Document ID: /fineweb-2-swissfilter-quality_10-filterrobots/filtered/01943.jsonl.gz/20

Cemil Baysal
BERN- İsviçre Basını'nda sıkca Rus Casus tartışmaları gündeme damga vurdu. Tartışmalar İsviçre Hükümeti tarafından ''İsviçre'deki her dört Rus diplomattan biri Ajan'' açıklaması yapacak noktaya ulaştı. Son olarak İsviçre'nin Watson haber kaynağı Eski İstihbarat Şefi ile bir mülakat yaparak konuyu tartıştı. Peter Regli (74) 1991'den 1999'a kadar Federal İstihbarat Servis Başkanlığını yaptı. Bu süre zarfında Savunma Bakanları Kaspar Villiger ve Adolf Ogi'nin emrinde çalıştı. Türkiye ile ilgili görüşlerin de yer aldığı Andreas Maurer'in gerçekleştirdğiği mülakatın öne çıkan soru ve cevapları:
ANDREAS MAURER: Bay Regli, Hollanda Rus casusları İsviçre'ye geldikleri sırada durdurdu ve bu kişileri ifşa etti. Bu bilgiyi nasıl değerlendiriyorsunuz?
PETER REGLI: Bu çok sıra dışı bir süreç. Gizli bilgi elde etmek, dünyanın en eski ikinci işidir. Bundan daha da eski olan tek şey ise fuhuştur. Ülkelerin casusluk yapmasının bir yolu yordamı vardır. Fakat Rusya'nın bu agresif davranışı yeni bir sorundur. Bu yeni cevaplar gerektiriyor. Bu yüzden Hollanda hükümetinin bilgi savaşlarında son çareye başvurması ve bunu medyaya açıklamasını doğru buluyorum.
Soru: Sizin zamanınızda böyle bir istihbarat bilgisini paylaşmanız sanırım düşünülemezdi bile. Temel olarak bu değişti mi?
REGLI: Evet. Sosyal medya ile beraber tüm otoritelerin daha hızlı ve şeffaf bir şekilde iletişim kurmaları için baskı arttı. Bu durumda her şeyden habersiz uyuyan İsviçre halkı da artık uyandı.
Soru: Kim uyuyor?
REGLİ: Çoğu insan Hollywood filmleri dışında casusluk olaylarıyla ilgilenmiyor ve bu gayet anlaşılabilir bir durum. Bireylerin günlük hayatın zorluklarına odaklanması normaldir. Birçok kişi istihbarat servisinin öneminden habersiz görünüyor. İstihbarat servisi bizim ilk savunma hattımızdır. Yeni istihbarat servisi yasasıyla daha verimli çalışma imkânı elde etti ama bu da yeterli değil. Daha fazla personele ihtiyaç var.
Soru:Ne kadar?
REGLI: Bir sayı söyleyemem ama belirgin bir bütçe artışından kaçınılamaz. Yeterli uzman bulunmadığı takdirde yeni teknik imkânlar siber savunmaya pek bir şey katmaz. Onları işe almak ve eğitmek çok zaman alır.Bu yüzden en kısa zamanda bu işe başlamak önemli.
SORU: Gizli servis hakkında medyada, Almanya'ya uçan ajan Daniel Moser ile başarısız eyleminin ardından pozitif manşetler atılıyor.
REGLI: Bugün kim Daniel Moser hakkında konuşuyor ki? Bu olay unutuldu. Medya dışında da pek ilgi görmedi. Fakat medyanın çoğunlukla istihbarat servisi hakkında olumsuz yazılara yer verdiği doğru. Bu sadece olumlu manşetlerin ilginç olmamasıyla alakalı değil. Pek çok başarı asla gün yüzüne çıkmıyor çünkü gizli bilgi. Rusya'nın casusluk faaliyetlerinin iyi yanı şu oldu ki istihbarat servisimizin çalışmaları sayesinde ulusal çıkarımız olan Spiez Laboratuvarı'na bir saldırının engellendiğini artık biliyoruz.
SORU: Rus ajanlar ahmak gibi ortada kaldılar. Ancak riskli eylemlerin bazen yolunda gitmemesi de bu işin bir parçası değil mi?
REGLI: Hayır. Bu ajanların hevesli çaylaklara benzeyen yaklaşımları beni çok şaşırttı. Bu yüzden kendimizi yanlış bir şekilde güvende hissetmemeliyiz. Mevcut bilgilere göre yakalanan ajanlar Rus askeri istihbarat servisi GRU'ya bağlılar. Bu gibi durumlarda sivil istihbarat servisi FSB örtüsü altında hareket ettikleri biliniyor. İsviçre'deki faaliyetleri hakkında ise çok az şey biliyoruz.
SORU: Tagesanzeiger gazetesi bu Rus casusluğunu İsviçre için bir tehlike olarak görüyor. Weltwoche dergisi ise bu hikâyelerin Tagesanzeiger tarafından abartıldığını söylüyor. Siz bunu nasıl görüyorsunuz?
REGLI: Ben tehlikenin gerçek olduğunu düşünüyorum. Bazı makaleler gerçekten de abartılmış olabilir. Bunun doğru olduğunu düşünüyorum çünkü uzun süredir göz ardı edilen bir konu gündeme geldi.
SORU: Dış Politika Komisyonu Başkanı Elisabeth Schneider (CVP) sadece Rusya'yı işaret etmenin sıkıntılar getireceğini belirtti. Bunu nasıl açıklarsınız?
REGLI: Hayır, hiç de değil. Rusya somut olarak bu olayların failidir. Politikacıların görevleri, gerçek sorunları işaret etmek olmalıdır.
SORU: Bayan Schneider, İsviçre'nin Rusya'ya uyguladığı yaptırımların kaldırılmasını istiyor.
REGLI: Gerçekler göz önüne alındığında Bayan Schneider'in bu değerlendirmesi beni hayli şaşırtıyor.
SORU: Amerikalılar bizim hakkımızda muhtemelen Ruslardan daha fazla casusluk yapıyor.
REGLI: Olabilir ama kimin casusluk yaptığına da bağlı bir durum bu. Demokratik devletler, otokrat devletlere göre daha az sorun çıkartır. Her istihbarat servisi kendi ulusal çıkarlarının peşinden gider. Mesela CIA, ekonomik ve mali merkezde İsviçre için bir sorun olabilecek Amerika ilkesini destekliyor. Bunun dışında çıkarlarımız ABD'ninkilerle neredeyse aynıdır. Diğer taraftan, otokrat bir devlet her zaman kendi yurt dışındaki muhalifiyle mücadele etme amacı güder. Bu yüzden Rusya, Çin ve Türkiye istihbarat servislerine karşı dikkatli olmalıyız.