Debat over de artikel 100-brief Tsjaad (29521)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 4822-4831

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

11-04-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 69, pagina 4822-4831

27-03-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29521Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Spoeddebat over het handhaven van de sollicitatieplicht van bijstandsmoeders (30545)Pagina 4832-4844
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het financieel toezicht in verband met de uitvoering van Richtlijn nr. 2005/68/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 16 november 2005 betreffende herverzekering en houdende wijziging van Richtlijnen 73/239/EEG en 92/49/EEG van de Raad en van Richtlijnen 98/78/EG en 2002/83/EG (PbEU L 323) (31131)Pagina 4805-4805
Presentie en opening (donderdag 27 maart 2008)Pagina 4805-4805
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de artikel 100-brief Tsjaad, te weten de motie-Irrgang over afzien van een bijdrage aan deze missie (29521, nr. 59) en de motie-De Roon over het niet uitzenden van militairen naar Tsjaad (29521, nr. 60)Pagina 4831-4832
Spoeddebat over de mislukte ondertekening milieuplan vervoerssector (31305)Pagina 4844-4860
Regeling van werkzaamheden (donderdag 27 maart 2008)Pagina 4805-4806
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 maart 2008 over de aanpak van Antilliaans-Nederlandse risicogroepen (26283)Pagina 4809-4819
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 maart 2008 over arbeidsmarktbeleid in de zorg (29282)Pagina 4806-4809
Debat over de artikel 100-brief Tsjaad (29521)Pagina 4822-4831
Regeling van werkzaamheden (donderdag 27 maart 2008)Pagina 4820-4822
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 27 maart 2008)Pagina 4860-4860

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 115 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat over de artikel 100-brief
Tsjaad.De voorzitter:Dit debat is een plenaire afronding in derde termijn. Als er moties zijn,
worden die in deze termijn ingediend. Ik zal een beperkt aantal vragen toestaan.
Er zijn spreektijden van drie minuten per fractie afgesproken. Ik neem aan
dat eenieder zich daarop heeft voorbereid.Mevrouw Van Gennip (CDA):Voorzitter. De CDA-fractie hecht aan een zorgvuldige artikel 100-procedure
en heeft de verschillende argumenten, informatie en analyses zorgvuldig gewogen.
Dank voor het debat van afgelopen dinsdag en voor de brief vandaag.Er speelt een grote humanitaire crisis in de regio in en rond Tsjaad.
De honderdduizenden vluchtelingen en ontheemden in Tsjaad verdienen een beter
toekomstperspectief. De CDA-fractie is ervan overtuigd geraakt dat er parallel
aan de missie met militaire bescherming een momentum kan ontstaan, met de
kans op een duurzaam politiek proces en dat de regering en de internationale
gemeenschap zich hiervoor sterk willen inzetten. De CDA-fractie behoudt zorgen
over de werkelijke of gepercipieerde neutraliteit van de missie door de grootschalige
Franse deelname, door de Franse historie en de Franse aanwezigheid in het
hele land, met name ook Epervier. Daarom is het van belang dat zoveel mogelijk
Europese landen meedoen en dat de Europese regeringen keer op keer de discussie
met de Fransen zullen blijven aangaan, ook proactief, over de neutraliteit.
Dank voor deze toezegging.De complexiteit van de missie tússen de strijdende partijen kan
niet worden onderschat. Attack the attackers levert het mandaat op om actief
op te treden, maar geeft ook het risico een conflict in geprovoceerd te worden.
De CDA-fractie is zich bewust van dit risico, en zal er bij de regering
op blijven aandringen dit risico steeds bewust te wegen. Het leveren van een
verkenningseenheid kan volgens de CDA-fractie juist eraan bijdragen de intelligence
onafhankelijker en beter te maken. De regering heeft ons verzekerd dat de
militairen het gestelde doel kunnen uitvoeren, dat het mandaat op basis van
hoofdstuk 7 van het VN-handvest en met zo nodig alle noodzakelijke militaire
middelen robuust is, dat de uitrusting adequaat is, dat de luchtsteun "sans
condition" verleend zal worden en afdoende is en het luchttransport voldoende
en dat er adequate afspraken gemaakt zullen worden met de regering van Tsjaad,
voordat er gevangenen worden overgedragen. De regering heeft tevens duidelijk
aangegeven dat een inspanning in Tsjaad niet ten koste zal gaan van de inspanningen
in Uruzgan. Een eerste grootschalige Europese militaire inzet verdient een
brede Europese deelname. Alleen zó kan Europa een rol in de wereld
blijven spelen.In de overtuiging dat de EU-missie een werkelijk verschil kan maken in
Tsjaad voor vluchtelingen en ontheemden en een brugfunctie kan vervullen naar
een parallel politiek proces, in de overtuiging dat de Nederlandse bijdrage
hieraan zinvol is, met de afweging van de verschillende risico's, met name
de neutraliteit, en in de verzekering dat de operatie in Uruzgan hier niet
onder zal lijden, stemt de gehele CDA-fractie in met het kabinetsbesluit om
60 mariniers gedurende tien maanden in te zetten in de EUFOR-missie in Tsjaad.
Wij wensen onze militairen wijsheid en kracht toe bij hun complexe en belangrijke
opdracht, en een behouden thuiskomst.De heer Van Baalen (VVD):Voorzitter. De VVD heeft respect voor het besluit van het kabinet om deelname
aan de EU-troepenmacht in Tsjaad en de Centraal-Afrikaanse Republiek te onderzoeken.
Wij zijn blij met de wijze waarop de regering met de Kamer over dit besluit
om troepen te sturen, heeft gedebatteerd. De VVD-fractie kan evenwel niet
met het besluit tot uitzending instemmen. De VVD wil naast de Uruzganmissie
geen grondtroepen uitzenden. Zij heeft dat reeds bij de verlenging van de
missie in Uruzgan in december 2007 aangegeven. Uruzgan heeft voor ons de absolute
prioriteit. De mariniers moeten in reserve worden gehouden voor eventualiteiten
in Uruzgan. Tevens moet worden bezien of specialisten binnen het niet uitgezonden
deel van de krijgsmacht kunnen worden ingezet om de uitzenddruk op onze troepen
in Uruzgan te verlichten. Het feit dat de regering ook nog uitzending van
militairen naar Darfur onderzoekt, maakt de VVD extra terughoudend. De VVD
is van mening dat noch de regering, noch de commandant der strijdkrachten,
noch de Kamer de aandacht over veel militaire operaties moeten versnipperen.
Politieke en militaire concentratie op Uruzgan is noodzakelijk. De politiek
en militaire span of control wordt anders te groot.Voorts maakt de inzet van 60 mariniers op een kleine 4000 EU-soldaten
militair gezien niet het verschil. Nederland is onderaannemer van een onderaannemer
in een land zonder politieke stabiliteit waar nog geen begin is van een echte
politieke oplossing en waarbij EUFOR niet als neutraal zal worden gezien,
los van de vraag of ze dat is. De VVD gelooft dat dat zo is, maar ze zal niet
zo worden gezien.Tsjaad is de black box van Afrika. Opvolging van EUFOR door de Verenigde
Naties is geenszins verzekerd. De bijdrage van de mariniers is daarom een
politiek gebaar. Er is echter geen sprake van een politiek arrangement waarbij
bijvoorbeeld EUFOR-landen extra troepen voor Uruzgan aanbieden. Gezien de
humanitaire noodsituatie, die de VVD ten volle onderkent in Tsjaad en de omliggende
gebieden, is de VVD vanzelfsprekend bereid, noodhulp te bieden aan de vluchtelingen
en de ontheemden in Tsjaad en de regio.Na het vertrek van de Nederlandse troepen uit Uruzgan, eind 2010, komt
de mogelijke uitzending van grondtroepen weer aan de orde. Politiek is het
maken van keuzes en de VVD kiest voor Uruzgan. Indien de uitzending van onze
mariniers naar Tsjaad, ondanks de tegenstem van de VVD, doorgaat, wenst de
VVD hen en hun thuisfront sterkte bij hun missie en een behouden terugkomst.De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Mijn fractie kan zich niet aan de indruk onttrekken dat de
steun van de PvdA voor de missie in Uruzgan samenhangt met de inzet van Nederlandse
militairen in Afrika. Dat neemt niet weg dat deze inzet op eigen merites moet
worden beoordeeld. Dat is precies wat mijn fractie heeft gedaan. D66 deelt
ook de wens van de PvdA om in het buitenlands beleid meer aandacht aan Afrika
te besteden. De minister heeft een aantal toezeggingen gedaan die voor D66
zwaar wegen. De rol van Epervier, de neutraliteit van EUFOR, de behandeling
van gevangen, de luchtsteun en het mandaat van de militairen. Verder heeft
de Nederlandse bijdrage een duidelijke afbakening: tien maanden. Wat ook zeer
van belang is, is dat de Nederlandse bijdrage in medisch personeel niet ten
koste van de missie in Uruzgan gaat. Dit was een zwaarwegende zorg van de
militaire vakbonden en van D66. Deze toezegging zien wij helaas niet terug
in de brief van vanmiddag. Het is tijdens de tweede termijn echter wel duidelijk
toegezegd.Aan het vragen om meetbaar resultaat van de Nederlandse bijdrage van 60
militairen zal mijn fractie niet meedoen. Het is een illusie om te denken
dat kan worden gepreciseerd wat met een Nederlandse bijdrage van 60 mariniers,
ingebed tussen 3700 andere militairen, wordt bereikt. Het gaat erom wat de
EUFOR-missie als geheel bereikt. EUFOR heeft een moeilijke, maar heldere taakstelling:
het beschermen van de burgerbevolking in een regio met een van de grootste
vluchtelingenproblematieken ter wereld. Nederland ervaart in Afghanistan wat
het is als bondgenoten niet bereid lijken om ook in moeilijke situaties met
militairen over de brug te komen. Wij kunnen twee dingen doen. Ofwel zeggen:
wij dit niet, dan jullie dat niet. Of wij doen wat wij kunnen en wij staan
daar met zijn allen voor. Voor dat laatste kiest mijn partij.Het is natuurlijk niet onbelangrijk dat door deze Nederlandse bijdrage
aan EUFOR Frankrijk bereid lijkt om in Afghanistan meer te gaan doen. Mijn
complimenten aan de minister die dat heeft uitonderhandeld. De missie is een
aanzet naar een eenduidig en gezamenlijk Europees buitenlands beleid. Daarnaar
streven wij.D66 legt vandaag wel enkele zorgen neer. Het plaatsen van Europese troepen
in Tsjaad en de Centraal-Afrikaanse Republiek kan niet op zichzelf
worden gezien. Het staat in de context van andere internationale interventies
elders op de wereld. Het staat ook in de context van een geschiedenis waarop
Europa als oud-kolonist niet altijd trots kan zijn. Deze beide zaken vragen
om een nadere analyse. Hoe wordt de dreiging van het terrorisme ingeschat?
Al Qaida zat nooit in Irak tot het Westen ernaar toe ging. Kunnen wij nu Al
Qaidacellen in Tsjaad verwachten? De Franse en Nederlandse generaals relativeren
dit. De veiligheidsanalisten wijzen er echter op dat dit een reële ontwikkeling
kan zijn.De D66-fractie zal deze missie, met dit mandaat, steunen. Wij hebben opnieuw
een moeilijke afweging moeten maken. Het uitzenden van Nederlandse militairen
is immers nooit vanzelfsprekend. Wij hebben echter voldoende vertrouwen in
de aard van de EUFOR-missie en in het gemeenschappelijk karakter waarbinnen
die wordt uitgevoerd. Nederlandse militairen gaan erheen om het verschil te
maken. Wij wensen hen daarbij veel succes.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. De SGP-fractie heeft in de eerdere termijnen naar voren gebracht
dat een Nederlandse missie naar Tsjaad voor ons bepaald niet vanzelfsprekend
is. Heel zwaar weegt voor ons de zware belasting waarmee Defensie nu al kampt.
Dat maakt ons huiverig om er een extra schep bovenop te doen. Ik had ook vragen
over de efficiency van een dergelijke korte en zeer kleinschalige missie in
een zo gecompliceerd land. Ik had ook vragen over dat wij geen bijzondere
relatie met Tsjaad kennen. Ik heb ook zorgen geuit over de neutraliteit van
deze missie als gevolg van de stevige Franse inbreng.De ministers hebben in hun heldere beantwoording van onze vragen, zowel
mondeling als schriftelijk, een belangrijk deel van onze scepsis en zorg weggenomen.
Dat laat onverlet dat mijn fractie bepaald niet staat te trappelen om deze
Nederlandse missie te realiseren. Ik noem bijvoorbeeld de kwestie van de hoge
uitzenddruk. Die blijft hoog. Daar staat tegenover dat de humanitaire nood
in en rond Tsjaad hoog is. Het is letterlijk van levensbelang dat er een einde
wordt gemaakt aan de verschrikkingen die dit gebied teistert. Als Nederland
iets van die nood kan lenigen, is het een grote verantwoordelijkheid om dat
niet te doen. Daar komt bij dat deze missie in allerlei opzichten bescheiden
en beperkt van karakter is. De duur is bescheiden met tien maanden. Dat is
ook een harde grens, zo is ons verzekerd. Het gaat om een overbruggingsbijdrage.
De doelstellingen zijn beperkt. Het gaat om een missie met een humanitair
karakter, namelijk bescherming van vluchtelingen en ontheemden. De omvang
van de Nederlandse bijdrage is beperkt met 60 militairen, die als het ware
ingebed zijn in een Iers bataljon dat zorgt voor allerlei noodzakelijke voorzieningen
en ondersteuning. De veiligheidsrisico's voor de militairen zijn relatief
beperkt.Dat alles afwegende, gevoegd bij de uitdrukkelijke verzekering van de
minister van Defensie dat Defensie deze missie aan kan en het geen negatieve
consequenties heeft voor de andere Nederlandse missies waaronder Uruzgan,
komt mijn fractie tot de slotsom dat instemming met deze missie verantwoord
is. Indien de missie doorgaat, wensen wij de militairen alle goeds toe en
Gods bescherming bij het uitvoeren van hun verantwoordelijke taak.De heer Van Dam (PvdA):Voorzitter. In dit afrondende debat spreekt de Kamer uit of zij het regeringsbesluit
kan steunen om zestig Nederlandse militairen te laten deelnemen aan de EUFOR-missie
in Tsjaad. Daarmee is Nederland bereid om medeverantwoordelijkheid te dragen
voor de bescherming van burgers, ontheemden en vluchtelingen uit Tsjaad en
Darfur. De humanitaire crisis in Darfur en omgeving schreeuwt al jaren om
internationaal ingrijpen. De PvdA-fractie heeft hier bij herhaling voor ingrijpen
gepleit. Na lang duwen en trekken is dat gemandateerd door een resolutie van
de VN Veiligheidsraad. Gelukkig wil de EU daaraan invulling geven. Belangrijk
is dat de EU erin is geslaagd om snelheid te maken zodat de burgers van Tsjaad
en de vluchtelingen uit Darfur niet langer behoeven te wachten op bescherming
tegen moord, verkrachting, verminking en plundering. Dat was de VN zelf helaas
niet in dit tempo gelukt.Mijn fractie is er trots op dat Nederland aan deze belangrijke missie
een bijdrage wil leveren. Het is evident dat internationaal ingrijpen noodzakelijk
is. Gelukkig blijkt de Nederlandse krijgsmacht in staat om een bijdrage te
leveren. Wij beoordelen een militaire missie altijd niet slechts op het belang
en de humanitaire noodzaak, maar ook op haalbaarheid en verantwoordheid. Dat
geldt ook voor deze missie. Na het debat met de regering is mijn fractie ervan
overtuigd dat de missie haalbaar is. De EUFOR-militairen zijn voldoende geëquipeerd
en beschikken over een ruim mandaat om hun taak naar behoren te kunnen uitvoeren.
Wij zijn er tevens van overtuigd dat de EUFOR-missie geen agressie van de
rebellen zal aantrekken. De neutraliteit van de EUFOR-missie is gewaarborgd,
doordat EUFOR zich niet zal mengen in de interne conflicten in Tsjaad. Het
simpele feit dat de Fransen meedoen aan deze missie doet daaraan niets af,
aangezien wij kunnen vertrouwen op een actieve opstelling en een actieve inzet
van onze regering om dat zo te houden.Het is duidelijk dat deze missie slechts tijdelijk bescherming kan bieden
en geen oplossing biedt voor het geweld in de regio. De situatie in Tsjaad
is onvoorspelbaar. De regering en de rebellengroepen zijn alles behalve betrouwbaar.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen. Integendeel, onschuldige mensen
worden daarvan het slachtoffer. De VN hebben zich 2005 verantwoordelijk gemaakt
voor de bescherming van onschuldigen die om welke redenen dan ook de bescherming
van hun eigen overheid moeten missen. Hopelijk worden die mensen een jaar
afdoende beschermd, en als het kan langer. Belangrijker nog is dat er ook
perspectief gaat ontstaan voor een werkelijke uitweg uit het conflict in deze
regio. De regering heeft in het debat aangegeven dat zij zich daarvoor langs
de meest geëigende weg van gezamenlijke diplomatie in EU-verband wil
inzetten. Ook dat is voor mijn fractie van belang, maar zelfs zonder het perspectief
van een politieke oplossing is bescherming van de onschuldige bevolking van
dit gebied tegen moord en verkrachting noodzakelijk.De minister van Defensie heeft ons gegarandeerd dat met het oog op de
verwachte tegenstand de bewapening en de bepantsering afdoende
zijn. Dat is een belangrijke garantie. Hij geeft ook de garantie dat de luchtsteun
adequaat is geregeld.Daarmee komt mijn fractie tot de conclusie dat deze missie niet alleen
van groot belang is, maar ook haalbaar en verantwoord is. Daarmee is wat mijn
fractie betreft aan de randvoorwaarden voldaan en resteert slechts de vraag
of er voldoende politieke wil is om deze verantwoordelijkheid te dragen. Die
wil is er zonder twijfel bij de PvdA. Mijn fractie is trots dat Nederland
hiermee een relevante bijdrage levert aan het welslagen van deze operatie.
Wij geven deze missie vol overtuiging onze steun en wij wensen onze militairen
(en hun thuisfront) een vruchtbare missie en een behouden thuiskomst.Mevrouw Peters (GroenLinks):Voorzitter. Ik dank de regering voor haar brief. Die brief geeft de antwoorden
op de vragen die in het overleg zijn gesteld; antwoorden waarnaar in dat overleg
hard werd gezocht, zeker ook door de fractie van GroenLinks. Dit verzeker
ik in het bijzonder minister Verhagen.Mijn fractie vindt het belangrijk dat deze missie kan plaatsvinden. Te
lang heeft de internationale gemeenschap min of meer machteloos toegezien
hoe conflicten in de regio Sudan, Tsjaad en de Centraal-Afrikaanse Republiek
uit de hand lopen. Een niet aflatende aanwas van vluchtelingen en ontheemden
is daarvan het schrijnende resultaat. Nu daar met de eerste grootschalige
Europese militaire missie, gewapend met het forste mandaat dat de internationale
gemeenschap kent, om humanitaire redenen tussen te gaan staan, kan een belangrijke
opmaat zijn voor een internationale betrokkenheid (eindelijk) die hoop op
uitzicht biedt. Die kans moet worden gegrepen. Dat dicteert het humanitaire
primaat. Europa kan en moet willen laten zien dat het dat serieus neemt en
Europa moet tonen hoe je dat doet. Het kan een belangrijk precedent worden.
Het verheugt de fractie van GroenLinks dan ook, dat zij met deze missie kan
instemmen. De brief die wij vanmiddag ontvingen, heeft daar zeker toe bijgedragen.Mijn fractie vindt het, evenals de regering, van het grootste belang dat
er, parallel aan het humanitaire ingrijpen, nadrukkelijk aandacht wordt besteed
aan het politieke proces. Zonder nationale verzoening geen vrede en zonder
vrede voortgaande humanitaire nood. Raadsconclusies, trojka's en pendelbezoeken
op hoog niveau zijn een goede en noodzakelijke start, maar dit is nog maar
het begin van het hand- en veldwerk dat een echte politieke dialoog van nationale
verzoening op gang moet brengen. Het feit dat de Europese Unie te velde slechts
licht vertegenwoordigd is, betekent een handicap. Misschien kan te zijner
tijd een medewerker of vertegenwoordiger van de heer Solana op het kantoor
van de Commissie in Tsjaad zijn intrek nemen.Frankrijk heeft een van de twee EU-ambassades in Tsjaad. Frankrijk is
ook de volgende voorzitter van de EU. Wanneer er – terecht – voor
wordt gekozen dat de EU het politieke proces stimuleert, komt mogelijkerwijs
op het politieke niveau de vraag van de neutraliteit aan de orde. Dit is een
vraag die zo pertinent boven deze missie hangt, omdat Frankrijk bekend staat
als de vriend van de regering-Déby. Ik neem aan dat de Nederlandse
regering in dit politieke proces als een havik over de neutraliteit zal waken
tijdens het Franse voorzitterschap, bijvoorbeeld door nadrukkelijk een rol
voor de Verenigde Naties als neutrale bemiddelaar aan te moedigen. De Europese
Unie moet haar neutraliteit bewijzen.De gedachtewisseling met de minister over de gevangenen werd gevoerd op
een toon die misverstanden kan creëren. Dat kan niet op zo'n belangrijk
punt en het hoeft ook niet. Ik ben blij met de toezegging dat hierover goede
afspraken zullen worden gemaakt. De regering wil Afghanistan als voorbeeld
nemen, want daaruit zijn lessen te leren, waaronder deze dat overdracht van
gevangenen aan de lokale autoriteiten problematisch wordt als er een gerede
kans bestaat dat zij geen menswaardige behandeling of eerlijk proces kunnen
garanderen. Monitoring wordt ook moeilijk als er slechts weinig diplomatieke
presentie in het land is. Bij de monitoring van deze missie door de Kamer
zal mijn fractie aan dit punt extra aandacht besteden, evenals aan de toegezegde
monitoring op geweld tegen de vrouwen. Dat zijn de vluchtelingen die de militairen
vooral moeten gaan beschermen. Ik wens hen en de diplomaten veel succes.De heer Voordewind (ChristenUnie):Voorzitter. In de eerste en tweede termijn hebben wij uitvoerig met elkaar
gesproken over de deelname van Nederland met 60 mariniers aan de EUFOR-missie
in Tsjaad. Ik dank het kabinet voor de aanvullende toelichting in de laatste
brief, die wij zojuist ontvingen.Het is geen simpele humanitaire missie, maar een missie in een complexe
politieke en regionale context. Het gaat weliswaar om de uitzending van een
beperkt aantal Nederlandse militairen voor een beperkte periode van tien maanden,
maar toch vereist deze missie een gedegen afweging door het parlement, en
dus ook door mijn fractie. Nederland stuurt echtgenoten, zonen en dochters
uit naar een gebied waar een burgeroorlog woedt. De rebellen zeggen het niet
op EUFOR gemunt te hebben, tenzij EUFOR de kant van de zittende president
Déby kiest en daarmee partij wordt in het conflict. De onpartijdigheid
is cruciaal voor het welslagen van de missie. De Kamer heeft daarvoor uitgebreid
aandacht gevraagd. De ministers hebben de Kamer verzekerd er alles aan te
zullen doen om de onpartijdigheid na te streven. Ik dank de minister van Buitenlandse
Zaken voor zijn toezegging dat hij erop zal toezien dat Frankrijk deze onpartijdigheid
niet op het spel zet, ook niet door tijdens de EUFOR-missie wapens te blijven
leveren aan de regering van Tsjaad.Ik dank het kabinet ook voor de toezegging dat deze missie geen open einde
kent, maar een maximale termijn van tien maanden, waarna de missie weer moet
worden overgenomen door de VN. Verder is de fractie van de ChristenUnie tevreden
met de toezegging dat er zo snel mogelijk een regeling wordt getroffen met
de Tsjaadse regering en de Ieren voor de overdracht van gevangenen. Dank ook
voor de garantie dat Frankrijk zonder condities luchtsteun zal leveren wanneer
dit noodzakelijk is. Dat was voor mijn fractie een zeer belangrijk punt in
het debat, mede in het licht van Srebrenica.Mijn fractie wil ik nog twee aandachtspunten naar voren brengen. Het eerste
aandachtspunt betreft de fysieke herkenbaarheid van de EUFOR-militairen. Het
lijkt ons niet ondenkbaar dat EUFOR in zijn mandaatgebied tussen de strijdende
partijen terechtkomt, te weten de rebellen en het Tsjaadse
leger. Het lijkt mijn fractie zeer verstandig dat EUFOR als zodanig zichtbaar
is en vanaf grotere afstand herkenbaar voor de strijdende partijen. Mijn tweede
aandachtspunt: de fractie van de ChristenUnie pleit voor de vrijlating van
de legale oppositieleden. Gelukkig is een aantal oppositieleden al vrijgelaten,
hebben wij net begrepen, maar ons bereiken berichten dat een aantal nog vastzit.
Hun vrijlating moet de inzet zijn van Nederland tegenover de Europese Unie
en tegenover de regering Déby, ook in het licht van de noodzakelijke
politieke dialoog.Alles afwegende laat de fractie van de ChristenUnie het doel van de missie,
namelijk het beschermen van bijna een half miljoen vluchtelingen en ontheemden,
zwaarder wegen dan de complexe situatie waarin de missie moet worden uitgevoerd.
De genoemde toezegging geeft mijn fractie genoeg vertrouwen dat deze missie
een verantwoorde en uitvoerbare missie is. Daarom zal mijn fractie de Nederlandse
bijdrage aan de EUFOR-missie steunen. Wij wensen de uitgezonden militairen
Gods zegen toe en een behouden thuiskomst.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. Wij hebben afgelopen dinsdagavond een uitgebreid en langdurig
algemeen overleg gehad met het kabinet over de Nederlandse deelname aan de
missie in Tsjaad en de Centraal-Afrikaanse Republiek. Na de eveneens uitgebreide
beantwoording van de al eerder gestelde schriftelijke vragen van de kant van
de Kamer en de nadere brief van het kabinet van vandaag is het nu tijd om
de balans op te maken.De SP-fractie stemt niet in met het besluit van het kabinet tot deelname
aan de missie. Daarvoor hebben wij een aantal redenen. De doorslaggevende
reden is dat je in een voetbalwedstrijd ook niet tegelijkertijd de scheidsrechter
en speler in een van de teams kunt zijn. Door de dominante rol van de Fransen
in deze missie en door hun militaire steun aan de regering van Tsjaad tegen
de rebellen kan EUFOR geen neutrale partij zijn in het conflict, met alle
daarmee samenhangende consequenties voor de effectiviteit en de risico's van
deze missie voor de Nederlandse militairen. De zo gewenste en noodzakelijke
neutraliteit is naar de mening van de SP-fractie een fata morgana in de Tsjaadse
woestijn. Was er sprake geweest van een VN-missie zonder dominante rol van
de Fransen, dan had dit heel goed anders geweest kunnen zijn. Dat is echter
niet zo. De SP-fractie steunt deze missie niet, maar zij steunt wel de militairen
die nu vertrekken. Wij hopen ook dat zij een behouden thuiskomst zullen hebben.Tot slot dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de regering van zins is, een bijdrage te leveren aan de
EUFOR-missie naar Tsjaad en de Centraal-Afrikaanse Republiek;overwegende dat er twijfels bestaan over de neutraliteit, de effectiviteit
en de risico's van de missie;verzoekt de regering, van een bijdrage aan deze missie af te zien,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Irrgang. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 59(29521).De heer Van Dam (PvdA):Voorzitter. Weer neemt de SP geen verantwoordelijkheid als het gaat om
een internationale missie als deze. Weer! Dat had de heer Irrgang, getuige
het artikel in NRC Handelsblad van woensdag, tijdens het algemeen overleg
al lang en breed besloten. Wat mij fascineert, is dat de heer Irrgang tegen
de vluchtelingen uit Darfur en tegen de mensen uit Tsjaad zegt: wij kunnen
u wel beschermen met deze EUFOR-missie, daar zijn wij toe in staat, maar dat
doen wij niet, want het was beter geweest als er een VN-missie was opgetuigd.
En dat terwijl wij allen weten dat dit nog minstens tot het eind van dit jaar
had geduurd. Tegen die mensen, die elke dag lijden onder de dreiging van moord,
verkrachting, plundering en verminking, zegt de heer Irrgang: wacht u maar
tot de VN het geregeld heeft.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. Verantwoordelijkheid nemen is niet alleen kijken naar wat
het doel van de missie is. Het is ook kijken naar de vraag of het doel van
de missie bereikt kan worden onder de omstandigheden waaronder de missie plaatsvindt.
De heer Van Dam had het zelf ook over de haalbaarheid. Aan die haalbaarheid
is juist de neutraliteit gekoppeld. De neutraliteit is er voor een belangrijk
deel bepalend voor de vraag of deze missie succesvol kan zijn. Daarom zei
ik dat het van belang is dat er een VN-missie komt, zonder die dominante rol
van de Fransen. Onder de huidige omstandigheden kan deze missie niet succesvol
zijn. Dat is de reden dat wij niet instemmen met de missie.De heer Van Dam (PvdA):Het is toch volstrekt helder geworden in het debat dat de EUFOR-missie
zoals die uitgevoerd gaat worden, een neutrale rol zal spelen, zich niet zal
mengen in de interne conflicten, zich terughoudend op zal stellen, niet het
conflict met de rebellen zal opzoeken. Dat is volstrekt helder geworden. Waar
het hier om gaat, is de vraag of u de politieke wil hebt om eens een keer
verantwoordelijkheid te dragen voor dit soort missies.De heer Irrgang (SP):De SP-fractie heeft verantwoordelijkheid genomen voor een groot aantal
missies. Het gaat niet om politieke wil, maar om de beoordeling of deze missie
kans op succes heeft. Die verantwoordelijkheid moeten wij hier nemen.De heer Van der Staaij (SGP):Ik heb een meer procedurele vraag, namelijk wat eigenlijk de zin is van
de indiening van uw motie en de eventuele stemming daarover. U geeft in de
motie aan wat u vindt, maar dat doen alle fracties hier vandaag. Waarom dient
u dan toch nog een motie in?De heer Van Baalen (VVD):Dit is een debat dat wij vooral niet moeten zien in het
licht van de relatie tussen de regering en de oppositie. De Kamer moet haar
verantwoordelijkheid nemen. Iedere fractie deelt mee of zij instemt of niet.
Waarom zouden wij dit debat politieker maken met een motie waarover misschien
hoofdelijke stemming wordt gevraagd zodat duidelijk wordt wie wat vindt? U
hebt uw mening gegeven, net als ik. Waarom laten wij het daar niet gewoon
bij?De heer Irrgang (SP):Het is van belang om vast te stellen welke fracties instemmen met de motie
en welke niet, maar ook om welke reden zij dat doen. Daarom heeft mijn fractie
een motie ingediend. Iedere fractie heeft daar zijn redenen voor. Ik ben overigens
niet van plan om een hoofdelijke stemming aan te vragen, maar misschien wilt
u dat wel. Dat is uiteraard uw goed recht.De heer Van der Staaij (SGP):Als het u erom te doen is om van iedere fractie helder te horen waar zij
staat met een argumentatie daarbij, had u dat kunnen horen in deze derde termijn.
U maakt het juist ingewikkelder met deze motie. De VVD-fractie steunt bijvoorbeeld
deze missie eigenlijk niet, maar heeft daar andere argumenten voor dan u in
uw motie noemt. U maakt het met deze motie toch alleen maar ingewikkelder
en onnodig politiek? Waarom respecteert u niet dat alle fracties hier hun
eigen opvattingen kenbaar hebben gemaakt met een duidelijke argumentatie?
Gebruikt u de tekst van de motie gewoon als verklaring van uw eigen standpunt.De heer Irrgang (SP):Ik denk dat elke fractie haar eigen afweging moet maken. Ik respecteer
iedere fractie die haar eigen afwegingen maakt. Juist daarom kan het zijn
dat meer partijen tegen de motie stemmen om verschillende redenen.Mevrouw Van Gennip (CDA):Ik vind de ingediende motie heel cynisch, dat wil ik even kwijt. Wij hebben
een debat gevoerd over een grote humanitaire crisis. U hebt daar zelf ook
aan gerefereerd. Wij hebben gedebatteerd over vluchtelingen en ontheemden.
Vervolgens maakt elke fractie de afweging of zij vindt dat wat de krijgsmacht
aankan een rol speelt en of Nederland daar effectief kan zijn. U rept in uw
motie met geen woord over wat er gebeurt in die regio. U hebt het alleen maar
over de twijfels die u aan de missie hebt en u rept met geen woord over de
grote humanitaire crisis. Dat neem ik u kwalijk.De heer Irrgang (SP):Wij hebben een overleg gehad dat geloof ik meer dan vier uur duurde. U
hebt daarin ook heel veel woorden gesproken over de grote risico's voor de
neutraliteit en de grote gevaren die deze met zich meebrengen voor de effectiviteit.
Dit is een concluderend debat en kennelijk hebben wij een andere inschatting
gemaakt dan de CDA-fractie.De heer De Roon (PVV):Voorzitter. De PVV-fractie is van oordeel dat het op de weg ligt van de
Verenigde Naties om, in samenwerking met de Afrikaanse Unie, humanitaire steun
en bescherming te verlenen aan de vluchtelingen in Tsjaad. Wij vinden dat
de Europese Unie zich verre moet houden van het projecteren van militaire
macht op andere continenten, zelfs als daarbij humanitaire doeleinden vooropstaan.
Als daar in EU-verband toch toe wordt besloten, laten dan de landen die daar
groots aan willen deelnemen het gewoon zelf opknappen. Wij willen bovendien
dat de beperkte Nederlandse militaire macht niet wordt versnipperd over vele
doelen en inzetgebieden. Wij hebben onze handen al vol aan Uruzgan en daar
kunnen wij niet veel andere zaken over de hele wereld versnipperd bij hebben.Verder maken wij ons veel zorgen over de beeldvorming ter plaatse, in
Tsjaad, over de inzet van Nederlandse militairen onder een door Frankrijk
gedomineerde troepeninzet. Frankrijk geniet ter plaatse bepaald niet de reputatie
van neutraliteit. Er is geen garantie dat de rebellen en ongeregelde strijdgroepen
in Tsjaad het onderscheid tussen de bilateraal aanwezige Franse troepen en
de EUFOR-aanwezigheid van Frankrijk te allen tijde zullen respecteren. Dit
kan de Nederlandse militairen onnodig in gevaar brengen.Verder vindt mijn fractie dat een redelijk uitzicht volstrekt ontbreekt
op een parallel politiek proces met een redelijke kans van slagen. Daarom
vinden wij de inzet van een zeer kleine Nederlandse militaire macht niet erg
zinvol. Ons is niet duidelijk waarom deze verkenningstaak niet door Ieren,
Fransen of Polen kan worden opgeknapt. Verder constateer ik dat de opvolging
van de Nederlandse troepen volstrekt ongewis is. Het is altijd relatief gemakkelijk
om in een militaire operatie te stappen. De vraag hoe wij er met goed fatsoen
weer uitkomen, blijkt echter vaak een stuk lastiger te beantwoorden. Ondanks
alle beweringen van de regeringen die het tegendeel moeten bewijzen, kan nooit
worden uitgesloten dat wij er over een jaar níét met goed fatsoen
weer kunnen uitstappen. Mijn fractie kan zich dan ook met de door de regering
voorgenomen inzet van Nederlandse militairen in Tsjaad niet verenigen. Als
de missie desondanks doorgaat, dan wenst mijn fractie de Nederlandse militairen
uiteraard veel succes bij hun werk aldaar. Wij wensen ze vooral een behouden
terugkeer.Ten slotte dien ik nog een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat bescherming van vluchtelingen op het Afrikaanse continent
dient plaats te vinden in samenwerking tussen de VN en de Afrikaanse Unie
en niet door de Europese Unie;overwegende dat de beperkte Nederlandse militaire macht niet dient te
worden versnipperd over vele inzetgebieden ter wereld;van oordeel dat de door de regering voorgenomen uitzending van 60 Nederlandse
militairen in EUFOR-verband naar Tsjaad derhalve onwenselijk is;verzoekt de regering om op dit voornemen terug te komen en geen Nederlandse
militairen naar Tsjaad uit te zenden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid De Roon. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 60(29521).Mevrouw Peters (GroenLinks):Zegt de heer De Roon dat hij voornamelijk tegen deze missie is omdat Afrika
buiten de landsgrenzen ligt? Als dat zo is, dan is de fractie van de PVV dus
eigenlijk tegen iedere humanitaire missie buiten de landsgrenzen. Heb ik dat
goed begrepen?De heer De Roon (PVV):Dat heeft mevrouw Peters volstrekt niet goed begrepen. Ik heb niet gesproken
over de Nederlandse landsgrenzen. Ik heb alleen gezegd dat mijn fractie vindt
dat de Europese Unie niet de instantie is om Nederlandse troepen in te zetten
in het buitenland. Er zijn andere verbanden, met name militaire zoals de NAVO,
waarin wij meer zien.Mevrouw Peters (GroenLinks):Tijdens het overleg dat aan dit debat voorafging, wees de fractie van
de PVV erop dat zij niet kon inzien welk nationaal belang met deze inzet is
gediend. Nu verwijst de heer De Roon weer naar het Europese belang. Ik heb
de fractie van de PVV nog niet eerder zo enthousiast over Europa horen spreken.
Betekent dit, dat de heer De Roon zich niet kan voorstellen dat er ooit een
Europese humanitaire missie wordt uitgezonden?De heer De Roon (PVV):Mevrouw Peters heeft niet goed geluisterd. Ik heb mij ook vandaag niet
enthousiast uitgelaten over militaire inzet via de Europese Unie.Mevrouw Van Gennip (CDA):Ik wil mevrouw Peters bijvallen, want wij hebben beide hetzelfde gehoord.
In zijn inleiding zei de heer De Roon dat hij eigenlijk geen rol voor Europa
of voor Nederland in de wereld ziet. Hij vroeg zich af wat wij in Tsjaad moesten.
In feite zei hij – ik zeg het in mijn eigen woorden – dat Nederland
maar beter als een torretje onder de eigen stoeptegel kan kruipen, want daar
is het veilig en warm. Laat de buitenwereld maar stikken.De heer De Roon (PVV):Dit is een volstrekte verdraaiing van mijn woorden. Dit heb ik helemaal
niet beweerd. Ik heb echter wel gezegd dat wij bij de inzet van Nederlandse
troepen in het buitenland niet via de EU moeten opereren.Minister Verhagen:Voorzitter. Ik dank de leden van de Tweede Kamer voor hun inbreng in deze
derde termijn. Wij hebben gisteren en vandaag terecht dit debat gevoerd. De
uitzending van Nederlandse militairen verdient het, op een zorgvuldige wijze
plaats te vinden. Ik ben blij met de instemming van zo veel fracties, die
de opvatting verwoorden dat de missie vanuit humanitair oogpunt noodzakelijk
is en dat zij de missie vanuit humanitair oogpunt verantwoord vinden. De fracties
die zich voorstander van de deelname van Nederlandse militairen aan de Europese
missie hebben verklaard, zijn ervan overtuigd dat met deze militaire bijdrage
een bijdrage wordt geleverd aan de bescherming van de vluchtelingen. Wij achten
ons in onze besluitvorming gesteund door een meerderheid van de Tweede Kamer.Die meerderheid heeft tegelijkertijd aangegeven dat ten eerste het uitzenden
van Nederlandse militairen geen vanzelfsprekendheid is en dat ten tweede,
terwijl zo'n missie wordt uitgevoerd, van de Nederlandse regering alertheid
wordt gevraagd, om een aantal zaken zeker te stellen. De Kamer heeft in grote
meerderheid gewezen op de noodzaak van onpartijdigheid van deze missie. Simpel
gezegd is de boodschap dat wij ons met de missie uitsluitend moeten richten
op dat waarvoor zij is beoogd, het beschermen van de vluchtelingen. Wij moeten
ervoor zorgen dat wij geen partij worden in het conflict.Wij zijn ons ervan bewust dat de onpartijdigheid van EUFOR van essentieel
belang is voor het welslagen van de missie. Dat moet ook als zodanig, zo zeg
ik mevrouw Peters na, door de bevolking worden ervaren. EUFOR zal daarom een
duidelijk onderscheid met de Franse bilaterale aanwezigheid in beide landen
handhaven. Ik heb hiervoor bilateraal en in RAZEB herhaaldelijk aandacht gevraagd.
Frankrijk heeft te kennen gegeven zich ten zeerste bewust te zijn van de noodzaak
het onpartijdige karakter van de missie te waarborgen. Uiteindelijk zullen
de acties van EUFOR zelf bepalend zijn voor de perceptie van onpartijdigheid.
Wij zullen ons niet alleen bewust zijn van de noodzaak om die onpartijdigheid
te handhaven, maar wij zullen er ook aandacht voor vragen en adequate maatregelen
nemen als die onpartijdigheid in het geding zou zijn.De nodige fracties hebben aandacht gevraagd, gelet op de langere termijn,
voor de noodzaak dat de Europese Unie zich niet beperkt tot de bescherming
van vluchtelingen, maar dat zij zich ook inzet voor het starten van een politiek
proces om een oplossing voor de problemen in Tsjaad te vinden. Ik herhaal
wat de regering in de brief en in het eerdere debat heeft aangegeven. Naar
onze mening is dit vanzelfsprekend en noodzakelijk.Het is ook noodzakelijk om bij het punt van bijvoorbeeld de overdracht
van gevangenen onze inzet, onze voorwaarden en onze mensenrechten, de universele
mensenrechten, te betrekken. Zoals ik dat in de brief heb gedaan, zeg ik toe
dat wij de Kamer spoedig over de naar onze mening te maken afspraken met Ierland,
de overige EUFOR-partners en uiteraard de regering van Tsjaad informeren.Ik heb er kennis van genomen dat de SP zich tegen de missie keert, omdat
zij meent dat dit door de deelname van Franse troepen nooit een neutrale,
onpartijdige missie kan zijn. Ik neem hier ten stelligste afstand van. Niet
alleen heb ik uitdrukkelijk aangegeven hoe de opstelling is, maar ook wat
de Nederlandse regering doet om zeker te stellen dat de onpartijdigheid van
de missie voorop blijft staan. Ik moet zeggen dat ik het ook buitengewoon
vreemd vind dat de fractie van de SP zich op het standpunt stelt dat alleen
een VN-missie onpartijdig zou kunnen zijn, terwijl nota bene de Verenigde
Naties zelf in een resolutie van de Veiligheidsraad aan de Europese Unie gevraagd
hebben, deze missie vorm te geven.Dan de kwalificatie van het conflict tussen de regering van Déby
en de rebellen. Ik heb gisteren zeer helder aangegeven dat ook de Franse regering
en de Franse troepen die daar in het kader van de missie Epervier zijn, zich
volstrekt gehouden hebben aan de resolutie van de Veiligheidsraad. Met andere
woorden, een beschuldiging vooraf dat Franse troepen niet de onpartijdigheid
kunnen betrachten die noodzakelijk is voor het welslagen van de EUFOR-missie,
werp ik verre van mij.De heer Irrgang (SP):Het blijft een feit dat de Fransen een eigen militaire macht in Tsjaad
hebben, dat zij de regering-Déby ondersteunen, dat de commandant van
de troepen Frans is en dat de militaire luchtsteun met Mirages Frans is. U
kunt dus wel willen dat de rol van de Fransen neutraal is, maar het is de
vraag hoe reëel dat is, ook gelet op de uitlatingen van de rebellen,
die de missie zelf al de oorlog hebben verklaard en ook andere vijandige uitingen
hebben gedaan. Misschien is de wens de vader van de gedachte, maar onze inschatting
is dat Franse neutraliteit niet reëel is.Minister Verhagen:Ik heb altijd verondersteld dat een debat hoor en wederhoor inhoudt en
dat deelnemers aan een debat bereid zijn om te luisteren naar argumenten van
hun gesprekspartners. Het is geen kwestie van de wens die de vader van de
gedachte zou zijn. De secretaris-generaal van de Verenigde Naties doet een
beroep op de Europese Unie om deze missie vorm te geven en hij stelt net als
de Veiligheidsraad vast dat de Franse troepen zich hierbij volledig in lijn
opstellen met wat door de Veiligheidsraad en de Verenigde Naties is gevraagd.
Dit betekent dat de fractie van de SP in haar opstelling in ieder geval niet
door de Verenigde Naties wordt gesteund, terwijl zij tegelijkertijd een beroep
op de Verenigde Naties doet om de vluchtelingen te beschermen. Dat is haar
goed recht, maar de fractie van de SP moet mij dan niet verwijten dat de onpartijdigheid
van deze missie in het geding zou zijn.De heer Irrgang (SP):De Verenigde Naties hebben niet automatisch gelijk, evenmin als de secretaris-generaal
van de VN.Minister Verhagen:De SP natuurlijk wel...De heer Irrgang (SP):Wij maken zelf een politieke afweging, net zoals andere fracties. Voor
onze fractie is instemming van de VN een voorwaarde, maar die is niet voldoende.
Er was bij de oorlog in Irak geen sprake van legitimiteit, omdat de Verenigde
Naties daar niet achter stonden. Het is een voorwaarde, maar het is niet voldoende.
De instemming van de VN betekent dus niet automatisch dat de SP hier steun
aan verleent.Minister Verhagen:Dat was mij al duidelijk.Ik betreur het dat de fractie van de VVD ondanks haar respect voor het
besluit van de regering en ondanks haar respect voor de wijze waarop de regering
aan dit debat heeft deelgenomen, niet kan instemmen met deelname aan de EUFOR-missie.
Als ik de heer Van Baalen goed begrepen heb, weegt voor zijn fractie het zwaarst
dat zij naast de zeer zware missie van de Nederlandse krijgsmacht in Uruzgan
verder geen grondtroepen meer wil uitzenden en de inspanningen van de krijgsmacht
niet wil versnipperen. Ik betreur dat, maar ik heb met dat gegeven te maken.
Ik wijs erop dat de minister van Defensie, de minister voor Ontwikkelingssamenwerking
en ik zelf eergisteren in het debat heel duidelijk hebben aangegeven dat deze
inspanning niet ten koste gaat van onze inspanningen in Afghanistan. Nu heb
ik echter te maken met de afweging van de VVD, met het feit dat zij tegelijk
met onze operatie in Afghanistan geen grondtroepen wil uitzenden. Wij betreuren
dat.Ik heb letterlijk genoteerd wat de opvatting van de PVV is. Zij zei: laat
anderen het daar maar opknappen. Dat is niet de opvatting van de Nederlandse
regering. Niet alleen op dit terrein, maar ook op andere terreinen verschilt
zij met de fractie van de PVV van mening. Echter, welk argument ik ook inbreng,
het zal de fractie van de PVV niet overtuigen en zij zal derhalve haar instemming
niet geven. Daarom laat ik mijn argumenten achterwege.De heer De Roon (PVV):Voorzitter. Dit is een versimpeling van het standpunt van de PVV. Ik kan
dit daarom niet laten passeren. Ik zal nog een keer duidelijk zeggen wat ik
heb bedoeld te betogen. Het gaat hier om een kleine Nederlandse inzet, waarvan
het gewicht, de inbreng zeer gering is, terwijl aan deze uitzending veel bezwaren
en risico's kleven. Dan zeggen wij: laten wij dat maar niet doen. Als andere,
grotere partijen vinden dat zij wel troepen moeten uitzenden, laten zij het
dan maar zonder ons doen.Minister Verhagen:Dit is een iets andere inbreng dan u in eerste termijn had. Toen zei u
letterlijk: laat anderen het maar opknappen. Desalniettemin blijf ik van mening
dat onze bijdrage niet alleen nodig, niet alleen nuttig en niet alleen zinvol
is, maar ook noodzakelijk.Voorzitter. Het zal u niet verbazen dat beide ingediende moties door de
regering ten stelligste worden ontraden. Verder wijs ik erop dat de artikel
100-procedure formeel met zich brengt dat de voorzitter aan de Kamer vraagt
of zij kan instemmen met de uitzending van Nederlandse militairen voor buitenlandse
operaties. Formeel geeft vervolgens iedere fractie aan of zij al dan niet
met het besluit kan instemmen. Ondanks het feit dat duidelijk is dat de meerderheid
van de Tweede Kamer met het besluit instemt, zou ik er moeite mee hebben als
wij lang moesten wachten op het finale oordeel over de moties, die eigenlijk
vragen om af te zien van deelname aan deze missie, en zij pas volgende week
of de week daarna in stemming kwamen.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. Ik maak er bezwaar tegen dat de minister van Buitenlandse
Zaken onze procedures aan de orde stelt. Volgens mij worden om zes
uur de stemmingen gehouden. Er is volgens mij dan ook geen sprake van dat
volgende week de moties in stemming komen.De voorzitter:De Kamer gaat over haar eigen agenda. Laten wij het daar op houden.Minister Verhagen:Voorzitter. Ik ben hiermee aan het eind van mijn beantwoording in derde
termijn.Minister Van Middelkoop:Voorzitter. Ik wil de Kamer bedanken voor de grondige voorbereiding van
dit plenaire debat met een eerste en een tweede termijn in een algemeen overleg.
Met deze afronding, zoals collega Verhagen zei, heeft de Kamer opnieuw blijk
gegeven van grote betrokkenheid bij de uitzending van militairen. Ik stel
dat zeer op prijs. De regering heeft op haar beurt haar best gedaan om die
inlichtingen te verstrekken die nodig waren om het eerder genomen besluit
toe te lichten. De kern van dat besluit is dat de Nederlandse krijgsmacht
een component levert voor de operatie EUFOR. Dat geldt in het bijzonder voor
de Koninklijke Marine. Het gaat om zestig mariniers als verkennerseenheid
die dienen als de ogen en de oren van het Ierse bataljon. De VN heeft om humanitaire
redenen om die operatie gevraagd. De EU was belast met de uitvoering en heeft
ook de lidstaat Nederland gevraagd om een concrete bijdrage te leveren. Ik
durf alle fracties die in het verleden de ontwikkeling van het EVDB hebben
gesteund om een positieve grondhouding ten aanzien van deze uitwerking te
vragen. Nederland wordt als het ware gevraagd om boter bij de vis te leveren
en doet dat ook. De heer Pechtold heeft hetzelfde gezegd, al deed hij dat
in andere bewoordingen. Daarvoor dank ik hem.De Nederlandse bijdrage is, zoals de heer Van Staaij heeft gezegd, bescheiden
te noemen in vergelijking met de twee rotaties van 800 mariniers van acht
jaar geleden in het grensgebied tussen Ethiopië en Eritrea in het kader
van de UNMEE-missie. Zoals gezegd, betreft het nu zestig mariniers. De Nederlandse
bijdrage is weliswaar bescheiden, maar die is onmisbaar in deze operatie.
Ik ben het dan ook niet eens met de heer Van Baalen dat het uit militair oogpunt
geen verschil maakt. Deze verkenners vormen een noodzakelijke component. Uiteraard
kunnen ook andere landen dit doen. Er zou echter niets gebeuren als dat argument
in alle parlementen doorslaggevend was. Dat zou het kabinet niet voor zijn
rekening willen nemen. Het is een understatement dat het niet het eerste en
enige verzoek is geweest dat de afgelopen paar jaar aan Nederland is gedaan.
De heer Van Baalen weet dat wij al tijdens de debatten over de verlenging
van de missie in Uruzgan een notificatie aan de Kamer hadden voorgelegd waaruit
bleek dat wij nadachten over honorering van het verzoek van de EU voor Tsjaad.
Ik heb er toen op gewezen dat die mogelijkheid bestond en dat wij aan dat
verzoek zouden kunnen voldoen. Uiteraard mag de VVD-fractie haar eigen keuze
maken, maar zij kan niet volhouden dat de operatie in Uruzgan door deze bijdrage
wordt bedreigd. Wij hebben een zorgvuldige afweging gemaakt en militair advies
aan de CDS gevraagd. Op grond daarvan hebben wij geconcludeerd dat wij deze
missie aan kunnen. De Nederlandse krijgsmacht is daarop voorbereid en dat
geldt in het bijzonder voor het Korps Mariniers. Laatstgenoemde is voor dergelijke
missies getraind en beschikbaar.Ik verheel niet dat het mij pijn doet dat met name de VVD-fractie deze
missie niet steunt. Zij staat immers in een solide traditie als het gaat om
steunverlening aan weloverwogen besluiten van kabinetten ten aanzien van het
uitzenden van militairen. Ik noteer overigens met dankbaarheid dat de heer
Van Baalen heeft gezegd dat hij respect heeft voor het besluit van het kabinet
en dat hij en anderen de goede wensen aan de militairen heeft overgebracht.
Ik zie dat de heer Van Baalen nog meer complimenten wil.De heer Van Baalen (VVD):Dit is niet het moment om stekeligheden uit te delen. De VVD-fractie twijfelt
er niet aan dat het technisch en militair mogelijk is. Zij vertrouwt het kabinet
op zijn woord. Dat is immers de vertrouwensband die wij hebben. De VVD-fractie
heeft zich echter wel afgevraagd of het uit politiek oogpunt wenselijk is
om deel te nemen. Er is gesproken over de aandacht die eraan moet worden besteed
en over eventualiteiten. De VVD-fractie twijfelt dus niet aan de woorden van
deze minister en evenmin aan het militair advies. Zij kijkt echter anders
naar de politieke wenselijkheid. Het lijkt mij belangrijk om dat te noteren.Minister Van Middelkoop:Ik noteer die opmerkingen, evenals de toonzetting en de geringe toonhoogte
van de heer Van Baalen. Ook noteer ik dat hij er geen behoefte aan heeft om
een en ander meer oppositioneel te maken dan nodig is. Daarmee staat hij in
zekere zin nog altijd enigszins in de door mij gememoreerde solide traditie.De heer Pechtold heeft gelijk als hij zegt dat deze operatie op zijn merites
moet worden beoordeeld. Hij heeft gevraagd of het risico van een bedreiging
door Al Qaida bestaat. Dit is geen onnozel kabinet. De Kamer hoort mij dan
ook niet zeggen dat een dergelijke bedreiging volledig uitsluit. Uiteraard
heeft het kabinet daarover gesproken, ook binnen de EU. Op dit moment zijn
er geen concrete aanwijzingen voor een dergelijke bedreiging. De aard van
het conflict is overigens vooral tribaal van karakter. Het heeft te maken
met landbezit en banditisme. Uiteraard blijven wij alert.De heer Voordewind is teruggekomen op een punt waaraan hij ook in het
algemeen overleg aandacht heeft gegeven, te weten de noodzaak van duidelijke
herkenbaarheid van deze missie tegenover de Franse missie in het kader van
de operatie-Epervier. Ik begrijp zijn zorg. De heer Voordewind kent uit een
ander arbeidsverleden Afrika en zijn grilligheden en ik neem zijn bedenkingen
dan ook zeer serieus. Ik herhaal nog eens dat beide operaties fysiek zeer
ver van elkaar gescheiden worden uitgevoerd; in het algemeen overleg heb ik
gesproken over 700 km. De kans dat zij elkaar tegenkomen en dat zich problemen
voordoen, is dan ook uiterst gering. Om dat nog eens extra te voorkomen, zal
de EUFOR-missie met aparte herkenningstekens op zowel de uniformen als op
het materieel – de voertuigen – het veld in gaan. Ik voeg daar
nog aan toe dat de uniformen van de Fransen in de operatie-Epervier een andere
kleur hebben dan die van de Fransen in het kader van de EUFOR-missie, want
een deel van de zorg van de heer Voordewind had nu juist te maken met de Franse
militaire eenheden. In de laatste brief die wij de Kamer hebben gestuurd,
heeft hij bovendien kunnen lezen dat er een informatiecampagne wordt gehouden
om de bevolking op dit punt te informeren. Ik hoop dat ik hiermee
de zorgen van de heer Voordewind heb kunnen wegnemen.De regering heeft goede nota genomen van de blijken van meeleven van de
woordvoerders van alle fracties met de uitzending van militairen; de wensen
en de beden vanuit de Kamer voor hun behouden thuiskomst. Ik verzeker de Kamer
dat deze gebaren van de volksvertegenwoordiging door militairen altijd zeer
op prijs worden gesteld. Mijn hartelijke dank daarvoor. Ik zal dit doorgeven.Ik maak in het verlengde van wat collega Verhagen heeft gezegd over de
moties nog een opmerking die mijn eigen beleidsterrein regardeert. Ik heb
de Kamer op 19 maart een korte brief gestuurd in aanvulling op de eerdere
artikel 100-brief. Hierin heb ik melding gemaakt van de beschikbaarheid van
een C-130 Herculesvrachttoestel dat vrachtvluchten zou moeten uitvoeren voor
EUFOR voor een korte periode. Die werkzaamheden zouden beginnen op dinsdag
25 maart na afloop van het debat hier in de Kamer. Toen mij op dinsdag
bleek dat het debat twee dagen later een afronding zou krijgen, heb ik met
veel pijn in het hart opdracht gegeven om het toestel aan de grond te houden.
Zo heb ik in zekere zin afbreuk gedaan aan de opwerking van de gehele operatie.
Ik vraag de Kamer, niet van mij te verlangen om daar nog eens een aantal dagen
aan toe te voegen. Ik vind dat eerlijk gezegd moeilijk verteerbaar in het
geheel van de operatie en Nederland zou zich daarmee ook blameren. Het is
misschien een procedureel punt. Ik heb nog wel de vrijmoedigheid om aan beide
indieners van de moties te vragen om hun motie te heroverwegen, maar ik ga
niet over het reglement van de Kamer en over datgene wat de Kamerleden willen.
Ik hecht eraan om in het verlengde van de woorden van collega Verhagen nog
eens op te merken, dat tot de artikel 100-procedure een derde termijn behoort
die als functie heeft om de parlementaire wilsvorming zichtbaar te maken.De voorzitter:Ik denk dat er sprake is van een misverstand. Zoals ik al tegen de minister
van Buitenlandse Zaken en tegen de heer Irrgang heb gezegd, gaat de Kamer
over haar eigen reglement. In de procedure is voorzien dat er om 18.00 uur
wordt gestemd, dus deze discussie lijkt mij niet zinvol.Minister Van Middelkoop:Voorzitter. Dan kan een zeer opgeluchte minister van Defensie hiermee
zijn betoog afronden.Minister Koenders:Voorzitter. Ik kan relatief kort zijn. Als minister voor Ontwikkelingssamenwerking
ben ik vandaag een blij man. De meerderheid van de Kamer stemt in met een
belangrijke, goed bewapende Europese missie, die het heel grote verschil kan
maken tussen leven en dood voor honderdduizenden vluchtelingen in Afrika.
De Nederlandse bijdrage is bescheiden, maar in onze ogen essentieel voor deze
vrouwen en kinderen. Deze uitzending maakt een Afrikaanse missie mogelijk
die daadwerkelijk verschil maakt, met een brugfunctie, zoals mevrouw Van Gennip
terecht stelde in haar bijdrage.Ik heb die vluchtelingen aan de oostkant van Tsjaad vorig jaar bezocht.
Daar zitten ongeveer 320.000 mensen opgehoopt, zonder dat er zekerheid is
of aan het einde van de dag een hulpverlener komt. Er is geen bescherming
en geen mogelijkheid om zeker te weten dat je aan het eind van de dag voedsel
krijgt.Het is dus van groot belang dat deze missie er komt. Dit is een humanitaire
missie, die is gericht op bescherming van de Verenigde Naties, van de hulpverleners
en de ngo's. Het is niet alleen een humanitair, maar ook een politiek imperatief.
Inderdaad is die brugfunctie nodig. Er is direct verband tussen de vluchtelingenproblematiek
in Darfur en in Tsjaad. De meeste mensen komen uit Darfur. Daarom is het zo
belangrijk dat er nu voor het eerst een missie komt en dat de Europese Unie
zich langzamerhand laat zien als een Unie die niet alleen van de goede bedoelingen
leeft, maar de daad bij het woord voegt en een humanitaire missie opzet in
een steeds belangrijker deel van Afrika.Zonder te overdrijven of bombastisch te doen ben ik er echt van overtuigd
dat deze missie met 3700 mensen daadwerkelijk direct levens redt. Het is een
begin, maar de aanwezigheid van de internationale gemeenschap in dat gedeelte
van de wereld is essentieel en heeft ook een een brugfunctie, omdat de VN
zich moet ontplooien in Sudan en in Tsjaad.Ik zeg erbij dat complexiteit niet mag leiden tot passiviteit. Afrika
is wel complex, maar niet complexer dan enig ander deel van de wereld. De
Nederlandse regering en ik als minister voor Ontwikkelingssamenwerking zullen
zich scherp inzetten voor goede ontwikkelingssamenwerking, vredesdialogen
en het hand- en veldwerk in de modder, zoals mevrouw Peters dat terecht noemt,
om te zorgen dat er nu een begin wordt gemaakt met daadwerkelijke en duurzame
bescherming in de toekomst van meer dan een half miljoen vluchtelingen. De
grote en moedige inzet van vele militairen en ontwikkelingswerkers is daarbij
essentieel. Het is goed dat zij kunnen rekenen op steun van een duidelijke
meerderheid in de Tweede Kamer.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik dank de drie ministers. Om zes uur zullen wij stemmen.De vergadering wordt van 17.23 uur tot 18.00 uur geschorst.Voorzitter: Verbeet 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-4822-4831.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl