Vragen van het lid Kant over antwoorden op kamervragen over werving van Surinaamse verpleegkundigen en naar aanleiding van de uitlatingen van de Zuid-Afrikaanse minister van volksgezondheid (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 4599-4604

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-04-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 69, pagina 4599-4604

18-04-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Luchtvaartwet inzake de beveiliging op luchtvaartterreinen (26607)Pagina 4615-4615
Stemmingen over veertien moties, ingediend in het notaoverleg over de Nota mensen, wensen, wonen: - de motie-Duivesteijn over verhoging van de subsidie voor alleenstaanden (27559, nr. 5); - de motie-Duivesteijn over een woonzorgtoeslag (27559, nr. 6); - de motie-Duivesteijn/Hofstra over flankerende maatregelen voor een kwalitatief goed beheer van het eigenwoningbezit (27559, nr. 7); - en 11 andere motiesPagina 4608-4609
Stemmingen over twee moties, ingediend bij het debat over Euro 2000, te weten: - de motie-Middel c.s. over vrijvallende middelen voor de sport (26227, nr. 34); - de motie-Rijpstra/Atsma over een sportevenementenfonds en een sportaccommodatiefonds (26227, nr. 35)Pagina 4614-4614
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van titel 7.4 (Huur) van het Burgerlijk Wetboek (26089)Pagina 4607-4608
Stemmingen over vier moties, ingediend bij het debat over Agrarisch natuurbeheer, te weten: - de motie-Passtoors c.s. over aanvragen voor deelname aan de SAN (27400 XIV, nr. 88); - de motie-Bolhuis over het budget voor nieuwe vormen van natuurbeheer (27400 XIV, nr. 89); - de motie-Schreijer-Pierik c.s. over uitbetaling van de in 2000 geleverde natuurprestaties (27400 XIV, nr. 90); - en een andere motie (27400 XIV, nr. 91)Pagina 4615-4616
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van regels voor Overgangs-, en invoeringsrecht voor de totstandkoming van de Wet arbeid en zorg (Invoeringswet arbeid en zorg) (27208)Pagina 4613-4613
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Integratie van de Huurprijzenwet woonruimte en de Wet op de huurcommissies in een uitvoeringswet huurprijzen woonruimte onder gelijktijdige overheveling van een deel van de tekst van de Huurprijzenwet woonruimte naar de nieuwe titel 7.4 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek (Uitvoeringswet huurprijzen woonruimte) (26090)Pagina 4606-4607
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de provinciale indeling van de gemeente Vianen (27254)Pagina 4614-4615
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over permanente bewoning recreatieverblijven, te weten: - de motie-Van Gent c.s. over een strafrechtelijke aanpak (27400 XI, nr. 61)Pagina 4614-4614
Stemmingen over 6 moties, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen Vaststelling van regels voor het tot stand brengen van een nieuw evenwicht tussen arbeid en zorg in de ruimste zin (Wet arbeid en zorg) (27207) en Vaststelling van regels voor Overgangs-, en invoeringsrecht voor de totstandkoming van de Wet arbeid en zorg (Invoeringswet arbeid en zorg) (27208), te weten: - de gewijzigde motie-Bussemaker c.s. over randvoorwaarden voor zorgverlof (27207,27208 , nr. 60); - en 5 andere motiesPagina 4613-4614
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 april 2001 over regionale en kleine luchthavensPagina 4616-4619
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de evaluatie van de wet REA, te weten: - de motie-Smits c.s. over maatregelen door herschikking van het huidige REA-budget (27400 XV, nr. 54)Pagina 4614-4614
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van regels voor het tot stand brengen van een nieuw evenwicht tussen arbeid en zorg in de ruimste zin (Wet arbeid en zorg) (27207)Pagina 4609-4613
Regeling van werkzaamheden (woensdag 18 april 2001)Pagina 4604-4606
Vragen van het lid Kant over antwoorden op kamervragen over werving van Surinaamse verpleegkundigen en naar aanleiding van de uitlatingen van de Zuid-Afrikaanse minister van volksgezondheid (mondelinge vragenuur)Pagina 4599-4604
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Leerplichtwet 1969 inzake een aanpassing van de strafbepaling (27574)Pagina 4619-4626
Presentie en opening (woensdag 18 april 2001)Pagina 4599-4599
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van afdeling 7.4.6 van het Burgerlijk Wetboek (huur van bedrijfsruimte) (26932)Pagina 4608-4608
Stemmingen over 3 moties, ingediend bij het debat over nucleaire veiligheid en milieusituatie in de kandidaat-lidstaten: - de motie-Harrewijn over de leenfaciliteiten van Euratom (21501-08, nr. 131); - de motie-Harrewijn over Nederlandse expertise ten behoeve van een aantal programma's in Midden- en Oost-Europa (21501-08, nr. 132); - de motie-Van den Akker over opslaan c.q. dumpen van kernafval in Rusland (21501-08, nr. 133)Pagina 4616-4616
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 18 april 2001)Pagina 4626-4627

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 37 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Kant aan de ministers van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
en van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over antwoorden op Kamervragen over
de werving van Surinaamse verpleegkundigen en naar aanleiding van de uitlatingen
van de Zuid-Afrikaanse minister van volksgezondheid.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter! Het is beschamend, dat wij in een rijk land leven en toch
zulke problemen in de zorg hebben als wij hebben. Er zijn echt gaten in de
zorg. Het is beschamend, dat onze minister het zover heeft laten komen. Het
is ook beschamend, dat er op dit moment nog steeds voor het oplossen van deze
problemen onvoldoende wordt geïnvesteerd in de zorg en het personeel
dat deze zorg geeft. Het is nog beschamender, dat er handen worden weggetrokken
van het bed in landen als Suriname en Zuid-Afrika, waar het nog triester is
gesteld met de zorg en de spoeling van verpleegkundigen nog dunner is. Daar
zijn deze mensen dus nog harder nodig dan hier.Ongeveer een jaar geleden heb ik hier in de Kamer voor het eerst de werving
van buitenlandse verpleegkundigen aan de orde gesteld. Nog steeds is er geen
stop op de werving, terwijl de minister zelf eerder heeft gezegd: wij moeten
niet werven uit landen die zelf tekorten hebben; het is een
kwestie van fatsoen. In antwoorden op Kamervragen over de werving in Suriname
stelde zij zelfs, dat zij deze werving ontoelaatbaar vindt. Des te groter
was mijn teleurstelling, dat zij vervolgens aangaf geen actie te kunnen ondernemen.
Terwijl de ministers van Suriname en Zuid-Afrika de noodklok luiden, heft
onze minister van Volksgezondheid de handen in de lucht en zegt: ik kan er
niets aan doen. De minister van Suriname waarschuwt voor ontwrichting van
de zorg door de braindrain van verpleegkundigen uit Suriname naar Nederland.
De minister van Zuid-Afrika roept in een toespraak op tot een stop van de
exodus uit Zuid-Afrika, omdat Zuid-Afrika verstoken raakt van verpleegkundigen,
juist op het moment dat dit land verpleegkundigen het meest nodig heeft.Zijn deze noodkreten dan geen reden om alsnog naar mogelijkheden te zoeken
om de werving in deze landen te stoppen? Want, als je iets ontoelaatbaar vindt
of zelfs onfatsoenlijk, dan moet je toch gaan zoeken naar mogelijkheden om
er iets tegen te doen. Er is een convenant afgesloten, waarin afspraken zijn
gemaakt over de werving. De afspraak daarin, dat in beginsel geen vergunning
wordt verleend, indien het een land van herkomst betreft, dat een tekort op
de arbeidsmarkt van verplegend en verzorgend personeel kent, is een wassen
neus. Het convenant kan namelijk op dit punt niet worden toegepast door de
Arbeidsvoorziening. Is dit waar? De Wet arbeid vreemdelingen geeft geen juridische
basis, aldus beide bewindspersonen, als verpleegkundigen uit landen afkomstig
zijn waar tekorten zijn of daar werk hebben in de zorg. Waarom is dan niet
overwogen om deze regels aan te passen? Wat vinden de bewindspersonen bijvoorbeeld
van de suggestie om te gaan werken met een lijst van landen waarvoor geldt,
dat daaruit afkomstige verpleegkundigen en verzorgenden geen vergunning krijgen
om Nederland te gaan werken?Er is op dit moment geen enkele controle op al die bureaus die ronselen
en werven in deze landen. Ik ben benieuwd wat de bewindspersonen daaraan willen
gaan doen.Minister Vermeend:Voorzitter! Er is mij één vraag gesteld, die ik al eerder
heb beantwoord. Mevrouw Kant haalde het antwoord op eerdere Kamervragen al
aan. Het gaat daarbij om de Wet arbeid vreemdelingen. Ik heb aangegeven dat
deze wet geschreven is voor toepassing in Nederland en niet voor toepassing
in het buitenland. Ik heb voorts aangegeven dat de Wet arbeid vreemdelingen
geen mogelijkheid biedt om criteria in te voeren die betrekking hebben op
het buitenland. Ik zou daar ook niet voor zijn, want de meest effectieve methode
is gewoon: niet werven in die landen. Mijn mening is dan ook dat werkgevers
in die situaties niet zouden moeten werven. Een beroep op de werkgevers, zeker
op convenantspartijen, moet effectief zijn. Mocht dat niet het geval zijn,
dan kan ik met collega Borst overwegen om het convenant opnieuw te bezien.
Als er tegen het convenant gehandeld zou worden, is het mogelijk dat wij werkgevers
daar met het convenant in de hand op aanspreken. Dat is veel effectiever dan
sleutelen aan de wet. Dat laatste kost veel tijd en waarschijnlijk zullen
er verdragen moeten worden afgesloten. Daarnaast is het problematisch om te
werken met landenlijsten. Uw suggestie is dan ook niet effectief. Het werkt
niet en het duurt heel erg lang. De beste methode is om tegen werkgevers –
zeker degenen met wie wij convenanten hebben afgesloten – te zeggen
dat zij niet kunnen werven in landen waar sprake is van tekorten op de arbeidsmarkt.Minister Borst-Eilers:Voorzitter! Inzake de Surinaamse verpleegkundigen heb ik in de Kamer inderdaad
het woord "ontoelaatbaar" gebruikt. Op 5 april heb ik een brief geschreven
aan de voorzitters van alle organisaties die bij het convenant betrokken zijn
en daarin heb ik opnieuw het woord "ontoelaatbaar" gebruikt. Ik heb hen verzocht
om aan hun leden de inhoud van deze brief mee te delen en erop aan te dringen
dat men echt stopt met het werven van verpleegkundigen uit Suriname. Tot dusver
gaat het overigens nog maar om een heel klein aantal. In reactie op mijn verzoek
heb ik heden een reactie ontvangen van het zorgcentrum Oranjehoeve, waarin
mij wordt meegedeeld dat dit centrum afziet van verdere werving van verpleegkundigen
uit Suriname. Er zijn vijf personen bij wie het wervingsproces ver gevorderd
is en die kant en klaar zijn om te komen. Uit overwegingen van fatsoen wil
men die niet terugsturen, maar vanaf heden worden die activiteiten gestopt.
Het kan dus effectief zijn om steeds aandrang te blijven uitoefenen op de
betrokken instellingen, hen te herinneren aan het convenant en hen daaraan
te houden. Ik ben het verder met minister Vermeend eens. Als men zich niet
aan het convenant zou wensen te houden, moet het convenant maar eens heroverwogen
worden.Ik heb het artikel over Zuid-Afrika inderdaad in Business Day gelezen.
De Zuid-Afrikaanse minister van Volksgezondheid klaagt over instroom vanuit
haar land naar een aantal Engelstalige landen. Zij heeft het in dat stuk niet
over Nederland, maar dat doet niet terzake. Het doet wel terzake dat de Zuid-Afrikaanse
ambassadeur ons nog weer benaderd heeft met het verzoek om een aantal pas
gediplomeerde verpleegkundigen uit Zuid-Afrika hier te trainen. Dat vindt
men blijkbaar wel een gunstige ontwikkeling, maar daarover zijn wij nog volop
in gesprek. Van de Zuid-Afrikaanse minister persoonlijk heb ik steeds begrepen
dat zij geen ervaren mensen kwijt wil en die moeten wij dus ook niet hier
naartoe halen. Maar men heeft wel veel pas afgestudeerden, die men wat zelfstandiger
op het platteland willen laten werken en die hier wat bijgeschoold zouden
kunnen worden.Mevrouw Kant (SP):Dat is nou net het probleem. Zuid-Afrika wil die mensen niet kwijt en
u geeft aan dat u niet wilt dat mensen, die daar in de zorg werken, geworven
worden. In het convenant staat wel een mooi regeltje over een afspraak dat
er niet geworven wordt onder mensen die in die landen in de zorg werken, maar
het probleem is dat daar geen juridische basis voor is en dat de Arbeidsvoorziening
dit in de praktijk niet kan controleren. U heeft in feite een jaar lang met
een convenant gewerkt in de zorgsector, dat helemaal nergens op gebaseerd
is en helemaal niet toegepast kan worden. Ik krijg hier graag een reactie
op. Veel mensen in Nederland kunnen zich verschuilen achter regels, maar dat
geldt niet voor ministers, die zelf die regels maken. Als bij de afgifte van
arbeidsvergunningen met dit soort belangrijke zaken geen rekening gehouden
kan worden, moeten wij een oplossing zoeken om die werving wel te stoppen.
Het convenant ligt er, maar er wordt nog steeds volop geworven, zowel in Suriname
als in Zuid-Afrika. Onlangs kreeg ik berichten uit Zuid-Afrika dat er in tijdschriften
volop voor Nederland geworven wordt. Als wij dat hier niet toelaatbaar vinden,
kunnen wij wel een convenant maken, maar dan zou het beter zijn om er regels
voor op te stellen, zodat wij duidelijk maken dat wij dit niet willen. Ik
wil toch een inhoudelijke reactie op mijn voorstel om eventueel te gaan werken
met een landenlijst, waarbij deze landen zelf aan kunnen geven dat zij niet
wensen dat er vanuit ons land geworven wordt onder mensen die werken in de
zorg. Met behulp van die landenlijst kan bepaald worden dat voor die landen
geen vergunning wordt afgegeven. Ik heb deze optie met een aantal deskundigen
besproken en ik vraag de minister dan ook om die serieus te bekijken.Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! De stelling dat het convenant helemaal niet werkt,
onderschrijf ik niet. De aantallen zijn klein: tot dusver gaat het om 11 mensen
uit Suriname en om 30 mensen uit Zuid-Afrika.Mevrouw Kant (SP):Dat is niet juist.Minister Borst-Eilers:Dat zijn de aantallen mensen die de tweede helft van vorig jaar een arbeidsvergunning
hebben gekregen.Mevrouw Kant (SP):In antwoord op Kamervragen heeft minister Borst het aantal mensen genoemd
dat in het laatste halfjaar van 2000 geworven is in Suriname. Over het gehele
jaar 2000 ging het om 30 mensen. Dat aantal is inderdaad nog niet groot. De
minister van Suriname maakt zich echter ernstig zorgen over de wervingspraktijken
in Suriname op dit moment. Dat signaal kan de minister niet negeren. In onze
ogen gaat het misschien om kleine aantallen, maar voor een land als Suriname,
dat veel geld in mensen in de zorg investeert en juist zo weinig geld heeft,
betekent het vertrek van die mensen een braindrain. De zaak moet daarom serieus
worden genomen. Deze cijfers mogen niet gebagatelliseerd worden.Minister Borst-Eilers:Ik heb net gezegd dat ik de zaak serieus heb genomen en alle betrokkenen
heb aangesproken. Ik heb ook al van een instelling per brief vernomen dat
zij ermee stopt. Ik wil met het noemen van cijfers slechts aantonen dat de
aantallen groter zouden zijn als iedereen volop in Suriname en Zuid-Afrika
zou werven. Veel zorginstellingen in Nederland trekken zich dus gelukkig wel
wat aan van het convenant. Mevrouw Kant gaat ervan uit dat iedereen het in
de wind slaat.Mevrouw Kant (SP):Het gaat juist om de instellingen die zich niet aan het convenant houden.Minister Borst-Eilers:Ja, natuurlijk is dat het probleem.Mevrouw Kant (SP):Er zijn instellingen die zich aangesproken voelen en daarom van het werven
in ontwikkelingslanden afzien, maar er zijn ook instellingen die dat niet
doen. Om een duidelijke daad te stellen, zou de regering een signaal moeten
afgeven. De minister kan wel zeggen dat Nederland niet op grote schaal mensen
in ontwikkelingslanden werft, maar in andere westerse landen is dat wel het
geval. Als Nederland op dit punt een stap zet, kan dat een belangrijk signaal
zijn voor andere westerse landen.Minister Borst-Eilers:Mevrouw Kant en ik zijn het volstrekt eens over hetgeen niet moet gebeuren.
Er is dan ook geen reden om zo fel te stellen dat de regering niet doet wat
zij kan. Ik doe wat mogelijk is. Vanaf deze plaats zeg ik nogmaals tegen de
zorginstellingen die zich "maatschappelijk ondernemer" noemen, dat zij hun
energie moeten richten op het werven van potentiële herintreders in Nederland.
Er zijn zo veel mensen met een diploma in de verpleging en verzorging die
niet in de zorgsector werkzaam zijn. Laten de instellingen zich daarop richten
en stoppen met werven uit landen die die mensen niet kunnen missen. Dat is
mijn boodschap.Mevrouw Kant (SP):Ik vind het niet terecht dat de minister naar de sector wijst als het
gaat om het investeren in mensen die in de zorg werken. Volgens mij heeft
zij dat punt zelf zeven jaar lang laten liggen. Er moet inderdaad fors geïnvesteerd
worden in de mensen die in de zorg werken, door fikse salarisverhogingen.
Daar gaat dit debat echter niet over. Het gaat er nu om dat er geworven wordt
in ontwikkelingslanden, zonder dat de minister, de Kamer of de betreffende
landen zelf dat wenselijk achten. De minister zegt dat zij daar niets aan
kan doen.De voorzitter:Mevrouw Kant, als ik het goed begrepen heb, had u ook een vraag gesteld
aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid?Mevrouw Kant (SP):Laat minister Borst zoeken naar een mogelijkheid om wel iets te doen.
Ik heb de suggestie gedaan om een landenlijst in te voeren. Ook de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid is daar nog niet op ingegaan.Minister Vermeend:Voorzitter! Mevrouw Kant vraagt weer naar de bekende weg. Ik heb al uitvoerig
geantwoord op schriftelijke vragen dat aan een landenlijst veel haken en ogen
zitten. Welke landen moeten op zo'n lijst worden gezet? Hoe kan een en ander
gecontroleerd worden? Wij hebben geen enkele bevoegdheid in andere landen.
In Nederland is er een wettelijke regeling, op basis waarvan vergunningen
verleend kunnen worden.Mevrouw Kant (SP):Ik laat de minister liever niet uitpraten. Hij heeft mij namelijk nooit
eerder antwoord gegeven op de vraag die ik net heb gesteld. Het voorstel van
de landenlijst doe ik vandaag voor het eerst. Verder heb ik met de nodige
deskundigen gesproken, die zeggen dat het opstellen van zo'n lijst wel degelijk
mogelijk is. Ik vraag de minister dan ook om de mogelijkheid van het invoeren
van een landenlijst rustig te overwegen, met deskundigen de zaak te bespreken
en vervolgens de Kamer te informeren. Dat is beter dan de suggestie tijdens
het vragenuurtje gemakkelijk af te wijzen. Ik, en veel deskundigen met mij,
zie de oplossing wel. Ik wens dat de minister ook serieus naar deze mogelijkheid
kijkt.Minister Vermeend:Mag ik nu uitspreken?De voorzitter:Tegenwoordig geef ik niet iedere keer meer het woord aan de ander. Wij
hebben afgesproken dat dit onderling geregeld moet worden. Ik kijk er wel
op toe hoor, maakt u zich niet ongerust.Minister Vermeend:Ik was al bang dat ik niet aan het woord kwam.Als men zich niet houdt aan het convenant, moet het heroverwogen worden.
Wij hebben een convenant met werkgevers gesloten. Als de afspraken niet worden
nagekomen, dan is de meest effectieve methode het opzeggen van het convenant.
Mevrouw Kant wil een onderzoek naar een wetgevend traject. Er moet worden
nagegaan wat wetstechnisch mogelijk is en wat andere landen doen. Met een
landenlijst wijkt Nederland sterk af van andere landen. Je kunt het proberen.
Het zet op dit moment geen zoden aan de dijk. Er komt een wetgevend traject.
Daarna de Raad van State. Wij zijn met een wet minimaal een jaar verder. Met
mevrouw Borst wil ik bekijken of het convenant kan worden aangescherpt en
of de werkgevers over de streep kunnen worden getrokken. Als dat niet het
geval is, ben ik bereid met mevrouw Borst het convenant op te zeggen. Dan
is het afgelopen, einde oefening. Het gaat veel sneller dan het onderzoek
van mevrouw Kant. Ik wil het best met een aantal deskundigen bekijken. De
Kamer krijgt dan een keurig antwoord van de voors en tegens.Mevrouw Kant (SP):De minister wil aan tafel gaat zitten om over het convenant te praten.
Het probleem van een convenant is dat het afspraken zijn op basis van vrijwilligheid.
De minister zegt dat het dan weer een jaar duurt. Het is een jaar geleden
dat ik dit onderwerp hier voor het eerst aan de orde heb gesteld. Misschien
heeft de minister wel een jaar lang stilgezeten. Als hij het toen serieus
had genomen, hadden wij thans fatsoenlijke regels gehad. Dat is niet gebeurd.
Ik verzoek de minister, alsnog te bekijken of de regels aangepast kunnen worden.
Het een sluit het ander niet uit. Daarnaast kan de minister met partijen aan
tafel gaan zitten en bespreken wat in het convenant staat dat niet uitgevoerd
kan worden.Minister Vermeend:Mevrouw Kant valt in herhaling. Ik heb al gezegd dat ik met minister Borst
aan tafel ga zitten met de convenantspartijen. Als zij er zich niet aan houden,
is het afgelopen. Ik herhaal dat ik best wil kijken naar wetgeving en hoe
het in andere landen plaatsvindt. De Kamer krijgt een keurige brief van mij,
met alle voors en tegens.Mevrouw Kant (SP):Ik dank de minister voor deze toezegging. Ik blijf vragen totdat ik een
antwoord heb gehad.De heer Weekers (VVD):De minister van Sociale Zaken zegt terecht dat als de convenantspartijen
zich niet aan het convenant houden, het heroverwogen moet worden of desnoods
moet worden opgezegd. In het convenant staat ook een afspraak waaraan de overheid,
lees arbeidsvoorziening zich heeft te houden. Opgenomen is dat in beginsel
geen vergunning wordt verleend indien het een land van herkomst betreft, dat
een tekort op de arbeidsmarkt heeft. Hoe rijmt deze bepaling met de onmogelijkheid
om daaraan gevolg te geven?Kan de minister van Volksgezondheid de toegezegde evaluatie nog ruim voor
het algemeen overleg over de arbeidsmarkt in de zorgsector toezenden? Het
wordt dan duidelijk of de zorginstellingen die in het buitenland hebben geworven,
tegelijkertijd mensen die in Nederland aan de kant staan gaan opleiden om
een baan in de zorg aan te nemen.De voorzitter:I would like to welcome a delegation of members of Parliament of the Ukraine
who have come here to study our parliamentary system. I wish them a fruitful
visit in the Netherlands.(Applaus)Minister Vermeend:Voorzitter! Hoe laat zich dat rijmen, zo vroeg de heer Weekers. In het
convenant is deze bepaling opgenomen en het is de bedoeling – zo hoort
het ook in de praktijk te zijn – dat Arbeidsvoorziening, voordat een
vergunning wordt afgegeven, zich beraadt of er inderdaad sprake is van een
schending dan wel overtreding van het convenant. Men moet, met andere woorden,
die toetsing uitvoeren alvorens de vergunning wordt afgegeven. Het is wel
een probleem – dat heb ik ook geschetst in antwoord op Kamervragen van
mevrouw Kant – dat er geen juridisch afdwingbare verplichting in zit.
Bij een convenant is het altijd een afspraak waar je je aan moet houden; je
vertrouwt erop dat partijen zich aan het convenant houden. Ik heb al gezegd
dat als blijkt, dat partijen toch in strijd handelen met het convenant, we
het convenant moeten heroverwegen. Dan zal ik in ieder geval ook met Arbeidsvoorziening
rond de tafel moeten gaan zitten om na te gaan op welke wijze we in het vervolg
daarmee omgaan. Er zit echter wel het volgende element in. Er is de Wet arbeid
vreemdelingen, waarbij een aantal toetsingscriteria gegeven zijn: eerst kijk
je naar het aanbod; vervolgens kijk je in Europa, waarbij je je richt naar
bepaalde verplichtingen om te werven, en dan pas mag je in het buitenland
werven. Die procedure wordt in feite door zo'n convenant versneld. Als het
convenant wordt opgezegd om redenen die ik heb aangegeven, heb je een heel
andere situatie. Dan krijg je eerst weer die hele procedure en dat is al heel
effectief. Dan zal die werving waarschijnlijk niet meer plaatsvinden.Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! De gegevens die de heer Weekers van mij vraagt,
wil ik hem graag schriftelijk doen toekomen.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Mevrouw Kant heeft duidelijk de situatie ten aanzien van Suriname opgevoerd.
Natuurlijk moet het niet zo zijn dat wij in Nederland mensen ronselen die
in Suriname hard nodig zijn. Ik zou de minister van volksgezondheid willen
vragen of het niet, gezien de speciale banden met Suriname, een veel betere
aanpak is om regulier afspraken te maken met de collega gezondheidszorg in
Suriname. Daarbij kunnen wij aan de ene kant ervaringsplaatsen bieden aan
mensen uit Suriname, maar aan de andere kant ook weer verplichtingen op ons
nemen om het deskundigheidsniveau daar te helpen bevorderen en eventuele tekorten
in specialistische kennis te helpen aanvullen.Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! Ik denk inderdaad dat het kabinet dit soort verplichtingen
richting Suriname ook voelt. Mevrouw Herfkens is een heel eind gevorderd in
haar overleg met de Surinaamse regering om steun te bieden in die sectoren,
waar de Surinaamse regering dit op prijs stelt. U weet dat er geld beschikbaar
is om daarvoor in te zetten. Op het punt van de gezondheidszorg zou dat zeker
deel van de afspraken uit kunnen maken.Mevrouw Verburg (CDA):Het werven van verpleegkundigen uit Zuid-Afrika, uit Suriname en uit andere
landen waar zij erg hard nodig zijn, is inderdaad maatschappelijk onverantwoord.
Ik ben blij dat de beide bewindspersonen dat hier vanmiddag ook, in onverbloemde
taal, duidelijk hebben gemaakt. Ik heb twee vragen aan de minister van sociale
zaken.1. Onder welke condities is de minister bereid het convenant te handhaven?
Wat moet er toegezegd worden door de convenantpartijen, wil de minister zeggen:
oké, dan gaan we door met het convenant?2. Op welke termijn zal dat gesprek plaatsvinden en op welke termijn kan
de Kamer een verslag van de afspraken van de convenantsbespreking tegemoet
zien?Minister Vermeend:Voorzitter! Het antwoord op de eerste vraag, inzake de conditie waaronder
het convenant wordt gehandhaafd, luidt: alleen in die situatie dat men zich
aan het convenant houdt en, met andere woorden, niet gaat werven in de landen
die zelf een tekort hebben.Wat betreft de tweede vraag, inzake de termijn, zeg ik toe dat ik in mijn
agenda zal kijken, waarbij ik ook naar collega Borst kijk, en dat het zo spoedig
mogelijk zal zijn. Ik denk dat dit volgende week zal zijn, maar daarmee ga
ik al over de agenda van de minister.De heer Marijnissen (SP):Mevrouw de voorzitter! Het was vanmorgen op de weg naar Den Haag weer
file en dat gaf mij de gelegenheid een rapportage van de VARA op de radio
te beluisteren. Die rapportage ging over de werving van verpleegkundigen in
Polen. Graag wil ik van de minister horen of zij hiervan op de hoogte is en
of zij ook weet om welke aantallen het in dit geval gaat.De voorzitter:Ik hoop dat de minister dat weet.Minister Borst-Eilers:Jazeker, mevrouw de voorzitter, want toen onze minister-president een
bezoek had gebracht aan zijn collega in Polen, kwam hij terug met de mededeling
dat de Poolse president hem had gezegd, dat er in Polen een groot overschot
aan gediplomeerde verpleegkundigen is. Hij dacht ongeveer 40.000 verpleegkundigen
tijdelijk in Nederland tewerk te kunnen stellen. Sindsdien zijn hierover contacten
geweest. De Poolse ambassadeur heeft mij bezocht en wij hebben deze mogelijkheid
uitgebreid besproken. Thans zijn besprekingen gaande over de vraag op welke
manier wij de voorbereiding zodanig kunnen inrichten, dat tewerkstelling hier
voor de Poolse mensen niet op een teleurstelling uitloopt. De Poolse ambassadeur
heeft mij voorgesteld om de verpleegkundigen die dat willen in het laatste
halfjaar van hun opleiding Nederlands te laten leren en ze tegelijkertijd
iets bij te brengen van de Nederlandse manier van werken in de verpleging.
Die is namelijk wat anders dan die in Polen. Verder is op dit moment het Poolse
diploma voor verpleegkundigen niet helemaal gelijkwaardig aan ons MBO of HBO
verpleegkunde. Aan de ene kant ben ik dus voortvarend bezig, maar aan de nadere
kant betracht ik ook zorgvuldigheid. Ik moet er namelijk echt niet aan denken,
dat massa's mensen uit Polen hierheen komen die hier niet op de goede manier
kunnen werken. Het idee van de Poolse collega's is, dat men direct na het
behalen van het diploma hierheen komt en dat men hier werkervaring opdoet.
Na één of twee jaar zou men dan weer teruggaan, want men verwacht
dat de economische ontwikkeling in Polen zodanig is, dat men tegen die tijd
daar weer emplooi voor ze heeft. Er wordt gehandeld in wederzijdse vriendschap
en in overleg, maar ik wil wel een heel zorgvuldig traject kiezen.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter! Ik hoor de minister zeggen dat we het nu over 40.000 Polen
hebben en dat is iets anders dan de 30 uit Suriname. In dit geval gaat het
dus om echt grote aantallen. De minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
zei zojuist, dat we niet verpleegkundigen moeten werven in landen waar daaraan
een tekort is. Nu weet ik toevallig dat niet zolang geleden door het verpleegkundig
personeel in Polen is gestaakt vanwege te slechte beloning en te slechte arbeidsomstandigheden.
In Polen zijn er grote tekorten in de zorg. Met andere woorden, vindt minister
Borst niet dat voor Polen datgene zou moeten gelden waarover de minister van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid het zojuist had? Gelden in Polen niet die
omstandigheden die maken dat we daar niet moeten werven? Dit is punt één.
Dan punt twee.Wat maakt dat minister Borst denkt dat deze mensen na twee jaar naar Polen
terug zullen gaan? Is dit niet een beetje een rare veronderstelling?Punt drie: hebben de ervaringen met de Zuid-Afrikaanse verpleegkundigen
juist niet geleerd, dat de cultuurverschillen bepalend kunnen zijn? Hebben
die niet gezorgd voor het mislukken van het experiment?Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! De heer Marijnissen noemt nu precies die argumenten
die voor mij gelden en die reden zijn waarom ik zeg niet al te voortvarend
en heel zorgvuldig te werk te willen gaan. Ik heb ook afgesproken dat in ieder
geval Nederlanders naar Polen gaan om zich ter plekke te oriënteren,
want misschien heeft de president van Polen een wel erg voortvarend aanbod
gedaan. Natuurlijk zijn wij daar buitengewoon erkentelijk voor, maar wij moeten
niet de herhaling van een andere situatie krijgen, de situatie dat men eigenlijk
in het eigen land nodig is, maar toch hierheen komt. Wie ben ik echter om
dat te beoordelen? Maar ik wil in ieder geval de overtuiging dat goed wordt
gehandeld. Ik zal de Kamer op de hoogte houden van de verdere ontwikkeling
en mededelingen doen voordat werkelijk daden worden gesteld.Ik kan nog wel zeggen, dat ik gesproken heb met de gedeputeerde van Noord-Brabant
de heer Van Nistelrooij die melding maakte van een vriendschapsband met een
regio in Polen, ik meen een regio bij Katowice. Ook in dat verband is sprake
van het tijdelijk bijscholen van Poolse verpleegkundigen in het Brabantse.
Dat is dan wel een contact tussen mensen die elkaar goed kennen. Deze gedeputeerde komt namelijk regelmatig in deze regio en hij weet dus waarover
hij het heeft. Misschien zou men op deze manier de samenwerking kunnen opbouwen
en zouden wij eerst een pilot kunnen uitvoeren alvorens vliegtuigen vol Poolse
verpleegkundigen die misschien een mondje Nederlands spreken hierheen te halen.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter! Uit de rapportage die ik vanmorgen op de radio hoorde, kon
ik opmaken dat een Nederlands uitzendbureau in Warschau actief is om daar
de werving te organiseren. Dat maakt dat ik me buitengewoon grote zorgen maak.
Misschien zou het toch een goed idee zijn als de minister van VWS en de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid een brief naar de Kamer stuurden waarin
staat in welke landen op deze manier wordt geworven en waarmee afspraken bestaan.
Op die manier zouden wij meer inzicht krijgen en weten wat er blijkbaar achter
de schermen en in het geheim gebeurt.Minister Borst-Eilers:Voorzitter! Als een bureau in Nederland actief bezig is met werving, zal
ik mij onmiddellijk daarin verdiepen. Ik wil dan wel dat het een bureau is
waarmee wij contact hebben en dat het geen eigenstandige actie is omdat men
iets heeft gehoord van de minister-president. Wij zullen kijken of wij een
overzicht kunnen maken van de landen waar dergelijke activiteiten plaatsvinden.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-4599-4604.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl