Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met onder meer de invoering van een regeling voor de bekostiging van het leerwegondersteunend onderwijs en het praktijkonderwijs en een regionaal zorgbudget (28135)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 4327-4338

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-04-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 64, pagina 4327-4338

04-04-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28135Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet Justitie-subsidies (Halt-afdoeningen, technische wijzigingen) (28062); - het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten teneinde onduidelijkheid omtrent het rechtsgevolg van door indicatieorganen te stellen indicaties op te heffen, alsmede wijziging van de Ziekenfondswet teneinde enkele technische verbeteringen aan te brengen (28228); - en twee andere wetsvoorstellen (28146 en 28096)Pagina 4301-4301
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet collectieve preventie volksgezondheid (28063)Pagina 4342-4355
Regeling van werkzaamheden (donderdag 4 april 2002)Pagina 4326-4327
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet tot wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met een overgangsregeling kosten administratie, beheer en bestuur bij verzelfstandiging van het openbaar onderwijs in een gemeente (28186)Pagina 4339-4342
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Rijksoctrooiwet, de Rijksoctrooiwet 1995 en de Zaaizaad- en Plantgoedwet ten behoeve van de rechtsbescherming van biotechnologische uitvindingen (26568, R1638)Pagina 4313-4326
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de regels met betrekking tot de verwerking van persoonsgegevens in persoonsdossiers (Wet justitiële gegevens) (24797)Pagina 4309-4311
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met onder meer de invoering van een regeling voor de bekostiging van het leerwegondersteunend onderwijs en het praktijkonderwijs en een regionaal zorgbudget (28135)Pagina 4327-4338
Presentie en opening (donderdag 4 april 2002)Pagina 4301-4301
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving) (27745)Pagina 4311-4313
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 4 april 2002)Pagina 4355-4356
Behandeling van het wetsvoorstel Uitvoering van de richtlijn 1999/70/EG van de Raad van de Europese Unie van 28 juni 1999 betreffende de door het EVV, de UNICE en het CEEP gesloten raamovereenkomst inzake arbeidsovereenkomsten voor bepaalde tijd (27661)Pagina 4301-4309

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 82 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging
van de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met onder meer de invoering
van een regeling voor de bekostiging van het leerwegondersteunend onderwijs
en het praktijkonderwijs en een regionaal zorgbudget (28135).De algemene beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Dijksma (PvdA):Voorzitter. De afgelopen maanden heeft de onderwijscommissie herhaaldelijk
gedebatteerd met de staatssecretaris over de regeling voor de onderwijsbudgetten
voor de zogenoemde zorgleerlingen, die in het vmbo extra ondersteuning nodig
hebben. Zij kwamen vroeger voor een belangrijk deel terecht in het voortgezet
speciaal onderwijs en zullen in de toekomst een plaats krijgen in het leerwegondersteunend
onderwijs en het praktijkonderwijs. Regionale verwijzingscommissies moeten
beoordelen welke leerlingen in aanmerking komen voor deze vormen van onderwijs,
maar ook de scholen zelf spelen een belangrijke rol bij het toekennen van
zorg.Het zoeken naar het juiste model voor het zorgbudget heeft de nodige voeten
in de aarde gehad. Enerzijds moesten de kosten worden beheerst en mogen leerlingen
niet massaal worden afgeleverd bij deze vormen van onderwijs. Anderzijds mogen
de leerlingen die zelfs moeite hebben met de laagste niveaus van het vmbo,
niet tussen de wal en het schip worden geduwd. Bij de totstandkoming van het
nu voorliggende wetsvoorstel is nadrukkelijk gezocht naar draagvlak in het
onderwijs voor het bekostigingsmodel, zoals wij dat vandaag bespreken. Dat
draagvlak is er ook gekomen, alhoewel het landelijk samenwerkingsverband svo-lom
in een eerder stadium bezwaar aantekende tegen de voorstellen van staatssecretaris
Adelmund.Zoals gezegd, hebben wij vorig jaar een aantal keren met de onderwijscommissie
en de staatssecretaris over de kwestie gesproken. Daarbij zijn toen door de
staatssecretaris een aantal belangrijke uitgangspunten verwoord. 1. Scholen
kunnen in alle gevallen waarin dat nodig is, gebruikmaken van het regionaal
zorgbudget ten behoeve van leerwegondersteunend onderwijs, ongeacht of de
betreffende leerling geïndiceerd is. 2. Overgangslacunes zullen worden
opgevangen door de bestaande regelingen in 2002 en 2003 te handhaven. 3. De
situatie aan – zoals ik dat maar noem – de randen van het systeem
zou worden gemonitord, zodat vandaag ook nog kan worden besproken of het budget,
zoals dat nu wordt voorgesteld, voldoende is. 4. De leerlingen met sociaal-emotionele
problematiek zullen niet op voorhand zijn uitgesloten van het leerwegondersteunend
onderwijs, omdat een dergelijke problematiek vrijwel altijd samengaat met
leerachterstanden. Maar het leerwegondersteunend onderwijs is natuurlijk wel
specifiek bedoeld voor leerlingen die zonder de extra begeleiding geen vmbo-diploma
kunnen halen. 5. Geen leerling mag tussen de wal en het schip vallen.Het laatste uitgangspunt is het belangrijkst en voor de fractie van de
Partij van de Arbeid leidraad bij de behandeling van het nu
voorliggende wetsvoorstel. Iedere leerling die extra zorg nodig heeft, moet
die ook krijgen. Er is in de afgelopen jaren inderdaad een hoop veranderd
ten opzichte van de oorspronkelijke gedachte in het wetsvoorstel vmbo. Met
de introductie van het gemengde model als basis voor bekostiging probeert
de regering nu recht te doen aan de gedachte dat leerlingen die zorg nodig
hebben, dat ook krijgen, linksom of rechtsom. Na de schriftelijke beantwoording
restten nog wel enkele behoorlijke punten van discussie. Die wil ik nu graagéén
voor één de revue laten passeren.Ik begin met de indicatiestelling door de regionale verwijzingscommissies.
Niet van iedere leerling zal bij het verlaten van de basisschool duidelijk
zijn dat deze extra zorg behoeft. Dat kan allerlei oorzaken hebben. Ik noem
bijvoorbeeld jongeren die een ongeluk krijgen, een hersenbeschadiging oplopen
en daardoor extra zorg nodig hebben op een manier die niemand had kunnen voorzien.
Ik denk ook aan jongeren die in hun puberteit te maken krijgen met sociaal-emotionele
problemen gecombineerd met bijvoorbeeld een forse leerachterstand. In het
voorliggende wetsvoorstel is geregeld dat leerlingen alleen voor het leerwegondersteunend
onderwijs mogen worden geïndiceerd op het moment dat zij nog op de basisschool
zitten. Voor de zogenaamde zij-instromers die pas in het voortgezet onderwijs
komen bovendrijven, is een andere route uitgestippeld, namelijk die van het
regionaal zorgbudget.Ik vind dat een principieel onjuiste benadering. Wij mogen de risico's
met betrekking tot de zij-instromers niet eenzijdig bij de scholen neerleggen.
Dat zou in een uiterste geval zelfs kunnen leiden tot een soort oneigenlijke
selectie aan de poort van het vmbo. Daar is mijn partij mordicus tegen. Om
die reden steunt mijn fractie van harte het door mevrouw Lambrechts ingediende
amendement, dat regelt dat ook in het voortgezet onderwijs in het eerste jaar
indicatie door zo'n regionale verwijzingscommissie kan plaatsvinden. Ik hoor
graag een reactie van de staatssecretaris op dat amendement.Mijn tweede punt betreft de mogelijkheid voor ouders om bezwaar en beroep
aan te tekenen tegen de beslissing van de RVC's, tegen de indicatiestelling,
tegen de wijze waarop bijvoorbeeld scholen zelf omgaan met het zorgbudget
of tegen het feit dat er gewoon geen indicatiestelling komt. Het begint natuurlijk
met de constatering van mijn fractie dat er voldoende toezicht moet komen
op de manier waarop scholen en die regionale verwijzingscommissies optreden
bij de indicatiestelling. Er moet dus steekproefsgewijze controle van de verwijzing
plaatsvinden. Het blijft de vraag of de onderwijsinspectie op zo'n taak is
berekend. Hoe zit dit, staatssecretaris?Naar analogie van een wetsvoorstel dat hiermee veel heeft te maken, namelijk
de leerlinggebonden financiering, is er wel voor een ander instrument gekozen,
een commissie van toezicht. Waarom doet de regering dit nu niet? Toch niet
alleen maar, omdat de indicatiestelling bij de leerlinggebonden financiering
veel ingewikkelder is?Met de mogelijkheden voor ouders om tegen een beslissing in te gaan, is
het slecht gesteld. Zij kunnen natuurlijk een klacht indienen bij de RVC of
de school, maar als zij er onderling niet uitkomen met die instelling, is
de gang naar een rechter al snel onvermijdelijk. Nog los van het feit dat
het voor veel ouders een brug te ver is om een procedure bij de rechtbank
aanhangig te maken, stuit de vergaande mate van juridisering mij zeer tegen
de borst. In een tijd waarin echtscheidingen worden voorkomen door professionele
"mediators", dwingen wij ouders om hun gelijk dan maar bij de rechter te gaan
halen. Is het niet mogelijk om bijvoorbeeld door het instellen van een onderwijsombudsman
een laagdrempeliger beroepsmogelijkheid te realiseren? Deze ombudsfunctie
kan eventueel door een bestaande organisatie ter hand worden genomen, zoals
de Onderwijsraad, en kan ook in andere situaties dan deze een rol van betekenis
spelen. Ik zou graag een reactie horen van de staatssecretaris op deze gedachte.Ik kom nu op de toereikendheid van de regionale zorgbudgetten. Het lijkt
erop dat die belangrijker worden dan de gelden voor de indicatiestelling.
De verantwoordelijkheid wordt voor een deel gelegd bij de school zonder dat
de overheid nog een rol speelt. Op zich is de betekenis van de regionale zorgbudgetten
zeer groot, want deze budgetten bieden scholen immers de vrijheid om los van
een indicatie door een regionale verwijzingscommissie, leerlingen extra zorg
te bieden. Die vrijheid voor scholen is een groot goed, zeker, maar dit mag
er niet toe leiden dat de regionale zorgbudgetten straks een soort van panacee
worden voor alle kwalen, want ook deze budgetten kennen een bodem en een school
zal op een gegeven moment constateren dat die bodem in zicht komt. Daarom
heb ik de staatssecretaris gevraagd ons prognoses toe te zenden van het aantal
leerlingen dat maximaal bekostigd kan worden uit deze regionale zorgbudgetten.
Het gaat dan vaak om de leerlingen die alleen sociaal-emotionele problemen
hebben zonder dat er sprake is van een leerachterstand.Zullen de scholen straks over voldoende eigen budget beschikken om al
deze leerlingen de ook voor hen noodzakelijke zorg te kunnen bieden? Op papier
ziet het er goed uit, maar wij moeten afwachten hoe dit in de praktijk werkt,
want de praktijk is vaak een stuk weerbarstiger.Dit laatste is ook de reden waarom ik samen met mijn collega's Cornielje
en Lambrechts een amendement heb ingediend onder stuk nr. 8. De regering heeft
haar best gedaan om door de jaren heen tot een wetsvoorstel te komen dat geen
onnodige lacunes kent. Kortom een wetsvoorstel dat werkt zoals het is bedoeld.
Niettemin kunnen er zich "werkendeweg" problemen voordoen die wij vandaag
niet voorzien. Het ingediende amendement biedt de mogelijkheid om bij ministeriële
regeling tijdelijk – tot 1 augustus 2005 – regels te stellen in
aanvulling op of in afwijking van de bepalingen in het wetsvoorstel. Daarbij
kan zonodig ook nog worden afgeweken van overige bepalingen bij of krachtens
de Wet op het voortgezet onderwijs. Natuurlijk zal er voordat een dergelijke
ministeriële regeling in werking treedt, eerst ruimte moeten zijn voor
de Eerste en Tweede Kamer om daarover een oordeel te vellen. Ook dat is in
dit amendement geregeld. De staatssecretaris zou dit amendement dan ook nadrukkelijk
moeten zien als een soort noodrem; een mogelijkheid om snel en adequaat ernstige
problemen op te lossen. Ik hoop eigenlijk dat wij deze mogelijkheid
nooit hoeven te gebruiken, maar de kwetsbaarheid van de kinderen waarvoor
dit wetsvoorstel straks betekenis krijgt, rechtvaardigt het amendement.Ten slotte vraag ik aandacht voor twee punten. Uit het onderwijsveld klinkt
dat leerlingen in het leerwegondersteunend onderwijs zoveel zorg nodig hebben
dat de groepsgrootte van 16 leerlingen eigenlijk nog te omvangrijk is. Leerlingen
die in aanmerking komen voor dat onderwijs worden in de bestaande budgetten
eruit gedrukt zodat zij in nog grotere groepen moeten worden opgevangen. Het
onderwijsveld vreest dan ook dat de groepsgrootte bij het leerwegondersteunend
onderwijs een soort boekhoudkundige operatie wordt. Ik wijs de staatssecretaris
erop dat de druk niet te groot mag worden.De Jonkerbosch-school in Nijmegen ondervindt problemen omdat de school
uitsluitend leerlingen mag toelaten via het leerwegondersteunend onderwijs.
Leerlingen die op een andere wijze bij de school terechtkomen, moet men weigeren,
ook als de school bereid is om kosten uit het eigen budget te betalen. Eerlijk
gezegd begrijp ik daar geen barst van. Kan de staatssecretaris uitleggen waarom
deze school zo in het nauw wordt gedreven?Mevrouw Lambrechts (D66):Mevrouw de voorzitter. Om meerdere redenen is de fractie van D66 bepaald
niet gelukkig met het wetsvoorstel dat vandaag voorligt. Allereerst had mijn
fractie liever gezien dat de ministeriële regeling die in november besproken
is en waarbij veel collega's twijfels hadden een tijdlang in de praktijk was
uitgeprobeerd. Niet alleen zorgt het gemengde traject als zodanig voor onduidelijkheid,
maar ook is er de onmogelijkheid van zij-instroom en onduidelijkheid over
de werking van indicatiecriteria. In het algemeen overleg dat in november
is gevoerd, is de indruk gewekt dat de ministeriële regeling een tijdlang
geprobeerd zou worden. Op basis daarvan hebben de meeste collega's die ministeriële
regeling het voordeel van de twijfel gegeven. Ik heb het althans op die wijze
beleefd. Ik begrijp nu dat het niet mogelijk is om met wetgeving te wachten
omdat een wettelijke basis voor de ministeriële regeling ontbreekt. Die
regeling zal overigens binnenkort moeten worden omgezet in een AMvB; de Raad
van State merkt immers op dat het ongebruikelijk en onwenselijk is om bekostigingsregels
vast te stellen bij ministeriële regelingen.De flexibiliteit die nodig is om dit traject bij te kunnen stellen, verdwijnt
met de voorgestelde wijze in het geheel. Dat is niet een effect dat wij beogen,
omdat er veel twijfels zijn over het goed kunnen inschatten van eventuele
problemen. Om de mogelijkheid van het trekken aan de noodrem terug te brengen
in het wetsvoorstel, heb ik namens mijn fractie het amendement van mevrouw
Dijksma van harte meeondertekend.Een van de grootste bezwaren van mijn fractie betreft het verbod op de
zij-instroom in het leerwegondersteunend onderwijs; kinderen kunnen uitsluitend
bij aanvang van het voortgezet onderwijs een indicatie voor leerwegondersteunend
onderwijs krijgen. Als een leerling na een half jaar op school problemen blijkt
te hebben, dan mag die persoon niet meer getoetst en geïndiceerd worden.
Mijn fractie heeft daartegen grote bezwaren. Op deze wijze is er geen ruimte
om kinderen alsnog te laten indiceren.De eerste kwalijke ontwikkelingen daarvan zijn nu reeds merkbaar. Ik hoor
dat scholen voor voortgezet onderwijs erop aandringen, zoveel mogelijk leerlingen
te laten indiceren omdat het later niet meer mogelijk is. Ik hoor uit eerste
hand dat scholen bij twijfel tussen een lwoo-indicatie en praktijkonderwijs
leerlingen geïndiceerd proberen te krijgen voor het praktijkonderwijs
omdat instromen naar lwoo wel mogelijk is maar instromen naar het praktijkonderwijs
niet. Om toch de mogelijkheid van het praktijkonderwijs open te houden, voelt
men zich genoodzaakt om creatief om te gaan met gegevens en procedures. Dat
is de kwalijke uitkomst van een regeling die geen ruimte biedt voor latere
indicatie en die uitnodigt tot dit soort strategisch gedrag.Er is meer. Ik hoor en lees dat samenwerkingsverbanden in het geheel niet
meer vrij zijn om vorm te geven aan de extra hulp en aandacht die kinderen
nodig hebben. Wat niemand van ons wil en wat niemand van ons zich heeft gerealiseerd,
is dat "niet geïndiceerd voor leerwegondersteunend onderwijs" in een
aantal gevallen kennelijk betekent "niet gebruik mogen maken van de voorzieningen
die er in een samenwerkingsverband zijn". Ik wil dat illustreren aan de hand
van een zeer concreet voorbeeld, dat de vorige spreker ook heeft gegeven.
Ik zou ook Haarlem kunnen noemen, want ik begrijp dat daar een soortgelijke
school deze functie vervult.De technische school Jonkerbosch in Nijmegen heeft van de regering toestemming
gekregen om als school voor lwoo in een vmbo of vbo te blijven functioneren.
De school mag echter uitsluitend kinderen opnemen die bij aanvang van het
voortgezet onderwijs door de RVC voor lwoo zijn geïndiceerd. De zij-instromers,
die worden aangemeld via het samenwerkingsverband, mogen niet worden toegelaten,
terwijl het samenwerkingsverband zelfs bereid is om de bekostiging op zich
te nemen. Hoe moet ik dat rijmen met het pleidooi voor flexibele en gevarieerde
vormen van lwoo? Dat begrijp ik niet. Hoe zouden wij voor Nijmegen en Haarlem,
die ervoor gekozen hebben om de zorg voor speciale leerlingen op deze wijze
vorm te geven, een status aparte moeten regelen? De vraag blijft of Nijmegen
en Haarlem de enige zijn. Bovendien werkt de formule wellicht zo goed, dat
andere samenwerkingsverbanden over een tijdje aangeven, ook op deze manier
te werk te willen gaan. Ook dat is op dit moment niet te voorzien, maar mijn
fractie wil dat zeker niet uitsluiten. Een overheid die flexibele en gevarieerde
vormen van leerwegondersteuning bepleit, kan moeilijk bezwaar maken tegen
deze vorm.De beste manier om aan al deze bezwaren tegemoet te komen, is om een latere
zij-instroom over de gehele linie mogelijk te maken. Dat kunnen wij evenwel
vandaag niet regelen. Ik denk dan aan het volgende scenario. Als bij een kind
een probleem wordt gesignaleerd, wordt het aangemeld bij de RVC. De RVC indiceert
het kind vervolgens voor die problemen en als daarvoor budget beschikbaar
is, wordt het kind toegelaten tot het lwoo-traject. Dit is analoog aan de
wijze waarop wij "Weer samen naar school" en de Wet leerling gebonden financiering
hebben geregeld. Ik ken mijn mede-Kamerleden voldoende om te
weten dat hiervoor geen draagvlak is, maar ik heb wel een ander voorstel.Daarom heb ik, met steun van de collega's Dijksma en Cornielje, een amendement
laten voorbereiden waarin de mogelijkheid voor de RVC-indicatie met een jaar
wordt uitgebreid. Dat wil dus zeggen dat kinderen niet alleen bij aanvang
van het voortgezet onderwijs kunnen worden geïndiceerd, maar ook gedurende
het gehele eerste jaar van het voortgezet onderwijs. Dit heeft twee grote
voordelen. Ten eerste wordt de druk van de RVC-indicatie in het najaar, als
de kinderen nog op de basisschool zitten, verminderd. Het gevoel dat het nu
of nooit moet gebeuren omdat het anders te laat is, zal afnemen. Dat zal ongetwijfeld
enige ruimte geven. Ten tweede ontstaat zo de mogelijkheid om het kind alsnog
voor te dragen voor een indicatiestelling bij de RVC als het voortgezet onderwijs
het jaar erop constateert dat er problemen zijn. Ik zou er zelf de voorkeur
aan geven om de indicatiestelling verder te verruimen, maar op deze manier
wordt een reële mogelijkheid geboden om veel knelpunten weg te nemen
die op dit moment al zichtbaar worden. Ik hoop oprecht dat de staatssecretaris
de meerderheid van de Kamer in dit opzicht alvast ter wille is.Een ander punt waarover ik de staatssecretaris een uitspraak wil ontlokken,
is de kwestie-Nijmegen/Haarlem, waar gekozen is voor zorg op maat in de vorm
van de zelfstandige school. Ik zou graag van de staatssecretaris horen dat
zij het met ons eens is en dat zij zich ervoor inzet om die mogelijkheid te
laten bestaan, ook voor leerlingen die via het samenwerkingsverband naar de
school worden verwezen en dus ook uit het regionaal budget zullen worden bekostigd.Klopt het dat de RVC's nog zeer onlangs zijn geconfronteerd met een aanscherping
van de richtlijnen voor de indicatiestelling? Het gaat dan om het meesturen
van de toetsscores, waarzonder een aanvraag niet in behandeling mag worden
genomen. Is deze aanscherping in het najaar inderdaad niet besproken, zodat
de RVC's er niet over hebben kunnen communiceren met scholen, waardoor deze
nu in de problemen komen? Alle aanvragen moeten nu blijkbaar worden teruggestuurd
naar de scholen om de toetsscores te laten indienen. Als dat zo is en dit
eenzijdig door ons is vastgesteld, moet voorkomen worden dat komend jaar de
problemen nog groter worden dan deze al zijn; er zou in 2002 en 2003 een soort
overgangssituatie moeten komen waarin de aanscherping van die criteria voorlopig
nog niet geldt. Zo wordt voorkomen dat de RVC's in de problemen komen en dat
leerlingen de zorg wordt onthouden die zij nodig hebben.Betrokkenheid van en informatieplicht van ouders is in beide trajecten,
via de RVC's of via het regionaal zorgbudget, geheel verschillend geregeld.
Als de kinderen niet geïndiceerd zijn, maar wel extra hulp en aandacht
nodig hebben, is er slechts, via de klachtencommissie en uiteindelijk de beroepsprocedure,
een weinig sympathieke manier om actie te ondernemen. In dat licht ondersteun
ik het betoog van mevrouw Dijksma om deze ouders op een sympathiekere manier
erbij te betrekken, zodat zij worden geïnformeerd over hun rechten en
kansen. Ik heb gelezen dat er oudercommissies zijn bij een aantal samenwerkingsverbanden.
Is het wellicht mogelijk om die bij alle samenwerkingsverbanden op te richten
ter begeleiding van de ouders? Dit moet eigenlijk niet vrijblijvend worden
overgelaten aan de ouders zelf. De wetgever en de overheid hebben een taak
om te zorgen dat er waarborgen en zekerheden zijn voor alle ouders.De heer Mosterd (CDA):Voorzitter. De zorgstructuur in het vmbo is reeds vele malen uitvoerig
besproken. Steeds is daarbij betoogd dat het gaat om een heel complexe materie,
waarbij wij ons geen fouten kunnen veroorloven omdat het gaat om de zwakste
leerlingen. Het model dat wordt gekozen voor de verdeling van het zorgbudget
moet worden gedragen door het veld; de invoering moet uiterst zorgvuldig plaatsvinden.
Die lijn is steeds door de Kamer, ook door de CDA-fractie, gevolgd.De CDA-fractie heeft in hoofdlijnen steeds ingestemd met het gekozen gemengde
model. Van belang is dat dit model daadwerkelijk draagvlak heeft in het onderwijsveld.
Verder moet het model scholen en samenwerkingsverbanden in de gelegenheid
stellen om zelf bepaalde keuzes te maken bij de invulling.Belangrijk is ook de openeindfinanciering, die hiermee is ingevoerd. Als
immers meer leerlingen een indicatie krijgen, zal er ook meer budget beschikbaar
moeten komen. Zo wordt gewaarborgd – zoals de staatssecretaris zelf
altijd heeft gezegd – dat de leerlingen die deze zorg nodig hebben,
die ook krijgen. Dit betekent wel dat dan het macrobudget moet worden verhoogd.
Anders ontstaat er een verschraling van de zorg per leerling. Ik ga ervan
uit dat dit niet de bedoeling is.In haar schriftelijk beantwoording heeft de staatssecretaris gezegd dat
85% van de RVC-indicaties overeenkomt met de indicaties van de scholen. Zij
heeft zelfs aangegeven dat zij maatregelen voorbereidt om dat nog verder te
verbeteren Dat is een goede zaak; wij vinden dit een heel belangrijk punt.
Als dat uit elkaar groeit, is onduidelijk of er voldoende wordt ingespeeld
op de reële vraag naar zorg. Wij vragen de staatssecretaris, te blijven
volgen of die afstemming daar voldoende plaatsvindt.Bij het opzetten van deze zorgstructuur moeten wij ons afvragen wat wij
echt nodig hebben om te weten wie er positief kan worden geïndiceerd
voor het lwoo en wie niet. Je vraagt namelijk heel gemakkelijk veel te veel.
Dan wordt er weer een hele bureaucratie opgebouwd waar iedereen later veel
last van heeft. Dat kan worden voorkomen door precies aan te geven welke gegevens
nodig zijn en wat er moet worden geadministreerd.Wanneer leerlingen eenmaal positief zijn geïndiceerd voor lwoo, houden
zij die indicatie. Het onderwijsveld wilde zelf ook absoluut geen herindicatie.
Keerzijde daarvan is dat zij-instromers niet kunnen worden geïndiceerd.
Kan de staatssecretaris garanderen dat het regionale budget plus het budget
dat overblijft omdat mensen niet meer behoeven te worden geïndiceerd,
voldoende is om te voorzien in de gerechtvaardigde vraag van niet-geïndiceerde
zij-instromers? Als die garantie niet kan worden gegeven, moet dit op een
andere manier worden geregeld, want anders kan een situatie ontstaan waarin
er te weinig budget is voor de leerlingen die zorg nodig hebben. Hoe
oordeelt de staatssecretaris in dit verband over het amendement van mevrouw
Lambrechts?De CDA-fractie vindt het vanzelfsprekend en ook van eminent belang dat
ouders volledig worden ingelicht en worden betrokken bij een RVC-advies. Het
kan namelijk nogal verstrekkende gevolgen hebben voor hun kinderen. Bij ouders
zal begrip gekweekt moeten worden en dat kan alleen als men hierin maximaal
transparant is. In de schriftelijke beantwoording heeft de staatssecretaris
aangegeven dat zij daarin wat verder wil gaan door bepaalde aanwijzingen op
dit gebied te geven. Hoe zal dit vorm krijgen? Door goed inzicht te geven
aan ouders, kunnen beroepszaken hopelijk worden voorkomen. Voorkomen moet
worden dat ouders zich gedwongen voelen om naar de rechter te stappen. Dat
kan door ouders goed te informeren en door het proces goed transparant te
laten zijn. Wellicht is ook een tussenstap zoals voorgesteld door mevrouw
Dijksma, mogelijk.De CDA-fractie heeft diverse keren gevraagd om bijzondere aandacht te
besteden aan regio's die witte vlekken in het lwoo laten zien. Met genoegen
stel ik vast dat dit wetsvoorstel het mogelijk maakt ook in die gebieden in
lwoo te voorzien. Het steunpunt zal samen met scholen waar dat nodig is, bepaalde
oplossingen bieden. Daar ben ik blij mee. Zo komen wij dichter bij een landelijk
dekkend netwerk van zorgvoorzieningen in het vmbo.Vanmorgen ontving ik de antwoorden op mijn vragen over de bekostigingsgrondslag
van het vmbo-groen. Wij hadden de indruk dat dit was vergeten. Ik dank de
staatssecretaris voor haar antwoorden en voor de oplossingen die zij heeft
gecreëerd. Voorzover ik heb kunnen bezien, kunnen die voor de betrokken
leerlingen afdoende zijn. Het was toch bijzonder vreemd dat vmbo-groen, waarin
veel zorgleerlingen zitten, was uitgesloten. In het antwoord op vraag 1 wordt
uiteengezet waarom vmbo-groen niet in de regeling was opgenomen, maar als
ik het goed bekijk, heb ik meer de indruk dat het gewoon is vergeten. Geantwoord
wordt dat de vmbo-leerlingen evenredig over het land zijn verdeeld en dat
het slechts zou gaan om een klein percentage van het geheel. Dat klopt natuurlijk
niet. Immers, die evenredige verdeling is er niet. In de meer verstedelijkte
gebieden zul je vaak minder leerlingen vmbo-groen hebben en daardoor heb je
een heel andere doorwerking in het budget van die regio's dan bij de minder
verstedelijkte regio's. Naar mijn mening kan dat niet een belangrijk beslispunt
zijn geweest; eerder lijkt het mij dat men het helaas heeft vergeten. In het
verleden is dat wel eens vaker gebeurd, ook bij het mbo. Daarbij zouden bepaalde
extra gelden worden gegeven voor het beroepsonderwijs, maar deze kwamen toen
net niet bij het groenonderwijs terecht; dit was pas later, na vragen, het
geval. Ik zeg echter dank voor deze oplossing.Ik hoor graag de antwoorden van de staatssecretaris op de ingediende amendementen.
Met betrekking tot scholengemeenschap Jonkerbosch heb ook ik speciale belangstelling.
Ik heb daar bepaalde vragen over ingediend die in dezelfde richting gaan als
de vragen die de andere leden gesteld hebben.De heer Cornielje (VVD):Mevrouw de voorzitter. Tijdens de behandeling van de vmbo-wetgeving invoering
leerwegen heb ik namens de VVD-fractie een amendement ingediend om te komen
tot een zorgvuldige invoering van de bekostiging van het leerwegondersteunend
onderwijs en het praktijkonderwijs. Sindsdien gaat dit voorstel door het leven
als het "go or no goamendement".In de afgelopen jaren is veel gedaan om te komen tot een adequaat bekostigingsstelsel.
Wij kunnen ons immers bij de vormgeving van deze bekostiging geen missers
permitteren. In het vmbo en het praktijkonderwijs gaat het om leerlingen die
het voordeel van de twijfel gegund moet worden, als het om extra zorg gaat.
Bij de beoordeling van het voorliggende wetsvoorstel ter regeling van de bekostiging
van het leerwegondersteunend onderwijs en het praktijkonderwijs is dit laatste
punt voor de VVD van doorslaggevend belang geweest. Ook van belang is of de
nieuwe besturingsfilosofie van richting, ruimte, resultaat en rekenschap in
voldoende mate hierin is terug te vinden.Allereerst ga ik in op de richting. Deze wordt bepaald door het "go or
no goamendement" dat later is vertaald door de staatssecretaris, in nauw overleg
met het onderwijsveld, in het gemengde model. De VVD-fractie kan instemmen
met het gemengde karakter. Enerzijds wordt de toegankelijkheid gegarandeerd
van het leerwegondersteunend onderwijs en het praktijkonderwijs door middel
van een stelsel van criteria die door regionale verwijzingscommissies
worden toegepast. Wel vragen wij er de aandacht van de staatssecretaris voor
om deze criteria eenvoudig hanteerbaar, voldoende duidelijk en dekkend voor
het hele zorgbereik te laten zijn. Ik vraag de staatssecretaris om in dit
debat nog eens te bevestigen dat de criteria aan deze eisen voldoen. Ik vraag
haar ook of bij de zorgstructuur voor het leerwegondersteunend onderwijs en
het praktijkonderwijs en de andere zorg die in het kader van de leerlinggebonden
financiering wordt gegeven, sprake is van een sluitend systeem.Ik stelde reeds dat de VVD-fractie kan instemmen met het gemengde karakter
van deze bekostiging, omdat naast middelen die individueel worden toegekend,
ook middelen worden verstrekt aan het samenwerkingsverband van scholen voor
voortgezet onderwijs. Specifieke zorg voor relatief kleine aantallen leerlingen
moet door het samenwerkingsverband geregeld worden. Dat moet ook kunnen, omdat
het totale budget voor zorg met 20% is verhoogd.Wij staan nu voor de vraag of wij al die specifieke gevallen nu ook in
wet- en regelgeving moeten vertalen. De VVD kiest ervoor om hier de regelarme,
autonome school de ruimte te geven om samen met andere scholen in het samenwerkingsverband
tot oplossingen te komen. Onze vraag is of de openeinderegeling voor de geïndiceerde
leerlingen ook een doorvertaling krijgt naar het regionale zorgbudget. Zal
de inspectie beide zorgvragen nauwlettend volgen en daarover rapporteren?Over het aspect ruimte heb ik reeds een oordeel gegeven. Er is weinig
beleidsruimte voor de RVC, de regionale verwijzingscommissie, bij de individuele
toekenning vanwege de hantering van strikte criteria. In combinatie met de
openeindefinanciering blijft het budgettair beheersbaar en krijgt iedere leerling
de extra zorg die hij of zij behoeft. De financiële ruimte voor het regionale
zorgbudget is begrensd, maar de beleidsruimte is groter. Ook op deze wijze
kunnen de uitgaven worden beheerst en kan het samenwerkingsverband extra zorg
op maat leveren.Het macrobudget is in deze regeerperiode met 106 mln gulden toegenomen.
Bijna 500 mln gulden gaat direct naar de scholen en 90 mln gulden gaat naar
de samenwerkingsverbanden. Terecht heeft de staatssecretaris tijdens het algemeen
overleg op 30 november jl. opgemerkt dat deze toename van de middelen de invoering
van het gemengde systeem vergemakkelijkt. Toch moet stelselmatig worden bekeken
hoe de zorgvraag zich ontwikkelt.Het resultaat wordt uitgedrukt in een voldoende aanbod van leerwegondersteunend
onderwijs en praktijkonderwijs voor leerlingen die deze specifieke ondersteuning
nodig hebben. Er is nog heel veel te zeggen over de invoering van de leerwegen
en de ondersteunende zorgstructuur. Het rapport van de onderwijsinspectie
getiteld "Klaar voor de start" van oktober 2001 biedt voldoende aanknopingspunten
voor een uitvoeriger beleidsdebat. Het lijkt mij beter daarvoor een ander
moment te kiezen, bijvoorbeeld het algemeen overleg dat binnenkort in dit
huis plaatsvindt over het vmbo.Ten slotte wil ik nog stilstaan bij de rekenschap. Verantwoording over
de beslissingen van de regionale verwijzingscommissies wordt afgelegd door
de RVC's aan de onderwijsinspectie, aan het ministerie en sinds de nota van
wijziging aan de ouders via de scholen. Dit laatste vinden wij een verbetering
van het wetsvoorstel, maar het is ons nog niet geheel duidelijk hoe de bezwaar-
en beroepsprocedure in elkaar zit. Bij wie kunnen of moeten ouders bezwaar
aantekenen, als zij het niet eens zijn met een beslissing door de RVC? Staat
dat als zodanig op de beslissing van de RVC vermeld? Welke beroepsmogelijkheden
zijn er? Met collega Dijksma ben ik van mening dat moet worden voorkomen dat
zaken te snel aan de rechter worden voorgelegd. Graag ontvangen wij een duidelijk
antwoord op dit punt.Een andere vraag heeft betrekking op de wijze waarop het samenwerkingsverband
als geheel en de deelnemende scholen afzonderlijk verantwoording afleggen
over het gevoerde zorgbeleid in het samenwerkingsverband. Ook hier dient vooraf
duidelijk te zijn via welke lijnen ouders en ook leraren inspraak hebben in
en betrokken zijn bij het te voeren zorgbeleid. Tevens moet vooraf duidelijk
zijn welke de bezwaar- en beroepsmogelijkheden zijn. Ik vraag ook hierop een
reactie van de staatssecretaris.Voorzitter. Ik heb twee amendementen mee ondertekend, te weten van collega
Lambrechts en collega Dijksma. Zij hebben dit voldoende toegelicht. Ik sluit
mij daarbij aan.Indien mijn vragen naar tevredenheid zijn beantwoord, zal ik mijn fractie
voorstellen het wetsvoorstel te steunen.De vergadering wordt van 15.13 uur tot 15.20 uur geschorst.Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter. Het is altijd goed om, zoals de heer Cornielje, te refereren
aan wat er de afgelopen jaren is gebeurd. Er is overeenstemming bereikt met
een heel breed veld, hetgeen een prestatie van formaat mag worden genoemd.
Daarbij moet erop gewezen worden dat er meer geld beschikbaar was. Overeenstemming
kon mede bereikt worden dankzij de verhoogde budgetten. Daarop is ook de komende
jaren zicht. Er is een grote inzet door de vmbo-scholen gepleegd.Het is een onderwerp waarover een "go or no goafspraak" was gemaakt. Op
25 mei 1998 werd voor de zorg een volledig gebudgetteerde regionale financiering
vastgelegd, dus net voordat het tweede kabinet-Kok aantrad. De bezwaren van
het onderwijsveld tegen die manier van financieren waren heel duidelijk. Wij
hebben er nog vele malen over gesproken in algemeen overleg. Thans is tegenover
het gebudgetteerde zorgmodel het alternatieve gemengde model ontwikkeld. Dat
klinkt abstract, vooral als het niet direct wordt gekoppeld aan het uitgangspunt
dat er geen kind tussen wal en schip mag vallen. Ieder kind dat zorg nodig
heeft, moet zorg krijgen. Het gaat erom op welke wijze wij dit in afspraken
kunnen gieten. Er is een groot bestuurlijk vraagstuk aan de orde, mede naar
aanleiding van de afspraken die al waren gemaakt vóór 25 mei
1998. Dat heeft geleid tot onderhandelingen en grote instemming.Het uitgangspunt dat geen kind tussen wal en schip mag vallen houdt in
dat de bekostiging daar aanwezig is waar zij moet zijn. Vormen van budgettering
waarin het geld soms gewoon op is, bestaan in dit model niet.
Een kind dat geïndiceerd wordt, neemt zijn bekostiging voor de hele periode
mee. Aan de kerncijfers is te zien dat een deel van de kinderen de zorg daarna
niet meer nodig heeft. Toch blijft de bekostiging in stand. Voor een deel
kan dat geld gebruikt worden voor de kinderen die daarna zorg nodig hebben.
In de regionale budgetten is ruimte aanwezig voor 15.000 kinderen. Het beeld
dat er alleen zorg kan worden geboden als op twaalfjarige leeftijd duidelijk
is dat iemand zorg nodig heeft, is onjuist. Ik zou het willen kantelen naar
het beeld dat er indicatie plaatsvindt in het primair onderwijs en dat er
vervolgens voor 15.000 kinderen extra bekostiging is via de ruimte die in
het regionale budget zit. Verder zal er bekostiging zijn voor kinderen die
dat niet meer nodig hebben. Dit is af te leiden uit de kerncijfers. Nogmaals,
de hoofdlijn is: geen kind tussen wal en schip; een kind dat zorg nodig heeft,
krijgt zorg.Er zijn landelijke criteria ontwikkeld om de indicatiestelling van de
leerlingen onafhankelijker en transparanter te laten plaatsvinden. Uit debatten
over andere sectoren van het onderwijs is bekend hoe ongelooflijk ingewikkeld
het is om dergelijke criteria op te stellen, maar hier is het gelukt. Er is
een directe relatie tussen de geïndiceerde leerling en bekostiging van
het Rijk aan de school waarop de leerling zit. Verder is er de eerder gememoreerde
opbouw van het regionaal budget. Mij dunkt, het zijn hoofdpunten van een model
dat terecht als werkbaar gezien wordt. Wij krijgen meer transparantie in de
vraag welke leerlingen op welke grond extra zorg behoeven. Natuurlijk krijgen
wij ook vanwege de monitor direct zicht op de dreiging dat een leerling tussen
wal en schip komt. Daar wil ik dan graag direct met de Kamer over spreken.Er wordt voortgebouwd op de ervaringen van de afgelopen drie jaar. Ik
hecht daar zeer aan. Het is helder dat die tijd nodig was. Die tijd was nodig
om de RVC's te laten inlopen. Ik ben het eens met de heer Mosterd als hij
zegt dat het goed is als de indicatie heel dicht komt bij datgene wat de school
ook vindt. Hoe dichter de indicatie komt bij datgene wat de school vindt,
hoe beter de indicatie werkt. Ik wil dit dus wel als uitgangspunt nemen, want
ik denk dat een school heel goed zicht heeft op een leerling. Er moet echter
wel sprake zijn van objectiviteit en transparantie, want de cijfers verschillen
nog steeds enorm per regio.De heer Mosterd had het over een drieslag voor de indicatiestelling vanaf
het schooljaar 2002-2003, namelijk indicatiestelling voor het leerlingondersteunend
onderwijs, indicatiestelling voor het praktijkonderwijs en gefaseerde opbouw
van het regionale budget. Het kabinet hecht ook aan een transparant systeem
voor indicatiestelling en heeft hier dan ook ruimte voor gemaakt. Verder heeft
het in de regionale budgetten extra ruimte gecreëerd die niet bij voorbaat
met beleid belegd is. Het geld is hierdoor precies te herleiden tot een leerling,
terwijl er toch veel beleidsvrijheid bestaat. Er is natuurlijk wel sprake
van budgettering, omdat niet op voorhand helder is welke leerling aanspraak
zal maken op die budgetten. Het onderhavige model is in zeer nauwe samenspraak
met het onderwijsveld ontwikkeld en uitgetest. In het wetsvoorstel worden
dezelfde zaken geregeld als in de voorafgaande ministeriële regeling.
Ik moet zeggen dat zo'n wetsvoorstel de zaken zeker maakt. Tegelijkertijd
wordt er gemonitord en is er een open oog voor hetgeen in de beginperiode
aan de orde kan komen. Ik moet evenwel zeggen dat het mij zeer aanspreekt
om deze zaak gewoon te regelen in een wetsvoorstel.Mevrouw Lambrechts heeft ter toelichting van haar amendement gewezen op
het feit dat er ingevolge de ministeriële regeling tijdelijk sprake is
van een uitloop. Tot 31 december van het eerste jaar voortgezet onderwijs
mogen namelijk nog leerlingen worden aangemeld voor indicatie. Mevrouw Lambrechts
vroeg waarom die uitloop in een wettelijke regeling losgelaten wordt, want
die uitloop geeft wat ruimte om alle kinderen te kunnen testen. Ik moet zeggen
dat de gedachte om dit structureel te regelen, mij zeer aanspreekt. Ik wil
die uitloop graag structureel regelen, maar niet voor het hele eerste jaar.
De wijze waarop de leerlingen nu getoetst worden, hangt nauw samen met de
toets die het primair onderwijs volgens ons kan dragen. Als mevrouw Lambrechts
de mogelijkheid voor indicatie wil uitstrekken over het hele eerste jaar voortgezet
onderwijs, dan gaat zij daarmee voorbij aan hetgeen de leerlingen daar het
eerste jaar kunnen leren. Wij hopen althans dat zij daar veel bij leren in
vergelijking met hetgeen zij weten bij de overgang van primair naar voortgezet
onderwijs, waarvoor die testen en toetsen ook zijn ontwikkeld. Daarom is in
de ministeriële regeling bepaald dat het voortgezet onderwijs vijf maanden
extra krijgt om te beoordelen of het terecht is dat een leerling niet geïndiceerd
is voor leerwegondersteunend onderwijs. Ik denk met mevrouw Lambrechts mee,
in die zin dat er iets meer ruimte gecreëerd moet worden opdat het niet
allemaal in groep 8 van het primair onderwijs moet gebeuren. Ik zou echter
graag zien dat zij de periode daarvoor tot vijf maanden wil beperken om te
voorkomen dat de testresultaten niet meer gelijkelijk gewogen kunnen worden.Mevrouw Lambrechts (D66):Ik denk dat er dan geen sprake is van vijf maanden, maar van vier. De
gedachte achter ons amendement is evenwel dat gedurende het eerste jaar voortgezet
onderwijs nog kan blijken dat kinderen die niet getoetst zijn, onvoorziene
problemen hebben. Als je de periode zo kort maakt als u voorstelt, dan is
er eigenlijk geen rust en ruimte om het gedrag en de onderwijsvordering van
zo'n kind te bestuderen.Staatssecretaris Adelmund:In de ministeriële regeling is 31 december als einddatum opgenomen
en dat is met volledige instemming van het onderwijsveld gedaan. Het voortgezet
onderwijs heeft er nooit op aangedrongen om die periode langer te maken. Ik
laat het echter aan u over om te bepalen of u dit in uw amendement wilt verwerken.Mevrouw Lambrechts (D66):Dan moeten wij de discussie wel eerlijk voeren en dus erkennen dat breed
de wens leeft om tot zij-instroom te komen. Of je het nu een verlengde mogelijkheid
tot indicatiestelling noemt of een beperkte zij-instroom, een jaar extra geeft
het voortgezet onderwijs meer ruimte om een en ander te beoordelen. U weet
ook dat daar wel degelijk behoefte aan is.Staatssecretaris Adelmund:Hoe langer u het oprekt, des te meer de discussie over herindicering dichterbij komt. Daar is geen voorkeur voor. De scholen wensen geen
beperking van de indicering, want dan moet er weer gebudgetteerd worden. Zoals
u weet hebben wij modellen met bijvoorbeeld tweejaarfinanciering langs gekregen.
Men wil niet een ander type toets, dan de toets die je zou toepassen in groep
8 van het primair onderwijs. Door herindicering ontstaat de bureaucratische
molen waar de heer Mosterd bang voor is. Wij hebben dat natuurlijk allemaal
overwogen. Je kunt kinderen een financiering voor twee jaar meegeven, waarna
je ze weer test en vervolgens kun je kijken wie dat nog nodig heeft. Er was
namelijk een veronderstelling dat twee à drie jaar een mooie periode
zou zijn, maar dat is allemaal vervangen door het gemengde model waarin die
15.000 extra leerlingen kunnen meelopen vanuit het beleid van de scholen zelf.
Tegelijkertijd kan de winst via de kern cijfers worden aangegeven op minstens
6%. Men laat veel liever leerlingen die tussentijds weer gewoon onderwijs
nodig hebben in plaats van extra zorg, gewoon zitten dan een herindicering
halverwege uit te voeren.Mevrouw Lambrechts (D66):Kan de staatssecretaris dan nog eens goed naar de toelichting kijken?
Daarin schrijf ik namelijk expliciet dat het niet de bedoeling is om te herindiceren.
Het leidt alleen maar tot een hoop bureaucratische rompslomp om een kind dat
een half jaar daarvoor geïndiceerd is, opnieuw te indiceren. Het gaat
echt om die kinderen die nog niet geïndiceerd zijn, in de verwachting
dat dan een kleiner aantal kinderen geïndiceerd zal worden, voordat zij
naar het voortgezet onderwijs gaan. In die periode is het immers niet alles
of niets; het kan daarna ook nog. Misschien levert het in totaal wel minder
geïndiceerde kinderen op.Staatssecretaris Adelmund:Wij hebben de argumenten gewisseld. Het is volstrekt duidelijk dat ik
achter het voorstel sta om scholen meer tijd te geven om te indiceren. Dat
gebeurt nu al tijdelijk. Ik wil de mogelijkheid van een herindicering uitsluiten.
Als mevrouw Lambrechts dat ook doet in haar toelichting, ben ik daar zeer
gelukkig mee. Ik moet er echter bij zeggen dat hoe langer de Kamer die termijn
maakt, des te groter de kans is dat die discussie om de hoek komt. Ik wens
die niet meer te voeren, omdat ik met de scholen daarover heel nadrukkelijk
een afspraak heb. Zij krijgen voor de hele termijn betaald, ook als dat niet
nodig is, en bovendien krijgen zij extra financiering in de regio. Ik ben
voorstander van de gedachte die erachter zit, namelijk dat een periode structureel
gemaakt wordt, waardoor er een meerwaarde voor de school ontstaat en men gedurende
een langere periode kan bezien of het kind voor leerwegondersteunend onderwijs
in aanmerking komt. Ik wil echter de genoemde nuance aanbrengen. Ik laat het
aan de Kamer over om daarop te reageren.Ik heb natuurlijk vragen gekregen over de systematiek en de toereikendheid
van de zorgstructuur. Gaandeweg heb ik daar al het nodige over gezegd. Uit
de 15.000 en de 5000 leerlingplaatsen uit de kerncijfers blijkt dat er ruimte
is. Het budget is in totaal bovendien 20% gestegen; de heer Cornielje refereerde
daar al aan. Het zorgbudget voor de schooljaren 2002-2003 tot en met 2006-2007
zal stijgen met 25 mln euro, tenzij het volgende kabinet daar iets anders
mee doet. Tot nu toe is dat echter allemaal uitonderhandeld voor de komende
jaren tot een structureel niveau van 40 mln euro in 2006-2007.Tegelijkertijd vindt er een jaarlijkse monitoring plaats. Daardoor kunnen
wij heel goed zien hoe de indicatiestelling werkt. De inspectie ziet daarop
toe. Er zijn heel wat overleggremia, die ik nu niet alle zal noemen. De Kamer
zal zich kunnen voorstellen dat velen hierbij betrokken zijn en steeds op
de hoogte willen zijn van de stand van zaken. Zij willen daar ook onderling
over spreken.Met betrekking tot zorgleerlingen is meer aan de orde geweest. Als het
goed is, spreekt de Eerste Kamer binnenkort over de rugzak, de leerlinggebonden
financiering. De aansluiting tussen leerlinggebonden financiering en leerwegondersteuning
is geregeld. De wetsvoorstellen moeten nog wel aangenomen worden, maar als
het goed verloopt kan de eerste fase van de leerlinggebonden financiering
per 1 augustus 2002 worden ingevoerd. Elke leerling die extra zorg nodig heeft
om een vmbo-diploma te kunnen halen komt hiervoor in aanmerking, ook leerlingen
met een LGF-indicatie. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen leerlingen
met en leerlingen zonder een LGF-indicatie. Om in aanmerking te komen voor
LGF moet er wel sprake zijn van een stoornis, hetzij een neurologische, hetzij
een fysieke handicap. Leerlingen kunnen alleen tot het praktijkonderwijs worden
toegelaten met een beschikking van de Regionale verwijzingscommissie. Sommige
leerlingen met en LGF-indicatie voldoen niet aan de criteria die gelden voor
de toelating tot het praktijkonderwijs, maar soms kan toelating vanwege hun
specifieke omstandigheden gunstig zijn. Voor die leerlingen moet toelating
op individuele basis mogelijk zijn. Het is lastig om op voorhand de groep
leerlingen met een LGF-indicatie voor wie deze uitzondering gemaakt moet worden,
te definiëren. Ik heb ervoor gekozen dat de inspectie op verzoek van
de school een uitzondering kan maken. In dat type onderwijs zal de school
dat altijd overleggen met de ouders. Als men op basis van een systeem voor
individuele toelating niet aan de criteria voldoet, zal de Kamer dat direct
gemeld worden. Een aantal vraagstukken kan gerelateerd zijn aan een IQ lager
dan 55. Als dat het geval is, zal ik dat de Kamer direct laten weten. Wij
veronderstellen op voorhand dat er vraagstukken spelen waarbij individuele
toelating via een verzoek aan de inspectie het beste werkt. De Kamer kan direct
op de hoogte worden gesteld van het type vrijstellingen dat dan aan de orde
is.Ik kom op de bekostiging van leerlingen met een leerlinggebonden financiering,
leerwegondersteuning of een praktijkonderwijsindicatie. LGF is een ander type
voorziening dan eerdere zorgvoorzieningen op basis van een indicatie, want
zij is gekoppeld aan de leerling. Tegelijkertijd is er nog een apart bedrag
opgenomen in het regionale budget. Ik ben het dan ook eens met de woordvoerder
die stelde dat er veel meer ruimte is gekomen. Ik noem de extra ruimte in
het budget leerlinggebonden financiering en in de budgetten die nu aan de
orde zijn.Over de positie van de ouders is uitgebreid gesproken. Het gaat om leerlingen
die extra zorg nodig hebben. In de meeste gevallen zijn de ouders direct extra
betrokken. De meeste leerlingen tussen de 12 en de 18 jaar in het voortgezet
onderwijs houden hun ouders het liefst geheim, ook voor elkaar, maar bij dit type onderwijs zijn ouders van leerlingen in die leeftijdscategorie
altijd betrokken bij de school. Het spreekt mij bijzonder aan om die positie
zoveel mogelijk formeel vorm te geven in die zin dat de ouders formeel direct
betrokken zijn en niet alleen als de school dat prettig vindt. Naar aanleiding
van het algemeen overleg is de tekst op dat punt aangepast. De informatieplicht
over de procedure indicatiestelling zal bij AMvB worden vastgelegd. Als leerlingen
niet de zorg krijgen die ouders wenselijk vinden, kunnen zij zich tot de school
wenden. Als dat niet tot een bevredigend resultaat leidt, kunnen zij zich
wenden tot de Permanente commissie leerlingenzorg van het samenwerkingsverband.
Juridische toestanden moeten zoveel mogelijk worden voorkomen. De vraag is
hoe een en ander het beste aangekleed kan worden. Er moet een formele beroepsprocedure
tegen de beschikking zijn.De heer Cornielje (VVD):Aan de beroepsprocedure gaat een bezwaarprocedure vooraf. Ligt het niet
voor de hand dat men bezwaar kan maken bij de RVC die de beschikking afgeeft?
Op welke wijze gaat dat?Staatssecretaris Adelmund:Op dit moment wordt in de relatie tussen RVC en ouders altijd bemiddeld
door de school. Het spreekt mij bijzonder aan om tussen de rechter en de instituties
nog een figuur te creëren, een onderwijsombudsman of -vrouw of wat dan
ook. Ik ben bereid, daarover ook los van de instituties na te denken. Ik heb
mij afgevraagd in welk kader dit het beste kan gebeuren. Wellicht kan de algemene
klachtenprocedure onderwijs eerder worden geëvalueerd en kan ik alvast
een aanvang maken met de voorbereidingen daarvan, zodat wij zicht krijgen
op de klachtenprocedure. Bij verschillende wetsvoorstellen spreekt de Kamer
die wens uit en dan wordt er per wet een instituut gecreëerd. Misschien
is het goed om op basis van de evaluatie klachtenafhandeling na te denken
over een vertrouwenspersoon, een onderwijsombudsvrouw of -man. Misschien is
daar langzamerhand behoefte aan. Dit vraagstuk komt bij verschillende wetten
terug, zij het op een andere wijze.De heer Cornielje (VVD):Ik denk dat wij het erover eens zijn dat dit een prima toezegging is.
Als het goed is, wordt de wet nu aangenomen. Dan geeft de RVC een beschikking
af. Dan is het logisch dat het bezwaar wordt ingediend bij de RVC. Misschien
kan de school dan een bemiddelende rol vervullen.Staatssecretaris Adelmund:Die weg kunnen wij ook opgaan. Dat kan worden gekoppeld aan dit wetsvoorstel,
maar er kan ook worden geabstraheerd via de evaluatie van de klachtenbehandeling.De beroepsprocedures tegen de beschikking en tegen de werkwijze van de
school zijn al bekend. In artikel 24b van de WVO zit een klachtenregeling.
Ik kan dat herhalen, zodat het precies wordt weergegeven in het stenogram,
maar dat lijkt mij niet zinvol voor het debat.Over het toezicht van de inspectie hebben een aantal leden het woord gevoerd.
In eerdere algemene overleggen is duidelijk geworden dat men het eens is met
steekproefsgewijze controle door de inspectie op verwijzingen en indicatiestelling.
Dat is nodig, maar de vraag is of het afdoende is. Er kan ook worden gekozen
voor een LGF-achtige constructie, met een commissie van toezicht of een ander
type inzet.Op de RVC's wordt toezicht gehouden door de inspectie. Er moet een beroepsprocedure
mogelijk zijn. Het leerlinggebonden systeem is anders van aard dan de organisatie
van deze zorg en daar zitten weer andere vraagstukken aan vast. De vraag is
of wij bij de zorg die deze leerlingen nodig hebben, een commissie kunnen
hebben met dezelfde inzet als bij LGF.Mevrouw Dijksma (PvdA):De staatssecretaris sluit niet uit dat zij nog met een voorstel hierover
komt?Staatssecretaris Adelmund:Daarover voer ik graag eerst technisch overleg. Over alles wat hier voorligt,
is van A tot Z gepolderd, als het nog wordt gewaardeerd om dat hardop te zeggen.
Het moet neerslaan in de praktijk. Wat heb je aan een wet die niet in de werkelijkheid
handen en voeten krijgt? De uitgangspunten van de wet en wat daarin wordt
vastgelegd, moeten in de praktijk met duizenden leerlingen worden gehanteerd. In dat technisch overleg wil ik graag bezien hoe er tussen inspectietoezicht
en RVC-beschikkingen een formeel platform kan worden gemaakt, waar knelpunten
bij de indicatiestelling kunnen worden besproken. Bij de LGF is er een ander
type bekostiging. Ik vind dat er bij onderwijs een ombudstaak is die nog niet
is ingevuld. Bij de evaluatie van de klachtenbehandeling kan deze worden voorbereid
voor mijn opvolger.De indicatiestelling is een heel gevoelig onderwerp. Degenen die sociale
studies hebben gevolgd, weten hoe een IQ-test werkt. De ene dag is er een
andere uitslag dan twee weken later, als je op tijd naar bed bent geweest
en een boekje hebt doorgeploegd. Er kan een afwijking van 15 punten in zitten.
Iedereen die zin heeft om hoogbegaafd verklaard te worden, kan zo'n Prismaboekje
doen, dat scheelt 15 punten. Er zitten afwijkingen in zo'n testresultaat.
Daarom komt geen psycholoog verder dan de definitie dat intelligentie is wat
de IQ-test meet. Heel veel zaken worden daarop gebaseerd.Er is grote overeenstemming met de opvatting van mensen die het kind veel
beter kennen, zoals ouders, leraren en de school, maar zij kunnen daarover
ook een andere opvatting hebben. Het is goed om hiervoor een platform of een
commissie in te stellen, maar daar wil ik graag technisch overleg over hebben,
voordat het een kerstboom met ballen wordt, die niet wordt gelegitimeerd door
de mensen die er dagelijks mee omgaan. Dat wil ik graag voorkomen, omdat de
bureaucratie iedereen een gruwel is.Ik kom later nog te spreken over andere vraagstukken die belegd zijn met
uitspraken of voorgenomen uitspraken van de Kamer.Ik kom te spreken over de groepsgrootte. Het getal van 16 is genoemd,
maar bij de reguliere bekostiging wordt uitgegaan van één formatieplaats
op 11 leerlingen. Datzelfde geldt voor leerlingen die aangewezen zijn op leerwegondersteunend
onderwijs. Het is best mogelijk dat een school tot de verhouding van één
formatieplaats op 16 leerlingen komt, maar die komt niet voort uit de bekostigingsregels.
Eigenlijk geldt voor alle sectoren in het onderwijs dat er soms sprake is
van een afstand tussen de bekostigingsregels en de groepsgrootte.
Ik ben altijd benieuwd naar voorbeelden hiervan.Ik ben zeer enthousiast over de technische school Jonkerbosch. Dat kan
natuurlijk ook niet anders. Ik noem de cultuur van de school, de sfeer in
de school en de wijze waarop men toekomt aan algemeen vormend onderwijs, dat
wordt gespreid voor de leerlingen waardoor zoveel mogelijk leerlingen gedurende
vier jaren een hoog niveau halen. Dat is een van de belangrijke redenen geweest
om in het debat over de basisvorming die ruimte aan veel meer scholen te geven,
zodat zij door de jaren heen de zaak kunnen aanpakken. De scholengemeenschap
Lieven de Key in Haarlem is ook een goed voorbeeld.Men kan zich voorstellen welke spagaat daarbij in bestuurlijk opzicht
aan de orde is. Onderwijs is helaas ook een markt. Alles wat de ene school
wordt toegestaan, gaat voor het gevoel van de scholen in de omgeving van hen
af. Op het moment dat je alleen nog maar als toekomstvisie hebt dat elke school
leerwegondersteunend onderwijs zou moeten geven, omdat iedere school zorg
zou moeten kunnen geven, zit je omgekeerd met de vraag of scholen die eerst
ivbo-school waren, alle zij-instromers al dan niet via het samenwerkingsverband
kunnen toelaten. Dan heb je immers op voorhand al de zekerheid dat omliggende
scholen beroep zullen aantekenen, omdat zij zich zorgen maken over de eigen
ruimte in het kader van de omvorming van de vraagstukken die aan de orde zijn.
Dat is de bestuurlijke invalshoek.Wat de inhoudelijke invalshoek betreft, moet ik de scholen gelijk geven
als het gaat om de wijze waarop zij ook zij-instromers willen bedienen. Er
ligt inmiddels een bezwaarschrift van een school. Normaal uit ik mij niet
over zaken waarbij bezwaarschriften aan de orde zijn, maar ik voorspel dat
er, als dit bezwaarschrift wordt toegewezen, weer andere bezwaarschriften
van omliggende scholen komen die daar weer een andere opvatting over hebben.
Als in de samenwerkingsverbanden van de technische school Jonkerbosch respectievelijk
de scholengemeenschap Lieven de Key door geen van de participerende schoolbesturen
bezwaar wordt aangetekend tegen de toelating van niet-geïndiceerde leerlingen,
en dat wordt schriftelijk verklaard, dan ben ik zo bereid om dat te doen.
Ik vind het inhoudelijk namelijk een goede ontwikkeling.Mevrouw Lambrechts (D66):Eerlijk gezegd, begrijp ik er nu helemaal niets meer van. Het samenwerkingsverband
kiest ervoor, met alle scholen die daarin zitten, om dat om deze manier vorm
te geven. Hoezo dan bezwaar maken op omliggende scholen?Staatssecretaris Adelmund:Dat ben ik helemaal met u eens. Als het samenwerkingsverband en de omliggende
scholen "ja" zeggen, dan hebben wij dat probleem van de bezwaar- en beroepschriften
niet. Dan ga ik zo met u mee. Maar er zijn ook samenwerkingsverbanden die
daar "nee" op zeggen.Mevrouw Lambrechts (D66):Nu zegt u iets anders. U zegt: samenwerkingsverband, de scholen daarbinnen
en de scholen die daaromheen liggen. Dat zou betekenen dat voor elke leerling
die daar naartoe moet, die dus niet geïndiceerd is maar via het regionale
zorgbudget wordt bekostigd, van al die andere omliggende scholen buiten het
samenwerkingsverband toestemming gevraagd zou moeten worden?Staatssecretaris Adelmund:Ik vraag u om zich te identificeren met een bestuurlijke vraag die nu
speelt, omdat wij tijdelijk nog te maken hebben met de omzetting van de hele
svo-lom-operatie. Ik vind het de gewenste situatie als alle scholen leerwegondersteunend
onderwijs kunnen aanbieden en dat deze scholen zonder meer ook kunnen werven
onder leerlingen die niet geïndiceerd zijn. Dat is de gewenste situatie.
Wij zitten echter midden in een hectisch omvormingsdebat. Het was een zeer
bijzondere operatie die heel veel energie heeft gekost. Wij hadden de veronderstelling
dat het voor een groot aantal scholen niet zou lukken, maar het gaat wonderwel
goed. Die omvorming moeten wij vooral eerst afronden. Er ligt nu een bezwaarschrift
waarop gereageerd zal moeten worden. Dat zal binnenkort dienen. Ik voorspel
dat er na de uitspraak weer andere bezwaarschriften zullen binnenkomen. De
situatie die mevrouw Lambrechts onder woorden heeft gebracht, is ook de door
mij gewenste situatie. Als geen van de participerende schoolbesturen bezwaar
aantekent, ben ik bereid de voorwaarde nu al te laten vervallen.Mevrouw Lambrechts (D66):Wat betekent dit concreet voor Jonkerbosch en Haarlem en de andere scholen
die op die manier in hun samenwerkingsverband die zorg voor leerlingen hebben
vormgegeven, ook als zij niet door de RVC zijn geïndiceerd? Kunnen zij
dit blijven doen als dit binnen het samenwerkingsverband de manier is waarop
men de zorg heeft geregeld?Staatssecretaris Adelmund:Dan al zo, ja.Mevrouw Lambrechts (D66):Vervallen daarmee de twee brieven die in april en december hierover zijn
verzonden aan Jonkerbosch?Staatssecretaris Adelmund:Ja, maar wij moeten dit formaliseren. Daarvoor krijgen wij binnenkort
een mogelijkheid met het toetsingskader in het kader van het plan van scholen.Mevrouw Lambrechts (D66):Prima, wij wachten dit af.Staatssecretaris Adelmund:Voorwaarde is natuurlijk wel dat een Kamermeerderheid voor is. Ik heb
nu gezegd wat ik zelf hiervan vind, maar de Kamer is uiteindelijk aan zet.
Dit kan binnenkort, want in het plan van scholen hebben wij dit aan de orde
gesteld. U kunt zich voorstellen dat dit wel het een en ander zal oproepen.
Ik spreek over wat wenselijk is op lange termijn en op welke wijze wij daarnaar
kunnen toegroeien. Bij het eerste toetsingskader van het plan van scholen
stel ik dit graag aan de orde. Dit zal binnenkort gebeuren.Mevrouw Lambrechts (D66):De staatssecretaris spreekt nu over toegroeien naar de toekomst. Zal zij
nu voorstellen om dit zo te doen als wij hebben besproken om deze scholen
die het zo geregeld hebben binnen een samenwerkingsverband de kans te geven
deze zorgleerlingen op te vangen?Staatssecretaris Adelmund:De eerste vraag van mevrouw Lambrechts was: als binnen het samenwerkingsverband
scholen geen bezwaar hebben tegen ... In antwoord daarop zeg ik dat ik dit
formeel wil regelen in het toetsingskader plan van scholen. Dit komt binnenkort
naar de Kamer.Mevrouw Lambrechts (D66):Hoe zouden die scholen bezwaar kunnen hebben als dit het model is waarnaar
zij het hebben geregeld?Staatssecretaris Adelmund:Omdat er ook situaties zijn waarin nee is verkocht, omdat andere scholen
in een concurrerende positie ten opzichte van die school stonden. Dit komt
voor.Ik heb anderhalf A4'tje over het amendement over zij-instroom, maar ik
heb daarover al kort iets gezegd. Volgens mij was dit afdoende.Mevrouw Dijksma heeft een amendement ingediend; zij wil toveren. Zij pleit
in feite voor een toverartikel, zoals dit zo vaak wordt genoemd. Zij vraagt
of voor een beperkte periode ruimte kan worden geboden om door middel van
een ministeriële regeling in te grijpen in een situatie waarin dit wenselijk
wordt geacht. Ik stel die vorm van toveren zeer op prijs. Dit is een zeer
ingewikkelde problematiek die wordt aangepakt met heel veel extra geld. Dit
is prima, maar er moet ruimte zijn om beleidsmatig zo snel mogelijk beslissingen
te kunnen nemen als die mogelijkheid maar wordt afgebakend in de tijd. Dit
zit in dit amendement, want anders zou ik er niet voor zijn. Een wet aannemen
en tegelijkertijd iets mee laten lopen waardoor je het anders kunt doen als
het tegenzit, vind ik geen goede gedachte. Met een afbakening in de tijd spreekt
dit mij echter zeer aan.Er is een opmerking gemaakt over het inspectierapport. Het is inderdaad
goed om daarover uitgebreid van gedachten te wisselen. Dit kan in het algemeen
overleg over het vmbo.Verder is gevraagd hoe ouders en docenten invloed kunnen hebben op het
te voeren zorgbeleid binnen het samenwerkingsverband. Dit komt tot uitdrukking
in het zorgplan van het samenwerkingsverband en dit is onderwerp van overleg.
Wij hebben inmiddels onze voorstellen voor verbetering van de medezeggenschap
voorgelegd aan de Raad van State. De scholen binnen het samenwerkingsverband
mogen zelf bepalen of er daarnaast nog een apart bovenschools medezeggenschapsorgaan
wordt gebruikt.Ook is gevraagd of tussentijds een andere richtlijn is gaan functioneren
in verband met de ruwe testscores. Ik heb daarover al schriftelijk opmerkingen
gemaakt, maar die brief heeft de Kamer misschien nog niet bereikt. Er is geen
sprake van aanscherping van de criteria. Het feit dat de RVC's de komende
jaren geen adviezen, maar beschikkingen afgeven, vraagt om nog grotere precisie.
Dit betekent voor scholen dat zij niet kunnen afwijken van de beslissing van
de RVC en daarmee heeft de RVC een zeer grote verantwoordelijkheid voor de
bekostiging van de leerlingenzorg in het vmbo. Soms werden door de RVC of
de invoerders fouten gemaakt bij het invoeren van de scores. Om te voorkomen
dat beslissingen worden gebaseerd op onjuiste gegevens, vraagt men nu zowel
om de ruwe als de echte score. Eventuele fouten kunnen daarmee worden achterhaald.
Van een aanscherping van criteria is dan ook geen sprake.Mevrouw Dijksma (PvdA):Voorzitter. Ik reageer graag op hetgeen zojuist door de staatssecretaris
naar voren is gebracht. Zij heeft gezegd dat het amendement van mevrouw Lambrechts
niet mag leiden tot de zoveelste herindicatie. Hoewel het eigenlijk aan de
eerste indiener van het amendement is om hierop te reageren, wijs ik erop
dat in de toelichting van het amendement duidelijk staat dat wij niet uit
zijn op herindicatie. Ik vind het lastig om te sleutelen aan termijnen. Als
de intentie niet leidt tot herindicatie, wat is dan het probleem? Ik ben dan
ook voornemens om mijn steun aan het amendement te handhaven.Het is positief dat de staatssecretaris wil nadenken over het toezicht
op de indicatie zelf. In het voorliggende wetsvoorstel wordt gesproken over
het onderzoeken of de indicatie door scholen goed wordt uitgevoerd, maar daar
gaat het mij niet om. Ik wil graag verder kunnen kijken. Ik wacht in dit opzicht
het voortschrijdend inzicht van de staatssecretaris af.Ik ben blij met de reactie van de staatssecretaris op het door mij ingediende
amendement; dit zal worden gehandhaafd en in stemming worden gebracht.Ik aarzel over het al dan niet indienen van een motie ten aanzien van
een ombudsfunctie. Misschien kunnen wij de zaak regelen met een toezegging.
De staatssecretaris reageert immers welwillend op de gedachte om in het onderwijs
een speciale ombudsman of ombudsvrouw in te stellen die kan bemiddelen bij
bezwaren van ouders en deelnemers tegen beslissingen van onderwijsinstellingen.
De staatssecretaris wil dit punt bij de evaluatie van de klachtenprocedure
aan de orde stellen. Ik verzoek haar daarom, bij het toezenden van die evaluatie
aan de Kamer een notitie bij te voegen over de mogelijkheden van het instellen
van een speciale ombudsman of ombudsvrouw. Op die manier kunnen wij op dat
moment spijkers met koppen slaan.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. De opzet van de Kamer is om flexibiliteit in te bouwen door
enerzijds een noodrem te installeren en anderzijds in het eerste jaar zij-instroom
mogelijk te maken. Ik ben er geen voorstander van om dat te beperken tot december,
omdat juist op dat moment pas helder wordt of er wat aan de hand is met een
leerling. In december komen de leerkrachten in het voortgezet onderwijs bij
elkaar voor overleg. Het is dan ook buitengewoon beperkend als die indicatiestelling
voor december afgerond moet zijn. De inzet is er daarom op gericht om het
gehele eerste jaar te kunnen benutten voor de mogelijkheid om indicatiestelling
aan te vragen bij de RVC.Wat Jonkerbosch betreft, wil mijn fractie flexibiliteit bepleiten zodat
leerlingen die uit het regionaal zorgbudget worden bekostigd, naar deze school
kunnen worden verwezen. Ik ben er niet helemaal van overtuigd dat het goed
komt; op een gegeven moment werden er wat cryptische termen gebruikt. Het
is eigenlijk heel eenvoudig en wij zijn het met elkaar eens dat dit moet kunnen.
Ik denk dus dat het mogelijk is, het liefst voor volgend jaar. Wij moeten
dit helder met elkaar uitspreken en niet wachten tot de planprocedure. Voordat
het wettelijk traject dan zijn beslag krijgt, duurt het minstens een of twee
jaar voordat Jonkerbosch en andere scholen in een soortgelijke
positie deze kinderen daadwerkelijk kunnen opnemen. Ik verzoek de staatssecretaris,
hierop in tweede termijn te reageren. Ik heb overwogen, de Kamer om een uitspraak
te vragen en ik kom zeker op dit onderwerp terug bij de bespreking van het
toetsingskader.De heer Mosterd (CDA):Voorzitter. Ik bedank de staatssecretaris voor haar beantwoording. Het
model brengt het geld daar waar het echt nodig is: bij de leerling. Dat is
de ene kant van het verhaal. De andere kant van het verhaal is dat scholen
de ruimte krijgen om het model op een goede manier zelf te kunnen vullen.
Dat is voor mijn fractie het aantrekkelijke van dit model en daarom zal ik
mijn fractie voorstellen, met dit voorstel in te stemmen.De staatssecretaris sprak over de ruimte die wordt geboden, zowel in de
budgetten als in het beleid. De ingediende amendementen rekken die ruimte
nog wat op. De staatssecretaris zegt daarmee, onder bepaalde voorwaarden,
goed te kunnen leven. Ik wil dat van harte ondersteunen. Wat de herindicatie
betreft, ben ik het met de staatssecretaris eens dat het veld steeds nadrukkelijk
heeft gewaarschuwd dat dit tot niets zou leiden. Dat moeten wij proberen te
voorkomen, maar de indiener heeft nadrukkelijk gezegd dat zij dat niet wenst.
Ik ga daar dan ook vanuit.Het antwoord van de staatssecretaris op de vragen over Jonkerbosch kwam
ook mij wat vreemd voor. Ik vraag mij wel eens af wat het probleem precies
is. De regionale samenwerking is ervoor, het gaat om een bestaande situatie
die wordt bestendigd en er komen geen nieuwe leerlingen bij. Als er iets nieuws
werd opgezet waardoor leerlingen aan andere scholen werden onttrokken, had
ik mij kunnen voorstellen dat het niet mogelijk was. In deze situatie moet
het evenwel kunnen. Ik heb uit het antwoord van de staatssecretaris begrepen
dat zij ervoor zorg zal dragen. Ik hoop dat mijn interpretatie juist is.De staatssecretaris heeft bepaalde toezeggingen gedaan over het versterken
van de posities van de ouders en ik hoop dat zij deze toezeggingen op korte
termijn waarmaakt.De heer Cornielje (VVD):Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden, die mij
geen aanleiding geven om nadere vragen te stellen.Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor de reacties. Ik heb de Kamer een nuancering
aangeboden voor de amendementen. De Kamer kan zeggen dat zij die niet aanneemt;
ik heb een en ander geformuleerd als een nuance. Het voordeel van de ingediende
amendementen is dat er geen opening ontstaat voor herindicering. Ik wil mijn
eigen argument nog eens herhalen: na een jaar voortgezet onderwijs is de leerling
zodanig veranderd dat de meting anders uitvalt dan toen de leerling in groep
8 van het primair onderwijs zat. De door mij aangereikte nuances bieden de
scholen nog meer ruimte om tot een juiste afweging te komen bij de indicatiestelling.Mevrouw Dijksma heeft een vraag gesteld over de monitor. Daarbij is er
natuurlijk voortdurend onderzoek, waarmee de Kamer de komende jaren zal worden
overspoeld. Iedereen die met dit wetsvoorstel bezig is geweest, begrijpt dat
daarover de komende jaren nog zeer veel informatie beschikbaar zal komen.Mevrouw Dijksma heeft een amendement ingediend over het "toverartikel"
voor een beperkte periode. Ik vind dat een versterking om de komende jaren
slagvaardig om te kunnen gaan met vraagstukken die kunnen voortkomen uit de
monitor, uit overleg of uit het toezicht door de inspectie.In het kader van de ombudsfunctie wil ik de evaluatie van de klachtenprocedure
zo snel mogelijk in werking zetten. Ik zal de mogelijkheden voor de Kamer
in beeld brengen. Het kan natuurlijk dat alles al zo goed verloopt dat een
ombudsfunctie overbodig is. Gezien de omvang van de sector onderwijs is het
echter waarschijnlijk dat wij een dergelijke functie nodig hebben. Ik zal
dit onderwerp een plek geven in het overdrachtsdossier en het ook voorbereiden. Ten aanzien van Jonkerbosch is door de heer Mosterd naar voren gebracht
dat er geen probleem is, omdat het van harte wordt ondersteund. Als het regionaal
samenwerkingsorgaan dat wil, zijn er inderdaad ook geen problemen. Het zou
echter kunnen dat er binnen het samenwerkingsorgaan scholen zijn die vrezen
voor het leerlingenaanbod. Ook als scholen samenwerken, kunnen zij tegengestelde
belangen hebben. Binnenkort hebben wij het debat over het toetsingskaderplan
van scholen. Er ligt hierover al een brief. Daarnaast komt er nog een brief
over het omgaan met de planning in het vmbo. Op basis daarvan kan het debat
zo snel mogelijk worden georganiseerd. Wij kunnen dan ook uitgebreid over
dit onderwerp van gedachten wisselen.Ik ben het volstrekt eens met het commentaar van de heer Mosterd dat het
model het geld brengt waar het nodig is. Op die wijze spreek ik ook over het
wetsvoorstel. Er is ongelooflijk veel gebeurd in een korte periode; in drie
jaar tijd is er overeenstemming bereikt in het veld. Er is ook veel extra
geld gekomen. Leerlingen hoeven niet meer tussen wal en schip te vallen. Dit
wordt voorkomen door indicering en de extra mogelijkheden via het regionale
budget.Ik zou Jonkerbosch snel willen regelen. Als het samenwerkingsverband geen
bezwaar heeft, moet het snel kunnen worden besloten. Een complicatie daarbij
is echter dat scholen ook een markt zijn voor de leerling, waardoor er andere
vraagstukken kunnen spelen. Het gaat in dit geval om twee voormalige ivbo-scholen.
Die mochten in het verleden alleen i-geïndiceerde leerlingen toelaten.
Nu gaat het ook om zij-instroom en niet-geïndiceerden. In dat geval zeggen
andere scholen: die leerlingen waren ook van ons. In sommige samenwerkingsscholen
speelt dat debat. Als de samenwerkingsscholen geen bezwaar hebben tegen een
vbo-licentie – die moet dan worden gegeven – zeg ik: okay.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:De stemmingen zullen volgende week plaatsvinden.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-4327-4338.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl