Vragen van het lid Koser Kaya (D66) aan de minister van Financiën over het bericht "Staat lijdt strop door Fortis" (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 3276-3278

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-02-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 37, pagina 3276-3278

16-12-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid De Roon (PVV) aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de verwevenheid van handel in legaal en illegaal vuurwerk (mondelinge vragenuur)Pagina 3273-3276
Vragen van het lid Kraneveldt-van der Veen (PvdA) aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, mevrouw Dijksma, over het bericht dat de staatssecretaris het advies van de PO-Raad overneemt dat de Cito-toets voortaan in mei of juni zal worden afgenomen in plaats van in januari of februari (mondelinge vragenuur)Pagina 3271-3273
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2009 (31700 VIII), te weten: - de motie-Jasper van Dijk over het toelaten van leerlingen indien de grondslag van de school wordt gerespecteerd (31700 VIII, nr. 86); - en nog een aantal andere moties (31700 VIII, nr. 87 t/m 114)Pagina 3281-3284
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het debat over dierproeven, te weten: de motie-Van Velzen over verdubbeling van het budget voor alternatieven voor dierproeven (30168, nr. 10)Pagina 3288-3288
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2009 (31700 VII), Wijziging van de begrotingsstaat van het gemeentefonds voor het jaar 2009 (31700 B) en Vaststelling van de begrotingsstaat van het provinciefonds voor het jaar 2009 (31700 C), te weten de motie-Van der Burg over adviesraden op ad-hocbasis (31700 VII, nr. 28)Pagina 3288-3288
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van de op 9 juli 2008 te Brussel totstandgekomen Protocollen bij het Noord-Atlantisch Verdrag inzake de toetreding van de Republiek Albanië en de Republiek Kroatië (Trb. 2008, 162) (31590)Pagina 3284-3284
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het spoeddebat over de A4 Midden-Delfland, te weten de motie-Roemer/Vendrik over een serieus onderzoek naar alternatieven alvorens een besluit te nemen (30561, nr. 12)Pagina 3287-3287
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de gevolgen van de kredietcrisis, te weten: - de motie-Halsema/Hamer over het in samenhang bezien van de krediet- en klimaatcrisis (31371, nr. 64); - de motie-Rutte/Pechtold over strikte naleving van de begrotingsregels (31371, nr. 65); - de motie-Tony van Dijck over versneld investeren in infrastructurele projecten (31371, nr. 68); - en nog zes andere moties (31371, nrs. 69 t/m 74)Pagina 3286-3286
Presentie en opening (dinsdag 16 december 2008)Pagina 3269-3269
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van de begroting Wonen, Wijken en Integratie (XVIII) voor het jaar 2009 (31700 XVIII), te weten de motie-Dibi over het niet verschillend straffen op basis van etniciteit (31700 XVIII, nr. 46)Pagina 3284-3284
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het debat over uitspraken van de minister van Defensie in Vrij Nederland, te weten de motie-Brinkman over aanwezigheid bij de volgende Gay Pride in Amsterdam van de minister van Defensie en een aantal militairen (31700 X, nr. 7)Pagina 3287-3288
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2008 (31200 VI), te weten:de motie-De Wit/Azough over de instelling van een commissie voor interne periodieke toetsing van vonnissen (31200 VI, nr. 47)Pagina 3287-3287
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2009 (31700 XVI), te weten de motie-Koser Kaya over meerjarige subsidie voor de VSOP (31700 XVI, nr. 60)Pagina 3286-3287
Brief van het Presidium over een onderzoek naar de bestrijding van de verwevenheid van onder- en bovenwereld (29911, nr. 19)Pagina 3284-3284
Noot: Bijvoegsel met Schriftelijke antwoorden van de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit op vragen, gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (31700 XIV) en van de begroting van het Diergezondheidsfonds (31700 F)Pagina 3350-3360
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over islamitisch onderwijs, te weten de motie-Bosma c.s. over een rapport van de AIVD, waarin ingegaan wordt op dezelfde onderwerpen als de BVD-rapportage uit 2002 (31700 VIII, nr. 78)Pagina 3284-3284
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de blauwdruk modern migratiebeleid, te weten: - de motie-Fritsma over toepassen van het nationale toelatingsbeleid inzake gezinsmigratie (30573, nr. 16); - de motie-Fritsma over niet vrijstellen van het mvv-vereiste van nieuwe categorieën vreemdelingen (30573, nr. 17); - en nog tien andere moties (30573, nrs. 18 t/m 27)Pagina 3284-3285
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 16 december 2008)Pagina 3278-3280
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het onderdeel Hoger onderwijs van de begroting van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2009, te weten: - de motie-Jasper van Dijk over afzien van de invoering van de harde knip tussen de bachelor- en masteropleiding (31700 VIII, nr. 66); - en nog negen andere moties (31700 VIII, nrs. 67 t/m 75)Pagina 3281-3281
Vragen van het lid Halsema (GroenLinks) aan de minister van Buitenlandse Zaken over een geheim Amerikaans rapport dat stelt dat de 100 mld kostende opbouw van Irak een mislukking is geworden (mondelinge vragenuur)Pagina 3269-3271
Vragen van het lid Koser Kaya (D66) aan de minister van Financiën over het bericht "Staat lijdt strop door Fortis" (mondelinge vragenuur)Pagina 3276-3278
Voortzetting van de behandeling van de wetsvoorstellen: - Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (XIV) voor het jaar 2009 (31700 XIV); - Vaststelling van de begrotingsstaat van het Diergezondheidsfonds voor het jaar 2009 (31700 F)Pagina 3295-3349
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 december 2008 over het geneesmiddelenbeleidPagina 3288-3292
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het onderdeel Media van de begroting van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2009, te weten: - de motie-Jasper van Dijk over een alternatief voor een glijdende schaal (31700 VIII, nr. 45); - de motie-Jasper van Dijk over een programmaraad voor KPN/Digitenne (31700 VIII, nr. 47); - en nog 11 andere moties (31700 VIII, nrs. 48 t/m 58)Pagina 3280-3281
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 november 2008 over de ZorgverzekeringswetPagina 3292-3295

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Koşer Kaya aan de minister van Financiën
over het bericht "Staat lijdt strop door Fortis".Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Fortis blijft ons bezighouden. Is het een gezonde bank of
niet? Kort na de overname van Fortis zei de minister stellig: wij hebben de
gezonde delen van Fortis overgenomen. Er moest echter snel gehandeld worden
en nog niet alle details waren helder. Natuurlijk, het was ook lastig. De
complexiteit van financiële producten is groot. Op de vraag of de minister
precies wist wat hij had gekocht, antwoordde de minister echter: jazeker.
Staat de minister nog steeds achter de uitspraak dat hij wist wat hij kocht?
Kan hij al definitief duidelijkheid verschaffen over de kwestie "gezond of
ongezond"?Voormalig topman Madoff van de Amerikaanse technologiebeurs vergaarde
miljarden dollars over de hele wereld met de belofte van hoge rendementen
in een piramidespel. Deze week bleek Fortis Nederland hier ook bij betrokken
te zijn. Voor Fortis Nederland, 100% eigendom van de Nederlandse Staat,
dreigt een verlies van 1 mld. 1 mld, voorzitter. Wanneer was de minister hiervan
op de hoogte? Kan de minister al opheldering verschaffen over wat er is gebeurd
en over de omvang van de schade? Wat doet de minister om de schade te beperken?
Fortis wordt relatief zwaar getroffen. Hoe komt dat?Sinds het aankopen van ABN AMRO en Fortis zijn er steeds nieuwe ontwikkelingen,
zoals de uitspraak van de Belgische rechters over onvoldoende inspraak van
aandeelhouders. Wij geven miljarden uit en de staatsschuld neemt sterk toe.
Als wij niet oppassen, leggen wij de rekening bij toekomstige generaties.
Zorgvuldigheid en duidelijkheid zijn noodzakelijk. Is de minister bereid om
de balans van Fortis nogmaals goed door te lichten en de Kamer hier direct
na het kerstreces over te informeren?Minister Bos:Voorzitter. Toen wij als Nederlandse Staat Fortis Bank Nederland kochten,
wisten wij wat wij kochten. Wij wisten ook dat er een gevaar was dat de intrinsiek
gezonde bedrijfsonderdelen te maken zouden kunnen krijgen met allerlei problemen,
als zij onderdeel zouden blijven uitmaken van het grotere Fortisconcern. Elke
uitlating in die periode over de gezondheid van de desbetreffende Fortisonderdelen
had dus vooral betrekking op de vraag of de crisissfeer rondom het Fortisconcern,
die zich onder andere uitte in dalende beurskoersen en de mogelijkheid dat
spaarders hun geld bij Fortis zouden terugtrekken, invloed zou hebben op de
Nederlandse activiteiten. Wij wilden niet dat die erdoor geraakt zouden worden.Inmiddels hebben wij het over iets anders. Waarover wij het vandaag hebben
en waarmee vanochtend de kranten openden, heeft helemaal niets te maken met
de kredietcrisis, heeft helemaal niets te maken met de omstandigheden die
golden toen de Nederlandse Staat een aandeel verwierf in Fortis, maar heeft
enkel en alleen te maken met ordinaire oplichting. Het gaat hierbij in essentie
om iemand die misbruik gemaakt heeft van zijn goede naam in de financiële
wereld en die op een voor ons nog niet geheel duidelijke manier in staat is
geweest om iets in elkaar te zetten wat lijkt op een Ponzischema of piramidespel.
Die persoon heeft daarmee in de gehele financiële wereld veel slachtoffers
gemaakt. Dat heeft niets te maken met het hebben van zicht op specifiek de
balans van Fortis. Dat zou wel zo zijn geweest als alleen Fortis het slachtoffer
was geworden, maar wij moeten constateren dat heel veel banken in de gehele
wereld hiermee helaas te maken hebben gehad en dat zelfs een bank die tot
op dit moment te boek stond als de meest gezonde bank, een bank die niet of
nauwelijks schade heeft ondervonden van de kredietcrisis, het zwaarst geraakt
lijkt te zijn door de activiteiten van de heer Madoff, namelijk Banco Santander
in Spanje.Ik wil vervolgens antwoord geven op de vragen. Wanneer wist ik het? In
het weekend hoorde ik dat dit eraan zat te komen, maar de precieze cijfers
waren nog niet bekend. Over de omvang ben ik gisteravond geïnformeerd.
De hoogte van het bedrag is niet 1 mld. maar maximaal 850 mln. en volgens
het allerslechtste scenario 1 mld. Wij zijn nu druk bezig en gaan na of wij
de schade kunnen beperken. Dat is moeilijk bij afgesloten transacties. Met
name zal het bij pogingen om de schade te beperken gaan om de mogelijkheid
van het leggen van een claim op een eventuele failliete boedel. Andere juridische
mogelijkheden kunnen worden geïnventariseerd. De bereidheid om Fortis
door te lichten hebben wij continu. Zoiets doen wij niet op afroep, maar voortdurend.
Echter, op dit moment moeten wij bij het behandelen van deze zaak eerlijk
zijn tegenover elkaar en zeggen: dit type oplichting herken je niet op een
balans. Alle stukken waren op orde, alles gebeurde met inachtneming van het
vigerende beleggingsbeleid en alle stukken die er moesten zijn, waren er.
Toch kun je dan met fraude te maken krijgen. Die fraude is niet in Nederland
gepleegd. In Nederland hebben geen toezichthouders gefaald. Wij moeten aannemen
dat in Amerika of op de Kaaimaneilanden, waar zich een aantal juridische entiteiten
bevonden die hierbij een cruciale rol hebben gespeeld, zich op enig moment
frauduleuze handelingen hebben afgespeeld. Dat is ongelooflijk spijtig. Het
heeft ons een zware rekening opgeleverd, maar voor zover wij op dit moment
kunnen overzien, valt in ieder geval Nederlandse toezichthouders niets te
verwijten.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Dank voor de antwoorden, al heb ik niet op al mijn vragen
antwoord gekregen. De hamvraag blijft nog steeds gelden. Of het hierbij nu
wel of niet om ordinaire oplichting gaat, de balans van Fortis wordt hiermee
wel degelijk getroffen. Wij moeten heel goed weten of Fortis wel of niet een
 gezond bedrijf is. Wil de minister nogmaals naar de balans
te kijken en ons na het reces uitgebreid berichten, zodat wij dan over de
kwestie een goed debat kunnen houden? In ieder geval kunnen wij dan gaan bouwen.
Nu blijkt dat niet te kunnen, want iedere week komt er iets anders uit de
hoge hoed. Daar moeten wij vanaf, want de staatsschuld neemt toe en die laten
wij achter voor onze toekomstige generaties. Dat moeten wij niet willen.Minister Bos:Voorzitter. De vraag of een bedrijf gezond is, wordt jaarlijks door accountants
beantwoord als zij de balans en de jaarrekening van het bedrijf goedkeuren.
Ook bij Fortis is alles onderzocht en stelselmatig is geconstateerd dat er
niets mis was met de balans. De beleggingen zijn gedaan met inachtneming van
het vigerende beleggingsbeleid. De accountants hebben geconstateerd dat alle
onderliggende stukken aanwezig waren en dat zij correct waren, en toch was
het mogelijk om vanuit de Verenigde Staten en via de Kaaimaneilanden en met
allerlei onduidelijke jurisdicties een zodanige constructie op te tuigen dat
iemand misbruik kon maken van het vertrouwen dat men in hem had vanwege zijn
goede naam en reputatie. Daardoor was hij in staat om mensen voor vele miljarden
op te lichten. Dat probleem los je niet op door een balans te bekijken. Dat
los je alleen maar op door ervoor te zorgen dat niet alleen in Nederland,
maar ook op de Kaaimaneilanden en in de Verenigde Staten efficiënt toezicht
wordt uitgeoefend. Zoals bekend, zijn al onze inspanningen in internationaal
verband er ook op gericht om dat toezicht effectiever te laten functioneren.De heer De Nerée tot Babberich (CDA):Het is onbegrijpelijk dat een kettingbrieffonds – daarop begint
het te lijken – daarmee wegkomt terwijl het onder toezicht staat van
een toezichthouder in Amerika. Als blijkt dat een toezichthouder in Amerika
heeft gefaald, is er dan een mogelijkheid om deze toezichthouder aansprakelijk
te stellen voor de schade die zo langzamerhand wereldwijd wordt geleden? 50
mld. is geen gering bedrag.Minister Bos:Dit soort vragen wordt op dit moment geïnventariseerd, inclusief
de vraag of ook juridische claims op andere partijen mogelijk zijn. Ik ben
niet precies op de hoogte van de Amerikaanse wetgeving inzake de aansprakelijkheid
van toezichthouders. Zoals bekend, is dit ook een hot issue in het debat in
Nederland. Wij zullen dat nagaan en de Kamer daarover berichten.Voor zover wij op dit moment hebben kunnen achterhalen heeft de kettingbrief,
het spel van verschillende schakels tussen beleggers enerzijds en de uiteindelijke
belanghebbende, mijnheer Madoff, anderzijds, vooral plaatsgevonden via hedgefondsen.
Als er één marktpartij is die met name in de Verenigde Staten
niet aan toezicht onderhevig is, dan zijn dat de hedgefondsen. Ik meen dat
de conclusie wel eens kan zijn dat niet zozeer toezichthouders hebben gefaald,
maar dat zich dit vooral heeft afgespeeld binnen een domein waarop geen toezicht
is. Dat onderstreept alleen maar de noodzaak om in de toekomstige vormgeving
van goed financieel toezicht het onderscheid te laten vallen tussen private
equity, hedgefondsen of gewone banken. Dat zou over de hele breedte effectief
moeten plaatsvinden, zoals de conclusies van de Europese Raad van deze maand
gelukkig ook hebben laten zien.De heer Weekers (VVD):Er zit ergens een behoorlijke kat in de zak. De minister heeft zojuist
aangegeven "wij wisten wat wij kochten". Toch schrijft hij in een vrij recent
interview met Vrij Nederland over de overname van Fortis het volgende.Wij zaten in een flow. De ene stap volgt op de andere. Op een gegeven
moment lag er een deal en waren wij opeens eigenaar van een bank. Je neemt
die beslissing bijna in een roes. Dan zit je jezelf ineens af te vragen "zullen
wij 16 mld. of 17 mld. bieden"?Hoe laat zich dit rijmen met "wij wisten wat wij kochten"? Hoe heeft de
minister zich laten informeren over de risico's die er waren?Minister Bos:Ik denk dat er voor de insinuaties die onder de vraag van de heer Weekers
liggen grond zou zijn als Fortis de enige bank ter wereld zou zijn geweest
die in de problemen was gekomen ten gevolge van de oplichtingsactiviteiten
van de heer Madoff. Dat is niet zo, want het trof banken over de hele wereld,
ook gerenommeerde banken. Zelfs de gezondste bank ter wereld, die geen last
heeft gehad van de kredietcrisis, gaat er voor ruim 2 mld. aan onderdoor ten
gevolge van de praktijken van mijnheer Madoff. Dat heeft dus niets te maken
met de vraag of de Nederlandse overheid ten tijde van de overname van Fortis
wel of niet goed heeft opgelet. Dat heeft er wel mee te maken dat iemand misbruik
heeft gemaakt van zijn reputatie en goede naam en een enorme hoeveelheid financiële
instellingen in Nederland, in Europa en daarbuiten heeft opgelicht.De heer Tang (PvdA):Ik begrijp dat met het onderzoek Nederland in balans het piramidespel
in Amerika niet wordt blootgelegd, maar wat zegt een en ander over het risicomanagement
bij Fortis? Een beleggingsspel waarbij steeds mooie rendementen worden beloofd,
eigenlijk te mooi om waar te zijn, wordt geloofd. Fortis is flink aangeslagen,
meer dan enig andere bank.Minister Bos:Voor zover wij hebben kunnen nagaan, bevestigen alle documenten die wij
bij Fortis hebben kunnen inzien en waarin een oordeel is geveld door accountants
of analisten over de kwaliteit van de beleggingen en de kwaliteit van het
beleggingsbeleid, dat het beleggingsbeleid van Fortis, ook op dit terrein,
deugt. Niemand van degenen die ernaar gekeken hebben, intern of extern, constateerde
dat hieraan grote risico's zouden vastzitten. Op grond van wat wij nu weten,
kun je onmogelijk concluderen dat men met de kennis die men toen had iets
over het hoofd heeft gezien. Inmiddels moet je concluderen dat dit type investeringen
kennelijk een heel groot risico met zich brengt, bijvoorbeeld omdat effectief
toezicht in de Verenigde Staten op dit gebied ontbreekt. Dat is voor ons aanleiding
om bij de toekomstige vormgeving van het beleggingsbeleid van Fortis en ABN
AMRO de inzichten die wij door deze ervaring hebben verworven, te verwerken.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Deze meneer kan met afstand de meesterboef van het jaar worden
genoemd, als je de internationale financiële wereld voor 50 mld. tilt.
De minister zei zojuist dat het ordinaire fraude is en niets
met de kredietcrisis te maken heeft. Ik sluit echter aan bij de heer Tang.
Door de kredietcrisis loopt de rode lijn van onzorgvuldig risicobeheer bij
tal van financiële partijen. Dan druk ik mij nog voorzichtig uit.Mag ik ervan uitgaan dat de minister van Financiën de Kamer te zijner
tijd informeert, als de onderste steen boven is in deze kwestie? Dan moet
opnieuw de vraag beantwoord worden wat dit zegt over risicobeheer bij Fortis
in het verleden en welke lessen daaruit getrokken kunnen worden. Is de minister
van Financiën bereid de zaak nog eens breder te bekijken? Wij weten niet
precies waar de schade van 50 mld. landt. Ik sluit bovendien niet uit dat
bijvoorbeeld via hedgefondsen die erin gestonken zijn een aantal andere financiële
instellingen en pensioenfondsen alsnog hierbij betrokken raken. Is de minister
bereid de Kamer daarvan een goed beeld te geven als dat beschikbaar is? Ik
geloof dat niet alleen Fortis in Nederland erin gestonken is. Ik wil graag
weten wat dat betekent en welke conclusies de minister daaraan verbindt.Minister Bos:Het antwoord op de eerste vraag luidt bevestigend. In antwoord op de tweede
vraag stel ik mij voor om in contact met de minister van Sociale Zaken, die
wat meer zicht heeft op de wereld van de pensioenfondsen, en de Nederlandse
Vereniging van Banken te proberen een wat breder beeld te geven. Zo kan gezien
worden of ook elders in het Nederlandse financiële systeem risico's aanwezig
zijn die hiermee vergelijkbaar zijn of dat vergelijkbare lessen getrokken
moeten worden.De heer Tony van Dijck (PVV):Voorzitter. Drie maanden geleden dachten wij voor 17 mld. gezonde delen
te kopen van Fortis. Nu komt het eerste lijk uit de kast, ter waarde van 1
mld. Afgelopen vrijdag heeft het Hof in Brussel de uitspraak gedaan dat aandeelhouders
eerst gekend moeten worden in de verkoop van de Fortisdelen. Verwacht de minister
nog meer lijken in de kast, in de vorm van claims van aandeelhouders richting
Nederlandse Staat?Minister Bos:De uitspraak van het Belgische Hof heeft geen betrekking op de verkooptransactie
aan de Nederlandse Staat. Dat staat expliciet in het vonnis omschreven.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. De minister spreekt van nieuwe inzichten die hij heeft verworven
in het toezicht op hedgefondsen. Ook al voor de kredietcrisis is door veel
partijen gewaarschuwd voor het enorme risico van de ongereguleerde hedgefondsen.
Die lenen enorm veel geld met alle risico's van dien. Hoe is het mogelijk
dat de minister, en ook de andere ministers en de andere toezichthouders,
nu pas dat inzicht hebben verworven? Daarvoor is door velen al gewaarschuwd.
Blijkbaar wordt de put gedempt nu het schaap verdronken is.Minister Bos:Ik geef de heer Irrgang graag het krediet dat hij verdient. Hij wijst
al langer op de gevaren die gepaard gaan met hedgefondsen en het gebrekkige
toezicht daarop. In Europa hebben wij gelukkig al een andere praktijk dan
die in de Verenigde Staten. In Europa bestaat al enig toezicht op dit type
financiële activiteiten, terwijl er in de Verenigde Staten zo goed als
geen toezicht is. Toen ik zo-even aan de uitspraak van de Europese Raad refereerde
had ik dat misschien wat preciezer moeten doen. Hoopgevend is dat toen de
Europese regeringsleiders samen met leiders uit andere delen van de wereld,
en president Bush, in Washington spraken over de gevolgen van de financiële
crisis, de conclusie is herhaald dat financieel toezicht zich net zozeer op
banken en verzekeringsmaatschappijen moet richten als op hedgefondsen en private
equitypartijen. Die zijn immers in principe in staat om dezelfde risico's
te genereren en kunnen ook dezelfde schade aanrichten. Dat probleem is daar
aan de orde geweest. Daar is een uitspraak over gedaan. Ik hoop dat de wal
het schip zal keren. Dit soort buitengewoon schadelijke gebeurtenissen moet
ook autoriteiten die daar tot nu toe niet toe bereid zijn, zoals de Amerikaanse,
aanzetten tot een effectiever toezicht op hedgefondsen.De voorzitter:Ik deel aan de Kamer mee dat de volgende leden zich hebben afgemeld:Leijten en Van Beek;Kamp, ook morgen.Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.De voorzitter:Ingekomen is een beschikking van de voorzitters van de Eerste en de Tweede
Kamer der Staten-Generaal inzake aanwijzing van het lid Blom tot lid en het
lid Bemelmans-Videc tot plaatsvervangend lid in de Parlementaire Vergadering
van de Raad van Europa en de West-Europese Unie.Ik stel voor, deze beschikking voor kennisgeving aan te nemen.Daartoe wordt besloten.De voorzitter:Op de tafel van de griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-3276-3278.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl