Behandeling wetsvoorstel Instelling van een vast college van advies van het Rijk op het terrein van het energiebeleid (Wet op de Algemene Energieraad 1997) (24582)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 6760-6765

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-08-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 102, pagina 6760-6765

28-08-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24582Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken (woensdag 28 augustus 1996)Pagina 6812-6813
102de vergadering; 28 augustus 1996Pagina 6759-6759
Regeling van werkzaamheden (woensdag 28 augustus 1996)Pagina 6759-6760
Behandeling wetsvoorstel Instelling van een vast college van advies van het Rijk op het terrein van het energiebeleid (Wet op de Algemene Energieraad 1997) (24582)Pagina 6760-6765
Behandeling wetsvoorstel Uitvoering van richtlijn nr. 94/45/EG van de Raad van de Europese Unie van 22 september 1994 inzake de instelling van een Europese ondernemingsraad of van een procedure in ondernemingen of concerns met een communautaire dimensie ter informatie en raadpleging van de werknemers (Wet op de Europese ondernemingsraden) (24641)Pagina 6765-6812

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 150 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de behandeling van: 
 
 het wetsvoorstel Instelling
van een vast college van advies van het Rijk op het terrein van het energiebeleid
(Wet op de Algemene Energieraad 1997) (24582).
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 De heer Ten Hoopen (CDA):
 
 Voorzitter! Vandaag is het onderwerp van de Algemene energieraad aan de
orde. Velen in het land weten dat het CDA staat voor maatschappelijke betrokkenheid
als het over beleid gaat. Daardoor kan beleid een breed draagvlak verwerven.
 
 Het wetsvoorstel beoogt een adviescollege nieuwe stijl, veel soberder,
op het terrein van het energiebeleid. Het is op zichzelf vreemd dat destijds,
in het kader van de woestijnwet, geen uitzondering is gemaakt voor de Algemene
energieraad, net als voor de WRR en de SER. Ook toen was al bekend dat de
Algemene energieraad zou worden gehandhaafd, omdat deze raad werd beschouwd
als een strategisch adviescollege.
 
 De minister vindt het niet wenselijk om de Algemene energieraad bij de
SER onder te brengen. Daarvoor draagt hij een drietal argumenten aan. In de
eerste plaats dient de AER te bestaan uit deskundigen. Ten tweede dient de
raad onafhankelijk te zijn. In de derde plaats wordt de sociaal-economische
invalshoek als relevant beschouwd. Is het echter niet van belang dat ook de
gebruikers van energie, groot en klein, een plaats hebben in een dergelijke
adviesraad? Tenslotte gaat het ook om de concurrentiepositie van Nederland,
de grote en kleine bedrijven, en om het draagvlak voor het gebruik van energie,
met name de concurrentiepositie van energie in de toekomst.
 
 De taak van de AER is het gevraagd en ongevraagd advies uitbrengen aan
de regering. Welke rol gaat zo'n advies spelen in het energiebeleid? Is het
een zwaarwegend advies vanwege de deskundigheid? Is het dus een puur technisch
advies? Of is sprake van een technisch adviserende rol bij een door de minister
zelfstandig ontwikkeld energiebeleid? Het kabinet zet dan een energiebeleid
uit, waarna enige technische aspecten kunnen worden ingebracht vanuit de raad.
 
 Door de scheiding van advies en overleg en de onafhankelijke deskundige
samenstelling van de AER is de maatschappelijke betrokkenheid naar mijn opvatting
gering. Het bij de SER onderbrengen is technisch mogelijk. Het betrekken van
gebruikers zou het draagvlak kunnen verbreden. Op welke wijze denkt de minister
de maatschappelijk relevante onderwerpen, zoals energiebesparing, alternatieve
energie en schone energie – kijk naar wat er nog gaat
komen met betrekking tot het klimaat – mede te betrekken in het advies
of bij de adviesraad die hij per 1 januari wil starten?
 
 
 
 
 
 De heer Remkes (VVD):
 
 Voorzitter! Ter geruststelling van de minister kan ik meedelen dat de
VVD-fractie akkoord gaat met deze wet. Mijn fractie gaat ook akkoord met de
taak en samenstelling die in deze, terecht beknopte, wet zijn omschreven.
In feite is dit wetsvoorstel een logisch vervolg op de discussie over het
rapport "Raad op maat", op de woestijnwet, op de Kaderwet adviescolleges,
waarin de hoofdlijnen van het nieuwe adviesstelsel reeds zijn neergelegd,
en op de brief van de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken van 9 maart
1995, waarin reeds in de opvolging van de Algemene energieraad werd voorzien.
 
 Voorzitter! Deze operatie is om twee redenen gestart. In de eerste plaats
gaat het om een sanering van het adviesstelsel; het fors snoeien van de kerstboom
en het bevorderen van de overzichtelijkheid. In de tweede plaats gaat het
om het scheiden van advies en overleg. Deze instellingswet voldoet daar volgens
mijn fractie voor de volle 100% aan.
 
 Voorzitter! De samenstelling moet wat ons betreft primair gebaseerd zijn
op onafhankelijkheid en deskundigheid. Dit betekent dat ik er helemaal niets
voor voel om bijvoorbeeld de gebruikers in deze adviesraad op te nemen. De
deskundigen moeten in staat geacht worden om het aspect "gebruik" in het advies
mee te laten wegen. Ik wijs erop dat de gebruikers via de distributiebedrijven
hun stem kunnen laten horen.
 
 De onafhankelijke deskundigheid is wat ons betreft een hogere doelstelling
dan een evenredige samenstelling. Als dat laatste kan, dan is dat mooi, maar
de deskundigheid moet vooropstaan. In de gewisselde stukken is ook sprake
van onafhankelijkheid. Ik hoor graag dat de minister in deze plenaire behandeling
nog eens met nadruk naar voren brengt dat het secretariaat onafhankelijk kan
opereren. Niet dat ik daaraan twijfel, maar ik heb begrepen dat de medewerkers
op de loonlijst van het ministerie blijven staan. Men zal echter onafhankelijk
moeten kunnen adviseren.
 
 De fractie van het CDA heeft tijdens de schriftelijke voorbereiding en
ook vandaag de mogelijkheid geopperd om een en ander onder te brengen bij
de SER. Daar hebben wij principiële bezwaren tegen. In de eerste plaats
zijn advies en overleg dan niet gescheiden. In de tweede plaats voldoet de
samenstelling van de SER niet aan het criterium van onafhankelijkheid. Gelet
op de samenstelling en het functioneren van de SER kom ik tot de conclusie
dat het ministerie van Economische Zaken in de toekomst niet de beschikking
heeft over een onafhankelijk adviesorgaan. Wij komen hierop uiteraard terug
bij de behandeling van de instellingswet. Omdat de discussie hierover gekenmerkt
wordt door zwart-witverhalen, merk ik alvast op dat wij er niet op uit zijn
om dat orgaan op te heffen. Het gaat ons om de discussie over de vraag of
de combinatie van taken van advies, overleg en een aantal publieke verantwoordelijkheden
die nu bij de SER is geconcentreerd, wel op de huidige wijze in stand moet
blijven.
 
 Voorzitter! Bij de discussie over de sanering van het adviesstelsel werd
en wordt vaak een beroep gedaan op hetgeen wordt omschreven als "het primaat
van de politiek". Ik heb er behoefte aan enige relativering bij deze uitdrukking
aan te brengen, want zij suggereert dat de politiek vanuit een soort van helikopterview
de gehele samenleving kan reguleren. Er wordt dan voorbijgegaan aan hetgeen
ik het private domein wil noemen, aan de eigen verantwoordelijkheid van de
rechterlijke macht en aan eigen verantwoordelijkheden van de marktsector.
De term "het primaat van de politiek" vind ik op zichzelf te kort door de
bocht. Er wordt mee bedoeld – ik benadruk dat ook in relatie tot deze
instellingswet – dat de politiek tijdig haar eigen verantwoordelijkheid
neemt ten aanzien van hetgeen des overheids is. Zij moet tijdig knopen kunnen
doorhakken. Adviesorganen mogen niet als een soort schuilkelder worden gebruikt
voor ingewikkelde politieke problemen.
 
 Voorzitter! Wij hebben er vertrouwen in dat deze minister dit adviesorgaan
niet op die wijze zal gebruiken.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Jorritsma-van Oosten (D66):
 
 Voorzitter! Het instellen van nieuwe of vernieuwde adviescolleges kan
men zien als het maken van een soort legobouwwerk. Op 1 januari 1997 moet
het in elkaar zitten, met als bouwtekening de Kaderwet adviescolleges. Er
ontstaat dan een strak omlijnde constructie met een gering aantal sprekende
kleuren. Tijdens de bouw, die nu gaande is, loopt een aantal processen parallel.
Dat kan enige onduidelijkheid scheppen, hetgeen in het verslag ook naar voren
is gekomen. In de nota naar aanleiding van het verslag heeft de minister echter
voldoende duidelijkheid geschapen.
 
 Ik stel voorop dat mijn fractie akkoord gaat met het instellen van de
Algemene energieraad. Al een aantal malen is aan de orde geweest dat een belangrijk
strategisch beleidsveld zoals energie de meest kundige advisering vereist.
In het verleden is dat zo geweest, maar ten aanzien van de toekomstige ontwikkelingen
is dat minstens zo belangrijk en eigenlijk nog veel belangrijker.
 
 Zowel in de wet als in de toelichting worden naast het aandachtspunt marktwerking
en de klassieke trits: betaalbaar, betrouwbaar en schoon, met name onder andere
het klimaat, het milieu en de wisselwerking met maatschappelijke ontwikkelingen
genoemd. Wij vinden dat zeer positief. Dat daarbij besparingen en de ontwikkeling
van duurzame energie een belangrijke rol zullen spelen, nemen wij als vanzelfsprekend
aan. Dat is ook de leidraad geweest van de Derde energienota en van het beleid.
De advisering daarover zal dat ook automatisch inhouden.
 
 Voorzitter! Dit alles stelt hoge eisen aan de samenstelling van de raad
en aan de zorgvuldigheid bij de totstandkoming ervan. Naar het oordeel van
de fractie van D66 doet zich daarbij toch een probleem voor. In de Kaderwet
adviescolleges worden criteria gesteld, onder andere – dit wordt ook
door de minister in de nota naar aanleiding van het verslag gesteld –
evenredige deelname van vrouwen en personen uit achtergestelde groepen. Bovendien
moeten vacatures in adviesraden – dus ook als het om nieuwe raden gaat –
openbaar gemaakt worden, ten minste door een advertentie in
bijvoorbeeld de Staatscourant. In de memorie van toelichting staat dat het
de bedoeling was dat een aantal leden van de huidige adviesraad omwille van
de continuïteit zou worden voorgedragen voor de nieuwe raad. Ik heb daar
in principe geen probleem mee, maar in mijn oorspronkelijke bijdrage had ik
een vraag opgenomen over het aantal mensen dat zou doorschuiven en over de
criteria die daarvoor zouden gelden. Wie schetst mijn verbazing dat ik vorige
week een brief ontving, waarin de minister meedeelde dat het in de bedoeling
lag om de complete bestaande energieraad over te hevelen naar de nieuwe raad?
 
 Als ik kijk naar de lijst van de zittende leden, met hun achtergrond,
heb ik overigens geen enkele reden om te twijfelen aan hun deskundigheid en
hun onafhankelijkheid. Dat is ook een voorwaarde die geldt voor de adviesraden
nieuwe stijl. Ik heb er geen enkele twijfel over dat die onafhankelijkheid
en deskundigheid aanwezig zijn. Bovendien hebben wij de laatste tijd een aantal
adviezen gehad van de zittende adviesraad. Deze hadden een dusdanige kwaliteit
dat ik ben gesterkt in deze mening.
 
 Hoewel ik mij iets kan voorstellen bij het voornemen van de minister,
komt er van openheid bij de benoeming van de nieuwe raad helemaal niets terecht,
evenmin als van de evenredige samenstelling. Ik bedoel met openheid niet zozeer
dat het gewoon publiekelijk bekend wordt gemaakt, alswel dat de vacatures
via advertenties bekend worden gemaakt, zodat het mogelijk is om erop te solliciteren.
 
 In de brief staat bovendien: "Indien de huidige AER niet per 1 januari
1997 zou worden opgeheven, zouden deze leden ook nog, deels bijna twee jaar,
deels bijna drie jaar, deel hebben uitgemaakt van de AER." In het verlengde
daarvan wordt er gezegd dat per 1 januari 1999 een begin wordt gemaakt met
het voldoen aan de voorwaarden in de wet over de samenstelling. Dat vindt
mijn fractie wel een beetje laat. Ziet de minister mogelijkheden om in een
eerder stadium, bijvoorbeeld na een jaar, stappen te ondernemen om te voldoen
aan de vereisten die in de wet zijn opgenomen wat betreft het openstellen
van de procedure en de evenredige samenstelling? Ik denk hier toch een klein
beetje anders over dan de heer Remkes, die ondertussen weer verdwenen is.
Ik vind dat deskundigheid en onafhankelijkheid even belangrijk zijn als de
evenredige samenstelling. Ik ga ervan uit dat het heel wel mogelijk is om
tegelijkertijd aan beide voorwaarden te voldoen.
 
 In de kaderwet staat ook dat de minister van Binnenlandse Zaken een instellingswet
mede moet ondertekenen, maar dit voorstel is alleen door de minister van Economische
Zaken ondertekend. Ik heb er natuurlijk alle vertrouwen in, maar het lijkt
mij toch raadzaam dat de minister van Binnenlandse Zaken deze wet medeondertekent.
 
 
 
 
 Voorzitter: Deetman
 
 
 
 
 
 De heer Crone (PvdA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Ook wij willen kort stilstaan bij de herinstelling
van deze raad. In het verslag hebben wij de taakstelling van de raad naar
voren gebracht. Wij hebben beklemtoond dat het voor ons vanzelfsprekend was,
dat de Algemene energieraad zijn advisering zou plaatsen in het teken van
duurzame ontwikkeling. Dat leek ons zo vanzelfsprekend dat wij dachten dat
dit nog wel even in een nota van wijziging zou worden geregeld. Wij kregen
echter als antwoord dat dit niet juist zou zijn, omdat een duurzame energiehuishouding
slechts een van de onderdelen van het energiebeleid is. Ik vermoed dat het
een kwestie van definitie kan zijn, maar ik kan mij niet voorstellen dat de
minister beoogt de raad adviezen te vragen die gericht zijn op een niet-duurzame
energievoorziening. Er is misschien sprake van verwarring met het woord "milieu".
Het milieu is een aspect van duurzame ontwikkeling, maar in het begrip "duurzame
ontwikkeling" zit nu juist al het evenwicht zoeken tussen milieu-, economische
en sociale aspecten. Als ik het zo interpreteer, heb ik ook niet de behoefte
om hierover een amendement in te dienen.
 
 Wij stellen ons volledig achter het instellen van deze adviesraad, in
het volle bewustzijn dat het de bedoeling was dat wij nog maar één
adviesorgaan per ministerie zouden hebben. Er is terecht op gewezen dat wij
niet het risico wilden hebben van een departementale advieskathedraal, met
voor elk belangrijk beleidscluster een kapel. Het is heel goed mogelijk om
dat in legosteentjes uit te drukken, heb ik gezien nu ik in Legoland ben geweest.
Voor het milieubeleid zou er bij VROM wel een kapel komen, maar er komt geen
milieuraad meer, zoals wij hadden. Voor het milieu geldt echter in zeker zo
sterke mate als voor het energiebeleid dat er sprake is van een integraal
beleidsterrein, dat allerlei andere beleidsterreinen doorsnijdt, met een strategisch
karakter en voldoende omvang om een eigen raad te rechtvaardigen. Ik zal dit
punt nog eens goed in gedachten houden wanneer wij hier over enkele weken
de VROM-raad bespreken en ik zal – misschien via de minister van Economische
Zaken – de minister van Binnenlandse Zaken en uiteraard de minister
van VROM vragen hoe zij daarover denken. Ik parkeer dat punt dus even.
 
 Met betrekking tot de samenstelling van de raad deel ik volstrekt niet
de opvatting van de CDA-fractie, dat deze raad zo goed is omdat men daarmee
het maatschappelijk middenveld weer in de discussie betrekt. Deze raad is
juist niet gericht op maatschappelijke vertegenwoordigingen, maar op deskundigheidsvertegenwoordigingen.
Ik ben het er overigens volstrekt mee eens dat de maatschappelijke organisaties
een eigen rol dienen te spelen, zowel in de beleidsvoorbereiding als in de
uitvoering, maar nu even niet; misschien op het moment van de beleidsbepaling.
Dat is precies het politieke verschil tussen onze fracties. Gelukkig heeft
de heer Ten Hoopen niet gevraagd om de raad samen te stellen uit maatschappelijke
vertegenwoordigers, want dan zouden wij een probleem krijgen en dan zou hij
ook een amendement moeten indienen. Dat heeft hij gelukkig niet gedaan. Ik
houd dus vast aan de hoofdzaak van een deskundige adviesraad, maar ik wil
daarbij toch ook weer niet zover gaan als de heer Remkes, die de hele SER
weliswaar niet wil uitkleden of onderuithalen, maar er wel vraagtekens bij
zet. Een echt onafhankelijke raad van deskundige vertegenwoordigers bestaat
natuurlijk niet. Iemand heeft altijd een achtergrond, een bepaald maatschappelijk
paradigma, dat mede bepaalt hoe hij zich opstelt in maatschappelijke vraagstukken
rond de energiediscussie.
 
 
 
 
 
 De heer Remkes (VVD):
 
 Dat roept natuurlijk een vraag aan collega Crone op: is
ook hij niet van mening dat de normen die gelden voor het beleidsterrein energie
eigenlijk ook zouden moeten gelden ten aanzien van de advisering op het beleidsterrein
van Economische Zaken? Dat punt heb ik geprobeerd naar voren te brengen. Daar
moeten wij nu niet dieper op ingaan, maar die vraag speelt natuurlijk wel.
 
 
 
 
 
 De heer Crone (PvdA):
 
 Nee, dat vind ik niet. Ik betoog juist – dat was ik juist aan het
uitleggen – dat het altijd gaat om het zoeken van evenwicht. Enerzijds
is er de deskundigheid, waarbij ik benadruk dat objectieve deskundigheid niet
bestaat, want juist in beleidsadvisering, maar ook in deskundigheid zelf speelt
het maatschappelijk paradigma van de wetenschapper of de deskundige altijd
een rol in zijn opvattingen; anderzijds zijn er de mensen die op basis van
vertegenwoordiging moeten doen wat hun maatschappelijke organisatie vindt.
Dan is deskundigheid secundair. Voor de SER hebben wij voor een ander evenwicht
gekozen dan voor deze raad. Ik heb absoluut geen behoefte om die discussies
te vermengen. Beide keuzen vind ik evenwichtig en verstandig. Vanuit dat oogpunt
vind ik het wel juist dat de SER in dit kader niet de kardinaal van de kathedraal
moet worden waarin ook de energiedeskundigen een kapel krijgen. Dat zou je
niet eens hoeven uitsluiten, maar ik zou het een vermenging van die twee rollen
vinden. Als de heer Remkes het zo bedoelt, zijn wij het waarschijnlijk meer
eens dan ik misschien even dacht. Nogmaals: ik zou het goed vinden als de
minister bij de benoeming niet alleen rekening houdt met deskundigheid als
zodanig, maar ook met de maatschappelijke achtergrond van de deskundigen,
zodat er rekening wordt gehouden met soms dezelfde deskundigheid die toch
vanuit verschillende maatschappelijke paradigma's tot haar recht kan komen.
Dat biedt op zichzelf ook een garantie dat men de verschillende aspecten van
het energiebeleid – milieu, belangen van gebruikers, concurrentiepositie
enzovoort – dwars door die deskundigheid op tafel krijgt. Dan komt daar
vanzelf – dat mag je hopen – wel een evenwichtig advies uit.
 
 Tot slot benadruk ik dat het ons zeer aanspreekt dat ook hier helder uiteen
is gezet dat de Tweede Kamer zelf een reële invloed kan hebben bij de
vaststelling van het werkprogramma en zelfs een eigen advies aan de raad zou
kunnen vragen via – eventueel en desgewenst – bespreking van het
werkprogramma. Wanneer het kabinet de stukken van de derde dinsdag verstuurt,
zal daar immers ook een werkprogramma van de Algemene energieraad bij zitten.
Wij zullen overigens proberen om daar terughoudend in te zijn, maar het is
goed om dat hier nog eens te benadrukken.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Voorzitter! Ik dank de geachte afgevaardigden voor hun inbreng waaruit
ik mag opmaken dat de komst – eigenlijk het doorzetten – van de
Algemene energieraad wordt toegejuicht. Het is voor mij een belangrijke raad,
omdat hij mij adviseert op een zeer belangrijk en heel complex beleidsterrein
waar tal van invalshoeken een rol spelen. Dan is het – als antwoord
op de heer Ten Hoopen – belangrijk om adviezen te krijgen die het technische
ver overstijgen. Dit is geen adviesraad die bij uitstek probeert te excelleren
in de technische parameters van de elektriciteitsvoorzieningen of wat dan
ook. Men weet overigens technisch wel heel goed waar men het over heeft, maar
het gaat om een strategische adviesraad. De toegevoegde waarde van die raad
zit in de kennis van de individuele leden, maar nog veel meer in de synergie
die die kennis bij elkaar brengt, als men althans met de goede vragen bezig
is. Ik vind dat deze raad echt strategisch bezig is. Deze raad, die strategisch
werkt, is belangrijk, zowel wat betreft zijn functie als zijn huidige samenstelling.
Hij vertegenwoordigt op het gebied van kennis tal van invalshoeken en hij
bestaat uit mensen waarvan je onafhankelijkheid kunt verwachten. Tot de heer
Ten Hoopen merk ik op dat hierin natuurlijk gebruikersperspectieven aanwezig
zijn. Er zit iemand in die een belangrijke rol speelt in de energiedistributiewereld,
er zit een burgemeester in en er zit een vooraanstaand ex-bestuurder van de
vakbeweging in. Deze mensen hebben diepe wortels in de samenleving. Er is
zeker sprake van maatschappelijke betrokkenheid, maar men vertegenwoordigt
geen bepaalde groepering. De raad adviseert breed strategisch. En zoals het
gaat met adviseurs: met een goed advies wordt serieus rekening gehouden, met
een slecht advies geen. Overigens beoordeelt u dit. Alle adviezen worden namelijk
aan de Kamer gezonden.
 
 Ik maak me dus geen zorgen over de maatschappelijke inbedding. WijersIk
zie in die zin ook geen relatie met de SER, met alle respect
voor deze raad. Ik heb kennisgenomen van de opmerking van de heer Remkes over
een discussie die hij wil voeren met minister Melkert over het werkgebied
van de SER. Ik zal deze discussie met aandacht volgen, maar ik zie geen reden
om deze goed opererende raad op te hangen aan de SER. Noch de SER, noch de
Algemene energieraad zal hier gelukkig door worden.
 
 Ik ben het eens met de heer Remkes die opmerkte dat deskundigheid primair
en evenredigheid secundair is. Ik ben ervan overtuigd dat in de Nederlandse
samenleving voldoende kennis bestaat bij vrouwen en groeperingen uit minderheden
op het gebied van de energie. Er wordt een raad opgericht die ook in de komende
jaren zal voldoen aan de eisen die de wet stelt.
 
 De heer Remkes heeft gelijk met zijn opmerking dat het secretariaat van
de Algemene energieraad op de loonlijst van EZ staat. Dit leidt niet tot een
afhankelijkheidsrelatie, tenzij je zegt dat een organisatie die afhankelijk
van subsidies is in een afhankelijkheidsrelatie verkeert, maar in die zin
is iedere adviesorganisatie afhankelijk. U weet echter hoe daarmee wordt omgegaan.
Het is allemaal transparant. Men is ook ergens anders gehuisvest, op de Prinsessegracht.
Het secretariaat is er voor de leden van de raad en niet voor EZ.
 
 Ik zal van dit adviesorgaan geen schuilkelder maken. Het tempo wordt bepaald
door de bestuurlijke noodzaak om op bepaalde gebieden maatregelen te nemen.
Ook op dit punt heb ik met de energieraad zeer positieve ervaringen. Als er
onverhoopt haast is, werkt men in een hogere versnelling.
 
 Mevrouw Jorritsma stelde twee thema's aan de orde, de evenredigheid en
de openheid van de samenstelling. Er was een lastige situatie ontstaan. Per
1 januari 1997 treedt het nieuwe adviesstelsel in werking. Ik heb de afgelopen
twee jaar een aantal benoemingen gedaan op basis van de huidige wet. Die benoemingen
gelden voor vier jaar. Omdat materieel deze wetswijziging voor de Algemene
energieraad in zijn dagelijks functioneren geen consequenties heeft, vond
ik het een beetje raar om op basis van die wijziging de zaken opnieuw te doen.
De raad functioneert goed en het zou tegenover die personen geen zorgvuldige
procedure zijn. Ik ben dit jaar over die benoemingen gaan nadenken. Pas in
de loop van dit jaar is het amendement op de kaderwet aangenomen, waardoor
de situatie is gecreëerd die er nu is.
 
 Ik zeg toe dat ik naar evenredigheid streef. Ik zal bij het vervullen
van vacatures ervoor zorgen dat ruim op tijd en maximaal openheid wordt betracht,
zodat iedereen die daarvoor belangstelling heeft, zich zal kunnen aanmelden.
Ik zal ook gebruikmaken van een aantal databanken die intussen zijn ingesteld,
bijvoorbeeld om deskundigheid van vrouwelijke bestuurders op een aantal gebieden
goed te gebruiken. U weet dat die op het ogenblik bestaan. Wij zullen daar
niet geheimzinnig over doen. Wij kunnen met die openheid eerder beginnen dan
1 januari 1999. Op dat moment moeten die vacatures vervuld zijn. Als wij ruim
op tijd duidelijk maken dat er vacatures zijn en dat wij daar mensen voor
zoeken, moet het toch mogelijk zijn om aan die doelstelling te voldoen.
 
 Als ik het goed begrijp, heeft mevrouw Jorritsma liever dat die vacatures
eerder zouden optreden. Dat zou ik eerlijk gezegd wel jammer vinden. Dan zou
ik tegen het team dat de Algemene energieraad nu is, moeten zeggen dat ik
ze weliswaar voor vier jaar heb gevraagd, maar dat ik ze vraag om een jaar
eerder af te treden omdat de samenstelling iets anders moet worden. Ik vind
dat eerlijk gezegd niet zo chic. Ik vind dat niet zo chic tegenover mensen
die in die zin toch wel verwachtingen hebben en die het goed doen. Voor het
geluk van de mensheid zal het ook niet zoveel uitmaken of iets een jaar eerder
of later gebeurt. Die evenredigheid komt er.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Jorritsma-van Oosten (D66):
 
 Ik begrijp ook wel dat het zo is gegaan. Ik heb daar ook niet echt principiële
problemen mee. Ik wil er toch de aandacht op vestigen. Anders zou dit wellicht
de indruk wekken dat wij gewoon doorgaan alsof er niets is gebeurd, dat de
energieraad gewoon doorschuift en intact blijft. Als zij in de normale situatie,
die nu volgens de huidige wet normaal is, moeten aftreden, gebeurt er wel
even iets. Ik begrijp het probleem van de minister, maar wellicht zou er door
omstandigheden in een eerder stadium iets kunnen gebeuren. Misschien treden
mensen eerder af. Ik heb uitdrukkelijk gezegd dat de mensen die er nu inzitten,
het prima doen en dat zij aan alle voorwaarden voldoen. Het is dus niet persoonlijk
bedoeld, maar ik wilde de aandacht van de minister hier nog eens op vestigen.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Daar ben ik het volstrekt mee eens. Mocht iemand onverhoopt – en
ik hoop om goede redenen – voortijdig zijn functie ter beschikking stellen,
dan geldt dit natuurlijk mutatis mutandis. Dan verandert die datum, maar dan
zullen wij er ook voor zorgen dat met de nodige openheid zo'n benoeming plaatsvindt.
 
 De ondertekening maakt geen onderdeel uit van de wet. Na aanvaarding van
de Wet op de Algemene Energieraad door de Tweede Kamer en de Eerste Kamer
kan de minister van Binnenlandse Zaken medeondertekenen. Ik zal in lijn met
de Kaderwet adviescolleges daarvoor zorgdragen. Hij hoeft dus nu nog niet
te tekenen, maar straks wel.
 
 Ik kom vervolgens bij de opmerkingen van de heer Crone over de discussie
over de duurzame energiehuishouding. Er kan geen misverstand over bestaan
dat wij streven naar een duurzame energiehuishouding en dat dit een centrale
doelstelling van het beleid is. Als je vervolgens kijkt waar je de Algemene
energieraad advies over vraagt, spelen niet alleen vraagstukken van duurzame
energie in enge zin van het woord een rol, maar spelen ook vraagstukken van
de internationalisatie van deze wereld of vraagstukken van de organisatie
van die sector een rol. Ook technische vraagstukken over de netwerken kunnen
een rol spelen. De duurzame energievoorziening is echter een zeer belangrijke
invalshoek in het werk van de Algemene energieraad. Laat daarover geen misverstand
bestaan.
 
 Verder ben ik het geheel eens met de opmerkingen van de heer Crone over
de relaties tussen deskundigheid en de maatschappelijke achtergrond. Het is
belangrijk dat mensen goed in de samenleving zijn geworteld, los van de deskundigheid.
Wat ik bewust niet nastreef, is een representatie op basis van politieke achtergrond
of vanuit een bepaalde andere belangensituatie. Het gaat om deskundigheid
en maatschappelijke worteling. Als je naar maatschappe lijke
worteling kijkt, is dat een breed begrip. Dan neem je niet uitsluitend mensen
die in hetzelfde stukje van een samenleving zijn geworteld.
 
 
 
 
 
 De heer Ten Hoopen (CDA):
 
 Voorzitter! Ik dank de minister hartelijk voor de antwoorden die hij heeft
gegeven. Uit het verleden weten wij dat de ervaringen met de Algemene energieraad
uitermate positief waren en dat de adviezen ook als zodanig werden gewaardeerd.
Onze invalshoek is er dan ook een met een positieve benadering van het voorstel
dat door de minister is gedaan.
 
 Ik deel de mening van de minister over de onafhankelijkheid, met daaraan
gekoppeld de maatschappelijke worteling. De minister heeft aangegeven hoe
hij dat ziet en hoe hij ermee omgaat. Tegen de heer Remkes zeg ik dat hij
er nogal rigide mee omgaat. Hij doet het voorkomen dat een adviesraad geïsoleerd
is. Dat men geen maatschappelijke worteling heeft, bestaat in mijn optiek
niet. Maatschappelijke worteling is noodzakelijk.
 
 
 
 
 
 De heer Remkes (VVD):
 
 Ik weet niet wie de heer Ten Hoopen citeert, maar mij citeert hij in ieder
geval niet. Niemand heeft mij horen beweren dat een lid van een adviesraad
geen maatschappelijke wortels hoort te hebben. Integendeel!
 
 
 
 
 
 De heer Ten Hoopen (CDA):
 
 De heer Remkes sprak alleen over het technische. Wij hebben ook gesproken
over de SER, waarover de heer Remkes alvast een standpunt gedebiteerd heeft.
Dat standpunt deel ik overigens volstrekt niet. Wij wegen het op een andere
manier. De discussie over het evenwicht dat ten aanzien van de SER is gekozen,
komt eraan. Op dat punt delen wij de mening die de minister over de SER heeft
gedebiteerd. Ik benadruk dat technische geïsoleerdheid en het niet hebben
van maatschappelijke worteling niet bestaat in mijn optiek.
 
 
 
 
 
 De heer Remkes (VVD):
 
 Ter voorkoming van een bijdrage in tweede termijn zeg ik tegen de heer
Ten Hoopen dat ieder lid van welk adviesorgaan dan ook een advies altijd uitbrengt
vanuit zijn eigen maatschappelijke achtergrond en zijn eigen maatschappelijke
wortels. Ik heb natuurlijk geen pleidooi gehouden voor een enge technocratische
benadering in de advisering. Het kernpunt van ons politieke verschil is dat
het CDA hecht aan een zekere verstatelijking van het middenveld en dat de
VVD daar "nee" tegen zegt. Dat is op zichzelf een herkenbaar politiek verschil
tussen het CDA en de VVD.
 
 
 
 
 
 De heer Ten Hoopen (CDA):
 
 Akkoord, maar dan heeft de heer Remkes losgelaten waarmee hij begonnen
is. Hij onderschrijft een zekere maatschappelijke worteling van mensen in
een dergelijke adviesraad. Het is goed dat dit misverstand opgehelderd is.
 
 Ten slotte zeg ik dat wij het wetsvoorstel, zoals het is toegelicht door
de minister, zullen steunen.
 
 
 
 
 
 Minister Wijers:
 
 Voorzitter! Rest mij slechts, de heer Ten Hoopen te danken voor de steun
van de CDA-fractie. Ik kan mij nu verheugen in een kamerbrede steun voor het
wetsvoorstel. Wat kan een minister nog meer wensen!?
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 
 Het wetsvoorstel wordt, na goedkeuring van de onderdelen, zonder stemming
aangenomen.
 
 
 
 
 
 De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-102-6760-6765.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl