Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 oktober 2008 over kapitaallasten
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 1291-1293

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-11-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 18, pagina 1291-1293

30-10-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29248Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de omzetbelasting 1968, de Wet op de accijns en de Wet op de verbruiksbelastingen van alcoholvrije dranken en van enkele andere produkten in verband met Richtlijn nr. 2007/74/EG van de Raad van de Europese Unie van 20 december 2007 (PbEU L 346) (Implementatie aanpassing reizigersvrijstelling) (31493)Pagina 1275-1279
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 oktober 2008 over de verwevenheid van de onderwereld met de bovenwereldPagina 1289-1290
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 30 oktober 2008)Pagina 1356-1356
Presentie en opening (donderdag 30 oktober 2008)Pagina 1275-1275
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 oktober 2008 over ketenzorg verloskunde en kraamzorgPagina 1293-1294
Regeling van werkzaamheden (donderdag 30 oktober 2008)Pagina 1290-1290
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet werk en bijstand, de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers en de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen in verband met het opnemen van nadere bepalingen met betrekking tot de plicht tot arbeidsinschakeling van een alleenstaande ouder met een kind dat de leeftijd van vijf jaar nog niet heeft bereikt (Wet verbetering arbeidsmarktpositie alleenstaande ouders) (31519)Pagina 1294-1302
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Wet buitengewoon pensioen 1940-1945, de Wet buitengewoon pensioen zeelieden-oorlogsslachtoffers, de Wet buitengewoon pensioen Indisch verzet, de Wet uitkeringen vervolgingsslachtoffers 1940-1945 en de Wet uitkeringen burger-oorlogsslachtoffers 1940-1945, ter vereenvoudiging van de uitvoering, alsmede tot het aanbrengen van wijzigingen van andere en ondergeschikte aard (31551); - en nog vijf wetsvoorstellen (31541, 31547, 31559, 31520, 31578)Pagina 1275-1275
Debat over de activiteiten van Marokkaanse inlichtingendiensten in NederlandPagina 1303-1331
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen en enkele andere wetten in verband met de evaluatie van deze wet, de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen en deregulering (31514)Pagina 1279-1289
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 oktober 2008 over kapitaallastenPagina 1291-1293
Debat over de JSFPagina 1331-1355

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 28 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 22 oktober 2008 over kapitaallasten.De heer Van Gerven (SP):Voorzitter. De SP-fractie is geen voorstander van de liberalisering van
de kapitaallasten van ziekenhuizen. Het is veel beter als de overheid dit,
zoals tot 1 januari 2008 de praktijk was, tot haar verantwoordelijkheid
zou blijven rekenen. Ziekenhuizen worden nu, met alle risico's van dien, gedwongen
om zich risicodragend met vastgoed bezig te houden, terwijl ziekenhuizen er
zijn om goede zorg te leveren. De bouwplannen van een aantal ziekenhuizen
stagneert. Het wordt moeilijker om geld te lenen bij de banken en een aantal
ziekenhuizen wordt onevenredig financieel benadeeld door de voorstellen van
het kabinet. Om de ziekenhuizen meer garanties te bieden en om de schade zo
veel mogelijk te beperken, dien ik drie moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er grote onzekerheid bestaat bij de ziekenhuizen inzake
de financiering van de geliberaliseerde kapitaallasten;overwegende dat deze onzekerheden nog eens extra gevoed worden door de
kredietcrisis;overwegende dat ziekenhuizen een groot algemeen maatschappelijk belang
vertegenwoordigen en dat faillissementen en grote financiële problemen
van ziekenhuizen dienen te worden voorkomen;overwegende dat kapitaalinvesteringen gedaan worden voor tientallen jaren;constaterende dat, als instellingen leningen afsluiten met publieke borging
van het Waarborgfonds Zorg, het rentepercentage gemiddeld 0,7 lager ligt dan
zonder deze publieke borging, zodat meer geld beschikbaar komt voor de directe
zorg;spreekt uit dat het Waarborgfonds Zorg ook na 2011 dient te blijven bestaan
en dat alle zorginstellingen van het Waarborgfonds Zorg gebruik moeten kunnen
maken;verzoekt de regering, dit te realiseren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 64(29248).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering afwijkt van het advies van de commissie-Havermans
en de overgangsregeling niet van toepassing wil verklaren op het B-segment
van 2008;constaterende dat het ontbreken van een dergelijke regeling heeft geleid
tot moeizame onderhandelingen met de zorgverzekeraars in het B-segment in
2008;overwegende dat de argumentatie dat een dergelijke regeling met terugwerkende
kracht technisch ingewikkeld is niet van doorslaggevende betekenis mag zijn;spreekt uit dat de overgangsregeling met terugwerkende kracht moet worden
uitgebreid over 2008;verzoekt de regering, de overgangsregeling in die zin aan te passen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 65(29248).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het billijk is dat "onevenredig nadeel" voor
ziekenhuizen vanaf de start van de liberalisering van de kapitaallasten wordt
gecompenseerd;overwegende dat juridisch getouwtrek over de liberalisering van de kapitaallasten
moet worden voorkomen;spreekt uit dat nadeelcompensatie op basis van het criterium "onevenredig
nadeel" direct dient te worden doorgevoerd;verzoekt de regering, tot directe nadeelcompensatie over te gaan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 66(29248).De heer Van der Veen (PvdA):Mevrouw de voorzitter. Ik dien twee moties in. De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister de overgangsmaatregel die de commissie-Havermans
bepleit, als "het belangrijkste punt van de commissie" beschouwt;van mening dat het integraal toepassen van de overgangsregeling macrobudgettair
neutraal kan plaatsvinden;overwegende dat de in het instellingsbesluit genoemde overgangsperiode
van 2008 tot 2011 loopt;constaterende dat de overgangsmaatregel voor een aanzienlijk betere voortgang
van en beter inzicht in de onderhandelingen in het B-segment 2009 zorgt;verzoekt de minister, de overgangsmaatregel bij de afbouw van de nacalculatie
per 1 januari 2009 van toepassing te verklaren voor het hele vanaf dan
geldende B-segment,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Veen, Vietsch en Schippers.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 67(29248).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat voor de afschaffing van het bouwregime op de balanspost
immateriële vaste activa bedragen werden weggeschreven;overwegende dat dit nu niet langer mogelijk is, waardoor een ongelijk
speelveld voor ziekenhuizen is ontstaan ten aanzien van de immateriële
vaste activa;constaterende dat een oplossing via de overgangsregeling onvoldoende soelaas
biedt, omdat een afschrijving van de immateriële vaste activa enkele
tientallen jaren doorloopt;constaterende dat bepaalde ziekenhuizen hierdoor in de problemen kunnen
komen en hun solvabiliteit in grote mate kan worden aangetast;verzoekt de minister, hiervoor een oplossing te treffen, teneinde een
gelijk speelveld voor ziekenhuizen ten aanzien van de immateriële vaste
activa te creëren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Veen en Schippers. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 68(29248).Mevrouw Smilde (CDA):Mevrouw de voorzitter. Mevrouw Vietsch is ziek geworden en ik neem haar
nu waar. Wij zijn dankbaar voor de toezeggingen die de minister tijdens het
algemeen overleg heeft gedaan, namelijk dat er niet opnieuw bouwcriteria komen
of toetsende ambtenaren voor nieuwe bouwprojecten, dat het vergunningsbedrag
maatgevend zal zijn en dat wij nog een brief krijgen over de AWBZ. Wij vinden
het een goede zaak dat dit voor het hele B-segment zal gelden vanwege de overzichtelijkheid
van de overgangsmaatregel bij afbouw van de nacalculatie. Daarom steunen wij
de motie van de heer Van der Veen.De voorzitter:Wij wachten even tot de minister over de tekst van de moties beschikt.Minister Klink:Mevrouw de voorzitter. Ik begin met de motie van de heer Van Gerven waarin
hij uitspreekt dat het Waarborgfonds Zorg ook na 2011 dient te blijven bestaan
en dat alle zorginstellingen van het Waarborgfonds Zorg gebruik moeten kunnen
maken, dus met afzien van de criteria die nu worden gehanteerd. Daarover graag
het volgende. Ik ga graag akkoord met de overweging dat ziekenhuizen een groot
algemeen maatschappelijk belang vertegenwoordigen en dat faillissementen voorkomen
moeten worden. Tegelijk wordt geconstateerd dat bij het afsluiten van leningen
met publieke borging het rentepercentage gemiddeld 0,7 lager ligt dan zonder
publieke borging en dat dit tegen de achtergrond van deze kapitaallastenoperatie
uiteindelijk te veel gevraagd is van de ziekenhuizen. Ik heb tijdens het algemeen
overleg gezegd dat dit niet het geval is. Met de overgangsregeling die nu
wordt getroffen en met de nadere compensatie creëren wij een goed speelveld
voor alle ziekenhuizen. Daarna moeten zij de kapitaallasten voor eigen risico
dragen en voor zover het om vrije prijsvorming gaat, dienen zij die in de
tarieven te versleutelen. Tegen die achtergrond kun je vraagtekens zetten
bij de mate waarin ziekenhuizen daartoe in staat zijn, mede gerelateerd aan
de financiële crisis.Mede op verzoek van de heer Van der Veen hebben wij bij de Nederlandse
Vereniging van Banken nagevraagd hoe de situatie is en hoe er naar de toekomst
wordt gekeken. Ik heb zo-even mogen vernemen dat een van de constateringen
is dat in de huidige marktomstandigheden geldt dat voor nieuw op te nemen
leningen met een overheidsgarantie de beschikbaarheid van leningen met looptijden
van meer dan tien jaar beperkt is. Ook voor die leningen worden liquiditeitsopslagen
toegepast. Dat bevestigt mij in het gegeven dat ook op de langere termijn
met de overgangsmaatregel en de nadeelcompensatie ziekenhuizen het uiteindelijk
voor eigen rekening kunnen nemen. Ik ontraad aanneming van de motie.De heer Van Gerven heeft een motie ingediend gericht op terugwerkende
kracht van de overgangsregeling. Qua strekking komt de motie
overeen met die van de heer Van der Veen, mevrouw Vietsch en mevrouw Schippers.De heer Van der Veen (PvdA):Er is een klein verschil tussen de moties. De motie van de heer Van Gerven
gaat over terugwerkende kracht tot en met 2008. De andere motie heeft betrekking
op 2009 en volgende jaren.Minister Klink:Ik dank u voor deze toelichting, die de crux bevat. Ik ga dan eerst in
op de motie-Van der Veen c.s. De overgangsregeling heeft geen terugwerkende
kracht. De risicodragendheid van kapitaallasten die per 1 januari 2008
werd ingevoerd, valt dus niet onder die regeling en de 20% die daarmee
gemoeid is. Voor de 14%, waarmee de regeling voor 2009 is uitgebreid,
geldt het dus wel. Ik heb de commissie-Havermans om advies gevraagd. Het advies
luidt om het integraal mee te nemen. Ik heb ervoor gekozen om die 14%
wel mee te nemen en die 20% niet. Hierbij kan meespelen het element
dat de heren Van der Veen en Van Gerven opbrachten: de contractering ondervindt
op dit moment belemmeringen door het niet meenemen van die 20%. Ik
verdisconteer dat tegen de achtergrond van het gegeven dat de Nederlandse
Vereniging van Banken daar ook op wijst. De vereniging wijst op de zwakke
kapitalisatie van de ziekenhuizen. Tegen die achtergrond is de motie mij sympathiek.
Ik laat het oordeel aan de Kamer over, met de kanttekening dat mijn reactie
op het rapport van de commissie-Havermans een kabinetsreactie was, opgesteld
in goed overleg met de minister van Financiën. Als de Kamer de motie
aanvaardt, zal ik met hem overleggen over de manier waarop wij hieraan invulling
moeten geven.De heer Van Gerven wil ook terugwerkende kracht over 2008. Ook de commissie-Havermans
wijst op de technische problemen die dan ontstaan. Om die reden wijs ik deze
motie af. Ik hoop dat de heer Van Gerven er tevreden over is dat in ieder
geval voor de komende jaren de overgangsregeling kan worden gehanteerd als
de Kamer daartoe mocht besluiten.De heer Van Gerven wil de nadeelcompensatie direct laten ingaan. Ik zie
daar eerlijk gezegd geen noodzaak toe, temeer daar wij er juridisch toe gehouden
zijn die nadeelcompensatie altijd aan het eind van het traject te realiseren.Over de motie van de heer Van der Veen en mevrouw Schippers over de immateriële
vaste activa laat ik het oordeel graag aan de Kamer over. Ik erken de problematiek
en zal naar een oplossing zoeken. De Kamer zal worden ingelicht over de varianten
die zich aftekenen, en de mogelijkheden die er zijn.De heer Van Gerven (SP):Ik kom terug op mijn motie over het waarborgfonds. In het debat hebben
wij geconstateerd dat er ongeveer 0,7% verschil is als het waarborgfonds
als achtervang dient. Dat verandert toch niet in de toekomst? Met publieke
borging zijn de garanties voor banken groter. Vanuit de ziekenhuizen krijg
ik signalen dat men lagere rentetarieven krijgt met de borging. Dan is er
dus meer geld beschikbaar voor directe zorg. Vindt de minister dat niet belangrijk?Minister Klink:Ja, ik vind dat een belangrijk punt. Er ligt een belangrijke aansporing
voor de ziekenhuizen om zich te bewegen in de richting van die 15%
of 10% die het waarborgfonds hanteert om gewaarborgd te worden, met
de achtervang van overheidswege. De commissie-Havermans is in haar modellen
uitgegaan van 15% en heeft geconstateerd dat daar binnen vijf jaar
naar toe te werken moet zijn op basis van de inkomsten die men nu heeft. Ik
zie eerlijk gezegd geen enkele reden om daar nu verandering in te brengen,
behoudens op het punt van de financiële crisis. Ik heb gezegd dat dat
een reden zou kunnen zijn om extra borging te geven in de richting van het
waarborgfonds. Zo kunnen minder kapitaalkrachtige ziekenhuizen bijgestaan
worden. Tegen de achtergrond van de financiële crisis zou ik er over
willen denken, maar daar heeft de motie geen betrekking op. U hebt een motie
ingediend met een bredere strekking. Laat ziekenhuizen inderdaad hun uiterste
best doen. Ik snap best dat dit voor sommige ziekenhuizen moeilijk is, maar
tegen de achtergrond van het model van de commissie-Havermans is het niet
onmogelijk om naar die 15% te gaan zodat men borging kan vinden bij
het waarborgfonds.De voorzitter:Wij zijn nu uitgesproken. Als de heer Van Gerven hier nog verder op wil
ingaan, moet dat in een derde termijn. Over zijn andere motie kan de heer
van Gerven nog een vraag stellen.De heer Van Gerven (SP):Die motie betreft de nadeelcompensatie. De minister zegt dat dat juridisch
niet mogelijk is, maar volgens mij is het een kwestie van willen. Ik heb begrepen
dat het achteraf kan, maar hij kan toch ook eerder ziekenhuizen tegemoet komen
die onevenredig benadeeld worden?Minister Klink:Laat ik afgaan op de commissie-Havermans en de juristen die daar inzaten.
Zij zeggen dat het niet kan. Het nadeel moet berekend worden en dat kan pas
als de operatie voltooid is. Je kunt niet tussentijds het nadeel gaan verkennen
en tot compensatie overgaan. Afgezien daarvan zou ik het ook niet willen.
Ik vind dat het aan het einde van het traject moet. Het is dus juridisch kwetsbaar
en er is politieke onwil van mijn kant.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:De stemming over de moties is volgende week dinsdag. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-1291-1293.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl