Vragen van het lid Bouchibti aan de minister voor Jeugd en Gezin over het bericht 'Honderden kinderen jaarlijks de separeercel in' (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 4413-4417

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-03-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 55, pagina 4413-4417

17-02-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Interpellatie-Kant, gericht tot de minister-president, over uitlatingen van een voormalig topambtenaar over Nederlandse steun aan de oorlog in IrakPagina 4430-4438
Vragen van het lid Agema aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht dat de enige kinderhospice in ons land binnenkort wordt gesloten (mondelinge vragenuur)Pagina 4417-4420
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 februari 2009)Pagina 4424-4427
Vragen van het lid Smits aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, bij haar afwezigheid gesteld aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over het mogelijk weigeren van leerlingen in het speciaal onderwijs (mondelinge vragenuur)Pagina 4420-4422
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de in de Wet op het financieel toezicht en enige andere wetten opgenomen regels met betrekking tot de uitoefening van de bevoegdheid tot het opleggen van een bestuurlijke boete (Wet wijziging boetestelsel financiële wetgeving) (31458)Pagina 4429-4429
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over wilde zwijnen en trophy hunting, te weten de motie-Graus over een verbod op het organiseren van trophy- en gamehuntingreizen (31581, nr. 5) en de motie-Thieme c.s. over een jachtvrije zone voor zwijnen in het Kroondomein (31581, nr. 9)Pagina 4428-4428
Vragen van het lid Bouchibti aan de minister voor Jeugd en Gezin over het bericht 'Honderden kinderen jaarlijks de separeercel in' (mondelinge vragenuur)Pagina 4413-4417
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over contractvervoer taxi, te weten de motie-Roemer c.s. over het verplicht raadplegen van gebruikersgroepen door decentrale overheden (31521, nr. 9), de motie-Roemer c.s. over de verplichting om minimumeisen in de bestekken op te nemen (31521, nr. 10), de motie-Roemer c.s. over onafhankelijke monitoring van contracten (31521, nr. 11) en een aantal andere motiesPagina 4429-4430
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over bonussen bij ABN AMRO, te weten de motie-Tony van Dijck over stopzetten van bonussen bij ondernemingen die met belastinggeld worden ondersteund (31371, nr. 113), de motie-Tony van Dijck over limiteren van salarissen bij instellingen die met belastinggeld worden ondersteund (31371, nr. 114), de motie-Weekers c.s. over sluiten van een herenakkoord met de financiële sector (31371, nr. 115) en een andere motiePagina 4428-4429
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 17 februari 2009)Pagina 4480-4483
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over gesubsidieerde rechtsbijstand, te weten de motie-De Wit/Azough over afzien van de aanpassing van het bereik van de toevoegingen inzake vervolgberoepen bij vreemdelingenbewaring in 2009 (31753, nr. 5), de motie-Heerts/Van Vroonhoven-Kok over een ambassadeur proactieve geschiloplossing bij alle ministeries en rijksdiensten (31753, nr. 6), de motie-Teeven/De Wit over afzien van de voorgenomen bezuinigingen en het verlengen van de piketfase (31753, nr. 7) en een andere motiePagina 4428-4428
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 januari 2009 over toepassing van de Mosquito (28684)Pagina 4439-4442
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 januari 2009 over grensoverschrijdende samenwerkingPagina 4443-4445
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de voortgang in kinderpornozaken, te weten de motie-Gerkens c.s. over forse uitbreiding van opsporingscapaciteit inzake seksueel geweld tegen minderjarigen (31700 VI, nr. 106)Pagina 4430-4430
Noot bij blz. 4430: interpellatievragen van het lid Kant (SP) aan de minister-president, minister van Algemene Zaken over uitlatingen van een voormalig topambtenaar over Nederlandse steun aan een oorlog in IrakPagina 4484-4484
Behandeling van het voorstel van wet van de leden Halsema, Kalma en Van der Ham houdende verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet, strekkende tot opneming van bepalingen inzake het correctief referendum (30174) en het voorstel van wet van de leden Kalma, Halsema en Van der Ham, houdende regels inzake het raadgevend referendum (Wet raadgevend referendum) (30372)Pagina 4445-4480
Presentie en opening (dinsdag 17 februari 2009)Pagina 4413-4413
Vragen van het lid De Rouwe aan de minister van Verkeer en Waterstaat over het bericht dat 30 kilometerzones niet veilig zijn (mondelinge vragenuur)Pagina 4423-4424

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Bouchibti aan de minister
voor Jeugd en Gezin over het bericht "Honderden kinderen
jaarlijks de separeercel in".Mevrouw Bouchibti (PvdA):Voorzitter. Een isoleercel is het allerlaatste middel dat je kunt inzetten
als jongeren een acuut gevaar voor zichzelf of voor de omgeving vormen. Vorig
jaar werden alleen al in de psychiatrische ziekenhuizen 346 kinderen onvrijwillig
gesepareerd. In werkelijkheid ligt het aantal nog hoger. Het lijkt wel het
topje van de ijsberg. Mijn eerste vraag aan de minister is daarom hoe veel
kinderen jaarlijks gesepareerd worden.Met name in de gesloten jeugdzorg lijkt een overzicht te ontbreken. Wij
weten niet hoe veel kinderen gesepareerd worden in de gesloten jeugdzorginstellingen.
De Wet op de jeugdzorg kent immers geen meldplicht. Men hoeft het niet te
melden aan de inspectie, terwijl separeren toch een zwaar middel is. Wij willen
dat instellingen de inspectie altijd op de hoogte stelt. Separaties moeten
in kaart worden gebracht. Pas dan weet je of en waar je de nodige maatregelen
moet nemen. Graag een reactie van de minister.De PvdA wil dat ook voor de gesloten jeugdzorginstellingen vaste afspraken
worden gemaakt over wanneer er gesepareerd mag worden. Bij acuut gevaar is
separeren vanzelfsprekend toegestaan, maar separeren als straf, bij het overtreden
van huisregels, of als opvoedmaatregel vinden wij buitenproportioneel. Ook
mag separatie nooit worden ingezet om een personeelsprobleem het hoofd te
bieden. Welke normen worden op dit moment gehanteerd in de gesloten jeugdzorginstellingen?
Graag een reactie.Ook zou na beëindiging van de separatie altijd sprake moeten zijn
van nazorg. Een vrijheidsbeperking zoals een isoleercel heeft grote invloed
op kinderen. De minister heeft de plicht om alternatieven te bieden aan deze
kinderen en de verantwoordelijkheid om het lot van deze kinderen te verbeteren.
Het aantal kinderen dat in een isoleercel wordt geplaatst moet in ieder geval
worden teruggebracht. Wat gaat de minister daaraan op korte termijn doen?Minister Rouvoet:Voorzitter. Ik stem mevrouw Bouchibti van harte toe dat het algemene uitgangspunt
is dat separeren zo min mogelijk moet voorkomen, dat het een laatste mogelijkheid
is. Bovendien zeg ik erbij dat in de verschillende regimes waar het mogelijk
is – aan de ene kant de jeugdpsychiatrie op grond van de Wet BOPZ en
aan de andere kant in de gesloten jeugdzorg op basis van de Wet op de jeugdzorg –
er nog verschillen zijn, zij het dat er nog wel nuances in zitten. Het gaat
om de mate van die verschillen. Enige tijd geleden heeft uw Kamer een motie
aangenomen van de heer Çörüz waarin is aangegeven dat het
verschil in rechtspositie tussen die verschillende stelsels zo snel mogelijk
moet worden weggenomen en, zoals u weet, zijn wij daar hard mee aan het werk.
Uitgangspunt daarbij is dat, ondanks het wettelijk regime, kinderen in vergelijkbare
of dezelfde situaties ook op dezelfde wijze moeten worden behandeld en dezelfde
rechtspositie moeten krijgen.Terecht maakt mevrouw Bouchibti onderscheid tussen de ggz enerzijds en
de gesloten jeugdzorg anderzijds. Zij vraagt wat er concreet gebeurt. Voor
de ggz loopt het traject Terugdringing dwang en drang. Daarin is de jeugdpsychiatrie
nadrukkelijk meegenomen. Daarnaast loopt in de ggz het programma Veiligheid
2008-2011 van GGZ Nederland, waarvan een van de speerpunten is terugdringing
van dwang en drang. Voor dat programma zijn ook extra middelen beschikbaar
gesteld.De IGZ geeft aan dat in het kader van het thematisch toezicht voor dit
jaar, dus 2009, met name op het punt van kinder- en jeugdpsychiatrie, extra
aandacht zal worden besteed aan separeren in de kinder- en jeugdpsychiatrie.Verder zijn wij recent, in 2008, begonnen met de gesloten jeugdzorg, instellingen
die deze zorg bieden, te verplichten om in hun jaarverslag melding te maken
van niet alleen separaties en isolaties, maar van alle beperkende maatregelen.
Bij de behandeling van het wetsvoorstel is uitvoerig met de Kamer besproken
dat dit alleen kan als het in specifieke omstandigheden is opgenomen in het
hulpverleningsplan van de betreffende jeugdige. Een gedragsdeskundige moet
daarmee akkoord gaan.Mevrouw Bouchibti heeft gelijk dat wij op dit moment nog niet weten hoeveel
gevallen van isolatie en separatie er zijn. Wel is de Inspectie jeugdzorg
op mijn verzoek bezig om de rechtspositie van jeugdigen in de gesloten jeugdzorg
te bekijken. Hierbij wordt expliciet gekeken naar het gebruik van beperkende
maatregelen, zoals het plaatsen in afzondering. De Inspectie jeugdzorg zal
hierover in het najaar rapporteren. Naar aanleiding van de berichten nu zal
ik vragen om in het onderzoek en de rapportage het aantal isolaties en separaties
per instelling te melden, zodat wij kunnen beoordelen hoe het gaat. Nu wij
begonnen zijn met de gesloten jeugdzorg, wil ik dat deze ingrijpende maatregel
van meet af aan goed wordt toegepast.Er zijn cijfers in de publiciteit gekomen over de aantallen per jaar.
Ik heb bij de Inspectie voor de Gezondheidszorg nagevraagd hoe vaak dit voorkomt
in de kinder- en jeugdpsychiatrie. In 2007 waren er 522 onvrijwillige separaties,
in 2008 346. Overigens gaat het daarbij om het aantal keren dat is gesepareerd
en niet om het aantal personen. Het is goed om dat nog even te benadrukken. Het project Dwang en drang heb ik al genoemd. Dit is in 2006 gestart nadat
werd vastgesteld dat het aantal separaties in de ggz fors toenam. Het streven
was om het aantal uiteindelijk met 10% terug te brengen. Uit de vergelijking
van de cijfers uit 2005 en 2007 blijkt, tot mijn vreugde, een afname van zelfs
iets meer dan 10%.Mevrouw Bouchibti (PvdA):Ik dank de minister voor de beantwoording van mijn vragen.De afgelopen jaren hebben inderdaad vier jeugdpsychiatrische klinieken
meegedaan aan het project om separeren terug te dringen. In twee daarvan nam
het aantal met 90% af; het kan dus wel. Ik stel daarom voor om deze
pilot ook te laten gelden voor de gesloten instellingen. Verder ben ik blij
met de toezegging dat alle informatie over separeren in het najaar naar de
Kamer komt.Ik kom bij mijn laatste vraag. Mij is het precieze onderscheid tussen
"vrijwillig" en "onvrijwillig" niet duidelijk. Deskundigen spreken daarover.
Als je "vrijwillig" wordt meegenomen naar een isoleercel onder begeleiding
van zes personen, lijkt de scheidslijn mij erg dun. Ik krijg daar graag nog
een reactie op.Minister Rouvoet:In de gesloten jeugdzorg is sowieso sprake van onvrijwilligheid, omdat
het nu eenmaal gaat om gesloten jeugdzorg. Ik neem aan dat mevrouw Bouchibti
doelt op de kinderen in de jeugdpsychiatrie. Als het gebeurt in het kader
van het behandelplan, kan het op zichzelf vrijwillig plaatsvinden. De uitvoering
daarvan moet uiteraard zorgvuldig zijn. De inspectie ziet toe op de "verantwoorde
zorg" en de uitvoering van maatregelen zoals isolatie. Als er meer informatie
beschikbaar is over de uitvoering, zal ik daar goed naar kijken en de Kamer
ervan op de hoogte stellen. Separatie op vrijwillige basis is mogelijk. De
uitvoering is dan meestal geen probleem, omdat men mee zal gaan in de richting
van de isolatie. Als het onvrijwillig gebeurt, geldt het regime van de Wet
BOPZ. De vereisten en de uitvoering van dwangmaatregelen zijn daarin zorgvuldig
omschreven.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Mijn fractie vindt het separeren van kinderen ook verschrikkelijk.
De voornaamste reden waarom dit gebeurt, is personeelsgebrek. Mijn vraag aan
de minister is dan ook hoe groot dat personeelsgebrek is en op welke termijn
hij dat denkt te kunnen oplossen.Minister Rouvoet:Voorzitter. Wij hebben eerder over de capaciteitsbehoefte gesproken, ook
in de ggz. Er wordt inderdaad regelmatig gezegd dat het te maken heeft met
een tekort aan personeel. Uit de gegevens die wij over de sector, dus de jeugd-ggz
hebben – dan denk ik met name aan de onderzoeksgegevens van Prismant –
blijkt echter dat er op dit moment op de arbeidsmarkt van verpleegkundigen
en sociaal agogen voor de totale ggz-sector geen grote problemen zijn. Als
de vraag zich sterk ontwikkelt, kan zich wel een tekort voordoen, maar op
dit moment is er nog geen sprake van een grote personeelsproblematiek in de
totale sector van de ggz. Dat neemt niet weg dat er bij individuele instellingen
natuurlijk wel sprake kan zijn van een zeker tekort aan personeel, tijdelijk
of anderszins. Voor de sector als zodanig is dat alleen niet aan de orde.
Ik wil er tegelijkertijd geen twijfel over laten bestaan dat personeelstekort als zodanig nooit een reden kan zijn voor plaatsing in isolatie.
Dat moeten wij echt benadrukken. Daarom vind ik het ook zo belangrijk dat
de Inspectie voor de Gezondheidszorg erbovenop zit en nagaat hoe en in welke
situaties dit gebeurt. Personeels- of capaciteitsproblemen mogen geen reden
zijn voor plaatsing in isolatie.De heer Dibi (GroenLinks):Voorzitter. Wij hebben al best vaak met de minister over dit onderwerp
gesproken. Ik hoop eerlijk gezegd dat er dit keer iets meer uit komt, want
wij blijven verhalen horen, vaak via de media, over kinderen die onterecht
in de isoleercel worden gesmeten, ook als zij overlast veroorzaken en dus
niet altijd wanneer zij een gevaar voor zichzelf of hun omgeving vormen. Hoe
vaak maken kinderen en hun ouders eigenlijk melding van het feit dat zij onterecht
in de isoleercel terechtkomen? Heeft de minister hier cijfers van? Wat gebeurt
er als een kind uiteindelijk onterecht in de isoleercel wordt gesmeten? Zijn
er sancties? Treedt de minister dan op?Minister Rouvoet:Ik beschik op dit moment niet over meldingen van onterechte plaatsing,
maar daar hebben wij de inspectie natuurlijk voor. Daarom heb ik in de eerste
plaats gezegd dat de Inspectie voor de Gezondheidszorg daar streng op toeziet.
De sector zelf is ook van mening dat het minder moet voorkomen, vandaar dat
ik het traject om dwang en drang in de jeugdpsychiatrie terug te dringen,
noemde. Daar wordt hard aan gewerkt. Ik vind dat van belang. De heer Dibi
zegt dat de Kamer continu met verhalen in de media wordt geconfronteerd. Dat
zie ik. Ik kijk er ook serieus naar, omdat het onderwerp serieus genoeg is.
Ik vind wel dat er op basis van feiten moet worden gereageerd als er wordt
gereageerd op verhalen in de media. Die feiten geef ik u, evenals de aantallen.
Ik zeg er in alle eerlijkheid bij, hoewel ik dat niet graag doe, dat het instrument
als zodanig in laatste instantie onvermijdelijk is. Daarnaast zijn er in het
kader van de rechtspositie van jeugdigen, zoals de heer Dibi ook weet, mogelijkheden
om op te komen tegen onterecht opgelegde beperkende maatregelen. Ik kan daarvan
op dit moment geen cijfers geven, maar ik wil daar wel achteraan gaan. Zij
betreffen in eerste instantie de ggz-sector in haar geheel, maar ik zal nagaan
in hoeverre ik die kan verbijzonderen naar aantal klachten over en meldingen
van onterechte isolatie in de jeugd-ggz, de kinder- en jeugdpsychiatrie.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Je zult als kind in Nederland maar psychische problemen hebben! Dan kom
je eerst op een wachtlijst te staan en word je, als je eenmaal een instelling
binnen bent, bij gebrek aan personeel in een isoleercel gekwakt met het risico
dat je daar ook nog een trauma aan overhoudt. Eerlijk gezegd, mis ik van deze
minister wat warme woorden over de kinderen die dit lot heeft getroffen. Het
gaat erom dat die kinderen de rechtsbescherming krijgen die wel geregeld is
voor meerderjarigen. Voor kinderen is die niet geregeld. Wat is de minister
van plan hiermee te doen? Ik pleit er namens de VVD-fractie voor dat de wet
BOPZ van toepassing wordt op minderjarigen.Minister Rouvoet:Voorzitter. Ik neem afstand van het beeld dat kinderen in de jeugdpsychiatrie
terechtkomen om in een isolatiecel gekwakt te worden. Ik laat dat aan de vraagstelster.
Het gaat om de feiten zelf. Ik heb al gerefereerd aan de harmonisatie van
de verschillende stelsels voor de rechtspositie van jeugdigen in de jeugd-ggz,
de jeugd-lvg en de gesloten jeugdzorg in het algemeen. Ik doelde op de motie-Çörüz,
die uitgevoerd wordt. Er moet in eerste instantie een harmonisatie tot stand
worden gebracht. Ik denk en hoop, eerlijk gezegd, dat mevrouw Dezentjé
Hamming het met mij eens is dat het vooral ook van belang is dat de verschillende
jeugdigen in de verschillende systemen dezelfde rechtspositie krijgen en dat
daarna gekeken wordt naar een mogelijkheid om de stelsels voor volwassenen
en jeugdigen in de ggz te harmoniseren. Ik leg het accent graag op het eerste
deel.Mevrouw Langkamp (SP):De praktijk is op dit moment dat kinderen soms onnodig in een isoleercel
belanden vanwege personeelsgebrek. Gelukkig zijn wij het er allemaal over
eens dat dat nooit een reden mag zijn om kinderen op te sluiten in een isoleercel.
Ik ben ook blij dat de minister het daarmee eens is.Het gebeurt ook regelmatig dat kinderen langdurig achtereen – soms
langer dan zeven dagen, er wordt gesproken over weken achtereen – in
een isoleercel worden gestopt. Dat is in strijd met de wet, dus dat mag gewoon
niet. Kan deze minister garanderen dat het vanaf nu ook niet meer voorkomt
dat kinderen zo lang in een isoleercel verdwijnen?Minister Rouvoet:Ik neem aan dat mevrouw Langkamp het hier niet heeft over de gesloten
jeugdzorg, waarover ik de cijfers en feiten heb toegezegd, maar over de ggz.
Het is evident dat dit een van de elementen is die ik heel scherp bewaakt
wil zien. Vandaar dat ik heb gehecht aan het toezicht van de Inspectie voor
de Gezondheidszorg, die juist in dit jaar specifiek kijkt naar dwang en drang,
en dan nog specifiek naar separatie in de kinder- en jeugdpsychiatrie. Ik
ben het met mevrouw Langkamp eens dat dit niet onnodig moet gebeuren, dat
het niet oneigenlijk mag gebeuren en dat het niet onnodig lang mag zijn. De
Inspectie voor de Gezondheidszorg ziet precies daarop toe in het kader van
het thematisch toezicht in 2009. Uiteraard wordt de Kamer daar precies over
geïnformeerd, want ik deel de zorgen van mevrouw Langkamp waar het erom
gaat dat de duur te lang zou zijn. Dat moeten wij zien te voorkomen. Ik zal
de Kamer hierover informeren.Mevrouw Sterk (CDA):Wij zijn internationaal al een aantal keren op de vingers getikt, juist
ook vanwege het probleem van de separeerkinderen, die soms tegen hun wil worden
opgesloten in een cel. De CDA-fractie heeft daarom destijds ook al bij de
behandeling van de Wet gesloten jeugdzorg bepleit, de rechtsbescherming van
het kind te waarborgen. De minister refereert daar ook aan. Wij hebben al
bijna anderhalf jaar geleden daartoe een motie ingediend, maar nog steeds
is er niets geregeld. Minister, durft u de uitdaging aan dat hier voor de
begroting een wettelijke regeling ligt, zodat de rechtsbescherming van deze
kinderen geregeld is? Waarom kunnen wij er niet gewoon voor zorgen dat elk
kind dat – vrijwillig of onvrijwillig – wordt opgesloten in een
separeercel geregistreerd wordt, zodat wij er ook inzicht in houden hoe vaak
dit voorkomt?Minister Rouvoet:Het laatste moet gebeuren, omdat dat in het jaarverslag
moet worden gemeld. Overigens zijn er in de gesloten jeugdzorg nog verschillende
vormen van separeren, omdat dat niet altijd in een kale cel hoeft te zijn.
Dat ligt anders als dit op grond van dwangbehandeling in het kader van de
Wet BOPZ gebeurt in de kinder- en jeugdpsychiatrie. De registratie is van
belang om te weten hoe vaak instellingen dit doen. Vandaar ook het traject
van de instellingen zelf en het toezicht door de inspectie, om scherper te
krijgen hoe vaak dit gebeurt en of het snel genoeg afneemt. Die 10%
is voor mij heel stevig als doelstelling, en dat is niet afgelopen in 2007.Wat de eerste vraag van mevrouw Sterk betreft, natuurlijk wil ik dit ook
zo snel mogelijk. Ik besef ook dat het al lange tijd geleden is, maar ik vraag
er wel aandacht voor dat wij over verschillende onderwerpen zelf al behoorlijk
met elkaar in discussie zijn rondom de Wet BOPZ. Als je daar het traject van
de harmonisatie naast legt, is dat een heel ingewikkeld traject. Wat mij betreft,
moet zo snel mogelijk wat mevrouw Sterk vraagt, maar ik wil juist op dit punt –
ik hoop dat zij het met mij eens is – dat dit heel zorgvuldig gebeurt,
omdat het om de rechtspositie van jeugdigen gaat. Ik zal bezien op welke termijn
ik de Kamer het wetsvoorstel kan voorleggen en ik zal de Kamer daarover zo
snel mogelijk informeren. Maar hier geldt wel dat het geen half werk mag zijn
en dat het heel nauw luistert.Mevrouw Koşer Kaya (D66):De minister heeft heel veel woorden nodig om uit te leggen dat dit allemaal
heel ingewikkeld is en dat het zorgvuldig moet, maar dat het overall eigenlijk
wel goed gaat. En toch is het zo dat kinderen worden opgesloten. Personeelstekorten
mogen daar inderdaad nooit een reden voor zijn. Als dat het geval is, begrijp
ik niet dat de minister daar snel overheen gaat, want de ggz zegt dat er wel
degelijk sprake is van tekorten, dus mag dat niet leiden tot separeren. Ik
wil van de minister weten wat hij daaraan gaat doen. In Noorwegen is dit absoluut
niet mogelijk. In Zweden hebben alle instellingen al aangegeven dat zij niet
separeren. Dat kan niet alleen te maken hebben met het wel of niet gebruiken
van bepaalde medicijnen. Dat heeft een andere oorzaak. Ik wil van de minister
weten hoe het kan dat dit in landen als Noorwegen en Zwegen wel mogelijk is,
terwijl in ons land nog steeds kinderen worden gesepareerd.Minister Rouvoet:Ik ben ingegaan op het punt van de relatie met de personeelstekorten.
Ik heb aangegeven dat er op dit moment voor de ggz-sector als zodanig geen
grote problemen zijn, maar dat die er voor instellingen wel kunnen zijn. Het
is juist dat wij daarover eerder hebben gesproken in relatie tot individuele
instellingen. Ook juist is dat uit het onderzoek van Prismant blijkt dat andere
feiten een rol spelen. Niettemin houden wij de vinger aan de pols. Evenals
mevrouw Koşer Kaya zeg ik dat, als er sprake zou zijn van een forse
vraagontwikkeling, die tekorten uiteraard wel zullen ontstaan. Zij weet echter
ook dat ik de Kamer heb toegezegd dat wij haar een notitie zullen voorleggen
over het arbeidsmarkt- en personeelsbeleid over de wijze waarop wij een en
ander in de jeugdzorg breed gaan aanpakken. Ik denk aan de motie van mevrouw
Dezentjé Hamming daarover.Mevrouw Koşer Kaya stelde een vraag over het niet separeren. Uit
die vraag maak ik op dat zij van mening is dat dit ook in Nederland niet zou
moeten voorkomen. Ik meen dat de Kamer in oktober jongstleden met de minister
van VWS heeft gesproken over de ggz in brede zin. Dat raakt uiteraard ook
de kinder- en jeugdpsychiatrie. Tijdens dat debat kwamen de voor- en de nadelen
van vormen van dwangmedicatie en alternatieven aan de orde. Volgens mij zijn
uit dat debat ook conclusies getrokken. Als ik mij niet vergis, staat er binnenkort
een voortgezet overleg op de agenda over dat thema, namelijk dwang en drang
in de ggz. Ik houd staande dat, hoeveel aarzelingen je ook kunt hebben bij
het inzetten van dat instrument, wij voor individuele jeugdige personen niet
moeten komen tot een algeheel verbod op separatie of isolatie. Daarbij merk
ik wel op dat de uitvoering goed gewaarborgd dient te zijn en dat dit instrument
goed moet worden opgenomen in het behandelplan. Mevrouw Koşer Kaya
verwijst naar een aantal andere landen. Daar kent men andere methoden die
volgens mij ook de nodige nadelen hebben. Ik noem dwangmedicatie of het toepassen
van de Zweedse band. In Nederland hebben wij een andere keuze gemaakt. Ik
ben ervan overtuigd dat wij dat middel in laatste instantie niet kunnen missen
en dat het in het belang van de jeugdigen is.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):In oktober jongstleden heeft de Kamer een debat gevoerd over dwang en
drang in de ggz. Zij deed dat naar aanleiding van het feit dat iemand overleed
in een isoleercel. Tijdens dat debat stonden twee punten centraal. Het eerste
punt was dat de sector veel meer kan doen om dwang en drang terug te dringen.
Het tweede punt was dat de inspectie op dat gebied gefaald heeft. De minister
noemde het project Dwang en drang dat tot doel heeft de dwang en drang terug
te dringen. Het bedrag dat daarvoor beschikbaar is gesteld, is veel te laag
om dat doel te bereiken. De minister maakt dus mooie sier, terwijl dat in
de praktijk niet werkbaar is. Ik verzoek de minister dan ook om de jeugd-ggz
te vragen wat nodig is om dwang en drang terug te dringen en dat vervolgens
aan de Kamer te laten weten.De minister verwijst steeds naar het toezicht, namelijk naar de inspectie.
Die houdt echter thematisch toezicht en controleert dus helemaal niet actief
of er sprake was van een separatie, of dat op een goede manier is gebeurd
en of er nazorg is geboden. Ik wil dus meer van de minister dan een mooi verhaal.Minister Rouvoet:Het gaat mij niet om het mooie verhaal. Mevrouw Bouwmeester zegt dat er
veel meer geld nodig is voor het project Dwang en drang om de dwang en drang
terug te dringen. Ik heb zojuist de cijfers genoemd. Daaruit blijkt dat er
in 2007 ten opzichte van 2005 een afname is van ruim 7850 naar "een kleine"
7.000. Dat is dus een afname van iets meer dan 10%. Ik beschik niet
over de cijfers van 2008, maar uit de cijfers van 2007 blijkt dat er sprake
is van een afname conform de doelstelling die inhoudt dat het aantal isolaties –
ik doel dus niet op het aantal personen – moet worden verminderd met
minstens 10%. Ik streef ernaar – dat geldt natuurlijk ook voor
de minister van VWS en de ggz in brede zin – om dat te continueren.
Wij zijn immers van mening dat dit het laatste middel is. Het is dus niet
op voorhand een kwestie van er geld bij doen. Het blijkt immers wel te kunnen
in het kader van dat project.Ik heb gezegd dat de inspectie, mede naar aanleiding van het debat waarnaar
werd verwezen, specifiek zal toezien op de kinderjeugdpsychiatrie,
ook op de separatie. Graag ben ik bereid om samen met de inspectie nader te
kijken naar de invulling daarvan, voor zover dat nodig is.De heer Voordewind (ChristenUnie):Ik begrijp dat de minister de pilot en de doelstelling van 10%
ondersteunt als het gaat om de jeugdpsychiatrie. Begrijp ik het goed dat hij
die ook wil toepassen voor de gehele jeugdzorg, dus inclusief de gesloten
jeugdzorg?Minister Rouvoet:Binnen de jeugdzorg is het uiteraard alleen mogelijk in de gesloten jeugdzorg.
Daarvan heb ik nog geen cijfers, want dat is een jonge vorm. Vandaar dat ik
van de inspectie per instelling wil weten hoe vaak een en ander plaatsvindt.
Pas als wij die cijfers hebben, kunnen wij zien of het noodzakelijk is om
ook daarvoor doelstellingen te formuleren. De heer Voordewind mag ervan uitgaan
dat wij, als de cijfers op tafel liggen, met dezelfde houding naar de gesloten
jeugdzorg kijken als naar de jeugd-ggz. De sector deelt de ambitie overigens
ook.De voorzitter:Ik dank de minister voor de beantwoording van de vragen.Wij gaan direct door met het volgende onderwerp. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-4413-4417.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl