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鲍里斯·邦达列夫：克里姆林宫认为瑞士受到美国指使
鲍里斯·邦达列夫(Boris Bondarev)是俄罗斯对乌克兰发动军事入侵后唯一辞职的俄罗斯外交官。这位俄罗斯常驻联合国日内瓦办事处代表团的前参赞现在生活在瑞士的保护之下。他向瑞士资讯swissinfo.ch讲述了他的决定和正在进行的战争。
- Deutsch Boris Bondarev: Der Kreml meint, die Schweiz gehorche den Befehlen der USA
- Español Boris Bondarev: El Kremlin considera que Suiza está a las órdenes de Estados Unidos
- Português Para o Kremlin, a Suíça é 'pau-mandado' dos EUA, diz diplomata exilado
- Français Selon Boris Bondarev, le Kremlin voit la Suisse comme un pays aux ordres des USA
- عربي "الكرملين يعتبر سويسرا بلدا يأتمر بأوامر الولايات المتحدة"
- Pусский «Кремль считает, что Швейцария действует по приказам из США»
- English Boris Bondarev: the Kremlin sees Switzerland as under US orders (原版)
- 日本語 「スイスは米国の言いなりだとクレムリンは認識」 元ロシア人外交官ボンダレフ氏
- Italiano Boris Bondarev: il Cremlino ritiene che la Svizzera segua gli ordini degli Stati Uniti
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瑞士资讯：辞职后感觉好点了吗？
鲍里斯·邦达列夫：我感觉好多了，尤其是在道德方面。至于我的日常生活，我想说还不错。
瑞士联邦政府采取了哪些措施来保障你的安全？
我获得了瑞士的居留许可。至于保护我的安全措施，我不太想谈，因为这是个敏感话题。
自从你公开反对俄乌战争以来，是否收到过任何威胁？
并没有。
自战争开始以来，许多俄罗斯人都谈到了内疚感。你有过这种感觉吗？
“内疚”与“责任”这两个概念有着明显的区别。我认为，一个人只会对自己的行为或不作为感到内疚。将俄乌战争归咎于整个俄罗斯社会及其民众是不正确的。只有特定的人对这场战争负有罪责：那些做出决定的人，那些准备发动战争的人，以及那些现在正在杀人和犯下战争罪的人。我同意，一国社会确实对其内部发生的事情负有道德责任，但它不负有法律或刑事意义上的责任。
至于我，我承认我对此负有部分责任。现在回想起来，比如从2000年起，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的权力不断强化，当时民众对于相关事件的理解与现在截然不同。就我个人而言，我当时也没有太在意这个问题。当时人们已经有这样的感觉，即普通个人难以左右事态发展，如果高层决定了某件事，他们就会坚决执行，不管社会上其他人怎么想。这就是苏联时期以来俄罗斯社会的运作方式。
俄罗斯外交部是如何变成你所说的“充满谎言和仇恨的部门”的？
外交部是国家机器的一部分。在“吞并”克里米亚之前，也就是大约在2000年代末或2010年代初，俄罗斯政府决定走与西方对抗的道路，为了使这一政策得到公众支持，国家需要开展宣传工作。政府在宣传中使用陈旧的苏联时期观念，即北约恐将入侵俄罗斯，西方想要奴役俄罗斯并攫取俄罗斯的资源。很明显，这些观念随后传播开来，外交部也受到了影响。这些观念逐渐成为俄罗斯外交政策的基础。我们受命在其他国家传播这些思想，然后向俄罗斯政府汇报“成果”：表示我们的宣传取得了效果，俄罗斯的政策被广泛接受和支持。随着时间的推移，外交部将越来越多的工作放在这方面。由于俄罗斯政府对世界的理解不够充分，才导致其发动侵略乌克兰的战争，犯下灾难性的罪行和错误。
为什么这些年你一直在为俄政府效力，现在才选择离开？
一方面，我看到并认清了俄政府行为的错误之处；另一方面，我想，俄罗斯犯错了，俄政府下的结论是错误的，但我会尽力在自己的位置上做我力所能及的事情，对情况进行更好的分析，提供更准确的信息。只要行动不会造成直接的痛苦，不要引发战争，那便可以接受。我不想装成一个正义的英雄，但当俄罗斯袭击乌克兰时，善恶之间的边界便被突破了。
所谓的红线是残杀平民吗？
没错。在和平时期，我在联合国发言时，会说俄罗斯是一个人道的国家，我们的政策是正确的，我们的反对者是错误的。虽然这话没那么好听，但大家还能忍受。许多其他国家经常互相批评，但从来没有轰炸对方国家和做其他可怕的事情。
你的同事相信他们向俄政府汇报的内容吗？比如“腐朽的西方；北约袭击迫在眉睫；俄罗斯遭到冷落”等。
有些人不相信自己说的话，有些人可能“强迫”自己相信，因为从心理学上讲，不断试图说服别人相信连你自己也不相信的东西是非常困难的。这可能导致严重的心理健康问题。我相信，部分留在工作岗位上并执行现有政策的人不得不说服自己：他们所做的事情是正确的，没有其他选择，即使形势变得艰难，政府也做出了正确的决定，因为它拥有全部的信息。这是人们不愿意承担责任，不愿意根据自己的分析做出决定的结果。当然，也有一些人真的相信俄罗斯政府的所有声明。遗憾的是，这样的人还挺多。
为什么没有其他俄罗斯外交官效仿你的做法？他们中的一些人是害怕这么做吗？
也许不是害怕遭到打压，而是害怕不确定性。如果像我这样做，他们要在俄罗斯再找一份工作并不容易。如果他们还在驻外执行任务，那就更麻烦了。我真的不知道我未来的生活会是什么样(笑)。试想一下，如果一位外交官在驻欧洲某国的大使馆工作，有体面的薪水和作为外交官的其他福利与特权，他辞职后会发现自己完全处于不安定状态。有家庭和孩子的人也会想，在这样的情况下，家人们是否能够支持这种决定。
为什么克里姆林宫不理解乌克兰革命的民族解放性质，而总是认为革命受“西方之手”操纵？
这是因为我们领导层接受的教育使他们无法理解这种事情。他们中的大多数人都是前克格勃特工，他们有特定的世界观。克格勃是什么？其实就是秘密警察，任务是在其成员队伍中寻找国家和共产党的敌人。他们总是在寻找阴谋，而那些以寻找阴谋为工作的人最终会感觉阴谋无处不在。在他们看来，如果一块砖从大楼上落下，那不是因为建筑物缺乏维护，而肯定是有人阴谋陷害，砖头掉落绝非偶然。他们认为苏联解体后形成的所有国家都是“人为”拼凑起来的，根本无法制定独立的政策。在俄罗斯，许多人认为欧洲国家无法自主决策，认为欧盟总是任由“美国总统”乔·拜登发号施令。
他们对瑞士有何看法？
也是对美国惟命是从。在他们的世界观中，全球有几大势力范围：由美国领导的西方世界；由中国领导的亚洲地区；以及理应由俄罗斯领导的欧亚大陆。这是一种非常原始的世界观。
西方国家除了向乌克兰输送武器和资金，还能做些什么呢？尤其瑞士能做些什么呢？
如果美国派出数千名士兵与乌克兰人并肩作战，俄罗斯可能会做出一些非常不明智的举动，比如用核武器轰炸乌克兰。谁知道他们会如何反应？而这也是普京在玩的心理战，暗示没有什么事是他做不出来的，他已经准备好动用核武器。由于没有人希望在欧洲发生核战争，因此这是一个复杂的心理博弈。倘若动用核武器，那么冲突将达到一个全新的水平，并对全球产生深远影响。他们“西方国家”希望实现自己的目标，同时避免受到太重的打击。但即使是普京也不知道如果他走到那一步会发生什么。我怀疑很少有人能够想清楚核战争的所有可能后果，包括那些可能做出决定并执行核打击的人。如果西方确定普京不会使用核武器，那么才有可能直接采取军事干预。
论遭受的制裁，俄罗斯绝对是世界第一。针对俄罗斯联邦的制裁多达7’000多项，比针对伊朗的制裁还要多。这些制裁会影响俄乌战争吗？
只要普京每天从石油和天然气销售中获得数十亿美元收入，即便俄罗斯成为一片废墟，他也有足够的资金继续发动战争。他把所有的一切都押在了这场战争上。终结这场战争的唯一方法是击败俄罗斯，而这应该由乌克兰军队来完成。西方有责任积极帮助乌军。
至于瑞士，与其他欧洲国家一样，它应该严格把控制裁的全面落实。但我想呼吁瑞士人民也为乌克兰提供财政和军事支持。俄政府认为，西方国家举棋不定显示出其缺乏团结，缺乏采取严肃措施的准备，以及对经济后果的担忧。这促使普京继续发动战争。
你能想象这场战争将如何结束吗？
我也不知道，但我希望战争以乌克兰的胜利告终，这将使其恢复主权；而俄罗斯的军队将羞愧地从乌克兰撤出，这将动摇普京的政权。
*鲍里斯·邦达列夫用俄语接受我们记者的采访。
(编辑：Mark Livingston，译自英文：瑞士资讯中文部)
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