Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 april 2009 over begrotingssteun Grote Merengebied
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5715-5720

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 72, pagina 5715-5720

02-04-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29237Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Implementatie van richtlijn nr. 2007/2/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 14 maart 2007 tot oprichting van een infrastructuur voor ruimtelijke informatie in de Gemeenschap (Inspire) (Implementatiewet EG-richtlijn infrastructuur ruimtelijke informatie) (31771)Pagina 5675-5685
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de NAVO-Top, te weten: de motie-Peters/Van Bommel over identificatie van nieuwe stappen van de NAVO (28676, nr. 78); de motie-Peters c.s. over parlementaire en maatschappelijke consultatie en discussie (28676, nr. 79), en de motie-Van Bommel/Peters over opnemen in de discussie van de kernwapenpolitiek (28676, nr. 80)Pagina 5688-5688
Presentie en opening (donderdag 2 april 2009)Pagina 5667-5667
Interpellatie-Agema, gericht tot de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over een spreekverbod voor medewerkers van instelling WinnerswayPagina 5720-5728
Spoeddebat over de uitvoering van Marokkaans en Turks overheidsbeleidPagina 5728-5746
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 maart 2009 over Zeeuwse ziekenhuizenPagina 5693-5700
Noot bij blz. 5700: Interpellatievragen van het lid Van Gerven aan de minister en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het massaontslag bij Orbis (ingezonden 1 april 2009)Pagina 5749-5750
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over het Deltaplan inburgering (31143, nr. 40)Pagina 5667-5675
Regeling van werkzaamheden (donderdag 2 april 2009)Pagina 5685-5688
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 2 april 2009)Pagina 5746-5748
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 april 2009 over begrotingssteun Grote MerengebiedPagina 5715-5720
Interpellatie-Van Gerven, gericht tot de minister en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over 700 ontslagen bij medisch concern OrbisPagina 5700-5715
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 maart 2009 over het rookverbod in de horecaPagina 5688-5693

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 37 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 1 april 2009 over begrotingssteun Grote Merengebied.De voorzitter:Dames en heren! Dit VAO is op verzoek van de Kamerleden en de minister
aan de agenda van vandaag toegevoegd. Ik moet om uiterlijk zes uur schorsen
voor de dinerpauze, omdat wij om zeven uur beginnen aan het
volgende debat. Ik verzoek u dus om uw moties meteen voor te dragen.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. Ik heb de boodschap begrepen. Ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat Nederland algemene begrotingssteun, zonder politieke voorwaarden,
geeft aan de Burundese regering;constaterende dat er grootschalige mensenrechtenschendingen plaatsvinden
in Burundi;verzoekt de regering, in een krachtige politieke dialoog duidelijke afspraken
te maken over de randvoorwaarden die aan deze algemene begrotingssteun worden
gesteld en de Kamer daarover te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Irrgang en Ferrier. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 89(29237).De heer Boekestijn (VVD):Voorzitter. Ik heb drie moties. Een over sectorale begrotingssteun, een
over de Europese Commissie en een over Burundi. Deze laatste motie lijkt veel
op die van de heer Irrgang. Misschien kunnen wij ze in elkaar schuiven, al
is mijn motie nog iets scherper.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het regime van Rwanda Hutu's en Tutsi's uitsluit;overwegende dat sectorale begrotingssteun het Rwandese regime de mogelijkheid
geeft om geld vrij te maken voor haar beleid gericht op uitsluiting van Hutu's
en Tutsi's;verzoekt de regering om de sectorale begrotingssteun aan Rwanda via ngo's
te laten lopen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Boekestijn. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 90(29237).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het regime van Rwanda stelselmatig Hutu's en Tutsi's uitsluit;overwegende dat een dergelijk regime niet gesteund dient te worden door
middel van algemene begrotingssteun;constaterende dat de Tweede Kamer zich in meerderheid uitspreekt tegen
algemene begrotingssteun aan Rwanda vanuit Nederland;constaterende dat de Europese Commissie aan de hand van het ramingenmodel
van het EOF-beheerscomité wel gekozen heeft voor het geven van algemene
begrotingssteun aan Rwanda;constaterende dat de criteria van het ramingenmodel van het EOF-beheerscomité
zo zijn geformuleerd dat Rwanda algemene begrotingssteun gaat ontvangen;verzoekt de regering, in overleg te treden met andere EU-lidstaten teneinde
een meerderheid te vinden om de criteria van het ramingenmodel aan te scherpen
zodat regimes die stelselmatig bevolkingsgroepen uitsluiten geen algemene
begrotingssteun ontvangen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Boekestijn. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 91(29237).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er aanhoudende berichten zijn dat de jeugdmilities van
de regeringspartij in Burundi in twee provincies de plaatselijke bevolking
onder druk zetten om op de regeringspartij te stemmen;verzoekt de regering om in overleg te treden met Boekestijnde overige
donoren om een politieke dialoog aan te gaan met de regering in Burundi, teneinde
een tijdpad, criteria en een exitstrategie te ontwikkelen met als doel, de
hulp stop te zetten indien de Burundese regering deze activiteiten van de
jeugdmilities niet corrigeert,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Boekestijn. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 92(29237).Mevrouw Ferrier (CDA):Voorzitter. Wij hebben gisteren een belangrijk debat met de minister gevoerd
over begrotingssteun aan het Grote Merengebied. Onze kritische houding was
niet gericht tegen het instrument begrotingssteun zelf. Wij geloven in dit
middel, maar wel onder duidelijke voorwaarden: wanneer wordt begrotingssteun
verstrekt, hoe verloopt het politieke proces, welke afspraken worden er gemaakt
en wat zijn de criteria voor de politieke dialoog? Wat willen wij er precies
mee bereiken? De antwoorden van de minister waren voor mijn fractie nog onvoldoende.
Graag roep ik de minister via de volgende motie op, ons meer duidelijkheid
te geven.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat begrotingssteun een goed middel kan zijn om bij te dragen
aan de ontwikkeling van partnerlanden, waarbij de verantwoordelijkheid voor
de uitvoering van het beleid bij het partnerland komt te liggen en waarmee
primaire verantwoording naar de eigen bevolking wordt gestimuleerd;overwegende dat het van belang is dat de zekerheid bestaat dat het geld
goed wordt besteed;overwegende dat voor het verlenen van begrotingssteun de voorwaarden helder
moeten zijn, dat er duidelijke afspraken moeten worden gemaakt, waaronder
tussentijdse doelen, en een duidelijke politieke dialoog moet worden gevoerd;overwegende dat, indien gemaakte afspraken niet worden nagekomen, hieraan
consequenties moeten worden verbonden;constaterende dat het voor de Kamer niet geheel duidelijk is welke concrete
afspraken met de diverse partnerlanden in dit kader zijn gemaakt en in het
bijzonder indien de verleende begrotingssteun via de Wereldbank wordt ingezet;verzoekt de regering, de Kamer vóór de zomer uitgebreider
te informeren over welke afspraken er worden gemaakt per partnerland om begrotingssteun
te verlenen, op welke wijze de politieke dialoog gevoerd gaat worden en hoe
de criteria (of benchmarks) gemonitord gaan worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ferrier. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 93(29237).Mevrouw Gill'ard (PvdA):Klopt het dat mevrouw Ferrier vraagt om een brief over bestaand beleid?
Het is haar blijkbaar niet duidelijk wat het bestaande beleid is. Waarom gebruikt
zij daarvoor zo'n zwaar instrument als een motie? Normaliter vragen wij zo'n
brief in een procedurevergadering.Mevrouw Ferrier (CDA):Voorzitter. Het klopt wat mevrouw Gill'ard zegt. Voor mijn fractie is
er nog te veel onduidelijkheid over de voorwaarden en criteria voor de inzet
van dit belangrijke middel. Bovendien zullen wij dit middel in de toekomst
vaker in willen zetten omdat het belangrijke voordelen heeft voor ontwikkeling.
Ik wil nu klip-en-klaar horen wat de voorwaarden zijn, hoe het geld wordt
ingezet en hoe een en ander zo effectief mogelijk gebruikt kan worden. Wij
kunnen inderdaad een brief vragen. Gisteren hebben wij echter een debat hierover
gevoerd. Mijn fractie constateert dat er nog enige onduidelijkheid is. Daarom
vraag ik de minister bij motie om ons voor de zomer uitgebreider te informeren.De voorzitter:De minister geeft eerst commentaar op alle vijf ingediende moties. Zo
nodig, kan er daarna nog een rondje verduidelijkende interrupties volgen.Minister Koenders:Voorzitter. Wij hebben gisteren een goed debat gevoerd over de begrotingssteun
in het Grote Merengebied. Het was geen gemakkelijk debat, omdat er twee ingewikkelde
kwesties aan de orde zijn, namelijk het geven van begrotingssteun en de gespannen
relaties in dat gebied proberen te verlichten. In dat kader is een aantal
moties ingediend. Ik ga eerst in op de motie van de leden Irrgang en Ferrier;
een interessante nieuwe coalitie in de Kamer op het terrein van ontwikkelingssamenwerking.Eén van de overwegingen is dat Nederland algemene begrotingssteun
zonder politieke voorwaarden geeft aan de Burundese regering. Ik heb gisteren
duidelijk aangegeven dat er straffe politieke voorwaarden aan begrotingssteun
voor Burundi zijn gesteld. Ik heb ook precies gezegd op welke terreinen die
voorwaarden liggen. Zij hebben te maken met het armoedebeleid, de mensenrechten,
de mate van goed bestuur en de controle op de fondsen. Deze overweging is
dus in ieder geval onjuist. Dat is de moeilijkheid die ik met deze motie heb.
Er zijn duidelijke politieke voorwaarden. Deze minister geeft geen begrotingssteun
zonder politieke voorwaarden.Vervolgens wordt in de motie geconstateerd dat er grootschalige mensenrechtenschendingen
plaatsvinden in Burundi. Ook dat zou ik niet zo willen formuleren. Ik heb
gisteren beschreven dat Burundi een land is dat uit een conflict komt waar
zeer grove en grootschalige schendingen van de mensenrechten plaatsvonden.
Er is nog steeds grote zorg, ook bij de Nederlandse regering, dat in Burundi
mensenrechten worden geschonden. Ik wil zeker niet spreken over grootschalige
schendingen van de mensenrechten. Anders zou ik hier ook niet zitten. Aan
een land waar de mensenrechten grootschalig worden geschonden, geven wij geen
begrotingssteun. Daarmee hebben wij sowieso geen ontwikkelingssamenwerkingsrelatie.
Als het een stuk beter gaat, maar nog lang niet goed genoeg, en als dus nog
mensenrechtenschendingen plaatsvinden, gaat het er juist om dat je daar wat
aan doet via de politieke dialoog, die juist is vastgelegd
in de begrotingssteun. Met de twee overwegingen heb ik moeite, omdat deze
niet in overeenstemming zijn met hetgeen wij doen.Met het verzoek aan de regering om "in een krachtige politieke dialoog
duidelijke afspraken te maken over de randvoorwaarden die aan deze algemene
begrotingssteun worden gesteld en de Kamer daarover te informeren" heb ik
op zich geen probleem, omdat van een krachtige dialoog sprake is. Daarom ga
ik er ook ongeveer twee keer per jaar heen en hebben wij dagelijks contact.
Gisteren heb ik dit overigens geprobeerd aan de leden uit te leggen, maar
misschien is dat niet helemaal gelukt. Ik wijs er daarom vandaag nog eens
op. Om deze redenen ontraad ik de aanneming van de motie.Ik kom te spreken over de motie-Boekestijn op stuk nr. 90. Met deze motie
heb ik twee problemen. Ten eerste begrijp ik niet zo veel van de overweging
"dat het regime van Rwanda Hutu's en Tutsi's uitsluit". Dit betekent immers
dat het regime behalve zichzelf iedereen uitsluit. Ik heb gisteren in de Volkskrant
een interessant artikel van de heer Boekestijn gelezen, waarin hij juist schreef
dat Hutu's worden uitgesloten vanwege een Tutsi-dictatuur. Ook zou een aantal
gematigde Hutu's problemen hebben. De positie is mij dus niet duidelijk. Ik
vind het ook onjuist en een te grove karakterisering van hetgeen in Rwanda
gebeurt. Ik heb de kritische opstelling van Nederland ten opzichte van Rwanda
duidelijk gemaakt en ook heb ik gesproken over de ruimte voor politiek debat.
In de motie wordt de regering verzocht om de sectorale begrotingssteun aan
Rwanda via ngo's te laten lopen. Dat is niet mogelijk, omdat het een contradictio
in terminis is. Sectorale begrotingssteun kan per definitie niet via ngo's
lopen, omdat begrotingssteun, uiteraard, via de begroting van de overheid
loopt. Ik wijs er ook op dat ik in de door de VVD voorgestelde begroting voor
ngo's geen geld meer zou hebben gehad, maar dat laat ik maar even buiten beschouwing.
Omdat het niet mogelijk is, sectorale begrotingssteun via ngo's te laten lopen,
zal ik deze motie dus niet kunnen uitvoeren.Ik ga in op de motie-Boekestijn op stuk nr. 91. De motie begint met dezelfde
overweging; alleen daarom ontraad ik al de aanneming ervan. Er zou sprake
zijn van een regime dat niet dient te worden gesteund door middel van algemene
begrotingssteun, omdat Hutu's en Tutsi's worden uitgesloten. Wij hebben problemen
met de regering van Rwanda om twee redenen. Enerzijds hebben wij problemen
met deze regering vanwege het beleid ten aanzien van de Democratische Republiek
Congo. Anderzijds hebben wij intern op een groot aantal punten problemen met
de gang van zaken rondom de vorming van een rechtsstaat en daarom geven wij
de sectorale begrotingssteun juist aan de versterking van de rechtsstaat.In de motie wordt de regering verzocht om "in overleg te treden met andere
EU-lidstaten, teneinde een meerderheid te vinden om de criteria van het ramingenmodel
aan te scherpen, zodat regimes die stelselmatig bevolkingsgroepen uitsluiten,
geen algemene begrotingssteun ontvangen". Ik begrijp dat de motie geen betrekking
meer heeft op Rwanda alleen, maar ook op "regimes in het algemeen". De Kamer
kan ervan uitgaan dat dit juist het kernpunt van de "underlying principels"
is, die door de Europese Unie worden gehanteerd in alle meerjarenafspraken
met betrekking tot ontwikkelingssamenwerking en budgetsteun. Ik ben het niet
met het dictum oneens, maar het is overbodig, omdat begrotingssteun al op
deze basis wordt gegeven.Ik ontraad de aanneming van deze motie dus om twee redenen. In de eerste
plaats deel ik de overwegingen niet. In de tweede plaats wordt de Rwandese
situatie veralgemeniseerd naar alle landen en wordt vervolgens gevraagd om
de criteria aan te scherpen. Ik zeg dat dit niet nodig is. Als er stelselmatig
bevolkingsgroepen worden uitgesloten, zullen Nederland en de Europese Unie
altijd tegen het verlenen van begrotingssteun zijn.Ik kom te spreken over de motie-Boekestijn op stuk nr. 92, waarin wordt
geconstateerd "dat er aanhoudende berichten zijn dat de jeugdmilities van
de regeringspartij in Burundi in twee provincies de plaatselijke bevolking
onder druk zetten om op de regeringspartij te stemmen". Aanhoudende berichten
zijn niet hetzelfde als bewijzen. Ik ga niet op berichten af, maar op de politieke
dialoog met de Burundese overheid. Ik zal dit pas aan de orde stellen als
uit die dialoog blijkt dat hiervan sprake is. In die zin is het dictum "verzoekt
de regering, in overleg te treden met de overige donoren om een politieke
dialoog aan te gaan met de regering in Burundi" overbodig, want er is sprake
van een politieke dialoog. Gisteren heb ik al aangegeven dat wij wat dat betreft
vooroplopen. Samen met Noorwegen maken wij zelfs een politieke evaluatie van
de samenwerking met Burundi, die de kern van de politieke dialoog raakt. Met
hun motie doen de leden Ferrier en Irrgang het echter voorkomen dat wij geen
politieke dialoog voeren. Gisteren heb ik zelfs gezegd dat wij een Special
Envoy hebben, dat wij nota bene gezamenlijk politieke besprekingen voeren,
dat wij bijna wekelijks met president Nkurunziza bellen en dat wij ook nog
eens een appraisal maken. Ik begrijp dan niet waarop de redenering stoelt
dat er geen politieke dialoog zou zijn. Ik wil die overigens niet alleen wijden
aan berichten over jeugdmilities. Aanneming van deze motie wil ik dus afwijzen.Voorzitter. Van de motie op stuk nr. 93 van het lid Ferrier heb ik met
belangstelling kennisgenomen. Uiteraard kan de Kamer de minister om informatie
vragen. Naar mijn stellige overtuiging heb ik die gisteren en met een aantal
brieven breed en zo gedetailleerd mogelijk verschaft. Het is dan opvallend
dat met deze motie om een brief wordt gevraagd. Uiteraard mag dat. De Kamer
kan de beoogde informatie heel belangrijk vinden en de regering is altijd
bereid om informatie te verschaffen, zeker als die begrotingssteun betreft,
maar inmiddels hebben wij de Kamer over begrotingssteun aan het Grote Merengebied
zeer drie uitgebreide brieven gestuurd. Verder wijs ik erop dat wij vorig
jaar naar aanleiding van de IOB-evaluatie een hele dag gedebatteerd hebben
over de voorwaarden waaronder wij begrotingssteun verlenen. Niettemin zijn
wij bereid om de Kamer meer informatie te verschaffen, om haar daarmee zelfs
te overstelpen en om ze details en rapporten te verschaffen. Zij kan net zoveel
krijgen als zij hebben wil. Als de Kamer verzoekt om een brief, zullen wij
dan ook aan dat verzoek voldoen.Mevrouw Ferrier (CDA):Voorzitter. Ik dank de minister voor deze beantwoording. De moties die
door de Kamer zijn ingediend, zijn voor mij de bevestiging dat de Kamer behoefte
heeft aan meer informatie. Ik ben dan ook blij dat de minister bereid is om
die te verschaffen.Ik wijs er verder op dat er toch nog het idee leeft dat er zonder politieke
voorwaarden begrotingssteun wordt gegeven. Daar gaat het juist om met de motie
van de heer Irrgang en mij. Ik zeg niet dat er geen voorwaarden gelden, maar
het is niet duidelijk genoeg dat die worden gesteld. De minister zegt dat
hij vaak belt en dat er een appraisal wordt gemaakt. Ik zeg dan tegen de minister:
informeer de Kamer daarover. Dat is het enige wat wij vragen.Met onze motie spreken wij over "grootschalige mensenrechtenschendingen".
Als het woord "grootschalige" voor de minister een probleem is, ben ik bereid
om met de heer Irrgang te bespreken of wij dat woord eruit kunnen halen. Misschien
is de motie voor de minister dan acceptabel. Het gaat mij echter om het punt
dat nu en gisteren door meerdere fracties is gemaakt en dat is dat wij echt
behoefte hebben aan meer informatie.Minister Koenders:Voorzitter. Met de motie wordt gesteld dat Nederland begrotingssteun geeft
zonder politieke voorwaarde te stellen. Daar heb ik moeite mee. Mevrouw Ferrier
zegt dat de regering daarover onduidelijk is. Zojuist heb ik al gezegd dat
als de Kamer een brief wil hebben, zij die krijgt. Daarvoor is deze motie
niet nodig, maar het gaat mij nu om iets anders. Na een debat van twee uur
en het schrijven van drie brieven, waarin precies staat welke politieke voorwaarden
ik stel aan het verlenen van begrotingssteun aan Burundi, kan ik geen motie
accepteren die zegt dat Nederland begrotingssteun verleent zonder daaraan
politieke voorwaarden te verbinden. Daarom zal ik aanneming van die motie
afwijzen. Mevrouw Ferrier zegt dat wij niet voldoende duidelijk zijn. Dat
mag allemaal waar zijn; daarom krijgt de Kamer ook een brief. Echter, als
de Kamer beweert dat ik zonder politieke voorwaarden Burundi begrotingssteun
verleen, kan ik dat niet accepteren. Daarom ontraad ik aanneming van deze
motie.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. Ik hoop dat de minister het politieke signaal van de Kamer
begrijpt: wij vinden dat er duidelijke politieke voorwaarden moeten gelden
voor het verlenen van begrotingssteun aan Burundi. Dat is de portee van de
motie van mevrouw Ferrier en mij. Misschien heeft de minister moeite met de
formulering van de motie. Wellicht moet daarin in plaats van "zonder politieke
voorwaarden" staan: "zonder duidelijke politieke voorwaarden". Wij vinden
echter dat hij met een krachtige politieke dialoog afspraken moet maken. Zo
staat het ook in de motie en ik zou het op prijs stellen als hij zich wat
dat betreft de mening van de Kamer meer gelegen liet liggen.Minister Koenders:Allereerst wijs ik erop dat dit een motie is van twee leden van de Kamer
en niet van de gehele Kamer. Verder wijs ik erop dat ik het signaal van de
Kamer zeker begrijp. Dat is ook de reden waarom ik u drie brieven heb gestuurd
en ik regelmatig, ook op verzoek van de Kamer, naar het Grote Merengebied
ga. Ik heb ook uitgelegd dat de politieke dialoog juist door alleen deze Nederlandse
minister in Europa aan de orde wordt gesteld. Dan moet het mij van het hart
dat ik moeite heb met een motie waarmee naar analogie van de uitspraken die
de heer Boekestijn de afgelopen dagen in de media deed, wordt gezegd dat deze
minister zonder politieke voorwaarden landen budgetsteun verleent. Daar neem
ik echt afstand van. De indieners van de motie mogen dat volhouden als zij
dat willen en zij mogen ook een meerderheid voor de motie vinden, maar het
is bezijden de waarheid. Wij geven geen hulp zonder politieke voorwaarden
te stellen. Ik wil ze nog wel noemen. De mensenrechten heb ik al genoemd.
Wij hebben contact opgenomen met de mensen die in Burundi in de gevangenis
zijn gezet. Ik heb er samen met Noorwegen voor gezorgd dat zij vrij zijn gekomen.
Wij zijn bezig met het verbinden van straffe voorwaarden aan de zaak die betrekking
heeft op ontwapening. Wij zijn bezig met de vrijheid van de pers. Het staat
precies in de brieven. Ik ben bereid om de motie van mevrouw Ferrier uit te
voeren. Ik ben ook bereid om met Burundi een krachtige politieke dialoog te
voeren en daarvan na mijn bezoek precies verslag te doen. Als de heer Irrgang
en mevrouw Ferrier hun motie op basis daarvan willen intrekken, is mij dat
een goed ding waard. Ik verschil immers niet van mening over het feit dat
er een sterke politieke dialoog moet zijn. Daarom ga ik er ook heen en daarom
wil ik de Kamer daarvan verslag doen. Misschien is dat een methode om enige
consensus met de indieners te creëren.De heer Irrgang (SP):Volgens mij wordt met deze motie het politieke signaal afgegeven dat er
een krachtiger politieke dialoog moet komen. Dat is door verschillende fracties
naar voren gebracht, niet alleen door de fracties van mevrouw Ferrier en mij.
Ik zie eigenlijk geen reden om de motie in te trekken. Zij moet dus gewoon
in stemming worden gebracht. Wij zullen de uitslag afwachten.Minister Koenders:Uiteraard, de Kamer gaat over haar eigen moties. Ik wil wel opmerken dat
ik zeer goed met de motie kan leven als daarin de woorden "zonder politieke
voorwaarden" en "grootschalige" worden geschrapt. Dan zal ik haar uitvoeren.
Ik geef dat ter overweging.Voorzitter. Dit was mijn reactie op de interruptie van de heer Irrgang
en mevrouw Ferrier.De heer Boekestijn (VVD):Het zou aardig zijn als de minister het artikel uit de Volkskrant juist
citeert. Het punt is dat de Tutsi-elite stelselmatig Hutu's en Tutsi's van
het platteland uitsluiten.Het interessante is dat deze minister eigenlijk een veel beter beleid
voert dan Louis Michel. Er zit veel meer licht tussen de minister en Louis
Michel dan tussen ons. De minister zegt dat het ramingenmodel prima is en
dat de EU helemaal geen algemene begrotingssteun geeft aan regimes die stelselmatig
bevolkingsgroepen uitsluiten. Louis Michel geeft de komende vijf jaar echter
wel 175 mln. algemene begrotingssteun. De minister doet dat niet. Hij kan
de aanneming van de motie op stuk nr. 91 dus helemaal niet ontraden, want
hij is het met mij eens dat wij in Europa moeten streven naar iets anders.Minister Koenders:Ik ben het zo vaak met de heer Boekestijn eens, en dan dient hij toch
nog een motie in. Dan denk ik altijd "waarom doet hij dat nou?". De motie
zit ook nog eens niet goed in elkaar. Anders had ik een ander verhaal. Sorry
dat ik het zeg, maar wij moeten wel een beetje netjes met de ontwikkelingslanden
blijven omgaan. Ik vind dit soort grote sweeping statements over het uitsluiten
van Hutu's en Tutsi's veel te makkelijk. Ja, wij hebben grote
problemen met Rwanda en met de regering, de mensenrechten en de justitiesector
daar. Maar het is geen regime dat Hutu's en Tutsi's uitsluit. Daar ben ik
het niet mee eens. Ik vind dat wij formeel, netjes en met de nuances die daarbij
horen met landen moeten omgaan. Ik neem dat serieus. Vandaar dat wij ook fors
op de mensenrechten letten.De heer Boekestijn heeft volstrekt gelijk dat wij het hierover niet eens
waren met Europese Unie. Dat heb ik ook laten weten. Dat zal Louis Michel
misschien ook verteld hebben. Alleen, de heer Boekestijn formuleert zijn motie
op een andere manier. Hij gaat van Rwanda over naar een algemene problematiek,
alsof regimes die stelselmatig bevolkingsgroepen uitsluiten in aanmerking
zouden komen voor begrotingssteun. Quod non. Wij zijn niet akkoord gegaan
met het geven van begrotingssteun aan Rwanda om twee redenen. Enerzijds is
dat de situatie in Oost-Congo en anderzijds vinden wij dat de interne democratie,
de ruimte voor de oppositie en de mensenrechten kunnen worden verbeterd. Dat
is echt heel wat anders dan het stelselmatig uitsluiten van bevolkingsgroepen.
Dat vind ik allemaal een beetje te simpel. Ik zal het aannemen van deze motie
dus helaas moeten ontraden.Voorzitter: CramerDe heer Boekestijn (VVD):Ik vind het gek dat de minister de motie blijft ontraden. Ik ben zelf
de mening toegedaan – en ik sta daarin niet alleen – dat de Tutsi-elite
inderdaad democratische processen verstoort. Dat is een andere omschrijving
van het stelselmatig uitsluiten van mensen. Wij krijgen straks nog meer informatie
over de wijze waarop de verkiezingen zijn verlopen. Dat was niet best. Wij
krijgen volgend jaar opnieuw verkiezingen. Ik zal erop terugkomen en ik zal
deze motie niet intrekken. Hetzelfde geldt overigens voor de andere moties.Minister Koenders:Dat heb ik ook niet van de heer Boekestijn gevraagd en dat had ik ook
niet van hem verwacht. Ik zeg er wel bij dat er een bezwaar is tussen het
opnieuw gebruiken van etnische categorieën in het debat over Rwanda.
De heer Boekestijn spreekt nu over een Tutsi-elite. Ik vind dit woordgebruik
op zijn minst ingewikkeld. Historisch zit een en ander ook iets anders in
elkaar. Ik begrijp wel wat de heer Boekestijn bedoelt, er zit ook wel een
element van waarheid in, maar zijn woordgebruik is zeer kort door de bocht
en daarnaast ook tamelijk risicovol. De heer Boekestijn weet heel goed dat
er ook veel Hutu's in de huidige regering van Rwanda zitten. Dit soort termen
zou men niet moeten hanteren, zeker niet als het gaat om een land waar de
etnische verhoudingen zo enorm gepolariseerd zijn. Wij weten al heel lang
dat professor Reijntjes dergelijke termen gebruikt, maar ik ben niet van plan
om dat te doen.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt van 18.05 uur tot 19.15 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5715-5720.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl