Vragen van het lid Ulenbelt (SP) aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de immigratie van Polen, Roemenen en Bulgaren en de sociale gevolgen daarvan (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 201-203

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-10-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 4, pagina 201-203

25-09-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 september 2007 over cultuurbeleidPagina 210-218
Presentie en opening (dinsdag 25 september 2007)Pagina 195-195
Vragen van het lid De Roon (PVV) aan de minister van Justitie en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de berichtgeving dat 160 kilo heroïne kwijt is geraakt bij de politie (mondelinge vragenuur)Pagina 203-205
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 september 2007 over CITES-handhavingPagina 222-227
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van boek 2 van het Burgerlijk Wetboek in verband met de implementatie van richtlijn nr. 2005/56/EG van het Europese Parlement en de Raad van de Europese Unie betreffende grensoverschrijdende fusies van kapitaalvennootschappen (PbEU L 310) (30929)Pagina 227-235
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 25 september 2007)Pagina 235-237
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 september 2007 over de Landbouw- en VisserijraadPagina 218-222
Vragen van het lid Arib (PvdA) aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over meisjesbesnijdenis (mondelinge vragenuur)Pagina 195-199
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 25 september 2007)Pagina 205-210
Vragen van het lid Ulenbelt (SP) aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de immigratie van Polen, Roemenen en Bulgaren en de sociale gevolgen daarvan (mondelinge vragenuur)Pagina 201-203
Vragen van het lid Nicolaï (VVD) aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over uitspraken van de staatssecretaris over zijn collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de heer Donner, over diens houding ten aanzien van het ontslagrecht ('Donner is zo inflexibel als een loden deur bij 20 graden onder nul') (mondelinge vragenuur)Pagina 199-201

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Ulenbelt aan de minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid over de immigratie van Polen, Roemenen en Bulgaren en de sociale
gevolgen daarvan.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Het zouden er niet veel zijn. Ze zouden tijdelijk blijven
en integratie zou geen probleem zijn. Het volledig openen van de grenzen voor
arbeiders uit Oost-Europa zou geen problemen opleveren. Met die argumenten
gingen de grenzen in mei van dit jaar volledig open. Ik ben deze zomer in
Polen op onderzoek geweest. Er zijn daar problemen door de emigratie en hier
door de immigratie. In Horst aan de Maas is nu een op de vier inwoners afkomstig
uit Polen. Uitzendbureaus in het hele land kopen woningen op en stouwen ze
vol met matrassen en met Poolse arbeiders. Er is overlast in de buurt en woningen
zijn niet meer beschikbaar voor jongeren. In Maasdriel – het is maar
een voorbeeld – melden zich zo veel Poolse kinderen aan op de basisschool,
dat de kwaliteit van het onderwijs acuut in gevaar is.Het Centraal Bureau voor de Statistiek acht de komst van Oost-Europese
arbeiders vergelijkbaar met de komst van de gastarbeiders in de vorige eeuw.
Met de problemen van die immigratie kampen wij nog steeds.Ik vraag aan de minister of hij erkent dat Nederland het huis niet op
orde heeft als het gaat om het huisvesten van meer dan 100.000 Oost-Europese
gastarbeiders en het geven van onderwijs aan hun kinderen. Is de minister
bereid om de instroom van Oost-Europese arbeiders weer te reguleren en tewerkstellingsvergunningen
af te geven, en pas echt mensen toe te laten als er fatsoenlijke woningen
zijn en het onderwijs is gewaarborgd?Minister Donner:Voorzitter. De heer Ulenbelt refereert vermoedelijk aan berichten in de
Volkskrant en aan cijfers die door het CBS naar buiten zijn gebracht. Wij
moeten ons wel realiseren dat het CBS de vestiging in de GBA, bij de gemeente
registreert. Daarbij gaat het om een vestiging voor drie maanden met de intentie
om langer dan vier maanden te blijven. Het CBS constateert eveneens dat de
groei dit eerste halfjaar niet scherper is geweest dan in voorgaande jaren.
Het gaat om een ontwikkeling die al een tijd aan de gang is, ook al toen tewerkstellingsvergunningen
werden geëist. Derhalve klopt het beeld van een scherpere groei sinds
1 mei niet. De groei is sterker bij Roemenen en Bulgaren, voor wie de
tewerkstellingsvergunning wel geldt. De relatie die de heer Ulenbelt legt,
is er dus niet.Wij zijn ons ervan bewust dat in een aantal gemeenten moeilijkheden ontstaan
op het terrein van de huisvesting. Hierover hebben wij uitvoerig van gedachten
gewisseld toen de afschaffing van de tewerkstellingsvergunning aan de orde
was. Er zijn afspraken met de gemeenten gemaakt, onder meer de afspraak dat
werkgevers in het desbetreffende kader zelf medeverantwoordelijk zijn voor
huisvesting. Dat dit op een aantal plaatsen tot problemen leidt, is niet uitgesloten.
De oplossing is niet de tewerkstellingsvergunning weer in te voeren, zoals
de heer Ulenbelt zegt, want zoals gezegd gaat het hier om een ontwikkeling
die al van een veel oudere datum is dan het besluit om voor Poolse werknemers
geen tewerkstellingsvergunning meer te eisen.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. De minister verwijst naar cijfers, maar ik kijk rond in het
land. Ik kijk in Andijk, in Arcen, in Bergen op Zoom, in Den Haag, in Rotterdam-Zuid.
De minister kan niet ontkennen dat er ongelooflijke problemen zijn bij de
huisvesting van deze mensen. Daar komen de problemen in het onderwijs bij.
De minister heeft destijds ook gezegd dat de gemeenten het maar moesten oplossen.
Hij kiept het probleem over de schutting. De enige oplossing zou zijn om net
als België en Duitsland in overleg te treden en de grenzen alleen maar
te openen indien toelating in Nederland echt mogelijk is. De minister doet
dit niet. De minister is blind voor dit probleem en kijkt naar cijfers, niet
naar sociale omstandigheden.Minister Donner:Voorzitter. Mijnheer Ulenbelt, ik heb al gezegd dat u uitgaat van een
causaliteit die er niet is. Deze situatie is niet ontstaan sinds de tewerkstellingsvergunning
voor Poolse werknemers per 1 mei werd afgeschaft. Deze maatregel heeft
juist een omgekeerd effect gehad. De immigratie van Poolse arbeiders is erdoor
afgeremd. Hun positie op de arbeidsmarkt is sterker geworden door het afschaffen
van de tewerkstellingsvergunning. De salarissen van Poolse werknemers zijn
daardoor waarschijnlijk hoger dan die van Bulgaarse en Roemeense werknemers.
Daar komt bij dat op dit moment in Polen de salarissen zodanig stijgen dat
de stroom afremt.U zegt dat u rondreist in het land. Ik ben mij ervan bewust dat er in
een aantal gemeenten problemen zijn. Wij hebben daarover afspraken gemaakt,
onder meer met de minister voor WWI. Deze problemen zijn niet sinds 1 mei
ontstaan, ze bestaan al langer. De oplossing is niet om onze grenzen dicht
te gooien en te zeggen: jullie blijven buiten. Deze mensen doen hier werk
dat anders zou blijven liggen. Zo dragen zij bij aan de economische groei
waarmee wij een oplossing voor de problemen kunnen betalen.De heer Van Hijum (CDA):Voorzitter. Naast de hardwerkende Nederlanders waarover vorige week veel
is gesproken, telt het land inmiddels ook veel hardwerkende Polen, Roemenen
en andere mensen uit Midden- en Oost-Europa. Zij leveren een bijdrage aan
deze economie en vervullen vacatures die op andere manieren niet te vervullen
zijn. Uit de cijfers van het CBS blijkt echter dat er niet alleen sprake is
van een stijging van het aantal migranten dat hier tijdelijk verblijft, maar
ook van het aantal mensen dat hier permanent verblijft en hier de kinderen
naar school laat gaan.Erkent de minister deze ontwikkeling, die wij in het verleden misschien
niet helemaal onder ogen hebben gezien? Ziet de minister hierin aanleiding
om meer aandacht te besteden aan taal en inburgering van deze mensen, om te
voorkomen dat er op de langere termijn een nieuwe groep kansarme mensen ontstaat
die wij geen perspectief kunnen bieden?Minister Donner:Voorzitter. Zoals de heer Van Hijum aangeeft, gaat het om
cijfers die losstaan van de vraag of er een tewerkstellingsvergunning is.
Het zijn gevolgen die wij ook eerder hebben gezien bij een uitbreiding van
de Europese Gemeenschap, nu de Europese Unie. Toen indertijd Spanje, Portugal
en Griekenland toetraden, konden wij een vergelijkbare groei van het aantal
werknemers uit deze landen zien. Tegelijkertijd blijkt ook achteraf dat de
duurzaamheid ervan doorgaans beperkter is, juist omdat wij binnen de Europese
Unie de mogelijkheden hebben om de sociale rechten van de arbeid die hier
verricht is, weer mee terug te nemen. Het beeld van groei is dan ook niet
merkwaardig. Of dit betekent dat wij voor een langere termijn met deze groepen
te maken hebben, weet ik niet.Ik wijs de Kamer er ook op dat wij eenzelfde ontwikkeling gezien hebben
bij werknemers uit Polen die tussen beide wereldoorlogen in werkzaam waren
in de Limburgse mijnen. Deze groep was zeer geïntegreerd, sprak goed
Nederlands en leverde geen problemen op. Inderdaad moet er aandacht besteed
worden aan het onderwijs. Dit punt wordt meegenomen binnen het totale inburgeringsbeleid.
Indien gewenst, geef ik de vragen van de heer Van Hijum over de aard van de
problemen en de aanpak graag door aan de minister van OCW en de minister voor
WWI.De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. De PVV is altijd fel tegenstander geweest van het openstellen
van de arbeidsmarkt voor Oost-Europese werknemers, omdat de gevolgen ervan
eenvoudigweg niet te overzien zijn. De toestroom van Oost-Europese immigranten
is nu al twee keer groter dan het kabinet eerst dacht. Het kabinet ging uit
van 50.000 mensen. De teller staat nu op 120.000 mensen per jaar. De gevolgen
hiervan zijn enorm: extra druk op uitkeringen, overlast, verdringing op de
arbeidsmarkt, enzovoorts. Ik wil de minister dan ook vragen om gewoon toe
te geven dat het een fout is geweest om de arbeidsmarkt voor Oost-Europeanen
open te stellen. Ik roep hem op deze openstelling terug te draaien en de grenzen
weer te sluiten voor Oost-Europese werknemers. Dit is wat nodig is, en hiermee
maakt de minister veel mensen blij: mensen die nu last hebben van overlast,
en mensen die nu bang zijn om hun baan te verliezen, zoals vrachtwagenchauffeurs
en bouwvakkers. Als u zich zorgen maakt over het invullen van bestaande vacatures,
geef ik u mee om eerst alle gezonde werklozen die die vacatures ook kunnen
invullen, aan het werk te zetten.De voorzitter:Het antwoord is aan de minister. Voor alle vragenstellers is maximaal één
minuut beschikbaar.Minister Donner:De eerste en de laatste vraag van de heer Fritsma zijn enigszins in tegenspraak
met elkaar, want er is geen extra druk op uitkeringen omdat betrokkenen werk
verrichten. Het gaat hierbij om vacatures die worden vervuld, zodat ik niet
de indruk heb dat er verdringing plaatsvindt van Nederlandse arbeid. Dat wij
inderdaad ook bij de huidige groei moeten constateren dat langdurig werklozen
heel moeizaam weer op de arbeidsmarkt terugkomen, is gerelateerd aan het onderwerp
dat wij bij de vorige vraag bespraken, waarvoor voorstellen zullen worden
gedaan.In reactie op het voorstel tot het sluiten van grenzen voor inwoners van
de betrokken landen moet ik vaststellen dat de huidige situatie een gevolg
is van een besluit van de Kamer over de toetreding van Polen, Roemenië
en Bulgarije. Dat brengt een vrij verkeer van personen binnen de Europese
markt met zich mee. Daarvoor zijn overgangstermijnen gedefinieerd, waarvan
wij gebruik hebben gemaakt. Voor terugdraaien bestaat geen aanleiding, want
wij hebben geen werkloosheidsproblemen, aangezien wij de laagste werkloosheid
van Europa hebben. In die zin bewijst de ervaring van de interne markt binnen
de EU nu juist dat dit geen duurzame effecten zijn: dit soort golven ebt na
verloop van tijd weer weg, en de oorspronkelijke personen gaan weer terug.
U kunt dat in de statistieken zien.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):In de ogen van de fractie van GroenLinks verdienen deze hardwerkende mensen
dat zij gastvrij en op een goede manier worden onthaald in Nederland, want
zij leveren een belangrijke bijdrage aan onze economie. Ik vraag de minister
te komen met een soort plan van aanpak. Wij worden door de minister nog geïnformeerd
over de inlenersaansprakelijkheid van werkgevers, maar misschien kan hij daarover
alvast iets zeggen. Hetzelfde geldt voor het onderwijs, de opvang van deze
mensen, eventueel de inburgering en wat de werkgevers hieraan doen. Die elementen
horen erbij om mensen gastvrij en op een goede manier op te vangen. Daar mankeert
hier en daar nog wel wat aan.Minister Donner:Ik meen dat de notitie over inlenersaansprakelijkheid al naar de Kamer
is gegaan, maar dat zal ik laten nagaan. Nogmaals, de ervaring leert dat het
afschaffen van de tewerkstellingsvergunning tot gevolg heeft dat de arbeidsmarktpositie
van betrokkenen wordt versterkt. Dat is dus het omgekeerde van waar de discussie
over ging.Wat de andere problemen betreft, heb ik in antwoord op vragen van de heer
Van Hijum aangegeven dat ik daar mijn collega's van Onderwijs en voor Integratie
op zal wijzen. Ik zal hen stimuleren daarop een antwoord te geven. Ik heb
er geen zicht op of er problemen zijn en zo ja, wat aard en omvang daarvan
is.De heer Van der Vlies (SGP):Bij mij blijft de positie van het onderwijs hangen. Als mensen hier legaal
zijn en kinderen hebben die leerplichtig zijn, hebben wij daar als overheid
een medeverantwoordelijkheid voor, in die zin dat het gaat om de kwaliteit
van het onderwijs aan die kinderen. Wij kunnen de problematiek van een in
bepaalde regio's onevenredige toestroom van kinderen uit een ander land naar
het onderwijs natuurlijk niet eenzijdig bij de scholen neerleggen. U zei zojuist
dat u bij uw collega's van Onderwijs en voor Integratie te rade gaat om te
kijken of er problemen zijn, en ik vraag u of u dit punt daarbij wilt meenemen.
Misschien kan ook de inspectie daarbij een rol spelen, niet in de zin van
ach en wee roepen, maar om die scholen verder te helpen om dat goed te realiseren
voor díé kinderen met díé achtergrond.Minister Donner:Ik heb al aangegeven dat ik dat geheel met u eens ben als er op dat terrein
reden is voor zorg. Ik herhaal echter dat wij voorzieningen hebben, juist
voor de scholen waar er een bovenmatige toestroom van kinderen van allochtone
herkomst is. Daar vallen deze kinderen zonder meer onder. Tot nu toe heb ik
niet het beeld dat deze kinderen bijzondere problemen hebben met het leren
van de Nederlandse taal en met het Nederlandse onderwijs. Doorgaans
lijkt dat sterk op het onderwijs dat zij in hun eigen land krijgen, maar nogmaals,
ik zal deze punten van zorg overbrengen aan mijn collega's.De heer Heerts (PvdA):Ik ben blij dat u erkent dat wij hier de laagste werkloosheid hebben.
Dat ontlokt mij bijna iets over uw enthousiasme over het ontslagrecht, maar
ik zal daar nu niet aan toegeven. Mijn vraag sluit een beetje aan bij wat
mevrouw Van Gent heeft gezegd. Er zijn knelpunten bij de gemeenten. Dat wisten
wij. Wij moeten de besluitvorming niet overdoen, maar in november komen wij
met elkaar te spreken over de inleningsaansprakelijkheid. Bent u bereid om
ons dan een overzicht te geven van de knelpunten die met name gemeenten ervaren
doordat hier meer mensen gaan wonen? Ik wil er graag helderheid over hebben
dat u dat spoedig met uw collega's van OCW en voor WWI, maar ook met uw collega
van BZK bespreekt.In Den Haag loopt een pilot over de huisvestingsproblematiek. Ik hoor
graag dat wij ook daarover in november de laatste stand van zaken vernemen.Minister Donner:Ik noteer de vragen en zal proberen om daar te zijner tijd antwoord op
te geven. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-201-203.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl