Vragen van het lid Klein Molekamp aan de ministers van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer en van Justitie, over de uitzending van het programma Zembla van 7 december 1995 over de milieu-affaire in de gemeente Nijmegen "waar de gemeente de milieuwetten overtreedt"
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 3222-3224

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-12-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 41, pagina 3222-3224

20-12-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 20 december 1995)Pagina 3307-3313
Behandeling de verzelfstandiging van de Nederlandse Spoorwegen (18986, nrs. 12 t/m 18), en van de moties-Reitsma over het aanbesteden van lijnen (18986, nr. 20) en het minimumvoorzieningenniveau (18986, nr. 21); de motie-Remkes c.s. over de taaksector van NS (18986, nr. 22); de motie-Van 't Riet over een flankerend beleid voor het personenvervoer (18986, nr. 23); de motie-Van 't Riet c.s. over de eigendom van de infrastructuur (18986, nr. 24); en een aantal andere moties (18986 nrs. 25 t/m 29)Pagina 3296-3301
Het debat over de Europese TopPagina 3227-3246
Stemmingen over drie moties, ingediend bij de behandeling van het debat over het gehandicaptenbeleid, te weten: de motie-Marijnissen over verruiming van de inkomensgrens voor eigen betalingen (24170, nr. 9); de motie-Marijnissen over ten onrechte betaalde eigen bijdragen (24170, nr. 10); de motie-Rabbae over het niet vragen van een eigen bijdrage voor naturavoorzieningen (24170, nr. 11)Pagina 3306-3306
Behandeling van de verslagen van algemene overleggen over het asielbeleid (19637, nrs. 148 en 163)Pagina 3257-3273
Stemmingen over negen moties, ingediend in het nota-overleg over de verzelfstandiging van de Nederlandse Spoorwegen, te weten:de motie-Reitsma over het minimumvoorzieningenniveau (18986, nr. 21); de motie-Remkes c.s. over de taaksector van NS (18986, nr. 22); de gewijzigde motie-Van 't Riet over een flankerend beleid voor het personenvervoer (18986, nr. 32); de motie-Van 't Riet c.s. over de eigendom van de infrastructuur (18986, nr. 24); en een aantal andere moties (18986 nrs. 25, 26, 27, 28 en 31)Pagina 3306-3306
Behandeling Brief van de vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer inzake de instelling van een tijdelijke commissie van onderzoek naar klimaatverandering (22232, nr. 10)Pagina 3306-3307
Voortzetting behandeling wetsvoorstel Goedkeuring van het op 31 oktober 1994 te Luxemburg tot stand gekomen Besluit betreffende het stelsel van eigen middelen van de Europese Gemeenschappen (Trb. 1994, 278) (24127)Pagina 3193-3216
Stemmingen over acht moties, ingediend tijdens het debat over de nota Herijking buitenlands beleid (24337), te weten: de motie-De Hoop Scheffer/Sipkes over de minister van Buitenlandse Zaken als politiek eerstverantwoordelijke voor het beleid van de geïntegreerde regionale directies (24337, nr. 4); de motie-De Hoop Scheffer over het niet instellen van een homogene groep voor internationale samenwerking (24337, nr. 5); en een aantal andere moties (24337, nrs. 6, 8, 9, 10, 11 en 12)Pagina 3305-3306
Behandeling nota Herijking van het buitenlands beleid (24337), en van de motie-De Hoop Scheffer/Sipkes over de minister van Buitenlandse Zaken als politiek eerstverantwoordelijke voor het beleid van de geïntegreerde regionale directies (24337, nr. 4); de motie-De Hoop Scheffer over het niet instellen van een homogene groep voor internationale samenwerking (24337, nr. 5); de motie-De Hoop Scheffer/Van Middelkoop over de netto ODA-inspanning (24337, nr. 6) en een aantal andere moties (24337 nrs. 8 t/m 12)Pagina 3286-3293
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over de nota de Kwaliteit van arbeid en zorg (24332, nr. 2), te weten: de gewijzigde motie-Adelmund/J.M. de Vries over een hechtingsverlof (24332, nr. 7); de motie-Adelmund c.s. over een wettelijke regeling van loopbaanonderbreking (24332, nr. 4); de motie-Van Vliet/Adelmund over uitbreiding van kraamverlof (24332, nr. 5); de motie-Van Vliet c.s. over sparen uit loon (24332, nr. 6)Pagina 3304-3305
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over de nota de Kwaliteit van arbeid en zorg (24332, nr. 2)Pagina 3281-3286
41ste vergadering; 20 december 1995Pagina 3193-3193
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat naar aanleiding van een algemeen overleg over het asielbeleid, te weten: de motie-De Hoop Scheffer over het beleid inzake de drie-jarentermijn (19637, nr. 149); de motie-De Hoop Scheffer over de aanzuigende werking van de VVTV (19637, nr. 150); de motie-Rijpstra over de oprichting van één immigratiedienst (19637, nr. 151); de motie-Sipkes over vaststelling van de leeftijd van minderjarige asielzoekers (19637, nr. 156)Pagina 3303-3304
Stemmingen over vier moties, ingediend bij het debat naar aanleiding van een algemeen overleg over duurzaam bouwen, te weten: de motie-Assen/M.B. Vos over een tijdelijke stimuleringsregeling uitsluitend voor verhuurders (24280, nr. 3); de motie-Assen over een vervolg-convenant voor energiebesparing (24280, nr. 4); de motie-Assen over het stimuleren van investeringen door eigenaar-bewoners (24280, nr. 5); de motie-Te Veldhuis c.s. over aanscherping van het beleid (24280, nr. 6)Pagina 3301-3301
Het debat naar aanleiding van een algemeen overleg over het decoratiestelselPagina 3273-3279
Behandeling Integrale Notitie mest- en ammoniakbeleid (24445), en van: de motie-Huys c.s. over een gestaffelde heffing en premie (24445, nr. 5); de motie-Esselink over een acceptabele verliesnorm voor mineralen (24445, nr. 6); de motie-Esselink over een herstructureringsfonds en -plan (24445, nr. 7); de motie-Esselink/Stellingwerf over stimuleringsruimte voor provincies (24445, nr. 8); de motie-Esselink c.s. over verplichting tot mineralenaangifte (24445, nr. 9); en een aantal andere moties (24445 nrs. 10 tot en met 23)Pagina 3246-3257
Stemming over een motie, ingediend tijdens de behandeling van de Najaarsnota, te weten:de motie-Ybema/Van der Ploeg over het fiscale budget voor de WSZ (24517, nr. 3)Pagina 3304-3304
Voortzetting behandeling van de Najaarsnota 1995 (24517), en van de motie-Ybema/Van der Ploeg over het fiscale budget voor de WSZ (24517, nr. 3)Pagina 3279-3281
Stemmingen over 24 moties, ingediend in het nota-overleg en tijdens het debat over de Integrale Notitie mest- en ammoniakbeleid, te weten: de gewijzigde motie-Huys c.s. over een gestaffelde heffing en premie (24445, nr. 26); de motie-Esselink over een acceptabele verliesnorm voor mineralen (24445, nr. 6); de motie-Esselink over een herstructureringsfonds en -plan (24445, nr. 7); de motie-Esselink/Stellingwerf over stimuleringsruimte voor provincies (24445, nr. 8); en een aantal andere moties (24445 nrs. 9 tot en met 33)Pagina 3302-3303
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met de toevoeging van de Hogeschool te Wageningen, uitgaande van de Stichting STOAS, aan de bijlage van die wet (24487)Pagina 3193-3193
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 31 oktober 1994 te Luxemburg tot stand gekomen Besluit betreffende het stelsel van eigen middelen van de Europese Gemeenschappen (Trb. 1994, 278) (24127), en over de moties-Ybema c.s. over fraude en onregelmatigheden met de Europese financiën (24127, nr. 8) en over de Nederlandse afdracht aan de EU (24127, nr. 9); de moties-Van der Ploeg c.s. over de financiële perspectieven (24127, nr. 10) en over eenzijdige compensaties (24127, nr. 11)Pagina 3301-3302
Vragen van het lid Te Veldhuis aan de ministers voor Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse zaken en van Justitie, over de situatie in de gevangenis Koraalspecht op CuraçaoPagina 3224-3227
Vragen van het lid Klein Molekamp aan de ministers van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer en van Justitie, over de uitzending van het programma Zembla van 7 december 1995 over de milieu-affaire in de gemeente Nijmegen "waar de gemeente de milieuwetten overtreedt"Pagina 3222-3224
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het decoratiestelsel, te weten: de motie-Scheltema-de Nie over de automatische verlening van ridderorden (20668, R1354, nr. 32); de motie-Poppe/Oedayraj Singh Varma over de verlening van onderscheidingen aan ministers, staatssecretarissen en volksvertegenwoordigers (20668, R1354, nr. 33)Pagina 3304-3304
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over het gehandicaptenbeleid (24170)Pagina 3293-3296
Vragen Van der Heijden aan de minister van Justitie over de vermindering van cellen ter compensatie van de CAO in het gevangeniswezenPagina 3220-3222
Regeling van werkzaamheden (woensdag 20 december 1995)Pagina 3216-3220

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid Klein Molekamp aan de ministers van Volkshuisvesting,
Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer en van Justitie, over de uitzending van
het programma Zembla van 7 december jl. over de milieu-affaire in de gemeente
Nijmegen "waar de gemeente de milieuwetten overtreedt".
 
 
 
 
 De heer Klein Molekamp (VVD):
 
 Voorzitter! Op 7 december jl. is in het programma Zembla uitvoerig gesproken
over de illegale vetlozingen door de gemeentelijke reinigingsdienst van Nijmegen.
Veertien jaar lang heeft de reinigingsdienst met medeweten van de milieudienst
Nijmegen de wet overtreden. De VVD vraagt zich af wie de gemeentelijke reinigingsdienst
controleert op het naleven van de milieuwetgeving. Het kan toch niet zo zijn
dat de gemeente zichzelf controleert? Wat is de rol in dezen van het gemeentebestuur
geweest en wat de rol van de milieu-inspectie?
 
 In hetzelfde interview werd door milieu-officier De Lange gewezen op het
verschil in bestraffing van een particulier bedrijf dat een milieu-overtreding
maakt en de overheid die dat doet. Het kan toch niet zo zijn dat een overheid
die de wet overtreedt minder straf krijgt dan een particulier? Dat zou meten
met twee maten zijn. Hoe ziet de minister van Justitie dit en welke instructie
heeft zij aan de milieu-officier in dezen gegeven? In het interview stelt
de milieu-officier dat het voor de politiek heel moeilijk is om de controle
op het milieubeleid goed uit te voeren. Wat betekent het voor de milieuwetgeving
als een milieu-officier de handhaafbaarheid zo ter discussie stelt?
 
 Voorzitter! De burgemeester van Nijmegen gaat zelfs nog verder als hij
spreekt over bijna niet te hanteren regels. Hij verwijt de departementen dat
de regels in theorie en praktijk ver van elkaar af staan en dat milieu- en
bouwbeleid vrijwel niet op elkaar af te stemmen zijn. Welke maatregelen denkt
het kabinet te nemen nu de burgemeester van Nijmegen de uitvoerbaarheid van
het milieubeleid zo publiekelijk ter discussie stelt? Het gaat om één
van de grotere gemeenten van ons land, waarvan de burgemeester ook nog eens
voorzitter is van het Landelijk korpsbeheer.
 
 
 
 
 
 Minister De Boer:
 
 Voorzitter! Wij hebben natuurlijk ook met zorg kennis genomen van de lozingen
in Nijmegen. Op 8 november bereikten ons de berichten hierover. Een maand
later was er in de pers nog een nabrand over deze overigens belangrijke zaak.
Vandaag zullen wij er nog een keer met elkaar over praten.
 
 De illegale lozingen in de gemeente Nijmegen konden zo lang voortduren
omdat de interne controle binnen de gemeente heeft gefaald: terugkoppeling
in het delegatiesysteem ontbrak. Er zijn reeds maatregelen genomen en binnen
afzienbare tijd zullen verdere maatregelen worden genomen. Het delegatiesysteem
zat op zichzelf goed in elkaar, maar het werd niet goed nageleefd.
 
 De Nationale inspectie milieuhygiëne heeft een tweedelijnstoezicht
op de gemeente voor het handhaven van het milieubeleid. Dat toezicht oefenen
wij ook uit. In dezen was ons niet gemeld dat er iets aan de hand kon zijn.
De gemeente, die daar in eerste instantie toezicht op moest houden, had het
dus niet in de gaten. Ons is nooit gemeld dat er iets fout kon zijn.
 
 De heer Klein Molekamp heeft naar aanleiding van opmerkingen van anderen,
met name van de officier van justitie, nog een vraag gesteld: wordt een gemeente
die als bedrijf functioneert, op een andere manier gecontroleerd dan een bedrijf?
Het bevoegd gezag controleert altijd als ware het een bedrijf. Er wordt dus
geen verschil gemaakt.
 
 Door de burgemeester is opgemerkt dat de milieuwetgeving zo ingewikkeld
is dat het nauwelijks meer mogelijk zou zijn om goed te controleren. Die klacht
horen wij geregeld. Dat is bekend. Daarom hebben wij al een aantal maatregelen
genomen of gaan wij die nemen. Een van de eerste aspecten die mij treffen
uit het betoog van de heer d'Hondt, is het feit dat hij stelt dat een gemeente
moet bouwen en wordt geconfronteerd met milieuregelgeving en dat beide zaken
elkaar kunnen belemmeren. In het project stad en milieu hebben wij daarom
onderzocht of het mogelijk is om die conflicterende situaties tot een oplossing
te brengen. Het stuk dat wij daarover hebben geproduceerd, zal de Kamer onmiddellijk
na het kerstreces bereiken. Wij hebben het daarin vooral over de aspecten
binnen het bestaande stedelijke gebied die om een oplossing vragen en tegelijkertijd
op gespannen voet staan met de huidige milieuregelgeving.
 
 De Kamer zal begrijpen dat alle vragen die zijn gesteld over de uitspraken
van de milieu-officier door mijn collega zullen worden beantwoord. Ik attendeer
de Kamer er wel op dat mijn ministerie bezig is met een aantal projecten,
omdat er van tijd tot tijd wordt geklaagd over de ingewikkeldheid van de milieuwetgeving.
Ik noem het project strategie efficiencyverbetering milieuregelgeving, het
STEM-project, en het project marktwerking, deregulering en wetgevingskwaliteit.
Daarvan is de Kamer volgens mij al op de hoogte. Sinds het begin van dit jaar
zijn wij bezig met een werkmethode voor uitvoeringsgericht werken, de implementatie
van de uitvoerbaarheids- en handhaafbaarheidstoets milieubeleid en -regelgeving.
Dat wordt op dit ogenblik allemaal ter hand genomen.
 
 
 
 
 
 Minister Sorgdrager:
 
 Voorzitter! De eerste vraag was wie de gemeente controleert op de naleving.
Dat is de gemeente zelf. Zo zit de regeling in elkaar. De vergunningverlening
en de controle behoren bij dezelfde instantie. Mevrouw De Boer zei al dat
dit op een gegeven moment door gescheiden afdelingen moet gebeuren, maar de
situatie in Nijmegen was niet zo optimaal als zij geacht wordt te zijn.
 
 Het openbaar ministerie legt in beginsel dezelfde maatstaf aan bij vervolging
van particulieren en overheden, maar aan de vervolging van de overheid zit
een aantal juridische haken en ogen. De Staat der Nederlanden
kan niet worden vervolgd. Dat is op zichzelf al een punt. Dat heeft de Hoge
Raad onlangs uitgemaakt in het Volkel-arrest. Een lagere overheid kan wel
worden vervolgd en ook worden veroordeeld, mits zij niet handelt in de exclusieve
taak van de overheid, maar handelt zoals ook een particulier zou kunnen handelen.
In het laatste geval is dat dus aan de orde.
 
 Ik kom nu toe aan de klachten van de burgemeester van Nijmegen over de
ingewikkeldheid van de regelgeving. Enerzijds heeft hij natuurlijk gelijk
dat de regelgeving behoorlijk ingewikkeld is – collega De Boer zei het
al – anderzijds moet worden opgemerkt dat de gemeente Nijmegen de laatste
twee jaar de eigen lozingsverordening heeft overtreden.
 
 
 
 
 
 De heer Klein Molekamp (VVD):
 
 Voorzitter! Uit het antwoord van de minister van Justitie blijkt inderdaad
heel duidelijk dat de gemeente de gemeente controleert, ofte wel zichzelf.
Mijn vraag is of in die gevallen niet een taak is weggelegd voor de regionale
inspectie, zeker omdat de gemeenten steeds meer in het uitvoerende vlak werken.
Wat blijkt nu? Nu het uitbesteed wordt aan een particulier bedrijf wordt er
opeens in milieu-opzichten veel beter gewerkt, omdat controle en uitvoering
veel beter gescheiden zijn.
 
 De minister van VROM heeft duidelijk gezegd dat er een notitie stad en
milieu komt over het spanningsveld dat op dit moment bestaat. Daarmee zal
de milieuwetgeving dichter bij de praktijk komen, waardoor zij ook door de
gemeenten beter is uit te voeren. Het is uitermate belangrijk dat de wetgeving
uitvoerbaar is en dat er geen grijs circuit kan ontstaan waarover de milieu-officier
spreekt. Ik verzoek de minister van VROM er goed op te letten dat die wetgeving
inderdaad goed uitvoerbaar is.
 
 De uitspraak van de milieu-officier geeft duidelijk aan dat het heel moeilijk
is, een overheid goed te bestraffen. De minister van Justitie heeft dit zoëven
ook gezegd. Als die overheid inderdaad zo moeilijk te bestraffen is, zal zij
een veel grotere terughoudendheid moeten betrachten dan bij de uitvoerende
taken op dit moment vaak het geval is. Deelt de minister deze mening?
 
 
 
 
 
 Minister De Boer:
 
 Voorzitter! Iedereen die iets te maken heeft met openbaar bestuur is van
mening dat controle en uitvoering gescheiden moeten worden. Dat betekent dat
binnen een gemeentelijke organisatie die zowel uitvoeringsgericht werkt als
controleert er twee aparte circuits moeten zijn. Dat is met name aan de orde
in Nijmegen. Men heeft zich daarop opnieuw beraden. Ik heb begrepen dat in
Nijmegen een behoorlijke reorganisatie en herbezinning plaatsvinden.
 
 De heer Klein Molekamp stelde de vraag of als de gemeente bepaalde taken
uitvoert de regionale, lees provinciale, inspectie – dat is in wezen
het Rijk – niet weer in eerste instantie zou moeten controleren. Dat
betekent het opnieuw centraliseren van zaken die wij juist gedecentraliseerd
hebben. Ik voel er meer voor om binnen de VNG en het IPO deze zaken weer te
bespreken, omdat het zo noodzakelijk is dat verantwoordelijkheden gescheiden
worden. In "gemeenteland" komen dit soort zaken als een schok aan. Men is
daar bepaald niet trots op. Ik bespreek dat probleem dus liever dan dat ik
een reorganisatie tot stand breng binnen de inspectie.
 
 Over de notitie stad en milieu zullen wij het komende jaar diepgaand discussiëren.
 
 
 
 
 
 Minister Sorgdrager:
 
 Voorzitter! De laatste vraag van de heer Klein Molekamp begreep ik niet
zo goed. Omdat het zo moeilijk is, de overheid als overheid te vervolgen,
dient die overheid terughoudend te zijn, aldus de heer Klein Molekamp. Ik
wil dat als volgt vertalen. Nu de overheid zich inderdaad in de uitoefening
van haar taak ten voorbeeld moet stellen jegens particuliere ondernemers,
moet zij goed oppassen met wat zij doet. Juist de overheid kan dit soort dingen
erger aangerekend worden. In die zin wil ik zijn vraag beantwoorden.
 
 
 
 
 
 De heer Te Veldhuis (VVD):
 
 Voorzitter! De minister van VROM wijst erop dat vooral controle en uitvoering
uit elkaar gehaald moeten worden. Die verstrengeling van belangen zie ik echter
op een groter terrein. Het gaat niet alleen om controle en uitvoering, maar
het gaat vaak ook om de wetgeving, de uitvoering, de controle op de uitvoering
en het financieel belang die vaak in dezelfde hand zijn. De verstrengeling
is nog veel groter dan de minister aangeeft. Dat is een structureel probleem.
Bij de stortplaats in Alphen a/d Rijn zijn wij daarmee ook al geconfronteerd.
Dat probleem is helaas nog steeds niet opgelost.
 
 De minister heeft toegezegd aan structurele oplossingen te gaan werken.
Ik verzoek haar, niet alleen op de twee elementen van controle en uitvoering
te letten, maar daarbij ook het wetgevings- en financiële aspect te betrekken
en wel zodanig dat die vier zo ver mogelijk uit elkaar worden gehaald. Anders
blijven wij geconfronteerd worden met dit soort ellendige situaties.
 
 
 
 
 
 Minister De Boer:
 
 Mijnheer de voorzitter! Met alle respect en begrip voor de opmerkingen
van de heer Te Veldhuis, moeten wij ons natuurlijk wel goed realiseren dat
wij hier te maken hebben met een lokale verantwoordelijkheid. Ik ben met de
heer Te Veldhuis van mening dat de lokale verantwoordelijkheid inhoudt dat
men wetgeving en uitvoering organisatorisch heel goed moet scheiden. Hij kent,
net als ik, het gemeenteland vrij goed. Het gebeurt ook. Men houdt er rekening
mee. Waar dat niet gebeurt, ben ik ervan overtuigd dat daar een grote verantwoordelijkheid
ligt voor het lokale bestuur, voor de democratisch gekozen gemeenteraadsleden,
om hun wetgevers ter verantwoording te roepen. Dit zijn zaken die in eerste
instantie daar behandeld, gecontroleerd en ter discussie gesteld moeten worden.
 
 Ik heb toegezegd dat ik deze zaak in IPO- en VNG-verband ter discussie
kan stellen. Hoe men het intern organiseert, is op dit ogenblik niet mijn
verantwoordelijkheid. Ik vind ook niet dat ik daar in moet treden. Die verantwoordelijkheid
laat ik graag liggen waar zij hoort.
 
 Ten aanzien van de wetgeving, zeker de nationale wetgeving, hebben wij
natuurlijk een belangrijke verantwoordelijkheid. Als wij de wetgeving
zodanig in elkaar steken dat wij daarmee als het ware het pad effenen voor
een complexe situatie in een gemeente, zijn wij op de verkeerde weg. Derhalve
zijn er op dit moment drie projecten in gang gezet, waar wij met name kijken
naar de efficiency van de regelgeving, de uitvoerbaarheid van de regelgeving
en de aansluiting op een aantal projecten die gaande zijn. Ik ga ervan uit
dat het resultaat van die projecten betekent dat gemeenten beter uit de voeten
kunnen met de huidige wetgeving dan zij wellicht tot nu toe konden.
 
 
 
 
 
 De heer Poppe (SP):
 
 Mijnheer de voorzitter! Ook naar aanleiding van de opmerkingen van de
heer Te Veldhuis over de controle, de uitvoering en de financiële belangen
van de gemeenten, stel ik de volgende vraag. De criteria voor vervuilde gronden
geven in de steden nogal wat problemen. Stadsgrond is haast altijd licht vervuild.
Bij werkzaamheden blijft grond over en die moet dan in depot, meestal buiten
de bebouwde kom, opgeslagen worden. Naar mijn mening is dat vrij contraproduktief.
Het leidt tot het gedogen van zichzelf of tot sjoemelen van gemeenten, omdat
schoon aangebrachte grond na een aantal jaren weer even vuil is als de afgevoerde
grond. Kan de minister bezien of voorkomen kan worden dat licht vervuilde,
typische stadsgrond niet afgevoerd hoeft te worden, maar hergebruikt kan worden
in dezelfde situatie? Natuurlijk moeten daar kwesties van volksgezondheid
de aandacht bij hebben. Ik weet niet of in het project over stad en milieu
daar ook naar gekeken is. Dan hoor ik het wel.
 
 
 
 
 
 Minister De Boer:
 
 Mijnheer de voorzitter! Dit is een van de onderwerpen waar ik eerder over
gesproken heb in de commissie voor VROM. Ik heb gezegd dat wij ons daarover
beraden. Overigens maak ik bezwaar tegen een aantal opmerkingen van de heer
Poppe als zou er gesjoemeld worden door de gemeenten. Dat heeft hij wellicht
niet zo bedoeld. Naar onze overtuiging is dat bepaald niet het geval of aan
de orde. Over het aspect van wat er moet gebeuren met licht vervuilde grond,
heb ik toegezegd nader met zowel de gemeenten als onze eigen inspectie van
gedachten te zullen wisselen over de vraag wat wel en wat niet verantwoord
is in dezen.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-41-3222-3224.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl