Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regeling van de tijdelijke vervanging van leden van de Tweede Kamer en Eerste Kamer der Staten-Generaal, de provinciale staten en de gemeenteraden wegens zwangerschap en bevalling of ziekte (30229)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 1767-1770

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-09-2006

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 37, pagina 1767-1770

05-09-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30229Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Noot 1 (zie blz. 1757): JBZ-instemmingsbesluitPagina 1783-1783
Presentie en opening (dinsdag 5 september 2006)Pagina 1757-1757
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 5 september 2006)Pagina 1779-1782
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Visserijwet 1963 in verband met het vervallen van de Organisatie ter verbetering van de binnenvisserij en de sportvisakte, alsmede enkele andere wijzigingen van deze wet (30211); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet voorkoming verontreiniging door schepen in verband met onder andere het Protocol van 1997 tot wijziging van het Verdrag ter voorkoming van verontreiniging door schepen (Trb. 1999, 169) en richtlijn nr. 2005/33/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 6 juli 2005 tot wijziging van Richtlijn 1999/32/EG wat het zwavelgehalte van scheepsbrandstoffen betreft (PbEU L 191) (30500)Pagina 1757-1757
Beëdiging van de Griffier van de Eerste Kamer der Staten-Generaal; dhr. mr. G.J.A. HamiltonPagina 1757-1758
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Tijdelijke instellingswet Raad voor strafrechtstoepassing en jeugdbescherming (30161)Pagina 1761-1767
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regeling van de tijdelijke vervanging van leden van de Tweede Kamer en Eerste Kamer der Staten-Generaal, de provinciale staten en de gemeenteraden wegens zwangerschap en bevalling of ziekte (30229)Pagina 1767-1770
Behandeling van het wetsvoorstel Regeling van de tijdelijke vervanging van leden van de Tweede Kamer en Eerste Kamer der Staten-Generaal, de provinciale staten en de gemeenteraden wegens zwangerschap en bevalling of ziekte (30229)Pagina 1758-1761
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Tijdelijke instellingswet Raad voor strafrechtstoepassing en jeugdbescherming (30161)Pagina 1770-1778
Lijst van besluiten (dinsdag 5 september 2006)Pagina 1778-1778

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Regeling van de tijdelijke vervanging van leden van de Tweede
Kamer en Eerste Kamer der Staten-Generaal, de provinciale staten en de gemeenteraden
wegens zwangerschap en bevalling of ziekte (30229).De beraadslaging wordt hervat.Minister Nicolaï:Voorzitter. Ik dank de heer Platvoet en anderen voor de felicitaties aan
mijn adres, al zei de heer Platvoet erbij dat ik de zesde minister met deze
portefeuille ben die hij in zeven jaar heeft meegemaakt. Dat is inderdaad
niet de vorm van bestuurlijke vernieuwing die ik voorsta, maar dat valt mij
moeilijk te verwijten, hetgeen hij overigens ook niet deed.Ik dank de leden van uw Kamer vooral voor hun inbreng. Een aantal van
hen refereerde aan de lange voorgeschiedenis. De heer Pastoor begon dertien
jaar geleden, bij de behandeling in de Eerste Kamer, de heer Van Raak ging
nog verder terug, namelijk negentien jaar geleden, tot de discussie in de
Tweede Kamer met mevrouw Van Es. Mevrouw Westerveld vatte de voorgeschiedenis
samen met de term "over tijd". Zoals men weet, kan er ook in dat
geval nog altijd sprake zijn van een goede bevalling van een
heel gezond kind. Dat is naar mijn mening wat hier vandaag aan de orde is.Ik dank de woordvoerders voor de constructieve inbreng, ook in gevallen
waarin men over een principiële hobbel heen moest stappen. Daarmee is
het belang van dit wetsvoorstel nog eens onderstreept. Vrijwel iedereen deelt
de opvatting dat dit een belangrijke stap is om vrouwen meer gelijkwaardige
mogelijkheden te geven in de vertegenwoordigende democratie als volksvertegenwoordiger.
Het helpt voor de kwaliteit van het functioneren van diezelfde vertegenwoordigende
organen als men op een goede manier de vervanging kan regelen. Het doet recht
aan stemverhoudingen zoals die zijn bepaald na verkiezingen en het is voorts
in het belang van de betrokkenen zelf om bij de bevalling of ingeval van ziekte
de tijd te hebben.Ik benadruk nogmaals dat het hier een heel bijzondere situatie betreft
van volksvertegenwoordigers, die nooit dezelfde kan zijn als die van gewone
werknemers. Daarom meen ik dat een uitbreiding naar gewone werknemers hier
niet aan de orde kan zijn. Dat heeft overigens ook niemand bepleit.Wij spreken hier over een tijdelijke vervanging gedurende een vaste periode
van zestien weken. Automatisch herleeft van rechtswege het lidmaatschap en
is ook de vervanger van rechtswege ontheven uit zijn functie na die periode.
De voorzitter, die dat bepaalt, baseert zich daarbij volledig op het oordeel
in de medische verklaring of die van de verloskundige. Dat kan maximaal drie
keer in één zittingsperiode. Het vervangen lid behoudt in principe
zijn volledige rechtspositie, uiteraard zonder onkostenvergoeding. Hij maakt
in die periode ook geen onkosten, maar wordt wel doorbetaald middels een schadeloosstelling
en pensioenopbouw, terwijl de vervanger ook de normale schadeloosstelling
ontvangt en uiteraard wel de onkosten vergoed krijgt, maar geen aanspraak
heeft op wachtgeld.Mevrouw Van den Broek, de heer Van Raak en de heer Platvoet hebben gevraagd
naar de situatie van de Nederlandse leden van het Europees Parlement. Het
is een belangrijke kwestie om ook voor hen mogelijk te maken wat wij nu regelen
voor leden van de Eerste en de Tweede Kamer. Daarover wordt binnen het Europees
Parlement gesproken, ook volgende week weer. Primair richt de discussie zich
dan op het zwangerschapsverlof. Concreet wordt daar gesproken over een wijziging
van het reglement van het Europees Parlement, die erop neerkomt dat op nationaal
niveau de mogelijkheid bestaat van een vervangingsregeling zoals wij die hier
willen. Er zijn nog juridische problemen met de Europese Akte inzake de verkiezing
van het Europees Parlement. Die discussie is nog niet afgerond. Ik durf niet
te voorspellen wanneer die tot duidelijkheid zal leiden. Gelukkig voorziet
dit wetsvoorstel daarin. Het kan dus in werking treden zonder dat wij hoeven
te wachten op een uitspraak vanuit Brussel en Straatsburg. Zodra daar de genoemde
mogelijkheid ontstaat, kunnen wij alsnog het laatste deel van onze wet in
werking laten treden. Dat zullen wij ook zeker doen wanneer die hier wordt
aangenomen.Alle woordvoerders hebben naar aanleiding van het artikel van de heer
Kortmann gesproken over het al dan niet ongrondwettig zijn van het gemengde
voorstel, dat een tweederde meerderheid vereist, en het deel dat een gewone
meerderheid vereist. Mevrouw Westerveld en de heer Van Raak hebben daarover
in kritische zin gesproken en hebben gevraagd of dit niet een uitzondering
op de regel zou moeten zijn. Als ik de inbreng van de heren Platvoet, Pastoor
en Holdijk en mevrouw Van den Broek goed heb begrepen, kiezen zij voor de
redenering om niet te splitsen, die ook door het kabinet wordt gevolgd. Ik
heb ook mevrouw Westerveld en de heer Van Raak niet horen ontkennen dat de
juridische en staatsrechtelijke mogelijkheid bestaat om te combineren. Elk
wetsvoorstel zal op eigen merites moeten worden beoordeeld of de noodzaak
tot combineren aanwezig is. Ik meen dat het moeilijk is om daarover in algemene
zin een uitspraak te doen. Per geval moet worden bekeken of hetgeen via twee
wetgevingstrajecten moet worden geregeld, zo onlosmakelijk met elkaar is verbonden
dat je beide materieel niet van elkaar kunt scheiden. De heer Platvoet heeft
het kort samengevat toen hij stelde dat dit een geval is van "alles of
niets". Je kunt je moeilijk voorstellen dat wij een vervangingsregeling
zouden accepteren zonder een vergoedingsregeling. Dan zouden wij een lege
dop hebben. Materieel kan het dus niet worden gesplitst. Het is niet mogelijk
dat het ene deel wel wordt aangenomen en het andere niet. Voor het kabinet
is dit de reden om vast te houden aan het gemengde karakter van dit voorstel.
Uiteraard is de consequentie dat voor het geheel een tweederde meerderheid
nodig is, waarop de heer Holdijk terecht wees. Mevrouw Van den Broek hoeft
zich geen zorgen te maken dat dit een precedent of alibi zal zijn. Elke keer
moet kritisch worden bekeken of combinatie werkelijk nodig is.Ik ben nog het antwoord schuldig op een vraag van de heer Platvoet in
het kader van de discussie over de werkingssfeer van deze wet voor Europese
parlementariërs. Hij vroeg of deze niet in de titel verwerkt had moeten
worden. Zoals de heer Platvoet weet, is dit door de Tweede Kamer bij amendement
gewijzigd. Het zou inderdaad in een moeite door in de titel zijn weerslag
hebben moeten vinden. Hij zal er echter begrip voor hebben dat wij hierin
in dit stadium van de behandeling geen verandering meer kunnen brengen. Dat
doet niet af van het feit dat hij terecht hierop heeft gewezen.Mevrouw Westerveld heeft specifiek gevraagd naar een verplichting voor
werkgevers om verlof te verlenen aan leden van vertegenwoordigende lichamen.
Zij noemde in dit verband concreet de aanvulling van artikel 643 van boek
7 van het Burgerlijk Wetboek met een verplichting voor werkgevers om verlof
te geven aan iemand die vervangend Kamerlid wordt. Dit artikel in het Burgerlijk
Wetboek regelt een verplichting van werkgevers om werknemers vergaderingen
bij te laten wonen. Het biedt een voorziening voor raads- en statenleden zowel
als voor Eerste Kamerleden, deeltijdwethouders en deeltijdgedeputeerden. Dat
moet je niet willen doortrekken naar een voltijdfunctie als het Tweede Kamerlidmaatschap,
ook al wordt die tijdelijk vervuld. Ik meen dat deze weg niet geëigend
is om hiervoor meer ruimte te creëren.De heer Van Raak sprak over de – in zijn woorden – quasi-arbeidsrechtelijke
relatie met de overheid. Hij vroeg of deze relatie tegenwoordig niet beter
met de partij kan bestaan. Daarover kan elke partij natuurlijk verschillend
denken. Wij hebben ook enige kennis van de verhouding tussen de Socialistische
Partij en hun leden in vertegenwoordigende organen. Ten principale zou dit
een heel grote grondwetswijziging vergen. Die stap zou ik niet willen zetten.De heer Van Raak (SP):Ik vraag niet van de minister dat hij onze visie op de vertegenwoordigende
democratie overneemt. Ik constateer dat deze vervangingsregeling een uitbreiding
vormt op wat ik – bij gebrek aan een beter woord, maar ik houd mij daarvoor
graag aanbevolen – de quasi-arbeidsrechtelijke relatie tussen Kamerlid
en overheid heb genoemd. De minister hecht zeer aan de onafhankelijkheid van
Kamerleden. Deze quasi-arbeidsrechtelijke relatie tussen het Kamerlid en de
overheid die door hem of haar moet worden gecontroleerd, wordt groter gemaakt.
Ik vraag mij daarom af of het niet logischer is om een quasi-arbeidsrechtelijke
relatie te hebben met de partij die je vertegenwoordigt. Vanuit mijn perspectief
is sprake van een merkwaardig dilemma.Minister Nicolaï:Ik had de vraag van de heer Van Raak wel degelijk goed begrepen. Mijn
antwoord erop luidde dat ik de suggestie die uit zijn vraag sprak, namelijk
dat het een goede ontwikkeling zou zijn om meer als een soort werknemer van
je partij te worden beschouwd wanneer je deel uitmaakt van een vertegenwoordigend
lichaam, niet deel. Dat zou neerkomen op het omdraaien van ons beeld van de
representatieve democratie. De heer Van Raak heeft er zelf al op gewezen dat
politieke partijen in onze Grondwet niet eens bestaan. Het zou een zeer fundamentele
grondwetswijzigingdiscussie vergen om deze stap te zetten. Ook nu worden Kamerleden
niet door hun partij betaald. Dat er vertegenwoordigers van een bepaalde partij
zijn die een deel van wat zij van de overheid verkrijgen, afstaan aan hun
partij, is geen reden om ons model ten principale ter discussie te stellen.Mevrouw Van den Broek heeft enkele vragen gesteld over de norm van drie
maal zestien weken. Zij beargumenteert dat het voor de regering niet helemaal
voldoende kan zijn dat IPO en VNG dit bepleiten. Zij hoeft zich geen zorgen
te maken. Het kabinet blijft altijd zelf nadenken en vraagt zich steeds af
hoe serieus de adviezen van IPO en VNG moeten worden genomen. Ik veronderstel
dat haar zorg zich niet richt op de periode van zestien weken. Dat is de reguliere
periode voor zwangerschap en bevallen. Het gaat haar dus waarschijnlijk eerder
om het maximale aantal van drie. Dat is op zich inderdaad arbitrair. Er is
een uitvoerige discussie aan voorafgegaan. Deskundigen hebben berekend dat
je in een zittingsperiode van vier jaar vier maal kunt bevallen. Los van het
aantal bevallingen, kun je ook langer ziek zijn. Ik meen dat een juiste balans
is gevonden omdat de maximale periode dat je afwezig kunt zijn op deze manier
nog net onder een kwart van de zittingsperiode blijft. Naar mijn mening is
dat de grens. Als iemand langer afwezig zou zijn, moet zij bij zichzelf te
rade gaan of zij haar vertegenwoordigende verantwoordelijkheid nog wel kan
blijven uitvoeren.Mevrouw Van den Broek heeft ook gevraagd naar een oordeel van een onafhankelijk
arts. De huisarts moet geacht worden een onafhankelijk medisch oordeel te
kunnen geven. Volksvertegenwoordiger blijft daarnaast een bijzonder positie.
Wij moeten vertrouwen kunnen stellen in het oordeel en de eerlijkheid van
elke gekozen volksvertegenwoordiger. Daarom is geen constructie met een contra-expertise
of onafhankelijke tweede medische verklaring ontworpen. De verklaring van
de huisarts is overigens wel doorslaggevend voor de voorzitter van de Kamer
om te besluiten over te gaan tot gebruikmaking van deze regeling. Een aantal leden heeft de vraag gesteld wanneer de regeling in werking
treedt. Simpel gezegd is dat zo snel mogelijk. Om te beginnen, hangt dit vooral
af van de vraag of de Kamer er snel mee instemt. Ik hoop uiteraard dat dit
het geval zal zijn. Ik zeg de Kamer toe dat het kabinet onmiddellijk daarna
met een koninklijk besluit zal regelen dat de wet in werking treedt. Dit komt
erop neer dat het een kwestie zal zijn van enkele weken nadat het wetsvoorstel
ter ondertekening aan de Koningin is voorgelegd. Ik heb de blijde verwachting
waarover mevrouw Westerveld sprak met dit bericht misschien nog kunnen vergroten.Mevrouw Van den Broek-Laman Trip (VVD):Voorzitter. Ik dank de minister voor het beantwoorden van twee vrij gedetailleerde
vragen van mij. Ik ben blij dat hij deze antwoorden in deze zaal heeft uitgesproken;
ze geven een betere argumentatie voor de periode van driemaal zestien weken.
De minister heeft volstrekt gelijk, het ging om de drie en niet om de zestien.
Mijn fractie heeft zoveel vertrouwen in zijn antwoorden dat wij dit wetsvoorstel
zullen steunen.De heer Van Raak (SP):Voorzitter. De minister lijkt het standpunt van mevrouw Westerveld en
van mij te steunen als hij zegt dat bij wetsvoorstellen waarbij een deel een
meerderheid van twee derde en een ander deel een gewone meerderheid nodig
heeft, splitsing de regel en combinatie een uitzondering is, maar dat wij
hierbij met zo'n uitzondering te maken hebben. Ik denk dat de minister hier
wel gelijk in heeft.De minister weet nog niet wanneer deze regeling van toepassing zal zijn
voor leden van het Europees Parlement. Met deze mededeling zullen wij dan
maar genoegen moeten nemen.Ik denk dat de minister het met mij eens zal zijn dat wij met dit voorstel
Kamerleden in hogere mate in een arbeidsrechtelijke relatie met de overheid
brengen. Het heeft mijn voorkeur om niet uit te gaan van een arbeidsrelatie
met de overheid, omdat een Kamerlid de overheid controleert, maar van een
arbeidsrelatie met de partij die een lid vertegenwoordigt. Maar de minister
heeft er ook gelijk in dat het hierbij om een heel andere discussie gaat.
Misschien zullen wij die ooit nog voeren, maar hij heeft in ieder geval gezegd
dat het wat hem betreft niet de bedoeling is om deze quasi-arbeidsrechtelijke
relatie op korte termijn uit te breiden. Dit is voor mijn fractie ook voldoende,
dus wij zullen dit wetsvoorstel steunen.De heer Platvoet (GroenLinks):Voorzitter. Ik ben het eens met de opmerking van de minister waarmee hij
aangaf dat hij het met mij eens is dat het gelet op de inhoud van dit wetsvoorstel
het beste is om de onderdelen gelijktijdig te behandelen. Hij heeft ook gezegd
dat het geen automatisme is, dat elk wetsvoorstel waarbij een deel een gekwalificeerde
meerderheid en een ander deel een gewone meerderheid nodig heeft, op zijn
eigen merites beoordeeld wordt. Dit lijkt mij heel goed.Het is jammer dat de titel niet meer de gehele inhoud van het wetsvoorstel
dekt, het is een omissie. Ik zal geen novelle van de regering vragen om de
titel nog te wijzigen, maar het is toch wel een vervelende vergissing.Ten slotte vermeld ik nog dat er een vraag van mij niet beantwoord is,
namelijk die over de positie van leden van de deelraden in Rotterdam en Amsterdam.
Voor de zekerheid vraag ik nog maar even of de gemeenteraden van deze twee
steden eenzelfde regeling kunnen treffen voor de leden van hun deelraden.Minister Nicolaï:Voorzitter. Ik was vergeten om die vraag van de heer Platvoet te beantwoorden.
Het is inderdaad mogelijk om in een gemeente met deelraden zo veel mogelijk
overeenkomstig de bepalingen van de Kieswet regelingen voor leden van deelraden
te treffen. Ik begrijp uit deze vraag dat de heer Platvoet dit ook zo zou
willen zien.Ik ben blij dat door de steun van deze Kamer nu, na negentien jaar discussie,
deze stap gezet kan worden.De beraadslaging wordt gesloten.Het wetsvoorstel wordt zonder stemming aangenomen.De voorzitter:De aanwezige leden van de fractie van de SGP wordt conform artikel 121
van het Reglement van Orde aantekening verleend dat zij geacht willen worden,
zich niet met dit wetsvoorstel te hebben kunnen verenigen.Hiermee is voldaan aan de eis dat voor de aanneming van dit wetsvoorstel
een meerderheid van twee derde nodig is.De vergadering wordt van 16.04 uur tot 17.00 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20052006-1767-1770.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl