Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 oktober 1999 over de noord-zuidmetrolijn Amsterdam
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 618-619

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

22-10-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 10, pagina 618-619

12-10-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over twee moties, ingediend bij de algemene financiële beschouwingen, te weten: - de motie-Balkenende over het aanwenden van de inkomstenmeevallers voor de reductie van de staatsschuld en investeringen in de samenleving (26800 IXA, nr. 5); - de motie-Van Dijke over de arbeidsparticipatie van ouderen (26800 IXB, nr. 9)Pagina 599-599
Presentie en opening (dinsdag 12 oktober 1999)Pagina 587-587
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens het debat over energiebesparing, te weten: - motie-De Boer c.s. over warmtekrachtcentrales (26800 XIII, nr. 4); - motie-De Boer c.s. over vermindering van de CO2-uitstoot (26800 XIII, nr. 5); - motie-Augusteijn-Esser c.s. over het stand-by staan van apparaten (26800 XIII, nr. 6)Pagina 600-600
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 oktober 1999 over de organisatie van het EK 2000Pagina 619-628
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 september 1999 over ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid en reïntegratiePagina 602-606
Vragen van het lid Van de Camp aan de minister van Justitie over het voorstel van Stekelenburg c.s. vrije wietteelt toe te staanPagina 591-596
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over culturele diversiteit, te weten: de motie-Visser-van Doorn over de 3%-maatregel (26565, nr. 5)Pagina 600-600
Eindstemming over het wetsvoorstel Wijziging van de Drank- en Horecawet (25969)Pagina 599-599
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 12 oktober 1999)Pagina 652-653
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over voortijdig schoolverlaten, te weten: - de motie-Rabbae over acceptatieplicht voor ROC's (26695, nr. 4); - de motie-Rabbae/Mosterd over de opleiding tot assistentniveau (26695, nr. 5); de motie-Rabbae/Mosterd over RMC's en leerplichtambtenaren (26695, nr. 6); - de motie-Kortram c.s. over probleemanalyse van voortijdig schoolverlaten (26695, nr. 7)Pagina 601-601
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Nationale Schuld (IXA) voor het jaar 2000 (26800 IXA)Pagina 599-599
Vragen lid Rabbae (GL) aan staatssecretaris mw. Adelmund (OCW) over lerarentekort basisschool De Kweekvijver in Oostzaan; mondelinge vragenuurPagina 587-591
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 12 oktober 1999)Pagina 596-599
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet voorzieningen gehandicapten in verband met de tweede evaluatie van die wet (26435), en over een aantal moties, waaronder: - de gewijzigde motie-Eisses-Timmerman c.s. over budgettaire problemen bij uitvoering van de WVG (26435, nr. 23); - de motie-Weekers c.s. over het functioneren van de RIO's (26435, nr. 16); - motie-Weekers c.s. over een landelijk klachtenmeldpunt regelingen m.b.t. mensen met een chronische ziekte of handicap (26435, nr. 18)Pagina 600-601
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs in verband met de verkleining van de groepsgrootte voor de 4- tot en met 7-jarige leerlingen van basisscholen (26513)Pagina 602-602
Behandeling van: - wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij (XIV) voor het jaar 2000 (26800 XIV); - wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Diergezondheidsfonds voor het jaar 2000 (26800 F)Pagina 628-651
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 2000 (26800 IXB)Pagina 599-599
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens het debat over de Hoeksche Waard, te weten: - motie-Van Wijmen c.s. over alternatieve vestigingslocaties voor tuinders (25180, nr. 104); - motie-Van Wijmen over een bedrijfsterrein voor havenafgeleide bedrijvigheid (25180, nr. 105); - motie-Duivesteijn over een nationaal landschap Hoeksche Waard (25180, nr. 106)Pagina 599-600
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 oktober 1999 over de noord-zuidmetrolijn AmsterdamPagina 618-619
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake het recht op aanpassing van de arbeidsduur (Wet aanpassing arbeidsduur) (26358)Pagina 606-617

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 22 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 5 oktober 1999 over de noord-zuidmetrolijn Amsterdam.De heer Poppe (SP):Voorzitter! Ik vervang de heer Van Bommel, die ziek is. Ik heb hier ongetwijfeld
een heel verstandige tekst uit te spreken.Na een lange discussie valt nu eindelijk de beslissing over de noord-zuidlijn.
De SP-fractie heeft steeds bezwaar gemaakt tegen de aanleg van deze lijn en
wel om de volgende redenen. Het bovengrondse vervoer in Amsterdam wordt door
de noord-zuidlijn aangetast. Het huidige fijnmazige netwerk zal verdwijnen
ten koste van een grofmazige metrolijn. Dat betekent dat veel reizigers die
thans gebruik maken van het bovengrondse vervoer extra moeten overstappen.
De noord-zuidlijn zal nauwelijks nieuwe reizigers trekken. De doelstelling
dat de modal split wordt veranderd ten gunste van het openbaar vervoer zal
niet worden gehaald. De kosten van ruim 2 mld. zijn veel te hoog voor een
relatief korte metrolijn. Het geld kan naar onze mening beter worden geïnvesteerd
in maatregelen die wel iets toevoegen aan het bestaande netwerk, zoals de
aanleg van het laatste stuk van de ringlijn. Dat zou meer maatschappelijk
effect per gulden hebben.Verder blijkt de regionalisatie van de lijn nog erg onzeker. Doortrekken
naar Schiphol is in feite overbodig, want er is al een goede verbinding. Doortrekken
van de noord-zuidlijn naar het noorden is bijzonder onwaarschijnlijk vanwege
de weerstand in de regio. Tot slot zijn er nog veel onzekerheden over de risico's
van de boortechnieken die in de oude stad moeten worden toegepast. De minister
heeft het risico nu afgekocht met 170 mln., maar dat betekent slechts dat
de kans zeer groot is dat de Amsterdamse burgers voor de kosten zullen opdraaien
in plaats van alle Nederlanders. Toch blijft het gemeenschapsgeld, waarmee
naar onze mening onaanvaardbare risico's worden genomen.Voorzitter: RehwinkelDe heer Poppe (SP):Voorzitter! Daarom wil ik een reeds enigszins bejaarde motie weer indienen,
van 14 december 1998, te weten de motie-Van Bommel (26263, nr. 23). Ik heb
begrepen dat ik moties die al zijn ingediend niet hoef voor te lezen, maar
ik leg deze nu opnieuw voor aan de Kamer ter ondersteuning.De voorzitter:Maar moties die al zijn ingediend, hoeft u niet opnieuw in te dienen.De heer Poppe (SP):Nee, wij brengen de motie opnieuw onder de aandacht van de Kamer, naar
wij hopen ter brede ondersteuning.De voorzitter:Dan is het duidelijk.De heer Leers (CDA):Voorzitter! Dank dat u mij alsnog de gelegenheid biedt ook iets te zeggen.
Vorige week hebben wij met de minister een indringende discussie gevoerd over
de noord-zuidlijn. Ik heb er toen bepaald geen geheim van gemaakt dat dit
project bij de CDA-fractie veel bezwaren opriep. Wij hebben ons echter opengesteld
voor de argumenten van de minister voor de noodzaak van de aanleg. Ik moet
zeggen dat de minister een aantal overtuigende, goede argumenten naar voren
heeft gebracht. Maar tegelijkertijd hebben wij een aantal voorwaarden gesteld
en aangegeven dat een aantal bezwaren moest worden weggenomen, met name wat
betreft de beperking van de bovengrondse openbaarvervoersvoorzieningen en
het voor ouderen veilig en toegankelijk maken van de huidige metrostations.
De minister op haar beurt is hierin met ons meegegaan, waarbij zij een aantal
toezeggingen heeft gedaan. Ik dank haar daarvoor van harte, want ik vind dat
we ook in dit debat op een goede manier naar elkaar toe zijn gegroeid. Wij
hebben dan ook geen behoefte meer aan verdere discussie.Wij zullen de motie van de heer Poppe niet steunen, ook al is zij twee
keer ingediend. Wel wil ik de minister herinneren aan haar toezegging de gemeente
Amsterdam te vragen de grootst mogelijke openheid te betrachten naar de burgers
toe over de voortgang van het project. Ik begrijp dat er nog steeds enige
geheimzinnigheid bestaat, met name over de technische uitvoering. Door de
minister en de betrokken wethouder van Amsterdam is mij toegezegd dat de resultaten
van de vijf meetproeven zo spoedig mogelijk openbaar zullen worden gemaakt.
Ik begrijp dat Amsterdam nu zegt dat men daartoe pas tegen de jaarwisseling
wil overgaan. Ik vind dat jammer. Ik vraag de minister daarom nadrukkelijk,
Amsterdam hierop aan te spreken.Voorzitter! Iedere fractie heeft nu haar mening over dit project kenbaar
gemaakt, behoudens de VVD-fractie. Ik heb er behoefte aan dat ook de VVD-fractie
zich nu uitspreekt over de vraag hoe zij tegenover dit project staat. Er mag
namelijk geen onduidelijkheid blijven bestaan over de politieke opstelling
van welke fractie dan ook.De heer Poppe (SP):Ik zit niet zo heel erg goed in dit dossier, maar ik kan mij toch redelijk
herinneren dat u ruim een jaar geleden zeer tegen de aanleg van deze lijn
was, vanwege de hoge financiële risico's en een verondersteld gebrek
aan gunstige effecten. Omdat men op het gebied van veiligheid op stations
naar elkaar is toegegroeid, begrijp ik dat u ineens omslaat en voorstander
bent. Daar begrijp ik niets van.De heer Leers (CDA):Zoals u zegt, zit u inderdaad niet erg goed in het dossier, want dat is
allemaal al gewisseld. Ook de andere partijen hebben de vorige keer nadrukkelijk
alle zorgen over dit enorm dure project gewisseld, waarbij precies is aangegeven,
waar voor ons het belangrijke pijnpunt zit, namelijk het schrappen van vervoer
boven de grond, het niet toegankelijk zijn van veel metrostations, de grote
risico's enzovoorts. Ik moet zeggen dat de minister in de wisseling van opvattingen
een aantal overtuigende argumenten heeft neergezet, hoewel twijfels zijn blijven
bestaan. Maar het allerbelangrijkste is dat zij een aantal toezeggingen heeft
gedaan wat betreft vervoer op maat en het schoonmaken van de metrostations.
Op een gegeven moment moet je dan wegen. Wij hebben de weging gemaakt dat
wij, gelet op het belang dat wij hechten aan adequaat openbaar vervoer in
Amsterdam, dat ook in de volgende eeuw adequaat blijft, de minister zullen
volgen. Daar doe ik niets meer aan af.De voorzitter:Ik zie dat de heer Poppe een opmerking wil maken. Zelf wil ik de opmerking
maken dat hij uit de reacties van andere woordvoerders merkt, dat het een
en ander al is gewisseld. Nu nog één korte opmerking.De heer Poppe (SP):Ik wil alleen constateren dat de heer Leers erg gemakkelijk "om" is. Als
wordt toegezegd dat stations worden schoongeveegd, is hij al tevreden. Een
kinderhand is gauw gevuld! Het blijft natuurlijk 2 mld., die erg weinig rendement
oplevert.De heer Leers (CDA):Het is jammer dat u zich zo opstelt. De heer Van Bommel reageerde bij
het laatste overleg heel wat genuanceerder dan u nu doet.De voorzitter:Ik stel de heer Hofstra in de gelegenheid de aan hem gestelde vraag te
beantwoorden. Hij hoeft dat niet te doen, aangezien het hier geen vragenuur
is.De heer Hofstra (VVD):Voorzitter! Ik was niet van plan om het woord te voeren, maar de heer
Leers stelde mij een vraag. Wellicht is het beleefd om die te beantwoorden.Wij hebben vanaf het begin gezegd dat de grootste stad in ons land recht
heeft op een goed openbaarvervoerssysteem. Er mag dan ook substantieel geld
bij van de kant van het Rijk. Wij gingen van 960 mln., via allerlei tussenstations,
naar 2,125 mld., maar wij zijn niet echt enthousiast over dit project. Dat
hebben wij wel vaker gezegd. Wij zijn blij dat de minister wat betreft de
uitvoeringskosten voor een goede risicoafdekking heeft kunnen zorgen. Ik herhaal
dat ik het heel moedig van de stad Amsterdam vind dat zij dit aandurft. Wij
hebben zorgen over de exploitatie, maar het is ons wel duidelijk geworden
dat dit project niet ten koste gaat van het budget voor wegen, specifiek ook
niet voor de tweede Coentunnel. Wij zullen onze steun hieraan geven. Tegen
de heer Leers zeg ik dat, als hij wat minder snel was gedraaid – hij
kan de regeringsfracties wat dat betreft beter eerst hun werk laten doen –
wij op een lager bedrag hadden kunnen uitkomen. Het spijt mij dat dit niet
is gelukt. Ik had gehoopt dat ook de CDA-fractie daaraan mee had willen doen.Minister Netelenbos:Voorzitter! Ik ben blij dat wij dit debat vandaag kunnen afronden. Ik
ben het met de heer Hofstra eens dat Amsterdam recht heeft op een goed openbaar
vervoer en dat dit toekomstgericht moet zijn. Dat zei de heer Leers. De heer
Poppe begin zijn bijdrage met de opmerking dat hij wellicht een verstandige
tekst voorlas. Hij is namelijk niet de woordvoerder op dit dossier. Ik vond
het echter geen verstandige tekst, want ik ben het helemaal niet eens met
de argumenten van de fractie van de SP. Wij hebben daar ook tijdens het AO
uitvoerig over gesproken. Ik denk dat wij elkaar niet kunnen overtuigen. Dat
is jammer. Ik heb ook tijdens het AO geconstateerd dat de SP-fractie mij één
keer heeft gesteund, namelijk toen ik tegen de noord-oosttak was.De heer Poppe (SP):Voorzitter! Ik maak niet uit wat verstandig is, maar de minister ook niet.
Uiteindelijk moet in de praktijk blijken wat die 2,125 mld. voor nuttig maatschappelijk
effect oplevert ten opzichte van een eventueel andere besteding, bijvoorbeeld
voor beter openbaar vervoer in Amsterdam. Het gaat ons niet om slechter openbaar
vervoer in Amsterdam. Dat schuift de minister ons een beetje in de voeten.
Het gaat ons juist om een beter openbaar vervoer in Amsterdam dan nu met deze
investering gebeurt.Minister Netelenbos:Voorzitter! Wij overtuigen elkaar niet. Bovengronds kan er in Amsterdam
zeer weinig. Dat hebben wij uitvoerig besproken. Dat betekent dat je onder
de grond moet. Het valt mij op dat de SP-fractie in algemene termen ook voor
ondergronds transport is, maar als dat concreet wordt, dan mag het ineens
niet. Ik heb grote bezwaren tegen de motie op stuk nr. 23. Ik ontraad de aanneming
daarvan ten sterkste.De heer Leers heeft opnieuw aangegeven welke afspraken wij hebben gemaakt.
Die hebben betrekking op vervoer op maat, de overige openbaarvervoersvoorzieningen
en veilig en toegankelijk openbaar vervoer, inclusief de huidige metro in
Amsterdam. Daarnaast hebben wij een afspraak gemaakt over de openbaarheid
van gegevens. De stad zat toen op de tribune en heeft dit met een knik van
het hoofd bevestigd. Daardoor kon ik mede namens de stad zeggen dat men de
bevolking goed op de hoogte zal houden van de ontwikkelingen. De Kamer krijgt
daarnaast de kwartaalrapportages. Ik ga ervan uit dat de stad een en ander
gestand doet. Ik zal navragen waarom het zo lang moet duren. Ik kan dat niet
helemaal overzien, maar men heeft beloofd dat men transparantie zal betrachten.
Dat is het allerbeste.De heer Hofstra dacht dat hij de prijs via een scherp debat omlaag zou
kunnen krijgen, maar daar geloof ik helemaal niets van. Ik ben blij dat wij
nu akkoord kunnen gaan met die 2,125 mld. voor de noord-zuidlijn in Amsterdam.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-618-619.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl