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一位瑞士和德国双国籍作家这样写道，欧盟正在经历与19世纪中叶的瑞士类似的分裂状况。为了防止解体，欧盟必须敢于向瑞士学习。
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瑞士资讯swissinfo.ch：欧洲的好日子在多大程度上结束了？
Steffen Klatt：欧洲在柏林墙倒塌之后，经历了一段无与伦比的民主、自由和繁荣的觉醒时期。同时，二十五年来欧洲并未受到过来自外部的任何威胁，所面对的都是自己内部的问题。
Steffen Klatt
Steffen Klatt于1966年出生于民主德国。他在柏林、巴塞尔和丹麦学习了历史、哲学和文学，在莱比锡研读了政治经济学。20世纪90年代，他来到瑞士，成为一名记者。他曾作为欧盟和北约驻布鲁塞尔的通讯员、瑞士法语区的通讯员为圣加仑报工作。自2005年以来，他一直担任瑞士新闻机构Café Europe的负责人。Zytglogge出版社刚刚出版了他的新书：《敢于向瑞士学习-为欧洲做更多》-一个面临崛起或解体的大陆(Mehr Schweiz wagen - mehr Europa tun-Ein Kontinent zwischen Aufbruch und Abbruch)。End of insertion
但现在这样的日子已经结束，自2014年俄罗斯入侵克里米亚以来-最迟从2020年新冠危机开始，一切都不一样了， 欧洲缓慢增长和无比安宁的日子一时半会儿回不来了。
威胁来自哪里？
自冷战以来，现在又出现了一种体制竞争。对整个欧洲，包括瑞士在内，最大的威胁是那些专制国家带来的风险。
中国正在专制政府之间建立阵营，也包括在欧洲的专制国家，比如匈牙利和波兰这样的国家，或许还要算上意大利或者法国。
独裁统治的风气已经弥漫到了欧洲，而欧盟对此束手无策。
您曾写道：“欧洲拥有一切让潜在侵略者感兴趣的地方。”那么谁会来侵犯欧洲，俄罗斯、非洲国家......？
欧洲有两个崇尚复兴主义的邻国，一个是俄罗斯，该国一直希望重建苏维埃政府；另一个是土耳其，这个国家希望恢复前奥斯曼帝国的一些权势。
几十年来，土耳其一直试图在巴尔干地区施加影响力。埃尔多安在爱琴海地区进行挑衅，并冒险发起了一场战争。对，您说的对，还有非洲，现在那些逃到欧洲来的非洲人，很可能有一天会带着武器过来。
欧洲很有吸引力，它很富裕，又没有明确的边界，不像美国有两个大洋守护，而且欧洲的武装力量也比较薄弱。
欧洲北约国家在军事上的投资加起来比俄罗斯还要多。
当一个国家可以发出威吓，用核弹摧毁整个大陆时，那么常规武器就根本起不到保护作用了。俄罗斯媒体吹嘘说，一枚水下核弹可以摧毁整个不列颠群岛。
欧洲对此计无所出，只能寄希望于俄罗斯或许不会这样做，或者靠美国解决问题。
读了您的书之后，让人觉得欧洲不仅在地缘政治上，还在经济上处于岌岌可危的状态。
是，经济上的挑战甚至更大，自冷战后，欧洲就没找到过自己的立足点。
尽管欧洲是一个充满创新的大陆，但却让美国在经济上占了头筹，许多让美国在国际市场上展示优势的元素都是在欧洲研发出来的，欧洲核子中心研发的互联网就是一个最好的实例。
而在整个欧盟范围内，人均GDP在过去20年里几乎翻了一番。
冷战结束后，欧洲的经济政策是将其生产转移到东欧和亚洲，并拱手把金融和数字技术的主导地位让给美国，这相当于让竞争对手美国和中国从面包上拿走了黄油，今天的情况仍然如此。
尽管我们目前的状态还不错，甚至比20世纪90年代更好，但这并不能改变一个事实，那就是所有经济决策都不是在欧洲做的，而是在美国和中国。而这对一个想要确保长期繁荣的大陆来说并不是什么好事。
这里还有一个决定性因素。
是吗？
第二次世界大战结束30年后，西欧成为一个经济强大的半大陆，西德创造了经济奇迹。而另一方面，柏林墙倒塌30年后，东欧却并未出现经济飞跃。
如果另一半大陆掉了队，那么整个大陆的凝聚力就会受到影响。
您认为欧盟内部的繁荣差距是导致分裂的原因？
是，这种差距对欧洲来说是很严重的。东欧转型时，期望自由会带来繁荣。整整一代人的-我父母那一代人-希望落空。
我这一代人，大多在西方找到了幸福。这对那些留在东欧的人来说是很大的打击。这就解释了为什么在德国东部的部分地区，许多人的经济状况并不那么糟糕，但那里像AfD(德国选择党)这样的民族主义政党却赢得了几乎三分之一的选民份额；或者为什么一个民族保守党能在波兰掌握政权；而维克多·欧尔班也可以在匈牙利扩大独裁统治。
这里不仅仅是用绝对数字能解决的问题-例如国内生产总值翻了番，而更多是要看人们的切身感受，往远了看，谁也不愿意永远当欧洲的二等公民，而许多东欧人现在就感觉自己是二等公民。
您说瑞士在19世纪中叶面对的就是和今天欧洲相同的情况，您这里指什么？
将近170年前，瑞士还曾是一个由许多小团体组成的联合体，当时正处于内战的边缘，之后确实陷入了一场短暂的武装冲突，即历史上的独立联盟战争。
瑞士面临着一个巨大的挑战，因为将语言、文化、宗教和经济上完全不同的社会团体融合在一起，谈何容易。与此同时，在瑞士周围还有三、四个大势力非常活跃，想替瑞士平定动乱。
怎样将如此不同的文化和社会融合在一起，还要能长治久安？瑞士在此积累了一些不错的经验，值得欧洲借鉴。
什么经验？
这可以从三个层面来讲，首先，要有重新开始的意愿。自由意识的觉醒促成了瑞士联邦的形成，几十年来，自由派一直在政治上发挥着主导作用。
其次，这些自由派人士也足够明智地坚持实行了联邦制。联邦制虽然是非常进步的，但在各州，那些在联盟战争中失势的保守派却依然可以继续当家作主。
第三，逐渐引进了直接民主制度，这意味着少数群体的代表也突破了州的局限被纳入到联邦之中。
但我还是无法想象欧盟会听取您或者瑞士的意见。您自己也说，现实中的欧洲还未做好这样的准备。那么，二十年后的欧洲大陆会是什么样子？
欧洲正面临着两种选择，要么崛起要么解散。如果朝着民主觉醒的方向走，就必须赋予公民会更多的发言权；如果朝着民主崩溃的方向发展，那么像埃尔多安、奥尔班、梅洛尼斯和勒庞这样的独裁统治者就将成为欧洲的常态。
您以瑞士模式为基础提出的解决方案，旨在实现欧洲内部的团结，防止欧盟解体。欧洲应该怎样坚持自己的立场，对付外面的敌对势力，我在您的书中没有读到。
当一个国家有着强大的凝聚力时，它就会很强大。欧洲不会因为俄罗斯或土耳其变得更强大并发起攻击而解体，但如果欧洲内部不团结，则是最大的威胁，而实际上这正是今天的情况。
因此，内部的团结比军事力量重要得多。为了能在这个世界上存活，欧洲不需要更多的武器，而是一个运转正常的共同体系。这样它就不需要再害怕中国，当然也更不需对俄罗斯或土耳其心生畏惧。因为中国仍然只是一个亚洲地区的军事大国，而俄罗斯和土耳其相对于一个统一的欧洲来说，还是太弱了-当然核威胁要另谈。
缺乏团结意识目前是欧盟的最大问题，而这里，欧洲完全可以从瑞士学到一些东西。
(译自德文：杨煦冬)
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