Gymnasieelever boykotter terminsprøve i protest mod overvågning

This submission takes a negative stance towards the government monitoring people. The argument is based on monitoring of students' computers in a midterm exam.

Det synes jeg er fint. Ingen skal være tvunget til at blive overvåget i sådan en grad. Hvis de ikke ønsker at blive overvåget, skal de være velkommen til at forlade gymnasiet.

Sådan går snakken altid når det ikke rammer en selv. Da lastbilerne blev overvåget kom samme ting "de kan bare sige op". Vil personligt selv gerne leve i et land hvor personen er over systemet og ikke omvendt men lad os blot vente til de rammer din arbejdsplads...

Og det vil være en gevinst for samfundet hvordan..? Vil du mene at 3 års gymnasial uddannelse der ikke ender i en afgangseksamen, er en god måde at bruge dine skattepenge på?

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

>De siger den slukkes 10 min efter endt prøve.

FTFY

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvorfor er det for vidtgående at overvåge en computer under en prøve?

Præcis det samme bliver allerede gjort på universiteter i Danmark, og det er ikke engang noget nyt. Det har foregået i årevis.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

Der er hele 227 formodninger om snyd ud af 200000 elever der tager prøven.

Tingen er, det gør den ikke...

Den tager og sender billeder før under og efter prøven, og ik bare lidt tid, hele tiden. Den er meget åbent (usikker) (kunne blive ved men sidder på toilettet på arbejdet

De skriver det modsatte? Mener du at ministeriet ikke taler sandt?

>Hvordan fungerer Den Digitale Prøvevagt?
Når en elev logger ind på Netprøver.dk før den skriftlige prøve, bliver eleven præsenteret for en vejledning i, hvordan man starter Den Digitale Prøvevagt. Er programmet ikke i forvejen installeret, er der ligeledes en anvisning i at downloade og installere programmet, hvilket kan gøres med få klik. Eleven kan kontrollere, at Den Digitale Prøvevagt er installeret og virker, før prøven går i gang.

>Den Digitale Prøvevagt begynder først at monitorere elevens computer, når prøven starter. Det vil sige, at Den Digitale Prøvevagt kan være installeret på computeren og klar til brug, men ikke monitorerer eleven, før prøven er i gang. Den Digitale Prøvevagt stopper monitoreringen af elevens computer, når eleven afleverer besvarelsen i Netprøver.dk. Selvom eleven ikke afleverer i Netprøver.dk, stopper Den Digitale Prøvevagt automatisk ti minutter efter prøvetidens udløb.

>Når eleverne starter Den Digitale Prøvevagt vil programmet løbende sende oplysning til Netprøver.dk om, at det er aktivt og fungerer. Institutionen vil på en oversigt i Netprøver.dk løbende kunne orientere sig om hvilke elever, der har startet Den Digitale Prøvevagt på deres computer, og hvilke elever, der ikke har startet den.

>Når prøven er i gang, registrerer Den Digitale Prøvevagt web-adresser og aktive processer på computeren, og den affotograferer elevens skærm med jævne mellemrum samt ved større skærmændringer.

>De handlinger, som registreres i Den Digitale Prøvevagt, bliver i visse tilfælde markeret som såkaldte ’observationer’, som kan give anledning til institutionens nærmere undersøgelse. Det kan være besøg på sociale medier eller anvendelse af visse ikke-tilladte hjælpemidler. Disse observationer vil blive præsenteret på en oversigt, som medarbejdere bemyndigede af institutionens leder kan vælge at se på under eller efter prøven. Efter prøvens afslutning kan Den Digitale Prøvevagt vise en rapport med observationer fra en bestemt elev eller et hold. På den baggrund kan institutionen undersøge eventuelle mistanker om snyd eller foretage stikprøver i data for fx et hold for at undersøge, om der er tilfælde af snyd.

>Skolerne får mulighed for i en vis udstrækning selv at justere, hvilke registrerede handlinger på elevens computer, der resulterer i en ’observation’.

>Den Digitale Prøvevagt vil kunne levere dokumentation for visse af elevens handlinger under prøven. Denne dokumentation kan inddrages, når institutionens leder skal undersøge en mistanke om snyd. Gennemgang af data fra Den Digitale Prøvevagt vil kunne føre til en sanktion for snyd ved prøven. Det er ligeledes muligt at inddragelse af data fra Den Digitale Prøvevagt kan føre til, at mistanken mod eleven bortfalder.

>De eksisterende regler for institutionens håndtering af en mistanke om snyd, jf. de gældende eksamensbekendtgørelser, finder også anvendelse i forbindelse med håndtering af en mistanke om snyd ved prøver, hvor monitoreringsværktøjet er anvendt.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt/om-den-digitale-proevevagt

URL pointing to evidence,Quotation of person / organization,

>De skriver det modsatte? Mener du at ministeriet ikke taler sandt?

Du får det til at lyde så usandsynligt.
Selvfølgelig tror vi at de ikke taler sandt. Både bevidst og grundet inkompetence.

Bed eleverne om at benytte skolens computere, lad alle skolens computere være koblet til nettet via deres interne server, som så kan logge alt udgående trafik. Skolens computere, skal selvfølgelig så have de nødvendige programmer installeret, men det burde heller ikke være svært for et par IT-supportere at gøre.

Det med at den slukker ti minutter efter prøven er endt, er ikke nok. Programmet kan jo stadig tilgåes af tredjeperson, som såkan benytte det til at logge alt hvad eleven måtte foretage sig, uden for prøveperioden.

Jeg behøver ikke engang en sølvpapirshat, for at komme frem til det her, for som IT-kyndig, ved jeg at det kan lade sig gøre. Statsgodkendte spyware, nej tak!

Mig bekendt er det de færreste skoler som kan stille 80-100 computere til rådighed

HAHAHAHHAHAHAHA, prøv du selv at få det budget til at løbe op: indkøb af computere hver 5. år. Mellem 50-150 computere. Det er en kæmpe udgift som gymnasierne ligenu undgår. Jeg synes løsning med dette program er dårligt, men dit alternativ er for dyrt til at kunne lade sig gøre med de nuværende budgetter

Som jeg skrev tidl. Så hvis det virkeligt er nødvendigt med så indgribende kontrol, så må vi jo se på om ikke en billig pc hører til det man får til lån i 1.g, evt. Med en salgsordning hvor eleven kan få forkøbsret efter uddannelsen hvorefter de bliver sat til salg offentligt.

De computere er sikkert en kæmpe udgift ift., et softwareprogram.

En eller anden gymnasieelev ved selvfølgelig mere end ministeriet...

Når det handler om IT er det meget naivt at have tillid til vores stat.

Hvornår har du sidst hørt om et succesfuld offentligt IT produkt i Danmark?

Selvfølgelig ved “en eller anden” gymnasieelev nok ikke mere end staten, men det er jo ikke kun gymnasieelever der syntes det her er perverst.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

> En eller anden gymnasieelev ved selvfølgelig mere end ministeriet...

Der var da en elev der havde skidt programmet ad og fundet en del fejl i det. Så kan da nemt være at der er en eller anden gymnasieelev der ved end ministeriet gør ;)

Google lige "læk af cpr numre", og så får du en idé, om hvor uduelig den danske stat er til IT sikkerhed.

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

> Bed eleverne om at benytte skolens computere

Haha, for det har staten jo tænkt sig at betale for i en tid, hvor gymnasierne skal spare enormt.

Hvis de vil have overvågning må de også betale for den. Løsningen er ikke at lægge det på private maskiner

Eller endnu bedre. Hold op med at lave eksamner hvor det kræver at bruge computer. Vi har haft eksamner før i tiden uden computere og det virkede fint.

Ja selvfølgelig kommer elever til at skulle bruge computere i deres arbejdsliv senere hen, men de har rigeligt med tid til at finjustere deres IT kundskaber til hjemmeopgaver istedet.

Papireksamen er dyr. Digital eksamen sparer en masse penge, og du får indbygget plagiatkontrol. Samtidig er censuren markant hurtigere, da opgaverne ikke skal sendes på tværs af landet med posten.

Hvad hvis skolen ikke har computere?

Så må de sende eleverne over på en skole der har.

Nårh ja, skide smart

Nu har jeg selv gjort papir eksamener i sin tid, hovedsageligt i 9. og 10. Klasse, men jeg vil ikke ønske det på de unge, der skal til eksamener nu til dags. Først skrive en kladde med blyant og bagefter en rettet udgave med kuglepen, det var røvsygt og det var let at få skrivekrampe. Derudover spildte du rigtig meget tid, på at skrive det hele to gange...

First hand experience,Employment of reasoning,

Helt enig. Der er mange ting vi har lavet før i tiden som "virkede fint", men vi udvikler os hele tiden, og hvis eksaminerne ikke følger med, så mister de fuldstændig deres mening. Som jeg ser det, så kan man ligeså godt skrotte eksamen, hvis den ikke viser et reelt billede af undervisningen. Du kan alligevel ikke bruge resultatet til særlig meget.

Jeg havde selv eksaminer med papir i 9. klasse og første gang jeg prøvede gymnasiet. Jeg endte med at arbejde nogle år og tage gymnasiet senere, hvor computere var begyndt at fylde mere. Det ændrede fuldstændig mulighederne for skriftlig eksamen, og de trivielle ting fyldte meget mindre end før. F.eks. skriftlig dansk eller engelsk, som du er inde på, så slipper man for at sætte tid af til kladdeskrivning osv. Elever behøver ikke bekymre sig om, at skriften skal være læselig (for nogle af os er det faktisk noget som kræver en indsats), men kan i stedet fokusere fuldstændig på indholdet. Folk har også helt forskellige måder at skrive på. Jeg foretrækker selv at skrive hvad jeg lige har i tankerne, og så bagefter gennemgå det og fylde mere på - det er næsten umuligt at gøre i hånden. Og skriver man i hånden, så er det også næsten umuligt at ændre små formuleringer til sidst. Det er bare så meget lettere at få en opgave man er helt tilfreds med, hvis den skrives på computer.

Man kan også kigge på et fag som matematik og fysik, som jeg er sikker på at mange vil sige let kunne laves på papir. Det kan naturligvis lade sig gøre, men så kan man ikke bruge værktøjer som f.eks. Graph, hvilket gør nogle opgaver mange gange hurtigere, og mere præcise. Og igen, så kan man hele tiden ændre på opstillingen, tilføje sætninger osv. på computer, hvilket er meget mere vanskeligt i en håndskrevet opgave.

Er det afdækket hvor stort omfanget af snyd er? Jeg mener ikke, at vi skal gå til disse ekstremer for at _forsøge_ at fange snydere.

DR havde den her infographic den 16. januar. Deres link til uvm er bare uvm.dk, ellers havde jeg linket den

https://i.imgur.com/YgaGthi.png

https://www.dr.dk/nyheder/indland/slut-med-snyd-til-eksamen-flere-gymnasier-vil-overvaage-elevernes-computere

De siger mellem 194.000 og 228.000 elever, så hvis vi siger i midten, 211k, vil det være 0.1% af elever, der formentligt snyder.

tænker der er langt flere end 200 som de bare ikke mistænker

Der mistænkes mange flere end statistikkerne viser. Ofte gider censorerne bare ikke besværet. Kilde: jeg er selv skriftlig censor, og det er en ret almindelig holdning.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

>Programmet kan jo stadig tilgåes af tredjeperson, som såkan benytte det til at logge alt hvad eleven måtte foretage sig, uden for prøveperioden.

Det er da vidst nok noget du selv bare finder på. Eller har du måske noget som helst belæg for dette?

Så du tror at de helt og holdent har gennemgået det her program, til en sådan grad, at ingen tredjepart nogensinde vil kunne finde en exploit i den, hvorefter de kan tilgå dens funktioner? Det lyder ganske naivt.

Og helt som forventet var det rent pis som du havde opspundet.

Du forstår tydeligvis heller ikke hvordan programmet fungerer. Det er ikke noget der kan slås til og fra eksternt, og det ville kun være en kæmpe omvej for en hacker at benytte, hvis hackeren allerede på forhånd har tiltvunget sig tilstrækkelig adgang til at kunne tænde for programmet.

Ja du har tydeligvist læst artiklen, men tydeligvist ikke oplevet meget i forhold til it sikkerhed.

Det gør den bare ikke. Den tager billeder længe efter. Og data gemmes i et ikke GDPR-compliant cloudsystem

Hvorfor tror du at den ikke gemmer GDPR compliant?

Hvorfra ved du at den tager billeder efter?

Se post om emnet her på subben. 2-3 dage gammelt.

Det er ikke en kilde.

Postet af en elev der havde undersøgt det? Jo, det er det bestemt. Du kan ikke bare selv definere kilder.

I gymnasiet lærer man lidt om kilder, og hvad en anonym person skriver på internettet er ikke en troværdig kilde.

Desuden tvivler jeg på, at en gymnasieelev har vurderet om noget er lovligt efter GDPR.

Tingen er, det gør den ikke...

Den tager og sender billeder før under og efter prøven, og ik bare lidt tid, hele tiden. Den er meget åbent (usikker) (kunne blive ved men sidder på toilettet på arbejdet

Jeg vil sige det er naivt at tro på blindt på det. Der var en artikel her på /r/Denmark den anden dag, hvor ministeriet anerkender der var problemer med programmet. Den overvågede nemlig hele tiden og slugte meget computerkraft. Jeg er godt nok glad for at jeg ikke skal installere det lort.

Quatation of unverifiable source,Employment of reasoning,

Ja det er det, men indtilvidere forekommer ministerietshjemmeside mere troværdig, end kommentarer fra redditors. Som taler om tidl, posts og "hvad de har hørt om".

Jeg mener ikke der er brug for at have et overvågningsprogram for at tjekke om elever snyder. Man har vel lærer og andet personale der kan tjekke for det, ligesom de har gjort førhen. I det mindste burde de stille maskiner til rådighed.

Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

Ja, langt hellere det end at skulle installere det program på min personlige computer.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Det ville ikke være første gang ministeriet lyver.

Du kunne jo læse dette indlæg

>Jeg har leget lidt rundt med programmet og har de...

https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/avovqx/staten_har_nu_krav_om_at_vi_installerer_et/ehgxv5s?utm_medium=android_app&utm_source=share

Undervisningsministeriet eller bare hvilket som helst ministerium?

Det er lidt en plat betragtning i en konkret sag.

Der er sikkert også nogle gymnasieelever som har snydt og derfor skal alle nu have dette værktøj. F.eks., den debat vi havde sidste år, efter at folk havde "fix min opgave" til at afleverer for sig til bestemte karakterer.

Du kan jo prøve at huske tilbage på den "anonyme" trivselsmåling...

Var det ikke kommunerne som havde brudt loven og anvendt dataen i konkrete sager, selvom at de ikke måtte.

http://www.danskekommuner.dk/Nyhedsarkiv/2018/Januar/10/Kommuner-har-handlet-i-strid-med-loven/

Undervisningsministeriet stod for målingen, der tydeligvis ikke var anonym. Hvis den havde været anonym, så ville kommunerne ikke have haft mulighed for at bryde loven.

Så undervisningsministeriet blev fanget i en løgn, som var det du spurgte om.

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

Som jeg skrev tidl. Så hvis det virkeligt er nødvendigt med så indgribende kontrol, så må vi jo se på om ikke en billig pc hører til det man får til lån i 1.g, evt. Med en salgsordning hvor eleven kan få forkøbsret efter uddannelsen hvorefter de bliver sat til salg offentligt.

> hvorefter de bliver sat til salg offentligt

Det må du ikke i det offentlige.

De fleste gymnasier er selvejende institutioner dog

Ændrer ikke på noget. De må fortsat ikke sælge ud af gammelt inventar.

Sjovt som militær, beredskab og universiteterne har gjort det længe, siden det er så forbudt...

Vi har for nyligt skiftet it på min arbejdsplads. Alt det gamle stod i kælderen på paller, fordi det ikke måtte sælges.

Nok fordi det er skønnet at omkostninger ved at skulle have en IT medarbejder til at "tømme" det hele, ikke bliver  opvejet af indtægterne ved at sælge dem til markedspris. Ved salg til eleven er det punkt unødvendigt da office-pakken og andre programmer er personligt bundet til eleven og ikke organisationen. Og dernæst kan man godt forvente at eleven selv kan rense den for egne oplysninger ved overdragelsen hvis denne får instruks i det.

Er det afdækket hvor stort omfanget af snyd er? Jeg mener ikke, at vi skal gå til disse ekstremer for at _forsøge_ at fange snydere.

Er det ekstremt, at de kan kontrollere hvilke vinduer du har åbent og hvis de kan tvangslukke programmer så som Skype, som ofte ikke er til at lukke medmindre at man trykker afslut.

Det stikker meget dybere end det - de kan kontrollere alt, tjekke hvilke processer der kører, hvad navne vinduerne har, alt muligt pis. Ja, jeg synes det er ekstremt.

Det er vel den måde man fører kontrol?

Nej, det er lige præcis netop ikke sådan du fører kontrol. Deres "sikkerheds" system tracker alt muligt data som slet ikke har noget med snyd at gøre. Blandt andet bliver der tracket Processor-id, Bios-id, Disk-id, Base-id, Video-id, Mac-id og OS-version, åbne programmer og også alle dine processorer.

Hvad jeg har åbne af programmer, hvad der kører i mine processorer, mine hardware ID - Det har bestemt intet med det at gøre.

Generelt skal der bare ikke indsamles privat data. Vil du virkelig gerne give din data så du kan komme til eksamen eller prøve? Det er hele problemet. Det er en rigtig dårlig udvikling og det er lige præcis sådan noget som kommer til at smadre verdenen i sidste ende. Du har vel heller ikke lyst til at Microsoft pludselig har adgang til alt du har på din computer?

Man skal nok regne med, at man kommer til at være 100% overvåget med lyd og billede i fremtiden, når det gælder arbejdstid, hvilket skolen kan sammenlignes med.

Men det skal da gøres efter proportionalitetsprincippet, hvilket de sikkert også har overholdt.

Normalt vil arbejdet stille arbejds computer til rådighed. Det er private computer der er snak om, vi skal ikke smide alle vores rettigheder ud af vinduet.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

Det er vel den måde man fører kontrol?

> Man skal nok regne med, at man kommer til at være 100% overvåget med lyd og billede i fremtiden, når det gælder arbejdstid, hvilket skolen kan sammenlignes med.

På mit arbejde stilles der PC og telefon til rådighed, som har overvågningssoftware installeret. Der er et gæstenetværk til private enheder.

> Men det skal da gøres efter proportionalitetsprincippet, hvilket de sikkert også har overholdt.

Jeg tør slet ikke antage noget som helst om sikkerhed. Vi kan ikke stole på de applikationer de installerer på maskinerne uden en ekstern auditør.

Det er vel den måde man fører kontrol?

Hvordan kan man overvåges 100% med lys og billede med proportionalitet? Det er da noget af en dyster fremtids du ser frem til. Bare fordi det er muligt at overvåge folk konstant behøver vi ikke ligefrem at fremskynde eller heppe på det - man kan sagens stå imod.

Det gør den bare ikke. Den tager billeder længe efter. Og data gemmes i et ikke GDPR-compliant cloudsystem

Hvorfor tror du at den ikke gemmer GDPR compliant?

Hvorfra ved du at den tager billeder efter?

Se post om emnet her på subben. 2-3 dage gammelt.

Det er ikke en kilde.

Postet af en elev der havde undersøgt det? Jo, det er det bestemt. Du kan ikke bare selv definere kilder.

I gymnasiet lærer man lidt om kilder, og hvad en anonym person skriver på internettet er ikke en troværdig kilde.

Desuden tvivler jeg på, at en gymnasieelev har vurderet om noget er lovligt efter GDPR.

Selv en idiot ved at staten ikke må gemme persondata i Amazons cloudløsning. Det behøver man næsten ikke kendskab til GDPR for. Og når den anonyme persons udsagn i øvrigt understøttes af bl.a. Den artikel du selv poster, så kan vi godt tillade os at tillægge ham værdi.

Prøv og kik i GDPR og find forbuddet imod at Amazon ikke må levere en it-løsning til det offentlige? Det er noget sludder du fyrer af.

Det står enda i faktaboksen i artiklen.

>Undervisningsministeriet understreger, at Den Digitale Prøvevagt overholder databeskyttelsesforordningen GDPR.

Og hvis et ministerie havde sagt at verden var flad havde du vel også troet på det.

Kompetencerne I dk er langt fra stærke nok til at retfærdiggøre den form for autoritetstro

Tingen er, det gør den ikke...

Den tager og sender billeder før under og efter prøven, og ik bare lidt tid, hele tiden. Den er meget åbent (usikker) (kunne blive ved men sidder på toilettet på arbejdet

Jeg vil sige det er naivt at tro på blindt på det. Der var en artikel her på /r/Denmark den anden dag, hvor ministeriet anerkender der var problemer med programmet. Den overvågede nemlig hele tiden og slugte meget computerkraft. Jeg er godt nok glad for at jeg ikke skal installere det lort.

Ja det er det, men indtilvidere forekommer ministerietshjemmeside mere troværdig, end kommentarer fra redditors. Som taler om tidl, posts og "hvad de har hørt om".

Jeg mener ikke der er brug for at have et overvågningsprogram for at tjekke om elever snyder. Man har vel lærer og andet personale der kan tjekke for det, ligesom de har gjort førhen. I det mindste burde de stille maskiner til rådighed.

Det er primært symbolsk. Hvordan skal en håndfuld censorer følge med I hvad der forgår hos 100 elever i en sportshal? Eleverne deler en dropbox-mappe med hinanden og/eller en de har betalt for at løse opgaverne. For en person der kigger dem over skulderen ligner det bare en almindelig mappe på computeren. Der er meget nemt at snyde og det er meget svært at opdage for folk der bare trasker rundt mellem eleverne.

Dropbox aktivitet kan vel spores over netværket, i stedet for på enkelte ellers computere? Hvis det virkelig er et problem kan Dropbox jo bandlyses, ligesom at internet browsere i forvejen er bandlyst til visse eksaminer.

Det kan spores ja. Men det vil ikke være nemt at identificere hvem der bruger det og om det bliver brugt til snyd. Vil gætte på det allerede er bandlyst da det kan bruges som værktøj til kommunikation. Der er bare ikke ressourcer til fysisk at gå og tjekke om eleverne er på Dropbox eller bruger en browser. Der er super nemt at snyde og det er meget svært at opdage ved at kigge folk over skulderen en gang imellem.

jeg ser hvad du siger, men kollektiv afstraffelse burde ikke være løsningen. Jeg ved ikke hvad løsningen er, men det er et interessant trainwreck at følge, det er helt sikkert.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

Er det afdækket hvor stort omfanget af snyd er? Jeg mener ikke, at vi skal gå til disse ekstremer for at _forsøge_ at fange snydere.

DR havde den her infographic den 16. januar. Deres link til uvm er bare uvm.dk, ellers havde jeg linket den

https://i.imgur.com/YgaGthi.png

https://www.dr.dk/nyheder/indland/slut-med-snyd-til-eksamen-flere-gymnasier-vil-overvaage-elevernes-computere

De siger mellem 194.000 og 228.000 elever, så hvis vi siger i midten, 211k, vil det være 0.1% af elever, der formentligt snyder.

tænker der er langt flere end 200 som de bare ikke mistænker

Selv hvis der er 1% eller 2% der snyder, så vil jeg stadig ikke men at det retfærdiggører overvågning af en privat PC.

nej

Det er så din holdning, ligesom ovenstående er min :)

jeg har samme holdning som dig...

Lol. Jeg misforstod dit "nej" så.

nej

I har samme holdning??

Det har vi vist slået fast i tråden her.

Tingen er, det gør den ikke...

Den tager og sender billeder før under og efter prøven, og ik bare lidt tid, hele tiden. Den er meget åbent (usikker) (kunne blive ved men sidder på toilettet på arbejdet

Jeg vil sige det er naivt at tro på blindt på det. Der var en artikel her på /r/Denmark den anden dag, hvor ministeriet anerkender der var problemer med programmet. Den overvågede nemlig hele tiden og slugte meget computerkraft. Jeg er godt nok glad for at jeg ikke skal installere det lort.

Ja det er det, men indtilvidere forekommer ministerietshjemmeside mere troværdig, end kommentarer fra redditors. Som taler om tidl, posts og "hvad de har hørt om".

Jeg mener ikke der er brug for at have et overvågningsprogram for at tjekke om elever snyder. Man har vel lærer og andet personale der kan tjekke for det, ligesom de har gjort førhen. I det mindste burde de stille maskiner til rådighed.

Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

> Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

Ellers kunne du vel tage dit eget tastatur og mus med. Men, kan ikke se at det er et problem at skrive på et fremmed tastatur.

De fleste anvender vel en bærebar, hvor man ikke kan tage tastaturet af.

Men man kan sagtens koble sin egen mus og tastatur til en bærbar.

Ja selvfølgelig, men hvis man skriver på en bærebar normalt og så til en eksamen skal anvende en som er stillet til rådighed fra skolen, så kunnne det være træls for en.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

Er det afdækket hvor stort omfanget af snyd er? Jeg mener ikke, at vi skal gå til disse ekstremer for at _forsøge_ at fange snydere.

Er det ekstremt, at de kan kontrollere hvilke vinduer du har åbent og hvis de kan tvangslukke programmer så som Skype, som ofte ikke er til at lukke medmindre at man trykker afslut.

Det stikker meget dybere end det - de kan kontrollere alt, tjekke hvilke processer der kører, hvad navne vinduerne har, alt muligt pis. Ja, jeg synes det er ekstremt.

Det er vel den måde man fører kontrol?

Man skal nok regne med, at man kommer til at være 100% overvåget med lyd og billede i fremtiden, når det gælder arbejdstid, hvilket skolen kan sammenlignes med.

Men det skal da gøres efter proportionalitetsprincippet, hvilket de sikkert også har overholdt.

Det er syg verden du er villig til at acceptere...

Og din holdning er med til at gøre det muligt, føj.
Subjektivisme er den værste ideologi I verden.

Tag det roligt, det er ikke en tanke jeg har fået, men noget jeg fik at fortalt af en partner hos Kammeradvokaten, ham som fører staten og kommunernes sager i ansættelsesret.

Som sagt andetsteds her I tråden er det man får at vide og hvad der egentligt er rigtigt alt for ofte to helt forskellige ting I dk...

Det gør den bare ikke. Den tager billeder længe efter. Og data gemmes i et ikke GDPR-compliant cloudsystem

Hvorfor tror du at den ikke gemmer GDPR compliant?

Hvorfra ved du at den tager billeder efter?

Se post om emnet her på subben. 2-3 dage gammelt.

Det er ikke en kilde.

Postet af en elev der havde undersøgt det? Jo, det er det bestemt. Du kan ikke bare selv definere kilder.

I gymnasiet lærer man lidt om kilder, og hvad en anonym person skriver på internettet er ikke en troværdig kilde.

Desuden tvivler jeg på, at en gymnasieelev har vurderet om noget er lovligt efter GDPR.

Selv en idiot ved at staten ikke må gemme persondata i Amazons cloudløsning. Det behøver man næsten ikke kendskab til GDPR for. Og når den anonyme persons udsagn i øvrigt understøttes af bl.a. Den artikel du selv poster, så kan vi godt tillade os at tillægge ham værdi.

Prøv og kik i GDPR og find forbuddet imod at Amazon ikke må levere en it-løsning til det offentlige? Det er noget sludder du fyrer af.

Det står enda i faktaboksen i artiklen.

>Undervisningsministeriet understreger, at Den Digitale Prøvevagt overholder databeskyttelsesforordningen GDPR.

GDPR er faktisk en af de få love hvor ting eksplicit skal været nævnt som tilladt for at være det.(Schaumburg Müller, Steen, Mediejura). Bare lige så du ikke fejlagtigt tror at det er tilladt hvis der ikke står det er ulovligt.

Og her er så min påstand at Amazon ikke har leveret noget, men at man hægter sig på en eksisterende løsning, som langt henad vejen ikke er GDPR compliant. Staten kan sgu’t stikke en pind i en lort uden at ødelægge begge dele og smide 1000 mia. kr. Væk. Så kan den næppe lave en GDPR compliant løsning på den måde hellere.

Alene det at du tror på hvad et ministerium siger er jo dybt naivt.

Jeg har mere tillid til et ministerium og deres jurister og de indkøbere som der har været, end en gymnasieelev som påstår at de ved noget om GDPR.

>GDPR er faktisk en af de få love hvor ting eksplicit skal været nævnt som tilladt for at være det.

Der er flere steder i GDPR skrevet, at det er op til national lovgivning, dvs., at reglerne som regulerer det samme kan være forskellige fra EU land til EU land, men fortsat begge opfylde kravene.

Og bare fordi at Amazon er amerikansk ejet, så betyder det jo ikke, at de ikke opfylder de regler som EU og Danmark siger de skal, for at få lov til at byde på danske udbud.

>Alene det at du tror på hvad et ministerium siger er jo dybt naivt.

I udgangspunktet ja. Du tror på anonyme redditbrugere uden kilder.

> Og bare fordi at Amazon er amerikansk ejet, så betyder det jo ikke, at de ikke opfylder de regler som EU og Danmark siger de skal, for at få lov til at byde på danske udbud.

Det er korrekt, men medmindre programmet ikke logger en værdi der kan sidestilles med et CPR nummer, så er det meget svært for dem at identificere dig som person. Og hvis den logger hvad der er tilsvarende et CPR nummer, så må du ganske enkelt ikke give det til Amazon med en eneste af de løsninger Amazon pt. tilbyder. At der så er mange der gør det er noget andet.

Man kunne anvende en Azure on-premise løsning i stedet for eksempel, da man så ville være ude over det problem. Årsagen til at man ikke har gjort det har primært noget at gøre med at det ville være svært at få løsningen lavet under budget så.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Tingen er, det gør den ikke...

Den tager og sender billeder før under og efter prøven, og ik bare lidt tid, hele tiden. Den er meget åbent (usikker) (kunne blive ved men sidder på toilettet på arbejdet

Jeg vil sige det er naivt at tro på blindt på det. Der var en artikel her på /r/Denmark den anden dag, hvor ministeriet anerkender der var problemer med programmet. Den overvågede nemlig hele tiden og slugte meget computerkraft. Jeg er godt nok glad for at jeg ikke skal installere det lort.

Ja det er det, men indtilvidere forekommer ministerietshjemmeside mere troværdig, end kommentarer fra redditors. Som taler om tidl, posts og "hvad de har hørt om".

Jeg mener ikke der er brug for at have et overvågningsprogram for at tjekke om elever snyder. Man har vel lærer og andet personale der kan tjekke for det, ligesom de har gjort førhen. I det mindste burde de stille maskiner til rådighed.

Det er primært symbolsk. Hvordan skal en håndfuld censorer følge med I hvad der forgår hos 100 elever i en sportshal? Eleverne deler en dropbox-mappe med hinanden og/eller en de har betalt for at løse opgaverne. For en person der kigger dem over skulderen ligner det bare en almindelig mappe på computeren. Der er meget nemt at snyde og det er meget svært at opdage for folk der bare trasker rundt mellem eleverne.

Jeg kunne måske forstå hvis snyde procenten er højere, men det eneste tal jeg har set er ca 0,1% eller 200 personer der har snydt i den statistik. Det er lavt nok til at jeg vil mene et overvågningsprogram som det her, er helt sindsygt.

Det er desværre nærmest umuligt at opdage om elever snyder. Derfor er statistik over hvor mange indberetninger der bliver lavet også relativt ligegyldigt.

Har selv siddet der for et nogle år siden lige da internet til eksamen blev inført og sidder nu jævnligt til eksamener på universitet. Det ville ikke have været svært at snyde og selv til eksamener på universitetet er der også mulighed for det hvis man bare er det mindste kreativ.

Jeg skal ikke sige det er perfekt, men jeg synes dog at det her er et skridt i den forkerte retning. Ærlig talt så synes jeg den måde man foretager eksamener på er forældet i forvejen og nogle gange er det lidt op til held hvad man trækker af emne, alt efter hvilken type eksamen det er. Der er både godt og ondt ved at have en dømmende eksamens dag siden man kan have en dårlig dag eller trækning som lige pludselig vægter meget på ens karakter.

Kunne måske være bedre at afskaffe skriftlige og bare have opgaver i løbet af skole året tælle sammen, i stedet for at teste om en elev kan huske hele pensum på spottet.

Helt enig med at der ikke er optimalt at der lægges så stor vægt på karakterer, det er desværre nok mest af økonomiske grunde. Heldigvis tager universiteterne et stigende antal ind på kvote 2. Elevernes opgaver i løbet af året tælder også en stor del i deres endelige karaktergennemsnit, men der er stadig behov for individuel bedømmelse.

Du har nok ret i at det er økonomiske grunde og det er sikkert også svært at lave drastiske ændringer.

Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

> Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

Ellers kunne du vel tage dit eget tastatur og mus med. Men, kan ikke se at det er et problem at skrive på et fremmed tastatur.

De fleste anvender vel en bærebar, hvor man ikke kan tage tastaturet af.

Når jeg er hjemme står min i en dock (det samme gør min datters). Men ja det er ikke nemt at tage et tastatur af en bærbar. Men igen, så slemt er det altså ikke at benytte sig af et andet tastatur. Og hvis man ved at man kan blive sat i en situation som denne, så kunne man jo have brugt lidt tid til at vænne sig til et andet tastatur som man kunne tage med ;)

Det er lidt at opfinde problemer for problemernes skyld ;)

Hvis du et helt skoleår har envendt et bestemt tastatur, så er det træls at skifte bare for en gang.

>Det er lidt at opfinde problemer for problemernes skyld ;)

Jeg har selv prøvet det og det var træls, det var derfor at jeg kom i tanke om det, da folk skrev, at skolen skulle stille computere til rådighed.

Så er det heller ikke mere træls ;o) Ellers tag et rigtig tastatur med hjemmefra, så kender du det jo ;)

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Det gør den bare ikke. Den tager billeder længe efter. Og data gemmes i et ikke GDPR-compliant cloudsystem

Hvorfor tror du at den ikke gemmer GDPR compliant?

Hvorfra ved du at den tager billeder efter?

Se post om emnet her på subben. 2-3 dage gammelt.

Det er ikke en kilde.

Postet af en elev der havde undersøgt det? Jo, det er det bestemt. Du kan ikke bare selv definere kilder.

I gymnasiet lærer man lidt om kilder, og hvad en anonym person skriver på internettet er ikke en troværdig kilde.

Desuden tvivler jeg på, at en gymnasieelev har vurderet om noget er lovligt efter GDPR.

Det har en IT lærer derimod - Og per definition er en Amazon server ikke GDPR sikret, da man bliver tvunget til at overgive sine informationer, og der ingen sikkerhed er på databasen, eller mulighed for at få at vide at du har informationer der, eller at du kan tvinge dem til at fjerne dem...

Need I go on?

> Og per definition er en Amazon server ikke GDPR sikret

Det tvivler jeg på er rigtigt, da de ellers ikke ville kunne få lov til at hoste daten. '

> da man bliver tvunget til at overgive sine informationer, og der ingen sikkerhed er på databasen, eller mulighed for at få at vide at du har informationer der, eller at du kan tvinge dem til at fjerne dem...

De skriver selv at dataen er krypteret og at det er få som har adgang til det.

De skriver rigtig mange ting der så ikke har vist sig at være sandfærdige. De ville ikke kunne få lov til mange ting, men har alligevel gjort netop dette...

Det var i betatesten ikke? Er det ikke normalt, at programmer har nogle bugs eller ikke helt gør som man vil, indtil at det virker?

Beta? Hvem har sagt noget om beta? De opfordrede elever til at lægge det ind i forvejen som forberedelse til eksamen.

Der var ikke tale om en "opt in" beta, man kunne hjælpe dem med at teste.

Er det ikke altid en "live beta" når et program sættes igang første gang? Og det er jo også kun til en terminsprøve, hvor programmet ikke længere er obligatorisk før til sommer? Det tyder jo på, at man er forberedt på, at der kan være bugs eller lignende.

Ligegyldigt. Den er for vidtgående, også selvom tidsrummet er kort.

Hvordan vil du ellers komme digital snyd til livs?

> Bed eleverne om at benytte skolens computere

Haha, for det har staten jo tænkt sig at betale for i en tid, hvor gymnasierne skal spare enormt.

 "Den danske stat spenderer årligt omkring 3,8 milliarder kroner på  it-indkøb i form af hardware, software, drift og ikke mindst  udviklingskroner til konsulenthuse" - Computerworld

Tror ikke du har overvejet hvad den overvågnings software kommer til at koste i forhold til de oldschool computere det kræver at køre word og excel.

haha

Er du klar over hvor mange gymnasie elever der er? Samtidig med folkeskolen og enkeltfag. Vi er oppe i en 80-150 millioner hvis de køber ca. 100 pr gymnasie computere til 3000 stykket.

Derudover er der folkeskoler, enkeltfag osv.

Crazy forslag der ville spare latterligt mange penge. Vi kunne lade være med at overvåge eleverne, og designe vores eksamener så de i stedet anvender internettet fornuftigt, og måske endda bede eleverne redegøre for hvordan internettet blev brugt i forbindelsen med opgaven.

Ja, jeg ved godt jeg er sindsygt radikal her, men jeg synes simpelthen bare det er så tydeligt at der ikke er nogen der har forsøgt at tænke udenfor boksen på hele uddannelsesområdet de sidste to årtier.

Problemet er jo at de kan kontakte andre. Næsten eneste årsag til at man ikke må bruge nettet til prøverne.

Hvorfor? Vi havde gruppeeksamener i folkeskolen i min tid. Vi havde det også på universitetet. Derudover er det jo ikke ligefrem hjernekirurgi at skulle designe en opgave således at du ikke kan nå at få mærkbart brugbar hjælp i de få timer du sidder med den.

Og noget helt andet. De selvsamme skoler arrangerer jo altså også eksamener over 72 timer, hvor eleverne tager opgaven med hjem. Hvis dét kan lade sig gøre, så må det jo alt andet lige kunne lade sig gøre at komme udenom det her problem, uden at gøre krav på elevernes rettighed til privatliv.

De regner også med at du præsterer betydeligt bedre de 24 timers eksaminer end ved en eksamen hvor dj trækker og så ind. Bare fordi du har fået noget forklaret af en anden eller læst noget på nettet, betyder jo ikke du kan redegøre og diskutere det oppe til eksamen.

I grupperne, var i jo alle under samme uddannelse. Hvis vi havde internet var der intet der holdte folk fra at få nogle til at lave deres opgaver for dem. Hvad end det er via fjernstyring eller skriftligt.

Jeg kan ikke rigtig finde ud af om du er enig eller ej?

Jeg er ikke enig i at alle eksaminer skal give eleverne ret til internettet da man så kan få andre til at lave eksamen for det. Så primært de skriftlige.

Mundtlige 24 timers eksaminer er fint, da du jo alligevel sidder der hjemme og kravet er højere end dem, hvor du bare trækker og så får 15-30min i et rum uden internet.

Jeg siger som sådan heller ikke andet end det. Blot at jeg simpelthen ikke ser det som en løsning at mistænke samtlige elever og fortælle dem at man antager de snyder, og derfor overvåge alt de foretager sig. Jeg synes det er et overreach, og det skaber nogen kedelige læringer i hovedet på vores yngste generationer.

Efter at have læst hvad programmet gør så er jeg meget enig med eleverne. Den går simpelthen for vidt ift. At den skal installeres på en privatpersons pc, og jeg vil mene at hvis denne grad af overvågning menes nødvendig, så skal udstyret stilles til rådighed af skolen.

https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt

Jeg synes ikke det lyder så slemt? Den slukkes 10 min efter endt prøve.

Tingen er, det gør den ikke...

Den tager og sender billeder før under og efter prøven, og ik bare lidt tid, hele tiden. Den er meget åbent (usikker) (kunne blive ved men sidder på toilettet på arbejdet

Jeg vil sige det er naivt at tro på blindt på det. Der var en artikel her på /r/Denmark den anden dag, hvor ministeriet anerkender der var problemer med programmet. Den overvågede nemlig hele tiden og slugte meget computerkraft. Jeg er godt nok glad for at jeg ikke skal installere det lort.

Ja det er det, men indtilvidere forekommer ministerietshjemmeside mere troværdig, end kommentarer fra redditors. Som taler om tidl, posts og "hvad de har hørt om".

Jeg mener ikke der er brug for at have et overvågningsprogram for at tjekke om elever snyder. Man har vel lærer og andet personale der kan tjekke for det, ligesom de har gjort førhen. I det mindste burde de stille maskiner til rådighed.

Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

> Ville du bryde dig om, at skrive med et fremmed tastatur?

Ellers kunne du vel tage dit eget tastatur og mus med. Men, kan ikke se at det er et problem at skrive på et fremmed tastatur.

De fleste anvender vel en bærebar, hvor man ikke kan tage tastaturet af.

Når jeg er hjemme står min i en dock (det samme gør min datters). Men ja det er ikke nemt at tage et tastatur af en bærbar. Men igen, så slemt er det altså ikke at benytte sig af et andet tastatur. Og hvis man ved at man kan blive sat i en situation som denne, så kunne man jo have brugt lidt tid til at vænne sig til et andet tastatur som man kunne tage med ;)

Det er lidt at opfinde problemer for problemernes skyld ;)

Hvis du et helt skoleår har envendt et bestemt tastatur, så er det træls at skifte bare for en gang.

>Det er lidt at opfinde problemer for problemernes skyld ;)

Jeg har selv prøvet det og det var træls, det var derfor at jeg kom i tanke om det, da folk skrev, at skolen skulle stille computere til rådighed.

Hvis en elev hellere vil benytte sin egen PC og have det overvågnings program installeret, end at vænne sig til et nyt layout er det vel elevens eget valg.

100% men jeg synes at det er en unødig udgift for gymnasierne, hvis de skulle skaffe computere.

Det er vel en nødvendig udgift hvis de mener de vil overvåge de computer som bliver brugt under eksamen. Der er sikkert andre løsninger som er billigere og ikke kræver at man installer malware på private computer.

eller også kan de studerende bare installere et program på deres computere, man skal det samme på universitetet.

Du har for meget tillid til at softwaren faktisk er sikker, der bliver satme skrevet meget dårlig kode og have et program som sender ens information til skyen lyder bare som noget man helst skal undgå. jeg aner ikke om digital snyd er sådan et stort problem, har ikke set nogle tal på det men synes virkelig det er en krænkende måde man har valgt at løse problemet på.

Hvis man ikke engang må køre det i en VM, så er jeg også imod.

Der var en flink dansk redditor der skrev om hvordan programmet detekterer at det bliver kørt i den virtuel maskine her: https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/avovqx/staten_har_nu_krav_om_at_vi_installerer_et/ehgyfh6/?st=jsw4ctwm&sh=fb94599b#ehgyfh6

Er der noget sted der står at man ikke MÅ køre det i en VM? Jeg kan ikke se hvad der skulle være galt i at køre det i en VM med word installeret.

Som u/BorisBaekkenflaekker linkede til [heeer](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/avovqx/staten_har_nu_krav_om_at_vi_installerer_et/ehjwqu9), så detekterer programmet gennem nogle processer og noget andet i windows at den kører i VM,

edit: det gøres vel af grunden til at de ikke må det og kommer på en liste af "potentielle snydere". Men nu du nævner det er der måske ikke noget i vejen med det i sidste ende, ved det faktisk ikke.

At den ved at den kører i en VM, betyder ikke at det nødvendigvis ikke er tilladt at køre det i en VM.

Versionen der blev smidt op den anden dag kan sagtens køres i en VM. Den lukker ikke ned eller nægter at køre programmet, hvis den finder ud af at den er i en VM.

Har lige edited da jeg kom i tanke om at du skrev MÅ.

Hvis man kunne køre det i en VM så forhindrer det jo ikke noget snyd, det er vel ret logisk set fra deres vinkel.

Hvis de logger så meget data (keylogger, processer osv.), så kan de vel også se om den VM bliver brugt til at skrive opgaven med. Hvis det bare er en tom VM som bare kører for programmets skyld så bliver der vel alarmeret nogle vagter.

Det ved du eller andre måske mere end mig om, men efter hvad jeg ved, så er det ligesom per design at et guest os og dennes programmer har intet eller begrænset adgang til processerne det kører i host os.

Tænker slet ikke så langt som at guest os og host os snakker sammen, men at hvis du bruger en VM til at skrive opgaven i (burde man kunne se gennem keyloggeren og processerne at der kommer information løbende) og programmet er installeret på samme VM, så er det vel nok at det virker på denne måde. Jeg har aldrig brugt det og kommer ikke til det, men det virker stadig fucked at man skal installere det på sin privat pc på sin normale installation.

Men hvis programmet og opgaven skrives i samme VM, så kan man vel kommunikere og snyde så vandet driver i sit host OS?

Korrekt, dog kan man ikke copy paste, da den vil detecte dette.

Som jeg forstod fra en anden tråd sidste uge om emnet - så er man også fritaget hvis man skriver i hånden eller bruger Linux. Hvis man bruger Linux skulle gymnasiet ansætte en vagt udelukkende til den person. Jeg tror der vil være langt større virkning ved at alle elever fik hjælp til at dualboote til Ubuntu og skrive eksamensopgave den vej igennem.

Ikke brug ubuntu. Richard Stallman siger det er dårligt.

Jeg tror desværre det er de færreste gymnasieelever der er engagerede nok i sagen til at ville gøre sig den umage det er at installere Linux, samt leve med den ulempe det er at skulle vende sig til et nyt OS lige før en prøve. Jeg ved godt det i teorien ikke er meget, men når jeg tænker på hvor uduelige mange af mine klassekammerater er til relativt basale IT-færdigheder, så tror jeg ikke det vil være en succes.

Jeg kommer selv til at gå til prøve med formentlig en Ubuntu-maskine, men det er så også afhængigt af at min datalog-far har tid til at hjælpe mig med at sætte dual-boot op på min Mac. Det kan jeg nemlig langt fra selv, og jeg betragter endda mig selv som sådan nogenlunde IT-kompetent.

TLDR; selvom det reelt er en ret lille omstilling, tror jeg det er de færreste "almindelige" gymnasieelever der vil installere Linux for at undgå prøvevagten.

Hvis man har en gammel laptop liggende så kan man også bruge den til at installere linux. Så er det ikke slemmere end at klikke "Next" 10 gange.

På mit gymnasie får man en lånecomputer med Windows og overvågning hvis man har Linux.

De har nok ikke maskiner nok til alle.

Ja det er ikke slemt at skrive den i Ubuntu i stedet.

Jeg tror langt de fleste værktøjer fra Windows også kan virke på Ubuntu/linux. Staten ser bare ikke nødvendigheden i at få et overvågnings program skrevet så det virker i et styresystem som Linux fordi så få bruger det.

(Må ærligt indrømme jeg ikke ved om du er sarkastisk)

Tror et bedre bud ville være en Chromebook. Hvis alle begyndte at bruge Linux, ville de bare lave et program til Linux. Det kan de ikke på Chromebook.

Jeg fandt programmet, de havde allerede en installer til [Chromebook](https://www.examcookie.dk/download/)

Det må de afaik ikke kræve at du bruger, man har ret til at bruge eget værktøj...

Det er dog alligevel det vi har fået at vide.

I danmark er hvad man får at vide og hvad der er rigtigt ofte to forskellige ting...

Chromebook er Linux ...

Den er baseret på Linux Kernel.

Det betyder overhovedet ikke man har de samme frie tøjler som på Linux.

Men det er jo også det smukke ved linux, hvis de laver et program til ubuntu kan de bare finde et mere obskurt styresystem, det kan køre et eller andet mærkeligt.

Det er vel ligemeget hvad de siger, hvis de giver dig en pc så spørg dem om de så er ansvarlige for evt nedbrud og lignende. Når de siger "nej det er eleven altid selv ved brug af IT udstyr til en eksamen" så siger du bare at "ok så bruger jeg mit eget udstyr da jeg ikke kan forvente at jeres fungerer, og I ikke vil tage ansvar for det"

Hvorefter jeg så bliver smidt ud fra prøven og dumper (?)

Så skriver du til medierne at skolen prøver at påtvinge dig ansvaret for deres IT udstyr ved at tvinge dig til at bruge det men nægte at tage ansvar for eventuelle nedbrud. Så skal du bare se hvor hurtigt de pludseligt kan tilbyde dig en omprøve med dit eget udstyr

Som jeg forstod fra en anden tråd sidste uge om emnet - så er man også fritaget hvis man skriver i hånden eller bruger Linux. Hvis man bruger Linux skulle gymnasiet ansætte en vagt udelukkende til den person. Jeg tror der vil være langt større virkning ved at alle elever fik hjælp til at dualboote til Ubuntu og skrive eksamensopgave den vej igennem.

\>modstander af overvågning
\>brug google chromebook

????

I sidste ende handler da om at bruge et firma man stoler på.

Det er så ikke Google, kan jeg fortælle dig.

Det var da et ringe argument.

Så længe de ikke har gjort noget for at modbevise det.

Det er jo deres forretningsmodel så der er vel ingen grund til at kæmpe for at modbevise det.

De tjener penge på at bygge en profil op af dig, baseret på alt den info du giver dem i deres frit tilgængelige services.

Profiler der bruges af deres reklame netværk og til at gøre deres egne ting mere relevante og tilgængelige.

Man kan så have en holdning til om det er ok at de laver de profiler til at målrette reklamer. Man kan også tage sølvpapirhatten på og få sig en holdning til om det er okay de bruger de profiler til fremtidige projekter eller udleverer til autoritære stater (kina, saudi arabien eksempelvis).

Men det er sandt de ikke har solgt eller udleveret noget endnu.

Jeg er udemærket klar over hvad deres forretningsmodel er. Har aldrig prøvet at modbevise det. Jeg skrev blot at der ikke var nogle grund til ikke at stole på dem.

De har ikke ret til at sælge mine data, da jeg ikke har sagt ja til det. Så skal de lave en policy, some man accepterer.

Hvis man har sølvpapirhatten på og ikke stoler på deres policy, kan man jo bruge samme logik og sige at Apple lige så godt kunne indsamle data og sælge det.

Åh gud nej ikke boycot terminsprøven hvad skal vi dog gøre.

Edit: åh nej downvotes fra saltede gymnasieelver. Åh nej gør det ikke.

Det er vel en demokratisk lovlig protest, som de har mulighed for, de kan jo ikke stemme?

De fleste 3.g elever som dette primært går udover kan nok godt stemme efterhånden.

Det har de jo så ikke haft mulighed for endnu

Det er rigtigt, men når man truer med boycot, så skal der ligesom være noget at true med. Hvem er det lige de rammer ved ikke at deltage i prøven? Hvis det stod til mig fik de 00 for at udeblive.

De udebliver ikke, de møder op uden at have programmet installeret, og så kan rektor så vælge om det er udeblivelse. Du kan jo også prøve at læse et modikum af hvad skrevet står inden du danner dig en holdning :)

Det er da altid noget de ikke får -3 som er mindste karakter på skalaen og som man plejer at få for at udeblive.

Man kan sagtens være mødt og stadigvæk få -3.

Det kan jeg heldigvis ikke udtale mig om, men det var nu mest en kæk kommentar til at /u/espionagejunkman ville give 00 i stedet for -3 for at udeblive.

Har du givet 00 for at udeblive i stedet for -3?

Udeblivelse er "ej mødt". Hvis eksamen er gået i gang (hvis der er trukket et spørgsmål eller lignende), så skal der falde en karakter, og da der ikke foreligger noget grundlag til bedømmelse er det er -3.

Man får altså ikke 00 for at udeblive, man får -3

Vi brugte bare et program som lukkede for alle andre programmer på pc'en. Så mens man var i det vindue kunne intet andet bruges.

Jeg er glad for at se at eleverne tager deres privatliv så seriøst og er imod endnu mere overvågning. Det kan godt være jeg lyder som en mere en sølvpapir hat nu, men jeg nægter at tro på at de ikke vil misbruge oplysningerne de får fra eleverne. Derudover så tror jeg ikke undervisningsministeriet er så udvidne om hvor slemt deres første udkast af programmet kunne misbruges. Det lugter langt væk af at man vil kontrollere eleverne.

De tager ikke deres privatliv seriøst, Danmark har en af verdens største brugerprocenter af facebook.

Danmark er totalt passivt mht privatliv, gentagne eksempler på ulovlig overvågning af PET kommer ingen vegne i befolkningen eller folketinget.

Selv da det blev afsløret at USA ulovligt overvågede Europæiske politikere, sagde statsminister Thorning at vi har et glimrende samarbejde med Amerikansk efterretning. Så problemet er meget bredt i folketinget, og ikke begrænset til højrefløjen.

Da lovgivningen om kameraer på danske veje blev vedtaget, havde den adskillige undtagelser for beskyttelse af persondata, inklusiv mulighed for overgivelse til 3. part!

Hvis de unge vågner op vil det være fantastisk. Men personligt er mine forhåbninger på nulpunktet.

Præcis... Jeg tror sådan set ikke at der er onde hensigter bag, men systemet er ikke sikkert nok.

Danskere tager intet seriøst med hensyn til privativ. F. eks, alle bruger Messenger i min oplevlse , der er ingen mulighed for at slippe for det. Folk var/er også ligeglade med den masive logging der foregik/foregår af mobil og internet i Danmark.

Det næste er du måske uenig i, ud fra hvad jeg kan læse i din kommentar, men alligevel.

Nu har Danmark vedtaget, at Huawei er velkommen til at rulle 5G ud. Er  skuffet, men havde ikke forventet andet af den danske stat for at være  ærlig. Der er nordiske partnere der udbyder 5G, og at man så vælger Kina, ja det giver for mig ingen mening. Det der tilgengæld overrasker  mig, præcist som du siger, er at folk er ligeglade og nogen er faktisk  glade for at vi tager Huawei fremfor udstyr fra vesten. De vil hellere  have sensitiv infrastruktur fra Kina end vestlige lande der samarbejder  med USA. En backdoor fra USA eller Kina, jeg ved da hvad jeg foretrækker  når der intet realistisk alternativ er, især når vi har et bedre politisk samarbejde med den ene end den anden.

Det er jo ikke gymansie elever der laver lovgivning.. Dog en god pointe med Facebook, selvom jeg tror de unge i stigende grad er klar over hvor meget information de giver - de vælger tilgengæld bare at Facebook er "det værd"

>de vælger tilgengæld bare at Facebook er "det værd"

Det tror jeg du har ret i, men jeg tror ikke de helt forstår omkostningen. Brexit of Trump er glimrende eksempler på at facebook bruges til systematisk at manipulere, og jeg tror ikke mange er klar over hvor effektivt det er.

>Hvis de unge vågner op vil det være fantastisk. Men personligt er mine forhåbninger på nulpunktet.

Det her kunne vel netop tyde på at de unge rent faktisk reagerer, hvilket er tydeligt fra din post at vi andre ikke gør?

Jeg tror de reagerer til dels fordi det er lige op i ansigtet på dem, fordi det er tvunget og endeligt fordi det er ubelejligt. Hvor den sidste del nok er mest afgørende.

Jeg håber jeg tager fejl, og jeg håber især at det at en myndighed er gået for vidt vil åbne deres øjne for at andre myndigheder muligvis også gør det i andre forhold.

Men det er et håb uden overbevisning eller forventninger. Jeg kan efterhånden kun blive positivt overrasket.

Jeg vil måske sige at de går mere op i det end jeg regnede med, som på en eller anden måde er lidt positivt. Jeg er selvstoppet med at bruge facebook, blokere reklamer og browse med vpn. Det er vildt hvor meget data om end cirkulere.

Bruger du Instagram, WhatsApp? For så bruger du Facebook. Forbløffende mange har ikke opdaget, det er tilfældet.

Bruger ingen af delene, kun discord og reddit.

>Det kan godt være jeg lyder som en mere en sølvpapir hat nu, men jeg nægter at tro på at de ikke vil misbruge oplysningerne de får fra eleverne.

Til hvad dog? Den danske stat er da pisse ligeglad med gymnasieelver. Hvis de vil have noget information, så kan de som nine-eyes medlem nemt skaffe det uden brug af en fucking digital prøvevagt.

Siden det er kommet op for nyligt, så kunne jeg forestille mig [censur.](https://www.standard.co.uk/news/uk/ukip-member-19-suspended-from-university-over-offensive-and-inappropriate-comments-a4074411.html) Jeg tror stadig vi heldigvis er et godt stykke fra det her niveau, men det får da mig til at tænke.

Censur er ulovligt iht. grundloven.

Regeringen har jo vist sig villig til at bøje grundloven som det passer den, eller i hvert fald gå lige til stregen. Overvågningen kunne jo også misbruges på mange andre kreative måder. Fx kortlægning af elevers politiske holdninger. Når muligheden først er der, vil den kunne blive misbrugt af regeringer med flosset moral.

Jeg kan ikke se hvordan den artikel er relevant for diskussionen og jeg ser intet galt i at eleven blev suspenderet.

>jeg ser intet galt i at eleven blev suspenderet.

Nej?

Censur er ulovligt iht. grundloven.

Korrekt, men det betyder ikke at vi ikke burde være varsom med hvad vi lader regeringen gøre og sætte standarder for.

Ha! Og hvem er det der er varsomme?

https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/axnshu/gymnasieelever_boykotter_terminspr%C3%B8ve_i_protest/ehvm79j/

Danskerne er en flok får mht. overvågning.

Windows, facebook og Google er værre end staten. Og danskerne bruger dem næsten alle fuldstændig ukritisk.

Jeg har heller ikke facebook.

Men jeg blev forleden ringet op af "vindstød", og sagde øjeblikkeligt at de skulle slette mig fra deres telefonliste, så sagde han at han kunne se jeg var fra Arden, hvilket er helt hen i vejret. Senere gik det op for mig, at den mest sandsynlige måde de har mit telefonnummer og tror jeg er fra Arden, er fordi jeg har familie og venner der bruger facebook, og jeg har familie i Arden. Jeg bor i Sydsjælland!

En algoritme har formodentlig forsøgt at gætte hvor jeg bor baseret på folk der bruger facebook og har mig i deres telefon. Jeg kan vitterlig ikke se andre muligheder, jeg har aldrig boet i Arden eller i samme kommune som Arden.

Selvom du ikke har facebook, forsøger de at samle data om dig alligevel gennem dine bekendte.

Jeg bruger AOSP på min telefon, så der er ingen kommerciel overvågning, og jeg har ikke tilknytninger imellem telefon og computer.

Ja det er ret klamt. Jeg tager aldrig telefonen med et nummer jeg ikke kender.

Det er efter min erfaring ved at være ret udbredt, mit gæt er at folk beskytter sig så dårligt at de har mange af den slags opkald.

Der skal ikke meget til for at ens nummer bliver spredt. En hjemmeside du handler hos der lige skal tjene lidt ekstra ved at sælge din mail og telefon nummer.

Okay, så først skriver du at du nægter at tro at de *ikke* vil misbruge det. Du er altså sikker på at de vil misbruge det. Så bliver du spurgt "til hvad dog?". Så svarer du at man kunne forestille sig at de en dag kunne bruge det til censur af elever, men at vi er et stykke fra det niveau. Så gentager jeg spørgsmålet: Hvad i alverden er du helt sikker på at den danske stat vil misbruge gymnasieelevers eksamenssvar til? Jeg spørger helt oprigtigt, for den anden der spurgte er blevet nedstemt måske pga noget med nine eyes jeg ikke aner hvad er. Men flertallet herinde er åbenbart enige med dig. Der må være mange svar på det så.

Et par ting kan det bruges til. Det keylogger alt det du skriver, viser alle hjemmeside og hvilke programmer du har åbent. Det er allerede vist at programmet ikke kun er aktivt under eksamen og hvis folk glemmer at slette det kan og vil det keylogge følsom persondata som bank data. Det tager også screenshots ofte og sender det videre til en server ejet af amazon som den danske stat bruger.

Som sagt er censur noget jeg er bange for at de vil kunne bruge det til hvis man ikke lige får afinstalleret programmet. Derudover er der risiko for at denne datastrøm bliver hacket, da den danske stat ikke ligefrem har været super gode til at lave it programmer før og nogle gymnasie elever og it eksperter nemt kunne pille programmet af.

Problemet er ikke hvad eksamenssvar bruges til, det er det udenfor som er problemet og de potentielle sikkerhedsproblemer programmet kan og ser ud til at have. Derudover så vil jeg også sige det er at krænke elevernes privatliv at de SKAL installere det på deres personlige computere for at deltage i eksamen.

Hele præmissen er at programmet fortsætter udenfor en eksamrnssituation, hvilket *ikke* er dets formål. Som jeg ser det, er dét en fejl i programmet som kan fikses. Hvis nu vi antager at programmet virkede, eller f.eks. afinstallerede sig selv efter eksamensperioden. Er der så stadig et problem?

Jeg vil stadig nægte at installere det på en personlig pc siden det lige løber igennem alt stort set om logger det.

Løber det igennem alt? Hvor ser du det?

>Det kan godt være jeg lyder som en mere en sølvpapir hat nu, men jeg nægter at tro på at de ikke vil misbruge oplysningerne de får fra eleverne.

Til hvad dog? Den danske stat er da pisse ligeglad med gymnasieelver. Hvis de vil have noget information, så kan de som nine-eyes medlem nemt skaffe det uden brug af en fucking digital prøvevagt.

Siden det er kommet op for nyligt, så kunne jeg forestille mig [censur.](https://www.standard.co.uk/news/uk/ukip-member-19-suspended-from-university-over-offensive-and-inappropriate-comments-a4074411.html) Jeg tror stadig vi heldigvis er et godt stykke fra det her niveau, men det får da mig til at tænke.

Den er relevant fordi de censurer ham fordi han har de "forkerte meninger" som han nævnte fordi det var det deres debat var om...

Du kalder det "forkerte meninger", jeg kalder det racistisk ævl.

Så derfor skal han nu smides ud af universitetet og blive stemplet som racist, så han måske ikke kan få et arbejde eller en uddannelse? Det samme skete for Count Dankula over en joke video. Hvis du afviser det som "racistisk ævl" så kan jeg vil også bare afvise din påstand som at du er en snowflake der bliver fornærmet over ingenting.

Man må tage ansvar for de ting man ytrer. Det gælder også sådan noget hadefuldt gøjl som han fyrrede af.

Det var en debat omkring emnet og han giver sin mening? At sige sin mening som ikke opfordrer til vold, burde max give social konsekvenser og ikke få ham smidt ud af sin uddannelse.

Jeg kan ikke se hvordan den artikel er relevant for diskussionen og jeg ser intet galt i at eleven blev suspenderet.

Han er ikke smidt ud men suspenderet. Hurtig reminder: Du står til ansvar for konsekvenserne af dine frie ytringer. Du kan ikke tage din MAGA hat på og dit hagekors på armen og kræve at alle skal elske dig.

Hvor sagde jeg at der ikke skulle være nogle konsekvenser? Jeg forventer ikke at folk skal kunne lide mig uanset hvad jeg siger, men at byde ind med sin mening til en debat burde da ikke, indtil videre, give en suspendering fordi det ikke stemmer overens med hvad universitetet synes bør være tilladt.

Du har komplet misforstået alting. Man har ikke ret til at få en gratis universitetsuddannelse på 100% ens egne præmisser. Det er universitetet og dennes ledelse der sætter rammerne og laver reglerne og hvis man ikke kan lade være med at sige racistisk ævl som at alle af en bestemt religion ikke fortjener løn og offentlige understøttelse, så er det fandme bare ærgerligt.

Husk den her dialog, når du en dag selv står med en mening som er blevet dømt upassende.

Det er dig der siger han kommer med racistiske udtalelser, men dem jeg kan se er:

* "The UK is being islamified"
* "Halal meat is violent and barbaric"
* "Anyone who doesn't have legal status in the UK should not be given free handouts of our services"

Ingen er dem her er rigtig racistiske. Han blev spurgt om sin private mening og han gav dem. En dag kan det være dig som ender som ham fordi din mening er "forkert".

> "The UK is being islamified"

Det er en paranoid og racistisk udtalelse i stil med at "vi bliver overtaget af jøderne"

>"Halal meat is violent and barbaric"

Halalslagtning bliver i GB i størstedelen af tilfældene gjort med bedøvelse i form af slag ligesom ved konventionel slagtning. Der er altså de facto ikke nogen forskel på de to former for slagtning.

Han har tydeligvis ikke noget problem med rituel slagtning som schæchtning. Det er kun halal der er problemet åbenbart. Det er en befolkningsgruppe der er problemet for ham ikke handlingen som sådan.

"gratis"

HURR DURR DET ER FAKTISK IKKE GRATIS OKAY DER ER FAKTISK SkATTER OKAY????

Det virkede bare som om der var noget du havde misforstået....ligesom dit koncept om racisme.

Min opfattelse af racisme er da heldigvis mere i tråd med virkeligheden og universitetet end rallet herinde på r/denmark :) :) :)

At være racist uden at nævne noget med at race? HMMMMM :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Ifølge racismeparagraffen er racisme defineret som nedværdigelse af folk pga deres "*race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse,* ***tro*** *eller* *seksuelle orientering*".

Så du må desværre finde et andet smuthul.

Det må de sgu selvom. Hvis de blot slukker for diverse programmer og fjerner sensitivt materiale inden de installere programmet er der jo reelt set ingen fare, når programmet nemt kan fjernes efterfølgende.

Ren principsag hvordan ville du have det hvis du skulle fjerne alle sensitive dokumenter vær gang du skulle på arbejde? Ja de starter med overvågning af eksamener så timerne på skolen så lærende så resten af Danmark... Lad os stoppe i tide

Hvis det er det der skal til for at stoppe snyderiet kan jeg ikke se problemet. Det er blevet enormt let at snyde nu om dage. Man bliver også testet i hoved og røv når man deltager i elite sport, og det gør man så almindelige mennesker, som ikke snyder, har en chance.

Hvis størstedelen af eleverne snyder taber de ærlige studerende, fordi så skal de score enormt højt for at få en middelmådig karakter.

Det er så der hvor man allerede har eksamen netværks overvågning og en masse eksamensregler der gør det meget svært at snyde  hvilket gør at der sidste år kun var en promille af dem der tog eksamen sidste år der snyd...

En promile der blev opdaget... Det er let at snyde! Man kan snildt dele et dokument med andre, hvor det vitterligt er umuligt at opdage medmindre du sidder og kigge på elevens skærm under hele eksamen, og netværksovervågning er ligegyldig, når man alligevel ikke kan se præcis hvad der foregår. Desuden kan man bare logge på sit eget mobile netværk i stedet for skolens netværk, også er det ikke et issue.

Det er ikke nok med at afinstallere programmet, da den vil gemme nogle filer på harddisken, hvilket gør at programmet vil blive ved med at overvåge dig, selv om at du har det afinstalleret.

Det værste er at blandt det der er i programmet er ikke nok med at det tager skærmbilleder hver gang man skifter vindue, og i et hvis tidsinterval. Så er der også installeret noget der hedder en keylogger, hvilket gør at den notere alt det man skriver. Det betyder at når man er færdig med eksamen, så vil den blive ved med at notere hvad man taster in på sin computer, og hvis man skal ind på nogle person følsomme hjemmesider, såsom sin bankkonto, så vil den notere hvad ens login er.

Derudover er jeg personligt i tvil omkring hvem der har adgang til de oplysninger, da der kan sidde en med adgang til dem, som ikke har helt ren mel i posen, og begynde at tage og sælge personlige oplysninger fra elever rundt om i Danmark.

Aner ikke hvorfor folk downvoter dig, det er en rigtig stor bekymring omkring den keylogger. Jeg stoler ikke på programmet og har ondt af jer gymnasie elever.

Kan du ikke lige forklare mig hvordan man kan fjerne et program, også alligevel ikke fjerne det?

Windows har ikke nogen særlig definition for hvornår et program er afinstalleret, denne definition leveres af programmet og er derfor kun så troværdig som programmet selv er

En af de måder man kan gøre det, er ved at installere programmer til at køre igennem ens harddisk for at sikre sig at der ikke er filer der ikke bliver brugt til noget, hvor den så tager og fjerner dem.
Men af hvad jeg ved, så bliver man nød til at gøre det ved brug af andre programmer.

Jeg kan komme med et bud fra dengang jeg var ung og dum.

Jeg installerede et spil, fra et sted jeg ikke burde. Det som skete var at der blevet installeret filer under bruger/programmer/SPILMAPPENAVN som normalt. Ud over det installerede den sig også i temp filer og andre steder.

Så selvom at jeg slettede programmet og mappen og filerne som bongede ud i windows32 fx så geninstallerede lortet sig selv fra tempfilerne.

Så måske på den måde? Nu er jeg ikke så skide teknisk i den ende, men har da været modtager af uønsket software den vej.

Du mener helt seriøst at et program udviklet af undervisningsministeriet kan sammenlignes med noget udviklet af en malwareprogrammør?... ok..

Øøøh nej. Du spørger "Kan du ikke lige forklare mig hvordan man kan fjerne et program, også alligevel ikke fjerne det?" og så giver jeg dig en forklaring. Men ... ok..

Inden folk begynder at brokke sig, så ville jeg lige høre om man rent faktisk "skal" have sin egen pc med til prøven, eller er det bare noget at foretrække? Er der muligheder for at låne af skolen?

Er den virkelig nødvendig til at skrive opgaven (eksempelvis pga. der skal laves research under prøven), eller er det bare et udleveret papir med opgave, og så skal der bare skrives?

Jeg mener i hvert fald ikke at man kan bruge argumentet "manglende tillid" for at kritisere et sådan setup, en prøve er pr. definition en situation på at en elev skal bevise hvad de kan, ikke hvad man trorde kan. Og det er også sådan at hvis man har en pc med internetadgang, så kan man hvis man ikke bliver overvåget hele tiden uden problemer få en anden til at lave det hele for en. Derfor er manglende tillid en nødvendighed i den situation.

Nogle skoler stiller computer til rådighed efter ønske, men mange har jo ikke nok til en årgang mm.

Du skal medbringe egen computer. Alle skriftlige prøver afvikles via Netprøver, hvor du skal både hente din opgave og aflevere din besvarelse efterfølgende.

Så det er et krav for at bestå at man har en bærbar?

Nej du kan godt vælge at skrive opgaven i hånden.

I 2015 var der cirka 50 bærbare stolt til rådighed af vores gymnasium, i tilfælde af tekniske problemer og/eller elever der ikke havde eller kunne medbringe computer. Problemet er dog at der kun var 50, så i et tilfælde som dette ville det være først til mølle, skrive i hånden eller vente til sygeeksamen.

Det er ikke alle gymnasier, der har økonomisk råderum til den slags. At skrive i hånden er udelukket grundet Netprøver.

Jeg synes slet ikke man burde have internetadgang under skriftlige prøver. Man har valgt at prøverne skal foregå online, og har dermed skabt dette problem for sig selv.

Netprøver er en spareordning. Det forhindrer prøverne i at skulle sendes rundt med posten. Censur går langt hurtigere, og der er indbygget plagiatkontrol.

Det er stadig et problem man har skabt for sig selv. Klart man sparer penge, men det er selvsagt ikke altid det giver pote, især med nogle af de håbløse IT systemer man har anskaffet sig i DK. Hvis man vil lave en omelet må man også slå nogle æg i stykker. Hvor mange er det lige der snyder siden det er så vigtigt at indføre 1984 lignende overvågning?

Detkan vi sikkert hurtigt blive enige om. Men måske var en del af logikken at det i dag er svært, og i fremtiden nok bliver praktisk talt umuligt, at forhindre at en maskine får adgang til internettet, når man tager mobile hotspots, wifi, laptops med 4g modems mm. in mente.

Det er helt sikkert et svært problem. Jeg mener bare ikke at denne form for overvågning er en acceptabel løsning. Kan man ikke finde på noget mere forsvarligt, så må man gå tilbage til papir og blyant.

Det er forresten ikke så meget det at blive overvåget i løbet af prøven der generer mig. Det er mere at...

* Jeg stoler ikke på programmet. Vi har set masser af offentlige IT-projekter som har været spækkede med fejl, og har været dybt uansvarlige mht. håndtering af indsamlet data.
* Programmet kommer uundgåeligt til at indsamle data der ikke er den mindste smule relevant.
* Det er ikke til at vide hvad der helt præcist bliver indsamlet. Programmet indeholder en keylogger, men de siger den ikke bliver brugt... Idk, det virker sketchy.

Og så er der det såkaldte "samtykke", hvor alternativet er at dumpe eksamen/droppe gymnasiet.

Den logik har jeg meget svær ved at følge - Vi bruger uhyggelig meget tid på internettet i dag, både privat og på job.

Skal man bare ignorere den massive kilde af information internettet er, fordi det er en eksamen? Så vil jeg mene at den dermed ikke er retsvisende for hvad dit fremtidige job vil kræve, og er ubrugelig.

Tjaeh, der er jo massevis af eksempler på at ansatte og ledere i firmaer snyder lidt hist og her og slipper afsted med det. Der er sågar masser af folk der snyder i SKAT. Hvorfor skal vi partout garantere at eleverne ikke kan snyde overhovedet?

Der er sgu ikke nogen der kommer til at kigge på hvordan din gymnasie-eksamen i oldtidskundskab så ud når du søger job alligevel.

I så fald er problemet vel ikke at ens pc bliver overvåget under en eksamen, men at man i Danmark er markant dårligere stillet som elev, såfremt man ikke har sin egen bærbare.

Jeg ser nemlig absolut intet problem i at en skole overvåger sine elever i hoved og røv under en prøve, men jeg ser et stort problem i hvis man enten ikke kan aflevere prøven under samme forhold hvis man skriver i hånden, eller at elever burde kunne få stillet en skole-pc til rådighed.

Det er ikke en nyhed, at der er krav om en bærbar for at gå i gymnasiet nu til dags. Skolerne skal jo spare, så at overgå til 100% digitale løsninger er en måde at gøre det på: intet printet, ibøger, digitale prøver, virtuel undervisning etc..

Nu har jeg aldrig selv gået i skole i Danmark (medmindre du tæller et par år i børnehaven med) og jeg fik det der svarede til min studentereksamen for mere end 10 år siden. Så forholdene er lidt nyere for mig.

Specielt når jeg kom fra et relativt autoritært skolesystem hvor jeg samlet set havde i bogstaveligste forstand flere hundrede prøver over alle de år, og ikke en eneste gang havde adgang til en pc.

Derfor bliver mit startpunkt meget let i den her debat, nemlig at en pc til en prøve er en luksus og at man derfor bør indordne sig under skolens krav, ikke omvendt. Men hvis det hele er designet som noget der SKAL foregå på en pc, så ændrer det jo selvfølgelig på situationen.

Det er helt sikkert designet til at man har en pc med, de fleste skoler har sågar et krav om at man har en pc til rådighed i undervisningen.

Det kommer nok ikke til at ændre sig fremadrettet.

Du skal medbringe egen computer. Alle skriftlige prøver afvikles via Netprøver, hvor du skal både hente din opgave og aflevere din besvarelse efterfølgende.

Adgang til en pc giver meget mere interessante opgaver til eleverne. I fysik kan de eksempelvis skulle lave analyser af video eller billeder. Det kan du ikke gøre i hånden.

Jeg er 100% enig i at pc'er giver mulighed for rigtig mange ting. Det ændrer dog ikke på at jeg ser det som et langt større problem at ejerskab af en pc åbenbart er et krav for at få en ungdomsuddannelse i Danmark, frem for at eleverne bliver overvåget under en prøve.

For min skyld kan man overvåge folk alt det man vil under en prøve.

> Det ændrer dog ikke på at jeg ser det som et langt større problem at ejerskab af en pc åbenbart er et krav for at få en ungdomsuddannelse i Danmark

Alternativet er at man skal købe bøger, lommeregner, etc. Det eneste en moderne elev skal købe til skolestart er en PC og så får man udleveret alt andet. Der er jo heller ikke nogen forventninger om at det skal være en splinterny Macbook.

Det er jo derfor man får SU selv hvis din mor og far begge betalte top skat ville man stadig få 985 kr til computer indkøb til sin uddannelse

Arh det er ikke helt korrekt.
Størstedelen af min klasse var, ligesom jeg selv, 15 år da vi startede i 1.g
Man kan jo først få SU i kvartalet efter man er fyldt 18  - i mit tilfælde januar i 3.g
Der var rigtig meget undervisning, mange prøver og eksamener inden da, som krævede en computer.

Jeg havde én dag i 2.g hvor jeg ikke havde computer med, fordi jeg havde været en klovn og hælde en halv liter vand i den samme morgen. Jeg kunne ligeså godt være blevet hjemme, for der var faktisk intet at undervisningen den dag jeg kunne deltage i.

Du ser intet problem i at man tvinger folk til at installere spyware på deres private computer?

Tvinger, såfremt man vil have den med til prøven.

En prøve skal foregå under kontrollerede forhold, og jeg synes ikke at nogen af de ting som den her såkaldte digitale eksamensvagt overvåger er forkert eller for meget, så længe det er under eksamen.

Problemet opstår for mig så snart at det ikke længere bliver praktisk muligt at tage prøven (eller resten af sin uddannelse) uden at have en privat pc med.

>Problemet opstår for mig så snart at det ikke længere bliver praktisk muligt at tage prøven (eller resten af sin uddannelse) uden at have en privat pc med.

Hvilket er tilfældet flere steder, blandt andet på min forrige uddannelse.

Man kan da godt få lov at skrive i hånden, det har man i hvert fald altid kunnet på min arbejdsplads.

Som sagt er det ikke alle steder man kan det.

Jeg er gymnasieelev, og skal til terminsprøve i morgen så jeg synes lige at jeg vil byde lidt ind.

Jeg føler mig faktisk mest trådt på, af manglen på tiltro til os. Jeg synes at det i rigtig høj grad understreger den plads i debatten som unge ofte har - nemlig at vi ofte bliver kigget lidt ned på, og vores mening ikke rigtig bliver taget seriøst. At de "voksne" ikke stoler nok på at flertallet af gymnasieelever (efter min oplevelse i hvert fald) ikke har tænkt sig at snyde, og at de som gør, bliver stoppet af skolens eksamensnetværk og plagiatkontrol.

Så for mig er den her digitale prøvevagt unødvendig, og ærligt talt, virkelig fornærmende over for mig og mine medstuderende, som i forvejen har svært med at følge med i alle de (ofte latterlige) regler som er pålagt eksamenerne.

Gymansie elever får voksent ansvar, voksne forventninger og bliver behandlet som børn, lidt alt efter hvad der er mest convinient for de givne autoriteter i situationen. Det er latterligt.

Det er det på universitetet, hvorfor ikke gymnasiet?

Jeg er fuldstændig enig. Det er i forvejen virkelig svært at snyde til eksamen. Ja den er digital men, der er ingen internetadgang. På mit gymnasium er det kun online ordbøger og netprøver der er hul igennem til. Telefoner og lignenede skal afleveres og så har skolen invisteret i en "dims" der opfanger signaler (WIFI, Bluetooth osv.) som vagterne med jævne mellemrum går gennem lokalet med. Så hvad DPV egentlig skal fange af snyd er svært for mig at se.

Hvordan skelner de egentlig imellem "telefoner og lignende" og computere? En telefon i dag er en fuldfed computer. En moderne laptop er en touch-enhed med mobil bredbåndsforbindelse... Er bare nysgerrig.

På min skole kendte jeg flere der snød. De oprettede et hotspot, kaldte det for Fitness World (der lå en 50 meter fra skolen), og kobledde sig til det. Nogle blev opdaget, andre slap igennem. Om sådan en "dims" kan fange sådan et hotspot ved jeg ikke, men jeg tror ikke, det er helt nemt.

Teknologien er bestemt muligt, her er et kamera, som kan se præcist hvor wifi er på den anden side a vægge.
https://youtu.be/g3LT_b6K0Mc

Det er noget interessant teknologi, men indtil videre ser det ikke ud som om, at det kommer til at være realistisk i praksis. Det tog 2 timer for maskinen at skanne et billede - og derefter en time at processe billedet. Og så giver den et 2D billede, hvilket ikke er så nyttigt, når man sidder mange elever i ræd og række. Og hvordan virker den, hvis man kun har slået sit WI-FI til i for eksempel en halv time? Jeg ser næsten flere problemer end løsninger...

De kunne nemt og billigt blokere alt wifi ned en jammer, at de ikke har en løsning siger mere om deres kompetence niveau...

Det må de så bare ikke jfr. dansk lovgivning sidst jeg checkede. De er helt dømt yt af alle andre end militæret.

Det er det. De kan ikke CE-mærkes og derfor ikke sælges eller importeres lovligt til DK (og Europa?) lovligt. De kan også konfiskeres.

Kan ikke finde noget konkret, men det der hed it- og Telestyrelsen kan give svar.

Økonomi- og Indenrigsministeriet nu?

Fik de væsentligt bedre karakterer? hvad brugte de internettet til? Hvis man skal skrive en dansk stil er det vel plagiatkontrollen der burde fange det...?

Det var i Spansk, hvor der blev brugt Google Translate. Det giver satme en stor fordel. Det er fremmedsprogene, som er langt nemmest at snyde i.

Google translate er mega mega mega dårligt til spansk. Du kan klart snyde dig fra måske 00 til 4-7 stykker men der er noget nær intet at frygte i de højere karakterlag. Taler af erfaring :P

Der var flere, som var rigtig glade for, at de bare ikke dumpede. Jeg skyder på, at det ofte er dem, som regner med at få 00, som snyder. Dem der alligevel kan score 7, tror jeg ikke tør snyde.

Det giver god mening. Var der nogen speciel grund til at i skulle være på internettet ud over at prøven lå dér? Virker umiddelbart ikke til at det burde være nødvendigt ellers...

Er det en lov du kan finde for wifi jammers og lignende er privat tilgængelige...

Ffs en wifi router kan fungere som en.

Og love kan ændres, for at være ærlig burde de fleste love nok opdateres med alle de fejl vi konstant finder...

Lov om radioudstyr og elektromagnetiske forhold, prgf 3.
" Et apparat skal være konstrueret, så apparatet ikke frembringer  kraftigere elektromagnetiske forstyrrelser, end at andre apparater,  faste anlæg eller radioudstyr kan fungere efter hensigten. "

Tl;Dr: En jammer er pr. definition ulovlig, fordi det sekund den jammer noget er den ulovlig.

Er det ikke loven der principelt set bliver dækket under ce godkendelse?

Altså uintentionelle forstyrrelser pga dårlig design?

Alternativt kan man passivt isolere et lokale, heller ikke voldsomt dyrt og praktisk set umuligt at gå udenom.

Det er svært at isolere lokaler til alle de Gymnasieelever, som tager eksamener på en gang. Det er fandme en dyr omgang.

Og detver det ikke at skulle gennemgå hundrede af screenshots fra hver enkelt elev?

Samt design og vedligehold af software vi allerede nu ved har kritiske designfejl...

Men man burde jo vide bedre end at stille spørgsmål til noget i dk /s

Jeg bed mærke i elevens bekymring om at dataen sendes til amazon. Jeg synes ikke der er noget inherently galt i at bruge amazon som datacenter, men jeg var alligevel interresseret i om de brugte en "intern" server til at samle dataen på eller om det skulle til udlandet først. Det ser ud til at deres program fungerer ved at den når testen er slut samler den data den har hvorefter den sender hele lortet til en amazon server, hvor de så også har apikey til AWS i en config fil, fordi hvorfor ikke.

https://i.imgur.com/DR6HXKN.png metode til at hente api key fra config

config filen

https://i.imgur.com/Nht0vzP.png

Er dog muligt jeg har misforstået hvad den sender til AWS, har ikke kigget mere end et par minutter.

URL pointing to evidence,Attachment of Picture,Employment of reasoning,

> hvor de så også har apikey til AWS i en config fil, fordi hvorfor ikke.

Det er vel ligegyldigt er det ikke? Udover det ikke er særligt dynamisk, så behøver en indbagt API-nøgle ikke at være et problem, AWS har også permissions som kun giver dig rettighed til at uploade, men hverken til at liste filer eller hente filer.

G - C - P - R

Mener du ikke GDPR?

Ville elske at se en keylogger på politikernes PC'er, så man kunne overvåge dem i deres arbejde og gå faktisk have data hvis der skulle ske noget skummelt.
Tror der er noget mere fusk på Christiansborg end til terminsprøverne.

Det ville aldrig ske dog, da det ville være sindsygt. Ligesom det er crazy at overvåge gymnasie-elever på den måde.

Lad politikerne stemme om overvågning af elever, og de vil nok stemme for. Lad dem stemme om overvågning af politikere, og de vil nok stemme imod - jeg tvivler på keylogging kommer til at ske for politikere.

Alle politikere, hver og én, er blevet overvåget til den grad man har ment det nødvendigt under de eksamnen de har taget.

>  Den Digitale Prøvevagt udvikles til computere med macOS eller Microsoft Windows styresystemer. Elever, der ved prøven anvender en computer med et andet styresystem, skal aflægge prøven under skærpet tilsyn.
>
>Skærpet tilsyn for elever, der ikke omfattes af monitoreringsværktøjet, tilrettelægges af institutionerne på baggrund af vejledning fra Undervisningsministeriet.
>
>[https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt/om-den-digitale-proevevagt](https://uvm.dk/gymnasiale-uddannelser/proever-og-eksamen/netproever/den-digitale-proevevagt/om-den-digitale-proevevagt)

De skulle bare alle tage at installere et Linux distro, tænk hvor mange resourcer skolen skulle bruge hvis de skulle stille skærpet opsyn til 50 elever.

Det ville koste lærerstillinger. God idé.

Endnu bedre idé:
Lad være med at komme til eksamen. ??
Det koster skolen? Hvilket også kommer til at koste nogle lærerstillinger (i den forstand at de bliver fyret) ???????

Det koster ingen stillinger, hvis eleverne ikke dukker op til eksamen. På ungdomsuddannelser er det kun ved gymnasiel supplering, at bestået eksamen er en betingelse for udbetaling af taxameter.

Hvorfor skal lærerne nu kastes under bussen?

Det er en fair pris for at tvinge overvågning på personlige computere.

Det er ikke skolen, der bestemmer, at programmet skal bruges.

Sovs: Jeg arbejder i IT-afdelingen på et gymnasium.

Det er jeg godt klar over, men bliver det slemt nok må staten jo ombestemme sig

Interessant. Undervisningen bliver i forvejen ringere og ringere grundet besparelser, og du vil lige give den en ekstra gang?

Det er da skolen selv der vælger hvis det skal koste stillinger

De kan bare lade være med at ville lege spioner

Der er ikke mange steder at spare udover lønnen. Husk, at skolerne har sparet siden 2015.

Hvis ministeriet kræver brugen af programmet kan skolerne ikke stille noget op.

Nej, for det er er ikke skolen, der bestemmer, at de vil bruge programmet - det er pålagt af Undervisningsministeriet.

Altså i princippet behøver det ikke være på bekostning af undervisningen. Hvis skolerne har problemet må de jo melde tilbage til UVM "Vi har ikke ressourcerne til at facillitere skærpet opsyn til det antal elever det efterlyses hos, hvad gør vi nu?" og så må UVM tage stilling til det.
At det så kun ender ud i at Mac/Windows bliver et krav fra UVMs side til skriftlige eksamener så man **kan** overvåge er vel underordnet, for nu er det ikke gymnasiets problem hvis de ikke har ressourcerne til efterspørgslen. Hvis man tvinger det her ned over gymnasierne må der vel også følge penge til at kunne implementere det hvis det bliver et problem.

> Hvis man tvinger det her ned over gymnasierne må der vel også følge penge til at kunne implementere det hvis det bliver et problem

Det sker ikke. Politikerne vælger at lave hele reformer uden medfølgende resurser til at implementere dem.

Præcist, og så ligger spørgsmålet til sidst i "skal det koste stillinger at vi kan afholde eksamen? Ja okay, så har vi godt nok ikke lærere til at holde fagene kørende næste år så det er ikke rigtigt en mulighed, så må vi jo bare være ligeglade" fordi der er netop lagt op til at gymnasierne selv vælger hvordan "skærpet opsyn" foregår, som fremgår af UVMs materiale. Deres forslag er at "flytte den pågældende elev op foran i eksamenslokalet så vedkommende sidder tættere på tilsynsførende og derved har lettere ved at blive opdaget ved snyd" så det er fuldkommen muligt bare at holde sin eksamen som hidtil hvis alle elever bruger Linux.

Nej, jeg vil have at eleverne ikke skal overvåges (i en tidligere tråd stod der at programmet var aktivt uden for eksamensperioden).

Hvis der går lad os sige 5 år, hvor gymnasierne vært år er nød til at fyre en lære eller to pga. Overvågningen, vil undervisningen blive enormt ringe, indtil staten, forhåbentlig dropper overvågningen, hvorefter undervisningen kan blive god igen .

Er det drøn ærgeligt at det skal gå ud over to tre gymnasiegrnerationer? Ja, det er det. Men hellere det end overvågning a så høj grad.

> jeg vil have at eleverne ikke skal overvåges (i en tidligere tråd stod der at programmet var aktivt uden for eksamensperioden)

Programmet skal ikke være aktivt udenfor eksamen. Det er vi helt enige om.

> Hvis der går lad os sige 5 år, hvor gymnasierne vært år er nød til at fyre en lære eller to pga. Overvågningen, vil undervisningen blive enormt ringe, indtil staten, forhåbentlig dropper overvågningen, hvorefter undervisningen kan blive god igen

Der er lige varslet fyringer på over 200 lærere på landsplan. Det er ikke bare en lærer elle to...

> hvorefter undervisningen kan blive god igen

Du forventer, at politikerne vil tilføre resurser til sektoren igen? Hvornår er det sidst sket?

Ifølge wiki er der 147 gymnasier i Danmark, så det er 1--2 fyringer på et gymnasium.

Jeg forventer, at de ressourcer der bliver brugt på at udvikle spyware flyttes til et mere nyttefuldt sted (gymnasielærer)

Herunder medregner du ikke midlertidige stillinger, som ikke forlænges. Det er meget mere undervisning per lærer.

Under alle omstændigheder var dette ikke, hvad diskussionen drejede sig om. :-)

Pudsigt, som gymnasieelever og studerende altid boykotter ting, som de nok ikke rigtig har så meget imod at undvære. Fredagsundervisning og terminsprøver. Nej, hvis jeg de skulle fremstå som nogen, der skulle tages alvorligt, burde de boykotte fredagsbar, studietur og gymnasiefest. Det ville være ofre, man ville tro på. “Boykotter terminsprøve...” Plz.

Regeringen er sku nok jævnt ligeglad med at folk bliver væk fra fredagsbaren.

Tænk dig om.

Hold nu kæft Smed Lars. Læs på sagen, i stedet for at lege 6-årig sort-på-hvid tankegang, der skal have hjælp fra mor til at tænke.

Synes også det er for vidt med en keylogger. Dog på SDU har alle vores skriftlige eksaminer, bestået af at et program skal køre. Dette program tager screenshots, gemmer klipholderen og logger kørende processer. Det er ikke fordi det gør så meget, men der skal dog heller ikke afleveres med nem-id. Så fuld forståelse herfra, total unødvendigt med så meget overvågning.

Vil dog også mene ens mail program bør være slukket under en prøve, da det er totalt unødvendigt det står og kører

Hvis de potentielt kan keylogge din nemid kode så burde det simpelthen ikke eksistere. Det er i direkte modstrid med nemid systemet.

Giver dig fuldstændig ret, synes også det er et kæmpe tillidsbrud mellem staten og dens studerende

ikke kun nemid kode, også dit CPR-nummer og alle andre brugernavne+adgangskoder du bruger mens det kører.

Der er ingen grund til at bruge de oplysninger under eksamen alligevel. Besvarelsen skal afleveres i Netprøver, hvor du logger på med UNI-login.

DDP bør dog selvfølgelig stoppe med at indsamle data, når eksamen slutter.

Og deri ligger problemet, DDP bør stoppe med at indsamle data, når eksamen er afsluttet. Det gør det ved tjek af kildekoden også, men som UVM selv siger *"Hvis du under prøven logger ud af Netprøver og skal logge ind igen for at aflevere din besvarelse, kan du igen benytte Nem-Id eller UNI-login. Her vil Den Digitale Prøvevagt overvåge dit login, men Den Digitale Prøvevagt kan ikke se din adgangskode, da den står med prikker. "*

Nu har jeg aldrig brugt Netprøver, men man bliver vel automatisk logget af på et tidspunkt (af sikkerhedsmæssige årsager **:)))** ) og derved tvunget til at logge ind igen hvis du ikke er

A) Meget dygtig og derved utrolig hurtig, eller

B) Til en eksamen der varer 1-2 timer.

Jeg ser ikke noget problem. Ddp logger ikke dine taster men kun hvor ofte du taster, så dine koder forbliver hemmelige.

Er protesten organiseret på facebook?

Nej, det bruger folk under 20 ikke i dag

Danmark har ekstrem høj grad af brug af facebook blandt unge i Danmark, højere end stort se alle andre EU lande.

De unge jeg har talt med, ser ud som om jeg er faldet ned fra månen, hvis jeg spørger om de har overvejet konsekvenserne af facebook overvågning.

De virker generelt hamrende ligeglade, ikke forskelligt fra den største del af resten af befolkningen.

Mht. den statslige overvågning, hører jeg ofte udtryk for at folk er glade for at der er nogen der passer på os.

Vi kan så kun håbe at vores institutioner rent faktisk kan finde den balance udenfor demokratisk tilsyn.

/r/whoooosh ????

Man kan ikke antage sarkasme ud fra den post jeg svarede på. Der er helt garanteret nogle der mener det.

\>For den kan jo også bevise, at de ikke har snydt.

 Ja men det er ligesom heller ikke studentens opgave. Og den er jo ikke lavet til at bevise uskyld, kun skyld. Så må uddannelserne stille hardware til rådighed. Fordi det kan da ikke være lovligt at staten skal overvåge ens private enheder. Og så nævner han facebook - hvor er det tamt.

Selvfølgelig er det lovligt at de overvåger din private enhed hvisdu lader dem gøre det. Hvis du ikke vil lade dem gøre det må du ikke tage den specifikke private enhed med til eksamnen.

Det er et tilbud fra skolen om at lade dig bruge et værktøj. Hvis du ikke ønsker at bruge det, så er der papir og blyant.

>Selvfølgelig er det lovligt at de overvåger din private enhed hvisdu lader dem gøre det

Jeg mente at det ikke burde være lovligt.

Det er jo så fucking langt ude!! Ikke tale om at de får koden til min bootloader. Fuck dem! Endnu en grund til at have en gammel burner-pc liggende.

Yea! Stick it to the man!

Forsinket hype,  overvågnings software bliv “tilbagekald”  søndag aften.

Godt at de ikke finder sig i det. Jeg ville gerne vide hvor serveren ligger, hvilken slags server der er tale om, samt typen af kryptering m.m. Er der sparet bare ét sted, kan det give udfordringer ift. datalæk.

Jeg synes det er at træde på andre mennesker og mangel på respekt - den er hvertfald ikke gensidig.

Gad vide hvor mange politikere der ville synes om at deres PC'er blev overvåget?

Hos AWS i deres irske datacenter, ingen informationer om krypteringen though

Boycott pls. Det er for sindssygt

Er der nogle der kan forklare hvad forskellen er på dette system de vil bruge i gymnasierne, kontra det der bliver brugt på universitetet?
Jeg kan huske at vi havde et program vi skulle indstallere, som også tog skærmbillede løbende mm. Det var på SDU t.o.m. 2017.

Der behøver ikke være en forskel. Bare fordi i accepterede det behøver andre ikke gøre det.

Det er da dejligt at de unge i gymnasierne tænker over data privacy og tager kampen.

Nej der behøver ikke være en forksel. Jeg var nu bare interesseret i at vide, om der reelt set var en forskel og om man derfor måske skulle gøre noget ved overvågningen på universitetet under eksaminer. Det kunne jo være der var stor forskel på programmerne?

Keyloggeren er nok den største forskel. Syntes ExamMonitor virker fint - keylogger er vist lidt for groft.

Kan de ikke bare udstyre de rare pensionist-vagter med kikkerter?

Fuck, hvor er det bare creepy.

Nogle år tilbage sad jeg selv som forsøgskanin under min Dansk A eksamen på HF for en eksamensmodel, som lod os bruge internettet præcist som vi ville - eneste regel var, at vi ikke måtte kommunikere med omverdenen. YouTube, Facebook, Google, Studieportalen, whatever sider du gik ind på var frit spil. Jeg var pisse forvirret om, hvordan fanden de ville fange snydere med den type eksamen.

Det her virker som svaret, og kæft, mand, hvis man har så forsvindende lidt tillid til gymnasieelevers integritet, hvorfor fanden så ikke bare beholde de gamle forholdsregler i stedet for at invadere deres mest personlige ejendel, som om man var en creepy eks-kæreste eller overbærende forælder?

"Men Facebook overvåger dig også" og det har de fået seriøst høvl for, så det argument holder ikke just i retten. Hvis det kom ud at en hvilken som helst platform tog screenshots uden brugerens input og keyloggede din computer eller mobil, ville den side da først være på skideren for at invadere folks privatliv, så hvad tror rektoren og politikerne her lige de har gang i?

Og vi taler sågar om en regering istedet for et privat firma, som i det mindste skal svare til højere autoriteter! Det gør det da kun værre, at eleverne ikke må sige fra og vælge at gå til eksamen/prøve i en normal sal med vagter i stedet for. Det skriger af mistillid og mangel på basisk respekt fra politikernes side af, og det er sgu da langt fra okay.

Hvis de ikke må gå igennem vores telefon, må de da for helvede heller ikke tvinge sig adgang til folks computere på den måde.

Det er tydeligvis lidt et minefelt at bevæge sig ind i her, fordi det er meget tydeligt at debatten er meget "enten er du for eller så er du imod!"

Jeg savner en lidt mere nuanceret debat, fordi det er ikke helt så simpelt som det bliver gjort til. Der er lidt flere problemstillinger i det.

Selve programmet, Den Digitale Prøvevagt skal naturligvis kun logge under selve prøven og rydde ordenligt op efter sig, noget som har været et problem, men som er blevet lovet rettet op på. Det skal der være rettet op på, INDEN programmet tages i brug. Kæmpe ros til de personer som har gidet bruge fritiden på at decomplile programmet og finde de her svagheder/fejl i programmet, så det bliver rettet op. Jeg kan kun opfordre folk til at splitte programmet af, når nye versioner kommer ud, for at sikre det kun logger når det skal og rydder ordenligt op efter sig selv, både efter stop af prøven, samt ved afinstallering af programmet, så man kan fjerne programmet, så det ikke er installeret når man ikke er til prøve.

Så er der hele spørgsmålet om overvågningen er ok, og her må jeg alligevel trække lidt på smilebåndet, når man ser sætninger som "I en begivenhed oprettet på Facebook tilkendegiver knap 1000 elever landet over, at de på samme vis vil boykotte torsdagens terminsprøve:" - Hvis man går så meget op i overvågning, hvorfor er man så på Facebook og lign. sociale services? Det klinger altså lidt hult, at ikke vil tillade overvågning af en prøve i 4 timer, men vil samtidigt godt sende sine data til Zuckerberg. Der er naturligvis nogle som går meget op i overvågning, og det er der ikke noget galt i, det er en sund indgangsvinkel at have, men det drejer sig om at finde en balancegrad imellem hvad som er lovlig logning og hvad er ulovlig logning. Det virker til at mange er imod fordi "fuck the man!" og så dem som rent faktisk gerne vil snyde.

Og ja der er folk der vil snyde, det er desværre blevet mere udbredt at folk får andre til at udføre deres opgave, yes folk har også fundet ud af at der er noget som hedder Teamviewer :-( De her personer som snyder, og vi kan allerede se fra tråde her på reddit, at der er masser af eksempler på det. Er med til at gøre indsatsen for dem som ikke snyder, til at have en mindre værdi.

Er det mistillid til de studerende, ja det er det uden tvivl, men desværre lever vi i en verden hvor folk udnytter tillid og det er skolernes problem og samfundets problem, hvis vi lader folk gå igennem en uddannelse på falsk grundlag.

Når man tager prøven, så skal man naturligvis være opmærksom på hvad man fortager sig. Dvs. man skal ikke åbne sin mail, kigge på følsomme billeder eller f.eks. have noget liggende på sit skrivebord man ikke vil have med i overvågningen. Men de ting skal man alligevel ikke, fordi man er til en prøve, der er kun et formål, man burde kunne styre sig i de 4 timer prøven står på :)

Hvad er den alternative løsning til det her? Ja det er at skolerne har lånemaskiner nok til rådighed, så kun skolens udstyr bliver benyttet. Desværre er realiteten at det har skolerne ikke råd til, mange steder bliver der skåret ned på udlånscomputere, fordi der skal spares penge. Nej det kræver ikke det store hardware at trække sådan en prøve her, men maskinerne skal stadigvæk gøres klar, opbevares, registeres i udlån og i en tid hvor skolerne virkelig er presset, så er der ikke penge til det. Flere skoler er ude og fyre undervisere, så er der altså ikke råd til at indkøbe et hav af ældre maskiner til de her prøver, det er den kedelige sandhed.

Til sidst er der løsningen, at man laver prøverne om, så snyd bliver "ubrugeligt", men det vil kræve man gør op med rent skriftlige eksamener eller muligvis kombinerer alle former for skriftlige eksamener med mundtlige. Det ligger ud over min viden, om det er muligt pædagogisk og hvilke økonomiske konsekvenser det har.

Det blev til et langt og "farligt" indlæg, jeg håber folk kan holde en sober debat, og argumentere for deres holdninger, end bare sætte sig i det modsatte hjørne med armene over kors :)

facebook keylogger potentielt set ikke din nemid...
Der er tale om unødvendigt meget overvågning for at fange få. Der er jo i forvejen plagiat systemer til rådighed.

Dertil kommer at folk lyder lidt som om at hvis man har internet har man en færdig snydt opgave - der skal altså lidt mere til. At finde ting på nettet burde i mange fag være noget man belønner fremfor straffer, ligesom at færdigregning blev en mindre del af skriftlig matematik og man istedet forventede at lommeregner, og nu til dags computer, bliver brugt til de mere svære/relevante opgaver.

Det er naturligvis en fair problemstilling ang. nemid, til de prøver hvor man har brug for at tilgå netprøver via unilogin eller nemid. Hvis det er et problem for en, så kan man vel opstarte DDP efter man er logget ind i netprøver, hvis jeg ikke husker helt forkert.

Problemet med internet til en prøve, kommer helt an på prøven. Nogle prøver er indrettet så det er en test af ens viden om et emne man kan hive ud af hukommelsen, og det er ikke særligt gode prøver. Gode prøver er dem som tillader man har Internet, det er jeg helt enig i. Problemet er så bare dem der udnytter det og får folk til at udføre prøverne for en remote og det er desværre noget man ser mere og mere.

Jeg gentager lige mig selv, fordi jeg har ikke fået noget svar endnu: Hvorfor er det at staten ikke har købt Exam Monitor fra SDU?

Lige en hurtig tanke: kan mac brugere Ikke bare installere bootcamp og kører programmet der igennem?

På Windows computere tjekker programmet om det kører i et virtuelt miljø, eller om et virtuelt miljø kører på computern, jeg kunne forestille mig at de gør noget lignende på mac.

Bootcamp er ikke en VM men bare dual-booting.

Af ren interesse, hvorfor er denne sag først kommet frem nu?

SDU har brugt en lignende løsning i flere år, men det er der ikke blevet talt ret meget om. Ved ikke om andre universiteter også har, ved bare at jeg skulle bruge det til samtlige eksamener derude, og at det også var på egen computer.

ExamMonitor har ikke keylogger.

Det siger de da næsten alle sammen i TV :(

Seriøst? Troede jeg ikke.

Det fremgår ikke her: https://sdu.exammonitor.dk/

Tror bare de skoleelever de snakkede med overdramatiserede lidt.

Og dog, det er nok anderledes for dem på gymnasiet, for i Danmark ville det jo være fjollet med et uniformt system...

Ifølge [alexandernorup.com](https://www.alexandernorup.com/DigitalProvevagt?fbclid=IwAR2I04YfF2dzaH7ag2P-TjRgjfEqTRcr7eUgTJtDombGU0o5NRMFmiNS8So) (linket til i kommentarende i artiklen fra fyens) kan programmet indsamle følgende typer af data:

* Tekst i din udklipsholder
* ALLE taster der trykkes på tastaturet uanset hvilket program er åbent - Kaldes også en 'keylogger'
* Netværksopsætningen på computeren. Dette inkluderer IKKE WiFi-navne eller adgangskoder
* Den aktive webside fra følgende browsers:
        Google Chrome
        Mozilla Firefox
        Microsoft Edge
        Internet Explorer
* En liste over ALLE programmer der er åbne på din PC. Dette inkluderer også "skjulte programmer" der ikke vises i processbaren
* Skærmbilleder af skærmen
* Om din computer har en "virtuel maskine" kørende
* Om "den digitale prøvevagt" kører i en "virtuel maskine".
* Hvilke vinduer du har "aktive", og hvor mange gange du skifter vindue i løbet af eksamen
* Unikke ID'er om din PC: Processor-id, Bios-id, Disk-id, Base-id, Video-id, Mac-id og OS-version

Da jeg var ung og gik i gymnasiet var der også overvågning. Eksamensvagterne måtte både kigge over skulderen og på hvad man havde i tasken jakken mv.

Til mundligt eksamen med forberedelse på uni, sad der en dame i forberedelseslokalet og stirrede på en mens man forberedte sig.

Sådan var virkeligheden da det var analogt - er det her så meget anderledes?

Kunne de også dit nemID login efter eksamen?

I teorien kunne de havde set alt muligt privat, hvis jeg altså havde medbragt det til eksamen. Men uden for eksamen nej - de måtte ikke gå med os hjem.  På samme måde kan man jo bare afinstallere programmet efter eksamen?

Gammel nisse her:

Det er nogle seje elever.

Hatten af.