Vragen van het lid Hermann aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over een patiënte die al ruim een halfjaar verblijft in een isoleercel van het Academisch Ziekenhuis in Utrecht (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 2685-2690

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

22-12-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 37, pagina 2685-2690

15-12-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 15 december 1998)Pagina 2685-2685
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Provinciefonds voor het jaar 1999 (26200 D).Pagina 2697-2697
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 1999 (26200 XVI), en over: - de motie-Dankers/Hermann over een maximering van kosten in verband met ziekte en/of handicap (26200 XVI, nr. 17); - de motie-Dankers over de financiering van de AWBZ (26200 XVI, nr. 18); - de motie-Eurlings c.s. over de kindertelefoon (26200 XVI, nr. 20); - en 16 andere motiesPagina 2698-2700
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 1997 (slotwet) (26072); * de Financiële verantwoording van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over het jaar 1997 (26025-10); * het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 1997 (slotwet) (26073); * de Financiële verantwoording van het Fonds economische structuurversterking over het jaar 1997 (26025-11); en 16 andere wetsvoorstellenPagina 2704-2705
Noot bij blz. 2711: interpellatievragen van het lid De Wit (SP) aan de staatssecretaris van Justitie inzake de witte illegalenregelingPagina 2739-2739
Stemmingen over acht moties, ingediend tijdens het debat naar aanleiding van een algemeen overleg over de PKB ruimtelijk beleid, te weten: - de motie-Duivesteijn c.s. over meer ruimte voor individueel opdrachtgeverschap (25180, nr. 85); - de motie-Van Gent over de bebouwing in nieuwe landgoederen (25180, nr. 86); - de motie-Van Gent over hoge bebouwingsdichtheid op bedrijfsterreinen (25180, nr. 87); - en 5 andere motiesPagina 2703-2704
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 december 1998 over het BouwstoffenbesluitPagina 2733-2737
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 15 december 1998)Pagina 2694-2696
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 november 1998 over de wateroverlast.Pagina 2730-2733
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 15 december 1998)Pagina 2737-2738
Debat naar aanleiding van het algemeen overleg op 3 december 1998 over de Tweede fase voortgezet onderwijs.Pagina 2729-2730
Stemmingen over 22 moties, ingediend tijdens het notaoverleg over het Jaaroverzicht Zorg (26204), te weten: - de motie-Dankers over scheiding van wonen en zorg (26204, nr. 7); - de motie-Dankers c.s. over vaststelling van een maximale groepsgrootte (26204, nr. 8); - de motie-Dankers over het starten van een tweetal regionale experimenten (26204, nr. 9); - en 19 andere motiesPagina 2700-2702
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 1999 (26200 VII).Pagina 2697-2697
Interpellatie-De Wit, gericht tot de staatssecretaris van Justitie, over witte illegalen.Pagina 2711-2722
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 3 december 1998 over het wetenschapsbeleid.Pagina 2705-2711
Vragen van het lid Hermann aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over een patiënte die al ruim een halfjaar verblijft in een isoleercel van het Academisch Ziekenhuis in Utrecht (mondelinge vragenuur)Pagina 2685-2690
Behandeling van de Financiële verantwoording van het Rijk over het jaar 1997 (26025, nr. 17)Pagina 2705-2705
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 december 1998 over de Betuweroute.Pagina 2722-2729
Vragen van het lid Balkenende aan de minister van Economische Zaken, over de uitspraken van de heer S. van Wijnbergen over onder andere de hypotheekrenteaftrek en over loonmatiging (mondelinge vragenuur)Pagina 2690-2694
Stemmingen over zes moties, voorgesteld tijdens het wetgevingsoverleg over het onderdeel politie van de begroting van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van de begroting van Justitie voor het jaar 1999 (26200 VII en VI), te weten: - de motie-Rietkerk over een plan van aanpak voor uitbreiding en herbezetting (26200 VII en VI, nr. 25); - de motie-Rietkerk over aanrijtijden van gemiddeld 10 minuten bij noodhulp in landelijke gebieden (26200 VII en VI, nr. 26); - de motie-Rietkerk over de positie van gemeenteraden in het politiebestel (26200 VII en VI, nr. 27); - en 3 andere motiesPagina 2697-2698
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Gemeentefonds voor het jaar 1999 (26200 C).Pagina 2697-2697
Stemmingen over zes moties, ingediend tijdens het wetgevingsoverleg over het onderdeel Cultuurbeleid van de begroting van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen voor 1999 (26200 VIII), te weten: - de motie-Visser-van Doorn/Halsema over het kunstvakonderwijs (26200 VIII, nr. 39); - de motie-Atsma over middelen om te investeren in nieuwe media (26200 VIII, nr. 40); - de motie-Atsma c.s. over het niet beschikbaar stellen van middelen voor de commerciële omroepen (26200 VIII, nr. 41); - de motie-Halsema over de productiviteitskorting voor de podiumkunsten (26200 VIII, nr. 43); - de motie-Dittrich c.s. over het niet invoeren van de functie van intendant met een eigen budget (26200 VIII, nr. 45); - de motie-Stellingwerf/Van der Vlies over een antipornochip (26200 VIII, nr. 46).Pagina 2696-2697
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 15 december 1998)Pagina 2705-2705
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1999 (26200 X), en over: - de motie-Van der Knaap c.s. over overtollig militair en burgerpersoneel (26200 X, nr. 12); - de motie-Zijlstra over het aantal vlag- en opperofficierenfuncties (26200 X, nr. 13); - de motie-Zijlstra/Van den Doel over arbeidsplaatsen in Den Helder (26200 X, nr. 14); - en 4 andere motiesPagina 2703-2703

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 40 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Hermann aan de minister van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport, over een patiënte die al ruim een halfjaar verblijft
in een isoleercel van het Academisch Ziekenhuis in Utrecht.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Mevrouw de voorzitter! Graag wil ik de minister naar aanleiding van het
in NRC Handelsblad van 12 december gepubliceerde geval enkele vragen stellen
over de weerbarstige werkelijkheid van de wachtlijsten voor verstandelijk
gehandicapten met ernstige psychiatrische stoornissen.Steeds weer horen wij bij de discussies over wachtlijsten de uitspraak
van de minister dat er vele oorzaken kunnen zijn en dat wij pas over 'onaanvaardbaar'
mogen spreken wanneer door het wachten daadwerkelijk schade voor de gezondheid
van de patiënt ontstaat. Is er naar de mening van de minister in dit
geval, waar zowel de familie als de behandelaars spreken van een duidelijke
achteruitgang, sprake van een onaanvaardbare wachttijd?De familie van het meisje in kwestie heeft ten einde raad de publiciteit
gezocht. Kan de minister aangeven hoeveel van dergelijke patiënten in
het land op een behandelplaats wachten? Als de minister dit niet kan, is zij
dan bereid om de inspectie gezondheidszorg die vraag te laten beantwoorden?De minister heeft in de media gesproken over de noodzaak tot samenwerking
in de sector en over het plan van de Vereniging gehandicapten Nederland en
GGZ Nederland dat sinds april gereed ligt om de capaciteit uit te breiden
van 96 naar 300. In het kader van de meerjarenafspraken is duidelijk geworden
dat het ministerie, ondanks de aandrang van GGZ Nederland, de hiervoor benodigde
gelden niet beschikbaar stelt. Ik heb bij motie om een overbruggingsfinanciering
gevraagd om het probleem op te lossen. Blijft de minister de aanvaarding van
de motie hierover, die straks in stemming wordt gebracht, ontraden?Een woordvoerder van de minister heeft gesteld dat zij geen mogelijkheden
heeft om in te grijpen en dat de inspectie slechts kan bemiddelen omdat instellingen
verantwoordelijk zijn. Voorzitter! Het gaat om AWBZ-zorg en de AWBZ is een
volksverzekering; de burger heeft toch rechten ten opzichte van de Staat?
De capaciteit van instellingen is toch onderhevig aan de goedkeuring van de
minister? Is zij de eindverantwoordelijke voor deze zorgverlening en, zo neen,
wie is dat dan wél?Voorzitter! Ik vraag mij af of de minister het volgende citaat herkent:
'Een bijzonder probleem dat al vóór 1965 bestond, was dat van
de moeilijk plaatsbare patiënten, meestal zeer ernstig gestoorde, soms
agressieve mensen. Die zogenaamde caramboleergevallen werden van het ene naar
het andere instituut doorgeschoven.' Dit is een uitspraak uit het herdenkingsboek
1965-1990 van de inspectie gezondheidszorg. Het is de zoveelste illustratie
van deze weerbarstige werkelijkheid, een werkelijkheid waar in deze Kamer
ook vaak op gewezen wordt, recent nog door collega Van der Hoek. Bij herhaling
heeft de Kamer gepleit voor een verruiming van de organisatorische en financiële
mogelijkheden voor mensen met complexe problemen die zeer intensieve en gespecialiseerde
zorg nodig hebben. Wil de minister aangeven op welke wijze zij dit individuele
probleem en de vele gevallen die daarachter staan te wachten, gaat hanteren?Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! Er is inderdaad sprake van een weerbarstige problematiek
en van wachtlijsten. De vraag of de wachtsituatie van dit onderhavige meisje
onaanvaardbaar is, beantwoord ik met 'ja'. Dit meisje verkeert namelijk in
een situatie waarin men weliswaar erg zijn best doet, maar waarin zij niet
vooruitgaat en eerder achteruit. Ik wil mijn antwoord in twee punten splitsen,
namelijk de individuele situatie van dit meisje en de meer algemene problematiek
waarover mevrouw Hermann ook vragen heeft gesteld.Wat dit individuele meisje betreft was de berichtgeving in NRC Handelsblad
overwegend correct. Wij kennen dus allemaal de situatie. Zij is indertijd
in een crisissituatie, vanwege suïcideneigingen en ernstige depressiviteit,
opgenomen op een afdeling. Zij kwam terecht op de afdeling jeugdpsychiatrie
van het academisch ziekenhuis, waar voor haar speciale problematiek niet de
ideale behandelsetting aanwezig is. Men heeft ook al kort na haar opname geprobeerd
om een overplaatsing te realiseren. Men heeft contact gezocht met diverse
andere instellingen. Dat heeft aanvankelijk niet tot resultaat geleid, totdat
in april de Hondsberg toch van mening was dat zij dit meisje konden behandelen
en opnemen op het moment dat er een plaats zou zijn. Sindsdien wacht zij dus
op die overplaatsing. De inspectie is er ook al enige tijd bij betrokken en
heeft recent ook aangedrongen op het opnieuw verkennen van eventuele andere
mogelijkheden. Het is mooi dat de Hondsberg in principe voor haar beschikbaar
is, maar als daar geen plek is, schiet zij daar nog niet veel mee op.Inmiddels is er ook publiciteit geweest. Gelukkig voor dit meisje hebben
de publiciteit en de activiteiten van de inspectie ertoe geleid dat er op
dit moment drie aanbiedingen zijn van instellingen waar zij geplaatst zou
kunnen worden. En dat is inderdaad een kwestie van vandaag en gisteren. De
eerste instelling is de Hondsberg zelf, omdat voor de patiënte die in
de Hondsberg op uitplaatsing wachtte, een instelling zich bereid heeft verklaard
om die patiënte over te nemen met hulp van de zorgverzekeraar. Zoals
u weet, zijn het patiënten die intensieve hulp behoeven. Ook een combinatie
van twee instellingen in Brabant heeft een aanbod gedaan, evenals een combinatie
van twee instellingen in Utrecht. Met combinatie bedoel ik dan dat er inderdaad
samenwerking is tussen mensen met een psychiatrische deskundigheid en mensen
met deskundigheid op het gebied van mensen met een zekere verstandelijke handicap.
Ik denk dus dat de ellende voor dit meisje snel ten einde zal zijn. Ik vind
wel dat men één à twee dagen moet nemen om, in overleg
met haar familie, haarzelf en de familie van het meisje dat uit de Hondsberg
gaat vertrekken, het proces correct af te wikkelen en bij beiden serieus te
kijken wat de beste oplossing is.Daarmee is de algemene problematiek allerminst opgelost. Een van de zaken
die hier opvallen, is dat op het moment dat de zee zo hoog gaat dat ook de
publiciteit zich ermee bemoeit, er ineens iets mogelijk blijkt wat blijkbaar
daarvoor niet als mogelijkheid op tafel heeft gelegen. Dit heeft te maken
met de problemen die er nog steeds zijn in de samenwerking tussen beide sectoren,
die zich bezighouden enerzijds met mensen met een verstandelijke handicap
en anderzijds met mensen met psychiatrische problemen. De Kamer zal zich herinneren
dat vanuit mijn ministerie een kleine twee jaar geleden het initiatief is
genomen om opnieuw iets hieraan te doen. Wij hebben al eerder de consulententeams
ingesteld; deze dateren uit 1990. Er gaat inmiddels 45 mln. per jaar heen
en volgend jaar komt daar weer 5 mln. bij. Dat is een soort vliegende keep,
niet alleen voor advies, maar ook voor behandeling en begeleiding. Ook dit
is niet de enige oplossing van het probleem. Het gaat er ook om dat beide
sectoren elkaars deskundigheid leren kennen en vooral gaan samenwerken, zodat
wij ook hierbij de zorg organiseren vanuit de patiënten, in dit geval
met een dubbel probleem, en niet vanuit de instellingen die zich traditioneel
met één probleem bezighouden. Daar is mijn ministerie dus actief
in geweest. Wij hebben de sectoren om de tafel gezet en in 1997 is hieruit
een werkgroep voortgekomen. Deze heeft de nota Multifunctionele centra voor licht verstandelijk gehandicapte jongeren met psychiatrische
problemen uitgebracht. Bij dit plan hoort het verhaal van 300 plaatsen en
50 mln. Ik heb dit plan deze zomer ontvangen en voorgelegd aan het College
voor ziekenhuisvoorzieningen en aan de inspectie. Deze hebben beide onlangs
positief erop gereageerd. Ik ga er nu samen met staatssecretaris Vliegenthart
een standpunt over bepalen, dat ik de Kamer begin volgend jaar zal toesturen.
Het plan valt al gedeeltelijk samen met de prioriteiten die wij hadden op
de zogenaamde bouwprioriteitenlijst. Dit betekent dat er volgend jaar al een
begin kan worden gemaakt met een deel van de 300 plaatsen. Ik weet het juiste
aantal niet uit mijn hoofd en zal de Kamer graag schriftelijk daarover informeren.
De inspectie vindt dit ook de juiste weg. De Kamer zal zich herinneren dat
dit probleem ook nadrukkelijk aan de orde is gesteld in 'De staat van de gezondheidszorg',
dat document van de inspectie.Ik kijk nog naar de verdere concrete vragen. De eerste heb ik beantwoord.
Voordat ik uit mijn hoofd verkeerde getallen noem, lijkt het mij goed dat
ik inderdaad, zoals mevrouw Hermann suggereerde, vraag of ik, gehoord de inspectie,
de Kamer schriftelijk mag informeren over het aantal mensen die op een behandelplaats
wachten, dus in een soortgelijke situatie verkeren. De noodzaak tot samenwerking
is natuurlijk evident. Over het plan voor uitbreiding heb ik net gesproken.
Het probleem met de motie over de overbruggingsfinanciering is niet dat deze
niet sympathiek is, maar het gaat hierbij natuurlijk altijd om de dekking.
Aanneming van de motie in de huidige vorm blijf ik ontraden. Ik kan binnen
de beschikbare financiële middelen niet anders dan de plannen uitvoeren,
zoals ik zojuist op dit punt heb uiteengezet. Wel gaan wij volgend jaar aan
een oplossing werken. Het is niet alleen een kwestie van geld en plaatsen,
maar ook van deskundigheid. Een aantal jaren bestond in Nederland niet de
speciale deskundigheid om voor de mensen om wie het gaat daadwerkelijk iets
te doen en hen in een betere situatie te brengen. Als men zo'n deskundigheid
eenmaal heeft, kost het helaas altijd enige tijd voordat het over heel Nederland
uitgebreid is.De voorzitter:Ik krijg er verschillende klachten over dat de minister slecht te verstaan
is. Dit ligt niet echt aan de minister. U zou er eens allemaal over moeten
nadenken of wij misschien het gezamenlijke goede voornemen voor 1999 moeten
nemen dat tijdens het vragenuur alleen degene die de vragen stelt of die de
vragen beantwoordt, aan het woord is. Als u daar allemaal eens rustig over
nadenkt, gaat het in het vervolg wel goed.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Voorzitter! Ik zeg de minister graag dank voor de antwoorden, waaruit
gelukkig blijkt dat de situatie waarover wij ons allemaal erg zorgen maakten,
bevredigend opgelost wordt. Het kan natuurlijk niet anders dan dat er een
paar dagen voor nodig zijn om iedereen op de juiste wijze hierbij te betrekken.
Geheel gerust ben ik toch nog niet. De minister zegt dat zij er nog mee bezig
is, dat zij positieve adviezen krijgt en dat zij het standpunt nog bepaalt.
Maar voorzover ik de conclusies van overleg uit het gesprek over de meerjarenafspraken –
de minister heeft immers nog geen afspraken kunnen maken met de GGZ –
goed heb gelezen, stel ik vast dat de bouwprioriteiten kinder- en jeugdpsychiatrie
net in het gat vielen waarvoor in het regeerakkoord, ook voor de komende jaren,
nauwelijks ruimte is. Dit ene geval is dan wel bevredigend geregeld, maar
alle collega's en ikzelf krijgen regelmatig vergelijkbare gevallen, die misschien
iets minder erg zijn, voorgelegd. In de TBS-sfeer speelt zich van alles af.
Ik ben niet gerust met de ruimte die de minister nu toezegt. Ik wil de minister
dan ook heel dringend vragen om meer financiële ruimte te geven, ook
gezien het feit dat het niet om een recent probleem gaat, maar om iets dat
al minstens 30, 40 jaar in beeld is.Voorzitter! Ik heb nog een tweede vraag die gaat over de eindverantwoordelijkheid.
Dezer dagen dient een geding, aangespannen over het verlenen van thuiszorg
waarvoor de bevolking via de AWBZ is verzekerd. Wat zijn de polisvoorwaarden?
Ook hier wil ik weten tot wie mensen zich moeten richten als de minister en
de inspectie daarin geen doorslaggevende stem hebben. Moeten zij zich tot
behandelaars of tot instellingsdirecties richten?Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! In antwoord op de eerste vraag kan ik zeggen dat
wij geen van allen gerust zijn. Wij zitten in een situatie waarin zich voor
een heel moeilijke groep jonge mensen met een dubbele problematiek geleidelijk
aan deskundigheid in Nederland begint te ontwikkelen en men geleidelijk aan,
ook binnen de bestaande capaciteit, zulke mensen in behandeling durft te nemen
en er bepaalde resultaten mee kan boeken. Tegelijkertijd is met name in de
sector van de verstandelijk gehandicapten de situatie van deze mensen gelukkig
zo verbeterd, dat ook de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt. Maar daardoor
ontstaan ten opzichte van vroeger automatisch capaciteitsproblemen. Vandaar
dat uitbreiding van de capaciteit zeker een van de oplossingsrichtingen is,
maar daarvoor is geld nodig. Ik heb al gezegd dat er binnen de bestaande bouwplannen
ook aan deze groep is gedacht en dat er wel degelijk ruimte is om daarmee
te beginnen. Tegelijkertijd is er naast geld echt een intensivering van de
samenwerking nodig. Uit het ene voorbeeld van dit meisje blijkt al dat er
toch instellingen in Nederland zijn die al met elkaar een samenwerkingsverband
hebben gesloten. Het gaat dan om een instelling voor verstandelijk gehandicapten
en een instelling voor psychiatrie. Zij durven het nu aan om dit soort mensen
op te nemen en er samen voor te gaan zorgen. Daar ligt een heel belangrijk
deel van de oplossing. De Kamer krijgt nog voor het einde van het jaar mijn
beleidsvisie op de geestelijke gezondheidszorg. Daarin wordt uitvoerig aan
deze problematiek aandacht besteed. Ik hoop van ganser harte dat de Kamer
uitvoerig met mij over dat stuk van gedachten wil wisselen in het begin van
het volgende jaar. Wij zullen het dan allemaal opnieuw tegenkomen.De tweede vraag ging over de eindverantwoordelijkheid en de polisvoorwaarden.
Ik heb thuis geen AWBZ-polis en ik denk dat geen van ons die heeft. De AWBZ
is geen verzekering die je afsluit en waarvoor je een polis krijgt, maar een
collectieve voorziening die toch ook het karakter heeft van een verzeke ring omdat wij er een premie voor betalen. Dat laatste realiseren
de meeste mensen zich niet omdat die binnen de eerste belastingschijf automatisch
wordt meegenomen. Maar dat betekent wel dat er aanspraken zijn. Aan de andere
kant is er in de gezondheidszorg en in de verzorging chronisch zieken altijd
spanning tussen de beschikbare ruimte en de vraag. Wij handelen in de gezondheidszorg
dus altijd binnen schaarste en dat is niet iets typisch Nederlands. Dat betekent
dat bepaalde aanspraken met spoed gehonoreerd moeten worden en andere daardoor
achter aan de rij komen. We hebben hier, als we over deze mensen praten, wel
met urgente gevallen te maken. Het is de verantwoordelijkheid van de gezamenlijke
instellingen, prioriteit te leggen bij de zwaarste gevallen, maar af en toe
dreigen juist die zwaarste gevallen tussen wal en schip te geraken. Het is
naar mijn mening de verantwoordelijkheid van het veld zelf om daar de juiste
prioriteiten te stellen.Volgend jaar zullen wij debatteren over de modernisering van de AWBZ in
het kader van de uitwerking van het regeerakkoord en daarin zal de vraag over
welke rechten iemand precies heeft, zeer fundamenteel aan de orde komen. Bovendien
wachten wij natuurlijk allemaal met belangstelling de uitspraak van de rechter
over de thuiszorg af.De heer Buijs (CDA):Mevrouw de voorzitter! De minister kan nu meedelen dat er een oplossing
is gevonden in dit geval. Onze fractie is daar blij mee, maar tegelijkertijd
is het toch treurig te moeten constateren dat blijkbaar het zoeken van publiciteit
op dat moment de aanleiding is om naar een oplossing te zoeken.Heeft niet ook in de zomer van dit jaar een treurig incident plaatsgevonden
in de omgeving van Eindhoven, waarin de problematiek van de wachtlijsten een
rol speelde?Heeft niet ook de inspectie meerdere malen gewaarschuwd dat er wel degelijk
grote knelpunten zijn in de zorg?Is de minister niet op de hoogte van het feit dat slechts 2000 plaatsen
beschikbaar zijn voor licht verstandelijke gehandicapten en een wachtlijst
van 700 plaatsen?Mevrouw de voorzitter! Al deze feiten maken het mogelijk dat de minister
nu kan zeggen dat binnenkort een nota zal verschijnen en dat beleidsvoorstellen
worden ontwikkeld. Heeft de minister daar ook daadwerkelijk geld voor gereserveerd?
Toen wij daarover tijdens de begrotingsbehandeling en de behandeling van het
Jaaroverzicht zorg spraken, was daar in ieder geval nog geen sprake van. Ik
ben er dan ook heel benieuwd naar wat de minister straks gaat doen als het
amendement van mijn collega Dankers – 100 mln. extra voor de GGZ –
in stemming wordt gebracht.Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! Er is geld gereserveerd, zowel binnen de GGZ als
binnen de sector gehandicaptenzorg om een begin te maken met het oplossen
van deze problematiek. Daarbij zal de capaciteit geleidelijk worden uitgebreid,
maar over maat en getal informeer ik de Kamer liever schriftelijk, want ik
ken al die getallen niet uit mijn hoofd.Ik ben het in ieder geval volstrekt met de heer Buijs eens, dat het treurig
is dat publiciteit nodig is om de verantwoordelijke directies en hulpverleners
in de instellingen ertoe te brengen de telefoon te grijpen om te melden dat
het meisje wellicht in hun instelling kan worden behandeld. Aan de andere
kant kan dan ook de vraag worden gesteld of de afdeling waar zij thans verblijft,
zich voldoende heeft ingespannen om stad en land af te bellen en collega-instellingen
te vragen hier te interveniëren. Ik ben bang dat dit toch een uiting
van een probleem is dat hier al vaker aan de orde is geweest en dat wel wordt
verbeterd, maar naar mijn mening lang niet snel genoeg en dat is een betere
samenwerking: wat zijn de behoeften van de patiënten en hoe kunnen wij
de gecombineerde zorgvraag ook met een gecombineerd zorgaanbod beantwoorden.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter! Het is natuurlijk mooi dat er voor dit meisje op korte termijn
een oplossing is gevonden, maar ik wil toch reageren op de opmerking van de
minister, dat zij een begin gaat maken om het onderliggende probleem van een
veel grotere groep op te lossen. Een begin maken, lijkt mij hier namelijk
niet voldoende. Als zij het probleem echt wil oplossen, waarom geeft de minister
dan niet gewoon groen licht aan het plan dat zij samen met de sector heeft
opgesteld? Waarom komt zij inderdaad niet gewoon met die 50 mln. over de brug?De minister heeft eveneens opgemerkt dat het een kwestie is van onvoldoende
deskundigheid. Ik wil dat toch bestrijden. Ik wijs in dit verband op de instelling
Groot-Emmaüs, die heel wel in staat is op korte termijn het aantal plaatsen
uit te breiden en plaatsen om te zetten naar zeer intensieve plaatsen, die
voor gelijksoortige situaties nodig zijn. Het ontbreekt de instellingen alleen
aan de middelen hiervoor. Waarom is de minister niet bereid om dit soort instellingen
meer geld te geven?De minister hamert erop dat er betere samenwerking moet komen. Natuurlijk
is dat ook een deel van het probleem. Natuurlijk moet er meer samenwerking
komen. Wij moeten de sector ook verplichten om die samenwerking aan te gaan.
Ik vind echter wel dat de overheid, als die afstemming tussen de sectoren
er is en de sectoren weten wat de beste plek is voor een bepaalde patiënt,
ervoor moet zorgen dat die plek er ook is. Mijn vraag is dan ook of de overheid
hiertoe verplicht is. Zijn de gelden die nu beschikbaar zijn voor de gehandicaptenzorg
en de geestelijke gezondheidszorg, niet veel te weinig om te garanderen dat
die plekken er zijn?Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! Het plan, zoals het er ligt, is een goed plan.
Als je hier als minister echter het groene licht aan zou geven, zonder dat
er sprake is van een financiële paragraaf daarbij, stelt dat natuurlijk
ook niet veel voor. Ik zal hier dus wel een positieve reactie op geven, maar
ik moet vervolgens ook aangeven – de Kamer zou niet anders willen –
op welke manier en in welk tempo het plan gerealiseerd kan worden en hoe dat
binnen de beschikbare financiële ruimte zo goed mogelijk gedaan kan worden.
Hiermee kom je, zoals ik al zei, terecht bij de uitbreiding van de capaciteit
van zowel de gehandicaptenzorg als de GGZ. Overigens gaat het naar mijn beste weten – dit is de portefeuille
van mevrouw Vliegenthart – bij Groot-Emmaüs om een iets andere
categorie patiënten. Ik heb evenwel al toegezegd dat de Kamer mijn standpunt
over dat plan van beide sectoren zal krijgen en dat daarbij aangegeven zal
worden hoe wij daaraan gehoor zullen geven. Ook ik ben blij dat ons initiatief
om de sectoren om de tafel te krijgen, in een concreet plan van aanpak heeft
geresulteerd. Om het plan op korte termijn volledig uit te voeren, zou 50
mln. nodig zijn. Mevrouw Kant weet evenwel wat wij hierover uitgewisseld hebben
tijdens de behandeling van het JOZ en de begroting. Er is nog niet gestemd
over de moties, maar enkele daarvan spreken uit dat, als er ergens onderuitputting
ontstaat, er op den duur misschien nog iets meer naar de GGZ toe kan.Mevrouw Van der Hoek (PvdA):Voorzitter! In antwoord op mijn schriftelijke vragen van half november
over de bouwprioriteiten heeft de minister aangegeven dat er voor een aantal
groepen in de GGZ, waaronder de groep waar wij het nu over hebben, knelpunten
zullen ontstaan. Uit de antwoorden die de minister zojuist heeft gegeven,
krijg ik de indruk dat er volgens haar ook door betere samenwerking veel kan
verbeteren. Ik wil graag van haar weten of zij van mening is dat er ook zonder
extra geld al een heleboel kan worden gedaan. Of vindt de minister, zoals
zij in de beantwoording van mijn vragen aangaf, dat er wel degelijk knelpunten
blijven bestaan? Als dit het geval is, zijn dat dan acute knelpunten? Ik ben
met de minister van mening dat een betere samenwerking mogelijk is. Ik wil
echter wel weten of dit in de nieuwe multifunctionele centra ook zonder extra
geld kan.Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! Het wordt weer een gemengd antwoord. Ik kan gewoon
niet anders, omdat dat volgens mij de werkelijkheid is. Er kan zonder geld
al het een en ander gedaan worden, maar in het plan voor de multifunctionele
centra is terecht om extra capaciteit gevraagd. Voor extra capaciteit heb
je altijd extra geld nodig. Beide zijn dus nodig. Ik zal de Kamer laten weten
hoeveel geld ik daarheen kan sturen en waar dat precies toe zal leiden bij
het uitvoeringstraject van het plan van aanpak van beide sectoren.Mevrouw Smits (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Is de inspectie voor de volksgezondheid op de hoogte
gesteld van het besluit van het AZU om de betrokken patiënt in een isoleerafdeling
te plaatsen en om haar uiteindelijk vast te binden? In welke omstandigheden
is het geoorloofd om patiënten langdurig in deze omstandigheden te behandelen?Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! De inspectie is steeds nauw bij deze zaak betrokken
geweest wat betreft de uitvoering van de Wet BOPZ. Zij was dus ook voortdurend
op de hoogte van de situatie. De reden voor het plaatsen van dat meisje in
een isoleerkamer is gelegen in het suïciderisico en de neiging tot ernstige
zelfverminking. Enkele malen per dag wordt het vastbinden van haar armen en
benen opgeheven. Op die momenten is er zeer intensieve begeleiding nodig om
te voorkomen dat ze zichzelf ernstige schade aandoet. Verder mag zij bezoek
ontvangen. Zij heeft telefoon op haar Kamer. Desondanks is er sprake van een
vreselijke situatie. De inspecteur van de provincie Utrecht heeft mij er wel
volledig over kunnen informeren op welk moment wat gedaan is en om welke reden.
Alles is volgens de regels gegaan, zo heeft men mij gemeld.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter! Dit probleem maakt deel uit van een omvattender probleem in
de geestelijke gezondheidszorg, hetgeen door sommigen wordt becijferd op 175
mln. De vraag is of de minister bereid is om nog dit voorjaar haar collega
van Financiën diep in de ogen te kijken – dat kan sowieso nooit
kwaad – om hem te vragen of hij niet kan helpen dit afschuwelijke probleem
uit de wereld te helpen. Wellicht is deze minister dan ook bereid om de Kamer
expliciet op de hoogte te stellen van het verloop van dat gesprek.Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! Ik vind het altijd een heel aangename bezigheid
om de minister van Financiën diep in zijn ogen te kijken, maar nadat
zo uitdrukkelijk door de coalitiepartijen de beschikbare 5,6 mld. verdeeld
is over sectoren van de gezondheidszorg, lijkt mij het daarvoor nu niet het
juiste moment en de juiste situatie. Ik moet het daar nu gewoon mee doen.
Men kent verder de problemen die wij waarschijnlijk krijgen aangaande overschrijdingen
van ons gezamenlijk uitgavenkader. Dus ik denk dat extra geld vragen aan de
minister van Financiën, zo het al op die manier zou werken, eigenlijk
niet aan de orde is. Wel is het natuurlijk mijn verantwoordelijkheid om te
proberen, in overleg met de Kamer met de beschikbare middelen – dat
is veel geld – het geld daarheen te laten gaan waar het het hardste
nodig is. Als dat op een gegeven moment tot bepaalde prioriteitenstellingen
en reallocaties moet leiden, is het wel mijn taak om de Kamer daarop te attenderen.
Maar goed, wij hebben net uitgebreid met elkaar van gedachten gewisseld over
het Jaaroverzicht zorg en de begroting van VWS. Straks wordt er, naar ik hoop,
gestemd over alle amendementen en moties, dus ik denk dat de zaak tussen de
Kamer en mij op dit moment afgehandeld is.Mevrouw Van Vliet (D66):Voorzitter! De minister maakt heel helder dat gezien de schaarste aan
plaatsen, soms voorkeur gegeven moet worden aan problemen van jongeren die
echt zwaar gestoord zijn of verstandelijk gehandicapt. Nu kan dat deels door
goede samenwerking. Die komt kennelijk nog niet goed tot stand. Dat zou je
kunnen oplossen door enerzijds registratie en anderzijds het accepteren van
jongeren als ze voor jouw vorm van zorg geïndiceerd zijn. Dit gaat in
de jeugdzorg verplicht gesteld worden. Is de minister van mening dat een dergelijke
registratie- en acceptatieplicht ook voor de AWBZ-gefinancierde zorg zou moeten
gelden?Minister Borst-Eilers:Mevrouw de voorzitter! In de AWBZ-sector gaan wij overal met indicatiecommissies
werken en met onafhankelijke indicatiestellingen. Dan moeten instellingen
mensen volgens die urgentie accepteren. De GGZ is wat betreft de indicatiestelling
de laatste in de rij. Voor die sector is het dus nog niet uitgewerkt. Dit
punt zal echter de aandacht krijgen in de sectorale beleidsvisie GGZ. Men
mag namelijk niet te selectief omgaan met criteria voor het wel of niet opnemen
van patiënten. In de gezondheidszorg moet altijd gewerkt worden met objectief
vast te stellen urgentiecriteria. Sinds enige tijd zijn er in de sector licht
verstandelijk gehandicapten meldpunten voor de moeilijk plaatsbare gevallen.
Via dat meldpunt en via het indicatiesysteem moet duidelijk worden wie de
hulp het hardste nodig heeft en het beleid moet erop gericht zijn dat wie
de hulp het hardste nodig heeft, die ook het eerste krijgt. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-2685-2690.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl