21ste vergadering; 14 november 2002
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, nr. 21 item 1360-1362

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-11-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 21

14-11-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28607Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 28608Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1356-1360
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1329-1329
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1367-1367
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1362-1367
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1367-1368
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1417-1441
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1360-1360
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1368-1396
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1360-1360
Lijst van ingekomen stukken en presidiumbesluitPagina 1416-1416
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1329-1356
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1396-1415
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1329-1329
21ste vergadering; 14 november 2002Pagina 1360-1362

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: 
 
 het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten c.a. (Belastingplan
2003 Deel I) (28607);
 
 
 het wetsvoorstel Wijziging
van enkele belastingwetten c.a. (Belastingplan 2003 Deel II - overig fiscaal
pakket) (28608).
 
 
 
 
 
 (Zie vergadering van 13 november 2002.)
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt heropend.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Bussemaker (PvdA):
 
 Voorzitter. Mede namens de heer Vendrik zou ik nog kort twee punten onder
de aandacht willen brengen. Eerst een technisch punt. Is het juist, zo vraag
ik de staatssecretaris, dat als de spaartegoeden worden gedeblokkeerd –
zie het amendement-Van Vroonhoven – daardoor 7 mln euro vrijvalt? Dat
zou namelijk precies de goede dekking zijn voor amendement nr. 28 dat ertoe
strekt de stimuleringssubsidie voor schone auto's te handhaven. Ik hoor hierop
graag het antwoord van de staatssecretaris. Ik ga ervan uit dat de coalitiefracties
bij een bevestigend antwoord van de staatssecretaris ook voor amendement nr.
28 zullen stemmen.
 
 Vervolgens wil ik de reactie vernemen van de staatssecretaris op het bericht
in de Volkskrant van hedenmorgen over de relatie tussen de LPF en de vastgoedsector.
Dat die relatie bestond, was ons al eerder duidelijk uit de woorden van de
heer Harry Wijnschenk. Nu lijkt ook Ed Maas, voorzitter van de LPF, brieven
gestuurd te hebben naar de staatssecretaris, alsmede naar woordvoerders van
de verschillende coalitiefracties, met daarin het verzoek om af te zien van
lastenverzwaring voor de vastgoedsector. De staatssecretaris heeft daarvan
via de media afstand genomen met daarbij de opmerking: u moet eens weten wat
ik allemaal over mij heen heb gehad. Wij zouden graag zien dat hij hier nog
eens klip en klaar bevestigt dat hij afziet van de druk van zijn partijvoorzitter
Maas. Vervolgens wil ik graag weten wat de staatssecretaris heeft gedaan.
Heeft hij later nog met Maas en Zadelhoff gebeld om te horen of ze tevreden
waren? Wat, als ze dat niet waren?
 
 Tot slot vraag ik de staatssecretaris om ook in de toekomst zijn rug recht
te houden bij de lijstbepaling van de LPF. Ik heb begrepen dat om twee uur
alle mensen die zich kandidaat willen stellen dat hebben moeten laten weten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 U gaat nu wel erg ver buiten het kader van het amende ment
over de vastgoedsector, waarover u de heropening heeft gevraagd.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Bussemaker (PvdA):
 
 Ik heb heropening gevraagd omdat de coalitiepartijen een amendement hebben
ingediend dat ertoe strekt de vastgoedsector...
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Dat is mij bekend, daarom heb ik bewilligd in uw verzoek.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Bussemaker (PvdA):
 
 Daarom wil ik graag van de staatssecretaris weten of hij aanvaarding van
dat amendement nog steeds ten sterkste ontraad.
 
 
 
 
 
 De heer Hofstra (VVD):
 
 Ik vind dit een heel rare vertoning van mevrouw Bussemaker. Wij hebben
tienduizend brieven gekregen van allerlei mensen uit het land. Onze pc's waren
dagen onbruikbaar vanwege groen beleggen en dat soort zaken. Waarom pikt mevrouw
Bussemaker er nu één zo'n brief uit? Dat verbaast ons heel erg.
Zeker omdat het desbetreffende amendement ook door mij is ondertekend, voel
ik mij ook een beetje in mijn goede naam aangetast door de opmerkingen die
zij nu maakt. Ik vind echt dat het op deze manier niet kan.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Mevrouw Bussemaker, u mag een korte reactie hierop geven. Wij gaan nu
namelijk niet een debat voeren over dit onderwerp, want de heropening is aangevraagd
naar aanleiding van het amendement, waar straks over gestemd gaat worden.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Bussemaker (PvdA):
 
 De heer Hofstra heeft zijn irritatie over de acties voor de groene energie
de afgelopen dagen niet onder stoelen of banken gestoken. Wij hebben gisteren
gedebatteerd over de verschillende amendementen, maar nu dient zich een nieuw
feit aan, gezien de berichten in de Volkskrant. Ik doe niet anders dan de
staatssecretaris vragen nog eens klip en klaar duidelijk te maken dat hij
afstand neemt van deze gang van zaken.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Van Eijck:
 
 Voorzitter. Allereerst mijn complimenten voor mevrouw Bussemaker, die
buitengewoon nauwkeurig heeft gevolgd wat in de stukken is gewisseld met betrekking
tot het amendement van mevrouw Van Vroonhoven. Voor alle duidelijkheid wil
ik zeggen dat in het Strategisch akkoord was overeengekomen dat sprake zou
zijn van een totale afschaffing van het spaarloon. Dat betekent dat daarmee
automatisch ook de vrijstelling die daarop is gebaseerd in box 3 voor de forfaitaire
rendementsheffing komt te vervallen. De opbrengst die daarvoor was ingeraamd,
was een bedrag van 15 mln euro. U is bekend dat na de tweede nota van wijziging
er een ander plan ligt. Dat houdt in dat de winstdelingsspaarregeling wordt
afgeschaft, evenals de premiespaarregeling. Wij houden dan alleen de "echte"
spaarloonregeling over. Wij hebben dat een versobering genoemd, omdat volgend
jaar slechts 60% van de storting van het bedrag van dit jaar mogelijk zal
zijn. Dat betekent automatisch dat de belastingopbrengst minder zal zijn,
aangezien de vrijval van hetgeen gedeblokkeerd wordt, geringer zal zijn. Dat
heeft consequenties voor de bedragen in box 3. Dat is overigens budgettair
verwerkt. Het gaat dan om een opbrengst van nog maar 6 mln euro. Dat betekent
dat daar 9 mln euro mee gemoeid is.
 
 Mevrouw Bussemaker heeft terecht gezegd dat op het moment dat het amendement
van mevrouw Van Vroonhoven wordt aangenomen er een vrijval wordt geagendeerd
voor de jaren 2000 en 2001. Dat betekent dat er weer meer heffing terecht
komt in box 3, forfaitaire rendementsheffing, namelijk een deel van die 9
mln en wel 6 mln euro. Die constatering is dus correct. Zo'n amendement heeft
dus heel onverwachte effecten.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Bussemaker (PvdA):
 
 Dus hiermee bevestigt u dat het amendement op stuk nr. 28 gedekt is.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Van Eijck:
 
 Als die dekking daarvoor wordt aangewend wel. Ik heb gisteren, na 16 uur
met u te hebben mogen debatteren – overigens in een buitengewoon aangename
sfeer – gezegd dat als er een fatsoenlijke dekking voor is, die tamelijk
breed gedragen wordt, ik het oordeel graag aan de Kamer laat. Die constatering
is dus correct.
 
 Mevrouw Bussemaker heeft nog een tweede vraag gesteld. Die heeft betrekking
op de correspondentie die heeft plaatsgevonden met de heer Maas. Dat is althans
waar zij specifiek op heeft ingezoomd. Ik heb ook de kop gelezen, waarin staat:
u moet eens weten wat ik allemaal over mij heen krijg. Dat had betrekking
op alle appels die mijn kamer blokkeren en alle 16.000 handtekeningen voor
groen beleggen. Er worden nogal wat acties in het leven geroepen om een staatssecretaris
van Financiën te motiveren om toch vooral op bepaalde deelterreinen geen
beleid uit te stippelen dat conflicterend is met de belangen van een bepaalde
belangengroep. Dat volste recht heeft eenieder en dat volste recht heeft natuurlijk
ook de vastgoedsector. Die vastgoedsector heeft zich breed gemeld. U bent
niet geïnteresseerd in alle andere brieven, maar ik kan u verzekeren
dat er nog veel meer zijn.
 
 VHS onroerend goed – dat is het bedrijf waar wij het nu concreet
over hebben – heeft een brief gestuurd met de datum 27 september 2002
aan het ministerie van Financiën, ter attentie van de staatssecretaris
van Financiën enz. Mijn naam was overigens verkeerd geschreven. En dat
door een partijgenoot, maar het is niet anders. Die brief betreft de gevolgen
van het afschaffen van de afschrijving op beleggingsvastgoed en vangt aan
met de mededeling: Aan de staatssecretaris van Financiën, de heer Van
Eijck (nogmaals verkeerd geschreven)... Dan komt er een heel betoog. Ik heb
natuurlijk alert gekeken of er een link werd gelegd met de achterban van de
LPF. Daarvan is geen sprake, maar ik kan mij voorstellen dat u zegt dat u
het zelf ook eens wilt lezen. U bent van harte uitgenodigd om dat te doen.
 
 Vervolgens heb ik er een opmerking bijgeschreven, namelijk a.u.b. ambtelijk
afdoen. De reden daarvoor was dat ik zeker in dit soort gevallen iedere schijn
die ik tegen kan hebben, wil vermijden. Ik vond het netjes om de brede discussie
aan te gaan, maar ik wilde dit in eerste instantie op ambtelijk niveau technisch
wisselen. De directeur-generaal voor Fiscale Zaken de heer Brabers heeft contact
op genomen met de desbetreffende groep. Overigens was deze brief ondertekend
door de heer Maas met een c.c. aan de heer Van As en de heer Van Zadelhoff.
Dit contact heeft geleid tot een technisch debat tussen fiscalisten.
Van de brief ter zake heb ik een afschrift ontvangen, maar ook de vaste commissies
voor Financiën en EZ. Bij het overleg is niet alleen iemand aanwezig
geweest van VHS onroerend goed, maar er waren er in totaal vijftien partijen
bij betrokken. Vervolgens zijn er nog andere brieven binnengekomen. Op een
gegeven moment heb ik de volgende notitie geschreven: wij ontvangen veel brieven
over de gevolgen van de aanpak van het afschrijvingsregime onroerende zaken,
gaarne een algemene reactie hierop opstellen, mede conform het door mij afgelopen
vrijdag gehouden betoog bij de beantwoording van vragen bij VNO-NCW. Op deze
conferentie van fiscalisten heb ik uitgelegd waarom ik van mening ben dat
het afschrijvingsregime voor onroerende zaken daadwerkelijk moet worden aangepakt,
conform hetgeen in het Strategisch akkoord hierover is overeengekomen.
 
 Ik zeg nogmaals dat ik hier niet van afwijk. In mijn vaste overtuiging
is het verstandig om in elk geval de afschrijvingssystematiek op onroerende
zaken aan de kaak te stellen. Zo dit niet leidt tot het door mij gewenste
regime omdat er een kamermeerderheid is voor het desbetreffende amendement,
dan hoop ik toch dat dit in de toekomst alsnog gerealiseerd zal worden.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):
 
 Waarom is uitgerekend deze brief naar buiten gekomen en niet die vele
andere brieven die ook bij u zijn binnengekomen?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Van Eijck:
 
 Dat zal ik u vertellen. de Volkskrant vindt het natuurlijk fantastisch
om aan mij te vragen of ik ooit een brief van de heer Maas over vastgoed heb
gekregen. Mijn antwoord daarop is "ja", want die brief heb ik gekregen. Als
ik dan vervolgens zeg dat ik nog een groot aantal brieven hierover heb gekregen,
heeft de Volkskrant niet de chique eigenschap om dit in het brede pallet mee
te wegen. Dat is haar oordeel. Ik zeg natuurlijk niets over de Volkskrant,
maar misschien toch wel.
 
 
 
 
 
 De heer Van As (LPF):
 
 Ik bewonder deze overenergieke staatssecretaris bijzonder. Dat weet hij
overigens. Ik wijs hem erop dat de Nederlandse regeling afwijkt van die in
andere Europese landen. Wij hebben derhalve verzocht om te bezien of Nederland
kan aansluiten op de regelingen die in de rest van Europa gelden.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Van Eijck:
 
 In Europa worden verschillende systemen gehanteerd. Er is indertijd een
onderzoek gedaan naar de mogelijkheid om alleen het begrip "winst" in Europees
perspectief te harmoniseren. In Nederland kennen wij het goed koopmansgebruik,
in Duitsland kent men Massgeblichkeit en in Engeland is er weer een ander
principe. Dat blijkt niet effectief te zijn. Het argument om de Europese situatie
als uitgangspunt te nemen, is wat mij betreft niet opportuun. Ik wijs op de
gedachtewisseling die eerder in dit huis heeft plaatsgevonden over de vergelijking
met de regeling in Duitsland, namelijk een vast percentage op onroerend goed,
en met de regeling in Noorwegen. In Noorwegen had men indertijd een volstrekt
afwijkend regime voor het vastgoed ingevoerd, maar dit heeft men na een halfjaar
weer teruggedraaid. In verschillende landen worden onder verschillende omstandigheden
verschillende systemen gehanteerd. Dat rechtvaardigt niet om een onderwerp
dat zo aard en nagelvast aan Nederland verbonden is als een onroerende zaak
onderdeel, te laten zijn van een betoog inzake harmonisering.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Bussemaker (PvdA):
 
 Ik dank de staatssecretaris voor zijn heldere antwoord. De heer Maas is
echter niet zomaar een directeur van een vastgoedbedrijf. Hij is voorzitter
van de commissie die de verkiezingslijst voor de LPF opstelt. Is de staatssecretaris
met mij van mening dat de kans op belangenverstrengeling zeer aanwezig is?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Van Eijck:
 
 Uw constatering is buitengewoon scherp. Op grond van uw analytisch vermogen
doet u een sterk beroep op mijn mededeelzaamheid ter zake. Ik weet dat. Het
is volstrekt helder dat de heer Maas voorzitter is van de LPF en dat ik hier
namens de LPF als staatssecretaris sta.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ooit heeft de LPF u voorgedragen. Daarom mag u hier op verzoek van de
Kroon staan. Maar u bent net zo welkom.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Van Eijck:
 
 Fantastisch. Ik ben de Kroon daarvoor overigens buitengewoon erkentelijk.
Ik vind het één groot genoegen. Aan wat mevrouw Bussemaker zei,
kan ik geen vraag koppelen, behalve dan dat zij een bevestiging wil van haar
constatering. Die heb ik hierbij gegeven.
 
 
 
 
 
 De heer Herben (LPF):
 
 Ik vind de vraag van mevrouw Bussemaker buiten de orde. Ik heb een professor
in mijn fractie, maar die zal zich niet met onderwijs bemoeien. Ik heb artsen
in mijn fractie, maar die zullen zich nooit meer met medische zaken bemoeien.
Ik heb zelf bij Defensie gewerkt, maar ik zal mij niet meer met Defensie bemoeien.
Mevrouw Bussemaker gaat met haar suggesties wel heel erg ver. Ik vind het
bijna onder de gordel. Ik zou het graag hierbij willen laten en willen overgaan
tot de orde van de dag.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Alles staat uiteraard in de Handelingen, inclusief het woord "bijna".
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-21-1360-1362.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl