Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 mei 2003 over de aangenomen moties bij de begroting Justitie
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 4416-4418

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-06-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 78, pagina 4416-4418

17-06-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28600-VIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4469-4471
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het overlijden van hartpatiënten (mondelinge vragenuur)Pagina 4405-4407
Presentie en opening (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4401-4401
Behandeling van het Rapport van de Enquêtecommissie Srebrenica (28506)(debat met de regering)Pagina 4418-4469
Behandeling van het wetsvoorstel Wet op het Centraal bureau voor de statistiek (28277)Pagina 4408-4408
Vragen van het lid Bussemaker aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over illegale arbeid door Polen in Nederland en ontduiking van belasting- en premiebetaling door werkgevers (mondelinge vragenuur)Pagina 4401-4405
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4407-4408
Voortzetting van de behandeling van het rapport van de enquêtecommissie Bouwnijverheid (28244) (debat met de regering), van: - de motie-Depla c.s. over regionale screeningbureaus (28244, nr. 26); - de motie-Depla c.s. over prioriteit voor uitbreiding van het OM (28244, nr. 28); - en andere moties (28244, nrs. 31-33, 36-40, 42-44 en 46)Pagina 4408-4416
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 mei 2003 over de aangenomen moties bij de begroting JustitiePagina 4416-4418

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is een debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 14 mei 2003 over de aangenomen moties bij de begroting Justitie.Mevrouw Albayrak (PvdA):Voorzitter. Het komt niet vaak voor dat bijna alle partijen in dit gebouw
het met elkaar eens zijn, maar over één onderwerp is dat al
jaren het geval. Iedereen vindt namelijk dat gedetineerden die vrijkomen nadat
zij hun straf hebben uitgezeten en aangeven dat zij vrijwillig een traject
willen volgen waarin zij worden geholpen om de resocialiseren, alle steun
van de overheid mogen verwachten. De PvdA-fractie vindt dat die steun hun
toekomt.De minister van Justitie weigert echter al jaren om de subsidie aan de
organisatie die deze resocialisatietrajecten uitvoert, stichting Exodus, structureel
te betalen. De Kamer heeft ieder jaar moeten interveniëren bij de behandeling
van de begroting van Justitie om ervoor te zorgen dat het geld voor deze stichting
er zou komen. Dat heeft de Kamer vorig jaar ook gedaan bij amendement van
de heer Van de Camp van het CDA. De PvdA-fractie heeft toen een motie ingediend,
die breed werd gesteund, waarin te kennen werd gegeven dat er een structurele
subsidie moest worden toegekend aan stichting Exodus. Een dergelijke organisatie
wil immers niet elk jaar in onzekerheid zitten over de financiering. Deze
motie is aangenomen.Wij hebben enkele weken geleden met de minister gesproken over zijn weigering
om die motie uit te voeren. De minister blijft bij zijn oordeel dat de activiteiten
van stichting Exodus, het reïntegreren en resocialiseren van ex-gevangenen,
niet tot de kern van de taken van Justitie behoort en dat andere departementen
hieraan wellicht moeten meebetalen of de betaling zouden moeten overnemen.
Daarover is de Kamer het niet eens met de minister. Omdat de minister blijft
weigeren om stichting Exodus en stichting Ontmoeting, die zich met dezelfde
werkzaamheden bezighoudt, te financieren, dien ik een motie in.Voorzitter: DijsselbloemDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er brede politieke steun is voor de voortzetting van de
financiering van resocialisatieprojecten op vrijwillige basis voor ex-gedetineerden;overwegende dat deze steun is ingegeven door de verantwoordelijkheid van
de minister van Justitie voor criminaliteitspreventie en het voorkomen van
recidive;verzoekt de regering, vóór 20 juni 2003 aan te geven hoe
de financiering van stichting Exodus en stichting Ontmoeting voor het jaar
2004 is zeker gesteld;verzoekt de regering tevens, vóór het zomerreces de Kamer
te informeren over hoe structurele financiering van vrijwillige resocialisatie
van ex-gedetineerden gewaarborgd kan worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Albayrak, Van der Staaij, Rouvoet,
Sterk, Van der Laan en Vos.Zij krijgt nr. 133(28600 VI).Mevrouw Albayrak (PvdA):Ik heb voor de termijn van 20 juni gekozen – ik realiseer
me dat het kort dag is – omdat de Kamer een week daarna met reces gaat.
Wij hebben dus niet veel tijd meer om hier in de Kamer iets mee te doen. Als
de minister blijft weigeren, moeten wij toch bekijken of wij in de Kamer actie
willen ondernemen. Wat mij betreft kan dit niet wachten tot na het zomerreces
omdat er dan nog slechts enkele maanden resten tot 2004. Resocialisatietrajecten
duren gemiddeld tien maanden. Dat zou dus betekenen dat mensen die in de zomer
aan hun traject beginnen niet meer weten of zij het kunnen afmaken. Ik wil
nu van de minister horen hoe de regering het geld voor in ieder geval 2004
denkt zeker te stellen. Wij kunnen dan later, wellicht na het reces, het debat
houden over de vraag wie nou echt verantwoordelijk is voor het betalen van
de werkzaamheden van stichting Exodus en stichting Ontmoeting.Minister Donner:Voorzitter. Mevrouw Albayrak gaf de voorgeschiedenis aan van een Kamer
die consistent de minister om geld vraagt en van een minister die consistent
moet antwoorden dat wat de Kamer wil, niet binnen zijn begroting past. Dat
was de laatste stand van de discussie hierover met de Kamer tijdens het algemeen
overleg over de moties van Justitie. Ik vond het een vrij onbevredigende situatie
en vandaar dat ik een gesprek met alle partijen hierover heb geëntameerd.
Dat het probleem nog niet is opgelost, is mede een gevolg van het feit dat
ik vaak in de Tweede Kamer moet zijn. Daarom zal het volstrekt onmogelijk
zijn om voor 20 juni te antwoorden. Ik moet hier bijna alle dagen non-stop
zijn. Ik kan hier dus nauwelijks aandacht aan besteden. Omdat het een kwestie
is die niet alleen Justitie aangaat, vergt dit nader overleg op ministerieel
niveau met andere ministers. Morgen zit ik al 13 uur in de Tweede Kamer en
donderdag zit ik hier in drie AO's. Misschien zie ik op 20 juni minister De
Geus tijdens de ministerraad en kan ik dan dit punt met hem bespreken.Mevrouw Albayrak (PvdA):Dat is mooi geprobeerd, maar u kunt mij niet vertellen dat u al die gesprekken
zelf voert. Daar hebt u honderden ambtenaren voor. Als die het werk voorbereiden
en u op een A4'tje een voorstel laten zien, kunt u misschien uitsluitsel geven.Minister Donner:Dat is nu net het probleem. Ambtenaren kunnen niet op een gegeven moment
over de horde van de begroting en de wet heenstappen. Derhalve zal dit een
discussie tussen de betrokken ministers vergen. Nogmaals, het is geen onbereidwilligheid
om iets op dit terrein te doen. Op dit moment is de begroting van Justitie
ten principale niet de plaats. Justitie financiert het deel dat te maken heeft
met de penitentiaire programma's. Als het gaat om de vrijwillige opvang na
het verlaten van de gevangenis, is er wellicht een mogelijkheid in het kader
van het voorkomen van recidive, maar dat zijn algemene programma's. Het valt
dan onder algemeen welzijn of, zoals ik het nu probeer onder te brengen, onder
arbeidsreïntegratie. Het gaat niet alleen om een verandering op dit moment.
Zou Justitie structureel voor dit soort projecten financiering moeten hebben,
dan moet de wet op de financiering van Justitie-subsidies gewijzigd worden.
Dit project valt niet binnen de termen van de wet op dit moment. Derhalve
is dit een voorwerp van verandering van wetgeving om dit soort projecten structureel
bij Justitie onder te brengen.De voorzitter:Ik begrijp dat dit alles al gewisseld in het algemeen overleg. Ik vraag
mevrouw Albayrak en andere sprekers om kort te zijn. Wij zijn nu bezig met
de behandeling van een verslag van een algemeen overleg.Mevrouw Albayrak (PvdA):De minister geeft nu nieuwe informatie. Ik wil graag met hem het debat
daarover aangaan. Als wij de wet moeten wijzigen, doen wij dat uiteraard.
Ik heb de minister daar ook iets meer tijd voor gegeven. Hij kan hierover
een brief schrijven en overleg voeren met wie hij wil. Als het door Sociale
Zaken en Werkgelegenheid gefinancierd kan worden, is dat goed maar dan gaat
het om de integrale financiering van alle werkzaamheden van de stichting Exodus
door één departement. Het mag niet gebeuren dat vier departementen
een stukje financiering krijgen waardoor zo'n organisatie meer bezig is met
het produceren van papierwerk. De minister is voor minder bureaucratie, zoals
hij verleden week in de Kamer nog uitlegde tijdens het debat over de regeringsverklaring.
Houd het bij Justitie, daar hoort het volgens de Kamer. Ik sprak al over het
voorkomen van recidive. Als het naar Sociale Zaken en Werkgelegenheid gaat,
vind ik dat ook goed, maar dan wel integraal. Het debat daarover moeten wij
nog voeren. Kan de minister nu al aangeven dat de financiering voor 2004 wordt
gewaarborgd? Als hij dat u niet binnen drie dagen kan aangeven, op welke termijn
lukt het dan wel? Kan hij dan nog voor het zomerreces hierop een antwoord
geven?Minister Donner:U zegt dat de Kamer vindt dat het bij Justitie behoort, maar de wetgever
vindt dat het niet bij Justitie behoort. Dat is de situatie en daarmee heb
ik te maken. De begrotingswetgever heeft dit steeds incidenteel uitgewerkt.Zekerheid voor 2004 kan ik pas geven als deze Kamer de begroting van Justitie
voor het jaar 2004 heeft aanvaard. Voor die tijd kan ik geen zekerheid geven
over welke betaling dan ook. Wij spreken namelijk over gelden die de Kamer
nog moet voteren aan Justitie. Ik kan daarover niet zeggen dat een project
er buitenom loopt. Ik kan de Kamer wel beloven om zo snel mogelijk de resultaten
te laten weten van de gesprekken die wij nu voeren met de stichting Exodus
en met Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Met de stichting Exodus wordt gekeken
of er in het traject na het formele penitentiaire traject ruimte zit om het
te laten doorlopen voor de mensen voor wie de programma's lopen. Dat is een
poot van de financiering. De tweede poot van de financiering vormt Sociale
Zaken en Werkgelegenheid, namelijk de integratie.De verdeling komt aan de orde als wij praten over het resultaat van het
interdepartementale en bestuurlijke overleg over maatschappelijke opvang.
Daar moeten de keuzes over deze materie worden gemaakt. Voor het overige is
men bezig met wat in essentie willekeur is. De wetgever heeft namelijk voor
integratie een bepaald systeem gekozen, hij heeft voor welzijn een bepaald
systeem gekozen en hij heeft voor recidive en de penitentiaire programma's
een bepaald systeem gekozen. Nu is er een organisatie die op het snijvlak van die terreinen ligt. Die
Kamer wil die eruit halen en een ingang geven. Er zijn echter talloze organisaties
op soortgelijke terreinen, waarvan deze Kamer heeft gezegd dat zij voor welzijn
bij de gemeenten moeten zijn en voor integratie bij Sociale Zaken en Werkgelegenheid
en in de toekomst bij de gemeenten. Dat zijn structurele keuzes die zijn gemaakt.
Dan kan men niet een project eruit willen halen omdat men het zo leuk vindt.
Versta mij echter wel, ik ben gevoelig voor de vraag hoe je dit soort organisaties
ook uit een oogpunt van bureaucratie een ingang of een paar ingangen kunt
geven op rijksniveau. Het zijn echter keuzes die dwars staan op de keuze die
de wetgever heeft gemaakt en die de Kamer heeft gemaakt voor de financiering.Derhalve kan ik niet voor 20 juni aangeven hoe de financiering voor 2004
is geregeld. Ik zal proberen om zo snel mogelijk in een brief aan te geven
wat op dat punt is bereikt. Ik zal proberen om dat voor het zomerreces te
doen. Dat is wel vrij kort dag, maar daarna ga ik op vakantie. De tijd voor
moties is pas daar als de begroting aan de orde is.Mevrouw Albayrak (PvdA):Ik begrijp dat de minister aanvaarding van de motie niet ontraadt, maar
dat hij een probleem heeft met de termijnen die erin staan. Ik zeg vanaf hier
toe dat het niet op die datum van 20 juni aan komt en dat ik het prima vind
dat de minister de informatie met ons deelt, zodra hij die heeft.Minister Donner:Ik ontraad aanvaarding van de motie, omdat die betrekking heeft op de
financiering voor 2004. Dat is een zaak van de begrotingswetgever bij de behandeling
van de begroting voor 2004. Ik zeg de Kamer toe dat ik haar zo snel mogelijk
aan de hand van de lijnen en de belangen die de Kamer heeft aangegeven en
die algemeen worden gedeeld, zal aangeven hoe ik een oplossing vind voor het
komende jaar, hoe ik een bruikbare toegang vind voor de stichting, waarbij
ik niet op voorhand kan garanderen dat het er een is, en hoe ik een basis
vind voor de financiering van de activiteiten van de stichting. Daarover zal
ik de Kamer zo snel mogelijk voor het zomerreces informeren. Ik ben best bereid
om zo nodig nog een keer informeel te spreken over een mogelijke oplossing.Mevrouw Griffith (VVD):De minister heeft naar aanleiding van het AO vorige keer gezegd dat hij
een onbevredigend gevoel had. Daarom vind ik het heel fijn dat hij ons heeft
gevraagd om met hem hierover nader van gedachten te wisselen. Ik ben dan ook
blij te horen dat de minister wil bekijken hoe ervoor kan worden gezorgd dat
de twee stichtingen voor 2004 die werkzaamheden in gang kunnen zetten en dat
hij ons daarover voor het zomerreces wil berichten. Dat vind ik prettig, want
in de loop der jaren zijn er verwachtingen gewekt. Ik heb een vraag over het
laatste onderdeel van de motie. Er wordt gevraagd om de Kamer een stuk te
doen toekomen over de vrijwillige resocialisatie in zijn algemeenheid. Wil
de minister op dat onderdeel ingaan en de Kamer ook daarover een stuk doen
toekomen?Minister Donner:Het laatste punt betreft typisch een stuk dat aan de orde komt in het
kader van de maatschappelijke opvang en de resultaten daarvan en dat kan worden
besproken in het kader van de begroting in verband met de vraag wat er structureel
wordt gedaan op het terrein van de recidive en de reclassering. Dat punt zal
dit jaar in het kader van het hoofdlijnenakkoord zeker aan de orde moeten
komen.Wat het specifieke punt betreft, zeg ik in ieder geval toe dat ik u voor
de zomer zal berichten over de stand van zaken. Ik kan echter niet zeggen
of ik het dan volledig heb opgelost.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt van 16.18 uur tot 16.30 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-4416-4418.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl