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Para o Kremlin, a Suíça é 'pau-mandado' dos EUA, diz diplomata exilado
Boris Bondarev é o único diplomata russo que se demitiu do seu posto depois de Moscou invadir militarmente a Ucrânia. O antigo conselheiro da missão russa nas Nações Unidas em Genebra vive agora sob proteção suíça. Ele falou com a SWI swissinfo.ch* sobre a sua decisão e sobre a guerra em curso.
- Deutsch Boris Bondarev: Der Kreml meint, die Schweiz gehorche den Befehlen der USA
- Español Boris Bondarev: El Kremlin considera que Suiza está a las órdenes de Estados Unidos
- 中文 鲍里斯·邦达列夫：克里姆林宫认为瑞士受到美国指使
- Français Selon Boris Bondarev, le Kremlin voit la Suisse comme un pays aux ordres des USA
- عربي "الكرملين يعتبر سويسرا بلدا يأتمر بأوامر الولايات المتحدة"
- English Boris Bondarev: the Kremlin sees Switzerland as under US orders (original)
- Pусский «Кремль считает, что Швейцария действует по приказам из США»
- 日本語 「スイスは米国の言いなりだとクレムリンは認識」 元ロシア人外交官ボンダレフ氏
- Italiano Boris Bondarev: il Cremlino ritiene che la Svizzera segua gli ordini degli Stati Uniti
SWI swissinfo.ch: Você sente-se melhor desde que se demitiu?
Boris Bondarev: Sinto-me melhor, sobretudo no que diz respeito ao aspecto moral. Quanto à minha vida diária, eu diria que estou ok.
SWI: Que medidas tomou o Estado suíço para garantir a sua segurança?
B.B.: Eu tenho uma autorização para permanecer na Suíça. No que diz respeito às medidas de segurança para me proteger, prefiro não falar sobre elas, este é um assunto sensível.
SWI: Você recebeu alguma ameaça desde que falou publicamente contra a guerra na Ucrânia?
B.B.: Não, nenhuma.
SWI: Muitos russos falam de sentimentos de culpa desde o início da guerra. Você já experimentou este sentimento?
B.B.: Há uma diferença entre os conceitos de "culpa" e de "responsabilidade". Eu acredito que alguém só é culpado das suas próprias ações ou da falta delas. É incorreto culpar toda a sociedade ou toda a população [russa] pela guerra com a Ucrânia.
Há pessoas específicas que são culpadas por esta guerra, aqueles que tomaram a decisão, aqueles que a prepararam, e aqueles que agora estão realmente a matar pessoas e a cometer crimes de guerra. Eu concordo que a sociedade tem uma responsabilidade moral pelo que acontece dentro dela, mas não é responsável num sentido legal ou criminal.
Quanto a mim, reconheço que tenho a minha parte nesta responsabilidade. Quando pensamos nisso agora, por exemplo, os acontecimentos que levaram a um reforço do poder [do presidente russo Vladimir] Putin, a partir do ano 2000, não foram compreendidos da mesma forma que os entendemos agora.
Pessoalmente, eu também não prestava muita atenção a isso naquela altura. Já havia esta sensação, de que não há muito que um indivíduo possa fazer para influenciar as coisas, e se alguém no topo decide algo, isso deverá ser feito de qualquer maneira, seja lá o que o resto da sociedade pensa. É assim que a sociedade russa tem funcionado desde os tempos soviéticos.
SWI: Como é que o Ministério do Exterior russo se transformou num "ministério de mentiras e ódio", como você mesmo lhe chamou?
B.B.: O Ministério do Exterior faz parte do aparato estatal. Quando o país decidiu escolher o caminho do confronto com o Ocidente, algo que aconteceu antes [da anexação da] Crimeia, entre o final dos anos 2000 e o início dos anos 2010.
Para que esta política recebesse apoio público o Estado precisava lançar um esforço de propaganda. Essa propaganda começou a utilizar velhas ideias soviéticas sobre a agressão da OTAN, sobre um Ocidente que quer escravizar a Rússia e obter acesso aos seus recursos. Obviamente, todas essas ideias começaram a espalhar-se, e o Ministério do Exterior tem sido afetado por elas.
Elas tornaram-se gradualmente a base para a política externa do país. Tivemos que espalhar essas ideias em outros países e depois relatar a Moscou que a nossa propaganda estava a funcionar e que a política da Rússia era amplamente aceita e apoiada. Com o passar do tempo, isso conquistou uma parte maior das atividades do ministério.
A compreensão do mundo que o governo russo tem não é como deveria ser. Isso levou ao recente, catastrófico e criminoso erro de começar esta guerra.
SWI: Por que razão você permaneceu no serviço todos esses anos e saiu apenas agora?
B.B.: Por um lado, eu vi e compreendi as coisas que correram mal. Por outro lado, pensei, bem, alguns erros são cometidos aqui, as conclusões estão erradas ali, mas tentei fazer o que podia na minha posição, para dar uma melhor análise da situação, e informações mais precisas. Desde que não haja sofrimento direto por tudo isso - ou seja, nenhuma guerra - é possível aceitar a situação. Eu não tento fazer-me passar por um herói justo, mas quando a Rússia atacou a Ucrânia a linha entre o bem e o mal foi ultrapassada.
SWI: Essa linha seria a matança de civis?
B.B.: Correto. Durante o tempo de paz, quando eu estava a tomar a palavra na ONU, onde eu deveria afirmar que a Rússia é um país humano, que a nossa política está certa, e que os nossos oponentes estão errados, isso poderia ser suportável, embora não tão agradável. Muitos outros países criticam-se uns aos outros regularmente, mas sem bombardear o seu oponente e fazer outras coisas horríveis.
SWI: Os seus colegas acreditam no que eles relatam a Moscou? Que "o Ocidente está em decomposição; que um ataque da OTAN está mesmo ali na esquina; que a Rússia não é levada à sério", etc.
B.B.: Há pessoas que não acreditam no que dizem, algumas podem "forçar-se" a acreditar, porque psicologicamente é muito difícil tentar constantemente persuadir os outros de algo em que não acredita. Isto pode levar a sérios problemas de saúde mental.
Estou convencido de que parte das pessoas que permanecem nos seus empregos e implementam a política atual tiveram que se convencer que estão fazendo a coisa certa, que não havia outra escolha, e que mesmo que a situação se tenha tornado difícil, o governo tomou a decisão certa uma vez que tinha toda a informação. Isso é uma consequência de pessoas que não querem assumir responsabilidades e tomar decisões com base na sua própria análise.
Mas é claro que também há pessoas que acreditam sinceramente em todas as declarações que a Rússia faz. E há muitas delas, infelizmente.
SWI: Por que nenhum outro diplomata russo seguiu o seu exemplo? Seria apenas por medo?
B.B.: Talvez não medo da repressão, mas sim um medo da incerteza. Não será fácil para eles encontrarem outro emprego na Rússia depois disso. Se alguém está em missão no estrangeiro, é ainda mais complicado. Não sei realmente o que vou fazer com a minha vida no futuro (risos).
Imagine-se a trabalhar na embaixada de algum país europeu, com um salário decente e outras regalias e privilégios de diplomata. Ao demitir-se desse emprego você se encontra em uma condição de total incerteza. Alguém que tenha família e filhos também pensará se será capaz de os sustentar num tal cenário.
SWI: Por que o Kremlin não consegue compreender o espírito de libertação nacional que impulsionou as revoluções ucranianas e vê sempre "a mão do Ocidente" atrás delas?
B.B.: Isso é porque a educação da nossa liderança torna-os incapazes de compreender tais coisas. A maioria deles são antigos agentes da KGB que têm uma visão particular do mundo.
O que era a KGB? É uma polícia secreta, cuja tarefa era encontrar inimigos do Estado e do Partido Comunista, especialmente dentro das suas próprias fileiras. Eles estão sempre à caça de conspirações, e as pessoas cuja tarefa é encontrar conspirações acabam por ver conspirações em todo o lado. Na sua mente, se um tijolo cai de um edifício, não é por falta de manutenção, mas certamente um plano de alguém, pois os tijolos não podem cair por mera coincidência.
Eles consideram todos os estados pós-soviéticos como sendo formações "artificiais" que são incapazes de elaborar uma política própria. Não é raro na Rússia pensar que os países europeus são incapazes de decidir por si próprios, e que a União Europeia faz sempre o que manda [o presidente dos EUA] Joe Biden.
SWI: Que opinião têm eles sobre a Suíça?
B.B.: Que também segue as ordens dos EUA. Na visão de mundo deles há algumas poucas esferas de influência: há o mundo ocidental governado pelos EUA; a Ásia é governada pela China; e há uma forma qualquer de Eurásia, que deveria ser governada pela Rússia. Esta é uma visão de mundo muito primitiva.
SWI: O Ocidente apoia a Ucrânia com armas e dinheiro. O que mais poderia ter sido feito? E particularmente pela Suíça?
B.B.: Se os EUA enviarem vários milhares dos seus militares para lutar ao lado dos ucranianos, a Rússia pode fazer alguns movimentos realmente insensatos, tais como bombardear a Ucrânia com armas nucleares. Quem sabe como é que eles vão reagir?
Putin joga com isso, sugerindo que nada está fora dos limites e que ele está pronto para usar armas nucleares. Como ninguém quer uma guerra nuclear na Europa, há um jogo psicológico complicado em curso. Se forem utilizadas armas nucleares, o conflito atingirá um nível totalmente novo e terá um impacto profundo em todo o mundo.
Eles [no Ocidente] querem atingir os seus objetivos, enquanto evitam ser atingidos com demasiada força. Mas mesmo Putin não sabe o que vai acontecer se ele for tão longe. Suspeito que poucas pessoas pensaram em todas as consequências possíveis de uma guerra nuclear, incluindo aqueles que podem tomar a decisão e levá-la a cabo.
Se houvesse uma certeza de que Putin não iria apelar para a carta nuclear, então o envolvimento militar direto poderia ser possível.
SWI: A Rússia é hoje a "campeã" mundial de sanções. Existem mais de 7.000 sanções contra a Federação Russa, mais do que contra o Irã. Essas sanções irão afetar a guerra na Ucrânia?
B.B.:
Enquanto Putin receber bilhões de dólares diariamente das vendas de petróleo e gás, ele pode afogar o país na lama e continuar a travar esta guerra. Ele apostou tudo o que tinha nessa guerra. A única maneira de para-la é derrotar a Rússia e isso deve ser feito pelos militares ucranianos acima de tudo. E o Ocidente tem o dever de os ajudar ativamente.
A Suíça, como qualquer outro país europeu, deve verificar rigorosamente se as sanções estão sendo totalmente aplicadas. Mas eu gostaria de apelar ao povo suíço para que também dê apoio à Ucrânia, financeira e militarmente. A hesitação do Ocidente é vista em Moscou como uma falta de unidade, uma falta de prontidão para tomar medidas sérias, e um medo de consequências econômicas. Isto motiva Putin a continuar a guerra.
SWI: Você pode imaginar como esta guerra vai acabar?
B.B.: Não faço ideia, mas só posso esperar que termine com a vitória da Ucrânia, o que lhe permitirá restaurar a sua soberania, enquanto o exército russo se retirará com vergonha. E isso fará tremer o regime de Putin.
*Entrevista conduzida originalmente em russo, e editada por Mark Livingston.
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