Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25141); wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25144)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 3342-3345

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-12-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 41, pagina 3342-3345

19-12-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25144Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 25141Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Uitbreiding van de Wet bodembescherming met bijzondere regels inzake sanering van de waterbodem (24234), en over de motie-Assen over de verwerking van baggerspecie (24234, nr. 13)Pagina 3375-3376
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1997 (25000 A), en over de motie-Stellingwerf over het algemeen kader voor de normering van infrastructuurprojecten (25000 A, nr. 8).Pagina 3373-3373
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met opneming daarin van bepalingen voor het geregistreerd partnerschap (23761), en van: de motie-M.M. van der Burg/Dittrich over een gratis overstap naar het partnerschapsregister (23761, nr. 15); de motie-Dittrich over rechtsgevolgen partnerschapsregistratie (23761, nr. 16); de motie-Bremmer over uitstel van inwerkingtreding van de wet (23761, nr. 17)Pagina 3374-3375
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de Cultuurraad, te weten: de motie-Van Nieuwenhoven c.s. over Rotterdam als culturele hoofdstad in 2001 (21501-05, nr. 23)Pagina 3376-3376
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 1997 (25000 IXB)Pagina 3373-3374
Behandeling wetsvoorstel Instelling van een vast college van advies van het Rijk op het terrein van het wetenschaps- en technologiebeleid (Wet adviesraad van het wetenschaps- en technologiebeleid 1997) (24816)Pagina 3319-3319
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 19 december 1996)Pagina 3379-3379
Stemmingen over 32 moties, ingediend in het notaoverleg over de HSL-Zuid, te weten: de motie-Leers over de kruising van de HSL met de spoorlijn Lage Zwaluwe-Roosendaal (22026, nr. 27); de motie-Leers over verlegging van de A16 en bundeling met de HSL ten zuiden van Breda (22026, nr. 28);de motie-Leers over een tunnel bij Prinsenbeek (22026, nr. 29); de motie-Leers over het tracégedeelte ter hoogte van Effen (22026, nr. 30); en nog 28 andere motiesPagina 3369-3373
Presentie en opening (donderdag 19 december 1996)Pagina 3319-3319
Regeling van werkzaamheden (donderdag 19 december 1996)Pagina 3339-3341
Behandeling van de Najaarsnota 1996 (25130)Pagina 3319-3339
Stemmingen in verband met de gewijzigde PKB over het Nederlandse deel van een hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam-Brussel-Parijs (22026, nr. 70)Pagina 3379-3379
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over de Najaarsnota, te weten: de motie-Ybema c.s. over incidentele middelen voor strafrechtelijke opvangvoorzieningen (25130, nr. 3); de motie-Van der Ploeg c.s. over een eerste storting op de AOW-spaarrekening (25130, nr. 4); de motie-Van der Ploeg c.s. over de wachtlijstenproblematiek gehandicapten (25130, nr. 5)Pagina 3378-3378
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van heden over de knelpunten ArbeidstijdenwetPagina 3365-3369
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de Europese Top, te weten: de motie-Rosenmöller over een volksraadpleging over het nieuwe verdrag van de Europese Unie (21501-20, nr. 51)Pagina 3374-3374
Stemmingen over vier moties, ingediend in het debat over het volkshuisvestingsbeleid/toezicht op woningcorporaties, te weten: de motie-Duivesteijn over leegstand in Lelystad (24508, nr. 14); de motie-Jeekel c.s. over leegstand in de sociale huursector (24508, nr. 15);de motie-Duivesteijn over het toezicht op woningcorporaties (24871, nr. 3); de motie-Hofstra c.s. over in financiële problemen verkerende woningcorporaties (24871, nr. 4)Pagina 3378-3378
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de Katholieke Universiteit Brabant, te weten: de motie-Lansink/Rabbae over de juistheid van verstrekte informatie (24646, nr. 82)Pagina 3377-3377
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Hoge Colleges van Staat en Kabinet der Koningin (II) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25131); het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Algemene Zaken (III) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25132); en nog een aantal andere wetsvoorstellen tot Wijziging van de begrotingen voor 1996 i.v.m. de NajaarsnotaPagina 3341-3342
Stemming over een motie, ingediend in het debat over Shirbrig, te weten: de motie-Verhagen/Van Middelkoop over Shirbrig (25000 X, nr. 41)Pagina 3378-3378
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over het Nederlandse wapenexportbeleid, te weten: de motie-Sipkes over het informeren van de Kamer over afgegeven vergunningen (22054, nr. 22); de motie-Van Ardenne-van der Hoeven over het informeren van de Kamer over de toegestane wapenleveranties per land (22054, nr. 23); de motie-Van den Doel c.s. over wapenexporten (22054, nr. 24)Pagina 3374-3374
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de knelpunten Arbeidstijdenwet, te weten:de motie-Hofstra c.s. over knelpunten bij de invoering van de Arbeidstijdenwet (25092, nr. 4)Pagina 3378-3379
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het Gemeenschappelijk landbouwbeleid, te weten: de motie-Ter Veer over het leasen van melkquota (24596, nr. 3)Pagina 3376-3376
Voortzetting behandeling wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1997 (25000 A)Pagina 3345-3361
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de overerfbaarheid adellijke titels, te weten: de motie-Scheltema-de Nie c.s. over de overgang van adeldom via de mannelijke en de vrouwelijke lijn (25039, nr. 2)Pagina 3377-3378
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Instelling van een Raad voor de financiële verhoudingen (Wet op de Raad voor de financiële verhoudingen) (24781)Pagina 3375-3375
Debat naar aanleiding van het algemeen overleg van heden over het ondertekenen van het Shirbrig-conceptPagina 3361-3365
Stemmingen over twee moties, ingediend bij het debat over de gebitsprotheses, te weten: de motie-Marijnissen over het per 1 januari 1997 opnemen van gebitsprotheses in het ziekenfonds- en standaardpakket (24124, nr. 53); de motie-Oudkerk/Van Boxtel over het zo snel mogelijk opnemen van de gebitsprothese als wettelijke aanspraak in het kader van de ZFW (24124, nr. 54)Pagina 3376-3377
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van bepalingen van verschillende wetten in verband met de erkenning van de vrijheid van levensovertuiging als grondrecht (24614)Pagina 3374-3374
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25141); wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25144)Pagina 3342-3345

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging
van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van
Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met
de Najaarsnota) (25141);het wetsvoorstel Wijziging
van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds
voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25144).De algemene beraadslaging wordt geopend.De heer Leers (CDA):Voorzitter! Uit de suppletore begroting, gekoppeld aan de Najaarsnota,
blijkt dat de minister van Verkeer en Waterstaat van plan is om dit jaar nog
een bedrag van 428 mln. te betalen aan België naar aanleiding van het
verdrag met de Belgen over de aanleg van de HSL dat op 10 juli 1996 werd overeengekomen.
Daarbij werd afgesproken dat Nederland begin januari 1997 een bedrag van 200
mln. zou betalen en de rest uiterlijk begin januari 1999. Uit het antwoord
op de schriftelijke vragen die ik hierover heb gesteld, blijkt dat de minister
de vooruitbetaling van een aanzienlijk groter bedrag motiveert door te wijzen
op het te behalen rentevoordeel. Misschien is het allemaal wat pietluttig
en zou ik de uitwerking moeten overlaten aan de mensen die er echt verstand
van hebben, maar ik heb toch nog wel een paar vragen aan de minister te stellen.
Zij begrijpt het, denk ik, wel, want zij zal zich het interview in Vrij Nederland
ongetwijfeld herinneren.Het eerste dat ik mij afvraag, is of het niet juister zou zijn geweest
om eerst de definitieve besluitvorming in de Kamer af te wachten alvorens
inzake de HSL tot betaling over te gaan. Het moet mij van het hart dat het
bij dit kabinet een gewoonte begint te worden om het parlement volkomen te
negeren. Zelfs over moties waarover nog moet worden gestemd, wordt door dit
kabinet of deze minister op voorhand al aangekondigd dat men die niet zal
uitvoeren. Is dit de nieuwe lijn van werken? Misschien kan de minister nog
eens aangeven waarom zij met betrekking tot de betaling aan België ook
zo gehandeld heeft. Zij betaalt zonder dat de Kamer überhaupt een besluit
heeft genomen. Dat is vreemd, zeker omdat het akkoord met België nog
geratificeerd moet worden. Dat begrepen wij vanmorgen van de minister van
Financiën.Over het bedrag heb ik ook nog een vraag. In haar antwoord schrijft de
minister: "In de hoogte van het bedrag van 823 mln. is het rentebeding verdisconteerd".
Ik vind dat dat toch op z'n minst enige toelichting behoeft. Uit die formulering
zou je mogen afleiden dat, als wij eerder betalen dan formeel afgesproken
is, het te betalen bedrag van 823 mln. minder wordt. Het rentebeding is er
immers in verdisconteerd. Is dat juist? Daarnaast is de vraag gewettigd waarom,
nu de rente op staatsleningen lager ligt dan de volgens afspraak aan de Belgen
te betalen rente, de minister niet besluit om alles maar in één
keer te betalen. Dan kunnen wij natuurlijk geld verdienen. Dat lijkt mij dus
logisch. Met het vooruitbetalen aan België voorkomen wij overigens natuurlijk
niet alleen rente, maar derven wij ook rente. Anders had je dat geld kunnen
uitzetten tegen rente. Als het te betalen rentebedrag niet in de 823 mln.
zit en dit dus een misverstand is, is het gewenst dat de minister ons uit
de doeken doet hoeveel wij straks in totaliteit aan de Belgen kwijt zijn.
Ik doel dan op het hele bedrag, inclusief de nog te betalen rente.Ten slotte vraag ik mij af, welke zekerheden de minister heeft dat de
Belgen van hun kant de zaak nakomen. Voorzover mij bekend is, hebben de Belgen
nog geen hinderwetvergunning-overeenkomst rond, is er nog geen bouwvergunning
en is er geen enkele garantie dat straks datgene wordt gerealiseerd wat met
de Belgen is afgesproken. Wij maken nu alvast geld over, maar wij moeten nog
maar afwachten wat er in België gebeurt. Ik vind dat een vreemde gang
van zaken.De heer Stellingwerf (RPF):Voorzitter! Het HSL-debat is in deze Kamer inmiddels afgerond. Wij zullen
vanavond stemmen over de PKB en over de moties van de Kamer. Intussen bestaat
over een aantal zaken nog onduidelijkheid. Een daarvan betreft
de financiering van het project in het algemeen en de betaling aan België
op grond van het hoofdlijnenakkoord in het bijzonder. Met het laatste wil
de regering haast maken. Daarvoor lijkt de financiële ruimte te bestaan.
Als gevolg van een vertraging in de uitvoering van infrastructuurprogramma's
treedt in 1996 op de begroting Infrastructuurfonds een onderuitputting op
van ongeveer 770 mln. Het kabinet stelt voor om een belangrijk deel van dit
bedrag aan te wenden voor een versnelling van de betalingen, waaronder de
bijdrage aan België in verband met het tracé van de HSL-Zuid.
Ik wil de minister hierover enkele vragen voorleggen.De regering stelt voor om vóór 1 januari 1997 427,6 mln.
aan België over te maken. Dat is een fors bedrag, met name gelet op de
afspraak in het kader van het hoofdlijnenakkoord, om niet meer dan 200 mln.
af te dragen. De RPF-fractie zet vraagtekens bij dit kabinetsvoorstel. In
de eerste plaats is het vreemd dat tot deze betaling wordt overgegaan nog
voordat de Eerste Kamer zich heeft uitgesproken over de PKB HSL-Zuid. Op deze
wijze wordt de senaat voor een belangrijk deel al op voorhand buitenspel gezet.
Daarnaast is het de bedoeling dat zowel het Belgische parlement als het Nederlandse
parlement de juridisch bindende overeenkomst, die een uitwerking is van het
hoofdlijnenakkoord, ratificeert. Het laatste is nog niet gebeurd. Sterker
nog, ik heb begrepen dat het verdrag nog in de ministerraad moet komen. Klopt
het dat aanvankelijk werd gedacht dat ratificatie alleen in het Belgische
parlement nodig was en niet in het Nederlandse parlement? Is de minister niet
voorbarig met haar voornemen om dit forse bedrag aan België over te maken?
Moet de betaling aan België, nu de internationaal-rechtelijk bindende
overeenkomst tussen België en Nederland formeel nog niet is geratificeerd,
als onverschuldigd worden beschouwd? Ik zou graag van de minister horen of
de geplande uitgaven wel rechtmatig zijn in het licht van het bovenstaande.Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat de accountantsdienst van de minister
een goedkeurende verklaring kan geven als er op deze wijze alvast wordt vooruitgelopen
op nog niet geratificeerde verdragen. Wellicht kan de minister ons overtuigen
van het tegendeel.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! De heer Leers heeft gelijk met zijn opmerking dat met de betaling
moet worden gewacht totdat de definitieve besluitvorming in dit huis is afgerond.
Dat zal ik ook doen. Sterker nog, aanstaande zaterdag reis ik naar Brussel
af om samen met mijn Belgische collega de inmiddels afgeronde overeenkomst,
die een uitwerking is van de overeenkomst op hoofdlijnen, te ondertekenen.
Ik waak ervoor om dat te doen voordat het parlement over een en ander heeft
gestemd. In die overeenkomst is overigens sprake van een aantal ontbindende
elementen. Als een van de twee parlementen aan het eind van de rit "neen"
zou zeggen tegen de ratificatiewet, komt de overeenkomst daarmee weer te vervallen.
Het alsdan betaalde bedrag zou dan weer terug naar Nederland gaan. Er is dan
geen sprake meer van een overeenkomst. Dat kan ook niet anders. Je hoort dit
altijd onder dat beding te doen. Het is dus juist, dat ik moet wachten tot
de definitieve besluitvorming, want ik moet het op een rechtmatige manier
doen. Anderzijds is het wenselijk, nu het geld er is, om het nog dit jaar
te doen.Dan een paar opmerkingen over het bedrag. Als men uit de beantwoording
heeft begrepen dat de 823 mln. inclusief rente is, klopt dat niet. In de afspraak
is een rentevergoeding verdisconteerd, naarmate wij later zouden betalen.
Hoe eerder wij betalen met een rentevergoeding van minder dan 6%, hoe aantrekkelijker
dat is. Dat is de reden dat het kabinet heeft besloten om al dit jaar een
flink bedrag te betalen, tot aan de grens van het momenteel behapbare.In de verdragstekst is ook een aantal bepalingen opgenomen dat in werking
treedt op het moment dat onze Vlaamse zuiderburen niet aan hun verplichtingen
zouden voldoen. Het is overigens een zaak van de federale regering om dat
in het oog te houden. Dan komen de boetebepalingen in werking. Dat is ook
de reden waarom wij allen van mening zijn dat er hard gewerkt moet worden
om te zorgen dat zowel aan onze kant als aan de Belgische kant van de grens
het bouwwerk op het moment dat wij dat willen, tegen 2005, klaar is en in
gebruik kan worden genomen.De heer Stellingwerf noemde een bedrag van 770 mln. In de schriftelijke
antwoorden hebben wij al aangegeven dat dat bedrag ons niet bekend voorkomt.
Op het Infrastructuurfonds kennen wij namelijk geen echte onderuitputting,
want het bedrag kan gewoon meegenomen worden naar het jaar daarna. Overigens
is de hogesnelheidslijn een onderdeel van het uitgavenpakket dat voor een
deel in het Infrastructuurfonds is opgenomen. U heeft daar een schriftelijk
antwoord op gekregen. Op een aantal posten hebben wij inderdaad dit jaar de
uitgaven niet kunnen doen.In de Najaarsnota is voor de reguliere overschotten, 329 mln., een alternatieve
aanwending aangegeven, waaronder de 246 mln. die, als alles loopt zoals ik
het nu voorzie, volgende week overgemaakt kan worden naar België. De
overige bedragen komen uit andere potten, zoals in de schriftelijke antwoorden
is aangegeven.De heer Stellingwerf (RPF):Ik heb nog gevraagd in hoeverre het mogelijk is dat de Eerste Kamer buitenspel
wordt gezet. De Eerste Kamer heeft namelijk na de besluitvorming van vandaag
nog een maand de tijd om aan te geven of zij over de PKB wil spreken. Als
zij dat wil, wat is de positie van de Eerste Kamer dan?Minister Jorritsma-Lebbink:Ik wil vooropstellen dat ik ervan uitga dat de Eerste Kamer over de PKB
gaat spreken. Er komt echter nog een ratificatiewet. Overigens heb ik er het
volste vertrouwen in dat ook de Eerste Kamer met dit prachtige project zal
instemmen, maar als aan het eind van de rit zou blijken dat het project weg
is, kan ik mij niet voorstellen dat de ratificatiewet het zou halen.De heer Leers (CDA):Mijnheer de voorzitter! Ik begrijp dat de minister aanstaande zaterdag
naar Brussel gaat om te overleggen. Ik was even bang dat zij met een grote
zak geld op pad zou gaan. Gelukkig blijkt dat alleen maar met pen en papier
te zijn. Ik kreeg het advies om aan haar door te geven zeker
niet met de auto met geld naar België te gaan, want het gebeurt nog al
eens dat je daar overvallen wordt als je veel geld bij je hebt.Nu weer serieus. Ik moet toch vaststellen dat het allemaal niet de schoonheidsprijs
verdient. Er is nog geen formeel verdrag en er is niet eens ingestemd met
de HSL en toch is de minister al bezig met de afwikkeling van die 428 mln.
Ik vind dat formeel niet helemaal zoals het gespeeld zou moeten worden. Ik
wil ook graag de rekensom hebben van dat rentevoordeel. De minister zegt nu
wel dat die 6% die wij moeten betalen op dit moment hoger is dan het rendement
op de staatsleningen, maar ik wil dat rentevoordeel wel eens zien. Zij betaalt
het uit de onderuitputting van het FES en het Infrastructuurfonds. Dat mag,
maar zij zal dan toch wel begrijpen dat wij dan zeggen: er zijn in Nederland
veel projecten die schreeuwen om uitvoering. Om een afweging te kunnen maken
tussen het een en het ander, zou het heel verstandig zijn om ook eens te kijken
naar het echte voordeel.Van de boete aan België, waarover in het voorlopig contract wordt
gesproken, moet ik eerlijk zeggen dat ik daar niet zo van onder de indruk
ben. Wellicht ziet de minister kans om dat nog wat op te rekken. In artikel
12 wordt niet gesproken over een boete aan België, mochten zij iets te
laat doen, maar over een fictieve renteopbrengst op de Nederlandse bijdrage
over de periode dat wij al betaald hebben. Dat is heel iets anders dan een
boete.De voorzitter:Het woord is aan de minister.De heer Stellingwerf (RPF):Mijnheer de voorzitter! Ik wil ook graag het woord voeren.De voorzitter:Dat mag.De heer Stellingwerf (RPF):Ik zat wel wat buiten beeld, op een ander plekje dan normaal, maar toch.Voorzitter! Ik dank de minister voor de beantwoording. Ik ben blij dat
zij constateert dat het gaat om rechtmatige uitgaven. Het is goed om dat in
dit plenaire debatje te constateren. Dat laat toch onverlet dat er sprake
is van een wat slordige procedure, in die zin dat ik het met de heer Leers
eens ben dat uitbetaling vóór ratificatie toch een wat vreemde
figuur is. Het was beter geweest dat we deze zaak hier in het Nederlandse
parlement tegelijkertijd met de PKB hadden kunnen bespreken. Ik concludeer
uit het antwoord van de minister ook een beetje dat ratificatie in Nederland
blijkbaar vergeten was. De minister gaat hier namelijk niet meer op in.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik kom hier zo nog op terug.De heer Stellingwerf (RPF):Ik concludeer dat uit het uittreksel van de overeenkomst dat wij hebben
gekregen. Daarin staat expliciet dat het Belgische parlement de overeenkomst
nog wel moet bekrachtigen, maar er wordt niets over het Nederlandse parlement
gezegd. Ik begrijp echter dat de minister daar zo nog helderheid over zal
verschaffen.Voorzitter! Ik zou tot slot willen concluderen dat wij niet verplicht
zijn meer dan 200 mln. uit te betalen, als je op dit moment al van verplichtingen
zou kunnen spreken. Al het meerdere is in wezen ook voor andere infrastructuurprojecten
aan te wenden. Ik hoop hier bij het volgende debatje nog even op terug te
komen.De voorzitter:Mijn excuses, mijnheer Stellingwerf, dat ik u over het hoofd zag. Ik veronderstelde,
toen u de interruptiemicrofoon bediende, dat dat uw tweede termijn was. Dat
komt wel eens vaker voor.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik zal mij over de overvallen in België niet uitspreken.
Ik weet niet in welk land je de meeste kans op een overval loopt. Misschien
is dat in België, maar het zou ook wel eens hier kunnen zijn.Voorzitter! Ik ben het er niet mee eens dat ik voorbarig ben of dingen
zou doen die niet mogen. Wanneer wij in de Najaarsnota voorstellen om iets
te doen, dan betekent dat niet dat wij het ook móéten doen,
maar dat de Kamer ons machtigt om een uitgave te doen. Ik begrijp heel goed
dat de Kamer vindt dat dit niet eerder kan dan nadat zij over dit onderwerp
gestemd heeft. Ik vind dat zelf ook. We praten er dan ook niet voor niets
in deze tijd over, want ik heb het gevoel dat we daar vanavond wel eens aan
toe zouden kunnen komen. Dat is ook de reden waarom wij natuurlijk gewacht
hebben met de definitieve ondertekening. In de loop van de vorige week is
de laatste tekst afgerond. Aangezien wij wel graag in dit jaar willen betalen,
is het nodig dat die overeenkomst nog in dit jaar wordt getekend. De Kamer
zal begrijpen dat het mij enige psychologische moeite heeft gekost om aanstaande
zaterdag naar België af te reizen; dat heeft te maken met het feit dat
ik tot eergisteren nog dacht dat dat de eerste dag van mijn vakantie zou zijn.
Ik doe het echter met liefde, als ik daarmee de rechtmatigheid van een grote
uitgave kan bevestigen.Overigens is het niet zo dat er van dat geld vele andere projecten kunnen
worden gefinancierd. Het geld dat wij aan België overmaken, maakt onderdeel
uit van het projectbudget voor de hogesnelheidslijn. Dat maakt onderdeel uit
van het totaal van de middelen die wij de komende jaren in het Infrastructuurfonds
hebben. Het is een van de dingen die ingepland staan in het MIT en die we
nu betalen omdat we een ander project op dit moment nog niet kunnen financieren.
Het gaat ook niet ten koste van een ander project nu, behalve dan wat we aan
versnellingen en vertragingen in het MIT geregeld hebben.De heer Leers (CDA):Voorzitter! Om een probleem op te helderen: ik heb begrepen dat het geld
uit de onderuitputting zou komen en niet uit het geoormerkte bedrag voor de
HSL.Minister Jorritsma-Lebbink:Het komt inderdaad voor een deel uit de echte onderuitputting. Dat betekent
dat dat bedrag dan inderdaad niet meer aangewend behoeft te worden uit het
budget van de HSL. Er is dus daarna niet minder geld beschikbaar voor andere
projecten. Overigens zeg ik er onmiddellijk bij: ook niet meer!Voorzitter! Ik wil ook nog iets zeggen over de boeteclausule. Aan de ene
kant is er de boeteclausule die wij opnemen in de overeenkomst. Deze is overigens
wederkerig. De Kamer moet zich goed realiseren dat dit soort afspraken gemaakt
wordt in wederkerigheid. Er is echter nog een andere boeteclausule.
Deze is waarschijnlijk veel dramatischer voor een van de twee partijen. Dat
is de boeteclausule tussen de exploitanten. De Kamer weet wellicht dat zolang
de treinen langzaam rijden in het ene land en snel in het andere land, de
exploitant van het land waar de trein het langzaamste rijdt, zelf de kleinste
opbrengst binnenkrijgt. Men krijgt meer opbrengst naarmate men zelf sneller
rijdt. Dat maakt het overigens ook interessant om snel te procederen en pogingen
te doen straks heel snel te gaan bouwen. Naarmate we dat sneller doen, wordt
het ook voor de Nederlandse Spoorwegen interessanter uit exploitatieve overwegingen.
De Kamer weet ook wel dat er op het ogenblik op de Thalys nog bepaald geen
winst te halen valt en dat er nog verliezen op zitten. Uit dien hoofde alleen
al is het interessant om zo snel mogelijk te werken.Voorzitter! Ik geef nog even een exact antwoord op de vraag van de heer
Leers. Uit de onderuitputting komt 246 mln., uit het FES 181 mln. Dat is geld
dat bestemd is voor dit project. In het project zat 725 mln. Dat betekent
dat dat geld dus later vrijvalt voor andere projecten.De algemene beraadslaging wordt gesloten.Beide wetsvoorstellen worden, na goedkeuring van de onderdelen, zonder
stemming aangenomen.Voorzitter: Weisglas 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-3342-3345.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl