Gezamenlijke behandeling van: - het wetsvoorstel Harmonisatie van inkomensafhankelijke regelingen (Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29764); - het wetsvoorstel Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen (Aanpassingswet Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29765)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 1304-1311

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-06-2005

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 28, pagina 1304-1311

14-06-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29765Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 29764Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van besluiten (dinsdag 14 juni 2005)Pagina 1349-1350
Beleidsdebat over de onderdelen Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse Zaken van begroting van het Ministerie van Buitenlandse Zaken voor het jaar 2005 (29800 V), waarbij tevens wordt betrokken de Verordening toepassing schema van algemene tariefpreferenties (22112, nr. 352, fiche 4)Pagina 1268-1301
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet inzake de luchtverontreiniging (uitvoering EG-richtlijn nationale emissieplafonds) (29422); - het wetsvoorstel Implementatie van het kaderbesluit nr. 2003/577/JBZ van de Raad van de Europese Unie van 22 juli 2003 inzake de tenuitvoerlegging in de Europese Unie van beslissingen tot bevriezing van voorwerpen of bewijsstukken (PbEG L 196) (29845); - het wetsvoorstel Regels met betrekking tot het in gebruik geven van grond ten behoeve van de verkoop van motorbrandstoffen aan wegen in beheer bij het Rijk (Wet tot veiling van bepaalde verkooppunten van motorbrandstoffen (29951) en drie andere wetsvoorstellen (de nrs. 29953, 29955 en 29968)Pagina 1267-1267
Stemmingen in verband met de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten, de Wet op de toegang tot ziektekostenverzekeringen 1998 en de Ziekenfondswet in verband met invoering van een identificatieplicht bij het verkrijgen van zorg, invoering van het Sofi-nummer in de Wtz 1998, elektronisch berichtenverkeer in de Ziekenfondswet en enige andere wijzigingen (fraudebestrijding zorgverzekeringswetten) (29623); - Regels inzake de aanspraak op een financiële tegemoetkoming in de premie van een zorgverzekering vanwege een laag inkomen (Wet op de zorgtoeslag) (29726); - Regeling van een sociale verzekering voor geneeskundige zorg ten behoeve van de gehele bevolking (Zorgverzekeringswet) (29763), en over een tweetal moties (29623,29762,29763, D en E)Pagina 1301-1304
Lijst van besluiten, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 14 juni 2005)Pagina 1350-1351
Voortzetting van het beleidsdebat over de onderdelen Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse Zaken van begroting van het Ministerie van Buitenlandse Zaken voor het jaar 2005 (29800 V), waarbij tevens wordt betrokken de Verordening toepassing schema van algemene tariefpreferenties (22112, nr. 352, fiche 4)Pagina 1311-1349
Gezamenlijke behandeling van: - het wetsvoorstel Harmonisatie van inkomensafhankelijke regelingen (Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29764); - het wetsvoorstel Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen (Aanpassingswet Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29765)Pagina 1304-1311
Presentie en opening (dinsdag 14 juni 2005)Pagina 1267-1267

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 57 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de gezamenlijke behandeling van:het wetsvoorstel
Harmonisatie van inkomensafhankelijke regelingen (Algemene wet inkomensafhankelijke
regelingen) (29764);het wetsvoorstel Wijziging
van een aantal wetten in verband met de invoering van de Algemene wet inkomensafhankelijke
regelingen (Aanpassingswet Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29765).De voorzitter:Ik heet de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de staatssecretaris
van Financiën van harte welkom.De beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Linthorst (PvdA):Voorzitter. Het wetsvoorstel Awir is in deze Kamer uitvoerig behandeld
en voor een belangrijk deel zijn onze vragen naar tevredenheid beantwoord.
Mijn fractie ziet een groot aantal voordelen in dit wetsvoorstel. Vooral het
feit dat er een einde komt aan al die loketten waar toeslagen moeten worden
aangevraagd, stemt mijn fractie tevreden. Hetzelfde geldt voor het terugbrengen
van het niet-gebruik dat met dit wetsvoorstel wordt bevorderd. Wij zouden
dan ook geneigd zijn om vóór het wetsvoorstel te stemmen, ware
het niet dat het ontbreken van een hardheidsclausule zwaar voor ons weegt.
Het gaat ons daarbij niet om een hardheidsclausule in fiscale zin, maar om
een hardheidsclausule in sociale zin.Op zichzelf kunnen wij ermee leven dat het huidige inkomen grondslag is
voor toeslagen. Het gaat ons niet om een algemene vangnetregeling om iedere
inkomensachteruitgang te kunnen compenseren. Wij kunnen echter niet om het
gegeven heen dat zich situaties kunnen voordoen, waarin iemand halverwege
het jaar geconfronteerd wordt met een forse inkomensdaling waarbij hij of
zij op jaarbasis boven het norminkomen voor huurtoeslag blijft, maar gedurende
de laatste paar maanden van het jaar wel door de financiële bodem zakt.
Dat kan zich bijvoorbeeld voordoen bij mensen van wie het inkomen deels bestaat
uit toeslagen die bij ontslag niet verdisconteerd worden in de WW-uitkering.Ik leg een rekenvoorbeeld voor. Een kostwinner verdient rond de € 30.000,
waarvan € 3000 uit toeslagen bestaat. Hij woont in een huurwoning
met een huur van € 420. Per 1 augustus wordt hij ontslagen
en ontvangt op jaarbasis dan € 18.900 aan WW. Zijn totale jaarinkomen
komt daarmee op € 25.375. Daarmee komt hij net niet in aanmerking
voor een huurtoeslag, maar in de laatste maanden van het jaar is zijn maandinkomen € 1575
bruto, terwijl zijn huur nog steeds € 420 bedraagt. Ik kan de minister
en de staatssecretaris verzekeren dat dit lastig rondkomen wordt.In de schriftelijke voorbereiding heeft de staatssecretaris steeds gezegd
dat mensen ook moeten sparen voor onvoorziene omstandigheden. Mijn fractie
kan daar een eind in meegaan, maar soms is het eenvoudigweg niet mogelijk
om geld te reserveren, ook als je boven het minimum zit. Laten wij wel wezen:
een modaal inkomen is langzamerhand geen vetpot meer. Zeker in een gezin met
kinderen kunnen de kosten hoog oplopen, terwijl je op grond van je inkomen
buiten allerlei tegemoetkomingen en regelingen valt.Wij willen graag dat in dit soort situaties mensen de helpende hand wordt
geboden. Er is niemand bij gebaat als dergelijke gezinnen "door de hoeven
zakken". Nogmaals, het gaat niet om een algemene regeling, maar om het kunnen
bieden van soelaas in individuele schrijnende gevallen: een hardheidsclausule
in sociale zin. Als de staatssecretaris en de minister willen toezeggen hiervoor
ruimte te creëren, nemen zij een belangrijk obstakel weg voor mijn fractie
om vóór de wet te kunnen stemmen.Mevrouw Van Dalen-Schiphorst (CDA):Mevrouw de voorzitter. De CDA-fractie heeft veel waardering voor het wetsvoorstel
Awir. In het bijzonder willen wij daarbij noemen de stroomlijning van zowel
begrippen, als uitvoering. Ook hebben wij waardering voor het feit dat 55%
van de rechthebbenden reeds de eerste keer, dit jaar, een formulier toegestuurd
krijgen dat al vrijwel kant en klaar is. Met het wetsvoorstel is een stap
voorwaarts gezet om de armoedeval inzichtelijk te maken en terug te dringen.
Toch blijft er nog wel iets te wensen over.Al in de schriftelijke procedure is door onze fractie aangegeven dat de
koppeling aan het fiscale inkomensbegrip gevolgen kan hebben die haaks staan
op doel en strekking van de voorliggende wetsvoorstellen. In de memorie van
antwoord is hierop uitgebreid ingegaan. Wij begrijpen de argumentatie van
de zijde van de regering, maar het neemt onze zorgen op dit punt niet helemaal
weg. Vandaar dat wij erop aandringen dat de ontwikkelingen in de praktijk
met betrekking tot de door ons geschetste probleempunten nauwgezet worden
gevolgd en dat waar nodig reparaties in de Awir worden aangebracht. Dit geldt
met name voor die belastingplichtigen die anders dan gewone werknemers de
hoogte van hun jaarlijkse fiscale inkomen tot zekere hoogte kunnen beïnvloeden,
zoals ondernemers en directeuren-grootaandeelhouders.De fractie van het CDA heeft bij verschillende wetsvoorstellen aangedrongen
op terugdringing van het niet-gebruik. Zo ook bij de Awir. Recent echter kwam
mij een verhaal ter ore dat ik hier niet onvermeld wil laten omdat het de
andere kant van de medaille belicht. Iemand werkt vijf dagen in de week. Het
is echter een slimme werknemer en hij bedenkt dat hij met één
dag of misschien anderhalve dag minder werken net zoveel minder verdient dat
hij aanspraak kan maken op verschillende regelingen zoals vervat in de Awir
en daarmee zijn inkomen op peil kan houden. Een zogenoemde calculerende burger!
Maar daarvoor zijn regelingen zoals vandaag aan de orde toch niet bedoeld?
Wat betekent dit? Zijn er te weinig prikkels om te werken? Bieden de banen
in ons land te weinig uitdaging en plezier in het werk? Als je de kranten
mag geloven, hebben Nederlanders en Belgen het minste plezier
in hun werk. Ik weet wel dat je de kranten niet altijd moet geloven, maar
toch. Of zijn de regelingen te toegankelijk, zo vraag ik met enige schroom.
Anders geformuleerd: aan welke kant moet je dat probleem oplossen? Meer controle
op de aanvraag voor toeslagen? Dat betekent méér regelgeving
en daarop zit eigenlijk niemand te wachten. Integendeel, dit kabinet zet fors
in op terugdringing van administratieve lasten. Tegelijkertijd wordt op de
hierboven geschetste wijze gebruikgemaakt van regelingen op een manier die
naar ons oordeel niet bedoeld is. Dit vraagt wél om een oplossing.
Deze wijze van handelen zou er in een uiterste geval zelfs toe kunnen leiden
dat geen recht kan worden gedaan aan diegenen die er werkelijk op zijn aangewezen.Wij horen graag of de zojuist geschetste handelwijze door de bewindslieden
kan worden bevestigd en hoe dit probleem wordt aangepakt.De heer Kox (SP):Mevrouw de voorzitter. Ik dank de regering voor de uitgebreide beantwoording
van ook onze commissoriale vragen in de memorie van antwoord. De beide voorliggende
wetten kunnen rekenen op de steun van de fractie van de SP en dat ondanks
het feit dat wij echt liever een andere systematiek hadden gezien rondom de
zorgtoeslag. In plaats van het toekennen van een zorgtoeslag hadden wij verre
de voorkeur gegeven aan het invoeren van een inkomensafhankelijke zorgpremie.
Dat had een heleboel bureaucratie gescheeld en de solidariteit tussen mensen
met veel en weinig geld verstevigd. Het is uiteindelijk toch een politiek-ideologische
reden die dit kabinet ervan weerhoudt die makkelijke en eerlijke weg te kiezen.De regering zegt in de memorie van antwoord dat een inkomensafhankelijke
premie de prikkel mist die een substantiële nominale premie wél
heeft, te weten een prikkel voor de burger om een echte afweging tussen verzekeraars
te maken, die alleen dan zelf weer stevig zullen inzetten op het in de hand
houden van de kosten van de zorg. Een dergelijke keuze maakt een keuze voor
een compenserende zorgtoeslag onvermijdelijk. De regering kiest dusdoende
voor een nieuwe vorm van georganiseerd wantrouwen in plaats van logische solidariteit.
De tijd zal leren waartoe die keuze leidt. Wij hebben er weinig vertrouwen
in, zoals wij op andere momenten hier in deze zaal al ruimschoots duidelijk
gemaakt hebben.Gegeven de keuze voor de zorgtoeslag, is het een goede zaak dat er naar
een systeem gestreefd wordt met één loket, een eenduidige definiëring
en één aanvraagformulier voor een tegemoetkoming in de kosten
van huur en zorg. Het zijn mooie plannen. De vraag is wel hoe die éénloketgedachte
in de praktijk zal werken. Ik verzoek de regering, ons eerlijk en snel te
informeren als mocht blijken dat het plan beter was dan de uitvoering.Wij hopen dat de aanpak die de regering nu voorstelt met veel voorlichting,
actieve benadering van potentieel belanghebbenden, extra aandacht voor mensen
met weinig geld en ouderen en zoveel mogelijk vooraf invullen van al bekende
gegevens op toe te sturen formulieren, ertoe leidt dat het niet-gebruik van
de regeling zo laag mogelijk zal zijn. Wij zijn het er toch over eens dat
het feitelijk onaanvaardbaar is dat er tot nu toe steeds sprake lijkt van
een niet-gebruik van het recht op huursubsidie door 15% tot 27% van de rechthebbenden?
Een kolossale hoeveelheid rechthebbenden maakt dus geen gebruik van de rechten
die per wet worden aangeboden. Wat wordt het streefcijfer van de regering
om dat niet-gebruik omlaag te brengen en wanneer gaan wij het resultaat evalueren?Mevrouw de voorzitter. Wij vinden het jammer dat er geen link gelegd wordt
met de mogelijkheden die de bijzondere bijstand biedt. Natuurlijk, niet de
Belastingdienst, maar de gemeente is belast met de uitvoering van de Bijstandswet,
maar wij menen toch dat met enige creativiteit hier wel een verbinding gelegd
had kunnen worden die eraan zou kunnen bijdragen dat in ieder geval eenieder
het zijne of het hare krijgt. Waar het bij dit soort regelingen voor mensen
met weinig geld om gaat is dat het geld komt waar het moet zijn en dat het
niet ten onrechte wordt onthouden aan mensen die niet de juiste weg hebben
weten te vinden. Ik vraag de regering te bezien of in de toekomst in dezen
een creatieve verbinding gelegd kan worden.Volgens de regering zal het met de door onder andere Aedes geschetste
problematiek van het terugvorderen van te veel ontvangen huursubsidie wel
loslopen. Laten wij dat met de regering hopen, maar tegelijkertijd afspreken
dat als zaken anders lopen dan de regering nu voorziet er snel aan het parlement
wordt gerapporteerd, zodat wij samen kunnen nagaan hoe het best gehandeld
kan worden. Kan ik die toezegging krijgen?Met de regering vinden wij het een stap vooruit dat voortaan ook achteraf
een beroep op huursubsidie gedaan kan worden en wel tot 1 april na afloop
van het berekeningsjaar. Wij zijn benieuwd of die verruiming daadwerkelijk
tot een groter aantal aanvragen leidt. Wij worden graag op de hoogte gehouden
van de ontwikkeling.Deze behandeling zou natuurlijk een goede gelegenheid zijn geweest om
een derde regeling aan de bestaande toe te voegen, namelijk de inkomensafhankelijke
kinderbijslag. Mijn partij heeft het voorstel daartoe reeds vele malen aan
onder andere deze regering gedaan en zelfs daarbij enige sympathie ontmoet.
Echter, veel verder komt men niet, terwijl het iets is dat het mooi op dit
formulier had gepast en waarmee wij werkelijk een substantiële verbetering
van inkomensafhankelijke regeling hadden gehad. De minister van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid heeft nog een lang politiek leven voor hem, begrijp ik.
Misschien kan hij hierover nog eens in de komende periode nadenken. Dat zou
toch wel mooi zijn: de inkomensafhankelijke kinderbijslag van De Geus. Dan
zouden wij hem zo herinneren en niet op een andere manier.Mevrouw de voorzitter. Wij wensen de Belastingdienst veel succes en sterkte
bij het uitvoeren van deze nieuwe regeling. Wij vragen namelijk wel erg veel
van onze mensen die normaal een blauw formulier voor zich hebben. Mochten
er vanuit de Belastingdienst signalen komen die erop duiden dat wij het er
met deze regeling voor zijn medewerkers en zeker voor zijn klanten niet leuker
en gemakkelijker op hebben gemaakt, dan horen wij dat graag snel. Tot het
zover is, wensen wij de regering veel succes met de uitvoering van deze wet.De heer Van den Oosten (VVD):Mevrouw de voorzitter. De VVD-fractie steunt voluit het streven van het
kabinet, zoals neergelegd in het hoofdlijnenakkoord, om inkomensafhankelijke
regeling, met name voor zorg, kinderen en wonen, verder te stroomlijnen. Deze
stroomlijning moet ook naar onze mening leiden tot meer transparantie voor
de burger, tot vermindering van uitvoeringkosten en tot een meer effectieve
aanpak van de armoedeval. Het voorliggende wetsvoorstel voorziet daarin en
gaat gelden voor een aantal inkomensafhankelijke regelingen met een relatief
groot bereik. De VVD-fractie vindt belangrijke aandachtspunten: de inkomenseffecten,
de uitvoeringskosten, de tijdige uitvoerbaarheid van de wet en de aanpak van
de armoedeval. Daarover hebben wij dan ook in de schriftelijke ronde vragen
gesteld. De VVD-fractie is tevreden over de beantwoording. Daar spreekt een
goede aanpak uit waarmee de beoogde voordelen voor burger en overheid kunnen
worden binnengehaald. Zo wordt de burger beter en sneller bediend, bijvoorbeeld
met betrekking tot de huursubsidie. Er worden belangrijke besparingen bereikt
en het kabinet let scherp op de inkomenseffecten.Mevrouw de voorzitter. De VVD-fractie heeft ook gevraagd of de Belastingdienst
Toeslagen in staat zal zijn om de verschillende regelingen tijdig en volledig
uit te voeren. De regering geeft aan tijdig de nodige maatregelen te hebben
genomen of te zullen nemen met betrekking tot de automatisering, de communicatie,
de dienstverlening, de rechtshandhaving en de inrichting van de nieuwe organisatie.
Immers, om op 1 januari 2006 over een werkende organisatie te kunnen
beschikken die de toeslagen huur en zorg kan uitvoeren, moeten per 1 september
2005 de aanvraag- en dienstverleningsprocessen gereed zijn. Ook de andere
fracties hebben op het belang daarvan gewezen. De VVD-fractie gaat er nadrukkelijk
van uit dat die toezeggingen staan als een huis. Graag vraagt zij nog kort
aandacht voor een drietal punten.De regering geeft in het kader van betere dienstverlening aan, de bereikbaarheid
van de Belastingtelefoon te verbeteren door middel van een plan van aanpak
met maatregelen voor de korte en lange termijn. In het kader van dienstverlening
en ook ter vermindering van administratieve handelingen is dit een belangrijk
instrument. De VVD-fractie vraagt hier nadrukkelijk aandacht voor. Overigens
probeerden wij de Belastingtelefoon te bereiken. De laatste drie weken belden
wij achtmaal met de Belastingtelefoon op verschillende tijdstippen. Wij slaagden
er niet een keer in iemand aan de lijn te krijgen. Je wordt zelfs niet in
de wachtstand geplaatst. Heeft de staatssecretaris ooit zelf gebeld?Staatssecretaris Wijn:Ja hoor!De heer Van Oosten (VVD):Voorts vragen wij aandacht voor de recentelijk door de Rekenkamer geconstateerde
tekortkomingen in het financieel beheer van de huursubsidie bij VROM. Dat
heeft te maken met de soms gebrekkige gegevensuitwisseling tussen het huursubsidiesysteem
en de gemeentelijke basisadministratie en met de ontoereikende afhandeling
van uitvalrapportages. Minister Dekker heeft inmiddels een verbeterplan ingediend.
Nu de uitvoering per 1 januari aanstaande naar de Belastingdienst gaat,
vraagt de VVD-fractie aandacht voor tijdige implementatie van het verbeterplan.Wij hebben hier vorige week uitgebreid gesproken over de zorgtoeslag.
Wij hebben begrepen dat het de bedoeling is de aftrek buitengewone ziektekosten
te betrekken bij de zorgtoeslag. Gaarne vernemen wij of wij dit juist hebben
begrepen en zo ja, wanneer het implementatietraject gereed zal zijn.De voorzitter:Zijn de bewindspersonen bereid en in staat om meteen te reageren? Zo ja,
dan geef ik het woord aan de minister.Staatssecretaris Wijn:Voorzitter...De voorzitter:Ik gaf het woord aan de minister, maar de staatssecretaris mag ook. Waarschijnlijk
een prettig vooruitzicht!Staatssecretaris Wijn:Dat had ik zelf ook gedacht. U begrijpt dat ik de hiërarchie altijd
zeer in de gaten houd en zo nu en dan zelfs waardeer. Maar de heer De Geus
verzocht mij om als eerste ondertekenaar van de wet te antwoorden, dus dat
is keurig conform.De voorzitter:Ga uw gang.Staatssecretaris Wijn:Voorzitter. Ik heb met veel genoegen naar de inbreng uit uw Kamer geluisterd.
Wij hadden de stille hoop dat het wetsvoorstel vanwege de uitgebreide schriftelijke
gedachtewisseling wellicht zelfs als hamerstuk de revue kon passeren. Maar
ik ben het met uw Kamer eens dat dit geen recht zou doen aan dit wetsvoorstel,
waarmee wij een langgekoesterde wens, althans van een groot aantal partijen,
in vervulling kunnen doen gaan, te weten het afstemmen van de inkomensafhankelijke
regelingen en het creëren van een overkoepelend kader daarvoor.De bedoeling van het afstemmen van de inkomensafhankelijke regelingen
is nu juist om de armoedeval te verminderen. Wanneer je die regelingen onder
een paraplu brengt, kun je dat door de harmonisatie van definities langzamerhand
bereiken. Mevrouw Van Dalen heeft de omgekeerde armoedeval aangegeven: als
je minder gaat werken, ga je er dan per saldo niet op vooruit? De armoedeval
beschrijven wij juist als volgt: als je meer gaat werken, ga je er dan per
saldo niet op achteruit? Het mechanisme dat zij schetst is inderdaad de andere
kant van de medaille. Wij kunnen een heel verhaal houden dat het ook te maken
heeft met koopkrachtondersteuning. Een samenloop van zorgtoeslag, huurtoeslag
en kinderopvangtoeslag zou evenwel tot een heel sterke stapeling moeten leiden
om daadwerkelijk te kunnen zeggen: ik ga minder werken en daardoor ga ik er
per saldo op vooruit, want de toeslagen nemen toe doordat ik minder inkomen
heb.Mevrouw Van Dalen-Schiphorst (CDA):Het kan ook gelijk blijven.Staatssecretaris Wijn:Ja, het kan ook gelijk blijven. Ik denk niet dat het vaak voorkomt, maar
ik sluit niet uit dat dit in een bepaald geval mogelijk is. Daarbij geldt
wel dat je de kosten moet maken om die toeslag te krijgen. Je moet wel de
kosten hebben van een huurwoning. Wanneer wij het systeem van lastenmaximering
verder verfijnen, krijgen wij een heel mooie glijdende schaal, waarbij wij
zeggen: hoeveel je ook verdient, je besteedt een bepaald percentage aan je
woning en aan ziektekosten. Wij zetten heel belangrijke stappen in die richting,
maar zolang dat nog niet helemaal uitgewerkt is, sluit ik niet op voorhand
uit dat dit kan gebeuren, al is de toeslag in het algemeen niet in die orde
van grootte dat je daarmee een inkomensverlies volledig compenseert. Ik zie
het niet een, twee, drie voor mij, maar ik sluit ook niet voor honderd procent
uit dat het kan voorkomen.Dat is de natuurlijke tegenvraag van het voorbeeld dat door de Partij
van de Arbeid naar voren is gebracht over iemand die een forse inkomensachteruitgang
maakt. Ik word wat overvallen door dit specifieke voorbeeld, maar ik heb een
aantal voorbeelden gekregen naar aanleiding van de discussie in de Tweede
Kamer. Daarbij gaat het om de vraag of iemand voldoende gespaard kan hebben.
Ik heb een standaardvoorbeeld gekregen van iemand met een inkomen van € 27.000
dat per 1 augustus zakt naar € 16.000. Als iemand een stabiel
inkomen heeft op het gemiddelde, dus € 22.000 of € 23.000,
zou hij geen huursubsidie krijgen. Als het inkomen het jaar daarna gemiddeld € 16.000
is, zou hij uitkomen op een huurtoeslag van ongeveer € 700.Je moet het volgende vergelijken. Door het hoge startinkomen en het lage
eindinkomen wordt gedurende dat jaar een gemiddeld inkomen gecreëerd
dat ertussenin beweegt. Vanaf het jaar daarop ga je helemaal rekenen op basis
van dat lage inkomen. Dan is de vraag hoeveel toeslag je tekort komt op de
situatie dat je die inkomensdaling per 1 januari gehad zou hebben, terwijl
je deze wel kunt krijgen voor de rest van het jaar. In dit geval komt dat
uit op ongeveer € 300. Ik hoop dat men dit kan volgen.Zo bezien heeft mevrouw Linthorst gelijk dat ik in de Tweede Kamer een
aantal malen heb gezegd dat het erom gaat hoeveel je mag verwachten dat iemand
als buffer en eigen verantwoordelijkheid op zijn spaarrekening heeft staan.
Ik heb het voorbeeld net gekregen, maar ik leg het naast een standaardvoorbeeld
dat wij met mevrouw Noorman-den Uyl hebben besproken. Met een inkomen van
iets minder dan een maand op je spaarbankboekje zou je de situatie moeten
kunnen overbruggen dat je al helemaal op dat lagere salaris zit.Mevrouw Linthorst (PvdA):Mijn fractie is niet op zoek naar algemene regelingen, maar het gaat om
de erkenning dat zich een situatie kan voordoen die men niet heeft kunnen
voorzien. Ik zie wel een spanningsveld tussen iemand met een stabiel inkomen
op dat niveau die niets krijgt, terwijl iemand met een terugval naar datzelfde
inkomen wel wat krijgt, maar toch zit er een verschil in. Als je net boven
een bepaald inkomen zit, heb je in de eerste helft van het jaar allerlei uitgaven
gedaan waarvoor je vaak geen tegemoetkoming krijgt. De middeninkomens vallen
vaak tussen wal en schip, omdat zij geen tegemoetkoming in de kosten krijgen.Staatssecretaris Wijn:Op welke kosten doelt u?Mevrouw Linthorst (PvdA):Bijvoorbeeld op kosten voor schooluitgaven. Er zijn altijd allerlei inkomensafhankelijke
tegemoetkomingen, bijvoorbeeld voor schoolgeld, boekenkosten enzovoort. Als
ik er even over zou nadenken, weet ik er nog wel meer, maar het gaat even
om de gedachte. Als je die kosten in de eerste helft van het jaar hebt gehad,
heb je een inkomensval van soms meer dan 30%, omdat sommige inkomensdelen
niet worden verdisconteerd in de WW. Het gaat erom of de regering bereid is
om te erkennen dat in dat soort situaties gewoon een helpende hand geboden
zou moeten kunnen worden. Dan zou meer naar de geest van de wet worden geopereerd
dan naar de letter van de wet. Het gaat dus niet om algemene regelingen, maar
gewoon om de erkenning dat zich altijd situaties kunnen voordoen die niemand
heeft beoogd en die wij ook niet zouden moeten willen.Staatssecretaris Wijn:Dat hangt ervan af hoe algemeen u vraagt om iets te erkennen. In algemene
zin is natuurlijk meteen te erkennen dat in je leven dingen kunnen gebeuren
die je niet hebt kunnen voorzien. Dat zijn dan vaak ook nog heel nare dingen.
Als je daarmee echt onder het sociaal minimum dreigt te geraken, kan de bijzondere
bijstand inspringen. Daar zal minister De Geus straks nog op ingaan. Als wordt
geprobeerd om langs de weg van de toeslagen – de huurtoeslag, kinderopvangtoeslag
of zorgtoeslag – neveneffecten te voorkomen bij andere inkomensafhankelijke
regelingen, bijvoorbeeld de Wetos, de tegemoetkoming voor studiekosten c.q.
lesgeld, vind ik eerlijk gezegd dat dat niet binnen het kader en de scope
van deze wetgeving moet vallen. Als het gaat om een inkomensterugval en de
effecten daarvan op de huurtoeslag, de zorgtoeslag of een kinderopvangtoeslag,
die komen te vallen onder de paraplu van de nu voorliggende Awir, en als je
dan inkomensposities doorrekent – onder andere zoals u die schetst –
en als je dit, afhankelijk van wanneer het in het jaar gebeurt, meteen doorgeeft
aan de Belastingdienst, kunnen wij ons binnen het huur-, zorg- en kinderopvangdeel
van de inkomensafhankelijke regelingen geen situaties voorstellen waarin je
meer nodig zou hebben dan een maandsalaris op een bankrekening om de periode
te kunnen overbruggen voordat je vanaf 1 januari van het volgende jaar
toeslagen krijgt op je nieuwe lagere inkomen. Sterker nog: onze berekeningen
blijven daaronder.Mevrouw Linthorst (PvdA):Ik zou het heel prettig vinden als u op het specifieke voorbeeld ingaat,
want daarbij gaat het om vijf maanden lang een inkomen van € 1575
bruto, met een huur van € 420. Dat is, zeker in de grote steden,
geen exorbitant hoge huur. Daarmee moet men vijf maanden zien rond te komen.Staatssecretaris Wijn:U zei dat die persoon daarvoor € 30.000 verdiende. Als wij ervan
uitgaan dat hij een maand spaargeld heeft, zou je kunnen zeggen dat dat een
twaalfde van € 30.000 is. Je komt dan uit op een bedrag van ongeveer € 2500,
dat dan op een rekening staat. Daar zou je dan vijf maanden mee moeten doen.
Dat is € 500 per maand. Dan zou je dus komen op ruim € 2000
met een huur van € 400. Ik geef toe dat het niet plezierig is, maar
ook omdat er andere tegemoetkomingen zouden kunnen zijn, vind ik dit niet
een zo slechte situatie dat je moet zeggen dat die persoon volledig door het
ijs zakt.Mevrouw Linthorst (PvdA):Het voorbeeld staat of valt natuurlijk met de waarschijnlijkheid
waarmee iemand met een gezin, een kostwinner, in staat is om bij een inkomen
van € 2500 een maand salaris te reserveren. In de praktijk valt
dat nogal eens tegen. Dat heeft onder andere te maken met allerlei voorzieningen
die niet onder deze wet vallen, maar waarmee een burger wel te maken heeft
en waarvoor hij kosten moet maken. Eerlijk gezegd vind ik het niet heel spannend
om te bekijken of het wel of niet kan. Het gaat om de erkenning dat zich klemsituaties
kunnen voordoen. In de schriftelijke voorbereiding is al gewisseld dat het
niet om heel veel gevallen gaat. Juist daarom zou het prettig zijn als de
regering de grootheid zou willen hebben om dat onder ogen te zien en om te
zeggen dat zij in voorkomende gevallen haar discretionaire bevoegdheid zal
gebruiken om daarvoor een oplossing te zoeken.Staatssecretaris Wijn:Ik zie het anders. Het kabinet moet volgens mevrouw Linthorst de grootheid
hebben om deze mensen tegemoet te komen. Het voorbeeld is relevant omdat concreet
moet worden gemaakt, in harde euro's, waarom het gaat. Mevrouw Linthorst noemt
een voorbeeld. Daarin komt iemand, na een inkomensdaling gedurende het jaar,
gemiddeld uit op € 25.000 per jaar. Iemand anders verdient echter
zonder inkomensdaling in een jaar hetzelfde bedrag. Hoe kan aan die laatste
persoon uitgelegd worden dat die minder krijgt dan iemand die dat gemiddelde
inkomen verdient na een inkomensdaling? Dat is inherent aan het werken met
een jaarsystematiek. Als iemand door het sociaal minimum zakt, kan die aanspraak
maken op de bijzondere bijstand. Minister De Geus kan overigens beter aangeven
onder welke randvoorwaarden bijzondere bijstand wordt verstrekt.Mevrouw Linthorst spreekt tevens van een hardheidsclausule. Wat mij betreft
is die niet nodig. De systematiek gaat uit van draagkracht op jaarbasis. Het
repareren van een inkomensdaling leent zich dan ook niet voor het toepassen
van een hardheidsclausule. Ik heb het dan niet over een hardheidsclausule
zoals in het vreemdelingenrecht. Ik doel meer op het financieel-economische
domein. Bij een hardheidsclausule is de vraag of het om gevallen gaat waarvan
de wetgever uitdrukkelijk heeft gezegd dat het zo niet de bedoeling is. Het
kabinet geeft duidelijk aan dat in geval van een inkomensval, onder het sociaal
minimum, iemand aangewezen is op de bijzondere bijstand, ter beoordeling van
de gemeente. De jaarbasissystematiek en de landelijke gemiddelden maken dat
iemand het zelf een beetje moet kunnen opvangen. Op jaarbasis gezien, gemiddeld
gezien, komen deze mensen niets tekort ten opzichte van mensen met hetzelfde
gemiddelde jaarsalaris.Mevrouw Linthorst (PvdA):Ik kan de redenering van de staatssecretaris een heel eind volgen. Ik
vind het lastig dat de erkenning ontbreekt dat mensen met een hoger inkomen
meestal een patroon van hogere uitgaven kennen, veroorzaakt door hogere kosten.
In die zin gaat de vergelijking van een stabiel jaarinkomen met een gemiddeld
jaarinkomen niet altijd op.Staatssecretaris Wijn:Wij maken dan ook bewust een omslag naar normkosten. Gekeken wordt naar
de normpremie. Dat gebeurt ook in de huurtoeslag. De vraag is die naar de
reële kosten. Mevrouw Linthorst geeft aan dat iemand met een hoger inkomen
vaak hogere kosten heeft. Voor arbeidskosten bestaat het arbeidskostenforfait.
Kosten van kinderen worden tegemoetgekomen met lesgeld en andere regelingen.
Het is overigens een stille wens van mij om het lesgeld af te schaffen. Voor
de specifieke kostencategorieën bestaan dus aparte regelingen. Waar dat
niet het geval is, gaat het om de eigen verantwoordelijkheid of om kosten
die gedekt moeten worden uit het vrij besteedbaar inkomen.Wij begrijpen elkaar. Wellicht is hier sprake van een politiek verschil
van mening. De onvermijdbare kosten op het gebied van zorg, huur en kinderopvang
worden gedekt door de AWIR. Wij zorgen ervoor dat mensen gemiddeld over een
jaar op gelijke wijze tegemoet worden gekomen.Er is gevraagd naar het niet-gebruik, ook in de vorm van een concreet
percentage. Er is terecht gezegd dat het een recht en geen plicht is om huurtoeslag
aan te vragen. Toch willen wij niet dat de tegemoetkoming in de huurkosten
onbekend blijft. Daarom houden wij de communicatie op het gebied van de huursubsidie
die op dit moment al bestaat in stand. Het gemeentelijke huursubsidie-informatiepunt
gaat straks huurtoeslaginformatiepunt heten. Die informatiepunten blijven
dus bestaan. Wij voeren daarover overleg met de gemeenten die daar heel plezierig
aan meewerken. Er zijn zelfs gemeenten die ons vragen om ook de sociale dienst
wat extra voorlichting te geven en dat zullen wij doen.De VVD-fractie heeft een vraag gesteld over de Belastingtelefoon. Wij
rapporteren inmiddels op het internet over de bereikbaarheid van de Belastingtelefoon,
want dat willen wij transparant doen. Ik weet dat de Belastingtelefoon voor
buitenlandse belastingplichtigen iets lastiger bereikbaar is dan de standaard.
Ik merk al aan de reactie dat men de standaard heeft gebeld. Ik zou bijna
zeggen dat men 's avonds na zessen moet bellen, omdat de druk dan iets minder
groot is, maar dat is een flauw antwoord. Iedereen hoort op elk moment van
de dag in 80% van de gevallen de Belastingdienst aan de lijn te krijgen. Ik
erger mij er ook aan als ik ergens niet behandeld word. Ik heb zelf ook wel
eens gebeld: één maal raak en één maal mis, maar
dat is natuurlijk geen representatief onderzoek. Ik zal er wel continu druk
op uitoefenen. Als wij de toeslagen introduceren, moet de Toeslagentelefoon
goed bereikbaar zijn. Ik heb liever dat een aantal operators naar het mooie
weer buiten kijkt dan dat er mensen in de wacht staan. Wij streven dus naar
een overcapaciteit.Toevallig heb ik van de week het plan gezien om een aantal infomercials
uit te zenden. Dat zijn wat langere reclamespots van een minuut of vijf. Bij
Postbus 51 moet het allemaal snel in dertig seconden. In deze spots wordt
in een rustig tempo een aantal standaardgevallen gepresenteerd. Deze spots
worden uitgezonden via de publieke en de commerciële zenders. Naast de
gebruikelijke communicatiekanalen hebben wij de Toeslagentelefoon. Wij gaan
massamediale campagnes voeren. Mensen die thans in de huursubsidie zitten,
zullen wij automatisch een formulier toesturen omdat zij vermoedelijk huurtoeslaggerechtigd
zijn. Wij zullen ook een grote populatie zorgtoeslaggerechtigden een brief
sturen. Wij verwachten dat het daarmee voldoende bekend zal worden.
Als dat niet zo is, zullen wij een extra inspanning plegen.Ik zeg er eerlijk bij dat de uitvoering in het begin natuurlijk wel een
tegenslagje zal kennen. Dat is met een groot project als dit bijna onvermijdelijk.
Een voordeel is dat wij al een on-lineschakeling hebben met de GBA. Het probleem
met de huursubsidie dat werd genoemd, zal zich in onze situatie niet voordoen.
Er zullen desondanks wel wat dingen fout gaan. Het is van belang dat mensen
snel hun aanvraagformulier insturen. Wij doen het niet in een blauwe envelop,
want dan is de kans groot dat die op de grote stapel belandt. Als mensen de
formulieren snel terugsturen, kunnen wij de stroom goed opvangen. Dat heeft
men ook kunnen zien aan de toeslag voor kinderopvang. Ik zal dus niet zeggen
dat het in één keer foutloos gaat, maar wij verwachten dat de
fouten binnen de marges van het acceptabele blijven. Wij maken ook scenario's
voor de fouten. De verwachting is dat wij overal een oplossing voor kunnen
vinden.Voorzitter. Ik kijk even of dit alles was wat ik uit de inbreng van uw
Kamer gehaald had om op te reageren. Over de terugvordering van teveel betaalde
huurtoeslag hebben wij schriftelijk uitgebreid van gedachten gewisseld. Ook
daarvan zeg ik: natuurlijk, dat spreekt voor zich. Wij realiseren ons bij
de Belastingdienst heel goed dat het heffen van geld toch iets anders is dan
het uitbetalen van geld. Mocht straks blijken dat bepaalde dingen niet goed
lopen of dat er onvoorziene dan wel onbillijke gevolgen optreden, dan zijn
wij altijd bereid om te kijken naar potentiële wetswijzigingen. Als er
dingen gebeuren die minister De Geus of mij ongewenst lijken of die wij niet
voorzien hadden, dan zullen wij natuurlijk komen met aanpassingsvoorstellen.
Het doel van deze operatie is immers niet ervoor te zorgen dat niemand meer
een huurtoeslag krijgt. Het gaat er juist om het niet-gebruik te doen afnemen.Voorzitter. Hiermee denk ik de vragen van de kant van de Kamer beantwoord
te hebben.Minister De Geus:Voorzitter. Mijn collega heeft het al gemeld, de Awir maakt zaken makkelijker
voor de burger: één loket, eenduidige functies, een aanvraagformulier
voor huur en zorg en kinderopvang. Daarmee is de Awir ook van groot belang
voor het beleidsterrein van werk en inkomen. Voor inkomen, omdat de belangrijkste
inkomensafhankelijke regelingen door het Awir-begrippenkader nu echt gaan
aansluiten op de werkelijke draagkracht, het actuele inkomen. Ook helpen grotere
transparantie en dat ene loket bij het terugdringen van het niet-gebruik.
Door de Awir weten mensen eerder wat hun recht is en waar zij het kunnen halen.
Het is eveneens voor belang van werk omdat de Awir zorgt voor harmonisatie
van inkomensbegrippen en daardoor voor beter zicht op de armoedeval. Wij kunnen
nu beter zien waar de marginale druk stapelt en waar er knelpunten ontstaan.
Bovendien wordt met dit voorstel de marginale druk van de huursubsidie –
een regeling met een relatief hoge marginale druk – substantieel verlaagd.
Goede resultaten dus in algemene zin.Voorzitter. Ik kom te spreken op de bijstand en de bijzondere bijstand.
De staatssecretaris zei het al, je kunt een dergelijke zaak niet los zien
van wat wij uiteindelijk doen voor mensen op minimumniveau. Het is nog iets
preciezer gezegd zo dat de bijstand zelf een vangnetgarantie is voor een inkomen
dat niet op het minimumniveau zou komen. De bijzondere bijstand is een voorziening
die daaraan annex is. De bijzondere bijstand is er dus niet om een inkomen
dat lager is dan het minimuminkomen op het niveau van de bijstand te brengen.
De bijzondere bijstand is er om bijstand te bieden in geval van bijzondere
lasten die de draagkracht van betrokkene te boven gaan. Het kan zijn dat het
verkrijgen van bijzondere bijstand samengaat met het hebben van een bijstandsuitkering,
maar bijzondere bijstand kan ook samengaan met een andere uitkering, of dat
nu een inkomen uit werk, een inkomen uit een uitkering, AOW, pensioen of wat
dan ook is. De bijzondere bijstand is dus in bredere zin toegankelijk. Daar
zou natuurlijk in sommige gevallen ook wel een beroep op gedaan kunnen worden.
Het hoeft niet altijd te gaan om iemand die onder het minimum zakt. Het kan
ook zijn dat iemand voor bijzondere uitgaven staat die niet gedaan kunnen
worden. Er is een aantal voorbeelden gegeven en de bijzondere bijstand is
wel degelijk ook daarvoor een instrument, zij het dat de toepassing van het
instrument berust bij de gemeente en niet bij de Rijksoverheid.Dan maak ik ten slotte een opmerking over de kinderbijslag. De heer Kox
nodigt mij uit om de geschiedenis in te gaan als de minister van de inkomensafhankelijke
kinderbijslag, maar mijnheer Kox, er zijn mensen die dat allang voor mij hebben
gedaan. De kinderbijslag is inkomensafhankelijk begonnen. Hoe hoger het inkomen
was, hoe hoger werd ook de kinderbijslag. In die tijd was de redenering dat
als je een hoog inkomen had, dat dan de kosten van de kinderen ook wel hoog
zouden zijn, omdat je immers veel duurdere kleren moest kopen etc. Dus moest
de kinderbijslag inkomensafhankelijk zijn. Daarna is er gedacht: wij hoeven
geen inkomenssteun te verlenen aan de rijkere mensen en gaan daarom naar een
kostendekkende kinderbijslag. Wij streven naar kostendekking, zij het meer
op een minimumniveau. Wij zijn daar nog niet mee klaar. Wij hebben dus nog
niet echt een kostendekkende kinderbijslag op minimumniveau, al zijn wij intussen
wel een heel eind in de richting gekomen. Deze regering is niet voornemens
om terug te gaan naar de inkomensafhankelijke kinderbijslag en ook niet om
de stap te zetten die u voorstelt.De voorzitter:Wij zijn toegekomen aan de tweede termijn van de kant van de Kamer.Staatssecretaris Wijn:Voorzitter. Ik maak uit de non-verbale communicatie op dat ik een vraag
niet heb beantwoord en er prijs op wordt gesteld als ik dat wel doe. Met uw
welnemen, doe ik dat graag.De voorzitter:Ga uw gang.Staatssecretaris Wijn:Dank u wel.Er is gevraagd naar het onderzoek naar de samenloop van de zorgtoeslag
met de buitengewone uitgavenregeling in verband met ziektekosten. U hebt hier
naar mijn beste weten vorige week met minister Hoogervorst over van gedachten
gewisseld. Als het goed is, heeft hij u toegezegd dat wij proberen dat onderzoek
te versnel len. Het probleem zal schuilen in het feit dat de
zorgtoeslag is gebaseerd op normkosten en op een lastendruk of een lastenmaximering.
Zo noem ik het maar even, al is het niet het meest orthodoxe gebruik van het
woord. Laat ik het zo maar zeggen, omdat het daarmee samenvalt. De buitengewone
uitgaven hebben te maken met een buitengewoon incidenteel karakter. Toch hebben
mensen soms jaren achtereen buitengewone uitgaven. Zij zullen zich dus afvragen
of die uitgaven nog een buitengewoon karakter hebben. Over die vraag buigen
wij ons nog. Ik moet u heel eerlijk zeggen dat ik daar op voorhand geen uitweg
voor zie. Ik ken de ambtenaren van onze ministeries als buitengewoon deskundig
en begaafd. Zij zijn hier lekker mee bezig. Het zijn mooie puzzels. Ik wil
alleen niet de verwachting wekken dat zij eruit komen, zeker niet voor 2006.
Zij zullen het wel zo snel mogelijk proberen. Er wordt nagegaan wat eraan
kan worden gedaan, maar het is een verdomd lastige kwestie.De voorzitter:Dan starten wij nu de tweede termijn van de kant van de Kamer. Ik geef
het woord aan mevrouw Linthorst.Mevrouw Linthorst (PvdA):Voorzitter. Ik kan het kort houden. Ik vind het jammer dat er weinig ruimte
is voor wat extra's, te meer daar de minister erkent dat zich situaties kunnen
voordoen waarin mensen door de hoeven zakken, zoals wij dat noemen. Als dat
gebeurt, kunnen zij een beroep doen op de bijzondere bijstand. Het lijkt mijn
fractie dat de bewindspersonen die verantwoordelijk zijn voor een wetsvoorstel,
in dat wetsvoorstel een oplossing moeten bieden voor situaties die zich kunnen
voordoen door dat wetsvoorstel. Daar zouden de gemeenten niet voor moeten
opdraaien.Mevrouw Van Dalen-Schiphorst (CDA):Mevrouw de Voorzitter. Ik wil beide bewindslieden hartelijk bedanken,
ook voor hun uitgebreide mondelinge beantwoording. Mijn fractie heeft geen
behoefte aan een tweede termijn.De heer Kox (SP):Voorzitter. De staatssecretaris zegt terecht dat iedereen recht heeft
op toeslag en geen plicht om de toeslag aan te vragen. Ik zou het willen omdraaien:
de overheid heeft als spiegelbeeld van het recht dat zij haar burgers geeft,
de plicht, althans de inspanningsverplichting om ervoor te zorgen dat iedereen
het zijne krijgt. Natuurlijk lukt dat niet altijd. Wij zien echter dat 15
tot 27% of in ieder geval een ontzettend grote hoeveelheid mensen met recht
op huursubsidie niet krijgen waar zij recht op hebben. Dit moet leiden tot
inspanningen van de overheid. Hier zit altijd een spanning in, want hoe energieker
de overheid wordt, hoe meer centen die kwijtraakt. Toch vind ik dat op dit
punt het kwijtraken van de centen moet worden beschouwd als een loffelijk
streven. Hoe meer je het niet gevorderde kunt terugbrengen, hoe meer je te
prijzen bent. Volgens mij zeggen de staatssecretaris en de minister dat zij
onderkennen dat er gaten kunnen vallen, zoals mevrouw Linthorst heeft gezegd.
Ik ben iets optimistischer over de mogelijkheden om die met bijzondere bijstand
te compenseren. Die is namelijk niet alleen gebonden aan het minimuminkomen.
Er is meer ruimte. Dit maakt onderdeel uit van de wetsgeschiedenis, dus enige
oproep van onze bewindslieden aan gemeenten om dit wat ruimhartiger toe te
passen kan daarbij helpen. Ik deel de mening dat het creëren van een
speciale hardheidsclausule in de wet ook weer een hele regeling op zichzelf
is.De staatssecretaris heeft gezegd: geen uitvoering zonder problemen, er
zijn tegenslagjes mogelijk. Dat een ambtenaar, die toch al zo vrolijk is,
eens een uurtje moet overwerken vind ik niet erg. Ik vind het ook niet erg
dat de staatssecretaris eens extra naar de Kamer moet komen. Laten wij afspreken
dat tegenslagjes niet inhouden wat wij met de huursubsidie een aantal keren
hebben meegemaakt, namelijk dat mensen op hun centen moeten wachten. Dat is
niet een tegenslagje, maar een ramp als je van die regeling afhankelijk bent.
Als wij het daarover eens zijn en als de staatssecretaris als die situatie
zich dreigt te ontwikkelen een worst case scenario klaar heeft liggen, inclusief
een noodvoorziening om te zorgen dat iedereen het zijne krijgt en niet hoeft
te wachten vanwege die tegenslagjes, kunnen wij dit wetsvoorstel steunen.De heer Van den Oosten (VVD):Voorzitter. Ook ik dank de bewindspersonen voor de uitvoerige beantwoording
in het plenaire debat. Vanmiddag is nog eens duidelijk geworden wat wij ook
al schriftelijk hadden ervaren, namelijk dat de vaste wil bestaat om inderdaad
het invoeringstraject op 1 januari gereed te hebben. In de marge zouden
dan mogelijk zaken fout kunnen gaan. Daarvoor heeft iedereen wel begrip, in
ieder geval onze fractie, maar de structurele aanpak die het kabinet kiest
en waaraan het uitvoering geeft spreekt ons aan. Wij hebben daarin alle vertrouwen.Het is ook plezierig om van de staatssecretaris van Financiën nog
eens te horen dat hij van de dienstverlening aan de burger een buitengewoon
belangrijk punt maakt. Het gaat daarbij niet om niets. Het gaat om grote getallen.
Zo komen 6,1 miljoen huishoudens in aanmerking voor zorgtoeslag, en 1,1 miljoen
huishoudens voor huursubsidie, terwijl er 2,3 miljoen wijzigingsberichten
zijn. Als je tot je laat doordringen om welke aantallen het gaat, is die dienstverlening
van buitengewoon groot belang en moeten ook de mensen om wie het gaat de Belastingdienst/Toeslagen
straks kunnen bereiken voor – vaak eenvoudige – vragen, die veel
administratieve rompslomp kunnen voorkomen.De staatssecretaris sprak nog steeds over blauwe enveloppen. Blijft dat
zo? De Belastingdienst/Toeslagen gaat nu structureel geld verstrekken. Ik
meen dat veel mensen een beetje schrikken van die blauwe envelop.Ik vond het buitengewoon plezierig van mevrouw Linthorst de volgende opmerking
op te tekenen, die ik van de PvdA wel eens anders heb gehoord: "Hogere inkomens
hebben ook hogere kosten". Ik vind het plezierig om dat vast te stellen.Staatssecretaris Wijn:Voorzitter, ik denk dat wij wel voldoende van gedachten gewisseld hebben.
In ieder geval hebben wij elkaar vriendelijke blikken toegeworpen ... Ik ben het ermee eens dat de overheid, zodra zij het recht op een tegemoetkoming
creëert, de plicht heeft om te zorgen voor een zodanige communicatie
dat burgers weten dat dit recht bestaat. De overheid heeft dan ook de plicht
om zo'n voorziening toegankelijk te maken. Het gaat nog net niet zo ver dat
de overheid de plicht heeft om het geld ongevraagd op iemands bankrekening
te storten, maar zij is wel verplicht om het bestaan van zo'n voorziening
heel erg duidelijk te maken. Wij gaan er grofweg van uit dat straks iedereen
die nu in het ziekenfonds zit, recht zal hebben op een zorgtoeslag. De zorgverzekeraar
die iemand een ziektekostenverzekering aanbiedt, zal hem vragen of hij ook
een zorgtoeslag wil aanvragen. Nu zullen wij in de toelichting bij het formulier
voor het aanvragen van een zorgtoeslag aangeven dat de aanvrager wellicht
ook recht heeft op huurtoeslag, gevolgd door de criteria daarvoor. En nogmaals,
wie het formulier snel inlevert – daar zal men geen twee maanden over
mogen doen – zal zelfs al op 20 december de eerste betaling kunnen
krijgen, vooraf dus. Het is wel aardig, ik ben afkomstig uit het bedrijfsleven
en ik ben in de afgelopen twee jaar steeds positiever over het ambtelijk apparaat
gaan oordelen; mijn oordeel is nu zelfs zeer positief. Een jaar geleden waren
er problemen met de voorlopige teruggave. In de gevallen waarin het echt misgelopen
was, konden de betrokkenen naar het postkantoor om geld te halen; daar was
een noodvoorziening voor getroffen. Nu wil ik de komende structuurwijziging
niet bagatelliseren; je zou er bijna niet aan durven beginnen, als je de getallen
op je laat inwerken. Maar ik heb er dus vertrouwen in dat de Belastingdienst
zelfs als er dingen goed fout gaan, wel weer een oplossing zal vinden. Ik
voel me dus mede gelet op mijn ervaring met de Belastingdienst comfortabel
genoeg om deze dienst dit proces voor zijn rekening te laten nemen. En het
worden inderdaad geen blauwe enveloppen, maar steenrode, wat misschien wel
leuk is voor de PvdA. Wel, wie zulke enveloppen niet openmaakt, is wel een
grote dommerik ...De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Naar mij blijkt, verlangt een van de leden stemming over deze wetsvoorstellen,
zodat wij er volgende week over zullen stemmen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20042005-1304-1311.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl