Vragen van het lid Van der Knaap aan de minister van Sociale Zaken en Wergelegenheid, over dubbele declaraties bij de Arbeidsvoorziening (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 4677-4681

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-05-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 71, pagina 4677-4681

24-04-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 24 april 2001)Pagina 4677-4677
Behandeling van het Rapport over de vuurwerkramp in Enschede (27157)Pagina 4684-4716
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Leerplichtwet 1969 inzake een aanpassing van de strafbepaling (27574)Pagina 4683-4683
Stemmingen over vier moties, ingediend bij het debat over de regionale en kleine luchthavens, te weten: - de motie-Van der Steenhoven over aanpassing van de conceptaanwijzing voor Eelde (26893, nr. 23); - de motie-Van der Steenhoven over de zone voor civiel gebruik van Laarbruch (26893, nr. 24); - de motie-Van Walsem over vastlegging in een staatsverdrag van de contouren van Laarbruch (26893, nr. 25); - de motie-Stellingwerf over de nachtperiode (26893, nr. 26)Pagina 4683-4684
Herstemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen Vaststelling van regels voor het tot stand brengen van een nieuw evenwicht tussen arbeid en zorg in de ruimste zin (Wet arbeid en zorg) (27207) en Vaststelling van regels voor Overgangs-, en invoeringsrecht voor de totstandkoming van de Wet arbeid en zorg (Invoeringswet arbeid en zorg) (27208), te weten de motie-Bussemaker over de kosten van kortdurend zorgverlof binnen de collectieve sector (27207,27208 , nr. 37)Pagina 4682-4683
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 24 april 2001)Pagina 4681-4682
Stemmingen over vier moties, ingediend bij het debat over de jeugdzorg (27410), te weten: - motie-Kant over productieafspraken met AMK's (nr. 13); - de motie-Kant over kinderbrigades bij consultatiebureaus (nr. 14); - de motie-Arib c.s. over een interdepartementaal, integraal plan van aanpak (nr. 15); - de motie-Van Vliet c.s. over de wachtlijstcijfers over 2000 (nr. 16)Pagina 4683-4683
Vragen van het lid Van der Knaap aan de minister van Sociale Zaken en Wergelegenheid, over dubbele declaraties bij de Arbeidsvoorziening (mondelinge vragenuur)Pagina 4677-4681
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 24 april 2001)Pagina 4716-4717
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs ter bestendiging en actualisering van de regels over de leraren-in-opleiding (leraren-in-opleiding) (27597), over: - de motie-Hamer c.s. over de vergoeding voor een LIO-stagiair (27597, nr. 9); de motie-Van der Hoeven c.s. over gelijke bedragen voor LIO-stagiairs en LIO-werknemers (27597, nr. 10)Pagina 4683-4683

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Van der Knaap aan de minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid, over dubbele declaraties bij de Arbeidsvoorziening.De heer Van der Knaap (CDA):Mevrouw de voorzitter! Arbeidsvoorziening Nederland heeft een budget voor
basisdienstverlening. Die dienstverlening is voor ieder toegankelijk en gratis.
Daarnaast is er sprake van aanvullende dienstverlening waarvoor Arbeidsvoorziening
een tarief mag rekenen. Tot zover is er geen probleem. Dat ontstaat wel, als
Arbeidsvoorziening de kosten voor deze aanvullende diensten niet alleen bij
de opdrachtgever declareert, maar dezelfde kosten ook in rekening brengt bij
de uitvoeringsinstantie. Dat is dubbel declareren. Nog gekker wordt het, als
ook een bedrag in rekening wordt gebracht bij de werkgever. Dat is driedubbel
declareren. Dat kan niet geaccep teerd worden. In zo'n geval
is er sprake van oneigenlijk gebruik van regelingen. Het riekt zelfs naar
fraude. Deelt de minister deze beoordeling?Gisteren is gebleken dat de Stichting opleiding groothandel (SOG) een
klacht heeft ingediend tegen Arbeidsvoorziening met als eis dat Arbeidsvoorziening
alle kosten vergoedt die als gevolg van dubbel en driedubbel declareren zullen
worden teruggevorderd door de Europese Commissie. Immers, de SOG kan bepaalde
informatie niet leveren, omdat Arbeidsvoorziening die niet verstrekt. Hoe
beoordeelt de minister deze gang van zaken bij de SOG? Hij is eindverantwoordelijk
voor Arbeidsvoorziening en tevens toezichthouder.Ik heb tot slot nog de volgende vragen. Hoe lang is de minister reeds
op de hoogte van het feit dat Arbeidsvoorziening een dergelijke werkwijze
hanteert? Op welke momenten en op welke wijze heeft de minister zijn positie
ten opzichte van Arbeidsvoorziening benut om dergelijk gedrag te herstellen
en nieuwe situaties van dubbel declareren te voorkomen? Kan de minister aangeven
op welke schaal Arbeidsvoorziening het instrument van dubbel declareren heeft
gehanteerd? Klopt de schatting dat het waarschijnlijk gaat om een derde van
alle trajecten die door Arbeidsvoorziening via de centra voor vakopleiding
zijn uitgevoerd? Op welke wijze wil de minister organisaties die als gevolg
van dubbel declareren in de problemen zijn gekomen, schadeloos gaan stellen?Minister Vermeend:Voorzitter! Zoals de heer Van der Knaap weet, heb ik de commissie-Koning
ingesteld. Deze commissie onderzoekt alle aspecten van Europese subsidies
en het Europees Sociaal Fonds (ESF). De Kamer heeft een eerste tussenrapportage
gekregen. De door de heer Van der Knaap genoemde onregelmatigheden zijn een
onderdeel van het werk van de commissie-Koning. Er moet nog blijken wat er
aan de hand is, maar wij onderzoeken de zaak al.De heer Van der Knaap heeft gevraagd wanneer wij van een en ander op de
hoogte zijn gesteld en wat wij toen hebben gedaan. Op 15 februari heeft de
Europese Commissie onregelmatigheden geconstateerd bij een project, uitgevoerd
door het Centrum Vakopleiding Zeeland. Op 22 februari heeft mijn directie
Toezicht advies gevraagd aan de Arbeidsinspectie over mogelijke strafrechtelijke
aspecten van dit dossier. Kortom, wij zijn vrij snel op de hoogte gesteld.
Vervolgens hebben wij zelf gekeken welke onregelmatigheden een rol konden
spelen en of het noodzakelijk was om bijvoorbeeld aangifte te doen. Vervolgens
hebben wij conform het advies van de accountantsdienst en het advies van de
arbeidsinspectie op 20 april aangifte gedaan bij het openbaar ministerie van
deze kwestie. Het gaat om een verdenking, dat zeg ik heel uitdrukkelijk. Daarom
zal ik geen ramingen noemen en ook geen oordeel erover geven. Er moet per
slot van rekening eerst uitgezocht worden waarvan er sprake is. De heer Van
der Knaap heeft het over driedubbel declareren of dubbel declareren, maar
al die kwesties moeten eerst uitgezocht worden, evenals de vraag of er sprake
is geweest van fraude. Kortom, wij zorgen ervoor dat de onderste steen boven
komt. Dat kan ook niet anders, want de commissie-Koning is aan de slag, en
bovendien houden wijzelf ook nog de vinger aan pols. Naar aanleiding van de
constatering van de Europese Commissie over een verdenking van dubbel declareren
hebben wij zelf overigens besloten, de accountantsdienst samen met het Agentschap
van mijn ministerie te laten kijken naar andere ESF-projecten van de centra
voor vakopleiding. Wij hebben het onderzoek dus zelf al verbreed.De heer Van der Knaap stelde een vraag over de SOG. Hij moet zich wel
realiseren dat de arbeidsvoorzieningsorganisatie een zelfstandige organisatie,
een zelfstandig bestuursorgaan is, met een eigen bestuur. De minister staat
daar, zoals bekend, op afstand. Nu weet ik ook wel dat, als er wat aan de
hand is, de minister altijd naar de Kamer moet komen. Er moet per slot van
rekening altijd een aanspreekpunt zijn. Iedere keer als er wat fout is, moet
ik hier komen. Ik kom hier graag, maar natuurlijk niet voor dit soort zaken.
Overigens pakken wij die zaak zoals gezegd al aan. Als er een juridische kwestie
is tussen de SOG en Arbeidsvoorziening, is dat een zaak tussen die twee betrokkenen.
Overigens heb ik van de SOG een fax gekregen. In reactie daarop heb ik op
15 maart 2001 een brief aan de SOG geschreven, waarin ik erop wijs dat de
juridische strijd tussen de SOG en de arbeidsvoorzieningsorganisatie mij bekend
is, zij het dat dat conflict in eerste instantie zal moeten worden uitgevochten
tussen de beide organisaties. Dat is een juridische kwestie, waar ik buiten
sta. Bovendien wordt in die fax gerefereerd aan de Commissie en het onderzoek
dat loopt. Ik heb aangegeven dat de aanbevelingen van de Commissie voorlopig
waren. In concreto zeg ik dat, als de arbeidsvoorzieningsorganisatie een conflict
heeft met de SOG, dit primair een zaak is tussen die beide betrokken organisaties,
waar de minister buiten staat.Het wordt wat anders als achteraf blijkt dat sprake is van onregelmatigheden,
zoals fraude. In dat geval kan ik daar op een andere wijze naar kijken dan
nu. Voorlopig is het een juridische strijd tussen de SOG en de arbeidsvoorzieningsorganisatie.
Dit is de stand van zaken. Ik ben bereid, de Kamer hierover te rapporteren,
ook waar het gaat om gedupeerden.De heer Van der Knaap (CDA):Voorzitter! Ik stel vast dat de minister eindverantwoordelijk blijft voor
wat er gebeurt bij Arbeidsvoorziening en alles wat daarmee samenhangt, ook
als het gaat om opdrachten via de centra voor vakopleiding. Ik wil dat toch
vastgesteld hebben.Hoe en op welke termijn denkt de minister de Kamer complete duidelijkheid
te kunnen verschaffen omtrent de omvang van deze vorm van declareren en de
wijze, waarop de slachtoffers hiervan schadeloos kunnen en zullen worden gesteld?
Wie wordt aansprakelijk gesteld, en zal er sprake zijn van strafrechtelijke
vervolging?Minister Vermeend:Voorzitter! Over verantwoordelijkheid ben ik altijd vrij genuanceerd.
Er is natuurlijk een verantwoordelijkheid voor het bestuur van Arbeidsvoorziening
zelf. Maar ik ben natuurlijk altijd verantwoordelijk voor een aantal kwesties.
Die verantwoordelijkheid ontloop ik niet. Daarom heb ik de commissie-Koning
ingesteld. Over de verantwoordelijkheid hoeven we dus wat mij betreft geen
discussie te hebben.Wanneer rapporteren? In de eerste plaats heb ik de commissie-Koning ingesteld, die voor de zomer zal moeten rapporteren. Daarbij zal
in ieder geval een overzicht worden gegeven van de diverse aspecten, waaronder
onregelmatigheid en eventueel fraude. Voorzover ik eerder kan rapporteren,
zal ik dat doen. Met andere woorden: als ik eerder harde informatie heb over
deze kwestie, zal ik de Kamer daarover informeren op het moment dat die informatie
bij mij beschikbaar is.De aansprakelijkheidsstelling hangt helemaal af van de uitkomst van de
procedure. Ik kan niet vooruitlopen op de conclusie en ook niet op de procedure.
Verder weet ik niet wat het OM gaat doen. Zodra ik daarover informatie heb,
zal ik ook daarover de Kamer inlichten.Met de schadeloosstelling kan ik pas uit de voeten op het moment dat duidelijk
is of sprake is van onrechtmatigheden en fraude die zijn toe te rekenen aan
de arbeidsvoorzieningsorganisatie. Op dat moment kan ik nader van gedachten
wisselen over aansprakelijkheidsstelling en een eventuele schadeloosstelling.
Ik kan niet nu al zeggen wat de uitkomst zal zijn.De heer Van der Knaap (CDA):Maar u bent het toch wel met mijn slotopmerking eens dat voor het verstrekken
van een dienst maar een keer betaald behoeft te worden en niet twee of drie
keer?Minister Vermeend:Daarin spreek ik u niet tegen. Ik ben het met u eens.Mevrouw Schimmel (D66):Voorzitter! Ik ben erg verbaasd over het antwoord van de minister. Hij
is toch tweeërlei toezichthouder. Hij houdt ook toezicht op de rechtmatigheid
van de publieke middelen die door Arbeidsvoorziening worden uitgegeven. Hoe
kan de minister dan beweren dat hij niet verantwoordelijk is voor de onrechtmatigheden
die plaatsvinden? Het is een kwestie uit 1996. Het had langzamerhand bekend
kunnen zijn. Als wij het CTSV erop hadden gezet, hadden wij het veel eerder
geweten.Minister Vermeend:Mevrouw Schimmel heeft mij verkeerd geïnterpreteerd of verkeerd verstaan.
Ik heb juist gezegd dat ik wel die verantwoordelijkheid op mij neem. Onderdeel
van de verantwoordelijkheid is nu juist geweest dat ik de commissie-Koning
heb ingesteld. Ik heb die commissie ingesteld om die hele zaak te onderzoeken.
Wij behoeven er verder geen discussie over te hebben: ik ben verantwoordelijk,
punt uit.Mevrouw Schimmel (D66):Het verbaast mij nog meer wat de minister nu zegt. Het was de Kamer die
het zo langzamerhand spuugzat was om iedere keer te worden geconfronteerd
met allerlei onregelmatigheden. Toen kwam de minister één dag
voordat wij voor een algemeen overleg bij elkaar zouden komen waarin wij waarschijnlijk
zouden aankondigen dat wij een parlementair onderzoek wilden, ineens met de
commissie-Koning. Dus zeg ons niet dat wij niet al jaren hebben gezeurd dat
wij precies willen weten wat er aan de hand is.Minister Vermeend:Dat zeg ik toch helemaal niet. Ik zeg dat de zaak wordt onderzocht door
de commissie-Koning en dat wij actie ondernomen hebben op het moment dat bekend
was dat er fraude gepleegd was. Meer zeg ik niet.Mevrouw Essers (VVD):Voorzitter! Uit de antwoorden van de minister blijkt dat deze kwestie
uit twee onderdelen bestaat. Het ene onderdeel is het ESF-dossier dat deel
uitmaakt van de werkzaamheden van de commissie-Koning. Ten aanzien van het
tweede gedeelte zou sprake kunnen zijn van bijna frauduleus handelen, te weten
dubbeldeclaraties met mogelijk nog andere subsidiestromen. De minister heeft
aangegeven dat zijn eigen accountantsdienst en het ESF-agentschap onderzoek
hiernaar aan het doen zijn. Kan hij dat wat nader uiteenzetten? Zo hem dat
nu niet mogelijk is, wil hij dan per kerende post aan de Kamer een brief doen
toekomen waarin hij aangeeft hoe hij het onderzoek precies gaat verrichten
ten aanzien van echte onrechtmatigheden bij Arbeidsvoorziening rondom de centra
vakopleiding en de dubbeldeclaraties? Is het mogelijk, wanneer er instellingen
of projecten zijn in het land die ook het nodige hebben te melden, dat zij
wat betreft het ESF-gedeelte zich bij de commissie-Koning melden en heeft
die commissie de volle vrijheid dit alles in onderzoek te nemen? Dat geldt
andersom als het gaat om dubbeldeclaraties of andere onrechtmatigheden. Kan
men zich dan bij de minister melden om hiernaar nader onderzoek te doen, opdat
de Kamer een compleet en volledig beeld heeft?Minister Vermeend:Dat laatste kan ik volmondig met ja beantwoorden. Men kan zich bij mij
en bij de commissie-Koning melden. Iedereen in het land die er tegen oploopt,
wordt nadrukkelijk uitgenodigd, zowel door mij als door de commissie-Koning,
om dat te rapporteren, zodat het kan bijdragen aan het onderzoek.Op de vraag of er wat betreft dit dossier een onderscheid is te maken
tussen ESF en breder, luidt het antwoord aldus. Zoals bekend, is de opdracht
aan de heer Koning vrij ruim geformuleerd. Ook de commissie-Koning kan ESF-onregelmatigheden
onderzoeken die mogelijkerwijs gepleegd zouden kunnen zijn door Arbeidsvoorziening.
Alles wat te maken heeft met ESF-onregelmatigheden is dus een element van
het onderzoek van de commissie-Koning. Aangezien op 15 februari door de Europese
Commissie dubbeldeclaraties zijn gesignaleerd, hebben wij besloten om zelf
na te gaan of dergelijke vormen van declaraties in breder verband toepassing
vinden. Dat onderzoek loopt nu, waarbij gekeken wordt naar ESF-projecten van
de centra vakopleiding. Ik wil de Kamer best een brief schrijven dat het onderzoek
loopt, maar, zoals gezegd, dat onderzoek loopt. Op dit moment valt er nog
weinig over de resultaten ervan te zeggen.Mevrouw Essers (VVD):Heeft de commissie-Koning daarbij criteria aangereikt gekregen? Er moet
voor de zomer door de minister – via de commissie-Koning – aan
de Kamer worden gerapporteerd; ik ben dus benieuwd wat de minister van de
gang van zaken vindt. Zijn er limieten en criteria bij het aandragen van verdachtmakingen?De VVD-fractie stelt prijs op de brief, omdat zij uit de pers opmaakt
dat de minister met zijn accountantsdienst bij CVV's in vier regio's verder
onderzoek zal doen naar het dubbel declareren. Hoe selecteert hij de regio's
en waarom wordt er niet veel breder gekeken, of is de minister van plan dat
wel te doen? De VVD-fractie heeft op zo kort mogelijke termijn behoefte aan
uitvoerige informatie.Minister Vermeend:Als u behoefte heeft aan een brief, zal ik die zo spoedig mogelijk sturen.De heer De Wit (SP):Arbeidsvoorziening heeft vanaf 1 april geen bestuur meer. Het centraal
bestuur is vertrokken. Tegen wie heeft de minister dan nu aangifte gedaan?
Is dat tegen het verdwenen bestuur, tegen de eindverantwoordelijke, dus tegen
zichzelf of tegen zijn voorgangers De Vries en Melkert?Minister Vermeend:Juridisch is er aangifte gedaan tegen de arbeidsvoorzieningsorganisatie
en dus niet tegen mijzelf. Er ligt overigens een brief bij de Kamer waarin
staat dat het vorige bestuur weliswaar is afgetreden, maar dat er inmiddels
een nieuw bestuur is genoemd. Er is dus een juridische organisatie waartegen
aangifte gedaan kan worden, wat ook is gebeurd.De heer De Wit (SP):De heer Koning heeft eind maart een rapport uitgebracht waarin het onderzoek
van de Europese Commissie naar de situatie Zeeland al wordt genoemd. De Kamer
heeft gevraagd om het rapport over Zeeland – dat er bij mijn weten nog
steeds niet is – te mogen inzien. Waarom heeft de minister niet al eind
maart de conclusie getrokken dat er iets aan de hand is? Hij heeft nog drie
weken gewacht, nadat de Stichting opleiding groothandel contact met hem had
opgenomen over mogelijke fraude.Minister Vermeend:Als je aangifte tegen iemand doet, moet je buitengewoon zorgvuldig te
werk gaan. Eerst heeft de arbeidsinspectie er naar gekeken. Vervolgens heeft
de algemene accountantsdienst de zaak nogmaals beoordeeld. De zorgvuldigheid
vereiste een dubbele check. Toen was de verdenking voldoende om aangifte te
doen. Wij hielden natuurlijk de vinger aan de pols; de commissie-Koning was
er al. Na 15 februari zijn wij onmiddellijk intern aan de slag gegaan, met
de arbeidsinspectie en algemene accountantsdienst. De conclusies waren eenduidig:
aangifte doen. Wat wij daarna ook hebben gedaan.De heer De Wit (SP):Het is wel toevallig dat dit samenvalt met het moment dat de Stichting
opleiding groothandel naar buiten komt met een claim tegen Arbeidsvoorziening
en met het verhaal over fraude. Heeft u zich door dit verhaal genoodzaakt
gezien, spoorslags aangifte te doen?Minister Vermeend:Als de Europese Commissie onregelmatigheden constateert, worden wij daarvan
op de hoogte gesteld. Ik heb in reactie op de vragen van de heer Van der Knaap
al aangegeven hoe het gelopen is. Na het signaal van de EC zijn ook wij aan
de slag gegaan.De heer De Wit (SP):Wanneer krijgt de Kamer de rapporten terzake? Het gaat om de situatie
in Zeeland, maar ook om de onderzoeken die nu worden ingesteld.Minister Vermeend:Er zijn veel meer onderzoeken gaande, onder andere van de Europese Commissie.
Dat heeft u overigens kunnen lezen in de stukken die ik eerder aan de Kamer
heb gestuurd. Alle aspecten die te maken hebben met ESF worden betrokken bij
het werk van de commissie-Koning, die eigenstandig haar onderzoek voorzet.
Als er meer informatie beschikbaar komt over vormen van dubbel declareren,
zal ik die de Kamer zo spoedig mogelijk doen toekomen. Op het moment dat ik
informatie heb, krijgt de Kamer haar ook, maar ik kan nu niet zeggen wanneer
dit zal zijn.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Sinds de commissie-Koning vrij plotseling werd ingesteld, wordt de Kamer
bijna wekelijks geconfronteerd met berichten over het zeer ruim interpreteren
van regels. De minister volstaat met te verwijzen naar deze commissie. Het
is mij langzamerhand niet meer duidelijk wat die commissie allemaal doet.
De minister draagt de eindverantwoordelijkheid, maar hij is tussentijds ook
verantwoordelijk voor een juiste toepassing van de regels voor subsidiëring.
Het kan toch niet zo zijn dat elk volgend akkefietje dat op tafel komt doorverwezen
wordt naar de commissie-Koning? Zo langzamerhand wordt het één
grote beerput die onderzocht moet worden. Wanneer komt dan de politieke verantwoordelijkheid
voor deze zaken aan de orde?Minister Vermeend:De commissie-Koning onderzoekt de periode van 1996 tot 1999. Daartoe heeft
de commissie opdracht gekregen. Naarmate er meer onderzoek plaatsvindt, komen
er nieuwe feiten boven tafel en dat kan aanleiding zijn tot het doen van aangifte.
Ik kan nu al voorspellen dat er, als er aangifte gedaan is, altijd wel iemand
is die dat meldt. Vervolgens zal dat in de krant komen of in een televisie-uitzending
naar buiten worden gebracht. Ook zal men aan mij vragen of ik gehoord heb
dat er aangifte is gedaan. En dan zeg ik: ja, ik heb aangifte gedaan. Het
valt dus te verwachten dat de onderzoeken die nu worden gedaan ertoe leiden
dat er aangifte gedaan moet worden en dat er vervolgens in de krant staat
dat ik aangifte heb gedaan. Dat is nu ook zo gebeurd. Ik heb aangifte gedaan
op 20 april en dat is vervolgens in de publiciteit gekomen. Dat betekent gewoon
dat ik met onderzoek bezig ben en de commissie-Koning ook. Ik sluit niet uit
dat er de komende week of de komende maanden verschillende berichten in allerlei
kranten zullen verschijnen. Welnu, daar kan de Kamer dan uit afleiden dat
de minister bezig is.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ja, natuurlijk is de minister hard bezig. Toch valt mij op dat u alle
zaken naar de commissie-Koning verwijst en dat een politiek debat met u hierover
uitermate moeizaam verloopt, omdat u verwijst naar de commissie. Ik heb twee
heldere vragen. Ten eerste wil ik beschikken over de tussenrapportages, waarnaar
ook door anderen gevraagd is. Ik wil dat niet alleen in de kranten lezen.
Ik wil van de minister horen wat er werkelijk aan de hand is, ook als er nieuwe
feiten op tafel komen. Ten tweede wil ik de absolute garantie dat wij voor
de zomer met u het politieke debat kunnen voeren over de uitkomsten van het
onderzoek van de commissie-Koning.Minister Vermeend:Voorzitter! Dat laatste is al afgesproken met de Kamer. Dus dat kan ik
zo toezeggen. Met de Kamer is afgesproken toen de commissie-Koning werd ingesteld
dat er een tussenrapportage moest komen. Die is inmiddels aan de Kamer voorgelegd.
Ook is afgesproken dat over het eindrapport van de commissie-Koning gedebatteerd
wordt met de Kamer. Bovendien heb ik in antwoord op vragen van de heer Van
der Knaap gezegd dat ik nieuwe informatie aan de Kamer zal sturen.
Dus u wordt op uw wenken bediend.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik realiseer mij hoe groot de omvang van deze problematiek is. Ik kan
mij daarom voorstellen dat de commissie-Koning begin juni meldt de afgesproken
datum niet te kunnen halen. Dat zou ik zeer betreuren. In dat geval zou de
minister zelf met een oordeel moeten komen. Ik vind dat wij voor de zomer,
of het rapport er nu wel of niet ligt, een politieke analyse moeten kunnen
maken van de situatie.Minister Vermeend:Ik ga ervan uit dat de gemaakte afspraken nagekomen worden. Mocht dat
niet het geval zijn, dan zal ik de Kamer daarover berichten. Op dit moment
heb ik geen reden om te veronderstellen dat zich wijzigingen hebben voorgedaan
in wat ik een aantal weken geleden aan de Kamer geschreven heb.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Dan ga ik er wel van uit dat wij niet op het laatste moment geconfronteerd
worden met het uitstellen van de rapportage van de commissie-Koning en dat
wij dan voor het blok worden gezet. Die garantie zou ik graag krijgen van
de minister.Minister Vermeend:Ik kan u geen garanties geven. De commissie-Koning is een zelfstandige,
onafhankelijke commissie. Ik heb aan de Kamer geschreven wanneer de rapportage
verwacht mag worden. Ik heb de commissie-Koning nog eens met klem verzocht
om voor de zomer te rapporteren, opdat ik met de Kamer in debat kan treden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Dus ik kan ervan uitgaan dat u op dit moment geen aanwijzingen heeft dat
het rapport later komt en dat u, als u die aanwijzingen wel krijgt, de Kamer
daar per omgaande over zult informeren?Minister Vermeend:Ik zal de Kamer daar altijd over informeren, maar ik wijs erop dat ik
de Kamer een brief heb geschreven, waarin staat dat de commissie-Koning haar
best zal doen, maar dat zij mij geen garantie kan geven dat zij voor de zomer
gereed is. Daar heb ik aan toegevoegd dat ik het zeer op prijs zal stellen
als de commissie voor de zomer rapporteert met het oog op een debat.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U hebt die commissie-Koning ingesteld en u heeft er ook belang bij dat
zij uitermate nauwkeurig over alle misstanden rapporteert. Mocht de commissie-Koning
toch niet op tijd klaar zijn, dan vinden wij dat u de verantwoordelijkheid
hebt om voor de zomer met de Kamer het debat aan te gaan over de zaken die
zich hebben afgespeeld en de politieke verantwoordelijkheid die daarbij een
rol speelt.Minister Vermeend:Voorzitter! Ik wil mijzelf niet herhalen. Ik heb een brief aan de Kamer
gestuurd waar de hele procedure instaat en daar houd ik mij aan.De voorzitter:Misschien moet ik u beiden even helpen. Het tijdstip waarop een debat
plaatsvindt, kunt u in de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid
regelen. Dat hoeft niet op dit moment te gebeuren.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik wil vast zeggen dat volgens de fractie van GroenLinks voor de zomer
hierover een politiek oordeel moet worden geveld.De voorzitter:Ja, maar dat stellen wij niet nu vast. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-4677-4681.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl