Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 17 januari 2008 over verschillende onderwerpen rondom arbeidsomstandigheden
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 3474-3476

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-02-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 46, pagina 3474-3476

29-01-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25883Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid De Roon aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht 'Politie slecht bereikbaar door acties' (mondelinge vragenuur)Pagina 3462-3465
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 29 januari 2008)Pagina 3470-3473
Presentie en opening (dinsdag 29 januari 2008)Pagina 3459-3459
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 29 januari 2008)Pagina 3486-3488
Vragen van het lid Roemer aan de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over het bericht dat per 1 februari de taxitarieven gemiddeld met 10% stijgen (mondelinge vragenuur)Pagina 3466-3467
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 januari 2008 over diertransportenPagina 3484-3486
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de verstrekking van gratis schoolboeken, te weten: - de motie-Pechtold/Dezentjé Hamming over betere communicatie over de Europese aanbestedingsregels (31200 VIII, nr. 138); - de motie-Dezentjé Hamming/Pechtold over een analyse van de financiële gevolgen van het gratis verstrekken van schoolboeken (31200 VIII, nr. 139); - de motie-Dezentjé Hamming over aanwending van het budget voor gratis schoolboeken voor prestatiebeloning en beter onderwijs (31200 VIII, nr. 140) en 4 andere motiesPagina 3473-3474
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 december 2007 over het Nederlandse wapenexportbeleidPagina 3476-3479
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 17 januari 2008 over verschillende onderwerpen rondom arbeidsomstandighedenPagina 3474-3476
Vragen van het lid Ortega-Martijn aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over het bericht dat verslaafde moeders zich niet laten opnemen in verslavingsklinieken vanwege de hoge kosten van de kinderopvang (mondelinge vragenuur)Pagina 3459-3462
Vragen van het lid Teeven aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over een ontsnapte crimineel die vijf jaar lang zijn uitkering heeft kunnen behouden en de uitspraak van de rechter dat hij hier volgens de letter van de wet aanspraak op kon maken (mondelinge vragenuur)Pagina 3467-3470
Aan de orde is de behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit en de minister voor Ontwikkelingssamenwerking over sojateelt (31200 XIV, nr. 169)Pagina 3479-3484

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 17 januari 2008 over verschillende onderwerpen rondom
arbeidsomstandigheden.De heer Ulenbelt (SP):Mevrouw de voorzitter. De vorige week spraken wij over het ongeval in
de Amercentrale. Van iedere ramp moet je leren en na iedere ramp moeten lessen
worden getrokken en voorstellen voor verbetering worden gedaan. Daarom dien
ik de volgende twee moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat bij grote bouw- of onderhoudsprojecten, waarbij meer werkgevers
zijn betrokken, vaak extra veiligheidsrisico's ontstaan;overwegende dat (buitenlandse) werknemers de weg naar de Arbeidsinspectie
eenvoudig moeten kunnen achterhalen als de werkgever niet op klachten over
arbeidsomstandigheden ingaat;overwegende dat op grond van het Arbobesluit, artikel 2.27, de werkgever
verplicht is voor grote projecten de kennisgeving aan de Arbeidsinspectie
zichtbaar op te hangen;verzoekt de regering, aan het Arbobesluit toe te voegen dat de werkgever
daarnaast ook voor alle werknemers leesbare informatie ophangt die de weg
wijst naar de Arbeidsinspectie, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 123(25883).De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, een onderzoek te doen naar een aanbestedingssystematiek
bij projecten waarvoor een veiligheids- en gezondheidsplan verplicht is, zodat
de opdrachtgever de veiligheidsinspanning van de potentiële opdrachtnemer
in de offertefase beter kan beoordelen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 124(25883).De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Tijdens hetzelfde algemeen overleg had ik een discussie met
de minister over een andere interpretatie van de wet die hij zou geven dan
tot nog toe gebruikelijk is. Daarover wil ik helderheid zien te krijgen door
middel van de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat een werkgever op grond van de Arbeidsomstandighedenwet
zorg moet dragen voor de veiligheid en gezondheid van de werknemers, uitgaande
van de stand van de wetenschap en professionele dienstverlening;overwegende dat een werkgever op grond van artikel 6, lid 1, van Richtlijn
89/391/EEG moet streven naar verbetering van bestaande situaties;verzoekt de regering, uit te spreken dat indien een werkgever bij wijze
van proef bedoelde maatregelen heeft genomen, daarbij rekening houdend met
de stand van de wetenschap en de professionele dienstverlening, hij die maatregelen
niet weer kan en mag intrekken tenzij het continueren van die maatregelen
in redelijkheid niet meer van hem kan worden verlangd,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 125(25883).De heer Fritsma (PVV):Mevrouw de voorzitter. Uit de tijdens het algemeen overleg besproken stukken
bleek hoe sterk arbeidsomstandigheden in relatie staan tot illegale arbeid.
Analyse van het vreselijke ongeluk in de Amercentrale wees bijvoorbeeld uit
dat de Wet arbeid vreemdelingen met voeten was getreden. Verschillende bedrijven
voerden er werkzaamheden uit met behulp van ongekwalificeerde illegalen. Ik
wil de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de arbeidsinzet van ongekwalificeerde illegalen het probleem
van illegaliteit in stand houdt en de veiligheid op de werkvloer ondermijnt,overwegende dat de bestaande sancties op illegale arbeid voor zowel werknemers
als werkgevers tekortschieten;verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat illegaliteit c.q. illegale
arbeid effectiever wordt bestreden middels het strafbaar stellen van illegaal
verblijf in Nederland en middels het opleggen van een boete van € 50.000
(per geval) aan werkgevers die bewust illegalen in dienst nemen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Fritsma. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 126(25883).Minister Donner:Voorzitter. Wij hebben inderdaad vorige week gedebatteerd over het functioneren
van de Arbeidsomstandighedenwet, de jaarplannen van de Arbeidsinspectie en
een aantal berichten over de Amercentrale.De heer Ulenbelt verzoekt mij bij motie om ervoor te zorgen dat werknemers
via leesbare informatie worden gewezen op de Arbeidsinspectie. In het AO heb
ik al aangegeven dat het probleem niet zit in het gebrek aan bekendheid en
bereikbaarheid van de Arbeidsinspectie. De inspectie is een dienst met een
grote naamsbekendheid op het punt van de veiligheid van werknemers. Via internet
en andere media is de inspectie regelmatig in het nieuws. De klachtenprocedures
zijn bekend. Via inspectieprojecten en -resultaten en brochures op bouwplaatsen
wordt er bekendheid aan gegeven. In een aantal gevallen kan het voor bepaalde
groepen echter onvoldoende duidelijk zijn. Wij komen later vanmiddag nog te
spreken over de gegaste containers. Daarbij gaat het niet zozeer om een gebrekkige
bekendheid met de Arbeidsinspectie, als wel om speciale voorlichting aan werknemers
over de manier waarop zij moeten omgaan met gevaarlijke situaties. Ik ben
gaarne bereid om samen met de inspectie te bekijken hoe werknemers via gerichte
informatie kunnen worden ingelicht. Het in de Arbowet opnemen van een verplichting
om leesbare informatie die de weg wijst naar de Arbeidsinspectie op te hangen,
voegt niets toe. Een telefoonnummer van de inspectie op een prikbord zal al
snel ondersneeuwen onder andere mededelingen. Niets is vaak zo verdekt opgesteld
als iets wat permanent ergens hangt. Het is voor de bekendheid veel belangrijker
dat het regelmatig verandert. Ik ontraad aanneming van deze motie, ook omdat
het niet past in de systematiek van de arbowetgeving om heel gericht een middel
voor te schrijven. Het gaat daar om doelvoorschriften en daarbij heb ik niet
het algemene beeld dat er een gebrek aan bekendheid met de Arbeidsinspectie
is. Later vanmiddag zullen wij een situatie bespreken waarin wij wel kunnen
overwegen om additionele informatie te verstrekken.De heer Ulenbelt verzoekt de regering bij motie om een onderzoek te doen
naar de aanbestedingssystematiek bij projecten. Ik ben gevoelig voor de zorg
die uit de motie spreekt. Wij moeten voorkomen dat in het geweld van concurrentie
met offertes het veiligheidsaspect ondersneeuwt. Er zit in de motie ook een
punt waar ik minder gevoelig voor ben. Op deze wijze worden ten dele verantwoordelijkheden
voor de veiligheid verschoven naar de opdrachtgever. Ik denk dat dat een foute
ontwikkeling zou zijn. Degene die een steiger bouwt, is verantwoordelijk voor
de veiligheid. Degene die de opdracht geeft, heeft daar geen inzicht in en
kan daar ook moeilijk een oordeel over geven. Dat laat onverlet dat ik de
motie zie als ondersteuning van het beleid. Ik ben daarom gaarne bereid de
Kamer toe te zeggen dat ik zal bekijken wat in de offerte- en aanbestedingssystematiek
kan worden gedaan om te voorkomen dat veiligheidsaspecten het kind van de
rekening worden.Ik kom toe aan de derde motie van de heer Ulenbelt, waarin mij wordt verzocht
een bepaalde uitspraak te doen. Wij hebben daarover uitvoerig gedebatteerd,
en het gaat hierbij om de uitleg van de wet. Niets wat ik daarover op dit
moment uitspreek, kan daaraan iets wijzigen. In die zin is de motie verkeerd
gericht: het gaat om de vraag hoe de rechter de bepalingen beoordeelt. Nog
los daarvan zou ik die uitspraak ook niet willen doen, omdat ik bang ben dat
dit maar één resultaat zal hebben, namelijk dat op dit terrein
minder proeven worden gedaan. De essentie van een proef is dat je de verschillende
aspecten bekijkt, wat ook de verschillende aspecten betreft zoals die in de
wet worden aangegeven: veiligheid, stand van de wetenschap en de praktisch-economische
haalbaarheid binnen het bedrijf. Een uitspraak op dit moment zou alleen maar
ten gevolge hebben dat bedrijven geen proeven meer nemen met een verbetering.
Als ze het eenmaal doen, weten ze, kunnen ze er niet meer van terugkomen.
Ik ontraad deze motie daarom. Als er onduidelijkheid bestaat over de uitleg
van de wet, is dat een vraag die aan de rechter moet worden voorgelegd.Ik kom toe aan de motie van de heer Fritsma. Over wat hierin wordt gevraagd,
hebben wij al vele malen gediscussieerd: in hoeverre draagt de strafbaarstelling
van illegaliteit bij aan de bestrijding daarvan. Ik wil niets toevoegen aan
deze discussie, die ik in een vorige functie heb gevoerd. Strikt genomen moet
deze discussie worden gevoerd met de bewindslieden, verantwoordelijk
voor de Vreemdelingenwet.Verder wordt in de motie gevraagd om het opleggen van een boete van € 50.000
(per geval) aan werkgevers die bewust illegalen in dienst nemen. Ik heb niet
het beeld dat de boetes op dit moment bij illegale tewerkstelling de illegaliteit
in de hand werken. Los daarvan past het de Kamer bij een voorschrift zoals
dit niet om een uitspraak te doen. Daarmee komt zij namelijk in wezen te zitten
op een gefixeerd systeem van boetes, en dat is nu net in de wet vrijgelaten,
juist om de effectiviteit te beoordelen. In de Wet arbeid vreemdelingen heeft
de wetgever bepaalde categorieën boetes aangegeven. Wat de Kamer met
deze motie zou vragen, is één boete, en wel de enige die effectief
is. Het kan heel wel zijn dat in de praktijk hogere boetes worden gegeven
en in sommige omstandigheden lagere boetes, ook omdat het daar effectief is.
Nogmaals, boetes zijn niet het eerste middel om hierbij te denken. Wij komen
namelijk niet keer op keer bij dezelfde werkgevers binnen om te constateren
dat de boetes te laag zijn. Als er een probleem is, zit hem dat vaak meer
in de mogelijkheden van opsporing en de ontdekkingsgraad. Daarbij zijn wij
voortdurend bezig met brede handhavingsteams om effectiever op te treden.
In het algemeen overleg heb ik al aangegeven dat dat een andere discussie
is, namelijk één over illegale tewerkstelling, en niet over
de veiligheid in de bedrijven. Dan moeten wij de consequentie trekken om alle
illegalen te legaliseren, want dan hebben wij in ieder geval de veiligheid
binnen de bedrijven gewaarborgd. Dat is een disproportioneel middel, maar
dat is dus een andere discussie. Hier gaan twee discussies door elkaar lopen.De heer Ulenbelt (SP):De minister zei niet permanent posters te willen ophangen. Ik wil dat
evenmin, want het zijn tijdelijke projecten. Werkgevers moeten al wat ophangen,
namelijk de kennisgeving van dat project aan de Arbeidsinspectie. Niemand
kijkt daarnaar; niemand wordt er wijzer van. Maar een telefoonnummer en adres
van de Arbeidsinspectie en een uitleg over de functie van de inspectie had
in het geval van de Amercentrale wellicht ongevallen kunnen voorkomen. Daar
is heel veel personeel van verschillende origine en van verschillende werkgevers.
Dat is geen administratieve verzwaring, maar informatieverstrekking aan werknemers;
als zij er bij de werkgever met hun klachten niet doorheen komen, hebben zij
het telefoonnummer van de Arbeidsinspectie bij de hand. Dat dient de veiligheid
en ik kan mij niet voorstellen dat de coalitie dit voorstel niet wil steunen.Minister Donner:Ik heb u nu juist aangegeven dat daar geen knelpunten zijn. De werknemers
zijn ten volle op de hoogte van het bestaan van de Arbeidsinspectie. Zij weten
waar zij die kunnen bereiken. U vraagt echter van de regering een algemene
regel, namelijk voor het verstrekken van het telefoonnummer. Daarmee zou de
Kamer echter verantwoordelijkheden van de werkgever wegnemen. Dan zegt de
werkgever dat hij heeft gedaan wat er van hem gevraagd werd, dat hij het nummertje
heeft opgeplakt en dat hij dus verder niets hoeft te doen. De wetgever heeft
bewust gekozen voor de systematiek van de Arbowet. Er is een aantal doelen
en verantwoordelijkheden neergelegd bij de werkgever en die worden niet weggenomen
met de door u voorgestelde voorschriften. U stelt voor het in detail te regelen
en dat is niet effectief. Een bord dat altijd ergens hangt, wordt uiteindelijk
door niemand gezien.De heer Ulenbelt (SP):Ik probeer op deze manier een bijdrage te leveren, zodat werknemers hun
verantwoordelijkheid kunnen nemen. U weet net zo goed als ik dat met de toestroom
van buitenlandse werknemers, die vaak in hun eigen land een heel andere relatie
hebben met de arbeidsinspectie, het heel nuttig kan zijn dat deze werknemers
worden geïnformeerd over het feit dat de Nederlandse Arbeidsinspectie
anders in elkaar zit en dat, als je die belt, je dan geholpen wordt. Als dat
ongevallen kan voorkomen, dan moeten wij dat doen.Minister Donner:Ik ben gevoelig voor uw zorgen. In dit verband speelt momenteel de discussie
met bijvoorbeeld Poolse werknemers die ook met die problematiek te maken hebben.
Dat zijn vaak mensen uit een land waar men uitermate slechte ervaringen met
inspecties heeft. Daarom heb ik met de Polen geregeld om via de groep zelf
op andere wijze de beschikbare informatie over de ervaringen met arbeidsomstandigheden
in Nederland te mobiliseren, zodat dit niet via de Arbeidsinspectie loopt.
Wij proberen dus op creatieve wijze recht te doen aan uw zorgen. Het gevaar
van dergelijke oplossingen zoals u die voorstelt, is dat als er een bordje
met een telefoonnummer hangt, men derhalve denkt van het probleem af te zijn.
Maar dat is niet de manier om het op te lossen.Mevrouw Timmer (PvdA):U hebt in reactie op de motie van de heer Ulenbelt over de aanbestedingssystematiek
gezegd dat u zijn zorgen deelt en dat de motie een ondersteuning van uw beleid
is. Zegt u daarmee eigenlijk het onderzoek naar de mogelijke problemen bij
aanbestedingen te willen doen en daarover de Kamer te zullen informeren? Zo
ja, dan neemt u toch eigenlijk de motie over? Of heb ik u wellicht niet goed
begrepen?Minister Donner:U hebt mij goed begrepen, maar ik wilde de heer Ulenbelt niet zijn motie
ontnemen. Of de motie nu wel of niet aanvaard wordt, ik ben bereid de Kamer
te informeren. Ik deel echter geheel en al de zorgen van de heer Ulenbelt
en dan moeten wij verder zien hoe wij daaraan recht doen.De beraadslaging wordt gesloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-3474-3476.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl