Vragen van het lid Harrewijn aan staatssecretaris Hoogervorst (SZW) over onterechte WAO-uitkeringen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 6115-6117

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

08-09-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 94, pagina 6115-6117

29-08-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 29 augustus 2000)Pagina 6113-6115
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 29 augustus 2000)Pagina 6159-6168
Hoofdlijnendebat inzake de brief houdende het kabinetsstandpunt over het rapport van de staatscommissie Dualisme en lokale democratie (commissie-Elzinga) (26800 VII, nr. 42)Pagina 6119-6159
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 29 augustus 2000)Pagina 6117-6119
Vragen van het lid Harrewijn aan staatssecretaris Hoogervorst (SZW) over onterechte WAO-uitkeringen (mondelinge vragenuur)Pagina 6115-6117

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Harrewijn aan de staatssecretaris van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid, over uitspraken van de staatssecretaris over
onterechte WAO-uitkeringen (2 Vandaag en Volkskrant, 26 augustus jl.).De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! Afgelopen zaterdag werden wij, 's morgens eerst in de Volkskrant
en 's avonds bij 2 Vandaag, verrast door de staatssecretaris. Hij beweerde
dat zo'n 10%, maar misschien wel tientallen procenten, van degenen die in
de WAO zitten ten onrechte een uitkering ontvangt. De eerste vraag die bij
mij opkwam, is waar de staatssecretaris dit vandaan haalt. Zijn er van de
zomer nieuwe gegevens boven tafel gekomen die wij niet kennen? Zo ja, waar
zijn die op geënt en krijgen wij die gegevens? Door datgene wat erop
volgde en wat ik van journalisten hoorde die navraag bij het ministerie hadden
gedaan, kreeg ik sterk de indruk dat dit een opgewarmde prak is en dat het
oude gegevens van april, mei zijn. Het gaat dan om mensen die niet op tijd
zijn gekeurd, om mensen die alleen maar door een verzeke- ringsarts zijn gezien.
Dan rijst bij mij de vraag waarom dan deze uitzen- ding, waarom dan ineens
die bijna paniekerige reactie over het aantal mensen, meer dan 100.000, die
ten onrechte in de WAO zitten. Wat zit daar achter? Waarom die trom geroerd?
Is hij van plan nieuw beleid hierop los te laten? Dat hoor ik echter ook niet
zo direct. Wat is er dus aan de hand? Er is een com- missie van wijzen ingesteld
die onderzoek moet doen naar de reden van de WAO. Als je niets nieuws te melden
hebt, ga je als staatssecretaris die commissie toch niet voor de voeten lopen?
Of je hebt wat te zeggen of je houdt je mond.Het lijkt erop of dezelfde maatregelen die al voor de zomer aangekondigd
werden, opnieuw werden aangekondigd. Is dat geen brevet van onvermogen? Waarom
zijn die herhaald? Is er inmiddels dan niets gebeurd? Zijn die artsen dan
nog niet gezocht? Is er geen maatregel genomen om die tweede opinie van een
arbeidsdeskundige te vragen? Waarom weer diezelfde maatregelen? Waar blijft
verder de reïntegratie? Daar hoor ik de staatssecretaris heel weinig
over. Ik krijg de indruk dat het reïntegreren heel moeizaam gaat, terwijl
het daar toch uiteindelijk om gaat. Hebben wij hier dus weer te maken met
een fenomeen van de "paarse ziekte": geld zat, maar niet in staat om te doen
wat je zou moeten doen? Dat is in dit geval reïntegreren, wachtlijsten
wegwerken in de gezondheidszorg en klassen verkleinen in het onderwijs. Pak
die problemen dus aan!Het leek er nu een beetje op dat het eigen falen afgewenteld werd op de
WAO'ers, aangezien werd gezegd dat er zoveel ten onrechte in de WAO zitten.
Verder kregen de werknemers en werkgevers ook een veeg uit de pan. Die zouden
mensen ten onrechte in de WAO dumpen en hun problemen afwentelen op de WAO.
Hoe kan dat? Dat het in de Ziektewet gebeurt, weten wij, maar hoe komen ze
in de WAO terecht? Daar gaan de werkgevers en werknemers namelijk niet over,
daar gaat de staatssecretaris over. Hoe worden ze dan afgekeurd? Kortom, er
zijn vragen genoeg bij iets, waarvan ik mij heb afgevraagd waarom de staatssecretaris
daar zo vlak voor Prinsjesdag over heeft gesproken. Wat hebben wij nog te
verwachten?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Vanochtend hoorde ik op de radio de heer Diks van CNV bouw-
en houtbond zeggen: toen ik hoorde dat staatssecretaris Hoogervorst zei dat
er zo'n 10% onterecht in de WAO zit, werd ik echt een beetje boos; ik denk
niet dat zij er onterecht in zitten, wel misschien onnodig. Laat dat woord
"onnodig" nu precies het woord zijn dat ik heb gebruikt. Ik heb het woord
"onterecht" niet in mijn mond genomen. Op de eerste vraag van de heer Harrewijn
kan ik dus melden dat ik dat niet heb gezegd.Verder vroeg de heer Harrewijn op welke nieuwe gegevens deze uitspraak
is gebaseerd. Is hier sprake van een opgewarmde prak, zoals de heer Harrewijn
dat uitdrukte? Er is inderdaad geen sprake van nieuwe gegevens. Ik heb mij
gebaseerd op gegevens die ik al lang in mijn bezit had en die ik ook heb medegedeeld.
Dat betreft bijvoorbeeld het feit dat het LISV zegt dat veel te veel mensen
direct om medische redenen worden afgekeurd, zonder dat zij een arbeidsdeskundige
zien. Dat is nu ongeveer 40%. Het LISV zegt dat dat moet worden gehalveerd.
Het CTSV heeft ook een uiterst kritische studie over de claimbeoordeling.
Verder is er het feit dat sociale partners zelf hebben gezegd dat minimaal
100.000 arbeidsongeschikten bemiddelbaar en reïntegreerbaar zijn. Dat
is al meer dan 10% van het bestand. Ik denk dat iedereen die zijn ogen te
kost geeft in dit land weet dat in Nederland veel te vrijblijvend wordt omgegaan
met ziekteverzuim en dat veel te veel vastgelopen carrières en arbeidsonvrede
zogenaamd worden opgelost met ziekte. De belangrijkste indicatie daarvoor
is het feit – dat zijn wel nieuwe gegevens – dat het aantal aanvragen
voor een WAO-keuring gestegen is van 110.000 in 1998, via 140.000 in 1999,
tot naar verwachting ruim 160.000 dit jaar. Dat is een stijging van ruim 45%
in twee jaar. Ik geloof niet dat Nederland in twee jaar tijd zoveel zieker
kan zijn geworden.De heer Harrewijn vroeg mij waarom ik deze opmerkingen heb gemaakt, aangezien
de meeste van die cijfers bekend zijn. Ik heb gewoon antwoord gegeven op een
vraag die mij werd gesteld tijdens een interview dat ging over claimbeoordeling.
Ik zag geen reden, met al deze gegevens op zak, om dit antwoord niet te geven.
Het is inderdaad, als je het een beetje vervelend wilt uitdrukken "opgewarmde
prak". Dus mijn vraag aan de heer Harrewijn is: waarom stelt u mij deze vragen?
Wij hebben dit toch verschillende malen met elkaar besproken in de Kamer.
En ik heb ook aangegeven wat mijn plannen zijn. Eén essentieel onderdeel
 daarvan is dat naast reïntegratie de keuringspraktijk
verbeterd moet worden. Gelukkig zijn de eerste voorzichtige tekenen van verbetering
van de keuringspraktijk te zien, ondanks het feit dat het aantal aanvragen
zo verschrikkelijk sterk toeneemt en het werk van de mensen in de keuringspraktijk
steeds zwaarder wordt. Er is een voorzichtige groei van het aantal afwijzingen
te constateren en – wat ik nog veel belangrijker vind – er is
een groei te constateren van het relatieve aandeel van het aantal gedeeltelijke
afkeuringen in plaats van volledige afkeuringen. Wij zitten dus niet stil.
Er wordt hard gewerkt. Daar kunt u van op aan.De heer Harrewijn (GroenLinks):De staatssecretaris kan nu wel vinden dat mijn vragen onnodig zijn, maar
hij heeft de suggestie gewekt dat het aantal arbeidsongeschikten met 100.000
kan verminderen. Ik neem niet aan dat de staatssecretaris dat heeft willen
beweren. Het is al moeilijk genoeg om die keuringspraktijk enigszins bij te
sturen. Het is dus niet zo dat die 15% die niet op tijd gekeurd is ten onrechte
in de WAO blijft. Keuring vindt uiteindelijk wel plaats en men moet eventueel
te veel ontvangen uitkering terugbetalen. Dit is een probleem dat niet gemakkelijk
op te lossen is. De vraag die mij nog rest is of de staatssecretaris nog iets
meer in petto heeft dan wij voor de zomer afgesproken hebben. Ik vraag dit
omdat hij nu al vooruitlopend op Prinsjesdag die vragen over keuringspraktijken
en claimbeoordeling heeft beantwoord.Staatssecretaris Hoogervorst:U zegt dat door mij bij de media onterecht de indruk is gewekt dat het
aantal arbeidsongeschikten afneemt. Daar werkt u nu aan mee door mij opnieuw
die vraag te stellen, terwijl u waarschijnlijk de precieze tekst die ik heb
uitgesproken wel hebt gezien. U stelt mij de vraag of ik dat heb gezegd, terwijl
u weet dat ik dat niet heb gedaan. U stelt terecht vast dat het WAO-volume
niet zomaar met 15% kan worden gereduceerd. Dat heb ik ook nooit beweerd.
Ik heb altijd gezegd dat dit een taaie materie is. Het is een mammoettanker
en het zal heel wat tijd kosten voordat die mammoettanker de bocht kan nemen.
Ik heb op dit moment geen nieuwe maatregelen in gedachten. Ik heb de Kamer
tot twee keer toe uitgebreide plannen voorgelegd, waar ik brede steun voor
heb gekregen. Ik ben niet van plan om bij elk nieuw kwartaalcijfer met nieuwe
plannen te komen. Ik ga consistent door op de ingezette lijn.De heer Harrewijn (GroenLinks):U noemde de nogal forse stijging van het aantal aanvragen voor de WAO.
Is u bekend hoe dat komt? Het leidt namelijk niet tot hetzelfde aantal afkeuringen.
Het aantal mensen dat een WAO-uitkering aanvraagt of, anders gezegd, het einde
van het eerste ziektewetjaar haalt is wel onrustbarend. Hoe staat het met
de maatregelen die voor het eerste ziektewetjaar zijn aangekondigd? Daar zou
de nadruk op worden gelegd: het eerste ziektewetjaar en reïntegratie.
Nu lijkt alle aandacht weer op die keuringen gericht te zijn.Staatssecretaris Hoogervorst:Dat is een goede vraag en ik heb mij daar natuurlijk ook het hoofd over
gebroken. Hoe kan het dat er in twee jaar zo'n enorme explosie is van het
aantal aanvragen voor de WAO? De enige plausibele verklaring die ik er op
dit moment voor heb, is dat het in sterke mate samenhangt met de krapte op
de arbeidsmarkt. Wij zien altijd in tijden van krapte op de arbeidsmarkt –
en wij weten dat die nu sterker is dan ooit tevoren – dat het ziekteverzuim
sterk toeneemt. Ook is dan een neiging bij werknemers te constateren om zich
gemakkelijker ziek te melden dan in tijden waarin het economisch slechter
gaat. Daarnaast is er de gunstige ontwikkeling dat werkgevers minder doen
aan risicoselectie. Zij nemen dus meer mensen aan met gezondheidsproblemen,
die het vaak toch niet redden. Dat is de belangrijkste verklaring voor het
gegeven dat het op het ogenblik niet goed gaat. In tijden van hoogconjunctuur
zie je helaas dat er vrijblijvender met ziekteverzuim wordt omgegaan dan normaal
al gebeurt.De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! Ik heb de staatssecretaris nog niet horen spreken over zijn
uithaal naar de werknemers en de werkgevers. Hij heeft gezegd dat zij de problemen
afwentelen op de WAO. Wij weten dat arbeidsconflicten vaak tot ziekmeldingen
leiden, zoals minister Jorritsma op een gegeven moment ook in de richting
van de heer Sveder van Wijnbergen suggereerde. Maar betekent dit ook dat mensen
in de WAO komen, dat arbeidsconflicten ook doorwerken in de WAO? Daar hebben
werkgevers en werknemers toch geen enkele invloed op? Na het beëindigen
van de bedrijfsverenigingen hebben zij die invloed niet meer. Hoe kan dat
dan?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Het is natuurlijk helder dat wanneer mensen met een burn-out
of met een arbeidsconflict in een situatie van ziekteverzuim raken en maand
in maand uit thuis zitten, zij op een gegeven moment echt zware psychische
problemen krijgen. Zij komen vervolgens na een jaar op voor een WAO-keuring.
Vaak hebben zij dan zoveel initiatief verloren dat zij zich toch min of meer
passief laten meeslepen in dat proces. Dat heeft dus wel zeker een invloed
op de WAO.De heer Harrewijn (GroenLinks):Maar dan moet er toch wat gebeuren aan hun begeleiding! De staatssecretaris
zegt dat zij op een gegeven moment echt ziek worden. Dan hebben zij toch ook
recht op een WAO-uitkering. Dan zitten zij toch niet ten onrechte in de WAO.
Wij moeten proberen om die mensen er weer uit te krijgen.Staatssecretaris Hoogervorst:Daarom heb ik dus dat woord "ten onrechte" niet gebruikt en heb ik gesproken
over "onnodig", in de zin van: als er tijdig was ingegrepen, als er tijdig
een reïntegratietraject was aangeboden en als de werknemer tijdig op
zijn eigen verantwoordelijkheid was aangesproken, dan had het waarschijnlijk
niet zover hoeven komen.De heer De Wit (SP):Voorzitter! Elke keer dat de WAO in het nieuws is, ontstaat er in de samenleving
grote commotie. Dat gebeurt men name als er speciale categorieën worden
genoemd, zoals mensen met psychische klachten. De staatssecretaris heeft zelf
aangegeven waar het probleem voor een groot gedeelte zit. Dat zit in de keuringspraktijk
en, zoals hij in de uitzending heeft gezegd, met name ook in het ont- breken
van voldoende keuringsartsen. Ik wil de staatssecretaris de volgende vragen
stellen met het oog op de stijging van het aantal aan- vragen en de problemen
die er op dit moment zijn om tijdig de keuring te laten plaatsvinden
en tijdig maatregelen te nemen. Wat gebeurt er nu op het gebied van het aantrekken
van voldoende keuringsartsen teneinde te voorkomen dat mensen onnodig in de
WAO komen? Wat zouden de uitvoeringsinstellingen daaraan moeten doen? En wat
gaat hij daar zelf aan doen?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Zoals bekend, heb ik de uitvoeringsinstellingen drie keer
50 mln. in het vooruitzicht gesteld om te werken aan deze problematiek. Dat
gaat men doen door de werkprocessen te verbeteren en de administratieve taken
van de verzekeringsartsen en de arbeidsdeskundigen te verlichten. Men kan
extra krachten inhuren om achterstanden in te halen. Dat is ook gebeurd. Dat
is een van de redenen waarom er eind vorig jaar en begin dit jaar sprake was
van een enorme volumestijging. Er wordt dus op een breed terrein verschrikkelijk
hard aan gewerkt. Het gaat dus om het inhuren van mensen, maar vooral ook
om het verbeteren van de werkprocessen.De heer De Wit (SP):Maar is de staatssecretaris, gelet op die toename van het aantal aanvragen,
van mening dat er voldoende artsen worden aangetrokken die deskundig zijn
en die met name de moeilijke praktijk van de WAO kunnen uitvoeren?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Natuurlijk zijn er nog steeds problemen op de arbeidsmarkt
met het aantrekken van verzekeringsartsen en arbeidsdeskundigen. Laten wij
die laatste groep vooral niet vergeten! Ik zie echter wel het volgende. Ik
wil daar nog voorzichtig over zijn, omdat het pas een ontwikkeling van recente
datum is en wij nog niet zeker weten in hoeverre die gaat beklijven. Ik zie
de eerste tekenen van een verbetering van de resultaten van de keuringspraktijk.
Ik zie dat er zorgvuldiger wordt gewerkt. En dat vind ik op zichzelf een bemoedigend
signaal.De heer Wilders (VVD):Voorzitter! Ik wil een vraag stellen aan de fractie van GroenLinks. Het
is bekend dat ons land tot in z'n oren in de WAO-problemen zit. Het volume
loopt verder op, er zitten 100.000 of meer mensen onnodig – het woord-
gebruik van de staatssecretaris – in de WAO en het aantal aanvragen
is in twee jaar tijd explosief gestegen van 110.000 naar 160.000. En de heer
Harrewijn komt niet echt veel verder dan de staatssecretaris naar de Kamer
halen en de boel een beetje proberen te bagatelliseren en net doen als of
er niets aan de hand is. Mijn vraag aan de fractie van GroenLinks luidt als
volgt. Kunnen wij haar inbreng interpreteren als een teken dat zij nu met
al haar vragen wel bereid is om serieus mee te denken over maatregelen om
het volume terug te dringen? Of wil de fractie van GroenLinks eerst wachten
tot het aantal aanvragen is gestegen naar 200.000 en er inmiddels veel meer
dan een miljoen arbeidsongeschikten zijn? Hoe is haar houding nu het beste
te interpreteren?De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! Daar wil ik graag op antwoorden. Wij zijn er absoluut niet
voor om stil te blijven zitten en ook niet om zaken te bagatelliseren. Wij
zijn er wel op tegen dat de suggestie wordt gewekt dat er iets mis is met
WAO'ers. Wij zouden graag willen voorkomen dat mensen bij die keuring komen
en willen dan ook graag in het eerste ziektejaar ingrijpen, maar dat moest
weer zo nodig geprivatiseerd worden van onder andere de VVD-fractie. Daar
hebben wij nu dus amper grip op. Wij willen reïntegreren, mensen begeleiden
zodat ze weer aan het werk kunnen. Wat wij niet willen is door continu strenger
te keuren of mensen vaker op te roepen proberen te voorkomen dat mensen in
de WAO komen. De heer Wilders heeft zelf wel eens gesproken over de WW of
de bijstand, maar dat is geen oplossing, dat is mensen alleen maar naar een
ander loket sturen. Wij willen mensen echt weer aan het werk krijgen en daar
hebben wij voorstellen zat voor gedaan en die kent de heer Wilders ook. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-6115-6117.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl