Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking, over de dreigende genocide op Sulawesi, Indonesië (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 2286-2289

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

11-12-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 31, pagina 2286-2289

04-12-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 november 2001 over de CriemnotaPagina 2305-2309
Noot 1: De kraamzorg verlost! PvdA-plan voor de verbetering van de kwaliteit in dekraamzorgPagina 2353-2355
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 4 december 2001)Pagina 2350-2352
Stemmingen over moties ingediend bij de behandeling van de beleidsnota Zicht op gezonde teelt (27858, nr. 1), te weten: - de motie-Feenstra/Geluk over de receptuur (27858, nr. 9); - de motie-Geluk c.s. over de gewenste wet- en regelgeving (27858, nr. 10); - en nog acht andere moties (27858, nrs 11 t/m 18)Pagina 2295-2296
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2002 (28000 XVI)Pagina 2309-2350
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 november 2001 over het kansspelbeleidPagina 2296-2304
Presentie en opening (dinsdag 4 december 2001)Pagina 2285-2286
Vragen van het lid Verhagen aan de minister van Defensie over de inzet van F16's in Afghanistan (mondelinge vragenuur)Pagina 2289-2292
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 4 december 2001)Pagina 2292-2293
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2002 (28000 XI),over: - de motie-Feenstra/Augusteijn-Esser over een milieugericht overheidsaanschaffingenbeleid (28000 XI, nr. 26); - de motie-Van der Steenhoven/Augusteijn-Esser over een retour premie voor blikjes en flesjes (28000 XI, nr. 28); - en nog negen andere moties (28000 XI, nrs. 29 /m 36 en 14)Pagina 2293-2295
Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking, over de dreigende genocide op Sulawesi, Indonesië (mondelinge vragenuur)Pagina 2286-2289

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 30 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister
voor Ontwikkelingssamenwerking, over de dreigende genocide
op Sulawesi, Indonesië.De heer Van Middelkoop (ChristenUnie):Mevrouw de voorzitter. Allereerst dank ik minister Herfkens dat zij haar
collega van Buitenlandse Zaken wil vervangen. Drie weken geleden vroeg ik
samen met collega Van den Berg van de SGP-fractie aandacht voor de situatie
op het Indonesische eiland Sulawesi, waar zich een herhaling lijkt aan te
dienen van wat wij de laatste jaren op de Molukken hebben gezien.De voorzitter:Het moet veel en veel rustiger zijn in de zaal. Niet een klein beetje,
maar echt stil. De heer Van Middelkoop had gelijk dat hij dacht dat ik deze
opmerking even moest plaatsen.De heer Van Middelkoop (ChristenUnie):Ik kan soms een grote mond opzetten, maar nu kon ik mijzelf niet verstaan.
Dank voor uw interventie, voorzitter.Minister Van Aartsen verzekerde ons dat een en ander zijn aandacht had.
Hij noemde de situatie explosief en maakte melding van zo'n 20.000 ontheemden
in en rond de christelijke stad Tentana. Hij antwoordde vorige week echter
dat er geen sprake was van een omsingeling van deze vluchtelingen door de
Laskar Jihad, de gewapende militie van fundamentalistische moslims van Java.De berichten van de laatste dagen spreken een andere taal. Zo meldde CNN
gisteren dat de Verenigde Naties hadden gewaarschuwd dat gewapende moslimstrijders
op het punt stonden 60.000 christelijke dorpelingen aan te vallen. Dit vreselijke
bericht werd bevestigd door de BBC, Agence France, Jakarta Post en andere
media. Een VN-vertegenwoordiger rapporteerde gisteren dat 7000 Laskar Jihadstrijders
op weg waren naar het overwegend christelijke Posodistrict. Zestig dorpen
zijn al volledig verwoest. Wij zijn mogelijkerwijs getuige van een beginnende
massamoord, waarbij het Indonesische leger zijn bekende onbetrouwbare rol
speelt. Christelijke vertegenwoordigers hebben wanhopig contact gezocht met
de Amerikaanse, Australische en Nederlandse ambassades in Jakarta.Ik weet dat de mogelijkheden van onze regering beperkt zijn, maar er mag
niet gezwegen worden. Daarom stel ik een aantal vragen. Wil de minister met
de grootste spoed haar verontrusting kenbaar maken aan de Indonesische autoriteiten?
Kan daartoe de Indonesische ambassadeur wellicht worden ontboden? Kan er contact
worden gezocht met de Indonesische collega van minister Van Aartsen, minister
Wirajuda, zoals de laatste jaren vaker is gebeurd? Wellicht kan worden overwogen
om onze minister-president een keer te laten interveniëren bij president
Sukarnoputri. Nederland is niet zomaar een land en de heer Kok is niet zomaar
een minister-president. Ook wil ik vragen of het EU-voorzitterschap geactiveerd
kan worden. Kan er steun worden gegeven door en aansluiting worden gezocht
bij de VN, in het bijzonder bij OCHA, het orgaan van de coördinatie van
humanitaire hulp?Al onze woorden over conflictpreventie en early warning verbleken als
wij ons, voordat het wellicht te laat is, nu niet tot het uiterste inspannen
om te voorkomen dat duizenden onschuldigen worden afgeslacht.Minister Herfkens:Mevrouw de voorzitter. Zoals de heer Van Middelkoop al zei, heeft collega
Van Aartsen pal voor het weekend zijn schriftelijke vraag beantwoord. Geen
van beiden konden wij weten dat sindsdien de situatie zo zou escaleren. Namens
de Nederlandse regering bevestig ik dat wij zeer verontrust zijn over wat
er sindsdien gebeurd is. Ik zeg uit de grond van mijn hart dat wij ons ernstig
zorgen maken over de recente ontwikkelingen. Om die reden hebben wij een demarche
in Djakarta geïnitieerd samen met de Europese Unie. Zoals bekend, is
dat effectiever dan wanneer Nederland alleen optreedt. Vraag 1 is daarmee
beantwoord.Ik zal collega Van Aartsen inderdaad suggereren dat hij de telefoon nog
eens pakt om met zijn Indonesische collega te bellen. Ik wijs erop dat hij
nog zeer onlangs in New York met zijn collega contact heeft gehad, ook over
dit onderwerp, maar misschien is een telefoontje nuttig. Op 12 december spreekt
minister Van Aartsen met de Indonesische minister van Justitie. Ik weet zeker
dat dit onderwerp dan ook op de agenda zal staan. Ik zal de minister-president
suggereren in welke mate hij misschien zijn leverage kan gebruiken in dit
debat.Het is ons bekend dat de minister voor Veiligheidszaken voornemens is
met de nieuwe politiechef een bezoek te brengen aan Poso. In het licht daarvan
zal worden besloten in hoeverre de civiele of militaire noodtoestand moet
worden afgekondigd. Waarschijnlijk zullen additionele militaire eenheden worden
ingezet. Want laten wij wel zijn: het is aan de regering van Indonesië
haar gezag in dit gebied uit te oefenen.Ik ben mij ten volle bewust van de humanitaire problemen. Ik ben uiteraard
bereid daaraan een financiële bijdrage te leveren. OCHA is net terug
van een recente missie. Er worden plannen voor bijdragen opgesteld. Uiteraard
zijn wij bereid daarin financieel bij te dragen. Een van de problemen is,
zoals wij elders ook zien, dat als zaken dermate escaleren, de humanitaire
werkers soms geen andere keuze hebben dan hun koffers te pakken. World Vision
en CWS hebben dat inmiddels gedaan. Care zit er nog. Wellicht kunnen wij langs
die weg nog wat doen.Ik verzeker de heer Van Middelkoop dat de Nederlandse regering zijn diepe
zorgen geheel deelt en dat zij er alles aan zal doen, zowel op het buitenlandse
politieke vlak als op het gebied van de financiering van eventuele humanitaire
hulp om te trachten het leed te verlichten.De heer Van Middelkoop (ChristenUnie):Voorzitter. Ik stel dit antwoord van mevrouw Herfkens zeer op prijs. Zij
geeft aan overtuigd te zijn van de ernst van de situatie aldaar. Ik noteer
met dankbaarheid dat zij ook wil overwegen, de minister-president indien nodig
in te schakelen. Ik pleit daarvoor. De situatie is echt heel ongewoon en zeer
ernstig.Minister Van Aartsen heeft inderdaad in de wandelgangen van de Verenigde
Naties gesproken met zijn collega. Dat is vermeld in het antwoord dat wij
vorige week hebben gekregen, maar dat was nog vrij geruststellend. Inmiddels
zijn de feiten zeer ingrijpend veranderd. Iemand moet op een gegeven moment
toch de vraag stellen, waarom die Laskar Jihad niet worden tegengehouden en
waarom zij niet kunnen worden ontwapend. Al deze vragen hebben wij een paar
jaar geleden al gesteld toen het over de Molukken ging. Wij
weten dat daar inmiddels duizenden slachtoffers zijn gevallen. Dat mag zich
niet herhalen op Sulawesi.De minister zegt dat wellicht de noodtoestand wordt uitgeroepen en dat
het leger extra militairen inzet. Erg gerust ben ik daar niet op, omdat het
leger in Indonesië vaak een negatieve sleutelrol vervult. Ik krijg berichten
dat juist de militairen steun geven aan de Laskar Jihad. Ongetwijfeld is dat
niet het hele leger, maar deze militairen banen als het ware de weg naar de
dorpen die vervolgens vernietigd worden. Over haar hoofd heen, vraag ik de
minister van Defensie die vandaag voor een heel ander onderwerp hier aanwezig
is, of het juist is dat Nederland tot op heden steun geeft aan trainingsprogramma's
voor Indonesische militairen. Ik wil op dit moment graag opgemerkt hebben
dat er een moment kan komen waarop dat ophoudt en waarop je geen leger kunt
steunen dat zich mogelijkerwijs mede schuldig maakt of medeplichtig is aan
de verschrikkingen die daar dreigen plaats te vinden.Minister Herfkens:Mede namens de minister van Defensie wijs ik erop dat militaire samenwerking
geen training is en dat zij geen betrekking heeft op de landmacht. Daarover
heeft destijds zeer zorgvuldige besluitvorming plaatsgevonden. Het gaat om
een zeer beperkte samenwerking met bepaalde krijgsonderdelen. Wat dat betreft,
kan ik mede namens de minister van Defensie de zorgen van de heer Van Middelkoop
dus wegnemen. Ik ben het met hem eens dat sinds het gesprek van collega Van
Aartsen in New York inderdaad een en ander geëscaleerd is en dat dat
noopt tot additionele actie. Vandaar de geïnitieerde demarche in Jakarta,
samen met de EU, en vandaar dat ik uiteraard contact onderhoud met collega
van Aartsen en de minister-president om te bekijken wat wij daarbovenop nog
kunnen doen. Zonder overleg met hen vind ik het echter moeilijk om toe te
zeggen dat collega Van Aartsen de telefoon nog eens zal pakken. Het is wel
bekend dat hij keer op keer heeft getelefoneerd met zijn collega van Buitenlandse
Zaken in vergelijkbare gevallen in de Molukken. Het lijkt mij dus voor de
hand te liggen dat dit geen probleem zou moeten zijn.De heer Van Middelkoop (ChristenUnie):Het hoort misschien een beetje bij de regeling van werkzaamheden, maar
mag ik mijn aandeel als volgt afronden? Er is in het afgelopen kwartier immers
veel gepasseerd, ook op het punt van toezeggingen. Kan de minister van Buitenlandse
Zaken ons, als het even mogelijk is, een van de komende dagen – bijvoorbeeld
aan het eind van de week – een brief sturen waarin wordt gemeld wat
er allemaal is gebeurd? Ik ga ervan uit dat dat gebeurt, maar ik heb het graag
zwart op wit.Minister Herfkens:Dat kan ik zonder enige terughoudendheid toezeggen.Mevrouw Van Ardenne-van der Hoeven (CDA):Wij hebben met afschuw de berichtgeving over de ontwikkelingen op Sulawesi
gevolgd. Mijn fractie maakt zich grote zorgen over die ontwikkelingen. Ik
ben dankbaar voor het feit dat de minister alert is ten aanzien van de situatie
op het eiland zelf, maar ik vraag haar om concreter te zijn in de contacten
met de Indonesische autoriteiten. Is het mogelijk om het verzoek te doen om
tot demobilisatie en ontwapening van de Laskar Jihad over te gaan? Men loopt
daar immers rond met alles wat nodig is om deze wandaden te plegen.Mijn tweede vraag betreft de noodhulp, straks op Sulawesi, maar nu ook
al op de Molukken. Kan de minister toezien op een gelijke toedeling van de
noodhulp aan christenen en moslimgroepen? Een ongelijke toedeling kan immers
leiden tot grotere conflicten tussen die groepen. Is het mogelijk om de Kamer
te informeren over de tot nu toe verleende noodhulp op de eilanden waar sprake
is van onrust?Minister Herfkens:Over de hulp aan de Molukken is de Kamer steeds uitgebreid geïnformeerd.
Ik deel de mening van mevrouw Ardenne dat dit soort hulpverlening neutraal
dient te zijn en dus bij beide kanten terecht dient te komen. Dat is ook precies
de reden waarom wij altijd graag multilaterale organisaties hebben ingeschakeld
en zeer terughoudend zijn geweest ten aanzien van bilaterale kanalen. Wat
de eerste vraag betreft: ik zal die meegeven en die zal beantwoord worden
in de toegezegde brief.Mevrouw Van Ardenne-van der Hoeven (CDA):Zeker aan Nederlandse zijde en met name door de Molukkers wordt geaarzeld
of de multilaterale hulp wel goed terechtkomt. Kan de minister ons nader informeren
over de effectiviteit van Nederlandse hulpgelden via die multilaterale instellingen?Minister Herfkens:Nogmaals: dat is op grote schaal gebeurd in de Molukken en daar is de
Kamer keer op keer over geïnformeerd. Ik heb er ook zelf in mijn gesprekken
met Molukkers herhaaldelijk op gewezen dat die hulp goed terecht is gekomen;
vervolgens zijn zij nooit bij mij teruggekomen met de mededeling dat dat niet
het geval was. Ik heb daar dus geen enkele twijfel over. Vandaag bespreken
wij de situatie in Sulawesi, maar daar hebben wij tot op heden natuurlijk
nog geen concrete hulp gegeven. Ervan uitgaande dat u er tevreden mee bent
dat wij, zoals altijd, daarover aan de Kamer zullen rapporteren tegen de tijd
dat er wel concrete hulp is gegeven, kan ik het hierbij laten.De heer Van den Berg (SGP):Ook de SGP-fractie is buitengewoon bezorgd over de situatie op Sulawesi,
die volgens mij onmiddellijk ingrijpen noodzakelijk maakt. Ik ben blij dat
er een brief komt, maar dan zijn wij natuurlijk weer dagen verder. Daarom
is mijn eerste vraag of de regering acuut contact wil opnemen met de Indonesische
regering, met name over de rol van de Laskar Jihad. Ik wijs erop dat er behoorlijk
gegronde vermoedens zijn dat die beweging contacten heeft met Bin Laden. De
Laskar Jihad hoort dus zeker bij de strijd tegen het internationaal terrorisme.
Ik hoop dat dit aspect ook een belangrijke rol speelt in de interventie van
onze regering.Daarnaast vraag ik of de minister bereid is haar eigen relaties te gebruiken.
Zij wijst naar minister Van Aartsen, maar zij heeft zelf ook haar relaties
in het kader van ons ontwikkelingsprogramma. Is zij bereid die kanalen te
gebruiken, zowel op de korte termijn als structureel, en dit aspect in te
brengen in de verdere onderhandelingen met Indonesië? Zij dient te benadrukken
dat dit soort situaties nu echt tot het verleden moeten gaan behoren.Minister Herfkens:De regering heeft al onmiddellijke actie ondernomen. Er is gisteren op
bilateraal niveau contact geweest met de regering in Jakarta. Daarnaast hebben
wij de EU-démarche geïnitieerd, die op zeer korte termijn zal
plaatsvinden.Wat het gebruiken van mijn eigen kanalen betreft, ben ik een minister
zonder portefeuille. Mijn kanalen zijn precies dezelfde als die van de heer
Van Aartsen, namelijk de ambassade in Jakarta. Daaraan kan ik dus weinig toevoegen.De heer Van den Berg (SGP):Ik doelde in mijn vraag op de contacten die de minister heeft in de structurele
ontwikkelingshulp. Dit aspect moet daar in de toekomst bijzonder veel aandacht
krijgen, omdat dit soort situaties al meer zijn voorgekomen op de Molukken.
Dit kan zo niet doorgaan.Minister Herfkens:Dit soort zaken zijn om die reden ook aan de orde geweest in bijvoorbeeld
de consultieve groep. Het is een normaal onderdeel van het Nederlandse beleid:
herijkt en coherent.De heer Hessing (VVD):Ik waardeer de vraag van de heer Van Middelkoop en het antwoord van de
minister daarop zeer. De minister wees erop dat de eerste verantwoordelijkheid
voor de orde en de rechtsstaat bij de Indonesische regering ligt. Het is natuurlijk
onze verantwoordelijkheid om de Indonesische regering daarop te wijzen, althans
als zij internationaal gezien gerespecteerd willen worden. Is het in dat verband
ook niet wenselijk om de Indonesische ambassadeur in Nederland bij de Nederlandse
regering te ontbieden om dat duidelijk te maken? De minister heeft dat deel
van de vraag nog niet beantwoord.Minister Herfkens:Dit is één van de punten waarvan ik heb gezegd dat ik ze
collega Van Aartsen in overweging geef. Wij komen daarop terug in de brief
die ik heb aangekondigd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-2286-2289.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl