Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 maart 2005 over politie (defibrillators in politieauto's) (29628)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4781-4785

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-05-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 79, pagina 4781-4785

28-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29628Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de HSL-Zuid, te weten de motie-Van Hijum c.s. over vervoerplan NS (22026, nr. 224), de motie-Van Hijum c.s. over het betrekken van het aspect "bereikbaarheid" bij de voorstellen (22026, nr. 225), de motie-Duyvendak over substitutiedoelstelling van minimaal jaarlijks 5 miljoen reizigers (22026, nr. 227), de motie-Dijksma c.s. over onderhandelingen met België (22026, nr. 228), de motie-Slob c.s. over verlaging risicoreservering (22026, nr. 229), de motie-Gerkens over extra verbindingen tussen Den Haag en Rotterdam (22026, nr. 230) en de motie-Hofstra/Dijksma over actualisatie treinbediening (22026, nr. 231)Pagina 4812-4813
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Afghanistan, te weten de motie-Karimi over afzien van toepassing van artikel 71 Wetboek van Militair Strafrecht (27925, nr. 174)Pagina 4815-4815
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over imamopleidingen, te weten de motie-Kraneveldt over het bieden van duidelijkheid aan moslimorganisaties dat nauwe banden met buitenlandse overheden ongewenst zijn (29800 VIII, nr. 189)Pagina 4811-4812
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over experimenten softdrugsbeleid, te weten de motie-Halsema c.s. over een cannabisexperiment in Zuid-Limburg (24077, nr. 150), de motie-Van der Ham c.s. over het oplossen van de achterdeurproblematiek van de coffeeshop (24077, nr. 151), de motie-Albayrak c.s. over een inventarisatie van lidstaten met sympathie voor het Nederlandse drugsbeleid (24077, nr. 153), de motie-Van Velzen over het Nederlandse beleid ten aanzien van softdrugs (24077, nr. 154) en de motie-Van Velzen c.s. over richtlijnen voor de productie van nederwiet en de toelevering daarvan aan coffeeshops (24077, nr. 155)Pagina 4811-4811
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 april 2005 over de luchtkwaliteit (29667)Pagina 4807-4810
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over spoorwegovergangbeleid (29893)Pagina 4779-4781
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over JSF, te weten de motie-Blom/Karimi over een extern onafhankelijk onderzoek van de ontwikkeling van het JSF-programma (26488, nr. 30) en de motie-Van Bommel/Van Velzen over het staken van de Nederlandse deelname aan de ontwikkeling van de JSF (26488, nr. 31, herdruk)Pagina 4810-4811
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 april 2005 over het Non-proliferatieverdragPagina 4794-4796
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over luchtkwaliteit, te weten de motie-Duyvendak c.s. over de aanschaf van innovatieve voertuigen (29667, nr. 13), de motie-Duyvendak over het inkoopbeleid van de departementen bij auto's voor de bewindslieden (29667, nr. 14) en de motie-Gerkens over de maatregelen waarover het RIVM spreekt (29667, nr. 15)Pagina 4815-4815
Debat naar aanleiding van een schriftelijk overleg over het bouwbesluit (28325)Pagina 4785-4787
Behandeling van het wetsvoorstel Regels met betrekking tot zuinig en doelmatig ruimtegebruik en optimale leefomgevingskwaliteit in stedelijk en landelijk gebied en met betrekking tot coördinatie van procedures (Interim-wet stad-en-milieubenadering) (29871)Pagina 4761-4766
Voortzetting van het debat over experimenten softdrugsbeleid (24077)Pagina 4804-4807
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Reconstructiewet concentratiegebieden (opdragen van de rechtsbescherming ter zake van het ruilplan aan de burgerlijke rechter) (30051), het wetsvoorstel Het vervallen van artikel 45 van de Drank- en Horecawet in verband met onduidelijkheid omtrent de strafbaarheid van rechtspersonen (30028) en het wetsvoorstel Wijziging van de Belastingregeling voor het Koninkrijk als gevolg van de spaarrenterichtlijn (29979)Pagina 4761-4761
Presentie en opening (donderdag 28 april 2005)Pagina 4761-4761
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 2005 over Afghanistan (27925)Pagina 4801-4804
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over modernisering huurbeleid en een schriftelijk overleg over het huurbeleid (27926)Pagina 4796-4801
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over politie (defibrillators in politieauto's), te weten de motie-Algra c.s. over standaarduitrusting politiemotorvoertuigen (29628, nr. 12)Pagina 4813-4813
Behandeling van de brief van het Presidium over een adviesaanvraag aan de Onderwijsraad over het lerarenbeleid (30094)Pagina 4761-4761
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over huurbeleid en modernisering huurbeleid, te weten de motie-Depla/Van Gent over aanpassing huurnormen (27926, nr. 53), de motie-Depla/Van Gent over maximale huurstijgingen (27926, nr. 54), de motie-Van Bochove/Koser Kaya over normhuren in de IHS (27926, nr. 55) en de motie-Van Gent/Van Velzen over huurverhoging en normhuurverhoging (27926, nr. 56)Pagina 4815-4815
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over landgebonden asielbeleid (19637)Pagina 4788-4794
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over landgebonden asielbeleid, te weten de motie-Vos c.s. over verblijfsvergunning wegens "buiten schuld"-criterium (19637, nr. 927), de motie-Vos over ambtsberichten (19637, nr. 928), de motie-Vos/Klaas de Vries over categoriaal beschermingsbeleid voor Nepal (19637, nr. 929), de motie-Vos c.s. over doel- en rechtmatigheid werkwijze IND (19637, nr. 930), de motie-Klaas de Vries c.s. over veiligheid en mensenrechtensituatie in landen van herkomst (19637, nr. 931) en de motie-Klaas de Vries c.s. over categoriaal beschermingsbeleid ten aanzien van Tsjetsjenen (19637, nr. 932)Pagina 4814-4814
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het bouwbesluit, te weten de motie-Vietsch c.s. over wijziging bouwbesluit per 1 januari 2006 (28325, nr. 16)Pagina 4813-4813
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 28 april 2005)Pagina 4815-4816
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het spoorwegovergangbeleid, te weten de motie-Duyvendak/Roefs over sluiting overwegen (29893, nr. 5) en de motie-Hofstra c.s. over gelijkvloerse overwegen (29893, nr. 6)Pagina 4813-4813
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 april 2005 over de Kaderrichtlijn Water (28808)Pagina 4766-4770
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over HSL-Zuid (22026)Pagina 4770-4779
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 maart 2005 over politie (defibrillators in politieauto's) (29628)Pagina 4781-4785
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Non-proliferatieverdrag, te weten de motie-Karimi c.s. over een strikte ontwapeningsagenda (29800 V, nr. 101) en de motie-Van Velzen over Amerikaanse kernwapens op Nederlands grondgebied (29800 V, nr. 102)Pagina 4814-4815
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels met betrekking tot zuinig en doelmatig ruimtegebruik en optimale leefomgevingskwaliteit in stedelijk en landelijk gebied en met betrekking tot coördinatie van procedures (Interim-wet stad-en-milieubenadering) (29871)Pagina 4812-4812
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Kaderrichtlijn Water, te weten de motie-Van Lith over voorlopige status Waddenzee (28808, nr. 30), de motie-Van Lith/Geluk over economische groei en emissieplafonds (28808, nr. 31), de motie-Geluk over status "sterk veranderd water" voor zones in de Waddenzee (28808, nr. 33) en de motie-Waalkens/Boelhouwer over verhandelbare vervuilingsrechten (28808, nr. 34)Pagina 4812-4812
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over emancipatie en integratie, te weten de motie-Azough/Stuurman over het instellen van een commissie vergelijkbaar met de commissie PaVEM gericht op emancipatie van jongens en mannen (29203, nr. 19)Pagina 4813-4814
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over weerbaarheid van moslims, te weten de motie-Vergeer c.s. over de uitwerking van actieprogramma's (29800 VI, nr. 137), de motie-Lambrechts c.s. over het overnemen van voorstellen van jongeren (29800 VI, nr. 138), de motie-Azough/Van Heemst over het betrekken van zelforganisaties bij de nieuwe nota ter bestrijding van radicalisering (29800 VI, nr. 139) en de motie-Azough over het aan het werk krijgen van risicojongeren (29800 VI, nr. 140)Pagina 4811-4811
Regeling van werkzaamheden (donderdag 28 april 2005)Pagina 4787-4788

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 389 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 31 maart 2005 over politie (defibrillators in politieauto's).De heer Algra (CDA):Voorzitter. De CDA-fractie heeft bij herhaling aandacht gevraagd voor
defibrillators. Zij is van mening dat, waar met eenvoudige doeltreffende middelen
mensenlevens kunnen worden gered, die middelen ook zo veel mogelijk voor handen
moeten zijn. Zo beschikken wij in ons Kamergebouw over drie AED's, automatische
externe defibrillators. Vorig jaar is groen licht gegeven voor het voeren
van de AED op brandweervoertuigen.Snelle hulpverlening bij een hartstilstand geeft de grootste kans op overleven
en volledig herstel. Uit onderzoek door de afdeling Cardiologie van het Academisch
Medisch Centrum Amsterdam blijkt dat de politie bij noodmeldingen het snelst
ter plaatse is. Bij hartaanvallen is de politie gemiddeld enkele minuten eerder
ter plaatse dan de ambulance. Als politievoertuigen derhalve zouden zijn uitgerust
met de AED, zouden daarmee op jaarbasis ongeveer 200 mensenlevens kunnen worden
gered.Het CDA is van mening dat het redden van mensenlevens valt onder het verlenen
van noodhulp en dus alleszins een taak is van de politie, die immers hulpverlening
als een van de kerntaken kent. In antwoord op schriftelijke vragen heeft de
minister van BZK aangegeven graag van de minister van VWS te vernemen dat
deze de AED een adequate voorziening acht voor de noodhulp.Tijdens het AO dat werd gevoerd op 31 maart jongstleden heeft de
minister van BZK opnieuw aangegeven het doel van de AED, namelijk het wegnemen
van hartritmestoornissen, te onderschrijven. Volgens de minister spelen geld,
benodigd voor de aanschaf van AED, en de training van politiemensen geen rol.
De minister van BZK bleef echter van mening dat hij niet degene is die op
dit onderwerp het initiatief hoort te nemen. Het initiatief hoort naar de
mening van de minister van BZK te liggen bij de minister van VWS. Vandaar
het verzoek van de CDA-fractie om bij dit VAO niet alleen de minister van
BZK, maar ook de minister van VWS uit te nodigen. Ik zie dat hij nog niet
aanwezig is. Ik hoor graag van de minister van BZK waarom de minister van
VWS besloten heeft om vandaag niet aanwezig te zijn.De voorzitter:Nee, dat hoeft niet. Ik heb gisteren bij dit verzoek gezegd dat ik dat
niet nodig vind. Ik vind niet dat de minister dan moet verklaren waarom hij
er niet is. Wij gaan daar niet over in discussie. U vraagt het, ik geef mijn
mening en wij merken wel wat de minister er straks over zegt.De heer Algra (CDA):Ik zal nog even zeggen wat ik met deze vraag bedoel. Ik hoor graag van
de minister van BZK of de minister van VWS niet aanwezig wilde zijn of kon
zijn. Ik vind dat van belang voor dit onderwerp, vooral omdat de minister
van BZK tot twee keer toe de verantwoordelijkheid bij de minister van VWS
heeft gelegd. Daarom hoor ik graag waarom de minister van VWS vandaag niet
aanwezig is.Voor de CDA-fractie is het redden van mensenlevens te belangrijk om op
de lange baan te schuiven. Wij willen graag vandaag horen dat de ministers
gezamenlijk het initiatief nemen om op korte termijn automatische externe
defibrillators bij politieauto's in te voeren. Mocht dat vandaag onvoldoende
blijken, dan heb ik dat in de volgende motie nog eens onderschreven.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat ingeval van een hartstilstand dan wel hartritmestoornissen
de eerste zes minuten cruciaal zijn voor de kansen op overleven en herstel;voorts constaterende dat de politie Algrain de meeste gevallen enkele
minuten eerder ter plaatse is dan de ambulance;overwegende dat er door het invoeren van de automatische externe defibrillator
(AED) als standaardhulpmiddel op politiemotorvoertuigen ieder jaar tientallen
tot enkele honderden mensenlevens kunnen worden gered;verzoekt de regering, er zorg voor te dragen dat uiterlijk met ingang
van 1 januari 2007 de AED tot de standaarduitrusting van elk politiemotorvoertuig
behoort,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Algra, Eerdmans en Van der Laan.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12(29628).De heer Cornielje (VVD):Het is heel sympathiek om met een motie te zorgen dat de politie toegerust
is met de modernste apparatuur om in dit soort noodgevallen hulp te kunnen
bieden, maar in het overleg hebben wij ook gesproken over de verzwaring van
de taken van de politie. Mag ik deze motie zo begrijpen dat u van mening bent
dat wij op dezelfde datum kunnen overgaan tot verlichting van andere taken
van de politie, zodat deze zich uiteindelijk kan bezighouden met kerntaken
zoals criminaliteit bestrijden en noodhulp verlenen, maar dat deze maatregel
er niet toe leidt dat de politie een extra taak krijgt?De heer Algra (CDA):De CDA-fractie is van mening dat er geen sprake zal zijn van een taakverzwaring,
omdat de politiemensen in kwestie nu ook ongeveer twee minuten eerder ter
plaatse zijn. Als zij constateren dat er sprake is van een hartstilstand,
hebben zij geen apparatuur bij zich om te zorgen dat het hart weer gaat kloppen.
Zij staan nu met lege handen, want zij hebben geen defibrillator bij zich.
In de nieuwe situatie kunnen zij twee minuten eerder dan de ambulance de apparatuur
aanbrengen en gebruiken. Vervolgens komt de ambulancedienst om deze handeling
over te nemen. Dat is ook nu het geval, als er bijvoorbeeld hartmassage wordt
toegepast. Ik ben het helemaal met de minister eens dat dit primair een taak
is voor de ambulancedienst.De heer Cornielje (VVD):Nogmaals, de VVD-fractie vindt dit een sympathieke motie, maar wij kijken
ook naar het commentaar van de Raad van hoofdcommissarissen. Deze beschouwt
het als een taakverzwaring voor de politie. Zij kunnen dit alleen invoeren,
als wij taken van de politie op een ander gebied weghalen en bij de GGD of
andere organisaties neerleggen. Nu is de politie een 24-uursdienst die alles
moet opknappen. Als ik de motie zo mag uitleggen dat de invoering gepaard
gaat met het weghalen van een aantal andere taken bij de politie, kan de VVD
ermee instemmen. Als dat niet het geval is, is het een taakverzwaring voor
de politie. Dan wordt het heel erg moeilijk, want dan kan de politie minder
boeven vangen enz. Dat is ook een kerntaak.De heer Algra (CDA):Het mag duidelijk zijn dat de CDA-fractie absoluut niet van mening is
dat de politie minder boeven moet vangen. Daar zal dus in ieder geval geen
taakontlasting moeten plaatsvinden. Het is natuurlijk wel zo dat de politie
als 24-uursdienst niet meer kan doen dan wat er in 24 uur gedaan kan worden.
Ik heb in eerste instantie geantwoord dat ik dit feitelijk niet als taakverzwaring
zie. Ik moet ook zeggen dat de conclusie van de hoofdcommissarissen om de
AED enkele jaren geleden na een zeer geslaagd experiment niet in te voeren –
het korps dat dat experiment heeft gedaan, het korps Kennemerland, en ook
een aantal andere korpsen zijn overigens wel overgegaan tot invoering –
meer gestoeld was op hun interpretatie van ons politieke oordeel dat hulpverlening
kennelijk geen kerntaak meer is van de politie. Dat is een andere discussie.
Als het voor de uitoefening van deze taken nodig is dat ergens anders taken
sneuvelen, is dat voor de CDA-fractie uiteraard bespreekbaar, want er kan
niet meer gebeuren dan wat er in 24 uur kan gebeuren.De heer Straub (PvdA):Voorzitter. Ik wil deze gelegenheid gebruiken om het standpunt van mijn
fractie toe te lichten. Wij zijn van oordeel dat dit onderwerp in principe
thuishoort bij het ministerie van VWS. Dat ministerie zou het voortouw moeten
nemen en zou eens moeten bekijken hoe dit in een aantal gemeenten in Nederland
waar men dit blijkbaar wel voor elkaar krijgt, is geregeld. Als de conclusie
van VWS is dat dit bij de politie zou moeten plaatsvinden, zullen wij ons
daar echter niet tegen verzetten, maar dan geldt wel de stelregel dat hiermee
opleidingen gepaard gaan. In deze Kamer wordt constant betoogd dat wij "blauw"
meer op straat willen hebben. Daar staan wij achter. In het verleden heb ik
te vaak gemerkt dat de Kamer beslissingen neemt waar opleidingen aan vast
zitten en die eigenlijk als consequentie hebben dat de politie minder op straat
komt. Voor ons zal het dan ook een harde voorwaarde voor onze steun voor de
invoering in politieauto's zijn dat de menskracht die nodig is om de opleidingen
te verzorgen, wordt gecompenseerd óf dat een aantal andere taken worden
afgestoten. Dan gaat het om goede opleidingen, want volgens het blad van de
hulpverleners wordt er ook van uitgegaan dat mensen in staat zijn om te reanimeren
en dus om de AED te bedienen. Die vaardigheid moet ook op peil worden gehouden.
Dat kost in opleidingen menskracht. Als aan die voorwaarde wordt voldaan,
staan wij achter deze motie. Zo niet, dan hebben wij daar moeite mee.Het geheel brengt mij ook tot een vraag aan de minister van BZK. Kan de
minister de Kamer binnen een afzienbare termijn inzicht geven in de feitelijke
kosten qua tijd van de opleidingen die voor de politie noodzakelijk zijn?
Dan gaat het niet alleen om het bijhouden van schietvaardigheden en sport,
maar bijvoorbeeld ook om het voorliggende punt: wat kost het als wij dit zouden
willen invoeren? Dit geldt ook voor een eventueel besluit van de Kamer om
een item te maken van huiselijk geweld, want ook daar zit een opleiding aan
vast. Ook als er een PCS of CMS moet komen, moeten mensen worden opgeleid.
Kan de minister inzichtelijk maken hoeveel tijd de politie door alles wat
wij hier doen, kwijt is om haar taak goed te kunnen vervullen?De heer Algra (CDA):Pleit de PvdA-fractie er nu voor dat datgene wat de politieagent in zijn
basisopleiding geleerd heeft, in een vervolgopleiding wordt bijgehouden? U
noemde als voorbeeld de hartmassage en daaraan gekoppeld misschien ook de
EHBO. Bij mijn weten wordt op dat punt binnen de politie al tientallen jaren
niet bijgeschoold. Dit zit dus alleen in de basisopleiding. Als ik dat vergelijk
met de opleiding – of eigenlijk de introductie, want meer is het niet – voor de defibrillator, vind ik de verhouding een beetje scheef.
Ik vraag mij dus af of de PvdA-fractie ervoor pleit om al die basisvaardigheden
middels vervolgopleidingen bij te houden. Dan praten wij immers over een heel
ander kostenplaatje.De heer Straub (PvdA):In de primaire opleiding geldt dat je een EHBO-diploma moet halen. Het
heeft mij altijd verbaasd dat dat na die tijd niet meer als eis geldt, maar
het is dus geen eis om als politieambtenaar te kunnen dienen. Ook voor deze
levensreddende handelingen is een opleiding nodig. Op dat punt is een herhaaldelijke
nieuwe training zeker nodig. Misschien dat het in de grote stad wat vaker
voorkomt. Het kan echter overal voorkomen. Op het platteland gebeurt het wellicht
wat minder vaak. In mijn eigen praktijk ben ik er bijvoorbeeld niet of nauwelijks
mee geconfronteerd. Toch word je geacht om die handeling te kunnen verrichten.
Je moet dan op jaarbasis getraind blijven. Als wij besluiten om het daar neer
te leggen, hebben wij de verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat de mensen
getraind blijven. Voor reanimatie en het bedienen van de AED geldt voor ons
als harde factor dat men feitelijk tot goede bediening in staat is. Dat kost
tijd. Die tijd moet worden gecompenseerd.De heer Algra (CDA):Pleit de PvdA-fractie ervoor dat hartmassage tot de opleiding van de politie
moet behoren? Dat kost behoorlijk wat meer tijd dan de introductie van de
defibrillator.De heer Straub (PvdA):Dat heb ik niet gezegd. Het hoort thuis bij VWS. Als blijkt dat de politie
de beste oplossing is, treedt mijn andere riedel in werking. Ik pleit er nu
niet voor om het te laten behoren tot de standaardpolitieopleiding. Dat is
een andere invalshoek.De heer Cornielje (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie is het helemaal eens met de woordvoerder van
de fractie van de Partij van de Arbeid. Dat is ook in het algemeen overleg
naar voren gekomen. De maatregel om een AED te installeren op politieauto's
is buitengewoon sympathiek. De politie wordt dan in staat gesteld om noodhulp
te verlenen. De Raad van Hoofdcommissarissen heeft echter niet positief geadviseerd
over het installeren van deze apparatuur in auto's. Dat hebben zij gedaan
omdat het echt iets anders is dan de nu in auto's aanwezige EHBO-kist. Men
moet er speciaal voor worden opgeleid. De opleiding moet ook voortdurend worden
herhaald middels na- en bijscholing. Dat legt een beslag op de capaciteit
van de politie. Die moet gecompenseerd worden. Anders heeft de politie minder
tijd voor haar kerntaken: het handhaven van de openbare orde en het bestrijden
van de criminaliteit.De winst die installatie van AED-apparatuur in auto's boekt moet worden
afgewogen tegen de belasting van de politie met extra taken. Er is immers
nog steeds sprake van tekorten.Als het uiteindelijk tot grote meerwaarde leidt, moet uit het oogpunt
van volksgezondheid gezegd worden dat ook de minister van VWS hieraan een
bijdrage moet leveren, ook in financiële zin. Er worden taken overgeheveld
van VWS en de ambulancezorg naar de politiezorg. Daarvoor kunnen goede argumenten
zijn. Dan moet echter ook VWS een bijdrage leveren. Wij wachten het oordeel
van de minister van de motie af. Als wij voor de motie stemmen, betekent dat
voor de VVD-fractie dat op hetzelfde moment een aantal andere taken van de
politie moet worden geschrapt opdat de politie zich kan concentreren op haar
kerntaken. Dat moet op dezelfde datum gebeuren. Ik verwacht dan van de CDA-fractie
medewerking tijdens de kerntakendiscussie om een aantal oneigenlijke taken
bij de politie weg te halen. Ik wacht het antwoord van de regering af. Ik
hoef straks niet meer toe te lichten hoe mijn fractie zal stemmen.Minister Remkes:Voorzitter. De heer Algra heeft aan mij een vraag gesteld die ik niet
zal beantwoorden. Hij vroeg namelijk waarom de minister van VWS niet aanwezig
was. De Kamer gaat over het uitnodigingenbeleid. Het kabinet gaat over het
aanwezigheidsbeleid. Daar kan ik verder niets over zeggen.Ik heb in het algemeen overleg van 31 maart gezegd dat het voorstel
van de heer Algra op zichzelf sympathiek is. De Kamer heeft het ook op die
wijze benaderd. Tegelijkertijd is dit voor mij een principiële kwestie.
De vraag naar politiezorg is vrijwel oneindig: de politie vormt een schaars
artikel. Vanuit die vraag is het belangrijk om de politie zo gericht mogelijk
in te zetten op de eigen kerntaken. Kiezen is soms moeilijk. De heer Eerdmans,
die ik nu aantref als medeondertekenaar van deze motie, heeft vaak indringend
bepleit dat de politie zich moet concentreren op de kerntaken. In dit geval
is dat niet helemaal aan de orde.De belangrijkste kerntaak is het handhaven van de rechtsorde. Daarnaast
is de politie ook op ad-hocbasis benaderbaar voor het verrichten van levensreddende
handelingen. Het structureel hulpverlenen bij acute medische hulpvragen uit
de maatschappij zou betekenen dat de politie optreedt als verlengde ambulancezorg.
Ik heb van mijn collega Hoogervorst begrepen dat een dergelijke medische structurele
hulpvraag van hem niet is te verwachten. Daarnaast heeft hij laten weten geen
behoefte te hebben aan het laten uitrusten van alle politievoertuigen met
AED's. Wel ben ik ben het met collega Hoogervorst eens dat het op zichzelf
wenselijk is dat AED's breder in onze samenleving beschikbaar zijn, bijvoorbeeld
bij winkeliers of bij banken. In het AO heb ik verwezen naar de vroegere praktijk
waar hier en daar EHBO-kastjes stonden. Deze discussie concentreert zich nu
veel te eenzijdig op de politie. Ik zeg niet dat de discussie overbodig is,
maar zij moet wat mij betreft breder worden gevoerd dan nu het geval is.De heer Algra vraagt in zijn motie in feite om vanuit de politie-invalshoek
landelijk beleid te formuleren, terwijl het ministerie van VWS die behoefte
niet heeft. Dat is een merkwaardige redenering. Er komt wat mij betreft dus
geen landelijk beleid gericht op de aanschaf van de AED. De hulpverleningstaak
van de politie blijft daarmee een lokale aangelegenheid waarbij de burgemeester
het gezag heeft en waarbij de korpsbeheerder gaat over de aanschaf van het
materieel. Zo is het ook gegaan bij de brandweer, die onder lokaal gezag staat.
Ook daar is de besluitvorming op die manier verlopen. Er is ook alle aanleiding
voor om het op die manier te benaderen, want dan kan op lokaal
niveau afstemming plaatsvinden met de ambulancezorg.De heer Straub heeft gevraagd of er inzicht kan worden gegeven in de opleidingen.
Dat kan wat mij betreft; ik ben best bereid om daarbij eens wat nader stil
te staan. Ten aanzien van dit verhaal kan ik het al concreet vertalen. Volgens
inschatting gaat het bij de initiële training om 81 fte's. Bij de training
met de toepassing – dat is dus structureel – gaat het om 45 fte's.
De voorstelling van zaken moet niet zijn dat er schadevrij kan worden gereden.
Dat is niet zo. Financieel gaat het om een bedrag van circa 5,8 mln euro.
Ik mis in de motie de dekking van dit bedrag. Alleen al om die reden ontraad
ik het aannemen van deze motie. De heer Cornielje heeft gezegd dat als de
Kamer toch wat wil, dit zal moeten leiden tot een dekking. Ik verwijs niet
graag naar collega's als het gaat om de financiële dekking. De logische
consequentie van die redenering zou dan zijn dat je het toevoegt aan het politiebudget
en dat je het afhaalt van het andere budget. Die redenering mis ik in de benadering
van de heer Algra, met alle waardering en sympathie die ik voor de gedachtegang
heb. Op grond van de overwegingen die ik zo-even heb gegeven, kan ik niet
anders dan de motie ontraden.De heer Algra (CDA):Normaal gesproken zijn de leden van de CDA-fractie erop gebrand om een
dekkende motie in te dienen. In het algemeen overleg heeft de minister echter
gezegd dat geld hier niet ter zake doet en dat dit niet het probleem is. Ik
heb dit zo geïnterpreteerd dat hij binnen zijn begroting ruimte zag om
dit te financieren.Bovendien heeft hij in het algemeen overleg gezegd dat zijn antwoord op
mijn schriftelijke vraag niet correspondeerde met die vraag. Die vraag was
wat het kost om het in te voeren op de noodhulpwagens en het antwoord had
betrekking op alle politieauto's. De minister was van mening dat dan ook alle
politieauto's daarmee moeten worden uitgerust. Ik vind dit alles nogal tegenstrijdig.Ik wil verder nog wijzen op het andere financiële onderdeel, namelijk
het bijhouden van het gebruik van de defibrillator. Alle deskundigen zijn
van mening dat kan worden volstaan met een introductie van maximaal één
uur waarin één keer met de apparatuur is gewerkt. Dit hoeft
echt niet ieder jaar of iedere twee jaar te worden vervolgd met een opfriscursus.Welke gevolgen heeft het ontraden van deze motie voor de opdrachten die
de politie nu krijgt, ook die van spoedeisende aard waar zij met gebruik van
de sirene naar toe rijden om op tijd bij een aanrijding met letsel, een hartaanval
in een winkelcentrum of iets dergelijks te kunnen zijn? Zullen die opdrachten
nu komen te vervallen, want die dragen toch bij aan de tijdsverzwaring waar
de minister over spreekt?Minister Remkes:Als het aan mij ligt, verandert er niets aan de bestaande praktijk. Ik
laat dit graag over aan de lokale en regionale afwegingen.Ik maak bezwaar tegen de voorstelling van zaken die de heer Algra geeft
over de opvattingen die ik in het algemeen overleg naar voren heb gebracht.
Tijdens het algemeen overleg heb ik gezegd dat het niet in de eerste plaats
gaat om de centen, maar om de kerntakendiscussie, maar dat de financiële
gevolgen vanzelfsprekend ook relevant zijn. Die financiële en personele
gevolgen heb ik hier weergegeven. Ik constateer dat daar geen oplossing voor
wordt geboden. Daar heb ik dus moeite mee.De heer Algra brengt een wat pragmatisch klinkende redenering over de
opleiding naar voren. Ik ben daar op zich wel gevoelig voor, maar er is ook
nog een principiële overweging. Stel dat een politieagent gebruik maakt
van deze apparatuur en er gaat toch iets fout. Hoe kwetsbaar is die agent
dan?De heer Algra (CDA):Mag ik dit met een wedervraag beantwoorden? Nu passen politiemensen in
de praktijk hartmassage toe. Als zij dit 20 jaar geleden tijdens hun opleiding
hebben geleerd, hebben zij daarna nooit meer een opfriscursus hartmassage
gevolgd. Het gebruik van deze apparatuur is veel eenvoudiger en veroorzaakt
bovendien veel minder letsel dan kan worden en ook wordt veroorzaakt door
hartmassages. Dan kunnen er ribben of het borstbeen breken. RemkesNu is er
apparatuur die een goede oplossing biedt en op zichzelf functioneert en dan
komt de minister met dit antwoord.Minister Remkes:Ja, en ik wil dit ook nog eens herhalen. In zijn motie verheft de heer
Algra dit tot landelijk beleid. Dit maakt de kwetsbaarheid groter.De heer Straub (PvdA):Het is mij opgevallen dat de minister in zijn antwoord een voorschotje
neemt op de nieuwe taakstelling van de politie, namelijk alleen
nog maar rechtsorde. Volgens mij is de Politiewet nu ruimer en ik wil daar
nog aan vasthouden.De minister heeft toegezegd dat wij inzicht krijgen en ik wil graag weten
op welke termijn.Minister Remkes:Dat is ook noodhulp.De heer Straub (PvdA):Dat kwam in uw verhaal wat minder naar voren. U hebt een toezegging in
mijn richting gedaan over het inzichtelijk maken. Kunt u een globale inschatting
maken wanneer u dat kunt doen? Dat hoeft niet heel snel te gebeuren.Minister Remkes:Zullen wij afspreken dat het dit jaar gebeurt? Ik zal proberen om het
mee te nemen in een reguliere rapportage over het politieonderwijs.De heer Straub (PvdA):Dank u wel.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij kunnen vanmiddag stemmen over de ingediende motie. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4781-4785.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl