Vragen van het lid Eerdmans aan de minister van Justitie over het plaatsen van tbs'ers in woonwijken (Mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4817-4819

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

24-05-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 80, pagina 4817-4819

17-05-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Eindstemming in verband de Nota Ruimte (Deel 3a) (29435, nr. 154)Pagina 4829-4829
Vragen van het lid Van Bommel aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken over intensivering van de kabinetscampagne voor de Europese grondwet en het inzetten van extra belastinggeld hiervoor, zonder overleg met de Tweede Kamer (Mondelinge vragenuur)Pagina 4821-4825
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 mei 2005)Pagina 4828-4829
Presentie en opening (dinsdag 17 mei 2005)Pagina 4817-4817
Vragen van het lid Joldersma aan de minister van Justitie over het bericht dat 60% van de tbs'ers onbehandelbaar is (Mondelinge vragenuur)Pagina 4819-4821
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de internationale bijstandsverlening bij de heffing van belastingen (implementatie richtlijn nr. 2004/106/EG en aanpassing in verband met verordening (EG) nr. 2073/2004) (29968)Pagina 4844-4847
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Monumentenwet 1988 inzake de rol van het provinciaal bestuur en het gemeentebestuur bij de rijkssubsidiëring van beschermde monumenten alsmede het vervallen van de voorhangbepaling van artikel 34 (29734)Pagina 4829-4839
Vragen van het lid Eerdmans aan de minister van Justitie over het plaatsen van tbs'ers in woonwijken (Mondelinge vragenuur)Pagina 4817-4819
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten in verband met een herziening van de behandeling van de omzetting en kwijtschelding van afgewaardeerde vorderingen en een aanpassing van de regeling voor afwaarderingsverliezen van deelnemingen (29686)Pagina 4839-4844
Lijst van ingekomen stukken met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 17 mei 2005)Pagina 4847-4852
Vragen van het lid Samsom aan de minister van Economische Zaken over de uitlatingen van de minister dat de windmolenparken op zee de Nederlandse burger euro 1000 extra per jaar zouden gaan kosten (Mondelinge vragenuur)Pagina 4825-4828

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Eerdmans aan de minister
van Justitie over het plaatsen van tbs'ers in woonwijken.De heer Eerdmans (LPF):Voorzitter. Meestal gaat minister Donner hier over de knie als er weer
een tbs'er is ontsnapt. Er is dan een meisje misbruikt of iemand is tijdens
het proefverlof de fout in gegaan. Nu gaat het echter om twee berichten in
de media die ons alarmeren over de toekomst van tbs.Het eerste bericht gaat over het pleidooi van de heer Van Marle dat 60%
van het aantal tbs'ers ten onrechte in klinieken zijn opgenomen. Mevrouw Joldersma
zal hierover straks vragen stellen aan de minister.Ik maak mij druk over het bericht dat eerder in de krant stond. Dat was
het akelige bericht in het Algemeen Dagblad: 250 nog niet genezen tbs'ers
zullen in woonwijken worden gehuisvest. Dat gebeurt gewoon tussen de mensen.
Het plan is om dit aantal te verdelen over tien steden over het hele land.
Dat is althans het standpunt van de heer Van Zuthem van de RIBW-alliantie
(regionale instellingen voor beschermd wonen). Hij wil het liefst daarmee
morgen beginnen, zo voegt hij eraan toe.Ik heb daarover de volgende drie vragen. De eerste is of de minister dit
een plan vindt waar wij morgen inderdaad mee kunnen beginnen:
niet-genezen tbs'ers gewoon in woonwijken tussen de mensen plaatsen. Daarbij
gaat het om alle categorieën: pedoseksuelen, lustmoordenaars en psychopaten.
Wordt dit standaardjustitiebeleid?De tweede vraag is nogal direct: zou de minister naast zo'n tbs'er willen
wonen? Zou de minister dus zonder dat hij het weet naast een psychopaat willen
wonen? De minister zou daar alleen via via achter kunnen komen en door vragen
en doorvragen. Wij praten in ons kantoor op het Binnenhof vaak over maatregelen.
Wij hebben het ook over papieren tijgers, alsook over de noodzaak van voorstellen.
Kijk eens naar de mensen die dit overkomt! De mensen willen geen tbs'ers naast
zich hebben wonen. Ik begrijp dat heel goed. Die zorgen lijken mij terecht.De derde vraag is in feite wat het probleem is. De klinieken zitten vol.
Daar moeten tbs'ers uit. Er komen steeds meer gestoorde misdadigers bij in
dit land. Dus zegt mijnheer Van Zuthem: wij moeten plaatsmaken, dus gooien
wij de tbs'ers het land in. Op die manier is er geen ruimtegebrek meer in
de klinieken. Ik vind dit een zeer ontijdig en gevaarlijk voorstel. Volgens
mij kan de maatschappij de dupe worden van dit soort maatregelen.Minister Donner:Voorzitter. Het plan waar de heer Eerdmans het over heeft, is mij niet
bekend en derhalve kan ik de andere vragen niet beantwoorden.De heer Eerdmans (LPF):Voorzitter. Er zijn schriftelijke vragen die je moet beginnen met: is
het de minister bekend dat ... Ik heb dat bij deze mondelinge vragen niet
gedaan, omdat deze vragen via de voorzitter worden aangekondigd. De vragen
zijn dus bekend bij de minister. Ik vind dit dan ook een ongehoord antwoord
van de minister. Hij kijkt mij nu lachend aan, maar het probleem waar ik het
over heb, is in het Algemeen Dagblad beschreven. De heer Van Zuthem is de
minister ook bekend, evenals de Alliantie van Regionale Instellingen voor
Beschermd Wonen. De heer Van Zuthem stelt voor om 250 tbs'ers even in de woonwijken
tussen de mensen te huisvesten. Nu zegt de minister dat hij dit niet weet. Hij zit er ook bij alsof het
hem helemaal niet interesseert. Ik denk dat wij er nu een probleem bij hebben,
voorzitter.Minister Donner:U vraagt dus concreet of mij krantenartikelen over deze kwestie bekend
zijn. Het artikel dat u bedoelt, was mij niet bekend, al geef ik zonder meer
toe dat het uit een gerenommeerd dagblad afkomstig is. Ik weet wel van dit
soort berichten, maar ik zou er eerst van moeten horen. Maar als u dit bericht
associeert met het idee dat behandelingen die nu in een tbs-kliniek worden
toegepast, voortaan buiten de muren van een kliniek zullen plaatsvinden, dan
denk ik niet dat het erg levensvatbaar is. Naar aanleiding van een motie-Van
de Beeten uit de Eerste Kamer wordt er wel onderzocht of alle behandelingen
per definitie in een tbs-kliniek moeten plaatsvinden of dat er in heel bepaalde
gevallen zou kunnen worden volstaan met voortzetting van een behandeling buiten
een kliniek. Dat is een heel andere vraag; om die te beantwoorden moet ik
eerst weten wie men daarbij op het oog heeft.De heer Eerdmans (LPF):Het blijft ongehoord verrassend dat de hele tbs-wereld, met prof. mr.
in de tbs Van Marle voorop, dit idee verwerpt, maar dat u er niet van weet.
Misschien was u op vakantie, maar dan nog zou je zeggen dat een van uw ambtenaren
u op een plan als dit opmerkzaam zou hebben gemaakt. Er staat in het bericht
dat men er morgen al mee zou willen beginnen, dus de heer Van Zuthem en de
directeur van de kliniek in bijvoorbeeld Utrecht zouden tbs'ers gewoon tussen
andere mensen willen neerzetten. Maar u zegt nu dat u er niets van weet, maar
dat het u niet zo'n geschikt plan lijkt. Ik ben blij dat u dat erbij zegt.Minister Donner:Nogmaals, de heer Van Zuthem kondigt iets aan; hij is verantwoordelijk
voor de RIBW's, ik ben verantwoordelijk voor de tbs. Ik moet toch eerst meer
over deze ideeën horen, en anders dan uit de krant, om mij er een oordeel
over te kunnen vormen. Ik heb in de afgelopen jaren wel geleerd dat een krantenbericht
het laatste is waar je op af moet gaan.De heer Eerdmans (LPF):Gelukkig is er een vragenuur om u te kunnen vragen, te reageren op een
bericht in de krant. Zo werkt het. Ik vraag u dus om een reactie op een krantenbericht.
Eerst zegt u dat u van niets weet; dat verbaast mij zeer. Daarna zegt u dat
u het eigenlijk helemaal niet zo'n goed plan vindt; daar ben ik blij mee,
want het is een gevaarlijk plan om tbs'ers tussen andere mensen in huizen
te zetten.Minister Donner:U vroeg mij of ik dit plan ken. Het antwoord daarop is: nee. Als u mij
vraagt of ik gehoord heb van krantenartikelen over dit plan, dan is het antwoord:
ja, maar ik kan er niet op ingaan zolang ik niet weet wat het idee erachter
is. In ieder geval is de heer Van Zuthem hier niet verantwoordelijk voor.
Voor het overige gaat het om iets anders, maar ik heb begrepen dat dat in
de tweede serie vragen aan de orde zal komen. Dat is de vraag hoeveel onbehandelbaren
er zijn en welke oplossingen er in dit verband te vinden zijn. Maar dat is
een andere vraag.De voorzitter:Die houden wij dan ook even bij de vragen van mevrouw Joldersma.De heer Eerdmans (LPF):Ik ben blij dat de minister na deze verwarring toch toegeeft dat het een
onzalig idee is. En of het nu alleen nog maar in de krant staat of niet, ik
krijg er e-mails over van mensen die aangeven dat zij geen tbs'er bij hen
in de straat willen hebben zonder dat zij er überhaupt van weten: "Justitie
weet alles prachtig af te schermen, wij weten er helemaal niets van, wij krijgen
het niet eens te horen. Ik wil niet dat een psychopaat of een lustmoordenaar
naast mij in de straat komt te wonen." En ik weet zeker dat de minister dit
zelf ook niet zou willen. Dat was mijn tweede vraag, maar daar heb ik geen
antwoord op gekregen. Maar goed, de minister heeft gezegd dat het een onzalig
plan is, dus stop met het bouwen van klinieken in woonwijken, stop met het
plaatsen van tbs'ers tussen andere mensen als zij nog niet genezen zijn. Ik
ben heel benieuwd naar de antwoorden op de vragen van mevrouw Joldersma; daar
zal ik mij ook mee bemoeien.Minister Donner:Uw vragen over het eventueel extramuraal wonen van tbs-patiënten
bij de voorbereiding op resocialisering heb ik vanmorgen nog beantwoord, evenals
de vragen van mevrouw Joldersma op dat punt. Maar dat is dus een heel andere
problematiek, nu gaat het erom of personen die in een kliniek behandeld worden,
in bepaalde omstandigheden ook daarbuiten behandeld zouden kunnen worden.
U verwijst hierbij naar een plan en ik kan u slechts mededelen dat een dergelijk
plan mij niet bekend is.De heer Eerdmans (LPF):Maar u zou het een onzalig plan vinden, u zou ertegen zijn.Minister Donner:Dan zou ik eerst moeten weten om welke categorieën het gaat.De heer Eerdmans (LPF):Het gaat om alle categorieën, er wordt geen onderscheid gemaakt.Minister Donner:Nogmaals, ik heb u verwezen naar onder andere de motie van de heer Van
de Beeten waarin gevraagd wordt om een onderzoek naar een betere aansluiting
van de ggz op de tbs-werkzaamheden. Dit onderzoek wordt nu in samenwerking
met VWS verricht; dit zou tot de conclusie kunnen leiden dat in bepaalde gevallen
ook behandeling buiten de tbs-kliniek mogelijk is. Maar dan gaat het om specifieke
gevallen; de gedachte dat iedereen die nu in een tbs-kliniek behandeld wordt,
ook daarbuiten behandeld zou kunnen worden en in een woonwijk zou kunnen wonen,
is ten enenmale niet juist.De heer Wolfsen (PvdA):Ik schrok van de eerste reactie van de minister. Hij zei dat het plan
hem niet bekend was en ging vervolgens weer zitten. Dat lijkt mij volstrekt
onrecht te doen aan de bezorgde mailtjes, die ook ik krijg. Wij hebben in
de Kamer heel vaak gesproken over tbs. Mensen zijn bezorgd wat er gebeurt
in die wijken. Zij willen dus ook graag dat hij die zorgen wegneemt. Wij weten
allen dat in de begeleidwoneninstellingen gewoon tbs'ers wonen. Als zo'n man
met zo'n voorstel komt, doet hij dat omdat er al mensen bij hem wonen. En
hij zegt: geef mij er maar 250 extra. Als de minister gaat zitten, geeft hij
er toch blijk van niet echt de zorgen in de samenleving te delen. De minister
heeft gezegd dat het een onzalig plan lijkt, maar dat hij erop zal studeren.
Wat vindt de minister echter van het op deze wijze in de publiciteit brengen
van zo'n plan door de heer Van Zuthem? Hoe gaat hij er nu mee verder?Minister Donner:Nogmaals, ik vind het op deze wijze zoeken van publiciteit over dit soort
onderwerpen verwerpelijk.De heer Van As (LPF):Is het de minister bekend of in de uitvoering van het huidige beleid het
bij wijze van experimentele therapie al in zekere zin gebeurt? Ja of nee?Minister Donner:Ik heb u erop gewezen – en dat is ook het antwoord op de vragen
van de heer Eerdmans en mevrouw Joldersma – dat juist uit een oogpunt
van een betere bescherming van de samenleving in een aantal tbs-klinieken
wordt gekeken of er in bepaalde gevallen een overgangsfase kan zijn, waarin
een persoon onder bepaalde bewaakte omstandigheden buiten de kliniek woont.
Deze overgangsfase komt dan in de plaats van de fase van verlof waarmee de
tbs in wezen afloopt of van ontslag uit de tbs en geldt in de gevallen dat
men zou zeggen dat een persoon weer buiten de kliniek kan wonen en leven en
dus de behandeling in wezen afgelopen is. Dat is een verlenging van de bescherming
van de samenleving die waardevol is. Dat is echter een andere vraag dan de
vraag of personen die onbehandelbaar zijn, in woonhuizen buiten de kliniek
kunnen wonen.De heer Van As (LPF):De minister geeft hiermee impliciet te kennen dat dit bij wijze van spreke
toch plaatsvindt bij mensen die uitbehandeld zijn. Is het nu ja of nee?Minister Donner:De heer Eerdmans weet het antwoord precies, want hij heeft er vragen over
gesteld. Mevrouw Joldersma heeft er ook vragen over gesteld. De vragen zijn
vandaag beantwoord aan de Kamer.De heer Van As (LPF):Dan kunt u toch gewoon zeggen of het ja of nee is.Minister Donner:Ja, het antwoord is dat het inderdaad in de situatie...De heer Van As (LPF):Dus ja.Minister Donner:In de gevallen dat personen in aanmerking komen voor begeleid verlof kan
dit een fase van overgang zijn. Het is een fase waarin in wezen de behandeling
aangeeft dat betrokkene buiten de kliniek kan verblijven. Dat is een totaal
ander geval dan dat waarover de heer Eerdmans spreekt, namelijk van personen
die niet behandelbaar zijn. U moet niet proberen het beeld op te roepen dat
onbehandelbare personen bij wijze van experiment buiten de tbs-kliniek wonen.
Dat is even verwerpelijk als het beeld oproepen dat het gewoon kan, zoals
de heer Van Zuthem doet. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4817-4819.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl