Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 oktober 2007 over de voortgang van de invoering van integrale en transparante tarieven gezondheidszorg (27659)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 1024-1029

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-11-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 15, pagina 1024-1029

18-10-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27659Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 29248Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (donderdag 18 oktober 2007)Pagina 1029-1030
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het tabaksbeleid, te weten de motie-Agema over de inrichting van de handhaving van het rookverbod in de horeca (22894, nr. 136), de motie-Schippers over het in stand houden van de keuzevrijheid voor horecaondernemers zonder personeel (22894, nr. 137), de motie-Schippers over het van kracht blijven van de uitzondering rookvrije werkplek voor tabaksspeciaalzaken (22894, nr. 138) en een aantal andere motiesPagina 1036-1037
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de vertrekpremie voor een ABN AMRO-topman, te weten de motie-Karabulut over het onmogelijk maken van de prestatiebeloning van topbestuurders (30111,31052, nr. 21), de motie-Van Gent over de onwenselijkheid van het zichzelf toekennen van een torenhoge vertrekpremie (30111,31052, nr. 22), de motie-Van Gent over alternatieven van de regering voor afroming van bonusregelingen (30111,31052, nr. 23) en een andere motiePagina 1034-1034
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de bedrijfsorganisatie met betrekking tot de ministeriële goedkeuring van besluiten van bedrijfslichamen (31039)Pagina 1033-1033
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met het schrappen van de beperking van de tarieven van de onroerendezaakbelastingen (31133), en over de motie-Brinkman/Van Beek over het individueel korten van gemeenten indien zij de macronorm overschrijden (31133, nr. 7), de motie-Brinkman over het opheffen van belastingen die zijn ingevoerd na de ozb-maximering (31133, nr. 8) en een aantal andere motiesPagina 1035-1036
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over belemmeringen duurzame innovatieve veehouderij (31200 XIV), te weten de motie-Thieme/Van Gent over dierenwelzijn als randvoorwaarde voor investeringssubsidies (31200 XIV, nr. 74)Pagina 1033-1033
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Actieplan Krachtwijken, te weten de motie-Jansen over het aandeel socialehuurwoningen in de woningproductie van de corporaties (30995, nr. 18), de motie-Jansen over nadere afspraken over gematigde inzet van het middel huurharmonisatie (30995, nr. 20), de motie-Van Gent over het maken van afspraken over de verkoop van huurwoningen en kluskrotten (30995, nr. 21) en een aantal andere motiesPagina 1034-1035
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met het schrappen van de beperking van de tarieven van de onroerendezaakbelastingen (31133)Pagina 997-1018
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over diertransporten, te weten de motie-Thieme c.s. over een 100%-controle door keuringsdierenartsen (28286, nr. 77), de motie-Thieme c.s. over intrekking van de transportvergunning (28286, nr. 78), de motie-Thieme c.s. over herinvoering van het wegen van beladen varkenstransportwagens (28286, nr. 79), de motie-Van Velzen over één op één controle aan de klep (28286, nr. 80) en een aantal andere motiesPagina 1033-1034
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over marktwerking in het stedelijk ov, te weten de motie-Roemer/Duyvendak over volledige uitvoering van de motie-Roefs (30421, nr. 18), de motie-Neppérus/Mastwijk over een onderzoek naar de gevolgen van het besluit, de drie grote steden te schrappen uit de WP2000 (30421, nr. 19) en de motie-Mastwijk/Neppérus over gebruikmaking van de PSO-verordening (30421, nr. 20)Pagina 1031-1031
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de jacht, te weten de motie-Van Velzen/Thieme over het onder geen enkele voorwaarde toestemming geven voor druk- en/of drijfjacht (31200 XIV, nr. 62), de motie-Van Velzen/Thieme over een pakket maatregelen ten behoeve van de verkeersveiligheid (31200 XIV, nr. 63), de motie-Van Velzen/Thieme over een verbod op het jagen op vossen tijdens de kraam- en zoogperiode (31200 XIV, nr. 64) en een aantal andere motiesPagina 1032-1033
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet luchtvaart inzake vernieuwing van de regelgeving voor burgerluchthavens en militaire luchthavens en de decentralisatie van bevoegdheden voor burgerluchthavens naar het provinciaal bestuur (Regelgeving burgerluchthavens en militaire luchthavens) (30452), en over de motie-Duyvendak over het beleid ten aanzien van helikoptervluchten (30452, nr. 29)Pagina 1030-1031
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het taxibeleid, te weten de motie-Roemer over een voorstel tot tarifering (25910, nr. 71) en de motie-Roemer over een beter meldpunt voor klachten over taxi's (25910, nr. 72)Pagina 1031-1031
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Comptabiliteitswet 2001 houdende bepalingen inzake de invoering van een tweetal nieuwe begrotingen (Vierde wijziging van de Comptabiliteitswet 2001) (31204) en een ander wetsvoorstelPagina 997-997
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de voortgang van de invoering van integrale en transparante tarieven, te weten de motie-Schippers over het uitwerken van de spelregels kapitaallastenverwerking door de commissie van wijzen (27659,29248, nr. 87), de motie-Van Gerven over uitstel van de integratie van de kapitaallasten in de prijzen (27659,29248, nr. 89) en de motie-Van Gerven over het niet aanscherpen van de voorwaarden van het Waarborgfonds (27659,29248, nr. 90)Pagina 1037-1037
Presentie en opening (donderdag 18 oktober 2007)Pagina 997-997
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 oktober 2007 over de voortgang van de invoering van integrale en transparante tarieven gezondheidszorg (27659)Pagina 1024-1029
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 18 oktober 2007)Pagina 1037-1038
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de mogelijke afschaffing van de basisbeurs, te weten de motie-Leijten c.s. over extra middelen voor het onderwijs buiten de OCW-begroting (31200 VIII, nr. 17) en de motie-Ouwehand/Leijten over het behoud van de basisbeurs (31200 VIII, nr. 18)Pagina 1035-1035
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 oktober 2007 over het tabaksbeleid (22894)Pagina 1018-1024

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 100 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 11 oktober 2007 over de voortgang van de invoering van
integrale en transparante tarieven.Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. Wij steunen de minister in deze operatie maar wij willen wel
meer garanties als het gaat om de zorgvuldigheid ervan. Vandaar dat ik de
volgende twee moties indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat per 1 januari 2008 al de eerste fase van de kapitaallastenverwerking
in de tarieven van ziekenhuizen plaatsheeft;constaterende dat de spelregels voor deze stelselwijziging nog niet helder
zijn;van mening dat het draagvlak en succes van deze operatie mede afhankelijk
zijn van het voorspelbare gedrag van de overheid en heldere afspraken vooraf;verzoekt de regering, de commissie van wijzen versneld in te stellen,
hen concrete spelregels te laten uitwerken waaruit ook helder blijkt waarop
de overheid in welke mate aanspreekbaar is en waarop niet, en de Kamer daarover
binnen drie maanden, te weten uiterlijk in januari 2008, te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Schippers. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 87(27659,29248).De Kamer,gehoord de beraadslaging, overwegende dat ziekenhuizen worden geconfronteerd met veel ingrijpende
maatregelen tegelijk, die alle verschillend in de organisatie uitpakken, onder
meer de invoering van een dbc-systeem, een nieuw uurtarief voor medisch specialisten,
maatstafconcurrentie per 1 januari 2009, de budgetkorting van 160 mln.
oplopend tot 400 mln. in 2011 en de kapitaallastenoperatie;overwegende dat deze gelijktijdig lopende maatregelen een behoorlijke
financiële impact kunnen hebben op ziekenhuizen en dat het vooraf onvoorspelbaar
is hoe die maatregelen in de mix voor individuele ziekenhuizen uitpakken;overwegende dat de stapeling van beleid gezonde, goed geleide en kwalitatief
goed presterende ziekenhuizen ernstig kan benadelen;overwegende dat de overgang naar een nieuwe kapitaallastensystematiek
gepaard gaat met financiële effecten voor ziekenhuizen waar ziekenhuizen
zelf geen invloed op hebben;overwegende dat deze effecten ook zeer nadelig kunnen uitpakken voor ziekenhuizen
die de afgelopen jaren een behoorlijk solvabiliteitsniveau hebben opgebouwd;verzoekt de regering, niet alleen een regeling te treffen voor ziekenhuizen
die dreigen failliet te gaan, maar ook een regeling te treffen voor die ziekenhuizen
die als gevolg van de overgang naar de nieuwe kapitaallastensystematiek hun
solvabiliteit sterk zien afnemen, hierover regels af te spreken en deze uiterlijk
in januari 2008 aan de Kamer voor te leggen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Schippers. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 88(27659,29248).De heer Van Gerven (SP):Mevrouw de voorzitter. Er hangt een donkere wolk boven de ziekenhuiszorg
en de kenmerken zijn marktwerking en bezuinigingen. Het kabinet gaat voort
op dit onzalige pad dat bezaaid is met risico's. De zorg dreigt verder te
verschralen en wachtlijsten en tweedeling liggen op de loer. In plaats van
de overheid worden zorginstellingen zelf financieel verantwoordelijk voor
hun gebouwen. Zij moeten gaan opereren als vastgoed- en projectontwikkelaars.
Daarbij lopen zij extra risico's, waarbij de minister niet duidelijk heeft
kunnen maken wat de gevolgen voor de individuele instellingen zijn.Zo zijn de Isalaklinieken in Zwolle al vanaf 2001 bezig met plannen voor
nieuwe huisvesting. Alles was rond, maar nu valt om twaalf uur 's nachts de
overheidsfinanciering weg. Onbehoorlijk bestuur van de overheid, zegt directeur
Marjanne Sint. Ik geef haar gelijk. Als de overheid garanties heeft afgegeven,
is het onbehoorlijk om deze niet na te komen. Het is ook onbehoorlijk om nieuw
beleid af te spreken als de gevolgen voor de instellingen nog niet duidelijk
zijn. Met zorg moet je niet gaan gokken. Eerst zekerheid over
de gevolgen en dan pas besluiten. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat door een stapeling van maatregelen de bereikbaarheid en
de kwaliteit van de ziekenhuiszorg dreigen te worden aangetast;overwegende dat de integratie van de kapitaallasten extra risico's met
zich brengt voor ziekenhuizen en de gevolgen voor de ziekenhuizen onvoldoende
in beeld zijn;verzoekt de regering, de integratie van de kapitaallasten in de prijzen
uit te stellen tot 1 januari 2009,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 89(27659,29248).De heer Van Gerven (SP):Verder vindt de SP dat de kapitaallasten van ziekenhuizen zo laag mogelijk
moeten zijn. Hoe minder geld er nodig is voor stenen, des te meer kan er naar
de zorg. Daarom moet het waarborgfonds voor de gezondheidszorg er voor alle
zorginstellingen zijn, juist ook voor instellingen met weinig reserves. Daartoe
dien ik namens de SP-fractie de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging, spreekt uit dat het wenselijk is dat alle zorginstellingen van het Waarborgfonds
gebruik kunnen maken en dat daarom een aanscherping van de voorwaarden niet
aan de orde kan zijn,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 90(27659,29248).Mevrouw Vietsch (CDA):Mevrouw de voorzitter. Ik dank de minister voor de aan ons gedane toezeggingen,
te weten: - een basisbedrag aan kapitaallasten voor spoedeisende
hulp en verlosafdelingen, zodat kleine ziekenhuizen deze afdelingen kunnen
behouden;- geen automatische overname van normen door het bouwcollege
of TNO, maar een zeer kritische blik bij de inspectie voordat de veldnorm
door de inspectie geaccepteerd en vervolgens gecontroleerd gaat worden, waardoor
het aantal normen van de inspectie beperkt zal blijven;- het tijdelijk
behoud van een goedkeuring door de commissie sanering van de prijs die gebouwen
bij verkoop moeten opleveren. Op het moment worden de wildste plannen gemaakt.
Het is goed dat er meer inzicht komt voordat gebouwen werkelijk verkocht worden.
De CDA-fractie zou het overigens op prijs stellen als de gewijzigde circulaire
eigendomsverhoudingen naar de Kamer wordt gestuurd.Voorzitter. Met spanning wachten wij de aan ons toegezegde brief af over
de zaak-Crabbehoff en het verschil tussen de instelling die volgens de WTZi
de houder moet zijn van vergunningen en een rechtspersoon die in de praktijk
de houder van vergunningen en de eigenaar van gebouwen is.De minister heeft aangegeven dat de voortgang bij de integrale tarieven
AWBZ afhangt van de voortgang van de zorgzwaartefinanciering, de discussie
rond het SER-advies AWBZ en het scheiden van wonen en zorg, maar dat voorlopig
de datum van 1 januari 2009 wordt gehandhaafd. Wij verzoeken de minister
daarom met de integrale tarieven in de AWBZ te beginnen en ons daarover bij
de voortgang van ziekenhuizen te rapporteren.De heer Heerts (PvdA):Ik dank de minister voor de toezeggingen. Ik heb geen moties maar wel
een paar punten. Ik dank de minister ook voor het heldere onderscheid tussen
de tijdelijke commissie van deskundigen en het structurele College sanering
zorginstellingen. De tijdelijke commissie moet aan de slag, en ik ben het
met mijn collega van de VVD mevrouw Schippers eens dat wij snel de uitwerking
onder ogen moeten krijgen van de deskundigheid waarover de commissie moet
beschikken, en wat zij gaat doen. Het College sanering zorginstellingen is
evenmin onbelangrijk. Vanuit het werkveld is wel weer de kritiek gekomen dat
het college niet altijd even goed zou functioneren, maar ik hoop dat de minister
er met het veld goed uitkomt, en dat de commissie zo snel mogelijk
aan de slag kan gaan. Ik hoop ook dat de Kamer snel wordt geïnformeerd
als er dingen niet goed gaan. Het gaat immers over een heel belangrijk proces.
Het is goed om te horen dat de VVD de operatie als zodanig steunt. Dat doet
de PvdA ook, maar de randvoorwaarden zijn wel zodanig van belang, dat elk
aspect dat niet goed gaat heel snel met de Kamer moet worden gedeeld. Dat
brengt de minister ook in een positie om deze operatie als transitieminister
goed te volbrengen.Minister Klink:Voorzitter. Zoals ik dat al eerder had gedaan, heb in de brief van 15 oktober
toegezegd dat er een commissie van onafhankelijke deskundigen komt, ook wel
commissie van wijzen genoemd. Ik heb ook gezegd dat ik de Kamer op korte termijn
zal informeren over de samenstelling, de werkwijze en het tijdpad van de commissie,
en de manier waarop de Kamer op de hoogte zal worden gehouden. De heer Heerts
zegt in dat verband terecht dat zo snel mogelijk gemeld moet worden als er
dingen mis gaan, zodat iedereen daar kennis van heeft en wij snel stappen
kunnen zetten. Dat hoort bij de manier van informeren van de Kamer.Ik heb op 11 oktober ook aangegeven dat ik niet in staat ben op dit
moment heel gedetailleerde criteria openbaar te maken, omdat het in de regel
toch om maatwerk gaat. Ik kom daar direct in het kader van de tweede motie
van mevrouw Schippers nog even op terug. Ik kan nu al wel melden dat ik wat
ik zojuist meldde, zal toelichten via een nadere brief. Aan de deadline van
januari 2008 waar mevrouw Schippers om vraagt en waar de heer Heerts in feite
ook naar verwijst, wil ik graag tegemoetkomen. Ik zie de motie als ondersteuning
van mijn beleid, en ik zeg toe dat de Kamer vóór eind januari
2008 in elk geval informatie zal ontvangen over de samenstelling van de commissie,
de werkwijze, het tijdpad, de manier waarop de Kamer op de hoogte wordt gehouden
en de criteria die eventueel voortvloeien uit het patroon van beoordeling.Mevrouw Schippers (VVD):Wij horen dus niet in januari hetgeen de commissie van wijzen gaat opstellen
aan nadere spelregels et cetera? De minister kent natuurlijk de kritiek van
de ziekenhuizen, dat sprake is van een te onvoorspelbaar traject. Die willen
meer zekerheid vooraf.Minister Klink:Ik kom daar in het kader van uw tweede motie graag op terug. Ik verwijs
u verder naar wat u eind januari 2008 tegemoet kunt zien aan informatie van
onze kant. Dan gaat het om de precisering van de spelregels met betrekking
tot de beoordeling van de afzonderlijke instellingen.Uw tweede motie was daarop gericht. U constateert terecht dat er een mix
van maatregelen met implicaties op de ziekenhuizen afkomt. U constateert ook
terecht dat sprake kan zijn van het gegeven dat ziekenhuizen niet alleen door
de benen kunnen gaan, en dat wij dan garant staan dat zij niet failliet gaan,
maar dat ook sprake kan zijn van solvabiliteitsverlies vanwege het feit dat
de kapitaallasten geïntegreerd worden in de tarieven en er geen nacalculatie
plaatsvindt, zoals ik de vorige keer vrij expliciet in het debat heb gesteld.
Ik heb de vorige week wel gezegd dat de beoordeling daarvan bezien moet worden
tegen de achtergrond van eventuele voordelen die bijvoorbeeld aan een nieuw
gebouw kleven. Die voordelen kunnen bestaan uit lagere energiekosten, bestaan
ook vaak uit aanzienlijk lagere logistieke kosten, en ze bestaan uit het feit
dat men soms op grond van locatie en op grond van het feit dat sprake is van
nieuwbouw, ook een sterkere marktpositie heeft in het hele krachtenveld. De
voordelen die aan nieuwe gebouwen kunnen zitten, vertalen zich niet direct
in solvabiliteitsverlies of in de solvabiliteit, maar vertalen zich weer wel
in de marktpositie van een afzonderlijke instelling. Om die reden heb ik ervoor
gekozen de commissie van wijzen maatwerk te laten uitvoeren. Daarom kan ik,
behalve in deze generieke zin, niet van tevoren zeggen wat de spelregels zullen
zijn.Tijdens het algemeen overleg vorige week heb ik aangegeven wat de uitgangspunten
zijn. Voor zover wij in januari al een aantal spelregels kennen die uit de
uitgangspunten voortvloeien tegen de achtergrond van de brede beoordeling
die ik zo-even aangaf, wil ik u die spelregels doen toekomen. Maar verwacht
u niet dat, als een instelling kan aantonen dat haar solvabiliteit naar beneden
is gegaan, het enkelvoudige gegeven van dat solvabiliteitsverlies nu een reden
is om bij te springen. Dat hangt van het totaalpakket af en de mate waarin
men de eventuele voordelen die aan een gebouw kunnen kleven heeft verdisconteerd
in de bedrijfsvoering. Maar dat mag u weer niet in mindering brengen op mijn
ernstige voornemen om bij te springen, als men er echt niets aan kan doen
en die solvabiliteitspositie en daarmee de marktpositie naar beneden gaan.
Die toezegging heb ik u vorige week gedaan. Het gaat niet alleen om degenen
die in de problemenzone komen. Het gaat ook om instellingen die vanwege deze
operatie, die van buiten komt, ineens in een nadelige positie komen ten opzichte
van andere. Maar het moet wel worden bezien in het totaalpakket. Ik wil u
wel toezeggen dat wij het u laten weten, als er in januari meer duidelijk
is over die spelregels en over de criteria. Maar mocht u bedoeld hebben –
zo lees ik de motie toch – dat bij afname van solvabiliteit er per definitie
een handreiking wordt gedaan, dan gaat mij dat te ver aangezien er meer factoren
zijn. Dan moet ik aanneming van de motie ontraden.Mevrouw Schippers (VVD):In principe steunen wij deze operatie, maar wij hebben wel een aantal
randvoorwaarden. Wat er nu ligt, biedt onvoldoende zekerheid. Dat is de eerste
motie; die is cruciaal. Wij willen in januari meer spelregels hebben. Ik begrijp
dat u dat nu niet uit uw mouw kunt toveren, maar onze steun is wel afhankelijk
van de eerste motie.Minister Klink:Voor zover die spelregels duidelijk zijn in januari, krijgt u die. Ik
heb aangegeven dat wij u nog berichten over het tijdpad, de samenstelling
van de commissie en dergelijke. Mocht de commissie er eind januari nog niet
aan toe zijn, dan krijgt u het bij wijze van spreken in februari, maar in
ieder geval zo snel mogelijk. In die zin kom ik u tegemoet. Vorige week heb
ik al gezegd dat, mocht zich in die afwegingen een patroon gaan aftekenen –
je kunt er niet willekeurig mee omgaan – u de spelregels dan te zien
krijgt. Ik maak daarbij een belangrijke kanttekening: instellingen waarvan
buiten hun schuld de concurrentiepositie naar beneden valt doordat de solvabiliteit
minder sterk wordt, zullen wij een handreiking doen. Dat wordt
meegenomen in die spelregels.De strekking van de eerste motie van de heer Van Gerven is mij duidelijk:
stel de operatie uit tot 2009, want er zijn onvoldoende garanties en er is
onvoldoende zekerheid over de gevolgen voor de afzonderlijke instellingen.
Ik heb vorige week een aantal beginselen aangegeven op basis waarvan wij van
mening zijn dat die borgingen er wel zijn. Die hebben te maken met de commissie
van wijzen plus de uitgangspunten die ik zo-even heb genoemd. Ik noem het
Waarborgfonds, de mogelijkheid om de marktwaarde op de balans op te nemen
waardoor men stille reserves kan kapitaliseren en de overgangsperiode van
vier jaar. Dat zijn naar onze overtuiging voldoende garanties om deze operatie
te laten landen en de voordelen die eraan kleven te kapitaliseren. Ik kan
dan ook niet anders dan aanneming van deze motie ontraden.De heer Van Gerven (SP):Vindt u het onbehoorlijk bestuur, als ziekenhuizen niet weten waar zij
aan toe zijn? Zij zijn al zes jaar bezig met die plannen en alles is rond,
maar op het allerlaatste moment moet de zaak worden stilgelegd. Dat is toch
onbehoorlijk? De overheid stond garant in het geval van de Isala kliniek,
maar nu wordt het ineens allemaal onzeker en moet alles worden heroverwogen.
Dat is naar mijn mening niet alleen onbehoorlijk, maar ook nadelig voor de
zorg in zijn geheel.Minister Klink:Ten eerste – dat geldt niet zozeer voor de Isala klinieken, maar
meer in algemene zin – willen wij dat die overwegingen door de ziekenhuisbesturen
en -directies worden gemaakt. Dat is de doelstelling van deze operatie. Mochten
er in het verleden beslissingen zijn genomen die nadelig uitpakken buiten
de schuld van de instellingen, waardoor er een causale relatie is tussen de
kapitaallasten waarvoor men zelf verantwoordelijk wordt en solvabiliteitsverlies,
of waardoor men in een kritische zone komt, dan springen wij bij. Naast deze
specifieke waarborgen zijn er een aantal structurele waarborgen, die ik zojuist
heb genoemd. Alles bij elkaar genomen vinden wij, gegeven die zorgvuldige
context, dat het niet oneigenlijk is om zorginstellingen daarvoor verantwoordelijk
te maken. Ik ontraad daarom aanneming van de motie.De heer Van Gerven (SP):U zegt zelf dat de spelregels niet duidelijk zijn, maar nog gemaakt moeten
worden door de commissie van wijzen. Dan is het toch ook redelijk om die gehele
operatie uit te stellen totdat de duidelijkheid er wel is, en instellingen
precies weten waar ze aan toe zijn?Minister Klink:Er zijn minimaal vijf spelregels overduidelijk: de fasering, het waarborgfonds,
het feit dat men bij het vervreemden van gebouwen de middelen in het eigen
vermogen mag stoppen en dat de tarieven niet meer naar beneden gaan zoals
nu het geval is. Zo zijn er vijf spelregels klip en klaar. Vervolgens zeggen
wij toe dat, als instellingen alsnog in problemen komen, er een commissie
van wijzen komt die spelregels zal ontwikkelen. Die spelregels laten wij voor
eind 2008 aan de Kamer zien. Dit totaalpakket geeft ons voldoende vertrouwen
in de waarborgen voor de zorginstellingen. Daarin verschillen de heer Van
Gerven en ik in appreciatie.De heer Van Gerven (SP):Biedt de overheid niet pas de helpende hand als de patiënt of in
dit geval het ziekenhuis al is overleden? Dat maak ik op uit de regels bij
de Nederlandse Zorgautoriteit om hulp te bieden. Er moet heel wat gebeurd
zijn voordat de helpende hand wordt geboden. Ik kan mij niet aan de indruk
onttrekken dat dit beleid wordt voortgezet.Minister Klink:Ik heb een aantal waarborgen genoemd die ervoor moeten zorgen dat men
niet door de benen zakt. Ook zullen wij faillissementen voorkomen, dus er
overlijdt – om in uw beeldspraak te blijven – geen ziekenhuis.
Vervolgens bestaan er arrangementen voor de beperkte categorie instellingen
die naar onze inschatting in de problemen kunnen komen. Het gaat hierbij om
kapitaallasten en om doelmatigheid in het kader van de maatstafconcurrentie.
Waar twee die elkaar kruisen, kunnen instellingen in de problemen komen. Naar
onze inschatting zijn dat er maar vier.De heer Heerts (PvdA):Gehoord mijn collega van de SP vraag ik de minister of in de communicatie
over dit traject de toegang tot de zorg, de kwaliteit van de zorg en de toegang
tot de eerste hulp kan worden gegarandeerd. Kan de minister bevestigen dat
dit met deze discussie niets te maken heeft, zodat door de SP niet het beeld
gecreëerd wordt dat ziekenhuizen door de hoeven gaan? Het gaat hier om
kapitaallasten van de integrale tarieven.Minister Klink:Ik onderstreep dat met een verwijzing naar het betoog van mevrouw Vietsch.
Voor spoedeisende hulp blijft een beschikbaarheidsvergoeding bestaan, dus
die komt sowieso niet in de problemen. Geen enkel ziekenhuis dat vanwege deze
operatie in de problemen komt, zal failliet gaan. De beschikbaarheid en de
toegankelijkheid van zorg zijn gegarandeerd. Wij verwachten stellig dat de
kwaliteit van de zorg er uiteindelijk door zal verbeteren. Meer doelmatigheid
betekent uiteindelijk meer middelen voor de zorg.Bij vervreemding van de gebouwen moet men het geld dat weglekt doordat
de tarieven omlaag gaan, in de zorg herinvesteren. Ik zeg dat mede met verwijzing
naar het voorstel van de heer Heerts. Er zal nauwlettend op worden toegezien
dat de vermogens niet weglekken. Via het College sanering zorginstellingen
zal hieraan worden bijgedragen. Het geld zal voor de zorg behouden blijven.
Wij kiezen voor toegankelijke zorg.Ik kom op de motie voor een waarborgfonds. Tijdens het algemeen overleg
heb ik gezegd dat het waarborgfonds eisen aan ziekenhuizen moet kunnen stellen.
Het fonds is er niet voor om met geld bij te springen, het is er eigenlijk
om nooit gebruikt te worden. Als wij het zo laagdrempelig maken, dat ook instellingen
die in de problemenzone komen of te weinig solvabiliteit hebben daarvan deel
kunnen uitmaken, lopen wij het risico dat het waarborgfonds aangesproken moet
worden. Dat willen wij niet. Als men echter toch in de problemen komt, dan
hebben wij de handreikingen. Daarmee worden instellingen via solvabiliteit
gekwalificeerd om sneller in het waarborgfonds te participeren.De heer Van Gerven (SP):De solvabiliteit zegt op zich niks over de kwaliteit van
het ziekenhuis en over het feit of het doelmatig werkt. Een ziekenhuis kan
besluiten extra geld te stoppen in de voorkoming van wachtlijsten in plaats
van reserves te vormen. Bent u het dan niet met mij eens dat als wij met elkaar
afspreken dat er een waarborgfonds is dat in noodgevallen garant staat –
wat tot nu toe overigens bijna nog niet is gebruikt – het eigenlijk
onzinnig is om veel geld, dood geld dat in de reserves gaat zitten, opzij
te leggen, terwijl het veel beter in de zorg kan worden geïnvesteerd?Minister Klink:Daar hebben wij inderdaad het waarborgfonds voor. Dat zorgt ervoor dat
de rentelast niet te hoog wordt en de solvabiliteitseisen niet te hoog komen
te liggen. Uit dien hoofde kan men middelen gemakkelijker in de zorg zelf
investeren. Dan is de vraag wie er toegang tot het waarborgfonds heeft en
daaraan moeten kwaliteitseisen gesteld worden. Want anders werkt het gewoon
niet meer.De heer Van Gerven (SP):Dat begrijp ik, maar stel dat een ziekenhuis voor de solvabiliteit 5%
van de jaaromzet moet reserveren. Wij kunnen dan toch afspreken dat dat voldoende
basis is en niet, wat nu de geluiden bij het waarborgfonds zijn, dat men naar
10% of zelfs 15% gaat? Dat is toch zonde van het geld? Dat is
toch dood geld en dat kunnen wij toch beter in de zorg investeren dan ergens
laten staan op een bankrekening?Minister Klink:De banken zullen in relatie met de ziekenhuizen noch overmatige rente-eisen
noch overmatige solvabiliteitseisen stellen op het moment dat zij een lening
gunnen, omdat zij weten dat de achtervang het waarborgfonds is. Ergo, in percentages
gemeten is er niet een al te grote reservering nodig om aan de solvabiliteitseisen
te voldoen.De heer Van Gerven (SP):Ik zeg dat er een trend is om die solvabiliteitseisen op te schroeven.
Bent u het dan niet met mij eens dat dat eigenlijk niet nodig is? Waarom laten
wij het waarborgfonds niet gewoon op 5% staan, zodat het geld in de
zorg geïnvesteerd kan worden? Waarom moet dat naar 10%-15%?
Op die vraag geeft u feitelijk geen antwoord.Minister Klink:Op indirecte wijze wel, maar laat ik mijn antwoord iets directer formuleren.
Ten eerste ga ik mij niet bemoeien met de bedrijfsvoering van zorginstellingen.
Deze hele operatie is er juist op gericht om instellingen meer ruimte en vrijheid
in hun eigen afweging te geven. Ten tweede zorgt het waarborgfonds ervoor
dat men qua solvabiliteit niet te hoog in de boom hoeft te zitten. Dat ben
ik met u eens en dat wil ik hier wel uitspreken.De heer Heerts (PvdA):Ik neem aan dat bij die commissie van deskundigen een soort van superaccountant
betrokken is, wiens werk u niet hoeft te doen, maar die er gewoon doorheen
prikt of de overheid niet belazerd wordt en of er niet te hoge waardes worden
toegekend. Dat is toch een deel van de functie van die commissie?Minister Klink:Ik mag aannemen dat de commissie dat zal gaan doen. Op het moment dat
een ziekenhuis aangeeft door de benen te zakken, maar ondertussen wel in een
riante vermogenspositie verkeert, zal men dat zeker meenemen. Dat is precies
dat brede palet waarbinnen een en ander afgewogen moet worden.De heer Heerts (PvdA):Ik neem aan dat dit een van de selectiecriteria is om zo'n wijze man of
vrouw te worden in die commissie.Minister Klink:Ik neem dat punt in elk geval mee.Vervolgens heb ik nog een aantal vragen te beantwoorden in de richting
van mevrouw Vietsch. Ik heb inzake het basisbedrag en de kapitaallasten voor
de SEH en de verlosafdeling in relatie tot het behoud van kleine ziekenhuizen
en de desbetreffende afdelingen, reeds een toezegging gedaan; ik heb althans
aangegeven dat dit in de plannen besloten ligt.De circulaire van het CBZ inzake eigendomsverhoudingen die dateert van
2004 zal ik de Kamer doen toekomen.Mevrouw Vietsch (CDA):Het gaat mij er juist om dat die circulaire gewijzigd moet worden, aangezien
er in staat dat het CBZ over eigendommen beslist en niet de Commissie sanering
ziekenhuisinstellingen. Daarnaast lijkt het mij goed om in die circulaire
beoordelingstijden op te nemen. Nu hoeft de genoemde commissie zich namelijk
niet te houden aan termijnen. Het lijkt mij goed dat al dit soort zaken op
een ordentelijke manier verloopt, zodat het veld er geen klachten over heeft.Minister Klink:Ik zal de circulaire op haar actualiteitswaarde laten beoordelen.Mevrouw Vietsch sprak ook over de voorbereiding van de integrale tarieven
in de AWBZ. De staatssecretaris is al met de voorbereiding begonnen en zij
zal daar begin 2008 op terugkomen. De voortgangsrapportages zullen de Kamer
te zijner tijd bereiken.Mevrouw Vietsch heeft gevraagd naar de zaak-Crabbehoff. Zij heeft terecht
aangegeven dat er een verschil is tussen instelling en rechtspersoon. Ook
heeft zij vragen gesteld over de vermogensklem. Wij zullen daar in een aparte
brief op terugkomen.Ik ben de heer Heerts nog enkele antwoorden schuldig. Ik heb naar aanleiding
van de motie van mevrouw Schippers gemeld dat wij de Kamer snel zullen informeren
over de commissie zelf en hoe men aan de slag zal willen gaan. Op het moment
dat het misgaat, krijgt de Kamer ook zo snel mogelijk de informatie. Ik heb
schriftelijk toegezegd dat er vooraf ook getoetst wordt door het College sanering
zorginstellingen. Dat is een belangrijke wijziging ten opzichte van de plannen
en de voornemens die wij aanvankelijk hadden. Het dient echter wel de doelstelling
dat vermogen niet weg mag lekken uit de zorg. Wij zullen uiteraard heel serieus
kijken naar de kwaliteit van het toezicht, mochten ons dezelfde signalen bereiken
die u ook hebben bereikt. Het is een serieuze operatie en die moet wel goed
slagen.Mevrouw Schippers (VVD):Naar aanleiding van de antwoorden van de minister wil ik mijn tweede motie
op stuk nr. 88 wijzigen en in gewijzigde vorm aanhouden tot de commissie van
wijzen met spelregels komt.De voorzitter:De motie-Schippers (27659, 29248, nr. 88) is in die zin gewijzigd dat
zij thans luidt:VoorzitterDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat ziekenhuizen worden geconfronteerd met veel ingrijpende
maatregelen tegelijk die alle verschillend in de organisatie uitpakken, onder
meer de invoering van een dbc-systeem, een nieuw uurtarief voor medisch specialisten,
maatstafconcurrentie per 1 januari 2009, de budgetkorting van 160 mln.
oplopend tot 400 mln. in 2011 en de kapitaallastenoperatie;overwegende dat deze gelijktijdig lopende maatregelen een behoorlijke
financiële impact kunnen hebben op ziekenhuizen en dat het vooraf onvoorspelbaar
is hoe die maatregelen in de mix voor individuele ziekenhuizen uitpakken;overwegende dat de stapeling van beleid gezonde, goed geleide en kwalitatief
goed presterende ziekenhuizen ernstig kan benadelen;overwegende dat de overgang naar een nieuwe kapitaallastensystematiek
gepaard gaat met financiële effecten voor ziekenhuizen waar ziekenhuizen
zelf geen invloed op hebben;overwegende dat deze effecten ook zeer nadelig kunnen uitpakken voor ziekenhuizen
die de afgelopen jaren een behoorlijk solvabiliteitsniveau hebben opgebouwd;verzoekt de regering, niet alleen een regeling te treffen voor ziekenhuizen
die dreigen failliet te gaan, maar ook een regeling te treffen voor die ziekenhuizen
die als gevolg van de overgang naar de nieuwe kapitaallastensystematiek evident
worden benadeeld, bijvoorbeeld hun solvabiliteit sterk zien afnemen, hierover
regels af te spreken en deze uiterlijk in januari 2008 aan de Kamer voor te
leggen,en gaat over tot de orde van de dag.Naar mij blijkt, wordt deze gewijzigde motie voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 91 (27659, 29248).Op verzoek van mevrouw Schippers stel ik voor, haar gewijzigde motie (27659,
29248, nr. 91) van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt van 14.00 uur tot 15.00 uur geschorst.Voorzitter: Verbeet 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-1024-1029.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl