Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 17 maart 2005 over emancipatie en integratie
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4382-4387

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-04-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 71, pagina 4382-4387

12-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29203Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Crone aan de minister-president over het bericht dat ook in het overheidsbedrijf Gasunie een bonus is uitgekeerd van 300.000 euro en dat de hoogste inkomens in de kabinetsvoorstellen 5% stijgen en lage inkomens en middeninkomens minder dan 0,8% (mondelinge vragenuur)Pagina 4357-4362
Vragen van het lid Blom aan de staatssecretaris van Defensie over het bericht dat er in de nacht van 9 op 10 april 2005 150 wapens zijn gestolen van de vliegbasis Gilze-Rijen (mondelinge vragenuur)Pagina 4368-4369
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 12 april 2005)Pagina 4404-4406
Presentie en opening (dinsdag 12 april 2005)Pagina 4357-4357
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 in verband met verlaging van de wettelijke alcohollimiet voor beginnende bestuurders (29844), en over de motie-Roefs over een generieke verlaging van het toegestane alcoholpromillage van 0,2 promille (29844, nr. 10)Pagina 4373-4373
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Nieuwe regeling voor verplichte deelneming in een beroepspensioenregeling (Wet verplichte beroepspensioenregeling) (29481)Pagina 4372-4372
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over toerisme en recreatie, te weten de motie-Van den Brink over afschaffing van de toeristenbelasting op het platteland (26419, nr. 22), de motie-Schreijer-Pierik over verdere verlaging van de lasten- en regeldruk voor de horeca (26419, nr. 23) en de motie-Aptroot/Örgü over toeristenbelasting en het onderzoek naar het gemeentelijk belastinggebied (26419, nr. 24)Pagina 4373-4374
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 12 april 2005)Pagina 4369-4372
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over externe veiligheid en ketenstudies, te weten de motie-Van Heteren c.s. over de resultaatverplichting met betrekking tot het plaatsgebonden risico van 10-6 per jaar voor kwetsbare objecten (27801, nr. 31), de motie-Van Heteren c.s. over een werkbare systematiek voor het omgaan met concrete externe veiligheidsknelpunten (27801, nr. 32), de motie-Van Heteren c.s. over het anticiperen in het externe veiligheidsbeleid op internationale vervoersontwikkelingen (27801, nr. 33), de motie-De Krom/Koopmans over het handhaven van het bestaande verschil in behandeling tussen LPG en andere autobrandstoffen (27801, nr. 34), de motie-Van Velzen over wetgeving die transportrisico's door vergunningen kan beperken (27801, nr. 35) en de motie-Van Velzen over een fonds dat onderzoek gaat financieren voor de opslag van LPG en waterstof (27801, nr. 36)Pagina 4372-4373
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de orgaandonatie (evaluatie) (29494)Pagina 4387-4404
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 april 2005 over imamopleidingenPagina 4374-4377
Vragen van het lid Van der Vlies aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Justitie over het doorverwijzen door gynaecologen van vrouwen naar het buitenland voor een in Nederland verboden "late abortus" (mondelinge vragenuur)Pagina 4362-4364
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 maart 2005 over legessystematiek INDPagina 4377-4382
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de koopkracht van chronisch zieken en gehandicapten, te weten de motie-Kant c.s. over de regeling buitengewone uitgaven (29800 XV, nr. 77), de motie-Noorman-den Uyl c.s. over het niet-gebruik van de fiscale regeling (29800 XV, nr. 78) en de motie-Vendrik c.s. over het toezenden van het onderzoek naar de koopkrachteffecten voor chronisch zieken en gehandicapten (29800 XV, nr. 79)Pagina 4373-4373
Vragen van het lid Van der Laan aan de minister van Justitie over de vraag waarom het oordeel over de mogelijke strafbaarheid van de drie boeken "Fatwahs of muslim women", "De weg van de moslim" en "Gids voor islamitische opvoeding" niet aan de rechter is voorgelegd (mondelinge vragenuur)Pagina 4364-4368
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 17 maart 2005 over emancipatie en integratiePagina 4382-4387

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 146 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 17 maart 2005 over emancipatie en integratie.Mevrouw Azough (GroenLinks):Voorzitter. Tijdens het AO over emancipatie en integratie heb ik de stelling
geponeerd dat het grootste obstakel voor de emancipatie van allochtone vrouwen
de man is. Dat klinkt lollig maar is dat niet echt. Uit verschillende onderzoeken,
waaronder de Emancipatiemonitor 2000 en het lopende onderzoek naar opvattingen
over arbeid en zorg dat wordt uitgevoerd door de Nederlandse Gezinsraad, blijkt
dat mannen en vrouwen structureel verschillende opvattingen over arbeid en
zorg hebben. Die doen zich vooral voor tussen jongens en meisjes, mannen en
vrouwen van de tweede generatie.Jonge allochtone vrouwen blijken in hun opvattingen geëmancipeerder
dan autochtone meisjes en vrouwen. Zij willen werken en moeder zijn, en gaan
uit van een evenwichtige taakverdeling. Zij gaan er bovendien van uit dat
mannen en vrouwen, ook in hun behoeftes, gelijk zijn. Jonge allochtone mannen
willen daarentegen in meerderheid een vrouw die thuis voor de kinderen zorgt.
Dat leidt tot maatschappelijke en individuele problemen. Meisjes
en jonge vrouwen staken na hun trouwen hun opleiding, jonge moeders willen
geen ruzie en stoppen met werken. Dat is voor GroenLinks onaanvaardbaar. Niet
omdat wij alle vrouwen de arbeidsmarkt op willen jagen, maar omdat het verschil
in opvattingen over de verhouding tussen mannen en vrouwen de ontplooiingsmogelijkheden
van vrouwen ernstig inperkt. Dat druist in tegen onze idealen als emancipatiepartij.Het is vooral de man die dient te emanciperen. Het emancipatiebeleid is
vooralsnog echter vooral gericht op vrouwen. Dat dient bijgesteld te worden.
Er moet meer aandacht komen voor mannenemancipatie. Daarom dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,verwijzend naar het lopende onderzoek van de Nederlandse Gezinsraad waaruit
blijkt dat de emancipatie van jonge allochtone vrouwen deels gehinderd wordt
door de traditionele opvattingen onder de meerderheid van jonge allochtone
mannen;van mening dat een emancipatiebevorderend beleid dat zich uitsluitend
richt op de vrouwen uiteindelijk onvoldoende zal opleveren;van mening dat het entameren van discussie onder jonge mannen over de
rolverhouding man en vrouw, arbeidsparticipatie van vrouwen, seksualiteit
en eerbaarheid noodzakelijk is;van mening dat een commissie bestaande uit gezaghebbende mannen en vrouwen
een beeldbepalende en invloedrijke rol kan spelen;verzoekt de regering, met een vergelijkbare commissie als de commissie
PaVEM te komen, de commissie Allochtone Mannen Emanciperen Nu, gericht op
de emancipatie van jongens en mannen waarbij doel is de emancipatie van vrouwen
te ondersteunen middels het entameren van debat onder jonge mannen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Azough en Stuurman. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 19(29203).Mevrouw Azough (GroenLinks):Voorzitter. Ik noem de gevraagde commissie een vergelijkbaar initiatief
als de commissie-PaVEM, omdat de commissie-PaVEM gericht was op drie doelen,
namelijk arbeidsparticipatie van vrouwen, taal en maatschappelijk debat. Voor
de fractie van GroenLinks is deze motie gericht op met name het derde doel
van de commissie-PaVem. Het gaat ons met name om het entameren van debat onder
jonge allochtone mannen in onze samenleving.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Ik zou bijna ja en amen zeggen op het betoog van mevrouw Azough. Ik moet
wel even lachen om de naam AMEN. Ik weet niet of voor jonge allochtone mannen
die moeten emanciperen, de afkorting AMEN zoveel aantrekkingskracht zal hebben.
Ik neem aan dat een andere naam ook wel mag van GroenLinks.Mevrouw Azough (GroenLinks):Natuurlijk. De minister is vrij om een andere naam te kiezen. Ik kan mij
echter ook voorstellen dat de naam AMEN er juist voor kan zorgen dat heel
veel mannen zich aangesproken voelen door de commissie. Het belangrijkste
is dat er ambassadeurs, gezichtsbepalende goede mannen en vrouwen in zitten
die voor deze jonge mannen een voorbeeldfunctie hebben en die op die manier
invloed kunnen uitoefenen op hun opvattingen.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Mijnheer de voorzitter. In de geschiedenis van Nederland is er voor het
eerst een kabinet dat een emancipatiebeleid voert met een uitzonderlijk karakter,
een beleid waarin rekening wordt gehouden met zowel sociaal-culturele als
sociaal-economische factoren. Via het Rijk en lokale overheden wordt volop
geïnvesteerd in kansen en opleidingstrajecten. De ministers Verdonk en
De Geus zijn druk in de weer met werkgevers om bij openstaande vacatures voorrang
te geven aan vrouwen uit etnische minderheden. Er zijn sociaal-culturele factoren
die de kansen voor vrouwen uit etnische minderheden beperken. Denk aan het
geweld dat vanuit de familie wordt toegepast in reactie op een vrouw of meisje
dat voor zichzelf opkomt. Denk aan de praktijk van uithuwelijking of de praktijk
van te vroeg kinderen krijgen, zodat zij haar opleiding niet kan afronden.
Denk ten slotte aan de verstikkende sociale controle die sommige gemeenschappen
beheerst.Dit kabinet onderkent dat alles. Dat is winst ten opzichte van vorige
kabinetten. Het kabinet investeert in voorlichting, in inburgering, het inschakelen
van deskundigen uit de eigen groep en het ontwikkelen van instrumenten zoals
de zogenaamde participatie-toolkit, die door elke lokale overheid kan worden
ingezet voor de specifieke situatie ter plaatse.De VVD-fractie en een groot deel van de Kamer hadden tijdens het algemeen
overleg kritiek op de brieven van beide bewindspersonen. Namens het kabinet
beantwoordden de ministers de Kamer bevredigend. Zij hebben toegezegd om in
een volgende voortgangsrapportage te vermelden wat het verband is tussen ingezette
middelen en de behaalde resultaten. Voor 1 juli zal de Kamer een brief
ontvangen waarin de stand van zaken rond het beschermplan voor slachtoffers
van geweld zal worden behandeld. Kortom, zowel op sociaal-economische als
sociaal-culturele invalshoeken is het kabinet alleen maar actief en welwillend
ten opzichte van de emancipatie van de allochtone vrouw in dit land.Daarom acht de VVD-fractie dit VAO overbodig. Dualisme en oppositie voeren
is niet hetzelfde als betrokken en actieve bewindspersonen pesten. Het indienen
van overbodige moties en het inplannen van tijdverspillende VAO's maakt de
Kamer niet sterk, maar schaadt op den duur het parlement. Beste collega's,
laten wij zuinig zijn op onze parlementaire democratie.Mevrouw Koer Kaya (D66):Ik had eerst een vraag, maar ik vind het eigenlijk zelfs te min om erop
in te gaan. Ik vind dat onze collega al deze dames niet serieus
neemt. Dat lijkt mij buitengewoon storend gedrag.En dan mijn vraag. U hebt het over een toolkit. Een toolkit is, voor zover
ik heb kunnen nagaan, weer gegevens verzamelen van allochtone vrouwen. Naar
mijn mening is dat niet veel meer en zal het niet veel extra's brengen. Kunt
u mij uitleggen wat die toolkit voor u betekent?Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Het is ironisch dat mijn vrouwelijke collega's zichzelf niet serieus nemen.
De VVD-fractie heeft zich over de toolkit en de andere maatregelen afgevraagd
wat daarvan de resultaten zullen zijn. Beide bewindspersonen hebben toegezegd
dat zij in de volgende voortgangsrapportage, die binnen enkele maanden verschijnt,
inzicht zullen verschaffen over de ingezette middelen en de behaalde resultaten.
Waarom hebben wij een VAO nodig?De voorzitter:Bij de regeling van werkzaamheden is besloten tot een VAO. Op dat moment
heeft de VVD-fractie daarop niet negatief gereageerd. Het is dus niet de bedoeling
tijdens dit VAO te betwisten of dat had moeten plaatsvinden.Mevrouw Stuurman (PvdA):Voorzitter. Het zal de bewindslieden niet verbazen dat ik in dit VAO over
PaVEM en over het verankeren van de vorderingen van hun wet een motie indien.
Tijdens twee algemeen overleggen heb ik getracht aan te geven dat het werk
PaVEM voortgang moet vinden. Ik doelde daarmee niet op de commissie. Ik ontken
niet dat veel gemeenten op de goede weg zijn. Zij zijn er echter nog niet.
Bovendien zijn er gemeenten die nog niet door PaVEM zijn bereikt. Er zijn
ook aantoonbare vorderingen gemaakt op het terrein van het teruggeleiden van
allochtone vrouwen naar de arbeidsmarkt, maar dat werk is nog lang niet afgerond.
Hetzelfde geldt voor de maatschappelijke discussie over de positie van allochtone
vrouwen en meisjes en in het verlengde daarvan die van de mannen. Op dat punt
verwijs ik naar de door de fractie van GroenLinks ingediende motie.Ik heb reeds opgemerkt dat wij nooit oude schoenen moeten weggooien voordat
wij nieuwe hebben en dat benadruk ik nogmaals. Ik erken dat is aangegeven
dat er over deze kwestie op dit moment overleg plaatsvindt met PaVEM, maar
dat is voor mij niet voldoende. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de commissie PaVEM veel kennis en ervaring heeft opgedaan
om de maatschappelijke participatie en de arbeidsparticipatie van vrouwen
uit etnische minderheidsgroepen te bevorderen;constaterende dat, doordat PaVEM actief de grote gemeenten stimuleert
en ondersteunt, een groot aantal van deze gemeenten een participatieagenda
hebben opgesteld;constaterende dat nog niet alle 30 grote gemeenten afspraken hebben gemaakt
met PaVEM om de participatie van allochtone vrouwen te vergroten;verzoekt de regering, de voortzetting van werkzaamheden van de commissie
PaVEM, in welke vorm dan ook, te waarborgen en de Kamer voor 1 juni 2005
hierover te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Stuurman, Azough en Kraneveldt.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 20(29203).Mevrouw Koer Kaya (D66):Voorzitter. De belangrijkste vraag bij dit VAO is hoe wij bewerkstelligen
dat kansarme en economisch niet zelfstandige vrouwen in dit land meedoen.
Tijdens het algemeen overleg heb ik aangegeven dat ik een sociaal-culturele
en een economische ontwikkeling onderscheid. Tevens heb ik opgemerkt dat het
huidige beleid vooral is gericht op de sociaal-culturele ontwikkeling van
de vrouw. Dit beleid houdt in dat er vragenlijsten moeten worden ingevuld
met als doel een lokale participatieagenda op te stellen, een sociale atlas
uit te brengen en campagne te voeren om deze vrouwen op te roepen aan maatschappelijke
activiteiten deel te nemen. Tevens houdt dit beleid in dat er gesprekken moeten
worden gevoerd over allerlei kwesties onder leiding van een aan Nederland
aangepaste discussieleidster. Dit soort campagnes, atlassen en feel good-gesprekken
zijn er om mensen bezig te houden en bereiken niet de kansarme en de economisch
niet-zelfstandige vrouwen. Tijdens het algemeen overleg heb ik aangegeven
dat ik er geen barst van geloof dat deze vrouwen, als zij dit soort gesprekken
al volgen, zich ineens ontwikkeld en seksueel bevrijd gaan voelen. Beleid
moet naar mijn mening gericht zijn op taalonderwijs, om- en bijscholing, vinden
en creëren van stageplaatsen en werk. Vrouwen die perspectief hebben,
zullen zich sneller ontwikkelen en zullen krachtiger worden, zodat zij ook
beter in staat zijn om de culturele obstakels te overwinnen. Om dit te bewerkstelligen
en vrouwen krachtiger te maken, stel ik een motie voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de versterking van de positie van de kansarme en economisch
niet-zelfstandige allochtone vrouwen zich meer moet richten op educatie en
op participatie op de arbeidsmarkt, zodat de ontwikkeling van de allochtone
vrouwen versnelt;constaterende dat de commissie PaVEM binnenkort haar taken afrondt;verzoekt de regering om in aansluiting op PaVEM een taskforce vrouwen
(vergelijkbaar met de Taskforce Jeugdwerkloosheid) in te stellen, die zich
concreet richt op een grotere arbeidsparticipatie en Koer Kayaeducatie van
allochtone vrouwen en de Kamer daarover zo spoedig mogelijk te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Koer Kaya, Stuurman, Kraneveldt
en Azough. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 21(29203).Mevrouw Kraneveldt (LPF):Voorzitter. De emancipatie van allochtone vrouwen en meisjes gaat vele
partijen hier ter harte. Daarom is er de behoefte om daarover vandaag moties
in te dienen. Een aantal van die moties heb ik medeondertekend. Dat is volkomen
terecht en legitiem. Het spijt mij zeer, maar de absurde bezwaren van mevrouw
Hirsi Ali tegen dit VAO begrijp ik werkelijk niet...De voorzitter:Deze discussie heb ik afgerond.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Ik vind dat ik daarover iets moet kunnen zeggen.De voorzitter:Nee, dat vind ik niet. Ik heb als voorzitter tegen mevrouw Hirsi Ali gezegd
dat ik haar benadering niet op prijs stelde. Daarmee is het afgedaan.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Dan houd ik het hierbij.De voorzitter:Ik leg de Kamer het volgende voor. De minister voor Vreemdelingenzaken
en Integratie moet nu naar een algemeen overleg. De moties kunnen door de
minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid worden becommentarieerd. Het
lijkt mij goed dat wij minister Verdonk in staat stellen naar haar algemeen
overleg te gaan. Ik stel vast dat de Kamer hiermee akkoord gaat.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister De Geus:Voorzitter. In de motie van mevrouw Azough en mevrouw Stuurman wordt de
regering verzocht, een vergelijkbare commissie als de commissie PaVEM in te
stellen, gericht op de emancipatie van jongens en mannen. Het doel daarbij
is om de emancipatie van vrouwen te ondersteunen middels het entameren van
debat onder jonge mannen. Een deel van wat er in de motie wordt gevraagd,
is al in werking. Men kent de campagne "mannen in de hoofdrol". Er lopen vier
pilots bij gemeenten. De dialoog en de debatten tussen jonge mannen en vrouwen
zijn juist in de 14 dialoogdebatten op lokaal niveau indringend aan de orde
geweest. Dat is ook nodig. Er is geen misverstand over de strekking van de
motie dat de winst met name te halen is in een andere rolbeleving onder mannen
en dat daartoe de dialoog een uitstekend middel is. Ik ontraad de Kamer om
de regering op te roepen om een nieuwe commissie op nationaal niveau in het
leven te roepen, nog los van de tenaamstelling, want daar zouden wij wel uitkomen.
Het is nu niet de tijd om een nationale commissie in te stellen, omdat een
aantal initiatieven op landelijk niveau juist nu hun vertaling krijgt naar
het praktische, dagelijkse, lokale niveau van mens tot mens. Veel jonge mannen
en vrouwen, ook van allochtone afkomst, participeren daarin. Het plan van
aanpak zoekt daarin de kracht. Daarom ontraad ik aanneming van de motie waarin
wordt verzocht om een commissie zoals de commissie PaVEM.Mevrouw Azough (GroenLinks):De motie gaat inderdaad over aandacht voor mannen. Ik noem een vergelijkbaar
initiatief als de commissie PaVEM, omdat zij in de beeldvorming op nationaal
niveau een belangrijke rol heeft gespeeld in het debat over emancipatie van
vrouwen. Alle initiatieven zijn gericht op vrouwen. Zo ervaren jonge vrouwen
en mannen binnen de allochtone gemeenschap het ook. Het is dan ook belangrijk
dat er iets dergelijks komt. Dit kan op nationaal niveau een gezichtsbepalende
functie hebben in het debat gericht op jonge mannen. Zij moeten zich aangesproken
gaan voelen in het debat over emancipatie.Minister De Geus:Over de richting hebben wij geen verschil van mening. De campagne "mannen
in de hoofdrol" is velen niet ontgaan. Ik wijs ook op de 14 dialogen op lokaal
niveau waaraan juist veel mannen hebben deelgenomen. Jongens stonden daarin
tegenover meisjes. Ik deel niet het beeld dat de activiteiten in de samenleving
eenzijdig gericht lijken te zijn op vrouwen en meisjes. Los daarvan, ben ik
van mening dat juist op lokaal niveau in de confrontatie tussen jongens en
meisjes de omslag gemaakt moet worden, waardoor mannen anders gaan handelen.
Het plan van aanpak is om daar het debat te voeren. Dat is geen nieuwe nationale
taak.Mevrouw Azough (GroenLinks):Dan moet ik u echt tegenspreken. De commissie PaVEM heeft juist in 30
grote gemeentes in Nederland een belangrijke rol gespeeld. Zij heeft het debat
geëntameerd, gericht op een grotere arbeidsparticipatie en een taalbeleid
voor jonge vrouwen. Mijn insteek voor zo'n commissie zou dus juist zijn dat
zij juist op lokaal vlak meer gaat betekenen. Wat "mannen in de hoofdrol"
betreft: die campagne was gericht op een man van 35 à 40 jaar met een
middenkaderbaan, die op zondag het vlees kwam aansnijden. Laten wij wel wezen:
dat is geen beeld waar veel jonge allochtone mannen zich in herkennen.Minister De Geus:Ik ben bang dat wij op dit punt niet tot elkaar zullen komen. De argumenten
zijn zeer nadrukkelijk gewisseld in het algemeen overleg. Volgens mij liggen
wij overigens niet zover uit elkaar als wellicht in sommige stukjes van het
debat lijkt, want de intentie is hetzelfde. Het gaat hier om de vraag: welk
middel dient voor welk doel? In het plan van aanpak heb ik de verschillende
initiatieven aangegeven om met name naar de lokale verankering en de lokale
doorzetting te komen. De motie slaat eigenlijk een andere richting in, want
zij zegt eigenlijk: zoek hiertoe een commissie met een nationaal gezicht.
Het aannemen van die motie ontraad ik, omdat het nu juist zou moeten gaan
om de vier hierop betrekking hebbende pilots in de gemeenten. Als daar mooie
dingen uit voortkomen, worden die uitgerold. Onder invloed van de commissie
PaVEM is een heel goede gemeentelijke set van initiatieven tot stand gekomen.
Het verankeren daarvan zou ons gezamenlijke doel moeten zijn.Dat brengt mij bij de tweede motie. Mevrouw Stuurman, mevrouw Azough en
mevrouw Kraneveldt hebben gezegd: kunnen wij de regering niet verzoeken om
de voortzetting van de werkzaamheden van de commissie PaVEM in welke vorm
dan ook te waarborgen? Dat is ook ons doel. Daarover hebben
wij in het AO gesproken. Wij hebben daarbij gezegd: het gaat er natuurlijk
om dat niet al die initiatieven daarna in schoonheid sterven of een stille
dood krijgen. Nee, het gaat erom dat daar een vervolg aan wordt gegeven, juist
op het lokale niveau en waar nodig ook op nationaal niveau. Daarom spreekt
de zinsnede "de voortzetting van de werkzaamheden (...) in welke vorm dan
ook te waarborgen" mij aan. Dan ben ik dus heel dicht bij een positief oordeel
over de motie, maar ik wil wel waarschuwen voor het woord"waarborgen". In
relatie tot de voorgaande zin, "constaterende dat nog niet alle 30 grote gemeenten
afspraken hebben gemaakt met PaVEM om de participatie van allochtone vrouwen
te vergroten", kan het woord"waarborgen" niet betekenen dat de gemeenten die
nog geen afspraken hebben gemaakt, bij de rijksoverheid claims zouden kunnen
indienen om tot bepaalde afspraken te komen. Zo zou ik het absoluut niet willen
lezen. Dit is dus geen handreiking aan gemeenten om claims in te dienen. Als
wij elkaar daarover goed verstaan, zou ik zeggen: de inzet van de regering
is er, in overleg met de commissie PaVEM en met de gemeenten, op gericht om
de voortzetting van de werkzaamheden en de initiatieven van de commissie PaVEM
in welke vorm dan ook te waarborgen. Ik wil de Kamer daarover nog voor het
zomerreces informeren. Ik hoop dat dat in juni 2005 kan, maar daar ben ik
niet helemaal zeker van. Als wij elkaar zo goed verstaan, zou ik heel goed
kunnen leven met deze motie.Tot slot de motie van mevrouw Koer Kaya, mevrouw Stuurman, mevrouw Kraneveldt
en mevrouw Azough. Die motie verzoekt om in aansluiting op PaVEM een taskforce
vrouwen in te stellen die zich concreet richt op een grotere arbeidsparticipatie
en educatie van allochtone vrouwen en om de Kamer daarover zo spoedig mogelijk
te berichten. Ik ontraad de aanneming van die motie, omdat het voorgestelde
plan van aanpak exact deze doelstelling heeft. Dan is het de vraag of het
instellen van een taskforce op nationaal niveau extra meerwaarde zou hebben,
omdat de verankering van alle initiatieven bij heel veel verschillende actoren,
zover gekomen zijnde, een precair en teer proces is. Dat loopt nu en gaat
de goede kant op. Als je een taskforce vrouwen zou instellen, heb je de kans
dat de mensen bij al die broze initiatieven zeggen: er komt een taskforce;
dan moet die het maar weer doen. Ik ben niet voor het instellen van een taskforce
voor vrouwen. Die argumentatie lijkt op die ik hanteerde bij de eerste motie.
De rode draad is: geen nieuwe taskforce op nationaal niveau, wel verankering
van hetgeen in gang is gezet op lokaal niveau.Mevrouw Koser Kaya (D66):De minister geeft aan dat in het plan van aanpak dit punt in feite reeds
is meegenomen. Ik ben nieuwsgierig naar dat plan van aanpak. Ik heb dit er
immers niet in gelezen. Ik heb wel gelezen over toolkits, sociale atlassen
en feel good-gesprekken. Ik heb niets gelezen over de sociaal-economische
ontwikkeling. Dat is de enige concrete wijze waarop wij vrouwen kunnen ontwikkelen.
Denkt de minister dat kansarme vrouwen die thuis zitten aan dit soort gesprekken
meedoen? Denkt hij dat, als zij meedoen, zij denken: yes, mijn hele sociaal-culturele
bagage gooi ik overboord en ik ben seksueel bevrijd? Ik geloof daar geen barst
van. De minister moet mij dan ook maar vertellen wat zijn plan van aanpak
inhoudt.Minister De Geus:Het voert te ver om het plan van aanpak voor te dragen. Dat is ook niet
wat mij wordt gevraagd. Ik wil met alle plezier de Kamer nog eens wijzen op
de aspecten in het plan van aanpak waarbij de economische zelfstandigheid
aan de orde is. Ik sluit niet uit dat wij dan nog niet tot elkaar komen. Hetzelfde
debat is immers in het AO nogal grondig gevoerd. Ik herinner mij de opening
van mevrouw Koser Kaya nog heel goed, evenals de daarop volgende discussie.
De vraag om een taskforce voor vrouwen in te stellen, vormt de essentie van
de motie. Het aannemen daarvan heb ik ontraden. De reden daarvoor is een andere.
Dit zit immers al in het plan van aanpak. Een taskforce op nationaal niveau
is daarnaast niet de goede vervolgstap in het proces. Ik zal de Kamer, zoals
gezegd, een brief schrijven met daarin de verwijzing naar De Geusde aspecten
die inspelen op economische zelfstandigheid van allochtone vrouwen. Soms wordt
de redenering opgehangen dat het organiseren van veel gesprekken vanzelf een
seksuele bevrijding of economische participatie tot gevolg heeft. Dat is flauwekul.
Het gaat niet alleen om gesprekken, maar om daadwerkelijk empowerment van
allochtone vrouwen en om het wegnemen van belemmeringen. De Kamer ontvangt
een schriftelijke samenvatting. Hopelijk is daarmee in ieder
geval het debat over de informatie gesloten.Mevrouw Koer Kaya (D66):Ik ben blij te horen dat de minister zegt dat het houden van feel good-gesprekken
niet meteen sociaal-economische en sociaal-culturele ontwikkeling met zich
brengt. Ik wijs erop dat 70% van de kansarme vrouwen kunnen worden bemiddeld
met een kleine handreiking. Dat zie ik echter niet staan in het plan van aanpak.
De werkloosheid onder allochtone vrouwen is echter vele malen hoger, net als
onder de jeugd. Waarom kan een taskforce wel voor de jeugd gerechtvaardigd
worden, maar niet voor allochtone vrouwen?Minister De Geus:Wij maken bij de jeugdwerkloosheid geen onderscheid tussen jongens en
meisjes. In het kader van de aanpak van de jeugdwerkloosheid heb ik al veel
acties gezien die zich richten op allochtone vrouwen. Die voorbeelden hoef
ik niet te herhalen. Na afloop van dit debat vraag ik direct aan mijn ambtenaren
om een voorzet te maken en om de Kamer kort en bondig aan te geven waar in
het plan van aanpak de relatie ligt met de positieversterking van kansarme,
economisch niet-zelfstandige allochtone vrouwen. Ik hoop dat ik mevrouw Azough
daarmee overtuig. Zo niet, dan moet ik vaststellen dat het debat niet tot
overeenstemming leidt.Mevrouw Koer Kaya (D66):Ik hoor dat de minister het aannemen van de motie ontraadt, omdat deze
gericht is op de kansarme, niet economisch zelfstandige allochtone vrouwen.
Ik wil daarvan met alle plezier "mannen en vrouwen" maken, als hij aanname
van de motie dan wel zou aanraden.Mevrouw Stuurman (PvdA):Gezien de toezegging van de minister ben ik bereid mijn motie in te trekken.De voorzitter:Aangezien de motie Stuurman c.s. (29203, nr. 20) is ingetrokken, maakt
zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, over de moties aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 17.40 uur tot 19.15 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4382-4387.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl