Vragen van het lid Marijnissen aan de minister-president over koopkrachtverlies van werknemers door kabinetsplannen voor het prepensioen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 5218-5221

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-06-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 81, pagina 5218-5221

08-06-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 8 juni 2004)Pagina 5225-5228
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 8 juni 2004)Pagina 5278-5280
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Mededingingswet en van enige andere wetten in verband met de implementatie van EG-verordeningen 1/2003 en 139/2004 (Mededingingswet) (29276)Pagina 5239-5251
Vragen van het lid Gerkens aan de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over de onzekere toekomst van NS Internationaal als de directie van NS vasthoudt aan het plan om alle verkoopbalies te sluiten en over prijsstijgingen van treinkaartjes (mondelinge vragenuur)Pagina 5215-5218
Opmaken van een voordracht van twee kandidaten voor benoeming tot buitengewoon lid van de Algemene Rekenkamer (29577)Pagina 5231-5231
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over de Europese Grondwet, te weten: - de motie-Van Baalen over netto-begrenzing van de Nederlandse bijdrage (29625, nr. 1); - de motie-Duyvendak/Van der Ham over het opgeven van blokkerende veto's (29625, nr. 2); - de motie-Van As over een referendum over toetreding van Turkije tot de EU (29625, nr. 3)Pagina 5229-5229
Vragen van het lid Atsma aan minister Veerman van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over de berichtgeving inzake het Belgische slachtafval dat verwerkt is in kipfrikadellen die zijn afgezet in de Nederlandse markt (mondelinge vragenuur)Pagina 5221-5224
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over de Schiphol/Polderbaan, te weten: - de motie-Duyvendak c.s. over oprekking van de nacht tot 07.00 uur (26959, nr. 69); - de motie-Duyvendak c.s. over versnelling van de evaluatie van het vigerende normstelsel van Schiphol (26959, nr. 70)Pagina 5228-5228
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Huursubsidiewet (verhoging van het gedeelte van de rekenhuur dat voor rekening van de huurder blijft) (29463), en over: - de motie-Van Velzen/Van Gent over versobering van de hypotheekrenteaftrek voor dure woningen en hogere inkomens (29463, nr. 10)Pagina 5231-5231
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over werkgelegenheid, te weten: - de motie-Bos/Marijnissen over een daadkrachtig antwoord op de oplopende werkloosheid bij de huidige laagconjunctuur (29200 XV, nr. 84); - de motie-Marijnissen c.s. over een actieplan ter beperking van de ongewenste schooluitval in het beroepsonderwijs (29200 XV, nr. 85); - de motie-Marijnissen c.s. over verlenging van de subsidieregeling en openstelling voor leer-werkplekken (29200 XV, nr. 86)Pagina 5228-5228
Stemming over een motie, ingediend in het debat over huisartsenposten, te weten de motie-Arib over een plan van aanpak voor verbetering van bereikbaarheid en kwaliteit (29247, nr. 15)Pagina 5229-5230
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over het rijksvaccinatiebeleid, te weten: - de motie-Kant c.s. over invoering van het rijksvaccinatieprogramma per 1 september 2004 (29200 XVI, nr. 237); - de motie-Arib c.s. over opname van het pneumokokkenvaccin in het rijksvaccinatieprogramma (29200 XVI, nr. 238); - de motie-Arib over actieve voorlichting over vaccinatie tegen pneumokokkeninfectie (29200 XVI, nr. 239).Pagina 5228-5229
Debat naar aanleiding van de uitspraken van staatssecretaris Nijs over minister Van der HoevenPagina 5251-5278
Presentie en opeing (dinsdag 8 juni 2004)Pagina 5215-5215
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 2004 over UPC en een algemeen overleg op 2 juni 2004 over de KabelnotaPagina 5232-5239
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Drank- en Horecawet in verband met de introductie van de bestuurlijke boete (29299), en over: - de motie-Schippers/Nawijn over strafbaarstelling jongere dan wel wettelijke vertegenwoordiger (29299, nr. 8); - de motie-Schippers/Nawijn over schrappen strafbaarstelling van de horecaondernemer (29299, nr. 9)Pagina 5231-5231
Vragen van het lid Noorman-den Uyl aan de minister van Financiën over het bericht dat het kabinet op korte termijn komt met voorstellen voor bekorting WW en dat minister Zalm c.q. het kabinet het SER-advies over de WW niet wil afwachten (mondelinge vragenuur)Pagina 5224-5225
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de RAZEB, te weten de motie-Koenders over toepassing van het Protocol Oorsprongsregels (21501-02, nr. 546)Pagina 5231-5232
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet, de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten en enkele andere wetten, in verband met herziening van het overeenkomstenstelsel in de sociale ziektekostenverzekering alsmede enkele andere wijzigingen (Wet herziening overeenkomstenstelsel zorg) (28994)Pagina 5230-5231
Vragen van het lid Marijnissen aan de minister-president over koopkrachtverlies van werknemers door kabinetsplannen voor het prepensioen (mondelinge vragenuur)Pagina 5218-5221

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Marijnissen aan de minister-president over koopkrachtverlies
van werknemers door kabinetsplannen voor het prepensioen.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter. De temperatuur loopt op in de polder. Dat kunnen wij vandaag
merken, maar dat konden wij ook gisteren merken in de Rotterdamse haven, waar
2000 havenwerkers naar buiten liepen om te demonstreren tegen het kabinetsbeleid
en in het bijzonder het beleid rond prepensioen. De actie werd geleid door
de FNV en er werd aangekondigd dat er nog vele acties zullen volgen. Er liggen
dus een hete zomer en herfst in het verschiet.Centraal staat het thema: hoe kan de arbeidersbeweging in dit land opstaan
tegen het VVD-beleid van dit kabinet? Ik roep in herinnering een verhoging
van de huren, een verlaging van de huursubsidie, afbraak van de WAO, sloop
van de WW en eerder al de bijstand. Voorts noem ik de verlaging van het minimumloon
terwijl de topsalarissen natuurlijk blijven stijgen en uitbreiding van de
arbeidstijden terwijl de bescherming in het kader van de Arbo zal worden teruggebracht.Bij het najaarsakkoord heeft de vakbeweging zich buitengewoon coöperatief
opgesteld richting het kabinet. Men heeft ingestemd met de nullijn. Dat heeft
men onder andere gedaan in de overtuiging dat het kabinet bij de behandeling
van het prepensioen bereid zou zijn om water bij de wijn te doen om tot een
akkoord te komen. Dat is niet gebeurd. Behalve over de leeftijd verschilt
men ook van mening over de vraag of het prepensioen gezamenlijk moet worden
geregeld of individueel.De FNV is deze week met cijfers gekomen over de materiële gevolgen
van een individueel in plaats van een collectief prepensioen voor de portemonnee
van mensen. Daaruit blijkt dat het eindbod van het kabinet neerkomt op een
koopkrachtdaling van 2,5%. Als het kabinet doet wat het heeft aangekondigd,
komt het zelfs neer op een daling met een percentage van 5% tot 10%. Berenschot
heeft hier al op gereageerd door te zeggen: dat is slecht voor de Nederlandse
economie. Ik wijs er maar op dat het een rechtstreeks gevolg is van het kabinetsbeleid.Voorzitter. Mijn vragen aan de minister-president. Is er nog wel sprake
van een nullijn of is het in feite een "minlijn"? Gaan mensen er met andere
woorden op achteruit? In het debat van vorige week over werkgelegenheid en
werkeloosheid zei de minister-president looneisen niet te zullen aanvaarden.
Cao's waarin een loonstijging wordt afgesproken, zullen niet algemeen verbindend
worden verklaard. Hoe valt dit te rijmen met de consequentie van het kabinetsbeleid
dat mensen in hun koopkracht worden gepakt en in de min worden gedrukt als
ze premie moeten betalen om vervroegd uit te kunnen treden?Ik was gisteren in de Rotterdamse haven en heb daar met mensen gesproken.
Ik heb mensen gesproken die met hun vijftiende aan het werk zijn gegaan. Ik
wil niet theatraal doen, maar die mensen zeiden met tranen in hun ogen tegen
mij: hier heb ik veertig jaar gewerkt en hier heb ik al die tijd uitgezien
naar het moment dat ik vervroegd kon aftreden; het kabinet pakt mij die droom
nu af.Vorige week heb ik het kabinetsbeleid getypeerd als een oorlogsverklaring.
Ik denk dat ik dat terecht heb gedaan.Minister Balkenende:Voorzitter. Ik bedank de heer Marijnissen dat hij mij nogmaals, na de
debatten die wij de afgelopen weken hebben gevoerd over het voorjaarsoverleg
en de werkgelegenheid, in de gelegenheid stelt, in de Kamer het belang van
dit dossier onder de aandacht te brengen.In eerdere debatten heb ik aangegeven dat het kabinet een andere visie
op het prepensioen en de VUT heeft dan de fractie van de SP. Zijn prepensioen
en VUT verworven rechten die niet ter discussie mogen worden gesteld of zijn
het belang van voldoende aanbod van arbeid om onze economie en sociale zekerheid
overeind te houden en toekomstige welvaartsgroei belangrijker? Het kabinet
kiest nadrukkelijk voor het laatste. Het kabinet kiest daarmee voor een jongere
generatie die er niet op zit te wachten om twintig jaar voor een voorziening
te betalen, waarvan ze zelf niet zullen profiteren.De actie van de CNV Jongeren heeft dat nog eens helder gemarkeerd. Ik
verschil dan ook met de heer Marijnissen van mening dat jongeren dat wel zouden
moeten doen in verband met de solidariteit. Ik denk dat de CNV Jongeren hem
op dit punt veel te melden zouden moeten hebben. Jongeren moeten solidariteit
opbrengen voor de WW, de WAO, de zorg en de AWBZ, maar niet voor het voordeel
om eerder te kunnen stoppen met werken.In het debat van vorige week is duidelijk gemaakt dat de pensioenen en
de AOW volstrekt buiten deze discussie staan. Aan de oudedagsvoorziening wordt
niet getornd. Bovendien is het ook in de plannen van het kabinet nog steeds
mogelijk om eerder te stoppen met werken. Dat geldt zeker ook voor de generatie
die veertig jaar heeft gewerkt.Het toekomstbestendig maken van het prepensioen voorkomt in algemene zin
juist dat de prepensioenlasten onhoudbaar stijgen en alle koopkracht opeten.
De heer Marijnissen suggereert echter wel dat wij dat zouden moeten doen.
De relatie tussen de kabinetsplannen voor het prepensioen en
de koopkracht is niet zo digitaal als de heer Marijnissen stelt. Er wordt
minder gemeenschapsgeld aan besteed en meer keuzevrijheid geboden. Daardoor
kan het individuele werknemers meer geld kosten, maar dat is wel afhankelijk
van de keuze die men zelf maakt. Daar heeft het kabinet ook nooit een geheim
van gemaakt. Voor anderen kan het ook voordeliger uitpakken.Ik ben het in het geheel niet eens met het beeld dat de heer Marijnissen
schetst. Hij vraagt mij of het een nullijn of een "minlijn" is. Het kabinet
heeft altijd aangegeven dat de nullijn van groot belang is voor het herstel
van de economie, de solidariteit en de agenda voor de toekomst, omdat de Nederlandse
samenleving nu eenmaal vergrijst.Dat mensen een prijs moeten betalen om eerder te kunnen stoppen is een
gegeven. De heer Marijnissen redeneert echter dat het beter is om alles in
stand te houden en de rekening vervolgens bij jongere groepen neer te leggen.
Het is de vraag of je zo wel mag redeneren. Als je het prepensioen op een
andere leest schoeit, wordt het goedkoper en neemt de koopkracht juist toe.
Mijn grote bezwaar tegen uw redenering is dat u blijft stilstaan bij de bestaande
faciliteiten en regelingen. U legt de rekening bij jongeren en klaagt vervolgens
over koopkrachteffecten. Dat vind ik geen methode van werken met het oog op
de toekomst en ook niet met het oog op de belangen van jonge generaties.De heer Marijnissen (SP):Ik stel vast dat u langs mijn punt heen gaat. Bij het najaarsakkoord is
de nullijn afgesproken. Ik stel vast dat de mensen nu worden geconfronteerd
met een minlijn. Ik krijg daarop van u geen duidelijk antwoord. U wilt een
en ander niet collectief regelen, zoals bij alle andere sociale wetten wel
het geval is. Iedereen moet individueel een regeling treffen. De FNV heeft
voorgerekend dat dit leidt tot koopkrachtverlies. Hoe kunt u dan waarmaken
dat u cao's waarin loonstijging wordt afgesproken a priori niet algemeen verbindend
zult verklaren? Dit is de beste introductie van chaos in onze economie, omdat
elke individuele werknemer met zijn werkgever moet gaan onderhandelen, centrale
onderhandelingen niet meer mogelijk zijn en wij een "race to the bottom" krijgen
op het gebied van loon en arbeidsomstandigheden. Dat is pas slecht voor onze
economie!Minister Balkenende:U neemt een buitengewoon conservatief standpunt in. U neemt de bestaande
regeling tot norm. U zegt: hoe kunnen wij die in de toekomst financieren?
Dat is dan het hele verhaal. Ik heb vorige week gezegd dat het beroep op de
solidariteit van jonge generaties dan te groot wordt. Ik voel mij daarin vandaag
bevestigd door de kritiek van de kant van CNV Jongeren. De voorzitter van
CNV Jongeren, Antoon Blokland heeft zich aldus tot Doekle Terpstra gericht:
het CNV verwacht van jongeren dat zij fors meebetalen aan goudgerande regelingen
waar zij zelf nooit gebruik van zullen maken. Dat is geen solidariteit, maar
het afschuiven van hoge kosten op je eigen kinderen. Exact dat heb ik vorige
week betoogd. U herhaalt de discussie van vorige week. U hebt geen oog voor
de belangen van groepen jongeren. Ik zeg dan: uw visie op solidariteit is
veel te eenzijdig en niet toekomstbestendig! Dat is het probleem waar wij
voor staan.De heer Marijnissen (SP):Ik vind het een beetje flauw van de minister-president dat hij niet op
mijn punt ingaat. De jongeren waar u zich steeds op beroept, treffen het land
aan in welvaart, die de mensen voor wie ik hier sta, die veertig jaar hebben
gewerkt, hebben opgebouwd. In return daarvoor mogen ook jongere generaties
bijdragen. Mijn centrale punt vandaag is dit. De FNV heeft voorgerekend dat
mensen er fors op achteruit gaan. Wat ik u verwijt is dat u van twee walletjes
eet. Enerzijds wilt u de zaak niet collectief regelen, maar individueel. Dat
gaat de mensen een hoop geld kosten, maar u wilt niet dat zij dat repareren
in de cao, want de cao's wilt u niet algemeen verbindend verklaren. Dat is
praten met een dubbele tong en dat kan niet, ook niet voor een conservatief
kabinet.Minister Balkenende:Ik vind dit een buitengewoon bedenkelijke manier van discussiëren.
U kiest ervoor om bestaande regelingen te laten bestaan. De rekening legt
u neer bij jonge generaties en u stelt helemaal de vraag niet of dit een systeem
is dat op lange termijn kan worden gehandhaafd. Ik vind dat deze benadering
getuigt van conservatisme. U sluit de ogen voor de toekomst. Natuurlijk is
het zo dat het onverkort in stand willen houden van zaken een prijs heeft.
Precies om die redenen hebben wij gezegd dat wij anders moeten aankijken tegen
de deelname aan beroepsarbeid van de groep mensen in de leeftijd tussen 55
en 65 jaar. Wij moeten aan het begrip solidariteit opnieuw vorm en inhoud
geven. U kiest voor een systeem dat op lange termijn niet kan worden gehandhaafd
en dat de solidariteit eenzijdig legt bij jongere generaties, die het toch
al moeilijk krijgen. Ik vind dat dit getuigt van een visie die niet past in
deze samenleving.De heer Vendrik (GroenLinks):Wat mijn fractie betreft zet dit kabinet niet alleen de oudere werknemers
onder een ijskoude douche, maar, anders dan de minister-president suggereert,
heeft het ook de jonge werknemers buitengewoon weinig te bieden. Deze minister-president
heeft echt iets uit te leggen. Hoe kan een stelsel toekomstbestendig zijn,
terwijl het voor iedereen duurder wordt? Dat kan dus niet. Ik daag de minister-president
uit: kom met cijfers, kom met feiten! Vraag het Centraal Planbureau om het
kabinetsplan rond vut, prepensioen en levensloop, dat hij na de zomer hier
in de Kamer zal verdedigen, zwaar door te rekenen op koopkrachteffecten. Laat
uitzoeken wat het de mensen in de portemonnee kost. Als de FNV gelijk krijgt,
namelijk dat het kabinetsplan ertoe leidt dat iedereen erop achteruit gaat,
moet de minister-president iedereen opnieuw uitleggen waar dit kabinet mee
bezig is. Laat de minister-president met de feiten komen. Het Centraal Planbureau
kan op een onafhankelijke manier naar de zaak kijken. Graag wil ik een toezegging
op dit punt.Minister Balkenende:U zegt dat het kabinet veel heeft uit te leggen. Weet u wat ik denk? Ik
denk dat al degenen die vorige week in het debat over werkgelegenheid dit
kabinet hebben bekritiseerd, iets hebben uit te leggen. Ik heb toen gezegd:
Solidariteit is altijd tweezijdig en kan niet van één kant komen.
De CNV Jongeren zeggen dat de solidariteit op een andere manier moet
worden vormgegeven. Zij menen namelijk dat het draagvlak wegvalt als de vernieuwing
van de sociale en collectieve regelingen niet tot stand komt. Blokland zegt:
weten wij deze vernieuwing als CNV niet te forceren, dan ben ik bang dat jongeren
niet langer wensen mee te betalen aan regelingen waar zij niets aan hebben.
Dan is de solidariteit echt verdwenen. U beweert dat ik de jongeren niets
te bieden heb. Laten wij eens luisteren hoe deze werkende jongeren aankijken
tegen de plannen die FNV en CNV op het ogenblik bepleiten. De rekening wordt
gelegd bij jongere generaties. U vraagt mij om de plannen waarmee ik kom,
door te rekenen. Dat gebeurt altijd.De heer Depla (PvdA):Ik moet de heer Marijnissen gelijk geven dat u geen antwoord geeft op
zijn vraag. De kern daarvan is dat u aan de ene kant verbiedt om het van bovenaf
op te leggen, terwijl u aan de andere kant zegt dat er ook niet in cao-verband
voor gekozen mag worden om het met afspraken te repareren. Daar snap ik niets
van. U verbiedt het opleggen van bovenaf, terwijl u het maken van individuele
keuzes ook niet goed acht.Ten tweede zingt u wel erg het mantra van de jongeren. Daar ben ik voor,
maar waar haalt u het vandaan om jongeren te verbieden, gezamenlijk voor een
levensloop- of een prepensioen te sparen? Waar u het collectieve systeem verbiedt,
laten ABP en allerlei andere pensioenfondsen mij berekeningen zien, waaruit
blijkt dat het 30% duurder is. Dat betekent dat de jongeren waar u voor zegt
te kiezen, 30% meer moeten betalen om hetzelfde levensloopkapitaal of hetzelfde
prepensioen op te bouwen. Wat schieten zij daarmee op?Ten derde zegt u voor jongeren te kiezen omdat jongeren niet kunnen sparen
en moeten meebetalen aan iets voor later, waaraan zij zelf niet meer kunnen
meedoen. Waarom kunnen zij daar niet meer aan meedoen? Het zal er later niet
meer zijn, omdat dit kabinet deze regeling heeft afgeschaft. Het is niet andersom.Minister Balkenende:Dat laatste is de wereld op zijn kop. De jongeren van het CNV zijn zich
zeer wel bewust van het feit dat bepaalde plannen ertoe leiden dat zij worden
geacht voor een jaar of 20 mee te betalen, terwijl zij daarna geen aanspraak
kunnen doen op solidariteit. Dat zijn de feiten en die hebben zij feilloos
door.Uw bewering dat ik geen antwoord zou geven op de vraag van de heer Marijnissen
is onzin. Op basis van de werkgelegenheidsontwikkeling, de solidariteit in
de inkomensontwikkeling en de agenda van de vergrijzing acht het kabinet een
nullijn in 2004 en 2005 wenselijk. Als de bonden nu zouden zeggen dat zij
lak hebben aan deze redenering en kiezen voor hogere looneisen, dan mag niet
automatisch van ons worden verwacht dat wij daar als kabinet onze zegen aan
geven en het ook nog verplicht stellen. Dat was de discussie vorige week en
niets doet nu af aan die redenering.Dan blijft nog de vraag of je in de min komt. Als je alle zaken laat zoals
zij zijn, zal dat een bepaalde prijs hebben. Precies daarom moeten wij er
eens over nadenken of wij de prepensioenfaciliteiten willen veranderen. Het
kabinet heeft de moed en de wil om dat te doen en u hebt dat niet.De heer Depla (PvdA):U geeft geen antwoord op mijn vraag. Het feit dat een levensloopregeling
niet meer collectief mag, maar individueel moet, kost de jongeren 30% meer.
Legt u mij nou eens uit waar dat goed voor is.Minister Balkenende:Ik heb net aangegeven dat de voorzitter van CNV Jongeren zegt dat wij
opnieuw moeten nadenken over deze arrangementen, omdat de zaak anders vastloopt.
Wij zijn bereid dat te doen. Als wij echter alleen maar praten over het instandhouden
van wat er is en de rekening daarvoor ergens anders willen leggen, dan komen
wij nooit uit.Mevrouw Verburg (CDA):Voorzitter. In dit debatje wordt weer veel mist gecreëerd. Ik zou
op een punt helderheid willen hebben van de minister-president. De heer Marijnissen
doet alsof alle opgebouwde prepensioenrechten die kapitaalgedekt zijn voor
werknemers door dit kabinet worden afgenomen. Kan de minister-president bevestigen
dat in de overgangsregeling waarmee het kabinet komt, de opgebouwde rechten
blijven bestaan?Mijn tweede vraag is of het klopt dat het kabinet met een levensloopregeling
komt die het mogelijk maakt dat mensen verder gaan sparen voor hun pensioen
en dat zij dat levensloopkapitaal ook kunnen gebruiken voor andere zaken,
zoals dit bijvoorbeeld wordt bepleit door de voorzitter van CNV Jongeren.Minister Balkenende:Worden opgebouwde rechten erkend? Ja. Dat heb ik een en ander maal ook
in debatten gezegd en het is goed om het hier te herhalen. U spreekt als tweede
punt zeer terecht over zoeken naar vernieuwing, bijvoorbeeld van de faciliteiten
voor het eerder stoppen met werken. Het kabinet is ervan overtuigd dat de
methode van de levensloop daarvoor een goed instrument is. Dat betekent –
precies zoals u het zegt – dat je het ook kunt gebruiken voor andere
regelingen. Laten wij ons richten op een vernieuwing van de systemen, in plaats
van een conservatisme dat alles wil laten zoals het is. Daarmee komen wij
niet verder. Ik denk dat wij ons moeten richten op een vernieuwing van de
regeling, precies zoals de CNV Jongeren zeggen.De heer Herben (LPF):De LPF staat niet bekend als de meest linkse partij in deze Kamer. U moet
het toch wel bont maken als de LPF-fractie zich nu in het gezelschap bevindt
van FNV en de linkse oppositie. Dat komt doordat de arbeidsonrust die door
de spierballentaal van het kabinet wordt veroorzaakt, fnuikend is voor de
economie en voor het investeringsklimaat. De LPF vindt het heel belangrijk
dat u de woorden die u zojuist gesproken heeft over vernieuwing, de CNV-jongeren
citerend, waar maakt en dus ook een alternatief biedt voor slijtende beroepen
en lagere inkomens. Bij het bieden van een alternatief, bijvoorbeeld in de
sfeer van marktwerking, hebben wij herhaaldelijk gezegd: help Jan Modaal fiscaal.
De hogere inkomens kunnen hun pensioen door het compenseren van een pensioenbreuk
met koopsompolissen wel zeker stellen, maar wat doet u fiscaal voor Jan Modaal?
Als u dit wilt betrekken bij de besprekingen in het kabinet en bij die met
de sociale partners, ontstaat er misschien een opening.Minister Balkenende:Voorzitter. Ik was inderdaad verrast toen ik de heer Herben bij een demonstratie
zag, maar dat zegt ook iets over zijn maatschappelijke betrokkenheid.
Ik neem overigens ruime afstand van wat hij zegt over spierballentaal van
het kabinet. Het gaat niet om spierballentaal, het gaat om de eerlijke vraag
of de bestaande regelingen zo maar te handhaven zijn. Het is onze oprechte
overtuiging dat dit niet mogelijk is. Dit wordt nu bevestigd door de kritiek
van de jongeren van het CNV.Verder noemt de heer Herben terecht de mensen die al lange tijd een slijtend
beroep hebben uitgeoefend. Daar moet je oog voor hebben, dat is een kwestie
van solidariteit. Maar hij heeft verleden week kunnen horen dat het kabinet
vindt dat mensen die veertig jaar hebben gewerkt, vervroegd zouden moeten
kunnen uittreden. Dat hebben wij ook al eerder aangegeven. Fiscale faciliteiten?
Zeker, maar dan voor een vernieuwing van de regelingen, zoals een goede levensloopregeling.
Ik denk dat wij die kant uit moeten en dat wij niet krampachtig moeten vasthouden
aan iets wat op de lange duur niet te handhaven is.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Het lijkt wel alsof de CNV-jongeren vanmiddag het enige referentiekader
voor de minister-president vormen. De honderdduizenden ouderen die grote moeite
hebben om hun koopkracht op peil te houden omdat zij door de nullijn heen
zakken, zijn ineens niet meer belangrijk. Ik zou hem willen uitdagen om eens
een goede doorrekening te leveren van de betekenis van VUT, levensloopregeling
en prepensioen voor de verschillende groepen. Hij verwijt GroenLinks steeds –
naar mijn mening zeer onterecht – dat wij oud en jong tegen elkaar zouden
uitspelen. Dat is helemaal niet het geval, het gaat erom voor wie levensloopregeling,
VUT en prepensioen toegankelijk zijn, waarbij ook de verschillen tussen arm
en rijk zeer interessant zijn. Ik vraag hem, de handschoen op te nemen en
een degelijke doorrekening hiervan te geven, opdat wij er later op basis van
feiten met elkaar kunnen spreken.Als het gaat om de koopkracht, dan kan, met alle respect, een handjevol
CNV-jongeren toch niet het belangrijkste referentiekader van de minister-president
vormen? Het zijn echt miljoenen mensen die op het minimum balanceren, die
in de afgrond vallen. Ik vind het onbegrijpelijk dat het kabinet zich niet
voor hen inzet. Daarvoor moeten zij blijkbaar bij GroenLinks zijn.Minister Balkenende:Voorzitter. Het gaat om de toekomst van de verzorgingsstaat. Nederland
loopt economisch achter en de vergrijzing neemt toe. Als je dit beseft, moet
je op een gegeven moment opkomen voor de meest kwetsbaren. Wij tornen niet
aan de AOW of aan de bijstand; degenen die echt kwetsbaar zijn, moeten kunnen
rekenen op solidariteit. Daar zetten wij ons voor in, maar daar praten wij
nu niet over. Wij praten nu over vervroegd uittreden en ik zeg dat wij oog
moeten hebben voor de mensen met een slijtend beroep. Maar wij mogen de mensen
ook aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid. Als wij niets zeggen over
bestaande regelingen, leggen wij de rekening bij anderen. Dan zal het over
enige tijd niet goed gaan. Dit moeten wij onder ogen zien en dan schiet je
er niets mee op, spierballentaal te gebruiken als "afbraak van de verzorgingsstaat".
Met de discussie die wij nu voeren, strooien wij mensen zand in de ogen. Het
gaat om verder denken over solidariteit. De CNV-jongeren doen een handreiking,
daar zullen wij op ingaan. Ik ben graag bereid om berekeningen te leveren,
want dat doen wij altijd als wij voorstellen doen. Als wij over onze voorstellen
praten, dan worden dat soort zaken ook bekeken. Verleden week heb ik nog tegen
een partijgenoot van mevrouw Van Gent gezegd dat wij fair zullen zijn en dat
wij berekeningen zullen maken. Ik heb vroeger ook tegen de heer Rosenmöller
gezegd dat ik zijn tegenbegroting zou laten doorrekenen. Het kabinet is fair,
maar wel op de toekomst gericht.De heer De Wit (SP):Voorzitter. De minister-president schermt een- en andermaal met de jongeren
van het CNV. Ik houd hem graag voor dat de jongeren van de SP van harte het
standpunt van de FNV en de andere bonden ondersteunen, die juist tegen het
standpunt van het kabinet ingaan.De minister-president heeft een vraag mijnerzijds niet beantwoord. Als
uit onderzoek van de FNV blijkt dat mensen er in koopkracht 3% tot maximaal
4% op achteruitgegaan in het eindaanbod van het kabinet, als dat niet zou
doorgaan en als de plannen van het kabinet worden uitgevoerd, waardoor de
mensen het dubbele in koopkracht achteruitgaan, waarom dan nu al dreigen met
het niet algemeen verbindend verklaren van cao's die beogen de koopkracht
te herstellen?Minister Balkenende:In de berekeningen gebeurt het volgende. De regelingen worden in stand
gelaten en vervolgens wordt gekeken wat duurder wordt wanneer het kabinet
zijn zin zou krijgen. Dat is echter een verkeerde discussie. Weet u wat er
gebeurt wanneer de regelingen worden aangepast en mensen langer gaan werken
in Nederland? Dan komen er veel minder financiële verplichtingen en dan
gaat het inkomen omhoog. Dat is de situatie.Wat de algemeenverbindendverklaring betreft hebben wij altijd gezegd dat
je een verschil moet maken tussen de inkomensontwikkeling die wordt afgesproken
in cao's en de kosten van prepensioen. Het is niet terecht om deze zaken te
mengen. Dat doet u in uw vraagstelling.De heer De Wit zegt dat de jonge leden van de SP de FNV steunen. Het lijkt
mij dat de CNV-jongeren en de jonge SP'ers een goede en vruchtbare discussie
met elkaar zouden kunnen hebben. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-5218-5221.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl