Debat naar aanleiding van het algemeen overleg van heden over het ondertekenen van het Shirbrig-concept
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 3361-3365

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-12-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 41, pagina 3361-3365

19-12-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25000-XToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Uitbreiding van de Wet bodembescherming met bijzondere regels inzake sanering van de waterbodem (24234), en over de motie-Assen over de verwerking van baggerspecie (24234, nr. 13)Pagina 3375-3376
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1997 (25000 A), en over de motie-Stellingwerf over het algemeen kader voor de normering van infrastructuurprojecten (25000 A, nr. 8).Pagina 3373-3373
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met opneming daarin van bepalingen voor het geregistreerd partnerschap (23761), en van: de motie-M.M. van der Burg/Dittrich over een gratis overstap naar het partnerschapsregister (23761, nr. 15); de motie-Dittrich over rechtsgevolgen partnerschapsregistratie (23761, nr. 16); de motie-Bremmer over uitstel van inwerkingtreding van de wet (23761, nr. 17)Pagina 3374-3375
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de Cultuurraad, te weten: de motie-Van Nieuwenhoven c.s. over Rotterdam als culturele hoofdstad in 2001 (21501-05, nr. 23)Pagina 3376-3376
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 1997 (25000 IXB)Pagina 3373-3374
Behandeling wetsvoorstel Instelling van een vast college van advies van het Rijk op het terrein van het wetenschaps- en technologiebeleid (Wet adviesraad van het wetenschaps- en technologiebeleid 1997) (24816)Pagina 3319-3319
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 19 december 1996)Pagina 3379-3379
Stemmingen over 32 moties, ingediend in het notaoverleg over de HSL-Zuid, te weten: de motie-Leers over de kruising van de HSL met de spoorlijn Lage Zwaluwe-Roosendaal (22026, nr. 27); de motie-Leers over verlegging van de A16 en bundeling met de HSL ten zuiden van Breda (22026, nr. 28);de motie-Leers over een tunnel bij Prinsenbeek (22026, nr. 29); de motie-Leers over het tracégedeelte ter hoogte van Effen (22026, nr. 30); en nog 28 andere motiesPagina 3369-3373
Presentie en opening (donderdag 19 december 1996)Pagina 3319-3319
Regeling van werkzaamheden (donderdag 19 december 1996)Pagina 3339-3341
Behandeling van de Najaarsnota 1996 (25130)Pagina 3319-3339
Stemmingen in verband met de gewijzigde PKB over het Nederlandse deel van een hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam-Brussel-Parijs (22026, nr. 70)Pagina 3379-3379
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over de Najaarsnota, te weten: de motie-Ybema c.s. over incidentele middelen voor strafrechtelijke opvangvoorzieningen (25130, nr. 3); de motie-Van der Ploeg c.s. over een eerste storting op de AOW-spaarrekening (25130, nr. 4); de motie-Van der Ploeg c.s. over de wachtlijstenproblematiek gehandicapten (25130, nr. 5)Pagina 3378-3378
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van heden over de knelpunten ArbeidstijdenwetPagina 3365-3369
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de Europese Top, te weten: de motie-Rosenmöller over een volksraadpleging over het nieuwe verdrag van de Europese Unie (21501-20, nr. 51)Pagina 3374-3374
Stemmingen over vier moties, ingediend in het debat over het volkshuisvestingsbeleid/toezicht op woningcorporaties, te weten: de motie-Duivesteijn over leegstand in Lelystad (24508, nr. 14); de motie-Jeekel c.s. over leegstand in de sociale huursector (24508, nr. 15);de motie-Duivesteijn over het toezicht op woningcorporaties (24871, nr. 3); de motie-Hofstra c.s. over in financiële problemen verkerende woningcorporaties (24871, nr. 4)Pagina 3378-3378
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de Katholieke Universiteit Brabant, te weten: de motie-Lansink/Rabbae over de juistheid van verstrekte informatie (24646, nr. 82)Pagina 3377-3377
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Hoge Colleges van Staat en Kabinet der Koningin (II) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25131); het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Algemene Zaken (III) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25132); en nog een aantal andere wetsvoorstellen tot Wijziging van de begrotingen voor 1996 i.v.m. de NajaarsnotaPagina 3341-3342
Stemming over een motie, ingediend in het debat over Shirbrig, te weten: de motie-Verhagen/Van Middelkoop over Shirbrig (25000 X, nr. 41)Pagina 3378-3378
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over het Nederlandse wapenexportbeleid, te weten: de motie-Sipkes over het informeren van de Kamer over afgegeven vergunningen (22054, nr. 22); de motie-Van Ardenne-van der Hoeven over het informeren van de Kamer over de toegestane wapenleveranties per land (22054, nr. 23); de motie-Van den Doel c.s. over wapenexporten (22054, nr. 24)Pagina 3374-3374
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de knelpunten Arbeidstijdenwet, te weten:de motie-Hofstra c.s. over knelpunten bij de invoering van de Arbeidstijdenwet (25092, nr. 4)Pagina 3378-3379
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het Gemeenschappelijk landbouwbeleid, te weten: de motie-Ter Veer over het leasen van melkquota (24596, nr. 3)Pagina 3376-3376
Voortzetting behandeling wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1997 (25000 A)Pagina 3345-3361
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de overerfbaarheid adellijke titels, te weten: de motie-Scheltema-de Nie c.s. over de overgang van adeldom via de mannelijke en de vrouwelijke lijn (25039, nr. 2)Pagina 3377-3378
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Instelling van een Raad voor de financiële verhoudingen (Wet op de Raad voor de financiële verhoudingen) (24781)Pagina 3375-3375
Debat naar aanleiding van het algemeen overleg van heden over het ondertekenen van het Shirbrig-conceptPagina 3361-3365
Stemmingen over twee moties, ingediend bij het debat over de gebitsprotheses, te weten: de motie-Marijnissen over het per 1 januari 1997 opnemen van gebitsprotheses in het ziekenfonds- en standaardpakket (24124, nr. 53); de motie-Oudkerk/Van Boxtel over het zo snel mogelijk opnemen van de gebitsprothese als wettelijke aanspraak in het kader van de ZFW (24124, nr. 54)Pagina 3376-3377
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van bepalingen van verschillende wetten in verband met de erkenning van de vrijheid van levensovertuiging als grondrecht (24614)Pagina 3374-3374
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25141); wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (25144)Pagina 3342-3345

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van het algemeen overleg
van heden over het ondertekenen van het Shirbrig-concept.De voorzitter:Ik wijs erop dat de spreektijd twee minuten is. Ik verzoek de leden dringend
deze spreektijd in acht te nemen. Ik zeg dat zo nadrukkelijk, omdat het eerder
op de dag de grootste moeite kostte om deze zelfbeheersing te betrachten.De beraadslaging wordt geopend.De heer Verhagen (CDA):Voorzitter! In het verleden hebben wij meerdere malen gesproken over de
vergroting en verbetering van de reactiecapaciteit bij crisisoperaties. Er
was en is brede ondersteuning voor het UNSAS-concept. Tijdens de eerste gedachtewisseling
over Shirbrig leefde er onder andere bij de CDA-fractie een groot aantal vragen
over de wenselijkheid ervan. Blijkbaar is die wenselijkheid niet voldoende
aangetoond. Ook tijdens het overleg van hedenmiddag heeft de minister ons
niet kunnen overtuigen van de noodzaak om te komen tot Shirbrig, terwijl de
trein doorrijdt en wij steeds dichter komen bij de realisering van een concept
dat wij niet zien zitten. Op een gegeven moment moet de Kamer duidelijk maken
waar zij staat, vooral omdat de minister vanmiddag heeft aangegeven te willen
doorgaan op deze weg. Dit kan ertoe leiden dat Nederland op een gegeven moment
het memorandum of understanding zal ondertekenen.Tijdens het algemeen overleg stond onder andere de vraag centraal of Shirbrig
iets voorstelt. Ofwel het is iets, en dan moet je het goed en volledig doen,
ofwel het is niets, en dan levert het geen toegevoegde waarde op ten opzichte
van het UNSAS-concept. De minister stelde in het overleg dat het idee van
Shirbrig in genen dele voldoet aan de behoefte om bij een plotselinge crisis
met veel slachtoffers adequaat te kunnen optreden. Voor het overige kwam uit
de beantwoording voor de CDA-fractie een bevestiging voort van de gedachte
dat het meer gaat om een "facesaving" operatie dan om een bijdrage aan peacekeeping.
Het belangrijkste argument ten faveure van Shirbrig hield in dat de brigade
vanwege de afstemming en gezamenlijke oefening beter zou kunnen opereren en
samenwerken in de daadwerkelijke operatie met minder improvisatie dan wanneer
een eenheid ad hoc wordt samengesteld. Als het belangrijkste voordeel is dat
Shirbrig als eenheid werkt die gewend is gezamenlijk te opereren, zal de morele
verplichting tot deelname aan een vredesoperatie groter worden. Als een "nee"
van één land betekent dat de brigade niet wordt ingezet, wordt
het moeilijk om nee te zeggen en zal een zware hypotheek worden gelegd op
de nationale besluitvorming. Al met al achten wij het Shirbrig-concept geen
goede manier om te komen tot verdere uitwerking van de UNSAS-gedachte.De heer Hoekema (D66):Is mijn indruk juist dat de heer Verhagen zijn redenering zo opzet, dat
het CDA altijd tegen is? Of Shirbrig werkt, en dan is er een morele plicht
voor landen als Nederland om deel te nemen, of Shirbrig wordt niks. In beide
gevallen is het CDA tegen.De heer Verhagen (CDA):In het debat van vanmiddag is geconstateerd dat bij meerdere partijen
in de Kamer behoefte bestond aan een duidelijk signaal over de Shirbrig-gedachte.
Ik heb gezegd dat de CDA-fractie niets ziet in de verdere uitwerking van Shirbrig.
Vandaar dat ik mede namens collega Van Middelkoop de Kamer
een motie voorleg.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening, dat het Shirbrig-concept niet bijdraagt tot vergroting van
de effectiviteit van en het draagvlak voor VN-operaties;verzoekt de regering niet over te gaan tot ondertekening van het memorandum
of understanding betreffende de deelname aan de kernstaf van deze brigade,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Verhagen en Van Middelkoop. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 41 (25000 X).De heer Van Middelkoop (GPV):Voorzitter! Wij hadden vanmiddag een opgewekt algemeen overleg, maar misschien
af en toe met iets teveel eindejaarsagitatie. Dat zeg ik ook tegen mijzelf.
Maar dat neemt niet weg dat wij op dit moment nog zeer wel in staat zijn tot
een gezond politiek oordeel.De minister heeft ons in elk geval voldoende over de feiten geïnformeerd.
Hij heeft vanmiddag ook de betekenis van Shirbrig behoorlijk gerelativeerd.
Zo noteerde ik dat hij op een gegeven moment sprak van een "mogelijk verband
van inzet". Dat is voor mij reden temeer om te blijven bij de kwalificatie
die ik in het algemeen overleg heb gebruikt, namelijk dat ik het een papieren
brigade vind. Ik meen het dan ook echt als ik zeg dat dit verspilde energie
is. Ik geloof ook niet, zo zeg ik tegen de heer Hoekema, dat Shirbrig, zoals
zij nu in concept voor ons ligt, gaat werken. De weg van de geschiedenis is
vol van mislukte experimenten en ik vrees dat dit er ook een is. Als je dat
van tevoren ziet, moet je gewoon "nee" zeggen. Dat is het oogmerk van de motie
die de heer Verhagen zo-even namens mij heeft ingediend. Het is een concept
zonder echt toegevoegde waarde. Het is vooral een restant van een idee, en
daar brengt niemand mij van af, dat is begonnen met de snelle interventiemacht
van de heer Van Mierlo. Dat idee heeft een momentum gecreëerd waaruit
Shirbrig is voortgevloeid. Mijn fractie heeft daaraan geen behoefte.In het hele pakket van Defensie is dit een buitengewoon kleine, bescheiden
en magere activiteit. De kritiek van mijn fractie op Shirbrig doet niets af
van de grote waardering die mijn fractie heeft en vele malen heeft verwoord
voor alle andere operationele activiteiten die Defensie ontplooit. Maar misschien
juist mede met het oog daarop zeg ik: aan alles wat Defensie al internationaal
in deze zo snel veranderende wereld doet, hoeft dit soort ideeën niet
te worden toegevoegd. Vandaar mijn steun aan de motie van de heer Verhagen.De heer Hoekema (D66):Voorzitter! Ik weet niet of het door het naderende einde van het jaar
komt, maar ik vind de heer Van Middelkoop echt pessimistisch als hij zegt
dat de geschiedenis vol is van mislukte experimenten. Dat moge zo zijn, maar
ik zeg erbij dat de geschiedenis ook vol is van een aantal relatief succesvolle
VN-operaties. Het voorstel voor Shirbrig, zijnde een bescheiden verbetering
van de reactiecapaciteit van de VN, moet ook in die optiek worden gezien.
Het maakt VN-operaties mogelijk in het lagegeweldsspectrum onder hoofdstuk
6 van het Handvest.Shirbrig, zo zei de minister van Defensie vanmiddag, is een bescheiden
voorstel voor een verbetering van de reactiecapaciteit van de Verenigde Naties.
Dit doel zou, denk ik, door de hele Kamer moeten worden gesteund. Dat is in
het verleden met vragen ook gesteund. Ik vind dan ook dat de stellingname
van een aantal fracties van vanmiddag kan worden vergeleken met het schieten
met een kanon op een mug. En daarbij werd er ook nog niet raak geschoten,
want ik vind de argumentatie hier en daar echt niet deugen. Wij hebben dan
ook geen enkele behoefte aan de motie die de heer Verhagen heeft ingediend.De heer Van den Doel (VVD):Spreekt de heer Hoekema ook in mijn richting als hij zegt dat de argumentatie
niet deugt?De heer Hoekema (D66):Nee, ik moet een uitzondering maken voor de heer Van den Doel. In het
algemeen overleg heb ik juist betoogd dat de stellingname van de VVD van vandaag
een zekere logische relatie heeft met de kritische opmerkingen van de heer
Hessing in april. Ik sprak vooral aan het adres van de heer Verhagen. Ik zie
een contrast tussen de behoefte bij de wereldgemeenschap die de CDA-fractie
telkenmale onderkent aan een behoorlijk vermogen om te reageren en de zo negatieve
bejegening van dit concept. Daarmee heb ik moeite.De heer Van Middelkoop (GPV):Kan de heer Hoekema uitleggen wat het verschil is tussen het standpunt
van de heer Van den Doel enerzijds en dat van de heer Verhagen en mij anderzijds,
behalve dan dat de heer Verhagen en ik misschien iets eerder een beslissing
willen nemen of, zo u wilt, forceren dan de heer Van den Doel? Verder zie
ik qua inhoudelijke beoordeling nauwelijks enig verschil.De heer Hoekema (D66):Dat zal misschien straks blijken uit het stemgedrag bij de motie van de
heer Verhagen. Ik heb alleen gezegd dat de bezwaren van de VVD consistent
zijn, omdat de VVD ook in het overleg van april al liet blijken dat zij niet
veel verder wilde gaan dan het verbeteren van UNSAS en ook anderszins pleitte
voor een afnemende rol van de Verenigde Naties. Ik vind het zo jammer dat
bij de heer Verhagen zo'n contrast bestaat tussen enerzijds datgene wat hij
bij andere gelegenheden te berde brengt over het vermogen om te reageren en
anderzijds zijn negatieve bejegening van dit concept.De heer Verhagen (CDA):Voorzitter! Ik wil het debat van vanmiddag niet herhalen. De heer Hoekema
stelt echter dat sprake is van een contrast, kijkend naar de zeer kritische
opstelling van de fractie van het CDA in april en de zeer kritische opstelling
nu. Het enige verschil is dat een en ander nu klaar is. De minister heeft
echter niet duidelijk kunnen maken dat dit enige toegevoegde waarde heeft,
of kan hebben, als het gaat om een werkelijke verbetering in het opereren
van de internationale gemeenschap bij crisisbeheersing. De
heer Hoekema stelt dat er op dit punt sprake is van een omslag in het denken
bij het CDA. Ik verzoek hem in het vervolg meer aanwezig te zijn bij de overleggen
terzake. Als de heer Hoekema voorts vindt dat de fractie van de VVD een andere
houding inneemt dan mijn fractie, dan vraag ik mij zelfs af of hij het overleg
van vanmiddag heeft bijgewoond.De heer Hoekema (D66):Ik kan het laatste bevestigen, tenzij mijn herinnering mij zelfs als het
om de korte termijn gaat in de steek laat. Ik ben meestal aanwezig bij de
overleggen over deze onderwerpen. Anders dan de heer Verhagen lees ik de verslagen
echter zeer goed na. Vandaar dat ik aangaf dat de opmerking van de heer Verhagen
over de positie van de fractie van de VVD in april van dit jaar niet geheel
juist was. In april gaf de heer Verhagen aan dat hij, ondanks zijn kritische
opmerkingen, het voorstel met betrekking tot het Shirbrig-concept niet volstrekt
afwees. Thans doet de heer Verhagen dat wel.De heer Verhagen (CDA):Een algemeen overleg is brainstormend van aard. Ik heb in april namens
mijn fractie gesteld dat er bij ons veel vragen leefden, dat wij veel problemen
zagen en dat wij meer zagen in een uitwerking van het UNSAS-concept. Ik verschil
nu ook van mening met degenen die zeggen dat dit daarvan een uitwerking is.
Ik heb de minister voorts gevraagd om, voordat hij verdere stappen zou nemen
en voordat hij tot de ondertekening van een letter of intent zou komen, de
Kamer over een en ander te informeren. Als dat in zo'n brainstormend overleg
niet duidelijk genoeg is, dan begrijp ik de bezwaren van de heer Hoekema tegen
de motie van vandaag niet.De heer Hoekema (D66):Ik doe in de Tweede Kamer niet aan brainstorming, maar aan politiek overleg
en politieke oordeelsvorming. Brainstormen doe ik elders.De heer Verhagen (CDA):Zegt de heer Hoekema dat ook tegen zijn minister van Buitenlandse Zaken?De heer Hoekema (D66):Die was zojuist niet aanwezig. Ik begrijp de boutade in de richting van
de minister van Buitenlandse Zaken niet geheel. De minister van Buitenlandse
Zaken was vanmiddag niet aanwezig bij het overleg. Hij was wel aanwezig bij
het overleg in april. Ik werp de heer Verhagen slechts voor de voeten dat
hij in april de indruk wekte dat hij, weliswaar kritisch, maar toch constructief
stond tegenover het Shirbrig-concept. De bezwaren die hij nu op tafel legt,
als gevolg waarvan hij tot een afwijzing komt van het voorstel met betrekking
tot de Nederlandse deelname aan Shirbrig, hadden in april ook al in volle
omvang op tafel kunnen komen. Tussen april en nu is er niet zoveel gebeurd
dat op het principiële vlak zou kunnen leiden tot een ander oordeel.
De heer Verhagen zal echter zeggen: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Ik gun hem zijn negatieve positie. Het spreekt vanzelf dat mijn fractie zich
niet conformeert aan die positie.De heer Van den Doel (VVD):Voorzitter! In het algemeen overleg hedenmiddag over de Stand-by high
readiness brigade heb ik de minister van Defensie namens mijn fractie een
reeks vragen voorgelegd over de uitvoering van het zogenaamde Shirbrig-concept.
Uit die vraagstelling is duidelijk gebleken welke reserves de fractie van
de VVD op dit moment heeft ten aanzien van de oprichting van de Stand-by high
readiness brigade. Een deel van de vragen, van heel principiële aard,
is nog niet beantwoord. De minister zal daar schriftelijk op reageren. Ik
kijk daar met belangstelling naar uit. Om al in dit stadium politieke eindconclusies
te trekken, vindt mijn fractie te vroeg. Dat moment van politieke eindbeoordeling
breekt pas aan wanneer exact duidelijk is welke verplichtingen Nederland wil
aangaan en hoe groot het politieke draagvlak in het buitenland is voor de
oprichting van een dergelijke brigade. Dat moment is er, als de eindversie
van het memorandum of understanding gereed is. Dan vindt de finale toetsing
door de fractie van de VVD plaats. Daarbij worden alle aspecten van Shirbrig
opnieuw bekeken. Ik ga ervan uit dat het algemeen overleg van hedenmiddag
ook in politieke zin niet voor niets is geweest. Mijn fractie heeft in dit
stadium geen behoefte om welke motie, van wie dan ook, te ondersteunen.De heer Van Middelkoop (GPV):De heer Van den Doel vraagt de ruimte om nog een paar maanden na te denken
om dan een beslissing te nemen. Die ruimte moeten wij hem geven. Wil hij op
dit moment de indieners van de motie wel toezeggen dat hij zich over een paar
maanden niet zal beroepen op bijvoorbeeld de voortgang van de werkzaamheden
van de minister of op bijvoorbeeld internationaal gewekte verwachtingen?De heer Van den Doel (VVD):Dat zou dan een zwaktebod zijn. Ik zeg toe dat dit nooit het doorslaggevende
argument zou kunnen zijn als wij onze finale afweging maken. De minister heeft
gehoord wat de bezwaren van de Kamer zijn. De minister kan ook tellen. Het
memorandum of understanding moet nog verder uitgewerkt worden en er vindt
nog overleg plaats met allerlei landen. Wij weten ook niet wat de reserves
van andere landen zijn. Kortom, dat traject moet nog afgelegd worden. Ik meen
dat wij dat moeten afwachten, voordat wij politieke eindconclusies trekken.De heer Van Middelkoop (GPV):De heer Van den Doel zegt dat de minister ook kan tellen. De minister
heeft natuurlijk heel goed geluisterd, in het bijzonder naar de interessante
bijdrage van de heer Van den Doel van vanmiddag. Als de minister daaruit de
conclusie trekt dat hij moet stoppen met de werkzaamheden aan Shirbrig –
dat staat dan nog los van hetgeen met de motie gebeurt – dan heeft de
heer Van den Doel daar op dit moment nauwelijks bezwaar tegen. Begrijp ik
dat goed?De heer Van den Doel (VVD):Ik vind dat politiek niet zuiver. Wij hebben vanmiddag overleg gevoerd
en er is een aantal vragen gesteld. Een deel van die vragen is nog niet beantwoord.
Dat traject moet worden afgelegd voordat mijn fractie haar eindoordeel opmaakt.
Ik meen dat wij niet halverwege het werk waar de minister nog mee bezig is,
moeten zeggen dat hij ermee moet stoppen of dat het niet mag. Gezien de verhouding
tussen de regering en de Kamer vind ik dit stadium te vroeg om politieke uitspraken
te doen.De heer Verhagen (CDA):De heer Van den Doel leverde in het algemeen overleg van vanmiddag een
kritische bijdrage. Nu stelt hij niet dat hij bij voorbaat akkoord gaat met
een Nederlandse deelname aan Shirbrig. Hij wil dus nu alleen het signaal afgeven
dat de VVD-fractie mogelijk tegen de Nederlandse deelname zal stemmen als
het memorandum of understanding er is.De heer Van den Doel (VVD):Nee, dat is veel te prematuur. Ik weet niet wat in het memorandum of understanding
staat. Ik weet niet wat het traject is dat tussen nu en april nog moet worden
afgelegd. Ik weet ook niet wat de minister zal doen met de bezwaren van de
Kamer. Er zijn tal van ideeën en suggesties aangedragen. Ik mag aannemen
dat dit in het overleg met de andere landen ook een rol gaat spelen. Ik blijf
er daarom bij dat het nu te vroeg is om politieke eindconclusie te trekken.De heer Verhagen (CDA):Wil de heer Van den Doel ondanks zijn vele en terechte bezwaren zelfs
het signaal niet afgeven dat de VVD-fractie mogelijk tegen zal stemmen?De heer Van den Doel (VVD):Bij de eindbeoordeling straks zijn er twee mogelijkheden. Dat hoef ik
niet uit te leggen. Welke keuze wij doen, zal dan blijken. Wij hoeven de discussie
niet over te doen.De heer Valk (PvdA):Voorzitter! Ik zal de argumenten die vanmiddag in een uitgebreid algemeen
overleg over dit onderwerp zijn gewisseld, niet herhalen. Ik wil wel onderstrepen
dat mijn fractie veel waarde hecht aan een versterking van de reactiecapaciteit
van de Verenigde Naties, hetzij via het model van een stand-by brigade hetzij
via het model van een staande brigade.Shirbrig geeft het UNSAS-concept ten minste enige handen en voeten. Het
UNSAS is altijd door de Kamer ondersteund. Shirbrig leek tot nog toe ten minste
impliciet ondersteund te worden door de Kamer. Afzien van het Shirbrig-concept
zou in de visie van mijn fractie niet alleen het UNSAS volledig ondermijnen,
maar zou ook Nederland internationaal in zijn hemd zetten. Van mijn fractie
kan dus geen enkele steun verwacht worden voor de motie die zojuist is ingediend.Minister Voorhoeve:Mijnheer de voorzitter! De Verenigde Naties hebben behoefte aan een scala
van betere middelen om te kunnen optreden voor de handhaving van de vrede
in een breed scala van conflicten en mogelijke conflicten die zich in de wereld
voordoen. Het Deense voorstel waar wij hier over spreken, heeft het doel de
eenheden van een aantal landen, die kunnen worden ingezet in vredesoperaties,
onder hoofdstuk 6 van het Handvest van de Verenigde Naties, van tevoren goed
op elkaar af te stemmen en met elkaar te laten oefenen. Het is een kleine,
bescheiden bijdrage, maar wel een bijdrage in de goede richting van dat bredere
scala aan middelen dat wij nodig hebben voor vredeshandhaving. Daarom steunt
de Nederlandse regering het Deense voorstel en daarom heb ik mij dus ook in
principe bereid verklaard aan de realisering daarvan mee te werken.De motie daartegen wil ik de Kamer ontraden, want die motie is rijkelijk
voorbarig. Ten eerste staat in de motie dat het Shirbrig-concept niet bijdraagt
tot vergroting van de effectiviteit van en het draagvlak voor VN-operaties.
Het is nu juist wel een kleine bijdrage aan vergroting van de effectiviteit.
Of het draagvlak erdoor toeneemt, zal moeten blijken, want de steun van verschillende
landen hiervoor moet nog worden georganiseerd door de zeven landen die ermee
zijn begonnen. Die zeven landen staan bekend als serieuze landen die hun verplichtingen
nakomen en die al vele tientallen jaren ervaringen hebben opgedaan in VN-vredesoperaties.
Het feit dat deze landen het Deense voorstel steunen, vertelt ons ook iets
over het voorstel, namelijk dat het een constructief voorstel is dat een kans
moet hebben.De heer Van Middelkoop zei dat het een papieren brigade is en dat hij
er daarom tegen is. Alle nieuwe voorstellen starten natuurlijk op papier.
Ik heb hem voorgehouden dat deze brigade pas vanaf 1999, als alles goed gaat,
reëel inzetbaar kan zijn. Zijn opmerking is dus een feitelijke constatering
die geen tegenspraak toelaat, maar daarmee heeft hij politiek niets gezegd.De heer Van Middelkoop (GPV):De minister interpreteert mijn opmerking wel zeer eng. Gezien de informatie
die ik nu heb, is het mijn verwachting dat het ook een papieren brigade zal
blijven. Vandaar dat ik die kwalificatie gebruikte. Dat wij altijd met papier
beginnen, weet zelfs deze geachte afgevaardigde.Minister Voorhoeve:Uitstekend. Het is uiteraard een brigade die geen grote en doorslaggevende
bijdrage in situaties kan leveren, waarin van een hoog geweldsniveau sprake
is. Daar is de brigade dan ook niet voor bedoeld.De heer Van Middelkoop beschikt over vele gaven, maar niet over profetische
gaven. Hij zegt dat het een mislukt experiment is. Wij weten vanuit de wetenschap
echter dat men pas kan vaststellen of een experiment mislukt of geslaagd is
nadat het experiment heeft plaatsgevonden. Wij bevinden ons nu slechts in
het prille begin. Wij zullen dus zien of de heer Van Middelkoop op dit punt
gelijk krijgt. Ik denk van niet. Ik ben het dus niet eens met de inhoud van
de motie. Die is voorbarig en verkeerd en dat zijn twee redenen om de Kamer
aan te bevelen haar niet aan te nemen.De heer Van Middelkoop (GPV):Over de kwalificatie "voorbarig" wil ik graag een vraag stellen. Betekent
dat, ook naar het oordeel van de minister, dat wij ons op dit moment nog in
een experimenteel stadium bevinden? Houdt hij het zelf voor mogelijk dat ook
Nederland, bijvoorbeeld over een aantal maanden zegt: op deze weg moeten wij
niet verdergaan? Dat is namelijk niet mijn indruk als ik de stukken lees.Minister Voorhoeve:Wij zijn nog in het voorexperimentele stadium. De brigade is nog niet
opgericht. Er is alleen een letter of intent, een beginselverklaring dus,
getekend door zeven landen. De volgende stap is dat er een planningseenheid
wordt opgericht, waar dan een afspraak voor wordt ondertekend. De feitelijke
vraag of het Deense voorstel iets wordt wat de VN feitelijk kan gebruiken
en inzetten, is pas in 1998, begin 1999 aan de orde, als de eerste verzoeken
van de VN zouden komen om de brigade in te zetten. Zelfs als de brigade dan
al zou bestaan, zouden deze regering en deze volksvertegenwoordiging
altijd nog "nee" kunnen zeggen als het soort operatie ons niet zou bevallen.
Waar wij nu "ja" tegen zeggen, dat stelt de regering althans voor, is dat
wij de Denen en andere hierbij betrokken landen, helpen in het verder ontwerpen
en uitwerken van deze vorm. Naar mijn overtuiging is het voor bepaalde soorten
vredesoperaties, namelijk de lichtere, onder bepaalde omstandigheden, een
nuttig en bruikbaar concept.De heer Verhagen (CDA):De motie spreekt niet over de inzet van Shirbrig, maar over de ondertekening
van het memorandum of understanding. Als de minister stelt dat deze motie
met dat verzoek voorbarig is, acht hij het dan op basis van discussie die
nog intern zal plaatsvinden, mogelijk dat Nederland het memorandum of understanding
niet tekent?Minister Voorhoeve:Voorzitter! Dat is in principe mogelijk, omdat ik namelijk ook als voorwaarde
heb geformuleerd dat er minstens vier landen aan zo'n planningseenheid moeten
beginnen. Op dit moment is aan die voorwaarde nog niet voldaan. Ik verwacht
overigens dat omstreeks februari wel aan die voorwaarde is voldaan. Ik verwacht
daarom dat het Deense voorstel om per 1 april die overeenkomst te tekenen,
gerealiseerd kan worden. Ik ben dus ook voornemens dan, als inderdaad de Canadezen
meedoen, een dergelijk memorandum of understanding te ondertekenen. In die
zin is de motie niet voorbarig. De heer Verhagen heeft het goede recht om
op ieder moment dat hij verkiest, een motie in te dienen. Gezien het grote
aantal stappen dat nog moet worden gezet voordat van een feitelijk snel inzetbare
brigade sprake zal kunnen zijn, vind ik in zijn algemeenheid het woord "voorbarig"
van toepassing. Het is verder aan de heer Verhagen om te bepalen wanneer hij
welke motie indient. Het is dan aan mij om daar mijn kwalificaties aan te
verbinden.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, vanavond over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-3361-3365.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl