Document ID: /fineweb-2-swissfilter-quality_10-filterrobots/filtered/04057.jsonl.gz/16

Швейцарский историк Иероним Перович (Jeronim PerovićВнешняя ссылка) из Цюриха специализируется на истории Восточной Европы. Он убежден, что в Беларуси сейчас происходит классическое «рождение нации».Этот контент был опубликован 03 сентября 2020 года - 07:00
Интервью провел главный редактор и издатель еженедельного журнала «ВельтвохеВнешняя ссылка» Роджер Кёппель (Roger Köppel). Немецкий оригинал был опубликован в этом журнале в номере 35 от 27 августа 2020 года, стр. 34-35. Сокращенный перевод на русский выполнен с любезного разрешения правообладателей. Русскоязычная версия: Игорь Петров.
Профессор Перович, давайте сначала поговорим о действующем Президенте Лукашенко. Почему «последний диктатор Европы» сумел так долго оставаться у власти?
Потому что начиная с момента вступления в должность в 1994 году его главным стремлением было укрепить собственную президентскую власть, а также ослабить все другие политические и общественные институты или же поставить их под свой непосредственный контроль.
Кроме того, белорусское общество долгое время находилось в своего рода политическом анабиозе, люди не особо интересовались политикой и позволяли Лукашенко делать что угодно.
И, пока экономика страны в какой-то степени функционировала и людям был гарантирован определенный уровень жизни, протесты против него почти не имели шансов на успех.
А почему его вообще избрали на последних свободных выборах в 1994 году?
Введение демократии и рыночной экономики в 1990-х годах сопровождалось шоковыми волнами, многие люди во многих республиках бывшего Советского Союза потеряли почти все средства к существованию и в одночасье просто обнищали. Экономика Беларуси также в начале 1990-х годов пережила существенный провал. Лукашенко рекламировал себя в качестве гаранта законности и порядка, он пообещал остановить упадок и ликвидировать разгул коррупции.
Более того, он никогда не скрывал, что сожалеет о распаде Советского Союза. Тем самым он задел людей, что называется, за живое, тем более что, как и в России или в Украине, на референдуме, проведенном при Горбачеве в марте 1991 года, подавляющее большинство населения Беларуси высказалось хотя и за больший суверенитет, но против распада Советского Союза.
В чем заключался секрет его популярности, которая, по крайней мере, вначале казалась вполне реальной?
Долгое время Лукашенко считался харизматичным политиком, его называли «Батька», он был этаким отцом, который любовно, но при необходимости и строго заботится о благополучии своего народа. Нередко он лично появлялся на экранах с косой в руках, мол, смотрите, я тоже помогаю на покосе.
Его важнейшая группа поддержки — это прежде всего «простые люди», бюджетники и госслужащие, промышленные рабочие, а также крестьяне, организованные в сельскохозяйственные «кооперативы».
Каков был главный мотив всех его политических действий?
Осуществление экономических реформ и демократической трансформации общества никогда не стояло у него на повестке дня. Россия в «лихие» 1990-е годы пережила целое десятилетие глубоких демократических и социальных перемен, Беларусь же при Лукашенко этот этап перескочила.
По сути, Лукашенко продолжил поддерживать на плаву советскую систему с ее плановой экономикой, патернализмом и государственным контролем над средствами массовой информации. В какой-то момент они обеспечили стране определенную стабильность, но теперь эта модель в качестве образца для подражания окончательно зашла в тупик.
Что мы можем сказать его характере? Что он за «диктатор»?
Термин «диктатор» не вполне к Лукашенко применим. Диктаторами были Гитлер и Сталин, которые стремились не только к тотальному контролю над обществом, но и к трансформации каждой отдельной личности в соответствии со своими идеологическими убеждениями.
Лукашенко тоже хочет единолично править, но каждой отдельной личности он уступает некую территорию свободы. У него в стране нет ни концентрационных лагерей, ни массового террора. Границы страны открыты, люди могут въезжать и выезжать без виз, под постоянным наблюдением они не находятся и особым преследованиям не подвергаются. Проблемы у них возникает только тогда, когда кто-то из них решает выступить против правителя.
И вот тогда уже никаких угрызений совести Лукашенко совершенно не испытывает. Наверное, ни в одной другой стране Европы нет столь многочисленных милиции и сил безопасности в пересчете на общую численность населения, как в Беларуси, включая оставшийся после советского режима КГБ, жуткие отряды ОМОН и специальные подразделения, прицельно подготовленные для подавления демонстраций.
Почему все эти протесты вспыхнули именно сейчас?
Помимо экономического кризиса (причиной протестов) стала очевидная дезинформация правительства в связи с пандемией. Сначала Лукашенко вообще отрицал существование вируса, затем преуменьшал масштабы кризиса. Но люди поняли, что уровень заражения куда выше и правительственная пропаганда не соответствует действительности.
Последней каплей стало невероятная наглость власти, которая устами государственной избирательной комиссии объявила Лукашенко победителем выборов с более чем 80% голосов, а затем еще жестоко подавила мирную акцию протеста. Свою роль играет и смена поколений. Молодыми людьми, объединенными через социальные сети, уже не так легко манипулировать. Лукашенко им кажемся реликтом из совсем другого времени.
Сейчас на улицы вышли и женщины. Зачем?
Это очень интересный феномен, который мы знаем по советской эпохе: государство здесь всегда жестоко вело себя по отношению к мужчинам, особенно к молодым, но не к женщинам. Однако в Беларуси полицейское насилие применялось и в отношении женщин, и тот факт, что они, тем не менее, продолжают бесстрашно находиться на улице, в конечном счете является признаком их большого мужества.
У самого Лукашенко в сознании доминирует очень традиционный образ женщины, и он не воспринимает женщин всерьез как политическую силу. Примечательно, что в преддверии выборов он арестовал ряд кандидатов-мужчин, но активно препятствовать выдвижению женщин-кандидатов не стал: мол, в Беларуси женщину все равно на пост президента никто не выберет. И вот тут он совершил огромный просчет.
У Лукашенко явно есть еще какие-то козыри. Какие?
Решающим фактором будет степень лояльности к Лукашенко армии и спецслужб. Пока они сохраняют ему свою верность. Случаи неповиновения имели место, но пока только это были единичные явления. Но мы должны понимать, что многим людям, занятым на госслужбе, режим Лукашенко гарантирует и средства к существованию, и, следовательно, безопасность.
Сотрудники служб госбезопасности получают в Беларуси заработную плату заметно выше средней. И, когда демонстранты скандируют «Уходи!», они призывают не к революции в смысле полной смены политической системы, а к уходу Лукашенко, виновного в их глазах в нарушениях закона и в насилии.
Какие у него сейчас отношения с Путиным?
Они отнюдь не друзья, но они нужны друг другу. Россия прежде всего по геополитическим соображениям нуждается в Минске как в буфере против ЕС и НАТО, Беларусь нуждается в Москве прежде всего по экономическим соображениям, потому что она зависит от дешевой нефти и газа из России.
Для Путина Лукашенко никогда не был легким партнером. Он критиковал аннексию Крыма и в последние годы пытался осторожно сближаться с Западом. В то же время он успешно противостоял попыткам Путина объединить страну в союзное государство, в котором Россия занимала бы доминирующие позиции.
Поэтому Москва не будет уж так цепляться за Лукашенко. С российской точки зрения, очень важно, чтобы Беларусь оставалась в сфере влияния России, независимо от того, кто, в конечном итоге, будет править страной. Это еще одна причина, по которой Лукашенко в настоящее время убеждает всех в имеющем-де место, западном вмешательстве.
Он хочет таким образом гарантировать себе поддержку России, в случае если демонстрации продолжатся и он потеряет контроль над развитием событий. Остается только надеяться, что Москва не даст себя втянуть во все в это.
Не являются ли, с вашей точки зрения, нынешние протесты чем-то вроде «рождения нации»?
Однозначно. Мы видим в Беларуси нечто вроде запоздавшего процесса формирования политической нации. Беларусь сейчас конституирует сама себя, народ «пробудился от политической спячки», как недавно пояснила в своем видеообращении оппозиционный политик и кандидат в президенты Тихановская.
Большой вопрос только в том, в каком направлении будет двигаться этот процесс. Сейчас для всех общий враг — Лукашенко, и сопротивление ему объединяет самые широкие слои населения. Но на какой основе будет сформирована нация после того, как Лукашенко уйдет?
Поэтому важно, чтобы внешние силы, и ЕС и особенно Россия, конструктивно взаимодействовали и чтобы Россия не вмешивалась в происходящее. Процесс «рождения нации» не должен становиться вопросом геополитической направленности, как это, к сожалению, произошло в Украине. Это может привести к серьезной напряженности в обществе.