Vragen van het lid Omtzigt aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de minister van Financiën over het bericht dat pensioenverzekeraars exorbitante kosten in rekening brengen bij verzekerden (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 3879-3881

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

07-06-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 73, pagina 3879-3881

29-05-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de Raad Werkgelegenheid, Sociaal Beleid, Volksgezondheid en Consumentenzaken, te weten de motie Koppejan/Nicolaï over de richtlijn ter verbetering van de overdraagbaarheid van aanvullende pensioenen (21501-31, nr. 125)Pagina 3895-3895
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Loodsenwet en enige andere wetten in verband met de invoering van markttoezicht op het aanbod van dienstverlening door registerloodsen en een herziening van de loodsgeldtariefstructuur (Wet markttoezicht registerloodsen) (30913)Pagina 3896-3907
Vragen van het lid Atsma aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de donorshow van BNN (mondelinge vragenuur)Pagina 3886-3890
Vragen van het lid Van der Ham aan de minister van Buitenlandse Zaken over de homobetoging in Moskou (mondelinge vragenuur)Pagina 3883-3886
Vragen van het lid Ulenbelt aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over zijn uitlatingen over het ontslagrecht (mondelinge vragenuur)Pagina 3881-3883
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 29 mei 2007)Pagina 3890-3893
Presentie en opening (dinsdag 29 mei 2007)Pagina 3879-3879
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 29 mei 2007)Pagina 3923-3924
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de hoofdlijnen van het beleid op het gebied van onderwijs, cultuur en wetenschap, te weten de motie-Pechtold/Kraneveldt-van der Veen over een constructieve oplossing voor het UWC (30800 VIII, nr. 130) en de motie-Dibi/Zijlstra over één hoger onderwijs autoriteit (30800 VIII, nr. 132)Pagina 3895-3895
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Landbouw- en Visserijraad, te weten de motie-Ouwehand over onderzoek naar het humaan doden van vissen (21501-32, nr. 208) en de motie-Ouwehand over regelgeving voor het humaan doden van vissen (21501-32, nr. 209Pagina 3895-3896
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat naar aanleiding van wetsvoorstel 30971 (Wijziging Wet studiefinanciering 2000; Associate-degreeprogramma's), te weten de motie-Besselink c.s. over bijscholing van tweedegraadsdocenten tot eerstegraadsdocenten (30971, nr. 15) en de motie-Leijten over een onderzoek naar een beloning voor studenten die na hun hbo- of wo-studie een lerarenopleiding afronden (30971, nr. 18)Pagina 3893-3893
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Europese grondwet, te weten de motie-De Roon over een referendum over een nieuw verdrag (21501-20, nr. 350), de motie-Van Bommel/Ten Broeke over beleidsterreinen die in aanmerking komen voor meerderheidsbesluitvorming (21501-20, nr. 351), de motie-Ouwehand over een bindend referendum over een gewijzigd verdrag (21501-20, nr. 352), de motie-Ten Broeke over het standpunt van de regering over subsidiariteit en de rol van de nationale parlementen daarbij (21501-20, nr. 353) en de motie-Ten Broeke c.s. over verbetering van de controle op Europese wetgeving (21501-20, nr. 354)Pagina 3894-3895
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over vaste verandermomenten, te weten de motie-Van der Burg over de statistiekverplichting voor ondernemers (29515, nr. 193) en de motie-Van der Burg over het verminderen van de inhoudelijke nalevingskosten (29515, nr. 194)Pagina 3893-3894
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over defensiematerieel, te weten de motie-Boekestijn over operationele verliezen en extra kosten van militaire missies (30800 X, nr. 91)Pagina 3895-3895
Vragen van het lid Omtzigt aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de minister van Financiën over het bericht dat pensioenverzekeraars exorbitante kosten in rekening brengen bij verzekerden (mondelinge vragenuur)Pagina 3879-3881
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake de volledige liberalisering van de postmarkt en de garantie van de universele postdienstverlening (Postwet 20..) (30536), en van de motie-Van der Vlies over maatregelen om gelijkwaardigheid af te dwingen bij diverse postvervoerbedrijven (30536, nr. 42)Pagina 3907-3923

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Omtzigt aan de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de minister van Financiën over het bericht dat pensioenverzekeraars exorbitante kosten in rekening
brengen bij verzekerden.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. Gisteren werden wij opgeschrikt door een uitzending van Radar
waarin helder werd dat pensioenverzekeraars hoge kosten in rekening brengen
bij hun polishouders. Er werden voorbeelden genoemd. Mensen die een pensioen
was voorgespiegeld van € 2100 zouden een pensioen overhouden van € 300
als de beleggingen zouden tegenvallen, dus als niet zou worden uitgegaan van
8%, wat de pensioenverzekeraars deden, maar van 4%, wat de AFM
voorschrijft. Mensen willen een pensioen waarop zij kunnen vertrouwen. Zij
willen erop vertrouwen dat zij, als zij 65 zijn, kunnen rekenen op iets waarvoor
zij hun gehele leven hebben gespaard.Er kwam in het programma een aantal vragen aan de orde, die ik aan beide
ministers zou willen stellen. Ten eerste: klopt het dat een aantal pensioenverzekeraars
de wet overtreedt door kosten niet tijdsevenredig maar vooral aan het begin
in rekening te brengen, waardoor er weinig overblijft voor pensioenopbouw?
Ten tweede: mag een verzekeraar een rendement van 8% voorspiegelen
op een pensioen of kan het ook een tandje minder, zodat gekeken kan worden
wat er gebeurt als het nu eens niet zo goed gaat met de beurs, zoals in de
afgelopen tien jaar? Ten derde werd gesteld dat de kosten van pensioenverzekeraars
vijf tot zes keer hoger zijn dan de kosten van pensioenfondsen, die op stichtingsbasis
en zonder winstoogmerk werken. Kunnen de bewindspersonen inzicht geven in
de kosten die de pensioenverzekeraars maken? Als deze vragen te snel gaan,
zouden zij De Nederlandsche Bank als toezichthouder kunnen vragen om hiernaar
onderzoek te doen?Minister Donner:Voorzitter. Ik heb gisteren niet zelf kennisgenomen van de uitzending,
maar heb wel begrepen dat zij heeft plaatsgevonden. De heer Omtzigt zei dat
hij erdoor werd opgeschrikt. Daarvoor is een heel eenvoudige
remedie: niet kijken. Maar goed, het is volstrekt terecht dat de feiten aanleiding
geven tot vragen. Ook ik wil weten wat waar is van deze praktijken en wat
er precies gebeurt.Tijdsevenredigheid is alleen mogelijk als er ook een bepaalde uitkomst
is toegezegd. Een kenmerk van deze pensioenen is dat er niet een bepaald resultaat
wordt toegezegd of gegarandeerd bij afloop van de overeenkomst, maar dat alleen
de werkgever toezegt om jaarlijks een bepaald bedrag in te leggen. Dat gebeurt
in overleg met de sociale partners binnen de ondernemingen. In die zin zit
men er met zijn allen met de neus bovenop. Dit soort contracten zijn primair
een kwestie tussen de werkgever, de verzekeraar en de werknemers binnen de
onderneming. In die besprekingen zal ook duidelijk moeten worden wat er nu
werkelijk gebeurt, wat er wordt afgetrokken en wat er niet wordt afgetrokken.
Dat is een element dat zal moeten worden bezien in het kader van het contract.
Dat is ook mijn antwoord op de tweede vraag, namelijk of een rendement van
8% mag worden voorgespiegeld. Welnu, dat heeft niet te maken met een
pensioenregeling. Bij dit soort regelingen wordt er niet een bepaald pensioen
toegezegd, maar alleen een bepaalde inleg. Voor het overige is het inderdaad
een kwestie van gewekt vertrouwen, met alle consequenties die dit kan hebben.Ten slotte is de vraag gesteld of de kosten van de pensioenverzekeraars
veel hoger zijn of dat zich het specifieke verschijnsel voordoet dat in de
eerste jaren vooral de kosten worden afgetrokken en hoe dit zich verhoudt
tot de pensioenfondsen. Op die vraag kan ik op dit moment geen antwoord geven.
Ik weet dat het ministerie van Financiën onderzoek doet naar een soortgelijk
verschijnsel, maar dan met betrekking tot de derdepijlerpensioenverzekeringen.
Ik wil dat onderzoek afwachten en dan bezien in hoeverre de situatie voor
de tweede pijler anders is en of er nader onderzoek moet worden verricht.
Bij mijn weten is De Nederlandsche Bank daarvoor niet de meest aangewezen
instantie, want deze beziet of de dekking voldoende is. Aangezien er niets
wordt toegezegd, is er ook geen toezicht op de dekking. Het is ten principale
een kwestie van consumentenbescherming, in de trant van: wat mag men wel verwachten
en wat mag men niet verwachten? Ik wil ook nauwkeuriger weten wat er waar
is in deze sector en wat er niet waar is, maar stel mij op het standpunt dat
het onderzoek van het ministerie van Financiën naar de verzekering in
de derde pijler eerst moet worden afgerond. Vervolgens zal ik bezien in hoeverre
er voor de tweede pijler aanvullend onderzoek nodig is.De heer Omtzigt (CDA):Ik dank de minister van SZW voor zijn antwoorden, maar ik begrijp niet
waarom hij het onderzoek betreffende de derde pijler wil afwachten. In de
derde pijler gaat het om individuele producten, die je kunt kopen bij een
tussenpersoon of via internet. In dit geval gaat het om heel grote collectiviteiten
en producten voor complete bedrijven. Gesteld wordt dat de kosten vijf maal
hoger liggen dan bij een pensioenfonds. Daarom vraag ik de minister nogmaals:
wil hij beginnen met een onderzoek, of de onderzoeksvraag verbreden, zodat
deze ook op de tweede pijler betrekking heeft?Aan de minister van Financiën vraag ik: mag 8% rendement op
enige polis, niet zijnde een pensioenpolis, ergens in Nederland worden voorgespiegeld?Minister Donner:De vraagsteller moet bij mij geen onwil beluisteren om een en ander te
onderzoeken. Evenmin wil ik de zaak onnodig vertragen. Of het nu een individueel
contract betreft of dat er contracten worden gesloten op bredere schaal, ten
principale gaat het om hetzelfde verschijnsel. Om die reden zeg ik dat wij
niet hetzelfde werk dubbel moeten doen. Er wordt een onderzoek uitgevoerd,
en ik wil bezien in hoeverre de uitkomsten daarvan relevant zijn. Ik zal zo
snel mogelijk contact opnemen met de minister van Financiën, om te bezien
in hoeverre er sprake is van een totaal andere situatie. In het licht daarvan
zal ik beoordelen of er al dan niet onmiddellijk aanvullend onderzoek moet
worden gestart.Minister Bos:Voorzitter. Ik ben er zeer tegen om een eventueel noodzakelijk onderzoek
op te hangen aan het onderzoek dat reeds plaatsvindt met het oog op producten
in de zogeheten derde pijler. Daarvoor heb ik een aantal redenen. In de eerste
plaats gaat het bij tweedepijlerproducten om andere producten, waarop andere
wetgeving betrekking heeft. Op dat gebied is de pensioenwetgeving relevant,
terwijl het in de derde pijler om heel andere wetgeving gaat. De tweede reden
is dat het ons al moeite genoeg kost om het onderzoek met betrekking tot de "woekerpolissen"
snel genoeg naar de zin van de Kamer uit te voeren. Het blijkt dat maar heel
weinig onderzoekende partijen in Nederland bereid en in staat zijn om een
dergelijk onderzoek adequaat uit te voeren. Ten derde moeten wij niet vergeten
dat er over de woekerpolissen inmiddels al heel veel bekend is. Dit is met
name bekend geraakt door de debatten in de Kamer en de niet aflatende stroom
publicaties. Dit is een heel goede zaak, maar als wij dit onderzoek nu gaan
belasten met de nieuwe problematiek, dan is de kans groot dat het onderzoek
naar de derdepijlerproducten wordt vertraagd. Ook dat lijkt ons niet wenselijk.
Daarom sluit ik op dit punt graag aan bij de suggestie die de minister van
Sociale Zaken heeft gedaan.Ik kom op uw tweede vraag, over de 8% rendement. Ik kan deze vraag
onmogelijk in deze algemene termen beantwoorden. Ik wijs er wel op –
net als de minister van Sociale Zaken deed in zijn eerste termijn –
dat het hierbij ging om beschikbarepremieregelingen, waarbij dus geen gegarandeerd
rendement aan de orde is, maar een betaalde, vooraf overeengekomen premie.
Derhalve is elke voorspiegeling van welk rendement dan ook met de nodige onzekerheid
omgeven.De heer Blok (VVD):De VVD-fractie deelt de zorgen van de heer Omtzigt over de kosten van
pensioenpolissen en de intransparantie ervan. De VVD-fractie praat daarover
echter niet alleen, maar heeft samen met de fractie van de PvdA en de heer
Depla ook een initiatiefwet ingediend om de consument een alternatief te bieden
in de vorm van het sparen bij een bank of beleggingsinstelling voor het pensioen,
zodat de kosten wél transparant zijn. Ik doe de CDA-fractie graag een
royaal aanbod, zodat wij lekker kunnen opschieten. Als de CDA-fractie de initiatiefwet
nu eens mede ondertekent, dan lossen wij het probleem echt op.De heer Omtzigt (CDA):Mijn fractie heeft eergisteren berekeningen gezien, waaruit blijkt dat
u deze regeling wilt financieren door een aftopping van de
vrijstelling van de kapitaalverzekering eigen woning. Dit betekent dat mensen
met een hypotheek van € 250.000, € 20.000 extra belasting
moeten betalen. Wij vragen ons af waarom de VVD-fractie met zo'n voorstel
komt.De heer Blok (VVD):Voorzitter...De voorzitter:Ik snap dat u behoefte hebt te reageren, mijnheer Blok, maar wij gaan
tijdens het vragenuur niet onderling debatteren. Ik geef het woord aan de
heer Irrgang.De heer Blok (VVD):Mag ik nog wel wijzen op de nota van wijziging, die de heer Omtzigt had
kunnen lezen, waarmee alle problemen zijn opgelost?De voorzitter:Dat hebt u dan bij dezen gedaan.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter...De voorzitter:Nee, mijnheer Omtzigt, het woord is aan de heer Irrgang.De heer Irrgang (SP):Vindt de minister van Financiën dat op een faire wijze worden voorgesteld
wat zo'n polis redelijkerwijs kan oplossen als mensen met een beschikbarepremieregeling
op deze manier een rendement van 8% krijgen voorgeschoteld? En als
de minister dit onvoldoende vindt, is dit dan wellicht aanleiding om te bezien
of de wet- en regelgeving op dit punt moet worden aangescherpt?Minister Bos:Ik ben het eens met de veronderstelling die, naar ik vermoed, besloten
ligt in de vraag van de heer Irrgang, namelijk dat ook deelnemers aan zogenaamde
tweedepijlerverzekeringen reëel zicht moeten hebben op wat er gebeurt
met de door hen ingelegde gelden. Als daarbij rendementen worden voorgespiegeld
van 8% of lager of hoger, die op geen enkele wijze waargemaakt kunnen
worden in het desbetreffende beleggingsproduct, dan dient de consument beter
geïnformeerd te worden. Het is dan onze verantwoordelijkheid om te bezien
of de huidige regelgeving voldoende is, of dat er nieuwe regelgeving aan de
orde moet komen om deze ondoorzichtigheid te bestrijden.De heer Tang (PvdA):Het onderzoek naar woekerpolissen had volgens ons al begonnen moeten zijn.
Nu blijkt dat het nog even op zich laat wachten. Is daarvoor een reden aan
te wijzen?Minister Bos:Ja, daarvoor is een reden. Wij hebben zeven offertes de deur uit gedaan
om een goede onderzoekende partij te vinden. Uiteindelijk zijn er slechts
twee partijen overgebleven die zichzelf in staat achten het type onderzoek
te doen wat wij van ze verlangen. Met een van deze twee partijen wordt overigens
op dit moment overlegd. Wij blijven er, ook gezien de discussie met de Kamer,
alles aan doen om de resultaten zo snel mogelijk boven water te krijgen, maar
dat is verre van eenvoudig gebleken. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-3879-3881.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl