Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 maart 2005 over ICT in de zorg
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4061-4065

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-04-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 63, pagina 4061-4065

23-03-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27529Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (woensdag 23 maart 2005)Pagina 4059-4060
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet bijzondere opnemingen in psychiatrische ziekenhuizen en enige andere wetten in verband met de aanpassing van de in deze wet opgenomen klachtregeling (28999)Pagina 4065-4072
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 maart 2005 over het persbeleid en de mediaconcentratie binnen de dagbladsectorPagina 4043-4048
Presentie en opening (woensdag 23 maart 2005)Pagina 4043-4043
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 23 maart 2005)Pagina 4114-4115
Debat over de Wet arbeidsongeschiktheidsverzekering (WAO)Pagina 4072-4089
Behandeling van het wetsvoorstel Het van rechtswege verlenen van erkenningen voor landelijke publieke omroep en verkorting van de duur van erkenningen en voorlopige erkenningen voor landelijke publieke omroep (Tijdelijke wet verkorting erkenningenduur publieke omroepen) (29866)Pagina 4048-4059
Debat naar aanleiding van de verwerping door de Eerste Kamer van het voorstel tot wijziging van de Grondwet in verband met de deconstitutionalisering van de benoeming van de burgemeester, en over de verklaring van de minister-president over het aftreden van de heer De Graaf als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en KoninkrijksrelatiesPagina 4090-4114
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 maart 2005 over ICT in de zorgPagina 4061-4065

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 92 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 10 maart 2005 over ICT in de zorg.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. Op 1 januari 2006 moet het elektronisch medicatiedossier
zijn ingevoerd, zei de minister tot vorige week. In zijn brief in het algemeen
overleg liet hij die doelstelling volkomen los. Er is nu alleen een inspanningsverplichting
om op die datum te beginnen. Echter, welke normen en standaarden worden gebruikt
is nog totaal onduidelijk. Als elke dokter een verschillend ICT-systeem gebruikt,
zoals nu het geval is, heeft automatisering nauwelijks zin.Erger nog, informatie-uitwisseling is dan bijna volkomen onmogelijk. Nu
wacht de minister nog steeds met het vaststellen van normen en standaarden.
Dat maakt het voor huisartsen, apothekers en ziekenhuizen onmogelijk om systemen
te veranderen, want verandering nu moet misschien over een paar maanden op
stel en sprong ongedaan worden gemaakt.Verder is er geen enkele verplichting om mee te doen aan het elektronisch
medicatiedossier en later aan het elektronisch patiëntendossier. Wij
pleiten expliciet voor die verplichting.Zonder een verplichting voor iedereen ontstaat er geen volledig dossier
van de patiënt. Juist die patiënt, eigenaar van het dossier, zal
inzicht moeten hebben in de geschiedenis van zijn eigen behandelingen. Bijna
tien jaar, en zeer veel geld, nadat minister Borst aankondigde dat er op korte
termijn een EMD en een EPD zouden komen, hebben wij nog steeds niets. Toch
heeft het kabinet laten uitrekenen dat talloze medische fouten kunnen worden
voorkomen. Als een arts alleen al weet welke medicijnen iemand gebruikt, zal
hij minder voorschrijffouten maken. Als het ambulancepersoneel de ziektegeschiedenis
en allergieën kent, worden er minder fouten gemaakt. En als op een huisartsenpost
eindelijk overal het huisartsendossier beschikbaar is, verbetert de kwaliteit
van de zorg.De eerste stap in dit proces – een aantal pilotregio's met meerdere
instellingen en honderden artsen en apothekers – wordt gezet, maar het
initiatief komt uit de regio's. Die initiatieven zijn goed en dienen te worden
ondersteund, maar benadrukken alleen nog meer de noodzaak tot standaarden,
normen en een deadline voor implementatie. Daarom dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de kwaliteit van de zorg toeneemt wanneer de zorgverlener
over de medische gegevens van de patiënt kan beschikken;overwegende dat de partijen in het veld er niet in geslaagd zijn, met
elkaar afspraken te maken;verzoekt de regering, het gebruik van het EMD vanaf 1 januari 2006
op te leggen aan allen die medicijnen voorschrijven aan of distribueren onder
patiënten, en dit te doen in overleg met de betrokken zorgverleners,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Omtzigt, Schippers, Koser Kaya,
Timmer en Van der Vlies.Zij krijgt nr. 8(27529).Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. Ook de PvdA is na het algemeen overleg met deze minister niet
gerustgesteld over de onderwerpen die betrekking hebben op ICT in de zorg,
vooral de invoering van het elektronisch medicatiedossier. Onze twijfel zat
en zit bij de regie en de rol van deze minister in dezen. De minister heeft
tijdens het algemeen overleg grote woorden gesproken, maar de verwijzing naar
de spoorboekjes die allemaal nog zullen komen in mei, is voor de PvdA niet
genoeg.Vanwege de tijd sluit ik mij aan bij de woorden van de heer Omtzigt. Dat
is ook de reden waarom ik zijn motie steun.Daarnaast dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Inspectie voor de Gezondheidszorg constateert dat er
jaarlijks circa 10.000 mensen recepten krijgen voorgeschreven die schadelijk
kunnen zijn;overwegende dat jaarlijks ongeveer 3500 mensen komen te overlijden als
gevolg van verkeerd gebruik van geneesmiddelen;overwegende dat artsen, maar met name ook apothekers, kennelijk over te
weinig informatie beschikken om verkeerd gebruik van geneesmiddelen te voorkomen;van mening dat nieuwe systemen van medicatieregistratie en/of patiëntenregistratie
moeten voldoen aan strenge kwaliteitseisen voor patiëntveiligheid;verzoekt de regering, te garanderen dat bij de ontwikkeling en implementatie
van het EMD, en later het EPD, wordt voldaan aan de gestelde kwaliteitseisen
en dat de patiënt eigenaar is van de gegevens,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Timmer. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 9(27529).Mevrouw Timmer (PvdA):De tweede motie heeft slechts zijdelings raakvlakken met ICT in het zorgdossier.
Daarover heb ik wel een vraag gesteld tijdens het algemeen overleg, maar die
is naar mijn mening onvoldoende beantwoord. Daarom dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat ruim 250.000 kinderen en jongeren in Nederland kampen
met een chronische of langdurige ziekte; overwegende dat het naar school gaan of het onderhouden van contact met
ouders, klasgenoten en vrienden niet vanzelfsprekend is voor een deel van
die kinderen;van mening dat ICT kan bijdragen aan de kwaliteit van leven en aan de
ontwikkeling van kinderen en jongeren met een chronische of langdurige ziekte;van mening dat proeven met als doel kinderen en jongeren in ziekenhuizen
of die ziek thuis zijn ICT-voorzieningen aan te bieden structurele financiering
behoeven;verzoekt de regering, in overleg met de ministeries van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschap, van Economische Zaken, van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
en de staatssecretaris van Financiën te bezien hoe het "Netwerk ff contact
:-)" ondersteuning kan krijgen, en de Kamer voor 1 juni a.s. over de
uitkomst van dit overleg te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Timmer. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 10(27529).Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. Ik constateer een duidelijk verschil tussen de opinie van
de minister en die van veel betrokkenen. Veel van de betrokkenen zijn namelijk
van mening dat het elektronisch medicatiedossier grote vertraging zal oplopen
en dat het dus niet op 1 januari 2006 operationeel zal zijn. En de minister
is de mening toegedaan dat alles volgens het schema verloopt.De fractie van de VVD heeft in het algemeen overleg zes cruciale factoren
genoemd die oorzaak zijn van de vertraging van de afgelopen jaren en die het
werkelijke gebruik van het EMD blokkeren. Voor de VVD-fractie zijn geen van
deze zaken minder belangrijk.De minister heeft een aantal toezeggingen gedaan die voor ons van belang
zijn.In de eerste plaats is de patiënt eigenaar van zijn gegevens.In de tweede plaats is er de verplichting door zorgverleners tot het vullen
van het EMD.In de derde plaats heeft hij een analyse toegezegd van de kosten van investeringen
in ICT en van de baten.De vierde toezegging van de minister is een beter toezicht.Wij zullen scherp in de gaten houden of hij deze toezeggingen daadwerkelijk
nakomt. Wij vragen de Kamer over de overgebleven punten een uitspraak te doen.
Daartoe hebben wij twee moties mede ondertekend.Tevens leggen wij een motie aan de Kamer voor, omdat de minister in het
debat naar ons oordeel op dit punt afhoudend en vaag was. Hij heeft aangegeven
dat er hard wordt gewerkt aan de standaarden en dat die in eerste instantie
door betrokkenen zelf moeten worden overgenomen. Dat traject is bij ons bekend
en dat loopt dus al tien jaar. Die periode van tien jaar zelfregulering heeft
ons in de praktijk onvoldoende gebracht.De politieke urgentie ontbreekt. De minister zet er op deze manier geen
druk achter en dat heeft tot gevolg dat er niets gebeurt. Als hij serieus
meent dat het EMD en het gebruik daarvan per 1 januari 2006 realiteit
moeten zijn, zal hij toch rekening moeten houden met het implementatietraject.
Nadat standaarden zijn ontwikkeld, dienen die ook te worden toegepast en uitgevoerd.
Daarom leg ik de volgende motie aan de Kamer voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de overheid verantwoordelijk is voor de infrastructuur
van de zorg en voor de randvoorwaarden op basis waarvan wordt gewerkt;overwegende dat de standaarden onderdeel uitmaken van deze randvoorwaarden;overwegende dat het EMD per 1 januari 2006 operationeel moet zijn;verzoekt de regering, alle normen en standaarden die noodzakelijk zijn
voor het EMD zodanig vast te stellen en het gebruik daarvan dwingend op te
leggen aan alle betrokkenen, zodat invoering van dat dossier per 1 januari
2006 kan worden gegarandeerd,Schippersen gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Schippers, Omtzigt, Koser Kaya
en Nawijn. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 11(27529).Mevrouw Koser Kaya (D66):Ik dien twee moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat verplichting van gebruik van het EMD zal helpen om het
landelijk EMD sneller en met een grotere dekkingsgraad in te voeren;constaterende dat per 1 januari 2006 het EMD uitgerold wordt en dat
niet met zekerheid gesteld kan worden dat alle zorgverleners hun gegevens
in het EMD zullen invoeren;verzoekt de regering om voor 1 januari 2006 het vullen van het EMD
als voorwaarde te stellen voor financiering van de zorgverlener en de Kamer
voor de zomer aanstaande te berichten over de wijze waarop dat is vormgegeven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Koser Kaya, Schippers en Omtzigt.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12(27529).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het elektronisch medicatiedossier noodzakelijk is voor
het leveren van geïntegreerde zorg en dat hiervoor nauwe samenwerking
nodig is tussen zorgverleners onderling en van zorgverleners met patiënten
en zorginstellingen;constaterende dat de professionele motivatie om samen te werken veelal
onvoldoende sterk is omdat het huidige financieringsstelsel samenwerking tegengaat
doordat de financiering gericht is op afzonderlijke organisaties en niet op
samenwerking in de keten; constaterende dat hierdoor de lasten en de lusten veelal niet bij een
en dezelfde partij terechtkomen;verzoekt de regering, concrete voorstellen te doen voor financiële
prikkels tot samenwerking en deze op te nemen in het in mei 2005 uit te brengen
spoorboekje voor implementatie, opdat de zorgmarkt zo wordt ingericht dat
samenwerking wordt gestimuleerd door economische motieven, doordat samenwerking
wordt beloond en financiële belemmeringen voor samenwerking in de keten
worden weggenomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Koser Kaya, Schippers en Omtzigt.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 13(27529).Minister Hoogervorst:Voorzitter. Wij hebben al uitvoerig gediscussieerd over de mogelijkheden
om het werken met een elektronisch medicatiedossier te bevorderen, in eerste
instantie in de zorg. Wij vinden dit allen van groot belang. Ik heb ook uitgebreid
aangegeven wat er allemaal al aan gedaan is en hoe ver NICTIZ is opgeschoten
met de randvoorwaarden voor het uitrollen van deze voorziening per 1 januari
2006. Wat er tot nu toe aan gedaan is, is zeer indrukwekkend. De opmerking
van de heer Omtzigt dat er na het uitgeven van talloze miljoenen in de afgelopen
tien jaar nog totaal niets is, is dan ook onzin. En ik zie aan zijn glimlach
dat hij dit met mij eens is ... Maar ook ik weet natuurlijk dat er nog een
heleboel gedaan moet worden. Daarom heb ik ook gezegd dat wij alles op alles
moeten zetten om dat uitrollen volgend jaar mogelijk te maken. Ik heb van
meet af aan duidelijk gemaakt dat wij daar per 1 januari 2006 mee kunnen
beginnen, maar ik heb ook gezegd dat het een illusie is dat ik erin zou kunnen
slagen om het op die datum in het hele land in werking te laten treden. Dat
is fysiek onmogelijk. Als leden mij per motie vragen om iets af te dwingen,
vragen zij mij iets per wet te realiseren wat niet mogelijk is. Ik kan dus
niet volmondig "ja" tegen de motie-Omtzigt zeggen, omdat het onmogelijk is
het gevraagde per 1 januari 2006 te doen. Wel zouden wij met het systeem
kunnen beginnen. In de loop van 2006 zullen wij dan ook een heel eind kunnen
komen, maar per 1 januari 2006 alle betrokkenen de volle medewerking
aan het elektronisch medicatiedossier laten geven, is onmogelijk. Als ik zou
proberen dat wettelijk af te dwingen, weet ik precies wat er gaat gebeuren
tijdens de voorbereiding. Ik ken mijn pappenheimers. De zorgaanbieders zouden
mij allen om geld vragen. Zij zouden zeggen: als u toch wilt dat wij dit per
1 januari 2006 doen, moet u daarvoor maar betalen. Huisartsen hebben
een vrij ruim budget voor automatisering; ik meen € 8500 per jaar.
Zij moeten daarmee gemakkelijk de plannen kunnen uitvoeren. Echter, als ik
ga forceren en als ik ze dwing om de realisering van de plannen in de tijd
naar voren te halen, wordt een claim bij mij gelegd. Ik vind daarom dat je
een ingroeimodel moet hanteren. Wij zullen getreuzel niet accepteren, maar
wij moeten wel op een goede manier te werk gaan. Om die reden ontraad ik aanneming
van de motie-Omtzigt. Ik zeg nogmaals dat het voor mij onmogelijk is om die
uit te voeren.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik begrijp uw antwoord niet goed. U zegt zelf dat NICTIZ al heel veel
heeft gedaan en veel in gang heeft gezet. De datum van 1 januari 2006
hebben wij niet vorige week in het algemeen overleg verzonnen. Daarom past
uw argumentatie niet helemaal bij wat wij hadden afgesproken. Over de datum
van 1 januari 2006 hebben wij een harde afspraak gemaakt. Ik begrijp
dat u de invoering niet wettelijk kunt afdwingen, maar wat u zegt klopt niet.
Ik kan mij althans niet voorstellen dat uw weigering is gebaseerd op het feit
dat u alles niet landelijk kunt invoeren. Als dat wel het enige argument is,
klopt uw verhaal niet dat veel goede stappen zijn gezet.Minister Hoogervorst:In het mondeling overleg heb ik gezegd dat al veel onderdelen panklaar
of bijna panklaar zijn. Er zijn bijvoorbeeld allerlei technische standaarden
vastgesteld. Wij zijn bezig met een wetsvoorstel voor BSN. Dat moet nog door
de Kamer worden behandeld. Wij hebben de beveiliging vastgesteld en de UZI-pas
ontwikkeld. Dus aan alle randvoor waarden is voldaan of is
bijna voldaan. Ik meen dat wij vanaf 1 januari al een heel eind kunnen
komen als het om de apothekers gaat. Ik heb al gezegd dat het met eenvoudige
aanpassingen op een gegeven moment voor de huisartsen mogelijk moeten zijn
om met het systeem te werken. Echter, iedereen zal daarvoor niet op 1 januari
volledig klaar zijn. Ik kan wel proberen dat te forceren, maar dat zal mij
niet lukken. Doe ik dat toch, dan gaan wij daar dik voor betalen.De heer Omtzigt (CDA):Dit verbaast mij. Het systeem is klaar en daarom hebben wij verzocht het
in te voeren. Met mijn motie beoog ik dat u oplegt dat mensen het systeem
gebruiken. U zegt dat de infrastructuur wordt aangebracht en men daarna op
basis van vrijwilligheid daarvan gebruik kan maken. Die vrijwilligheid dient
er niet te zijn. Verder wijs ik erop dat alle declaratieverkeer in Nederland
geautomatiseerd is. Dus als het om declareren gaat weten de zorgverleners
ineens verrekte goed hoe snel ze het systeem moeten invoeren. Echter, als
het gaat om iets voorschrijven, om de kwaliteit van de zorg voor de patiënt
en niet om het geld, weet ineens niemand hoe het moet. U kunt in mijn optiek
het gebruik van het systeem wel degelijk zo snel mogelijk opleggen.Minister Hoogervorst:U zegt dat ik het gebruik van het systeem zo snel mogelijk moet opleggen.
In het algemeen overleg heb ik gezegd dat als ik het gevoel krijg dat het
veld niet goed meewerkt, ik actie zal nemen. Eerst ga ik met alle partijen
aan tafel zitten om het spoorboekje uit te leggen en om duidelijke afspraken
te maken over de fasering. Daarbij moeten redelijke termijn gelden. Iedereen
moet het idee hebben dat binnen die termijnen de plannen moeten kunnen worden
gerealiseerd. Als ik dus het gevoel heb dat men niet wil meewerken of dat
men redelijke termijnen gaat overschrijden, ben ik bereid om wettelijke instrumenten
in te zetten. Dat heb ik in het AO gezegd. Dat inzetten van die instrumenten
wil ik echter alleen aan het eind van de rit doen en niet aan het begin. Als
ik het aan het begin inzet, weet ik zeker dat iedereen afwacht, de kont tegen
de krib gooit en met de hand omhoog naar mij toekomt, waaraan ik geen enkele
behoefte heb. Ik moet die partijen mee zien te krijgen vanuit hun professionele
gedrevenheid, en ik ben daar helemaal niet pessimistisch over.Mevrouw Schippers (VVD):Waar zo'n vervolgoverleg al niet goed voor is! De minister doet steeds
een stapje terug, en nu doet hij in vergelijking met het AO wel een heel grote
stap terug, onder het mom van "als ik maar genoeg druk zet, krijg ik de rekening
gepresenteerd". Maar als je overgaat op een EMD, zal iedereen vroeg of laat
toch op die standaards moeten overgaan. Het is dus eigenlijk, als ik zo vrij
mag zijn, een non-argument.Minister Hoogervorst:Maar dit zijn geen eenvoudige zaken, het zijn heel complexe transities.
Wij hebben dat ook gezien aan de invoering van de DBC's, waar we de termijnen
niet helemaal hebben kunnen halen. Ik moet de sector zien mee te krijgen,
waarvoor ik mij tot het uiterste ga inspannen. In het algemeen overleg heb
ik gezegd dat de Kamer zich niet de illusie moet maken dat we dat per 1 januari
draaiende hebben. Wel hebben we dan alle randvoorwaarden in beeld. Ik denk
dat we in de loop van 2006 heel ver kunnen komen in het uitrollen van de EMD.
Het is in ieder geval uitgesloten dat ik dat bij wetgeving per 1 januari
ga realiseren. Dat is gewoon niet reëel. Dat is de reden waarom ik de
Kamer aanneming van de motie van mevrouw Schippers ontraad.Mevrouw Koser Kaya (D66):Ik kan de minister niet anders begrijpen dan dat er weer uitstel komt.
D66 wil dat niet, en naar ik heb begrepen mijn collega's ook niet. Er moet
dus wel wat gebeuren.Minister Hoogervorst:Het aannemen van een motie garandeert niet dat iets gebeurt. Ik heb hetzelfde
gevoel van urgentie als u: het is een razend complexe materie waarmee we bezig
zijn. Het beeld dat er niets gebeurd zou zijn, is echt klinkklare onzin, want
we hebben het afgelopen jaar enorm veel vooruitgang geboekt. NICTIZ is met
bijna alle randvoorwaarden klaar, en vanaf 1 januari zal het aan het
veld zijn om daarop in te spelen. Maar dat zal niet 1,2,3 vanaf de eerste
dag gebeuren.Mevrouw Schippers (VVD):Momenteel wordt er geïnvesteerd in standaarden die niet de standaard
worden. Dit verlies aan investeringen willen wij voorkomen. Maar wat mij ernstig
verbaast, is dat mijn motie waarin de minister wordt gevraagd om het niet
wettelijk maar zodanig vast te leggen dat 1 januari 2006 wordt gehaald,
door hem wordt afgewezen. Daardoor ben ik de draad van dit debat kwijt.Minister Hoogervorst:Dan heb ik de motie misschien verkeerd begrepen, want er was erg veel
doorgekrast. Ik ga met het veld duidelijke afspraken maken over de standaarden.
Als dát de portee van de motie is, zonder dat sprake van een wettelijke
vastlegging, zal ik haar graag onderschrijven.Mevrouw Timmer (PvdA):Dank voor deze laatste toezegging. Kunt u dat wat wij u meegeven niet
zien als een steun in de rug? Het zou uw positie richting "het veld" immers
versterken.Minister Hoogervorst:Dat heb ik aan het eind van het algemeen overleg ook gezegd. Ik heb nu
vooral aangegeven wat volgens mij onmogelijk is. Wel wil ik nog ingaan op
hoe ik de vaart in die zaak wil houden, welk tijdpad ik zal volgen en wanneer
ik wettelijke middelen wil gaan gebruiken. Ik ben graag bereid om de Kamer
enige vastigheid rond dit dossier te geven. Dat helpt ook mij om het veld
goed bij de les te houden.Mevrouw Koser Kaya (D66):Mag ik hieruit afleiden dat het afdwingbare afspraken zullen zijn?Minister Hoogervorst:Als wij er niet uitkomen, weet het veld heel goed dat ik het middel van
de AMvB zal gebruiken. Als ik het gevoel heb dat de termijn voor invoering
redelijk is en men doet het toch niet, dan leg ik op dat gebruik wordt gemaakt
van het EMD.Mevrouw Koser Kaya (D66):Legt u het vast als men per 1 januari niet meedoet?Minister Hoogervorst:Ik wil er geen precieze datum voor vaststellen. Ik zal in de komende maanden
harde afspraken maken met het veld, die worden vastgelegd in een convenant.
Als zij niet worden nageleefd, grijpen wij naar andere middelen.De heer Omtzigt (CDA):Mijn fractie hecht bijzonder aan de afdwingbaarheid van de normen. Een
norm wordt opgelegd. Alle ziekenhuizen in mijn regio hebben een verschillend
automatiseringssysteem. Als je van het ene naar het andere ziekenhuis overgaat,
kun je de gegevens niet meenemen. Als de minister niet bereid is om via onderlinge
afspraken of wetgeving te regelen dat dezelfde standaarden van software worden
gebruikt, dan blijft er sprake van eilandautomatisering en dan blijft het
onmogelijk dat mijn huisarts in Borne communiceert met die in Den Haag, zoals
nu het geval is. Er moeten dan honderden miljoenen extra uitgegeven worden
om de systemen te koppelen. Om die reden hechten wij eraan om snel de normen
te publiceren die corresponderen met de Europese normen.Minister Hoogervorst:Onze aanpak is erop gericht om die communicatie mogelijk te maken, anders
heb je niets aan het systeem. Ik heb van meet af aan gezegd dat wij niet voor
de Engelse aanpak kiezen waarbij in het gehele land iedereen dezelfde software
gebruikt. Dat kost 8 mld extra en daar zijn wij dan nog jaren mee bezig. Wij
proberen dusdanige standaarden te kiezen dat men, ook als men over verschillende
software beschikt, toch met elkaar kan communiceren. Technisch is dat mogelijk.
De oplossing die NICTIZ daarvoor heeft gevonden, is door deskundigen in orde
bevonden. Er hoeft dan niet één uniform stelsel aan de gehele
Nederlandse gezondheidszorg te worden opgelegd. Dat zult u ook niet wensen,
want dat vergt ook meer tijd. Ik zal ervoor zorgen dat dit integraal onderdeel
uitmaakt van de afspraken met het veld.Ik kom op de motie van mevrouw Timmer over "netwerk ff contact :-)". Ik
weet niet in hoeverre men al een subsidieaanvraag heeft ingediend. Dat moet
via de normale kanalen gebeuren. Aan het begin van de kabinetsperiode is er
een enorme subsidieoperatie geweest, mede omdat nieuwe subsidies een "aankoekeffect"
hebben. Men moet maar gewoon meedraaien.Mevrouw Timmer (PvdA):In de motie vraag ik om ondersteuning van Netwerk ff contact. Ik vraag
nog geen uitspraak om het financieel anders te regelen. Op mijn vragen hebt
u geantwoord dat het netwerk niet onder zorg valt. Het ministerie van OCW
zegt dat het geen onderwijs is en het ministerie van Economische Zaken zegt
op zijn beurt dat er onvoldoende sprake van innovatie is. Ik vraag alleen
om gezamenlijk te bekijken op welke wijze voor ondersteuning kan worden gezorgd.
Volgens mij kan de minister daar geen nee op zeggen. Ik vraag nog niet om
geld. Dat mag u uitleggen als u ons daarover informeert. Je kunt niet met
zo'n club bezig blijven door ze heen en weer te sturen!Minister Hoogervorst:Als mevrouw Timmer het zo vraagt, kan ik daar inderdaad geen nee tegen
zeggen.Mevrouw Koser Kaya heeft twee moties ingediend. In de eerste motie vraagt
zij financiële prikkels te introduceren om de invoering van het EMD te
stimuleren. Ik zie dat als ondersteuning van mijn beleid. In de tweede motie
gaat het om invoering per 1 januari 2006. Daarvoor geldt hetzelfde als
voor de motie van de heer Omtzigt.Mevrouw Timmer heeft een tweede motie ingediend op stuk nr. 9 waarin zij
de regering verzoekt, te garanderen dat bij de ontwikkeling en implementatie
van het EMD en later het EPD wordt voldaan aan de kwaliteitseisen en dat de
patiënt eigenaar is en blijft van de gegevens. Met dat verzoek heb ik
geen problemen.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, over de ingediende moties aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4061-4065.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl