Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24733)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 6397-6399

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

24-06-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 97, pagina 6397-6399

24-06-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24733Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

97ste vergadering; 24 juni 1996Pagina 6355-6355
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (maandag 24 juni 1996)Pagina 6426-6426
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24757)Pagina 6392-6395
Regeling van werkzaamheden (maandag 24 juni 1996)Pagina 6355-6356
Behandeling Voorjaarsnota 1996 (24727)Pagina 6399-6426
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24733)Pagina 6397-6399
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg inzake het asielbeleidPagina 6356-6392
Behandeling van: wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken (VII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24728);het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Nationale Schuld (IXA) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24729); wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24730), en een aantal andere wetsvoorstellenPagina 6392-6392
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (24738)Pagina 6395-6397

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de behandeling van: 
 
 het wetsvoorstel Wijziging
van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van
Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1996 (wijziging samenhangende met de
Voorjaarsnota) (24733).
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 De heer Mateman (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Allereerst kom ik te spreken over de meevallers
bij het aardgas. De bedragen, althans geprognotiseerd op jaarbasis, vormen
ongeveer 0,5 mld. Dat is ruim voldoende om de extra uitgaven ten gevolge van
het Fokker-faillissement op te vangen. Want niet alleen het openhouden van
Fokker kost geld, maar ook de sluiting is een kostbare zaak. Dat is nu al
zichtbaar in de suppletore begroting: netto ongeveer 360 mln., ten gevolge
van de oude garanties op de kredieten die ten aanzien van Fokker verleend
zijn. Ik vraag de minister of het juist is dat de bestaande risico's op de
oude staatsgegarandeerde leningen thans inderdaad nihil zijn. Dat heeft de
minister eerder aangegeven in zijn antwoord. De minister heeft die risico's
eerder becijferd in zijn brief van 11 april jl. Ik weet niet of hij zich die
brief herinnert. Ik probeer dit aspect in mijn verhaal mee te nemen. De door
het NIVR voorgefinancierde rente bij de staatsgegarandeerde leningen is niet
meegenomen. Dat vertekent het beeld voor ongeveer 100 mln., al verwijt ik
dat de minister niet. Klopt het dat er, mocht het alsnog onverhoopt niet komen
tot een integrale doorstart, in totaal nog zeker 0,5 mld. aan afboekingen
aan zit te komen, ondanks het bedrag dat nu wordt gemeld? Ik wil de minister
ook vragen of de financiering van alle aanvullende activiteiten – dat
is pro resto ongeveer 56 mln. voor een aantal functies – en het verlies,
ook in de vermogenssfeer, nog steeds ongeveer 100 mln. bedraagt. Als dat zo
is, kom ik aan 600 mln.
 
 Het door de minister in zijn brief van 11 april jl. genoemde bedrag spoort
niet helemaal met datgene wat ik uit het eerste openbare verslag van de curatoren
heb mogen vernemen. Zij melden, op basis van de situatie op 31 december jl.,
in het overzicht van niet uit de balans blijkende verplichtingen dat er niet
een bedrag van 805 mln. resteert voor de overheid – dat lazen wij echter
wel in de brief; toen ging het om de voorwaardelijke financiering: lees het
NIVR en de voorgefinancierde rente bij staats gegarandeerde
leningen – maar een bedrag van 903 mln. Het verschil is ongeveer 100
mln. Hoe kan dat verklaard worden? Of hebben de curatoren de stand van zaken
aan het einde van 1995 weergegeven, terwijl in de brief van de minister de
situatie op 15 maart jl., helaas de datum van het faillissement van Fokker,
wordt weergegeven? Hoe groot is eigenlijk de claim van de Staat op Fokker?
Dit is een heel concrete vraag; ik hoop dat het antwoord daarop hier gegeven
kan worden.
 
 Voorzitter! Naast het gigantische verlies aan hoogwaardige technologie
moet bovendien rekening gehouden worden met het verlies aan opbrengsten in
de sfeer van de belastingen. Het gaat dan met name om de inkomstenbelasting
en de loonbelasting, alsmede de premieopbrengsten. Hierbij reken ik de vennootschapsbelasting
en de omzetbelasting PM. Daar komen nog wat bedragen bij die wij gevoteerd
hebben voor arbeidsbemiddeling. Ook is er een subsidie van de Europese Gemeenschap.
Er staat uiteraard ook nog bij dat wij uitgaven hebben in de sfeer van de
sociale verzekeringen. Ik vraag de minister nu niet om een reactie. Ik denk
namelijk dat hij daardoor overvraagd zou worden, want ik heb het verslag van
de curatoren pas eergisteren ontvangen. Ik neem dus aan dat hij hier niet
direct op kan reageren. Te zijner tijd wil ik dit hele verhaal echter wel
in kaart zien, teneinde tot een verantwoord eindoordeel te kunnen komen. Als
het onverhoopt niet zou komen tot een integrale doorstart van Fokker, dan
overwegen wij op dit punt te komen tot een vorm van parlementair onderzoek
of een parlementaire enquête om alle getallen definitief boven tafel
te krijgen. Ik zeg dit nu maar ronduit.
 
 In het kader van deze suppletore begroting kom ik nu aan mijn tweede onderwerp.
Dit betreft de financiering van de arrangementen die zijn getroffen ten aanzien
van China en Indonesië, waar wij op zichzelf zeer mee akkoord gaan. Ter
compensatie van het indertijd niet leveren van duikboten aan Taiwan zou de
Volksrepubliek China vele tientallen Fokkers kopen. Dit is niet onder het
bewind van deze minister afgesproken, maar onder dat van zijn voorganger.
De Volksrepubliek heeft deze intentie geenszins waargemaakt. Fokker is er
op dit ogenblik overigens, helaas, ook nauwelijks toe in staat. Het financieringsarrangement
als zodanig juichen wij toe. Het is als het ware een nieuw soort lokaas. Ook
daarmee kunnen wij akkoord gaan.
 
 De ruimte voor dit arrangement wordt binnen de begroting gezocht bij de
nieuwe homogene groep internationale samenwerking, waarin wij – de minister
weet dat wellicht – indertijd helemaal niets zagen. Wij vreesden namelijk
dat de samenvoeging tot die nieuwe groep zou kunnen leiden tot versluiering
van het uitgavenbeeld. Wij hebben het gevoel dat eigenlijk op dit ogenblik
al een beetje het geval is. De subsidieregeling technologische samenwerking
is niet onder de homogene groep gebracht, waardoor het voor ons nog ondoorzichtiger
wordt. De minister zegt namelijk dat nieuwe initiatieven kunnen leiden tot
aanpassingen in de afspraken die gemaakt zijn. Maar op bladzijde 8 van de
antwoorden lees ik dat, als een en ander toch onder de ruimte komt die vanaf
1997 beschikbaar is voor beleidsintensiveringen, daarmee rekening moet worden
gehouden. Er zijn overigens al enkele heel kleine uitgaven op kasbasis –
die mag de minister dus vergeten – in 1996.
 
 Nu de Volksrepubliek en Indonesië beide in deze beperkte ruimte mogen
delen, rijst toch de vraag of voor de door ons reeds voor dit jaar, maar toch
ook voor 1997, bepleite verhoging van onze beleidsinzet voor Oost- en Midden-Europa
wel voldoende ruimte overblijft. Kan die beleidsinzet voldoende doorgang vinden?
Daarover zou ik de minister enige duidelijkheid willen vragen.
 
 Er is nog geen begin van duidelijkheid over de financiering van het reeds
vele malen aangekondigde exportinstrumentarium, waarvan ik weet dat het tot
de taken van de staatssecretaris behoort. Wij hadden een beetje het gevoel
dat deze Voorjaarsnota een passende gelegenheid zou zijn geweest om het nieuwe
beleid vast te leggen. Ik zou heel concreet aan de minister willen vragen
of de geruchten kloppen dat met name de minister voor Ontwikkelingssamenwerking
het overeengekomen compromis verhindert.
 
 De minister heeft de opbrengsten van de verkoop van de DSM-aandelen ten
dele toegerekend aan het FES. Een ander deel komt ten goede aan de begroting
van Economische Zaken. Ik zou hem willen vragen wat de reden is geweest om
niet de totale opbrengst van de verkoop van de aandelen van DSM ten goede
te laten komen aan het Fonds economische structuurversterking. Ik weet dat
hij die mogelijkheid heeft, die ik niet bestrijd, maar zou dat niet beter
geweest zijn dan de keuze die nu gemaakt is? Ik zie overigens dat de minister
vragend kijkt.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Voorzitter! Op de eerste vraag van de heer Mateman kan ik antwoorden,
dat de nu nog aanwezige risico's op de begroting voor de staatsgegarandeerde
leningen (SGL's) inderdaad nul zijn.
 
 De tweede vraag van de heer Mateman kan ik kort door de bocht als volgt
samenvatten. Hij sprak over voorgefinancierde rentebetalingen in het kader
van het NIVR die nog een verder verlies van 0,5 mld. op het Fokker-dossier
met zich mee zouden kunnen brengen. Dat herken ik niet; dat is niet het geval.
 
 
 
 
 
 De heer Mateman (CDA):
 
 200 mln.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Ook dat niet.
 
 
 
 
 
 De heer Mateman (CDA):
 
 Voor een goed begrip: u hebt inderdaad de SGL's op dit ogenblik ten laste
van de begroting voor 1996 gebracht via de suppletore begroting. Maar een
deel van de voorgefinancierde rente is via het NIVR gebeurd; opgeteld is dat
ongeveer 200 mln. Dat laat onverlet dat u dat later kunt doen. Maar op dit
ogenblik is dat bedrag niet meegenomen, nog even los van het NIVR in totaliteit.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Voorzitter! Ik herken de vraag van de heer Mateman niet. Dat geldt ook
voor mijn deskundigen. Naar onze stellige overtuiging zijn de verplichtingen
die uit het Fokker-dossier voortvloeien, samenhangend met die SGL en het NIVR,
bij deze Voorjaarsnota afgedekt. Desondanks zal ik daar vanavond, desnoods
met een schriftelijke toelichting, op terugkomen.
 
 De heer Mateman heeft ook een aantal opmerkingen gemaakt over het verschil
tussen het verslag van de curatoren en de stukken waar hij over beschikt.
Ik heb inderdaad nog geen kennis kunnen nemen van het verslag
van de curatoren. Ik zal daar uiteraard nog wel naar kijken. Het verschil
kan samenhangen met een verschillend meetmoment, zoals de heer Mateman zelf
suggereerde. Het kan ook te maken hebben met iets anders, bijvoorbeeld met
een fout aan deze of gene zijde.
 
 De vraag naar de totale claim van de Staat als schuldeiser op Fokker,
formeel-juridisch, is nu moeilijk te beantwoorden. Dit soort vragen moet worden
beoordeeld in de context van de voortgang van het Fokker-dossier. Ik heb kennisgenomen
van de opmerkingen van de heer Mateman over het Fokker-dossier. Wij zijn nog
steeds bezig om te kijken of er mogelijkheden zijn voor een doorstart.
 
 Wat betreft de pakketten voor Indonesië en China heeft de heer Mateman
gevraagd of die wellicht ten koste gaan van de ruimte voor het Midden- en
Oost-Europadossier. Deze vraag is een beetje prematuur, omdat die kwestie
pas definitief wordt geregeld in de begroting voor 1997. Ik kan wel zeggen
dat niet hoeft te worden gevreesd dat die ruimte ten koste gaat van het beleid
voor Midden- en Oost-Europa. In het kader van de begrotingsvoorbereiding 1997
zijn intussen afspraken gemaakt die de continuering van dit beleid op het
bestaande budgettaire niveau, dat van de begroting 1996, in ieder geval verzekeren.
 
 De heer Mateman vond het een goed idee om nu te communiceren over het
antwoord op de brief van de G-23, naar aanleiding van het exportinstrumentarium.
Als het kabinet beslissingen neemt die budgettaire consequenties hebben voor
1997 en verder, dan worden die gecommuniceerd in het kader van de memorie
van toelichting bij de begroting voor 1997. Er bestaat over een belangrijk
deel van de maatregelen in principe overeenstemming binnen het kabinet. Het
kabinet zal daarover communiceren op een gepast moment, maar het zou een beetje
eigenaardig zijn, in de richting van de Kamer, om vooruitlopend op de memorie
van toelichting bij de begroting, daarover nu al in detail brieven te schrijven.
 
 
 
 
 
 De heer Mateman (CDA):
 
 Het verhaal loopt al sinds de vorige begroting. De werkgroep is bezig.
De staatssecretaris van Economische Zaken heeft zich actief ingezet voor een
gezamenlijk standpunt. Daarvoor een compliment. De minister heeft zich daarachter
gesteld. Hij heeft de kwestie in het kabinet ingebracht. Ik heb de concrete
vraag gesteld of het waar is dat het gehele kabinet dat standpunt deelt, behalve
de minister voor Ontwikkelingssamenwerking. Hij wil daar niet aan meedoen.
Wellicht is het collegiaal moeilijk om dat hier te erkennen, maar ik stel
die vraag toch.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Ik kan mij voorstellen dat een zeker bevestigend antwoord op die vraag
de heer Mateman goed zou uitkomen, maar hij weet dat het kabinet met één
mond spreekt. Als sprake is van een kabinetsbeleid, dan stellen alle bewindspersonen
zich daarachter. In die zin kan het zelfs niet zo zijn dat een bewindspersoon
het daar niet mee eens zou zijn.
 
 
 
 
 
 De heer Mateman (CDA):
 
 Dat sterkt mij, voorzitter, in mijn overtuiging. Ik wens de minister voor
Ontwikkelingssamenwerking alle goeds toe, als u begrijpt wat ik bedoel.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Voorzitter! De laatste vraag betrof DSM. De heer Mateman vroeg in dat
kader waarom ik de opbrengst, voortvloeiend uit de verkoop van de aandelen
DSM, niet naar het FES heb gebracht. In het kader van de nieuwe Wet Fonds
economische structuurversterking kan er een afweging worden gemaakt tussen
het rechtstreeks storten in het FES en een gedeeltelijke aanwending voor tekortreductie.
Die afweging hebben wij gemaakt. Op basis van de argumenten die voorlagen,
hebben wij besloten het overgrote deel daarvan in het FES te storten en een
deel te gebruiken voor tekortreductie.
 
 
 
 
 
 De heer Mateman (CDA):
 
 Voorzitter! Wij weten dat het overleg over het exportinstrumentarium tussen
het betrokken beleidsveld en de bewindslieden van EZ tot overeenstemming heeft
geleid. Wij zouden het als CDA-fractie een slechte zaak vinden als een minister
om hem moverende redenen daarvan zou afwijken. Ik wil die opmerking hier gemaakt
hebben.
 
 Mijn opmerkingen over Fokker heb ik gemaakt tegen de achtergrond van het
feit dat een doorstart van Fokker, die de minister niet uitgesloten heeft –
ik zeg dit met waardering – weliswaar geld kost, maar dat het sluiten
van Fokker ook geld kost. Ik heb al eerder gesproken over de situatie waarin
een doorstart van Fokker niet mogelijk blijkt. Ik weet dat het instrument
parlementair onderzoek of parlementaire enquête in deze Kamer een omstreden
zaak is. Ook in onze kring is het niet een prioritair instrument. Echter,
wij hebben al maanden geleden gezegd dat als het ergens van toepassing zou
moeten zijn, dat hier het geval is.
 
 Ik neem in dankbaarheid kennis van het feit dat de minister mij heeft
toegezegd de financiële overzichten nog eens naast elkaar te leggen.
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Naar ik heb begrepen, zal nog een vraag van de heer Mateman in de loop
van de avond of morgen worden beantwoord. Over deze suppletore begroting zal
donderdag gestemd worden.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-97-6397-6399.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl