Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 mei 2008 over de financiële problematiek bij inburgeringscursussen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 6088-6092

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-05-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 86, pagina 6088-6092

21-05-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31143Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 april 2008 over staatsfondsenPagina 6070-6072
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet identificatie bij dienstverlening en de Wet melding ongebruikelijke transacties ter uitvoering van richtlijn nr. 2005/60/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 26 oktober 2005 tot voorkoming van het gebruik van het financiële stelsel voor het witwassen van geld en de financiering van terrorisme (PbEU L 309) en ter uitvoering van richtlijn nr. 2006/70 van de Commissie van de Europese Gemeenschappen van 1 augustus 2006 tot vaststelling van uitvoeringsmaatregelen van Richtlijn 2005/60/EG van het Europees Parlement en de Raad wat betreft de definitie van politiek prominente personen en wat betreft de technische criteria voor vereenvoudigde klantenonderzoeksprocedures en voor vrijstellingen op grond van occasionele of zeer beperkte financiële activiteiten (PbEU L 214) (31237) en van het wetsvoorstel Samenvoeging van de Wet identificatie bij dienstverlening en de Wet melding ongebruikelijke transacties (Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme) (31238)Pagina 6072-6088
Presentie en opening (woensdag 21 mei 2008)Pagina 6041-6041
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafvordering tot verbetering van de regeling van de positie van de deskundige in het strafproces (Wet deskundige in strafzaken) (31116)Pagina 6066-6070
Spoeddebat over de WajongPagina 6041-6054
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 21 mei 2008)Pagina 6112-6113
Aanbieding van de jaarverslagen over het jaar 2007 en de rapporten van de Algemene Rekenkamer bij de jaarverslagenPagina 6054-6058
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 mei 2008 over clustermunitiePagina 6059-6066
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet inburgering (inburgeringsvoorzieningen voor alle inburgeringsplichtigen gericht op het inburgeringsexamen of het staatsexamen Nederlands als tweede taal) (31318)Pagina 6092-6112
Regeling van werkzaamheden (woensdag 21 mei 2008)Pagina 6058-6059
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 mei 2008 over de financiële problematiek bij inburgeringscursussenPagina 6088-6092

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 13 mei 2008 over de financiële problematiek bij
inburgeringscursussen.Mevrouw Karabulut (SP):Voorzitter. Tot vandaag aan toe vallen er ontslagen bij roc's en particuliere
aanbieders. Dit is het gevolg van een domme, ingewikkelde en bureaucratische
Wet inburgering. Dom omdat marktwerking in de publieke sector niet werk. Dom
ook omdat deze bureaucratische wet veel te haastig werd ingevoerd, zodat gemeenten
geen tijd hadden om de wet goed uit te voeren. Daarvoor is gewaarschuwd, zowel
binnen als buiten het parlement. Toch moest die wet erdoorheen worden gejast.De voorzitter:De heer Dijsselbloem heeft nu al een vraag.De heer Dijsselbloem (PvdA):Voor de parlementaire geschiedschrijving: de SP-fractie heeft volmondig
voor de Wet inburgering gestemd. Wat haar in dit verband vrijpleit, is dat
de marktwerking en het opheffen van de verplichte winkelnering in een ander
wetsvoorstel zijn geregeld.Mevrouw Karabulut (SP):Zeker.De heer Dijsselbloem (PvdA):Als u dat onderscheid vasthoudt, ontstaat daarover geen misverstand in
de parlementaire geschiedschrijving.Mevrouw Karabulut (SP):U geeft het antwoord zelf al; dit is een volledig correcte weergave van
de parlementaire geschiedschrijving. Ook de SP vindt het enorm belangrijk
dat er na al die jaren eindelijk aan inburgering wordt gedaan.Deze minister is al langer dan een halfjaar bezig om de financiële
problemen als gevolg van de stagnatie op te lossen. Zij heeft meermalen gezegd
met gemeenten, instellingen en aanbieders in gesprek te gaan om deze stagnatie
en financiële problemen op te lossen. In het laatste algemeen overleg
heeft zij toegezegd, de Kamer voor de zomer te informeren. Er loopt ook nog
een fundamenteel onderzoek naar de marktwerking, waarvan de resultaten in
oktober bekend worden. Ondertussen gaat het ontslaan van docenten wel door.
Dat is niet alleen sociaal onwenselijk, maar ook onwenselijk omdat wij al
deze mensen hard nodig hebben nu het aantal aanmeldingen langzamerhand begint
aan te trekken. Het is dan ook van het grootse belang, goede
docenten en de infrastructuur te behouden. Daarom dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de roc's door de invoeringsproblemen van de Wet inburgering
slechts een klein deel van het gecontracteerde aantal trajecten hebben kunnen
uitvoeren;constaterende dat de minister voor Wonen, Wijken en Integratie (WWI) reeds
geruime tijd bezig is om met gemeenten, instellingen en aanbieders de financiële
compensatie als gevolg van de stagnerende instroom te regelen;constaterende dat er nog steeds docenten worden ontslagen als gevolg van
stagnatieproblemen bij de instroom;overwegende dat dit zeer onwenselijk is gezien het verlies aan ervaring,
kennis en kunde;verzoekt de regering, een regeling te treffen met de roc's die het mogelijk
maakt docenten inburgering in dienst te houden tot er een definitieve regeling
is getroffen met de roc's, gemeenten en aanbieders voor financiële compensatie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Karabulut. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 15(31143).Mevrouw Van Toorenburg (CDA):In haar bijdrage sprak mevrouw Karabulut nog over "aanbieders",
maar haar motie concentreert zij volledig op de roc's. Zit daarin geen ongelijkheid?
Moeten wij alleen letten op de roc's en die compenseren, en totaal geen aandacht
besteden aan de andere aanbieder?Mevrouw Karabulut (SP):Dat is totaal niet het geval. In het overleg en nu heeft mijn fractie
gepleit voor het oplossen van het totale probleem. De grootste klappen –
dat kan mevrouw Van Toorenburg niet ontkennen – vallen echter bij de
roc's omdat zij hun docenten moeten ontslaan. Zo gaat de infrastructuur verloren;
wat wij niet moeten willen.Mevrouw Van Toorenburg (CDA):Ik kan mij niet voorstellen dat de SP-fractie niet ook wil voorkomen dat
bij andere aanbieders mensen worden ontslagen. Of doen die er volgens de SP-fractie
niet toe?Mevrouw Karabulut (SP):Dat is totaal niet het geval; mevrouw Van Toorenburg heeft niet goed geluisterd.
De minister heeft aangegeven dat zij afspraken gaat maken met instellingen,
aanbieders en roc's om tot oplossingen te komen. In deze motie gaat het mij
er specifiek om dat niet nog meer docenten worden ontslagen bij de roc's,
die vervolgens met flexcontracten met slechte arbeidsvoorwaarden te werk worden
gesteld bij taalaanbieders. Dat is waar het in de kern om gaat. Ik wil niet
dat de publieke zaak nog meer verloren gaat. Ook met het oog op de toekomst
zijn wij voor het uitvoeren van veel meer duale trajecten en het uitvoeren
van deze inburgeringstrajecten. Zoals u zult weten, zijn wij voor een goede
inburgering, maar dan wel publiek georganiseerd.De heer Dijsselbloem (PvdA):Ik blijf toch in verwarring achter. Uit het algemeen overleg is gebleken
dat de grootste financiële tegenvaller eerder bij de particuliere aanbieders
van cursussen zit dan bij de roc's die cursussen aanbieden. Dat heeft te maken
met wie de aanbesteding heeft gewonnen. Ook die particuliere aanbieders stonden
startklaar en hadden geïnvesteerd om die cursussen te gaan aanbieden.
Zij zitten nu ook met lege klaslokalen. Daar valt, zelfs meer dan bij de roc's,
de financiële bijl. Dus kunt u mij toch nog eens uitleggen waarom er
een oplossing moet worden gevonden voor de roc's en u met geen woord rept
over al die andere aanbieders? Daar werken ook docenten, of heeft u daar geen
oog voor?Mevrouw Karabulut (SP):U heeft weer niet goed geluisterd. De minister heeft aangegeven dat zij
ook met al die instellingen in gesprek gaat. Waar het mij in deze motie specifiek
om gaat – u moet niet doen alsof u niet weet waar het om gaat –
is dat er allerlei docenten ontslagen moeten worden en dat zij vervolgens
met tijdelijke contracten in dienst worden genomen. Ik vind dat zonde voor
de infrastructuur en ik zou graag van de staatssecretaris willen weten hoe
zij daar tegenaan kijkt. Wij willen die infrastructuur niet teloor laten gaan,
opdat niet nog meer docenten bij de instellingen worden ontslagen om vervolgens
als goedkope krachten weer te worden ingehuurd.De heer Dijsselbloem (PvdA):Maar dat docenten worden ontslagen bij taalbureaus of andere aanbieders,
dat zal u puntje puntje puntje zijn?Mevrouw Karabulut (SP):Dat is zeker niet het geval. Daarvan hebben wij gezegd: minister, kom
met een oplossing. Daarop wachten wij nu.De heer Kamp (VVD):Er is nog iemand die niet goed geluisterd heeft in uw visie, mevrouw Karabulut.
Want waarom zegt u tegen de minister dat zij met een oplossing moet komen
voor die particuliere bedrijven en dient u voor de roc's een motie in? Meet
u zo niet met twee maten? Of vindt u dat u die particuliere aanbieders eigenlijk
net zo goed kunnen verdwijnen?Mevrouw Karabulut (SP):Nee, wij zijn ervoor om het probleem bij de bron aan te pakken. Wij willen
voorkomen dat er nu nog meer gekwalificeerde docenten door de roc's moeten
worden ontslagen als gevolg van deze marktwerking. Daarover gaat deze motie.De heer Dibi (GroenLinks):Voorzitter. Als de centrale overheid wil dat mensen in het land, oud of
nieuw, inburgeren, moet zij ervoor zorgen dat zij kunnen inburgeren.
Alle obstakels moeten worden weggenomen. Er moet zeker niet worden gekissebist
over wel of geen extra geld voor kinderopvang. De gastouderopvang moet niet
worden geproblematiseerd omdat de kosten de pan uit rijzen. Ik dien een motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat deelname aan een inburgeringscursus zo laagdrempelig mogelijk
moet zijn;overwegende dat kosten en wachtlijsten voor kinderopvang de deelname aan
een cursus in de weg kunnen staan;verzoekt de regering, zorg te dragen voor gratis opvang van kinderen van
cursisten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Dibi. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 16(31143).Mevrouw Van Toorenburg (CDA):Tijdens het algemeen overleg zijn wij uitgebreid ingegaan op de kinderopvang.
De minister heeft gezegd dat zij eigenlijk geen behoefte heeft aan kinderopvang
op de reguliere wijze, maar veel meer aan een soort oppascentrale bij de plaats
waar de ouders de inburgeringscursus volgen. Hoe denkt u daarover?De heer Dibi (GroenLinks):Dat is prima. Het maakt niet uit of het kinderoppasregeling wordt genoemd
of kinderopvangregeling. Het gaat mij erom dat mensen, zeker vrouwen, met
kinderen die moeten inburgeren en die ook willen inburgeren omdat zij dan
economisch zelfstandig kunnen worden er gerust op kunnen zijn dat er opvang
is voor hun kinderen. Zij moeten erop kunnen rekenen dat hun kinderen op een
veilige plek zorg of onderwijs krijgen. Dat is nu niet goed geregeld. Er bestaat
bij heel veel mensen zelfs zorg dat het nog minder goed gaat worden geregeld
dan het al was. Ik wil gewoon dat het wordt geregeld. Daarom heb ik deze motie
ingediend. Het maakt mij niet zo veel uit of het kinderoppas is of kinderopvang.Mevrouw Van Toorenburg (CDA):Die zorg is een gedeelde zorg. Iedereen in Nederland is bezorgd over hoe
het zal gaan met de kinderopvang. Ik heb toch nog een vraag. Deze gratis kinderopvang
is dus alleen voor mensen die een inburgeringscursus volgen. Moeten mensen
die een examen moeten doen in het kader van een re-integratietraject dan gewoon,
net als de rest van Nederland, een kinderopvangvoorziening aanvragen en toeslagen?
Begrijp ik goed dat u voorstelt om alleen ouders die moeten inburgeren deze
vrijheid te geven?De heer Dibi (GroenLinks):Nee, absoluut niet. Uiteindelijk wil ik een generieke maatregel, voor
iedereen. Er worden nu allerlei discussies over de kinderopvang gevoerd, zoals
wij allemaal weten. Zeker voor deze doelgroep, waarvoor een grote inhaalslag
gemaakt moet worden, moet worden veiliggesteld dat zij niet te lijden heeft
onder deze politieke discussies. Uiteindelijk moet de kinderopvang een basisvoorziening
zijn voor iedereen in Nederland. Dat heeft mevrouw Van Toorenburg ook luid
en duidelijk van mijn fractievoorzitter vernomen.De heer Dijsselbloem (PvdA):De vraag is toch waarom de heer Dibi deze motie nu eigenlijk indient.
De vorige minister voor Integratie wilde niets regelen voor kinderopvang voor
mensen die naar de inburgering moeten. Dat was volgens haar hun eigen verantwoordelijkheid.
GroenLinks en de PvdA hebben zich daartegen toen verzet, zonder succes. Er
is nu een minister voor Integratie die erkent dat dit echt een probleem is,
waarvoor zij een oplossing wil zoeken. Ik zou tegen de heer Dibi zeggen: count
your blessings. Hij krijgt wat wij in de vorige periode samen steeds hebben
bepleit. Nu dient hij echter een motie in, omdat hij vreest dat het minder
zal worden. Minder? Voor inburgeringsplichtigen bestond helemaal geen kinderopvangvoorziening!
Als die er niet was, hoe kan het dan minder worden? Waarom dient de heer Dibi
dan deze motie in?De heer Dibi (GroenLinks):Ik tel mijn zegeningen. Ik heb inderdaad ook van de minister vernomen
dat zij hiervan werk wil maken. Tegelijkertijd weet ik hoe de politiek werkt.
Ik weet dat er ineens van alles kan gebeuren waardoor het niet gebeurt zoals
wij dat willen. Daarom wil ik een uitspraak van de Kamer. Ik wil dat de Kamer
zelf het initiatief neemt en aan het kabinet duidelijk maakt dat zij dit geregeld
wil zien. Deze minister wil het misschien wel, maar andere ministers misschien
niet. Daarom dien ik deze motie in.Minister Vogelaar:Voorzitter. Ik zal beginnen met de motie van mevrouw Karabulut van de
SP over het voorkomen van ontslagen van docenten bij roc's. Ik wil even in
de herinnering roepen hoe ik de financiële problematiek die zowel bij
roc's als bij particuliere uitvoeringsorganisaties van inburgering is ontstaan,
denk op te lossen. Ik heb eerder aangegeven welke stappen ik zal zetten. In
de eerste plaats zal ik bekijken of er acute problemen zijn waardoor de bevoorschotting
geregeld moet worden tussen de gemeenten waarmee een contract is gesloten
en de betreffende uitvoerders. In de tweede plaats wil ik bekijken hoe afspraken
kunnen worden gemaakt tussen de betreffende gemeenten en de uitvoerders over
het alsnog realiseren van de aantallen inburgeraars waarop men gezien de contracten
kon rekenen. Zoals ik de vorige keer in het overleg met de Kamer als uitgangspunt
heb geformuleerd, dragen voor het oplossen van wat er dan nog over is aan
financiële problematiek drie partijen verantwoordelijkheid: de gemeenten,
de instellingen die de inburgering uitvoeren en het Rijk, in die volgorde.Arbeidsvoorwaarden en het al dan niet ontslaan van personeel is een bevoegdheid
van het betreffende college van bestuur van de roc of van de private instelling
die een contract met de gemeente heeft. Het is niet aan mij om toezeggingen
te doen om dat te voorkomen. Tegen de geschetste achtergrond
kan dat niet mijn verantwoordelijkheid zijn; dat past ook helemaal niet in
de gegeven verhoudingen. Ik heb aangegeven wat ik tot mijn verantwoordelijkheid
reken teneinde de ontstane financiële problematiek in de komende tijd
op te lossen. Zo wordt een kader geschapen waarbinnen een college van bestuur
of de directie van een private instelling de afweging kan maken of men op
grond van de set van maatregelen die mij voor ogen staat, al dan niet overgaat
tot het ontslaan van personeel. Die verantwoordelijkheid ligt daar en die
wil ik daar ook laten. Over het onderwerp van de tweede motie van de heer
Dibi heb ik in het debat aan de Kamer gezegd dat er een recht is op kinderopvang
voor degenen die een verplichte inburgeringscursus moeten volgen. Zij kunnen
dus aanspraak maken op de bestaande kinderopvangvoorzieningen, met alle regelingen
die daaromheen bestaan. Dit geldt niet voor degenen die niet inburgeringsplichtig
zijn. Tegelijkertijd heb ik de Kamer echter gezegd dat ik constateer dat zelfs
de bestaande regeling op basis van de Wet kinderopvang niet aansluit bij datgene
waaraan behoefte is bij degene die de inburgeringscursus volgt, de groep die
de formele mogelijkheid heeft om gebruik te maken van de kinderopvang. Op
grond daarvan heb ik dus gezegd dat ik ervoor wil zorgen dat er een oplossing
komt voor de kinderopvangproblematiek bij de moeders – want daar gaat
het meestal om – die ingeburgerd moeten worden.Ik stel mij daarbij twee routes voor ogen. De eerste route is dat op de
locatie waar de inburgeringscursus wordt gegeven een kinderoppasvoorziening
wordt getroffen, zodat deze daar laagdrempelig aanwezig is. Dat is een adequate
voorziening. Een tweede route is dat er een koppeling komt tussen voor- en
vroegschoolse educatie en de inburgering. Ik zou de motie die de heer Dibi
voorlegt, kunnen opvatten alsof er voor iedereen een kinderopvangvoorziening
zou moeten komen zoals die geregeld is in de Wet kinderopvang. In de mondelinge
toelichting heeft de heer Dibi gezegd dat dit niet zijn bedoeling is. Dit
blijkt in ieder geval niet uit de motie. Ik kan nu niet toezeggen dat de voorziening
die ik ga treffen, altijd gratis zal zijn. Ik sluit niet uit dat er daarvoor
mogelijk toch een kleine bijdrage van de betreffende ouder gevraagd zal moeten
worden. Ik denk dus ook niet dat ik degene ben die dit moet vastleggen. Dit
moet op lokaal niveau geregeld worden. Dit brengt mij tot de conclusie dat
ik het aannemen van beide moties ontraad.De heer Dibi (GroenLinks):Ik weet dat de vraag van die vrouwen niet in overeenstemming is met de
kinderopvang die wij nu kennen. Het gaat er mij om dat de moeders er gerust
op kunnen zijn dat er opvang is voor hun kinderen, hoe lang dit ook is en
waar dit ook is. Het gaat er mij echter ook om dat de opvang gratis is. Eigenlijk
zegt de minister nu ook al dat het geld gaat kosten. Achter de schermen is
zij er al mee bezig. Waarschijnlijk heeft zij al vernomen dat zij dit niet
zomaar kan regelen. Hoeveel geld gaat het kosten? Wat is de eigen bijdrage?
Zal dit die vrouwen niet belemmeren om te gaan inburgeren en daarna misschien
een baan te vervullen?Minister Vogelaar:Ik ga met gemeenten praten over de voorzieningen die er moeten komen.
Zij hebben de verantwoordelijkheid om die voorzieningen te regelen. Ik ga
mij daarin niet mengen en stellen dat dit soms met een kleine vergoeding van
de betreffende ouders gepaard zou kunnen gaan. Het lijkt mij niet verstandig
om daarover nu een generieke afspraak te maken. Ik vind dat daarvoor lokaal
maatwerk geleverd moet kunnen worden. De heer Dibi mag mij aanspreken op mijn
inzet, om ervoor te zorgen dat de behoefte aan kinderopvang geen belemmering
vormt om inburgeringscursussen te kunnen volgen. Hoe en onder welke condities
dit precies wordt vormgegeven, moet volgens mij op lokaal niveau geregeld
worden.Mevrouw Karabulut (SP):De minister zegt dat dit allemaal niet haar verantwoordelijkheid is en
dat zij in gesprek is. Zij is al heel lang in gesprek om de stagnatie op te
lossen. Dit is er de oorzaak van dat er docenten worden ontslagen. Een half
jaar geleden heeft zij gezegd dat zij in gesprek is. Tijdens het laatste AO
hebben wij afgesproken dat zij doorgaat en dat zij ons daarover zal informeren.
De minister kan toch niet de ogen sluiten voor de gevolgen, namelijk dat docenten
nog steeds ontslagen worden? Straks, als de minister haar zaken op orde heeft –
die ambitie heeft zij en die moet zij ook hebben – zijn er geen docenten
meer om de inburgeringscursus te verzorgen. Zij is namelijk wel verantwoordelijk
voor het hele inburgeringsstelsel en voor goede inburgeringscursussen. Ik
snap dus niet waarom zij nu niet wil voorkomen dat er nog meer docenten ontslagen
worden.Minister Vogelaar:Ik doe inderdaad mijn uiterste best om de financiële problematiek
op te lossen, zodat er zo min mogelijk mensen ontslagen hoeven te worden.
Daarover hebben wij geen verschil van opvatting. Uiteindelijk is het echter
niet mijn verantwoordelijkheid om beslissingen te nemen en te voorkomen dat
er mensen ontslagen worden. Ik heb mevrouw Karabulut het financiële kader
aangegeven dat er wat mij betreft moet komen. Het bevoegde gezag van die instellingen,
directies en colleges van bestuur, moeten hun beslissingen nemen. Zij weet
ook, zoals ik al in eerste instantie heb aangegeven, dat wij hier niet landelijk
kunnen beoordelen of er nu sprake is van ontslag op grond van deze stagnatieproblematiek
of dat dit samenhangt met de ontstane marktwerking, waarvoor reeds twee jaar
geleden door mijn voorganger financiële regelingen met de roc's getroffen
zijn. Dat kunnen wij hier helemaal niet op landelijk niveau regelen en daar
begin ik dus ook gewoon niet aan.De voorzitter:Mevrouw Karabulut, uw slotvraag.Mevrouw Karabulut (SP):Ik constateer dat dit ontzettend kortzichtig is, zeker met het oog op
de lange termijn. Ik wacht echter even de reactie van de staatssecretaris
van OCW af, want zij moet minstens mijn zorgen delen.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Voorzitter. Ik denk dat er geen twijfel over bestaat dat zowel de minister
als ik de zorgen van mevrouw Karabulut delen.Uiteindelijk zijn de roc's echter wel zelf verantwoordelijk voor hun personeelsbeleid.
Zij hebben ook de contracten gesloten. Die verantwoordelijkheid
ligt dus bij de roc's. Indien er alleen aan de roc's een financiële compensatie
zou worden verleend, zou dat deze instellingen in een heel vreemde positie
plaatsen ten opzichte van de private ondernemers. Dat is de werkelijkheid.
Wij kunnen die enkelvoudige compensatie dus niet verlenen. Het is wel belangrijk
dat er oplossingen gezocht worden voor de problematiek. De minister heeft
op dat punt al voldoende toezeggingen gedaan. Zij heeft aangegeven dat langs
de lijn te doen van het waar mogelijk verlenen van voorschotten door gemeenten,
het compenseren door het inlopen van de achterstand en het vervolgens aangaan
van een gesprek met scholen en gemeenten over de uiteindelijke restschade.
Die gesprekken worden de komende tijd gevoerd. Aan de hand van de daar verschafte
helderheid kunnen de roc's hun mind opmaken. Nogmaals, wij kunnen echt niet
in die verantwoordelijkheid treden. Dat zullen de roc's tot dat moment zelf
moeten doen.De voorzitter:Mevrouw Karabulut, echt een laatste opmerking.Mevrouw Karabulut (SP):Wat vindt de staatssecretaris er dan van dat er allerlei kennis, kunde,
kwaliteit en infrastructuur teloorgaat? Die hebben wij keihard nodig, ook
in de toekomst en voor de duale trajecten. De staatssecretaris geeft terecht
aan dat zij bezig is met oplossingen. Dan moet zij toch willen voorkomen dat
er nog meer docenten en nog meer kwaliteit en kennis verloren gaat?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Als verantwoordelijk bewindspersoon voor het middelbaar beroepsonderwijs,
waarin het roc een belangrijke rol speelt, deel ik vanzelfsprekend de zorg
van de SP-fractie. Het is des te belangrijker dat wij de komende tijd tot
oplossingen komen voor die problematiek. Die intentie hebben zowel de minister
als ik. Tot die tijd maar ook daarna geldt dat roc's uiteindelijk hun eigen
personeelsbeleid moeten voeren als private ondernemingen, net als de andere
aanbieders die gedupeerd zijn door deze uitvoeringsproblematiek.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Beide moties worden komende dinsdag in stemming gebracht.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-6088-6092.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl