Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 maart 2006 over jeugdzorg
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 4385-4394

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-04-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 69, pagina 4385-4394

11-04-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29815Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wet ambulancezorg (29835)Pagina 4362-4362
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het conflict rond Schiphol, te weten: - de motie-Duyvendak over vasthouden aan de maximale geluidsbelasting per handhavingspunt in het Schipholbeleid (26959, nr. 115); - de motie-Duyvendak over nakomen van een eerdere toezegging dat bewoners in het buitengebied rond Schiphol beter beschermd zullen worden (26959, nr. 116)Pagina 4370-4370
Vragen van het lid Dittrich aan de minister van Justitie over het bericht dat slechts 15% van alle slachtoffers een beroep doet op het door de overheid ingestelde Schadefonds GeweldsmisdrijvenPagina 4358-4360
Presentie en opening (dinsdag 11 april 2006)Pagina 4353-4353
Stemmingen over moties, ingediend bij het notaoverleg over de toekomstvisie agrarische sector, te weten: - de motie-Waalkens/Atsma over een analyse van de potentie van de multifunctionele landbouw en het opzetten van een Taskforce multifunctionele landbouw (30252, nr. 4); - de motie-Atsma c.s. over het inventariseren en oplossen van knelpunten bij de verwezenlijking van initiatieven om te komen tot een duurzame landbouw (30252, nr. 5); - de motie-Oplaat c.s. over het verplichten van het groenlabelsysteem vanaf 2010-2012, alleen in nieuw te bouwen stallen (30252, nr. 6) en 2 andere moties (de nrs. 7 en 8)Pagina 4362-4363
Behandeling van het voorstel van wet van de leden Wolfsen en Luchtenveld tot aanvulling van de Algemene wet bestuursrecht met de mogelijkheid van een dwangsom bij niet tijdig beslissen door een bestuursorgaan (Wet dwangsom bij niet tijdig beslissen) (29934)Pagina 4370-4385
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van een nieuwe Geneesmiddelenwet (29359)Pagina 4363-4366
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Uitvoeringswet huurprijzen woonruimte en van de artikelen 252 en 253 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek (eenzijdige legesheffing) (29858)Pagina 4362-4362
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 11 april 2006)Pagina 4360-4362
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de lijkbezorging, te weten de motie-Knops c.s. over het indienen van een voorstel tot wijziging van de Wet op de lijkbezorging voor het aanstaande zomerreces (30300 VII, nr. 57)Pagina 4369-4369
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet personenvervoer 2000 in verband met transparante tarieven voor taxivervoer (30321), en over de motie-Dijksma over een structurele extra handhavingsinzet op het straattaxivervoer (30321, nr. 10)Pagina 4368-4368
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 maart 2006 over wapenexportbeleidPagina 4394-4401
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over AWACS/Onderbanken, te weten: - de motie-Koopmans/De Krom over het niet overgaan tot kap voordat de bestuursrechter zich heeft uitgesproken (30300 XI, nr. 104); - de motie-Van Gent/Van Velzen over wettelijke mogelijkheden om geluidseisen te verbinden aan het vliegen van de AWACS over Nederlands grondgebied (30300 XI, nr. 106)Pagina 4367-4367
Vragen van het lid Vos aan de minister van Justitie en de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over het onderzoek naar de Schipholbrand, naar aanleiding van de uitlatingen van de heer Van Vollenhoven over het niet kunnen horen van een aantal getuigenPagina 4353-4357
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de modernisering van het huurbeleid, te weten: - de motie-Van Bommel c.s. over de bevoegdheid van gemeenten om de liberalisatie van huurwoningen te blokkeren (27926, nr. 94); - de motie-Van Bommel c.s. over het tien jaar lang niet liberaliseren van woningen die van 1 januari 2005 zijn of worden opgeleverd (27926, nr. 95); - de motie-Van Bommel/Van Gent over wijziging van de definitie van 'doelgroep van beleid' (27926, nr. 96) en 11 andere moties (de nrs. 97 t/m 107)Pagina 4368-4369
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Hoofdstuk III van de Wet op de Geneesmiddelenvoorziening en van afdeling 5 van titel 7 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek (28494)Pagina 4366-4366
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over schuldhulpverlening, te weten: - de motie-Noorman-den Uyl c.s. over het ten minste realiseren van driekwart van de schuldsaneringen via de minnelijke regeling (24515, nr. 74); - de motie-De Wit/Van Gent over een verbod op het maken van reclame op televisie en radio voor consumptief krediet (24515, nr. 75); - de motie-Van Gent/De Wit over certificering van particuliere schuldhulpverleners (24515, nr. 76) en 2 andere moties (de nrs. 77 en 78)Pagina 4367-4368
Stemmingen over moties, ingediend bij de gezamenlijke behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van een nieuwe Geneesmiddelenwet (29359) en het wetsvoorstel Wijziging van Hoofdstuk III van de Wet op de geneesmiddelenvoorziening en van afdeling 5 van titel 7 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek (28494), te weten: - de motie-Kant over een onafhankelijk fonds voor onderzoek naar bijwerkingen (29359/28494, nr. 67); - de motie-Kant over eerstelijnstoezicht door de Inspectie (29359/28494, nr. 68); - de motie-Arib over de scheiding van taken van de apotheker (29359/28494, nr. 69) en 4 andere moties (de nrs. 70, 71, 85 en 86)Pagina 4366-4367
Vragen van het lid Rouvoet aan de minister van Justitie over het verschijnsel van (steeds grootschaliger) illegale commerciële bingo'sPagina 4357-4358
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 maart 2006 over jeugdzorgPagina 4385-4394
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafvordering met betrekking tot het hoger beroep in strafzaken, het aanwenden van gewone rechtsmiddelen en het wijzigen van de telastlegging (stroomlijnen hoger beroep) (30320)Pagina 4363-4363
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 11 april 2006)Pagina 4401-4403

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 115 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 16 maart 2006 over jeugdzorg.De voorzitter:Ik herinner u nog even aan de afgesproken spreektijd van twee minuten
per fractie.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Voorzitter. We hebben een pittig overleg over de jeugdzorg gehad met de
bewindslieden van VWS en Justitie. Op een aantal punten bleek verschil van
opvatting tussen de meerderheid van de Kamer en de bewindslieden. Dat heeft
geleid tot een brief van het kabinet. Het brengt mij ertoe twee moties in
te dienen. Eén motie dien ik niet in, omdat dit niet meer nodig is.
Die ging over de William Schrikker Groep. Daar is men kennelijk op een goede
manier uitgekomen. Ik heb dat van alle betrokkenen gehoord. Ik heb zelfs vernomen
dat het departement dat heel goed heeft gedaan. Daarvoor zijn complimenten
op zijn plaats. Het vergt tenslotte ook enige moed om die draai op een gegeven
moment te maken.Ik dien dadelijk wel een motie in over de justitiële jeugdinrichtingen.
Van het veld hoor ik steeds dat het departement dat de onderhandelingen namens
het kabinet voert, ook niet zou zijn geporteerd voor een scheiding van civiele
en strafrechtelijke opvang, maar dat de Kamer dat wel wil. Ik wijs de bewindslieden
en hun medewerkers erop dat er niet één motie ligt waarin staat
dat dit op een bepaalde manier zou moeten. Wel is er herhaaldelijk over gesproken
in de Kamer, mede vanwege de verzuchting van ouders en pleegouders op dit
punt. Je zult maar een kind hebben dat thuis erg moeilijk te handhaven is
en dat vervolgens wordt geplaatst in dezelfde groep als iemand die strafbare
feiten heeft begaan, soms heel ernstige strafbare feiten.De benadering van de Kamer was volgens mij dus een slag genuanceerder
dan de indruk die het veld kennelijk heeft. Ik spreek overigens voor mijzelf.
Het staat voor mij vast dat deze kinderen op groepsniveau moeten worden gescheiden.
Ik trof ooit een tienjarig jongetje aan dat in dezelfde groep zat als een
PIJ'er van 22 jaar. Dat vond ik nogal ongelukkig. Op groepsniveau moet dus
een scheiding plaatsvinden, maar het mag ook op paviljoensniveau of op vleugelniveau.
Dat gebeurt al heel veel in justitiële jeugdinrichtingen, omdat men niet
wil dat verschillende groepen met elkaar in aanraking komen. Op instellingsniveau
kan het op den lange duur ook, mits dat gebeurt onder één strikte
voorwaarde, namelijk dat de kinderen die er strafrechtelijk terechtkomen de
behandeling krijgen waar ze recht op hebben. Ik heb daar oprecht zorgen over.
Ik meen te weten dat dit in het veld niet anders is. Onder die conditie kan
het. Tot dat moment, tot we zover zijn, lijkt het mij het allerbelangrijkste –
daarom moet het kabinet het net iets anders doen dan het nu voornemens is
te doen – dat alle voorzieningen per regio beschikbaar zijn, dus van
licht ambulant tot gesloten, besloten, straf en civiel. Dat moet, omdat het
succes van de behandeling of het effect van een strafrechtelijke plaatsing
alles te maken heeft met de contacten met het thuisfront. Ouders moeten worden
begeleid. Er moeten contacten met de school blijven. De gezinsvoogd moet contact
met het kind houden. De jeugdhulpverlener of de reclasseringswerker moet ook
contact met het kind houden. Daar komt bij dat er vooral ook nazorg moet zijn,
in de regio. Dat is prioritair. Dat betekent bovendien dat er geen onnodige
overplaatsingen hoeven te zijn en dat er geen leegstand meer ontstaat. Dat
lijkt nu wel het geval te zijn als het kabinet de plannen op deze manier doorzet.
Ik pleit dus voor een aanpassing van de plannen, waarbij in het oog wordt
gehouden dat het prioritair is dat alle voorzieningen per regio beschikbaar
zijn. Ik dien daartoe de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat civielrechtelijk en stafrechtelijk geplaatste kinderen
en jongeren gescheiden opgevangen dienen te worden;overwegende dat daartoe een herschikking en uitbreiding van de capaciteit
noodzakelijk is;overwegende dat het gewenst is dat per provincie alle vormen van jeugdzorg
en jeugddetentie beschikbaar zijn;verzoekt de regering, de herschikking van de capaciteit zo in te richten
dat hieraan voldaan wordt en de Kamer hierover te informeren alvorens onomkeerbare
stappen te nemen met betrekking tot de herschikking van de capaciteit,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Kalsbeek, Kraneveldt, Kant, Lambrechts
en Azough.Zij krijgt nr. 62(29815).De heer Çörüz (CDA):Mevrouw Kalsbeek spreekt in haar betoog over de regio,
maar in de motie wordt over provincies gesproken. Dat zijn twee verschillende
dingen. Het lijkt mij goed om daarop te wijzen. Laten we de consequenties
van de motie even bezien. Op dit moment zijn er voor zover ik weet geen instellingen
in Zeeland en Friesland, noch voor jeugddetentie noch voor jeugdzorg. Wat
gaat mevrouw Kalsbeek daaraan doen? Volgens mij moet zij dus bijbouwen, of
de motie heeft een andere consequentie. Ik ben benieuwd naar de consequentie
van de motie.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik ben niet gek en verwacht niet dat er over een jaar al een detentievoorziening
in Zeeland is, maar daar moet wel naar toe worden gewerkt. Ik heb de stellige
indruk dat het nu om financieel bureaucratische redenen gaat zoals het gaat.
Er moet een deel worden toegewezen aan het ministerie van VWS en er moet een
deel worden toegewezen aan het ministerie van Justitie, omdat dit voor de
minister van Financiën zeer overzichtelijk is. Dit vind ik niet zo'n
sterke argumentatie. Ik vind dat men echt moet redeneren vanuit het kind en
vanuit de kwaliteit van de zorg.Ik geef toe dat ik de termen regio en provincie door elkaar heb gebruikt.
Ik vind dat hierin ruimte zit, soms gaat het echt om een regio, zoals de Randstad
als grootstedelijke regio, en soms gaat het echt om een provincie, zoals Drenthe.
Vandaar dit wat losse woordgebruik.Mijn tweede motie betreft de wachtlijsten. Deze hebben de allerhoogste
urgentie. De staatssecretaris heeft zelfs hieraan haar politieke lot verbonden,
wat ik zeer moedig en goed van haar vind. Des te belangrijker is het dat wij
die wachtlijsten scherp in beeld hebben. Ik merk nu al dat er een soort spraakverwarring
ontstaat over wat wachtlijsten zijn. Er wordt gesproken van netto wachtlijsten,
bruto wachtlijsten, over overbruggingshulp tot geïndiceerde hulp voorhanden
is, over wachtlijsten voor de indicatiestelling, over wachtlijsten na de indicatiestelling
enzovoort. Tegelijkertijd meen ik te weten dat er geld op de plank ligt, dat
nog niet is uitgegeven terwijl de wachtlijsten er wel zijn. Daarom heb ik
tijdens het AO gepleit voor een onafhankelijk onderzoek naar de samenstelling
van de wachtlijsten en het beantwoorden van de vraag waarom deze nog niet
worden opgelost. De staatssecretaris heeft geantwoord dat dit al gebeurt en
zij zou een onderzoeksopdracht sturen, ik meen aan BMC. Ik heb deze niet gezien.
Ik heb wel begrepen dat dit onderzoek niet hierover gaat, maar over de evaluatie
van de Wet op de jeugdzorg, wat volgens mij wat anders is.Kortom, ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat onverwijld begonnen moet worden met het wegwerken van
de wachtlijsten in de jeugdzorg;overwegende dat tegelijkertijd moet worden geanalyseerd hoe groot de wachtlijsten
nu precies zijn, hoe ze zijn samengesteld en wat er tot nu toe gedaan wordt
om ze weg te werken, opdat in de toekomst de wachtlijsten sneller weggewerkt
en uiteindelijk voorkomen kunnen worden;verzoekt de regering, de Jeugdzorgbrigade die immers een halfjaar eerder
dan gepland is klaar is met zijn werk te verzoeken deze analyse van de wachtlijsten
ter hand te nemen en daarover zo spoedig mogelijk te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Kalsbeek, Kraneveldt, Azough en
Lambrechts. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 63(29815).De heer Çörüz (CDA):Voorzitter. De CDA-fractie is verheugd dat er gedegen is gekeken naar
de gewenste positionering van de jeugdzorg voor gehandicapte kinderen in het
jeugdzorgstelsel en het behoud van specialistische zorg voor LVG-jeugdigen,
licht verstandelijk gehandicapte jeugdigen. De minister heeft gezegd dat de
zorg voor LVG-kinderen in ieder geval tot een IQ van 70 en zelfs in uitzonderingsgevallen
tot een IQ van 85 complementair aangeboden kan worden door de William Schrikker
Groep. Deze oplossing blijft binnen de Wet op de jeugdzorg. De CDA-fractie
is tevreden met dit besluit en met dit resultaat.Idem dito geef ik de regering een pluim over de zogenaamde T-2. Er zijn
goede gesprekken gevoerd met het IPO en de MO-groep over een mogelijk alternatief.
De aanzet is er en het wachten is op het eindresultaat, maar ook dit vind
ik een felicitatie waard.Ik blijf met mevrouw Kalsbeek wel aanhikken tegen de civiel- en strafgeplaatsten.
De politiek heeft de nadrukkelijke wens uitgesproken om civiel- en strafrechtelijk
geplaatsten gescheiden op te vangen. Over de organisatie van de feitelijke
scheiding heeft de Kamer nog niet gesproken. De CDA-fractie hecht veel waarde
aan de scheiding tussen straf- en civielrechtelijk geplaatste jongeren. De
CDA-fractie is echter ook voorstander van een evenwichtige verdeling over
het land en over de regio's. De binding van jongeren in de
regio op een niet al te lange afstand van ouders, maar bijvoorbeeld ook van
advocaten en voogden, is zeer van belang. Het zou de CDA-fractie verbazen
als deze evenwichtige spreiding van voorzieningen tot stand gebracht kan worden
door de door de minister in zijn brief voorgestelde stringente criteria. De
CDA-fractie vindt een strikte scheiding op accommodatieniveau, dus alleen
strafrechtelijk geplaatste of alleen civielrechtelijk geplaatste jongeren
op één locatie, niet noodzakelijk zolang op groepsniveau wel
wordt gescheiden. Dit voorkomt kapitaalvernietiging. Veel accommodaties hebben
immers voor miljoenen verbouwd. Vandaar dat wij wensen dat er geen onomkeerbare
beslissingen worden genomen en vandaar een motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Kamer heeft besloten tot het gescheiden opvangen van
civielrechtelijk en strafrechtelijk geplaatste jongeren;overwegende dat thans wordt gewerkt aan een plan van herschikking van
de capaciteit van gesloten jeugdzorginstellingen en jeugddetentie;overwegende dat afdoende aanbod van zowel gesloten civielrechtelijke als
strafrechtelijke jeugdvoorzieningen in de regio mogelijk moet zijn;overwegende dat duidelijk moet zijn op welke wijze en volgens welke criteria
de scheiding van civiel- en strafrechtelijke jeugdinstellingen gaat plaatsvinden;verzoekt de regering, de Kamer inzicht te verschaffen in de wijze waarop
de scheiding plaatsvindt, alsmede in de criteria en de feitelijke herschikking
van de capaciteit van gesloten jeugdzorginstellingen en jeugddetentie in het
land alvorens over te gaan tot een definitieve herschikking,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Çörüz, Lambrechts
en Örgü. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 64(29815).Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik zie weinig verschil tussen mijn motie en de motie van de heer Çörüz.
Als dat verschil er wel is, wil ik dat graag begrijpen.De heer Çörüz (CDA):Volgens mij zit het verschil daarin dat mevrouw Kalsbeek per provincie
twee instellingen wil behouden. Ik zeg iets anders, laat ik u een voorbeeld
geven: als men voor een jongere in Amsterdam een voorziening kan treffen in
Utrecht, ben ik daar ook tevreden mee. Ik denk dat twee instellingen in elke
provincie niet op korte termijn realiseerbaar is. Daarom heb ik ook bewust
voor regio's gekozen.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Maar ik heb erbij gezegd dat het een einddoel is. Ik denk niet dat het
over twee jaar is gerealiseerd, maar de gebondenheid territoriaal, per regio,
per provincie, is prioritair. Ik zie niet veel verschil.De heer Çörüz (CDA):Volgens mij zit het er duidelijk in.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Voorzitter. In het algemeen overleg van 13 maart jongstleden heb
ik namens de LPF-fractie onder andere aandacht gevraagd voor de invoering
van het elektronisch kinddossier (EKD), dat er heel snel moet komen. Vertraging
in de uitrol willen wij absoluut niet. Maar die uitrol moet wel goed gebeuren.
Ik heb daarover veel technische vragen aan de staatssecretaris gesteld, waar
zij niet echt een antwoord op had. Zij heeft toegezegd dat er een ambtelijke
technische briefing wordt georganiseerd voor de Kamerleden, maar dat vindt
mijn fractie niet genoeg. Met ambtenaren debatteren wij niet. Wij debatteren
graag met de staatssecretaris over het EKD. Wij willen graag zo snel mogelijk
een nadere uitwerking van de staatssecretaris. Wij geven er tenslotte 25 mln.
aan uit en dan moet het wel goed gebeuren. Wij willen geen debacle zoals met
het C2000-systeem van de politie. Hetgeen wij willen, heb ik in de volgende
motie verwoord.De KraneveldtKamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de invoering van het elektronisch kinddossier (EKD) een
goede zaak is;tevens van mening dat de landelijke invoering verantwoord moet gebeuren,
mede vanwege het aanzienlijke budget van 25 mln. dat ermee is gemoeid;constaterende dat nog niet erg duidelijk is hoe het EKD zal worden ingevoerd
en of systemen straks technisch en inhoudelijk wel goed op elkaar aansluiten,
teneinde fouten bij de invoering en de overdracht van kindgegevens te voorkomen;verzoekt de regering, zo spoedig mogelijk, maar in ieder geval voordat
onomkeerbare beslissingen zijn genomen, de Kamer een uitgewerkte visie op
de uitrol van het EKD te doen toekomen, waarbij in ieder geval wordt ingegaan
op de volgende vragen: - welke instanties krijgen toegang tot het
EKD?- welke organisatie die zich met jeugd bezighoudt, krijgt de
eindverantwoordelijkheid voor het juiste beheer van een EKD?- komt
er een landelijk uniforme set aan technische specificaties en basisdata, waaraan
het EKD moet voldoen?- welke organisatie wordt verantwoordelijk voor
het landelijk actualiseren van de technische specificaties en de basisdataset?- welke garanties worden afgesproken over beschikbaarheid en beveiliging
van kindgegevens?- hoe verhoudt zich het EKD tot andere dossiers,
zoals het elektronisch medisch dossier (EMD), die al over het
kind beschikbaar zijn?,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Kraneveldt en Lambrechts. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 65(29815).Mevrouw Kraneveldt (LPF):Voorzitter. Tot slot: mijn fractie is blij met de afspraken die zijn gemaakt
met betrekking tot de William Schrikker Groep. Die mensen zijn erg tevreden,
wij ook. De minister heeft goed naar de Kamer geluisterd. Ik zou zeggen: ga
zo door.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Wij hebben het over het slepende dossier van de problemen
met de wachtlijsten in de jeugdzorg. Dit jaar moet er licht zijn aan het eind
van de tunnel. Dat hebben wij althans begrepen uit het laatste debat en uit
de beloftes van deze staatssecretaris. Over het wegwerken van de wachtlijsten
maakt de staatssecretaris afspraken met de provincies. Wij gaan ervan uit
dat de wachtlijsten inderdaad worden weggewerkt. Dan blijft nog wel de vraag
wat onder wachtlijsten moet worden verstaan. Over die vraag kunnen wij uren
debatteren, maar de staatssecretaris heeft daarover een uitspraak gedaan.
Zij heeft heel duidelijk gezegd dat als een kind een bepaalde vorm van hulp
of zorg nodig heeft, die hulp beschikbaar moet zijn zonder wachtlijsten. Dat
lijkt mij het beste uitgangspunt dat je kunt hebben. Wij gaan er dus van uit
dat dit jaar de problemen met de wachtlijsten worden opgelost. Dat daarbij
allerlei noodgrepen worden gedaan, zoals het inschakelen van het Leger des
Heils, het aannemen van het aanbod van de thuiszorg, is prima, maar daarnaast
moet er gewerkt worden aan structurele oplossingen. Ik ben niet gerust dat
daar ook voor gezorgd wordt. Daarom vraag ik de staatssecretaris aan te geven
wat zij naast het traject van dit jaar wil doen voor het bereiken van structurele
oplossingen.De mogelijkheid van het inschakelen van schippersinternaten is tussendoor
in het nieuws geweest. Die inschakeling lijkt op het eerste gezicht heel nobel
en handig, maar je moet bedenken dat in die internaten al kinderen verblijven
en dat hun ouders ongerust zijn. Ik begrijp dat. Ik wil graag de opvatting
van de staatssecretaris vernemen. Het personeel dat daar misschien overtallig
is, zou omgeschoold worden en hulp kunnen bieden in de jeugdzorg. Echter,
ik vraag mij af of het wel zo'n goede oplossing is om op deze manier allerlei
kinderen bij elkaar plaatsen. Misschien wil de staatssecretaris hierover iets
zeggen, want over deze noodoplossing hebben wij nog niet met elkaar gesproken.Ik ben blij dat er voor de William Schrikker Groep een oplossing is, althans,
dat er een regeling is die voor betrokkenen als een oplossing wordt gezien.
De Kamer had aangedrongen op een oplossing en naar de Kamer is geluisterd.Voorzitter. In het AO heb ik het punt van de financiële positie van
ouders wier kinderen in een jeugdinstelling worden opgenomen aan de orde gesteld.
De staatssecretaris heeft op mijn vragen daarover met een keurige brief gereageerd,
maar dat wil niet zeggen dat ik met het antwoord tevreden ben. Aan de ene
kant zijn de ouders financieel verantwoordelijk, moeten zij een eigen bijdrage
betalen en een deel van de kosten voor de kinderen voor hun rekening nemen,
maar aan de andere kant verliezen zij op het fiscale terrein alle voordelen
die andere ouders wel hebben. Op dit punt wil ik de Kamer een motie voorleggen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat ouders van kinderen die in een jeugdzorginstelling verblijven
niet in aanmerking komen voor kinderkorting;constaterende dat ouders bij residentiële opname van hun kind wel
de eigen bijdrage AWBZ betalen;constaterende dat ouders daarnaast ook zelf de kosten moeten dragen voor
zak-, kleed- en schoolgeld;overwegende dat deze combinatie tot een onredelijke financiële achteruitgang
kan leiden;verzoekt de regering, een onderzoek in te stellen naar deze financiële
gevolgen voor ouders bij een residentiële opname en de Kamer hierover
te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Kant en Azough. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 66(29815).Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Het doel van het indienen van deze motie is natuurlijk inzicht
krijgen in de gevolgen voor ouders. Als wij dat inzicht hebben en de situatie
blijkt voor de ouders onredelijk, dan kunnen wij eventueel naar een oplossing
zoeken.Mevrouw Azough (GroenLinks):Voorzitter. Vorige maand hebben wij uitgebreid gedebatteerd over de wachtlijsten.
Destijds heeft de staatssecretaris ons een aanvalsplan beloofd. Dat was een
moedige stap, want zij verbond haar politieke lot aan het wegwerken van de
wachtlijsten. Wij zullen haar dan ook houden aan haar belofte. De centrale
vraag is vandaag weer: wanneer zijn de wachtlijsten weggewerkt? Is een wachtlijst
weggewerkt als kinderen die zware intensieve zorg nodig hebben even een paar
noodgesprekken thuis krijgen? Die gesprekken kunnen prima zijn, maar zij zijn
natuurlijk uiteindelijk niet meer dan een lapmiddel. Wat GroenLinks betreft
zijn de wachtlijsten pas echt weggewerkt als eenieder de zorg krijgt die hij
nodig heeft. Kortom, de wachtlijsten moeten structureel weggewerkt worden
en niet een kleine cosmetische make-over krijgen. De staatssecretaris vraag
ik op dit punt nog even nader in te gaan. Vandaag is namelijk bekend worden
dat Z-org hulp aanbiedt vanuit de thuiszorg met mensen die gespeciali seerd zijn in het bieden van hulp aan ouders met opvoedproblemen
en kinderen met opgroeiproblemen. Dat is prima, maar de vraag aan de staatssecretaris
is of dit een structurele oplossing is. Zijn deze mensen voor de lange termijn
inzetbaar? Hebben zij voldoende deskundigheid voor de problemen die de jeugdzorg
kent? Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, is er wat GroenLinks betreft
een echte oplossing.Een van de structurele maatregelen die wij vandaag zouden kunnen nemen
om de wachtlijsten weggewerkt te krijgen, is het terugdraaien van het besluit
om de Bureaus Jeugdzorg geen ambulante hulp meer te laten verlenen. De grootste
stijging in de wachtlijsten is te vinden bij de ambulante hulp en juist daarover
schreef de staatssecretaris dat die stijging mogelijk verband houdt met de
beleidslijn dat Bureaus Jeugdzorg de ambulante hulp moeten afbouwen. Dat lijkt
mij een relatief simpele ingreep. De Bureaus Jeugdzorg moeten weer toestemming
krijgen om kinderen ambulant te helpen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering ernaar streeft dat de wachtlijsten in de
jeugdzorg eind 2006 zijn weggewerkt;constaterende dat de wachtlijsten geïndiceerde jeugdzorg sinds de
laatste meting in juni 2005 met 22% zijn toegenomen tot 6223 kinderen;constaterende dat de regering ook zelf van mening is dat de gestegen wachtlijsten "mogelijk
verband houden met de beleidslijnen zoals neergelegd in het landelijk beleidskader
jeugdzorg, dat Bureaus Jeugdzorg de ambulante hulp moeten afbouwen";verzoekt de regering, de beleidslijn te wijzigen zodat de Bureaus Jeugdzorg
worden toegestaan en gestimuleerd om zelf weer kortdurende ambulante hulp
te verlenen en de Kamer hierover te informeren in de eerstvolgende brief over
de wachtlijsten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Azough, Kant, Kraneveldt, Lambrechts
en Kalsbeek.Zij krijgt nr. 67(29815).Mevrouw Azough (GroenLinks):Voorzitter. Ook ik ben blij met het akkoord over de William Schrikker
Groep. Onze pleidooien leken lang aan dovemansoren gericht, maar gelukkig
is het kabinet tot inkeer gekomen. Ik hoop dat dat ook gebeurt bij de motie
die mevrouw Kalsbeek heeft ingediend over de scheiding van civielrechtelijk
en strafrechtelijk geplaatste kinderen.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. Ongeveer een maand geleden hebben wij een overleg gehad over
de jeugdzorg. Daarna hebben wij drie brieven ontvangen, één
van staatssecretaris Ross en twee van minister Donner. Ik heb de indruk dat
er hard aan getrokken wordt om de problemen de baas te worden. Dat is hard
nodig, maar ik ben blij dat ik kan constateren dat het zo serieus wordt opgepakt.
Desalniettemin wil ik over een paar punten nu duidelijkheid hebben.In de brief die wij op 3 april van de staatssecretaris ontvingen,
lijkt het wederom alleen te gaan over de wachttijden nadat de indicatiestelling
heeft plaatsgevonden. Dat er voordat de indicatiestelling heeft plaatsgevonden
vaak nog veel langere wachttijden zijn, daarover wordt met woord gerept. Sommige
kinderen moeten een halfjaar of langer wachten voordat er überhaupt een
intake plaatsvindt. Wij zijn echt van mening dat wij niet kunnen doen of wij
de wachtlijsten hebben opgelost als wij de tijd na de indicatiestelling met
een paar weken hebben teruggebracht, maar de tijd vóór de indicatiestelling
nog steeds een halfjaar bedraagt.De LambrechtsKamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er niet alleen onaanvaardbaar lange wachttijden en wachtlijsten
zijn nadat de indicatiestelling heeft plaatsgevonden, maar ook voordat intake
en indicatiestelling hebben plaatsgevonden;verzoekt de regering, bij de aanpak van de wachttijden en wachtlijsten
zich niet uitsluitend te richten op de overschrijding van de negen weken na
de indicatiestelling, maar ook op de lange wachttijden en wachtlijsten vóór
de periode van de intake en de indicatiestelling;verzoekt de regering tevens, het begrip "wachtlijsten" zodanig
te definiëren dat zicht gaat ontstaan op de cumulatie van de wachttijden
en wachtlijsten die voorafgaan aan het verkrijgen van geïndiceerde hulp,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Lambrechts, Kant, Kalsbeek, Azough
en Kraneveldt.Zij krijgt nr. 68(29815).De heer Çörüz (CDA):In deze overweging zijn de woorden "ook voordat intake en indicatiestelling
hebben plaatsgevonden" belangrijk. Daarbij is de vraag cruciaal vanaf
welk moment voor de indicatiestelling moet worden gemeten.Mevrouw Lambrechts (D66):Er moet worden gemeten op het moment dat er een serieuze hulpvraag is
van het kind en/of de ouders, of op het moment dat er een hulpvraag van de
huisarts is ontvangen. In veel gevallen is er helaas sprake van een wachtlijst.
Ik ken voorbeelden van het Bureau Jeugdzorg waaruit blijkt dat er wachtlijsten
van minstens vijf maanden zijn. Vanaf dat moment is er wat mij betreft ook
sprake van een wachtlijst.De heer Çörüz (CDA):Wij spreken over de situatie waarin er nog geen sprake is van intake bij
het Bureau Jeugdzorg. Als de huisarts meldt dat het van belang is om
met dat bureau van gedachten te wisselen, begint het klokje van mevrouw Lambrechts
dan al te tikken?Mevrouw Lambrechts (D66):Ja, dat lijkt mij het enig juiste moment. Bij het Bureau Jeugdzorg Utrecht
staan al 350 kinderen op een wachtlijst voordat er aan een indicatiestelling
wordt gewerkt. Sommige kinderen staan meer dan twintig weken op de lijst.
Ik heb het voorbeeld gegeven van de ggz die er straks ook onderdeel van zal
uitmaken. Toevallig was ik bij een intakegesprek bij de ggz en op dat moment
heb ik gehoord dat die kinderen – het waren er zes – een jaar
op de wachtlijst stonden. Als wij dat niet meerekenen, rekenen wij onszelf
rijk terwijl wij slechts een marginaal resultaat hebben bereikt voor het kind
dat echt dringend hulp nodig heeft. Ik begrijp heel goed dat het commitment
van de staatssecretaris per 1 januari aanstaande specifiek betrekking
heeft op de wachtlijst vanaf de indicatiestelling tot op het moment dat geïndiceerde
zorg wordt ontvangen. Dat mag ons echter niet blind maken voor het feit dat
er voor het oplossen van die problematiek eerst een plan van aanpak moet komen.
Vervolgens dient er een plan van aanpak te worden opgesteld voor de andere
wachtlijsten die er zijn. Wat dat betreft doe ik een dringend beroep op de
staatssecretaris.Kan de minister duidelijkheid geven over de T-2-bekostiging? Eerder heb
ik gezegd dat hij een hoofdleverancier van wachtlijsten is. Aanvankelijk was
ik van plan om daarover een motie voor te leggen, maar bij nader inzien heb
ik het idee dat dit niet nodig is. Uit de brief maak ik op dat er wordt gewerkt
aan een regeling en ik heb signalen uit het veld ontvangen waaruit blijkt
dat er inmiddels inderdaad een regeling is overeengekomen. Kan de minister
daarover duidelijkheid geven?Tot slot merk ik op dat de Kamer er niet alleen recht op heeft om inzicht
te krijgen in de overwegingen en de criteria die leiden tot herschikking van
de capaciteit in justitiële inrichtingen en jeugdzorginstellingen, maar
ook in de feitelijke uitkomst. Wij hebben zowel de motie van mevrouw Kalsbeek
als die van de heer Çörüz ondertekend, omdat wij de indruk
hebben dat wij alleen over criteria spreken. Dat is weliswaar belangrijk,
maar ik wil uiteindelijk ook inzage in het feitelijke plaatje en ik wil zien
hoe de vlag er nu bij hangt.Mevrouw Örgü (VVD):Voorzitter. De wachtlijsten kunnen worden beschouwd als een slepend probleem.
De staatssecretaris is van plan om dat probleem dit jaar structureel op te
lossen. De VVD-fractie heeft al eerder gezegd dat dit mogelijk is als er goede
prestatieafspraken worden gemaakt.Ik ben gelukkig met de antwoorden van de staatssecretaris op vragen over
de problemen op het terrein van civiel en strafrechtelijk geplaatste jongeren.
Ik doel dan zowel op allochtone als op autochtone jongeren. Veel van de civielrechtelijke
plaatsen worden bezet door autochtone jongeren en veel strafrechtelijke plaatsen
door allochtone jongeren. Wij hebben inzicht gekregen in de cijfers en de
staatssecretaris heeft toegezegd dat zij in september aanstaande nadere onderzoeksgegevens
zal uitbrengen. Tussentijds zal zij voor de bestaande problemen met concrete
oplossingen komen. Wij wachten het onderzoek af. De staatssecretaris gaat de consulententeams inzetten om de problematiek
van de wachtlijsten aan te pakken. Dat is positief, want wij willen dat de
wachtlijsten worden weggewerkt.In de Kamer is al gesproken over het scheiden van de civielrechtelijke
en de strafrechtelijke opvang. Wij hebben de motie van collega Çörüz
medeondertekend, omdat wij op het moment dat hierover een besluit wordt genomen,
duidelijk van de minister willen horen wat hij van plan is.Minister Donner:Voorzitter. Ik dacht even dat alle moties voor mij niet door zouden gaan.
Ik ben blij dat wij de Kamer tevreden hebben kunnen stellen op het punt van
de William Schrikker Groep. Ik wil nog wel kwijt dat ik de opmerking van mevrouw
Lambrechts over mij als hofleverancier van wachtlijsten niet begrijp. Daarmee
miskent zij dat wij als wetgever de verantwoordelijkheid voor de Bureaus Jeugdzorg
bij de provincie hebben gelegd. De vraag van een doeluitkering staat daarnaast.
Als de verantwoordelijkheid bij een bestuursorgaan ligt, dan ligt de verantwoordelijkheid
ook daar als er te weinig middelen zijn. Zo is het bij de overheid geregeld.
Ik ben wel met het IPO bezig om de T-2-regeling in een T-1-regeling te veranderen.
Het doel hiervan is het voorkomen van bovenmatige administratieve lasten vanwege
het claimen achteraf. Mevrouw Lambrechts kan dus gerust zijn.Mevrouw Lambrechts (D66):Dank u. Het gaat er echter niet alleen om waar de verantwoordelijkheden
liggen, maar het gaat er ook om hoe de geldstromen geregeld zijn. Immers,
gewaarborgd moet worden dat je met je financiën niet twee jaar achterloopt
op de feitelijke situatie. Als je, zoals hier, al twee jaar een constante
groei van 20% per jaar hebt, maar de financiën zijn nog gebaseerd
op de situatie van twee jaar geleden, dan kan iedereen op zijn vingers natellen
dat daar wachtlijsten door ontstaan. Daar heb ik op gedoeld met mijn opmerking.Minister Donner:U zou gelijk hebben als de provincies hier uitvoerder van het Rijk waren.
Als de wetgever een verantwoordelijkheid bij een gemeente of een provincie
legt, dan loopt de financiering via het gemeentefonds, het provinciefonds
of een doeluitkering. De verantwoordelijkheid ligt dan in totaliteit bij dat
bestuursorgaan, ook als er wachtlijsten ontstaan.Mevrouw Lambrechts (D66):Er is toch ook zoiets als een systeemverantwoordelijkheid? U hebt het
inmiddels trouwens wel opgepakt. Dat was hoog tijd, want er is een probleem.
Kennelijk erkent u evenwel dat u in dezen een verantwoordelijkheid hebt. Laten
wij dus niet heen en weer gaan tennissen en zeggen dat er op dit punt geen
verantwoordelijkheid ligt bij het Rijk. Natuurlijk ligt daar op dit punt ook
een verantwoordelijkheid.Minister Donner:Dat klopt, maar u hebt gezegd dat ik hofleverancier van wachtlijsten ben.
Ik wijs erop dat dit getuigt van een verkeerde perceptie van het probleem.Ik kom op de spreiding. Het doet mij genoegen dat de Kamer zegt: wij hebben
wel een hele tijd met het kabinet gesproken over het gescheiden opvangen,
maar u moet ons niet serieus nemen; wij bedoelen met gescheiden niet
gescheiden. Ik zou het op prijs stellen als in de overwegingen van een van
de voorliggende moties duidelijk geformuleerd zou worden dat de vraag naar
gescheiden opvang geen vraag naar gescheiden inrichtingen is. Als gescheiden
opvang ook gescheiden inrichtingen zou moeten inhouden, dan zouden wij uitkomen
op een plan zoals dat op dit moment bij de verschillende instellingen circuleert.
Dat plan houdt in dat de spreiding niet gewaarborgd zal worden. Dat zal trouwens
ook niet gebeuren als wij dat niet doen. Op dit moment is deze zelfde spreiding
al niet gewaarborgd en kan die ook niet gewaarborgd worden. Als wij bijvoorbeeld
zouden komen tot gescheiden inrichtingen, zou ik voor de ongeveer tien meisjes
die ik op dit moment in de strafrechtelijke opvang heb, per provincie een
inrichting moeten hebben. Dat is volstrekt onmogelijk. De Kamer beluisterend,
hoop ik dat wanneer zij het heeft over "gescheiden", zij dan niet
doelt op gescheiden inrichtingen of gescheiden paviljoens, maar zij hooguit
gescheiden groepen op het oog heeft.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik wilde zeggen dat in de moties staat dat gescheiden opvang nodig is.
Ik bedoel daarmee gescheiden opvang op groepsniveau, en volgens mij bedoelen
meer collega's het zo. Het lijkt soms wel of de minister het niet wíl
begrijpen. Wij willen ook nog wel toewerken naar gescheiden opvang op instellingsniveau,
maar dit mag niet ten koste gaan van de regionale spreiding. Het einddoel
mag gelijk zijn, wat mij betreft onder de strikte voorwaarde dat kinderen
die onder het strafrecht vallen, de behandeling krijgen die zij nodig hebben.
Maar de weg naar dat einddoel moet anders worden ingericht. Nu worden immers
regio's ontdaan van faciliteiten die zij tot nu toe wel hebben. Dat is echt
zonde.Minister Donner:Dat ben ik helemaal met u eens. Maar nogmaals: wij hadden niet begrepen
dat de Kamer hier gescheiden opvang op groepsniveau bedoelde, daar wij ervan
uitgingen dat er gedoeld werd op echt gescheiden opvang. Als dit in de overwegingen
van een van de moties zou kunnen worden geformuleerd, zal dat de duidelijkheid
ten goede komen. Maar ook gescheiden opvang op groepsniveau kan uiteindelijk
niet het eindperspectief zijn. Dat zou immers veronderstellen dat in beginsel
een aantal specialisaties die nu plaatsvinden, niet meer mogelijk zijn. Volgens
u zou het einddoel eventueel gescheiden inrichtingen kunnen zijn, maar mag
dit in ieder geval niet gepaard gaan met minder regionale spreiding dan nu.
U perkt daarmee wel de mogelijkheden voor verdergaande scheiding in. Ik heb
immers ook met specialisaties te maken. Die kunnen tot gevolg hebben dat bepaalde
jeugdigen in een inrichting komen waarvan wij er hooguit één
of twee in het land hebben. Ik ben het ermee eens dat er inrichtingen moeten
zijn zoals wij die nu hebben, maar dit moet niet uitsluiten dat er ook verder
gewerkt kan worden aan specialisaties.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik geloof dat de verschillen niet zo groot zijn dan u nu doet voorkomen.
Ik heb bezwaar tegen de ruwe ingreep die nu plaats lijkt te vinden, waarbij
hele provincies ontdaan worden van de mogelijkheid voor civiele plaatsing
of strafrechtelijke plaatsingen. Daar heb ik bezwaar tegen. Dat gescheiden
plaatsing op de lange termijn onder voorwaarden wel het einddoel kan zijn,
vind ik prima. En natuurlijk houd je dan ook nog specialisaties; wij zijn
niet gek. Het gaat er echter om dat de weg erheen zorgvuldiger moet worden
afgelegd en dat de regionale spreiding beter moet worden gewaarborgd. Als
dat betekent dat er voorlopig alleen scheiding op groepsniveau kan worden
doorgevoerd, vind ik dat prima.Minister Donner:Maar dan kom ik op het onderscheid tussen de twee moties die hierop betrekking
hebben, namelijk die van de heer Çörüz en die van u. U vindt
het gewenst dat per provincie alle vormen van jeugdzorg en jeugddetentie beschikbaar
zijn, dat de herschikking van de capaciteit zo ingericht wordt dat daaraan
voldaan wordt en dat geen stappen worden genomen op het punt van de herschikking
van capaciteit vóórdat dit geregeld is. Dat zou betekenen dat
wij nooit meer iets doen.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Als ik u was, zou ik deze handschoen juist oppakken. Wij hebben nu een
plaatje gemaakt en er moeten nog een paar dingen veranderd worden. De Kamer
wil nu kennelijk dat de regionale component sterker wordt benadrukt. Daar
geeft u gevolg aan en vervolgens blijkt dat voor bepaalde gespecialiseerde
hulp die regionale spreiding niet mogelijk is. Wij zijn hier als Kamer niet
gek. Wij snappen ook wel dat er geen honderden zedendelinquenten zijn voor
wie wij in elke provincie een instelling kunnen realiseren. Maar begint u
nu eens met datgene wat de Kamer wil en wat u volgens mij ook redelijk vindt,
op te pakken in plaats van het alleen maar als een steeds groter probleem
te formuleren. Anders schiet het natuurlijk niet op.Minister Donner:Mevrouw Kalsbeek, ik probeer te voorkomen dat wij weer het probleem krijgen
dat wanneer wij een motie precies uitvoeren, wij vervolgens te horen krijgen
van de Kamer dat wij niet zo goed hadden moeten luisteren. Daarom wijs ik
erop dat de motie van de heer Çörüz dat probleem niet heeft.
Daarin wordt gevraagd om te komen met duidelijke criteria en om aan te geven
wat de feitelijke inrichting is, voordat wij daartoe overgaan. Dat is iets
anders dan wat mevrouw Kalsbeek vraagt in haar motie. Het kan best zijn dat
de verschillen niet groot zijn, maar zij zegt dat de Kamer hierbij uitspreekt
dat het gewenst is om per provincie alle vormen van jeugdzorg en jeugddetentie
beschikbaar te houden en dat wij niet daartoe over mogen gaan, voordat er
een plan ligt om dat in te vullen. Dat staat er.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Met excuus, maar dit heeft voor mij veel van een politiek spelletje. Ik
begrijp heus wel dat het aantrekkelijker is om een motie-Çörüz
te hebben dan een motie-Kalsbeek, en dat kan mij allemaal niets schelen. Eerlijk
gezegd is voor mij met een loep niet waarneembaar waar het verschil zit. Ik
heb mijn intenties duidelijk weergegeven. Die heb ik altijd gehad en die zal
ik houden. Welke motie er ook wordt aangenomen, daar zal ik de regering aan
proberen te houden.Minister Donner:Ik probeer aan te geven dat de motie van mevrouw Kalsbeek zoals zij is
geformuleerd, onuitvoerbaar is. Daarom moet ik de Kamer de aanneming daarvan
ten stelligste ontraden. Daarnaast is er het idee om de criteria en de feitelijke
invulling waar wij toe komen aan de hand van de plannen die er nu zijn, aan
te geven, met de kanttekening dat scheiden niet scheiden hoeft
te betekenen als er maar op groepsniveau wordt gescheiden. Daar zal ik gaarne
aan voldoen. Ik zal de Kamer in mei erover inlichten waar deze operatie toe
leidt. Als wij er in mei over kunnen praten, kunnen wij daaraan voldoen. Dat
is dan duidelijk.Dat staat wel in de motie-Çörüz, maar niet in de motie-Kalsbeek.
Als dat niet de bedoeling is, moeten wij daarover praten. Mijn conclusie is
dat ik de Kamer gaarne toezeg dat wij de uitwerking van de criteria voor het
scheidingsplan en waar dat toe leidt, aan de Kamer zullen meedelen. Als de
Kamer daar tijd voor heeft, kunnen wij daarover praten. Voor de duidelijkheid
voor de inrichtingen moeten wij er voor de zomer een beslissing over kunnen
nemen, zodat wij verder kunnen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Voorzitter. In de motie van mevrouw Kalsbeek wordt de regering gevraagd
om de Jeugdzorgbrigade te verzoeken om de analyse van de wachtlijsten ter
hand te nemen en daarover zo spoedig mogelijk te rapporteren. Ik ontraad de
aanneming van deze motie niet omdat ik niet vind dat wij inzicht moeten hebben
in de wachtlijsten, maar omdat ik dat inzicht al krijg en omdat met de Jeugdzorgbrigade
is afgesproken dat zij haar werkzaamheden afrondt.PricewaterhouseCoopers (PwC) analyseert elk halfjaar de wachtlijstgegevens,
wanneer wij de beleidsinformatie op het departement ontvangen. Gegevens per
1 oktober ontvangen wij op 1 januari. Op 1 juni hebben wij
ook weer een ontvangst. Daarnaast helpt PwC ons momenteel om de wachtlijstplannen
van de provincies te analyseren. Wij hebben hen daar heel stevig op ingezet.Wat mij betreft gebeurt dat al. Ik wil dat inzicht ook graag hebben. De
Jeugdzorgbrigade heeft zelf ook te kennen gegeven dat er een einde komt aan
de werkzaamheden die zij heeft. Ik krijg die gegevens, dus ik zal de Jeugdzorgbrigade
niet vragen om dat werk nog eens dunnetjes over te doen. Daar zie ik geen
reden toe.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik herinner mij vrij scherp de toezegging dat u de Kamer de onderzoeksopdracht
aan PwC zou doen toekomen, maar ik heb deze niet gezien. Ligt dat aan mij?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal die alsnog laten sturen. Ik weet niet waarom dat niet is gebeurd,
maar ik zal u laten zien welke wachtlijstgegevens wij krijgen en op welk moment.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik zal u zeggen waarom ik zo hecht aan dat onafhankelijke onderzoek. Als
je niet uitkijkt, kunnen er allerlei perverse effecten optreden bij de weg
die u bewandelt, waarbij de provincies aangeven hoe zij die wachtlijsten denken
weg te werken. Zij kunnen bijvoorbeeld de wachtlijst voor de indicatiestelling
langer maken en daarna korter. Of zij gaan majeureren. Kortom, ik wil een
onafhankelijk beeld hebben hoe groot de wachtlijsten precies zijn. Wie dat
doet, zal mij worst wezen, maar dit lijkt mij een praktische oplossing. Ik
had gehoopt op een brief, maar die heb ik niet gekregen. Die moet ik wel hebben
voordat ik kan oordelen over wat er met deze motie gebeurt.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik wil ook een onafhankelijk zicht op de wachtlijsten. Wij verschillen
wat dat betreft niet van opvatting. Ik zal de Kamer doen toekomen wat er op
elk moment zichtbaar zal zijn. PwC is onafhankelijk. Ik heb dus geen reden
om eraan te twijfelen dat de gegevens een goed beeld schetsen.De motie op stuk nr. 65 van mevrouw Kraneveldt en mevrouw Lambrechts gaat
over het elektronisch kinddossier. De motie bevat een lijst met vragen. Ik
heb eerder de Kamer een brief toegezegd over wat het elektronisch kinddossier
precies doet en wanneer wij daarmee aan de slag gaan. De Kamer krijgt deze
maand een brief met uitleg. Daarna zal ik de Kamer vragen of er behoefte is
aan een technische uiteenzetting over het elektronisch kinddossier in samenhang
met andere dossiers. De brief komt er dus. Daarin staat antwoord op alle vragen
in de motie. Wij nemen alles mee.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Als de staatssecretaris toezegt op alle vragen in te gaan in haar brief,
is mijn motie overbodig.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Dat zeg ik u toe.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Ik trek de motie in.De voorzitter:Aangezien de motie-Kraneveldt/Lambrechts (29815, nr. 65) is ingetrokken,
maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Mevrouw Kant heeft met mevrouw Azough een motie op stuk nr. 66 ingediend
over de schippersinternaten. Men kan zich voorstellen dat ik geen proactief
beleid voer om de overcapaciteit bij de schippersinternaten tegen te gaan
door die vol te krijgen met schipperskinderen. Ik probeer echter, samen met
de schippersinternaten, te bezien hoe de capaciteit zo goed mogelijk benut
kan worden. Dat moet gebeuren onder de specifieke condities van de motie,
zoals goed personeel dat in staat is om kinderen hulp te bieden. Ook kunnen
aparte locaties die leeg zijn komen te staan, gebruikt worden voor capaciteit
voor opvang van kinderen die hulpverlening nodig hebben. Ik ben graag bereid
daarnaar te kijken, onder de condities van goede kwaliteit en van zorgvuldigheid.
Het kan niet zo zijn dat wij kinderen naar een bepaalde plek sturen alleen
omdat er capaciteit is. Ik wacht op een plan. Ik ben bij het bestuur van een
schippersinternaat geweest. Daar was ook een vertegenwoordiger aanwezig van
de belangen van ouders. Zij maakte mij duidelijk dat er positief tegenover
te staan als er sprake is van zorgvuldigheid, goede opvang en scheiding van
groepen waar nodig. De ouders kunnen er dan vertrouwen in hebben. Er bleek
echter nog erg veel onduidelijkheid te zijn. Die is er waarschijnlijk ook
nu nog. Als aan die onduidelijkheid een eind komt, zal ik mijn beleid daar
verder op richten. Ik krijg veel mails binnen van mensen die zeggen te willen
helpen. In dit geval speelt er voor de schippersinternaten een specifiek belang
om mensen op een goede manier aan het werk te houden en om capaciteit te benutten.
Ik zal, waar mogelijk, zeker samenwerken.Ik zie het in de motie gevraagde onderzoek als ondersteuning van beleid.
Ik zal het onderzoek laten instellen.Mevrouw Kant (SP):Ik ben daar heel blij om. Ik had uit de brief begrepen dat de staatssecretaris
dat niet van plan was. Uit die brief is mij niet gebleken dat
zij dacht dat de financiële situatie van deze ouders onredelijk zou kunnen
zijn.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik wil het onderzoeken. Ik vind de motie ondersteuning van het beleid.
Ik wil het graag weten. Ik laat dan ook onderzoek instellen.Mevrouw Kant (SP):Dan trek ik de motie in.De voorzitter:Aangezien de motie-Kant/Azough (29815, nr. 66) is ingetrokken, maakt zij
geen onderwerp van beraadslaging meer uit.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Mevrouw Azough vraagt of het aanbod van Z-org een structurele oplossing
is. Thuiszorg biedt zoals bekend al veel langer hulp in gezinnen. Dat gebeurt
op een gespecificeerde en goede manier. Het hangt ervan af of er behoefte
is aan die specifieke vorm van zorg. Die wordt via de provincies ingekocht
en wordt dus betrokken bij de plannen die gemaakt worden om de wachttijden
terug te dringen.Ik heb vorige week een brief aan de provincies gestuurd. Daarin is aangegeven
dat zij de ambulante hulp van de Bureaus Jeugdzorg in een aanvalsplan wachttijden
mogen verwerken. Het mogen meer dan vijf gesprekken zijn. Ik interpreteer
de motie zodanig dat ik de provincies in de gelegenheid moet stellen om de
Bureaus Jeugdzorg ambulante hulp te laten verlenen. Dat heb ik de provincies
al bij brief laten weten. In die zin is deze motie ondersteuning van beleid.Mevrouw Azough (GroenLinks):Dat is heel prettig om te horen, maar waarom neemt de staatssecretaris
dan niet het besluit om die beleidslijn terug te draaien? Dan is het ook voor
de komende jaren geregeld.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het hangt wel af van de inzet van Bureau Jeugdzorg. Er moeten prestatieafspraken
worden gemaakt die ervoor zorgen dat de wachtlijsten en -tijden daadwerkelijk
korter worden. Ik wil eerst prestaties zien voordat ik besluit om ermee door
te gaan.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik ben bang dat een enorme wirwar aan instellingen ontstaat die zich ook
bezig gaan houden met jeugdzorg. Hoe houdt de staatssecretaris dat in de hand?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Dat wil ik helemaal niet in de hand houden: hoe meer aanbieders er zijn
die kinderen goed kunnen helpen, hoe beter het is. Het is juist zorgelijk
als er maar een aanbieder is. Dat is niet goed, omdat er dan geen prikkels
zijn. Als er aanbieders komen die iets goeds kunnen leveren, dan moet daarnaar
worden gekeken. Bij de thuiszorg heb ik daar geen enkele twijfel over, omdat
het zorg is die men al biedt. In sommige provincies worden wachtlijsten weggewerkt
door het bieden van steun in gezinnen en het aanbieden van ambulante vormen
van hulpverlening. Het aanbod van Z-org kan zeer waardevol zijn. Als provincies
zouden beweren dat zij deze vorm van hulp en ondersteuning niet kunnen leveren
omdat er geen aanbod is, zal ik zeggen: ik heb van Z-org gehoord dat het aanbod
er wel is, dus maak daarvan gebruik.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik ben er hartstochtelijk voor dat de bureaus jeugdzorg meer dan vijf
gesprekken mogen voeren, maar ik meen mij te herinneren dat de staatssecretaris
bij de wijziging van de Wet op de jeugdzorg die beperking tot vijf gesprekken
juist in de wet heeft opgenomen. Betekent dit dat zij een wetswijziging voorbereidt,
of moeten de bureaus jeugdzorg contra legem gaan werken?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Die verruiming kan gewoon plaatsvinden zonder dat er een wetswijziging
voor nodig is. Mocht het zo zijn dat wij tot de conclusie komen dat die vijf
gesprekken te krap zijn in het licht van de verruiming van het beleid, dan
ben ik bereid om daarnaar te kijken. Het voert echter te ver om die discussie
hier nu met elkaar te voeren. Het is wel van belang dat Bureau Jeugdzorg niet
opnieuw de uitvoerder wordt van alle vormen van hulpverlening. Ook andere
aanbieders van ambulante zorg moeten op een goede manier worden ingeschakeld.
Ik heb ruimte willen bieden voor beleid dat helpt om de wachttijden drastisch
terug te dringen. Als het werkt, kunnen wij ermee doorgaan.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):De staatssecretaris is dus overtuigd van de juistheid van de juridische
grondslag.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ja, zoals de Kamer weet, heb ik gelukkig goede mensen die mij anders wel
aan de jas hadden getrokken.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik heb begrepen dat 50% van de bureaus jeugdzorg die ambulante
zorg ondertussen heeft afgebouwd. Welke maatregelen neemt de staatssecretaris
in dat verband?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het is niet mijn taak om daar iets aan te doen. De provincies moeten zelf
met plannen komen om de wachtlijsten terug te dringen. Mocht het zo zijn dat
er bij een bureau jeugdzorg capaciteit is en de behoefte bestaat om zelf meer
ambulante hulp te verlenen, dan kan dat dus. Men kan echter ook kiezen voor
andere oplossingen. Ik laat dit over aan de verbeeldingskracht en de creativiteit
van de provincies. Er moet natuurlijk wel een goed plan komen.Mevrouw Lambrechts vroeg om bij de aanpak van de wachtlijsten niet uitsluitend
te kijken naar wat er gebeurt met betrekking tot de termijn van negen weken,
maar ook naar de lange wachtlijsten voor de periode van de intake en indicatiestelling
en de cumulatie daarvan. Dat zal ik doen. Mijn beleid is er ook op gericht
om daar beleidsinformatie over te krijgen. Als ik veronderstel dat ik onvoldoende
heldere beleidsinformatie krijg, zal ik ervoor zorgen dat ik die krijg. Anders
kan het beleid er immers moeilijk op worden afgestemd. Ik heb de provincies
ook gevraagd om in het plan van aanpak dat zij mij moeten zenden aan te geven
hoe zij de doorlooptijden van Bureau Jeugdzorg willen verkorten. Wij kennen
de doorbraakmethode als een effectief instrument. De vraag is niet alleen
wat men aan de achterkant van het proces gaat doen, maar ook wat er aan de
voorkant wordt gedaan. Ik beschouw deze motie als ondersteuning van mijn beleid.Ik dank mevrouw Örgü voor haar opmerking dat de minister en
ik adequaat hebben ingespeeld op de vragen die zij in het overleg heeft gesteld.
Er zat een aantal goede suggesties bij, zeker wat betreft de verschillen die zijn waar te nemen tussen allochtone en autochtone jongeren waar
het gaat om strafrechtelijke en civielrechtelijke plaatsing. Wij zullen daar
goed naar kijken en wij gaan ermee aan de slag.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Er zal volgende week dinsdag worden gestemd over de ingediende moties.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-4385-4394.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl