Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2006 (30300 XVI), en van:  - de motie-Heemskerk over een onderzoek door de CTG-ZAio naar de praktijkvoering van orthodontisten (30300 XVI, nr. 39);  - de motie-Verbeet c.s. over een wettelijke regeling van het recht op de mogelijkheid van een eigen kamer (30300 XVI, nr. 40);  - de motie-Smilde c.s. over een aanpassing van de regelgeving en het toezicht op de verkoop van zwakalcoholhoudende streekproducten (30300 XVI, nr. 41);  - de motie-Smilde c.s. over het als leidraad nemen van het meerjarenperspectief op de toename van het aantal opleidingsplaatsen (30300 XVI, nr. 42);  - de motie-Vietsch/Verbeet over de financiering van de Nederlandse Gezinsraad na 1 januari 2006 (30300 XVI, nr. 43);  - en nog 14 andere moties (30300 XVI, nrs. 44-57)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 1233-1261

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

23-11-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 20, pagina 1233-1261

10-11-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 30300 XVIToon alle publicaties in het hoofddossier

 
 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30300-XVIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van: - het wetsvoorstel Goedkeuring en uitvoering van het op 15 mei 2003 te Straatsburg tot stand gekomen Protocol tot wijziging van het Europees Verdrag tot bestrijding van terrorisme (Trb. 2003, 133) (30102, R1787); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet werk en bijstand en enige andere wetten in verband met het vervallen van de uitbestedingsverplichting voor reïntegratie voor gemeenten (30202); - het wetsvoorstel Wijziging van enige socialeverzekeringswetten in verband met de beëindiging van de verzekeringsplicht van in het buitenland wonende uitkeringsgerechtigden (30223); - het wetsvoorstel Wijziging van de arbeidsongeschiktheidswetten in verband met verlaging van de leeftijdsgrens voor de eenmalige herbeoordelingen (30198)Pagina 1233-1233
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de opvang van de slachtoffers van de brand in het detentiecentrum Schiphol, te weten: - de motie-Vos/Straub over opschorting van de uitzetting van overlevenden (24587, nr. 138); - de motie-Vos c.s. over onmiddellijke opvang in reguliere opvangcentra (24587, nr. 139); - de motie-De Wit over het niet overgaan tot gedwongen uitzetting (24587, nr. 140); - de motie-Lambrechts over opschorting van de uitzetting van overlevenden (24587, nr. 142)Pagina 1305-1305
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2006 (30300 XVI), en van: - de motie-Heemskerk over een onderzoek door de CTG-ZAio naar de praktijkvoering van orthodontisten (30300 XVI, nr. 39); - de motie-Verbeet c.s. over een wettelijke regeling van het recht op de mogelijkheid van een eigen kamer (30300 XVI, nr. 40); - de motie-Smilde c.s. over een aanpassing van de regelgeving en het toezicht op de verkoop van zwakalcoholhoudende streekproducten (30300 XVI, nr. 41); - de motie-Smilde c.s. over het als leidraad nemen van het meerjarenperspectief op de toename van het aantal opleidingsplaatsen (30300 XVI, nr. 42); - de motie-Vietsch/Verbeet over de financiering van de Nederlandse Gezinsraad na 1 januari 2006 (30300 XVI, nr. 43); - en nog 13 andere moties (30300 XVI, nrs. 45-57)Pagina 1262-1276
Regeling van werkzaamheden (donderdag 10 november 2005)Pagina 1261-1262
Stemmingen over een motie, ingediend bij het debat over het openbaar vervoer, te weten de motie-Gerkens over het afzien van een reële tariefsstijging van de strippenkaart (23645, nr. 115)Pagina 1305-1305
Presentie en opening (donderdag 10 november 2005)Pagina 1233-1233
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 10 november 2005)Pagina 1305-1306
Debat over de opvang van de slachtoffers van de brand in het detentiecentrum SchipholPagina 1279-1305
Noot 1 (zie blz. 1234): BIJVOEGSEL, Schriftelijke antwoorden van de bewindslieden van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, op vragen gesteld in de eerste termijn van de plenaire behandeling van de VWS-begroting voor 2006Pagina 1307-1316
Behandeling van de verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften over een aantal in haar handen gestelde adressen (30335, nrs. 2 t/m 10)Pagina 1233-1233
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2006 (30300 XVI), en van: - de motie-Heemskerk over een onderzoek door de CTG-ZAio naar de praktijkvoering van orthodontisten (30300 XVI, nr. 39); - de motie-Verbeet c.s. over een wettelijke regeling van het recht op de mogelijkheid van een eigen kamer (30300 XVI, nr. 40); - de motie-Smilde c.s. over een aanpassing van de regelgeving en het toezicht op de verkoop van zwakalcoholhoudende streekproducten (30300 XVI, nr. 41); - de motie-Smilde c.s. over het als leidraad nemen van het meerjarenperspectief op de toename van het aantal opleidingsplaatsen (30300 XVI, nr. 42); - de motie-Vietsch/Verbeet over de financiering van de Nederlandse Gezinsraad na 1 januari 2006 (30300 XVI, nr. 43); - en nog 14 andere moties (30300 XVI, nrs. 44-57)Pagina 1233-1261
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 november 2005 over de tarieven van nationale vervoersbewijzenPagina 1277-1279

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 182 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van
Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2006 (30300 XVI), en van:- de motie-Heemskerk over een
onderzoek door de CTG-ZAio naar de praktijkvoering van orthodontisten (30300 XVI, nr. 39);- de motie-Verbeet c.s. over een
wettelijke regeling van het recht op de mogelijkheid van een eigen kamer (30300 XVI, nr. 40);- de motie-Smilde c.s. over een
aanpassing van de regelgeving en het toezicht op de verkoop van zwakalcoholhoudende
streekproducten (30300 XVI, nr. 41); - de motie-Smilde c.s. over het als leidraad nemen van het meerjarenperspectief
op de toename van het aantal opleidingsplaatsen (30300 XVI,
nr. 42);- de motie-Vietsch/Verbeet over de financiering van
de Nederlandse Gezinsraad na 1 januari 2006 (30300 XVI,
nr. 43);- de motie-Vietsch over een beroepsmogelijkheid voor
instellingen en andere belanghebbenden tegen besluiten van zorgkantoren (30300 XVI, nr. 44);- de motie-Vietsch c.s. over proefprojecten,
waarbij ziekenhuiszorg en thuiszorg in één financiering zijn
ondergebracht (30300 XVI, nr. 45);- de motie-Kant
c.s. over maatregelen om de vergaande bemoeienis van verzekeraars te voorkomen
(30300 XVI, nr. 46);- de motie-Kant c.s. over
het aan een patiënt onthouden van een medisch gewenste behandeling met
dure geneesmiddelen (30300 XVI, nr. 47);- de motie-Van Miltenburg c.s. over het verplichten van instellingen een deel
van hun budget te besteden aan de financiering van cliëntenraden (30300 XVI, nr. 48);- de motie-Van Miltenburg c.s.
over een vanuit het Fonds PGO centraal gefinancierde kabinetsbrede belangenbehartiging
(30300 XVI, nr. 49);- de motie-Schippers c.s.
over het in de begroting 2007 voldoen aan de VBTB-systematiek (30300
XVI, nr. 50);- de motie-Schippers c.s. over het recht
van patiënten op geneesmiddelen die door de Commissie Farmaceutische
Hulp als doelmatig, effectief en met een therapeutische meerwaarde worden
beoordeeld (30300 XVI, nr. 51);- de motie-Schippers
c.s. over een jeugdprogramma waarin een kind op de basisschool jaarlijks wordt
gezien door een jeugdarts (30300 XVI, nr. 52);- de motie-Vendrik c.s. over vereenvoudiging, uniformering en bekorting van
de machtigingsprocedure (30300 XVI, nr. 53);- de motie-Vendrik c.s. over het baseren van ziekenhuisnota's op reële
en niet op gemiddelde kosten (30300 XVI, nr. 54);- de motie-Azough c.s. over de regelgeving over het opruimen van de kamer van
een overleden verpleeghuisbewoner (30300 XVI, nr. 55);- de motie-Koşer Kaya c.s. over de regie van de minister op de ontwikkeling
van het Elektronisch Patiënten Dossier (30300 XVI, nr.
56);- de motie-Van der Vlies over een plan van aanpak over
het terugdringen van het op een platvloerse en vrouwonvriendelijke wijze inzetten
van seksualiteit (30300 XVI, nr. 57).(Zie vergadering van 9 november 2005.)De voorzitter:Door mij zijn schriftelijke antwoorden ontvangen van de minister van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport op vragen, gesteld in de eerste termijn. Deze antwoorden
worden rondgedeeld en zullen worden opgenomen in een bijvoegsel bij de Handelingen
van deze vergadering.(Het bijvoegsel is opgenomen aan het eind van deze editie.)1De algemene beraadslaging wordt hervat.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor haar inbreng in de eerste termijn.De heer Vendrik vroeg in zijn bijdrage welke mensvisie aan deze begroting
ten grondslag ligt. Hij vond mij een beetje wantrouwend en ging ervan uit
dat ik mij wel thuis zou voelen bij Adam Smith "The wealth of nations".
Smith, zo was de opvatting van de heer Vendrik, ging voor de basis van zijn
economische theorie alleen uit van de zelfzucht en het eigenbelang van mensen.Ik wil met de heer Vendrik niet twisten over de vraag of de schrijver
van de "Theory of the moral sentiments" het uitsluitend over eigenbelang
heeft gehad. Ik zou mij absoluut niet willen meten met deze zeer grote filosoof
en econoom. Ik wil wel even in een notendop míjn levensvisie vertellen.
Die is namelijk heel erg eenvoudig. Mijn mensbeeld is dat een mens heel vaak
tot het goede geneigd is, maar dat dit niet altijd lukt.Daarom is het van groot belang dat wij in de zorgsector een systeem hebben
waarin elk gewicht zijn tegenwicht heeft, zodat het menselijk falen aan beide
zijden een beetje gecompenseerd wordt. Wat in ieder geval echt niet meer werkt,
is een systeem waarin de burger geen enkel besef heeft van kwaliteit en kosten
van de gezondheidszorg en waarin hij alleen maar de verzekeringspremie betaalt.Wat ook niet meer werkt, is een systeem waarin de verzekeraar alleen maar
een betaalkantoor is, dat zich op geen enkele manier bemoeit met de kwaliteit
en de doelmatigheid van de diensten waarvoor hij wel de rekening moet betalen.Wat ook niet meer werkt, is een systeem waarin de patiënt klakkeloos
moet accepteren wat de dokter hem vertelt en waarin de medische stand aan
niemand verantwoording schuldig is. Ik denk dat de heer Vendrik het met al
deze opmerkingen misschien wel eens is.Dat is dus de reden waarom wij volgend jaar een nieuw systeem invoeren.
Ik deel de mening van mevrouw Schippers, ik ben er trots op dat wij daarvoor
medeverantwoordelijk kunnen zijn. Het wordt een systeem waarin de cliënt
zich beter bewust wordt van de kosten en de kwaliteit van de gezondheidszorg
en waarin hij beter wordt ondersteund om keuzes te kunnen maken. Het is ook
een systeem waarin de verzekeraar door de klant scherp wordt gehouden en waarin
hij op zijn beurt de zorgaanbieder scherp houdt. Ik ga ervan uit dat sprake
is van een balans tussen drie in principe gelijkwaardige partners met de klant
of burger, in sommige gevallen patiënt, als spil. Die burger kan zijn
invloed alleen doen gelden als hij beschikt over voldoende informatie. Openheid
over prestaties is dus de basis van het hele systeem. In mijn omgang met de
sector merk ik dat de meerderheid van de zorgaanbieders en medici klaar staat
om die omslag naar meer openheid over prestaties mee te maken. Men beseft
dat dat er aankomt en men wil daaraan meedoen. Ik weet ook dat sommigen het
niet zo plezierig vinden en dat zij zich met hand en tand verzetten.De voorzitter:Ik zie dat de heer Vendrik wil interrumperen, maar ik wil de minister
de gelegenheid geven om zijn inleiding af te maken.Minister Hoogervorst:Ik kan de heer Vendrik ook verzekeren dat datgene wat nu
volgt nog ruim gelegenheid zal bieden tot het maken van opmerkingen.Wat is het beeld dat in de media vaak wordt opgeroepen, min of meer in
lijn met het rapport van de SP? Dat is het beeld van arme gemaltraiteerde
medisch specialisten, die niets meer te zeggen hebben en die gebukt gaan onder
de almacht van de verzekeraars, die er alleen maar op uit zijn om te voorkomen
dat zij een medische ingreep moeten vergoeden. En dat allemaal als gevolg
van het nieuwe zorgstelsel, dat er nog niet eens is. Mevrouw Schippers merkte
terecht op dat heel veel van de dossiers die als voorbode van het nieuwe zorgstelsel
worden gepresenteerd, al jaren bestaan. Het is ook niet de werkelijkheid.
Om te beginnen hebben de verzekeraars in het nieuwe stelsel minder macht dan
in het huidige. Straks kunnen de klanten immers veel makkelijker bij hem weglopen
dan nu. Vraag dat maar aan de particulier verzekerden die oud of ziek of allebei
zijn. Bovendien wordt de verzekeringsmarkt veel doorzichtiger voor de cliënt.
Het wordt één homogene markt, waar de cliënt de producten
van de verzekeraars veel beter kan vergelijken. Binnen het nieuwe stelsel
is er maar één groep die met echte, harde concurrentie te maken
krijgt, en dat zijn niet de artsen maar de verzekeraars. De mogelijkheid van
het opheffen van de contracteerplicht, die overigens ook door de PvdA is gesteund,
kan men slechts mondjesmaat toepassen. Men is er heel goed van op de hoogte
dat men de cliënt een ruime keuze moet bieden.Mevrouw Kant (SP):Ik begrijp dat ik niet in de algemene inleiding mag interrumperen, maar
de minister reageert op een verslag dat ik hem overhandigd heb ...De voorzitter:Nogmaals, ik wil de minister zijn algemene inleiding laten afmaken.Minister Hoogervorst:Ik ben bezig met het inwinnen van reacties uit het veld op het rapport
van de SP. Zodra het beeld compleet is, stuur ik de Kamer een brief. Ik wil
de Kamer één citaat niet onthouden. Ik heb betrokkene gevraagd
of ik dat hier zou mogen uitspreken. Het is een reactie van de heer Chris
Oomen, directeur van zorgverzekeraar DSW, een van de verzekeraars die in het
rapport van de SP werd aangesproken. Hij was nota bene een van de ondertekenaars
van het SP-manifest De Zorg is geen Markt. Wij hebben hem gevraagd om te reageren
op het SP-rapport.Mevrouw Kant (SP):Het is een rapport van het meldpunt Zorg Geen Markt.Minister Hoogervorst:Het is een rapport van het meldpunt Zorg Geen Markt, mede georganiseerd
door de SP.Ik citeer de heer Chris Oomen: "Ik ben zelf geen marktwerkingsadept,
maar de casuïstiek in dit rapport onderbouwt niet wat men ermee wil onderbouwen.
Neem de bewering dat marktwerking ten koste gaat van de samenwerking. Dat
gaat eraan voorbij dat, toen wij alleen nog maar aanbodsturing hadden, de
samenwerking ver te zoeken was. Wat je nu ziet, is dat partijen door het nieuwe
beleid meer en meer gedwongen worden om samen te werken. Zie bijvoorbeeld
huisartsen/huisvesting." Hij zegt ook: "Ik heb altijd gezegd dat
het onzin is dat de verzekeraars de regie gaan voeren, maar het is ook niet
goed als de zorgaanbieders alleen de regie voeren. Een goede gezondheidszorg
kan alleen maar tot stand komen als de verhoudingen in balans zijn."
Ik had het zelf niet mooier kunnen zeggen. Ten slotte zegt hij: "Of neem
nou de bewering dat de marktwerking ten koste gaat van de kwaliteit met als
remedie om de zorg over te laten aan de zorgverleners. Mijn stelling: de manier
om de kwaliteit van de gezondheidszorg te verbeteren, is de autonomie van
de artsen inperken via strakke protocollering."Zo scherp zou ik het zelf niet gezegd hebben, maar ik denk wel dat het
heel gevaarlijk is om de professionele autonomie van de artsen te verabsoluteren.
Met de kwaliteit in de ziekenhuizen is het vaak nog niet optimaal gesteld,
omdat veel ziekenhuizen bestaan uit eilandenrijken van maatschappen en specialisten,
waar onvoldoende geprotocolleerd wordt gewerkt, waardoor het bijvoorbeeld
heel moeilijk is om een sluitend veiligheidssysteem voor de patiënten
te ontwikkelen. Verder hebben ook artsen gewoon te werken met de verzekeringsvoorwaarden
zoals zij zijn. Die zijn nu eenmaal niet ongelimiteerd. Veel van de aangedragen
casussen zijn gewoon verzekeringskwesties. Niemand wil dat de zorgverzekeraar
op de stoel van de arts gaat zitten, maar het is niet aan de artsen om te
bepalen wat wel of niet verzekerd is.Mevrouw Kant (SP):Het is heel mooi dat u met een van de meest sociale zorgverzekeraars van
het land contact hebt. Ik denk dat u daar nog iets van kunt leren. Ik vind
het echter niet zo interessant dat u de heer Oomen aanhaalt, want ik ken hem
heel goed en ik weet dat hij heel goede ideeën over de zorg heeft. Hij
is sociaal ingesteld en zijn verzekeringsmaatschappij zal zich zeker niet
aan dat soort praktijken blootstellen. Ik laat dit dus even voor wat het is.Ik wil het over de kern van de zaak hebben. U zegt hier dat het verzekeringskwesties
zijn, conflicten tussen een arts, een patiënt en een verzekering, maar
er is veel meer aan de hand. Als u na alle verhalen die specialisten hebben
gedaan, nog steeds niet ziet dat juist het feit dat verzekeraars meer moeten
concurreren, ertoe leidt dat zij strikter gaan kijken en inderdaad op de stoel
van de arts gaan zitten, dan sluit u uw ogen voor de ontwikkelingen.Minister Hoogervorst:Nee, ik zeg alleen dat het probleem van interpretaties rond verzekeringskwesties
net zo oud is als het ziekenfonds oud is en dat zich daarin geen nieuwe ontwikkelingen
hebben voorgedaan. Ik moet hier meteen bij zeggen dat het track record van
de medische stand op dit vlak bepaald niet goed is. Wij hebben in het verleden
een aantal malen gezien hoe de medische stand een heel eigen interpretatie
gaf aan wat er in het verzekeringsrecht was bepaald. Overigens is de politiek
uiteindelijk verantwoordelijk voor de aanspraken op die verzekeringen. Wij
hebben in het recente verleden nog gezien dat, als je zaken als jongensbesnijdenissen,
zittend ziekenvervoer of toepassing van de term "chronisch ziek"
niet heel strak formuleert, de verzekeringsrechten in het veld veel te ruim
worden geïnterpreteerd. Dat gebeurt zelfs als die zaken wel strak geformuleerd
zijn. Om die reden zijn wij in de loop der jaren bijvoorbeeld voor de plastische
chirurgie – daar bestaat namelijk een heel fijne lijn tussen een medisch
noodzakelijke ingreep en een cosmetische ingreep – de aanspraken steeds
duidelijker gaan omschrijven en hebben wij die op een aantal
punten zelfs ingeperkt. De hoofdreden waarom er juist in die beroepsgroep
zo veel onvrede is, is dat men het vervelend vindt om met machtigingen te
werken. Tijdens de machtigingsprocedure blijkt namelijk heel vaak dat er casussen
worden aangedragen waarin mensen geen recht hebben op vergoeding. Het is ook
de plicht van een verzekeraar om daarop te letten.Mevrouw Kant (SP):Zo is het altijd geweest en zal het altijd blijven. Maar wij zien een
ontwikkeling waarbij de zorgverzekeraars veel meer op de stoel van de arts
gaan zitten en ingrijpen in die dingen, waarvan bij de medische stand allang
duidelijk is dat dat gewone behandelingen zijn, die noodzakelijk zijn en dus
vergoed moeten worden. Toch gaan de zorgverzekeraars zich daarmee bemoeien.
U haalt het voorbeeld van de plastische chirurgie erbij, terwijl ik denk aan
longartsen, internisten en dieetvoeding bij kankerpatiënten die niet
meer wordt vergoed. Er zijn zoveel voorbeelden, welk aantal ook nog eens groeit,
dat u niet kunt ontkennen dat door deze ontwikkeling, dus meer macht van zorgverzekeraars,
patiënten worden gedupeerd. U sluit uw ogen daarvoor!Minister Hoogervorst:Nee, dat doe ik niet. Ik ben heel graag bereid, de hele kwestie rond de
plastische chirurgie, nog los van de reactie op het SP-rapport, aan een diepgaand
onderzoek te onderwerpen. Daar zullen wij alles bij betrekken. Ik heb de laatste
maanden namelijk heel veel plastisch chirurgen op de televisie voorbij zien
trekken, al dan niet met tranen in de ogen. Ik wil dan ook zaken weten als:
hoe staat het met de wachtlijsten, die erg groot zijn bij de plastische chirurgie.
Verder wil ik de onderverdeling bekijken tussen de verzekerde operaties en
het derde compartiment, de cosmetische ingrepen. Hoeveel tijd besteedt men
aan het één en hoeveel tijd aan het ander? Als de uitkomst is
dat dat bijvoorbeeld 5% is, kan dat de wachtlijsten niet beïnvloeden.
Ik heb overigens sowieso beloofd om iets als de buikwandcorrectie met de sector
te bespreken, dus dat wordt daarin meegenomen. Ik zal de Kamer daarover rapporteren.Mevrouw Vietsch (CDA):Als de minister toch overlegt, wil ik de ivf onder zijn aandacht brengen.
Maar afgezien daarvan ga ik terug naar wat u zei over de heer Oomen, tegen
wie wij anders aankijken dan collega Kant. Een van de problemen die wij hebben
is dat in Schiedam enkele huisartsen goede opvolgers hebben gevonden, waarvan
de zorgverzekeraar, lees de heer Oomen, vindt dat dat niet kan. De minister
bespaart mij het stellen van schriftelijke vragen door nu meteen hierop te
reageren.Minister Hoogervorst:Dit was een van de gevallen, aangedragen door het meldpunt. Dat probleem
is inmiddels opgelost, maar ik zal het wel meenemen in het rapport. Ik weet
dat de heer Oomen veel kritiek op mijn plannen heeft, zodat ik het des te
opmerkelijk vind dat hij deze reactie heeft gegeven. Ik ben het daar namelijk
volledig mee eens.Mevrouw Schippers (VVD):Ik ben blij dat de minister mijn verzoek wil honoreren om hierop diepgaand
in te gaan. De spanning die wij hebben is een natuurlijke spanning: op macroniveau
worden grenzen gesteld en op microniveau wil de arts zo ver mogelijk gaan
voor zijn patiënt. Maar het gaat natuurlijk om de uitwassen: in hoeverre
wordt de autonomie van de arts onterecht ingeperkt? Welk tijdspad kan de minister
ons geven voor dat onderzoek? Wij moeten hier zo snel mogelijk duidelijkheid
over hebben, ook gezien de campagne die momenteel vanuit deze hoek wordt gevoerd.Minister Hoogervorst:Ik zal dat zo snel mogelijk doen, wat overigens afhangt van de medewerking
van de beroepsgroep. Ik wil volledige transparantie bereiken en denk daar
een maand of drie voor nodig te hebben. Dat neemt niet weg dat ook de verzekeraars
wel eens verkeerd handelen. Rond de machtigingsprocedures moet nog de nodige
stroomlijning plaatsvinden, waarover de heer Vendrik een motie heeft ingediend.
Ik ben graag bereid om er samen met ZN naartoe te werken dat dit soort procedures
zo snel mogelijk verlopen. Ik ga straks op alle moties afzonderlijk in, maar
ik zeg alvast toe dat ik deze motie heel graag wil uitvoeren.De heer Heemskerk (PvdA):Het is winst dat die machtigingsprocedure wordt geüniformeerd en
versneld. Het is ook winst dat de minister met een rapport komt over de plastisch
chirurgen. Hij kan toch niet ontkennen dat er heel veel angst en onzekerheid
is over wat het nieuwe stelsel gaat betekenen, vooral wat de rol van de verzekeraar
betreft? Door de keuze voor een privaatrechtelijk stelsel kan de overheid
minder doen aan verzekeraars dan binnen een publiekrechtelijk stelsel. Wij
kunnen gewoon minder gemakkelijk ingrijpen, maar de minister kan de angst
wegnemen door niet altijd de vriend te zijn van de zorgverzekeraars en ruiterlijk
te blijven erkennen dat het gewoon altijd wordt betaald, als specialisten
voorschrijven binnen een protocol dat door hen zelf is ontwikkeld en als het
gaat om medisch noodzakelijke zorg. Als hij dat ruiterlijk blijft zeggen,
kunnen wij heel veel angst wegnemen bij mensen en dan weet iedereen dat hij
de zorg krijgt waar hij recht op heeft.Minister Hoogervorst:Dat ben ik helemaal met de heer Heemskerk eens. Wat hij zei, is volgens
mij 100% waar. Dat draag ik ook steeds uit. Het probleem is dat heel
veel mensen de Zorgverzekeringswet aangrijpen om angst te zaaien. Wij hadden
het over het ziekenfondsbrilletje. Volgens mij is John Lennon de laatste geweest
die een ziekenfondsbrilletje vergoed heeft gekregen, want dat zit al sinds
jaar en dag niet meer in het pakket, maar er wordt nu gesuggereerd dat het
uit het pakket wordt gehaald, en zo gaat het maar door. Het valt mij tegen
dat de naam van de heer Heemskerk onder een motie staat, die zegt dat de macht
van de verzekeraars hand over hand toeneemt en dat de verzekeraar in toenemende
mate op de stoel van de arts gaat zitten, terwijl hij weet dat dit gewoon
niet waar is.De heer Heemskerk (PvdA):Dat is precies het verschil tussen u en mij. Je ziet meer klachten, angst
en onzekerheid. Wij moeten er als politiek alles aan doen om duidelijk te
blijven maken dat mensen er recht op blijven krijgen, als er sprake is van
een helder protocol voor medisch noodzakelijke zorg, en dat zij daarvoor niet
bij hoeven te betalen en dat dit niet in een aanvullend pakket komt. De strekking
van die motie is dat wij dat moeten blijven uitdragen. De minister
zou die motie moeten ondersteunen.Minister Hoogervorst:Dat ben ik helemaal met de heer Heemskerk eens. Daarom vind ik het zo
vreemd dat hij een motie ondertekent waarvan de functie vooral is om mensen
onnodig angst aan te praten, omdat het gewoon niet waar is. Hij weet dat het
niet waar is.De heer Heemskerk (PvdA):U ontkent angst en onzekerheid bij mensen.Minister Hoogervorst:Nee, ik zie elke dag dat die er zijn.De heer Heemskerk (PvdA):Die moeten wij wegnemen en dat doen wij door dat duidelijk te blijven
uitdragen. Zodra er in debatten kritiek komt op de zorgverzekeraars, zegt
u dat u een keer gaat praten met ZN, zoals over die machtigingsprocedure.
U zou eens helder moeten zeggen dat u de minister bent en over dit soort zaken
beslist, met goedkeuring van het parlement. Door altijd maar die overlegjes
met ZN te noemen, ontstaat ook het beeld dat mensen zeggen: wie beslist er
nog in dit land, is dat ZN of is dat het parlement met deze minister.Minister Hoogervorst:U hebt mij dat net horen zeggen. Ik vind het gewoon betreurenswaardig
dat u een motie ondersteunt die precies past in al die tv-uitzendingen in
de afgelopen maanden waarin mensen onnodige angst wordt aangepraat dat er
niets meer vergoed wordt.De heer Heemskerk (PvdA):Het is dus weer de schuld van de media.Minister Hoogervorst:In dit geval ook van u.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik begrijp dat er een onderzoek komt om dit soort misverstanden, als zij
dat zijn, uit de wereld te helpen. Begrijp ik het goed dat dit onderzoek is
gericht op alle velden, dus niet alleen op plastische chirurgie? De minister
is nog niet helder geweest over de vraag wanneer wij dat rapport kunnen verwachten.Minister Hoogervorst:Het stroomlijnen en versnellen van machtigingsprocedures geldt voor alle
velden waarop dit van toepassing is. De meeste klachten komen nu binnen over
plastische chirurgie. Ik wil deze graag onder de loep leggen als een soort
casus.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik adviseer de minister om zijn blik breder te richten om te voorkomen
dat er nogmaals een onderzoek moet worden gedaan. Dat zou namelijk te betreuren
zijn.Minister Hoogervorst:In reactie op het rapport dat mevrouw Kant heeft aangedragen, zal dat
in den brede aan de orde komen. Daaruit kan de Kamer ook een oordeel destilleren.
Daarnaast lijkt het mij zinvol om nog eens goed op deze casus in te zoomen.
Ik wens het rapport binnen drie maanden gereed te hebben.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik ga ervan uit dat de minister wat betreft het gedoe met die machtigingsprocedures
bovenop de heer Wiegel gaat zitten. Hij zal daarover ongetwijfeld iets zeggen
wanneer hij terugkomt op de motie.Als de kwestie aan de orde is van de zorgverzekeraars die op de stoel
van de arts gaan zitten, manoeuvreert deze minister zich in een onfortuinlijke
positie. In dit debat wekt hij de schijn dat datgene wat zorgverzekeraars
doen, zijn goedkeuring heeft. Hij gaat daarmee voorbij aan de onrustgevoelens
van de artsen. Dat doet hij niet voor het eerst. De minister zou mij voor
zich winnen als hij ook van de zorgverzekeraars goed gedrag eist, nu de nieuwe
Zorgverzekeringswet op komst is. Hij heeft zojuist opgemerkt dat ook verzekeraars
tot het goede geneigd zijn, maar dat het niet altijd goed gaat. Ik verzoek
de minister om toe te zeggen dat hij zal ingrijpen als verzekeraars de rechten
van patiënten en consumenten schenden door bijvoorbeeld bepaalde behandelingen
niet te financieren, terwijl betrokkenen daarop recht hebben. In dat geval
moet de minister er bovenop zitten en zeggen dat hij dat onwenselijk en fout
vindt. Hij moet toezeggen dat hij er alles aan zal doen om dat te corrigeren.
Als hij dat doet, komt het debat naar mijn idee meer in balans.Minister Hoogervorst:Iedereen zal aan zijn verplichtingen moeten voldoen. De verplichtingen
van verzekeraars zijn wettelijk omschreven. Zij moeten de wettelijk vastgelegde
zorgplicht uitvoeren. De behandelingen waarop patiënten recht hebben,
dienen zij te vergoeden. Als dat niet gebeurt, zullen wij er dicht bovenop
zitten. Het parlement en toezichthouders dienen wat dat betreft signalen af
te geven. Ik zal alle signalen met evenveel scherpte onderzoeken. Gisteren
heeft de heer Van der Vlies een geval geschetst. Ook dat wil ik graag onderzoeken.
Ik hoop natuurlijk dat het op een misverstand berust, maar ik sluit niet uit
dat ook daar wel eens niet welgevoeglijke opmerkingen worden gemaakt. Verzekeringsbedrijven
zijn massabedrijven die met massale processen te maken hebben. Er gaat dus
ongetwijfeld nu en dan iets fout. Als het nodig is, zal ik hard optreden.Een aantal malen hebben wij gesproken over de dure geneesmiddelen. In
mijn brief aan de Kamer van juni jongstleden heb ik aangekondigd dat de CTG-beleidsregel
die betrekking heeft op dure geneesmiddelen, per 1 januari aanstaande
zal worden aangepast. Het doel daarvan is de toelating van nieuwe geneesmiddelen
tot de beleidsregel te versnellen en om regionale verschillen tussen ziekenhuizen
op te heffen. De toelating tot de regeling zal worden versneld doordat geneesmiddelen
straks niet meer op een wachtlijst hoeven totdat zij de kostendrempel hebben
bereikt. Die geneesmiddelen kunnen dan op basis van een prognose worden opgenomen.
Ook de beoordeling door het CVZ zal worden versneld. Hopelijk stel ik mevrouw
Smilde met die opmerking gerust. De toelating tot de procedure zal dus op
twee manieren worden versneld.Het is ook belangrijk dat de uitgangspositie van alle ziekenhuizen gelijk
wordt gemaakt door het nacalculatiepercentage vast te zetten op 80. Voorheen
was dat percentage variabel en maximaal 75. Dat resulteerde in een gemiddeld
percentage van 65 in algemene ziekenhuizen en een percentage van 50 in UMC's.
Er waren dus ook ziekenhuizen met percentages van 40 of misschien zelfs met
een lager percentage. Aangezien ziekenhuizen ook via het ziekenhuisbudget
geld voor geneesmiddelen ontvangen, zijn er naar mijn stellige overtuiging
geen belemmeringen meer om patiënten de geneesmiddelen
te verstrekken die zij nodig hebben. De beleidsregel is aangepast van 75%
variabel naar 80% vast. Ik zei al dat dat een klein verschil lijkt,
maar het verschil kan in de praktijk tientallen procenten inhouden, omdat
ziekenhuizen nu veel lager zitten.Wat de rechten van de patiënt betreft: elke arts moet zich houden
aan de richtlijnen van de wetenschappelijke vereniging en moet op basis van
de behandelovereenkomst zijn patiënt overeenkomstig de professionele
stand van de wetenschap voorlichten. Elke patiënt moet dus, indien nodig,
een intramuraal, duur geneesmiddel toegepast krijgen. Zodra dat de beroepspraktijk
is geworden, ontstaat in feite ook de aanspraak, het recht waar de motie van
mevrouw Schippers om vraagt. Indien er signalen zijn dat ziekenhuizen daar
niet aan voldoen, zullen die onderzocht worden door de IGZ. Ik verwacht dat
veel signalen uiteindelijk loos alarm blijken te zijn. Het eerste onderzoek
van de IGZ in de oude situatie, met die veelsoortigheid van financieringsstructuren,
duidt daarop, want daar is vrijwel niets uit gekomen. Ik heb afgelopen voorjaar
onderzocht hoe vaak het voorkwam dat ziekenhuizen patiënten de noodzakelijke
geneesmiddelen hebben onthouden. Ik heb die vraag aan verschillende partijen –
ziekenhuizen, maar ook wetenschappelijke verenigingen – voorgelegd en
heb ook de inspectie gevraagd om signalen te onderzoeken. In reactie daarop
is niet één concreet geval gemeld, ook niet aan de inspectie.
Een verzekeraar uit het noorden van het land heeft zelfs alle ziekenhuizen
in de regio aangeschreven met de vraag of patiënten om financiële
redenen noodzakelijke geneesmiddelen werden onthouden. Geen enkel ziekenhuis
heeft aangegeven dat dat het geval is. Nu er de nieuwe financieringssystematiek
is die echt voor veel ziekenhuizen een enorme verbetering inhoudt, ben ik
ervan overtuigd dat het recht, dat in feite al ontstaat omdat een beroepsvereniging
zegt dat dat overeenkomt met de stand van de techniek en met wat gebruikelijk
is in de beroepsgroep, echt geëffectueerd kan worden.Mevrouw Schippers (VVD):Ik ben er heel tevreden mee dat de minister hier uitspreekt dat mensen
er ook recht op hebben. Dat betekent ook dat je het kunt afdwingen. Het kan
dus niet zo zijn dat een ziekenhuis een andere financiële planning heeft,
het geld aan iets anders heeft uitgegeven wat uit de hand loopt en daarom
tegen de afdeling Oncologie zegt dat die dure geneesmiddelen niet kunnen.
De consequentie is toch dat een ziekenhuis de hele behandeling – dus
inclusief de geneesmiddelen – kwalitatief goed doet, zoals wij dat hier
bepaald hebben op basis van wat deskundigen uit het veld zeggen, óf
geen behandeling aanbiedt?Minister Hoogervorst:Volgens mij bestaan op dit punt geen halve oplossingen, maar ik denk dat
de afweging van een ziekenhuis eerder zou moeten zijn: "Zijn wij in staat
om dit soort behandelingen goed te geven en hebben wij daarvoor voldoende
expertise in huis? Zo ja, dan zorgen wij ervoor dat daar binnen ons budget
ruimte voor is, zodat ook die laatste 20% daarvoor geleverd kan worden.
Zo niet, dan doen wij het gewoon helemaal niet, want wij gaan geen halve oplossingen
geven."Mevrouw Koşer Kaya (D66):Stel nou dat ik een hardwerkende, simpele mevrouw ben die toevallig borstkanker
heeft; ik ga naar een ziekenhuis en ik ga er zonder meer van uit dat ik de
beste zorg krijg. In een ander scenario ben ik een jurist; ik ga naar een
ziekenhuis, ik heb borstkanker en ik denk dat ik de beste medicijnen krijg,
ook voor de behandeling, maar zie bijvoorbeeld op internet dat er een ander,
veel beter medicijn is dat bij mij niet is toegepast. Dan ben ik heel mondig,
ga naar het ziekenhuis en krijg wat ik wil. De zaak van de mevrouw die die
mondigheid niet bezit en die dit dus niet kan aankaarten, zal nooit bij u
of mij terechtkomen. Ik wil daarom dat u hier aangeeft dat zowel die mevrouw
als die mondige mevrouw de beste zorg krijgt.Minister Hoogervorst:Een ziekenhuis dat niet in staat is om de beste zorg te geven, zal daar
open kaart over moeten spelen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Hoe weet ik dat als simpele burger?Minister Hoogervorst:Het is de taak van het ziekenhuis om dat uit te leggen, maar dat is nu
niet anders. Wij zijn er hard mee bezig om de transparantie daarvan te verhogen.
De operatie ter bestrijding van slokdarmkanker is bijvoorbeeld zeer gecompliceerd
en daarvoor moet een zeer geoefend chirurg beschikbaar zijn. Bij een ziekenhuis
dat per jaar slechts drie van zulke operaties doet, heb je een groot vermoeden
dat dat niet optimaal gebeurt, eenvoudigweg omdat daar niet voldoende expertise
in huis is. Dat soort zaken proberen wij transparant te maken. Wij confronteren
de ziekenhuizen ermee als zij een bepaalde handeling te weinig verrichten.
Dat ziekenhuis beschikt dan immers niet over de benodigde kwaliteit en moet
die handeling gewoon niet meer doen. Het moet goed gebeuren of het gebeurt
niet. Die transparantie was er in het verleden helemaal niet. Dat verbeteren
wij nu stukje bij beetje.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik ben daar erg blij mee. In dit geval moet duidelijk worden hoe de lijnen
lopen. De vraag daarbij is of iedereen mondig genoeg is om te achterhalen
of zij de beste zorg krijgen. Gaat de minister de ziekenhuizen verplichten
om een administratie bij te houden van bij wie welke medicijnen zijn voorgeschreven?
Hoe moet de inspectie onderzoeken dat de beste zorg is gegeven? Ik ben blij
dat de minister toezegt dat iedereen de beste zorg moet krijgen en dus ook
de beste medicijnen voorgeschreven moet krijgen. Ik vraag mij echter af hoe
dat transparant gemaakt moet worden voor mensen die daar niet mondig genoeg
voor zijn.Minister Hoogervorst:Dat heb ik net aangegeven.Mevrouw Kant (SP):Toch is dat niet helemaal duidelijk. Frappant is dat de inspectie en de
minister deze signalen niet kennen. Dat heeft er alles mee te maken dat de
ziekenhuizen hiermee niet te koop lopen. Voor hen is het vaak een pijnlijke
kwestie dat zij zo'n duur geneesmiddel niet aan de patiënt vergoeden.
Ik kan de minister de voorbeelden geven. Wij willen deze situatie voorkomen.
Ik ben blij dat de minister zegt dat het niet zo mag zijn. Alle patiënten
hebben er volgens hem recht op. Dat is winst. Vervolgens moeten wij ervoor
zorgen dat het werkelijkheid wordt. De heer Van Bochove stelt dat er op dit
moment darmkanker- en borstkankerpatiënten zijn die niet
de best mogelijke behandeling krijgen. Als dat wel zou gebeuren, zou dat volgens
hem honderden levens per jaar schelen. Hij meent dat. Hij zegt dat niet zomaar
om de discussie aan te zwengelen. Deze man verzint het niet. Die staat met
zijn voeten midden in de praktijk. Dat moet de minister aan het hart gaan.
Hij moet dus niet zeggen dat mensen hun recht bij de inspectie kunnen halen.
Dat is voor deze groep patiënten bijna altijd te laat. De minister zegt
dat mensen het recht hebben. Dan moet hij er ook voor zorgen dat die mensen
hun recht waar kunnen maken. Dat is iets anders dan achteraf via de inspectie
controleren.Minister Hoogervorst:Dat is de reden waarom ik met een aanzienlijke versoepeling van de financiële
regeling ben gekomen.Mevrouw Kant (SP):De heer Van Bochove zegt dat dit onvoldoende is en dat het neerkomt op
een schijnoplossing. Het zal volgens hem zo blijven dat sommige ziekenhuizen
dure geneesmiddelen niet vergoeden.Minister Hoogervorst:Ik heb zo-even aangegeven dat op drie verschillende manieren een aanzienlijke
versnelling en verbetering van de regels optreedt.De heer Heemskerk (PvdA):Ook in mijn ogen is er sprake van een versnelling en een verbetering van
de regeling. Dat betekent minder risico's voor de ziekenhuizen, alhoewel zij
er nog over blijven klagen. De minister erkent dat het is verbeterd. Wij verlaten
de postcodezorg. Een ziekenhuis doet het goed of een ziekenhuis doet het niet.
Ik schrik echter van het voorbeeld van de minister over slokdarmkanker. De
minister zegt eigenlijk dat er nu specialisten bezig zijn die te weinig routine
en kennis hebben. Daarbij is transparantie te weinig. Als wij weten dat er
slechte specialisten zijn, die onder de normen zitten, mogen die een bepaalde
operatie dus niet meer verrichten. Betekent dit dat de minister er de inspectie
op afstuurt en dat de maatschap dicht gaat?Minister Hoogervorst:De inspectie is dit soort dingen aan het meten. Eerst moeten de gegevens
boven tafel komen. Vervolgens wordt bekeken hoe betrouwbaar die zijn en hoe
de ziekenhuizen daarop reageren. Als blijkt dat dit soort onacceptabele toestanden
blijven bestaan, zal worden ingegrepen. Daar heeft de inspectie mogelijkheden
toe.De heer Heemskerk (PvdA):De minister sluit dus niet uit dat dit soort onacceptabele praktijken
nu voorkomen?Minister Hoogervorst:Ik weet zeker dat die er zijn.De heer Heemskerk (PvdA):Dan moet de minister er direct de inspectie op af sturen.Minister Hoogervorst:De inspectie is nu voor het eerst instrumenten aan het ontwikkelen om
een en ander te achterhalen.De heer Vendrik (GroenLinks):U kondigde net een onderzoek aan naar de chirurgie. U gaat dat tot op
de bodem uitzoeken en dit lijkt mij ook zo'n onderwerp dat daarvoor in aanmerking
komt. U hebt nieuw beleid aangekondigd voor de financiering van dure geneesmiddelen
en dat lijkt een verbetering. Aangezien het gaat om een ernstige kwestie –
levensbedreigende ziektes – krijg ik op dit punt graag een toezegging.
Wilt u binnen een halfjaar met het nieuwe financieringssysteem in de hand
diepgravend onderzoeken of het nieuwe beleid een eind heeft gemaakt aan de
gruwelijke praktijk dat sommige ziekenhuizen uit financiële overwegingen
bepaalde geneesmiddelen niet voorschrijven?Minister Hoogervorst:Het is belangrijk dat wij deze regeling goed volgen en evalueren, maar
ik denk dat ik daar meer dan een halfjaar voor nodig heb. Dit moeten wij een
jaar de kans geven. Ik denk dat ik na afloop van dat jaar met een evaluatie
zal komen. Dat zeg ik de Kamer graag toe, want daar ben ik zelf ook in geïnteresseerd.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik zou mij kunnen voorstellen dat wij het dan afmaken op volgend najaar,
voor de behandeling van de VWS-begroting.Minister Hoogervorst:Nee, want dan heb ik nog geen informatie over het ziekenhuisbudget en
dat is heel belangrijk. Daar moet u mij echt even de tijd voor geven.De heer Vendrik (GroenLinks):Wij hebben het over mensen wier leven bedreigd wordt door een ziekte die
soms niet behandeld zou worden op grond van financiële overwegingen.
Ik wil de zekerheid hebben dat mensen niet meer tegen die grenzen aanlopen.
Volgens mij kan het eerste inzicht al bestaan een halfjaar nadat de regeling
is ingevoerd. Dan is het logisch dat u ons daar in september over informeert.
Ik vraag u echt om dat te doen. U zult het zelf ook willen weten. Het hoeft
nog niet het complete beeld te zijn van de werking van de regeling, maar ik
wil graag wel een eerste inzicht in de vraag of de verbeteringen die u hebt
aangebracht in de praktijk verschil maken. Dat wilt u toch geen jaar laten
duren?Minister Hoogervorst:Ten eerste heb ik al onderzoek laten doen waaruit blijkt dat de situatie
minder alarmerend is dan je op het eerste gezicht zou denken. Ten tweede heb
ik goede onderzoeksresultaten nodig en dat duurt echt een jaar. Ik ben dus
graag bereid om te evalueren, maar geen vluggertje tussendoor.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Er zijn geneesmiddelenfabrikanten die ziekenhuizen met flinke kortingen
ertoe verleiden om juist wel dure medicijnen voor te schrijven. Zij hopen
natuurlijk dat zij de kosten later terugverdienen als de huisarts het voorschrijven
van de ziekenhuisarts overneemt. Wilt u dat aspect ook bij dat onderzoek betrekken?
Ik ben benieuwd om te weten of dat van invloed is op het voorschrijfgedrag
van ziekenhuizen.Minister Hoogervorst:Dan gaat het wel om een heel ander type medicijnen: bloeddrukverlagers
en cholesterolremmers. Het zijn medicijnen die mensen thuis blijven gebruiken.
Het gaat nu om een heel andere categorie intraveneus toegediende zware medicijnen
die veel kostbaarder zijn. Ik wil wel kijken of ik uw verzoek ergens een plaatsje
kan geven, maar dat is dan wel ergens anders.Mevrouw Kant (SP):Ik heb een heel andere vraag gesteld over het probleem
van de dure medicijnen, namelijk waarom ze zo duur zijn. Het middel avastine
voor darmkanker kost bijvoorbeeld€ 50.000 tot € 60.000
per patiënt. Is daar niets aan te doen? Dat is ook een mogelijkheid om
het probleem op te lossen. Natuurlijk zijn er dure ontwikkelingskosten. Dat
begrijpen wij allemaal. Wij willen ook allemaal dat de innovatie doorgaat,
maar dit zijn toch wel erg hoge prijzen. Is daar niets aan te doen?Minister Hoogervorst:Bij mijn beste weten wordt bij de prijsstelling het buitenland ook als
referentiekader gebruikt. Men kan dus niet helemaal vragen wat men wil, maar
het gaat inderdaad om gigantische bedragen. Iets van een kosten-batenanalyse
moet ook onderdeel van het onderzoek uitmaken. Ook de kosten van de zorg hebben
een grens. Ik ben dus graag bereid om dit in de evaluatie mee te nemen.Mevrouw Kant (SP):Volgens mij vallen die intramurale in het ziekenhuis voorgeschreven geneesmiddelen
niet onder de Prijzenwet. Dat zou volgens mij een oplossing kunnen zijn.Minister Hoogervorst:Ik kom hierop terug in de evaluatie.Mevrouw Schippers (VVD):Ik maak mij hierover ook zorgen, want een Amerikaanse fabrikant denkt
natuurlijk dat hij kan vragen wat hij wil als het 100% wordt vergoed.
Omdat het ook de vraag is of een vergoeding van 80% nog steeds prijsopdrijvend
werkt, vraag ik de minister te onderzoeken hoe duur deze middelen in de andere
Europese landen zijn. In veel van deze landen stelt de overheid de prijs vast
van de middelen die zij bekostigt en mij hebben signalen bereikt dat sommige
geneesmiddelen daardoor goedkoper zijn dan in Nederland.Minister Hoogervorst:De Wet geneesmiddelenprijzen is ook van toepassing op dure intramurale
geneesmiddelen. De maximumprijzen uit deze wet zijn gebaseerd op de vier ons
omringende landen en dat betekent dat er een internationale component is.
Omdat er naar het buitenland wordt gekeken, zijn het dus geen vrije prijzen.
Ik zal de gestelde vragen graag meenemen in het verdere onderzoek.Voorzitter. De heer Heemskerk heeft andermaal zijn zorgen uitgesproken
over de gevolgen van het vangnet. Maak ik het de verzekeraars daarmee niet
veel te gemakkelijk? Het vangnet van ongeveer € 35 ligt ruim boven
de normale uitslagen tussen de verzekeraars van de afgelopen jaren. Het is
dan ook onwaarschijnlijk dat het vangnet zal worden ingeroepen. Wij hebben
dit vangnet voor één jaar in het leven geroepen, omdat na de
overgang naar het nieuwe systeem nieuwe verzekeraars tot de markt toetreden.
Voor deze verzekeraars is het belangrijk dat er iets meer stabiliteit is.
Na 2006 is het echter al afgelopen met dit vangnet en bovendien is het dus
niet waar dat men hierdoor meer winst gaat maken.De heer Heemskerk (PvdA):Het is natuurlijk een belangrijke toezegging dat het vangnet na 2006 eindigt.
De minister heeft het vangnet echter wel zo luxueus gemaakt voor de verzekeraars
dat je beter kunt spreken over een hangmat. Hij heeft dat natuurlijk gedaan
om ervoor te zorgen dat de premie op € 1100 of lager uitkomt. De
particuliere verzekeraars hebben al het voordeel van een vermogensvrijval
van vele miljarden en zij krijgen ook nog eens die luxe hangmat erbij! Dat
is de reden waarom zij nu kunnen stunten met collectieve overeenkomsten.Minister Hoogervorst:Dat laatste waag ik te betwijfelen. Men kan het vangnet namelijk alleen
maar inroepen als men per saldo verlies maakt. Ik houd staande dat het een
verstandige oplossing is.Ik heb weinig zicht op de ontwikkelingen bij de collectieve contracten.
Het is al wel mijn indruk dat de verzekeraars die kortingen tot 10%
geven, veelal verzekeraars zijn die bijna exclusief met collectieve contracten
werken. Daarmee wordt het eigenlijk een korting "across the board".
Er zijn ook verzekeraars die heel gematigde kortingen geven van 3 tot 5%.
Dat zijn vaak verzekeraars met heel veel individueel verzekerden. Ik wacht
de ontwikkelingen voorlopig af. Het CTZ zal in het voorjaar van 2006 onderzoek
doen. Op dat moment staat namelijk pas vast welke kortingen op welke premiegrondslagen
worden gegeven en hoe groot de markt van de collectieve contracten is.Ik heb ook geen indicatie dat die collectieve contracten leiden tot het
oprukken van restitutiepolissen. Uit gegevens van het CTZ, die alle modelpolissen
heeft getoetst, blijkt dat twee derde van de modelpolissen uitgaat van zorgcontractering
en een derde van restitutie. Wij zien ook nog mengvormen. Er zijn bovendien
grote verzekeraars in de markt die alleen maar natura aanbieden. Ik weet niet
of dit zal leiden tot het oprukken van restitutie, anders dan dat veel particulier
verzekerden die vaak al in een collectief contract zaten, gewend waren aan
een restitutiepolis.De heer Heemskerk (PvdA):De Kamer heeft uitgesproken dat het onwenselijk is als het massaal restitutiepolissen
worden. Dat maakt de boel namelijk alleen maar duurder en dan is er geen enkele
beloning meer voor zorginkoop. De minister zegt nu weer dat hij het pas in
het voorjaar gaat bekijken. Dan zijn de kaarten geschud en is de markt verdeeld.
De minister gaat een beetje schuiven, want in de Eerste Kamer was hij nog
heel krachtig. Laat de minister het signaal afgeven dat het niet kan als er
aan prijsdumping wordt gedaan op die collectiviteiten en er zwaar onder de
kostprijs wordt verkocht. De Nederlandse Zorgautoriteit die er nog niet is,
want het is een scheidsrechter die te laat de wedstrijd is ingestuurd, moet
daar dan op corrigeren.Minister Hoogervorst:Ik heb mij daar tot drie- à viermaal toe in krachtige bewoordingen
over geuit. Daar kan ik wel mee door blijven gaan, maar de kaarten zijn nu
redelijk geschud in de markt. Men heeft zijn strategie bepaald en wij gaan
nu gewoon kijken hoe het afloopt. Men weet in de markt hoe ik erover denk.Er zijn vragen gesteld over de zorgtoeslag. Ik kan mededelen dat ongeveer
5,3 miljoen mensen zich tot op heden hebben gemeld voor een zorgtoeslag. Dat
is heel veel. Ik heb al eerder verteld dat degenen die niet van plan waren
om zich te melden, daar vaak een heel valide reden voor hadden. Het is dus
ook niet zo dat ik met een druk op de knop weet wie die zorgtoeslag nodig
heeft. Wij hebben 6 miljoen formulieren verstuurd. Het overgrote
deel is nu terug. Het is op dit moment technisch moeilijk om die druk op de
knop uit te voeren. Van de 700.000 mensen die nu nog resteren, heeft waarschijnlijk
een zeer grote groep geen recht op die zorgtoeslag. Ik ben zelf natuurlijk
ook geïnteresseerd in die groep. Daarom wil ik de komende maanden benutten
om zorgvuldig te analyseren welke groepen wij hebben bereikt en van welke
groepen wij kunnen aannemen dat zij nog niet hebben aangevraagd. De zaak is
dan uitgekristalliseerd, want iedere week komen er nog aanvragen binnen. Wij
weten in ieder geval dat de meest kwetsbare groepen voor 100% hebben
aangevraagd. Dit betreft vooral mensen die recht hebben op zowel huurtoeslag
als zorgtoeslag. Ik ga dan meteen bekijken welke strategie wij kunnen ontwikkelen,
bijvoorbeeld bestandvergelijking, om die mensen alsnog te bereiken.Mevrouw Smilde (CDA):Dat lijkt mij op zich een prima plan. Mensen die nog voor 1 december
bereikt kunnen worden, krijgen eind januari een dubbele zorgtoeslag. Hoe kunnen
wij ervoor zorgen dat de groep waar de meeste zorg naar uit gaat, toch een
herinnering krijgt? Uw plan is prima, want dat is het uiterste veegmechanisme.
Maar ik zou graag nog in november een herinnering doen uitgaan aan de mensen
die potentieel belanghebbend zijn. Het gaat nog om zo'n 15% naar ik
heb begrepen.Minister Hoogervorst:Dat neemt dus nog elke dag af. Bovendien denk ik dat staatssecretaris
Wijn er heel erg verstandig aan heeft gedaan om lopende het proces steeds
te laten onderzoeken of mensen ervan op de hoogte waren en wat, als zij zich
niet hadden aangemeld, daar de reden voor was. Ik heb u daarvan een analyse
gestuurd die erop duidt dat de nu nog resterende groep van ongeveer 700.000
mensen over het algemeen heel valide redenen heeft. Dat wil ik nader onderzoeken.
Het is voor de Belastingdienst op dit moment technisch niet mogelijk om een
rappel te verzenden. Vanaf januari zijn daar meer mogelijkheden voor, maar
op dit moment lukt dat om technische redenen niet en het zou ook niet verstandig
zijn. Ik ga de komende tijd benutten om de voorliggende analyse aan te scherpen
en dan zal ik u een voorstel doen toekomen hoe wij het door u gewenste rappel
op een zinnige manier kunnen vormgeven.Mevrouw Kant (SP):Laten wij uitgaan van 700.000 mensen – ach, ik wil ook wel schappelijk
zijn, laten wij zeggen een half miljoen mensen – die door het systeem
dat u bedacht hebt vanaf 1 januari niet in staat zullen zijn om hun hoge
ziektekostenpremie te betalen, met alle gevolgen van dien. Ligt u daar niet
wakker van?Minister Hoogervorst:Nee, daar lig ik niet wakker van, omdat wat u zegt waarschijnlijk niet
waar is.Mevrouw Kant (SP):U had het net zelf over 700.000 mensen. Verder is er nog een groep mensen
die wij helemaal niet in beeld hebben, die er ook voor in aanmerking zouden
komen en die helemaal geen formulier hebben gekregen. De schatting van een
half miljoen mensen die geen zorgtoeslag krijgen terwijl zij daar wel recht
op hebben en die dus in januari hun ziektekostenpremie niet kunnen betalen,
lijkt mij behoorlijk redelijk. Maar al zouden het slechts 100.000 mensen zijn:
het gaat om mensen die u in de problemen brengt door het systeem dat u bedacht
hebt. En daar ligt u niet wakker van?Minister Hoogervorst:Nee. Ik heb heel veel redenen om wakker te liggen, maar hier lag ik misschien
een maand geleden nog wakker van, maar inmiddels slaap ik weer een stuk beter,
omdat deze hele operatie een geweldig succes is geweest.Mevrouw Kant (SP):Een succes – u hebt het zelf een militaire operatie genoemd –
met bijkomende schade. Dit is een voorbeeld van bijkomende schade. Het mag
voor grote groepen mensen op zijn pootjes terechtkomen, maar ik zou mij, als
ik u was, eens druk maken over de mensen voor wie het niet goed komt en waar
u verantwoordelijk voor bent.Minister Hoogervorst:Er zal heus nog wel een groep mensen zijn die daar inderdaad recht op
heeft en die het allemaal nog niet zo goed doorheeft. Deze mensen gaan vanaf
januari de nieuwe premie betalen. De weinigen die nog niet weten dat de premie
omhoog gaat, zullen dat dan merken. Zij hebben vervolgens nog meer dan een
jaar de tijd om de zorgtoeslag aan te vragen. Vervolgens gaan wij precies
analyseren wat dat voor groep is en zetten daar een gerichte actie op. Dan
ben ik ervan overtuigd dat wij heel veel van die mensen nog kunnen bereiken.Mevrouw Smilde heeft gevraagd hoe het zit met de voorlichting die door
Postbus 51 wordt gegeven. Ik wil toch benadrukken dat heel veel dingen gelukkig
echt goed gaan. Postbus 51 heeft sinds de start van de campagne een kleine
100.000 vragen via telefoon en e-mail ontvangen en ook beantwoord. Gemiddeld
wordt 98% van de telefoontjes binnen 30 seconden opgenomen. Dat is
een hoog serviceniveau en de mensen die dat werk doen, merken ook dat de bellers
daar vaak aangenaam door verrast zijn. Dat neemt niet weg dat er verbeteringen
mogelijk zijn, met name rond de doorverwijzingen tussen Postbus 51, Belastingtelefoon
en CVZ. Om te voorkomen dat de burgers onnodig van het kastje naar de muur
worden gestuurd, zijn nieuwe afspraken gemaakt tussen Postbus 51, de Belastingdienst
en het CVZ. Mensen die naar Postbus 51 bellen met een vraag over de zorgtoeslag
of een inkomensafhankelijke bijdrage zullen in veel gevallen gewoon door Postbus
51 geholpen kunnen worden. Waar dat niet kan, worden zij automatisch doorverbonden
met de Belastingtelefoon. Daarmee wordt dan in ieder geval voorkomen dat mensen
opnieuw een telefoontje moeten plegen.Mevrouw Smilde (CDA):Worden zij ook doorverbonden met CVZ?Minister Hoogervorst:Daar kom ik nu op. Voor de vragen over buitenlandse situaties zal op korte
termijn ook een nieuwe aanpak worden gevolgd. Daarin wordt Postbus 51 de eerste
lijn voor alle vragen, dus ook voor vragen die nu nog als eerste bij het CVZ
komen. Alle "buitenlandvragen" moeten dus bij Postbus 51 binnenkomen.
Dankzij een uitbreiding van de kennisbank over het buitenland en een extra
training van de call agents zal Postbank 51 zeer veel kunnen afhandelen. U
zult begrijpen dat Postbus 51 voor de beantwoording van de echt complexe vragen
een beroep blijft doen op het CVZ. Dat is onvermijdelijk, gezien de expertise
die daarvoor nodig is. De kwaliteit van de call centers wordt
continu gemonitord. Dat blijft zo.Mevrouw Smilde (CDA):Ik snap wat u zegt over de complexe vragen. Die blijven natuurlijk bestaan.
De vraag is alleen of Postbus 51 de mensen van wie de vraag moet worden voorgelegd
aan ZN, kan garanderen dat zij binnen een halve dag worden teruggebeld. Dan
bied je natuurlijk optimale service en dan hoeven die mensen niet nog eens
bij het CVZ langs of wat dan ook. Het is logisch wat u zegt over de complexe
vragen, maar wij moeten natuurlijk goed regelen dat ook die goed worden afgehandeld.Minister Hoogervorst:Ik kijk daar graag naar, als dit nog niet geregeld is.Mevrouw Smilde heeft gevraagd hoe de vliegende brigades precies werken.
Mijn ambtenaren gaan tegenwoordig stad en land af om voorlichting te geven
aan verschillende groepen, aan ouderen, sociale diensten, organisaties die
kwetsbare groepen bereiken, zorgverleners, allochtonen en werknemers. Ook
organiseren mijn mensen heel veel train-the-trainersessies in het land voor
voorlichters van intermediaire organisaties zoals ouderenorganisaties, zodat
die hun achterban kunnen voorlichten. Bij al die bijeenkomsten worden signalen
opgepikt over dingen die verbeterd kunnen worden. Daarnaast wordt intensief
samengewerkt met intermediaire organisaties die dicht bij de doelgroep staan.
Het gaat dan om werkgevers- en werknemersorganisaties en om de ouderenorganisaties,
die ik net al noemde. Ook wordt er voorlichting gegeven aan, zelfs via de
massamediale middelen, moeilijk bereikbare doelgroepen. Zo gaan de ouderenorganisaties
zelf veel voorlichtingsbijeenkomsten organiseren in verpleeg- en verzorgingstehuizen
en rijdt de Landelijke Vereniging van Thuislozen met een infobus naar dertig
steden om voorlichting te geven aan dak- en thuislozen. Mijn vliegende brigades
helpen daarbij. In de bus worden verzekeraars, de Belastingdienst en de sociale
dienst samengebracht, zodat mensen direct in de bus een verzekering kunnen
afsluiten, zorgtoeslag kunnen aanvragen en kunnen vragen of de betaling via
de sociale dienst kan lopen, zo het lokale beleid dat mogelijk maakt.Mevrouw Smilde (CDA):Stel dat ik de vliegende brigades wil inschakelen, hoe bereik ik die?Minister Hoogervorst:Dat regelt het ministerie.Mevrouw Smilde (CDA):Dus als ik het ministerie bel en contact wil met ...Minister Hoogervorst:U moet mij gewoon bellen. Dan komt het in orde.Mevrouw Smilde (CDA):Nee, ik heb het over de gemiddelde burger.Minister Hoogervorst:De gemiddelde burger moet de gebruikelijke wegen bewandelen. De vliegende
brigade dient als ondersteuning van mensen die in het land voorlichting geven.De heer Vendrik (GroenLinks):Moet ik mij nu echt voorstellen dat dak- en thuislozen van de straat worden
geplukt om per bus eerst langs de Belastingdienst te rijden om hun zorgtoeslag
te regelen en vervolgens langs..?Minister Hoogervorst:Nee, die zitten in de bus.De heer Vendrik (GroenLinks):Zij zitten in de bus? Komen daar allemaal verzekeraars langs met polissen?
Hoe gaat dat? Kunt u mij dat uitleggen?Minister Hoogervorst:In de bus worden verzekeraar, Belastingdienst en sociale dienst samengebracht,
zodat mensen direct in de bus een verzekering kunnen afsluiten en zorgtoeslag
kunnen aanvragen. Dat is toch prachtig? Men komt naar u toe! Zo is het leven.
Ik begrijp dat onze dienstverlening het voorstellingsvermogen van de heer
Vendrik te boven gaat. Ik moet zeggen dat ik mij er zelf ook over verbaas.Mevrouw Smilde heeft haar ongerustheid uitgesproken over mensen in het
buitenland en over het verschijnsel dat er contracten worden opgezegd. Ik
heb hier contact over gehad met ZN. ZN heeft ons gemeld dat verzekeraars bij
het eenzijdig opzeggen van een verzekeringsovereenkomst aan betrokkenen een
alternatief aanbieden, want de verzekeringsovereenkomsten worden geregeerd
door het overeenkomstenrecht. Het eenzijdig opzeggen van de verzekeringsovereenkomsten
zonder het aanbod van een alternatief zou in strijd zijn met de goede trouw.
De verzekeraars zijn zich daarvan bewust. Het aangeboden alternatief kan echter
wel duurder uitvallen dan de oorspronkelijke verzekering.Mevrouw Smilde (CDA):Misschien mag ik u een casus van gisteren voorleggen. Ik kreeg een e-mail
van iemand van 72 jaar die in België woont, wiens particuliere verzekering
door CZ wordt opgezegd. Als alternatief wordt het aanmelden bij de mutualiteit
genoemd. Dat vind ik geen alternatief.Minister Hoogervorst:Nee, dat klinkt niet als een alternatief.Mevrouw Smilde (CDA):Dit soort berichten over eenzijdig opzeggen krijgen wij bij voortduring.
Het alternatief is naar onze mening dat de buitenlanddekking van de particuliere
verzekering wordt aangepast op de voorwaarden van de Zorgverzekeringswet.Minister Hoogervorst:Ik houd mij aanbevolen voor dit soort signalen. Ik zal dit graag met betrokkenen
opnemen.Mevrouw Smilde (CDA):In het algemeen moeten Postbus 51, het CVZ en de zorgverzekeraars weten
dat die mogelijkheden er zijn. Nu is dat niet het geval.Minister Hoogervorst:Het is niet zo dat de verzekeraar een volstrekt identieke dekking tegen
een identieke prijs moet bieden.Mevrouw Smilde (CDA):Maar wel de bredere dekking die in het overgangsrecht is aangegeven. De
verzekeraar kan niet simpelweg verwijzen naar de mutualiteit. Dat is echt
fout.Minister Hoogervorst:Ik vermoed dat u daarin gelijk hebt. Ik wil echter de casus bekijken en
bezien of ik verdere actie moet ondernemen richting ZN.Mevrouw Schippers (VVD):U hoeft dat niet eens af te wachten. Ik heb niet één casus,
maar vele. Het is een postbus vol. Hier moet echter actie richting verzekeraars
worden ondernomen. Het is geen probleem van een individu, maar een probleem
op grotere schaal.Minister Hoogervorst:Wij zullen ernaar kijken. Er zijn ook vragen gesteld over het IZA. Het
IZA is druk doende om een alternatieve regeling te ontwerpen.Mevrouw Smilde (CDA):Het is nu 10 november; enige urgentie is er wel. De mensen worden
heel ongerust, want het speelt al maanden.Minister Hoogervorst:Ik zal er naar kijken.De heer Heemskerk toonde zich ongerust over de koopkracht van de ambtenaren
in het kader van de Zorgverzekeringswet. Het hangt natuurlijk sterk af van
de ontwikkeling van de cao, waarmee mijn collega Remkes bezig is. Daarin wordt
het aangekaart. Ik kan er nu nog geen mededelingen over doen.De heer Vendrik heeft aandacht gevraagd voor de problematiek van de onverzekerden.
Daarvoor kom ik echt voor kerstmis met een concreet plan.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Gisteren heb ik gezegd dat de gemeenten hebben gevraagd of sommige problemen
in het kader van de verzekering niet op het bord van de gemeenten worden gelegd,
als mensen in de problemen komen omdat zij de premies of de behandeling niet
kunnen betalen. Denk aan schuldsanering en bijstand en dergelijke. Wil de
minister dit in zijn plan meenemen en een reactie geven?Minister Hoogervorst:In de besprekingen die wij nu voeren met de betrokken partijen, wordt
daaraan ongetwijfeld aandacht besteed.De heer Vendrik (GroenLinks):De minister zei zojuist dat hij voor kerstmis met een plan komt. Ik wil
hierover een keiharde afspraak maken, want het zeurt al maanden.Minister Hoogervorst:Nee, helemaal niet.De heer Vendrik (GroenLinks):Jawel. Ik wil de Kamer in de gelegenheid stellen om voor kerstmis met
deze minister hierover te debatteren. Het is vandaag 10 november, laten
wij er 10 december van maken. Dan wil ik een plan in de Kamer hebben.
Wij hebben hier al keer op keer stilgestaan bij het probleem van de onverzekerden.
Wij hebben daarover bij de algemene beschouwingen gesproken. Wij krijgen echter
nooit scherp in beeld wat er precies zal gebeuren. De minister komt met een
plan. Dat is goed, maar dan wil ik het voor 10 december zodat de Kamer
in de gelegenheid is om voor 1 januari met de minister van gedachten
te wisselen. Ik wacht dus op deze toezegging.Minister Hoogervorst:Ik ga niet steeds toezeggingen die ik in de Kamer al heb gedaan, aanscherpen.
Ik heb gezegd dat ik voor kerstmis met een plan kom. Als het op 30 november
kan, kom ik er op 30 november mee. Als het op 10 december kan, kom
ik er op 10 december mee. Als het echter 15 december moet zijn,
wordt het 15 december.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik heb niet voor niets gerefereerd aan het maandenlang durende debat hierover,
dat zich elke keer in de mist afspeelt omdat niet duidelijk is wat het kabinet
eraan gaat doen. Het lijkt mij toch een heel redelijke vraag, met 1 januari
2006 op komst, dat wij vóór die datum met deze minister hierover
willen spreken. Het is een groot probleem dat nu al bestaat. Er zijn veel
signalen dat het nog veel groter wordt ...De voorzitter:In uw eerste vraag heeft u de toelichting al gegeven.De heer Vendrik (GroenLinks):Zeker. Ik wil derhalve in de gelegenheid zijn om hier vóór
kerstmis met de minister over te spreken en vandaar mijn voorstel: vóór
10 december.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Ik zal mijn best doen, maar ik houd mij aan mijn eigen afspraken.De heer Heemskerk (PvdA):Ik heb de volgende vraag aan de minister, een vraag die ik ook in het
begrotingsoverleg heb gesteld, namelijk over de eigen afspraken van de minister.
Wat de minister toezegt over de onverzekerden, komt neer op: het busje komt
zo. Hij heeft ook gezegd dat het aantal onverzekerden volgend jaar niet gaat
stijgen; dat is een van zijn doelstellingen in de begroting. Ik heb daarover
opgemerkt dat nu in de categorie onverzekerden ook allemaal miljonairs zitten
die dit bewust doen en volgens mij zit er ook een aantal gewetensbezwaarden
in. Daar heeft de minister een oplossing voor verzonnen. Kan hij de Kamer
nu het echte, geschoonde aantal onverzekerden geven? Immers, wij moeten wel
appels met appels vergelijken. Kan de minister dit in zijn voortgangsrapportage
over de onverzekerden in december aangeven?Minister Hoogervorst:Nee, ik denk dat dit niet kan, omdat ik niet weet hoe die groep onverzekerden
eruitziet. Ik weet niet wie de daklozen zijn, wie de miljonairs zijn of wie
de dakloze miljonairs zijn, want die zijn er ook.Voorzitter. Door verschillende woordvoerders is opgemerkt dat de nominale
premies lager dreigen uit te komen dan ik eerder had verwacht. Daar ben ik
natuurlijk zeer verheugd over, maar er ontstaat onmiddellijk een nieuw probleem,
want nu ontwaart men een mogelijke meevaller en die moet onmiddellijk worden
verbrast. De minister van Financiën heeft hierover opgemerkt dat het
kabinet het hele beeld rond de koopkracht in december nader zal beschouwen
en dat wij dan ook met een oplossing zullen komen voor mogelijke problemen
die er zijn. Hij heeft gezegd dat daarbij ook het hele conglomeraat van omstandigheden
rond de zorgverzekeringen een belangrijke rol zal spelen. Ik zou daarom willen
vragen om eerst maar eens even af te wachten hoe daadwerkelijk de zorgpremie
zich gaat ontwikkelen. Ik moet zeggen dat ik tevreden ben zoals het er nu
uitziet, maar de grootste verzekeraar moet nog komen en misschien is dat niet
de goedkoopste. Wij gaan eerst kijken hoe het daadwerkelijk uitpakt. Wij zullen
een schatting maken van de meevaller die er ontstaat, op het moment dat wij alles weten. Dan zullen wij dit betrekken bij de oplossingen die
het kabinet in december gaat zoeken voor eventuele koopkrachtproblemen.De heer Vendrik (GroenLinks):Is de minister het met mij eens dat nadere berekeningen wellicht gaan
uitwijzen dat de gemiddelde premie ergens rond de € 1050 ligt en
dat in dat geval, zonder ingrijpen van het kabinet, de hoge inkomens dit voordeel
in de zak steken en de lage inkomens niet? Als dat zo is – het lijkt
mij een feit, gegeven nu de gemiddelde premie van € 1050 –
en als ik dat combineer met het streven van dit kabinet naar een evenwichtig
inkomensbeleid, is het dan niet logisch dat het geld dat overblijft bij de
zorgtoeslag, naar de laagste inkomens gaat? Immers, die profiteren er niet
van; de hoge inkomens wel. Het kabinet wil een evenwichtig inkomensbeeld en één
en één is twee: dat geld móet dus naar die lage inkomensgroepen
toe en niet, in het kader van een compensatie van de energierekening, naar
iedereen. Dat zou niet bijdragen aan een evenwichtig inkomensbeeld. Heb ik
het zo goed begrepen?Minister Hoogervorst:Mijn verstand met betrekking tot evenwichtige inkomensbeelden is ietsje
minder ontwikkeld, omdat ik eenvoudigweg minister van Volksgezondheid ben
en niet minister van Sociale Zaken. Het is op zichzelf waar dat als het meevalt
met die premie, dit een grotere meevaller is voor de mensen die geen zorgtoeslag
ontvangen, zoals ook het omgekeerde waar is. Stel dat het heel erg was tegengevallen,
waar iedereen lange tijd van is uitgegaan en wat gelukkig niet optreedt, dan
waren degenen met een hoger inkomen de enigen geweest die het gelag hadden
betaald. U kunt ervan op aan dat het kabinet bij de nadere beschouwingen in
december over een eventuele koopkrachtreparatie ongetwijfeld oog zal hebben
voor een evenwichtige verdeling. Het lijkt mij niet zinnig om nu hier een
discussie te voeren over de inkomensverdeling in december. Ik ga daar niet
over en bovendien moeten wij nog maar zien hoe het allemaal loopt.De heer Heemskerk (PvdA):Om de term "verbrassen" te gebruiken voor mensen die nooit een
no claim terugkrijgen en er wel voor moeten betalen, dat is nogal wat. Ik
vind dat geen verbrassen. Ik vind het eerlijker als mensen die nooit iets
terugkrijgen, ook niet ervoor hoeven te betalen.In het oude stelsel waren lagere premies lagere premies voor iedereen.
Inderdaad, in het nieuwe stelsel betalen de hogere inkomens iets meer als
die premies omhooggaan: sterkste schouders, zwaarste lasten! Onderschrijft
de minister dat het voordeel van lagere premies ook naar de lage inkomens
moet gaan?Minister Hoogervorst:Stel dat het omgekeerde zich voordoet en de premies tegenvallen, dan impliceert
de opmerking van de heer Heemskerk dat ik de lagere inkomens extra ga belasten
om ervoor te zorgen dat zij er ten opzichte van de hogere inkomens niet extra
op vooruit gaan!De heer Heemskerk (PvdA):De minister kent de Partij van de Arbeid. Ook bij tegenvallers is de PvdA
bereid maatregelen te nemen. Het verschil tussen dit kabinet en een kabinet
waarvan de PvdA deel uitmaakt, is dat de PvdA probeert zo'n rekening eerlijk
naar draagkracht te verdelen.Minister Hoogervorst:Dat valt in de praktijk reuze mee. Ik kan mij nog de begroting 1994 van
het kabinet-Lubbers/Kok herinneren. Toen gingen de minima er 2% op
achteruit!De heer Vendrik (GroenLinks):De hoge inkomens hebben in 2006 nog wel wat ruimte. De traditionele kostwinners
met tweemaal modaal gaan er dankzij het stelsel van deze minister € 2000
op vooruit. Dat zijn twee zorgpremies. Die hebben nog wel wat ruimte als de
premies inderdaad onverhoopt stijgen. Die kunnen dat best zelf betalen.Mijn vraag betreft de no claim. Ik heb het voorstel dat mevrouw Halsema
destijds gedaan heeft, gisteren herhaald. De minister heeft dat destijds afgewezen,
maar hij zag wel in dat het raar is om mensen die voortdurend behoefte hebben
aan zorg omdat zij chronisch ziek zijn, aan te spreken op een verminderde
zorgconsumptie via de no claim. Is het dan niet logisch om dat nu recht te
zetten en bij voorrang het geld dat in 2006 vrijvalt als gevolg van minder
budget voor de zorgtoeslag, naar deze groep te laten gaan? De minister heeft
deze mensen immers een beetje in de kou laten staan en volgens mij zit hem
dat ook niet lekker! Dat kan de minister in dit debat wél toezeggen.
De no-claimkorting zit in zijn wet en dat kan hij dus repareren.Minister Hoogervorst:De heer Vendrik weet mijn antwoord. Ik kan daaraan niet tegemoetkomen.
Ik zal aan het eind van mijn eerste termijn nog in algemenere zin op de solidariteitskwestie
ingaan.Er zijn nog wat vragen gesteld over het pakket. Gisteren was er een krantenkop
waarin stond dat ivf alleen nog maar voor de elite is. Ik dacht toen dat het
aantal behandelingen gehalveerd was. Het bleek met 3% te zijn gedaald.
Het geboortecijfer in Nederland is dat jaar ook met 3% gedaald. Of
er zich iets heel uitzonderlijks heeft voorgedaan, weet ik niet. Ik heb de
motie van de Kamer gehoord. Het is echt niet doenlijk om midden in het jaar
een verzekeringspakket aan te passen. Ik ben wel bereid om in de zomer met
een voorstel naar de Kamer te komen, zodat zij weet wat er 1 januari
eventueel kan gebeuren. Ik zal daarin alles betrekken wat er door de Kamer
is aangedragen. Dan weten zowel de Kamer als de mensen die op het punt staan
aan zo'n behandeling te beginnen, in de zomer waaraan zij toe zijn.Ik heb reeds gemeld dat er voor het zittend ziekenvervoer in 2005 nog
13 mln. extra beschikbaar is. Daarmee kan de hardheidsclausule ruimhartiger
worden toegepast. Ik heb met de verzekeraars afgesproken dat onderzocht zal
worden of de hardheidsclausule meer op individuele basis kan worden toegepast.
De gedachten die vanuit het CVZ naar voren zijn gebracht, kunnen daarbij wellicht
een rol spelen.Mevrouw Smilde (CDA):Ik kom nog even terug op de ivf. Als u voor de zomer met een plan van
aanpak kunt komen, dan kunt u dat nu ook. Ik vind dat moties, als zij door
de Kamer aangenomen zijn, ook uitgevoerd moeten worden. Het is trouwens gebruikelijk
dat bij begrotingsbehandelingen het pakket wordt vastgesteld. Ik heb er alle
begrip voor dat dit nu even niet kan, maar de eerste maatregel
voor ivf moet volgens ons wel voor de zomer ingevoerd worden. Meer inschikkelijk
zijn wij op het punt van het zittend ziekenvervoer. Dat mag wat ons betreft
per 2007, want het is mogelijk om de geest van de motie al tot uitdrukking
te brengen door die 13 mln. en het verruimen van de hardheidsclausule. Ik
heb dat gisteren al aangegeven. Over ivf wordt echter al zo lang gesproken
dat de zorgverzekeraars een en ander best half 2006 kunnen invoeren.Minister Hoogervorst:De premies zijn al vastgesteld aan de hand van het huidige pakket en de
polisvoorwaarden zijn daar ook op afgestemd. Het zou dan ook heel vreemd zijn
om midden in het jaar een pakketwijziging door te voeren. Ik heb nog niet
alle onderzoeksgegevens, maar ik wil echt mijn uiterste best doen om voor
het zomerreces een nieuwe regeling aan de Kamer voor te leggen. Dat heeft
als voordeel dat de onzekerheid hierover wordt verminderd. Mensen die op het
punt staan om zo'n behandeling te beginnen, kunnen hier dan ook rekening mee
houden. Het is echter ondoenlijk om midden in het jaar een polis aan te passen.Mevrouw Smilde (CDA):Als de minister nu toezegt dat in de begroting voor 2007 het zittend ziekenvervoer
geregeld zal zijn volgens de motie-Smilde en de ivf volgens de motie-Vietsch/Arib,
dan ben ik bereid om te accepteren dat een en ander pas in 2007 voor de ivf
wordt geregeld.Minister Hoogervorst:De motie-Smilde kan ik niet uitvoeren, want daarin wordt uitgegaan van
een onderuitputting die er niet is. Ik ben het met u eens dat ik, als er een
motie van de Kamer ligt, gehouden ben, mijn uiterste best te doen om die uit
te voeren als het redelijk is en in het beleid past. Wat de ivf betreft, zal
er dus wel een kloppend verhaal moeten liggen. Ik ben bereid om dat voor het
zomerreces aan te dragen.Mevrouw Smilde (CDA):Dan ga ik ervan uit dat het in 2007 erin zit. Mevrouw Schippers heeft
een prachtige motie ingediend waardoor wij op basis van de VBTB-systematiek
helder krijgen waar de plooien in de jassen zitten. Ik ben ervan overtuigd
dat wij de financiering van zowel de ivf als het zittend ziekenvervoer voor
2007 kunnen regelen. Alleen als wij op dit punt een toezegging krijgen, willen
wij een concessie doen waar het gaat om de uitvoering van de moties.Minister Hoogervorst:Wat ivf betreft, ben ik bereid om te doen wat ik net heb gezegd. Naar
het zittend ziekenvervoer moet ik nog eens goed kijken. Misschien kan ik de
hardheidsclausule afschaffen, maar ik heb de regeling terzake al vier of vijf
keer versoepeld.Mevrouw Smilde (CDA):Ja, maar ook even zovele keren niet. In de Kamer is al eerder aangegeven
dat die hardheidsclausule op bepaalde fronten echt onwerkbaar is.Minister Hoogervorst:Dat blijkt niet uit de evaluatie.Mevrouw Smilde (CDA):Dat blijkt wel uit de praktijk. Met de motie-Smilde streven wij naar een
oplossing voor dat knelpunt. Het is echt niet zo dat wij daarmee de sluizen
openzetten.Minister Hoogervorst:Als ik met voorstellen voor ivf kom, zal ik tegelijkertijd komen met een
standpunt over het zittend ziekenvervoer. Tegen die tijd hebben wij ook alle
gegevens binnen. Ik kan nu niet toezeggen dat ik die motie linea recta kan
uitvoeren, maar ik zal ernaar kijken en de Kamer mijn standpunt doen toekomen.Mevrouw Smilde (CDA):Maar de toezegging over ivf wil ik nu graag van u hebben.Minister Hoogervorst:Mijn toezegging is dat ik voor het zomerreces met een voorstel zal komen
voor een nieuwe inrichting van ivf.Mevrouw Smilde (CDA):Waarbij uiterlijk 1 januari 2007 de eerste behandeling ivf daarbij
is inbegrepen.Minister Hoogervorst:Zij het dat ik vormen van eigen betaling niet uitsluit.De heer Heemskerk (PvdA):Kijk, het is zo simpel als wat, CDA ...De voorzitter:Nee, er is u niets gevraagd! En waarom spreekt u uw collega mevrouw Smilde
met "CDA" aan? Beetje normaal, mijnheer Heemskerk! U kunt uw vraag
aan de minister stellen.De heer Heemskerk (PvdA):De minister is heel duidelijk: hij wenst geen helderheid te creëren
per 1 juli. Collega Smilde dringt aan, maar zij moet nu toeslaan en als
zij dat niet doet, is er weer valse hoop gecreëerd. In dit soort schrijnende
omstandigheden is dat heel triest. De minister zei met een plan te komen,
waar mensen op kunnen anticiperen. Bedoelt hij dat mensen na dat plan er wel
voor in aanmerking komen en dat dit in het najaar terugkomt? De minister is
buitengewoon onduidelijk.Minister Hoogervorst:Het parlement verlangt van mij een sluitende begroting. Als ik met nieuwe
voorstellen kom, valt alles wellicht erg mee en gaat het allemaal erg makkelijk.
De ervaring tot nu toe is echter dat dat niet noodzakelijkerwijs het geval
is. Maar ik zal dingen toch moeten inpassen, waardoor ik nu niet kan toezeggen
dat het allemaal gratis wordt. Ik ben bereid naar andere vormen te kijken
waardoor betrokkenen makkelijker toegang krijgen.De heer Heemskerk (PvdA):Uit een evaluatie blijkt dat de bezuinigingen van de minister duurder
zullen uitpakken en er is een voorstel om het via doelmatig voorschrijven
wel te betalen. Wij kunnen dit per 1 januari 2006 regelen.Mevrouw Smilde (CDA):Ik houd vast aan wat ik gisteren heb gezegd: 1 juli 2006, zonder
eigen bijdrage. Wij hebben aangegeven dat het doelmatiger kan en wij zouden
graag die toezegging van de minister krijgen. Het is een motie van de volksvertegenwoordiging.
Als de minister daar niet naar luistert, hoeven wij ons werk niet meer te
doen.Minister Hoogervorst:U beweert dat het volledig gedekt moet zijn. Ik heb u een uitvoerige brief
gestuurd, waarin ik aannemelijk heb gemaakt dat dat niet het geval is.
Daar heb ik nooit als reactie op gehoord dat dat niet waar is.Mevrouw Smilde (CDA):Dat heb ik een- en andermaal gezegd. U zegt pas in juli 2006 met een plan
van aanpak te kunnen komen. Maar u kunt nu toch met een plan van aanpak komen,
waarin u aangeeft hoe u het per juli gaat realiseren? Wij houden vast aan
de motie.Minister Hoogervorst:Ik kom voor het zomerreces met een nieuw voorstel inzake ivf.Mevrouw Azough (GroenLinks):Eerst zou het per 1 januari niet kunnen, want dat was te veel gedoe
voor de zorgverzekeraars. Nu kan het per 1 juli niet, terwijl dat bij
de Wmo wel kan. Ik heb de indruk dat de minister er niet aanwil en straks
met een plan komt dat lijkt op wat de VVD heeft voorgesteld. Dit zal erop
neerkomen dat mensen met een laag inkomen het alsnog niet kunnen betalen,
gelet op de hoge eigen bijdrage. Geef duidelijkheid, minister! Wat ons betreft
moet het parlement zich niet laten piepelen en ervoor zorgen dat, als het
nu niet kan, het in ieder geval per 1 juli gebeurt. Daar zal de minister
naar moeten luisteren.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik kan niet anders dan constateren dat de motie van de Kamer niet zal
worden uitgevoerd.Minister Hoogervorst:Er zijn mij geen vragen gesteld.De Kamer weet dat ik veel waarde hecht aan preventie. Chronische ziekten
zijn het grote volksgezondheidsprobleem van nu en ook van de nabije toekomst.
Veel van die ziekten hebben te maken met ongezond leven. De schatting is dat
ongeveer 50% van de ziektelasten terug te voeren is op een ongezonde
levensstijl. Het kabinet doet er daarom al veel aan. Ik vond het opmerkelijk
dat waar de beleving heel breed is dat wij een zeer geringe financiële
inspanning leveren op het gebied van preventie, uit het recente rapport van
de OESO blijkt dat Nederland, na Canada, op nummer twee staat als het gaat
om de bestedingen aan preventie. Wij hebben ook de hoogste vaccinatiegraad
ter wereld. Wij staan er internationaal gezien dus bepaald rooskleurig voor.
Ik heb onlangs het actieplan Convenant overgewicht aan de Kamer aangeboden.
Daarin staat hoe ik de komende jaren samen met allerlei organisaties en marktpartijen
de problematiek van het overgewicht ga aanpakken.Verder heeft de staatssecretaris u de sportnota aangeboden en die bevat
een grote impuls om Nederlanders meer aan het bewegen te krijgen. De komende
winter kom ik nog met een tabakspreventieplan om het roken, naast overgewicht
het andere grote gezondheidsprobleem, verder terug te dringen. Ik heb ook
via het grotestedenbeleid de aanpak van overgewicht bij nul- tot negentienjarigen
in gang gezet. Dat houdt in dat de jeugdgezondheidszorg overgewicht signaleert,
registreert en interventies biedt.Ik sprak al eerder dit jaar met de Kamer over preventie van alcoholmisbruik
onder jongeren. Daar dacht de Kamer op belangrijke onderwerpen helaas anders
over. Ik zou het zeer betreuren als wij naar een beweging gaan dat wij per
saldo de accijnzen gaan verlagen op drank. Dat strijkt natuurlijk ook tegen
de haren van mijn financiële deugdelijkheidsinstincten in, maar bovendien
zal dat ertoe leiden dat nu juist die vermaledijde mixdrankjes weer goedkoper
gaan worden. Daar willen wij niet aan.De heer Vendrik (GroenLinks):De minister haalt mij de woorden uit de mond. Afgelopen maandag bij de
behandeling van het Belastingplan lag er inderdaad dat beroemde accijnsamendement
van de coalitie, waarin staat dat de accijnzen naar beneden moeten. De staatssecretaris
van Financiën wilde nog niet zo ver gaan, maar deze minister zegt: beste
coalitiefracties, niet doen, trek dat amendement in. Mag ik het zo begrijpen?Minister Hoogervorst:Ik denk het wel. Er moet echter eenheid van regeringsbeleid zijn. Ik moet
daarom nog even met de heer Wijn bellen.De heer Vendrik (GroenLinks):Als wij afspreken dat de heer Wijn volgende week bij de plenaire afronding
van het Belastingplan hetzelfde zegt als u, dan zetten wij een stap vooruit.
Ik hoor u toch duidelijk zeggen: dit is een ongewenst amendement en eigenlijk
is het onaanvaardbaar.Minister Hoogervorst:Het voorstel dat ik aan de Kamer heb gedaan, was een mooi voorstel. Dat
verlaagde wel de accijns op gedistilleerd, waardoor wat grenseffecten werden
weggenomen. Tegelijkertijd werd de accijns op bier wat verhoogd. Dat is toch
de drank die onder jongeren het meest wordt gedronken. Het was financieel
deugdelijk en het was inhoudelijk deugdelijk, maar het viel klaarblijkelijk
weer onder de afdeling betutteling. Daar ben ik inderdaad van.Mevrouw Schippers (VVD):Als betutteling nu nog zou helpen! Ik ben daar sowieso niet zo'n voorstander
van, maar als het zou helpen, zou het kunnen. Ik wil het preventiedebat en
het alcoholdebat niet overdoen, maar ik wil wel aangeven dat blijkt dat in
landen waar die accijnzen hoog zijn, de alcoholconsumptie absoluut niet afneemt.
Sterker nog, in Scandinavische landen blijkt heel veel alcohol thuis gestookt
te worden. Je ziet ook dat als je de accijns op bepaalde producten verhoogt,
men overstapt naar andere producten. Dat is aan trends onderhevig. In mijn
tijd was het de bessenjenever en tegenwoordig is het blijkbaar een andere
mix. Je mixt het dus gewoon zelf. De reden waarom uw plan is afgewezen, is
dat het geen effect zal hebben.Minister Hoogervorst:Ik ken mijn eigen partij goed genoeg om te weten dat als het gaat om genotsmiddelen
en benzine, het geloof in het prijsmechanisme heel laag is. Over de benzineconsumptie
zegt mijn eigen partij – ik steek de hand in eigen boezem – dat
de prijs niets uitmaakt op deze markt, maar deze consumptie is met 9%
gedaald.Mevrouw Schippers (VVD):Als de accijnzen op alle alcohol in Nederland fors worden verhoogd en
als u zou zorgen dat er geen verkeer is over de grens, zou ik wel geloven
in een prijseffect, maar met een centje hier en een dubbeltje daar, terwijl
alle grenzen open zijn, zal dit niet werken. Wij zien dat in de Scandinavische
landen de jenever ook gewoon uit Duitsland wordt gehaald.Minister Hoogervorst:Je moet natuurlijk letten op het grenseffect. Daarom heb
ik het mooie voorstel gedaan om de accijns op gedestilleerd wat te laten dalen.
Mensen gaan natuurlijk niet met kratten pils slepen over de grens, maar wel
met gedestilleerd. Overigens wordt de alcoholaccijns in België fors verhoogd;
met 5,5%. Ik ben het ermee eens dat dit niet meteen alle problemen
oplost, maar alle beetjes helpen.De heer Van der Vlies (SGP):Zo moet deze minister doorgaan met te strijden voor een goede zaak en
zich niet laten afleiden door signalen van: laat maar gaan. Dat is een populaire
versie van het houden zoals het is, maar het gaat verkeerd. De heer Wijn heeft
in het debat over het Belastingplan het amendement van de coalitie weliswaar
behoedzaam bejegend, maar hij vond mijn amendement heel interessant. Hij zei
dat het een interessante stemming zou worden. Het zou helpen als deze minister
de heer Wijn in het kabinetsberaad zou bemoedigen voor het debat volgende
week, ter afronding van het Belastingplan, zodat het amendement dat ik indiende,
nog kansrijker wordt.Minister Hoogervorst:Ik bemoedig de heer Wijn vrijwel wekelijks, dus ik zal mij van mijn taak
kwijten.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Wij kregen maandag een behoedzame, niet te stevige reactie van staatssecretaris
Wijn. Deze was vooral gericht op de vraag wat dit betekent voor het geld in
het laatje brengen, omdat de echte discussie met de verantwoordelijke vakminister
moest worden gehouden, en dat is minister Hoogervorst. Daarom verwacht ik
vandaag een krachtig appèl van minister Hoogervorst op de coalitiepartners
om dit amendement in te trekken. Uit het oogpunt van preventie lijkt het mij
ongelofelijk belangrijk dat hij zich niet beperkt tot een behoedzame reactie,
maar een krachtig appèl doet op VVD, CDA en D66 om dit in te trekken,
omdat de minister het, anders dan zij denken, eens is met de ChristenUnie,
een aantal andere fracties en de Stichting alcoholpreventie en de verslavingszorg
dat de alcoholconsumptie zal toenemen als wij deze te goedkoop maken. Ik nodig
de minister uit tot een krachtig appèl.Minister Hoogervorst:Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer Rouvoet. Krachtiger kan ik
het echt niet maken.Het zal mevrouw Smilde duidelijk zijn dat wij met een heleboel zaken bezig
zijn. Dat culmineert in een nieuwe preventienota, die de Kamer in het najaar
van 2006 zal krijgen. Ik kan ook melden dat er een vervolgproject is opgezet
bij het proefproject SchoolGruiten. Ik ben momenteel samen met Stichting AGF
Promotie Nederland en de Stichting Voedingscentrum Nederland bezig om met
de gemeenten hiervoor een oplossing te vinden. Ik heb hiervoor ook geld gereserveerd
op de begroting.Ik ben gisteren streng toegesproken door mevrouw Koşer Kaya en
mevrouw Schippers over de betreurenswaardige vertraging die is opgelopen met
EMD/EPD. Ik heb in dat traject voortdurend druk op de ketel gehouden, maar
ik heb de risico's van de krappe planning in de brief van 3 juli 2005
genoemd. Daarbij heb ik ook gewezen op de aanpassing van de informatiesystemen
door de ICT-leveranciers. Ik heb aangegeven dat het tempo van de invoering
wordt bepaald door de mate waarin ICT-leveranciers dit kunnen doen, en dat
is precies waar het steekt op dit moment.Mevrouw Koşer Kaya heeft een motie ingediend waar een ongelofelijk
vertrouwen jegens mij uit spreekt, namelijk dat ik met een stevige topdownbenadering
moet komen om de zaak aan te sturen. Het belang van NICTIZ, waarin de betrokkenheid
van het veld wordt zeker gesteld, moet niet worden onderschat, maar ik ben
van plan om hiervoor een aparte implementatieorganisatie in te richten. Ik
vermoed dat de door mevrouw Koşer Kaya gewenste regiefunctie daarin
zal worden vormgegeven. Ik zou het niet op die wijze hebben geformuleerd,
maar ik wil de motie graag naar de geest uitvoeren.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Gaat de minister ook in op het verzoek om de Kamer voor het algemeen overleg
te informeren over de organisatie en de uitvoering?Minister Hoogervorst:Ja. Ik zal voor 23 november ingaan op de verdere uitwerking van die
implementatieorganisatie.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik begrijp niet waarom de minister spreekt over een implementatieorganisatie.
Wordt er dan weer een andere groep in het leven geroepen die dat moet aansturen?
Daaraan heb ik geen behoefte. De minister zal de regie moeten voeren.Minister Hoogervorst:De boodschap van mevrouw Koşer Kaya is duidelijk. Ik zeg nogmaals
toe dat ik die organisatie voor het algemeen overleg op 23 november aanstaande
zal schetsen, zodat de Kamer precies weet waaraan zij toe is.Mevrouw Koşer Kaya (D66):De minister geeft geen antwoord op mijn vraag of er weer een groepje komt
dat zich daarover zal buigen en dat allerlei middelen krijgt om dat te doen.
Daar pas ik namelijk voor. In mijn motie staat duidelijk dat de minister de
taken van het NICTIZ moet overnemen.Minister Hoogervorst:Het zal duidelijk zijn dat die nieuwe organisatievorm niet een kopie van
het NICTIZ zal worden. De door mevrouw Koşer Kaya gevraagde strakkere
regie zal daarin vorm moeten krijgen. In een brief zal ik dat preciezer schetsen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Zal de minister óf een nieuwe groep de door mij bedoelde regie
voeren?Minister Hoogervorst:Mijn departement zal daarin een heel sterke rol vervullen en dat geldt
dus ook voor mij.De externe projectleider zou met stille trom zijn vertrokken. Dat is niet
correct. Binnen zijn organisatie heeft hij promotie gemaakt. Er is dus geen
sprake van wegpromoveren.Mevrouw Koşer Kaya heeft een vraag gesteld over een opdracht aan
het NEN voor het opstellen van een toetsbare norm voor de privacybescherming
van elektronisch gegevensverkeer. Mij is niet duidelijk wat zij daarmee bedoelt.
Er is een norm die betrekking heeft op informatiebeveiliging, namelijk NEN
7510. Die norm is een uitwerking van verplichte beveiliging van persoonsgegevens
op grond van een Europese richtlijn en de Wet Bescherming Persoonsgegevens.
Het afgelopen jaar is die norm uitgewerkt tot toetsbare voorschriften,
namelijk NEN 7511, om de toepassing in de praktijk eenvoudiger te maken. Die
norm is gereed en zal volgende week aan mijn departement worden aangeboden.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik heb begrepen dat aan het NEN nog steeds geen opdracht is gegeven voor
het opstellen van een toepasbare norm voor de privacybescherming. Is dat juist?Minister Hoogervorst:Ik kan dat niet plaatsen.De voorzitter:De minister zal daarop terugkomen. Misschien doet hij dat in tweede termijn
en anders schriftelijk.Minister Hoogervorst:De staatssecretaris zal ingaan op de cliëntenraden. Nagenoeg alle
woordvoerders hebben aandacht gevraagd voor de financiering van de patiëntenorganisaties.
Op dit moment wordt hard gewerkt aan de nieuwe regeling van het fonds PGO.
Het doel daarvan is dat de positie van patiënten, gehandicapten en ouderen
in het nieuwe stelsel wordt versterkt. Ik wil organisaties ondersteunen in
de onderhandelingen met zorgverzekeraars over de zorginkoop en het polisaanbod.
Tevens wil ik organisaties ondersteuning bieden tijdens onderhandelingen met
zorgaanbieders en -verleners over zaken als richtlijnen, kwaliteit en transparantie.
Ik zal de Kamer die regeling zo spoedig mogelijk doen toekomen. De winst van
de nieuwe regeling zal zijn dat er wordt gewerkt op basis van prestatiefinanciering
in plaats van met instellingssubsidiëring. Dat is de filosofie van het
nieuwe subsidiebeleid. Prestaties zullen zichtbaar worden gemaakt en er zal
minder sprake zijn van overlap en versnippering. Gelijksoortige organisaties
zullen op dezelfde manier worden behandeld. De regeling probeert meer focus
te brengen in de subsidiëring van de organisatie van patiënten,
gehandicapten en ouderen. Daarom wil ik mijn subsidiebeleid concentreren op
de terreinen van zorg en maatschappelijke ondersteuning. Dat zijn de beleidsterreinen
van het ministerie van VWS. Dat betekent in principe dat activiteiten die
zich afspelen op de terreinen van andere departementen, niet langer voor VWS-subsidies
in aanmerking komen. Ook dat is bekend uit de vorige subsidiebrief. Ik kan
mij echter indenken dat organisaties zich in de toekomst ook tot andere departementen
zullen wenden met verzoeken om subsidie. Ik zal graag met collega-bewindslieden
overleggen over dit vraagstuk. Daarbij zal ik voorstellen om de financiering
van de organisaties zo cliëntvriendelijk mogelijk uit te voeren, bijvoorbeeld
via één loket bij het fonds PGO. Dat is de gedachte die ik vanuit
de Kamer heb gehoord. Hoewel het geld misschien uit een andere bron, uit een
ander departement, komt, hoeft de cliëntenorganisatie dan dus niet naar
tien verschillende loketten te gaan, maar kan zij zich tot één
loket bij het fonds PGO wenden. Daar wil ik graag naar toe werken.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Dat doet mij deugd, want feitelijk voert u uit waar de motie om vraagt.
Het woord "bijvoorbeeld", dat u zo nadrukkelijk uitspreekt, baart
mij echter enige zorgen, want dat betekent dat u er niet op gaat inzetten
dat het fonds PGO per definitie dat ene loket wordt, maar dat u vriendelijk
gaat vragen of uw collega-bewindslieden dat een goed idee vinden. U bent ook
nog niet ingegaan op de financiering die dan nodig is om dat fonds voller
te maken. Er moet vanuit die andere departementen immers meer geld in dat
fonds komen.Minister Hoogervorst:Wat de andere departementen betreft: ik neem aan dat wij het doen zoals
bij de vorige subsidiebrief: als een subsidie naar een ander departement wordt
verplaatst, gaat het geld gewoon mee. Laat ik nou gewoon zeggen dat ik mij
wil inzetten voor één loket bij het fonds PGO. Ik vind dat een
verstandige gedachte en wil mij daar graag op richten.Bij de nieuwe regeling gaan wij overigens uiterst zorgvuldig te werk.
Ten eerste zitten er geen verdere bezuinigingen meer op; het nu aanwezige
geld blijft beschikbaar. Ook voor de individuele organisaties hebben wij besloten
dat er in 2006 in ieder geval niets gebeurt, zodat mensen de tijd hebben om
zich in te stellen op de nieuwe regeling. Veel gehandicapten- en ouderenorganisaties
hebben sowieso een subsidiegarantie tot 2008. Voor organisaties die geen subsidiegarantie
hebben, hebben wij reeds met het fonds PGO afgesproken dat de afbouwregeling
pas in 2007 verschil gaat maken, dus niet volgend jaar.Mevrouw Verbeet (PvdA):Ik heb nog één verzoek aan u, namelijk of u in het vervolg
met wat meer respect en waardering over deze organisaties zou willen spreken.
Uw lichaamstaal geeft mij immers soms het gevoel dat u het allemaal "een
hoop gezeur" vindt. Dat is het niet. De pijler van de cliënten is
in het zorgstelsel, maar straks ook in het welzijn cruciaal om te komen tot
kwaliteit. Op andere fronten deelt u die mening wel. Ik zou heel graag willen
dat u ook in dit opzicht wat meer getuigt van respect voor die organisaties.Minister Hoogervorst:Ik heb daar het grootste respect voor. Ik heb voor de komende twee jaar
ook extra geld uitgetrokken voor de patiëntenorganisaties. Ik heb zeer
veel waardering voor de zeer constructieve rol die bijvoorbeeld de NPCF, met
alle kritiek die zij ook heeft, in de overgang naar het nieuwe stelsel speelt.
Ik heb dus niets dan respect. Ik kan mij moeilijk verdedigen tegen mijn lichaamstaal.Mevrouw Verbeet (PvdA):Maar er is meer dan de NPCF.Minister Hoogervorst:Dat weet ik. Ik noem haar als voorbeeld. Zij is natuurlijk wel een belangrijke
koepelorganisatie. Men heeft niet te klagen over mijn belangstelling en mijn
respect.Tot slot een paar specifieke vragen. Mevrouw Schippers wil liever geen
pondsgewijze korting voor de adviesraden. Dat ben ik met haar eens. Wij moeten
kijken naar goede oplossingen. Wij overwegen bijvoorbeeld om de secretariaten
van een aantal adviesraden samen te voegen om op een slimme manier schaalvoordelen
te creëren, zodat een bezuiniging niet noodzakelijk een verlies aan capaciteit
hoeft op te leveren. Er wordt ook nog gekeken of adviesraden samengevoegd
kunnen worden. Daarover zijn nog geen voorstellen gedaan.De heer Heemskerk vraagt of de commissie uurtarief van de heer Korthals
Altes ook kijkt naar de organisatievormen waarbinnen medisch specialisten
werken. De heer Korthals Altes heeft echter zijn handen al vol aan het
uurtarief. Ik vind de organisatievorm ook meer een kwestie van de sector.
Die moet oplossingen vinden voor dergelijke problemen.De heer Heemskerk (PvdA):Voor de commissie van Korthals Altes kan het relevant zijn of allerlei
kosten worden doorbelast omdat er als een maatschap wordt geopereerd. Misschien
moet het uurtarief wel omhoog. Waar er sprake is van een situatie van veredelde
werknemers kan het uurtarief omlaag. Kijkt de commissie naar de vraag of het
ondernemers of werknemers zijn?Minister Hoogervorst:Waarschijnlijk zal dit punt in de komende jaren nog vaak ter discussie
staan. Het is echter geen onderwerp voor de commissie van de heer Korthals
Altes. Die heeft al genoeg aan zijn hoofd.Bij de medische heroïneverstrekking heb ik op 30 juli jongstleden
een Kamerdebat gevoerd met een duidelijke uitkomst. Ik heb namens de regering
toegezegd om alle middelen via amendementen en dergelijke bij elkaar te sprokkelen
en die ter beschikking te stellen aan de gemeente, niet als structurele financiering
maar als een substantiële bijdrage voor te overwegen uitbreiding. Dat
bestuurlijke traject is afgerond. De meeste gemeenten hebben inmiddels een
aanvraag ingediend. Dat betekent dat de heroïnebehandeling wordt uitgebreid
met 415 plaatsen. Het totaal komt daarmee op 715 plaatsen. Het Rijk draagt
daarvoor gedurende twee jaar per uitbreidingsplaats € 26.000 bij.
De gemeenten hoeven de eerste twee jaar dus nauwelijks bij te dragen. Ik heb
de aanvragen van enkele gemeenten afgewezen omdat zij niet aan de voorwaarden
van de Commissie invoeringsaspecten behandeling heroïneverslaving hebben
kunnen voldoen of omdat zij zelf structurele financiering als voorwaarde hebben
gesteld. Ik stel vast dat ook met de wat beperkte middelen die in het vooruitzicht
zijn gesteld een aanzienlijke uitbreiding van het aantal plaatsen voor heroïnebehandeling
kan optreden.De Kamer heeft een amendement ingediend waarvan ik de dekking maar ten
dele goed kan overzien. Een deel van de dekking komt door te snijden in de
preventiegelden. Ik heb daar ongelofelijke problemen mee. Ik moet heroïnebehandeling
aan verslaafden verstrekken uit de spaarzame middelen die ik ter beschikking
heb voor het overgewichtprobleem of het alcoholmisbruik. Ik heb ongelofelijk
veel bezwaren tegen de financiering. De Kamer zou daar ook bezwaren tegen
moeten hebben, zeker omdat na het aanbod, waarbij de regering de rug recht
heeft gehouden, de gemeenten zich bereid hebben getoond om 715 plaatsen te
financieren. Ik heb er ontzettend veel bezwaar tegen om nu het bestuurlijk
eindelijk rond is er weer geld bij te stoppen. De gemeenten zullen het ter
beschikking gestelde eigen geld weer terug naar de gemeentekas laten vloeien.
Ik heb bovendien minder geld om aan preventie te besteden. Ik vind dat onverantwoord.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Mijn collega heeft eerder een amendement en een motie ingediend. Beide
zijn aangenomen. In beide gevallen is gevraagd om structurele financiering,
maar opeens komen wij 6,5 mln. tekort. Misschien hebt u een ander voorstel
waar wij die 6,5 mln. vandaan kunnen halen. Het gaat mij erom dat er een structurele
financiering komt. Medische heroïneverstrekking werkt voor veel mensen
en ook voor de maatschappij goed uit. Des te meer reden om dit structureel
aan te pakken. De gemeenten die om bepaalde redenen zijn afgewezen, willen
hier graag aan meedoen en zij zouden in die nieuwe situatie ook mogen meedoen.Minister Hoogervorst:De Kamer laat het zelf keer op keer afweten. Het amendement voorzag niet
in een structurele dekking. U eiste wel een structurele financiering, maar
u gaf geen boter bij de vis. Toen hebben wij er nog wat geld bij gestopt en
daarna hebben wij dit aanbod gedaan. Tijdens de algemene beschouwingen had
u een goed moment kunnen vinden om dit naar de wens van de Kamer te regelen.
De Kamer heeft toen 300 mln. verspijkerd. Toen was het traject met de gemeenten
ook nog niet afgerond. Dat was een veel beter moment geweest. Ik had eerlijk
gezegd ook verwacht dat de Kamer die armetierige 6 mln. uit die 300 mln. had
willen verspijkeren, maar dat is niet gebeurd. Nu is alles afgerond met de
gemeenten. De gemeenten hebben aangegeven wat zij willen doen. Nu komt u weer
met hetzelfde verzoek om structurele financiering en dan mag ik dat dekken
uit mijn preventiegelden. Ik vind dat vreselijk.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik begrijp dat u het niet leuk vindt, maar dat amendement is aangenomen
en er is een financiering bij geleverd. U dient dat amendement dus uit te
voeren: dit jaar 1,5 mln. uit uw budget en 1,5 mln. uit het budget van Justitie
en volgend jaar nog een keer. Gezien het feit dat wij met dat budget heel
veel ellende kunnen voorkomen, niet alleen voor de mensen die daarvan afhankelijk
zijn maar ook voor de maatschappij, denk ik dat u hier toch iets anders mee
zou moeten omgaan.Minister Hoogervorst:Dat amendement hebben wij uitgevoerd. Het bood alleen geen structurele
dekking. Nu komt u met een tweede amendement, maar dat verbiedt mij geld uit
te geven om problemen met obesitas en alcoholisme op te lossen. Dat geld moet
nu naar de verslaafdenzorg, naar gratis verstrekking van heroïne. Dat
is toch vreselijk.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik geef hiermee niet aan dat ik obesitas of alcoholverslaving minder belangrijk
vind. Wij hebben wel degelijk aangegeven waaruit dit kan worden gefinancierd.
Ik begrijp dat u hier niet alle jaren geld aan wilt besteden, maar dat is
ook niet mijn bedoeling. Het zou voor de komende twee jaar zijn. Waarom hebt
u er dan zo'n moeite mee om het uit te voeren? Het is aangenomen. In dat amendement
stond duidelijk dat het structureel zou moeten zijn.Minister Hoogervorst:Dit amendement is nog niet aangenomen. Hierin vraagt u mij wel degelijk
om de te besteden middelen voor preventie aan te wenden voor gratis heroïne
voor verslaafden.De heer Van der Vlies (SGP):Ik val u volstrekt bij: u hebt een goede afweging gemaakt. U gebruikte
net het woord onverantwoord. Betekent dit dat het amendement onaanvaardbaar
is vanwege de dekking? Ik heb het niet over de doelstelling maar over de dekking.Minister Hoogervorst:Het woord onaanvaardbaar bewaar ik voor zeldzame gevallen
en dat is niet nu. Ik vertrouw in dit geval op de redelijkheid van de Kamer.De heer Van der Vlies (SGP):U vindt het amendement dus onverantwoord en u doet een dringend beroep
op de drie ondertekenaars om voor een andere dekking te zorgen.Minister Hoogervorst:Minimaal!Het amendement is ook contraproductief. Gemeenten proberen immers altijd
zo veel mogelijk door het Rijk gefinancierd te krijgen, want dan hoeven zij
de ozb niet nog eens een keer te verhogen. Ik heb een incidenteel bedrag ter
beschikking gesteld. Desalniettemin vinden gemeenten het zo belangrijk dat
ook zij geld van hun eigen begroting ter beschikking stellen voor het oplossen
van dit probleem. Dat is niet meer dan terecht, want de gemeenten plukken
er immers de vruchten van. Als het amendement wordt aangenomen, steken de
gemeenten met een tevreden gezicht hun portemonnee weer in hun binnenzak.
Het Rijk mag dan weer eens voor de kosten opdraaien en dat betekent dat er
minder geld beschikbaar is voor preventie.De heer Vendrik (GroenLinks):Dat laatste punt kunnen wij natuurlijk gemakkelijk regelen.In het amendement wordt 1,6 mln. ter beschikking gesteld voor de uitbreiding
van het aantal plaatsen. De hoge toon waarop de minister ons toespreekt, is
echt overdreven, want hij is het wel degelijk met ons eens dat het wenselijk
is om het aantal bestaande plaatsen uit te breiden. Daardoor vermindert immers
de criminaliteit en wordt mensen weer een perspectief geboden. Het verschil
van mening tussen de Kamer en de minister spitst zich toe op de 1,6 mln. die
op de begroting van het ministerie moet worden gevonden. De Najaarsnota is
in zicht en een goede minister weet op dat moment precies hoe het met zijn
begroting is gesteld. De minister kan de indieners van het amendement dan
ook vast wel een suggestie aan de hand doen voor een dekking. Waarom lossen
wij het zo niet op? Dan winnen wij allemaal iets.Minister Hoogervorst:De regering heeft een incidenteel bedrag ter beschikking gesteld en het
bestuurlijke proces met de gemeenten afgewikkeld. Omdat dat heeft geleid tot
een heel behoorlijk resultaat, vind ik het ongepast dat de Kamer alles wat
tot nu toe door zowel de regering als de gemeenten is geregeld, zomaar in
de prullenbak gooit. Dat doen de indieners echter wel door achteraf te regelen
dat alles wordt vergoed. Dat is mijn eerste probleem met dit amendement. Mijn
tweede probleem is de dekking.Mevrouw Verbeet (PvdA):Hoe kunt u toch tevreden zijn met het resultaat? Heel veel gemeenten hebben
namelijk nog steeds behoefte aan extra plaatsen. De financiële aspecten
zijn voor u het belangrijkst, maar voor mij is dat de vraag hoe het voor de
gemeenten uitwerkt. Op dit moment gaat het niet goed met de gemeenten. Het
gaat zelfs zo slecht dat enkele gemeenten, tegen de afspraken in, toch een
aanvraag hebben ingediend.Minister Hoogervorst:Een verdubbeling van het aantal plaatsen is een heel aanvaardbaar resultaat.
Als de Kamer het allemaal zo vreselijk belangrijk vindt, had u het bij de
algemene beschouwingen moeten regelen.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik heb geen problemen met de gekozen systematiek, maar wel met het feit
dat er te weinig plaatsen worden gefinancierd. Verder moet er een structurele
regeling komen en geen regeling voor twee jaar. De minister haalt deze zaken
bewust door elkaar door te suggereren dat wij de hele systematiek veranderen.
Dat is helemaal niet waar. Het had natuurlijk wel wat goedkoper gemogen, maar
daar heeft de minister ook niet voor gekozen.Minister Hoogervorst:Als ik enkele miljoenen extra te verspijkeren krijg voor hetgeen nu voorligt,
dan denk ik dat de genegenheid van gemeenten om zelf een eigen bijdrage te
betalen, verdwijnt.De voorzitter:Alleen mevrouw Koşer Kaya mag nog reageren omdat haar fractiegenoot
de eerste ondertekenaar is.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Nogmaals, als u een andere suggestie heeft voor de dekking, dan is dat
prima. Het gaat erom dat gemeenten hun werk kunnen doen. Het gaat erom dat
mensen een perspectief krijgen. Het gaat erom dat de maatschappij verbeterd
wordt. Het gaat erom dat criminaliteit terugloopt. Het gaat er kortweg om
dat gemeenten ook om die redenen mee willen betalen.Minister Hoogervorst:Ik ga geen alternatieven voor de dekking aangeven, want ik vind dat niet
nodig. Het is echt aan de Kamer.De voorzitter:Dit onderwerp is nu voldoende uitgediept. Er is ook nog een tweede termijn.Minister Hoogervorst:Van heroïne stap ik nu over op het onderwerp zwak alcoholhoudende
streekproducten op jaarmarkten, waarover mevrouw Smilde sprak. Bij Monty Python
zeiden zij dan "and now for something completely different". Op
dit moment is de straatverkoop van alcoholhoudende drank, dus ook van zwak
alcoholhoudende streekproducten, niet toegestaan volgens de Drank- en horecawet.
Ik ben het met mevrouw Smilde eens dat de verkoop van een enkel streekwijntje
op een jaarmarkt geen groot risico voor de volksgezondheid oplevert. Ik zal
kijken of bij de aanstaande wijziging van de Drank- en horecawet een uitzondering
kan worden gemaakt voor de verkoop van zwak alcoholhoudende streekproducten
op jaarmarkten. Ik kan mij voorstellen dat de VWA hier bij controles geen
topprioriteit van maakt.Mevrouw Smilde (CDA):Als de minister het mogelijk maakt dat de burgemeester gebruik maakt van
artikel 35 van de Drank- en horecawet, dan zijn wij er.Minister Hoogervorst:Dat kan ik zo niet beoordelen. Ik zal de VWA in ieder geval vragen om
hier niet al te streng tegen op te treden.De voorzitter:Met dit laatste punt met een – staat u mij toe dit te zeggen –
enigszins drs. Mallebrootje-gehalte zijn wij gekomen aan het eind van het
antwoord van de minister in eerste termijn. Wij hebben niet veel tijd meer
en daarom geef ik dadelijk het woord aan de staatssecretaris.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Voorzitter. Ik dank de woordvoerders voor hun inbreng in eerste termijn.
Het toekomstperspectief dat mevrouw Van Miltenburg schetste namens de VVD-fractie
vond ik interessant. Ik herken daarin haar inbreng in eerdere debatten. Veel
van de maatregelen die ik in de afgelopen tijd heb genomen in zorg en hulpverlening
sluiten aan bij dat toekomstbeeld. Mijn taak is immers het veiligstellen van
de noodzakelijke zorg, toe te zien op kwaliteit en de cliënt keuzevrijheid
te geven. Halverwege deze kabinetsperiode kan ik dan ook constateren dat door
doelmatig werken wachtlijsten worden ingelopen en het beschikbare budget niet
wordt overschreden, dat de Task Force "Zorg voor Beter" is geïnstalleerd,
dat voor verpleeghuizen door alle partijen de normen voor verantwoorde zorg
zijn vastgesteld, dat het cliëntenoordeel over alle instellingen in de
verpleging en verzorging openbaar wordt gemaakt en vanaf 2006 op internet
beschikbaar wordt. Het zorgplan wordt wettelijk verplicht gesteld en de bekostiging
gaat de zorgzwaarte volgen. Om te voorkomen dat mensen te vroeg zware zorg
of hulpverlening nodig hebben, wordt ingezet op preventie en gezond leven.
Ook fysieke en sociale omstandigheden zijn hiervoor bepalend, dus gaan wij
voor participatie, meedoen en het voeren van inclusief beleid. Wij komen er
nog over te spreken, want de Wet maatschappelijke ondersteuning moet hiervoor
een passend kader gaan bieden.Mevrouw Vietsch heeft het nog eens helder aangegeven: het gaat om elkaar
aanvullend en versterkend beleid, waarbij zowel de overheden als ook burgers
en private dan wel publieke organisaties hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Er is veel bereikt en het past dan ook niet dat verpleeghuizenzorg steeds
weer de stempel "slecht" krijgt, zoals nu weer van mevrouw Azough.
Er staat niet één instelling onder verscherpt toezicht. Ook
mevrouw Kraneveldt sprak hierover. De vraag is of het niet nog beter kan.
Ja, het kan beter en zoals gezegd werken daar ook alle partijen heel hard
aan. De heer Vendrik komt net binnen. De minister sprak over de mensvisie.
Ik dacht nog even dat de heer Vendrik sprak vanuit het beeld "twee geloven
op één kussen, daar slaapt de duivel tussen", lees ideologieën,
maar ik kan hem verzekeren dat het in een goed huwelijk slecht stoken is.
Wij kunnen uitstekend met elkaar over de vloer als het gaat over onze ideeën
over het beleid en de mens daarin. Ik sluit mij dus van harte aan bij de positieve
inslag die de minister hier naar voren heeft gebracht.Ik begin met het blokje rondom de AWBZ en neem daarin gelijk ook de moties
en amendementen mee als die er goed in passen. Mevrouw Verbeet stelt dat ik
de Kamer onjuist geïnformeerd zou hebben over de financiering van het
Deltaplan Ouderenzorg. Ik ben het niet met haar eens, want op vier november
ontving u mijn brief over de stand van zaken van het kwaliteitsbeleid in de
langdurige zorg. Daarin geef ik aan dat ik extra middelen uittrek voor het
deltaplan, namelijk drie keer 1,2 mln. Dat komt overeen met de benodigde bedragen
die zijn begroot door de partijen die de normen voor verantwoorde zorg hebben
opgesteld. Het amendement van mevrouw Kant vind ik dan ook overbodig.Mevrouw Kant (SP):Ik hoop dat het zo is en dat u inderdaad extra geld daarvoor ter beschikking
stelt. Dat geld komt uit het potje voor verbeterprojecten in het kader van "Zorg
voor Beter". Ik wil wel één ding zeker weten. Gaat dat
dan ten koste van andere projecten of is het echt geld dat hiervoor beschikbaar
komt?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het is echt geld hiervoor en het gaat niet ten koste van iets anders.Mevrouw Kant (SP):Garandeert u dat?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Voor het uitvoeren van het deltaplan is drie keer 1,2 mln. ter beschikking
gesteld. Dat gaat niet ten koste van andere zaken uit "Zorg voor Beter".Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Dan trek ik mijn amendement in.De voorzitter:Het amendement-Kant (stuk nr. 22) is ingetrokken.Mevrouw Verbeet (PvdA):Wij kregen tijdens het begrotingsoverleg als reactie op uw antwoord een
brief van de organisaties waarin zij ons duidelijk maakten dat u had gesuggereerd
dat zij zouden meebetalen aan de uitvoering van dat plan en dat zij dat niet
konden, omdat bijvoorbeeld bepaalde subsidieregelingen al in 2005 afliepen.
Als u de helderheid schept dat zij dat geld krijgen om dit plan uit te voeren,
accepteer ik dat wij daar vandaag genoegen mee nemen. Laat het nu wel klaar
zijn.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal hier heel helder over zijn. Ook overleg ik natuurlijk met alle
organisaties over de besteding van dat geld. Zoals ik eerder heb gezegd, is
het goed om zo veel mogelijk te integreren en om dat onder de vlag Zorg voor
Beter goed uit te lijnen.Mevrouw Verbeet vroeg waarom wij het gebruik van heupbeschermers niet
bevorderden. Het College voor zorgverzekeringen voert momenteel op mijn verzoek
onderzoek uit naar heupbeschermers in de thuissituatie en in verzorgingshuizen.
Na afronding van dat onderzoek zal dat college advies uitbrengen over het
al dan niet opnemen van deze hulpmiddelen in de Regeling hulpmiddelen. Ik
wacht dat onderzoek dus af.Mevrouw Kant vroeg naar de oorzaak van de verschillen in de manier waarop
in Nederland en Duitsland decubitus wordt voorkomen in verpleeghuizen. Ik
ben daar ook in geïnteresseerd. Ik zal dan ook in overleg treden met
de onderzoeker over het door hem gewenste onderzoek. Hierbij zal ik nadrukkelijk
de brancheorganisatie Arcares en het Landelijk Preventieprogramma Decubitus?
betrekken.Mevrouw Verbeet vroeg naar een recht op een eigen kamer voor iedere verpleeghuisbewoner.
De praktijk is dat bij nieuwbouw van verpleeghuizen wordt uitgegaan van eenbedskamers.
Soms kiezen instellingen toch voor tweebedskamers. Als zij dat doen, moeten
die kamers wel splitsbaar zijn. Voor het versneld afbouwen van meerbedskamers
is 40 mld. extra beschikbaar gesteld. Hier hebben wij het eerder over gehad.
Van dat bedrag kan voor ongeveer 400 à 500 mln. worden geïnvesteerd.
Dat komt overeen met het extra bedrag dat nodig is om alle meerbedskamers
af te bouwen, naast wat al beschikbaar is. Realisatie van de
afbouw is voorzien voor 2010. Ik acht het dan ook niet wenselijk om het recht
op een eenpersoonskamer wettelijk vast te leggen. Ik ben van mening dat het
aan het lokale overleg tussen aanbieders, zorgkantoren en ook zeker de cliëntorganisaties
is om te besluiten of er ook behoefte is aan tweepersoonskamers. Ik ontraad
de aanneming van de motie, want wij zijn precies op de weg die u schetst.
In 2010 zijn die kamers beschikbaar.Mevrouw Verbeet (PvdA):Ik sluit niet uit dat sommige mensen het prettiger vinden om met zijn
tweeën op een kamer te liggen. Daarom heb ik de motie aldus geformuleerd.
Op dit moment krijg je echter alleen maar een eigen kamer als je te lastig
of te ingewikkeld bent of te veel lawaai maakt om met een ander op een kamer
te worden geplaatst. Dat vind ik geen goed uitgangspunt. Ik wil niet dat individuele
mensen afhankelijk zijn van de beslissing van anderen. Daarom lijkt het mij
zinvol voor de positie van de cliënt als hij een recht kan uitoefenen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik begrijp dat mevrouw Verbeet bedoelt dat het niet juist is als de keuzevrijheid
van iemand wordt beperkt omdat die lastig zou zijn. Ik denk dat wij het hierover
kunnen hebben als wij de status van het zorgplan bespreken. Uiteindelijk volgt
op een indicatie namelijk een afspraak over wat aan iemand kan worden geboden.
De invulling van het zorgplan wordt wettelijk verplicht gesteld. Mijns inziens
moet dan tot uitdrukking komen hoe men recht doet aan de daadwerkelijke behoefte
van de bewoner. Ik wil dus niet tot een wettelijk recht overgaan, maar wel
met partijen een gesprek voeren over de handelswijze die mevrouw Verbeet schetst.
Voor een wettelijk recht voel ik niet. Mij lijkt dat de manier waarop wij
het nu doen, precies in die richting gaat.Mevrouw Verbeet (PvdA):Volgens mij willen wij allemaal hetzelfde. Dat constateer ik ook als ik
het CDA-plan lees. Naar aanleiding van het debat met mevrouw Vietsch heb ik
het een en ander nagetrokken. De eerste motie over een eigen kamer dateert
uit 1995. De heer Van der Vlies heeft die toen ingediend. Hij was hier toen
al. U lacht nu allemaal en het is ook allemaal hartstikke leuk als je hier
zit; het is niet leuk als je in een verpleeghuis woont en geen enkel recht
hebt op privacy. Wij zijn nu tien jaar verder. Er wordt hier veel gesproken
over privacy, maar nooit over een eigen kamer. Als wij verwachten dat mantelzorgers
actiever worden in verpleeghuizen, is het ook heel belangrijk dat iemand met
de eigen ouder of met de eigen partner alleen kan zijn. Er zijn partners die
nooit meer alleen zijn, voor wie iets geregeld moet worden als zij een keer
met elkaar alleen willen zijn. Dat is niet te doen. Het gaat wel om mensen
die er de rest van hun leven doorbrengen. Ik vind het raar dat wij hier niet
de laatste stap willen zetten, ook om druk uit te oefenen op de verpleeghuizen
en de gemeenten die het ingewikkeld maken om tot nieuwbouw over te gaan. Er
zijn heel veel instellingen die vrij recent zijn gerenoveerd, die nog veel
tweepersoonskamers hebben. Ik wil dat mensen over een paar jaar ook daar recht
kunnen doen gelden op een eigen kamer. Ik snap niet dat u niet snapt dat het
een extra druk op het proces kan geven, als je cliënten in die positie
brengt.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik heb zojuist heel helder geschetst wat de ambitie van het kabinet is.
Die is dat tweepersoonskamers gesplitst moeten kunnen worden. Ik heb echter
ook begrip voor huizen die zeggen dat zij dit soort kamers willen blijven
bouwen, omdat er mensen zijn die absoluut onrustig worden of in paniek raken
als zij helemaal alleen moeten zijn. Daarmee wil ik absoluut rekening houden.
Ik voel er niet veel voor om het wettelijke recht zo vast te leggen. In principe
kan het gerealiseerd worden voor de bewoner. Als de attitude naar de bewoner
niet klopt, om redenen die je misschien ter discussie zou moeten stellen,
en als een eenpersoonskamer geweigerd wordt ook al zou het mogelijk zijn,
is er natuurlijk iets niet goed. Ik heb echter zojuist gezegd dat in 2010
is gerealiseerd wat u wilt. De middelen zijn ervoor. Het gaat erom zorgvuldig
vast te leggen, naar de behoefte van de cliënt, dat hij, eventueel met
partner, in een fysieke omgeving komt te verkeren waarin hij zich zo goed
mogelijk thuis voelt. U hebt gelijk: het gaat vaak om een situatie die lang
duurt. Het is dus heel belangrijk.Ik kom dus aan die wens tegemoet. Wij hebben de regels zelfs zo opgesteld.
Ik voel er dus niet veel voor om er nog iets extra's aan toe te voegen. De
facto gaat gebeuren wat u nu als recht wenst vast te leggen.Mevrouw Kraneveldt (LPF):U noemde het jaar 2010. Ik neem aan dat u ons in de aanloop daar naartoe
regelmatig rapporteert over de stand van zaken bij de opbouw en afbouw van
kamers. In hoeverre wordt inzichtelijk met welke prognose u werkt voor het
aantal mensen dat op zo'n kamer aanspraak zal maken in de loop der tijd? Er
is sprake van vergrijzing. Er komen meer oudere mensen; er komen meer dementerende
mensen. In hoeverre weten wij dat er in 2010 voldoende kamers zijn voor de
populatie ouderen die op dat moment die kamers nodig zullen hebben?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik heb zojuist gezegd dat met de extra middelen die wij ter beschikking
hebben gesteld, voldaan moet kunnen worden aan de behoefte. Daar gaan wij
van uit. Er zijn extra middelen ter beschikking gesteld bovenop de middelen
die wij al inzetten.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Wilt u in de rapportage de komende tijd inzichtelijk maken op welke prognose
u het baseert en een conclusie over de gang van zaken geven?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Volgens mij heb ik dat in een vorige rapportage al gedaan. Mocht het zo
uitkomen dat ik dit weer doe in een rapportage, dan zal ik dat zeker doen.Mevrouw Vietsch (CDA):Is het juist dat de staatssecretaris in de normen voor AWBZ-voorzieningen,
dus ook voor verpleeghuizen, heeft vastgelegd dat er eenpersoonskamers moeten
zijn, met uitzondering van die splitsbaarheid? Heeft zij daarmee niet feitelijk
het verzoek van mevrouw Verbeet gehonoreerd en is de motie dus niet overbodig?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Dat is precies wat ik zojuist heb betoogd. De inzet is gericht op eenpersoonskamers.
Er mogen tweepersoonskamers zijn, maar dan moeten zij gesplitst kunnen worden.
In 2010 moet er voldoende aanbod zijn om iedereen van een eenpersoonskamer
gebruik te kunnen laten maken. Het verzoek van mevrouw Verbeet is dus overbodig.
Ik ontraad dan ook aanvaarding van de motie.Mevrouw Van Miltenburg heeft gevraagd om het scheiden van wonen en zorg
in de sector verpleging en verzorging met extra vaart aan te pakken. In het
overleg dat wij op 13 oktober met elkaar hebben gehad, heb ik toegezegd
dat ik de aangenomen motie van haar en mevrouw Smits zal uitvoeren. De Kamer
kan in het voorjaar een plan van aanpak tegemoet zien. De suggestie van mevrouw
Van Miltenburg om daarbij te starten met de groepen waar het scheiden van
wonen en zorg het minst ingrijpend is, zal ik graag meenemen in dit plan van
aanpak.Mevrouw Azough wil weten hoe het staat met het vervolgonderzoek op het
rapport-Kennedy. Ik heb haar vorige week gezegd dat ik de Kamer vóór
het kerstreces nader zal informeren. Ik heb nog deze week overleg gevoerd
met het CTG. Dat heeft zich in principe bereid verklaard om het onderzoek
te doen. Het CTG zal het voorwerk zo snel mogelijk starten en vóór
het zomerreces van 2006 zal gerapporteerd kunnen worden.Mevrouw Vietsch (CDA):Als wij praten over het plan van aanpak betreffende het scheiden van wonen
en zorg, dan kan ik mij voorstellen dat de conclusie van de staatssecretaris
is dat voor een aantal groepen deze scheiding niet moet plaatsvinden. Ik zou
dan ook graag zien dat zij goed weergeeft, ten aanzien van de verschillende
departementale beleidsterreinen, wat de voor- en nadelen van het scheiden
van wonen en zorg zijn, zodat daar eerst een afweging kan komen om vervolgens
de verfijning in te zetten. Kan dit in het plan van aanpak worden meegenomen?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Mocht het zo zijn, zoals mevrouw Vietsch stelt, dat bepaalde groepen geen
gebruik zouden kunnen moeten maken van het scheiden van wonen en zorg, dan
zal ik dat zeker in het plan van aanpak een plek geven.Voorzitter. Mevrouw Azough vroeg mij om de regelgeving aan te passen,
zodat nabestaanden een week de tijd hebben om de kamer van een overleden verpleeghuisbewoner
op te ruimen. Ik verzoek mevrouw Azough de betreffende motie aan te houden,
want ik heb er moeite mee. Ik begrijp het verzoek van mevrouw Azough in die
zin, dat het heel moeilijk kan zijn om in één dag tijd die kamer
uit te ruimen. Aan de andere kant zijn er wachtenden die hard zorg nodig hebben.
In het kader van de zorgzwaartebekostiging komen wij daar met elkaar op terug.
Het aanhouden van de motie stelt ons in de gelegenheid om tijdens het algemeen
overleg over de modernisering AWBZ, bij het onderwerp zorgzwaartebekostiging,
hierop terug te komen. Ik zie het punt dat mevrouw Azough hier heeft. Op het
moment echter dat je mensen niet in zorg neemt en dit over het hele land verrekent,
betekent het dat je heel veel minder uren zorg kunt leveren aan mensen die
dit ook heel hard nodig hebben. Om daarin een goede afweging te kunnen maken,
wil ik mij er eerst nog even op voorbereiden om er vervolgens op terugkomen
in dat algemeen overleg.Mevrouw Azough (GroenLinks):Dan neem ik aan dat wij in het algemeen overleg modernisering AWBZ de
conclusie kunnen trekken en dat ik naar aanleiding daarvan kan bezien of ik
de motie alsnog in stemming laat brengen of niet.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal proberen deze zaak ook voor mij zelf in balans te zien en dan de
balans op te maken en aan u voor te leggen. Dan moeten wij in dat debat tot
een conclusie kunnen komen.Mevrouw Azough (GroenLinks):Wat ik niet begrijp, is het volgende. U zegt nu dat u een afweging moet
maken tussen de wachtenden en de nabestaanden; dat zou te maken hebben met
de financiële bijdrage die daarvoor noodzakelijk zal zijn. Uit het veld
krijg ik echter het signaal dat het al begroot is. Kunt u wellicht nader toelichten
hoe dat precies zit?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal u er schriftelijk over informeren hoe dit precies zit. Inderdaad
is het begroot, maar als je plekken niet opvult, zal dat elders wel moeten
gebeuren. Immers, die zorg is ingekocht en moet geleverd worden. Ik ga dit
na en zal de Kamer zo goed mogelijk informeren, zodat wij in dat overleg tot
besluitvorming kunnen komen, zoals u vraagt. U krijgt daar van mij schriftelijk
informatie over.Mevrouw Azough (GroenLinks):Het tweede wat gisteren speelde, was wat van de kant van de fracties van
CDA en VVD naar voren werd gebracht, namelijk dat er vorig jaar een motie-Vietsch
is ingediend op grond waarvan eigenlijk uitvoering had moeten worden gegeven
aan wat ik gisteren vroeg. Het betekent dat deze situatie eigenlijk geen realiteit
zou moeten zijn.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ja, ik zal dit meenemen, want het gaat ook over zorgzwaartebekostiging.
Wij zullen dit bij dat overleg betrekken.Mevrouw Azough (GroenLinks):Mijn vraag is eigenlijk of u daar nu op in zou kunnen gaan.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Op die motie? Het lijkt mij het handigst, omdat het over dezelfde dingen
gaat, om dat in één overleg met elkaar in verband te brengen.
Dit lijkt mij beter dan dat ik nu eerst inga op het ene verzoek en vervolgens
weer op uw verzoek in dat overleg. Dat lijkt mij niet praktisch. Wij zien
elkaar zeer binnenkort. Ik denk dat ik u met wat schriftelijke informatie
over de bekostiging van dienst kan zijn en u goed kan informeren over de balans
tussen enerzijds zorg en anderzijds wat meer tijd hebben om de kamer op te
ruimen, opdat wij vervolgens conclusies kunnen trekken. Het is zeer binnenkort,
zodat ik denk dat daar niet veel tijd mee verloren gaat.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik zal mij beraden op het verzoek van de staatssecretaris en kijken of
ik de motie al dan niet aanhoud.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Mevrouw Verbeet heeft haar zorgen geuit over het budgettair neutraal invoeren
van de zorgzwaartefinanciering. Zij vroeg of ik geld weg ga halen bij de gehandicaptenzorg.De budgettair neutrale invoering is al lang geleden afgesproken met alle
betrokkenen. Wat mij betreft, blijft na invoering hetzelfde budget beschikbaar
in de sectoren van de AWBZ. Ik haal bij de invoering geen geld uit welke
sector dan ook. Belangrijk is dat er op zorgvuldige wijze goede tarieven tot
stand komen en dat die een goede weergave zijn van de zorg die in de zorgpakketten
geleverd moet gaan worden. Dat vraagt om aanvullend onderzoek. Het CTG zal
dat doen. Als het CTG met de tarieven komt, hebben wij hierover natuurlijk
een gesprek met de Kamer.Mevrouw Verbeet (PvdA):Dat verzoek heb ik ongeveer een jaar geleden gedaan. Dat gaat de staatssecretaris
nu uitvoeren. Hoe lang moeten die mensen nog wachten? Ik heb in mijn bijdrage
gewezen op een vrouwelijke directeur die nu al weet dat zij die normen niet
kan uitvoeren. Hoe lang moet dat nog duren?Staatssecretaris Ross-van Dorp:De normen voor verantwoorde zorg die zijn opgesteld door eenieder in de
sector, zijn gebaseerd op hetgeen nu al gerealiseerd zou moeten kunnen worden.
Als dat vanwege een heel specifieke situatie niet mogelijk blijkt, kan ik
mij voorstellen dat de zorgaanbieder zich in verbinding stelt met het zorgkantoor.
Als zich knelpunten voordoen, kan ik die accommoderen. Dit is een andere situatie.
Straks gaan wij de zorgzwaarte bekostigen. Wij kijken naar de urenpakketten
en wij zorgen voor een goed tarief voor iedere zorgzwaarte. Financieren naar
zorgzwaarte kan naar mijn mening uitkomst bieden, met inachtneming van de
specifieke populatie in een bepaalde instelling,. De ene instelling heeft
immers een zwaardere populatie dan de andere instelling. De bekostiging volgt
de zorgzwaarte. Er moeten goede tarieven zijn. De Kamer wordt daarover in
het voorjaar geïnformeerd.Mevrouw Verbeet (PvdA):Ik stel met teleurstelling vast dat wij daarop nog een halfjaar moeten
wachten. Het is geen kwestie van knelpunten, het is een algemeen beeld dat
men niet uitkomt met de hoeveelheid uren, gezien de zwaarte van de zorg voor
de patiënten. De staatssecretaris ontkent de zorgkloof. Ik ben heel benieuwd
wat de collega's hiervan vinden, want wij hebben Kamerbreed in een motie aan
de staatssecretaris gevraagd om vóór de begrotingsbehandeling
uit te zoeken of de tarieven voldoende zijn om de verantwoorde zorg te kunnen
uitvoeren. Nu moeten wij weer een halfjaar wachten. Ik vind dat onverantwoord!Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het mag mevrouw Verbeet toch absoluut niet verbazen dat wij bezig gaan
met het vaststellen van tarieven naar zorgzwaarte? De zorgzwaartefinanciering
gaat in per 1 januari 2007. Dat is een apart traject. De Kamer is daarvan
op de hoogte. Ik bestrijd ten stelligste dat in het algemeen de bekostiging
onvoldoende is om daarmee verantwoorde zorg te kunnen leveren. Nogmaals, de
inspectie heeft aangetoond dat die zorg wel degelijk geleverd wordt. Er staat
geen enkele instelling onder verscherpt toezicht. Mevrouw Verbeet zegt dat
dit niet waar is, maar ik heb geen geobjectiveerde andere informatie die haar
argumenten ondersteunen.Mevrouw Verbeet (PvdA):De inspectie heeft zelf gezegd dat de tarieven niet toereikend zijn. Ik
meen dat dit staat op pagina 80 van het rapport van de inspectie. De staatssecretaris
moet niet zeggen dat er volgens de inspectie voldoende geld is. De inspectie
durft het niet zo hardop te zeggen omdat zij dit niet tot haar taak acht,
maar iedereen maakt zich zorgen over het budget voor de verpleeghuiszorg in
relatie tot de zware zorg die deze patiënten nodig hebben.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Daarom zeg ik ook tegen mevrouw Verbeet dat er naar zorgzwaarte gefinancierd
moet worden. Er moet een passend tarief zijn bij iedere zorgzwaarte. Die tarieven
worden vastgesteld, zodat de bekostiging per 1 januari 2007 haar beslag
zal krijgen. Als zich specifieke knelpunten voordoen, zijn er middelen waarop
men aanspraken kan maken. Men moet dan die knelpunten natuurlijk wel melden
bij het zorgkantoor. Op dit moment heb ik verder geen knelpunten geconstateerd.
Er wordt niet gemeld dat er geen zorg geleverd kan worden.Wij liggen in dit traject volledig op koers. Natuurlijk kunnen wij nog
te spreken komen over de vraag, of de tarieven die worden vastgesteld, wel
passen bij de zorgzwaarte. Ik ga ervan uit dat het CTG deugdelijke tarieven
vaststelt.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik weet dat wij er nog op terugkomen, maar ik wil even refereren aan mijn
inbreng bij het notaoverleg en twee jaar geleden bij de begrotingsbehandeling.
Het mag niet zo zijn dat mensen met een beperking of met een handicap, waarvoor
de AWBZ immers in het leven is geroepen, de prijs van de vergrijzing moeten
gaan betalen. Ik zou het op prijs stellen als u met dát in uw achterhoofd
gaat kijken naar de IZA-structuur. De ouderenzorg heeft erop gerekend dat
de tarieven omhoog gaan en als er dan toch kostenneutraliteit moet bestaan,
komt dat ergens vandaan, namelijk uit de gehandicaptenzorg. De behoeften van
iemand van 30 jaar die al twintig jaar in een instelling woont en geen enkel
perspectief heeft om er ooit uit te komen, zijn anders dan van iemand die
aan het eind van zijn leven staat.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het is absoluut niet mijn bedoeling om de gehandicaptenzorg af te breken
ten gunste van andere sectoren, geen denken aan! Niet voor niets is in het
convenant met de betrokken partijen gesteld dat het bereiken van doelmatigheid
en het wegwerken van wachtlijsten kan worden gerealiseerd met het beschikbare
budget per sector. Volgens betrokkenen zal de kwaliteit daar niet onder lijden.Het zal de Kamer niet zijn ontgaan dat er 40 mln. extra is gekomen om
waar zich op dit moment, nog voordat de zorgzwaartefinanciering is ingevoerd,
knelpunten voordoen deze op te lossen. Wij liggen dus op koers. Zorgzwaartefinanciering
moet passen bij de daadwerkelijke behoefte aan zorg die de groep cliënten
en bewoners heeft. Wij gaan niet bij de één wat weghalen om
het bij de ander toe te voegen. Er zullen dus geen verschuivingen optreden
bij de invoering.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Waar komt het geld vandaan? Begrijp ik u goed dat het onderzoek waarom
in de motie-Lambrechts wordt gevraagd er niet komt? Dat onderzoek zou helderheid
kunnen brengen. Het wordt tijd dat zo'n onderzoek er komt.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Wij hebben onze ramingen van het volume voor de komende jaren. Invoering
zal budgettair neutraal geschieden, wat inhoudt dat instellingen met een lichte
populatie iets zouden moeten inleveren, ten gunste van de instellingen
met een wat zwaardere populatie. Dat zullen wij nog zien. Het onderzoek waar
u naar verwijst, komt er overigens wel. Mij is gevraagd om het eerst aan de
Algemene Rekenkamer te vragen, maar die wil en kan dat niet. Vervolgens is
gekeken of het CTG dat wil doen, wat het geval is. Maar als u zegt dat het
overmorgen klaar moet zijn, staat dat haaks op uw wens om een gedegen onderzoek
te laten houden. Het CTG neemt zijn taak serieus, het zal een voorstel doen
omtrent de manier waarop het onderzoek zal worden uitgevoerd. De Kamer krijgt
daar informatie over; voor de zomer zijn de uitkomsten van het onderzoek beschikbaar.
Dat is voldoende voor een volgende begrotingsbehandeling.Mevrouw Azough (GroenLinks):U zegt dat het geld moet komen uit de verdeling tussen de verpleeghuizen
zelf. De instellingen met een lichte populatie zullen moeten inleveren voor
die met een zwaardere populatie. Als dat later niet mogelijk blijkt te zijn,
wat doet u dan? Dan blijkt uw operatie niet zonder extra budget mogelijk te
zijn. U moet vooruit kijken!Staatssecretaris Ross-van Dorp:De zorg moet kwalitatief goed zijn. Er moet dus goede kwaliteit geleverd
kunnen worden. Het CTG stelt tarieven vast. Ik heb geen enkele twijfel dat
dit college goede tarieven vast zal stellen. Daarnaast ligt de uitspraak van
een ieder die zich de afgelopen jaren met de bekostiging heeft beziggehouden,
dat het budgettair-neutraal zou moeten worden ingevoerd. Met dit pakket in
handen ga ik ervan uit dat wij de stappen gaan zetten die wij hebben afgesproken.
Mocht blijken dat het CTG vindt dat er iets moet gebeuren en er een ander
tarief moet komen, dan sta ik daar open voor. Vooralsnog constateer ik echter
dat binnen de huidige middelen verantwoorde zorg geleverd kan worden. Ik zie
dat het soms moeilijk is – daar kunnen verschillende oorzaken aan ten
grondslag liggen – maar ik kan absoluut niet het beeld bevestigen dat
het in de hele zorg slecht is. Absoluut niet! Daar wil ik ook niet aan. Wij
zullen daarom op deze koers voortgaan en de zorgzwaartefinanciering per 1 januari
2007 invoeren.De inspectie zorgt op dit moment voor de kwaliteitsbewaking. Ik heb geen
verontrustende signalen ontvangen. Wij moeten dan ook niet steeds het beeld
naar voren brengen dat het één grote puinhoop is in de verpleeghuiszorg
en dat de problemen kunnen worden opgelost door er alleen al meer geld in
te stoppen. Ik kan dat niet constateren en ik wil dat ook niet suggereren
en daarom kan ik niet meegaan met gevoelens van mevrouw Azough die een beetje
leken op te borrelen in haar inbreng.Over de doorbraakpilots het volgende. Mevrouw Vietsch roept in haar motie
op om te komen tot proefprojecten ten aanzien van ziekenhuisgerelateerde zorg.
Ik heb in het wetgevingsoverleg al gezegd dat ik daar sympathiek tegenover
sta. Voordat je die pilots gaat uitvoeren, is een goede voorbereiding van
groot belang. Ik verwijs ook naar de schriftelijke reactie. Als je kortdurende
ziekenhuisgerelateerde AWBZ-zorg overhevelt, betekent dat een verandering
van het basispakket, de premie en de zorgtoeslag. Dus op het moment dat je
echt gaat overhevelen, gaat daar iets gebeuren. Wij hebben net de discussie
met de minister gehoord. In 2006 vind ik dat niet haalbaar en ook niet wenselijk.
Wat ik wel wil, is verder inzetten op die voorbereiding om het te gaan doen.
In 2006 vinden er pilots plaats met keten-dbc's binnen de Zorgverzekeringswet.
In de AWBZ worden integrale productprijzen ontwikkeld door middel van invoering
van zorgzwaartefinanciering. Wij hebben standaard indicatieprotocollen voor
revalidatiezorg. Ik heb het CIZ gevraagd om te onderzoeken en voorstellen
te doen om transferverpleegkundigen na een ziekenhuisopname te kunnen laten
indiceren. In enkele regio's vinden op dit moment proeven plaats.Mevrouw Vietsch heeft in het dictum van haar motie gezegd dat wij al in
2006 met de bekostiging aan de slag moeten. Ik kan dat niet toezeggen. Als
zij dat verandert in 2007 kunnen wij wel flinke stappen zetten op dit terrein.
Eerst moet er dus een goede voorbereiding zijn en op het moment dat het moet
gaan gebeuren, moeten wij er zeker van zijn dat de zaken goed uitgelijnd zijn
en dat iedereen zijn verantwoordelijkheid kent en waarmaakt. Als mevrouw Vietsch
de motie zo wil wijzigen dat het niet opgehangen wordt aan het jaar 2006 laat
ik het oordeel graag aan de Kamer, maar als zij dat niet wil, moet ik aanneming
van die motie toch ontraden.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Is dit nu een erkenning van wat ik gisteren in mijn inbreng signaleerde,
namelijk dat het goed is dat ziekenhuizen de ligtijden terug weten te brengen,
maar dat het onwenselijk is dat degene die daar de rekening voor betaalt de
AWBZ is? Die wonden moeten namelijk wel verzorgd worden. Voor mensen die bijna
met beademingsapparatuur naar huis gaan, zoals mevrouw Vietsch zei, moet er
wel medisch toezicht zijn. Dat wordt op dit moment betaald vanuit de AWBZ.
Erkent u dat dat onwenselijk is en dat het daarom nodig is om naar zo'n keten-dbc
te gaan?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Die zorg moet betaald worden. Als het langdurige zorg is die tot de kern-AWBZ
blijft behoren, heb ik er geen bezwaar tegen dat die zorg uit de AWBZ wordt
betaald. Mevrouw Vietsch spreekt over kortdurende zorg na een heupfractuur
of een cataract of wat dan ook. Dat zijn vaste pakketten. Wij hebben niet
voor niets de opdracht op ons genomen om de op genezing gerichte zorg zoveel
mogelijk naar het basispakket over te hevelen. Het ligt in die lijn. Ik vind dat wij ermee aan de slag moeten om dat in de financiering rond
te maken.Mevrouw Vietsch heeft ook gevraagd om een beroepsmogelijkheid bij het
CTZ in te stellen voor zorginstellingen in verband met het opheffen van de
contracteerplicht. Er bestaat al een mogelijkheid tot geschillenbeslechting
tussen zorginstellingen en zorgkantoren. Zij kunnen deze voorleggen aan de
burgerlijke rechter. Ik heb besloten dat de volgende procedure zal gelden;
dat signalen over een onjuiste gang van zaken bij contractering worden doorgegeven
aan ZN of de brancheorganisaties, en dat allereerst wordt geprobeerd om het
conflict lokaal op te lossen, eventueel door bemiddeling. Als dat niet mogelijk
is, wordt de kwestie gemeld bij het CTGZAio.Deze gang van zaken wil ik het komende jaar nauwgezet volgen. Dat heb
ik ook aan ZN en de brancheorganisaties meegedeeld. Wat mij betreft is de
motie als zodanig overbodig of een ondersteuning van het beleid dat ik heb
ingezet. Als wij hier een jaar goed naar kijken, kan ik mij voorstellen dat
wij tevreden zijn of dat er wat aanpassingen nodig zijn. Ik ga hiermee graag
met partijen aan de slag.Mevrouw Vietsch (CDA):Ik noem een heel concreet voorbeeld. Stel dat een zorgverzekeraar in Den
Haag zegt: ik stel mij op als het oude Bouwcollege en ik zeg dat er bedden
afgebouwd moeten worden. Daarmee vervalt de concurrentie en wordt een toekomstproject
ingezet. Ik heb in het begrotingsoverleg als voorbeeld gegeven dat een zorgkantoor
een contract aanbiedt dat langer is dan de periode waarvoor hij mag contracteren.
Kan men tegen dat soort afdwingbare zaken in beroep gaan? Het komt heel concreet
voor dat verpleeghuizen capaciteit moeten inleveren terwijl zij een wachtlijst
hebben.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik neem aan dat het gaat om een conflict, waarbij ik net heb geschetst
in welke richting dat moet gaan. Men moet proberen om hierover regionaal in
gesprek te gaan. Als men daar niet uitkomt, moet er melding worden gedaan
bij CTGZAio. Als er melding van wordt gedaan, zal dat ook opgetekend worden.
Ik denk dat wij er dan ook zicht op kunnen krijgen hoe dat al of niet wordt
opgelost. Als dan nog mocht blijken dat er nadere maatregelen nodig zijn,
zie ik dat graag op dat moment.Mevrouw Vietsch (CDA):Ik zie dit als een concrete toezegging van de staatssecretaris. Ik neem
aan dat zij deze procedure op papier zal bevestigen. Daarom trek ik deze motie
in.De voorzitter:Aangezien de motie-Vietsch (30300-XVI, nr. 44) is ingetrokken, maakt zij
geen onderwerp van beraadslaging meer uit.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik ben het eens met mevrouw Vietsch dat dit een goed voorstel is, maar
ik vraag de staatssecretaris om de Kamer ook op de hoogte te houden van haar
bevindingen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Wij zullen dat volgen en de balans opmaken, wanneer dat jaar zo'n beetje
verstreken is. Dan kunnen wij de Kamer ook informeren. Mevrouw Vietsch en mevrouw Van Miltenburg hebben mij gevraagd om de financiering
van cliëntenraden te regelen. De Kamer heeft hierover op verschillende
momenten gesproken. Dit verzoek kan rekenen op brede steun van de Kamer. Ik
heb er veel over geschreven en ik zeg toe dat ik er werk van zal maken. Voor
1 januari krijgt de Kamer een notitie, waarin ik aangeef hoe dit moet
gebeuren en welke regels er zouden moeten zijn. Per 1 juli volgend jaar
zullen de instellingen zich dan aan die regels moeten houden. Ik zal de Kamer
tegemoetkomen, al moet ik nog nagaan op welke wijze wij een en ander het best
kunnen vormgeven. De problematiek is bekend, want ik heb de Kamer op de hoogte
gebracht van alle problemen die zich kunnen voordoen op het punt van het vaststellen
van een normbedrag.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Vorige week heeft de staatssecretaris gezegd dat het eigenlijk moet worden
geregeld in de Wet medezeggenschap cliëntenraden en zorginstellingen.
Ik heb het gerucht gehoord dat de ambtenaren van het ministerie van VWS daarin
absoluut geen trek hebben, omdat er al raden van toezicht en medezeggenschapsraden
zijn. Zij vinden dat genoeg. Ik hoop dat de staatssecretaris in haar achterhoofd
houdt dat die cliëntenraden bij al die zaken niet vertegenwoordigd zijn
en dat het heel belangrijk is dat zij een tegenmacht kunnen vormen. Ik vraag
haar dan ook met klem om die positie van die cliëntenraden te regelen
in de Wet medezeggenschap cliëntenraden en zorginstellingen. Op welke
manier zou dat anders moeten worden geregeld?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het is uitermate interessant om iets te horen over de overpeinzingen van
mijn ambtenaren. De minister en ik staan er open voor dat zij die met ons
delen en hopen dat dit inderdaad gebeurt. Mocht de Kamer hebben vernomen dat
er ambtenaren zijn die angst hebben om dit te zeggen, dan zou ik het op prijs
stellen als zij hun namen aan mij doorgaf. Ik ken geen onwillige ambtenaren.
Alle ambtenaren doen altijd alles wat wij hun vragen. Wij zullen nagaan wat
de meest passende manier is om aan het verzoek van de Kamer te voldoen.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik heb vernomen dat de ambtenaren heel loyaal zijn. Dat is zelfs minister
Pechtold opgevallen. Het zou helpen als de staatssecretaris nu te kennen gaf
dat zij van mening is dat een en ander alleen goed kan worden geregeld in
de Wet medezeggenschap cliëntenraden en zorginstellingen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik herhaal dat wij aan het verzoek van de Kamer zullen voldoen en dat
de minister en ik zullen nagaan wat de meest passende manier is om dat te
doen. Wij hebben namelijk te maken met verschillende cliëntenraden. Als
het aanpassen van die wet de meest geëigende manier blijkt, zal dat gebeuren.
Zoals gezegd, zal de Kamer binnenkort een voorstel van mij ontvangen.Mevrouw Verbeet (PvdA):De staatssecretaris is in een strijdvaardige stemming. Misschien kan zij
nu ook toezeggen dat zij tegemoetkomt aan het verzoek ten aanzien van het
enquêterecht. Over die kwestie is een amendement ingediend.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Dat is een bijzonder interessante koppeling.Mevrouw Verbeet (PvdA):Het betreft het enquêterecht voor cliënten.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal de Kamer een voostel voor financiering voorleggen.Mevrouw Verbeet (PvdA):Is de staatssecretaris ook van plan om een voorstel voor te leggen over
de wijze waarop zij eventueel tegemoet wil komen aan het verzoek ten aanzien
van het enquêterecht?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik reageer op de vragen van mevrouw Verbeet in eerste termijn. Voor datgene
wat zij mij in eerste termijn heeft gevraagd, is een breed draagvlak in de
Kamer. Ik kan onmogelijk in reactie op haar interruptie zeggen welke zaken
verder dienen te worden toegevoegd. Het is uiteraard altijd mogelijk om op
het zojuist door mij toegezegde voorstel te reageren en om naar aanleiding
daarvan terug te komen op het enquêterecht voor cliënten. Vervolgens
kunnen wij daarover van gedachten wisselen.Mevrouw Verbeet (PvdA):Ik heb dit punt al tweemaal aan de orde gesteld, namelijk tijdens het
begrotingsoverleg en in eerste termijn. Ik raad de staatssecretaris aan om
de verslagen beter te lezen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik heb zojuist gesproken over de financiering en zeg nogmaals toe dat
ik daartoe een voorstel aan de Kamer zal voorleggen. In dit licht lijkt het
mij disproportioneel om een noodfonds in te richten. Het voorstel van mevrouw
Vietsch is in lijn met eerdere verzoeken van haar fractie, waarvoor een breed
draagvlak in de Kamer is. Ik zeg toe dat het zal worden geregeld en raad haar
aan om het amendement daarover in te trekken en vervolgens af te wachten.Ik heb begrepen dat de heer Van der Vlies van plan is om een amendement
in te dienen tijdens de bespreking van het Belastingplan. Als de heer Van
der Vlies fiscale zaken wil regelen, is dat inderdaad een goede optie. Het
is de Kamer bekend dat ik de mantelzorgers een warm hart toedraag en dat over
mantelzorgers en vrijwilligers waarschijnlijk op 23 november aanstaande
een uitgebreid overleg zal plaatsvinden. Ik heb een aantal vragen schriftelijk
beantwoord. Wij zullen nog spreken over de Wet maatschappelijke ondersteuning.
Die antwoorden geven nadere informatie die de Kamer voor dat debat kan gebruiken.Een aantal woordvoerders is uitgebreid ingegaan op het onderwerp jeugd.
In het overleg dat wij eerder mochten voeren over deze begroting heb ik gezegd
dat mijn inzet erop is gericht dat de provincies de wachtlijsten eind 2006
tot een aanvaardbaar niveau hebben teruggebracht. Met de extra middelen moet
dat mogelijk zijn. Er is 33 mln. beschikbaar voor extra opvangplaatsen. De
suggestie dat ik de verantwoordelijkheid op de provincies afschuif, is natuurlijk
vreemd. De Kamer heeft een wet aangenomen waarin staat dat de provincie daarvoor
verantwoordelijk is. Het is dus zeker geen kwestie van afschuiven. In het
debat van vorige week maandag heb ik toegelicht hoe ik mijn rol daarin zie.
Ik wil niet de verantwoordelijkheid overnemen, maar ik zie dat er vanwege
de toegenomen vraag nog wel wat valt te faciliteren. Daarom stellen wij ook
33 mln. beschikbaar. Voor het sneller wegwerken van wachtlijsten zijn er doorbraakmethoden.
Ik kan helpen door wat methoden aan te reiken. Voor het versneld wegwerken
van de wachtlijsten voor de AMK is 6 mln. ter beschikking gesteld, waarvan
een deel in gezamenlijk overleg wordt benut voor de flexpool. Ik ga er dan
ook van uit dat dit goed gaat werken. Dat zien wij ook al. De provincies werken
met man en macht aan het terugdringen van de wachtlijsten.De fractie van GroenLinks heeft de wens uitgesproken om de 7 mln. die
is uitgetrokken voor de Wmo-pilot te besteden aan de advies- en meldpunten
kindermishandeling. Ik verwacht dat de provincies met alles wat op dit moment
is ingezet en met een beetje steun van mij hun opdracht kunnen waarmaken.
Mocht dat niet zo zijn, dan zijn er andere oplossingen denkbaar dan meer geld,
tenzij er extra middelen nodig zijn omdat de ramingen absoluut niet aansluiten
bij de financiering. Ik veronderstel dat het met wat wij nu doen allemaal
geaccommodeerd kan worden. Vorige week hebben wij nog gesproken over beide
Wmo-pilots. Als ik daar wat weghaal, voer ik niet de motie uit, waarin mij
wordt gevraagd om zorgvuldig met de invoering van de Wmo aan de slag te gaan.
Ik denk dat wij dat debat niet over hoeven te doen. Mijn opvatting daarover
mag bekend verondersteld worden. Ik ontraad dan ook het aannemen van dit amendement.Mevrouw Azough (GroenLinks):Wat mij betreft bent u in de schriftelijke antwoorden op de vragen over
de Wmo niet voldoende ingegaan op de emancipatie-effectrapportage die gisteren
is uitgekomen. Daaruit blijkt dat mantelzorgers, vooral vrouwen, zwaarder
belast zullen worden. Aangezien er geen onbenut potentieel onder vrouwen is,
is de verwachting dat de arbeidsparticipatie van vrouwen achteruit zal gaan.
Ik vind dat u daar erg gemakkelijk overheen stapt.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik vind het apart dat ik als opdrachtgever van dat onderzoek uit de pers
moest vernemen wat de uitkomst daarvan is. Ik zal mij daarover verstaan met
degene die de opdracht heeft uitgevoerd. Maar goed, ik heb toch even gekeken
wat er in staat. Ik kan alleen maar constateren dat de zwaardere belasting
van vrouwen niet zozeer het gevolg is van de invoering van de Wet maatschappelijke
ondersteuning, maar meer van de huidige maatschappelijke omstandigheden. Ik
kan mij dan ook voorstellen dat wij naar aanleiding van de uitkomsten van
dit onderzoek in een algemeen overleg zullen spreken over de positie van de
mantelzorger. Het staat binnenkort op de agenda. Natuurlijk zullen wij daar
ook bij de behandeling van de Wmo op terugkomen. Er komt een wettelijke verplichting
om mantelzorgers te steunen en de vraag is hoe wij dat zo adequaat mogelijk
kunnen doen. Ook ik zie deze maatschappelijke tendensen. Wij zullen op twee
momenten nader met elkaar komen te spreken over dit onderwerp. De Wmo staat
in de komende tijd dus duidelijk op de agenda.Mevrouw Kant (SP):De staatssecretaris heeft de Kamer beloofd dat de wachtlijsten voor kindermishandeling
aan het einde van dit jaar opgelost zouden zijn en die voor jeugdzorg eind
volgend jaar. Zij komt nu terug op die beloften, want zij spreekt over het
streven en de inspanningen om deze wachtlijsten weg te werken. Zij gebruikt
zelfs de woorden: mocht dat niet lukken dan ... Ik wil die woorden helemaal
niet van haar horen, want zij heeft de Kamer keiharde beloften gedaan.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Als mevrouw Kant van mening is dat ik tekortgeschoten ben, dan hoor ik
dat graag. Ik ben die opvatting zelf niet toegedaan. In het overgrote deel
van de provincies zijn de wachtlijsten eind dit jaar weggewerkt. Dat neemt
niet weg dat er nog knelpunten zijn, maar niemand is aan het onmogelijke gehouden.
Er is een maximale inspanning geleverd en die heeft zoden aan de dijk gezet.
De resterende knelpunten zullen onder de loep worden genomen en daarbij zal
zeker ook de verantwoordelijkheid van de provincies worden betrokken. Aan
mijn ambities is niets veranderd en ik heb dan ook alles gedaan wat binnen
mijn verantwoordelijkheid mogelijk is. Ik ben overigens tevreden over de resultaten
van mijn inspanningen.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Er is voor 2006 geen geld gereserveerd voor het wegwerken van wachtlijsten.
Wat garandeert mij echter dat de wachtlijsten in dat jaar niet weer gaan oplopen?
Dat dat gebeurt, is zeker niet uit te sluiten omdat de jeugdproblematiek eerder
toe- dan afneemt.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Een begrijpelijke vraag. Voor het wegwerken van de wachtlijsten was niet
zozeer meer geld of menskracht nodig als wel een andere werkwijze. De doorbraakprocedure
en de nieuwe protocollen hebben geleid tot een snellere afhandeling van de
adviezen. Daarvoor was structureel extra geld niet nodig. De 33 mln. moet
dan ook vooral gebruikt worden voor de doorstroming van kinderen die een crisisplek
of een pleeggezin nodig hebben.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Is de staatssecretaris bereid om toe te zeggen dat zij extra geld zal
zoeken wanneer de wachtlijsten oplopen in de provincies die op dit moment
efficiënt werken?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Als de vraag sterk toeneemt en er treedt stagnatie op, zal ik allereerst
onderzoeken of dat het gevolg is van de werkwijze of van de toename van de
vraag. Als blijkt dat een provincie in gebreke blijft, zal ik die provincie
daarop aanspreken. Overigens kan de provincie het bureau jeugdzorg een aanwijzing
geven als dit bureau niet adequaat werkt. Mocht blijken dat er meer geld nodig
is om de toegenomen vraag op te vangen, zal ik natuurlijk bezien of dat mogelijk
is.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Het kabinet is van mening dat iedere vrouw economisch zelfstandig moet
zijn. Als een mantelzorger de arbeidsmarkt wil betreden, moet dat haar ook
mogelijk zijn. De rol van mannen is daarbij helemaal niet zo interessant.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Mantelzorg kan in principe altijd geïndiceerd worden. Als een mantelzorger
de arbeidsmarkt op wil, kan hij of zij de zorg laten indiceren en door professionals
laten uitvoeren. Dat is de lijn waarvoor het kabinet heeft gekozen.Mevrouw Van Miltenburg heeft gevraagd hoe ik de 25 mln. voor het elektronisch
kinddossier ga besteden. Ik kan haar zeggen dat 20 mln. naar het elektronisch
kinddossier en 5 mln. naar de verwijsindex gaat. Ik zal de Kamer daarover
begin december, nog vóór het algemeen overleg jeugdzorg, nader
informeren. In die brief zal ik ook ingaan op het privacyaspect waarnaar mevrouw
Kraneveldt vroeg. Het is mij op de werkvloer gebleken dat er vaak wordt gezegd
dat iets vanwege privacybelemmeringen niet mag, maar die zijn er vaak niet.
Ik zal in de brief ingaan op belemmeringen die er al dan niet zijn. Mevrouw
Van Miltenburg vroeg mij ook naar de voortgang van het experiment met het
persoonsvolgend budget in de jeugdzorg in Limburg. Ik zal de Kamer daarover
informeren middels de voortgangsberichten jeugdzorg.Mevrouw Kraneveldt stelde enkele vragen over de belasting van gezinsvoogden
en de ondertoezichtstelling. Dat is de verantwoordelijkheid van de minister
van Justitie. Ik zal dit met hem opnemen, zodat op dit onderwerp nader kan
worden ingegaan als wij weer een overleg hebben over dit onderwerp.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Wil de staatssecretaris proberen om vóór het AO jeugdzorg
met de minister te spreken, zodat wij alvast meer informatie hebben en duidelijk
is of mijn suggesties tot de mogelijkheden behoren dan wel wettelijk lastig
te realiseren zijn?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zeg toe dat u over dit aspect schriftelijk informatie krijgt en daarover
te gelegener tijd kan debatteren met de minister van Justitie.De minister is ingegaan op het subsidiebeleid. Ik wil hier ingaan op het
verzoek van mevrouw Vietsch om voortzetting van de subsidiëring van de
Gezinsraad, ook na 1 januari 2006. Zij meent dat hier sprake zou kunnen
zijn van een taakfinanciering. De kern van het nieuwe subsidiebeleid is de
vorming van een aantal kenniscentra. Voor jeugdbeleid komt er een kenniscentrum
jeugd. Als het om jeugd gaat, zitten daar ook vaak gezinszaken aan vast. De
Gezinsraad heeft besloten niet in dit kenniscentrum te participeren, maar
wil verder gaan als zelfstandige organisatie. De Gezinsraad heeft ook geen
bezwaar aangetekend tegen het niet verder voortzetten van de subsidierelatie.
De Gezinsraad is van mening dat de organisatie niet in dat kenniscentrum past
omdat zij werkt als denktank en niet als kennisbeheerder. De Gezinsraad kan
zeker in aanmerking komen voor financiering door middel van een projectsubsidie
voor specifieke onderwerpen, zoals het gezinsbeleid, het krijgen van kinderen
en echtscheidingen waarbij kinderen betrokken zijn. Ik wacht met belangstelling
de voorstellen van de Gezinsraad voor taakfinanciering af. Ik schrijf de Gezinsraad
dus niet af, want men is altijd welkom. Op het moment dat zij geen bezwaar
aantekenen tegen het beëindigen van de subsidierelatie en zij ook geen
plek in het kenniscentrum wensen te krijgen, dan houdt het wat mij betreft
een beetje op. Ik ontraad aanname van deze motie, maar de Gezinsraad kan wel
degelijk bij mij terecht. Ik verwacht dat men op de onderscheiden onderwerpen
die in de motie worden genoemd, met goede voorstellen komt.Mevrouw Schippers was zeer geprikkeld over de kinderen op de basisschool
die volgens haar motie jaarlijks door een jeugdarts of verpleegkundige gecontroleerd
zouden moeten worden. Zij greep daarmee terug op de motie die is ingediend
tijdens het notaoverleg over het preventiebeleid voor de volksgezondheid op 16 februari 2004. Bij die gelegenheid heeft de minister aanname
van deze motie betreffende de jaarlijkse controle door de jeugdarts of de
verpleegkundige ten stelligste ontraden. Er is in de eerste plaats een fors
bedrag mee gemoeid en daar is geen dekking voor. Ten tweede worden kinderen
nu, zoals men weet, gecontroleerd als zij vijf, negen en dertien zijn. Kinderen
die risico lopen, worden nadrukkelijk gevolgd in hun schoolleven, ook in de
basisschool. In het kader van de Operatie Jong kijken wij ook goed naar die
sluitende keten rondom risicojeugd.Als kinderen gezondheidsrisico's lopen, hangt dat vaak samen met andere
risico's. Daar is dus vaak nog betere afstemming voor nodig. Het is van belang
dat er verbetering komt in de manier waarop deze kinderen worden gevolgd en
in het oppakken van signalen vanuit de school dat iets niet pluis is. Laten
wij wel wezen: met 85% van alle kinderen gaat het gelukkig goed. Bij
15% zijn er problemen. Wat mij betreft, schiet het controleren van
alle kinderen, zelfs als daar dekking voor gevonden kan worden, het doel voorbij.
Je richt je dan immers niet op die groep kinderen waarop je toch echt beter
zou willen inzetten dan op de rest. Wij doen nu al aan vroegsignalering, ook
al op consultatiebureauniveau, wij doen aan risicoselectie en werken met bewezen
effectieve interventiestrategieën. Wat je doet, moet immers ook helpen
bij het signaleren van gedrags- en opvoedingsproblemen. Ik kijk eveneens naar
de heer Van der Vlies die vroeg of de ouders wel voldoende ondersteuning krijgen
als zich problemen voordoen. Het streven is om dat allemaal in te bedden in
de keten die wij nu op lokaal niveau, in de eerste lijn, zo goed mogelijk
aan het realiseren zijn. Ik zie waar u heen wilt met deze motie, maar ik moet
aanneming van de motie ontraden. Volgens mij komen wij er straks met de Operatie
Jong en de overeenkomst die wij met de gemeenten gesloten hebben over de ketenregie
beter voor te staan dan wij op dit moment doen.Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. In mijn herinnering heb ik voor deze motie wel degelijk een
toezegging van de staatssecretaris. Zij betrekt het nu heel erg op het medisch-inhoudelijke.
Natuurlijk zit er een belangrijk medisch component aan, maar dat is slechts
een deel. Iedereen maakt zich ontzettend druk over preventie, over overgewicht
en over allerlei andere chronische ziekten. Dat is veel gepraat in de ruimte
en dan gooien wij er nog eens een spotje tegenaan, maar uiteindelijk is persoonlijke
begeleiding waarbij je eens in het jaar een kind ziet en eens in het jaar
dat kind en zijn ouders kunt aanspreken, vele malen effectiever. Ik houd deze
motie dan ook staande, omdat zij naast het extreem belangrijke medische component
daadwerkelijk iets doet aan begeleiding en maatwerk inzake preventie. Ik zou
van de staatssecretaris graag willen weten om hoeveel geld het gaat. Het hoeft
van mij helemaal niet zwaar medisch opgetuigd te worden. Om hoeveel geld gaat
het als wij hiervoor verpleegkundigen inzetten?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal u een casus schetsen waarvan ik onlangs heb gehoord. Er wordt een
meisje geboren. Haar moeder is in Nederland komen wonen, maar voelt zich hier
buitengewoon ongelukkig. Dat kind wordt geboren. De moeder komt in een sociaal
isolement terecht en vereenzaamt. De arts van het consultatiebureau constateert
op enig moment dat het kind gezond is, geen woord Nederlands spreekt en te
dik gaat worden. Dat kind is gedurende zijn hele leven tot in school gevolgd
rondom dat te dik worden. Er is gesproken met de moeder, er is gesproken met
alle betrokkenen, maar waar ontbrak het nu aan? Het is precies zoals mevrouw
Schippers zegt niet alleen een medisch probleem. Er is niets ondernomen tegen
het sociale isolement van de jonge moeder, die er overigens in een paar jaar
ook nog eens drie kinderen bij kreeg. Dat probleem werd niet opgelost. Dat
kind werd alleen maar dikker en de opvoedingsproblemen werden alleen maar
groter en ondertussen is er alleen maar naar medische aspecten gekeken. Ik
probeer in de keten afspraken te maken om ervoor te zorgen dat men andere
maatregelen neemt zodra het consultatiebureau dit signaleert. Er moeten dan
ook andere partners bij worden betrokken om aan het probleem van het overgewicht
een einde te maken – dat is natuurlijk belangrijk – én
om in de gezinssituatie iets te kunnen betekenen. Dan krijgt de vrouw een
sociaal netwerk waardoor zij niet dieper in de problemen raakt. Ik zie het
nut er niet van in als verpleegkundigen in het traject alleen maar hun verpleegkundige
taak volbrengen. Daar kun je elke keer op focussen. Je kunt dat voor elk kind
doen, ook al zijn er geen problemen. Ik wil best voorrekenen wat dat kost.
Mij is voorgerekend dat dit grofweg 50 mln. kost. Als ik de kans had om een
dergelijk bedrag in dit traject te besteden, zou ik dat doen aan de mogelijkheid
om instrumenten in te zetten voor samenwerking ten behoeve van de fysieke én
de sociale kant van de problematiek. Dan kan iets wezenlijkers worden gedaan
dan wanneer er een medisch traject wordt opgetuigd. Ik heb dat geld alleen
niet. Ik wil u best nog eens voorrekenen hoeveel het zou kosten als wij dat
voor alle kinderen deden, maar ik heb zoveel geld niet. Mij lijkt dat wij
met dit beleid heel veel bereiken, al betekent het dat ketenpartners moeten
samenwerken en dat niet alleen de medische kant van de problematiek wordt
belicht.Mevrouw Schippers (VVD):Dat is een heel wonderlijke rekensom. Die zie ik graag op papier, vooral
omdat het in dezen niet gaat om het inzetten van artsen, maar van verpleegkundigen
die de sociale situatie en de omgevingsfactoren in aanmerking kunnen nemen
en een doorverwijsfunctie hebben. Deze motie is natuurlijk niet nieuw. Zij
komt niet uit de lucht vallen. Ik heb hier ook naar geïnformeerd voordat
mijn fractie deze motie de vorige keer indiende. Het verbaast mij dus ten
zeerste dat het nu ineens 50 mln. zou moeten kosten, dus 110 mln. gulden.
Dit is voor mij onvoorstelbaar, dus ik zie het graag. Mijn fractie wil juist
dat medische niet. Zij wil geen artsen neerzetten, maar juist sociaal-verpleegkundigen
en andere verpleegkundigen zodat het licht blijft en de doorverwijsfunctie
behouden wordt. De kinderen bij wie dergelijke dingen pas op de lagere school
worden gesignaleerd doordat de moeder niet met ze naar het consultatiebureau
is gegaan toen zij een baby waren, moeten worden doorverwezen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik geef de berekening graag door. Mij lijkt dat u nog eens goed moet nagaan
wat wij op dit moment in de Operatie Jong doen. Dat komt namelijk zeer tegemoet
aan wat u eigenlijk beoogt, alleen wordt het op een andere manier georganiseerd.Zodra er "niet pluis"-signalen zijn en die later worden gekoppeld
aan het elektronische kinddossier, ontstaat een volledig beeld
van alle kinderen die bij het consultatiebureau staan geregistreerd.De heer Van der Vlies vroeg om een plan van aanpak om opvoedingsondersteuning
te faciliteren voor jongeren die dreigen af te glijden. Zoals u weet, doe
ik al heel veel op dat terrein vanaf het consultatiebureau tot het moment
dat jongeren de middelbare school bezoeken. Ik heb u in 2003 nog een brief
gestuurd over met name seksualiteit. Dit heb ik meer in het licht van de preventie
van tienerzwangerschappen en dus ook van abortussen gedaan, want wij constateerden
dat veel jonge meisjes op een gegeven moment naar dat middel grepen. Ik heb
in die brief gesteld dat ik met collega Van der Hoeven van het ministerie
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap via het schoolgezondheidsbeleid aandacht
besteedde aan respectvolle gedragingen en het tegengaan van risicogedrag van
jongeren op het gebied van seksualiteit. Aan het vmbo hebben wij het lespakket "Lang
leve de liefde" beschikbaar gesteld. Dat lespakket is bewezen effectief
en wordt veelvuldig gebruikt. Het gaat in op seksualiteit en op relaties,
dus op de vraag hoe je met elkaar omgaat. Ook wordt er aandacht besteed aan
communicatieve en sociale vaardigheden. Het lespakket is al enkele keren aangepast
aan nieuwe ontwikkelingen. Een soortgelijk pakket is beschikbaar voor het
havo en vwo. Ook zijn er lespakketten en voorlichtingsmateriaal gemaakt voor
het basisonderwijs. Daar vroeg mevrouw Verbeet naar. Zij vroeg of er niet
eerder mee moest worden begonnen. Ik heb daarop ingespeeld. Soa Aids Nederland,
het NIGZ en de Rutgers Nisso Groep doen dat. De 35 mln. die ik heb ingezet
voor opvoedingsondersteuningsprogramma's in 50 gemeenten moet ook zijn werk
gaan doen. Daarnaast wordt binnen Operatie Jong natuurlijk heel hard gewerkt
aan het sluitend maken van de keten rondom jeugd en gezin. Eigenlijk is het
beleid er veel meer op gericht om iedereen die verantwoordelijkheid heeft
in een omgeving waar kinderen zijn, bijvoorbeeld in het onderwijs, in de zorg
of op het welzijnsterrein, bewust te maken van het feit dat die problematiek
kan bestaan en instrumenten te geven hoe daarmee om te gaan. Natuurlijk worden
daarbij ook ouders betrokken, want het is algemeen bekend dat het geen zin
heeft om alleen de kinderen eruit te lichten en te informeren of met hen zaken
te bespreken, zonder de ouders erbij te betrekken. Wij proberen dat zo goed
mogelijk te doen.De heer Van der Vlies (SGP):Ik heb niet ontkend dat er veel gebeurt. Wij worden in de samenleving
echter geconfronteerd met dingen waar wij allen treurnis over hebben en waarvan
wij vinden dat het niet zo moet. Een plan van aanpak, wat in mijn motie wordt
gevraagd, zou alles wat gebeurt in kaart kunnen brengen in onderlinge samenhang,
uiteraard met de afweging of er iets meer moet gebeuren. Dus een tandje erbij,
om het zo maar even te zeggen. Ik persisteer bij het verzoek en vraag of u
daartoe bereid bent. Ik heb bewust geen datum in het dictum opgenomen. Ik
kan wel zeggen dat ik het per 1 januari wil, maar dat is irreëel.
Ik zou toch samen hiermee aan de slag willen gaan.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Als ik naar de heer Van der Vlies luister, merk ik immer dat hij kinderen
in elk geval altijd in relatie tot het gezin plaatst. Het gaat over ouders
en kinderen. Nu kom ik binnenkort met een nota wat het kabinet heeft gedaan
voor gezinnen. Die nota bevat een visie van het kabinet op het gezin als entiteit
en een overzicht wat in deze kabinetsperiode is gedaan om gezinnen goed te
laten functioneren. Ik vraag u om uw motie aan te houden tot dat moment, want
wij komen erover te spreken. Het debat over die nota kan voor u een goed aanknopingspunt
zijn om te zeggen dat het niet voldoende is en dat er nog iets anders moet
gebeuren. Het gaat vooral over knelpunten en het scheppen van voorwaarden
voor een aantal zaken. Als ik naar u luister, lijkt het debat over die nota
een goed moment te zijn. Anders zou ik nu aanvaarding van uw motie ontraden,
omdat ik nog kom met iets waarvan u waarschijnlijk zegt dat het heel erg in
het teken staat van wat u hier hebt besproken. Ik vraag u dus om uw motie
aan te houden en om bij de behandeling van die nota het kabinet te confronteren
met andere maatregelen, zo u die wenst.De heer Van der Vlies (SGP):Ik wil erover nadenken, maar meer nog niet.De voorzitter:Mevrouw Verbeet mag nog een korte vraag stellen. Daarna wil ik zonder
interrupties de staatssecretaris haar antwoord laten afmaken.Mevrouw Verbeet (PvdA):Het plan dat u aankondigt beslaat 15 mln. op vijftig steden. Het was er
al voor de rampen die de afgelopen weken over ons zijn gekomen. En ik vind
een groepsverkrachting toch echt een ramp. Met zo'n plan geef je daar niet
echt een antwoord op. Wij vinden het echt te weinig. U moet veel actiever
het onderwijs, de scholen en ook de ouders erbij betrekken, om te zorgen dat
kinderen veel meer een pakket normen en waarden meekrijgen hoe om te gaan
met elkaar. Dat betekent dat u het gesprek op scholen tussen jongens en meisjes
op gang moet brengen. Dat zal gewoon niet lukken met € 300.000 per
stad. U moet dus meer doen en u moet het sneller doen. Ik vind dat u moet
laten zien dat het een urgent probleem is. Ik kon dat uit het schriftelijke
antwoord in elk geval niet afleiden. In tweede termijn zal ik er nog op terugkomen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik weet zeker dat de 35 mln. die wij inzetten, goed ingezet zal worden.
Groepsverkrachtingen zijn niet alleen van de laatste tijd. Helaas moeten wij
constateren dat die ook al eerder zijn voorgekomen. Dus waarschijnlijk ervoor
zijn deze middelen ook ingezet. Het is goed om met de collega van OCW te bekijken
of de huidige lespakketten tegemoet komen aan de problematiek die u schetst.
Wij hebben die ook aangepast aan de maatschappelijke omstandigheden. Ik wil
ook met haar in gesprek gaan over de evaluatie en daarbij uw suggestie betrekken.De heer Rouvoet sprak over de evaluaties van de Wet afbreking zwangerschap
en de Wet levensbeëindiging op verzoek. Komende maandag wordt mij de
evaluatie van de Wet afbreking zwangerschap aangeboden. Wij moeten daar goed
op studeren en in het voorjaar van 2006 ontvangt u mijn standpunt. Eind volgend
jaar krijgen wij de evaluatie van de Wet levensbeëindiging op verzoek.
Bij het opstellen van de verscheidene standpunten zullen de hoofdlijnen van
de ethische wetgeving uit het regeerakkoord worden betrokken.De heer Van der Vlies vroeg mij naar de relatie van de Embryowet met de
VN-verklaring inzake menselijke cloning. Ik heb hierop een
schriftelijk antwoord gegeven. Wij komen hierover nog in debat met elkaar.De heer Rouvoet heeft vragen gesteld over de geestelijke verzorging. Ik
heb het CVZ in mei om een uitvoeringstoets gevraagd. Als ik daarvan de uitkomsten
ontvang, zal ik de Kamer erover informeren.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Dit stond ook in de schriftelijke beantwoording. Juist omdat maandag de
evaluatie in ontvangst wordt genomen en vervolgens het standpunt zal worden
geformuleerd, maakt de formulering die de staatssecretaris ook nu weer gebruikt,
mij een beetje ongerust. Ik heb er ook in mijn eerste termijn naar gevraagd.
De staatssecretaris zegt: de hoofdlijnen van de ethische wetgeving uit het
regeerakkoord zullen worden betrokken bij de standpuntbepaling. Ik was er
nu juist blij mee dat in het regeerakkoord op het punt van de evaluatie van
de Wet afbreking zwangerschap met zoveel woorden stond dat handhaving van
de wettelijke zorgvuldigheidscriteria uitgangspunt was. Ik mag aannemen dat
dit tot die hoofdlijnen behoort en ik zou graag de stevige toezegging verkrijgen
dat daar niet aan getornd zal worden bij het opstellen van het standpunt.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik neem geen afstand van wat wij eerder hebben uitgesproken.Voorzitter. De heer Van der Vlies vraagt, via een amendement, om bestrijding
van de vrouwenhandel ten laste te laten komen van het budgetbeleid dat in
het kader van de topsport wordt gevoerd. Dit staat evenwel haaks op de wens
van de Kamer, zoals neergelegd in de motie-Van Aartsen, om het bedrag van
10 mln. extra te investeren in de topsportfaciliteiten ten behoeve van de
voorbereiding op de Olympische Spelen in 2008. Ik ontraad dan ook het aannemen
van dit amendement.Mevrouw Verbeet vroeg mij om aanvullende subsidie te geven voor de maatschappelijke
ondersteuning van Indische oorlogsgetroffenen die geen PUR-uitkering hebben.
Ik ontraad het desbetreffende amendement, want ik geef reeds ten behoeve van
de bredere doelgroep dan de wettelijk erkende oorlogsgetroffenen subsidie
aan Pelita voor maatschappelijk werk en sociale dienstverlening. Het gaat
daarbij in 2006 om een subsidie van meer dan 1,5 mln. voor deze activiteiten.
In totaal krijgen zij ongeveer 3 mln. subsidie, inclusief een verhoging van
hun subsidie ten behoeve van de gerichte benadering. Ik zie geen reden om
dit beleid bij te stellen.Mevrouw Smilde heeft mij gevraagd te onderzoeken of de internationale
activiteiten van de War Trauma Foundation kunnen aansluiten bij Cogis. Omdat
beide organisaties dezelfde expertise hebben, denk ik dat het een goede zaak
is als zij gaan samenwerken daar waar dit zinvol is. Ik zal, zoals zij suggereerde,
ook mijn collega's van Ontwikkelingssamenwerking en Defensie daarbij betrekken.De algemene beraadslaging wordt geschorst.De vergadering wordt van 13.45 uur tot 14.30 uur geschorst.De voorzitter:Ik verzoek de leden, hun plaatsen in te nemen en te blijven zitten terwijl
ik ga staan.Geachte medeleden.Gisterenavond zijn de inwoners van Jordanië opgeschrikt door drie
bomaanslagen in de hoofdstad Amman. Ongeveer honderd mensen zijn gewond geraakt
en er zijn tot op heden bijna zestig mensen omgekomen tijdens de aanslagen.
De aanslagen zijn, zoals wij weten, gepleegd bij drie grote hotels. De meeste
slachtoffers vielen op een bruiloftsfeest in één van de hotels.
De meeste slachtoffers zijn Jordaniërs. De Jordaanse politie heeft al
verscheidene arrestaties verricht.Wij veroordelen deze misdadige aanslagen, wie hiervoor ook verantwoordelijk
is en wat de motieven ook mogen zijn. Het is diep triest dat nu ook Jordanië
door deze gesel van deze tijd is getroffen.Wij leven mee met de slachtoffers en hun familie en vrienden. Onze gedachten
gaan naar hen uit. Ik wens hen, het Jordaanse volk, de Jordaanse regering
en het Jordaanse parlement namens u allen kracht en wijsheid toe om deze verschrikkelijke
beproeving te doorstaan. Een bericht van deze strekking heb ik verzonden naar
de voorzitter van het Jordaanse parlement. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-1233-1261.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl