Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 februari 2009 over de IJsselmeerziekenhuizen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 4316-4322

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-03-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 53, pagina 4316-4322

11-02-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27295Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 11 februari 2009)Pagina 4350-4351
Presentie en opening (woensdag 11 februari 2009)Pagina 4311-4311
Aan de orde is de behandeling van het wetsvoorstel Implementatie van Europese regelgeving betreffende het verkeer van diensten op de interne markt (Dienstenwet) (31579)Pagina 4322-4350
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 17 december 2008 en op 28 januari 2009 over gesubsidieerde rechtsbijstandPagina 4313-4316
Regeling van werkzaamheden (woensdag 11 februari 2009)Pagina 4311-4313
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 februari 2009 over de IJsselmeerziekenhuizenPagina 4316-4322

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 76 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 10 februari 2009 over de IJsselmeerziekenhuizen.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Op 23 januari was de feestelijke opening van de nieuwe
dependance van het Antonius Ziekenhuis Sneek in Emmeloord. Dat was mooi, maar
op 24 januari kwam het besluit van de NZa om twee ziekenhuizen, waaronder
ook een in Emmeloord, overeind te houden. Dat geeft een heel
gekke situatie. Waren er de afgelopen maanden en jaren in Emmeloord helemaal
geen ziekenhuizen overeind gehouden, nu kunnen er twee op een postzegel met
elkaar gaan concurreren. Dat moet niet. Mijn fractie is dan ook van mening
dat de minister hierin het voortouw moet nemen, want hij is verantwoordelijk
voor de bereikbaarheid van de zorg.Op dit moment heeft de bevolking van de Noordoostpolder het meeste vertrouwen
in de nieuwe dependance van het Antonius Ziekenhuis, dat ook een volwaardig
ziekenhuis zal worden. Is dat de richting waarin de minister ook keuzes moet
maken voor de bereikbaarheid van de zorg? Ik dien daarom de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er op dit moment twee ziekenhuizen in Emmeloord zijn,
waardoor een concurrentiestrijd kan ontstaan en de bereikbaarheid van de zorg
in het geding kan komen;verzoekt de regering, de bereikbaarheid van de zorg in Emmeloord te garanderen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 128(27295).Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Zodra de MC Groep met twee ziekenhuizen wordt gesteund die
in Emmeloord gaan concurreren, kan ik voorspellen dat dit niet het afrondende
debat wordt dat wij hadden beoogd, maar dat wij de komende jaren nog heel
erg vaak over de situatie in Emmeloord zullen spreken. Wij staan hierin aan
de kant van de bevolking voor de nieuwe dependance van het Antonius Ziekenhuis
uit Sneek in Emmeloord.De heer Van Gerven (SP):Voorzitter. Bij de reddingsoperatie van de IJsselmeerziekenhuizen in Lelystad
en Emmeloord heeft de minister ingestemd met een commerciële oplossing
voor de IJsselmeerziekenhuizen. Daarbij wordt met behulp van 40 mln. overheidssteun
een private ondernemer in het zadel geholpen en de voorwaarden geschapen voor
een oorlog tussen de ziekenhuizen in de Flevopolder. Bovendien dreigt sluiting
van het ziekenhuis in Emmeloord. De Noordoostpolder, de NOP, blijft zo achter
met een lege dop en dat is niet in het belang van een goede zorg voor streekziekenhuizen,
ook in de Noordoostpolder. Om die reden dient de SP de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat het voor de continuïteit van de geboden zorg in de
Noordoostpolder onwenselijk is dat de locatie Emmeloord van de IJsselmeerziekenhuizen
wordt gesloten;constaterende dat het Antonius Ziekenhuis in Sneek een vestiging heeft
geopend in Emmeloord waardoor een onwenselijke concurrentie is ontstaan die
nadelig kan zijn voor zowel de IJsselmeerziekenhuizen als het Antonius Ziekenhuis;overwegende dat volgens de gedeputeerde van de provincie Flevoland het
Antonius Ziekenhuis de ziekenhuiszorg niet volledig kan opvangen;constaterende dat eenzelfde situatie zich voordoet in Dronten tussen de
IJsselmeerziekenhuizen en het Ziekenhuis St. Jansdal in Harderwijk;spreekt uit dat een dergelijke concurrentie onwenselijk is en een bedreiging
vormt voor het voortbestaan van de IJsselmeerziekenhuizen in Lelystad en Emmeloord;spreekt uit dat aan de overheidssteun aan de IJsselmeerziekenhuizen de
verplichte voorwaarde dient te worden verbonden dat er duurzame samenwerkingsafspraken
worden gemaakt tussen de IJsselmeerziekenhuizen en omliggende ziekenhuizen
gericht op het voorkomen van overbodige investeringen en gericht op de realisatie
van een volwaardige basisziekenhuisvoorziening in de Noordoostpolder;en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 129(27295).De voorzitter:Nog een verhelderende vraag van mevrouw Agema?Mevrouw Agema (PVV):Inderdaad voorzitter, een verhelderende vraag. Gisteren was de heer Van
Gerven nog niet voor sluiting van het Dr. Jansenziekenhuis maar vandaag wel.
Vandaag hoor ik hem zeggen: de NOP blijft over met een lege dop. Ik snap hem
niet, want die lege dop is het Dr. Jansenziekenhuis dat de heer Van Gerven
vandaag wel wil sluiten maar gisteren nog niet, terwijl net de nieuwe dependance
is geopend van het Antonius Ziekenhuis. De Noordoostpolder heeft dan toch
geen lege dop maar juist een heel mooie gevulde koektrommel?De heer Van Gerven (SP):Als u goed geluisterd hebt, weet u dat de SP een voorstander is van het
openhouden van het Dr. Jansenziekenhuis. Wij zijn er ook een voorstander dat
de IJsselmeerziekenhuizen gaan samenwerken met het ziekenhuis in Sneek om
een volwaardig basisziekenhuis te realiseren in Emmeloord.
Het is toch van de gekke dat, terwijl daar een groot gebouw staat, een ziekenhuis
uit Sneek 100 meter verderop weer een nieuw gebouw gaat neerzetten? Dat is
pure kapitaalsvernietiging. Wij zeggen: stop met die concurrentie; werk samen.
Wij moeten de IJsselmeerziekenhuizen de verplichting opleggen om een oplossing
te zoeken voor Emmeloord en samen te werken in plaats van een hopeloze oorlogsstrijd
te voeren, die schadelijk is voor beide ziekenhuizen.De voorzitter:Ik geef de heer Van der Veen de gelegenheid tot het stellen van één
verduidelijkende vraag. Hij mag er maar één stellen, want gisteren
zijn al deze dingen al aan de orde geweest.De heer Van der Veen (PvdA):Ik heb slechts één verduidelijkende vraag. Als ik de heer
Van Gerven goed begrijp, moet het Antonius Ziekenhuis samen met de IJsselmeerziekenhuizen
een nieuw ziekenhuis in Emmeloord neerzetten?De heer Van Gerven (SP):Samen van de grond trekken en niet in concurrentie maar in samenwerking.Mevrouw Smilde (CDA):Voorzitter. Wij constateren dat na maanden druk overleg en veel inzet
van betrokkenen, de continuïteit van de ziekenhuiszorg in Flevoland geborgd
is doordat de IJsselmeerziekenhuizen een doorstart kunnen maken. Hiervoor
willen wij onze waardering uitspreken. Naar aanleiding van het algemeen overleg
van gisteren wil ik namens de CDA-fractie nog enkele zaken markeren.Duidelijk is naar voren gekomen dat er geen publiek geld naar private
vermogens kan weglekken. De minister noemde hierbij een winstklem, een vermogensklem
en ten slotte de Balkenendenorm. Wij zijn hierover tevreden. Wij hebben gevraagd
aan welke criteria een zorginstelling moet voldoen om systeemziekenhuis genoemd
te mogen worden. Immers, dat is een voorwaarde voor overheidssteun. De minister
komt hierop terug, maar hij blijft wat vaag over de termijn. Hierbij is snel
handelen geboden, want het eerste ziekenhuis dat zichzelf "systeemziekenhuis"
noemt, Orbis in Sittard, heeft zich al gemeld. In het verlengde van deze vraag:
hoe ver reikt de zorgplicht van de zorgverzekeraar? Naar ons idee wordt de
zorgplicht te eng geïnterpreteerd als die alleen geldt voor het bieden
van ziekenhuiszorg aan de individuele zorgvrager. Niet alleen toegankelijkheid,
redelijke prijs en kwaliteit spelen een rol, maar ook de bereikbaarheid, zoals
de minister gisteren al aangaf. Op mijn vraag of daarvoor de Zorgverzekeringswet
moet worden aangepast, was het antwoord wat vaag. Het lijkt mij goed, hier
nog eens serieus naar te kijken, want ook de minister zelf spreekt van onvoldoende
handvatten bij de huidige regelgeving.Een early-warningsysteem voor financieel en bestuurlijk disfunctioneren,
extra aanscherping van intern toezicht, waarbij ook de aansprakelijkheid aan
bod komt. Dat zijn allemaal zaken die wij gisteren aan de orde hebben gesteld
en die door de minister zijn toegezegd. Wij zouden nu zo graag willen horen
op welke termijn de minister met deze voorstellen wil komen. En graag voortvarend,
want er ligt een brede urgentie. In de afgelopen periode kregen wij meermalen
te maken met soortgelijke problemen bij Philadelphia, Meavita en de Zeeuwse
ziekenhuizen. Wat dat laatste betreft zijn wij tevreden met de toezegging
van de minister gisteren dat het College sanering ziekenhuisvoorzieningen
hiernaar een onderzoek gaat instellen en dat wij hierover binnen twee weken
worden geïnformeerd.De heer Van der Veen (PvdA):Voorzitter. Ook gisteren hebben wij onze waardering uitgesproken aan het
adres van de minister en zijn ambtenaren voor het feit dat er eindelijk een
eind lijkt te komen aan de situatie in Lelystad en dat er duidelijkheid komt
over het ziekenhuis.De voorzitter:U dankt ook de ambtenaren, maar de minister is in dit geval het aanspreekpunt
van de Kamer.De heer Van der Veen (PvdA):Voorzitter. Ik kom straks nog even bij u langs.Toch een paar vragen. Allereerst de IJsselmeerziekenhuizen. Wij hebben
de positie van de MC Groep aan de orde gehad. De minister heeft daarop geantwoord
dat de MC Groep in ruil voor het geld dat deze groep in de IJsselmeerziekenhuizen
gestopt heeft, bestuurlijke verantwoordelijkheid krijgt. Wij willen graag
explicieter horen wat de positie van de MC Groep is in relatie tot het eigendom.
Wat is de positie van de MC Groep in relatie tot de governancecode die ook
door de NZa is genoemd? Hoe verhoudt zich dat met betrekking tot de raad van
bestuur?Gisteren is ook een aantal mogelijke precedenten aan de orde geweest.
Bij het debat over de ziekenhuizen in algemene zin dat wij binnenkort hopen
te hebben, willen wij dat de minister aangeeft wat nu de positie van de zorgverzekeraars
is als het gaat om de continuïteit van de zorg. Wij zouden het prettig
vinden als de minister naast elkaar zou kunnen (laten) zetten de positie van
de zorgverzekeraars zoals die volgens het stelsel is bedoeld en de veranderingen
die daarin wellicht nodig zijn. Wij willen daar graag zo snel mogelijk goed
inzicht in hebben, want dat speelt wel degelijk.Vervolgens willen wij duidelijkheid over de vraag wat nu een systeemziekenhuis
is, een vraag die al eerder aan de orde is geweest. Ook die duidelijkheid
krijg ik graag voor het debat dat wij zeer binnenkort mogen hebben.Ook willen wij voor dat debat inzicht in de financiële positie van
de ziekenhuizen. In toenemende mate krijgen wij signalen dat ziekenhuizen
in financiële problemen komen. Gisteren hebben wij daar al de nodige
opmerkingen over gemaakt.Tot slot Zeeland, dat net ook al is genoemd. Ik heb de minister gevraagd
om er bij de raad van bestuur en de raad van toezicht van de Zeeuwse ziekenhuizen
op aan te dringen dat ze per ommegaande met de plannen naar buiten komen.
Graag ook daar een reactie van de minister op.De voorzitter:Ik maak u er nog wel op attent dat dit VAO over de IJsselmeerziekenhuizen
gaat en niet over de Zeeuwse ziekenhuizen.Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie wenst de patiënten en de
inwoners van zowel Lelystad en omstreken als Emmeloord en omstreken heel goede
zorg toe en de werknemers van de ziekenhuizen een heel mooie werkomgeving.
Wij hebben overleg gehad over de IJsselmeerziekenhuizen en aan de hand daarvan
ook over de zorgelijke situaties in de ziekenhuissector, gedeeltelijk het
gevolg van de financieel-economische crisis, maar gedeeltelijk ook van het
beleid van dit kabinet. Het is de VVD-fractie een lief ding waard dat de weg
die is ingezet naar meer vrijheid voor professionals en de ziekenhuizen om
de beste zorg en de beste service te leveren, wordt doorgezet. Wij moeten
voorkomen dat ziekenhuizen op grote schaal financieel zo in de knel komen
dat, om daaruit een weg te vinden, slechts fusering of faillissement rest.In het overleg heb ik de minister aangespoord om maatregelen te nemen.
Hij reageerde daarop enthousiast. Ik stel deze constructieve houding zeer
op prijs en vraag hem om nog een stap verder te gaan en ons ten behoeve van
het ziekenhuisoverleg nog een brief te sturen met daarin het landelijke beeld
van de situatie waarin de ziekenhuizen verkeren – dat kan uiteraard
geanonimiseerd – zijn analyse en de te nemen maatregelen voor het komende
halfjaar tot een jaar. Ik zou het op prijs stellen als daarbij ook een heldere
schets wordt gevoegd van wat een systeemziekenhuis is, welke dat zijn, wat
dat betekent, de positie van de zorgverzekeraars en de andere vragen die in
het overleg aan de orde zijn gekomen.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. Mevrouw Smilde stelde de zeer terechte vraag die gisteren
ook al speelde, namelijk wat nu een systeemziekenhuis is. Als dit een systeemziekenhuis
is en daarom die bemoeienis wordt gerechtvaardigd, welke volgende gevallen
krijgen wij dan nog aan bod? Daarom is inderdaad de urgentie van wat mevrouw
Smilde vroeg en die later ook de heer Van der Veen werd ondersteund, ook door
mij te onderstrepen. Wij moeten daar snel helderheid over krijgen; genoeg
daarover!Dan de continuïteit in relatie tot de bereikbaarheid en daarbij de
positie van de zorgverzekeraars. Collega Van der Veen stelde dat aan de orde.
Als hij het goedvindt, voeg ik mij daar maar bij.Over de Zeeuwse ziekenhuizen zal ik niets meer vragen, voorzitter, want
dat hebt u een beetje buiten de orde wensen te verklaren, maar ik zou mij
wel graag hebben aangesloten bij de vragen die daarover zijn gesteld.Ten slotte een vitaal punt, namelijk de doorstart van het Dr. Jansenziekenhuis
in Emmeloord. Die optie wordt dan toch maar opengehouden. Het Antonius Ziekenhuis
uit Sneek is bezig daar een locatie in te richten. De bevolking van de Noordoostpolder
wendt zich tot het Antonius. Kortom, dat kan gemakkelijk opnieuw een concurrentiestrijd
worden die niet goed is voor de continuïteit en voor de bereikbaarheid.
Daarom de volgende vraag aan de minister. Wij kunnen toch echt zijn brief
serieus nemen die hij een paar dagen geleden naar de Kamer stuurde en die
wij hier gisteren bespraken? Er zal toch een gescheiden boekhouding zijn van
de locaties Dronten, Lelystad en Emmeloord? Die drie gescheiden boekhoudingen
zullen toch ieder een eigen accountantsverklaring krijgen zodat wij kunnen
vaststellen dat er – nu of straks – geen steungeld wordt ingezet
op een concurrentievervalsende manier? Dat is nog een hamvraag. Ik krijg graag
een reactie op dit vitale punt.De voorzitter:Er zijn twee moties ingediend en ik ga ervan uit dat de minister daar
al over beschikt. Ik geef hem nu graag het woord.Minister Klink:Voorzitter. Ik begin met de motie van mevrouw Agema waarin wordt geconstateerd
dat er op dit moment twee ziekenhuizen in Emmeloord zijn – die constatering
deel ik – waardoor een concurrentiestrijd kan ontstaan en de bereikbaarheid
van de zorg in het geding kan komen. De heer Van der Vlies heeft ook over
dit laatste punt gesproken. In de motie wordt de regering verzocht de bereikbaarheid
van de zorg in te garanderen. Ik zal de bereikbaarheid van de zorg in Emmeloord
garanderen op grond van het feit dat de continuïteit van de zorg mede
een verantwoordelijkheid is van de rijksoverheid. Afgezien van wie de prestatie
verricht, is de rijksoverheid wel verantwoordelijk. Dit moge duidelijk zijn.Wij zullen nader moeten preciseren wat een systeemziekenhuis is teneinde
op die manier te garanderen dat er voor iedereen vitale zorg beschikbaar is.
De motie is echter gebaseerd op verkeerde veronderstellingen. Het Emmeloordziekenhuis
wordt afgebouwd, althans voor zover het is verbonden met de MC Groep. Ik zeg
dit ook in de richting van de heer Van der Vlies. Dat kan op dit moment nog
niet op grond van het feit dat het ziekenhuis een operatiekamer heeft die
noodzakelijk is. Straks kan het wel en dan zal de steun van de NZa via een
gescheiden boekhouding, accountantsverklaring enzovoort – dit geldt
overigens al voor de komende periode – er niet toe leiden dat het Antonius
Ziekenhuis in Sneek daarvan nadeel ondervindt. Het geld mag dus niet voor
Emmeloord worden bestemd.Overigens herhaal ik wat ik gisteren al heb gezegd. Het gaat niet om een
bedrag van 40 mln. Ik hecht eraan dit nog eens te melden, want voordat je
het weet, gaan getallen een eigen leven leiden. Het gaat om een bedrag van
zo'n 19 mln. waarbij nog een bedrag van 7 of 8 mln. moet worden inverdiend.
Dit laatste bedrag gaat uiteindelijk weer terug naar de publieke kas en de
NZa zal daarop letten. De getallen die de heer Van Gerven noemde, kloppen
dus niet.Ik ontraad de motie, want die is gebaseerd op verkeerde veronderstellingen.Mevrouw Agema (PVV):De motie van de heer Van Gerven?Minister Klink:Nee, de motie van mevrouw Agema.Mevrouw Agema (PVV):Dan moeten wij het toch nog even hebben over die veronderstellingen, want
ik lees toch duidelijk in de stukken dat het Dr. Jansenziekenhuis voorlopig
nog open blijft. Het is de bedoeling dat het wordt gesloten, maar ik lees
ook: tenzij. Wat wordt daarmee bedoeld? Er is nu een commerciële jongen
die met steun, balanssteun, maar ook staatssteun en steun van de gemeenten
en provincies, twee ziekenhuizen overeind kan houden. Dan kun je best stellen:
dit mag alleen voor de locatie Lelystad. Toch is er een situatie met
twee ziekenhuizen in Emmeloord. Wij kunnen toch niet aan het idee voorbijgaan
dat de kans die het Antoniusziekenhuis nu aangrijpt in Emmeloord, niet kan
worden ontplooid met een ziekenhuis naast de deur dat dankzij dit "tenzij"
misschien toch openblijft.Minister Klink:Het vitale punt is dat de NZa-steun en de middelen die daarvoor gefourneerd
zijn, niet worden aangewend en bestemd voor de locatie Emmeloord en dat er
een boekhoudkundige scheiding en accountantsverklaring komen. Dit is ook de
reden waarom de businesscase met 1 mln. omlaag kon worden gebracht. Dit is
ook de reden waarom er een kleine kapitaalinjectie in het ziekenhuis nodig
was van de zijde van de NZa en de overige contribuanten. Daaruit kan worden
afgeleid dat er geen financiële middelen naar het ziekenhuis gaan.Als de MC Groep voldoende adherentie, voldoende aanwas enzovoort heeft,
kan men zeggen dat dit wel wordt gecontinueerd. Dat gebeurt dan echter niet
met publieke middelen, maar met reguliere middelen die via de verzekeraar
op basis van contracten dan wel de passantentarieven bij de betreffende locatie
terechtkomen. Daar is niets mis mee, want als ik dat zou verbieden, moet ik
over de hele linie en heel Nederland nagaan waar dubbele locaties zijn en
wat een gezonde en evenwichtige verdeling van middelen c.q. patiëntenstromen
zou zijn. Daar begin ik niet aan, niet in Emmeloord, maar ook niet elders
in Nederland.De heer Van Gerven (SP):Ik werd aangesproken op die 40 mln., maar ik wil mijn opmerking toch handhaven.
Het is een optelsom van de balanssteun, de garantstellingen, de kwijtscheldingen
en het liquiditeitskrediet van het ministerie. Daarmee kom je op ruim 40 mln.
Ik vat het maar zo samen dat de overheid daarvoor garant staat. In het ergste
geval, als alles misgaat, zijn wij dat geld kwijt. De verhouding van de 40
mln. tot de 5 mln. die door de MC Groep wordt ingebracht is een wanverhouding.Minister Klink:Dat is het natuurlijk niet. Laten wij eerst maar bij het bedrag van 5
mln. beginnen. Deze 5 mln. wordt in het ziekenhuis geïnvesteerd met een
daarbij behorende vermogensklem, en verdwijnt dus niet meer. De 5 mln. is
geen eigendom van de MC Groep, maar van de Stichting IJsselmeerziekenhuizen.
Dit private geld gaat dus in feite naar het ziekenhuis. U moet de boel niet
omdraaien. Zo is het. In de eerste plaats gaat privaat geld in dit geval –
als ik bij uw terminologie blijf – in een publiek domein, namelijk het
ziekenhuiswezen c.q. de zorg. In de tweede plaats zijn de middelen die wij
erin steken, belegd met vaak voor een deel achtergestelde leningen. Het gaat
om 2 mln. van overheidswege of van Rijksoverheidswege, 2 mln. van de gemeente
en 2 mln. van de provincie. Totaal is dit 6 mln., en deze achtergestelde lening
wordt na vijf jaar terugbetaald. De lening die wij vervolgens verstrekken
vanwege de huidige liquiditeitspositie wordt in de komende jaren terugbetaald.
Dan resteert het reguliere steuntraject van de NZa met een bedrag dat tot
ongeveer 19 mln. oploopt, waarvan circa 8 mln. moet worden inverdiend. Als
u appels met peren wilt vergelijken, dan totaliseert u het tot 40 mln., maar
als u een genuanceerd onderscheid wilt maken, dan komt het ongeveer op 19
mln. Om het chargerend te zeggen: dat was 5 mln. meer geweest als er geen
private investeerder was geweest.De heer Van Gerven (SP):Mijn stelling is dat het risico in totaliteit 40 mln. bedraagt. Dat bedrag
afgezet tegen de 5 mln. vind ik nog steeds een wanverhouding.Minister Klink:Dan ga ik het sommetje nogmaals maken. Als ik dan bij uw 40 mln. blijf,
dan had dat ook 45 mln. kunnen zijn. Die 5 mln. is door een private partij
opgehoest. Wij mogen dus blij zijn met die private partij.Ik kom te spreken over de motie-Van Gerven op stuk nr. 129. Over de steunverlening
kunnen nu geen aanvullende afspraken meer worden gemaakt. Wel is van meet
af aan gesteld dat er samenwerkingsafspraken moeten komen van de kant van
de IJsselmeerziekenhuizen, waaronder afspraken over de acute zorg en de ic's.
Die worden ook gemaakt met het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis en dergelijke. Als
ik doe wat de heer Van Gerven wil, zou ik mij moeten gaan bemoeien –
en dat heeft ongetwijfeld een precedentwerking – met de onderlinge verhoudingen
tussen ziekenhuizen, poliklinieken en dergelijke in het kader van een toereikend
aanbod, opdat ziekenhuizen c.q. in dit geval poliklinieken elkaar niet in
de weg zitten. Dit gaat echter voorbij aan een zekere mate van concurrentie
die wij beogen.De heer Van Gerven kan dan zeggen dat de hele boel daardoor in de knel
komt, omdat er concurrentie komt, die kan inhouden dat sommige ziekenhuizen
op een gegeven moment minder toeloop, omzet en productie hebben en dat zij
zullen moeten afstoten. Dat kan inderdaad het geval zijn. Laat een ding duidelijk
zijn: dit gaat ook gebeuren als er concurrentie op kwaliteit is. De ontoereikende
operatiekamers van de IJsselmeerziekenhuizen waren heel vaak de trigger voor
mensen om te zeggen: wij gaan naar een ander ziekenhuis toe. Deze veiligheidsnormen
moeten wij over de gehele linie garant stellen, maar ook in het surplus van
de kwaliteitscriteria kunnen mensen op een gegeven moment het gevoel krijgen:
ik wil in dat ziekenhuis niet meer terechtkomen, dus ik ga naar het volgende
ziekenhuis. Het kan zelfs duurder zijn. Betekent dit dan ook dat ik mensen
moet gaan dwingen, naar het betreffende ziekenhuis te gaan op grond van het
feit dat het alleen al op die manier financierbaar is? Nee. Een gezonde mate
van concurrentie op kwaliteit en prijs is noodzakelijk, maar wel onder de
randvoorwaarde dat de beschikbaarheid en de bereikbaarheid van de zorg gegarandeerd
zijn.Dit is precies het punt dat de heer Van der Veen gisteren en vandaag weer
heeft aangebracht. Deze zorgplicht moeten wij veel beter preciseren voor de
zorgverzekeraars. Daar kunnen zij immers niet omheen, omdat er anders sprake
zal zijn van "privatising gains and socialising losses". Mevrouw Schippers
gaf hierbij het voorbeeld van de ambulances. Er is sprake van concentratie
en de publieke kosten worden afgewenteld op de overheid, omdat er een extra
ambulance bij moet komen. Wij moeten ons hiervoor hoeden. Ik geef een ding
toe: daar ligt een open einde en wij zullen dat moeten dichten.De voorzitter:Wat is het oordeel van de minister over de motie?Minister Klink:Gezien mijn toonzetting kunt u raden dat ik de motie zal ontraden.De voorzitter:Maar raden doen we hier niet. We gaan hier uit van de feiten.De heer Van Gerven (SP):De minister zegt dat wij niet mogen interveniëren in de competitie
tussen ziekenhuizen, maar dat doet hij in dit geval wel. Dat vind ik terecht.
Anders waren de IJsselmeerziekenhuizen namelijk failliet gegaan en dat willen
wij niet. Het gevolg van de gemaakte afspraken is dat er een oorlog ontstaat
in de Noordoostpolder, waarvan niet alleen de IJsselmeerziekenhuizen en het
ziekenhuis uit Sneek last hebben, maar ook de bevolking. Dit kan toch nooit
een goede oplossing zijn? Ik weet wel dat de minister competitie nastreeft,
maar als deze evident verkeerd uitpakt, moet deze dan niet bijgesteld worden?Minister Klink:Ik heb gezegd dat de bereikbaarheid van de zorg gegarandeerd moet zijn.
Ik betwijfel of er een oorlog ontstaat. De MC Groep beziet vrij nuchter en
zakelijk of zij een polikliniek in stand dient te houden. Met zakelijk bedoel
ik dat de MC Groep er vanuit bedrijfseconomisch perspectief naar kijkt. Dit
moet de heer Van Gerven trouwens niet in mindering brengen op de zorg die
de MC Groep aan mensen wil verschaffen. De MC Groep heeft een zorghart. Van
oorlogen zie ik niks. Ik zie wel dat men op een normale, vrij nuchtere manier
zal overwegen of er sprake is van een overaanbod. Dat heeft de NZa in feite
ook gevraagd.De heer Van Gerven (SP):Er is geen ruimte voor twee ziekenhuizen in Emmeloord. We constateren
dat Emmeloord nu pakweg de helft van de zorg in de Noordoostpolder levert.
Die zorg moet ook gecontinueerd worden. Daar hebben de mensen toch recht op?
Zij hebben nu hun specialisten. Wil de minister deze zorg met één
klap onmogelijk maken? Ik denk dat dat geen goede uitkomst is. De ziekenhuizen
zullen samen voor een volwaardig basisziekenhuis moeten zorgen in de Noordoostpolder.
Ik denk dat dat de uitkomst zou moeten zijn van alle tot nu toe gepleegde
inspanningen.Minister Klink:Voor zover ik zie, heeft de MC Groep niet de bedoeling om in Emmeloord
een basisziekenhuis in stand te houden.De voorzitter:Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van dit VAO. De twee ingediende
moties ...Minister Klink:Mijnheer de voorzitter, er zijn nog veel onbeantwoorde vragen van andere
Kamerleden.De voorzitter:Ik dacht dat u uw betoog al had beëindigd. Maar daar heb ik mij in
vergist. Aan u is het woord.Minister Klink:Ik begrijp dat de heer Van der Veen de ambtenaren opnoemde. Ik voeg daaraan
de gemeenten en de provincies toe, want er is buitengewoon veel werk verricht
om dit resultaat te boeken.Er zijn vragen gesteld over de bestuurlijke verantwoordelijkheid van de
MC Groep in relatie tot het eigendom. Ik stel voor om schriftelijk te preciseren
wat daarmee bedoeld is. Ik heb dit zo-even schriftelijk gekregen. Ik denk
dat ik dit ook formeel nog even kan doorsturen. Het is namelijk een belangrijk
punt, ook in relatie tot de governance code.Ik ben het zeer eens met wat de Kamer heeft gezegd over de precedentwerking
ten aanzien van de verzekeraars. Ik begrijp vanuit bedrijfseconomische overwegingen
wat de rolopvatting van verzekeraars kan zijn. Hun streven kan zijn om bij
de contractering, of het nou over apothekers gaat of over ziekenhuizen, op
de goedkoopste manier te voldoen aan de polisvoorwaarden, zonder daarbij rekenschap
te geven van de effecten die dit heeft op de bereikbaarheid van bijvoorbeeld
de farmaceutische zorg of van de ziekenhuiszorg. Zij doen dan aan cherry-picking,
zonder het totaalbeeld in het vizier te houden. Als verzekeraars zo redeneren,
kan er op bepaalde onderdelen ontoereikende zorg komen. Dat is een reden voor
ons om naar de zorgplicht te kijken en deze nader te preciseren, ook in de
richting van de verzekeraars. Ik wil dit graag doen in de loop van mei, zeg
ik tegen mevrouw Smilde. We moeten er natuurlijk heel zorgvuldig naar kijken.
Drie dingen zijn aan de orde: het systeemziekenhuis, de zorgplicht en het
early-warningsysteem. Behalve snel moet dit ook zorgvuldig gebeuren. Hier
zijn namelijk nogal wat belangen, posities en verantwoordelijkheden mee gemoeid.
Aanvankelijk had ik gezegd dat ik dit in de zomer zou doen. Dat zou lang kunnen
duren. Daarom ga ik dit doen in de loop van mei.De heer Van der Veen (PvdA):Ik begrijp dat de minister tijd nodig heeft om een en ander uit te werken.
Maar we hebben het net over de financiële positie van de ziekenhuizen
gehad. Het zou daarom wel erg plezierig zijn om dit zo veel mogelijk naar
voren te halen. De vraag over de zorgverzekeraars zou ik in het licht willen
zien van wat zorgverzekeraars bij de IJsselmeerziekenhuizen hadden moeten
doen. Ik wil dus dat het wordt toegespitst op de concrete casus.Minister Klink:Ik wil inderdaad de beantwoording uitwerken aan de hand van casussen.Wat betreft systeemziekenhuizen moeten wij wel vrij snel zijn. Acute zorg
is één criterium. De NZa heeft daar chronische zorg aan toegevoegd.
Daar wil ik nog eens goed naar kijken, want ik kan mij voorstellen dat die
met name in de eerste lijn wordt geleverd. Dat ligt ook in het verlengde van
de beleidsstappen die wij zetten. Acute zorg is uiteraard belangrijk. Daarvoor
geldt de 45-minutennorm. Ik ben het eens met wat mevrouw Schippers gisteren
zei, namelijk dat dit eigenlijk kantje boord is. Het is namelijk 43, 44 of
45 minuten en in sommige gevallen gaat men net over de norm heen. Dan had
je misschien met een ambulance kunnen volstaan. Ik heb de onzekerheid die
daaruit voortvloeit, niet direct op de Flevopolder willen afwentelen.Deze norm is echter wel een criterium, een handvat, zo zeg ik ook in de
richting van Orbis en allerlei andere ziekenhuizen. Wij gaan echt niet alle
ziekenhuizen in Nederland zomaar even tot systeemziekenhuis benoemen zodat
men vervolgens aan de overheid kan vragen of die met geld over de brug kan
komen. Dat gaat dus niet gebeuren. Een zekere precisering van wat een systeemziekenhuis
is, hebben wij nu al. Laat men zich niet rijk rekenen.Ik zal graag geanonimiseerd inzicht geven in de financiële positie
van ziekenhuizen om een beeld te geven van hoe het er op dit moment voor staat.
Wij zijn er toch mee bezig in het kader van de kredietcrisis. De Kamer krijgt
daar gegevens over.Ik permitteer mij toch een opmerking over Zeeland. De heer Van der Veen
vroeg of ik per ommegaande de raad van bestuur en de raad van toezicht kan
benaderen om duidelijk te krijgen wat de plannen zijn. Ik onderstreep
wat hij zegt. Als er onduidelijkheid is terwijl er zulke grote belangen in
het spel zijn, ontstaan binnen no time allerlei mystificaties en dreigingsbeelden,
al dan niet terecht. Die moeten de wereld uit. Ik vind het dus belangrijk
dat de raad van bestuur en de raad van toezicht daar open over communiceren
en duidelijkheid geven over het tijdpad. Zij moeten ook helderheid geven over
de betrokken partijen. Zijn er private partijen in beeld op dit moment? Als
dat niet het geval is, moet dat worden gemeld. Als dat wel het geval is, moet
worden aangegeven wie het zijn. Dit soort dingen moet men niet schimmig laten.
Ik onderstreep derhalve de oproep van de heer Van der Veen.Ik ben het met mevrouw Schippers eens dat er meer vrijheid moet bestaan
voor professionals. Ik ben het ook met haar eens wat betreft de uitkomst.
Het is van tweeën een. Natuurlijk betekent marktwerking ook dat wij ziekenhuizen
meer verantwoordelijkheid geven voor hun bedrijfsvoering. Dat willen wij ook.
Tegelijkertijd moet men – dat zal men zich ook realiseren – niet
te snel grijpen naar fusies als instrument. Men zal zich realiseren dat faillissementen
in de regel in feite voor iedereen alleen maar draken van problemen creëren.
Ik ben er niet zo bang voor dat die een uitweg gaan vormen. Raden van bestuur
en toezicht moeten derhalve veel meer greep krijgen op de financiële
positie en de kwaliteit van de ziekenhuizen. Zie wat er rondom de ok's gebeurde.Mevrouw Schippers vraagt om een landelijk beeld. Dat zal ik schetsen.
Zij vraagt een analyse van de maatregelen. Wij zijn op dit moment in het kader
van de voorjaarsnota bezig om de effecten van de kredietcrisis te inventariseren.
Daarbij komen uiteraard onder andere de immateriële vaste activa aan
de orde, waarover de heer Van der Veen een motie indiende tijdens een van
de vorige debatten. Dat punt zullen wij dus meenemen en daarvan zullen wij
de Kamer in kennis stellen. Ik ga daarnaast een heldere schets geven over
de systeemziekenhuizen en de positie van de zorgverzekeraars. Ik hoop die
in de loop van mei aan de Kamer te kunnen verstrekken. De vraag van de heer
Van der Vlies, namelijk wat een systeemziekenhuis is, komt daarbij aan de
orde.De bereikbaarheid is een van de vier posities waar de overheid voor verantwoordelijk
is. Zij is ook in elk geval verantwoordelijk voor het bieden van garanties
voor de veiligheid en de kwaliteit. De toegankelijkheid in termen van financiën
moet aan de orde zijn. Daar levert naar mijn stellige overtuiging de vrije
prijsvorming een bijdrage aan omdat de premie daardoor betaalbaar blijft.
Tegelijkertijd dienen wij ons echter ook te vergewissen van de bereikbaarheid
van de zorg. Dat is precies de positieverdeling van aan de ene kant de verzekeraars,
die krachtens de privaatrechtelijke polis zijn gehouden om bereikbare zorg
te contracteren, en aan de andere kant de overheid, die uiteindelijk dient
te garanderen dat daar ook in wordt voorzien. Met name de vervlechting van
die twee posities rond de bereikbaarheid is de komende maanden aan de orde.
Daar ga ik de Kamer over berichten.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Er is afgesproken dat donderdag bij de aanvang van de middagvergadering
over de ingediende moties zal worden gestemd.De vergadering wordt van 16.37 uur tot 19.00 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-4316-4322.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl