Vragen over het bericht dat het RIVM bij het meten van gifgas in producten die uit gegaste containers komen stelselmatig te lage gaswaarden heeft geconstateerd
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 4683-4686

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

30-03-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 58, pagina 4683-4686

03-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 februari 2009 over uitvoering van de Nota RuimtePagina 4708-4716
Noot bij blz. 4695: Rapportage van de Commisssie voor het onderzoek van de geloofsbrieven over de heer M.L. HeemelaarPagina 4756-4756
Presentie en opening (dinsdag 3 maart 2009)Pagina 4683-4683
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 21 januari 2009 over AWACSPagina 4701-4708
Vragen van het lid Teeven aan de staatssecretaris van Justitie over het levenslang toezicht houden op vrijgelaten pedofielenPagina 4689-4692
Vragen over het bericht dat er zorgen zijn vanwege de toestroom van een grote groep Somaliërs, die deels worden gesmokkeldPagina 4686-4689
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 3 maart 2009)Pagina 4747-4755
Vragen van het lid Jansen aan de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over het artikel 'Torenhoge nota waterschap'Pagina 4693-4696
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet in verband met het vergroten van kansen op werk voor langdurig werklozen (31767)Pagina 4716-4747
Vragen over het bericht dat het RIVM bij het meten van gifgas in producten die uit gegaste containers komen stelselmatig te lage gaswaarden heeft geconstateerdPagina 4683-4686
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 3 maart 2009)Pagina 4696-4701

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Boelhouwer aan de minister
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht
dat het RIVM bij het meten van gifgas in producten die uit gegaste containers
komen stelselmatig te lage gaswaarden heeft geconstateerd.De heer Boelhouwer (PvdA):Voorzitter. Afgelopen zondagavond besteedde het televisieprogramma Zembla
aandacht aan de gevolgen van gifgas in containers die vanuit Zuidoost-Azië,
Afrika en Zuid-Amerika Nederland binnenkomen. Het was de zoveelste uitzending
in een lange reeks. In de Kamer heeft de PvdA met andere partijen dikwijls
aandacht gevraagd voor het probleem van gevaarlijke gassen. Werknemers die
containers openen, lopen grote gevaren en consumenten lopen via de producten
die zij kopen, het risico om deze gifgassen binnen te krijgen.De PvdA is dan ook blij dat de minister van VROM recent extra maatregelen
heeft aangekondigd om te voorkomen dat gifcontainers de Nederlandse havens
kunnen verlaten zolang het gifgas er nog in zit. Uit de Zembla-uitzending
bleek dat het RIVM nauwelijks test op de effecten van dit gifgas op consumentenproducten.
Eén paar schoenen en een half matras, en de uitkomst leidt tot een
zware onderschatting van het gevaar. Twee dagen luchten en een kindermatras
is gifvrij, zei het RIVM, terwijl uit Duits onderzoek van hetzelfde matras –
de andere helft – bleek dat na vijf maanden nog een gevaarlijk hoge
dosis meetbaar was.Dit raakt de volksgezondheid in ernstige mate. Daarom heb ik de volgende
vragen aan de minister van VWS.1. Heeft de minister de indruk dat door het onvoldoende testen het gevaar
van gifcontainers voor werknemers en de volksgezondheid veel te lang is gebagatelliseerd?2. Op basis van verkeerde RIVM-metingen zijn gevaarlijke producten bij
consumenten terechtgekomen. Gaat de minister alsnog een waarschuwing sturen
naar winkeliers en consumenten die deze producten thuis of in hun winkel hebben?3. Is de minister bereid om na te gaan waar dit is fout gegaan bij het
RIVM? De PvdA vindt dat hierbij de onderste steen boven moet komen.Minister Klink:Voorzitter. Dit zijn heldere vragen, die erop neerkomen of er voldoende
en met de juiste methodiek is getest, Als de uitkomsten van het testen dusdanig
waren dat je je achteraf moet afvragen of zij wel juist waren, is de vraag
of winkeliers worden ingelicht en of ik bereid ben om iets te doen aan de
systematiek die hiermee samenhangt.Wat de omvang betreft van het aantal testen dat heeft plaatsgevonden,
wijs ik erop dat het RIVM in 2005 een twintigtal producten heeft bekeken,
en vervolgens in 2007 een herhalingsonderzoek heeft gedaan, op grond van het
feit dat de uitkomsten uit 2005 erop neerkwamen dat de producten veilig waren.
Ik heb de genoemde uitzending gezien en mij er de afgelopen dagen ook van
vergewist dat het RIVM in 2007 een herhalingsonderzoek heeft gedaan, dat inderdaad één
paar schoenen en een enkel matras betrof. Ik sloeg ook niet achterover van
de aantallen die daarbij aan de orde waren. De verklaring die ik krijg, en
waaraan ik wel enige geloofwaardigheid ontleen, is dat men dit heeft gedaan
tegen de achtergrond van het feit dat in 2005 in een grotere omvang onderzoeken
zijn gedaan. Het vervolgonderzoek heeft men gedaan op basis van de onderzoekskaders
en normen die ook in Europees verband worden gehanteerd, met een uitkomst
die in feite onderschreef wat in 2005 werd verkregen.Vervolgens is er gevraagd naar indicaties uit Duitsland met andere uitkomsten.
Die kunnen samenhangen met het feit dat daar een andere onderzoeksmethodiek
is gehanteerd. Het RIVM heeft inmiddels bij de Duitse collega's gevraagd welke
methode dan is gehanteerd. Men heeft daarop nog geen antwoord gekregen en
men heeft ook de testresultaten nog niet gekregen, maar daar zit men op dit
moment wel achterheen.Mocht het zo zijn dat er andere uitkomsten zijn, dan gebiedt dat het RIVM
om zo snel mogelijk de onderzoeksmethodiek aan te passen en om zo snel mogelijk
ook in volle omvang weer te gaan kijken in hoeverre er gezondheidsrisico's
uit voortvloeien. Nadat men de gegevens hierover uit Duitsland heeft ontvangen,
zal het RIVM dat inderdaad moeten gaan doen.Los daarvan acht ik het van betekenis dat men de komende weken opnieuw
onderzoek verricht. Ook dat is relevant. Ik heb dat eveneens met het RIVM
besproken. Hoogleraren die op dit gebied hun sporen hebben verdiend, hebben
eveneens vraagtekens bij het onderzoek geplaatst. Dit nieuwe onderzoek zal
breder opgezet moeten zijn om te kunnen bezien in hoeverre het eerdere onderzoek
moet worden herhaald en of de uitkomsten moeten leiden tot het waarschuwen
van bijvoorbeeld winkeliers. In eerste aanleg moet de VWA worden gewaarschuwd.
Die kan bezien in hoeverre mensen moeten worden gevrijwaard van producten
waarvan is gebleken dat zij wel degelijk schadelijk zijn.Ik vat mijn antwoord samen. Een: wij zijn gealarmeerd. Twee: wij zullen
nieuw onderzoek verrichten. Drie: wij zullen bekijken welke methode in Duitsland
is gehanteerd en tot welke uitkomsten deze heeft geleid. Vier: indien mocht
blijken dat de uitkomsten van 2007 en 2005 te laag zijn ingeschat, zal zo
snel mogelijk de VWA in kennis worden gesteld. Er zal dan in ieder geval iets
met de producten moeten gebeuren teneinde consumenten te vrijwaren van risico's.De heer Boelhouwer (PvdA):Voorzitter. Ik ben op zich wel blij met de beantwoording van mijn vragen
door de minister. Dat neemt niet weg dat er nog steeds gevaarlijke producten
bij consumenten thuis kunnen zijn. Kinderen kunnen in bedden liggen waarin
gifgas zit. Dat komt doordat op de verkeerde manier is gemeten en de gevaren
zijn onderschat. Wat gaat de minister daaraan precies doen? Ik meen dat de
gevaren voor de volksgezondheid die uit deze kwestie voortvloeien, het RIVM
kunnen worden verweten.Is de minister niet bang dat een deel van de onderschatting in de aandacht
voor dit probleem te maken heeft met de verkeerde uitkomsten van de meetprocedures?
Deze vraag had ik zojuist ook al gesteld.Minister Klink:De heer Boelhouwer stelt een aantal zaken waarvan ik meen dat deze op
die manier nog niet gesteld kunnen worden. Zij zijn nog niet zo feitelijk
als de heer Boelhouwer het nu doet voorkomen. Hij zegt dat het gevaarlijk
is en dat er sprake is geweest van onderschatting van de gevaren door het
RIVM. Het RIVM heeft mij verzekerd dat dit niet het geval is, dat het onderzoek
degelijk was en dat de uitkomsten ervan de conclusie rechtvaardigen dat de
producten niet gevaarlijk zijn.Op basis van het feit dat er zowel uit Duitsland als van de kant van deskundigen
in Nederland wordt gesteld dat nogmaals moet worden bekeken in hoeverre de
omvang van de steekproef groot genoeg is geweest om deze conclusie te trekken
dan wel de onderzoeksmethodiek aan te passen, zal het RIVM desalniettemin
nader onderzoek verrichten. Ik zal daar bovenop zitten. Net als de heer Boelhouwer
ben ik van mening dat deze gevaren niet mogen worden onderschat. Bij de geringste
twijfel dient het RIVM zich en dienen wij ons te vergewissen van het feit
dat producten veilig zijn.De komende weken zal onderzoek worden verricht. Ik zal de Kamer spoorslags
op de hoogte stellen van de uitkomsten daarvan.De heer Poppe (SP):Voorzitter. Ik wil het nu niet over de gascontainers hebben, want daarover
voer ik al vanaf 1999 een debat in de Kamer. In juni heeft de Kamer met algemene
stemmen een motie aangenomen over de handhaving. Afgelopen zondag hebben de
heer Boelhouwer, mevrouw Neppérus en mevrouw Vietsch nog vragen gesteld
aan de minister van VROM over de affaire waar in de Zembla-uitzending aandacht
aan is besteed. Het gaat mij erom dat het vertrouwen in de wetenschappelijke
kwaliteit van het RIVM in het geding is. Dat is een ernstige zaak. Er is broddelwerk
geleverd. Dat hebben wij geconstateerd. Is dat alleen in dit geval gebeurd?
Ik geloof dat niet. Hoe gaat de minister dit geschonden vertrouwen in de wetenschappelijke
kwaliteit van het RIVM herstellen?Namens de Kamer is op 17 december 2008 een brief uitgegaan aan de
regering met het verzoek de Kamer te informeren over de ontwikkelingen in
de organisatie en organisatiestructuur van het RIVM. Wij hebben nog geen antwoord
ontvangen. Dat stemt mij ook droef. Heeft dit geklooi bij het RIVM te maken
met de reorganisatie?Minister Klink:De conclusie dat sprake is van geklooi of broddelwerk door het RIVM trek
ik bepaald nog niet. Ik wil daarvoor het onderzoek afwachten, maar het RIVM
verzekert mij de uitkomsten van het eerdere onderzoek nog steeds te onderschrijven.
Wij gaan de komende weken wel bekijken, mede naar aanleiding
van het Duitse onderzoek, in hoeverre vraagtekens kunnen worden geplaatst
bij de aard van het onderzoek en dus bij de uitkomsten ervan. Laten wij de
feiten afwachten en dan de emoties eraan toevoegen. De heer Poppe kan ervan
op aan dat, als mocht blijken dat de uitkomsten van het onderzoek anders zijn
dan in het verleden, ik weliswaar andere bewoordingen zal gebruiken, maar
dat mijn emoties ongeveer gelijk zullen zijn.Ik zal nagaan hoe het staat met de reactie op de brief. Ik zal de Kamer
daarover zo snel mogelijk berichten. Mochten er goede redenen zijn om niet
direct op de brief te reageren, dan laat ik de Kamer ook dat weten.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Gezondheid is een groot goed en heeft uitermate veel met gevoel
te maken. Dat kunnen wij ook in dezen dus niet helemaal uitsluiten. De feiten
zijn echter wel belangrijk. Niet alleen Zembla heeft hierover iets uitgezonden,
ook Argos en andere media hebben er aandacht aan besteed. Het baart mij zorgen
dat heel veel containers uit het buitenland met goederen, zoals rijst, naar
Nederland komen, terwijl in het buitenland totaal niet wordt gemeten hoe het
staat met de hoeveelheid gifgas. Daar hebben wij geen zicht op. Is het de
minister bekend dat er vanuit het buitenland containers naar Nederland komen
met goederen, zonder dat is gemeten hoeveel gifgas daarin heeft gezeten? Als
hem dit bekend is, wat heeft hij daaraan gedaan? Heeft hij in EU-verband daarover
met zijn collega's gesproken? Zo niet, gaat hij dat alsnog doen? Dit is echt
heel ernstig.Minister Klink:Afgelopen vrijdag heeft mijn collega van VROM een brief naar de Kamer
gestuurd over gegaste containers. De brief had vooral betrekking op de keten
die zich wat dit betreft aftekent. Voor zover ik de inhoud van de brief tot
mij heb kunnen nemen, vind ik dat er is gekozen voor een overtuigende aanpak.
Mocht blijken dat het om gegaste containers gaat, dan dienen die te zijn voorzien
van stickers, zodat iedereen, werknemer en consument, weet waar men aan toe
is. Mocht de waarde niet corresponderen met de sticker, dan wordt die uit
de keten genomen. Ontstaat er bedrijfsschade bij de afnemer, dan zal die in
de keten doorwerken in de richting van degene die het product heeft verzonden.
Dat is de goede aanpak. In dit geval ging het vooral om de gezondheidsrisico's.
Daar is een gevalideerd en goed onderzoek voor nodig. Daarom gaan wij dat
herhalen nu er twijfels zijn bij de uitkomsten en de aard van het onderzoek.Mevrouw Neppérus (VVD):Voorzitter. Wij hebben herhaaldelijk gesproken over het handhaven en hoe
kan worden tegengegaan dat hier containers binnenkomen en dat de inhoud bij
consumenten terechtkomt. Daarover hebben wij een brief van minister Cramer
gehad. Ik hoop dat die tot verbeteringen leidt. Nu speelt de kwestie van de
gezondheid. Uit het onderzoek waar zondagavond aandacht aan is besteed, wordt
duidelijk dat het RIVM zelf begon te twijfelen en opnieuw wilde onderzoeken.
De getallen wijken namelijk af van die in het Duitse onderzoek. Ik vind het
van heel groot belang dat helder is of een en ander gezond is of niet. Het
RIVM gaat nu onderzoeken of men het eens is met Duitse onderzoekers dat er
op eerder onderzoek wellicht iets was aan te merken. Zou er niet een derde
moeten zijn die hiernaar kijkt? Immers, dit is een beetje een kwestie van
een slager die zijn eigen vlees keurt. De VVD vindt het van groot belang dat
hiernaar goed wordt gekeken, echter niet vanuit de gedachte dat het in het
verleden niet goed gebeurde.Minister Klink:Ik twijfel er niet aan dat het RIVM ook kritisch naar zichzelf zal kijken.
Mocht men dat niet doen, dan zal ik dat wel doen of anders de Kamer. Wat naar
buiten komt, wordt immers openbaar. De gegevens met betrekking tot de Duitse
onderzoeken, zowel qua methodiek als qua uitkomsten, zullen wij aan de Kamer
verstrekken. Mocht hieruit blijken dat de onderzoeksmethode tekort geschoten
is, ook al heeft deze plaatsgevonden volgens Europese normen, of mocht blijken
dat de steekproef te gering is geweest om op basis daarvan de conclusie te
trekken dat het gaat om producten die niet schadelijk zijn voor de volksgezondheid,
dan laat ik de Kamer dat spoorslags weten. Neem van mij aan dat bij mij, net
als bij de directeur-generaal van het RIVM, voldoende kritische zin aanwezig
is om hier bovenop te zitten en de Kamer zo snel mogelijk te informeren over
de uitkomsten.De heer Vendrik (GroenLinks):De minister zei zojuist dat hij gealarmeerd is. Dat is mooi; dat zijn
wij allemaal. Eigenlijk zou ik met hem de afspraak willen maken dat deze minister
in samenspraak met de minister van VROM binnen een maand een gezaghebbende
brief naar de Kamer stuurt waarin tot op de bodem is uitgezocht hoe het nu
zit met de onderzoeksmethode en vanaf welk niveau aangetroffen gasconcentraties
gevaar opleveren voor werknemers en consumenten. Daarnaast moet het kabinet
binnen een maand laten weten wat voor spullen er in Nederland rondzwerven
in winkels en in huishoudens en in welke mate dit gevaar oplevert voor de
volksgezond. Een en ander moet met grote spoed uitgezocht worden. Ik zou willen
horen dat de minister bereid is om binnen een maand een brief over deze punten
aan de Kamer te doen toekomen. Een maand lijkt mij buitengewoon ruim. Graag
een toezegging.Minister Klink:Ik geloof dat wij een deal hebben.De heer Poppe (SP):Voorzitter ...De voorzitter:De minister heeft het woord.De heer Poppe (SP):Ik heb een puntje van orde met betrekking tot de vragen die zo-even gesteld
zijn. Deze vragen zijn afgelopen zondag schriftelijk gesteld. Ik wil hierop
geen maand wachten. Ik wil binnen drie weken een helder antwoord op de schriftelijke
vragen hebben.Minister Klink:Ik ga graag mee in hetgeen de heer Vendrik zo-even van mij vroeg. Wij
zullen hieraan graag tegemoet komen, of dit nu binnen een maand gebeurt of
binnen drie weken.Mevrouw Vietsch (CDA):Ik wil graag van de minister weten hoe hij aankijkt tegen de wetenschappelijkheid
van een steekproef van één. Dat mag weliswaar volgens de Europese
richtlijn zijn, maar volgens mij wordt het dan hoog tijd dat deze richtlijn
wordt aangepast. Een en ander doet bovendien mijn ongerustheid over andere
onderzoeken stijgen. Is een steekproef van één bepaald door
het ministerie van VROM of heeft het RIVM hier zelf voor gekozen?
Wat betekent dit voor andere RIVM-onderzoeken?Minister Klink:Ik schat in dat het RIVM dat zelf heeft gedaan en niet op gezag van VROM.
Ik gaf zo-even al aan dat deze steekproef tegen de achtergrond van het bredere
onderzoek in 2005 heeft plaatsgevonden. Tegelijkertijd heb ik aangegeven dat
ik ook niet echt achterover sloeg van dit getal van een steekproef van één
paar schoenen. Ik neem dit mee in mijn kritische beschouwingen. De uitkomsten
hiervan zullen, zoals gezegd, binnen één maand naar de Kamer
worden gezonden.Mevrouw Timmer (PvdA):De minister heeft nadrukkelijk aangegeven dat hij zelf ook de urgentie
van een en ander inziet. Hij heeft toegezegd dat hij samen met zijn collega
van VROM binnen een maand een brief aan de Kamer wil doen toekomen. Voor mij
blijft één aspect onbelicht. Dit onderwerp heeft nadrukkelijk
ook te maken met arbeidsomstandigheden voor mensen die met de containers werken.
Kan minister Klink de minister van SZW ook betrekken bij de brief die hij
gaat sturen? Volgens mij is het dan helemaal compleet.Minister Klink:De minister van VROM is hierop in haar brief van afgelopen vrijdag uitvoerig
ingegaan. Het gaat inderdaad niet alleen om de veiligheid voor de consument,
maar ook om de veiligheid voor de werknemer. Vandaar dat het stickeren en
dergelijke ook zo belangrijk is. Liever nog helemaal geen gegaste containers.
De Kamer heeft hierover al verscheidene malen gesproken met de collega van
VROM. De minister van SZW is hierbij nauw betrokken, net als de Arbeidsinspectie. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-4683-4686.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl