Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 februari 2004 over de prognose voor het preventief opsluiten van verdachten (sanctiecapaciteit) en over het onderzoek naar het effect van de extra beveiligde inrichting (EBI) op de psychische conditie van gedetineerden
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 3504-3509

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-02-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 53, pagina 3504-3509

18-02-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24587Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van de brief van de minister van Financiën d.d. 17 februari 2004 over de cijfers van het EMU-saldo 2004 (29200 IXB, nr. 10)Pagina 3527-3537
Behandeling van de brief van de minister van Verkeer en Waterstaat over toezegging informatie naar aanleiding van algemeen overleg over fiscale regels d.d. 11 februari 2004Pagina 3477-3496
Voortzetting van de behandeling van de brief van de minister van Justitie met de reactie van het kabinet naar aanleiding van nieuwe berichten over fraude in de bouwPagina 3496-3504
Presentie en opening (woensdag 18 februari 2004)Pagina 3475-3475
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van artikel 7.10 (arbeidsovereenkomst) van het Burgerlijk Wetboek met betrekking tot het concurrentiebeding (28167)Pagina 3509-3526
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 18 februari 2004)Pagina 3537-3537
Regeling van werkzaamheden (woensdag 18 februari 2004)Pagina 3475-3477
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 februari 2004 over de prognose voor het preventief opsluiten van verdachten (sanctiecapaciteit) en over het onderzoek naar het effect van de extra beveiligde inrichting (EBI) op de psychische conditie van gedetineerdenPagina 3504-3509

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 46 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 12 februari 2004 over de prognose voor het preventief opsluiten van
verdachten (sanctiecapaciteit) en over het onderzoek naar het effect van de
extra beveiligde inrichting (EBI) op de psychische conditie van gedetineerden.De heer Eerdmans (LPF):Voorzitter. Op 12 februari jl. debatteerden wij met de minister van Justitie
over de sanctiecapaciteit oftewel het beroemde cellentekort. Het blijkt dat
de minister tot 2007 kampt met een tekort van 1700 cellen. Daardoor is hij
gedwongen om gevangenen eerder dan wenselijk op straat te zetten. De minister
vond zelf het probleem niet zo groot. Daarop heb ik hem verweten dat bij Justitie
het gevoel van urgentie ontbreekt. De Tweede Kamer heeft dit gevoel wel, want
zij opperde een reeks van ideeën. Ik heb zelf op de mogelijkheid van
een gevangenisboot gewezen en ik heb een tweede Koraal Specht op Curaçao
voorgesteld. Er is ook geopperd om het gevangeniswezen te privatiseren waardoor
er sneller gevangenissen bijgebouwd kunnen worden. De meest effectieve oplossing
op korte termijn is het plaatsen van meer gevangenen op één
cel. Met oog daarop dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de komende jaren het cellentekort zal toenemen tot 1700
cellen in 2007;overwegende dat voor het plaatsen van twee gevangenen op één
cel de komende jaren 1200 cellen zullen worden ingericht, op een bestaande
celcapaciteit van 13.000;van mening dat de toename van het cellentekort leidt tot het te vroegtijdig
vrijlaten van veroordeelde criminelen uit de gevangenis;van mening dat het plaatsen van meer gevangenen op één cel
kan bijdragen aan een efficiënte en effectieve oplossing voor het tekort
aan cellen;van mening dat de bestaande totale celcapaciteit van ongeveer 13.000 cellen
toelaat dat meer dan de voorgenomen 1200 cellen worden ingericht voor meerpersoonscelgebruik;verzoekt de regering, teneinde aan het cellentekort het hoofd te kunnen
bieden, na afloop van de evaluatie van het huidige experiment met meerpersoonscelgebruik
en de aanname van het wetsvoorstel over meerpersoonscelgebruik door de Eerste
Kamer, de komende jaren 1700 cellen extra in te richten voor meerpersoonscelgebruik
waarmee het cellentekort kan worden teruggedrongen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Eerdmans en Jager. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 98(24587).De heer Dittrich (D66):U constateert in de motie terecht dat het experiment nog geëvalueerd
moet worden. Waarom wacht u daar dan niet op? Op dat moment kunt u beoordelen
of al die plaatsen wel nodig zijn.De heer Eerdmans (LPF):Dat is een goede vraag, maar het antwoord is vrij simpel. Ik mis aan alle
kanten het gevoel van urgentie bij deze minister. Hij ziet niet dat het cellentekort
een probleem is. Hij vindt het vrij normaal om gevangenen eerder los te laten
dan wenselijk is, namelijk voordat zij hun straf hebben uitgezeten. Dat bracht
mij en ook het CDA ertoe om met deze grote stok achter de deur te laten zien
dat het ons menens is. Wij willen dat de minister direct na de proef en na
aanname van het wetsvoorstel veel meer cellen geschikt laat maken voor meerpersoonsgebruik.De heer Dittrich (D66):In de motie staat dat u de evaluatie van het experiment nodig hebt. Dan
is het toch logisch dat u daarop wacht met het indienen van een dergelijke
motie? U weet kennelijk nu al Eerdmanshoeveel cellen extra geschikt moeten
worden gemaakt voor twee op één cel.De heer Eerdmans (LPF):Als deze motie wordt aangenomen, is dat een signaal dat de Kamer van mening
is dat het snel mogelijk moet worden gemaakt dat meer personen op één
cel kunnen worden geplaatst. Daarmee kan het cellentekort snel dalen. Als
de minister de motie uitvoert, is het cellentekort in vier jaar opgelost.
Ik wil de minister duidelijk maken dat het de Kamer menens is. De motie is
ook signaal aan de vakbonden. Als de proef slaagt en als de Eerste Kamer het
wetsvoorstel aanneemt, moet het ook voor de bonden duidelijk zijn dat het
principe van twee op één cel snel meer zal worden toegepast.Mevrouw Griffith (VVD):Voorzitter. Vorige week hebben wij een overleg gehad over de cellencapaciteit.
Na dat overleg werd bekend dat de minister 1170 vacatures zal laten afvloeien,
niet door middel van gedwongen ontslagen, maar door een vacaturestop. Juist
omdat die informatie na dat algemeen overleg ter beschikking is gekomen, vraag
ik de minister hoe hij invulling aan die vacaturestop wil geven en over welk
tijdsbestek zich dat zal afspelen, namelijk tot 2007 of verder.Daarnaast heb ik een motie over het capaciteitstekort en over het rapport
van de heer Bomhoff, waarover ik in het algemeen overleg met de minister heb
gesproken.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in het kader van het Veiligheidsprogramma de criminaliteit
met 25% moet worden teruggebracht;constaterende dat de intensiveringen die zijn ingezet in het kader van
het Veiligheidsprogramma leiden tot meer gedetineerden die in cellen moeten
worden ingesloten;constaterende dat in de komende jaren het cellentekort zal toenemen tot
1700 cellen in 2007;verzoekt de regering, teneinde het cellentekort het hoofd te kunnen bieden,
de Kamer te berichten over de mogelijkheden voor pilots van meer dan twee
gedetineerden op een cel;verzoekt de regering, aan te geven op welke wijze de bestaande capaciteitsmarges
zullen worden aangepast, teneinde beter op fluctuaties en het piekaanbod te
kunnen inspelen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Griffith. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 99(24587).De heer Jager (CDA):Voorzitter. Afgezien van de samen met de LPF-fractie ingediende motie
heeft de CDA-fractie geen behoefte om moties in te dienen. Wel wil ik kort
reageren op de zojuist door mevrouw Griffith ingediende motie. Daarin vraagt
zij de regering om haar te informeren over het aantal gevallen waarin mensen
vervroegd worden heengezonden. Op zich zijn wij wel benieuwd naar dat cijfermateriaal,
maar je kunt je afvragen in hoeverre wij dat via een motie zouden moeten vastleggen
of dat de minister sowieso bereid is om die vraag aan de Kamer te beantwoorden.
Ook dat horen wij graag van de minister.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter. Ik wil een motie indienen naar aanleiding van het overleg
dat wij met de minister hebben gehad.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat een succesvolle terugkeer in de samenleving van ex-gedetineerden
samenhangt met een effectieve en efficiënte detentiefasering;overwegende dat de Raad voor de strafrechtstoepassing adviseert om detentiefasering
voor alle gedetineerden in te voeren en de doorstroming van gedetineerden
van gesloten inrichtingen naar halfopen en open inrichtingen te stimuleren
waardoor de beschikbare detentiecapaciteit effectiever benut kan worden;overwegende dat detentie in veel gevallen in halfopen en open justitiële
inrichtingen kan worden ten uitvoer gelegd waardoor een belangrijke kostenbesparing
kan worden gerealiseerd;verzoekt de regering, detentiefasering voor alle gedetineerden in te voeren
en de doorstroming van gesloten naar halfopen en open inrichtingen te stimuleren;verzoekt de regering, te onderzoeken voor welke groepen delinquenten volstaan
kan worden met plaatsing in lichtere beveiligde detentieregimes en de daaraan
verbonden besparingen, en de Kamer daarover te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Vos. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 100(24587).De heer Eerdmans (LPF):Kent u het gevaar van halfopen en open inrichtingen? Ik doel op het gevaar
van uitbraak.Mevrouw Vos (GroenLinks):Uiteraard zal bij plaatsing van mensen in een halfopen of open inrichting
goed moeten worden gekeken naar daaraan verbonden risico's, zoals het risico
van uitbraak. Ik vraag de minister dus om heel precies te kijken naar de gevangenen
en om te bekijken welk regime van toepassing is. Onze indruk is dat doorstroming
naar lichtere regimes wellicht in meer gevallen mogelijk is. Er zijn ook verscheidene
onderzoeken die daarop wijzen.De heer Dittrich (D66):Voorzitter. Het is duidelijk dat de Kamer zich zorgen maakt over het tekort
aan cellen; daarover ging het algemeen overleg, nu worden er moties ingediend
om daar iets aan te doen.De motie van de heer Eerdmans zal niet kunnen rekenen op steun van de
fractie van D66, omdat wij willen wachten op het verloop van het experiment
voordat wij ons plan trekken. Afhankelijk van de resultaten sluiten wij niet
uit dat ook wij die richting in willen gaan, maar het proces moet wel ordelijk
verlopen.De motie van mevrouw Griffith gaat over meermanscelgebruik, dus niet alleen
twee, maar mogelijk meer mensen op één cel. Dat stuit bij ons
niet op principiële bezwaren, maar ook hiervoor willen wij eerst onderzoek
afwachten naar de invloed hiervan op veiligheid van personeel en gevangenen.
Principieel is er dus geen bezwaar, en we wachten ook het antwoord van de
minister af.D66 heeft bij monde van mevrouw Van der Laan een lans gebroken voor de
private bouw en exploitatie van gevangenissen, uiteraard met alle bestaande
en nodige waarborgen. In de afgelopen tien jaar heeft de Kamer gediscussieerd
over de vraag of dit een kerntaak van de overheid is. Daarover was altijd
een verschil van mening, maar wij signaleren dat een Kamermeerderheid nu geen
principiële bezwaren meer heeft tegen private gevangenissen, mits natuurlijk
aan alle kwaliteitseisen wordt voldaan. Daarom wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de inspanningen van de regering op het gebied van de veiligheid
leiden tot een toenemende behoefte aan gevangeniscapaciteit;overwegende dat het capaciteitstekort in het gevangeniswezen dreigt toe
te nemen tot bijna 1700 plaatsen in 2007;overwegende dat private bedrijven kunnen bijdragen aan het op korte termijn
realiseren van goedkope gevangeniscapaciteit;overwegende dat de regering heeft toegezegd in mei 2004 te rapporteren
over de kostprijsverlaging die in het huidige gevangeniswezen gerealiseerd
kan worden;is van mening dat er geen bezwaar bestaat tegen het inzetten van private
bedrijven voor de bouw en exploitatie van extra gevangeniscapaciteit, mits
daarvoor dezelfde (kwaliteits)normen gelden als voor publieke gevangenissen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Dittrich. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 101(24587).De heer Straub (PvdA):Voorzitter. Voor de heer Dittrich gaat het om kwaliteitsnormen, ik lees
in zijn motie niets over verantwoordelijkheden. Bij wie berust de verantwoordelijkheid
volgens hem? De suggestie is dat het bedrijfsleven dit goedkoper kan. Geeft
D66 hiermee aan dat er eigenlijk iets mankeert aan de bedrijfsvoering bij
de DJI?De heer Dittrich (D66):Ik zal met de laatste vraag beginnen. Wij horen dat de rijksoverheid nogal
stroperig reageert, mede door allerlei overlegstructuren. Private bedrijven
menen te weten dat zij dat sneller kunnen, en goedkoper. De bewijslast ligt
uiteraard bij hen. Deze motie spreekt uit dat de Kamer in beginsel geen bezwaar
heeft tegen de private bouw en exploitatie van gevangenissen, maar, nogmaals,
de kwaliteitseisen moeten gewaarborgd zijn. We stappen dus over de drempel
van principiële bezwaren heen, maar dat wil niet zeggen dat wij nu al
bepaalde bouwplannen zouden goedkeuren of iets dergelijks.De verantwoordelijkheid moet, net zoals in alle andere Europese landen
waar reeds private gevangenissen zijn, uiteindelijk de minister van Justitie
dragen. Er zal dus geen domein ontstaan zonder de verantwoordelijkheid van
de minister van Justitie of van de Kamer, als controleur van het regeringsbeleid.Mevrouw Griffith (VVD):Voorzitter. De minister gaf bij het algemeen overleg aan dat niet het
tekort aan cellen zijn echte probleem is, maar meer de exploitatiekosten.
Volgens de minister kost het hem net zoveel tijd om cellen neer te zetten
als om een private organisatie op te richten. Eigenlijk helpen wij de minister
niet als wij nog meer cellen bouwen, want de kosten moeten omlaag worden gebracht.
Hoe denkt de heer Dittrich daarover? Mijn voorstel om meer dan twee gedetineerden
op een cel te plaatsen, vloeit voort uit het gegeven dat bij twee gedetineerden
de een de ander kan gaan overheersen. Daarom is het goed om er een derde en
wellicht een vierde bij te hebben. In sommige gevangenissen en huizen van
bewaring zitten al vier mensen op een cel. Zo probeert mijn fractie de exploitatiekosten
te drukken. Ik heb ook een voorstel gedaan om pilots in het leven te roepen;
volgens mij kan de heer Dittrich daar niet tegen zijn.De heer Dittrich (D66):Op zichzelf is er natuurlijk niets tegen pilots. Daar heb ik dus ook geen
bezwaar tegen. Mevrouw Griffith heeft gelijk dat er nu soms al meer mensen
op een cel zitten. Zij weet echter ook dat de meeste cellen daar helemaal
niet geschikt voor zijn, omdat die een bepaalde oppervlakte hebben. Als de
politiek zou besluiten dat meerdere personen op een cel kunnen worden geplaatst,
moeten er veel van die geschikte cellen worden gebouwd. Nu zijn er private
partijen die zeggen dat zij dit sneller en goedkoper kunnen exploiteren dan
via de overheidskanalen mogelijk is. Dat klinkt als muziek in de oren. Er
moeten wel kwaliteitseisen worden gesteld; de bewijslast ligt bij deze partijen.
Als het inderdaad mogelijk is, moeten wij het niet van tevoren tegengaan.De heer Jager (CDA):De heer Dittrich heeft gezegd dat het evaluatieonderzoek moet worden afgewacht.
De CDA-fractie heeft tijdens het algemeen overleg laten weten dat zij geen
bezwaar heeft tegen het in te stellen onderzoek dat in mei moet zijn afgerond.
Loopt de heer Dittrich niet vooruit op het onderzoek van de minister? De minister
heeft gezegd dat hij met de kostenreductie wellicht goedkoper kan opereren
binnen de organisatiestructuur zelf.De heer Dittrich (D66):Als blijkt dat de overheid dit zodanig goedkoper kan doen, zullen private
bedrijven geen interesse meer hebben om gevangenissen te bouwen en te exploiteren
en dan zullen zij zich niet op die markt begeven. In de motie staat dat de
Kamer van mening is dat er geen principiële bezwaren zijn tegen private
bedrijven die zich in het gevangeniswezen bezighouden met bouw en exploitatie.
Tot Dittrichvoorheen is dat anders geweest. Dat is wat de Kamer uitspreekt;
de minister gaat gewoon door met zijn onderzoek.Minister Donner:Voorzitter. De opmerkingen van de heer Eerdmans doen bij mij de vraag
rijzen wat het nut van overleg is als er niet wordt geluisterd. Hij probeert
om wat voor reden dan ook het beeld op te roepen van een minister die de mensen
maar wil vrijlaten en die alleen dankzij de heer Eerdmans in zijn voornemen
wordt gestopt. Zijn motie berust op cijfers die vorig jaar al niet klopten
en nu al helemaal niet meer. Dit geeft de intensiteit aan waarmee stukken
worden gelezen. In het overleg heb ik aangegeven dat de notitie over modernisering
van het sanctiewezen aan de Kamer is voorgelegd om deze problematiek...De heer Eerdmans (LPF):Ik protesteer! De minister suggereert dat ik mijn stukken niet lees! Beweert
hij dat inderdaad?Minister Donner:De heer Eerdmans geeft een onjuiste weergave van wat ik tijdens het overleg
heb gezegd!De heer Eerdmans (LPF):De minister wijst al mijn voorstellen af: de gevangenisboot, de tweede
gevangenis op Curaçao en twee op één cel. Hij sprak het
gevoel uit dat het allemaal wel goed zou komen met de cellen, en hij heeft
geen enkele urgentie uitgesproken om iets aan het tekort te doen! Dat was
de stand van zaken vorige week.Minister Donner:Als de heer Eerdmans het verslag van het overleg naleest, zal hij zien
dat ik heb aangegeven dat al zijn suggesties al in uitvoering zijn genomen.
Behalve zijn idee over Curaçao, omdat daarmee het probleem over de
schutting wordt gegooid. Laat hij het nalezen in de stukken! Ook nu suggereert
hij weer dat ik zijn voorstellen heb afwezen. Ik heb juist het omgekeerde
gedaan door te zeggen: al die ideeën zijn al in uitvoering voordat u
ze had geuit. De gevangenisboot komt eraan; daarover wordt overlegd met Rotterdam.
Verder is er al een wetsvoorstel voor twee op één cel. Kortom,
de heer Eerdmans moet niet proberen – ik weet niet om wat voor redenen –
een onjuiste weergave te geven van wat ik heb gezegd. Dat is wat mij steekt!
Zo heeft overleg geen zin.De heer Eerdmans (LPF):Het lijkt erop dat de klok voor de minister anders draait dan voor iedereen.
De hele natie stelde vorige week vast dat de minister van Justitie geen urgentie
aan de dag legt voor het inhalen van het cellentekort. Hoe kan hij mij dan
verwijten dat ik de enige ben die dat zo ziet? Dat is een twist in het hoofd
van de minister, die al vaker naar boven is gekomen en waar ik niets van begrijp.Minister Donner:Ik begrijp niet waarom de heer Eerdmans spreekt over de "hele natie".
Nogmaals, het is na te lezen in het verslag. In de stukken heb ik geschetst
dat de notitie van vorig jaar over de modernisering van het gevangeniswezen
was bedoeld om het probleem van de heenzendingen op te vangen. De celstraffen
zijn vorig jaar met 3000 jaren toegenomen, waardoor er 3000 cellen extra nodig
waren. Doordat nu al 150% is gerealiseerd van wat eigenlijk had moeten worden
gerealiseerd in 2003, is het gat niet groter geworden. Verder heb ik aangegeven
dat de heer Eerdmans niet met oude prognoses moet schermen; op dit moment
ligt de celcapaciteit allang niet meer op 13.000 maar op 15.000. De prognose
voor 2007 zal waarschijnlijk worden achterhaald door de nieuwe prognoses van
september. Vanwege de gerealiseerde groei zal het gat niet groter zijn geworden,
en de inzet is om het gat kleiner te maken. In dat kader wordt ook twee op
één cel volledig meegenomen, conform de (nog aan te nemen) wetgeving.
Het enige concrete van de motie zijn de 1700 cellen. Daarbij wordt uitgegaan
van een prognose waarvan nu al duidelijk is dat die is achterhaald. Daar waar
met twee op één cel kan worden gewerkt, zal ik mij daarvoor
inzetten. Deze Kamer heeft echter een wet aangenomen die daaraan grenzen stelt.
Het domweg realiseren van de doelstelling "zoveel cellen door twee op één
cel" betekent waarschijnlijk kosten die ver uitkomen boven wat op dit moment
wordt gerealiseerd. Er wordt nu juist geprobeerd om op heel andere wijze dat
gat te dichten. Derhalve, voor de laatste keer, twee op één
cel is geen punt; dat wordt uitgevoerd binnen de wet zoals die hier is aanvaard
en in Eerste Kamer zal worden aanvaard. Maar zoals ik al tijdens het algemeen
overleg heb aangegeven, is dat geen oplossing voor het vraagstuk waarvoor
wij staan. Het is geen oplossing voor het gat van 1700. Dat is in 2007 waarschijnlijk
anders en in 2008 weer anders. Daarvoor is een hele range aan maatregelen
nodig, waaronder alle punten die zijn genoemd. Ze worden al uitgevoerd.Voorzover de motie strekt tot het gebruiken van de wet, als de wet daarvoor
al kan worden gebruikt, vormt zij een ondersteuning van het beleid. Inzake
de concrete getallen berust de motie op foute informatie.De heer Jager (CDA):De minister zegt dat de getallen op onjuiste informatie berusten. Hij
stelt dat de motie een ondersteuning kan zijn van het beleid dat hij heeft
ingezet, als de cijfers voldoende flexibel zijn gemaakt. De bewindsman wil
dat beleid na de evaluatie en na vaststelling van de wet uitvoeren. De getallen
moeten flexibel zijn teneinde de prognoses die elk jaar of elk halfjaar bekend
worden, erin te kunnen verwerken. Op die manier houd je dus niet meer spastisch
vast aan de genoemde getallen.Minister Donner:De Kamer kan de motie eigenlijk niet aanvaarden, omdat erin wordt gesuggereerd
dat twee op één cel de enige oplossing van het probleem is.
In de motie wordt vastgesteld dat er een gat van 1700 is dat kan worden opgevuld
door twee mensen op één cel te zetten. Dat is echter een onjuiste
vooronderstelling, omdat de omvang van het gat voortdurend fluctueert. Als
ik alleen twee op één cel toepas, wordt het gat dit jaar vermoedelijk
alweer 1000 of 2000 groter. Het hele beleid is dus nodig. Twee op één
cel is één element, maar niet meer dan dat. De cijfers kunnen
worden geflexibiliseerd, maar dan strekt de motie ertoe om zoveel mogelijk
gebruik te maken van twee op één cel. Dat is al beleid; dat
heb ik de Kamer toegezegd.De heer Jager (CDA):Daarom hebben wij gekozen voor het woord "teruggedrongen". Met twee op
één cel kan een bijdrage worden geleverd, maar het is niet dé
oplossing. Het is een deel ervan.Minister Donner:Dat heb ik in het algemeen overleg ook aangegeven. Met
die interpretatie snap ik de motie echter niet.Voorzitter. Mevrouw Griffith heeft gevraagd naar de vacaturestop. Die
stop moet worden gezien tegen de achtergrond dat er binnen het hele bestand
een natuurlijk verloop is van ongeveer 9%. Dat is ongeveer 1100 fte per jaar.
Aan de ene kant moet door de bezuinigingen een omzetting worden ingezet en
andere kant een omschakeling die nodig is vanwege de uitbreiding van de capaciteit.
Ik hoop met een vacaturestop gedwongen ontslagen zoveel mogelijk te vermijden.
Ik zeg nadere informatie gaarne toe, maar ik hoop dat ik dat mag doen bij
de volgende capaciteitsprognoses. De berichtgeving daarover komt met de begrotingsstukken
naar de Kamer.Ik zal dan tevens informatie geven over de mogelijkheid van pilots met
meer dan twee op één cel. Dat is geen kwestie van doen of niet
doen. Twee op één cel is een oplossing voor de problematiek,
omdat cellen die nu geschikt zijn voor één persoon, geschikt
kunnen worden gemaakt voor twee personen. Dat kan echter niet met alle cellen
gebeuren. Het kan alleen selectief gebeuren binnen een aantal gebouwen. Zodra
je meer ombouwt, stijgen de kosten disproportioneel, omdat er dan nieuwe gebouwen
moeten worden neergezet. In de nieuwe penitentiaire inrichting in Zwolle,
die onlangs in gebruik genomen is, is daarom voorzien in de mogelijkheid om
meermanscellen te creëren. Dat is tevens de reden waarom andere plannen
momenteel moeten worden opgehouden: bekeken wordt of de plannen nog steeds
geschikt zijn om eventueel meer dan twee op één cel mogelijk
te maken. Tijdens het algemeen overleg is daar ook naar gevraagd.Mevrouw Griffith (VVD):U hebt het over stukken voor de begroting. Doelt u op de Voorjaarsnota?Minister Donner:Nee, de systematiek wil dat een keer per jaar bij het verschijnen van
de begrotingsstukken prognoses worden gedaan. Dat schept onrust. Op dat moment
wordt ook verslag uitgebracht over wat er tot dat moment is gerealiseerd.
De modernisering van het sanctiestelsel maakt ook deel uit van de voortgangsrapportage
over het Veiligheidsprogramma. Die bevat tevens enkele indicaties. In deze
rapportages wil ik dit onderwerp verwerken in plaats van er apart over te
rapporteren.Mevrouw Griffith (VVD):Ik vind dat inderdaad een beetje laat. Ik hoorde u zeggen dat u 1100 fte's
per jaar kunt realiseren. Nu begrijp ik dat u per jaar 1100 fte's door middel
van het natuurlijke verloop wilt realiseren. U kunt mij corrigeren.Minister Donner:Nee. Vanwege de begrotingssystematiek moeten nu bezuinigingen worden doorgevoerd,
terwijl over enkele jaren extra gelden beschikbaar zullen zijn, waardoor kan
worden uitgebreid. Ik zit dus met een omschakeling in het gevangeniswezen.
Ik kan op dit moment mensen ontslaan en later aannemen door een tijdelijke
vacaturestop in te lassen om die omschakeling op natuurlijke wijze op te vangen
in plaats van jaar na jaar een vacaturestop in te lassen. Derhalve is het
uitbrengen van een rapportage ten tijde van de uitgave van de begrotingsstukken
het meest voor de hand liggende moment. Dan wordt namelijk opnieuw besloten
over de inzet van middelen voor onder andere het gevangeniswezen.In de rapportage ga ik gaarne in op de mogelijkheden tot proeven met meer
dan twee op een cel en op de vraag wanneer de capaciteitsmarges weer aan de
orde zijn. Zoals ik al heb gezegd, is het beleid op dit moment vooral gericht
op het dichten van de kloof. Pas als dat is gerealiseerd en het probleem van
de individueel versnelde ontslagen en de strafonderbrekingen is opgelost,
zijn wij toe aan de marges. In die zin voldoe ik gaarne aan de motie, al is
zij in zekere zin overbodig omdat ik er gaarne over rapporteer. Het is echter
vooral aan de Kamer om daarover te oordelen. Ik suggereer dat ik de rapportage
uitbreng ten tijde van de verschijning van de begrotingsstukken.De door mevrouw Vos ingediende motie strekt ertoe, detentiefasering voor
alle gedetineerden in te voeren. Die rigiditeit moet de Kamer mijns inziens
niet willen. In de rapportage heb ik duidelijk gemaakt dat ik in een heleboel
gevallen probeer door de flexibilisering en de fasering van gesloten en open
fasen in detentie zowel het aspect van resocialisatie als het aspect van zelfcapaciteit
op te lossen. Met de motie wordt beoogd dit in alle gevallen te doen, maar
dat gaat te ver. Binnenkort ontvangt de Kamer een wetsvoorstel over doorplaatsing
van gevangenen en een wetsvoorstel over de vervroegde invrijheidsstelling
en de systematiek die terzake wordt ingevoerd. Op dat moment kunnen wij deze
materie bespreken. Ik zeg toe dat dit dan aan de orde komt.Mevrouw Vos (GroenLinks):In het laatste deel van het dictum van de motie wordt verzocht om te onderzoeken
voor welke groepen delinquenten kan worden volstaan met plaatsing in lichtere
of beveiligde detentieregimes en de daarmee gepaard gaande besparingen. Zegt
de minister toe dat hij dit onderzoek laat uitvoeren en de Kamer inzicht verschaft
over de besparingen?Minister Donner:Dat doe ik in de verdere rapportage over het gevangeniswezen. Dat is de
essentie van de in gang gezette veranderingen. Die waren onder andere voorwerp
van mijn mijmeringen over mogelijke vereenvoudigde regimes.Mevrouw Vos (GroenLinks):Wanneer komt u met dat inzicht naar de Kamer?Minister Donner:Het is zoals gezegd een onderdeel van de voortgangsrapportage Veiligheidsprogramma.
Daarin worden de realisaties op het punt van de sanctiecapaciteit verwerkt.
Het is ook een logisch onderdeel van de nota die voor de begroting naar de
Kamer gaat over ons hele systeem van straffen. Waar is dat wel zinvol en waar
niet, onder andere met het oog op recidive? Wat is de functie? Bij de begrotingsstukken
zal gerapporteerd worden over de nieuwe prognoses en de maatregelen die mede
met het oog daarop worden genomen. De rapportage hierover vindt dus plaats
op drie momenten. Het laatste deel van de motie is de kern van wat op dit
moment in gang is gezet in het gevangeniswezen.De heer Dittrich heeft een motie ingediend waarin de Kamer zich primair
tot zichzelf richt, namelijk om vast te stellen dat voor de Kamer een bepaald
punt geen principieel bezwaar meer is. Nu was dat punt voor mij al helemaal
geen principieel bezwaar meer. In die zin verheugt het mij als de Kamer vaststelt
dat het geen principieel bezwaar is. Ik heb al aangegeven dat bij de detentiecapaciteit
in Zeist al gebruik is gemaakt van bepaalde vormen van privatisering.
De vraag of dit voor de hele exploitatie moet gebeuren is een vraag van kwaliteit,
maar ook van verantwoordelijkheid. Ik ben het geheel eens met wat in de motie
is aangegeven. Indien de Kamer uitspreekt dat er geen principieel bezwaar
meer is, stel ik alleen maar vast dat zij zich aan de zijde van de minister
schaart.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, morgen aan het eind van de vergadering over de moties te
stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-3504-3509.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl