Document ID: /fineweb-2-swissfilter-quality_10-filterrobots/filtered/04011.jsonl.gz/15

Пыталась ли Россия оказать влияние ситуацию вокруг Каталонии? Швейцарский новостной портал «SRF News» поговорил с политологом Борей Лашерасом (Borja Lasheras), руководителем испанского офиса «Европейского совета по международным отношениям» («European Council on Foreign Relations»).
SRF News: Есть ли признаки, которые бы доказывали возможный факт влияния России на положение в Испании?
Политолог Боря Лашерас (Borja LasherasВнешняя ссылка): Мы могли наблюдать, что в кампаниях по дезинформации были задействованы близкие к Кремлю СМИ, «Russia Today», а особенно «Sputnik». Эти ресурсы распространяли полуправду, занимаясь комбинированием фейковых фактов с действительными новостями. «Sputnik» утверждал, например, что в Испании до сих пор сильно влияние фашизма —которое теперь просматривается, мол, и в рамках каталонского кризиса.
Целый ряд российских онлайн-СМИ сконструировали связь Испании с украинским правительством, мол, и там и там находящаяся у власти «фашистская хунта», так сказать, заткнула рот «сепаратистам». Тем не менее, я хочу сделать вывод о том, что у нас нет никакой стопроцентной информации, что все это было акцией, организованной с самого русского «верха». Скорее всего, произошло следующее: близкие к Кремлю круги, находящиеся, кстати, в ситуации жесткой взаимной конкуренции, попытались использовать ситуацию с тем, чтобы посеять на Западе смятение и неуверенность.
У нас нет никакой стопроцентной информации, что все это было акцией, организованной с самого русского «верха»
Боря Лашерас
Руководитель центра «ECFR»Конец цитаты
SRF News: В самом деле, поддержку каталанские сепаратисты получали и со стороны таких известных персонажей, как Джулиан Ассанж (Julian Assange). По этой теме он очень активно «отработал» в сети Twitter. Его твиты весьма активно распространялись и другими пользователями, и их число было очень значительным. Не значит ли это, все-таки, что вся эта кампания была хорошо срежиссирована?
Боря Лашерас: Интернет-аналитики пришли к выводу о том, что здесь имело место массовое задействование так называемых «ботов», то есть автоматически запрограммированных пользовательских профилей в Твиттере, за которыми не было живых, настоящих юзеров. Именно эти «боты» тысячами и распространяли такого рода информацию. При этом сделан так же вывод о том, что те же самые «боты» являются в социальных сетях еще и распространителями пророссийских точек зрения и мнений.
То есть это были те же самые круги, которые были заинтересованы в распространении образа угнетенной Каталонии. Но очень важно четко отличать мнение официального российского руководства от такого рода кампаний. Президент Путин ведь официально поддержал центральное испанское правительство. Пусть даже в одном из своих выступлений он и сравнил Каталонию с Косово.
SRF News: Вы упомянули «полуправду», прицельно распространявшуюся в связи с каталонским референдумом российскими интернет-ресурсами и СМИ. Не могли бы Вы привести конкретные примеры?
Боря Лашерас: Возьмем в качестве примера «Russia Today». Этот медийный ресурс очень настойчиво распространял весьма полемические высказывания некоего бывшего британского дипломата, которого раньше вообще никто не знал и в глаза не видел. Тот вопрошал, например, почему это НАТО не бомбардирует Мадрид, так же, как в свое время, мол, альянс подверг бомбардировке Сербию в связи с Косово? И это, якобы, при том, что позиция Каталонии оправдана в еще большей степени, чем в свое время была оправдана позиция Косово. Этот «эксперт» был очень активно цитируем в материалах «Russia Today».
И таких, как он, чьё мнение весьма напористо продвигалось в СМИ, было значительное количество. Какая цель ставилась при этом? Раскрутить полемически окрашенные дебаты. Цель состояла в том, чтобы накалить обстановку и сделать невозможной предметную, опирающуюся на факты дискуссию. И в самом деле, когда мы читаем, что, мол, в Испании до сих пор царит диктатура «а-ля» Франко и что испанский премьер Рахой является воплощенным диктатором, то тогда, и в самом деле, нам будет очень сложно найти здравое решение проблемы. Но как раз это и было целью!
Я не говорю, что Путин хочет разрушить Испанию, однако ему весьма на руку будет, если западные демократии начнут утрачивать стабильность
Боря Лашерас
Руководитель центра «ECFR»Конец цитаты
SRF News: А зачем, собственно, нужно было бы России вообще добиваться всего этого? Не граничит ли стремление везде и во всем видеть российские интриги с самой настоящей паранойей?
Боря Лашерас: Хорошо, что Вы меня об этом спросили. Мы уже несколько лет занимаемся этой тематикой, и мы внимательно наблюдали за тем, как эволюционировала информационная работа (российских СМИ) в связи с народным восстанием на киевском Майдане и в ходе последовавшей за ним войны с Украиной. Тогда мы, указывая на факты управлявшейся из России прицельной дезинформации, часто оказывались в меньшинстве. При этом мы опирались и на российские источники.
Подчеркну, что всегда нужно отличать официальное мнение Москвы от неофициального. Да, официально Испания считается (в России) дружественным государством. С другой стороны, Кремль исходит из того, что Мадрид является членом НАТО, а как раз сейчас Альянс разместил свои воинские контингенты в странах Балтии. И вот тут Кремль начинает уже рассчитывать свои шаги очень хладнокровно. Я не говорю, что Путин хочет разрушить Испанию, однако ему весьма на руку будет, если западные демократии начнут утрачивать стабильность.
SRF News: Насколько эта стратегия, направленная на достижение хаоса, действительно подействовала в Каталонии? Была ли она эффективной?
Боря Лашерас: Подводить итоги еще рано. Но уже сейчас можно сказать: также, как и в случае конфликта вокруг Украины, Россия и в рамках каталонского сюжета распространяла нарратив, опирающийся на передергивание фактов и на «раздувание из мухи слона». В обоих случаях соответствующие правительства назывались фашистскими. Поэтому для СМИ сейчас самое главное состоит в следующем: соблюдать журналистские стандарты, вытаскивая на свет финансовые и политические связи между политическими партиями и группировками, распространяющими такие «сведения». В том числе и в Испании.
Для справки
«Европейский совет по международным отношениям» — европейский экспертный центрВнешняя ссылка, ставящий перед собой цель формирования и реализации общеевропейского курса в сфере внешней политики и политики безопасности.
Основателями «Совета» стали в 2007 году пятьдесят представителей политических элит европейских стран, стремящихся к усилению роли Европы в мировой политике. Имеет отделения в Берлине, Лондоне, Мадриде, Париже, Риме, Софии и Варшаве.Конец инфобокса
Интервью провела: Николетта Чимино (Nicoletta Cimmino).
Оригинал интервью на немецком языке находится здесьВнешняя ссылка.
Портал SWI Swissinfo является международной информационной службой швейцарской национальной общественной телерадиокомпании SRG SSR. Редакция не обязана разделять мнение цитируемых ею авторов и экспертов.Конец инфобокса
Перевод с немецкого: Игорь Петров