Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 januari 2007 over het personeelsbeleid bij Defensie
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 2390-2393

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-02-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 40, pagina 2390-2393

07-02-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30800-XToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (woensdag 7 februari 2007)Pagina 2388-2390
Behandeling van het wetsvoorstel Regels omtrent een basisregister van ondernemingen en rechtspersonen (Handelsregisterwet 200.) (30656)Pagina 2393-2414
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 januari 2007 over het personeelsbeleid bij DefensiePagina 2390-2393
Behandeling van het voorstel van het lid Halsema tot wijziging van artikel 139a van het Reglement van Orde (30022)Pagina 2377-2388
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 7 februari 2007)Pagina 2414-2414
Herdenking naar aanleiding van het overlijden van mevrouw M. de Groot, medewerker Bureau WetgevingPagina 2388-2388
Presentie en opening (woensdag 7 februari 2007)Pagina 2377-2377

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 36 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 31 januari 2007 over het personeelsbeleid bij Defensie.De heer Brinkman (PVV):Voorzitter. Vrijdag 17 november 2006 kopte de Volkskrant met "Nederlanders
martelden Irakezen". Vlak voor de verkiezingen ontstond veel commotie
en werden er allerlei beschuldigingen geuit. Later bleef daar niets van over,
maar de berichten waren al de hele wereld overgegaan en onze soldaten waren
door deze valse berichtgeving onnodig aan extra gevaar blootgesteld. De laatste
paar weken worden in de pers weer allerlei beschuldigingen geuit, waarbij
ook defensiepersoneel en ex-defensiepersoneel worden genoemd. Als reactie
daarop eiste minister Kamp onderzoek naar de manier waarop deze valse publicatie
in de Volkskrant is gekomen. De fracties van de PVV en de VVD zijn grote voorstanders
van een dergelijk onderzoek. Wij willen de minister dan ook verzoeken om onverwijld
een dergelijk onderzoek in te stellen:De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat mogelijk defensiepersoneel of ex-defensiepersoneel nauw
betrokken is geweest bij de totstandkoming van het stuk in de Volkskrant,
d.d. 17 november 2006, met onvolledige berichtgeving over vermeende martelingen
van Irakese gevangenen;overwegende dat deze berichtgeving de hele wereld over is gegaan en de
goede naam en faam van ons leger heeft besmeurd en onze soldaten in het buitenland
onnodig in gevaar heeft gebracht;overwegende dat twee onderzoeken zijn ingesteld naar de gang van zaken
tijdens verhoren van gevangenen in Irak in oktober 2003 en de afwikkeling
van deze kwestie;constaterende dat deze verdenkingen het vertrouwen in en de geloofwaardigheid
van de politiek in het algemeen geen dienst bewijzen;verzoekt de regering, een derde onderzoek te doen, bijvoorbeeld uitgevoerd
door de commissie-Van den Berg, zoals de minister zelf heeft voorgesteld in
zijn weblog van 26 januari jl., naar de wijze waarop deze onvolledige
informatie over het Nederlandse defensiebeleid in Irak in de media tot publicatie
heeft geleid en naar de mogelijke betrokkenheid van defensiepersoneel of ex-defensiepersoneel,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Brinkman en Boekestijn. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 58(30800 X).Mevrouw Eijsink (PvdA):Voorzitter. Misschien beschikt de heer Brinkman over meer informatie dan
ik, maar naar mijn weten zijn op dit moment twee onafhankelijke onderzoeken
gaande: door de inlichtingendienst en door de commissie-Van den Berg. Volgens
mij is er nog geen onomstotelijk bewijs dat marteling al dan niet hebben plaatsgevonden.
Ik ben daarom heel nieuwsgierig naar hetgeen waarop de heer Brinkman zijn
motie baseert.De heer Brinkman (PVV):Ik heb u niet goed begrepen.Mevrouw Eijsink (PvdA):Dan zal ik het nog een keer zeggen. Er zijn op dit moment twee onafhankelijke
onderzoeken: een door de inlichtingendienst en een door de commissie-Van den
Berg. Beschikt u over meer informatie dan ik, omdat u nu al schijnt te weten
dat onomstotelijk vaststaat dat er geen misdragingen of martelingen hebben
plaatsgevonden? Dat staat namelijk in uw motie en ik zou dat graag weten.
Er zijn nu twee onafhankelijke onderzoeken; normaliter worden daarvan de conclusies
afgewacht. Beschikt u over meer informatie?De heer Brinkman (PVV):Nee, ik beschik niet over meer informatie. Wel heeft ook de Volkskrant
een aantal dagen later het woord "martelingen" teruggenomen. Ook
is daarna algemeen aanvaard dat wij het niet meer hebben over "martelingen"
maar over "mishandelingen"; daarover hebben wij het uitvoerig gehad.
Als wij onszelf serieus willen nemen, denk ik dat het voor ons belangrijk
is om, vooruitlopend op de publicaties in de pers, vanuit onszelf een onderzoek
te starten naar dergelijke persuitingen die blijkbaar niet kloppen.Mevrouw Eijsink (PvdA):Dit is een beetje moeilijk te volgen: "persuitingen die blijkbaar
niet kloppen". Laat ik nogmaals verwijzen naar de onafhankelijke onderzoeken
en de conclusies die nog moeten komen. Het lijkt me dus moeizaam om deze motie
ergens inhoudelijk op te baseren.De heer Brinkman (PVV):In de pers is ook naar buiten gekomen dat onder andere ex-defensiepersoneel
gesprekken heeft gehad met de pers en dat daarbij mogelijk bepaalde zaken
al dan niet zijn gezegd. Hoe dan ook, er lopen mensen ergens te liegen; dat
vermoeden mag ik toch wel uiten. Ik denk dat zoiets niet goed is voor het
leger en voor de soldaten. Daarom lijkt het me van belang dat er vanuit de
Kamer een onderzoek komt. Ik kan me herinneren dat zelfs een Kamerlid van
de PvdA voorstander was van een dergelijk onderzoek.De heer Boekestijn (VVD):Voorzitter. Misschien is het goed als ik, als tweede ondertekenaar, de
motie ook even toelicht. Die gaat helemaal niet om de vraag of er al dan niet
in Irak is gemarteld. De Kamer wordt met allerlei beschuldigingen in de media
geconfronteerd die een merkwaardig spanningsveld tussen de minister van Defensie
en de Kamer tot stand brengen.De voorzitter:En uw vraag is...?De heer Boekestijn (VVD):In staatsrechtelijke zin is de Kamer geen scheidsrechter in die beschuldigingen,
maar zij kan wel constateren dat er een informatiestroom loopt van Defensie
naar de media. Ik vind dus dat daarnaar een onderzoek moet worden ingesteld.
Waarom wordt er gelekt, wie doet dat? Daar gaat het om.De voorzitter:Stelt u die vraag aan de heer Brinkman?De heer Boekestijn (VVD):Nee, ik stel die vraag eigenlijk aan mevrouw Eijsink, via de heer Brinkman.De voorzitter:Dit is niet de manier waarop wij hier werken.Mevrouw Eijsink (PvdA):Het lijkt mij niet goed om hierop in te gaan. De heer Brinkman dient volgens
mij namens de heer Boekestijn deze motie in.In de motie van de heer Brinkman staat, als ik het goed begrepen heb –
ik heb deze motie namelijk nog niet zelf onder ogen gekregen en daarom ga
ik af op dat wat ik gehoord heb – dat minister Zalm en minister Kamp
hebben gezegd dat zij een onderzoek willen. Dit waren dus hun uitspraken.
Begrijp ik het goed dat de heer Brinkman beschikt over informatie dat de door
de ministers Zalm en Kamp gevraagde onderzoeken nog niet geïnitieerd
en nog niet in voorbereiding zijn? De motie van de heer Brinkman vraagt namelijk
om dit onderzoek en daarom neem ik aan dat hij er zeker van is dat er nog
niets in werking is gezet.De heer Brinkman (PVV):U was er vorige week zelf bij toen ik tijdens een algemeen overleg aan
de minister naar dat onderzoek heb gevraagd. De minister heeft in dat overleg
gezegd dat hij het volgende kabinet afwacht, terwijl hij een aantal dagen
daarvoor op zijn eigen weblog een eigen onderzoek naar deze toestand had geëist.
In dit opzicht denk ik dat minister Kamp aan het draaien is. Ik wil gewoon
rechtuit weten wanneer dat onderzoek er komt.De heer Lempens (SP):De heer Brinkman geeft in zijn motie heel duidelijk aan dat de goede naam
van ons leger is besmeurd. Kennelijk is het kabinet het niet met hem en de
heer Kamp eens, omdat het kabinet dit onderzoek zelf niet heeft gestart of
heeft toegevoegd aan het onderzoek van de commissie-Van den Berg. Wat is uw
oordeel daarover?De heer Brinkman (PVV):Dat zal u aan de minister zelf moeten vragen. Ik weet namelijk niet waarom
hij van mening is veranderd. Dat wil ik graag van hem zelf horen.De heer Lempens (SP):Voorzitter. Eind oktober is de motie van mevrouw Van Velzen en mevrouw
Eijsink aangenomen over de vrijstelling van missies voor jonge vaders. Deze
motie wordt niet uitgevoerd. Defensie lijkt bang voor massale aanvragen van
jonge vaders die vrijstelling willen. In het AO heb ik aangegeven dat de SP-fractie
hiervoor niet bang is. Defensiepersoneel is volgens ons gemotiveerd personeel
dat weet waarvoor het kiest. Bovendien heeft de SP-fractie niet voorgesteld
om in één keer deze regeling te gaan invoeren. Wij willen echter
wel stap voor stap de goede kant op. De staatssecretaris heeft in het algemeen
overleg aangegeven dat hij dit niet wil onderzoeken, terwijl het hier gaat
om een breed gesteunde uitspraak van de Kamer. Wij willen wel
inzicht, en daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Kamer bij motie op 24 oktober 2006 de regering
heeft verzocht "alle ouders in de krijgsmacht met kinderen tot en met
vier jaar omwille van zorgverplichting jegens deze jonge kinderen op hun verzoek
vrij te stellen van uitzending tijdens militaire dienst, tenzij dit om operationele
redenen onmogelijk is en dat met onderbouwing wordt toegelicht";constaterende dat er geen inzicht is in de te verwachten deelname aan
een dergelijke regeling;verzoekt de regering, op korte termijn daadwerkelijk onderzoek te verrichten
naar de te verwachten deelname aan een dergelijke regeling, en de Kamer in
kennis te stellen van de resultaten van dit onderzoek,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Lempens, Van Velzen en Eijsink.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 59(30800 X).Mevrouw Eijsink (PvdA):Voorzitter. Laat het duidelijk zijn dat ook mijn fractie zeer hecht aan
waarheidsvinding en aan betrouwbare informatie. De afgelopen weken heeft de
minister van Defensie meerdere keren zeer verontwaardigd gereageerd op berichtgeving
in bijvoorbeeld De Volkskrant en Elsevier over datgene waarover wij hier nu
spreken. Ook mijn fractie hecht er zeer aan dat zaken duidelijk worden. Daarom
dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister van Defensie en de minister van Financiën
eerder hebben gemeld, een onderzoek te wensen naar de achtergronden van en
de overwegingen bij publicaties aan de vooravond van de verkiezingen in de
schrijvende media over vermeende mishandelingen begaan door Nederlandse militairen
in Irak;overwegende dat door de beide ministers in dezen blijkbaar nog geen actie
of concrete initiatieven zijn ondernomen;overwegende dat er twee onafhankelijke onderzoeken gaande zijn naar die
vermeende misdragingen van Nederlandse militairen in Irak;verzoekt de regering, in afwachting van de uitkomsten van die twee onafhankelijke
onderzoeken voorbereidingen te treffen voor een nader onafhankelijk onderzoek
naar de achtergronden van de desbetreffende publicaties en naar het mogelijk
lekken daarbij door defensiepersoneel, het eventueel betrekken van de Rijksrecherche
bij dit onafhankelijk onderzoek en een voorstel daartoe aan de Kamer voor
te leggen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Eijsink. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 60(30800 X).Minister Kamp:Voorzitter. Ik heb de laatste motie nog niet ontvangen, maar ik zal proberen
op basis van mijn herinnering te antwoorden.Ik begin met mijn waardering uit te spreken voor de heer Brinkman die
aandacht geeft aan een kwestie die onze aandacht volgens mij waard is. Door
een artikel in de Volkskrant van 17 november 2006 met als kop "Nederlanders
martelden Irakezen" is de goede naam van de Nederlandse krijgsmacht ter
discussie komen te staan. Hij is daar erg bezorgd over, en ik vind dat terecht.In dat artikel stond niet dat de Koninklijke Marechaussee een onderzoek
had ingesteld en dat het OM had besloten, er geen vervolg aan te geven. De
bewering in het artikel dat het OM door Defensie niet was geïnformeerd,
was een onjuiste bewering. Defensie heeft geen faire kans gekregen om de ontbrekende
en onjuiste informatie aan te vullen.De zaak waar het in dat artikel om ging, speelde in oktober en november
van het jaar 2003 in Al Muthanna in Irak. Naar wat zich daar destijds precies
heeft afgespeeld, wordt onderzoek gedaan door de commissie-Van den Berg, die
ik heb ingesteld, en door de Commissie van Toezicht Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten,
die daar zelf toe besloten heeft.Vorige week heeft de hoofdredacteur van de Volkskrant in een interview
voor Radio 1 gezegd dat een met name genoemde oud-medewerker van Defensie
de bron zou zijn van dat artikel van 17 november 2006 in zijn krant.
Ik laat onderzoeken of er aanleiding is om ter zake aangifte te doen bij het
OM. Dat zou dan kunnen leiden tot een derde onderzoek, dit keer van strafrechtelijke
aard.Blijft nog de wenselijkheid om te weten wat zich voorafgaand aan de publicatie
van het artikel in de Volkskrant van 17 november precies heeft afgespeeld.
Wie heeft daar precies een rol in gespeeld, welke rol, hoe is die rol gespeeld
en waarom was dat allemaal?Het zou, denk ik, het beste zijn als de betrokkenen zelf daar volledig
en juist inzicht in geven. Immers, je kunt proberen om via onderzoek dingen
boven water te krijgen, maar degenen die erbij betrokken zijn geweest, zouden
ook gewoon alles precies kunnen vertellen zoals het is gegaan en daarmee de
zaak voor iedereen duidelijk maken. Ik begreep van de hoofdredacteur van de
Volkskrant dat er een reconstructie staat aan te komen in zijn krant van wat
zich destijds heeft afgespeeld, voorafgaand aan die publicatie.Ik geef de Kamer in overweging om de beslissing over een eventuele aangifte
bij het OM en de reconstructie van de Volkskrant af te wachten en dan te bezien
of het gewenst is om een uitspraak te doen in de geest van wat nu in de Kamer
voorligt. Hetzelfde geldt voor de motie van mevrouw Eijsink. Ik geef ook haar
in overweging om die motie aan te houden en de beslissing omtrent een afgifte
en de reconstructie af te wachten en om dan te bezien of het zinvol is, die
uitspraak als Kamer te doen.De heer Brinkman (PVV):Ik hoor de minister zeggen dat hij wil onderzoeken of er aangifte gedaan
kan worden. Daarnaast zegt hij dat hij graag een artikel van de Volkskrant
van aanstaande zaterdag wil afwachten. Dat betekent dat wij volgende week
wat meer weten. Dan zou ik graag voor dinsdag schriftelijk van de minister
willen weten hoe hij tegenover onze motie staat.Minister Kamp:Ik kan in ieder geval toezeggen dat wij voor dinsdag een brief naar de
Kamer zullen trachten te sturen, waarin duidelijkheid wordt gegeven over de
kwestie van de aangifte. Mogelijk heeft dan de Kamer volgende week het door
de heer Brinkman gewenste inzicht. Dat betreft in de eerste plaats de vraag
of er een derde, ditmaal strafrechtelijk, onderzoek komt en in de tweede plaats
de publicatie van de reconstructie in de Volkskrant, die eerst voor afgelopen
zaterdag was aangekondigd en nu mogelijk komende zaterdag zal verschijnen.
Hij kan dan bekijken of dat geheel voor hem voldoende duidelijk is. Mocht
dat niet zo zijn, dan kan hij alsnog zijn motie in stemming brengen. Dat zou
een mogelijk te begane weg zijn. De volgende motie gaat over jonge vaders
die al dan niet zouden moeten worden uitgezonden. De staatssecretaris van
Defensie heeft aangegeven dat hij over de randvoorwaarden voor het invullen
van de regeling overleg met de vakbonden zal plegen. Het lijkt mij heel verstandig
om dat te doen. Ik stel de Kamer voor om dat overleg af te wachten. Dat betekent
dat wij op dit moment geen behoefte hebben aan deze uitspraak. Ik raad daarom
de Kamer aan, die uitspraak niet te doen.De heer Lempens (SP):Op welke termijn kunnen wij dat inzicht verwachten?Minister Kamp:Ik zal zorgen dat de Kamer daarover binnenkort schriftelijk wordt geïnformeerd.De heer Brinkman (PVV):Ik houd van duidelijkheid. Stel dat de Volkskrant zaterdag niet publiceert,
wat doen wij dan? Wij willen onze motie aanstaande dinsdag in stemming brengen.Minister Kamp:In dit huis gaat het er natuurlijk om wat de Kamer wil. Als er een uitspraak
van de Kamer komt, zal het kabinet daarover een opvatting hebben. Het uitgangspunt
is dat aangenomen moties worden uitgevoerd. Het is nog niet duidelijk wat
er wordt besloten over de aangifte en waarmee de Volkskrant zal komen. Die
situatie is nog te vaag om nu al te zeggen met welk advies ik volgende week
bij de Kamer kom. Ik vraag dan ook om mij daarvoor nog even de tijd te geven.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-2390-2393.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl