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Urteil vom 8. November 2018 Es wirken mit: Präsident Flückiger Oberrichterin Weber-Probst Oberrichter Kiefer Gerichtsschreiber Häfliger In Sachen 1. A. ___ vertreten durch Rechtsanwalt Marcel Buttliger, 2. B.___ vertreten durch Rechtsanwalt Marcel Buttliger, Beschwerdeführer gegen Ausgleichskasse Kt. Solothurn, Postfach 116, 4501 Solothurn, Beschwerdegegnerin betreffend Nachzahlungsverfügungen Sozialversicherungsbeiträge pro 2011 - 2014 / AHV/IV/EO-Beitragsverfügungen für Selbständigerwerbende pro 2011 - 2017 (Einspracheentscheide vom 27. und 28. April 2017) zieht das Versicherungsgericht in Erwägung : I. 1. 1.1 Am 4. April 2016 führte ein Revisor der Suva [...] in der Firma A.___ AG, [...], eine ordentliche Revision durch. Dabei gelangte er zum Ergebnis, die Firma habe auf Vergütungen in Form von «management fees», die in den Jahren 2011 bis 2014 an B.___ ausgerichtet worden seien, die Sozialversicherungsbeiträge nicht abgerechnet. Diese «management fees», die als beitragspflichtiges Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit anzusehen seien, hätten sich auf CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 145'200.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 126'000.00 pro 2014 belaufen (Ausgleichskasse-Beleg [AK-]Nr. I 5). 1.2 In seinem Bericht vom 10. August 2016 hielt der Revisor fest, er habe Abklärungen zur wirtschaftlichen Stellung von B.___ getroffen. Ihm sei mitgeteilt worden, B.___ habe in Deutschland eine Einzelfirma und stelle via diese der A.___ AG Rechnung. Ferner sei er noch für die Firma C.___ AG tätig. Unterlagen zur Tätigkeit von B.___ seien trotz entsprechender Ankündigungen und Fristverlängerungen nicht geliefert worden. Laut Auskunft der Ausgleichskasse [...] liege keine selbständige Erwerbstätigkeit vor (AK-Nr. I 6). 2. Die Firma D.___ AG, [...], als Rechtsvertreterin der A.___ AG meldete der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn (nachfolgend Beschwerdegegnerin) am 4. August 2016, die Aktiven und Passiven der A.___ AG seien rückwirkend per 1. Januar 2016 durch die E.___ AG übernommen und im Handelsregister gelöscht worden (AK-Nr. I 3). Dem beigelegten Handelsregisterauszug lässt sich entnehmen, dass B.___ seit der Gründung der E.___ im Jahr 2012 Mitglied sowie zeitweise Präsident oder Delegierter des Verwaltungsrates dieser Firma war (AK-Nr. I 4). 3. 3.1 Mittels Nachzahlungsverfügungen vom 24. August 2016 setzte die Beschwerdegegnerin die durch die Firma A.___ (nachfolgend Beschwerdeführerin 1) zusätzlich zu bezahlenden AHV/IV/EO-Beiträge sowie FAK- und ALV-Beiträge (inkl. Verwaltungskosten) fest, und zwar auf CHF 22'215.35 für das Jahr 2011, CHF 21'907.75 für das Jahr 2012, von CHF 22’002.50 für das Jahr 2013 und CHF 30'361.05 für das Jahr 2014; dabei stellte sie auf ein AHV-beitragspflichtiges Einkommen von CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 157’970.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 214’767.00 pro 2014 ab (AK-Nr. I 9). 3.2 Gegen diese Nachzahlungsverfügungen liess die Beschwerdeführerin 1 am 28. September 2016 Einsprache erheben (AK-Nr. I 13). 3.3 Am 20. Oktober 2016 forderte die Beschwerdegegnerin den Vertreter der Beschwerdeführerin 1 auf, die Buchhaltungsabschlüsse von B.___ für die Jahre 2011 - 2014 einzureichen sowie bekanntzugeben, wo in Deutschland sich dessen Betrieb befinde (AK-Nr. I 17). 3.4 Die Beschwerdeführerin 1 liess am 14. Dezember 2016 Kopien der verlangten Abschlüsse (samt Steuerbescheiden) einreichen (AK-Nr. I 21-23). Weiter teilte sie mit, die Einzelunternehmung von B.___ sei beim Finanzamt [...] registriert, B.___ persönlich gebe seine Einkommenssteuererklärung als beschränkt steuerpflichtige Person dem Finanzamt [...] ab und B.___ erziele in Deutschland Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit, wobei er keine Arbeitnehmer beschäftige (AK-Nr. I 20). 4. 4.1 Am 22. Dezember 2016 erliess die Beschwerdegegnerin gegenüber B.___ eine Beitragsverfügung für Selbständigerwerbende, mit der sie ihn zur Entrichtung von Sozialversicherungsbeiträgen von CHF 5'281.55, basierend auf einem beitragspflichtigen Einkommen von CHF 55'200.00, für das Jahr 2011 verpflichtete (AK-Nr. II 16). 4.2 Am 4. Januar 2017 erliess die Beschwerdegegnerin gegenüber B.___ (nachfolgend: Beschwerdeführer 2) als Selbständigerwerbenden weitere Beitragsverfügungen für die Jahre 2012 bis 2016. In diesen Verfügungen verpflichtete sie den Beschwerdeführer 2 zur Zahlung von persönlichen Beiträgen (inkl. Verwaltungskosten und FAK [letztere ab 2013]) pro 2012 von insgesamt CHF 4'857.00, pro 2013 von CHF 3’136.20, pro 2014 von CHF 10'615.20 sowie pro 2015 und 2016 zu Akontobeiträgen von jeweils CHF 10'615.20; dabei stellte sie auf ein beitragspflichtiges Einkommen von (jeweils gerundet) CHF 52’900.00 pro 2012, CHF 37’700.00 pro 2013, CHF 92’400.00 pro 2014 sowie jeweils CHF 92’400.00 pro 2015 und 2016 ab (AK-Nr. II 18 ff.). Am 17. Februar 2017 wurde überdies eine Verfügung für das Jahr 2017 erlassen, die auf Akontobeiträge von CHF 10'474.80, basierend auf einem beitragspflichtigen Einkommen von CHF 92'400.00, lautete (AK-Nr. II 18 ff.). 4.3 Gegen die Beitragsverfügungen für das Jahr 2011 vom 22. Dezember 2016 und für die Jahre 2012 bis 2016 vom 4. Januar 2017 liess der Beschwerdeführer 2 am 1. Februar 2017 Einsprache erheben (AK-Nr. II 23). Am 31. März 2017 liess er auch die Verfügung vom 17. Februar 2017 über die Akontobeiträge pro 2017 mit Einsprache anfechten (AK-Nr. II 29). 5. 5.1 Mit Entscheid vom 27. April 2017 wies die Beschwerdegegnerin die Einsprache der Beschwerdeführerin 1 vom 28. September 2016 gegen die Nachzahlungsverfügungen vom 24. August 2016 für die Jahre 2011 bis 2014 ab (AK-Nr. I 28). 5.2 Am 28. April 2017 wies die Beschwerdegegnerin die Einsprachen des Beschwerdeführers 2 vom 1. Februar 2017 und 31. März 2017 betreffend persönliche Beiträge für die Jahre 2011 – 2017 ebenfalls ab (AK-Nr. II 32). 6. Am 1. Juni 2017 lassen die Beschwerdeführer gegen die Einspracheentscheide vom 27. und 28. April 2017 Beschwerde an das Versicherungsgericht des Kantons Solothurn erheben. Ihr Vertreter stellt und begründet folgende Anträge (Aktenseite [A.S.] 10 ff.; 52 [Replik]): 1. Es seien der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 27. April 2017 und damit auch die Nachzahlungsverfügungen der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. August 2016 über die Nachforderung von Lohnbeiträgen für die Jahre 2011 bis 2014 aufzuheben und festzustellen, dass keine nicht abgerechneten Lohnbeiträge der A.___ für Herrn B.___ bestehen. 2. Es seien der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. April 2017 und damit auch die Beitragsverfügungen der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 4. Januar und 17. Februar 2017 betreffend persönliche Beiträge für die Jahre 2011 bis 2017 aufzuheben und festzustellen, dass keine nicht abgerechneten Lohnbeiträge von Herrn B.___ bestehen. 3. Unter Kosten- und Entschädigungsfolgen zu Lasten der Beschwerdegegnerin. 7. In der Beschwerdeantwort vom 29. Juni 2017 beantragt die Beschwerdegegnerin, die Beschwerden seien abzuweisen (A.S. 38 ff.) 8. Mit prozessleitender Verfügung vom 30. Juni 2017 werden die beiden Beschwerdeverfahren VSBES.2017.147 und VSBES.2017.148 auf Antrag der Beschwerdeführer und im Einverständnis der Beschwerdegegnerin (vgl. A.S. 39) vereinigt und unter der Verfahrensnummer VSBES.2017.147 weitergeführt (A.S. 41). 9. In seiner Replik vom 2. Oktober 2017 nimmt der Vertreter der Beschwerdeführer zur Beschwerdeantwort Stellung (A.S. 51 ff.), wozu sich die Beschwerdegegnerin am 25. Oktober 2017 äussert (A.S. 61 f.). Zu dieser Duplik lassen sich die Beschwerdeführer am 4. Dezember 2017 nochmals vernehmen; gleichzeitig reicht ihr Vertreter seine Kostennote ein (A.S. 69 ff.). Auf die Ausführungen der Parteien in ihren Rechtsschriften wird im Folgenden, soweit notwendig, eingegangen. Im Übrigen wird auf die Akten verwiesen. II. 1. 1.1 Die Sachurteilsvoraussetzungen (Einhaltung von Frist und Form, örtliche und sachliche Zuständigkeit des angerufenen Gerichts) sind erfüllt. Auf die Beschwerde ist einzutreten. 1.2 Streitig im vorliegenden Verfahren ist einerseits, ob die Beschwerdeführerin 1 einer AHV/IV/EO-Beitragspflicht für die in den Jahren 2011 – 2014 an den Beschwerdeführer 2 respektive dessen Einzelfirma in Deutschland ausgerichteten «management fees» untersteht, und andererseits, ob der Beschwerdeführer 2 für die in den Jahren 2011 – 2017 in Deutschland generierten Einkommen persönliche Sozialversicherungsbeiträge zu leisten hat. 2. Der Beschwerdeführer ist deutscher Staatsangehöriger. Er übt sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland Erwerbstätigkeiten aus. Es stellt sich daher zunächst die Frage nach der Versicherungsunterstellung im zwischenstaatlichen Verhältnis. 2.1 Gemäss Art. 8 des Abkommens zwischen der Schweizerischen Eidgenossenschaft einerseits und der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten andererseits über die Freizügigkeit (FZA; SR 0.142.112.681) regeln die Vertragsparteien die Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit gemäss Anhang II. Laut Anhang II, Art. 1 Ziff. 1, kommen die Vertragsparteien überein, im Bereich der Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit untereinander die in Abschnitt A dieses Anhangs genannten Rechtsakte der Europäischen Union in der durch diesen Abschnitt geänderten Fassung oder gleichwertige Vorschriften anzuwenden. Abschnitt A nennt namentlich die Verordnung (EG) Nr. 883/2004 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 29. April 2004 zur Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit (nachfolgend: Vo 883/2004; SR 0.831.109.268.1) mit seitherigen Änderungen. Die genannte Verordnung (sogenannte Grundverordnung) und die Verordnung (EG) Nr. 987/2009 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. September 2009 zur Festlegung der Modalitäten für die Durchführung der Verordnung (EG) Nr. 883/2004 über Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit (sogenannte Durchführungsverordnung; SR 0.831.109.268.11; nachfolgend: Vo 987/2009) gelten im Verhältnis zur Schweiz seit 1. April 2012. Während des Zeitraums bis 31. März 2012, der hier ebenfalls eine Rolle spielt – streitig sind Beiträge für die Zeit ab 1. Januar 2011 –, waren die Grundverordnung Nr. 1408/71 (nachfolgend Vo 1408/71; ebenfalls SR 0.831.109.268.1) und die Durchführungsverordnung Nr. 574/72 (ebenfalls SR 0.831.109.268.11) massgebend. 2.2 Laut Art. 8 Vo 883/2004 tritt diese Verordnung im Rahmen ihres Geltungsbereichs an die Stelle aller zwischen den Mitgliedstaaten geltenden Abkommen über soziale Sicherheit. Ausnahmen müssen in Anhang II der Verordnung aufgeführt sein. Dieser Anhang II enthält keine hier relevanten Bestimmungen. Massgebend sind demnach die Vorschriften der Verordnung. 2.3 Zum anwendbaren Recht hält Art. 11 Abs. 1 Vo 883/2004 fest, Personen, für die diese Verordnung gilt, unterlägen den Rechtsvorschriften nur eines Mitgliedstaats. Die Unterstellung von Personen, die gewöhnlich in zwei oder mehr Vertragsstaaten eine Beschäftigung ausüben, wird in Art. 13 Vo 883/2004 geregelt; laut dessen Abs. 1 unterliegt eine Person, die gewöhnlich in zwei oder mehr Mitgliedschaften eine Beschäftigung ausübt, in der Regel den Rechtsvorschriften des Wohnsitzstaats, wenn sie dort einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt. Andernfalls bestimmt sich das anwendbare Recht nach einer differenzierten Regelung. «Beschäftigung» im Sinne der Verordnung meint eine unselbständige Erwerbstätigkeit (vgl. Art. 1 lit. a Vo 883/2004). Eine Person, die gewöhnlich in zwei oder mehr Mitgliedstaaten eine selbständige Erwerbstätigkeit ausübt, unterliegt den Rechtsvorschriften des Wohnmitgliedstaats, wenn sie dort einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt oder den Rechtsvorschriften des Mitglied-/Vertragsstaats, in dem sich der Mittelpunkt ihrer Tätigkeiten befindet, wenn sie nicht in einem der Mitgliedstaaten wohnt, in denen sie einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt (Art. 13 Abs. 2 Vo 883/2004). Eine Person, die gewöhnlich in verschiedenen Mitgliedstaaten eine Beschäftigung und eine selbständige Erwerbstätigkeit ausübt, unterliegt den Rechtsvorschriften des Mitgliedstaats, in dem sie eine Beschäftigung (also eine unselbständige Erwerbstätigkeit) ausübt, oder, wenn sie eine solche Beschäftigung in zwei oder mehr Mitgliedstaaten ausübt, den nach Absatz 1 bestimmten Rechtsvorschriften (Art. 13 Abs. 3 Vo 883/2004). Für die Unterstellung ist somit entscheidend, ob eine bestimmte Tätigkeit als unselbständig («Beschäftigung») oder als selbständig zu qualifizieren ist sowie gegebenenfalls davon, ob ein wesentlicher Teil der Tätigkeit im Wohnsitzstaat ausgeübt wird. Die Durchführungsverordnung Vo 987/2009 hält in Art. 14 Abs. 5b fest, für die Bestimmung der anzuwendenden Rechtsvorschriften nach Art. 13 der Grundverordnung (Vo 883/2004) würden marginale Tätigkeiten nicht berücksichtigt. 2.4 Für die Konstellation, dass eine Person in einem Vertragsstaat unselbständig und in einem anderen selbständig erwerbstätig ist, sieht die Vo 883/2004 demnach in Art. 13 Abs. 3 die generelle Unterstellung unter die Vorschriften desjenigen Vertragsstaats vor, in dem die unselbständige Erwerbstätigkeit ausgeübt wird. Unter der Vo 1408/71, die bis 31. März 2012 massgebend war, verhielt es sich grundsätzlich ebenso: Laut Art. 14c lit. a unterlag eine Person, die im Gebiet verschiedener Mitgliedstaaten gleichzeitig eine abhängige Beschäftigung und eine selbständige Tätigkeit ausübte, grundsätzlich den Rechtsvorschriften desjenigen Mitgliedstaats, in dessen Gebiet sie eine abhängige Beschäftigung ausübte. Art. 14c lit. b liess allerdings Abweichungen zu, die in Anhang VII zur Verordnung Nr. 1408/71 aufgeführt waren. 2.5 Die Frage, ob eine bestimmte Tätigkeit als unselbständig («Beschäftigung») oder als selbständig zu qualifizieren ist, beantwortet sich nach dem innerstaatlichen Recht desjenigen Staats, in dem die Tätigkeit ausgeübt wird (vgl. Art. 1 lit. a und b Vo 883/2004). Dieser Grundsatz galt inhaltlich bereits unter der Verordnung Nr. 1408/71, die bis 31. März 2012 massgebend war und in Art. 1 lit. a Ziff. i) festhielt, «Arbeitnehmer» sei jede Person, die gegen ein Risiko oder gegen mehrere Risiken, die von Zweigen eines Systems der sozialen Sicherheit für Arbeitnehmer erfasst werden, pflichtversichert oder freiwillig weiterversichert ist. 3. 3.1 Nach Art. 1a Abs. 1 lit. a und b Bundesgesetz über die Alters- und Hinterlassenenversicherung (AHVG, SR 831.10) sind die natürlichen Personen mit Wohnsitz in der Schweiz wie auch die natürlichen Personen, die in der Schweiz eine Erwerbstätigkeit ausüben, nach diesem Gesetz versichert. Die Versicherten sind beitragspflichtig, solange sie eine Erwerbstätigkeit ausüben (Art. 3 Abs. 1 AHVG). Analog geregelt ist die Beitragspflicht in weiteren Sozialversicherungszweigen (IV, EO, ALV, Familienzulagen). Die Beiträge werden für diese Zweige gemeinsam erhoben. 3.2 Vom Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit, im Folgenden massgebender Lohn genannt, wird ein Beitrag erhoben. Als massgebender Lohn gilt jedes Entgelt für in unselbständiger Stellung auf bestimmte oder unbestimmte Zeit geleistete Arbeit. Der massgebende Lohn umfasst auch Teuerungs- und andere Lohnzulagen, Provisionen, Gratifikationen, Naturalleistungen, Ferien- und Feiertagsentschädigungen und ähnliche Bezüge, ferner Trinkgelder, soweit diese einen wesentlichen Bestandteil des Arbeitsentgeltes darstellen (vgl. Art. 5 AHVG). Zum Erwerbseinkommen gehört, soweit nicht in den nachfolgenden Bestimmungen ausdrücklich Ausnahmen vorgesehen sind, das im In- und Ausland erzielte Bar- oder Naturaleinkommen aus einer Tätigkeit einschliesslich der Nebenbezüge (Art. 6 Abs. 1 Verordnung über die Alters- und Hinterlassenenversicherung [AHVV]; SR 831.101). 3.3 Als Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer gelten Personen, die in unselbständiger Stellung Arbeit leisten und dafür massgebenden Lohn nach dem jeweiligen Einzelgesetz beziehen (Art. 10 Bundesgesetz über den Allgemeinen Teil des Sozialversicherungsrechts [ATSG, SR 830.1]). Unter anderem gehören Tantiemen, feste Entschädigungen und Sitzungsgelder an Mitglieder der Verwaltung juristischer Personen zum massgebenden Lohn aus unselbständiger Erwerbstätigkeit (Art. 7 lit. h AHVV). Bei Leistungen einer AG an Verwaltungsratsmitglieder gilt die Vermutung, dass sie diesem als Organ der juristischen Person zukommen und daher als massgebender Lohn zu qualifizieren sind (Ueli Kieser, Alters- und Hinterlassenenversicherung, in: Schweizerisches Bundesverwaltungsrecht, Band XIV, Soziale Sicherheit, 3. Auflage, Basel 2016, S. 1266, N 209; Peter Forster, AHV-Beitragsrecht, Zürich 2007, S. 417; ZAK 1984 S. 91 ff.; ZAK 1983 S. 23). Gemäss Rz. 3089 der vom Bundesamt für Sozialversicherungen (BSV) herausgegebenen Wegleitung über die Versicherungspflicht in der AHV/IV (WVP) stellt die Leitung eines Unternehmens in der Schweiz keine marginale Tätigkeit im Sinne von Art. 14 Abs. 5b VO 987/2009 (vgl. E. II. 2.3 hiervor am Ende) dar, da die leitende Tätigkeit aufgrund ihrer Eigenart nicht unbedeutend ist. 3.4 Nach Art. 9 Abs. 1 AHVG ist Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit jedes Erwerbseinkommen, das nicht Entgelt für in unselbständiger Stellung geleistete Arbeit darstellt (s. a. Art. 12 Abs. 1 ATSG). Selbständigerwerbende können gleichzeitig auch Arbeitnehmerinnen oder Arbeitnehmer sein, wenn sie ein entsprechendes Erwerbseinkommen erzielen (Art. 12 Abs. 2 ATSG). 3.5 Nach Art. 24 und 25 AHVV haben die Beitragspflichtigen im laufenden Beitragsjahr periodisch Akontobeiträge zu leisten. Die Ausgleichskassen bestimmen die Akontobeiträge aufgrund des voraussichtlichen Einkommens des Beitragsjahres. Sie können dabei vom Einkommen ausgehen, das der letzten Beitragsverfügung zugrunde lag, es sei denn der Beitragspflichtige mache glaubhaft, dieses entspreche offensichtlich nicht dem voraussichtlichen Einkommen. Die Ausgleichskassen setzen die für das Beitragsjahr geschuldeten Beiträge in einer Verfügung fest und nehmen den Ausgleich mit den geleisteten Akontobeiträgen vor. 4. 4.1 Die Beschwerdegegnerin hat in den angefochtenen Entscheiden sowie in ihren Rechtsschriften im Wesentlichen ausgeführt, der Beschwerdeführer 2 sei für die A.___ AG als Präsident des Verwaltungsrates und damit als Unselbständigerwerbender tätig gewesen. Verwaltungsratshonorare gehörten zum massgebenden Lohn. Ferner sei der Beschwerdeführer 2 in Deutschland als Selbständigerwerbender tätig. Eine Tätigkeit als Verwaltungsrat in einer Gesellschaft mit Sitz in der Schweiz gelte nicht als marginale Tätigkeit (vgl. E. II. 2.3 hiervor am Ende), und eine Person, die eine unselbständige und gleichzeitig eine selbständige Tätigkeit in zwei verschiedenen Staaten ausübe, sei für das gesamte Einkommen in dem Staat der Sozialversicherung unterstellt, in welchem die unselbständige Tätigkeit ausgeübt werde. Die Unterstellung unter die Schweizerische Sozialversicherung beziehe sich daher auf das Einkommen aus der A.___ AG, aber auch auf das selbständige Einkommen aus Deutschland. Grund dafür sei das bilaterale Abkommen zwischen der EU und der Schweiz. Die private Versicherungslösung des Beschwerdeführers 2 in Deutschland sei kein Grund für eine Befreiung von der Sozialversicherungspflicht in der Schweiz. Er gelte in der Schweiz als Unselbständigerwerbender bei der A.___ AG, die folglich für ihn pro 2011 – 2014 Sozialversicherungsbeiträge abzurechnen habe. Zusätzlich sei er in der Schweiz als Selbständigerwerbender (mit Geschäftssitz in Deutschland) für die Jahre 2011 – 2017 sozialversicherungspflichtig. Aufgrund der durch den Beschwerdeführer 2 eingereichten Buchhaltungsunterlagen gehe sie, die Beschwerdegegnerin, davon aus, dass das Einkommen gemäss Buchhaltungsunterlagen aus der Einzelunternehmung des Beschwerdeführers 2 und dem nachträglich durch die Arbeitgeberrevision festgestellten Einkommen bei der A.___ AG für die Jahr 2011 - 2014 nicht aus derselben Tätigkeit stammten; dies deshalb, weil die Einkommen für die gleiche Zeitperiode in keiner Weise kongruent seien. Die Darstellung der Beschwerdeführer erscheine nach dem Beweisgrad der überwiegenden Wahrscheinlichkeit als nicht nachgewiesen, da keine Kontodetails aus der Buchhaltung des Beschwerdeführers 2 vorhanden seien, die die Herkunft dieser Einkommen bestätigen würden. Die Folgen der Beweislosigkeit hätten die Beschwerdeführer zu tragen (AK-Nr. 38 ff., 61 f.). 4.2 Demgegenüber lassen die Beschwerdeführer in ihren Rechtsschriften im Wesentlichen vorbringen, der Beschwerdeführer 2 sei zwar Verwaltungsratspräsident der ehemaligen A.___ AG gewesen und sei heute Verwaltungsratsmitglied der F.___ AG. Er habe aber für die A.___ AG in den Jahren 2011 bis 2014 Beratungstätigkeiten nicht in seiner Funktion als Verwaltungsrat, sondern als Beauftragter erbracht. Er sei Inhaber der Einzelunternehmung B.___ Unternehmensberatung in [...]. Er übe seine selbständige Erwerbstätigkeit nicht in der Schweiz aus, sondern berate mit seiner Einzelunternehmung öffentliche Gemeinwesen im EU-Raum sowie in Russland, China und Taiwan. Seine Einzelunternehmung habe für die Beschwerdeführerin 1 Beratungsdienstleistungen und Akquisitionstätigkeiten in ganz Europa und später auch in Russland, China und der USA erbracht. Diese externe Beratungs- und Akquisitionstätigkeit sei durch «management fees» entschädigt worden, die von der Beschwerdeführerin 1 in den Jahren 2011 – 2014 an die B.___ Unternehmensberatung in Deutschland ausgerichtet und von den Schweizer Steuerbehörden als unternehmerischer Aufwand des Beschwerdeführerin 1 anerkannt worden seien. Der Beschwerdeführer 2 habe die «management fees» weder als Gehalt noch als Verwaltungsratshonorar erhalten, sondern als nicht sozialversicherungspflichtige Entschädigung für Aufträge im Sinne von Art. 394 ff. OR, d.h. als Entgelt für eine Beratungstätigkeit. Er sei in Deutschland steuerpflichtig und auch privat versichert. In der Schweiz habe er ein Anstellungsverhältnis mit einer anderen Gesellschaft gehabt und sei für jenes Einkommen AHV-pflichtig gewesen. Er sei Verwaltungsrat der A.___, ohne je ein Verwaltungsratshonorar bezogen zu haben. Bei seiner Beratungstätigkeit handle es sich um eine selbständige Erwerbstätigkeit ausserhalb des Staatsgebiets der Schweiz, in einem Land (Deutschland), in dem er bereits sozialversicherungsrechtlich abgesichert sei. Der Beschwerdeführer 2 übe in der Schweiz keine operative Tätigkeit aus, sondern diese finde im Ausland statt. Er sei in der Schweiz nur als Verwaltungsratsmitglied tätig, weil die A.___ im Rahmen einer Konzernstruktur zu einem Familienverbund (Familiy Office) gehöre. Was die Rechtsgrundlagen anbelange, sei Art. 7 AHVV nicht anwendbar, da es sich bei den ausgerichteten «management fees» nicht um Tantiemen etc., sondern um Entschädigungen nach Art. 394 Abs. 3 OR, mithin um eine selbständige Erwerbstätigkeit ausserhalb des Staatsgebiets der Schweiz, gehandelt habe. Auch Art. 13 Vo Nr. 883/2004 sei nicht anwendbar, da der Beschwerdeführer 2 nicht in zwei Mitgliedstaaten eine Erwerbstätigkeit ausgeübt, sondern sich die Tätigkeit der B.___ Unternehmungsberatung alleine im Ausland (Deutschland) abgespielt habe, wo er bereits sozialversicherungsrechtlich abgesichert sei. Entgegen der Ansicht der Beschwerdegegnerin stammten die Einkommen gemäss Buchhaltungsunterlagen der Einzelunternehmung des Beschwerdeführers 2 in den Jahren 2011 bis 2014 aus derselben Tätigkeit und seien für die gleiche Zeitperiode kongruent. Es könne nicht sein, dass derselbe Umsatz zweimal schweizerischen sozialversicherungsrechtlichen Abgaben unterliege (A.S. 10 ff., 23 ff., 69 f.). 5. 5.1 Vorab ist festzustellen, dass sich die aus einer Erwerbstätigkeit stammenden Einkünfte des Beschwerdeführers 2 nach Lage der Akten in drei Sparten einteilen lässt, die sich wie folgt darstellen lassen: 1. Einkommen von der A.___ AG in den Jahren 2011 – 2014 in der Schweiz aufgrund der Suva-Revision vom 4. April 2016 Jahr Suva Revision 4.4.2016 «management fees» (AK-Nr. 5, S. 4 f.) CHF Nachzahlungsverfügungen AKSO vom (AK-Nr. 9) Lohnsumme/Basis AHV/IV/EO CHF Beiträge zulasten A.___ AG Total (inkl. FAK, ALV, VK) CHF 2011 159'120.00 24.08.2016 159'12 0.00 22'215.35 2012 157'970.00 24.08.2016 157'970.00 22'002.50 2013 157'510.00 24.08.2016 157'510.00 22'002.50 2014 214'767.00 24.08.2016 214'767.00 30'361.05 2. Einkommen gemäss Steuerveranlagungen Finanzamt [...] bzw. Akonto-Verfügungen der Beschwerdegegnerin Jahr Finanzamt [...] vom (AK-Nr.) EK SE (steuerlicher Gewinn) Euro EK Umrechnung AKSO vom 22.12.16 (AK-Nr. 14) CHF Beitragsverfügungen AKSO vom (AK-Nr.) Reines EK SE (ohne pers. Bei.) Beiträge Total CHF 2011 16.10.2014 (21, S. 9) 47'225.19 *69'960.00 50' 587.60 22.12.2016 (16) 50'587.00 5'281.55 2012 05.08.2014 (22, S. 11) 45'471.37 *69'520.00 48'713.50 04.01.2017 (18) 48'713.00 4'857.00 2013 13.11.2015 (23, S. 12) 33'006.07 *53'220.00 35'360.10 04.01.2017 (19) 35'360.00 3'136.20 2014 11.04.2016 (24, S. 12) 77'933.93 *103'112.26 83'490.60 04.01.2017 (20) 83'490.00 10'615.20 04.01.2017 (21) 83'490.00 10'615.20 (akonto) 04.01.2017 (22) 83'490.00 10'474.80 (akonto) 17.02.2017 (27) 83'490.00 10'474.80 (akonto) *«Konto 4338 - Nicht steuerbare Umsätze Drittland - A.___» (vgl. Beilagen 1 – 4 zu Stellungnahme des Vertreters der Beschwerdeführer vom 4.12.2017; A.S. 69 ff.) 3. Einkommen gemäss Lohnausweisen Jahr [...] AG Nettolohn (Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen) (AK-Nr.) CHF E.___ Nettolohn (Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen) (AK-Nr.) CHF 2011 89’569.00 (I 25, S. 24) 2012 87'975.00 (I 25, S. 26) 2013 116'990.00 (I 25, S. 27) 27'810.00 55'618.00 (I 25, S. 28 f.) 2014 16'222.00 32'444.00 (I 25, S. 30 f.) 2015 11'587.00 (25, S. 32) 2016 81'970.40 (I 25, S. 33) 5.2 Die im Rahmen der Betriebsrevision bei der A.___ AG durch die Suva am 4. April 2016 gemachten Feststellungen sind, was die ausgerichteten Vergütungen anbelangt, unbestritten geblieben; daraus geht hervor, dass der Beschwerdeführer 2 in den Jahren 2011 bis 2014 «management fees» in unterschiedlicher Höhe bezogen hat (vgl. AK-Nr. 5). Die Beschwerdeführer haben vortragen lassen, diese «management fees» stellten Entschädigungen für die externen Beratungs- und Akquisitionstätigkeiten des Beschwerdeführers 2 dar (A.S. 17, 56). 5.3 Nach der bereits zitierten Lehre und Rechtsprechung gilt bei Leistungen einer Aktiengesellschaft an Verwaltungsratsmitglieder die Vermutung, dass sie diesen als Organ der juristischen Person zukommen und daher als massgebender Lohn zu qualifizieren sind (E. II. 3.4 hiervor). Um diese Vermutung zu entkräften, genügt es nicht zu behaupten, die Vergütungen hätten auf einem privatrechtlichen Auftrag beruht und der Beschwerdeführer habe die Funktion als Verwaltungsratspräsident aus familiären Gründen übernommen. Aus der in diesem Zusammenhang eingereichten schriftlichen Auskunft von G.___ (Urkunde 2 der Beschwerdeführer) geht hervor, der Beschwerdeführer 2 habe im Jahr 2009 die Geschäftsanteile der A.___ AG vollumfänglich übernommen und sich in der Folge um die Betreuung der ausländischen Kunden gekümmert; insbesondere habe er sich mit der Reaktiverung von Kunden in Deutschland befasst, einen Lizenzvertrag mit einer italienischen Firma abgeschlossen und weitere Partner in verschiedenen Ländern zu gewinnen vermocht. Diese Tätigkeit habe ein hohes Mass an Reisetätigkeiten umfasst, und da der Beschwerdeführer 2 bis ins Jahr 2012 oder 2013 («20123») noch festangestellter Arbeitnehmer der [...] AG gewesen sei, sei er mit der Betreuung der ausländischen Kunden der A.___ AG mehr als ausgelastet gewesen. Diese Angaben sprechen durchaus nicht gegen die Annahme, der Beschwerdeführer sei in seiner Funktion als Verwaltungsratspräsident tätig gewesen. Die Funktion als Verwaltungspräsident kann ohne weiteres auch vom Ausland ausgeübt werden und gilt auch in diesem Fall als unselbständige Erwerbstätigkeit. Es bestehen keine hinreichenden Anhaltspunkte für die Annahme, der Beschwerdeführer habe die «management fees» entgegen der durch Rechtsprechung und Lehre anerkannten Vermutung nicht in seiner Eigenschaft als Präsident des Verwaltungsrats bezogen. Im Übrigen spricht die Bezeichnung «management fees», welche auch der Beschwerdeführer in der Beschwerdeschrift verwendet, ganz grundsätzlich stark für eine Vergütung an ein Mitglied der Geschäftsleitung und nicht für ein Entgelt an eine Unternehmensberatung. Vor diesem Hintergrund ist hinreichend erstellt, dass es sich um eine Entschädigung für den Beschwerdeführer 2 als Organ der Beschwerdeführerin 1 handelte. Von ergänzenden Abklärungen zu dieser Frage sind keine weiteren Erkenntnisse zu erwarten, weshalb in antizipierter Beweiswürdigung darauf zu verzichten ist. 5.4 Zusammenfassend bleibt festzuhalten, dass der Beschwerdeführer während der hier interessierenden Zeit von 2011 bis 2014 als Verwaltungsratspräsident der in [...] domizilierten A.___ AG fungierte. Laut der Auskunft von G.___ war er seit 2009 auch Inhaber sämtlicher Anteile an der Gesellschaft. Während dieser Zeit wurden ihm die in E. II. 5.1 hiervor aufgeführten, als «management fees» bezeichneten Vergütungen ausgerichtet. Nach Lehre und Rechtsprechung wird bei derartigen Leistungen an Mitglieder des Verwaltungsrats einer AG vermutet, diese würden in der Eigenschaft als Organ der Gesellschaft empfangen (E. II. 3.4 hiervor). Die durch die Beschwerdeführer vorgebrachten Argumente sind in keiner Weise geeignet, diese Vermutung, die durch die Bezeichnung «management fees» zusätzlich gestützt wird, zu erschüttern. Die «management fees» stellen somit massgebenden Lohn dar. Die Höhe der Vergütungen ist unbestritten. Von einer marginalen Tätigkeit im Sinne von Art. 14 Abs. 5b Vo 987/2009 kann mit Blick auf die Art der Tätigkeit (vgl. E. II. 2.3 und 3.4 hiervor), aber auch angesichts der Höhe der Entschädigungen nicht gesprochen werden. Der Beschwerdeführer 2 hat demnach in seiner Eigenschaft als Verwaltungsratspräsident von der A.___ AG Vergütungen von CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 157’970.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 214’767.00 pro 2014 (vgl. Tab. 1 in E. II 5.1 hiervor; AK-Nr. I 5) erhalten, welche als massgebender Lohn zu qualifizieren sind und für welche die Beschwerdeführerin 1 Beiträge im Sinne von Art. 5 AHVG (und den analogen Normen der anderen Sozialversicherungsgesetze) zu leisten hat. Die darauf erhobenen Beiträge wurden korrekt berechnet. Die Beschwerde gegen die an die Beschwerdeführerin 1 gerichtete Verfügungen vom 24. August 2016 und den diese bestätigenden Einspracheentscheid vom 27. April 2017 (Sozialversicherungsbeiträge auf den «management fees» für die Jahre 2011 bis 2014) ist daher unbegründet und folglich abzuweisen. 6. Mit den Verfügungen vom 22. Dezember 2016, 4. Januar 2017 und 17. Februar 2017 sowie dem diese bestätigenden Einspracheentscheid vom 28. April 2017 erhob die Beschwerdegegnerin vom Beschwerdeführer 2 Sozialversicherungsbeiträge auf dessen Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit. Die Beiträge wurden für die Jahre 2011 bis 2014 definitiv und für die Jahre 2015 bis 2017 als Akontozahlungen festgesetzt (vgl. E. 4 und 5.2 hiervor). 6.1 Wie dargelegt, ist die Tätigkeit als Verwaltungsrat der A.___ AG und der E.___ AG nach schweizerischem Recht als unselbständige Erwerbstätigkeit zu qualifizieren. Der Beschwerdeführer übt ausserdem in Deutschland eine selbständige Erwerbstätigkeit aus. Gemäss der erwähnten Regelung (Art. 13 Abs. 3 Vo 883/2004; E. II. 2.3 und 2.4 hiervor) besteht in dieser Konstellation eine gesamthafte sozialversicherungsrechtliche Unterstellung in demjenigen Vertragsstaat, in dem die unselbständige Erwerbstätigkeit ausgeübt wird, also in der Schweiz. Für die Zeit bis 31. März 2012, welche hier ebenfalls betroffen ist (es geht um Beiträge ab 1. Januar 2011), sah die damals geltende Vo 1408/71 grundsätzlich dieselbe Lösung vor. Sie liess allerdings Ausnahmen zu, die in Anhang VII zur genannten Verordnung aufgelistet waren (Art. 14c lit. a und b der Vo 1408/71, vgl. E. II. 2.4 hiervor). Für die hier gegebene Konstellation mit einer unselbständigen Erwerbstätigkeit in der Schweiz und einer selbständigen Erwerbstätigkeit in Deutschland enthielt Anhang VII jedoch keine solche Ausnahme (Ziffer 5 sah eine solche einzig für eine in Deutschland ausgeübte selbständige landwirtschaftliche Tätigkeit vor). Die Beschwerdegegnerin ist daher grundsätzlich zu Recht davon ausgegangen, auch für das Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit bestehe eine sozialversicherungsrechtliche Beitragspflicht in der Schweiz. Der Beschwerdeführer 2 unterliegt demnach mit seinem in Deutschland erzielten Einkommen als Selbständigerwerbender der Beitragspflicht gemäss Art. 8 ff. AHVG (und den analogen Bestimmungen der übrigen Sozialversicherungsgesetze [IVG, EOG, Familienzulagen]). 6.2 Zur Bestimmung der Höhe des beitragspflichtigen Einkommens aus selbständiger Erwerbstätigkeit hat die Beschwerdegegnerin auf die durch die Steuerbehörden in Deutschland ermittelten Gewinne der Jahre 2011 bis 2014 abgestellt (vgl. Tabelle 2 in E. II. 5.1 hiervor). Diese Beträge stimmen mit der Darstellung des Beschwerdeführers 2 überein (vgl. Einsprache vom 1. Februar 2017, AK-Nr. II 23, S. 5). Die Umrechnung von EUR in CHF (vgl. AK-Nr. II 14) ist ebenfalls unbestritten geblieben und lässt sich nicht beanstanden. Der Beschwerdeführer 2 macht jedoch sinngemäss geltend, die erwähnten Gewinne enthielten auch Zahlungen der A.___ AG, auf welchen nun bereits bei dieser – unter dem Titel des massgebenden Lohns – Sozialversicherungsbeiträge erhoben würden. Die Beschwerdegegnerin bestreitet dies mit dem Hinweis, die Einkommen für die gleiche Zeitperiode seien «in keiner Weise kongruent». Die Darstellung des Beschwerdeführers 2 könne nicht als mit überwiegender Wahrscheinlichkeit erstellt gelten, da keine Kontodetails aus der Buchhaltung vorhanden seien, welche die Herkunft der Einkommen bestätigen würden (vgl. Duplik vom 25. Oktober 2017, A.S. 62). 6.3 Es versteht sich von selbst, dass eine Beitragspflicht für selbständiges Erwerbseinkommen insoweit entfällt, als es um Vergütungen geht, die gemäss den vorstehenden Erwägungen bereits als Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit zu betrachten sind und auf welchen unter diesem Titel Beiträge erhoben werden. 6.4 Der Beschwerdeführer 2 hat in diesem Zusammenhang Einnahmenüberschussrechnungen und Dokumente mit der Bezeichnung «Anlage FG zur Erklärung zur gesonderten Feststellung von Grundlagen für die Einkommensbesteuerung» für die Jahre 2011 bis 2014 eingereicht (Urkunden 1 bis 4 zur Eingabe vom 4. Dezember 2017, A.S. 69 ff.). Daraus geht hervor, dass jeweils Betriebseinnahmen ausgeschieden wurden, welche nicht umsatzsteuerpflichtig sind, und dass es sich dabei grösstenteils um Überweisungen der A.___ AG handelte (vgl. auch Eingabe des Beschwerdeführers 2 vom 4. Dezember 2017, S. 2 [A.S. 70]). Die Höhe dieser Überweisungen lässt aber keinen Zusammenhang mit den deutlich höheren Vergütungen der A.___ AG erkennen, welche nach dem Gesagten (E. II. 5 hiervor) als Erwerbseinkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit zu betrachten sind. Wie die Beschwerdegegnerin grundsätzlich zu Recht ausführt, liegt die objektive Beweislast für den von ihm behaupteten Umstand, die in den Einnahmenüberschussrechnungen ausgewiesenen Überweisungen der A.___ AG seien in den «management fees» enthalten gewesen, beim Beschwerdeführer 2. Durch die eingereichten Unterlagen kann dieser Beweis nicht als erbracht gelten. Denn es erscheint als mindestens ebenso wahrscheinlich, dass es sich um Zahlungen handelt, die zusätzlich zu den «management fees» und unabhängig von diesen erfolgten. Es liegt am Beschwerdeführer 2, durch entsprechende Nachweise zum konkreten Geldfluss aufzuzeigen, dass dies nicht zutrifft und der in den Einnahmeüberschussrechnungen enthaltene, Zahlungen der A.___ AG betreffende Umsatz in den «management fees» enthalten ist; diesbezüglich kann jedoch – anders als in Bezug auf die Beiträge der Beschwerdeführerin 1 (E. II. 5.3 hiervor) – nicht gesagt werden, von weiteren Abklärungen seien von vornherein keine zusätzlichen Erkenntnisse zu erwarten. Es erscheint nicht mit der für eine antizipierte Beweiswürdigung vorausgesetzten, hohen Wahrscheinlichkeit als ausgeschlossen, dass die Darstellung des Beschwerdeführers 2 allenfalls doch zutreffen könnte. Im Verwaltungsverfahren fanden zwar intensive Abklärungen in Bezug auf die Beschwerdeführerin 1 statt. Der Beschwerdeführer 2 wurde dagegen zwar auf seine Beitragspflicht hingewiesen. Er wurde aber im Verwaltungsverfahren nicht explizit aufgefordert, mittels konkreter Kontoauszüge zu belegen, dass der umsatzsteuerlich als «nicht steuerbare Umsätze Drittland» bezeichnete Umsatz bzw. die entsprechenden Zahlungen der A.___ AG in den «management fees» enthalten sind. Nachdem nunmehr feststeht, dass die «management fees» Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit darstellen, kommt dieser Frage jedoch entscheidende Bedeutung zu. Die Beschwerdegegnerin wird dies noch nachzuholen haben, indem sie dem Beschwerdeführer 2 Frist setzt, um den entsprechenden Geldfluss in einer Weise nachzuweisen, welche transparent und nachvollziehbar erkennen lässt, wie die «management fees» genau geflossen sind und inwiefern die in den eingereichten Einnahmenüberschussrechnungen (mit Beilagen) aufgeführten Zahlungen der A.___ AG mit den «management fees» zusammenhängen. Falls auch weiterhin kein schlüssiger Nachweis geliefert wird, ist ein Entscheid aufgrund der Akten zu fällen, der im Sinne des hier angefochtenen Einspracheentscheids vom 28. April 2017 ausfallen dürfte. 7. Zusammenfassend ist die Beschwerde der Beschwerdeführerin 1 gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 abzuweisen. Die Beschwerde des Beschwerdeführers 2 gegen den Einspracheentscheid vom 28. April 2017 ist in dem Sinne gutzuheissen, dass dieser Einspracheentscheid aufgehoben und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen wird, damit sie dem Beschwerdeführer 2 Gelegenheit zur Beibringung ergänzender Beweismittel biete und anschliessend über die Beitragspflicht des Beschwerdeführers 2 aus selbständiger Erwerbstätigkeit für die hier strittigen Jahre 2011 - 2014 (definitive Beiträge) und 2015 - 2017 (Akontobeiträge) neu entscheide. 8. Ausgangsgemäss ist der Beschwerdeführerin 1 für das Beschwerdeverfahren gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 keine Parteientschädigung zuzusprechen (vgl. Art. 61 lit. g ATSG). 9. 9.1 Rechtsprechungsgemäss gilt es im Verfahren vor dem kantonalen Versicherungsgericht unter dem Aspekt des (bundesrechtlichen) Anspruchs auf eine Parteientschädigung bereits als Obsiegen, wenn die versicherte Person ihre Rechtsstellung im Vergleich zu derjenigen nach Abschluss des Administrativverfahrens insoweit verbessert, als sie die Aufhebung einer ablehnenden Verfügung und die Rückweisung der Sache an die Verwaltung zu ergänzender Abklärung und neuer Beurteilung erreicht (BGE 132 V 215 E. 6.2 S. 235). Der Beschwerdeführer 2 hat daher Anspruch auf eine Parteientschädigung für das ihn betreffende Verfahren. 9.2 Rechtsanwalt Dr. Buttliger macht in seiner Kostennote vom 4. Dezember 2017 (A.S. 71 ff.) einen Zeitaufwand von 15 Stunden und Auslagen von CHF 446.90 geltend; dies kann grundsätzlich als angemessen gelten. Es kann davon ausgegangen werden, dass sich der Aufwand gleichmässig auf beide Beschwerden verteilt hat, so dass 7,5 Stunden zu entschädigen sind. Bei den Auslagen wäre wegen wegfallender Synergien etwas mehr als die Hälfte angefallen, wenn nur die zweite Beschwerde erhoben worden wäre, so dass unter diesem Titel CHF 300.00 zu berücksichtigen sind. Praxisgemäss wird ein Stundenansatz von mehr als CHF 260.00 nur in ausserordentlich komplexen Fällen zugesprochen; ein solcher liegt hier nicht vor, denn die rechtliche Fragestellung ist zwar nicht alltäglich, aber nicht besonders komplex, während der Sachverhalt vergleichsweise einfach gelagert ist. Anstelle des geltend gemachten Stundenansatzes von CHF 280.00 ist daher ein solcher von CHF 260.00 anzuwenden. Mit der Mehrwertsteuer von 8 % (der gesamte Aufwand fiel im Jahr 2017 an) resultiert eine Parteientschädigung von CHF 2'430.00 (7,5 x 260, plus 300, zzgl. 8 %). 10. Grundsätzlich ist das Verfahren kostenlos (Art. 61 lit. a ATSG). Von diesem Grundsatz abzuweichen, besteht im vorliegenden Fall kein Anlass. Demnach wird erkannt : 1. Die Beschwerde der Beschwerdeführerin 1 gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 wird abgewiesen. 2. Die Beschwerde des Beschwerdeführers 2 wird in dem Sinne gutgeheissen, dass der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. April 2017 aufgehoben und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen wird, damit diese im Sinne der Erwägungen verfahre und hierauf über die streitigen Beiträge neu entscheide. 3. Der Beschwerdeführerin 1 wird keine Parteientschädigung zugesprochen. 4. Die Beschwerdegegnerin hat dem Beschwerdeführer 2 eine Parteientschädigung von CHF 2'430.00 (inkl. Auslagen und MwSt) zu bezahlen. 5. Es werden keine Verfahrenskosten erhoben. Rechtsmittel Gegen diesen Entscheid kann innert 30 Tagen seit der Mitteilung beim Bundesgericht Beschwerde in öffentlich-rechtlichen Angelegenheiten eingereicht werden (Adresse: Bundesgericht, Schweizerhofquai 6, 6004 Luzern). Die Frist beginnt am Tag nach dem Empfang des Urteils zu laufen und wird durch rechtzeitige Aufgabe bei der Post gewahrt. Die Frist ist nicht erstreckbar (vgl. Art. 39 ff., 82 ff. und 90 ff. des Bundesgerichtsgesetzes, BGG). Bei Vor- und Zwischenentscheiden (dazu gehört auch die Rückweisung zu weiteren Abklärungen) sind die zusätzlichen Voraussetzungen nach Art. 92 oder 93 BGG zu beachten. Versicherungsgericht des Kantons Solothurn Der Präsident Der Gerichtsschreiber Flückiger Häfliger

Urteil vom 8. November 2018

Urteil vom 8. November 2018 Es wirken mit:

Es wirken mit: Präsident Flückiger

Präsident Flückiger Oberrichterin Weber-Probst

Oberrichterin Weber-Probst Oberrichter Kiefer

Oberrichter Kiefer Gerichtsschreiber Häfliger

Gerichtsschreiber Häfliger In Sachen

In Sachen 1. A. ___ vertreten durch Rechtsanwalt Marcel Buttliger,

1. A. ___ vertreten durch Rechtsanwalt Marcel Buttliger, 2. B.___ vertreten durch Rechtsanwalt Marcel Buttliger,

2. B.___ vertreten durch Rechtsanwalt Marcel Buttliger, Beschwerdeführer

Beschwerdeführer gegen

gegen Ausgleichskasse Kt. Solothurn, Postfach 116, 4501 Solothurn,

Ausgleichskasse Kt. Solothurn, Postfach 116, 4501 Solothurn, Beschwerdegegnerin

Beschwerdegegnerin betreffend Nachzahlungsverfügungen Sozialversicherungsbeiträge pro 2011 - 2014 / AHV/IV/EO-Beitragsverfügungen für Selbständigerwerbende pro 2011 - 2017 (Einspracheentscheide vom 27. und 28. April 2017)

betreffend Nachzahlungsverfügungen Sozialversicherungsbeiträge pro 2011 - 2014 / AHV/IV/EO-Beitragsverfügungen für Selbständigerwerbende pro 2011 - 2017 (Einspracheentscheide vom 27. und 28. April 2017) zieht das Versicherungsgericht in Erwägung :

zieht das Versicherungsgericht in Erwägung : I.

I. 1.

1. 1.1 Am 4. April 2016 führte ein Revisor der Suva [...] in der Firma A.___ AG, [...], eine ordentliche Revision durch. Dabei gelangte er zum Ergebnis, die Firma habe auf Vergütungen in Form von «management fees», die in den Jahren 2011 bis 2014 an B.___ ausgerichtet worden seien, die Sozialversicherungsbeiträge nicht abgerechnet. Diese «management fees», die als beitragspflichtiges Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit anzusehen seien, hätten sich auf CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 145'200.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 126'000.00 pro 2014 belaufen (Ausgleichskasse-Beleg [AK-]Nr. I 5).

1.1 Am 4. April 2016 führte ein Revisor der Suva [...] in der Firma A.___ AG, [...], eine ordentliche Revision durch. Dabei gelangte er zum Ergebnis, die Firma habe auf Vergütungen in Form von «management fees», die in den Jahren 2011 bis 2014 an B.___ ausgerichtet worden seien, die Sozialversicherungsbeiträge nicht abgerechnet. Diese «management fees», die als beitragspflichtiges Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit anzusehen seien, hätten sich auf CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 145'200.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 126'000.00 pro 2014 belaufen (Ausgleichskasse-Beleg [AK-]Nr. I 5). 1.2 In seinem Bericht vom 10. August 2016 hielt der Revisor fest, er habe Abklärungen zur wirtschaftlichen Stellung von B.___ getroffen. Ihm sei mitgeteilt worden, B.___ habe in Deutschland eine Einzelfirma und stelle via diese der A.___ AG Rechnung. Ferner sei er noch für die Firma C.___ AG tätig. Unterlagen zur Tätigkeit von B.___ seien trotz entsprechender Ankündigungen und Fristverlängerungen nicht geliefert worden. Laut Auskunft der Ausgleichskasse [...] liege keine selbständige Erwerbstätigkeit vor (AK-Nr. I 6).

1.2 In seinem Bericht vom 10. August 2016 hielt der Revisor fest, er habe Abklärungen zur wirtschaftlichen Stellung von B.___ getroffen. Ihm sei mitgeteilt worden, B.___ habe in Deutschland eine Einzelfirma und stelle via diese der A.___ AG Rechnung. Ferner sei er noch für die Firma C.___ AG tätig. Unterlagen zur Tätigkeit von B.___ seien trotz entsprechender Ankündigungen und Fristverlängerungen nicht geliefert worden. Laut Auskunft der Ausgleichskasse [...] liege keine selbständige Erwerbstätigkeit vor (AK-Nr. I 6). 2. Die Firma D.___ AG, [...], als Rechtsvertreterin der A.___ AG meldete der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn (nachfolgend Beschwerdegegnerin) am 4. August 2016, die Aktiven und Passiven der A.___ AG seien rückwirkend per 1. Januar 2016 durch die E.___ AG übernommen und im Handelsregister gelöscht worden (AK-Nr. I 3). Dem beigelegten Handelsregisterauszug lässt sich entnehmen, dass B.___ seit der Gründung der E.___ im Jahr 2012 Mitglied sowie zeitweise Präsident oder Delegierter des Verwaltungsrates dieser Firma war (AK-Nr. I 4).

2. Die Firma D.___ AG, [...], als Rechtsvertreterin der A.___ AG meldete der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn (nachfolgend Beschwerdegegnerin) am 4. August 2016, die Aktiven und Passiven der A.___ AG seien rückwirkend per 1. Januar 2016 durch die E.___ AG übernommen und im Handelsregister gelöscht worden (AK-Nr. I 3). Dem beigelegten Handelsregisterauszug lässt sich entnehmen, dass B.___ seit der Gründung der E.___ im Jahr 2012 Mitglied sowie zeitweise Präsident oder Delegierter des Verwaltungsrates dieser Firma war (AK-Nr. I 4). 3.

3. 3.1 Mittels Nachzahlungsverfügungen vom 24. August 2016 setzte die Beschwerdegegnerin die durch die Firma A.___ (nachfolgend Beschwerdeführerin 1) zusätzlich zu bezahlenden AHV/IV/EO-Beiträge sowie FAK- und ALV-Beiträge (inkl. Verwaltungskosten) fest, und zwar auf CHF 22'215.35 für das Jahr 2011, CHF 21'907.75 für das Jahr 2012, von CHF 22’002.50 für das Jahr 2013 und CHF 30'361.05 für das Jahr 2014; dabei stellte sie auf ein AHV-beitragspflichtiges Einkommen von CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 157’970.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 214’767.00 pro 2014 ab (AK-Nr. I 9).

3.1 Mittels Nachzahlungsverfügungen vom 24. August 2016 setzte die Beschwerdegegnerin die durch die Firma A.___ (nachfolgend Beschwerdeführerin 1) zusätzlich zu bezahlenden AHV/IV/EO-Beiträge sowie FAK- und ALV-Beiträge (inkl. Verwaltungskosten) fest, und zwar auf CHF 22'215.35 für das Jahr 2011, CHF 21'907.75 für das Jahr 2012, von CHF 22’002.50 für das Jahr 2013 und CHF 30'361.05 für das Jahr 2014; dabei stellte sie auf ein AHV-beitragspflichtiges Einkommen von CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 157’970.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 214’767.00 pro 2014 ab (AK-Nr. I 9). 3.2 Gegen diese Nachzahlungsverfügungen liess die Beschwerdeführerin 1 am 28. September 2016 Einsprache erheben (AK-Nr. I 13).

3.2 Gegen diese Nachzahlungsverfügungen liess die Beschwerdeführerin 1 am 28. September 2016 Einsprache erheben (AK-Nr. I 13). 3.3 Am 20. Oktober 2016 forderte die Beschwerdegegnerin den Vertreter der Beschwerdeführerin 1 auf, die Buchhaltungsabschlüsse von B.___ für die Jahre 2011 - 2014 einzureichen sowie bekanntzugeben, wo in Deutschland sich dessen Betrieb befinde (AK-Nr. I 17).

3.3 Am 20. Oktober 2016 forderte die Beschwerdegegnerin den Vertreter der Beschwerdeführerin 1 auf, die Buchhaltungsabschlüsse von B.___ für die Jahre 2011 - 2014 einzureichen sowie bekanntzugeben, wo in Deutschland sich dessen Betrieb befinde (AK-Nr. I 17). 3.4 Die Beschwerdeführerin 1 liess am 14. Dezember 2016 Kopien der verlangten Abschlüsse (samt Steuerbescheiden) einreichen (AK-Nr. I 21-23). Weiter teilte sie mit, die Einzelunternehmung von B.___ sei beim Finanzamt [...] registriert, B.___ persönlich gebe seine Einkommenssteuererklärung als beschränkt steuerpflichtige Person dem Finanzamt [...] ab und B.___ erziele in Deutschland Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit, wobei er keine Arbeitnehmer beschäftige (AK-Nr. I 20).

3.4 Die Beschwerdeführerin 1 liess am 14. Dezember 2016 Kopien der verlangten Abschlüsse (samt Steuerbescheiden) einreichen (AK-Nr. I 21-23). Weiter teilte sie mit, die Einzelunternehmung von B.___ sei beim Finanzamt [...] registriert, B.___ persönlich gebe seine Einkommenssteuererklärung als beschränkt steuerpflichtige Person dem Finanzamt [...] ab und B.___ erziele in Deutschland Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit, wobei er keine Arbeitnehmer beschäftige (AK-Nr. I 20). 4.

4. 4.1 Am 22. Dezember 2016 erliess die Beschwerdegegnerin gegenüber B.___ eine Beitragsverfügung für Selbständigerwerbende, mit der sie ihn zur Entrichtung von Sozialversicherungsbeiträgen von CHF 5'281.55, basierend auf einem beitragspflichtigen Einkommen von CHF 55'200.00, für das Jahr 2011 verpflichtete (AK-Nr. II 16).

4.1 Am 22. Dezember 2016 erliess die Beschwerdegegnerin gegenüber B.___ eine Beitragsverfügung für Selbständigerwerbende, mit der sie ihn zur Entrichtung von Sozialversicherungsbeiträgen von CHF 5'281.55, basierend auf einem beitragspflichtigen Einkommen von CHF 55'200.00, für das Jahr 2011 verpflichtete (AK-Nr. II 16). 4.2 Am 4. Januar 2017 erliess die Beschwerdegegnerin gegenüber B.___ (nachfolgend: Beschwerdeführer 2) als Selbständigerwerbenden weitere Beitragsverfügungen für die Jahre 2012 bis 2016. In diesen Verfügungen verpflichtete sie den Beschwerdeführer 2 zur Zahlung von persönlichen Beiträgen (inkl. Verwaltungskosten und FAK [letztere ab 2013]) pro 2012 von insgesamt CHF 4'857.00, pro 2013 von CHF 3’136.20, pro 2014 von CHF 10'615.20 sowie pro 2015 und 2016 zu Akontobeiträgen von jeweils CHF 10'615.20; dabei stellte sie auf ein beitragspflichtiges Einkommen von (jeweils gerundet) CHF 52’900.00 pro 2012, CHF 37’700.00 pro 2013, CHF 92’400.00 pro 2014 sowie jeweils CHF 92’400.00 pro 2015 und 2016 ab (AK-Nr. II 18 ff.). Am 17. Februar 2017 wurde überdies eine Verfügung für das Jahr 2017 erlassen, die auf Akontobeiträge von CHF 10'474.80, basierend auf einem beitragspflichtigen Einkommen von CHF 92'400.00, lautete (AK-Nr. II 18 ff.).

4.2 Am 4. Januar 2017 erliess die Beschwerdegegnerin gegenüber B.___ (nachfolgend: Beschwerdeführer 2) als Selbständigerwerbenden weitere Beitragsverfügungen für die Jahre 2012 bis 2016. In diesen Verfügungen verpflichtete sie den Beschwerdeführer 2 zur Zahlung von persönlichen Beiträgen (inkl. Verwaltungskosten und FAK [letztere ab 2013]) pro 2012 von insgesamt CHF 4'857.00, pro 2013 von CHF 3’136.20, pro 2014 von CHF 10'615.20 sowie pro 2015 und 2016 zu Akontobeiträgen von jeweils CHF 10'615.20; dabei stellte sie auf ein beitragspflichtiges Einkommen von (jeweils gerundet) CHF 52’900.00 pro 2012, CHF 37’700.00 pro 2013, CHF 92’400.00 pro 2014 sowie jeweils CHF 92’400.00 pro 2015 und 2016 ab (AK-Nr. II 18 ff.). Am 17. Februar 2017 wurde überdies eine Verfügung für das Jahr 2017 erlassen, die auf Akontobeiträge von CHF 10'474.80, basierend auf einem beitragspflichtigen Einkommen von CHF 92'400.00, lautete (AK-Nr. II 18 ff.). 4.3 Gegen die Beitragsverfügungen für das Jahr 2011 vom 22. Dezember 2016 und für die Jahre 2012 bis 2016 vom 4. Januar 2017 liess der Beschwerdeführer 2 am 1. Februar 2017 Einsprache erheben (AK-Nr. II 23). Am 31. März 2017 liess er auch die Verfügung vom 17. Februar 2017 über die Akontobeiträge pro 2017 mit Einsprache anfechten (AK-Nr. II 29).

4.3 Gegen die Beitragsverfügungen für das Jahr 2011 vom 22. Dezember 2016 und für die Jahre 2012 bis 2016 vom 4. Januar 2017 liess der Beschwerdeführer 2 am 1. Februar 2017 Einsprache erheben (AK-Nr. II 23). Am 31. März 2017 liess er auch die Verfügung vom 17. Februar 2017 über die Akontobeiträge pro 2017 mit Einsprache anfechten (AK-Nr. II 29). 5.

5. 5.1 Mit Entscheid vom 27. April 2017 wies die Beschwerdegegnerin die Einsprache der Beschwerdeführerin 1 vom 28. September 2016 gegen die Nachzahlungsverfügungen vom 24. August 2016 für die Jahre 2011 bis 2014 ab (AK-Nr. I 28).

5.1 Mit Entscheid vom 27. April 2017 wies die Beschwerdegegnerin die Einsprache der Beschwerdeführerin 1 vom 28. September 2016 gegen die Nachzahlungsverfügungen vom 24. August 2016 für die Jahre 2011 bis 2014 ab (AK-Nr. I 28). 5.2 Am 28. April 2017 wies die Beschwerdegegnerin die Einsprachen des Beschwerdeführers 2 vom 1. Februar 2017 und 31. März 2017 betreffend persönliche Beiträge für die Jahre 2011 – 2017 ebenfalls ab (AK-Nr. II 32).

5.2 Am 28. April 2017 wies die Beschwerdegegnerin die Einsprachen des Beschwerdeführers 2 vom 1. Februar 2017 und 31. März 2017 betreffend persönliche Beiträge für die Jahre 2011 – 2017 ebenfalls ab (AK-Nr. II 32). 6. Am 1. Juni 2017 lassen die Beschwerdeführer gegen die Einspracheentscheide vom 27. und 28. April 2017 Beschwerde an das Versicherungsgericht des Kantons Solothurn erheben. Ihr Vertreter stellt und begründet folgende Anträge (Aktenseite [A.S.] 10 ff.; 52 [Replik]):

6. Am 1. Juni 2017 lassen die Beschwerdeführer gegen die Einspracheentscheide vom 27. und 28. April 2017 Beschwerde an das Versicherungsgericht des Kantons Solothurn erheben. Ihr Vertreter stellt und begründet folgende Anträge (Aktenseite [A.S.] 10 ff.; 52 [Replik]): 1. Es seien der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 27. April 2017 und damit auch die Nachzahlungsverfügungen der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. August 2016 über die Nachforderung von Lohnbeiträgen für die Jahre 2011 bis 2014 aufzuheben und festzustellen, dass keine nicht abgerechneten Lohnbeiträge der A.___ für Herrn B.___ bestehen.

1. Es seien der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 27. April 2017 und damit auch die Nachzahlungsverfügungen der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. August 2016 über die Nachforderung von Lohnbeiträgen für die Jahre 2011 bis 2014 aufzuheben und festzustellen, dass keine nicht abgerechneten Lohnbeiträge der A.___ für Herrn B.___ bestehen. 2. Es seien der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. April 2017 und damit auch die Beitragsverfügungen der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 4. Januar und 17. Februar 2017 betreffend persönliche Beiträge für die Jahre 2011 bis 2017 aufzuheben und festzustellen, dass keine nicht abgerechneten Lohnbeiträge von Herrn B.___ bestehen.

2. Es seien der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. April 2017 und damit auch die Beitragsverfügungen der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 4. Januar und 17. Februar 2017 betreffend persönliche Beiträge für die Jahre 2011 bis 2017 aufzuheben und festzustellen, dass keine nicht abgerechneten Lohnbeiträge von Herrn B.___ bestehen. 3. Unter Kosten- und Entschädigungsfolgen zu Lasten der Beschwerdegegnerin.

3. Unter Kosten- und Entschädigungsfolgen zu Lasten der Beschwerdegegnerin. 7. In der Beschwerdeantwort vom 29. Juni 2017 beantragt die Beschwerdegegnerin, die Beschwerden seien abzuweisen (A.S. 38 ff.)

7. In der Beschwerdeantwort vom 29. Juni 2017 beantragt die Beschwerdegegnerin, die Beschwerden seien abzuweisen (A.S. 38 ff.) 8. Mit prozessleitender Verfügung vom 30. Juni 2017 werden die beiden Beschwerdeverfahren VSBES.2017.147 und VSBES.2017.148 auf Antrag der Beschwerdeführer und im Einverständnis der Beschwerdegegnerin (vgl. A.S. 39) vereinigt und unter der Verfahrensnummer VSBES.2017.147 weitergeführt (A.S. 41).

8. Mit prozessleitender Verfügung vom 30. Juni 2017 werden die beiden Beschwerdeverfahren VSBES.2017.147 und VSBES.2017.148 auf Antrag der Beschwerdeführer und im Einverständnis der Beschwerdegegnerin (vgl. A.S. 39) vereinigt und unter der Verfahrensnummer VSBES.2017.147 weitergeführt (A.S. 41). 9. In seiner Replik vom 2. Oktober 2017 nimmt der Vertreter der Beschwerdeführer zur Beschwerdeantwort Stellung (A.S. 51 ff.), wozu sich die Beschwerdegegnerin am 25. Oktober 2017 äussert (A.S. 61 f.). Zu dieser Duplik lassen sich die Beschwerdeführer am 4. Dezember 2017 nochmals vernehmen; gleichzeitig reicht ihr Vertreter seine Kostennote ein (A.S. 69 ff.).

9. In seiner Replik vom 2. Oktober 2017 nimmt der Vertreter der Beschwerdeführer zur Beschwerdeantwort Stellung (A.S. 51 ff.), wozu sich die Beschwerdegegnerin am 25. Oktober 2017 äussert (A.S. 61 f.). Zu dieser Duplik lassen sich die Beschwerdeführer am 4. Dezember 2017 nochmals vernehmen; gleichzeitig reicht ihr Vertreter seine Kostennote ein (A.S. 69 ff.). Auf die Ausführungen der Parteien in ihren Rechtsschriften wird im Folgenden, soweit notwendig, eingegangen. Im Übrigen wird auf die Akten verwiesen.

Auf die Ausführungen der Parteien in ihren Rechtsschriften wird im Folgenden, soweit notwendig, eingegangen. Im Übrigen wird auf die Akten verwiesen. II.

II. 1.

1. 1.1 Die Sachurteilsvoraussetzungen (Einhaltung von Frist und Form, örtliche und sachliche Zuständigkeit des angerufenen Gerichts) sind erfüllt. Auf die Beschwerde ist einzutreten.

1.1 Die Sachurteilsvoraussetzungen (Einhaltung von Frist und Form, örtliche und sachliche Zuständigkeit des angerufenen Gerichts) sind erfüllt. Auf die Beschwerde ist einzutreten. 1.2 Streitig im vorliegenden Verfahren ist einerseits, ob die Beschwerdeführerin 1 einer AHV/IV/EO-Beitragspflicht für die in den Jahren 2011 – 2014 an den Beschwerdeführer 2 respektive dessen Einzelfirma in Deutschland ausgerichteten «management fees» untersteht, und andererseits, ob der Beschwerdeführer 2 für die in den Jahren 2011 – 2017 in Deutschland generierten Einkommen persönliche Sozialversicherungsbeiträge zu leisten hat.

1.2 Streitig im vorliegenden Verfahren ist einerseits, ob die Beschwerdeführerin 1 einer AHV/IV/EO-Beitragspflicht für die in den Jahren 2011 – 2014 an den Beschwerdeführer 2 respektive dessen Einzelfirma in Deutschland ausgerichteten «management fees» untersteht, und andererseits, ob der Beschwerdeführer 2 für die in den Jahren 2011 – 2017 in Deutschland generierten Einkommen persönliche Sozialversicherungsbeiträge zu leisten hat. 2. Der Beschwerdeführer ist deutscher Staatsangehöriger. Er übt sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland Erwerbstätigkeiten aus. Es stellt sich daher zunächst die Frage nach der Versicherungsunterstellung im zwischenstaatlichen Verhältnis.

2. Der Beschwerdeführer ist deutscher Staatsangehöriger. Er übt sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland Erwerbstätigkeiten aus. Es stellt sich daher zunächst die Frage nach der Versicherungsunterstellung im zwischenstaatlichen Verhältnis. 2.1 Gemäss Art. 8 des Abkommens zwischen der Schweizerischen Eidgenossenschaft einerseits und der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten andererseits über die Freizügigkeit (FZA; SR 0.142.112.681) regeln die Vertragsparteien die Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit gemäss Anhang II. Laut Anhang II, Art. 1 Ziff. 1, kommen die Vertragsparteien überein, im Bereich der Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit untereinander die in Abschnitt A dieses Anhangs genannten Rechtsakte der Europäischen Union in der durch diesen Abschnitt geänderten Fassung oder gleichwertige Vorschriften anzuwenden. Abschnitt A nennt namentlich die Verordnung (EG) Nr. 883/2004 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 29. April 2004 zur Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit (nachfolgend: Vo 883/2004; SR 0.831.109.268.1) mit seitherigen Änderungen. Die genannte Verordnung (sogenannte Grundverordnung) und die Verordnung (EG) Nr. 987/2009 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. September 2009 zur Festlegung der Modalitäten für die Durchführung der Verordnung (EG) Nr. 883/2004 über Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit (sogenannte Durchführungsverordnung; SR 0.831.109.268.11; nachfolgend: Vo 987/2009) gelten im Verhältnis zur Schweiz seit 1. April 2012. Während des Zeitraums bis 31. März 2012, der hier ebenfalls eine Rolle spielt – streitig sind Beiträge für die Zeit ab 1. Januar 2011 –, waren die Grundverordnung Nr. 1408/71 (nachfolgend Vo 1408/71; ebenfalls SR 0.831.109.268.1) und die Durchführungsverordnung Nr. 574/72 (ebenfalls SR 0.831.109.268.11) massgebend.

2.1 Gemäss Art. 8 des Abkommens zwischen der Schweizerischen Eidgenossenschaft einerseits und der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten andererseits über die Freizügigkeit (FZA; SR 0.142.112.681) regeln die Vertragsparteien die Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit gemäss Anhang II. Laut Anhang II, Art. 1 Ziff. 1, kommen die Vertragsparteien überein, im Bereich der Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit untereinander die in Abschnitt A dieses Anhangs genannten Rechtsakte der Europäischen Union in der durch diesen Abschnitt geänderten Fassung oder gleichwertige Vorschriften anzuwenden. Abschnitt A nennt namentlich die Verordnung (EG) Nr. 883/2004 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 29. April 2004 zur Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit (nachfolgend: Vo 883/2004; SR 0.831.109.268.1) mit seitherigen Änderungen. Die genannte Verordnung (sogenannte Grundverordnung) und die Verordnung (EG) Nr. 987/2009 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. September 2009 zur Festlegung der Modalitäten für die Durchführung der Verordnung (EG) Nr. 883/2004 über Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit (sogenannte Durchführungsverordnung; SR 0.831.109.268.11; nachfolgend: Vo 987/2009) gelten im Verhältnis zur Schweiz seit 1. April 2012. Während des Zeitraums bis 31. März 2012, der hier ebenfalls eine Rolle spielt – streitig sind Beiträge für die Zeit ab 1. Januar 2011 –, waren die Grundverordnung Nr. 1408/71 (nachfolgend Vo 1408/71; ebenfalls SR 0.831.109.268.1) und die Durchführungsverordnung Nr. 574/72 (ebenfalls SR 0.831.109.268.11) massgebend. 2.2 Laut Art. 8 Vo 883/2004 tritt diese Verordnung im Rahmen ihres Geltungsbereichs an die Stelle aller zwischen den Mitgliedstaaten geltenden Abkommen über soziale Sicherheit. Ausnahmen müssen in Anhang II der Verordnung aufgeführt sein. Dieser Anhang II enthält keine hier relevanten Bestimmungen. Massgebend sind demnach die Vorschriften der Verordnung.

2.2 Laut Art. 8 Vo 883/2004 tritt diese Verordnung im Rahmen ihres Geltungsbereichs an die Stelle aller zwischen den Mitgliedstaaten geltenden Abkommen über soziale Sicherheit. Ausnahmen müssen in Anhang II der Verordnung aufgeführt sein. Dieser Anhang II enthält keine hier relevanten Bestimmungen. Massgebend sind demnach die Vorschriften der Verordnung. 2.3 Zum anwendbaren Recht hält Art. 11 Abs. 1 Vo 883/2004 fest, Personen, für die diese Verordnung gilt, unterlägen den Rechtsvorschriften nur eines Mitgliedstaats. Die Unterstellung von Personen, die gewöhnlich in zwei oder mehr Vertragsstaaten eine Beschäftigung ausüben, wird in Art. 13 Vo 883/2004 geregelt; laut dessen Abs. 1 unterliegt eine Person, die gewöhnlich in zwei oder mehr Mitgliedschaften eine Beschäftigung ausübt, in der Regel den Rechtsvorschriften des Wohnsitzstaats, wenn sie dort einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt. Andernfalls bestimmt sich das anwendbare Recht nach einer differenzierten Regelung. «Beschäftigung» im Sinne der Verordnung meint eine unselbständige Erwerbstätigkeit (vgl. Art. 1 lit. a Vo 883/2004). Eine Person, die gewöhnlich in zwei oder mehr Mitgliedstaaten eine selbständige Erwerbstätigkeit ausübt, unterliegt den Rechtsvorschriften des Wohnmitgliedstaats, wenn sie dort einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt oder den Rechtsvorschriften des Mitglied-/Vertragsstaats, in dem sich der Mittelpunkt ihrer Tätigkeiten befindet, wenn sie nicht in einem der Mitgliedstaaten wohnt, in denen sie einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt (Art. 13 Abs. 2 Vo 883/2004). Eine Person, die gewöhnlich in verschiedenen Mitgliedstaaten eine Beschäftigung und eine selbständige Erwerbstätigkeit ausübt, unterliegt den Rechtsvorschriften des Mitgliedstaats, in dem sie eine Beschäftigung (also eine unselbständige Erwerbstätigkeit) ausübt, oder, wenn sie eine solche Beschäftigung in zwei oder mehr Mitgliedstaaten ausübt, den nach Absatz 1 bestimmten Rechtsvorschriften (Art. 13 Abs. 3 Vo 883/2004). Für die Unterstellung ist somit entscheidend, ob eine bestimmte Tätigkeit als unselbständig («Beschäftigung») oder als selbständig zu qualifizieren ist sowie gegebenenfalls davon, ob ein wesentlicher Teil der Tätigkeit im Wohnsitzstaat ausgeübt wird. Die Durchführungsverordnung Vo 987/2009 hält in Art. 14 Abs. 5b fest, für die Bestimmung der anzuwendenden Rechtsvorschriften nach Art. 13 der Grundverordnung (Vo 883/2004) würden marginale Tätigkeiten nicht berücksichtigt.

2.3 Zum anwendbaren Recht hält Art. 11 Abs. 1 Vo 883/2004 fest, Personen, für die diese Verordnung gilt, unterlägen den Rechtsvorschriften nur eines Mitgliedstaats. Die Unterstellung von Personen, die gewöhnlich in zwei oder mehr Vertragsstaaten eine Beschäftigung ausüben, wird in Art. 13 Vo 883/2004 geregelt; laut dessen Abs. 1 unterliegt eine Person, die gewöhnlich in zwei oder mehr Mitgliedschaften eine Beschäftigung ausübt, in der Regel den Rechtsvorschriften des Wohnsitzstaats, wenn sie dort einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt. Andernfalls bestimmt sich das anwendbare Recht nach einer differenzierten Regelung. «Beschäftigung» im Sinne der Verordnung meint eine unselbständige Erwerbstätigkeit (vgl. Art. 1 lit. a Vo 883/2004). Eine Person, die gewöhnlich in zwei oder mehr Mitgliedstaaten eine selbständige Erwerbstätigkeit ausübt, unterliegt den Rechtsvorschriften des Wohnmitgliedstaats, wenn sie dort einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt oder den Rechtsvorschriften des Mitglied-/Vertragsstaats, in dem sich der Mittelpunkt ihrer Tätigkeiten befindet, wenn sie nicht in einem der Mitgliedstaaten wohnt, in denen sie einen wesentlichen Teil ihrer Tätigkeit ausübt (Art. 13 Abs. 2 Vo 883/2004). Eine Person, die gewöhnlich in verschiedenen Mitgliedstaaten eine Beschäftigung und eine selbständige Erwerbstätigkeit ausübt, unterliegt den Rechtsvorschriften des Mitgliedstaats, in dem sie eine Beschäftigung (also eine unselbständige Erwerbstätigkeit) ausübt, oder, wenn sie eine solche Beschäftigung in zwei oder mehr Mitgliedstaaten ausübt, den nach Absatz 1 bestimmten Rechtsvorschriften (Art. 13 Abs. 3 Vo 883/2004). Für die Unterstellung ist somit entscheidend, ob eine bestimmte Tätigkeit als unselbständig («Beschäftigung») oder als selbständig zu qualifizieren ist sowie gegebenenfalls davon, ob ein wesentlicher Teil der Tätigkeit im Wohnsitzstaat ausgeübt wird. Die Durchführungsverordnung Vo 987/2009 hält in Art. 14 Abs. 5b fest, für die Bestimmung der anzuwendenden Rechtsvorschriften nach Art. 13 der Grundverordnung (Vo 883/2004) würden marginale Tätigkeiten nicht berücksichtigt. 2.4 Für die Konstellation, dass eine Person in einem Vertragsstaat unselbständig und in einem anderen selbständig erwerbstätig ist, sieht die Vo 883/2004 demnach in Art. 13 Abs. 3 die generelle Unterstellung unter die Vorschriften desjenigen Vertragsstaats vor, in dem die unselbständige Erwerbstätigkeit ausgeübt wird. Unter der Vo 1408/71, die bis 31. März 2012 massgebend war, verhielt es sich grundsätzlich ebenso: Laut Art. 14c lit. a unterlag eine Person, die im Gebiet verschiedener Mitgliedstaaten gleichzeitig eine abhängige Beschäftigung und eine selbständige Tätigkeit ausübte, grundsätzlich den Rechtsvorschriften desjenigen Mitgliedstaats, in dessen Gebiet sie eine abhängige Beschäftigung ausübte. Art. 14c lit. b liess allerdings Abweichungen zu, die in Anhang VII zur Verordnung Nr. 1408/71 aufgeführt waren.

2.4 Für die Konstellation, dass eine Person in einem Vertragsstaat unselbständig und in einem anderen selbständig erwerbstätig ist, sieht die Vo 883/2004 demnach in Art. 13 Abs. 3 die generelle Unterstellung unter die Vorschriften desjenigen Vertragsstaats vor, in dem die unselbständige Erwerbstätigkeit ausgeübt wird. Unter der Vo 1408/71, die bis 31. März 2012 massgebend war, verhielt es sich grundsätzlich ebenso: Laut Art. 14c lit. a unterlag eine Person, die im Gebiet verschiedener Mitgliedstaaten gleichzeitig eine abhängige Beschäftigung und eine selbständige Tätigkeit ausübte, grundsätzlich den Rechtsvorschriften desjenigen Mitgliedstaats, in dessen Gebiet sie eine abhängige Beschäftigung ausübte. Art. 14c lit. b liess allerdings Abweichungen zu, die in Anhang VII zur Verordnung Nr. 1408/71 aufgeführt waren. 2.5 Die Frage, ob eine bestimmte Tätigkeit als unselbständig («Beschäftigung») oder als selbständig zu qualifizieren ist, beantwortet sich nach dem innerstaatlichen Recht desjenigen Staats, in dem die Tätigkeit ausgeübt wird (vgl. Art. 1 lit. a und b Vo 883/2004). Dieser Grundsatz galt inhaltlich bereits unter der Verordnung Nr. 1408/71, die bis 31. März 2012 massgebend war und in Art. 1 lit. a Ziff. i) festhielt, «Arbeitnehmer» sei jede Person, die gegen ein Risiko oder gegen mehrere Risiken, die von Zweigen eines Systems der sozialen Sicherheit für Arbeitnehmer erfasst werden, pflichtversichert oder freiwillig weiterversichert ist.

2.5 Die Frage, ob eine bestimmte Tätigkeit als unselbständig («Beschäftigung») oder als selbständig zu qualifizieren ist, beantwortet sich nach dem innerstaatlichen Recht desjenigen Staats, in dem die Tätigkeit ausgeübt wird (vgl. Art. 1 lit. a und b Vo 883/2004). Dieser Grundsatz galt inhaltlich bereits unter der Verordnung Nr. 1408/71, die bis 31. März 2012 massgebend war und in Art. 1 lit. a Ziff. i) festhielt, «Arbeitnehmer» sei jede Person, die gegen ein Risiko oder gegen mehrere Risiken, die von Zweigen eines Systems der sozialen Sicherheit für Arbeitnehmer erfasst werden, pflichtversichert oder freiwillig weiterversichert ist. 3.

3. 3.1 Nach Art. 1a Abs. 1 lit. a und b Bundesgesetz über die Alters- und Hinterlassenenversicherung (AHVG, SR 831.10) sind die natürlichen Personen mit Wohnsitz in der Schweiz wie auch die natürlichen Personen, die in der Schweiz eine Erwerbstätigkeit ausüben, nach diesem Gesetz versichert. Die Versicherten sind beitragspflichtig, solange sie eine Erwerbstätigkeit ausüben (Art. 3 Abs. 1 AHVG). Analog geregelt ist die Beitragspflicht in weiteren Sozialversicherungszweigen (IV, EO, ALV, Familienzulagen). Die Beiträge werden für diese Zweige gemeinsam erhoben.

3.1 Nach Art. 1a Abs. 1 lit. a und b Bundesgesetz über die Alters- und Hinterlassenenversicherung (AHVG, SR 831.10) sind die natürlichen Personen mit Wohnsitz in der Schweiz wie auch die natürlichen Personen, die in der Schweiz eine Erwerbstätigkeit ausüben, nach diesem Gesetz versichert. Die Versicherten sind beitragspflichtig, solange sie eine Erwerbstätigkeit ausüben (Art. 3 Abs. 1 AHVG). Analog geregelt ist die Beitragspflicht in weiteren Sozialversicherungszweigen (IV, EO, ALV, Familienzulagen). Die Beiträge werden für diese Zweige gemeinsam erhoben. 3.2 Vom Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit, im Folgenden massgebender Lohn genannt, wird ein Beitrag erhoben. Als massgebender Lohn gilt jedes Entgelt für in unselbständiger Stellung auf bestimmte oder unbestimmte Zeit geleistete Arbeit. Der massgebende Lohn umfasst auch Teuerungs- und andere Lohnzulagen, Provisionen, Gratifikationen, Naturalleistungen, Ferien- und Feiertagsentschädigungen und ähnliche Bezüge, ferner Trinkgelder, soweit diese einen wesentlichen Bestandteil des Arbeitsentgeltes darstellen (vgl. Art. 5 AHVG). Zum Erwerbseinkommen gehört, soweit nicht in den nachfolgenden Bestimmungen ausdrücklich Ausnahmen vorgesehen sind, das im In- und Ausland erzielte Bar- oder Naturaleinkommen aus einer Tätigkeit einschliesslich der Nebenbezüge (Art. 6 Abs. 1 Verordnung über die Alters- und Hinterlassenenversicherung [AHVV]; SR 831.101).

3.2 Vom Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit, im Folgenden massgebender Lohn genannt, wird ein Beitrag erhoben. Als massgebender Lohn gilt jedes Entgelt für in unselbständiger Stellung auf bestimmte oder unbestimmte Zeit geleistete Arbeit. Der massgebende Lohn umfasst auch Teuerungs- und andere Lohnzulagen, Provisionen, Gratifikationen, Naturalleistungen, Ferien- und Feiertagsentschädigungen und ähnliche Bezüge, ferner Trinkgelder, soweit diese einen wesentlichen Bestandteil des Arbeitsentgeltes darstellen (vgl. Art. 5 AHVG). Zum Erwerbseinkommen gehört, soweit nicht in den nachfolgenden Bestimmungen ausdrücklich Ausnahmen vorgesehen sind, das im In- und Ausland erzielte Bar- oder Naturaleinkommen aus einer Tätigkeit einschliesslich der Nebenbezüge (Art. 6 Abs. 1 Verordnung über die Alters- und Hinterlassenenversicherung [AHVV]; SR 831.101). 3.3 Als Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer gelten Personen, die in unselbständiger Stellung Arbeit leisten und dafür massgebenden Lohn nach dem jeweiligen Einzelgesetz beziehen (Art. 10 Bundesgesetz über den Allgemeinen Teil des Sozialversicherungsrechts [ATSG, SR 830.1]). Unter anderem gehören Tantiemen, feste Entschädigungen und Sitzungsgelder an Mitglieder der Verwaltung juristischer Personen zum massgebenden Lohn aus unselbständiger Erwerbstätigkeit (Art. 7 lit. h AHVV). Bei Leistungen einer AG an Verwaltungsratsmitglieder gilt die Vermutung, dass sie diesem als Organ der juristischen Person zukommen und daher als massgebender Lohn zu qualifizieren sind (Ueli Kieser, Alters- und Hinterlassenenversicherung, in: Schweizerisches Bundesverwaltungsrecht, Band XIV, Soziale Sicherheit, 3. Auflage, Basel 2016, S. 1266, N 209; Peter Forster, AHV-Beitragsrecht, Zürich 2007, S. 417; ZAK 1984 S. 91 ff.; ZAK 1983 S. 23). Gemäss Rz. 3089 der vom Bundesamt für Sozialversicherungen (BSV) herausgegebenen Wegleitung über die Versicherungspflicht in der AHV/IV (WVP) stellt die Leitung eines Unternehmens in der Schweiz keine marginale Tätigkeit im Sinne von Art. 14 Abs. 5b VO 987/2009 (vgl. E. II. 2.3 hiervor am Ende) dar, da die leitende Tätigkeit aufgrund ihrer Eigenart nicht unbedeutend ist.

3.3 Als Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer gelten Personen, die in unselbständiger Stellung Arbeit leisten und dafür massgebenden Lohn nach dem jeweiligen Einzelgesetz beziehen (Art. 10 Bundesgesetz über den Allgemeinen Teil des Sozialversicherungsrechts [ATSG, SR 830.1]). Unter anderem gehören Tantiemen, feste Entschädigungen und Sitzungsgelder an Mitglieder der Verwaltung juristischer Personen zum massgebenden Lohn aus unselbständiger Erwerbstätigkeit (Art. 7 lit. h AHVV). Bei Leistungen einer AG an Verwaltungsratsmitglieder gilt die Vermutung, dass sie diesem als Organ der juristischen Person zukommen und daher als massgebender Lohn zu qualifizieren sind (Ueli Kieser, Alters- und Hinterlassenenversicherung, in: Schweizerisches Bundesverwaltungsrecht, Band XIV, Soziale Sicherheit, 3. Auflage, Basel 2016, S. 1266, N 209; Peter Forster, AHV-Beitragsrecht, Zürich 2007, S. 417; ZAK 1984 S. 91 ff.; ZAK 1983 S. 23). Gemäss Rz. 3089 der vom Bundesamt für Sozialversicherungen (BSV) herausgegebenen Wegleitung über die Versicherungspflicht in der AHV/IV (WVP) stellt die Leitung eines Unternehmens in der Schweiz keine marginale Tätigkeit im Sinne von Art. 14 Abs. 5b VO 987/2009 (vgl. E. II. 2.3 hiervor am Ende) dar, da die leitende Tätigkeit aufgrund ihrer Eigenart nicht unbedeutend ist. 3.4 Nach Art. 9 Abs. 1 AHVG ist Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit jedes Erwerbseinkommen, das nicht Entgelt für in unselbständiger Stellung geleistete Arbeit darstellt (s. a. Art. 12 Abs. 1 ATSG). Selbständigerwerbende können gleichzeitig auch Arbeitnehmerinnen oder Arbeitnehmer sein, wenn sie ein entsprechendes Erwerbseinkommen erzielen (Art. 12 Abs. 2 ATSG).

3.4 Nach Art. 9 Abs. 1 AHVG ist Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit jedes Erwerbseinkommen, das nicht Entgelt für in unselbständiger Stellung geleistete Arbeit darstellt (s. a. Art. 12 Abs. 1 ATSG). Selbständigerwerbende können gleichzeitig auch Arbeitnehmerinnen oder Arbeitnehmer sein, wenn sie ein entsprechendes Erwerbseinkommen erzielen (Art. 12 Abs. 2 ATSG). 3.5 Nach Art. 24 und 25 AHVV haben die Beitragspflichtigen im laufenden Beitragsjahr periodisch Akontobeiträge zu leisten. Die Ausgleichskassen bestimmen die Akontobeiträge aufgrund des voraussichtlichen Einkommens des Beitragsjahres. Sie können dabei vom Einkommen ausgehen, das der letzten Beitragsverfügung zugrunde lag, es sei denn der Beitragspflichtige mache glaubhaft, dieses entspreche offensichtlich nicht dem voraussichtlichen Einkommen. Die Ausgleichskassen setzen die für das Beitragsjahr geschuldeten Beiträge in einer Verfügung fest und nehmen den Ausgleich mit den geleisteten Akontobeiträgen vor.

3.5 Nach Art. 24 und 25 AHVV haben die Beitragspflichtigen im laufenden Beitragsjahr periodisch Akontobeiträge zu leisten. Die Ausgleichskassen bestimmen die Akontobeiträge aufgrund des voraussichtlichen Einkommens des Beitragsjahres. Sie können dabei vom Einkommen ausgehen, das der letzten Beitragsverfügung zugrunde lag, es sei denn der Beitragspflichtige mache glaubhaft, dieses entspreche offensichtlich nicht dem voraussichtlichen Einkommen. Die Ausgleichskassen setzen die für das Beitragsjahr geschuldeten Beiträge in einer Verfügung fest und nehmen den Ausgleich mit den geleisteten Akontobeiträgen vor. 4.

4. 4.1 Die Beschwerdegegnerin hat in den angefochtenen Entscheiden sowie in ihren Rechtsschriften im Wesentlichen ausgeführt, der Beschwerdeführer 2 sei für die A.___ AG als Präsident des Verwaltungsrates und damit als Unselbständigerwerbender tätig gewesen. Verwaltungsratshonorare gehörten zum massgebenden Lohn. Ferner sei der Beschwerdeführer 2 in Deutschland als Selbständigerwerbender tätig. Eine Tätigkeit als Verwaltungsrat in einer Gesellschaft mit Sitz in der Schweiz gelte nicht als marginale Tätigkeit (vgl. E. II. 2.3 hiervor am Ende), und eine Person, die eine unselbständige und gleichzeitig eine selbständige Tätigkeit in zwei verschiedenen Staaten ausübe, sei für das gesamte Einkommen in dem Staat der Sozialversicherung unterstellt, in welchem die unselbständige Tätigkeit ausgeübt werde. Die Unterstellung unter die Schweizerische Sozialversicherung beziehe sich daher auf das Einkommen aus der A.___ AG, aber auch auf das selbständige Einkommen aus Deutschland. Grund dafür sei das bilaterale Abkommen zwischen der EU und der Schweiz. Die private Versicherungslösung des Beschwerdeführers 2 in Deutschland sei kein Grund für eine Befreiung von der Sozialversicherungspflicht in der Schweiz. Er gelte in der Schweiz als Unselbständigerwerbender bei der A.___ AG, die folglich für ihn pro 2011 – 2014 Sozialversicherungsbeiträge abzurechnen habe. Zusätzlich sei er in der Schweiz als Selbständigerwerbender (mit Geschäftssitz in Deutschland) für die Jahre 2011 – 2017 sozialversicherungspflichtig. Aufgrund der durch den Beschwerdeführer 2 eingereichten Buchhaltungsunterlagen gehe sie, die Beschwerdegegnerin, davon aus, dass das Einkommen gemäss Buchhaltungsunterlagen aus der Einzelunternehmung des Beschwerdeführers 2 und dem nachträglich durch die Arbeitgeberrevision festgestellten Einkommen bei der A.___ AG für die Jahr 2011 - 2014 nicht aus derselben Tätigkeit stammten; dies deshalb, weil die Einkommen für die gleiche Zeitperiode in keiner Weise kongruent seien. Die Darstellung der Beschwerdeführer erscheine nach dem Beweisgrad der überwiegenden Wahrscheinlichkeit als nicht nachgewiesen, da keine Kontodetails aus der Buchhaltung des Beschwerdeführers 2 vorhanden seien, die die Herkunft dieser Einkommen bestätigen würden. Die Folgen der Beweislosigkeit hätten die Beschwerdeführer zu tragen (AK-Nr. 38 ff., 61 f.).

4.1 Die Beschwerdegegnerin hat in den angefochtenen Entscheiden sowie in ihren Rechtsschriften im Wesentlichen ausgeführt, der Beschwerdeführer 2 sei für die A.___ AG als Präsident des Verwaltungsrates und damit als Unselbständigerwerbender tätig gewesen. Verwaltungsratshonorare gehörten zum massgebenden Lohn. Ferner sei der Beschwerdeführer 2 in Deutschland als Selbständigerwerbender tätig. Eine Tätigkeit als Verwaltungsrat in einer Gesellschaft mit Sitz in der Schweiz gelte nicht als marginale Tätigkeit (vgl. E. II. 2.3 hiervor am Ende), und eine Person, die eine unselbständige und gleichzeitig eine selbständige Tätigkeit in zwei verschiedenen Staaten ausübe, sei für das gesamte Einkommen in dem Staat der Sozialversicherung unterstellt, in welchem die unselbständige Tätigkeit ausgeübt werde. Die Unterstellung unter die Schweizerische Sozialversicherung beziehe sich daher auf das Einkommen aus der A.___ AG, aber auch auf das selbständige Einkommen aus Deutschland. Grund dafür sei das bilaterale Abkommen zwischen der EU und der Schweiz. Die private Versicherungslösung des Beschwerdeführers 2 in Deutschland sei kein Grund für eine Befreiung von der Sozialversicherungspflicht in der Schweiz. Er gelte in der Schweiz als Unselbständigerwerbender bei der A.___ AG, die folglich für ihn pro 2011 – 2014 Sozialversicherungsbeiträge abzurechnen habe. Zusätzlich sei er in der Schweiz als Selbständigerwerbender (mit Geschäftssitz in Deutschland) für die Jahre 2011 – 2017 sozialversicherungspflichtig. Aufgrund der durch den Beschwerdeführer 2 eingereichten Buchhaltungsunterlagen gehe sie, die Beschwerdegegnerin, davon aus, dass das Einkommen gemäss Buchhaltungsunterlagen aus der Einzelunternehmung des Beschwerdeführers 2 und dem nachträglich durch die Arbeitgeberrevision festgestellten Einkommen bei der A.___ AG für die Jahr 2011 - 2014 nicht aus derselben Tätigkeit stammten; dies deshalb, weil die Einkommen für die gleiche Zeitperiode in keiner Weise kongruent seien. Die Darstellung der Beschwerdeführer erscheine nach dem Beweisgrad der überwiegenden Wahrscheinlichkeit als nicht nachgewiesen, da keine Kontodetails aus der Buchhaltung des Beschwerdeführers 2 vorhanden seien, die die Herkunft dieser Einkommen bestätigen würden. Die Folgen der Beweislosigkeit hätten die Beschwerdeführer zu tragen (AK-Nr. 38 ff., 61 f.). 4.2 Demgegenüber lassen die Beschwerdeführer in ihren Rechtsschriften im Wesentlichen vorbringen, der Beschwerdeführer 2 sei zwar Verwaltungsratspräsident der ehemaligen A.___ AG gewesen und sei heute Verwaltungsratsmitglied der F.___ AG. Er habe aber für die A.___ AG in den Jahren 2011 bis 2014 Beratungstätigkeiten nicht in seiner Funktion als Verwaltungsrat, sondern als Beauftragter erbracht. Er sei Inhaber der Einzelunternehmung B.___ Unternehmensberatung in [...]. Er übe seine selbständige Erwerbstätigkeit nicht in der Schweiz aus, sondern berate mit seiner Einzelunternehmung öffentliche Gemeinwesen im EU-Raum sowie in Russland, China und Taiwan. Seine Einzelunternehmung habe für die Beschwerdeführerin 1 Beratungsdienstleistungen und Akquisitionstätigkeiten in ganz Europa und später auch in Russland, China und der USA erbracht. Diese externe Beratungs- und Akquisitionstätigkeit sei durch «management fees» entschädigt worden, die von der Beschwerdeführerin 1 in den Jahren 2011 – 2014 an die B.___ Unternehmensberatung in Deutschland ausgerichtet und von den Schweizer Steuerbehörden als unternehmerischer Aufwand des Beschwerdeführerin 1 anerkannt worden seien. Der Beschwerdeführer 2 habe die «management fees» weder als Gehalt noch als Verwaltungsratshonorar erhalten, sondern als nicht sozialversicherungspflichtige Entschädigung für Aufträge im Sinne von Art. 394 ff. OR, d.h. als Entgelt für eine Beratungstätigkeit. Er sei in Deutschland steuerpflichtig und auch privat versichert. In der Schweiz habe er ein Anstellungsverhältnis mit einer anderen Gesellschaft gehabt und sei für jenes Einkommen AHV-pflichtig gewesen. Er sei Verwaltungsrat der A.___, ohne je ein Verwaltungsratshonorar bezogen zu haben. Bei seiner Beratungstätigkeit handle es sich um eine selbständige Erwerbstätigkeit ausserhalb des Staatsgebiets der Schweiz, in einem Land (Deutschland), in dem er bereits sozialversicherungsrechtlich abgesichert sei. Der Beschwerdeführer 2 übe in der Schweiz keine operative Tätigkeit aus, sondern diese finde im Ausland statt. Er sei in der Schweiz nur als Verwaltungsratsmitglied tätig, weil die A.___ im Rahmen einer Konzernstruktur zu einem Familienverbund (Familiy Office) gehöre.

4.2 Demgegenüber lassen die Beschwerdeführer in ihren Rechtsschriften im Wesentlichen vorbringen, der Beschwerdeführer 2 sei zwar Verwaltungsratspräsident der ehemaligen A.___ AG gewesen und sei heute Verwaltungsratsmitglied der F.___ AG. Er habe aber für die A.___ AG in den Jahren 2011 bis 2014 Beratungstätigkeiten nicht in seiner Funktion als Verwaltungsrat, sondern als Beauftragter erbracht. Er sei Inhaber der Einzelunternehmung B.___ Unternehmensberatung in [...]. Er übe seine selbständige Erwerbstätigkeit nicht in der Schweiz aus, sondern berate mit seiner Einzelunternehmung öffentliche Gemeinwesen im EU-Raum sowie in Russland, China und Taiwan. Seine Einzelunternehmung habe für die Beschwerdeführerin 1 Beratungsdienstleistungen und Akquisitionstätigkeiten in ganz Europa und später auch in Russland, China und der USA erbracht. Diese externe Beratungs- und Akquisitionstätigkeit sei durch «management fees» entschädigt worden, die von der Beschwerdeführerin 1 in den Jahren 2011 – 2014 an die B.___ Unternehmensberatung in Deutschland ausgerichtet und von den Schweizer Steuerbehörden als unternehmerischer Aufwand des Beschwerdeführerin 1 anerkannt worden seien. Der Beschwerdeführer 2 habe die «management fees» weder als Gehalt noch als Verwaltungsratshonorar erhalten, sondern als nicht sozialversicherungspflichtige Entschädigung für Aufträge im Sinne von Art. 394 ff. OR, d.h. als Entgelt für eine Beratungstätigkeit. Er sei in Deutschland steuerpflichtig und auch privat versichert. In der Schweiz habe er ein Anstellungsverhältnis mit einer anderen Gesellschaft gehabt und sei für jenes Einkommen AHV-pflichtig gewesen. Er sei Verwaltungsrat der A.___, ohne je ein Verwaltungsratshonorar bezogen zu haben. Bei seiner Beratungstätigkeit handle es sich um eine selbständige Erwerbstätigkeit ausserhalb des Staatsgebiets der Schweiz, in einem Land (Deutschland), in dem er bereits sozialversicherungsrechtlich abgesichert sei. Der Beschwerdeführer 2 übe in der Schweiz keine operative Tätigkeit aus, sondern diese finde im Ausland statt. Er sei in der Schweiz nur als Verwaltungsratsmitglied tätig, weil die A.___ im Rahmen einer Konzernstruktur zu einem Familienverbund (Familiy Office) gehöre. Was die Rechtsgrundlagen anbelange, sei Art. 7 AHVV nicht anwendbar, da es sich bei den ausgerichteten «management fees» nicht um Tantiemen etc., sondern um Entschädigungen nach Art. 394 Abs. 3 OR, mithin um eine selbständige Erwerbstätigkeit ausserhalb des Staatsgebiets der Schweiz, gehandelt habe. Auch Art. 13 Vo Nr. 883/2004 sei nicht anwendbar, da der Beschwerdeführer 2 nicht in zwei Mitgliedstaaten eine Erwerbstätigkeit ausgeübt, sondern sich die Tätigkeit der B.___ Unternehmungsberatung alleine im Ausland (Deutschland) abgespielt habe, wo er bereits sozialversicherungsrechtlich abgesichert sei. Entgegen der Ansicht der Beschwerdegegnerin stammten die Einkommen gemäss Buchhaltungsunterlagen der Einzelunternehmung des Beschwerdeführers 2 in den Jahren 2011 bis 2014 aus derselben Tätigkeit und seien für die gleiche Zeitperiode kongruent. Es könne nicht sein, dass derselbe Umsatz zweimal schweizerischen sozialversicherungsrechtlichen Abgaben unterliege (A.S. 10 ff., 23 ff., 69 f.).

Was die Rechtsgrundlagen anbelange, sei Art. 7 AHVV nicht anwendbar, da es sich bei den ausgerichteten «management fees» nicht um Tantiemen etc., sondern um Entschädigungen nach Art. 394 Abs. 3 OR, mithin um eine selbständige Erwerbstätigkeit ausserhalb des Staatsgebiets der Schweiz, gehandelt habe. Auch Art. 13 Vo Nr. 883/2004 sei nicht anwendbar, da der Beschwerdeführer 2 nicht in zwei Mitgliedstaaten eine Erwerbstätigkeit ausgeübt, sondern sich die Tätigkeit der B.___ Unternehmungsberatung alleine im Ausland (Deutschland) abgespielt habe, wo er bereits sozialversicherungsrechtlich abgesichert sei. Entgegen der Ansicht der Beschwerdegegnerin stammten die Einkommen gemäss Buchhaltungsunterlagen der Einzelunternehmung des Beschwerdeführers 2 in den Jahren 2011 bis 2014 aus derselben Tätigkeit und seien für die gleiche Zeitperiode kongruent. Es könne nicht sein, dass derselbe Umsatz zweimal schweizerischen sozialversicherungsrechtlichen Abgaben unterliege (A.S. 10 ff., 23 ff., 69 f.). 5.

5. 5.1 Vorab ist festzustellen, dass sich die aus einer Erwerbstätigkeit stammenden Einkünfte des Beschwerdeführers 2 nach Lage der Akten in drei Sparten einteilen lässt, die sich wie folgt darstellen lassen:

5.1 Vorab ist festzustellen, dass sich die aus einer Erwerbstätigkeit stammenden Einkünfte des Beschwerdeführers 2 nach Lage der Akten in drei Sparten einteilen lässt, die sich wie folgt darstellen lassen: 1. Einkommen von der A.___ AG in den Jahren 2011 – 2014 in der Schweiz aufgrund der Suva-Revision vom 4. April 2016

1. Einkommen von der A.___ AG in den Jahren 2011 – 2014 in der Schweiz aufgrund der Suva-Revision vom 4. April 2016 Jahr Jahr

Jahr Suva Revision 4.4.2016 «management fees» (AK-Nr. 5, S. 4 f.) CHF Suva Revision 4.4.2016

Suva Revision 4.4.2016 «management fees»

«management fees» (AK-Nr. 5, S. 4 f.)

(AK-Nr. 5, S. 4 f.) CHF

CHF Nachzahlungsverfügungen AKSO vom (AK-Nr. 9) Nachzahlungsverfügungen AKSO vom

Nachzahlungsverfügungen AKSO vom (AK-Nr. 9)

(AK-Nr. 9) Lohnsumme/Basis AHV/IV/EO CHF Lohnsumme/Basis

Lohnsumme/Basis AHV/IV/EO

AHV/IV/EO CHF

CHF Beiträge zulasten A.___ AG Total (inkl. FAK, ALV, VK) CHF Beiträge zulasten A.___ AG

Beiträge zulasten A.___ AG Total

Total (inkl. FAK, ALV, VK)

(inkl. FAK, ALV, VK) CHF

CHF 2011 2011

2011 159'120.00 159'120.00

159'120.00 24.08.2016 24.08.2016

24.08.2016 159'12 0.00 159'12 0.00

159'12 0.00 22'215.35 22'215.35

22'215.35 2012 2012

2012 157'970.00 157'970.00

157'970.00 24.08.2016 24.08.2016

24.08.2016 157'970.00 157'970.00

157'970.00 22'002.50 22'002.50

22'002.50 2013 2013

2013 157'510.00 157'510.00

157'510.00 24.08.2016 24.08.2016

24.08.2016 157'510.00 157'510.00

157'510.00 22'002.50 22'002.50

22'002.50 2014 2014

2014 214'767.00 214'767.00

214'767.00 24.08.2016 24.08.2016

24.08.2016 214'767.00 214'767.00

214'767.00 30'361.05 30'361.05

30'361.05 2. Einkommen gemäss Steuerveranlagungen Finanzamt [...] bzw. Akonto-Verfügungen der Beschwerdegegnerin

2. Einkommen gemäss Steuerveranlagungen Finanzamt [...] bzw. Akonto-Verfügungen der Beschwerdegegnerin Jahr Jahr

Jahr Finanzamt [...] vom (AK-Nr.) Finanzamt [...] vom

Finanzamt [...] vom (AK-Nr.)

(AK-Nr.) EK SE (steuerlicher Gewinn) Euro EK SE

EK SE (steuerlicher Gewinn)

(steuerlicher Gewinn) Euro

Euro EK Umrechnung AKSO vom 22.12.16 (AK-Nr. 14) CHF EK

EK Umrechnung

Umrechnung AKSO vom 22.12.16

AKSO vom 22.12.16 (AK-Nr. 14)

(AK-Nr. 14) CHF

CHF Beitragsverfügungen AKSO vom (AK-Nr.) Beitragsverfügungen AKSO vom

Beitragsverfügungen AKSO vom (AK-Nr.)

(AK-Nr.) Reines EK SE (ohne pers. Bei.) Reines EK SE (ohne pers. Bei.)

Reines EK SE (ohne pers. Bei.) Beiträge Total CHF Beiträge

Beiträge Total

Total CHF

CHF 2011 2011

2011 16.10.2014 (21, S. 9) 16.10.2014

16.10.2014 (21, S. 9)

(21, S. 9) 47'225.19 *69'960.00 47'225.19

47'225.19 *69'960.00

*69'960.00 50' 587.60 50' 587.60

50' 587.60 22.12.2016 (16) 22.12.2016

22.12.2016 (16)

(16) 50'587.00 50'587.00

50'587.00 5'281.55 5'281.55

5'281.55 2012 2012

2012 05.08.2014 (22, S. 11) 05.08.2014

05.08.2014 (22, S. 11)

(22, S. 11) 45'471.37 *69'520.00 45'471.37

45'471.37 *69'520.00

*69'520.00 48'713.50 48'713.50

48'713.50 04.01.2017 (18) 04.01.2017

04.01.2017 (18)

(18) 48'713.00 48'713.00

48'713.00 4'857.00 4'857.00

4'857.00 2013 2013

2013 13.11.2015 (23, S. 12) 13.11.2015

13.11.2015 (23, S. 12)

(23, S. 12) 33'006.07 *53'220.00 33'006.07

33'006.07 *53'220.00

*53'220.00 35'360.10 35'360.10

35'360.10 04.01.2017 (19) 04.01.2017

04.01.2017 (19)

(19) 35'360.00 35'360.00

35'360.00 3'136.20 3'136.20

3'136.20 2014 2014

2014 11.04.2016 (24, S. 12) 11.04.2016

11.04.2016 (24, S. 12)

(24, S. 12) 77'933.93 *103'112.26 77'933.93

77'933.93 *103'112.26

*103'112.26 83'490.60 83'490.60

83'490.60 04.01.2017 (20) 04.01.2017

04.01.2017 (20)

(20) 83'490.00 83'490.00

83'490.00 10'615.20 10'615.20

10'615.20 04.01.2017 (21) 04.01.2017

04.01.2017 (21)

(21) 83'490.00 83'490.00

83'490.00 10'615.20 (akonto) 10'615.20

10'615.20 (akonto)

(akonto) 04.01.2017 (22) 04.01.2017

04.01.2017 (22)

(22) 83'490.00 83'490.00

83'490.00 10'474.80 (akonto) 10'474.80

10'474.80 (akonto)

(akonto) 17.02.2017 (27) 17.02.2017

17.02.2017 (27)

(27) 83'490.00 83'490.00

83'490.00 10'474.80 (akonto) 10'474.80

10'474.80 (akonto)

(akonto) *«Konto 4338 - Nicht steuerbare Umsätze Drittland - A.___» (vgl. Beilagen 1 – 4 zu Stellungnahme des Vertreters der Beschwerdeführer vom 4.12.2017; A.S. 69 ff.)

*«Konto 4338 - Nicht steuerbare Umsätze Drittland - A.___» (vgl. Beilagen 1 – 4 zu Stellungnahme des Vertreters der Beschwerdeführer vom 4.12.2017; A.S. 69 ff.) 3. Einkommen gemäss Lohnausweisen

3. Einkommen gemäss Lohnausweisen Jahr Jahr

Jahr [...] AG Nettolohn (Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen) (AK-Nr.) CHF [...] AG

[...] AG Nettolohn

Nettolohn (Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen)

(Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen) (AK-Nr.)

(AK-Nr.) CHF

CHF E.___ Nettolohn (Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen) (AK-Nr.) CHF E.___

E.___ Nettolohn

Nettolohn (Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen)

(Sozialversicherungsbeiträge bereits abgezogen) (AK-Nr.)

(AK-Nr.) CHF

CHF 2011 2011

2011 89’569.00 (I 25, S. 24) 89’569.00

89’569.00 (I 25, S. 24)

(I 25, S. 24) 2012 2012

2012 87'975.00 (I 25, S. 26) 87'975.00

87'975.00 (I 25, S. 26)

(I 25, S. 26) 2013 2013

2013 116'990.00 (I 25, S. 27) 116'990.00

116'990.00 (I 25, S. 27)

(I 25, S. 27) 27'810.00 55'618.00 (I 25, S. 28 f.) 27'810.00

27'810.00 55'618.00

55'618.00 (I 25, S. 28 f.)

(I 25, S. 28 f.) 2014 2014

2014 16'222.00 32'444.00 (I 25, S. 30 f.) 16'222.00

16'222.00 32'444.00

32'444.00 (I 25, S. 30 f.)

(I 25, S. 30 f.) 2015 2015

2015 11'587.00 (25, S. 32) 11'587.00

11'587.00 (25, S. 32)

(25, S. 32) 2016 2016

2016 81'970.40 (I 25, S. 33) 81'970.40

81'970.40 (I 25, S. 33)

(I 25, S. 33) 5.2 Die im Rahmen der Betriebsrevision bei der A.___ AG durch die Suva am 4. April 2016 gemachten Feststellungen sind, was die ausgerichteten Vergütungen anbelangt, unbestritten geblieben; daraus geht hervor, dass der Beschwerdeführer 2 in den Jahren 2011 bis 2014 «management fees» in unterschiedlicher Höhe bezogen hat (vgl. AK-Nr. 5). Die Beschwerdeführer haben vortragen lassen, diese «management fees» stellten Entschädigungen für die externen Beratungs- und Akquisitionstätigkeiten des Beschwerdeführers 2 dar (A.S. 17, 56).

5.2 Die im Rahmen der Betriebsrevision bei der A.___ AG durch die Suva am 4. April 2016 gemachten Feststellungen sind, was die ausgerichteten Vergütungen anbelangt, unbestritten geblieben; daraus geht hervor, dass der Beschwerdeführer 2 in den Jahren 2011 bis 2014 «management fees» in unterschiedlicher Höhe bezogen hat (vgl. AK-Nr. 5). Die Beschwerdeführer haben vortragen lassen, diese «management fees» stellten Entschädigungen für die externen Beratungs- und Akquisitionstätigkeiten des Beschwerdeführers 2 dar (A.S. 17, 56). 5.3 Nach der bereits zitierten Lehre und Rechtsprechung gilt bei Leistungen einer Aktiengesellschaft an Verwaltungsratsmitglieder die Vermutung, dass sie diesen als Organ der juristischen Person zukommen und daher als massgebender Lohn zu qualifizieren sind (E. II. 3.4 hiervor). Um diese Vermutung zu entkräften, genügt es nicht zu behaupten, die Vergütungen hätten auf einem privatrechtlichen Auftrag beruht und der Beschwerdeführer habe die Funktion als Verwaltungsratspräsident aus familiären Gründen übernommen. Aus der in diesem Zusammenhang eingereichten schriftlichen Auskunft von G.___ (Urkunde 2 der Beschwerdeführer) geht hervor, der Beschwerdeführer 2 habe im Jahr 2009 die Geschäftsanteile der A.___ AG vollumfänglich übernommen und sich in der Folge um die Betreuung der ausländischen Kunden gekümmert; insbesondere habe er sich mit der Reaktiverung von Kunden in Deutschland befasst, einen Lizenzvertrag mit einer italienischen Firma abgeschlossen und weitere Partner in verschiedenen Ländern zu gewinnen vermocht. Diese Tätigkeit habe ein hohes Mass an Reisetätigkeiten umfasst, und da der Beschwerdeführer 2 bis ins Jahr 2012 oder 2013 («20123») noch festangestellter Arbeitnehmer der [...] AG gewesen sei, sei er mit der Betreuung der ausländischen Kunden der A.___ AG mehr als ausgelastet gewesen. Diese Angaben sprechen durchaus nicht gegen die Annahme, der Beschwerdeführer sei in seiner Funktion als Verwaltungsratspräsident tätig gewesen. Die Funktion als Verwaltungspräsident kann ohne weiteres auch vom Ausland ausgeübt werden und gilt auch in diesem Fall als unselbständige Erwerbstätigkeit. Es bestehen keine hinreichenden Anhaltspunkte für die Annahme, der Beschwerdeführer habe die «management fees» entgegen der durch Rechtsprechung und Lehre anerkannten Vermutung nicht in seiner Eigenschaft als Präsident des Verwaltungsrats bezogen. Im Übrigen spricht die Bezeichnung «management fees», welche auch der Beschwerdeführer in der Beschwerdeschrift verwendet, ganz grundsätzlich stark für eine Vergütung an ein Mitglied der Geschäftsleitung und nicht für ein Entgelt an eine Unternehmensberatung. Vor diesem Hintergrund ist hinreichend erstellt, dass es sich um eine Entschädigung für den Beschwerdeführer 2 als Organ der Beschwerdeführerin 1 handelte. Von ergänzenden Abklärungen zu dieser Frage sind keine weiteren Erkenntnisse zu erwarten, weshalb in antizipierter Beweiswürdigung darauf zu verzichten ist.

5.3 Nach der bereits zitierten Lehre und Rechtsprechung gilt bei Leistungen einer Aktiengesellschaft an Verwaltungsratsmitglieder die Vermutung, dass sie diesen als Organ der juristischen Person zukommen und daher als massgebender Lohn zu qualifizieren sind (E. II. 3.4 hiervor). Um diese Vermutung zu entkräften, genügt es nicht zu behaupten, die Vergütungen hätten auf einem privatrechtlichen Auftrag beruht und der Beschwerdeführer habe die Funktion als Verwaltungsratspräsident aus familiären Gründen übernommen. Aus der in diesem Zusammenhang eingereichten schriftlichen Auskunft von G.___ (Urkunde 2 der Beschwerdeführer) geht hervor, der Beschwerdeführer 2 habe im Jahr 2009 die Geschäftsanteile der A.___ AG vollumfänglich übernommen und sich in der Folge um die Betreuung der ausländischen Kunden gekümmert; insbesondere habe er sich mit der Reaktiverung von Kunden in Deutschland befasst, einen Lizenzvertrag mit einer italienischen Firma abgeschlossen und weitere Partner in verschiedenen Ländern zu gewinnen vermocht. Diese Tätigkeit habe ein hohes Mass an Reisetätigkeiten umfasst, und da der Beschwerdeführer 2 bis ins Jahr 2012 oder 2013 («20123») noch festangestellter Arbeitnehmer der [...] AG gewesen sei, sei er mit der Betreuung der ausländischen Kunden der A.___ AG mehr als ausgelastet gewesen. Diese Angaben sprechen durchaus nicht gegen die Annahme, der Beschwerdeführer sei in seiner Funktion als Verwaltungsratspräsident tätig gewesen. Die Funktion als Verwaltungspräsident kann ohne weiteres auch vom Ausland ausgeübt werden und gilt auch in diesem Fall als unselbständige Erwerbstätigkeit. Es bestehen keine hinreichenden Anhaltspunkte für die Annahme, der Beschwerdeführer habe die «management fees» entgegen der durch Rechtsprechung und Lehre anerkannten Vermutung nicht in seiner Eigenschaft als Präsident des Verwaltungsrats bezogen. Im Übrigen spricht die Bezeichnung «management fees», welche auch der Beschwerdeführer in der Beschwerdeschrift verwendet, ganz grundsätzlich stark für eine Vergütung an ein Mitglied der Geschäftsleitung und nicht für ein Entgelt an eine Unternehmensberatung. Vor diesem Hintergrund ist hinreichend erstellt, dass es sich um eine Entschädigung für den Beschwerdeführer 2 als Organ der Beschwerdeführerin 1 handelte. Von ergänzenden Abklärungen zu dieser Frage sind keine weiteren Erkenntnisse zu erwarten, weshalb in antizipierter Beweiswürdigung darauf zu verzichten ist. 5.4 Zusammenfassend bleibt festzuhalten, dass der Beschwerdeführer während der hier interessierenden Zeit von 2011 bis 2014 als Verwaltungsratspräsident der in [...] domizilierten A.___ AG fungierte. Laut der Auskunft von G.___ war er seit 2009 auch Inhaber sämtlicher Anteile an der Gesellschaft. Während dieser Zeit wurden ihm die in E. II. 5.1 hiervor aufgeführten, als «management fees» bezeichneten Vergütungen ausgerichtet. Nach Lehre und Rechtsprechung wird bei derartigen Leistungen an Mitglieder des Verwaltungsrats einer AG vermutet, diese würden in der Eigenschaft als Organ der Gesellschaft empfangen (E. II. 3.4 hiervor). Die durch die Beschwerdeführer vorgebrachten Argumente sind in keiner Weise geeignet, diese Vermutung, die durch die Bezeichnung «management fees» zusätzlich gestützt wird, zu erschüttern. Die «management fees» stellen somit massgebenden Lohn dar. Die Höhe der Vergütungen ist unbestritten. Von einer marginalen Tätigkeit im Sinne von Art. 14 Abs. 5b Vo 987/2009 kann mit Blick auf die Art der Tätigkeit (vgl. E. II. 2.3 und 3.4 hiervor), aber auch angesichts der Höhe der Entschädigungen nicht gesprochen werden. Der Beschwerdeführer 2 hat demnach in seiner Eigenschaft als Verwaltungsratspräsident von der A.___ AG Vergütungen von CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 157’970.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 214’767.00 pro 2014 (vgl. Tab. 1 in E. II 5.1 hiervor; AK-Nr. I 5) erhalten, welche als massgebender Lohn zu qualifizieren sind und für welche die Beschwerdeführerin 1 Beiträge im Sinne von Art. 5 AHVG (und den analogen Normen der anderen Sozialversicherungsgesetze) zu leisten hat. Die darauf erhobenen Beiträge wurden korrekt berechnet. Die Beschwerde gegen die an die Beschwerdeführerin 1 gerichtete Verfügungen vom 24. August 2016 und den diese bestätigenden Einspracheentscheid vom 27. April 2017 (Sozialversicherungsbeiträge auf den «management fees» für die Jahre 2011 bis 2014) ist daher unbegründet und folglich abzuweisen.

5.4 Zusammenfassend bleibt festzuhalten, dass der Beschwerdeführer während der hier interessierenden Zeit von 2011 bis 2014 als Verwaltungsratspräsident der in [...] domizilierten A.___ AG fungierte. Laut der Auskunft von G.___ war er seit 2009 auch Inhaber sämtlicher Anteile an der Gesellschaft. Während dieser Zeit wurden ihm die in E. II. 5.1 hiervor aufgeführten, als «management fees» bezeichneten Vergütungen ausgerichtet. Nach Lehre und Rechtsprechung wird bei derartigen Leistungen an Mitglieder des Verwaltungsrats einer AG vermutet, diese würden in der Eigenschaft als Organ der Gesellschaft empfangen (E. II. 3.4 hiervor). Die durch die Beschwerdeführer vorgebrachten Argumente sind in keiner Weise geeignet, diese Vermutung, die durch die Bezeichnung «management fees» zusätzlich gestützt wird, zu erschüttern. Die «management fees» stellen somit massgebenden Lohn dar. Die Höhe der Vergütungen ist unbestritten. Von einer marginalen Tätigkeit im Sinne von Art. 14 Abs. 5b Vo 987/2009 kann mit Blick auf die Art der Tätigkeit (vgl. E. II. 2.3 und 3.4 hiervor), aber auch angesichts der Höhe der Entschädigungen nicht gesprochen werden. Der Beschwerdeführer 2 hat demnach in seiner Eigenschaft als Verwaltungsratspräsident von der A.___ AG Vergütungen von CHF 159'120.00 pro 2011, CHF 157’970.00 pro 2012, CHF 157'510.00 pro 2013 und CHF 214’767.00 pro 2014 (vgl. Tab. 1 in E. II 5.1 hiervor; AK-Nr. I 5) erhalten, welche als massgebender Lohn zu qualifizieren sind und für welche die Beschwerdeführerin 1 Beiträge im Sinne von Art. 5 AHVG (und den analogen Normen der anderen Sozialversicherungsgesetze) zu leisten hat. Die darauf erhobenen Beiträge wurden korrekt berechnet. Die Beschwerde gegen die an die Beschwerdeführerin 1 gerichtete Verfügungen vom 24. August 2016 und den diese bestätigenden Einspracheentscheid vom 27. April 2017 (Sozialversicherungsbeiträge auf den «management fees» für die Jahre 2011 bis 2014) ist daher unbegründet und folglich abzuweisen. 6. Mit den Verfügungen vom 22. Dezember 2016, 4. Januar 2017 und 17. Februar 2017 sowie dem diese bestätigenden Einspracheentscheid vom 28. April 2017 erhob die Beschwerdegegnerin vom Beschwerdeführer 2 Sozialversicherungsbeiträge auf dessen Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit. Die Beiträge wurden für die Jahre 2011 bis 2014 definitiv und für die Jahre 2015 bis 2017 als Akontozahlungen festgesetzt (vgl. E. 4 und 5.2 hiervor).

6. Mit den Verfügungen vom 22. Dezember 2016, 4. Januar 2017 und 17. Februar 2017 sowie dem diese bestätigenden Einspracheentscheid vom 28. April 2017 erhob die Beschwerdegegnerin vom Beschwerdeführer 2 Sozialversicherungsbeiträge auf dessen Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit. Die Beiträge wurden für die Jahre 2011 bis 2014 definitiv und für die Jahre 2015 bis 2017 als Akontozahlungen festgesetzt (vgl. E. 4 und 5.2 hiervor). 6.1 Wie dargelegt, ist die Tätigkeit als Verwaltungsrat der A.___ AG und der E.___ AG nach schweizerischem Recht als unselbständige Erwerbstätigkeit zu qualifizieren. Der Beschwerdeführer übt ausserdem in Deutschland eine selbständige Erwerbstätigkeit aus. Gemäss der erwähnten Regelung (Art. 13 Abs. 3 Vo 883/2004; E. II. 2.3 und 2.4 hiervor) besteht in dieser Konstellation eine gesamthafte sozialversicherungsrechtliche Unterstellung in demjenigen Vertragsstaat, in dem die unselbständige Erwerbstätigkeit ausgeübt wird, also in der Schweiz. Für die Zeit bis 31. März 2012, welche hier ebenfalls betroffen ist (es geht um Beiträge ab 1. Januar 2011), sah die damals geltende Vo 1408/71 grundsätzlich dieselbe Lösung vor. Sie liess allerdings Ausnahmen zu, die in Anhang VII zur genannten Verordnung aufgelistet waren (Art. 14c lit. a und b der Vo 1408/71, vgl. E. II. 2.4 hiervor). Für die hier gegebene Konstellation mit einer unselbständigen Erwerbstätigkeit in der Schweiz und einer selbständigen Erwerbstätigkeit in Deutschland enthielt Anhang VII jedoch keine solche Ausnahme (Ziffer 5 sah eine solche einzig für eine in Deutschland ausgeübte selbständige landwirtschaftliche Tätigkeit vor). Die Beschwerdegegnerin ist daher grundsätzlich zu Recht davon ausgegangen, auch für das Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit bestehe eine sozialversicherungsrechtliche Beitragspflicht in der Schweiz. Der Beschwerdeführer 2 unterliegt demnach mit seinem in Deutschland erzielten Einkommen als Selbständigerwerbender der Beitragspflicht gemäss Art. 8 ff. AHVG (und den analogen Bestimmungen der übrigen Sozialversicherungsgesetze [IVG, EOG, Familienzulagen]).

6.1 Wie dargelegt, ist die Tätigkeit als Verwaltungsrat der A.___ AG und der E.___ AG nach schweizerischem Recht als unselbständige Erwerbstätigkeit zu qualifizieren. Der Beschwerdeführer übt ausserdem in Deutschland eine selbständige Erwerbstätigkeit aus. Gemäss der erwähnten Regelung (Art. 13 Abs. 3 Vo 883/2004; E. II. 2.3 und 2.4 hiervor) besteht in dieser Konstellation eine gesamthafte sozialversicherungsrechtliche Unterstellung in demjenigen Vertragsstaat, in dem die unselbständige Erwerbstätigkeit ausgeübt wird, also in der Schweiz. Für die Zeit bis 31. März 2012, welche hier ebenfalls betroffen ist (es geht um Beiträge ab 1. Januar 2011), sah die damals geltende Vo 1408/71 grundsätzlich dieselbe Lösung vor. Sie liess allerdings Ausnahmen zu, die in Anhang VII zur genannten Verordnung aufgelistet waren (Art. 14c lit. a und b der Vo 1408/71, vgl. E. II. 2.4 hiervor). Für die hier gegebene Konstellation mit einer unselbständigen Erwerbstätigkeit in der Schweiz und einer selbständigen Erwerbstätigkeit in Deutschland enthielt Anhang VII jedoch keine solche Ausnahme (Ziffer 5 sah eine solche einzig für eine in Deutschland ausgeübte selbständige landwirtschaftliche Tätigkeit vor). Die Beschwerdegegnerin ist daher grundsätzlich zu Recht davon ausgegangen, auch für das Einkommen aus selbständiger Erwerbstätigkeit bestehe eine sozialversicherungsrechtliche Beitragspflicht in der Schweiz. Der Beschwerdeführer 2 unterliegt demnach mit seinem in Deutschland erzielten Einkommen als Selbständigerwerbender der Beitragspflicht gemäss Art. 8 ff. AHVG (und den analogen Bestimmungen der übrigen Sozialversicherungsgesetze [IVG, EOG, Familienzulagen]). 6.2 Zur Bestimmung der Höhe des beitragspflichtigen Einkommens aus selbständiger Erwerbstätigkeit hat die Beschwerdegegnerin auf die durch die Steuerbehörden in Deutschland ermittelten Gewinne der Jahre 2011 bis 2014 abgestellt (vgl. Tabelle 2 in E. II. 5.1 hiervor). Diese Beträge stimmen mit der Darstellung des Beschwerdeführers 2 überein (vgl. Einsprache vom 1. Februar 2017, AK-Nr. II 23, S. 5). Die Umrechnung von EUR in CHF (vgl. AK-Nr. II 14) ist ebenfalls unbestritten geblieben und lässt sich nicht beanstanden. Der Beschwerdeführer 2 macht jedoch sinngemäss geltend, die erwähnten Gewinne enthielten auch Zahlungen der A.___ AG, auf welchen nun bereits bei dieser – unter dem Titel des massgebenden Lohns – Sozialversicherungsbeiträge erhoben würden. Die Beschwerdegegnerin bestreitet dies mit dem Hinweis, die Einkommen für die gleiche Zeitperiode seien «in keiner Weise kongruent». Die Darstellung des Beschwerdeführers 2 könne nicht als mit überwiegender Wahrscheinlichkeit erstellt gelten, da keine Kontodetails aus der Buchhaltung vorhanden seien, welche die Herkunft der Einkommen bestätigen würden (vgl. Duplik vom 25. Oktober 2017, A.S. 62).

6.2 Zur Bestimmung der Höhe des beitragspflichtigen Einkommens aus selbständiger Erwerbstätigkeit hat die Beschwerdegegnerin auf die durch die Steuerbehörden in Deutschland ermittelten Gewinne der Jahre 2011 bis 2014 abgestellt (vgl. Tabelle 2 in E. II. 5.1 hiervor). Diese Beträge stimmen mit der Darstellung des Beschwerdeführers 2 überein (vgl. Einsprache vom 1. Februar 2017, AK-Nr. II 23, S. 5). Die Umrechnung von EUR in CHF (vgl. AK-Nr. II 14) ist ebenfalls unbestritten geblieben und lässt sich nicht beanstanden. Der Beschwerdeführer 2 macht jedoch sinngemäss geltend, die erwähnten Gewinne enthielten auch Zahlungen der A.___ AG, auf welchen nun bereits bei dieser – unter dem Titel des massgebenden Lohns – Sozialversicherungsbeiträge erhoben würden. Die Beschwerdegegnerin bestreitet dies mit dem Hinweis, die Einkommen für die gleiche Zeitperiode seien «in keiner Weise kongruent». Die Darstellung des Beschwerdeführers 2 könne nicht als mit überwiegender Wahrscheinlichkeit erstellt gelten, da keine Kontodetails aus der Buchhaltung vorhanden seien, welche die Herkunft der Einkommen bestätigen würden (vgl. Duplik vom 25. Oktober 2017, A.S. 62). 6.3 Es versteht sich von selbst, dass eine Beitragspflicht für selbständiges Erwerbseinkommen insoweit entfällt, als es um Vergütungen geht, die gemäss den vorstehenden Erwägungen bereits als Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit zu betrachten sind und auf welchen unter diesem Titel Beiträge erhoben werden.

6.3 Es versteht sich von selbst, dass eine Beitragspflicht für selbständiges Erwerbseinkommen insoweit entfällt, als es um Vergütungen geht, die gemäss den vorstehenden Erwägungen bereits als Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit zu betrachten sind und auf welchen unter diesem Titel Beiträge erhoben werden. 6.4 Der Beschwerdeführer 2 hat in diesem Zusammenhang Einnahmenüberschussrechnungen und Dokumente mit der Bezeichnung «Anlage FG zur Erklärung zur gesonderten Feststellung von Grundlagen für die Einkommensbesteuerung» für die Jahre 2011 bis 2014 eingereicht (Urkunden 1 bis 4 zur Eingabe vom 4. Dezember 2017, A.S. 69 ff.). Daraus geht hervor, dass jeweils Betriebseinnahmen ausgeschieden wurden, welche nicht umsatzsteuerpflichtig sind, und dass es sich dabei grösstenteils um Überweisungen der A.___ AG handelte (vgl. auch Eingabe des Beschwerdeführers 2 vom 4. Dezember 2017, S. 2 [A.S. 70]). Die Höhe dieser Überweisungen lässt aber keinen Zusammenhang mit den deutlich höheren Vergütungen der A.___ AG erkennen, welche nach dem Gesagten (E. II. 5 hiervor) als Erwerbseinkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit zu betrachten sind. Wie die Beschwerdegegnerin grundsätzlich zu Recht ausführt, liegt die objektive Beweislast für den von ihm behaupteten Umstand, die in den Einnahmenüberschussrechnungen ausgewiesenen Überweisungen der A.___ AG seien in den «management fees» enthalten gewesen, beim Beschwerdeführer 2. Durch die eingereichten Unterlagen kann dieser Beweis nicht als erbracht gelten. Denn es erscheint als mindestens ebenso wahrscheinlich, dass es sich um Zahlungen handelt, die zusätzlich zu den «management fees» und unabhängig von diesen erfolgten. Es liegt am Beschwerdeführer 2, durch entsprechende Nachweise zum konkreten Geldfluss aufzuzeigen, dass dies nicht zutrifft und der in den Einnahmeüberschussrechnungen enthaltene, Zahlungen der A.___ AG betreffende Umsatz in den «management fees» enthalten ist; diesbezüglich kann jedoch – anders als in Bezug auf die Beiträge der Beschwerdeführerin 1 (E. II. 5.3 hiervor) – nicht gesagt werden, von weiteren Abklärungen seien von vornherein keine zusätzlichen Erkenntnisse zu erwarten. Es erscheint nicht mit der für eine antizipierte Beweiswürdigung vorausgesetzten, hohen Wahrscheinlichkeit als ausgeschlossen, dass die Darstellung des Beschwerdeführers 2 allenfalls doch zutreffen könnte. Im Verwaltungsverfahren fanden zwar intensive Abklärungen in Bezug auf die Beschwerdeführerin 1 statt. Der Beschwerdeführer 2 wurde dagegen zwar auf seine Beitragspflicht hingewiesen. Er wurde aber im Verwaltungsverfahren nicht explizit aufgefordert, mittels konkreter Kontoauszüge zu belegen, dass der umsatzsteuerlich als «nicht steuerbare Umsätze Drittland» bezeichnete Umsatz bzw. die entsprechenden Zahlungen der A.___ AG in den «management fees» enthalten sind. Nachdem nunmehr feststeht, dass die «management fees» Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit darstellen, kommt dieser Frage jedoch entscheidende Bedeutung zu. Die Beschwerdegegnerin wird dies noch nachzuholen haben, indem sie dem Beschwerdeführer 2 Frist setzt, um den entsprechenden Geldfluss in einer Weise nachzuweisen, welche transparent und nachvollziehbar erkennen lässt, wie die «management fees» genau geflossen sind und inwiefern die in den eingereichten Einnahmenüberschussrechnungen (mit Beilagen) aufgeführten Zahlungen der A.___ AG mit den «management fees» zusammenhängen. Falls auch weiterhin kein schlüssiger Nachweis geliefert wird, ist ein Entscheid aufgrund der Akten zu fällen, der im Sinne des hier angefochtenen Einspracheentscheids vom 28. April 2017 ausfallen dürfte.

6.4 Der Beschwerdeführer 2 hat in diesem Zusammenhang Einnahmenüberschussrechnungen und Dokumente mit der Bezeichnung «Anlage FG zur Erklärung zur gesonderten Feststellung von Grundlagen für die Einkommensbesteuerung» für die Jahre 2011 bis 2014 eingereicht (Urkunden 1 bis 4 zur Eingabe vom 4. Dezember 2017, A.S. 69 ff.). Daraus geht hervor, dass jeweils Betriebseinnahmen ausgeschieden wurden, welche nicht umsatzsteuerpflichtig sind, und dass es sich dabei grösstenteils um Überweisungen der A.___ AG handelte (vgl. auch Eingabe des Beschwerdeführers 2 vom 4. Dezember 2017, S. 2 [A.S. 70]). Die Höhe dieser Überweisungen lässt aber keinen Zusammenhang mit den deutlich höheren Vergütungen der A.___ AG erkennen, welche nach dem Gesagten (E. II. 5 hiervor) als Erwerbseinkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit zu betrachten sind. Wie die Beschwerdegegnerin grundsätzlich zu Recht ausführt, liegt die objektive Beweislast für den von ihm behaupteten Umstand, die in den Einnahmenüberschussrechnungen ausgewiesenen Überweisungen der A.___ AG seien in den «management fees» enthalten gewesen, beim Beschwerdeführer 2. Durch die eingereichten Unterlagen kann dieser Beweis nicht als erbracht gelten. Denn es erscheint als mindestens ebenso wahrscheinlich, dass es sich um Zahlungen handelt, die zusätzlich zu den «management fees» und unabhängig von diesen erfolgten. Es liegt am Beschwerdeführer 2, durch entsprechende Nachweise zum konkreten Geldfluss aufzuzeigen, dass dies nicht zutrifft und der in den Einnahmeüberschussrechnungen enthaltene, Zahlungen der A.___ AG betreffende Umsatz in den «management fees» enthalten ist; diesbezüglich kann jedoch – anders als in Bezug auf die Beiträge der Beschwerdeführerin 1 (E. II. 5.3 hiervor) – nicht gesagt werden, von weiteren Abklärungen seien von vornherein keine zusätzlichen Erkenntnisse zu erwarten. Es erscheint nicht mit der für eine antizipierte Beweiswürdigung vorausgesetzten, hohen Wahrscheinlichkeit als ausgeschlossen, dass die Darstellung des Beschwerdeführers 2 allenfalls doch zutreffen könnte. Im Verwaltungsverfahren fanden zwar intensive Abklärungen in Bezug auf die Beschwerdeführerin 1 statt. Der Beschwerdeführer 2 wurde dagegen zwar auf seine Beitragspflicht hingewiesen. Er wurde aber im Verwaltungsverfahren nicht explizit aufgefordert, mittels konkreter Kontoauszüge zu belegen, dass der umsatzsteuerlich als «nicht steuerbare Umsätze Drittland» bezeichnete Umsatz bzw. die entsprechenden Zahlungen der A.___ AG in den «management fees» enthalten sind. Nachdem nunmehr feststeht, dass die «management fees» Einkommen aus unselbständiger Erwerbstätigkeit darstellen, kommt dieser Frage jedoch entscheidende Bedeutung zu. Die Beschwerdegegnerin wird dies noch nachzuholen haben, indem sie dem Beschwerdeführer 2 Frist setzt, um den entsprechenden Geldfluss in einer Weise nachzuweisen, welche transparent und nachvollziehbar erkennen lässt, wie die «management fees» genau geflossen sind und inwiefern die in den eingereichten Einnahmenüberschussrechnungen (mit Beilagen) aufgeführten Zahlungen der A.___ AG mit den «management fees» zusammenhängen. Falls auch weiterhin kein schlüssiger Nachweis geliefert wird, ist ein Entscheid aufgrund der Akten zu fällen, der im Sinne des hier angefochtenen Einspracheentscheids vom 28. April 2017 ausfallen dürfte. 7. Zusammenfassend ist die Beschwerde der Beschwerdeführerin 1 gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 abzuweisen. Die Beschwerde des Beschwerdeführers 2 gegen den Einspracheentscheid vom 28. April 2017 ist in dem Sinne gutzuheissen, dass dieser Einspracheentscheid aufgehoben und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen wird, damit sie dem Beschwerdeführer 2 Gelegenheit zur Beibringung ergänzender Beweismittel biete und anschliessend über die Beitragspflicht des Beschwerdeführers 2 aus selbständiger Erwerbstätigkeit für die hier strittigen Jahre 2011 - 2014 (definitive Beiträge) und 2015 - 2017 (Akontobeiträge) neu entscheide.

7. Zusammenfassend ist die Beschwerde der Beschwerdeführerin 1 gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 abzuweisen. Die Beschwerde des Beschwerdeführers 2 gegen den Einspracheentscheid vom 28. April 2017 ist in dem Sinne gutzuheissen, dass dieser Einspracheentscheid aufgehoben und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen wird, damit sie dem Beschwerdeführer 2 Gelegenheit zur Beibringung ergänzender Beweismittel biete und anschliessend über die Beitragspflicht des Beschwerdeführers 2 aus selbständiger Erwerbstätigkeit für die hier strittigen Jahre 2011 - 2014 (definitive Beiträge) und 2015 - 2017 (Akontobeiträge) neu entscheide. 8. Ausgangsgemäss ist der Beschwerdeführerin 1 für das Beschwerdeverfahren gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 keine Parteientschädigung zuzusprechen (vgl. Art. 61 lit. g ATSG).

8. Ausgangsgemäss ist der Beschwerdeführerin 1 für das Beschwerdeverfahren gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 keine Parteientschädigung zuzusprechen (vgl. Art. 61 lit. g ATSG). 9.

9. 9.1 Rechtsprechungsgemäss gilt es im Verfahren vor dem kantonalen Versicherungsgericht unter dem Aspekt des (bundesrechtlichen) Anspruchs auf eine Parteientschädigung bereits als Obsiegen, wenn die versicherte Person ihre Rechtsstellung im Vergleich zu derjenigen nach Abschluss des Administrativverfahrens insoweit verbessert, als sie die Aufhebung einer ablehnenden Verfügung und die Rückweisung der Sache an die Verwaltung zu ergänzender Abklärung und neuer Beurteilung erreicht (BGE 132 V 215 E. 6.2 S. 235). Der Beschwerdeführer 2 hat daher Anspruch auf eine Parteientschädigung für das ihn betreffende Verfahren.

9.1 Rechtsprechungsgemäss gilt es im Verfahren vor dem kantonalen Versicherungsgericht unter dem Aspekt des (bundesrechtlichen) Anspruchs auf eine Parteientschädigung bereits als Obsiegen, wenn die versicherte Person ihre Rechtsstellung im Vergleich zu derjenigen nach Abschluss des Administrativverfahrens insoweit verbessert, als sie die Aufhebung einer ablehnenden Verfügung und die Rückweisung der Sache an die Verwaltung zu ergänzender Abklärung und neuer Beurteilung erreicht (BGE 132 V 215 E. 6.2 S. 235). Der Beschwerdeführer 2 hat daher Anspruch auf eine Parteientschädigung für das ihn betreffende Verfahren. 9.2 Rechtsanwalt Dr. Buttliger macht in seiner Kostennote vom 4. Dezember 2017 (A.S. 71 ff.) einen Zeitaufwand von 15 Stunden und Auslagen von CHF 446.90 geltend; dies kann grundsätzlich als angemessen gelten. Es kann davon ausgegangen werden, dass sich der Aufwand gleichmässig auf beide Beschwerden verteilt hat, so dass 7,5 Stunden zu entschädigen sind. Bei den Auslagen wäre wegen wegfallender Synergien etwas mehr als die Hälfte angefallen, wenn nur die zweite Beschwerde erhoben worden wäre, so dass unter diesem Titel CHF 300.00 zu berücksichtigen sind. Praxisgemäss wird ein Stundenansatz von mehr als CHF 260.00 nur in ausserordentlich komplexen Fällen zugesprochen; ein solcher liegt hier nicht vor, denn die rechtliche Fragestellung ist zwar nicht alltäglich, aber nicht besonders komplex, während der Sachverhalt vergleichsweise einfach gelagert ist. Anstelle des geltend gemachten Stundenansatzes von CHF 280.00 ist daher ein solcher von CHF 260.00 anzuwenden. Mit der Mehrwertsteuer von 8 % (der gesamte Aufwand fiel im Jahr 2017 an) resultiert eine Parteientschädigung von CHF 2'430.00 (7,5 x 260, plus 300, zzgl. 8 %).

9.2 Rechtsanwalt Dr. Buttliger macht in seiner Kostennote vom 4. Dezember 2017 (A.S. 71 ff.) einen Zeitaufwand von 15 Stunden und Auslagen von CHF 446.90 geltend; dies kann grundsätzlich als angemessen gelten. Es kann davon ausgegangen werden, dass sich der Aufwand gleichmässig auf beide Beschwerden verteilt hat, so dass 7,5 Stunden zu entschädigen sind. Bei den Auslagen wäre wegen wegfallender Synergien etwas mehr als die Hälfte angefallen, wenn nur die zweite Beschwerde erhoben worden wäre, so dass unter diesem Titel CHF 300.00 zu berücksichtigen sind. Praxisgemäss wird ein Stundenansatz von mehr als CHF 260.00 nur in ausserordentlich komplexen Fällen zugesprochen; ein solcher liegt hier nicht vor, denn die rechtliche Fragestellung ist zwar nicht alltäglich, aber nicht besonders komplex, während der Sachverhalt vergleichsweise einfach gelagert ist. Anstelle des geltend gemachten Stundenansatzes von CHF 280.00 ist daher ein solcher von CHF 260.00 anzuwenden. Mit der Mehrwertsteuer von 8 % (der gesamte Aufwand fiel im Jahr 2017 an) resultiert eine Parteientschädigung von CHF 2'430.00 (7,5 x 260, plus 300, zzgl. 8 %). 10. Grundsätzlich ist das Verfahren kostenlos (Art. 61 lit. a ATSG). Von diesem Grundsatz abzuweichen, besteht im vorliegenden Fall kein Anlass.

10. Grundsätzlich ist das Verfahren kostenlos (Art. 61 lit. a ATSG). Von diesem Grundsatz abzuweichen, besteht im vorliegenden Fall kein Anlass. Demnach wird erkannt :

Demnach wird erkannt : 1. Die Beschwerde der Beschwerdeführerin 1 gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 wird abgewiesen.

1. Die Beschwerde der Beschwerdeführerin 1 gegen den Einspracheentscheid vom 27. April 2017 wird abgewiesen. 2. Die Beschwerde des Beschwerdeführers 2 wird in dem Sinne gutgeheissen, dass der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. April 2017 aufgehoben und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen wird, damit diese im Sinne der Erwägungen verfahre und hierauf über die streitigen Beiträge neu entscheide.

2. Die Beschwerde des Beschwerdeführers 2 wird in dem Sinne gutgeheissen, dass der Einspracheentscheid der Ausgleichskasse des Kantons Solothurn vom 28. April 2017 aufgehoben und die Sache an die Beschwerdegegnerin zurückgewiesen wird, damit diese im Sinne der Erwägungen verfahre und hierauf über die streitigen Beiträge neu entscheide. 3. Der Beschwerdeführerin 1 wird keine Parteientschädigung zugesprochen.

3. Der Beschwerdeführerin 1 wird keine Parteientschädigung zugesprochen. 4. Die Beschwerdegegnerin hat dem Beschwerdeführer 2 eine Parteientschädigung von CHF 2'430.00 (inkl. Auslagen und MwSt) zu bezahlen.

4. Die Beschwerdegegnerin hat dem Beschwerdeführer 2 eine Parteientschädigung von CHF 2'430.00 (inkl. Auslagen und MwSt) zu bezahlen. 5. Es werden keine Verfahrenskosten erhoben.

5. Es werden keine Verfahrenskosten erhoben. Rechtsmittel

Rechtsmittel Gegen diesen Entscheid kann innert 30 Tagen seit der Mitteilung beim Bundesgericht Beschwerde in öffentlich-rechtlichen Angelegenheiten eingereicht werden (Adresse: Bundesgericht, Schweizerhofquai 6, 6004 Luzern). Die Frist beginnt am Tag nach dem Empfang des Urteils zu laufen und wird durch rechtzeitige Aufgabe bei der Post gewahrt. Die Frist ist nicht erstreckbar (vgl. Art. 39 ff., 82 ff. und 90 ff. des Bundesgerichtsgesetzes, BGG). Bei Vor- und Zwischenentscheiden (dazu gehört auch die Rückweisung zu weiteren Abklärungen) sind die zusätzlichen Voraussetzungen nach Art. 92 oder 93 BGG zu beachten.

Gegen diesen Entscheid kann innert 30 Tagen seit der Mitteilung beim Bundesgericht Beschwerde in öffentlich-rechtlichen Angelegenheiten eingereicht werden (Adresse: Bundesgericht, Schweizerhofquai 6, 6004 Luzern). Die Frist beginnt am Tag nach dem Empfang des Urteils zu laufen und wird durch rechtzeitige Aufgabe bei der Post gewahrt. Die Frist ist nicht erstreckbar (vgl. Art. 39 ff., 82 ff. und 90 ff. des Bundesgerichtsgesetzes, BGG). Bei Vor- und Zwischenentscheiden (dazu gehört auch die Rückweisung zu weiteren Abklärungen) sind die zusätzlichen Voraussetzungen nach Art. 92 oder 93 BGG zu beachten. Versicherungsgericht des Kantons Solothurn

Versicherungsgericht des Kantons Solothurn Der Präsident Der Gerichtsschreiber

Der Präsident Der Gerichtsschreiber Flückiger Häfliger

Flückiger Häfliger