Vragen van het lid Halsema aan de minister van Financiën en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de bonus voor de nieuwe CFO van ING en het feit dat Lodewijk de Waal nog steeds niet benoemd blijkt te zijn als commissaris bij ING en niets tegen de bonus heeft kunnen doen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5318-5323

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 67, pagina 5318-5323

24-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Debat over het verslag van de Europese Top (21501-20)Pagina 5333-5359
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over modernisering van de AWBZ, te weten de motie-Leijten over afschaffen van het CIZ (30597, nr. 51), de motie-Van Miltenburg over onafhankelijk onderzoek naar de indicatiestelling in de AWBZ (30597, nr. 52), de motie-Van Miltenburg over het toezicht van de zorgkantoren op rechtmatige toekenning van pgb's (30597, nr. 53) en een aantal andere motiesPagina 5332-5332
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Mededingingswet ter invoering van regels inzake ondernemingen die deel uitmaken van een publiekrechtelijke rechtspersoon of die hiermee zijn verbonden (aanpassing Mededingingswet ter invoering van gedragsregels voor de overheid) (31354), en over de motie-Ten Hoopen/Vos over oneerlijke concurrentie binnen het hoger onderwijs en onderzoek (31354, nr. 27), de motie-Vos over het niet laten stijgen van tarieven, belastingen en leges (31354, nr. 28), de motie-Vos over het aanpakken van probleemmarkten (31354, nr. 29) en een andere motiePagina 5328-5330
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet hygiëne en veiligheid badinrichtingen en zwemgelegenheden en de Wet op de waterhuishouding (aanwijzing en kwaliteit van zwemwateren (31527), en over de motie-Koppejan c.s. over openstellen van meer zwemwateren in combinatie met stadsstranden (31527, nr. 8)Pagina 5331-5331
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de voortgang van het staatkundig proces op de Nederlandse Antillen, te weten de motie-Brinkman over de informatie in de weekberichten van de Nederlandse vertegenwoordiger (31568, nr. 22), de motie-Brinkman over onderzoek naar mogelijke staatsterroristische activiteiten op Aruba (31568, nr. 23), de motie-Brinkman over ontsnappingen uit de Bon Futurogevangenis (31568, nr. 24) en een aantal andere motiesPagina 5332-5333
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het verslag van een algemeen overleg over slachtofferbeleid (31101, nr. 2), te weten de motie-Fritsma/De Roon over conservatoire beslaglegging voor het schadeverhaal ten behoeve van slachtoffers (31101, nr. 5) en de motie-Fritsma/De Roon over conservatoire beslaglegging bij verdenking van misdrijven met een geldboete van de vierde categorie (31101, nr. 6)Pagina 5331-5332
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over mogelijke verlaging van de pensioenen, te weten de motie-Kant over een nieuwe ministeriële regeling voor publicatie (31371, nr. 141) en de motie-Tony van Dijck over het tot en met 2011 garanderen van de pensioenen (31371, nr. 142)Pagina 5327-5327
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Mediawet 2008 in verband met onder meer de erkenning en financiering van de publieke omroep (31804), en van de motie-Bosma over toepassing van de nulmeting op bestaande omroepen (31804, nr. 32), de motie-Bosma over opheffing van de Wereldomroep (31804, nr. 33), de motie-Bosma over het onderbedelen van VARA en NPS bij het maken van informatieve programma's (31804, nr. 34) en een aantal andere motiesPagina 5373-5379
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de vergunningverlening voor zout- en gaswinning in Noordwest-Friesland, te weten de motie-Zijlstra c.s. over niet verlenen van aangevraagde vergunningen totdat het onderzoek is afgerond (31349, nr. 7), de motie-Jansen over reflecteren van de verschillende visies op de oorzaken van bodemdaling (31349, nr. 8), de motie-Atsma c.s. over de voor- en nadelen van zoutwinning op alternatieve locaties (31349, nr. 9) en een aantal andere motiesPagina 5330-5331
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 maart 2009 over Visserij (29675)Pagina 5359-5366
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de rol van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken in het verspreiden van onjuiste informatie over HPV-vaccinaties en het effect hiervan op de lage opkomst (mondelinge vragenuur)Pagina 5309-5312
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 24 maart 2009)Pagina 5379-5382
Vragen van het lid Peters aan de minister van Buitenlandse Zaken over de Nederlandse inzet voor de aanstaande VN-conferentie over Afghanistan in Den Haag, in het licht van plannen van Amerika en Europese bondgenoten om een schaduwpremier naast president Karzai te planten (mondelinge vragenuur)Pagina 5315-5318
Vragen van het lid Halsema aan de minister van Financiën en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de bonus voor de nieuwe CFO van ING en het feit dat Lodewijk de Waal nog steeds niet benoemd blijkt te zijn als commissaris bij ING en niets tegen de bonus heeft kunnen doen (mondelinge vragenuur)Pagina 5318-5323
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 24 maart 2009)Pagina 5323-5327
Vragen van het lid Fritsma aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over het op kosten van de overheid massaal inzetten van tolken voor vreemdelingen die niet of nauwelijks Nederlands spreken (mondelinge vragenuur)Pagina 5312-5315
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 maart 2009 over de opvangproblematiek dieren (28286)Pagina 5369-5373
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 maart 2009 over de Landbouwraad (21501-32)Pagina 5366-5369
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet studiefinanciering 2000 en de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met de verhoging van het collegegeld en de aanpassing van het aflossingssysteem studieschulden (31790), en over de motie-Dibi over versterking van de educatie van kinderen, jongeren en volwassenen (31790, nr. 14)Pagina 5327-5327
Presentie en opening (dinsdag 24 maart 2009)Pagina 5309-5309
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over liberalisering van de postmarkt, te weten de motie-Graus over afzien van volledige liberalisering van de postmarkt per 1 april 2009 (30536, nr. 92), de motie-Gesthuizen over een arbeidsovereenkomst met de daarbij behorende sociale rechten (30536, nr. 93), de motie-Gesthuizen over een minimumloon in de gehele postsector (30536, nr. 94) en een aantal andere motiesPagina 5327-5328
Stemming over een motie, ingediend bij de interpellatie-Ulenbelt over een verschil in uitleg van de passage over ontslagrecht in het Najaarsakkoord 2008, te weten de motie-Ulenbelt over intrekking van het wetsvoorstel 'limiteren van de hoogte van de vergoeding bij ontbinding van de arbeidsovereenkomst' (31897, nr. 1)Pagina 5333-5333

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 41 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Halsema aan de minister van Financiën en
de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de bonus voor de nieuwe
CFO van ING en het feit dat Lodewijk de Waal nog steeds niet benoemd blijkt
te zijn als commissaris bij ING en niets tegen de bonus heeft kunnen doen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Bonussen voor bankiers zijn wereldwijd een steen des aanstoots.
Ieder nieuw voorbeeld stuwt de maatschappelijke verontwaardiging tot grote
hoogten op en terecht. Het nieuwste gênante bericht is dat de nieuwe
Chief Financial Officer (CFO) van ING, Patrick Flynn, bij aantreden 100.000
ING-aandelen krijgt, oplopend tot een bedrag van 1,3 mln. na drie jaar. Hij
krijgt die bonus bovenop een jaarsalaris van € 650.000. Alsof daar
iets mis mee is. Ook daarvan kan hij een tweede huis en een tweede boot aanschaffen
en dan nog zit hij ruim in de slappe was. Het is een onverantwoorde, onbegrijpelijke en onfatsoenlijke bonusafspraak.
Deze is onfatsoenlijk omdat hij iedere Nederlander schoffeert die nu offers
brengt. Hij is onverantwoord omdat een bank die tot tweemaal toe voor steun
heeft aangeklopt hiermee de letter of de geest van de afspraken met de overheid
schendt. Bovendien is hij onbegrijpelijk omdat ING niet inziet dat het alleen
al uit eigenbelang heel onverstandig is om het vertrouwen van klanten te schenden
en het risico te nemen dat klanten massaal kiezen voor het opzeggen van rekeningen.
Dat is zeker het geval wanneer zij daartoe nog eens worden gestimuleerd door
een PvdA-Kamerlid dat demonstratief het verkeerde voorbeeld wil geven. Ik
wil van de minister van Financiën graag de bevestiging horen dat deze
bonus onverantwoord, onbegrijpelijk en onfatsoenlijk is.Ik wil de volgende vragen aan hem stellen. Waarom zwijgt hij over deze
bonus in de brief van wel vijf kantjes die hij gisteren aan de Kamer heeft
gezonden? Wat gaat hij concreet tegen deze bonus ondernemen? Grijpt hij de
argumentatie aan die hoogleraar Grapperhaus een paar dagen geleden in een
van de kranten heeft gegeven om desnoods zelf naar de rechter te stappen om
de afspraak tussen Flynn en ING open te breken? Grapperhaus baseert zich op
een uitspraak van de Hoge Raad die daartoe de ruimte biedt. Waarom is overheidscommissaris
De Waal met alle nieuwe bevoegdheden die hem zijn toegekend, niet veel eerder
benoemd? Wij lijken daardoor nu weer met lege handen te staan.Van de minister van Sociale Zaken wil ik weten waarom hij er afgelopen
zaterdag voor koos om de bonus voor Patrick Flynn publiekelijk goed te praten.Minister Bos:Voorzitter. In de brief die het kabinet gisteren aan de Kamer heeft gezonden,
wordt inderdaad gezwegen over de vergoeding voor de heer Flynn. Ik heb er
zelf de afgelopen dagen echter absoluut niet over gezwegen. Ik heb meer dan
duidelijk gemaakt dat deze beslissing op geen enkele wijze op mijn instemming
kan rekenen, ook al heb ik ter zake geen enkele bevoegdheid. Ik kan een aantal
van de kwalificaties die mevrouw Halsema er aan geeft heel goed begrijpen.
Tegelijkertijd heeft zowel de minister van Sociale Zaken als ikzelf aandacht
gevraagd voor het feit dat er aan dit soort zaken altijd twee aspecten kleven.
In de eerste plaats de situatie waarin een bedrijf zich bevindt dat genoodzaakt
is om uiteindelijk iemand aan te stellen voor het best mogelijke salaris dat
daarbij kennelijk hoort, wat je daarvan ook vindt. In de tweede plaats speelt
de vraag of potentiële bestuurders op de arbeidsmarkt wel een dergelijk
salaris zouden moeten willen vragen in een situatie als die van vandaag de
dag. Het antwoord op deze laatste vraag, zowel van mijzelf als van het kabinet,
is naar mijn mening ondubbelzinnig geweest. Wat ons betreft zou voor alle
bestuurders in de bancaire wereld op dit moment het credo moeten gelden dat
het, gezien de situatie waarin Nederland zich op dit moment bevindt en gezien
de grote onzekerheden waarmee mensen worden geconfronteerd ten aanzien van
hun eigen salaris, hun eigen baan en hun eigen pensioen, volstrekt ongepast
is om dergelijke bedragen te vragen.De heer De Waal is niet eerder als overheidscommissaris benoemd omdat
daarvoor statutair instemming van de algemene vergadering van aandeelhouders
nodig is. Dat heb ik de Kamer reeds meegedeeld in een debat op 22 oktober
2008. De heer Grapperhaus heeft terecht aandacht gevraagd voor het feit dat
bij het toekennen van bonussen wel degelijk kan worden ingegrepen in lopende
contracten mits de werkgever, rekening houdend met de veranderende omstandigheden,
een nieuw, redelijk bod doet. Dat moet dus redelijk zijn in het licht van
de nieuwe omstandigheden. Zoals vermeld is in de brief die wij gisteren aan
de Kamer hebben gezonden, zullen wij proberen om ook langs deze route bonussen
die betrekking hebben op dit jaar met terugwerkende kracht tot 1 januari
van dit jaar alsnog niet te laten uitkeren.De hoofdboodschap van de brief die wij gisteren aan de Kamer hebben gezonden
is dat als banken overeind worden gehouden met steun van de Nederlandse belastingbetaler,
er vanaf dat moment geen ruimte meer is voor bonussen. Niet bij de toplaag
en niet bij het senior management. Dit geldt totdat sprake is van een nieuw
beloningsbeleid dat de toets der kritiek kan doorstaan, dat ons op geen enkele
wijze herinnert aan de perverse praktijken uit het verleden en dat mede de
instemming heeft van de door ons aangestelde overheidscommissaris. Daarover
mag geen misverstand bestaan.Minister Donner:Voorzitter. Ik heb daar weinig aan toe te voegen.Mevrouw Halsema stelt dat ik de bonus goed zou praten, maar ik ben mij
daar niet van bewust. Aanvankelijk meldde de journalist van ANP boven een
op zichzelf correcte beschrijving van wat ik had gezegd dat ik daar begrip
voor had, maar vervolgens heeft hij de titel veranderd. Ik heb op het CDA-congres
uiteengezet – als mevrouw Halsema daar was geweest, had zij deze vragen
niet hoeven stellen – in reactie op iemand die vond dat, als je iemand
aanstelt, die persoon zich eerst moet bewijzen, dat banken, nu het juist gaat
om vertrouwen, dat vertrouwen moeten inkopen. Daar heb ik aan toegevoegd dat
het gaat om bedragen die dwaas zijn en die mensen, zelfs ministers, zich niet
kunnen voorstellen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Het doet mij plezier de ministers weer in de Kamer te zien,
want dat was al enige tijd geleden.Het klopt dat het kabinet een duidelijk moreel oordeel heeft uitgesproken,
bij monde van de minister van Financiën. Dat neemt niet weg dat ik de
minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heel wat minder duidelijk vond.
Hij heeft wel degelijk begrip getoond voor dit hoge bedrag door de stelling
dat, als je die man niet zou aannemen, het financiële concern wel eens
zou kunnen instorten. Daarmee excuseert de minister een geldcultuur waarin
status en eer alleen worden uitgedrukt in geleverde bedragen. Juist die cultuur
moeten wij hekelen. Daar moeten wij niet onduidelijk in zijn.Terecht worden bonussen teruggevorderd. De minister van Financiën
verwijst terecht naar Grapperhaus. Het is mij onduidelijk of hij ook de bonus
van de heer Flynn gaat terugeisen. Ik dring er sterk op aan dat ook dat gaat
gebeuren. Het kabinet moet gewoon een zaak beginnen om deze bonus terug te
krijgen. Wat betreft de heer De Waal wil ik nog weten waarom de statutaire instemming
zo lang is uitgebleven. Waren daar misschien redenen voor, bijvoorbeeld om
deze beloning in ieder geval nog geaccepteerd te krijgen? Waarschijnlijk wist
men dat, als de heer De Waal eenmaal binnen was, dit niet meer mogelijk was.Minister Bos:Voorzitter. De reden dat de formele benoeming van de heer De Waal als
overheidscommissaris, overigens binnenkort samen met mevrouw Tineke Baalman,
even heeft geduurd, is dat wij bij de steunverleningsoperatie van ING de afweging
hebben moeten maken of het de algehele situatie rond ING instabiel zou maken
als wij een extra aandeelhoudersvergadering bijeen zouden roepen, of dat de
rust rondom ING gediend zou zijn met het niet organiseren van een extra aandeelhoudersvergadering.
Gezien de marktsituatie van dat moment, die grote onzekerheden kende rondom
ING, is destijds besloten dat het beter zou zijn voor het bedrijf om geen
aanvullende onrust te creëren door een extra aandeelhoudersvergadering
bijeen te roepen. Wij hebben ervoor gekozen de aanstaande benoeming van de
heer De Waal aan te kondigen, maar hem wel vanaf dat moment de facto mee te
laten draaien als overheidscommissaris. Hij had dus de beschikking over alle
stukken. Hij kon overal commentaar op leveren. Hij kon in alles meedoen, zonder
dat de formele benoeming op dat moment een feit was. De formele benoeming
krijgt gestalte straks bij de echte aandeelhoudersvergadering. Onze juridische
analyse wijst uit dat dat niet zal lukken omdat de heer Grapperhaus de stelling
heeft betrokken – wij gaan ervan uit dat ze klopt – dat je af
kunt wijken van bonussen die zijn vastgelegd in lopende contracten, als je
kunt wijzen op gewijzigde omstandigheden. Bij de heer Flynn is geen sprake
van gewijzigde omstandigheden. Hij krijgt een soort transfersom, waarmee hij
van de ene werkgever overgaat naar de andere. De enige manier waarop wij wel
wat zouden kunnen doen aan de beloning van de heer Flynn is ervoor te zorgen
dat in het nieuwe beloningsbeleid voor de top van ING rekening wordt gehouden
met de bonus die hij al bij zijn aantreden gekregen heeft. De heer De Waal
heeft publiekelijk duidelijk gemaakt dat hij van zins is die afweging te maken.Mevrouw Kant (SP):Terecht is er veel verontwaardiging over de bonussencultuur aan de top,
die gewoon maar doorgaat. In dit geval gebeurt dit nota bene bij een bank
die staatsgaranties en staatssteun krijgt. De minister van Financiën
is terecht ook verontwaardigd en heeft zijn afkeur uitgesproken. Maar tot
mijn stomme verbazing heeft de aanstaande overheidscommissaris De Waal dit
de minister niet nagezegd. Desgevraagd heeft hij deze welkomstbonus van de
heer Flynn niet afgekeurd. Is deze man daarmee eigenlijk niet ongeschikt als
overheidscommissaris? Zijn taak is toch erop te letten dat de bonussencultuur
niet doorgaat? Wil de heer Bos niet overwegen om de heer De Waal terug te
trekken?Minister Bos heeft zojuist nadrukkelijk nog eens gezegd dat er een einde
komt aan de bonussencultuur bij nieuwe afspraken. Nieuwe afspraken? De minister
had toch afspraken met ING? Hij heeft toch garanties gegeven aan ING? Toen
heeft hij blijkbaar niet fatsoenlijk afgesproken dat de bonussencultuur zou
stoppen. Anders had deze welkomstbonus gewoon niet plaatsgevonden. Hij kan
niet stelselmatig verontwaardigd zijn en tegelijk zeggen dat hij het in de
toekomst beter doet. Hij had het nu gewoon goed moeten regelen.Minister Bos:De afspraken die we met ING hebben gemaakt bij de vorige steunoperaties
zijn, op het gebied van de afspraken rondom bonussen, ook door de SP toegejuicht
en goedgekeurd. Op dat moment ging het nadrukkelijk om de bonussen van het
topmanagement en was er nog heel weinig maatschappelijke commotie over bonussen
die veel lager in de organisatie werden gegeven. We moeten nu constateren
dat door gebrek aan zelfreflectie bij bankiers en door het feit dat het nog
steeds om aanzienlijke bedragen gaat, die geheel begrijpelijk tot grote maatschappelijke
onrust leiden, er reden is om ook die bonussen aan de kaak te stellen. Ik
heb hiertoe met grote spoed het initiatief genomen, niet alleen voor nieuwe
gevallen, maar wat ons betreft zelfs waar mogelijk met terugwerkende kracht
voor lopende gevallen.De heer De Waal heeft, net als collega Donner zojuist, op geen enkele
wijze zijn verbazing, verbijstering en afschuw over de hoogte van het bedrag
waarvan sprake is bij de heer Flynn onder stoelen of banken gestoken. Het
enige wat hij gezegd heeft, is dat hij niet weet wat hij gedaan zou hebben
als hij formeel in de positie zou zijn geweest om het tegen te houden. Hij
heeft gewezen op de keuze waarvoor hij staat. Zijn overweging was: moet ik
deze man laten lopen omdat ik het niet wil betalen terwijl ik niet zeker weet
wat dit voor het bedrijf ING met zich meebrengt? ING is zo groot en op de
beurs op dit moment zo kwetsbaar. Het bedrijf zou geen financieel directeur
meer hebben. De heer De Waal zei dat hij niet kon zeggen wat zijn beslissing
zou zijn geweest. Dat is de feitelijke uitleg van wat de heer De Waal gezegd
heeft. Mevrouw Kant mag daarover haar eigen oordeel hebben, maar dat maakt
de heer De Waal wat ons betreft niet ongeschikt als overheidscommissaris.Mevrouw Kant (SP):Mijn eerste vraag is niet beantwoord.De voorzitter:Wat was die vraag?Mevrouw Kant (SP):Mijn vraag ging niet over de bonus van het zittende personeel van ING,
maar over de welkomstbonus van de heer Flynn. Blijkbaar heeft deze minister
geen goede afspraak gemaakt over bonussen. Deze nieuwe topmanager krijgt gewoon
een bonus. Waarom heeft de minister dit niet voorkomen?Minister Bos:De bonusafspraken met ING, waarover wij het tot tweemaal toe gehad hebben,
gingen over prestatiegerelateerde beloning voor bestuurders van ING. Dat is
dit niet. Dit is een transfersom. We kunnen allemaal onze gedachten hebben
bij de hoogte daarvan. Het is bekend wat ik ervan vind. Ik vind het in deze
tijden totaal niet uit te leggen dat je dat geld überhaupt wilt hebben
als je weet hoeveel zorgen andere mensen zich maken over hun baan, hun inkomen
of hun pensioen. Maar deze som viel niet onder de bonusafspraken. Het is voor
mij wel reden geweest om meteen initiatieven te nemen en ervoor te zorgen
dat op alle gebieden waar we er wel wat aan kunnen doen, er ook wat aan gedaan
wordt.De heer Weekers (VVD):Bij een bank of een bedrijf dat door de belastingbetaler overeind gehouden
wordt, is geen plaats voor een bonus. De minister heeft dat zojuist terecht
gezegd. Hij heeft dat moreel veroordeeld en dat doen wij hier allemaal. De
minister zegt dat hij machteloos staat tegenover het tekengeld van de nieuwe
CFO van ING. Het gerucht gaat echter dat de minister al vooraf was geïnformeerd
en dat het feest niet was doorgegaan als hij "nee" had gezegd. Wanneer is
de minister op de hoogte gesteld van het feit dat ING de heer Flynn zou aantrekken
en op welke voorwaarden? Door wie is hij daarvan op de hoogte gesteld? Heeft
hij contact gehad met de overheidscommissaris, Lodewijk de Waal? Wat heeft
de minister geantwoord? Heeft hij "ja" of "nee" gezegd? Ik stel nog een vraag.
De minister zegt dat hij zeer gemotiveerd is om maatregelen te nemen. De Kamer
heeft gisteren een brief van hem ontvangen. Op 12 februari, anderhalve
maand geleden, heb ik een motie ingediend die Kamerbreed is gesteund. Daarin
werd de minister gevraagd om met de bancaire sector te spreken en om een moreel
appel te doen. Waarom vindt dat gesprek pas volgende week plaats?Minister Bos:Ik weet niet wat de exacte datum was dat mij verteld werd dat ING op het
punt stond om deze mijnheer tegen deze arbeidsvoorwaarden in te huren, maar
toen mij dat werd verteld, heb ik twee vragen gesteld. De eerste vraag was
of deze man bij een bank vandaan komt die met troubled assets en dubieuze
producten een van de veroorzakers is geweest van deze financiële crisis
of dat hij bij een bank vandaan komt die in een heleboel opzichten juist buiten
de problemen is gebleven. Het heeft mij verheugd te horen dat deze man bij
een bank vandaan komt die buiten de problemen is gebleven. Daarnaast werd
mij verteld wat het tekengeld zou zijn en werd mij gevraagd of ik daarmee
kon instemmen. Mijn antwoord aan het bestuur was luid en duidelijk: nee, ik
kan hier niet mee instemmen; nee, ik kan hier geen verantwoordelijkheid voor
nemen; ja ik zal mij hiervan distantiëren als ik hierover wordt aangesproken.
Dat doe ik dus ook vandaag. Uw tweede vraag betreft de meeting. Die is op
30 maart. Er zijn twee redenen waarom het even geduurd heeft voordat
dat gelukt is. Ten eerste wil je zeker weten dat je resultaat boekt. Je moet
dus een paar dingen voorbereiden. Ten tweede is het geen geringe opgave om
alle topbankiers van Nederland bij elkaar te krijgen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Terecht dat veel mensen boos zijn over die bonus en terecht dat de minister
daar afstand van neemt. Er is echter ook een overheidscommissaris. Wat zou
zo'n overheidscommissaris mogen verdienen? In het verleden hebben wij steeds
gezegd dat publieke functies moeten worden gekoppeld aan de Balkenendenorm.
Mijn collega Bert Bakker had daarvoor zelfs een initiatiefwetsvoorstel aangekondigd.
Nu is een commissaris ongeveer een vierde deel of 25% van de Balkenendenormtijd
met zijn functie bezig. Is de minister het daarmee eens? Is dat ook wat je
een overheidscommissaris dan zou moeten betalen?Minister Bos:Ik weet niet hoeveel tijd de commissarissen van ING kwijt zijn met hun
betrekking. Ik weet ook niet uit mijn hoofd hoe hoog de bezoldiging is. De
Kamer is daarover wel eerder geïnformeerd. Indien mogelijk kijken wij
echter niet alleen kritisch naar het niveau van bestuurdersbeloningen, maar
ook naar het niveau van de beloning van commissarissen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Maar wel gekoppeld aan de Balkenendenorm? Als het ongeveer 25%
van de tijd kost, dient dat ook zo beloond te worden?De voorzitter:Nee, mevrouw Koşer Kaya. Ik weet niet wat het vandaag is, maar
het schijnt dat iedereen nog een extra duit in het zakje moet doen.Mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):De heer Bos gaf aan dat hij baalde van de bonussen. Ik denk dat het tijd
wordt dat de heer Bos gaat balen van zichzelf. Bij het verlenen van de financiële
steun aan ING is namelijk geen enkele voorwaarde gesteld, niet over het verlenen
van de kredieten en niet over het verstrekken van bonussen. De belangen van
de belastingbetaler zijn buitengewoon slecht behartigd door hem. Er is een
overheidscommissaris die vorige week door al zijn uitlatingen heeft laten
blijken dat hij een lichtgewicht is. Wordt het niet eens tijd dat de heer
Bos een financieel zwaargewicht benoemt op die functie?Minister Bos:Ik ben zeer tevreden met de aanstaande benoeming van de heer Lodewijk
de Waal en mevrouw Tineke Baalman als overheidscommissarissen bij ING. Ik
vind het zeer moedig dat de heer De Waal zich openlijk verantwoord heeft voor
de buitengewoon moeilijke beslissingen die hij op zo'n moment moet nemen.
Je kunt niet weglopen voor het feit dat je een moeilijke beslissing moet nemen
over geldbedragen die je zelf nu op geen enkele wijze te verantwoorden vindt,
maar waarvan je tegelijkertijd moet zeggen dat je inziet dat een onderneming
als ING iets moet op dat moment. Daarom zeg ik: als wij kritiek hebben op
deze beslissing – en die heb ik – zou die zich niet zozeer op
de persoon van de heer De Waal moeten richten. Hij heeft namelijk alle kritische
vragen gesteld die hij kon stellen. Hij zet zich ten volle in om een nieuw
beloningsbeleid tot stand te brengen dat ons in niets meer herinnert aan het
beloningsbeleid uit het verleden. Wij zullen uiteindelijk en vooral onze kritiek
moeten richten op bankbestuurders die om salarissen en bonussen vragen en
daarmee bedrijven die verlegen zitten om schaarse expertise in dit soort situaties
brengen. Aan hen zal de oproep bovenal gesteld moeten worden om dit niet te
doen in het huidige tijdsgewricht, want daarmee ondergraven zij het draagvlak
voor maatschappelijk verantwoord bankieren.De heer Tony van Dijck (PVV):De minister komt niet verder dan een oproep aan de banken om zich van
deze bonussen te distantiëren. Wij hebben de afgelopen maanden allemaal
gezien dat die oproep tot niets leidt. De minister neemt geen leiding op dit
dossier. Hij zegt elke keer weer dat hij het betreurt dat er bonussen worden
uitgekeerd. Als hij het echt betreurt, zou hij in actie moeten komen en een
voorbeeld moeten nemen aan Obama. Die komt met een belasting waarmee het afgelopen
is met de bonussen. Ze worden 90% belast en er mag geen enkele bonus
meer uitgekeerd worden door banken die met belastinggeld overeind worden gehouden.
Wat is daar nu moeilijk aan?Minister Bos:In de brief die ik gisteren aan de Kamer stuurde, heb ik heel nadrukkelijk
niet de mogelijkheid uitgesloten dat er op enig moment een wettelijk of fiscaal
instrument in Nederland wordt toegepast om praktijken die ons niet aanstaan
af te remmen of te stoppen. Wij moeten op dit moment wel constateren dat in
de VS de wet alleen nog maar is aangenomen, en dat alleen nog maar door een
van de twee delen van het Congres. Dat is helaas niet hetzelfde als een effectieve
wet. Er is in de juridische wereld grote twijfel over wat er gebeurt als er één
belastingplichtige naar het Supreme Court stapt en zegt dat het niet eerlijk
is dat hij fiscaal anders behandeld wordt omdat hij bij een gesteunde instelling
werkt dan iemand anders die niet bij een gesteunde instelling werkt.Ik koers dus liever op het maken van afspraken en contracten met banken
waardoor ik 100% zekerheid heb dat dit soort praktijken niet meer plaatsvindt,
dan dat ik te snel een fiscaal instrument gebruik waarmee ik vervolgens bij
de rechter strand. Wij hebben meer zekerheid op een sluitend resultaat met
de aanpak die ik voorstel.De heer Tang (PvdA):Ik ben blij dat de minister zich distantieert van de beloning van de heer
Flynn. Ik vraag me af of meespeelt dat deze beloning in aandelen wordt uitgekeerd.
Dat betekent dat opnieuw het belang van de aandeelhouder centraal staat en
niet het belang van de spaarder, waar wij eigenlijk naar terug willen. Wij
wachten op nieuw beloningsbeleid en op nieuwe regels van De Nederlandsche
Bank voor beloningsbeleid. Het zou fijn zijn als Wellink duidelijk zou maken
waaruit dat nieuwe beloningsbeleid zou moeten bestaan. Wij hebben daar als
Kamer om gevraagd, maar het laat maar op zich wachten. Waar blijft Wellink?Minister Bos:De heer Tang maakt een terecht punt. Het is misschien nog wel krachtiger
dan een wet als de toezichthouder zich gaat bezighouden met beloningsbeleid
bij banken. Het is krachtig als de toezichthouder zegt dat bepaalde bonussystemen
leiden tot onverantwoord hoge risico's en dat ze daarom veranderd moeten worden
omdat hij anders op wat voor manier dan ook sanctioneert. Ik heb in de brief
geschreven dat ik wederom De Nederlandsche Bank en de Autoriteit Financiële
Markten heb aangespoord om op dit punt, sneller dan zij van plan waren, initiatieven
te nemen. Zo kunnen wij langs die weg het maximaal mogelijke doen om dit soort
praktijken tot een eind te brengen. In antwoord op de eerste vraag van de
heer Tang zeg ik dat het niet louter en alleen gaat om het feit dat het bedrag
zo verschrikkelijk hoog is. Er kan ook nog eens – dat is niet zeker,
maar het kan wel – een verkeerde invloed uitgaan van het feit dat er
zo nadrukkelijk in aandelen wordt betaald in plaats van in cash.De voorzitter:Misschien heeft iemand nog een vraag voor de heer Donner, want hij heeft
zo weinig te doen.De heer De Nerée tot Babberich (CDA):Als ik het goed begrepen heb, is er afgesproken om over 2009 geen bonussen
te geven. Dan zouden er geen bonussen moeten worden gegeven, ook niet aan
een nieuw aangetrokken bestuurder. De minister van Financiën was daar
verontwaardigd over en heeft dat naar buiten gebracht. Ik heb een vraag over
iets wat de minister zelf gezegd heeft, niet over het gerucht dat de heer
Weekers gehoord heeft. De heer Schilham vroeg hem afgelopen vrijdag na afloop
van de ministerraad: ik neem aan dat u al een paar weken wist dat dit er aankwam,
want u hebt vertegenwoordigers bij die bank. Minister Bos antwoordde: zeker,
de hoogste baas heeft het mij meteen laten weten toen het gebeurde. De minister
wist het dus al een tijd van tevoren. Dat heeft hij net ook geantwoord. Waarom
was er toen niet die verontwaardiging?Lodewijk de Waal, een vakbondsman, zit erbij. Ik heb gezegd dat hij erg
stil was. Hij verweert zich door te zeggen dat de algemene vergadering van
aandeelhouders hem nog niet benoemd heeft. Wat doet hij daar dan? Hij kan
op een gegeven moment toch nee zeggen? De minister had nee kunnen zeggen en
Lodewijk de Waal had, ondanks het feit dat hij nog niet benoemd was, ook nee
kunnen zeggen. Ik krijg zo langzamerhand de indruk dat het erdoorheen geslipt
is. De minister zegt dat de heer Flynn, die aangezocht is, op een gegeven
moment moet zeggen dat hij die aandelen niet wil, maar zo is het niet in de
markt.Minister Bos:Zo is het juist wel in de markt. Een van de grootste drogredenen die leiden
tot dit soort excessieve beloningen, is dat ze van de markt moeten. Maar er
moet helemaal niks van de markt. Het zijn individuele mensen die vragen om
een bepaald salaris. Het zijn individuele mensen die vragen om een bepaalde
bonus. Het zijn individuele mensen die wel of niet hun verantwoordelijkheid
nemen om er een bepaald gedrag wel of niet op na te houden. Dat is geen markt,
dat zijn individuele mensen met hun normen en waarden.Beide vragen van de heer De Nerée berusten op een misverstand.
Waarom heb ik toen ik het hoorde niet meteen van mijn afkeuring getuigd? Ik
denk dat de heer De Nerée blij moet zijn dat hij niet aan het andere
eind van de telefoonlijn hing. In antwoord op vragen van de heer Weekers heb
ik heel duidelijk gezegd wat ik gezegd heb. Ik heb mijn afkeuring uitgesproken
over het bedrag. Ik heb gezegd dat ik er niet mee instemde. Ik heb gezegd
dat ik er publiekelijk op geen enkele wijze verantwoording voor zou nemen
en er ook afstand van zou nemen. Dat kan dus echt helemaal niets aan vragen
overlaten over mijn positie.Hoe kan het dat De Waal het niet heeft tegengehouden? In de overeenkomst
die wij bij ING zijn aangegaan, zijn de overheidscommissarissen verantwoordelijk
voor het vaststellen van een nieuw bezoldigingsbeleid. Dat is niet hetzelfde
als dat één commissaris het goedkeuringsrecht heeft over een
individuele benoeming en de daarbij horende bezoldiging. De overheidscommissarissen
zijn verantwoordelijk voor een nieuw bezoldigingsbeleid. Dat nieuwe bezoldigingsbeleid
komt er niet zonder goedkeuring van de overheidscommissarissen. Daar is de
heer De Waal, ook al is hij formeel nog geen overheidscommissaris, nu al heel
druk mee bezig.Mevrouw Sap (GroenLinks):Voorzitter. Deze minister heeft in debatten tot nu toe steeds gezegd dat
hij bestaande bonussen niet kon aanpakken omdat contracten niet opengebroken
konden worden. Na lang aandringen en na een aantal kritische beschouwingen
van goede juristen, blijkt het echter toch mogelijk. Vandaag zegt de minister
dat de bonus van de heer Flynn niet aangepakt kan worden omdat het geen bonus,
maar een transfersom is. Ik vraag de minister om de Kamer het
juridisch advies te sturen dat hij over die bonus gekregen heeft. Wij zullen
er dan een paar goede juristen nog eens naar laten kijken. Mogelijk blijkt
er toch meer te kunnen.Minister Bos:Dat is niet nodig, want u kunt het ingezonden artikel van de heer Grapperhaus
er gewoon op naslaan. De enige basis waarop je kunt ingrijpen, ligt in gewijzigde
omstandigheden. In onze aandeelhoudersrol bij ABN AMRO hebben wij gewezen
op gewijzigde omstandigheden en hebben wij met dat argument in de hand bestaande
afspraken kunnen bijdraaien, zodat er uiteindelijk sprake is geweest van veel
minder bonusuitkeringen dan waar men in principe recht op had. Wij hebben
ook enkele malen een nederlaag geleden. Bij ABN AMRO zijn wij in een enkel
geval zelfs naar de rechter gegaan, hebben wij het echt tot het gaatje geprobeerd
en hebben wij verloren. Bij de heer Flynn kun je niet zeggen dat sprake is
van gewijzigde omstandigheden. Nee, er is de omstandigheid dat men tekende.
ING achtte het verantwoord om dat geld te geven. Mijn mening daarover is bekend.
In de woorden van collega Donner vind ik het "dwaze sommen". Elke individuele
bankbestuurder zou juist nu moeten beseffen dat je zoveel geld nu niet hoort
te vragen.De voorzitter:Ik dank beide bewindslieden voor hun aanwezigheid en hun antwoorden op
de vragen.Ik deel aan de Kamer mee dat de volgende leden zich hebben afgemeld:Aasted Madsen-van Stiphout, Van de Camp, Eijsink, Irrgang en Tichelaar.Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.De voorzitter:Op de tafel van de griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5318-5323.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl