Vragern van het lid Van den Camp aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de voetbalrellen rond het kampioenschap van Feyenoord
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 4301-4306

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

10-05-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 74, pagina 4301-4306

27-04-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het notaoverleg over de Contourennota modernisering rechterlijke organisatie, te weten: * de motie-Van Oven over de derde fase van de herziening rechterlijke organisatie (26352, nr. 6); * de motie-O.P.G. Vos/Van Oven over de kantongerechten (26352, nr. 7); * de motie-Dittrich over de kantongerechten (26352, nr. 8);L * de motie-Dittrich over een platform ter advisering van de Raad voor de rechtspraak (26352, nr. 9).Pagina 4312-4312
Stemmingen over drie moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Gemeentelijke herindeling van Twente, te weten: * de motie-Barth/Hoekema over het stimuleren van binnengemeentelijke decentralisatie (26353, nr. 26); * de motie-Van der Hoeven/Van Middelkoop over het compenseren van een daling van de algemene uitkeringen (26353, nr. 27); * de motie-Halsema/Van der Hoeven over een regioprovincie Twente (26353, nr. 28)Pagina 4311-4311
Presentie en opening (disndag 27 april 1999)Pagina 4301-4301
Stemmingen over zes moties, ingediend tijdens het notaoverleg over het Beleidsplan Nederlandse Politie 1999-2002, te weten: * de motie-Van Heemst c.s. over de inhoud van het integraal veiligheidsplan (26345, nr. 3); * de motie-Van Heemst c.s. over geweld in huiselijke kring (26345, nr. 4); * de motie-Nicolaï c.s. over de rol van de uitstroom in het budgetverdelingssysteem (26345, nr. 5); * de motie-Rietkerk c.s. over het specialisme wapens en munitie (26345, nr. 6); * de gewijzigde motie-Scheltema-de Nie/Van Heemst over maatregelen voor voldoende politiemensen (26345, nr. 9); * de motie-Scheltema-de Nie c.s. over voorstellen om de uitstroom van pas opgeleide agenten in te dammen (26345, nr. 8).Pagina 4311-4312
Noten bij interpellatievragen Van Ardenne-van der Hoeven inzake bezuinigingen op ontwikkelingsamenwerkingPagina 4355-4355
Regeling van werkzaamheden (donderdag 27 april 1999)Pagina 4312-4314
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet voor het reserve-personeel der krijgsmacht 1985 alsmede wijziging van de Algemene militaire pensioenwet in verband met de overgang naar een geheel uit vrijwilligers bestaande krijgsmacht (26139)Pagina 4307-4307
Behandeling van de notitie Inrichting en functioneren binnenlands bestuur (26422) (hoofdlijnendebat)Pagina 4326-4352
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Ziektewet en enkele andere wetten in verband met het uitsluiten van het recht op een socialeverzekeringsuitkering bij vrijheidsontneming en het openstellen van socialezekerheidsregelingen in die gevallen waarin de tenuitvoerlegging van een vrijheidsstraf of vrijheidsbenemende maatregel buiten een justitiële inrichting plaatsvindt (Wet socialezekerheidsrechten gedetineerden) (26063)Pagina 4308-4308
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van titel 7.10 (arbeidsovereenkomst) van het Burgerlijk Wetboek met betrekking tot vakantie en ouderschapsverlof (26079).Pagina 4321-4326
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Opneming in de Wet toezicht beleggingsinstellingen, de Wet toezicht effectenverkeer 1995, de Wet toezicht kredietwezen 1992, de Wet toezicht natura-uitvaartverzekeringsbedrijf 1993, de Wet inzake wisselkantoren, de Wet melding zeggenschap in ter beurze genoteerde vennootschappen 1996 en de Wet financiële betrekkingen buitenland 1994, van bepalingen betreffende handhaving door middel van een dwangsom of een bestuurlijke boete en van bepalingen betreffende de rechtsgang (25821).Pagina 4307-4307
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het CBS, te weten: * motie-Kuijper c.s. over het voornemen van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar Voorburg (26465, nr. 3)Pagina 4307-4307
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 27 april 1999)Pagina 4352-4354
Stemmingen over drie moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Socialezekerheidsrechten gedetineerden, te weten: * de motie-Harrewijn over een detentie- en resocialisatiefonds (26063, nr. 18); * de motie-De Wit over een volwaardige beloning voor in detentie verrichte werkzaamheden (26063, nr. 20); * de motie-Smits over het informeren van de gemeenten over het recht op bijstandsuitkering voor kinderen van gedetineerden (26063, nr. 22)Pagina 4308-4309
Stemming over een motie, ingediend tijdens het notaoverleg over de nota Wetgeving voor de elektronische snelweg, te weten: * de motie-Wagenaar c.s. over het ontwikkelen van een virtueel internationaal juridisch centrum in Nederland (25880, nr. 4) (tweede herdruk)Pagina 4312-4312
Stemmingen over twee moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Socialezekerheidsrechten gedetineerden, te weten: * de motie-Van Dijke over een eigenbijdrageregeling (26063, nr. 16); * de motie-Harrewijn over een eigenbijdrageregeling voor gedetineerden met eigen inkomen (26063, nr. 17)Pagina 4307-4308
Vragern van het lid Van den Camp aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de voetbalrellen rond het kampioenschap van FeyenoordPagina 4301-4306
interpellatie-Van Ardenne-van der Hoeven, gericht tot de minister voor Ontwikkelingssamenwerking a.i., de heer Van Aartsen, over bezuinigingen op Ontwikkelingssamenwerking.Pagina 4314-4321
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Gemeentelijke herindeling van Twente (26353)Pagina 4309-4311

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 65 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Van de Camp aan de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties, over de voetbalrellen rond het kampioenschap
van Feyenoord.De heer Van de Camp (CDA):Mevrouw de voorzitter! Afgelopen zondag behaalde Feyenoord het kampioenschap
van het seizoen 1998-1999. Het was – laten wij dat niet vergeten –
een prachtig voetbalfeest met meer dan 200.000 mensen op de Coolsingel, maar
een stelletje vandalen meende aan het begin van de avond het feest ernstig
te moeten verstoren. Alle gevolgen daarvan en alle commotie daaromheen hebben
wij de afgelopen 36 uur op de televisie en in de media kunnen zien. Voor de
CDA-fractie is het gedrag van deze vandalen onacceptabel, vandaar dat wij
een aantal vragen hebben voor de minister van Binnenlandse Zaken. Die vragen
doen niet af aan de grote waardering die onze fractie heeft voor de inzet
van de individuele politieman en de individuele politievrouw.Mevrouw de voorzitter! Ik heb een viertal vragen.In de eerste plaats wil ik van de minister van Binnenlandse Zaken weten
hoe het stond en staat met de informatievoorziening van de politie. In het
jargon heet dat de informatiepositie. Wat hadden de politie, het openbaar
ministerie en de burgemeester kunnen weten? Dankzij de goede communicatievoorziening
van de gemeente Rotterdam beschikte de Kamer reeds over de
rapportages aan de gemeenteraad. Daaruit blijkt dat pas op zondagmiddag duidelijk
werd wat er eventueel zou kunnen gaan gebeuren. Dat heeft ons verbaasd. Ik
heb eerder mondelinge vragen gesteld over de voetbalrellen bij FC Twente en
FC Utrecht en verder hebben wij de ervaringen uit 1993. Los van de aanpak
is het dan toch merkwaardig dat de driehoek van politie, openbaar ministerie
en burgemeester niet meer wist, temeer daar er toch duidelijk sprake lijkt
te zijn van een georganiseerde aanpak. Een tweede vraag in dit verband is
de kwestie van de bevoegdheden om informatie te verzamelen. Zijn die op dit
moment voldoende en konden die in de praktijk voldoende worden toegepast?
Is er bijvoorbeeld overwogen om te infiltreren in de harde kern van de hooligans?Mijn tweede serie vragen betreft de daderidentificatie. Onze fractie is
content dat er snelrecht wordt toegepast en dat reeds morgen de eerste daders
voor de rechter verschijnen. Hoeveel daders zullen echter nog worden geïdentificeerd
worden aan de hand van video- en camerabeelden? Wij hebben begrepen dat er
tot nu toe 87 mensen zijn aangehouden, maar hoeveel mensen zullen er naar
alle waarschijnlijkheid nog kunnen worden geïdentificeerd? Een bijzonder
moeilijk punt betreft het al of niet kunnen afluisteren van de GSM-banden.
Wij hebben begrepen dat er GSM-banden zijn, dus banden met de opnamen van
de mobiele telefoon, maar dat de politie die banden op dit moment niet mag
gebruiken, omdat er nog onvoldoende aanwijzingen zijn voor zware, georganiseerde
criminaliteit. Graag een helder antwoord van de minister op dit punt.Voorzitter! Mijn derde vraag betreft de plaats van handeling. Wij hebben
begrepen dat er in de gemeenteraad een discussie is geweest over de vraag
of het wel zo verstandig is dit feest op de Coolsingel te vieren. Ik ben het
met de burgemeester van Rotterdam eens dat onder normale omstandigheden een
dergelijk feest op de Coolsingel zou moeten kunnen worden gevierd. Maar wat
te doen als blijkt dat het daar onveilig is? Wat zou er gebeurd zijn als de
rellen niet om half negen maar om half zes waren begonnen? Niemand kon op
dat moment daar namelijk weg.Tot slot, mevrouw de voorzitter, heb ik een vraag over de schadeafhandeling.
Hoe ziet de minister van Binnenlandse Zaken zijn eigen verantwoordelijkheid
op dit punt? Het garanderen van veiligheid is immers een kerntaak van de overheid.
De vraag is natuurlijk of je steeds kunt zeggen: wij hebben daar niets mee
te maken. Ik neem aan dat de schade ook op de individuele daders verhaald
zal worden. Welke juridische mogelijkheden heeft de minister daartoe?Minister Peper:Mevrouw de voorzitter! Ik deel met de heer Van de Camp, en naar ik meen
met de hele Kamer, de droeve stemming die in de loop van zondagavond is ontstaan
door wat is gebeurd. Wat in Rotterdam is gebeurd, heeft wel een heel bijzonder
karakter. Ik heb zelf het nodige meegemaakt, maar ik meen dat deze voorvallen
wel van een zeer bijzondere aard zijn. Dat brengt ons weer bij de vraag hoe
wij deze ontwikkeling een halt kunnen toeroepen. Ik heb de heer Van de Camp
eerder in antwoord op mondelinge vragen gezegd: als ik dat zou weten, was
ik briljant. Dat is evenwel nog steeds niet het geval.Ik hoop dat de heer Van de Camp en evenmin de Kamer het mij euvel zal
duiden dat wat de informatievoorziening betreft, dit meer in het algemeen
een zaak is die de komende weken zal worden onderzocht. Dat heeft mij de burgemeester
laten weten. Bij snelle rapportage aan de commissie algemene bestuurlijke
zaken van de gemeenteraad, zal een onderzoek binnen vier weken moeten zijn
afgerond. Dat zal waarschijnlijk ook extern worden begeleid. Veel van de vragen
kan ik nu daarom niet beantwoorden. Het lijkt mij niet hoffelijk of juist
iets te bedenken. Wat dat betreft wil ik de heer Van de Camp in algemene zin
zeggen: je kunt geen helderheid bieden als die er niet is. Ik voeg hieraan
toe dat wanneer wij begin juni over voetbalvandalisme spreken, de bedoelde
informatie beschikbaar is. De burgemeester heeft dan hierover in het driehoeksoverleg
gesproken en het vormen van een oordeel is vervolgens mogelijk.De heer Van de Camp verwijst in verband met de informatiepositie van de
politie naar het stuk dat de burgemeester naar de commissie algemene bestuurlijke
zaken heeft gestuurd: men had er geen aanwijzingen voor. Men beschikte in
de loop van de dag over bepaalde informatie die steeds duidelijker werd. Ik
kan evenwel nu hierover niet meer zeggen dan al in de brief waaraan de heer
Van de Camp refereert staat.Hij sprak ook over de bevoegdheden. Ik heb gezegd dat de politie waarschijnlijk
over speciale mogelijkheden zou moeten beschikken om de informatie die zij
verzamelt, te gebruiken. Dat kan via speciale politiemannen die supporters
volgen. Wat is de aard van hun informatie? Mogen zij die informatie gebruiken?
Op dit ogenblik gebeurt dat wel, maar de vraag is: wat is de status van die
informatie wanneer het bijvoorbeeld tot een rechtszaak komt? Ik zal daar nog
eens goed naar kijken, samen met de collega van Justitie. In de praktijk wordt
die informatie wel gebruikt, maar het gaat nu om de status. Ik zeg toe dat
dit punt onderwerp is van nader beraad op de departementen.Ik weet niet hoeveel daders er nog geïdentificeerd zullen worden.
Er is in ieder geval ruimhartig gebruik gemaakt van camera's. De heer Van
de Camp vraagt mij echter iets wat ik moeilijk kan beantwoorden. Er zijn meer
dan 80 verdachten. Er zal snelrecht plaatsvinden. Ik weet echter niet hoeveel
daders er nog geïdentificeerd zullen worden. Men zal daar snel werk van
maken.Op de vraag over het afluisteren van de GSM-banden kan ik geen helder
antwoord geven. Ik zou het niet weten. Ik ben echter bereid om die vraag schriftelijk
te beantwoorden. Ik weet het nu niet en ga er dan ook niets over zeggen.De plaats van handeling is een zaak van de burgemeester. Het ligt, als
je Rotterdam kent, erg voor de hand om het op de Coolsingel te doen. Ik geef
toe dat als er heel veel mensen komen de beheersing van mensen die in beweging
komen heel moeilijk is. Ik heb dat verleden jaar nog mee mogen maken op Koninginnedag.
Dat is op zichzelf een heel vrolijke dag, maar ook toen bleek dat wanneer
mensen zich gaan misdragen en als dat plaatsvindt in een massa, mensen die
er niets mee te maken hebben ook klappen krijgen en dat het zich dus als een
virus verspreidt. Die beoordeling is aan de burgemeester en
hij heeft gekozen voor de Coolsingel.Wat de schadeafhandeling betreft, kan ik mededelen dat de schade kan worden
verhaald op de daders, niet op de minister van Binnenlandse Zaken. Ik heb
mij inmiddels later informeren dat in het Burgerlijk Wetboek, artikel 166,
Boek 6 sinds 1992 een mogelijkheid is opgenomen, waar naar mijn idee uitbundig
gebruik van zou moeten worden gemaakt in dit soort situaties, om individuele
leden van een groep aansprakelijk te stellen voor de gehele schade. Het enkel
deelnemen aan de groep die de schade heeft veroorzaakt, is voldoende grond
om de gehele schade op dat groepslid te verhalen. Met andere woorden, er zijn –
ik zou dat zeer sterk willen aanbevelen, want ik meen dat de portemonnee altijd
een interessante invalshoek is – voluit mogelijkheden voor degenen die
getroffen zijn, winkeliers of de politie, om bij identificatie van de daders,
zeker wanneer daar een strafrechtelijk vervolg aan is gegeven, die schade
te verhalen. Dus zelfs de totale schade kan worden verhaald op iemand die
lid is van een groep. Ik wil de heer Van de Camp en de Kamer vragen om de
nadere berichten van de driehoek in Rotterdam af te wachten. Begin juni zullen
wij een uitvoerig debat voeren over het voetbalvandalisme.Ik deel de afschuw van de Kamer over datgene wat is gebeurd. Ik meen dat
op deze plaats gezegd kan worden dat het wetsvoorstel bestuurlijke ophouding,
dat begin mei in de ministerraad aan de orde zal zijn en waarover reeds een
eerste discussie in de ministerraad plaats heeft gevonden, een belangrijk
middel kan zijn. Er is twee, drie jaar op gestudeerd hoe je de burgemeester
een middel in handen kunt geven, waardoor hij in een samenleving die wordt
gekenmerkt door georganiseerde groepen die bewust het feest van honderdduizenden
mensen willen vergallen, die mensen tijdig kan oppakken. Dat moet uiteraard
getoetst worden aan de rechtsstatelijkheid van onze democratische rechtsstaat.
Ik heb goede hoop dat dit wetsvoorstel daaraan voldoet.De heer Van de Camp (CDA):Mevrouw de voorzitter! Ik dank de minister voor de gegeven antwoorden.
Ook onze fractie is van mening dat wij nu de meer uitgebreide evaluatie uit
het Rotterdamse moeten afwachten. Ik vraag de minister op voorhand om de resultaten
van die evaluatie tijdig aan ons kenbaar te maken, met daarbij zijn commentaar,
opdat het algemeen overleg over het EK voetbal 2000 goed voorbereid kan worden
afgewikkeld.Ik ben wat geïrriteerd door de opmerking van de minister dat men
geen aanwijzingen had voor het ontstaan van de rellen. Dat punt verdient naar
mijn oordeel nadere aandacht. Laten wij er niet omheen draaien, de harde kern
van de Feyenoordsupporters is "geliefd" en men kon weten dat een aantal van
die supporters wel eens iets zou willen ondernemen. Ik vind dat men deze lieden
beter in kaart had kunnen brengen respectievelijk in het oog had moeten houden.Voorzitter! Ik ben er content mee dat wij nadere berichten krijgen over
de informatie-inwinning door politiemensen bij dreiging van voetbalrellen
en dat dit op een verantwoorde manier wordt vastgelegd, zodat die informatie
in ieder geval juridisch deugdelijk is.Wij wachten het antwoord van de minister met betrekking tot de GSM-banden
af. Dat is een buitengewoon aangelegen onderwerp, waarbij zich ook weer allerlei
juridische problemen voor kunnen doen. Graag een zo helder mogelijk overzicht
van wat wel en niet mag en van wat eventueel moet veranderen.Voorzitter! Dan heb ik nog een vraag over de schadeafhandeling. Ik vind
het goed dat artikel 166 uit Boek 6 BW wordt opgevoerd. Hoe vaak is dat artikel
toegepast en welke schade valt er precies onder? Wij horen nogal eens dat
met name molestschade door de verzekeraars wordt uitgesloten. De vraag is
hoe zich dat verhoudt tot artikel 166 van het Burgerlijk Wetboek.Tot slot een vraag over het wetsvoorstel preventief ophouden. De minister
heeft gezegd dat wij dat wetsvoorstel half mei tegemoet kunnen zien. Ik vraag
mij in dit verband af of de minister betrokken moet worden bij de inschakeling
van het crisisonderzoeksteam ter voorbereiding van de Europese kampioenschappen
2000. De gemeente Rotterdam doet dat nu, maar het lijkt onze fractie een goed
idee om daar iemand van het ministerie van Binnenlandse Zaken bij te zetten
als toehoorder.Minister Peper:Mevrouw de voorzitter! Ik zeg toe dat ik de resultaten van de Rotterdamse
evaluatie, met daarbij gevoegd mijn commentaar, zodra deze binnen zijn aan
de Kamer zal sturen ter voorbereiding van algemeen overleg waar de heer Van
de Camp over sprak. Ik ben het met hem eens dat de informatiepositie van politiemensen
cruciaal is. Wat ik daarover heb gezegd, is gebaseerd op de eerste beoordeling
zijdens de driehoek. Ik ga ervan uit dat over die cruciale informatiepositie
in de op handen zijnde evaluatie openhartig zal worden gerapporteerd. Het
is de Kamer bekend dat ik vorig jaar een cupfinale een aantal uren heb vervroegd.
Dat besluit was gebaseerd op een informatiepositie die perfect klopte. Mij
lijkt dat de Rotterdamse driehoek helder moet aangeven of daarin voldoende
is geïnvesteerd.Ik herhaal wat ik over de schadeafhandeling heb gezegd. De verzekeringsmaatschappijen
die ik hierover heb gehoord, klonken nogal ruimhartig als het om schadeafhandeling
gaat. Wat de verhouding molest-Burgerlijk Wetboek betreft: molest valt buiten
de verzekering, maar dit staat een verhaal op de daders niet in de weg. Dit
leid ik af uit advies van mijn juristen. Een dergelijke verhaalsprocedure
kan dus voluit in werking treden.Ik verwacht dat het wetsvoorstel bestuurlijke ophouding begin mei de ministerraad
zal kunnen passeren op weg naar de Raad van State. Ik ben degene dankbaar
die dit wetsvoorstel met de gezindheid die de heer Van de Camp uitstraalt,
tegemoet wil treden. Ik geloof dat het een interessant middel is om op voorhand
groepen even "buiten beeld" te brengen en in de tussentijd "een kaartje te
laten leggen".Wij komen nog uitvoerig te spreken over de Europese kampioenschappen 2000.
Wij kennen het crisisonderzoeksteam. Ik neem de suggestie mee. Deze onderzoekers
zijn buitengewoon goed als de crisis eenmaal achter de rug is. Ik beschouw
de EK 2000 als een ongehoord belangrijke, ingewikkelde operatie. Ik weet niet
of ik de Kamer heb geïnformeerd – als ik het niet heb
gedaan, was het niet omdat ik de Kamer daar niet over wilde informeren –
maar er is een bestuurlijke werkgroep gemaakt. Ik vond het goed om daar zelf
de leiding van te nemen. In deze werkgroep hebben zitting de minister van
Justitie, die op veel andere terreinen de leiding heeft, de staatssecretaris
van Economische Zaken – lees: toerisme – de minister van Verkeer
en Waterstaat – lees: logistiek – en de staatssecretaris van Sport.
Wij hebben een bestuurlijke regiegroep die samen met de burgemeesters van
de "speelsteden" is ingericht om al doende de organisatie, ook op centraal
overheidsniveau goed in de vingers te krijgen.Ik deel de Kamer overigens nog mede dat ik de collega's van de Europese
Unie heb gevraagd hun medewerking te geven, juist – zeg ik tegen de
heer Van de Camp – om onze informatiepositie te versterken. Zij hebben
dat in beginsel ook toegezegd. Ik heb gisteren een verdrag gesloten met de
Belgische collega voor hulp en bijstand. Als wij apart praten over de EK 2000
hoop ik de Kamer voluit te kunnen informeren over de voorbereidingen die van
de zijde van de regering worden getroffen, omdat het evenement EK 2000 van
een zodanige importantie is dat we ons niet kunnen permitteren dat dit niet
goed verloopt.De heer Van Heemst (PvdA):Voorzitter! De PvdA-fractie wil graag een analyse van de minister van
Binnenlandse Zaken en de minister van Justitie over wat afgelopen zondag in
Rotterdam is misgegaan.Het eerste punt van die analyse moet zijn het zoeken naar een antwoord
op de vraag waarom dit niet te voorzien was. Hoe nieuw is de tactiek die door
voetbalvandalen afgelopen zondag is gevolgd?De tweede vraag die beantwoord moet worden, is hoe in Rotterdam die risico's
van tevoren zijn beoordeeld, welke maatregelen zijn genomen om de risico's
te beperken en waarom deze uiteindelijk niet toereikend zijn gebleken.Ik voeg er twee specifieke vragen aan toe. Is de inzet van 720 politiemensen
toereikend bij een manifestatie waaraan gelukkig 200.000 mensen deelnamen
om feest te vieren, maar die ook het risico inhield dat er rellen zouden worden
getrapt? Ik verwijs hiervoor ook naar uitlatingen van hoofdcommissaris Bakker
die zei dat Nederland het aan de bescheiden kant hield in vergelijking met
het buitenland. Hoe is het voorts toch mogelijk dat een groep gewone agenten
op zo'n schandalige manier in het nauw kon worden gebracht dat men gedwongen
was om het pistool te trekken, zonder dat direct ter plekke door andere politiemensen
bijstand kon worden verleend?Om het beeld compleet te maken, stel ik de volgende drie vragen over de
maatregelen. Kan de minister nog eens uitleggen waarom hij iedere keer hamert
op het belang van het wetsvoorstel bestuurlijk aanhouden, als de burgemeester
van Rotterdam laat weten dat hij zelfs met dat wetsvoorstel in de hand alles
wat zondagavond is gebeurd, niet had kunnen voorkomen? Zijn er zondagmiddag
en -avond bemande videocamera's ingezet om toezicht te houden op een ordentelijk
verloop van de feestelijkheden en om zo nodig direct te kunnen ingrijpen als
het op een bepaalde plaats fout zou gaan? Wil de minister, samen met zijn
collega van Justitie, nog eens overwegen om het aanvallen van politiemensen
die bij dit soort activiteiten in functie zijn, in het Wetboek van Strafrecht
zwaarder te laten bestraffen?Minister Peper:Voorzitter! Ik ben graag bereid om de vraag over het aanvallen van politiemensen
te bespreken met de minister van Justitie, die hierin de eerste verantwoordelijkheid
heeft. Het kan immers niet zo zijn dat, zoals in Rotterdam maar ook elders
vaak gebeurt, politiemensen zelf het object zijn van aanvallen. Daar moet
helderheid over komen en er moet paal en perk aan worden gesteld door parlement
en regering. Ik ben blij dat de heer Van Heemst dit met zijn verzoek nog eens
onderstreept. Ik zal dit punt gaarne met mijn collega van Justitie bespreken.Dat geldt ook voor de op te stellen analyse, die niet alleen een zaak
is van BZK, maar ook van Justitie. De vragen zijn of dit voorzien had kunnen
worden, wat de aanwijzingen waren en waarom de risico's, zoals uit de eerste
berichten blijkt, niet als zwaarwegend zijn opgevat. Daar kunnen wij nu geen
uitspraken over doen en dat hangt samen met de informatiepositie waarover
ook de heer Van de Camp heeft gesproken.De heer Van Heemst vroeg voorts of de inzet van 720 politiemensen wel
voldoende was. Dat is nooit voldoende als de massa in beweging komt. Dat is
uitgesloten. De vraag is natuurlijk of er in een stad andere zichtbare middelen
denkbaar zijn die een functie kunnen hebben bij een zekere mate van beheersing
van massa's. Het staat echter als een paal boven water dat Nederland, vergeleken
bij het buitenland, buitengewoon weinig politiemannen en -vrouwen inzet. In
het buitenland is soms sprake van een inzet van duizenden politiemensen bij
wedstrijden die veel mensen op de been brengen. Die traditie hebben wij niet,
maar uiteindelijk kan het als een winstpunt beschouwd worden dat wij het met
betrekkelijk weinig mensen kunnen. Maar als er een massa van 150.000 à
200.000 mensen in beweging komt, moeten er op voorhand zoveel politiemensen
worden ingezet, dat waarschijnlijk uiteindelijk de conclusie kan worden getrokken
dat de feestelijkheden niet op een dergelijke manier moeten worden georganiseerd.
Er dienen dan namelijk overal barrières opgesteld te worden. Dit antwoord
is volgens mij dan ook volstrekt helder. Ook de ervaring geeft ons vaak deze
handelwijze in. Ik geloof dat wij bij de Rotterdamse marathon, waarbij toch
ook driekwart miljoen mensen langs de weg staan, niet meer dan 400 à
500 politiemensen inzetten, naast heel veel vrijwilligers. Dat loopt letterlijk
en figuurlijk als een trein.Ik ga niet in op de opmerking van de burgemeester van Rotterdam, die zei
dat hij aan het middel van bestuurlijke ophouding niet veel zou hebben gehad,
want dat middel bestaat niet. Die uitspraak laat ik dus voor zijn rekening.
Op de vraag of bemande videocamera's zijn ingezet, heb ik het antwoord niet
paraat. Ik zal daarop schriftelijk antwoorden.Mevrouw Scheltema-de Nie (D66):Voorzitter! Ook D66 is natuurlijk geschokt door het verloop van iets wat
een feest had moeten worden en uitmondde in dit drama. Hoe komt het toch dat
steeds weer bij het voetbal de ratten uit de riolen komen?
Een oplossing is moeilijk te bedenken, zeker niet aan tekentafels. Agenten
moeten het toch in de praktijk waarmaken. Wellicht waren er te weinig agenten,
maar misschien had een groter aantal wel weer meer agressie opgewekt. Het
is dus maar de vraag of een groter aantal agenten nuttig is.Ik heb twee concrete vragen aan de minister. Natuurlijk wachten ook wij
op de ambtsberichten uit Rotterdam. Toch wil ik van de minister horen of hij
bereid is aan te dringen op informatie over het gebruik van noodbevoegdheden.
Heeft Rotterdam daarvan gebruik gemaakt en, zo ja, van welke?Mijn tweede vraag betreft de preventieve ophouding. De minister verwacht
daar veel van, de burgemeester van Rotterdam verwachtte daar niets van en
de minister zei weer dat dat zo was omdat de heer Opstelten er nog niet over
kon beschikken. Waarom verwacht de minister zoveel van dit middel en waarom
duurt het zo lang voordat dit onderwerp in de ministerraad wordt besproken?
Verwacht hij dat vóór de Europese kampioenschappen in 2000 over
het middel kan worden beschikt en is hij bereid om de Kamer hiervan op korte
termijn een overzicht te geven, zodat zij weet waarover zij spreekt?De voorzitter:Voordat ik de minister het woord geef, wil ik de Kamer eraan herinneren
dat ik de leden om het kwartier moet verzoeken om hun onderlinge gesprekken
te beëindigen. Als degenen die druk in gesprek zijn dit verzoek niet
horen, kunnen omstanders hun er misschien op wijzen.Minister Peper:Ik ben het met mevrouw Scheltema eens dat je als je de hele stad blauw
maakt, agressie kunt opwekken. Ook moeten wij bedenken dat het hier over zeer
grote aantallen mensen en een groot gebied ging. In zulke gevallen is een
massale inzet van politiemensen moeilijk te operationaliseren; deze mensen
zijn niet voorhanden, of wij hebben niet zoveel mensen over voor de begeleiding
van een feest. Ik zal aandringen op de beantwoording van de vraag waarom er
geen noodbevoegdheden zijn gehanteerd. In de eerste brief staat dat men dat
niet nodig heeft gevonden. Ik weet niet precies waarom het niet is gebeurd;
ik zal dat nadrukkelijk vragen.Ik zal mevrouw Scheltema uitleggen waarom het met dit onderwerp niet zo
opschiet in de ministerraad. De gedachte van preventieve ophouding is nog
betrekkelijk jong. Wel heeft zij een lange geschiedenis; in een andere hoedanigheid
heb ik de staatsrechtsgeleerde prof. Kummeling twee jaar geleden gevraagd
om hierover na te denken. Uiteraard moet een en ander zorgvuldig gebeuren
en in overeenstemming zijn met de Grondwet en het Europese verdrag voor de
rechten van de mens. Misschien kom ik wel eens rauw over, maar in dergelijke
zaken ben ik buitengewoon subtiel. De Kamer zou mij er overigens terecht op
wijzen. Maar op een gegeven moment is iets klaar. Wij hebben toen vrij snel
in de ministerraad een principiële discussie gevoerd over de vraag of
wij op deze weg zouden voortgaan, gelet op de kwaliteit van de stukken die
voorlagen en het doel dat wij ermee wilden dienen. Het antwoord op die vraag
was "ja". Dat leidt nu binnen enkele weken tot een afronding en dan gaat het
wetsvoorstel naar de Raad van State. Er zijn uiteraard veel departementen
bij betrokken geweest. Zo was het ministerie van Justitie er vanzelfsprekend
bij betrokken. Het moet immers gewoon kloppen.Waarom verwacht ik daar veel van en hoop ik dat de parlementaire behandeling
van een en ander leidt tot de aanvaarding van een al dan niet door de Kamer
geamendeerd wetsvoorstel? Wij zullen daarmee dan ook klaar zijn voor de EK
2000. Daarvoor is het niet in het bijzonder geschreven, maar het zou in zichzelf
wel van belang zijn om het instrument te hebben. Ik ga vandaag niet in op
de vraag waarom de burgemeester van Rotterdam er nu niets aan gehad zou hebben.
Waarom verwacht ik er veel van? Om de simpele reden dat er bij dit soort fenomenen
van voetbalvandalisme in negen van de tien gevallen sprake is van een georganiseerd
optreden. Het recht is in ons land niet zonder reden gericht op individuele
aanhouding. Dit moet vervolgens worden gecombineerd met een solide informatiepositie.Ik heb het zelf wel eens uitgeprobeerd, wellicht op de grens van wat wel
en niet mocht. Ik zie het nog voor me. Er komt een trein uit Duitsland binnen
met 100 hooligans erin. Zij hebben de trein inmiddels geheel verbouwd, want
dat doen zij in die kringen. Daar moet men zich afschuwelijke voorstellingen
bij maken. Wij weten dat zij dat gedaan hebben. Vervolgens stappen zij uit
op het station en zeggen wij: hartelijk welkom. Ik heb dan de neiging om te
zeggen: u bent niet welkom; zullen wij u eens even als groep meenemen? Ik
heb het wel eens omschreven als: zullen wij u eens even een kaartje laten
leggen gedurende een paar uurtjes, in een gebouw dat daarvoor geschikt is?De informatiepositie moet zodanig zijn dat wij weten dat die groep erop
uit is. En dat moet ook te bewijzen zijn. Dat was bij de finale om de Amstelcup
vorig jaar ook het geval. Zij kwamen uit Eindhoven en wij wisten precies wanneer
zij kwamen. Zij kwamen uit Amsterdam en wij wisten precies wanneer zij kwamen.
En zij kwamen uit Rotterdam. Op het moment dat je die groepen gedurende de
wedstrijd kunt isoleren, en niet zomaar, op dat moment zullen de mensen ons
dankbaar zijn dat wij dat instrument hebben. Dat wordt ook rechterlijk getoetst.
Enfin, dat komt allemaal uitvoerig in het wetsvoorstel en in de toelichting
ter sprake. Daarom geloof ik dat in de scala van instrumenten die je nodig
hebt, dit een schakel is die je niet zou moeten willen missen.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter! Allereerst wil ik mij namens de SGP-fractie aansluiten
bij de woorden van afschuw over het gebeurde. Dat krijgt voor mijn fractie
nog een diepere dimensie als wij denken aan de dag waarop het gebeurde. Die
dag zou toch in een ander teken moeten staan. Het is gebeurd en nu is ook
mijn verbazing dat dit toch niet was voorzien. Vorige week heeft de pers bol
gestaan van de discussie over de vraag, welke wedstrijd waar gespeeld de zogenaamde
kampioenswedstrijd zou zijn. Ik wijs hierbij op de acties van voetbalclub
NAC. Het is toch Rotterdam geworden. Wij hadden de indruk dat men in Rotterdam
de zaak behoorlijk in de hand had. En nu is dit toch gebeurd! De minister
zegt dat er niets meer helpt als de massa eenmaal in beweging komt. Ik wil een sprongetje maken naar het Europees kampioenschap in 2000. Dat
mag niet uit de hand lopen. Stralen wij nu geen onmacht uit over het risico
dat het een keer uit de hand loopt? Dat risico zal ook dan bestaan. Immers,
ook dan zal er massale belangstelling zijn, ook dan zullen de emoties hoog
kunnen oplopen en ook dan kan er wel eens vrijwel niets helpen. Nog meer politieagenten,
camera's, het preventief van de straat halen van mensen met bepaalde bedoelingen,
noem maar op! Wij stapelen maatregel op maatregel! Waar houdt het een keer
op? De samenleving moet er wel voor dokken. Concreet: wil de minister aangeven
wanneer bij zulk soort dingen het plafond is bereikt?Minister Peper:Voorzitter! Ik dank de geachte afgevaardigde Van der Vlies voor zijn opmerkingen.
Ik heb in de herfst het initiatief genomen voor de instelling van een bestuurlijke
regiegroep met vijf bewindslieden en daarmee heb ik de burgemeesters van de
vier grote steden verbonden, omdat ik meen dat de Europese kampioenschappen
absoluut niet kunnen en mogen worden onderschat. Om die reden hebben we het
verdrag met de Belgische vrienden gesloten voor hulp en bijstand. Om die reden
heb ik bij de collega's in de JBZ-raad en de Europese Unie hulp gevraagd in
verband met onze informatiepositie. Om die reden heb ik in ieder geval mijn
eigen verloven ingetrokken in die tijd. Ik vind dat de minister van Binnenlandse
Zaken en zijn collega's een bijzondere verantwoordelijkheid hebben. Het is
allemaal prachtig, maar als het uit de hand loopt, komt men naar de minister
van Binnenlandse Zaken en soms naar de minister van Justitie. Dan is het een
probleem van openbare orde.De collega's en ik zijn bezig met het overdragen van de gedachte dat de
Europese kampioenschappen plaatsvinden op een achtste deel van het grondgebied
van Frankrijk. Het is een betrekkelijk klein grondgebied met acht speelsteden.
De afstand tussen Brussel en Amsterdam is ongeveer 2,5 uur. Tijdens het verloop
van de wedstrijden kunnen mensen van overal uit Europa komen omdat hun land
het goed doet. De Kamer weet welk een enorme, logistieke, toeristische, sportieve
en justitiële operatie dit is. Daarom zijn wij bijna twee jaar van tevoren
begonnen met de bestuurlijke regiegroep. Daar kan ik nu niet uitvoerig op
ingaan, maar daar zullen wij waarschijnlijk nog in commissieverband over spreken.
Ik til zeer zwaar aan mijn verantwoordelijkheid op dat punt. Ik wil alles
goed laten verlopen. Gelukkig zijn er heel veel landen die het heel goed met
elkaar kunnen vinden, ook op voetbalgebied. Dat levert dus niet zoveel ingewikkeldheden
op. Het stroomlijnen, accommoderen en het inspelen op situaties zal in die
drie weken een formidabele opgave worden, maar ik vind dat Nederland en België
in staat moeten zijn om dat te kunnen.De voorzitter:Ik wijs de minister erop dat hij erg breedvoerig is. Ik geef toe dat het
heel belangrijk is wat hierover wordt gezegd, maar ik denk dat dit debat op
een andere tijd en een andere plaats moet plaatsvinden. Ik geef toe dat de
vragen soms aanleiding geven tot breedvoerigheid. Het ligt dus niet alleen
aan de minister, maar ik zou graag willen dat hij iets meer "to the point"
is.De heer Rijpstra (VVD):Mevrouw de voorzitter! De bestuurlijke regiegroep was inderdaad al bekend
bij de Kamer. De minister stelt terecht dat het maken van een analyse de komende
tijd van groot belang is. Ik ga er ook van uit dat wij die analyse krijgen
voor het overleg van 2 juni. De toekomst is heel dichtbij, als ik kijk naar
2 mei, Ajax-Feyenoord, en de Amstelcupfinale op 13 mei, Ajax-Fortuna, in de
Rotterdamse Kuip. Dat betekent dat er druk op de ketel moet komen.De voorzitter:Mijnheer Rijpstra. Ik word nu wat streng. Ik wijs u erop dat de mondelinge
vragen gaan over de voetbalrellen van afgelopen zondag. Ik geef toe dat je
daar enige contextvragen bij kunt stellen, maar probeer het wel een beetje
te beperken.De heer Rijpstra (VVD):Wordt er op korte termijn naar de toekomst gekeken naar aanleiding van
deze rellen? Is de minister van plan om de burgemeesters van de steden waar
betaald voetbal wordt gespeeld en de organisatie van Euro 2000 te betrekken
bij de evaluatie van deze rellen in Rotterdam?Minister Peper:Ik kan daar "ja" op zeggen. Er zal grote belangstelling zijn voor het
evaluatieve rapport.Mijn verontschuldigingen voor mijn wat uitvoerige beantwoording, mevrouw
de voorzitter, maar ik mag vaststellen dat het voetbal een buitengewoon volkse
ondertoon heeft gekregen. Als je wat ouder bent, weet je nog dat vroeger over
dit soort dingen niet gesproken werd in het parlement.Ik hoef de burgemeester van Rotterdam niet te vertellen dat hij op korte
termijn – waarbij ik nog even afzie van Koninginnedag – voor gigantische
opgaven staat op de data die nu zijn genoemd. Het past mij niet om naar hem
toe initiatieven te nemen. Hij kent het vak en ik wil ook zeker niet zeggen
dat hij het probleem onderschat, integendeel. Het zal de komende weken spannend
zijn, ook op dit front.De heer Nicolaï (VVD):Voorzitter! Eén punt in verband met de Rotterdamse ellende is nog
niet aan de orde geweest, terwijl het wel van groot belang is, namelijk het
punt van de groepsaansprakelijkheid en dan niet de civiele – want daar
heeft de minister wat over gezegd – maar de strafrechtelijke. Het kan
toch niet zo zijn dat mensen die ophitsen en meedoen, buiten de strafrechtelijke
aansprakelijkheid zouden vallen en alleen mensen die daadwerkelijk stenen
gooien, erbinnen? Er is een wetsvoorstel in voorbereiding en ik neem aan dat
de minister het met mij eens is dat het ook voor deze situatie van groot belang
was geweest als het wetsvoorstel er al was. Wanneer kunnen wij dit wetsvoorstel
verwachten?Minister Peper:Ik ben het met de heer Nicolaï eens, mevrouw de voorzitter. Dit is
het kortste antwoord dat ik kan verzinnen. Op korte termijn zal het wetsvoorstel
naar de Kamer gaan, zo begrijp ik van de collega van Justitie die hier de
stuwende kracht is. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-4301-4306.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl