Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen en enkele andere wetten in verband met de evaluatie van deze wet, de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen en deregulering (31514)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 1279-1289

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-11-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 18, pagina 1279-1289

30-10-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31514Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de omzetbelasting 1968, de Wet op de accijns en de Wet op de verbruiksbelastingen van alcoholvrije dranken en van enkele andere produkten in verband met Richtlijn nr. 2007/74/EG van de Raad van de Europese Unie van 20 december 2007 (PbEU L 346) (Implementatie aanpassing reizigersvrijstelling) (31493)Pagina 1275-1279
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 oktober 2008 over de verwevenheid van de onderwereld met de bovenwereldPagina 1289-1290
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 30 oktober 2008)Pagina 1356-1356
Presentie en opening (donderdag 30 oktober 2008)Pagina 1275-1275
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 oktober 2008 over ketenzorg verloskunde en kraamzorgPagina 1293-1294
Regeling van werkzaamheden (donderdag 30 oktober 2008)Pagina 1290-1290
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet werk en bijstand, de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers en de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen in verband met het opnemen van nadere bepalingen met betrekking tot de plicht tot arbeidsinschakeling van een alleenstaande ouder met een kind dat de leeftijd van vijf jaar nog niet heeft bereikt (Wet verbetering arbeidsmarktpositie alleenstaande ouders) (31519)Pagina 1294-1302
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Wet buitengewoon pensioen 1940-1945, de Wet buitengewoon pensioen zeelieden-oorlogsslachtoffers, de Wet buitengewoon pensioen Indisch verzet, de Wet uitkeringen vervolgingsslachtoffers 1940-1945 en de Wet uitkeringen burger-oorlogsslachtoffers 1940-1945, ter vereenvoudiging van de uitvoering, alsmede tot het aanbrengen van wijzigingen van andere en ondergeschikte aard (31551); - en nog vijf wetsvoorstellen (31541, 31547, 31559, 31520, 31578)Pagina 1275-1275
Debat over de activiteiten van Marokkaanse inlichtingendiensten in NederlandPagina 1303-1331
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen en enkele andere wetten in verband met de evaluatie van deze wet, de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen en deregulering (31514)Pagina 1279-1289
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 oktober 2008 over kapitaallastenPagina 1291-1293
Debat over de JSFPagina 1331-1355

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 68 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging van de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk
en inkomen en enkele andere wetten in verband met de evaluatie van deze wet,
de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen en deregulering (31514).(Zie vergadering van 29 oktober 2008.)De algemene beraadslaging wordt hervat.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Ik moet eerst een illusie bij de heer Blok wegnemen. Ik heb
gezegd dat ik bewondering heb voor de logistieke organisatie van het uitzendwezen.
Er zijn ook heel veel mensen die bewondering hebben voor de logistieke organisatie
van een bankroof of van de Grote Treinroof, maar dat maakt van bewonderaars
nog geen bankrovers. Met mijn bewondering voor de logistiek ben ik geen bewonderaar
van de uitzendformule.Ik heb geen bewondering voor deze fusie. Op 30 plaatsen wordt de lokale
samenwerking afgebroken en worden netwerken vernietigd. Wethouders en burgemeesters
worden eigenlijk door de staatssecretaris geschoffeerd. Hij zegt dat de sluiting
gerechtvaardigd is omdat men eigenlijk maar wat aanrommelt, daar in Bladel.
Dat is het beeld dat hij gisteren schetste.Mijn partij wil niet minder en grotere vestigingen, maar meer en kleinere.
Dus niet sluiten, maar eerder splitsen. De minister zei dat er overleg is
met de gemeenten. Ik wil dat overleg een handje helpen en ik dien daarom de
volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, in overleg te treden met gemeenten die een LWI-vestiging
binnen de gemeentegrenzen willen houden, en behulpzaam te zijn bij het behouden
van filialen van UWV in die gemeenten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 15(31514).De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. UWV geeft nu wel reiskosten, CWI niet en bij gemeenten verschilt
dit. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat door het sluiten van CWI-vestigingen de reisafstand en
reiskosten toenemen;verzoekt de regering, er zorg voor te dragen dat mensen die voor diensten
van UWV of gemeenten naar een Locatie Werk en Inkomen buiten de grenzen van
de eigen gemeente moeten reizen, de reiskosten vergoed krijgen op basis van
tweede klas openbaar vervoer,Ulenbelten gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 16(31514).De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Medewerkers van UWV krijgen met veranderingen te maken. Er
komen nieuwe functies. De leiding krijgt ook een nieuwe functie. Er is dus
alle aanleiding om bij deze fusie topsalarissen bij UWV aan te pakken. Daarom
dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de leden van de raad van bestuur van UWV en CWI een beloning
ontvangen, hoger dan het gemiddeld belastbare loon van "onze ministers";verzoekt de regering, de salarissen bij UWV te maximeren op het gemiddelde
belastbare loon van onze ministers,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 17(31514).De heer Ulenbelt (SP):Destijds is het UWV-personeel bij wijze van uitzondering buiten het pensioenfonds
ABP gehouden. De redenen voor die uitzondering zijn volgens mij volledig vervallen.
Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, te bevorderen dat de pensioenregeling van alle UWV-medewerkers
wordt ondergebracht bij het pensioenfonds ABP,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 18(31514).De heer Ulenbelt (SP):Mevrouw Vermeij wees er gisteren op dat je waarschijnlijk niet komt waar
je wezen moet wanneer je in een stad de weg vraagt naar het werkplein. Daarom
dien ik de volgende motie in.De Kamer, gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, de bemiddelings- en re-integratieactiviteiten van
UWV uit te voeren onder de naam Arbeidsbureau,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 19(31514).De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Bij de aanvang van dit debat leek het amendement van de coalitie
bedoeld om de sluiting van 30 vestigingen te voorkomen. Na behandeling ervan
blijkt dat dit helemaal niet het geval is. Een ingediend amendement, overgenomen
door de minister, en er verandert niets! Dat is heel bijzonder. Lokale bestuurders
worden door CDA en PvdA in de steek gelaten. Erger nog, op deze manier worden
lokale werkgelegenheidsinitiatieven en effectieve bemiddeling gesmoord. Dat
is verder weg van de menselijke maat. Wij vinden dat niet goed. Daarom zullen
wij overeenkomstig stemmen als het om deze wet gaat.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Ik zei gisteren al dat voor de fractie van GroenLinks bij
deze operatie vooropstaat dat er efficiënter en effectiever gaat worden
gewerkt. Vooral de effectiviteit vindt mijn fractie van groot belang. Het
gaat niet aan dat wij een bezuiniging van 127 mln. binnen tikken, terwijl
de klantvriendelijkheid en de dienstverlening in de richting van de cliënten
minder worden. Bij dit soort operaties moet dat worden voorkomen.Door de bezuiniging krijgen wij te maken met minder personeel, minder
locaties en een hoge caseload van 100 dossiers. Wij moeten dus meer dan een
zesje of een zes en een half halen. Wij willen allemaal af van de zesjescultuur
voor klantvriendelijkheid, het helpen van mensen met scholing en het begeleiden
naar werk, maar met deze operatie moet het wat ons betreft naar een acht.
Wat is de ambitie van de bewindslieden bij deze operatie? Welk cijfer hebben
zij in gedachten? Ik ben benieuwd naar hun doelstellingen. Er is vaak sprake
van goede bedoelingen, maar die worden bij dit soort grootschalige operaties
niet altijd gehaald.Er is in onze ogen ook een probleem met de toegankelijkheid van de bemiddeling
en de locaties van de bureaus. De staatssecretaris heeft gereageerd op de
kwestie van de 30 locaties. Hij sprak over twee promille van het cliëntenbestand,
op een bestand van 460.000. Dat lijkt heel weinig. De minister stelde dat
het voor de een beter wordt en voor de ander wat minder, maar ook dit bestand
heeft heel goede hulp nodig. Het gaat om meer dan het één keer
melden bij de arbeidsbemiddelaar. Het moet een stuk intensiever.Ik wil ook duidelijkheid over de reiskostenvergoeding. De staatssecretaris
stelde dat de integrale reiskostenvergoeding terugkomt, maar dat het overleg
erover nog loopt. Ik vind het volstrekt logisch, vooral gelet op de mensen
met de allerlaagste inkomens, mensen die op een laag uitkeringsniveau zitten,
dat dit soort kosten wordt vergoed. Ik wil daar absolute zekerheid over. Mijn fractie kan op zichzelf leven met de criteria voor de dienstverlening
en de nota van wijziging. Wij hopen dat dit in de praktijk goed uitpakt.Ik heb in eerste termijn een vraag gesteld over de positie van het personeel.
Wij hebben te maken met een forse bezuiniging. Daarbij speelt een aantal zaken.
Eerst iets over de kwestie rond het ABP en de vraag wie er wel en wie er niet
overgaan. Degenen die voor 1950 zijn geboren, blijven bij het ABP. De rest
gaat over, maar ik vind zo'n leeftijdsonderscheid heel vreemd. Je zou het
ook leeftijdsdiscriminatie kunnen noemen. Volgens mij ligt hieraan geen principiële
discussie ten grondslag. Ik heb vernomen dat het 200 mln. zou kosten om alle
personeelsleden bij het ABP onder te brengen. Ik weet niet of dit bedrag klopt;
wellicht kan ik hierover nog wat opheldering krijgen. Ik vind dit eerlijk
gezegd wel een heel fors bedrag. Ik wil in ieder geval de motie kunnen beoordelen
die hierover is gediend.Mijn fractie en de fractie van de PvdA hebben expliciet aandacht gevraagd
voor de cliëntenparticipatie. Voor de fractie van GroenLinks is het van
groot belang dat een en ander geregeld wordt. Wij kunnen ons vinden in de
woorden van mevrouw Vermeij in haar eerste termijn en in haar interrupties.
Juist bij de groepen waarover wij in dit geval spreken, gaat dit niet vanzelf,
enigszins vergelijkbaar met bewonersparticipatie. Mensen melden zich niet
zelf voor cliëntenparticipatie. Dit is wel een essentieel onderdeel geweest
in de discussie over de hele SUWI-operatie. Ik wil graag nog eens van het
kabinet horen hoe het de schouders hieronder zet.Dan de beschikbaarheid en de expertise van de specialistische arbeidsbemiddelaars.
Deze specifieke kennis blijft aanwezig, zo is mij door het kabinet verzekerd
in zijn beantwoording. In alle kaartenbakken, geautomatiseerd of niet, blijven
altijd de moeilijkste groepen achter. Groepen die het wel op eigen kracht
of met een klein duwtje redden, worden toch eerder geholpen dan het "hardnekkige
bestand". Voor deze laatste groep wil ik aandacht vragen. In de nieuwe
setting zou dit op een goede manier georganiseerd moeten worden. Ik ben hier
nog niet helemaal gerust op en wil dan ook een keiharde toezegging dat een
en ander waterdicht geregeld gaat worden in de nieuwe uitvoering. Dat is immers
van groot belang.Wij hebben uitgebreid gedebatteerd of je nu naar de toonkamer moet, alsof
je meubels gaat kopen, naar het werkplein, naar de brandweerkazerne –
dit voorbeeld werd ook genoemd – of naar de Locatie Werk en Inkomen.
Er is een voorstel gedaan om hiervoor de term "arbeidsbureau" te
noemen. Dit klinkt sympathiek, maar ik kan mij ook wel vinden in de woorden
van het kabinet dat het hierbij niet alleen om werk, maar ook om inkomen gaat.
Misschien moeten wij dan ook wel een omschakeling maken en niet kiezen voor
de term "arbeidsbureau" die dateert uit de vorige eeuw. Ik zou het
goed vinden als wij één naam krijgen voor deze locaties, zodat
glashelder is waar je terecht kunt. Daarom wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering, te bevorderen dat de Locaties Werk en Inkomen alle
dezelfde naam gaan hanteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gent, Vermeij en Van Hijum.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 20(31514).De heer Ulenbelt (SP):De term "arbeidsbureau" is niet gekozen vanwege nostalgische
overwegingen. In mijn motie heb ik de term geschreven met "eau"
aan het einde. Misschien zouden wij moeten kiezen voor een "o" aan
het einde. Dan is dat toch heel modern, of niet?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Misschien heb ik mij niet helemaal goed uitgedrukt. Het gaat
mij er niet zozeer om dat de term modern moet zijn. Ik wil dat mensen weten
waar zij terecht kunnen en dat de gekozen benaming in het hele land dezelfde
is, zeker nu de reistijden wat gaan oplopen en er verwarring kan bestaan.
Wellicht is het iets te betuttelend als wij dit als Kamer gaan uitmaken. Ik
vind wel dat wij een aanwijzing moeten geven om te komen tot één
naam. "Arbeidsbureau" is voor mij geen taboe, maar wellicht is er
nog een veel betere term te bedenken die wel van deze eeuw is.Tot slot nog iets over de ICT. Over de 87 mln. WIA komen wij nog te spreken.
Ik wil wel de absolute verzekering dat het, als het gaat om die ICT, heel
goed gemonitord wordt. Dat zijn namelijk vaak bodemloze putten en soms ook
zo amateuristisch dat ik denk: hoe is het mogelijk dat het bij dit soort grote
instellingen zo mis kan gaan. Hoe gaat de bewindsman dat monitoren? Hoe houdt
u de vinger aan de pols, zodat wij niet weer over een half jaar of een jaar
geconfronteerd worden met tientallen miljoenen die in de put zijn verdwenen,
terwijl er nog steeds geen goede automatisering is?Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. Ik wil de bewindslieden bedanken voor de beantwoording van
de vragen. Er is een aantal zaken blijven liggen. De huidige arbeidsadviseur
verschaft momenteel onafhankelijk informatie. Ik heb gesuggereerd deze onafhankelijke
informatie op een andere manier te organiseren, bijvoorbeeld door bij de LWI's
folders neer te leggen of daar in ieder te verwijzen naar de instanties waar
mensen terecht kunnen voor onafhankelijk advies. Ik heb daarop geen bevredigend
antwoord ontvangen. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,Ortega-Martijnconstaterende dat de functie van arbeidsadviseur straks niet meer voorhanden
is op Locaties Werk en Inkomen;overwegende dat werkzoekenden behoefte hebben aan onafhankelijke informatievoorziening,
zoals blijkt uit de evaluatie van de arbeidsadviseur; overwegende dat meerdere organisaties onafhankelijke informatie verstrekken
op het terrein van werk en inkomen;van mening dat werkzoekenden hiervan op de hoogte moeten zijn;verzoekt de regering, te bevorderen dat op de Locaties Werk en Inkomen
werkzoekenden onafhankelijke informatie op het terrein van werk en inkomen
kunnen inwinnen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Ortega-Martijn en Vermeij. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 21(31514).Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. De fractie van de ChristenUnie vindt het belangrijk dat specialistische
kennis op LWI's beschikbaar blijft. Daarom wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat Locaties Werk en Inkomen geïntegreerde dienstverlening
aanbieden aan werkzoekenden;constaterende dat het kabinetsbeleid erop gericht is om meer Wajong'ers
naar een reguliere werkplaats te begeleiden;van mening dat daarvoor laagdrempelige, specialistische begeleiding binnen
de regio beschikbaar moet zijn;verzoekt de regering, te waarborgen dat specialistische kennis voor Wajong'ers
op Locaties Werk en Inkomen behouden blijft,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Ortega-Martijn, Van Hijum en Vermeij.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 22(31514).Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. Ik heb de bewindspersonen gevraagd naar de werkgeversbenadering
en gevraagd om te kijken op welke manier wij tegemoet kunnen komen aan de
vraag die heel duidelijk is gesteld, ook bij de hoorzittingen over dit onderwerp.
Ik ben nog niet tevreden over de beantwoording. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging, overwegende dat de werkgeversbenadering een kerntaak van de Locaties Werk
en Inkomen is;constaterende dat het primaat van de uitvoering met de Wet SUWI op het
lokale niveau komt te liggen, dus ook voor wat betreft de werkgeversbenadering;van mening dat er op landelijk niveau ook afspraken moeten kunnen worden
gemaakt over de bemiddeling van werkzoekenden naar het bedrijfsleven;verzoekt de regering, te bevorderen dat een landelijk werkgeverspunt wordt
ingericht waar werkgevers regio-overstijgend bediend kunnen worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ortega-Martijn. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 23(31514).Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. Uitgangspunt van de integrale dienstverlening is wat mijn
fractie betreft toegankelijkheid en bereikbaarheid. Daarom hebben wij moeite
met de sluiting van 30 LWI's, als dit ten koste gaat van de toegankelijkheid
en bereikbaarheid. De bereikbaarheid moet voldoende zijn, maar die kan op
meer manieren worden gerealiseerd. Het overeind houden van een volwaardige
locatie is niet de enige manier. De minister biedt in de beantwoording ruimte
voor de interpretatie van voldoende bereikbaarheid. Hij heeft het immers over
maatwerk. Ook staatssecretaris Aboutaleb heeft aangegeven dat er op een andere
manier voorzieningen zullen worden gecreëerd die voldoen aan de behoefte
van de klant. Ik krijg graag een toezegging van de bewindslieden dat zij dit
verder zullen uitwerken en de Kamer hierover zullen informeren. Wat betekent
dit voorzien in maatwerk bijvoorbeeld voor een regio als de Bommelerwaard?Mevrouw Vermeij (PvdA):Voorzitter. Ik dank beide bewindslieden voor de beantwoording van de vragen.
Er resten mij nog enkele opmerkingen en vragen. Verder zal ik twee moties
indienen. Ik dank de bewindslieden ook voor de indiening van de nota van wijziging,
waarbij in artikel 46 een koppeling wordt gelegd met het jaarverslag, de begroting
en het meerjarenbeleidsplan. Daarin kunnen wij ons vinden. Ik heb nog wel
een specifieke vraag over een zinsnede die ik niet helemaal begrijp, maar
ik ga er eigenlijk van uit dat de bewindslieden daarop klip-en-klaar antwoord
kunnen geven. Het gaat om de toelichting ad 2: "De geïntegreerde
dienstverlening in de Locaties Werk en Inkomen ware zoveel mogelijk vanuit
het veld zelf op te bouwen. Datzelfde geldt voor de cliëntenparticipatie
op het niveau van de Locaties Werk en Inkomen en de spreiding van de locaties."
Het gaat met name om dat laatste zinnetje. Tegelijkertijd hebben wij namelijk
zeer terecht, naar mijn mening, aangedrongen op de zinsnede: "dragen
zorg voor de instandhouding van voldoende bereikbare locaties". De minister
heeft die opgenomen. Hoe verhoudt zich dat tot de zin in de toelichting? Ik dank de bewindslieden ook voor hun uitleg over de verhoudingen. Over
de naamgeving hebben wij het al gehad. Die speelt straks een belangrijke rol
in het land, denk ik, om duidelijk te maken waarover wij het hebben. Ik ben
dan ook zeer blij dat mijn collega Van Gent daarover een motie heeft ingediend.
Hier vinden wij in ieder geval met ons allen dat één naam moet
worden gekozen. Het moet niet zo zijn als wat een andere collega gisteravond
laat tegen mij zei: bij ons heet het "Activerium". Daarbij denk
ik toch vooral aan een heel vies drankje.In eerste termijn heb ik ook een aantal vragen gesteld over het regionale
arbeidsmarktbeleid dat vormgegeven moet worden. Dat doen de LWI's samen met
de gemeenten, maar niet alleen. Zij doen het tevens met scholingsinstellingen
en met sociale partners. Dat zou althans moeten; het is niet vanzelfsprekend.
Ik ken de geest van de wet. Met een motie doe ik een oproep aan de bewindslieden.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het kabinet en de sociale partners op 7 oktober jongstleden
hebben verklaard, de arbeidsdeelname van mensen met een zwakke arbeidsmarktpositie
te bevorderen, onder andere met scholing;constaterende dat het geen vanzelfsprekendheid is dat ook sociale partners
en scholingsinstellingen hier actief bij worden betrokken;overwegende dat gemeenten en LWI's op regionaal niveau werken aan plannen
voor arbeidsmarktbeleid;verzoekt de regering, actief te bevorderen dat de beleidsplannen voor
het regionale arbeidsmarktbeleid worden opgesteld in samenspraak met sociale
partners en onderwijsinstellingen in de regio en vóór Prinsjesdag
2009 over de uitkomst daarvan aan de Kamer te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vermeij, Van Hijum, Ortega-Martijn
en Van Gent. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 24(31514).Mevrouw Vermeij (PvdA):Gisteren hebben wij in dit huis ook over de pensioenen gedebatteerd. Omdat
er daarover nu een motie van de SP-fractie ligt, zeg ik dat er in mijn fractie
nog wel vragen zijn met betrekking tot de pensioenen. Wij behouden ons in
ieder geval het recht voor om daarover op een later tijdstip met de bewindslieden
van gedachten te wisselen. Er zijn nog vragen en die zijn gisteren niet beantwoord.
Wellicht zou de Kamer daarover nog extra vragen kunnen stellen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Gaat het dan om de vraag hoeveel het kost?Mevrouw Vermeij (PvdA):Onder andere. Ik deel de mening van mevrouw Gent: wij gaan hier naar aanleiding
van een korte brief niet besluiten om een hele organisatie in het ABP te zetten.
Er zijn daarover echter ook wel wat vragen te stellen. Wij zouden kunnen overwegen
om dat hier te doen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Gaat het daarbij ook om het punt dat ik in mijn tweede termijn noemde,
de leeftijd? De knip die daarbij is gemaakt is toch wel een vreemde.Mevrouw Vermeij (PvdA):Dat is inderdaad gevoelig. Daarop willen wij op een later moment terugkomen.De heer Ulenbelt (SP):Ik heb over dit onderwerp een motie ingediend. Betekent uw uitlating dat
u eigenlijk principieel vindt dat personeel van UWV, van een zbo, bij het
ABP thuishoort, als dat zou kunnen?Mevrouw Vermeij (PvdA):Ik heb te weinig gegevens om dat standpunt in te nemen. Ik heb meer vragen
dan antwoorden.De heer Ulenbelt (SP):U vindt wel dat personeel van zbo's op gelijke manier zouden moeten worden
behandeld?Mevrouw Vermeij (PvdA):Ja, maar daarover heb ik nog wel een aantal vragen. De minister zei gisteren
heel terecht dat het hem onduidelijk is of er een regeling is waarbij alle
zbo's standaard onder het ABP vallen. Dat is mij ook onduidelijk. Daarover
moeten wij nog even met elkaar van gedachten wisselen.Ik heb inderdaad een punt gemaakt van de cliëntenparticipatie en
daar is gisteren ook al het een en ander over gezegd. Ik proefde begrip bij
de staatssecretaris en hij bewoog een heel eind in die richting. De druk,
die niet vanzelfsprekend is, moet hoog zijn en hoog blijven. Ik wil vanuit
de Kamer niets voorschrijven, want ik ken de geest van de wet en ik heb goed
geluisterd naar de bewindslieden, maar ik dien toch de volgende motie in met
betrekking tot cliëntenparticipatie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat UWV en gemeenten in een LWI samen afspraken maken over
de uitwerking van cliëntenparticipatie;overwegende dat de Wet SUWI hierbij vooralsnog veel vrijheid laat aan
deze partijen;overwegende dat het onwenselijk is dat telkens opnieuw het wiel uitgevonden
moet worden;verzoekt de regering, de Raad voor Werk en Inkomen te vragen om een handreiking
uit te werken voor de vormgeving van de cliëntenparticipatie in de LWI,Vermeijen gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vermeij en Van Gent. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 25(31514).De heer Van Hijum (CDA):Voorzitter. Ik heb gisteren gezegd dat de CDA-fractie op zichzelf positief
is over deze stap naar wat dan "geïntegreerde dienstverlening"
wordt genoemd. Als het ware wordt met de vorming van de Locaties Werk en Inkomen
een nieuwe infrastructuur aangelegd waarbij, als het goed is, zowel cliënten
als werkgevers baat hebben. Cliënten omdat zij niet langer van loket
naar loket worden gestuurd en ondersteuning op maat krijgen en werkgevers
omdat zij, als zij personeel zoeken voor hun vacatures, met hun vraag ook
bij één loket terechtkunnen en daar goed bediend worden. Wij
hopen echt dat met deze stap de LWI's hun rol, ook als makelaar op de arbeidsmarkt
die vraag en aanbod matcht, beter gaan vervullen, met name voor de meer kwetsbare
groepen in de samenleving.Ik heb wel gezegd dat het proces van samenwerking tussen gemeenten en
het Werkbedrijf tamelijk vrijblijvend vormgegeven is. Wij moeten maar afwachten
wat voor moois er opbloeit in al die regio's. Daarom hebben wij ook amendementen
ingediend, onder andere over de basisdienstverlening en de regionale spreiding.
Daarom ook onze royale steun voor de motie van mevrouw Van Gent van de oppositie
om tenminste duidelijkheid over de naamgeving te creëren. Dat is toch
wel de minste voorwaarde die wij kunnen opleggen. Ik zeg er maar even bij
dat die steun voor ons een diepere laag heeft.Ik leg de Kamer nog een motie voor over de schaal waarop wordt samengewerkt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat regionale samenwerking tussen gemeenten, UWV, scholingsinstellingen,
werkgevers en uitzend- en re-integratiebedrijven van groot belang is voor
een vraaggerichte en effectieve bemiddeling van werkzoekenden;verzoekt de regering om, na overleg met gemeenten en UWV, de Kamer voor
1 juli 2009 te informeren over de schaal van de regionale samenwerking
en de aanwijzing van de bovenlokale dienstverlening door "LWI plus"-vestigingen
in deze regio's,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Hijum, Vermeij, Ortega-Martijn
en Van Gent. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 26(31514).De heer Van Hijum (CDA):Ik heb vragen gesteld over hoe de getallen en de schaal van de zaken waarmee
wij bezig zijn zich tot elkaar verhouden, want er zijn 100 Locaties Werk en
Inkomen, 30 arbeidsmarktregio's en 57 trekkende gemeenten. De staatssecretaris
is daar wel op ingegaan, maar ik heb daar nog geen goed beeld van. Als je
57 trekkende gemeenten hebt voor 30 arbeidsmarktregio's, dan heb je er 27
te veel. Ik wil gewoon duidelijkheid over de schaal waarop die samenwerking
gaat plaatsvinden.Ik ben blij met de nota van wijziging die wij vanochtend van het kabinet
hebben mogen ontvangen. Ik heb gisteren twee amendementen ingediend. Een ervan
wordt feitelijk overgenomen in de nota van wijziging: het criterium "voldoende
bereikbaar" wordt toegevoegd aan de wet voor de Locaties Werk en Inkomen.
Wij vinden dat het tweede amendement materieel op een goede manier wordt overgenomen.
De minister geeft aan dat hij weliswaar niet via een AMvB, maar via ministeriële
regels toch eisen gaat stellen aan de dienstverlening via het jaarplan van
UWV en dat hij daarbij expliciet een oordeel zal vellen over de dienstverlening
en over de spreiding. Daarmee is op een goede manier tegemoetgekomen aan de
vragen en zorgen die wij daarover hadden. Ik neem aan dat dit betekent dat
het amendement kan worden ingetrokken of dat het niet nodig is, als het is
overgenomen. Dat is mij juridisch nooit helemaal duidelijk.De voorzitter:Als het kabinet het amendement overneemt, moet u daarvoor toestemming
geven. Dan maakt het deel uit van het wetsvoorstel.De heer Van Hijum (CDA):Daar zou ik dan graag toestemming voor geven.De voorzitter:Maar ook de andere leden moeten dat goedvinden. Als een lid bezwaar maakt,
kan het niet. Als niemand er bezwaar tegen heeft, is het akkoord.De heer Blok (VVD):Voorzitter. Ik gaf gisteren al aan dat de VVD tevreden in dit debat stond:
een oppositiepartij die positief is over een wetsvoorstel. Die tevredenheid
is niet afgenomen, ook niet door de woorden van de SP van vanochtend. Ik was
inderdaad blij met de positieve kritiek van de heer Ulenbelt op de arbeidsbureaus.
Die vergelijking met bankrovers zou ik echter niet gemaakt hebben, vooral
niet omdat ik dacht dat er gisteren ook voor hem een mooi moment in het debat
was. Dat was toen de heer Van Hijum de minister betichtte van een stalinistische
visie. Ik dacht: toch een SP-man in het kabinet. Had dat nou naar u toe getrokken.De heer Van Hijum (CDA):Ik houd van een scherp debat, maar de heer Blok moet mij geen woorden
in de mond leggen die ik niet heb gebruikt. Ik heb gezegd dat de minister
een tamelijk stalinistische interpretatie van mijn amendement heeft gegeven,
niet dat hij er een visie op nahoudt die daarmee vergelijkbaar is.De heer Blok (VVD):Ik wilde in ieder geval wijzen op de ideologische verwantschap tussen
de politicus die u noemde en andere partijen.Ik heb toch nog een inhoudelijk punt. Ik heb aangegeven dat de VVD eigenlijk
verder had willen gaan in de hervorming van de organisaties die betrokken
zijn bij re-integratie en het verstrekken van uitkeringen. De minister
zei toen dat wij een evaluatie van de SUWI hebben gehad die daar geen aanleiding
toe geeft, net alsof dat het enige rapport is dat wij hier krijgen. De minister
zelf heeft de commissie-Bakker ingesteld en kwam daarna nogal juichend in
de Kamer over een heel nieuw paradigma enzovoort. Dat ging ook hierover. Overigens
hebben beide coalitiepartijen ook hun visie gegeven op datgene wat er zou
moeten gebeuren in die keten. De PvdA-fractie heeft er een hele nota over
geschreven en de CDA-fractie heeft wat gedachten laten klinken die nog niet
erg zijn uitgewerkt, maar die in ieder geval gaan over de eerste zes maanden
in de WW. Het verrast mij dan toch dat de minister zegt dat er verder helemaal
niets gebeurt. Om het concreter te maken: het regeerakkoord zelf zegt dat
de WGA geprivatiseerd gaat worden. Misschien kan de minister aangeven of hij
dat nog van plan is en zo ja, wanneer. Vindt hij dat dit traject dan klaar
is of gaat hij ook nog iets doen met de schoten voor de boeg van de coalitiepartijen?
De staatssecretaris gaat ons weliswaar verlaten, maar de minister blijft nog
even, dacht ik.De heer Tony van Dijck (PVV):Voorzitter. Ik heb gisteren drie punten aan de orde gesteld, maar die
zijn mijns inziens nog niet voldoende beantwoord.De bewindspersonen vinden het niet nodig om de samenwerking verder te
formaliseren. Zij zeggen dat zij goede voorbeelden hebben gezien en dat voor
bepaalde situaties het algemeen ketenoverleg bestaat. De tijd zal het leren
wat de PVV-fractie betreft. Wij vinden het raar dat het succes van de samenwerking
wordt opgehangen aan de kwaliteit van de mensen die hun schouders eronder
zetten. Die kwaliteit is namelijk erg divers en vluchtig. De ene LWI kan worden
getrokken door een goede gemeentemanager, de andere door een UWV-manager.
Maar hoe staat het er op zo'n locatie voor wanneer die managers ontslag nemen?
De staatssecretaris had het al over de agenten aan de poort. Ook die kunnen
in kwaliteit verschillen. Hoe neutraal is zo'n agent aan de poort eigenlijk
als hij of zij een gemeenteambtenaar is of een UWV-personeelslid? Hoe goed
is zo'n agent? Daar is gisteren nog niet op ingegaan. Kan een werkzoekende
kiezen voor een andere agent als deze hem niet bevalt of het niet botert?Wat ons betreft mogen de re-integratiebudgetten worden afgeschaft. Er
wordt veel te veel geld weggepompt zonder enig zichtbaar resultaat. Waarom
grijpt de minister nu niet de kans om werkgevers meer te betrekken? Wat ons
betreft zijn de 30 LWI-plusvesti­gingen waar de minister over spreekt
volstrekt onvoldoende. De focus moet veel meer liggen op de werkgevers en
niet op de uitkeringsgerechtigden.Werken is geen keuze, werken is een plicht. Ik mis een volgende stap op
het gebied van handhaving. De staatssecretaris zei dat hij met een wetsvoorstel
komt om huiszoeking te faciliteren, maar wat ons betreft moet handhaving en
controle op uitkeringsfraude veel scherper in dit land.De heer Van Hijum (CDA):Ik kom even terug op de LWI-plusvestigingen. Vanuit die vestigingen gaat
de werkgeversdienstverlening plaatsvinden. Is de heer Van Dijck ervan op de
hoogte dat juist de werkgeversorganisaties ervoor hebben gepleit om dat aantal
verder terug te brengen en dat wij zo op die 30 vestigingen zijn uitgekomen?
Daarmee komen wij juist tegemoet aan een belangrijke vraag en wens van de
werkgevers.De heer Tony van Dijck (PVV):Dat is mij bekend. Hier wordt de discussie gevoerd over naamgeving en
of het aantal vestigingen wel genoeg is. Het gaat mij erom of die werkgevers
wel genoeg betrokken worden. Zij helpen de mensen aan een baan. Het zijn niet
de LWI's of de re-integratiebureaus die dat doen. Ik maak mij zorgen over
de betrokkenheid van werkgevers in dit hele proces. Wij vinden dat de focus
veel meer moet liggen op het prikkelen van de werkgevers om mensen in dienst
te nemen.De vergadering wordt van 11.46 uur tot 11.50 uur geschorst.Minister Donner:Voorzitter. Er is een groot aantal moties ingediend. Tevens zijn enkele
vragen gesteld rond die moties. De staatssecretaris en ik hebben de moties
verdeeld. Met uw goedvinden, zal ik mijn betoog inrichten aan de hand van
de moties en de daarbij gemaakte opmerkingen.Allereerst kom ik dan te spreken over de problematiek van de regionale
spreiding. Inmiddels heb ik een nota van wijziging ingediend waarin het criterium
van toegankelijkheid duidelijk is neergelegd. Die toegankelijkheid geldt overigens
niet alleen voor de cliënten zelf maar ook voor de werkgevers die evenzeer
cliënten zijn. Dat is de reden waarom wij komen tot de LWI-plus. Dat
geeft al aan dat met verschillende begrippen wordt gewerkt. De opmerking vanuit
de Kamer dat de bureaus toegankelijk moeten zijn, is volstrekt terecht. De
motie van de heer Ulenbelt op stuk nr. 15 verzoekt de regering in overleg
te treden met gemeenten die een LWI-vestiging binnen de gemeentegrenzen willen
houden. Welnu, dat doet onrecht aan het feit dat er nu al tal van gemeenten
zijn waarin geen vestiging van CWI is. Ik heb al aangegeven dat er overlegd
wordt, maar dan met alle gemeenten binnen een regio. Het proces waarmee wij
nu bezig zijn, heeft de bedoeling om, juist omdat er meer gemeenten bij betrokken
zijn, na te gaan op welke locaties vestiging het best kan geschieden. Er zijn
criteria die met de Kamer zijn gecommuniceerd. Langs die lijnen wordt ook
geopereerd. Derhalve moet ik aanneming van de motie ernstig ontraden.In het besef dat de heer Ulenbelt zeer voor het behoud is van veel dingen,
snap ik zijn motie op stuk nr. 17 wat minder. Ik ben niet in staat om met
een motie van de Kamer contracten zoals die er liggen, open te breken. Er
ontstaat geen nieuwe situatie ten aanzien van het bestuur van UWV. Er zijn
arbeidsvoorwaardelijke besluiten genomen. De mensen zijn aangesteld. Dus dat
kan niet overgenomen worden. Bovendien introduceert de heer Ulenbelt met deze
motie een geheel nieuwe norm, namelijk het gemiddeld belastbaar loon van "Onze
Ministers". Ik heb gisteren al uitgelegd dat ook indien op dit moment
de zogenaamde Balkenendenorm zou worden ingevoerd voor de leden van de raad
van bestuur van UWV, zij nog steeds meer zullen verdienen dan het gemiddeld
belastbaar inkomen van "Onze Ministers" omdat dit de enige categorie
is die dat salaris niet krijgt. Ook vanwege het feit dat de motie dus geheel nieuwe normen introduceert, moet ik aanneming van deze motie ontraden.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. De minister snapt mijn motie niet, dus wil ik die nog even
toelichten.De voorzitter:U weet dat dit niet waar is. U weet dat hij de motie wel snapt. U bent
het alleen niet eens met het antwoord. Als de minister al uw moties heeft
beoordeeld, kunt u nog één opmerking maken, maar niet nu.Minister Donner:Voorzitter. De heer Ulenbelt heeft een motie ingediend op stuk nr. 18
waarin de regering wordt verzocht, te bevorderen dat pensioenregelingen van
alle UWV-medewerkers worden ondergebracht bij het pensioenfonds ABP. Ook dit
zou een vrij peremptoire ingreep zijn in de onderhandelingsvrijheid van sociale
partners. De keuze waar pensioenfondsen en waardeverplichte pensioenen worden
ondergebracht, is een kwestie die door sociale partners wordt geregeld. Die
is in overleg met sociale partners voor het huidige UWV geregeld. Er is met
sociale partners met betrekking tot de regeling na de fusie gekozen voor het
onderbrengen van de pensioenen onder het UWV-pensioenfonds. Ik meen dat het
niet aangaat dat ministers ingrijpen in gemaakte afspraken. Derhalve is er
ook geen aanleiding om te constateren dat de medewerkers van UWV ontevreden
zijn met de huidige situatie en dat zij nu opeens allen ondergebracht moeten
worden onder het ABP. Bovendien vermoed ik dat dit ettelijke miljoenen zal
kosten, zonder dat ik concrete cijfers kan noemen. Voor alle betrokkenen zal
er ook een vorm van pensioenbreuk optreden zonder dat daar enige aanleiding
voor is in de zin dat zij een andere betrekking aannemen. Daarom moet ik ook
aanvaarding van deze motie ontraden.Vervolgens heeft de heer Ulenbelt een motie ingediend op stuk nr. 19 over
de naamgeving van de bemiddelings- en re-integratieactiviteiten van UWV. Ik
weet dat de heer Ulenbelt een zeer behoudend mens is die graag iedere verandering
afwijst en dat hij daarom wil vasthouden aan de oude naam Arbeidsbureau. Die
hebben wij indertijd al verlaten toen de constatering was dat het niet alleen
maar om arbeid ging maar ook om uitkeringen. Daarom kan ik mij heel wel vinden
in de motie van mevrouw Van Gent op stuk nr. 20 om alle activiteiten één
naam te geven, onder voorbehoud van de overgangstermijn. Het is namelijk niet
mogelijk dat alles per 1 januari die naam kan hebben. Ik ben het helemaal
met haar eens dat er geen verwarring moet bestaan, de LWI's moeten één
naam krijgen en het liefst een aansprekende naam.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Geen toonkamer, hè?Minister Donner:Ik kan u toezeggen dat het niet toonkamer zal zijn. Ik sluit helemaal
niet uit dat het Arbeidsbureau wordt. Zoals u weet, zijn de behoudende krachten
in Nederland sterk.Voorzitter. Mevrouw Van Gent heeft vragen gesteld over de gevolgen van
de bezuiniging. Ik meen dat er van onze zijde geen onduidelijkheid over bestaat.
De keuzes die gemaakt zijn in het kader van de aanwending van middelen houden
inderdaad in dat er minder geld beschikbaar zal zijn voor UWV samen met CWI.
Dat is niet anders dan bij andere overheidsdiensten waarvoor ook een taakstelling
geldt. Dat zal onvermijdelijk gevolgen hebben voor de wijze waarop de dienstverlening
plaatsvindt. Daar moet geen enkele illusie over bestaan. Het betekent niet
dat deze operatie ingegeven is door bezuinigingen. In het wetsvoorstel dat
voorligt is geregeld dat de prestatie-indicatoren bij wettelijke maatregel
worden vastgelegd. Jaarlijks vindt overleg plaats over de wijze waarop deze
worden ingevuld. Er vindt onderzoek plaats naar de mate waarin voldaan wordt
aan die prestatie-indicatoren. Wij hebben een prestatie-indicator opgevoerd
met betrekking tot de tevredenheid onder andere onder werkgevers. Die ontbrak
tot nu toe. Dit wordt wel onderzocht bij de andere cliënten en er vindt
daarover overleg plaats. Onze ambitie wordt vastgelegd in de jaarplannen die
met UWV worden gemaakt voor het verbeteren van de situatie wanneer de streefdoelen
niet worden gehaald. Dat is heel beslist geen zesjescultuur. Dat is af te
lezen aan de gestelde criteria en de mate waarin dat gerealiseerd wordt.Naar aanleiding van de vragen over toegankelijkheid verwijs ik naar de
nota van wijziging en de toelichting daarop. Daarin is duidelijk gemaakt dat
de spreiding een punt is dat wel degelijk bekeken kan worden in relatie tot
het jaarplan op basis van artikel 46. Dit betekent dat met deze norm, die
nu ook in de wet wordt opgenomen, beantwoord kan worden aan de zorg over de
toegankelijkheid. Dit betekent niet dat enkel en alleen omdat er nu een vestiging
is, die voor alle tijden behouden moet blijven omdat de toegankelijkheid anders
zou verslechteren. Nogmaals, concentratie is ook een onderdeel van de kwaliteit
van de dienstverlening. Aan de andere kant wordt de regering in moties gevraagd
te bevorderen dat de kennis en specialistische vaardigheden behouden blijven
op de verschillende locaties. Dit vereist op een goed moment ook een zekere
concentratie van vestigingen, omdat die een bepaalde werklast, een bepaalde
vraag, moeten hebben. Voor dit vraagstuk moet een oplossing worden gevonden
en dit heeft geresulteerd in de criteria die zijn vastgelegd en zijn gecommuniceerd
met de Kamer. Wij maken nu in de wet duidelijk dat toegankelijkheid daarvan
ook een onderdeel is.De staatssecretaris zal ingaan op de reiskosten. Wij moeten ons realiseren
dat er nu al tal van situaties zijn waarin mensen buiten de eigen gemeente
een CWI-instelling moeten bezoeken, omdat nu eenmaal niet iedere gemeente
een CWI-instelling heeft. Daarvoor wordt op dit moment ook geen reiskostenvergoeding
verschaft. Er is wel een reiskostenvergoeding voor UWV. Nogmaals, er vindt
overleg plaats en wij moeten wachten op de uitkomst daarvan. De staatssecretaris
zal hierop verder ingaan.Ik heb al gesproken over de gedachte dat alle personeelsleden zouden moeten
overgaan naar het ABP. Ik meen dat dit een eenzijdige ingreep zou zijn in
de vrijheid die sociale partners doorgaans hebben.De staatssecretaris zal ook ingaan op de vragen over de specialistische
kennis.Er is nog in het bijzonder zorg uitgesproken over de gevolgen voor de
ICT. Ik heb al gezegd dat het overleg met UWV en de besluitvorming over nieuwe
projecten zijn aangescherpt mede naar aanleiding van het falen van de invoering
van een nieuw systeem voor de WIA. Wij zullen dit nog nader bespreken. Het
gaat dan in eerste instantie niet om het invoeren van nieuwe projecten behoudens
het digitaal klantdossier. De staatssecretaris zal hierop ingaan. Het gaat
vooral om het samenvoegen in dat proces. Ik zeg toe dat dit
mijn bijzondere aandacht zal hebben, ook in het overleg met UWV. Dit zal ook
inhouden dat ik er zo goed mogelijk voor zal zorgen dat dit niet opnieuw leidt
tot grote investeringen of tot het falen van het systeem. Ik streef ernaar
dat er zo snel mogelijk een toegankelijk systeem bestaat als onderdeel van
de dienstverlening.Mevrouw Ortega heeft een motie ingediend waarin zij de regering verzoekt
ervoor te zorgen dat er onafhankelijke informatie beschikbaar is op de Locaties
Werk en Inkomen. Als ik dat zo mag uitleggen dat men daar moet kunnen vinden
waar men terecht kan voor die informatie, dan is dit onderdeel van de dienstverlening.
Dit betekent niet dat die informatie en de adviseurs nog steeds uit publieke
middelen moeten worden betaald. Er kan echter wel worden aangegeven welke
onafhankelijke informatie beschikbaar is en waar. In die zin zie ik de motie
als ondersteuning van het beleid. De staatssecretaris zal ingaan op de motie
over specialistische kennis.Ik ben ingegaan op de vragen van mevrouw Vermeij over de geïntegreerde
dienstverlening en de spreiding en de wijze waarop wij gemeend hebben om daaraan
tegemoet te moeten komen met de nota van wijziging. Mevrouw Vermeij vroeg
of uitgelegd kon worden wat met een bepaalde zinsnede bedoeld wordt. Daarmee
wordt precies bedoeld wat ook het uitgangspunt is, namelijk dat het op zichzelf,
binnen de mal die ook gegeven wordt met de toelichting van wat er naar onze
mening op de verschillende Locaties Werk en Inkomen aan dienstverlening moet
zijn plus de verschillende andere indicaties die er zijn, ook in het kader
van het ketenoverleg, de bedoeling is om de discussie over waar die locaties
liggen primair een proces te laten zijn van de betrokken gemeenten in de regio,
op basis van de criteria. Tal van gemeenten zullen moeten meedoen die nu ook
al geen vestiging van UWV hebben of een vestiging van CWI. Daar wordt op gedoeld.
Er wordt gesteld dat dat in het kader van de samenwerking een proces moet
zijn dat zoveel mogelijk door onderling overleg tot stand komt, behoudens
de grenzen. Daar hoort ook de eis van bereikbaarheid bij die in de wet komt
te liggen. Binnen die mal moet een en ander zich voegen, met de mogelijkheden
die er zijn om, als dat proces dreigt mis te lopen, in te grijpen via een
wijziging dan wel een AMvB.Mevrouw Vermeij heeft een motie ingediend over de cliëntenparticipatie.
De staatssecretaris zal daar nader op ingaan. Ook op dit punt blijkt hoe een
amendement, in dit geval over de RWI, op gespannen voet kan staan met een
motie. De Raad van Werk en Inkomen wordt gevraagd om een cliëntenparticipatie,
een handreiking, te organiseren waar UWV niet bij zit, als althans het amendement
zoals dat is voorgesteld, wordt gehandhaafd. Juist om die reden is in het
kabinetsvoorstel heel nadrukkelijk aangegeven dat als men wil overleggen over
de uitvoering, het aangewezen is dat UWV daarbij zit als waarnemer. Dat geeft
aan hoezeer de verschillende wensen op gespannen voet staan. Ik kan mij voorstellen
dat op het punt van de taakomschrijving een verduidelijking plaatsvindt. In
lijn met de praktijk en de inzet van de RWI is het mijn mening dat als men
serieus wil praten over de uitvoering, UWV daarbij moet zitten. Als dat niet
gebeurt, dan vermindert dat de waarde van de adviezen van de RWI. Ik waarschuw
dus dat het amendement geen verbetering zou betekenen van de positie van de
RWI. Dat zou uit de praktijk kunnen gaan blijken. De heer Blok meende uit mijn woorden af te leiden dat er niets meer wordt
gewijzigd in de onderliggende materiewetten. Ik heb echter slechts aangegeven
dat de opzet van deze operatie met betrekking tot de uitvoering is om in de
materiewetten geen wijziging te brengen. Dat laat onverlet de uitvoering op
andere punten waar dat wenselijk is, mede in het licht van de rapporten die
er zijn en het coalitieakkoord. Dat proces staat hierbuiten. Mijn precisering
betrof de ambitie met dit wetsvoorstel.De heer Blok (VVD):Ik heb ook specifiek gevraagd naar de regeerakkoordafspraak over private
uitvoering van de WGA. Wanneer kunnen wij die verwachten?Minister Donner:Daar zijn indicaties van gegeven, ook in de begroting en de uitvoering
van het coalitieakkoord. Dat wordt gedaan in het kader van de WGA-evaluatie.
Die staat op de agenda voor komend jaar. Dan wordt aangegeven hoe de uitvoering
verder ter hand wordt genomen.De heer Van Dijck stelde dat wij de samenwerking niet verder willen formaliseren.
Ik meen toch dat met de nota van wijziging duidelijk is gemaakt op welke wijze
nu al de formalisering daarvan mogelijk is en op welke wijze dit naar onze
mening het best kan geschieden. Het kan zijn dat de heer Van Dijck vindt dat
dit gewoon zou moeten worden opgelegd. Daarover verschillen wij dan van mening,
maar hij kan niet zeggen dat de samenwerking niet wordt geformaliseerd. Dat
is wel degelijk het geval.Kan een werkzoekende kiezen voor een andere bemiddelaar? Er zijn afspraken
over, waar er onvrede bestaat. Dat is niet een zaak die hier aan de orde komt
of die in de wet geregeld wordt, maar die op het niveau van de uitvoeringsorganisaties
geregeld wordt.De heer Van Dijck heeft hieraan toegevoegd dat alle re-integratiemiddelen
wat hem betreft zouden kunnen worden geschrapt. Daarmee is dan ook zijn eerste
probleem opgelost, want dan is er geen bemiddelaar meer. Dan hoef je niet
meer te kiezen welke bemiddelaar je wilt, want dan is daar gewoon geen geld
meer voor.De heer Ulenbelt (SP):Om ieder misverstand over mijn motie weg te nemen, wijs ik erop dat de
definitie van het begrip "topinkomen" is ontleend aan artikel 6
van de Wet openbaarmaking uit publieke middelen gefinancierde topinkomens,
dus er kan geen enkel misverstand over bestaan wat daarmee bedoeld is. Ja,
ik ben behoudend, maar alleen als het gaat om de goede dingen!De voorzitter:Waarvan akte. Hier hoeft de minister niet op te reageren.Minister Donner:Ik ben blij dat u zo tevreden bent dat bijna alles een goed ding is!De heer Van Hijum (CDA):Het amendement op stuk nr. 10 is overgenomen, dat onder nr. 11 kunnen
de indieners intrekken vanwege de toezegging in de nota van wijziging.De voorzitter:Het amendement-Van Hijum c.s. (stuk nr. 11) is ingetrokken.Staatssecretaris Aboutaleb:Voorzitter. Ik ga in op een aantal moties. De eerste is die op stuk nr.
2 van de heer Ulenbelt over de reiskosten van mensen die straks een bezoek
brengen aan de nieuwe LWI-vestigingen. Ik wijs erop dat die reiskostenvergoeding
nu geldt voor UWV-vestigingen, niet voor CWI. Nu is het ook al zo dat mensen
moeten reizen om een bezoek te brengen aan CWI. Dat doen zij nu ook zonder
reiskostenvergoeding. Ik heb gisteren gezegd dat over de nieuwe situatie op
dit moment overleg plaatsvindt en dat wij graag bereid zijn, de Kamer tijdig
te informeren over de uitkomst daarvan. Derhalve vraag ik de indiener om deze
motie aan te houden, in afwachting van de uitkomst van dit overleg.Er is veel gezegd over het waarborgen van de specialistische kennis, onder
meer voor Wajong'ers, maar ook voor andere groepen. Het is de bedoeling dat
wij gaan werken met werkcoaches, die zo veel mogelijk allround inzetbaar zullen
zijn. Diverse klantengroepen vragen om specialistische kennis, maar de overgang
die wij nu maken, houdt in dat wij tal van specialistische programma's willen
afbouwen en dat wij ertoe willen overgaan om zo veel mogelijk mensen die aan
het loket staan allround specialistische kennis aan te bieden. Dat wil niet
zeggen dat specialistische kennis daarmee verdwijnt, die blijft in het werkbedrijf
gewoon beschikbaar. Maar eerlijk is eerlijk, het aantal mensen zal afnemen.
Daar is natuurlijk ook de bezuinigingstaakstelling van 190 mln. mee gemoeid.Ik kom op de motie op stuk nr. 22. Daarin wordt de regering verzocht te
waarborgen dat specialistische kennis voor Wajong'ers op Locaties Werk en
Inkomen behouden blijft. Ik heb geen bezwaar tegen deze motie, maar wel in
de duiding die ik zojuist heb aangegeven.De voorzitter:U laat het oordeel aan de Kamer over.Staatssecretaris Aboutaleb:Zo is het, voorzitter.Dan de motie op stuk nr. 23 over het inrichten van een landelijk werkgeverspunt
waar werkgevers regio-overstijgend worden bediend. Dat is de bedoeling. Wij
werken regionaal, maar op een aantal thema's kunnen werkgevers behoefte hebben
aan een landelijk aanspreekpunt. Dat is bijvoorbeeld gebeurd rondom de Wajong.
Ik heb geen bezwaar tegen deze motie. Ik beschouw die als een ondersteuning
van het beleid.In de motie op stuk nr. 24 wordt de regering verzocht te bevorderen dat
de beleidsplannen voor het regionale arbeidsmarktbeleid worden opgesteld in
samenspraak met de sociale partners en onderwijsinstellingen in de regio en
om voor Prinsjesdag 2009 over de uitkomst te rapporteren aan de Kamer. Wellicht
kan dat zelfs eerder. Ik heb een tijdje geleden met de minister verslag gedaan
van wat er is afgesproken tijdens het Najaarsoverleg. Er is onder andere afgesproken
dat er nog in november een speciale werktop komt. De in de motie genoemde
partners zullen daaraan deelnemen. Het is ons voornemen om dan goede, procesmatige,
maar ook inhoudelijke en cijfermatige afspraken te maken. Wellicht kunnen
wij de Kamer dus al eerder berichten dan voor Prinsjesdag 2009.In de motie op stuk nr. 25 wordt de regering verzocht, de Raad voor Werk
en Inkomen te vragen een handreiking uit te werken voor de vormgeving van
de cliëntenparticipatie. Deze motie dirigeert het kabinet in een rol
die het niet heeft. De cliëntenparticipatie is een zaak van UWV en cliëntenorganisaties
zelf. Het staat hen vrij al dan niet hulp van wie dan ook in te roepen. Ik
heb gisteren aangegeven dat ik het geweldig vind om het idee van de Kamer
hieromtrent ook aan te bevelen aan partijen. Het is inderdaad goed als zij
gebruik maken van de kennis die eventueel elders beschikbaar is, bijvoorbeeld
bij de Raad voor Werk en Inkomen, maar mijn bezwaar tegen de motie is dat
het kabinet een rol krijgt die het niet toekomt. Daarom ontraad ik de aanneming
van deze motie.Mevrouw Vermeij (PvdA):Voorzitter. Wij verzoeken de regering om de Raad voor Werk en Inkomen
te vragen om een handreiking uit te werken. Welke rol heeft het kabinet dan
niet? Het kabinet kan dat toch vragen?Staatssecretaris Aboutaleb:Het kabinet moet op dat punt niet al te prominent aanwezig zijn. Het overleg
tussen UWV en cliëntenorganisaties is aan die partijen. Als mevrouw Vermeij
het verzoek in de motie in die zin verandert, dat de regering het aan partijen
aanbeveelt om kennis op te doen over cliëntenparticipatie, bijvoorbeeld
bij de RWI, maar niet alleen de RWI, dan kunnen wij daarmee leven. Ik geef
mevrouw Vermeij dus in overweging nog eens naar de motie te kijken.In de motie op stuk nr. 26 wordt de regering verzocht om de Kamer voor
1 juli 2009 te informeren over de schaal van de regionale samenwerking
en de aanwijzing van de bovenlokale dienstverlening. Deze motie stuit niet
op bezwaren van de regering. Zij sluit aan bij mijn eerdere mededeling over
de te verwachten werktop. Ik verzoek de Kamer wel om niet te veel druk te
zetten op de voornemens met betrekking tot het op deze manier aan de slag
gaan met de regionale coördinatie, want een en ander moet wel groeien.
Iedereen in de regio moet zijn rol kennen, dus binnen de LWI's, de werkgevers,
de loketten en noem maar op. Het is goed om de vinger aan de pols te houden
en te blijven controleren hoe het loopt, als het maar niet nodig is dat het
vogeltje per se binnen zes maanden moet zijn geboren, eitjes moet hebben gelegd
waar ook weer vogeltjes zijn uitgekomen die ook al kunnen vliegen, want dan
vraagt de Kamer het onmogelijke. Mede gezien de discussie die wij eerder gevoerd
hebben over re-integratie en de noodzaak om netjes met de middelen om te gaan,
begrijp ik dat de heer Van Hijum vraagt om hierop zeer alert te zijn. Ik nodig
de Kamer uit om met ons de vinger aan de pols te houden, maar tegelijkertijd
de partijen ruimte en tijd te gunnen om aan elkaar te wennen in hun nieuwe
rollen.Mevrouw Ortega-Martijn heeft een opmerking gemaakt over ICT. Zij sprak
over de noodzaak om één systeem op het bureau te hebben. Ik
zou mevrouw Ortega-Martijn willen uitnodigen om eens een werkbezoek te brengen
aan de Sociale Verzekeringsbank. Daar staan namelijk standaard twee monitoren
op de desks, omdat dit hoort bij de dienstverlening. Ik begrijp echter heel
goed waar zij het over heeft; dit is wel degelijk ook onze zorg. Wij komen
uit een situatie waarin CWI, UWV en de gemeente ieder een eigen systeem hebben.
Deze systemen dienen bij elkaar gebracht te worden. Daarnaast moeten informatiebronnen
gestandaardiseerd worden. Als het even kan moet het digitaal klantdossier
hierin een belangrijke rol vervullen, ook om te vermijden dat steeds weer
opnieuw gegevens moeten worden opgevraagd bij burgers. Ik heb reeds eerder
laten weten dat fase 1 van het digitaal klantdossier is afgerond.
Er liggen nu plannen klaar om verder te gaan met fase 2. Hiertoe worden ook
de financiën geregeld. In het kader van de tweede fase van de DKD-programma
loopt al een aantal projecten die voorzien in ondersteuning en actualisering
van integrale dienstverlening. Ik denk dat wij, mede door het digitaal klantdossier,
op een goede wijze de vinger aan de pols houden. Het is echter ontegenzeggelijk
waar dat de systemen op elkaar moeten worden afgestemd en met elkaar moeten
gaan communiceren. Wij houden dit zeer nauwlettend in de gaten.De heer Van Dijck heeft gevraagd hoe goed een agent is die aan de poort
staat. Dit betreft een werkcoach die de aanmelding van een werkzoekende in
behandeling neemt. Zelf heb ik groot vertrouwen in de professionals die wij
aan het loket zetten. Tijdens al mijn werkbezoeken is mij gebleken dat zij
buitengewoon gemotiveerd zijn om ervoor te zorgen dat zo min mogelijk mensen
toegang krijgen tot de WW of de Wwb. De dienstverlening is wat mij betreft
goed geborgd. Ik heb gisteren aangegeven dat de experimenten hebben laten
zien dat deze werkwijze ook verhindert dat er problemen ontstaan over de vraag
wie de dienstverlening betaalt: UWV of de gemeente. Ik ben er dus redelijk
optimistisch over dat een en ander goed zal verlopen, gelet op de experimenten
die wij hebben uitgevoerd.De heer Van Dijck heeft zorgen ten aanzien van fraude en de handhaving
op dit punt. Hierop ben ik zeer scherp. Fraudebestrijding is een buitengewoon
prominent beleidsonderdeel van dit kabinet. Ik heb al aangegeven dat het wetsvoorstel
over huisbezoeken dit nog verder zou moeten versterken.Ik keer even terug naar de eerste motie die ik heb behandeld. Deze betreft
de reiskosten. Ik wil even een misverstand wegnemen. Ik deed de suggestie
om de motie aan te nemen. Echter, in deze vorm ontraad ik aanneming van de
motie.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Ik heb nog een vraag over ICT. Wanneer kan de Kamer de conclusies uit
de voorlopige analyse tegemoet zien?Staatssecretaris Aboutaleb:Dat kan ik op dit moment niet overzien. Ik zal dit nog laten weten aan
de Kamer.De heer Ulenbelt (SP):Ik heb van de staatssecretaris het verzoek gekregen om mijn motie aan
te houden. Ik kan hierop nu al antwoord geven. Wij dreigen een wetsvoorstel
aan te nemen dat heel veel mensen op extra kosten jaagt in een organisatie
die moet gaan bezuinigen. Ik wil van de Kamer de uitspraak dat de mensen met
een langere reistijd niet de rekening gaan betalen.Staatssecretaris Aboutaleb:Het is helder. Ik heb aangegeven dat ik aanneming van de motie in deze
vorm ontraad. Ik geef in overweging om de motie aan te houden totdat helder
is wat uit het overleg naar voren komt. De keuze is aan de Kamer.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij zullen volgende week dinsdag stemmen over het wetsvoorstel, de moties
en de amendementen.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-1279-1289.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl