Vragen van het lid Van Hoof aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de resultaten van onderzoek door de SVB naar fraude met kinderbijslag in Turkije
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1997-1998, pag. 2149-2153

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

05-12-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

nr. 28, pagina 2149-2153

25-11-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de artikelen 3a en 15 van de Ziekenfondswet (24419)Pagina 2199-2203
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met aanpassing van de gronden voor de ziekenfondsverzekering (herstructurering Ziekenfondswet) (25687)Pagina 2180-2199
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de brief van de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de regeling bijdrage huurlasten (25090, nr. 67), te weten: * de motie-Duivesteijn c.s. over IHS-gerechtigden met een substantiële inkomensdaling (25090, nr. 69)Pagina 2158-2159
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 1998 (25600 VI), en over: * de motie-Van de Camp over bezit van kinderporno (25000 VI, nr. 16); * de motie-Koekkoek over de kantongerechten (25600 VI, nr. 14); * de motie-Koekkoek over het aanhoudingsmodel bij jeugdwerkinrichtingen (25600 VI, nr. 15); * de motie-Koekkoek over de behoefte aan cellen tot 2002 (25600 VI, nr. 16); * en negen andere motiesPagina 2157-2158
de stemmingenin verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 1998 (25600 XVI), en over: * de motie-Lansink over de eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg (25604, nr. 10); * de motie-Lansink over de logopedie (25604, nr. 11); * de motie-Vliegenthart/Van Vliet over extra middelen voor dagbesteding van zeer ernstig gehandicapten (25604, nr. 12); * en elf andere moties.Pagina 2159-2161
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de wet toezicht effectenverkeer 1995 teneinde de effectiviteit van deze wet op het gebied van het bestrijden van gebruik van voorwetenschap te verbeteren (25095), en over: * de motie-Voûte-Droste c.s. over capaciteit en deskundigheid van ECD en OM (25095, nr. 14)Pagina 2156-2157
Stemmingen over vier moties, ingediend bij de behandeling van het verslag van een algemeen overleg over duurzame energie (25276 en25423 , nr. 2), te weten: * de motie-Witteveen-Hevinga over het gebruik van duurzame elektriciteitsbronnen (25276, nr. 3); * de motie-Witteveen-Hevinga over de doelstelling voor zon-PV (25276, nr. 4); * de motie-Witteveen-Hevinga over uitwerking van de energieprestatienorm op locatie (25276, nr. 5); * de motie-Witteveen-Hevinga over de doelstelling van 10% duurzame energie in 2020Pagina 2162-2162
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de regeling betreffende het verlenen van bijdragen van rijkswege aan de Algemene Kas, bedoeld in artikel 71 van de Ziekenfondswet, en het Algemeen Fonds Bijzondere Ziektekosten, alsmede tot het treffen van een wettelijke basis voor het verlenen van rijksbijdragen aan de instellingen die een publiekrechtelijke ziektekostenvoorziening uitvoeren (23652)Pagina 2177-2180
Presentie en opening (dinsdag 25 november 1997)Pagina 2145-2145
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Les- en cursusgeldwet en van de Wet tegemoetkoming studiekosten in verband met het eerder laten ingaan van de lesplicht en met betaling van het lesgeld in termijnen (25321)Pagina 2203-2213
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het basisonderwijs, de Interimwet op het speciaal onderwijs en het voortgezet speciaal onderwijs en de Wet op het voortgezet onderwijs inzake samenwerkingsscholen (24137)Pagina 2161-2161
Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over de berichten dat het kabinet in het NMP-3 zal aankondigen de milieunormen vergaand te versoepelenPagina 2147-2149
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van nieuwe regels met betrekking tot de (re)integratie van arbeidsgehandicapten (Wet op de (re)integratie arbeidsgehandicapten) (25478), en over: * de motie-Schimmel over het opnemen van een reïntegratiecontract in de wet (25478, nr. 13); * de motie-Biesheuvel/Van Dijke over een aanvulling tot het functieloon (25478, nr. 14); * de motie-Van Nieuwenhoven over een realistisch ambitieniveau (25478, nr. 15); * en twee andere moties.Pagina 2161-2162
Behandeling van het wetsvoorstel Het verschaffen van een wettelijke basis voor uitkeringen en subsidies op de terreinen van maatschappelijke opvang en verslavingsbeleid (25397)Pagina 2162-2177
Vragen van Feenstra (PvdA) over de perspresentatie van prof. Schepens van de Universiteit van Antwerpen over gezondheidsproblemen bij vee in Zuid-Holland, Noord-Holland en FrieslandPagina 2145-2147
Vragen van het lid Van Hoof aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de resultaten van onderzoek door de SVB naar fraude met kinderbijslag in TurkijePagina 2149-2153
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 25 november 1997)Pagina 2213-2214
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 25 november 1997)Pagina 2153-2156
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Verkeer en Waterstaat voor 1998, te weten: * de motie-Rosenmöller c.s. over de tariefontwikkeling bij de NS (25600 XII, nr. 11)Pagina 2158-2158

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Van Hoof aan de staatssecretaris van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid, over de resultaten van onderzoek door de SVB naar fraude
met kinderbijslag in Turkije.De heer Van Hoof (VVD):Voorzitter! Recent hebben wij berichten ontvangen waaruit blijkt dat er
naar Turkije kinderbijslag gaat voor kinderen die niet te vinden zijn en misschien
wel helemaal niet bestaan. Zijn deze berichten juist? Als dit het geval is,
wordt de SVB, maar eigenlijk de Nederlandse belastingbetaler, benadeeld om
niet te zeggen opgelicht en wordt onze kinderbijslag misbruikt. Het kan niet
zo zijn dat wij in Nederland streng controleren op fraude en dat die fraude
in het buitenland mogelijk is zonder dat wij er iets aan lijken te kunnen
doen. Vandaar mijn volgende vragen aan de staatssecretaris.Deelt hij de mening van de VVD-fractie dat kinderbijslagfraude aantrekkelijk
is, gezien het feit dat het kinderbijslagniveau relatief hoog is in vergelijking
met het niveau in Turkije? Ik teken daarbij overigens aan dat men in Turkije
volgens mij geen systeem van kinderbijslag hanteert. Heeft hij inzicht in
de omvang van de fraude? Als die fraude plaatsvindt door gebrek aan registratie-
en controlesystemen is daar dan überhaupt greep op te krijgen? Zijn er
afspraken met Turkije over medewerking om dit soort fraude te voorkomen en
werken die afspraken? De meest algemene vraag is: wat gaat de staatssecretaris
hieraan doen?Ik begrijp uit krantenberichten dat men vanuit Nederland de mensen in
Turkije inseint als er controles op komst zijn. Misschien is het goed die
berichtenstroom ook te gebruiken om te laten weten dat wij hier harde maatregelen
wensen te nemen om deze fraude tegen te gaan. Wil de staatssecretaris daar
zijn bijdrage aan leveren?Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Ik kan bevestigen dat vrijdag jongstleden de SVB mij vertrouwelijk
heeft ingelicht over het feit dat er in een regio in Turkije onderzoek is
gedaan naar het voorkomen van misbruik met de rechten op kinderbijslag. Ik
kan de heer Van Hoof antwoorden dat de SVB mij in dat gesprek heeft meegedeeld
dat onderzoek is gedaan naar 127 gezinnen en dat is gebleken van een substantieel
onterechte uitkering van kinderbijslag. Dit heeft mij aanleiding gegeven tot
spoedoverleg met de SVB op maandagochtend jongstleden. Wij zijn daarin tot
de conclusie gekomen dat de situatie buitengewoon ernstig is en niet conform
hetgeen de Nederlandse samenleving op dit punt wil. Het is belangrijk dat
degenen die er recht op hebben, kinderbijslag krijgen. Evenzeer geldt dat
degenen die daar geen recht op hebben, het niet moeten krijgen.De aanleiding voor het onderzoek was het relatief veel voorkomen van meerlingen
in het betrokken gebied. Daarbij speelt wellicht het element een rol dat voor
degenen die hier werken en van wie het gezin in Turkije verblijft het niveau
van de kinderbijslag afgezet tegen het niveau van de kosten van levensonderhoud
in Turkije aantrekkelijk is. Dat is overigens een element van een discussie
die al eerder is gevoerd, ook in deze Kamer. Door de Kamer is er reeds een
aantal malen ook in politieke zin een conclusie aan verbonden.Dit onderzoek heeft plaatsgevonden met de volle medewerking van de Turkse
autoriteiten. Ik heb dan ook geen kritiek op dat punt. Het is in zekere zin
een vooruitlopen op de afspraken die tussen de Nederlandse regering en Turkije
zijn gemaakt over het handhavingsprotocol. Het protocol is formeel nog niet
getekend, maar op dit punt komt Turkije wel geheel na wat er in het handhavingsprotocol
staat. Dit laat onverlet dat er in incidentele gevallen in een praktijksituatie
sprake kan zijn van officiële stukken die een bepaald beeld geven van
de vraag of men wel of niet rechthebbend is. In de praktijk blijkt dat dan
niet het geval te zijn. Maar nogmaals, ik heb geen enkele reden om ontevreden
te zijn over de medewerking die de Turkse regering verleent.Dan is er de belangrijkste vraag, namelijk wat hier verder mee moet gebeuren.
Ik wijs de Kamer erop dat hedenochtend bij de Kamer is ingediend het wetsvoorstel
export van uitkeringen. Dat houdt inderdaad in dat in plaats
van het recht op exporteren de zaak wordt omgedraaid, namelijk dat alleen
wordt geëxporteerd indien aan voorwaarden zal zijn voldaan. Langs die
lijn wordt het mogelijk om aanzienlijk betere afspraken te maken met de landen
waarheen dit soort uitkeringen worden geëxporteerd. Zonder die afspraken,
die bevredigend moeten zijn, is er dan de mogelijkheid om niet langer over
te gaan tot het exporteren van de uitkeringen.Ik wijs erop dat het door de wijziging van KB 164 niet langer mogelijk
is dat er kinderbijslag wordt genoten indien men terugkeert naar het land
waar men oorspronkelijk vandaan komt. Langs die lijn wordt een belangrijke
mogelijkheid van oneigenlijk gebruik of misbruik voorkomen.Verder heb ik inmiddels contact laten opnemen met het ministerie van Justitie
en, via de Sociale verzekeringsbank, met het openbaar ministerie om in gevallen
die zijn vastgesteld, met als gevolg daarvan valsheid van geschrifte door
degene die er recht op heeft, te laten vervolgen volgens de regels die daarvoor
gelden. Deze gevallen zullen dus worden vervolgd volgens de geldende regels.
Overigens ben ik voornemens om contact op te nemen, ook langs diplomatieke
weg, met de Turkse regering om te bezien of deze feiten aanleiding geven tot
intensivering van de controle. Ik zal daarvoor de medewerking vragen van de
Turkse regering. Ik zal in overleg treden met de Turkse collega's om te bezien
of dat op een goede wijze gestalte kan krijgen.Ten slotte is er de vraag of dit een incident is dan wel of het breder
ligt. Het is moeilijk om dat aan de hand van dit onderzoek te constateren.
Ik heb de neiging om te veronderstellen dat er inderdaad een probleem ligt.
Er spelen ook enkele problemen in Marokko. De Sociale verzekeringsbank heeft
daar aandacht voor gevraagd. Het lijkt mij goed bijvoorbeeld bij de behandeling
van de begroting van Sociale Zaken terug te komen op die elementen.De heer Van Hoof (VVD):Voorzitter! Ik dank de staatssecretaris voor de antwoorden. Het is duidelijk
dat hij poogt alert te reageren op deze problematiek. Het is echter ook duidelijk
dat er wellicht nog enkele problemen blijven bestaan. Dat zijn geen problemen
van vandaag of morgen, maar ook niet van gisteren. Een van die problemen is
reeds in 1984 in de Kamer aan de orde geweest, toen de motie-Linschoten/Hermes
werd aangenomen, waarin werd gepleit voor het zogenaamde woonlandbeginsel.
Dat hield in het aanpassen van de hoogte van de kinderbijslag aan het levenspeil
van het land waar het kind woont. Voorzover ik heb kunnen nagaan, zijn er
geen juridische bezwaren meer tegen een dergelijke keuze en ook geen praktische
problemen. Voorzover ik weet, is Nederland nog het enige land dat het zogenaamde
werklandbeginsel hanteert. In Duitsland wordt een korting toegepast op de
kinderbijslag die naar het buitenland wordt geëxporteerd. De vraag is
waarom wij onze wetten niet in dezelfde zin aanpassen. Is de staatssecretaris
bereid na te gaan of en vooral hoe wij in onze kinderbijslagwetgeving het
woonlandbeginsel kunnen invoeren? Is de staatssecretaris bovendien bereid
na te gaan of in de gevallen waarin andere landen met of zonder verdrag niet
meewerken aan een eerlijke en goede uitvoering in het kader van de wetgeving
die net werd aangekondigd, de export van de uitkering kan worden gestopt?Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Ik kan mij uit een eerder leven herinneren dat in dit huis
een- en andermaal uitvoerig over het woonlandbeginsel is gesproken. Daarover
is ook een- en andermaal door deze Kamer een politiek standpunt ingenomen.
Het kabinet heeft op het punt van het woonlandbeginsel geen voornemens, maar
ik heb al aangegeven dat het wetsvoorstel export van uitkeringen bij deze
Kamer aanhangig is gemaakt. Dat lijkt mij een opportuun moment om, indien
daar behoefte aan zou bestaan, nader met het kabinet hierover van gedachten
te wisselen.Op het andere punt kan het antwoord heel direct zijn. De kern van het
wetsvoorstel export van uitkeringen is dat indien met bepaalde landen geen
adequate handhavingsafspraken gemaakt kunnen worden of indien blijkt in de
praktijk dat een adequate handhaving niet mogelijk is, de consequentie zal
zijn dat het besluit kan worden genomen om de export van uitkeringen naar
die landen te stoppen.De heer Janmaat (CD):Mijnheer de voorzitter! De vraag aan de regering is op welk tijdstip zij
met maatregelen denkt te komen om deze fraude te bestrijden. De staatssecretaris
zegt nu wel dat dit een incidenteel geval is, dat hij niet weet hoever het
verspreid is, dat hij niet weet of dit naar andere landen gaat en of het over
andere uitkeringen gaat dan alleen de kinderbijslag, maar ik mag de staatssecretaris
er toch op wijzen dat zijn voorganger, staatssecretaris Linschoten, reeds
in maart 1996 met maatregelen zou komen? Hoelang gaat dat nog duren? Duurt
het weer twee, drie jaar? Wanneer denkt de regering die fraude te kunnen aanpakken?Voorzitter! Ik heb nog een vraag aan de heer Van Hoof. De heer Van Hoof
brengt weer het woonlandprincipe ter discussie; een schitterend agendapunt.
De regering voelt er totaal niets voor. Laat de VVD dat weer vijftien jaar
liggen zodat het weer een leuk item is in het volgend VVD-programma?Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Het komt mij voor dat ik in de antwoorden op de vragen van
de heer Van Hoof exact heb aangegeven wat het kabinet inmiddels heeft gedaan.
KB 164 is, na goede bespreking met de Kamer, inmiddels geslagen. Het wetsvoorstel
export van uitkeringen is bij de Kamer ingediend. Er zijn handhavingsprotocollen
met Turkije en Marokko gesloten. Met andere woorden, juist door al deze maatregelen
komen deze acties op tafel en zijn ze mogelijk. Het komt mij dus voor, dat
het kabinet op dit punt uitermate adequaat heeft gereageerd.De heer Van Hoof (VVD):Voorzitter! De heer Janmaat kan kijken in het conceptverkiezingsprogramma
van de VVD waarin het woonlandbeginsel weer is opgevoerd. Vervolgens behandelen
wij volgende week de begroting voor Sociale Zaken en ik sluit
niet uit dat wij opnieuw over dit dossier komen te praten.De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter! Als ik goed geluisterd heb, heeft de staatssecretaris gezegd
dat betrokkenen die fraude hebben gepleegd zullen worden vervolgd, in die
zin dat zij misschien moeten terugbetalen of anderszins aansprakelijk worden
gesteld voor wat zij hebben gedaan. Zij zijn daarbij evenwel geholpen door
lokale autoriteiten dan wel door artsen. Kan de staatssecretaris zeggen of
deze mensen ook voor vervolging in aanmerking komen door onze regering dan
wel door de regering van het land waar deze zaken zijn gepleegd?Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Wat wij in zekere zin in eigen hand hebben, is datgene wat
in strafrechtelijke zin kan gebeuren met in Nederland verblijvende verzekerden.
Zij hebben, indien er sprake is van fraude, valsheid in geschrifte gepleegd
en zij zijn op dat punt aan te spreken volgens de regels die daarvoor gelden.
Wij hebben daar de Wet boeten en maatregelen voor. Boven een bepaald bedrag –
ik meen van ƒ 6000 – is daarbij strafrechtelijke vervolging mogelijk.Het is natuurlijk iets anders indien er sprake is geweest van valsheid
in geschrifte of het geven van valse verklaringen door betrokkenen in Turkije
zelf. Dat ligt in handen van de Turkse justitie. Ik zal zeker in het contact
dat ik toch zal hebben met mijn Turkse collega over de vraag hoe wij verder
gestalte moeten geven aan intensivering van het bestrijdingsbeleid, ook op
dit aspect wijzen en daarvoor de aandacht van mijn Turkse collega vragen.Mevrouw Van der Stoel (VVD):Mijnheer de voorzitter! Vorige week klaagde de Sociale verzekeringsbank
in het Algemeen Dagblad over de samenwerking met het openbaar ministerie.
De staatssecretaris heeft gezegd dat hij contact zal opnemen met de collega
van Justitie. Het is in de praktijk blijkbaar heel moeilijk om zaken gezamenlijk
aan te pakken. Dat is punt één.Ik kom bij het tweede punt. Onlangs hebben collega Hoogervorst en ik vragen
gesteld over dezelfde problematiek, de kinderbijslag. Wij hebben toen een
aantal suggesties gedaan. Is de staatssecretaris, gezien de huidige situatie,
nu wel bereid om een aantal van de eerder gedane suggesties over te nemen?Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Ook ik heb kennisgenomen van deze uitspraak van de SVB en
wel via het jaarverslag van de SVB. Ik zal hierover inderdaad contact opnemen
met mijn collega van Justitie. Ik wijs er wel op dat bij Justitie altijd geldt
dat de beschikbare mankracht adequaat moet worden ingezet. Er moet natuurlijk
enige ruimte worden gelaten voor beoordelingen van Justitie. Echter, ik acht
het ook vanwege de preventieve werking die ervan kan uitgaan, van groot belang
dat er helderheid is dat er bij dit soort fraudes ook sprake kan zijn van
strafrechtelijke consequenties.Ik herinner mij de vragen van onder anderen mevrouw Van der Stoel heel
goed. Er is echter één essentieel verschil. Het ging daarbij
om vragen naar aanleiding van de situatie in Amsterdam, dus in Nederland.
Het kabinet heeft toen, het dossier bestudeerd hebbende, aangegeven dat er
in de Nederlandse situatie geen sprake is van een problematiek van enige omvang.
Daarom hebben wij de vragen toen op die manier beantwoord. Het gaat nu om
kinderbijslag in het buitenland, die een heel aparte dynamiek kent.De heer De Jong (CDA):Mijnheer de voorzitter! Ik heb vernomen dat de staatssecretaris gaat spreken
met Turkse collega's. Ik heb daar alle begrip voor. Maar is hij niet bang
dat er over een aantal maanden een nieuw SVB-rapport ligt waaruit blijkt dat
de afspraken weer niet kunnen worden nagekomen en dat wij weer hetzelfde debat
hier moeten voeren? Concreet: welke maatregelen stelt de staatssecretaris
voor, zodat dit lek op korte termijn volkomen wordt dichtgeschroeid? En wil
hij daarbij, indien nodig, onorthodoxe maatregelen niet schuwen?Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Ik heb reeds aangegeven dat ik geen reden heb om te klagen
over de medewerking van de Turkse autoriteiten. Het is niet zozeer een probleem
dat de Turkse autoriteiten niet meewerken. Zij geven die medewerking juist
wel, zelfs vooruitlopend op de ondertekening van het handhavingsprotocol.
Ik zal dus tegen mijn Turkse collega's niet zeggen: ik krijg geen medewerking,
doe er wat aan. Nee, ik zal zeggen: er is het nodige gebleken, er moeten intensiveringen
en aanscherpingen plaatsvinden, hoe kan de samenwerking op dat punt worden
geïntensiveerd? Overigens geldt in algemene zin na aanvaarding door de
Tweede en de Eerste Kamer van het wetsvoorstel export uitkeringen, dat er
bij geen of onvoldoende medewerking van de autoriteiten om een adequaat handhavingssysteem
te kunnen waarborgen, de ultieme sanctie mogelijk is, namelijk dat wij stoppen
met het exporteren van uitkeringen naar de desbetreffende landen. Dat instrument
hebben wij nu niet. Dat is wellicht een van de onorthodoxe maatregelen die
de heer De Jong bepleit. Met andere woorden, wij hebben op dat punt al het
nodige in voorbereiding. Met die serie mogelijkheden zullen wij in staat zijn
om dit verschijnsel van fraude adequaat te bestrijden.Mevrouw Giskes (D66):Voorzitter! Iedere vorm van fraude moet bestreden worden, of het nu gaat
om fraude op de beurs of om fraude met de kinderbijslag. Wat er nu op tafel
is gekomen, is een vrij klein onderzoek. Ik verneem graag of de heer Van Hoof
het onderzoek dusdanig goed heeft kunnen lezen dat hij weet dat het een soort
algemene geldigheid heeft.Dan heb ik nog een vraag aan zowel de staatssecretaris als de heer Van
Hoof. Ik beluister dat beiden een relatie leggen tussen het feit dat de hoogte
van de kinderbijslag nu niet volgens het woonlandbeginsel wordt bepaald en
het feit dat er fraude optreedt. Met andere woorden, als het woonlandbeginsel
niet wordt gehanteerd, komt dit soort fraudes dan niet meer
voor?De heer Van Hoof (VVD):Kan mevrouw Giskes wellicht haar vragen herhalen, voorzitter?De voorzitter:Dat vind ik niet comme il faut. Het zijn aanvullende vragen op vragen
die u heeft gesteld. U wordt geacht bij de les te blijven als er aanvullende
vragen worden gesteld.Staatssecretaris De Grave:Mijnheer de voorzitter! Zowel aan mij als aan de heer Van Hoof zijn dezelfde
vragen gesteld. Gevraagd is of er een relatie kan worden gelegd tussen de
problematiek en het woonlandbeginsel. En hoe zie ik die relatie? Ik heb al
opgemerkt dat het kabinet in politieke zin niet voornemens is om na alle discussies
die erover al zijn gevoerd, het debat over het woonlandbeginsel te heropenen.
Mocht daaraan echter behoefte bestaan, dan kan de behandeling van het wetsvoorstel
export van uitkeringen daartoe een goede gelegenheid zijn. Natuurlijk kan
ik op puur feitelijke gronden niet ontkennen dat wanneer je aan de hand van
het woonlandbeginsel het bedrag dat wordt geëxporteerd verlaagt, daarmee
de incentive voor fraude overeenkomstig zal zijn. Dat is dan ook de enige
relatie die ik kan ontdekken.Voorzitter! De tweede vraag die aan mij maar ook aan de heer Van Hoof
is gesteld, luidt: is dit onderzoek alleen voldoende voor het voeren van deze
discussie en voor het beantwoorden van de vragen in dit verband? In algemene
zin geldt dat elke fraude moet worden bestreden. Verder heb ik al aangegeven
dat dit signaal niet iets op zichzelf is, maar dat het ook past bij de grote
aandacht die de Sociale verzekeringsbank in haar jaarverslag heeft gevraagd
voor haar zorgen in verband met het instrumentarium dat nodig is om te bewerkstelligen
dat sprake is van een rechtmatige toekenning van de uitkering in het buitenland.
Ik moet dan ook bevestigen dat in het kader van de keuring van mensen die
onder de WAO vallen, ons van het LISV signalen hebben bereikt dat ondanks
alle inspanningen op dat punt en ondanks de nadere afspraken die met de Marokkaanse
autoriteiten zijn gemaakt – ik ben daar zelf vorig jaar nog voor naar
Marokko geweest – het verstrekken van uitkeringen aan mensen in Marokko
allesbehalve bevredigend verloopt. Ik wil de situatie niet dramatiseren. Je
kunt de lijn ook niet altijd doortrekken en zeggen dat er sprake is van één
op één. Dat heb ik ook niet gedaan. Het gaat daarentegen om
een bepaalde regio. Tegelijk zou ik het niet verantwoord vinden de signalen
af te doen met de woorden: het is een incident.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! De heer Van Hoof krijgt van mij een herkansing. Het is duidelijk
waarom het gaat bij fraudebestrijding. Mensen die geen recht hebben op een
uitkering, moeten die niet kunnen krijgen. Tegelijk moeten de mensen die recht
hebben op een uitkering, die voluit krijgen. Het verbaast mij dat de heer
Van Hoof het stokpaardje van de VVD met deze discussie als het ware probeert
binnen te smokkelen en dat weer op de politieke agenda te krijgen. Ik doel
nu op de discussie over het woonlandbeginsel. Mijn vraag aan de heer Van Hoof
is daarom: stel dat in Alkmaar, waar hij woont, gesjoemeld wordt met de kinderbijslag.
Moeten wij dan de kinderbijslag in Alkmaar gaan verlagen?De heer Van Hoof (VVD):Voorzitter! In Alkmaar geldt de Wet boeten en maatregelen en die wordt
daar ook toegepast. De regels worden daar dus uitgevoerd. Op het moment dat
ze daar niet worden uitgevoerd, zal de SVB ingrijpen. Ook tegen mevrouw Giskes
zeg ik: het gaat mij erom dat het niet de eerste keer is dat we dit soort
informatie krijgen. Een- en andermaal hebben ons soortgelijke berichten bereikt.
Ik heb al verwezen naar een discussie in 1984. Toen is namens de VVD en het
CDA een motie ingediend waarin dit probleem al werd aangegeven. Wij moeten
nu dan ook niet verrast zijn. Wel moeten wij erover verrast zijn dat er al
die jaren niets is gebeurd. Daarom is er nu alle reden om, nu het probleem
weer ter tafel is gebracht, er weer over te praten. Ik heb al gezegd dat als
wij de begroting van Sociale Zaken en Werkgelegenheid behandelen, wij dit
onderwerp weer zullen bespreken. Dan zal blijken hoe wij erover denken.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Voorzitter! Het woonlandbeginsel heeft niets te maken met het probleem
dat hier is gesignaleerd. Nu gaat het om het feit dat er sprake is van een
onrechtmatig verstrekte uitkering. Met de regeling inzake de export van uitkeringen
zijn duidelijke afspraken gemaakt. Bovendien geldt dat er verdragslanden zijn.Ik wijs er verder op dat ik samen met mijn collega Van Zijl schriftelijke
vragen heb gesteld. Die zijn nog niet doorgezonden. Daarom neem ik nu de vrijheid
de essentie daarvan de staatssecretaris mee te delen. De vragen waren de volgende.Wat was precies de aanleiding voor het SVB-onderzoek? Waren er signalen
van fraude? Was er een vermoeden van fraude? Op welke manier is het specifieke
onderzoek door de Sociale verzekeringsbank uitgevoerd? Wat is de mate van
representativiteit? Om welke aantallen ging het bij de steekproef? Hoe zal
het aanvullend onderzoek opgezet worden?Verder wil ik horen wat de visie van de staatssecretaris is op de aard
en de omvang van de fraude met kinderbijslag door buitenlandse werknemers
waarvan de kinderen niet in het woon- en werkland wonen. Ik kan mij voorstellen
dat de staatssecretaris hierop schriftelijk wil reageren.Staatssecretaris De Grave:Voorzitter! Ik heb al gezegd dat de aanleiding voor het onderzoek met
name werd gevonden in het feit dat een statistisch extreem hoog aantal tweelingen
in een bepaalde regio in Turkije werd geconstateerd. Ik heb een aantal gegevens
geleverd over de omvang en de aard van het onderzoek.Aangezien dit nauw luistert in de beantwoording, zullen de schriftelijke
vragen van mevrouw Noorman en de heer Van Zijl terzake zo spoedig mogelijk
worden beantwoord. Ik zal ernaar streven om deze vragen op een zodanig tijdstip
te doen beantwoorden dat zij een rol kunnen spelen bij de
behandeling van de begroting van Sociale Zaken en Werkgelegenheid volgende
week woensdag. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19971998-2149-2153.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl