Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 maart 2009 over het rookverbod in de horeca
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5688-5693

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 72, pagina 5688-5693

02-04-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 22894Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Implementatie van richtlijn nr. 2007/2/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 14 maart 2007 tot oprichting van een infrastructuur voor ruimtelijke informatie in de Gemeenschap (Inspire) (Implementatiewet EG-richtlijn infrastructuur ruimtelijke informatie) (31771)Pagina 5675-5685
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de NAVO-Top, te weten: de motie-Peters/Van Bommel over identificatie van nieuwe stappen van de NAVO (28676, nr. 78); de motie-Peters c.s. over parlementaire en maatschappelijke consultatie en discussie (28676, nr. 79), en de motie-Van Bommel/Peters over opnemen in de discussie van de kernwapenpolitiek (28676, nr. 80)Pagina 5688-5688
Presentie en opening (donderdag 2 april 2009)Pagina 5667-5667
Interpellatie-Agema, gericht tot de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over een spreekverbod voor medewerkers van instelling WinnerswayPagina 5720-5728
Spoeddebat over de uitvoering van Marokkaans en Turks overheidsbeleidPagina 5728-5746
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 maart 2009 over Zeeuwse ziekenhuizenPagina 5693-5700
Noot bij blz. 5700: Interpellatievragen van het lid Van Gerven aan de minister en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het massaontslag bij Orbis (ingezonden 1 april 2009)Pagina 5749-5750
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over het Deltaplan inburgering (31143, nr. 40)Pagina 5667-5675
Regeling van werkzaamheden (donderdag 2 april 2009)Pagina 5685-5688
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 2 april 2009)Pagina 5746-5748
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 april 2009 over begrotingssteun Grote MerengebiedPagina 5715-5720
Interpellatie-Van Gerven, gericht tot de minister en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over 700 ontslagen bij medisch concern OrbisPagina 5700-5715
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 maart 2009 over het rookverbod in de horecaPagina 5688-5693

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 74 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 10 maart 2009 over het rookverbod in de horeca.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Zoals bekend wil mijn fractie af van het rookverbod in de
horeca. Wij vinden dat ondernemers een bordje bij de deur moeten kunnen hangen
waarop staat of daar wel of niet gerookt wordt. Zij moeten zelf kunnen bepalen
wat er goed is voor hun onderneming. De omzetten in de horeca zijn gedaald.
Er zijn meer sluitingen. Of dat nou komt door de economische crisis of door
het rookverbod, de ondernemer moet zelf kunnen bepalen wat het beste is voor
zijn bedrijf. De helft van het aantal cafés en meer dan de helft van
het aantal restaurants hadden voor het rookverbod al een rookvrij gedeelte.
Het kon dus allemaal prima. Omdat op dit moment de omzetten dalen en er meer
sluitingen zijn, vind ik het van het grootste belang dat het rookverbod wordt
teruggedraaid. Vandaar de volgende motie.De AgemaKamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat omzetdaling geleid heeft tot een groot aantal sluitingen
van horecagelegenheden;verzoekt de regering, het rookverbod in de horeca in te trekken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 217(22894).Mevrouw Agema (PVV):Wij zijn een groot voorstander van het omruilen van het rookverbod voor
een eis voor een bepaalde luchtkwaliteit, waarbij de luchtkwaliteit binnen
natuurlijk niet beter zou moeten zijn dan buiten. Wij wachten op dat punt
de brief van de minister af, maar voorafgaand daaraan hebben wij de motie
van de heer Zijlstra ondertekend.De heer Zijlstra (VVD):Voorzitter. Wij hebben in dit huis uitgebreide debatten gehad over het
rookverbod. Bij het laatste AO over het rookverbod gaf de minister een opening
naar aanleiding van vragen van mevrouw Joldersma. Hij gaf namelijk aan dat
een rookverbod niet algemeen geldend zou hoeven te zijn als de luchtkwaliteit
in de horeca van voldoende niveau zou zijn. Dat wil zeggen: als er geen negatieve
gevolgen van tabaksrook aanwezig zouden zijn. Dit betekent dat je geen rookverbod
zou hoeven te hebben als je de lucht via luchtzuivering voldoende zuiver krijgt.
Dat is een andere keuze dan de keuze die op dit moment wordt gemaakt. Dat
vereist natuurlijk wel dat helder wordt aan welke normen de luchtkwaliteit
moet voldoen, want anders weet de branche niet waar zij zich naartoe moet
ontwikkelen. Omdat wij op dat punt helderheid willen en omdat de minister
weliswaar een brief heeft beloofd aan de Kamer maar niet heeft aangegeven
welke kant hij op gaat, willen wij een heldere uitspraak van de Kamer over
hoe wij hiermee moeten omgaan, zodat de branche de helderheid krijgt die zij
nodig heeft. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering heeft uitgesproken dat een algeheel rookverbod
in de horeca niet langer noodzakelijk is als de effecten van tabaksrook op
de luchtkwaliteit worden weggenomen, bijvoorbeeld door luchtzuivering;overwegende dat dit duidelijke en meetbare normen voor de luchtkwaliteit
in de horeca vereist en dat dergelijke normen op dit moment nog niet zijn
gedefinieerd;verzoekt de regering, zo spoedig mogelijk aan te geven aan welke normen
de luchtkwaliteit in de horeca dient te voldoen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Zijlstra, Van der Ham, Agema en
Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 218(22894).De heer Zijlstra (VVD):U ziet dat de motie is ondertekend door een mooie verzameling van voor-
en tegenstanders van het rookverbod.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):De minister heeft inderdaad gezegd dat er misschien geen algeheel rookverbod
hoeft te zijn als er een apparaat bestaat dat de luchtkwaliteit in horeca
voldoende kan borgen. Dan moet de minister inderdaad ook zeggen waaraan zo'n
apparaat moet voldoen, want je moet dan wel een norm stellen. Ik vind het
dus heel terecht dat u dit vraagt, maar de minister heeft al toegezegd dat
hij zal aangeven wat die norm precies inhoudt. Dat geeft hij aan in een brief.
Als de minister dat al heeft toegezegd, waarom dient u dan alsnog een motie
in? Wij zijn het ermee eens dat je een norm moet stellen, maar dat is al toegezegd.De heer Zijlstra (VVD):Ik heb het nog even nagegaan. De minister heeft toegezegd dat hij een
brief zal sturen waarin hij zal ingaan op de kwestie van de luchtkwaliteit.
Hij heeft niet aangegeven dat hij in de brief zal ingaan op de normen waaraan
voldaan moet worden. Daarom willen wij die specificatie nu aanbrengen, zodat
de minister in de brief ook aangeeft wat die normen zijn. Ik wil dat hij niet
alleen ingaat op de vraag of er wel of geen normen moeten komen, maar ook
normen aangeeft. Die helderheid moeten wij snel krijgen. Daar is mevrouw Bouwmeester
het gelukkig mee eens. Dat is ook de helderheid die de branche verdient opdat
hij weet waar hij naar toe kan werken. Dat streef ik na. Ik heb de toezeggingen
er nog eens op nagelezen. De minister heeft niet toegezegd dat hij met normen
zal komen, maar wel dat hij erop zal ingaan. Dit kan ook betekenen dat hij
zegt: ik geloof er niet in.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Dan willen wij dus allebei dat er een norm wordt gesteld. Laten wij dan
maar afwachten of de minister dit kan toezeggen. Dan is de motie van de heer
Zijlstra overbodig.De heer Zijlstra (VVD):Dat zou toch prachtig zijn.Mevrouw Joldersma (CDA):Mevrouw de voorzitter. Ik had geen behoefte aan dit VAO voordat er een
brief van de minister is. Dit wordt onderstreept door de moties die nu zijn
ingediend, want zowel de motie van mevrouw Agema als die van de heer Zijlstra
heeft nu precies betrekking op de onderwerpen die in de brief zijn toegezegd.Ik wil van deze gelegenheid gebruikmaken om de minister te danken voor
zijn ruimhartige toezeggingen tijdens het algemeen overleg. De CDA-fractie
staat achter de beslissing over een rookvrije horeca en het feit dat daar
geen uitzondering op wordt gemaakt. Ik heb de minister wel voorgehouden dat
de mogelijkheden die er zijn voor rookvoorzieningen, ten volle moeten worden
benut. Dan kan er veel meer dan wel wordt gedacht. Dit blijkt onder meer uit
de oplossing van een café in Groningen dat van een voormalig opberghok
een tap heeft gemaakt en van het café een rookruimte. Kan de minister
bevestigen dat dit kan en mag? Ook in Rotterdam is men heel creatief. Daar
heeft men zelfs een woonwagen gehuurd die als peukentent dient.Dit zijn allemaal creatieve oplossingen, maar die zijn helaas niet voor
alle ondernemers mogelijk en met name niet voor de kleine cafés.
Daarom heb ik tijdens het algemeen overleg aan de minister gevraagd of hij
wil openstaan voor rookruimten en rookcabines waar luchtreinigers hetzelfde
effect hebben als een 100% afgesloten rookruimte zoals nu de eis is.
Ik ben blij dat de minister heeft toegezegd dat hij daarover nog een brief
aan de Kamer zal sturen. Ik wil nog eens duidelijk zeggen dat ik dan niet
doel op de gewone ventilatiesystemen in een café. De deskundigen op
het gebied van gevaarlijke stoffen zeggen dat die niet voldoende zijn om de
lucht in een café te zuiveren. Nee, het gaat om rookruimten en rookvoorzieningen
die aan bepaalde normen moeten voldoen. Daarvoor is een goed keurmerk nodig.Ik heb tijdens het algemeen overleg verwezen naar de situatie in Duitsland
waar een duidelijke norm is gesteld. De normaliseringsinstituten, het bedrijfsleven
en de overheid daar hebben elkaar gevonden; zij hebben een samenwerkingsverband
opgericht om zo'n keurmerk te ontwikkeling. Eerst de norm en dan een methode
om te keuren. In Nederland is dit helaas niet mogelijk. Daar is de deur van
het RIVM dicht; het kan niets keuren omdat er geen norm is. Ik dring er bij
de minister op aan dat in Nederland het Duitse voorbeeld wordt gevolgd, dat
wil zeggen dat er een goed keurmerk komt voor dit soort rookvoorzieningen
die niet 100% zijn afgesloten. Wanneer kunnen wij de brief hierover
tegemoet zien?Mevrouw Agema (PVV):In café De Balk in Groningen was de bar inderdaad verplaatst naar
het opslaghok. Helaas, dat mag ook niet. Dat had mevrouw Joldersma ook wel
kunnen weten. Dit laat natuurlijk wel zien dat de horecaondernemers in paniek
zijn over het voortbestaan van hun bedrijf. Er zijn er veel met problemen,
meer dan 1500. Geeft het CDA hun nu de boodschap mee dat zij hun toekomst,
hun bedrijf en hun zekerheid kwijtraken? Blijft mevrouw Joldersma bij haar
standpunt dat zij voorlopig niet van het rookverbod af wil?Mevrouw Joldersma (CDA):Ik heb aan de minister gevraagd of de oplossing van het café in
Groningen wordt toegestaan. Ik heb nog niet begrepen dat het niet kan. Ik
hoor graag van de minister hoe het precies zit.Het standpunt van mijn fractie is steeds heel duidelijk geweest. Dat van
mevrouw Agema ook. Wij staan op dit punt lijnrecht tegenover elkaar. Mijn
fractie is van mening dat je een rookvrije horeca in stand moet houden en
dat je geen uitzondering moet maken, omdat er dan gekke concurrentieverhoudingen
ontstaan. Dit laat onverlet dat je alle mogelijkheden voor rookvoorzienin­gen
moet benutten. Ik zie daarvoor meer mogelijkheden dan nu worden aangegrepen.Sinds het algemeen overleg hebben verschillende aanbieders van rookvoorzieningen
contact met mij opgenomen. Die hebben interessante voorzieningen, maar het
is voor de horecaondernemers nog niet duidelijk of zij daarvan gebruik mogen
maken. Daarmee word ik bevestigd in de wetenschap dat de lijn van mijn fractie
een verstandige lijn is. Ik vraag de minister om met een keurmerk voor dit
soort rookvoorzieningen te komen opdat de aanbieders weten wat zij op de markt
kunnen zetten. Ik verwacht dat een aantal cafés dat zich al heeft gemeld,
maar de stap niet durft te zetten omdat de voorziening nog niet is goedgekeurd,
die stap dan wel zal zetten. Ik denk dat een aantal cafés dan wel kan
overleven.De heer Zijlstra (VVD):Mevrouw Joldersma heeft het over creatieve oplossingen. Oplossingen draag
je meestal aan wanneer er een probleem is. Ik heb haar in het kader van het
rookverbod in die zin nog nooit over problemen gehoord. Kan zij aangeven voor
welk probleem dit creatieve oplossingen zijn?Mevrouw Joldersma (CDA):Volgens mij was ik de eerste die in oktober de minister om een brief heeft
gevraagd met een inventarisatie van de knelpunten. Wij zien dat er knelpunten
zijn en daarover willen wij serieus praten. Dat hebben wij de vorige keer
gedaan. Ik trek daar bij dezen de consequentie uit dat er meer mogelijk is,
zoals het goedkeurmerk in Duitsland.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Het CDA maakt zich zorgen over de kleine horecaondernemer. Dat vind ik
heel prijzenswaardig. Vervolgens zegt mevrouw Joldersma dat we moeten onderzoeken
of de rookafzuiginstallatiesystemen een mogelijkheid bieden. Dat is ook heel
mooi. De kleine horecaondernemers kunnen dat alleen helemaal niet betalen.
Stel dat een dergelijk systeem voorhanden is, wat moet er dan volgens het
CDA met de kleine horecaondernemers gebeuren? Worden die dan gesubsidieerd?Mevrouw Joldersma (CDA):Ik geef duidelijk aan dat het ons gaat om rookvoorzieningen waaraan wij
nu een 100% dichte deur als eis hebben gesteld. Allerlei aanbieders
van rookvoorzieningen geven aan dat een open rookvoorziening veel meer mogelijkheden
biedt. Daarbij kunnen ook niet-rokers in de buurt zijn zonder in de rook te
staan. Het gaat echt om een rookruimte zonder deur die aan de zelfde eisen
voldoet als een 100% dichte deur. Daar gaat het mij om. Dat zijn heel
kleine dingen. Dat betekent dat mensen in een klein café niet achter
de bar kunnen zitten, maar zich moeten afzonderen om onder die rookcabine
te staan. Dat geeft een heel ander effect met veel meer communicatiemogelijkheden
dan een dichte rookcabine. Het biedt ook mogelijkheden voor die barraria die
er al zijn. Je kunt ook onderzoeken of die aan die eis voldoen. Zijn die voorzieningen
allemaal zo duur? De kosten voor zo'n barrarium lopen wel iets op, maar die
andere voorzieningen zijn helemaal niet zo duur. De boete die je nu moet betalen,
kun je beter stoppen in rookvoorzieningen. Dan ben je er al.De heer Van der Ham (D66):Voorzitter. Het was ook wat mij betreft een constructief overleg, maar
wij moeten nog wel wat puntjes op de i zetten. Daarom heb ik de motie van
de heer Zijlstra ondertekend. In het overleg kwam het voorbeeld van mevrouw
Joldersma langs. Wij moeten eens serieus kijken naar faciliteiten waarbij
de deur open kan, die zijn best interessant. Daarna discussieerden wij over
de normen die wij daarbij moeten hanteren. Ik bracht in dat in de bestaande
situatie de deur af en toe opengaat. Dan komt er ook rook in de niet-rokersruimte.
Dat is niet te voorkomen. Anders moet je bij wijze van spreken via een andere
ingang naar binnen. Er komt hoe dan ook, ook in de huidige situatie, rook
binnen in een café of in een andere gelegenheid. Die deurtjes gaan
soms heel vaak open en dicht. Dat accepteren wij blijkbaar. Wanneer de minister
die waarden meet en vaststelt welke waarde bij normaal gebruik
voor een afgesloten ruimte acceptabel is, levert dat een mooie richtlijn op
voor aanbieders van rookvoorzieningen. Dan kunnen zij iets aanbieden wat ongeveer
dezelfde waarde oplevert, maar dan met een open deur. Dat is volgens mij de
manier waarop de minister op de motie van de heer Zijlstra kan ingaan.Ik vind dat wij dat hier wel moeten aftikken. De minister moet in zijn
reactie niet alleen ingaan op het voorstel van mevrouw Joldersma, maar moet
daar wat ons betreft ook echt onderzoek naar doen. Wij zijn een hartgrondig
voorstander van de rookvrije horeca. Overal waar wij echter pragmatische oplossingen
kunnen vinden om horecaondernemers tegemoet te komen, moeten wij dat doen.
Zeker wanneer dat geen onacceptabele gevolgen heeft voor de volksgezondheid.
Het moet natuurlijk niet verder gaan dan de huidige situatie waar toch ook
wel grensgevallen zijn met het open en dichtgaan van zo'n deur bij een rookruimte.Ik hoop op een praktische opstelling van de minister en ik hoop dat hij
wil ingaan op de motie die hij wat mij betreft gewoon moet toezeggen. Ik heb
nog één vraag. Die is ook gesteld over de Groninger situatie,
de cafés die praktische oplossingen proberen te zoeken voor het rookverbod.
Kan de minister garanderen dat die creatieve oplossingen gewoon doorgang kunnen
vinden? Wat ons betreft moet dat.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. De SGP-fractie heeft de minister steeds gesteund bij het stellen
en handhaven van een heldere norm. Daarover is een heleboel te doen geweest.
Dat kan niemand zijn ontgaan. Wij moeten niet al te gemakkelijk toegeven aan
druk uit de samenleving om de norm op te heffen. Wel wil mijn fractie constructief
meedenken over technische voorzieningen die het mogelijk maken om in dergelijke
gelegenheden en in de buurt daarvan de doelstellingen te bereiken op het niveau
van de klant, de consument, de burger, de mens.In het algemeen overleg heb ik gezegd dat wij er tegelijkertijd voor moeten
zorgen dat die voorzieningen niet leiden tot onduidelijkheid over de norm.
Gebeurt dat wel, dan zijn wij terug bij af. Met het oog daarop roep ik de
minister op om transparant te zijn over de normen en de kaders voor de technische
voorzieningen. Daardoor krijgen ondernemers zekerheid en dat kan leiden tot
een groter draagvlak voor dit verbod. En dat is de wens van mijn fractie.De voorzitter:Kan de minister meteen antwoorden? Ik sta alleen interrupties toe helemaal
aan het eind van het betoog van de minister.Minister Klink:Voorzitter. Mevrouw Agema verzoekt de regering in haar motie om het rookverbod
in de horeca in te trekken. Ik denk dat ik daarover niet al te veel hoef te
zeggen, want als ik dat verbod zou intrekken, zou ik daarmee voorbijgaan aan
alles wat ik hierover het afgelopen anderhalf jaar heb gezegd. Ik ontraad
haar motie dan ook.De heer Zijlstra, de heer Van Der Ham, mevrouw Agema en de heer Van Gerven
verzoeken mij in hun motie om zo spoedig mogelijk aan te geven aan welke normen
de luchtkwaliteit in de horeca heeft te voldoen, teneinde wel te mogen roken.
In het algemeen overleg van 10 maart heb ik gemeld dat ik de Kamer hierover
binnen vier weken een brief zou doen toekomen. De Kamer zal deze brief dan
ook binnenkort ontvangen. In deze brief zal ik ingaan op het oordeel van het
RIVM en de VWA over de werking van een rookruimte zonder deuren met een ventilatiesysteem
en de handhaafbaarheid. Ik heb de handhaafbaarheid toen benadrukt en dat doe
ik nu weer, want wij moeten voorkomen dat de norm diffuus wordt. Normen mogen
niet diffuus zijn. Tegelijkertijd moeten wij praktisch durven zijn, want als
de normen wel blijken te worden gehaald, is dat ook van belang.Deze brief komt binnenkort naar de Kamer. Ik vraag de heer Zijlstra daarom
om zijn motie aan te houden, totdat de brief door de Kamer is ontvangen. Deze
brief zal namelijk ongetwijfeld aanleiding zijn voor een nieuw algemeen overleg
of een nieuw VAO. In de brief zal ook worden ingegaan op het begrip "zwerfrook"
en een oordeel worden gegeven over het Duitse certificeringssysteem, waarnaar
mevrouw Joldersma verwees.Café De Balk. Daar heeft men een creatieve oplossing gevonden door
een opbergruimte om te bouwen tot een verstrekruimte. Daardoor is het café
een rookruimte geworden. De creativiteit bestaat eruit dat horecaondernemers
langs deze weg tegemoet kunnen komen aan de wensen van hun klanten en tegelijkertijd
aan de norm kunnen voldoen. De gekozen oplossing lijkt niet strijdig met de
uitleg van de regelgeving op het gebied van tabak en alcohol. Ik maak daarbij
wel een voorbehoud, omdat de VWA de situatie ter plaatse onderzoekt en met
de gemeente overlegt over een vergunning. De uitkomst daarvan moet positief
zijn, maar dat laat onverlet dat in algemene zin de bepaling van kracht is
dat je 35 vierkante meter voor één lokaliteit moet hebben, en
niet wordt aangegeven om welke lokaliteit het zou moeten gaan. Dat kan dus
ook, zoals in dit geval, de caféruimte zijn waar wordt gerookt. In
die zin lijkt de Drank- en Horecawet hieraan niet in de weg te staan.Mevrouw Agema (PVV):Ik heb dit VAO met een spoedeisend karakter aangevraagd, omdat op dit
moment heel veel horecaondernemers hun zaak moeten sluiten. Mijn fractie wil
graag van het rookverbod af. U wijst mijn motie daarvoor af. Ik hoor dan wel
graag of u deze mensen gaat compenseren. Om een betrouwbaar bestuurder te
zijn, moet u de geleden schade compenseren als u het verbod niet wilt afschaffen.Minister Klink:Als ik hierop zou ingaan, zou ik een deel van het algemeen overleg en
heel veel eerdere debatten overdoen. Het punt is namelijk dat ik van meet
af aan de gevolgen van het rookverbod monitor. Ik houd de vinger dus wel degelijk
aan de pols en ik heb geconstateerd dat de omzet in de horeca is gedaald,
maar dat die daling niet eenduidig kan worden verklaard uit het rookverbod.
De veronderstelling van uw kant dat wij, als wij het verbod nu maar opheffen
vanzelf tegemoetkomen aan de omzetdaling, lijkt mij niet evident. Wij hebben
ook gekeken naar de mate waarin omzetwisselingen dan wel omzetontwikkelingen
zich aftekenen op basis van het al dan niet hebben van een rookruimte. Ook
op dat punt hebben wij geen verband gevonden dat de conclusie rechtvaardigt
die u in feite van mij vraagt.Mevrouw Agema (PVV):U zou nog terugkomen op het overzicht van gegevens van 64 cafés
met betrekking tot de omzetdaling en de vraag of er nu wel of niet doorgerookt
werd. Dat hebt u tot nu toe niet gedaan. Wanneer krijgen wij die reactie van
u?Minister Klink:Wij hebben gezegd dat wij met een brief zouden komen. Daar is een termijn
aan gekoppeld. Die termijn is nog niet afgelopen. Ondertussen hebben wij dit
VAO en vraagt u mij opnieuw iets waarvan ik al heb toegezegd dat ik het in
de brief zal meenemen. In die zin kent u mijn antwoord ook wel: wij komen
daar in de brief op terug.De heer Van der Ham (D66):Hoor ik het goed dat de minister zegt dat hij zwerfrook – rook die
ook in de huidige situatie toch in het café terechtkomt – heeft
laten meten of wil laten meten, dat hij de desbetreffende waarden zal meedelen
in de brief en dat wij dan een debat kunnen voeren over de vraag of dat nu
de waarde mag zijn waar een installatie aan zou moeten voldoen?Minister Klink:Ik begrijp heel goed waar u op doelt. U doelt op het feit dat zwerfrook
in een bepaalde concentratie aanwezig is, ook binnen cafés met een
gesloten rookruimte. Kunnen wij dan niet een niet-gesloten afperking hebben
tussen rookruimte en niet-rookruimte die in feite op dezelfde normen neerkomt?
Ik heb gezegd dat ik daarop in de brief zal ingaan. Ik ga dat bekijken tegen
de achtergrond van de systemen en afspraken die kennelijk in Duitsland worden
gemaakt. Dan zal ik ook nader ingaan op de vraag in hoeverre dat aanknopingspunten
biedt voor een norm en dus een zekere certificering van systemen. Ik voeg
daar echter aan toe dat het wel handhaafbaar moet zijn, want anders krijgen
wij de diffusiteit die ik reeds noemde. Om het maar even duidelijk te maken:
u hoort mij dus nog niet zeggen dat er een ondernorm komt die vervolgens de
maatstaf zal zijn voor iets. Ik zal in de brief expliciteren in hoeverre dat
aanknopingspunten biedt voor het nader preciseren van het roken.De heer Van der Ham (D66):Ik heb een specifieke vraag gesteld. Staat er in die brief een meting
die u hebt laten doen van zwerfrook in de huidige situatie? Dan kunnen wij
namelijk ergens over spreken. Dan hebben wij een getal en kunnen de wenselijkheid
gaan bespreken. Dan hebben wij in ieder geval een uitgangspunt.Minister Klink:Ik leg uw vraag dan maar zo uit dat u mij wilt aansporen om dat mee te
nemen. De brief zal duidelijk maken of wij zo ver gaan om nu al metingen te
gaan doen, in hoeverre de tijd dat überhaupt toelaat enzovoorts. Anders
ga ik op de brief vooruitlopen.De heer Zijlstra (VVD):Er wordt hier toch een terugtrekkende beweging gemaakt. Mevrouw Joldersma
zette die beweging al in. U hebt tijdens het AO helder uitgesproken dat op
plekken waar de gevolgen van tabaksrook zouden worden weggenomen, er geen
noodzaak is tot een rookverbod. Dat geldt dus niet alleen voor rookruimtes,
het geldt voor een horecagelegenheid. Als u zegt: daar ga ik op in in mijn
brief, dan ben ik eventueel bereid om mijn motie aan te houden, want dan wacht
ik op dat antwoord. De nuance die u nu lijkt aan te brengen, is net waar ik
bang voor was. Daarom ligt die motie ook voor. Als u nu echter zegt dat u
in de brief zult ingaan op de effecten van luchtzuivering in een horecagelegenheid
als geheel, dan houd ik de motie mogelijk aan.Minister Klink:Op het laatste punt zal de brief ingaan. In het AO is ook gevraagd welke
norm ik hanteer en ik heb toen gemeld dat voor mij een vuistregel is dat er
gewoon een rookvrije ruimte dient te zijn waarin het personeel werkt. De nadere
duiding van wat ik bedoelde zal in de brief terugkomen. Wij zullen dat mede
voor de achtergrond bezien van de systemen die in Duitsland zijn ontwikkeld
en mede voor de achtergrond van de handhaafbaarheid van eventuele systemen.
De uitkomst van die afweging zult u nog even moeten afwachten.De heer Zijlstra (VVD):Dat moet de minister ook doen, gezien wat er in de Europese richtlijn
staat ten opzichte van het personeel. Als echter de negatieve effecten van
tabaksrook achter de bar door zuivering worden weggenomen, dan is het dus
ook daar mogelijk dat personeel rondloopt zonder dat er een rookverbod geldt.
Het gaat erom dat wij dan vaststellen wat de luchtkwaliteitsnorm is in het
hele café, en niet alleen in de rookruimte. Als daar namelijk aan wordt
voldaan, hoeft er geen rookverbod in een café te zijn. Dat is de hele
essentie van wat wij vragen. Als de minister zegt dat er altijd een rookruimte
en een niet-rookruimte aanwezig moeten zijn, dan gaat hij eigenlijk voorbij
aan de essentie van het debat dat wij hebben gevoerd.Minister Klink:Nee, volgens mij ga ik nergens aan voorbij. Ik heb in antwoord op de vraag
aan welke normen wij moeten voldoen, gezegd: rookvrij is rookvrij. Vervolgens
ga ik nader op dat begrip in, tegen de achtergrond van zwerfrook, nieuwe systemen
die Klinker kennelijk in Duitsland zijn en handhaafbaarheid. Op de uitkomsten
van die afweging wil ik niet vooruitlopen, die komen in de brief te staan.De voorzitter:Mijnheer Zijlstra, houdt u uw motie op stuk nr. 218 aan?De heer Zijlstra (VVD):Ik laat dat nog weten.De voorzitter:Prima.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Stemmingen over de moties zijn aanstaande dinsdag. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5688-5693.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl