Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2004 (29200 XI) (1)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 1615-1623

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-11-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 24, pagina 1615-1623

13-11-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29200-XIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2004 (29200 VIII), en van: - de motie-Hamer c.s. over aanpassing van de regelgeving voor vmbo-scholen (29200 VIII, nr. 46); - de motie-Hamer c.s. over kinderen met dyslexie (29200 VIII, nr. 47); - en de moties nrs. 48 t/m 76Pagina 1599-1615
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten c.a. (overige fiscale maatregelen 2004) (29035)Pagina 1665-1666
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2004 (29200 XI) (4)Pagina 1669-1691
Voortzetting van de behandeling van: - Belastingplan 2004 (29210); - wetsvoorstel Wijziging van de Wet inkomstenbelasting 2001, ter zake van het bevorderen van de financiering van de eigen woning met eigen middelen (materiële implementatie initiatiefwetsvoorstel Hillen) (29209); - overige fiscale maatregelen 2004 (29035); - enkele moties (29210, nrs. 75, herdruk, 76 herdruk, 77, 80, 81, 83, 84, 85 en 86)Pagina 1637-1643
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de dierproeven (29047); - het wetsvoorstel Intrekking van de Rompwet instellingen van weldadigheid (29013); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met de mogelijkheid van uitstel van de vaststelling van het hoger onderwijs- en onderzoekplan (29002)Pagina 1599-1599
Regeling van werkzaamheden (donderdag 13 november 2003)Pagina 1623-1627
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel inzake elektronische handel (28197), te weten de motie-Van der Laan/Van Dam over het "notice and take down"-systeem (28197, nr. 20)Pagina 1661-1661
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2004 (29200 VI), en van: - de motie-Wolfsen over uitstel van taakstellingen voor de reclassering (29200 VI, nr. 42); - de motie-Kalsbeek/Van der Laan over monitoring op indicatoren voor de kwaliteit van justitiële inrichtingen (29200 VI, nr. 44); - en enkele andere moties (nrs. 45 t/m 58)Pagina 1666-1669
Stemming over het verzoek van mevrouw Hamer, gedaan bij de regeling van werkzaamheden van hedenPagina 1660-1660
Behandeling van de verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften over een aantal in haar handen gestelde adressen (29235, nrs. 2 t/m 7)Pagina 1599-1599
Presentie en opening (donderdag 13 november 2003)Pagina 1599-1599
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van enkele socialeverzekeringswetten inzake verlenging van het bij de Wet beperking export uitkeringen behorende overgangsrecht en enkele andere wijzigingen (28983)Pagina 1666-1666
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten c.a. (Belastingplan 2004) (29210)Pagina 1661-1665
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het Belastingplan 2004 (29210), te weten: - de motie-Dezentjé Hamming c.s. over onderzoek naar herziening van het stelsel van de vennootschapsbelasting (29210, nr. 75, herdruk); - de motie-Dezentjé Hamming/Van As over indexering van de onbelaste kilometervergoeding (29210, nr. 76, herdruk); - en de moties 29210, nrs. 77, 80, 81, 84, 85 en 86)Pagina 1666-1666
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2004 (29200 XI) (1)Pagina 1615-1623
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2004 (29200 XI) (2)Pagina 1627-1637
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet inkomstenbelasting 2001, ter zake van het bevorderen van de financiering van de eigen woning met eigen middelen (materiële implementatie initiatiefwetsvoorstel Hillen (29209)Pagina 1665-1665
Noot 1 (zie blz. 1615): Schriftelijke antwoorden van de bewindslieden van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en milieubeheer, op vragen gesteld in de eerste termijn van de begrotingsbehandelingPagina 1693-1695
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Technische herstelwet (29026)Pagina 1661-1661
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 13 november 2003)Pagina 1691-1692
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2004 (29200 XI) (3)Pagina 1643-1660

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 54 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van
Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar
2004 (29200 XI).(Zie vergadering van 11 november 2003.)De voorzitter:Ik deel mede dat, zoals bij alle begrotingsbehandelingen, bij het inleidende
deel van het antwoord van de minister interrupties niet snel worden toegestaan.
Bij de overige onderdelen zal ik u met mate toestaan om te interrumperen.
U heeft allemaal gezien hoe de agenda voor deze dag eruit ziet.Door mij zijn schriftelijke antwoorden ontvangen van de minister van VROM
en de staatssecretaris van VROM op vragen, gesteld in eerste termijn. Deze
antwoorden zullen worden opgenomen in een bijvoegsel bij de Handelingen van
deze vergadering.(Het bijvoegsel is opgenomen aan het eind van deze editie.)1De algemene beraadslaging wordt hervat.Minister Dekker:Voorzitter. Geachte leden van de Tweede Kamer. Ik ben verheugd om hier
samen met mijn staatssecretaris ongeveer een half jaar na ons aantreden mijn
begroting en beleidsthema's te kunnen toelichten en verdedigen.Voor ik inga op de vragen van de Kamer, schets ik in het kort de hoofdlijnen
van mijn beleid. Daarbij leg ik de komende jaren het accent op VROM als ontwikkelkracht.
Het probleemoplossend vermogen van de samenleving en dat van de overheid moet
groeien. In mijn contacten merk ik dat VROM vaker wordt geassocieerd met verboden
en voorschriften dan met stimuleren van maatschappelijk initiatief. Dat moet
anders. De heer Van Bochove en mevrouw Huizinga wezen daar al op. De professionele
inbreng van mijn departement richt ik ook op een aantal punten. 1. Ruimtelijke
ontwikkeling vervat in één nota ruimte die vooral bijdraagt
aan de economische dynamiek. 2. Beweging brengen in de woningmarkt door investeringen
in de nieuwbouw en de herstructurering. Betaalbaarheid garanderen, maar ook
de exploitatie van het huurbeleid op korte en lange termijn. 3. Kwalitatief
goede regelgeving die kan worden nageleefd. Deregulering is daarbij een goede
methode om het totale pakket aan regels op te schonen, te verbeteren en vervolgens
te handhaven. 4. Het onderhouden van een goed leefklimaat, waarin economie
en milieu een goed en evenwichtig koppel zijn. Dit alles gericht op burgers,
bedrijven, maatschappelijke organisaties en andere overheden.Als minister van VROM kijk ik daarbij niet alleen naar mijn eigen departement,
maar spreek ik ook de eigen ontwikkelkracht van burgers en bedrijven aan.
Dat doe ik door de verantwoordelijkheid te leggen waar die hoort, ruimte te
bieden aan initiatief en ondernemerschap en door overbodige regels te schrapen
en andere regels samen te voegen. Het departement zal daarbij taken en doelen
moeten afstemmen op een beperkter budget. Dat is een flinke opgave. De heer
De Ruiter sprak al over de forse bezuinigingen bij VROM. Minder kan ook meer
zijn. Een afgeslankte, efficiënte rijksoverheid richt zich op hoofdlijnen,
minder op nieuwe vergezichten en meer op uitvoering.Ik kom bij het thema ruimte. In antwoord op de vragen van de Kamer zal
ik ingaan op de uitwerking van de uitgangspunten voor de verschillende terreinen:
ruimte, wonen en handhaving. Gezien onze taakverdeling laat ik het thema milieu
grotendeels aan de staatssecretaris. Ik begin met de ruimtelijke ontwikkeling.
Ik schets mijn hoofdlijnen voor een herkenbaar, nieuw nationaal ruimtelijk
beleid. Daarin staan de volgende begrippen centraal: selectief rijksbeleid
en decentralisatie, ontwikkelingsplanologie, deregulering en uitvoering. Ik
loop met de Kamer het rijtje langs. Het eerste punt is het selectief rijksbeleid en decentralisatie. Dit kabinet
zal begin volgend jaar één nota ruimte aanbieden. De Nota mobiliteit,
de Agenda vitaal platteland en de gebiedsgerichte economische perspectieven
van de verschillende departementen worden wat betreft de ruimtelijke aspecten
uitwerkingsnota's van deze nota.Voorzitter: CornieljeMinister Dekker:VROM, LNV, Verkeer en Waterstaat en EZ bieden in de nota Ruimte samen
duidelijkheid over het ruimtegebruik in ons land. De nationale ruimtelijke
hoofdstructuur is daarbij het kader. Dat is de manier waarop het Rijk de regie
wil voeren. De heer Van der Staaij gaf het belang van selectieve regie op
nationaal niveau al aan. Uitgangspunt van de nota Ruimte is de versterking
van de internationale concurrentiepositie van Nederland: sterke steden en
een vitaal platteland. De mainport Schiphol en de Rotterdamse haven zijn daarbij
van essentieel belang.Voor sterke steden is meer nodig dan samenwerking, ontwikkeling en taakverdeling
in een hecht stedelijk netwerk. De nota Ruimte kiest voor zes nationale stedelijke
netwerken: Randstad, ook wel Deltametropool genoemd, Brabantstad, Maastricht-Heerlen,
Groningen-Assen, Twente en Arnhem-Nijmegen. De gemeente Almere maakt deel
uit van het netwerk Randstad. De gemeente werkt samen met provincie en Rijk
aan een integraal ontwikkelingsplan voor Almere, waarin wordt verkend hoe
Almere op een verantwoorde wijze kan doorgroeien. De voorzieningen en de ontsluitingsmogelijkheden,
waarnaar mevrouw Giskes informeerde, maken daar ook deel van uit. Het ontwikkelingsplan
vormt de basis voor bestuurlijke afspraken in 2004 over de uitvoering.In de nota Ruimte wil ik bereiken dat er buiten de stedelijke netwerken
voldoende ruimte wordt geboden voor de forse bouwopgave die kamerbreed serieus
wordt genomen. Met de heer Duyvendak ben ik van mening dat het niet mag leiden
tot vernietiging van het Nederlandse landschap. Er moet evenwicht gevonden
worden tussen de rode, groene en blauwe functies. Het Rijk heeft daarbij de
zorg voor de waarden op nationaal niveau en weegt die af binnen de nationale ruimtelijke hoofdstructuur. Mijn opvatting over de rol van het Rijk
houdt ook in dat de andere overheden voldoende ruimte krijgen om hun eigen
afwegingen te maken op regionaal niveau: rijksregie waar dat nodig is en decentralisatie
waar dat kan.Het tweede punt, de ontwikkelingsplanologie, is voor mijn gevoel nauw
verbonden met selectief rijksbeleid en decentralisatie. Daar waar rijksregels
en rijksbeleid de uitvoering van breed gedragen ruimtelijke plannen in de
weg staan, wil ik ontwikkelingsplanologie bevorderen. Regelmatig staat het
restrictieve rijksbeleid uitstekende initiatieven van burgers, bedrijven en
andere overheden in de weg. Als voorbeeld noem ik het initiatief van provincie,
gemeenten, marktpartijen en natuur- en milieuorganisaties om op de Utrechtse
Heuvelrug tot een uitruil van bestemmingen te komen. In onbruik geraakte defensieterreinen
en zorgcomplexen worden daar gesloopt om plaats te maken voor natuur en landschap.
De kosten daarvoor worden opgebracht door elders aansluitend aan bestaande
bebouwing nieuwe gebouwen, vaak woningen, toe te voegen. Binnen de huidige
regelgeving zou een dergelijke uitruil niet mogelijk zijn en zou het landschap
waarschijnlijk verrommelen. Het genoemde initiatief is wat mij betreft een
schoolvoorbeeld van waar ik voor sta. Door ontwikkelingsplanologie wordt waardevol
landschap behouden. Zo wil ik ontwikkelkracht verzilveren.Het derde punt is deregulering. Het kabinet zal ervoor zorgen dat deregulering
ook op het terrein ruimte invulling krijgt. In tegenstelling tot het Vinex-beleid
zal ik in de nota Ruimte geen grote bouwlokaties vanuit Den Haag voorschrijven.
Provincies en gemeenten vullen hun eigen verantwoordelijkheid in. Belangen
van burgers en bedrijven moeten evenwichtig worden gewogen. Een aantal Kamerleden
heeft opmerkingen gemaakt over het instrumentarium. Mevrouw Huizinga vroeg
naar de grondexploitatiewet. Dit jaar is daarvoor een concept opgesteld dat
ik heb voorgelegd aan een groot aantal deskundigen en belangenorganisaties.
Op basis van die reacties wordt het voorstel aangepast. Ik zal het wetsvoorstel
op zo kort mogelijke termijn naar de Kamer sturen. De planschade waar mevrouw
Huizinga en de heer Van Bochove over spraken wil ik met instemming van de
Kamer versneld regelen. Dat werkt alleen als die wet eenvoudig blijft. Wettelijke
criteria daarvoor zijn reeds opgenomen in de herziene WRO. Ik rond het wetsvoorstel
over planschade in het eerste kwartaal van 2004 af.Dan wijst de heer Van As op de betekenis van het grondbezit door de rijksoverheid
voor de langere termijn. Graag wil ik met minister Zalm overleggen over de
wijze waarop grondtransacties efficiënt tot stand kunnen komen. Overigens
wijs ik in dit verband ook op de Raad voor vastgoed van de rijksoverheid waarin
de uitvoerende diensten van vijf departementen nu al worden gecoördineerd.De heer Depla wil de Onteigeningswet aanpassen om ontwikkelaars en corporaties
te kunnen onteigenen als zij onvoldoende bouwen. Ik voel daar niets voor.
Gemeenten hebben voldoende bevoegdheden en ik geloof in andere instrumenten
en mechanismen om de woningbouwproductie te versnellen. Ik zal daar straks
een schets van geven.De heer Depla (PvdA):U voelt er niets voor, maar ik krijg signalen van verschillende gemeenten
dat er gewoon niet gebouwd wordt, terwijl alle vergunningen en dergelijke
al klaar liggen. Wat moeten zij dan doen? U zegt dat zij voldoende andere
instrumenten hebben, maar welke dan?Minister Dekker:Ik voel niets voor de wijze waarop dan met eigendommen wordt omgegaan.
Ik zal u straks schetsen hoe ik gemeenten, marktpartijen en corporaties bij
elkaar breng om zo snel mogelijk tot bouwen te komen.De heer Depla (PvdA):Er liggen vergunningen, maar er gebeurt verder niets. U gaat straks vertellen
hoe u verschillende zaken in gang wilt brengen, maar welke mogelijkheden hebben
gemeenten nu in dit soort concrete situaties?Minister Dekker:Gemeenten kunnen natuurlijk aan tafel gaan zitten met verschillende marktpartijen
en duidelijk maken dat er op basis van die vergunningen toch wel tot actie
moet worden gekomen!De heer Depla (PvdA):U zegt dan niet meer dat de gemeenten aan tafel kunnen gaan zitten, maar
als de andere partijen dan zeggen "jammer, helaas, maar wij doen het niet",
staan de gemeenten en ook de burgers met lege handen!Minister Dekker:Neen, als de plannen bekend zijn – en dat is over het algemeen zo –
zullen wij vervolgens met de gemeenten aan tafel gaan zitten!Voorzitter. Mijn vierde punt betreft de uitvoering. Decentrale overheden
en marktpartijen moeten weten waar ze aan toe zijn. Alleen dan kunnen ze daadkrachtig
gebiedsgerichte ontwikkeling ter hand nemen. Het overgrote deel van de ruimtelijke
investeringen wordt in Nederland immers door andere partijen dan het Rijk
gedaan. Een selectieve uitvoeringsagenda bij de nota Ruimte maakt duidelijk
wat het Rijk met daarvoor gereserveerd geld tot 2010 voor zijn rekening wil
nemen. Voor de periode daarna wordt een perspectief geschetst.De heer Duyvendak (GroenLinks):Wat de minister zegt komt er eigenlijk op neer dat het Rijk voor het grootste
deel de handen aftrekt van het ruimtelijk beleid en dat dit wordt overgelaten
aan lagere overheden. Klopt die conclusie?Minister Dekker:Neen, die klopt niet. Ik heb aangegeven dat het Rijk de ruimtelijke hoofdstructuur
zal schetsen in de nota Ruimte.De heer Duyvendak (GroenLinks):Wat betekent dat dan voor bijvoorbeeld het Groene Hart?Minister Dekker:Daarvoor zal evenzeer gelden dat wij zullen kijken naar een heel evenwichtige
opbouw van de functies rood, groen en blauw; water, verstedelijking, landschap.
Daarbij zullen wij ook heel goed moeten bezien welk belang en waarde moet
worden gehecht aan hetgeen wij de afgelopen periode hebben verworven.De heer Duyvendak (GroenLinks):Wat wij wel in verhalen vanuit vorige kabinetten hoorde, mis ik nu node
in uw verhaal, namelijk dat een belangrijk aspect van de ruimtelijke ordening
is het behoud van het typisch karakteristieke Nederlandse landschap,
bijvoorbeeld in het Groene Hart. Ik heb u daar nog niet over gehoord. De rijksoverheid
moet krachtige instrumenten hebben om de openheid, het karakteristieke van
het Nederlandse landschap te kunnen behouden. Ik hoor u niet over de noodzaak
om daar iets aan te doen, noch over instrumenten om die oprukkende bebouwing
in goede banen te leiden.Minister Dekker:In die ruimtelijke hoofdstructuur zullen natuurlijk ook die waardevolle
landschappen worden aangegeven. Die inbreng zal natuurlijk met name door mijn
collega van Landbouw gebeuren, want daar ligt het accent op landbouw, natuur
en vitaal platteland. In dat verband zal uiteraard ook worden bezien welke
plaats het Groene Hart moet hebben in de totale ontwikkeling van de Randstad,
enerzijds met de functies die het al heeft, anderzijds uit het oogpunt van
behoud van het duur u genoemde typisch Nederlandse landschap.De heer Duyvendak (GroenLinks):Horen daar dan ook instrumenten bij als contouren, een open ruimteheffing,
nationale landschappen waarin slechts onder zeer strikte voorwaarden mag worden
gebouwd, enz.? Denkt de minister aan dergelijke instrumenten?Minister Dekker:Wij denken in ieder geval aan de nationale landschappen. Wat de contouren
betreft ben ik een voorstander van de werkwijze waarin een evenwicht wordt
gezocht tussen niet zozeer wat er niet kan, maar juist tussen wat er wel kan.
Dit betekent niet het volbouwen van bijzondere landschappen, maar wel degelijk
het behoud van de nationale landschappen met het oog op de waarden en het
belang die wij daaraan toekennen.De heer Van der Staaij (SGP):De uitwerking van een en ander zal terugkomen in de nota Ruimte, maar
de hoofdlijnen die de minister schetst, spreken mijn fractie aan. Kan de minister
aangeven in hoeverre haar hierbij een strikte scheiding tussen stad en platteland
voor ogen staat die de Vijfde nota kenmerkte? Of wil zij daarmee op een andere
manier omgaan?Minister Dekker:Een strikte scheiding zoals die wel met de rode contouren werd aangegeven,
sta ik niet voor. Ik denk dat wij vooral goed moeten bezien waar wij de landschappelijke
waarden kunnen behouden en waar wij die een plaats kunnen geven. Tegelijkertijd
kiezen wij ook voor sterke steden. Wij zullen hiertussen een evenwicht moeten
vinden. In de Rijkshoofdstructuur zal worden aangegeven welke nationale belangen
het Rijk onderkent. Daarbinnen zullen provincies en gemeenten voor een nadere
invulling zorgen. Dit betekent niet dat hetgeen wij van waarde achten en voor
Nederland zo typerend vinden, zo maar op de schop kan worden genomen.De heer Van der Staaij (SGP):De heer Derksen, hoofd van het Ruimtelijk Planbureau, heeft onlangs gezegd
dat er eigenlijk meer bebouwing mogelijk moet zijn op het platteland en dat
er minder rigide met de scheiding moet worden omgegaan. Mag ik de woorden
van de minister zo uitleggen dat zij hier wel voor voelt?Minister Dekker:Ja, dit is de lijn die wij kiezen, door dit evenwicht na te streven.De heer Van As (LPF):De minister zal het met mij eens zijn dat het ruimtelijke ordeningsbeleid
en het volkshuisvestingsbeleid parallelle beleidsterreinen zijn. Is zij het
met mij eens dat de concretisering van het beleid pas kan plaatsvinden als
de contouren van blauw, groen en rood taakstellend worden opgelegd zodat gemeente-
en provinciebesturen hierop kunnen worden afgerekend? Nu is het allemaal vrijblijvend
en dan gebeurt er niets. Wij hebben recent kunnen vaststellen dat de bouw
van nieuwe woningen in de afgelopen jaren schrikbarend is achtergebleven bij
de behoefte. De gemeenten en provincies moeten daarom worden afgerekend op
hun taakstelling. Hoe denkt de minister hierover?Minister Dekker:De nota Ruimte zal in ieder geval vergezeld gaan van een uitvoeringsprogramma.
In dit uitvoeringsprogramma wordt uitgegaan van de visie van het Rijk en zal
worden aangegeven wat er met geld kan worden belegd tot 2010 en in perspectief
tot 2020. Daarachter hoort natuurlijk het beleid dat provincies en gemeenten
willen uitvoeren. Bij de taakstelling en de uitvoering hoort een provinciaal
uitvoeringsprogramma. Dit is nodig om ervoor te zorgen dat de effecten die
wij nastreven, ook worden bereikt.De heer Van As (LPF):Ziet de minister erop toe dat de gemeenten en de provincies die taken
ook werkelijk uitvoeren?Minister Dekker:Ja, maar ik ga er eerst van uit dat men zelf de eigen verantwoordelijkheid
invult. Als dit niet lukt, zal er een ander gesprek moeten volgen.Mevrouw Van Velzen (SP):De minister spreekt over het behoud van de nationale landschappen. Ik
vind dit eerlijk gezegd vrij evident; als dit niet zo zou zijn, schreven wij
vandaag nieuws. Het gaat mij daarom meer om de waardevolle landschappen in
Nederland. Het RIVM heeft er recent voor gewaarschuwd dat 20% van de waardevolle
landschappen bedreigd wordt door het huidige kabinetsbeleid. Ik weet dat er
een nota aankomt, maar kan de minister nu al aangeven waar het RIVM op doelt,
om welke landschappen het gaat en wat zij zal doen om te voorkomen dat wij
die waardevolle landschappen verliezen door het nieuwe beleid?Minister Dekker:Het is natuurlijk niet onze intentie om de waardevolle landschappen te
verliezen. Natuurlijk wordt er een accent gelegd op onze internationale economische
positie, maar de landschappen horen ook bij ons land. Juist die afwisseling
van stad en platteland is zo kenmerkend voor Nederland. Ook daar zetten wij
op in. Ik zal nu niet de reeks van landschappen noemen; die is te vinden in
de nota Ruimte die in het voorjaar verschijnt.Voorzitter. Ik heb al aangegeven dat er een uitvoeringsprogramma volgt
tot 2010 met geld, met daarbij een programma en een perspectief tot 2020.Ik wil nog iets zeggen over de recreatiewoningen. De dames Giskes en Huizinga
en de heer Van As hebben daarnaar geïnformeerd. Eergisteren heb ik aan
de Kamer een beleidsbrief gestuurd over permanente bewoning van recreatiewoningen.
Daarin doe ik een voorstel om een langslepende problematiek op te lossen,
maar ook en vooral om volstrekte helderheid te creëren
over wat er verstaan moet worden onder wonen en onder recreatie. Die duidelijkheid
moet een consequente handhaving garanderen. De ruimte die ik bied aan gemeenten
en provincies betekent dat zij dit zelf kunnen invullen, of door een persoonsgebonden
beschikking of door een bestemmingswijziging, als het om grotere complexen
gaat die overwegend permanent bewoond worden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter...De voorzitter:Ik geef de Kamer in overweging om dit onderwerp in een algemeen overleg
te bespreken. Ik voorzie nu namelijk dat alle woordvoerders hun zegje willen
doen over de beleidsbrief van de minister over de recreatiewoningen en dat
lijkt mij niet verstandig.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Verleden jaar is bij de behandeling van de begroting van VROM de beroemde
motie-Van Gent/Van der Ham over recreatiewoningen aangenomen. Daarin staat
dat het strenge beleid ter zake weliswaar gehandhaafd moet worden, maar met
een uitzondering voor de zogeheten schrijnende gevallen. U hebt deze motie
niet uitgevoerd met uw beleidsbrief. U laat het nu namelijk aan de gemeenten
over. Ik geef u toch nog in overweging om het begrip "schrijnende gevallen"
te omschrijven. Als dit niet huis-, maar persoonsgebonden wordt gelegaliseerd,
kan er een oplossing worden gevonden voor de schrijnende gevallen en wordt
er een soort permanente bestemmingen van vakantiewoningen als gewone woningen
voorkomen. Wat is uw visie daarop?Minister Dekker:Het is mij bekend dat er verleden jaar over het begrip "schrijnende gevallen"
is gesproken. Wij hebben echter moeten constateren dat het eigenlijk onmogelijk
is om daaraan invulling te geven op rijksniveau. Op grond van dit feit en
het feit dat er met name op gemeentelijk niveau meer over personen bekend
is, heb ik in mijn beleidsbrief voorgesteld om het komende jaar de persoonsgebonden
beschikkingen voor individuen toe te staan en een bestemmingswijziging door
te voeren, als het over complexen gaat.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Geeft u de gemeenten ook expliciet aan dat het veranderen van het beleid
wel degelijk te maken moet hebben met schrijnende gevallen? Men moet niet
met één pennenstreek ineens een goedkeuring verlenen voor hele
complexen, terwijl de situatie tegen de regels in is ontstaan.Minister Dekker:Het gaat natuurlijk niet om die ene pennenstreek. Het gaat erom dat op
gemeentelijk niveau de persoonlijke situaties bekend zijn. Die ken ik namelijk
niet. Die persoonlijke situaties kunnen dus ingevolge de lijn die ik voorstel,
voor het komende jaar worden ingevuld door de gemeente. Mijn beleidsbrief
heb ik ook aan de Kamer geschreven om een keer een grens te stellen aan deze
langlopende kwestie. Dit was ook de achtergrond van uw motie van verleden
jaar, zo heb ik begrepen. Nogmaals, die verantwoordelijkheid ligt echt bij
gemeenten en provincies. De ruimte daarvoor bied ik dus met mijn beleidsbrief.De heer Van As (LPF):Ik heb begrepen dat de minister ook deze zaak zeer serieus neemt. Als
de minister de gemeenten evenwel de mogelijkheid geeft om dienaangaande voorstellen
te doen tot en met 31 december 2004, lijkt het mij een goede zaak, wanneer
de minister ook een status quo bepleit, opdat er geen acties via de Raad van
State komen door middel van bestuursdwang. Gisteren is er namelijk een uitspraak
gedaan, waardoor mensen voor het eind van dit jaar op straat komen te staan.
Ik verwacht dus dat de minister het bij de gemeenten en de provincies bepleit
om dat in acht te nemen.Minister Dekker:Dit is ook aan mij overgebracht. Er is ook een brief van de VNG. Nu deze
lijn is ingezet, vind ik het belangrijk om de consequenties van het geheel
met de VNG te bestuderen. Dit thema wordt dan ook besproken.Mevrouw Giskes (D66):Mag ik de woorden en de brief van de minister zo samenvatten dat het niet
haar bedoeling is dat recreatiewoningen ineens op grote schaal permanent worden
bewoond en dat haar inspectie erop zal toezien dat dit niet gebeurt?Minister Dekker:Ik heb in mijn brief juist een onderscheid gemaakt tussen de bestaande
situatie en de nieuwe situatie. Daarom heb ik de achter ons liggende datum
van 31 oktober 2003 genomen om duidelijk te stellen dat er ruimte komt voor
wat bestaat en er oplossingen kunnen komen. De gemeenten en de provincies
kunnen afwegen of het mogelijk is om de bestemming van grotere complexen te
wijzigen. Die ruimte hebben de gemeenten. Ik ben ervan overtuigd dat zij daar
precies en serieus mee om zullen gaan.Mevrouw Giskes (D66):Waarop baseert u dit optimisme? Waarom denkt u dat gemeenten niet erg
happig zullen zijn op een uitbreiding van hun woningvoorraad op deze manier?Minister Dekker:Ik heb gezien dat gemeenten heel vaak met deze problematiek worstelen
en naar mogelijkheden zoeken. Daarom verwacht ik dat de gemeenten dit heel
serieus zullen bekijken.Het onderwerp ruimte wil ik afronden. Dit kabinet zal in de komende maanden
duidelijk maken hoe richting wordt gegeven aan verstedelijking, infrastructuur
en groen. Zo zal moeten worden overwogen wat de groei van Schiphol betekent
voor de manier waarop de ruimtelijke invulling en de veiligheidsrisico's moeten
worden bestudeerd. Het is terecht dat staatssecretaris Van Geel de discussie
hierover heeft aangezwengeld. Hij zal hierop dan ook nader ingaan in zijn
bijdrage.Mijn doelstelling is dat de woningmarkt in beweging komt. Ik constateer
op basis van de inbreng van de Kamer in de eerste termijn dat deze doelstelling
breed wordt gedeeld. De woningmarkt in Nederland bestaat uit 6,7 miljoen woningen,
waarvan de helft koopwoningen zijn en iets minder dan de helft huurwoningen.
Er zijn namelijk 3,1 miljoen woningen in de huursector. Het overgrote deel
van de huurwoningen is in handen van corporaties. De overige 0,7 miljoen woningen
zijn in het bezit van institutionele beleggers en andere particuliere verhuurders.
Ik geef deze schets, omdat wij het altijd hebben over de woningmarkt,
terwijl het in feite gaat om een aantal deelmarkten die ieder hun eigen sturing
en mechanismen kennen. Waar de koopsector van oudsher meer als markt functioneert,
is de huursector altijd het domein van verregaande overheidsbemoeienis geweest.
Natuurlijk zijn er relaties tussen de deelmarkten, maar de verschillen daartussen
drukken er danig hun stempel op. Onder invloed van de gunstige economische
ontwikkeling, de gunstige rente en het grote aantal tweeverdieners in de afgelopen
jaren, is vooral in de koopsector een grote kwantitatieve en kwalitatieve
vraag ontstaan. Het aanbod van nieuwe woningen hield daarmee geen gelijke
tred, integendeel! De nieuwbouwproductie is behoorlijk teruggelopen. Het statistische
woningtekort is daardoor opgelopen van 1,5%, dus van 90.000 woningen in 1998,
tot 2,5% oftewel 170.000 woningen in 2002. Bij ongewijzigd beleid zal dat
tekort de komende jaren verder oplopen.Deze gespannen marktsituatie heeft natuurlijk tal van gevolgen. Door de
sterk gestegen prijzen in de koopsector en het gematigde huurbeleid stagneert
de doorstroming van de huur- naar de koopsector. Daardoor vinden starters
en andere urgent woningzoekenden geen woning in de huursector. De gedaalde
nieuwbouw en het oplopende woningtekort belemmeren tevens de aanpak van herstructurering.
Er is namelijk geen vervangende woonruimte beschikbaar. De steden en hun bewoners
ondervinden daarvan de gevolgen. Sommige spreken in dit verband al van nieuwe
woningnood, maar ik spreek liever van woningschaarste. De problemen van nu
zijn immers niet te vergelijken met die van kort na de oorlog.De heer Depla (PvdA):U zegt dat het grootste probleem is dat er onvoldoende doorstroming is
van de huursector naar de koopsector; daar gaat uw brief ook over. Mijn vraag
is echter deze. U heeft vast weleens achter de computer gezeten, www.postbank.nl
ingetypt en geklikt op € 30.000, want dat is het modale inkomen
in dit land. Het blijkt dan dat je bij dit inkomen een hypotheek kunt krijgen
van € 125.000. Welke aantallen woningen staan daar tegenover? Wáár
in Nederland kan ik met zo'n hypotheek nog een woning kopen? Wat levert het,
met andere woorden, op om via het optrekken van de huren de doorstroming naar
de koopsector op gang te brengen?Minister Dekker:Ik kom in mijn verdere betoog nog te spreken over de wijze waarop ik met
het huurbeleid wil omgaan. Over de aantallen woningen wil ik de Kamer later
informeren.Voorzitter. Een extra complicatie voor het op gang krijgen van de nieuwbouw
vormen de huidige economische omstandigheden. Een paar jaar geleden, toen
voor velen het economische tij nog meezat, werden er al te weinig woningen
gebouwd. Nu het economisch minder gaat, leidt dat tot extra vertraging: vraaguitval
in het duurste segment, minder doorstroming, herontwikkeling van al voorbereide
plannen met nieuwe onderhandelingen over grondprijzen enz. Verder worden investeerders
voorzichtiger omdat het consumentenvertrouwen is gedaald en soms ook bij kopers
de polsstok minder lang is.De afgelopen maanden heb ik gemerkt dat mensen soms verwachten dat je
als minister van wonen zelf woningen bouwt of voor studentenkamers kunt zorgen.
Ook hier, in deze Kamer, lijkt weleens het beeld te bestaan dat ik vanuit
mijn ministerie de touwtjes van de woningmarkt geheel in handen heb. De werkelijkheid
is natuurlijk anders. Daarom wil ik vooral de verantwoordelijkheidsverdeling
onderstrepen zoals die in de Nota volkshuisvesting in de jaren negentig, van
wijlen staatssecretaris Heerma, is vastgelegd en voor mij niet ter discussie
staat. Daarbij liggen centrale verantwoordelijkheden voor het vaststellen
en uitvoeren van het lokale woonbeleid bij gemeenten, corporaties en marktpartijen.
Dat neemt niet weg dat ik natuurlijk mijn eigen verantwoordelijkheden heb
en die ook zal nemen. Wat mij betreft zijn die helder en kan de Kamer mij
aanspreken en afrekenen op de manier waarop ik daarmee omga.De heer Depla, de heer Van Bochove en de heer Hofstra vroegen op een aantal
punten naar het maken van prestatieafspraken met gemeenten en corporaties
en naar de hardheid en de afrekenbaarheid van dergelijke afspraken. De heer
Van As vroeg zelfs of VROM niet een machteloos ministerie is. Dat laatste
kan ik echter geheel ontkennen. Vanuit het Rijk is er in de eerste plaats
de lijn naar de gemeenten. Met gemeenten maak ik woningbouwafspraken betreffende
de nieuwbouw 2005-2010 en met de G30 maak ik afspraken over de integrale stedelijke
vernieuwingsopgave voor die periode aan de hand van de meerjarenontwikkelingsprogramma's.
Ik ga daar bij de verschillende onderwerpen dieper op in. Zowel bij de nieuwbouw
als bij de herstructurering doet het Rijk financiële toezeggingen op
het punt van door gemeenten te leveren prestaties in dit verband. Dat zijn
harde, afrekenbare afspraken over zaken als aantallen woningen, gekoppeld
aan tempo. Gemeenten maken over deze onderwerpen prestatieafspraken met woningcorporaties.
Het Rijk zelf doet dat niet. Wel spreken wij de corporaties aan op hun verantwoordelijkheid
en dat zal ik zo meteen toelichten.Mijn aanpak om de woningmarkt weer in beweging te krijgen kent twee lijnen:
ten eerste de lijn van de investeringen in de nieuwbouw en de herstructurering
en ten tweede die van de exploitatie en de huren en daarmee van de betaalbaarheid.
Langs deze beide lijnen zal ik mijn beleid toelichten en daarbij de gestelde
vragen beantwoorden.De heer Van As (LPF):Het is natuurlijk mooi dat er prestatieafspraken worden gemaakt, maar
mijn vraag is of daar ook op wordt afgerekend. Het verbaast mij wat de minister
nu zegt, als zij verwijst naar gemeenten, corporaties en marktpartijen. Ik
vernam deze week namelijk vanuit de IVBN dat de institutionele beleggers zo'n
3000 tot 6000 huurwoningen kunnen neerzetten. Waar stagneert het dan?Minister Dekker:Ik zal u dat in mijn betoog verder aangeven. Duidelijk is dat er kennelijk
enige huiver is, ook bij de investeerders, om tot verdere bouw te komen. Het
belangrijkste is echter om de partijen bij elkaar te brengen. Daar gaat het
om en dat zal ik ook, wat betreft mijn verantwoordelijkheid, nader toelichten.De heer Depla (PvdA):De minister zegt dat de marktsector het grootste probleem vormt, omdat
daar de bouwproductie het meeste stagneert. Uit een tabel in de rapportering
van het woningbehoeftenonderzoek blijkt echter dat vanaf de jaren negentig
de bouw van koopwoningen aardig op peil blijft, maar dat vooral
de bouw van huurwoningen gigantisch omlaag is gegaan. Klopt wat dat betreft
de analyse van de minister wel en trekt zij wel aan de goede touwtjes? Mijn
tweede vraag is of ik nu moet concluderen dat burgers die de rijksoverheid
op het tekort aan woningen willen aanspreken, niet bij de minister kunnen
aankloppen.Minister Dekker:Ik ben inderdaad niet direct verantwoordelijk voor de aantallen die u
noemde. De directe verantwoordelijkheid ligt bij de gemeenten in combinatie
met corporaties en marktpartijen. Ik zal straks aangeven hoe ik dat verder
invul, maar ik bouw zelf geen woningen. Ik kan wel de streefrichting aangeven
waar wij naartoe werken. Daar kom ik straks op terug bij het onderwerp "investeren
in nieuwbouw en herstructurering".De heer Depla (PvdA):U maakt zich vooral druk over het teruglopende aantal koopwoningen, maar
dat valt volgens uw eigen cijfers wel mee. Ik maak mij vooral druk over het
teruglopend aantal huurwoningen dat wordt gebouwd. Halverwege jaren negentig
waren dat er nog 40.000, maar nu zijn het er nog 13.000, terwijl daar ook
wachttijden van acht jaar bestaan.Minister Dekker:Daarom wil ik bij de afspraken voor de herstructurering juist voor die
huurwoningen een flinke impuls geven.De voorzitter:De minister gaf net aan dat zij hier nog op terugkomt. Ik stel voor even
dat antwoord van de minister af te wachten. Eventueel kunt u dan nog een nadere
vraag stellen. De minister vervolgt haar betoog.Minister Dekker:Voorzitter. De nieuwbouwproductie is het centrale thema als het gaat om
beweging op de woningmarkt. In mijn brief van 30 september heb ik aangegeven
hoe en met welke ambitie ik de stagnerende woningbouwproductie wil aanpakken.
Het door de heer Van As genoemde voorbeeld over de harde ambities in Rotterdam
spreekt mij ook zeer aan. Rotterdam is vast niet de enige stad waar dit gebeurt.
Ik hoop dat spoedig nog meer gemeenten deze lijn zullen volgen, want dat geeft
een goed uitgangspunt. De woningbouwafspraken die ik begin 2004 met de stedelijke
regio's wil maken, worden gekoppeld aan de inzet van BLS-middelen. In die
zin is er ook sprake van afrekenbaarheid. Ik wil die subsidies immers direct
verbinden aan concrete afspraken over aantallen en tempo, zoals ik al eerder
aangaf.De heer Depla vroeg in dit verband naar de regionale afstemming van het
aantal te bouwen sociale huurwoningen. De regionale programma's die onder
die woningbouwafspraken liggen, zijn in mijn ogen niet uitsluitend een optelsom
van wat de betrokken gemeenten zich voornemen te bouwen maar zullen altijd
regionaal afgestemde programma's dienen te zijn. De verantwoordelijkheid voor
die afstemming ligt bij de regio en de betrokken gemeenten. Het Rijk heeft
aangegeven dat in ieder geval regionale afstemming moet plaatsvinden. Dit
geldt ook voor de verhouding tussen de bouw van koopwoningen en de bouw van
sociale huurwoningen, want dat speelt niet alleen op gemeentelijk maar eveneens
op regionaal niveau. Daarom maak ik afspraken met de regio's.De heer Depla (PvdA):Dat is mooi, maar ik zei dinsdag al dat wethouder Pastors van de gemeente
Rotterdam graag afspraken wil maken met de gemeente Bernisse. Die laatste
gemeente zegt echter: dat is prachtig, maar ik doe niet mee. U wilt met de
regio afspraken maken, maar de gemeente Houten zegt bijvoorbeeld dat zij niet
meedoet. U zegt dat u afrekenbare doelen heeft en dat zij dan geen ISV-gelden
krijgen. Maar Houten heeft helemaal geen ISV-geld nodig, want die...De voorzitter:Mijnheer Depla, u moet geen hele verhalen hier houden, maar een vraag
stellen.De heer Depla (PvdA):De minister zegt dat zij regionale afspraken maakt, maar ik vraag haar
hoe zij de free riders aanpakt.Minister Dekker:Free riders pak je aan door ze eerst goed te kennen en vervolgens aan
tafel te halen. Dan kun je aangeven hoe je dat in het regionale verband oppakt.
Dat is de enige manier om aan te geven wat ontbreekt om tot die afspraken
te komen.De heer Depla (PvdA):U laat dus al die wethouders in de kou staan die afspraken probeerden
te maken. U denkt dat, als u komt, die afspraken wel kunnen worden gemaakt.
Wat neemt u dan mee?Minister Dekker:Nee, ik laat die wethouders niet in de kou staan. Ik ga juist met de wethouders
samen aan tafel zitten. Daar ligt de verantwoordelijkheid. Dat pak ik op.In het kader van de herijking van regelgeving neem ik actie waar dat van
mij mag worden verwacht. Ik zal een groot aantal belemmerende regels wegnemen
en/of aanpassen. Ik verwacht daar ook resultaten van in de vorm van een versnelling
van de woningbouwproductie.Over een ander onderwerp dat door veel partijen is aangedragen, namelijk
meer ruimte voor wonen, heb ik al kort iets gezegd bij het onderwerp "ruimte".
Provincies en gemeenten krijgen vergaande bevoegdheden en verantwoordelijkheden
bij het aanwijzen van bouwlokaties. Daarnaast zullen de aanjaagteams de lopende
activiteiten en partijen stimuleren om tot verdere afspraken te komen. De
heer Depla wil graag zien dat ik zelf als aanjager het land intrek. Ik kan
hem geruststellen: ik heb al laten weten, in deze kabinetsperiode alle 56
geselecteerde herstructureringswijken te zullen bezoeken, en daar zal het
niet bij blijven. Ik nodig hem graag uit, een keer mee te gaan, want waar
processen vastlopen, zal ik niet schuwen nogmaals met partijen aan tafel te
gaan.De voorzitter:Mevrouw Van Gent wilde ook graag mee!Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik zit toch nog even met een probleem. De minister trekt het land in,
zij praat met alle partijen, zij praat er nog eens mee, zij vraagt het nog
eens vriendelijk, en zij vraagt het misschien iets dringender. Ik heb in mijn
eerste termijn ook aangegeven dat het er een beetje op lijkt dat minister
Dekker wel blaft, maar niet doorbijt. Waarom zeg ik dat zo scherp? Omdat we
al tien jaar, en soms nog langer, over sommige kwesties met elkaar discussiëren
en andere partijen vragen om daarop actie te ondernemen, maar we zitten alleen
maar met een bouwproductie die omlaag gaat. Hoelang blijft de minister nog
praten? Heeft zij wel een beetje zicht op de boze buitenwereld
van bestuur en politiek en de stroperigheid die daar optreedt? Heeft zij wel
het besef dat zij echt iets moet doen?Minister Dekker:Dat heb ik. Ik heb de Kamer al via een brief geïnformeerd hoe ik
bijvoorbeeld richting de corporaties zal handelen. Dat zal ik straks nog eens
schetsen, want daarop heeft u in eerste termijn geduid. Natuurlijk ga ik het
land in, maar dan gaat het niet alleen over de verdere informatie, maar ook
over datgene wat feitelijk en concreet tot afspraken zal leiden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Daar gaat het mij nu juist om. Dit is wel een begrotingsbehandeling, en
niet zomaar een vergaderingetje op een achternamiddag. Dan wil ik dat nu van
u gaan horen, want al dat gepraat, al dat overleg en al die brieven hebben
niet tot het gewenste resultaat geleid. Ik wil hier volgend jaar niet weer
staan met eenzelfde soort discussie, maar dan wil ik u ergens op kunnen afrekenen.
Als het u lukt, krijgt u van mij een compliment, en als het niet lukt, hebben
we een ander gesprek.Minister Dekker:Daarom zal ik uiteenzetten, hoe ik met de corporaties zal omgaan. De gesprekken
zijn uiteraard vriendelijk en informatief, maar ze gaan wel over zaken die
geregeld moeten worden. Zo sta ik er in.De voorzitter:Ik stel voor dat de telefoon wordt afgezet, en dat de minister haar betoog
vervolgt.Minister Dekker:Mijn doelstelling is natuurlijk een meer ontspannen woningmarkt. In mijn
brief heb ik dat uitgedrukt in het terugdringen van het statistisch woningtekort.
Daarvoor is nodig dat er tussen 2005 en 2010 zo'n 380.000 tot 420.000 woningen
worden gebouwd. De praktijk van de afgelopen jaren laat zien dat nieuwbouw
buiten de stedelijke regio's ook zonder actieve rijksbemoeienis tot stand
komt. Het nieuwe ruimtelijk beleid geeft daarvoor ook in de toekomst ruimte.
Wij kennen immers de contingententheorie niet meer. Het grootste deel van
de opgave ligt echter in de stedelijke regio's. Over de aantallen die daar
moeten worden gebouwd, maak ik woningbouwafspraken. In onze steden staan wij ook voor een majeure en gecompliceerde opgave.
Bewoners van achterstandwijken...De heer Depla (PvdA):U zegt dat in de steden veel woningen moeten worden gebouwd, waartoe u
in overleg met hen treedt. Maar u neemt minder mee, waarvan ik een paar voorbeelden
heb genoemd, zoals de ISV.Minister Dekker:Daar kom ik nog op.Ik kom nu op het onderwerp herstructurering.De heer Depla (PvdA):De ISV gaat niet alleen over herstructurering, maar ook over allerlei
binnenstedelijke bouwprojecten. U neemt 30% minder geld mee, en hoe gaat u
ervoor zorgen dat u al die woningen gaat bouwen, nu de gemeenten het geld
niet meer van u krijgen? Dat kan toch niet met praten worden opgelost?Minister Dekker:Nee, dat kan niet met praten alleen worden opgelost. Wel maak je met praten
inzichtelijk, wat er wel kan en wat marktpartijen en corporaties kunnen inzetten.Zoals ik al zei, staan we in onze steden voor majeure en gecompliceerde
opgaven. Bewoners van achterstandswijken willen zien dat er echt iets gebeurt,
dat hun woningen en de omgeving verbeteren en dat de buurt weer aantrekkelijk
wordt. De steden moeten ook aantrekkelijker worden voor mensen met midden-
en hogere inkomens, zodat het draagvlak van steden wordt versterkt. Het tempo
van de herstructurering moet omhoog, maar tegelijkertijd moeten wij ook goed
kijken naar de aanpak van en samenhang met andere beleidsthema's, het sociale,
het economische en het veiligheidsaspect. Wij moeten bewust bouwen aan cohesie.
Dat is de doelstelling. Dat is mijn doelstelling. Een goed voorbeeld van die
samenhang vind ik het door de heer Depla genoemde plan "Iedereen onderdak"
van zijn collega Verdaas en anderen voor een zogenaamde ketenaanpak bij de
problematiek van dak- en thuislozen. Die aanpak spreekt mij zeer aan. Ik zal
daarover met mijn collega van VWS gaan overleggen.De heer De Ruiter (SP):De minister zegt dat het tempo omhoog moet en dat mensen met middeninkomens
ook in de achterstandswijken moeten gaan wonen. Ik nodig de minister niet
uit met mij mee te gaan, want ik heb die 56 wijken, nog veel meer, al gehad.
Misschien kunnen wij echter het toch doen, hier in Den Haag-Zuidwest, een
herstructureringswijk. Daar zijn woningen gebouwd en ze staan gepland voor
mensen met midden- en hoge inkomens. Weet u wat het resultaat is? Ze staan
gewoon leeg! Ze worden niet verkocht. De mensen willen er niet wonen. De projectontwikkelaars
raken de huizen aan de straatstenen niet kwijt. Dat soort oplossingen werkt
dus niet!Minister Dekker:Wij zullen wel moeten bouwen. Dat is een van de eerste opgaven. De heer
De Ruiter zegt in het voorbeeld dat hij aanhaalt dat er is gebouwd, maar dat
de huizen niet worden verkocht en dat er leegstand is. Kennelijk is sprake
van een aantal redenen, betrekking hebbend op de wijk zelf, waardoor mensen
zich er niet door aangesproken voelen.De heer De Ruiter (SP):Dat klopt. De tegenstelling tussen rijk en arm in die wijk is zo ontzettend
groot dat de mensen elkaar daar helemaal niets te vertellen hebben. Stedenbouwkundig
is daar op een merkwaardige manier mee omgegaan. Mensen zijn gewoon uit de
wijk gejaagd door dat hogere tempo. Ik noem dat het slooptempo. Is het niet
goed dat slooptempo te temporiseren?Minister Dekker:Wat mij betreft kan het slooptempo worden getemporiseerd. De voorschriften
over sloop die eerder door mijn voorgangers zijn opgesteld, hang ik niet aan.
Daar waar niet wordt gesloopt, moeten wij het accent leggen op vernieuwbouw.
Op die manier kan er ook in de bestaande wijken een goede oplossing worden
gevonden.Dan mijn verdere aanpak van de herstructurering. De komende periode staat
het ISV centraal in het Rijksbeleid voor de stedelijke vernieuwing. Eind deze
maand zal het kabinet naar verwachting de beleidsinzet voor de volgende ISV-
en grotestedenbeleidsperiode 2005-2009 vaststellen. Eind 2004 hoop ik mijn
handtekening te kunnen zetten onder ambitieuze programma's. De heer Depla
en anderen vroegen naar de gevolgen van de bezuinigingen voor
de stadsvernieuwing. Ondanks de bezuinigingen resteert naar mijn overtuiging
een substantieel budget, waarmee gemeenten ook de komende vijf jaar aan stedelijke
vernieuwing kunnen werken. Dat daarmee niet alles kan en dat niet alles van
vandaag op morgen kan, spreekt voor zichzelf, maar de stedelijke vernieuwing
kan ook de volgende ISV-periode volop worden voortgezet. Mijn voorganger Kamp
is gestart met de zogenaamde 56-wijkenaanpak. Ik trek die lijn door, omdat
ik geloof en merk dat directe betrokkenheid van het Rijk het proces in die
wijken een extra impuls kan geven. Het is immers van groot belang dat de burgers
dat daadwerkelijk ervaren en dat er resultaten worden geboekt. VROM zal daarbij
een committent tonen en lokale partijen zoveel mogelijk ondersteunen en aanspreken
daar waar dat aan de orde is.De heer Depla (PvdA):De minister zegt dat er met volle kracht wordt doorgegaan met de herstructurering.
Dat doet mij deugd. Dat staat ook in het regeerakkoord, maar de minister heeft
nog maar een derde van het budget tot haar beschikking. Heeft dit geen effect?
Wat betekent dit concreet voor het tempo van de herstructurering in de wijken?
Wat betekent dit voor de belofte in het regeerakkoord, herhaald bij de algemene
beschouwingen, dat we die mensen in die wijken niet in de kou laten staan?Minister Dekker:In het overleg met de VNG en vooral de vertegenwoordigers uit de herstructureringswijken
is mij gebleken dat men er in alle gemeenten volop en van harte voor gaat.
Het budget is beperkter. Dat is een feit, maar dat betekent niet dat men er
niet voor gaat. Ik heb in het overleg ervaren dat de gemeenten zich hier van
harte voor inzetten. Inmiddels hebben wij de eerste lijnen voor de verdeling
van het budget besproken. Ook in dat kader kijken wij steeds naar de noodzaak
van een en ander. Dus er komt echt gang in.De heer Depla (PvdA):Ik heb uit gegevens begrepen dat de grote steden ten opzichte van de kleinere
gemeenten er iets op achteruitgaan, niet alleen in absolute gevallen maar
ook naar verhouding. Bijvoorbeeld in de Haagse wijk Transvaal wordt de boel
in drie fasen opgeknapt. Er is nu dus geen geld voor de derde fase. Of kunt
u dat wel toezeggen?Minister Dekker:Dat laatste kan ik niet toezeggen. Ik kan wel aangeven dat in het overleg
dat wij hebben gehad met de gemeenten, ook in het kader van de VNG, brede
afspraken zijn gemaakt. De volgende week zit ik met de G4 om de tafel om nog
eens extra te kijken naar de problematiek die daar aan de orde is, waarbij
de argumentatie is dat er sprake is van samenbrenging van de noodzakelijkheden
die daar aan de orde zijn. Op die wijze zal ik trachten met de G4 te bespreken
welke projecten daadwerkelijk doorgezet moeten worden.De heer Depla vroeg of ik bereid ben om voor 1 april te regelen dat er
in dergelijke wijken minder btw afgedragen moet worden. Hij weet dat ik dat
niet kan toezeggen. Ik verwijs ook naar wat ik in mijn brief over de herstructurering
heb gemeld. Ik laat momenteel concrete doorberekeningen maken van enkele wijken.
Als er belemmeringen zijn in de sfeer van de fiscale regelgeving zal ik daarover
naar aanleiding van die voorbeelden in overleg treden met mijn collega van
Financiën.De heer Depla (PvdA):Uw voorganger heeft in de brief van december beloofd nader te kijken naar
die btw. Mijn vraag aan u is of u het in principe wel mogelijk acht dat de
desbetreffende wijken minder btw gaan afdragen.Minister Dekker:Neen. Als dat mogelijk zou zijn, zou ik dat direct zeggen. Aan de hand
van een aantal concrete doorberekeningen ten aanzien van bepaalde wijken zal
ik de belemmeringen die er zijn markeren. Daarover zal ik vervolgens in overleg
treden met mijn collega van Financiën.De heer Depla heeft verder gevraagd naar mijn opvatting over de landelijke
sloopdoelstelling. Gelet op de gespannen woningmarkt heb ik in de brief over
de woningbouwproductie aangegeven de in het verleden genoemde sloopcijfers
momenteel niet reëel te vinden. Ik ga vanuit Den Haag dan ook niet aangeven
hoeveel woningen er gesloopt moeten worden, omdat dit immers geen doel op
zichzelf is. Ik verwacht van gemeenten en corporaties wel een verantwoorde
en ambitieuze aanpak van de herstructurering, waarbij door vernieuwbouw ook
wel degelijk een verbetering van de woningvoorraad kan worden gerealiseerd.De heer Van Bochove (CDA):De minister heeft het gehad over ambities. Gaan die ambities zo ver dat
ze nu concreet kan toezeggen dat het aantal van 80.000 woningen in 2007 gehaald
wordt? Is zij bovendien bereid om via de BLS-middelen en via de gelden voor
de herstructurering de afspraak te maken dat wanneer er niet of onvoldoende
wordt gepresteerd, de middelen moeten worden ingeleverd?Minister Dekker:Ik heb al aangegeven dat de Kamer mij kan afrekenen op de wijze waarop
ik met de andere partijen dit onderwerp aanpak. De getallen die zijn genoemd
over de woningbouw zijn daarbij kenmerkend. Echter, ik bouw zelf niet, dus
is een en ander ook gelieerd aan de bouwprogramma's van de verschillende gemeenten.
Met hen zal ik dan ook aan tafel gaan waarbij de prestaties en het tempo als
kernpunten zullen dienen.De heer Geluk (VVD):Met betrekking tot het investeringsbeleid inzake de huurmarkt horen wij
regelmatig geluiden dat het liberalisatiesysteem en het huidige waarderingssysteem
problemen opleveren voor investeringen, hetgeen ook nadelig is voor de starters.
Bent u bereid daar nader naar te kijken?Minister Dekker:Ik zal dit punt meenemen en in tweede termijn beantwoorden.Voorzitter. Ik wil graag nog een antwoord aan de heer Van Bochove geven
op zijn vraag of ik bereid ben om de subsidies te blokkeren als gemeenten
en andere partijen niet aan hun afspraken voldoen. Ik heb aangegeven dat er
op het vlak van de prestaties en het tempo wel degelijk resultaten naar voren
gebracht moeten worden. Als dat niet gebeurt, is er maar één
middel als er geoormerkt geld aan zit, namelijk dat geld niet uit te betalen.Voorzitter. Mevrouw Van Gent en verschillende andere leden hebben gevraagd
naar de stand van zaken rond de inzet van corporaties en mijn opstelling op
dit punt. Ik heb de Kamer hierover onlangs een brief gestuurd. De investeringsplannen voor de herstructurering van achterstandswijken spelen hierbij een
belangrijke rol. Ik hanteer daarbij de volgende lijn. In eerste instantie
is het aan de sector met een eventuele bemiddelende rol van AEDES om de vraag
naar geld bij arme corporaties te brengen bij het aanbod van de kapitaalkrachtige
corporaties en vervolgens tot concrete afspraken te komen. Ik zal overal waar
geen goede afspraken tot stand komen, de betrokken corporaties actief benaderen
en een individueel appel richten aan die kapitaalkrachtige corporaties. Een
eerste testcase wordt wat mij betreft de matching voor plannen rond studentenhuisvesting.
Wanneer deze zogeheten rijke corporaties niet op mijn verzoek ingaan, zal
ik hen nogmaals indringend wijzen op hun verplichtingen om hun maatschappelijk
bestemd vermogen – want zo wil ik het betitelen – daadwerkelijk
in te zetten. Dat vloeit rechtstreeks voort uit hun eigen statuten en het
BBSH. Ik kies voor de individuele benadering. Ik spreek hen aan op hun ondernemerschap.
Als echter blijkt dat deze lijn niet tot het gewenste resultaat leidt, acht
ik het gebruik van vereenvoudigde projectsteun onontkoombaar. Het BBSH en
de regelgeving rond het Centraal Fonds Volkshuisvesting moet wat mij betreft
zodanig gewijzigd worden dat zo nodig via een aanwijzing aan nader te bepalen
corporaties de herstructureringsopgave van de arme corporaties gerealiseerd
zal worden. Ik streef ernaar de voorbereidingen hiervoor in het voorjaar van
2004 rond te hebben. Uit de bijdrage in eerste termijn is duidelijk geworden
dat de Kamer evenals ik hoge verwachtingen heeft van de corporaties. Ik hoop
dat mijn toelichting duidelijk heeft gemaakt dat er wat mij betreft geen sprake
is van vrijblijvendheid. Ik ervaar daarbij een brief van AEDES waarin deze
benadering in algemene zin wordt onderschreven, als een vertrouwenwekkend
signaal vanuit de sector.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Dat is strijdbare taal van de minister. Daarvoor wil ik haar complimenteren.
Over en weer wordt echter al 10 jaar strijdbare taal gesproken. Andere spelers
hadden eenzelfde verhaal. De minister geeft nu termijnen aan. De belangrijkste
termijn is natuurlijk de termijn waarbinnen de brug gerealiseerd moet zijn.
Het is dan de vraag hoever het geduld van de minister reikt.Minister Dekker:Ik heb gezegd dat ik zo nodig een aanwijzing zal geven. Dat heb ik ook
aangegeven in de beschrijving. Dat lijkt mij uitermate helder. In het voorjaar
van 2004 zal ik de voorbereiding voltooien. Dan zal ik de plannen die de corporaties
indienen, bekijken. Daarbij zal het vooral moeten gaan om het bouwen, de herstructurering
en het investeren.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik wil in het voorjaar dan ook echt heel concrete doelstellingen voor
concrete projecten zien. Wij hebben zojuist gesproken over de stedelijke vernieuwing;
daar kunnen de vermogens van de corporaties ook een interessante rol bij spelen.
Is de minister bereid om dat zo concreet te doen? Dan kunnen wij misschien
in deze periode het debat afsluiten en gaan bouwen. Volgens mij vinden wij
dat beiden prettig.Minister Dekker:In het voorjaar van 2004 zal ik de voorbereidingen voor deze aanpak voltooien,
maar eerst moeten de maatregelen goed worden "opgehard". Daarna worden de
maatregelen ook genomen. In de tussentijd gaan de herstructurering en de verschillende
programma's door. Aan de hand van die programma's kan ik zien of de corporaties
op deze manier aan de slag gaan. Overigens meen ik dat van deze aankondiging
al een zekere werking uit gaat.De heer Depla (PvdA):Zit in het pakket dat de minister voor 1 april 2004 maakt, ook de vereenvoudiging
van de projectensteun?Minister Dekker:Dat heb ik al aangegeven bij de vereenvoudigde projectsteun.De algemene beraadslaging wordt geschorst.De vergadering wordt van 13.10 uur tot 13.55 uur geschorst.Voorzitter: WeisglasDe voorzitter:De ingekomen stukken staan op een lijst die op de tafel van de griffier
ter inzage ligt. Op die lijst heb ik voorstellen gedaan over de wijze van
behandeling. Als aan het einde van de vergadering daartegen geen bezwaren
zijn ingekomen, neem ik aan dat de Kamer zich met de voorstellen heeft verenigd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-1615-1623.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl