Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 februari 2001 over het rapport "Asielzoekers crimineler?"
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 3720-3725

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

23-02-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 49, pagina 3720-3725

13-02-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 19637Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Van der Steenhoven aan de minister van Verkeer en Waterstaat en de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de aankondiging van de Stichtse Milieufederatie dat zij een rechtszaak overweegt om de bouw van de Vinex-locatie Leidsche Rijn stil te leggen in verband met het niet aanwezig zijn van voldoende hoogwaardig openbaar vervoer om de locatie voldoende te kunnen ontsluiten (mondelinge vragenuur)Pagina 3708-3710
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de Zorgnota, te weten: - de gewijzigde motie-Hermann/Buijs over verwijdering van witte bloedcellen uit bloedtransfusiebloed (27401, nr. 36)Pagina 3717-3717
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 13 februari 2001)Pagina 3756-3757
Vragen van het lid Harrewijn aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over inkomensontwikkeling bij de minima als gevolg van het nieuwe belastingplan (mondelinge vragenuur)Pagina 3710-3711
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Meststoffenwet in verband met een aanscherping van de normen van het stelsel van regulerende mineralenheffingen en de invoering van een stelsel van mestafzetovereenkomsten (27276), - de motie-Waalkens over mestconcentraten (27276, nr. 15); - de motie-Van der Vlies c.s. over de excretienormen (27276, nr. 17); - de motie-Oplaat over een onnodige stapeling van regelgeving (27276, nr. 18)Pagina 3725-3730
Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij over zijn reactie op de plannen van Duitsland voor een dramatisch groene hervorming van de landbouw (mondelinge vragenuur)Pagina 3703-3706
Presentie en opening (dinsdag 13 februari 2001)Pagina 3701-3703
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Opneming in de Wet toezicht effectenverkeer 1995 van bepalingen betreffende openbare biedingen op effecten (27172)Pagina 3717-3717
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 13 februari 2001)Pagina 3711-3715
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet en de Wet op de (re)integratie arbeidsgehandicapten in verband met de invoering van een regeling inzake de financiering van kinderopvang voor uitkeringsgerechtigden (27269)Pagina 3715-3715
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Archiefwet 1995 in verband met een andere positionering van de rijksarchiefinspectie (27282)Pagina 3716-3716
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 februari 2001 over het rapport "Asielzoekers crimineler?"Pagina 3720-3725
Stemmingen over drie moties, ingediend in het debat over biologische landbouw (27416), te weten: - de motie-Waalkens c.s. over verbreding van de stimuleringsregeling naar de varkens- en pluimveehouderij (nr. 4); - de motie-Stellingwerf/M.B. Vos over subsidie voor het Platform Biologica (nr. 5); - de motie-Th.A.M. Meijer c.s. over verbreding van de stimuleringsregeling naar alle sectoren en teelten (nr. 6)Pagina 3717-3718
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet inburgering nieuwkomers houdende regels tot aanwijzing van bijzondere categorieën vreemdelingen ten behoeve van inburgering (27000), over: - de motie-Verburg over verpleegkundigen en onderwijsgevenden (27000, nr. 6)Pagina 3715-3715
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel m.b.t. regels inzake regionale meld- en coördinatiefunctie voortijdig schoolverlaten (27206); - de motie-Van Bommel over het schoolklimaat (27206, nr. 9); - de motie-Kortram over een adequate afstemming tussen Rijk, regio's en gemeenten (27206, nr. 10); - de motie-Kortram over de middelen voor niet-G-25-gemeenten (27206, nr. 11); en twee andere motiesPagina 3716-3717
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 februari 2001 over het IAO-verdrag nr. 168Pagina 3718-3720
Stemming over een motie, ingediend in het debat over grensarbeiders, te weten de motie-Stroeken over korting op de AOW (26834, nr. 4)Pagina 3715-3716
Behandeling van het Voorstel van wet van het lid Van de Camp tot wijziging van de Gemeentewet en de Wet wapens en munitie in verband met de bestrijding van wapengeweld (26865)Pagina 3730-3756
Vragen van het lid Noorman-den Uyl aan de minister voor het Grote Steden- en Integratiebeleid over het verzorgen van inburgeringscursussen door de TNT-groep (post) (mondelinge vragenuur)Pagina 3706-3707

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 58 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 7 februari 2001 over het rapport "Asielzoekers crimineler?".De heer Wijn (CDA):Voorzitter! Wij bespraken vorige week het Groningse rapport "Asielzoekers
crimineler?". De vraag of asielzoekers crimineler zijn dan de gemiddelde Nederlander
kan op basis van dit rapport niet worden beantwoord. Die vraag is ook niet
relevant. De inhoud van het rapport is echter wel verontrustend. De criminaliteit
waarvan sprake is, is te fors. Asielzoekers komen hier om bescherming te krijgen.
Wij bieden die bescherming ook op basis van solidariteit en gastvrijheid.
Daar staat tegenover dat wij van een asielzoeker mogen verwachten dat hij
of zij zich fatsoenlijk gedraagt. Dat is een kwestie van rechten en plichten.
Crimineel gedrag is misbruik maken van die gastvrijheid. Iemand wekt daar
niet de schijn mee dat hij hier voor bescherming is gekomen. We moeten crimineel
gedrag binnen het kader van onze internationale verplichtingen keihard aanpakken.Het CDA vroeg in april 1999 reeds om een voor Nederland representatief,
wetenschappelijk verantwoord onderzoek. De vraag is niet in hoeverre asielzoekers
crimineler zijn dan Nederlanders. De aard en de omvang van de overlast en
de criminaliteit, veroorzaakt door asielzoekers die in procedure zijn, moeten
onderzocht worden.De voorzitter:Ik neem aan dat u dit debat heeft aangevraagd om een motie in te dienen.
Ik herinner u eraan dat dit binnen twee minuten moet gebeuren.De heer Wijn (CDA):Destijds werd het CDA door geen enkele andere partij gesteund. Nu is er
meer steun. Ik hoop dat ook de PvdA-fractie haar steun wil geven. Wij voorspellen
dat, als een dergelijk onderzoek opnieuw wordt afgewezen, aan het draagvlak
voor opvang van asielzoekers geen goed wordt gedaan. Dat zou het CDA spijten.
Hetzelfde geldt voor VluchtelingenWerk Nederland. De discussie zal namelijk
blijven terugkomen.De voorzitter:Ik zou nu echt die motie indienen, als ik u was.De heer Wijn (CDA):Voorzitter! Het zou stigmatiserend zijn, als deze groep asielzoekers niet
mag worden onderzocht.De voorzitter:Wilt u nu dat ik zeg dat u al over de twee minuten spreektijd heen bent
en de motie niet meer in kunt dienen? Ik heb nu drie keer gezegd dat u binnen
twee minuten de motie in moet dienen.De heer Wijn (CDA):Excuses, voorzitter!De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de gang van zaken rond het Groningse rapport "Asielzoekers
crimineler?" het draagvlak voor de opvang van asielzoekers schade heeft toegebracht;overwegende dat een wetenschappelijk onderzoek naar aard en omvang van
de criminaliteit onder asielzoekers kan bijdragen aan het vergroten van het
draagvlak, het bestrijden van vooroordelen en het voeren van gericht beleid;verzoekt de regering, een dergelijk onderzoek te laten verrichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Wijn en Van der Staaij. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 560 (19637).De heer Kamp (VVD):Voorzitter! In de provincie Groningen is de politie gaan tellen. Hoeveel
aanhoudingen zijn er in een jaar tijd? Bij hoeveel aanhoudingen is er sprake
van asielzoekers die als adres een opvangcentrum opgeven? Hoeveel asielzoekers
zijn er in totaliteit? De conclusie was dat een op de twintig asielzoekers
in Groningen in een jaar tijd is aangehouden op verdenking van een misdrijf.
Sommigen van de aangehouden asielzoekers werden meerdere malen in een jaar
aangehouden. Een asielzoeker werd zelfs acht keer aangehouden en ging iedere
keer weer terug naar het centrum. Er was ook iemand die in enkele jaren tijd
25 keer werd aangehouden en iedere keer weer terugging naar het centrum. Volgens
de toelichting van de burgemeester van Groningen was er ook iemand die een
gevangenisstraf kreeg van een jaar en vervolgens doorging met zijn asielprocedure.Het verschil tussen Groningen en de rest van het land is dat men in Groningen
heeft geteld. De VVD-fractie wil weten hoe het elders in het land zit. Daarvoor
is onderzoek nodig. Dit onderzoek had overigens inmiddels ruimschoots afgerond
kunnen zijn. Wij zullen de motie van de heren Wijn en Van der Staaij dan ook
steunen, omdat wij met het dictum kunnen instemmen.Uit het overleg dat vorige week is gevoerd, concludeert de VVD-fractie
dat niet consequent en niet adequaat op crimineel gedrag van asielzoekers
wordt gereageerd. In het overleg met de staatssecretaris heb ik aangegeven
hoe het volgens de VVD-fractie wel zou moeten en daar heeft zij weer niet
positief op gereageerd. Dat heeft mij ertoe gebracht om onze lijn vast te
leggen in de volgende uitspraak die ik aan de Kamer voorleg.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat volgens het rapport "Asielzoekers crimineler?" in een
jaar tijd een op de twintig asielzoekers in de Groningse opvangcentra één
of meermalen is aangehouden op verdenking van het plegen van één
of meer misdrijven;verzoekt de regering, er zorg voor te dragen: - dat de strafrechtelijke
vervolging van criminele asielzoekers in Groningen en elders in het land met
voorrang en op de kortst mogelijke termijn wordt afgewikkeld;- dat
hun asielaanvragen eveneens met voorrang en op de kortst mogelijke termijn
worden afgehandeld;- dat in de opvang passende maatregelen worden
genomen;- dat zij direct na afwijzing het land worden uitgezet,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kamp. Naar mij blijkt wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 561 (19637).De heer Middel (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Wij weten dat ons asielbeleid boordevol dilemma's
en paradoxen zit, maar daar hebben wij mee leren leven. Wat er nog bij komt,
is dat er nogal wat bureaucratie betrokken is bij de uitvoering van dat beleid:
IND, COA en Vreemdelingendienst. Wij hebben als Kamer vorig jaar bepaald dat
het hoog tijd wordt om tot maatwerk te komen bij de vestiging van asielzoekerscentra,
vooral vanwege het maatschappelijke draagvlak ter plaatse. Dat was medio oktober
en de regering heeft toen gezegd dat dit beleid zou worden uitgevoerd. Tot
op heden heeft het Centraal orgaan opvang asielzoekers nog niets gehoord van
de regering en blijft het beleid in de verschillende plaatsen waar sprake
is van de vestiging van AZC's dat de ondergrens 400 tot 450 mensen is in plaats
van 200.Dat kan dus niet. Als wij iets afspreken en de regering zegt toe dat het
gebeurt, dan moet het ook gebeuren. Een van de weinige signalen uit het Groninger
politierapport waar wij iets mee kunnen doen, is dat er in grotere centra
meer aanleiding is tot geweldpleging en afwijkend gedrag dan in kleinere centra.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Kamer en kabinet geruime tijd geleden overeenkwamen
om ter wille van het maatschappelijk draagvlak ter plaatse bij de vestiging
van asielzoekerscentra de nadruk te leggen op maatwerk, hetgeen onder meer
betekende dat in het vervolg een ondergrens van 200 personen gehanteerd gaat
worden;overwegende dat de leefomstandigheden binnen kleinere asielzoekerscentra
minder aanleiding geven tot afwijkend gedrag dan die in de grotere;overwegende dat het MiddelCentraal Orgaan Opvang Asielzoekers als uitvoerder
van het rijksbeleid terzake tot op heden blijkbaar geen instructies van het
kabinet met betrekking tot deze beleidswijziging heeft ontvangen; verzoekt de regering, op de kortst mogelijke termijn de met de Kamer gemaakte
afspraken inzake maatwerk bij de vestiging van asielzoekerscentra metterdaad
uit te voeren en de Kamer over de resultaten daarvan binnen drie maanden te
informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Middel. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 562 (19637).De heer Rouvoet (RPF/GPV):Mevrouw de voorzitter! De fracties van RPF en GPV hebben zich er vorige
week geen voorstander van betoond om op basis van een ondeugdelijk rapport
in Groningen tot een grootschalig landelijk onderzoek over te gaan. Dat is
niet omdat het onderwerp taboe zou zijn. Het is geen allergische reactie omdat
het over asielzoekers gaat, maar omdat de vraagstelling of asielzoekers crimineler
zijn dan anderen alleen al voor een wetenschappelijk onderzoek een onzinnige,
om niet te zeggen, onzindelijke vraagstelling is. Wij beschikken al over de
nodige informatie, zoals de staatssecretaris heeft aangegeven. Daar komt bij
dat uit onderzoek blijkt dat er geen wijzigingen in het asielbeleid kunnen
plaatsvinden. Ook in het strafrecht ligt niet de eerst aangewezen reactie.Criminaliteit onder asielzoekers komt voor, zoals het ook elders voorkomt,
en verdient stevige bestrijding. Wij hebben daar geen misverstand over laten
bestaan. In dat verband wachten wij met spanning op de notitie die de staatssecretaris
heeft toegezegd, waarin ook de vraag wat het voor effect kan hebben op de
procedure aan de orde komt. Ondertussen moet de energie wat ons betreft niet
gestoken worden in het genereren van meer cijfers, maar in een daadwerkelijke
aanpak van de oorzaken van ongewenst en crimineel gedrag, het tegengaan van
de leegloop en het werken aan kleinere AZC's. Daarom komt de motie die de
heer Middel zojuist heeft ingediend ons zeer sympathiek voor.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter! Afsluitend kunnen wij zeggen, dat de hype die is ontstaan
naar aanleiding van het Groningse rapport veel kwaad heeft gedaan en geen
aanwijzingen heeft opgeleverd dat er iets aan de hand is. Wij steunen de lijn
van de staatssecretaris, net als wij dat in het debat hebben gedaan. Voor
ons kan enkel het kwaadspreken nooit aanleiding zijn voor een grootschalig
landelijk onderzoek.Als er sociale problemen zijn onder asielzoekers of er sprake is van afwijkend
gedrag en eventueel criminaliteit, dan moet er naast de bestraffing van de
criminaliteit aandacht zijn voor de oorzaken. De staatssecretaris gaf aan
dat daarvoor geen onderzoek nodig is. Die oorzaken kennen we: gebrek aan privacy,
massale centra, duur van de procedure en armoedige leefomstandigheden. Daar
moet wat aan gedaan worden. Dan doe je namelijk werkelijk iets aan het probleem.
De staatssecretaris gaf ook aan dat dit haaks staat op verdere versobering
van de opvang. Ik wil daarbij zeggen, dat het mij is opgevallen dat diegenen
die naar aanleiding van het Groningse rapport het hardst roepen om harde maatregelen,
ook diegenen zijn die altijd pleiten voor versobering van de opvang. Dat lijkt
mij haaks op elkaar te staan. Hier moeten politieke keuzes worden gemaakt.
Mijn vraag aan de staatssecretaris is, wanneer zij de opvang zal gaan herijken.
Zij heeft dat in de tweede termijn van het debat aangekondigd. Wat zal dit
impliceren? Ik vraag dit ook in het licht van de uitspraak van premier Kok
van vrijdag jl. dat wij geleidelijk aan in een noodsituatie terechtkomen wat
de opvang betreft. Dat pleit, denk ik, voor extra structurele investeringen.Staatssecretaris Kalsbeek:Voorzitter! Ik ben het eens met veel van wat de heer Wijn zei, zoals dat
crimineel gedrag niet kan en dat dit natuurlijk ook geldt als het crimineel
gedrag betreft van asielzoekers. Ik heb in het algemeen overleg al uiteengezet,
dat de hoofdlijn steeds moet zijn dat wij zowel strafrechtelijk als vreemdelingrechtelijk
adequaat reageren als er strafbaar gedrag voorkomt bij asielzoekers.Ik heb er in het algemeen overleg uitgebreid verslag van gedaan dat een
hernieuwde check heeft bevestigd wat wij al wisten, namelijk dat er is geen
sprake is van een situatie die in kwantitatieve of in kwalitatieve zin verontrustend
is. Dat heeft mij gebracht tot de conclusie dat ik geen behoefte heb aan wetenschappelijk
onderzoek in dezen. De heer Wijn heeft bij zijn pleidooi voor zo'n onderzoek
gewezen op het draagvlak. Ik denk dat voor het draagvlak het allerbelangrijkste
is dat alle burgers in dit land, autochtoon of allochtoon, zien dat strafbaar
gedrag van een adequate reactie wordt voorzien. Ik zou daarop alle aandacht
willen richten. Ik heb daarvoor in concreto een aantal voorstellen gedaan.
Er liep al een procedure en op een aantal punten zullen verdere aanscherping
en uitwerking plaatsvinden. Ik moet de motie dus ontraden.De heer Wijn (CDA):Voorzitter! Over het ondersteunen van het draagvlak verschillen de staatssecretaris
en ik echt fundamenteel van mening. Vooroordelen kunnen volgens mij alleen
met feiten worden bestreden en niet met sussende woorden.Er zijn in het rapport ook beleidsaanbevelingen gedaan die door de staatssecretaris
geheim gehouden zijn. Die zijn namelijk zwart gemaakt. Daarin schuilt ook
een deel van de relevantie van het onderzoek. Er zijn beleidsaanbevelingen
gedaan met betrekking tot de grootte van centra, de politiesterkte, het bepalen
van aard en omvang van de criminaliteit, het vaststellen van de profielen
daarvan en het vaststellen van de manier waarop die criminaliteit kan worden
voorkomen. Als de staatssecretaris die aanbevelingen geheim houdt en vervolgens
uit dit onderzoek blijkt, dat de politie wel degelijk punten voor verbetering
ziet en dat er echt wat aan de hand is, waarom wil de staatssecretaris dan
niet alleen al om die reden zo'n onderzoek doen?Staatssecretaris Kalsbeek:Ik zou het jammer vinden als er een misverstand zou ontstaan over die
beleidsaanbevelingen. Dat zwart maken is geen kwestie van geheim willen houden.
Op basis van de Wet openbaarheid van bestuur ben ik gehouden
juist die passages eruit te laten. Ik begrijp dat dit onbevredigend is, maar
daaraan kan ik niets toe- of afdoen.Ik neem aan dat u speculeert over wat er in die beleidsaanbevelingen staat.
Ik weet in ieder geval wel dat de burgemeester van Groningen, de korpsbeheerder
onder wiens verantwoordelijkheid het rapport tot stand is gekomen, zelf heeft
gezegd: wij hebben in het rapport geen aanleiding gezien om ons beleid te
wijzigen. Dat verbaast in zekere zin niet, want het beeld dat daaruit naar
voren komt, is ook in andere regio's bekend. Men heeft op basis van dat beeld
passende maatregelen genomen. Zoals gezegd, zijn er kwantitatief noch kwalitatief
aanwijzingen, dat er sprake is van een problematiek die wij alleen al daarom
wetenschappelijk zouden moeten onderzoeken.De heer Wijn (CDA):Voorzitter! Hoe kan de staatssecretaris dit nu zeggen? Uit het rapport
blijkt bijvoorbeeld, dat mensen die meerdere malen in aanraking komen met
de politie en recidiverend zijn op het terrein van overtredingen en misdrijven,
toch nog in de asielprocedure zitten. Zegt de staatssecretaris dan nu, dat
de politie uit dat rapport blijkbaar niet de conclusie heeft getrokken dat
er iets aan gedaan moet worden en dat niet in de beleidsaanbevelingen stond
dat het niet langer mogelijk zou moeten zijn dat criminele asielzoekers in
de AZC's terugkeren?Staatssecretaris Kalsbeek:Neen, de politie heeft er natuurlijk wel consequenties uit getrokken,
maar er volgens de korpsbeheerder – die citeerde ik ook – geen
aanleiding in gezien voor meer of een andersoortige inzet.Ik moet eerlijk zeggen dat ik het met het grootste deel van de motie van
de heer Kamp zonder meer eens ben. Hij begon zijn inbreng met de opmerking
dat hij in het algemeen overleg heeft geconstateerd dat hij en ik van mening
verschilden en dat hij daarom met deze motie komt waarin de Kamer om een uitspraak
over die meningsverschillen wordt gevraagd. Het is waar dat wij in het algemeen
overleg op een enkel punt inderdaad van mening verschilden, maar niet op de
punten die hij in zijn motie heeft opgenomen. Ik ben ervoor om als asielzoekers
strafbare feiten plegen die zo snel mogelijk strafrechtelijk af te doen, ik
ben het ermee eens dat daaraan dan ook zo snel mogelijk de vreemdelingrechtelijke
consequenties moeten worden verbonden opdat degene die strafbaar gedrag heeft
vertoond, daarvoor veroordeeld is en dus geen status zal krijgen ook zo snel
mogelijk het land kan verlaten.Wel kan er voor mij een nogal omfloerste formulering zitten in het type
opvang waarop hij duidt. In het algemeen overleg hebben wij daar ook over
gesproken. Hij suggereerde toen om degenen die strafbare feiten hebben gepleegd
te concentreren in een of twee opvangcentra. Ik heb daarvan toen gezegd dat
mij dat niet wenselijk leek vanwege de beheersmatige problemen die dat met
zich zou brengen. Als asielzoekers in centra moeilijkheden veroorzaken, hebben
wij nu sanctiemogelijkheden, zoals de AMOG-regeling. Ik weet dus niet precies
wat de heer Kamp hiermee bedoelt. Bedoelt hij iets anders dan er staat, hoor
ik dat graag, maar als hij bedoelt wat ik eruit begrijp en weergeef, heb ik
geen enkel bezwaar tegen deze motie.De heer Wijn (CDA):Zegt de staatssecretaris nu dat deze motie van de VVD haar beleid ondersteunt
en dat zij daarom overbodig is en eigenlijk een fopspeen is?Staatssecretaris Kalsbeek:Dat hebt u mij niet horen zeggen, maar de heer Kamp begon met de opmerking
dat hij en ik in het algemeen overleg van mening verschilden. Inderdaad was
dat op een aantal punten het geval, maar niet op de punten die in deze motie
staan. Daarom heb ik ook gezegd dat ik het best met deze motie eens kan zijn.
Het enige waarover ik wat onzeker ben is de passage over in de opvang passende
maatregelen. Die zijn er nu. Als hij iets anders bedoelt, hoor ik het graag,
anders heb ik geen enkele probleem met die motie.De heer Wijn (CDA):Vindt u de motie dus eigelijk overbodig!Staatssecretaris Kalsbeek:Dat is volgens mij niet aan mij ter beoordeling, maar aan de Kamer!Voorzitter! Ik kom op de motie van de heer Middel over de kleinere opvangcentra.
Die motie zie ik als een ondersteuning van mijn beleid. Ik ben het uiteraard
met de vorige staatssecretaris eens – er is nu eenmaal eenheid van de
Kroon, ook in de tijd – dat die kleinere centra er moeten komen. Wel
teken is er nog bij aan dat wij thans bij het COA met een capaciteitsprobleem
zitten. Het COA is meer dan 100% overbezet! Wij kunnen het ons op dit moment
niet permitteren om grotere centra te sluiten en te vervangen door kleinere.
Dat zal dus een proces van geleidelijkheid moeten zijn, maar er wordt nu wel
voluit aan gewerkt. Ik kan mij herinneren dat de heer Middel in het algemeen
overleg de indruk uitsprak dat het COA hieraan niet loyaal en voluit zou meewerken,
maar dat is geenszins mijn beeld. Men wil het graag, maar door de capaciteitsproblemen
zal dat toch enige tijd vragen.De heer Middel (PvdA):De Kamer heeft er verleden jaar tweemaal over gesproken. In oktober heeft
zij met uitzondering van de VVD-fractie uitgesproken dat die kleinere centra
er zouden moeten komen. De toenmalige staatssecretaris heeft dat toen toegezegd,
maar is het deze staatssecretaris bekend dat er sindsdien in de richting van
het COA niets is gedaan? Ik ben dat nagegaan en mij is gebleken dat er niets
gebeurd is en dat de mensen van de COA – die overigens nog steeds in
de modder staan in de discussies over draagvlak – nog steeds moeten
uitgaan van 400. Dat kan toch niet?Staatssecretaris Kalsbeek:Het is mogelijk dat dit beeld bij u is ontstaan omdat er contacten zijn
met gemeenten over tijdelijke centra van 400 of zelfs nog meer. Die contacten
zijn natuurlijk niet allemaal afgebroken. Gemeenten vinden dat soms natuurlijk
wel lastig, want die zullen ongetwijfeld denken dat het wel meegenomen is
als zij er maar 200 zouden hoeven te plaatsen in plaats van 400 of misschien
nog meer. Dus dat proces is er wel, maar dat is toch echt wat anders dan het
idee dat de COA op de één of andere manier niet zou willen meewerken
aan het beleid om kleinere asielzoekerscentra te creëren. In maart wil
ik daarover rapporteren, dus misschien kunnen wij er dan nader over spreken.
Ik concludeer dat de motie van de heer Middel een ondersteuning van mijn beleid
is.De heer Rouvoet heeft zelf geen motie ingediend, maar hij heeft de motie van de heer Middel medeondertekend. Mevrouw Halsema wees erop
dat wij in het algemeen overleg gesproken hebben over de oorzaken die zouden
kunnen leiden tot bepaalde vormen van strafbaar gedrag. Die oorzaken zijn
zo ongeveer wel bekend. Wij kunnen erover filosoferen hoe die oorzaken weggenomen
kunnen worden. In het algemeen overleg heb ik uitgelegd dat hier allerlei
consequenties aan verbonden zijn, waarvan de eerlijkheid gebiedt te zeggen
dat wij die vaak niet voor onze rekening willen nemen. Er is nu een soort
evenwicht, waarmee wij het voorlopig moeten doen. Mevrouw Halsema meende dat
ik gezegd heb dat er een ijkpunt zou moeten zijn. Ik heb niet gedoeld op een
datum. Ik vind wel dat er sprake is van een proces, waarin wij voortdurend
alert moeten zijn. Zijn er ontwikkelingen gaande, die ons ertoe nopen om het
beleid bij te stellen in verband met criminaliteit, leefbaarheid enz.? Maar
ik heb daarbij geen datum in mijn hoofd.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dat had ik ook wel begrepen. Maar dat ijkpunt dient zich vanzelf aan,
gelet op de woorden van de premier van afgelopen vrijdag. Hij zei namelijk
dat er een noodsituatie dreigt in de opvang, omdat die nu al meer dan een
jaar voor meer dan 100% bezet is. Als wij constateren dat overvolle opvang
en langdurige procedures wel eens de oorzaken zouden kunnen zijn van afwijkend
gedrag en eventueel van criminaliteit, dient dat ijkpunt zich aan met de uitspraken
van de premier. En dan vraag ik wanneer u gaat herijken.Staatssecretaris Kalsbeek:Ik meen dat de opvatting van de premier verschilt van uw opvatting. Hij
heeft primair gesproken over een kwantitatief probleem. Natuurlijk besef ik
ook wel dat overvolle centra tevens invloed hebben op de kwaliteit van de
opvang, maar ik heb begrepen dat de premier alleen sprak over de kwantitatieve
overbezetting van de asielzoekerscentra. Daar moet natuurlijk iets aan gedaan
worden en daar wordt ook heel veel aan gedaan op het ogenblik. Maar dit aspect
is iets anders dan het kwalitatieve aspect. De kwaliteit heeft niet alleen
te maken met de grootte van de asielzoekerscentra, maar bijvoorbeeld ook met
de mate waarin wij mensen toestaan om te werken en met de financiële
toelage die zij krijgen. Ik vind dat dus twee verschillende aspecten. Kortom,
ik heb geen datum in mijn hoofd, maar ik ben wel voortdurend alert op de ontwikkelingen
op dit vlak.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik heb nog een andere vraag. Er ontstond een interessante situatie, doordat
de staatssecretaris de motie van de heer Kamp als ondersteuning van haar beleid
definieerde. Zoals zij de motie uitlegde, kon ik er zelfs mee leven. Ik dacht
dat ik wellicht zelfs eens voor een motie van de heer Kamp kon stemmen. Maar
ik vraag mij af of de heer Kamp de uitleg van de staatssecretaris overneemt.
Immers, de uitleg van de indiener van de motie is altijd geldend.De heer Kamp (VVD):Het is misschien goed om uit te leggen hoe de VVD-fractie tegen het onderdeel
"opvang" van de motie aankijkt. Wij willen hiermee twee dingen bereiken. In
de eerste plaats willen wij een onderscheid maken tussen degenen die zich
normaal gedragen en degenen die zich abnormaal gedragen, zodat de eerste groep
niet hoeft te lijden onder het gedrag van de tweede groep. In de tweede plaats
willen wij bereiken dat de inzet van politie en bewaking geconcentreerd kan
worden op de minderheid van de asielzoekers, waarbij dat nodig is. Ik heb
vorige week tijdens het overleg mijn gedachten gegeven over de vorm waarin
dit gegoten kan worden. Hier bestaan mogelijk andere gedachten over, dus wij
moeten eens bekijken welke vorm het beste is.Staatssecretaris Kalsbeek:Ik wil toch een wedervraag aan de heer Kamp stellen. Hij geeft nu een
interpretatie die ik niet deel. Hij vraagt om "in de opvang passende maatregelen",
maar er zijn al passende maatregelen. Wellicht heeft de heer Kamp een geheime
agenda met passende maatregelen die hij zou wensen, maar daar kan ik niet
op reageren, omdat ik die agenda niet ken. Er zijn nu passende maatregelen,
dus ik zie de motie als een ondersteuning. Wat de concentratie van de inzet
van politie op bepaalde opvangcentra betreft, lijkt hij erop te doelen alle
mensen die strafbaar gedrag hebben vertoond, in één of twee
opvangcentra te plaatsen. Dat bepleit ik dus niet. Ik denk dat daar meer nadelen
dan voordelen aan verbonden zijn, met name beheersmatige nadelen. KalsbeekOverigens
hebben wij al een aantal middelen om de medebewoners van een AZC niet te belasten.
Ik denk dat de heer Kamp daarover wat meer duidelijkheid moet geven. Anders
kan ik daarover geen goed oordeel geven.De heer Kamp (VVD):De staatssecretaris en ik kennen elkaar nog niet zo goed. Als dat wel
het geval is, zou zij weten, dat ik nooit geheime agenda's heb. Ik zeg wat
ik meen. De fractie van de VVD maakt zich zorgen over de criminaliteit die
blijkbaar voorkomt in Groningen onder asielzoekers. Wij zijn bang dat die
zich elders in het land in dezelfde mate voordoet. Wij menen dat er adequaat
op gereageerd moet worden. In de motie hebben wij aangegeven hoe dat vorm
moet krijgen. Als het gaat over aparte opvang en speciale maatregelen in de
opvang, heb ik aan willen geven welke oogmerken wij daarbij hebben. Tijdens
het AO heb ik aangegeven welke vorm dat moet krijgen. Wij kunnen ons voorstellen
dat over die vorm andere gedachten heersen. Wij willen er graag verder over
spreken.Staatssecretaris Kalsbeek:Met deze ruimte zie ik de motie als een ondersteuning van mijn beleid.De heer Wijn (CDA):Wat wil de heer Kamp concreet veranderen? Als hij geen goed antwoord geeft,
is het een fopspeenmotie.De heer Kamp (VVD):Als het gaat over het beleid ten opzichte van asielzoekers die zich crimineel
gedragen, wil ik een viertal punten bereiken. Een ervan betreft passende maatregelen
in de opvang. Ik heb tot twee keer gezegd hoe wij dat zien. Ik zou het voor
de derde keer kunnen zeggen, maar dat zou een belediging aan uw adres zijn.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Vormen die passende maatregelen al beleid? Of wil de VVD andere maatregelen?De heer Kamp (VVD):Ook mevrouw Halsema en ik kennen elkaar blijkbaar nog niet zo goed. Het
heeft geen zin om een motie in te dienen over dingen die al beleid zijn. Als
wij in een rapport uit Groningen lezen dat iemand 25 keer in een paar jaar
wordt aangehouden en iedere keer weer vrolijk het adres van hetzelfde asielzoekerscentrum
opgeeft, dan concludeert de fractie van de VVD dat het kennelijk niet zo is
dat op de kortst mogelijke termijn de strafrechtelijke procedure voor die
mijnheer is afgehandeld. Kennelijk wordt ook de asielprocedure niet op de
kortst mogelijke termijn afgehandeld. Vandaar dat wij met een motie komen
waarin wij zeggen dat dit in het vervolg wel moet gebeuren. Als het gaat over
de opvang, kan ik het voor de derde keer uitleggen. Dat draagt echter niets
positiefs aan de discussie bij.Staatssecretaris Kalsbeek:Ik kan het eens zijn met de heer Kamp, als het gaat over het strafrechtelijk
zo snel mogelijk afdoen. Iemand die hier niet mag blijven moet het land verlaten.
Dat wil niet zeggen dat het altijd zo gaat. Er zullen heus wel eens dingen
mislopen. In het kader van de VRIS-rapportage zijn er nog verbeteringen mogelijk
bij de aansluiting van de keten, politie en vreemdelingendienst. De intentie
die wij gemeen hebben, kan dat dichterbij halen. Ik heb geen problemen met
deze motie.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Op een later tijdstip zal over de ingediende moties worden gestemd.Van de vijf woordvoerders hadden er zich maar twee ingeschreven. Er komt
een dag dat het niet meer gaat. Als het een week van tevoren bekend is, wordt
er tot dinsdagmiddag ingeschreven en daarna niet meer. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-3720-3725.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl