Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2003 over het asielbeleid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 628-630

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

22-10-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 12, pagina 628-630

09-10-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 19637Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (donderdag 9 oktober 2003)Pagina 625-625
Regeling van werkzaamheden (donderdag 9 oktober 2003)Pagina 651-654
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene wet gelijke behandeling en enkele andere wetten ter uitvoering van richtlijn nr. 2000/43/EG en richtlijn nr. 2000/78/EG (EG-implementatiewet Awgb) (28770)Pagina 654-655
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2004 (29200 IV)Pagina 630-651
Stemming over een motie, ingediend in het debat over vogelpest, te weten de motie-Duyvendak c.s. over onafhankelijk onderzoek ter bevordering van een effectieve bestrijding van toekomstige virusuitbraken (28807, nr. 65)Pagina 656-656
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Elektriciteitswet 1998 ten behoeve van de bevordering van de opwekking van duurzame elektriciteit (28782)Pagina 655-656
Stemmingen over moties, ingediend bij de Algemene financiële beschouwingen (29200), te weten: - de motie-Crone/Vendrik over loonmatiging (29200, nr. 34); - de motie-Crone/Vendrik over verruiming van het uitgavenkader (29200, nr. 35); - de motie-Crone/Vendrik over onderwijs, kennis en innovatie (29200, nr. 36); - en tien andere motiesPagina 656-657
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over het asielbeleid, te weten: - de motie-Karimi over leeftijdsonderzoeken (19637, nr. 781); - de motie Karimi over een onafhankelijk onderzoek naar de leeftijdsonderzoeken zoals die worden uitgevoerd door antropoloog Van der Pas (19637, nr. 782); - de motie-De Wit c.s. over een vertrekmoratorium voor Tsjetsjenen (19637, nr. 783)Pagina 658-658
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over leges, te weten: - de motie-Dijsselbloem c.s. over de leges voor internationale studenten (29200 VI, nr. 9); - de motie-Dijsselbloem c.s. over de leges voor verblijfsvergunningen (29200 VI, nr. 10); - de motie-De Wit c.s. over het ongedaan maken van de vigerende legesverhogingen (29200 VI, nr. 11); - en twee andere motiesPagina 657-658
12de vergaderingPagina 625-628
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 9 oktober 2003)Pagina 712-713
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2003 over het asielbeleidPagina 628-630
Voortzetting van de behandeling van de wetsvoorstellen: - Vaststelling van de begrotingsstaat van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2004 (29200 VII); - Vaststelling van de begrotingsstaat van het Gemeentefonds voor het jaar 2004 (29200 B); - Vaststelling van de begrotingsstaat van het Provinciefonds voor het jaar 2004 (29200 C)Pagina 658-712

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 7 oktober 2003 over het asielbeleid.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Er is veel kritiek op de methodiek die door de Nederlandse
regering wordt gebruikt voor leeftijdsonderzoek. De methodiek is zeer controversieel.
Er is geen toezicht op. De onderzoeken gaan door, hoewel er geen analyse kan
plaatsvinden en er geen nader gehoor plaatsvindt. Deze praktijken zijn naar
het oordeel van mijn fractie niet acceptabel. Daarom dien ik de volgende twee
moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het leeftijdsonderzoek nog niet onder het toezicht van
een medisch-ethische commissie staat;overwegende dat het leeftijdsonderzoek thans aan geen enkel medisch toezicht
onderworpen is;overwegende dat daardoor het risico niet uitgesloten is dat leeftijdsonderzoeken
in strijd met medische gedragsnormen worden uitgevoerd;verzoekt de regering, af te zien van het uitvoeren van leeftijdsonderzoeken
bij het ontbreken van een medisch-ethische commissie en te voorzien in een
herbeoordeling van reeds uitgevoerde leeftijdsonderzoeken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Karimi. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 781(19637).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er veel onduidelijkheid bestaat over de tussen de IND
en de antropoloog Van der Pas bestaande afspraken en contracten;Karimioverwegende dat de praktische uitvoering van de leeftijdsonderzoeken
nimmer door de inspectie voor de volksgezondheid is geaccordeerd en niet onder
medische gedragsnormen ressor teert;overwegende dat hierdoor onduidelijkheid is ontstaan over het antropobiologische
en medische karakter van het leeftijdsonderzoek, zoals dat thans wordt uitgevoerd;verzoekt de regering, een onafhankelijk onderzoek door de adviescommissie
vreemdelingenzaken te laten uitvoeren naar de instelling, de werkwijze en
de praktische uitvoering van de leeftijdsonderzoeken, zoals die worden uitgevoerd
door de antropoloog Van der Pas,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Karimi. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 782(19637).De heer De Wit (SP):Mevrouw de voorzitter. Wij hebben tijdens het algemeen overleg van afgelopen
dinsdag onder meer gesproken over het landenbeleid, met name over de toestand
in Tsjetsjenië. Wij hebben daarbij de vraag gesteld of het verantwoord
is Tsjetsjenen die in Nederland verblijven terug te sturen naar dat land.
Ik heb verwezen naar het ambtsbericht waar op een aantal plaatsen staat dat
het onveilig is voor Tsjetsjenen terug te keren naar het land zelf. De Russische
Federatie is voor hen ook niet veilig genoeg, zo kan op drie plaatsen uit
het ambtsbericht worden opgemaakt. In de Russische Federatie zijn de rechten
van Tsjetsjenen niet veilig.De regering heeft ons voorgehouden dat Ingoesjetië een vluchtalternatief
zou zijn. Human right watch heeft aangetoond dat de kampen waar mensen heen
zouden moeten, onveilig zijn. De UNHCR heeft zelfs een aantal kampen gesloten.
De minister is niet uitvoerig ingegaan op deze argumenten. Zij volstond met
de mededeling dat het naar de mening van de regering niet onveilig is voor
mensen om terug te keren en dat de Russische Federatie een vluchtalternatief
zou zijn.Mijn fractie is het daarmee niet eens. Om die reden dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op 14 mei 2003 de minister van Buitenlandse Zaken een
ambtsbericht over de algemene situatie in de noordelijke Kaukasus heeft uitgebracht;overwegende dat uit dat ambtsbericht blijkt dat de situatie in Tsjetsjenië
wordt gekenmerkt door een voortdurende strijd tussen de Tsjetsjeense strijders
en de Russische Federale troepen;overwegende dat voorts uit het ambtsbericht blijkt dat Tsjetsjenen die
sinds het uitbreken van het tweede conflict in 1999 zijn gevlucht niet de
mogelijkheid hebben om zich permanent elders in de Russische Federatie te
vestigen alsmede in die gebieden hun mensenrechten niet effectief kunnen uitoefenen;verzoekt de regering, een vertrekmoratorium in te stellen voor hier te
lande verblijvende Tsjetsjenen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden De Wit, Karimi en Huizinga-Heringa.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 783(19637).De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Verdonk:Voorzitter. Mevrouw Karimi heeft door middel van een motie de regering
verzocht om af te zien van het uitvoeren van leeftijdsonderzoeken bij het
ontbreken van een medisch-ethische commissie en om te voorzien in een herbeoordeling
van reeds uitgevoerde leeftijdsonderzoeken. Het is voor mij geen optie om
uit te gaan van de minderjarigheid van de vreemdeling bij tijdelijke staking
van het leeftijdsonderzoek. In het bestuursrecht is het uitgangspunt dat de
bewijslast aan de kant van de aanvrager ligt. Het is dus in de eerste plaats
aan de vreemdeling om zijn identiteit aan te tonen, liefst door middel van
documenten. Een vreemdeling vraagt immers hulp aan de Nederlandse overheid.
Een alleenstaande minderjarige asielzoeker, AMA, verkeert in bewijsnood indien
hij zijn leeftijd niet met behulp van documenten kan aantonen en er wordt
getwijfeld aan de opgegeven leeftijd. Om de vreemdeling tegemoet te komen
in de bewijsnood, wordt het leeftijdsonderzoek aangeboden. Indien ik zonder
meer uitga van de minderjarigheid van de vreemdeling, is er een reëel
risico dat opnieuw veel pseudo-AMA's zich zullen melden. Het zou ook vreemd
zijn tegenover de vreemdelingen die reeds een leeftijdsonderzoek hebben ondergaan.
Aan hen is immers wel de eis gesteld om hun leeftijd aan te tonen. Ik ben
dan ook niet bereid om over te gaan tot herbeoordeling van alle zaken waarin
al leeftijdsonderzoek heeft plaatsgevonden. Ten eerste gaat het om duizenden
zaken sinds 1999 en ten tweede is al in veel zaken een rechtens onaantastbaar
besluit genomen. In die zaken heeft het leeftijdsonderzoek dus niet geleid
tot de conclusie dat de beschikking ondeugdelijk was. Ik ontraad dus de aanneming
van deze motie.Mevrouw Karimi heeft vanwege de onduidelijkheid tussen de IND en de antropoloog
Van der Pas een tweede motie ingediend waarin zij de regering verzoekt om
door de Adviescommissie voor vreemdelingenzaken een onafhankelijk onderzoek
te laten uitvoeren naar de instelling, werkwijze en praktische uitvoering
van het leeftijdsonderzoek. Het is misschien goed om te melden dat ten tijde
van de instelling van het leeftijdsonderzoek aan de Inspectie voor de Gezondheidszorg
is gevraagd om het door de onderzoeker opgestelde protocol te beoordelen.
De IGZ heeft in 1998 aangegeven dat er geen twijfels waren over de methoden
van onderzoek. De IGZ is weliswaar kritisch ten aanzien van het onderzoek,
maar heeft het leeftijdsonderzoek als zodanig nooit afgekeurd. De werkwijze
en de praktische uitvoering van het leeftijdsonderzoek zullen onderwerp van
bespreking zijn van de medisch-ethische commissie, de commissie leeftijdsonderzoek
die, zoals ik al heb toegezegd, binnen enkele weken zal worden ingesteld.
Een nieuw onderzoek, in casu het onderzoek door de commissie Vreemdelingenzaken,
zal na alle onderzoeken door de rechtbank, de Raad van State en niet
te vergeten de Nationale ombudsman naar mijn mening een ongewenst vertragend
effect hebben op de doorloop van de procedures. Ik ontraad dan ook aanneming
van deze motie.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Het probleem is natuurlijk dat u de conclusies van bijvoorbeeld de Nationale
ombudsman niet overneemt. Het debat gaat dus door, terwijl de problemen nog
steeds niet zijn opgelost.Minister Verdonk:Op dit moment is er inderdaad een zaak, zoals u weet. Ik verwacht daar
morgen een uitspraak in en ik zal die uitspraak natuurlijk in mijn vervolgbeslissingen
betrekken, wat die uitspraak ook is. Op dit moment zie ik echter geen reden
om een onderzoek te starten. Ik wacht de uitspraak van de rechter af. Ik ontraad
dan ook aanneming van deze motie.Dan kom ik bij de motie van de heer De Wit, mevrouw Karimi en mevrouw
Huizinga over het verzoek om instelling van een vertrekmoratorium voor de
hier te lande verblijvende Tsjetsjenen. Ik heb reeds uiteengezet dat ik de
algehele situatie in Tsjetsjenië categoriaal beschermenswaardig acht,
maar dat conform mijn beleid in voorkomende gevallen Tsjetsjeense asielzoekers
een verblijfsalternatief wordt tegengeworpen. Van belang is om goed voor ogen
te houden dat dit niet betekent dat er van Tsjetsjenen wordt verlangd dat
zij terugkeren naar de deelrepubliek Tsjetsjenië. Ook voor de Tsjetsjeense
asielzoeker is natuurlijk in eerste instantie de individuele zorgvuldige asielprocedure
gegarandeerd. In de praktijk zijn er dus Tsjetsjeense asielzoekers die in
aanmerking komen voor een asielstatus. Niet iedere asielzoeker wordt dus zomaar
teruggezonden. Laat dit duidelijk zijn. Zo zijn er sinds februari 2002 in
eerste aanleg 54 verblijfsvergunningen verleend aan Tsjetsjenen en zijn er
dertien asielstatussen verleend in oude bewaarzaken. Er wordt dus heel serieus
individueel gekeken.Een volgende punt is de plaats van het verblijfsalternatief in mijn beleid
ten aanzien van de Tsjetsjenen. Het bestaan van een verblijfsalternatief is
anders dan een vluchtalternatief. Het is niet individueel bepaald. Het verblijfsalternatief
komt pas aan de orde wanneer sprake is van een gebied dat als onveilig wordt
aangemerkt vanwege diffuus, ongericht geweld. Bij brief van 1 juni 2001 heeft
de toenmalige staatssecretaris de Kamer een notitie gezonden waarin voor het
bestaan van een verblijfsalternatief het volgende uitgangspunt is neergelegd:
in de beoordeling of een verblijfsalternatief aanwezig kan worden geacht,
wordt overwogen of de humanitaire situatie voor ontheemden in dat verblijfsalternatief
naar plaatselijke maatstaven een humanitaire noodsituatie zal opleveren. Met
dit uitgangspunt heeft de Kamer destijds ingestemd.Met betrekking tot de Tsjetsjenen erken ik dat het ambtsbericht aangeeft
dat hun positie in de Russische Federatie lastig is en verre van ideaal. Echter,
het ambtsbericht kan naar mijn mening niet leiden tot de conclusie dat van
een humanitaire noodsituatie sprake is. Zo blijkt uit het ambtsbericht dat
het in het algemeen voor personen uit Tsjetsjenië mogelijk is elders
in de Russische federatie te verblijven. Er is bijvoorbeeld een zeer grote
gemeenschap van etnische Tsjetsjenen in Moskou aanwezig. Om die reden kan
een verblijfsalternatief in de Russische Federatie worden tegengeworpen binnen
de beleidsuitgangspunten, zoals aan de Kamer kenbaar is gemaakt. Ik moet aanneming
van deze motie dan ook ontraden.De heer De Wit (SP):Het is verbazingwekkend om dit te horen. In het ambtsbericht staat dat
de situatie van etnische Tsjetsjenen in alle opzichten is verslechterd, vooral
in Moskou en nu zegt u dat de Tsjetsjenen terug kunnen naar Moskou. Dit argument
deugt niet. Betekent dit ambtsbericht niet dat er, ook in de Russische Federatie,
sprake is van een onveilige situatie, waar mensen niet naar teruggestuurd
kunnen worden?Minister Verdonk:Het uitgangspunt is een humanitaire noodsituatie, maar in de totale Russische
Federatie is er geen sprake van een humanitaire noodsituatie. Dat betekent
dat een verblijfsalternatief kan worden tegengeworpen. Ik heb over Moskou
opgemerkt dat er een zeer grote gemeenschap van etnische Tsjetsjenen aanwezig
is.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Over de moties ingediend bij het debat over het algemeen overleg over
de leges en bij het debat over het algemeen overleg over het asielbeleid zal
vanmiddag na de middagpauze worden gestemd.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-628-630.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl