Debat over de situatie met mond- en klauwzeer
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 4336-4345

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

05-04-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 62, pagina 4336-4345

29-03-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27622Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Wet administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften teneinde een wettelijke grondslag te scheppen voor het bij of krachtens algemene maatregel van bestuur stellen van nadere regels omtrent enkele werkzaamheden in het kader van de tenuitvoerlegging (27573)Pagina 4307-4307
Regeling van werkzaamheden (donderdag 29 maart 2001)Pagina 4333-4336
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 29 maart 2001)Pagina 4345-4346
Presentie en opening (donderdag 29 maart 2001)Pagina 4307-4307
Debat over de situatie met mond- en klauwzeerPagina 4336-4345
Behandeling van het verslag van de Europese Raad te Stockholm (21501-20, nr. 157)Pagina 4307-4333

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 54 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat over de situatie met mond- en klauwzeer.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Wij vinden dat Europa niet langer aan zijn burgers kan uitleggen
wat er gebeurt. Honderdduizenden dieren in Engeland en, zoals het ernaar uitziet,
ook in Nederland worden gedood, niet omdat zij ziek zijn, maar omdat Europa
afspraken heeft gemaakt met het oog op zijn exportbelangen. Die afspraken
zijn tien jaar geleden gemaakt. Op dit moment hebben wij volop in beeld wat
de consequenties zijn van de afspraken rond het niet vaccineren van dieren
en de afspraak dat, wanneer een land wel tot vaccinatie overgaat, er geen
gram vlees en geen druppel melk van dat land meer op de Europese markt verkocht
mag worden. Wij vinden dat dit beleid niet langer houdbaar is en dat Nederland
op dat punt een aantal stappen moet zetten. Wij menen dat het debat hierover
in Europa op gang moet komen. In Engeland zegt men ook al dat het zo niet
langer kan. Men gaat daar ook vaccineren. Verder gaan er in Duitsland langzamerhand
stemmen op om dit punt op de Europese agenda te zetten. Het roer moet dus
om. Het massaal doden van dieren is niet langer verantwoord.Het is mogelijk om als land te vaccineren. Je bent dan echter wel verplicht
om die dieren na twee maanden te doden. Dit geeft onzes inziens ruimte om
direct tot vaccinatie over te gaan. De twee maanden daarna kunnen gebruikt
worden om Europa op alle mogelijke manieren onder druk te zetten om het roer
om te gooien en die dieren in leven te laten. Het is ook nog mogelijk om,
voordat je gaat vaccineren, bloed af te nemen van die dieren. Dan kun je namelijk
echt vaststellen wat gezonde en wat zieke dieren zijn. Ik wil in dit verband
de volgende twee moties aan de Kamer voorleggen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat als gevolg van Europese regelgeving dieren in een straal
van 2 kilometer rond besmette en van besmetting verdachte bedrijven alleen
ingeënt mogen worden als ze binnen twee maanden gedood worden;overwegende dat: - noodvaccinatie gericht dient te zijn op
het indammen van de uitbraak van het MKZ-virus én op het voorkomen
van het onnodig afmaken van gezonde dieren;- het massaal doden en
vernietigen van gezonde dieren op ethische gronden dient te worden afgewezen;- een adequate Vosregistratie van de gevaccineerde dieren noodzakelijk
en mogelijk is;- het wenselijk is om voorafgaand aan vaccinatie bloed
af te nemen, zodat vastgesteld kan worden welke dieren mogelijk besmet zijn;spreekt uit dat het (na noodvaccinatie in de daarvoor aangewe zen
zones) in leven laten van gezonde dieren uitgangspunt van beleid dient te
zijn;verzoekt de regering, voor dit uitgangspunt de nodige steun te verwerven
binnen de Europese Unie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden M.B. Vos, Stellingwerf en Poppe.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 9 (27622).Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Met een beetje pech moet straks Ouwehands dierenpark geruimd
worden. Wij vinden het werkelijk onverkoopbaar dat straks ook dieren uit dierentuinen
geruimd gaan worden en niet gevaccineerd worden. Dit kan zo niet langer. En
daarom leg ik de volgende motie aan de Kamer voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de Europese Commissie het preventief vaccineren van
evenhoevigen in dierentuinen verbiedt;overwegende dat dit verbod niet houdbaar is, aangezien het om dieren gaat
die nooit voor consumptie bestemd zullen zijn, waardoor de achterliggende
exportbelangen niet in het geding zijn;verzoekt de regering: - het preventief vaccineren van evenhoevige
dierentuindieren toe te staan, zonder dat deze dieren vervolgens gedood moeten
worden;- deze beleidslijn te verdedigen in Europa,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden M.B. Vos, Stellingwerf en Poppe.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 10 (27622).De heer Stellingwerf (Christen- Unie):Voorzitter! Het MKZ-virus raast over Europa. Wij worden nu gecon- fronteerd
met besluiten die tien jaar geleden in een MKZ-vrije periode zijn genomen
en waarvan wij de gevol- gen toen niet hebben overzien. Wij zien nu al wekenlang
de dramatische gevolgen van deze beleidslijn. De gevolgen zijn dramatisch
voor de dieren, maar vooral ook voor de boeren, hun gezinnen en hele dorpsgemeenschappen.
Er is sprake van grote geestelijke nood. Iedereen is ervan overtuigd dat wij
terug moeten keren van deze heilloze weg. Het gaat nu naar schatting al om
een miljoen dieren en de kans is groot dat dit aantal nog enorm zal toenemen.
Wij zullen in Europees verband terug moeten naar de mogelijkheid van preventieve
enting en voor de korte termijn naar noodvaccinaties. Juist tijdens deze crisis
blijkt de kloof met Europa en met name met het enorm bureaucratisch karakter
van de besluitvorming eens temeer. In Argentinië, de grootste rundvleesexporteur
ter wereld, komt ook MKZ voor. Daar ent men de gehele veestapel nu reeds preventief.
Die moed zou Europa ook moeten kunnen opbrengen. Europa zou samen met Argentinië
een eigen weg moeten gaan. Te lang zijn alleen de economische belangen doorslaggevend
geweest. Het zo massaal doden van gezonde dieren, terwijl er een vaccin voorhanden
is, dient op ethische gronden te worden afgekeurd. Op dat punt zal het Europees
beleid om moeten. Daar doet de minister zijn best voor, maar het is van belang
dat ook het parlement op dit punt dat gevoelen uitspreekt. Er zijn op dit
moment bewegingen in Europa en in de lidstaten. Beleidsuitgangspunt moet zijn
dat gezonde dieren in leven kunnen worden gelaten nadat zij zijn geënt.
Daarvoor moet vooruitlopend op de mogelijkheid van preventieve enting Europese
steun worden verworven. Het gaat hier ten diepste om de vraag naar het doel
en de middelen. Heiligt het doel van de handelsbelangen het middel van de
massaslachting van gezonde dieren? Voor ons is de grens bereikt.Betekent dit dat de minister met de zojuist voorgelezen motie geen speelruimte
meer heeft? Nee, zij biedt ruimte. In de eerste plaats heeft de minister zelf
noodvaccinatie afgedwongen met als doel, brandstapels te voorkomen. In de
tweede plaats betreft het een afgebakend gebied, namelijk zones met een straal
van twee kilometer om verdachte en besmette bedrijven. In de derde plaats
gaat het om noodvaccinatie waarbij de producten voorlopig voor binnenlands
gebruik kunnen dienen. In de vierde plaats heeft de minister nu reeds de mogelijkheid
om de gevaccineerde dieren twee maanden in leven te laten en dan pas tot ruiming
over te gaan. Die twee maanden moeten worden gebruikt om binnen Europa steun
te verwerven en Europa op een nieuwe lijn te krijgen. Het gevaar van de huidige
aanpak is dat wij heel kleine stapjes zetten, zoals geen brandstapels, maatregelen
in de dierentuinen, en verder zien wij wel. Nee, er moeten fundamentele stappen
worden gezet. De motie kan daarvoor een aanzet zijn.De heer Poppe (SP):Voorzitter! De minister-president zei gisteravond terecht dat Nederland
getroffen is door een ramp van nationale omvang. De oorzaak van de ramp is
dat de dieren niet tegen MKZ beschermd mogen worden door een voorradig vaccin,
omdat in 1992 door Europa is besloten, dat er niet gevaccineerd mag worden
zodat Europa de MKZ-vrije status kan krijgen. Dat gebeurde indertijd op basis
van een rekensom waarin werd nagegaan wat jaarlijks enten kost en wat uitbraak
eenmaal in de tien jaar geschat kost. De toen gemaakte rekensom is kil en
koud, maar ook niet meer valide. In Engeland worden er miljoenen dieren afgemaakt
en dat kost naar schatting al meer dan 30 mld. gulden, omdat ook de toeristenindustrie
lam komt te liggen.In meerdere landen in Europa ontstaat er een discussie over het opheffen
van het non-vaccinatiebeleid. Nederland mag nu vaccineren, maar de dieren
moeten dan op de plaats blijven en binnen twee maanden worden afgemaakt. In
Engeland is toestemming gegeven om in Cumbria en Devon tot vaccineren over
te gaan zonder de richtlijn van afmaken achteraf. Zij moeten minstens een
jaar op de plaats blijven en een en ander moet goed geregistreerd worden. Voorzitter! De minister zei zojuist dat er in Engeland sprake is van een
andere situatie omdat Engeland toch al op slot zat vanwege de BSE-crisis.
Dat geldt voor runderen en niet voor andere evenhoevige dieren. In die zin
is er toch een overeenkomst tussen het vasteland en Europa en zie ik toch
de toestemming van Europa aan Engeland om te mogen vaccineren zonder af te
maken als een doorbraak.Op 22 maart heeft mijn fractie een brief aan de leden van de vaste Kamercommissie
voor LNV gestuurd waarin een aantal discussievoorstellen is gedaan die in
de motie van mevrouw Vos vrijwel woordelijk terugkomen. Het is dan ook consistent
dat ik mijn naam onder de motie zet.Voorzitter! Zoals de heer Stellingwerf al heeft gezegd, mogen gevaccineerde
dieren in Nederland twee maanden op hun plaats blijven. Dat geeft de minister
twee maanden de tijd om zich in Europa met nog meer kracht dan nu in te zetten,
omdat het absoluut noodzakelijk is om de veenbrand die ook in Europa is uitgebroken,
te blussen. Naar wij moeten vrezen, ziet het er niet naar uit dat wij in Nederland
de mond- en klauwzeer in de hand hebben. Het loopt eerder uit de hand. In
Engeland zijn nu 700 gevallen en in Nederland 10. Maar wij weten dat "stamping
out", het afmaken van dieren, als maatregel niet werkt, omdat de incubatietijd
tussen de besmetting en het ziek worden van de dieren vier weken kan bedragen.
Als er een uitbraak is, dan heeft al vier weken lang een besmetting plaats
kunnen vinden. Het is veel te risicovol om zo door te gaan. En het is ethisch
en moreel niet verantwoord om gezonde dieren af te maken.Ik heb nog een vraag. Ik heb het zojuist gezegd en ik wil dat hier herhalen:
het is een ramp van nationale omvang. De boeren die ernstig getroffen zijn,
kunnen geen gebruikmaken van het Bijstandsbesluit zelfstandigen. Dan moet
er immers getoetst worden of het bedrijf nog voort kan, hoe de financiële
situatie is, enz. Als er sprake is van een ramp van nationale omvang, dan
moet naar mijn mening de ruimte worden geschapen om de getroffen boerengezinnen
wel tot dat bijstandsbesluit toegang te laten krijgen zonder dat die toetsing
vooraf heeft plaatsgevonden. Ik vraag de minister en zijn collega van Sociale
Zaken om daarop te reageren. Ik zal dat verzoek voor de zekerheid ook nog
schriftelijk doen.Voorzitter! Wij steunen beide moties omdat het systeem dat nu gehanteerd
wordt, het "stamping out", het afmaken van de dieren, veterinair geen hulp
biedt en alleen een economische maatregel is. Het gaat hier om de gezondheid
en het welzijn van dieren.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter! Mond- en klauwzeer ervaren wij als een gesel die
onze samenleving tuchtigt. In het volksdeel waaraan ik mij geestelijk verwant
weet, wordt geworsteld met de vraag wat Hij, die naar onze geloofsovertuiging
over alles gaat, ons hiermee te zeggen heeft. Deze droevige werkelijkheid
van de dierziekte moet dus leiden tot een diepgaande bezinning. Maar het gaat
nu eerst om de beheersing van de crisis. In dat geheel gaat ons medeleven
dan uit naar alle betrokkenen die vol zitten van verdriet. Zij hebben angst
over wat hun bedrijf zal geworden, zij hebben onbegrip over bepaalde aspecten
van de maatregelen, zij hebben onzekerheid en wat dies meer zij.Voorzitter! Ik zou mij schamen als in de zakelijke afwikkeling van een
en ander op enig moment gemillimeterd zal gaan worden over de schadeloosstelling.
Daar waar relevant natuurlijk! Het kan niet zo zijn dat dit allemaal onder
de titel blijft vallen van normaal te achten bedrijfsrisico.Als ik het heb over de betrokkenen naar wie ons medeleven uitgaat, dan
wil ik daar uitdrukkelijk ook alle ambtenaren van de RVV en de AID, de dierenartsen
en anderen bij betrekken. Ook zij hebben het immers uiterst zwaar onder dit
geheel. Het stemde mij tot dankbaarheid dat ik gisteren van twee boeren met
geruimde bedrijven in Oene mocht vernemen, dat zij tot op de dag van vandaag
vol bewondering zijn en respect hebben voor de ambtenaren van de AID en de
RVV met wie zij te maken hebben gehad. Dat mag ook wel eens in het openbaar
worden doorgeleid.Voorzitter! De emotie is er natuurlijk heel in het bijzonder bij degenen
die hun bedrijf geruimd zien worden. Waar concentreert die emotie zich nu
op, ook bij de SGP-fractie? Die concentreert zich op het preventief ruimen
van dieren waarvan niet is vastgesteld dat zij besmet zijn. Ik ben daar al
een paar keer met de minister over in debat geweest. Hij heeft mij uitgelegd
waarom het niet anders kan, terwijl ik, en vele anderen, blijven zitten met
dat stuk emotie. Die emotie is er zeer in het bijzonder als het binnen het
dierenbestand ook nog gaat om de melkveestapel, waarmee vaak in het kader
van foklijnen, generatie op generatie, een jarenlange band is. Daarom beperk
ik mij verder tot een motie in een uiterste poging om de minister aan te zetten
tot en te steunen in een pleidooi bij de Europese Commissie om daarvoor ruimte
te maken.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in Nederland het MKZ-virus zich steeds verder verspreidt
en niet meer te stuiten lijkt,overwegende dat de Europese Unie nog steeds vasthoudt aan het non-vaccinatiebeleid;overwegende dat in grote aantallen preventief ruimen van dieren ethisch
gezien uiterst bezwaarlijk is;overwegende dat het preventief ruimen bij velen grote weerstand oproept
en daardoor het draagvlak onder het beleid bedreigt;verzoekt de regering, bij de Europese Commissie er met klem op aan te
dringen toestemming te verlenen om in Europees verband noodentingen te kunnen
verrichten op de melkveestapel en de dieren daarna in leven te houden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Vlies. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 11 (27622).De heer Waalkens (PvdA):Voorzitter! Het platteland is in verwarring. Bij de boerengezinnen is
de spanning te snijden. Ook ik wil namens de PvdA-fractie nogmaals
mijn betrokkenheid uitspreken bij alles wat er op dit moment bij velen speelt,
niet alleen bij de gezinnen op de boerenbedrijven, maar ook bij de medewerkers
van de verschillende diensten, die de noodtijdingen brengen. Dat laat onverlet
dat wij ons hoofd koel moeten houden en de emoties in de juiste proporties
moeten benaderen.Wij zijn het op zich eens met de strekking van de verschillende voorliggende
moties, maar in de afweging en de finale beoordeling van de moties willen
wij toch nog een aantal opmerkingen maken. Het kan niet zo zijn dat wij ons
onttrekken aan datgene wat wij met elkaar in Brussel hebben afgesproken. Het
kan ook niet zo zijn dat Brussel compleet voorbijgaat aan datgene wat zich
in Europa afspeelt. Gelet op de politieke verantwoordelijkheid die het instituut
Europa in zijn pakket heeft meegekregen, moet de regie van Europa leidend
zijn. Ik kan mij niet anders voorstellen dan dat wij met inzet van de minister,
maar ook van andere ministers de mogelijkheden voor noodvaccinaties binnen
het geldende non-vaccinatiebeleid ten volle benutten en dat wij ook in Brussel
alles op alles zetten en maximale druk op Brussel zetten om het vaccinatiebeleid
weer te introduceren.De tweede motie van mevrouw Vos ging over de noodvaccinatie. Brussel stelt
de richtlijn mond- en klauwzeer en wij hebben nu die noodvaccinatie, maar
ik wil van de minister graag het volgende weten. De veterinaire aspecten van
het inzetten van vaccinatie zijn ook geklonken aan het vertragingselement
tussen de vaccinatie en het immuniseren van de dieren. Kan de minister de
veterinaire aspecten van dat vertragingselement nog eens weergeven? Hij mag
ons dat ook op een later moment in een brief doen toekomen. Vele wetenschappers
spreken elkaar tegen. Ook de stelling van de heer Poppe dat de immuniteit
kan oplopen in een periode tot vier weken, is een wetenschap die wij niet
kunnen plaatsen. Wij willen graag een eenduidig zicht op de veterinaire aspecten,
want het veterinaire beleid, met noodvaccinatie en geklonken aan de ruimingsprotocollen,
is voor ons de hoeksteen van het beleid. Wij willen heel graag dat wij de
dieren in leven kunnen houden en wij willen de bedrijven heel graag perspectief
bieden, maar dat moet dan wel een eerlijk perspectief zijn onder het huidige,
in Europa vastgezette regime.Ik sluit af met een opmerking over de ruimingsprotocollen en de inzet
van de diensten, ook in relatie tot de destructiecapaciteit. Ik durf dit bijna
niet uit te spreken in deze plenaire zaal, maar wij krijgen bij de ruimingsprotocollen
mogelijkerwijs te maken met capaciteitsproblemen. In die zin zou ik nog een
uitspraak willen doen over de problemen in een worst case-scenario die mogelijkerwijs
voor de korte termijn kunnen leiden tot dierwelzijnsproblemen. In dat kader
zou ik het fokverbod willen introduceren als een middel om de welzijnsproblematiek
voor de korte en de wat langere termijn te tackelen.De heer Oplaat (VVD):Mevrouw de voorzitter! Woorden als machteloosheid, woede, onzekerheid
en emotie komen de laatste dagen vaak boven bij vele mensen, ook politici.
Dat geldt ook voor mijn fractie. Het is de kunst om in deze moeilijke periode
het debat toch terug te brengen naar de realiteit, hoe moeilijk dat ook is.
Wij staan wat dat betreft als politici net zo met de rug tegen de muur als
sommige boeren in bepaalde gebieden. De moties die vandaag zijn ingediend,
spreken volgens mij eenieder aan, inclusief het kabinet en in ieder geval
de VVD-fractie. Maar de realiteit is, dat wij de afgelopen dagen en vanmiddag
nog eens in het overleg met de minister hebben gehoord, dat het daarin gevraagde
niet kan. Als de moties die er nu liggen, worden uitgevoerd, dan kiezen wij
voor het ruimen van 75% van de bedrijven. De indieners willen toch niet nog
eens extra 10 miljoen varkens en 1,2 miljoen koeien ruimen? Dat zou het gevolg
zijn als wij geen toestemming krijgen van Brussel en de moties toch zouden
uitvoeren. Dat is in ieder geval iets wat de VVD niet wil. Maar nogmaals,
de gedachtegang die aan de moties ten grondslag ligt, spreekt ook de VVD bijzonder
aan.Wat zijn de gevolgen als wij zonder toestemming van de EU wel in de dierentuinen
gaan vaccineren? Dierentuinen lijken als eerste daarvoor in aanmerking te
kunnen komen. Het Permanent Veterinair Comité wil met een uitspraak
wachten op het oordeel van de Internationale organisatie van dierziekten.
Wij hebben moeten constateren, dat die organisatie pas eind mei voor het eerst
weer bij elkaar komt in Parijs. Daarom wil ik het pleidooi van mijn collega
Weisglas herhalen, dat hij vanmorgen in het Stockholm-debat heeft gehouden,
namelijk dat de regering er maximaal op inzet dat die organisatie sneller
een oordeel gaat geven op ons verzoek om in dierentuinen wel te mogen inenten.
Ook pleiten wij voor een maximale inzet van het kabinet om het Europese non-vaccinatiebeleid
van tafel te krijgen. De VVD zet zich er ook maximaal voor in, net als de
minister. Wij hebben bijvoorbeeld vanmorgen al onze liberale collega's binnen
de EU aangeschreven met het verzoek om hun eigen minister te vragen onze minister
te steunen om het non-vaccinatiebeleid van tafel te krijgen.Wij wensen de minister heel veel wijsheid en sterkte toe in deze tijd,
net als de boeren die het betreft.De heer Atsma (CDA):Mevrouw de voorzitter! De crisis waarin wij nu verkeren, raakt velen.
Dat is door anderen ook gezegd. Ook zijn velen er direct bij betrokken. Wat
dat betreft, willen wij onze waardering uitspreken, niet alleen voor de mensen
van het ministerie, de RVV en andere diensten die op dit moment heel veel
werk verzetten, maar ook voor al die vrijwilligers die na een of twee oproepen
zich spontaan hebben gemeld om mee te helpen datgene te bestrijden, wat wij
het liefst vandaag nog zouden willen uitbannen. Onze zorg gaat natuurlijk
in het bijzonder uit naar de gebieden die in de eerste plaats geraakt worden
en de boeren en hun gezinnen aldaar die ieder uur, iedere minuut van de dag
met de problematiek worden geconfronteerd.Europa was mond- en klauwzeervrij. Ik denk dat het goed is om vast te
stellen, dat Europa niet meer MKZ-vrij is. Als je weet, dat het beleid dat
ons nu met handen en voeten bindt op dat MKZ-vrij zijn is gebaseerd, dan is
het goed om nog eens te benadrukken dat wij niet meer MKZ-vrij zijn. Dan is
het terecht om het beleid, zoals dat in Europees verband is
vastgesteld, te heroverwegen. Na Engeland en Frankrijk kent ook Nederland
steeds meer bedrijven die als een brandhaard moeten worden beschouwd. De teller
staat helaas op tien. Het aantal verdachte bedrijven lijkt dagelijks toe te
nemen. Het lijkt een veenbrand die zich over het land verbreidt. Dit is een
drama, in het bijzonder voor diegenen die er direct door worden getroffen.
Namens de CDA-fractie doe ik daarom een dringend beroep op de regering om
bij de gedachten over de materiële en immateriële gevolgen alle
aandacht te besteden aan de direct getroffenen. Het lijkt ons dienstig dat
het kabinet voor de materiële gevolgen op korte termijn nadere voorstellen
doet. Onze gedachten gaan uit naar een noodfonds ter bestrijding van de materiële
drama's die zich aftekenen.Mevrouw de voorzitter! De ringen in de gebieden worden groter en groter.
Het is dan ook begrijpelijk dat wij van uur tot uur en van minuut tot minuut
telefoontjes en e-mailberichten krijgen en andere verontruste signalen. Dit
betekent dat wij van dag tot dag de afweging moeten maken waar wij naartoe
gaan en waar wij willen uitkomen. De CDA-fractie wil uitkomen bij enten. Zij
vindt dat enten moet. Wij hebben dat eerder gezegd en ik wil het ook nu nog
weer benadrukken. Wij vinden preventief enten om niet te hoeven ruimen belangrijk.
Ik wil dit hier nog eens benadrukken.In dit verband wil ik ook wijzen op de veranderde toonzetting in Europa.
Het Europees Parlement denkt over een heroverweging van zijn standpunt en
dit geldt ook voor afzonderlijke lidstaten. Ik noem het Verenigd Koninkrijk,
waar enten nu onder strikte condities wordt toegestaan.Die discussie over de toekomst van het vaccinatiebeleid moet ook nog om
een ander, niet genoemd argument op korte termijn in Europees verband worden
geïnitieerd. Een boer die weet wat er op dit moment gebeurt in Argentinië,
kan na een korte zoektocht op het internet over entstof beschikken, ondanks
het feit dat dit in Nederland maar op een locatie te verkrijgen is. Dit geldt
niet alleen voor de Nederlandse boer, maar voor alle boeren in Europa.In het licht van de acties die moeten worden ondernomen, roept de CDA-fractie
de minister-president op om nog dit weekend opnieuw zijn Europese collega's
te benaderen om heroverweging van het beleid te bepleiten. Ik dien daarom
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de uitbreiding van mond- en klauwzeer desastreuze gevolgen
heeft voor de agrarische sector en de samenleving als geheel;overwegende dat in het kader van Europees beleid, preventief vaccineren
nog niet mogelijk is, maar dat de roep om vaccinatie in meerdere Europese
landen toeneemt;constaterende dat Engeland inmiddels toestemming heeft om onder voorwaarden
over te gaan tot vaccinatie zonder verplichting tot ruimen;roept de regering op: - voorlopig niet over te gaan tot het
ruimen van preventief geënt vee en preventieve entingen toe te staan
in een groter gebied rond risicogebieden;- alles in het werk te stellen
om te bevorderen dat er op de kortst mogelijke termijn Europese toestemming
komt voor preventieve vaccinatie van dierentuindieren en andere dieren die
niet bestemd zijn voor menselijke consumptie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Atsma. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12 (27622).De heer Ter Veer (D66):Voorzitter! Als een keer per jaar een spuitje, dat een knaak of, zo u
wilt, een euro per stuk kost, wordt toegediend, kan immuniteit worden verschaft
aan dieren, waardoor bijvoorbeeld melkkoeien tien jaar lang hun productieve
leven kunnen vervolgen. De fractie van D66 is ervoor, al was het alleen maar
uit dit soort overwegingen, om afscheid te nemen van het vaccinatiebeleid.
Ik kan het beter stipuleren. Wij zijn om drie redenen voor afschaffing van
het beleid.In de eerste plaats is het beleid niet eerlijk. Het is niet eerlijk ten
opzichte van het dier, dat de bescherming wordt onthouden. Het is niet eerlijk
ten opzichte van de veehouders, die hun dieren niet willen afgeven. Wij kennen
de indringende beelden van de televisie. Het maakt niet uit voor de fractie
van D66 of het gaat om mensen die verknocht zijn aan dieren in een dierentuin
of een kinderboerderij, of om veehouders, die zich de laatste dagen zo nadrukkelijk
hebben gemanifesteerd.In de tweede plaats is het beleid niet houdbaar, want de mond- en klauwzeervrije
status van Europa is verloren gegaan voor Europa als geheel en zal nooit meer
terugkeren. Het is niet houdbaar, omdat het virus een nieuw gedaante lijkt
te hebben aangenomen. Het duikt onder en manifesteert zich op een veel later
tijdstip dan werd gedacht. Voorts is het beleid niet houdbaar, omdat het Verenigd
Koninkrijk, met de gemankeerde poging om het virus te bestrijden, nu kan worden
gekarakteriseerd als een viruskweekinrichting in open lucht. Het Verenigd
Koninkrijk draagt zorg voor de verspreiding op een uitbundige schaal, zodat
kan worden verwacht en beredeneerd dat het virus opnieuw zal overspringen
naar het vasteland van Europa.In de derde plaats is het beleid te duur. Het gaat dan niet alleen om
de kosten, maar ook om de gemiste kansen in de economische productie, met
name in de landbouw, maar ook in de "belendende percelen" toerisme en recreatie.
Het is te duur, omdat alleen al in het Verenigd Koninkrijk 30 mld. pond aan
gemiste economische groei is becijferd.D66 wil enten. D66 wil dat dit gebeurt in het verband van de Europese
Unie. Een "Alleingang" van Nederland en het ontkennen van de noodzaak om in
Europees verband te enten, betekent dat er twee jaar geen export van melk,
vlees en kaas mag plaatsvinden. Het betekent dat wij geen mogelijkheid krijgen
om de kosten die gemaakt zijn voor de bestrijding, te declareren in Brussel.
D66 zet in op het van tafel halen van het non-vaccinatiebeginsel. De discussie
hierover is in feite niet gevoerd van 1991 tot 2001. Wij constateren
dat, hoewel wij deze discussie nog maar twee weken voeren, er nu al een eerste
bres is geslagen in dit onneembare bastion, doordat Nederland, in afwachting
van ruiming, noodvaccinaties mag toepassen. Daardoor zullen brandstapels in
Nederland niet aan de orde zijn. Hulde aan de minister voor de inzet en voor
het bereikte resultaat. Wij constateren dat in het Verenigd Koninkrijk noodvaccinaties
worden toegestaan, met een iets ruimere marge dan voor Nederland gold. Wij
ervaren het als een positief signaal dat politieke activiteiten in Nederland
door alle zusterpartijen worden overgenomen. D66 zet met name in op de Lib-Dem's
in het Verenigd Koninkrijk. Ik hoor van de andere partijen in dit huis dat
zij soortgelijke acties ondernemen. Het is heel bemoedigend dat de ELDR-fractie
in het Europees Parlement een motie schijnt te hebben aangenomen, die zal
worden ingediend. Ik begrijp dat dit ook in de PPE-fractie zal gebeuren. Er
zal zich in het Europees Parlement dus waarschijnlijk een meerderheid aftekenen
voor een motie voor het afschaffen van het non-vaccinatie- beginsel. Vervolgens
zal het Euro- pees Parlement dit verzoek deponeren, zonder enig machtsmiddel
om dit af te dwingen. Op deze manier wordt Europa meer dan ooit geconfronteerd
met het democratisch tekort, op een onderwerp dat ons allen raakt en ons allen
bezighoudt.In dit huis van de democratie wordt onze boodschap met de grootste kans
op verspreiding opgenomen. De fractie van D66 hecht eraan om op deze plaats
alle personeel van de RVV, de AID en alle andere diensten die zich dag en
nacht inzetten, te laten weten dat wij de grootst mogelijke waardering voor
hen hebben en dat wij hen sterkte wensen bij hun heel moeilijke taak.Minister Brinkhorst:Mevrouw de voorzitter! Allereerst spreek ik mijn erkentelijkheid jegens
de Kamer uit, omdat zij op zo'n korte termijn al een discussie voert over
de ontwikkelingen rond mond- en klauwzeer en in het bijzonder over de beginselen
waarvan Nederland in de komende jaren zal moeten uitgaan, om zo snel mogelijk
tot een nieuwe situatie te komen. Met vele geachte afgevaardigden wil ik op
deze plaats niet alleen mijn grote betrokkenheid, die vanzelf spreekt in mijn
functie, maar ook mijn grote persoonlijke betrokkenheid uiten, ten opzichte
van iedereen die bij dit heel schrijnende proces betrokken is en alle gevolgen
daarvan aan den lijve ervaart. Premier Kok en ik zijn gisteren beiden in het
getroffen gebied geweest. Wij hebben met veel directe vertegenwoordigers van
boeren en ook met individuele boeren die geruimd waren gesproken. Wij hebben
gesproken met vertegenwoordigers van bestuurlijke organisaties en landbouworganisaties.
Wij hebben ons persoonlijk een beeld kunnen vormen. Zoals de premier het gisteren
heeft vertolkt, is er sprake van een afschuwelijke situatie, een ramp van
nationale dimensies.De emoties worden hier breed gesteund. Ook al is er tien jaar geen debat
geweest over de non-vaccinatie, met een enkele uitzondering rond de varkenspest
en het marker-vaccin, binnen twee weken is een nationale consensus ontstaan
over de herziening van het non-vaccinatiebeleid. Een enkele afgevaardigde
heeft erop gewezen, dat toen in 1991 een van mijn voorgangers in het toenmalige
kabinet besloot tot de overgang van het vaccinatiebeleid, dat toen voor runderen
bestond, naar het non-vaccinatiebeleid er in de Kamer niet eens een debat
aan is gewijd. Ook in het kabinet is er voorzover ik heb kunnen nagaan geen
enkele discussie aan gewijd. Bij de memorie van toelichting 1992 is één
schriftelijke vraag ingediend, namelijk waar de 6 mln. gulden die gereserveerd
waren voor het vaccinatiefonds zouden heengaan als tot non-vaccinatie werd
overgegaan.Ik zeg dit niet om degenen die toen politieke verantwoordelijkheid droegen
op enigerlei wijze in de beklaagdenbank te zetten. Het geeft aan hoe in korte
tijd een wijziging van wat eigenlijk een unaniem standpunt was of leek te
zijn tot stand is gekomen. Ik heb de laatste tijd verschillende boeren gesproken
die zeiden, dat zij op individuele basis de afgelopen jaren wel degelijk soms
hadden gedacht: oei, als dat maar goed gaat. Men heeft in zekere zin de risico's
met pijn in het hart gedragen. Maar een publiek debat, is er noch in de landbouworganisaties,
noch in de Kamer, noch in het kabinet ooit geweest.Tegen die achtergrond is het buitengewoon hartverwarmend dat wij op korte
termijn een herpositionering in Nederland hebben verkregen. Ik voeg er wel
aan toe dat ik mij afvraag, of wanneer wij zelf niet direct getroffen waren,
zoals een aantal lidstaten tot nu toe, gelukkig voor hen, vrij zijn gebleven
van MKZ, die omslag met zo'n oorverdovende snelheid had plaatsgevonden. Als
in Denemarken of Italië MKZ was uitgebroken, maar wij gevrijwaard waren
gebleven, was er zeker een debat gestart. Ik twijfel daar niet aan, maar het
zou niet de intensiteit en de heftigheid hebben gehad waardoor het nu wordt
gekenmerkt. Het kabinet, zowel ikzelf als de premier, die daarover vanmorgen
nog gesproken heeft, ervaart het als een belangrijke steun in de rug dat het
debat überhaupt wordt gevoerd, en wel op deze wijze. Nog voor de uitbraak
in Nederland een feit was, heb ik al in allereerste instantie in de landbouwraad
als eerste minister van landbouw het probleem van de herpositionering aan
de orde gesteld, juist omdat het gevaar met snelle schreden op ons af kwam.
Eerst was het er in het Verenigd Koninkrijk, vervolgens in Frankrijk en nu
is het bij ons. Wij hebben dit twee weken geleden aan de orde gesteld en nu
al, en ik spreek dit verschillende geachte afgevaardigden na, zijn er bressen
in de schier onneembare muur van de non-vaccinatie aangebracht. Tegelijkertijd
moeten wij constateren dat het, door de feitelijke situatie waarin ook Nederland
zich bevindt, om een Europees probleem gaat. Indien Nederland dit louter als
nationale aangelegenheid beschouwt in afzondering van de Europese besluitvorming
en in dezen niet de grootste zorgvuldigheid hanteert, ontstaat er een probleem.De eerste stap bestond uit het aan de orde stellen in de Landbouwraad.
Er volgde een schoorvoetende toezegging van de Europese Commissie om een rapport
op te stellen waarin de voors en tegens en de herevaluatie van de non-vaccinatie
aan de orde werden gesteld. In tweede instantie hebben wij, zodra in Nederland
mond- en klauwzeer uitbrak, binnen twee dagen – met heftige weerstand
van de Europese Commissie – een ruimschootse meerderheid
van de lidstaten gekregen in het Permanent Veterinair Comité. Dit lijkt
een eeuw geleden, maar het is minder dan een week geleden. Die noodenting
is niet waarnaar wij streven, maar dit betekent niettemin vanuit het beginsel
dat slechts in uiterste noodzaak enige vorm van noodenting plaatsvindt daarop
een inbreuk.Verder merk ik op dat, met het oog op de informele Landbouwraad die volgende
week zal plaatsvinden in Zweden, een brief zal schrijven aan de voorzitter
van deze raad met het verzoek om dit onderwerp te agenderen. Het lijkt mij
van groot belang dat wij hierover op zo kort mogelijke termijn in informeel
Europees verband een discussie kunnen voeren.Tegen deze achtergrond wil ik nog enige opmerkingen maken over de huidige
stand van zaken. Ook in deze moeilijke tijd moeten wij in algemene transparantie
beleid voeren. In Nederland is verleden week mond- en klauwzeer uitgebroken.
Het spijt mij te moeten constateren, maar op dit ogenblik zijn er nog haarden
die niet onder controle lijken te zijn. Wij doen er alles aan om een verdere
uitbraak te voorkomen, maar wij zullen wellicht op korte termijn een aanscherping
van het beleid tot stand moeten brengen, zodanig dat wij de haarden niet alleen
kunnen opsporen, maar ook kunnen voorkomen dat het tot verdere uitbraken komt.Gelet hierop is noodenting een essentieel element van het beleid dat gericht
is om verdere uitbraken in te dammen, dit afgezet tegen de beperkte capaciteit –
en dit was een voorwaarde waaronder de noodenting tot stand kon worden gebracht –
die bij het huidige beleid van non-vaccinatie ruiming, doding en directe destructie
betekent.Voordat ik op de moties inga, kom ik te spreken over de inzet van het
kabinet inzake de meest betrokkenen en getroffenen. De heren Poppe en Atsma
spraken hierover. Het spreekt vanzelf dat voor het kabinet deze problematiek
veel verder gaat dan het ondernemingsrisico. Op dit ogenblik kan ik geen concrete
maatregelen melden, maar het spreekt vanzelf dat het kabinet morgen hierover
nader zal spreken en dat alles gedaan moet worden om de brede maatschappelijke
zorg, die ontstaan is voor de in eerste instantie meest direct geraakten,
nieuw perspectief en nieuwe kansen te bieden. Ik bezie graag hoe wij het Bijstandsbesluit
zelfstandigen zo snel mogelijk op de situatie van toepassing kunnen verklaren.
Het spreekt echter vanzelf dat ik dit moet doen in direct nader overleg met
collega Vermeend. Het spreekt ook vanzelf dat wij trachten, met name in de
meest getroffen zone te komen tot een sociaal-economisch plan, dat niet alleen
gericht is op het beperken van de meest directe materiële zorgen, maar
ook op perspectief voor degenen die in dat gebied of die gebieden leven. Verder
spreekt het vanzelf – wij hebben er vanmiddag al met elkaar over gesproken
in het kader van de Destructiewet – dat er tijdelijke voorzieningen
moeten worden getroffen om extra aanscherpingen van financiële verplichtingen
die ook voortvloeien uit de BSE-problematiek, niet nog eens te laten verergeren
op grond van de MKZ-problematiek. Ik deel dan ook de zorgen van al degenen
die zeggen dat wij ons in de huidige problematiek van woede en machteloosheid –
een enkeling in de Kamer drukte het zo uit – niet alleen moeten laten
leiden door de emotie, maar dat wij ook moeten proberen, ons te richten op
de toekomst.Tegen deze achtergrond zal ik een reactie geven op de ingediende moties.
De motie-Vos op stuk nr. 9 gaat uit van de gedachte dat wij het in leven laten
van gezonde dieren uitgangspunt van beleid moeten laten zijn. Hoezeer de strekking
en de oriëntatie, gericht op een omschakeling van het non-vaccinatiebeleid
naar het vaccinatiebeleid, ook uitgangspunt van het kabinet zijn, heb ik al
gezegd dat dit niet anders dan in Europees verband kan. Die dimensie wordt
in deze motie naar mijn gevoel niet zo aangeduid. Het gaat erom dat wij in
Europees verband het non-vaccinatiebeleid trachten te heroverwegen. De verwijzing
naar het Verenigd Koninkrijk, die eigenlijk ten grondslag ligt aan de motie
van de heer Van der Vlies, gaat om die reden niet op dat onze feitelijke situatie
een heel andere is. Ik zal even rechtstreeks voordragen uit de documenten
waar het om gaat. Waar het gaat om de melkveerunderen – daar verwijst
de heer Van der Vlies naar – is voor het Verenigd Koninkrijk de situatie
dat in de beschikking van de Europese Commissie ten aanzien van de gevaccineerde
dieren en producten is aangeduid dat de dieren de entingszone niet mogen verlaten
in een periode van twaalf maanden na de laatste uitbraak. Vervolgens staat
er dat de dieren onder strikte condities dienen te worden geslacht in aangewezen
slachterijen die binnen de zone zijn gelegen, dan wel onder een kanalisatieregime
in aangewezen slachterijen buiten de entingszone. Deze twee voorwaarden geven
op zichzelf geen probleem. Maar nu komt het: melk- en vleesproducten mogen
alleen via een speciale behandeling bestemd worden voor de lokale markt. Zij
mogen niet in het intercommu- nautaire handelsverkeer worden gebracht. Gedurende
twee jaar zal export uit het Verenigd Koninkrijk van alle vlees-, vee- en
zuivelproducten niet mogelijk zijn. Dit is dus een fundamenteel verschil met
de situatie in Nederland. Een aantal van de geachte afgevaardigden hebben
daar ook op gewezen. Wij hebben op dit ogenblik te maken met een situatie
die, Gode zij dank, niet de omvang heeft van die in het Verenigd Koninkrijk.
Wij hopen dat het ook nooit zo ver komt. Tegelijkertijd zou een verandering
van de MKZ-status van Nederland zeer direct leiden tot een volstrekte blokkade
van de export van Nederland, niet alleen naar verre landen, maar ook naar
Europese landen. Evenzeer geldt dat, op het moment waarop Argentinië
de MKZ-status verloor, de Argentijnse export naar alle landen buiten Argentinië
verloren is gegaan. Naar mijn gevoel is dit een overweging die evenzeer door
ethische overwegingen is ingegeven, namelijk de toekomst van de Nederlandse
veehouderij, die het voor het kabinet niet mogelijk maakt om een eenzijdige
stap te zetten, zoals in de motie van mevrouw Vos, maar eigenlijk ook in de
motie van de heer Van der Vlies is aangegeven.Mevrouw Vos (GroenLinks):Ik vraag de minister, nog eens heel goed naar de motie te kijken. Wij
zijn van mening dat Europa ons ruimte biedt, door te zeggen: u mag vaccineren
en binnen twee maanden moet u die dieren afmaken. Wij vragen het kabinet,
die twee maanden te gebruiken als ruimte om gedurende die tijd de verandering
in het Europees beleid zoveel verder te krijgen dat er een mogelijkheid ontstaat om die dieren in leven te laten. Dat vragen wij. Wij vragen,
niet direct preventief te ruimen, maar bloed af te nemen en te vaccineren.
Dieren waarvan wordt vastgesteld dat zij besmet zijn, moeten dan uiteraard
geruimd worden. Maar alle gezonde dieren, kunnen dan in ieder geval nog twee
maanden leven. In die tijd kan het kabinet alles op alles zetten om de wijziging
in het beleid van Europa voor elkaar te krijgen. De minister zegt dat het
in strijd is met het Europese beleid, maar deze motie biedt hem de ruimte
om toch die uiterste poging te doen.Minister Brinkhorst:Voorzitter! Ik heb in mijn inleiding al gezegd dat het niet gaat om een
verschil in inzet of doelstelling. Het gaat op dit ogenblik om de effectiviteit
van het voorstel van mevrouw Vos. Hoezeer ik haar inzet ook waardeer, die
zij bij interruptie nader heeft verklaard, wat zij vraagt is in strijd met
het huidige Europese recht. Dat leidt rechtstreeks tot het verlies van de
MKZ-vrije status, die überhaupt voorwaarde is voor export. Uitgangspunt
van het beleid is de veterinaire dimensie, die is verankerd in de ontheffingsbeschikking
die Nederland heeft gekregen. In artikel 1 van deze beschikking staat met
zoveel woorden dat de suppressievaccinatie, de noodvaccinatie, uitsluitend
mogelijk is in combinatie met de preventieve doding zoals omschreven in punt
1. Die preventieve doding dient niet alleen plaats te vinden in een beperkte
straal rond het bedrijf waar sprake is van besmetting, maar heeft ook tot
doel op zo kort mogelijke termijn het aantal dieren van gevoelige soorten
snel te doen dalen. Dat nu staat haaks op de gedachte dat men geënte
dieren nog geruime tijd in leven laat. Tegen die achtergrond moet ik aanneming
van de motie van mevrouw Vos ontraden ondanks de intenties, die dezelfde zijn.Ook de motie van de heer Van der Vlies gaat over het in leven houden van
de dieren na enting. Dat is op dit ogenblik in strijd met de Europese regels.
De consequentie daarvan is het verlies van de directe exportmogelijkheid.
Nogmaals, laat niemand zeggen dat het een kwestie is van ethiek tegenover
economie. De ethiek is ook direct verbonden met de toekomst van de veehouderij,
die niet over de kling wordt gejaagd. Ik hoop dat wij het zuiver kunnen houden.
De kwestie is niet dat er ethici zijn in de Kamer en dat een econoom daar
hardvochtig tegen is. Ik tracht in deze omstandigheden een zeer ethisch standpunt
te verwoorden.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! De Europese regelgeving biedt de minister wel degelijk twee
maanden de tijd na het vaccineren alvorens daadwerkelijk tot ruiming wordt
overgegaan. De heer Stellingwerf en ik vragen de minister om in eerste instantie
te kiezen voor het in leven laten van de dieren en die periode te gebruiken
om die omslag in Europa te bewerkstelligen. Ik zie niet hoe dat in strijd
is met het Europese recht.Minister Brinkhorst:Voorzitter! De motie van mevrouw Vos is erop gericht de dieren op dit
ogenblik te enten en in leven te laten. Dit staat haaks op de tekst van de
beschikking van de Europese Commissie. Wat de twee maanden betreft, hoop ik
dat wij in de loop van dit jaar een hervorming kunnen realiseren. Het lijkt
mij echter bijna uitgesloten – ik wil de Kamer niet met een kluitje
in het riet sturen – dat wij binnen twee maanden tot een totale herziening
van het non-vaccinatiebeleid in Europees verband zullen komen.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Het dictum van de motie geeft het uitgangspunt aan, maar uit
de toelichting en de overweging blijkt duidelijk dat het ons erom gaat dat
de dieren in ieder geval twee maanden in leven worden gelaten en dat die ruimte
wordt gebruikt. Ik vraag de minister om nu niet preventief te ruimen, maar
de dieren in leven te laten. Ik zie niet hoe dat direct in strijd zou kunnen
zijn met de Europese regelgeving.Minister Brinkhorst:Het uitgangspunt van de regeling is niet dat dieren twee maanden in leven
mogen blijven. Het kan niet geruime tijd worden uitgesteld, juist ook om veterinaire
redenen, in een situatie waarin wij ons nu bevinden, namelijk een MKZ-vrije
status. Als wij eenmaal in een ander regime leven, dan gaan wij vanzelfsprekend
in een richting die ook door mevrouw Vos wordt aangegeven.De heer Van der Vlies (SGP):De minister heeft mijn motie op stuk nr. 11 meegenomen in zijn commentaar
op de motie van mevrouw Vos en de heren Stellingwerf en Poppe. Op zichzelf
is dat goed als het gaat om de intentie, want die delen wij met elkaar. Wij
staan hier niet om elkaar op dat punt de maat te nemen. De minister werpt
tegen de motie op dat zij in strijd zou zijn met het Europese recht. Mag ik
dan in dit parlement een verzoek doen aan mijn collega's om hier uit te spreken
dat wij deze minister naar Brussel sturen om op dat punt het Europese recht
te doen bijstellen? Dat is toch een heel legale redenering? Het staat in het
dictum van mijn motie. Wij willen niet een uitzonderingspositie op het contingentale
deel van de EU, vergelijkbaar met de positie van het Verenigd Koninkrijk.
Nee, het gaat ons om een regeling in Europees verband.Minister Brinkhorst:Het gaat er volgens de motie om dat Nederland toestemming krijgt om in
Europees verband noodentingen te verrichten. In de motie staat niets over
noodentingen in Europees verband om de veestapel in leven te houden. Dat is
het kernpunt. Het gaat om een nationale uitspraak, die directe gevolgen heeft
voor de Nederlandse zuivelexport en daarmee voor de Nederlandse melkveehouderij.De heer Van der Vlies (SGP):Als het een kwestie van formulering is, wil ik ernaar kijken.Minister Brinkhorst:Ik doe een suggestie, want wij moeten proberen een zo breed mogelijke
consensus te bereiken. Wij kunnen akkoord gaan met een tekst als: verzoekt
de regering in Europees verband een omzetting van het non-vaccinatie- beleid
tot een vaccinatiebeleid te bewerkstelligen en onder die omstandigheden ook
voor zuivel mogelijk te houden dat de export naar Europa geen schade ondervindt.
Zo'n motie is volstrekt in lijn met mijn beleid. Als dit de intentie van de
heer Van der Vlies is, heb ik geen moeite met de motie.De heer Van der Vlies (SGP):Er zitten twee lagen in de discussie over het non-vaccinatiebeleid, namelijk
de noodentingen en de preventieve entingen. Dat laatste is voor heel velen
het einddoel en een ideaalbeeld. In de praktijk van deze dag worden bedrijven
geruimd. Wij willen noodentingen met het uitzicht op in leven
houden van de dieren. Daar richt deze motie zich op. De indiener van de motie
realiseert zich dat dat in strijd is met het Europese recht. Het moet dus
op Europees niveau worden veranderd. Daar gaat deze motie over. En als het
voor Nederland mag, mag het ook voor Frankrijk, Denemarken en Italië.Minister Brinkhorst:Dat betekent dus toch dat in eerste instantie in Europees verband besloten
dient te worden tot een herziening van het non-vaccinatiebeleid. Voor alle
lidstaten vloeien daar gevolgen uit voort, maar daarover rept de motie niet.
Ik persisteer bij mijn opvattingen.De heer Oplaat (VVD):Ik begrijp de discussie niet helemaal. Moeten wij een motie ombuigen om
de minister te sturen? De minister doet het toch al?Minister Brinkhorst:Ik ben zo actief als ik maar kan zijn. Ik heb aangegeven welke concrete
stappen ik zet. Dat soort aansporing heb ik dus niet nodig. Ik reageer specifiek
op de motie van de heer Van der Vlies. Het gevolg daarvan zou zijn het verlies
van de MKZ-vrije status en daarmee de export van melkvee. De melkveestapel
is een levensvoorwaarde voor het voortbestaan van de Nederlandse melkveehouderij.De heer Van der Vlies (SGP):Daarom moet dat op Europees niveau worden afgekaart, zodat niet Nederland
zijn MKZ-vrije status ter discussie stelt tegenover de andere lidstaten en
die afzetmarkten, maar dat het een Europees gedragen beleid gaat zijn.Minister Brinkhorst:Maar daarvoor moet de heer Van der Vlies zijn motie nog eens goed bekijken.De heer Waalkens (PvdA):Voorzitter! Waarom moet er dan een uitzondering gemaakt worden voor de
melkveehouderij? Ik kan mij de emoties daar wel bij voorstellen, maar de ratio
daarvan ontgaat mij ten enenmale. Dus als de minister daarin meegaat, wil
ik van hem weten waarom hij dit zo selectief oppakt. Ik wil trouwens ook van
de heer Van der Vlies weten waarom hij voor de melkveehouderij kiest. Verder
wijs ik erop dat er in de ruimingsprotocollen en de cirkels die rondom bedrijven
worden getrokken, de ene keer sprake is van een melkveehouderij en de andere
keer van een schapenhouderij, een geitenhouderij of een varkenshouderij. De
ratio hiervan ontgaat mij dus, alhoewel ik best sympathie kan opbrengen voor
het dictum van de motie.Minister Brinkhorst:Mevrouw de voorzitter! De heer Waalkens heeft volgens mij nog meer argumenten
gegeven om aanvaarding van de motie te ontraden. In die zin versterkt hij
de positie die ik net heb ingenomen.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter! Er is sympathie voor mijn motie en de intenties worden gedeeld,
maar toch wordt de aanvaarding ervan ontraden. Bij de indiening van de motie
heb ik gezegd dat je, als je de emoties onder de boeren op dit moment peilt,
dan zult horen dat alles wat er gebeurt, erg is. Dat is natuurlijk zo, maar
het is nog pijnlijker als het gaat om een melkveestapel waarmee je als boer
een langjarige relatie hebt opgebouwd. Ik heb althans begrepen dat dit als
een extra pijn wordt ervaren.De heer Waalkens (PvdA):Voorzitter! De heer Van der Vlies spreekt mij niet alleen als collega,
maar ook als boer-melkveehouder aan. Ik heb echter ook andere veestapelhouders
aan de telefoon gehad die dezelfde band hebben.Minister Brinkhorst:Voorzitter! Uit het voorgaande valt op te maken dat ik mij ook niet kan
vinden in het eerste dictum van de motie van de heer Atsma.Ik ben nog op een paar vragen het antwoord schuldig. De heer Waalkens
heeft een vraag gesteld over de veterinaire aspecten. De suggestie om hierover
een brief te sturen aan de Kamer, is een goede. Het komt er evenwel op neer
dat er drie tot vier dagen na de noodvaccinatie een begin van bescherming
optreedt.In antwoord op zijn vraag over de ruimingsprotocollen kan ik zeggen dat
de capaciteitsproblemen niet zozeer bij Rendac liggen, maar veel meer gelegen
zijn in de personele en materiële sfeer. De ruimingsprotocollen leveren
op dit moment vooral een probleem op met betrekking tot de snelheid van werken.
Ik voeg eraan toe dat de situatie ook niet vergemakkelijkt is door de blokkades
die de afgelopen tijd zijn opgericht, hoe begrijpelijk die uit persoonlijk
en emotioneel oogpunt ook zijn.De heer Waalkens heeft verder nog een vraag gesteld over de welzijnsproblematiek.
Ik overweeg inderdaad om op korte termijn een fokverbod in te stellen om,
wanneer de MKZ-dreiging nog langer blijft bestaan, de welzijnsproblematiek
het hoofd te kunnen bieden.Mijn antwoord op de vraag van de heer Oplaat over de dierentuinen is een
inleiding voor mijn reactie op de motie van mevrouw Vos terzake. Hij vroeg
of het argument om het vaccinatieverbod voor dierentuinen te accepteren, is
gelegen in het verlies van de MKZ-vrije status en de dreiging dat de bijdrage
van de Europese Commissie voor Nederland gekort zal worden. Ik vind het een
buitengewoon onaanvaardbare oriëntatie. Wat mij betreft, moet het op
zo kort mogelijke termijn mogelijk worden om dierentuindieren te vaccineren.
Het kan niet zo zijn dat wij daar tot mei mee wachten. In goed overleg met
gelijkgezinde lidstaten – ik noem Duitsland, Frankrijk, België,
Portugal en het Verenigd Koninkrijk – is het de bedoeling om druk te
gaan uitoefenen om in EU-verband tot resultaat te komen, dus los van de OIE.
Om die reden heb ik morgen overleg met de werkgroep dierentuinen. Ik hoop
dat op grond daarvan aanstaande dinsdag een oplossing wordt bereikt in het
PVC, het permanent veterinair comité. Tegen die achtergrond ontraad
ik de motie van mevrouw Vos op dit ogenblik. Daarin staat namelijk dat het
eenzijdig toestaan van preventief vaccineren uitgangspunt is. Ik onderstreep
het dictum waar het gaat om de beleidslijn om te komen tot het zo snel mogelijk
opheffen van een vaccinatieverbod in Europees verband. Maar het eerste element
van het dictum geeft aan dat mevrouw Vos daartoe eenzijdig wil overgaan, wat
niet past in de strategie die erop gericht is, op zo kort mogelijke termijn
tot resultaat te komen.De heer Atsma (CDA):U ging wel erg kort op de door ons ingediende motie in. Wat vindt u van
hetgeen ik heb gezegd? Ik heb in dit verband gewezen op internet.
Verder heb ik gevraagd of u het, aangezien u spreekt over een nationale ramp,
dienstig zou vinden als de premier zijn collega's in de omringende landen
bezoekt vanwege dit aspect.Mevrouw Vos (GroenLinks):In feite is de motie een ondersteuning van wat de minister wil. Heel veel
landen zijn bereid om wellicht op korte termijn mee te gaan. Welk risico loopt
de minister nu door als Nederland in de komende dagen die stap te zetten,
waar we wel het risico lopen dat binnenkort de eerste dierentuin wordt geruimd?
Dat risico kunnen wij niet lopen.Minister Brinkhorst:Wij nemen met het zetten van deze eenzijdige stap, terwijl het beleid
er juist op gericht is om in Europees verband een oplossing op korte termijn
te krijgen, het risico dat de MKZ-vrije status op het spel wordt gezet, die
zo geweldig belangrijk is. Tegelijkertijd heb ik in mijn uitspraken heel helder
aangegeven, dat het op de kortst mogelijke termijn moet gelukken. Ik deel
de ergernis die uit de motie spreekt – daarover is geen twijfel mogelijk –
maar als mevrouw Vos het eerste element eruithaalt, wil ik het oordeel aan
de Kamer overlaten. In de huidige fase en formulering ontraad ik de motie.De beraadslaging wordt gesloten.In stemming komt de motie-M.B. Vos c.s. (27622, nr. 9).De voorzitter:Ik constateer, dat de aanwezige leden van de fracties van de SP, GroenLinks,
het CDA, de ChristenUnie en de SGP voor deze motie hebben gestemd en die van
de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.In stemming komt de motie-M.B. Vos c.s. (27622, nr. 10).De voorzitter:Ik constateer, dat de aanwezige leden van de fracties van de SP, GroenLinks,
de ChristenUnie en de SGP voor deze motie hebben gestemd en die van de overige
fracties ertegen, zodat zij is verworpen.In stemming komt de motie-Van der Vlies (27622, nr. 11).De voorzitter:Ik constateer, dat de aanwezige leden van de fracties van de SP, GroenLinks,
het CDA, de ChristenUnie en de SGP voor deze motie hebben gestemd en die van
de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.In stemming komt de motie-Atsma (27622, nr. 12).De voorzitter:Ik constateer, dat de aanwezige leden van de fracties van de SP, GroenLinks,
het CDA, de ChristenUnie en de SGP voor deze motie hebben gestemd en die van
de overige fracties ertegen, zodat zij is verworpen.Ik geef gelegenheid tot het afleggen van stemverklaringen achteraf.De heer Waalkens (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Ik weet dat het donderdag is, maar wij hebben 24
uur per dag, 7 dagen in de week onze taak uit te voeren.Wij hebben niet voor de motie op stuk nr. 12 gestemd. Wij moeten alles
op alles zetten om in Europees verband het non-vaccinatiebeleid in een vaccinatiebeleid
om te zetten. In de Europese regeling is opgenomen dat bij noodenting van
dieren wordt overgegaan tot preventief ruimen.Wij hebben onze stem ook niet gegeven aan de motie van mevrouw Vos inzake
de enting in dierentuinen. Wij steunen het kabinet in zijn streven om per
kerende post een ontheffing te krijgen om deze dieren te kunnen vaccineren.Sluiting 16.30 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-4336-4345.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl