Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2007 (30800 VI)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 2069-2094

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

30-01-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 32, pagina 2069-2094

18-01-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30800-VIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 18 januari 2007)Pagina 2155-2156
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2007 (30800 VI)Pagina 2094-2110
Noot 1: BIJVOEGSEL, Schriftelijke antwoorden van de minister van Justitie op vragen gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting voor het jaar 2007 (30 800-VI) Noot 2: BIJVOEGSEL, Schriftelijke antwoorden van de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport op vragen gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting voor het jaar 2007 (30 800-XVI)Pagina 2157-2186
Verdere behandeling van aanhangige stukken, de lijst van controversiële onderwerpen (30927, nr. 1)Pagina 2069-2069
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2007 (30800 VI)Pagina 2069-2094
Regeling van werkzaamheden (donderdag 18 januari 2007)Pagina 2094-2094
Presentie en opening (donderdag 18 januari 2007)Pagina 2069-2069
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2007 (30800 XVI)Pagina 2110-2155

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 201 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van
Justitie (VI) voor het jaar 2007 (30800 VI).(Zie vergadering van 17 januari 2007.)De voorzitter:Door mij zijn schriftelijke antwoorden ontvangen van de minister van Justitie
op vragen, gesteld in eerste termijn.Deze antwoorden zullen worden opgenomen in een bijvoegsel bij de Handelingen
van deze vergadering.(Het bijvoegsel is opgenomen aan het eind van deze editie.)1De heer Wolfsen (PvdA):Voorzitter. Er zijn grote problemen met trein- en autovervoer. Daar heeft
mijn fractie op dit moment ook last van.De voorzitter:Ik constateer dat een aantal fracties nog niet aanwezig is.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De algemene beraadslaging wordt hervat.Minister Hirsch Ballin:Voorzitter. De leden van uw Kamer die gisteren het woord hebben gevoerd,
hebben er op uiteenlopende manieren op gewezen dat de behandeling van de begroting
van Justitie voor 2007 in een overgangssituatie plaatsvindt. De kabinetsperiode
waarvoor tot 21 september 2006 mijn voorganger Piet Hein Donner verantwoordelijkheid
droeg, staat op het punt te worden afgesloten. Maar onvermijdelijk, gezien
de dynamiek en de grote betekenis van Justitie voor de samenleving, deden
zich ook daarna nog nieuwe ontwikkelingen en ingrijpende gebeurtenissen voor;
ontwikkelingen en gebeurtenissen die beleidsbeslissingen en uitvoerende maatregelen
nodig maakten. Er gaat geen maand voorbij, noch in Nederland, noch in relatie tot onze Europese en internationale omgeving, zonder dat
beleid en uitvoering voor vragen komen te staan waarvan de beantwoording niet
kan wachten. Ik geef hier uiting aan mijn dank en respect voor het vele vruchtbare
en vernieuwende werk van mijn voorganger, Piet Hein Donner. Ik volg dan niet
alleen een goede gewoonte bij het aantreden van een nieuwe minister, maar
ik doe dat ook in de overtuiging dat dit beleid voor ons land tot belangrijke
resultaten heeft geleid, zowel op het gebied van de veiligheid en de rechtshandhaving
in het algemeen, als voor de onderwerpen waarvoor nieuwe wetgeving nodig was.
Deze dank gaat ook uit naar mijn collega, minister Verdonk, die tot aan de
herschikking van taken op 13 december 2006 mij is voorgegaan in de verantwoordelijkheid
voor het uitermate complexe beleidsterrein van de vreemdelingenzaken.Spoedig zal een nieuw kabinet aantreden, waarin aan de opvolgende bewindslieden
de verantwoordelijkheid voor Justitie zal worden toevertrouwd. Zoals dat past
bij een begrotingsbehandeling hebben vele sprekers vooruitgekeken. Zij keken
niet alleen naar 2007, maar ook naar de ontwikkelingen daarna. Zo staat deze
begrotingsbehandeling in hoge mate in het teken van verandering. Toch moet
Justitie eerst en vooral een baken zijn van stabiliteit, van waarborg voor
evenwicht, maar wel in het besef van de dynamiek om haar heen. Het ministerie
van Justitie is het ministerie van het recht, van de rechtsorde. Zijn taken
van rechtsvorming, rechtshandhaving en rechtspleging raken mensen. In onze
tijd is de afbakening van een rechtsgemeenschap, en dus van de werkingssfeer
van deze taken, veel minder dan in vroegere eeuwen een kwestie van territoriale
grenzen. In onze tijd gaat het er vooral om tot wie het recht zich richt en
wie deelnemen aan de democratische processen waaraan de staatsorganen onderworpen
zijn.Nieuwe instellingen zijn ons zeer nabij, op deze plaats en overal in de
wereld. Ik noem uit onze onmiddellijke omgeving: Europol, Eurojust en de verschillende
rechtscolleges die zich bezighouden met het internationale recht, waaronder
het Joegoslaviëtribunaal, het Internationaal Strafhof en het Internationaal
Gerechtshof. Deze nieuwe instellingen markeren de betrekkelijkheid van grenzen,
maar dat neemt niet weg dat met de rechtsorde ook vragen van inclusie en exclusie
verbonden zijn. Wie behoren tot de werking van de rechtsorde en wie niet?
Wie horen erbij en wie niet? Tot het werkterrein van justitie behoort ook
de toelating en verwijdering van vreemdelingen, evenals de zorg voor de kwetsbare
groepen onder de rechtsgenoten.Recht gaat over tegenstellingen en dus over spanningsvelden tussen verschillende
gezichtspunten. De weegschaal van Vrouwe Justitia is niet vanzelf in evenwicht,
maar pas doordat daar waar een legitiem belang in het nadeel is, compensatie
wordt geboden. Als wij het hebben over evenwicht op het terrein van justitie,
gaat het dus altijd om een dynamisch evenwicht. Compensatie bieden is datgene
wat bestuursorganen en rechters in een concreet geval moeten doen. De wetgever
doet het op een algemeen niveau. Justitie heeft dus een intrinsieke oriëntatie
op evenwicht.De tijd waarin een zekere gezapigheid om niet te zeggen wereldvreemdheid
daarvoor kon doorgaan, ligt intussen ver achter ons. Justitie staat in het
midden van een complex krachtenveld, waarin een statisch evenwicht onmogelijk
is. Het realiseren van een dynamisch evenwicht vergt veel inspanningen en
vooral een grote mate van alertheid ten opzichte van wat er in de samenleving
omgaat. Waarschuwingen en kritiek zijn dan geen ongewenste verstoringen van
de rust, maar moeten worden verwelkomd als tekenen van leven uit een samenleving
die waarde hecht aan de justitietaken. Met de zorgvuldigheid en openhartigheid
waarmee daarop wordt gereageerd staat of valt het vertrouwen in justitie.Toen ik na twaalfenhalf jaar als minister op dit departement terugkeerde,
was ik dan ook niet verrast door de positieve ontwikkelingen van vooral de
afgelopen jaren. De ontwikkelingen bij Justitie waren mij steeds nabij gebleven
als lid van het parlement en als lid van de Raad van State. Wat mij wel opviel,
was de doordachte aanpak die intussen op veel terreinen werd gevolgd. Ik noem
de ontwikkelingen in de organisatie, de reorganisatie van de rechtspraak die
onlangs is geëvalueerd, de reorganisatie van het Openbaar Ministerie,
de vorming van agentschappen en beleidsdirecties die deze agentschappen volgen
en het beleid uitzetten en voorbereiden, en ontwikkelingen in de wetgeving.
Die doordachte aanpak, naast de ontwikkeling van strategisch beleid binnen
Justitie, was en is van grote betekenis. Misschien was het nog te veel een
intern proces. Daar is tot nu toe nog maar weinig over gesproken terwijl er
toch een relatie gelegd zou moeten worden met de wijze waarop in de debatten
hier die spanningsvelden tot uitdrukking komen. Dit bleek bij vragen, soms
naar aanleiding van incidenten, in discussies over wetgeving en beleid en
in de manier waarop de organisatie van Justitie in staat is om tegengestelde
belangen weer in evenwicht te brengen.In een van de debatten van oktober heb ik een paar opmerkingen gemaakt
over de spanningsvelden die elk van de justitietaken eigen zijn. Bij vreemdelingenzaken
gaat het bijvoorbeeld om de spanning tussen de wens om een veilige toevluchtshaven
te bieden aan degenen die daarop zijn aangewezen en de noodzaak om de samenleving
ook op het punt van integratie en participatie in balans te houden. Op het
gebied van de terbeschikkingstelling gaat het om de wens veiligheid en bescherming
te bieden aan de samenleving en tegelijkertijd de doelstellingen van terbeschikkingstelling
te realiseren van behandeling en terugkeer in de samenleving als dat mogelijk
is. Bij het gevangeniswezen gaat het om een vorm van detentie die humaan is
maar die tegelijkertijd ook veiligheid biedt aan de samenleving. Op het beleidsterrein
van de kinderbescherming gaat het om tijdig ingrijpen als de thuissituatie
leidt tot ontwrichting en risico's, maar mag tegelijkertijd niet nodeloos
de band tussen kinderen en ouders verstoord worden. Ik kan deze voorbeelden
met andere aanvullen; het is eigen aan Justitie dat in die spanningsvelden,
waarbij nu is het ene en dan weer het andere gezichtspunt de aandacht trekt,
het evenwicht wordt gezocht en dat waar dat evenwicht verstoord is, geprobeerd
wordt het te herstellen.Begrijpelijkerwijs leiden onvoorziene, vaak schokkende gebeurtenissen
op het terrein van Justitie meestal tot een eerste reactie die alle nadruk
legt op het geschonden belang. Degenen die verantwoordelijkheid dragen voor
dit ministerie behoren daarvoor oog te hebben, evenals een luisterend oor
voor mensen in de samenleving die bezorgd, gekwetst of misschien zelfs bang
zijn. Een arrogante reactie alsof het alleen maar de waan van de dag is, geeft
geen pas, maar het is wel zaak de incidenten altijd ook te zien als een leermoment
voor de organisatie, de structuur en het patroon waarin wordt gewerkt.
Incidenten geven dus aanleiding tot verantwoording afleggen voor wat is voorgevallen
en verantwoordelijkheid nemen voor de aanpak van het achterliggende probleem.
Of dat laatste inderdaad nodig is, hangt onder meer af van de vraag of het
niet louter om een ongelukkig voorval gaat of dat het de plotselinge manifestatie
is van een meeromvattend probleem. Die verantwoordelijkheid vergt dat van
het incident de overgang wordt gemaakt naar het onderliggende spanningsveld
en vragen van organisatie, structuur en wetgeving. Daarvoor heb ik mij de
afgelopen maanden getracht in te zetten en dat zal ik blijven doen zolang
deze kabinetsperiode voortduurt.Het is goed om daarbij ook onder ogen te zien dat de spanningsvelden waarin
Justitie opereert, bepaald worden door veranderingen in de samenleving, veranderingen
met een sociaal-economische, technologische, demografische, culturele en –
dat wordt ten langen leste weer onderkend – religieuze dimensie, dimensies
die natuurlijk niet los van elkaar staan. Het voert nu te ver om op al die
veranderingen in te gaan, maar ze hebben hun eigen dynamiek die zich manifesteert
in veranderende reguleringsbehoeften. Dat heeft bijvoorbeeld geleid tot nieuwe
wetgeving op het terrein van terrorismebestrijding die nu juist in deze jaren
tot toepassing begint te komen. Tegelijkertijd is het een illustratie van
wat ik zei over de justitietaken in het algemeen. Bestrijding van terrorisme
verloopt langs verschillende wegen. Er is veel over gesproken in deze jaren.
Mijn voorganger heeft samen met minister Remkes een en ander ook tot uitdrukking
gebracht. Enerzijds betreft dit het werk van inlichtingen- en veiligheidsdiensten.
Deze zijn nodig en belangrijk in de strijd tegen terrorisme. In een rechtsstaat
is het belangrijk dat het optreden tegen terrorisme ook uiteindelijk uitmondt
in de structuren die eigen zijn aan de rechtsstaat. Dat moet dan bij voorkeur
gebeuren in de strafrechtspleging, naast andere vormen van optreden waar de
rechter aan te pas komt, zoals de financiële maatregelen. Ik heb in de
Eerste Kamer al gesproken over de procedures en de rechtsbescherming op dit
terrein. Het goed en in overeenstemming met de traditie – het is tegelijkertijd
ook goed voor de toekomst – dat in ons land de minister van Justitie
de eerstverantwoordelijke is op het terrein van terrorismebestrijding, want
terrorismebestrijding moet herkenbaar zijn en blijven als een verdediging
van de rechtsstaat en zo mogelijk uitmonden in een procedure bij de rechter.Er zijn nieuwe bevoegdheden tot stand gekomen. Ik heb eerder al in een
discussie met de Eerste Kamer gesproken over de wenselijkheid om de vinger
aan de pols te houden. In dat debat met de Eerste Kamer heb ik ook toegezegd
dat wij dat regelmatig zullen doen. Ik heb al aangegeven dat dat kan gebeuren
bij de jaarverslagen van het OM en vooral bij de komende begrotingen van Justitie.
Na een aantal jaren zal er dan zeker een moment komen waarop er meer in het
algemeen teruggeblikt kan worden. Ik verwijs daarvoor ook naar wat is gewisseld
met de Eerste Kamer. Ik hoop echter dat het wetgevingsbeleid en het praktisch
optreden op het gebied van Justitie jaarlijks onderwerp van bespreking zal
zijn.De heer Pechtold (D66):Ik ben blij met de uiteenzetting van de minister en dat ook hij het gevoel
heeft dat er sprake is van urgentie. Ik vind dat hij ook goed aangeeft hoe
bijvoorbeeld bij zo'n nieuw iets als terrorisme daarmee omgegaan moet worden.
Hij geeft nu aan dat wij daar jaarlijks naar moeten kijken, maar hij zegt
ook – dat was ook mijn insteek – dat na een aantal jaren het totaal
wat structureler moet worden bekeken. Ziet hij daarbij ook een rol weggelegd
voor het parlement? Vindt hij dat na vijf jaar al het moment is aangebroken
om zo'n totaaloverzicht te maken, naast de jaaroverzichten?Minister Hirsch Ballin:Ik denk dat het beleidsterrein daarvoor nog te veel in ontwikkeling is.
Ik heb in de discussie met de Eerste Kamer al gezegd dat wij de ontwikkeling
zeker nog niet als afgesloten moeten beschouwen. Het kan zijn dat er aanleiding
is voor nieuwe wetgeving. Het kan ook zijn dat er wat betreft de bestaande
wetgeving al eerder dan over een paar jaar reden is voor herijking. Ik zou
dan ook willen aanbevelen om daar bij de behandeling van de begroting van
Justitie aandacht aan te besteden, niet alleen in de Eerste Kamer, maar ook
in deze Kamer.De heer Pechtold (D66):Veel van deze wetgeving kent echter geen horizonbepaling en lang niet
al deze wetgeving heeft een evaluatiemoment. Wil de minister de komende tijd
met ons meedenken hoe wij kunnen zorgen dat wij werken naar het moment dat
wij het totaal bekijken? Wij moeten ook gaan nadenken over gestructureerde
evaluatiemomenten en horizonbepalingen.Minister Hirsch Ballin:Ik denk dat het meest gestructureerde moment voor het evalueren niet pas
over vijf jaar is. Het is beter om daar jaarlijks naar te kijken. Ik reken
het ook tot de taak van Justitie en het Openbaar Ministerie om in de jaarverslagen,
die er nu gelukkig zijn, daarvan rekenschap te geven.De heer De Wit (SP):Ik heb nog een vraag over de inleiding die de minister heeft gegeven.
Dat betreft het punt van de incidenten. De minister zegt dat wij vooral op
basis van incidenten debatteren en wetgeving maken. Als je kijkt naar de incidenten,
zoals de Schipholbrand en de commotie rond tbs, de reclassering en de jeugdzorg,
valt het op dat het kabinet naar aanleiding van deze incidenten met een reeks
van maatregelen is gekomen. Dat is overigens terecht. Dat zijn echter vanzelfsprekende
dingen en je vraagt je dan ook af waarom dat niet eerder gebeurt. Waarom is
een incident nodig om dingen die eigenlijk vanzelfsprekend zijn te regelen
en vast te leggen? Met andere woorden, ziet de minister niet de noodzaak om
in het beleid van het departement veel meer te anticiperen en veel meer alert
te zijn op dingen die vastlopen, op dingen die inslijten, op dingen die niet
meer scherp worden beoordeeld? Daarmee kan worden voorkomen dat er incidenten,
met zeer verstrekkende gevolgen, plaatsvinden.Minister Hirsch Ballin:Ik begrijp de vragen van de heer De Wit goed. Voor een deel gaat het om
de manier waarop de schijnwerpers op bepaalde onderwerpen worden gericht.
Ik heb zojuist niet gezegd dat incidenten het beleid bepalen. Ik heb gezegd
dat ik heb aangetroffen – ik heb ook geprobeerd om daar verdere impulsen
aan te geven – dat er strategisch wordt nagedacht over het beleid op
het terrein van justitie. Er zijn bijvoorbeeld strategische verkenningen uitgevoerd.
Ik behoor echter de verleiding te weerstaan om nu iets te zeggen over wat
in een visie op de komende kabinetsperiode aan de orde zal
komen in een strategische benadering van het justitiebeleidsterrein.Laat ik een voorbeeld geven. Dat voorbeeld is misschien neutraal, omdat
het niet behoort tot de incidenten waarover in de Kamer is gesproken. Het
behoort echter wel tot de dingen die mensen bezighouden en waarvoor Justitie
ook beleid heeft. Een paar dagen geleden waren er berichten over een voorval
waarbij iemand was gebeten door de verdachte. Het slachtoffer is natuurlijk
bezorgd over wat dat kan betekenen uit het oogpunt van besmetting. Als over
een paar weken een wetsvoorstel wordt voorgelegd dat het mogelijk maakt om
verdachten te verplichten tot het ondergaan van een onderzoek om vast te stellen
of er een besmettingsrisico was, zou het erop kunnen lijken dat dat een reactie
is op de gebeurtenissen van afgelopen weekend. Nee, daar waren wij al mee
bezig. Er zijn echter ook gebeurtenissen die als effect hebben dat de aandacht
daarop wordt gericht, dat duidelijk wordt dat mensen daar zorgen over hebben
en dat daarover onrust bestaat in de samenleving. Daar staat Justitie niet
boven. Daar moet Justitie, in een soort wereldvreemde arrogantie, niet boven
staan, want dat zijn tekenen en aanwijzingen dat er iets aan de hand is en
dat daarop gereageerd moet worden. Ik zie het – niet alleen voor mij,
maar in het algemeen voor bewindslieden van Justitie – als taak om,
wanneer zich zoiets voordoet wat de mensen bezighoudt, het serieus te nemen
omdat dat de mensen raakt en bij hen leidt tot zorgen en misschien zelfs tot
angst. Zij hebben het gevoel dat de rechtsorde hen moet beschermen. Vervolgens
moeten wij onszelf bij Justitie de vraag stellen hoe wij daar in wetgeving
en beleid op kunnen reageren.De heer De Wit (SP):Dat ben ik met de minister eens. Je hebt ook incidenten – om het
nog maar eens zo te noemen – nodig om zaken scherp te krijgen. Dat is
echter niet het enige, want de minister zegt dat er toch al een aantal strategische
verkenningen lopen. Het grote probleem is vervolgens natuurlijk wel: hoe krijg
je dat vanaf het departement bij de daadwerkelijke dagelijkse uitvoering?
Daar kan immers de praktijk ontstaan van ingesleten gewoonten en clichés
in de zin van: zo werken wij nu eenmaal. Hoe kan de minister realiseren dat
ook daar iedereen scherp blijft op nieuwe ontwikkelingen?Minister Hirsch Ballin:Daarvoor is van belang wat ik zojuist vermeldde als ontwikkeling in de
organisatie van Justitie: de evaluatie van het functioneren van de rechtspraak.
Ik kom daarop terug bij een reeks onderwerpen die gisteren naar voren zijn
gebracht. Dat is een taak. Daarom zie ik de jaarlijkse behandeling van de
begroting van Justitie elk jaar opnieuw als een buitengewoon belangrijk moment
voor het functioneren van Justitie en de bewindslieden van Justitie. Ik denk
daarom ook dat de Staten-Generaal – de Tweede Kamer en de Eerste Kamer –
en de bewindslieden voor de taak staan om, wanneer zich zoiets voordoet, dat
te zien als een toetsingsmoment om te zien of datgene gebeurt wat wij samen
moeten en mogen verwachten van de omvangrijke Justitieorganisatie. Om datgene
wat ik mij zojuist liet ontglippen, ook op een ordelijke manier te zeggen:
er zal dus binnen enkele weken een wetsvoorstel ter consultatie worden voorgelegd
over het onderzoek bij verdachten als rekening moet worden gehouden met besmettingsgevaar,
bijvoorbeeld door middel van bijten of scherpe voorwerpen.Mevrouw Azough (GroenLinks):Komt de minister nog toe aan de specifieke vragen over het terrorisme?Minister Hirsch Ballin:Een groot deel van de vragen is schriftelijk beantwoord, samen met minister
Verdonk. Wat niet in de schriftelijke vragen aan de orde is geweest, beantwoord
ik nu.Mijn voorganger heeft samen met minister Remkes het initiatief genomen
tot het Veiligheidsprogramma. Daardoor is Nederland veiliger geworden. Ik
noem als belangrijk punt dat politie en justitie met het bedrijfsleven en
andere onderdelen van de overheid de handen ineen hebben geslagen. In vergelijking
met het jaar 2002 ondervinden de burgers zo'n 10% minder vermogens-
en geweldsdelicten. Steeds meer burgers voelen zich veilig. Inmiddels is dat
met een onderzoek geëvalueerd voor de betreffende onderwerpen. Ook de
veiligheidssituatie in de probleemwijken, waarover gisteren is gesproken,
lijkt fors verbeterd te zijn. Er zijn gegevens over vijftig meetwijken, waarbij
op alle relevante terreinen (slachtofferschap geweldsdelicten, slachtofferschap
vermogensdelicten, onveiligheidsgevoelens in de eigen buurt) een vermindering
van ongeveer een kwart optreedt in de gemeten periode. Dat neemt niet weg
dat het kabinet voortdurend aandacht moet houden voor de aanpak van criminaliteit
en overlast. Dat geldt zeker voor thema's zoals de aanpak van geweld en jeugdcriminaliteit.
Wij moeten letten op de effectiviteit en veiligheid in het bedrijfsleven.De minder zichtbare vormen van criminaliteit moeten worden aangepakt.
Ik noem de financieel-economische criminaliteit en cybercrime, waarop ik straks
nog terug kom. Ik heb in de schriftelijke beantwoording al enkele vragen beantwoord.
Ik noem ook de bestrijding van de georganiseerde misdaad, het risico van verweving
van criminele organisaties en de legale economie en de schade die mede daardoor
wordt toegebracht aan de Nederlandse samenleving. Die maken een intensieve
bestrijding zeer noodzakelijk. Strafrechtelijk optreden blijft onmisbaar.
Het probleem moet echter zo veel mogelijk aan de voorkant aangepakt worden.
Er moet worden gelet op de criminogene effecten van bepaalde situaties in
het nationale beleid. Ik noem ook het initiatiefwetsvoorstel om effectief
op te kunnen treden tegen bedrijven met een ongewone bedrijfsvoering, zoals
door de heer Van Haersma Buma naar voren is gebracht. Ik spreek hier uitdrukkelijk
uit dat gemeenten kunnen rekenen op de steun van justitie in hun strijd tegen
bedrijven die vanwege hun bedrijfsvoering criminaliteit faciliteren of aantrekken.
Langs welke weg dat doel het best bereikt kan worden, moet preciezer in kaart
worden gebracht. Het moet gaan om een instrument dat voor de gemeente praktisch
bruikbaar is. Daarbij moet rekening worden gehouden met de bestaande mogelijkheden
op dit gebied, bijvoorbeeld in de sfeer van de ruimtelijke ordening en de
bestemmingsplannen. Een ander belangrijk aandachtspunt is uiteraard de verhouding
tussen afweging en keuze die op een gemeentelijk niveau worden gemaakt en
wat zich landelijk voordoet. Iets dergelijks geldt ook voor het onderwerp
van de financieel-economische criminaliteit.Bij het Politieconvenant 2007 is een Versterkingsprogramma afgesproken
met de korpsen. Een element is onder meer dat er bij opsporing
en vervolging meer aandacht zal moeten zijn voor de rol van de burger en het
bedrijfsleven bij de voorkoming van de fraude. Dat moet deel uitmaken van
de werkwijze in de politiekorpsen. Ik noem ook een versterking van het ontnemen
van opbrengsten uit misdrijven. Daarbij wordt vooruitgang geboekt. De heer
De Wit heeft terecht opgemerkt dat er ongetwijfeld betere resultaten bereikt
kunnen worden. Dat betekent opsporingscapaciteit voor het witwassen. In het
verbetertraject dat ons voor ogen staat, zal rekening worden gehouden met
de mogelijkheden van de Amsterdamse aanpak. De heer Wolfsen heeft daarover
gesproken. Ik wil graag bekijken of dit instrument in andere delen van het
land kan worden toegepast.De heer De Wit vraagt of er bij het OM meer geld beschikbaar komt voor
bestrijding van de witteboordencriminaliteit en of het toegezegde plan voor
de aanpak van financieel-economische criminaliteit ertoe zal leiden dat daarvoor
meer geld en mankracht vrijgemaakt zal moeten worden. Ik heb naar aanleiding
van de opmerkingen van de heer Wolfsen al wat gezegd over financieel-economische
criminaliteit en economische criminaliteit in meer algemene zin. Daarbij zal
zeker aandacht bestaan voor de noodzaak tot uitbreiding van capaciteit en
expertise in de gehele keten van opsporing tot berechting. Daarvoor zijn ook
middelen beschikbaar gesteld. Daaruit zullen voorstellen voortvloeien waarover
door het nieuwe kabinet nadere besluiten moeten worden genomen.De heer De Wit (SP):U komt dus met een visiedocument, zoals dat genoemd wordt in de laatste
brief. Wat betekent dat voor de capaciteit binnen het OM en de rechterlijke
macht? Procureur-generaal Brouwer heeft gezegd dat er een flessenhals ontstaat.
De politie kan wel steeds nieuwe zaken aandragen, maar als OM en rechters
vervolgens niets kunnen doen, dan is het waardeloos. Dat wekt de indruk dat
er helemaal niets gebeurt. Wordt de uitbreiding van de capaciteit daarin meegenomen?Minister Hirsch Ballin:Ik onderschrijf graag de opmerkingen van procureur-generaal Brouwer. Dat
is zeker een aandachtspunt voor de komende kabinetsperiode. Je moet ervoor
zorgen dat de capaciteit van politie, Openbaar Ministerie, rechtspraak en
gevangeniswezen in balans is en blijft. Bij de beperking van de omvang van
overheidsorganisaties moet je erop letten dat er geen onbalans komt in de
verschillende onderdelen van de keten van de rechtshandhaving. De inrichting
van het Functioneel Parket is een belangrijk onderdeel in de bestrijding van
de financieel-economische criminaliteit. Ook de afstemming met de Belastingdienst
en de bijzondere opsporingsinstanties is belangrijk om deze criminaliteit
te bestrijden. Ik wijs op de beperkingen die gelden voor een minister aan
het eind van een kabinetsperiode terwijl de vorming van een nieuw kabinet
gaande is, maar ik wil niet verzwijgen dat ik het nodig vind om de bestrijding
van de financieel-economische criminaliteit de komende jaren een extra impuls
te geven. In de schriftelijke antwoorden ga ik in op het Versterkingsprogramma.
Er zijn al een paar instanties versterkt. Desalniettemin vind ik het nodig
om de bestrijding van deze soorten criminaliteit de komende jaren een extra
impuls te geven. Voorzitter. Computers zijn niet meer weg te denken uit het dagelijks leven.
Er zit veel goeds aan, maar er zijn ook kwade kanten. De bestrijding van de
computercriminaliteit is op 4 oktober 2006 tijdens het AO over het Veiligheidsprogramma
aan de orde geweest. Er zijn moties aangenomen, waarop ik heb gereageerd.
Justitie heeft in het kader van de Prestatieafspraken Politie 2007 afspraken
gemaakt met de politie, het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
en het OM om te komen tot invulling van het programma Cybercrime. Dat zal
onder meer ingaan op het verbeteren van het inzicht in de achtergrond, de
aard en de omvang van cybercrime, het formuleren van het strafrechtelijk beleid
op dit terrein en het monitoren van de ontwikkelingen op dit terrein.Ook is de effectiviteit van opsporing en vervolging is aan de orde geweest,
mede naar aanleiding van alles wat in gang is gezet door de Schiedammer parkmoord.De heer Pechtold (D66):Gisteren heeft een aantal collega's aandacht gevraagd voor het world wide
web. Ziet u een mogelijkheid om problemen daadwerkelijk tegen te gaan? Of
is dat een illusie? Eergisteren op de radio hoorde ik een verfrissende bijdrage
van een directeur van XS4all. Hij zei dat het op dit grote net nooit zal lukken
om informatie te filteren of weg te drukken. Je kunt er beter voor zorgen
dat er informatie tegenover staat. Zou de minister eens kunnen ingaan op deze
stelling? Is het niet veel belangrijker dat de overheid niet alleen probeert
iets weg te duwen, maar ook probeert om informatie met informatie te bestrijden?
In dit geval ging het om het maken van bommetjes dat helemaal te zien was
op filmpjes. Die man zei daarvan: zet daar informatie tegenover!Minister Hirsch Ballin:Hetgeen de heer Pechtold zegt is als algemeen uitgangspunt wel juist.
Dat geldt ook op andere terreinen, zoals het gebruik van het web voor terroristische
activiteiten. Dat kun je niet alleen tegengaan, maar je kunt er ook iets tegenoverstellen,
een andere benadering, een andere wijze van denken.Als het gaat om het internet zijn er zeker grote praktische problemen
als je de ambitie zou hebben om het onder controle te brengen, maar dat neemt
niet weg dat in organisaties, in bepaalde werksituaties, in het onderwijs,
maar ook als handreiking voor de thuissituatie voor de toegang tot het internet
filters tot de mogelijkheden behoren. Ik zou als het ware niet bij voorbaat
de strijd willen opgeven tegen het op het web plaatsen van onaanvaardbare
uitingen. Denk maar aan de kinderpornografie waar wij eerder over hebben gesproken,
maar ook aan extreme gewelddadigheid die onder jeugdigen wordt verspreid.
Dat je dat als Nederland alleen zou kunnen doen, is wel een illusie. Het is
begin deze week in Dresden nog aan de orde geweest in de informele Raad van
Ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken. Op dat punt wordt internationale
samenwerking gezocht. Een van mijn opmerkingen is daar geweest dat, hoe waardevol
het ook is dat wij een appel doen op zelfregulering en dat daarvoor ook voorzieningen
zijn gecreëerd, wel het moment is aangebroken om de effectiviteit daarvan
te evalueren en waar nodig met verbodsbepalingen ook dit soort ernstige zaken
tegen te gaan. Samengevat: het is zeker waar dat je positieve geluiden, oproepen
tot zelfbeheersing en zelfregulering een plaats moet geven in het beleid en
in het functioneren van het internet, maar het kan het niet
alleen zijn, het zal het een én het ander moeten zijn!Er is gesproken over het evaluatieonderzoek naar aanleiding van de Schiedammer
parkmoord. Met het programma wordt een kwalitatieve verbetering tot stand
gebracht in de werkwijze van het Openbaar Ministerie, de politie en het Nederlands
Forensisch Instituut, het NFI. Sinds november 2005 zijn de maatregelen uitgewerkt.
Er bestaat een breed draagvlak voor. In persoonlijke gesprekken heb ik kunnen
constateren dat men beseft dat het nodig is na hetgeen zich heeft voorgedaan.
Er zijn ook middelen voor uitgetrokken: 23 mln. in 2006 oplopend tot ruim
45 mln. structureel vanaf 2011. De rechtspraak heeft in een notitie "In
het belang van een goede strafrechtspraak", mede naar aanleiding van
eigen evaluaties van de rechtspraak in onafhankelijkheid, ook initiatieven
genomen op het gebied van de deskundigheid, de normering van de scholing en
de opleiding, intercollegiaal overleg en de motivering van strafvordering.
De implementatie van deze notitie binnen de rechtspraak vindt plaats in overleg
met het Openbaar Ministerie, de politie en het NFI.De heer Teeven vroeg of er nog belemmeringen zijn bij het opnemen van
politieverhoren. Tijdens het overleg met uw Kamer verleden jaar over het programma
Versterking opsporing en vervolging heb ik toegezegd, de auditieve registratie
van verhoren gefaseerd uit te breiden. Dat moet gefaseerd, mede gelet op de
praktische problemen en om de goede maat te houden in verhouding tot de aard
van de verdenking. Op dit moment bereidt de politie de invoering van de eerste
fase voor. Op 11 december jongstleden heb ik de Kamer hierover nog een
brief gestuurd. Volgens opgave van de politie is er jaarlijks 7,2 mln. geraamd
voor de aanschaf, exploitatie, e.d. Extra claims zijn voor 2007 van de zijde
van de politie niet te verwachten, maar er is zeker een zorgvuldige voorbereiding
nodig van de invoering van de registratie, waarbij ook het aantal te realiseren
voorzieningen een rol speelt. Wij hebben zo'n 1600 verhoorkamers waarop het
van toepassing zou moeten zijn. De registratie van verhoren zal dus door deze
manier van invoeren de effectiviteit van de opsporing niet in de weg hoeven
te staan.De heer Teeven (VVD):Kan de minister aangeven waar volgens hem de grenzen liggen van het opnemen
van politieverhoren? Je kunt zeggen dat dit alleen niet moet gebeuren voor
bagateldelicten of juist alleen voor zedenmisdrijven of zaken van zeer gecompliceerde
aard. Je kunt ook zeggen dat het voor commune misdrijven van algemene aard
moet gelden, beroving en dat soort zaken. Waar ligt de grens voor de minister?
Ik waardeer de inspanningen, maar ik vraag me af waar in de toekomst de grenzen
zullen liggen.Minister Hirsch Ballin:Zoals gezegd zal de invoering geleidelijk verlopen. Ik heb juist gisteren
over dit onderwerp een gesprek gevoerd met het College van procureurs-generaal.
Het college werkt aan de voorbereiding van zijn aandeel en gaat ervan uit
dat in de fasering met de aard van de delicten rekening wordt gehouden. Dit
is dus werk in uitvoering en het gezichtspunt dat de heer Teeven verwoordt,
heeft hierbij de aandacht.De heer Van Haersma Buma (CDA):Wordt bij die uitwerking ook rekening gehouden met de lasten die dit voor
de rechterlijke macht met zich mee kan brengen? Het is toch niet de bedoeling
dat dit tot een lastenverzwaring leidt?Minister Hirsch Ballin:Ik begrijp deze zorg van de heer Van Haersma Buma. Natuurlijk moeten wij
ook rekening houden met de kosten. Wij zullen de beschikbare budgetten op
een verstandige manier inzetten, dat wil zeggen dat wij ons allereerst richten
op ernstige geweldsdelicten of levensdelicten waar de behoefte daaraan zich
het meest heeft gemanifesteerd. Dit was ook de teneur van het overleg met
het Openbaar Ministerie.Ik zie geen aanleiding om de bestaande regelgeving op het gebied van de
bijzondere opsporingsbevoegdheden aan te passen of te heroverwegen. De inzet
van de criminele burgerinfiltrant is en blijft verboden behalve indien die
inzet nodig is in een opsporingsonderzoek naar terroristische misdrijven.
Mijn ambtsvoorganger heeft de Kamer hierover in maart 2003 geïnformeerd.
Recent overleg met het Openbaar Ministerie heeft bevestigd dat het wettelijk
doorlaatverbod in de praktijk hanteerbaar is en dat aanpassing van de regelgeving
op dit terrein niet nodig is. Dit is ook de opvatting van de Raad van Hoofdcommissarissen.Voorzitter: De Pater-van der MeerDe heer Teeven (VVD):Ik ben blij dat de minister hier zo over denkt. Nu hij spreekt over de
Raad van Hoofdcommissarissen wil ik verwijzen naar de nieuwjaarstoespraak
van de korpschef van het KLPD, de heer Van Zunderd. Hij zei dat er in de toekomst
een werkbare methode moet worden gevonden voor het doorlaten van drugs. Ik
begrijp dat de minister nadrukkelijk afstand neemt van die uitlating?Minister Hirsch Ballin:Ik heb geen nieuwjaarstoespraken nagelezen. Het lijkt me niet verstandig
om hierop in te gaan, maar ik meen dat ik mij zojuist duidelijk heb uitgesproken.
In die uitspraak heb ik verwezen naar de Raad van Hoofdcommissarissen.De heer Wolfsen (PvdA):Ik ben het met de minister eens dat wij dit niet moeten doen. Ik zou het
prettig vinden als hij met het Openbaar Ministerie afspreekt dat het komende
jaar dit soort uitspraken zo veel mogelijk achterwege worden gelaten. Natuurlijk
zijn mensen vrij om in hun nieuwjaarstoespraak te zeggen wat zij willen, maar
dit veroorzaakt veel onrust en commotie. De lijn is helder en het zou prettig
zijn als wij het komende jaar verschoond kunnen blijven van dit soort discussies.Minister Hirsch Ballin:Aan het begin van mijn inleiding heb ik gezegd dat er veel ontwikkelingen
zijn geweest op het beleidsterrein van justitie. Dat nieuwjaarstoespraken
veel aandacht trekken, behoort tot de constante elementen op het beleidsterrein
van justitie en politie, maar het is altijd goed om na een nieuwjaarstoespraak
weer terug te gaan naar de algemene beleidslijn en die heb ik zo-even verwoord.De heer Wolfsen heeft zijn zorgen uitgesproken over de aandacht van het
NFI bij middelgrote zaken zoals woninginbraken. Ik begrijp dit heel goed,
want woninginbraken kunnen diep ingrijpen in het persoonlijk leven van de
burgers en worden ervaren als een inbreuk op de persoonlijke
levenssfeer. Woninginbraken baren in de realiteit van het leven ook veel meer
zorgen dan bijvoorbeeld de identificatieplicht. Daar is niet iedereen altijd
even blij mee, maar over het algemeen kan deze maatregel zich in een redelijke
acceptatie verheugen, ook uit het oogpunt van de verhouding tot de persoonlijke
levenssfeer. Een woninginbraak grijpt diep in in de levenssituatie van burgers.
Ik ben blij dat de heer Wolfsen dit onderwerp ter sprake heeft gebracht, ook
om te voorkomen dat wij het in discussies over het justitiebeleid alleen maar
hebben over de ernstigste vormen van criminaliteit, want dit is ernstig voor
de mensen die het treft. Ik heb inderdaad net als mijn voorganger aandacht
besteed aan de capaciteit en de werkwijze van het NFI. Het NFI heeft inmiddels
een werkwijze ontwikkeld die het mogelijk maakt om moderne technieken beter
in te zetten voor het sporenonderzoek bij woninginbraken.De vraag naar onderzoek door het NFI, inclusief DNA-onderzoek, is toegenomen,
waardoor prioriteitstelling en selectie onontkoombaar zijn geworden. Verder
zijn hierdoor uitbreiding van de capaciteit en verbetering van de efficiency
noodzakelijk geworden. Het is de verwachting dat de werkvoorraad vanaf mei
2007 hanteerbaar zal zijn. Ik sluit tegelijkertijd niet uit dat de vraag zal
toenemen en dat er na mei 2007 nog steeds spanningen en problemen zullen zijn.
Wij zullen daarom de vinger aan de pols moeten houden en ervoor moeten zorgen
dat deze vorm van criminaliteit bij de toedeling van capaciteit de aandacht
krijgt die nodig is.De heer Wolfsen (PvdA):Op dit moment is het NFI niet actief op dit middenterrein. Daaraan komt
halverwege 2007 dus een einde? Ik begrijp natuurlijk dat men ook na die datum
prioriteiten moet blijven stellen.Minister Hirsch Ballin:Het is de verwachting dat vanaf ongeveer mei 2007 vraag en aanbod in evenwicht
zullen zijn. Ik houd er rekening mee dat de behoefte aan onderzoek door het
NFI zal stijgen en dat het NFI daarvoor aanvullende middelen nodig zal hebben.
Vandaar dat ik zojuist een voorbehoud maakte bij de verwachting dat het vanaf
mei 2007 in orde zal zijn. Ik maak dat voorbehoud ook, omdat er nogal wat
tijd zit tussen het bepalen van de behoefte en het implementeren van de capaciteit.
Er wordt op dit moment met andere woorden op goede gronden aangenomen dat
de eerder geconstateerde behoefte rond mei van dit jaar zal zijn gedekt. Maar
tegelijkertijd kunnen wij niet uitsluiten dat er aanvullende maatregelen nodig
zullen zijn omdat de capaciteit toch niet toereikend blijkt te zijn. Dit zal
in de komende kabinetsperiode zeker aandacht vergen.De heer Teeven heeft gevraagd of ik bereid ben de inspanningen voor de
opsporing en vervolging van oorlogsmisdrijven te intensiveren en hieraan blijvende
prioriteit te geven. Het antwoord op die vraag is ja. In de brief van 11 december
heb ik gemeld dat het team oorlogsmisdrijven van de internationale recherche
de kwaliteit van haar werk zal aanscherpen. De mogelijkheden daartoe worden
op dit moment uitgewerkt. De beslissing uit 2004 om de vaste formatie op 22
fte's vast te stellen is nog steeds te billijken. De mening van de Dienst
Nationale Recherche en het Landelijk Parket is dat de formatie voldoende is
om de gestelde doelen te bereiken. Deze mening wordt bevestigd door de resultaatcijfers
voor 2005 en 2006. Als in de toekomst het aanbod van zaken toeneemt of als
er meer inzet noodzakelijk is ten behoeve van appelzaken en internationale
samenwerking, ben ik graag bereid om in overleg te treden met het Openbaar
Ministerie en het KLPD over de vraag of uitbreiding van de capaciteit noodzakelijk
is.De heer Teeven (VVD):De minister verrast mij met zijn antwoord, want er zijn op dit moment
wel degelijk knelpunten. Zie hiervoor bijvoorbeeld het rapport van het Verweij-Jonker
Instituut, waarin wordt gesignaleerd dat politiemensen worden ingezet voor
andere taken van het KLPD en dat het aantal officieren dat zich hiermee bezighoudt,
is afgenomen. In de praktijk wordt dus feitelijk niet gewerkt met 22 formatieplaatsen.
Bent u bereid om deze knelpunten nu al aan te pakken?Minister Hirsch Ballin:Ik zal dit graag nog eens nagaan. Ik heb net aangegeven wat de bevindingen
zijn van de Dienst Nationale Recherche en het Landelijk Parket, terugblikkend
naar 2005 en 2006. Zij stellen dat die 22 fte's voldoende waren. Ik zal hetgeen
de heer Teeven naar voren heeft gebracht graag bezien om te bepalen of er
voor de toekomst meer nodig is.De heer Teeven (VVD):Dat aantal was inderdaad voldoende voor 2002 tot en met 2004, maar op
dit moment is sprake van knelpunten.De heer De Wit (SP):Voorzitter. In ons land krijgen 700 asielzoekers geen verblijfsvergunning
omdat een relatie is gelegd met artikel 1F van het Verdrag betreffende de
Status van Vluchtelingen verdenking van oorlogsmisdaden, genocide, mensenhandel,
enzovoorts. Het punt is dat die verdenking in de lucht blijft hangen. Uiteraard
doet de IND niets met artikel 1F; die legt alleen een relatie vanwege een
verdenking. Ongeveer 700 mensen weten dus niet waar zij aan toe zijn. Wordt
de aandacht voor dit probleem ook verhoogd? Ik zou het rechtvaardig vinden
dat daarover duidelijkheid komt. Is de verdenking terecht, dan moet vervolging
plaatsvinden. Als de verdenking onterecht is, dan moet dat duidelijk worden,
hetgeen voor de asielzoeker consequenties heeft in de zin van een verblijfsvergunning.Minister Hirsch Ballin:Ik begrijp de vraag van de heer De Wit heel goed. Ik teken wel aan dat
het niet altijd om delicten gaat waarbij vervolging in Nederland mogelijk
is. Desalniettemin kan zich een 1F-situatie voordoen bij het verzoek om toelating.
Niet in alle gevallen waarin 1F van toepassing is, zijn er dus redenen of
mogelijkheden om tot vervolging in Nederland over te gaan. Ik ben graag bereid
om over dit onderwerp, dat voor de toekomst van het vreemdelingenbeleid van
belang is, een nader bericht aan uw Kamer te sturen.In de onlangs uitgebrachte fenomeenstudie staan de verschillende invalshoeken
van waaruit de jihadisten het internet gebruiken, namelijk als doelwit, wapen
en middel. De conclusie is dat de grootste dreiging uitgaat van het gebruik
van het internet als middel, met name voor de propaganda, het aanbod van trainingsmateriaal
en het tot stand brengen van virtuele netwerken. De projecten die in het afgelopen
jaar ter verbetering van de werkwijze op het terrein van de monitoring van
het internet zijn gestart, worden in 2007 verder ontwikkeld en uitgebouwd.
Die activiteiten dragen bij aan de informatiepositie van de betrokken instanties.
Daarmee kunnen ook nieuwe invalshoeken blijken bij de organisaties
die verantwoordelijk zijn voor de opsporing en het inlichtingenwerk. Daarnaast
wordt het meldpunt cybercrime in de komende maanden sterker onder de aandacht
gebracht, met een nieuwe website en extra communicatieactiviteiten, zodat
er meer meldingen vanuit de samenleving kunnen komen. Dat is een nationale
aanpak maar de samenwerking met andere landen van de Europese Unie speelt
daarin een rol. Het Duitse EU-voorzitterschap is daarmee bezig. In Nederland
en in een paar andere landen wordt alvast gestart met een pilot. Intussen
wordt met verschillende landen bilateraal over samenwerking gesproken.De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik kom graag terug op het cyberterrorisme en de jihadistische websites.
Deze worden vaak gerund vanuit landen buiten Nederland en zelfs buiten Europa.
Wordt in Europees verband ook gesproken over het maken van een vuist, waarbij
Europa optreedt tegen landen die zelf te weinig doen om die websites uit de
lucht te halen?Minister Hirsch Ballin:Zo concreet is dit onderwerp in de informele Raad van Justitie en Binnenlandse
Zaken van maandag niet aan de orde geweest. Er is wel gesproken over het belang
van samenwerking op het terrein van internet en cybercrime, met een toespitsing
op andere beleidsterreinen. Ik refereerde daar al aan in het algemene gedeelte
van mijn antwoord. Kinderpornografie is aan de orde gekomen; de methode waarmee
dat wordt bestreden, is vergelijkbaar. Dat begint met het identificeren van
de plaatsen van waaruit het internet wordt gebruikt. Als wij realistisch zijn
over de mogelijkheden om het internet onder controle te brengen, rekening
houdend met de wenselijkheid van het vrije verkeer van meningsuitingen, ook
naar landen waar het internet de enige toegang is tot vrije meningsuitingen,
dan kunnen wij geen perfecte resultaten verwachten. Die resultaten zouden
alleen bereikt kunnen worden als er alom democratische rechtsstaten waren
die het goede evenwicht wisten te vinden tussen de vrije verspreiding van
gedachten en het aanbrengen en handhaven van verbodsbepalingen van datgene
wat wij niet accepteren. In die zin is de door de heer Van Haersma Buma geformuleerde
ambitie moeilijk te realiseren. Door het gebruik van internet voor terroristische
activiteiten aan te pakken, wordt geprobeerd om bronnen aan het licht te brengen
en daartegen op te treden. Daarnaast wordt datgene gedaan waarvoor het internet
wel heel goed bruikbaar is, namelijk in verschillende talen, en ook in aansluiting
op de culturele diversiteit die de wereld rijk is, het op vrede, rechtvaardigheid
en tolerantie gerichte gedachtegoed zijn vrije loop te laten nemen.De heer Van Haersma Buma (CDA):De andere kant van de aanpak is gericht op degenen die zich laten inspireren
door terroristische informatie. Is er voldoende opsporingscapaciteit om te
onderzoeken wie zich laat inspireren? En wie zijn degenen die deze informatie,
wellicht in dit land, gebruiken? Dit is namelijk ook inlichtingenwerk.Minister Hirsch Ballin:Dit is inderdaad voor een deel inlichtingenwerk. Zoals ik al heb gezegd,
wordt in de terrorismebestrijding de balans tussen inlichtingenwerk, het verstoren
van activiteiten en het strafrechtelijk optreden gehandhaafd. Als activiteiten
kunnen worden herleid tot met naam en toenaam bekende personen, dan kan dit
ook een rol spelen in het strafrechtelijk optreden. Nadrukkelijk zeg ik erbij
dat het ook belangrijk is om het internet te waarderen als een kanaal waarlangs
een ander, vreedzaam gedachtegoed kan worden verspreid.Dan kom ik op het punt van cameratoezicht. Het extra bedrag van 31 mln.
dat beschikbaar is voor het cameratoezicht geeft een flinke impuls aan de
beveiliging van "hot spots", bijvoorbeeld Schiphol, in de infrastructuur.
Dit gebeurt uiteraard in samenwerking met andere betrokken ministeries, te
weten de ministeries van BZK en Verkeer en Waterstaat. Verder is er sprake
van publiek-private samenwerking, bijvoorbeeld met de luchthaven Schiphol
en met grote openbaar vervoersbedrijven. Voor 2007 wordt een gecoördineerd
plan van aanpak gehanteerd. Voor het project Gemeenschappelijke meldkamer
infrastructuur zijn er voor Schiphol inmiddels concrete afspraken gemaakt.
Voor dit project is ongeveer 9,5 mln. uitgetrokken en Schiphol draagt voor
de helft aan dit bedrag bij.Ik kom hiermee op het onderwerp van de sanctietoepassing. Dit onderwerp
heeft de Kamer en mij de afgelopen maanden beziggehouden. Het gaat om modernisering
van de sanctietoepassing. De aanleiding daarvoor was iets dat het kabinet,
waarvan ik deel uitmaak, heeft aangetroffen bij zijn aantreden. Mijn voorganger
werd hiermee dus geconfronteerd. Ik doel op grote capaciteitstekorten in het
gevangeniswezen. In antwoord op de tekorten is er een aanzienlijke operatie
inzake modernisering van de sanctietoepassing in gang gezet. Dit was een belangrijk
onderdeel van het Veiligheidsprogramma. Mijn voorganger heeft in juni 2004
zijn visie op de modernisering van de sanctietoepassing aan de Kamer doen
toekomen. Vervolgens heeft dit aanleiding gegeven tot overleg. Daarin stonden
en staan beleidswijzigingen om te komen tot een meer consequente en effectieve
tenuitvoerlegging centraal. Ik noem het terugdringen van de recidive en de
invoering van de ISD-maatregel (inrichting voor stelselmatige daders). Een
belangrijk resultaat is de toename van de celcapaciteit. Bij aanvang van het
project Modernisering Sanctietoepassing waren er 12.000 plaatsen en nu zijn
dat er 15.500. Op dit moment is dat toereikend. Uiteraard is het geboden om
de vinger aan de pols te houden voor wat betreft de verdere ontwikkelingen.
Terugkijkend kan ik concluderen dat er veel in gang is gezet en is bereikt.Deze operatie heeft echter wel heel wat gevolgen gehad voor de Dienst
Justitiële Inrichtingen. Deze dienst heeft zich grote inspanningen getroost.
Zoals te verwachten was, betekent dit ook druk op de werksituatie van de mensen
die het werk moeten doen. Dit geldt zowel voor de organisatie als voor de
mensen die het dagelijkse werk in de justitiële inrichtingen moeten uitvoeren,
die dag in dag uit worden geconfronteerd met de hoge eisen die worden gesteld
met betrekking tot het functioneren van het gevangeniswezen en andere justitiële
inrichtingen.Er zijn veranderplannen gemaakt voor het gevangeniswezen in het programma
Detentie en behandeling op maat voor volwassen gedetineerden (DBM-V). Daar
kwamen de maatregelen die moesten worden genomen in het kader van de brandveiligheid,
die ik in oktober met de Kamer heb besproken, bovenop. Dit leidde tot extra
druk op de werksituatie van de mensen bij de DJI (Dienst Justitiële
Inrichtingen). De samenloop van al deze veranderingen heeft in combinatie
met het negatieve advies van de groepsondernemingsraad tot de conclusie geleid
dat er nog eens goed moet worden bezien wat er moeten wat er kan om die twee
bij elkaar te brengen.Ik ben tot de conclusie gekomen dat er reden is om grondig te kijken naar
het plan DBM-V en dat er wijzigingen in moeten worden aangebracht. Daarom
heb ik op 22 december 2006 besloten om de adviesaanvraag aan de Groepsondernemingsraad
voor het gevangeniswezen in te trekken. Er wordt op dit moment gewerkt aan
het bijstellen van de implementatieplannen. Draagvlak, uitvoerbaarheid en
fasering zijn daarbij de kernbegrippen. Er wordt nauw overleg gevoerd met
de medezeggenschapsorganen. De problemen zijn daarmee natuurlijk niet opgelost.
Wij moeten in overleg en met de nodige wijzigingen van DBM-V tot een voldoende
gedragen plan van aanpak voor deze moeilijke en maatschappelijke urgente taken
in justitiële inrichtingen komen. Hierbij wordt ook betrokken wat in
de motie-Weekers c.s. over zorgpunten bij de implementatie van DBM-V is genoemd.Er is op dit moment dus sprake van werk in uitvoering. De Kamer zal in
de komende maanden worden geïnformeerd over de inhoudelijke prioritering
en de fasering van de plannen. Het is mijn bedoeling om voor 1 juni 2007
daarover een bericht aan de Kamer te sturen. Daaraan voorafgaand zal overleg
worden gevoerd gericht op draagvlak en op het tot stand brengen van een plan
dat tegemoetkomt aan de doelstellingen van de veranderprocessen.De heer De Wit (SP):In de plannen stond oorspronkelijk dat er al in september 2006 een aantal
pilots met betrekking tot DBM-V zou worden gestart. De adviesaanvraag is nu
ingetrokken en de Kamer zal nader worden geïnformeerd over de aanpassingen
van het plan. Betekent dit dat ook de pilots niet zijn gestart?Minister Hirsch Ballin:Er is geen sprake van het stilleggen van alle voorbereidingen. Het is
goed om door te gaan met het in de praktijk uitproberen of zaken werken. Dat
zal uiteraard op zo'n manier gebeuren dat de spanningen die wij aan de ene
kant proberen op te lossen niet aan de andere kant weer worden opgeroepen.
Het lijkt mij niet verstandig om nu in afwachting van het overleg te besluiten
dat er niets meer mag worden uitgeprobeerd. Niet alleen het denken, maar ook
het doen gaat door terwijl wij dat overleg voeren.De heer De Wit (SP):Wat gaat er dan gebeuren in de praktijk? Het denken moet uiteraard doorgaan.
Welke veranderingen vinden plaats op dit moment?Minister Hirsch Ballin:Alles wat ik nu kan zeggen, is dat er sprake is van werk in uitvoering
en dat er overleg plaatsvindt. Er zal een brief aan de Kamer worden gezonden
voordat wordt overgegaan tot implementatie.De heer Wolfsen (PvdA):Ik ben op zich zeer tevreden met deze aanpak, namelijk het even stilleggen
van het proces, het zoeken naar draagvlak en het opnieuw nadenken over het
plan. Ik dank de minister daarvoor. Ik zal daarom vandaag verder zwijgen over
DJI. Ik heb een vraag die een beetje te maken heeft met DJI. Wij werden onlangs
geconfronteerd met informatie over de situatie in Vught. Ik schrok daar zelf
een beetje van. Inmiddels lijkt deze zaak te zijn geregeld. Er was sprake
van een extreem brandgevaarlijke situatie in die gevangenis. Is dat een uitzondering?
Hoe kon dit gebeuren?Minister Hirsch Ballin:Ik heb in het uitgebreide en dus veeleisende plan van aanpak naar aanleiding
van de Schipholbrand uiteengezet dat zowel door de taskforce die de DJI van
het ministerie van Justitie heeft gecreëerd, als door de anderen die
op dit terrein verantwoordelijkheid dragen, bijvoorbeeld de gemeenten, de
bestaande situatie wordt beoordeeld en herijkt. Dit heeft in een aantal gevallen
tot het nieuwe inzicht geleid dat er toch dingen moeten gebeuren, zelfs waar
nog enigszins recentelijk de brandveiligheid als voldoende werd beoordeeld.
In alle gevallen waarin wij daarmee werden geconfronteerd – dit geldt
voor Vught, maar ook voor andere gemeenten – hebben wij intensief overleg
gezocht met, uiteraard, het ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening
en Milieubeheer als verantwoordelijke voor de Rijksgebouwendienst en met de
betrokken gemeenten om de situaties op te heffen die als brandgevaarlijk werden
beoordeeld. Betekent dit dat er niets gebeurt tot het moment waarop de nodige
verbouwingen enzovoorts zijn gerealiseerd? Nee. Terwijl die veranderingen
worden doorgevoerd, worden er maatregelen getroffen. In een aantal gevallen
omvatten die een intensievere inzet van het personeel, zodat er meer mensen
voorhanden zijn om te reageren. In een aantal gevallen omvatten die maatregelen
een tijdelijke sluiting van vleugels en het overplaatsen van mensen. Gelukkig
zitten wij op dit moment niet zo Hirsch Ballinklem met de capaciteit dat daardoor
onoplosbare problemen zijn ontstaan. Over de gehele linie, dus op de plaats
die de heer Wolfsen noemde, maar ook op andere plaatsen, is er intensief overleg
met het ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer
en met de betrokken gemeenten om veranderingen in gebouwen aan te brengen
en om in afwachting daarvan te doen wat nodig is om te voorkomen dat er onaanvaardbare
risico's worden gelopen.De heer Wolfsen (PvdA):Dat is duidelijk. Het leek erop dat iedereen verrast was door de situatie
aldaar, maar ik begrijp dat dit eigenlijk de uitkomst was van
een reeds lopend traject en dat die toen naar buiten kwam. Nu blijkt dat er
in alle gevangenissen gewerkt overeenkomstig de beschrijving die de minister
daar net van gaf.Minister Hirsch Ballin:In alle penitentiaire inrichtingen wordt aan de opleiding van de bedrijfshulpverlening
gewerkt. In het debat van oktober jongstleden heb ik wel gezegd dat geen enkele
minister van Justitie 100% kan garanderen dat zich niets zal voordoen
aan branden of andere veiligheidsrisico's, maar dat hij zich wel zeer intensief
kan inspannen om die te beperken en te beheersen. Het werk dat onder regie
van de taskforce op gang is gebracht, omvat dan ook echt veel. Dat behoort
tot de grote inspanningen die op dit moment binnen de DJI worden geleverd.
Ik vermeld ook met erkentelijkheid dat onlangs, toen zich ergens een brandje
voordeed, de brandweer de medewerkers van DJI heeft geprezen om de manier
waarop de mensen van de bedrijfshulpverlening daarop hebben gereageerd.Een van de speerpunten uit het Veiligheidsprogramma van het kabinet betreft
de veelplegers. Sinds de invoering van de maatregelen is er veel werk verzet
voor de implementatie van de aanpak van veelplegers. Veel knelpunten in de
uitvoering zijn intussen opgelost, zoals de mogelijkheid tot het ontvangen
van een bijstandsuitkering tijdens de extramurale fase ISD en het overeenkomen
van een schuldenregeling met het CJIB en met de gemeenten die worden gerekend
tot de G31 over de nazorg aan veelplegers. Andere knelpunten, waaronder de
doorstroming van verslaafden met een psychische stoornis naar de ggz-voorziening,
vergen nog aandacht. Dit behoort tot een van de taken die veel omvatten, ook
bij andere onderdelen van het werk van sanctietoepassing door Justitie. Dat
moet dus beter aansluiten op wat de ggz doet. Er moet nog meer werk worden
verzet. Het is nog niet perfect, want het vergt nog overleg en organisatorische
voorzieningen aan beide kanten. Verder wordt het komende jaar de wet geëvalueerd,
voorafgegaan door een effectsevaluatie van de Strafrechtelijke Opvang Verslaafden
en door onderzoek naar de meerwaarde van de ISD ten opzichte van de Strafrechtelijke
Opvang Verslaafden, die dit voorjaar worden afgerond.De heer Spekman wees op een project in Utrecht om mensen weer op de rails
te krijgen. Dat is inderdaad buitengewoon interessant. Hij noemde er de vorderingen
van het CJIB bij die belemmerend zouden werken.De heer Wolfsen (PvdA):Ik zei dat. Ik zei erbij dat de heer Spekman toevallig in de zaal was.
Hij heeft dat project als oud-wethouder van Utrecht gestart. Eer komt in ieder
geval de heer Spekman toe.Minister Hirsch Ballin:Dan corrigeer ik mijn tekst. De heer Wolfsen heeft gewezen op een mede
onder regie van de heer Spekman tot stand gebracht project. Ik herhaal graag
de woorden van waardering en respect voor wat daarin gedaan is. Dit zijn inderdaad
belangrijke voorbeelden van een goede interactie tussen gemeenten en het ministerie
van Justitie. Het CIJB en de Nederlandse Vereniging voor Volkskrediet zijn
in de laatste fase van bespreking over een convenant dat als doel heeft een
gezamenlijke oplossing te vinden voor de mensen die zich bevinden in een problematische
schuldsituatie waarbij vorderingen van het CJIB een rol spelen. De oplossing
waaraan op dit moment wordt gewerkt, ligt in de sfeer van de minnelijke schuldregeling.Ik kom bij de kwestie van een collectief winkelverbod. Op 21 november
jongstleden heb ik de Kamer een brief gestuurd, mede in reactie op de motie
van de fractievoorzitter van de VVD en anderen, over de informatiedatabase
veelplegers. Daarin heb ik toegezegd dat ik uiterlijk in mei van dit jaar
de Kamer daarover nadere informatie zal sturen, gekoppeld aan de handhaving
van winkelverboden. Die toezegging staat recht overeind, wie het ook moge
zijn die geroepen is om daaraan uitvoering te geven. Hierover vindt ook overleg
plaats met het Platform Detailhandel, waarbij wordt gelet op wenselijkheid
en haalbaarheid van uitbreiding van de bestaande civielrechtelijke mogelijkheden
van een ontzegging van toegang tot de winkels.Moeten winkeliers ook meer mogelijkheden hebben om zich te verweren? De
heer Teeven heeft een initiatiefwetsvoorstel daarover in het vooruitzicht
gesteld, waarvan ik heb begrepen dat de heer Weekers de eerste ondertekenaar
zal zijn. Ik meen dat het het beste is om op het moment dat het voorstel er
ligt daarover verder te spreken.De beleidsregel burgersurveillance wordt momenteel aangepast conform datgene
wat ik op 21 november jongstleden heb toegezegd.De minister van VROM zal mede namens mij antwoord geven op de vragen over
de ramkraakpalen die zijn gesteld door de Kamerleden De Roon en Madlener inzake
frustraties van de middenstand als die palen om welstandsredenen niet overeind
worden gezet.De heer Pechtold (D66):De minister heeft vanochtend een goede analyse gegeven van maatschappelijke
veranderingen en van de wijze waarop het ministerie van Justitie hierin opereert.
Nu ligt er een voorstel van de VVD om winkeliers meer bevoegdheden te geven
in de sfeer van zelfverdediging. De minister heeft al eerder geantwoord op
een voorstel dat hij op dit moment voldoende ruimte ziet in de wetgeving.
Nu zegt hij toch dat hij het voorstel van de leden Weekers en Teeven afwacht.
Ik zou toch graag van de minister horen of hij een noodzaak ziet om de regelgeving
uit te breiden. Of is hij het met de fractie van D66 eens dat er nu eigenlijk
al voldoende geregeld is om winkeliers te beschermen en dat het initiatiefvoorstel
de vrees voor een aanval veeleer zal versterken, met als effect dat men eigen
rechter zal gaan spelen in dit land?Minister Hirsch Ballin:De heer Pechtold heeft mijn woorden van daarnet niet juist geïnterpreteerd,
die ik daarom graag verduidelijk. Mijn opvatting over de behoefte is niet
veranderd, gelet op de jurisprudentie op het terrein van noodweer. Noodweer
kan worden aangenomen als sprake is van ogenblikkelijke en acute dreiging
met geweld. Ik heb aan het Centrum voor Criminaliteitspreventie en Veiligheid
gevraagd om informatie beschikbaar te stellen aan het bedrijfsleven over wat
toelaatbaar is. Als ik van mening was dat er nieuwe wetgeving op dit terrein
nodig zou zijn, had ik ook eigen wetgeving aangekondigd. Wanneer een initiatief
vanuit de Kamer wordt genomen, hoort de regering het parlementair initiatiefrecht
te respecteren en in de procedure die daarvoor geldt te reageren. Dat heb
ik zo-even gezegd.De heer Pechtold (D66):Op zichzelf ben ik daar blij om. De minister zegt dat er voldoende mogelijkheden
zijn, dus dat een nieuwe regeling niet nodig is. Ik ga echter een stap verder
door te wijzen op een situatie waarop ik een reactie van de minister vraag,
die voor de indieners al een belangrijk signaal kan zijn. Is de minister het
met de fractie van D66 eens dat een initiatiefvoorstel er zelfs toe kan leiden
dat winkeliers gaan denken "laat ik maar eerst een klap uitdelen, want
dat vindt men in Den Haag wel toelaatbaar"?Minister Hirsch Ballin:Ik geloof niet dat zo'n misverstand zal ontstaan. Ik heb in de aankondiging
van een initiatiefwetsvoorstel door de heer Teeven ook niet beluisterd dat
hiermee de wet is gewijzigd. De heer Teeven zal voor zichzelf spreken, maar
ik denk niet dat dit misverstand zal ontstaan.De voorzitter:Ik verzoek de heer Teeven om kort te zijn in zijn reactie, want anders
ontstaat een discussie onderling terwijl het de bedoeling is dat u met de
minister discussieert.De heer Teeven (VVD):Ik zal even kort zijn als de heer Pechtold.Is de minister bekend met een wijziging in de Landverordening Nederlandse
Antillen, met de wijziging van artikel 43 van het Wetboek van Strafrecht van
de Nederlandse Antillen? Daarin is iets gewijzigd wat wij ook voorstaan met
het voorstel, namelijk een omkering van de bewijslast. Dat is op de Nederlandse
Antillen gerealiseerd.Minister Hirsch Ballin:Ik heb daarvan gehoord, maar ik ken niet de tekst van deze wet. Ik kan
er op dit moment dus geen uitgebreid commentaar op geven. Uit het oogpunt
van het concordantiebeginsel voor de strafrechtelijke wetgeving en het Koninkrijk
verdient dit uiteraard aandacht. Op het punt dat zo-even aan de orde kwam,
onderstreep ik dat ik aan het Centrum voor Criminaliteitspreventie en Veiligheid
opdracht heb gegeven om informatie beschikbaar te stellen aan het bedrijfsleven
over de bestaande situatie op het punt van noodweer, de jurisprudentie daarover
en de mogelijkheden die een winkelier bijvoorbeeld heeft om met toepassing
van de bepalingen over noodweer zich te verdedigen.Wat de burgersurveillance betreft kan ik kortheidshalve verwijzen naar
mijn brief van 21 november jongstleden. De andere onderwerpen heb ik
besproken hetzij in de schriftelijke beantwoording hetzij in mijn antwoord
zo-even.Op het punt van de jeugdcriminaliteit zijn de afgelopen jaren grote vorderingen
gemaakt. Het beleidsprogramma Jeugd terecht heeft daar onmiskenbaar aan bijgedragen.
Ik noem ook de landelijke invoering van het Justitieel Casusoverleg. De doorlooptijden
in de jeugdstrafrechtketen zijn verder verkort en de aanpak van jeugdige veelplegers
heeft vorm gekregen. Maar wij zijn er nog niet. In 2007 en volgende jaren
zal verder moeten worden gegaan met inspanningen om de recidive in de jeugdcriminaliteit
te verminderen. Zo moet de aanpak van jeugdige veelplegers worden versterkt.
Het systeem ter ondersteuning van het JCO (Justitieel Casusoverleg) zal landelijk
in gebruik worden genomen. Er komt meer aandacht voor slachtoffers door de
invoering van slachtoffer-dadergesprekken. Gedragsinterventies beschrijven
zodat goede praktijken kunnen worden toegepast, behoort daar ook toe. Er wordt
hard gewerkt aan de beschrijving ervan. In 2007 worden er tien à vijftien
voorgelegd aan de Erkenningscommissie.De heer Van Haersma Buma heeft gepleit voor één rechter
in alle zaken rond jeugdigen. De verdeling van zaken over verschillende rechters
wordt ook door de rechters zelf vaak als onwenselijk ervaren. Wij weten dat
ook uit een rapport van de Raad voor de rechtspraak onder de titel Positionering
van de jeugdrechter. Naar aanleiding daarvan heeft de Raad een werkgroep gevormd
die onder meer voorstellen moet doen om de afstemming tussen de verschillende
rechtsgangen die de jeugdige raken en betreffen, te verbeteren. Daaraan neemt
ook het ministerie van Justitie deel. Het minimum is in mijn ogen de informatie-uitwisseling;
het maximum is uiteraard een jeugdrechter die alle rechtskwesties afwacht.
Het lijkt mij het beste om nu de voorstellen van de Raad op dit punt af te
wachten. Het probleem dat de heer Van Haersma Buma onder de aandacht bracht,
wordt dus onderkend. Zodra een voorkeur is bepaald, zal ik de Kamer daarover
informeren.De heer Van Haersma Buma heeft gevraagd wanneer het extra geld voor de
PIJ-maatregel in daden wordt omgezet. Dat wil zeggen: meer capaciteit en ruimte
voor kleinere groepen. Mijn voorganger heeft daarover al een brief gestuurd
op 10 juli jongstleden. Het is een meerjarig programma, waarbij oplopend
tot 2012 32 mln. beschikbaar komt. In het begrotingsjaar waarover wij nu praten,
gaat het om 16,7 mln. Er wordt geïnvesteerd in wetenschappelijk onderzoek.
Ook hier een beschrijving van interventies met het oog op een toets door de
al genoemde Erkenningscommissie. De database van PIJ'ers wordt uitgebreid.
Er is ook een onderzoek naar de onttrekkingen en ontvluchtingen, waarvan ik
de resultaten dit voorjaar verwacht. Er wordt een onderzoek gestart naar de
overeenkomsten tussen PIJ'ers en tbs'ers. De onderzoeksprogrammering en de
uitwisseling van informatie worden uiteraard afgestemd met de tbs-sector.
Zoals mijn voorganger in de begrotingstoelichting heeft aangegeven, zal de
omvang van de groepen worden teruggebracht van 12 naar 8. De benodigde bouwkundige
aanpassingen en nieuwbouw vergen uiteraard tijd. Er komt een extra groepsleider.
Dat leidt tot drie leiders op een groep van 12. Wij verwachten dat na 2010
daadwerkelijk sprake zal zijn van kleinere groepen.De heer Van Haersma Buma vroeg verder, of ik de werking van het amendement-Wolfsen/Griffith
over de motiveringsplicht zal evalueren. Er is een evaluatie van de verbetervoorstellen
voorzien. Daarover wordt in 2008 gerapporteerd.De heer De Wit heeft een vraag gesteld over de sociale advocatuur, mede
naar aanleiding van het faillissement van Vest Advocaten. Er is geen reden
om dit faillissement te zien als een soort teken aan de wand, laat staan als
een kaalslag in de sociale advocatuur. Er zijn 7500 advocaten ingeschreven
bij de Raden voor Rechtsbijstand en 11 werken niet verder in dit kader. Ik
mag aannemen dat dit in de advocatuur als geheel kan worden opgevangen. Het
lijkt niet erg aannemelijk dat de problemen van Vest Advocaten voor een deel
te wijten zijn aan de hoogte van de uurvergoeding voor gesubsidieerde zaken.
Er is grote belangstelling van de advocatuur om deel te nemen aan dit stelsel.
Ik verwijs ook naar de uitkomsten van het IBO-rapport rechtsbijstand van 2002. Er zijn ook geen aanwijzingen dat meer doorgestarte Bureaus Rechtshulp
zich in acute problemen bevinden. Wij hebben hierover uiteraard contact. Mijn
antwoord is gebaseerd op de kennis en inzichten van dit moment.De heer De Wit (SP):De deken van de Orde van advocaten in Dordrecht waar dit faillissement
speelde, heeft vorige week verklaard en ik citeer: "Veel sociale advocaten
verkeren in zwaar weer." Ik weet dat de problematiek van Vest Advocaten
specifiek te maken heeft met de overgang van het bureau rechtshulp naar een
advocatenpraktijk. Het probleem van de sociale advocatuur is echter wel dat
er om omzet te creëren, ongelooflijk veel zaken binnengehaald moeten
worden omdat de uurvergoeding op dit moment ontoereikend is. Dat is de kern
van het probleem binnen de sociale advocatuur. Daardoor haken veel advocaten
af en maken de overstap naar de commerciële advocatuur. De deken bevestigt
eigenlijk dat het probleem groter is dan Vest Advocaten. Ik verneem vanuit
de sociale advocatuur dat de ontoereikende uurvergoeding toch een probleem
vormt.Minister Hirsch Ballin:De uitkomsten van het IBO-rapport rechtsbijstand 2002 wijzen niet in die
richting. Uiteraard is het goed om naar de dekens te luisteren. Ik heb over
dit onderwerp contact gehad met de algemeen deken van de Orde. Op dit moment
zijn er geen aanwijzingen dat het faillissement van Vest Advocaten door een
reeks andere faillissementen zal worden gevolgd. Er is ook een voldoende aanbod
van advocatuur. Mede gelet op de uitspraak van de deken in Dordrecht, houd
ik uiteraard de vinger aan de pols.Er is een brief van 14 november 2005 over de monitor gesubsidieerde
rechtsbijstand. Ook op dat punt heb ik op dit moment geen nieuws.Mevrouw Azough vroeg om een reactie op de private ondersteuning rechtsbijstand.
Per brief van 6 december 2006 is gemeld dat besloten is niet door te
gaan met de Stichting Rechtsbijstand Asiel Nederland op de manier zoals tot
op dat moment gebruikelijk was. Dat betekent inderdaad dat asielzoekers uitsluitend
nog rechtsbijstand zullen krijgen van advocaten. Nu neemt de advocatuur al
70% van de vragen voor haar rekening en ik zie het niet als een bezwaar
als dit nog breder de taak van de advocatuur wordt.Ik kom hiermee op andere aspecten van het vreemdelingenbeleid, voor zover
er nu over kan worden gesproken. Het zal aan niemands aandacht zijn ontsnapt
dat het denken over het vreemdelingenbeleid behoort tot de onderwerpen die
een rol spelen bij het voorbereiden van een nieuwe kabinetsperiode. Ik wil
vooropstellen dat onze tijd een modern migratiebeleid vergt, waarbij het niet
alleen om de asielzaken gaat. De enorme mondiale migratiestroom biedt ook
kansen aan talentvolle mensen die willen bijdragen aan onze samenleving. Daarom
heeft mijn voorgangster op dit terrein de beleidsnotitie "Naar een modern
migratiebeleid" aan uw Kamer aangeboden, waarin wordt gepleit voor een
modern selectief stelsel dat tegemoetkomt aan de behoeften van de samenleving
en de economie en de bijdrage die migranten daaraan kunnen leveren. Voor talentvolle
migranten die in Nederland komen werken of studeren, zijn snelle eenvoudige
toelatingsprocedures nodig. De bureaucratie, de lastendruk en het aantal vergunningen
worden teruggedrongen, maar wij komen er niet alleen door ons nationale beleid
aan te passen. Ook op dit terrein is internationale samenwerking nodig, niet
alleen binnen Europa, maar ook langs de grenzen van Europa met de landen daarbuiten.
Dit was een van de onderwerpen in de informele Raad van Ministers van Justitie
en Binnenlandse Zaken eerder deze week. Wij werken aan één asielstelsel
voor heel Europa. Er wordt onderzocht of en zo ja, hoe wij de buitengrenzen
beter kunnen bewaken; vandaar de voorbereidingen van de Europese Commissie
als uitvloeisel van het Haagse programma.Begin 2006 is een begin gemaakt met een veelomvattend verbetertraject
bij de IND, waartoe het rapport van de Algemene Rekenkamer mede aanleiding
was, gericht op een doelmatigere, efficiëntere en klantgerichtere organisatie.
Veel van de deeltrajecten lopen door in 2007 en volgende jaren. Zo worden
in 2007 de frontofficetaken van de gemeenten overgeheveld naar de IND, worden
doorlooptijden verder verkort en wordt de oude voorraad bezwaarzaken weggewerkt.
Begin 2007 worden de gedigitaliseerde aanvraagformulieren ingevoerd. Ook wordt
in 2007 de vernieuwing van de ICT-infrastructuur van de IND voorbereid.De heer Van der Staaij heeft gevraagd hoe kan worden voorkomen dat een
nieuwe groep ontstaat vergelijkbaar met de groep waarover veel is gesproken
met eerste aanvragen onder de oude Vreemdelingenwet, dus van voor 1 april
2001. Ik bevestig graag dat dit aandacht vereist. In de rapportage vreemdelingenketen
over de periode mei tot en met augustus 2006, die op 3 november door
mijn voorgangster in de vreemdelingenportefeuille aan uw Kamer is toegestuurd,
is ingegaan op de voorraadontwikkelingen bij de IND. Daaruit blijkt dat de
IND in het overgrote deel van de reguliere aanvraagprocedures op tijd beslist.
Nog resterende aanvragen en bezwaren zullen in 2007 geconcentreerd in daartoe
aangewezen units worden behandeld. Inzake de instroom asiel wordt thans in
bijna alle gevallen binnen de wettelijke termijn beslist. De deels verhoogde
instroom in 2006 wordt veroorzaakt door het administratief opvoeren van 14/1-brieven
als asielaanvraag en het gewijzigde landenbeleid. Daarover wordt nu met extra
inzet beslist. Die inspanning zal in 2007 doorgaan. Ik bevestig de heer Van
der Staaij graag dat dit onderwerp aandacht behoeft en zal moeten houden,
ook in de komende tijd. Maar wat de huidige situatie betreft, kan ik met verwijzing
naar de periodieke rapportage melden wat ik zo-even heb gezegd.Voor zover er op dit moment iets over te zeggen valt, ga ik in op de uitspraak
van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens en de uitspraak van de Raad
van State over de 14/1-brieven. Ik merk op dat de uitspraak van het Hof inzake
uitzetting naar Somalië op dit moment nog niet bindend is. Volgens het
EVRM geldt een termijn van drie maanden. Binnen deze termijn zal een conclusie
moeten worden getrokken of er aanleiding is te verzoeken om de zaak aan de
Grote Kamer van het Hof voor te leggen. Uiteraard wordt deze uitspraak bestudeerd,
gelet op het belang van het onderwerp en de verschillende facetten die daarbij
aan de orde komen. De eerste waarneming is in ieder geval dat deze uitspraak
afwijkt van eerdere jurisprudentie van het Hof. Dat is mogelijk een aanleiding
om een uitspraak van de Grote Kamer te vragen, zodat op dat punt de jurisprudentie
van het Hof geheel duidelijk is. Ik zal de Tweede Kamer uiteraard op de hoogte
houden en haar berichten zodra er een conclusie op dit terrein is getrokken. De heren Dijsselbloem en De Wit hebben gevraagd naar de maatregelen die
worden genomen naar aanleiding van de uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak
van de Raad van State inzake de 14/1-brieven. Wij zijn die uitspraak aan het
bestuderen. Er zijn na eerste analyse een paar mogelijkheden om met de jurisprudentie
van de Afdeling bestuursrechtspraak rekening te houden. Daarbij wordt ook
naar eventuele gevolgen voor de uitvoering gekeken. Bovendien heeft de heer
De Wit Kamervragen gesteld. In de beantwoording dan wel in een brief, of in
een verwijzing van de brief naar de antwoorden of omgekeerd, zal ik ingaan
op de gevolgen die worden verbonden aan de recente jurisprudentie van de Afdeling
bestuursrechtspraak.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik vraag de minister op welke termijn hij verwacht de Kamer een reactie
op deze uitspraak te sturen, misschien ook in afwachting van een mogelijke
beroepsprocedure bij de Grote Kamer. Wat vindt hij ervan dat het Europees
Hof in deze specifieke casus heeft toegestaan dat de Raad van State is gepasseerd?Minister Hirsch Ballin:Het tweede punt van mevrouw Azough is een van de aandachtspunten van de
uitspraak die wij bestuderen. In de beschouwing wordt betrokken de algemene
lijn van de jurisprudentie van het Hof over de gevallen waarin uitputting
van rechtsmiddelen wordt aangenomen. De verhouding tot die jurisprudentie
van de afdeling op dit onderwerp, die natuurlijk als jurisprudentie van afdeling
weer was afgestemd op wat er op dat moment bekend was over de jurisprudentie
van het Hof, is een van de onderwerpen die analyse vergt. Mevrouw Azough wijst
terecht daarop. Er zijn nog andere aspecten, zoals de toepassing van artikel
3 van het EVRM. Wij zijn onmiddellijk na de uitspraak met de bestudering daarvan
begonnen. Ik verwacht dat ik over het geheel binnen enkele weken een bericht
aan de Kamer kan sturen, dus op zeer korte termijn. Ik zou haast zeggen nog
in deze kabinetsperiode, maar dan weet ik niet of ik op dat moment andere
inschattingen moet geven dan die ik in dit debat behoor te geven.Mevrouw Azough (GroenLinks):In zekere zin zegt u dus toe dat u de reactie vóór het komende
reces naar de Kamer zult sturen.De voorzitter:Dat is over een week of vier.Minister Hirsch Ballin:Dat zeg ik toe.De heer De Wit (SP):Er zat nog een ander element in deze uitspraak, namelijk de ambtsberichten.
Ik neem aan dat de minister ook daarover een oordeel zal geven. Eerlijk gezegd
kan ik het mij niet voorstellen dat het kabinet tot een andere opvatting komt
dan het Europese Hof. Bij het beoordelen van de veiligheid van een land moeten
wij verder kijken dan het ambtsbericht zelf, moeten wij bereid zijn om ook
andere bronnen te raadplegen. Kan de minister hier al iets over zeggen?Minister Hirsch Ballin:De drie onderdelen van de uitspraak die bijzondere aandacht vergen, zijn
nu alle drie aan de orde gesteld. Met mijn reactie zijn wij misschien nog
maar één pas verwijderd van de brief die nog geschreven moet
worden. Ik ben daar nog niet aan toe. Het vergt nadere studie. Als algemene
opmerking vooraf zeg ik dat het voorleggen van de drie onderwerpen aan de
Grote Kamer niet hoeft te betekenen dat daaraan de wens verbonden is dat een
andere uitspraak wordt gedaan. Dat kan zo zijn, maar het kan ook betekenen
dat behoefte bestaat aan de duidelijkheid van een uitspraak van de Grote Kamer.
De mogelijkheid bestaat ook nog dat voor de drie genoemde onderwerpen op het
ene punt het ene geldt en op het andere het andere. Nogmaals, ik kom nu wel
heel dicht bij het schrijven van de brief, maar dat wil ik toch nog maar niet
doen.De heer Spekman (PvdA):Wat is nu de betekenis van deze uitspraak voor het huidige handelen? Met
andere woorden: wat betekent de uitspraak voor mensen die in afwachting zijn
van uitzetting naar Somalië?Minister Hirsch Ballin:Er is in de Somalische zaken steeds rekening gehouden met wat er werd
gevraagd door de president van het Hof. In deze zaak gaat het om iemand aan
wie inmiddels een tijdelijke verblijfsvergunning is gegeven. Dus het feit
dat deze uitspraak nog geen bindende kracht heeft, betekent absoluut niet
dat er nu tot verwijdering naar Somalië wordt overgegaan, want betrokkene
heeft inmiddels een tijdelijke verblijfsvergunning.De heer Spekman (PvdA):Heeft dit ook betekenis voor vergelijkbare gevallen in Nederland voordat
de brief naar de Kamer komt?Minister Hirsch Ballin:Ik zal daarop ook in de brief ingaan.De heer Teeven (VVD):De minister is toch ook wel van mening dat één zwaluw nog
geen zomer maakt? Ik mag toch hopen dat een zo'n uitspraak van het Europees
Hof niet betekent dat de Nederlandse regering het totale beleid gaat wijzigen.Minister Hirsch Ballin:De uitspraak in dit concrete geval heeft geen onmiddellijke gevolgen omdat
de betrokkene al een tijdelijke verblijfsvergunning heeft. Dat neemt niet
weg dat een uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens ook
moet worden beoordeeld op de meer algemene gevolgen. Precies dat is de reden
waarom wij deze uitspraak met zo veel zorg bestuderen en wij de mogelijkheid
overwegen om het verzoek te doen dat de zaak wordt beoordeeld door de Grote
Kamer.Mevrouw de voorzitter. De overige vragen heb ik schriftelijk beantwoord.
Mocht ik onverhoopt iets over het hoofd hebben gezien, dan zal ik er uiteraard
graag in tweede termijn op terugkomen.De heer Pechtold (D66):Ik heb nog een korte vraag die ik nu wil stellen, ook omdat ik in tweede
termijn nog maar zo weinig secondes over heb.De voorzitter:Ik meen zelfs dat u geen enkele seconde in tweede termijn meer heeft.De heer Pechtold (D66):In ieder geval heel weinig. Mijn vraag richt zich op de evaluatie van
de identificatieplicht. Afgesproken is dat die evaluatie na drie jaar plaatsvindt. Wij hebben inmiddels een brief gekregen waarin gemeld wordt dat
de evaluatie een jaar wordt uitgesteld. Is de minister het met mij eens dat
dit eigenlijk niet kan en dat, zoals afgesproken, in het eerste kwartaal van
2008 de evaluatie van de identificatieplicht hier behandeld zou moeten worden?Minister Hirsch Ballin:Ik zie geen aanleiding op dit punt anders te oordelen dan mijn voorganger
heeft gedaan.De heer Pechtold (D66):Dat betekent dat u een jaar uitstel wilt.Minister Hirsch Ballin:Het is goed om een voldoende periode te hebben om te evalueren. Mochten
er op dit punt nog nadere vragen zijn na hetgeen er al eerder is gewisseld
met mijn voorganger, dan ben ik daarvoor graag beschikbaar.De heer Pechtold (D66):Dat druist dan toch in tegen de afspraak dat wij na drie jaar zouden evalueren?
Waarom dat jaar uitstel? Dat moet de minister dan toch motiveren?Minister Hirsch Ballin:Zoals gezegd, ik heb op dit punt geen andere mededelingen te doen dan
mijn voorganger, maar ik zal er ook nog zelf naar kijken.Mevrouw Azough (GroenLinks):Het schriftelijk antwoord van de minister over het leefgeld voor asielzoekers
heeft mij aangenaam verrast. Mijn vraag is nog wel of het klopt dat door de
regeling Verstrekkingen asielzoekers die vanaf 1 januari dit jaar zou
gelden en die nog niet is gepubliceerd, de fasering in relatie tot de aanpassing
aan de Nibud-normen van tafel is. Dat zouden wij namelijk toejuichen.Minister Hirsch Ballin:Ik zal er graag in tweede termijn op terugkomen.Minister Verdonk:Mevrouw de voorzitter. Ik dank de Kamer voor de gestelde vragen. Ik wil
in het bijzonder de heren Fritsma van de PVV, Dibi van GroenLinks en Spekman
van de PvdA feliciteren met hun maidenspeech en hen heel veel succes wensen
met hun Kamerlidmaatschap.Toen wij met deze kabinetsperiode begonnen, hadden wij twee heldere doelstellingen
voor ogen: beheersing van de immigratie en versterking van de integratie.
Om dit te bereiken hebben wij in het regeerakkoord een aantal concrete punten
opgenomen. Nu, aan het einde van de kabinetsperiode, kan ik met enige tevredenheid
vaststellen dat vrijwel alle punten zijn bewerkstelligd. Wij hebben in de
afgelopen jaren het vreemdelingen- en integratiebeleid hervormd en vernieuwd.
Dat was niet eenvoudig, maar wij hebben het wel voor elkaar gekregen. Dat
is een grote prestatie, waar ik mijn ambtenaren heel dankbaar voor ben.Ondanks mijn verbondenheid met het vreemdelingenbeleid van de afgelopen
jaren, zal ik dat onderwerp niet met u bespreken. Ik zal wel met u spreken
over integratie, jeugdbescherming, preventie en reclassering. Dat zijn even
veelzijdige en complexe terreinen waarop ook de nodige resultaten zijn geboekt. Op het gebied van integratie hebben wij met name verandering aangebracht
in de eenzijdige benadering van integratie, met de immigrant als willoze,
passieve partij. Integratie is een tweezijdig proces dat niet alleen eisen
stelt aan de samenleving. Wij mogen van de immigranten ook wat verwachten.
In de ogen van de heer Pechtold is dat een verharding van het beleid, die
voortkomt uit een negatieve grondhouding, grenzend aan xenofobie. Ik werp
deze kwalificatie verre van mij. Het integratiebeleid van deze regering is
steeds gericht geweest op betrokkenheid in plaats van op onverschilligheid,
meedoen in plaats van langs de kant blijven staan. Wij hebben ervoor gekozen
problemen te benoemen en te zoeken naar oplossingen. Zoals u weet, is het
benoemen van het probleem vaak het begin van de oplossing. Dat is in het belang
van zowel autochtonen als allochtonen. Dat heeft niets met xenofobie te maken,
wel met het einde van de vrijblijvendheid in het integratiebeleid.Ook de commissie-Blok noemde in 2005 vrijblijvendheid de belangrijkste
tekortkoming van het integratiebeleid. Daarom hebben wij ingezet op een meer
verplichtende en resultaatsgerichte aanpak. Wij hebben het voor elkaar gekregen
dat een nieuw inburgeringsstelsel is ingevoerd op 1 januari 2007. Voortaan
is deelname aan een inburgeringscursus niet meer voldoende. Mensen moeten
nu slagen voor het inburgeringsexamen. Daarnaast zorgt de Wet inburgering
in het buitenland ervoor dat migranten voordat zij naar Nederland komen al
een klein beetje Nederlands kunnen spreken en een beetje weten hoe het er
hier aan toe gaat.De voorzitter:Mijnheer Pechtold wil u graag een vraag stellen.Minister Verdonk:Voorzitter. Mag ik een vraag over de orde stellen?De voorzitter:Dat mag.Minister Verdonk:Ik heb begrepen dat bij de begrotingsbehandeling de minister de eerste
vijf minuten mag praten zonder geïnterrumpeerd te worden.De voorzitter:Dat is op zich wel gebruikelijk, maar u bent expliciet ingegaan op een
opmerking van de heer Pechtold.Minister Verdonk:Ik heb straks nog heel veel opmerkingen aan het adres van de heer Pechtold.De voorzitter:Ik geef toch de heer Pechtold kort het woord.De heer Pechtold (D66):Ik zou de maidenspeech van de minister op deze portefeuille bijna helemaal
ononderbroken willen laten, maar zij heeft inderdaad mijn naam genoemd.Minister Verdonk:Volgens mij haalt de heer Pechtold nu weer twee dingen door elkaar.De voorzitter:De heer Pechtold stelt u nu een vraag.De heer Pechtold (D66):Ja. De minister zei: ik werp verre van mij het beeld dat
de heer Pechtold schetste als het gaat om integratie. Kan de minister ingaan
op een uitspraak van de nationaal coördinator terrorismebestrijding,
die door de minister van Binnenlandse Zaken naar ons is doorgezonden? De nationaal
coördinator zei dat het "wij-zijdenken" langs etnische scheidslijnen
steeds dieper verankerd raakt in de samenleving. Hij noemde daarbij de debatten
die wij hier hebben gevoerd over het boerkaverbod. De coördinator van
de minister geeft dus aan dat het wij-zijdenken in deze samenleving versterkt
is. Kan de minister aangeven wat zij daar de afgelopen jaren aan heeft gedaan?Minister Verdonk:Als meteen aan iedereen die in Nederland wilde wonen, duidelijk was gemaakt
dat het in Nederland niet gebruikelijk is om boerka's te dragen, hadden wij
die discussie nu niet hoeven op te starten. Dan was dat meteen duidelijk geweest
voor iedereen. Dat is jaren niet gebeurd; er is mensen niet duidelijk gemaakt
wat wij van hen verwachten.De heer Pechtold (D66):Dat is geen antwoord. Het gaat mij om het wij-zijdenken. Dat is een duidelijk
begrip. Dat houdt in: jullie zijn hier nieuw en horen hier niet; wij zijn
hier en hebben kennelijk bepaalde normen en waarden. Dat denken doet opgang
in onze samenleving. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding –
ik zou zeggen: uw coördinator – geeft aan dat dat denken opgang
doet. In zijn vijfde rapportage schetst hij dat beeld. Ik zou u daar als minister,
namens de regering, over willen horen. Dit valt namelijk onder uw portefeuille.
Voordat u al uw successen gaat opsommen, wijs ik erop dat een van de hoogste
ambtenaren in Nederland zegt dat het wij-zijdenken toeneemt.Minister Verdonk:Ja, maar dan gaat het alleen om wat de oorzaak is van dat wij-zijdenken.
Weet u wat daarvan de oorzaak is? Mensen naar Nederland halen en dan denken
dat het vanzelf goed gaat, onder het mom van tolerantie; ik zou dat "onverschilligheid"
noemen. Mensen bij elkaar laten wonen in wijken. Mensen die elkaar niet verstaan
en geen contact met elkaar kunnen maken. Mensen die elkaar daardoor niet begrijpen
en bang worden voor elkaar. Dat is het begin van het wij-zijdenken.Voorzitter: VerbeetMinister Verdonk:Ik had het over integratie. Integratie is meer dan alleen inburgeren.
Integratie is ook culturele integratie. Daarom staan in deze begroting ook
onderwerpen zoals eerwraak en huiselijk geweld, het bespreekbaar maken van
homoseksualiteit in eigen kring, de brede preventie van radicalisering en
scholing en bijscholing van imams. Daarbij wordt nauw samengewerkt met het
Landelijk Overleg Minderheden en met moslimorganisaties.Ik heb eerst enkele algemene opmerkingen over de verschillende onderwerpen.
Daarna kom ik toe aan de specifieke vragen. De heer Wolfsen gaf uitdrukking
aan zijn geschoktheid over de voorgevallen ernstige misdrijven in Hoogerheide
en in Tweede Exloërmond. De wreedheid waarvan onschuldige, kwetsbare
kinderen slachtoffer zijn geworden, is niet onder woorden te brengen, afgrijselijk.
Het is het soort gebeurtenissen waarvan wij allemaal zouden willen dat zij
in onze samenleving nooit zouden kunnen plaatsvinden. Net als de heer Wolfsen
spreek ik mijn medeleven uit met de directe familie en met anderen die hierdoor
getroffen zijn. Ik hoop dat zij de weg terugvinden naar hoop en vertrouwen
in de toekomst.Uit de brief die ik afgelopen vrijdag naar de Tweede Kamer zond, blijkt
dat de rol van Reclassering Nederland in de zaak Hoogerheide mijn bijzondere
aandacht heeft. In die brief heb ik de initiatieven onderschreven die Reclassering
Nederland naar aanleiding van deze zaak ter verbetering heeft genomen, inclusief
het binnen drie maanden doorlichten van alle 13.000 lopende toezichten. Dezelfde
opdracht heb ik inmiddels trouwens ook verstrekt aan de verslavingsreclassering
en het Leger des Heils.Ik wil er wel op wijzen dat de laatste jaren bij de reclassering veel
in gang is gezet. Enerzijds zijn de organisatie en het instrumentarium gemoderniseerd
en anderzijds wordt een veel groter beroep op de reclassering gedaan. Zo is
het aantal reclasseringstoezichten sinds 2003 meer dan verdubbeld naar ruim
24.000 en is het aantal taakstraffen sinds 2003 met bijna 40% toegenomen
naar 39.000. Recente rapporten van de inspectie voor de Sanctietoepassing
bevestigen de juistheid van de gekozen koers nog eens. Wij zijn er nog lang
niet, maar de reclassering heeft wel belangrijke stappen voorwaarts gezet.Dan iets over preventie. De rechtshandhaving is het meest gebaat bij een
goed samenspel van repressie en preventie. Preventie is daarbij de eerste
schakel die de druk op repressie kan verminderen. Niet alleen de rijksoverheid –
de overheid in het algemeen – is hiervoor verantwoordelijk; ook de burgers,
de ondernemers en de maatschappelijke partners zijn hiervoor verantwoordelijk.
De prioriteiten van de criminaliteitspreventie zijn in 2007 gericht op de
aanpak van geweld en criminaliteit waarvan het bedrijfsleven het slachtoffer
wordt. Centraal bij de aanpak van geweld staan de twintig projecten van het
Actieplan tegen geweld. Samen met de ministeries van BZK, OCW, VWS, V en W
en SZW wordt actie ondernomen op alle relevante leefgebieden. Belangrijke
thema's daarbij zijn de rol van alcohol en drugs bij geweldsdelicten, het
verminderen van schadelijke geweldsbeelden, de aanpak van agressie tegen overheidspersoneel
en het verspreiden van best practices. Bij de aanpak van criminaliteit waarvan
het bedrijfsleven slachtoffer wordt, ligt het accent op de uitvoering van
het Actieplan veilig ondernemen. Daarin wordt aandacht besteed aan de thema's
winkelcriminaliteit, transportcriminaliteit, legitimatiefraude, heling en
cyber crime, zoals mijn collega reeds heeft gezegd.Ook bij de jeugdbescherming is een groot verbetertraject in gang gezet.
Dat is meer dan ook gericht op verbeteringen in de uitvoeringspraktijk die
het individuele kind en het gezin zo snel mogelijk moeten voelen. Ik kom straks
terug op de specifieke vragen van de heer De Wit hierover.De heer Dijsselbloem vraagt mij naar aanleiding van de kabinetsreactie
op het RMO-advies Ruggen tegen elkaar, hoe het budget is verdeeld en welke
projecten er zijn gestart. De RMO ziet niet zoveel in meer gemengde wijken
door stedelijke vernieuwing en herstructurering. De RMO pleit voor een infrastructuur
voor intercultureel contact en ontmoeting. De kabinetsreactie constateert
dat zo'n infrastructuur grotendeels al bestaat. Er zijn veel bestaande
beleidsinitiatieven om de structuur uit te breiden en te verbeteren. Ik doel
op bredeschoolaccommodaties, sportgelegenheden en buurthuizen. Het ontbreekt
echter aan activiteiten in de infrastructuur die leiden tot een duurzaam contact
en tot ontmoeting tussen allochtonen en autochtonen. Daarom heb ik speciaal
daarvoor een regeling opgezet. Er is jaarlijks 3,6 mln. beschikbaar voor projecten
die van onderop vanuit de samenleving het contact stimuleren.Het kabinet is van mening dat een beleid gericht op herstructurering van
wijken en buurten weldegelijk zinvol is op de lange termijn. Het kabinet mikt
op het spoor van herstructurering en vernieuwing van wijken en buurten. Het
kabinet wil ook het nodige contact tussen mensen stimuleren met een effectiever
gebruik van de infrastructuur voor ontmoetingen.Ik noem drie voorbeelden. De Haagse sportvereniging Escamp heeft een project
opgezet Ruim baan voor kleurrijk, sportief Den Haag. Escamp probeert daarmee
een sportvereniging te zijn voor autochtone en allochtone mensen, inclusief
bestuur en kader. Basisschool De Rietlanden heeft een gemengd oudercafé/kindersociëteit
opgericht, waarmee zij uitgebreid in het nieuws is verschenen. Dat probeert
de school en buurt bij elkaar te trekken, zodat de mensen elkaar op school
kunnen ontmoeten. In Haarlem is er ook zo'n activiteit.De heer Dijsselbloem (PvdA):Ik wil niets afdoen aan deze positief klinkende projecten. De vraag is
die naar de rol van de rijksoverheid. Wij spreken over activiteiten in sportclubs
en wijkgebouwen. Wat kan een tijdelijk en klein budget van het rijk aan kerstbomen
optuigen? Is dit niet een verantwoordelijkheid van het lokaal bestuur? Als
de minister vindt dat er meer van deze projecten moeten komen, kan zij daarover
spreken met het lokaal bestuur. Het met de nodige rompslomp onderbrengen van
projecten met een tijdelijk budget van 3,6 mln. is dan niet aan de orde. Hierbij
moet het lokaal bestuur het voortouw nemen.Minister Verdonk:Ook daar kan ik mij iets bij voorstellen. Ik heb echter voor een andere
weg gekozen. Ik heb via internet aan burgers en organisaties gevraagd om projecten
in te dienen. De vraag was of er organisaties zijn die een beroep willen doen
op deze middelen. Het aantal aanvragen was overstelpend. Ik ben het ermee
eens dat de gemeenten heel veel moeten doen. Deze goede initiatieven, heel
simpel en zonder veel bureaucratie, blijken vaak te werken.De heer Dijsselbloem vraagt waarom ik heb ingegrepen bij de toelating
van het Landelijk Overlegorgaan Welzijn Molukkers tot het LOM. Het LOWM voldoet
niet aan de criteria van representativiteit zoals vastgelegd in de Wet overleg
minderhedenbeleid. Dat betekent dat de toelating van het LOWM tot het Landelijk
Overleg Minderheden per 1 januari 2007 is ingetrokken. Het bezwaarschrift
van het LOWM tegen dit besluit is ongegrond verklaard op 27 november
van het afgelopen jaar. Ik wil wel degelijk dat de Molukkers om de tafel komen
zitten en gelukkig willen zij dat zelf ook. De Molukse gemeenschap treft nu
dan ook voorbereidingen om een nieuw samenwerkingsverband te presenteren en
daarmee toelating te verzoeken tot het LOM. Ik heb er vertrouwen in dat dit
binnenkort zal gebeuren. Het klopt dat ik de Kamer daar niet eerder van op
de hoogte heb gesteld. Er waren verschillende AO's gepland over de representativiteit
van het onderzoek dat ik heb gedaan, maar die zijn door omstandigheden steeds
verzet. Om die reden ben ik er niet aan toegekomen om de Kamer mondeling op
de hoogte te stellen.De heer Dijsselbloem (PvdA):Op zichzelf zijn wij zeer voor die representativiteitstoets. U hebt ook
gelijk dat die AO's zijn uitgesteld. Dit is echter wel ingrijpend met het
oog op het bestuurlijke verkeer in Nederland. U hebt een overlegorgaan, een
officieel inspraakorgaan voor de Molukse gemeenschap, de erkenning ontnomen
en daarmee feitelijk opgeheven. De financiering houdt op en dit orgaan wordt
niet meer toegelaten tot het LOM. Dat is nogal wat. Waarom hebt u uit een
oogpunt van zorgvuldigheid geen tussenstap genomen en afspraken gemaakt met
het LOWM? Waarom geeft u het LOWM niet de kans om het anders te doen? U hebt
vrij abrupt gezegd dat u de tent zou sluiten. Dat komt in deze bestuurlijke
verhoudingen niet over als zorgvuldig handelen.Minister Verdonk:Uw indruk is totaal onjuist. Er zijn verschillende gesprekken geweest
met het LOWM. Men heeft verschillende schriftelijke reacties gekregen, waarin
stond waar het aan schortte en wat er zou moeten gebeuren. Er zijn ook gesprekken
geweest met anderen uit de Molukse gemeenschap. Daar is veel tijd in gestoken.
Ik ben drieënhalf jaar minister en ik ben al tweeënhalf jaar bezig
met die representativiteitstoetsen. Zo zorgvuldig is het gegaan. De Molukse
gemeenschap heeft echter positief gereageerd en zij werkt nu aan een nieuwe
partner in het LOM.De heer Dijsselbloem heeft gezegd dat er een grote wijziging in de structuur
moet komen. Er is geen nieuwe Adviesraad voor Integratie. Het stuit mij steeds
meer tegen de borst dat ik binnen het LOM alleen maar praat met organisaties
die bestaan uit minderheden. Integratie is mensen met elkaar in contact brengen.
In nauw overleg gedaan met het Landelijk Overleg Minderheden willen wij dat
themagewijs doen. Zo is de ouderenzorg aan de orde geweest en zijn er serviceclubs
uitgenodigd. Het opbouwen van een netwerk is immers ontzettend belangrijk.
Het idee was dat er gesprekken zouden plaatsvinden binnen het LOM. Wij hebben
dat integratieraad genoemd, om duidelijk te maken dat er een andere samenstelling
is dan in het LOM. Het LOM heeft immers een wettelijk voorgeschreven samenstelling.
Ik denk dat er een taak ligt voor een volgend kabinet om nog eens te kijken
naar de structuur.De heer De Roon heeft in het kader van de Remigratiewet gevraagd of ik
bereid ben extra te investeren in vrijwillige remigratie naar het land van
herkomst. De Remigratiewet geldt voor personen met een permanente verblijfsvergunning,
al dan niet genaturaliseerd en behorende tot de doelgroepen van het integratiebeleid.
Zij kunnen in aanmerking komen voor ondersteuning in de reiskosten en een
herintegratiebijdrage. Mensen van 45 jaar of ouder kunnen bovendien aanspraak
maken op een maandelijkse uitkering als zij ook in Nederland uitkeringsafhankelijk
waren. Op dit moment zijn 10.000 personen naar het land van herkomst teruggekeerd,
overwegend naar Turkije en Marokko. Het idee om meer mensen terug te sturen
past niet in het kabinetsbeleid. Het kabinetsbeleid gaat uit van meedoen en
ik zie veel liever mensen in Nederland meedoen dan met een uitkering teruggaan
naar hun land van herkomst terwijl ze pas 45 jaar zijn. Ik
vind dat geen goed beleid en ik zal dat dan ook niet verder gaan stimuleren!De heer Fritsma (PVV):Uit recente berichten blijkt dat allochtonen ook baat hebben bij remigratie
naar het land van herkomst. Zij hebben er juist heel positieve ervaringen
mee. Ik vind het een slecht beleid om mensen in Nederland in een uitkeringspositie
en ongelukkig te houden terwijl zijzelf zeggen baat hebben bij terugkeer naar
het land van herkomst om daar met de middelen die zij ingevolge deze wet krijgen
aan het werk te gaan en te helpen met de opbouw van het land.Ook mag niet vergeten worden dat remigratie een bijzonder gunstig economisch
effect heeft. In een rapportage van het ministerie van Justitie is becijferd
dat de schatkist per individuele vreemdeling € 33.000 over tien
jaar bespaart. Dus ook gelet op dat economische effect vind ik dat remigratie
wel degelijk verder gestimuleerd zou moeten worden.Minister Verdonk:Voorzitter. Het is mij niet helemaal duidelijk wat voor baat mensen daarbij
zouden hebben. Laat ik het wat scherper stellen: het betekent dus dat de PVV
voorstander is van het terug laten gaan van mensen vanaf 45 jaar met een uitkering
naar hun land van herkomst – over het algemeen Turkije of Marokko –
en hen daar met die uitkering de rest van hun leven lekker te laten leven!
Dat is het beleid dat de PVV voorstaat? Niet meedoen in de samenleving en
die eigen verantwoordelijkheid dragen, maar met je uitkering terug naar het
land van herkomst?De heer Fritsma (PVV):Nogmaals, in recente persberichten, bijvoorbeeld nog van afgelopen zaterdag
in de Volkskrant, geven die mensen zelf aan dat zij dat geld gebruiken om
in het land van herkomst projecten op te zetten, aan het werk gaan en dat
zij in die situatie gelukkiger zijn dan ze in Nederland waren.Minister Verdonk:Ze krijgen dus een uitkering vanuit Nederland en gaan dan in het land
van herkomst weer aan het werk en worden heel gelukkig?De heer Fritsma (PVV):Mensen geven aan dat zij tevreden zijn met de remigratieregeling en dat
zij daar graag gebruik van willen maken. De ervaringen van allochtonen zelf
zijn inderdaad positief.Minister Verdonk:Als mensen terug willen naar hun land van herkomst, dan is dat hun eigen
verantwoordelijkheid. Ik zou hen dan willen aanraden om daarvoor te sparen
in Nederland en om dan vanuit die eigen verantwoordelijkheid terug te gaan
naar het land van herkomst en daar het leven in te richten zoals men dat wil,
maar zonder uitkering vanuit Nederland. Die € 33.000 die dan bespaard
worden, doen mij denken – ik zeg het maar even onparlementair maar wel
met een voorbeeld dat iedereen herkent...De voorzitter:Ik zou het toch liever parlementair houden!Minister Verdonk:Het doet mij denken aan de uitverkoop. Als ik naar de uitverkoop ben geweest
en tegen mijn man zeg dat ik zo veel geld heb bespaard, zegt hij: neen, je
hebt zo veel geld uitgegeven!De heer Fritsma (PVV):Ik vind dat geen goed voorbeeld, want er is wel degelijk sprake van die
winst voor de schatkist.De voorzitter:Ik stel voor om deze discussie maar af te ronden, want ik geloof niet
wat wij op dit punt nog een stap verder kunnen komen.De heer Dibi (GroenLinks):Voorzitter. Ik heb gisteren ook nog een vraag gesteld over de landelijke
samenwerkingsverbanden. Komt de minister daar nog op?Minister Verdonk:Zeker!De heer Dijsselbloem (PvdA):Nog even terug naar de discussie over de Remigratiewet, want die was wel
interessant. De minister zei in feite dat zij die wet niet vindt deugen en
daar heeft zij wel een punt. Inderdaad kunnen mensen vanaf 45 jaar terug naar
het land van herkomst met een uitkering, weliswaar lager dan in Nederland.
Dat verhoudt zich natuurlijk heel slecht met het feit dat wij tegen uitkeringsgerechtigden
in Nederland zeggen dat zij sollicitatieplichtig zijn tot hun 65ste, dat zij
beschikbaar moeten blijven voor de arbeidsmarkt, enzovoorts. Wij hebben daar
eerder in de Kamer over gesproken, maar ik heb van het kabinet geen enkel
initiatief op dit punt gezien.Dat geldt ook als het gaat om controle op misbruik. Mensen die met een
uitkering teruggaan, kunnen in het land van herkomst gaan bijverdienen, kunnen
daar ook een vermogen hebben. De controle op fraude is voor deze groep ter
plekke niet geregeld. Er is dus echt een wezenlijke discussie over die Remigratiewet
mogelijk zonder dat je het principe van remigratie loslaat. Op zich ben ik
het natuurlijk eens met de heer Fritsma dat remigratie op zich prima is en
dat moet ook mogelijk blijven. Ik constateer dat wij verschillend omgaan met
mensen met een uitkering die in Nederland blijven en met mensen met een uitkering
die vanaf hun 45ste jaar terug gaan naar het land van herkomst. Ik heb echter
geen initiatieven van de minister op dit punt gezien en ik begrijp niet goed
waar dit nu ineens vandaan komt.Minister Verdonk:Ik heb in de afgelopen periode een aantal zaken geregeld, maar soms lukt
het niet om alles te regelen wat je wilt. Ik had dit graag anders gezien,
maar helaas is het niet gelukt. Wij voeren als demissionair kabinet geen nieuw
beleid uit. Dit is dus aan het nieuwe kabinet.Mevrouw Sterk en de heer Dibi hebben opmerkingen gemaakt over het bereik
van de &-campagne. Mevrouw Sterk vroeg verder of het niet beter zou zijn
om maar te stoppen met die campagne. Zoals u kunt begrijpen, voel ik daar
niets voor. Anders dan de beide vraagstellers ben ik van mening dat de &-campagne
wel degelijk een nuttig en succesvol initiatief is. Uit onderzoek blijkt dat
de campagne een groot bereik heeft onder het publiek en dat de boodschap goed
overkomt. Die campagne krijgt volgens het onderzoek het rapportcijfer 7. Ik
zie de campagne dan ook als een nuttige bijdrage aan de totstandbrenging van
een meer positieve stemming over de mogelijkheden voor samenwerking tussen
allochtonen en autochtonen. Uit mijn eigen ervaring met de campagne weet ik
dat de groepen waarop wij ons richten, er enthousiast over zijn. De campagne
krijgt steeds ruimere en actieve steun van allerlei bekende Nederlanders,
autochtoon en allochtoon, van onbekende Nederlanders die goede voorbeelden
zoeken enzovoorts. Er gebeurt van alles op dit gebied. Daarom stel ik voor
dat wij deze campagne gewoon verder uitvoeren.Mevrouw Sterk (CDA):Ik had niet anders verwacht dan dat de minister pal voor haar campagne
zou staan, maar ik heb nagekeken waarop zij haar positieve opvatting baseert.
Uit de tussentijdse metingen komt naar voren dat 60% van de groep autochtonen
van 13 tot 55 jaar de toekomst van de multiculturele samenleving als tamelijk
tot zeer slecht ziet. Dit cijfer is niet veranderd door de campagne. Blijkbaar
heeft het positieve beeld van de campagne geen verandering gebracht in hun
beeld van de toekomst. Een ander voorbeeld is dat de mensen van allochtone
afkomst die bij het onderzoek zijn betrokken, zeggen dat zij hechten aan meedoen
aan de Nederlandse samenleving, maar de verschillen zijn niet significant
anders dan in de nulmeting. Dus ook op dit terrein heeft de campagne weinig
tot geen invloed gehad.Ik kan mij goed voorstellen dat mensen positief oordelen over de campagne.
Ook ik vind de aankondigingen op stadsbussen van bijvoorbeeld de buurtkoffie
aantrekkelijk. De vraag is echter of dit alles ertoe leidt dat mensen anders
gaan denken. Als ik naar de cijfers en voorbeelden kijk, vraag ik mij af of
het wel een goede keuze was om 10 mln. te investeren in deze campagne. Dit
is een enorm bedrag zeker als het wordt afgezet tegen de € 300.000
die beschikbaar was voor het meer weerbaar maken van de moslimgemeenschap
in Nederland. De CDA-fractie vindt dit geen goede keuze en daarom heb ik gevraagd
in hoeverre deze campagne is vastgelegd in contracten en of een deel van het
budget nog een andere bestemming kan krijgen.Minister Verdonk:Ik had ook graag gezien dat er meer geld beschikbaar zou zijn gesteld
voor het meer weerbaar maken van jongeren, maar dat geld was er toen niet.
Wij hebben geprobeerd om de &-campagne ook in te zetten om mensen meer
bewust te maken van elkaar en van de positieve effecten van samenwerking.
Tijdens werkbezoeken blijkt dat de bekendheid met de campagne steeds groter
worden. Er zijn steeds meer mensen die zich daarvoor inzetten. Als ik hen
allemaal zou moeten betalen, had het nog veel meer geld gekost. Die mensen
doen dit omdat zij erin geloven en van mening zijn dat het tijd is om een
positief signaal af te geven aan de samenleving.Het grootste deel van het geld is gereserveerd en er zijn verplichtingen
aangegaan. Ik pleit er daarom voor om deze campagne voort te zetten.De heer Dibi (GroenLinks):Het resultaat van de tussenmeting laat inderdaad een weinig rooskleurig
beeld zien. Maar waarom heeft mevrouw Sterk vorig jaar dan niet de motie van
de heer Dijsselbloem gesteund om het geld naar concrete projecten te sturen?Mevrouw Sterk (CDA):Ik was met zwangerschapsverlof.De heer Dibi (GroenLinks):Uw fractie had deze motie natuurlijk ook kunnen steunen.De &-campagne is gericht op allochtonen en autochtonen tussen de 13
en 55 jaar die neutraal of licht sceptisch tegenover het thema interculturele
contacten staan. Dat is frappant, want in de afgelopen jaren zijn allochtonen
en autochtonen steeds verder van elkaar af komen te staan. Is het niet logischer
om de campagne te richten op mensen die heel erg negatief zijn gaan denken
over integratie en interculturele contacten? Verder is het opmerkelijk dat
de meetmethoden voor allochtonen en autochtonen niet hetzelfde waren en dat
de vraagstelling zo onduidelijk was. Bovendien lijkt er geen rekening te zijn
gehouden met het gegeven dat autochtonen een negatiever toekomstbeeld hebben
dan allochtonen. Blijkt hier niet eens te meer uit hoe eenzijdig het integratiebeleid
is? De minister zegt wel dat beide partijen een inspanningen moeten leveren,
maar haar campagne blijkt zich vooral te richten op allochtonen.Minister Verdonk:De campagne richt zich op iedereen tussen de 13 en 55 jaar. Ik ben het
er verder niet mee eens dat de vraagstelling onduidelijk is. Overigens zijn
de algemene overleggen over dit onderwerp een aantal keer afgezegd. Was dat
niet gebeurd, dan hadden wij dieper op dit onderwerp in kunnen gaan. Deze
integratiecampagne heeft overigens wel degelijk positieve gevolgen, want heel
veel autochtonen en allochtonen hebben elkaar op grond van positieve signalen
beter weten te vinden.De heer Dibi (GroenLinks):Onderzoek wijst natuurlijk wel uit – zo simpel is het nu eenmaal –
dat allochtonen en autochtonen steeds verder van elkaar af zijn komen te staan.
Uit de eerste tussenmeting blijkt dat de &-campagne daaraan weinig heeft
veranderd. En als er al iets door is veranderd, dan betreft dat mensen die
licht sceptisch of neutraal staan tegenover intercultureel contact. Hadden
de organisaties die verantwoordelijk zijn voor deze campagne, zich niet moeten
richten op mensen die negatief denken over integratie?Minister Verdonk:Als eerste stap hebben wij ons gericht op de groep licht sceptische mensen.
Sinds 1 januari is de campagne echter uitgebreid tot iedereen tussen
de 13 en 55 jaar. U zegt: er is een grote afstand tussen autochtonen en allochtonen;
zo simpel is het. Ik denk dat wij dan toch echt eens met elkaar een boom moeten
opzetten over de vraag of het wel zo simpel is en of wij ons daar dan maar
bij neer zouden moeten leggen. In ieder geval wil ik iets doen om de binding
te bevorderen.De heer Dibi (GroenLinks):Natuurlijk moeten wij wat doen. Achteraf lijkt het mij beter om dat geld
te gebruiken voor concrete initiatieven. Nu is het gebruikt voor een campagne
die geen resultaat heeft gehad: weggegooid geld dus.Minister Verdonk:Ik deel niet de conclusie dat het weggegooid geld zou zijn. Met dat geld
is heel veel gedaan, ook concrete activiteiten. Als u daar prijs op stelt,
stuur ik u graag wat materiaal toe.De heer Dibi vroeg hoe mijn opmerking over het lagere incasseringsvermogen
van allochtonen zich verhoudt tot de &-campagne. Volgens mij gaat dat
heel goed samen. Als er problemen zijn, moeten wij die benoemen. Wij moeten
daarover met elkaar in duidelijke bewoordingen durven spreken, maar dan wel
op voet van gelijkwaardigheid. Wij moeten dat niet doen op de manier die jaren
geleden normaal was: jij bent een allochtoon; jij bent zielig; ik neem je
wel bij de hand. Het benoemen van problemen is het begin van de oplossing.De heer Dibi (GroenLinks):Ik vind dit antwoord onbegrijpelijk. In een uitzending van het televisieprogramma
Buitenhof hebt u gezegd dat moslims een lager incasseringsvermogen hebben
dan de oorspronkelijke Nederlandse bevolking. Tegelijkertijd wilt u in een
campagne de positieve voorbeelden van interetnisch contact in het zonnetje
wil zetten. Aan de ene kant beledigt u dus alle moslims in Nederland en aan
de andere kant zegt u dat er ook goede voorbeelden zijn. Ik verzoek u om afstand
te doen van uw uitlating en te zeggen: niet alle moslims hebben een laag incasseringsvermogen.
Dat is een voorbeeld van een minister die het goede voorbeeld moet geven en
een campagne voert waarin het goede voorbeeld wordt gegeven.Minister Verdonk:Ik ben blij dat de heer Dibi zo'n goed geheugen geeft.De voorzitter:Ik onderbreek u even om de bezoekers op de publieke tribune aan te spreken
die een blijk van instemming tonen. Ik snap u wel, maar u mag op geen enkele
manier uitdrukking geven aan uw reacties op wat hier in de zaal al dan niet
wordt gezegd. Ik moet u anders vragen om de zaal te verlaten en dat zou ik
heel jammer vinden.Het woord is aan de minister.Minister Verdonk:Voorzitter. In de discussies die in de afgelopen drieënhalf jaar
zijn gevoerd, heb ik op een gegeven moment gezegd dat ik vond dat er moslims
zijn die een kort lontje hebben. Er zijn ook autochtonen die een kort lontje
hebben. Ik mocht dat tot een tijdje geleden echter wel zeggen over autochtonen
maar niet over allochtonen. Ik heb steeds geprobeerd om dat aan de kaak te
stellen. Zo is het wel. Gelukkig zijn wij in de loop van de jaren iets gemakkelijker
geworden in de onderlinge omgangsvormen.Ik kom op het onderwerp van het eergerelateerd geweld. Mevrouw Sterk noemde
het voorbeeld van Berlijn, waar noodopvang is gerealiseerd voor jonge slachtoffers
van dreigend eergerelateerd geweld. Zoals bekend, hanteren wij een integrale
aanpak van eergerelateerd geweld. Die wordt fors ingezet: op maatschappelijke
preventie, op bescherming, op strafrechtelijke aanpak en op bestuurlijke regie.
Eind vorig jaar is vanuit het programma eergerelateerd geweld met het ministerie
van VWS en met de koepelorganisaties voor vrouwenopvang, de maatschappelijke
opvang, de Nederlandse gemeenten en de provincies gesprekken gevoerd over
het houden van drie pilots voor de opvang van minderjarige, vrouwelijke slachtoffers.
Het doel van die pilots is in de eerste plaats om adequate opvangcapaciteit
te creëren en in de tweede plaats om inzicht te verschaffen in de problemen
die op bestuurlijk niveau kunnen ontstaan, inclusief de financiering. De groep
waar wij over praten, valt immers onder het beleid van de jeugdzorg terwijl
de benodigde bescherming alleen kan worden geboden door opvanginstellingen
voor volwassenen. Voor de financiering van deze pilots wordt door de betrokken
partijen gezorgd binnen de financiële middelen die reeds beschikbaar
zijn voor de opvang van minderjarigen en slachtoffers van eergerelateerd geweld.
Die budgetten vallen niet onder de Justitiebegroting. Het budget voor het
programma eergerelateerd geweld is dus niet op deze begroting beschikbaar.
Op allerlei manieren wordt gezocht naar financiering. Naar mijn verwachting
gaat dat ook lukken.Ik kom op het onderwerp discriminatie. De heer Dibi noemde het antidiscriminatiebeleid
lachwekkend. Kent hij de directeur van het Landelijk Bureau ter Bestrijding
van Rassendiscriminatie, de heer Fermina? Kortgeleden maakte hij mij een compliment
op een grote bijeenkomst waarop allerlei antidiscriminatievoorzieningen aan
de orde waren. Hij gaf mij een pluim voor alle acties die ik heb georganiseerd
op het gebied van antidiscriminatie. Hij is niet een persoon die een pluim
geeft als iemand niets doet of lachwekkende acties organiseert. Dat is absoluut
niet het geval. Er is ontzettend veel gebeurd. Ik heb in november namens het
kabinet de aanpak discriminatie naar de Tweede Kamer gestuurd waarin ik het
landelijk dekkend netwerk heb beschreven en ben ingegaan op maatregelen om
discriminatie op de arbeidsmarkt aan te pakken. Daarbij heeft de staatssecretaris
van SZW natuurlijk het voortouw.De heer Dibi (GroenLinks):Ik kan mij herinneren dat u ooit hebt gezegd dat u nog nooit een geval
van arbeidsdiscriminatie bent tegengekomen. Ik was dus sowieso wel blij. Er
heeft inderdaad een omslag plaatsgevonden, omdat discriminatie beter wordt
aangepakt dan voorheen, maar deze aanpak is nog steeds te soft. Komt de minister
in dit debat nog te spreken over de Commissie Gelijke Behandeling?Minister Verdonk:Ik weet niet precies wat de heer Dibi hierover wil weten. Over dit onderwerp
heeft schriftelijke beantwoording plaatsgevonden.De heer Dibi (GroenLinks):Ik heb een vraag over dit onderwerp, in reactie op de opmerking die de
heer Teeven heeft gemaakt. De discussie over de afschaffing van de Commissie
Gelijke Behandeling blijft namelijk in de lucht hangen. Ik wil daarom een
duidelijke uitspraak van de minister over dit onderwerp hebben. Het blijkt
dat de oordelen van deze commissie niet bindend zijn. Daarnaast kunnen deze
oordelen gevraagd of ongevraagd worden gegeven. Van de oordelen wordt 85%
overgenomen, en dit betekent dat hiervoor draagvlak aanwezig is. Verder is
het belangrijk om te weten dat ruim 70% van de oordelen van de Commissie
Gelijke Behandeling overgenomen wordt door de rechter. Volgens mij levert
deze commissie dus heel goed werk af. Is de minister het hiermee eens? Kan
zij, gelet op haar uitspraken in het televisieprogramma NOVA Politiek, voor
eens en altijd duidelijk maken dat afschaffing geen optie is? Misschien heeft
zij voorstellen die kunnen leiden tot verbetering?Minister Verdonk:Ten eerste moet ik de heer Dibi zeggen dat hij mijn woorden over discriminatie
onjuist heeft geciteerd. Daarnaast weet hij dat ik deze opmerking over afschaffing
van de Commissie Gelijke Behandeling in het kader van de campagne heb gemaakt.
Maar als minister ben ik natuurlijk gebonden aan het kabinetsbeleid, en de
Commissie Gelijke Behandeling valt onder de minister van Justitie. Op het
moment dat ik zitting neem in de bankjes van de Kamer, hoort de heer Dibi
wel van mij hoe ik hierover als VVD-politica denk.De heer Pechtold (D66):De minister heeft gesproken over een landelijk antidiscriminatienetwerk.De voorzitter:De Kamer heeft op 25 januari een algemeen overleg over discriminatie.
Misschien kan de heer Pechtold dit onderwerp dan beter en uitvoeriger aan
de orde stellen?De heer Pechtold (D66):Hopelijk kan de Kamer tijdens dat overleg hierover met de minister praten,
maar ik hoop ook dat wij dan inmiddels een andere minister hebben. Hoe kan
de minister beweren dat er sprake is van een landelijk dekkend netwerk, als
wij in ogenschouw nemen dat wij 38 verschillende soorten antidiscriminiatiebureaus
hebben die op provinciaal, lokaal niveau en op allerlei andere manieren met
elkaar samenwerken, maar die absoluut niet landelijk dekkend zijn en absoluut
niet op elkaar zijn afgestemd?Minister Verdonk:Zoals de heer Pechtold waarschijnlijk weet, is er net een nieuwe vereniging
tegen discriminatie opgericht. Het betreft een fusie tussen het Landelijk
Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie en de Landelijke Vereniging
van Anti Discriminatie Bureaus en Meldpunten. Wij zijn bezig om dat landelijk
dekkende netwerk te organiseren. Het BORS heeft nog niet zo lang geleden advies
uitgebracht. Ik ben dan ook druk bezig om het landelijk dekkende netwerk te
organiseren in samenspraak met gemeenten en provincies. Wij zijn het niet
op alle punten eens, maar op dit punt zijn de heer Pechtold en ik het eens.
Er hoort een zo fatsoenlijk mogelijk landelijk dekkend netwerk te komen.De heer Teeven heeft gevraagd of ik bekend ben met het Panel Deurbeleid.
Natuurlijk ben ik daarmee bekend. Het is een uitstekende aanpak. Men is begonnen
in Rotterdam. Diverse gemeenten hebben dit voorbeeld gevolgd en zelfs internationaal
heeft men er belangstelling voor. Op dit moment wordt er gesproken over een
tweede panel, namelijk het Panel Arbeidsmarktpartici­patie. RADAR in Rotterdam
is op dit moment bezig om de mogelijkheden te verkennen voor zo'n arbeidsmarktparticipatiepanel.
Gezien de ervaringen met Panel Deurbeleid kan zo'n panel een positief effect
hebben.De heer Dibi vroeg naar het diversiteitsbeleid. Je kunt een hoop onderwerpen
aansnijden in een maidenspeech. Hij zei dat ik allerlei eisen zou stellen
aan stichtingen met betrekking tot jongeren en allochtonen terwijl de Rijksoverheid
niet aan deze eisen zou voldoen. Met alle respect, maar hier worden appels
en peren met elkaar vergelijken. Dat is een beetje lachwekkend. Uit de Kamer
kwam kritiek op de eenzijdige samenstelling van de LOM Samenwerkingsverbanden.
Op grond daarvan zijn de representativiteitstoetsen uitgevoerd. Vervolgens
ben in begonnen met in iedere vergadering rond te kijken naar alle heren in
driedelig grijs die er zaten toen ik begon. Ik heb gevraagd of het niet tijd
werd dat er eens wat jongeren en vrouwen rond de tafel kwamen te zitten. Dat
heeft resultaat gehad. Als ik dat niet had gedaan, had de heer Dibi hier misschien
ook wel niet gezeten. Dat is goed gelukt. Het LOM neemt nu zelf het heft in
handen en is bezig met activiteiten. Bij de overheid kan het beter. Er is
steeds meer sprake van diversiteitsbeleid bij de overheid. Ik zit er steeds
achteraan om ervoor te zorgen dat departementen en gemeenten een afspiegeling
vormen van de samenleving. Er zijn al wat resultaten geboekt, maar er kan
zeker meer gebeuren. Ik vind dat het volgende kabinet daar achteraan moet
blijven zitten en ik zal dat zelf ook doen tot mijn laatste dag als minister.
Er moet voor worden gezorgd dat ook de overheid een afspiegeling is van de
samenleving.De heer Dibi (GroenLinks):Ik realiseer mij dat de vergelijking tussen zelforganisaties met de rijksoverheid
een vergelijking van appels met peren is. Ik heb in het bestuur gezeten van
de Turkse Arbeidersvereniging in Nederland en ik ben een Marokkaanse Nederlander.
Ik stond heel erg achter het beleid om ernaar te streven om de besturen meer
een afspiegeling te laten vormen van de samenleving. Ik sprak over de rijksoverheid,
bedrijven, werkgeversorganisaties en werknemersorganisaties. De heren Van
de Camp en Dijsselbloem hebben een motie ingediend over de witte homogene
gezelschappen. Ik stelde voor om een voorbeeldig diversiteitsbeleid te belonen.
Wij zouden in zee kunnen gaan met organisaties die laten zien dat zij zich
inzetten om meer vrouwen in het bestuur op te nemen. Wat kunt u nog betekenen
voor het diversiteitsbeleid in het algemeen zo lang u nog minister voor Integratie,
Jeugdbescherming, Preventie en Reclassering bent?Minister Verdonk:Ik zal steeds weer aan de orde stellen dat besturen en raden, maar ook
bijvoorbeeld departementen een afspiegeling moeten zijn van de samenleving
en dat wij dat ook verwachten. Met betrekking tot het bevorderen van diversiteit
in het bedrijfsleven heb ik diversiteitsambassadeurs benoemd in een aantal
bedrijven. In de commerciële sector ziet men gelukkig ook steeds meer
het commerciële nut van diversiteitsbeleid, zowel met betrekking tot
medewerkers als tot het aanbod van producten. Er is dus het een en ander op
gang gebracht, maar dat zal zeker moeten worden voortgezet. Ik ben het helemaal
met u eens waar het gaat om het resultaat dat wij moeten bereiken.De heer Teeven vroeg wanneer het onderzoek van de reclassering kan worden
afgerond. Ik heb Reclassering Nederland verzocht om voor 1 februari een
plan van aanpak op te stellen over de wijze waarop te doorlichting zal plaatsvinden.
De resultaten van die doorlichting moeten binnen drie maanden beschikbaar
zijn. Reclassering Nederland heeft aangegeven dat zij aan die termijnen kan
voldoen. In de schriftelijke beantwoording staat dat ik de Kamer binnen een
week zal informeren over de stand van zaken ten aanzien van de aangekondigde
maatregelen om de toepassing en de naleving van voorwaardelijke sanctiemodaliteiten
te optimaliseren.Er is al een aantal zaken gerealiseerd. In alle arrondissementen zijn
reclasseringsbalies opgericht waarin gespecialiseerde medewerkers zorgen voor
een professioneel advies zodat de juiste bijzondere voorwaarden kunnen worden
opgelegd. In steeds meer arrondissementen zijn goede afspraken gemaakt tussen
de ketenpartners over een snelle tenuitvoerlegging van de voorwaardelijke
sancties. Deze zaken zijn dus al gerealiseerd. Op korte termijn zullen in
drie arrondissementen pilotprojecten worden gestart om de noodzakelijke samenwerking
in de strafrechtketen verder te verbeteren. Er wordt ook een onderzoek opgeleverd
van het WODC naar de uitvoeringspraktijk en de effectiviteit van het toezicht.
Op basis daarvan zullen maatregelen worden genomen om de toezichtfunctie van
de reclassering te moderniseren. Voor de middellange termijn wordt gewerkt
aan een wetsvoorstel voor verdere verbetering van de voorwaardelijke veroordeling.
Dit wetsvoorstel zal naar verwachting eind 2007 aan de Kamer
worden aangeboden.De heer Teeven (VVD):Er zijn signalen dat er met name bij de vestiging van de reclassering
in Amsterdam sprake is van een grote onderbezetting en dat het daarnaast soms
tussen de oren ook niet goed zit. Kent de minister deze signalen?Minister Verdonk:Die signalen heb ik niet ontvangen, maar ik zal de vinger aan de pols
houden.Het volgende punt is jeugd en internet. De heer Van Haersma Buma pleitte
voor vergroting van de bekendheid met programma's als Filternet om kinderen
te bescherming tegen de "zwarte kanten" van internet. Hij vroeg
of het mogelijk was om een stimuleringspremie in te stellen. Uit onderzoek
in opdracht van het ministerie van Economische Zaken in 2005 blijkt dat ouders
weinig weten over het internetgebruik van hun kinderen en het risico van confrontatie
met ongewenste sites onderschatten. Mede daarom maakt een relatief klein gedeelte
van die ouders, 25% slechts, gebruik van de filters op de pc. Andere
redenen zijn gelegen in de gebruiksonvriende­lijkheid van bestaande filters
en weinig kennis over de beschikbaarheid van filters. Wij moeten eerlijk zeggen
dat filters nooit 100% beschermen. Daarom zijn er naast technische
middelen andere maatregelen nodig, zoals voorlichting en pedagogische adviezen
aan ouders en het bevorderen van mediawijsheid bij kinderen. In overleg met
de ministeries van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport en van Economische Zaken heeft het ministerie van Justitie
in 2006 besloten, de mogelijkheden tot een betere bescherming van de jongere
op internet in 2007 in samenwerking met het Nederlands Instituut voor Classificatie
van Audiovisuele Media te verkennen. De conclusie is dus: geen stimuleringspremie
op dit moment. Eerst gaan wij na wat deze activiteiten opleveren.De heer Wolfsen vroeg mij om meer te zeggen over de wachtlijsten voor
crisisplaatsen in de jeugdzorg en in het bijzonder over de wachtlijsten voor
crisisplaatsen voor meisjes. Zoals bekend, wordt de hoogste prioriteit verleend
aan de snelle plaatsing van jongeren die vanwege een crisis in een justitiële
jeugdinrichting moeten worden geplaatst. Bovendien wordt prioriteit naar gelang
van de zwaarte van de zaak verleend. In 2006 zijn de ernstigste gevallen,
dus meisjes die het slachtoffer dreigen te worden van prostitutie of seksueel
misbruikt zijn binnen een week na aanmelding in een justitiële jeugdinrichting
geplaatst. De snelheid van plaatsing gaat daarbij boven de regionale plaatsing.
Bovendien fluctueert de wachtlijst.De heer Wolfsen heeft ook gevraagd of er concrete afspraken over spijbelen
zijn gemaakt. In de maand februari verschijnt het eindverslag van de werkconferenties
die plaats hebben gevonden. Daarover heb ik de Kamer al schriftelijk geïnformeerd.
In het eindverslag wordt nauwkeurig in kaart gebracht welke concrete afspraken
de ketenpartners in elk van de negentien arrondissementen met elkaar hebben
gemaakt. Ik verwacht dat het aanstaand voorjaar aan de Kamer wordt gezonden.De CDA-fractie uitte de wens om de budgetten voor de wijkgebonden aanpak
uit te breiden. Jongeren zouden in het kader van de uitvoering van de maatschappelijke
stage aan wijkteams in hun eigen buurt worden gekoppeld. Taakstraffen zouden
ook in hun wijk ten uitvoer gelegd moeten worden. De versterking van de wijkgebonden
aanpak ondersteun ik. Dat is ook als een van de aandachtspunten in de toekomstige
uitvoering van het Veiligheidsprogramma genoemd. Veel gemeenten blijken dit
al actief in te vullen. De uitvoering van taakstraffen in de buurt door minderjarigen
is ook al deels praktijk. Bovendien worden de zogenoemde taakstrafzittingen
bij de officier van Justitie al heel vaak in de buurt gehouden, bijvoorbeeld
in het veiligheidshuis. Deze vorm van maatwerk wordt dus al geleverd.De heer De Wit heeft vragen over de gezinsvoogdij gesteld en daarbij verzocht
om vooral te reageren op de vier voorstellen die de belangenvereniging voor
medewerkers bij Bureaus Jeugdzorg heeft gedaan. Hij refereerde ook aan de
indrukwekkende bijeenkomst van verontruste professionals die in december jongstleden
heeft plaatsgevonden. Op 8 januari jongstleden heb ik een gesprek met
de belangrijkste partners in het veld van de gezinsvoogdij gevoerd. Daarbij
hebben wij concrete afspraken gemaakt. Ik heb toegezegd om mij ervoor in te
spannen, extra geld beschikbaar te krijgen voor het dit jaar nog versneld
verminderen van de caseload en voor andere activiteiten die moeten worden
gedaan met het oog op de vier vragen. Op dit moment staan er nogal wat vacatures
open bij de verschillende gezinsvoogdij-instellingen. Er zijn mensen die naar
opleidingen moeten, maar men heeft nu ruimte om vast een wervingstraject te
starten.De heer De Wit heeft ook gevraagd of bepaalde werkzaamheden kunnen worden
gedelegeerd aan administratief medewerkers. Ik heb met de werkgevers afspraken
gemaakt om de administratieve werklast te verminderen, zodat zij meer direct
contact kunnen hebben met hun cliënten. Over een mogelijke vereenvoudiging
van de indicatiestelling wordt op dit moment al overlegd. Ik vind dat op dit
vlak op zo kort mogelijke termijn stappen moeten worden gezet, want dat scheelt
ontzettend veel tijd en irritatie.Het is lastig om te bepalen wat een crisis is en om een crisisbudget uit
te trekken. Dat is namelijk een onderdeel van het gewone budget. Wij hebben
nu een opening geboden aan de gezinsvoogdij-instellingen. Zij moeten toe naar
een caseload van een op vijftien. Ik vind dat wij heel goed in de gaten moeten
houden dat zij dat stappenplan kunnen voltooien. Dat wordt heel belangrijk
voor het komende jaar.De heer De Wit (SP):De minister geeft aan dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld. Komt
dat bovenop het bedrag in de begroting voor 2007 of is er iets naar voren
gehaald?Minister Verdonk:Er is geld naar voren gehaald van 2008 naar 2007.De heer Van der Staaij heeft gezegd te vinden dat de overdracht van nazorgadoptie
aan het ministerie van VWS pas aan de orde is als er een centraal systeem
voor nazorg kan worden gegarandeerd. Het ministerie van Justitie is verantwoordelijk
voor het voortraject bij interlandelijke adoptie. Ten aanzien van de nazorg
is mijn uitgangspunt dat de invoering daarvan moet worden gefaciliteerd of
verzorgd door de reguliere jeugdzorgvoorzieningen binnen de bestaande infrastructuur.
Daarbinnen valt ook de lichtere preventieve jeugdzorg, die
valt onder de verantwoordelijkheid van gemeenten, terwijl de geïndiceerde
jeugdzorg valt onder de verantwoordelijkheid van provincies. Die voorzieningen
zijn ook bestemd voor adoptiegerelateerde problematiek. Indien deze problematiek
meer specifieke kennis en deskundigheid vereist dan op dat moment aanwezig
is, zal het ministerie van VWS dit bij de zorginstellingen bevorderen. Ik
zal er van mijn kant op toezien dat de opgebouwde expertise bij de overdracht
niet verloren zal gaan. Er is over dit onderwerp geen enkel verschil van mening
met het ministerie van VWS.De heer Van der Staaij (SGP):De minister zegt dat er geen verschil van mening is met het ministerie
van VWS, maar ik stel vast dat het ministerie van Justitie tot nu toe wel
de verantwoordelijkheid heeft gehad voor de video-interactiebegeleiding en
dat van de gewenste overdracht op geen enkele wijze is gewaarborgd dat het
ook beschikbaar blijft. Dat vind ik toch wel een groot probleem.Minister Verdonk:Ik heb daarnet toegezegd dat ik erop zal toezien dat er bij de overdracht
geen expertise verloren zal gaan.Mevrouw Huizinga-Heringa heeft mij gevraagd naar de stand van zaken omtrent
de aanpassing van de Wet buitenlandse kinderen ter adoptie. In de zomer van
2006 is over dit voorstel advies gevraagd aan verschillende organisaties.
De ontvangen adviezen worden thans verwerkt. Het wetsvoorstel zal na behandeling
in de ministerraad naar verwachting dit voorjaar ter advisering aan de Raad
van State worden voorgelegd.De heer Pechtold heeft aangegeven dat de rechtsbescherming van zeer jonge
kinderen bij lesbisch ouderschap momenteel tekortschiet en wil dat graag van
rechtswege geregeld zien. De vraag of een vrouw door erkenning, of zelfs van
rechtswege bij de geboorte van het kind, de juridische ouder van het kind
van haar vrouwelijke partner kan worden, is uitvoerig aan de orde bij het
wetsvoorstel tot wijziging van de adoptieprocedure. Dit voorstel is bij de
Tweede Kamer in behandeling onder stuk nr. 30551. Dat voorstel beoogt de adoptieprocedure
voor lesbische paren verregaand te versoepelen. Het zal daardoor mogelijk
zijn dat de adoptie van het kind door de vrouwelijke partner van de moeder
al op het tijdstip van de geboorte van het kind een feit is. De redenen waarom
niet is gekozen voor de weg van erkenning of ouderschap van rechtswege worden
in dit voorstel ook uitvoerig uiteengezet. In de nota naar aanleiding van
het verslag van uw Kamercommissie, welke ik op zeer korte termijn aan de Kamer
zal zenden, wordt nogmaals op deze keuze ingegaan. Het ligt dan ook in de
rede dat de behandeling van genoemd wetsvoorstel de juiste gelegenheid is
om wat D66 bepleit verder te bespreken.Ik kom bij de amendementen. Mijn collega van Financiën heeft de Kamer
in een brief van 15 december 2006 onder stuk nr. 30800-57 gemeld dat
het kabinet het aannemen van uitgavenverhogende amendementen waarvoor geen
adequate dekking is voorgesteld ontraadt. Dat geldt ook voor de vandaag ingediende
amendementen. Wanneer de Kamer een dergelijk amendement zonder adequate dekking
desalniettemin aanneemt, zal het demissionaire kabinet geen gebruik maken
van deze extra bestedingsruimte. De beslissing over deze bestedingsruimte
zal dan nadrukkelijk worden overgelaten aan het nieuwe kabinet.Het amendement-Van der Staaij op stuk nr. 25 beoogt om extra middelen
ter beschikking te stellen voor de nazorgtrajecten op vrijwillige basis van
Exodus en andere organisaties. Meer Kamerleden hebben het belang benadrukt
van een adequate nazorg en de rol die Exodus en vergelijkbare organisaties
daarbij kunnen vervullen. Laat er geen twijfel over zijn: met u ben ik doordrongen
van het feit dat het algemeen belang is gediend bij succesvolle re-integratie
van ex-gedetineer­den in de maatschappij. In dit kader wil ik erop wijzen
dat binnen het sanctiestelsel steeds meer mogelijkheden waren gecreëerd
om de gevangenisstraf extramuraal ten uitvoer te leggen. Daarmee duurt een
justitiële titel na detentie vaker en langer voort en worden in die zin
al in toenemende mate nazorgvoorzieningen door mij gefinancierd. In het Beleidskader
financiering extramurale re-integratieprojecten dat in 2004 naar de Tweede
Kamer is gestuurd, is gewezen op de waardevolle rol die Exodus en vergelijkbare
organisaties kunnen vervullen bij een terugleiden van justitiabelen naar de
samenleving. Die waardering laat onverlet dat de verantwoordelijkheid van
justitie alleen betrekking kan hebben op personen met een justitiële
titel. De verantwoordelijkheid van justitie kan niet anders worden gedefinieerd,
omdat na afloop van de justitiële interventie de ex-gedetineerde weer
gewoon een burger is.Wat de vrijwillige plaatsingen betreft ligt de verantwoordelijkheid dus
echt bij de gemeenten op basis van hun zorgplicht. Deze redenering is niet
nieuw, maar is nadrukkelijk naar voren gekomen door de extra aandacht voor
re-integratie. Om plaatsingen in vrijwillig kader te financieren kunnen Exodus
en andere organisaties zich wenden tot de gemeenten. De G31 hebben in het
kader van het grotestedenbeleid bijvoorbeeld 450 mln. extra ontvangen om onder
andere actief nazorg na detentie te verlenen aan de groep veelplegers. Op
grond hiervan zie ik dan ook geen reden om binnen Justitie geld vrij te maken
voor een tussen-de-wal-en-schipfonds. Ik ontraad dan ook met stelligheid de
aanvaarding van dit amendement.De heer Van der Staaij (SGP):Het gaat eigenlijk over dezelfde discussie als wij hebben gevoerd over
een amendement bij de behandeling van de Najaarsnota. Toen ging het over 2006.
Daarover wil ik het eerst nog hebben. De minister is daar niet op ingegaan
Zij heeft daarover een brief gestuurd. Ik heb daarop gisteren gereageerd,
evenals andere collega's. Die zeiden: wat gebeurt er nu? De minister heeft
haar argumenten genoemd, maar de Kamer heeft gezegd dat zij er niet van overtuigd
is. De Kamer heeft ook een lange geschiedenis om te zeggen dat zij de redenering
kent die de minister net naar voren bracht, maar de Kamer vindt dat de vrijwillige
re-integratietrajecten gefinancierd moeten worden door Justitie zolang het
niet goed geregeld is. Het is nog steeds niet goed geregeld; dus Justitie
moet het gewoon blijven betalen. Daarom heeft de Kamer het amendement bij
de Najaarsnota aangenomen.Nu de minister heeft gezegd dat zij er geen voorstander van is, is mijn
vraag aan de minister hoe wij daarmee verdergaan.Minister Verdonk:Ik heb een brief geschreven over het vorige amendement. Ik heb gezegd
dat ik het op dit moment niet wil, maar mocht – ik heb
zojuist geciteerd uit de brief van de minister van Financiën over hetzelfde
onderwerp – in de toekomst toch blijken dat Exodus of aanverwante organisaties
financiële middelen tekortkomen, dan is het aan een volgend kabinet om
daarover een besluit te nemen.De heer Van der Staaij (SGP):In 2006 zijn er problemen gerezen. Daarom is bij de Najaarsnota dat amendement
ingediend. De Kamer heeft de minister gehoord, maar toch gezegd dat zij de
argumenten niet sterk genoeg vindt en het amendement wel aanneemt. Intussen
is de verwachting en de bedoeling van de Kamer dat het gewoon wordt uitgevoerd.
In 2007 is er een vervolgdiscussie, maar mag ik ervan uitgaan dat de minister
de Kamer ook nu weer goed heeft gehoord en dat alsnog het amendement over
2006 wordt uitgevoerd?Minister Verdonk:Heeft ging erom, ook toen, dat het een uitgavenverhogend amendement was
waarvoor geen adequate dekking was voorgesteld. Het is dus een probleem om
dat amendement uit te voeren.De heer Van der Staaij (SGP):Dat is het verhaal van minister Zalm uit de brief die u zojuist citeerde.
Dat is een ander verhaal. U geeft een inhoudelijke argumentatie in de brief
die u gisteren stuurde. U zegt dat het niet valt onder de verantwoordelijkheidsverdeling
van Justitie en dat u dus het amendement niet gaat uitvoeren.Minister Verdonk:Deze discussie hebben wij de vorige keer ook al gehad en wij blijven hierover
van mening verschillen. Ik heb gepoogd toch een opening te bieden door te
zeggen dat het aan een volgend kabinet is om een beslissing te nemen, mochten
er financiële problemen zijn voor Exodus in 2007. De laatste jaren heeft
Justitie al meer geld aan Exodus gegeven, ook voor plaatsen waarvoor Justitie
eigenlijk niet verantwoordelijk is. Dat moet op een gegeven moment stoppen.
Naar mijn mening is er nu voldoende geld naar de gemeenten gegaan en moet
Exodus naar de gemeenten om geld te krijgen en niet iedere keer aankomen bij
Justitie.De heer Van der Staaij (SGP):De minister spreekt terecht over een herhaling van zetten. Wij hebben
die discussie inderdaad eerder gevoerd. Wanneer de Kamer een amendement aanneemt,
is het de gewoonte dat dit loyaal door de minister wordt uitgevoerd. Nu maken
wij voor het eerst mee dat een minister zegt: ik vind nog steeds dat het niet
goed is en ik doe het gewoon niet. Dat vind ik een schoffering van de rechten
van de Kamer die na een weloverwogen discussie heeft gezegd dat er voor 2006
1 mln. extra komt. Is de minister bereid om de wens van de Kamer te respecteren
en dat miljoen alsnog over te maken, ondanks het feit dat zij met de Kamer
van mening blijft verschillen?Minister Verdonk:Volgens mij hebben wij deze discussie gehad. Ik heb de Kamer een brief
geschreven. Het enige wat ik de heer Van der Staaij wil toezeggen, is dat
ik dit punt nogmaals zal meenemen naar de ministerraad.De heer De Wit (SP):Ik sluit mij helemaal aan bij het verhaal van de heer Van der Staaij over
2006. De verleiding is groot om de discussie opnieuw te voeren, maar ik zal
proberen dat niet te doen.Ik sluit mij ook aan bij de koppeling van gelden van Justitie aan justitiële
titels voor mensen. Daarover geen misverstand.Ik wijs echter op het feit dat er meer gemeenten zijn dan die in de G31
zitten. Vanuit een oogpunt van recidivebestrijding en resocialisatie kan men
zich afvragen of dit geen justitiële taken zijn waarvoor de mensen die
zich op dat terrein begeven beloond moeten worden.Minister Verdonk:Als een justitieel traject is afgelopen, moet iemand een nieuwe kans hebben
in de samenleving. Hij is dan weer gewoon burger die wordt bekostigd volgens
de manier waarop wij allemaal als burger bekostigd worden. Waarom moet dit
anders voor ex-gedetineerden?De heer De Wit (SP):Het loopt fout vanaf dag één dat mensen buiten de bajes
staan met die plastic zak en een treinkaartje en niet weten waar zij naar
toe moeten. Dat komt omdat het gewoon niet geregeld is. Dat heeft de heer
Van de Staaij gisteren en vandaag ook gezegd en ik sluit mij daarbij aan.
Ook de VNG komt er niet uit. Ik denk dat er geen probleem is voor de mensen
die buiten de termen van de minister vallen. Maar de grote meerderheid van
mensen die buiten de bajes komt, heeft wel een probleem. Daar gaat het fout.
De resocialisatie loopt niet goed en er is sprake van een dreigende stijging
van recidive gewoon omdat het onveiliger wordt.Minister Verdonk:Wij proberen steeds meer de gevangenisstraf ook extramuraal ten uitvoer
te laten leggen. Daarmee duurt het justitiële traject vaak al langer
dan in het verleden gebruikelijk was. Justitie betaalt al langer voor mensen
in dit soort trajecten. In toenemende mate worden nazorginstellingen zoals
Exodus door mij gefinancierd voor mensen met een justitiële titel. Er
zijn ongeveer 200 gemeenten die deze zorg dus wel op zich nemen. Een aantal
gemeenten doet het niet. Het is ook voor Exodus heel duidelijk voor welke
mensen Justitie betaalt, voor welke mensen Justitie niet betaalt en voor wie
er dus geld gehaald moet worden bij de gemeenten. Exodus zegt ieder jaar dat
dit niet lukt, dat men geen geld krijgt van de gemeenten en klopt dan weer
aan bij Justitie. Dat kan niet. Het kan niet zo zijn dat Justitie ieder jaar
opnieuw een exploitatietekort moet financieren. Laten wij kijken hoe het volgend
jaar gaat. Ik heb die opening geboden in mijn brief. Als een volgend kabinet
een ander beleid in dezen wil, is dat aan een volgend kabinet.De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik wil toch in herinnering roepen dat het hier om een amendement gaat.
De Kamer heeft de wet gewijzigd. In principe is dat de verandering. Er is
een reden om het wellicht anders te doen, te weten de brief van minister Zalm.
Het is al heel wat om geld dat op een post staat niet uit te geven. Die brief
zegt: als de dekking ondeugdelijk is, willen wij als demissionair kabinet
die verantwoordelijkheid niet tot de onze maken; dat moet een volgend kabinet
doen. Daar heb ik op zichzelf begrip voor. Maar de minister geeft aan dat
de uitvoering van het amendement onwenselijk is, omdat zij vindt dat het doel
niet klopt: Exodus moet het geld van een andere bron krijgen. Dat station
is gepasseerd. De minister vindt van niet, de Kamer vindt van
wel. Dan vind ik dat de minister niet anders kan doen dan het amendement uitvoeren
en het geld overmaken. De dekking is niet ondeugdelijk. De dekking is misschien
onwenselijk voor de minister, maar "ondeugdelijk" heb ik nergens
gehoord. Het CDA gaat er dan ook van uit dat de minister dit amendement uitvoert.
De Kamer heeft ook in andere jaren amendementen op dit terrein ingediend waarbij
de minister hetzelfde argument heeft gevoegd. Maar de Kamer heeft toen gezegd:
het spijt ons, maar wij vinden dit belangrijker. Ik wil dan ook van de minister
horen dat zij het amendement uitvoert en dat het geld wordt overgemaakt.Minister Verdonk:Ik heb net in reactie op vragen van de heer Van der Staaij aangegeven
dat ik bereid ben om dit amendement mee terug te nemen naar de ministerraad.
Om twee redenen blijf ik u ontraden om dit amendement aan te nemen. De eerste
reden is het formele argument, de brief van de minister van Financiën.
De tweede reden is dat er afspraken zijn gemaakt met een uitvoeringsorganisatie
over de financiering, maar dat die uitvoeringsorganisatie ieder jaar weer
in staat is om dwars door die afspraken heen extra geld te krijgen, omdat
er een goede lobby wordt gevoerd in de Kamer. Dat kan toch niet de bedoeling
zijn?De heer Van Haersma Buma (CDA):Het amendement van de Najaarsnota is al aangenomen, dus dat hoeft niet
terug naar de ministerraad. Ook dit argument ziet niet op de brief van minister
Zalm. Nogmaals, ik begrijp het dat je een nieuw kabinet niet wilt opzadelen
met een verkeerd gedekt amendement. De minister geeft inhoudelijke argumenten
waarom het geld naar haar mening niet aan die post moet worden uitgegeven,
maar de Kamer ziet het gewoon anders. De Kamer heeft het amendement in meerderheid
aangenomen en er is geen contra-indicatie op basis van de brief van minister
Zalm om het geld niet uit te geven.Minister Verdonk:Het laatste amendement is nog niet aangenomen; de Kamer moet er nog over
stemmen. Ik heb u er al een brief over gestuurd. Ik zou graag zien dat de
Kamer ook rekening houdt met mijn argumenten.De heer Wolfsen (PvdA):Het is een jaarlijks terugkerend ritueel, dus ik zal dat niet herhalen.
Ik ben het zeer eens met de voorgaande sprekers; dat zal ik ook niet herhalen.
Ik wil er twee punten aan toevoegen. Ten eerste rendeert dat geld extra, omdat
veel van de mensen met een justitiële titel in zo'n nazorgtraject zitten.
Dat traject eindigt, maar dan zitten zij juist in de succesvolle periode.
Dat rendeert zeer en daarom vinden wij het van nationaal belang en trekken
wij ons dat aan.Ten tweede wijst de minister steeds naar de gemeenten. Voor zover het
ons bekend is, loopt dat in heel veel gemeenten nog niet. Juist daarom willen
wij het bij de begroting van Justitie regelen, omdat het vanuit het veiligheidsperspectief
buitengewoon goed rendeert.Wij willen criminaliteit voorkomen; wij willen voorkomen dat die mensen
in herhaling vallen. Wij zullen het amendement steunen. Het irriteert mij
wel een beetje, maar ik geloof werkelijk dat het amendement wordt uitgevoerd,
als het wordt aangenomen. Daar vertrouw ik blind op. Het heeft iets te maken
met parlementair fatsoen.Minister Verdonk:Als het amendement wordt aangenomen, zal ik het meenemen naar de ministerraad.Ik ontraad de Kamer ook om het amendement aan te nemen op stuk nr. 26
over vrijwilligerswerk in en buiten de penitentiaire inrichtingen. In 2005
is het budget voor vrijwilligersorganisaties met ruim 16% verhoogd.
Vanaf 2009 stel ik structureel circa 0,5 mln. beschikbaar voor het werk van
de vrijwilligers door deze middelen niet langer of in mindere mate beschikbaar
te stellen voor bijvoorbeeld beroepskrachten, voor overhead en voor activiteiten
van de desbetreffende organisaties die niet onder mijn verantwoordelijkheid
vallen. Hierdoor komen binnen het bestaande budget voldoende middelen vrij
voor de financiering van activiteiten voor vrijwilligers. Ik ontraad de dekking
van de uitgavenverhoging door middel van een verhoging van de ontvangsten
uit boetes, transacties en Plukze. Gezien de rijksbrede begrotingsregels van
scheiding van inkomsten en uitgaven zijn gelden uit boetes, transacties en
ontnemingsmaatregelen geen extra financieringsbron voor de minister van Justitie
om te gebruiken voor eigen doelen. Directe koppeling tussen ontvangsten en
uitgaven van justitie kan bovendien leiden tot ongewenste afwegingen in de
opsporing met een eenzijdige focus op opbrengstgenererende opsporingsactiviteiten.
Dat gaat ten koste van een kwalitatief hoogwaardige en evenwichtige handhaving.
Het amendement geeft niet aan op welke manier de beoogde extra inkomsten gerealiseerd
moeten worden. Het louter verhogen van de ontvangstenraming is geen adequate
dekking.Het zal de Kamer niet verbazen dat ik ook het aannemen van het amendement
op stuk nr. 27 over de Stichting Islam en Burgerschap ontraad. De Stichting
Islam en Burgerschap verricht goed werk. Mevrouw Sterk zegt dat ik eerst heb
gezegd dat de stichting geen geld hoeft te hebben, maar dat ik haar in 2006
toch taken heb gegeven. De stichting heeft geld, omdat ik het amendement heb
uitgevoerd. Bij geld horen ook taken, dus vandaar dat wij ook aan de Stichting
Islam en Burgerschap vragen hebben gesteld. In het jaar 2007 zal ik de subsidieverlening
aan deze stichting voortzetten onder goedkeuring van het werkplan 2007. Bij
de begrotingsbehandeling van 2006 heeft de Kamer bij amendement voorzien in
middelen voor de Stichting Islam en Burgerschap. Amendementen hebben betrekking
op het begrotingsjaar, derhalve is geen structurele reeks in de Justitiebegroting
opgenomen. Desalniettemin heb ik, indachtig het gevoel van de Kamer ten aanzien
van 2006, voor 2007 € 300.000 voor de subsidieverlening gereserveerd.
Waarom staat dat niet duidelijk in de begroting? Het werkplan van de stichting
is in januari 2007 ingediend. De ontwerpbegroting voor 2007 was op dat moment
reeds aan de Kamer aangeboden. Om die reden staat dat bedrag er niet zichtbaar
in. Gezien het werkplan dat er nu ligt, acht ik verdere verhoging van de subsidieverlening
op dit terrein niet passend. Ik ontraad derhalve het aannemen van het amendement.Ik kom op het amendement gericht op het zeker stellen van de ondersteuning
van de Stichting Steun Remigranten. Ik financier als minister alleen projecten
die de integratie in de Nederlandse samenleving bevorderen. De SSR is een
organisatie die in het buitenland werkt, namelijk in Marokko. Structurele
financiering van de SSR is vanuit mijn beleidsverantwoordelijkheid dus niet
logisch. De SSR verricht in hoofdzaak activiteiten rond uitkeringen van de
SVR, de AOW en pensioenen. Ik financier slechts het project
gericht op in Marokko achtergelaten vrouwen, dat in 2007 doorloopt. Ik ontraad
de Kamer aanneming van dit amendement.Mevrouw Sterk (CDA):De minister laat de vraag liggen of zij bereid is om in overleg met het
ministerie van SZW, Cordaid en de SVR te bekijken hoe tot een structurele
financiering kan worden gekomen. Zij zegt dat zij slechts één
project financiert, maar de rest van het werk wordt ook voor Nederlanders
verricht en is ook belangrijk voor de integratie.Minister Verdonk:Ik wil mevrouw Sterk best tegemoetkomen door een brief naar mijn collega
van SZW te sturen waarin ik deze vraag van de Kamer onder zijn aandacht breng.
Als het om uitkeringen gaat, ligt het initiatief veel meer bij hem dan bij
mij. Over de achtergelaten vrouwen hebben wij een aantal debatten gevoerd.
Wij proberen ervoor te zorgen dat de vrouwen terug kunnen. Als dat niet lukt,
willen wij allerlei zaken voor hen regelen, omdat hun positie zo schrijnend
is.Tot slot maak ik een enkele opmerking over de periode waarin ik verantwoordelijk
ben geweest voor het integratiebeleid. Er is veel in gang gezet. Hoewel anderen
er anders over denken, er is wel degelijk veel bereikt. Helaas is het met
het integratiebeleid zo, nog meer dan met andere onderwerpen, dat als er goed
nieuws is, dat ontzettend moeilijk in de schijnwerpers van de publiciteit
is te brengen. Daarom blijft ook heel vaak verborgen wat goed gaat. En dat
is doodzonde. Daarom heb ik ook de &-campagne opgezet om ervoor te zorgen
dat die positieve krachten in beeld kwamen. Er is veel bereikt maar wat ik
nog veel belangrijker vind, is dat het concrete resultaat is dat autochtonen
en allochtonen eindelijk op een open manier met elkaar aan de praat zijn geraakt,
dat wij openlijk zijn gaan praten over wat ons verdeelt en wat ons bindt.
Dat is wat mij betreft de belangrijkste breuk met het verleden die ik tot
stand wilde brengen en die ook daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.Zeker, het debat over integratie was natuurlijk al eerder op gang gekomen,
maar hoe nodig het was om in immigratieland de ramen eens flink open te zetten,
is mij pas duidelijk geworden toen ik in 2003 minister werd voor Vreemdelingenzaken
en Integratie. Een paar oprechte, ongezouten opmerkingen van mijn kant over
de interetnische verhoudingen in ons land veroorzaakten onmiddellijk een keten
van verkettering, modder gooien en giftige vergelijkingen met enkele van de,
laat ik ze maar noemen, griezels waar onze wereldgeschiedenis helaas zo rijk
aan is. Voor mij bewees dit des temeer hoezeer wij opgesloten waren geraakt
in vastgeroeste clichés over hoe je hoort te denken over immigratie,
integratie, culturen en geloven van elders. Wij zijn aan de praat geraakt
in de afgelopen jaren over de noodzaak van beheersing van de Nederlandse taal,
de onaanvaardbaarheid van eerwraak en geweld achter de voordeur, over de gevaren
van de fundamentalistische islam, over de voortgaande huwelijksemigratie en
over hoe wij met elkaar om willen gaan. Met velen in de samenleving heb ik
hierover gesproken. Dat ging niet altijd in pais en vree, maar het is niet
zonder gevolgen gebleven. Breed gedeeld is inmiddels de overtuiging dat wij
voor een samenleving waarin iedereen zich op zijn gemak kan voelen, meer gemeenschappelijkheid
nodig hebben dan economische gelijkheid. Als wij met elkaar willen omgaan,
als wij geen culturele en normatieve gezamenlijkheid tot stand brengen, dan
zullen wij langs elkaar heen blijven leven. De grote vrijmoedigheid in het
spreken over wat ons verdeelt, zie ik – en gelukkig velen met mij –
als winst. Maar tegelijkertijd ben ik mij ervan bewust dat door dit vrijmoedige
spreken mensen zich soms gekwetst kunnen voelen in hun diepste gevoelens en
overtuigingen. Als dat het gevolg is van een doelbewuste opzet om te kwetsen,
dan ligt daar wat mij betreft een grens die wij moeten bewaken. Voor het overige
moeten wij de zachte heelmeesters van de integratie niet te veel hun gang
laten gaan. Mijn slotwens is dat wij het gesprek dat wij de afgelopen jaren
zijn begonnen, zullen voortzetten en dat wij niet gaan terugvallen in onze
reflex van: wat niet weet, wat niet deert. Uw Kamer wens ik toe dat zij doorgaat
met te werken aan een samenleving waarin wij allemaal, migranten, moslims,
autochtonen en allochtonen, echt kunnen samenleven.Mevrouw Sterk (CDA):Ik begrijp dat de minister aan het eind van het haar beantwoording is
gekomen. Volgens mij is er een vraag die ik in eerste termijn heb gesteld
nog niet beantwoord, al zag ik wel een soort van antwoord in de schriftelijke
beantwoording van de vragen van de minister van Justitie, dat curieus genoeg
leek op een soort spreektekst. Betekent dit dat ik dat antwoord moet beschouwen
als het antwoord op mijn vraag over het staatsexamen NT2 of heeft de minister
er nog iets aan toe te voegen?Minister Verdonk:Het lijkt inderdaad een beetje op een spreektekst. Ik had er eigenlijk
nog iets meer omheen willen vertellen. Dat laat overigens onverlet dat wij
het niet met elkaar eens zijn. Ik laat mij niet door de MBO-raad ringeloren.
Wel ben ik het ermee eens dat wij mensen niet moeten willen irriteren met
de inburgering; als men veel kan, laten wij dan het beste uit de mens halen
door ervoor te zorgen dat deze zo direct mogelijk het hoogste niveau kan bereiken.
Alleen, dat is organisatorisch een probleem. Het NT2-onderwijs valt onder
de staatssecretaris van Onderwijs, terwijl inburgering onder mijn portefeuille
valt. Met elkaar moeten wij bekijken hoe wij er uit kunnen komen. Dat vereist
bestuurlijk overleg. Dat hebben wij met een aantal partners ook gevoerd met
betrekking tot de ontwikkeling van de Wet inburgering. Nu hebben wij nog wat
tijd nodig. Dat heeft niets te maken met het laten ringeloren door de MBO-raad,
maar met de wijze waarop je bestuurlijk met elkaar omgaat. Dit loopt dus en
het uitgangspunt is nog steeds hetzelfde: het doel dat u voor ogen staat,
is ook het doel dat mij voor ogen staat.De algemene beraadslaging wordt geschorst.De voorzitter:Hiermee zijn wij gekomen aan het Voorzittereind van de beantwoording van
de bewindslieden. Ik zal, zoals gebruikelijk, een opsomming geven van de toezeggingen
die zijn gedaan.1. De minister van Justitie zal naar aanleiding van een vraag van de heer
Teeven nagaan welke knelpunten er nu al bij het Openbaar Ministerie bestaan
bij de opsporing en vervolging van oorlogsmisdrijven. De minister
heeft nog niet gezegd wanneer hij de Kamer daarover zal berichten.De heer Teeven (VVD):Voorzitter. U spreekt over het Openbaar Ministerie, maar ik heb gezegd
dat ook naar het Team internationale misdrijven van het KLPD moet worden gekeken.De voorzitter:Ik herhaal niet uw vraag, maar de toezegging van de minister. Ik weet
niet of de minister die toezegging zo heeft gedaan.De heer Teeven (VVD):Volgens mij wel.Minister Hirsch Ballin:De discussie spitste zich toe op de situaties waarin artikel 1F moet worden
toegepast. Ik heb gezegd dat ik zou aangeven hoe de afhandeling van die zogenaamde
1F-gevallen kan plaatsvinden. Dat betreft dus niet de oorlogsmisdrijven in
het algemeen. Het is gerelateerd aan wat al dan niet kan worden berecht in
Nederland. Het ligt dus meer in de sfeer van het vreemdelingenbeleid dan van
het OM. Uiteraard is er, als berechting in Nederland mogelijk is, een relatie
met het OM. Ik zal daarover de komende maand informatie naar de Kamer sturen.De voorzitter:Dan nu de andere toezeggingen.2. De minister van Justitie zal voor 1 juni 2007 de Kamer informeren
over de prioritering en de fasering bij de implementatie van Detentie op maat
en over de resultaten van het overleg met de medezeggenschapsraden.3. De minister van Justitie zal de Kamer informeren over de mogelijkheid
van één rechter voor jeugdzaken. In de tweede termijn zal hij
wellicht een datum noemen.4. De minister van Justitie zal de Kamer voor het krokusreces informeren
over de gevolgen van de uitspraak van het Europees Hof van Justitie over Somalië.5. De minister van Justitie zal de Kamer zo snel mogelijk informeren over
de gevolgen van de uitspraak van de Raad van State over de 14-januaribrieven.Dit waren de toezeggingen tot nu toe.De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik meen dat de minister nog een toezegging heeft gedaan. Ik neem aan dat
hetgeen in de Handelingen staat als toezegging van de minister, leidend is
of is uw opsomming dat?De voorzitter:Uiteindelijk zijn de Handelingen altijd leidend. Ik probeer nu alleen,
omdat nog niet iedereen die heeft gelezen, een indicatie te geven van de toezeggingen.De heer Wolfsen (PvdA):Minister Verdonk heeft nog toegezegd dat de Kamer ook de spijbelverslaglegging
zal krijgen.De voorzitter:De minister knikt en geeft aan dat dit in het voorjaar zal gebeuren.De vergadering wordt van 13.25 uur tot 14.10 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-2069-2094.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl