Document ID: /fineweb-2-swissfilter-quality_10-filterrobots/filtered/04895.jsonl.gz/15

Для этой серии интервью мы связались с самыми заметными российскими оппозиционерами, выступающими против Кремля и его политического курса, и задали им ряд вопросов. Например, насколько эффективны санкции, введенные в отношении России после ее агрессии в Украине? Какую роль играет Швейцария в войне Москвы против Украины? В пятой части нашей серии мы разговариваем с Владимиром Кара-Мурзой.
- Deutsch Wladimir Kara-Mursa: "Veränderungen kommen in Russland oft plötzlich" (Оригинал)
- Español Vladímir Kara-Murza: “En Rusia el cambio político a menudo es repentino”
- Português Wladimir Kara-Murza: "Mudanças ocorrem na Rússia muitas vezes de forma repentina"
- 中文 弗拉基米尔·卡拉姆扎："在俄罗斯，变化往往来得很突然"
- عربي فلاديمير كارا مورزا: «في روسيا، غالبًا ما تكون التغييرات مفاجئة».
- Français Vladimir Kara-Mourza: «En Russie, les changements sont souvent soudains»
- English Vladimir Kara-Murza: ’Political change in Russia can be sudden’
- 中文 弗拉基米爾·卡拉姆扎："在俄羅斯，變化往往來得很突然"
- 日本語 「西側諸国はプーチンの共犯者」反体制政治家カラムルザ氏
- Italiano Vladimir Kara-Mursa: "In Russia i cambiamenti spesso sono repentini"
Швейцария не должна прятаться за своим нейтралитетом, ей следует активно способствовать тому, чтобы у российского военного режима как можно скорее закончились материальные и финансовые ресурсы. Таково единодушное мнение всех опрошенных нами лидеров российской оппозиции.
Серия: Российская политическая оппозиция и ее взгляд на Швейцарию
Для этой серии интервью мы связались с самыми заметными российскими оппозиционерами, выступающими против Кремля и его политического курса. Большинство из этих людей были вынуждены покинуть страну: Гарри Каспаров сейчас живет в Хорватии и США, предприниматель Леонид Невзлин – в Израиле, известный экономист Сергей Гуриев переехал во Францию, Сергей Алексашенко живет в Вашингтоне (США).End of insertion
Владимир Кара-Мурза был близким другом и соратником Бориса Немцова, убитого в 2015 году в Москве. С 2014 года работал в фонде Михаила Ходорковского «Открытая Россия». В 2015 и 2017 годах на него были совершены покушения с применением отравляющих веществ, за которыми, вероятно, стояли российские спецслужбы. Владимир Кара-Мурза находится сейчас в России в заключении (с мая 2022 года) по мотивам, которые наблюдатели считают полностью надуманными. Его жена и трое детей живут в США.
Что нужно сделать Западу, чтобы война закончилась поражением Путина?
Сейчас на Западе много говорится о «коллективной ответственности» русских за путинскую агрессию против Украины. Сам принцип «коллективной ответственности» изначально порочен — особенно с точки зрения тех из нас, кто сидит в тюрьме за публичные выступления против войны. А всего на антивоенных акциях с 24 февраля в России было задержано более 16,4 тыс. человек (данные до объявления Путиным частичной мобилизации и до массовых протестов, — прим. ЕС.). Они тоже несут ответственность за Путина?
Но, если уж говорить об ответственности, не будем забывать о лидерах стран Запада, которые на протяжении многих лет предпочитали закрывать глаза на нарушения прав человека и принципов демократии в России и продолжали дружить с Путиным, смотреть ему в глаза и «видеть душу», объявлять «перезагрузки», приглашать на визиты и саммиты, тем самым придавая его режиму международную легитимность. А главное, они позволяли его чиновникам и олигархам использовать западные страны, и не в последнюю очередь, Швейцарию, главный банковский хаб Европы, для вывода денег, украденных у российских граждан.
Как вы относитесь к позиции и роли Швейцарии во время войны в Украине?
Люди в Кремле и рядом с ним давно взяли за привычку воровать в России, а тратить на Западе — и демократические страны, допуская вторую часть этой формулы, фактически стали соучастниками. Известный советский диссидент Владимир Буковский как-то заметил, что для многих западных политиков возможность пожарить утренний бекон на советском газе гораздо важнее защиты прав человека — увы, в этом смысле с советских времен мало что изменилось.
Наверное, ярче всего это проявилось на примере «закона Сергея Магнитского», который предусматривал введение персональных визовых и банковских санкций в отношении представителей российского режима, причастных к коррупции и нарушениям прав человека. Казалось бы, это совершенно очевидная и единственно верная реакция на экспорт путинской коррупции на Запад. Но, как человек, много лет занимавшийся продвижением «закона Магнитского» в разных странах, могу сказать, что мы встречали на этом пути огромное сопротивление со стороны многих западных политиков, чиновников и дипломатов.
Благодаря общественному мнению и голосам принципиальных парламентариев «законы Магнитского» были приняты в целом ряде стран Европы и Северной Америки. Тем не менее на момент начала войны в Украине такие законы в большинстве европейских стран на национальном уровне приняты не были. Не был этот закон принят и в Швейцарии — притом что специальным докладчиком Парламентской Ассамблеи Совета Европы по делу Сергея Магнитского был швейцарский парламентарий Дик Марти (Dick Marty).
То есть возможности были упущены?
Убежден: если бы персональные западные санкции против представителей путинского режима были введены тогда, когда этого требовали лидеры российской оппозиции и гражданского общества, — в первую очередь, Борис Немцов — то мы сегодня не были бы в этой страшной ситуации. В новейшей российской истории внутренние репрессии и внешняя агрессия — это всегда две стороны одной медали. И те лидеры Запада, которые на протяжении многих лет проводили «политику умиротворения» в отношении Путина, несут значительную ответственность за то, что сегодня происходит в Украине.
Как выбраться из той ситуации, в которой мы сегодня все оказались?
Крайне важно, чтобы демократические страны не позволили режиму Путина «сохранить лицо» и представить себя победителем в этой войне. Если допустить это, через год или два мы будем обсуждать новую путинскую войну где-нибудь ещё. Важно понимать: единственное стратегическое решение нынешнего кризиса — это изменения в самой России. Уход путинского режима и установление демократического правительства, которое будет уважать как права собственных граждан, так и нормы цивилизованного поведения в мире. Разумеется, этих изменений может и должно добиться только само российское общество, но очень важно, чтобы страны свободного мира не отступили от единой и принципиальной позиции и не вернулись к своим прежним практикам «умиротворения» Путина.
Как и когда все это закончится?
Важно думать о завтрашнем дне. Путинский режим не вечен — и после его ухода одной из главных задач будет восстановление российской демократии и российской экономики, реинтеграция России в европейские структуры и в международное сообщество. Если мы по-прежнему верим в идеал свободной, единой и мирной Европы (а я в него верю), то достичь этого можно будет только с участием демократической России.
Как сказал на мартовской 2022 года чрезвычайной сессии ПАСЕ швейцарский парламентарий Дамьен Котье (Damien Cottier), «если Россия покидает сегодня Совет Европы, то это потому, что российское правительство хочет, чтобы она оставалась в стороне от нее, но однажды она вернется, потому что Европа — это ее, России, дом, ее история». В России политические изменения обычно происходят внезапно и неожиданно - вспомним 1905, 1917 или 1991 год. Поэтому готовиться к этому будущему нужно уже сегодня.
Интервью проводилось в письменной форме.End of insertion
В соответствии со стандартами JTI
Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch