Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 mei 2009 over de staat van het bestuur op de Nederlandse Antillen en Aruba
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 7115-7121

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-06-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 91, pagina 7115-7121

03-06-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31568Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Fiscaal stimuleringspakket en overige fiscale maatregelen (31301); en over: - de motie-Omtzigt c.s. over goedkoper maken van energiebesparing door dubbel glas (31301, nr. 22); - de motie-Bashir over vernieuwing van de internationale boekhoudkundige standaard (31301, nr. 28); - en nog drie andere moties (31301, nrs. 29, 30 en 32)Pagina 7177-7179
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de benoeming van de voorzitter van de Europese Commissie en de opvolging van de Nederlandse eurocommissaris, te weten: - de motie-Van Baalen/Pechtold over voorwaarden voor steun aan de herbenoeming van de heer Barroso (21501-20, nr. 428); - de motie-Van Gent c.s. over handelen volgens de nieuwe procedure rondom de benoeming van de Europese Commissie (21501-20, nr. 429)Pagina 7181-7181
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over de Nota Dierenwelzijn en de Nationale Agenda Diergezondheid (28286, nr. 293)Pagina 7195-7198
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 3 juni 2009 over energieonderwerpen (SDE)Pagina 7144-7149
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Mediawet 2008 en de Tabakswet ter implementatie van de richtlijn Audiovisuele mediadiensten (31876)Pagina 7181-7195
Regeling van werkzaamheden (woensdag 3 juni 2009)Pagina 7140-7144
Voortzetting van de behandeling van het voorstel van wet van de leden Van Velzen en Waalkens houdende een verbod op de pelsdierenhouderij (Wet verbod pelsdierenhouderij) (30826)Pagina 7198-7210
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Mediawet 2008 en de Tabakswet ter implementatie van de richtlijn Audiovisuele mediadiensten (31876)Pagina 7167-7177
Voortzetting van de behandeling van: - voorstel van wet van het lid Van Dijken houdende wijziging van de Gemeentewet in verband met een vrijstelling van parkeerbelastingen voor houders van een gehandicaptenparkeerkaart (30879), en van: - motie-Roemer/Van Gent over gratis parkeren voor gehandicapten in gemeentelijke parkeergarages (30879, nr. 10); - de motie-Roemer/Van Gent over efficiënte digitale parkeerhandhaving (30879, nr. 11); - en nog drie andere moties (30879, nrs. 12, 13 en 14)Pagina 7121-7125
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Invoering en wijziging van de Wet inkomensvoorziening oudere werklozen (31893); - Wijziging van de Wet explosieven voor civiel gebruik ten behoeve van de implementatie van richtlijn nr. 2008/43/EG van de Commissie van de Europese Gemeenschappen van 4 april 2008 tot instelling van een systeem voor de identificatie en de traceerbaarheid van explosieven voor civiel gebruik overeenkomstig Richtlijn 93/15/EEG van de Raad betreffende harmonisatie van de bepalingen inzake het in de handel brengen van en de controle op explosieven voor civiel gebruik (PbEG L 127) (31779)Pagina 7115-7115
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 mei 2009 over de staat van het bestuur op de Nederlandse Antillen en ArubaPagina 7115-7121
Presentie en opening (woensdag 3 juni 2009)Pagina 7115-7115
Een voordracht ter vervulling van een vacature van een lid van de Commissie van Toezicht betreffende de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (31964, nr. 2)Pagina 7177-7177
Spoeddebat over de benoeming van de voorzitter van de Europese Commissie en de opvolging van de Nederlandse eurocommissarisPagina 7149-7167
Spoeddebat over het versneld afbouwen van landbouwsubsidiesPagina 7210-7223
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 3 juni 2009)Pagina 7223-7226
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet kinderopvang in verband met een herziening van het stelsel van gastouderopvang (31874), en over: - de motie-Sterk c.s. over "oude" gastouders die aan de nieuwe deskundigheidseisen voldoen (31874, nr. 27); - de motie-Sterk over het eventueel verlengen van de overgangstermijn (31874, nr. 29); - en nog 11 moties (31874, nrs. 30 en 32 t/m 41)Pagina 7179-7181
Behandeling wetsvoorstel Wijziging Kieswet en enkele andere wetten houdende invoering van het stemmen met een stempas in een stembureau naar keuze binnen de eigen gemeente (30569)Pagina 7125-7140

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 86 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 27 mei 2009 over de staat van het bestuur op de Nederlandse
Antillen en Aruba.De voorzitter:Ik heet de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
welkom.De heer Brinkman (PVV):Voorzitter. De staatssecretaris heeft een onderzoek aangekondigd naar
de staat van het bestuur en de mate van corruptie in het bestuur op Aruba.
Kennelijk waren de schokkende berichtgevingen in het uitgelekte weekverslag
van de Nederlandse vertegenwoordiger in Aruba geen incident. Maffia rules
Aruba. De PVV juicht dit onderzoek toe.Er is echter een onderzoek waarvan wij allen hier aanwezig weten dat het
niet deugt en waarin bestuurders en mogelijk zelfs het OM grote en grove fouten
hebben gemaakt, moedwillig of niet. Ik heb het dan over de verdwijning
van Natalee Holloway en dan vooral over de periode van de eerste tien dagen.
Hierin past echt maar één soort onderzoek, waar ik de staatssecretaris
dan ook dringend om verzoek, namelijk een onderzoek uitgevoerd door onze eigen
Rijksrecherche. Vandaar dat ik de volgende motie indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de hoofdofficier van justitie van Aruba vervangen gaat
worden;constaterende dat er nog veel vraagtekens zijn over het justitieel en
politioneel onderzoek gedurende de eerste tien dagen na de verdwijning van
Natalee Holloway;overwegende dat het van het grootste belang is dat duidelijk wordt welke
fouten er zijn gemaakt in die cruciale eerste tien dagen van het onderzoek;verzoekt de regering, bij de vervanging van de hoofdofficier van justitie
van Aruba meteen een rijksrechercheonderzoek te starten naar de kwaliteit
en de beslismomenten tijdens de eerste tien dagen van het justitieel en politioneel
onderzoek naar de verdwijning van Natalee Holloway,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Brinkman. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 40(31568).De heer Brinkman (PVV):De staatssecretaris heeft aangekondigd om in het verlengde van het WODC-rapport
een soort vervolgonderzoek te gaan doen naar Sint Maarten. Over wanneer dit
ging gebeuren, was zij nog een beetje vaag. Ik wil echter tegelijk met het
onderzoek op Aruba hetzelfde soort onderzoek naar de corrupte situatie op
Curaçao en zeker ook naar Sint Maarten. Vandaar dat ik de volgende
en tevens mijn laatste motie indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
voornemens is om een onderzoek in te stellen naar de staat van het bestuur
en de mate van corruptie in het bestuur op Aruba;overwegende dat soortgelijke onderzoeken ook nodig zijn voor de eilanden
Curaçao en Sint Maarten;verzoekt de regering, een onderzoek in te stellen naar de staat van het
bestuur en de mate van corruptie in het bestuur van Curaçao en Sint
Maarten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Brinkman. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 41(31568).De heer Van Bochove (CDA):In het debat heeft de staatssecretaris nadrukkelijk aangegeven dat zij
de situatie op Sint Maarten nog eens bekijkt. Over Curaçao heb ik het
dan niet. Waarom dient u dan echter nog deze motie in?De heer Brinkman (PVV):Wat u zei over het debat klopt, maar in mijn inleiding heb ik u al gezegd
dat zij vaag was over de periode waarin en over de wijze waarop. Zij wist
mij wel te overtuigen wat betreft het toekomstige onderzoek op Aruba, maar
niet over het gegeven dat een dergelijk onderzoek precies op die wijze op
Sint Maarten en Curaçao zou worden gehouden. Overigens had zij het
alleen maar over Sint Maarten en niet ook over Curaçao. Ik wil dat
dit onderzoek er meteen komt. Ik wil niet driekwart jaar wachten tot Sint
Maarten ergens aan toe is waarvan ik denk dat het er misschien nooit aan toe
moet komen. Ik wil dat onderzoek meteen, vandaar deze motie.De heer Van Bochove (CDA):Aangezien de staatssecretaris op dit punt een toezegging heeft gedaan,
is deze motie toch volstrekt overbodig? Ik mag van de staatssecretaris verwachten
dat zij ook op deze manier op uw motie ingaat. Deze motie, zeker het deel
waar ik zojuist op wees, is dan toch volstrekt overbodig?De heer Brinkman (PVV):Nee, wat u zegt, is niet Brinkmancorrect. De staatssecretaris heeft namelijk
niet aangegeven op welke termijn dat onderzoek er moet komen. Zij heeft aangegeven
dat zij dat onderzoek alleen op Sint Maarten wil betrekken. Zij heeft mij
wel kunnen overtuigen van de correctheid en de intensiteit van het onderzoek
op Aruba, maar niet van een dergelijk onderzoek op Sint Maarten en Curaçao;
vandaar de motie.De heer Van Raak (SP):Het onderzoek op Aruba heb ik toegejuicht namens de SP. Er is alle aanleiding
toe. Ook voor Sint Maarten is er alle aanleiding om een dergelijk onderzoek
uit te voeren, en ik vind het goed dat dit in een motie wordt vastgelegd.
Maar is er een directe aanleiding voor Curaçao? De situatie is daar
toch anders dan op Sint Maarten of Aruba?De heer Brinkman (PVV):De corruptie die ik heb blootgelegd, speelt zich vooral af op Curaçao.
Het zou mij heel goed lijken als de praktijken van de bestuurders, de baantjesjagers
die de baantjes bij de overheids-nv's verdelen, eens werden blootgelegd. Dat
moet u toch zeker aanspreken, mijnheer Van Raak. Wij weten allemaal dat er
sprake is van grote corruptie. Wij weten hoe het werkt op Curaçao,
vandaar dat ik dat onderzoek daar wil laten uitvoeren.De heer Leerdam (PvdA):Voorzitter. Ik heb twee moties. Een paar jaar terug is er een rapport
verschenen waarin heel duidelijk werd gesteld dat de inning van belastingen
op de Nederlandse Antillen achterbleef, omdat er niet genoeg mensen waren
die de belasting zouden kunnen innen. In 2004 heb ik toen een motie ingediend.
Nu blijkt dat men nog steeds achterloopt. De situatie is verbeterd; dat heeft
de staatssecretaris in het algemeen overleg heel duidelijk naar voren gebracht.
De desbetreffende minister op de Nederlandse Antillen is daar ook heel gelukkig
mee. Hij heeft aangegeven dat de situatie is verbeterd. Desalniettemin denk
ik dat het aan ons is om ervoor te zorgen dat de belasting verhoogd wordt,
en daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op de Nederlandse Antillen het innen van opgelegde belastingen
noodzakelijk is om te zorgen voor voldoende inkomsten;overwegende dat de regering naar aanleiding van de motie-Leerdam c.s.
(29800-IV, nr. 9) sinds 2004 via inzet van menskracht en adviezen ondersteuning
geeft aan de regering van de Nederlandse Antillen bij het inlopen van achterstanden
bij de inning van belastingen;constaterende dat op de Nederlandse Antillen nog steeds sprake is van
achterstanden bij het innen van opgelegde belastingen als gevolg van beperkte
personele en professionele capaciteit;constaterende dat Nederlandse ondersteuning vooralsnog niet heeft kunnen
bewerkstelligen dat opgelegde belastingen op de Nederlandse Antillen voldoende
geïnd worden;verzoekt de regering, te rapporteren wat de geleverde fiscale ondersteuning
heeft opgeleverd;verzoekt de Nederlandse regering om samen met de regering van de Nederlandse
Antillen te zoeken naar aanvullende maatregelen om de inning van belastingen
te verbeteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Leerdam, Remkes, Van Gent, Van
Raak en Pechtold.Zij krijgt nr. 42(31568).De heer Brinkman (PVV):Hoe moet ik het laatste deel van uw motie zien? Bent u bereid om opnieuw
allerlei ambtenaren naar de Antillen te sturen, wat weer meer Nederlands belastinggeld
gaat kosten, waarbij wij er na vijf jaar achter komen dat het weer geen ene
zier geholpen heeft en dat toch nog steeds maar 30% van de belastingen
geïnd worden?De heer Leerdam (PvdA):Neen, de staatssecretaris heeft in het algemeen overleg heel duidelijk
aangegeven dat de middelen er al liggen. Zij heeft ook aangegeven dat de projectaanvragen
vanuit de Nederlandse Antillen ingediend zouden kunnen worden. Du moment dat
zij de projectaanvragen zouden kunnen indienen, liggen de middelen er al.
Dit is eigenlijk een aanmoediging voor de staatssecretaris om ervoor te zorgen
dat de belastinginning zo snel mogelijk gebeurt. Het tweede punt dat ik wil
aankaarten is dat wordt bezien wat er in de afgelopen periode is gebeurd,
sinds 2004 tot nu. Wij hebben al een dergelijk initiatief genomen. Dit is
indertijd gesteund door het merendeel van de Kamer. Het betrof de motie-Leerdam,
meeondertekend door de leden Halsema en Van Fessem. Die motie is toen uitgevoerd,
maar voor zover wij weten is er toen niet voldoende gerapporteerd. Wij willen
weten wat daarvan het resultaat is en hoe wij hieraan richting kunnen geven.De heer Brinkman (PVV):Daar maakt mijnheer Leerdam mij blij mee. Hij zou mij echter nog blijer
kunnen maken door gewoon te garanderen dat er, ondanks alles, geen extra steun
vanuit Nederland met Nederlands belastinggeld voor dit probleem naar de Antillen
gaat.De heer Leerdam (PvdA):De staatssecretaris heeft in het algemeen overleg heel duidelijk aangegeven
dat het geld er gewoon ligt. Als de heer Brinkman tijdens dat algemeen overleg
goed had geluisterd, had hij dat ook gehoord. Wij vragen heel duidelijk om
ervoor te zorgen dat dit goed gekanaliseerd wordt.Ik heb nog een tweede motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op de Nederlandse Antillen Leerdambeoogde projecten en
investeringen op het gebied van onderwijs, goed bestuur, gezondheidszorg en
armoedebestrijding tot op heden niet voldoende in gang zijn gezet;constaterende dat de financiële middelen voor deze investeringen
en projecten binnen het Sociaal Economisch Initiatief wel degelijk beschikbaar
zijn, maar dat deze tot op heden niet genoeg zijn besteed;van mening dat het doen van deze investeringen en het uitvoeren van deze
projecten in grote mate kan bijdragen aan een gunstiger bestuurlijke en sociaaleconomische
ontwikkeling op de Nederlandse Antillen;van mening dat het wenselijk is dat de beoogde investeringen en projecten
op het gebied van onderwijs, goed bestuur, gezondheidszorg en armoedebestrijding
zo spoedig mogelijk plaatsvinden;verzoekt de regering, dit standpunt onder de aandacht te brengen van de
regering van de Nederlandse Antillen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Leerdam, Van Bochove, Van Gent
en Van Raak. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 43(31568).De heer Remkes (VVD):Het dictum van de motie is interessant, het verzoek aan de staatssecretaris
om dit onder de aandacht van de regering van de Nederlandse Antillen te brengen.
Dat kan gemakkelijk. Maar heeft collega Leerdam ook nog anderszins een opvatting
over de stappen die je zou kunnen zetten om te doen waar het eigenlijk om
gaat?De heer Leerdam (PvdA):Kan de heer Remkes hierin specifieker zijn?De heer Remkes (VVD):De heer Leerdam vraagt in de motie aan de staatssecretaris om dit allemaal
onder de aandacht te brengen. Wat mij betreft is dat een rol als postbode.
Waar het natuurlijk in de kern om gaat, is de vraag of de heer Leerdam opvattingen
heeft over hoe de doelstellingen die hij en ik beogen dichter bij gebracht
kunnen worden. Met andere woorden, ik vind dit eigenlijk een heel gemakkelijk
gebaar.De heer Leerdam (PvdA):Ik weet dat de heer Remkes van dansen houdt. Hij maakt graag gebaren.
Maar het is wel heel duidelijk dat wij de staatssecretaris daarmee de opdracht
meegeven om iets duidelijk te maken. Als wij binnen het Koninkrijk vinden
dat goed bestuur belangrijk is, als wij vinden dat armoedebestrijding, onderwijs
en al de punten die in de motie zijn genoemd binnen het Koninkrijk meer zouden
moeten leven en dat daarvoor meer aandacht moet komen, dan willen wij de staatssecretaris
aanmoedigen om dat uit te voeren. Daarover gaat de motie. Niets meer en niets
minder.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Voorzitter. Het is een uitgebreid algemeen overleg geweest met de Kamer
over verschillende onderwerpen. Dat blijkt vandaag ook weer. Ik zal de moties
een voor een langslopen.De zaak Natalee Holloway uit de eerste motie van de heer Brinkman is door
de heer Brinkman en mij al herhaaldelijk besproken. Ik ben overigens blij
dat de heer Brinkman inziet dat wij serieus hebben ingezet op die staat van
bestuur en van rechtshandhaving op Aruba. Het gaat daarbij echter niet alleen
over corruptie. De heer Brinkman doet alsof het alleen over corruptie gaat,
maar het gaat over het goed functioneren van de instellingen en organen die
voor de rechtshandhaving op de Antillen en Aruba nodig zijn. Wij kijken dus
in bredere zin en kijken vanuit politie en OM naar het geheel. Corruptie maakt
een onderdeel uit van het onderzoek op Aruba. Ik ben blij dat de heer Brinkman
ziet dat wij dat in brede zin opzetten.Dan de zaak Holloway. Wij hebben daar al een aantal keren over gesproken.
Het kan voor de heer Brinkman geen verrassing zijn dat ik deze motie ontraad.
Op dit moment loopt er een onderzoek van de landsrecherche op Aruba naar de
zaak-Holloway. De Nederlandse Rijksrecherche is niet bevoegd om onderzoek
te doen op Aruba, want het is een zelfstandig land binnen het Koninkrijk.De heer Brinkman (PVV):Als de regering van Aruba een verzoek doet om een rijksrechercheonderzoek,
is het dan wel mogelijk?Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Ik verwacht niet dat er zo'n verzoek komt, maar dat staat ook niet in
de motie. In de motie wordt mij gevraagd om meteen een rijksrechercheonderzoek
te starten, maar dat is onmogelijk. Ik moet de motie dus ontraden.De heer Brinkman (PVV):Dan ga ik mijn motie wijzigen. Ik verzoek de staatssecretaris daarin om
in overleg te treden met de regering van Aruba om haar te bewegen aan de Nederlandse
regering te vragen een rijksrechercheonderzoek te starten.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Ik wacht die gewijzigde motie wel af, maar ik heb mijn oordeel over de
ingediende motie al gegeven.De heer Brinkman (PVV):Als ik de motie op die manier wijzig, wat is dan uw oordeel erover?Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Er loopt nu een landsrechercheonderzoek.De heer Brinkman (PVV):Dat is zo iets als de slager die zijn eigen vlees keurt. Dat weet de staatssecretaris
donders goed.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Dat weet ik. Dat is altijd lastig. Toch blijft het de verantwoordelijkheid
van Aruba. Ik spreek herhaaldelijk met de regering van Aruba. Ik kan dat gesprek
nog een keer voeren, maar het is geen garantie op succes.Ik kom bij de tweede motie, waarin mij wordt verzocht een onderzoek in
te stellen naar de staat van bestuur en de mate van corruptie in het bestuur
van Curaçao en Sint Maarten. Deze motie ontraad ik ernstig. Zoals de
heer Van Bochove per interruptie al stelde: Ik heb al een onderzoek op Aruba
aangekondigd. Wat betreft Sint Maarten zal ik bezien, naar aanleiding van
het WODC-rapport, of wij in de voortgangsrapportage kunnen komen tot een update
van het WODC-rapport. Dat is een toezegging van mijn kant. In juni treffen
wij de voorbereidingen voor de toetsings-RTC. Daarbij komen alle criteria
van deugdelijkheid van het bestuur en de criteria die te maken hebben met
het goed functioneren van de instellingen aan de orde. Op de slot-RTC wordt
een en ander vervolgens getoetst. Ook wordt dan gekeken naar
de in de motie genoemde onderwerpen. Ik vind de motie dus volstrekt overbodig.
Wat Curaçao betreft ben ik het eens met degenen die stellen dat er
geen reële aanwijzingen op dit punt zijn. De heer Brinkman wijst er per
interruptie op dat sprake is van een aantal concrete gevallen. Die gevallen
zijn aangepakt en afgehandeld. De heer Brinkman weet – dat heeft hij
ook altijd aangegeven – dat ik wat betreft het benoemingenbeleid op
Curaçao en de vriendjespolitiek de eerste ben geweest die daar een
punt van heeft gemaakt. Ik ben ook de eerste geweest die een paragraaf Deugdelijkheid
van het bestuur heeft opgenomen in hoofdstuk 4. Wij hebben daarvoor tevens
wetgeving gemaakt. Die wetgeving is afdoende. De financiële toezichthouder
ziet daar op toe. Er gebeurt heel veel op dit terrein. Ik ontraad deze motie
dus.De heer Remkes (VVD):Misschien kan de staatssecretaris waar het gaat om Sint Maarten iets concreter
zijn over wat wel en wat niet is toegezegd in termen van termijnen. Wanneer
wordt de Kamer daarover geïnformeerd? Dan nog iets over de toetsings-RTC.
De staatssecretaris zal op een gegeven moment toch informatie moeten hebben,
zowel over Sint Maarten als over Curaçao, om te kunnen beoordelen of
een en ander nu wel of niet deugt. Ik ga ervan uit dat op dat punt nadere
feiten zullen moeten worden verzameld door de staatssecretaris. Misschien
kan zij daar nog even op ingaan.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Dit is precies het punt waarover wij in het debat spraken. Die toetsings-RTC
is in voorbereiding. Ik heb aangegeven dat de voorbereiding daarvoor in juni
weer begint, dat er wordt gekeken naar de criteria en naar de aanpak van de
commissie. Ik heb toen gezegd dat de update van het WODC over Sint Maarten
bij de voorbereiding van de toetsingsconferentie zal worden betrokken, want
er moeten feiten worden verzameld. Dat geldt ook voor Curaçao. Ik heb
toen geen tijdstippen genoemd omdat ik heb gemeld dat ik eerst de voorbereiding
van de VRTC in juni wilde afwachten. Ik heb de Kamer aangegeven dat ik daarna
zou rapporteren hoe ik het tijdschema zie en hoe ik dat voor ogen heb. Dat
is wat ik in het debat heb gezegd en dat blijft zo.De heer Van Raak (SP):Ik heb een aanvullende vraag. Sint Maarten kan op dit moment, met deze
mate van slecht bestuur en corruptie, geen land worden. Naar Aruba gaat de
staatssecretaris een diepgravend onderzoek doen.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Ja.De heer Van Raak (SP):Voor alle helderheid: wordt naar Sint Maarten een soortgelijk onderzoek
gedaan of gaan wij alleen even toetsen of wij met de aanbevelingen uit een
eerder onderzoek, uit het WODC-rapport, op streek zijn?Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Nu draait u het om. Naar Aruba wordt een soortgelijk onderzoek als naar
Sint Maarten verricht.De heer Van Raak (SP):Voorzitter. Een punt van orde. Ik wil eerst mijn vraag stellen voordat
de staatssecretaris antwoordt.De voorzitter:Ik had ook gedacht dat u hem al had gesteld. Maar stelt u hem nog een
keer.De heer Van Raak (SP):Nee, ik heb hierna nog een vraag. Dus naar Aruba gaan wij een diepgravend
onderzoek doen. Gaan wij naar Sint Maarten een soortgelijk diepgravend onderzoek
doen? Ik ben het met de VVD-fractie eens. Wat voor onderzoek gaan wij doen
om straks bij de rondetafelconferentie te toetsen of de eilanden eraan toe
zijn? De staatssecretaris gaat informatie inwinnen. Gaat zij heel oppervlakkig
informatie inwinnen? Gaan wij aan de eilanden vragen hoe het ermee staat of
wordt dat ook een diepgravend onderzoek?Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Voorzitter. Ik dacht inderdaad net als u dat de heer Van Raak al klaar
was met zijn vraag, maar hij had nog een aanvullende vraag. Hij draait het
nu om. Er is al een WODC-onderzoek naar Sint Maarten gedaan. Dat heeft u allen
als zwaarwegend en diepgaand gekwalificeerd. Daarover hebben wij in de Kamer
zelfs tweemaal gesproken. Het is al wat langer geleden, maar het is goed dat
wij dat zo zien. De Kamer heeft gevraagd ook naar Aruba zo'n onderzoek te
verrichten als door het WODC is verricht. De heer van Bochove heeft dit naar
voren gebracht. Ik heb gezegd dat ik daarnaar zal kijken en dat ik dat onderzoek
nog moet aanbesteden. Het moet in ieder geval onafhankelijk, wetenschappelijk
en diepgravend zijn, zodat wij daarop goede conclusies kunnen baseren. Dus
de heer Van Raak moet het niet omdraaien. Het onderzoek naar Aruba gaat lijken
op dat naar Sint Maarten en daaruit kunnen zwaarwegende conclusies worden
getrokken.Ik heb gesproken over de update van het WODC-rapport, want het is al even
geleden. Wij gaan kijken hoe wij dat na het afgelopen jaar weer meer bij deze
tijd kunnen brengen. Die betrekken wij bij de toetsing. Voor de toetsing hebben
wij criteria. Die zijn in 2006 afgesproken. De heer Remkes herinnerde er in
het debat nog aan dat wij die criteria destijds hebben afgesproken. Voor al
die criteria moet worden gekeken of eraan wordt voldaan. Dat doen wij niet
zelf, maar daarnaar wordt apart gekeken. Daarover krijgen wij een advies.
Dat gaan wij bespreken op de slotrondetafelconferentie. Wij gaan dan niet
alleen bekijken er op papier aan wordt voldaan. Voor Sint Maarten zijn er
specifieke criteria afgesproken. De heer Van Raak moet daar nog maar eens
naar kijken. Er moet ook een goed werkende politieorganisatie zijn.Ik heb een harde beoordeling gegeven van het bestuurscollege van Sint
Maarten. Daar was geen woord Spaans bij. Misschien was een woord Spaans overigens
beter geweest. Als wij in de tussentijd iets anders vaststellen, dan is het
ook mogelijk dat wij al in een eerdere fase aan plan B toekomen. Daarover
hebben wij ook gedachten gewisseld in het debat. Volgens mij is het helemaal
duidelijk wat wij doen. Wij hebben er een traject voor afgesproken. Ik heb
de Kamer aangegeven dat ik haar na juni zal rapporteren hoe de commissie te
werk zal gaan.De voorzitter:Ik zie aan de heer Van Raak dat het nog niet helemaal duidelijk is.De heer Van Raak (SP):Nee, het schuurt nog een beetje. Ik word overigens steeds benieuwder naar
plan B voor Sint Maarten, maar daarover wil de staatssecretaris nog niet uitweiden.
Misschien is dat wel wijsheid. Wat voor onderzoek naar Curaçao komt
er dan? Gaan wij aan het eiland vragen hoe het ervoor staat? Gaan wij een
onafhankelijke commissie vragen hoe het ervoor staat? Dan moet er toch een
onderzoek worden gedaan? Wat is dan precies het verschil? Bij Curaçao
moeten wij dan toch ook een onderzoek gaan doen?Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Bij Curaçao wordt geen specifiek onderzoek gedaan naar de punten
die u aangeeft. Er wordt gekeken naar wat in 2006 is afgesproken, of er aan
al die criteria wordt voldaan en of het ook werkt in de praktijk. Wij moeten
zelf ook uitgaan van consistentie. Wij hebben die afspraak gemaakt en gezegd
dat wij daarop toetsen. Men wordt niet zo maar land. Men wordt land als men
voldoet aan de afgesproken voorwaarden. Daarnaar wordt apart en onafhankelijk
gekeken.De heer Van Bochove (CDA):Voorzitter. Ik wil twee elementen beklemtonen. In het AO hebben wij nadrukkelijk
om plan B gevraagd. De staatssecretaris heeft toegezegd daaraan te werken.
Voorts lijkt het mij niet zinvol om voor Sint Maarten een volstrekt nieuw
WODC-onderzoek te doen. Tegelijkertijd wil ik duidelijk maken dat de CDA-fractie
hecht aan een zorgvuldige update, omdat er nieuwe ontwikkelingen zijn. Daar
waar wij toetsen, willen wij dat in brede zin doen en dan dient er ook een
rapport met enige body te liggen. Alles hoeft niet opnieuw te worden onderzocht,
maar er moet wel een zorgvuldige aanvulling komen.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Dat zal ook gebeuren, want voor plan B zal het in alle gevallen nodig
zijn dat wij concreet aangeven hoe een en ander in elkaar zit. Anders kunnen
wij geen fatsoenlijk plan B maken. Het haakt allemaal in elkaar.Ik kom bij de motie-Leerdam c.s. over de belastingen. De Nederlandse Antillen
zijn autonoom op fiscaal gebied. De heer Leerdam haalt een motie van hemzelf
aan uit 2004, maar het is al sinds jaar en dag zo dat wij in de Nederlandse
Antillen onder de verantwoordelijkheid van de minister van Financiën
van de Antillen bijstand leveren, ook bij het innen van belasting. De Antilliaanse
minister van Financiën is verantwoordelijk voor het werk dat daar door
Nederlandse ambtenaren wordt gedaan.De Nederlandse ambtenaren worden niet gefinancierd met Nederlands geld,
maar met geld uit bijvoorbeeld USONA of vanuit het project van deugdelijkheid
van bestuur, maar ook met eigen middelen. De heer Brinkman dacht dat het nog
zoals vroeger was, maar de Nederlandse ambtenaren worden al jaren niet meer
betaald door het Nederlandse ministerie van Financiën. Zij worden betaald
uit geld dat er voor de Antillen is, uit eigen middelen of uit USONA-gelden.Datzelfde geldt voor de BES-eilanden, waar wij met een inhaalslag bezig
zijn. Ook dat gebeurt onder de verantwoordelijkheid van de minister van Financiën
van de Nederlandse Antillen. Het doel is daar de belastingen helemaal op orde
te brengen met het oog op de transitie die eraan komt. Ook daar wordt de inzet
van Nederlandse belastingambtenaren – er wordt een behoorlijk aantal
mensen ingezet op die drie kleine eilanden – volledig gecompenseerd.
Het ministerie van Financiën krijgt daarvoor betaald. Die mensen verdienen
zichzelf terug en het geld wordt dan weer ingezet voor zaken die in de begroting
van de BES-eilanden nodig zijn.Een en ander gebeurt dus al. Ik beschouw hetgeen in de motie wordt gevraagd
dan ook als ondersteuning van het beleid dat de afgelopen jaren is ingezet.
In het dictum wordt een rapportage gevraagd over de afgelopen tijd. Ik zal
nagaan of een rapportage kan worden gemaakt. Het gaat dan om de resultaten
van de inzet, maar misschien ook om verbeterpunten, iets waarnaar de heer
Van Raak altijd verwijst in de debatten. Ik zal daarover met mijn collega
van Financiën van de Nederlandse Antillen overleggen. Ik kan mij voorstellen
dat ik bij de volgende voortgangsrapportage een uitgebreide passage wijd aan
het resultaat van de inzet van de fiscale ambtenaren op de Nederlandse Antillen.
Ik beschouw de motie als ondersteuning van de ingeslagen weg en laat het oordeel
over de motie aan de Kamer.De heer Van Raak (SP):Als wij het over belastingen hebben, zegt de staatssecretaris altijd als
eerste dat belastingen een aangelegenheid zijn van de eilanden zelf. Dat kan
zo zijn, maar wij gaan 1,5 mld. of misschien wel meer betalen aan schuldsanering.
Nederland heeft dus ook een verantwoordelijkheid. Het moet ook eisen stellen.
Dat doet het ook als het gaat om corruptie en slecht bestuur. Wij gaan het
ook hebben over slecht bestuur en belastinginkomsten. De SP wacht nog met
smart op de plannen voor de aanpak van de belastingparadijzen, van de speciale
economische zones. Ik wijs er echter ook op dat de staatssecretaris wel degelijk
een verantwoordelijkheid heeft. Wij gaan niet 1,5 mld. in een bodemloze put
stoppen.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Ik heb mij nooit aan die verantwoordelijkheid onttrokken, zoals de heer
Van Raak weet. De notitie is aanstaande, zoals hij ook weet. Dat heb ik in
het debat al met hem gewisseld. Onze toezichthouder bekijkt natuurlijk ook
of de begroting in evenwicht is. Dat is een specifieke taak. Wij hebben veel
meer mogelijkheden dan in het verleden om ernaar te kijken. Ik zeg overigens
niet alleen over dit onderwerp als eerste dat het een verantwoordelijkheid
van het land is, ik zeg dat over veel meer onderwerpen. Ik zeg dat ook over
de onderwerpen die in de volgende motie aan de orde zijn, zoals onderwijs,
armoedebestrijding et cetera. Al die onderwerpen zijn als eerste een verantwoordelijkheid
van het land. De heer Van Raak zou ook niet willen dat in dit land iemand
anders zich voortdurend met dit soort verantwoordelijkheden zou bezighouden.
Dit blijft een beetje de discussie. Wij moeten het doen vanuit de verantwoordelijkheid
zoals in het Statuut is vastgelegd.De heer Van Raak (SP):Er gaat ook niemand zoveel geld aan Nederland geven. Als dat zo was, zouden
er ongetwijfeld eisen bij worden gesteld. Dat kan ik de staatssecretaris verzekeren.Wij gaan toezicht houden of de begroting klopt. Als je niets int, kun
je niets uitgeven. Dan klopt de begroting, dan ga je niets investeren. De
verantwoordelijkheid gaat dus verder. Het gaat niet alleen om het bekijken
of de begroting klopt, want die klopt als alles op nul staat. Het gaat ook
om de vraag of de eilanden bestuurlijk en financieel een toekomst hebben.
Daar hoort bij dat belastingen geïnd worden en dat multimiljonairs
en multinationale ondernemingen belastingen krijgen opgelegd.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Daar is helemaal geen misverstand over. Ik vind ook dat belasting die
geheven wordt, geïnd moet worden. Vandaar dat wij zoveel inzet hebben
betracht de afgelopen jaren. Dit debat met de heer Van Raak komt iedere keer
weer terug. Het zal dus volgende keer ook weer aan de orde zijn, denk ik.Ik kom bij de laatste motie van de heer Leerdam c.s. Die gaat inderdaad
over de investering in projecten van het Sociaal-Economisch Initiatief. Ik
heb er geen enkel bezwaar tegen om dit onder de aandacht te brengen van de
Nederlandse regering. Ik beschouw deze motie als een ondersteuning van het
beleid. Ik laat het oordeel aan de Kamer. Ik wijs de Kamer er wel op dat ik
in het debat heb gezegd dat ik deze keer persoonlijk het voortgangsoverleg
op Curaçao heb gevoerd met het bestuurscollege van Curaçao,
juist over de besteding van de SEI-middelen en alle andere programmagelden,
zoals de onderwijsgelden en gelden voor deugdelijk bestuur. Ik vind namelijk
ook dat het geld dat wij geven, besteed moet worden in de samenleving. Het
geld voor ontwikkelingssamenwerking dat wij aan de Nederlandse Antillen, in
dit geval Curaçao, geven, mag niet blijven liggen. Ik beschouw de motie
dus maar als een ondersteuning van het beleid. Ik zal het nog eens onder de
aandacht brengen. Ik wijs de Kamer er echter op dat ik hierover heel kritisch
heb gesproken met het bestuurscollege op Curaçao.De voorzitter:Ik neem aan dat u bedoelde dat u het onder de aandacht van de Antilliaanse
regering wil brengen, maar u zei "de Nederlandse regering".Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Nee, dat laatste was inderdaad niet de bedoeling.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik weet niet zeker of de stemmingen vandaag of volgende week dinsdag worden
gehouden. U ziet die echter vanzelf op de stemmingslijst terugkomen.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-7115-7121.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl