Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over HSL-Zuid (22026)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4770-4779

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-05-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 79, pagina 4770-4779

28-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 22026Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de HSL-Zuid, te weten de motie-Van Hijum c.s. over vervoerplan NS (22026, nr. 224), de motie-Van Hijum c.s. over het betrekken van het aspect "bereikbaarheid" bij de voorstellen (22026, nr. 225), de motie-Duyvendak over substitutiedoelstelling van minimaal jaarlijks 5 miljoen reizigers (22026, nr. 227), de motie-Dijksma c.s. over onderhandelingen met België (22026, nr. 228), de motie-Slob c.s. over verlaging risicoreservering (22026, nr. 229), de motie-Gerkens over extra verbindingen tussen Den Haag en Rotterdam (22026, nr. 230) en de motie-Hofstra/Dijksma over actualisatie treinbediening (22026, nr. 231)Pagina 4812-4813
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Afghanistan, te weten de motie-Karimi over afzien van toepassing van artikel 71 Wetboek van Militair Strafrecht (27925, nr. 174)Pagina 4815-4815
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over imamopleidingen, te weten de motie-Kraneveldt over het bieden van duidelijkheid aan moslimorganisaties dat nauwe banden met buitenlandse overheden ongewenst zijn (29800 VIII, nr. 189)Pagina 4811-4812
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over experimenten softdrugsbeleid, te weten de motie-Halsema c.s. over een cannabisexperiment in Zuid-Limburg (24077, nr. 150), de motie-Van der Ham c.s. over het oplossen van de achterdeurproblematiek van de coffeeshop (24077, nr. 151), de motie-Albayrak c.s. over een inventarisatie van lidstaten met sympathie voor het Nederlandse drugsbeleid (24077, nr. 153), de motie-Van Velzen over het Nederlandse beleid ten aanzien van softdrugs (24077, nr. 154) en de motie-Van Velzen c.s. over richtlijnen voor de productie van nederwiet en de toelevering daarvan aan coffeeshops (24077, nr. 155)Pagina 4811-4811
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 april 2005 over de luchtkwaliteit (29667)Pagina 4807-4810
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over spoorwegovergangbeleid (29893)Pagina 4779-4781
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over JSF, te weten de motie-Blom/Karimi over een extern onafhankelijk onderzoek van de ontwikkeling van het JSF-programma (26488, nr. 30) en de motie-Van Bommel/Van Velzen over het staken van de Nederlandse deelname aan de ontwikkeling van de JSF (26488, nr. 31, herdruk)Pagina 4810-4811
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 april 2005 over het Non-proliferatieverdragPagina 4794-4796
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over luchtkwaliteit, te weten de motie-Duyvendak c.s. over de aanschaf van innovatieve voertuigen (29667, nr. 13), de motie-Duyvendak over het inkoopbeleid van de departementen bij auto's voor de bewindslieden (29667, nr. 14) en de motie-Gerkens over de maatregelen waarover het RIVM spreekt (29667, nr. 15)Pagina 4815-4815
Debat naar aanleiding van een schriftelijk overleg over het bouwbesluit (28325)Pagina 4785-4787
Behandeling van het wetsvoorstel Regels met betrekking tot zuinig en doelmatig ruimtegebruik en optimale leefomgevingskwaliteit in stedelijk en landelijk gebied en met betrekking tot coördinatie van procedures (Interim-wet stad-en-milieubenadering) (29871)Pagina 4761-4766
Voortzetting van het debat over experimenten softdrugsbeleid (24077)Pagina 4804-4807
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Reconstructiewet concentratiegebieden (opdragen van de rechtsbescherming ter zake van het ruilplan aan de burgerlijke rechter) (30051), het wetsvoorstel Het vervallen van artikel 45 van de Drank- en Horecawet in verband met onduidelijkheid omtrent de strafbaarheid van rechtspersonen (30028) en het wetsvoorstel Wijziging van de Belastingregeling voor het Koninkrijk als gevolg van de spaarrenterichtlijn (29979)Pagina 4761-4761
Presentie en opening (donderdag 28 april 2005)Pagina 4761-4761
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 2005 over Afghanistan (27925)Pagina 4801-4804
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over modernisering huurbeleid en een schriftelijk overleg over het huurbeleid (27926)Pagina 4796-4801
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over politie (defibrillators in politieauto's), te weten de motie-Algra c.s. over standaarduitrusting politiemotorvoertuigen (29628, nr. 12)Pagina 4813-4813
Behandeling van de brief van het Presidium over een adviesaanvraag aan de Onderwijsraad over het lerarenbeleid (30094)Pagina 4761-4761
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over huurbeleid en modernisering huurbeleid, te weten de motie-Depla/Van Gent over aanpassing huurnormen (27926, nr. 53), de motie-Depla/Van Gent over maximale huurstijgingen (27926, nr. 54), de motie-Van Bochove/Koser Kaya over normhuren in de IHS (27926, nr. 55) en de motie-Van Gent/Van Velzen over huurverhoging en normhuurverhoging (27926, nr. 56)Pagina 4815-4815
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over landgebonden asielbeleid (19637)Pagina 4788-4794
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over landgebonden asielbeleid, te weten de motie-Vos c.s. over verblijfsvergunning wegens "buiten schuld"-criterium (19637, nr. 927), de motie-Vos over ambtsberichten (19637, nr. 928), de motie-Vos/Klaas de Vries over categoriaal beschermingsbeleid voor Nepal (19637, nr. 929), de motie-Vos c.s. over doel- en rechtmatigheid werkwijze IND (19637, nr. 930), de motie-Klaas de Vries c.s. over veiligheid en mensenrechtensituatie in landen van herkomst (19637, nr. 931) en de motie-Klaas de Vries c.s. over categoriaal beschermingsbeleid ten aanzien van Tsjetsjenen (19637, nr. 932)Pagina 4814-4814
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het bouwbesluit, te weten de motie-Vietsch c.s. over wijziging bouwbesluit per 1 januari 2006 (28325, nr. 16)Pagina 4813-4813
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 28 april 2005)Pagina 4815-4816
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het spoorwegovergangbeleid, te weten de motie-Duyvendak/Roefs over sluiting overwegen (29893, nr. 5) en de motie-Hofstra c.s. over gelijkvloerse overwegen (29893, nr. 6)Pagina 4813-4813
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 april 2005 over de Kaderrichtlijn Water (28808)Pagina 4766-4770
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over HSL-Zuid (22026)Pagina 4770-4779
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 maart 2005 over politie (defibrillators in politieauto's) (29628)Pagina 4781-4785
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Non-proliferatieverdrag, te weten de motie-Karimi c.s. over een strikte ontwapeningsagenda (29800 V, nr. 101) en de motie-Van Velzen over Amerikaanse kernwapens op Nederlands grondgebied (29800 V, nr. 102)Pagina 4814-4815
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels met betrekking tot zuinig en doelmatig ruimtegebruik en optimale leefomgevingskwaliteit in stedelijk en landelijk gebied en met betrekking tot coördinatie van procedures (Interim-wet stad-en-milieubenadering) (29871)Pagina 4812-4812
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Kaderrichtlijn Water, te weten de motie-Van Lith over voorlopige status Waddenzee (28808, nr. 30), de motie-Van Lith/Geluk over economische groei en emissieplafonds (28808, nr. 31), de motie-Geluk over status "sterk veranderd water" voor zones in de Waddenzee (28808, nr. 33) en de motie-Waalkens/Boelhouwer over verhandelbare vervuilingsrechten (28808, nr. 34)Pagina 4812-4812
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over emancipatie en integratie, te weten de motie-Azough/Stuurman over het instellen van een commissie vergelijkbaar met de commissie PaVEM gericht op emancipatie van jongens en mannen (29203, nr. 19)Pagina 4813-4814
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over weerbaarheid van moslims, te weten de motie-Vergeer c.s. over de uitwerking van actieprogramma's (29800 VI, nr. 137), de motie-Lambrechts c.s. over het overnemen van voorstellen van jongeren (29800 VI, nr. 138), de motie-Azough/Van Heemst over het betrekken van zelforganisaties bij de nieuwe nota ter bestrijding van radicalisering (29800 VI, nr. 139) en de motie-Azough over het aan het werk krijgen van risicojongeren (29800 VI, nr. 140)Pagina 4811-4811
Regeling van werkzaamheden (donderdag 28 april 2005)Pagina 4787-4788

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 469 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 20 april 2005 over HSL-Zuid.De heer Van Hijum (CDA):Voorzitter. In het algemeen overleg over de HSL-Zuid heb ik namens de
CDA-fractie onze waardering uitgesproken voor het door de minister behaalde
onderhandelingsresultaat met België over de verbinding van Amsterdam
via Rotterdam naar Brussel en Parijs. Ik hecht er aan om dat tijdens deze
plenaire afronding nogmaals te doen. Naar onze mening is hiermee een goede
basis gelegd voor de verdere uitwerking door de HSA en NMBS. Wij rekenen erop
dat deze uitwerking zal geschieden conform de afspraken die wij met elkaar
hebben gemaakt.Wij hebben kennis kunnen nemen van de brief over het advies van de Landsadvocaat
maar mogen daarover niets zeggen omdat het advies vertrouwelijk is. Volgens
mij mag wel gezegd worden dat de minister conform dit advies heeft gehandeld.
Wij vragen de minister nog wel of zij iets meer opheldering kan geven over
de status van het uiteindelijke advies. Ook vragen wij haar om een toelichting
te geven op de afdwingbaarheid tegenover België.Met de komst van de HSL ontstaan voor de reiziger extra mogelijkheden.
Deze kennen weliswaar een hoger tarief, maar bieden meer comfort
en hogere snelheden, ook op binnenlandse trajecten zoals van Amsterdam naar
Rotterdam of Den Haag naar Breda. Het is een goede zaak dat de reiziger een
grotere keuze krijgt. Je moet erkennen dat deze consequenties kan en mag hebben
voor de huidige dienstregeling. Het kan immers heel goed zijn dat reizigers
zullen overstappen om gebruik te gaan maken van de nieuwe, snellere verbinding.
Wij willen echter voorkomen dat het bedieningsniveau op het kernnet op basis
van oneigenlijke argumenten wordt verminderd. Met andere woorden, dat de NS
het bedieningsniveau aanpast omwille van de exploitatie van de HSL-Zuid. Daartoe
dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de spoorsector momenteel de dienstregeling voor 2007
uitwerkt, waarbij er door de komst van de HSL voor de reiziger meer keuzemogelijkheden
ontstaan;overwegende dat reizigers voor snelle binnenlandse verbindingen tussen
de grote steden niet afhankelijk mogen worden van het relatief dure vervoer
per hogesnelheidstrein;roept de regering op, goedkeuring te onthouden aan het vervoerplan van
de NS indien de frequentie of de loop van bestaande binnenlandse intercity's
wordt veranderd louter omwille van een beter exploitatieresultaat van de HSL-Zuid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Hijum, Dijksma, Hofstra, Slob
en Hermans.Zij krijgt nr. 224(22026).De heer Van Hijum (CDA):Tijdens het algemeen overleg heb ik aandacht gevraagd voor de positie
van Den Haag als internationale...De voorzitter:Uw spreektijd is voorbij. U dient zich te beperken tot het indienen van
moties.De heer Van Hijum (CDA):Dat zal ik doen. de positie van Den Haag als internationale juridische
hoofdstad. Het kabinet maakt zich daar zorgen over. Wij roepen de minister
op om ook het aspect bereikbaarheid daarbij te betrekken. De motie luidt als
volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering heeft aangegeven bezorgd te zijn over de
positie van Den Haag als internationale juridische hoofdstad en werkt aan
een nieuwe invulling van het concept "Nederland als gastland van internationale
organisaties";overwegende dat de bereikbaarheid van Den Haag de aantrekkelijkheid van
de stad als vestigingsplaats voor internationale organisaties mede bepaalt;verzoekt de regering om ook het aspect "bereikbaarheid" te betrekken bij
de voorstellen die zij in het voorjaar aan de Kamer presenteert met betrekking
tot versterking van de positie van Den Haag als internationale juridische
hoofdstad,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Hijum, Hofstra, Dijksma, Slob
en Hermans.Zij krijgt nr. 225(22026).De heer Duyvendak (GroenLinks):Voorzitter. Wij zijn eraan toegekomen om een aantal conclusies te trekken
in de huidige fase van de aanleg en de aanstaande exploitatie van de HSL.
Ik wil enkele punten daarvan langslopen. Allereerst de overeenkomst met België.
De fractie van GroenLinks vindt het nog te vroeg om daarmee in te stemmen.
Dat is primair het gevolg van het feit dat het beeld nog niet compleet is.
Er zijn nog losse eindjes, onder andere de consequenties van de concessie
van HSA. Zolang het beeld nog niet compleet is vinden wij het te vroeg om
er nu al mee in te stemmen. Er komt ook een motie over, die mijn fractie van
harte medeondertekend heeft.Aan de claim die de minister op de risicoreservering heeft gelegd, verleent
mijn fractie op dit moment geen steun. Wij vinden die onvoldoende onderbouwd;
wij hebben onvolledig inzicht. Wij steunen de claim niet. Over de risicoreservering
zegt de minister dat vrijval zal plaatsvinden, dat het niet helemaal wordt
opgemaakt. Zij suggereerde dat de middelen naar het spoor moeten blijven gaan.
Daarover komt een motie, die mijn fractie van harte heeft medeondertekend.Het gewone spoorvervoer dreigt de dupe te worden van de exploitatie van
de HSL. Ik heb zojuist een motie gehoord van de fractie van het CDA. Dat bespaart
mij de moeite om op dit punt zelf een motie in te dienen. Wij zullen de motie
van de CDA-fractie van harte ondersteunen.Er is niet alleen een probleem rond de exploitatie van de HSL in het binnenlands
treinverkeer, maar ook een probleem bij het buitenlandse treinverkeer. Het
aantal HSL-treinen op de verbinding Amsterdam-Parijs staat onder grote druk.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er discussie is tussen de Nederlandse, Belgische en Franse
vervoerders over het aantal HSL-treinen tussen Amsterdam en Parijs;overwegende dat er hiermee onduidelijkheid bestaat over het toekomstige
aantal rechtstreekse HSL-treinen tussen Amsterdam en Parijs, terwijl over
twee jaar de eerste treinen al gaan rijden;constaterende dat de Staat in Duyvendakeen concessie aan HSA heeft vastgelegd
dat er zestien treinen per richting per dag tussen Parijs en Amsterdam dienen
te rijden;verzoekt de regering, voor de bediening Amsterdam-Parijs door HSA vast
te houden aan de afgesproken zestien treinen per richting per dag,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Duyvendak, Slob en Dijksma. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 226(22026).De heer Duyvendak (GroenLinks):Voorzitter. Het lijkt er steeds meer op dat de snelle treinen gevuld moeten
worden door mensen uit andere treinen te halen en wellicht uit de auto. De
doelstelling om mensen uit het vliegtuig in de snelle treinen te halen lijkt
geheel buiten beeld te raken, terwijl dit oorspronkelijk de belangrijkste
motivatie was om te komen tot de aanleg van deze snelle treinverbinding naar
Parijs. Om dit doel alsnog veilig te stellen, dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in de PKB Schiphol is vastgelegd dat, gezien de betekenis
van substitutie, de regering in internationaal verband initiatieven zal nemen
om prijsbeïnvloedende maatregelen in de luchtvaart bespreekbaar te maken
en te bewerkstelligen;constaterende dat deze belangrijke substitutiedoelstelling en prijsmaatregelen
nog eens zijn herhaald in de PKB HSL-Zuid;overwegende dat de doelstelling is een substitutie van vliegtuig naar
HSL-netwerk van minimaal 5 miljoen reizigers per jaar;overwegende dat de regering nu rekening houdt met 2 miljoen reizigers
per jaar op het traject Amsterdam-Parijs, inclusief de nieuwe reizigers en
substitutie van weg en regulier spoor naar HSL;verzoekt de regering, vast te houden aan de substitutiedoelstelling van
minimaal jaarlijks 5 miljoen reizigers;verzoekt de regering voorts, aanvullende maatregelen te formuleren op
het gebied van heffingen voor de luchtvaart, bedieningsniveau en ticketprijzen
om deze 5 miljoen alsnog te bereiken en hierover op korte termijn aan de Kamer
te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Duyvendak. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 227(22026).Mevrouw Dijksma (PvdA):Mijnheer de voorzitter. Er zijn twee onderwerpen waarover ik een opmerking
wil maken, alvorens een motie in te dienen.De dienstregeling 2007 is in verschillende, ik zou bijna zeggen ontzagwekkende
variaties in de Kamer besproken. Eerst dachten wij dat het een dienstregeling
werd waarbij het land in hokjes wordt opgeknipt en men van Enschede naar Den
Haag vijf keer mag overstappen. Dat is ongewenst. Het is echter ook ongewenst
dat gewone intercity's worden ingeruild om de HSL te vullen. Om die reden
heeft mijn fractie van harte de motie van de heer Van Hijum medeondertekend.
Die is een krachtig signaal en een krachtige waarschuwing niet alleen aan
de minister, maar ook aan HSA, om niet met dit soort gekkigheid te beginnen.Het verdrag met de Belgen was natuurlijk het pièce de résistance
in het algemeen overleg dat wij hebben gevoerd. Eigenlijk vraagt de minister
nu aan de Kamer om in te stemmen met haar onderhandelingsresultaat. Ik heb
al eerder gezegd dat ik het uitstekend vind dat de minister is gaan onderhandelen,
want HSA en NMBS zouden er alleen helaas niet zijn uitgekomen. Ook voor deze
Kamer zijn de gevolgen van het onderhandelingsresultaat en de juridische hardheid
richting België van belang om te kunnen beoordelen of wij ook definitief
"ja" zeggen. Op beide punten zijn nog zaken open. Wij hebben het advies van
de landsadvocaat mogen ontvangen, een vertrouwelijk stuk, zodat ik daarover
niet veel kan en mag zeggen. Voor mijn fractie blijft wel overeind staan dat
de minister moet uitleggen hoe het zit met de juridische hardheid van de afspraken
met de Belgen. Het advies dat ik heb gelezen, geeft mij geen duidelijkheid
c.q. geruststelling. Aan de Kamer wordt gevraagd om in te stemmen. Opmerkelijk is wel dat iedereen
een voorbehoud maakt, behalve het Nederlandse parlement. Dat is de wereld
op zijn kop, vooral omdat HSA nog met een claim heeft gedreigd, en de uitwerking
van HSA en NMBS nog moet komen. Laat hen daarmee beginnen, en laat HSA zich
nog eens goed achter de oren krabben of het er verstandig aan doet met een
claim te komen. Ik denk van niet. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat op verzoek van HSA en NMBS er bilateraal overleg heeft
plaatsgevonden tussen België en Nederland;constaterende dat de Tweede Kamer wordt gevraagd in te stemmen met de
uitkomsten van de onderhandelingen met België;overwegende dat onduidelijk is wat de overeenkomst met België concreet
gaat betekenen, niet in de laatste plaats voor de staatskas door de mogelijkheid
van een claim van HSA op de Nederlandse Staat;overwegende dat HSA en NMBS al begonnen zijn met een gezamenlijke uitwerking
van de overeenkomst en nog voor de zomer plannen een overeenkomst te tekenen;spreekt als haar mening uit, definitieve goedkeuring aan de uitkomsten
van de onderhandelingen met België pas te verlenen nadat de uitwerking
waarmee HSA en NMBS zullen komen, bekend is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Dijksma, Duyvendak, Gerkens, Hofstra
Dijksmaen Slob.Zij krijgt nr. 228(22026).De heer Van Hijum (CDA):Mij is niet helemaal duidelijk waarop u aanstuurt. Op welke punten schiet
het onderhandelingsresultaat tekort? Waarom zou het parlement niet kunnen
instemmen met deze hoofdlijn, aangezien de uitwerking van de
overeenkomst nog aan de Staat moet worden voorgelegd? Materieel gebeurt er
toch wat u voorstelt?Mevrouw Dijksma (PvdA):Ik vind het de verkeerde volgorde. Eerst moeten we weten wat de uitkomst
van dat overleg tussen HSA en NMBS is. Zij hadden eerder de Staat nodig om
er gezamenlijk uit te komen, dus laten wij die uitkomst dan ook maar kennen,
dan kan het parlement zijn goedkeuring verlenen. Eigenlijk is het een soort
ja onder voorbehoud. Wij zeggen nu niet dat het onderhandelingsresultaat met
de Belgen wordt afgekeurd. Voordat je weet of het resultaat goed is, moet
je weten wat HSA met zijn claim doet, en hoe de onderhandelingen tussen beide
partijen verlopen. Vandaar deze motie. Beter te voorzichtig dan te robuust.De heer Hermans (LPF):Ik kan mij zeer goed vinden in uw motie. Bent u niet van mening dat eenzelfde
weg moet worden bewandeld bij de onderhandelingen met de Fransen?Mevrouw Dijksma (PvdA):Ik zie dat een slag anders. Ik kan mij voorstellen dat de Belgen samen
met ons ten strijde trekken om de Fransen ervan te overtuigen dat er moet
worden voldaan aan de eerder gesuggereerde afspraken. Ik zou het onverstandig
vinden om nu te doen alsof de materie met de Fransen vergelijkbaar is met
het probleem dat Nederland met de Belgen heeft opgelost. Daarbij komt dat
ik niet weet hoe dat in de tijd zit. Nu is dit onderhandelingsresultaat bereikt
en wij moeten nagaan wat daarmee door de betrokken partijen wordt gedaan.
Dan pas kunnen wij beoordelen of dat resultaat goed is. Ik ben er geen voorstander
van een probleem met België te veroorzaken, omdat wij er met de Fransen
nog niet uit zijn. Laten wij in dat opzicht vooral diplomatiek zijn en ervoor
zorgen dat wij weten waar onze vrienden zitten.De heer Slob (ChristenUnie):Voorzitter. Redenerend vanuit het principe "Al te goed is buurmans gek"
heeft mijn fractie nadrukkelijk vragen gesteld over de juridische hardheid
van de afspraken die met België zijn gemaakt. Ook heb ik gevraagd om
inzage in het advies van de landsadvocaat. Uiteindelijk is mij dat toegezegd
en inmiddels heb ik dat gelezen. Het stuk is vertrouwelijk, zoals anderen
al hebben aangegeven. Daarom kan ik daarop nu niet ingaan. Wel zit ik nog
steeds met het punt van de juridische hardheid en ik sluit mij daarom aan
bij alle vragen die daarover door de andere woordvoerders zijn gesteld. Die
onduidelijkheid is voor mij een reden geweest om uiteindelijk de motie-Dijksma
mede te ondertekenen. Naar mijn idee biedt die namelijk een goede mogelijkheid
om verder te gaan op basis van harde afspraken die tussen de vervoerders moeten
worden gemaakt.Ik heb ook de motie-Van Hijum over de dienstregeling 2007 en de angst
voor mogelijke verdringingen medeondertekend. Naar mijn idee is de inhoud
daarvan namelijk goed.Er blijft nog één motie over, namelijk die over de risicoreservering.
Al een aantal jaren is dat een heikel onderwerp in deze Kamer. Ik dien die
motie hierbij in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat: - het wenselijk is de risicoreservering voor
de HSL-Zuid en de Betuweroute niet groter te laten zijn dan strikt noodzakelijk
is;- er nog 594 mln euro beschikbaar is voor de risicoreservering
en het zeker lijkt dat met dat budget kan worden volstaan;- de minister
het verantwoord acht een verlaging van de risicoreservering te overwegen op
basis van de 90%-waarde van het risicoprofiel (22026, nr. 221, antwoord 24);verzoekt de regering, over te gaan tot verlaging van de risicoreservering
en de daardoor vrijvallende middelen, 65 mln euro, te bestemmen voor de spoorsector;verzoekt tevens, indexeringsbudgetten niet langer als risico te bestempelen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Slob, Gerkens, Duyvendak, Dijksma
en Hofstra.Zij krijgt nr. 229(22026).Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. De heer Van Hijum heeft reeds opgemerkt dat de verbindingen
tussen Amsterdam, Rotterdam en Zeeland tegen normale tarieven nog uiterst
onzeker zijn. Ik hoop dat zijn motie daarin verandering zal brengen. De shuttleverbinding
Den Haag-Rotterdam, speciaal voor de HSL, lijkt echter wel zeker. De treinverbindingen
zijn wat ons betreft van harte welkom, maar er is voor ons nog te veel onduidelijkheid
over deze verbinding. Ik dien dus een motie in om wat dit betreft enkele garanties
in te bouwen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het huidige spoornet zwaar belast is;van mening dat de spoorcapaciteit verstandig gebruikt moet worden en de
reizigers er tegen een redelijk tarief over moeten kunnen reizen;constaterende dat de minister veel geld wil uittrekken voor een goede
verbinding tussen Den Haag en Rotterdam die aansluit op de HSL, maar hierbij
niet garandeert dat alle reizigers hiervan tegen een normaal treintarief en
zonder reservering gebruik kunnen maken;verzoekt de regering om zorg te dragen voor goede verbindingen tussen
Den Haag en Rotterdam die ook aansluiten op de HSL;verzoekt de regering om vanaf 2007, naast de HSL-verbinding tussen Den
Haag en Rotterdam, geen extra verbindingen tussen beide steden tegen hogere
tarieven en met reserveringsplicht toe te laten op het hoofdrailnet,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 230(22026).De heer Hofstra (VVD):Mijnheer de voorzitter. Wij moeten achteraf constateren dat er bij de
jaren geleden gemaakte contracten voor de exploitatie van de HSL-Zuid sprake
is van broddelwerk. De VVD-fractie is blij dat deze minister dat broddelwerk
in ieder geval een beetje heeft kunnen reguleren en dat wij nu toch enig overzicht
hebben. Ik moet wel zeggen dat wij het briefje van de landsadvocaat curieus
vonden. Wij hebben zorgen over de toekomstige treinbediening, ook op andere
spoorlijnen. Hoewel wij de motie van de heer Van Hijum op dat punt steunen,
hebben wij er behoefte aan zelf een motie hierover in te dienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de recente afspraken met België tot ingrijpende wijzigingen
leiden in de treinbediening op de HSL-Zuid, met gevolgen voor de opzet en
kosten van de exploitatie van de lijn;voorts overwegende dat er pas in de loop van 2006 duidelijkheid zal zijn
over de gedetailleerde dienstregeling en pas eind 2006, via het NS-vervoerplan
voor 2007, de treinbediening voor het onderliggende railnet bekend is;verzoekt de regering, vóór de begrotingsbehandeling 2006
te komen tot een actualisatie van de treinbediening in hoofdlijnen op zowel
de HSL-Zuid als ook op de, als gevolg van de HSL-Zuid, mogelijke treinbediening
in hoofdlijnen op het onderliggende railnet, en daarbij de consequenties aan
te geven voor de belangen van de diverse groepen reizigers en de belangen
van het goederenvervoer,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hofstra en Dijksma. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 231(22026).De heer Hermans (LPF):Voorzitter. In dit stadium kunnen wij één ding constateren:
wij krijgen niet waarvoor wij betaald hebben. Wij hebben 6 mld uitgegeven
aan de HSL-Zuid, er zullen minder reizigers vervoerd worden en de dienstregeling
ziet er anders uit. Kortom, het is een redelijke kat in de zak geworden. De
heer Hofstra heeft al gerefereerd aan het broddelwerk dat in het verleden
geleverd is. Ik kan dat onderschrijven. Het contract met de HSA is het enige
dat juridisch deugt. Met de andere verdragen met België en Frankrijk
is dat niet het geval. Dat constaterende, kan mijn fractie best instemmen
met het onderhandelingsresultaat dat mevrouw Peijs met de Belgen heeft bereikt,
ware het niet dat ook wij menen dat de juridische hardheid van dat verdrag
nog niet is aangetoond. Wij zullen dan ook de motie van mevrouw Dijksma ondersteunen.Ik zal geen motie indienen, maar ik wil wel een beroep op de minister
doen om toe te zien op de onderhandelingen met de Fransen. Ik weet dat de
HSA nog niet om bijstand heeft gevraagd, maar ik kan mij voorstellen dat dit
wel zal gebeuren. Als bijstand wordt gevraagd, moet deze minister als een
bok op de haverkist zitten – vergeef mij de uitdrukking – om ervoor
te zorgen dat wij een bedieningsniveau krijgen dat bij de investeringen van
6 mld euro past.Minister Peijs:Voorzitter. Ik begin even met de heer Hofstra, niet vanwege de volgorde,
maar omdat ik die toevallig in de hand heb.De voorzitter:Althans zijn motie!Minister Peijs:Inderdaad.Mevrouw Dijksma (PvdA):Dat eerste in ieder geval niet.Minister Peijs:Nee, dat eerste denk ik eigenlijk ook niet.Voorzitter. De motie van de heer Hofstra vraagt om een actualisatie van
de treinenbediening voor de begroting van 2006. Dat zal niet eenvoudig zijn.
Eigenlijk komt de vraag in de motie van de heer Hofstra te vroeg. De dienstregeling
zal pas in het voorjaar van 2006 bekend zijn. Dan pas kan ik over uitgangspunten
en actualisering spreken. Ik maak geen dienstregeling, gelukkig. Als ik dat
even mag verschuiven naar het voorjaar van 2006, dan wil ik daar graag over
spreken. Ik denk dat het in mijn positie onmogelijk is om mensen die niet klaar zijn, te dwingen tot iets wat zij eenvoudig nog niet
hebben en wat ik ook niet heb. Iedereen weet hoe ingewikkeld dienstregelingen
zijn.De heer Hofstra (VVD):Er is sprake van een misverstand. In deze motie wordt niet gevraagd om
een dienstregeling. Er zijn afspraken gemaakt met de Belgen, waardoor de frequentie
verandert. Dat weet u al. Wij zeggen dat er ook moet worden gekeken naar het
onderliggend net. Wij kennen de concessievoorwaarden. Dan kan er een globale
inschatting worden gemaakt van wat er wel en niet kan, misschien in de vorm
van opties. Zo ingewikkeld is dat niet.Minister Peijs:Ik ben daar heel erg bang voor. De laatste tijd is er één
variant uitgelekt en vervolgens is heel Nederland daarvan ondersteboven. Wij
hebben nu een overeenkomst met de Belgen, omdat er zoveel voorbereid moet
worden, maar wij moeten niet vergeten dat de HSL pas in 2007 gaat rijden.
Er gaat vanzelfsprekend veel veranderen met de HSL, de Betuweroute en de Utrechtboog.
Ik heb dat eenvoudigweg nog niet bij de begroting voor 2006, die wordt vastgesteld
in augustus en waar wij in oktober of november over praten. Als ik er in het
voorjaar van 2006 over kan praten, voer ik de motie graag uit.De heer Slob heeft een motie ingediend dat de indexering geen risico is.
Ook als ik de indexering niet meer beschouw als een risico, moet het verschil
nog steeds betaald worden. Wat is er aan de hand? De kosten van een werk nemen
in de loop van de tijd toe door inflatie. Om dat te corrigeren wordt jaarlijks
door het ministerie van Financiën de Index Bruto-overheidsinvesteringen
(IBOI) vastgesteld. Deze IBOI is een generiek percentage, dat niet is toegespitst
op de GWW-sector, die met een andere inflatie werkt. Bij de onderhandelingen
over de onderbouwcontracten bij de HSL zijn afspraken gemaakt met de aannemers
over dit verschil. Afgesproken is om de inflatie te corrigeren op basis van
voor dit soort werk beschikbare CBS- en andere GWW-indices, zoals specifieke
indices voor lonen, olie en staal. Met deze afspraken loopt het project het
risico dat de aan de aannemers te betalen correctie voor inflatie hoger is
dan het bedrag dat hiervoor door Financiën wordt toegekend. Dat risico
is niet vooraf te bepalen.In het kader van het rapport van de Rekenkamer is uitvoerig gediscussieerd
over de definitie van de kosten die uit de risicoreservering mogen worden
betaald. De Rekenkamer heeft geen opmerkingen geplaatst bij de opname van
de indexering in de risicoreservering, terwijl zij alle posten toch heel kritisch
heeft doorlopen op basis van de vraag of zij terecht onderdeel uitmaken van
de risicoreservering. Ik merk ook op dat in de ogen van de Rekenkamer de reservering
van 985 mln aan de lage kant was, want de Rekenkamer kwam tot een maximum
van 1,4 mld. Het gaat erom dat het bedrag aan indexeringskosten moet worden
betaald. Normaliter zou je dat betalen uit de post "onvoorzien", maar die
post is bij de HSL uitgeput. Ik kan het betalen uit de risicoreservering.
Daarin is nog voldoende geld voorhanden. Als ik dat niet doe, zou ik een ander
project moeten vertragen, terwijl ik op deze post geld overhoud. Dan krijg
je dus twee koppen in de krant: "HSL komt geld tekort" en "Project-huppeldepup
wordt niet uitgevoerd vanwege dat tekort bij de HSL". Vervolgens houd ik bij
de HSL meer geld over dan nu. Ik zou daarom akkoord kunnen gaan met de 65
mln, maar wil de indexeringskosten blijven betalen uit de risicoreservering.
Ik zou graag horen waaruit die kosten anders betaald zouden moeten worden
en welk project ik dan niet zou moeten uitvoeren. Er zit dus genoeg geld in
de risicoreservering om dit te doen. Er is expliciet over gesproken en de
Rekenkamer ging daarmee akkoord. De post "onvoorzien" bij de HSL is op. Het
moet dus uit de lengte of uit de breedte komen. Ook in voortgangsrapportages
hebben wij dit probleem trouwens expliciet aan de orde gesteld. Ik zou de
heer Slob dus willen verzoeken om op basis van alles wat over de risicoreservering
gewisseld is, ook met de Rekenkamer, zijn motie in te trekken.De motie van mevrouw Gerkens stelt dat het huidige spoornet zwaar belast
is. Zij verzoekt de regering om vanaf 2007 naast de HSL-verbinding tussen
Den Haag en Rotterdam geen extra verbindingen tussen beide steden tegen hogere
tarieven en met reserveringsplicht toe te laten op het hoofdrailnet. Er gaan
in alle studievarianten tussen de 96 en 128 treinen vanuit Den Haag naar Rotterdam.
Dat lijkt mij heel erg veel. Daar moet een trein bij zijn voor iemand die
van A naar B zou willen. De HSL-tarieven zijn de verantwoordelijkheid van
de vervoerder. De afgesproken extra diensten hebben dus een HSA-tarief. Het
maakt ook verschil of je in een deux-chevaux rijdt of in een Lancia; daar
betaal je dus ook verschillende tarieven voor. De HSA zal het vervoer aanbieden.
Den Haag en het ministerie helpen daaraan mee. Wij willen daar een soort "business
class"-verbinding van maken die in Rotterdam aan de extra shuttle wordt geplakt;
zij komen ook op hetzelfde perron aan. Daarnaast gaan dus gewoon voor de oude
prijs nog tussen de 96 en 128 treinen per dag.Mevrouw Gerkens (SP):Ik constateer dat deze minister niet kan garanderen hoe de verbinding
tussen Amsterdam, Rotterdam en Vlissingen in stand blijft, maar wel kan toezeggen
dat er nog een extra trein komt tussen Den Haag en Rotterdam waarvan mensen
met zakken vol geld wel gebruik van kunnen maken, maar gewone forensen niet.Minister Peijs:Dit is een heel merkwaardige vertaling van wat ik gezegd zou hebben. Ik
herken daar geen woord in. Ik heb het niet over Vlissingen gehad en ook de
motie heeft het niet over Vlissingen. De motie gaat over de HSL-verbinding
tussen Den Haag en Rotterdam: "geen extra verbindingen tegen hogere tarieven".
Ik vertel dat er bovenop de 96 tot 128 treinen nog een extra verbinding komt
om Den Haag te compenseren voor het feit dat er acht HSL-treinen gaan; Den
Haag zou liever meer HSL-treinen hebben. Die andere treinen rijden allemaal
voor de oude prijs. Het gaat om 96 en 108 treinen. Dat is meer dan wat er
nu rijdt. Daar moet toch een trein bij zitten die in de behoefte van mensen
voorziet? De HSA-verbinding naar Brussel heeft bovendien uitstraling. Wie
kan daar tegen zijn? Ik ben in ieder geval hartstikke voor.De volgende motie van de heer Duyvendak verzoekt de regering om vast te
houden aan de substitutiedoelstelling van de HSL-Zuid en daartoe het beleid
gericht te laten zijn op jaarlijks 5 miljoen reizigers tussen Amsterdam en
Parijs. Ik ontraad aanvaarding van deze motie. Het is geen
kabinetsbeleid om prognoses te realiseren. Dat is de verantwoordelijkheid
van de vervoerder. Ik wil die verantwoordelijkheid daar laten. Ik sta natuurlijk
achter alle doelstellingen die bij de aanleg van de HSL-Zuid speelden, ook
de substitutiedoelstelling. Daarom is het vervoer aanbesteed en is er een
contract met HSA afgesloten. Dit consortium moet ervoor zorgen dat er treinen
en reizigers naar Parijs gaan. Ik hoop dat er zo veel mogelijk treinen en
reizigers gaan. Ik zal HSA daartoe aan zijn contract houden: zestien paden
per richting per dag met een minimum van twaalf. Ik vel geen oordeel over
de reizigersprognose van HSA.De heer Duyvendak (GroenLinks):De minister moet zich houden aan het beleid in de PKB's Schiphol en HSL-Zuid.
Zij moet komen met flankerend beleid om de mensen uit het vliegtuig in de
trein te krijgen. Dat flankerend beleid ontbreekt ten ene male. Ik roep de
minister op daarvoor alsnog een pakket te maken.Minister Peijs:De Kamer wil voortdurend dat wij dergelijke zaken aanbesteden. Dat is
ook gebeurd bij de HSA. Die vervoerder is verantwoordelijk voor het vervoer
tussen Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Brussel en Parijs. Dat is zijn verantwoordelijkheid.
Niemand is er overigens meer gebaat bij veel reizigers naar Brussel en Parijs
dan HSA. Die gaat gewoon zijn job doen met een goed pakket aan maatregelen.De heer Duyvendak (GroenLinks):Dat is een grote beleidswijziging. Het Rijk zag zich tot nu toe als taak
gesteld om het flankerend beleid vorm te geven. Dat laat de minister los.
De markt moet het maar oplossen.Minister Peijs:Er vliegen buitengewoon weinig prijsvechters op Brussel. Ik weet van geen
enkele prijsvechter die van Schiphol naar Brussel vliegt. Die is er niet.
Door de kwaliteit van de verbinding en de snelheid van de lijn moeten wij
reizigers uit het vliegtuig krijgen. De substitutiedoelstelling staat. Het
is echter de verantwoordelijkheid van de vervoerder om ervoor te zorgen dat
er reizigers komen en blijven. Die verantwoordelijk wil ik daar laten. Ik
ontraad dan ook aanvaarding van de motie.De volgende motie is ingediend door de leden Duyvendak, Slob en Dijksma,
en verzoekt de regering om voor de bediening van de lijn Amsterdam-Parijs
door HSA vast te houden aan de afgesproken zestien treinen per richting per
dag. Deze motie is overbodig. In het algemeen overleg heb ik al gezegd HSA
aan zijn contract te houden: zestien paden per dag richting Parijs met een
minimum van twaalf. De realisatie is overigens de verantwoordelijkheid van
HSA. Die heeft de medewerking van NMBS en SNCF nodig. Als een van de partijen
weigert om zestien paden te realiseren, wordt het voor de HSA lastig. Tot
het onmogelijke wordt niemand gehouden. Zover is het nog niet. De onderhandelingen
tussen de vervoerders zijn gaande. Zoals het ook is gegaan met de Belgische
Staat waarmee wij op verzoek van HSA onderhandelingen zijn aangegaan, kan
ik mij voorstellen dat HSA opnieuw op dit idee komt als het verkeerd dreigt
af te lopen. Die motie is in mijn ogen dus overbodig.De heer Duyvendak (GroenLinks):Er sluipt nu wel enige twijfel in de woorden van de minister of zij daar
echt keihard aan wil vasthouden. Er is echter ook een probleem met de aantallen.
Ik spreek in de motie bewust over zestien, maar de minister spreekt over een
minimum van twaalf. Dit getal kennen wij niet. Wij kennen de concessie ook
niet, maar wij hebben wel een brief van november 2001 van de ambtsvoorganger
van de minister, mevrouw Netelenbos, waarin zij de Kamer informeert over de
concessie. Daarin is alleen sprake van zestien treinen per dag. Dat was overeengekomen
en dat weet de Kamer. Daar is de Kamer ook mee akkoord gegaan en daar wil
zij aan vasthouden.Minister Peijs:Volgens mij staat er in het contract: zestien treinen met een minimum
van twaalf. Bij de HSL naar Brussel is er ook sprake van een ingroeiperiode.
Ik heb u al gezegd en dat is klip en klaar: ik houd HSA aan het contract.De heer Duyvendak (GroenLinks):Er ontstaat nu een nieuw probleem, want het is voor ons de vraag wat er
in het contract staat.Minister Peijs:Zestien treinen met een minimum van twaalf.De heer Duyvendak (GroenLinks):Ik zou dan graag een brief van de minister ontvangen waarin zij reageert
op de brief van mevrouw Netelenbos, uitlegt waar het getal twaalf vandaan
komt en verklaart waarom de Kamer daar niet eerder over is geïnformeerd.
Tot wij de brief ontvangen waarin de minister die opheldering verschaft, zal
ik mijn motie aanhouden.Minister Peijs:Ik heb dit gehoord.De heer Duyvendak (GroenLinks):Wil de minister niet toezeggen dat zij schriftelijk duidelijkheid zal
verschaffen over het getal twaalf? Wij kunnen hier dan na het meireces mee
verder.Minister Peijs:Dat wil ik graag doen. Wij hebben hier al uitgebreid over gesproken in
het algemeen overleg. Ik herhaal dat er ook op de lijn naar Brussel is voorzien
in een ingroeiperiode. Dit is toch een logische gang van zaken. Ik zeg u echter
toe dat ik die brief zal schrijven.De voorzitter:Op verzoek van de heer Duyvendak stel ik voor, zijn motie (22026, nr.
226) van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.Minister Peijs:Om de risico's bij het tijdig gereedmaken van de HSL Zuid beheersbaar
te houden, heb ik in 2005 120 mln euro aan verplichtingenruimte nodig. Ik
zeg nog maar een keer dat de risicoreservering is bedoeld voor risico's die
wij kennen. Zij zullen alle optreden, maar wij weten niet in welke mate. Er
is dus geen mogelijkheid dat er in de risicoreservering geld zit dat wij niet
zullen gebruiken. Alle risico's zullen optreden, het is alleen de vraag hoe
groot zij zijn. Ik vind het jammer dat ik dit tot nu toe niet aan de heer
Duyvendak heb kunnen uitleggen.Ik ben hier zowel in het algemeen overleg als in de schriftelijke informatie
aan de Kamer heel helder over geweest. Ik moet veel zaken tijdig regelen om
te voorkomen dat er vertraging ontstaat of om eerder opgelopen vertraging
door versnellingsmaatregelen in te lopen. Ik heb hier tijdens het algemeen
overleg een voorbeeld van gegeven. Ik heb gewezen op de situatie
waarin er 200 mensen werken in een tunnel en er maar over een spoor materiaal
kan worden aangevoerd. Om tot versnelling te kunnen komen, hebben wij een
aantal grote bouwliften van 30 meter hoog moeten bouwen. Die moeten natuurlijk
wel betaald worden. Als die versnellingsmaatregelen niet kunnen worden getroffen,
zal er vertraging ontstaan. Ik denk dat de heer Duyvendak dat ook niet wil,
want iedere maand vertraging kost bij de HSL 22 mln euro. Wij doen dus ons
best om alles op tijd af te hebben en wij zitten nu nog op schema.De heer Van Hijum heeft een motie ingediend over de bereikbaarheid van
Den Haag die de aantrekkelijkheid van de stad als vestigingsplaats voor internationale
organisaties mede bepaalt. Ik neem die motie graag over. De positie van Den
Haag als internationale juridische hoofdstad en als vestigingsplaats voor
internationale organisaties heeft mede ten grondslag gelegen aan het besluit
om Den Haag via een hogesnelheidsverbinding naar Brussel aan te sluiten op
het Europese net van hogesnelheidslijnen. De oorspronkelijk gecontracteerde
treindienst met vier treinen per richting per dag is door het akkoord met
België opgetrokken naar een dienst met acht treinen per richting per
dag. Om de uitstraling van een volwaardige HSL-verbinding duidelijker te maken,
zal er een shuttledienst met acht treinen per richting komen van Den Haag
Centraal naar Rotterdam Centraal waarvandaan de reizigers de HSA-treinen van
Amsterdam naar Brussel en Parijs kunnen nemen. Vanuit Den Haag duurt de reis
naar Brussel-Zuid wat langer, maar mensen die in Brussel Centraal uitstappen
die kunnen die tijd goedmaken doordat zij geen taxi nodig hebben en naar hun
bestemming kunnen lopen.Ik acht de internationale bereikbaarheid van Den Haag met de genoemde
verbindingen voldoende verzekerd, maar ik heb geen bezwaar tegen het betrekken
van de bereikbaarheid van Den Haag bij de voorstellen die het kabinet in het
voorjaar aan de Kamer zal presenteren met betrekking tot het versterken van
de positie van de stad als internationale juridische hoofdstad. Ik neem de
motie dus over. De heer Van Hijum, mevrouw Dijksma en de heer Hofstra hebben een motie
ingediend waarin de regering wordt opgeroepen om goedkeuring te onthouden
aan het vervoerplan van de NS indien de frequentie of loop van bestaande binnenlandse
intercity's wordt veranderd omwille van een beter exploitatieresultaat van
de HSL-Zuid. Het laatste stuk van de zin is heel belangrijk. Ik kan de motie
overnemen als ik er een eigen interpretatie aan mag geven. Wij weten zeker
dat er een wijziging in de dienstregeling 2007 zal optreden als gevolg de
ingebruikname van de HSL-Zuid en de Betuweroute. Elke uitbreiding van de infrastructuur
leidt tot een aanpassing van de dienstregeling. Dat is ook gewenst om ten
volle te kunnen profiteren van de voordelen die meer infrastructuur met zich
meebrengt. Regionale initiatieven als de Stedenbaan en het RegioNet worden
hierdoor mogelijk. Zonder de HSL en de Betuweroute zou daar geen ruimte voor
zijn op het hoofdrailnet.De reiziger zal door de ingebruikname van de HSL-Zuid meer keuzemogelijkheden
krijgen. De vervoerders en ProRail bespreken de varianten van de dienstregeling
2007 met de regio's om te komen tot een optimale dienstregeling. Ik acht het
ongewenst om de regio's buiten spel te zetten door als rijksoverheid nu al
een oordeel te vellen over studievarianten voor de nieuwe dienstregeling.
Wij hebben daar in de concessie die zojuist is verleend met zijn allen op
gestaan. De Kamer hechtte er veel belang aan dat de regio's een houdbare positie
zouden hebben ten opzichte van de NS. Ik interpreteer de motie zo dat de regionale
overheden hiermee niet buiten spel worden gezet, dat wij eerst de regionale
overheden laten spreken en dat wij er daarna pas bij komen. Als u het met
deze interpretatie eens bent, neem ik de motie over. Als dat niet het geval
is, moet ik het aannemen ervan ontraden.Als ik de motie mag interpreteren als een oproep aan de regering om de
NS een extra randvoorwaarde mee te geven bij het ontwerpen van varianten voor
de nieuwe dienstregeling en het overleg daarover met de regio's, namelijk
dat bij het uiteindelijk aan de regering voorgelegde ontwerp gemotiveerd zal
worden aangegeven waarom er in voorkomende gevallen wijzigingen optreden ten
opzichte van de bestaande dienstregeling waarbij de genoemde reden niet een
van de motiveringen mag zijn, kan ik met de motie instemmen.De heer Slob heeft een motie ingediend over een verlaging van de risicoreservering
en de bestemming daarvan.De voorzitter:Die hebt u volgens mij al besproken.Minister Peijs:Dat was een andere.De heer Slob (ChristenUnie):Voorzitter, de minister heeft de motie al besproken, maar zij heeft alleen
het tweede verzoek uitvoerig van commentaar voorzien. Nu begint zij aan het
eerste verzoek. Ik wil gelijk reageren op een verzoek van de minister, namelijk
om de motie in te trekken. Ik heb overleg gehad met de andere indieners en
wij hebben besloten om dat niet te doen. Wij zien wel het praktische probleem
van de minister. Er moet natuurlijk wel een potje zijn waaruit het kan worden
gefinancierd. Wij bieden haar de ruimte om de vrijval van middelen waarover
het eerste verzoek van de motie gaat, te gebruiken om het probleem rond de
indexeringsbudgetten op te lossen. Dat betekent dat investeringsbudgetten
in de toekomst niet als risico moeten worden bestempeld.Minister Peijs:Zou de Kamer dan kunnen aangeven waar ik die dan wél uit betaal?De heer Slob (ChristenUnie):Dat heb ik net aangegeven.Minister Peijs:Ja, deze keer.De heer Slob (ChristenUnie):Ik neem aan dat u met al uw creativiteit in de nieuwe begroting daarvoor
wel een oplossing weet te vinden.Minister Peijs:Dat gaat altijd ten koste van de planning in het spoor. En aan deze kant
houd ik geld over. De Rekenkamer heeft er geen bezwaar tegen om dat via de
risicoreservering te doen. Daarover is overigens een uitvoerige discussie
met de Rekenkamer geweest. De post onvoorzien is op. Bij de Betuweroute kon
het uit die post komen. Wij wisten van tevoren dat dit zou gebeuren. In zoverre
is het een risico in het kader van de risicoreservering. Het
lijkt mij een heel praktische oplossing om alles wat met de HSL te maken heeft,
binnen dit budget te laten. Ik doe dan ook echt een beroep op de indieners
van de motie om het te laten zoals het is. Immers, het is in overeenstemming
met de mening van de Rekenkamer. Bovendien is dit punt al gemeld in twee voortgangsrapportages.
Het komt erop neer dat ik ergens anders een project moet schrappen, terwijl
er geld over is bij de risicoreservering. Ik vind dat niet praktisch.De heer Slob (ChristenUnie):De motie is door een aantal fracties gesteund. Voorts is de discussie
grotendeels al in het algemeen overleg gevoerd. Nu is het een beetje een herhaling
van zetten. Wij bieden de minister de ruimte om dit uit de vrijval te financieren.
Misschien komen er nieuwe vrijvallen in de jaren daarna. Nu kan de minister
van de door ons geboden mogelijkheid gebruik maken. Het gaat om 24 mln van
de 65 mln. Er blijft dus wat over.Minister Peijs:Naarmate wij het einde naderen van de projecten van zowel de Betuweroute
als de HSL is er steeds minder vrijval. Immers, er is niet veel meer aan te
besteden. Misschien kunnen wij hierop later terugkomen. Als dit de reactie
van de Kamer is, zeg ik: uit praktische overwegingen en gezien het standpunt
van de Rekenkamer, die mij steunt, moeten wij de bureaucratie niet ten top
voeren en een ander project niet in problemen brengen. Als de Kamer de motie
op deze wijze interpreteert, ben ik weliswaar blij met de vrijval, moet ik
aanvaarding daarvan ontraden vanwege de intentie van de motie.Voorzitter. De motie van mevrouw Dijksma spreekt als haar mening uit definitieve
goedkeuring aan de uitkomsten van de onderhandelingen met België pas
te verlenen, nadat de uitwerking waarmee HSA en NMBS komen, bekend is. Vanzelfsprekend
ben ik het helemaal met mevrouw Dijksma eens dat een claim van HSA ongewenst
is. Ik ga er echter niet over of dat al dan niet gebeurt. In ieder geval moet
onze overeenkomst met HSA gewijzigd worden volgens de procedure die in het
contract voorzien is. Immers, er treden feitelijke wijzigingen op. In het
AO heb ik al uitgesproken dat ik ook niet houd van die claims van HSA.Ik heb reeds toegezegd dat ik de samenwerkingsovereenkomst vertrouwelijk
ter inzage laat leggen, als beide vervoerders dat goedvinden. Het is een privaatrechtelijk
en geen publiekrechtelijk contract. Daarbij moeten wij wel even de volgorde
in de gaten houden. Wij hebben namelijk een contract met HSA. Die ging vervolgens
onderhandelen met NMBS, maar er werd geen overeenstemming bereikt. HSA heeft
mij gevraagd om te helpen. Er zat een stukje aan vast, omdat België geen
voorrang wilde verlenen. Verder is het hele verdrag met de Belgische staat
over de infrastructuur gegaan. Alleen de voorrang moest dus tussen de staten
onderling geregeld worden. Welnu, die voorrang is binnen.Verder hebben wij op verzoek van HSA ondersteuning verleend om te gaan
onderhandelen met NMBS en met de Belgische staat. Nogmaals, dat is gebeurd
op verzoek van HSA. Er is een resultaat uitgekomen dat veel beter is dan de
HSA zelf ooit tot stand had kunnen brengen. Er is een afspraak gemaakt in
de vorm van de zogenaamde agreed minutes. Internationaal volkenrechtelijk
heeft dat dezelfde rechtsgeldigheid als een verdrag tussen twee landen, ook
al heet het niet zo. De uitvoering van verdragen tussen twee landen gaat iets
anders dan van een verdrag met je autohandelaar. Mijn autohandelaar kan ik
voor de Nederlandse rechter dagen. De Belgische staat kan ik echt niet voor
de rechter dagen. De agreed minutes is het hoogst haalbare.Terugkomend op de Duitse minister en de Betuweroute, heb ik met niemand
iets te maken behalve met mijn Duitse ambtgenoot. Het nakomen van internationale
verdragen is, als je geen oorlog wilt beginnen, een kwestie van fatsoen tussen
staten. Dat is ook hier het geval.Wij zijn het erover eens geworden wat op beide lijnen moet gebeuren en
wat de twee vervoerders moeten gaan inbrengen in hun gezamenlijke vervoerscontract.
Als zij dat samen hebben uitgewerkt, is een privaatrechtelijke overeenkomst
tot stand gekomen tussen de twee vervoerders. Dat is de uitwerking van de
agreed minutes. Als die ter tafel ligt, is de zaak afgerond. Meer is er niet.
Als wij zouden zeggen dat wij dit vervolgtraject niet goedkeuren, zullen deze
twee vervoerders niet bij elkaar gaan zitten en komt het proces niet verder.
Zij moeten eerst weten dat wij achter de uitkomsten van het overleg staan.In België loopt het helemaal niet langs het parlement. Wij moeten
elkaar niet in een cirkel van ellende trekken. Er moet nu gewoon gewerkt worden.
De bedrijven gaan aan de gang met de agreed minutes. Zij gaan deze vertalen
in een overeenkomst. Vervolgens gaan zij rijden.Mevrouw Dijksma (PvdA):Er moet inderdaad gewerkt worden. Dat is waar de motie toe oproept. HSA
en NMBS worden opgeroepen om nu snel aan de slag te gaan met het uitwerken
van het door de minister en haar Belgische ambtscollega gesloten akkoord,
waarmee beide vervoersbedrijven vervolgens aan het werk willen. Het enige
dat ik wil bereiken, is dat de definitieve goedkeuring van het Nederlandse
parlement wordt verleend op het moment dat wij die uitwerking kennen. Als
wij nu al zouden zeggen dat de minister een slecht onderhandelingsresultaat
heeft bereikt, zou ik dat wel in de motie hebben geschreven. Dat heb ik niet
gedaan. Ik hoop dus dat de minister de motie wel blijft lezen zoals zij is
bedoeld.Minister Peijs:Dan interpreteer ik de motie zo, dat de Kamer naderhand alleen actie zal
ondernemen als de overeenkomst de agreed minutes niet naleeft.Mevrouw Dijksma (PvdA):Of als de overeenkomst onverwachte verrassingen oplevert waarmee wij niet
blij zijn. Men kan ook doen wat in de agreed minutes staat, maar daarnaast
ook extra dingen doen die er niet in staan en die wij niet leuk vinden. Die
slag om de arm wil ik houden. Als het allemaal goed gaat rond de samenwerkingsovereenkomst,
zal de minister mij echt niet horen.Minister Peijs:Ik laat het maar aan de wijsheid van de Kamer over. Ik weet niet wat wij
nog kunnen als er eenmaal een vervoerscontract ligt. Ik hoor het dan wel van
de Kamer. Ik geloof dat ik alles heb behandeld.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, vanmiddag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4770-4779.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl