39ste vergadering; 4 februari 2003
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, nr. 39 item 2853-2857

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-02-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 39

04-02-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 4 februari 2003)Pagina 2851-2851
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2878-2883
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2908-2909
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2857-2861
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2851-2853
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2883-2908
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2853-2857
39ste vergadering; 4 februari 2003Pagina 2861-2878

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 36 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid Vergeer-Mudde aan de minister van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen over het bericht dat extra investeringen in zwarte scholen
zinloos zijn.
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 Voorzitter. Ik stel de minister een vraag over het onderzoek van SCO-Kohnstamm
Instituut naar de invloed van het bestaan van zwarte basisscholen op leerprestaties.
Hierover stond gisteren een bericht in de Metro.
 
 De mening van de SP dat zwarte basisscholen ongewenst zijn, wordt sinds
enige tijd in brede kring gedeeld. Zwarte scholen zijn een belemmering voor
de integratie van allochtonen en deze scholen zijn nadelig voor de onderwijskansen
van het kind. Daarom pleit de SP voor het opstellen van lokale plannen om
zwarte en witte basisscholen te mengen.
 
 Het onderzoek bevestigt dat zwarte scholen een negatieve invloed hebben
op de prestaties. Het ligt niet aan de school. Zwarte scholen kunnen prima
onderwijs verzorgen. Zij krijgen daar ook extra geld voor. Het taalniveau
van de leerlingen wordt echter gunstiger beïnvloed door goed Nederlands
sprekende klasgenootjes dan door de kwaliteit van het onderwijs. Spreiding
is dus gewenst. In het onderzoek staat dat leerlingen gemiddeld minder presteren,
vooral op het gebied van taal, als zij op een school zitten met relatief veel
kansarme, zwakpresterende leerlingen of niet Nederlandstalige leerlingen.
Deelt de minister de conclusie van het instituut dat leerlingen op een school
waar leerlingen met leerachterstanden geconcentreerd zijn, gemiddeld minder
presteren?
 
 De ernst van de problematiek wordt breed maatschappelijk erkend en dit
rapport bevestigt eerdere conclusies van de inspectie en van de Onderwijsraad.
De wethouders van grote steden willen gemengde scholen. Sommige scholen zijn
er ook al mee begonnen. De Kamer heeft de minister met klem gevraagd om initiatieven
te nemen om te komen tot gemengde basisscholen. De urgentie is groot, want
in drie jaar tijd is het aantal zwarte scholen van 500 naar 580 gegroeid.
In een uitspraak van november heeft de Kamer met de steun van
alle fracties behalve de VVD de regering gevraagd om te bevorderen dat gemeenten
convenanten afsluiten met de besturen van openbare en bijzondere scholen,
om onderwijssegregatie tegen te gaan. Wanneer en hoe gaat de minister hieraan
uitvoering geven?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Voorzitter. Er zijn de afgelopen maanden twee onderzoeken verschenen,
een over sociale integratie in het primair onderwijs en het andere, eveneens
van het SCO-Kohnstamm Instituut, over onderwijsachterstanden in het basisonderwijs.
Beide onderzoeken zijn gebaseerd op het PRIM-akkoord. In beide rapporten wordt
een aantal conclusies getrokken. Mevrouw Vergeer-Mudde vraagt mij of ik de
conclusie deel dat de leerlingen op scholen met leerlingen met leerachterstanden
minder presteren. Mijn antwoord daarop is dat er zeker scholen zijn waar dat
zo is, maar er zijn ook andere scholen. Ik denk dat wij moeten oppassen dat
wij niet selectief winkelen in de conclusies van een onderzoeksrapport. Een
van de conclusies was namelijk ook dat er van spreiding van achterstandsleerlingen
geen wonderen moeten worden verwacht, omdat de invloed van de leerlingenpopulatie
op de prestaties van de leerlingen klein is. Ook dit staat in het genoemde
onderzoeksrapport.
 
 De Kamer heeft een motie van mevrouw Azough aangenomen, die zich onder
andere tegen segregatie richt. Deze motie wordt uitgevoerd. Ik heb gisteren
een brief aan de Kamer gestuurd over de manier waarop wij dat gaan doen. Ik
weet niet of de brief u al heeft bereikt, maar hij ligt er. Ik ben van plan
om dit punt in de toekomst zowel met de VNG als met de schoolbesturen op de
agenda te houden. U kent mijn opvatting dat er op basis van vrijwilligheid
goede afspraken moeten komen. De vrijwilligheid staat echter voorop. Een aantal
gemeenten is al bezig. Een van de manieren waarop wij dit kunnen ondersteunen
is om "best practices" te verspreiden, zodat men weet op welke wijze er bijvoorbeeld
in Rotterdam is overgegaan tot convenanten.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 De minister zegt dat er ook scholen zijn waar het goed gaat. Dat is natuurlijk
zo, maar dat is al zo lang gezegd. Op de meeste scholen gaat het helaas niet
goed, ondanks alle inspanningen van het onderwijzend personeel. Daarom benadrukt
dit instituut ook dat spreiding zo belangrijk is. Zo staat in het rapport
dat er veel wordt geïnvesteerd in het verbeteren van de basisscholen
met hoge concentraties kansarme en zwak presterende leerlingen. De verbeteringen
laten echter de schoolcompositie en de samenstelling van de klas buiten beschouwing
en die lijken nou net medebepalend voor wat scholen kunnen bereiken. Ook de
inspectie van het ministerie heeft al gezegd dat het merendeel van de zwarte
scholen op taalgebied onder de maat presteert. In deze scholen loopt groep
acht nog steeds twee jaar achter op wat andere kinderen kunnen presteren.
Er zijn genoeg indicaties dat spreiding nodig is om tot betere leerprestaties
te komen. Dan is er ook nog het bijzonder sterke argument van de integratie,
de sociale samenhang. Ik noemde al de urgentie; het aantal zwarte scholen
neemt toe. Er kan dus ook preventief worden opgetreden.
 
 Ik scherp mijn vraag over de uitspraak van de Kamer aan door de minister
te vragen met welke gemeenten zij convenanten heeft afgesloten. Het gaat namelijk
om én-én. Het is niet alleen meer investeren, maar ook spreiden.
Met hoeveel gemeenten heeft zij dat gedaan? Dat is de vraag van de Kamer.
Heeft de minister de gemeenten gevraagd daarover bindende afspraken te maken,
zodat dit werkelijk van de grond komt?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Ik wil eerst een andere opmerking maken. Mevrouw Vergeer moet nu niet
het achterstandenbeleid ter discussie gaan stellen. Het is ongelooflijk belangrijk
dat wij ook in de toekomst blijven investeren in scholen waarop kinderen zitten
die een achterstand hebben.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 Dat is absoluut niet het geval. Ik wil graag dat de minister ingaat op
de opmerking van het instituut, namelijk dat naast een extra investering,
spreiding noodzakelijk is voor het bereiken van resultaten. De extra investeringen
leveren onvoldoende resultaten op. Er moeten gemengde scholen komen. Wil de
minister daarop ingaan?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Misschien mag ik mijn antwoord afmaken, anders lukt het niet. Ik ga daarom
verder op het punt waarop mevrouw Vergeer mij interrumpeerde.
 
 Het is ongelooflijk belangrijk dat wij overeind houden dat het geld dat
de scholen hebben ontvangen om achterstanden te bestrijden, nuttig is besteed.
Dat wij daar meer mee kunnen bereiken, is een tweede. Hierover wil ik graag
drie opmerkingen maken.
 
 1. Segregatie is geen specifiek onderwijsprobleem, maar houdt ook verband
met factoren zoals huisvesting of de sociale positie van iemand. Op dit moment
wordt door verschillende departementen bekeken op welke manier stappen kunnen
worden gezet. Ik verwijs hiervoor naar de brief die collega Kamp recentelijk
naar de Kamer heeft gezonden over het huisvestingsbeleid in een aantal wijken.
 
 2. Als wordt nagegaan waardoor de achterstanden worden veroorzaakt, blijkt
dat wij nog iets anders in de gaten moeten houden. De variëteit naar
herkomstland is fors toegenomen. Wij hebben een aanhoudende stroom van vaak
laag opgeleide nieuwkomers. Dat vertraagt het inhaalproces. De successen van
allochtone leerlingen in het onderwijs die al wat langer in Nederland zijn,
worden vertroebeld door de grote stroom nieuwkomers.
 
 3. Ik sluit geen convenanten af. Dat was ook niet de strekking van de
motie. In de motie wordt de regering verzocht te bevorderen dat gemeenten
convenanten afsluiten met besturen van zowel openbare als bijzondere scholen
om onderwijssegregatie tegen te gaan. Ik bevorder dit ook, en wel door over
dit onderwerp met de schoolbesturen te spreken, door te spreken met de Vereniging
van Nederlandse gemeenten en door ervoor te zorgen dat voorhanden zijnde best
practises onder de aandacht worden gebracht.
 
 Hoeveel gemeenten op dit moment een convenant hebben afgesloten, zal ik
navragen. Dat antwoord zal mevrouw Vergeer ontvangen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 Het is prima dat de minister ons een overzicht geeft waaruit
blijkt welke gemeenten convenanten hebben afgesloten. De Kamer heeft echter
gevraagd of de minister dat met alle gemeenten wilde regelen. Daarop wil ik
dan ook graag een antwoord.
 
 Verder heb ik de indruk dat de minister wegloopt voor mijn vraag. Wij
spreken over leerachterstanden ten gevolge van segregatie op basisscholen.
Dat de minister de volkshuisvesting noemt, is goed, maar dat is langetermijnpolitiek.
Als binnen gemeenten afspraken worden gemaakt, kunnen de basisscholen al binnen
een of twee jaar gemengd worden. De aanpak via de volkshuisvesting duurt veel
langer. De problematiek van de nieuwkomers in ons land is een aparte problematiek.
Ik wil graag dat de minister ervoor zorgt dat dit jaar wordt begonnen met
het maken van afspraken over spreiding op openbare en bijzondere basisscholen.
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Mevrouw Vergeer doet mij een beetje glimlachen. Wat zij nu vraagt, komt
er eigenlijk op neer dat de minister een gedwongen spreiding van leerlingen
moet realiseren. Dat heeft de Kamer afgewezen en dat wijs ik ook af. Ik wil
wel bevorderen dat convenanten worden afgesloten. Op dat aspect zitten wij
op dezelfde lijn. De wens van de Kamer staat duidelijk in de aangenomen motie
waaruit ik zojuist heb geciteerd. Dat betreft het verzoek aan de regering,
te bevorderen dat gemeenten op basis van vrijwilligheid – dat was de
afspraak die met de Kamer is gemaakt – overgaan tot het afsluiten van
dit soort convenanten. Dat wil ik graag doen. Pleit mevrouw Vergeer echter
direct of indirect toch voor een gedwongen spreiding – en dat doet zij
in haar laatste vraag – dan vindt zij mij niet aan haar zijde.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Hamer (PvdA):
 
 Voorzitter. Ik wil aan mevrouw Vergeer en aan de minister vragen of zij
het met mij eens zijn dat spreiding niet het enige medicijn is om te werken
aan de taalachterstand en prestaties van deze leerlingen. De Kamer heeft bij
de onderwijsbegroting een motie aangenomen over integraal taalbeleid. Ik wil
graag weten hoe de minister deze uitvoert.
 
 Als ik het goed heb, heeft de onderwijsmonitor uitgewezen dat de twee
jaar achterstand in rekenprestaties van allochtone kinderen, maar ik dacht
ook in taalprestaties, wordt ingelopen en dat autochtone kinderen met leerachterstanden
verder achterop raken dan allochtone kinderen. Heb ik deze cijfers goed in
mijn hoofd of zit het anders?
 
 Mijn veronderstelling is dat dit veel te maken heeft met de wijze waarop
wij omgaan met de gewichtenregeling en de toekenning van middelen; niet zozeer
aan de school als wel aan het kind. De Onderwijsraad heeft hierover advies
uitgebracht. Wij hebben gevraagd om de voor- en vroegschoolse educatie daaraan
toe te voegen, om er zo vroeg mogelijk mee te beginnen. Ik wil graag weten
wanneer wij hierover voorstellen van de minister kunnen ontvangen.
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Mevrouw Hamer heeft gelijk dat de achterstand van allochtone leerlingen
met meer te maken heeft dan alleen het spreiden van allochtone leerlingen.
De vooruitgang bij het vak rekenen is groot. Allochtone leerlingen gaan ook
vooruit als het gaat om taal. Als je in die cijfers niet de voortdurende instroom
van nieuwe leerlingen meeneemt, zijn de cijfers vertroebeld. Ik denk dat het
van ongelofelijk groot belang is dat wij die twee punten uit elkaar houden.
Hiermee heb ik ook de vraag over de onderwijsmonitor behandeld.
 
 Over het integraal taalbeleid is een motie aangenomen. Dat is een heel
belangrijk punt. Ik heb de antwoorden gisteren toegestuurd. Ik denk dat wij
met elkaar moeten kijken hoe wij het integraal taalbeleid kunnen verbinden
met voor- en vroegschoolse educatie. De effecten daarvan zijn van belang om
een deel van de achterstanden weg te nemen, maar dan moet je er niet mee ophouden.
Op het moment dat je ermee ophoudt, is er een terugval. Het is een kwestie
van voortdurend blijven investeren.
 
 Mevrouw Hamer heeft ook gevraagd naar de gewichtenregeling voor allochtone
en autochtone leerlingen. Je ziet dat allochtone leerlingen hun achterstand
inhalen en dat de onderwijsachterstand van autochtone leerlingen in de periode
1988-1998 nauwelijks is veranderd. Dat is inderdaad een probleem dat wij moeten
aanpakken. Het heeft te maken met de gewichtenregeling: 1.25, 1.9 en de drempel
van 9%. Wij hebben het advies van de Onderwijsraad hierover gezien. Ik ben
bezig met het maken van een reactie. Als de ministerraad mij toestaat en het
niet controversieel wordt verklaard door de Kamer, kunnen wij er hopelijk
over niet al te lange tijd gezamenlijk over praten.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 Ik begreep uit de opmerking van mevrouw Hamer dat de PvdA nog steeds aarzelend
staat tegenover spreiding als middel om achterstanden op te heffen. Dat vind
ik heel jammer. Het is helaas aan de Partij van de Arbeid te danken dat wij
zwarte wijken hebben en dat er zwarte scholen zijn. Er is een enorme toename.
Ik zie dat mevrouw Hamer het daar niet mee eens is. Zwarte wijken ontstaan
doordat mensen met dezelfde lage inkomens allemaal bij elkaar wonen. De PvdA
heeft er met het CDA bij de volkshuisvesting voor gezorgd dat het zo ver is
gekomen. Wij zitten nu met zwarte scholen. Iedereen vindt dat het heel goed
zou zijn om gemengde scholen in Nederland te hebben. Ook alleen witte scholen
zijn niet goed, wij moeten gemengde scholen hebben. Ik doe een dringend beroep
op de Partij van de Arbeid om zich in te zetten voor het hebben van gemengde
scholen in Nederland.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik kan mij voorstellen dat dit wordt gezien als uitlokking, maar mevrouw
Hamer is door haar minuut spreektijd heen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Hamer (PvdA):
 
 Mijn vraag is niet beantwoord.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Daar gaan wij helaas niet over.
 
 
 
 
 
 De heer Van der Vlies (SGP):
 
 Voorzitter. Het is iedereen duidelijk dat er een probleem is dat wij in
gezamenlijke verantwoordelijkheid moeten zien op te lossen. Dat zal niemand
betwisten. Ik val de minister volstrekt bij als zij zegt dat vrijwilligheid
het scharnierpunt moet zijn bij het tot stand komen van taakstellende convenanten.
Hoe de motie van mevrouw Azough ook uitgelegd dient te worden, mijn vraag
is of de fundamentele keuze niet is om de beslissingen over individuele leerlingen
in de context van de omgeving van die leerlingen bij de scholen te leggen,
in casu bij de gemeenten als bestuur van de scholen. Daarover wil ik een heldere
uitspraak hebben. Als wij het op rijksniveau houden, denk ik
dat wij een te zware ambitie naar ons toe trekken die wij te enen male niet
kunnen waarmaken. Mag ik daar eens een reactie op vernemen?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Het antwoord is "ja".
 
 
 
 
 
 De heer De Vries (CDA):
 
 Het Kohnstamm Instituut concludeert ook dat zwarte scholen niet ontstaan
doordat scholen leerlingen weigeren. In de Kamer wordt weleens de suggestie
gewekt dat dit het geval is. Deelt de minister de conclusie van het Kohnstamm
Instituut dat de oorzaak van het ontstaan van zwarte scholen niet is dat leerlingen
door scholen geweigerd worden? Ik vraag mevrouw Vergeer-Mudde of ook zij de
conclusie van het Kohnstamm Instituut deelt? Is zij ook van mening dat een
verplicht toelatingsbeleid het probleem volstrekt niet oplost, zoals ook het
Kohnstamm Instituut terecht stelt?
 
 Zwarte scholen krijgen veel middelen, ook via de gewichtenregeling. Daarnaast
doen zij vaak een beroep op gemeentelijke gelden. Mijn fractie krijgt van
scholen vaak de klacht dat zij met verschillende subsidieregelingen te maken
hebben die het zelf maken van keuzes – waarop ook de heer Van der Vlies
doelt – bemoeilijken. Is de minister bereid om zelf en met de gemeenten
te zoeken naar mogelijkheden om meer besliskracht en beslisruimte op zwarte
scholen te realiseren?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Het antwoord op de eerste vraag van de heer De Vries is "ja". Uit de cijfers
en ook uit het onderzoek blijkt dat bijzondere scholen hun verantwoordelijkheid
nemen; daar is niets mis mee.
 
 Wat let de heer de Vries om het, door hem bepleite, stroomlijnen van de
huidige regelingen in te brengen in de informatie voor het nieuwe kabinet?
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik geef het woord aan mevrouw Vergeer-Mudde voor haar antwoord op de vraag
van de heer De Vries over de bijzondere scholen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 Zowel witte als zwarte scholen zijn niet goed. Daarom is het goed als
gemeenten met de scholen afspreken hoe zij tot een gemengd leerlingenbestand
kunnen komen. Het grootste deel van de bijzondere scholen doet hieraan allang
mee. Er zijn echter scholen die het nog niet doen. De Onderwijsraad heeft
gezegd dat scholen die niet alleen leerlingen toelaten die de grondslag van
de school onderschrijven alle leerlingen zouden moeten toelaten die binnen
het spreidingsbeleid op de desbetreffende school passen. Ik houd de CDA-fractie
voor dat bijzondere scholen die nog niet meedoen en die zich kennelijk afzijdig
willen houden ook hun taak dienen te vervullen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Kant (SP):
 
 Ik kom terug op het laatste antwoord van de minister op de vragen van
mevrouw Vergeer-Mudde. De minister zei dat de SP dus voor gedwongen spreiding
is. Deze conclusie is de dooddoener die jarenlang in deze Kamer is gebruikt
om de discussie over dit belangrijke onderwerp uit de weg te gaan. Ik wil
dit rechtzetten. De SP-fractie is niet voor gedwongen spreiding, in die zin
dat wij ouders en kinderen willen dwingen tot een schoolkeuze. Wij willen
wel af van de vrijblijvendheid. Wij willen de gemeenten en de scholen verplichten
om afspraken te maken om tot gemengd onderwijs te komen. Ik hoor in de woorden
van de minister niet dat zij ook af wil van die vrijblijvendheid en ik constateer
dat zij de urgentie om iets aan dit probleem te doen, nog steeds niet inziet.
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Ik heb mevrouw Kant geen vraag horen stellen, maar ik wil graag reageren
op hetgeen zij te berde heeft gebracht. Ik heb al vaker gezegd dat er best
op vrijwillige basis convenanten kunnen worden gesloten in een gemeente, maar
ik denk dat wij het daarbij moeten laten. Er is geen enkele mogelijkheid om
ouders te dwingen hun kinderen in te schrijven ...
 
 
 
 
 
 Mevrouw Kant (SP):
 
 De vraag was of het gemeenten opgelegd kan worden om met beleid te komen.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Mevrouw Kant, u hebt net één minuut de tijd gehad. Óf
u stelt een korte vraag en dan kunt u ook nog reageren, óf u houdt
een betoog. U hebt voor het laatste gekozen. Het woord is nu aan de minister.
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Er is geen enkele wettelijke mogelijkheid om ouders te dwingen hun kinderen
op een bepaalde school in te schrijven en dat willen wij graag zo houden.
Er is ook geen wettelijke mogelijkheid om gemeenten te dwingen om een convenant
af te sluiten. Daarom heb ik net in antwoord op de vraag van uw collega gezegd
dat ik dat niet van plan ben. Dan ben je af van de vrijwilligheid en ga je
de kant op van gedwongen spreiding en dat heeft de Kamer terecht afgewezen.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik zie dat er nog drie leden zijn die de minister een vraag willen stellen.
Als zij het kort houden, kan dat nog.
 
 
 
 
 
 De heer Vendrik (GroenLinks):
 
 Voorzitter. Dit korte debat gaat over de motie van onze oud-collega Naima
Azough, die haar motie helaas niet kan verdedigen. Daarom doe ik dat maar
namens de fractie van GroenLinks. Volgens mij was de intentie van de motie
heel duidelijk: het einddoel moet zijn dat er gemengde scholen zijn naar kleur
of anderszins. De school moet daarbij een afspiegeling zijn van de bevolkingssamenstelling
van de buurt, het dorp of de stad waar de school zich bevindt. Geen enkele
school kan zich daaraan onttrekken. Ik wil dit debat toch een beetje positief
besluiten, want ik hoor de minister in haar laatste woorden tegen mevrouw
Kant alleen maar roepen wat zij niet kan. De motie gaat nu juist over wat
zij wel kan. Ik neem aan dat zij het gevoel van urgentie van de Kamer deelt
om absoluut tot gemengde scholen te komen. Dat doel is verwoord in de motie.
Ik neem eveneens aan dat zij het gevoel van urgentie deelt dat geen enkele
school, openbaar of bijzonder, zich daaraan kan onttrekken. De minister is
er door de motie aan gehouden om in woord en daad uit te spreken dat alle
Nederlandse gemeenten en alle scholen in Nederland die publiek gefinancierd
worden, een bijdrage moeten leveren aan dat ene einddoel, namelijk gemengd
onderwijs. Zo verstaan wij de motie van oud-collega Azough. Mag ik de minister
aan deze interpretatie houden? Voert zij de motie uit door met een groot gevoel
van urgentie het land in te trekken om gemeenten en scholen bij elkaar te
brengen?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Wij praten over twee verschillende zaken. Enerzijds zijn er kinderen met
achterstand. Ik ben zeer gemotiveerd om op dat punt de nodige stappen te zetten.
Als er anderzijds overal gemengde scholen in een bepaalde samenstelling moeten
komen, wordt dat punt verlaten en komt een ander politiek doel naar voren.
Dat is echt iets anders. In de motie en in het debat dat wij daarover gevoerd
hebben, ging het om de toekomst van jonge mensen, namelijk leerlingen. Aan
dat doel mag de Kamer mij houden. Dat is iets anders dan voorschrijven op
welke manier er gemengde scholen moeten komen. Die uitspraak is ook niet verwoord
in de motie.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Tjon-A-Ten (PvdA):
 
 De stelling is dat achterstanden uitsluitend worden opgelost door spreidingsbeleid.
Mevrouw Hamer heeft gevraagd of er nog andere manieren zijn om achterstanden
op te lossen. Die vraag is niet beantwoord.
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Achterstanden hebben inderdaad met een aantal dingen te maken. Er moet
vooral extra aandacht zijn voor de kinderen met achterstand. Daarom moeten
wij blijven inzetten op de voor- en vroegschoolse educatie en moeten wij de
kansen die de brede school biedt aangrijpen en moeten er bij het toedelen
van extra geld vooral middelen gaan naar de scholen die daaraan het meest
behoefte hebben.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Tjon-A-Ten (PvdA):
 
 Wil mevrouw Vergeer die vraag ook beantwoorden?
 
 
 
 
 
 Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):
 
 Ik heb heel duidelijk gezegd dat er sprake moet zijn van én-én.
Er moet geïnvesteerd worden in leerlingen met achterstand. Dat zijn leerlingen
met laagopgeleide ouders en leerlingen die thuis geen Nederlands spreken.
Dat is niet het enige. Juist in dit rapport, maar ook in andere rapporten
en door de Onderwijsraad en de inspectie wordt gesteld dat er gemengd moet
worden. Zonder spreiding krijgen wij de achterstand niet weggewerkt. Daar
gaat het om vandaag.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Laan (D66):
 
 Ik wil terugkomen op de eigenlijke doelstelling van de vraag. Die ging
namelijk over de conclusie dat extra investeren in zwarte scholen zinloos
is. Heeft de minister in dit rapport een extra aanleiding gezien om de investeringen
die momenteel in zwarte scholen worden gedaan, terug te draaien of aan te
passen, of verbindt zij er andere conclusies aan?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Ik ben op dit moment echt niet van plan om de extra investeringen die
wij doen in zwarte scholen, terug te draaien. Daarover hoeft mevrouw Van der
Laan zich absoluut niet ongerust te maken. Dan zijn wij bezig met iets wat
niet goed is. Wij zijn dan namelijk selectief aan het winkelen in dit rapport.
Op een aantal punten daarin wordt aangegeven dat er sprake moet zijn van én-én.
Het gaat om achterstanden van leerlingen die er al zijn. Je moet ervoor zorgen
dat de gegevens over hen niet vertroebelen door gegevens over nieuwkomers.
Er wordt namelijk vaak naar gemiddelden gekeken. Ik ben het zeer met mevrouw
Van der Laan eens dat je niet selectief moet winkelen in dit rapport.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Laan (D66):
 
 Verbindt u wel andere conclusies aan dit rapport?
 
 
 
 
 
 Minister Van der Hoeven:
 
 Wij moeten in ieder geval heel goed kijken naar het effect van onze inspanningen
op de achterstanden. Daarom moeten wij de werking van onder andere de gewichtenregeling
nog eens bestuderen. Ik zal de Kamer op niet al te lange termijn een reactie
op het rapport sturen. Wellicht geeft deze aanleiding tot een debat in de
vaste Kamercommissie, maar dat laat ik graag aan de Kamer over.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-39-2853-2857.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl