Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften bepaald bij gemeentelijke verordening betreffende overlast in de openbare ruimte (Wet bestuurlijke boete overlast in de openbare ruimte) (30101); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 in verband met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften betreffende het laten stilstaan en parkeren van voertuigen, en voor andere lichte verkeersovertredingen (Wet bestuurlijke boete fout parkeren en andere lichte verkeersovertredingen) (30098)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 2616-2631

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-01-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 39, pagina 2616-2631

19-01-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30101Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 30098Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs in verband met de voorschriften inzake educatie, splitsing van instellingen en vaststelling ondergrens aan de bekostiging deeltijdse beroepsopleidingen (30170); - het wetsvoorstel Goedkeuring en uitvoering van het op 22 juni 2001 te Boedapest tot stand gekomen Verdrag van Boedapest inzake de overeenkomst voor het vervoer van goederen over de binnenwateren (CMNI) (Trb. 2001, 124) (Wet internationaal goederenvervoer over de binnenwateren) (29943)Pagina 2599-2599
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften bepaald bij gemeentelijke verordening betreffende overlast in de openbare ruimte (Wet bestuurlijke boete overlast in de openbare ruimte) (30101); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 in verband met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften betreffende het laten stilstaan en parkeren van voertuigen, en voor andere lichte verkeersovertredingen (Wet bestuurlijke boete fout parkeren en andere lichte verkeersovertredingen) (30098)Pagina 2599-2615
Behandeling van de brief van de vaste commissie voor EU-zaken over de vaststelling van de Nederlandse voordracht voor de subsidiariteitstoets (30389, nr. 5)Pagina 2599-2599
Behandeling van verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften over een aantal in haar handen gestelde adressen (30335, nrs. 13 t/m 24)Pagina 2599-2599
Presentie en opening (donderdag 19 januari 2006)Pagina 2599-2599
Regeling van werkzaamheden (donderdag 19 januari 2006)Pagina 2615-2616
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften bepaald bij gemeentelijke verordening betreffende overlast in de openbare ruimte (Wet bestuurlijke boete overlast in de openbare ruimte) (30101); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 in verband met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften betreffende het laten stilstaan en parkeren van voertuigen, en voor andere lichte verkeersovertredingen (Wet bestuurlijke boete fout parkeren en andere lichte verkeersovertredingen) (30098)Pagina 2616-2631
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 19 januari 2007)Pagina 2631-2633

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 182 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met de invoering
van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal voorschriften bepaald
bij gemeentelijke verordening betreffende overlast in de openbare ruimte (Wet
bestuurlijke boete overlast in de openbare ruimte) (30101);het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 in verband
met de invoering van een bestuurlijke boete voor overtreding van een aantal
voorschriften betreffende het laten stilstaan en parkeren van voertuigen,
en voor andere lichte verkeersovertredingen (Wet bestuurlijke boete fout parkeren
en andere lichte verkeers­overtredingen) (30098).De algemene beraadslaging wordt hervat.Minister Remkes:Voorzitter. Wij spreken vandaag over twee wetsvoorstellen in verband met
de bestuurlijke boete. Het eerste wetsvoorstel ziet op overlast in de openbare
ruimte. Daar ga ik nader op in. Het tweede wetsvoorstel gaat over fout parkeren
en andere lichte verkeersovertredingen. Daar gaat collega Peijs nader op in.
Collega Donner gaat ten slotte in op een aantal juridische en handhavingsaspecten.
Aangezien een aantal woordvoerders hier opmerkingen over hebben gemaakt, is
het goed om dezerzijds te onderkennen dat de voorbereidingen langer hebben
geduurd dan wij aanvankelijk hadden voorzien. Dat heeft iets te maken met
de juridische en bestuurlijke complexiteit van de inhoud en het proces. Des
te verheugender vinden wij het dan ook om hier op dit ogenblik met de Kamer
over te kunnen spreken.Het kabinet komt met dit wetsvoorstel, omdat gemeenten nog beter in staat
moeten worden gesteld om integraal een lokaal veiligheidsbeleid te voeren.
Gemeenten zijn op tal van terreinen actief om overlast tegen te gaan en om
de veiligheidsbeleving van mensen te verbeteren. Mensen kijken daarvoor ook
in de eerste plaats naar hun gemeentebestuur. Met dit wetsvoorstel wordt aan
elke gemeente de mogelijkheid geboden om het sluitstuk van de bestuurlijke
aanpak te versterken met de daarbij behorende bestuurlijke handhaving. De
introductie van de bestuurlijke boetebevoegdheid voor het gemeentebestuur
is al in het Veiligheidsprogramma aangekondigd.Het wetsvoorstel geeft het gemeentebestuur meer invloed op de handhaving
van APV-normen, die overlast in de openbare ruimte moeten tegengaan. Daarnaast
is een belangrijke aanleiding voor het wetsvoorstel het ontlasten van de strafrechtketen.
De politie komt, overigens terecht, lang niet altijd aan deze
feiten toe vanwege de prioriteit die gegeven dient te worden aan de aanpak
van zwaardere delicten.De uitgangspunten van het wetsvoorstel – daarover is met vele partijen
gesproken – zijn de volgende: 1. het moet gaan om gedragingen
die zich afspelen in het publieke domein;2. het moet gaan om feiten
met een geringe normatieve lading, waarvoor de dader geen ernstige morele
blaam treft;3. er mag geen sprake zijn van een gevaarzettend karakter
van de feiten zelf; exclusief strafrechtelijk optreden is dan geboden, omdat
het nodig kan zijn strafvorderlijke maatregelen toe te passen zoals fouillering;4. er mag ook geen sprake zijn van gedragingen die weliswaar zelf
niet direct gevaarzettend zijn, maar waarbij het risico van escalatie dermate
groot is dat politieoptreden wenselijk is.De VNG en een aantal individuele gemeenten zijn actief betrokken geweest
bij het opstellen van de conceptfeitenlijst. Het position paper van de VNG, "Bogor
maakt gemeenten veiliger", is in een later stadium naast de lijst gelegd
en er is op veel punten rekening mee gehouden. De voorgestelde feiten uit
de model-afvalstoffenverordening zullen bijvoorbeeld in de AMvB worden meegenomen.
Een aantal feiten is echter niet opgenomen, omdat zij buiten de reikwijdte
van het wetsvoorstel vallen of omdat strafrechtelijke handhaving meer in de
rede ligt. Dat laatste geldt bijvoorbeeld voor vuurwerkdelicten, omdat het
wenselijk is hier de bestaande strafrechtelijke Halt-afdoening te laten voortbestaan.
Daarover zal overigens nog met de VNG worden gesproken in het kader van de
voorbereiding van de Algemene Maatregel van Bestuur.Het is op zichzelf geen verrassing dat de VNG voorstander is van een nog
bredere toepassing, bijvoorbeeld ten aanzien van feiten uit de modelbouwverordening,
lichte milieufeiten en horeca. De regering kiest vooralsnog voor een beperkte
reikwijdte met een beperkte lijst van APV-feiten en milieufeiten. Ik sta overigens,
zo zeg ik ook nadrukkelijk in de richting van de Kamer, niet onwelwillend
tegenover een zogenoemd groeimodel. Dit vergt echter aanpassing van andere
wetgeving op andere terreinen, waarvoor in eerste instantie de collega's van
VROM en VWS verantwoordelijk zijn. Met die beide departementen worden de mogelijkheden
van de bestuurlijke boete voor de Drank- en Horecawet en de bouwregelgeving
al verkend. Wij hebben een positieve grondhouding, daar waar het erom gaat
de zaak uit te breiden. Hier is eigenlijk door alle woordvoerders over gesproken.
U hebt er vanmorgen in De Telegraaf al een voorproefje van kunnen zien, want
collega Hoogervorst heeft zich er in principe positief over uitgelaten daar
waar het betreft de horeca. Daarover zal de komende tijd nog wat worden doorgepraat.
De Kamer zal daar via de AMvB de resultaten van merken.De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik wil even duidelijk van de minister weten of zaken als het achterlaten
van rotzooi op straat, zwerfafval, dingen naast de afvalbak gooien of blikjes
op straat ook al meteen onder de bestuurlijke boete gaan vallen. Voorts wil
ik wat meer helderheid hebben over het groeimodel dat er komt. Het is heel
zinvol om dit traject nu daadwerkelijk in te zetten en op een later tijdstip
te kijken of er inderdaad voldoende uitbreiding heeft plaatsgevonden.Minister Remkes:Zwerfafval zal in ieder geval worden meegenomen in de AMvB, zoals die
nu in procedure is. De beide andere zaken liggen juridisch en bestuurlijk
gezien gecompliceerder, omdat dit andere wetstrajecten betreffen. Daarop is
mijn opmerking over het groeimodel van toepassing.De heer Luchtenveld (VVD):Ik hoorde de minister zeggen dat dit onder andere overleg vergt met de
minister van VROM. Maar de heer Wolfsen citeerde de laatste, die zei volledig
te kiezen voor afdoening door het OM. Dan is de ruimte voor de bestuurlijke
boete kennelijk niet zo groot. Het zou prettig zijn als wat nu kan al wordt
meegenomen. Als er nog mogelijkheden zijn op VROM-terrein, zou het jammer
zijn daarmee te wachten. Kunt u daarop ingaan? Kan blowen in de openbare ruimte
ook een bestuurlijke boete opleveren?Minister Remkes:Als het laatste in de APV staat, zijn er mogelijkheden. Ik heb in antwoord
op de eerste vraag aangegeven dat zwerfafval in deze ronde wordt meegenomen.
Maar voor andere zaken is wetswijziging nodig. Het is logisch dat dat meer
tijd kost. Ik wil de AMvB niet laten wachten op de afronding van die processen.
Ik probeer hier duidelijk te maken hoe ikzelf in deze discussie sta, en wat
de inzet van mij zal zijn. De charme van dit kabinet is nu juist dat het allemaal
gaat om ministers met een open mind, die zich gaarne door argumenten laten
overtuigen.De heer Van der Staaij (SGP):Kan de Drank- en Horecawet nu al in de AMvB worden meegenomen, of geldt
daarvoor ook dat het een groeimodel is?Minister Remkes:Daarvoor moet de Drank- en Horecawet worden toegepast. Om die reden zou
dat nu dus nog niet kunnen. Maar het moet te zijner tijd in de AMvB worden
opgenomen, welke procedure betrekkelijk overzichtelijk is.Ik kom toe aan het draagvlak bij gemeenten. Zij kunnen kiezen of zij de
bestuurlijke boete willen invoeren, het hoeft niet. Ook dat is een kwestie
van gemeentelijke autonomie. Kiest een gemeente niet voor de bestuurlijke
boete, dan blijft de bestaande situatie van handhaving van de APV van kracht.
De politie zal dan op dezelfde manier de overlast aanpakken als nu het geval
is. Als een gemeente het heft meer in eigen hand wil nemen, kan zijzelf de
verantwoordelijkheid voor het opleggen van sancties op zich nemen.Als de gemeente kiest voor de bestuurlijke boete, zal echter geen sprake
zijn van een structurele 24-uurs achtervang door de politie. Dit zal een van
de doelen van het wetsvoorstel, namelijk het ontlasten van de politie, ondermijnen.
De handhaving van de openbare orde en veiligheid is echter uiteraard nog steeds
een kerntaak van de politie, die zal kunnen worden opgeroepen indien er problemen
ontstaan of dreigen te ontstaan. Dit betekent dat een politieambtenaar bevoegd
blijft om een boete op te leggen als de situatie daarom vraagt. Het gezag
van de politie mag niet onnodig worden aangetast, dus de politie moet kunnen
optreden als dat nodig is.De heer Irrgang vroeg waarom er niet meer politie wordt ingezet, in plaats
van dit wetsvoorstel. Ik begrijp de vraag: in theorie is het inderdaad mogelijk
om op die wijze extra handhaving te creëren. Maar deze wetsvoorstellen
hebben nu juist een bredere doelstelling: het is nu juist de bedoeling om
de gemeenten zelf bij de vormgeving van hun gemeentelijk veiligheidsbeleid
meer instrumenten in handen te geven, om hieraan daadwerkelijk vorm te geven.
Bij de grotere gemeenten is het op zichzelf allemaal redelijk in orde, maar
bij een andere categorie gemeenten kan nog wel een slag gemaakt worden waar
het gaat om het voeren van een integraal veiligheidsbeleid. Door collega Donner
en mij wordt er ook bij herhaling voor gepleit. Dan is het plezierig als wij
op deze manier kenbaar kunnen maken dat wij langs deze weg de gemeenten op
dat pad willen helpen. Het gaat erom dat zij het sluitstuk van punitieve handhaving
krijgen, maar dan via het bestuursrecht. Gemeenten ervaren het nu als een
gemis dat het werk niet kan worden afgemaakt door het opleggen van een boete.
Gemeenten willen voor de handhaving van dergelijke APV-feiten niet meer afhankelijk
zijn van de prioriteiten van OM en politie. Versterking van de politie, die
overigens de nodige kosten met zich brengt, helpt dus niet onder alle omstandigheden
echt. Het gaat bovendien om de kleinere overtredingen waarvoor het niet steeds
nodig is een hoog opgeleide en volledig bewapende agent in te zetten. Het
gaat om feiten die ook door ongewapende toezichthouders kunnen worden afgedaan,
die ook een minder brede opleiding nodig hebben dan een agent die voor de
bestrijding van allerlei soorten criminaliteit en overlast moet kunnen worden
ingezet. Dus dat is wat mij betreft een belangrijke meerwaarde van dit wetsvoorstel
ten opzichte van de andere instrumenten die voorhanden zijn.De heer Slob (ChristenUnie):Is mijn indruk juist dat het voor een gedeelte een noodverband is dat
vanwege de onvoldoende financiële middelen de politie niet in staat is
om het totale pakket op te pakken? Even los van wat kleinere zaken, ook de
wens om er middels de onderhavige wetsvoorstellen heel veel aan toe te voegen,
heeft volgens mij daarmee te maken.Minister Remkes:Ook al zouden wij nog een paar duizend agenten extra aanstellen, het is
mijns inziens een illusie te denken dat wij de feiten waarover wij hier spreken,
dan wel adequaat kunnen aanpakken. Gelet op hetgeen nu op het bord van de
politie ligt en kijkend naar de prioriteitenafweging die daar plaatsvindt,
helpen ook een paar duizend agenten extra niet om dit voldoende adequaat aan
te pakken.De heer Van Haersma Buma (CDA):Als een gemeente feitelijk beschikt over toezichthouders voor de daguren,
bijvoorbeeld van 6.00 uur tot 18.00 uur, is de politie daarna dan nog steeds
niet bereid om te handhaven? Of zegt de politie dat in de periode waarin er
geen toezicht is, zij handhaaft zoals dat ook in het verleden gebeurde? Ik
vind dat wel van belang. Ik meen dat het niet zo mag zijn dat de politie gedurende
het deel van de dag waarop de stadswachten actief zijn, helemaal niet meer
handhaaft.Minister Remkes:Het is niet zo dat de politie helemaal niets meer doet. Ik heb wel aangegeven
dat op het moment dat een gemeente een keuze maakt, het dat dan ook is. Het
is niet het beste uit beide werelden.De heer Irrgang (SP):De minister zegt dat wij er met een paar duizend extra agenten ook niet
komen. De vraag die bij mij rijst is of wij er dan wel komen met een paar
duizend bijzondere opsporingsambtenaren. Linksom of rechtsom, er moeten mensen
zijn die de veiligheid handhaven.Minister Remkes:De charme van deze aanpak is nu juist dat de inzet lokaal kan worden bepaald.
Ik heb er voldoende vertrouwen in dat die afwegingen lokaal volstrekt verantwoord
worden gemaakt en dat het qua handhavingsniveau daadwerkelijk zal helpen.De heer Irrgang (SP):Het is heel interessant dat u zo'n gloedvol betoog houdt voor de lokale
bepaling van politie-inzet, want u pleit tegelijkertijd juist voor centralisering
van de politie. Bij mijn weten wordt nu al lokaal bepaald waar wat betreft
de politie-inzet de prioriteiten moeten worden gelegd. Dat pleit volgens mij
dus juist niet tegen het inzetten van politieagenten.Minister Remkes:Het is wat gecompliceerder dan u nu schetst. Ik kan u echter verzekeren
dat bij de overwegingen van het kabinet in het kader van de commissie-Leemhuis
niet staat opgenomen dat wij het lokale politiewerk niet meer belangrijk zouden
vinden. Dat was, is en blijft buitengewoon belangrijk.De heer Wolfsen (PvdA):Ik ben ook een beetje verrast door de opmerking van de minister. Is het
niet een geweldige diskwalificatie aan het adres van de politie als hij zegt
dat een paar duizend politieagenten niet kunnen wat een paar duizend toezichthouders
kennelijk wel kunnen? Is dat niet raar?Minister Remkes:Dat heeft niets te maken met diskwalificatie, maar met wat op dit ogenblik
allemaal bij de politie op het bord ligt en de prioriteiten die men moet stellen.
Dan ligt het voor de hand dat er voor de inzet van extra agenten andere prioriteiten
zullen gelden dan deze. Ik hoef in deze Kamer maar mijn oor te luisteren
te leggen om te horen dat ook als wij over andere onderwerpen praten, vaak
het signaal komt dat de politie daar ook wat meer aan zou moeten doen. Dat
onderstreept dit fenomeen alleen maar. Hier gaat het erom dat deze besluitvorming –
dat is de toegevoegde waarde – op gemeentelijk niveau kan plaatsvinden.De heer Wolfsen (PvdA):Wij vragen vaak om juist wat te doen aan de dingen die de openbare orde
betreffen, zoals handhaving van de 30 km. Daar vragen wij juist om.Minister Remkes:Ik ben wel bereid om over het jaar 2005 op een rij te zetten waar de politie
van de Kamer meer aandacht aan zou moeten geven.De heren Van der Staaij en Luchtenveld hebben gevraagd hoe het precies
zit met de Algemene Maatregel van Bestuur. Het overleg daarover is vergevorderd.
Het gaat nu in feite om de puntjes op de i. De volgende maand zal de AMvB
voor advies worden voorgelegd aan alle betrokken instanties. Ik heb al aangegeven
dat het de bedoeling is dat de AMvB ook aan de Kamer wordt voorgelegd en dat
er een voorhangprocedure in zit. Ik voel er overigens niet voor om het stuk
zoals dat nu op papier staat, naar de Kamer te sturen. De Kamer krijgt het
op het moment dat het kabinet daar ordentelijk over besloten heeft. Ik heb
al iets gezegd over de inhoud. De Kamer is daar dus volop bij betrokken.De heer Slob (ChristenUnie):Wij zijn ook voor groei, maar wij moeten wel oppassen dat er geen wildgroei
gaat plaatsvinden. De beoordeling van het wetsvoorstel en de ruimte en de
mogelijkheden die dat gaat bieden, hebben toch een duidelijke relatie met
de onderwerpen die eronder worden gebracht en die in de AMvB geregeld zullen
gaan worden. Vandaar onze wens om dat naast elkaar te kunnen beoordelen. Kunt
u daar nog iets over zeggen?Minister Remkes:De vraag is mij niet duidelijk. Ik heb zojuist iets gezegd over de inhoud
en wat er wel en niet in komt te staan. Zwerfafval komt er wel in te staan,
maar die andere zaken kunnen op dit moment nog niet worden opgenomen. Ik heb
ook aangegeven wat mijn intenties zijn. De Kamer krijgt die lijst voorgelegd
en kan daar via de voorhangprocedure van alles en nog wat van vinden.De heer Slob (ChristenUnie):Als het gaat om de inhoud hebben wij een aantal voorbeelden gehoord. Het
is ons echter nog niet helder wat het precies zal gaan worden. Dat kan ook
nog niet, omdat u daar nog niet helemaal klaar mee bent. Toch is het wel redelijk
bepalend voor de warme gevoelens die misschien aan het groeien zijn bij ons
en voor onze standpuntbepaling rond deze wet, om dat overzicht wel te hebben.
Kan de mogelijkheid gecreëerd worden dat wij dat krijgen? Dat moet dan
wel vrij snel gebeuren.Minister Remkes:Ik ben best bereid om in tweede termijn wat feiten precies aan te geven.
Ik net al iets gezegd – dat moet de heer Slob aanspreken – over
het blowverbod.De heer Slob (ChristenUnie):Dat spreekt ons zeer aan.Minister Remkes:Ik ben bereid om in tweede termijn nog wat voorbeelden te geven.De kern van de vraag is of gemeenten verplicht kunnen worden om te handhaven.
Als een gemeente voor de bestuurlijke boete kiest, is zij inderdaad 24 uur
per dag verantwoordelijk voor de handhaving van de feiten die onder de wet
vallen. Dit geldt dus ook 's avonds, 's nachts en in de weekenden. Zoals in
de memorie van toelichting uiteen is gezet, is het van belang dat duidelijk
wordt welke keuze de gemeente heeft gemaakt. Zij heeft de vrijheid om, afhankelijk
van de lokale omstandigheden en van de noodzaak, de toezichthouders in te
zetten. Indien het noodzakelijk is om in het weekend en in de avonduren actief
te handhaven, draagt het gemeentebestuur hiervoor de verantwoordelijkheid
en kan hij hiervoor in beginsel geen beroep doen op de inzet van het politiekorps.
Er is dus geen sprake van een verplichting dat het handhavingsapparaat 24
uur actief is.Alhoewel de politie niet meer actief zal controleren op de delicten die
onder beide wetsvoorstellen worden gebracht, kan zij daarvoor toch een boete
opleggen. Er kunnen zich situaties voordoen waarbij het gezag van de politie
in het geding is, bijvoorbeeld als de overtreding onder de ogen van de politie
plaatsvindt. Het gaat dan natuurlijk wel om uitzonderingen.De heer Slob vroeg zich af of in verband met mogelijk escalatiegevaar
niet extra politiecapaciteit nodig is. Dat is niet onze inschatting. De bedoeling
van dit wetsvoorstel is verhoging van de handhavingscapaciteit, zodat meer
overtredingen aangepakt kunnen worden. Het zal wellicht voorkomen dat extra
handhaving via de bestuurlijke boete leidt tot escalatie, maar de verwachting
is dat de som uiteindelijk positief is. Het gaat om het inschatten van de
gedragseffecten. In dat opzicht is er sprake van projecties op de wolken.
Het lijkt mij vanzelfsprekend dat hieraan in de evaluatie aandacht wordt besteed.De heer Wolfsen (PvdA):De gemeente bepaalt de prioriteiten voor de toezichthouders/bijzondere
opsporingsambtenaren. Het optreden in de uitgaansgebieden kan 's nachts tot
spanningen leiden. Kan het OM tegen de boa's zeggen dat er 's nachts in de
uitgaansgebieden op bepaalde overtredingen wordt gecontroleerd in verband
met escalatie? Met andere woorden: kan het OM "deprioriteren"?.Minister Remkes:Dit soort vragen komen altijd in de driehoek aan de orde. Ik heb er het
volste vertrouwen in dat er in dat verband afwegingen worden gemaakt. Dit
lijkt mij een theoretisch voorbeeld.Stadswachten beschikken niet over strafrechtelijke bevoegdheden, maar
zijn de oren en de ogen van de politie. Er zijn stadswachten die ook buitengewoon
opsporingsambtenaar zijn. Stadswachten die voldoen aan de eisen qua opleiding
en ervaring die gesteld worden aan de bestuurlijk toezichthouder, kunnen vanzelfsprekend
wel bestuurlijke boetes opleggen. Er is onder meer een boa-diploma voor de
Wet op de uitgebreide identificatieplicht vereist.De heer Luchtenveld schetste het voorbeeld van een burgemeester van een
gemeente die niet kiest voor de bestuurlijke boete, maar toch in het regionale
college om extra politiecapaciteit vraagt. In theorie kan dat, maar het lijkt
mij dat het pleidooi van de burgemeester in de praktijk in
de meeste omstandigheden dan toch wel een beetje is als zaad op de rots.De heer Luchtenveld vraagt ook naar de consequenties als verschillende
gemeenten binnen een politieregio verschillende keuzes maken. Omdat gemeenten
de keuzevrijheid hebben om de bestuurlijke boete voor APV-feiten in te voeren,
kan het inderdaad zo zijn dat er binnen een politieregio verschillen bestaan
tussen gemeenten. Door de regering wordt onderkend dat dit consequenties heeft
voor de politie. Onder andere om deze reden is ervoor gekozen om deze keuzemogelijkheid
in te perken en het niet mogelijk te maken voor gemeenten om geheel zelf te
bepalen voor welke feiten zij wel de bestuurlijke boeten willen en voor welke
feiten niet. Dit zou niet te overzien zijn voor de politie.Er is nu gekozen voor een systeem dat een gemeente bij de invoering van
de bestuurlijke boete voor alle feiten die in de Algemene Maatregel van Bestuur
worden opgenomen, de verantwoordelijkheid voor de handhaving op zich moet
nemen. Dit biedt ook duidelijkheid voor de politie, die slechts hoeft te weten
of de bestuurlijke boete in een gemeente is ingevoerd of niet. Dan weet de
politie ook meteen dat dit voor alle feiten op de lijst geldt. Op deze wijze
hebben wij de diversiteit voor de politie tot een minimum willen beperken.Overigens zijn de APV's van verschillende gemeenten op dit moment ook
verschillend. Hiermee dient de politie al rekening te houden. Politieregio's
zijn doorgaans onderverdeeld in kleinere organisatie-eenheden, die vaak goed
op de hoogte zijn van de regelgeving die geldt voor die gemeenten waarmee
zij het meest te maken hebben.De heer Luchtenveld heeft gevraagd om versnelling van de evaluatie. Als
ik het goed begrijp, pleit hij voor een soort tweetrapsraket. Het kabinet
hecht er zeer aan dat de evaluatie van het wetsvoorstel dat bij de Eerste
Kamer ligt, en van de wetsvoorstellen over kleine verkeersovertredingen en
de bestuurlijke boete, gelijktijdig geschiedt en niet uit elkaar wordt getrokken.
Dat maakt versnelling van deze voorstellen problematisch. Het wetsvoorstel
dat bij de Eerste Kamer ligt, en waaraan dus niets meer veranderd kan worden,
kent een termijn van vijf jaar. Dat is niet zozeer een principiële als
wel een heel pragmatische invalshoek, ook gelet op de opmerkingen die door
de Kamer zijn gemaakt, om de effecten te zijnertijd in onderlinge samenhang
te bezien. Daarom hechten wij sterk aan handhaving van die periode.Een andere overweging is dat wij voldoende ervaringsfeiten moeten hebben
om tot een goede evaluatie te kunnen komen. Je kunt kiezen voor een formele
evaluatie, die bij wijze van spreken de tweede trap van de raket van de heer
Luchtenveld kan zijn, maar ik kan mij voorstellen dat deze zaken tussentijds
in onderlinge samenhang worden bezien en dat de Kamer wordt geïnformeerd
over de effecten en de stand van zaken. Ik ben bereid om die toezegging te
doen, maar dat is iets anders dan wat in het amendement wordt gevraagd.De heer Luchtenveld vraagt ook of wij bij de inning van de bestuurlijke
boete niet beter gebruik kunnen maken van het CJIB. De gemeenten beschikken
al over een incassoapparaat voor de verschillende gemeentelijke belastingen.
Dat apparaat kan ook worden ingezet voor de inning van bestuurlijke boetes.Daarnaast wordt voor de invordering van de boetes in de wetsvoorstellen
over bestuurlijke boete overlast in de openbare ruimte en fout parkeren aangesloten
bij wat hierover is voorgesteld in de vierde tranche van de AWB, zeg ik tegen
de heer Van Haersma Buma. De wens van de VNG om de Invorderingswet 1990 van
toepassing te verklaren, is uit het oogpunt van kostenbeheersing en efficiency
wel te begrijpen, maar doet afbreuk aan de uniformiteit van de invorderingsprocedure
die met de vierde tranche wordt beoogd.De heer Van der Staaij heeft gevraagd of richtlijnen kunnen worden gegeven
voor wanneer er sprake is van escalatie. Dat lijkt mij buitengewoon moeilijk.
Dat is echt een lokale aangelegenheid. Sterker nog: eigenlijk kan slechts
de toezichthouder ter plekke inschatten of er sprake is van een escalatie
of een risico daarop. De toezichthouders zullen zoveel mogelijk zelf moeten
afdoen, met dien verstande dat zij niet zelf in een gevaarlijke situatie moeten
geraken. Er zullen lokaal wel afspraken moeten worden gemaakt over de wijze
van samenwerking met de politie. Daarover heb ik zojuist al een opmerking
gemaakt. Deze samenwerking zal gebaseerd worden op de ervaringen in de praktijk.Tot slot een paar financiële opmerkingen. De korting op het Gemeentefonds
is ook onderwerp van discussie geweest bij de behandeling van de begroting
van het ministerie van BZK, eigenlijk vanuit de door de heer Wolfsen aangegeven
redenering. Ik ben blij dat hij de redenering van het kabinet onderschrijft.
Aanvankelijk was ter financiële dekking van dat bedrag van 53 mln. voorzien
in een korting van 10 mln. op het Gemeentefonds. Daar had de VNG natuurlijk
nogal wat bezwaar tegen. Dat heeft er uiteindelijk toe geleid dat wij dat
hebben beperkt tot een korting van 5 mln. Dat is ook redelijker. De vertraging
bij de invoering van met name het wetsvoorstel waarop collega Peijs straks
nader zal ingaan, heeft ertoe geleid dat wij bij de begrotingsbehandeling
tot de conclusie zijn gekomen dat dit voor 2006 nog niet zal hoeven te gebeuren.
Ik heb van de woordvoerders begrepen dat dit wederom een boeiend discussiethema
zal worden bij de behandeling van de begroting van 2007. De Kamer zou mij
ook teleurstellen als dat niet het geval zou zijn.De heer Slob heeft gezegd dat je van de gemeenten niet méér
handhavingsinspanningen kunt vragen omdat zij de broekriem moesten aanhalen
en straks een kleiner eigen belastinggebied hebben. Ik wil dat beeld wegnemen.
In de eerste plaats is er, zoals de heer Slob weet, sprake van volledige compensatie
op het punt van de ozb. In de tweede plaats leert een meerjarige doorkijk
naar de prognoses met betrekking tot het Gemeentefonds dat wij een paar moeilijkere
jaren achter de rug hebben – dat geef ik onmiddellijk toe, maar dat
geldt voor alle betrokken overheden – maar dat het voor de komende jaren
wel meevalt. Daar kunnen gemeenten dus geen argument aan ontlenen om op het
terrein van de handhaving tot een geringere inspanning te komen.De heer Slob (ChristenUnie):Het ging mij er niet om dat men minder moest gaan handhaven. Ik heb gevraagd
waarom gemeenten, als zij hierdoor meer opbrengsten dan kosten hebben, dat
geld niet in de kwaliteit van de stad mogen steken en waarom dat geld voor
een deel toch weer naar het Rijk wordt doorgesluisd. Ik heb nog een vraag,
die ook betrekking heeft op mijn amendement. Ik denk dat minister Donner daar
straks op zal ingaan, maar het gaat ook om het functioneren van de politie.
Ik heb in mijn amendement voorgesteld om niet voor de duale insteek te kiezen,
maar puur voor de bestuursrechtelijke kant. Als mijn amendement
wordt aangenomen, zou dat echter kunnen betekenen dat de politie in die bestuursrechtelijke
situatie zou moeten opereren op het punt van de bestuurlijke boete. Mijn vraag
aan de minister die over de politie gaat, is: wat vindt hij daarvan. Is dat
voor hem een probleem?Minister Remkes:Volgens mij krijgt de politie op dat punt geen mogelijkheid. Collega Donner
zal daar straks nader op ingaan.De heer Slob (ChristenUnie):Als mijn amendement wordt aangenomen, hoeft de politie, als zij geconfronteerd
wordt met misdragingen die onder de bestuurlijke boete vallen, het hoofd niet
af te wenden. Zij kan dan wel optreden, maar dat zal dan in de bestuursrechtelijke
situatie plaatsvinden.Minister Remkes:In het vooroverleg is afgesproken dat collega Donner op dat amendement
ingaat.De voorzitter:Wacht u de reactie van de minister van Justitie af. Zonodig kunt u er
op terugkomen.Minister Peijs:Voorzitter. Mijn bijdrage gaat over het wetsvoorstel Bestuurlijke boete
fout parkeren en andere lichte verkeersovertredingen, een wijziging van de
Wegenverkeerswet 1994. De aanleiding tot het wetsvoorstel is een brief van
drie ministers van 15 november 2001. Na een lange discussie over het
verkennen van de mogelijkheden voor uitbreiding van de bestuurlijke verkeershandhaving
is geconcludeerd dat het opleggen van een bestuurlijke boete door het bestuur
alleen voor het Mulderparkeren een gewenste situatie is. Andere Mulderfeiten
dan parkeren leenden zich niet voor handhaving door bestuurlijke boete. Politie
en justitie moeten actief in de verkeershandhaving blijven. Handhaving in
zowel de strafrechtelijke als de bestuurlijke kolom tegelijk vereist veelvoudige
afstemming en is op die manier niet meer doelmatig. Gevaarzettende overtredingen
komen niet in aanmerking voor bestuurlijke boetes. Die houden wij in het strafrecht.
Dat is een belangrijk punt.Nederland is het meest verkeersveilige land ter wereld op het ogenblik.
Dat is een gevolg van de genomen maatregelen en de nauwe samenhang daarvan
met een eenduidige handhaving. Bij de samenwerking tussen het ministerie van
Verkeer en Waterstaat met het Openbaar Ministerie, waar het de handhaving
aangaat, is sprake van eenduidig overleg en afstemming. Dat heeft in grote
mate bijgedragen aan de mate van verkeersveiligheid in Nederland. Daar wordt
overal jaloers naar gekeken.In de loop van de tijd heeft de discussie rond de uitbreiding van de bestuurlijke
verkeershandhaving niet stilgestaan. Daarom zijn aan het wetsvoorstel een
vijftal lichte verkeersovertredingen toegevoegd. Die hebben te maken met de
plaats van de voetganger en de fietser op de weg, zoals het fietsen op de
stoep en het lopen op de weg als er een stoep is. In de stukken alsmede in
de weergave van het concept-AMvB, als bijlage gevoegd bij de nota naar aanleiding
van het verslag, is aangegeven aan welke overtredingen wordt gedacht in het
kader van het wetsvoorstel. Wat is het doel van het wetsvoorstel? Dat is om de gaten te dichten in
het parkeerbeleid en het stoepbeleid. Wie hoort er wel en wie niet op de stoep?
Wie hoort er wel en wie niet op de weg? Als het gaat over blik, is dat inbegrepen
voorzover het rijdende of mogelijk rijdende auto's zijn. Het doel is om de
gemeenten een instrument aan te reiken voor het voeren van een integraal parkeerbeleid.
De gemeenten hebben immers al de bevoegdheid om het gefiscaliseerd parkeren
te handhaven. Dat is parkeren zonder te betalen waar dat wel moet. De gemeenten
krijgen de bevoegdheid om het fout parkeren te handhaven. Dat is parkeren
waar het verboden is. Daarmee komt er een einde aan de situatie dat fout parkeren
voordeliger is dan niet betalen op een betaaldparkerenparkeerplaats. Dat zal
een stuk duidelijker zijn voor de mensen. De verwachting is dat de parkeerhandhaving
eenvoudiger, overzichtelijker en doelmatiger wordt. Het voorliggende voorstel
geeft het college van burgemeester en wethouders de bevoegdheid tot het opleggen
van een bestuurlijke boete. Er is bewust voor gekozen om het bestuur geen
keuzemogelijkheid te bieden. Het bestuur is verantwoordelijk voor de handhaving.
Dat is anders dan bij het wetsvoorstel dat de heer Remkes zojuist heeft verdedigd.
De politie blijft bevoegd om op te treden, maar de primaire verantwoordelijkheid
voor de handhaving en het leggen van accenten daarbij komt bij de gemeente
te liggen. Voor de hoogte van de bestuurlijke boete wordt aangesloten bij
het bedrag van de Muldersanctie. Ook daar ontstaat dus eenduidigheid. Voor
rechtsbescherming is zo veel mogelijk aangesloten wij de Algemene wet bestuursrecht.
Alleen voor de keuze van de bevoegde rechter is aangesloten bij de Wet administratiefrechtelijke
handhaving verkeersvoorschriften. Collega Donner gaat straks nader in op de
samenloop met het wetsvoorstel over OM-afdoening.De heer Luchtenveld (VVD):Ik constateer dat u herhaalt wat ook al in de stukken staat, namelijk
dat het verplicht is om een bestuurlijke boete bij parkeren en kleine verkeersovertredingen
op te leggen. Wij hebben in eerste termijn echter aangegeven dat wij de argumentatie
waarom er een verplichting is voor de één en vrijheid voor de
ander niet overtuigend vinden. Ik hoop dus wat meer argumenten te horen.Minister Peijs:Wat de Wegenverkeerswet betreft hebben de meeste gemeenten al een handhavingsmacht.
Er is vaak al een organisatie die dat doet. Het kan erg gunstig en doelmatig
voor de gemeente zijn dat dit onderdeel van het parkeerbeleid bij de gemeente
komt. Dit wetsvoorstel draagt dus bij aan een meer doelmatig werken van de
overheid.De heer Luchtenveld (VVD):Juist dan zullen de meeste gemeenten er vrijwillig voor kiezen en dan
hoef je het niet bij wet voor te schrijven.Minister Peijs:Zo is het niet. Wij kiezen anders dan bij het andere wetsvoorstel voor
eenduidigheid. Er zit een duidelijk gat in de wetgeving en dat proberen wij
nu te dichten. Voor ander beleid is er vaak geen handhavingsorganisatie bij
de gemeente. Daarom hebben kleine gemeentes het recht om daar al dan niet
voor te kiezen.De heer Van Haersma Buma (CDA):Er zijn ook gemeenten die het fiscaal parkeerbeheer niet
doen. Er is dus niet altijd een gat dat gedicht wordt. Ik ben van mening dat
een gemeente die niet wil of niet kan, niet verplicht moet worden. Ik zie
de bezwaren, maar ik vind ze niet overtuigend.Minister Peijs:Een gemeente die nu niet handhaaft, zal straks misschien ook niet handhaven.
Ik denk dat het voor de burger niet meer te begrijpen is als hij in de ene
gemeente wel en in de andere gemeente niet wordt aangesproken. Bovendien brengen
wij het dan allemaal onder in de bestuurlijke boete. In andere gemeenten zou
je dan weer van het Openbaar Ministerie de grote massa van de parkeerboetes
krijgen. Bovendien is het fout parkeren en het niet-betalen aan de parkeermeter
dan gelijkgeschakeld. Op dit ogenblik betaal je veel meer voor niet-betalen
dan voor fout parkeren.De heer Slob (ChristenUnie):Ik heb toch moeite met die logica. U zegt dat het eenduidig moet zijn
bij de verkeerszaken, maar bij de bestuurlijke boete laten wij die eenduidigheid
los en mogen gemeenten zelf kiezen. Dan heb je kans dat er in gemeente A meer
zaken in de APV staan, die daardoor onder de bestuurlijke boete vallen, dan
in gemeente B. Dat is toch niet helemaal consistent redeneren.Minister Peijs:Dat is aan de gemeenten. Als de Wegenverkeerswet 1994 in deze zin wordt
gewijzigd, dan geldt die voor alle gemeenten. Ik denk dat dit buitengewoon
eenduidig is. De algemene politieverordening kan nu al verschillen van gemeente
tot gemeente.Voorzitter. Collega Remkes is al ingegaan op de financiële aspecten
en collega Donner zal ingaan op de budgettaire consequenties van een eventuele
uitbreiding van de reikwijdte. Vorige week heeft de Kamer van collega Donner
en mij een brief ontvangen. De heer Slob vroeg hoe het zat met het bedrag
van 400 mln. De wegen op gemeentelijk grondgebied tot en met 80 kilometer
vallen daaronder. Het is dus inclusief de snelwegen. Van het bedrag van 404
mln. moet je het bedrag voor de snelwegen aftrekken en dan krijg je het bedrag.
Ik denk dat dit een simpele rekensom is.De heer Slob heeft gevraagd of een concept-AMvB kan worden voorgelegd
aan de Tweede Kamer. Bij de wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 hebben
wij dat meteen gedaan. Daar geldt een voorhangprocedure voor.De heer Van Haersma Buma heeft gevraagd waarom er één jaar
nodig is voor de implementatie van het wetsvoorstel. Dat ligt niet aan de
regering. Wij hebben daarover een afspraak gemaakt met de VNG. Dit is op verzoek
van de VNG op deze manier geregeld, want van die zijde is te kennen gegeven
dat men vanwege het verplichte karakter een periode van een jaar nodig heeft
om alles voor te bereiden.De heer Wolfsen (PvdA):De minister zegt dat zij eenduidigheid wil bewerkstelligen. Voorzover
ik weet, is het te vroeg buiten zetten van huisvuil in werkelijk alle gemeenten
in Nederland strafbaar, niet één uitgezonderd. Parkeren idem
dito. Daarom begrijp ik toch niet waarom de minister zegt dat sommige gemeenten
er zelf voor mogen kiezen of zij het te vroeg buiten zetten van huisvuil wel
of niet via het bestuurlijkehandhavingscircuit willen aanpakken. Laat de gemeenten
daar vrij in, zegt de regering met de ene mond. De minister zegt echter dat
het in alle gemeenten verplicht moet worden ingevoerd als het om parkeren
gaat. Dat is toch niet met elkaar te rijmen?Minister Peijs:De gemeenten hebben fiscaal parkeren al in het takenpakket. Het gat van
het foutparkeren dichten wij met deze wetgeving. Het is voor de gemeenten
en de burger volstrekt duidelijk wie er gaat over stilstaan en parkeren. Ik
denk dat dit de eenduidigheid ten goede komt.De heer Wolfsen (PvdA):Zou het voor de burger dan ook niet volstrekt eenduidig moeten zijn wie
er gaat over het te vroeg buiten zetten van huisvuil?Minister Peijs:Ik denk dat de heer Donner straks buitengewoon wijze woorden gaat spreken
over de samenhang van de hele wetgeving. Als u dat wilt, ben ik graag bereid
om het stoepbeleid uit te breiden met huisvuil.De heer Wolfsen (PvdA):Ik heb nog een andere vraag over kleine verkeersovertredingen. Parkeren
valt daar toch ook onder. Vindt u het niet onredelijk dat je bij het in beroep
gaan tegen de ene kleine parkeerovertreding wél griffierecht moet betalen,
terwijl dit niet hoeft als je in beroep gaat tegen een andere, even kleine
verkeersovertreding? Weliswaar moet je in het kader van de Wet-Mulder de boete
voorschieten, maar je hoeft geen griffierecht te betalen. Is dat geen onredelijke
onrechtvaardigheid?Minister Peijs:Dat gaat de heer Donner u tot in detail uitleggen.De heer Wolfsen (PvdA):Het wordt steeds spannender.Minister Peijs:Het venijn zit in de staart.De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik vind dat de minister wat snel is heengegaan over vragen betreffende
uitbreiding met snelheidsovertredingen en door rood licht rijden. Met name
de gemeenten hebben met betrekking hiertoe grote wensen. Waarom kan de regering
niet zeggen dat die bevoegdheid in woongebieden of 30 kilometerzones naar
gemeenten gaat? Daar is grote behoefte aan, ook bij bewoners. Er kan ook aan
worden gedacht om lopen en fietsen door rood licht eronder te brengen. Dat
maken toezichthouders vaak mee.Minister Peijs:Ik heb in overleggen wel het voorbeeld gegeven van een voetganger die
door rood licht loopt waarna een automobilist zó schrikt dat hij aan
de overkant een stilstaande auto aanrijdt. Wie gaat daarover? Dat vind ik
een buitengewoon moeilijke zaak. Dit is geen zeldzaam voorval, maar komt vaak
voor. Voetgangers zorgen vaak voor verrassingen van automobilisten. Hetzelfde
geldt voor hardrijden in 30 kilometerzones. Dat wordt op dit ogenblik eenduidig
gehandhaafd. Niet eenduidig is de inrichting van 30 kilometerzones. Maar eenderde
van alle 30 kilometerzones, waarvan de lengte sinds 1998 met 19.000 kilometer
is gegroeid, is ingericht als 30 kilometerzone. In tweederde van de gevallen
ligt er misschien wel een drempeltje, maar is de zone niet zodanig ingericht
dat de automobilist wordt gedwongen om inderdaad 30 kilometer
te rijden. Idealiter is het zo dat je door de inrichting van de weg automatisch
wordt gedwongen om de daar verplichte snelheid aan te houden. Dat is niet
bij alle kilometerzones gebeurd. Als wij zouden doen wat u wilt, zal het aantal
30 kilometerzones tot in het oneindige worden uitgebreid, maar worden zij
niet als zodanig ingericht met alle gevolgen van dien. Nu gaat 20 mln. van
mijn begroting naar de BDU om deze zones werkelijk in te richten als 30 kilometerzone
en vanaf 2007 wordt dit 70 mln. Dat is ontschot, dus gemeenten hebben daarvoor
een eigen verantwoordelijkheid. De heer Donner zal hier nog op ingaan. Met
de niet ingerichte wegen heb ik echter moeite.De heer Van Haersma Buma (CDA):Om de discussie niet eindeloos te laten doorgaan, overweeg ik een motie
in te dienen over de 30-km-zones. Ik wil daar namelijk helderheid over hebben.Minister Peijs:Minister Donner gaat daar nog verder op in.De heer Van Haersma Buma (CDA):Voorts wil ik nog iets zeggen over de wandelaar die doorloopt bij een
rood verkeerslicht. Volgens u kan dat ook een ongeluk veroorzaken.Minister Peijs:Zeker.De heer Van Haersma Buma (CDA):Dat kan ook gelden voor de fietser die in plaats van op het fietspad langs
een weg met een maximumsnelheid van 80 km/u op die weg rijdt. Toch valt deze
fietser onder de werkingssfeer van deze wet.Minister Peijs:Zo gauw die een ongeluk of schade veroorzaakt, valt dat altijd onder het
strafrecht.De heer Van Haersma Buma (CDA):Als de fietser of de voetganger geen schade of geen ongeluk veroorzaakt,
vallen zij beiden niet onder deze wet. Ik handhaaf dus mijn standpunt over
het doorlopen of het doorfietsen bij een rood verkeerslicht, zonder dat dit
een ongeluk veroorzaakt. Ik weet niet of dit ook geldt voor het fietsen in
een winkelstraat. Het lijkt mij volstrekt logisch dat een toezichthouder op
dit soort overtredingen kan controleren. Inderdaad is het iets anders, wanneer
er door een overtreding een ongeluk ontstaat. De procedure die daarvoor geldt,
staat niet ter discussie.Minister Peijs:De voorbeelden die u noemt, maken duidelijk dat wij ons daarmee op glad
ijs begeven.De heer Van Haersma Buma (CDA):U moet ook uw vijf voorbeelden erbij halen. Nogmaals, het fietsen op de
weg, terwijl er een fietspad is, valt onder de bestuurlijke boete. Dat is
minstens zo gevaarlijk als dat gebeurt op een weg waarvoor een maximumsnelheid
van 80 km/u geldt.Minister Peijs:Zeker.De heer Luchtenveld (VVD):Ik heb begrepen dat er voor de tweede termijn nog allerlei voorbeelden
worden gegeven van wat er in de AMvB's komt te staan. Wanneer de AMvB's aan
de orde zijn, moeten wij daarover maar verder discussiëren. Met moties
moeten wij daar dus geen voorschot op nemen.Ik wil nog wel zeggen dat ik teleurgesteld ben over de passages in de
brief van 10 januari jongstleden over de budgetten. In die brief mis
ik namelijk opmerkingen over de enorme groei van opbrengsten vanwege de grotere
controle door de enorme aantallen toezichthouders die er bij de gemeenten
komen. Immers, gemeenten gaan op grote schaal extra toezichthouders aanstellen,
mits zij wat meer van het pakket toebedeeld krijgen. Er kan dan veel beter,
adequater en veelvuldiger dan nu gehandhaafd worden. Bij de behandeling van
de begroting van Justitie hebben wij nog gehoord dat het niet mogelijk was
om de controle van de 30-km-zones te intensiveren. Dat geldt zeker als die
30-km-gebieden niet ingericht zijn. Ik denk dus dat er wel meer gehandhaafd
wordt met meer opbrengsten als gevolg. Ik herhaal dat ik dit aspect mis in
de brief van 10 januari. Het maakt mij niet uit wie van de aanwezige
bewindslieden hierop ingaat, maar ik wil wel graag een antwoord hebben.Minister Peijs:Dat snap ik wel, maar mij is niet om een prognose gevraagd. Er is bij
mij geïnformeerd naar de huidige stand van zaken. Die is tot op de cent
nauwkeurig aangegeven. Ik heb dus antwoord gegeven op de gestelde vraag. Ik
heb geen idee van het aantal door de gemeenten aan te stellen toezichthouders.
Daarvoor moet u dus bij de gemeenten zijn en niet bij mij.Ik herhaal dat de vraag was of ik een stand van zaken kon geven van de
budgetten. Welnu, die heb ik gegeven tot op de laatste cent.Minister Donner:Voorzitter. De gestelde vragen geven aanleiding om van gedachten te wisselen
over de handhaving. De vrees is geuit dat het geheel wellicht te complex wordt.
De bedoeling was echter om het eenvoudiger te maken.Los daarvan lijkt het mij goed om te debatteren over handhaving van regels
in de publieke ruimte, iets waar wij het nu in wezen over hebben. De vraag
is of wij de situatie met verschillende regels daadwerkelijk
verbeteren dan wel meer problemen veroorzaken.Er waren drie aanleidingen voor het indienen van de wetsvoorstellen. Dat
was de zorg over de gebrekkige handhaving in de publieke ruimte. Daarvan is
sprake tegen de achtergrond van de constatering dat het ook niet aangaat om
de politie onbeperkt in te zetten voor dit soort overtredingen. Immers, wij
hebben een criminaliteitsprobleem waarbij voor de oplossing de politie nodig
is. De tweede aanleiding is de wens van een meer consistent systeem van handhaving,
met name aangaande het parkeren op de weg, al dan niet betaald. De derde aanleiding
is de modernisering van handhavingsmechanismen. Inderdaad is dit aan de orde
gekomen in het kader van de OM-afdoening. De vraag is hoe wij aan alle behoeften
tegemoet kunnen komen en toch een consistent en hanteerbaar beleid tot stand
kunnen brengen. Zoals in alle discussies het geval is geweest, benadruk ik
wederom dat handhaving niet eenvoudigweg de inzet van meer ambtenaren in uniform
op straat of de plaatsing van meer flitspalen langs de kant van de weg of
anderszins vergt; handhaving vergt in alle gevallen een samenhangende en consistente
benadering, omdat het erom gaat dat het gedrag van mensen wordt beïnvloed.
Het is niet een kwestie van het aanstellen van meer ambtenaren die over straat
lopen. Dit betekent ook dat handhaving in vrijwel alle gevallen verliesgevend
is. Iedereen laat zich verblinden door het beeld van flitspalen en trajectcontrole
op de grote wegen. Dat is een zeer bijzondere vorm van handhaving. Die moet
u afzetten tegen de kosten die daarvoor moeten worden gemaakt. De minister
van Verkeer en Waterstaat wees er al op dat Nederland een van de verkeersveiligste
landen van Europa is. Dat gaat niet voor een prikkie. Evenmin is het slechts
een kwestie van camera's boven de weg hangen. Jaarlijks moet er een bedrag
in de orde van grootte van 9 mld. worden geïnvesteerd in het verkeersveilig
houden van Nederland. Ook in dat opzicht is de handhaving van de verkeersveiligheid
een verliesgevende bezigheid. Het zou goedkoper zijn als wij alle verkeersregels
afschaften, om te beginnen de regel dat er rechts moet worden gereden. Dan
kan niemand meer harder dan tien kilometer per uur rijden en dan nóg
hebben wij genoeg botsingen.Laten wij de zaak in proportie houden. Het gevaar bij de ontwikkeling
van deze discussie is dat ook gemeenten gaan denken dat handhaving een bron
van inkomsten kan vormen. Als dat zo was, waren wij fout bezig met de handhaving,
want dat is geen vorm van gemeentebelasting. Handhaving resulteert per definitie
tot afnemende opbrengsten, als het goed gaat. Anders moet men de regelgeving
aanpassen. De inkomsten uit boetes nemen naar verwachting bij gelijkblijvend
beleid in de komende jaren af. Bij intensivering en aanpassing van een aantal
trajecten nemen die naar verwachting nog meer af. Dat hoort ook zo, omdat
wij op het terrein van de handhaving het stadium bereiken dat mensen hun gedrag
laten beïnvloeden door de regels. Ik ga hier straks nader op in, met
name als wij het over de handhaving in 30-kilometerzones hebben. Dat is geen
kwestie van het neerzetten van meer ambtenaren of meer palen. Dat is een samenstel.
Daarbij is ook de veiligheid in het geding. De keerzijde van het geheel is
dat burgers zich ergeren zodra zij het gevoel hebben dat er wordt gehandhaafd
zonder dat daartoe reden bestaat. Ik herhaal dat de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties en ik vaak in de Kamer staan om na een bepaald
bericht in de krant de vraag te beantwoorden of de politie niets beters te
doen heeft dan het handhaven van snelheidsovertredingen, terwijl dat in deze
discussie allemaal prachtig wordt gevonden en wordt voorgesteld om er nog
meer mensen voor in te zetten. Dat wil men nu juist niet. Het gaat niet om
een blote kadaverdiscipline onder het motto dat wij nu eenmaal een regel hebben
en men zich daaraan heeft te houden. Zo zitten Nederlanders niet in elkaar
en zo zit de Nederlandse handhaving niet in elkaar. Volgens de wetgeving wordt
met handhaving beoogd dat een ordelijk, veilig verkeersbeeld en verkeersgebruik
wordt bereikt. Ik ben het er helemaal mee eens dat er omwille van de veiligheid
nog veel te verbeteren valt, gezien het aantal fietsers en voetgangers dat
door rood licht rijdt. Ik kom daar straks op terug.Tegen deze achtergrond moet u deze wetsvoorstellen zien. Op het wetsvoorstel "Kleine
ergernis" is al ingegaan door enerzijds te constateren dat het in dezen
om overlastproblemen gaat die van plaats tot plaats verschillen. Daarom kunnen
gemeenten juist op dat punt keuzes gaan maken. Tegelijkertijd is het logisch
dat als gemeenten meer willen inzetten op overlastproblemen, de opbrengst
van de handhaving ook bij hen terecht kan komen.Ten slotte is er in dit verband de constatering dat het moeilijk en niet
strikt noodzakelijk zal zijn om in alle gevallen op dat terrein politie in
te zetten, omdat het gaat om handhaving die niet de volledige politieopleiding
en politiedeskundigheid vergt. Er is eerder overwogen of wij dit niet kunnen
oplossen door middel van de inzet van surveillanten in de laagste schalen
van de politie. Die oplossingen zijn hier allemaal besproken en uiteindelijk
is gekozen voor de oplossing om voor dat segment te komen met de bestuurlijke
boete.Het andere wetsvoorstel was bedoeld voor het specifieke probleem van de
inconsistentie dat zich bij de parkeerwacht op straat voordoet. Als het gaat
om niet betalen voor parkeren op een parkeerplaats waarvoor betaald moet worden,
dan mag de parkeerwacht een bekeuring geven. De parkeerwacht mag dit echter
niet, indien de auto op de rijweg is neergezet en de chauffeur verdwenen is,
want dan is het niet een overtreding van betaald parkeren, maar is het een
overtreding van de verkeerswetgeving. Dat was het probleem waarvoor wij een
oplossing moesten zoeken en daar is dat wetsvoorstel voor bedoeld. Het wordt
opgelost door het foutparkeren waarbij het alleen gaat om het overlastaspect,
op gelijke voet te brengen met het niet betalen voor parkeren op een parkeerplaats
waarvoor betaald moet worden.De vraag is gesteld of je in het vervolg die twee systemen eventueel moet
samenvoegen. Ik ben het ermee eens dat de vraag of je dit moet doen, ook een
zaak van de evaluatie is. Een gegeven is dat ik op dat terrein te maken heb
met de bestaande wetgeving. Als ik het fiscaal parkeren onder het strafrechtelijk
parkeren breng, kom ik op een heel ander systeem. Dan zijn het namelijk niet
meer de gemeenten die de tarieven kunnen kiezen, maar zullen de tarieven landelijk
gekozen moeten worden. Daarbij vrees ik dat gemeenten er grote problemen mee
zullen hebben, gelet ook op het gegeven van verschillende tarieven. De tarieven
die op dat punt gevraagd worden, zijn in die vorm belastingen en overtredingen
zul je in het kader van fiscale wetgeving moeten behandelen. Een en ander
blijft daarom in dat systeem vallen. Wij hebben alleen geprobeerd
het foutparkeren daarmee zo goed mogelijk te assimileren, zowel wat het systeem
als wat de rechtsbescherming betreft. Dit behoudens het punt dat men eerst
naar de officier van justitie moet gaan in het geval van de Mulderdelicten,
terwijl nu voor dat terrein de bezwaarschriftenprocedure zal worden ingevoerd.
Voor het overige is het dezelfde rechter die erover oordeelt, te weten de
kantonrechter, en ligt het appél bij het hof in Leeuwarden.De heer Wolfsen (PvdA):Er is het kleine verschil dat je bij de een wél griffierecht moet
betalen en bij de ander niet; dat is raar.Minister Donner:Daar ben ik het mee eens. Ik ga in op de motieven die erachter zitten.Wat ik wil benadrukken, is dat de inzet van de wetsvoorstellen zoals zij
er liggen, het oplossen van een beperkt probleem betreft. Ik zeg dit mede
naar aanleiding van de vraag of wij het niet complexer maken. Ik denk dat
wij met de voorliggende wetsvoorstellen het systeem niet complexer maken.
Naarmate wij echter de reikwijdte van ieder van die wetten verder gaan uitbreiden,
maken wij het probleem inderdaad steeds complexer en ontstaan steeds grotere
inconsistenties.Uw Kamer heeft inmiddels het wetsvoorstel inzake OM-afdoening aanvaard,
een wetsvoorstel waar de heer Wolfsen bij stil heeft gestaan. Strikt genomen
heeft hij gelijk, daar waar hij zegt dat wat wij hier regelen, ook via de
OM-afdoening geregeld zal kunnen worden en geïntegreerd zal kunnen worden
in de OM-afdoening. Dan blijf ik evenwel het probleem houden van het fiscaal
parkeren en het foutparkeren op de openbare weg, omdat wij dan met twee rechtssystemen
blijven zitten. Het ene is het fiscale systeem en het andere is het Muldersysteem
of het strafrechtelijke systeem. Ook op het terrein van de bestuurlijke boete
bestaat deze mogelijkheid, maar de schets van de complexiteit die de heer
Wolfsen geeft, wordt niet wezenlijk veranderd door de wetsvoorstellen die
nu voorliggen. Dat zou wel het geval zijn als wij de verkeerswetgeving binnen
de bebouwde kom over zouden dragen naar het andere systeem, naar een systeem
van bestuurlijke boeten, want dan nemen de inconsistenties binnen dat hele
systeem alleen maar disproportioneel toe. De mogelijkheid bestaat inderdaad
de bestuurlijke boete onder te brengen bij het systeem van de OM-afdoening,
maar dan is er niet het voordeel dat er juist mee beoogd was en dat ook de
heer Wolfsen heeft benadrukt. Het zijn de gemeenten die in het belang van
het beheersen van de overlast regels stellen en daarom is het ook goed dat
die gemeenten betrokken zijn bij de handhaving van die regels. Dat systeem
houd ik zo goed mogelijk binnen de bestuurlijke boete. Ik kan dat ten dele
ook wel binnen de OM-afdoening houden, maar de consequentie daarvan is dat
een en ander in dat geval blijft lopen via het systeem van de strafrechter,
niet via het systeem van de bestuursrechter. Op een goed moment zal dan ook
de inning gaan lopen via het Centraal Justitieel Incasso Bureau en daarmee
zullen alle eisen die daarmee samenhangen geïntroduceerd worden. Er is
dus een keuze mogelijk, maar die kunnen wij maken als deze wet er eenmaal
is. Dat is ook de belangrijkste reden om deze wet te introduceren. Bij de
invulling van de Algemene Maatregel van Bestuur kunnen wij ons inderdaad dan
gaan afvragen welke delicten wij daar wel onder brengen en welke wij er niet
onder brengen. Er zal een heel zorgvuldige afweging moeten worden gemaakt
wat wij via de OM-afdoening willen doen en wat wij eventueel via de wet bestuurlijke
boete willen doen.De heer Slob (ChristenUnie):Er kan dus voor gekozen worden om een en ander via de OM-afdoening te
regelen, maar de minister geeft terecht aan dat je dan helemaal in de strafrechtelijke
sferen zit. Zie ik het goed dat er theoretisch gesproken dus ook voor gekozen
kan worden om de Wet-Mulder als het ware verder uit te breiden en het dus
primair in de bestuursrechtelijke sfeer te houden?Minister Donner:De Wet-Mulder is een vormvereenvoudiging. Naar de vorm, de inrichting
betreft het hier bestuursrechtelijke handhaving, maar die is nauw gelieerd
aan de strafrechtelijke handhaving. Juist omdat ik op dat terrein binnen hetzelfde
systeem van de verkeerswetgeving aan de ene kant de Wet-Mulder heb, en aan
de andere kant de strafrechtelijke handhaving zodra er meer aan de hand is.
Ik noem het voorbeeld van de handhaving binnen de 30-kilometerzone. Als de
overtreding gaat over minder dan 30 km/u te hard rijden, dan valt de zaak
onder de Wet-Mulder. Als het gaat over meer dan 30 km/u te hard rijden, dan
valt de zaak onder het strafrecht. Er is binnen dit systeem kortom gekozen
voor een zekere inconsistentie. Maar ik heb ook bij de discussie over de OM-afdoening
al gemeld dat ik, als de OM-afdoening eenmaal in de praktijk is gaan functioneren,
wil gaan proberen het hele Muldersysteem te integreren in dat systeem van
handhaving. Dat is mede vanuit het oogpunt van consistentie van belang. Als
ik strafrechtelijk ga handhaven, verlies ik weer de voorafgaande zekerheidsstelling;
daar zou ik althans dan een aparte voorziening voor moeten gaan treffen.De heer Slob (ChristenUnie):Dit is niet helemaal een antwoord op mijn vraag. Tussen de OM-afdoening
en de Wet-Mulder wordt nu de bestuurlijke boete geplaatst. Er komt een soort
mengvorm van strafrechtelijk en bestuursrechtelijk.Minister Donner:Nee.De heer Slob (ChristenUnie):Ja, dat zal in de praktijk van de handhaving wel zo zijn. Natuurlijk gaat
het om bestuur en bestuursrecht, maar tegelijkertijd hebben wij met elkaar
geconstateerd dat de politie er ook nog een verantwoordelijkheid in heeft.
Minister Remkes was daar duidelijk over. Met de politie zit je weer in het
strafrecht.Minister Donner:Als wij uw amendement aannemen is dat in ieder geval niet het geval. De
heer Wolfsen heeft er terecht op gewezen dat als de politie in dit soort zaken
optreedt omdat er een strafbaar feit wordt gepleegd, de overtreding valt binnen
het ene rechtssysteem, en als de ambtenaar optreedt, de overtreding valt binnen
een ander rechtssysteem. De figuur van politieagent die tevens ambtenaar van
het gemeentebestuur is, is nog niet uitgevonden.De heer Slob (ChristenUnie):Hoe functioneert dat dan bij de Wet-Mulder? Daar is het gedecriminaliseerd
en praten wij niet meer over overtredingen maar over bepalingen. Ook
daar kan men dus handhavers aanwijzen. Dat kunnen die bijzondere opsporingsambtenaren
zijn, maar dat kan ook de politie zijn.Minister Donner:Dat is juist. Dat komt omdat bij de verkeerswetgeving normaal de politie
verantwoordelijk is voor de strafrechtelijke handhaving. In specifieke gevallen
waarbij de overtreding valt binnen de termen van de Wet-Mulder heb ik daarom
de politie aangewezen als het apparaat dat belast is met de handhaving. Daarnaast
heb ik op alle terreinen de mogelijkheid om bepaalde ambtenaren aan te wijzen
als bijzondere opsporingsambtenaar. Zo heb ik in het bos de boswachter als
bijzondere opsporingsambtenaar. Maar de omgekeerde figuur van de als gemeenteambtenaar
aangestelde politieagent hebben wij nog niet uitgedacht. Het lijkt mij ook
niet de bedoeling om daaraan te denken.De heer Slob (ChristenUnie):Dit is voor ons essentieel. Binnen de Wet-Mulder kan de politie een bepaalde
verantwoordelijkheid dragen, maar dan praten wij niet over strafrechtelijke
verantwoordelijkheden. Dat geldt ook voor het Openbaar Ministerie. Het OM
heeft ook een verantwoordelijkheid binnen de Wet-Mulder als het om handhaving
gaat. Die verantwoordelijkheid is niet strafrechtelijk van aard, maar bestuursrechtelijk.
In dat opzicht is deze figuur in feite al binnen de Wet-Mulder aan de orde.
Zo willen wij het ook bij de bestuurlijke boete doen.Minister Donner:Het gaat niet zozeer om de figuur van de bestuurlijke boete, als wel om
het orgaan dat de boete oplegt. Als bij kleine ergernissen de officier van
justitie wordt aangewezen als verantwoordelijk bestuursorgaan dat de boete
oplegt, dan zitten wij in de figuur van de OM-afdoening. Nu wordt echter gekozen
voor het gemeentebestuur of de burgemeester. De Wet-Mulder is een bijzondere
regeling. Voor de kleine ergernissen kiezen wij een oplossing die wij al op
een heleboel terreinen kennen: de bestuurlijke boete.De heer Luchtenveld (VVD):Ik zit met een ander punt. Als ik de minister van Justitie goed beluister,
bepleit hij in wezen vooral het pakket aan gedragingen die onder de Algemene
Maatregel van Bestuur komen te vallen, niet te veel uit te breiden. De kern
van vele betogen is nu juist dat gemeenten op goede gronden aangeven dat er
een forse uitbreiding van de pakketten moet komen. Ik heb van de minister
van BZK gelukkig begrepen dat hij heel ruimhartig wil kijken naar de invulling
van de Algemene Maatregel van Bestuur, maar de minister van Justitie houdt
nu op juridische gronden een betoog om dat vooral heel beperkt te houden,
zeker in de verkeerssfeer. Ik constateer dus dat de regering niet met één
mond spreekt, wat het voor mij buitengewoon moeilijk maakt om straks de tweede
termijn in te gaan. Duidelijk moet worden dat gemeenten niet veel hebben aan
de bestuurlijke boetes die nu voorliggen, als er geen forse uitbreiding komt
of in het vooruitzicht wordt gesteld. Dat mag meer tijd kosten, in verband
met aanpassing van wetgeving, maar de intentie moet helder zijn: bestuurlijke
boetes moeten een succes worden. Als die intentie er niet is, kunnen wij er
beter niet aan beginnen.Minister Donner:Ik denk dat u de twee wetten door elkaar haalt. De minister van BZK heeft
gesproken over het wetsvoorstel "kleine ergernissen". Als het gaat
om het wetsvoorstel inzake enkele overtredingen in de verkeerssfeer is de
minister van Verkeer en Waterstaat heel duidelijk geweest: het is niet de
bedoeling om dat uit te breiden. Dan komen wij rechtstreeks terecht in een
situatie met meer verkeersdoden. De regering spreekt met één
mond: gevaarzetting blijft gehandhaafd binnen de Wet-Mulder en de Wegenverkeerswet,
onder het strafrecht, en niet via bestuurlijke systemen.Als het gaat om kleine ergernissen, moet het gaan om zaken die ook onder
artikel 154 Gemeentewet strafbaar zijn gesteld. In die zin blijft er altijd
een dubbel systeem. Daarbij valt te praten over welke zaken er wel en welke
er niet onder vallen. Daar loop je vierkant tegen de door de heer Wolfsen
opgeworpen vraag wat er moet gebeuren, met inachtneming van de complexiteit
van het systeem. Leidt die onduidelijkheid er niet toe dat de burger in het
ene geval naar de bestuursrechter gaat, en in het andere geval naar de strafrechter?
Dat is een punt van afweging bij de Algemene Maatregel van Bestuur, maar bij
de Wegenverkeerswet is het niet de bedoeling om die uit te breiden. Waarom
beginnen de gemeenten er niet aan? Omdat zij denken dat het om de inkomsten
gaat. Binnen de bebouwde kom is de verkeershandhaving doorgaans een verliesgevende
post. In het belang van de veiligheid zal die zo homogeen mogelijk in één
hand moeten liggen. Ik kom nog terug op de mogelijkheden binnen de 30-kilometerzones
en op het punt dat de heer Van Haersma Buma noemde, namelijk de wijze waarop
het aanzien van ambtenaren kan worden beschermd als figuren onder hun neus
door het rode licht fietsen of lopen. Maar dat is wat anders dan de gevaarzetting
die aan de orde is: het gaat om handhaving van de verkeersregels met betrekking
tot rijdende voertuigen, zeker als het zulke moordwerktuigen zijn als auto's.De heer Van Haersma Buma (CDA):Als iemand fietst op een stoep, is dat gevaarzetting. Dat hoort onder
de bestuurlijke boete, evenals het fietsen, brommen of snorren door een winkelstraat.
Het is gevaarzetting, maar zo hard is die scheiding niet. Ik mag toch aannemen
dat het fietsen door een winkelpromenade er wel onder valt, in de zin dat
de stadswacht dat verkeersgedrag mag beboeten.Minister Donner:Als de fietser niet op het verplichte fietspad rijdt, valt het onder de
regeling. Nogmaals, hij is dan vooral een gevaar voor zichzelf. Als u meent
dat er wel degelijk sprake is van gevaarzetting, dan is er maar één
logica; dan brengen wij het niet onder bij het andere wetsvoorstel. Dat was
alleen maar bedoeld om ergernissen op de weg onder de greep te brengen van
dezelfde ambtenaren. Uitgangspunt is van het begin af aan geweest het probleem
van de inconsistentie ten aanzien van de foutgeparkeerde auto. Zodra die een
gevaar voor het verkeer oplevert, zal de politie blijven ingrijpen. Echter,
als het alleen maar over het aspect van de overlast gaat, omdat bijvoorbeeld
het verkeer gestremd wordt, zal de gemeente optreden.Mede in het licht van de behoeften die er waren op dat punt hebben wij
gemeend er nog een aantal aspecten aan toe te voegen. Zoals het door voetgangers
en fietsers niet gebruikmaken van de wel aanwezige voetpaden respectievelijk
fietspaden. Ik meen dat het fietsen over de stoep geen probleem is in de zin
van de Wegenverkeerswetgeving maar dat het onder de AMvB "kleine
ergernissen" valt. Daar ik overigens niet helemaal zeker ben op dat punt,
zal ik het nog navragen bij mijn ambtenaren.De heer Van Haersma Buma (CDA):Dan krijg ik daarop graag in tweede termijn expliciet een antwoord.Minister Donner:Zoals gezegd, zijn dat niet de problemen die wij op het oog hebben ten
aanzien van gevaarzetting, in de zin dat er potentieel dodelijke of zwaargewonde
slachtoffers uit voort kunnen komen. Dus daarin ligt het onderscheid. Als
het gaat om de Wegenverkeerswet moeten wij niet de situatie hebben dat er
al naar gelang de gemeente wordt gevarieerd.De heer Van der Staaij (SGP):Ik kreeg even het beeld dat elke uitbreiding op het terrein van het verkeer
volgens de minister levensgevaarlijk is en dat de gemeenten dat alleen maar
willen met eurotekens in hun ogen. Dat lijkt mij toch een al te boude weergave.
Ik kan mij voorstellen dat er wel degelijk reële punten zijn die door
gemeenten worden aangedragen. Zij zeggen daarbij: OM en politie geven er geen
prioriteit aan, terwijl wij bepaalde zaken waarbij de relatie met daadwerkelijke
verkeersslachtoffers weliswaar wellicht wat minder evident is, wel degelijk
belangrijk vinden.Minister Donner:Dan ben ik uw man. Het gaat er dan om hoe wij op die plaatsen waar binnen
de huidige systematiek geen aandacht voor is, alsnog meer aandacht kunnen
genereren. Dat moet echter niet gebeuren door de handhaving in een totaal
ander kader te plaatsen. Dan moeten wij nagaan hoe binnen het bestaande handhavingsapparaat
die intensivering kan worden bereikt. Nogmaals, die is in de afgelopen jaren
ook gepleegd. Het bureau verkeersveiligheid loopt ook tegen gemeenten op.
Er wordt gevraagd of er behoefte is aan meer controle binnen 30 km-zones en
vervolgens wordt dat geweigerd met de mededeling dat men het niet nodig vindt.
Uit het oogpunt van objectieve verkeersveiligheid is die behoefte er wellicht
niet, maar uit het oogpunt van subjectieve verkeersveiligheid, in de zin dat
men zich onveilig voelt op bepaalde plaatsen, is er vooral de laatste jaren
naar gekeken en is er extra mankracht ingezet om in overleg met gemeenten
extra controles uit te voeren. Dat heeft ook niet het bezwaar dat ik zo-even
schetste, namelijk dat de handhaving wordt versnipperd met gevaar voor het
publiek. Het gaat erom dat binnen hetzelfde systeem wordt geïntensiveerd.
U zegt dat het om geringe gevaren gaat. Maar als een auto die in een 30-km-gebied
7 km te hard rijdt en een voetgander aanrijdt, zal dat doorgaans lichamelijk
letsel met zich brengen. Als een auto 15 km te hard rijdt in een 30-km-gebied
en een voetganger raakt, heeft dat in 60% van de gevallen dodelijke
gevolgen. Het gaat er dan ook niet om dat de ene gemeente kan zeggen dat men
daar wel ambtenaren voor nodig heeft en de andere niet.Er wordt in die gebieden niet gehandhaafd met flitspalen, want die zijn
alleen reactief. Daarom moet het gebied zodanig worden ingericht dat er fysiek
niet harder gereden kan worden dan 30 km. Daar komt bij dat flitspalen geen
zin hebben in woonwijken, omdat degenen die de verkeersregels overtreden doorgaans
de bewoners van die wijk zijn en die weten exact waar die palen staan. Daar
houden zij zich aan de snelheid, maar vervolgens geven zij weer gas. Dat is
ook waarom wordt gezegd dat het fysiek onmogelijk moet worden gemaakt om te
hard te rijden, zodat de auto desnoods kapot gaat als die te hard rijdt. Dat
is ook weer de reden waarom daar minder gehandhaafd wordt en waarom de opbrengsten
daarvan minder zijn. Ik heb echter al aangegeven dat in de afgelopen jaren
sterk geïntensiveerd is in handhaving.De heer Van der Staaij (SGP):Juist als het gaat om die 30-km-zones krijgen wij regelmatig brieven waarin
staat dat door een voortdurend gesteggel over de vraag of een gebied voldoende
veilig is ingericht, er van handhaving wordt afgezien en men met een probleem
zit. U kunt dan wel zeggen dat dat de schuld is van de gemeenten, maar ik
stel vanuit het perspectief van verkeersveiligheid vast dat zo'n voortdurend
geschermutsel daarover geen goede zaak is.Minister Donner:Daarom zou ik het uit het oogpunt van verkeersveiligheid ook een voorstander
van zijn om te zeggen dat een gemeente geen 30-km-gebied mag aanwijzen als
men niet de juiste voorzieningen heeft getroffen. Dat is vanwege de opzet
van het systeem van het wegenbeheer echter niet mogelijk. Dat is ook de reden
waarom de minister van Verkeer en Waterstaat de kosten van inrichting op zich
neemt, zodat dat geen belemmering zal zijn. Handhaven via flitspalen is echter
geen oplossing. Nogmaals, als men 7 km te snel rijdt, maakt men al slachtoffer
van het kind dat niet uitkijkt.Dit heeft mij enigszins uit de logica van mijn redenering gehaald, want
ik had later op de 30-km-zones in willen gaan en eerst op de complexiteit.
Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt dat de complexiteit zoals de heer Wolfsen
die schetste nu ook al in het systeem zit, in ieder geval na de invoering
van de OM-afdoening. Het toevoegen van het segment bestuurlijke boete op het
terrein van de kleine ergernissen is echter wel een uitbreiding van het geheel.
Ik heb al aangegeven wat daar de motieven voor zijn. De minister van Binnenlandse
Zaken heeft ook al aangegeven wat de betrokkenheid is van de gemeenten bij
die handhaving en het concept van veiligheid. Het is vanuit die filosofie
ook terecht dat daar waar het om overlast gaat, de gemeenten zelf een keuze
kunnen maken en zelf kunnen beslissen over de inzet die zij willen plegen.
Dan treedt de politie terug, behalve in die gevallen waarin meer motieven
van strafrecht zijn, kortom de uitzonderingen. Dat is ook de reden waarom
dat optioneel is.Op het punt van de verkeershandhaving is betaald parkeren ook geen optie,
want dat is een zaak van de gemeenten. Kortom, als gemeente dat doen, nemen
zij gelijk ook de overlast van de fout geparkeerde auto's mee. Dat geldt weer
niet als een auto een gevaar vormt op de weg, want dan zal de politie ingrijpen.
Dat is ook de reden waarom een gemeente er ook voor kan kiezen om 's avonds
minder te gaan controleren op de fout geparkeerde auto's, omdat dan de overlast
minder zal zijn. In uitgaanscentra kan er echter wel weer reden zijn om 's
avonds te controleren. Dan is het ook logisch om de consistentie erin te houden,
want anders krijg je de vreemde figuur dat als er onbetaald geparkeerd is
de een ernaar kijkt en als er fout geparkeerd is de ander. Er is dus gekozen
voor een zo logisch en consistent mogelijk systeem. Als wij echter op punten
waar ook de gevaarzetting aan de orde is, gaan uitbreiden – een aantal amendementen strekken daartoe – wordt de inconsistentie groter,
omdat men dan bestuurlijk handhaaft en het eventueel, als de politie het doet,
het onder de Wet-Mulder valt en als het ernstig wordt, de politie het onder
het normale strafrecht moet doen. Als een 30 km-zone bestuurlijk wordt gehandhaafd,
om dat voorbeeld weer te noemen, is een geringe overschrijding, hoe dodelijk
ook, een kwestie van bestuurlijke handhaving. Zodra er 30 km te hard wordt
gereden en er dus 60 km/u wordt gereden, is het weer strafrechtelijke handhaving.
Om dat te voorkomen dient het apparaat consistent te zijn. Dat is de enige
wijze waarop wij de verkeersveiligheid verantwoord kunnen handhaven.Dat laat onverlet dat er reden kan zijn om gegeven de ervaring met een
aantal punten te komen tot een verdergaande kanalisering, als de OM-afdoening
er is. Om die reden hecht de regering eraan om de evaluatie van de verschillende
wetten op hetzelfde moment te laten plaatsvinden. Ik denk dat hiertoe de minste
aanleiding is op het terrein van onbetaald of foutparkeren. Voor het terrein
van kleine ergernissen en overlast geldt een eigen motivering om gemeenten
verantwoordelijkheid te geven. Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt dat het
in de studeerkamer misschien wel heel complex kan worden, maar dat het systeem
op deze wijze zeer wel hanteerbaar is. Ik denk dat de eenduidigheid die het
OM verlangt, waarnaar de heer Wolfsen verwees, op deze wijze bereikt kan worden
met behoud van de meerwaarde van de voorstellen.De heren Luchtenveld, Wolfsen en Van der Staaij hebben gevraagd of de
overlast van foutparkeren niet moet worden samengevoegd. Nogmaals, dat proberen
wij zo goed mogelijk te bereiken bij de controle op fout- of onbetaald parkeren.
Op andere terreinen loop je dan alleen maar verder in de inconsistenties.De heer Slob hoopt met zijn amendement op het wetsvoorstel over bestuurlijke
boete bij kleine ergernissen eenduidigheid te creëren door te bepalen
dat wat in de AMvB staat, niet meer strafbaar is. Dat zou tot de vreemde figuur
leiden dat wat bij wet strafbaar is gesteld, bij AMvB van zijn strafbaarheid
wordt ontdaan. Ik ben bang dat dit mogelijk zelfs in strijd is met de Grondwet.
Het heeft zeker als consequentie dat de politie niet meer zal optreden op
dit terrein, tenzij het gaat om handhaving voor de openbare orde. Of wij moeten
naast de boa een heel nieuwe figuur invoeren: de bijzondere bestuursambtenaar
(bba). Dat is dan een politieagent die voor dat terrein functionaris wordt
van een ander bestuursorgaan, namelijk de gemeente. Dat is een fundamenteel
verschil met de Mulderdelicten, waarbij de politie wel functioneert in het
kader van de strafrechtelijke handhaving.Ik ontraad de aanneming van dit amendement ten stelligste, nog afgezien
van het principiële argument dat wij niet bij AMvB zaken uit de strafrechtsfeer
moeten halen die daar door de wetgever in zijn gezet. Een praktische overweging
is dat het dubbele systeem dan verloren zou gaan. Tegelijkertijd proberen
wij de zaak in de beroepssfeer bij foutparkeren zoveel mogelijk gelijk te
trekken met onbetaald parkeren.De heer Slob (ChristenUnie):In de toelichting op het amendement hebben wij vermeld dat wij het vervelend
vinden dat de rechtszekerheid van burgers straks heel verschillend kan zijn,
afhankelijk van degene door wie je wordt aangesproken. Als dat de buitengewoon
opsporingsambtenaar is, ontstaat een andere situatie dan bij de buurman die
over hetzelfde toevallig door de politie wordt aangesproken. Dan geldt een
heel ander systeem en komt men ook qua rechtszekerheid in een ander spoor
terecht. Dat is toch zeer ongewenst?Minister Donner:Dat is dan een keuze, maar je probeert op dit terrein zo goed mogelijk
om verschillende wensen met elkaar te verenigen. Als u het argument van de
rechtszekerheid in stelling brengt, is er altijd maar één oplossing:
landelijke uniformiteit. Dan moeten wij de hele zaak, het bestuur, schrappen.
Bestuurlijke autonomie houdt nou juist in dat er verschillen zijn. De ene
gemeente kan ervoor kiezen om het wel te vervolgen en de andere gemeenten
kan ervoor kiezen om het niet te vervolgen. Bijvoorbeeld op het punt van het
zwerfvuil kan de ene gemeente ervoor kiezen om strikt te handhaven, terwijl
de andere gemeente ervoor kan kiezen om niet strikt te handhaven. Dat kan
inderdaad verwarring scheppen bij de burger, omdat hij zijn snoeppapiertje
in de ene gemeente op straat kan gooien, terwijl hij in de andere gemeente
onmiddellijk een hand op zijn schouder krijgt en te horen krijgt: "Zo
broeder, en nu betalen!" Dat zijn de keuzes die wij met dit wetsvoorstel
maken.De heer Slob (ChristenUnie):Ik heb het nu niet over het verschil tussen de ene gemeente en de andere
gemeente. Ik heb het over het verschil dat in een gemeente kan ontstaan.Minister Donner:Dat proberen wij nou juist te voorkomen. De gemeente kiest, maar is dan
ook 24 uur verantwoordelijk. Daar moet je niet aan komen. Ik heb alleen gezegd
dat je, als je weet dat het verboden is, het niet onder de neus van de agent
moet laten vallen omdat hij geen parkeerwacht is. De politie kan dan ingrijpen.
Juist om die duidelijkheid te scheppen, kan de gemeente er wel voor kiezen
om het wel of niet te doen, maar niet om het in kantoortijden wel te doen,
terwijl buiten kantoortijden de politie het moet doen. Dat zou immers verwarring
scheppen.Ik heb al een aantal argumenten gegeven waarom ik grote bezwaren zou hebben
tegen de amendementen die betrekking hebben op handhaving in den brede op
het punt van de verkeerswetgeving. Daardoor zouden de gevaren op de weg immers
daadwerkelijk toenemen.Ik ken de klachten dat in de 30-kilometerzones onvoldoende wordt gehandhaafd.
Kijkend naar de cijfers, constateer ik dat dat, objectief gezien, niet juist
is. Een subjectief gevoel van onveiligheid kan wel degelijk bestaan. Daarom
is de verkeershandhaving de afgelopen tijd substantieel uitgebreid met een
aantal ambtenaren die niet alleen in 30-kilometerzones moeten worden ingezet,
maar juist daar waar gemeenten meer in den brede het gevoel hebben dat daar
een gevaarlijke situatie bestaat en extra controle nodig is. Daarbovenop zijn
het afgelopen jaar in het kader van een pilot extra ambtenaren ingezet voor
de handhaving binnen de 30-kilometerzones. Ik ben gaarne bereid om binnen
de bestaande systematiek te bekijken of, daar waar gemeenten bovenop de reeds
getroffen extra voorzieningen zelf extra ambtenaren willen inzetten voor de
handhaving, dat kan worden ondergebracht in de structuur van de bijzondere
opsporingsambtenaar of op een andere wijze, eventueel via de OM-afdoening.
Dat is echter fundamenteel iets anders dan het aanbrengen van
een knip op een terrein dat daadwerkelijk betrekking heeft op de gevaarzetting
van de burger door te bepalen of dat een kwestie is van de gemeente of niet.
Alle gemeenten die het daarover hebben, hebben voor ogen dat zij daar een
flitspaal neer kunnen zetten. Ik heb, ook bij de begrotingsbehandeling, aangegeven
dat dit geen kwestie is van lamlendigheid van het OM en van niet willen handhaven.
Een flitspaal is geen instrument om ervoor te zorgen dat burgers zich aan
die beperking van 30 kilometer houden. Dat beïnvloedt men alleen via
boetes. Dat is onvoldoende, want in zo'n woonwijk acht men zich veilig en
loopt men onbedachtzaam over de rijweg. Dat is de reden waarom de eis geldt
dat het zodanig ingericht moet zijn dat de kans dat er harder gereden wordt
dan 30 km/u zo gering mogelijk is. Dat is een geheel andere notie. Bij een
overheveling van de handhaving op dit terrein dreigt op ieder moment dat een
flitspaal als oplossing wordt gezien. Dat moeten wij niet hebben.Ik heb de cijfers al eerder genoemd. Die staan in een zeer handzaam boekje
dat alle handhavingsambtenaren sinds 1 januari hebben. Daarin staan de
tarieven van de boetes bij te hard rijden voor de verschillende systemen.
Ook in die zin is er alles aan gedaan om het zo overzichtelijk mogelijk te
houden. De remweg bij 30 km/u is 13 meter. Bij 7 km/u te hard is die al veel
langer. Bij 15 km/u te hard rijden, betekent het in 60% van de gevallen
een dodelijke afloop. Om die reden moet het nog verdergaande amendement van
de heer Luchtenveld, over de verkeershandhaving meer in den brede in de bebouwde
kom, niet gevolgd worden. Dat zou immers tot gevolg hebben dat op een centraal
punt van de verkeerswetgeving verschillen ontstaan tussen de gemeenten en
binnen het handhavingssysteem. Juist door intensivering in de afgelopen tijd
is het aantal verkeersdoden en verkeersslachtoffers bij toenemend verkeer
teruggedrongen. Dat wordt in de waagschaal gelegd als op het punt van de gevaarzetting
de handhaving wordt versnipperd. Dat is onverantwoord.De minister van Verkeer en Waterstaat heeft terecht aangegeven dat binnen
de strafwet geen onderscheid gemaakt kan worden tussen fietsers of automobilisten
bij het door rood rijden. Uit het oogpunt van eenvoud is daar één
delict van gemaakt. Ik voel echter met de heer Van Haersma Buma mee. Valt
er niets te doen aan het probleem dat een parkeerwachter een automobilist
een boete mag uitschrijven, maar dat die parkeerwachter geen mensen mag beboeten
die door rood lopen bij de verkeerslichten? Ik kan dat probleem niet oplossen
door dit segment over te hevelen van de ene wet naar de andere. Ik zal de
Kamer gaarne een brief schrijven over wat op dit punt de mogelijkheden en
consequenties zijn. Ik erken het probleem. Vandaar dat wij bij de wet over
de kleine ergernissen de politie als achtervang willen hebben. Wij moeten
voorkomen dat mensen onder de neus van een agent dingen doen die verboden
zijn, omdat zij weten dat die agent toch niet zal handhaven. Ik ben gaarne
bereid om eventuele problemen op te lossen. Dat kan niet door structureel
te knippen in het handhavingssysteem.Voor bezwaren van te weinig handhaving moet een oplossing worden gevonden.
Die oplossingen zijn reeds gezocht en gevonden. Er zijn al gemeenten die niet
meer handhaving willen hebben. Als er klachten zijn, ben ik gaarne bereid
om oplossingen te zoeken. Ik ben ook bereid om daarbij ambtenaren van de gemeente
als bijzondere opsporingsambtenaar in te schakelen, te bezien wat de meeropbrengst
is van OM-afdoening en die vervolgens naar de gemeenten te brengen. Ik begrijp
dat punt. Waarom moeten er meer ambtenaren komen als er geen sprake is van
meeropbrengst bij de boetes? Op dat punt moeten er geen illusies bestaan:
handhaven is altijd verliesgevend en vergt altijd meer geld dan het opbrengt.
Dat is echter een punt van andere aard en zorg.De heer Wolfsen (PvdA):Ik heb een korte vraag over die uitbreiding en die complexiteit. U hebt
nog niet gesproken over het probleem van het niet kunnen tonen van je legitimatiebewijs.
Dat zul je altijd in twee kolommen moeten afdoen. Dat kan tot grote onvrede
bij de burgers leiden.Minister Donner:Dat ben ik met u eens. Dit soort redeneringen leidt maar tot één
oplossing, namelijk dat wij dit niet doen. Wij trachten ook zoveel mogelijk
ambtenaren aan te wijzen als boa, in ieder geval voor de vaststelling van
deze overtreding. Dan hoeven zij er geen agent bij te halen. Het probleem
blijft bestaan: de bestuurlijke boete is het ene systeem en het gebrek aan
een identiteitsbewijs is het andere systeem.De heer Wolfsen (PvdA):Je zou ook kunnen doen wat de heer Luchtenveld en ik hebben bepleit, namelijk
dat je altijd naar één beroepsinstantie gaat. Waarom zouden
wij dat niet kunnen regelen?Minister Donner:U bent in wezen voor de optie om alles te kanaliseren via de OM-afdoening.
Dan gaat het om de strafrechtelijke handhaving en kan er ook geen inconsistentie
ontstaan. De officier zal dat punt dus moeten beoordelen, maar dan zal hij
ook de andere delicten beoordelen. Dan zitten wij in wezen in een heel ander
systeem.De heer Wolfsen (PvdA):De legitimatie kan toch gewoon meeliften met de zaak waarvoor bekeurd
is?Minister Donner:Dan krijgen wij de figuur dat wij dezelfde overtreding zowel bij de bestuursrechter
als bij de strafrechter brengen. Wij hebben het over complexiteit gehad. Laten
wij dat niet doen.De heer Wolfsen (PvdA):Dat gaan wij wel doen, want voor vuilnis dat te vroeg is buiten gezet,
moet je in de ene gemeente naar de strafrechter en in de andere gemeente naar
de bestuursrechter.Minister Donner:Dat doe ik niet bij delicten die grensoverschrijdend kunnen zijn. Bij
overlastdelicten weet men dat het binnen deze gemeente door die ambtenaren
wordt gedaan en bij een andere gemeente door die ambtenaren. Dat is een consistent
systeem. Als u zelfs die variant niet wilt, die uit uw beginsel van bestuurlijke
autonomie voortvloeit, dan moeten wij gewoon weer komen tot de uniformiteit
die wij nu hebben. Die uniformiteit leidt er vaak echter toe dat wij het apparaat
niet hebben om te handhaven.De heer Wolfsen (PvdA):Vuilnis te vroeg buiten zetten is sec een overtreding.Minister Donner:De ene gemeente kan het via het ene systeem en de andere gemeente kan
het via het andere systeem handhaven.De heer Wolfsen (PvdA):Dan moeten wij die burgers tegemoetkomen. Als de gemeente daarvoor kiest,
dan vind ik dat iets dat annex is, bijvoorbeeld die legitimatie, moet meeliften.Minister Donner:Dat is een bevoegdheid op het punt van het identiteitsbewijs. De betrokken
ambtenaar kan de betrokken persoon meenemen naar het bureau ter vaststelling
van de identiteit. Dan krijgen wij dus geleidelijk aan een ander soort ambtenaar.De heer Wolfsen (PvdA):Dan zit u precies fout. Die mensen worden wel boa om te kunnen optreden.
Zij mogen ze meenemen.Minister Donner:Door ze boa te maken, kies ik voor het rechtssysteem.De heer Wolfsen (PvdA):Exact, u maakt ze boa en dus kunnen zij dadelijk optreden. Dan is het
logisch dat je die overtreding gelijk laat meeliften in het beroep.Minister Donner:U hebt net gepleit voor eenduidigheid en rechtszekerheid. Dat impliceert
dat dezelfde overtreding in hetzelfde systeem wordt afgedaan. Dan moet je
niet uit het oogpunt van gemak bij de ene ambtenaar naar de bestuursrechter
gaan en bij de andere ambtenaar naar de strafrechter. Dan moeten wij alles
via de strafrechter doen.De heer Wolfsen (PvdA):Ik pleit ervoor dat het afhangt van de overtreding. U switcht door al
die systemen heen.Minister Donner:Nogmaals, het kan niet afhangen van de overtreding. Wij kiezen voor een
systeem waarbij de overtreding nog steeds door de politie gehandhaafd kan
worden. De enige wijze waarop uw probleem opgelost kan worden, is het te laten
afhangen van de aard van de ambtenaar.De heer Wolfsen (PvdA):Dan kies ik eerder voor minister Peijs. Zij heeft gezegd: overtreding
is overtreding. Het is voor alle gemeenten verplicht en dus voeren wij het
in heel Nederland in. Dat is een sluitende redenering. U bent een beetje aan
het shoppen.Minister Donner:Nee, voor de kleine ergernissen hebben wij dat niet gedaan. Nogmaals,
het komt zelden voor dat een burger de ene dag in de ene gemeente zijn vuil
buiten zet en de andere dag in de andere gemeente. Op dat punt kan die variatie
heel wel bestaan. Hetzelfde geldt voor het uitlaten van een hond. Dat geldt
echter niet als iemand in de ene gemeente en in de andere gemeente fout parkeert.De heer Luchtenveld (VVD):Voorzitter. Op de reikwijdte kom ik liever in tweede termijn terug dan
via interrupties.Ik zou nog wel graag een reactie van de minister willen op de mogelijkheid
om de hoogste fase van het hoger beroep eruit te halen, dus niet meer de mogelijkheid
om naar de Raad van State of naar het gerechtshof in Leeuwarden te gaan.Minister Donner:Dat is mijn volgende onderwerp. In het geval van kleine ergernissen wordt
gekozen voor een handhaving zoals ook alle andere bestuurlijke boetes worden
gehandhaafd. In het geval van overtredingen met de auto, het fout parkeren,
is vanuit eenzelfde oogpunt van consistentie en het gebruik van de ervaring
ervoor gekozen om die weliswaar te brengen onder een vergelijkbaar systeem
als bij het onbetaald parkeren en wordt ook zoveel mogelijk aangesloten bij
de systematiek van de Mulderdelicten. Dat is echter op een punt niet mogelijk,
namelijk bij de bezwaarschriftenfase. Bij de Mulderdelicten gaat men in beroep
bij de officier van Justitie. In het geval van fout parkeren legt die officier
de boete niet meer op, maar de gemeente. Het is derhalve logisch om het bezwaarschrift
dan bij de gemeente in te dienen. Binnen het bestuursrecht bestaat de mogelijkheid
van beroep in een instantie, maar uit een oogpunt van samenhang en uniformiteit
zal dat wel een rechter moeten zijn. Wij moeten geen systeem kiezen met verschillende
rechters zonder de mogelijkheid om een en ander op een noemer te brengen als
er verschillen gaan ontstaan. Als wij al deze delicten bij de Raad van State
leggen ontstaat het risico dat die vastloopt vanwege de hoeveelheid zaken.
Juist vanwege die hoeveelheid zaken, zul je moeten spreiden. Als wij het daarom
in eerste instantie bij de bestuursrechter leggen, heb ik een voorziening
nodig om als de jurisprudentie gaat divergeren die samen te brengen bij een
instantie. Dat is de hele functie van hoger beroep.DonnerGevraagd is of de bezwaarschriftenprocedure er niet uit kan. In beginsel
is dat nu ook al mogelijk. Met de recente wijziging in de systematiek kunnen
bij onderlinge overeenkomst degene die in beroep gaat en de gemeente afzien
van de bezwaarschriftenfase. Juist vanwege de eenvoud van de bezwaarschriften
in dit geval kunnen gemeenten heel wel zeggen dat men rechtstreeks naar de
rechter kan gaan. Het hangt er dan alleen maar van af of de desbetreffende
burger zich eerst nog schriftelijk wil wenden tot het gemeentebestuur die
opgelegd heeft of niet. Die praktijk is dus al mogelijk binnen de huidige
situatie. Men kan nu al afstappen van die bezwaarschriftenfase, maar in het
belang van de uniformiteit van de rechtspraak kan ik niet afstappen
van een tweede instantie.De heer Luchtenveld (VVD):Mijn betoog was nu juist dat die uniformiteit een afweging zou moeten
zijn tegen de effectiviteit. Hoe erg is het nu als een kleine overtreding
waar betrekkelijk geringe boetes op staan in Nederland niet overal uniform
wordt afgedaan? Binnen het Koninkrijk hebben wij ook wel verschillende situaties.
Op de Antillen gaat het weer heel anders!Minister Donner:Dat klopt. Gemeentelijke verordeningen en de uitleg daarvan kunnen inderdaad
verschillen, maar hier gaat het in wezen om regels op basis waarvan bepaald
kan worden in welke omstandigheden een boete mag worden opgelegd. Uiteindelijk
gaat het om straffen. Wij kunnen het dan niet hebben dat in gemeente X die
regels gelden omdat de rechter die ontwikkeld heeft en in gemeente Y andere
regels gelden, bijvoorbeeld als je de boete niet betaalt of te laat betaalt
of als het gaat om de soepelheid waarmee eventueel van die boete wordt afgezien.
De rechtseenheid in Nederland zou mijns inziens in het geding worden gebracht
als een voorziening wordt overwogen die de eenheid uiteindelijk niet kan garanderen.
De keuze van de delicten zal afhangen van de APV en zo nodig kan bij onderlinge
overeenstemming worden afgezien van de bezwaarschriftenfase.In relatie tot de Mulderdelicten is nagegaan of je zou moeten overgaan
tot het zekerstellen voordat je in beroep kunt gaan bij de rechter. Nogmaals,
bij de Mulderdelicten geldt dit als je in beroep gaat bij de kantonrechter.
Bij een vergelijkbaar systeem zou dit dan betekenen dat je in beroep gaat
bij de bestuursrechter. Binnen het systeem van de Wet-Mulder wordt dit gecompenseerd
door een boete. Omdat de opbrengst van de boeten in het systeem van de kleine
ergernissen naar de gemeenten gaat en de zekerheid gesteld moet worden bij
de rechtbank, zou dit tot eindeloze verrekeningen tussen de gemeenten en het
rechterlijk systeem kunnen leiden. Om toch enige rem te zetten op het al te
enthousiast in beroep gaan, is daarom gekozen voor het systeem van griffiegelden
voor een beperkt bedrag. Dit is een pragmatische afweging, maar de invoering
zou tot zeer bureaucratische systemen van verrekening leiden en dit is allemaal
niet nodig bij het Muldersysteem.De heer Slob heeft gevraagd naar het "doe-normaalcontract".
Ik heb hier gisteren over gesproken met vertegenwoordigers van de gemeente
Rotterdam. De gemeente zal begin maart beginnen met een pilot. Ik heb erop
gestaan dat de heer Rouvoet hier als initiatiefnemer bij wordt uitgenodigd.Op de vraag of het mogelijk is om ambtenaren handboeien mee te geven,
wijs ik erop dat wij dit ook niet doen bij andere bestuursrechtelijke handhaving.
Er kan reden zijn om handboeien mee te geven voor de handhaving in het openbaar
vervoer, omdat daar onvoldoende ruimte is. Bovendien wordt dan in wezen gebruik
gemaakt van de daar geldende privaatrechtelijke rechtsverhouding, maar wij
spreken nu over de openbare ruimte. Er is binnen de bestuursrechtelijke handhaving
niet gekozen voor geweldsmiddelen maar voor financiële middelen zoals
de dwangsom of het eventueel op kosten van de dader herstellen van schade.
Het gaat in beginsel niet om gevaarzettende situaties. Ik ben me er volledig
van bewust dat iemand die papier laat slingeren en daarop wordt aangesproken,
ook agressief kan worden, maar die figuur kennen wij ook al bij de agressiviteit
die sommigen vertonen als zij een bekeuring op hun auto aantreffen. Daar geldt
het normale strafrecht, namelijk verzet tegen een ambtenaar in de uitoefening
van zijn functie. Dit valt onder het strafrecht en er zal om politieassistentie
gevraagd worden.De gemeenten hebben op dit terrein een eigen inningapparaat voor de gemeentelijke
belastingen. Er is geen reden om het CJIB in te schakelen. Dit sluit aan op
de bestaande strafrechtelijke systemen.De heer Van der Staaij vroeg mij nog naar de recidivebestrijding. De keuze
die wij hebben gemaakt, betreft overtredingen en delicten van geringe aard
die inderdaad in beginsel primair in de overlastsfeer zitten, maar niet in
de sfeer van ethische verwijtbaarheid. Dat is de reden dat op dat terrein überhaupt
geen verzwaring bij recidive mogelijk is. Bij Mulderdelicten is dat ook niet
het geval. Wij gaan niet registreren en dat kan gevolgen hebben voor de patronen,
maar dat is nu ook al het geval bij de verkeershandhaving. Volgens mij heb
ik nu alle vragen beantwoord.De voorzitter:Ik stel voor, over vijf minuten te beginnen met de tweede termijn van
de Kamer. De minister van BZK heeft om 16.30 uur een dringende verplichting.
Als blijkt dat de tweede termijn van de Kamer langer duurt dan voorzien, dan
stel ik voor de tweede termijn van de regering volgende week te houden.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De voorzitter:Het overleg met de woordvoerders en de bewindslieden heeft opgeleverd
dat het bij nader inzien toch beter is om, gezien de korte tijd die nog rest,
de tweede termijn niet nu te beginnen. Het gevaar is dat de tweede termijn
te verbrokkeld dan wel te gehaast zal zijn.Mijn nadere voorstel is om de tweede termijn te houden op een nader te
bepalen moment. Wat mij en de woordvoerders betreft, althans zo heb ik het
begrepen, gaat de voorkeur naar volgende week uit. Ik houd nog een slag om
de arm met het oog op de onderwerpen die op de agenda van volgende week moeten
komen.Overeenkomstig het voorstel van de voorzitter wordt besloten.De algemene beraadslaging wordt geschorst.Sluiting 15.27 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-2616-2631.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl