Vragen van het lid Fritsma aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over het op kosten van de overheid massaal inzetten van tolken voor vreemdelingen die niet of nauwelijks Nederlands spreken (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5312-5315

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 67, pagina 5312-5315

24-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat over het verslag van de Europese Top (21501-20)Pagina 5333-5359
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over modernisering van de AWBZ, te weten de motie-Leijten over afschaffen van het CIZ (30597, nr. 51), de motie-Van Miltenburg over onafhankelijk onderzoek naar de indicatiestelling in de AWBZ (30597, nr. 52), de motie-Van Miltenburg over het toezicht van de zorgkantoren op rechtmatige toekenning van pgb's (30597, nr. 53) en een aantal andere motiesPagina 5332-5332
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Mededingingswet ter invoering van regels inzake ondernemingen die deel uitmaken van een publiekrechtelijke rechtspersoon of die hiermee zijn verbonden (aanpassing Mededingingswet ter invoering van gedragsregels voor de overheid) (31354), en over de motie-Ten Hoopen/Vos over oneerlijke concurrentie binnen het hoger onderwijs en onderzoek (31354, nr. 27), de motie-Vos over het niet laten stijgen van tarieven, belastingen en leges (31354, nr. 28), de motie-Vos over het aanpakken van probleemmarkten (31354, nr. 29) en een andere motiePagina 5328-5330
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet hygiëne en veiligheid badinrichtingen en zwemgelegenheden en de Wet op de waterhuishouding (aanwijzing en kwaliteit van zwemwateren (31527), en over de motie-Koppejan c.s. over openstellen van meer zwemwateren in combinatie met stadsstranden (31527, nr. 8)Pagina 5331-5331
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de voortgang van het staatkundig proces op de Nederlandse Antillen, te weten de motie-Brinkman over de informatie in de weekberichten van de Nederlandse vertegenwoordiger (31568, nr. 22), de motie-Brinkman over onderzoek naar mogelijke staatsterroristische activiteiten op Aruba (31568, nr. 23), de motie-Brinkman over ontsnappingen uit de Bon Futurogevangenis (31568, nr. 24) en een aantal andere motiesPagina 5332-5333
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het verslag van een algemeen overleg over slachtofferbeleid (31101, nr. 2), te weten de motie-Fritsma/De Roon over conservatoire beslaglegging voor het schadeverhaal ten behoeve van slachtoffers (31101, nr. 5) en de motie-Fritsma/De Roon over conservatoire beslaglegging bij verdenking van misdrijven met een geldboete van de vierde categorie (31101, nr. 6)Pagina 5331-5332
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over mogelijke verlaging van de pensioenen, te weten de motie-Kant over een nieuwe ministeriële regeling voor publicatie (31371, nr. 141) en de motie-Tony van Dijck over het tot en met 2011 garanderen van de pensioenen (31371, nr. 142)Pagina 5327-5327
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Mediawet 2008 in verband met onder meer de erkenning en financiering van de publieke omroep (31804), en van de motie-Bosma over toepassing van de nulmeting op bestaande omroepen (31804, nr. 32), de motie-Bosma over opheffing van de Wereldomroep (31804, nr. 33), de motie-Bosma over het onderbedelen van VARA en NPS bij het maken van informatieve programma's (31804, nr. 34) en een aantal andere motiesPagina 5373-5379
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de vergunningverlening voor zout- en gaswinning in Noordwest-Friesland, te weten de motie-Zijlstra c.s. over niet verlenen van aangevraagde vergunningen totdat het onderzoek is afgerond (31349, nr. 7), de motie-Jansen over reflecteren van de verschillende visies op de oorzaken van bodemdaling (31349, nr. 8), de motie-Atsma c.s. over de voor- en nadelen van zoutwinning op alternatieve locaties (31349, nr. 9) en een aantal andere motiesPagina 5330-5331
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 maart 2009 over Visserij (29675)Pagina 5359-5366
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de rol van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken in het verspreiden van onjuiste informatie over HPV-vaccinaties en het effect hiervan op de lage opkomst (mondelinge vragenuur)Pagina 5309-5312
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 24 maart 2009)Pagina 5379-5382
Vragen van het lid Peters aan de minister van Buitenlandse Zaken over de Nederlandse inzet voor de aanstaande VN-conferentie over Afghanistan in Den Haag, in het licht van plannen van Amerika en Europese bondgenoten om een schaduwpremier naast president Karzai te planten (mondelinge vragenuur)Pagina 5315-5318
Vragen van het lid Halsema aan de minister van Financiën en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de bonus voor de nieuwe CFO van ING en het feit dat Lodewijk de Waal nog steeds niet benoemd blijkt te zijn als commissaris bij ING en niets tegen de bonus heeft kunnen doen (mondelinge vragenuur)Pagina 5318-5323
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 24 maart 2009)Pagina 5323-5327
Vragen van het lid Fritsma aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over het op kosten van de overheid massaal inzetten van tolken voor vreemdelingen die niet of nauwelijks Nederlands spreken (mondelinge vragenuur)Pagina 5312-5315
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 maart 2009 over de opvangproblematiek dieren (28286)Pagina 5369-5373
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 maart 2009 over de Landbouwraad (21501-32)Pagina 5366-5369
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet studiefinanciering 2000 en de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met de verhoging van het collegegeld en de aanpassing van het aflossingssysteem studieschulden (31790), en over de motie-Dibi over versterking van de educatie van kinderen, jongeren en volwassenen (31790, nr. 14)Pagina 5327-5327
Presentie en opening (dinsdag 24 maart 2009)Pagina 5309-5309
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over liberalisering van de postmarkt, te weten de motie-Graus over afzien van volledige liberalisering van de postmarkt per 1 april 2009 (30536, nr. 92), de motie-Gesthuizen over een arbeidsovereenkomst met de daarbij behorende sociale rechten (30536, nr. 93), de motie-Gesthuizen over een minimumloon in de gehele postsector (30536, nr. 94) en een aantal andere motiesPagina 5327-5328
Stemming over een motie, ingediend bij de interpellatie-Ulenbelt over een verschil in uitleg van de passage over ontslagrecht in het Najaarsakkoord 2008, te weten de motie-Ulenbelt over intrekking van het wetsvoorstel 'limiteren van de hoogte van de vergoeding bij ontbinding van de arbeidsovereenkomst' (31897, nr. 1)Pagina 5333-5333

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Fritsma aan de minister voor Wonen, Wijken en
Integratie over het op kosten van de overheid massaal inzetten van tolken
voor vreemdelingen die niet of nauwelijks Nederlands spreken.De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. Dit kabinet zorgt voor een gigantisch inburgeringsfiasco.
In plaats van duidelijke grenzen te stellen, beloont dit kabinet wangedrag.
Het kabinet komt tegemoet aan mensen die het vertikken om hier in te burgeren
en die het vertikken om Nederlands te spreken. De belastingbetaler hoest honderden
miljoenen euro's per jaar op voor inburgering, maar ondertussen mogen migranten
die zonder opgave van redenen niet eens bij de cursussen op komen dagen, gewoon
in Nederland blijven. Zo los je het probleem dat een half miljoen allochtonen
niet of nauwelijks Nederlands spreekt natuurlijk nooit op.Het resultaat is dan ook dat allochtonen overal en altijd tolken nodig
hebben. Het Nederlands Dagblad berichtte zaterdag dat deze tolken duizenden
keren per dag worden ingezet en dat dit aantal stijgt. Deze vertalers worden
voor allochtonen ingezet in bijvoorbeeld de gezondheidszorg en de rechtsbijstand.
Dit gebeurt ook nog eens op kosten van de belastingbetaler.
Dat is natuurlijk waanzin. Ik roep de minister dan ook op om ervoor te zorgen
dat de belastingbetaler niet langer de dupe blijft van al die allochtonen
die geen Nederlands kunnen of willen spreken. Migranten moeten zo snel mogelijk
Nederlands leren. Wanneer zij toch een tolk nodig hebben, moeten zij die gewoon
zelf betalen. Dat is de verantwoordelijkheid van de migrant, niet van de belastingbetaler.
Bovendien houd je de integratieproblemen voor eeuwig in stand wanneer allochtonen
hier steeds weer gratis in het Turks, Arabisch, Berbers of andere taal te
woord worden gestaan. Ik wil hierop graag een reactie van de minister.Minister Van der Laan:Voorzitter. De heer Fritsma heeft in zijn inleiding een aantal dingen
gezegd waar ik het niet direct mee eens ben. Ik doel op het vermeende fiasco
of het wangedrag dat wordt beloond. Dat neemt niet weg dat hij op zich een
reëel probleem aansnijdt.Volgens mij moet je genuanceerd kijken naar situaties waarin het wel en
waarin het niet goed is om een tolk ter beschikking te stellen of om daarvan
gebruik te maken. De norm in dit land is dat wij met elkaar communiceren in
het Nederlands. Vanaf het moment dat ik ben aangetreden is taalbeheersing
de belangrijkste prioriteit in het hele integratiebeleid. Dat is overigens
al lang kabinetsbeleid. Mensen moeten zonder tolk kunnen en willen spreken.
Ik wijs de heer Fritsma op de campagne die in februari is begonnen en op de
maatregelen die wij hebben getroffen om de inburgeringscursus minder vrijblijvend
te laten zijn dan de heer Fritsma denkt dat die is. Er zijn echter situaties
waarin het niet goed mogelijk is om in het Nederlands te communiceren, terwijl
dat wel van het grootste belang is. Daarvoor moet naar adequate en hopelijk
tijdelijke oplossingen worden gezocht. Dat is juist het geval in de gezondheidszorg.
De heer Fritsma dient te bedenken dat het gaat om een variëteit aan mensen
en dus niet alleen om mensen die hier allang wonen. Het kan ook gaan om toeristen,
expats en EU-burgers. Het kan bovendien gaan om levensbedreigende situaties
of potentieel levensbedreigende situaties. Dan is communicatie van het grootste
belang. Uit het belang van volksgezondheid zijn mijn collega's van VWS van
mening dat zij hieraan veel moeten doen. Gebrekkige communicatie kan immers
invloed hebben op de kwaliteit van diagnose, therapie en op gebruik van medicijnen.
Om die reden wordt dan ook een tolk ter beschikking gesteld.Het punt dat de heer Fritsma aan de orde stelt is reëel. Ik vind
dan ook dat wij niet altijd deze weg in moeten slaan. In het kabinet is bijvoorbeeld
twee weken geleden een nota over obesitas besproken. Bij deze voorlichtingscampagne
in het licht van preventieve gezondheidszorg stellen wij geen folders in buitenlandse
talen beschikbaar. Wij mogen immers van mensen verwachten dat die met de aangereikte
informatie naar mensen gaan die kunnen helpen, bijvoorbeeld kinderen die goed
Nederlands spreken.Wij moeten de zaak genuanceerd bekijken. Waar wij vinden dat het niet
nodig is, moeten wij een en ander per geval bekijken en erover overleggen.
Ik zeg de heer Fritsma dan ook toe om, iedere keer als zich zo'n voorbeeld
voordoet, te bekijken of vertaling nodig is. Het doel is uiteindelijk dat
iedereen Nederlands leert spreken.De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn antwoorden, al vind ik die niet
duidelijk genoeg.De minister geeft toe aan de onwil van veel migranten om Nederlands te
leren. Als migranten niet willen inburgeren omdat zij geen kleine eigen bijdrage
willen betalen, vergoedt de minister dat bedrag. Als moslims eisen dat vrouwen
bij inburgeringscursussen apart van de mannen worden gehouden, gaat de minister
mee in deze schandalige sekseapartheid. De minister vindt het blijkbaar ook
normaal om in veel situaties gratis tolken te verstrekken, zodat migranten
in Nederland gewoon Turks, Berbers, Arabisch of een andere taal kunnen blijven
spreken. Ik roep de minister nogmaals op om duidelijke grenzen te stellen.
Met het antwoord dat per geval moet worden bekeken of er een tolk nodig is
of niet, stelt de minister immers geen duidelijke grens. De minister moet
stoppen met het gratis ter beschikking stellen van tolken voor allochtonen
die niet of nauwelijks Nederlands spreken.Minister Van der Laan:Voorzitter. Ik wil graag duidelijke grenzen stellen, maar ik wil ook nuanceren
naar de verschillende situaties. Ik heb zo-even aangegeven dat in de gezondheidszorg
in de meeste gevallen het belang van gezondheid groter is dan het belang dat
de heer Fritsma terecht benadrukt. Ik heb ook het voorbeeld gegeven van de
voorlichtingscampagne over obesitas. Daarbij zou informatie in vreemde talen
een grens overschrijden. Dat doen wij dus ook niet. Ik hoop dat dit niet het
einde is van de discussie over waar het wel of niet moet. Laten wij afspreken
dat dit het begin van die discussie is en dat wij het per geval gaan bekijken.
Uiteindelijk moet iedereen zich inspannen om het gebruik van het Nederlands
te bevorderen en het gebruik van tolken terug te dringen. Als wij dat als
norm afspreken, mag de heer Fritsma mij daarop aanspreken, met behoud van
de door mij geformuleerde nuance.Mevrouw Karabulut (SP):Voorzitter. Ik ben het met de minister eens dat in gevallen van leven
of dood gewoon tolken ingezet moeten worden. Dat hoeft niet per se belemmerd
te werken bij integratie.Is de minister het echter met mij eens dat dit onderwerp het falen van
het beleid van de afgelopen dertig jaar laat zien? In die periode is niets
aan taal gedaan. Het toont het belang en de noodzaak van goed taal- en inburgeringsonderwijs
aan.Is de minister het ook met mij eens dat het belemmerend voor integratie
is als gemeenten en overheid segregatie subsidiëren? Ik doel op aparte
loketten voor mannen en vrouwen in moskeeën. Ik doel ook op gelovigen
die omstreden uitspraken doen die zich niet goed verhouden tot de emancipatie
van mannen en vrouwen. De heer Tariq Ramadan in Rotterdam is daarvan een voorbeeld.
Vindt de minister ook niet dat dergelijke subsidies direct gestopt moeten
worden?Minister Van der Laan:Mevrouw de voorzitter. Ik ben het eens met de eerste vraag van mevrouw
Karabulut, maar ter voorkoming van misverstand wil ik daar wel bij aantekenen
dat het niet sinds een paar maanden of sinds ik hier zit ineens goed is gegaan.
Dat zou grote onzin zijn. Dat het heel lang niet goed is gegaan en dat wij
het langzaam, te langzaam terugbrengen naar waar het moet zijn, ben ik zeker
met haar eens. Ik geloof dat wij elkaar al in verschillende discussies getroffen
hebben en dat wij het er steeds over eens zijn – overigens
ook met de heer Fritsma – dat wij daar scherper op moeten worden.Haar tweede vraag ging over de aparte loketten. Ik ben dat ten dele met
haar eens, maar ik blijf het ingewikkeld vinden. Wij komen daar dilemma's
tegen. Soms kan het einddoel beter en sneller worden bereikt door in het begin
niet al te streng te zijn maar pragmatisch. Het voorbeeld van aparte cursussen
is net ook genoemd door de heer Fritsma. Ik snap dat hij en u daarvoor het
woord "apartheid" gebruiken, maar als vrouwen thuis blijven zitten, niet naar
de cursus komen, winnen wij niets uit een oogpunt van emancipatie, maar als
wij ze op de cursus krijgen en hen daar in het begin apart laten zitten, maar
iedere les zeggen dat ze wel gewoon Nederlands moeten leren spreken en het
niet normaal is dat ze apart van de mannen willen zitten, komen wij wel verder.De heer Dibi (GroenLinks):Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn nuchtere kijk op de inzet van
tolken. Soms is het beter om een tolk in te zetten om dat eerste contact op
gang te brengen dan om helemaal geen tolk in te zetten en vervolgens andere
problemen te krijgen. Toch vind ik dat er ook een prikkel moet zijn om die
eigen verantwoordelijkheid van mensen duidelijk te maken om de Nederlandse
taal te leren te maken als tolken wel worden ingezet. Is de minister bereid
om wanneer door de overheid gefinancierde tolken worden ingezet degene waarvoor
de tolk wordt ingezet direct aan te bieden dat hij zich kan inschrijven voor
een inburgeringscursus?Minister Van der Laan:Mevrouw de voorzitter. Het lijkt mij eigenlijk heel logisch. Juist omdat
wij iedere keer veel moeite hebben om mensen te vinden voor die inburgeringscursussen,
lijkt het mij een goed idee om de tolkentelefoon ook als ingang te gebruiken.
Ik zeg het zonder te hebben nagedacht over de consequenties, maar de suggestie
komt goed over en ik zal daar graag op terugkomen.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Ook mijn fractie vindt communicatie heel belangrijk en vooral
in de gezondheidszorg. In de gezondheidszorg wordt nu 10,7 mln. per jaar uitgegeven
aan tolken. Dat steekt mijn fractie, want veel mensen wachten op dit moment
op zorg of krijgen geen of niet langer zorg. Kunnen wij dat geld dan niet
beter besteden aan de mensen die het nodig hebben voor echte zorg? Is de minister
het ermee eens dat die ruim 10 mln. niet meer mogen worden uitgegeven aan
tolken en wil hij ervoor zorgen dat mensen die een tolk willen gebruiken dat
voortaan zelf betalen?Minister Van der Laan:Mevrouw de voorzitter. Dat vind ik nogal ver gaan, want ik weet niet of
het in iedere situatie mogelijk is om mensen dat helemaal zelf te laten betalen
en of dat ook reëel zou zijn. Wel ben ik het ermee eens dat wij toe moeten
naar een systeem waarbij tolken enkel van overheidswege ter beschikking worden
gesteld aan mensen die het helemaal niet te verwijten is dat zij er een nodig
hebben en die het niet zelf kunnen betalen. Ik zie dat echter nog wel wat
verder in de toekomst liggen en kan dat dus niet direct aan mevrouw Agema
toezeggen.Mevrouw Van Toorenburg (CDA):In de krantenartikelen waarover wij nu deze vragen stellen, wordt een
aantal keren verwezen naar ouders. De CDA-fractie heeft altijd gezegd het
van het grootste belang te vinden dat ouders zo snel mogelijk de taal spreken.
In de artikelen wordt gesproken over consultatiebureaus, over ouders bij voorlichtingsavonden.
Hoe zorgen wij er nu voor dat met spoed ouders prioriteit krijgen en dat zij
de Nederlandse taal machtig zijn, zodat ze hun kinderen betere kansen en een
veiliger en gezondere toekomst kunnen geven?Minister Van der Laan:Ik ben het helemaal eens met mevrouw Van Toorenburg, maar als zij de hoevraag
stelt, zal zij weten dat ik daar niet in drie minuten het goede antwoord op
kan geven. Zij weet dat in de brief van 30 januari van het kabinet een
heel pakket maatregelen staat. Ik moet nu volstaan met te zeggen of ik het
ermee eens ben en welke intenties ik op dit punt heb. Ik wijs er dan op dat
wij een campagne gemaakt hebben die helemaal niet gaat over "taal verbindt,
het is leuk als je Nederlands leert", maar een campagne die zegt: je doet
jezelf tekort als je geen Nederlands leert, je doet vooral je kinderen tekort
als je geen Nederlands leert, net als je buren op de trap, je collega's op
het werk en je baas! Dat is helemaal geen vrijblijvende formulering. Daarbij
horen de maatregelen die in de brief zijn aangekondigd en die duidelijk maken
dat als je hier woont en je mee wil doen, je ook Nederlands zult moeten leren.
Wij steken daar veel geld in. Van de zijde van de fractie van de PVV is dit
terecht opgemerkt. Wij besteden hier 360 mln. per jaar aan en daar mogen wij
iets voor terugvragen. Wij zijn het dus eens op dit niveau, maar ik kan niet
in zo'n korte tijd uitleggen hoe wij het precies doen. Het is een heel pakket.
Ik vraag de Kamer mij kritisch te volgen in de uitvoering van dat complete
pakket.De heer Van der Ham (D66):Ik dank de minister voor zijn antwoorden. Hij zegt terecht dat je ook
wel praktisch moet zijn. Mensen die in nood verkeren, moet je hulp geven.
Ik vraag aan de fractie van de PVV om eens te bekijken waar het eindigt als
haar voorstel wordt gevolgd. Hoeveel ouderen of andere patiënten klagen
er niet over dat bijvoorbeeld een dokter heel snel vertelt wat er aan de hand
is? Zij begrijpen de terminologie niet en vragen wat meer tijd voor uitleg.
Moet die dan ook worden doorbelast? Moet de hulpverlening aan oude mensen
die niet zo snel allerlei termen kunnen oppakken, ook worden doorbelast? Als
wij doorgaan op de redenering dat al die extra tijd moet worden doorberekend,
eindigen wij met een gezondheidszorg die niet echt sociaal is. Ik ben het
ermee eens dat waar het kan, de kosten moeten worden doorberekend, maar heel
vaak kan het niet. Wat de fractie van de PVV voorstelt, is niet echt sociaal.De voorzitter:Ik neem aan dat deze vraag was gericht aan het adres van de fractie van
de PVV.Mevrouw Agema (PVV):Ik twijfel of ik hierop moet reageren. Natuurlijk moeten alle tijd en
liefde die ouderen en andere mensen nodig hebben die naar het ziekenhuis gaan,
ook worden gegeven. Maar waarom zouden wij extra geld geven aan mensen die
de Nederlandse taal niet machtig zijn? Waarom moet er 10 mln. worden verstrekt
aan mensen die de Nederlandse taal niet machtig zijn, terwijl andere mensen
zich daar wel voor inspannen?De voorzitter:Mijnheer Van der Ham, u weet dat het vragenuur hier niet voor is bedoeld.Mevrouw Arib (PvdA):Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn genuanceerde blik op dit probleem.
De kosten voor het inschakelen van tolken nemen toe, maar wij weten niet wat
het onderzoek precies inhoudt en om welke groepen het gaat. Iedereen spreekt
over Turken, Marokkanen en moslims, maar uit het artikel blijkt dat er veel
nieuwkomers bij zijn, maar bijvoorbeeld ook Chinezen. Het is belangrijk dat
wij weten of het om een oudere of jongere generatie gaat en welke groepen
moeten worden gestimuleerd om Nederlands te leren.Veel zorgverleners in de gezondheidszorg klagen over de communicatie met
allochtone patiënten. De staatssecretaris van VWS heeft eerder aangekondigd
dat zij een notitie zal uitbrengen over deze problematiek die zich overigens
niet beperkt tot de taal. Is de minister bereid om samen met zijn collega
van VWS over dit onderwerp na te denken? Taal is daar een onderdeel van, maar
het gaat dan natuurlijk ook om andere zaken.Minister Van der Laan:De heer Fritsma heeft nog een ander voorbeeld genoemd, maar daar ben ik
niet op ingegaan, namelijk de rechtsbijstand. Ik zeg toe dat ik in overleg
zal treden met mijn collega's, dus niet alleen met de staatssecretaris van
VWS, om na te gaan uit welke hoek de vragen komen en waarop die betrekking
hebben. Ik zal er dan nog een keer op terugkomen, samen met de collega's.De heer De Krom (VVD):De minister sprak zojuist heel kort over de inburgeringcursus en de gescheiden
behandeling van mannen en vrouwen. Mijn fractie is het fundamenteel oneens
met die visie van de minister en het kabinet op dit vraagstuk. Ik zal daar
op een ander moment nog op terugkomen, maar ik zeg nu al dat die gescheiden
behandeling voor mijn fractie onbestaanbaar is.Ik ben verontrust door de berichtgeving over de tolken. Er worden honderden
miljoenen euro's per jaar uitgegeven voor inburgerings- en taalcursussen.
De minister antwoordt dat er sprake is van een reëel probleem en dat
de grenzen moeten worden bewaakt. Hoe zal hij dat doen? Wat zal hij doen om
ervoor te zorgen dat dit niet nog verder uit de hand loopt?Minister Van der Laan:Ik begin bij de tweede vraag. In antwoord op de inbreng van mevrouw Van
Toorenburg die eigenlijk dezelfde vraag stelde, heb ik gesproken over een
aantal elementen in de brief van 30 januari en heb ik gezegd dat de tijd
het nu niet toelaat om op al die elementen in te gaan. Gelukkig treffen wij
elkaar regelmatig in een overleg van de algemene commissie voor WWI. Wij moeten
blijven praten over de vraag hoe wij kunnen bereiken dat iedereen in Nederland
die de taal moet leren – ook de grote groep die de taal nu nog niet
beheerst – dit ook werkelijk doet.Dit brengt mij op het eerste punt van de heer De Krom. Ik zal het plastisch
zeggen. Hij is het fundamenteel oneens met mij als ik voor een praktische
aanpak kies, maar ik ben het fundamenteel oneens met mijzelf als ik dit zeg,
want hier is sprake van een botsing tussen het principe en de manier om dat
principe zo snel mogelijk te realiseren. Ik ben geen voorstander voor gescheiden
cursussen van mannen en vrouwen, maar als de vrouwen thuisblijven, kan ik
hun nooit bijbrengen waarom ik geen voorstander ben van gescheiden cursussen.
Ik heb ze dus graag op de cursus, waar ze de taal leren, waar ze kennis van
de Nederlandse samenleving krijgen. U en ik moeten daarbij goed opletten dat
ze, beginnend in gescheiden cursussen, in het hele traject van de cursus,
in iedere les, te horen krijgen dat het zo niet kan. Daarin moeten we niet
berusten.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Een praktische suggestie voor de minister: zorg dat ze hun
mannen meenemen naar die cursus, dat levert het dubbele op. Maar nu het probleem
van de 11 mln. In totaal worden 245.000 uren ingezet voor tolken. De minister
vindt dat wel een reëel probleem, maar heeft het verder over toeristen,
expats en burgers. Frank van Spaandel, van het Tolk- en Vertaalcentrum Nederland,
zegt: de toename is zo groot vanwege de mensen die onder het generaal pardon
vallen. Klopt dat?Minister Van der Laan:Dat kan ik niet zeggen, maar ik denk wel dat uit die groep flink wat hulpvragers
komen. Dat gegeven heb ik echter niet in mijn hoofd. Ik heb gelezen dat hij
dat zei. Ik zou er meer over kunnen zeggen na overleg met ambtenaren, die
zo nodig weer met de buitenwereld hierover overleg kunnen plegen.De voorzitter:Dank u wel. En mevrouw Arib had u nog gevraagd om contact op te nemen
met minister Klink van Volksgezondheid.Minister Van der Laan:Ja, dat heb ik bedoeld toe te zeggen aan mevrouw Arib. Ik zal niet alleen
contact opnemen met Klink en Bussemaker, maar ook op andere terreinen kijken. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5312-5315.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl