Vragen van het lid Kant aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over 'scheidingen' van ouderen door de AWBZ, omdat het als gezonde partner onmogelijk wordt mee te verhuizen naar een verzorgingstehuis (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 3043-3046

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-02-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 45, pagina 3043-3046

18-02-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van de brief van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over het gebruik van zijn discretionaire bevoegdheid (19637, nr. 720)Pagina 3055-3080
Stemming over een motie, ingediend in het wetgevingsoverleg over politie, te weten de motie-Cornielje over het geven van de grootprojectstatus aan de nota Naar een veiliger samenleving (28600 VI, nr. 91)Pagina 3055-3055
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 18 februari 2003)Pagina 3080-3081
Presentie en opening (dinsdag 18 februari 2003)Pagina 3043-3043
Vragen van het lid Van der Laan aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over het CEC-rapport en onderwijsbezuinigingen (mondelinge vragenuur)Pagina 3046-3048
Vragen van het lid Rouvoet aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over zijn uitspraken inzake een persoonsgebonden budget voor ouders die hun kinderen opvoeden (mondelinge vragenuur)Pagina 3048-3052
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 februari 2003)Pagina 3052-3055
Vragen van het lid Kant aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over 'scheidingen' van ouderen door de AWBZ, omdat het als gezonde partner onmogelijk wordt mee te verhuizen naar een verzorgingstehuis (mondelinge vragenuur)Pagina 3043-3046

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Kant aan de staatssecretaris
Volksgezondheid, Welzijn en Sport over "scheidingen" van
ouderen door de AWBZ, omdat het als gezonde partner onmogelijk wordt mee te
verhuizen naar een verzorgingstehuis.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Of het woord scheidingen tussen aanhalingstekens moet, is
nog de vraag, want het is wel iets wat dreigt te gebeuren.De voorzitter:Even ter vermijding van misverstand, ik lees de vragen zoals zij zijn
opgegeven en geef als voorzitter geen enkel waardeoordeel, zelfs niet door
het aanbrengen van aanhalingstekens.Mevrouw Kant (SP):Nee, dat begrijp ik.De voorzitter:Nee, dat bedoelt u ook niet, maar ik zeg het even voor alle zekerheid.Mevrouw Kant (SP):Ik heb de afgelopen weken verontruste mailtjes gekregen van mensen die
melden dat er scheidingen van tafel en bed dreigen te komen van ouderen die
naar een verzorgingshuis willen. Toen ik die mailtjes kreeg, dacht ik eerst
dat dit niet waar kon zijn en ben ik het gaan onderzoeken, maar het blijkt
wel degelijk een gevolg te kunnen zijn van nieuwe regels. Door die regels
kan het onmogelijk worden dat een gezonde partner meeverhuist
naar een verzorgingshuis. Achterblijvende partners kunnen in de problemen
komen, doordat zij worden geconfronteerd met heel hoge huurprijzen die zij
mogelijk niet kunnen betalen.Ik dacht eerst: dit kan niet waar zijn. Toen het wel waar bleek te zijn,
dacht ik: dit kan nooit de bedoeling zijn. Omdat hierover commotie was ontstaan
in de media, heeft de staatssecretaris vrijdag een brief naar de Kamer gestuurd,
waaruit blijkt dat dit wel degelijk de bedoeling is.Ik vind het echt waanzinnig – ik noem het bewust waanzinnig –
dat wij echtparen in de nadagen van hun leven willen scheiden. Zo gaan wij
niet om met de mensen die dit land hebben opgebouwd. Ik vraag de staatssecretaris
deze maatregel terug te draaien. Ik wil graag dat zij ingaat op de suggestie
van de koepelorganisatie van verzorgingsinstellingen om naast de medische
indicatie ook een sociale indicatie, in dit geval voor de eventuele gezonde
partners, in te voeren.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Voorzitter. Ik dank mevrouw Kant voor haar vragen, want ook ik was geschrokken
over de commotie die in de pers was ontstaan over de gedachte dat dit kabinet
erop uit zou zijn om mensen in hun laatste levensjaren van elkaar te scheiden
en daar zelfs nog regelgeving voor te trekken. Ik kan niet anders zeggen dan
dat mijn eerste gedachten hierbij waren: dat kan niet waar zijn en stel dat
er een omissie is, dat kan nooit de bedoeling zijn. Het mag niet zo zijn dat
de modernisering van de AWBZ ertoe leidt dat partners niet meer met hen voor
AWBZ geïndiceerde partner naar een verzorgingshuis kunnen gaan, omdat
de regelgeving dat onmogelijk maakt.Ik grijp even terug op degenen voor wie de AWBZ-financiering is bedoeld.
De AWBZ verzekert recht op zorg voor mensen die daarvoor geïndiceerd
zijn. Nu kan het zijn dat je een partner hebt die voor AWBZ-zorg is geïndiceerd,
waarvoor je zelf niet bent geïndiceerd, maar dat je toch mee wil naar
een verzorgingshuis. In een overgangsregeling vanaf 1997 wordt bepaald dat
die partner niet geïndiceerd hoeft te zijn, maar daar op kosten van de
AWBZ kan verblijven tot het moment dat de partner overlijdt. Ik neem aan dat
de verzorgingshuizen dat bij binnenkomst bespreken met de geïndiceerde,
zieke partner die verzorging nodig heeft.Als de geïndiceerde partner komt te overlijden, is het mogelijk dat
de persoon die daar nog blijft, de echtgenoot, echtgenote of partner, zelf
wordt geïndiceerd. Dat is natuurlijk een mogelijkheid. Als iemand daar
al jaren verblijft, kan dat natuurlijk sowieso in de tussentijd voorkomen.
Het is verder mogelijk dat de betreffende persoon gaat betalen voor zijn verblijf.
Dan wordt er een contract afgesloten. Ook zou de betreffende persoon naar
een aanleunwoning of een andere woning kunnen gaan. Het is bij de overgangsregeling
in 1997, toen de financiering via het budget van de provincies werd gewijzigd
in een AWBZ-financiering, derhalve de bedoeling geweest dat huizen daarover
bij binnenkomst met partners zouden spreken. De overgangsregeling zou tot
2001 duren, maar die is door het vorige kabinet verlengd. Verblijven en verzorgd
worden in een verzorgingshuis zijn nu eigenlijk al per 1 januari 2001 geregeld
op basis van de AMvB Besluit Zorgaanspraken.Kortom, er is sprake van een overgangsregeling op basis waarvan de verzorgingshuizen
tot 1 januari 2004 worden gefinancierd, hoewel per 1 april een situatie intreedt
waarbij de systematiek wel veranderd wordt, maar de bekostiging op de oude
voet blijft bestaan. Wat gebeurt er dan met mensen die ergens verblijven als
partner van een geïndiceerde binnen de AWBZ? Voor hen verandert er op
dit moment niets, want die mensen die er nu zitten, blijven die aanspraken
gewoon houden. Er verandert ook niets voor de mensen die op de wachtlijst
staan of die een aanvraag voor indicatie hebben ingediend. Het volgende verandert
wel in de nieuwe situatie, dus na de modernisering. Daar duidt mevrouw Kant
ook op. Omdat de zorgverzekeraar geen contractverplichting voor een bepaald
budget met een bepaalde instelling meer heeft, gaat het budget dus niet meer
naar het huis maar volgt het in feite gewoon de klant. In die situatie komt
de vraag naar voren of een partner dan nog wel mee kan gaan. Het kabinet vindt
dat die mogelijkheid er moet zijn. Daarover zijn wij op dit moment dan ook
in overleg met de verzorgingsinstellingen en de koepels.Ik denk dat het van belang is dat wij in een algemeen overleg nog eens
praten over de toekomstige situatie voor partners van AWBZ-geïndiceerden.
Terugkijkend op de overgangssituatie, is het natuurlijk mogelijk dat er nu
partners in verzorgingsinstellingen verblijven die gebruikmaken van een AWBZ-vergoeding
zonder dat zij daarvoor geïndiceerd zijn en voor wie geen eigen betaling
is geregeld. Ik wil dat graag laten onderzoeken, wellicht door een onafhankelijk
bureau, om precies te weten waar wij nu aan toe zijn en hoe het tussen de
partners en de zorginstellingen geregeld is.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. De staatssecretaris heeft aangegeven dat zij er ook van geschrokken
is. Zij heeft gezegd dat het kabinet daar niet op uit was en dat het niet
de bedoeling kan zijn. Maar het is wel een gevolg. Ik vraag haar dus om vandaag
aan te geven dat deze gevolgen niet zo bedoeld waren en dat er gewoon een
oplossing voor de betreffende mensen zal worden gezocht. De staatssecretaris
heeft aangegeven dat zij erover aan het praten is en dat het geregeld zal
worden, maar zij heeft tegelijkertijd gezegd dat de partners van AWBZ-geïndiceerden
die zelf geen medische indicatie hebben, geen gebruik kunnen maken van dat
verzorgingshuis. Kan zij mij gewoon garanderen dat de regel die zij nu ingevoerd
heeft, niet zal worden uitgevoerd als er geen betere oplossing is voor deze
mensen? Kan zij mij garanderen dat dit ook in haar ogen onbedoelde effect
gewoon niet zal optreden en dat het in ons land gewoon mogelijk blijft dat
iemand – dan maar met bijvoorbeeld een sociale indicatie – met
een partner die zorg nodig heeft, kan meeverhuizen naar een verzorgingshuis
en dat zo'n persoon niet in problemen komt als hij alleen achterblijft in
een verzorgingshuis? Die garantie wil ik graag van de staatssecretaris horen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Mevrouw Kant zal het met mij eens zijn dat alleen AWBZ-geïndiceerden
gebruik moeten kunnen maken van de AWBZ. Als niet-geïndiceerden uit de
AWBZ zouden kunnen putten voor verzorging en verblijf, verliest de AWBZ haar
hele draagvlak. Dat moeten wij niet willen. Het is wel van
belang dat in deze overgangsregeling al vanaf 1997 is aangegeven dat huizen
regelingen kunnen en naar mijn mening eigenlijk ook moeten treffen met partners
die graag met hun geïndiceerde partner meeverhuizen. De zorgverzekeraars
hebben aangegeven dat op dit moment alleen geïndiceerde mensen in verzorgingshuizen
verblijven. Daar wil ik wel goed naar laten kijken. Als dat namelijk niet
het geval is, ga ik ervan uit dat dat soort contracten gewoon bestaan. Wij
zullen met Arcares en andere instellingen heel snel bezien of die ook voldoen.
Dat moet immers gewoon te regelen zijn. Er kan natuurlijk niet worden gedoogd
dat mensen die geen indicatie hebben, uit een AWBZ-voorziening putten. Wij
hebben immers net gezegd dat zorg verzekerd is voor de mensen die de AWBZ-financiering
echt gebruiken. Er wordt echter absoluut een goede regeling getroffen. Mensen
die in hun laatste levensjaren bij elkaar willen blijven, moeten niet door
regelgeving uit elkaar worden getrokken.Mevrouw Kant (SP):Ik wil graag een garantie van de staatssecretaris dat er een oplossing
komt. Dat gaat iets verder dan wat zij nu zegt. Zij zegt dat het wordt gedoogd
en dat er een overgangsregeling is. Die overgangsregeling was er omdat er
voor deze mensen blijkbaar geen andere oplossingen waren. Ik wil dat de staatssecretaris
werkt aan een alternatief om dit probleem op te lossen en dat zij toezegt
dat de gedoogregeling voor deze mensen in stand blijft zolang dat alternatief
er niet is. Ik ben namelijk bang dat er door die regeling huren gaan worden
gevraagd die mensen met weinig geld niet kunnen betalen. Die consequentie
vind ik onacceptabel.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik zal alles in het werk stellen om dit probleem op te lossen. Ik probeer
boven tafel te krijgen hoe de situatie nu precies is, ook met betrekking tot
de financiering van de bij de geïndiceerde partner wonende persoon. Het
lijkt mij het beste, ook voor het draagvlak in de Kamer, dat ik mijn bevindingen
en de mogelijke oplossingen met de Kamer bespreek.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Het is moeilijk om vast te stellen wat de staatssecretaris zegt. Ik zou
willen dat zij zei dat de vraag óf wij het gaan regelen niet aan de
orde is, maar alleen de vraag hóe wij het gaan regelen. Als alleen
het laatste is aan de orde is, wacht ik graag haar nadere berichten af. Het
is dan van belang dat wordt meegenomen hoe dit kan worden geregeld in alle
intramurale voorzieningen, om hoeveel mensen het gaat en welke kosten de niet-geïndiceerde
partner eventueel zelf moet betalen.Staatssecretaris Ross-van Dorp:De ofvraag is van tafel. Er moet worden bekeken hoe het kan worden geregeld.
Ik ga ervan uit dat het nu ook al is geregeld. Ik heb nooit andere signalen
ontvangen, ook niet uit het veld. Dit onderwerp staat al jarenlang op de normale
agenda. Ik heb er alle vertrouwen in dat er een oplossing kan worden gevonden.De heer Van der Vlies (SGP):Dat vertrouwen is prima. De signalen uit het veld wijken daar echter toch
wat vanaf. Er wordt namelijk gezegd dat er wel degelijk risico's worden gelopen.
Ik wil dat de staatssecretaris toezegt dat het wordt geregeld. Dat kost even
tijd. In de tussentijd mogen er geen mensen slachtoffer worden van het gat
in de regelingen. Ik doel op het einde van de overgangsregeling, de twee processen
in verband met de modernisering van de AWBZ en het heroriënteren van
de woon- en de zorgfuncties in de woonzorgcomplexen. Ik wil graag een toezegging
van de staatssecretaris dat mensen hiervan niet het slachtoffer worden.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik ben blij dat de heer Van der Vlies dat zegt. Ik wil graag weten of
er problemen zijn die mij nog niet bekend waren. Ik ben geschrokken van de
ontstane onrust, omdat deze problematiek regelmatig met het veld en met de
zorgverzekeraars wordt besproken. Ik overweeg om een onafhankelijk onderzoek
in te stellen, omdat het niet goed is om daar zelf partij in te zijn. Als
deze inventarisatie klaar is, wil ik zo snel mogelijk met de Kamer kijken
waar problemen zijn zodat er draagvlak is voor de gekozen oplossingen die
ik zal voorleggen.Mevrouw Vietsch (CDA):De CDA-fractie heeft zich verbaasd over de commotie omdat er geen sprake
is van een nieuwe regeling. De bestaande regeling dat partners ook in het
verzorgingshuis wonen, gaat gewoon voort. Er is nu sprake van dat mogelijk
de eigen bijdrage van partners vervalt – zij werden tot nu toe aangeslagen –
en dat zij daarvoor in de plaats huur gaan betalen. In dat geval vallen zij
onder de huurbescherming en wordt hun positie veel sterker. De financiële
consequenties hiervan zijn nog niet bekend, omdat de regeling nog niet aangepast
is. Kan de staatssecretaris hier meer informatie over geven in een algemeen
overleg?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het is mij duidelijk. Ik kan slechts bevestigen dat er voor oude gevallen –
de mensen die nu in verzorgingshuizen verblijven – niets verandert.
Evenmin verandert er iets voor mensen die op de wachtlijst staan en voor mensen
die een indicatie hebben aangevraagd. Dat loopt nog een hele tijd door. Wij
moeten heel zorgvuldig zijn. De commotie heeft mij enigszins overvallen, maar
ik neem het wel heel serieus. Ik wil dus ook tot op de bodem uitzoeken waar
het vandaan komt.De voorzitter:Ik vraag bij het maidenoptreden van mevrouw Van Miltenburg iets meer stilte
in de zaal.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik heb begrepen dat het probleem niet zozeer is of partners mee mogen,
maar dat het veel meer een probleem is dat er te weinig ruimte is voor echtparen
in een verzorgingstehuis. Klopt dat? Mevrouw Kant had het net al over de kosten.
Valt een niet-geïndiceerde partner die de eigen bijdrage voor de woonkosten
moet betalen onder een huursubsidieregeling en wordt die partner ook beschermd
door de Huurwet?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik dank mevrouw Van Miltenburg voor haar maidenvragen. Ik zal de vraag
over de huursubsidieregeling voor partners schriftelijk beantwoorden, omdat
daar waarschijnlijk nogal wat vragen aan vastzitten. In antwoord op de vraag
over het ruimtegebrek zeg ik dat wij het nu hebben over de situatie dat mensen
in verzorgingshuizen willen wonen. Wij weten dat de mensen op het moment het
liefst thuis blijven wonen en daar zorg krijgen. Wij moeten
er dus ook voor zorgen dat dit kan, maar het is geen dogma. Als mensen te
kennen geven intramuraal bij hun partner te willen verblijven, dan moeten
wij kijken of het mogelijk is. Als die voorzieningen moeten worden gebouwd,
dan wil ik van de instellingen horen hoe het met hun capaciteit gesteld is.
Ik zal de Kamer daarover zo goed mogelijk informeren.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):En mijn vraag over de bescherming door de Huurwet?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Die vraag neem ik mee.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Is de staatssecretaris van mening dat partners van mensen die naar een
verzorgingshuis verhuizen het recht hebben om mee te verhuizen? Het lijkt
mij dat men daar recht op heeft. Vindt de staatssecretaris ook dat die mensen
gewoon recht op huursubsidie hebben? Zo ja, wat gaat zij doen om dit te regelen?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Als mensen voor een bepaalde voorziening verzekerd zijn, kunnen zij daar
rechtens hun verzekering gebruik van maken. Ik vind dat het zou moeten kunnen
en dat wij moeten kijken hoe wij dat zo goed mogelijk kunnen doen. Ik begrijp
uw bedoeling, maar de uitspraak dat zij daar recht op hebben terwijl er bijvoorbeeld
geen plaats is, doet mij een beetje huiveren. Ik kan slechts zeggen dat ik
mij niet wil afvragen of wij dat moeten willen, maar hoe wij het voor elkaar
kunnen krijgen. Ik zal de vragen in ieder geval zo uitvoerig mogelijk antwoorden.
Ik zal ook onderzoeken op welke wijze het recht om mee te gaan met de partner
geëffectueerd kan worden. Bij mijn weten is dat een buitengewoon moeilijk
afdwingbaar recht. Wij moeten er echter alles aan doen om mensen daartoe in
staat te stellen. Dat verzeker ik mevrouw Tonkens. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-3043-3046.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl