Vragen van het lid Aasted Madsen-van Stiphout aan de minister van Defensie over de uitlatingen van generaal-majoor Beuving inzake de KMar (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 3801-3806

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

24-03-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 59, pagina 3801-3806

15-03-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 15 maart 2005)Pagina 3801-3801
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 december 2004 over vervoer- en beheerconcessie voor het spoorPagina 3818-3822
Vragen van het lid Vos aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de "moderne slavernij" van West-Afrikanen in Nederland, zoals zou blijken uit een SIOD-onderzoek (mondelinge vragenuur)Pagina 3806-3809
Voordracht voor de benoeming van leden van de Raad van Economische Adviseurs voor onafhankelijke advisering aan de Tweede Kamer over financieel/economische aangelegenheden (29654, nr. 3)Pagina 3818-3818
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Justitie voor het jaar 2005, te weten de motie-Van Haersma Buma over de aanpak van de zware criminaliteit (29800 VI, nr. 43)Pagina 3818-3818
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 15 maart 2005)Pagina 3810-3813
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 maart 2005 over het InnovatieplatformPagina 3822-3827
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over software-octrooien, te weten de motie-Gerkens c.s. over afkeuring van de procedure die in de recente bijeenkomst van de Raad voor Concurrentievermogen is gevolgd (21501-30, nr. 88) en de motie-Van Dam c.s. over ongenoegen over de opstelling van bewindslieden inzake het akkoord over softwarepatenten (21501-30, nr. 89)Pagina 3817-3817
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 15 maart 2005)Pagina 3851-3852
Eindstemming in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek ter uitvoering van Verordening (EG) Nr. 1606/2002 van het Europees Parlement en de Raad van 19 juli 2002 betreffende de toepassing van internationale standaarden voor jaarrekeningen (PbEG L 243), van Richtlijn nr. 2001/65/EG van het Europees Parlement en de Raad van 27 september 2001 tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG, 83/349/EEG en 86/635/EEG met betrekking tot de waarderingsregels voor de jaarrekening en de geconsolideerde jaarrekening van bepaalde vennootschapsvormen evenals van banken en andere financiële instellingen (PbEG L 283), en van Richtlijn 2003/51/EG van het Europees Parlement en de Raad van 18 juni 2003 tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG, 83/349/EEG, 86/635/EEG en 91/674/EEG van de Raad betreffende de jaarrekening en de geconsolideerde jaarrekening van bepaalde vennootschapsvormen, banken en andere financiële instellingen (PbEG L 283), en van Richtlijn 2003/51/EG van het Europees Parlement en de Raad van 18 juni 2003 tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG, 83/349/EEG, 86/635/EEG en 91/674/EEG van de Raad betreffende de jaarrekening en de geconsolideerde jaarrekening van bepaalde vennootschapsvormen, banken en andere financiële instellingen, en verzekeringsondernemingen (PbEG L 178) (Wet uitvoering IAS-verordening, IAS 39-richtlijn en moderniseringsrichtlijn) (29737)Pagina 3816-3816
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 maart 2005 over het klimaatbeleidPagina 3827-3835
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het onderzoek van de Inspectie Jeugdzorg in de zaak S, te weten de motie-Kalsbeek c.s. over het wegwerken van wachtlijsten bij de Raad voor de Kinderbescherming (29815, nr. 14), de motie-Kalsbeek c.s. over wettelijke verankering van de norm dat bescherming van het kind primaire doelstelling is in jeugdzorg (29815, nr. 15), de motie-Çörüz c.s. over onderzoek naar de werkwijze van Bureaus Jeugdzorg en aanbevelingen voor verbetering daarin (29815, nr. 16), de motie-Tonkens c.s. over voldoende financiering van de Raad voor de Kinderbescherming voor de toetsende taak bij uithuisplaatsingen (29815, nr. 17), de motie-Tonkens/Kant over kwalitatieve vormen van controle en sturing in de jeugdzorg (29815, nr. 18) en de motie-Kant/Tonkens over onderzoek naar het voorkomen van vergelijkbare problemen als bij het Bureau Jeugdzorg Alphen a/d Rijn (29815, nr. 19)Pagina 3817-3818
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de uitzending van troepen naar Afghanistan, te weten de motie-Karimi c.s. over artikel 100 van de Grondwet (27925, nr. 162)Pagina 3815-3815
Vragen van het lid Tonkens aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het aanbieden van een prenatale test aan alle zwangere vrouwen (mondelinge vragenuur)Pagina 3809-3810
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Aanvulling van het inkomen van ouderen met een bescheiden inkomen en aanpassing berekening vakantie-uitkering voor uitkeringsgerechtigden (Wet inkomensaanvulling 2005) (30005)Pagina 3816-3817
Stemmingen over moties, ingediend in het notaoverleg over de landelijke beleidsnota Jeugdzorg, te weten de motie-Kant over een parlementair onderzoek naar het functioneren van het gevoerde jeugdzorgbeleid (29815, nr. 4), de motie-Kant/Tonkens over honorering van verzoeken van regio's die RAAK-regio willen worden (29815, nr. 5), de motie-Kant/Tonkens over capaciteitsuitbreiding van AMK's (29815, nr. 6) en de motie-Kant/Tonkens over extra middelen voor consultatiebureaus (29815, nr. 7)Pagina 3816-3816
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over eerwraak, te weten de motie-Albayrak c.s. over aanpassing van de vreemdelingencirculaire (28345, nr. 28), de motie Azough c.s. over uitbreiding van mogelijkheden voor langdurige veilige opvang en begeleiding door professionals (28345, nr. 32), de motie-Albayrak c.s. over een aanwijzing richting het openbaar ministerie over vervolging bij eerwraak (28345, nr. 35), de motie-Azough c.s. over een verandering van mentaliteit binnen de betrokken gemeenschappen wat betreft eergerelateerd geweld (28345, nr. 36) en de motie-Vergeer c.s. over een plaatsings- en bekostigingsverplichting voor gemeenten (28345, nr. 37)Pagina 3815-3816
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over uitzettingen van asielzoekers naar Congo, te weten de motie-De Wit over een onderzoek naar de status en taken van de Congolese Direction Générale de Migration (DGM) (19637, nr. 898)Pagina 3813-3813
Vragen van het lid Aasted Madsen-van Stiphout aan de minister van Defensie over de uitlatingen van generaal-majoor Beuving inzake de KMar (mondelinge vragenuur)Pagina 3801-3806
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de economische situatie in Limburg, te weten de motie-Smeets c.s. over grensoverschrijdende samenwerking tussen Kamers van Koophandel (29800 XIII, nr. 56), de motie-De Wit over compensatie in het geval van vertrek van rijksdiensten (29800 XIII, nr. 57), de motie-Bakker c.s. over Limburgse initiatieven op het gebied van kennisinfrastructuur (29800 XIII, nr. 58), de motie-Bakker c.s. over een goede aansluiting op de infrastructuur van België en Duitsland (29800 XIII, nr. 59), de motie-Van den Brink c.s. over de instelling van een commissie voor Limburg (29800 XIII, nr. 60), de motie-Weekers c.s. over behoud van zoveel mogelijk werkgelegenheid bij rijksdiensten en zbo's in Limburg (29800 XIII, nr. 61) en de motie-Weekers c.s. over internationale kansenzone, toepasselijk recht en Euregionale vrijhandel (29800 XIII, nr. 62)Pagina 3814-3815
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regels met betrekking tot de financiële markten en het toezicht daarop (Wet op het financieel toezicht) (29708)Pagina 3835-3851
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Ambtenarenwet en enkele andere wetten in verband met goed ambtelijk handelen, goed werkgeverschap en algemene regels over integriteit (29436)Pagina 3813-3814

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 45 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.De voorzitter:Ik deel mee dat mevrouw Gerkens zojuist heeft medegedeeld dat zij haar
vragen aan de minister van Economische Zaken over de nog verder stijgende
energiekosten, die waren goedgekeurd, heeft ingetrokken. Dat spijt mij, uiteraard
niet om inhoudelijke redenen, maar omdat wij andere vragen, die nu zijn afgekeurd,
hadden kunnen goedkeuren, als wij dat voor twaalf uur hadden geweten, maar
soms is dat niet te vermijden.Vragen van het lid Aasted Madsen-van Stiphout
aan de minister van Defensie over de uitlatingen van generaal-majoor
Beuving inzake de KMar.Mevrouw Aasted Madsen-van Stiphout (CDA):Voorzitter. Afgelopen zaterdag konden wij lezen hoe generaal-majoor Beuving
aangaf dat onze marechaussees ongetraind worden uitgezonden naar missies in
het buitenland. Ik viel van mijn stoel. Wij hebben als Kamer een heel zware
verantwoordelijkheid wanneer wij een besluit nemen om militairen uit te zenden.
Dan is het onze taak om er ook voor te zorgen dat militairen die worden uitgezonden,
goed zijn opgeleid en beschikken over goed materieel. Deze generaal, die verantwoordelijkheid
draagt voor het trainen en voldoende geëquipeerd zijn van onze marechaussee,
meent de problemen aan de kaak te moeten stellen door een interview in de
krant. En dat is nog niet alles. Of generaal Beuving heeft gelijk en had veel eerder aan de bel moeten trekken, of hij heeft ongelijk en
creëert een heleboel onrust.In eerste instantie stel ik de minister een tweetal vragen. Hoe beoordeelt
hij als eindverantwoordelijke de uitlatingen van generaal-majoor Beuving?
Hoe wordt er binnen Defensie omgegaan met cruciale informatie die door bevelhebbers
op tafel wordt gelegd?Minister Kamp:Voorzitter. Ik stel het zeer op prijs dat ook mevrouw Aasted Madsen verantwoordelijkheid
voelt voor het uitzenden van Nederlandse militairen. Zij en haar fractie hebben
bij diverse gelegenheden laten blijken dat zij zich medeverantwoordelijk voelen.
Dat neemt niet weg dat het besluit formeel wordt genomen door de ministerraad
en dat ik als minister van Defensie de eerste verantwoordelijkheid daarvoor
draag.Hoe beoordeel ik de uitlatingen van de bevelhebber van de Koninklijke
Marechaussee, generaal Beuving, en hoe gaan wij bij Defensie met dit soort
informatie om? De tweede vraag is mij niet helemaal helder. Laat ik in algemene
zin op die vraag antwoorden dat wij de informatie waar wij over beschikken,
vertrouwelijk proberen te houden, voorzover deze vertrouwelijk is. Als dat
niet lukt, proberen wij dat achteraf te corrigeren. Wat de overige informatie
betreft, proberen wij een transparante organisatie te zijn voor onze eigen
mensen, het publiek en de Tweede Kamer, zodat iedereen kan beoordelen wat
wij doen en daarover een opvatting kan hebben.Dan kom ik op de vraag hoe ik de uitlatingen van generaal Beuving beoordeel.
Generaal Beuving heeft niet geprobeerd om onrust te zaaien. Hij heeft ook
niet geprobeerd om een punt op de agenda te zetten. Hem is gevraagd om terug
te kijken naar zijn eerste jaar als bevelhebber. Hij kwam van buiten de defensieorganisatie
en is meteen op een zeer verantwoordelijke positie geplaatst. Hij heeft een
jaar lang zijn werk gedaan en een krant vraagt hoe hij daarop terugkijkt.
Deze stelt een aantal vragen en de generaal probeert daar zo goed mogelijk
antwoord op te geven. Dat lijkt mij een goede zaak. Zo moeten wij dat blijven
doen. Ik vind dat de mensen in mijn organisatie die verantwoordelijkheid dragen,
bijvoorbeeld de generaal die leiding geeft aan 6700 man bij de KMar, in staat
moeten zijn om aan het publiek verantwoording af te leggen via de pers.Ik neem aan dat het de bedoeling is van mevrouw Aasted Madsen dat ik ook
inhoudelijk op de zaak inga. Wij kunnen nu terugkijken op twintig maanden
aanwezigheid in Irak: een moeilijk land, een moeilijk gebied, moeilijke omstandigheden
en een moeilijke taak. Wij kunnen vaststellen dat alle militairen die daarheen
zijn gestuurd hun taak goed hebben vervuld. Het is daar twintig maanden stabiel
gebleven. De zaak kan weer opgebouwd worden. Dat is voor een groot deel overigens
al gebeurd. Ik denk dat wij daar tevreden naar kunnen terugkijken en dat wij
respect moeten hebben voor het werk dat onze mensen hebben verricht.Je kunt je afvragen of er iets anders moet gelden voor het werk van de
Koninklijke Marechaussee als onderdeel van de Nederlandse krijgsmacht. Ik
ben van mening dat dit niet het geval is. Ik ben erg tevreden over wat de
KMar in Irak, in Al-Muthanna, heeft gedaan. De marechaussees hebben het gewone
politiewerk gedaan. Als je 1400 mannen en vrouwen uitzendt, dan gebeuren er
allerlei dingetjes waardoor politiewerk noodzakelijk is. Dat hebben ze gedaan,
maar ze hebben ook een groot aantal schietincidenten, vaak gecompliceerde
schietincidenten, onderzocht en daar proces-verbaal van opgemaakt en gezorgd
voor een goede afhandeling daarvan. Verder heeft men ervoor gezorgd dat in
dat land, met een andere cultuur en een andere taal, honderden politieagenten
en leden van de grenspolitie zijn opgeleid. Zij kunnen nu samen met andere
veiligheidsfunctionarissen goed functioneren. De KMar heeft bovendien gezorgd
voor de begeleiding van de leiding van de politie daar in het gebied. Ook
heeft de KMar gezorgd voor het opzetten van een politieschool. Ik denk dat
men daar uitstekend werk heeft verricht, waar wij met tevredenheid en trots
op kunnen terugkijken.De vraag is of zich daar geen problemen hebben voorgedaan bij de Koninklijke
Marechaussee. Zeker hebben zich problemen voorgedaan. Ik heb iedere dag problemen.
Onze militairen lopen iedere dag tegen problemen op en zijn er ook op ingesteld
om elkaar voortdurend kritisch te bevragen en de vinger op de zere plek te
leggen. De ene keer gaat de IGK ernaartoe. De andere keer is er een afdeling
die zich bezighoudt met evaluatie van de chef-defensiestaf. Dan gaat de directie
van onze bestuursstaf eropaf. Iedere keer proberen wij voor de dingen die
niet goed gaan, waar wij niet 100% tevreden over zijn, oplossingen te vinden.
Wij hebben ook vastgesteld dat er in Irak dingen gebeurden die anders en beter
konden, vooral nadat de zaak daar onder druk kwam te staan in het eerste halfjaar
van 2004. Een van die onderdelen was het functioneren van de KMar.Wij hebben vastgesteld dat het noodzakelijk was om ervoor te zorgen dat
de leden van de KMar in dat gebied beter in hun vel gingen zitten. Zij moesten
zich prettiger gaan voelen in de omstandigheden waarmee zij in aanraking kwamen.
Daarvoor hebben wij een aantal verbeteringen doorgevoerd. Ons is gebleken
dat het niet meer genoeg is om op hun militaire basisvaardigheden te vertrouwen
en op hun ervaring bij andere missies. De missies waaraan wij deelnemen, veranderen.
De omstandigheden waaronder de marechaussee moet functioneren, veranderen.
Wij hebben al tijdens de missie in Irak een aantal veranderingen doorgevoerd,
onder andere meer aandacht voor training van de marechaussee en deelname van
de marechaussee aan de eindoefening die de "battle group" voor vertrek uitvoert.De voorzitter:Wilt u dit betoog afronden? U antwoordt op vragen die niet gesteld zijn.Minister Kamp:Voorzitter. Dan rond ik af.Bij de laatste lichting SFIR-5 die naar Irak is gegaan, hebben wij kunnen
bereiken dat dit geheel volgens onze wens is uitgevoerd. Voorts hebben wij
een aantal structurele verbeteringen kunnen doorvoeren bij de marechaussee,
waarvan wij ook bij komende missies kunnen profiteren. Mocht de Kamer daar
belangstelling voor hebben en u mij daar de gelegenheid voor geven, dan zal
ik daar graag iets over zeggen.Mevrouw Aasted Madsen-van Stiphout (CDA):Voorzitter. De minister heeft gezegd dat generaal-majoor
Beuving geen onrust creëert en dat wij kunnen aannemen dat de informatie
in zijn terugblik klopt. Ik ben ook heel blij dat de Nederlanders het goed
hebben gedaan in Irak, maar ik schrik wel van de uitlatingen dat er mensen
ongetraind naar Irak zijn gegaan. De minister zegt nu dat de opleiding wordt
verbeterd. Generaal-majoor Beuving spreekt over een pool van 250 marechaussees
waarvan er 150 worden uitgezonden. Uitgaande van een half jaar voorbereiding
en na afloop een half jaar recupereren, zijn er naar mijn mening al 450 mensen
nodig. Ik wil concreet weten waar de problemen in de opleiding zich voordoen.
Het kan toch niet zo zijn dat wij in de veronderstelling verkeren dat mensen
goed geëquipeerd zijn om uitgezonden te worden, maar dat wij achteraf
moeten horen dat dit niet het geval is? Wij mogen dit de militairen toch niet
aandoen? Het is geen simpele taak die zij moeten vervullen; zij moeten een
hele zware klus klaren en dan is een goede training essentieel.Ik vraag de minister om heel concreet te zeggen wat hij aan de opleiding
zal doen. Wat heeft dit voor consequenties voor die zaken die nu op korte
termijn op de rol staan? Zijn betrokkenen er dan echt klaar voor?Minister Kamp:Ik geloof niet dat wij de militairen iets aandoen. Militairen zijn professionele
mensen die heel goed weten onder welke omstandigheden zij hun werk moeten
doen en die er alle belang bij hebben om dit goed te voorbereiden. Zij beginnen
dus echt goed voorbereid en zijn vervolgens kritisch naar elkaar en zullen
elkaar niet sparen als dat nodig is, opdat zij het de volgende keer nog beter
kunnen doen.Er is geen sprake van dat de Koninklijke Marechaussee ongetraind naar
Irak gaat. Onze marechaussee is niet ongetraind; het is de militaire politie,
die getraind is, over basisvaardigheden beschikt en in een aantal gevallen
ervaring heeft in vergelijkbare missies. De leiding is in staat om de marechaussee
op het goede spoor te houden. Bovendien komt de marechaussee in de omgeving
van professionele mensen terecht met een commandant die, als hij ergens tekortkomingen
ziet, die ter plaatse zal verbeteren. Dit neemt niet weg dat een analyse van de vijf lichtingen die in Irak
zijn geweest ons tot de conclusie hebben gebracht dat er mogelijkheden voor
verbeteringen zijn, gelet op de omstandigheden en de ervaringen die wij daar
hebben opgedaan. In de eerste plaats willen wij de militaire basisopleiding
voor de marechaussee uitbreiden van drie naar vier maanden. In die vier maanden
wordt er gewerkt aan de militaire basisvaardigheden die sowieso belangrijk
zijn als je deel uitmaakt van de militaire politie, maar zeker als je uitgezonden
wordt naar een gebied waar een crisis moet worden beheerst.In de tweede plaats zullen wij ervoor zorgen dat alle leden van de Koninklijke
Marechaussee gedurende enkele jaren van hun loopbaan deel uitmaken van een
uitzendpool die zo groot is als wij vinden dat hij moet zijn. De mensen die
in die uitzendpool zitten, leren nog extra militaire vaardigheden en krijgen
extra training en oefening. Uit die groep kunnen dan mensen worden uitgezonden
naar bijvoorbeeld een operatie vergelijkbaar met die in Irak.De huidige organisatie van de battlegroups omvat missiegerichte opleidingen,
gezamenlijke eindoefeningen en het in het gebied oefenen van vaardigheden
waar extra oefening verstandig is, alle militairen oefenen als zij in een
missiegebied aanwezig zijn, want militairen oefenen altijd.Dit alles bij elkaar geeft mij het vaste vertrouwen dat de marechaussee
ook in de toekomst adequaat zal zijn voorbereid op de operaties die zij moeten
vervullen.De heer Koenders (PvdA):Ik vind het ernstig wat de minister zegt. Hij is over een ding duidelijk:
hij steunt de woorden van zijn mensen. Ik ga er vanuit dat hetgeen in het
Algemeen Dagblad is verwoord, de realiteit is. Dan kan er geen andere conclusie
zijn dan dat de minister ongetrainde marechaussee naar Irak heeft uitgezonden.
Ik vraag hem een reactie op het volgende citaat. "Mijn mensen waren vaak onzeker
en bang voor hun eigen veiligheid, zij bleken al jarenlang niet meer te zijn
getraind als militairen, ik dacht dit gaat niet goed." Wat is de opvatting
van de minister over deze redenering van de generaal-majoor Beuving? Dit is
toch een ernstige zaak. Als wij mensen uitzenden, mogen wij er toch van uitgaan
dat zij goed getraind zijn? Nu zegt de eigen generaal dat dit niet zo is.
Het is nog harder. Over de lichting van marechaussee Jeroen Severs, die zo
tragisch is doodgeschoten in Irak, zegt hij het volgende: "Zijn dood was een
harde les. De kennis van deze gebrekkige training is dramatisch als je bij
zijn ouders op bezoek gaat." Zegt de generaal hier inderdaad dat het gebrek
aan opleiding de reden is dat wij nu over deze risico's moeten debatteren?Generaal Beuving laat in de krant optekenen dat er een groot probleem
is bij de training en dat hij daar hard aan werkt in de verwachting dat het
probleem in 2006 opgelost zal zijn. In dat jaar zal er een bijzondere eenheid
zijn voor speciale missies. Ik leid hieruit af dat de "special forces" die
naar Afghanistan worden gezonden, niet worden begeleid door goed getrainde
marechaussees. Is de minister bereid om klip en klaar uit te spreken dat de
marechaussees die naar Afghanistan gaan voldoende getraind zijn? Ik vraag
dat omdat hieraan na dit interview met rede getwijfeld kan worden.Minister Kamp:Ik heb al gezegd dat er geen sprake is van ongetrainde marechaussees.
Deze mensen zijn lid van de militaire politie en hebben een training in militaire
basisvaardigheden ondergaan. Verder werken ze in het verband van een grote
"battle group". Het is dan ook niet juist dat het ongetrainde marechaussees
zouden zijn.Mensen zijn met recht en reden onzeker en bang geweest. In de eerste helft
van 2004 is de toch al moeilijke situatie in Irak nog dreigender geworden.
Dat gold ook voor de provincie waar de Nederlandse militairen waren gelegerd.
In reactie op die verslechterende situatie hebben wij de nodige maatregelen
genomen. Zo zijn er gevechtshelikopters en opsporingsapparatuur voor mortieren
naar Irak gestuurd om de "compounds" beter te beschermen. Bovendien zijn er
maatregelen getroffen om zelfmoordaanslagen met autobommen te voorkomen, bijvoorbeeld
door "checkpoints".Toen wij met deze verslechterende situatie werden geconfronteerd, hebben
wij dus allerlei maatregelen genomen. Dat neemt echter niet weg dat mensen
onzeker en bang kunnen worden als hun situatie onzekerder en dreigender wordt.De heer Koenders (PvdA):De generaal zegt dat ze daarvoor niet getraind zijn! Er staat letterlijk:
"Mijn mensen waren bang. Ze bleken al jarenlang niet meer te zijn getraind
als militairen."Minister Kamp:Ik heb al gereageerd op de opmerking dat ze niet getraind zouden zijn.
De heer Koenders vroeg mij naar de verslechterende situatie en de mensen van
de Koninklijke Marechaussee die zich daar niet prettig bij voelden. De Koninklijke
Marechaussee heeft al bij zo'n veertig crisisbeheersingsoperaties ervaring
opgedaan, maar in Irak kwam de marechaussee in een zozeer verslechterende
situatie terecht dat sommige mensen zich daar niet prettig bij voelden. De
commandant heeft daar onmiddellijk op gereageerd door aanvullende maatregelen
te nemen. Een van die maatregelen was extra training.Verder is de laatste lichting van SFIR-5 helemaal volgens het boekje getraind
en begeleid, en is een aantal structurele verbeteringen doorgevoerd. Je moet
structurele verbeteringen altijd doorvoeren, ook al is er voor die verbeteringen
een halfjaar of een jaar nodig. In de tussenperiode doe je zo goed mogelijk
je werk en daarna profiteer je van die verbeteringen.De Nederlandse militairen hebben de situatie in hun provincie onder controle
weten te houden. De incidenten die zich hebben voorgedaan, kunnen niet in
verband worden gebracht met de kwestie die nu aan de orde wordt gesteld. De
heer Koenders wijst op de passage in het krantenartikel waarin staat dat het
overlijden van de marechaussee Severs een harde les is geweest. Ik zeg hem
dat er geen verband is tussen de discussie over de voorbereiding van de marechaussee
op haar werk in Irak en het incident waarbij Jeroen Severs betrokken was.Jeroen Severs is omgekomen in een hinderlaag. Deze hinderlaag was niet
specifiek op zijn onderdeel gericht. Er hadden dus ook militairen van andere
onderdelen dan van de Koninklijke Marechaussee om kunnen komen. Toen de melding
van de hinderlaag binnenkwam, zijn militairen van de Koninklijke Landmacht
te hulp geschoten. In de schotenwisseling die ontstond, is een aantal mensen
gewond geraakt van wie er een is overleden. Er is dus geen relatie tussen
het onderwerp dat nu aan de orde is en het in een hinderlaag lokken van willekeurige
Nederlandse militairen.De laatste vraag van de heer Koenders was of ik kan garanderen dat de
naar Afghanistan gestuurde marechaussees goed zijn voorbereid. Onze marechaussees
worden altijd goed voorbereid op missies. Als wij mogelijkheden voor verbetering
zien, grijpen wij die onmiddellijk aan. Ook de marechaussees die naar Afghanistan
zijn gestuurd, zijn dus goed voorbereid. Bovendien zijn het leden van de KMar
die de specifieke vaardigheden bezitten die zij mogelijk bij deze operatie
nodig hebben. Ik kan de vraag dus met "ja" beantwoorden.Mevrouw Karimi (GroenLinks):De minister geeft geen antwoord op de vraag of hij wil bevestigen dat
wat de generaal heeft gezegd, klopt: "Zij bleken al jarenlang niet meer te
zijn getraind als militairen." Als dit waar is, maakt het uit of mensen van
de KMar óf andere militairen in een hinderlaag zijn gelopen. Ik vraag
de minister verder om te reageren op de volgende zin: "Ik vond het raar dat
ik, afkomstig van de politie, dat moest veranderen."Minister Kamp:Alle leden van de KMar hebben hun militaire basisopleiding gehad, ook
de mensen die naar Irak zijn gestuurd. Op grond van de ervaringen in Irak
hebben wij de zaak aangescherpt. Bij laatste lichting hebben wij het helemaal
voor elkaar overeenkomstig onze bedoelingen. De structurele wijzigingen die
nu worden doorgevoerd, hangen samen met de gewijzigde omstandigheden waarin
wij anno 2003, 2004, 2005 ons werk moeten doen. Overigens past onze organisatie
zich altijd aan gewijzigde omstandigheden aan. Nogmaals, er is geen sprake
van dat ongetrainde mensen zijn uitgezonden. De herhaling van de militaire
basisopleiding, die ieder lid van de KMar krijgt, is wel van steeds grotere
betekenis. De mensen die mogelijk worden uitgezonden, zullen daarom in een
pool worden verzameld en extra opleiding krijgen.Wij hebben iemand van buiten aangesteld als bevelhebber van de KMar, om
de zaken te doen die gedaan moeten worden. Het geven van dagelijkse leiding
aan de werkzaamheden hoort daarbij, maar ook het oplossen van problemen. Het
trainen en opleiden van de mensen van de KMar is de eerste verantwoordelijkheid
van de bevelhebber. Binnen de krijgsmacht zijn ook de Chef Defensiestaf en
anderen daarmee bezig, maar het spreekt voor zich dat generaal Beuving zich
daarvoor verantwoordelijk voelt en wil optreden. Hij en anderen hebben geconstateerd
dat er iets moest gebeuren. Vervolgens is hij in dat jaar nog twee keer naar
Irak geweest om te bezien of het ook in praktijk werd gebracht. Terugkijkend
op een jaar bevelhebberschap brengt hij dit als een belangrijk punt naar voren,
en daarvoor heb ik begrip.De heer Van Baalen (VVD):Het is uitermate curieus dat generaal Beuving in het interview stelt dat
hij zijn zorgen bij de Chef Defensiestaf heeft neergelegd en van hem als antwoord
kreeg: dat moet u zelf maar oplossen. Was de minister op dat moment op de
hoogte van de constatering van Beuving dat er een gebrek aan opleiding was?
Is hij daarover geïnformeerd door hetzij Beuving, hetzij de Chef Defensiestaf?Minister Kamp:Ja, ik ben daarover geïnformeerd. Bovendien was ik er steeds bij;
ik ben vijf keer in dat gebied geweest. Ik was aanwezig toen generaal Beuving
zijn eerste bezoek bracht. Iedere keer dat ik er was, heb ik met de KMar en
met anderen gesproken. Bovendien heb ik de marechaussees van de vierde lichting
op mijn ministerie uitgenodigd om te vragen hoe het in de praktijk is uitgepakt.
Verder heb ik mij vergewist van de verbeteringen die bij SFIR 5 zijn doorgevoerd.
Uiteraard ben ik ook betrokken bij de structurele verbeteringen die op dit
moment worden doorgevoerd. De indruk is echter onjuist dat de bevelhebber
van de KMar iets op het bordje probeert te gooien van de Chef Defensiestaf,
die vervolgens zegt: los het maar zelf op. Zo werkt het absoluut niet binnen
de krijgsmacht. Daarom stel ik het op prijs dat ik nu via de voorzitter de
gelegenheid krijg om daarop te reageren. Mijn stelling is dat de Chef Defensiestaf
heel goed weet wat de tekortkomingen zijn en dat hij ziet dat nieuwe omstandigheden
vragen om aanpassingen. Als een bevelhebber dan zijn zorgen met hem deelt,
komen de hoge militairen gezamenlijk tot een conclusie over wie als eerste
verantwoordelijk is om zaken te verbeteren. Het spreekt vanzelf
dat de bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee de eerste verantwoordelijke
is om het voor elkaar te krijgen als er iets verbeterd moet worden aan de
training en opleiding van marechaussees om deel te kunnen nemen aan crisisbeheersingsoperaties.
Dat het vervolgens door hem wordt opgepakt in samenwerking met anderen binnen
mijn organisatie, vind ik vanzelfsprekend.Mevrouw Van Velzen (SP):Het is mij al eerder opgevallen dat er interessante uitspraken worden
gedaan als journalisten vragen "kunt u even terugblikken op de periode?".
De minister ontkent de stelling van generaal-majoor Beuving dat de KMar niet
goed getraind zou zijn. In reactie daarop zie ik dat de beide militaire vakbonden
aangeven dat het niet alleen over de Koninklijke Marechaussee gaat, maar dat
ook gewone militairen – en ik citeer – geen tijd hebben om militaire
basisvaardigheden bij te houden. Zijn dit ook uitspraken die niet kloppen?
Mocht het wel zo zijn, hoe kan het dan dat gewone militairen hun basisvaardigheden
niet kunnen trainen? Hebben zij daar geen tijd voor? Moeten wij het ambitieniveau
naar beneden bijstellen? Wie is er verantwoordelijk als er iets mis gaat?
Als een lid van de Koninklijke Marechaussee of een gewone militair een fout
begaat omdat hij niet genoeg getraind is en er slachtoffers vallen, wie is
er dan verantwoordelijk?Minister Kamp:Verantwoordelijk is degene die altijd door de Kamer wordt aangesproken.
Ik ben verantwoordelijk. Mevrouw Van Velzen vraagt of ook gewone militairen
onvoldoende basisvaardigheden hebben. Ik heb niet gezegd dat onze militairen
onvoldoende basisvaardigheden hebben. Ik heb ook net uiteen gezet wat er wél
voor capaciteiten zijn bij de leden van de Koninklijke Marechaussee. Het zou
natuurlijk belachelijk zijn om de suggestie te wekken dat onze militairen
onvoldoende opgeleid zouden zijn. Onze militairen zijn uitstekend opgeleid.
Het zijn zeer capabele professionals die hun werk onder alle omstandigheden
uitstekend doen, tot tevredenheid van ons, tot tevredenheid van de mensen
in het gebied waarvoor zij het doen en tot tevredenheid van alle andere landen
waarmee zij samenwerken. De Kamer heeft ook zelf kunnen vaststellen dat de
militairen goed zijn. Hoe vaak zijn de leden van de vaste Kamercommissies
voor Defensie en Buitenlandse Zaken niet in het gebied geweest? Hebben zij
niet altijd rechtstreeks met alle militairen kunnen spreken, als zij dat wilden?
Mevrouw Van Velzen weet toch net zo goed als ik dat wij zeer capabele en zeer
professionele Nederlandse militairen hebben?De heer Kortenhorst (CDA):Los van het verbijsterende dat deze discussies voor een deel via de krant
lopen, merk ik het volgende op. In alles wat er wordt gewisseld, hoor ik één
kernvraag, namelijk: als er richting de minister een serieus signaal komt
dat mensen onvoldoende getraind zouden zijn, stuurt hij ze dan uit of houdt
hij ze hier?Minister Kamp:Op ieder signaal dat een zodanige reactie nodig heeft en wijst op zaken
die niet optimaal zijn en die verbeterd kunnen worden, reageer ik onmiddellijk.
Maar niet alleen ik, mijn hele organisatie reageert daar onmiddellijk op.
Mijnheer Kortenhorst, u weet toch ook hoe transparant wij zijn voor iedereen?
Iedereen praat vrijuit met mensen in onze organisatie. Dat geldt voor journalisten,
Kamerleden en iedereen die met hen in contact komt. Wij hebben zelfvertrouwen
en wij weten wat wij kunnen, maar wij weten ook dat daarbij hoort dat je kritisch
op jezelf bent. Mijn hele organisatie is zo opgezet dat allerlei mensen kritisch
kijken naar wat anderen doen. Als er tekortkomingen zijn, dan brengt men dat
onmiddellijk aan het licht en vervolgens wordt erover gepraat. Dat doet men
niet om elkaar te pesten, maar dat doet men omdat men elkaar zoveel mogelijk
wil helpen. Die cultuur houden wij erin.De voorzitter:Omdat zijn eerste vraag zo kort was, mag de heer Kortenhorst nog een vraag
stellen.De heer Kortenhorst (CDA):Stuurt u ze dan uit of stuurt u ze niet uit? Als u binnen uw ministerie
het serieuze signaal krijgt dat die groep niet voldoende is getraind, stuurt
u ze dan uit of houdt u ze vast?Minister Kamp:Als aan de orde komt dat mensen niet zijn voorbereid op hun taak en hun
werk dus niet op een verantwoorde manier kunnen doen, dan gaan zij er niet
uit.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):De minister zegt dat er geen verband is tussen het ongetraind zijn van
de marechaussees die naar Irak gaan, en de dood van Jeroen Severs.Minister Kamp:Ik heb ook niet bevestigd dat zij ongetraind zijn.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Zouden zij ongetraind zijn, dan nog is er geen verband met de dood van
Jeroen Severs. Die indruk wordt echter heel duidelijk gewekt in het interview
dat door de bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee is gegeven. Wat vindt
de minister daarvan?Minister Kamp:Ik herinner mij een eigen interview met het Algemeen Dagblad waarin ik
naar mijn vaste overtuiging de indruk niet heb gewekt – omdat ik die
indruk absoluut niet heb en deze dus ook niet bij anderen kan wekken –
dat de aanval op Irak niet gerechtvaardigd zou zijn vanwege informatie over
massavernietigingswapens. Dat verhaal heeft vervolgens dagenlang in de pers
gecirculeerd. Op grond daarvan kon ik ook naar de Kamer komen. Ik had dat
alleen absoluut niet zo gezegd. Ook in dit geval weet ik dat de bevelhebber
van de Koninklijke Marechaussee precies weet hoe de hinderlaag en de schietpartij
op 14 en 15 augustus jongstleden tot stand zijn gekomen. Hij weet net
zo goed als iedereen bij ons dat wij dat nog eens in detail hebben laten onderzoeken
door een oud-inspecteur-generaal die geheel met de handen vrij alle feiten
boven tafel heeft kunnen krijgen. Die zijn aan de Kamer gerapporteerd. Daaruit
blijkt glashelder dat er op een militair – in dit geval was het een
lid van de Koninklijke Marechaussee, maar het had ook een andere militair
kunnen zijn – is geschoten nadat die in een hinderlaag is gelokt. Die
ene militair is overleden, de anderen zijn gewond geraakt. Dat heeft niets
te maken met het onderwerp dat vandaag aan de orde is.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Begrijp ik goed dat de minister zegt dat de bevelhebber, de
heer Beuving, verkeerd is geciteerd en dat hij nooit kan hebben gezegd wat
hier staat?Minister Kamp:Dat laat ik in het midden. Ik zeg dat onze bevelhebber wat mij betreft
de gelegenheid heeft en houdt om redelijk antwoord te geven als hem redelijke
vragen worden gesteld. Een ander is verantwoordelijk voor het goed opschrijven
van die antwoorden. Als door dat geheel een verkeerde indruk ontstaat, corrigeer
ik het in vragenuur van de Kamer. Daarom stel ik dat vragenuur zo op prijs.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Als de heer Beuving zegt dat hij goed geciteerd is, overweegt u dan om
maatregelen tegen hem te treffen?Minister Kamp:Ik heb hier de vragen van de Kamerleden te beantwoorden. Intern, dus in
mijn huis, is deze zaak duidelijk. De tekortkomingen die generaal Beuving
heeft gesignaleerd, hebben ik en anderen binnen mijn organisatie ook gesignaleerd.
Wij wisten wie het voortouw had bij het oplossen van dit probleem. Wij hebben
samengewerkt aan die oplossing en verschillen niet van mening over ons optreden
in Irak en het belang dat de voorbereidingen van de Koninklijke Marechaussee
op dat optreden worden verbeterd. Ik heb intern dus geen problemen.De heer Herben (LPF):Omdat interviews met een bevelhebber altijd door of namens de minister
worden goedgekeurd, ging ik er, eerlijk gezegd, van uit dat de minister van
het interview op de hoogte was en dat het een situatie beschreef die reeds
gecorrigeerd is. Het leek mij dat het nieuws dat in het interview werd verteld,
een situatie betrof die inmiddels is opgelost. De minister heeft dat inderdaad
met zoveel woorden gezegd. Ik zie het graag bevestigd.Wij hebben het woord Irak vaak horen vallen. Ook "Afghanistan" is vaak
gevallen in aansluiting op de "special forces" die worden uitgezonden. Wij
zitten natuurlijk al jaren in Afghanistan als onderdeel van de achtereenvolgende
missies. Ik wil weten of de bevindingen uit 2004 ook zijn betrokken bij de
uitzendingen naar Afghanistan. Ook daar kunnen marechaussees namelijk worden
geconfronteerd met straatgevechten waarvoor je de vaardigheden van een infanterist
nodig hebt.Minister Kamp:Alle verbeteringen die wij op korte termijn konden doorvoeren en bij SFIR-5
zijn gerealiseerd, zijn ook van toepassing op Afghanistan. Daarbij geldt bovendien
dat de mensen speciaal geselecteerd zijn voor deze speciale opdracht.Het goedkeuren van interviews gaat anders in zijn werk. Ik ben vorige
week naar de Kamer geroepen naar aanleiding van citaten van mij in het Algemeen
Dagblad. Er was geen sprake van een goedgekeurd interview. Ik heb een gesprek
gehad, er is wat opgeschreven en dat is vervolgens gepubliceerd. Ook in dit
geval heb ik de tekst niet goedgekeurd. Ik geloof niet dat wij hier al te
krampachtig mee om moeten gaan. Wij doen dingen die van groot belang en invloed
zijn en veel aandacht van het parlement krijgen. Wij moeten bereid zijn om
voortdurend in het publiek verantwoording af te leggen aan het parlement.
Ik vind dat bij het afleggen van verantwoording aan het publiek hoort dat
je op een redelijke manier antwoord geeft op redelijke vragen. Mijn mensen
doen dat. Ik wil dat zij daarmee doorgaan. Als daardoor misverstanden ontstaan,
probeer ik ze te corrigeren. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-3801-3806.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl