquei extasiada com o conhecimento das pessoas sobre assuntos que jamais havia ouvido falar.....entao, sao dois. Por que eu tambem fiquei - e ainda fico - extasiado.     28 out  Luizao Mas eu volto! Quero ler o resto que ainda me falta.Mas tem q fazer comercial tambem...depois q vc nos abandonou, ninguem mais fez comercial interessante.       28 out  Luizao vc fala de JR Tolkien??...é ele o filósofo da teoria dos tipos??Vou  colocar na Wikipedia, uma explicacao completa em portugues e coloco  um  link pra vc ver bem explicadinho como funciona essa coisa.Mas Tokens/Tipo nao tem relacao com o escritor.O Token eh um instante fisico concreto da palavra.Tipo eh uma propriedade geral q os Tokens tem.Banana e Banana.Tem  duas palavras as duas palavras acima sao TOKENS do mesmo Tipo...mas  nao  esquenta..eu volto nesse ponto outra vez quando falar de Absent  Qualia.     28 out    excluir  Celia Isso é abuso de PODER!Vou reclamar com os OUTROS moderadores!Tenho certeza que eu deletei esse meu post prolixo!     29 out (6 dias atrás)  Luizao OK!As multiplas diferentes realizacoes do mesmo processo funcinal no nivel mais alto.OK.Celia, poder eh uma coisa estranha.De q me valeu o poder, se eu nao posso exerce-lo?No lixo somente vai lixo. Vc apontou uma coisa q nao eh lixo...Vc apontou pro problema da Qualia, e eu nao pude ignorar isso.A "falta de Qualia" vai ser importante na conversa.Mas as multiplas realizacoes do mesmo processo funcinal no nivel mais alto em diferentes materiais eh uma ideia muito tentadora.Meio  paralelo, mas ainda refente ao topico, eu acusei o Bill Gates de  ser  nojento e podre ha 4 anos, eu acho, quando ele criou a funcacao  Gates.Deu 30 bilhoes, e ficou somente com 62 bilhoes pra ele.Pessoas q tem egos inchados necessitam..NECESSITAM...62 bilhoes pra viver uma vida digna.Eu me satisfaria com um bilhaozinho somente.., mas eu sou diferente.O pessoal capitalista nao ve nada errado nisso..na ideia de um individuo possuir 62 bilhoes da riqueza finita do planeta.Os  capitalistas acreditam q se vc eh competente, vc tem o direito de   acumular toda riqueza, todo ar, toda agua, todas as terras do planeta   desde de q vc seja proprietario de tudo no planeta baseado na sua   competencia e honestidade.Se honestamente vc controla todas as riquesas do planeta, nao ha nada errado com isso.O pensamento capitalista eh interessante, mas eu nao gosto.Eu acredito q as pessoas deveriam ter um MAXIMO de riqueza pra poder sobrar uns trocados pros resto do planeta.Pra  responder a minha acusacao de q 62 nao eh um valor NECESSARIO, o  Bill  Gates gastou 7.8 bilhoes de dolares pra provar q ele realmente  NECESSITA  62 bilhoes de dollares.     29 out (6 dias atrás)  Luizao Uma  coisa q os bilionarios tem em comum alem de desejar possuir tudo no   planeta e quem sabe, no universo, eh o desejo de imortalidade.Eles  historicamente, tentam se existir pra sempre deixando estautas  deles  mesmos e seu nome em museus e outra coisas simbolicas...mas eles  sabem q  isso nao verdadeiramente viver pra sempre.Bill Gates gastou 7.8 bilhoes de dolares pra viver pra sempre.Se  vc dividir 62 bilhoes por um numero infinito de anos, vc vai se  forcada  a concluir q o Bill Gates nao tem dinheiro suficiente pra viver  sua  vida...e portanto, as minha acusacoes sobre a imoralidade..sobre a   podridao de tal alma parasita..sobre a nocao de vampirismo q eu o   acuso..deixa de ser verdade.O objetivo eh viver eternamente e provar q o Luizao eh um puta de um mentiroso.Pessoas q viver pra sempre, NECESSITAM bilhoes..TRILHOES de dollares.A unica maneira de viver pra sempre eh criar um hard-driver onde o programa mente.exe poder ser downloadada.Esse corpo q carrega a mente dele esta apodrecendo!Bilionarios sofrem muito com o problema de nao terem tempo pra gastar suas fortunas.A unica maneira eh colocar a mente dentro de um harddrive q resista ao tempo.Mesmo  q a tecnologia atual ainda nao consegue criar um robo q seja   indistrutivel, ainda sim, podemos diariamente fazer um "backup" e se   acontecer do caminhao de lixo atropelar o corpo metalico q carrega a   consciencia billgatiana..no problem..restaura o backup num corpo   novinho.     29 out (6 dias atrás)  Luizao O corpo humano eh um harddrive de bosta.Eu sou prova disso. Hoje eh  sexta, e a lei me obriga a tomar duas  garrafas de C&amp;T e esse  hardware porcaria q carrega a minha mente  vai por aih vomitando,  passando a mao na bunda das mocas e  cambaliando...eh uma vergonha atraz  da outra...eh uma coisa de louco  isso, meu.Um descente hardware vc  se imortaliza...e esse foi um otimo motivo pra  gastar bilhoes nessa  aventura de implementar a a teoria de computacao  da mente...e  independentemente da verdade ou nao da ideia essas ideias  sao  importantes..e elas estao corretas apesar da filosofia estar  errada.Eh importante entende-la. Essa ideia da teoria da computacao eh uma otima ideia...mas erra somente filosoficamente.     29 out (6 dias atrás)    excluir  Celia Ainda não li o texto do link abaixo, mas acho que fala de "absent qualia":http://www.webartigos.com/articles/6164/1/Mente-Cerebro-E-Cognicao/pagina1.htmlDepois  eu volto pra falar da sua rebeldia e abuso de poder, já que vc  não  controla a sua mente e me faz pagar mico como os Tokens.     29 out (6 dias atrás)  roberto "O Token eh um instante fisico concreto da palavra....um instante físico concreto da palavra .........Essa é de tirar o chapéu !     29 out (6 dias atrás)  Luizao Ok.Entao o BillGates tem cerebro dele e o computador q como o  relogio  podem ser feitos areia, sombra, agua ou de chip de  computador...mas o  que o relogio tem q faz o relogio ser relogio..o tem  no cerebro que faz  o cerebro ser o cerebro..o q tem no computador q faz o  computador ser o  independentemente do material q ele eh feito...o q tem eh a funcao. Sao as multiplas realizacoes diferentes do mesmo processo funcinal no nivel mais alto.Nao  importa a fisicalidade o computador vai executar qualquer programa,  e a  mente eh um programa, entao o computador vai implementar  capacidades  conItivas humanas.A capacidade de falar chines por exemplo  pode ser implementada por um  computador, nao precisa uma coisa feita de  sangue e celulas.     29 out (6 dias atrás)  roberto Pode e não pode !.Precisa e não precisa !.Tudo está na palavra. Uma idéia inteira muda se uma palavra mudou de lugar..Um computador é capaz de mudar uma idéia ?Ai, ai, ai ......A.I. - A inteligência é artificial !     29 out (6 dias atrás)  Luizao ...fiquei com uma dúvida....me diga, qual teoria explica os sentimentos....??Sobre o teste de Turin, a pergunta me parece ser, como as emocoes podem ser testadas?Como eh q funciona esse negocio de computador estar triste ou apaixonado?Tem uma vontade q o pessoal tem, q eu escuto bastante quando entro nesse tipo de debate.O  computador pode fazer um monte de coisa. Pode somar e dividir..pode   ateh rodar um filme..MAS, ele nao pode se apaixonar, nao pode sentir o   odio q eu sinto dos PTralhas..qual eh a sua emocao favorita, o   computador nao pode sentir....mais tarde eu vou defender q isso nao eh   diferente do qualquer processamento de dados.Vc pergunta pro computador: Vc esta feliz com a vitoria da Dilma?E  o computador emprime: Oh meu Deus! Essa foi a maior trajedia q   aconteceu desde quando sai da fabrica! Horrivel! Sofro a dor, esperando   por um melhor amanha.Vc pode programa um computador pra imprimir: Eu te amo como nunca amei ninguem.Nao  ha empedimento nenhum em programar um computador pra se comportar   emocionalmente. Coloca uma camera e toda vez q vc se vestir de vermelho,   o computador vai falar q vc sexy.A distincao entre o comportamento  verificado e o processo interno eh  exatamente o mesmo quando vc se  apaixona sente nojo e raiva.Quando Deep Blue ganhou o jogo de  xadrex, um monte de gente ficou  desesperado...mas isso nao tem nada a  ver. Calculadoras vem calculando  contas enormes por varios anos muito  mais rapido e com muito mais  acertos q mais 99% da populacao do planeta e  ninguem nunca ficou  chocada com esse fato.A vantagem dos computadores sobre os seres humanos eh q eles nao precisam lidar com a consciencia.     29 out (6 dias atrás)  Luizao Um computador é capaz de mudar uma idéia ?mesma coisa.Colocar um programa randomico q aleatoriamente clica e o computador no meio de uma resposta diz:Espera! Ignore o q eu disse. Mudei de ideia. Nao eh "X", eh "Y".Se o comportamento eh igual ao comportamento humano, entao, o computador tem uma mente.     29 out (6 dias atrás)  Luizao OK..bem rapidinho deixa eu dar outro motivo por que a mente do ser humano funciona do mesmo jeito q o computador.Se  vc pegar uma calculadora e perguntar pra ela como eh q ela consegue   somar 2+2, ela (se pudesse falar) lhe diria q ela pega o numero 2 e   quebra ele em 1+1 e e faz o 2+2 se transformar em 1+1+1+1..depois pro   simbolo 1, ela ativa uma corrente eletrica q corresponde ao numero 1 e   uma outra sequencia de correntes eletricas q correspondem ao sinal de +   ...e aih ela fica ligando e desligando correntes eletricas ateh chegar a   uma sequencia diferente q corresponde ao 4 e impreme o numero 4 na  tela  da calculadora.Coincidentemente, esse negocio de ativar eletricidade ou nao, eh a mesma maneira q os neuronios funcionam.Eles faiscam ou nao.Nao tem meio termo.Nao tem esse negocio de meia-corrente eletrica.O neuronio funciona dentro do conceito binario.On ou Off, liga ou nao liga, pra cima ou pra baixo.Igual as calculadoras e computadores.     29 out (6 dias atrás)  Luizao De acordo essa teoria da mente, eh por isso q a gente eh tao inteligente.Se  vc perguntar como a gente pode descobrir coisas complicadissimas, ou   como resolvemos problemas de matematica, ou como vc calcula seu  imposto  de renda..isso parece ser impossivel, mas se vc pensar  decomposicao  recursiva..esse negocio de quebrar coisas complexas em  coisas simples -  onde vc transforma questoes super complicadas em uma  questao mais  simples, ateh chegar na questao mais simples  possivel...onde as questoes  requerem respostas "sim ou nao"..zero ou  um, questoes como essas..eh  esse o jeito q a gente faz pra responder  perguntas super complicadas.Por  isso q o ser humano eh tao inteligente. Por que todas as questoes   complexas...todas as complexas atividades computacionais REDUZEM para   uma simples sequencia binaria de sim-nao, um-zero.Essas sao as  ideias basicas q levaram o que parece ser a solucao pra  todos os  problemas na filosofia da mente. Estava explicado como a mente  funciona.E  a solucao do problema era falar:A basica questao da relacao do corpo   com a mente, finalmente foi resolvida, por que agora a gente sabe que a   mente esta pro cerebro como o programa essa relacionado ao computador.Nao eh somente uma abstracao filosofica, mas tambem tem implicacoes praticas.Nos da uma nova disciplina de estudo: Ciencias cognitivas!E  o jeito q a gente opera pra entender mente cognitiva e escrever   programasq fazem o que o cerebro humano pode fazer. E depois testa. E   depois pede pros Psicologos, se a gente passa no teste, pra eles   verificarem se o comportamento seres humanos correspondem similarmente   ao dos computadores. Se o tempo de reacao era o mesmo.Verificar se a reacao era a mesma.     29 out (6 dias atrás)  Luizao Se  vc dar uma lista com varios numeros e manda o computador encontrar o   numero 2 e ve quanto tempo ele demora pra encontrar esse numero...depois   da uma lista maior e ve qual a proporcao percentual de aumento de  tempo  pra encontrar o numero 2 nessa lista maior...depois fazer o ser  humano  fazer a mesma coisa..se o ser humano reage da mesma maneira q o   computador, o programa de procurar numero dentro do computador eh o   mesmo programa q roda no cerebro do camarada q foi testado.     29 out (6 dias atrás)  Luizao Esse projeto nao deu certo.Bom, tem gente diz q nao eh q nao deu  certo...eh q precisa mais  dinheiro, mais cientistas, mais tempo, mais  pesquisa, melhores  computadores, mais laboratoiose mais um monte de  coisa aplicadas as  ciencias cognitivas pra poder terminar tal projeto.A  gente chama isso de Inteligencia artificial forte, pra diferenciar da   inteligencial artificial fraca, q diz q vc usa computador pra estudar   capacidade cognitiva dos seres humanos da mesma forma q vc usa pra   estudar digestao e pressao sanguinea.Simulacao de computador eh  muito util pra estudar funcoes  biologicas...a AI fraca diz q a simulacao  de capacidades cognitivas  humanas eh igual a simulacao de variacoes  climatologicas..eh um  instrumento muito importante.Agora, AI  forte diz q a simulacao das capacidades mentais LITERALMENTE  sao  cognitividade humana...eh a mesma coisa. A mente eh um conjunto de   programas.Por isso, pra eles, nao eh somente uma simulacao quando a gente roda esses programas eh duplicacao de cognitividade humana.     29 out (6 dias atrás)  Zenaide [OFF] Luizao...Vc já leu sobre a "Imersão Total".......????     1 nov (3 dias atrás)     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Imersão TotalNunca ouvi falar...e a internet somente me manda pra lugares religiosos.Da pra dar mais informacao sobre isso?Da pra fazer um resuminho sobre o que isso se trata?     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Imediatamente  apos a publicacao da teoria de que a mente era um programa  e o cerebro  o hd, uma ½ duzia de pensadores levantaram a objecao de q  se realmente  esse fosse o caso, do cerebro processar o programa  mente.exe, entao  iria ser impossivel pra qualquer ser humano executar as  acoes q  executam dentro do tempo q se verifica q essas acoes sao  empiricamente  executadas.O argumento eh conhecido como os "100 passos" de Feldman and Ballard (em 1982) e funciona assim.Aih  a Ze, ve a Ellis, reconhece o rosto dela e executa a funcao "chamar   nomes". Ela tem como entrada a presenca visual de um rosto de um ser   humano e da como saida um nome falado, "Ellis". Isso tudo acontece em   menos de um segundo.Pelo que se sabe sobre a velocidade de  disparo dos neuronios no cerebro  da Ze e da grande maioria dos seres  humanos, muitas das capacidades  cognitivas humanas nao podem envolver  mais de uma centena de etapas de  processamento. Isso acontece porque os  neuronios nao podem passar mais  de100 estados em menos de um segundo.  Como arquiteturas padrao  conexionistas, no caso de reconhecer rostos ou  chamar nomes, requerem  um numero superior a 100 passos em 1 segundo,  entao esses pensadores  argumentam que o cerebro da Ze nao poderia estar  funcionando dentro do  sistema cerebro-CPU e mente-programa pra produzir a  funcao cognitiva  real q a mente produz em menos de um segundo. O  reconhecimento do rosto  da Ellis nao pode acontecer como acontece se  nosso cerebro seguisse o  modelo da maquina de Turing.     2 nov (2 dias atrás)  αηα talvez exista um feeling, e ao acessar o arquivo de nomes nao apareça necessariamente a lista, mas sim o arquivo exato    2 nov (2 dias atrás)  Luizao Bem cru.Bem rapidinho.Esse argumento foi derrubado por que, os q  entende de computador e  cerebros dizem q ambos nao funcinam  linearmente, mas em network.Um meuronio (a) nao manda um impulso pr  um neuronio (b) e  sucessivamente pra (c), (d), e (e), mas  simultaneamente, ele forma uma  rede e o cerebro trabalha em rede. (a) se  conecta com (b), (c), e (d)  simultaneamente. Um impulso eh bom pra  varias tarefas.Isso eh errado..isso q eu falei acima nao eh certo,  mas essa eh a ideia  q os entendidos do assunto falam. Nao vou ficar  explicando sistema de  computador e conectismo.Toma - ( http://www.worldscibooks.com/engineering/0676.html ) - se vira.     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Anainha, vai embora!A comunidade melhorou um milhao por cento depois q vc nos abandonou!Nos deixou orfaos!A gente sofrou, mas nos recuperamos e, concordo com o q o Roberto, Gabriel e o Leo falaram...parcialmente.Eles falaram q vc atrapalha a comunidade e q vc deveria purificar sua alma.Concordo com a opiniao deles...ou melhor, RESPEITO a opiniao deles.Eles  apontam coisas negativas contra a sua pesso e o seu caracter, mas o   Braisl eh livre e eu nao posso..nao gosto de sair falando coisas q nao   posso provar.Nao vai seu eu vai te mandar embora ou vai opinar sobre a qualidade da comunidade sem a sua presenca.Eu acredito, eh logico q eles nao deveriam falar essas coisas.Eu acho q isso eh intriga e fofoca.Eu sou completamente contra eles desejarem q vc deixe de ser a dona da comunidade e passe esse peso pra mim.Mas quem sou eu pra ir contra o povo?Esse povo orkutiano q sofre e trabalha duramente como Serra na manutencao da indolidade constitucional da PD.Nao eh certo..eu sei.Mas sao eles quem desejam e acreditam q vc nao deve participar mais da PD.Eu  acho q a Celia e a Ze por apoiarem a eles nao deveriam ser tratadas   como ordinarias e cafajestes...elas sao mulherzinhas q caem na   conversinha furada de mechiriqueiro de alma mal formada.Eu nao tenho nada com issoSou neutor nessa estoria.Nao esta aqui quem falou.Eh tudo intriga!Nao sei de nada.To fora.Nao me inclua nessa conversa.Eu  nem sei por que vc esta desgostosa com a ma administracao da  comunidade  pela Celia...e muito menos por que vc acha q a De e a Cleo  sao  sapatonas!Eu nao sei de nada!     2 nov (2 dias atrás)  αηα rseu acho que o Brasil é um país democratico e cd um pensa e  fala o que e  como quer, eu e vc temos um cerebro privilegiado então  temos que  compreender e aceitar ;pLembrei mt de vc nas campanhas  politicas qd aparecia a careca do Serra,  mas qd via a face do facista  pensava &gt; saudade do Luizão '-'     2 nov (2 dias atrás)  Luizao talvez exista um feelingQue Maneh felling, o mina!Eh tudo fechadinho.Entra stimulus e sai comportamento!Onde esse felling eh processado?O felling, eh uma sensacao q vc tem?Eh inconsciente?Q perguntinha maroota, meu!Ta parecendo a outra q queria enfiar Deus dentro da conversa.NAO!Jamais  trocaremos um misterio minusculo, por uma aventura desesperada  pras  terras nunca dantes navegadas onde dragoes e sereias sua  govenantes as  leis naturais.Que mina abusada, meu!     2 nov (2 dias atrás)  αηα o estimulo entra e o comportamento sai, simples assim?     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Eu não acho que é tudo fechadinho... Portanto concordo com a Ana, quando ela fala do feeling.     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Algumas pessoas, quando têm o poder nas mãos, não sabem direito o que fazer com ele... Luizão, vc é um abusado.     2 nov (2 dias atrás)  αηα oi Celia '-'O sistema digestivo é assim, simples     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkOi Ana... ;)     2 nov (2 dias atrás)  Luizao O sistema digestivo é assim, simples A gente ainda esta vendo a hsitoria...ainda nao disse o que eu acho.O  pessoal da AI forte deixa absolutamente claro q o cerebro, o sistema   digestivo e o computador funcinam exatamente da mesma forma.Nao ha um "feeling" acontendo dentro do seu duodeno e resolvendo fazer digestao somente de legumes.No computador eh a mesma coisa:Olha isso:AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAViu?Eu aperteir a porra da letra A, e o computador nao deu feeling nenhum.Nao apareceu nenhum B aih no meio.E aih?Explica de onde vem esse felling se nao produzido pelo cerebro?Eu acho q eh assim, nao explica q acontece ou q o feeling influencia ...explica isso?Explica, o piranha, ( piranha eh a Celia, a Aninha eh sandalhinha) por que eh q vc acha?    2 nov (2 dias atrás)  αηα o  seu cerebro nao estava procurando nenhuma complexidade qd colocou o   dedinho indicador (?) em um teclado, embora esse teclado funcione de   forma integrada o seu dedinho estava repousando rscerebro,  sistema digestivo e qqr sistema opera de forma integrada...  mesmo nao  havendo aleatoriedade (nao acredito q haja), a complexidade é  um  mistério     2 nov (2 dias atrás)  αηα  indo almoçar com minha mãe, bjs     2 nov (2 dias atrás)  Cleo o funcionamento da mente vai de acordo com outros sistemas, tipo o digestivo...Freud explica isso de forma magistral....     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Eh eh aih q a gente cai denovo dentro do funcionalismo.o  funcionamento da mente vai de acordo com outros sistemas, tipo o   digestivo...Freud explica isso de forma magistral....mas se os estimulos   externos CAUSAM algo no cerebro e o sistema digestivo CAUSA algo no   cerebro..e o feeling CAUSA algo no cerebro..e mente CAUSA algo...e a   alma causa algo...e Deus causa algo...Tem muitas causas.Por isso  q Freud disse, q nao eh o vc acredita q causou o  comportamento, mas o  inconsciente eh q CAUSOU...ele nao disse q AMBOS  causam, mas uma causa  somente.De qualquer forma..vamos generosamente aceitar todas as  formas de  estimulos como existente..no fim das coisas...eh a faiscacao  de  neuronio q move o dedo.O estimulo do "feeling" q vem de outra  dimensao..ou Deus q manda o  comando de outra dimensao...ou seja la qual  for o estimulo ele CAUSA a  faiscacao de neuronios e eh a ativacao de  neuronio q causa o movimento  do meu dedo.A Ze ve a Ellis por que  a ativacao de neuronios causou a percepcao...a  Aninha tem fome por que o  feeling causou a faiscacao de neuronios...a  Celia chifra o marido dela  por que a macumba q fizeram na encruzilhada  faz o enxu a ativar os  neuronios do cerebro dela.O que estamos falando eh q existe o estimulo e ele causa ativacao de neuronio q causa a acao(ou ato) humano.Nao ha duas CAUSAS eh uma somente...por isso eh computavel.Uma causa e um efeito.Sim-naoBinario.O computador eh o cerebro e a mente eh o programa.Se  Deus clica A, se o estomago clica A, se os espiritos da macumba  clica  A, se meu dedo clica A, se qualquer coisa estimula A..., a CPU  vai  imprimir A.     2 nov (2 dias atrás)  Luizao OK.Deixa eu contar 3 casos q fuderam com a conversa do pessoas da AI Forte.Nao fuderam realmente, mas eles prestaram atencao nesses casos e sairam explicando.Em geral, quando o pensador explica uma objecao, eh por que ele acha q a objecao eh boa.Quando  o Einstein publicou a teoria da relatividade, apareceram 1200  objecoes  na primeira semana discordando completamente da teoria dele,  mas ele  respondeu somente 2 objecoes...q basicamente sumarizavam todas  elas.Esse 3 casos q eu vou colocar sao basicamente a objecoes VALIDAS a teoria da mente como um programa de computador.Um  eh q questiona como seria viver como um morcego.., acho q o nome do   camarada q inventou esse argumnto eh Chalmers, mas nao estou certo   disso.http://www.jp.philo.at/texte/HackerP1.pdfO outro eh de Frank Jackson q pergunta:O que q Mary nao sabia?http://en.wikipedia.org/wiki/Mary's_roomE  o outro eh a "sala chinesa" de Searle q eh um argumento diferente dos   outros dois, muito mais poderoso por que deixa fora a qualia.Pra ir  pra frente, vou colocar esse exemplos e vou falar como os  funcionalistas  tentaram se safar do problema criado pelas 3 estorinhas.Muito interessante esse treco.     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Deixa  eu explicar pra quem pegou o bonde andando (essa tal de Ana) q a   conversa vinha com um pessoal falando q todas as acoes humanas sao   causadas por DESEJOS e CRENCAS.O camarada...a Ze (Ze eh menor q  camarada)..ele cre q pode mover o dedo  e ela deseja mover o dedo...e  miraculosamente, ela move o dedo...mas  no meio dessa estoria alguem  propoem q nao...q nao eh assim..q ha um  "feeling" q aparece e move o  dedo dela...os desejos e crencas q ela tem  nao sao suficiente pra causar  o movimento do dedo...o Descartes disse q  eh o espirito dela q move o  dedo. O cerebro dela eh enfeite. O cerebro  da Ze nao presta pra nada,o  espirito dela eh q move o dedo...outro  dizem q o espirito, a alma, o  cerbro sao tudo bobeira, mas eh Deus q  atua e ela move o dedo. Eu move o  dedo, por q Deus deseja q ela mova o  dedo...e os comportamentistas  dizem q esse negocio de desejo e crenca  sao irrelevantes, o que conta eh  como ela se comporta...foda-se se eh  Deus ou o cerebro..o q realmente  eh importante eh como ela reage ao  estimulo.Vc olha o  estimulo...Deus recebe o estimulo..e aih, Deus deseja e ela  se comporta  de uma maneira conforme o estimulo. O que esta entre o  estimulo eh  completamente irrelevante, por que o estimulo eh q causa o   comportamento.Essa eh a maneira ..pra cre ficar olhando o que esta no meinho?Mas  o problema q esse pessoal dessa comunidade quer saber qual eh a   natureza das relacoes entre a mente os estimulos e o comportamento.O pessoal da AI responde o que eh a mente.A mente eh um programa.E aqui estamos nos lidando com a ideia de materialismo.     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Materialismo  nao eh impulsinado por que crente eh jumento e eles gostam  de humilhar  o pessoal q acredita em entidades de mundos paralelos.., ele  fazem  isso por que HOJE a gente sabe uma porrada de fatos sobre como o   universo funciona...e agora a gente tambem sabe..eh simplesmente um   fato...q o universo eh inteiramente feito de entidades q a gente chama   de particulas atomicas...Pode ser q particula eh a palavra errada..pode   ser q seria melhor chamar de pontos de massa-energia..ou ½ massa e ½   energia..ou particulas ondulatorias..mas a basica..a mais fundamental   parte do universo..essas questao, a gente deixa pros fisicistas   responderem..eles estao agora trabalhando pra explicar essas partes   basicas do universo...mas de qualquer forma..a gente sabe q TUDO eh   feito de particulas atomicas...e nao pode..depois q a historia eh   contada q tem algo do lado de fora.Nao pode ter um monte de  fantasmas e sacis pulando com uma perna  somente, como Descartes  acreditava existir. Nao pode ter um fantasma  dentro da maquina humana.O  conhecimento q a gente tem eh q nao ha porra nenhuma alem das   particulas e os sistemas compostos por essas particulas. Os fantasmas   nao existem.Se eles nao existem...entao por que a gente diz q as pessoas tem crencas e desejos?     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Por que a Ana votou pra Dilma?Por que ela acreditava q a Dilma era a melhor candidata e ela desejava q a Dilma fosse eleita.Entao,  crencas e desejos, movimentaram a Ana pra zona (Nao Celia..nao  eh zona  onde as putas ficam atentando os homens)..vai pra zona  eleitoral e vota.Crencas e desejos nao existem...eles sao partes de uma teoria pra explicar comportamento.Essa teoria eh de dominio publico..e o senso popular..e qualquer cientista sabe q as teorias populares sao furadinhas.As entidades q a gente esta falando sao elementos de uma teoria..e a teoria eh o dito popular, mas a crendice popular eh falsa.A teoria popular eh sempre provodo ser ser errada.A  teoria celestial de q o Sol gira ao redor da Terra foi desprovada, a   teoria de q a Terra eh chata sobreviveu por seculos..ou milenios, mas  no  final ela, como qualquer teoria popular se transformou em um erro.Nao  ha progresso em teoria popular..ela afirma uma coisa e nao aceita   modificacao. A Terra eh chata e acabou...e vc faz as suas acoes por que   vc cre e deseja vai ser provada falsa.Se vc explica pro  Aristoteles por que vc votou pra Dilma, ele nao teria  problema nenhum de  enteder o motivo do seu voto.., da mesma forma ele  nao entenderia a  fisica contemporanea q explicar o por que da Terra nao  ser chata...muito  menos ele entenderia q materia eh energia e a  velocidade da luz tem  limites.Todas as teorias populares, com o tempo, sao  substituidas por leis  cientificas q tomam o lugar naturalmente das  teorias populares.Hoje eh aceito naturalmente q a Terra  redonda...e a unica razao q foi  postulada a existencia de desejos e  crencas eh pra explicar a teoria  popular da psicologia humana.., mas  iiso vai ser provado errado do  mesmo jeito q foi provado q flogismo eh  besterol.     2 nov (2 dias atrás)  Cleo o fato de perguntarmos p q? é irrelevante...nesse ponto sou fascista, hehehehehe...o fim em si mesmo é reposta pra lá de boa...q mania o homem tem de ser "capaz" de reponder a tudo ?!?!?!deus  é apenas uma metafora pra mente se conformar com sua limitação...,  ou  seja, a ignorancia, a imperfeição eé atributo humano...a prova!     2 nov (2 dias atrás)  αηα ok, se pensarmos em um computador (cerebro) faremos algumas deduções restritas à mecanica, cerebropensemos  entao em computadores(cerebro) integrados operando em rede com  internet  (mente), e em usuários como neuronios rss (será?), e, claro q   precisamos de energia para essa operação, mas vamos considerar mais   importante os pacotinhos "quanta" que tramitam as informações     2 nov (2 dias atrás)  Luizao Flogismo  foi aceito por q a crendice popular tinha uma teoria sobre  combustao,  mas quando os cientistas criam uma outra teoria de combustao,  o  flogismo desapareceu junto com a teoria popular. Eles tiveram q   abandonar a teoria de flogismo como vamos abandonar, quando a teoria de   crencas e desejos forem provados falsos, os desejos e crencas causando   acoes.Tem um outro argumento q diz q se a gente tivesse um ciencia  mais  completa do cerebro, a gente nao iria ter uso nenhum pra desejos e   crencas. No futuro, os neurologistas nao vao apontar e dizer esse eh o   ponto no cerebro q esta os desejos e aqui, nesse cantinho, estao as   crencas...eles nao existem.Esse eh o argumento. - Teorias populares  sao sempre erradas, nao ha  progresso em psicologia popular e as  entidades postuladas pela crendice  popular nao tem uma reflexividade com  atividades neurologicas e  biologicas.Leite com manga nao mata  ninguem....por isso, essas entidades nao  existem e o jeito pra resolver o  problema de corpo e mente eh se livrar  da nocao de desejos e crencas.Esse eh o argumento q as pessoas como a Kamila apontam pra provar q elas nao tem mente.Eh  uma explicacao cheia de feitos...mas as pessoas sofisticadas e   cientificas tem por obrigacao com o seu ego e a sua posicao academica e   social q apoiar esse pensamento sobre pena de perder a carteria de ser   humano superior e especial.Tem q ser muito jumento pra cair nessa estorinha, meu!     2 nov (2 dias atrás)  αηα Hoje  eh aceito naturalmente q a Terra redonda...e a unica razao q foi   postulada a existencia de desejos e crencas eh pra explicar a teoria   popular da psicologia humana.., mas iiso vai ser provado errado do mesmo   jeito q foi provado q flogismo eh besterol./\ mas então,  quem te garante que na época que atestaram que a Terra  era chata, o  globo ocular era precisamente igual ao que temos hj?     2 nov (2 dias atrás)  Cleo somos pretenciosos (humanos, pensantes) PONTO !!!qdo percebemos nossa limitação somos capazes de entender o "cogito"...     2 nov (2 dias atrás)  αηα é  interessante notar que a verificação métrica da realidade física vai   se descortinando, mas a complexidade das emoçoes é uma constante. Amor é   amor em qqr tempo por ex, emobra as definições variem de acordo com a   capacidade de perceçao do observador ou vivenciador.cerebro físico e mente "realidade sutil" coexistem     2 nov (2 dias atrás)  Luizao pensemos  entao em computadores(cerebro) integrados  operando em rede com  internet (mente), e em usuários como neuronios rss  (será?), e, claro q  precisamos de energia para essa operação, mas vamos  considerar mais  importante os pacotinhos "quanta" que tramitam as informaçõesOK.Aninha sobre a indeterminacao quantica, eu te digo q ela eh indeterminada.Agora,  o ponto eh a indeterminacao quantica diminue conforme o sistema   composto pelos atamos aumenta de tamanho...quando chega no tamanho de   uma molecula...esse sistema passa a se comportar como qualquer outra   materia. Igual a caneta q cai determinadamente da minha mao.Eh mais  pausivel...eh mais influente no comportamente dos neuronios vc  usar a  ondas magnetic do celular q tem bilhoes de vez mais capacidade  de afetar  o funcionamento do cerebro q a quantica.Um grao de poeira sofre  trilhoes de vezes mais efeito em seu  comportamente de ventinho de fim de  tarde q a indeterminacao quantica.O efeito quantico eh  importantissimo no comportamento de particulas,  mas quando o  agrumentento de particular chega ao nivel de um grao de  areia, aih o  vento eh muito mais importante q a quantica.Eu se fosse argumentar  contra o sistema fechado dos processos  neurologicos, antes de usar a  quantica, usaria o efeito da gravidade da  Lua, ondas eletromagneticas do  sol..ANTES de cair na quantica.Tem q lembrar da necessecidade de algo pertencer ao mundo microscopico pra ser afetado pelas leis q imperam nesse mundo.Nao  adiante eu te apontar q prostituicao eh crime e aborto eh legal,  por  que vc vai me dizer q eu sou um retardo por nao saber q o Brasil  nao eh  os EUA....neh?     2 nov (2 dias atrás)  αηα o  exemplo foi um modelinho de organismo vivo operante com nervuras pra   dizer como podemos estar em contato com duas ou mais realidades   simultaneamenteesse processo de materialização é interessante     2 nov (2 dias atrás)  Zenaide Luizaohttp://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=ilusao-de-troca-de-corpo&amp;id=5289     2 nov (2 dias atrás)  Zenaide É  a Ciencia e a Tecnologia prometendo poder proporcionar ao ser humano   .....todos os 5 sentidos ....com perfeição... através da virtualidade:   Tato, Olfato, Audição e Paladar.....Observe a os precedentes que isso pode causar ......em um futuro bem proximo !!!E isso não se trata de uma Teoria da Conspiração....não isso é real !!A Ciencia almeja mesmo uma Matrix....??     2 nov (2 dias atrás)  Zenaide anaBom te ver aqui !!!     2 nov (2 dias atrás)  αηα os  60 numeros da megasena propõe uma combinação de nao sei quantos   milhões de possibilidades de acerto, mas existe o parametro entre 0 e   60. É um parametro mt pequeno para um resultado tão expressivoQts neuronios temos no cerebro?é  claro que se vc estiver sentindo uma ardencia por no dedo e alguém  lhe  disser popularmente &gt; assopra que passa. Vc assopra e vai sentir  um  alívio em relação à ardenciaAlgum dia alguém vai querer saber  porque, vai explicar e desmerecer o  zé que cuidou no seu mau passageiro,  mas antes da verificação e  explicação sempre haverá um zé ;p     2 nov (2 dias atrás)  αηα oi Ze, bom te ver tbm. Aproveitando o tempinho livre do feriado '-'     2 nov (2 dias atrás)  Luizao      2 nov (2 dias atrás)  αηα é.. até o dualismo chegamos, só falta atravessar a ponte e descortinar a quintessencia ;p     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Sim-naoBinario.O computador eh o cerebro e a mente eh o programa.Se  Deus clica A, se o estomago clica A, se os espiritos da macumba  clica  A, se meu dedo clica A, se qualquer coisa estimula A..., a CPU  vai  imprimir A.Qual a cor e fonte que vc gosta de ver o seu A?Vc pode gostar do deu A em vermelho... Mas eu prefiro o meu A em azul.Bom, mas a minha mente funciona igualzinha a sua... Interessante né?Ao ver um A em azul o que eu sinto é diferente do que quando eu vejo um A em vermelho.Quando vc digita o seu A em vermelho, certamente alguma coisa que diferencia vc de mim, o fez digitar em vermelho, não?Depois eu vou ler tudo isso com calma pra ver se esclareço melhor o que estou tentando explicar.     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Ian Glynn alega que, embora a qualia esteja obviamente associada a sensações e percepções, são também   encontradas em outros estados mentais (também é diferente de sempre),   tais como crenças, desejos, esperanças e medos, durante os episódios de   consciência desses estados.Aí vc fala:E  o outro eh a "sala chinesa" de Searle q eh  um argumento diferente dos  outros dois, muito mais poderoso por que  deixa fora a qualia.Ainda  não li a "sala chinesa", mas não vejo como é que pode ser mais  poderoso  sendo que deixa de fora a qualia. Talvez seja mais fácil  explicar o  funcionamento da mente deixando de fora a qualia... Não sei.      2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Mas  olha que interessante... O tal do Nagel diz, se é que entendi  direito a  tradução do google, mais ou menos que, o caráter subjetivo da   experiência de uma pessoa não é acessível para mim, assim como o caráter   subjetivo das minhas experiências não são acessíveis a outras   pessoas... Muito bem, a princípio ele cita os surdos e cegos de nascença   para explicar o que eu escrevi acima, mas acho que nem precisava, pois   não é difícil de entender quando ele diz que nós sabemos o que somos,  no  caso, nós humanos... Então não dá pra saber como é viver como um   morcego.     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Aí  o carinha lá no texto (do primeiro link) fala que, ao ver uma mesa ou   cadeira não provoca nenhuma reação emocional ou comportamental em circunstâncias normais.Bom,  eu acho que não ficou muito claro o que ele chama de  "circunstâncias  normais", mesmo porque, a não ser que eu não seja uma  pessoa "normaL",  acho super comum olhar para determinados objetos e ter  um montão de  lembranças através daquele determinado objeto... Que  seja, uma mesa.Depois  ele fala que a dor é uma excessão, uma vez que, por definição,  tem um  tom negativo hedônico, ou seja, as dores são sensações que são   intrinsecamente desagradáveis.Tudo bem. Mas quem vai a um bom  médico com uma dor, seja ela qual for,  passará por uma boa anamnese...  Se vc chega no médico com uma dor de  estômago, ele vai te perguntar se é  uma dor tipo facada, agulhada,  seca, etc... Então, apesar da dor ser  quase sempre desagradável, pois  tem algumas que até são muito boas,  existe a possibilidade de  diferenciá-las, já que não existe a mesma dor  pra todo mundo, levando  em consideração que somos seres únicos.Depois se vc quiser pode apagar tudo, pois eu não sei escrever se não for enquanto penso     2 nov (2 dias atrás)    excluir  Celia Crencas e desejos nao existem...eles sao partes de uma teoria pra explicar comportamento...........................................................................................................................................................................................................O corpo humano eh um harddrive de bosta.Eu  sou prova disso. Hoje eh sexta, e a lei me obriga a tomar duas  garrafas  de C&amp;T e esse hardware porcaria q carrega a minha mente  vai por aih  vomitando, passando a mao na bunda das mocas e  cambaliando...eh uma  vergonha atraz da outra...eh uma coisa de louco  isso, meu.Então não é o desejo de beber o vinho que te leva a beber o vinho?Ou é o desejo de se "embriagar"?Ou é o desejo de beber o vinho, se embriagar e passar a mão na bunda das moças?ou é só o desejo de passar a mão na bunda das moças?Ou é o conjunto de tudo isso?Desejo é só uma palavra pra explicar o comportamento humano?Será que não dá pra substituir o vinho, a embriagues e a passada de mão na bunda pela Nona de Beethoven?     3 nov (1 dia atrás)  Dennise Célia..... pra você....não está completa.... mas é uma das partes mais emocionantes....pra mim...     3 nov (1 dia atrás)  Helena A coisa crescendo, crescendo e eu sem tempo! :(Acho que um dia deste, vou ter que dedicar umas horas a este tópico.    3 nov (1 dia atrás)  Luizao Ze, eu vi o link e peguei o ponto."Ilusão de troca de corpo é criada com realidade virtual"Eu Vou entrar nesse ponto.Sem adiantar muita coisa agora, somente pra te dar uma dica, tem q lembrar q ha uma distincao entre realidade e ilusao.Ilusoes para existir dependem de uma realidade, mas a realidade existe independentemente da existencia de ilusoes.Eu vou aprfundar mais nesse assunto assim q eu lidar quas reclamacoes da Celia.     3 nov (1 dia atrás)    excluir  Celia "O  cientista cognitivo Steven Pinker defende que nossa espécie não  possui  a inteligência necessária para entender a mente. Daniel Dennett,   talvez o filósofo mais respeitado da área, diz que nada mental existe de   fato (você só pensa que sente dor, mas não sente - não existem   "sensações", só átomos). Roger Penrose, físico quântico, acha que a   mente é o resultado de novas leis da física não-computáveis que ainda   serão descobertas."     3 nov (1 dia atrás)    excluir  Celia Eu  achei esse Steven Pinker uma anta, hahahaha... Mas bem, quem sou eu   pra falar de um cientista cognitivo!? Bom, eu não concordo quando ele   afirma que o cérebro é um computador e a mente é o software do   computador. Se ele afirma isso, então concluo que existem vários modelos   de computadores... Bom, o dele deve ser de última geração e o meu deve   ser daqueles primeiros a serem lançados para o público em geral, que  não  serviam para quase nada. Se é como ele fala, então quer dizer que  se eu  rodar no meu cérebro, todos os programas que foram rodados no  dele,  serei eu uma cientista cognitiva? Ou ainda... Pela lógica dele,  se o  cérebro é um computador e rodarmos o mesmo programa em todas as  pessoas  do planeta, todos deveriam absorver e compreender as mesmas  informações  da mesma maneira, quantitativa e qualitativamente  falando?... Mas então,  parece que essa parte, a "compreensão" está fora  dessa teoria dele...  Acho que o Searle deixa isso evidenciado na tal  da "Sala Chinesa".Eu acho que o Steven Pinker deu um tiro no pé.O  Daniel Dennet afirma que nada mental existe (vc só pensa que sente  dor,  mas não sente)... Mas olha, me veio imediatamente a lembrança do  caso  de um senhor que morava no interiorzão de SP... O cara tava com  uma puta  dor de dente, mas o ônibus para levá-lo ao dentista passava  por lá,  onde ele morava, a cada 4 horas... O neguinho deu um tiro no  dente pra  poder suportar a dor. Tá bom, a dor não existe...Sobre o físico  quântico Roger Penrose, nem sei o que falar, pois não  rodaram esse  programa no meu computador, ou se rodaram era pirata,  daqueles bem  vagabundos mesmo.     3 nov (1 dia atrás)    excluir  Celia Pronto, agora vc pode continuar.     3 nov (1 dia atrás)  Helena Bom,  mesmo sem ter conseguido, ainda, ler todo o tópico, já que entrei   agora mesmo no orkut, esperando ter uma resposta na minha página de   recados a indicar-me um bom programa em Português para organizar   ficheiro de livros com todos aqueles pormenores que facilitassem a   consulta tanto por título de obra, como por autor, ou ainda pela   classificação de História, Psicologia, Romance, Conto, Filosofia, etc,   etc...Mas, ainda aguardando a tal resposta, aproveitei para dar  um saltinho  até aqui, aproveitando para vos pedir, caso alguém saiba de  um programa  assim, simples e jeitozinho, que me diga, pois estou a  organizar a  minha biblioteca de forma a facilitar a partilha, digamos  que,  comunitáriamente, com amigos e também para eu ficar com uma melhor   ideia daquilo que tenho em casa, pois tudo junto já dá uma boa mão cheia   de livros que se estragam se não forem lidos ;)Tenho meia hora  para estar aqui, por isso, no post seguinte, vou  escrever uma coisa, à  laia de comercial eheheh, sobre uma experiência,  das muitas que tenho  tido e para as quais não encontrei até hoje uma  explicação satisfatória.  Acho que está relacionada com ilusão e  realidade (?).     3 nov (1 dia atrás)  Luizao Ainda  não li a "sala chinesa", mas não vejo como é  que pode ser mais  poderoso sendo que deixa de fora a qualia. Talvez  seja mais fácil  explicar o funcionamento da mente deixando de fora a  qualia... Não sei.  Quando, o piranha, eu chegar la eu explico.Sobre  esse monte de coisa q vc escreveu, eu te falo q vc cutucou tudo  quanto  foi tipo de objcoes feitas aos materialistas..., mas como  sempre,  completamente desrespeito a lei Jackestripadoriana.Essa lei fala q vc tem q ir por partes, minha filha.Po!Vc  embola completamente o meio de campo se vc nao pega ponto por   ponto..explica (EXPLICA com a mesma empolgacao q o criador do argumento   furado tem) o ponto e mostra..enfia o dedo exatamente onde esta a  cagada  do pensamento.Eu acho q assim q se faz.Vou pegar, se vc deseja e  a Ze permite, e explicar o problema da falta  de Qualia, mas vou dar a  respostona legal q os mateiralistas deram pra  essa objecao.OK?     3 nov (1 dia atrás)    excluir  Celia Ok, pode explicar, mas roda esse programa rapidinho, no máximo 15 min que é o tempo que eu levo pra tomar banho.     3 nov (1 dia atrás)    excluir  Celia Helena, vou perguntar a uma pessoa que talvez conheça algum programa semelhante ao que vc precisa.     3 nov (1 dia atrás)  Helena Há  20 anos, vinha eu a chegar de trem à estação de Cascais, com o pai da   minha filha, quando me deparei com a visão um tanto trágica de árvores   derrubadas na calçada onde fica a paragem dos táxis. A calçada também   estava parcialmente destruída, o que dava um ar desolador que me   entristeceu muito e tive vontade de chorar. Não comentei nada com o pai   da minha filha (tinha começado a evitar comentar este tipo de coisas   para que não começasse a berrar comigo, chamando-me maluca) e quando   tive coragem, olhei para trás para, por um lado, verificar com alívio   que tinha sido uma ilusão minha, pois tudo o que eu tinha visto, tinha   desaparecido e árvores, passeio, rua, tudo estava de pé e em estado   normal, o que por outro lado me deixou numa aflição em relação ao meu   estado mental, que era algo que me vinha preocupando terrivelmente, por   razões deste tipo que acabei de contar e outras.Passado, nem um mês, Houve um temporal, com fortes rajadas de vento.No  dia seguinte, necessitei passar pela estação e, para grande espanto   meu, vejo que toda aquela visão que eu tinha tido, um mês antes, e que   me tinha deixado tão angustiada, pelas razões atrás referidas,   aparecia-me agora, de forma bem real diante dos olhos.A  tempestade da madrugada anterior tinha arrancado árvores, esburacando  a  calçada e em várias zonas de Cascais o cenário era idêntico.Quando  olhei, a primeira imagem que tive era exactamente a mesma que  tinha  tido um mês antes, como uma informação que viesse do futuro, e  pior é  que não era nada simpática e muito me tinha atormentado.Era uma ilusão, a primeira vez que vi, temporariamente falando, pois agora, era uma realidade em tempo real.Como  estas coisas acontecem na nossa cabeça, isso é que eu ainda não  sei,  mas tenho várias histórias deste tipo às quais, com o passar do  tempo,  deixei de dar importância, tentando não aprofundar muito sobre  estas  coisas que me acontecem, para bem da minha saúde mental.     3 nov (1 dia atrás)  Helena Como ainda tenho um quarto de hora, aproveito para contar outra:Isto passou-se há uns cinco ou seis anos, por aí:Eu  estava no meu quarto e comecei a ouvir uma música completamente   desconhecida para mim. Pareceu-me música indiana. Quis saber de onde   vinha aquele som e fui à janela para tentar perceber mas ali chegando já   não se ouvia música nenhuma.Pensei que teria sido de algum  carro que passasse na rua mas, quando  voltei ao lugar em que me  encontrava, do lado direito da cama, voltei a  ouvir nitidamente a tal  música. Estranhei aquilo, pois sabia que o som  não vinha de casa nenhuma  perto da minha. Estava sem vizinhos. A casa  de trás estava na altura  desabitada, a do lado de baixo sem ninguém  porque tinha viajado, e a de  cima, a da minha mãe, eu sabia bem que  aquela música não vinha de lá,  ademais, do meu quarto não deu nunca  para ouvir os sons que passavam  dentro da casas dos vizinhos, pois a  distância que as separa, com  quintais, não o permite, a não ser que o  som estivesse no exterior. Foi o  que pensei e fui à rua para tentar  averiguar de onde vinha aquela  música. Tudo isto aconteceu tudo muito  rapidamente, como deve imaginar.  Mais uma vez, na rua, não se ouvia  música nenhuma e eu corri de novo  para dentro do quarto onde, e isto é  para mim ainda o mais estranho da  coisa, do lado esquerdo da cama, não  se ouvia nada e do lado direito, e  apenas ali, num lugar bastante  restrito, ainda consegui ouvir um pouco  daquela música.Escusado será dizer que aquilo me deixou, como se  diz, muito encucada,  se bem que nada preocupada ou angustiada, como  tinha acontecido que  contei anteriormente.Passado algum tempo,  pouco mais de um mês, fui ao Grande Auditório da  Gulbenkian, assistir a  um espectáculo de Dança Contemporânea, de uma  companhia alemã.lamento  não lembrar nem o nome da companhia nem tampouco do  espectáculo, mas  isso não é uma coisa que, pesquisando, eu não consiga  encontrar.     3 nov (1 dia atrás)  Helena O  espectáculo era muito pesado, desde logo de início. Ao fim de 10   minutos eu já estava como se tivesse levado uma tareia. Mas era de uma   grande qualidade, sem dúvida. Abordava a Guerra e suas misérias, o   Islão, o Ocidente, entre outros assuntos.Para dizer a verdade,  não lembro detalhadamente de todo o espectáculo,  pois a certa altura,  algo aconteceu que mexeu de tal maneira comigo,  que a partir dali, a  minha cabeça disparou numa velocidade que eu já  não consegui mais  controlar, tantas foram as coisas que me ocorreram  pensar.E, foi o seguinte, que assim me deixou:A  certa altura, a música, mais uma excelente música como todas as que   sonorizaram o espectáculo, numa cena em que, simbolicamente, nos   despojos de guerra, algumas pessoas faziam pão que iam partilhando entre   um pequeno grupo, a música, dizia eu, que começou a ouvir-se nessa   cena, era precisamente a tal música que eu ouvira naquela tarde , do   lado direito da minha cama. Afinal, não era uma música indiana, como me   tinha parecido e sim uma música árabe, segundo creio. Mas era aquela.   Inédita, trazida por aquela companhia, fazendo parte do seu reportório   de cena.Sensível como sou à música, mais do que a qualquer outro  tipo de arte,  confesso que aquilo resultou numa catarse, pois como se  já não bastasse  todo o peso do espectáculo, ainda tinha mais aquela  grande novidade,  que me fez as lágrimas começarem a escorrer-me pela  cara. Uma amiga que  estava comigo, apercebeu-se e perguntou-me o que se  estava a passar.  Como tinha comentado com ela sobre a tal música que eu  ouvira, pois com  ela posso comentar essas coisas sem que ela me ache  louca por isso,  embora me ache maluca por outras razões, nada a ver com  estes tipo de  coisas, nem com loucura, propriamente dita, aconteceu que ,  mal lhe  disse que a música era aquela, ela entendeu logo a razão da  minha  emoção, não me fazendo mais perguntas senão no fim do espectáculo,   perguntas essas, às quais não soube eu responder-lhe, obviamente.     3 nov (1 dia atrás)  Helena Este  tipo de coisas leva-me muitas vezes a pensar que a minha mente não   funciona com a normalidade com que funciona a mente da maioria das   pessoas, o que por vezes me preocupa, como devem imaginar, cuidado   muitas vezes de me achar louca ou à beira da loucura para depois,   verificar que, embora não se trate propriamente de loucura, não deixo de   ser um bicho estranho que não funciona como parece ser a normalidade.   Enfim...Terminado mais este comercial, "siga a marcha para Alcântara", isto é:Prossiga  o Luizão com as suas explicações sobre o funcionamento da  mente,  ignorando o que escrevi até que lhe ocorra dizer algo sobre o  assunto,  se assim o desejar.Célia, valeu, sobre o programa de ficheiros. Fico no aguardo ;)     3 nov (1 dia atrás)  Luizao Um  dos problemas com o argumento materialista - e como a gente esta   falando do funcionamento da mente, a gente tem q explorar todas as   objecoes importantes - eh q ele deixa de fora algo. Os materialistas   afirmam q a mente eh comportamento..ou a mais influente de q a mente eh   um conjunto de relacoes de causas...uma relacao de funcoes.Veja, o dona Ze, q quando eles no link q vc deu falam: A sensação de troca de corpo foi aferida tanto de forma subjetiva - por meio de perguntas - quanto de forma objetiva - por meio de medições fisiológicas, como a variação dos batimentos cardíacos em resposta a ameaças sentidas pelo corpo virtual., eles falam q o comportamento ao estimulo eh o q realmente importa.O  q o agente respondeu e como o corpo reagiu ao estimulo --- o que o   estimulo gerou - eh o q realmente importa. Isso eh q significa ser   cientifico.Mas, voltando, a AI forte diz q a mente eh um programa e  os cientistas  vao encontrar as causas do comportamente e a gente vai  criar mentes em  computadores de technologia avancada.As objecoes pegam sempre a mesma forma, as objecoes sao: Vc deixou algo de fora!!!A  visao materialista deixa de fora uma parte crucial, e o q vai ser  feito  pra refutar o materialismo da AI forte, eh mostrar o que foi  deixado  fora.Uma das coisas q ficou fora da explicacao materialista da mente eh a falta de Qualia.O materialismo deixa fora a caracteristica qualitativa das experiencias.Qualia  eh experiencias q tem caracteristicas qualitativas como beber  C&amp;T  de sexta-feira...q tem a mesma carateristica q escutar sambinha  ou o  Beethoven q a De deu o link.Os materilista falam q algumas partes de  nosso pensamento nao eh  qualitativo, eu discordo..eu acho 1+1 em ingles  eh diferente de 1+1 em  portugues....eu acho q qualquer pensamento tem  uma parte qualitativa.  Qualquer funcao da consciencia eh qualitativa e  os materialistas deixam  essa caracteristica fora.     3 nov (1 dia atrás)  Helena merda! 14.55h vou ter que ir de taxi para a escola :/ Quem me mandou vir aqui xeretar?!!     3 nov (1 dia atrás)  Luizao Tem um outro argumento q eh uma variacao disso...inversao espectral.Uma  coisa q a gente pode imaginar, eh q a consciencia de outras pessoas   podem ser diferentes das nossas...APESAR deles usarem palavras do  mesmo  jeito q a gente usa....APESAR do comportamento deles serem  exatamente  igual aos nossos.Imagine se 15% da populacao do planeta, a Celia esta incluida nesse grupo, q ve overmelho da mesma maneira q a gente ve o verde.O que a gente chama de vermelho eles chamam de vermelho, mas eles tem a experiencia de ver verde.Eles olham o vermelho e vem verde., mas se a gente pergunta q cor eh essa, eles respondem vermelho.Se eles tivessem a nossa experiencia eles iriam chamar vermelho de verde.OK.  O ponto eh o seguinte, as relacoes funcionais...as relacoes causais   deles iram ser EXATAMENTE igual as nossas.Eles vao quando a luz eh  verde  e param na luz vermelha, mas a experiencia das cores eh  completamente  invertida...entretanto, o comportamento eh absolutamente  indiscriminado  do nosso.A visao materialista de relacionamento causal na da uma  explicacao  sobre essa distincao...Nao eh um fato q esse tipo de gente  tem a mesma  experiencia q a gente tem simplesmente por que eles tem o  mesmo  comportamento.Eles falam q nao faz diferenca nenhuma se eles  veem azul no lugar do  vermelho ou se eles veem um elefante...o q conta  eh como eles se  comportam.Eu acho q a nossa apreciacao pelas coisas dependem muito da forma como a gente experimenta as coisas q a gente se relaciona.     3 nov (1 dia atrás)  Luizao A terceira objecao eh de como seria se viver a vida de um morcego.http://pt.wikipedia.org/wiki/Thomas_NagelNagel  diz pra vc imaginar se a gente chegasse a um ponto eh q todas a   fisilogia, biologia, anatomia cerebral e funcional do bat fosse sabida.   Se a gente soubesse tudo q podesse ser sabido sobre a vida dos   morcegos...mesmo assim, ainda tinha uma coisa deixada fora.O que eh deixado de fora eh como eh a sensacao de voar se guiando via ondas sonoras detectando sinais de radar.Nao eh pra pensar como vc se sentiria voando, mas como o morcego sente.Isso fica fora da versao materialista da mente.     3 nov (1 dia atrás)  roberto Li até o 241 e fiquei muito interessado. Vou continuar lendo antes de falar alguma besteira..No momento, só posso dizer que o trabalho do Luizão tá do carai.     3 nov (1 dia atrás)  Luizao o trabalho do Luizão tá do carai.Uia! Nocao descritiva q envolve qualia.ahahahhhhhhh     3 nov (1 dia atrás)  Luizao A  qualia fica fora quando a gente nao descreve como a Princesa Diana se   sentia ao morrer no acidente, como os pombos..ou pombas (o cara disse q   para ele era tudo pomba. Varios estudos cientificos demonstram q q elas   servem pra cagar na cabeca de otarios..e especialistas apontam q em  SP,  na capital, elas estao se transformando em bipedes puladores iguais  a  sacis nas festas de Cosme &amp; Damiao, mas tantos as pombas quanto  os  sacis tem menos poderes q os Zumbis - Os sacis sempre perdem pros  Zumbis  no Dragon Bonzee.)... como seria sentir uma onda de campo  magnetico?  Todos esses argumentos acusam os materialistas de ignorarem a  sensacao q  o agente tem. Eles sao o mesmo argumento em formas  diferentes..um  bastante interessante eh o caso de Mary.Mary eh a maior especialista de persepcao de cores do planeta.., mas tem um probleminha com ela.Ela passou a vida dela toda dentro de uma casa onde tudo era preto e branco...e cinza.Ela nunca viu vermelho, mas sabe tudo q pode ser sabido sobre o processo de ver cores.Jackson, em "What Mary did not know?", diz q ela sabe tudo sobre a ciencia da visao.Um dia ela sai da casa e tem uma experiencia q ela nunca teve antes. Ela ve o vermelho.Jackson diz q ela agora, depois de ver a cor vermelha, aprendeu algo novo.Agora ela sabe algo q foi deixado fora do conhecimento dela, APESAR dela saber tudo q tem q ser sabido sobre ver cores.O que foi deixado fora do conhecimento dela eh a experiencia de ver a cor vermelha.Essa  experiencia aparentemente nao pode ser conhecida ou descrita   cientificamente, a nao ser via entidades mentais..e essas entidades   mentais caem fora da rede materialista.Esse eh um famoso argumento, mas Jacson resolveu abandona-lo.     3 nov (1 dia atrás)  αηα talvez  o privilegio de alguns nao seja atributo do cerebro, visto que  celulas  morrem, neuronios são detonados por bebida ou cigarros entre  outras  coisas, enfimtalvez o privilegio seja atributo da mente     3 nov (1 dia atrás)  αηα percepções extra-sensoriais como a Helena descreve, tbm     12:07 (10 horas atrás)    excluir  Celia Dennise, obrigada por postar a Nona de Beethoven... ;)     12:19 (10 horas atrás)    excluir  Celia Ah,  eu ainda não sei fazer de maneira Jackestripadoriana, pois me falta   conhecimento pra poder falar com a mesma empolgação do cara que fala   bobagem, ou que fala alguma coisa supimpa.     12:19 (10 horas atrás)    excluir  Celia Vou esperar vc explicar o que vc quer.     12:29 (10 horas atrás)  Marcelo eu  quero entender o que eu presenciei quando a mulher perguntou pro exu o   que estava acontecendo com a nora dela , que a menina estava muito   estranha, no que o exu respondeu "ela tá grávida de 20 dias". Como pode   aquela coisa responder e ainda por cima estava certo, a guria estava   grávida mesmo?No outro dia a mulher pediu pra rezar prum  homem que estava muito  doente, no que o caboclo respondeu "não reza  não", porque o cara já  tinha ido há algumas horas e tinha mesmo (essa  foi phodassa)E mais no outro dia um estranho chegou na casa e  o caboclo chamou ele  no canto e falou "meu filho, vai no médico rápido  ou voce morre. Tem um  cancer em você". E o filho da puta , que ja estava  sentindo o inchaço  na pubis e não tomou as providências, conseguiu a  tempo retirar 6  tumores da próstata.Os fanáticos vão dizer que é coisa de espritu. Espritu o cacete, isso é coisa da mente humana.     12:36 (10 horas atrás)  roberto   12:46 (9 horas atrás)  roberto XamãsOs  poderes do xamã estão vinculados à crença do povo. Se o povo deixa de   acreditar no xamã este imediatamente perde os seus poderes..Obama que o diga !     13:23 (9 horas atrás)  roberto "A  função principal e especifica da lingua (da palavra), e   consequentemente da terminologia, será o de comunicar ou, melhor   dizendo, de gerir a comunicação..Gerir a comunicação e não simplesmente comunicar significa que entramos na esfera política.Nomear um objeto ou um conceito insere-se num conjunto ou num sistema de relações de poder, em parte devido ao fato de a informação ser um bem suscetível de apropriação, que supõe ou exige formas de regulação social.".Ora,  como formulamos pensamentos através da lingua e se a lingua está   sujeita á regulação por aqueles que detêm a informação é de se concluir   que na maior parte das vezes pensamos que pensamos, pois o que pensamos   já estava previamente determinado por outros que não são nós mesmos.     13:23 (9 horas atrás)  Luizao 500Arredondou!     13:37 (9 horas atrás)  roberto Vamu neuça !     14:05 (8 horas atrás)  Luizao O negocio eh o seguinte, meu!!Tem uma questao q a gente esta tentando responder...e a questao eh bem simples.COMO eh q a mente move o dedo?Vcs esta voltando pro dualismo.Sempre  q a gente da um mole, vem a porra do fantasma do Descartes q  assombra a  mente de todos os seres humanos...e comeca a assoprar as  coisas no  ouvido..vem atentar com causas de movimento muscular vindo de  outra  dimencoes.Eu nao tenho problema nenhum q espiritos e forcas misticas movimentem os corpos.Nao  tenho problema nenhum q deuses e conjuracoes carregem informacoes  sem a  necessidade de um meio ..ou dimensoes..ou espaco..ou tempo...ou  porra  nenhuma.Eu nao tenho problema nenhum q a Janaina ande por aih sem  mente...e q  tudo seja possivel...e qua nao exista verdades...e q sacis  distribuam  doces no haloowweeennn.Meu problema eh o COMO?Vc tem a escolha.O  dedo se move por que o cerebro causa isso...ou dedo se move por que   Jesus Cristo, saci, forcas misticas, serei, Deus e/ou qualquer outro   grande misterio causa isso.O problema de colocar esse grandes  misterios como causa do movimento do  dedo..o da Helena ve o que eh  ve..eh q a gente vai ter q perguntar  qual misterio q criou o grande  misterio q causou o meu dedo mover?Qual misterio no cerebro q causa o dedo se mover?OUQual misterio no lugar e no tempo misterioso causa misteriosamente uma coisa misteriosa mover o meu dedo?Qual pergunta vc prefere lidar?FIlosofia da religiao..ou filosofia da mente?O problema dessas coisas subjetiva eh q uma anula a outra.Quando  o Judeu fala q Jesus nao pode causar o movimento de dedos por  que o  Deus dele nao aceita a existencia de Jesus, sera q os judeus  estao com a  razao?Deve aceitar esse argumento?Catolico sabe q macumba nao existe..Devemos aceitar esse argumento?Misticos  dizem q a Gays emana a energia cosmicas usando as arvores como  ponto de  dispercao invisivel, e eh essa forca q move o dedo?Qual misterio vcs gostam mais?Seja la qual for o seu misterio favorito...da pra explicar o COMO?     14:11 (8 horas atrás)  Luizao Espritu o cacete, isso é coisa da mente humana. Eu  nao sei..pode ateh ser q exista essa realidade escondida por tras da   realidade fisica formada pelas 4 forcas, mas infelizmente eu nao sei  de  evidencia nenhuma dessa realidade...e nao vejo motivo nenhum pra ela   causar algo na realidade onde todos os seres humanos vivem.Espritu?  pode ateh ser q seja....mas o mais provavel..o mais  plausivel...o q da  pra apontar objetivamente eh q isso é coisa da mente  humana.     14:16 (8 horas atrás)  Luizao Depois do argumento de Jacson - da coisa q Mary nao sabia - veio o argumento de Searle.Searle  difere dos argumentos acima por que ele nao envolve..ele nao  argumenta  apontando a consciencia..ele aceita a definicao do modelo da  mente na  forma descrita pela tese de Turing e propoe um exemplo.A sala chinesa.     14:45 (7 horas atrás)  Luizao Sala chinesa eh o carai!Vai pra puta-que-vos-parariam!!Que merda, meu!Tempo hora marcada pra terminar essa topico?Somos nos controlados pelos desejos e crencas da Janaina..digo, Kamila?Nao, neh?Tem tempo pra carai!Nao tem q terminar com topico amanha...entao, a gente explora essas objecoes divinas.Vamos  incorpora-las junto com as outras objecoes e jogar na cara dos   materialistas e vamos ver qual merda eles conjuram pra sair fora das   objecoes.Que se apresente diante de nos as forcas subjetivas e  misteriosas  decartianas e todas as outras forca OBJETIVAS pra derrubar o  argumento  materialista.Nao eh funcionalismo!Nao eh AI forte!Nao eh porque quando a Celia digita o seu A em vermelho, certamente alguma coisa que diferencia vc de mim...a qualia.Nao eh por que a De escuta aquele barulho horrivel e diz q ...é uma das partes mais emocionantes..E os estimulos q vem do futuro?Como eh q os materialistas lidam com essa "realidade"???     15:01 (7 horas atrás)  Luizao A Helena nos apontou q o erro materialista eh nao considerar o fato provado de q alguns seres humanos podem ver AGORA A calçada parcialmente destruída, o que dava um ar desolador que me entristeceu muito e tive vontade de chorar., mas esse estimulo do cerebro q causa essa percepcao nao corresponde com a realidade do mundo.A  Ana aponta q esse fato real de perceber o futuro eh um privilegio de   somente algumas mentes. Nem todas as mente sao capacitadas de detectar   acoes futuras (NOTE que essa capacidade PROVA a pre-determinacao da   huminadade - NOTE q mais tarde, vc nao pode dizer q o futuro eh feito   conforme a acao presente...NOTE que ja estava escrito no livro da   historia humana o q vai acontecer no futuro e a mente da Helena le esse   livro na dimensao paralela real)..alguns seres humanos tem esse   privilegio.., mas talvez o privilegio de alguns nao seja atributo do cerebro..   eh de uma forca misteriosa real q causa um estimulo no cerebro q os   materialistas nao levaram em consideracao quando vieram explicando como a   mente funciona.Varios fatos REAIS e verdadeiros como as  percepções extra-sensoriais como a Helena descreve sejam estimulos detectados pela mente q o materialista nao ve pra explicar a mente.A  qualia, as percepções extra-sensoriais, a sensacao e a emocao, o exu   ginecologista q a distancia sabe de gravidez de 20 dias...todos esses   conhecimentos reais e existentes nao sao explicados pelos materialistas.Essas sao objecoes a posicao do materialistas q eu pude identificar.Alguem sabe de mais alguma?     15:25 (7 horas atrás)  Luizao Eu gostaria de saber as objecoes agora, pra nao precisar lidar NOVAS objecoes no futuro.De  sacanagem, eu peco pra Helena postar as objecoes q vao aparecer no   futuro contra a proposta materialista..pro topico poder avancar.Os materialistas gostariam muito de enterrar Descartes e Hegel na mesma tumba.Vou esperar mais objecoes pra explicar como os materialistas respondem a essas objecoes.     16:55 (5 horas atrás)    excluir  Celia Eu não tenho objeções no momento.     17:05 (5 horas atrás)    excluir  Celia Onde foi que vc viu 500?     17:05 (5 horas atrás)    excluir  Celia Só se for agora.     17:07 (5 horas atrás)    excluir  Celia Ai caramba, kkkkkkkkkkLuizão, vc é muito retardado... Na verdade  vc queria dizer 450 e não  500... Como sou distraída, pensei que vc  tinha errado e que eu sim  estava certa.     17:51 (4 horas atrás)  Luizao Ficou bonitinho!http://wwwbussolacriativa.blogspot.com/     20:10 (2½ horas atrás)  roberto Tem uns caras aí , uns tais de Deleuze e Bergson, que falam de uma tal "memória do futuro"..Talvez  essa tal "memória do futuro" se relacione com a chamada  "intuição" que  tem a visão do que ainda não é, mas será porque o cara  viu o que ninguém  ainda conseguia ver, ou seja, viu o desconhecido, o  não-sabido, por  cima e para além do conhecido, do já-sabido, estes  famosos cliches que  são repetidos ad nauseam por todo mundo, na maioria  das vezes sem a  menor consciência do que estão falando..Esses caras são, à  vezes, denominados, de perceptivos, sensitivos,  videntes, visionários,  espiritas, astrólogos, cartomantes, muitas  vezes, loucos, em estados  alterados da consciência, extra-sensorias,  paranormais, iluminados,  outras vezes, simplesmente, cientistas, todos  artistas..Note-se  que um tal de Baruch Spinoza indicou três graus de  conhecimento: a  imaginação - relativa às idéias inadequadas do tipo da  fantasia e da  fabulação; a razão - relativa as idéias adequadas  repetidas pelo senso  comum por ouvir dizer; e a intuição o mais elevado  grau de conhecimento,  próprio da criação de novos modos de ver, sentir  e pensar, os criadores  de novos mundos..Os referidos três graus de conhecimento são  complementares e estão  interligados, muito embora existam pessoas que  vivem na fantasia,  outras racionalizando tudo com "lógica", que já foi  "logos" que na  Grecia significava "discurso e era muito utilizada pelos  sofistas, e  alguns deslumbrados/assustados com a visão do desconhecido  que ficam  paralizados, incapacitados de expressar o que viram..Poucos são os que ousam criar, de fato, o futuro, o admirável mundo novo da ciência , da filosofia e das artes     20:35 (2 horas atrás)  Helena Uauh!!Só agora é que eu vi o blog que a Célia criou...Tá lindo, Célia!!!Parabéns!!De quem é a pintura? Do Luizão?Olha...Gostei mesmo da apresentação.Gracias, muchas gracias, guapa!!Valeu!!     21:15 (1 hora atrás)  Cleo confesso,me sinto mediocre qdo leio o q vcs escrevem...     21:44 (56 minutos atrás)  Marcelo ah,  pelo menos estamos abertos a considerar o exu ginecologista dentre  os  argumentos, porque esse é um assunto atravessado que behaviorist anao   explica, dai é melhor deixar de lado, tentar sacanear de xamanismo,   coisa de preto, pobre e burro porque não entende mesmo .       11:07 (1 hora atrás)   roberto  O blog da Célia tá lindo mesmo.        11:12 (1 hora atrás)      excluir   Celia  Dando um OFF aqui.Helena,  como eu disse a vc por scrap,  esse Blog estava lá, abandonado, etc... E  como a idéia de fazer um Blog  pra PD já é até meio antiga, resolvi  aproveitar esse pra postar os  tópicos mais expressivos.Ah, não é uma pintura... São umas bobagens que eu faço no Corel e Photoshop.Obrigada pelos elogios...;)        11:14 (1 hora atrás)      excluir   Celia  Ah roberto, assim eu vou ficar constrangida, rs... Sou péssima com elogios, mas que bom que vc gostou!        11:44 (51 minutos atrás)   roberto Ce Fique não. Tá bom mesmo !        11:44 (51 minutos atrás)   roberto          11:57 (38 minutos atrás)   Luizao  OK.Tem uma analise da mente, em termos materialisticos, q diz:Mente  eh comportamento...ou a na forma mais influencial de hoje..MENTE  eh a  funcao dela..Funcionalismo. A mente eh um conjunto de relacoes   causais...e a versao favorita de funcionalismo eh a Artificial   Inteligencia (Forte) q diz q a mente eh simplesmente um programa q roda   no cerebro.A ciencia da mente eh um ramo das ciencia de computacao q descobre e implementa programas q rodam dentro do cerebro.Isso eh visao materialista.As objecoes sao sempre as mesmas.VOCE DEIXOU ALGO DE FORA!!Vc esqueceu isso ou aquilo.As objecoes ao materialismo sempre aponta pra falta de algo crucial!!Pra  refutar a visao materialista, a gente tem q apontar o que foi  deixado  fora eh importante..eh constituinte...existe independente do  cerebro.A objecao mais tradicional eh o dualismo.O  dualismo sempre levanta a cabecinha do buraco onde os intelectuais e   cientista o colocaram e ficam gritando q existe uma outra realidade  fora  da realidade q QUALQUER pessoa pode tocar.As 4 forcas nao sao o suficiente pra causar a MENTE!O cerebro humano requer uma outra forca especial pra poder funcionar e existir!!!As objecoes apresentadas em varias formas distintas.Tem  essa Forca misteriosa q requerem a existencia de uma outra forca  ainda  maior e mais misteriosa pra fazer o cerebro funcionar e criar os   pensamentos e percepcoes.Essas forcas sao popularmente conhecidas  como Jesus, Gaya, Deus, Santo  Agostinho, NS do Pau Oco, Exu, Saci, Thor,  Zeus, Oxala, Sereia, Alah,  nas aguas amazonenses o Boto (q eh muito  importante na fecundacao de  meninas virgens) e todas as suas variacoes.Essas  forcas, em geral, afirmam q sao unicas e nao ha uma forma  objetiva de  se explicar como misteriosamente elas controlam e anulam  todas as 4  forcas do universo e a consciencia humana..., mas elas tem  algo q todo  materialista adora.        12:20 (15 minutos atrás)   Luizao  Uma outra forma misteriosa de refutar a explicacao materilista da mente eh apelar pra fisica quantica.A fisica quantica eh provado por mais de 75 anos..tudo quanto eh experiencia comprova q a porra da particula eh indeterminada.O argumento vai assim.A  mente nao pode ser determinada..nao pode ser um sistema de relacoes   causais por que a base de toda materia eh indeterminada...chega uma   hora..no meio dessas faiscacao de neuronios q um electron da o salto   quantico e a Helena comeca a ver coisas q somente aconteceram daqui um   mes.Esse apoio nao quantica eh facioso.Ele tem um problema serio de q a indeterminacao quantica somente funciona em coisas piquinininhas.Tem q ser super minusculo pra indeterminacao quantica poder ser aplicada.Dentro de pacotinhos de sal...as vezes, vc pode encontrar um grao de areia.La na fabrica de sal quando os neguinhos estao colocando sal dentro do saco..as vezes cai um grao de areia.Isso  significa q eh possivel se encontrar no final de uma cadeia de um   sistema de producao industrial, um produto mineral completamente   diferente do produto embalado.99% de todos os saquinhos de sal Cisney tem no minimo um grao de areia!Logicamente,  eh possivel q durante a fabricacao de carros, no final da  linha de  producao...as vezes, pode aparecer uma pedra de uma tonelada.Se em  sacos de sal temos grao de areia, logico q essa coisa comum q  acontece o  tempo todo na escala minuscula...essa regra...essa lei..pode  ser  aplicada no mundo macroscopico. Vc nao vai ter um carro zero no  fim da  linha de producao, mas a escultura em granito de um automovel.Essa a logica quantica pra apoiar a indeterminacao da mente.Nos  automoveis, vc encontrara graos de areia....todas as coisas no  universo  carregam a indeterminacao quantica da mesma forma q um  automovel  carrega um grao de areia.Pode ser q esse grao de areia cause o motor nao funcionar, mas a possibilidade da probabilidade disso acontecer eh infinitezima.De Deus eh dificil conversar, mas quantica eh facil.