Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 2005 over herkeuringen WAO
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4554-4559

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

27-04-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 74, pagina 4554-4559

19-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28333Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de staatssecretaris van Economische Zaken en de minister van Buitenlandse Zaken over het wapenexportbeleid (22054/29800 V, nr. 87)Pagina 4533-4538
Presentie en opening (dinsdag 19 april 2005)Pagina 4519-4519
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 19 april 2005)Pagina 4529-4530
Vragen van het lid Timmermans aan de staatssecretaris van Defensie over de uitlatingen van de staatssecretaris inzake de wederinvoering van de titel excellentie voor bewindspersonen (mondelinge vragenuur)Pagina 4528-4529
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 19 april 2005)Pagina 4570-4572
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 april 2005 over het asiel- en terugkeerbeleidPagina 4559-4570
Stemmingen over moties, ingediend bij het interpellatiedebat over misstanden bij het veilen van woningen, te weten: - de motie-Depla over een voorstel tot een sluitende aanpak van markt- en prijsafspraken bij executieveilingen (30076, nr. 1); - de motie-Depla over schoon schip maken door het notariaat en banken inzake misstanden bij executieveilingen (30076, nr. 2)Pagina 4532-4532
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over emancipatie en integratie, te weten: - de motie-Azough/Stuurman over het instellen van een commissie vergelijkbaar met de commissie PaVEM gericht op emancipatie van jongens en mannen (29203, nr. 19); - de motie-Koser Kaya c.s. over het instellen van een taskforce vrouwen (29203, nr. 21)Pagina 4531-4531
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over waarden en normen, te weten: - de motie-Van der Vlies/Rouvoet over overmatig alcoholgebruik door jongeren (29454, nr. 7); - de motie-Verhagen c.s. over een leer-werkplicht voor jongeren tot 23 jaar (29454, nr. 8); - de motie-Marijnissen over begrenzing van de hoogte van de beloning van bestuurders in de (semi-)publieke sector (29454, nr. 9)Pagina 4532-4533
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over imamopleidingen, te weten: - de motie-Kraneveldt over de afbouw van het uitzenden van Diyanet-imams naar Nederland (29800 VIII, nr. 188); - de motie-Kraneveldt over het bieden van duidelijkheid aan moslimorganisaties dat nauwe banden met buitenlandse overheden ongewenst zijn (29800 VIII, nr. 189); - de motie-Azough/Kraneveldt over het betrekken van vrouwen en jongeren bij de vorming van het curriculum voor een imamopleiding (29800 VIII, nr. 190)Pagina 4530-4530
Stemming over een motie, ingediend bij het interpellatiedebat over de verplichte advertentie in de Staatscourant na het deponeren van de jaarrekening bij de Kamer van Koophandel, te weten de motie-Aptroot/Smeets over het laten vervallen van de verplichte advertentie in de Staatscourant (29515, nr. 67)Pagina 4532-4532
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 april 2005 over de beleidsnotitie reïntegratiemarktPagina 4544-4554
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de legessystematiek IND, te weten: - de motie-De Wit c.s. over het opnemen van een hardheidsclausule in het legesstelsel (29800 VI, nr. 124); - de motie-De Wit c.s. over vrijstelling van in Nederland geboren kinderen van vluchtelingen of statushouders (29800 VI, nr. 125); - de motie-Azough c.s. over het doorberekenen van de werkelijke kosten van de afgifte van verblijfsdocumenten (29800 VI, nr. 126); - de motie-Van Fessem c.s. over onderzoek naar efficiencyvergroting bij de IND (29800 VI, nr. 127); - de motie-Dijsselbloem over een efficiencytaakstelling voor de IND (29800 VI, nr. 128); - de motie-Dijsselbloem over korting op de leges bij overschrijding van de vastgestelde termijn door de IND buiten schuld van de aanvrager (29800 VI, nr. 129)Pagina 4530-4531
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 2005 over herkeuringen WAOPagina 4554-4559
Vragen van het lid Van Bommel aan de minister van Justitie over zijn uitspraken tijdens een partijbijeenkomst in Ede afgelopen weekend inzake een 'nee' tegen de Europese grondwet (mondelinge vragenuur)Pagina 4524-4527
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de orgaandonatie (evaluatie) (29494)Pagina 4531-4531
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over bewoning van recreatiewoningen (29800 XI, nr. 110)Pagina 4538-4544
Vragen van het lid Heemst aan de minister van Justitie over de uit de hand gelopen situatie voor de voetbalwedstrijd Feyenoord-Ajax met als gevolg het annuleren van NS treindiensten (mondelinge vragenuur)Pagina 4519-4524
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het project 26.000 gezichten, te weten de motie-Karimi/Huizinga-Heringa over de rol van ontwikkelingsorganisaties in het debat over het Nederlandse asiel- en uitzetbeleid (27433, nr. 33)Pagina 4531-4531

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 88 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 7 april 2005 over herkeuringen WAO.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Een dag of tien geleden spraken wij met de minister van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid over de eerste resultaten naar aanleiding van de
herbeoordeling van mensen beneden 50 jaar die nu reeds in de WAO zitten. GroenLinks
was tegenstander van deze herbeoordelingspraktijk. Dat is nu helaas een gepasseerd
station, maar dat ontslaat ons niet van de plicht om deze herbeoordeling,
die na afronding van deze herbeoordelingsronde 300.000 mensen heeft geraakt,
zo zorgvuldig mogelijk te laten verlopen. De minister van Sociale Zaken heeft
in het overleg ook frequent gesproken over de menselijke maat en over zijn
behoefte aan zorgvuldigheid en nauwkeurigheid.Daarover gaan de volgende drie moties die ik zal indienen. De eerste motie
heeft betrekking op de onhelderheid die is ontstaan, mede naar aanleiding
van de uitspraken van minister Hoogervorst over de kwalificatie of ME wel
of geen ziekte is voor de keuringspraktijk. Ik heb daarover de minister om
een uitspraak gevraagd, in lijn met wat zijn voorganger, de heer Linschoten,
in 1994 al heeft gezegd, over de wijze waarop ME en CVS in de keuringspraktijk
moeten worden behandeld. Hij wilde die uitspraak van de heer Linschoten niet
herhalen. Dat is niet de helderheid die wij op dit punt willen. In het kader
van de zorgvuldigheid dienen wij daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in de keuringspraktijk voor de WAO onhelderheid bestaat
over de beoordeling van CVS/ME;constaterende dat in de keuringspraktijk verschillende opvattingen over
CVS/ME een rol spelen, die strijdig zijn met de officiële erkenning van
CVS/ME als aandoening, dan wel strijdig zijn met de individuele claimbeoordeling
voor de WAO;Vendrikvan mening dat deze onhelderheid, c.q. strijdigheid op zo kort mogelijke
termijn weggenomen dient te worden in het belang van cliënten en in het
belang van een eenduidige werkwijze inzake vaststelling van de mate van arbeidsongeschiktheid;verzoekt de regering, zo spoedig mogelijk een officiële bevestiging
te sturen aan UWV van de regels met betrekking tot CVS/ME, zoals in het verleden
reeds vastgesteld in de Richtlijn Medisch Arbeidscriterium, en nadien bekrachtigd
in het Schattingsbesluit 2000, opdat volledig duidelijk is,
voor alle keuringsartsen en anders professioneel betrokkenen, dat CVS/ME een
officieel erkende aandoening is, die als zodanig dient te worden bezien bij
de (her)keuring voor de WAO, en dat cliënten met deze aandoening strikt
individueel beoordeeld dienen te worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vendrik, De Wit en Bussemaker.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 56(28333).De heer Vendrik (GroenLinks):De volgende motie die ik indien, betreft de dubbele keuring c.q. de dubbele
herkeuring bij zachte diagnoses.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat bij (her)keuring van WAO'ers waarbij een "zachte" diagnose
gesteld is en dientengevolge een dubbele (her)keuring plaatsvindt;constaterende dat deze dubbele keuringen er soms toe leiden dat bijvoorbeeld
cliënten met CVS/ME niet voldoende serieus genomen worden, c.q. dat er
soms überhaupt geen tweede keuring plaatsvindt;van mening dat een dubbele keuring daadwerkelijk moet bijdragen aan een
zorgvuldiger beoordeling van cliënten waarbij een "zachte" diagnose is
gesteld;verzoekt de regering, ervoor zorg te dragen dat cliënten bij "zachte"
diagnoses altijd het recht hebben op een tweede keuring, uitgevoerd door een
andere verzekeringsarts of arbeidsdeskundige,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vendrik, De Wit en Bussemaker.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 57(28333).De heer Vendrik (GroenLinks):Deze motie vraagt om uitvoering van een algemeen principe dat de minister
in een van de eerdere debatten over de herbeoordeling heeft uitgesproken,
namelijk dat een dubbele keuring niet alleen moet leiden tot een heldere diagnose
vanuit het perspectief dat mensen niet al te gemakkelijk tot de WAO moeten
worden toegelaten, maar dat dubbele keuringen juist vanuit het perspectief
van de cliënt ook nodig zijn voor een zorgvuldige beoordeling van zachte
diagnoses.Tot slot wil ik aandacht besteden aan een punt dat een beetje over de
rand van het overleg is gevallen. Er was onvoldoende tijd om de minister daarover
verder te bevragen. Het betreft de aansluiting tussen een aflopende WAO-uitkering
dan wel een lagere WAO-uitkering uit hoofde van herbeoordeling en de WW dan
wel de TRI. Daarover dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat indien WAO'ers als gevolg van een herkeuring hun WAO-uitkering
geheel of gedeeltelijk verliezen, zij snel in financiële problemen kunnen
komen wanneer de vervolguitkering uit hoofde van de WW of TRI (zo daar recht
op bestaat) soms pas maanden na beëindiging van de WAO-uitkering wordt
uitbetaald;van mening dat dit ongewenst is ter voorkoming van problematische schulden,
bekostiging van medisch herstel c.q. reïntegratie naar werk;van mening dat UWV onmiddellijk en rechtstreeks aansluitend op de dag
van verlies van de (gedeeltelijke) WAO-uitkering moet voorzien in uitkering
van mogelijk resterende rechten op de WW c.q. de TRI;verzoekt de regering, dit per ommegaande te regelen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vendrik, De Wit en Bussemaker.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 58(28333).De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Als u mij toestaat sluit ik af met een verzoek aan de minister.
Uit de vele brieven die wij krijgen en die ongetwijfeld ten dele ook op het
bureau van de minister belanden die er nauwkeurig naar zal kijken, is ons
gebleken dat veel mensen zich onbegrepen voelen in het kader van de herbeoordeling.
Dat zal redenen hebben. Ik hoef daar verder niet op in te gaan. Het is de
vraag of het niet buitengewoon verstandig is om, zeker in de gevalleen waarin
sprake is van herbeoordelingen waarbij een groot verschil ontstaat tussen
het oude en nieuwe recht op de WAO dat immers in de helft van de gevallen
vervalt dan wel veel lager wordt ingeschat, recht wordt gegeven op een vervolggesprek.
Dat is dus geen recht op een tweede keuring, maar recht op een vervolggesprek
om duiding te vragen van de analyse die de arbeidskundige en de verzekeringsgeneeskundige
hebben gemaakt. Dat zal misschien veel onbegrip kunnen wegnemen dat nu in
het kader van de herkeuringen optreedt. Dat zou ook passen in de zorgvuldige
beoordeling die deze minister nastreeft. Ik hoop dat hij op dit punt een toezegging
wil doen.Mevrouw Bibi de Vries (VVD):Ik heb een informatieve vraag ter verduidelijking. Het is toch zo dat
je in beroep kunt als er een beslissing is genomen? Dan heb je toch automatisch
dat gesprek? Of is dat niet wat de heer Vendrik bedoelt?De heer Vendrik (GroenLinks):Dat recht is uiteraard altijd aanwezig. Er bestaat recht op beroep indien
een uitspraak door UWV is gedaan. Daar hoort misschien een stap tussen. Ik
kan mij voorstellen dat aan de beoordeelde persoon het recht zou moeten toekomen
om alsnog een gesprek te voeren met de verzekeringsgeneeskundige dan wel de
arbeidsdeskundige die een oordeel over hem hebben geveld. Dat kan dan gaan
over de vraag waarom de keuring zo is uitgevallen, waar men het oordeel aan
te danken heeft. Dit zou de menselijke maat dienen. Het zou het snel optredende
onbegrip over het grote verschil tussen de aanspraak op WAO waar mensen mee
binnenkomen en waar zij vervolgens UWV mee verlaten wellicht
voor een deel kunnen wegnemen. Ten aanzien van deze gevoelige problematiek
is een hoge mate van zorgvuldigheid vereist. Ik zou het niet willen juridiseren.
Dat mag wel. Als cliënten daarvoor kiezen, hebben zij recht op beroep.
Zij kunnen zelfs doorgaan tot de Centrale Raad van Beroep. Daar doet dit niets
aan af. Het gaat erom dat wij een manier willen vinden om mensen snel te horen
over de vraag wat er is gebeurd en hoe zij daartegen aankijken. In zekere
zin moeten zij verhaal kunnen halen bij degene door wie zij zijn gekeurd.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Voorzitter. Mijn fractie is altijd tegen deze herkeuringsoperatie geweest.
Ik heb echter niet bevroed dat het nog erger zou uitpakken dan verwacht. Vorig
jaar zei de minister dat hij verwachtte dat in 30% van de gevallen beëindiging
of verlaging van de uitkering zou plaatsvinden. Afgelopen donderdag zei de
heer Wijers van de Vereniging van Verzekeringsgeneeskundigen dat hij altijd
al had voorspeld dat het om 50% zou gaan. Wat betekent dat wel niet voor de
nieuwe WIA die er nog komt? Als de heer Wijers ook daarover gelijk krijgt,
komt er bijna helemaal niemand meer in een uitkering voor arbeidsongeschiktheid
terecht.Wij hebben altijd gevraagd wat er met deze mensen gaat gebeuren. De mensen
krijgen een lagere of geen uitkering meer. De regering wil dat zij aan het
werk gaan, maar wij weten allemaal dat dat zeer moeilijk is. Werkgevers zitten
er niet op te wachten. Er moet meer duidelijkheid over komen. Wij hebben al
een paar keer voorgesteld om daar afspraken over te maken. Die afspraken komen
er niet. De minister heeft tot nu toe alleen gezegd dat hij bij de kwartaalberichten
wat gegevens wil opnemen. Ik vind dat onvoldoende en stel een motie voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de herbeoordelingsoperatie in 50% van de gevallen leidt
tot verlaging of verlies van de uitkering;constaterende dat deze mensen vooralsnog weinig perspectief op werk hebben,
ook omdat zij veelal niet meer hun oude beroep zullen kunnen uitoefenen;verzoekt de regering, te monitoren welke bij- en omscholing deze mensen
krijgen aangeboden, welk resultaat dat heeft voor hun arbeidspositie en instroom
in WW en bijstand, en wat het resultaat is van het overleg tussen sociale
partners om via cao-afspraken de arbeidskansen voor herkeurde WAO'ers te verbeteren;verzoekt voorts, de Kamer hier vóór 1 september over
te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Bussemaker, Vendrik en De Wit.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 59(28333).Mevrouw Bussemaker (PvdA):Voorzitter. Over die kwartaalrapportages willen wij ook geïnformeerd
worden. Het is een vraag om periodieke informatie, niet alleen de gegevens
over de herkeuring, maar ook over de gevolgen daarvan.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Tijdens het algemeen overleg heb ik de resultaten van de herkeuringen
tot nu toe "een ware slachting" genoemd. Meer dan 50% van de mensen verliest
de uitkering geheel of gedeeltelijk. De mensen om wie het gaat, zijn zeer
teleurgesteld in de manier waarop het gebeurt. Er komen veel klachten over;
mijn fractie zal naar buiten komen met een inventarisatie van de klachten.
Ik wilde een motie indienen die erop gericht is om na te gaan wat de effecten
van de herkeuring zijn. Ik heb echter volstaan met het medeondertekenen van
de motie van mevrouw Bussemaker.Mevrouw Verburg (CDA):Mijnheer de voorzitter. Wij hebben het bij de herbeoordelingsoperatie
WAO over een even moedige als moeilijke operatie. Het is een moeilijke operatie
omdat een aantal partijen denkt dat het hebben van een uitkering beter is
dan het benutten van je arbeidsgeschiktheidsmogelijkheden, je talenten en
je capaciteiten. De operatie is erop gericht om ervoor te zorgen dat mensen
hun talenten kunnen ontwikkelen en benutten. Ik heb er behoefte
aan om voor dat moedige en moeilijke besluit waardering op te brengen. De
fractie van het CDA heeft daarbij aangeven dat zij dat langs de lijn van de
menselijke maat wenst te bewerkstelligen.Kan de minister aangeven in welke mate die ketenaanpak van herbeoordeling,
arbeidsdeskundigheid, reïntegratievisie en reïntegratietraject tot
aan plaatsing daadwerkelijk wordt gerealiseerd, ook na 12 april? Dat
is immers de datum waarop het overleg zou plaatsvinden waarbij ook de sociale
partners zouden worden betrokken als gevolg van de afspraken op 5 november
2004.Het verheugt mij dat de fractie van GroenLinks de dubbele keuring omarmt
en dat zij aangeeft dat het ook haar gaat om de zorgvuldigheid van de beoordeling.
Naar mijn idee is dat een winstpunt en is er sprake van voortschrijdend inzicht.De minister heeft tijdens het algemeen overleg toegezegd dat hij de Kamer
apart zal informeren over de gemaakte afspraken tussen de sociale partners
in de cao omtrent die begeleiding in de keten. Ik doel dan op het toestaan
van uitbreiding van werk aan mensen die nog werken. Daarmee wordt ook hun
verdiencapaciteit vergroot. Daarnaast doel ik op de betrokkenheid van sociale
partners bij mensen die op dit moment geen werk hebben. Daar zit de winst.
Het draagvlak van de sociale partners op dat punt is van belang. Het spijt
mijn fractie zeer dat de oppositiepartijen daarover geen woord hebben gesproken
en dat zij geen enkele blijk van waardering hebben getoond voor de betrokkenheid
bij die operatie. Die is namelijk van belang om datgene te bevestigen wat
mensen nog wel kunnen en om hun capaciteiten verder te ontwikkelen. Zij dienen
daarbij zorgvuldig te worden begeleid. Ik ben er geen voorstander van weer
alleen de nadruk te leggen op het belang van het verstrekken van een uitkering
met als gevolg dat mensen die nu al aan de zijlijn van de samenleving staan
en inderdaad van een uitkering moeten rondkomen, worden belemmerd om weer
toe te treden tot maatschappelijke participatie en participatie op de arbeidsmarkt.
Dat heeft veel gevolgen voor zelfrespect en zelfbewustzijn.De heer Vendrik (GroenLinks):De linkse oppositie is van opvatting dat het goed mogelijk is mensen kans
te bieden op werk zonder dat zij eerst worden herkeurd.Mevrouw Verburg heeft waarderend tegen mij gesproken over de dubbele keuring,
maar misschien is er sprake van nog meer winst als ook de fractie van het
CDA van opvatting is dat die keuring er niet alleen maar toe strekt zoveel
mogelijk mensen voor wie een zogenaamde zachte diagnose is gesteld uit de
WAO te houden. Die keuring is er juist voor bedoeld om ook die mensen tot
hun recht te laten komen. De dubbele keuring functioneert op dat punt echter
nog niet goed. Als de fractie van het CDA het daarmee eens is, is zij dan
ook bereid om die motie te steunen? Die intentie ligt namelijk in deze motie
besloten.Mevrouw Verburg (CDA):Ik meen dat de fractie van GroenLinks nu begrijpt waar het ons in het
kader van die dubbele keuring om gaat, namelijk om het zorgvuldig beoordelen
van datgene wat uitkeringsgerechtigden nog kunnen. Twee weten immers meer
dan één. Als het gaat om het bieden van perspectief, hebben
wij bijvoorbeeld te maken met het experiment dat in Alkmaar met jonge vrouwen
is gedaan. Zij zijn er zelf gelukkig mee dat er eindelijk de nodige aandacht
is. Laat dat ook het resultaat zijn van die dubbele keuringen waarvoor wij
hebben gepleit en die door de minister zijn toegezegd. Ik vind dat de minister
wat dat betreft een heldere toezegging heeft gedaan. De motie van de heer
Vendrik wekt bij mij de indruk dat het de bedoeling is de dubbele keuring
aan te wenden om mensen in beroep te laten gaan tegen enige verandering. Dat
houdt dus in dat hij betrokkenen weer met die uitkering wil isoleren.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik wil misverstanden over mijn motie voorkomen. Het gaat erom dat het
in de praktijk ook voorkomt dat mensen voor wie een zogenaamde zachte diagnose
is gesteld – ME ofwel CVS is een berucht voorbeeld – meteen worden
afgeschat. Zij worden niet ziek bevonden. Er wordt een volledige restcapaciteit
verondersteld. Mijn punt is echter dat juist die groep niet tot die tweede
keuring komt. Ik meen dat aan hen voor een zorgvuldige behandeling te allen
tijde het recht moet worden gegeven op een tweede keuring. Of een dubbele
keuring systematiek wordt toegepast, is nu een beslissing van UWV. Zo zij
het, maar laat de keerzijde daarvan zijn dat deze groep recht heeft op een
tweede keuring, juist om hun klachten volledig tot hun recht te laten komen
bij de herkeuring. Mevrouw Verburg gaf net Alkmaar als voorbeeld.Mevrouw Verburg (CDA):De dubbele keuring heeft te maken met het geven van helderheid over wat
mogelijk is. Dat hebben wij steeds benadrukt. De minister is daarop ingegaan.
Hij is bereid om de dubbele keuring toe te passen bij uitkeringsgerechtigden
waarbij sprake is van een onduidelijk beeld of onvoldoende zekerheid –
dingen zijn dan vaag of complex. Om dat te doen bij iedereen die zegt ME of
CVS te hebben, gaat mij echt veel te ver. Ik denk dat UWV voldoende deskundigheid
in huis heeft om dat zelf te beoordelen. Ik heb daar blijkbaar meer vertrouwen
in dan de heer Vendrik. Waar dat nodig is kan UWV de dubbele keuring in het
belang van de cliënt en in het belang van de participatie toepassen.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Mijn fractie heeft zich altijd voor de dubbele keuring uitgesproken bij
fysiek of psychisch complexe problemen. Twee weten meer dan een. Mevrouw Verburg
heeft de dubbele keuring in het algemeen overleg vooral bepleit voor de categorie
allochtonen. Is wat zij nu voorstelt, een positieve discriminatie voor allochtonen?Mevrouw Verburg (CDA):Mevrouw Bussemaker heeft volgens mij iets gemist. Ik heb gewezen op de
succesvolle experimenten in Alkmaar. In het heel dikke rapport over de allochtonen
en de keuring wordt de kernvraag niet beantwoord. Dat is namelijk de vraag
wat dit betekent voor de beoordeling door de keuringsarts. Ik heb daarom gezegd
dat hierover helderheid moet komen en gevraagd of de minister kan toezeggen
dat de dubbele keuring ook mogelijk is als de keuring complex wordt. De minister
heeft dat graag toegezegd en hij heeft dat ook toegezegd voor alle situaties
waarin sprake is van vage en complexe klachten. "Ik weet", zei de minister,
"dat UWV dat ook doet". Ik weet niet waar mevrouw Bussemaker
toen was met haar gedachten, maar dat hebben wij in het AO allemaal besproken.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Ik begrijp dat mevrouw Verburg het voorstel dat zij donderdag deed, namelijk
om de dubbele keuring toe te passen bij de categorie allochtonen – dat
is dus op grond van huidskleur en niet op grond van complexe problemen –
terugneemt. Zij vindt dat de dubbele keuring moet plaatsvinden als sprake
is van moeilijk te diagnosticeren, complexe problemen.Mevrouw Verburg (CDA):Ik neem geen woord terug van wat ik daar heb gezegd. Ik ben blij dat ik
de aandacht krijg voor hetgeen zo noodzakelijk is doordat ik dat zo helder
heb gezegd. Dat voorkomt een heleboel taskforceplannen en speciale commissies
om te onderzoeken wat de arbeidsmarktpositie van allochtonen is. Ik stel vast
dat allochtonen in de WAO nog steeds oververtegenwoordigd zijn. Ik stel ook
vast dat uit het onderzoek is gebleken dat zich bij de communicatie en klachten
complexe situaties voordeden. Daarom heb ik de minister gevraagd daar aandacht
aan te besteden. Voor heel veel situaties met allochtonen zal dat noodzakelijk
zijn. De minister heeft gezegd dat er nog meer complexe situaties kunnen zijn
waarbij dat noodzakelijk is en daar ben ik hem erkentelijk voor.Ik neem geen woord terug.Mevrouw Bibi de Vries (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie steunt de minister op dit onderdeel van de
herkeuringen. Ik heb er geen behoefte aan het AO over te doen, zoals zojuist
is gebeurd.Minister De Geus:Voorzitter. Ik heb de genummerde moties nog niet. Mogelijk heb ik op een
enkel punt nadere informatie van de ambtenaren nodig.Ik ontraad het aannemen van de motie-Vendrik, want ik ben weliswaar voorstander
van individuele beoordeling, maar er dient geen relatie te worden gelegd tussen
ziektedefinities en de WAO. Dat is de strekking van deze motie. Hoe je het
ook wendt of keert, je spreekt de verwachting uit dat mensen met CVS/ME een
WAO-uitkering kunnen krijgen. Die indruk moeten wij absoluut niet wekken,
want er is geen relatie tussen een ziektedefinitie en de WAO.De heer Vendrik (GroenLinks):Deze reactie van de minister stelt mij teleur. Ik vraag hem om de wet
uit te voeren en hij weigert dat. Dat vind ik vreemd. Door voorgaande kabinetten
zijn besluiten genomen over de positie van CVS/ME, die zijn vastgelegd in
de regeling over arbeidsongeschiktheidscriteria. Ik constateer dat de minister
dat terugdraait, wat onduidelijkheid schept. Ik dien de motie ook in, omdat
het er in de keuringspraktijk soms op lijkt dat de aandoening CVS/ME iemand
per definitie diskwalificeert om een WAO-uitkering te krijgen. Dat moet van
tafel. CVS/ME kan tot dusdanige beperkingen van de belastbaarheid leiden,
dat recht bestaat op een arbeidsongeschiktheidsuitkering. In de motie staat
niet dat deze ziekte per definitie leidt tot een WAO-uitkering. Dat is nooit
de strekking van de WAO geweest.Minister De Geus:Men mag mij altijd houden aan het uitvoeren van de wet en ik zal dat graag
doen. Men kan evenmin andersom redeneren. Men kan niet zeggen dat enige, al
dan niet officieel erkende aandoening, nooit een recht geeft. Ook in die zin
is er geen relatie tussen een ziektebeeld en een WAO-uitkering.De tweede motie betreft het verzoek om bij zachte diagnoses altijd het
recht te geven op een tweede keuring. De motie juridiseert op ongewenste wijze
datgene wat wij gezamenlijk nastreven, namelijk de toepassing van maatwerk
op menselijke maat in de uitvoering. Ik ontraad het aannemen van de motie,
omdat dan de praktijk die gestalte moet krijgen bij UWV en in samenspraak
met de cliënten zou worden gejuridiseerd tot het recht op een tweede
keuring.De derde motie van de heer Vendrik vraagt om de problematiek van de aansluitende
uitbetaling van uitkeringen per omgaande te regelen. Hij zei dat dit onderwerp
in het AO wellicht buiten de boot was gevallen. Zo ervaar ik het inderdaad,
want de problematiek is mij onbekend. Wij hebben dit in het AO niet kunnen
bespreken. Ik stel voor dat ik de Kamer schriftelijk zal informeren over deze
problematiek en over mijn standpunt in dit verband.Naar aanleiding van de motie van mevrouw Bussemaker en de heren Vendrik
en De Wit over de monitoring van de bij- en omscholing zal ik een toezegging
doen, die men zelfs nog iets breder kan verstaan dan het verzoek in de motie.
De motie zou overbodig zijn. Wij zullen de inspanning en de resultaten van
datgene wat er gebeurt per kwartaal monitoren en opnemen in de kwartaalrapportages.
De Kamer hoeft dus niet op deze inzichten te wachten tot 1 september
2005.Mevrouw Verburg (CDA):De minister heeft in het AO toegezegd dat hij deze separaat uit de kwartaalrapportage
direct zal toesturen.Minister De Geus:Ik herinner mij dat mevrouw Verburg vroeg om separate toezending. Toen
heb ik gezegd dat ik beide zal doen. Ik zal het ene doen en het andere niet
laten. Het komt voor in de kwartaalrapportages, maar het is geen enkele moeite
om in de begeleidende brief bij de kwartaalrapportages een overdruk te doen
van die pagina's uit het verslag waar het hier over gaat. Dat is heel praktisch.Mevrouw Bussemaker (PvdA):De vraag is of wij bij die kwartaalrapportages voldoende inzicht krijgen
in wat er op microniveau gebeurt met de mensen die herkeurd zijn. Daarom willen
wij weten wat hun arbeidspositie is, wat de gevolgen zijn voor het instromen
in WW en bijstand en welke afspraken er in cao's worden gemaakt. Dat is iets
meer dan de UWV-kwartaalcijfers.Minister De Geus:Bij de cao-afspraken gaat het om een andere monitoring. Deze blijkt niet
uit de kwartaalrapportage van UWV. Dat is een punt waar ik zo direct nog op
inga, want mevrouw Verburg heeft ook gevraagd hoe het daarmee is gesteld.De resultaten op microniveau worden geteld en de getelde resultaten worden
in de kwartaalrapportage opgenomen. Zij worden niet individueel, per casus,
met naam en toenaam opgenomen, zoals men zal begrijpen. Het wordt niet geïndividualiseerd, maar er wordt wel op individueel niveau
geteld. Het totaalbeeld komt dan in die kwartaalrapportages.Ik rond mijn beantwoording van deze motie af door te zeggen dat wij het
dispuut of de kwartaalrapportages voldoende helder zijn, beter kunnen voeren
als zij er zijn, dan er nu allerlei theoretische beschouwingen over te houden.
In die kwartaalrapportages zoeken wij naar het meest heldere beeld van de
inspanningen en resultaten die er zijn geweest. Als die rapportage er is,
zeg ik graag toe dat ik meewerk aan het vormgeven daarvan in de richting van
de redelijke transparantie die de Kamer wenst.Dan kom ik bij de vraag van mevrouw Verburg en eigenlijk ook van mevrouw
Bussemaker in het interruptiedebat dat over haar motie ontstond, over de afspraken
in cao's. Het is relevant om hierbij terug te grijpen op 12 april, omdat
de overleggroep reïntegratie en herbeoordeling tussen het algemeen overleg
en heden weer bij elkaar is geweest. Tijdens dat overleg is uitgebreid stilgestaan
bij het AO van 7 april. De centrale vraag was hoe de overleggroep kan
bijdragen aan het stimuleren van initiatieven van sociale partners om de herbeoordeelden
aan de slag te helpen.Er is afgesproken om langs drie wegen aan de slag te gaan. De in de overleggroep
deelnemende organisaties zullen het doel en de activiteiten van de overleggroep
bij de aangesloten leden scherper onder de aandacht brengen, en dat is dus
in beide vertakkingen. Daarbij wordt ingegaan op de inspanningsverplichtingen
van de sociale partners in het najaarsakkoord en het werkprogramma van de
overleggroep.De tweede weg is dat de overleggroep de lopende initiatieven zal inventariseren
die zijn gericht op reïntegratie van herbeoordeelde arbeidsongeschikten.
Op basis van die inventarisatie worden de best practices verspreid om de mogelijkheden
van goedlopende initiatieven voor werkgeversorganisaties meer bekendheid te
geven. Het doel is om werkgevers te prikkelen, zodat er meer van dat soort
initiatieven van de grond komen; de olievlekwerking.De derde weg is dat een kader wordt geboden voor organisaties en werkgevers
die in navolging van anderen initiatieven willen opstarten. Daarbij kan worden
gedacht aan informatie over de beschikbare reïntegratie-instrumenten
en ondersteuning van UWV en CWI bij die initiatieven en projecten. Afgesproken
is dat naar een groot aantal organisaties en instellingen een brief wordt
gestuurd door SZW, die wordt ondersteund door de in de overleggroep deelnemende
organisaties. De in de overleggroep vertegenwoordigde organisaties hebben
toegezegd, hun informatiekanalen, nieuwsbrieven, magazines, internetsites
en netwerk in het zetten om langs een andere weg meer aandacht te vragen voor
de reïntegratie van herbeoordeelden. In de overleggroep is tevens aangekondigd
dat er gemonitord zal worden. De resultaten zullen aan de Kamer worden toegezonden
met de kwartaalverslagen 2005. Ter verduidelijking zeg ik erbij dat de monitoringresultaten
geen onderdeel uitmaken van de kwartaalrapportage. Zij worden slechts tegelijkertijd
aan de Kamer toegezonden.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik heb nog een vraag over de reactie van de minister op mijn tweede motie.
De minister vreest een juridisering als gevolg van de tweede keuring, maar
tot die tweede keuring komt het toch alleen als mensen in de eerste keuring
worden afgewezen? Het is toch goed te begrijpen dat mensen dan behoefte hebben
aan een vervolggesprek?Minister De Geus:Het risico op juridisering is beslist aanwezig, zeker omdat u de term
"verhaal halen" gebruikt. Mevrouw De Vries interrumpeerde al op het punt dat
er toch een gesprek kon komen als er bezwaar wordt ingediend of als er beroep
wordt ingesteld. Het halen van verhaal zit daar eigenlijk net voor. Ik weet
van UWV dat een redelijk verzoek om een gesprek nooit geweigerd wordt. De
toets of het een redelijk verzoek is, moeten wij bij de uitvoeringsorganisatie
laten. Als de zaak klip en klaar en heel duidelijk uitgelegd is en een vervolggesprek
heeft alleen nog maar tot doel, de beslissing te betwisten, dan moeten wij
ook niet onnodig op gesprekken gaan inzetten. Wat dat betreft, is een redelijke
toepassing van die mogelijkheid aan UWV. Als u zegt: wij moeten de mensen
ook het recht geven op een dubbele keuring, dan komen wij toch in de sfeer
van de juridisering. Het is niet zo dat er in de tegenstelling tussen UWV
en de cliënt een recht bestaat om betrokkene te keuren. Er bestaat een
táák om betrokkene te keuren. Het is geen recht van een uitvoeringsinstelling
tegenover betrokkene. Het is een taak tegenover betrokkene. Dat betekent dat
er een plicht is voor betrokkene om daaraan mee te werken. In gevallen waarin
er besloten wordt tot een dubbele keuring – wij hebben uitgebreid aangegeven
welke gevallen dat zullen zijn – werkt betrokkene daaraan mee. Maar
dat is iets anders dan dat je die dubbele keuring zou moeten zien als een
vorm van second opinion, als een recht voor de betrokkene, want dan zitten
wij in een heel ander vaarwater.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, over de ingediende moties aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4554-4559.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl