Voortzetting van de behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Economische Zaken over haar voornemens met betrekking tot het CBS (26465, nr. 2) en van de motie-Kuijper c.s. over het voornemen van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar Voorburg (26465, nr. 3)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 4453-4457

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-05-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 76, pagina 4453-4457

29-04-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26465Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet, houdende invoeging van een experimenteerhoofdstuk teneinde een mogelijkheid te bieden om de effectiviteit en de doelmatigheid van onderdelen van het reïntegratie- en activeringsbeleid in de praktijk vast te stellen (Wet experimenten WW) (26394)Pagina 4426-4437
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de uitbetalingsdata van AOW- en ANW-uitkeringen, te weten: - motie-Dankers c.s. over het terugdraaien van de voorgenomen maatregel (26200 XV, nr. 62); - motie-Noorman-den Uyl c.s. over een overbruggingsregeling (26200 XV, nr. 63)Pagina 4461-4461
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek houdende indexering van het collegegeld (26418)Pagina 4459-4459
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over de Regeling tegemoetkoming asbestslachtoffers, te weten: - motie-De Wit over verhoging van de tegemoetkoming aan asbestslachtoffers naar f 90.000 (25834, nr. 12); - motie-De Wit over de peildatum voor de Regeling tegemoetkoming asbestslachtoffers (25834, nr. 13); - motie-Stroeken over substantiële verhoging van de tegemoetkoming aan asbestslachtoffers (25834, nr. 14); - motie-Middel/Schimmel over voorstellen om de ongelijkheid in financiële behandeling tussen asbestslachtoffers weg te nemen (25834, nr. 15)Pagina 4461-4461
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 april 1999 over het kunstvakonderwijsPagina 4441-4446
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het emancipatiebeleid, te weten: - motie-Schimmel c.s. over lastenverlichting voor werknemers op lage functieniveaus in deeltijdfuncties (26206, nr. 8); - motie-Bussemaker c.s. over verbetering van de rechtspositie van alfahulpen (26206, nr. 9)Pagina 4461-4461
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet, houdende invoeging van een experimenteerhoofdstuk teneinde een mogelijkheid te bieden om de effectiviteit en de doelmatigheid van onderdelen van het reïntegratie- en activeringsbeleid in de praktijk vast te stellen (Wet experimenten WW) (26394), en over: - motie-Verburg inzake experimenten WW (26394, nr. 11)Pagina 4460-4460
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 29 april 1999)Pagina 4461-4462
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 1999 over het verslag van de Europese Milieuraad.Pagina 4439-4441
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het CBS, te weten: - de motie-Kuijper c.s. over het voornemen van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar Voorburg (26465, nr. 3); - de motie-Voûte-Droste c.s. over onderzoek naar een extra investeringsimpuls voor het CBS in Heerlen (26465, nr. 4)Pagina 4460-4460
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 april 1999 over het emancipatiebeleidPagina 4452-4453
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het kunstvakonderwijs, te weten de motie-Visser-van Doorn over de bezuinigingstaakstelling van 25 mln. (25802, nr. 9)Pagina 4460-4461
Presentie en opening (donderdag 29 april 1999)Pagina 4425-4425
Regeling van werkzaamheden (donderdag 29 april 1999)Pagina 4437-4439
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het asielbeleid, te weten:de motie-De Wit over het vorderen van huisvesting voor asielzoekers (26200 VI, nr. 46)Pagina 4460-4460
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 april 1999 over het asielbeleidPagina 4425-4426
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het verslag van de Europese Milieuraad, te weten: - motie-M.B. Vos over het bereiken van overeenstemming in de Europese Unie over de Kyoto-afspraken (21501-08, nr. 92); - motie-M.B. Vos over de CO2-uitstoot in Nederland (21501-08, nr. 93)Pagina 4460-4460
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 april 1999 over de uitbetalingsdata van AOW- en ANW-uitkeringenPagina 4450-4452
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens de interpellatie over de bezuinigingen op Ontwikkelingssamenwerking, te weten: - de motie-Van Ardenne-van der Hoeven over 0,8% BNP voor zuivere ODA-hulp (26497, nr. 1); - de motie-Karimi over het budget voor opvang van asielzoekers (26497, nr. 2); - de motie-Karimi over schuldverlichting in het kader van de exportkredietverzekering (26497, nr. 3)Pagina 4459-4459
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 1999 over de Regeling tegemoetkoming asbestslachtoffersPagina 4446-4450
Voortzetting van de behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Economische Zaken over haar voornemens met betrekking tot het CBS (26465, nr. 2) en van de motie-Kuijper c.s. over het voornemen van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar Voorburg (26465, nr. 3)Pagina 4453-4457
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over Kosovo, te weten: - motie-Van Bommel over beëindiging van de bombardementen (22181,19637 , nr. 264); - motie-M.B. Vos over afzien van verdere bombardementen op Servische media (22181, 19637, nr. 265)Pagina 4459-4460
Herstemming over een motie, ingediend tijdens het notaoverleg over het Beleidsplan Nederlandse politie 1999-2002: de motie-Van Heemst c.s. over geweld in huiselijke kring (26345, nr. 4)Pagina 4458-4459
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de studiefinanciering in verband met het onder de prestatiebeurs brengen van de reisvoorziening (26376), en over de motie-Stellingwerf over financiële compensatie voor niet-gebruik van de OV-reisvoorziening (26376, nr. 6)Pagina 4459-4459
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van titel 7.10 (arbeidsovereenkomst) van het Burgerlijk Wetboek met betrekking tot vakantie en ouderschapsverlof (26079), en over de motie-Bussemaker/Schimmel over wettelijke vakantiedagen (26079, nr. 22)Pagina 4457-4458

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: het verslag van een algemeen overleg met de minister van Economische Zaken
over haar voornemens met betrekking tot het CBS (26465, nr.
2), en van:- de motie-Kuijper c.s. over het voornemen
van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar
Voorburg (26465, nr. 3).(Zie vergadering van 22 april 1999.)De beraadslaging wordt heropend.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):Voorzitter! Ik zeg u dank voor het toezeggen van deze heropening. Ik zal
het kort toelichten.Het CBS bestaat dit jaar 100 jaar. Vandaag spreken wij vooral over het
CBS in het volgende millennium. Wij kunnen stellen dat modern management moderne
communicatiemiddelen dient in te zetten, zodat afstanden niet meer tellen.
De overheid kent al topinstituten die via moderne communicatiemiddelen zoals
Internet en televergaderen communiceren. Ik noem topinstituten inzake telematica,
polymeren en voedselwetenschap- pen. Zij getuigen hiervan. Mijn fractie ziet
graag dat het CBS zo'n topinstituut wordt, doelmatig en van hoge kwaliteit.Samenvattend: de bezuinigingen moeten gehaald worden, maar de manier waarop
kan in onze visie anders. De VVD kiest dan ook voor een manier waarbij de
minister van Economische Zaken van het CBS een topinstituut en een voorbeeldproject
maakt, waarbij afstand niet meer telt en de kennis en de statistieken heen
en weer kunnen flitsen. Uit de beschikbare fondsen kan juist geïnvesteerd
worden in informatie- en communicatietechnologie, opdat er dan zelfs nieuwe
hoogwaardige werkgelegenheid wordt gecreëerd. Dat willen wij niet alleen
in Voorburg, maar juist ook in Heerlen. Het CBS heeft deze maand – dat
zag ik net op Internet – de Webwijzer award gewonnen voor de toepassing
op Internet. Daarmee is de start al gemaakt en die sluit goed
aan bij de ambitie van Heerlen om telematicastad te worden. Hiertoe dien ik
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de minister een open en constructief overleg inzake het
CBS heeft toegezegd;overwegende, dat het doel van een kwalitatief hoogwaardig en efficiënt
CBS mede door toepassing van informatie- en communicatietechnologie (ICT)
gerealiseerd kan worden;constaterende, dat het terugdraaien van decentralisatie in het algemeen
niet aan de orde kan zijn;verzoekt de regering te onderzoeken of de nieuwe mogelijkheden van informatie-
en communicatietechnologie (zoals Internet, televergaderen, etc.) optimaal
benut kunnen worden en/of de beschikbare fondsen mede ingezet kunnen worden
voor een extra investeringsimpuls ten behoeve van het CBS Heerlen teneinde
zelfs nieuwe hoogwaardige werkgelegenheid te creëren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Voûte-Droste, Kuijper, Van
Walsem en Verbugt. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4 (26465).Ik zie dat iedereen zich verdringt voor de interruptiemicrofoons, maar
dit is een heropening. U kunt alleen over de motie aan mevrouw Voûte
kort vragen stellen.De heer Rabbae (GroenLinks):Kan mevrouw Voûte ons het verschil duidelijk maken tussen haar motie
en de motie die in een vorig debat door de PvdA-fractie en andere fracties
is ingediend? Daarin wordt ook gesproken over het inzetten van ICT voor het
realiseren van een modern CBS.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):De tekst over ICT in de vorige motie is mede door mij opgesteld. Door
de gang van zaken is een en ander anders verlopen. De oude motie gaat ervan
uit dat er niet bezuinigd kan worden in de startfase.Deze motie gaat ervan uit dat er bezuinigd wordt. Dat doel moet bereikt
worden. Wij zouden echter graag zien dat de financiën die beschikbaar
zijn – en dat is meer dan 100 mln. – voor het sociaal plan en
voor de verbouwing zowel in Voorburg als elders, worden ingezet voor her-,
om- en bijscholing. Dat is een investering die ertoe bijdraagt dat hoogwaardige,
extra werkgelegenheid gecreëerd wordt, ook bij het CBS Heerlen. Dat is
een groot winstpunt ten opzichte van het oorspronkelijke voorstel.De heer Rabbae (GroenLinks):U gaat ervan uit dat de 5% bezuinigingen op het CBS inderdaad gerealiseerd
worden. Alleen de vorm is anders.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):De bezuiniging moet naar de mening van de minister en degenen die de plannen
hebben ingediend, gehaald kunnen worden. Het betreft een doelmatigheidsslag.
Wij gaan er niet van uit dat mensen zullen afvloeien, zoals oorspronkelijk
het plan was. In deze motie wordt juist naar informatie- en communicatietechnologie
gekeken, waarmee je extra, hoogwaardige werkgelegenheid creëert voor
CBS Heerlen.De voorzitter:Ik hoop niet dat iedereen dezelfde vragen aan mevrouw Voûte stelt.Mevrouw Verburg (CDA):Ik zal echt niet dezelfde vraag stellen, want mevrouw Voûte heeft
heel duidelijk geantwoord.Mijn vraag gaat over de betekenis van twee woorden, namelijk "zelfs nieuwe".
In de motie staat: zelfs nieuwe, hoogwaardige werkgelegenheid creëren.
Mag ik dat uitleggen als meer werkgelegenheid creëren?Mevrouw Voûte-Droste (VVD):Ja, althans ten opzichte van het oorspronkelijke bezuinigingsplan. In
het oorspronkelijke bezuinigingsplan staat dat er een divisie gegevensverzameling
blijft en dat alle andere werkgelegenheid in principe verdwijnt of teruggaat
naar Voorburg. De plannen die wij aan de minister voorleggen, houden in dat
een moderne manier van managen misschien zelfs de mogelijkheid van een nieuwe
divisie met hoogwaardige werkgelegenheid voor Heerlen zal creëren. Ik
hoop dat het zal lukken in de besprekingen met de regiegroep.Mevrouw Verburg (CDA):Het gaat dus om een beetje minder ontslaan en wellicht een beetje minder
verhuizen.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):Het betreft her-, om- en bijscholing en het creëren van nieuwe werkgelegenheid.
Dat is meer dan alleen het sociaal plan.De heer De Wit (SP):Ik heb slechts één vraag. Die bezuiniging met 5% drukt volgens
het plan op het CBS Heerlen. Is dat ook in uw visie nog steeds het geval?Mevrouw Voûte-Droste (VVD):Nee. Wij geven aan dat het totaal van de bezuinigingen gehaald moet worden.
Die doelstelling blijft bestaan. Ik heb dat enkele keren gemeld. Mij gaat
het erom dat de doelstelling op een andere manier wordt gehaald: een moderne
manier van management waarbij afstanden niet meer tellen en CBS Heerlen veel
hoogwaardige werkgelegenheid zou kunnen krijgen.De voorzitter:Mijnheer De Wit, u zei dat u slechts één vraag had.De heer De Wit (SP):Welke zekerheid heeft mevrouw Voûte dat er nieuwe werkgelegenheid
gecreëerd kan worden? In haar motie is dat een voorwaarde, hoewel zij
er om te beginnen van uitgaat dat de bezuiniging met 5% gehaald wordt.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):Zekerheid kan ik niet bieden. Wij nodigen de minister ertoe uit, en dat
wordt breed gesteund, op deze manier een ander, moderner management te creëren
dan oorspronkelijk het plan was.De heer Van den Berg (SGP):Mevrouw de voorzitter! De motie roept kennelijk wat exegetische vraagstukken
op.Voûte-Droste Ik heb ook een vraag over de terminologie. Mevrouw Voûte
zegt dat decentralisatie "in het algemeen" niet moet worden teruggedraaid.
Wij hebben deze week al hele discussies gevoerd over de woorden
"in principe". "In het algemeen" is ook zo'n term. Waarom zegt zij "in het
algemeen"?Mevrouw Voûte-Droste (VVD):In principe willen wij de decentralisatie niet terugdraaien. Dat kan niet
de intentie zijn. In het algemeen mag de heer Van den Berg zo uitleggen dat
het een ruim begrip is. De decentralisatie wordt niet teruggedraaid. Ik heb
het zo geformuleerd, omdat bij de divisieherindeling een vorm van hoogwaardige
werkgelegenheid bij één divisie misschien terug moet naar Voorburg,
waardoor er in een andere divisie juist extra werkgelegenheid wordt gecreëerd.
In onze visie zou die extra werkgelegenheid naar het CBS Heerlen moeten gaan.De heer Van Walsem (D66):Mevrouw Voûte mag bij haar uitleg van de motie natuurlijk niet meer
zeggen dan wat werkelijk in de motie staat. Zij mag niet zeggen...De voorzitter:Mijnheer Van Walsem, u hebt de motie medeondertekend; dan kunt u mevrouw
Voûte er geen vragen over stellen. U kunt hoogstens zelf uitleggen hoe
u het ziet.De heer Van Walsem (D66):Behalve over de inhoud van de motie praat mevrouw Voûte over iets
wat wellicht verwarring kan wekken.De voorzitter:Ik begrijp daaruit dat u bij deze heropening niet het woord wilt. Dat
mag ook; dan mag u het nu zeggen.De heer Van Walsem (D66):Ja.De voorzitter:Oké.De heer Van Walsem (D66):In de motie staat niet dat de in het regeerakkoord afgesproken bezuiniging
van 5% eenzijdig en alleen bij het CBS gehaald zal worden; die 5% geldt immers
voor het hele ministerie.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):De motie geeft aan dat wij vanuit de beschikbare fondsen graag investeren
in nieuwe hoogwaardige werkgelegenheid; over het feit dat wij de doelstelling
moeten halen, ben ik drie keer helder geweest: ik heb drie keer gezegd dat
wij van mening zijn dat die doelstelling op het punt van bezuiniging gehaald
moet worden.De heer Rabbae (GroenLinks):In het CBS.Mevrouw Voûte-Droste (VVD):In het CBS, als dat haalbaar is. Dat heeft ook de minister zo geformuleerd.
Ik sluit mij aan bij die formulering van de minister. Dat moet wel de startintentie
zijn, want anders kun je niet aan bezuinigingen beginnen.Mevrouw Verburg (CDA):Voorzitter! Bij de voortzetting van het algemeen overleg heb ik vorige
week gezegd dat de medewerkers van het CBS geen pingpongballen zijn en dat
Limburg geen jojo is. Ik herhaal dat hier, vooral in de richting van collega
Voûte. Ik heb immers steeds sterker het gevoel en de indruk dat zij
nog een schepje bovenop het heen en weer schuiven van werkgelegenheid doet;
werkgelegenheid heeft echter altijd met mensen te maken. Ik herhaal dat bij
de aanvang van dit proces het behalen van een bezuiniging van 5%, althans
bij het CBS, niet vast kan staan; ik hoop dat de minister dat nog eens wil
onderstrepen. Ik heb haar al horen zeggen dat er open en reëel overleg
zal zijn. Er wordt nu hard gewerkt en ik word bestookt met allerlei voorstellen
en ideeën. Ik kan mij niet voorstellen al die voorstellen en ideeën
niet ook allang op het bureau van de minister liggen. Ik kan dus alleen maar
onderstrepen dat wij grote voorstanders zijn van open en reëel overleg.
Dat betekent dat er ook rekening gehouden moet worden met de betrokken belangen,
maar ook met de toekomst van het CBS, waarbij de taakstelling van de bezuinigingsoperatie
niet eenzijdig bij het CBS kan worden neergelegd.De heer De Wit (SP):Mevrouw de voorzitter! De door mevrouw Voûte ingediende motie houdt
naar mijn mening het risico in dat wij het CBS eerst gaan ontmantelen en dat
vervolgens nog gekeken wordt of er mogelijkheden zijn om het weer op te tuigen;
er zijn in ons land voorbeelden te over van gevallen waarin dat fout is gegaan.
Ik ben daarom nog steeds voorstander van de vorige week ingediende motie,
die voor de SP-fractie een heel duidelijk element bevat, namelijk dat de bezuiniging
van 5% niet eenzijdig bij het CBS wordt neergelegd. Vandaar dat mijn voorkeur
nog steeds uitgaat naar de eerste motie.De heer Kuijper (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Ik zal kort reageren op de motie van de VVD-fractie.
Een groot deel van die motie is gelijk aan de motie die ik vorige week heb
ingediend. Wij zijn het eens met de behoefte aan een kwalitatief en efficiënt
CBS. Er is geen verschil van mening over het feit dat het terugdraaien van
decentralisatie niet aan de orde kan zijn en ook mijn motie vraagt om mogelijkheden
voor investeringen te onderzoeken. Als beide moties worden aangenomen, is
er in ieder geval op deze onderdelen een Kamerbrede aanspraak.Extra in de motie van de VVD-fractie is het verzoek om te onderzoeken
of de beschikbare fondsen kunnen worden ingezet, met name voor een extra investeringsimpuls,
zodat nieuwe, hoogwaardige werkgelegenheid kan worden gecreëerd. Ik ervaar
die uitspraak als een versterking van mijn motie en wij kunnen ons daarin
dan ook vinden. Wel teken ik hierbij aan dat daaruit niet de conclusie kan
worden getrokken dat wij uitsluitend pleiten voor hoogwaardige werkgelegenheid.
Ook de werkgelegenheid in de lagere schalen verdient alle aandacht. Ik heb
dat mevrouw Voûte niet horen zeggen, maar ik hecht er toch aan deze
nuance eraan toe te voegen.Mevrouw Verburg (CDA):Wat betekent dit ten aanzien van de overweging dat het bij de start van
dit proces niet vast kan staan dat de 5% bezuinigingsoperatie in haar geheel
wordt gerealiseerd bij het CBS? Ik heb mevrouw Voûte daaraan een wezenlijk
andere uitleg horen geven.De heer Kuijper (PvdA):Daarom ook handhaaf ik mijn motie. In de motie, die wij beiden hebben
ondertekend, staat niet voor niets dat dat niet aan de orde kan zijn.Mevrouw Verburg (CDA):In mijn ogen zijn de dicta van beide moties tegenstrijdig. Mevrouw Voûte
vindt namelijk dat het na het verschuiven of ontslaan van CBS-medewerkers
mogelijk moet zijn om te investeren in nieuwe werkgelegenheid. Dat is wezenlijk
iets anders dan u en ik bedoelen met de motie die door meerdere collega's
is ondertekend.De heer Kuijper (PvdA):Het vereist nogal wat hersengymnastiek om die tegenstrijdigheid te zien.
Ik vind de motie van de VVD juist een versterking. Wij geven aan dat de 5%
bezuiniging bij de start van het traject niet volledig bij het CBS kan worden
gelegd. De VVD gaat iets verder en spreekt uit dat onderzocht moet worden
of de fondsen kunnen worden ingezet ten behoeve van investeringen in hoogwaardige
werkgelegenheid.Mevrouw Verburg (CDA):Dat heeft de minister al gezegd tijdens het algemeen overleg. Het gaat
nu om de 5% bezuinigingsoperatie. Mevrouw Voûte zegt dat die 5% gehaald
moet worden. Zij voegt daaraan toe dat met personeel mag worden geschoven
en dat er ook mensen mogen afvloeien, als er maar nieuwe hoogwaardige werkgelegenheid
komt. In mijn visie...De voorzitter:Dat zijn allemaal constateringen ter aanvulling op uw eigen termijn, neem
ik aan.De heer Rabbae (GroenLinks):In de motie van de heer Kuijper wordt evenals in de motie van mevrouw
Voûte gesproken over de inzet van ICT-werkgelegenheid. Waarom heeft
hij de motie van mevrouw Voûte eigenlijk medeondertekend als dat naar
zijn mening min of meer vanzelfsprekend is? Bovendien wordt er in de motie-Voûte-Droste
gesproken over nieuwe werkgelegenheid, hetgeen in strijd is met zijn eigen
motie.De heer Kuijper (PvdA):Het lijkt mij dat de VVD-motie op drie onderdelen gelijk is aan mijn motie.
Het verschil is dat in mijn motie niet wordt gesproken over de inzet van de
fondsen. Ik herhaal dat ik de motie van mevrouw Voûte zie als een versterking
van mijn motie.De heer Van den Berg (SGP):Het is van tweeën één. Of de moties hebben dezelfde
politieke strekking en dan is het merkwaardig dat u als indiener van een goede
motie, die ik graag mede heb ondertekend, ook de motie van mevrouw Voûte
medeondertekent. Of er is wel degelijk verschil en bent u het niet eens met
de interpretatie die mevrouw Voûte heeft gegeven. Welke van de twee
visies is juist?De heer Kuijper (PvdA):Er zijn overeenkomsten en verschillen tussen beide moties. In mijn motie
wordt met name uitgesproken dat er bij het startpunt van het proces geen sprake
van kan zijn dat de 5% bezuinigingsnorm EZ in zijn geheel dient te worden
gevonden binnen het CBS. Dat staat niet in de motie van mevrouw Voûte.
In mijn motie staat daarentegen niet dat onderzocht moet worden of de fondsen
kunnen worden ingezet. Het zou mooi zijn geweest als wij beide moties in elkaar
hadden kunnen schuiven, maar dat was niet haalbaar. De overeenkomsten beschouw
ik als een versterking, terwijl de verschillen niet duiden op tegenstrijdigheid.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! In het laatste debat over het CBS heeft de VVD-fractie bij
monde van collega Voûte de heer Kuijper van de fractie van de PvdA ervan
beschuldigd dat hij met ons is vreemd gegaan, omdat hij samen met ons een
motie heeft ondertekend. Het was zijn motie die wij hebben medeondertekend.
Nu zien wij een terugkoppeling. Wij weten niet welke telefonades en massage
er in de tussentijd hebben plaatsgevonden, maar tot onze verbazing kiest de
heer Kuijper nu in een motie voor een broederlijke positie naast mevrouw Voûte.
Die motie stemt voor een deel overeen met zijn eerdere motie, maar wijkt daarvan
voor een ander deel af als het gaat om nieuwe werkgelegenheid en centralisatie.
De vraag of er al dan niet moet worden gecentraliseerd, lijkt nu bevestigend
te kunnen worden beantwoord. Bij de toelichting op de motie heeft mevrouw
Voûte duidelijk gezegd dat zij van mening is dat de bezuiniging van
5% op het CBS moet drukken. Dit staat weliswaar niet in de motie, maar is
wel de achtergrond ervan. Ik begrijp dat de coalitie gered moet worden, maar
het ware beter geweest als de heer Kuijper dat vreemdgaan tot het einde toe
had volgehouden. Er waren dan misschien wel leuke kinderen uit voortgekomen.
De fractie van GroenLinks kan nu niet met hem meegaan, omdat de twee punten
die in de motie van de VVD-fractie zijn neergelegd, ons niet aanspreken.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik moet u zeggen dat sommige dingen in het debat mij een beetje
ontgaan. Ik had de indruk dat wij het over één ding eens waren,
namelijk dat het CBS efficiënter kan werken. En als iets efficiënter
kan bij de overheid, dan moet het ook efficiënter. Dat was ook de reden
waarom ik heb gezegd: als er een onderdeel van mijn ministerie is dat op dit
moment efficiënter kan werken, dan is dat de plaats waar moet worden
bezien of er met minder mensen hetzelfde, of mogelijk zelfs nog beter werk
kan worden geleverd. Dat was de reden. Wij hebben dit dus niet gedaan, omdat
wij vinden dat de 5% daar moet worden gehaald. De overheid heeft de opdracht
efficiënt om te gaan met de middelen die haar ter beschikking staan.
Als er dan een organisatie binnen het ministerie is – ik zei al eerder
dat het CBS ongeveer de helft van het totale personeelsbestand omvat –
waarvan je overtuigd bent dat het efficiënter kan, dan moet het daar
dus efficiënter. Dat is de reden waarom ik heb gezegd dat het daar kan
gebeuren. Wij staan nu aan het begin van dit proces. Wij gaan alle zaken bekijken
en doorrekenen. Maar als aan het einde van het proces blijkt dat het mogelijk
een slagje anders moet, dan is dat de uitkomst. Het kan echter niet zo zijn
dat je bij voorbaat zegt dat het misschien efficiënter kan, maar dat
dit niet daar maar elders moet gebeuren. Ik heb dit vorige keer ook gezegd
en ik ga ervan uit dat ik de eerste motie ook als zodanig kan interpreteren.
Als dit niet zo zou zijn, geeft de Kamer mij de opdracht niet efficiënt
te zijn. Dat verwacht ik niet, omdat allen hebben erkend dat het kan.Ik ben het eens met degenen die zeggen dat er van recentralisatie of het
terugnemen van de decentralisatie in algemene zin geen sprake kan zijn. Ik
heb het hier echter wel over een onderdeel van de rijksoverheid dat ik strategisch
probeer te positioneren zowel in termen van effectiviteit als
van efficiëntie. Ik wil het misverstand wegnemen dat het CBS niet geautomatiseerd
zou zijn. Het CBS heeft ook nu al een hoog automatiseringsniveau. De afgelopen
dagen was dit ook te lezen in de kranten. Het CBS is ook nu al een kwalitatief
goede organisatie. Wij zijn alleen van mening dat het beter kan. Daarover
is overigens al het nodige op papier gezet. Omdat er met het oog op de toekomst
beter moet worden gewerkt, zijn wij op weg naar – zoals wij dat noemen –
een "statistical data warehouse". Daar heb ik het efficiencyplan voor neergelegd.
Natuurlijk speelt ICT daarin nu al een belangrijke rol. Ik denk dat wat ik
nu heb neergelegd optimaal is. Ik kan niet anders zeggen dan dat ik dat denk.
Je kunt integrale aansturing plegen met één bedrijfscultuur,
met eenheid in leiding en gezag. Wij hebben afgesproken dat wij tot eind mei
de alternatieven zullen verzamelen. Wij voeren daarover open en constructief
overleg. Wij zullen alles goed onderzoeken en inventariseren, ook wat de consequenties
van alternatieven zijn. Wij gaan dan bekijken of wij met mogelijk nog meer
inzet van ICT andere dingen kunnen doen.Er zijn middelen uitgetrokken voor het sociaal plan. Ik wijs erop dat
het ook over om-, her- en bijscholing gaat, ook voor die mensen die je graag
binnen het CBS wilt houden en mensen die via om-, her- en bijscholing een
andere plek kunnen zoeken. Je zult verschuivingen moeten aanbrengen; dat staat
ook in het plan. Als je merkt dat sommige mensen niet om-, her- of bij te
scholen zijn voor de nieuwe situatie, dan zul je naar andere oplossingen moeten
zoeken, het liefst bij een andere baan. Mijns inziens zijn de middelen meer
dan voldoende. Mocht blijken dat het met minder kan of dat je door een andere
manier van werken meer kunt gebruiken in de sfeer van de investeringen, dan
doe ik dat graag.Voorzitter! De motie spreekt een wens uit. Ik kan op dit moment niet overzien
of het werkelijk zo kan. Wij gaan het zeker onderzoeken.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, vanmiddag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 15.30 uur tot 16.00 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-4453-4457.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl