Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 april 2008 over Afghanistan
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 5716-5724

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-05-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 81, pagina 5716-5724

24-04-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27925Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over defensiepersoneel, te weten:de motie-Brinkman c.s. over het niet meer aanstellen van defensiepersoneel met een dubbele nationaliteit (31200 X, nr. 109);de motie-Brinkman c.s. over het niet meer aanstellen van imams bij Defensie (31200 X, nr. 110);de motie-Eijsink c.s. over het altijd in behandeling nemen van een vordering wegens PTSS door een (oud-)militair (31200 X, nr. 111) en twee andere moties (de nrs. 112 en 113)Pagina 5771-5771
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 24 april 2008)Pagina 5781-5782
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over RAZEB, te weten: de motie-Ten Broeke c.s. over het niet tekenen van een stabilisatie- en associatieovereenkomst met Servië (21501-02, nr. 810); de motie-Halsema/Van Dam over een gesprek met de Dalai Lama over de situatie in Tibet (21501-02, nr. 811)Pagina 5780-5780
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Staatsbosbeheer, te weten: de motie-Graus over het in handen van gemeenten laten komen van de ondergrond van niet-doelstellingsgerichte gronden (29659, nr. 12); de motie-Graus over de gevolgen voor Drenthe van het niet intrekken van de bezwaarprocedure tegen zandwinning (29659, nr. 13); de motie-Graus over de verantwoordelijkheid van Staatsbosbeheer voor zandwinning in het Gasselterveld (29659, nr. 14); en tien andere moties (nrs. 15 t/m 24)Pagina 5772-5773
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over verschillende onderwerpen rondom de politie, te weten: de motie-Griffith c.s. over extern onderzoek naar de resultaten en de effectiviteit van de samenwerkingsafspraken (29628, nr. 83); de motie-Brinkman c.s. over het niet meer aanstellen van politiemensen met een dubbele nationaliteit (29628, nr. 84); de motie-Brinkman c.s. over het niet langer verstrekken van een renteloze lening voor het afkopen van de Turkse dienstplicht (29628, nr. 85); en vier andere moties (de nrs. 86 t/m 88)Pagina 5770-5770
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de kinderpornozaak in Brazilië, te weten: de motie-Arib c.s. over een redelijke schadevergoeding voor de slachtoffers (31200 VI, nr. 141); de motie-De Roon over het blokkeren van de omzetting van buitenlandse straffen in Nederlandse straffen (31200 VI, nr. 142); de motie-De Roon over voorstellen tot het blokkeren van het opleggen van taakstraffen aan daders van zedendelicten met minderjarigen (31200 VI, nr. 143) en nog een andere motie (31200 VI, nr. 144)Pagina 5780-5781
Spoeddebat over Wmo-budgettenPagina 5763-5770
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de evaluatie van de Wet uitbreiding rechtsgevolgen VAR, te weten: de motie-Blok/Vos over het verlengen van de VAR voor zelfstandigen in de thuiszorg die over 2007 over een VAR beschikten (31348, nr. 2); de motie-Vos/Blanksma-van den Heuvel over de inhuur van zzp'ers voor ICT-opdrachten (31348, nr. 3)Pagina 5774-5774
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de eigen bijdragen AWBZ, te weten: de motie-Leijten c.s. over het niet verhogen of verruimen van de eigen bijdragen AWBZ als oplossing voor overschrijdingen van geraamde zorgkosten (31294, nr. 15)Pagina 5777-5777
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het stopzetten van de ontwikkeling van een bedrijventerrein in Venray na acties van radicale dierenactivisten, te weten: de motie-Kamp over ondersteuning van initiatieven tot ontwikkeling van bioscienceparken (31200 VI, nr. 133); de motie-De Roon over een stevige repressieve aanpak van dierenrechtenterrorisme (31200 VI, nr. 134); de motie-De Roon over contact met de investeerder die zich heeft teruggetrokken uit Science Link (31200 VI, nr. 135)Pagina 5770-5771
Regeling van werkzaamheden (Donderdag 24 april 2008)Pagina 5745-5746
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene wet inzake rijksbelastingen, de Wet waardering onroerende zaken en enige andere wetten in verband met de invoering van een basisregistratie inkomen en een basisregistratie waarde onroerende zaken (31085), en over: de motie-Tony van Dijck over uitbreiding van de basisregistratie WOZ met woningen in het buitenland (31085, nr. 12)Pagina 5774-5774
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 april 2008 over de RAZEBPagina 5744-5745
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het bewegingsonderwijs, te weten: de motie-Jan Jacob van Dijk/Van der Vlies over de eerste twee modules van de leergang bewegingsonderwijs als verplicht onderdeel (31200 VIII, nr. 171); de motie-Jasper van Dijk/Leijten over het niet reduceren van de omvang van de leergang bewegingsonderwijs (31200 VIII, nr. 172)Pagina 5777-5777
Spoeddebat over de eigen bijdragen AWBZPagina 5685-5695
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Afghanistan, te weten: de motie-Brinkman over het gebruik van deugdelijk gepantserde voertuigen (27925, nr. 303); de motie-Brinkman over het vernietigen van papavervelden (27925, nr. 304); de motie-Brinkman over het stoppen met bouwen van moskeeën in Afghanistan (27925, nr. 305) en vijf andere moties (Kamerstukken 27925, nr. 306 t/m 310)Pagina 5778-5778
Spoeddebat over de positie en de kwaliteit van het Pieter Baan CentrumPagina 5724-5737
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de leidraad bewerkelijke zaken, te weten: de motie-De Wit over het opschorten van de toepassing van de Leidraad voor bewerkelijke zaken (31200 VI, nr. 138)Pagina 5777-5777
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het akkoord met Brazilië inzake biobrandstoffen, te weten: de motie-Neppérus over heroverweging van de overeenkomst met Brazilië (29575, nr. 18); de motie-Van der Ham over afspraken met duurzaamheidseisen lager dan de Cramercriteria (29575, nr. 19)Pagina 5777-5777
Spoeddebat over mishandeling van kinderen in jeugdinstellingenPagina 5697-5716
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 april 2008 over corporate governancePagina 5737-5740
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Wet openbare lichamen BES en Wet financiële verhouding BES, te weten: de motie-Brinkman over onderzoek naar de opgelegde strafmaat van gevangenen in gevangenissen op de Antillen (31200 IV, nr. 41); de motie-Brinkman c.s. over stopzetten van alle onderhandelingen in het kader van het staatkundig vernieuwingsproces (31200 IV, nr. 42); de motie-Brinkman c.s. over het niet meer doen van financiële beloften aan de Antillen (31200 IV, nr. 43)Pagina 5779-5780
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over corporate governance, te weten: de motie-Vendrik/Karabulut over het opnemen van een concrete normering van de beloningsverhouding tussen top en werkvloer in de code-Tabaksblat (31083, nr. 11); de motie-Koser Kaya over een transparant diversiteitsbeleid bij ondernemingen (31083, nr. 12); de motie-Weekers/Omtzigt over continuering van de monitoringcommissie corporate governance (31083, nr. 13) en zes andere moties (Kamerstukken 31083, nr. 14 t/m 19)Pagina 5778-5779
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het klimaat- en energiepakket van de Europese Commissie, te weten: de motie-Duyvendak over het afzien van het gebruik van kredieten uit bosprojecten binnen het ETS (22112, nr. 639); de motie-Duyvendak over het schrappen van de 10%-doelstelling voor biobrandstoffen (22112, nr. 640); de motie-Ortega-Martijn c.s. over het oormerken van een deel van de opbrengsten van de emissierechten voor klimaatbeleid (22112, nr. 641) en drie andere moties (de nrs. 643 t/m 645)Pagina 5776-5776
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 april 2008 over Veiligheid vliegveld BonairePagina 5742-5744
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over mishandeling van kinderen in jeugdinstellingen, te weten: de motie-Dibi c.s. over een diepgravend onderzoek onder kinderen en professionals (24587, nr. 274); de motie-Dibi over een actieplan ter bestrijding van het personeelstekort in de gesloten jeugdzorg (24587, nr. 275) en nog een motie (24587, nr. 276)Pagina 5777-5777
Regeling van werkzaamheden (donderdag 24 april 2008)Pagina 5695-5695
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Stimuleringsregeling Duurzame Energieproductie, te weten: de motie-Duyvendak over 15 mln. uit de meevaller van de aardgasbaten voor de stimuleringsregeling voor zon-pv (31239, nr. 29); de motie-Neppérus over doorontwikkeling van innovatieve vormen van energieopwekking (31239, nr. 30)Pagina 5775-5775
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 april 2008 over AfghanistanPagina 5716-5724
Noot 1: Onderzoeksrapport Geloofsbrieven van de heer CremersPagina 5783-5783
Debat over de kinderpornozaak BraziliëPagina 5746-5763
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet toezicht accountantsorganisaties en Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek, ter implementatie van richtlijn nr. 2006/43/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 17 mei 2006 betreffende de wettelijke controles van jaarrekeningen en geconsolideerde jaarrekeningen, tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG en 83/349/EEG van de Raad, en houdende intrekking van Richtlijn 84/253/EEG van de Raad (PbEU L 157) (31270)Pagina 5771-5771
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 april 2008 over de leidraad voor bewerkelijke zakenPagina 5696-5697
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van diverse wetten in verband met het aantreden van de Minister voor Wonen, Wijken en Integratie en diverse andere wijzigingen (31295), en over: de motie-Agema/Madlener over het op eigen kosten inhuren van professionele hulp voor de PvdA-ministers voor WWI en van VROM (31295, nr. 12)Pagina 5776-5777
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet Justitie-subsidies in verband met slachtofferhulp en reclassering (31257), en over: de motie-Teeven/De Roon over de eerste opvang van slachtoffers door de Stichting Slachtofferhulp Nederland (31257, nr. 7)Pagina 5774-5774
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 april over de uitgangspunten van de Wet openbare lichamen BES en de Wet financiële verhouding BESPagina 5740-5742
Presentatie en opening (Donderdag 24 april 2008)Pagina 5685-5685
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 april 2008 over het bewegingsonderwijsPagina 5695-5696
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de top 20 van minst veilige parkeerplaatsen, te weten: de motie-De Krom over het opzetten van een landelijk rechercheteam voor de aanpak van transportcriminaliteit (21501-33, nr. 155); de motie-De Krom over het aanbrengen van camera's op de minst veilige parkeerplaatsen (21501- 33, nr. 156)Pagina 5773-5773
Aan de orde zijn de stemmingen over een motie, ingediend bij het debat over Wmo-budgetten, te weten: de motie-Kant over het uitstellen van de beslissing over het budget voor huishoudelijke zorg voor 2009 tot de ontvangst van het definitieve advies van het SCP (29538, nr. 81)Pagina 5781-5781
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs in verband met de toevoeging van een tweede teldatum voor de bepaling van de instroom van de deelnemers ten behoeve van de berekening van de rijksbijdrage voor het beroepsonderwijs (31315), en over:de motie-De Rooij over financiële compensatie voor een tweede telling van studenten (31315, nr. 7)Pagina 5771-5771
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over grootschalige elektriciteitsopslag, te weten:de motie-Graus over een onafhankelijk onderzoek naar een Ondergrondse Pomp Accumulatie Centrale (OPAC) (29023, nr. 51); de motie-Hessels c.s. over het betrekken van de bevindingen van de Kema bij het energierapport (29023, nr. 52)Pagina 5774-5775
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Landbouw- en Visserijraad, te weten: de motie-Ouwehand/Van Gent over een inbreukprocedure van de Europese Commissie tegen Hongarije (21501-32, nr. 277); de motie-Ouwehand/Van Gent over een etiketteringsplicht voor producten waarin dons van levende ganzen is verwerkt (21501-32, nr. 278); de motie-Ouwehand/Van Gent over de Nederlandse inzet tijdens de FAO-conferentie over voedselzekerheid (21501-32, nr. 279)Pagina 5772-5772
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over positie en kwaliteit Pieter Baan Centrum, te weten: de motie-De Roon over rapportages over personen die iedere medewerking aan het onderzoek weigeren (29452, nr. 82); de motie-Teeven/De Roon over het eenmaal opmaken van een gedragsrapportage (29452, nr. 83); de motie-Teeven over het instellen van een onafhankelijke onderzoekscommissie (29452, nr. 84)Pagina 5778-5778
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over veiligheid vliegveld Bonaire, te weten: de motie-Remkes over verslag aan de Kamer over het overleg aangaande het opheffen van de veiligheidsgebreken en de financiering daarvan (31200 IV, nr. 45); de motie-Van Gent/Leerdam over toezicht op de voortgang van de herstelwerkzaamheden (31200 IV, nr. 46); de motie-Brinkman over het niet ten laste laten komen van de Nederlandse belastingbetaler van het achterstallig onderhoud van 20 mln. (31200 IV, nr. 47)Pagina 5780-5780
De behandeling van: het voorstel tot wijziging van het Reglement van Orde in verband met mondelinge beantwoording van schriftelijke vragen (31417, nr. 1)Pagina 5685-5685
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de wijziging van het Instellingsbesluit Actal 2006, te weten: de motie-Van der Burg over toetsing van de inhoudelijke nalevingskosten van regelgeving voor besluitvorming in de ministerraad (29515, nr. 242)Pagina 5774-5774

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 64 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 16 april 2008 over Afghanistan.De heer Brinkman (PVV):Voorzitter. De actie in Afghanistan is voor de PVV-fractie geen opbouwmissie.
Het is geen vredesmissie, maar het is een vechtmissie pur sang geworden. Wij
hebben toentertijd tegen de verlenging van de missie in Afghanistan gestemd.
Dat had een andere reden dan de strijd tegen de taliban, waarvan wij natuurlijk
voorstander zijn. Het had te maken met het feit dat wij ons geringeloord voelden
door de NAVO. Voor de PVV-fractie staat de veiligheid van de soldaten aldaar
bovenaan. Dat is de topprioriteit. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de veiligheidssituatie in Afghanistan in het algemeen
en in Uruzgan in het bijzonder buitengewoon onder druk staat;constaterende dat de Nederlandse militairen in Uruzgan dagelijks onder
dreiging van de groeiende taliban en van bermbommen hun werk moeten doen;overwegende dat het belang van het gebruik van gepantserde voertuigen
door de regering in redelijkheid wordt afgewogen aan het belang van contact
met de omgeving en burgers;constaterende dat de veiligheidssituatie in Uruzgan dermate onder druk
staat dat in redelijkheid meer nadruk moet worden gelegd bij de veiligheid
van de Nederlandse militair;verzoekt de regering, er zorg voor te dragen dat militairen in Uruzgan
enkel patrouilleren met een deugdelijk gepantserd voertuig, zoals de Bushmaster,
en verzoekt de regering, politiek de beslissing te nemen om tanks in Uruzgan
in te zetten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Brinkman. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 303(27925).De heer Brinkman (PVV):Een oorlog kost geld, ook voor de tegenstander. Wij weten allemaal waar
de taliban hun geld vandaan halen. Dat geld komt uit de verbouw van papaver
en uit heroïne. Het doorsnijden van die geldstroom zou kunnen bewerkstelligen
dat je die oorlog wint. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de taliban in Afghanistan hun strijd financieren middels
de handel in opium en heroïne;constaterende dat de papavervelden niet actief door het Nederlandse leger
worden vernietigd;verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat het Nederlandse leger en
alle actieve NAVO-partners actief in samenwerking met de Afghaanse Poppy Eradication
Forces de papavervelden gaan vernietigen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Brinkman. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 304(27925).De heer Brinkman (PVV):Ik heb nog één andere motie. Die zal ik gelijk voorlezen. De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het Nederlandse leger in Uruzgan moskeeën bouwt voor
de plaatselijke bevolking;constaterende dat deze moskeeën vaak misbruikt worden door imams
die oproepen tot geweld tegen de ISAF-troepen;van mening dat moskeeën geen primaire levensbehoefte zijn;verzoekt de regering, te stoppen met de bouw van moskeeën in Afghanistan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Brinkman. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 305(27925).De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Vorige week woensdag hadden wij een algemeen overleg over
Afghanistan. De vrijdag daarna werden wij opgeschrikt door het vreselijke
bericht dat twee Nederlandse militairen omgekomen zijn in Uruzgan. Hieraan
is in de Kamer al aandacht besteed, maar gelet op het feit dat wij nu doorgaan
met een overleg dat wij vorige week, voordat dit verschrikkelijke bericht
tot ons kwam, hebben gehouden, heb ik er behoefte aan om namens mijn fractie
op deze plaats mijn medeleven uit te spreken tegenover de nabestaanden van
de omgekomen Nederlandse militairen, en mijn medeleven te betuigen met de
twee militairen die tijdens diezelfde aanslag ernstig gewond raakten. Wij
hopen dat de gewonden een voorspoedig herstel zullen hebben.Ik dien in aanvulling op datgene wat bediscussieerd is tijdens het overleg,
op één onderdeel een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de inzet van ontwikkelingsgelden ten behoeve van civiel-militaire
samenwerking met name is bedoeld voor cruciale civiele voorzieningen;overwegende dat in dit licht bijdragen aan de bouw dan wel het herstel
van moskeeën in Afghanistan op serieuze bezwaren stuit, mede gelet op
de combinatie van a) het risico dat de religieuze infrastructuur al dan niet
door gastsprekers wordt misbruikt voor antiwesterse propaganda, b) de mogelijke
repressie bij afvalligheid van de islam en c) de moeilijke positie van religieuze
minderheden in Afghanistan; overwegende dat er, gelet op de noodzaak van (weder)opbouw in Uruzgan,
talloze andere onomstreden mogelijkheden zijn voor de verwezenlijking van
basisvoorzieningen op het terrein van bijvoorbeeld weginfrastructuur, gezondheidszorg,
voedsel- en drinkwatervoorziening;verzoekt de regering, bij de CIMIC-inzet in het vervolg te kiezen uit
dergelijke algemeen onomstreden basisvoorzieningen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Staaij. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 306(27925).De heer Boekestijn (VVD):Voorzitter. Ik zou graag drie punten naar voren willen brengen. Ook mijn
fractie wil graag nogmaals haar deelneming betuigen aan de familie en vrienden
van de gesneuvelde en gewonde militairen.Als u het mij toestaat, zou ik ook nog iets willen zeggen over onze commandant
der strijdkrachten, Van Uhm. Er is in de afgelopen weken in de media door
verschillende commentatoren een verband gelegd tussen het functioneren van
onze CDS en het verlies van zijn zoon. Wij achten deze opmerkingen volstrekt
ongepast en onkies en zijn zeer onder de indruk van de wijze waarop onze CDS
op deze opmerkingen heeft gereageerd.Ik wil de minister van Defensie vragen of hij bereid is, indien er een
verzoek van de commandant ter plekke komt, die gaat erover en kan het beoordelen,
om bijvoorbeeld ook het tweede wachtpeloton in te vliegen, om daaraan te voldoen.
Financiële beperkingen mogen hierbij geen rol spelen.Tot slot zou ik nog iets willen zeggen over het gebruik van OS-geld voor
het bouwen van moskeeën. De PVV en de SGP hebben ervoor gekozen om dit
punt te politiseren. De VVD-fractie hecht eraan te benadrukken dat de regering
de vrijheid behoudt om moskeeën financieel te ondersteunen. "Winning
the hearts and minds" binnen onze militaire strategie impliceert eenvoudigweg
dat er soms ook een moskee moet worden gerepareerd of gebouwd. Wel bestaan
er in Uruzgan kleine lokale madrassa's, die vaak gescheiden van de lokale
moskee opereren en studenten de zogenaamde Deobandileer bijbrengen en ideologische
ondersteuning bieden aan de activiteiten van de taliban. Die madrassa's moeten
wij natuurlijk niet steunen, maar dat doet de regering ook niet. Wel is het
van groot belang om de verspreiding van de het Deobandinetwerk in Uruzgan
tegen te gaan. Ik dien daarover de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,Boekestijnoverwegende dat het van groot belang is dat in Afghaanse
moskeeën en madrassa's geen radicaal gedachtegoed (zoals de Deobandileer
van de taliban) wordt uitgedragen dat leidt tot meer steun voor die taliban;verzoekt de regering, er bij de Afghaanse autoriteiten op aan te dringen
dat het uitdragen van dergelijk radicaal gedachtegoed in Afghaanse moskeeën
en madrassa's zo veel mogelijk wordt tegengegaan en dat daarbij ook het optreden
in Uruzgan van Deobandi-talibannetwerken, die de opstand tegen de Afghaanse
autoriteiten en tegen ISAF/Enduring Freedom ondersteunen, zo veel mogelijk
wordt ingeperkt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Boekestijn. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 307(27925).De heer Voordewind (ChristenUnie):Voorzitter. Naar aanleiding van het goede AO dat wij met de bewindslieden
hebben gehad, kom ik tot de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat als onderdeel van de wederopbouw in Afghanistan CIMIC-gelden
worden aangewend om bij te dragen aan het herstel van religieuze infrastructuur;overwegende dat dergelijke projecten een breder maatschappelijk doel dienen
en in het kader van het winnen van de "hearts and minds" van de
bevolking van groot belang zijn;overwegende dat voorkomen moet worden dat deze religieuze infrastructuur
wordt misbruikt voor het verspreiden van haat zaaiende teksten en oproepen
tot geweld gericht tegen de Afghaanse overheid of militairen van ISAF en OEF,
waardoor het doel van de militaire missie, namelijk het wegnemen van de voedingsbodem
voor terrorisme, wordt ondergraven;verzoekt de regering, er bilateraal en in EU-verband bij de Afghaanse
autoriteiten op aan te dringen, maatregelen te nemen om verspreiding van haat
zaaiende teksten en oproepen tot geweld tegen te gaan en tolerantie ten aanzien
van religieuze minderheden te bevorderen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Voordewind en Van Gennip. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 308(27925).De heer Van Bommel (SP):Voorzitter. In het algemeen overleg heb ik erop gewezen dat het voor de
Kamer bijna niet mogelijk is om te komen tot een werkelijke beoordeling van
de stand van zaken in Uruzgan en, breder gezien, in Afghanistan. Dat komt
omdat de Kamer alleen op hoofdlijnen wordt geïnformeerd over de inzet
van de krijgsmacht. Via de pers bereikt ons veel preciezere informatie over
wat ons leger daar exact doet, over wanneer het luchtwapen wordt ingezet,
over wanneer er bombardementen worden uitgevoerd et cetera et cetera.De SP-fractie vindt dat zeer onbevredigend. Om te kunnen beoordelen of
de missie in Afghanistan succesvol is, moet de Kamer veel gedetailleerder
weten wanneer er waar en op welke wijze door de Nederlandse krijgsmacht wordt
opgetreden. Om de regering te bewegen in de voortgangsrapportage daarvan veel
meer melding te maken, dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in de voortgangsrapportage over de vorderingen van de
missie in Afghanistan geen stelselmatige mededelingen worden gedaan over gevechtscontacten
van Nederlandse troepen met Opposing Militant Forces in Afghanistan;van mening dat voor een volledig overzicht van de vorderingen van de missie
in Uruzgan de Tweede Kamer in de voortgangsrapportage volledig moet zijn geïnformeerd
over de gevechtscontacten die krijgsmachtdelen in de verschillende provincies
van Afghanistan hebben;verzoekt de regering, in iedere voortgangsrapportage een volledig overzicht
van Nederlandse gevechtscontacten in Afghanistan te geven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Bommel. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 309(27925).Mevrouw Van Gennip (CDA):Voorzitter. Ik wil even goed begrijpen wat de heer Van Bommel voorstaat
met die rapportage. Ik heb in het AO begrepen dat de Kamer ook kwartaalrapportages
zal ontvangen, waaruit die informatie te destilleren valt. Gaat het om dergelijke
informatie, maar dan op een geaggregeerd niveau?Is de heer Van Bommel bereid een gedeelte van die gegevens eventueel vertrouwelijk
te ontvangen, op het moment dat bepaalde informatie te gevoelig zou zijn en
die de taliban niet mag bereiken?De heer Van Bommel (SP):Met die laatste vraag kan ik meteen beginnen, want die is het gemakkelijkst
te beantwoorden. Ja, daartoe ben ik zeker bereid. Wanneer het nodig is om
informatie op vertrouwelijke basis aan de Kamer te zenden –
dat oordeel laat ik in eerste instantie over aan de regering – omdat
het operationele informatie betreft die de Nederlandse troepen in gevaar zou
kunnen brengen, dan wil ik vanzelfsprekend niet dat dat openbaar gebeurt.
Daarop dus een volmondig ja.Wat uw eerste vraag betreft, denk ik niet dat dat exact de informatie
is die ik wil. Ik denk daarentegen meer aan het overzicht dat het NRC Handelsblad
aan de Kamer verschafte via haar publicatie; daaruit bleek duidelijk –
wellicht kan dat nog verfijnder – wanneer het luchtwapen wordt ingezet
en hoeveel bombardementen er zijn uitgevoerd. Dan kan de Kamer echt goed vat
krijgen op de materie; nu hebben wij dat niet.Mevrouw Van Gennip (CDA):Voorzitter. Vorige week hebben wij een goed debat gevoerd over de voortgang
in Afghanistan. Vechten waar het moet, opbouwen waar het kan. Twee Nederlandse
militairen hebben vrijdag het leven verloren; onze gedachten zijn bij degenen
die in de afgelopen periode een dierbare hebben verloren in die gevechten.
De CDA-fractie wil hier haar respect uitspreken voor de militairen, de opbouwwerkers
en de diplomaten die het belangrijke werk in moeilijke omstandigheden doen.Discussies in de pers over voldoende manschappen en adequaat materieel
zaaien onrust en doen afbreuk aan het draagvlak. Die discussie hoort hier,
in de Kamer, te worden gevoerd. Daarom stel ik een aantal vragen, waarop ik
een helder antwoord wil.Heeft ISAF de beschikking over voldoende militairen in Uruzgan en heeft
de commandant verzocht om meer manschappen? Heeft de minister de beschikking
over voldoende en adequaat materieel en heeft de commandant verzocht om meer
of ander materieel dat niet op korte termijn geleverd kan worden? Hoe staat
het, in het kader van deze discussie, met de gelden voor de gereedstelling?De CDA-fractie is blij met alle toezeggingen, vooral met de flinke uitvoering
van de motie-Ferrier, de intensivering van de opbouw van de Afghaanse politie
en een betere communicatie over de wederopbouw. Kan wel ingezet worden op
een steviger aanpak van de drugshandel?Het is goed dat de UNHCR nu actief overlegt met Iran en Pakistan over
de vele vluchtelingen in de regio, maar de CDA-fractie heeft grote zorgen
op dit terrein. Gedwongen en grootschalige terugkeer kan uitlopen op een humanitaire
crisis en kan een beginnende stabiliteit ondermijnen. Daarom dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat miljoenen Afghaanse vluchtelingen zich bevinden in de
buurlanden van Afghanistan;constaterende dat verschillende landen, zoals Iran en Pakistan, deze vluchtelingen
gedwongen of op grote schaal (willen) terugsturen naar hun vaderland; overwegende dat gedwongen terugkeer leidt en heeft geleid tot humanitaire
noodsituaties en dat een te snelle, niet-gecoördineerde, of te grootschalige
terugkeer van deze vluchtelingen vergaande gevolgen kan hebben voor de stabiliteit
van Afghanistan;overwegende dat de UNHCR bij de betreffende landen aandringt op vrijwillige
terugkeer van de Afghaanse vluchtelingen, maar dat deze landen toch over (dreigen
te) gaan tot gedwongen uitzettingen;verzoekt de regering, in EU-verband, in samenhang met de UNHCR, bij de
bovengenoemde landen sterk aan te dringen op de vrijwilligheid en coördinatie
van de eventuele terugkeer van Afghaanse vluchtelingen:verzoekt de regering voorts, zich samen met de Afghaanse regering en de
internationale actoren, waaronder de UNHCR, de VN/UNDP en de Wereldbank, in
te zetten op de totstandkoming van een breed gecoördineerd en gefaseerd
programma voor de terugkeer van vluchtelingen naar stabiele gebieden in Afghanistan
en de Kamer hierover vóór de begrotingsbehandeling in het najaar
van 2008 te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gennip, Voordewind, Eijsink,
Van der Staaij en Boekestijn.Zij krijgt nr. 310(27925).Wij zullen wachten tot de bewindslieden beschikken over de teksten van
alle moties, waarna zij kunnen reageren.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Van Middelkoop:Voorzitter. De heer Van der Staaij en de heer Boekestijn hebben nog een
moment stilgestaan bij de verschrikkelijke gebeurtenissen van vorige week.
Ik heb begrepen dat uw Kamer jongstleden dinsdag daar gepast aandacht aan
heeft gegeven. De regering stelt dat buitengewoon op prijs. Aan de heer Boekestijn
meld ik dat wij vertrouwen hadden in de nieuwe commandant der strijdkrachten
en dat zijn indrukwekkend optreden voor de media deze week dat vertrouwen
nog eens extra heeft bevestigd. Ik dank hem voor zijn steunverlenende woorden.Ik zou willen stilstaan bij de moties die zijn ingediend, met dien verstande
dat ik eerst zal ingaan op de opmerkingen van mevrouw Van Gennip en de heer
Boekestijn over voldoende personeel en materieel. Mevrouw Van Gennip stelde
ook nog een pikante vraag over de gereedstellingsgelden.Laat het duidelijk zijn: wij hebben bij de verlengingsbeslissing ten principale
een besluit genomen over de inzet van materieel en personeel voor de komende
jaren. Het zal de Kamer bekend zijn dat wij altijd een open oor hebben als
zich situaties voordoen die om andere of meer voorzieningen vragen. Dat is
ook een paar keer gebeurd. De Kamer is erover geïnformeerd dat vorig
jaar twee wachtpelotons naar Afghanistan zijn gezonden. Dat was nodig; het
was toen heel zwaar werken en in het bijzonder in Deh Rawod. Die pelotons
zijn weer teruggegaan. Ik heb vorige week in het algemeen overleg
gemeld datéén wachtpeloton vervolgens weer terug zal gaan ter
overbrugging van de periode tot het moment waarop de Slowaken Nederland zullen
bijstaan bij de kampbeveiliging.Ik releveer dit om te zeggen dat er flexibiliteit bestaat. Natuurlijk
moet het altijd allereerst door de commandant zelf worden bepaald. Hij moet
aangeven of het nodig is. Vervolgens bereikt mij dat via de lijn van de Commandant
der Strijdkrachten. Zo is het de afgelopen periode gegaan. Zo zal het ook
gaan. Op dit moment, zo zeg ik rechtstreeks tegen mevrouw Van Gennip, is er
wel degelijk sprake van voldoende militairen voor ISAF. Ik neem aan dat zij
zich in het bijzonder concentreerde op de situatie in Uruzgan. Natuurlijk
valt er altijd meer te wensen. Ik heb echter al eerder gezegd dat juist als
het gaat over Uruzgan, veel meer moet worden gedacht aan de verdere opleiding
en ontwikkeling en opleiding van de ANA, van de Afghaanse militairen. Dat
is toch een belangrijk deel van het verhaal voor de komende jaren. Voor de
vraag over voldoende materieel geldt hetzelfde.Dat brengt mij bij een vraag en ook bij de motie van de heer Brinkman.
Eigenlijk diende hij een dubbele motie in, ten eerste met een verzoek om tanks
in te zetten. Dat laat ik even liggen, voor zover dat lukt met tanks. Ten
tweede vond de heer Brinkman, die nog altijd tegen de verlengde missie is –
dat mag hij – dat er meer gepantserde voertuigen moeten worden ingezet.
Hierover mag geen misverstand bestaan. Als de commandant aangeeft dat dat
moet, wordt dat getoetst en besproken en is het een reële optie. De heer
Brinkman kan echter weten dat het vanaf het allereerste begin niet onze inzet
is geweest. Tot op de dag van vandaag is op zeer goede gronden gekozen voor
het beschikbaar stellen van verschillende soorten voertuigen. Dat kunnen heel
open voertuigen zijn zoals de Mercedes. Dat kunnen Fenneks zijn, verkenningsvoertuigen
of Bushmasters. Het is niet aan de minister en ook niet aan de Kamer, maar
aan de commandant om te bepalen wanneer welk voertuig moet worden ingezet.Waarom hebben wij die diversiteit aangeboden? Waarom is die daar beschikbaar?
Het hoofddoel van het optreden van onze militairen is het winnen van het vertrouwen
van de bevolking. Daar is de Bushmaster niet het meest geschikte voertuig
voor. Vandaar dat de commandanten de lijn volgen dat pas bij een reële
dreiging of indicatie van gevaar de Bushmaster wordt ingezet. Als men met
een redelijke zekerheid en enig vertrouwen door Tarin Kowt kan rijden, doet
men dat niet in een Bushmaster. Alle typen zijn beschikbaar. De Bushmaster
is ook in voldoende mate beschikbaar. Vorige week heb ik gezegd dat wij er
tien extra naar toe hebben gestuurd. Verder wil ik echt aan de commandant
overlaten welk voertuig op welk moment moet worden ingezet.De heer Brinkman (PVV):U zegt dat u het aan de commandant wilt overlaten. Ik weet dat het normaal
is om een dergelijke beslissing aan de commandant over te laten, maar ik vind
het ook een politieke beslissing, want u stuurt die commandant met een opdracht
naar Uruzgan die hij in mijn beleving niet kan waarmaken. Hij kan die bijna
niet, zonder de veiligheid van zijn eigen manschappen in het geding te brengen,
op die manier uitvoeren. Daarom verzoek ik u met die motie om een politieke
beslissing te nemen en daarom heb ik ook het woord "gevechtsmissie"
herhaald. De tegenstand is zo groot dat het geen opbouw- of vredesmissie meer
dreigt te worden, maar gewoon een pure vechtmissie. En dan vind ik dat u de
beslissing moet nemen.Minister Van Middelkoop:Ik denk dat het niet op dit moment nodig is – u zou dat ook niet
op prijs stellen – om de hele discussie over een gevechtsmissie, een
reconstructiemissie of iets wat ertussen zit opnieuw te voeren. Ik richt mij
op de motie. Het belangrijkste op dit moment is dat er een politieke beslissing
is genomen. Die luidt dat wij dat materieel beschikbaar stellen aan de commandant
dat hij nodig heeft in onderscheiden omstandigheden. Daar vragen commandanten
ook om. De heer Brinkman moet niet een soort tegenstelling creëren, als
zou de minister of de politieke top iets geheel anders willen dan de commandant.
Zo zit de Nederlandse krijgsmacht niet in elkaar. Het materieel dat nu beschikbaar
is en allerlei andere spullen zijn tot stand gekomen in nauw overleg, al lerende
in de afgelopen anderhalf jaar, tussen het Plein en de mensen in Uruzgan.
De heer Brinkman moet niet een vorm van wantrouwen zaaien die volstrekt niet
gerechtvaardigd is. De politieke beslissingen worden genomen door de politici
en de operationele beslissingen door de daarvoor aangewezen commandanten.
Die doen dat op een uitstekende wijze en hebben daarvoor de spullen die wij
beschikbaar hebben gesteld. Alleen al om die reden ontraad ik aanneming van
deze motie.In de motie is ook voorgesteld om tanks in te zetten. Ik vind niet dat
wij hier op het Binnenhof dat soort voorschriften moeten geven. Ik heb vorige
week al gezegd dat de heer Brinkman – hij zal het zich herinneren –
een tegenstelling creëert die er echt niet is. Wij hebben het pantservoertuig
ingezet in Afghanistan. Wij hebben ook de Apache ingezet, die wel eens een
vliegende tank wordt genoemd. Daarmee is voorzien in de gevechtskracht waar
de heer Brinkman kennelijk om vraagt. Ik wil daarmee niet zeggen dat een tank
verkeerd zou zijn; de Canadezen zetten tanks in. Maar laten wij niet hier
uitmaken welk materiaal nodig is. Destijds is heel zorgvuldig besloten om
het zo te doen. Ik heb totaal geen reden om dat te veranderen. Dat is mijn
tweede reden waarom ik de motie ontraad.De heren Van der Staaij en Brinkman hebben moties ingediend die ongeveer
hetzelfde vragen. Ook hierover hebben wij in het AO gesproken. Ik laat voor
rekening van de heer Brinkman dat hij vindt dat godsdienst geen primaire levensbehoefte
is. Hij zal begrijpen dat zeker deze minister vindt dat je daar verschillend
over kunt denken. Ik ben daarover buitengewoon tolerant. Veel belangrijker
is dat het aan de Afghaanse overheid zelf is, op wier verzoek wij daar zijn,
om te bepalen wat belangrijk is. De heer Van der Staaij zal toch weten dat
ownership de cruciale factor is bij de bepaling van prioriteiten in het ontwikkelingsbeleid.
Met dankbaarheid constateer ik wel – misschien vindt de heer Van der
Staaij dat een steek onder water, maar doordat ik dat zeg, is dat niet meer
zo – dat hij geen principieel bezwaar heeft tegen het subsidiëren
van moskeeën. Hij vindt dat er andere basisvoorzieningen zijn –
ik gebruik zijn woorden – die meer aangelegen zijn. Als dat zo is, dank
ik hem voor zijn souplesse en vraag ik op mijn beurt om de prioritering allereerst
te laten plaatsvinden in de interactie tussen de Afghaanse overheid en onze militairen die de CIMIC-gelden daarvoor kunnen gebruiken.De heer Van der Staaij (SGP):Die principiële discussie, ook in de Nederlandse context, is een
andere, die heb ik hier niet nodig, zij staat daar los van als ik naar mijn
mening voldoende redenen aangeef om te zeggen: kies nu niet voor dit soort
toch omstreden voorzieningen. Volgens mij is er dan nog alle ruimte binnen
andere voorzieningen die hard nodig zijn om dat ownership volledig vorm te
geven.Minister Van Middelkoop:Ik ken de heer Van der Staaij al enige tijd, en weet daarom dat ik tegen
hem kan zeggen dat hij wel straight moet zijn. Is hij het met mij eens dat
het legitiem is en kan zijn om in die situatie moskeeën te subsidiëren?
Blijkens zijn motie is het antwoord op die vraag "ja".De heer Van der Staaij (SGP):De kern van mijn motie is nu juist dat je om een samenstel van redenen
dat daar niet moet doen. Ik geef daar drie argumenten voor, die volgens mij
toereikend zijn om te zeggen: begin daar niet aan. Veel partijen in deze Kamer
zouden dat serieus moeten nemen. Dat zijn: het risico van misbruik. Als wij
bekijken hoe met afvalligen van de islam wordt omgegaan, loop je het risico
te worden opgeknoopt. Moet je in zo'n context een moskee gaan subsidiëren?
Verder noem ik de moeilijke positie van religieuze minderheden in Afghanistan.
Al die argumenten bij elkaar zijn voor mij voldoende reden om te zeggen: waarom
richten wij ons met ontwikkelingsgeld niet gewoon op voorzieningen die geschikt
en niet omstreden zijn?Minister Van Middelkoop:Mijn collega Verhagen zal ingaan op de fundamentalistische imams, omdat
daarover een motie is ingediend. Eerlijk gezegd vind ik de redenering van
de heer Van der Staaij niet echt indrukwekkend. De punten die hij noemt kunnen
best punten van zorg zijn, sterker nog, dat zijn ze ook, maar ze leiden niet
tot de conclusie dat je geen moskeeën zou moeten subsidiëren. Moskeeën
zijn gemeenschapsvoorzieningen. Vitaal is echter dat de Afghanen dat zelf
belangrijker vinden. Waar het om gaat, is niet dat je tegenhoudt dat er moskeeën
komen of dat je ze niet subsidieert, terwijl de Afghanen dat zelf belangrijk
vinden, maar dat je probeert te voorkomen dat daar haat zaaiende imams aan
het werk gaan. Dat is een legitiem doel, maar het leidt niet tot de conclusie
die de heer Van der Staaij met zijn motie wil trekken. Om die reden ontraad
ik de moties van hem en van de heer Brinkman.Ik ben bepaald ongelukkig met de uitspraak van de heer Van Bommel dat
de Kamer niet in staat zou zijn een oordeel te geven over de stand van zaken.
Wis en waarachtig wel! Wij zijn nu anderhalf jaar bezig om de brief met de
stand van zaken naar de Kamer te sturen, waarover wij goed overleg hebben –
waarneming van de regering – en ik kan mij best voorstellen dat de heer
Van Bommel aanvullende informatie wil hebben, maar ik betwist toch echt dat
wij zo slecht zouden informeren, dat een oordeel over de stand van zaken niet
mogelijk zou zijn. Dat wil ik echt uit de wereld hebben. Ik moet het pareren,
want als ik erover zwijg, lijkt het alsof ik ermee instem, en dat is niet
zo. Het gaat erom dat wij de informatie zodanig moeten presenteren, dat de
Kamer in staat is om het beleid van de regering te beoordelen aan de hand
van de doelstellingen van de missie waarvoor wij ooit hebben gekozen via de
artikel 100-brief. Wij doen dat buitengewoon zorgvuldig. Vandaar dat de stand-van-zakenbrieven
een 3D-karakter hebben. De heer Van Bommel zal begrijpen waar ik het over
heb. Wij staan altijd open voor andere informatie. Ik zeg overigens nogmaals
dat er daarnaast natuurlijk altijd een stroom van informatie naar buiten gaat,
ook tussentijds, via de afdeling Voorlichting, het beantwoorden van schriftelijke
vragen en wat al niet meer. Dat is volstrekt normaal en het gebeurt op ieder
departement.De heer Van Bommel concentreert zich op het aantal gevechtscontacten.
Dat is een ietwat willekeurig punt, omdat het voortvloeit uit een interview
met de scheidende commandant der strijdkrachten, generaal Berlijn. Ik vind
het geen goede gedachte om de Kamer daarover te informeren. Ik formuleer het
voorzichtig, want de heer Van Bommel zal verstaan dat ik het een wat lastige
figuur vind om tegen de Kamer te zeggen dat ik haar niet informeer. Vandaar
ook mijn eerdere opmerkingen. De reden waarom ik het geen goede gedachte vind,
is dat wij in onze stand-van-zakenbrief wel degelijk een schets van de veiligheidssituatie
geven, of, zo men wil, van de onveiligheidssituatie. Die situatie varieert
en dat wordt meegedeeld. Het oordeel van onze kant komt tot stand op grond
van vele indicatoren die gewogen worden en als het ware geaggregeerd in uitspraken
over de (on)veiligheid. Daar behoort inderdaad ook het aantal gevechtscontacten
bij. Dat is echter een vrij beleidsarme indicator als je niet aan andere indicatoren
denkt. De heer Van Bommel zou ook kunnen vragen waarom er niet gemeld wordt
hoeveel IED's er zijn gevonden, hoeveel IED-fabriekjes er zijn opgerold, of
hoeveel IED's er zijn ontploft. En zo zijn er nog veel meer indicatoren.Wij kunnen dat allemaal wel aan de Kamer rapporteren, maar dan krijg ik
het volstrekt terechte verwijt – is het niet van de heer Van Bommel
dan wel van iemand anders – dat wij de Kamer met zo veel informatie
overvoeren, dat door de bomen het bos niet meer gezien wordt. Vandaar dat
wij de Kamer informeren zoals wij dat doen. Het lijkt mij zuiver om dit via
de vaste commissie te laten lopen, want het is niet voor het eerst dat ik
met de SP-fractie, en uitsluitend met de SP-fractie, dit debat voer. Laat
de commissie of beide commissies – ook die van Buitenlandse Zaken is
erbij betrokken – dus maar aangeven of het anders moet. Ik zou het ongelukkig
vinden om deze statistieken toe te voegen omdat ik ze willekeurig en beeldverschuivend
vind. Het is niet goed voor het adequate, geaggregeerde beeld dat wij aan
de Kamer willen leveren. Om die reden ontraad ik ook aanneming van deze motie.De heer Van Bommel (SP):Er is in Nederland nog nooit een regering gevallen omdat zij te veel informatie
verschafte aan het parlement. Ik voorspel aan de minister dat dit voorlopig
ook niet zal gebeuren. Mijn fractie zal in ieder geval geen motie van afkeuring
indienen wanneer de informatie zelfs naar onze mening te veel zou zijn. Ik
verzeker de minister bovendien dat wij zeker niet te veel informatie vragen.
Het heeft alles te maken met de aard van deze missie en het verschil van mening
dat enkele fracties daarover hebben met de regering. De minister noemt het
een opbouwmissie, mijn fractie noemt het een vechtmissie. Hierbij
behoort de informatie die wij wel via de media krijgen, ook geaggregeerd,
dus samengevat. De Kamer zou dat moeten willen, wat de SP-fractie betreft.
Dat legitimeert deze motie. Dat is het grote verschil tussen wel en niet relevante
informatie. Gevechtscontacten zijn in dit debat over de aard van de missie
100% relevant. Op grond daarvan moet de minister de Kamer erover informeren.De voorzitter:Ik vraag de minister dringend om beknopt te zijn in zijn antwoord. Na
hem spreken nog twee van zijn collega's.Minister Van Middelkoop:Ik sta hier echt niet met het zweet in mijn handen uit angst voor een
motie van afkeuring, mijnheer van Bommel!De heer Van Bommel gebruikte een goede term: relevantie. Hij moet van
de regering aannemen dat wij de Kamer zo relevant mogelijk informeren en altijd
openstaan voor veranderingen. De relevantie op dit punt betreft een zo adequaat
mogelijke formuleren van de begrippen veiligheid, onveiligheid en dergelijke.
Die relevantie is gebaseerd op veel statistiek, indicatoren enzovoorts. Eén
daarvan pikt de heer Van Bommel eruit. Dat mag hij doen. Hij wil dat er daarover
gerapporteerd wordt. Mijn oordeel daarover is: doe dat niet. Hij vraagt de
regering om minder relevant en schever te informeren, en dat is niet goed
voor het adequate beeld zoals wij dat willen presenteren. Over de manieren
waarop wij het nu doen, zijn alle politieke meningsverschillen volkomen valide,
zoals wij dat kennen bij de SP-fractie. Ik wil echter echt wegblijven van
de figuur dat wij de Kamer onvoldoende zouden informeren of dat de Kamer niet
in staat zou zijn om een goed oordeel te geven over de stand van zaken. Mijn
oordeel over de motie blijft negatief; ik ontraad aanneming ervan.De heer Van Bommel (SP):Ik heb de term relevant opzettelijk gebruikt. Of wij de regering goed
kunnen controleren en wat wij er als Kamer relevant aan vinden, dat oordeel
komt niet de regering toe maar de Kamer. Wij gaan over de vraag of iets relevant
is voor ons controlewerk. Het is aan de Kamer – de minister zou zich
daar niet eens over moeten uitspreken – om te bepalen of informatie
over gevechtscontacten en de mate waarin Nederland gevechtscontacten heeft,
relevant is voor haar beoordeling van de stand van zaken bij deze missie.Minister Van Middelkoop:Ik wil wel dat de heer Van Bommel ons fair bejegent. Ook wij kennen de
Grondwet en onze inlichtingenplicht, maar daar gaat het nu even niet om. Het
gaat om de structuur van informeren, een structuur die wij al anderhalf jaar
geleden hebben gekozen en in acht hebben genomen. Ik heb de Kamercommissies
nog nooit horen zegen dat dit anders zou moeten. Ik adviseer de Kamer dus
om niet de lijn te kiezen van de heer Van Bommel, en wel op grond van de overwegingen
die ik zo-even heb aangegeven.Mevrouw Van Gennip (CDA):Ik ben nog in blijde afwachting naar aanleiding van uw aankondiging dat
u mijn pikante vraag ging beantwoorden.Minister Van Middelkoop:Dit is nu echt wat je noemt freudiaanse vergeetachtigheid. De vraag van
mevrouw Van Gennip over de gereedstelling zal naar ik hoop en zeker verwacht
in de loop van morgen na afloop van de ministerraad kunnen worden beantwoord
en hij vormt onderdeel van de beraadslagingen over de Voorjaarsnota.Mevrouw Van Gennip (CDA):Vol verwachting klopt ons hart, minister, want het is voor ons een zeer
aangelegen punt. Neemt u dat morgen mee in uw beraadslagingen.Minister Van Middelkoop:Ik zal de neiging om met u mee te zingen weerstaan om redenen van onderhandelingen.Minister Koenders:Mevrouw de voorzitter. Ik wil ingaan op de motie van mevrouw Van Gennip
c.s. over de UNHCR en de vluchtelingen. De regering deelt de zorgen van mevrouw
Van Gennip op dit punt. Het is inderdaad buitengewoon risicovol als niet-gecoördineerde
grootschalige terugkeer zal plaatsvinden naar Afghanistan. Het betreft zowel
een politiek risico als een humanitair risico. In bepaalde gebieden is de
situatie zeer ernstig vanwege een aantal problemen die daar bij elkaar komen,
onder andere de hoge voedselprijzen. Dus wij steunen de motie ten volle. Nederland
zal Pakistan en Iran zowel in bilaterale als in multilaterale contacten blijven
oproepen zich te houden aan de gemaakte afspraken over de vrijwillige terugkeer
van vluchtelingen. Ook zal Nederland waar mogelijk zich samen met de Afghaanse
regering en de internationale gemeenschap inzetten voor een gefaseerde aanpak
van het vluchtelingenprobleem. Zowel Pakistan als Iran heeft met Afghanistan
en de UNHCR afspraken gemaakt over de vrijwillige basis waarop vluchtelingen
dienen terug te keren. Ik ben vorig jaar in het kamp in Jalozai geweest. Ik
meen dat ook een aantal Kamerleden daar toen zijn geweest. Wij hebben toen
voor elkaar gekregen dat in ieder geval niet gedurende de winterperiode mensen
werden uitgezet. Daar is inderdaad overleg tussen Pakistan, UNHCR en Afghanistan
voor nodig. Inmiddels hebben de Pakistaanse autoriteiten ons de verzekering
gegeven dat geen basisvoorzieningen, zoals water en elektriciteit, zullen
worden afgesloten, zolang de laatste bewoner van het kamp nog niet is vertrokken.
Wij weten dat lokale concurrentie ook een punt is, bijvoorbeeld als het gaat
om de transportsector, waar vele Afghanen van leven.Ten aanzien van Iran is er informatie dat er in tegenstelling tot gemaakte
afspraken inderdaad incidenten hebben plaatsgevonden waarbij sprake zou zijn
van gedwongen terugkeer. Er moet hierbij echter wel onderscheid gemaakt worden
tussen legale en illegale status. Dat geldt overigens ook voor Nederland.
Er is deze week op dat punt ook een debat gevoerd. De meerderheid van de Afghanen
die door Iran gedwongen over de grens worden gezet, betreft Afghanen die niet
officieel als vluchteling zijn geregistreerd, maar die recent naar Iran zijn
getrokken op zoek naar werk. Hoewel Iran het recht heeft om die mensen uit
te zetten, dringt UNHCR er bij de Iraanse autoriteiten wel op aan om deze
terugkeer geleidelijk en veilig te laten geschieden. Wij ondersteunen dat
initiatief. Ik heb er – omwille van de tijd, zal ik daar verder niet
op ingaan – in een aantal bijdragen aan UNHCR in 2008 mede toe bijgedragen
dat deze fasering plaats kan vinden. Wij hebben twee weken
geleden over dit punt ook gesproken met de heer Guterres van UNHCR. Daarbij
is ook ingegaan op de coördinatie met de UNHCR, de VN en het UNDP. Ik
wil de motie van mevrouw Van Gennip dan ook ondersteunen.Het is duidelijk dat de CIMIC-projecten de verantwoordelijkheid van de
minister van Defensie zijn. Hij heeft daar volgens mij ook al voldoende op
geantwoord. Ik wijs er nog op dat een gedeelte van de gelden van Ontwikkelingssamenwerking
naar CIMIC-fondsen gaan. De minister van Defensie is daar echter verantwoordelijk
voor. Ik wijs er ook op dat de godshuizen in rurale gebieden vaak de enige
plaatsen zijn waar gemeenschappen fysiek bijeenkomen. Het is ook het eerste
wat een lokale bevolking vraagt. Het is dus ook op haar verzoek. Ik wijs er
als laatste nog maar even op dat de taliban de internationale missie in Afghanistan
wil voorstellen als vijand van de islam. Herstel van moskeeën is een
overtuigend antwoord op deze propaganda. Wij vechten daar niet tegen de islam,
maar tegen de taliban.Minister Verhagen:Voorzitter. Wij nemen met drie ministers alle moties voor onze rekening.
Ik zal eerst reageren op de motie van de heer Brinkman. Verder zal ik reageren
op de motie van de heer Voordewind en mevrouw Van Gennip inzake de radicale
imams en een soortgelijke motie van de heer Boekestijn, waarin overigens niet
wordt gesproken over radicale imams, maar over de Deobandileer. Ik zal ook
kort ingaan op hetgeen mevrouw Van Gennip heeft gezegd over communicatie.De heer Brinkman vraagt in zijn motie actief te bewerkstelligen dat het
Nederlandse leger papavervelden gaat vernietigen. U weet – dat had u
althans op kunnen maken uit de discussies over de verlengingsmissie en de
voortgangsrapportage over Afghanistan – dat het expliciet niet de taak
is van het Nederlandse leger of andere NAVO-eenheden die deelnemen aan ISAF
om papavervelden te vernietigen. Het operatieplan van de NAVO voorziet niet
in eradicatie. ISAF-troepen zullen daarom ook geen velden vernietigen. Wel
is erin voorzien dat in extremis steun kan worden verleend aan de Afghaanse
poppy eradication forces indien hun veiligheid in gevaar zou komen. U kent
ook de antidrugsstrategie, waarover de Kamer uitvoerig heeft gesproken met
mijn collega voor Ontwikkelingssamenwerking: geen vernietiging in isolatie,
alternatieve inkomstenbronnen aanbieden en aanpak van de drugshandelaren.
Dat is het totaalpakket waarop wij ons richten. Wij sproeien dus ook niet
met chemicaliën. Te zien is dat de Amerikanen inmiddels deze strategie
meer en meer voorstaan. Wij vinden dit een effectieve wijze. Wij vinden niet
dat het leger papapervelden moet vernietigen of poppies uit de grond moet
trekken. Ik ontraad daarmee aanvaarding van deze motie.Er zijn twee moties ingediend over radicale imams, radicale uitspraken
en over Deobandi. Nederland kan en wil niet zelf de dagelijkse controle uitoefenen
op de imams in Afghanistan. Dat is natuurlijk een zaak van de Afghaanse autoriteit.
Dat moge evident zijn. In Afghanistan is er een speciale overheidsdienst die
belast is met het toetsen van imams. Dat is het Departement voor Religieuze
en Hadjzaken. Wij hebben contact met dit departement, zowel in Kabul als in
Tarin Kowt. Daarbij zoek ik de aansluiting voor deze moties. Juist in het reguliere overleg tussen de Taskforce Uruzgan en de provinciale
overheid en de stamoudsten benadrukken wij zeer duidelijk dat het niet wenselijk
is om een platform te gunnen aan imams die de Afghaanse grondwet verwerpen
of die zich zeer expliciet uitspreken voor propaganda voor de taliban. Wij
voeren ook overleg met lokale imams. Die dialoog is zeer breed. Wij proberen
juist over de culturele en religieuze verschillen heen contacten te leggen
en daarbij te spreken over vraagstukken die binden met het oog op het perspectief
van de bevolking. Ik heb het over onderwijs, gezondheidszorg en het niet oproepen
tot geweld.Voorts is de Afghaanse regering voornemens om via het ministerie van onderwijs
gematigde madrassa's op te zetten. Dat is een positieve en hoopvolle ontwikkeling.
Het opleiden van gematigde imams kan een bijdrage leveren aan het beperken
van invloed van extremistische imams. Het is de bedoeling dat het ook in Uruzgan
gebeurt. Gouverneur Hamdam is daarvan een groot voorstander. Ik ben bereid
bij contact met de Afghaanse centrale autoriteiten aan te dringen op maatregelen
om de verspreiding van haat zaaien zo veel mogelijk tegen te gaan.Ik laat gaarne over aan de Kamer welke lijn gekozen wordt. Ik vind de
motie-Voordewind/Van Gennip zeer sympathiek. Ik heb de indruk dat de motie
van de heer Boekesteijn min of meer hetzelfde vraagt. Ik laat het oordeel
over die motie aan de Kamer. Ik zie die als ondersteuning van de lijn die
het kabinet voorstaat.Mevrouw Van Gennip wijst op het belang van goede communicatie. De regering
onderschrijft het belang van goede en realistische communicatie over de missie.
Die is van essentieel belang, temeer als wij kijken naar het draagvlak, ook
in de Nederlandse samenleving. Bij communicatie moet in het oog gehouden worden
dat het niet alleen om het Nederlandse publiek gaat. Dat is wel een essentieel
onderdeel. Het gaat echter ook over de bondgenoten, de Afghaanse regering
en de taliban als zodanig. Met communicatie worden boodschappen uitgezonden
naar de verschillende spelers in het veld.Een essentieel onderdeel van communicatie gaat over de opbouw in Afghanistan.
Mijn collega Koenders heeft erop gewezen dat die opbouw een kwestie van lange
adem is. Dat betekent dat de resultaten minder snel zichtbaar zijn dan die
van een militaire activiteit overdag, bijvoorbeeld de bescherming van Chora.
Als wij daarin slagen, is dat sneller en gemakkelijker te communiceren dan
de stand van zaken bij de ontwikkeling van de opbouw.Het tweede onderdeel is dat wij, juist vanwege onze keuze voor Afghanisering,
terughoudend zijn met het planten van Nederlandse vlaggetjes op bijvoorbeeld
ontwikkelingsprojecten. Dit zou het eigenaarschap van de Afghaanse overheid
uithollen. Ik zeg in het algemeen toe dat wij ons samen met de NAVO-partners
en de VN serieus over de communicatie buigen. Wij doen dit nu door middel
van speeches, fototentoonstellingen, radioprogramma's, de Journalism persconferenties,
wekelijkse updates van de sites van Defensie en van Buitenlandse Zaken, maar
wij zijn ons zeer bewust van de noodzaak om juist op dit punt ook een slag
te slaan.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, bij de eindstemming vanavond te stemmen over de moties.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enige ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-5716-5724.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl