Vragen van het lid Van der Staaij aan de minister van Defensie over de brandbrief van de commandanten in Uruzgan betreffende tekorten aan materieel en dergelijke en de risico's als gevolg hiervan voor de levens van Nederlandse militairen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 392-396

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

15-10-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 7, pagina 392-396

30-09-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 25 september 2008 over het Plan van ScholenPagina 405-409
Verklaring van de regering over de situatie op de internationale financiële marktenPagina 409-410
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de toegankelijkheid van het openbaar vervoer, te weten: de motie-Roemer/De Krom over het inzetten van volledig toegankelijke treinen in 2030 (25847, nr. 64); de motie-Roemer over een toilet in volledig toegankelijke treinen (25847, nr. 65), en nog twee moties (25847, nrs. 66 en 67)Pagina 403-403
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet milieubeheer (enkele wijzigingen betreffende afvalstoffen) (31337), en over de motie-Poppe over het verlagen van de afvalstoffenheffing met de opbrengsten uit het afvalfonds (31337, nr. 10)Pagina 401-402
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over WWB-onderwerpen, te weten: de motie-Fritsma over open kaart spelen bij het in kaart brengen van de financiële gevolgen van de pardonregeling (30545, nr. 59), en de motie-Karabulut c.s. over compensatie van alleenstaande ouders met inwonende studerende kinderen boven de achttien jaar (30545, nr. 60)Pagina 404-404
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Burgerforum Kiesstelsel, te weten: de motie-Kalma/Schinkelshoek over de uitwerking van een Charter voor Burgerparticipatie (30184, nr. 22); de motie-Van Raak over het bijvoegen van een begroting en verantwoording bij voorstellen voor burgerfora (30184, nr. 23), en de motie-Van der Staaij/Van der Ham over een advies van de Kiesraad over het systeem van restzetelvereling (30184, nr. 24)Pagina 403-403
Vragen van het lid De Roon aan de minister van Justitie over de uitspraak van korpschef Welten (Amsterdam) op AT5 dat in de regio Amsterdam bijna 1700 veroordeelden rondlopen die niet getraceerd kunnen worden om hun gevangenisstraf uit te zittenPagina 390-392
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de lijkbezorging (30696), en over: de motie-Brinkman over regels voor toetsing van DNA van onbekende lichamen (30696, nr. 25); de gewijzigde motie-Anker/Van der Staaij over een model dat een reële kostenopbouw en -vergelijking tussen verschillende gemeenten mogelijk maakt (30696, nr. 28), en nog twee moties (30696, nrs. 29 en 30)Pagina 402-403
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de jaarverslagen van de AIVD, de CTIVD en de CIVD, te weten: de motie-Brinkman over het verbieden van alle organisaties die op de terreurlijsten voorkomen (30977, nr. 14), en de motie-Brinkman over het uitzetten van personen die mogelijk een gevaar vormen voor de nationale veiligheid (30977, nr. 15)Pagina 404-404
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het debat over groene stroom, te weten de motie-Madlener over het kosteloos omzetten van groenestroomcontracten in normalestroomcontracten (31239, nr. 38)Pagina 404-404
Presentie en opening (dinsdag 30 september 2008)Pagina 387-387
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over vrije prijsvorming ziekenhuiszorg, te weten: de motie-Van Gerven over verder onderzoek naar de gevolgen van de uitbreiding van de vrije prijsvorming (29248, nr. 54); de motie-Van Gerven over het niet onderbrengen van ischemische en aanverwante aandoeningen in het vrije B-segment (29248, nr. 55), en nog 5 moties (29248, nrs. 56 t/m 60)Pagina 403-404
Debat over de situatie op de internationale financiële marktenPagina 411-437
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 30 september 2008)Pagina 397-401
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de situatie in Gouda, te weten: de motie-Brinkman over het inzetten van het leger (28684, nr. 170); de motie-Brinkman over het onder curatele stellen van burgemeesters (28684, nr. 171); de motie-Brinkman over het geven van topprioriteit aan de aanhouding van verdachten van straatterrorisme (28684, nr. 172), en nog 3 moties (28684, nrs. 173 t/m 175)Pagina 404-405
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Advocatenwet en de Wet op het notarisambt in verband met het verruimen van de mogelijkheden tot het spoedshalve tuchtrechtelijk optreden tegen advocaten en notarissen (31385)Pagina 439-449
Vragen van het lid Azough aan de minister van Justitie over het feit dat er een strafzaak bij de rechbank onderuit is gegaan, doordat een advocaat werd afgeluisterd (mondelinge vragenuur)Pagina 387-389
Vragen van het lid Van Leeuwen aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over huisvesting van Polen in recreatiewoningenPagina 396-397
Vragen van het lid Van der Staaij aan de minister van Defensie over de brandbrief van de commandanten in Uruzgan betreffende tekorten aan materieel en dergelijke en de risico's als gevolg hiervan voor de levens van Nederlandse militairenPagina 392-396
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 30 september 2008)Pagina 449-453
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 september 2008 over de maatregel tot plaatsing in een inrichting voor stelselmatige daders (ISD)Pagina 437-439
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het onderzoek naar marktwerkingsbeleid, te weten: de motie-Kant over een parlementair onderzoek (24036, nr. 351); de motie-Vos/Vendrik over een adviesaanvraag aan de SER inzake waarborging van publieke belangen bij marktwerking (24036, nr. 352); de motie-Vendrik over toepassing van de markteffectentoets op de vrije prijsvorming in de curesector (24036, nr. 353), en de motie-Van der Ham over een adviesaanvraag inzake marktwerking in de gezondheidszorg (24036, nr. 354)Pagina 401-401

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Van der Staaij aan de minister van Defensie over
de brandbrief van de commandanten in Uruzgan betreffende tekorten aan materieel
en dergelijke en de risico's als gevolg hiervan voor de levens van Nederlandse
militairen.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Wij zijn geschrokken van de brandbrief van een aantal leidinggevende
militairen uit Uruzgan. Die brandbrief kwam eind vorige week in het nieuws.
De klachten die erin staan, zijn ernstig: tekort aan materieel, onvoldoende
onderhoud en gebrek aan reserveonderdelen, waardoor zelfs mensenleven op het
spel zouden worden gezet. Dat vraagt natuurlijk om opheldering.Mijn fractie, en veel andere fracties in dit huis met haar, hebben de
Uruzganmissie steeds met overtuiging gesteund. De uitzending van militairen
in een zo gevaarlijke missie vraagt veel van hen. Het is onze politieke verantwoordelijkheid
dat de militairen optimaal worden uitgerust voor hun gevaarlijke werk. Zij
moeten gewoon goede en genoeg spullen hebben. Daar mag geen enkele twijfel
over bestaan. Ik weet dat het kabinet en deze minister het daar van harte
mee eens zijn, maar hoe zit dat nu in de praktijk? Was de minister bekend
met de ernstige signalen over tekorten? Ik begreep uit de brandbrief dat de
klachten eerder via de normale Defensielijnen zijn geuit, maar dat daar toen
onvoldoende serieus werk van gemaakt zou zijn. Vandaar dat de klachten nu
via de vakbonden naar buiten zijn gekomen. Hoe zit dat precies?De brandbrief somt meerdere concrete pijnpunten op: gebrek aan noodzakelijke
onderdelen aan Patriavoertuigen, waardoor er soms geen voertuig beschikbaar
is voor gewondentransport, gebrek aan voldoende Bushmasters, wapensystemen
die beperkt inzetbaar zouden zijn vanwege gebrek aan munitie en reserveonderdelen.
Herkent de minister deze problemen? In hoeverre leiden de gesignaleerde tekortkomingen
inderdaad tot extra risico's voor de militairen? Is het verantwoord om gewoon
op dezelfde voet door te gaan? Wat is de oorzaak van deze knelpunten? Is het
moeilijk om tijdig aan de genoemde spullen te komen, of is er te weinig geld?
Eisen de bezuinigingen die wij in het verleden hebben doorgevoerd nu hun tol?
Is het een logistiek probleem of is het een financieel probleem? Tot slot
mijn laatste, maar niet minste punt: wat doet deze minister
om zo snel mogelijk de gesignaleerde tekorten weg te nemen?Minister Van Middelkoop:Voorzitter. Ik geef graag de door de heer Van der Staaij gevraagde opheldering.
De brief van de twee groepscommandanten, want daar praten wij over, is mij
bekend. Het is een goede zaak dat lagere commandanten hun problemen voorleggen
aan de commandanten daarboven. Ik betreur het dat deze brief naar de bonden
is gestuurd. De commandant van de taskforce heeft inmiddels een onderhoud
gehad met de beide groepscommandanten. Hij heeft zich ervan overtuigd dat
hier geen sprake is van boze opzet. De goede manier is dit echter niet. Sterker
nog, de commandanten erboven stellen een goede infoverstrekking zeer op prijs.De heer Van der Staaij heeft mij de vraag gesteld of ik bekend ben met
deze problemen. Ja, wij zijn zeer wel vertrouwd met dit type problemen. Zulke
problemen horen in zekere zin bij de ingewikkelde aard van dit type operaties.
Laat ik eerst dit zeggen: er is bij de eenheden geen sprake van een gebrek
aan vertrouwen in de leiding, en er hoeft niet getwijfeld te worden aan de
inzetbaarheid van de eenheden en van de militairen. Wij hebben in de artikel
100-brief bij de verlenging al gezegd dat de huidige missie een zware last
legt op de krijgsmacht. Daar behoort een werkelijkheid bij waarin reserveonderdelen
soms beperkt beschikbaar zijn, waarin er soms problemen zijn met lange levertijden.
Wij hebben hier niet zozeer met een financieel probleem te maken – dat
zeg ik in antwoord op een andere vraag van de heer Van der Staaij –
maar met een operationeel probleem dat hoort bij de aard van deze missie.
Waar het om gaat, en ook die vraag heeft de heer Van der Staaij gesteld, is
dat er geen sprake van is – en dat er ook geen sprake van mag zijn –
dat door dit soort knelpunten levens in gevaar zouden worden gebracht. Daar
is geen sprake van.De gedetailleerde problemen die de twee groepscommandanten hebben gesignaleerd,
kan ik het beste stuk voor stuk bespreken. Het zijn problemen die heel herkenbaar
zijn en die doorgaans ook heel goed zijn op te lossen. Met de Patria van de
geneeskundige dienst bijvoorbeeld deed zich een probleem voor in het veld.
Dat kan gebeuren met voertuigen. Dat probleem is op een goede manier opgelost
en er was toen overigens ook de mogelijkheid beschikbaar van een medische
evacuatie met helikopters. Dat is de werkelijkheid van Uruzgan.Ten slotte stelde de heer Van der Staaij een vraag over de Bushmasters.
Wij hebben in de afgelopen paar jaar 48 Bushmasters aangeschaft. 36 daarvan
zijn voor inzet beschikbaar gesteld in Afghanistan. Die zijn ook allemaal
in Afghanistan, zij het dat er een paar in reparatie zijn. Dat is dus heel
veel. Daarmee kan ik ook nog een andere vraag beantwoorden die in de brandbrief
aan de orde kwam. Wij hebben ruim een halfjaar geleden – en de Kamer
weet dat – een paar Bushmasters beschikbaar gesteld aan het Provinciaal
Reconstructie Team (PRT), zodat het PRT over eigen, goed beschermde voertuigen
bezit om het veld in te gaan. Daarnaast beschikt natuurlijk de battle group
over veel meer Bushmasters en zo hoort het ook. Nu kan het wel eens gebeuren
dat de PRT en de battle group elkaar kunnen helpen als er een probleem is
met een Bushmaster. Ook dit probleem kwam in de brandbrief aan de orde. Er
is dan sprake van een mix. De hoofdregel is evenwel dat elke eenheid, PRT
of battle group, over haar eigen spullen beschikt.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Allereerst dank ik de minister voor de beantwoording. Daarin
erkent hij dat er reële problemen spelen en dat daarvoor naar een oplossing
gezocht wordt. Ook gaf hij aan dat hij de wijze waarop die naar buiten zijn
gekomen, betreurde. Hij betreurt het dus dat dit niet via de normale Defensielijn
naar voren is gebracht.Ik heb uit de brandbrief begrepen dat de betrokken commandanten al meermalen
hebben geprobeerd om deze punten aan de hogere legerleiding kenbaar te maken,
maar dat zij helaas nog geen resultaten in de vorm van oplossingen hebben
gezien. Wat is het commentaar van de minister daarop? De desbetreffende commandanten
zeggen eigenlijk: wij hebben het wel gemeld, maar er is onvoldoende mee gedaan.
Misschien hangt daar de zorg mee samen.Bij werkbezoeken aan Uruzgan hebben wij gehoord dat het bij reserveonderdelen
behoorlijk passen en meten is. In hoeverre is er geleerd van de operationele
problemen in de praktijk, zodat er sneller geleverd kan worden?Ik wil toch nog iets over het financiële aspect zeggen. De minister
geeft aan dat het eigenlijk vooral een logistieke kwestie betreft. Wij vernemen
echter ook financiële problemen bij onder andere munitieverwerving. In
hoeverre kan meer financiële lucht helpen om deze problemen op te lossen?
Deze week worden de algemene en financiële beschouwingen gehouden. Er
staan al heel veel woordvoerders klaar die graag bereid zijn om daarbij deze
problematiek op te lossen. Zij willen nog een extra duit in het zakje doen.Minister Van Middelkoop:Voorzitter. Wat het laatste betreft, zal ik niet met de heer Van der Staaij
in debat treden. Ik neem kennis van zijn interpretatie van wat zijn collega's
zeggen hieraan te doen. Nogmaals, de aanleiding van deze vragen is de brief
van twee groepscommandanten. Dat betreft echt operationele problemen.Is dit eerder gemeld aan een hoger geplaatste commandant? Ik houd het
niet voor onmogelijk. Het zal de heer Van der Staaij bekend zijn dat in elke
organisatie niet elke klacht of elk verzoek 1:1 gehonoreerd hoeft, zal en
kan worden. Wij moeten de verantwoordelijkheden van andere commandanten natuurlijk
respecteren. Dit geldt ook voor de verantwoordelijkheden van de commandant
van de taskforce. Op dat niveau wordt namelijk de eindafweging gemaakt.Ik heb al gezegd dat het gaat om de inzetbaarheid, het vertrouwen en vooral
de beschermwaardigheid van het leven van militairen. Daarover moeten geen
verkeerde beslissingen worden genomen. Daar is ook geen sprake van.Verder zij nogmaals erkend dat het om een heel lastige operatie gaat.
Dat is al tweeënhalf jaar het geval, zo lang wij daar bezig zijn. Er
zijn lange lijnen. Af en toe is het ook lastig. Als spullen gerepareerd moeten
worden, moeten die soms naar Nederland of een ander land teruggezonden worden,
waar dat mogelijk is. Soms is daar heel veel tijd mee gemoeid. Wat dat betreft,
zijn wij permanent een lerende organisatie om dat te verbeteren. Nogmaals,
de hoofdinzet daarbij is: zorg dat niemand de poort uitgaat die risico's loopt
die vermeden kunnen worden. Daar staan wij ook voor.Tegen deze achtergrond wil ik deze groepscommandanten ervoor bedanken
dat ik dit nog eens voor het voetlicht kan brengen. Het zij nog eens gezegd:
deze info had beter op een andere manier binnen het kader naar boven kunnen
komen. Die lijnen van dat kader zijn er niet voor niets.De heer Pechtold (D66):Elke keer als ik deze minister hoor praten, denk ik: goh, dat is toch
heel wat anders dan wat ik lees of wat er in de mail van mijn mailbox staat.
Ik moet elke keer tussen het zwart-witverhaal balanceren. Het is toch zo dat
de Rekenkamer nu aangeeft dat bij Defensie, als het gaat om de boekhouding
van materieel, het nodige mis is? Hebben de signalen die wij nu ontvangen
over tekort aan materieel of materieel dat niet goed zou zijn, daarmee te
maken? Wat is de stand van zaken van uw antwoord op de kritiek van de Rekenkamer?Vervolgens verzucht de minister: niet alles komt altijd op een goede manier
naar boven. Dat had ik van de week ook, toen ik de reacties hoorde op het
peloton dat op non-actief is gezet. Ik kreeg een heel ander beeld van de waarheid,
vergeleken met wat ik via de officiële kanalen gehoord had. Hoor ik de
minister nu heel duidelijk zeggen dat inderdaad niet alles hem bereikt? Doet
hij een beroep in die zin dat, wanneer manschappen zaken hebben, zij die via
de superieuren helderder aan hem en aan ons als controleur van de minister
zenden?Minister Van Middelkoop:Het mag duidelijk zijn dat in een grote organisatie die Defensie is, de
communicatie binnen de eenheden van de krijgsmacht van vitaal belang is. Dit
geldt zeker tijdens operaties. Ook op dat punt proberen wij telkens weer verbeteringen
aan te brengen. Ik ben overigens beschikbaar voor de mailbox van de heer Pechtold.
Als daar een ander beeld uit voortkomt dan op basis van de informatie die
ik krijg, dan dient hij mij – en wellicht ook de militairen –
daarvan op de hoogte te stellen.De problematiek van de Rekenkamer is echt van een heel andere orde. De
heer Pechtold kan dat toch weten, want wij hebben dat bij het jaarverslag
nog uitvoerig met elkaar besproken. Een van de belangrijke punten bij de inzet
die ik heb gekozen voor de komende jaren is om het beheer, zowel financieel
als materieel, binnen Defensie op orde te brengen. Wat dat betreft viel er
een hele slag te slaan. De Rekenkamer heeft ook erkend dat dat een voorgeschiedenis
heeft. De Rekenkamer heeft erkend dat ik daar jaren voor mag nemen omdat dit
echt niet in één jaar is op te lossen. Ik verheug mij op het
komende begrotingsdebat, waar wij een update krijgen van de situatie. Ik doe
dat met heel veel vertrouwen. Dit is een heel belangrijke zaak, die heeft
vrijwel niets te maken heeft met de materie waarover wij nu tijdens dit vragenuurtje
met elkaar van gedachten wisselen.Bij het onderwerp "peloton op non-actief" aarzel ik even. Ik
wist dat de heer Knops hier eerder vragen voor had aangemeld, maar ik heb
begrepen dat hij die nu wil stellen in de vorm van schriftelijke vragen. Ik
zie hem knikken. Het lijkt mij dan ook correct tegenover de heer Knops –
en niet helemaal recht doen aan het onderwerp, en misschien ook niet aan de
agendering van de voorzitter – als ik dit nu hier zou gaan bespreken.De voorzitter:Het was ook meer bij wijze van voorbeeld, zo leid ik af uit de tekst van
de heer Pechtold.De heer Boekestijn (VVD):Er zijn nu zeventien doden te betreuren in Afghanistan. Is de minister
het met mij eens dat onze militairen in Afghanistan het allerbeste materieel
verdienen? Als de minister dit uitgangspunt deelt, is hij het dan met mij
eens dat wij Patria's moeten gaan vervangen door Bushmasters?Minister Van Middelkoop:Ik sta een beetje verbaasd te kijken. De heer Boekestijn is lid van een
fractie die vorig jaar buitengewoon uitvoerig met onder meer deze minister
heeft gediscussieerd over de verlenging van de inzet. Daarbij heeft in het
bijzonder zijn collega, de heer Van Baalen, heel veel druk op mij uitgeoefend
van financiële aard, ook op het punt van instandhouding van de krijgsmacht
en van het materieel, en volstrekt terecht. Wij hebben toen ook de VVD-fractie
ervan overtuigd dat wij op een goede manier bezig zijn. Daar ben ik de VVD-fractie
nog altijd dankbaar voor. Daarom wil ik best nog eens herhalen, maar ook niet
meer dan dat, dat onze militairen inderdaad het allerbeste materieel verdienen,
dat wij ook het beste materieel meesturen naar Uruzgan en dat de militairen
zeer goed getraind zijn voordat zij op pad gaan naar Uruzgan. De heer Boekestijn
kan daarop vertrouwen.Over de Patria's en de Bushmasters hebben wij naar ik meen het debat al
een keer eerder gevoerd. Wij hebben verschillende voertuigen beschikbaar in
Uruzgan, op verzoek van de commandant. Hij moet de behoeftestelling doen.
Ik heb al gezegd dat wij heel veel Bushmasters hebben ingebracht. YPR's zijn
er, Patria's, Mercedessen enzovoorts. Die kan de commandant op grond van zijn
militair inzicht en zijn verantwoordelijkheid inzetten waar dat nodig is.
Mocht bij de heer Boekestijn het beeld bestaan dat er onvoldoende Bushmasters
zijn en dat de rest er niet toe doet, dan kan ik hem zeggen dat daar geen
sprake van is. Ik denk dat het heel verstandig is – maar hierover geven
de militairen het eerste advies – om een mix van voertuigen beschikbaar
te hebben. Die hebben wij beschikbaar.De heer Knops (CDA):Het probleem van de reservedelen is al enige tijd bekend. Dat is ook de
reden dat vorig jaar bij de begroting, in de motie-Van Geel, twee keer 50
mln. beschikbaar is gesteld om dat probleem op te lossen. Beschouwt de minister
de brandbrief die nu door twee onderofficieren naar buiten is gebracht als
een incident, of als een structureel incident, omdat er al langere tijd sprake
is van dit soort zaken? Is hij het met mij eens dat, met name daar waar het
gaat om de reservedelen van bepaalde voertuigen, nog meer inspanningen moeten
worden geleverd om ervoor te zorgen dat onze militairen met het beste materieel
de poort uit kunnen? Is hij in dat kader bereid om ook met andere landen die
ook de Patria bezitten, afspraken te maken over het versneld beschikbaar komen
van reserveonderdelen?Minister Van Middelkoop:De heer Knops weet dat onze mannen de poort uitgaan met goed materieel.
De problemen die zich voordoen – die horen bij zo'n operatie –
doen zich daaraan voorafgaand voor, namelijk om ervoor te zorgen
dat het materieel ook daadwerkelijk goed is. Ook de voorziening in reserveonderdelen,
bijvoorbeeld dat je je spullen terug moet brengen naar Nederland om te repareren
zodat zij weer goed zijn, is een punt van voortdurende zorg. Er wordt ook
voortdurend gewerkt aan verbeteringen. De heer Knops vraagt of het een incident
is of structureel. Ik wil geen woordenspel spelen. Naar zijn aard is het een
incident. Lees de kranten er maar op na. Het is voor mij echter wel aanleiding
geweest om binnen de militaire lijn nogmaals te vragen na te gaan of het meer
is dan een incident. Ik heb gevraagd of er aanleiding zou kunnen zijn om de
informatie uit Uruzgan extra te checken. Als minister wil ik namelijk precies
weten waar het om gaat. Bovendien wil ik mij goed kunnen verantwoorden tegenover
de Kamer. De heer Knops heeft volgens mij precies de vinger op de gevoelige
plaats gelegd. Hij kan rekenen op mijn alertheid.De heer Knops (CDA):Ik heb ook een vraag gesteld over de reserveonderdelen in andere landen.Minister Van Middelkoop (GroenLinks):Excuses. Bijvoorbeeld in Kandahar werkt een groot deel van de internationale
gemeenschap en de NAVO samen. Ik ga er dan ook van uit dat betrokkenen elkaar
kunnen vinden om elkaar op het terrein van reserveonderdelen te helpen. Wel
geldt de basisnorm van de interoperabiliteit: de spullen moeten kunnen passen.
Ik zeg nogmaals dat men elkaar weet te vinden in die internationaal gekwalificeerde
wereld waarin onze militairen opereren.Mevrouw Diks (GroenLinks):De minister zegt nadrukkelijk dat hij zich geen zorgen maakt over de veiligheid
van onze militairen in Uruzgan en dat zij voldoende materieel hebben om zich
in ieder geval buiten de poort te begeven. Desondanks maken deze weliswaar
lagere commandanten zich blijkbaar ernstig zorgen over deze situatie. Blijkbaar
zijn zij niet gerustgesteld. Als Kamerlid maak ik mij daarover zorgen. In
hoeverre gaat de minister er op heel korte termijn voor zorgen dat deze commandanten –
de mensen die zich buiten de poort in Uruzgan moeten begeven – zich
geen zorgen hoeven maken en dat zij voldoende uitgerust naar buiten kunnen?Minister Van Middelkoop (GroenLinks):Mevrouw Diks begon met de opmerking dat ik mij geen zorgen maak over de
veiligheid. Ik begrijp wat zij met die opmerking bedoelt. Het is ook nu geen
woordenspel, maar ik hecht eraan te zeggen dat ik mij dagelijks zorgen maak
over de veiligheid. Het gaat erom of wij alles doen aan training en materieel
om ervoor te zorgen dat er zo weinig mogelijk risico's worden genomen. Mevrouw
Diks zal begrijpen dat ik op dat punt graag zorgvuldig formuleer.Ik herhaal dat er inmiddels een gesprek met die lagere commandanten is
gevoerd. Wij zijn ervan overtuigd geraakt dat zij geen truc wilden uithalen
tegenover de media en de minister. Zij zijn geschrokken van wat het teweeg
heeft gebracht. Er is echter niets op tegen om de minister te verzoeken zich
tegenover de Kamer te verantwoorden over iets wat wel degelijk van groot belang
is. Dat is overigens geen compliment aan de groepscommandanten. Ik heb daarover
zojuist nog met de heer Knops gesproken. Ik weet niet of de commandanten nu
gerustgesteld zijn. Dat lijkt mij ook niet het meest belangrijk. De belangrijkste
vraag is of de spullen op de plaats zijn terechtgekomen waar die behoren te
zijn en of er niets de poort uit gaat wat verboden is. Op het laatste punt
ben ik inmiddels in voldoende mate ingegaan.De voorzitter:Mevrouw Diks, er is geen aanvullende mogelijkheid.De heer Bommel (SP):De heer Knops vroeg of er sprake was van een incidenteel of een structureel
probleem. Als er veel incidenten achter elkaar voorkomen, is er sprake van
iets structureels. Wij zijn begonnen met slechte onderkomens. Toen volgde
een discussie over de helden. Op een gegeven moment werden de schoenen vervangen
en nu zijn het voertuigen. Op een bepaald moment heb je alles gehad en is
er sprake van een structureel probleem. Hoe is het mogelijk dat deze minister –
uiteindelijk is hij de verantwoordelijke – en de mensen die het werk
moeten doen zo'n verschil van inzicht hebben? Hoe is het mogelijk dat de minister
steeds achter de feiten aanloopt?De minister geeft af op de boodschappers: zij hadden deze weg niet moeten
kiezen. Moet hij niet bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen waarom zij
deze weg hebben gekozen? Kennelijk kon het apparaat deze klacht zelf niet
verwerken. Militairen hangen niet graag de vuile was buiten. Uiteindelijk
hebben zij gekozen voor deze methode, dus het benaderen van de pers en de
vakbonden.De minister en de staatssecretaris hebben steeds benadrukt dat er geen
ondeugdelijk voertuig de poort uit gaat. Is dat de reden waarom er zo weinig
de poort uit gaan?Minister Van Middelkoop:De voorbeelden die de heer Van Bommel noemde, waren bepaald ongelukkig.
In de eerste tweejarige periode – die begon onder mijn voorganger –
is de taskforce tegen problemen aangelopen die vervolgens in materiële
en financiële zin zijn opgelost: de behuizing, betere bescherming en
schoeisel. Ik zou dat geen incidentele problemen willen noemen. Dat is de
manier waarop je lering trekt uit de uitdagingen die je tegenkomt. Ik ben
er ook met terugwerkende kracht trots op dat wij de militairen hebben kunnen
voorzien van de benodigde spullen. Ik wil dus niet over incidenteel en structureel
spreken.Het is niet fair om te beweren dat ik afgeef op de boodschapper. Dat is
niet het beeld dat ik wil uitstralen. Ik heb gezegd, misschien ook als een
soort voorbeeldwerking, dat er binnen de krijgsmacht informatiekanalen zijn
die je moet benutten. Ik zeg nogmaals tegen de heer Van der Staaij dat het
wel eens kan gebeuren dat je daarboven niet helemaal het gehoor krijgt dat
je wenselijk vindt, of dat iets niet gehonoreerd wordt, wat je wenselijk vindt.
Dat is eigen aan de omgang in een grote organisatie. Duidelijk is wel –
dat moge ook blijken uit de verantwoording die ik hier afleg – dat wij
goed naar die klachten geluisterd hebben. Vorige week heb ik natuurlijk onmiddellijk,
los van de ongelukkige aanleiding, gevraagd hoe het ervoor stond en of de
kritische opmerkingen die ik aantrof dezelfde waren als die ik normaal via
de lijn naar boven krijg. Ik wil er in dat opzicht ook best van leren.De heer Van Bommel vroeg of de militairen daarom zo weinig de poort uitgaan.
De heer Van Bommel formuleert het als een feit, maar ik betwist
dat. De operaties worden om voor de hand liggende redenen zeer goed voorbereid.
Zij gaan de poort uit met de middelen die daarbij horen, als tot een operatie
wordt besloten. Ik wil dus ver weg blijven van het beeld dat ze of te veel
of te weinig de poort uitgaan.Mevrouw Eijsink (PvdA):Voorzitter. Twee keer in een week werd de militaire "can do"-mentaliteit
de "can't do"-mentaliteit. Ik vraag de minister, aanvullend op de
vragen die al gesteld zijn, wat dit zegt over het formeel en informeel leiderschap
binnen zijn organisatie. Wij krijgen nog een reactie op onze schriftelijke
vragen over het personeel. Het zegt wel iets over het leiderschap als hij
aangeeft dat het niet in de lijn gemeld is. Waarom melden mensen iets niet?
Worden zij niet gehoord? De minister kan niet blijven zeggen dat het niet
in de hoogste lijn gehoord is. Het gaat om de werkvloer en daar moet dit gelijk
zijn. Wat zegt dit over het leiderschap ter plekke?Minister Van Middelkoop:Ik weet niet of je op basis hiervan een uitspraak kan doen over het leiderschap,
laat staan een algemene uitspraak. Ik zie daar geen aanleiding toe. Je moet
in dit concrete geval van de twee groepscommandanten constateren, dat zij
niet hebben gedaan wat zij hadden moeten doen. Dat is geen leiderschapsprobleem.
Het betreft iets anders. Het gaat om het informeren van hun commandanten.
Ik moet voorzichtig zijn met heel algemene uitspraken over het leiderschap.
Elke commandant, tot en met de commandant van de taskforce toe, zal zeer goed
willen luisteren naar wat zijn militairen te melden hebben. Dat is in het
belang van eenieder, dus ook van de militairen zelf. Dat heeft volgens mij
niet zoveel te maken met dat "can do". Het is een deel van de mentaliteit
van de Nederlanders. Het is een soort egalitaire cultuur waarbij men los van
de rang toch goed naar elkaar luistert en vooral inhoudelijk en zakelijk met
elkaar omgaat.De heer Brinkman (PVV):Voorzitter. De minister heeft het over operationele problemen. Hij stelt
dat niemand de poort uitgaat als sprake is van risico's die vermeden hadden
kunnen worden. Hoe kan de minister dat nu zeggen? Deze minister stuurt mensen
op pad en op patrouille met open voertuigen, zoals de MB, de Mercedes-Benz.
Iedereen weet dat die een groot gevaar vormt bij het ontploffen van HID's.
Dat doet de minister, maar hij moet zijn mensen alleen maar met Bushmasters
de straat opsturen!Er zijn 36 Bushmasters aangekocht voor Afghanistan, maar ik lees hier
dat de luchtmobiele infanteriecompagnie helaas maar drie van deze voertuigen
heeft, een per peloton. Het PRT heeft er ook een, maar die wordt bijna niet
gebruikt. Ik verzoek de minister om de Kamer een brief te sturen waarin hij
ingaat op de vraag waar al die aangekochte Bushmasters zijn gebleven en of
ze daadwerkelijk zijn gebruikt. Ik vind dat ze moeten worden gebruikt.Minister Van Middelkoop:Voorzitter. Deze vragen van de heer Brinkman zijn een beetje "het
species" van de eerdere vraag van de heer Boekestijn. Ter voorkoming
van misverstanden wijs ik erop dat deze minister geen militairen met welk
voertuig dan ook het veld instuurt. Dat is echt kortsluiting. Dat doet de
commandant. De heer Brinkman moet de militairen wel een beetje in hun waarde
laten. Dat mag ik tegen hem zeggen. De commandant heeft eerder aangegeven
welk materieel hij nodig heeft en wat hij graag in voorraad wil hebben. De
commandant geeft in concrete omstandigheden aan welk voertuig passend is.
Ik ken de voorkeur van de heer Brinkman voor de Bushmaster, maar de heer Brinkman
is niet de commandant van de taskforce.Zijn tweede vraag gaat over de 36 Bushmasters. In de brandbrief wordt
inderdaad gesproken over het niet gebruiken van de Bushmasters van het PRT.
Ik heb al eerder gemeld dat wij vroeger dit jaar eigen Bushmasters aan het
PRT hebben gegeven. Deze worden zeer intensief gebruikt; ik kan niet anders
zeggen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Een goede commandant wil zijn jongens altijd de allerbeste bescherming
geven. Dat is gewoon zo, zeker als je in oorlogsgebied zit. De minister doet
nu net alsof de commandanten daar ter plekke ervoor kiezen om hun mensen in
een open voertuig te laten rijden. Het zijn niet de commandanten die hiervoor
kiezen, maar het is de minister die hiervoor kiest. Hij stuurt immers niet
enkel en alleen gesloten voertuigen. Hij zorgt ervoor dat de commandanten
hun manschappen niet op de allerbeste manier kunnen beschermen.Minister Van Middelkoop:Deze vraag is precies dezelfde als de vraag van de heer Brinkman. Het
antwoord kan ook hetzelfde zijn. De militaire commandanten die verantwoordelijk
zijn voor de missie, bepalen wat verstandig is. In het ene geval kan dit wel
degelijk een open voertuig zijn en in het andere geval een Bushmaster of iets
daartussen. De minister moet vooral niet eigenwijs zijn door zelf precies
voor te schrijven welke voertuigen gebruikt moeten worden; dit is te bepalen
door de commandant. Ik ben er trots op dat wij dezelfde commandant hebben
voorzien van een grote variëteit aan voertuigen, zodat hij een keuze
kan maken al naar gelang de ingeschatte risico's van de missie. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-392-396.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl