Vragen van het lid Nicolaï (VVD) aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over uitspraken van de staatssecretaris over zijn collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de heer Donner, over diens houding ten aanzien van het ontslagrecht ('Donner is zo inflexibel als een loden deur bij 20 graden onder nul') (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 199-201

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-10-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 4, pagina 199-201

25-09-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 september 2007 over cultuurbeleidPagina 210-218
Presentie en opening (dinsdag 25 september 2007)Pagina 195-195
Vragen van het lid De Roon (PVV) aan de minister van Justitie en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de berichtgeving dat 160 kilo heroïne kwijt is geraakt bij de politie (mondelinge vragenuur)Pagina 203-205
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 september 2007 over CITES-handhavingPagina 222-227
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van boek 2 van het Burgerlijk Wetboek in verband met de implementatie van richtlijn nr. 2005/56/EG van het Europese Parlement en de Raad van de Europese Unie betreffende grensoverschrijdende fusies van kapitaalvennootschappen (PbEU L 310) (30929)Pagina 227-235
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 25 september 2007)Pagina 235-237
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 september 2007 over de Landbouw- en VisserijraadPagina 218-222
Vragen van het lid Arib (PvdA) aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over meisjesbesnijdenis (mondelinge vragenuur)Pagina 195-199
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 25 september 2007)Pagina 205-210
Vragen van het lid Ulenbelt (SP) aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de immigratie van Polen, Roemenen en Bulgaren en de sociale gevolgen daarvan (mondelinge vragenuur)Pagina 201-203
Vragen van het lid Nicolaï (VVD) aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over uitspraken van de staatssecretaris over zijn collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de heer Donner, over diens houding ten aanzien van het ontslagrecht ('Donner is zo inflexibel als een loden deur bij 20 graden onder nul') (mondelinge vragenuur)Pagina 199-201

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Nicolaï aan de staatssecretaris van Buitenlandse
Zaken en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over uitspraken
van de staatssecretaris over zijn collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
de heer Donner, over diens houding ten aanzien van het ontslagrecht ("Donner
is zo inflexibel als een loden deur bij 20 graden onder nul").De heer Nicolaï (VVD):Voorzitter. Dit kabinet worstelt al sinds zijn aantreden met de versoepeling
van het ontslagrecht. Welnu, afgelopen zaterdag zagen wij de nieuwste aflevering
van deze soap, waarbij staatssecretaris Timmermans over de versoepeling van
het ontslagrecht zijn collega, de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
de heer Donner typeerde met de woorden: Donner is zo inflexibel als een loden
deur bij 20 graden onder nul.Dat is grappig; het wordt ook bijna een komedie. Het is alleen jammer
dat het onderwerp zo ernstig is. Het gaat namelijk wel ergens over: de versoepeling
van het ontslagrecht. In Nederland is er wat dat betreft een te duur, te rigide
stelsel. Op deze manier krijgen wij niet genoeg nieuwe mensen aan de slag.
Het vorige kabinet heeft nog één grote hervorming aan deze minister
van Sociale Zaken overgelaten. Ik ga ervan uit dat hij die zal doorvoeren.Dat heeft de minister ook gezegd. Daarom was deze uitlating ook zo verrassend.
Nogmaals, de minister heeft gezegd dat hij doorgaat en dat hij hierover een
wetsvoorstel zal indienen. Voorts heeft de minister verklaard dat het een
onlosmakelijk onderdeel is van een participatieplan. Heel veel voornemens
om meer mensen aan het werk te krijgen zullen staan of vallen met het al dan
niet doorgaan van de versoepeling van het ontslagrecht. Ik heb bij de algemeen politieke beschouwingen gehoord dat de PvdA-fractie
herhaalt dat zij dit onacceptabel vindt. Zij wil dat er geluisterd wordt naar
de bonden en naar de SP. Nu begrijp ik de woorden van de staatssecretaris
zo dat hij zegt dat hij het daarmee eens is.Daarom zijn mijn vragen aan de staatssecretaris de volgende. Is de heer
Timmermans hierbij opgetreden namens de fractie van de PvdA of namens het
kabinet? Laten wij even aannemen dat hij namens het kabinet sprak. Ik ben
dan benieuwd of hij bij zijn stelling blijft en of hij zijn collega oproept
om maar eens "overstag" te gaan, om de woorden van de heer Tichelaar
aan te halen, ook op dit punt.Aan de heer Donner stel ik de volgende vragen. Als er namens het kabinet
gesproken is, vindt de heer Donner dan dat hij zo inflexibel is als een loden
deur bij 20 graden onder nul? De tweede vraag stel ik tegen de achtergrond
van het feit dat zojuist door het kabinet is besloten dat er geen referendum
over de EU-grondwet moet komen, een grote zorg. Heeft dat nog consequenties?
Is deze minister van plan om wél naar links overstag te gaan of zet
hij zijn voornemen door?Staatssecretaris Timmermans:Mevrouw de voorzitter. Voordat ik antwoord geef op de directe vragen van
geachte afgevaardigde Nicolaï, lees ik even op wat er precies, zo niet
letterlijk gezegd is. Misschien helpt dit om wat onduidelijkheid weg te nemen.
Het staat overigens op de band, dus men kan het naluisteren. De heer Boonman
vraagt aan mij: "Even om te begrijpen. Komt minister Donner van Sociale
Zaken (CDA) doorgaans bij u over als een buigzaam type?" Dat was de vraag.
Mijn antwoord luidde: "Ja, hij is zo flexibel als een loden deur bij
twintig graden onder nul. Dat is Piet-Hein Donner." Overigens liet ik
daarop volgen: "Bij de Partij van de Arbeid heb je ook een paar lui die
nogal inflexibel zijn, dus wij zullen zien." Met dit citaat kan ik misschien
nog een reactie van deze kant van de Kamer uitlokken.De vraag luidt, of ik ben opgetreden namens de PvdA-fractie of namens
het kabinet. Ik ben opgetreden namens het kabinet vanuit de volgende stelling,
die ik opnieuw zal citeren: "Ik weet zeker dat hiervoor een oplossing
komt, maar hoe deze er uit zal gaan zien, hangt af van het voorstel dat de
minister van Sociale Zaken nog moet doen." De heer Boonman merkte vervolgens
op: "Ik herinner mij dat u dat al eens eerder zei." Daarop heb ik
gezegd: "Het is altijd goed om dingen te herhalen. Dan blijft er misschien
iets van hangen." Misschien is dat nu ook het geval bij de heer Nicolaï.Minister Donner:Voorzitter. Ik meen dat het goed is om duidelijk te maken dat het ontslagrecht
kabinetsbeleid betreft. Laatstelijk is in de Troonrede verklaard dat het kabinet
ter zake met voorstellen zal komen. Het gaat derhalve niet om voorstellen
van Donner. In antwoord op de eerste vraag van de heer Nicolaï moet ik
inderdaad zeggen dat ik mij diep beledigd en ernstig gekwetst voel door de
typering die de staatssecretaris van mij heeft gegeven in de vorm van een
vergelijking met een loden deur. Als hij mij met een stalen
of plaatstalen deur zou hebben vergeleken, zou het tot daar aan toe zijn geweest.
Lood is zacht, buigzaam en kneedbaar en hoe kouder het wordt, des te beter
het geleidt. Het enige wat je van een loden deur kunt zeggen, is dat hij loodzwaar
is. Ik neem de staatssecretaris kwalijk dat juist hij mij mijn gewicht verwijt.(geroffel op de bankjes)De heer Nicolaï (VVD):Voorzitter. Ik constateer een ernstig conflict binnen het kabinet over
de typering die door de heer Timmermans is gegeven en waarin de heer Donner
zich niet kan herkennen. De heer Timmermans houdt zijn bewering immers staande.
Er is niet gereageerd op mijn vraag of deze vergelijking een oproep van de
staatssecretaris aan de minister inhield om overstag te gaan en beter te luisteren
naar de PvdA-fractie, die zegt dat het onacceptabel is. Op deze vraag zou
ik graag nog een antwoord van beide bewindslieden horen. Gaat de minister
van Sociale Zaken overstag of gaat hij door?Minister Donner:Ik meen daarop te hebben geantwoord. Ik heb gezegd dat in de Troonrede
is aangekondigd dat het kabinet voorstellen ter zake zal doen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mijn ervaring is dat zodra grapjes worden gemaakt over uitspraken of wanneer
een bewindspersoon een letterlijk verslag voorleest, het vaak het geval is
dat een van beide behoorlijk heeft moeten inbinden. Ik veronderstel dat het
in dit geval de heer Timmermans zal zijn. Ik wil hem een vraag stellen. Hij
neemt als stoere bink geen blad voor de mond. Dat waardeer ik in hem, en met
mij de hele GroenLinks-fractie. Wat heeft hij liever, een minister van Sociale
Zaken van wie wordt gezegd dat hij zo flexibel is als een loden deur of een
PvdA-fractie die ten aanzien van het EU-referendum zo glad is als paling?
Ik verzoek hem, hierop een helder antwoord te geven.Staatssecretaris Timmermans:Ik hoop de dag nog eens mee te maken dat iemand mijn standvastigheid vergelijkt
met die van een loden deur. Mijn gewicht kan dat inderdaad hebben. Mevrouw
Van Gent vraagt naar mijn mening over de positie van de fractie van de Partij
van de Arbeid tegenover het EU-referendum. Ik heb deze nog niet gehoord. De
fractievergadering is nog maar net afgelopen. Uit de woorden van mevrouw Van
Gent maak ik op dat de PvdA-fractie zou hebben besloten om in te stemmen met
het voorstel van het kabinet. Wie ben ik dan om kritiek te hebben op een bevriende
fractie als deze steun geeft aan het voorstel dat ik zelf aan het kabinet
heb gedaan en dat door het kabinet is overgenomen? Dat is een rare vraag.
Misschien zijn dat de omgangsvormen bij GroenLinks, maar dat geldt niet voor
de PvdA.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik stel vast dat de heer Timmermans een grote mond heeft als het over
anderen gaat, maar als ik hem een open vraag stel, draait hij zich daaruit.
Ik betreur dat.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Compliment aan de minister van Sociale Zaken wat betreft zijn
kennis van lood, van dat element uit het periodieke systeem. Ik heb een vraag aan de heer Timmermans. Hoe is het gesteld met zijn flexibiliteit?
Wat is de staat van zijn rug? Is die van gewapend beton als het gaat om zijn
positie met betrekking tot het ontslagrecht? Ik stel die vraag ook aan de
woordvoerder van de PvdA-fractie. Treedt zij deze buigzame minister tegemoet
als ware zij van gewapend beton als het gaat om het ontslagrecht?Staatssecretaris Timmermans:Voorzitter. Ik ben lid van dit kabinet. Het beleid van het kabinet is
gebaseerd op het coalitieakkoord dat de coalitiepartijen hebben gesloten.
Wij voeren dat coalitieakkoord uit. In het kader van dat akkoord doet het
kabinet op enig moment een voorstel over het ontslagrecht. Dat is de stand
van zaken. Ik heb zaterdag een aantal keren gezegd dat er nog geen voorstel
was, maar dat wij dat zullen bekijken als het komt.De heer Donner is een standvastig mens. Dat was hij toen hij minister
van Justitie was, dat is hij nu ook. Ik heb daar een typering aan gegeven
die een heel eigen leven is gaan leiden. Ik heb daar geen spijt van, omdat
de minister kennelijk vindt dat ik mij nog te zachtjes heb uitgedrukt.Mevrouw Hamer (PvdA):Voorzitter. De PvdA-fractie duidt het coalitieakkoord zodanig dat er ruimte
was om bij de Participatietop te spreken over het ontslagrecht. Tevens was
er volgens ons ruimte voor een adviesaanvraag. Daarover is ook een debat in
de Kamer gevoerd. Die adviesaanvraag is er gekomen. Daarna zijn er verschillende
debatten gevoerd. Volgens mij is het standpunt van de PvdA-fractie volstrekt
helder. Wij wijzen dit voorstel volstrekt af en hebben geen behoefte aan een
wetsvoorstel dat is gebaseerd op de adviesaanvraag. Wij vinden dat met dit
voorstel in de kern de rechtsbescherming van werknemers wordt aangetast. Daar
zal mijn fractie niet aan meewerken. Ik heb de staatssecretaris in de auto
ook beluisterd. Ik zag dat niet als een botsing. De staatssecretaris gaf een
typering van de minister en van de PvdA-fractie. Daar was ik het zeer mee
eens.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Na dit leuke politieke gehakketak een vraag aan de minister.
Hij deed het heel humoristisch. Dat geef ik hem na, maar wordt het nieuwe
voorstel inhoudelijk hetzelfde als wat de heer Donner kort geleden heeft gepresenteerd,
of wordt dat afgezwakt tot een soort scholingsverplichting voor de werkgevers?
Ik krijg hier graag antwoord op en geen reactie in de zin dat de minister
niet ingaat op als-danvragen. Ik vind het heel belangrijk dat de minister
aangeeft of zijn inzet precies dezelfde zal zijn als tot voor kort.Minister Donner:Voorzitter. In de adviesaanvraag aan de Stichting van de Arbeid ligt een
conclusie van het kabinet besloten, namelijk dat vanwege de doelstelling op
het terrein van arbeidsparticipatie het ontslagrecht onvermijdelijk ook aan
de orde komt. Dat is vorige week dinsdag herhaald. De Kamer zal verder moeten
afwachten met welke voorstellen het kabinet komt. Ik laat mij hier niet uit
over mijn intentie en positie binnen het kabinet. Dat is het geheim van het
kabinetsberaad.Mevrouw Koşer Kaya (D66):voorzitter, u zou er altijd op staan dat er antwoord wordt gegeven op
een vraag. Ik heb een vraag gesteld die niet is beantwoord.De voorzitter:U krijgt een antwoord dat u niet bevalt. Ik kan mij dat voorstellen, maar
het was wel een antwoord. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-199-201.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl