Vragen van het lid Vendrik aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de vermogenspositie van de Nederlandse pensioenfondsen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 359-363

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

07-10-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 7, pagina 359-363

01-10-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van de brief van de minister van Justitie inzake heenzendingen (24587, nr. 82)Pagina 376-405
Vragen van het lid Dittrich aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de quota aan te behandelen zaken die sommige politiekorpsen opgelegd hebben gekregen (mondelinge vragenuur)Pagina 363-365
Presentie en opening (dinsdag 1 oktober 2002)Pagina 359-359
Behandeling van het wetsvoorstel Bepalingen met betrekking tot het toezicht op collectieve beheersorganisaties voor auteurs- en naburige rechten (Wet toezicht collectieve beheersorganisaties auteurs- en naburige rechten) (27775)Pagina 405-412
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 1 oktober 2002)Pagina 412-413
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de regeling van het DNA-onderzoek in strafzaken in verband met het vaststellen van uiterlijk waarneembare persoonskenmerken uit celmateriaal (28072), over: de motie-Halsema/Albayrak over DNA-onderzoek naar het ras (28072, nr. 10)Pagina 375-375
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van de op 22 juni 2000 te Cotonou totstandgekomen Partnerschapsovereenkomst tussen de Staten van Afrika, het Caribisch Gebied en de Stille Oceaan en de Europese Gemeenschap en haar lidstaten (27672)Pagina 375-375
Vragen van het lid De Ruiter aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over zijn uitspraken inzake de WAO in het programma Buitenhof (mondelinge vragenuur)Pagina 365-368
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over geneesmiddelenreclame, te weten: de motie-Kant c.s. over de kerntaken van de inspectie (28617, nr. 1)Pagina 376-376
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 1 oktober 2002)Pagina 372-375
Vragen van het lid Van der Ham aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de uitspraak van de burgemeester van Amsterdam dat experimenten met heroïneverstrekking aan zwaar verslaafden moeten worden voortgezet en uitgebreid (mondelinge vragenuur)Pagina 368-369
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Israël en Irak, te weten: - de motie-Rosenmöller over naleving van Veiligheidsraadresoluties door Israël (28618, nr. 1); - de motie-Rosenmöller over doorvoer van strategische goederen (28618, nr. 2); - de motie-Koenders/Th.C. de Graaf over het uitoefenen van druk op Israël en de Palestijnse Autoriteit (28618, nr. 4)Pagina 376-376
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het hoger onderwijs, te weten: de motie-Lambrechts/Tichelaar over uitstel van tussentijdse aanpassingen in de voorschriften voor bekostiging (28248, nr. 21)Pagina 375-375
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Aanpassing van de Tabakswet aan richtlijn nr. 2001/37/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 5 juni 2001 betreffende de onderlinge aanpassing van de wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen van de lidstaten inzake de productie, de presentatie en de verkoop van tabaksproducten (PbEG L 194) (28401)Pagina 376-376
Vragen van het lid Vendrik aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de vermogenspositie van de Nederlandse pensioenfondsen (mondelinge vragenuur)Pagina 359-363
Vragen van het lid Tonkens aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Justitie over de tewerkstelling van artsen uit Zuid-Afrika in Nederland (mondelinge vragenuur)Pagina 369-372

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Vendrik aan de staatssecretaris
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de vermogenspositie
van de Nederlandse pensioenfondsen.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. In het verleden behaalde rendementen vormen geen garantie
voor de toekomst. En dat hebben ze geweten, de Nederlandse pensioenfondsen!
De afgelopen weken bereikten ons regelmatig berichten over de slechte positie
waarin zij zich op dit moment bevinden. Voor de goede orde: de huidige gepensioneerden
hoeven niet bang te zijn dat zij morgen geen pensioen meer krijgen. Zo erg
is het niet, maar omdat de pensioenfondsen in de negentiger jaren steeds meer
gingen beleggen in aandelen zijn de miljarden aan opgebouwde vermogens door
de aanhoudende beurskrach van de afgelopen twee jaar inmiddels weggevaagd.
Premieverhogingen voor de werknemers of misschien zelfs het afschaffen van
de jaarlijkse inflatiecorrectie van de huidige pensioenen worden overwogen
om de snel groeiende gaten in de dekking van de pensioenfondsen te dichten.GroenLinks maakt zich buitengewoon veel zorgen over de houdbaarheid van
de Nederlandse pensioenfondsen op termijn en daarom stel ik aan de staatssecretaris
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid de volgende vragen.1. Hoe konden veel pensioenfondsen van een situatie van grote overvloed
zo snel in een situatie van nijpende tekorten terechtkomen?2. Waar waren de afgelopen jaren de minister en de staatssecretaris van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid?3. Waar was de Pensioen- & Verzekeringskamer die belast is met het
toezicht op de pensioenen en wier hoofdtaak is het om de belangen van de gepensioneerden
van nu en later veilig te stellen?Ter inleiding van mijn laatste vraag: de pensioenfondsen hebben de afgelopen
jaren de verdenking op zich geladen dat zij voor sinterklaas hebben gespeeld.
De bestuurders van de fondsen leken maar in één ding geïnteresseerd:
zo laag mogelijke pensioenpremies. In een situatie van overtollige vermogens,
veroorzaakt door de gekte van de beurs, zijn miljarden teruggegeven aan de
bedrijven. Wij herinneren ons het voorbeeld van Unilever, dat 1 mld gulden
terug ontving uit het ondernemingspensioenfonds van hetzelfde bedrijf. Er
is dus geen, of in ieder geval onvoldoende, rekening gehouden met het feit
dat het casino dat wij beurshandel noemen nog weleens vies kan tegenvallen.
Daarom mijn laatste vraag.4. Waarom hebben de bewindslieden van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
en de toezichthouder PVK de fondsen de afgelopen jaren niet veel kritischer
aangesproken, toen deze rondstrooiden met pensioenholidays en terugstortingen
in de kassa van de ondernemingen?Staatssecretaris Rutte:Voorzitter. Ik heb een paar korte opmerkingen ter inleiding. Allereerst
moeten wij constateren dat het pensioenstelsel in Nederland een uitermate
robuust stelsel is. Ook nu de beurskoersen behoorlijk zijn teruggelopen, is
weer gebleken dat het pensioensysteem feitelijk goed overeind blijft. Het
blijft ook goed mogelijk om de pensioenbetalingen te doen.De Pensioen- & Verzekeringskamer is de toezichthouder. U weet dat
mijn rol tweeledig is. Hij omvat het toezicht dat door de PVK wordt uitgeoefend
en de fiscaliteit rondom de pensioenen. Verder is het een goede traditie in
Nederland dat de pensioenen zoveel mogelijk door sociale partners worden vormgegeven
binnen de duidelijke kaders van de wet, het toezicht en de fiscaliteit.Wat is de huidige situatie? De Pensioen- & Verzekeringskamer heeft
een heel verstandige circulaire uitgebracht, waarin zij aangeeft wat moet
gebeuren bij pensioenfondsen die onder de dekkingsgraad van 100% zakken. Wij
moeten niet de indruk wekken dat dit nieuw is. Wat daar staat, is feitelijk
beleid dat al een hele tijd wordt gevoerd en dat in wetgeving is vastgelegd.
De sector heeft alleen gevraagd, gezien de ontwikkelingen in de laatste maanden,
om nog eens precies aan te geven hoe het zit met de pensioenfondsen en met
de dekkingsgraad. Het is dus goed dat de PVK die verstandige circulaire heeft
uitgebracht.Nu is de AEX-index vrij dramatisch teruggelopen tot rond de 300 punten
op dit moment. De PVK geeft aan dat een behoorlijk aantal pensioenfondsen
een probleem heeft op het moment dat dit wordt bestendigd en dat het dan zaak
is om dit zo snel mogelijk weer aan te passen. Wij kunnen natuurlijk geen
van allen in de toekomst kijken en over het verleden kunnen wij vaststellen
dat het moeilijk was om precies te voorspellen hoe de aandelenkoersen zich
zouden ontwikkelen. Belangrijk daarbij is om altijd vast te houden aan het
toezicht, dat een verstandig toezicht moet zijn. Dat is ook nu weer gebleken.
Wij moeten ook zoveel mogelijk vasthouden aan buffers die het mogelijk maken
om een terugval in beurskoersen goed op te vangen.De PVK heeft twee dingen gedaan. Zij heeft gezegd dat de pensioenfondsen,
als zij onder de 100% zitten, zo snel mogelijk met een plan moeten komen om
de dekkingsgraad op orde te krijgen. Verder moeten zij zo snel mogelijk de
buffer herstellen. Daarvoor krijgen zij twee tot acht jaar, afhankelijk van
de situatie bij het fonds.Ik bestrijd dat de toezichthouder heeft zitten slapen, als ik de woorden
van de heer Vendrik even zo simpel mag vertalen.De heer Vendrik (GroenLinks):Dat heb ik niet gezegd.Staatssecretaris Rutte:U zei het niet zo. U zei: hoe kon het gebeuren en hoe is het mogelijk
dat in het verleden niet strakker is opgetreden. De PVK heeft zeer regelmatig
overleg met pensioenfondsen, controleert jaarstaten en houdt toezicht op de
financiële positie van de fondsen. Dat doet zij ook nu. In de context
van de tamelijk dramatische terugloop van de beurskoersen is het goed, dat
zij nog eens precies uitlegt wat het beleid is. Dat is haar rol en ik ben
daar blij mee. Wij kunnen daarover met elkaar tevreden zijn.De heer Vendrik (GroenLinks):Dan is de vraag waar de bewindslieden van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
waren. Als het niet de Pensioen- & Verzekeringskamer is die de afgelopen
jaren de mist in is gegaan, wie dan wel? Over de onvoorspelbaarheid van de
beurskoersen herinneren wij ons de waarschuwing van de heer Wellink, die enkele
jaren geleden iedereen die het wilde weten, voorhield dat het fout ging met
de beurskoersen. Dat was een duidelijke waarschuwing. Op dat moment had toch
de staatssecretaris in zijn staatsrechtelijke verantwoordelijkheid als bewindsman
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid moeten weten, dat de dekkingsvoorschriften
voor de marges die de pensioenfondsen moeten aanhouden, misschien niet voldoende
zouden zijn. De AEX is met meer dan 100% gedaald van 700 naar iets onder de
300 punten op dit moment. De dekkingsvoorschriften komen daar niet in de buurt.
Er was een waarschuwing van de president van De Nederlandsche Bank. Waarom
hebben de bewindslieden van Sociale Zaken en Werkgelegenheid op dat moment
niet nagedacht over de vraag of de dekkingsvoorschriften nog wel voldoende
waren?Staatssecretaris Rutte:Juist omdat de Pensioen- & Verzekeringskamer zo goed toezicht houdt
en juist omdat altijd is voorzien in de buffers die pensioenfondsen moeten
aanhouden voor het risico in hun beleggingsportefeuille, met name het deel
dat belegd is in aandelen, valt de crisis nu mee. Eigenlijk is er niet echt
een crisis, maar is er een punt van zorg. Het gaat er nu om dat de pensioenfondsen
zo snel mogelijk de zaak op orde krijgen.De heer Vendrik (GroenLinks):Wil de staatssecretaris nu eigenlijk beweren dat er niet zoveel aan de
hand is, dat het allemaal reuze meevalt en dat wij rustig kunnen gaan slapen?
Houdt hij dat aan de Kamer en het Nederlandse volk voor?Staatssecretaris Rutte:Ik houd u voor dat als de pensioenfondsen zich houden aan de goede traditie
die de afgelopen tijd is ontwikkeld, en goed luisteren naar de Pensioen- &
Verzekeringskamer, die ook voldoende bevoegdheden heeft om dwingend op te
treden als dit nodig is, er geen enkele reden tot paniek is. De beurskoersen
zijn nu laag en de buffers hebben hun nut bewezen. Het was goed dat zij er
waren, maar nu dreigen toch een aantal fondsen onder de 100% te zakken of
zijn eronder gezakt. Het is dus nu zaak dat wij het beleid volgen dat daarvoor
geldt, namelijk de dekkingsgraad op 100% krijgen en vervolgens de buffers
aanvullen, en dat de PVK daarop verstandig toezicht houdt.De heer Vendrik (GroenLinks):Dan constateer ik dat het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
en de PVK hebben gemist dat pensioenfondsen meer zijn gaan beleggen in aandelen,
waarvan de koers fundamenteel onzeker is, dat men vervolgens een waarschuwing
van de heer Wellink niet heeft opgepakt en dat men de dekkingsvoorschriften
speciaal voor de fondsen die veel in aandelen zitten, niet heeft willen aanpassen.
Dat lijkt mij logisch, want de ervaring moet toch bewijzen dat het nodig is.
Mag ik concluderen dat de dekkingsvoorschriften voor de fondsen niet zullen
worden aangepast?Staatssecretaris Rutte:De Pensioen- & Verzekeringskamer heeft in de nu uitgestuurde brief
nog eens precies uitgelegd hoe de PVK omgaat met de buffers die nodig zijn
om het stuk van de beleggingen dat vastzit in aandelen op te vangen.De heer Vendrik (GroenLinks):Het kabinet stelt de regels waarmee de PVK toezicht houdt op de fondsen.
Een deel van die regels betreft de beleggingsportefeuille en het afdekken
van risico's. Ik constateer dat die regels onvoldoende zijn. Er zijn fondsen
door het ijs gezakt en dat is ernstig. De staatssecretaris is verantwoordelijk
voor die regels en ik vraag hem of hij die gaat aanscherpen, zeker voor de
fondsen die zo zwaar in aandelen zitten en dat wellicht in de toekomst zullen
blijven doen.Staatssecretaris Rutte:Ik vind het lastig die vraag te beantwoorden. Volgens mij is er volstrekt
heldere regelgeving met betrekking tot buffers die pensioenfondsen moeten
aanhouden om dalingen in de aandelenkoersen op te vangen. Die buffers hebben
hun nut ook bewezen. De pensioenfondsen zitten nu wel in de oranje zone maar
zakken niet door het ijs. Het is nu zaak om op een verstandige manier de dekkingsgraden
weer op 100% te krijgen. Ik heb het gevoel dat wij het met elkaar eens zijn
dat er voorzien is in die buffers.De heer Crone (PvdA):De staatssecretaris zegt dat de problemen niet overdreven moeten worden.
Ik wil dan ook niet meer horen dat loonmatiging nodig is om de pensioenen
in stand te houden. Het is óf een groot probleem en dan moet je dat
doen, óf het is een beheersbaar probleem.Het kabinet maakt het in de onderhandelingen over de pensioenen wel erg
moeilijk door het spaarloon af te schaffen en de pensioenparaplu te beperken.
Daardoor kunnen mensen niet meer zelf bijsparen. Hoe consequent is het kabinet
in het geven van ruimte aan de werknemers en de bonden om zelf iets te repareren?Staatssecretaris Rutte:Als pensioenfondsen problemen krijgen met dekkingsgraden, hebben de sociale
partners en de bestuurders van die fondsen verschillende instrumenten om die
dekkingsgraden weer op peil te brengen. Ik wijs op de instrumenten premieverhoging
en indexatie. Als er aan die knoppen wordt gedraaid, vind ik echter het wel
belangrijk dat er zoveel mogelijk sprake is van een balans tussen het premie-instrument
en het indexatie-instrument. Een andere maatregel die heel veel effect kan
hebben op die dekkingsgraden is een gematigde loonstijging. Natuurlijk is
dat zo. Sociale partners hebben daaraan vandaag al een paar wijze woorden
gewijd, zoals wij gehoord hebben op de radio. Zij zeggen dat het misschien
nodig is om, gezien de beleggingssituatie bij de pensioenfondsen, nog eens
kritisch te kijken naar de looneisen die voor 2003 gesteld worden. Mensen kunnen ook zelf aan hun pensioen bouwen. Dat wordt de derde pensioenpijler
genoemd. In die derde pijler blijven daarvoor méér dan voldoende
instrumenten aanwezig. De kabinetsmaatregelen maken dat zeker niet onmogelijk.
Verzekeraars moeten echter wat meer berekeningen uitvoeren met betrekking
tot individuele pensioensituaties om zo verstandig mogelijk dingen tot stand
te brengen in die derde pijler. Dit regeerakkoord biedt daarvoor voldoende
mogelijkheden.De heer Mosterd (CDA):Zijn er op dit momenten pensioenfondsen die te veel in aandelen zijn gegaan
en daardoor in een situatie verkeren dat zelfs met de correctiemogelijkheden
die problemen permanent blijven bestaan? En kan in situaties waarin premieholidays
zijn toegepast wel volledig geïndexeerd worden? Anders is er sprake van
een zeer dramatische situatie.Staatssecretaris Rutte:Ik kan deze vraag niet volledig beantwoorden omdat de Pensioen- &
Verzekeringskamer niet per individueel fonds inzage geeft. Ook de circulaire
gaat daarop niet voldoende in detail in. Dit onderstreept overigens nog eens
het belang van hetgeen wij in het convenant proberen te bewerkstelligen, namelijk
een grote openheid over de situatie van individuele pensioenfondsen zodat
die heel goed te meten is. Ik wil vervolgens concreet op uw twee vragen ingaan.Het is lastig in te schatten welke fondsen risico lopen in verband met
hun aandelenpakket. Details daarover zijn namelijk niet bekend en er zijn
wettelijke beperkingen om inzicht op dit punt af te dwingen. Verder geldt
dat als een pensioenfonds onder de dekkingsgraad van 100% komt, maatregelen
moeten worden genomen. Die maatregelen kunnen het premie-instrument betreffen
maar ook de indexatie en de loonmatiging. Eveneens is het mogelijk dat de
techniek van het pensioensysteem wordt herzien.U zegt dat het zuur zou zijn als zou blijken dat pensioenfondsen in het
verleden aan premierestitutie hebben gedaan of premieholidays hebben gegeven
en zij nu zouden worden gedwongen te zoeken naar een balans tussen premieverhoging
en indexatieaanpassing. Ik ben het op dit punt met u eens: dit zou inderdaad
vervelend zijn. Waarschijn lijk zou dit niet door iedereen goed
begrepen worden, maar nogmaals, het gaat hierbij echt om een afweging van
de partijen die bij het pensioenfonds zijn betrokken. Zij moeten bepalen hoe
zij met deze kwestie omgaan en hoe zij het beleid dat in het verleden is gevoerd,
goed kunnen uitleggen.Mevrouw B.M. de Vries (VVD):Voorzitter. Functioneert de Pensioen- & Verzekeringskamer eigenlijk
wel adequaat? Voert zij haar taken goed uit en maakt zij op een juiste manier
gebruik van haar bevoegdheden? De Pensioen- & Verzekeringskamer heeft
deze ontwikkeling niet zien aankomen. Daarom geldt de vraag of zij zelf wel
goed heeft gefunctioneerd. Is dit niet aanleiding tot het doen van een kritische
analyse van het functioneren en van de taakomschrijving van de Pensioen- &
Verzekeringskamer?Staatssecretaris Rutte:De voorzitter van de Pensioen- & Verzekeringskamer de heer Witteveen
heeft deze zomer in een aantal interviews aangegeven dat zijn instrumentarium
voldoende is om zijn taak op een goede manier uit te voeren. Ik heb daarover
ook zelf met hem gesproken. Hij heeft bevestigd dat zijn instrumentarium voldoende
is. Wij hebben in detail nagegaan welke instrumenten de Pensioen- & Verzekeringskamer
heeft om haar toezichthoudende taak uit te voeren. Ik heb mij ervan vergewist
dat zij goede instrumenten heeft. Wel heeft de heer Witteveen aangegeven dat
het financieel toetsingskader dat binnenkort zal gelden een verdieping van
zijn instrumentarium betekent. De circulaire daarover moet gezien worden als
een verdieping van bestaand beleid en in de context van de huidige beurskoersen.
Op die manier wordt de pensioenwereld duidelijk gemaakt hoe de PVK in een
aantal voorkomende situaties zal handelen. Op zichzelf is dit geen nieuws.
De circulaire betekent slechts een uitbreiding en een verdieping van bestaand
beleid. Ik heb dan ook geen enkele aanleiding om ervan uit te gaan dat de
Pensioen- & Verzekeringskamer niet goed functioneert. Er is veel contact
tussen de PVK en de individuele pensioenfondsen. De laatste maanden is er
natuurlijk het een en ander gebeurd met de beurskoersen. Dat heeft des te
meer bewezen dat solide buffers in de pensioenfondsen van groot belang zijn.
Daarmee kunnen dalingen in de beurskoersen worden opgevangen. De buffers hebben
hun nut nu goed aangetoond.Mevrouw Van Geen (D66):Voorzitter. Er zijn berichten die aangeven dat in de afgelopen jaren,
met name tussen 1995 en 2000, de pensioenpremies niet kostendekkend waren.
Feitelijk waren zij te laag om te voldoen aan de verplichtingen die werden
aangegaan. Wellicht heeft dit te maken met de eenzijdige samenstelling van
de besturen van de pensioenfondsen. Daarin hebben alleen vertegenwoordigers
van de sociale partners zitting, de werkgevers en de vakbonden. Zij hebben
belang bij het mede kunnen bepalen van de hoogte van de arbeidskosten. In
de besturen van de pensioenfondsen zijn niet de gepensioneerden vertegenwoordigd,
ondanks het feit dat de laatste jaren een convenant geldt dat gepensioneerden
meer invloed geeft. Die invloed krijgt nauwelijks gestalte. Hoe zou volgens
de staatssecretaris in de toekomst de machtsverdeling in de pensioenfondsen
vorm moeten worden gegeven? Hoe zouden de eerlijke belangen van de gepensioneerden
op een evenwichtige manier kunnen worden verdedigd?Staatssecretaris Rutte:We moeten niet de indruk wekken dat de bestaande bestuursvorm van pensioenfondsen
ook maar op enigerlei wijze de schuld kan zijn van het feit dat de pensioenfondsen
de opgebouwde buffers nodig hebben bij de dalende beurskoersen.Mevrouw Van Geen (D66):Sinds Marx weten we dat je belang ...De voorzitter:Bij andere vragen mogen geen interrupties worden gepleegd.Staatssecretaris Rutte:Het is een goede traditie dat de sociale partners in de pensioenfondsbesturen
zijn vertegenwoordigd en dat zij rekening houden met zowel de belangen van
de supportende onderneming als de deelnemers in de pensioenfondsen, zowel
de actieven als de passieven. Mijn voorganger, de heer Hoogervorst, heeft
in het verleden de sociale partners en de ouderenorganisaties gevraagd met
elkaar overleg te plegen over de wijze waarop de belangen van de ouderen,
van de mensen aan wie de pensioenen worden uitgekeerd, op een goede manier
kunnen worden behartigd. Dat overleg is gaande. Ik heb al eerder in een commissievergadering
gezegd dat ik zijn beleidslijn volledig overneem. Ik wacht het overleg af.
Als dat niet tot voldoende resultaat leidt, behoud ik mij het recht voor om
met aanvullende regel- of wetgeving te komen. Ik ben nu in afwachting van
wat er uit het overleg tussen de sociale partners en de ouderenorganisaties
gaat komen. Wij komen daarna hierover nader met elkaar te spreken.De heer Rosenmöller (GroenLinks):Voorzitter. Toen het goed ging met de pensioenfondsen, is de pensioenpremie
verlaagd. Tegelijkertijd zijn er miljarden rechtstreeks naar de kassen van
de ondernemingen teruggegaan. Collega Vendrik heeft hier in zijn vragen aandacht
voor gevraagd. Nu het slechter gaat, praten we over de verhoging van de pensioenpremie
en het onder druk zetten van de pensioenen via een discussie over indexering.Ik wil graag twee vragen stellen. Mijn eerste vraag is of u zich bij diegenen
wilt voegen die het redelijk vinden dat het geld dat in het verleden naar
de ondernemingen is gegaan, in deze slechtere periode vanuit de ondernemingen
naar de pensioenfondsen terugvloeit. Mijn tweede vraag is of u voor de behandeling
van de begroting van Sociale Zaken en Werkgelegenheid een overzicht wilt geven
om hoeveel miljard het gaat en welke pensioenfondsen c.q. ondernemingen het
betreft.Staatssecretaris Rutte:Mijnheer Rosenmöller, ik kan u – voor zover ik thans geïnformeerd
ben, maar ik zal dit nog eens checken – op de tweede vraag wettelijk
geen genoegdoening geven. Mijn informatie is dat er op dit moment bij individuele
pensioenfondsen geen verplichting bestaat om hun individuele situatie bekend
te maken. Ook de PVK is hier niet aan gehouden. Ik heb op een vraag van een
van de andere afgevaardigden al eerder geantwoord dat onze inzet bij de onderhandelingen
over een nieuw pensioenconvenant met sociale partners is, zoveel mogelijk
de openbaarheid en openheid in de pensioenwereld te bewerkstelligen, zodat
ik een dergelijke vraag de volgende keer zonder meer met "ja"
kan beantwoorden. Voor zover mijn informatie nu strekt, kan ik die vraag nu
niet met "ja" beantwoorden.Ik keer terug naar uw eerste vraag, die het meest essentieel is. U vroeg
wat ik ervan vind dat een aantal pensioenfondsen in het verleden geld heeft
laten terugvloeien naar de kas van de ondersteunende ondernemingen en dat
die pensioenfondsen nu mogelijk in problemen verkeren. Ik heb die vraag al
eerder beantwoord, toen ik aangaf dat de pensioenfondsen intern een goede
discussie zullen moeten voeren, als dit inderdaad aan de orde is. Het zou
dan moeten gaan om pensioenfondsen die in het verleden geld hebben teruggegeven
aan hun onderneming en die nu door de cruciale dekkingsgraad van 100% zakken.
Deze fondsen hebben een aantal instrumenten, zoals ieder pensioenfonds, om
de dekkingsgraad weer op orde te brengen. Ik vertrouw erop dat er in die pensioenfondsen
een verstandige discussie plaatsvindt tussen de sociale partners over de instrumenten
die zij gaan gebruiken om de dekkingsgraad weer op 100% te brengen. Ik ben
daar formeel geen partij in en ik wil dat ook niet zijn. Ik kreeg zojuist
nog aangereikt dat de heer Hoogervorst in mei van dit jaar heeft aangegeven
dat fondsen die in 2001 geld hebben teruggestort, in 2002 de uitkeringen volledig
hebben geïndexeerd. In het verleden lijkt dat allemaal goed te zijn gegaan.
Ik kan niet overzien of dat nu ook het geval is. Ik hoop dat de pensioenfondsen
op een verstandige manier kijken naar het instrumentarium dat hen ten dienste
staat. Ik hoop dat sociale partners een verstandig besluit nemen dat het draagvlak
bij het pensioenfonds zal rechtvaardigen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-359-363.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl