Vragen van het lid Kortram, aan de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over de huisvestingsproblematiek van de Roma zigeuners afkomstig uit Driebergen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 167-169

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-10-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 4, pagina 167-169

26-09-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 26 september 2000)Pagina 176-178
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de In- en uitvoerwet en de Wet wapens en munitie (wederuitvoer van strategische goederen) (26948)Pagina 196-206
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Paspoortwet, onder andere in verband met het daarin opnemen van enige bepalingen ter voorkoming van misbruik van reisdocumenten (26977, R1644)Pagina 179-179
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 26 september 2000)Pagina 230-232
Noten bij p. 218: interpellatievragen van de leden Hofstra (VVD) en Reitsma (CDA) aan de minister van Verkeer en Waterstaat over de proef met rekeningrijdenPagina 233-233
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet en de Provinciewet in verband met een aanpassing van de procedure tot benoeming van de burgemeester en de commissaris van de Koning (25444)Pagina 178-179
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 september 2000 over onverzekerbare risico's in de ANWPagina 180-185
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van artikel 3, tweede lid, van de Wet op het consumentenkrediet (toepasselijkheid Besluit kredietaanbiedingen op krediettransacties boven vijftigduizend gulden) (26971)Pagina 186-193
Behandeling van: - het wetsvoorstel Uitbreiding van het toepassingsgebied van de Wet beheer rijkswaterstaatswerken tot de exclusieve economische zone (26961)Pagina 206-218
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van het rapport van de werkgroep Vijfde nota ruimtelijke ordening (27210), te weten: - de motie-Feenstra c.s., houdende dankzegging aan de werkgroep en het verzoek aan het kabinet de aanbevelingen te betrekken bij de vijfde nota (27210, nr. 4)Pagina 180-180
Presentie en opening (dinsdag 26 september 2000)Pagina 167-167
Vragen van het lid Hermann, aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over vertraging bij de behandeling van kankerpatiënten in het Academisch Ziekenhuis Rotterdam (mondelinge vragenuur)Pagina 169-174
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 augustus 2000 over toeristisch en recreatief beleidPagina 193-196
Vragen van het lid Kortram, aan de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over de huisvestingsproblematiek van de Roma zigeuners afkomstig uit DriebergenPagina 167-169
Vragen van het lid De Wit, aan de minister van Justitie, over de gijzeling van een journalist door de rechterPagina 174-176
Interpellatie-Hofstra/Reitsma, gericht tot de minister van Verkeer en Waterstaat, over rekeningrijdenPagina 218-230

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Kortram, aan de staatssecretaris van Volkshuisvesting,
Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over de huisvestingsproblematiek
van de Roma zigeuners afkomstig uit Driebergen.Mevrouw Kortram (PvdA):Voorzitter! Omdat de PvdA-fractie de kwestie rondom de
Romafamilies uit Driebergen zorgelijk vindt, heeft zij schriftelijke vragen
gesteld aan de staatssecretaris. De Kamer heeft daarop gisteren de antwoorden
ontvangen. Op een punt wil mijn fractie de staatssecretaris nader bevragen.
Ik stel daarbij voorop dat het beslist niet mijn bedoeling is in de verantwoordelijkheid
van gemeenten te treden. Bovendien doen gemeenten hard hun best om een goede
en geschikte oplossing te zoeken. Ik spreek de staatssecretaris echter wel
aan op de eigen verantwoordelijkheid bij de uitvoering van de Woningwet, waarin
het huisvesten van de sociale doelgroep vastgelegd is.Ik ben van mening dat een zorgtaak niet via een overeenkomst afgekocht
kan worden, zoals nu is gebeurd. De staatssecretaris is het daarmee eens,
want hij zegt letterlijk dat het contract naar zijn mening geen gevolgen heeft
voor de publiekrechtelijke toegang tot huisvestingsvoorzieningen, zoals geregeld
is in de Huisvestingswet. Deze wet bepaalt immers niet dat de toegang tot
de woningmarkt ingeperkt kan worden op grond van een privaatrechtelijk afgesloten
contract. Ik concludeer daarom dat een zorgtaak niet afgekocht kan worden,
omdat een dergelijk besluit in strijd zou zijn met het publiekrechtelijke
karakter van deze taak en daarmee dus in strijd met de wet. Dit leidt tot
de volgende vraag: is de staatssecretaris bereid om het besluit dat burgemeester
en wethouders genomen hebben, dat in strijd is met de wet, te vernietigen
op grond van artikel 268 Gemeentewet?Staatssecretaris Remkes:Mevrouw de voorzitter! Mevrouw Kortram en ik zijn het erover eens dat
de uitvoering van de zorgplicht een gemeentelijke verantwoordelijkheid is
en dat men van gemeentelijke en provinciale zijde heeft meegedacht over dit
probleem. Ik ben echter niet bereid om het contract te vernietigen, omdat
iedereen in dit land vrijheid heeft van contract langs de privaatrechtelijke
wet. Dat laat onverlet dat de publiekrechtelijke weg voor de betreffende groepering
volledig open blijft staan doch langs geordende wegen gevolgd moet worden.Ik zie alleen de volgende drie van die wegen. 1. Men kan zich zoals iedere
burger bij een gemeente laten inschrijven om voor een woning in aanmerking
te komen die onder de vergunningsplicht valt. 2. Men kan een beroep doen op
de vrije sector, waarbij de overheid overigens niet in het geding is. 3. Men
kan proberen een vergunning te krijgen voor een standplaats voor een woonwagen,
maar dit kan niet op korte termijn geregeld worden. Dit is in het algemeen
gebruikelijk.Mevrouw Kortram (PvdA):Voorzitter! Ik constateer dat de staatssecretaris niet bereid is om in
het privaatrechtelijke contract in te breken. In dat contract zijn echter
afspraken gemaakt die verder reiken dan privaatrechtelijke aangelegenheden
en daarom herhaal ik mijn principiële vraag. De gemeente wil privaatrechtelijk
zorgtaken afkopen en de staatssecretaris zegt dat dit niet mogelijk is. Is
de staatssecretaris tegen die achtergrond bereid om te onderzoeken of op grond
van artikel 268, lid 1, van de Gemeentewet dit contract bij koninklijk besluit
vernietigd kan worden? Immers, het contract is in strijd met het recht. Is
hij ook bereid om artikel 268, lid 2, toe te passen, wat erop neerkomt dat
hangende het onderzoek, het besluit om de zorgtaak af te kopen bij koninklijk
besluit wordt geschorst?Staatssecretaris Remkes:Voorzitter! Het risico is, als je zegt dat je niet bereid bent om de zaak
voor vernietiging voor te dragen, dat heel gemakkelijk de conclusie getrokken
kan worden dat je het allemaal prachtig vindt wat daar is gebeurd. Welnu,
dat is niet aan de orde. Zoals ik al in de antwoorden op de vragen heb aangegeven,
is deze weg heilloos qua doelmatigheid. Deze weg kent bovendien een aantal
zeer principiële bezwaren, waarvan mevrouw Kortram enkele elementen noemt.
Daarom moet je daar niet toe overgaan.Ik ben best bereid tot een marginale juridische toetsing, maar ik voeg
eraan toe dat voorzover ik nu kan nagaan, de juridische mogelijkheden buitengewoon
beperkt zijn. Ik wil dus niet het beeld oproepen dat de juridische mogelijkheden
ruimschoots voorhanden zijn.Mevrouw Kortram (PvdA):Voorzitter! In elk geval heeft de staatssecretaris de bereidheid uitgesproken
tot het instellen van een, zij het marginaal onderzoek. Mijn fractie wacht
dan ook met grote belangstelling de resultaten van het onderzoek af. Ik verzoek
de staatssecretaris nog om de uitkomst van het onderzoek aan de Kamer te doen
toekomen.Staatssecretaris Remkes:Voorzitter! Vanzelfsprekend wordt de Kamer op de hoogte gesteld van de
resultaten van die marginale toetsing.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter! Het is duidelijk dat de Driebergendeal niet deugt. Ik ben
dan ook blij dat die deal getoetst wordt.In het toezichtsverslag over 1998 van de sociale huursector is echter
te lezen dat er een gigantisch tekort is aan standplaatsen en dat de overdracht
van woonwagens en standplaatsen een moeizaam proces is dat traag verloopt.Met het oog op het gedoe rond de Romafamilie die weer een plek moet vinden,
het gigantisch tekort aan standplaatsen en het feit dat de overdracht naar
andere overheden en andere betrokkenen niet goed loopt, lijkt het mij zinvol
dat wij van de staatssecretaris vóór de behandeling van de begroting
van VROM een inventarisatie terzake van de standplaatsen krijgen. Er zijn
8000 gezinnen en er is een tekort van 3000 standplaatsen. Dat is gigantisch
en daarin wordt te weinig geïnvesteerd. De gevraagde inventarisatie kunnen
wij betrekken bij de bespreking van de VROM-begroting. Het kan natuurlijk
niet zo zijn dat met het afschaffen van de Woonwagenwet de aandacht is verdwenen
voor mensen die heel terecht in woonwagens willen wonen. Dat lijkt ons geen
goede invalshoek.Staatssecretaris Remkes:Mevrouw de voorzitter! Als ik het mij goed herinner, heeft de Kamer verleden
jaar een inventarisatie toegestuurd gekregen. Als ik het mij verder goed herinner,
is de Kamer ook op de hoogte gesteld van de beleidslijnen die wij uitgestippeld
hebben in de richting van gemeenten en corporaties om de zaak over te nemen.
Als mevrouw Van Gent vraagt om een update van die informatie, kan zij die
krijgen. Ik kan alleen niet toezeggen dat dit ook vóór de begrotingsbehandeling
gebeurt. Ik wil er nog eens heel nadrukkelijk op wijzen dat de Romaproblematiek
losstaat van de intrekking van de Woonwagenwet. Op zichzelf heeft die er niets
mee te maken. De Romaproblematiek heeft eigen historische achtergronden, die
ook iets te maken hebben met afspraken die aan het eind van de jaren zeventig
zijn gemaakt tussen de toenmalige staatssecretaris Gardeniers met gemeentebesturen,
waarvoor ook financiële regelingen zijn getroffen. Je kunt echter niet
voorkomen dat mensen liever in een woonwagen wonen dan in een woning. De specifieke
oorzaak voor deze familie heeft veel meer te maken, zoals u ook heeft kunnen
lezen in de schriftelijke reacties, met zaken als overlast en dergelijke.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik ben blij dat de staatssecretaris die update wil toezeggen, maar ik
dring er echt bij hem op aan om dat vóór de begrotingsbehandeling
van VROM te doen. De Romazaak heeft namelijk wel duidelijk gemaakt dat er
een gigantisch tekort aan standplaatsen is en dat de decentralisatie niet
zo werkt als wij op het oog hadden. Ik vind niet dat wij dit langer op zijn
beloop moeten laten. Het zou heel goed zijn om bij de behandeling van de begroting
van VROM ook spijkers met koppen te slaan. Ik wil het inderdaad breder aan
de orde stellen dan alleen de Roma en ik vraag de staatssecretaris echt om
dit voor de begrotingsbehandeling te doen. Dat moet toch lukken.Staatssecretaris Remkes:Er is nu een extra aanleiding om dat niet voor de begrotingsbehandeling
te doen, want ik vind dat mevrouw Van Gent ten onrechte de relatie legt tussen
de Romaproblematiek en de algemene woonwagenproblematiek.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Dat heb ik helemaal niet gezegd. Het is echt een beetje kinderachtig om
zo te reageren. Maar goed, blijkbaar ligt dit gevoelig. Ik snap dat ook wel,
maar deze zaak heeft wel duidelijk gemaakt en door belangenverenigingen van
mensen die gaan over woonwagens is nogmaals aangetoond dat het aantal standplaatsen
veel te klein is. Wij kunnen dan toch als volwassen mensen daarover met elkaar
praten bij de begrotingsbehandeling?De voorzitter:Mevrouw Van Gent, u kunt bij de begrotingsbehandeling en zeker bij de
schriftelijke vragen die u vooraf stelt, alle vragen die u of uw fractie noodzakelijk
acht, stellen. Daar gaat de staatssecretaris dan wel op in. Voor het mondelinge
vragenuur van vanmiddag is het in elk geval naar mijn oordeel een zijdelings
onderwerp. Stelt u die vragen dan schriftelijk in de voorbereiding van de
begrotingsbehandeling.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik wil u bedanken voor deze goede tip. Dan zal die informatie alsnog voor
de begrotingsbehandeling komen. Dus als het linksom niet gaat, doen wij het
gewoon rechtsom.De heer Rietkerk (CDA):Mevrouw de voorzitter! Laat duidelijk zijn dat het een zaak van gemeentelijke
autonomie is. Daarover zijn wij het eens. Wij merken echter op dit moment
dat de belastingbetaler veel kosten maakt. In Driebergen is een contract afgesloten
dat absurd is, namelijk zes ton voor het inrichten van nieuwe huisvestingsplaatsen.
Daarnaast maken de politie en anderen kosten. Ik wil daarom afronden met de
volgende vraag. Heeft de staatssecretaris een inzicht in de kosten voor de
belastingbetaler en kunnen die gelden niet beter gebruikt worden voor een
overgangsregeling, zodat zij in 2003 op een gewone woonwagenstandplaats terechtkomen?Staatssecretaris Remkes:Voorzitter! Het is primair een kwestie van gemeentelijke autonomie. De
gemeentelijke democratie heeft de handelwijze van het college van B&W
in Driebergen dan ook scherp veroordeeld, wat de nodige politieke consequenties
heeft gehad. Zo liggen de verantwoordelijkheden en die moeten wat mij betreft
ook vooral zo blijven liggen. Dat ging om een bedrag van zes ton. Overigens
hebben wij geen inzage in de exacte tekst van het contract, omdat de gemeente
Driebergen zich beroept op geheimhouding. Wij weten natuurlijk wel globaal
wat erin staat.Het is overigens niet bekend wat het politieoptreden heeft gekost. In
het algemeen wordt dat in Nederland ook niet nauwkeurig bijgehouden. Mij zou
het een lief ding waard zijn als op korte termijn een oplossing voor het probleem
wordt gevonden. De gemeenten zijn daar samen met de provincie op dit ogenblik
ook druk mee bezig.De heer Rietkerk (CDA):Mijn tweede vraag was erop gericht, dat politiekosten toch maatschappelijke
kosten zijn. De belastingbetaler betaalt en het rijk heeft daarin een verantwoordelijkheid.
De politie kan beter met andere zaken bezig zijn, zo is de stelling van de
CDA-fractie. Omdat het nu nog speelt en er geen oplossing in zicht is, wordt
het dan geen tijd om die gelden beter te gebruiken voor een overgangsregeling
tot 2003, opdat zij wel een goed plekje krijgen?Staatssecretaris Remkes:Maar dat is een verkeerde vraagstelling. Ik heb zojuist de drie wegen
geschetst. In principe is de Romafamilie primair zelf verantwoordelijk voor
de eigen huisvesting. Zo liggen de verantwoordelijkheden in onze samenleving
en dat moet ook vooral zo blijven. Daarnaast staan er instrumenten ter beschikking
om ze daarbij te helpen. Om die reden heb ik die drie wegen geschetst. De
bereidheid is bij de overheden volop aanwezig, maar wel onder een aantal condities.
Eén daarvan is dat de betrokken partijen wel daaraan meewerken. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-167-169.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl