Vragen van het lid Schutte aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de gevolgen van de (tweede) uitspraak van de ondernemingskamer van het Amsterdamse hof inzake gebiedsuitbreiding voor de gemeente Den Haag
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 2195-2199

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

09-12-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 31, pagina 2195-2199

01-12-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 1 december 1998)Pagina 2189-2189
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 1 december 1998)Pagina 2199-2200
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 1999 (26200 XVI); - het Jaaroverzicht Zorg 1999 (26204),en van: - de motie-Dankers c.s. over het aanwenden van 200 mln. uit de uitgavenreserve (26204, nr. 6) en 22 andere motiesPagina 2224-2252
Stemmingen in verband met het voorstel van rijkswet Wijziging van de Wet militair tuchtrecht, het Wetboek van Militair Strafrecht en de Wet militaire strafrechtspraak naar aanleiding van het gehouden evaluatie-onderzoek (25454, R1595).Pagina 2202-2202
Herstemming over: de motie-Dittrich c.s. over voorlegging aan de UNHCR van belangrijke asielwetgeving (26088, nr. 8)Pagina 2201-2202
Vragen van het lid Rabbae aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en de minister voor Grote Steden- en Integratiebeleid, over de tegenstrijdige uitspraken van de ministers van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en voor Grote Steden- en Integratiebeleid over hogere beloning van leerkrachten op achterstandsscholenPagina 2193-2195
Stemmingen in verband met het voorstel van wet van het lid Van Ardenne-van der Hoeven tot wijziging van de bepalingen betreffende pensioen in de Uitkeringswet tegemoetkoming twee tot vijfjarige diensttijd veteranen (26019)Pagina 2200-2201
Vragen van het lid Kant aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de gang van zaken rondom de benoeming van de commissaris van de koningin in FrieslandPagina 2189-2193
Het debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 11 november 1998 over de millenniumproblematiekPagina 2218-2224
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 1 december 1998)Pagina 2253-2254
Vragen van het lid Schutte aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de gevolgen van de (tweede) uitspraak van de ondernemingskamer van het Amsterdamse hof inzake gebiedsuitbreiding voor de gemeente Den HaagPagina 2195-2199
Het opmaken van een voordracht van drie kandidaten ter vervulling van een vacature in de Hoge Raad (26304)Pagina 2202-2202
Voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 1999 (26200 XVI)Pagina 2202-2218

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Schutte aan de minister van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties, over de gevolgen van de (tweede) uitspraak van de
ondernemingskamer van het Amsterdamse hof inzake gebiedsuitbreiding voor de
gemeente Den Haag.De heer Schutte (GPV):Mijnheer de voorzitter! Grenswijzigingen die niet van onderaf komen, verlopen
zelden harmonieus, maar wat in de Haagse regio vertoond wordt, is ongekend.
Plannen voor een structurele oplossing in de vorm van een stadsprovincie verdwenen
in een diepe lade en bij motie werd uitgemaakt dat Den Haag tevreden moest
zijn met een grenscorrectie. Na lang wikken en wegen was toen snelheid het
parool. Daarom werd gekozen voor een grenscorrectie met veel grond en weinig
mensen. Het provinciaal bestuur was bereid te doen wat de motie-Remkes vroeg.
Per 1 januari 1999 zou de zaak in kannen en kruiken kunnen zijn. Nu, niet
dus. Tot tweemaal toe stak de rechter een stokje voor de plannen. De chaos
lijkt compleet. Een aantal grote fracties in de staten ziet het niet meer
zitten en wil de opdracht aan de minister teruggeven. Per 1 januari verandert
er in ieder geval niets. De onzekerheid in de regio duurt voort en Den Haag
zit met lege handen.Tot nu toe heeft de minister zich, met een zeker recht, terughoudend opgesteld.
Het was een zaak van de provincie. Maar nu kan hij mijns inziens niet langer
werkeloos toezien. Er ligt een Kamermotie van anderhalf jaar oud. De uitvoering
ervan verkeert in een impasse. In Den Haag gewekte verwachtingen worden opnieuw
beschaamd. Daarom heb ik de volgende vragen.Wat is het oordeel van de minister over de na de rechterlijke uitspraken
ontstane situatie? Wil de minister zo spoedig mogelijk overleg plegen met
de provincie Zuid-Holland over de mogelijkheden om uit de impasse te geraken?
Welke wettelijke mogelijkheden heeft de minister als provinciale staten zouden
nalaten of weigeren de procedure voor grenscorrectie voort te zetten? Deelt
hij daarbij mijn indruk dat hem dan op grond van artikel 283 Gemeentewet alleen
de mogelijkheid van grenscorrectie bij wet zou resten? Wat zijn de gevolgen
voor de gemeente Den Haag als de grenscorrectie met ten minste een jaar wordt
uitgesteld? Tot slot, ziet de minister in de ontstane situatie nog mogelijkheden
voor een oplossing die op enig draagvlak bij de betrokken partijen kan rekenen?Minister Peper:Voorzitter! Ik dank de geachte afgevaardigde, de heer Schutte, voor zijn
opmerkingen en vragen. Hij roept terecht de geschiedenis van, je zou bijna
kunnen zeggen, het drama Den Haag in herinnering. De motie-Remkes is indertijd
breed door de Kamer ondersteund om tegemoet te komen aan een grootstedelijk
probleem in Den Haag. Ik denk dat dit grootstedelijke probleem nog volop aanwezig
is en dat het door de gebeurtenissen van de afgelopen maanden
groter is geworden. De motie-Remkes was in dit opzicht natuurlijk al een compromis –
zo heb ik dat in ieder geval ervaren – maar ik denk dat het een bruikbaar
compromis is. Vanuit de invalshoek van Den Haag is het alleen wel een betrekkelijk
smal jasje om de gemeente.Het oordeel van de minister is als volgt. Ik heb vanmorgen met de provincie
Zuid-Holland en tegelijkertijd met de burgemeester van Den Haag overleg gehad
over de ontstane situatie. Ik vind het van belang op te merken dat de provincie
nu in mijn opvatting twee mogelijkheden heeft, waarbij ik onderken dat de
provincie indertijd de taak op zich heeft genomen om de grenscorrectie tot
een goed einde te brengen. Er zijn twee mogelijkheden die, denk ik, alleen
maar in de tijd verschillen. De ene mogelijkheid is dat de provincie die opdracht
teruggeeft. Dan doel ik op de opdracht die de provincie via de motie-Remkes
en de minister heeft opgepakt in het voorjaar van vorig jaar. De andere mogelijkheid
is dat de provincie het traject na de uitspraak van de ondernemingskamer vervolgt
en in tweede ronde de ondernemingsraden de tijd geeft die ervoor staat –
enkele weken – waarna een bepaald besluit aan de staten kan worden voorgelegd.
In dit geval moet aan januari, wellicht begin februari 1999 worden gedacht.
Beide varianten zijn vanmorgen ook besproken. Op betrekkelijk korte termijn –
dus in december of in januari, begin februari – is de minister aan bod.
Ik wil er niet op vooruitlopen, maar als de provincie het teruggeeft of de
staten een negatief besluit nemen, zal ik bij wet een herindeling moeten gaan
bevorderen. Ik ben daartoe voluit bereid, want zonder tegenbericht van de
Kamer voel ik mij gehouden aan uitvoering van de motie-Remkes of om deze opnieuw
te beschouwen tegen de achtergrond van de noodzaak om Den Haag als grote stad
meer ruimte, meer draagkracht te geven en dat streven wordt toch breed gedeeld.
Ik zal dan ook niet aarzelen om daarvoor voorstellen te doen.Welk draagvlak daarvoor zal zijn, is in het leerstuk van de gemeentelijke
herindeling een buitengewoon moeilijke vraag. Ik kan dat niet beoordelen,
maar ik denk dat die toch wel begint bij een heldere opvatting van regering
en Kamer terzake. Mocht ik met een wetsvoorstel moeten komen, dan kan dat
vrij snel, maar ik ben toch wel gehouden om met de gemeenten te overleggen
en de bevolking inspraak te geven. Sommige deskundigen verwachten dat het
wetsvoorstel per 1 januari 2000 in werking zou kunnen treden, anderen verwachten
dat het wetgevingscircuit met de Kamer per 1 januari 2001 kan zijn afgerond.
Ik zeg er wel bij dat ik dan graag snel enige duidelijkheid wil hebben waarop
moet worden gekoerst. Deze geschiedenis heeft immers wel laten zien hoeveel
energie verloren gaat met wat wordt genoemd grenscorrecties en hoe bestuurlijke
verhoudingen op de proef worden gesteld. Bij het besturen houd ik zeer van
het ex ante naar beste weten opmaken van de verlies- en winstrekening.Over de gevolgen voor Den Haag kan ik op dit moment niets zeggen, anders
dan dat het bestuurlijke optreden dat wij rondom deze kwestie hebben gezien
voor het Nederlandse bestuur in het algemeen niet de schoonheidsprijs verdient.
Mocht ik u die gegevens over de gevolgen voor Den Haag wel kunnen geven –
dat is een kwestie van opvragen – dan zal ik ze u ook aanstonds schriftelijk
doen toekomen.De heer Schutte (GPV):Voorzitter! In dank de minister voor zijn antwoord. Ik vind het een goede
zaak dat uit het antwoord blijkt dat ook voor hem na de tweede rechterlijke
uitspraak de maat in die zin vol was dat hij de verantwoordelijkheid heeft
genomen en contact heeft gezocht met het provinciaal bestuur. Lof daarvoor.
De twee mogelijkheden die hij heeft zijn correct. De provincie kan nog doorgaan
en het nog eens opnieuw proberen. Een andere mogelijkheid is dat het teruggegeven
wordt aan de rijksoverheid, waarbij de minister een centrale rol speelt. Ik
ben het met hem eens als hij zegt dat juridisch gezien de enige mogelijkheid
een wetsvoorstel is. De mogelijkheid van een algemene maatregel van bestuur
is uitgesloten in de wet. Is de minister het met mij eens dat dit betekent
dat voluit een nieuwe procedure moet worden gevolgd, waarbij ook de afweging
van alternatieven aan de orde is? Het is dan een normale herindelingsprocedure.Wat de gevolgen voor Den Haag betreft moet ik concluderen dat de burgemeester
van Den Haag in het gesprek vanmorgen die gevolgen niet aan de orde heeft
gesteld. Zal de minister, als het tot een wetsvoorstel komt, dat punt expliciet
betrekken bij de memorie van toelichting?Ten slotte een vraag aan de heer De Cloe die zich hierover heeft uitgelaten
tegenover een dagblad. Hij heeft daarin gezegd dat hij zich kan voorstellen
dat er straks plannen van het Rijk komen om de buurgemeenten van Den Haag
volledig te annexeren in plaats van alleen stukken ervan. Voor wie was die
dreigende taal bedoeld? Wat is dat waard als daarvoor de volledige procedure
moet worden gevolgd? Wil de heer De Cloe de gemeente Den Haag zo lang in het
ongewisse laten?Minister Peper:Mijnheer de voorzitter! Aan de geachte afgevaardigde de heer Schutte zeg
ik dat naar mijn beste weten een nieuwe procedure moet worden gevolgd. Er
zal in beide situaties een wetsvoorstel worden ingediend. De langzamere situatie –
januari – is een kwestie van het uitlokken van een besluit van de staten.
In beide gevallen moet bij wet een nieuwe procedure worden gevolgd. Het is
toch een tijdrovende aangelegenheid, ook als snelheid wordt betracht.Ik had vanmorgen een overleg met de burgemeester van Den Haag in aanwezigheid
van de commissaris van de koningin en de gedeputeerde. Uit het feit dat de
heer Deetman niets heeft gezegd over de gevolgen, mag niet worden afgeleid
dat die er niet zijn. Als niet snel correcties plaatsvinden, zijn de gevolgen
financieel gezien van grote betekenis. Het is met name het bestuurlijk onvermogen
dat totaal is geëtaleerd. Dat berokkent veel meer schade. Het is een
aansporing om in overleg met de Kamer te bekijken of niet een grotere mate
van doortastendheid in dit soort dossiers in acht kan worden genomen. Bij
alle herindelingsoperaties die ik met eigen ogen heb aanschouwd, zie je zeer
verschillende opvattingen. Ik was gisteren in Limburg. De onderstroom is:
beslis nu eens en maak het helder en in tempo. Die teksten spreken mij aan.
De burgemeester van Den Haag was not amused, zo heb ik zijn
aanwezigheid ervaren.De heer De Cloe (PvdA):Voorzitter! Ik ervaar de bewuste opmerking in het dagblad Trouw bepaald
niet als dreigend, maar wellicht dat de heer Schutte er anders over denkt.
Ik heb overigens die verslaggever niet persoonlijk te woord gestaan. Ik weet
dan ook niet waar die opmerking vandaan komt.Ik ben van mening dat de minister straks, zoals de heer Schutte al heeft
gezegd, alle alternatieven voluit onder de loep moet leggen. Daarbij kan die
opmerking in Trouw voluit aan de orde komen. Ik beschouw dit als een van de
opmerkingen.De voorzitter:Ik merk op dat ik in deze serie nog vijf verzoeken heb ontvangen om vragen
te stellen. Wij hebben nog zo'n tien minuten in dit vragenuur. Dit betekent
helaas voor de heer De Wit dat de laatste serie mondelinge vragen het niet
haalt binnen dit vragenuur. Ik zal zien hoever wij komen met de vijf vragenstellers.De heer De Cloe (PvdA):Voorzitter! De indruk wordt wel eens gewekt alsof de noodzakelijke versterking
van de gemeente Den Haag nu pas een onderwerp wordt van de landelijke politiek.
Dat is een beetje onzin, want het was al een onderwerp van de landelijke politiek,
omdat in de motie-Remkes van destijds is uitgesproken dat de gemeente Den
Haag moest worden versterkt. Dat het nu in de provinciale politiek in Zuid-Holland
allemaal een slag minder makkelijk loopt, kan ertoe leiden dat dit onderwerp
weer op het bordje van de Tweede Kamer en de minister van Binnenlandse Zaken
komt. Daar heeft het in zoverre van meet af aan gelegen, dat alleen de uitvoering
elders was neergelegd.Als de plannen die voluit op tafel liggen, bij de minister komen, zal
hij, zoals ik heb begrepen, zijn verantwoordelijkheden zeker nemen. Dat kan
hij dan wat makkelijker doen, omdat hij op dat moment niet is gebonden aan
wat ik maar noem de 10%-norm van een grenscorrectie. Die norm geldt wanneer
de provincie een en ander zelf doet. Ik wil de minister in dat kader vragen
of hetgeen hij heeft neergelegd in de notitie die hij afgelopen vrijdag naar
de Tweede Kamer heeft gestuurd – daarin gaat het over het beleid op
het gebied van gemeentelijke herindeling, waarbij onder andere gesproken wordt
over versterking van de positie van de gemeente – niet eerder zal leiden
tot een royalere en wellicht verdergaande variant dan een meer beperkte variant
waarop de provincie Zuid-Holland heeft gekoerst.Minister Peper:Voorzitter! De geachte afgevaardigde de heer De Cloe herinnert terecht
aan de motie-Remkes. Wie de geschiedenis van Den Haag een beetje kent, weet
dat het een oud punt betreft dat veel verder teruggaat dan de motie-Remkes.
In de jaren tachtig – ik wil niet verder teruggaan – waren er
al de eerste tekenen van een geprangde situatie van de gemeente Den Haag.
Ik neem dit buitengewoon serieus.Nu het ernaar uitziet dat de uitvoering door de provincie niet toe een
goede afronding kan komen, ben ik inderdaad niet meer gebonden aan die norm
van 10% die is voorzien in het arrangement waarover wij het nu hebben.Ik heb de motie-Remkes altijd ervaren – maar ik weet hoe voorzichtig
je moet zijn in deze zaken – als heel erg krapjes, gezien de problemen
van Den Haag. Ik acht een ruimere jas voor Den Haag zeer wel bespreekbaar,
ook omdat het goed is bij dergelijke operaties te bedenken dat wij dit soort
zaken doen voor enkele decennia. Ik voel er betrekkelijk weinig voor weer
een operatie te starten die geen zodanige ruimte biedt voor Den Haag dat deze
gemeente decennia aan de slag kan. Ik zie even af van andere operaties die
in het verleden zijn gestrand en die, gelet op het regeerakkoord, in 2002
of 2003 in zicht komen. Dat zicht heb ik al veel langer op mijn netvlies,
maar daar zullen wij het in ander verband wel eens over hebben.De heer Hoekema (D66):Mijnheer de voorzitter! Ik heb twee vragen aan de minister. Is hij bereid,
gegeven de helderheid die hij aan de Kamer vraagt, om kordaat de leiding te
nemen in het bestuurlijk proces in het dossier en te bevorderen dat het voorstel
nog voor 1 januari 2000 van kracht zal kunnen worden? Is hij ook bereid de
Kamer op korte termijn in te lichten over zijn visie op de Wet algemene regels
herindelingen in relatie met de Wet op de ondernemingsraden?Minister Peper:Voorzitter! Tegen de heer Hoekema zeg ik dat ik, al was het alleen maar
omdat ik het zo'n heerlijk woord vind, kordaat de leiding zal nemen. Als het
aan mij ligt – maar er is heel veel geleerdheid in dit soort dossiers –
hoe eerder, hoe beter! Maar naast de behandeling in deze Kamer is er nog een
inspraakronde en moet het ook nog naar de Eerste Kamer en ik heb geleerd dat
dit een vrij stevige procedure is die de nodige tijd kost. Als het maar enigszins
mogelijk is, met uw medewerking, zou 1 januari 2000 een mooi begin zijn van
het nieuwe Den Haag.Ik zal een dezer weken de Kamer een notitie doen toekomen over de relatie
van de Wet ARHI en de Wet OR. Ik heb inmiddels al enkele notities hierover
gelezen en ik ben van mening dat het goed is als de Kamer dit punt op de agenda
zet, want uit een oogpunt van het politieke primaat, en meer van deze belangrijke
beginselen, lijkt het iets pikants te hebben. Maar wij zijn dit al stevig
aan het bestuderen en wij zullen de Kamer op zo kort mogelijke termijn een
notitie doen toekomen waarin wordt aangegeven hoe de verhoudingen liggen tussen
deze twee wetten.Mevrouw Oedayraj Singh Varma (GroenLinks):Voorzitter! De minister heeft deze zaak terecht een drama genoemd. Hij
heeft ook twee mogelijkheden gegeven: terug naar de minister, of de provincie
gaat ermee door. Mijn fractie geeft er de voorkeur aan dat het teruggaat naar
de minister. Wij zien namelijk problemen als de provincie ermee doorgaat,
ook al zien wij die ook als het teruggaat naar de minister. Bij ons ligt het
probleem echter bij het draagvlak. De minister zegt dat er duidelijkheid moet
komen om het probleem van het draagvlak op te lossen. Duidelijkheid is natuurlijk
een mogelijkheid, maar met duidelijkheid krijgt de minister
de partijen niet om de tafel. Ik heb mij erg boos gemaakt over de manier waarop
gemeentes op een niet zakelijke manier met elkaar zijn omgegaan. Hoe kunnen
wij ervoor zorgen dat de problemen van Den Haag worden opgelost en dat de
gemeentes weer om de tafel gaan zitten? Dat is toch essentieel voor de voortgang,
hetzij via de minister, hetzij via de provinciale staten? Het draagvlak is
van groot belang.Minister Peper:Voorzitter! Ik deel de opvatting van de geachte afgevaardigde mevrouw
Varma over het draagvlak. Op het moment dat een en ander in mijn handen komt,
zal ik een serieuze poging ondernemen om te kijken hoe de verhoudingen weer
meer werkbaar kunnen worden, want het is nu heel erg droevig. Dit maakt mij
ook heel droevig over het openbaar bestuur. Ik kan u namelijk beloven dat
bij dergelijke fenomenen het bestuur er vaak zwaar tussen zit. De bevolking
kan zich er ook over opwinden, maar dat heeft soms een zekere betrekkelijkheid.
Ik wil het daarmee niet onderschatten, maar veel leed wordt veroorzaakt door
bestuurders die op een manier met elkaar omgaan die ik weinig aanbevelenswaardig
acht, om het zacht uit te drukken. Ik zal in een dergelijk geval ook persoonlijk
een serieuze poging doen, omdat het probleem van Den Haag door deze situatie
alleen maar groter is geworden. Er kan wel gezegd worden dat ze het niet met
elkaar kunnen vinden en dat ze ruzie hebben, maar dat kun je ook cultiveren.
De problemen van Den Haag zijn echter van een zodanige signatuur, dat de Staten-Generaal
en de minister – de laatste in de eerste plaats – daarvoor in
samenwerking een goede oplossing moeten vinden, die bestand is tegen de tijd.
Deze oplossing zal waarschijnlijk iets anders getoonzet en gearceerd zijn
dan het voorstel dat wij thans kennen.De heer Van den Berg (SGP):Voorzitter! De motie-Remkes heeft uiteindelijk alleen maar onheil gesticht.
Dat hoeft ook geen verbazing te wekken, want deze motie impliceerde een gemeentelijke
herindeling per motie en dat kennen we niet in het staatsrecht. Ook om die
reden vind ik het zuiverder als een wetsvoorstel in voorbereiding wordt genomen.
Dat is natuurlijk de koninklijke weg. Ik heb daarom twee vragen aan de minister.
Is hij met mij van mening dat ook deze gang van zaken bewijst dat dergelijke
correcties als hier aan de orde zijn, eigenlijk niet passen in het kader van
de Wet Arhi en dat deze wet niet bedoeld is voor zulke ingrijpende bestuurlijke
reorganisaties? Is dat ook een les voor de toekomst?De minister heeft vanmorgen overleg gevoerd met de commissaris van de
koningin, gedeputeerde staten en de burgemeester van Den Haag. Hij sprak zojuist
over goede verhoudingen in de regio, maar ware het niet zuiverder geweest
om ook de burgemeesters van de andere betrokken gemeentes bij dit overleg
te betrekken, daar zij toch evenzeer een groot belang hebben bij de verder
te volgen procedure? Ik stel deze vraag juist met het oog op de goede bestuurlijke
verhoudingen.Minister Peper:Voorzitter! Ik probeer een bestuursstijl te hanteren die ruimte biedt
aan mensen met hoge nood. Ik hoorde dat de commissaris van de koningin, de
gedeputeerde en de burgemeester van Den Haag mij heel snel wilden spreken
en om die reden heb ik dat ook snel gehonoreerd. De burgemeesters van de omliggende
gemeentes hebben zich niet gemeld en ik heb een vermoeden waarom.Op de eerste vraag van de heer Van den Berg kan ik antwoorden dat ik nadere
voorstellen zal doen. Ik ben het met hem eens dat het zo mooi zou zijn als
de provincie – wel eens opgevoerd als een sterk middenbestuur; dat is
even wennen, af en toe – dit soort zaken op een rustige en richtige
manier afwikkelt omdat zij er dichter op zit. Dit drama leidt misschien tot
een heroverweging van een en ander. Men weet hoe de zaak ligt: de Eerste Kamer,
10%, 15% en dat debat wordt voluit gevoerd. Ik heb ook zwei Seelen in einem
Brust op dit dossier.Mevrouw Van der Hoeven (CDA):Voorzitter! Eén ding is helder: het openbaar bestuur heeft een
behoorlijke deuk opgelopen. Daar is geen twijfel over mogelijk. Maar er gaan
hier wel met erg veel gemak heel fundamentele zaken over tafel en daar maak
ik bezwaar tegen. Door dit korte debat mag niet de indruk worden gewekt dat
eventuele andere oplossingen voor Den Haag al in kannen en kruiken zijn, want
dat is natuurlijk niet het geval.Voorzitter! De minister gaat toch niet de motie-Remkes uitvoeren. Die
motie was een onding. Dat hebben wij overigens al eerder aan gegeven. Er werden
vier, vijf verschillende onderdelen genoemd. Verder vraag ik de minister toe
te zeggen dat ook andere oplossingen dan herindeling in zijn voorstel aan
de Kamer aan bod zullen komen.De minister zei dat er meer doortastendheid moet zijn bij... Hij vulde
niet in waarbij er meer doortastendheid moet zijn. Moet er meer doortastendheid
zijn bij de provincie of meer bij de minister? Als er meer doortastendheid
moet zijn bij de provincie, wil men de regiefunctie van de provincie versterken.
De minister kan evenwel ook bedoelen dat er meer doortastendheid bij de minister
moet zijn en dat hij meer bevoegdheden moet hebben. Dat zou betekenen dat
de regie van de provincie onder druk komt te staan. Waar kiest de minister
voor?Minister Peper:Voorzitter! Toen ik sprak over doortastendheid, dacht ik aan de mogelijkheid
dat de zaak terugkomt bij de minister. Die veronderstelling is er. Als dit
gebeurt, gaan wij doortastend en kordaat te werk, want we moeten dan een oplossing
vinden.Eigenlijk wordt nu ook een vraag aan de Tweede Kamer gesteld. De motie-Remkes
is anderhalf jaar geleden aangenomen. Nu die als het ware haar lot heeft ondergaan,
is het aan de Kamer om te beoordelen of de motie-Remkes bijstelling behoeft.
Die bijstelling zou kunnen worden verkregen door het indienen van een andere
motie of door anderszins richting aan het beleid te geven. In het overleg
zien wij wel waarop we uitkomen. De motie-Remkes wilde letterlijk en figuurlijk
ruimte scheppen voor Den Haag. De actualiteit van dat idee is alleen maar
groter geworden. In dit verband denk ik aan de ontwikkelingen, ook nationaal
en dan kan ik niet voorbijgaan aan de conclusie dat Den Haag een ruimere jas
behoeft. Ik sluit niet uit dat die groter zal moeten zijn dan aangegeven in
de motie-Remkes.Alle andere oplossingen zijn welkom. Ik weet overigens niet waarop mevrouw
Van der Hoeven doelde toen zij sprak over andere oplossingen. Dat zou ik graag
weten, maar misschien horen wij dat wel in het debat dat over de voorstellen
zal worden gevoerd. De beoordeling van de voorstellen zal plaatsvinden met
de doortastendheid waarover zij sprak. Ik weet nog niet precies voor welke
oplossing zal worden gekozen, maar ik wijs erop – en dat is politiek
gezien van enige relevantie – dat de jas van Den Haag smal bemeten was
en dat ik een ander type jas en een iets grotere wenselijk vind. Over de vorm
komen wij nog te spreken.De voorzitter:Hiermee zijn wij gekomen aan het eind van dit vragenuur. Zoals bekend,
kan de heer De Wit volgende week als eerste zijn vragen stellen, tenminste,
als ze dan nog opportuun zijn. Gelet op de aard van het vragenuur, moet ik
dat laatste erbij vermelden. Hij bepaalt uiteraard zelf of hij de vragen nog
wil stellen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-2195-2199.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl