Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2008 over inburgeringscursussen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 892-895

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

24-10-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 12, pagina 892-895

09-10-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31143Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de invoering van 'gratis' schoolboeken, te weten: de motie-Pechtold c.s. over een garantie dat eventuele extra kosten voortkomend uit het afkopen van langlopende contracten niet voor rekening van de scholen komen (31325, nr. 22); de motie-Pechtold c.s. over het opschorten van de invoering van gratis schoolboeken via verplichte aanbesteding (31325, nr. 23), en de motie-Jasper van Dijk over een onderzoek naar een alternatief voor de verplichte aanbesteding van de gratis schoolboeken (31325, nr. 24)Pagina 897-897
Behandeling van het voorstel van wet van de leden Van Velzen en Waalkens houdende een verbod op de pelsdierhouderij (Wet verbod pelsdierhouderij) (30826)Pagina 807-827
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over handhaving van het rookverbod, te weten: de motie-Agema/Zijlstra over het eerst geven van een waarschuwing en pas in tweede instantie een boete (22894, nr. 187); de motie-Agema over het opheffen van het rookverbod in de horeca (22894, nr. 188); de motie-Zijlstra/Agema over het opschorten van de aanscherping van het handhavingsregime (22894, nr. 189), en de motie-Leijten over een subsidieregeling voor het creëren van rookruimtes in de kleine horeca (22894, nr. 190)Pagina 896-897
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 september 2008 over betalingen aan Nederlanders in VN-dienstPagina 827-830
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Fortis en ABN AMRO, te weten: de motie-Vendrik/Irrgang over vertrouwelijke informatievoorziening aan de Kamer (31371, nr. 14); de motie-Irrgang/Vendrik over een onderzoek ex artikel 140 naar de kredietcrisis (31371, nr. 15); de motie-Koser Kaya/Weekers over bestemming van toekomstige baten van de aankoop van Fortis/ABN AMRO voor aflossing van de staatsschuld (31371, nr. 16), en de motie-Weekers c.s. over de borging dat de staatsdeelneming niet tot oneigenlijk concurrentievoordeel leidt (31371, nr. 17)Pagina 898-898
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Milieuraad, te weten: de motie-Vendrik over het aanvullen van de emissienorm voor nieuwe elektriciteitscentrales met een ingangsdatum van 1 januari 2015 (21501-08, nr. 287); de motie-Vendrik over het onderbrengen van de luchtvaart onder het Europese emissiehandelssysteem (21501-08, nr. 288), en de motie-Neppérus over het voorkomen van een opeenstapeling van toeslagen (21501-08, nr. 289)Pagina 900-900
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de derde evaluatie Bopz, te weten: de motie-Joldersma c.s. over de experimenten met commissies psychiatrische zorg (25763, nr. 13); de motie-Van Gerven over de verantwoordelijkheid van de inspectie bij dwang- en drangmaatregelen (25763, nr. 15); de motie-Van Gerven over een masterplan voor vergroting van de capaciteit van de ggz (25763, nr. 16), en 2 andere moties (25763, nrs. 17 en 18)Pagina 897-898
Debat over het najaarsoverleg en het algemeen koopkrachtbeeldPagina 849-885
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het vreemdelingen- en asielbeleid, te weten: de motie-De Wit/Azough over het voortzetten van het bieden van categoriale bescherming aan asielzoekers uit Centraal-Irak (19637, nr. 1225), en de motie Anker over het ook benoemen van joden en shabaks als specifieke groep (19637, nr. 1226)Pagina 900-900
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het najaarsoverleg en het algemeen koopkrachtbeeld, te weten: de motie-Sap/Kant over aanvullende maatregelen zodat mensen aan de onderkant er gemiddeld in 2009 niet op achteruitgaan (31700 XV, nr. 6); de motie-Sap c.s. over duidelijkheid over het aantal langdurig uitkeringsgerechtigden en herintreedsters dat extra aan een baan geholpen wordt (31700 XV, nr. 7), en de motie-Weekers over het weer opnemen van de huidige buitengewone uitgavenregeling in het Belastingplan 2009 (31700 XV, nr. 9)Pagina 899-899
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over betalingen aan Nederlanders in VN-dienst, te weten: de motie-De Roon over het terugvorderen van de aan mevrouw Herfkens verstrekte toelage (31700 V, nr. 7); de motie-De Roon over het korten van de Nederlandse financiële bijdrage aan de VN met het aan mevrouw Herfkens uitbetaalde bedrag (31700 V, nr. 8), en 2 andere moties (31700 V, nrs. 9 en 10)Pagina 898-899
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 oktober 2008 over het vreemdelingen- en asielbeleidPagina 888-891
Regeling van werkzaamheden (donderdag 9 oktober 2008)Pagina 830-831
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de NMa-besluiten thuiszorg, te weten de motie-Leijten/Agema over een dringend verzoek aan de NMa om haar onderzoek in de thuiszorg op te schorten tot de uitspraak van de rechter bekend is (23235, nr. 83)Pagina 900-901
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 9 oktober 2008)Pagina 901-902
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de NAVO Ministeriële Raad, te weten: de motie-Diks/Halsema over medeverantwoordelijkheid van de NAVO voor het starten van onderhandelingen met de taliban op lokaal en nationaal niveau (28676, nr. 67), en de motie-Brinkman/Wilders over het voorkomen van onderhandelingen door de regering van Afghanistan of onderdelen van ISAF met de taliban (28676, nr. 68)Pagina 899-900
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 oktober 2008 over de NMa besluiten thuiszorgPagina 891-892
Behandeling van de brief van de vaste commissie voor Economische Zaken, met voorstel voor onderzoek Algemene Rekenkamer naar de tariefregulering voor netwerkbedrijven (31730, nr. 1)Pagina 898-898
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over inburgeringscursussen, te weten: de motie-Dijsselbloem c.s. over het door gemeenten voor hun rekening nemen van een derde deel van de financiële problematiek bij de cursusaanbieders (31143, nr. 26); de motie-Madlener/Fritsma over een eind maken aan gescheiden inburgering (31143, nr. 27); de motie-Van Toorenburg/Kamp over het in stand blijven van de verplichte eigen bijdrage (31143, nr. 28), en de motie-Karabulut/Dibi over het oplossen van het financiële probleem voor taalaanbieders (31143, nr. 29)Pagina 899-899
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2008 over de NAVO Ministeriële RaadPagina 831-834
Behandeling van de brief van de Tijdelijke Gemengde Commissie Subsidiariteitstoets over het voorstel voor een Richtlijn van de Raad betreffende de toepassing van het beginsel van gelijke behandeling van personen ongeacht godsdienst of overtuiging, handicap, leeftijd of seksuele geaardheid (COM(2008) 426) (31544, nr. 4)Pagina 898-898
Presentie en opening (donderdag 9 oktober 2008)Pagina 807-807
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 oktober 2008 over de MilieuraadPagina 885-888
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2008 over inburgeringscursussenPagina 892-895
Voortzetting van de behandeling van het voorstel van wet van de leden Van Velzen en Waalkens houdende een verbod op de pelsdierhouderij (Wet verbod pelsdierhouderij) (30826)Pagina 834-849
Regeling van werkzaamheden (donderdag 9 oktober 2008)Pagina 895-896
Behandeling van het wetsvoorstel Regeling van de rechtspositie van de vice-president van de Raad van State, de staatsraden en de staatsraden in buitengewone dienst, alsmede van de president en de overige leden van de Algemene Rekenkamer, alsmede van de Nationale ombudsman en de substituut-ombudsmannen (Wet rechtspositie Raad van State, Algemene Rekenkamer en Nationale ombudsman) (31387), en van 2 andere wetsvoorstellen (31361 en 31334)Pagina 807-807

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 28 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 7 oktober 2008 over inburgeringscursussen.De heer Dijsselbloem (PvdA):Voorzitter. Ik wil graag vanuit het algemeen overleg twee zaken naar de
plenaire zaal tillen. Het eerste punt betreft de discussie of wij in de Wet
inburgering moeten vasthouden aan de eigen bijdrage. Wij hebben geweldige
problemen met de inburgering, met klaslokalen die leegstaan. De minister doet
alles, overigens samen met de wethouders, om de machinerie weer op gang te
krijgen, om mensen weer in de klassen te krijgen. Wat de Kamer niet moet doen,
is op dit moment een nieuw bureaucratisch spaak in het wiel steken door te
zeggen dat de eigen bijdrage altijd per se moet worden geïnd et cetera.
De wethouders, of zij nu van de PvdA of van het CDA zijn, zijn daarmee absoluut
niet geholpen en zijn er ook zeer tegen. Laten wij er pragmatisch mee omgaan,
zo zeg ik tegen de collega's van het CDA en ook tegen die van de VVD, want
ik begrijp dat zij hierover een motie indienen.Op het tweede punt, de financiële gevolgen van de leegstand van de
klaslokalen, wil ik zelf een motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat als gevolg van grote aanloopproblemen met de nieuwe Wet
inburgering veel klaslokalen van cursusaanbieders leeg hebben gestaan;overwegende dat de minister voor WWI een- en andermaal heeft uitgesproken
dat de gemeenten, de taalaanbieders en zijzelf ieder een derde deel van de
schade voor hun rekening moeten nemen;van oordeel dat naast de Wet inburgering en de snelle wijze van invoering
ook de wijze van uitvoering op lokaal niveau heeft bijgedragen aan de problemen;overwegende dat de problemen ertoe hebben geleid dat inburgeringsgeld
niet is uitgegeven en bij gemeenten een rentevoordeel is ontstaan en dat het
VNG-bestuur voorstelt, dit in te zetten ter compensatie van de financiële
problemen;constaterende dat gemeenten contracten hebben gesloten met cursusaanbieders
waarbij alle risico's bij de aanbieders werden gelegd;spreekt uit dat alle gemeenten een derde deel van de financiële problematiek
bij de cursusaanbieders voor hun rekening moeten nemen;verzoekt de regering, deze gemeenten aan hun bestuurlijke medeverantwoordelijkheid
te houden en zo nodig in te grijpen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Dijsselbloem, Dibi, Kamp en Van
Toorenburg. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 26(31143).De heer Madlener (PVV):Voorzitter. Ik mag vandaag invallen voor de heer Fritsma. Ik doe dat met
buitengewoon veel plezier. Inburgeren kan natuurlijk niet gebeuren als je
mannen en vrouwen gaat scheiden bij de cursussen. Daarom wil ik de volgende
motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in Amsterdam aparte inburgeringscursussen voor mannen
en vrouwen worden aangeboden omdat veel immigranten anders bij de cursussen
wegblijven;overwegende dat juist tijdens de inburgering vreemdelingen vertrouwd dienen
te worden gemaakt met onze cultuur en onze samenleving, waarvan de gelijkheid
van mannen en vrouwen een zeer belangrijk onderdeel vormt;overwegende dat met gescheiden inburgering meteen het verkeerde signaal
wordt afgegeven dat de Nederlandse samenleving zich aan moslims aanpast in
plaats van andersom;verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat onmiddellijk een einde wordt
gemaakt aan de schadelijke praktijk van gescheiden inburgeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Madlener en Fritsma. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 27(31143).Mevrouw Van Toorenburg (CDA):Voorzitter. Omwille van de tijd houden wij het heel kort. De inburgering
is en blijft voorlopig een grote zorg van alle partijen. Er worden uiterste
inspanningen gevraagd, ook in financiële zin, vandaar onze steun aan
de motie over de verdeling van de lasten, waarin gemeenten worden opgeroepen
om ook hun verantwoordelijkheid te nemen. De komende tijd zullen wij nog vele
malen over de inburgering spreken. Extra maatregelen om de inburgeringsmarkt
verder vlot te trekken, zullen de revue passeren. Voor nu geven wij wel een
signaal af: de eigen bijdrage is wat ons betreft niet onderhandelbaar. Daarom
dienen wij de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de eigen bijdrage voor de inburgeringscursus is vastgelegd
in de Wet inburgering;overwegende dat van de inburgeraar een eigen, relatief kleine financiële
bijdrage wordt gevraagd aan de investering die de samenleving doet om de inburgeraar
te laten inburgeren en integreren;overwegende dat een eigen bijdrage het commitment van de inburgeraar zal
versterken om zich tijdens de inburgeringscursus optimaal in te zetten, de
inburgeraar heeft er immers ook in financiële zin een veer voor moeten
laten;constaterende dat enkele gemeenten de eigen bijdrage niet meer innen dan
wel achteraf een bonus uitkeren die tot gevolg heeft dat de inburgeraar in
financiële zin geen eigen bijdrage meer geleverd heeft;constaterende dat dit in strijd is met de Wet inburgering;verzoekt de regering, aan gemeenten en inburgeraars duidelijk te maken
dat de inburgering zowel een inspanning als een investering in de eigen toekomst
vergt;verzoekt de regering, ervoor te zorgen dat de Wet inburgering wordt uitgevoerd
en dat de verplichte eigen bijdrage in stand blijft,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Toorenburg en Kamp. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 28(31143).Mevrouw Karabulut (SP):Voorzitter. In het debat deze week, maar ook vorig jaar al, hebben wij
gesproken over de financiële problemen en de bureaucratie van de Wet
inburgering. De inburgeringslokalen zijn leeg, cursisten hebben het nakijken
en docenten worden ontslagen. Voor de SP-fractie is de maat vol. Ik roep de
minister op om direct weer met gemeenten aan de tafel te gaan zitten en een
oplossing te verzinnen voor deze situatie. Daarom dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de invoering van de Wet inburgering heeft geleid tot
lege klassen en het ontslag van honderden docenten;constaterende dat dit heeft geleid tot miljoenen verliezen van taalaanbieders
in 2007 en dat dit ten koste gaat van cursisten, docenten, taalaanbieders
en de inburgeringsprogramma's;constaterende dat gemeenten niet bereid zijn om mee te werken aan de door
de minister aangereikte financiële oplossing voor de miljoenen verliezen
bij taalaanbieders;overwegende dat de minister voor Wonen, Wijken en Integratie eindverantwoordelijk
is voor de Wet inburgering;verzoekt de regering, per direct het gesprek met de gemeenten te hervatten
met als inzet dat het financiële probleem voor taalaanbieders wordt opgelost,
en de Kamer hierover binnen twee weken te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Karabulut en Dibi. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 29(31143).De heer Kamp (VVD):Voorzitter. De minister wil de financiële problematiek oplossen van
de inburgeringscursussen in het jaar 2007. De schade bedraagt volgens haar
45 mln. en zou volgens haar gedeeld moeten worden door de drie verantwoordelijke
partijen, namelijk de gemeenten, de taalaanbieders en de minister zelf. Ieder
zou 15 mln. voor zijn rekening moeten nemen. Dat kost de gemeenten per saldo
niets, want zij vangen dat bedrag van 15 mln., hun deel, aan rente op de niet
benutte vooruitbetalingen door het Rijk. Daarom steunt de VVD-fractie de motie-Dijsselbloem.
Het lijkt mij volkomen logisch dat de problematiek op deze manier, zoals de
minister dat probeert, wordt opgelost.Ik heb nog wel een vraag aan de minister. De gemeente Utrecht heeft laten
weten dat zij inmiddels iedere inburgeringsplichtige heeft opgeroepen en dat
85% het aanbod van een inburgeringscontract heeft geweigerd. Ik wist
niet wat ik las. Is dat het algemene beeld, namelijk dat 85% van degenen
die verplicht zijn om in te burgeren dit weigeren? Is dit niet het echte onderliggende
probleem waarmee wij op dit moment worstelen?De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Vogelaar:Voorzitter. Ik reageer eerst op de twee moties die betrekking hebben op
de financiële problematiek, te weten de motie-Dijsselbloem c.s. en de
motie-Karabulut.In het algemeen overleg hebben wij met elkaar van gedachten gewisseld
over de geschetste problematiek. Mijn uitgangspunt is steeds geweest dat zowel
de gemeenten, het Rijk als de taalaanbieders elk een derde van de problematiek
voor hun rekening zouden nemen, die ik op 45 mln. raam over 2007. Ik heb u
gemeld dat gemeenten niet bereid zijn om hun aandeel voor hun rekening te
nemen. Ik heb u ook gemeld dat het VNG-bestuur heeft uitgesproken, het wenselijk
te vinden dat ten minste de gederfde rente-inkomsten door de gemeenten ter
beschikking worden gesteld. Als ik de motie-Dijsselbloem c.s. zo mag opvatten
dat ik daarmee uitvoering geef aan het besluit van het VNG-bestuur, namelijk
dat de rente-inkomsten in elk geval door de gemeenten ter beschikking moeten
worden gesteld, zou dat beteken dat ik de desbetreffende gemeenten daar nog
een keer mee confronteer. Als zij er geen gehoor aan willen geven, zal ik
overgaan tot een heffing, of een verrekening van de rente-inkomsten. Met de
VNG heb ik afspraken gemaakt over de wijze waarop wij die rente-inkomsten
berekenen. Je moet namelijk met elkaar afspraken maken over het gemiddelde
rentepercentage waar je van uitgaat. Als ik de motie zo mag interpreteren,
sta ik er positief tegenover en zal ik haar uitvoeren als tweetrapsraket:
eerst zal ik mij tot de gemeenten wenden met de vraag of zij bereid zijn om
een en ander zelf op basis van de aanneming van een motie van de Kamer te
doen. Zo niet, dan ga ik over tot heffing. Als dit het geval is, dan denk
ik dat de motie-Karabulut overbodig is geworden.Mevrouw Karabulut (SP):Dat is niet helemaal waar. In mijn motie roep ik de minister ertoe op
om met de gemeenten de verschillende oplossingen te bespreken. Er is een oplossing
aangedragen door de VNG, maar ook door de MBO Raad. De gemeenten hebben hun
eigen visie. Als de minister geen oplossing bereikt, kan zij gaan heffen,
of kiezen voor de oplossing van de MBO Raad, namelijk de budgetten inhouden
of de bevoorschotting voor volgend jaar niet laten doorgaan. Er zijn verschillende
mogelijkheden. Het is dus een andere oplossing dan die welke in de motie-Dijsselbloem
c.s. wordt genoemd. Wat betreft de oplossing van de VNG: de vier grote gemeenten
hebben al aangegeven, daarin geen heil te zien.Minister Vogelaar:Dan ben ik in het verkeer met de Kamer nu liever volstrekt duidelijk:
ik heb er geen behoefte aan om opnieuw in een open overlegronde nog een keer
te praten over allerlei mogelijke opties die door de MBO Raad of door de gemeenten
op tafel gelegd kunnen worden. Mijn voorkeur gaat ernaar uit om nu gewoon
heldere afspraken te maken. Er is één manier waarop wij dit
gaan aanpakken. Het rentevoordeel dat de gemeenten hebben behaald moet worden
aangewend als hun bijdrage aan het oplossen van de financiële problematiek.
Wij weten dan met elkaar waar wij aan toe zijn. Als gemeenten dat niet doen,
ga ik de rente-inkomsten incasseren. Ik heb uit en te na met gemeenten hierover
van gedachten gewisseld. Ik geef er de voorkeur aan om nu met de Kamer daarover
een heldere afspraak te maken. Als door de indieners van de motie-Dijsselbloem
c.s. kan worden bevestigd dat zij zich kunnen vinden in de manier waarop ik
met de motie zou willen omgaan, kan ik over die motie positief adviseren.Na de nadere toelichting door mevrouw Karabulut ontraad ik de aanneming
van haar motie.Mevrouw Karabulut (SP):Ik draag de minister ook op om met een oplossing te komen, dus om in te
grijpen. Verder is uw weergave van de werkelijkheid niet helemaal eerlijk.
De problemen die gemeenten en, belangrijker nog, de taalaanbieders nu hebben,
zijn ontstaan door invoering van de Wet inburgering in 2007. Dat heeft de
minister erkend. Dat komt dus niet door de organisatie van de gemeenten. Ik
zou willen dat de minister voorkomt dat de taalaanbieders, met name ook de
roc's, nog meer verliezen lijden. Daar moet de minister een oplossing voor
vinden. Dat kan met een heffing of met de budgetten, maar de minister moet
het regelen.Minister Vogelaar:Ik maak in ieder geval bezwaar tegen de kwalificatie "niet eerlijk".
Wij kunnen van mening verschillen over wat de oorzaken zijn van deze problematiek.
Ik heb steeds aangegeven dat er drie partijen bij betrokken zijn. Die spelen
naar mijn idee alle drie een rol bij het ontstaan van deze financiële
problematiek. U mag daarover een andere opvatting hebben, maar ik vind het
niet passen dat u zegt dat ik niet eerlijk zou zijn. Daarvan zou ik graag
nadrukkelijk afstand nemen.De heer Dijsselbloem (PvdA):Ik vind het jammer dat wij nu met elkaar over de uitwerking gaan kissebissen.
Ik dacht dat de SP-fractie het eens was met het dictum van de motie. Daarin
staat dat de gemeenten hun deel moeten nemen. De minister spreekt hen daarop
aan en grijpt zo nodig in. Daar zit dus al die trap in. Er staat niet in hoe
het moet. Mevrouw Karabulut wil het op een andere manier doen. Het dictum
van onze motie is echter niet specifiek over de manier waarop het moet worden
opgelost. Ik nodig de SP-fractie uit mijn motie te ondertekenen; dan ontstaat
een veel krachtiger signaal. Er is echt nauwelijks een verschil te vinden
tussen de insteek van mevrouw Karabulut en die van de indieners van deze motie,
afgezien van de kwalificatie die mevrouw Karabulut zojuist uitte. Het is echt
sterker om nu even samen op te trekken.Mevrouw Karabulut (SP):Zeker, maar mijn motie is wat steviger. Zij biedt ook wat meer ruimte
en houdt meer rekening met de positie van zowel gemeenten als de taalaanbieders.
Ik steun de motie-Dijsselbloem c.s., maar nog beter zou het zijn als de heer
Dijsselbloem ook de motie-Karabulut/Dibi steunt.Minister Vogelaar:Voorzitter. Ik kom op de motie-Madlener/Fritsma. Ik ontraad het aannemen
van deze motie. Wij hebben daarover ook al bij het overleg in de commissie
van gedachte gewisseld. Mijn voorkeur gaat ernaar uit om gemengde groepen
te hebben, maar soms kan zich een situatie voordoen die ik heb gekwalificeerd
als "kiezen uit twee kwaden". Men kan kiezen voor een vrouwengroep,
maar dan wel vrouwen die op grond daarvan deelnemen aan de cursus.
Als je dat niet doet kan dat de deelname van de vrouwen onmogelijk maken.
Ik kies ervoor, vrouwen deel te laten nemen, om ze een kans te geven op inburgeren
en dus emancipatie en participatie. Heel pragmatisch heeft deze samenleving
op dat moment mijn voorkeur.De heer Madlener (PVV):Voorzitter...De voorzitter:Ik kan mij niet voorstellen dat deze discussie al niet gevoerd is tijdens
het AO. Wij gaan dat niet overdoen. Het antwoord van de minister was glashelder.
De PVV-fractie is het er niet mee eens, maar dat zal in vijf minuten niet
veranderen. De heer Dijsselbloem en mevrouw Karabulut hadden aanvullingen
op de vraag; dat is het verschil. Ik kan mij niet voorstellen wat hier nog
aan toe te voegen is. Ik denk niet dat de PVV-fractie een nieuw punt kan vinden.
Moet het gaan over een nieuwe soort mensen, geen mannen en geen vrouwen? Het
lijkt mij niet.Minister Vogelaar:Voorzitter. Dan kom ik bij de motie-Van Toorenburg/ Kamp. Op het punt
van de eigen bijdrage wil ik mijn positie helder maken. Ook ik ben van mening
dat het wenselijk is om een eigen bijdrage van deelnemers te vragen. Dat schrijft
de wet ook voor. Dit betekent in mijn benadering dat gemeenten in hun gemeentelijke
verordening inburgering op moeten nemen dat er een eigen bijdrage wordt gevraagd.
Dat moet ook tot uitdrukking komen in de individuele inburgeringsovereenkomst
die er met de betreffende inburgeraar wordt gesloten. In de wet moet aan de
gemeenten ruimte worden geboden om op basis van een geleverde prestatie door
de inburgeraar een bonus te geven. Er bestaat een lokale vrijheid om vast
te stellen welke prestatie gevraagd wordt en welke bonus daartegenover staat.
Daar treed ik verder niet in; dat is lokale autonomie. Volgens mij gaat de
discussie dus over de vraag of eerst de eigen bijdrage effectief wordt geïnd,
om pas later de bonus te verrekenen. Ik heb er geen behoefte aan om dit type
voorschriften aan gemeenten op te leggen. Daarbij geef ik twee overwegingen.In de eerste plaats zou dit voorschrift leiden tot veel administratieve
rompslomp in een tijd waarin wij proberen de administratieve lasten te verminderen.
In de tweede plaats speelt het volgende een rol. De heer Kamp stelde een vraag
over het aantal mensen dat binnen drieënhalf jaar moeten inburgeren maar
er op dit moment van af ziet om te starten met de inburgering. Hierbij speelt
een aantal motieven een rol. In de eerste plaats heb ik tijdens het overleg
met de Kamer al gezegd dat een onverwacht groot aantal van deze mensen werkt.
Wij kunnen dit als een positieve uitslag opvatten. Tegelijkertijd is het echter
een enorme belasting om werk te combineren met drie avonden in een week naar
een cursus gaan. Dit geldt zeker als het gaat om zware lichamelijke arbeid
in ploegendienst, een type arbeid waarmee wij in dit verband veel te maken
hebben. Ik zoek op dit moment met werkgevers naar oplossingen voor dit probleem.
In de tweede plaats speelt ook het feitelijk moeten betalen van een eigen
bijdrage van € 270 een rol.Als mevrouw Van Toorenburg dus wil dat gemeenten hiermee omgaan op de
manier die zij in haar motie schetst, zal dit mijns inziens eerder tot leiden
tot nóg meer mensen die afzien van het starten met inburgeren. Binnen
de wet bestaat daarvoor de ruimte, of wij dit nu leuk vinden of niet. Om deze
drie redenen vind ik het erg onverstandig om gemeenten op deze manier te laten
opereren, nog los van het feit dat ik zo'n voorschrift mijns inziens niet
past in de verhouding die er bestaat tussen Rijk en decentrale overheid. Om
deze redenen ontraad ik het aannemen van deze motie.De voorzitter:Ik zie dat mevrouw Van Toorenburg om het woord vraagt. Zij krijgt dat
alleen als zij een nieuw argument wil aanvoeren of een vraag heeft.Mevrouw Van Toorenburg (CDA):Als iemand een eigen bijdrage betaalt en uiteindelijk een bonus krijgt,
is er dan per saldo een eigen bijdrage betaald?Minister Vogelaar:Dat hangt af van de vraag welke bonus een gemeente tegenover welke prestatie
stelt. Ik heb al gezegd dat ik hierin verder niet wil treden.De heer Kamp had het over 85% van de mensen die op dit moment in
Utrecht afziet van inburgering. In algemene zin heb ik hierop mijns inziens
al gereageerd. Ik beschik niet over deze cijfers van andere gemeenten. Ik
zeg de Kamer toe dat ik haar hierover nader zal informeren. Over de problematiek
die hierachter schuilt, heb ik mijns inziens voldoende gezegd.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij stemmen hedenavond over de moties. Voor de stemming zullen wij op
verzoek van de heer Vendrik eerst nog een regeling van werkzaamheden houden.
Op verzoek van enkele fracties zal de schorsing drie kwartier duren.De vergadering wordt van 22.29 uur tot 23.15 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-892-895.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl