Vragen van het lid Joldersma aan de minister van Justitie over het bericht dat 60% van de tbs'ers onbehandelbaar is (Mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4819-4821

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

24-05-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 80, pagina 4819-4821

17-05-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Eindstemming in verband de Nota Ruimte (Deel 3a) (29435, nr. 154)Pagina 4829-4829
Vragen van het lid Van Bommel aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken over intensivering van de kabinetscampagne voor de Europese grondwet en het inzetten van extra belastinggeld hiervoor, zonder overleg met de Tweede Kamer (Mondelinge vragenuur)Pagina 4821-4825
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 mei 2005)Pagina 4828-4829
Presentie en opening (dinsdag 17 mei 2005)Pagina 4817-4817
Vragen van het lid Joldersma aan de minister van Justitie over het bericht dat 60% van de tbs'ers onbehandelbaar is (Mondelinge vragenuur)Pagina 4819-4821
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de internationale bijstandsverlening bij de heffing van belastingen (implementatie richtlijn nr. 2004/106/EG en aanpassing in verband met verordening (EG) nr. 2073/2004) (29968)Pagina 4844-4847
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Monumentenwet 1988 inzake de rol van het provinciaal bestuur en het gemeentebestuur bij de rijkssubsidiëring van beschermde monumenten alsmede het vervallen van de voorhangbepaling van artikel 34 (29734)Pagina 4829-4839
Vragen van het lid Eerdmans aan de minister van Justitie over het plaatsen van tbs'ers in woonwijken (Mondelinge vragenuur)Pagina 4817-4819
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten in verband met een herziening van de behandeling van de omzetting en kwijtschelding van afgewaardeerde vorderingen en een aanpassing van de regeling voor afwaarderingsverliezen van deelnemingen (29686)Pagina 4839-4844
Lijst van ingekomen stukken met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 17 mei 2005)Pagina 4847-4852
Vragen van het lid Samsom aan de minister van Economische Zaken over de uitlatingen van de minister dat de windmolenparken op zee de Nederlandse burger euro 1000 extra per jaar zouden gaan kosten (Mondelinge vragenuur)Pagina 4825-4828

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Joldersma aan de minister van Justitie over het
bericht dat 60% van de tbs'ers onbehandelbaar is.Mevrouw Joldersma (CDA):Mijnheer de voorzitter. Dit weekend werd bekend dat 60% van de tbs'ers
onbehandelbaar is. Ik neem aan dat de minister van dit bericht wel kennis
heeft kunnen nemen. Het bericht bevestigde ons in het denken over al die psychopaten
en zedendelinquenten die nu de tbs-klinieken bevolken, waarvan wij eigenlijk
al weten dat zij niet behandelbaar zijn. Toch houden zij nog steeds de dure
plaatsen in de tbs-klinieken bezet. Het CDA vindt dat de tbs gebruikt moet
worden waarvoor zij bedoeld is. Dat is om de samenleving te beveiligen en
om mensen die te behandelen zijn, terug te plaatsen in de samenleving. Als
je dan hoort dat zoveel mensen in de tbs niet behandelbaar zijn, vraag je
je af hoe wij onze middelen inzetten. Waarom gebruiken wij de dure middelen
voor mensen die niet gemotiveerd zijn en niet behandelbaar zijn? Wij vinden
dat mensen die blijvend delictgevaarlijk zijn, absoluut naar long-stayvoorzieningen
moeten. Het is echter jammer om ze eerst een dure behandeling te geven die
toch niet zal helpen.Daarom hebben wij de volgende vragen aan de minister. Klopt het dat 60%
van de tbs'ers onbehandelbaar is? Waarom moet iemand die tbs krijgt opgelegd,
direct zo'n dure behandelplek in een tbs-kliniek bezet houden, ook als hij
niet behandelbaar is, en ook als hij niet gemotiveerd is voor
zo'n behandeling? Wordt het eigenlijk geen tijd dat bij het opleggen van tbs,
behalve met de toerekeningsvatbaarheid en de delictgevaarlijkheid van iemand
ook rekening wordt gehouden met de behandelbaarheid van die persoon?Minister Donner:Voorzitter. De berichten over 60% hebben mij dit weekeinde ook bereikt
via de televisie. Sinds november ligt er bij de Kamer een WODC-onderzoek,
met een analyse van de behandelbaarheid en niet-behandelbaarheid. Daarin wordt
de conclusie getrokken dat 40% van de mensen die in de tbs-klinieken komt
na verloop van tijd onbehandelbaar blijkt te zijn. Ik heb geen enkele reden
om te concluderen dat dat percentage niet juist is. Ik heb begrepen dat de
heer Van Marle een percentage van 60 heeft genoemd in een uitzending, waarna
hij op vakantie is gegaan en niet bereikbaar was. Ik kan ook niet natrekken,
hoe hij aan het percentage van 60 komt. Vooralsnog ga ik ervan uit dat 40
het juiste percentage is.Mevrouw Joldersma heeft vervolgens gevraagd, waarom deze mensen een dure
behandelplek moeten bezetten. Dat is omdat de wetgever heeft geregeld dat
voor iemand die voor tbs in aanmerking komt, na twee behandelperiodes van
maximaal drie jaar pas de conclusie kan worden getrokken dat hij onbehandelbaar
is. Het is niet iets wat van tevoren in het ziektebeeld zit, dan wel op het
gezicht van betrokkenen te lezen staat. Uitgangspunt van de wetgever is dat
mensen niet op voorhand worden afgeschreven, maar dat dat wel achteraf de
conclusie kan zijn. Eerder heb ik in debat met de Kamer, onder andere naar
aanleiding van voorstellen uit de Kamer om te zien of je niet sneller tot
die conclusie kunt komen, dit punt opgenomen. Ik hoop nog voor de zomer de
Kamer het toegezegde kader te sturen voor de long-staybehandeling. Ik doel
op de beslissing dat iemand van een behandelplek in een tbs-kliniek naar een
andere plek binnen diezelfde kliniek gaat, waar hij in principe gedurende
de rest van zijn leven zal verblijven. Voor iemand die onbehandelbaar is,
geldt in beginsel dat hij niet buiten de kliniek kan verblijven. In aansluiting
op de motie van de heer Van de Beeten onderzoek ik op dit moment, met ggz
en het ministerie van VWS, in hoeverre de behandeling in bepaalde gevallen
buiten de kliniek kan plaatsvinden, hoewel strikt genomen behandeling nodig
blijft. Dan kan de oplossing zijn dat er een tbs-plaats vrijkomt.Blijft het feit dat ook 40 een hoog percentage is. Dat is de reden waarom
het aantal long-stayplaatsen in de tbs-klinieken wordt uitgebreid met in ieder
geval 120 plaatsen. Dit jaar worden er daarvan 26 gerealiseerd, en volgend
jaar hopelijk 60, terwijl er in 2007 nog 34 plaatsen bij zullen komen.Mevrouw Joldersma (CDA):De minister legt het signaal van Van Marle te makkelijk naast zich neer.
Hij legt een relatie met het onderzoek van het WODC, waarin een percentage
van 40 wordt genoemd voor blijvend delictgevaarlijken in tbs-klinieken. Maar
hetzelfde onderzoek komt met een percentage van 35 in de geestelijkegezondheidszorg.
Als dat aan de orde is, is het probleem waarvoor wij staan nog veel groter.
Ik vraag mij daarom af of de cijfers van delictgevaarlijkheid, de cijfers
van niet-behandelbaarheid van Van Marle, dezelfde cijfers zijn en of die cijfers
niet eens naast elkaar moeten worden gelegd. Naar mijn idee is het jammer
personen een behandeling van zes jaar te geven waarvan wij weten dat zij gevaarlijk
blijven en steeds opnieuw delicten zullen plegen enkel om de reden dat er
slechts één toegangspoort is voor tbs'ers. Wij geven dan veel
geld uit aan personen waarvan wij weten dat zij moeilijk behandelbaar zijn,
terwijl andere mensen in de gevangenis wachten op een plaats in de tbs-kliniek.
Op dat punt begrijp ik de redenering van de minister niet.Kunnen wij het criterium van behandelbaarheid niet wat verder naar voren
halen? Waarom is het niet mogelijk dat ook te betrekken bij het opleggen van
tbs? Tbs was bedoeld als dwangverpleging, maar wij hebben er behandeling van
gemaakt. Als mensen niet behandelbaar zijn, lijkt het mij goed hen dwangverpleging
op te leggen. Ik ben er echter geen voorstander van hun een dure behandelplek
aan te bieden die goed is te gebruiken voor wel behandelbare personen.Minister Donner:Ik heb zojuist aangegeven dat juist die problematiek voorwerp is van het
beleidskader long stay. Ook naar aanleiding van eerdere debatten met de Kamer
wordt op dit moment nagegaan op welke manier het eventueel mogelijk is eerder
te besluiten dat iemand van een dure behandelplaats naar een long-staybehandelplaats
gaat. Met het oog daarop worden de long-stayplaatsen verder uitgebreid, maar
de kosten daarvan zal de samenleving moeten dragen. De reden daarvan is dat
betrokkenen delictgevaarlijk blijft.In antwoord op de vraag over het verschil tussen de cijfers van de tbs-
en die van de ggz-afdelingen zeg ik dat dit wordt veroorzaakt door het feit
dat er in de tbs-kliniek sprake is van een préselectie. Daar zitten
personen die al eerder een misdrijf hebben gepleegd, terwijl op de ggz-afdelingen
mensen zijn geplaatst die nog geen misdrijf hebben gepleegd. Zij zijn daarvoor
althans niet veroordeeld.Mevrouw Joldersma (CDA):Maar het betreft wel een percentage van 35.Minister Donner:Dat is juist, maar anders zouden personen worden vastgezet op basis van
een analyse van een psychiater. Als laatstgenoemde dan zou zeggen dat een
betreffende persoon delictgevaarlijk is en dus tot dat percentage van 35 behoort,
zou dat tot gevolg hebben dat betrokkene werd opgenomen. Dat is binnen deze
rechtstaat geen denkbare weg.Mevrouw Joldersma (CDA):De minister gebruikt die criteria, die door dezelfde psychiaters zijn
vastgesteld, wel voor personen die in aanmerking komen voor tbs, maar voor
mensen op de ggz-afdelingen acht hij die blijkbaar minder betrouwbaar.Minister Donner:Ik gebruik voor tbs niet dezelfde cijfers. Het gaat erom dat iemand op
een gegeven moment wordt veroordeeld voor een bepaald delict. Aan de hand
van de vraag of iemand al dan niet toerekeningsvatbaar is, ligt een analyse
voor over de vraag of hij wordt gestraft of dat hij in plaats daarvan of aansluitend
daarop dwangmatig in een tbs-kliniek zal worden verpleegd. De wetgever heeft
ervoor gekozen die beslissing uitdrukkelijk niet aan de rechter
over te laten. Laatstgenoemde kan dus niet zeggen dat betrokkene niet toerekeningsvatbaar
is maar dat hij wel onbehandelbaar is en dat hij derhalve voor de rest van
zijn leven in een kliniek zal worden opgesloten. Ik ben gehouden de wet uit
te voeren en op grond daarvan wordt aan het eind van de behandeling geconcludeerd
of iemand onbehandelbaar is. Dat is dus niet een mening die aan het begin
kan worden gegeven. Naar mijn idee is het zowel uit medisch als uit humaan
oogpunt onverantwoord zonder meer te zeggen dat iemand niet toerekeningsvatbaar
is, dat hij wordt opgesloten en dat hij een veel langere straf krijgt dan
voor zijn delict op grond van de wet gegrond is. Het is uit humaan en medisch
oogpunt niet verantwoord zonder meer te zeggen dat betrokkene voor de rest
van zijn natuurlijk leven zal worden opgesloten, dat hij niet zal worden behandeld
en dat hij in ruimte terecht zal komen waar hij niet uit kan. Dat is namelijk
de long-stayafdeling waar men eventueel zit.Mevrouw Joldersma (CDA):Is de minister wel bereid dat criterium van onbehandelbaarheid verder
naar voren te halen, zodat wij niet langer doorgaan met het behandelen van
mensen voor wie dat niet zinvol is?Minister Donner:Ik heb aangegeven dat dit punt onder andere naar aanleiding van eerdere
discussies met de Kamer onderwerp is van studie. Ik heb de Kamer toegezegd
dat ik haar voor de zomer het kader zal schetsen waarbinnen het mogelijk is
dat besluit naar voren te halen.De heer Eerdmans (LPF):Ik ontving zojuist de antwoorden op de vragen over tbs-huizen in de woonwijken
in Venlo. De minister stelt daarin dat, als dat delictgevaar eenmaal afneemt,
de tbs'ers de mogelijkheid krijgen van hun vrijheid te genieten. Dat heeft
naar de mening van de minister niets met de aard van het delict te maken,
maar slechts met het delictgevaar. Per persoon gaat men dus na of het mogelijk
is dat hij nogmaals een delict zal plegen, terwijl uit alle cijfers blijkt
dat 80% van de lustmoordenaars, de pedofielen en de psychopaten in herhaling
valt. Waarom gaat de minister dat per geval bekijken, terwijl wij beter de
hele categorie van psychopaten, pedoseksuelen, kinderontvoerders en lustmoordenaars
kunnen uitsluiten, omdat zij niet te genezen zijn? Ik vraag dit aan de minister
en ben benieuwd wat mevrouw Joldersma van het antwoord vindt. De minister
gaat helemaal niet in op de aard van de delicten, waar de angst van mevrouw
Joldersma en van mij juist zit. De minister gaat simpelweg in op het delictgevaar.
Als dat een beetje afneemt – de minister spreekt van vrijheidsgraden –
kunnen de mensen gewoon de wijk in.De voorzitter:De minister heeft de antwoorden uiteraard gezien, want hij heeft ze zelf
geschreven en in ieder geval ondertekend. Mevrouw Joldersma kan de antwoorden
niet gezien hebben, want ze zijn om twee minuten voor twee binnengekomen.
Ik kan mij voorstellen dat zij ze eerst rustig wil bestuderen.Minister Donner:Voorzitter. Ik heb het antwoord zojuist gegeven. Bij de beslissing of
iemand uitbehandeld is, gaat het niet om het delict dat iemand gepleegd heeft,
maar om de vraag of de desbetreffende persoon los vertrouwd in de samenleving
is. Dat hangt af van het probleem dat er is. Ook bij de hoge recidivecijfers
bij bepaalde seksuele delicten kan ik niet, omdat er bij zes van de tien gevallen
sprake is van recidive, de resterende vier ook laten blijven. Dat blijft een
individuele beslissing. Het beeld dat de heer Eerdmans probeert neer te zetten,
is ten enenmale fout. Het is niet juist dat 60% van de ex-tbs'ers die buiten
de muren van de kliniek rondlopen, delictgevaarlijk is. Nee, de delictgevaarlijke
mensen zitten juist binnen in de long-stayafdeling. De categorie die de heer
Eerdmans noemt, komt vooral in die afdelingen terecht. Het beeld dat van de
ex-tbs'ers 40% recidivegevaarlijk is, berust niet op cijfers. Het is een misinterpretatie
van wat er gezegd wordt. Van de mensen die in een tbs-kliniek terechtkomen,
blijkt 40% niet behandelbaar. In antwoord op mevrouw Joldersma heb ik aangegeven
dat dat de categorie is die vervolgens in de long-stayafdelingen terechtkomt.
Je kunt bekijken of je die keuze eerder wilt maken. Van degenen die uit een
tbs-kliniek ontslagen worden, zijn de recidivecijfers substantieel lager dan
van degenen die uit de gewone gevangenis komen.Mevrouw Joldersma (CDA):Voorzitter. Ik heb inmiddels de antwoorden op mijn vragen gelezen, maar
niet de antwoorden op de vragen van de heer Eerdmans. Mijn stelling is heel
duidelijk: mensen die delictgevaarlijk zijn, horen absoluut niet in een woonbuurt.
Als je ex-tbs'ers in een woonbuurt gaat plaatsen, kun je je afvragen welke
consequenties dat voor de buurt heeft. Buurtbewoners zijn soms heel bang.
Mede naar aanleiding van de reactie zullen wij nog eens moeten bezien wat
wij voor de buurt kunnen doen om de indruk weg te nemen dat er gevaarlijke
mensen komen te wonen. Nogmaals, bij delictgevaar moeten de mensen niet in
een buurt worden geplaatst. Ik denk dat per persoon moet worden vastgesteld
hoe delictgevaarlijk hij is, hoe behandelbaar hij is en op welke plek hij
thuishoort.De voorzitter:Ik zie dat de heer Eerdmans opnieuw het woord wil, maar hij heeft zijn
minuut voor aanvullende vragen gebruikt.Het is precies half drie en daarmee heb ik mij aan mijn voorwaardelijke
belofte aan de minister kunnen houden dat hij om half drie naar andere verplichtingen
toe zou kunnen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4819-4821.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl