Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het onderwijstoezicht in verband met de beëindiging van de bekostigingsrelatie tussen de agrarische innovatie- en praktijkcentra en de Minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (30541)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 6579-6584

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-09-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 107, pagina 6579-6584

14-09-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30541Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (donderdag 14 september 2006)Pagina 6515-6515
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 14 september 2006)Pagina 6584-6584
Behandeling van het wetsvoorstel Regels voor het gunnen van overheidsopdrachten door aanbestedende diensten en opdrachten door speciale-sectorbedrijven (Aanbestedingswet) (30501)Pagina 6547-6564
Behandeling van het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 17 mei 1994 te Parijs tot stand gekomen verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Franse Republiek inzake personencontrole op de luchthavens op Sint-Maarten (Trb. 1994, 144) (24074)Pagina 6515-6515
Debat over uitspraken van de minister van Justitie over de sharia (30697)Pagina 6515-6537
Behandeling van het Verslag van de Nationale ombudsman over 2005 (30530)Pagina 6515-6515
Voortzetting van het debat over uitspraken van de minister van Justitie over de sharia (30697)Pagina 6539-6546
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de uitspraken over de sharia, te weten de motie-Wilders over het opzeggen van het vertrouwen in de minister van Justitie (30697, nr. 1), de motie-Van Haersma Buma c.s. over het verbieden van groeperingen die de democratische rechtsorde omver willen werpen (30697, nr. 2), de motie-Van Miltenburg over een analyse van groeperingen die de democratische rechtsorde omver willen werpen (30697, nr. 3) en de motie-Van Schijndel c.s. over het actiever gebruikmaken van bevoegdheden neergelegd in artikel 2:20 van het Burgerlijk Wetboek (30697, nr. 4)Pagina 6546-6547
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het onderwijstoezicht in verband met de beëindiging van de bekostigingsrelatie tussen de agrarische innovatie- en praktijkcentra en de Minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (30541)Pagina 6579-6584
Behandeling van het wetsvoorstel Regeling voor de toelating, het op de markt brengen en het gebruik van gewasbeschermingmiddelen en biociden (Wet gewasbeschermingsmiddelen en biociden) (30474)Pagina 6564-6579
Regeling van werkzaamheden (donderdag 14 september 2006)Pagina 6537-6539

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 48 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel Wijziging
van de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het onderwijstoezicht
in verband met de beëindiging van de bekostigingsrelatie tussen de agrarische
innovatie- en praktijkcentra en de Minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit
(30541).De algemene beraadslaging wordt geopend.De heer Mosterd (CDA):Voorzitter. De discussie over de verzelfstandiging van de IPC's duurt
volgens mij al zo'n tien jaar; we zijn er dus al een hele tijd mee bezig.
Het is goed dat er nu een voorstel is om tot verzelfstandiging over te gaan.
Als het agrarisch onderwijs valt onder de WEB, moeten aanpassingen uit hoofde
daarvan een vertaling krijgen in het mbo, dus in het middelbaar agrarisch
onderwijs. Ik denk daarbij aan competentie gericht onderwijs
en vraagsturing vanuit de scholen en leerlingen. Bij dat laatste past geen
verplichting voor het agrarisch onderwijs om het praktijkonderwijs af te nemen
bij de IPC's. Deze moeten dan hun klanten uit de markt halen. Dat zal in de
toekomst gebeuren wanneer dit voorstel wordt aangenomen.Het is wel zaak dat de IPC's een faire kans krijgen om zich aan de gewijzigde
omstandigheden aan te passen. Het zou jammer en dus ongewenst zijn wanneer
door een te snelle of onzorgvuldige overgang onnodig expertise verloren gaat
die later weer nodig blijkt. Het CDA wil in de expertiseketen met name aandacht
vragen voor het primaire proces, ook al is de belangstelling daarvoor vanuit
de praktijk, van de leerlingen, niet zo groot. Agrarisch onderwijs zonder
zo'n primaire sector is zeer ongewenst.De regering heeft met de IPC's overlegd om een goede overgang mogelijk
te maken. Met IPC Groene Ruimte is dat gelukt, maar met de andere partij,
PTC+, nog niet. Volgens IPC Groene Ruimte leiden de onderhandelingen met PTC+
tot voordelen voor die laatste partij die IPC Groene Ruimte niet heeft. Het
voelt zich benadeeld doordat het naar eigen zeggen snel heeft meegewerkt aan
een convenant met de regering; nu verkeert het in een nadelige positie. Het
stelt dat het zelf al kleine takken heeft moeten afstoten die het in de markt
niet kan behouden, terwijl volgens de nieuwe afspraken met PTC+ bepaalde takken
wel behouden blijken te kunnen worden. Als voorbeeld worden genoemd de internationale
praktijkleeractiviteiten voor land- en tuinbouw: die had het ook, het heeft
ze afgestoten, maar ze blijken nu bij PTC+ waarschijnlijk wel te kunnen blijven
bestaan.Kortom, de CDA-fractie heeft hierover nogal wat correspondentie gevoerd,
wat voor haar aanleiding was om na de uitvoerige schriftelijke behandeling
nog een aantal vragen voor te leggen. Wij nodigen de regering uit om hier
een zorgvuldig antwoord op te geven. Het gaat erom, of er sprake van gelijke
behandeling is onder gelijke omstandigheden van beide kenniscentra. Krijgt
PTC+ nu meer mogelijkheden dan IPC Groene Ruimte heeft gekregen? Heeft met
IPC Groene Ruimte overleg plaatsgevonden om deze problematiek tot een bevredigende
oplossing te brengen? Ik zie wel dat er veel gesprekken zijn geweest, maar
ik lees ook dat men deze problematiek speciaal weer heeft aangekaart en dat
LNV, wat gechargeerd gezegd, botweg wijst op de overeenkomst en geen aanleiding
zegt te zien om er verder over van gedachten te wisselen. Hoe zit dat? Waarom
is het niet mogelijk gebleken om op dat punt tot een goede gezamenlijke oplossing
te komen? Zijn er wezenlijke verschillen tussen beide kenniscentra die ook
verschillende benaderingen van de regering vereisen? Zo ja, wil de minister
dan eens uitleggen welke dat dan zijn? Is met PTC+ inmiddels een convenant
gesloten? Kan de minister zeggen op welke punten er wezenlijke verschillen
zijn met IPC Groene Ruimte? Een ander punt is dat PTC+, zoals ook in de overeenkomst
met IPC Groene Ruimte staat, afziet van elke verdere claim op het ministerie
wanneer dit convenant er is.Er wordt hier staatssteun gegeven. De minister zegt dat die staatssteun
voldoet aan de door Europa gestelde Altmarkcriteria. Toch wordt dat door de
IPC's betwijfeld. Zij stellen daarbij de volgende vragen. Welk risico lopen
wij daarmee? Wat zal het gevolg zijn wanneer het niet goed gaat? Waar komen
wij dan terecht? Ik hoor de minister graag duidelijk zeggen dat de vrees dat
er geen Europese goedkeuring zal komen, onterecht is. Ten slotte vraag ik
mij af waarom de minister in dit kader alleen aandacht vraagt voor de kleine
takken in de primaire sector en niet voor andere kleine sectoren.Samenvattend staat mijn fractie, zoals zij in de uitvoerige schriftelijke
behandeling al heeft laten weten, positief tegenover de verzelfstandiging
van de IPC's. Wij zouden het echter een goede zaak vinden als nog eens helder
uiteen werd gezet dat de IPC's deze verzelfstandiging ook kunnen dragen en
dat zij vinden dat zij op een goede manier zijn behandeld door het ministerie.De heer Waalkens (PvdA):Voorzitter. Volgens mij zijn de minister en ik de enigen die sinds 10.30
uur vanmorgen ononderbroken met elkaar hebben gedebatteerd. Het is toch een
voorrecht om op deze plek zelfbewust namens de fractie van de Partij van de
Arbeid de inbreng te mogen verzorgen.Vanaf 1997 zijn er afspraken gemaakt over een gefaseerde vraagsturing.
Er is al een hele tijd over gesproken. Al die tijd heeft eenieder natuurlijk
kunnen anticiperen op de gemaakte afspraken om de afbouw van de financiering
ter hand te nemen. Het staat voor de PvdA-fractie absoluut buiten kijf dat
de kwaliteit van het groenonderwijs en de vorm van de IPC's moeten worden
gekoesterd. Wij moeten echter ook constateren dat er in de periode die nu
achter ons ligt, bijna geen nieuwe toetreders op de markt zijn gekomen. Wij
maken ons daar wat zorgen over. Ik sluit mij voor een deel aan bij de opmerkingen
en vragen van mijn collega Mosterd, met name op het punt van het overgangsbudget
in relatie tot de staatssteuntoets. Ik heb begrepen dat minister Van der Hoeven
bij andere gelegenheden en in andere situaties heeft gezegd dat dit niet kan,
omdat het staatssteun is. Hoe verhoudt zich dat met het overgangsbudget? Welke
risico's lopen wij met dit budget als het overgangsbudget beschikbaar wordt
gesteld?De fractie van de Partij van de Arbeid is bijzonder positief over de verzelfstandiging
van de IPC's, maar zij wil graag duidelijkheid over de risico's die worden
aangegaan. Ook moet erop worden gelet dat er een gelijk speelveld ontstaat.
Een level playing field is hier zeker van toepassing. Als wij binnen Nederland
geen level playing field hebben, doen wij het met elkaar niet goed.De heer Oplaat (VVD):Voorzitter. Het wetsvoorstel strekt ertoe dat de publieke financiering
van de agrarische innovatie- en praktijkcentra door de minister van LNV per
1 januari 2007 zal worden beëindigd. Er zijn twee soorten IPC's:
de IPC Groene Ruimte en de zogenaamde PTC, voormalig IPC Plant en Dier. Doel
van het wetsvoorstel is de introductie van volledige vraagsturing bij praktijkleren
binnen het groene domein, teneinde tot een doelmatig gebruik te komen van
de financiële middelen. De minister van LNV blijft praktijkleren wel
bekostigen via een ministeriële regeling.Als liberaal spreekt marktwerking mij enorm aan. De markt is de basis
van het liberalisme, handel. Wij zijn het in grote lijnen dan ook eens met
het besluit dat de minister hierover heeft genomen. Dat hebben wij al eerder
kenbaar gemaakt in andere overleggen. Alleen moet het dan natuurlijk
wel zijn: gelijke monniken, gelijke kappen. Daarover is wat ruis in het veld
ontstaan. Mijn collega Mosterd heeft daar al aan gerefereerd en onze collega
Waalkens heeft zich daarbij aangesloten en een aantal opmerkingen erover gemaakt.
Het zou mij niet passen om dezelfde punten te herhalen, want het veld heeft
zijn werk goed gedaan in de lobby. Men heeft met ons gesproken, zodat wij
waarschijnlijk vergaand dezelfde vragen hebben.Een aantal vragen is echter blijven liggen. Die wil ik graag nog even
stellen. Is het bij de instellingen duidelijk voor de verzelfstandigde partijen
over welke budgetten zij beschikken voor praktijkleren? Klopt het dat dit
pas eind 2006 bekend zal zijn, terwijl het in 2007 in zal gaan? Is de verschillende
partijen voldoende tijd geboden om zich aan te passen aan deze nieuwe structuur?
Klopt het dat gedurende de overgangsperiode uit het budget voor praktijkleren
ook het flankerende beleid moet worden bekostigd en gaat dit dan niet ten
koste van het vraagstuurbudget, en dus van de leerling van de IPC's? Het belangrijkste
punt waar ruis over is ontstaan – en nu verval ik wel in herhaling,
omdat mijn collega Mosterd dit ook al zei – is het mogelijk dat er door
de verschillen tussen de IPC's een verschil in budgettering zal optreden tussen
de twee IPC's, waardoor er concurrentievervalsing ontstaat? De minister zegt
in zijn beantwoording dat beide in het kader van het wetsvoorstel op gelijke
wijze worden behandeld, maar de vraag is of dat wel zo is, want hierover bestaat
veel ruis. Wie heeft hier gelijk? Zitten de verhoudingen echt scheef? Als
dat zo is, kunnen wij ze dan rechttrekken? Ik hoor daar graag een uitleg over
van de minister.Minister Veerman:Voorzitter. Het voorliggende wetsvoorstel strekt ertoe, de publieke financiering
van de agrarische innovatie- en praktijkcentra te beëindigen. Daarover
is de Kamer het eens met de regering. Doel van de wetswijziging is de invoering
van volledige vraagsturing in het praktijkleren.Het idee om volledige vraagsturing in te voeren is niet nieuw. Het wetsvoorstel
heeft dan ook een lange voorgeschiedenis. Tussen 1999 en 2002 is al gefaseerd
gedeeltelijke vraagsturing ingevoerd en na lang overleg met de IPC's en de
verschillende betrokken onderwijsinstellingen kan met dit wetsvoorstel een
belangrijke stap worden gezet naar de invoering van volledige vraagsturing
van praktijkleren. De overgang naar die volledige vraagsturing komt voort
uit de filosofie van mijn departement: van zorgen voor naar zorgen dat.De groene onderwijsinstellingen zijn met dit wetsvoorstel niet langer
afhankelijk van het aanbod van de praktijkleerarrangementen, maar kunnen zelf
aangeven aan welke onderwijsactiviteit op het gebied van praktijkleren zij
behoefte hebben, en dat is een vooruitgang. Dat past uitstekend bij de vernieuwing
die momenteel in het onderwijs plaatsvindt en bij die vernieuwing staat een
competentiegerichte kwalificatiestructuur centraal. Die competentiegerichte
kwalificatiestructuur maakt het meer dan ooit noodzakelijk dat op leerlingniveau
maatwerk wordt geleverd en dat het aanbod van praktijkleren derhalve optimaal
aansluit bij het reguliere curriculum. Er is dus behoefte aan een flexibel,
innovatief en gedifferentieerd aanbod van praktijkleerarrangementen dat aansluit
bij een steeds heterogenere vraag van scholen. De huidige financiering van
IPC's biedt daarvoor een onvoldoende prikkel.De heer Mosterd vraagt naar de primaire sector en met name wat de consequenties
zijn van de overgang naar volledige vraagsturing voor de zwakkere sectoren
zoals de land- en tuinbouw. Een deel van het beschikbare budget zal worden
geoormerkt voor praktijkleren in de land- en tuinbouw. Ik kan zelf overgaan
tot aanbesteding van activiteiten op het gebied van praktijkleren als de beoogde
samenwerking tussen groene onderwijsinstellingen binnen de groene kenniscoöperatie
niet leidt tot een gemeenschappelijk bovenschools programma voor de genoemde
sectoren. Tijdens de overgangsperiode van vier jaar zullen voldoende flankerende
middelen beschikbaar worden gesteld voor de overgang naar de nieuwe situatie.De heer Mosterd vroeg welke consequenties de overgang heeft voor de positie
van internationale studenten. Ik heb het voornemen om het beschikbare budget
voor internationaal onderwijs dat thans door het PTC+ wordt verzorgd, programmagestuurd
in te zetten. Ik verken op dit moment de modaliteiten voor internationale
praktijkinstructie in de land- en tuinbouw in het kader van het beleid voor
ontwikkelingssamenwerking. In de overgangsperiode kan het overgangsbudget
van de IPC's worden aangewend voor door mij aan te wijzen onderwijsactiviteiten.
Ik zal hierbij ook activiteiten op het terrein van internationaal onderwijs
aanwijzen.De heer Mosterd (CDA):Betekent dit dat zowel PTC+ als IPC Groene Ruimte bepaalde opdrachten
van u zouden kunnen krijgen op dit terrein?Minister Veerman:Ja. Uit het tweede deel van mijn antwoord was op te maken dat in de overgangsperiode
het overgangsbudget van de IPC's kan worden aangewend voor door mij aan te
wijzen onderwijsactiviteiten. Daaronder vallen ook internationale onderwijsactiviteiten.Er werd gevraagd of bij de flankerende maatregelen geen sprake is van
ongeoorloofde staatssteun. Het overgangsbudget is bedoeld om de onderwijsactiviteiten
met betrekking tot praktijkleren tijdelijk nog kosteloos aan de groene onderwijsinstellingen
te kunnen aanbieden. Die onderwijsactiviteiten zijn diensten van algemeen
economisch belang en kunnen dus gelijk worden gesteld met openbare dienstverplichtingen
in de zin van het zogenaamde Altmarkarrest. In dat arrest heeft het Hof van
Justitie bepaald dat de compensatie van openbare dienstverplichtingen door
de overheid geen staatssteun is, mits aan de criteria die zijn genoemd in
dat arrest is voldaan.De criteria zijn de volgende. De begunstigde onderneming moet daadwerkelijk
met de uitvoering van de openbare dienstverplichtingen zijn belast en die
verplichtingen moeten duidelijk zijn omschreven. De parameters op grond waarvan
de compensatie wordt berekend, moeten vooraf op objectieve en doorzichtige
wijze worden vastgesteld. De compensatie mag niet hoger zijn dan nodig is
om de kosten van de uitvoering van de openbare dienstverplichting geheel of
gedeeltelijk te dekken, rekening houdend met de opbrengsten alsmede met een
redelijke winst. De noodzakelijke compensatie moet worden vastgesteld op basis
van de kosten die een gemiddelde goed beheerde onderneming zou hebben gemaakt. Met het vastleggen van activiteiten waar het overgangsbudget aan mag worden
besteed, de uitgangspunten voor het vaststellen van de hoogte van het overgangsbudget
en het treffen van een voorziening voor de controle op en het terugbetalen
van compensatie is naar mijn mening in het wetsvoorstel aan deze criteria
voldaan. Ik kan op grond van het wetsvoorstel nadere voorwaarden stellen aan
de besteding van het overgangsbudget, waardoor ik de mogelijkheid behoud om
de criteria van het Altmarkarrest nog verder in te vullen. Onder de omstandigheden
die in het wetsvoorstel zijn opgenomen, hoeft niet te worden gevreesd dat
de flankerende maatregelen als staatssteun worden aangemerkt.De heer Mosterd (CDA):Dit is een geruststellend antwoord. U zei net dat de parameters van tevoren
worden vastgesteld. Bent u van plan om dat te doen? Kunt u daar iets over
zeggen?Minister Veerman:Dat maakt onderdeel uit van het gehele arrangement dat wij met de betreffende
instellingen zullen treffen. En er is nog de achtervang die in de laatste
zin van mijn toelichting is verwoord, namelijk dat ik altijd nadere voorwaarden
kan stellen.De heer Waalkens (PvdA):Als het onverhoopt toch anders uitpakt, voor wie is dan het risico?Minister Veerman:Het Rijk moet zich ervan vergewissen dat er in de wetgeving adequate regels
zijn gesteld en dat aan de staatssteuntoets goed gevolg is gegeven. Als dat
toch niet goed is gebeurd, lijkt me dat dit op het terrein ligt van degene
die wetgeving heeft gemaakt.De heer Waalkens (PvdA):Dan ben ik dus mede gecommitteerd aan het overgangsbudget. Ik sta iets
te ver van het onderwerp af om te kunnen inschatten om wat voor bedrag het
hierbij gaat. Als wij dat overgangsbudget beschikbaar stellen voor de huidige
partners, zetten wij daarmee de andere partners, die eventueel nieuw willen
intreden, op achterstand.Minister Veerman:Het gaat hier ook om het afscheid nemen van een taak die voorheen geïntegreerd
was. Het is dus niet meer dan een correcte afwikkeling van een verzelfstandiging.
Men moet zelf voor zijn kostje gaan zorgen. Dan geldt een redelijke overgangstermijn
met redelijke voorwaarden die de scheiding doenlijk maken.De heer Waalkens (PvdA):Ik begrijp dat er op dit moment geen alternatieven zijn omdat er geen
derden zijn die deze dienst ook kunnen aanbieden. Wij willen dat juist bewerkstelligen,
maar nu gaan wij dit weer uitstellen. Ik behoud daarom mijn vrees voor staatssteun.
Wordt het alternatief dat wij zouden moeten ontwikkelen, hiermee achter de
horizon geplaatst?Minister Veerman:Wanneer wij een van tevoren geïntegreerde activiteit in het onderwijssysteem
thans op afstand zetten, waarbij de verplichting geldt dat men op termijn
voor zichzelf moet zorgen, en wanneer er geen afnameverplichting meer is van
de onderwijsinstelling voor dit type diensten, is het niet alleen fair, maar
zelfs gewenst om te zorgen voor een nette overgangsregeling, in jaren alsook
in financiële zin. De vraag of er dan sprake is van staatssteun, heb
ik daarnet uitvoerig beantwoord. Wanneer bij de invulling van de vier criteria
nog twijfel zou bestaan over de vraag of er aan de staatssteunregels is voldaan,
kan ik altijd nog nadere voorwaarden stellen die de kans minimaliseren dat
dit onder staatssteun zou vallen. Ik wil wel zo flink zijn om de verantwoordelijkheid
van de Kamer als medewetgever af te nemen. Wanneer de rijksoverheid haar zaakjes
niet goed heeft geregeld en er sprake zou zijn van een terugvordering, lijkt
mij dit ten koste te gaan van het rijksbudget. Ik zeg dit niet snel en ik
doe het alleen maar als ik er zeker van ben. Hierover moeten wij dan ook helder
durven zijn.Wat de gelijke behandeling betreft, stel ik vast dat er steun bestaat
bij de Kamer voor vraaggestuurde inzet van het budget voor praktijkleren en
dat er zorgen leven over de vraag of de IPC's zich in vier jaar voldoende
aan die vraagsturing kunnen aanpassen. Het springende punt hierbij is of zij
gelijke kansen hebben. Beide IPC's hebben een gelijksoortig traject doorlopen.
Eerst heb ik hun gevraagd een businessplan op te stellen waarin de gevolgen
van de volledige vraagsturing worden beschreven. Op basis van deze businessplannen
is met beide IPC's overeengekomen dat er een tegemoetkoming zal komen in de
personele kosten, zoals opleidings- en afvloeiingskosten. Dan gaat het om
3 mln. voor IPC Groene Ruimte en 12 mln. voor PTC+. Voorts zal er een overgangsbudget
komen, dat gedurende vier jaar wordt afgebouwd, in een aflopende reeks voor
vier jaar, met een garantie voor een minimumomzet van 4,5 mln. voor IPC Groene
Ruimte en 22,5 mln. voor PTC+. Ik benadruk dat bij de vaststelling van deze
bedragen steeds is uitgegaan van de eigen inschatting van de toekomstige marktpositie
door de IPC's. Met beide partijen zijn vele gesprekken gevoerd om de gemaakte
analyses over en weer te verkennen. Hoewel met IPC Groene Ruimte in 2003 een
overeenkomst is gesloten, zijn er in 2006 nog diverse gesprekken met deze
instelling gevoerd over de inhoud van de wetswijziging en over de eventuele
noodzaak om de overeenkomst uit 2003 aan te passen. Met PTC+ is nog geen overeenkomst
gesloten, maar wij zijn al wel op hoofdlijnen bestuurlijk tot een akkoord
gekomen. De details zullen op korte termijn in een overeenkomst met PTC+ worden
vastgelegd. De vraag of beide gelijk zijn behandeld, kan moeilijk exact worden
beantwoord. Het is een kwestie van het vergelijken van appels en peren, omdat
de perspectieven voor de marktsegmenten waarop beide actief zijn, verschillen.
Men is in hoge mate uitgegaan van de perspectieven die men zelf voor de dienstverlening
ziet. Daarover is uitvoerig met elkaar en het departement van gedachten gewisseld.
Het perspectief voor praktijkleren in de groene ruimte is beduidend beter
dan dat voor praktijkleren in de agrarische productiesectoren. Dat verschil
vindt zijn weerslag in de afspraken die met de betreffende IPC's zijn gemaakt.Met PTC+ heb ik afgesproken dat een gedeelte van het overgangsbudget zal
worden benut om vooralsnog het praktijkleren voor de agrarische productiesectoren
op minimaal niveau in stand te houden zonder dat dit afbreuk doet aan de kwaliteit
ervan. In afwachting van het advies van de Groene Kennis Coöperatie is
op 31 december 2008 een evaluatiemoment voorzien waarop verdere besluitvorming
hierover aan de orde is. PTC+ heeft voor maximaal vier jaar een beperkende
verplichting op zich genomen om het minimaal niveau van praktijkleren
in de agrarische productiesectoren in stand te houden. Het overgangsbudget
heeft daarmee gedeeltelijk reeds een bestemming gekregen. Voor IPC Groene
Ruimte geldt slechts een overgangsbudget dat dient te worden aangewend voor
onderwijsactiviteiten ten behoeve van groene kennisinstellingen.De verplichting die gedurende vier jaar op PTC+ rust, is dus bij voorbaat
een grotere. Zowel het departement als het onderwijs wenste deze invulling.
Vanuit mijn verantwoordelijkheid voor de landbouwsector en een doelmatig onderwijsstelsel
wil ik voorkomen dat delen van de collectieve bovenschoolse voorziening onnodig
verloren gaan. Het praktijkleren voor agrarische sectoren is zeer kapitaalintensief
en met de huidige studentenaantallen niet sluitend te exploiteren. Een mogelijke
versnippering van het aanbod acht ik niet gewenst. Pas wanneer er een door
het bedrijfsleven en de scholen gedragen visie op deze vorm van praktijkleren
is geformuleerd, kan verdere besluitvorming aan de orde zijn. In de afspraken
met PTC+ zal daarom het evaluatiemoment eind 2008 worden opgenomen. Indien
wij eind 2008 tot de conclusie komen dat een gedeelte van het praktijkleren
voor de agrarische productie niet in stand kan worden gehouden, zal een aanvulling
op de tegemoetkoming in de personele kosten van PTC+ aan de orde zijn. Vooralsnog
nemen wij aan dat het budget met deze extra afvloeiingskosten het bedrag van
15 mln. niet te boven zal gaan.Een gelijke behandelingswijze kan ook op een rekenkundige manier worden
benaderd, bijvoorbeeld door de tegemoetkoming in de personele kosten en het
overgangsbudget te relateren aan de rijksbijdrage aan de IPC's. Er zit ongeveer
een factor vijf tussen de rijksbijdrage 2004 voor IPC Groen van 2,2 mln. en
PTC+ van 11,3 mln. Wanneer wij deze factor toepassen op de budgetten, stel
ik vast dat het budget voor PTC+ ongeveer vijf maal dat van IPC Groene Ruimte
bedraagt. Ook in deze zin wordt dus geen van beide partijen overbedeeld. Bovendien
kunnen de IPC's niet vrij beschikken over de tegemoetkoming in de kosten voor
outplacement en opleiding. Alleen de werkelijk gemaakte kosten kunnen tot
het maximum ten laste van het budget worden gebracht. Ook op dit punt bestaat
er dus geen kans op overbedeling van een van beide partijen.Na deze beschouwing over gelijke behandeling kom ik aan de vraag hoe het
is gesteld met de gelijke kansen. Wij moeten ons de vraag stellen of beide
IPC's dezelfde kansen en mogelijkheden hebben. Naar mijn mening is dat het
geval. Beide IPC's beschikken bijvoorbeeld over een gezonde vermogenspositie.
Het totale eigen vermogen van IPC Groene Ruimte bedraagt 90% van het
balanstotaal. Het is dus een buitengewoon interessante optie om daar commissaris
te worden. Dat van PTC+ is 75%. Beide IPC's kunnen daarnaast gedurende
vier jaar de organisatie geleidelijk aanpassen. Op basis van de businessplannen
van beide IPC's heb ik een passend budget voor opleiding, outplacement en
dergelijke daartegenover gesteld. Doordat de scholen de praktijklessen moeten
aanbesteden, wordt gegarandeerd dat alle partijen gelijke kansen op de markt
hebben.Ik vind dat met het voorliggende pakket flankerende maatregelen goede
voorwaarden zijn geschapen om in vier jaar de stap naar olledige vraagsturing
te zetten. Ik heb er alle vertrouwen in dat de IPC's in de nieuwe opzet voldoende
op de noodzakelijke onderwijskundige vernieuwing kunnen inspelen. Zij kunnen
hun innovatieve taak opnieuw inhoud geven. Met de financiële steun die
zij van het departement krijgen, kunnen zij de toekomst met vertrouwen tegemoet
zien, een toekomst die zij zelf in de hand kunnen nemen.De heer Mosterd (CDA):De minister zegt dat de twee IPC's met elkaar mee hebben kunnen kijken.
Zij hebben zelf kunnen aangeven hoe hun toekomst er uit zal zien en welke
kansen zij zagen. Aan de hand daarvan zijn de budgetten vastgesteld. Dan is
het vreemd dat je achteraf toch nog verschillen van mening krijgt.De minister zei ook dat beide IPC's kunnen meedoen aan de openbare aanbestedingen.
Als de een echter een bepaald aanbod niet heeft en de ander wel, lijkt het
wel of ze allebei kunnen meedoen, maar dan is dat in de praktijk toch niet
zo.Minister Veerman:Faciliteiten waarover men niet beschikt, kan men bij een aanbesteding
niet aanbieden. Van belang is echter dat de activiteiten wel kunnen worden
verzorgd. Ik beweer niet dat aanbesteding op alle fronten mogelijk is, want
men moet over de vereiste faciliteiten en onderwijskundige kwaliteiten beschikken.
De specialisatie van beide IPC's heeft in de afgelopen vijf jaren gestalte
gekregen. In de loop van de tijd zullen daar wel veranderingen in komen, naarmate
de marktomstandigheden steeds meer van de oude situatie gaan afwijken en toe
gaan naar wat in feite door de onderwijsinstellingen aan ondersteuning op
het gebied van praktijklessen wordt gevraagd.Hoe is het mogelijk dat de IPC's achteraf toch nog verschil van inzicht
hebben gekregen? Er is toch een beetje een erfenis verdeeld. Ik heb nog nooit
meegemaakt dat er dan geen verschillen van inzicht waren. Dan valt dit relatief
nog mee.Ik ben ervan overtuigd dat op grond van mijn argumentatie en vanuit de
eerlijke intentie van het departement om beide recht te doen er niet met twee
maten is gemeten. Dat IPC Groene Ruimte in 2003 al tot overeenstemming is
gekomen, is niet gegaan ten nadele van degene die het eerst tot een overeenkomst
kwam. Wij hebben er in 2006 nog met elkaar over gesproken. Dat het misschien
wel zo wordt gevoeld kan ik niet wegnemen, maar ik meen duidelijk te hebben
gemaakt dat de regering op dit punt zorgvuldig is opgetreden. Er is geen reden
om te veronderstellen dat de een boven de ander is bevoordeeld.De heer Mosterd (CDA):Ik begrijp dat het ministerie graag bereid is om nader uit te leggen dat
men op een goede manier behandeld is, als daaraan behoefte bestaat.Minister Veerman:Wij zijn altijd bereid om het nog een keer uit te leggen. Dat is al een
paar keer gebeurd. Ik zie mijn ambtenaren buitengewoon heftig knikken. Zij
zijn zo aimabel en zo ervan overtuigd dat zij het eerlijk hebben gedaan, dat
zij het zonder vrees en zonder voorbehoud nog een keer zullen willen uitleggen.De heer Oplaat (VVD):Misschien kan de minister toch nog iets zeggen over het gevoel van ongelijkheid
en de zogenaamde concurrentievervalsing. Volgens mij zit de pijn erin dat
het IPC Groene Ruimte min of meer meent dat PTC+ van LNV de opdracht heeft
gekregen alleen maar te kijken naar expertise in de primaire sectoren, terwijl IPC Groene Ruimte water, milieu en het hele palet onder
zich heeft, maar niet voor de bekostiging daarvan in aanmerking komt.Minister Veerman:Het gevaar bestaat dat wij nu een zeer technische discussie gaan voeren,
terwijl ik niet alle diepten van dit onderwerp kan doorgronden. Ik zal echter
aangeven hoe ver mijn kennis op dit moment reikt.Ik heb reeds gezegd dat PTC+ een aantal taken moet blijven verrichten,
terwijl er eigenlijk onvoldoende behoefte aan de trainingen is. Het gaat hierbij
namelijk om praktijkonderwijs voor de primaire sector. Wij weten allemaal
dat de praktijkscholen zeer kapitaalintensief en zeer arbeidsintensief zijn.
Ook van mijn eigen jongens weet ik dat het voorkomt dat er twee, drie, vier
leerlingen zich voor een bepaalde cursus aanmelden. Dergelijke aantallen steken
ongunstig af bij het geïnvesteerde kapitaal en de inzet van de leerkrachten.
Toch willen wij deze voorziening op de been houden ten behoeve van de primaire
productie. Met name in de akker- en tuinbouw is er grote behoefte aan niet
alleen bedrijfsopvolgers, maar vooral aan gekwalificeerde bedrijfsopvolgers.
De technische ontwikkelingen in deze sector gaan snel en daarom is het zaak
om hooggekwalificeerde en op de praktijk georiënteerde beroepskrachten
te hebben. Daarom willen wij deze trainingen in stand houden. Dat kost meer
geld, maar gelet op het voorgaande is een versterkte financiële ondersteuning
gerechtvaardigd voor de periode waarvoor de garantie voor het voortbestaan
van deze voorziening geldt. Na vier jaar zullen wij bezien of onze inzet nog
steeds realistisch en gewenst is. Als dat niet het geval is, worden de budgetten
aangepast.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik ga ervan uit dat wij aanstaande woensdag over het wetsvoorstel kunnen
stemmen.Sluiting 22.18 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-6579-6584.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl