Vragen van het lid Neppérus (VVD) aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over het strooien met milieusubsidies (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-06-30 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


2009-2010
 49
 
 
 
 Vragenuur
 Vragen van het lid Neppérus aan de minister van Volkshuisvesting,
Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over het strooien met milieusubsidies.
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Voorzitter. Vanochtend konden wij in de krant lezen dat er in ruime mate
subsidie zou zijn gegeven door de minister van VROM voor activiteiten rond
de klimaatconferentie in Kopenhagen. Je zou wellicht zelfs van strooien kunnen
spreken. Dat de rapporten van het klimaatpanel van de Verenigde Naties inmiddels
ter discussie staan, weten wij. Maar het geeft ook een vreemd gevoel als ik
moet lezen dat GroenLinksprominent de heer Duyvendak subsidie heeft gekregen
voor zijn activiteiten als inhoudelijk contactpersoon, dat Milieudefensie
geld heeft gekregen en dat er ook nog geld is uitgegeven om kinderen uit ontwikkelingslanden
te laten overkomen naar Kopenhagen en dat deze kinderen vervolgens het gebouw
niet binnenkwamen.
 Dat brengt mij tot de volgende vragen. Kloppen de gegevens die in het
bewuste artikel in De Telegraaf staan? Hoeveel geld is uitgegeven aan deze
speciale subsidies en wat zijn de criteria geweest? Moet de overheid dit soort
subsidies aan toch wat eenzijdige clubs als Milieudefensie, bekend van het
procederen tegen de overheid, en aan een inhoudelijk coördinator, die
politiek nogal gekleurd is, wel verstrekken? Het gaat om belastinggeld. Vindt
de minister ook niet dat met de kennis van nu, met de vermoedens en discussies
rondom een mogelijke Climategate, van gerommel met gegevens, er alle reden
is om nog terughoudender te zijn met dit soort subsidies dan de VVD hoe dan
ook wil?
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 Voorzitter. Ik dank mevrouw Neppérus voor haar verschillende vragen.
Het kan voor niemand in de Kamer een verrassing zijn dat het ministerie van
VROM subsidies verstrekt ter ondersteuning van maatschappelijke bewegingen
of projecten. Daarvoor hebben wij, zoals men weet, het Besluit milieusubsidies
van 1998, waarin de bepalingen omtrent subsidieverstrekkingen keurig worden
uiteengezet. In dit besluit staat ook helder welke voorwaarden en criteria
er aan subsidies zijn verbonden en op welke wijze dient te worden geëvalueerd.
In de jaarverantwoording over de VROM-begroting wordt per artikel verantwoording
afgelegd over de totale subsidiebedragen. Zoals men weet, voeren onder andere
de Inspectie der Rijksfinanciën, de Rijksauditdienst en de Algemene Rekenkamer
controle uit. Uiteraard spreek ik ook regelmatig met de Kamer over deze zaken,
bijvoorbeeld in het kader van Verantwoordingsdag en van de begrotingsbehandeling.
 In het specifieke geval waarnaar mevrouw Neppérus verwijst, heb
ik inderdaad een subsidie verstrekt aan een brede maatschappelijke coalitie
die bestond uit alle grote natuur-, milieu en ontwikkelingsorganisaties. Deze
waren verenigd in de Stichting KopenhagenCoalitie. Het evenement Beat the
Heat Now stond niet op zichzelf en was onderdeel van een wereldwijde klimaatactiedag
waarvoor in 30 steden over de gehele wereld activiteiten plaatsvonden. Inspirerend
kopstuk van deze brede maatschappelijke beweging was oud-VVD-minister van
Milieu Pieter Winsemius.
 
 
 Op zich heb ik er een voorkeur voor dat wij zo min mogelijk namen noemen
van mensen die hier niet bij ons zijn.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Wij weten allemaal dat de Rekenkamer nu al jarenlang grote vraagtekens
plaatst bij de wijze van verantwoording door VROM. De minister werkt aan verbetering,
maar wij zijn er nog niet. Ik wacht de gehele doorlichting hiervan dus af.
 De minister noemt een prominent uit de VVD. Ik had haar reactie gevraagd
op de prominent van GroenLinks. De VVD staat altijd open voor alles, maar
de VVD-Kamerfractie voelt de verantwoordelijkheid om waar nodig kritische
vragen te stellen. Dat zullen wij gewoon blijven doen.
 Blijft het punt dat er overheidsgeld is uitgegeven. Vindt de minister
niet dat, gegeven de discussie die nu gaande is, pas op de plaats moet worden
gemaakt met dit soort subsidies, dat eerst de hele discussie over Climategate
moet worden gevoerd en dat doorlichting van het gebeuren rond het klimaatpanel
absolute prioriteit verdient?
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 De actie Beat the Heat Now stond in het teken van de voorbereidingen voor
"Kopenhagen". Het ging om een brede coalitie onder leiding van een prominent
VVD-persoon. Die coalitie heeft ook in de samenleving aandacht gevraagd voor
het klimaatvraagstuk. Dat is belangrijk in het kader van de discussie. Daarom
is het van belang om dit soort initiatieven mede te ondersteunen. De gegevens
die mevrouw Neppérus noemde, kloppen. Daaraan heb ik verder niets toe
te voegen.
 
 
 
 De heer
 Jansen
 SP
 
 Voorzitter. De SP-fractie vindt dat zuinig moet worden omgegaan met belastinggeld.
Bij iedere subsidie moet dus kritisch worden bekeken wat wij met het geld
zullen bereiken. Ook ons bekruipt het gevoel dat er in dit geval niet zo zuinig
is omgegaan met belastinggeld. Wij zouden de minister dus willen vragen of
zij bereid is om vóór de jaarrekening, bij de behandeling waarvan
wij het zullen hebben over de besteding van het geld van het ministerie, meer
in detail aan te geven wat naar haar mening het maatschappelijk rendement
is geweest van de specifieke uitgaven voor dit doel, de klimaatcampagne in
het kader van de Kopenhagenconferentie, zodat wij daarover bij de behandeling
van de jaarrekening een fatsoenlijk debat kunnen voeren.
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 Zoals ik hiervoor al heb gezegd, ben ik altijd bereid om met de Kamer
van gedachten te wisselen over de wijze waarop wij subsidie verstrekken. Daar
moet ik ook verantwoording over afleggen aan de Kamer. Dat doe ik verschillende
keren. Dan komt ook dit punt zeker aan de orde.
 
 
 
 De heer
 Jansen
 SP
 
 De vraag was of zij dat in dit geval iets nauwkeuriger wil doen, want
de verantwoording voor dit bedrag in de jaarrekening beslaat slechts een klein
stukje. Kan zij het in dit geval op een A4'tje doen, zodat wij daar een echt
debat over kunnen voeren?
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 Het is gebruikelijk dat ik over alle zaken die met milieusubsidies hebben
te maken, verantwoording afleg, dus ook hierover. Die zal gewoon naar de Kamer
toekomen en dan kan zij altijd vragen stellen.
 
 
 
 Mevrouw
 Spies
 CDA
 
 Als het waar is dat wij met dit feestje ongeveer 15% van het beschikbare
subsidiebudget voor één jaar hebben opgebruikt, dan hebben wij
niet alleen met zijn allen een heel duur treinkaartje gekocht, maar dan is
er ook echt reden om nog eens heel kritisch naar het totale budget te kijken.
Ik heb twee vragen voor de minister. In aanvulling op wat de heer Jansen heeft
gevraagd, zou ik heel graag willen dat de minister de extra subsidies die
zij heeft gegeven ter voorbereiding op de top in Kopenhagen, naast de reguliere
uitgaven zet, want ook in het reguliere werk is ongetwijfeld heel veel subsidie
gaan zitten. Ik heb nog een tweede vraag. Zou dit project onder de gewijzigde
SMOM-criteria nog steeds voor subsidie in aanmerking zijn gekomen? Wij hebben
die criteria immers aangescherpt. Ik ben heel benieuwd of dit project de toets
aan deze criteria had doorstaan. Anders moeten wij daar misschien nog eens
extra naar kijken.
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 Nogmaals, ik ben uiterst transparant over waar subsidie aan wordt besteed.
Daar kan ik met de Kamer van gedachten over wisselen, ook als de Kamer daar
in de toekomst wijzigingen in wil aanbrengen. Voor subsidieverstrekking zijn
er criteria en voorwaarden. Daar voldoen de projecten aan, anders waren ze
niet door de ballotage gekomen.
 
 
 
 Mevrouw
 Spies
 CDA
 
 Wij hebben de criteria halverwege dit jaar gewijzigd en mijn vraag was:
zou deze subsidietoekenning ook door de toets aan de nieuwe criteria zijn
gekomen? Ik vind het heel bijzonder dat de minister voor één
activiteit meer dan 15% van het jaarbudget beschikbaar stelt.
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 Bij die calculatie van 15% zet ik een vraagteken. Het antwoord
op het tweede punt is: ja, die zou ook met de nieuwe criteria door de ballotage
zijn gekomen.
 
 
 
 De heer
 De Mos
 PVV
 
 De minister spreekt over een maatschappelijk brede coalitie, maar het
was gewoon een feestje van de klimaatalarmisten. Ik heb de sceptici namelijk
niet gehoord en volgens mij betalen die ook belasting.
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 Dat was geen vraag, maar ik antwoord de heer de Mos graag. Het is een
zeer brede coalitie geweest. Alle punten konden aan de orde komen, ook die
van klimaatsceptici.
 
 
 
 De heer
 Aptroot
 VVD
 
 De minister praat wel over verantwoording afleggen straks in het jaarverslag
en dergelijke, maar als zij terugkijkt, ziet dat zij meer dan een miljoen
aan subsidies daar heeft rondgestrooid en ziet naar wat voor clubs die is
gegaan, kan zij dan nog tegenover de belastingbetaler staande houden dat dit
een verantwoorde uitgave is? De VVD-fractie vindt namelijk van niet.
 
 
 
 Minister
 Cramer
 
 "Met miljoenen strooien" ... nu gaat de heer Aptroot wel erg overdrijven.
Ik zou hem toch nog even graag naar de budgetten willen laten kijken die wij
voor de verschillende activiteiten hebben toegekend.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 De minister heeft dit heel adequaat gepareerd door te stellen dat een
en ander gewoon via de subsidieregels is gegaan. Dat lijkt mij ook logisch.
Het ging om een breed verband. Wakker Nederland heeft toch een beetje zitten
slapen en sommige fracties storten zich als aasgieren erop, maar eigenlijk
is er niets aan de hand. Ik heb echter een vraag aan mevrouw Neppérus,
die net zwaar verontwaardigd achter het spreekgestoelte stond. Ik heb het
over de Kopenhagentrein rijtuig 4, plaats 85. Het is wellicht geen verrassing,
maar ik wil mevrouw Neppérus vragen wie op die plek zat op de terugweg
van Kopenhagen.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 GroenLinks had twee plekken geclaimd in de trein. Ik ben niet met het
vliegtuig gegaan, ook niet met het regeringsvliegtuig of de auto. Ik ben met
de trein teruggegaan. Als ik dat zou moeten betalen, doe ik dat graag. Ik
zal mijn deelname volgend jaar aan Mexico overwegen, want dat is met het vliegtuig.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 Voorzitter. Dit geeft de schijnheiligheid aan van deze vragen.
 
 
 Nee, nee, mevrouw Van Gent.
 Mevrouw Neppérus als u nog een reactie wilt geven, kunt u dat rustig
doen.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Voorzitter. Ik vind deze terminologie van mevrouw Van Gent uiterst teleurstellend
en niet passend. Laat zij in haar eigen partij met mensen gaan praten. Daar
is meer reden voor.
 
 
 Waarvan akte!
 Ik dank de minister voor de antwoorden. Hiermee zijn wij gekomen aan het
eind van het mondeling vragenuur.
 
 
 Ik dank de minister voor de antwoorden. Hiermee zijn wij gekomen aan het
eind van het mondeling vragenuur.
 Ik deel aan de Kamer mee dat de volgende leden zich hebben afgemeld:
 
 Bouchibti, Gill'ard, Van Dijken, Agema, De Roon, Algra, Vendrik, Verdonk
en Luijben.
 
 
 Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.
 
 
 Op de tafel van de Griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd.