Voortzetting van het hoofdlijnendebat over de brief van de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid ten geleide van het kabinetsstandpunt toekomstige structuur uitvoering werk en inkomen (SUWI) (26448, nr. 7)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 4207-4210

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-03-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 60, pagina 4207-4210

23-03-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26448Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Noot bij pag. 4183: bijvoegsel met schriftelijke antwoorden van de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid op vragen, gesteld in de eerste termijn van het hoofdlijnendebat over de brief van de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid ten geleide van het kabinetsstandpunt toekomstige structuur uitvoering werk en inkomen (SUWI) (26448, nr. 7)Pagina 4234-4235
Voortzetting van het hoofdlijnendebat over de brief van de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid ten geleide van het kabinetsstandpunt toekomstige structuur uitvoering werk en inkomen (SUWI) (26448, nr. 7)Pagina 4183-4206
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 23 maart 2000)Pagina 4232-4233
Regeling van werkzaamheden (donderdag 23 maart 2000)Pagina 4206-4207
Presentie en opening (donderdag 23 maart 2000)Pagina 4183-4183
Voortzetting van het hoofdlijnendebat over de brief van de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid ten geleide van het kabinetsstandpunt toekomstige structuur uitvoering werk en inkomen (SUWI) (26448, nr. 7)Pagina 4207-4210
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Intrekking van de Wet op de studiefinanciering en vervanging door de Wet studiefinanciering 2000 (Wet studiefinanciering 2000) (26873)Pagina 4211-4232

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van het hoofdlijnendebat over: de brief van de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
ten geleide van het kabinetsstandpunt toekomstige structuur uitvoering werk
en inkomen (SUWI) (26448, nr. 7).De beraadslaging wordt hervat.Minister De Vries:Mevrouw de voorzitter! Verschillende sprekers hebben in tweede termijn
aandacht gevraagd voor belangrijke aspecten die in het verdere SUWI-proces
aan de orde moeten komen. Zij hebben ook gewezen op belangrijke afwegingen
die gemaakt moeten worden.Zo heeft mevrouw Noorman nadrukkelijk gewezen op de noodzaak in de CWI-vorming
stagnatie door competentieproblemen te voorkomen, bijvoorbeeld bij de vorming
van bedrijfsverzamelgebouwen. Ik kan haar toezeggen dat het onze intentie
is al het mogelijke te doen om zulke problemen te voorkomen. Ik weet zeker
dat op het departement van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties ervoor
gezorgd zal worden dat, voorzover het kan, competentieproblemen geen rol gaan
spelen. Nu dit project in hoofdlijn zoveel steun heeft en wij weten welke
richting wij inslaan, is het zaak ervoor te zorgen dat wij de schouders aan
alle kanten eronder zetten en laten zien dat wij de grote verantwoordelijkheid
waarmaken die wij op ons nemen met deze vormgeving.Ik ben mevrouw Noorman zeer erkentelijk voor de persoonlijke opmerkingen
die zij maakte. Ik dank mevrouw Schimmel omdat zij het wel aardig vond. Hiermee
heb ik de brug naar mevrouw Schimmel geslagen.Mevrouw Schimmel heeft nog een belangrijke opmerking gemaakt over die
kaderwet. Ik moet daar dus op terugkomen, in die zin dat het mijn overtuiging
blijft dat het verstandig is, in ieder geval op het terrein van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid, om nu in de wetgeving waar de rol van cliënten aanwezig
is in ieder geval te regelen hoe we vinden dat cliëntenparticipatie vorm
moet krijgen. Een kaderwet op cliëntenparticipatie – mevrouw Schimmel
refereert daar ook aan – gaat daar natuurlijk bovenuit, want er zijn
heel wat situaties, ook op andere departementen en in andere stukken wetgeving,
waar cliëntenparticipatie aan de orde komt. Ik wil haar wel toezeggen
dat ik er eens oriënterend met collega's over zal spreken óf we
dat willen en eventueel hóé we dat aan de vork zouden kunnen
steken. Daar zal dan toch eerst een oriëntatie moeten plaatsvinden op
de vraag of inderdaad te verwachten valt dat een kaderwet voor al die verschillende
bereiken waar cliëntenparticipatie essentieel is, veel toegevoegde waarde
heeft. Het zou natuurlijk de overzichtelijkheid kunnen bevorderen, maar het
moet ook toegesneden zijn op waar het over gaat. In ieder geval zal SUWI-breed
dit probleem goed worden behandeld.Mevrouw Verburg heeft een aantal positieve dingen genoemd zoals die vandaag
gezegd zijn. Helaas moet ik er daar eentje bij wegstrepen. Ik meende dat zij
zei dat de Raad voor werk en inkomen bindend gaat adviseren. Welnu, dat is
niet zo. De Raad voor werk en inkomen gaat adviezen geven, waarvan ik gezegd
heb dat die voor de regering buitengewoon zwaar zullen wegen. Ik heb daaraan
toegevoegd dat de regering op het punt van arbeidsmarktbeleid, reïntegratiebeleid
en socialezekerheidsbeleid haar eigen verantwoordelijkheid moet dragen, maar
dat het wel heel vreemd zou zijn dat, als deze deskundigen gezamenlijk met
goede adviezen komen, de regering lichtvaardig zou vinden dat het anders dient
te zijn. Zo gaat het natuurlijk niet. Ik neem die raad volledig serieus en
ik ben er ook van overtuigd dat men daar met elkaar – per slot van rekening
zijn het allemaal mensen die er gewend aan zijn om verantwoordelijkheid te
dragen – heel gauw tot een zeer goede rolopvatting komt.Voorts heeft mevrouw Verburg gevraagd of het mogelijk zou zijn om in het
kader van de rechten van cliënten nog eens naar geschillencommissies
te kijken; die zouden wellicht ook in de bezwarensfeer een rol kunnen krijgen.
Ik wil daar zeker naar laten kijken.Het blijft voor mevrouw Verburg de vraag of dit allemaal wel zal gaan
functioneren. Ja, dat is méér dan een vraag: dat is een opgave.
We nemen natuurlijk een grote verantwoordelijkheid op ons door deze keus nu
te maken. We zullen ervoor moeten zorgen dat het goed functioneert: dat is
een opgave. Ik hoop eigenlijk dat mevrouw Verburg wat inspiratie kan putten
uit een les die ik in mijn publieke leven heb opgedaan, namelijk dat je regelmatig
tegen iets aanloopt waar je het niet mee eens bent, zeker als je in de oppositie
zit. Dat kan wel eens vervelend zijn, maar het gaat er natuurlijk telkens
weer om dat we zeggen: we moeten van alle nieuwe situaties
telkens het beste maken, want anders haak je af bij het proces van bouwen
dat de bevolking van ons, met elkaar, verwacht. Ik hoop dus dat na verloop
van tijd het mogelijk zal zijn voor mevrouw Verburg om te zeggen: het was
mijn keus niet, maar ook vanuit de CDA-fractie zullen we nu volledige inzet
plegen om te zorgen dat dit concept zo goed mogelijk gaat werken. Ik zou het
ook erg prettig vinden als mensen buiten dit gebouw die nog steeds kritische
opmerkingen hebben, luisterend ook naar wat de Kamer erover gezegd heeft,
zullen zeggen: oké, de feiten zijn de feiten en nu is het zaak om daar
het best mogelijke van te maken. Dat zal zeker de komende tijd een belangrijke
opgave zijn.Ik hecht eraan even een woord over saaiheid te zeggen, want daar word
ik mijn hele carrière al mee achtervolgd. Er zijn mensen, mevrouw Verburg,
die zeggen dat de oorlog de vader is van alle dingen. Zij geloven dus in conflict
en in ruzie en zij zeggen dat er altijd wat mooiers uit voortkomt. Het is
ontleend aan de oude Grieken die dit al zeiden. Ik geloof daar minder in.
Ik geloof erin dat mensen op een heel constructieve manier, door op een fatsoenlijke
manier met elkaar te overleggen, krachten te bundelen en naar het beste te
zoeken, kunnen samenwerken. Dat is vaak niet zo spetterend als oorlog en in
vergelijking daarmee ook saai, maar voor de mensen is het over het algemeen
veel beter, omdat zij meer hebben aan samenwerking en aan constructieve dingen
dan aan ruziemaken; zij hebben meer aan zekerheid dan aan het zaaien van onzekerheid.
Als mevrouw Verburg die saaiheid daarop zou willen betrekken, dan ben ik inderdaad
een gelukkig mens. Ik zeg niet dat het harde conflict of de harde confrontatie
nooit nodig is, maar het is ook mogelijk om op een constructieve manier met
elkaar te proberen te bouwen aan onze samenleving.De heer De Wit heeft een motie ingediend die haaks staat op een onderdeel
van het voorstel. Hij vindt dat er nog eens goed gekeken moet worden naar
de publieke uitvoering van de werknemersverzekeringen, omdat die ook nog wel
eens zou kunnen gelden voor de publieke uitvoering van de reïntegratie.
Welnu, dat is niet de gedachtegang die wij hebben ontwikkeld. Derhalve ontraden
wij aanvaarding van die motie.Dan is er nog een tweede gedachte die de heer De Wit in ons midden heeft
neergelegd, namelijk dat er ruimte moet blijven voor bottom-up-ontwikkelingen
van de CWI's. Hoewel ik de laatste ben om tegen te houden dat er creativiteit
nodig is, ook bij grote organisaties, wil ik daar wel aan toevoegen dat de
periode van "duizend bloemen bloeien" inmiddels echt voorbij is. Wij moeten
met elkaar proberen naar wegen te zoeken van geconstateerde actie, goede afstemming
en afpaling van verantwoordelijkheden. Wij hebben een heel creatief proces
achter de rug. Ik ben ook buitengewoon erkentelijk voor alle inspanningen
die geleverd zijn binnen de centra voor werk en inkomen in de experimentele
fase, maar van het aantal vragen dat gegenereerd wordt door onzekerheid over
de vraag wie waarvoor verantwoordelijk is, wie wat betaalt etc. moeten wij
nu echt af. Een slank CWI met een heldere formulering van taken dat zich goed
situeert in de samenwerking met gemeenten en UWV. Mijns inziens is dat de
formule. In de verdere vormgeving zullen wij niet meer aan iedereen gaan vragen
om zelf nog iets te verzinnen. Wel zullen wij heel goed kijken naar de creativiteit
die op verschillende plaatsen in dit land getoond is, teneinde na te gaan
of die kan bijdragen tot verdere invulling van het concept.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):In eerste termijn heb ik voorbeelden genoemd van Ede en Nijmegen. Het
moet toch zo kunnen zijn dat de wijze waarop daar het CWI ontwikkeld is, in
de toekomst voortgezet kan worden? Ik vroeg daarop de verzekering van uw kant.
Uit uw beantwoording heb ik toen begrepen dat dit er wel in zat. Door uw antwoord
nu begin ik echter wat te aarzelen. Ik heb het dus over CWI's waar de samenwerking
een goede, stevige vorm heeft gekregen. Die formule moet toch verder voortgang
kunnen vinden?Minister De Vries:Ja, daar doelde ik op in mijn laatste zin. Wij moeten heel goed kijken
naar goede praktijken die in dit land ontwikkeld zijn. Het zou kunnen zijn
dat ze een voorbeeldwerking hebben voor vormgeving elders. Er moet natuurlijk
wel goed bezien worden hoe inpasbaar een en ander is. De heer De Wit suggereerde
echter iets anders, namelijk nog een tijdje doorgaan volgens de oude methode.
Dat is natuurlijk niet iets wat ons voor de geest staat.De heer Van Dijke heeft gevraagd naar de aanspreekbaarheid van de minister
ten aanzien van ZBO's. Op het ogenblik is een kaderwet in voorbereiding om
de lijnen op dit punt wat helderder te maken dan conform de aanwijzingen voor
de regelgeving het geval was. De aanspreekbaarheid van ministers voor ZBO's
is naar mijn smaak ongedeeld. In de wetgeving die ten grondslag ligt aan de
inrichting van ZBO's worden overigens verantwoordelijkheidsverdelingen opgenomen.
Dat is ook iets waar de Kamer ten volle bij betrokken is. Met inachtneming
van datgene wat in de regelgeving wordt vastgelegd, is de minister natuurlijk
volledig aanspreekbaar. Het is niet zo dat ZBO's wat onhandig gesitueerde
buitendiensten van het departement zijn. Het is de bedoeling dat het zelfstandige
bestuursorganen zijn die binnen de kaders van de wet eigen verantwoordelijkheden
kunnen dragen, want anders worden de departementen te veel met kleinigheden
en uitvoeringsaspecten opgezadeld. Maar de aanspreekbaarheid is er altijd,
net zoals de verantwoordelijkheid er altijd zal zijn. De minister zal antwoorden
op de vragen die daarover gesteld worden. Hij zal ook zijn mening terzake
geven. Er is zeker sprake van een ministeriële verantwoordelijkheid voor
ZBO's. Daarbij moet echter ook rekening worden gehouden met hetgeen in regelgeving
is afgesproken.Mevrouw Essers is teruggekomen op de discussie over de gemeentelijke taken.
Ik verwacht dat, als wij daar goed over doorspreken, de meningen van mevrouw
Essers en van mevrouw Noorman dichter bij elkaar zullen komen. Ik durf daar
overigens niet op vooruit te lopen, maar ik acht dit niet uitgesloten. Mevrouw
Essers erkent dat ook in de publieke sfeer activiteiten ontplooid moeten worden
en mevrouw Noorman sluit uitbesteding niet in alle gevallen uit. In goed overleg
moeten wij een hanteerbare oplossing vinden. Daarbij moet het uitgangspunt
zijn dat de overheid niet zelf allerlei zaken op zich neemt. In het belang
van de cliënten moet die expertise gezocht worden die
de beste bejegening geeft.De heer Van Dijke (RPF/GPV):Wij komen later nog uitgebreid te spreken over de ministeriële verantwoordelijkheid.
Ik houd mijn twijfels, mede gelet op de discussie over het CTSV indertijd.In de 200 seconden die mij voor mijn tweede termijn waren toebedeeld,
heb ik aandacht gevraagd voor het aantal CWI's. De minister noemde naarmate
zijn eerste termijn vorderde steeds lagere aantallen. Ik maak daar bezwaar
tegen, vooral gelet op de bereikbaarheid en de verantwoordelijkheid van de
gemeenten.Minister De Vries:Ook de heer Van der Staaij heeft hiernaar gevraagd. De bereikbaarheid
van CWI's moet gewaarborgd zijn. Een en ander kan wellicht deels via hulpconstructies
gerealiseerd worden. Ik sluit het werken met mobiele kantoren niet uit. Ik
denk ook aan benutting van de mogelijkheden van de nieuwe communicatietechnologie.
Essentieel is echter een goede afstemming van verantwoordelijkheden. De gemeenten
moeten hun verantwoordelijkheid kunnen dragen en de CWI's moeten goed kunnen
functioneren. Dit vergt nadere studie en nader overleg.De heer Van Dijke (RPF/GPV):U zult toch moeten toegeven dat naarmate er minder CWI's komen, de gemeentelijke
verantwoordelijkheid moeilijker in te vullen is.Minister De Vries:Dat is rekenkundig volstrekt juist. In dat geval is het complexer om de
gemeentelijke verantwoordelijkheid vorm te geven. Dit probleem moet echter
wel worden opgelost, want anders verliest het CWI een van zijn belangrijkste
functies. Er zijn nu ook voorbeelden van het uitbesteden van delen van taken,
namelijk in die gevallen dat de gemeentegrenzen worden overschreden. In de
wetgeving kunnen voorschriften opgenomen worden waarin wordt bepaald welke
diensten in een CWI in samenwerking met welke gemeente opgenomen worden. Er
moet een dekkend patroon van CWI's ontstaan.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik voorzie dat de intakefunctie vaak door de centrumgemeente vervuld zal
worden. In Haarlem is dat bijvoorbeeld gebeurd. Ik wijs ook op de ontwikkelingen
in Noordwest-Friesland. Daarop gelet, is het van belang dat er voldoende full-service-CWI's
zijn. Mensen worden niet geholpen met een loket waarachter niets meer is.Minister De Vries:Ik ben dat met u eens. Het moet verzekerd zijn dat gemeenten op een goede
manier hun eigen verantwoordelijkheid kunnen waarmaken. Dit zal de komende
maanden zeker een onderwerp voor de agenda van de vaste commissie zijn.De heer Harrewijn heeft vragen gesteld over een subsidiefonds voor bedrijfsverzamelgebouwen.
Het is een beetje te vroeg om daarover een structurele toezegging te doen,
maar het is natuurlijk duidelijk dat in de opbouwfase van de nieuwe structuur
middelen beschikbaar moeten komen voor dit fonds. Experts zijn bezig om het
in kaart te brengen en er worden berekeningen gemaakt, dus dit zal zeker gebeuren.De heer Van der Staaij heeft gevraagd naar de gemeentelijke eindverantwoordelijkheid.
Ik meen dat ik daarop ben ingegaan in het debatje met de heer Van Dijke.Mevrouw de voorzitter! Ik ben de leden erkentelijk die gezegd hebben dat
zij veel waardering hebben voor dit werkstuk. Ik ben erg blij dat ik de afsluiting
van deze fase heb kunnen meemaken. Er ligt een kolossale opgave voor de heer
Hoogervorst en mijn opvolger om ervoor te zorgen dat de uitvoering goed verloopt.
Ik meen dat in het bijzonder de frequente en soms kritische gedachtewisseling
met de Kamer reuze heeft bijgedragen tot het feit dat wij nu de hoofdrichting
aardig te pakken hebben. Wij kunnen nu op volle kracht verder en ik ben de
Kamer daar zeer erkentelijk voor.Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Ik kan het kort houden, want er zijn in tweede termijn maar
weinig vragen aan mij gesteld. Mevrouw Noorman vroeg of wij er een beetje
vaart achter kunnen zetten nu de UVI's, na de aarzelingen van de laatste maanden,
meer zekerheid hebben en toch zullen deelnemen aan de CWI's. Het LISV is daar
al hard mee bezig en heeft er ook iets meer ruimte voor geboden. Ik steek
daar graag positief op in en de veranderingsorganisatie zal de UVI's daartoe
ook graag aansporen.De heer Van Dijke vroeg hoe gehandeld moet worden als er bijvoorbeeld
onvoldoende capaciteit is voor de claimbeoordeling. Hij betoogde dat je dan
toch weer arbeidskrachten zou moeten inhuren en dat zou een ondermijning kunnen
zijn van het monopolie in de publieke sfeer. Hij vroeg of dit niet zou neerkomen
op uitbesteding. Er is natuurlijk een groot verschil tussen het "lock, stock
and barrel" uitbesteden van een taak aan een private organisatie en het inhuren
van krachten uit de private sfeer voor een publieke organisatie. Dat gebeurt
op dit moment uit noodzaak. Ik voorzie dat het in de naaste toekomst ook nog
wel nodig zal blijven, maar dat is wezenlijk iets anders dan het uitbesteden
van de claimbeoordeling aan een verzekeringsbedrijf. Dat laatste zullen wij
in ieder geval niet doen.De heer Van Dijke (RPF/GPV):Dat begrijp ik wel, maar daar ging het mij niet om. Het ging bij mij om
het punt dat degenen die ingehuurd worden, nadat zij een periode claimbeoordeling
hebben gedaan, weer terugkomen bij hun oorspronkelijke werkgever – misschien
wel een verzekeraar – en dat zij dan in de keuken hebben gekeken van
een organisatie waar gegevens beschikbaar komen die voor de oorspronkelijke
werkgever van betrokkene van cruciaal belang kunnen zijn.Staatssecretaris Hoogervorst:Nou ja, als de verzekeraars op dezelfde manier gaan keuren als de publieke
instantie, weet ik niet of dat zo verschrikkelijk bezwaarlijk is. Het is overigens
nu zo dat de private verzekeraars in het algemeen hun eigen arbeidsongeschiktheidsverzekeringen
mee laten lopen met de publieke claimbeoordeling.De heer Van Dijke (RPF/GPV):Nu maakt de staatssecretaris er een grapje van en dat is niet mijn bedoeling.
Ik vind dat dit vraagstukken zijn waar wij niet zomaar overheen mogen wandelen,
want het gaat om cruciale gegevens van een groep mensen die misschien wel
als kwetsbaar mag worden geduid.Staatssecretaris Hoogervorst:Dat zullen wij natuurlijk via strakke regelgeving rondom
privacybescherming proberen af te bakenen. Tegenwoordig maakt bijna elk bedrijf
gebruik van inhuurkrachten en dat is 10% van de arbeidsmarkt. Ik heb nog nooit
gemerkt dat dit leidt tot allerlei vormen van bedrijfsspionage of het onttrekken
van kennis uit een organisatie. Het is mogelijk dat de heer Van Dijke mij
op een punt gewezen heeft dat tot nu toe aan mijn aandacht is ontsnapt, maar
ik kan mij er betrekkelijk weinig bij voorstellen. Ik ben echter bereid dit
als aandachtspunt mee te nemen.De heer Van Dijke (RPF/GPV):Er zijn sectoren in onze samenleving waarbij wij niet dulden dat er tijdelijke
krachten of inleenkrachten komen. Ik doel dan op de douane, de politie, de
belastingen en dergelijke. Daar moeten beëdigde mensen werken, die berekend
zijn voor hun taak en die niet elders aan de slag kunnen gaan met de gegevens
die zij daar tot hun beschikking hebben. Wij moeten hier niet te lichtvaardig
overheen walsen.Staatssecretaris Hoogervorst:Die regels voor de keuringspraktijk zijn allemaal publiekrechtelijke regels
die vastliggen. Ik kan mij niet goed voorstellen dat men daar nu allerlei
kennis aan weet te ontlenen. Veel belangrijker is de vraag of dat ingehuurde
personeel wel kan voldoen aan de kwaliteitseisen die in de publieke sfeer
worden gesteld.De VVD-fractie heeft gevraagd om tempo bij de harmonisatie van loonbegrippen.
Dat zeg ik natuurlijk altijd toe. Ik zeg in ieder geval nooit toe dat ik iets
expres langzaam ga doen. Dit heeft echt onze serieuze aandacht, maar het is
wel heel weerbarstig en complex. Heel wat commissies hebben daar hun tanden
op stuk gebeten. Ik heb nog nooit een perfecte oplossing daarvoor gezien,
dus ik vraag wel enig begrip voor de moeilijkheidsgraad van dit werk.De CDA-fractie houdt grote twijfels bij dit concept. Het is natuurlijk
ook niet zo moeilijk om allerlei obstakels te identificeren die zich kunnen
voordoen bij de enorme transformatie waarvoor de UVI's staan. Wij hebben twee
weken geleden een bezoek aan de ondernemingsraden gebracht en ongeveer twee
uur met die mensen gesproken. Wat zo opvallend was, is dat bijna niemand over
de structuur heeft gesproken. Men vond het wel een duidelijk einddoel en het
gaf in ieder geval zekerheid. De mensen hebben vrijwel alleen over de inhoud
van hun werk gesproken. Zij stonden allemaal bol van de ambitie om dat werk
op een inhoudelijk kwalitatief betere manier te kunnen gaan doen. Dat enthousiasme
willen wij benutten en vasthouden in de jaren die voor ons liggen.Mevrouw Verburg (CDA):Voorzitter! Dit is de tweede keer dat de staatssecretaris aan dat gesprek
met de ondernemingsraden refereert. Het zal hem niet ontgaan zijn dat bij
alle uitvoeringsinstellingen en ook in de samenleving het denkbeeld bestaat
dat dit compromis in beton gebakken is. De betrokkenen willen zo langzamerhand
zekerheid. Zij zijn een aantal jaren in de ene richting gestuurd en zij worden
nu in een totaal andere richting gestuurd. Zij willen nu duidelijkheid. Zo
verklaar ik dat.De staatssecretaris is niet ingegaan op mijn vraag naar de kosten van
het reorganisatietraject. Daar heb ik in eerste termijn al om gevraagd. Ik
voeg daar de volgende vraag aan toe. Waaruit worden die reorganisatiekosten
betaald? Ze vallen nog niet te taxeren. Er kan ook nog niets gezegd worden
over de exploitatiekosten. Waar wordt het allemaal uit betaald?Staatssecretaris Hoogervorst:Ik kan nog niet zeggen waar het uit betaald wordt. Dat zullen óf
rijksgelden óf premiegelden zijn. Of dat nu principieel zo verschrikkelijk
veel uitmaakt, weet ik niet. Veel belangrijker is de vraag, hoe groot de kosten
zijn en hoe ze neerslaan.Voorzitter! Het is geen compromis, maar gewoon een logisch gevolg van
logisch nadenken. Mevrouw Verburg zegt dat het de perceptie van iedereen is
dat dit compromis in beton is gegoten. Dat zou zo zijn als het een krampachtig
compromis tussen de coalitiepartijen zou zijn, waarbij het overduidelijk zou
zijn dat alle betrokken partijen een beetje water bij de wijn hebben gedaan
en waarmee de rest van de Kamer, die er vrij naar heeft kunnen kijken, het
oneens is. Ik stel echter vast dat er een vrijwel Kamerbrede meerderheid bestaat
voor dit voorstel. En dat is niet omdat het in beton gegoten is, maar omdat
het een logisch en helder concept is.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten.De voorzitter:Ik wil ten slotte persoonlijk, niet alleen als fungerende voorzitter van
de Kamer maar ook als voorzitter van de vaste commissie voor Sociale Zaken
en Werkgelegenheid, de minister veel geluk wensen op zijn nieuwe post. Het
moge duidelijk zijn dat ik de voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties een uitvoerig dossier zal overdragen over alle
goede eigenschappen van deze minister. Hij dwaalt bijvoorbeeld niet af van
de hoofdzaak, hij relativeert wanneer dat nodig is – zelfs als het zijn
eigen functie betreft – en hij vergeet vooral de historische context
van een onderwerp niet. De minister heeft al gezegd dat hij een man is van
harmonie. Wij weten dat hij in zijn schaarse vrije tijd componeert. Hij zal
de leer der harmonie daarin evenzeer van toepassing laten zijn als in zijn
nieuwe functie. Ik heb het in ieder geval nooit saai gevonden om samen met
hem in de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid te fungeren.
Ik heb genoten van zijn onderkoelde humor. Ik heb mij soms verwonderd over
zijn verwondering dat hij al de zaken die door Kamerleden aan de orde werden
gesteld daadwerkelijk in zijn portefeuille had. Wij kennen vanzelfsprekend
zijn grote betrokkenheid. Verder heeft hij de gave om door te praten op het
moment dat iemand zich meldt voor een interruptie, zodat pas minuten later
de interruptie gepleegd kan worden en soms de interrumpant niet meer weet
waarover het gaat.Wij zullen de opvolger van deze minister zeer welkom heten, maar wij zullen
u ook missen. Het ga u goed.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Voorzitter: Van Nieuwenhoven 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-4207-4210.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl