Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 oktober en 18 november 2008 over Anders Betalen voor Mobiliteit (31305)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 2507-2515

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-01-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 29, pagina 2507-2515

26-11-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31305Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (woensdag 26 november 2008)Pagina 2465-2465
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 november 2008 over de evaluatie van natuurwetgeving (31536)Pagina 2494-2498
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit en de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de evaluatie van de Meststoffenwet (28385, nr. 119)Pagina 2491-2494
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 26 november 2008)Pagina 2515-2516
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Defensie (X) voor het jaar 2009 (31700 X)Pagina 2465-2488
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 november 2008 over de Landbouw- en Visserijraad (21501-32)Pagina 2489-2490
Regeling van werkzaamheden (woensdag 26 november 2008)Pagina 2488-2489
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 oktober en 18 november 2008 over Anders Betalen voor Mobiliteit (31305)Pagina 2507-2515
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enige bepalingen van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering en het Burgerlijk Wetboek teneinde naast het in deze bepalingen gestelde vereiste van schriftelijkheid ook ruimte te bieden aan de ontwikkelingen op het gebied van het elektronisch verkeer (31358)Pagina 2498-2507

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 96 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 30 oktober en 18 november 2008 over Anders Betalen
voor Mobiliteit.De voorzitter:Ik merk op dat wij nog niet het kerstregime hanteren, maar wel iets wat
daar sterk op lijkt. Ik geef het woord aan de heer Van der Ham voor het indienen
van een motie.De heer Van der Ham (D66):Voorzitter. Ik neem aan dat wij het sinterklaasregime hanteren. Sinterklaas
lijkt veel op de Kerstman. Hij heeft ook een muts en een baard en is ook oud.De voorzitter:U kijkt mij aan, maar u doelt op een man.De heer Van der Ham (D66):Ik heb het over Sinterklaas. U bent in het rood gekleed, maar ik zie u
echt niet aan voor Sinterklaas.Voorzitter. Ik wil de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de invoering van de kilometerbeprijzing gepaard dient te
gaan met milieuwinst, zowel wat betreft CO2-uitstoot als andere
schadelijke stoffen;overwegende dat het kabinet thans verschillende scenario's onderzoekt
aan de hand van de vraag op welke wijze en in welke omvang er milieuwinst
kan worden geboekt;overwegende dat het wenselijk is dat bij de uiteindelijke invoering van
de kilometerbeprijzing het beoogde milieurendement richtinggevend wordt;verzoekt de regering, de milieudoelen van de kilometerbeprijzing in de
wet en de memorie van toelichting op te nemen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Ham. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 91(31305).De heer Madlener (PVV):Voorzitter. Ik zal ook kort zijn. Wij staan aan het begin van de invoering
van een verwerpelijk megaproject en wij kunnen nog terug. Ik kijk de minister
vragend aan en zeg nogmaals: wij kunnen nog terug, er is nog niet te veel
geld verspeeld. Voor het geval de minister zijn plan toch wil doorzetten,
dien ik de volgende motie in. Ik zeg hem toe dat als die het haalt ik zelf
de vlag op het Binnenhof zal uithangen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,Madleneroverwegende dat het systeem van rekeningrijden: - de files
niet drastisch verkort of oplost (het wordt betaald in de file staan),- privacygevoelig is;- een zeer kostbaar systeem
is;- technisch zeer kwetsbaar is, nog nergens ter wereld vertoond;- een oneerlijk systeem is dat autorijden veel duurder maakt voor
vele mensen;- veel te ingewikkeld is voor de complexe Nederlandse
bestuurscultuur;- de aandacht en energie afleidt van het werkelijke
probleem, een volstrekt verouderde en tekortschietende capaciteit van ons
wegennet;verzoekt de regering: - onmiddellijk te stoppen met de invoering
van het rekeningrijden;- de bespaarde miljarden aan te wenden voor
snelle aanleg van infrastructuur,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Madlener en De Krom. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 92(31305).De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Mevrouw Diks stond als woordvoerder voor GroenLinks op de
lijst. Zij verkeerde in de veronderstelling dat dit VAO op een ander tijdstip
zou worden gehouden en ik het bijwonen ervan niet zou kunnen halen, maar dat
is mij toch gelukt.Ik wil drie moties indienen. De laatste positiebepaling van de minister
van Verkeer en Waterstaat met betrekking tot de regionale ingroei van de kilometerheffing
vinden wij onvoldoende. Wij willen hem per motie aanmoedigen om daarover nog
eens goed na te denken.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de vier grote steden en de VNG nadrukkelijk hebben laten
weten, een regionale start met ABvM van groot belang te achten;overwegende dat het voor de hand ligt, te beginnen met kilometerbeprijzing
waar de nood het hoogst is, bijvoorbeeld rond de vier grote steden;overwegende dat een dergelijke regionale ingroei ook eerder resultaten
zichtbaar maakt;spreekt uit dat het kabinet naast een ingroeiscenario via kenteken een
gelijkwaardig scenario voor regionale ingroei uitwerkt en de keuze tussen
deze scenario's aan de Kamer voorlegt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vendrik en Van der Ham. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 93(31305).De heer Vendrik (GroenLinks):Mijn tweede motie sluit aan op de discussie die ik met de minister van
Verkeer en Waterstaat heb gevoerd over de mate van milieudifferentiatie die
met de kilometerheffing bereikt zou kunnen worden. De GroenLinksfractie heeft
daar uiteraard grote opvattingen over. Wij horen graag dat de minister van
Verkeer en Waterstaat toezegt dat hij met dit aspect rekening houdt in de
scenario's die hij op dit moment laat doorrekenen. Dat lijkt in onvoldoende
mate het geval te zijn. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de minister van Verkeer en Waterstaat de Kamer heeft
uitgenodigd, scenario's aan te dragen waarmee de milieueffecten van de kilometerbeprijzing
inzichtelijk gemaakt kunnen worden;constaterende dat de effecten van andere kabinetsmaatregelen om de CO2-uitstoot van de sector verkeer te reduceren tegen dreigen te vallen;vraagt de regering, een scenario voor de kilometerbeprijzing door te rekenen,
waarbij deze, in combinatie met andere maatregelen, de kabinetsdoelstelling
van 13 tot 17 megaton reductie van de CO2-uitstoot voor de sector
verkeer binnen handbereik brengt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Vendrik. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 94(31305).De heer Vendrik (GroenLinks):Tot slot dien ik een motie in die waarschijnlijk sterke gelijkenis vertoont
met die van de heer Van der Ham. Voor de gezelligheid dien ik mijn motie toch
in. Misschien kunnen wij de moties in tweede instantie samenvoegen. Mijn motie
luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat naast eerlijkheid, draagvlak, betaalbaarheid en bereikbaarheid
ook duurzaamheid een uitgangspunt van de Wet kilometerprijs moet zijn;verzoekt de regering, in de Wet kilometerprijs reductiedoelstellingen
voor het jaar 2020 ten opzichte van 1990 op te nemen in megatonnen CO2 en kilotonnen NOX en PM10, zodanig dat de kabinetsdoelstellingen
voor de sector verkeer gehaald kunnen worden, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Vendrik. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 95(31305).Mevrouw Roefs (PvdA):Voorzitter. De PvdA-fractie wil net zoals de minister de volgende stap
zetten in het proces van kilometerbeprijzen, namelijk de start van het aanbestedingsproces
voor het garantiespoor. Ik wil hier nogmaals benadrukken dat de minister toegezegd
heeft dat de Kamer een uitspraak zal doen over het starten en sluiten van
de dedicated back office. Wij hechten sterk – ik zeg het nog maar eens,
wellicht ten overvloede – aan het level playing field tussen het hoofdspoor
en het garantiespoor.Graag ontvangen wij een planning van de te verwachten overlegmomenten
met de Kamer, met daarbij vermeld welke beslissing op die momenten genomen
moet worden.De heer Koopmans (CDA):Voorzitter. In het algemeen overleg heeft de CDA-fractie uitgesproken
dat wij elk halfjaar op grond van de in het regeerakkoord opgenomen criteria
zullen oordelen over rood, oranje of groen licht voor het kilometerheffingsplan.
Wij geven vandaag twee keer groen licht: één keer met betrekking
tot de voorstellen die tot nu toe door het kabinet aan de Kamer zijn voorgesteld
en één keer door middel van de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat invoering van de kilometerprijs een onmisbare bijdrage
levert aan de totale CO2-reductie van verkeer en vervoer en daarmee
aan de klimaatdoelstelling van het kabinet;overwegende dat in het project Anders Betalen voor Mobiliteit de principes
eerlijkheid en lastenneutraliteit vooropstaan;overwegende dat niet van alle motorrijtuigen de CO2-uitstoot
bekend of beschikbaar is;verzoekt de regering om, binnen de geldende randvoorwaarden van eerlijkheid
en lastenneutraliteit, voor die voertuigcategorieën waarvoor het nu al
mogelijk is in het basistarief, de differentiatie mede op basis van de CO2-uitstoot vorm te geven;verzoekt de regering verder om te onderzoeken op welke wijze op korte
termijn ook voor de overige voertuigcategorieën differentiatie naar CO2-uitstoot mogelijk is;verzoekt de regering, de Kamer bij de indiening van de thans in voorbereiding
zijnde Wet kilometerprijs over dit onderzoek te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Koopmans, Roefs, Cramer, Van der
Ham en Van der Staaij.Zij krijgt nr. 96(31305).De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Voorzitter: Van Haersma BumaMinister Eurlings:Voorzitter. Ik dank de leden vriendelijk voor hun bijdragen. Ik zal, indachtig
het sinterklaasregime, proberen het kort te houden en direct over te gaan
tot het advies van de regering over de ingediende moties.Ik begin met de motie van de heer Van der Ham. Ik heb hem in het algemeen
overleg in positieve bewoordingen toegesproken over zijn gedrevenheid om de
milieuopbrengst van het systeem maximaal te laten zijn. Ik heb wel gezegd
dat het coalitieakkoord stoelt op het jarenlange werk van het platform-Nouwen
en vooral van de organisaties die het systeem hebben uitgedacht nadat de heer
Stellingwerf ooit aan de basis ervan heeft gestaan. Dat betekent dat het binnen
de principes moet zijn. De motie is qua milieuwinst heel positief. Zowel wat
CO2-uitstoot als andere schadelijke stoffen betreft moet die winst
worden gehaald en verschillende scenario's worden onderzocht op welke wijze
en in welke omvang er milieuwinst kan worden geboekt. Daar ben ik het allemaal
zeer mee eens. Ik heb alleen geprobeerd te zeggen wat ik de meest logische
volgorde vind. Binnen de randvoorwaarden van eerlijkheid en het overslaan
van al bestaande kosten naar een gevariabiliseerde vorm, waarbij de eerlijkheid
en de principes overeind moeten blijven, moeten wij elkaar uitdagen om een
differentiatie te bereiken die het maximaal haalbare eruit haalt en die maximaal
zal kunnen bijdragen aan de doelstellingen die ook in Schoon en Zuinig staan.
Het aparte hiervan is dat er over een paar jaar misschien weer
differentiatiemogelijkheden worden gevonden die nog beter zijn binnen die
principes. Het opnemen van absolute doelen voor een maatregel is niet alleen
wetstechnisch een wat vreemde eend in de bijt omdat dat bij Schoon en Zuinig
thuishoort, maar het heeft ook iets heel statisch. U weet hoe moeilijk het
soms is om een wet te veranderen. Waarom zouden wij niet, uitgaande van datgene
wat u iedere keer terecht positioneert, met elkaar de discussie over de scenario's
aangaan? Er is bij ons geen enkele dogmatiek, anders dan het niet willen loslaten
van de principes, want daar sta ik voor. Binnen die principes kunnen wij proberen
het maximale eruit te halen en die discussie begin volgend jaar te laten plaatsvinden.
Dat lijkt mij beter dan nu doelstellingen in een wettekst op te nemen. Misschien
kunnen wij die discussie afwachten en op basis daarvan concluderen of dat
volgens u voldoende oplevert.De voorzitter:De heer Van der Ham op de suggestie van de minister dan wel de interruptie
van hemzelf.De heer Van der Ham (D66):Voorzitter. Wat een breed palet aan mogelijkheden biedt u mij. Ik ga graag
in op de woorden van de minister. Misschien kan ik hem een beetje geruststellen.
Ik heb niet voor niks de motie van de heer Koopmans ondersteund. Die zegt
namelijk: onderzoek alles goed en kijk wat het meest rendabel is qua invoering
met de meeste milieuwinst daarbinnen. Vervolgens kunnen wij binnen het traject
van de wetgeving een doel in de wet zetten. Overigens, om het probleem op
te lossen van het statische karakter, waarop de minister terecht wijst, zou
je de concrete uitwerking bijvoorbeeld in de vorm van de memorie van toelichting
kunnen gieten: niet in de wet, maar in de toelichting daarop. Er zijn allerlei
varianten waarin je meer flexibiliteit inbouwt, waardoor je dat statische
voorkomt, maar waarbij je wel het richtinggevende neerlegt. Ik hoop dat ik
de minister met deze woorden, deze duiding een beetje gerust heb gesteld.
Het gaat niet over de hoeveelheid. Dat staat niet in de motie.Minister Eurlings:De heer Van der Ham wil geen absolute normen opnemen die wij moeten halen,
maar wel de doelen en de richting waarin wij moeten denken. Ik wil best nadenken
over wat wij in die richting kunnen doen. Het systeem is natuurlijk ook voor
bereikbaarheid bedoeld. Je zult dus ook bereikbaarheidsdoelen moeten opnemen.
Ik denk ook aan de verkeersveiligheid. Ook die component moet in doelen terechtkomen.
Hoe zijn die vervolgens te materialiseren in het verdere proces? Als de heer
Van der Ham gewoon wil markeren waarvoor dit bedoeld is, als hij later wil
kunnen bekijken of het systeem in den brede heeft opgebracht wat wij ervan
verwacht hadden, dan wil ik best bezien of dat op een manier te realiseren
is. Ik wil niet in de klem vallen dat wij de input en de output gaan omdraaien.
Dan zeg ik: laten wij elkaar scherp bevragen op de scenario's die dadelijk
voorliggen. Als de heer Van der Ham wil aangeven dat het milieu ook een belangrijk
doel is, dan wil ik best bekijken hoe ik dat op een goede manier in de memorie
van toelichting kan laten landen.De heer Van der Ham (D66):Dat zou al heel mooi zijn. Wij hebben de behandeling van de wet natuurlijk
nog te gaan. Ik vraag de minister met de motie om een doel in de wet op te
nemen. Wij hoeven niet elk specifiek doel in de wet uit te benen; dat kan
bijvoorbeeld in de memorie van toelichting. Dan hebben wij elkaar al behoorlijk
gevonden.De heer Koopmans (CDA):Ik neem moties en de teksten daarvan altijd zeer serieus en ik vrees dat
ik dit feestje enigszins moet verpesten. In de tweede overweging van de motie
staat dat het wenselijk is dat bij de uiteindelijke invoering van kilometerbeprijzing
het beoogde milieurendement richtinggevend wordt. Vindt de minister dat met
mij een nieuwe voorwaarde in de afspraken die wij met elkaar gemaakt hebben?
Het is wel van belang, maar het is echt iets anders dan "richtinggevend".Minister Eurlings:Op dit vlak neemt u mij de woorden uit de mond. Deze overweging neemt
de balans tussen de verschillende doelen weg. Het gaat om een samenspel van
doelen en niet alleen om milieu. Het zal ook niet de bedoeling van de heer
Van der Ham zijn. Als je maximaal milieurendement wilt halen en je zou dat
niet in balans met de rest doen, dan kies je voor € 100 per kilometer...De heer Van der Ham (D66):Ik kan dit direct uit de wereld helpen. Als wij een optimale milieuwinst
willen, in combinatie met alle andere zaken die wij rond de kilometerbeprijzing
belangrijk vinden, dan moet die beoogde milieuwinst op dat onderwerp wel richtinggevend
zijn.Minister Eurlings:Misschien is het een optie om de motie aan te houden en ons te laten komen
met een voorstel. Op dat moment kan de heer Van der Ham beoordelen of dat
is wat hij bedoelde. Het punt is dat er ook bereikbaarheidsdoelen zijn. De
CPB-doorrekening van november vorig jaar is heel helder. Milieu is ook een
belangrijk doel. Wat gebeurt er als wij zowel het bereikbaarheidsdoel als
het milieudoel niet halen? Wij moeten de balans altijd blijven bezien. Ik
zie dat de heer Vendrik helemaal enthousiast wordt.De heer Van der Staaij (SGP):Ik heb een probleem met de duiding die de heer Van der Ham van de tekst
geeft. Hij zegt dat het in de wet, maar ook in de memorie van toelichting
kan. In de motie staat echter: in de wet én in de memorie van toelichting.
Als de heer Van der Ham het anders wil, moet hij de motie aanpassen. Anders
is er onduidelijkheid over de vraag waar wij ja of nee tegen moeten zeggen.De heer Van der Ham (D66):Het is goed dat wij dit even uitbenen. Het hoofddoel kun je natuurlijk
in de wet opnemen. Je kunt in de wet opnemen dat de wet beoogt om een aantal
dingen te doen op het gebied van milieu, CO2 en andere vieze stoffen.
Hoe je dat vervolgens uitwerkt en waar je het op moet laten terugslaan, lijkt
mij niet zinnig om in de wettekst zelf op te nemen. Dan maak je het heel star.
Dat zou in de memorie van toelichting kunnen worden opgenomen. Voor een deel
kan het in de wet. Qua uitwerking kan het in de memorie van toelichting. Zo
doen wij dat natuurlijk heel vaak.Minister Eurlings:Met die toelichting moet ik aanneming van de motie ontraden. Als ik de
motie mag opvatten als een soort kwalitatieve opneming van de doelen
in de memorie van toelichting, kan ik er milder over denken. Op het moment
dat het ook in de wetstekst moet staan en kwantitatief moet zijn, kom je op
het probleem dat je, als het achteraf tegenvalt, dat moet gebruiken om de
tarieven bij te sturen. Tegelijkertijd heb je een bereikbaarheidsdoelstelling.De heer Van der Ham (D66):Ik zeg het juist omgekeerd. Het gaat juist niet om uitwerking in de wetstekst.De voorzitter:Zo is het voldoende. De minister heeft zijn oordeel over de motie gegeven.Minister Eurlings:Misschien kan er nog naar het dictum gekeken worden. Ik zou het liefste
hebben dat wij bij beide scenario's een overtuigend pakket kunnen bieden.
Daar moeten wij ons scherp op bevragen en daarna bekijken hoe wij dat vervolgens
kunnen laten neerslaan. Wij liggen helemaal niet zo ver van elkaar af. Dat
voel ik gewoon zo. De tekst is nu richtinggevend, maar de bereikbaarheid is
evenzeer richtinggevend en dat mis ik in de tekst. Wellicht kan de motie gewijzigd
worden, maar zoals zij er nu ligt, zal ik de aanneming ervan om deze redenen
moeten ontraden. Ik zeg dat wel met waardering voor de milieudoelen waar de
heer Van der Ham bij het systeem voor staat.Dan kom ik bij de motie van de heren Madlener en De Krom. De heer De Krom
heeft meerdere moties ondertekend. Gaat men samen de vlag ophangen en welke
vlag gaat het zijn? Ik ben het met deze motie natuurlijk oneens omdat het
systeem wel degelijk bijdraagt aan de bereikbaarheid. Het heet ook geen "rekeningrijden"
meer, maar "kilometerheffing". Ik heb nog een aantal andere argumenten die
steekhoudender zijn dan het laatstgenoemde argument. De positie van de indieners
is zeer bekend en zeer consistent, maar zoals bekend gaat het coalitieakkoord
uit van de invoering van het systeem. Ik hecht eraan om nogmaals te zeggen
dat wij een gat hebben van 6 mld. of 7 mld. in de aanleg van wegen als wij
het niet invoeren. Dat gat heb ik tot nu toe niemand zien dekken.Dan kom ik bij de motie-Vendrik/Van der Ham over het ingroeiscenario.
Ik heb al eerder gezegd dat ik hun graag tegemoet zou willen komen. Met een
regionaal systeem kun je al een beeld schetsen van wat het systeem over het
hele land zou kunnen opleveren. Dat zou het enthousiasme van mensen kunnen
vergroten omdat zij zien dat er beter doorgereden kan worden. Mensen kunnen
hun keuzes anders maken, zeker als het mobiliteitsmanagement in het openbaar
vervoer in zo'n regio al op het gewenste niveau is gebracht. Het probleem
met regionale invoer is echter dat mensen kunnen anticiperen. Als ik in Amsterdam
woon en heel veel door de spits rijd, zet ik de auto op de naam van mijn tante
uit Valkenburg. Dan kan ik gewoon door de spits zonder spitstarief te betalen.
Als ik in Amsterdam woon en bijna niet rijd, houd ik de auto natuurlijk gewoon
op mijn naam en heb ik voordeel omdat ik de vaste lasten niet meer hoef te
betalen. Mensen rekenen toch allemaal een beetje door de beurs. Zo krijg je
dat mensen heel gemakkelijk kunnen anticiperen. In de toekomst wordt het bovendien
nog gemakkelijker om een auto over te laten schrijven.Hoe wij het ook verder onderzoeken, deze negatieve kant van het regionale
scenario blijft overeind. Wij hebben dit altijd naar voren gebracht in het
nationaal mobiliteitsberaad en in discussies met de koepels VNG en IPO. Er
is nooit op welke manier dan ook enig beeld gekomen over hoe je dit zou kunnen
voorkomen. Het grote voordeel van aselecte ingroei is dat er een aantal keer
per jaar een hele rits nummerborden bij komt. Als ik de auto op naam van mijn
tante zet, weet ik niet of over twee maanden de brief bij mijn tante op de
mat zal vallen waarin staat dat zij in het nieuwe systeem komt. Daarmee loont
zo'n beweging dus veel minder. Ik leg de Kamer nu al de keuze voor op basis
van deze constatering. Dat hoef ik niet later te doen. Ik had het best graag
regionaal willen doen, maar ik kom niet over dit kardinale kritiekpunt heen.
De keuze die ik de Kamer voorleg, is aselecte ingroei.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik woon zelf ik Amsterdam en ik heb geen tante in Valkenburg.Minister Eurlings:Maar misschien ook geen auto?De heer Vendrik (GroenLinks):Ik vrees dat er heel veel Amsterdammers zijn zonder tante in Valkenburg.Minister Eurlings:Dat is een sombere constatering.De heer Vendrik (GroenLinks):Daar kun je over twisten, maar laten wij dat niet doen. De motie vraagt
niet om nu al die definitieve keuze te maken. Wij verzoeken de minister om
verder te studeren om het probleem dat hij signaleert, mee te helpen oplossen.
Dit is bij dezen ook een zware uitnodiging aan de vier grote gemeenten en
de VNG. Ik zeg dit niet voor niets, want de minister en ik zijn het eens over
de grote winst die een regionaal model met zich mee zou kunnen brengen.De voorzitter:Komt u tot uw vraag?De heer Vendrik (GroenLinks):Ik verzoek de minister om er nog eens naar te kijken. Ik wil hierover
niet scherpslijpen, maar ik vind het te snel om nu al te kiezen. Ik zou het
goed vinden als wij dat debat definitief beslechten bij de behandeling van
het wetsvoorstel en als de minister de tijd neemt om dit probleem samen met
de grote steden, die hier zeer op aangedrongen hebben, te bespreken.Minister Eurlings:Het staat de Kamer altijd vrij om andere keuzen te maken. In dat geval
moeten wij wel op verschillende momenten in het proces bezien hoeveel vertraging
dat in het tijdpad gaat opleveren, want je moet weten waar je aan toe bent
en daar verder op anticiperen. Er hangt nogal veel vanaf, trouwens ook qua
inbouwlasten et cetera. Het is een gigantische opgave om in één
regio ineens alle auto's om te moeten bouwen. Ik zie er wel het voordeel van
in als dit zou kunnen, maar ik praat hier al anderhalf jaar over, juist ook
met de grote steden. Ik vraag ze: is er een systeem of een manier te bedenken
waarmee je dit kunt ondervangen? Dit nog los van de complexiteit dat je dan
in één regio een heel ander belastingregime moet hebben, hoewel
dat misschien nog wel is te ondervangen. Die oplossing is er echt niet gekomen.Hoe bereiken wij dan wel de goede kanten van de regionale ingroei? Ik
heb vorige week met de heer Herrema, wethouder van Amsterdam, afgesproken
dat nu al, nog voor de eerste auto een kastje heeft, er in Amsterdam
de facto met een spitstarief gaat worden geëxperimenteerd om te bezien
wat de effecten in de praktijk zijn en dat deze proef verder wordt opgeschaald.
Wij hebben afgesproken dat er vanaf de eerste auto in de Noordvleugel een
ingroei in het spitstarief zal zijn. In dat geval krijg je dus al een soort
regionale ingroei met het spitstarief, waarvan wij kunnen zien hoe het uitwerkt,
zodat wij ervan kunnen leren en het vervolgens op die manier in de rest van
het land kunnen uitrollen. Alleen dit kardinale punt krijg je niet weggepoetst.
Het mag dan misschien of helaas of gelukkig zo zijn dat veel mensen uit Amsterdam
geen tante in Valkenburg hebben, maar zij hebben er misschien wel eentje in
Volendam en anders wel eentje in Rotterdam of in Den Haag. In dat geval heb
je nog hetzelfde probleem.De voorzitter:Gelet op het feit dat dit nog steeds een VAO is, verzoek ik zowel de minister
als de Kamer om compact te zijn in de spreektekst.De heer Madlener (PVV):Ik ben benieuwd naar de gevolgen voor de waarde van je auto als op kenteken
een kastje wordt ingebouwd. Als je dan je auto wilt verkopen, wil niemand
die meer hebben.Minister Eurlings:Ik ben dat niet met u eens, want dat hangt er maar net vanaf: als ik weinig
kilometers rijd, maar ik houd van die mooie Engelse Jaguar die mij nu veel
vaste lasten oplevert, dan wordt die tweedehands Jaguar natuurlijk extreem
veel aantrekkelijker, omdat ik nauwelijks kilometers maak en hij dus veel
goedkoper wordt. Hetzelfde geldt overigens, zeg ik tegen de heer Roemer, ook
voor de Fiat 500 tweedehands: als ik weinig rijd, dan wordt die aantrekkelijker
in het nieuwe systeem. Alleen voor de veelrijders wordt die auto onaantrekkelijker,
want zij moeten meer betalen. Het zal erom hangen wie er boven het gemiddelde
zit en wie eronder. Voor de ene helft van de samenleving wordt die tweedehands
auto aantrekkelijker en voor de andere helft onaantrekkelijker. Mij dunkt
dat die effecten elkaar ongeveer opheffen.De voorzitter:Volgens mij hebt u nu drie van de zes moties besproken.Minister Eurlings:Voorzitter, ik ga vaart maken. Ik begrijp uw oproep.De heer Vendrik verzoekt de regering in zijn motie op stuk nr. 94 om een
scenario door te rekenen dat de kabinetsdoelstelling van 13 tot 17 megaton
reductie-uitstoot binnen handbereik brengt. Ik heb eerder gezegd dat er veel
maatregelen zijn die tot de doelstelling moeten leiden, waaronder bronbeleid
en biobrandstoffen, en dat ik samen met de ambtgenoot van VROM tot een overtuigend
blijvend pakket zal komen. Wij moeten in onze scenariodiscussie ervoor zorgen
dat kilometerbeprijzing daaraan, binnen de principes, maximaal kan bijdragen.
Ik zou het echter niet goed vinden om andersom te gaan redeneren en het totaal
dat moet worden gehaald grotendeels neer te laten dalen op één
project, omdat je daarmee weer dreigt om de principes los te laten die jarenlang
zijn opgebouwd. Laten wij elkaar scherp bevragen op die scenario's. Ik heb
de Kamer uitgedaagd om te komen met scenario's die binnen die principes vallen
en die niet zijn meegenomen, zodat ik ze alsnog kan meenemen. Ik ben dus volstrekt
open op dat vlak, maar wel binnen de principes. De redenering van de heer
Vendrik is precies andersom. Laten wij elkaar kritisch bevragen op wat het
maximaal kan bijdragen, maar niet nu de totaaldoelstelling doorrekenen naar
dit systeem.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik vrees dat wij niet verder komen. De motie beoogt feitelijk een informatieverzoek.
Ik houd de minister opnieuw voor dat ik het heel vreemd blijf vinden dat een
informatieverzoek van de Kamer, van een oppositiefractie die niet gebonden
is aan de afspraken uit het regeerakkoord, gelegd wordt langs diezelfde afspraken.
Ik snap dat dit de arbeidsvoorwaarden van de minister zijn bij de kilometerheffing.
Dat respecteer ik. Een informatieverzoek van de Kamer kan echter nooit langs
die meetlat worden gelegd. Ik maak daar bezwaar tegen. Ik verzoek de minister
om voor dit onderzoek ruimte te creëren, overigens niet omdat ik hem
wil overhalen om een ander coalitieakkoord te schrijven. Dat zit er niet in,
zo vrees ik. Het is echter voor mijn fractie wezenlijk om de kilometerheffing
van de minister te testen op haar materiële consequenties. Voor ons is
milieuwinst erg belangrijk.Minister Eurlings:Ik ben niet bereid iets door te rekenen dat het systeem op zijn grondvesten
zal doen schudden. Daarvoor ben ik niet aangenomen. Ik reken alles door, maar
niet als het de afgesproken principes met voeten treedt. Dat druist in tegen
het coalitieakkoord en tegen het systeem van beprijzing zoals het is opgebouwd.De heer Vendrik (GroenLinks):Het wordt ingewikkeld omdat de minister weigert te reageren op mijn vraag.
Hij kan van mij echter niet vragen dat ik mijn informatieverzoek beperk tot
de afspraken in het coalitieakkoord. Dat zegt de minister echter elke keer.Minister Eurlings:Ik ben het oneens met de heer Vendrik. Ik vind dat hij de verkeerde volgorde
kiest. Ik heb hem uitgedaagd om welk scenario dan ook op tafel te leggen,
zolang het past binnen de afgesproken principes. Dan gaat het natuurlijk niet
om € 100 per meter rijden. Als hij met zo'n scenario komt, reken
ik het graag door. Ik ga echter, met alle tijdsdruk die op mijn team ligt,
niet allerlei scenario's doorrekenen die de principes met voeten treden. Dat
is verloren tijd. Of wil de heer Vendrik niet in 2011 of 2012, maar in 2020
beginnen? Dan heb ik een wereld aan tijd en kan ik onderzoeken tot ik zo oud
ben als Methusalem. Ik ben het echter politiek oneens met de volgorde van
de motie. Wij komen niet tot elkaar. De Kamer zal dus een uitspraak moeten
doen. Ik vind het overigens jammer dat de heer Vendrik niet waardeert dat
ik heb gezegd dat ik alle scenario's wil doorrekenen die binnen de afgesproken
principes passen. Ik ga echter niet aan de knoppen draaien en het zo duur
maken dat niemand in Nederland meer auto kan rijden.Mevrouw Roefs (PvdA):Het argument van tijd vind ik belangrijk. Ik kan mij echter voorstellen
dat het niet zo heel moeilijk is om een en ander door te rekenen omdat er
al rekenmodellen zijn. Je stopt erin wat je als uitkomst wilt hebben en ziet
vervolgens toch wat de kilometerprijs is? Het is toch ook niet raar dat de
Kamer weet wat het kost als wij met de kilometerbeprijzing alle milieudoelen
halen? Dan weten wij direct dat wij dat waarschijnlijk bij lange
na niet halen. Dan is ook direct duidelijk dat wij nog andere zaken moeten
organiseren. Ik kan mij dus vinden in dit verzoek. Ik ben zelfs benieuwd naar
hoe hoog de prijs zou zijn.Minister Eurlings:Mevrouw Roefs vraagt mij om dingen te doen die in strijd zijn met het
ook door haar partij ondertekende coalitieakkoord. Dan moeten wij maar een
ander coalitieakkoord afspreken, zeg ik dan maar even heel cru. De lijn is
dat de vaste lasten worden omgeslagen in de variabele lasten en niet dat wij
de hoogte van de prijs tot aan ieder plafond laten fluctueren. Wij moeten
elkaar goed begrijpen. De basisprijs wordt omgeslagen van de vaste lasten
bpm en motorrijtuigenbelasting in een basisprijs. Het gaat er bij het milieu
niet om de prijs hypothetisch zo hoog te maken dat wij onze doelstellingen
bereiken. Ik kan mevrouw Roefs verzekeren dat dat de nodige reuring in de
samenleving zal opleveren en weinig draagvlak voor dit systeem. Het gaat erom
het basistarief zodanig te differentiëren dat wij een maximaal milieueffect
bereiken, binnen de principes van Nouwen en het coalitieakkoord. Die discussie
gaan wij nog voeren, in alle openheid. Misschien komt de prijs wel uit op € 10
per kilometer. Dan staat het land wel stil. Ik vind dat niet realistisch.
Het druist ook in tegen het coalitieakkoord.De voorzitter:Ik wijs de minister en de leden erop dat dit een VAO is. Dit punt is al
uitgebreid behandeld in een algemeen overleg. Wij spreken nu over een motie
die is ingediend op een punt dat al in dat AO is besproken. Ik geef het woord
aan de heer De Krom.De heer De Krom (VVD):Ik aarzelde even om te interrumperen. Ik vind echter dat de heer Vendrik
een punt heeft. De regering is grondwettelijk gehouden om de Kamer de inlichtingen
te geven waar zij om vraagt. De minister verengt dit tot zaken die binnen
de afspraken van het regeerakkoord passen. Als dat niet zo is, doet hij het
niet. Ik had in het AO namelijk dezelfde vraag gesteld. Ik vroeg of de minister,
als hij die 3,5 mld. investeert in de belangrijkste knelpunten, bereid was
om dit uit te rekenen. Ik kreeg hetzelfde antwoord: neen. Ik vind dit een
principieel punt. Ik vind eerlijk gezegd dat de minister niet kan wegkomen
met dit antwoord.Minister Eurlings:Dat ben ik fundamenteel oneens met de heer De Krom. Als hij dat vraagt,
kan ik zeggen dat ik van mening ben dat wij het niet moeten doen. Als hij
de meerderheid van de Kamer achter zich krijgt, zal ik in principe geneigd
zijn om die uitspraak van de meerderheid over te nemen. Ik zeg daar dan wel
direct bij wat de gevolgen voor de vertraging zullen zijn. Zo simpel is dat.
Omdat de heer De Krom iets zegt, hoef ik als minister toch niet direct te
zeggen dat ik het een goede tijdsinvestering vind van het team om ik weet
niet wat te gaan doen? Als hij de meerderheid van de Kamer erachter krijgt,
is dat prima. Dan zal ik kijken hoe wij het kunnen doen. Ik zal dan ook direct
de vertraging ervan communiceren, want voor wat hoort wat. Wij leven in een
wereld waar dingen niet vanzelf gaan. Mijn keuze is het dus niet.De heer Koopmans (CDA):Er wordt een principieel punt van gemaakt. Ik denk dat de minister staatsrechtelijk
volstrekt gelijk heeft als hij zegt dat hij dit niet voor zijn kop neemt.
Ik zeg echter tegen de heer Vendrik dat wij in onze eigen procedurevergadering
kunnen afspreken dat wij advies vragen. Wij hebben nu toegang tot alle planbureaus.
Ik heb daar niets op tegen, maar met deze motie bindt de heer Vendrik de minister,
laat ik zeggen, ook een beetje op weg naar... Ik vind dat de minister volstrekt
terecht handelt. Wij kunnen er met elkaar best een andere oplossing voor zoeken.
Dat is, denk ik, ook handig.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik snap wat de heer Koopmans bedoelt. Het probleem is hier alleen dat
het best denkbare model dat wij nodig hebben om de kilometerheffing zo goed
mogelijk door te rekenen, in handen is van deze minister van Verkeer en Waterstaat.
Als ik naar het Centraal Planbureau ga om de GroenLinks­tegenbegroting
te laten doorrekenen, krijg ik nooit te horen dat dit niet in het coalitieakkoord
staat. Als ik naar het Planbureau voor de Leefomgeving ga om – ik noem
maar wat – een openruimteheffing door te rekenen in het kader van de
ruimtelijke ordening, krijg ik nooit te horen dat dit niet in het regeerakkoord
staat. Dat zou hier dus ook niet moeten gelden. Ik vind dat de minister dat
argument niet mag gebruiken.De minister suggereert dat ik hem vraag om een kilometerheffing door te
rekenen die echt van god los is, van € 100 per kilometer. Dat staat
niet in de motie. De motie roept op om het kabinetsbeleid uit te voeren: 13
tot 17 megaton CO2. Ik ben dan zelfs nog zo vriendelijk geweest
om daar de ruimte te laten voor ander beleid om die CO2-reductie
te realiseren, waaronder biobrandstoffen en bronbeleid, waarvan wij allemaal
weten...De voorzitter:Mijnheer Vendrik, uw interruptie is nu een inbreng aan het worden. Ik
geef de minister het woord...De heer Vendrik (GroenLinks):Ik vraag de minister dus om een scenario door te rekenen dat misschien
strijdig is met "Nouwen", maar dat er wel voor zorgt dat het regeerakkoord
wordt uitgevoerd.De voorzitter:Het is nu voldoende, mijnheer Vendrik. De minister antwoordt.Minister Eurlings:Ik heb gezegd dat als de Kamer nog scenario's heeft voor het milieu die
binnen de principes van Nouwen passen, ik die met graagte doorreken. Ik kan
alleen maar constateren dat de heer Vendrik met dat genereuze aanbod niet
tevreden is en dat hij dus niet binnen de principes van Nouwen wil blijven.
Hij heeft dan het recht om te proberen, de Kamer aan zijn kant te krijgen.
Als hij de Kamer aan zijn kant krijgt, zal ik inderdaad bezien hoe ik met
de motie omga en of ik haar alsnog uitvoer. Maar omdat de heer Vendrik het
hier toevallig zegt, hoef ik nog niet direct te buigen. Ik weet namelijk wel
dat het heel veel vertraging kan opleveren en dat het de zaak onnodig compliceert.
Maar goed, de heer Vendrik kan de motie gewoon in stemming brengen. Ik kan
nu al zeggen dat het er alle schijn van heeft dat de heer Vendrik de principes
van Nouwen dus niet als vaststaand hanteert. Dan hebben wij daarover een verschil
van mening. Het is niet alleen vanwege het coalitieakkoord dat ik deze mening
ben toegedaan. Ik sta echt voor deze principes, omdat het de enige manier
is om het draagvlak voor het systeem in den brede te houden. Als de motie
in stemming wordt gebracht, zal ik erop reageren, ook door
aan te geven welke vertragingen zij met zich zou meebrengen. Wij zijn heel
open over de gevolgen van dit soort extra dingen. Zo simpel werkt de democratie.
De heer Vendrik kan proberen om de Kamer achter zich te krijgen; ik zal er
dan op reageren.De voorzitter:De heer Madlener heeft nog geen vragen gesteld over dit onderdeel. Daarom
geef ik hem het woord voor een korte laatste vraag.De heer Madlener (PVV):De minister maakt het nu wel heel verleidelijk om die motie te steunen.
Tot hoeveel vertraging leidt deze motie, volgens hem?Minister Eurlings:Als u deze motie steunt, mijnheer Madlener, kunt u in Rotterdam uitleggen
dat u het niet eens bent met de principes van eerlijkheid en niet meer betalen
en dat u dus wel wilt dat automobilisten meer gaan betalen in het nieuwe systeem.
Dat lijkt mij in de stad van de wereldhaven niet echt het meest populaire
bericht, zeker niet gezien de mensen die normaal gesproken zo geporteerd zijn
van uw discours.In de volgende motie van de heer Vendrik wordt ook gevraagd om reductiedoelstellingen
in megatonnen et cetera. Mijn reactie daarop is eigenlijk in lijn met de discussie
die wij zojuist hadden. Laten wij binnen de principes de scenario's doorrekenen
en proberen het beste scenario te vinden. Ik hoop ook echt dat mensen als
de heer Vendrik serieus met voorstellen komen. Zij moeten echter wel binnen
het principe blijven dat het systeem geen geld-uit-de-zakklopperij bij de
automobilist wordt. Ook het aanvaarden van deze motie ontraad ik derhalve.Er is nog een motie van de heer Koopmans die mede is ondertekend door
de leden Roefs, Cramer, Van der Ham en Van der Staaij. In principe is dat
wel een sympathieke motie. Zij vragen de regering om voor die voertuigcategorieën
waarvoor het mogelijk de differentiatie vorm te geven, maar ook om te onderzoeken
op welke wijze op korte termijn ook voor overige voertuigcategorieën
differentiatie naar CO2-uitstoot mogelijk is. Ik begrijp de bedoeling.
Het is een ambitieuze motie. Ik zou zo niet weten wat het verzoek om dat voor
alle categorieën door te rekenen met zich meebrengt. Ik snap de doelstelling
erachter en die lijkt mij sympathiek. Ik kan de gevolgen niet helemaal overzien.
Ik laat het oordeel over deze motie aan de Kamer over. Mocht zij aangenomen
worden, waar het gezien de ondertekening naar uitziet, zal ik bezien hoe ik
eraan tegemoet kan komen. Het zal wel het nodige extra betekenen, ook wat
betreft het milieu, als de differentiatie ook moet worden doorgevoerd voor
de overige voertuigcategorieën. Ik zal daar mijn best voor doen. Ik laat
het oordeel over deze motie graag aan de Kamer over.Ik ben mevrouw Roefs nog een antwoord schuldig.De heer Cramer (ChristenUnie):Ik heb nog een vraag over de voorlaatste motie, de laatste motie van de
heer Vendrik. De minister verwijst opnieuw naar de discussie met betrekking
tot Nouwen. Dit kabinet heeft toch de doelstellingen van Schoon en Zuinig
ook aan het verkeer opgelegd? Ik ben er redelijk confuus van, vandaar dat
ik pas laat uit mijn stoel ben gekomen. Ik snap niet waarom de minister zegt
dat Nouwen nu voor hem zaligmakend is, om het zo maar even te zeggen, en dat
hij de kabinetsdoelstellingen daar niet in kan meenemen. Zo heb ik het begrepen.Minister Eurlings:Het is goed dat die vraag wordt gesteld, want zo heb ik het niet bedoeld.
Wij hebben ook bereikbaarheidsdoelstellingen. De Nota Mobiliteit is veelvuldig
vastgesteld en herbevestigd hier in de Kamer. Toch gaan wij die bereikbaarheidsdoelstellingen
niet in de wet inzake de kilometerprijs vastpinnen als hetgeen waarop wij
dit systeem wettelijk afrekenen. Mijnheer Cramer, u zult er als eerste bij
zijn om te zeggen dat wij veel meer doen voor de bereikbaarheid, dat wij 4,5
mld. besteden aan het openbare vervoer om de druk van de weg weg te nemen,
dat wij benuttingsmaatregelen willen nemen en dat wij mobiliteitsmanagement
willen invoeren. Er is een behoorlijke set van maatregelen waarmee wij die
bereikbaarheid willen realiseren. Daarom pinnen wij het bereikbaarheidsdoel
van de kilometerprijs niet vast in deze wet om daarmee dit systeem alleen
daarvoor verantwoordelijk te maken.Datzelfde geldt voor het milieu. Tal van maatregelen uit Schoon en Zuinig
staan op mijn dossier. Ik ben er continu met mevrouw Cramer over in gesprek.
De kilometerprijs is van belang. Daarom vind ik die scenariodiscussie zo van
belang. Als er betere differentiaties mogelijk zijn binnen de principes, zou
ik gek zijn om niet daarvoor te kiezen. Ik sta er open voor. Ik vind het te
ver gaan om die doelstellingen in den brede alleen op te hangen aan dit systeem.
Dat doen wij bij bereikbaarheid ook niet en terecht. Er zijn meer instrumenten
waarmee wij de doelen moeten bereiken.De heer Cramer (ChristenUnie):Ik dank de minister voor zijn antwoord. Dat verheldert wel wat, maar nog
niet alles. Ik heb de heer Vendrik niet horen zeggen dat het alleen maar om
de doelstelling van de megaton gaat. Zoals hij het zegt, moet het voorstel
passen binnen die scenario's met in dit scenario een accent op de besparing
op de CO2-uitstoot. Dat kan toch nog steeds binnen die doelstellingen
passen?Minister Eurlings:Ik kan mij best voorstellen dat wij gaan evalueren. Dat moet echter worden
uitgewerkt en wij moeten er nader met elkaar over praten als wij die scenariodiscussie
hebben gehad in het voorjaar. Er is geen enkele dogmatiek. Er is gewoon openheid,
passend binnen de principes, bij het zoeken naar het beste scenario. Laten
wij met elkaar afspreken dat wij na verloop van tijd evalueren om te bekijken
of wij eruit halen wat wij eruit dachten te halen of dat er nog betere indelingen
zijn. Daarvoor sta ik open. Het is geen kwestie van één instrument
verantwoordelijk maken voor het totaaldoel. Dat gaat zowel op voor bereikbaarheid
als voor milieu. Het opnemen van een getal biedt ook maar een schijnzekerheid.
Ook bij het milieu hangt het van zo veel factoren in het vervoer zelf af.
Het hangt af van de vraag hoe snel het gaat met de innovaties. Hoe snel zetten
deze door? Hoe snel kunnen wij alternatieve bronnen van energie gebruiken?
Het heeft iets erg statisch in zich. Er wordt een zekerheid geveinsd die niet
alleen met het systeem bereikt kan worden.Sorry dat ik hiervoor zo veel woorden gebruik, voorzitter. Ik bespeur
uw ongeduld en dat begrijp ik. Dit is echter een heel belangrijk punt. Ik
zou zo graag hebben dat wij aan het begin van het voorjaar, wanneer wij over
de scenario's komen te spreken, bekijken hoe wij het milieudoel
zo goed mogelijk kunnen dienen. Dat kan voor mijn part op basis van een goede
technische briefing gebeuren, die duidelijk maakt wat er allemaal ligt en
wat alle actoren in het veld ervan denken. Vervolgens kunnen wij bekijken
wat dit allemaal maximaal oplevert. Dat lijkt mij een betere volgorde.Mevrouw Roefs plaatste een opmerking over het garantiespoor en het hoofdspoor.
Ik herbevestig in dit debat, dat woordelijk wordt genotuleerd, dat de Kamer
inderdaad mede aan de bal is bij de vraag wanneer wij het garantiespoor opschalen
of, hopelijk, niet opschalen, en daarvoor definitief kiezen. Dat wordt expliciet
aan de Kamer voorgelegd. Daarbij is zij zelf aan de bal, zeg ik om iedere
twijfel weg te nemen dat wij het hoofdspoor niet het hoofdspoor zouden willen
laten zijn. Daarnaast verzocht mevrouw Roefs, in mijn woorden, om een soort
van tijdbalk, waarop te zien is welke beslissingen om en nabij op welk moment
komen. Ik zeg die van ganser harte toe. Daarbij merk ik wel op dat het een
glijdende planning is. Je ziet de laatste tijd weer dat alles een beetje doorschuift.
Het beeld zoals dat nu bestaat, met de onzekerheidsmarge op dat vlak, wil
ik de Kamer graag doen toekomen.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik dank de minister voor de korte beantwoording.Sluiting 18.36 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-2507-2515.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl