Behandeling van het verslag van een notaoverleg over de nota Veiligheidsbeleid burgerluchtvaart (24804), en van:  - motie-Van Gijzel c.s. over een zwarte lijst van slecht toezicht houdende landen (24804, nr. 6);  - motie-Van Gijzel c.s. over een openbare databank met gegevens per luchtvaartmaatschappij (24804, nr. 7);  - motie-Van Gijzel c.s. over het mede aansprakelijk stellen van reisorganisaties en touroperators (24804, nr. 8); en enige andere moties
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 4451-4455

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-03-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 61, pagina 4451-4455

12-03-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24804Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafvordering betreffende het aanhangig maken van de zaak en de regeling van het onderzoek ter terechtzitting (herziening onderzoek ter terechtzitting) (24692)Pagina 4423-4434
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 februari 1997 over de bekostiging van het primair onderwijsPagina 4417-4423
Presentie en opening (woensdag 12 maart 1997)Pagina 4415-4415
Regeling van werkzaamheden (woensdag 12 maart 1997)Pagina 4415-4417
Behandeling van het verslag van een notaoverleg over de nota Veiligheidsbeleid burgerluchtvaart (24804), en van: - motie-Van Gijzel c.s. over een zwarte lijst van slecht toezicht houdende landen (24804, nr. 6); - motie-Van Gijzel c.s. over een openbare databank met gegevens per luchtvaartmaatschappij (24804, nr. 7); - motie-Van Gijzel c.s. over het mede aansprakelijk stellen van reisorganisaties en touroperators (24804, nr. 8); en enige andere motiesPagina 4451-4455
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 12 maart 1997)Pagina 4474-4475
Behandeling van het wetsvoorstel Regels betreffende bijzondere verrichtingen op het gebied van de gezondheidszorg (Wet op bijzondere medische verrichtingen) (24788)Pagina 4455-4474
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van, onder meer, Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek in verband met invoering van gezamenlijk gezag voor een ouder en zijn partner en van gezamenlijke voogdij (23714)Pagina 4434-4451

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het verslag van een
notaoverleg over de nota Veiligheidsbeleid burgerluchtvaart (24804), en van:- de motie-Van Gijzel c.s. over
een zwarte lijst van slecht toezicht houdende landen (24804,
nr. 6);- de motie-Van Gijzel c.s. over een openbare databank
met gegevens per luchtvaartmaatschappij (24804, nr. 7);- de motie-Van Gijzel c.s. over het mede aansprakelijk stellen van reisorganisaties
en touroperators (24804, nr. 8);- de motie-Keur
c.s. over extra middelen voor de luchtvaartpolitie (24804,
nr. 9) (ingetrokken);- de motie-Keur c.s. over risky carriers
(24804, nr. 10);- de motie-Keur c.s. over
het naleven van toegewezen aan- en uitvliegroutes (24804, nr.
11);- de motie-Van 't Riet c.s. over het opnemen van een
veiligheidsartikel in luchtvaartovereenkomsten (24804, nr.
12);- de motie-Stellingwerf over een eventuele verzekeringsplicht
in de recreatieve luchtvaart (24804, nr. 13);- de motie-Poppe over een intensivering van de handhaving van veiligheidsvoorschriften
(24804, nr. 14).(Zie notaoverleg van 27 januari 1997.)De voorzitter:Wellicht ten overvloede merk ik op dat de spreektijd per fractie 2 minuten
bedraagt.De beraadslaging wordt geopend.De heer Van Gijzel (PvdA):Voorzitter! Tijdens het notaoverleg van 27 januari jl. hebben wij moeten
vaststellen dat er eigenlijk drie soorten van lijsten zijn die de veiligheid
van de luchtvaart kunnen bevorderen.Ten eerste is er de databank, die opgesteld wordt door platforminspecties
en meldingen. Deze databank werd in de nota al voorgesteld. De Kamer heeft
het plan ondersteund. Het beheer van de toegang tot de databank ligt bij de
autoriteiten.Ten tweede is er de witte lijst. In een motie is vastgelegd dat moet worden
gekomen tot een nationale databank. De minister is daar positief over en zal,
onder meer met de touroperators, nagaan op welke wijze deze lijst kan worden
opgesteld.Ten derde is er de zwarte lijst. Wij hebben gevraagd om in Europees kader
tot een zwarte lijst te komen. Deze lijst gaat minder ver dan datgene wat
de VS doen. De VS hebben er een uitsluitingssysteem aan gekoppeld. Als de
luchtvaartautoriteiten niet goed controleren, mogen de luchtvaartmaatschappijen
er niet komen. Tezamen met mevrouw Van 't Riet en de heer Keur heb ik hierover
een motie ingediend. De minister heeft gezegd dat zij daar geen problemen
mee heeft.De vrijdag na het overleg vond de Transportraad plaats. Aan het eind daarvan
zei de minister, in navolging van de heer Kinnock, dat er geen aparte zwarte
lijst komt. Het enige wat in Europa zou worden gedaan, zouden platformcontroles
zijn. En dat terwijl er in Europees verband nog een voorstel gemaakt moest
worden. De minister sloot zich bij de woorden van de heer Kinnock aan, wetende
dat er een motie lag die zij de maandag ervoor positief tegemoet was getreden.
Daarmee is een rare situatie ontstaan, waarover ik graag uitleg krijg.Blijft de minister van mening dat het komen tot een zwarte lijst in Europees
kader, zoals in de motie verwoord, opportuun is of heeft zij andere inzichten
gekregen? Als zij het eens is met de motie, waarom heeft zij dat dan niet
ingebracht tijdens de Transportraad? Stel dat de motie gehandhaafd en aangenomen
wordt. Is dan tijdens de Transport raad een kans gemist? Is
sprake geweest van obstructie? Of heeft de minister nadere inzichten verworven?
In dat laatste geval was het goed geweest om dat de Kamer te melden. Totdat
hierover duidelijkheid bestaat, handhaaf ik de motie.Gisteren ontvingen wij een brief van de minister. Ik vraag haar nog eens
contact op te nemen met de Vereniging van Nederlandse afhandelaars om te horen
wat de klachten zijn. Verder krijg ik nog graag een reactie op het stelen
van bakens.De heer Keur (VVD):Voorzitter! Ik kan het kort houden. Het zal de minister niet verbazen
dat ik in feite dezelfde vragen wil stellen als mijn collega Van Gijzel. Immers,
de coalitiepartijen hebben de motie ondersteund. Ik heb kennisgenomen van
de toezeggingen van de minister. De Kamer zal informatie ontvangen over de
wijze waarop het onderzoek voor inspectietaken zal worden uitgevoerd. Er zal
worden gerapporteerd over de reorganisatie. Aangegeven wordt welke acties
zullen worden ondernomen. Niet duidelijk is of de Kamer ook daarover zal worden
geïnformeerd. Het zou goed zijn als er een tijdslimiet aan zou worden
verbonden.Mevrouw Van 't Riet (D66):Voorzitter! Voordat ik op het hoofdpunt kom, wil ik twee kleine puntjes
aan de orde stellen.Het doet mij deugd dat het percentage overschrijdingen van de uitvliegroutes
heel klein is. Dat laat natuurlijk onverlet dat dit nooit mag gebeuren, maar
het feit dat het om een heel klein percentage gaat, schept enige rust.Verder mis ik twee zaken in de beantwoording, maar het kan zijn dat ik
dit in het overleg anders heb geïnterpreteerd. Het gaat over de registratie
van de onveilige vliegvelden en de begeleiding van de vliegers. Het is gebleken
dat de meeste ongelukken te maken hebben met menselijke fouten. Wij hebben
daar tijdens het notaoverleg over gediscussieerd, maar ik had begrepen dat
daar enig vervolg aan zou worden gegeven. De vraag is of dit gebeurt.Dan het hoofdpunt. Dat betreft de moties over de risky carriers en de
zwarte lijst, die ook mijn fractie heeft ondersteund. Ik interpreteer het
antwoord van de minister als volgt: "Het voorstel is op Europees niveau aan
de orde gesteld, maar toen is gebleken dat dit onhaalbaar is. Eigenlijk vind
ik ook dat het niet op die manier moet gebeuren, omdat de maatschappijen daardoor
worden geïsoleerd, terwijl wij hen juist technische bijstand willen geven,
en omdat het contraproductief werkt". Zo zie ik het antwoord van de minister.De heer Van Gijzel (PvdA):Voorzitter! Nu ontstaat er verwarring. Punt 2 van de brief gaat namelijk
over mijn voorstel tot afkoop bij het afsluiten van bilaterale verdragen en
niet over de zwarte lijst.Mevrouw Van 't Riet (D66):Ik heb het over de mogelijkheden om in bilaterale luchtvaartovereenkomsten
op te nemen dat vluchten van de zogenaamde risky carriers naar Nederland worden
vermeden.De heer Van Gijzel (PvdA):Door het af te kopen. De minister zegt dat er terzake een probleem ontstaat,
maar daar discussiëren wij nog wel een keer over.Mevrouw Van 't Riet (D66):Dan blijft mijn vraag overeind staan in hoeverre dit contraproductief
werkt en of de minister liever een andere inzet ziet.Verder sluit ik mij aan bij de vragen van de heer Van Gijzel. Het verhaal
van de minister op Europees niveau over de risky carriers en de zwarte lijst
is onhaalbaar, maar de Kamer heeft toch bij motie de wens uitgesproken om
daartoe te komen. Komt hier nog een vervolg op? Volgt er nog overleg op Europees
niveau over de vraag of het haalbaar kan zijn? Wat is de precieze inzet van
de minister geweest? Wat is haar inzet in de toekomst terzake?Mevrouw Van Rooy (CDA):Voorzitter! Bij het notaoverleg hebben wij uitvoerig gesproken over het
toenemende gevaar van de risky carriers, ook door de internationalisering
en het steeds grotere aantal landen dat aan het internationale luchtverkeer
deelneemt. Niet voor niets staan de VS op dit punt een heel duidelijk en vrij
vergaand beleid voor. De fractie van het CDA heeft bij het notaoverleg aangegeven
dat zij van mening is, ook gelet op de consument, dat er heldere informatie
nodig is, zo mogelijk in Europees verband. Het is inderdaad wat verrassend,
aangezien het punt hier slechts één keer en kort aan de orde
is geweest, dat de minister direct daarna met de mededeling komt dat een en
ander in Brussel niet haalbaar is. Iedereen weet dat het ontwikkelen van Europees
beleid niet overnight gaat. Daar moet je tijd in investeren. Je moet het idee
eerst bij collega-landen in de week leggen. Welke initiatieven heeft de minister
genomen, ook naar andere EU-landen toe, om dit voorstel te bespreken? Wij
hadden onze twijfels bij de precieze uitwerking van de heer Van Gijzel, maar
het ging meer om duidelijke informatie naar de consument. In die zin ondersteunen
wij de motie op dit punt. Het lijkt mij duidelijk dat een dergelijke aanpak
een Europees vervolg verdient. Het gaat niet aan om even snel te constateren
dat het niet werkt. Heeft de minister het voorstel ook besproken in haar contacten
met het Europees Parlement in het kader van het voorzitterschap? Kortom, wij
zijn verbaasd dat het onderwerp zo snel van de agenda lijkt te worden afgevoerd.In de brief geeft de minister zeer interessante informatie over overtredingen
bij het gebruikmaken van de uitvliegroutes. Omwonenden maken zich daar grote
zorgen over. Het percentage van 1,5 lijkt niet veel, maar het gaat om een
substantieel aantal vluchten. In de brief staat ook dat bepaalde typen vliegtuigen
niet alle routes onder alle omstandigheden binnen de tolerantiegebieden kunnen
afleggen. Voorzitter! Het is vreemd dat men zich aan uitvliegroutes moet houden
als dat technisch niet mogelijk is. Wanneer kan een oplossing op dit punt
worden geboden? Hoeveel procent van de toestellen houdt zich niet aan de uitvliegroutes?
Is het een technisch probleem of houden sommigen zich er bewust niet aan?Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik kreeg even het idee dat de heer Van Gijzel in de veronderstelling
verkeerde dat wij in het geheel geen zwarte lijst wilden.
Ik neem echter aan dat hij refereerde aan de brief van 24 februari 1997, waarin
ik heb aangegeven wat de stand van zaken is in Europa en wat ik tot nu toe
heb gedaan op dit punt. Tijdens de informele Transportraad is de zwarte lijst
overigens niet aan de orde geweest. Op de persconferentie is alleen aan de
heer Kinnock gevraagd wat hij daarvan vond. Hij heeft daarop gezegd dat Europa
geen zwarte lijst wil zoals die in de VS wordt gehanteerd. Daar ben ik het
mee eens en daaraan heb ik in de brief van 24 februari gerefereerd. Dit betekent
niet dat wij in het geheel geen zwarte lijst willen.Ik zet de afspraken op een rijtje. In de Transportraad van juni 1996 is
onder Duits voorzitterschap de Europese safety strategy vastgesteld. De kern
daarvan is dat Europa complementair werkt aan het ICAO safety oversight program.
Het beoordelen van staten geschiedt in ICAO-verband. Kern van de Europese
programma's is controle op luchtvaartmaatschappijen, de zogenaamde platformcontroles.
Ik kan overigens tot mijn genoegen meedelen dat het voorstel eindelijk door
de Commissie is uitgebracht. Wij hopen dat dit nog in eerste ronde in de Transportraad
van juni aanstaande behandeld kan worden. Wij doen ons best om nog wat verder
te komen. Er wordt vandaag al voor het eerst over vergaderd. Daarnaast gaat
het om het versterken van de ICAO-macht. Zowel het Europese systeem van platformcontroles
als het toekomstige ICAO-systeem kan ertoe leiden dat staten een onvoldoende
krijgen. Europa werkt niet direct aan een zwarte lijst via het zelf auditen
van derde landen – dat doen de VS wel – maar zo'n lijst kan indirect
wel ontstaan.De uitspraak van de heer Kinnock was daarmee in lijn. Ik kan niet anders
dan concluderen dat de uitspraak die de Kamer ons heeft voorgelegd, ook daarmee
in lijn was. Wij hebben die discussie ook gevoerd tijdens het notaoverleg.De heer Van Gijzel (PvdA):In Het Parool van 3 februari 1997 – dus na het notaoverleg –
staat dat minister Jorritsma eveneens een zwarte lijst onnodig vindt. Dat
was na de opmerking van de heer Kinnock over mogelijke schadeclaims. In de
motie gaat het om een zwarte lijst van slecht toezichthoudende landen. Het
gaat om landen waarmee wij een luchtvaartverdrag hebben gesloten; de bilaterale
verdragen van Europa. Als landen op die lijst staan, moet Europa inspecties
in die landen kunnen uitvoeren. Dit moet in de luchtvaartverdragen worden
opgenomen. De minister was daar aanvankelijk positief over.Minister Jorritsma-Lebbink:Dan moet ik even de motie erbij pakken, want ik kan mij dit niet meer
goed voor de geest halen. Ik begrijp het laatste dictum niet helemaal. Misschien
begrijpen we elkaar verkeerd. Dit zou betekenen dat als het slecht zou gaan,
dus op het moment dat ze op de lijst van Europa komen, je in de verdragen
iets zou kunnen doen. Volgens mij hebben die verdragen er niets mee te maken.
Het gaat erom dat je moet kunnen ingrijpen op het moment dat een land niet
aan eisen voldoet. In feite zijn we natuurlijk bezig met de opzet van zo'n
systeem. Want de rampchecks leiden tot een databank waarbij we internationaal
gegevens uitwisselen. Het is natuurlijk de bedoeling dat dit daarna ook in
iets eindigt.De heer Van Gijzel (PvdA):In Amerika gebeuren er twee dingen. In Amerika kom je op een lijst te
staan. Dan kunnen de Amerikanen in die landen dus inspecties verrichten om
te kijken of die autoriteiten goed functioneren en ze kunnen die luchtvaartmaatschappijen
weigeren om in Amerika te komen. Zover gaat deze motie dus niet. Wij vragen
om in het luchtvaartverdrag op te nemen dat wij, wanneer wij constateren dat
er zo'n land is waar niet echt goed toezicht wordt gehouden, in dat land inspecties
mogen uitvoeren. Dat mogen wij nu niet. Wij vragen dus dat de bilateral clause
in dat opzicht in het luchtvaartverdrag opgenomen wordt.Minister Jorritsma-Lebbink:Een luchtvaartverdrag wordt niet met Europa gesloten.De heer Van Gijzel (PvdA):Wij vragen dat er dus een Europese lijst komt waarbij de autoriteiten
uit Europa dáár inspecties kunnen doen. Dat kun je gezamenlijk
met elkaar afspreken. Dat hoeven niet eens de Nederlandse autoriteiten te
zijn. Het is weliswaar een bilateraal verdrag, dus Nederland of Frankrijk
met een derde land...Minister Jorritsma-Lebbink:Ik probeer mij in de praktijk voor te stellen wat er gaat gebeuren. Wij
gaan dus op weg naar een Europees systeem, waarbij wij in feite indirect een
zwarte lijst creëren. Op het moment dat die informatie bij elkaar komt
en er blijkt dat er landen zijn waar het niet goed gaat met de veiligheid,
hebben die landen er natuurlijk het allergrootste belang bij ervoor te zorgen
dat ze wel weer terechtkunnen in de Europese landen. Indirect heb je daarmee
dan hetzelfde doel bereikt. Dat is de strategie die we met elkaar voeren.
Wij gaan op weg naar datzelfde systeem. Europa sluit alleen geen bilaterale
verdragen.Mevrouw Van Rooy (CDA):Voorzitter! Mij is eerlijk gezegd niet duidelijk wat de minister nu precies
wil. Aan de ene kant zegt zij: er komt een databank; daar komen straks gegevens
uit over luchtvaartmaatschappijen die wij hier liever niet hebben. Die informatie
wordt uitgewisseld. De minister zegt dat dit eigenlijk een soort van zwarte
lijst is en dat je ergens naar moet streven. Dan is het toch heel helder dat
de resultante van die databank moet zijn dat er een zwarte lijst komt en dat
die ook bekend wordt? Want niemand heeft er veel baat bij als het allemaal
geheim blijft. Is dat de kern van het probleem? Bent u in feite niet voor
een zwarte lijst?Minister Jorritsma-Lebbink:Wij volgen alleen een andere strategie dan de Verenigde Staten hebben
gedaan.Mevrouw Van Rooy (CDA):Het gaat erom of u voor een zwarte lijst bent.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik zeg het nog een keer: ja. Ik ben voor een zwarte lijst, alleen niet
precies dezelfde als de Verenigde Staten. De Verenigde Staten gaan de wereld
rond om te auditen en bepalen dan of ze vinden dat vliegtuigen op hun grondgebied
mogen komen. Wij voeren nu een systeem in waarbij we vliegtuigen gaan controleren
via rampchecks. Daar volgt natuurlijk een databank uit. Die moet Europees
geaccordeerd worden. Daar volgt dus informatie uit waar ook gevolgen aan verbonden
moeten worden. Op dat moment heb je een andere vorm, maar
ook een zwarte lijst. Ik ben voor een zwarte lijst, alleen niet dezelfde als
in de Verenigde Staten.Ik moet mijzelf op één punt herstellen. Wij hebben natuurlijk
zelf in steeds meer bilaterale verdragen een safety clause. Wij hebben dus
op het moment dat er echt een probleem is, het recht om elkaar te inspecteren.
Dat is geregeld, maar dat is nationaal.De heer Van Gijzel (PvdA):Op deze manier komen we er toch niet helemaal helder uit. We moeten onderscheid
maken tussen luchtvaartmaatschappijen en luchtvaartautoriteiten. De zwarte
lijst in de Verenigde Staten gaat over het toezicht op luchtvaartmaatschappijen
in andere landen, over de RLD's in die andere landen. Wij hebben over die
luchtvaartmaatschappijen het nodige gezegd. Bij deze motie gaat het er nu
dus om of wij met elkaar een zwarte lijst gaan opstellen van landen waarin
het toezicht op de luchtvaartmaatschappijen onvoldoende is. De VS hebben daar
de consequentie aan verbonden dat die maatschappijen uit die landen dan niet
meer mogen komen. Zover gaat die motie niet. Maar wij zeggen evenals de Verenigde
Staten: jullie mogen wel weer komen, maar wij willen daar dan in ieder geval
inspecties kunnen doen. Die kunnen wij dus niet doen. Wij vragen dus een zwarte
lijst op basis waarvan wij daar inspecties kunnen doen.De voorzitter:Mevrouw Van 't Riet, sluit uw vraag hierbij aan?Mevrouw Van 't Riet (D66):Het gaat erom dat het duidelijk is dat wij in die andere landen mogen
inspecteren. Naar mijn mening is dit niet het geval. Er worden nu gegevens
geïnventariseerd op basis waarvan de zwarte lijst vanzelf totstandkomt.
Hebben wij daarmee ook de mogelijkheid om in andere landen te inspecteren?Minister Jorritsma-Lebbink:Ja. Wij nemen in luchtvaartverdragen steeds meer een safety clause op.
De Europese databank geeft ons informatie over staten die wij ook werkelijk
kunnen inspecteren. Die inspectie kan plaatsvinden nadat informatie is ingewonnen
over de feitelijke situatie.De VS doen het op een andere manier. Zij wachten niet af tot er vliegtuigen
zijn, maar auditen de situatie zelf en bepalen vervolgens in welke landen
het niet veilig genoeg is. Op basis daarvan wordt gesteld dat deze landen
niet op de VS mogen vliegen. Op de lijst staan landen die daar nooit komen.
Er staan overigens ook landen op die nooit in Europa komen.Wij voeren rampchecks uit in Europa. Uit de controle zullen bepaalde gegevens
naar voren komen, die wij internationaal zullen uitwisselen. Daaruit kan gedestilleerd
worden om welke landen het gaat. Het kan overigens ook alleen om een bepaalde
luchtvaartmaatschappij gaan. Wij hebben dan op een bepaald moment zoveel gegevens
dat wij gemakkelijker van onze safety clauses gebruik kunnen maken. Er is
dan wel degelijk indirect een zwarte lijst ontstaan. Deze is echter anders
totstandgekomen dan de Amerikaanse. Wij moeten overigens nog beginnen.De heer Van Gijzel (PvdA):Het is mij duidelijk op welke wijze de zwarte lijst wordt opgebouwd. Op
zichzelf valt er iets voor te zeggen om het zo te doen. De luchtvaartautoriteiten
uit de desbetreffende landen zullen die informatie zeker niet geven, want
zij functioneren niet.Over het uitvoeren van de inspecties het volgende. Wij willen bereiken –
de minister heeft dat ook in de nota neergelegd – dat er in de bilaterale
verdragen een clausule wordt opgenomen. Met andere woorden: zij mogen bij
ons inspecteren en wij mogen bij hen inspecteren. Wij hebben nu met Egypte
en met nog een paar landen afgesproken dat wij de mogelijkheid hebben om bij
calamiteiten iets te doen, maar dat geldt niet bij gebrek aan toezicht van
die landen.Minister Jorritsma-Lebbink:Het gebrek aan toezicht kunnen wij op basis van de gegevens uit Europa
eventueel onderbouwen. In de huidige situatie is het moeilijk. Wij moeten
met een reden naar zo'n land kunnen stappen. Dat kan niet zomaar. Dat laatste
zou betekenen dat je voortdurend bij elkaar op de stoep staat zonder gegronde
reden. Het gaat dus om informatievoorziening. Wij kunnen van de safety clauses
gebruikmaken als wij die gegevens op een beter onderbouwde wijze via de databank
krijgen.De heer Van Gijzel (PvdA):Ik heb de indruk dat wij het op zichzelf eens zijn. In Het Parool stond
dat Kinnock heeft gezegd dat hij geen zwarte lijst wil, maar die maken wij
dus wel. Hij heeft ook gezegd dat hij geen inspecties elders wil, maar dat
gaan wij dus wel doen.Minister Jorritsma-Lebbink:Het onderwerp is alleen tijdens de persconferentie aan de orde geweest.
Daar is gevraagd of wij een zwarte lijst willen zoals in Amerika. Daarop heeft
Kinnock gereageerd met de woorden: nee, zo doen wij het niet. Ik heb mij daarbij
aangesloten. Dat was echter niet het onderwerp van de discussie.De heer Van Gijzel (PvdA):De ingediende motie is dus nog steeds actueel?Minister Jorritsma-Lebbink:Zij staat nog steeds volledig overeind. Ik ben het daarmee ook eens. De
strategie is om in die richting te werken.Mevrouw Van Rooy (CDA):Voorzitter! Mogen wij ervan uitgaan dat de gegevens van de databank openbaar
worden gemaakt? Als alleen overheden elkaar informeren, is daarmee niet de
doelstelling van de motie bereikt.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik kom daar nog op terug. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de landen
die op de lijst komen te staan, ook onveilig blijven. De bedoeling is juist
dat die landen veilig worden. Je doet er alles aan om dat te bewerkstelligen.
Ik heb tijdens het overleg toegezegd dat ik over de wijze van publicatie nog
nader wil discussiëren met de Kamer. Ik wil daar nog even over nadenken.Mevrouw Van 't Riet (D66):Tijdens het debat ging het met name om de zorgvuldigheid. Een land moet
niet voor de eeuwigheid een etiket krijgen. Je moet snel kunnen aanpassen
als een land zijn gedrag heeft verbeterd.Minister Jorritsma-Lebbink:Zo is het.De heer Van Gijzel heeft gevraagd of ik nog eens met de Vereniging van
Nederlandse afhandelaars wil spreken. Dat zal ik graag doen.Over het stelen van de bakens komt een brief, waar de HDTP ook bij betrokken
is. Dat gaat over de frequentieproblemen, inclusief het mogelijk misbruik
van gestolen zenderonderdelen. Dat vraagt een wat uitgebreidere beantwoording.Mevrouw Van 't Riet heeft een vraag gesteld over de onveilige vliegvelden.
Nederlandse luchtvaartmaatschappijen moeten voldoen aan de voorwaarden voor
vergunning tot vluchtuitvoering. Daaronder valt ook hun eigen verantwoordelijkheid
voor hun bestemmingen. Zij moeten dus hun route inspecteren, inclusief de
vliegvelden waar zij willen landen. Er zijn weinig piloten in dit land die
bereid zijn te vliegen naar een land waar het vliegveld niet veilig is, maar
zij hebben dat wel te doen. Als zij dat niet doen, kan dat betekenen dat zij
hun vergunning kwijtraken. Daar hebben zij gewoon aan te voldoen.Over het afkopen heb ik mijn standpunt gegeven. Als tijdens een luchtvaartonderhandeling
al bekend is dat bepaalde airlines of hun autoriteit niet in orde zijn, dan
kan de desbetreffende maatschappij niet worden geaccepteerd, of de LVO wordt
niet afgesloten als dat land niet in orde is.Over de uitvliegroutes heeft mevrouw Van Rooy nog iets gevraagd. Bepaalde
vliegtuigen zijn onder bepaalde omstandigheden, bijvoorbeeld met veel wind,
niet in staat om bepaalde bochten te halen. Ik kom er nog op terug om welke
vliegtuigtypen en welke percentages het gaat.De heer Keur heeft gevraagd naar de tijdsspanne van het BDO-onderzoek.
Daar kom ik ook op terug, want ik heb niet precies in mijn hoofd hoelang dat
precies gaat duren.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-4451-4455.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl