Vragen van het lid De Hoop Scheffer aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie, over uitspraken van bewindslieden inzake de aanwezigheid van VN-troepen in Bosnië
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1994-1995, pag. 4553-4558

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

16-05-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1994-1995

nr. 76, pagina 4553-4558

16-05-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Verkerk aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie, over de samenwerking met Frankrijk en Engeland rondom de besluitvorming over Bosnië en over eventuele evacuatie van de Nederlandse blauwhelmen aldaar.Pagina 4553-4553
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 16 mei 1995)Pagina 4549-4551
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek (bestuursorganisatie van en medezeggenschap in hogescholen) (23944)Pagina 4588-4606
Vragen Duivensteijn aan de staatssecretaris van VROM over intimidatie van ouderen door particuliere verhuurdersPagina 4551-4552
Behandeling van de Raming der voor de Tweede Kamer in 1996 benodigde uitgaven, alsmede aanwijzing en raming van de ontvangsten (24143)Pagina 4558-4588
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 16 mei 1995)Pagina 4606-4607
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafvordering en de Gratiewet (herziene gratieregeling en regeling inzake schadevergoeding voor voorlopige hechtenis (23960)Pagina 4558-4558
76ste vergadering; 16 mei 1995Pagina 4549-4549
Vragen van het lid De Hoop Scheffer aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie, over uitspraken van bewindslieden inzake de aanwezigheid van VN-troepen in BosniëPagina 4553-4558

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 43 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid De Hoop Scheffer aan de ministers van Buitenlandse
Zaken en Defensie, over uitspraken van deze bewindslieden inzake de aanwezigheid
van VN-troepen in Bosnië.
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Het lijkt mij ook logischer voor de gang van zaken en gemakkelijker
voor de bewindslieden dat ik nu mijn vragen stel.
 
 Allereerst ga ik ervan uit dat de bewindslieden van Buitenlandse Zaken
en Defensie elkaar niet tegenspreken, niet hebben tegengesproken en niet wilden
tegenspreken. Ik merk echter op dat de minister van Buitenlandse Zaken zegt
rekening te houden met een gedeeltelijke terugtrekking, terwijl de minister
van Defensie daar niet over wil speculeren.
 
 Mijn tweede vraag is gericht aan de minister van Buitenlandse Zaken. Hij
verwees vanmorgen in een radio-interview naar uitlatingen die wijzen op de
optie van gedeeltelijke terugtrekking van VN-militairen. Ik zou graag weten
op welke uitlatingen hij doelde en wie die uitlatingen dan zou hebben gedaan.
 
 Mijn derde vraag is of de besluitvorming wel met elkaar spoort? Zijn er
verschillen binnen de Contactgroep en binnen de Verenigde Naties?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Mijnheer de voorzitter! De situatie in Joegoslavië is zonder meer
zorgelijk. Het werk in de Contactgroep verloopt buitengewoon moeizaam, er
is weinig uitzicht op een politieke oplossing en er is ook weinig cohesie.
Ondertussen verslechtert de situatie op de grond zienderogen, niet alleen
tussen de Serviërs en het Bosnische leger, maar ook voor Unprofor. Sarajevo,
een van de "safe areas", wordt door de Serviërs regelmatig beschoten.
Hedenmorgen hebben nog de zwaarste beschietingen van de afgelopen periode
plaatsgevonden. Zij werden geïnitieerd door de moslims en met zwaar mortiervuur
beantwoord door de Serviërs. De exclusion zone rond Sarajevo wordt door
de Serviërs regelmatig geschonden. Er bevinden zich daar zware wapens,
hetgeen in strijd is met de exclusion zone. Franse Unprofor-soldaten in Sarajevo
zijn het slachtoffer geworden van sluipschutters. De situatie van Dutchbat
in Srebrenica wordt steeds moeilijker. Er is bijna geen brandstof meer en
de roulatie van militairen levert grote problemen op. Er bestaat dus steeds
meer het gevoelen dat dit zo niet door kan gaan. In de diverse troepenleverende
landen beraadt men zich dan ook op wat er gedaan moet worden. Daarbij komen
vanzelfsprekend diverse opties aan de orde, variërend van een krachtiger
optreden tot vormen van terugtrekking van troepen.
 
 Het Nederlandse uitgangspunt is dat algehele terugtrekking van Unprofor
op dit moment geen optie is. Evenmin is het Nederlandse uitgangspunt dat wij
ons thans zouden moeten terugtrekken uit een gedeelte van Bosnië, met
name de oostelijke enclaves, waaronder Srebrenica. Wij zouden dan meer dan
100.000 mensen aan hun lot overlaten. Bovendien zijn ook aan zo'n terugtrekking
speciale risico's verbonden. Het Nederlandse uitgangspunt is dat de Verenigde
Naties hun presentie geloofwaardiger moeten maken door een betere bescherming
van de Unprofor-soldaten en door een effectiever optreden van Unprofor; effectievere
vormen van verdediging.
 
 Dit alles is afgelopen vrijdag onderwerp van gesprek geweest tussen de
secretaris-generaal van de Verenigde Naties en zijn naaste medewerkers, met
name Akashi en generaal Janvier te Parijs. De secretaris-generaal zal vermoedelijk
later vandaag hierover rapport uitbrengen aan de Veiligheidsraad. Het spreekt
vanzelf dat dit rapport door de troepenleverende landen intensief zal worden
bestudeerd en besproken. Maar de inhoud van dat rapport is nog niet bekend.
Het is voor mij dan ook moeilijk om daar nu concreet op in te gaan. 
 
 Gisteren heeft in Parijs Frans-Brits overleg plaatsgevonden tussen mijn
beide collegae. Daarvan is bekend dat in eerste instantie is gesproken over
de mogelijkheden van een effectiever optreden van Unprofor. Dit overleg is
plotseling tot stand gekomen op verzoek van collega Hurd, die verontrust was
door kort voor het weekeinde gedane uitspraken van de zijde van Juppé
over de mogelijkheid van terugtrekking. De heer Juppé is op dit moment
bezig met het vormen van een kabinet. Toen collega Hurd hem zei dat hij hem
dringend wilde spreken, zei de heer Juppé dat dit alleen in Parijs
kon, en wel op maandag. De Nederlandse regering was ervan overtuigd beide
heren te treffen in de WEU-vergadering. Aangezien dit alles op het laatste
moment niet een zaak was van troepenleverende landen, maar van twee leden
van de Contactgroep, waarvan de een de ander had verontrust, moet daarin de
verklaring worden gezocht dat de Nederlandse regering daarvan niet op de hoogte
was. Er moet wel gezegd worden dat de heer Juppé expliciet heeft verklaard
dat hij geen enkele beslissing zou nemen zonder daarover overleg te plegen
met de andere troepenleverende landen.
 
 Er is geen enkele tegenspraak tussen de opvattingen van de minister van
Defensie en die van mij. Ik heb gisteren melding gemaakt van hetgeen al via
de persbureaus was gesignaleerd. Op verschillende plaatsen werd gesproken
over de mogelijkheid dat er geheel of gedeeltelijk zou worden teruggetrokken.
Ik heb er onmiddellijk aan toegevoegd, dat ik dat een buitengewoon riskante
operatie zou vinden. Wij zouden mensen in de steek laten en tegelijkertijd
grote risico's lopen.
 
 De heer Verkerk heeft gevraagd of er nog wel overleg is tussen de WEU
en de Contactgroep. Er is geen officieel overleg tussen de WEU en de Contactgroep.
Wij rekenden allen op een debat over Joegoslavië gisteren, in aanwezigheid
van de ministers van buitenlandse zaken en van defensie van de Oosteuropese
landen. Dat debat heeft even plaatsgevonden, maar is niet diepgaand geweest,
omdat alle Europese leden van de contactgroep afwezig waren.
 
 Verder kan ik nog melden dat ik vanmiddag overleg hoop te hebben met collega
Hurd, om een nadere specificatie van het overleg dat gisteren heeft plaatsgevonden
te krijgen.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mijnheer de voorzitter! De heer Verkerk heeft mij een aantal specifieke
vragen gesteld. De eerste was of ik bij mijn verklaring blijf, dat de situatie
in Srebrenica er een is van stabiliteit, doch gespannen en van onvoorspelbaarheid
van het beleid van de oorlogvoerende partijen. Dat is nog steeds het geval.
Hedenochtend is er nog contact geweest met de Nederlandse militairen in Srebrenica.
Zowel daar als in het Sapna-gebied, waar Dutchbat zit, is de situatie relatief
rustig.
 
 Gelet op het overleg dat wij eerder met de betrokken commissies hebben
gehad, zal de voorraadsituatie de Kamer interesseren. Thans is er bij Dutchbat
in Srebrenica nog voor 30 dagen voedsel, waarvan overigens voor slechts vier
dagen vers voedsel en voor de rest gevechtsrantsoenen. De situatie met betrekking
tot de brandstofvoorraad is onveranderd slecht. Er is al gedurende ruim 80
dagen geen brandstof meer aangekomen, omdat de leveranties worden opgehouden
door de Servische milities.
 
 De tweede vraag was of nu is vastgesteld dat de blauwhelmen gericht mogen
terugschieten. Dat is inderdaad vastgesteld. Het mocht trouwens al op basis
van het bestaande mandaat, omdat de zelfverdediging daartoe behoort. Het is
bij de Nederlandse militairen ook gebruik, dat als er op hen wordt gevuurd
zij waar dat nodig en verantwoord is terug vuren, om te vermijden dat er willekeurig
op hen wordt geschoten, zonder risico voor anderen.
 
 De derde vraag was of het Verenigd Koninkrijk liever zijn troepen uit
voormalig Joegoslavië terugtrekt. Het antwoord daarop is: nee. Dat heeft
het Verenigd Koninkrijk ons niet gemeld. Voor alle landen geldt dat de besluitvorming
over doorgaan of effectiever optreden, dan wel geheel of gedeeltelijk evacueren,
gezamenlijke besluitvorming kan en moet zijn, omdat men elkaar voor de verschillende
handelswijzen nodig heeft.
 
 Het Nederlandse beleid ter zake heb ik hiermee weergegeven. De taken die
wij daar hebben moeten zo lang mogelijk worden uitgevoerd, omdat buitengewoon
veel mensen voor hun veiligheid van ons afhankelijk zijn. "Zo lang mogelijk"
betekent: zolang het verantwoord is en zolang de risico's voor het personeel
ook verantwoord zijn. Wij zijn in overleg met de andere troepenleverende landen.
Zoals de minister van Buitenlandse Zaken heeft aangegeven, is het van groot
belang dat er op korte termijn helderheid komt in het standpunt van met name
het secretariaat-generaal en van de grote troepenleverende landen hoe het
nu verder moet.
 
 De heer Verkerk vroeg mij hoe het staat met de voorbereiding van een eventuele
evacuatie. Is de luchtmacht van de bondgenoten in Zuid-Europa daarbij betrokken?
De evacuatieplannen zijn door de NAVO uitgewerkt. Zij voorzien ook in gedeeltelijke
evacuatie, mocht het in de oostelijke enclaves te heet onder de voeten worden.
Ook dat is een gecombineerde geallieerde operatie, waarin Nederland een plaats
heeft. De plannen zijn klaar en ze kunnen dus worden uitgevoerd als dat noodzakelijk
zou zijn, hetgeen in de huidige situatie niet het geval is. Er is inderdaad
ook een rol voor de luchtmacht van de bondgenoten in Zuid-Europa.
 
 
 
 
 
 De heer Verkerk (AOV):
 
 Ik dank de heren Van Mierlo en Voorhoeve voor hun antwoorden. Ik wil nog
een aanvullende vraag aan de heer Van Mierlo stellen. De heer Juppé
heeft verklaard dat er geen enkele beslissing zal worden genomen over terugtrekking
van troepen. Men zal dus de leveranciers van de troepen raadplegen. Hoe is
dat met Groot-Brittannië?
 
 Voor de heer Voorhoeve heb ik ook nog een aanvullende vraag. Als er al
80 dagen geen brandstof meer is verstrekt, hoe moet het dan verder met de
brandstofvoorziening?
 
 Voorzitter! Mijn vraag 2c betrof de betrokkenheid van de nu in Zuid-Europa
gestationeerde luchtmacht- en marine-onderdelen van Nederland, maar ik meen
dat de heer Voorhoeve alleen antwoord heeft gegeven over de luchtmachtonderdelen.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Ik dank de bewindslieden voor hun antwoorden.
 
 Is de minister van Buitenlandse Zaken bereid om de Kamer te informeren
indien hij zelf wordt geïnformeerd over het resultaat van het beraad
in Parijs? Klopt het dat er nu wellicht drie beleidslijnen zijn, namelijk
de Brits-Franse, die van de Contactgroep en die van de VN?
 
 De minister van Buitenlandse Zaken heeft gesproken over vormen van terugtrekking.
Doelt hij daarmee op terugtrekking naar posities waar de veiligheid van de
militairen beter is gewaarborgd?
 
 Als het internationale overleg zo rommelig blijft, om mij mild uit te
drukken, is de minister van Buitenlandse Zaken dan bereid zelf het initiatief
te nemen om met de troepenleveranciers om de tafel te gaan zitten? Mijn fractie
zou dat graag zien.
 
 Dan nog een vraag aan beide bewindslieden, maar vooral aan de minister
van Defensie. Mag ik aannemen dat ook ten aanzien van de brandstofvoorziening
van Srebrenica de geloofwaardigheid volgens de minister van Defensie dient
te worden vergroot?
 
 Tot slot. Is er sinds het overleg dat wij vorige week met de bewindslieden
hebben gevoerd, al enige vordering gemaakt ten aanzien van de aflossing van
Dutchbat in Srebrenica na 1 juli?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Mijnheer de voorzitter! In antwoord op de vraag van de heer Verkerk hoe
het met Groot-Brittannië zit als het gaat om de raadpleging van andere
landen bij eventuele terugtrekking, meld ik dat daarover een vaste afspraak
bestaat, die de heer Juppé gisteren alleen maar heeft bevestigd. Het
is een gezamenlijk besluit en het is ondenkbaar dat een land besluit tot terugtrekking
zonder dat de andere landen daarover worden geraadpleegd.
 
 De heer De Hoop Scheffer vroeg aan welke mogelijke vormen van terugtrekking
wij denken. In sommige andere landen en in de VN wordt daar op dit moment
over gesproken. Volgens mij is algehele terugtrekking niet in discussie. Gedeeltelijke
terugtrekking moet worden gezien als hergroeperingen die uiteindelijk moeten
leiden tot een veiliger situatie. De vraag is alleen of het proces van hergroepering
zelf kan gebeuren op een aanvaardbaar veilige manier.
 
 De heer De Hoop Scheffer heeft gevraagd of ik de Kamer wil informeren
als ik nadere informatie heb. Ik zeg hem dat toe. Indien er in de komende
dagen bovendien geen helderheid komt over de uitspraken, gedaan rond het overleg
in Parijs, zal door ons om opheldering gevraagd worden in het kader van de
Europese Unie.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mijnheer de voorzitter! Over de brandstofsituatie kan ik meedelen dat
wij een bevoorrading via transporthelikopters voorbereiden met bescherming
van escortehelikopters. Daarover wordt overleg gevoerd met bondgenoten die
wij daarvoor nodig hebben. Een dergelijke proviandering, bevoorrading, is
overigens niet van risico's ontbloot.
 
 De consequenties van het feit dat er ruim 80 dagen geen dieselolie binnen
is gekomen, zijn dat de activiteiten van Dutchbat sterk omlaag zijn geschroefd.
Er worden alleen patrouilles te voet uitgevoerd; ook die zijn beperkt. Er
is alleen verwarming op basis van hout.
 
 Het antwoord is "ja" op de vraag over de betrokkenheid van marine-onderdelen.
In het kader van het bondgenootschap is er natuurlijk een plan gemaakt voor
al hetgeen nodig is voor evacuatie. De verschillende landen nemen daar elk
hun aandeel in. Dit geldt ook voor Nederland met marine-onderdelen.
 
 Ik kan nog niets nieuws meedelen over de aflossing. Wij zijn daarover
nog steeds in overleg met een aantal landen en met de VN. Daarin is nog geen
vooruitgang geboekt.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! Wij hebben het beleid van de regering altijd gesteund, niet
als eerste weg, maar ook niet als laatste. De Nederlandse militairen vervullen
ter plekke nadrukkelijk een taak. Wij hebben echter ook steeds gezegd dat
er een helder, eenduidig beleid moet zijn.
 
 De minister zegt terecht dat terugtrekking nu niet zonder gevaar is. Maar
blijven is ook niet zonder gevaar. Gezien het rommeltje, een uitdrukking van
de heer De Hoop Scheffer, dat de internationale gemeenschap er op het ogenblik
van maakt, wordt het steeds moeilijker voor de mensen die daar zijn.
 
 Terugtrekken of krachtdadiger optreden. Zoals gezegd, is terugtrekken
moeilijk. Dan krachtdadiger optreden. Wat wordt daarbij precies
overwogen? Welk soort antwoord denkt de internationale gemeenschap te geven
op de huidige beschietingen in Sarajevo?
 
 Mijn fractie vindt dat wij ermee moeten ophouden om ons daar min of meer
als een speelbal te laten gebruiken. Het enige waar men echt ontzag voor heeft,
is het luchtwapen. Op welke manier zal de VN daar gaan optreden? Deze vraag
is zowel voor de minister van Buitenlandse Zaken als van Defensie.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Terugtrekken of krachtiger optreden vormen twee kanten van
dezelfde medaille. Dit is inderdaad een dilemma. Het lijkt mij verstandiger
om het woord "krachtiger" te interpreteren als "effectiever". Nog een mogelijkheid
is: met krachtiger wapens. De bedoeling is in ieder geval een effectiever
optreden, waardoor de presentie van de VN effectiever en geloofwaardiger wordt.
Nogmaals, het zijn twee kanten van dezelfde medaille.
 
 Ik heb al gezegd dat op het ogenblik het accent meer ligt op het zoeken
naar vormen van effectiever of krachtiger optreden van de NAVO dan op de andere
kant van de medaille: het geheel of gedeeltelijk terugtrekken. Maar het een
is in wezen een conditionering voor het andere. Vandaar dat je ze altijd in
één adem hoort noemen.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Voorzitter! De inzet van het luchtwapen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Er is namelijk sprake van een dubbele sleutel, daar waar het wordt aangevraagd
door de commandanten te velde en in het algemeen niet wordt goedgekeurd door
de VN-vertegenwoordiger.
 
 
 
 
 
 De heer Hoekema (D66):
 
 Mijnheer de voorzitter! De minister van Buitenlandse Zaken sprak over
de verwachting dat Nederland zal worden geconsulteerd door de Fransen en de
Britten over een mogelijke mandaatswijziging. Kan de minister garanderen dat
Nederland ook daadwerkelijk inspraak heeft bij een eventuele besluitvorming
in New York over een mogelijk nieuw mandaat, zeker als dit zou tenderen in
de richting van een robuuster optreden? Ik denk daarbij aan het troepenleveranciersoverleg.
 
 Mijn vraag aan de minister van Defensie is of bij de optie van bevoorrading
vanuit de lucht naar de enclaves, met name Srebrenica, naast bevoorrading
met brandstof ook wordt gedacht aan bevoorrading met voedsel en hoe hij daarbij
de Servische houding inschat. Zal die er een zijn van stilzwijgende medewerking
of verwacht de minister van Defensie actief verzet van Servische zijde?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Mijnheer de voorzitter! Nederland heeft absoluut geen klagen over de inspraak
bij de besluitvorming in New York. Daar is een bevredigend contact. In het
algemeen is ook hier het contact tussen Nederland en de leden van de Contactgroep
goed. Het probleem is vooral dat de Contactgroep op dit moment niet functioneert.
Nederland zal dus zeker ook inspraak hebben als een eventueel nieuw mandaat
aan de orde komt. Ik wijs er echter op dat het mandaat dat er ligt, meer dan
voldoende is. Het gaat om de gebruikmaking van het mandaat in de dagelijks
praktijk en niet om de reikwijdte van het mandaat.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mijnheer de voorzitter! Uiteraard wordt zodra er van verdere bevoorrading
met brandstof sprake is, ook al het andere dat nodig is voor de blauwhelmen
aangevoerd naar de enclave Srebrenica.
 
 Verwacht ik daarbij verzet van de Servische milities? Dat is van tevoren
niet te zeggen. Wij zullen samen met de bondgenoten moeten demonstreren dat
een helikopterluchtbrug een reële optie is. Als dit duidelijk wordt gemaakt,
is het mogelijk dat de Serviërs vervolgens alsnog goedkeuring voor bevoorrading
over de weg geven. Dat heeft ook mijn voorkeur, want dat heeft geringere risico's
dan bevoorrading via de lucht.
 
 
 
 
 
 De heer Hillen (CDA):
 
 Voorzitter! Ik heb een paar vragen aan de minister van Defensie over de
bevoorrading door de lucht.
 
 Als hij zelf al veronderstelt dat op het moment dat dit serieus wordt
overwogen, de Serviërs toestemming zullen geven om dit over land te doen,
waarom bevordert hij dan niet heden dat zoiets plaatsvindt?
 
 Bij bevoorrading door de lucht spreekt de minister over transporthelikopters
en escortehelikopters. Om welke escortehelikopters gaat het dan? Zijn dat
bewapende helikopters? Welk land voorziet ons dan van die bewapende helikopters
en welke bemanning zit er dan op?
 
 Stel dat Nederland al bewapende helikopters zou hebben gehad, zou dit
hebben betekend dat wij op zo'n moment onze eigen bewapende helikopters zouden
hebben ingezet?
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Voorzitter! Tot nu toe weigeren de Serviërs bevoorrading via land.
Aanvragen voor clearance van bevoorrading worden om de paar dagen ingediend
en wat betreft brandstof dus steeds geweigerd. Wij zien dat de Servische eenheden
nauwkeurig bijhouden waar Dutchbat over beschikt. De Nederlandse troepen worden
door de eromheen liggende Servische eenheden nauw in de gaten gehouden. Wij
denken dat deze situatie op korte termijn kan worden doorbroken door duidelijk
te maken dat er bevoorrading via de lucht gaat plaatsvinden. De helikopters
die daarvoor nodig zijn, zijn zowel transporthelikopters als bewapende helikopters.
De benodigde helikoptervloot zal worden samengesteld uit Franse, Engelse en
Noorse helikopters en vliegers. Als Nederland nu zelf over bewapende helikopters
beschikte, zou Nederland die ook kunnen inzetten.
 
 
 
 
 
 De heer Blaauw (VVD):
 
 Voorzitter! De minister van Buitenlandse Zaken zei dat het bestaande mandaat
voldoende is, doch dat er wel gebruik van gemaakt moet worden. In het mondeling
overleg van vorige week kon de minister melden dat na de beschieting van Sarajevo,
waarbij elf doden vielen, er een aanvraag van de grond voor luchtsteun is
geweest, doch dat op het hoogste niveau – ik bedoel dan de heer Akashi –
die luchtsteun is tegenge houden. Thans meldt de minister van
Buitenlandse Zaken wederom zware beschietingen op Sarajevo. Hij geeft daarbij
een niveau aan waarvan ik bijna de indruk krijg dat het nog zwaarder is dan
de vorige beschieting. Hij geeft in het openbaar toe dat de exclusion zone
wordt geschonden en dat daar nu zeer veel zwaar materieel van de Serviërs
zit. Hoe moet ik dit rijmen met zijn opmerking dat het mandaat moet worden
vervuld? Er is een resolutie van de Veiligheidsraad die verbiedt dat er zware
wapens in de exclusion zone zijn. Er zijn ook resoluties aangenomen waardoor
op aanvraag luchtsteun kan worden gegeven. Is er om luchtsteun gevraagd bij
de laatste beschietingen? Wat is de commandolijn daarbij geweest? Als de steun
geweigerd is, door wie is hij dan geweigerd? Wij moeten erkennen dat er zware
wapens staan in de exclusion zone, waardoor wij in feite toegeven dat wij
ons eigen mandaat niet kunnen invullen. Wat doen wij daaraan?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Als inleiding op het militaire antwoord door de minister van
Defensie zeg ik slechts dat er geen enkele tegenspraak is tussen datgene wat
ik vorige week zei en wat ik vandaag zei. Ook vorige week heb ik duidelijk
gemaakt dat het mandaat erin voorziet om tot luchtactie te komen in de exclusion
zones, maar dat er alleen geen gebruik van gemaakt wordt. Vandaag zeg ik opnieuw
dat het niet het mandaat zelf is dat opgerekt moet worden, maar dat de dagelijkse
invulling, dus de toepassing van het mandaat, het kernpunt is waar de problemen
liggen. Het is duidelijk dat het overleg dat dezer dagen op verschillende
plaatsen wordt gevoerd, onder andere over dit punt gaat.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mijnheer de voorzitter! Vanochtend is inderdaad door de Verenigde Naties
gevraagd om luchtaanwezigheid boven Sarajevo. Daarop hebben twee Amerikaanse
A-10-vliegtuigen boven Sarajevo gevlogen, waarna de beschietingen in hevigheid
afnamen, maar niet geheel ophielden. De gevechten van hedenochtend braken
overigens uit nadat het regeringsleger Servische stellingen met mortieren
beschoot, waarop de Bosnische Serviërs met zware beschietingen antwoordden.
Er zijn geen berichten over slachtoffers onder VN-militairen in Sarajevo.
Zij bevinden zich echter wel in alarmfase oranje.
 
 
 
 
 
 De heer Valk (PvdA):
 
 Voorzitter! Het lijkt erop dat zich dit weekend op het gebied van de besluitvorming
inzake het voormalige Joegoslavië een nieuw forum heeft aangediend. Naast
de Contactgroep en de VN is er nu ook sprake van een Brits-Franse as op dit
gebied. Vindt de minister van Buitenlandse Zaken het niet tijd worden dat
de besluitvormingsprocedure grondig wordt herzien? Daarbij zal dan het uitgangspunt
moeten zijn dat Nederland vooraf geconsulteerd wordt over te nemen besluiten
op dit terrein. Is de minister bereid, hierop aan te dringen?
 
 Dan nog een vraag aan de minister van Defensie. Volgens berichten in het
dagblad Trouw zijn op de WEU-bijeenkomst van afgelopen weekend geen harde
toezeggingen gedaan over steun en inzet van helikopters bij de bevoorrading
van het bataljon in Srebrenica. Er was alleen sprake van positieve signalen.
In hoeverre verhoudt dit zich tot eerdere toezeggingen van de VN dat, als
het nodig is om het bataljon aldaar vanuit de lucht te bevoorraden, daadwerkelijk
hiertoe zal worden overgegaan?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Ik moet ten krachtigste ontkennen dat er een nieuwe besluitvormingsas
is ontstaan doordat de heren Hurd en Juppé gisteren bij elkaar zijn
geweest. Ik heb uitgelegd op grond waarvan het lid van de Contactgroep Hurd
verontrust raakte door uitlatingen van het lid van de Contactgroep Juppé
en dat daarom op korte termijn overleg nodig was. Het is bij de reeds bestaande
diversificatie van meningen in de Contactgroep, die het werk van de Contactgroep
nu al totaal lam legt, van het grootste gewicht dat ten minste de Europese
leden zoveel mogelijk op één lijn blijven. Tegelijkertijd geef
ik toe dat het werk in de Contactgroep een dusdanige staat van uitholling
heeft bereikt, dat wij ons hierover zorgen moeten maken. Wellicht moet worden
gedacht aan een verandering of een andere inrichting van het medium dat in
Joegoslavië politiek opereert. Nederland zal niet aarzelen, voorstellen
hiervoor te doen wanneer het moment daar is.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Voorzitter! Er is tijdens de vergadering van de WEU niet concreet over
de helikopterluchtbrug gesproken, omdat dit onderwerp onder leiding van de
commandant in Sarajevo, generaal Smith, met de meest betrokken landen wordt
besproken. Ik heb wel de gelegenheid van de bijeenkomst in Lissabon aangegrepen
om een aantal landen te bedanken voor de steun die zij hebben toegezegd voor
het geval een dergelijke operatie zal plaatsvinden. Wij hebben tot onze blijdschap
kunnen vaststellen dat de Fransen, de Britten en de Noren de delicate situatie
van de Nederlandse troepen zeer goed onder ogen zien en ertoe bereid zijn,
mee te helpen aan een oplossing. Een oplossing is overigens geen sinecure,
doordat er drie oostelijke enclaves zijn die tegelijkertijd zouden moeten
worden geholpen. Dat zijn Srebrenica, Gorazde en Zepa.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van Ardenne-van der Hoeven (CDA):
 
 Voorzitter! Minister Voorhoeve spreekt terecht van een delicate kwestie.
Daarom vraag ik hem naar een verduidelijking van de termijn waarop de beslissing
over transport door de lucht moet worden genomen. Hij spreekt van een korte
termijn. Bedoelt hij hiermee vandaag, vanmiddag nog, morgen, het einde van
deze week? Wat moet er allemaal nog gebeuren alvorens een beslissing genomen
kan worden? Hoe lang kunnen de Serven het nemen van deze beslissing nog tegenhouden?
Wanneer grijpen wij van onze kant in?
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Voorzitter! Met het voedsel kunnen de Nederlandse militairen het nog een
maandje uithouden, als het nodig is. Met de brandstof is de zaak veel nijpender.
 In de komende weken, dus binnen een halve maand, moet er duidelijkheid
komen over bevoorrading over de weg dan wel bevoorrading via de lucht. Men
kan het op het huidige verlaagde niveau van activiteiten nog wel even uitzingen,
maar dit kan niet langer dan nog een paar weken duren.
 
 
 
 
 
 De heer Janmaat (CD):
 
 Mijnheer de voorzitter! De CD heeft altijd op het riskante militaire ondernemen
gewezen, omdat een politieke oplossing ook van internationale zijde niet voorhanden
is. Op het laatste richt ik nog even de aandacht, in het bijzonder die van
de minister van Buitenlandse Zaken. Ik zal hem niet voorstellen, in het vervolg
het Koerdisch parlement maar in Srebrenica te laten vergaderen. Maar ik wil
hem vragen of er op internationaal niveau nog vooruitgang wordt gemaakt met
het bereiken van een politieke oplossing in dat gebied. En als dat niet gebeurt,
blijven die militaire problemen en moeilijkheden voorlopig nog wel bestaan.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Zoals ik reeds gezegd heb, mijnheer de voorzitter, is er op dit moment
geen uitzicht op een bereiken van een politieke oplossing.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19941995-76-4553-4558.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl