Debat over de vertraging rondom de A73
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 776-788

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

05-11-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 12, pagina 776-788

11-10-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31200-AToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet luchtvaart inzake vernieuwing van de regelgeving voor burgerluchthavens en militaire luchthavens en de decentralisatie van bevoegdheden voor burgerluchthavens naar het provinciaal bestuur (Regelgeving burgerluchthavens en militaire luchthavens) (30452), en van de motie-Duyvendak over het beleid ten aanzien van helikoptervluchten (30452, nr. 29) en de motie-Tang over een groepsrisicobeleid voor Schiphol en eventueel voor kleinere luchthavens (30452, nr. 31)Pagina 764-775
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 september 2007 over politie (29628)Pagina 798-800
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 september 2007 over administratieve lasten en de evaluatie Actal (29515)Pagina 789-795
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Elektriciteitswet 1998 in verband met de implementatie van richtlijn 2005/89/EG inzake maatregelen om de zekerheid van de elektriciteitsvoorziening en de infrastructuurinvesteringen te waarborgen (30934)Pagina 788-789
Presentie en opening (donderdag 11 oktober 2007)Pagina 751-751
Debat over de fiscale regeling buitengewone uitgaven chronisch zieken en gehandicaptenPagina 751-764
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 11 oktober 2007)Pagina 820-821
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de beveiliging van mevrouw Hirsi Ali, te weten de motie-Halsema over een laatste verlenging van de beveiliging van Hirsi Ali (28974, nr. 7)Pagina 776-776
Debat over de vertraging rondom de A73Pagina 776-788
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 september 2007 over de voortgangsrapportage e-overheid (29362)Pagina 795-797
Debat over problemen in het gehandicaptenvervoer (25847)Pagina 806-820
Regeling van werkzaamheden (donderdag 11 oktober 2007)Pagina 775-775
Behandeling van het wetsvoorstel Algemene bepalingen met betrekking tot de erkenning van EG-beroepskwalificaties (Algemene wet erkenning EG-beroepskwalificaties) (31059)Pagina 800-806
Noot bij pag. 775: rapport van de Commissie voor het onderzoek van de geloofsbrieven inzake benoeming van de heer C.L. Visser tot lid van het Europees ParlementPagina 822-822
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet financiering sociale verzekeringen, de Wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering en de Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen in verband met het afschaffen van de mogelijkheid om eigenrisicodrager te worden voor de Wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering en de Inkomensverzekering voor volledig en duurzaam arbeidsongeschikten in het kader van de Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen, het afschaffen van de premiedifferentiatie voor de Arbeidsongeschiktheidskas en enige andere wijzigingen (31050) en een ander wetsvoorstel (30887)Pagina 751-751
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het financieel toezicht ter implementatie van richtlijn markten voor financiële instrumenten (Wet implementatie richtlijn markten voor financiële instrumenten) (31086)Pagina 776-776
Behandeling van de verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften en de Burgerinitiatieven (30865, nrs. 45 t/m 59)Pagina 751-751

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 144 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat over de vertraging
rondom de A73.De voorzitter:Ik stel vast dat de leden onderling twee interrupties mogen plaatsen.
Zij mogen bovendien drie interrupties bij de minister plaatsen. Er geldt ook
een meesleepregeling, inhoudende dat leden interrupties die zij onderling
overhouden, mogen meenemen naar het betoog van de minister. Voor alle duidelijkheid:
een interruptie bestaat uit een vraag, een vervolgvraag en een afsluitende
vraag.De heer Koopmans (CDA):Voorzitter. Terecht is Limburg in stelling gekomen tegen de verlate openstelling
van de A73. Dit is een nieuwe levensader voor Limburg die, voordat deze open
gaat, eerst nog een half jaar wordt dichtgeknepen. Ik heb drie soorten vragen
aan de minister. Wie wist wanneer wat? Wat is er aan de hand? Hoe lossen wij
het met elkaar op?Wie wist wanneer wat? Ik ben benieuwd van de minister te horen hoe hij
aan de informatie is gekomen en hoe het kan dat de regio en verantwoordelijke
bestuurders in de krant moesten lezen wat er aan de hand was met betrekking
tot de verlate openstelling. Dit was zo'n beetje op het moment dat de diverse
feestcomités met betrekking tot de voorbereiding van de openstelling
al met elkaar bezig waren. Ik ben natuurlijk ook benieuwd wat er met de informatie
is gebeurd die mensen binnen het departement hadden en wat zij daar aan activiteit
hebben ontplooid.Wat is er aan de hand? Wat is het probleem? Is het techniek, gaat het
om de juridische kant of gaat het om een combinatie daarvan? Ik ben benieuwd
van de minister te horen wat er klaar is van de hele veiligheidssystematiek
met betrekking tot de tunnel. Ik heb het dan over C2000, vluchtwegen, de blusinstallaties,
noodstopsystemen en noem maar op. Ik begrijp dat er 52 veiligheidssystemen
zijn, waarvan er een aantal klaar is en een aantal niet. Ik ben benieuwd van
de minister te horen hoe de situatie daar is. Heeft hij daar zicht op? Heeft
de aannemer daar zicht op? Kunnen wij daar een beeld van krijgen?Hoe lossen wij het op? Als het techniek is, dan moeten er met elkaar oplossingen
te vinden zijn. De minister is zelf afgelopen maandag – mijn waardering
daarvoor – zo ongeveer ingevlogen in Limburg. Hij woonde daar een vergadering
van techneuten bij en heeft daar gesproken over een model. Ik doel dan op
het model betreffende openstelling van één tunnelbuis met een
snelheidslimiet van 50 km/uur, met alle aspecten die daarmee te maken hebben.
Ik ben benieuwd naar de stand van zaken met betrekking tot dat voorstel.Een tweede aspect betreft de vraag of het gaat om wet- of regelgeving.
Sinds kort hebben wij een wet ten aanzien van tunnelveiligheid. In artikel
8 daarvan staat dat het verboden is om een nieuwe tunnel in werking te hebben
zonder een veiligheidsbeheersplan. B&W is daarvoor het bevoegde gezag.
Ik ben dus benieuwd of daar ook een fors probleem zit. Wij kennen onze wet-
en regelgeving in dit land, want deze gaat vaak uit van 1000% veiligheid.
Ik ben benieuwd of wij voor 1000% of voor 100% zekerheid gaan.
Via deze minister vraag ik hoe het college van B&W van Roermond
daarin zit. Dat is een beetje de sfeer die wij proeven.Er is een contract gesloten met de regio waarin staat dat die weg op tijd
klaar is. De regio heeft daar fors voor betaald en ik ben dus benieuwd naar
de antwoorden van de minister. Ik ben ook benieuwd of het de minister samen
met de regio gaat lukken om uit deze problemen te komen, zonder in een juridisch
steekspel terecht te komen.De heer Roemer (SP):De heer Koopmans spreekt over 100% veiligheid en over 1000%
veiligheid. Het is veilig of het is niet veilig. Bedoelt hij te zeggen dat
hij er achter is gekomen dat wij zaken in de regelgeving vaak te veilig willen
hebben en dat er sprake is van onnodige regels? Of zegt hij – maar daar
ga ik niet van uit – dat goed, goed genoeg is en dat het ook een beetje
minder mag.De heer Koopmans (CDA):U komt er wat laat achter dat de CDA-fractie in dit huis heel vaak zegt
dat wij er in Nederland wat de regelgeving betreft slagen bovenop doen. Bovendien
stellen wij in heel veel debatten de vraag hoe nuttig, noodzakelijk en effectief
het is. Welnu, ik kijk nu even naar de tunnels in dit land. In Europa zijn
er bij wijze van spreken honderden tunnels, waarvan de meeste volstrekt niet
voldoen aan de eisen die wij vandaag stellen aan de nieuwe tunnel in Roermond.
Dat is het verschil. De oude tunnels zijn 100% veilig, de nieuwe moet
1000% veilig worden. Ik wil niet schipperen, maar wel nagaan of het
mogelijk is om met 100% veiligheid tot een juiste oplossing te komen.De heer Roemer (SP):Volgens mij is het probleem niet dat wat wij willen, te veilig is. Het
was toch al heel vroeg bekend wat wij willen? Er is dus te laat gereageerd
en gewerkt? Wij hebben immers heel vroeg de gewenste veiligheidseisen afgesproken?
Daaraan had toch al voldaan kunnen zijn?De heer Koopmans (CDA):Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik naar de minister. Wij hebben
onze vragen gesteld. Wij vinden dat er snel een oplossing gevonden moet kunnen
worden met 100% veiligheid.Mevrouw Roefs (PvdA):Voorzitter. De minister heeft een groot probleem. Hij heeft namelijk te
maken met een dienst die absoluut gespeend is van enig empathisch/invoelend
vermogen. Ik kan niet anders concluderen, als ik zie hoe Rijkswaterstaat omgaat
met de vertraging bij de openstelling van de A73. Heel Limburg is in rep en
roer; er wordt in enkele dagen een gigantisch aantal handtekeningen opgehaald
om uitstel van de opening te voorkomen. Bestuurlijk wordt er alles uit de
kast gehaald, maar het gevoel van urgentie ontbreekt nog steeds.De inwoners van Roermond en omgeving hebben zonder morren geaccepteerd
dat voor de goede zaak hun stad nu al tijdenlang bijna onbereikbaar is. Zij
hebben geaccepteerd dat vrachtwagens langs en zelfs door woonwijken rijden.
Dat alles gebeurde met maar één gedachte: op 1 januari
2008 is het over. Uitstel van de opening is dus volstrekt onacceptabel. Het
zinnetje in de brief van de minister "ik waardeer het zeer dat ondanks
de teleurstelling onze regionale partners het initiatief hebben genomen, een
uiterste poging te ondernemen" is bij onze fractie in het verkeerde keelgat
geschoten. Hoezo, waardering? Hoezo, regionale partners die initiatief nemen?
Het is niet de regio die initiatief moet nemen en die zich het vuur uit de
sloffen moet lopen, het moet Rijkswaterstaat zijn die alles op alles zet om
een oplossing te vinden. Onze fractie is het lethargische gedoe gewoon zat.Gelukkig is de minister bij de les. Hij heeft zich met de hele kwestie
bemoeid. Ik wil hem wel vragen hoe hij een eind gaat maken aan het volstrekt
klantonvriendelijke optreden van Rijkswaterstaat.Ik kom te spreken over de inhoud. Hoe kon dit gebeuren en hoe gaan wij
het oplossen? Is de aannemer al aansprakelijk gesteld? Is de "oplossing"
die gevonden is, haalbaar? Ik begrijp dat er nog druk overlegd wordt over
de verantwoordelijkheid en over de juridische grondslag voor een en ander.
Ik ga ervan uit dat de minister daarover straks in zijn antwoord duidelijkheid
verschaft. De vraag is ook of dit te maken heeft met de wetgeving inzake tunnelveiligheid.
De heer Koopmans vroeg dit ook al. De vraag is of ons op andere plekken in
Nederland dit soort problemen ook nog te wachten staat.Dit dossier sleept nu al jaren. Ik wil dat via de A73 vanaf 1 januari
2008 voor mij als inwoner van Noord-Limburg, Maastricht eindelijk dichterbij
komt te liggen dan Den Haag.Mevrouw Neppérus (VVD):Voorzitter. Bij Verkeer en Waterstaat hebben wij het kennelijk alleen
nog maar over vertragingen. De afgelopen dagen en vandaag heb ik weer gesproken
over de Betuwelijn en de HSL; beide staan stil. En dan nu de A73. U mag blij
zijn dat ik niet in Limburg woon, want ik zou geheel ontploft zijn van woede.
Ik kan mij dan ook heel goed voorstellen dat de inwoners daar binnen enkele
dagen 30.000 handtekeningen hebben verzameld. Ook daar staat het namelijk
stil. Mijn fractie heeft er geen enkele behoefte aan dat de weg voor de helft
open wordt gesteld. Dat is paniekvoetbal.De heer Koopmans (CDA):Voorzitter. Ik ben erdoor verrast dat mevrouw Neppérus het plan
van de minister om de weg gedurende enkele maanden voor de helft open te stellen
om de woede te verminderen, afschiet nog voordat hij er iets over zegt.Mevrouw Neppérus (VVD):Voorzitter. Ik zal zo meteen nader uiteenzetten waarom ik er geheel niets
voor voel dat mensen daar straks 50 km/uur mogen rijden. Ik zeg nee, tenzij
de minister mij alsnog overtuigt. Hem wacht wel een zware taak.Ik zeg nog iets over de feiten. In augustus is blijkbaar ineens duidelijk
geworden dat er technische problemen zijn. In september is er overleg over
de MIT gevoerd. Zijn de problemen daarbij duidelijk aan de orde gekomen? Is
er namens de minister gezegd dat er een probleem was? Dat was de gelegenheid
ervoor. Ik krijg hierop graag antwoord.Er wordt al meer dan veertig jaar over deze weg gesproken en nu wordt
zij aangelegd. Hoe zijn de contracten geweest? Ik krijg daar graag inzicht
in om erachter te komen hoe het met de aansprakelijkheden zit, de voortgangsrapportages
en dergelijke, want je zou bijna zeggen: dit moet niet kunnen.Ik ben benieuwd wanneer de minister zelf over dit alles is geïnformeerd.
Hij weet maar al te goed dat hij verantwoordelijk voor zijn ambtenaren is.
Dat is het lot van een minister, dus ook van hem. Wanneer was Rijkswaterstaat
hiervan op de hoogte? Wat is er gebeurd? Ik krijg graag inzicht in alle contracten
en in alle juridische afspraken.De wetgeving is kennelijk strenger geworden. Wanneer is dat gebeurd? Wanneer
is de minister zich daar ten volle van bewust geworden, hoewel hij daar ook
zelf mee te maken heeft? Wat betekent dat dan precies?Hoe waren de veiligheidscontroles geregeld? Er zijn natuurlijk afspraken
gemaakt over wat de aannemer doet en wat Rijkswaterstaat doet. Hoe waren de
afspraken? Ik krijg hier graag precies inzicht in.De minister voelde zich als Limburger kennelijk geraakt en is spoorslags
naar Roermond afgereisd. Er is met bestuurders gesproken. Wij konden eerst
via de pers en volgens mij daarna via de regionale bestuurders vernemen dat
er ineens sprake was van openstelling van een buis, waar met een snelheid
van 50 km/uur doorheen kon worden gereden. Kan Rijkswaterstaat dat zelf besluiten
of is er ook een vergunning van de gemeente voor nodig?De voorzitter:U moet afronden.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik wil precies weten hoe het met de veiligheid en dergelijke zit. Mijn
fractie heeft hier grote aarzelingen bij, want niemand heeft iets aan een
halfbakken toestand.De voorzitter:U moet echt afronden. U knikt wel vriendelijk, maar u hebt drie minuten.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik heb nog een opmerking. Ik pleeg binnen mijn tijd te blijven.De voorzitter:U hebt uw tijd echt overschreden.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik zou mijn slotvraag willen stellen. Wanneer is het klaar als er niet
met de halve openstelling wordt gewerkt?De voorzitter:Ik herhaal dat het niet een soort tentatief streven is dat u het in drie
minuten doet. Het is gewoon een spreektijd die voor iedereen geldt.De heer Roemer (SP):Voorzitter. In plaats van de week van de democratie is dit de week van
de vertraging, lijkt wel. Waar de minister praat over urgentie, hebben wij
het deze week over vertragingen gehad: de HSL, de Betuwelijn en nu de A73.Laat ik vooropstellen dat ik waardeer dat de minister er direct bovenop
is gedoken. Het is natuurlijk wel triest dat dit moet gebeuren. Hier kom ik
zo op terug. Veiligheid lijkt bij dit soort projecten vaak het sluitstuk te
zijn, zeker bij grote projecten. Als het over de Betuweroute gaat, spreken
wij vooral heel veel over veiligheid en geluidsschermen, bij de HSL gaat het
over veiligheidssystemen en bij de A73 over de tunnelveiligheid. Kan de minister
mij toelichten hoe het komt dat het lijkt dat wij nog wel goede infrastructuur
kunnen aanleggen maar kennelijk niet aan de veiligheidsregels kunnen voldoen,
in ieder geval niet op tijd. Waarom lijkt het steeds alsof dit aan de laatste
mem hangt?Voor de SP staat namelijk als een paal boven water dat bij het verlenen
van een opdracht aan een bouwbedrijf de veiligheidseisen vanaf het begin volwaardig
moeten worden meegenomen, zodat zij aan het einde van de rit niet in de knel
komen. Het is dan aan de bouwbedrijven – met de risico's van dien –
om op tijd een veilige weg of een veilige spoorbaan af te leveren. Hoe gaan
wij dit nu eindelijk organiseren?De inwoners van Roermond maken zich terecht zorgen over de veiligheid,
zeker als verkeer met gevaarlijke stoffen over andere banen moet gaan rijden.
Kan de minister bij zo'n noodscenario de veiligheid ook daar blijven garanderen?De hamvraag is voor ons – en blijkbaar ook voor de VVD – waarom
wij dit uit de pers moeten vernemen. Wanneer heeft de minister het nieuws
gehoord en waarom is hij niet meteen naar de Kamer gegaan? Daar hadden wij
namelijk andere afspraken over gemaakt.Ik maak mij zorgen over de manier waarop Rijkswaterstaat nauwelijks invloed
kan uitoefenen op de grote infrastructurele projecten. Wij lijken telkens
te worden geconfronteerd met missers van anderen. Hoe kunnen wij dit nu aanpakken
en voorkomen? Wij hebben vanochtend al even gesproken over contracten. Het
lijkt elke keer alsof wij daarmee aan de slag zijn, maar het wordt nu toch
echt de hoogste tijd dat wij hierin echt gaan slagen.De heer Duyvendak (GroenLinks):Voorzitter. Het zal genoegzaam bekend zijn dat de GroenLinks-fractie er
in het algemeen niet voor is om al te veel nieuwe snelwegen aan te leggen.
Ook in dit geval waren wij niet voor de keuze van het tracé dat nu
is gevolgd bij deze weg. Als eenmaal is besloten tot de aanleg van een weg,
doe dat dan ook netjes, zorgvuldig en tegen zo laag mogelijke kosten op een
voor burgers zo prettige mogelijke manier. Dat lijkt in dit geval niet te
gebeuren.Dit project vertraagt, ook in de communicatie met de burgers en met gemeentebesturen
in de regio, waar het komt als een volslagen verrassing. Men komt daar met
de vraag of dit niet eerder duidelijk was en waarom het zo is gegaan. Hoe
heeft dit zo uit de hand kunnen lopen zonder dat het duidelijk werkt? Waarom
is er veel te laat gehandeld om het alsnog op het rechte spoor te brengen?Het autoverkeer in Nederland loopt helemaal vast. Er hoeft maar iets te
gebeuren of tientallen kilometers staan stil. De wegen zijn propvol. Ik kan
mij niet aan de indruk onttrekken dat veel politici in deze Kamer veel assertiviteit
laten zien wanneer projecten vastlopen, zoals de A4 bij Leiderdorp en dit
project. Het vastlopen van het beleid wijt men vervolgens aan de regels en
de procedures. Dat lijkt mij een geheel onjuiste voorstelling van zaken. Het
verkeer in Nederland loopt niet vast vanwege de procedures en de regels, maar
vanwege foute politieke keuzes die worden gemaakt. Het verkeer loopt vast
omdat wij in Nederland als een derdewereldland ons openbaar vervoer verwaarlozen.
Het verkeer loopt vast omdat al generaties politici weigeren om hier een kilometerheffing
in te voeren en omdat zij daarvoor hun rug niet recht willen houden. Het verkeer
loopt vast vanwege het ruimtelijkeordeningsbeleid. "Daarom vlot het niet", moet de minister tegen automobilisten zeggen. Ik
hoop maar dat wij niet dit soort incidenten blijven gebruiken om de sfeer
op te roepen dat de automobilist daardoor niet kan doorrijden op de snelweg.De heer Madlener (PVV):Voorzitter. Ik begin met de waarschuwing dat de geloofwaardigheid van
de minister op het punt staat te worden aangetast. Wij spreken al bijna een
jaar met deze minister over vertraging op vertraging op vertraging. Ondanks
zijn zalvende woorden is zijn geloofwaardigheid nu echt in het geding. Ik
roep de minister daarom op in 2008 daadkracht te tonen. Wat zou er mooier
zijn dan op 1 januari 2008 deze tunnel volledig open te stellen? De minister
krijgt van de PVV-fractie carte blanche om desnoods met hulp van het leger,
de brandweer en weet ik wie met tijdelijke maatregelen ervoor te zorgen dat
hij de weg kan openstellen. Limburg verdient dat. Er wordt al sinds de jaren
zestig van de vorige eeuw over deze weg gesproken en het is niet te pruimen
dat er weer een vertraging van maar liefst een half jaar is.Laten wij vooral niet vergeten dat met deze vertraging miljoenen aan belastinggeld
worden weggesmeten. Niet alleen de irritatie van de automobilisten stijgt
hierdoor tot zeer grote hoogte, ook wordt het hierdoor steeds onmogelijker
om in Limburg te ondernemen. Het is niet meer leuk om te werken als je je
niet kunt verplaatsen.Te elfder ure horen wij dat de minister van plan is de tunnel van de A73
met maar liefst één rijstrook open te stellen, en daar mag dan
maximaal maar 50 km/uur gereden worden. Dat is toch te gek voor woorden! Dus,
minister, toon daadkracht.Wat is nu de oorzaak van deze plotselinge vertraging en heeft de minister
die niet zien aankomen? Wat is hierdoor de economische schade in de regio
en kan de minister die verhalen, en zo ja, op wie? Zijn er al schadeclaims
binnengekomen, en zo ja, hoeveel bedragen deze? De provincie en de gemeenten
Roermond en Venlo, alsmede de werkgevers dragen 45 mln. bij aan onder andere
deze tunnel. Betekent deze vertraging contractbreuk met deze partijen? Heeft
dit financiële consequenties? Is de minister van plan geld terug te betalen
aan Roermond, Venlo en de Limburgse werkgevers? Eigenlijk wil de Partij voor
de Vrijheid maar één antwoord van deze minister; hij heeft nog
tweeënhalve maand. Op 1 januari 2008 moet die tunnel open!De heer Cramer (ChristenUnie):Voorzitter. Weer is er een project vertraagd. Dit had het eerste project
van deze minister kunnen zijn dat op tijd was, maar het mocht niet zo zijn.
Wat is de oorzaak van de vertraging bij de A73? Is dat de late keuze van zijn
ambtsvoorganger voor een goedkoper blussysteem, namelijk WMS in plaats van
DLS? Uiteindelijk is de regio akkoord gegaan mits het systeem binnen de bestaande
vergunningen zou passen. Volgens de minister zou de geplande openstelling
niet in gevaar komen, blijkens een persbericht op 31 juli vorig jaar.
Deze week bleek dat niet het geval te zijn. Is de keuze voor het goedkopere
systeem wel zo verstandig geweest? Wordt goedkoop dan niet uiteindelijk duurkoop?
Graag een reactie van de minister. Op 17 augustus is Rijkswaterstaat geïnformeerd over nieuwe knelpunten.
Op 6 september heeft de Kamer gedebatteerd over de A74 en de A73, maar
toen is dat niet gemeld. Dit kon ook niet, want de minister was nog niet op
de hoogte. Op 12 september was duidelijk dat de opening van de A73 zou
worden vertraagd. Ik lees dat de minister hierover echter pas op 2 oktober
is geïnformeerd door Rijkswaterstaat. Mevrouw Roefs heeft hierover behartigenswaardige
woorden gesproken, even los van de kwalificatie die zij voor Rijkswaterstaat
gebruikte. Ik begrijp dat bij een dergelijke vertraging van alles moet worden
uitgezocht om een volledig beeld te krijgen, maar als zo duidelijk is dat
er sprake is van vertraging, dan had de minister en vervolgens direct de Kamer
geïnformeerd moeten worden. Graag verneem ik zijn reactie hierop.Zal de weg op 1 januari met de tijdelijke beperkingen overigens wel
aan de veiligheidseisen voldoen? Leiden deze tijdelijke maatregelen tot extra
vertragingen, zoals de aannemer veronderstelt? Wat is het resultaat van het
bestuurlijk overleg van afgelopen maandag? Is daar ook gesproken over claims,
mede gezien de resultaatsverplichting van het Rijk in de bestuursovereenkomst?
Ik zou willen zeggen: de minister heeft vandaag de gelegenheid om de informatieachterstand
in te halen.Minister Eurlings:Voorzitter. Het is goed om in deze Kamer met elkaar over dit onderwerp
te spreken, want wat ons recentelijk is geworden, is niet niets. Het is niet
zo dat wij in ons land alleen maar vertragingen hebben. Er zijn ook versnellingen.
Ik heb de A35 in het oosten van het land geopend en die was een half jaar
te vroeg klaar. Dat heeft geen krantenkoppen en geen Kamerdebat tot gevolg
gehad. Hoe dan ook, wij hebben veel vertragingen. Ook in de provincie Limburg
hebben wij veel ellende gehad. Wij hebben recentelijk de discussie gehad rond
de A2-spitsstrook. Wij hebben problemen gehad rond de goederenspoorlijn Maastricht-Lanaken.
Er zijn tal van moeilijke discussies geweest. Zoals de Kamer mij toen heeft
leren kennen, zal zij mij nu ook kennen: als het enigszins mogelijk is, vinden
wij een weg vooruit.Ik was zeer onaangenaam verrast door de nota, gedateerd 2 oktober
van dit jaar, die ik mocht ontvangen van de directeur-generaal van Rijkswaterstaat.
In deze nota informeerde hij mij over de vertraging in de oplevering van de
twee tunnels in de A73-Zuid. Ik was onaangenaam verrast en teleurgesteld.
Dit is niet alleen een zakelijke opmerking. Ook ik ben een van die mensen
die van dichtbij weten hoe belangrijk deze weg is. Ik weet hoe lang erover
is gediscussieerd, voordat eindelijk in dit huis, per motie van de heer Heerma,
met één stem verschil de keus voor het tracé over de
oostoever werd gemaakt. Ik weet hoe groot de overlast is. Hoe lang wacht men
in al die dorpen langs de Maas, waar sinds jaar en dag niet alleen de personenauto's
maar ook de vrachtwagens zich doorheen wurmen, niet al op een verlichting
van die onleefbaarheid en die onveiligheid? Als minister van V&W krijg
je veel ellende over je heen en daar moet je tegen kunnen. Er zijn ook van
die momenten waarop je je verheugt. Samen met bestuurders en oud-bestuurders
in de regio die eraan gewerkt hebben, heb ik echt uitgekeken naar de opening
van deze weg. Als zoiets niet doorgaat, valt dat rauw op je dak, niet alleen
bij mij maar met name bij alle mensen die in de buurt van de
A73 in de dorpen wonen. Ik begrijp die teleurstelling dus heel goed en ik
voel haar zelf zeer. Vandaar dat ik zelf het uiterste doe en heb gedaan om
samen met de regio tot een oplossing te komen. Daarover wil ik dadelijk meer
vertellen. Daarbij zal ik ook een oproep doen.Eerst keer ik terug naar de vraag hoe het zo ver heeft kunnen komen. Een
tunnel kent verschillende systemen. Er moet onderscheid gemaakt worden tussen
normale, verkeerstechnische installaties en tunneltechnische installaties.
Daarbij moet men denken aan snelheidsaanduidingen, ventilatoren, matrixborden
et cetera. Daarnaast zijn er eventuele aanvullende veiligheidssystemen, zoals
watermistsystemen en drukluchtschuimsystemen. Na allerlei rampen, bijvoorbeeld
in de skitunnel in Kaprun in de Alpen, hebben wij in Nederland met elkaar
de tunnelveiligheid op een hoger niveau gelegd in onze nieuwe wet daarvoor.
Het niveau is internationaal gezien heel hoog. De heer Koopmans had het daar
al over. Ik vind dat op zich prima. Als je iets nieuws doet en een tunnel
aanlegt die op dit niveau maar één keer eerder, in Oostenrijk,
min of meer is gerealiseerd, dan krijg je met nieuwe technologie te maken.
Dat moeten wij ons wel realiseren.De aannemer is begin 2005 nadrukkelijk een resultaatverplichting aangegaan
voor de VVTI, de verkeers- en tunneltechnische installatie. Hij heeft zich
contractueel verbonden aan het opleveren van de A73, zodat die op 31 december
2007 opengesteld kon worden, conform de afspraak. Rijkswaterstaat heeft de
vinger aan de pols gehouden en is alert geweest op de beheersing van het contract.Ik wil een aantal data noemen. Ik zal straks ook kritiekpunten noemen,
want ook op dat punt zal ik niets achter de toonbank houden. Begin 2007 heeft
de projectorganisatie van Rijkswaterstaat intern het risico van vertraging
bij het installeren van tunneltechnische installaties gemeld. Er zijn daarop
beheersmaatregelen getroffen, zoals een project freshup met de aannemer en
het installeren van een uitgebreider "speedy team" – sorry
voor dit soort rare termen – om de operationele discussies binnen 48
uur te beslechten. Dus: snelle keuzes, niet met elkaar ellenlang de discussie
in. In juni 2007 heeft de aannemer vervolgens vier knelpunten gemeld. De aannemer
heeft daarop in overleg met Rijkswaterstaat beheersmaatregelen genomen. Op
3 augustus werd gemeld dat drie van de vier knelpunten waren opgelost.
Er was geen twijfel over het op tijd gereed zijn van het project. Dat was
dus op 3 augustus jongstleden.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik wil rustig verder luisteren naar al die meldingen. Maar ik neem aan
dat er in de tussentijd vanuit Rijkswaterstaat controles waren op de voortgang.Minister Eurlings:Natuurlijk. Er waren niet alleen controles, maar ook ingrepen. Ik zeg
zojuist dat in juni vier knelpunten zijn gemeld. Daar is toen onmiddellijk
over gesproken. Op 3 augustus is het sein "brand meester" gegeven.
Alles was toen weer helemaal in lijn. Dat is dus niet alleen luisteren maar
ook ingrijpen. Op dat snelle reageren doelde ik zojuist toen ik het had over
het "speedy team". Het gevoel heerste namelijk dat wij heel alert
moesten zijn, omdat de planning kritiek was.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik blijf er mee zitten dat ik toch wel meer informatie wil hebben. Zo'n
project is niet iets van drie weken of drie maanden.Minister Eurlings:Mij lijkt dat wij eerst moeten kijken naar wat er is gebeurd in de maanden
na de periode waarover ik het heb gehad. Daar ging het namelijk mis. In de
maanden daarvoor liep alles nog volgens schema. Ik heb mevrouw Neppérus
zojuist gezegd dat op 3 augustus van dit jaar het sein "brand meester"
is gegeven. De planning was om aan het einde van dit jaar de weg te kunnen
openen.Op 17 augustus is de aannemer met een nieuwe lijst gekomen van maar
liefst 17 knelpunten. Rijkswaterstaat heeft direct gevraagd om nadere toelichting
en mogelijke beheersmaatregelen, om te kijken of de knelpunten wederom konden
worden weggewerkt. De impact en de inhoud van de knelpunten was niet meteen
duidelijk. Er is om een schriftelijke bevestiging gevraagd.Op 12 september heeft de aannemer officieel schriftelijk gemeld dat
de opening op 31 december niet meer mogelijk was. Het was niet duidelijk
wanneer de opening wel kon plaatsvinden. Omdat tot die tijd de ervaring was
dat ingrepen wel degelijk nog mogelijk waren bij knelpunten, is niet direct
geëscaleerd. Wel is Rijkswaterstaat onmiddellijk gevraagd om inzicht
in de problematiek te geven en een nieuwe planning voor te stellen. Dat inzicht
bleek namelijk zeker niet afdoende uit het bericht van 12 september.
Op 21 september heeft Rijkswaterstaat overlegd met de raad van bestuur
op het topniveau, met als doel om zo snel mogelijk inzicht te krijgen in de
consequenties voor de planning van de nieuwe zeventien knelpunten. Deze knelpunten
hadden betrekking op de tunneltechnische installatie. Oplevering, besturing
en koppeling van de vijftig tunneltechnische installaties, inclusief het WMS
en DLS, zeg maar het mistsysteem en het schuimsysteem, waren veel complexer
dan men had ingeschat.Tot dan toe was de ervaring van Rijkswaterstaat dat in overleg met de
aannemer knelpunten met beheersmaatregelen konden worden opgevangen. Rijkswaterstaat
heeft daarom nadrukkelijk daar nog een keer op ingezet. Op 21 september
kwam van het hoogste niveau definitief het signaal dat het niet meer ging.
Rijkswaterstaat heeft proberen in te schatten wat dit ging betekenen en heeft
mij per nota op 2 oktober definitief geïnformeerd dat het echt ophield.De heer Koopmans (CDA):Ik ben van opvatting dat de periode tussen 12 augustus, toen de aannemer
voor het eerste meldde dat de opening niet werd gehaald, en 2 oktober,
toen de minister is geïnformeerd, een teken is dat de omgeving van de
minister een te kleine politieke antenne heeft.Minister Eurlings:Op 17 augustus zijn knelpunten gemeld. De impact en inhoud daarvan
waren echter niet duidelijk. Op 12 september is, zonder uitvoerige onderbouwing,
gemeld dat de opening niet werd gehaald. Op 21 september is het definitief
gemeld, met onderbouwing. Het is niet ongebruikelijk dat ik niet van alles
continu op de hoogte wordt gehouden bij een project. Dan was ik al vijftig
keer eerder geïnformeerd. Rijkswaterstaat heeft lang gedacht het te kunnen
oplossen. Het is overigens altijd een kwestie van enkele dagen voordat ik
een nota ontvang. Men probeert altijd nog meer informatie te
geven. In het proces van informatie aan mijzelf had echter ook de regio geïnformeerd
moeten worden. Ik vind het niet goed dat regionale bestuurders het nieuws
in de krant hebben moeten lezen. Nadat ik de nota heb ontvangen, is die driekwart
dag later in de krant uitgelekt. Dat was dus ongeveer op het moment dat ik
op de hoogte werd gesteld.De heer Koopmans (CDA):De minister wil niet de geschiedenis in als de minister van vertragingen.
Hij staat er elke keer voor om ervoor te zorgen dat het verkeer in Nederland
in beweging komt. De omgeving van de minister moet eerder de bel luiden als
dit soort zaken aan de orde is. Dat moet ertoe leiden dat de diensten van
de minister alles doen om dit soort zaken te voorkomen.Minister Eurlings:Wij hebben het vaak over dit project gehad dat ook mij zeer aan het hart
gaat. Ik heb vaker de bevestiging gekregen dat men op schema zat. Er ligt
altijd enige tijd tussen "laag in de organisatie" en het opschalen,
maar wat mij betreft had de tijd tussen 21 september en 2 oktober
inderdaad korter kunnen en moeten zijn. Wat ik zeker zo belangrijk vind, is
dat de regio zelf ook zo snel als mogelijk wordt geïnformeerd. Ik heb
daar nu duidelijke taal over gesproken en die spreek ik niet alleen hier,
maar ook in de richting van de mensen in de organisatie als het erom gaat
hoe dingen in de terugkoppeling zijn gelopen.Op 2 oktober had ik dus de nota op mijn bureau en toen zijn er heel
veel discussies gaan lopen. Als het regent, kan ik niet zorgen voor zonneschijn.
Ik ben net als u teleurgesteld, maar ik ben geconfronteerd met het feit dat
een aannemer zijn verplichtingen niet nakomt. Als u een huis bouwt, kan de
planning ook wel eens niet kloppen. Zo is het ook bij een groot project als
dit. Dat kan ik niet veranderen. Wat u van mij als minister van Verkeer en
Waterstaat wel kan verwachten, is dat ik samen met de regio alles op alles
zet om ervoor te zorgen dat de omwonenden van de A73 zo snel als mogelijk
profijt van die weg hebben, dat auto's en vrachtauto's zo snel als mogelijk
uit hun dorpen verdwijnen en op die weg kunnen. Vandaar dat ik op het moment
waarop ik hoorde wat er aan de hand was ook onmiddellijk heb ingegrepen en
ik wil u graag iets meer vertellen over het proces sinds de 2de oktober.Voorzitter. Ik heb direct ingegrepen, ook richting de ambtelijke organisatie:
alle registers open, prioriteit nummer 1, het weekend doorwerken. Samen met
de regio is dit voortvarend opgepakt. In mijn schrijven, snel nadat mij de
nota bereikte, heb ik gezegd en dat op radio en televisie herhaald dat ik
alles op alles zou zetten om die weg met kunst en vliegwerk zo snel en zo
veel als mogelijk open te krijgen. Ik heb gezegd dat sowieso een gedeelte
van de weg open zou kunnen, maar dat ik natuurlijk zou proberen om meer te
bereiken. De heer Van Reij, wethouder van Roermond en hier ook aanwezig, zei
voor de televisie terecht dat hij liever zag dat de weg al helemaal van noord
naar zuid open kon. Dat is natuurlijk ook mijn wens, vanaf het allereerste
begin. Mijn ambtenaren hebben het weekend doorgewerkt, hebben overlegd met
veiligheidsinstanties, zoals de brandweer, met de ambtenaren van de gemeenten
en de ambtenaren van de provincie. Ik ben daarvan continu op de hoogte gehouden
en heb maandag zelf aan een deel van het vervolgoverleg deelgenomen. Ik wil
hiermee aangeven dat het mij echt ernst is. Ik vind dat wij allemaal de dure
plicht hebben om alles op alles te zetten om die weg zo snel mogelijk open
te krijgen, maar daarbij hebben wij, zoals de heer Roemer terecht zei, wel
te maken met de regelgeving op het vlak van veiligheid. Wij hebben met elkaar
wel bepaalde regels in acht te nemen.Maandag heb ik aan die vergadering deelgenomen en tot mijn vreugde geconstateerd
dat de tijdelijke oplossing naar ik uit alle signalen heb begrepen ook door
de regio wordt gewenst; snel zo veel als mogelijk openstellen. Dat signaal
is door de 11.000 handtekeningen nog eens bekrachtigd. Als men in Roermond
de tijd had gehad, ben ik ervan overtuigd dat 1 miljoen Limburgers een handtekening
hadden gezet. Als ze bij mij langs waren gekomen, had ik mijn krabbel er ook
onder gezet. Ik denk dat het iedereen in Limburg menens is. Dat signaal moeten
wij serieus nemen en dus moeten wij tot het uiterste gaan om die weg zo snel
mogelijk in januari open te krijgen. Dan is de tijdelijke oplossing misschien
niet ideaal, maar wel veel beter dan een gesloten weg. De mensen die nu in
de dorpen langs de A73 wonen, zijn het zat dat ze nog al die vrachtauto's
en auto's door hun dorpen krijgen. Ik vind dat wij dan ook voor die tijdelijke
oplossing zouden moeten kiezen.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik neem aan dat de minister dan nog zal ingaan op de veiligheidsaspecten
van die tijdelijke oplossing en wat die betekent voor de volledige openstelling,
want dat is natuurlijk essentieel.Minister Eurlings:Dat laatste punt moet scherp in de gaten worden gehouden bij het uitwerken
van de tijdelijke oplossing; die mag geen of nauwelijks effect hebben op het
openstellen van de volledige weg. Daarbij speelt niet alleen de aannemer een
grote rol. Ik vind dat wij veel van de aannemer mogen verwachten; hij heeft
toch heel wat goed te maken. Tegelijkertijd zullen wij tussen nu en eind december
zo veel mogelijk in de tunnel moeten doen, want de komende maanden is de weg
sowieso nog vrij.Mevrouw Neppérus maakte zojuist een opmerking die niet alleen de
heer Koopmans verraste, maar mij ook. Zij zei dat zij niet voor een tijdelijke
oplossing is. Daar schrok ik toch wel van. Heeft mevrouw Neppérus het
signaal uit de regio wel goed begrepen? Heeft zij het signaal van haar partijgenoten
in de regio wel goed begrepen? Heeft zij die 11.000 handtekeningen wel goed
begrepen? De regio heeft terecht gezegd dat wij er met kunst- en vliegwerk –
de heer Van Rey sprak zelfs over de brandweer naast de tunnel – voor
moeten zorgen dat daar zo snel mogelijk auto's en vrachtauto's kunnen gaan
rijden. Ik hoop dat wij er aan het einde van dit debat schouder aan schouder
voor gaan om als het enigszins kan, die weg in januari open te hebben. Dit
is in ieder geval mijn inzet.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik ben altijd verbaasd als mij wordt gezegd dat ik iets niet heb begrepen.
Ik denk dat dit wel goed zit.Mijn echte zorg is – en daarover wil ik graag een heldere uitspraak
in plaats van omhullende bewegingen – wat een halve openstelling betekent
voor de volledige openstelling. Dat laatste is natuurlijk wat de minister
zo snel mogelijk wil zien en wij ook. Ik krijg geen helder antwoord
op mijn vraag en daarom herhaal ik die nog maar eens. Wanneer kan de tunnel
volledig worden opengesteld als hij nu half wordt opengesteld?Minister Eurlings:Ik herhaal dat het onze insteek is dat de tijdelijke openstelling niet
of nauwelijks effect heeft op de definitieve openstelling. Er wordt nu nog
overleg gevoerd over de tijdelijke openstelling. Mevrouw Neppérus kan
mij niet naar dingen vragen die ik niet weet. Ik zat daar maandag aan tafel
met ambtenaren van de gemeente Roermond en de provincie en met vertegenwoordigers
van de brandweer en Rijkswaterstaat. Ik heb gevraagd: vindt u deze oplossing
als die mogelijk blijkt te zijn, een oplossing waar wij voor moeten gaan.
Iedereen zei ja. Ik heb gevraagd: hebt u het gevoel dat het veiligheidsniveau
voldoende is. Dit werd bevestigd, ook door de brandweer. Ik heb ook gevraagd:
kan ik dan op jullie rekenen. Dat is van belang, want ik ben geen tovenaar.
Als wij het mogelijk willen maken, moet ik erop kunnen rekenen dat iedereen
alles doet wat nodig is. Ik zal dit doen, maar ook de gemeente en de provincie
moeten dit doen, want anders lukt het sowieso niet.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik begrijp best dat de minister geen tovenaar is en dat verwacht ik ook
niet van hem. Ik wil echter van hem weten wanneer ik te horen krijgt welke
gevolgen een halve openstelling kan hebben voor de volledige openstelling.
Hij weet het nu niet. Wanneer weet hij het wel?Minister Eurlings:Wij weten dit als wij de keuzes die wij nu met elkaar maken voor de tijdelijke
oplossing, definitief in beeld hebben. Mag ik mevrouw Neppérus een
tegenvraag stellen? Het uitgangspunt dat de provincie, de gemeente en ik hebben
ingenomen, werd later die dag door de bestuurders in een persverklaring een
kansrijke optie genoemd. Als wij erin slagen om met kunst- en vliegwerk tot
een tijdelijke oplossing te komen, zonder dat de eindoplossing daardoor noemenswaardig
wordt vertraagd, vinden wij dan de fractie van de VVD aan onze zijde? Ik hoop
dat zij dan met ons meedoet en er samen met de regio vol voor gaat.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik wil altijd meedenken, maar op mijn eerste vraag naar de effecten heb
ik helaas geen antwoord gekregen.Minister Eurlings:Ik stel mevrouw Neppérus een vraag. Zij zegt zojuist dat zij niets
voelt voor 50 km/uur. Daarmee zegt zij eigenlijk: liever de tunnel dicht dan
dat wij hem in januari kunnen openen voor 50 km/uur. Ik denk dat het ons dan
lukt om de overlast voor de omwonenden van de A73 een stuk te verminderen.
Natuurlijk is het niet ideaal en ik had liever 100 km, maar het is toch altijd
beter dan nu. Als ons dit lukt zonder noemenswaardige vertraging van de volledige
openstelling, doet mevrouw Neppérus dan mee?Mevrouw Neppérus (VVD):De minister stelt nu vragen, maar de relevante informatie om daarop te
kunnen antwoorden, ontbreekt. Ik heb drie keer gevraagd wat een halve openstelling
betekent voor de definitieve openstelling. Ik krijg geen antwoord op die vraag.
Dat is jammer. Blijkbaar kan de minister dit niet geven. Ik wil eerst een
antwoord op die vraag en inzicht in de mogelijke gevolgen van een halve openstelling
voor de veiligheid, vergunningen, etc. Als de minister die antwoorden kan
geven, krijgt hij spoorslags antwoord van mij.Minister Eurlings:Ik kom hier nog op terug, maar ik constateer dat mevrouw Neppérus
nu niet in staat is om te zeggen dat zij meedoet. Ik hoop dat dit voor het
einde van dit debat is veranderd. Het spreekt voor zich dat wij ons besluit
opnieuw zullen wegen als wij tot de conclusie komen dat de eindoplossing maanden
op zich laat wachten doordat wij in de tussentijd iets doen. Toen ik die vergadering
bijwoonde met de ambtenaren van de provincie en de gemeente, de brandweer,
de HID, de directeur-generaal van Rijkswaterstaat en de aannemer, was het
beeld dat het mogelijk moet zijn om in januari met een tijdelijke oplossing
te komen zonder dat er sprake is van negatieve effecten op het eindbeeld.
Wij willen daarvoor gaan en ik vraag mevrouw Neppérus om met ons mee
te doen. Ik hoop dat zij die vraag aan het eind van dit debat met een volmondig
ja beantwoordt, want ik meen dat de regio dat verdient.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik hoop voor het eind van het debat te vernemen wat half openstellen precies
inhoudt en of dat een week, een maand of twee maanden zal duren.Minister Eurlings:Ik zeg nogmaals dat wij op dit moment met de regio in kaart brengen wat
er moet gebeuren. Naar aanleiding daarvan moet het mogelijk zijn om binnen
anderhalve week te zeggen wat het precies behelst. Ons uitgangspunt is dat
er geen vertraging optreedt. Mocht blijken dat dat anders is, dan kunnen wij
andere keuzes maken. Ik vraag mevrouw Neppérus nogmaals of zij op de
kar zit en met ons meedoet.De voorzitter:Ik sta de minister en mevrouw Neppérus niet toe om nogmaals over
deze kwestie van gedachten te wisselen. Daartoe heb ik immers drie keer de
gelegenheid gegeven. Ik geef het woord aan de heer Madlener.De heer Madlener (PVV):Een halve openstelling is beter dan geen openstelling. Wij steunen dat
voorstel dus, mits de minister ons ervan overtuigt dat hij niet in de komende
maanden tot aan januari andere noodmaatregelen uit de kast kan halen. Hij
sprak al over een brandweerwagen op de hoek. Wij spreken nu niet over de Mont
Blanctunnel, maar over een relatief korte tunnel. Het kan er bij mijn fractie
niet in dat de minister in de komende maanden tot aan januari geen noodmaatregelen
kan nemen om toch tot een volledige openstelling te komen.Minister Eurlings:Als dat het geval was, had ik een ander betoog gehouden. Helaas ben ik
niet in staat om een regenbui direct in zonneschijn te laten veranderen. De
aannemer redt het niet, omdat het systeem complex is. Met de Wet tunnelveiligheid
ligt de lat heel hoog. Sommige van die installaties zijn alleen in een tunnel
in Oostenrijk geïmplementeerd. Het lukt dus niet om de zaak voor 1 januari
op orde te krijgen.De heer Madlener (PVV):Welke noodmaatregelen heeft de minister overwogen en welke maatregelen
acht hij niet toereikend om dat doel te bereiken?Minister Eurlings:Er zijn meer dan vijftig systemen, waaronder een watermistsysteem en een
schuimsysteem. De regio heeft in het bijzonder voor de lange tunnel een hoog
veiligheidsniveau geëist. Dat is juridisch vastgelegd. Onder andere in
het gesprek met de ambtenaren heeft de vertegenwoordiger van de regio beaamd
dat hij geen mogelijkheid ziet om een en ander voor 1 januari 2008 op
orde te krijgen. Ook Rijkswaterstaat heeft zich in die kwestie verdiept. Ik
heb gezegd wat er is gebeurd: in augustus zijn 17 nieuwe knelpunten gemeld,
na 12 september is de definitieve brief opgesteld en op 21 september
vond het gesprek met de raad van bestuur op het hoogste niveau plaats. Dat
alles heeft geleid tot de bevestiging dat het dit keer echt niet lukt. Ik
kan het niet mooier maken dan het is. Ik ben niet in staat om zelf in die
tunnel te schroeven en te sleutelen. Als de heer Madlener een aannemer in
de arm neemt om zijn huis te bouwen en die houdt zich niet aan de termijn,
kan eerstgenoemde dat probleem ook niet oplossen. Dat kan hij ook niet als
hij een goede timmerman is. De Kamer kan wel van mij verwachten dat ik alles
uit de kast haal om ervoor te zorgen dat die weg zo snel mogelijk open gaat.
Eerst komt er een tijdelijke maatregel. Zo snel als het kan, komt er een definitieve.De heer Madlener (PVV):Ik doel niet op de maatregelen die in het bestek van de aannemer opgenomen
stonden, maar op de noodmaatregelen: tijdelijke voorzieningen die de minister
de komende maanden tot aan januari kan aanbrengen. Welke noodmaatregelen heeft
hij overwogen?Minister Eurlings:Er zal zelfs voor een tijdelijke maatregel nog een groot aantal zaken
geregeld moeten worden: energieaansluitingen, verlichting, ventilatie, verkeers-
en brandblusinstallaties en communicatie. Wij zijn er nog niet. De komende
weken hebben wij iedereen hard nodig. Het grote voordeel van de tijdelijke
oplossing is volgens iedereen enerzijds dat een van de banen in de tunnel
open blijft. De brandweer kan er dan snel bij als er iets aan de hand is.
Anderzijds zal er sprake zijn van een snelheidsvermindering naar 50 km/uur.
Bovendien haal je het brandgevaarlijke vrachtverkeer eruit. Alles wat kan
branden, laat je er niet in. Voorts wordt een aantal complexe systemen die
allemaal met de computer op elkaar moeten inwerken, handmatig bediend. Ook
de monitoring vindt handmatig plaats middels videocamera's. Het gebeurt dan
wat simpeler via het simpel aan en uit zetten van systemen. Dat kost dus wat
meer en dan heb je ook meer mensen nodig.Met kunst- en vliegwerk zou je tot een acceptabel niveau moeten kunnen
komen, zo zei ook de brandweer maandagmiddag bij die vergadering. Daar heb
ik wel iedereen voor nodig: de aannemer, de brandweer, Rijkswaterstaat en
nadrukkelijk ook de gemeente en de provincie. Als ook de gemeente en de provincie
vol gaan helpen, hebben wij een goede kans. Als wij het niet vol samen doen,
dan ben ik met handen gebonden. Ik kan dan willen wat ik wil, maar dan gaat
het gewoon niet. Ik heb niet de almacht in dit land. Wij hebben elkaar echt
nodig, willen wij een goede kans maken om de mensen in januari over de weg
te krijgen. Ik wil daar echt voor gaan, maar ik roep iedereen op om vol mee
te doen aan het vinden van de oplossing.De heer Roemer (SP):Steeds meer wordt mij heel duidelijk. De situatie is zoals deze is. De
minister doet wat hij moet doen, mobiliseert wie hij moet mobiliseren. Wij
proberen haast te maken om die tunnel zo snel mogelijk berijdbaar te krijgen.
Daarin zitten de problemen allemaal niet. Ik moet constateren dat het probleem
is dat wij hier nieuwe en moeilijke technologie lanceren. Deze technologie
is redelijk uniek en wij zijn niet in staan om dat goed te managen, om er
voldoende bovenop te zitten en om het bedrijfsleven dat het moet uitvoeren,
voldoende te begeleiden of te controleren. Met dit soort implementaties komen
wij steeds in de problemen. Volgens mij moeten wij het er na vandaag maar
heel vaak over hebben – en vooral de minister – zodat wij dat
in de toekomst gaan voorkomen. Wij kunnen het namelijk nog heel lang over
de A73 hebben. Ga als de sodemieter aan de gang, ga vooral flink door en zorg
dat die tunnel zo snel mogelijk klaar is. Maar dat is het probleem nu niet
meer.Minister Eurlings:Ik dank u voor de steun voor het met kunst- en vliegwerk proberen om die
weg zo snel mogelijk open te hebben. Met betrekking tot uw punt ten aanzien
van de complexiteit het volgende. Wij hebben de tunnelveiligheid op een heel
hoog niveau gezet. Ik herinner mij nog de emoties na de ramp in Kaprun, waar
zo veel mensen stierven in een tunnel. De nieuwe wetgeving vereist nu ook
dat hoge niveau. Dat is dus een wettelijke eis. Je ziet dan dat je bent aangewezen
op een stuk nieuwe technologie. Het is net zoals met de Betuweroute en de
HSL. Ik blijf zeggen dat wij die risico's vaak onderschatten. Ik kan hier
wel stellen dat er nadrukkelijk een resultaatsverplichting was om het voor
het einde van het jaar af te hebben. Dat is een groot verschil met de Betuweroute
en de HSL. Wij hebben eerder vandaag gediscussieerd over inspanningsverplichtingen
op het vlak van de HSL.De heer Roemer (SP):Een resultaatsverplichting opleggen is één. Natuurlijk moet
u dat doen. Bij zulke complexe projecten is echter veel meer begeleiding noodzakelijk
om te voorkomen dat je van zo'n noodgreep gebruik moet maken.
Ik neem aan dat u de veiligheid hoog in het vaandel houdt met al die noodmaatregelen.Minister Eurlings:U hebt absoluut een punt. Ook hier zie je dat het soms meevalt en vaak
tegenvalt met nieuwe technologie. Er is een resultaatsverplichting overeengekomen
met de aannemer. Ik heb het gevoel, en dit is bevestigd door juridisch advies,
dat wij daarin sterk staan. Financiële zaken zijn echter één
ding. Ik weet ook dat er vanuit de regio veel financiële vragen liggen,
omdat die weg op 1 januari open zou gaan. Ik zal dadelijk nog iets zeggen
over de systematieken daarbij. Ik zeg vooral dat het financiële traject
er één is, ook tussen de Staat, Rijkswaterstaat en de aannemer.
Mijn hoofdopdracht is echter ervoor te zorgen dat wij die weg zo snel als
mogelijk open krijgen. Het is de snelste manier om toch een weg met deze aannemer
te vinden.Hoezeer ik ook teleurgesteld ben over wat er is gebeurd, ik weet dat de
techniek zeer complex is en ik probeer er met man en macht voor te zorgen
dat ik er voor wat de toekomst betreft met deze aannemer snel uit kom. Als
wij naar een andere aannemer moeten, dan weet ik dat de kans op verdere vertraging
nog groter is. Wij zijn dan maanden kwijt met het zoeken van een andere aannemer,
die weer moet ingroeien.Mevrouw Roefs (PvdA):Hoe zit het met de verantwoordelijkheid op het moment dat wij met de tussenoplossing
bezig zijn? Wie draagt die verantwoordelijkheid? Is dat goed geregeld als
wij alternatieven gaan zoeken? Daarvoor zal toch iemand de verantwoordelijkheid
moeten dragen.Minister Eurlings:In de vergadering van maandagmiddag heb ik ten overstaan van de ambtenaren
van de gemeente Roermond, de provincie Limburg, de brandweer, Rijkswaterstaat,
de HID, de dg en de aannemer, gezegd dat ik zelf bereid ben om alles te doen.
Mijn hele organisatie zit in de planning en wil ervoor zorgen dat alle zaken
die zij kan beïnvloeden, op tijd bij elkaar komen. Daar hoort ook bij
het duwen en trekken met de aannemer. Het gaat erom hoe wij hier zo goed mogelijk
uit komen. Ik denk aan alle afspraken die gemaakt moeten worden. De gemeente
moet hier echter vol in meegaan.Ik heb de oproep tot het openen van de weg van noord tot zuid op de televisie
in het vorige weekeinde zeer gewaardeerd. Dat was ook mijn emotie. Die weg
moet, als het even kan, van noord tot zuid open. Ook in de persverklaring
heb ik de waardering gelezen van onder anderen de deelnemers van provincie
en gemeente dat men het een kansrijke optie vond en ervoor wilde gaan. Ook
op het decentrale niveau zal men er echter vol voor moeten gaan. In het kader
van de wet inzake tunnelveiligheid is de gemeente namelijk het bevoegd gezag.
De gemeente zal dus uiteindelijk moeten uitspreken dat de tunnel qua veiligheid
in orde is. Nogmaals, de brandweer heeft tijdens dat gesprek aangegeven dat
het met deze hele set van maatregelen (een rijstrook open, 50 km/uur, niet
vrachtauto's met gevaarlijke lading en met handmatige bediening van de systemen
en videocamera's) goed mogelijk moet zijn om daar een prima veiligheid te
bereiken.Het wordt echter zaak dat wij meters gaan maken. Daarom roep ik alle partners,
ook de gemeente en de provincie, op om de minimumeisen voor de veiligheid
waaraan voldaan moet worden met elkaar vast te stellen. Laten wij daarbij
de harde afspraak maken. Ik sta echt vol aan de lat met alles wat ik in mij
heb om die afspraken zo snel mogelijk te realiseren, zodat de auto's en het
grootste deel van de vrachtauto's (90%) over die weg mogen rijden.De heer Koopmans (CDA):De oproep van de minister aan het stadsbestuur om er vol voor te gaan,
betekent in wezen dat de minister zegt: ik vind dat de noodzakelijke vergunning
op grond van artikel 8 van de wet inzake tunnelveiligheid door het gemeentebestuur,
indien aan de randvoorwaarden voldaan is – de brandweer maakte daarover
afgelopen maandag opmerkingen – verleend zou moeten worden. Dat is wat
de minister hier zegt. Die oproep doet hij hier dus.Minister Eurlings:Maandag hebben wij er uit-en-ter-na over gesproken. Het is zo klaar als
een klontje dat er een veiligheidsniveau moet zijn dat voldoende is. Ik herhaal
dat de brandweer daar als veiligheidsinstantie uitsprak dat dit op deze manier
mogelijk moet zijn. Ik wil alles doen om het mogelijk te maken en met alle
installaties en alles wat moet, daar achteraan te jagen richting de aannemer
en de eigen organisatie. Het is ook zo klaar als een klontje dat de gemeente
uiteindelijk het predikaat "veilig" zal moeten geven. Dat heb ik
maandag ook zo uitgesproken. Dat werd ook door niemand van de aanwezige ambtenaren
tegengesproken.Ik zal het nog eens uitleggen. Als ik het al zelf zou willen doen, ik
ben als landelijk minister geen bevoegd gezag in het kader van de wet inzake
tunnelveiligheid. Anders zou ik bij wijze van spreken die wet moeten aanpassen.
De gemeente is in dezen dus het bevoegd gezag. Laten wij er nu voor zorgen –
daar gaan wij schouder aan schouder voor en dat is mijn vurige wens en verwachting –
dat wij zo snel mogelijk alles op de rit krijgen. Laten wij er ook vol voor
gaan. Alleen dan hebben wij een kans. Nogmaals, ik ben bereid, voor die kans
te gaan. Ik zeg hier "for the record": als wij er niet vol voor
zouden gaan, weet ik zeker dat een tijdelijke oplossing sowieso niet lukt.
Ik vind het waard om er echt voor te gaan. Ik vind het een grote meerwaarde
voor alle mensen die daar in de buurt wonen, dat zij in januari 2008 van de
weg gebruik kunnen maken.De voorzitter:Wil de minister proberen, beknopter te antwoorden?De heer Koopmans (CDA):De vraag van de minister aan het stadsbestuur is terecht, maar ik vind
dat ook het stadsbestuur recht heeft op het volgende. Als hij van dat bestuur
vraagt om die vergunning te verlenen, kan dat alleen omdat hij ook vindt dat
er volstrekt sprake is van een verantwoorde situatie. De jure, volgens de
wet, is er sprake van een bevoegdheid van B en W, maar de facto gaat het om
een verantwoordelijkheid die dat bestuur samen met u publiekelijk draagt.Minister Eurlings:Zeer zeker. Ik ben ook niet voor niets aan die bespreking gaan deelnemen.
Ik ben ook begonnen met de opmerking dat het voor mij heel belangrijk is dat
de brandweer heeft aangegeven dat het mogelijk moet zijn om de veiligheid
op een voldoende niveau te krijgen. Daarvoor moeten wij met elkaar aan de
slag om te bekijken op welke manier wij dat gaan waarmaken.
Ik sta vol aan de lat om met de gemeente en de provincie, via duwen en trekken,
te kijken op welke manier wij dat kunnen bereiken. Ik zeg daar wel bij dat
het erop aankomt dat de gemeente vervolgens haar wettelijke rol vervult, want
anders hebben wij een probleem met de wet inzake tunnelveiligheid. Wij staan
er samen voor. Ik ben ervan overtuigd dat het mogelijk is om een situatie
te bereiken waarvan wij samen kunnen zeggen dat die verantwoord is, niet alleen
de jure, maar vooral ook in de praktijk, mits wij er samen voor gaan.De voorzitter:Uw bevlogenheid is duidelijk, maar ik wil er ook een beetje tempo in houden.Minister Eurlings:Ik zal mijn best doen. Sorry, voorzitter.De heer Cramer (ChristenUnie):Voorzitter. De minister betoogt in het kader van de verantwoordelijkheid
voor de risicovolle onderdelen van grote projecten uitgebreid, dat dit goed
moet worden gemanaged. Dat steun ik. Bij dergelijke complexe projecten waarin
de vraag nieuw is, hoort ook een vorm van risicomanagement ten aanzien van
de uitvoerbaarheid van het project. Hij hoeft hier nu niet antwoord op te
geven, want wij houden een spoeddebat over de opening. Daar steun ik hem ook
van harte in. Wij hebben nog een aantal projecten aan de vork. Ik verneem
graag via een brief maar ook in een debat wat de minister van het aspect vindt
waar de heer Roemer het over had. Wij hebben het over complexe zaken, dus
moeten dat van tevoren niet uit de weg gaan. Ik zou het erg betreuren als
wij geen gebruik maakten van de beste mogelijkheden.Minister Eurlings:U hebt daar absoluut een punt. Ik heb in een eerder debat van vandaag
gezegd dat wij u een TCI-reactie zullen sturen. Mij lijkt dat wij genoeg gelegenheden
hebben om binnenkort eens wat breder en meer in conceptuele zin over dit soort
dingen te praten. U hebt volstrekt gelijk.Er moet plaats zijn voor het houden van financiële discussies. Ik
heb gezegd dat de schade van Rijkswaterstaat op tafel ligt op grond van de
contractuele bepalingen met resultaatsverplichting om op tijd te leveren.
Er is de schade van bestuurlijke partners in de regio. Er is schade van burgers.
Verder vraagt de regio zich af wat er met het geld voor de medefinanciering
is gebeurd. De contractuele bepalingen spelen een rol in de schade van Rijkswaterstaat.
Nu wordt uitgezocht waar het precies in wordt vertaald. Er was geen resultaatsverplichting
voor de bestuurlijke partners en de regio. Er is geen schaderegeling. De geest
van de overeenkomst is dat wij samen proberen om naar oplossingen te zoeken.
Een ander punt is dat een aantal decentrale overheden heeft gesteld: wij hebben
een eigen bijdrage geleverd op premisse van januari. Daarover zullen nadere
gesprekken worden gevoerd.Over de schade van burgers, met name van die met een bedrijf langs de
weg, merk ik op dat Verkeer en Waterstaat een nadeelcompensatieregeling heeft.
Als er schadeclaims worden ingediend, stelt Verkeer en Waterstaat een onafhankelijke
commissie in. Deze beoordeelt de claims dan. Zo'n commissie is ook ingesteld
voor de Hollandse brug. Ik herinner mij de discussies die wij daar plenair
over hebben gevoerd. Er zijn nog geen claims ingediend. Dat kan ook niet,
want het is nog niet 1 januari 2008, de datum waar eerder sprake van
was.Ik rond af. Als minister van Verkeer en Waterstaat zit je er niet om alleen
maar mooie verhalen te houden. Nederland heeft veel juridische problemen.
Bij dit soort projecten kunnen technische complicaties optreden. Ik zeg u:
als je een eigen huis bouwt, loop je al vaak vertraging op door de aannemer.
Zo gaat het bij een dergelijk groot project ook. U verdient echter een minister
die samen met de regio vol voor het zoeken naar een oplossing gaat. Ik kan
niet alles voorkomen. Ik ken de problematiek ter plekke en vind het daarom
meer dan teleurstellend dat wij met deze vertraging geconfronteerd zijn. Ik
hoop en heb er vertrouwen in dat wij de komende weken met vereende kracht,
hand in hand met de gemeente Roermond, hand in hand met de provincie Limburg
en hand in hand met veiligheidsinstanties zoals de brandweer de tussenvariant
handen en voeten kunnen geven en ervoor kunnen zorgen dat er in januari kan
worden gereden. Als wij er samen voor gaan, kan dat echt lukken. Als wij daar
niet samen voor gaan, is het onmogelijk. Ik heb er vertrouwen in dat wij met
elkaar, niet alleen aan de 11.000 mensen die hun handtekening hebben gezet,
maar ook aan de overige Limburgers gewoon recht doen en proberen om die weg,
al is het niet voor de volle honderd procent, in januari open te hebben. Daar
gaan wij voor. Ik ben ervan overtuigd dat het moet kunnen lukken.De heer Cramer (ChristenUnie):De minister heeft volgens mij een aantal vragen over de veiligheid niet
expliciet beantwoord. Mag ik uit het feit dat hij daarop geen antwoord geeft,
afleiden dat de tijdelijke maatregelen aan de veiligheidseisen voldoen die
wij met elkaar aan die tunnel stellen en dat dit dus niet een bijkomend risico
oplevert?Minister Eurlings:Ik heb u verhaald uit de vergadering van maandag jongstleden en over de
reactie van de brandweer daar, die door niemand werd tegengesproken, niet
door de mensen van Rijkswaterstaat en evenmin door de vertegenwoordigers van
gemeente en provincie. Die reactie komt erop neer dat het mogelijk moet zijn
een adequaat veiligheidsniveau te bereiken door de lagere snelheid, door het
vrijhouden van één rijbaan voor de hulpdiensten, door het eruit
halen van brandgevaarlijke vrachtauto's en door het feit dat systemen met
de hand worden aangezet en dat met videocamera's in de gaten wordt gehouden
wat er gebeurt. Ik heb zojuist de gebieden genoemd waarop installaties aanwezig
zullen moeten zijn. Nu komt het erop aan dat wij zo snel mogelijk samen met
de gemeente, maar ook met de provincie en de brandweer, komen tot het nadrukkelijk
specificeren van de minimumeisen die wij nu definitief vaststellen. Vervolgens
moeten wij dan bekijken wat ons te doen staat en hoe wij ervoor kunnen zorgen
dat het werk ook zo snel mogelijk wordt gerealiseerd. Dat is het proces van
dit moment.Ik doe nogmaals aan iedereen de oproep om meters te maken. Ik heb het
vorige weekend met mijn mensen doorgewerkt, net als velen bij de gemeente
en de provincie. Als het moet, werken wij alle weekends door tussen nu en
januari.De heer Koopmans (CDA):Voorzitter. Na 2 oktober is er een ministeriële wervelwind door
de aanpak van de A73-zuid gegaan. Ik vind echter ook de constatering terecht
dat men vanaf 12 augustus jongstleden toch tijd heeft verloren.Venlo-Sint Joost is als de A73 klaar is een autoritje van 20 minuten.
Daarvan zit men twee minuten in de tunnel in Roermond. Het tussenvoorstel
van de minister om tijdelijk maatregelen toe te staan, betekent dat men er
22 minuten over gaat doen. Het standpunt van de VVD-fractie tot nu toe betekent
dat men er meer dan een uur over gaat doen. Wij delen de ergernis met de minister
over de ontstane situatie, maar ook het vertrouwen in de aanpak die hij hier
heeft neergezet. Dit betekent wel dat er nog heel veel te doen is. Daarvan
moeten wij het resultaat nog zien.Mevrouw Roefs (PvdA):Voorzitter. Ik dank de minister voor de beantwoording. Het is overduidelijk
dat de minister alles uit de kast haalt om te zorgen dat er in ieder geval
op 1 januari a.s. sprake zal zijn van gedeeltelijke openstelling van
de weg. Ik hoor nog graag van de minister hoe hij het voor elkaar wil krijgen
dat hij dit net als zijn dienst als topprioriteit ziet en met een andere houding
tegenover regio en bewoners probeert hierin te opereren. Ik heb daarover nog
te weinig gehoord.Mevrouw Neppérus (VVD):Voorzitter. Het gaat de VVD erom dat de A73 gewoon een tweemaal tweebaansweg
wordt en dat er dus niet door andere tussenoplossingen, hoe goed bedoeld ook,
vertraging ontstaat. Ik hoop dat alle partijen naar vier banen willen.Wat het feitenrelaas betreft ben ik nog niet gelukkig met het antwoord
van de minister. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er vertraging is ontstaan bij de A73, waardoor het betrokken
stuk snelweg niet als snelweg kan worden geopend op 31 december 2007;overwegende dat dit vragen oproept over het werk van Rijkswaterstaat;van mening dat de zaak tot op de bodem moet worden uitgezocht, hoe de
contracten waren, hoe de controles op uitvoering waren en wanneer wie geïnformeerd
is over mogelijke vertraging;verzoekt de regering, de Kamer rapport uit te brengen binnen een maand,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Neppérus. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 8(31200 A).De heer Koopmans (CDA):Betekent "binnen een maand" dat álle ambtenaren die namens
de minister, onszelf en alle Limburgers ervoor moeten zorgen dat die weg open
gaat, nu rapportjes moeten schrijven en papier moeten maken in plaats van
een tunneltechnische installatie aanleggen?Mevrouw Neppérus (VVD):Ik neem aan dat er voldoende ambtenaren zijn in Den Haag die niet zelf
bij die weg betrokken zijn en dat kunnen beantwoorden. Als het zes weken moet
duren of als u akkoord gaat met de motie als er twee maanden in staat, neem
ik dat voorstel van u over.De heer Koopmans (CDA):Ik kan die motie best steunen, maar dan moet u erin zetten dat dat rapport
een maand, en niet eerder, nadat die vierbaansweg klaar is, moet verschijnen.De heer Cramer (ChristenUnie):Ik ben nog helemaal niet zo ver dat ik die motie kan steunen. Nou breekt
mijn klomp! Via Actal vecht de VVD-fractie ervoor om alles maar met minder
informatie te doen, en nu vraagt zij om iets wat per definitie op het bordje
ligt van de minister als het gaat om de uitvoering. Hoe kunnen wij nu dit
soort details van ieder project verlangen? Dat is toch te gek voor woorden?Mevrouw Neppérus (VVD):Ik geloof niet dat dat te gek voor woorden is. Het is daarentegen te gek
voor woorden dat er zulke vertraging ontstaat. Het is de rol van het parlement
om daarop in te gaan. Als de termijn iets langer moet zijn omdat de weg voorrang
heeft, wil ik daar graag over praten met de heer Koopmans. Maar het is onze
rol als parlement om ervoor te zorgen dat wij dit soort dingen weten. En dat
heeft niets met administratieve lasten te maken, maar met de werkelijkheid.De heer Cramer (ChristenUnie):Het heeft er wel degelijk mee te maken en als u snel wilt werken, moet
u vooral de minister het werk laten doen. Wij hebben vandaag als parlement
onze verantwoordelijkheid genomen en de minister naar de Kamer geroepen en
dan hoeven wij niet nog eens een hele rapportage over allerlei technische
details te ontvangen. Per definitie ligt dat in de uitvoering op het bordje
van de minister.Mevrouw Neppérus (VVD):Het gaat niet alleen om allerlei technische details, maar juist ook om
wat erover in de contracten stond en welke informatie is verstrekt. Daarover
zullen wij een politieke stellingname moeten bepalen.De heer Roemer (SP):Voorzitter. Ik kan redelijk kort zijn. Ik geloof wel dat de minister op
dit moment doet wat hij moet doen; en laat hem dat vooral goed, veilig en
snel doen.Ik heb er iets minder vertrouwen in of de organisatie die de minister
daarbij helpt, nu voldoende bij machte is om dergelijke zaken
in de toekomst te voorkomen. Ik heb daarvoor geen rapportage of een onderzoek
nodig. Wij rekenen de minister daar de volgende keer op af, tenzij hij nu
aangeeft dat hij nog zaken nodig heeft. Dat kunnen wij dan nog regelen, maar
de minister moet nu gewoon doen waarvoor hij aangesteld is.De heer Madlener (PVV):Voorzitter. Ik meen dat de minister nu wel overtuigd is van het feit dat
hij zijn best moet doen. Wij zijn er in ieder geval van overtuigd dat hij
ervan overtuigd is. Ik kan echter niet uitsluiten dat er tussen nu en die
tweeënhalve maand die ons nog resten, best nog wel een geniaal idee komt
vanuit ondernemers, brandweer of zelfs het leger, om toch nog tot een volledige
openstelling te komen. Dus bij dezen de oproep: komt die er, omarm die dan
en doe uw best.Verder heeft de minister gesproken over een resultaatverplichting van
de aannemer. Als hij die niet na kan komen, zullen er schadeclaims volgen.
Wat dat betreft stel ik voor om de schadeclaims die aan het Rijk worden uitgekeerd
ten goede te laten komen aan de burgers die te lijden hebben van dit ongemak.De heer Cramer (ChristenUnie):Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn uitgebreide beantwoording. Mijn
fractie heeft al vaker gezegd geen vertrouwen te hebben in bestuurders die
almaar sussen en alles met de mantel der liefde willen bedekken. Ik heb heel
veel waardering voor een minister die eerlijk de problemen benoemt en meldt
en daarover ook verantwoording aflegt maar vervolgens ook de koe bij de horens
vat. En deze minister doet dit bij voortduring. Ik steun hem dan ook van harte
bij zijn aanpak en wens hem daarbij veel succes. Hij heeft gezegd dat het
een tunnel is voor alle Limburgers, maar volgens mij wordt de tunnel betaald
met belastinggeld van alle Nederlanders.Ik sluit af. Als de minister in de komende maanden hulp nodig heeft in
technische zin, bijvoorbeeld om nog eens een boutje of een schroefje aan te
draaien, bied ik mij bij dezen aan, teneinde ervoor te zorgen dat de weg zo
snel mogelijk opengesteld kan worden.De voorzitter:Dat was een opmerking van een echte padvinder. Ik bedoel dit heel positief.
U kent de liefde voor de scouting van de heer Koopmans en mij, en misschien
ook van anderen.Minister Eurlings:Voorzitter. Ik herhaal datgene waarmee ik in mijn eerste termijn begon.
Het is zeer onfortuinlijk en teleurstellend dat wij hier bij elkaar moeten
zijn. Ik denk dat wij dit allen zo voelen. Tegelijkertijd is het zo dat wij
niet hadden kunnen voorzien dat een aannemer zich niet aan zijn contractuele
verplichting zou houden. Daar ligt het eerste probleem. Als was geleverd zoals
contractueel was afgesproken, zou de weg op tijd open zijn geweest.Hoe is vervolgens door de organisatie omgegaan met dat plotse noodsignaal?
Sommige dingen zijn goed en begrijpelijk. Tegelijkertijd had in de eindfase
de informatievoorziening van mij sneller gekund, en richting de regio sneller
gemoeten. Ik vind dat de regio in het vervolg ongeveer op hetzelfde moment
als waarop ik geïnformeerd wordt, een officieel communiqué moet
krijgen. Dit moet gewoon worden besproken, net zoals je goede voortgang met
elkaar bespreekt. Ik vind het vervelend dat mensen dingen via de krant hebben
moeten vernemen. Ik zeg u nogmaals: om en nabij op hetzelfde moment dat ik
de nota op mijn bureau kreeg, lekte die uit. Anders hadden wij dit wellicht
nog op een goede manier kunnen organiseren.Ik vind dat leermomenten. Ik heb die leermomenten nadrukkelijk gecommuniceerd.
Toen aan mijn bureau eenmaal helder was wat de situatie was, hebben de ambtenaren
in het weekend doorgewerkt en is de DG naar Limburg gereisd. Ik denk dat bij
deze en gene wel tussen de oren zit dat dit een topprioriteit is voor mijn
organisatie. Daar kan men echt zeker van zijn. Ik zal daar ook nooit, naar
wie dan ook in mijn organisatie, enige twijfel over laten bestaan.Maar hoe nu verder? Nogmaals: ik kan niet van regen zonneschijn maken;
wij worden allemaal met de regen geconfronteerd. De vraag is hoe wij de paraplu
zo snel mogelijk open krijgen en hoe wij ervoor zorgen dat de weg zo snel
mogelijk open kan. Op dat punt ben ik een beetje geschrokken van de insteek
van mevrouw Neppérus. Ik zeg dat op een vriendelijke manier, want ik
snap haar zorgen. Die zorgen zijn terecht: met een tijdelijke oplossing moet
je de langetermijnoplossing niet nog veel moeilijker maken. Ik snap die zorg,
maar dat is ook mijn zorg. Dat is een zorg van iedereen die maandag aanwezig
was en wij hebben dat ook bij de aannemer neergelegd. Juist om dat te kunnen
voorkomen, moeten wij nu echter zo snel mogelijk in beeld krijgen wat er allemaal
moet gebeuren voor de korte termijn en voor de langere termijn. Wij moeten
dus ook weten wat wij op de korte termijn qua veiligheid precies gaan doen
om die tijdelijke oplossing mogelijk te maken.Ik heb gezegd: als blijkt dat die tijdelijke oplossing altijd tot gevolg
heeft dat de definitieve oplossing veel later komt, kom ik terug naar de Kamer
en gaan wij heroverwegen. Het beeld was maandag echter heel nadrukkelijk dat
het mogelijk zou moeten zijn om die kortetermijnoplossing te realiseren zonder
dat de definitieve oplossing veel verder weg in de tijd ligt. Als inderdaad
blijkt dat het kan, hoop ik dat ik mevrouw Neppérus aan mijn zijde
zie; dat zeg ik echt in alle ernst. Ik hoop dat zij dat hier nadrukkelijk
wil uitspreken, want het is echt nodig dat wij schouder aan schouder staan
om een kans te hebben om de weg op 1 januari te kunnen openen.Mevrouw Neppérus (VVD):Ik begrijp de minister best en denk graag met hem mee, want het is in
ons aller belang dat er vier banen open gaan. Kan de minister mij over anderhalve
week of binnen een aantal dagen zeggen hoe het zit? Ik denk uiteraard graag
met hem mee, maar ik zit met die vertraging. Als de minister het over anderhalve
week globaal en dus niet tot op de komma kan aangeven, denk ik graag met hem
mee, maar daar moet hij mij bij helpen.Minister Eurlings:Ik geef u dat graag zo snel mogelijk aan, maar daar heb ik alle regionale
partners bij nodig. Ik geef u dat zo snel mogelijk aan, maar ik vind het wel
fijn om te weten dat wij er samen voor gaan om het mogelijk te maken. Ik hoop
dat u dat wilt toezeggen. Als blijkt dat het echt niet kan,
hebben wij een andere situatie. Dan is uw zorg volstrekt mijn zorg, maar laten
wij nu eerst proberen om het samen mogelijk te maken. Ik hoop dat wij dat
hier kunnen uitspreken.Mevrouw Roefs (PvdA):Ik verkeer in de veronderstelling dat er al is afgesproken dat binnen
een week duidelijk zou worden hoe het met het verdere verloop zou gaan. Volgens
mij zijn die afspraken al gemaakt.Minister Eurlings:Er zijn verschillende afspraken gemaakt, maar ik sta echt aan de lat met
mijn organisatie. Ik moet dus desnoods ieder weekend tussen nu en januari,
maar hoe eerder wij die zaak op de rit hebben, hoe beter. Af en toe hoor je
mensen zich afvragen of zij er wel voor moeten gaan. Nadat ik zelf overvallen
was door dit nieuws, heb ik een signaal gegeven dat met kunst- en vliegwerk
sowieso een stuk van die weg open moest. Toen zei de heer Van Reij op televisie
terecht dat de hele weg van noord naar zuid open moest, ook in het kader van
de zeer indrukwekkende handtekeningenactie. Vervolgens heb ik maandag samen
gezeten met de vertegenwoordigers, de regio en de brandweer.De voorzitter:Dat hebt u allemaal al een paar keer gezegd.Minister Eurlings:Ik wil hier nog één keer aan de orde stellen dat het niet
gemakkelijk is. Ik kan geen garantie geven dat het lukt. Toen ik maandag de
vergaderzaal uitliep, heb ik gezegd dat als wij er echt samen voor gaan en
als wij het echt proberen, het mogelijk moet zijn om in januari die weg open
te hebben. Er zijn vandaag mensen van de gemeente Roermond en van de provincie
aanwezig. Zelfs de gouverneur is er, heb ik gehoord. Ik spreek het vertrouwen
uit dat als wij er samen voor gaan, het ons gaat lukken. Dat vind ik een dure
plicht. Misschien wordt het in januari geen feestje, maar wel een historisch
moment, niet alleen voor de provincie Limburg, maar voor het hele land. Dit
was het laatste stukje Nederland waar al tientallen jaren een autosnelweg
ontbrak. Het wordt hoog tijd dat deze situatie eindelijk voorbij is.De voorzitter:Ik ben even kwijt of u al een oordeel over de motie hebt gegeven.Minister Eurlings:O ja, de motie. Ik snap wat mevrouw Neppérus wil vragen. Ik vraag
haar, mijn brief er nog eens bij te pakken. Op pagina twee staat: "Tevens
heb ik Rijkswaterstaat opgedragen te onderzoeken hoe deze situatie heeft kunnen
ontstaan. Daarbij komen naast de contractuele aspecten ook de technische complexiteit
van de installaties, de effecten van de nieuwe Wet tunnelveiligheid en de
effecten van de scopewijziging aan de orde. Zodra de uitslag van het onderzoek
dat nu loopt, bekend is, zal ik u daarover informeren." Ik kan mij dus
voorstellen dat mevrouw Neppérus haar motie aanhoudt tot het moment
dat ik de informatie heb verstrekt. Ik heb in deze brief dus al toegezegd
wat mevrouw Neppérus vraagt.Mevrouw Neppérus (VVD):Het is mooi dat Rijkswaterstaat met dat onderzoek bezig is. Ik neem aan
dat dan ook wordt bekeken wat Rijkswaterstaat heeft gedaan. Daar gaat het
mij ook om.Minister Eurlings:Natuurlijk. Ik zal zelf mijn waardering geven van het onderzoek. Ik hoop
dat ik hier niets achter de tong heb gehouden. Ik heb gezegd dat ik vind,
vond en blijf vinden dat dingen beter moeten, ook in mijn eigen organisatie.Mevrouw Neppérus (VVD):Dan zal ik de motie aanhouden.De voorzitter:Op verzoek van mevrouw Neppérus stel ik voor, haar motie (31200-A,
nr. 8) van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.De heer Madlener (PVV):Ik wil weten of de eventuele boete die de aannemer straks betaalt in de
staatskas vloeit of dat de minister deze wil gebruiken als compensatie voor
de burgers en bewoners.Minister Eurlings:Daar wil ik nu niet op vooruitlopen. Nu ben ik aan het bepalen wat onze
positie is en wat onze aanpak is. Ons bereiken geluiden uit de regio, waarvoor
de verplichting geldt om per 1 januari klaar te zijn. Als de weg op 1 januari
niet open is, kunnen burgers komen met schadeclaims. Ik informeer de Kamer
zodra ik daar nieuws over te melden heb. Op dit moment is dit het enige wat
ik daarover zorgvuldigheidshalve kan zeggen.De beraadslaging wordt gesloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-776-788.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl