Debat n.a.v. van een algemeen overleg op 10 februari 2010 over zorg veteranen en nazorg missies
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-06-30 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


2009-2010
 57
 
 
 
 Zorg veteranen
 Aan de orde is het debatnaar aanleiding van een algemeen
overleg op 10 februari 2010 over zorg veteranen en nazorg missies.
 
 Ik deel u mee dat dit VAO om 13.45 echt afgerond moet zijn. We gaan dus
spoed maken.
 Ik wil als eerste het woord geven aan de heer Pechtold. Ik zie hem echter
nergens. Dan de heer Brinkman. Hem zie ik ook niet. Dat gaat lekker. Dan de
heer Ten Broeke. Hij is er wel, maar ik begrijp dat hij geen tekst heeft.
Dan kom ik bij mevrouw Aasted, maar die is er ook niet. Dit gaat geweldig.
 
 
 
 De heer
 Ten Broeke
 VVD
 
 Ik heb een punt van orde. Ik denk dat een aantal collega's op dit moment
met hun motie die moet worden ingediend naar de plenaire zaal holt. Ik geef
toe dat dat lastig is, maar ik probeer even de tijd vol te praten zodat de
heer Pechtold aan zijn termijn kan beginnen. Kijk daar is hij. Zou u hem in
de gelegenheid willen stellen om dat te doen?
 
 
 U kunt in uw tweede carrière altijd nog als spreekstalmeester verder
gaan.
 
 
 
 De heer
 Ten Broeke
 VVD
 
 U moest eens weten, voorzitter.
 
 
 Ik zie dat u zich al aan het voorbereiden bent.
 De heer Pechtold is inmiddels in de zaal aanwezig en ik geef hem het woord.
 
 
 
 De heer
 Pechtold
 D66
 
 Met excuses aan de staatssecretaris, met dank aan collega Ten Broeke en
met dank aan u, voorzitter. Ik weet ook nog waar ik het over ga hebben.
 Vorige week hebben wij gesproken over het veteranenbeleid. Tijdens dat
AO bleek dat wij de nazorg, de veteranenzorg bij missies, nog steeds niet
op een goede en bij deze tijd passende manier hebben geregeld. Wij hebben
commissiebreed besproken dat de definitie van "veteraan" zou moeten worden
aangepast. Zelfs bij de staatssecretaris proeven wij dat zo'n verzoek in goede
aarde zou vallen. Het is erop gericht om actief dienenden, mensen die uitgezonden
zijn, maar nog wel in dienst zijn, onder de definitie van veteraan te kunnen
laten vallen om hen ook een zekere rechtszekerheid te geven wat betreft de
nazorg. Daarom hebben wij de volgende motie.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 van mening dat na jarenlange discussie over het begrip "veteraan" de op
te stellen veteranenwet een heldere definitie behoeft;
 spreekt uit dat onder "veteraan" ook actief dienenden worden verstaan
indien zij op buitenlandse missie uitgezonden zijn geweest,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Pechtold, Eijsink, Ten Broeke
en Poppe. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 67(30139).
 
 
 
 
 
 Mevrouw
 Eijsink
 PvdA
 
 Voorzitter. Ik ben blij dat de staatssecretaris tussen de bezoeken aan
de Huishoudbeurs door toch tijd heeft om naar de Kamer te komen.
 
 
 Bent u jaloers, mevrouw Eijsink?
 
 
 
 Mevrouw
 Eijsink
 PvdA
 
 Ja, ik had die laatste serie Brabantiapannen ook wel willen zien.
 
 
 Geen reclame!
 
 
 
 Mevrouw
 Eijsink
 PvdA
 
 Ik weet dat de staatssecretaris meer tijd heeft voor zulke dingen.
 Aansluitend op wat de heer Pechtold zojuist zei, is het natuurlijk wel
van belang dat ook over de zorg voor veteranen wordt gesproken met de belangenorganisaties.
Wij hebben het vorige week gehad over de kaderwet die in de steigers staat.
Tot mijn grote verbazing zei de staatssecretaris dat de vakbonden pas in dat
traject aan bod komen ná de ministerraad. Dat lijkt me heel vreemd.
Je wilt toch weten wat de belangenorganisaties vinden? Dit kabinet gaat over
"Samen werken, samen leven". Dat is dan ook "samen voorbereiden", lijkt me.
Vanwege de verontrustende uitspraak van de staatssecretaris dien ik de volgende
motie in.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat alle regelgeving aangaande de nazorg voor veteranen ook
gerekend moet worden tot de primaire of secundaire arbeidsvoorwaarden van
actief dienende militairen;
 verzoekt de regering derhalve, militaire vakbonden op een wijze als bedoeld
in artikel 3, lid 3, van het Besluit georganiseerd overleg sector Defensie
te betrekken bij de voorbereiding van nieuwe wetgevingsvoorstellen aangaande
de nazorg van veteranen,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Eijsink, Pechtold, Poppe, Brinkman
en Peters.
 Zij krijgt nr. 68(30139).
 
 
 
 
 
 De heer
 Ten Broeke
 VVD
 
 In de motie geeft mevrouw Eijsink aan dat er reeds een regeling is op
basis waarvan dat sociale overleg moet plaatsvinden. Ondertussen heeft dat
overleg de facto ook plaatsgevonden. Wat is nu de toegevoegde
waarde van deze motie als wij daartoe nog een keer proberen op te roepen?
 
 
 
 Mevrouw
 Eijsink
 PvdA
 
 Met deze vraag moet ik uit de school klappen. Dat overleg heeft plaatsgevonden,
maar heeft maar tien minuutjes geduurd. Dat was op de dinsdag voordat wij
ons algemeen overleg hadden. Dat is ook in het debat aan de orde gekomen en
daar was de heer Ten Broeke ook bij. Ik ben het volstrekt met hem eens dat
zo'n motie eigenlijk overbodig zou moeten zijn. Als je wetgeving wilt, wil
je overleggen met de mensen die betrokken zijn, met de organisatie, zoals
ik in mijn inleiding heb gezegd. Ik val dus een beetje in herhaling. Juist
ik heb mijn verontrusting uitgesproken. Ik ben het met de heer Ten Broeke
eens als hij vraagt of dit nodig is. Ik heb het Sectoroverleg Defensieartikelen
voor mij liggen. Ik heb al gezegd dat het mij verontrust dat de staatssecretaris
heeft gezegd dat dit pas wordt gedaan als het naar de ministerraad is geweest.
Wij weten allemaal dat het besluit dan al is genomen en dat het enorm veel
tijd vergt om een besluit te herstellen of te wijzigen. Dat wil ik onze mensen
niet aandoen. Zoals de heer Ten Broeke weet, laat de veteranenwet al veel
te lang op zich wachten en had die er al lang moeten liggen en in werking
moeten zijn.
 
 
 
 Mevrouw
 Aasted Madsen-van Stiphout
 CDA
 
 Voorzitter. Iedereen heeft vorige week in het algemeen overleg heel duidelijk
uitgesproken hoe belangrijk de zorg voor militairen en de nazorg voor veteranen
is, en dat de kosten die daarmee gemoeid zijn geen beperking mogen opleveren
voor die zorg. Ik dien de volgende motie in.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat Defensie een brede zorgplicht kent;
 overwegende dat deze zorgplicht met zich brengt dat door Defensie voorzien
wordt in de zorgkosten voor uitgezonden personeel, en dat er wat betreft de
financiering daarvan niet op voorhand budgettaire beperkingen behoren te zijn;
 constaterende dat de regering in het kader van de evaluatie van de missie
in Uruzgan de mogelijkheden onderzoekt om te komen tot verruiming van de HGIS-afspraken
over de financiering van de additionele kosten van crisisbeheersingsoperaties;
 overwegende dat de aan missies verbonden zorgkosten voor uitgezonden defensiepersoneel
momenteel niet onder deze HGIS-afspraken vallen;
 verzoekt de regering, bij de evaluatie van de HGIS-afspraken over de financiering
van de additionele kosten van crisisbeheersingsoperaties ook de zorgkosten
voor uitgezonden defensiepersoneel te betrekken, zonder dat dit ten koste
gaat van de operationele aanspraken die Defensie mogelijk al zou kunnen doen,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Aasted Madsen-van Stiphout en
Ten Broeke. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 69(30139).
 
 
 
 
 
 Mevrouw
 Eijsink
 PvdA
 
 Wat mevrouw Aasted Madsen vraagt, is uitstekend, maar voor zover ik mij
herinner is dit al eerder met de staatssecretaris gewisseld en is de toezegging
gedaan om het te onderzoeken en mee te nemen. De afgelopen missie stond dit
er nog als p.m.-post in. Mevrouw Aasted Madsen weet dat wij daarover vaker
van gedachten gewisseld hebben. Voor zover ik weet, heeft de staatssecretaris
dit al toegezegd en moet dit onderzoek lopen.
 
 
 
 Mevrouw
 Aasted Madsen-van Stiphout
 CDA
 
 De kosten die onder de HGIS kunnen vallen, worden onderzocht. Momenteel
zitten daar de zorgkosten niet bij. Bovendien gaat niet alleen deze staatssecretaris
over de HGIS-pot. Daarom is het heel goed dat de Kamer uitspreekt dat zij
het van groot belang vindt dat die zorgkosten daarin worden meegenomen. De
staatssecretaris kan namelijk wel wensen dat dit gebeurt, maar er zitten meer
mensen rond de tafel. Ik denk dat wij hiermee uiteindelijk de wens van de
Kamer kunnen uitspreken dat de zorgkosten erbij horen.
 
 
 
 Staatssecretaris
 De Vries
 
 Voorzitter. Ik dank de Kamer voor haar inbreng in eerste termijn bij dit
VAO.
 De heer Pechtold heeft terecht de breed geuite wens en het belang benadrukt
van goede zorg voor veteranen en actief dienende militairen, juist vanwege
de impact van missies zoals die van dit moment in Afghanistan. Ik deel dit
volledig met de Kamer. Ik heb aangegeven dat de definitiekwestie over wie
onder de veteranen valt geen principiële discussie is, maar een discussie
die raakt aan wetgevingstechnische overwegingen en aan het feit dat er vier
verschillende groepen worden gecreëerd. Belangrijker nog is dat voor
de actief dienende militairen juist de rechtszekerheid van nazorg en zorg,
waarover de heer Pechtold sprak, nadrukkelijk al goed is geregeld en dat dit
juist voor de postactieven extra moet worden geregeld. Zoals gezegd, het zijn
praktische overwegingen en geen principiële. Over deze motie zal ik,
zoals in het debat aangekondigd, het oordeel graag aan de Kamer overlaten,
zodat ik die verder kan betrekken bij de vormgeving van deze kaderwet. Mevrouw
Eijsink vroeg hoe het daarmee stond. Deze week is die door het ambtelijk voorportaal
gekomen en het voorstel kan dus naar de onderraad van de ministerraad. Wat
dat betreft zit er schot in.
 Ik kom vervolgens bij het overleg van de bonden over deze kaderwet veteranen.
In de motie van mevrouw Eijsink wordt artikel 3 genoemd. Artikel 3 over het
instemmingsrecht van de bonden ziet slechts toe op één onderdeel
van de kaderwet. Dat zijn niet de zorg en de sociale zekerheid, omdat die
in algemene wetten geregeld zijn. Het ziet slechts toe op het derde deel,
namelijk de militaire pensioenen. Daarop is artikel 3 van toepassing.
Daarover geeft artikel 3 ook aan dat het overleg plaatsvindt na vaststelling
van wat het kabinet vindt, lees: de ministerraad, voordat het naar de Raad
van State gaat. Wij geven dus uitvoering aan artikel 3, waaraan de motie refereert.
In het algemeen overleg is ook toegezegd dat ik dat zal doen. Dat overleg
zal plaatsvinden.
 De derde ingediende motie van mevrouw Aasted Madsen betreft de zorgkosten
en de HGIS. Daarin wordt gevraagd om de zorgkosten nadrukkelijk te betrekken
bij missies. Dat is toegezegd. Het nieuwe in het debat was dat een Kamermeerderheid
vond dat de zorgkosten onder de HGIS konden worden gebracht. Dat is op dit
moment nog niet goed geregeld. Het is dus een steun in de rug als de Kamer
dit zou uitspreken. Dan kan ik daarmee naar de collega's in het kabinet. Daarmee
ben ik dus positief over de motie.
 
 
 
 Mevrouw
 Eijsink
 PvdA
 
 Ik heb geluisterd naar de reactie van de staatssecretaris op de motie.
Ik ken het artikel. Ik herhaal dat voldoende overleg en inhoudelijke afstemming
nodig zijn, voordat het naar de ministerraad gaat. Dat moge duidelijk zijn.
 
 
 
 Staatssecretaris
 De Vries
 
 Dan wijs ik mevrouw Eijsink erop dat het inhoudelijke overleg, behalve
in het overleg waarop zij wijst, ook tijdens de rondetafelconferentie met
de bonden heeft plaatsgevonden. Er wordt alle ruimte geboden om extra ideeën
voor de kaderwet aan te dragen. Daarover hoeft dus volstrekt geen misverstand
te bestaan. Als zij praat over artikel 3, over formeel instemmingsrecht bij
het pensioendeel van de kaderwet, is het conform dat artikel op dat moment,
namelijk als er een standpunt van het kabinet is. Ik kan het niet anders maken.
 
 
 Ik dank de staatssecretaris voor zijn antwoorden.
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 De stemming over de moties zal vandaag plaatsvinden bij de eindstemming.
 Ik ben aan het uitzoeken of de minister al aanwezig is voor het VAO sociaaleconomische
gezondheidsverschillen. Tot dat moment schors ik de vergadering.
 
 
 De vergadering wordt van 13.35 uur tot 13.45 uur geschorst.