Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 oktober 2006 over het Programma versterking opsporing en vervolging
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 1188-1190

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

21-11-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 17, pagina 1188-1190

25-10-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30800-VIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van: - het rapport Brand cellencomplex Schiphol-Oost (24587, nr. 191); - de regeringsreactie op het rapport Brand cellencomplex Schiphol-Oost (24587, nr. 199)Pagina 1242-1255
Presentie en opening (woensdag 25 oktober 2006)Pagina 1161-1161
Regeling van werkzaamheden (woensdag 25 oktober 2006)Pagina 1188-1188
Behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2007 (30800 XV); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Spaarfonds AOW voor het jaar 2007 (30800 E)Pagina 1161-1188
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Belastingplan 2007) (30804); - het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten ter vermindering van administratieve lasten (Wijzigingsplan 'Paarse krokodil') (30577)Pagina 1233-1242
Voortzetting van de behandeling van: - het rapport Brand cellencomplex Schiphol-Oost (24587, nr. 191); - de regeringsreactie op het rapport Brand cellencomplex Schiphol-Oost (24587, nr. 199)Pagina 1190-1233
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 25 oktober 2006)Pagina 1256-1256
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 oktober 2006 over het Programma versterking opsporing en vervolgingPagina 1188-1190

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 10 oktober 2006 over het Programma versterking opsporing
en vervolging.De voorzitter:Ik wijs er ten overvloede op dat er alleen maar moties mogen worden ingediend,
waarna de minister een korte reactie geeft, maar dat wist u al.De heer Dittrich (D66):Voorzitter. Ongeveer een half jaar geleden heeft de Tweede Kamer een motie
van mij en enige anderen aangenomen. De motie heeft betrekking op de aanwezigheid
van de advocaat bij het politieverhoor. Die motie is niet uitgevoerd. Twee
weken geleden hebben wij een overleg gehad met minister Hirsch Ballin. Hij
heeft aangegeven waarom hij de motie niet wil uitvoeren. Ik vond die redenen
echter niet overtuigend. De minister noemde ineens een bedrag van meer dan
90 mln. dat het zou kosten om een advocaat aanwezig te laten zijn bij het
politieverhoor. Het is nooit onze bedoeling geweest dat bij allerlei zaken
te doen, maar beperkt en voor een bepaalde tijd, om vervolgens te kijken hoe
wij er mee om zouden moeten gaan. Voor het versterken van de kwaliteit van
het strafproces is het namelijk enorm belangrijk dat een advocaat bij het
verhoor aanwezig kan zijn. Dat is overigens al het geval in 17 van de 25 Europese
landen. Nu de motie niet is uitgevoerd, maak ik graag van de gelegenheid gebruik
opnieuw een motie in te dienen, iets aangepast aan de argumentatie van de
minister. Ik hoop dat de minister deze motie wel uitvoert. Als dat niet het
geval is, zwaait er natuurlijk wat.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Kamer bij motie van de leden Dittrich c.s. (30300-VII,
nr. 142) heeft verzocht om een onderzoek naar de mogelijkheden, een experiment
te starten, waarbij de advocaat in bepaalde situaties bij het politieverhoor
wordt toegelaten;overwegende dat de regering deze motie niet heeft uitgevoerd;voorts overwegende dat de Nederlandse Orde van Advocaten achter de motie
staat en zich bereid heeft verklaard, aan de uitvoering daarvan mee te werken,
terwijl de financiële argumentatie van de regering tegen uitvoering van
de motie inhoudelijk wordt betwist;verzoekt de regering, in nauw overleg met de Nederlandse Orde van Advocaten
over te gaan tot invoering van een tijdelijk systeem, waarbij de advocaat
tijdig de mogelijkheid krijgt aangeboden, aanwezig te zijn bij het eerste
politieverhoor in zaken waarbij de verdachte wordt beschuldigd van een levensdelict
(onder andere moord en doodslag);verzoekt de regering, vóór de behandeling van de begroting
Justitie 2007 de Kamer te berichten hoe zij hier uitvoering aan zal geven;Dittrichverzoekt de regering, dit tijdelijke systeem na twee jaar te evalueren
en de Kamer daarover te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Dittrich, Wolfsen
en Weekers. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 14(30800 VI).De heer Weekers (VVD):Voorzitter. Ruim een halfjaar geleden heb ik samen met de heer Wolfsen
een motie ingediend om te bewerkstelligen dat het Openbaar Ministerie en de
politie nog vóór 1 juli van dit jaar een aanwijzing zouden
krijgen om alle verhoren van verdachten, getuigen en aangevers op geluidsdragers
vast te leggen, behalve als daarvan kan worden afgezien vanwege het bagatelkarakter
ervan. Deze motie zou de regering uitvoeren, zij het stapsgewijze, maar het
is volstrekt niet duidelijk wanneer de regering welke stappen zal zetten.
De aangekondigde eerste stap is wat mijn fractie betreft veel te beperkt en
hij komt niet overeen met strekking en geest van de motie. Vandaar dat ik
hierover opnieuw een motie indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Kamer bij motie van de leden Weekers en Wolfsen (30300-VI,
nr. 135) heeft verzocht, het daarheen te leiden dat verhoren van verdachten,
aangevers of getuigen op geluidsdrager worden vastgelegd, tenzij de toegevoegde
waarde daarvan gering is, en de Kamer vóór 1 juli jongstleden
over de aanwijzing aan politie en OM te rapporteren;overwegende dat de regering weliswaar heeft aangegeven, deze motie gefaseerd
te zullen uitvoeren, maar dat niet helder is wanneer welke stappen worden
gezet en bovendien onduidelijk is wat de kosten respectievelijk de technische
(on)mogelijkheden zijn om tot volledige uitvoering van de motie te komen;verzoekt de regering, vóór de behandeling van de begroting
van Justitie voor 2007 de Kamer te berichten, welk stappenplan de regering
voor zich ziet en een goede onderbouwing te geven van de financiële en
technische consequenties om de motie al in 2007 volledig naar strekking en
geest uit te voeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Weekers, Wolfsen en Dittrich.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 15(30800 VI).Minister Hirsch Ballin:Mijnheer de voorzitter. Nu deze twee moties worden ingediend naar aanleiding
van het agenderen van het verslag van het algemeen overleg, is het goed om
in herinnering te roepen en nog eens te onderstrepen dat het algemeen overleg
over een veel bredere thematiek ging. Ik had mij dan ook kunnen voorstellen –
uiteraard ga ik daar niet over, maar u – dat de onderwerpen die in deze
moties aan de orde worden gesteld, waren betrokken, zoals ik ook in het algemeen
overleg heb gesuggereerd, bij de behandeling van de Justitiebegroting die
zeer spoedig te verwachten is.Het is naar aanleiding van de gang van zaken bij de Schiedammer parkmoord
dat een omvangrijk verbeterprogramma met de Kamer is besproken. Dat was ook
het onderwerp van het algemeen overleg. Het is belangrijk – en daar
kunnen wij tot op heden op rekenen – dat het een commitment heeft in
de hele organisatie van de rechtshandhaving en de rechtspleging. Ik noem de
politie, het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Instituut. Er
is ook enthousiast en voortvarend begonnen met het implementeren van de maatregelen.
Wij vinden het belangrijk dat het programma zorgvuldig en volledig wordt uitgevoerd.Het daarvoor beschikbare budget is niet oneindig. Dat betekent dat wij
bij onderdelen van het programma ook voor de noodzaak kunnen komen te staan
om prioriteiten te stellen. Het is ook daarom dat ik het wat minder gelukkig
vind om deze twee elementen eruit te lichten en in aparte moties in dit compacte
debat aan de orde te stellen. Wij hebben een planning gemaakt die doorloopt
tot 2010. Dan moeten alle maatregelen zijn ingevoerd. Het gaat daarbij om
kwaliteit, tegenspraak, nog eens onder ogen zien van wat in een opsporingsonderzoek
is gevonden, bepaalde dingen ter zake van grootschalige onderzoeken waar veel
van de zaken waarover de leden van de Kamer zojuist hebben gesproken, het
nauwst luisteren, forensische opsporing, inderdaad ook auditieve en audiovisuele
registratie en opleidingen. Dat alles staat niet los van wat wij onder handen
hebben naar aanleiding van het rapport Strafvordering 2001 op het punt van
de waarborgen in het strafproces.De tweede motie gaat over de registratie van het verhoor, over het vastleggen
van verhoren van verdachten, aangiften of getuigen op geluidsdrager. Ik hoef
de tekst niet meer voor te lezen. Op dit moment wordt de laatste hand gelegd
aan een uitvoeringsplan voor de invoering van een registratie van verhoren
voor de situaties, waarover wij bij brief van mijn ambtsvoorganger van 25 augustus
informatie aan de kamer hebben doen toekomen. De invoering van de registratie
geeft gevolg aan de wens van de Kamer om uiteindelijk alle verhoren op band
vast te leggen. Dat heeft grote praktische implicaties: betrouwbaarheid, zorgvuldigheid
en kwaliteit moeten daarbij verzekerd zijn. Ik herhaal dat de Kamer in het
eerste kwartaal van 2007 een inhoudelijke voortgangsrapportage krijgt over
de uitvoering van alle maatregelen die in het programma genoemd zijn. Verder
heb ik al tijdens het overleg op 10 oktober toegezegd – ik hoop
dat goed is neergeslagen in het verslag van dat overleg – om de Kamer
nog voor de begrotingsbehandeling schriftelijk te informeren over de wijze,
waarop uitvoering wordt gegeven aan de registratie van verhoren, en aan het
financiële aspect. Deze brief kan de Kamer rond 1 december tegemoet
zien. Tegen die achtergrond zie ik geen reden voor een nadere Kameruitspraak
nu, of wij moeten met een vergrootglas gaan kijken naar de verschillen tussen
de toezegging en wat er nu wordt gevraagd. Laten wij dat, raad ik aan, onder
ogen zien bij de Justitiebegroting.De heer Weekers (VVD):Het allerlaatste stukje van de motie slaat erop dat wij de financiële
en technische consequenties willen weten, als wij de motie naar strekking
en geest al in 2007 zouden willen invoeren. Dat ligt niet besloten in de toezegging
van de minister. Wanneer hij nu alsnog toezegt dat wij de begroting 2007 desgewenst
kunnen amenderen, wil ik de motie intrekken.Minister Hirsch Ballin:Ik krijg een nadere duiding om de motie in 2007 volledig naar strekking
en geest uit te voeren. Uit het inzicht dat ik de Kamer zal geven, zal ook
blijken welke mogelijkheden er zijn om in 2007 tot uitvoering over te gaan.De heer Weekers (VVD):Als de minister toezegt dat wij inzicht krijgen in de mogelijkheden om
het in 2007 in te voeren, en wat de consequenties daarvan zijn, die wij dan
moeten afwegen, heeft hij de motie als het ware overgenomen, en kan ik haar
intrekken.Minister Hirsch Ballin:Helder.De voorzitter:Aangezien de motie-Weekers c.s. (30800-VI, nr. 15) is ingetrokken, maakt
zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.Minister Hirsch Ballin:Voorzitter. In de motie van de heer Dittrich wordt gevraagd, een regeling
te treffen op grond waarvan de verdachte het recht heeft, een raadsman bij
het verhoor aanwezig te laten zijn. Deze motie uitvoeren in het begrotingsjaar
2007 stuit op twee problemen. Om te beginnen zijn dat financiële redenen:
wij hebben op dit moment geen budget voor deze maatregel. Ook daarom lijkt
het mij ordelijk om deze motie te betrekken bij de discussie over de Justitiebegroting,
zodat de fractie van D66 er eventueel een dekkingsplan aan kan toevoegen.
Mede aan de hand daarvan kunnen wij kijken of dit doenlijk is. De heer Dittrich
verwijst naar een geschrift van de Nederlandse Orde van Advocaten, in afschrift
in mijn bezit, waarin staat dat het met die kosten erg meevalt. Ik wil dat
best nog eens narekenen, daarbij de mogelijkheid van gefaseerde invoering
onder ogen ziend, maar dat het helemaal niets zal kosten, zegt de Orde ook
niet. Ik heb op dat punt al helemaal geen garantie gekregen.De heer Dittrich (D66):De motie is beperkter dan de vorige motie die de Kamer had aangenomen,
onder andere op grond van argumentatie die de minister heeft aangereikt. Zij
is nu zo beperkt dat het gaat over verdachten die beschuldigd worden van het
plegen van een levensdelict, dus moord of doodslag. Wij weten uit de cijfers
dat dit gelukkig steeds minder voorkomt in Nederland, zeker als het gaat om
moord. De 92 mln. die de minister twee weken geleden noemde, waar wij nog
geen specificatie van hebben gekregen, was gebaseerd op een heel andere aanname
van de zaken die hieronder zouden vallen. Het aantal zaken op jaarbasis is
dus teruggebracht. Ik denk dat dit in de begroting van 2007 gepast kan worden
als de minister daarvoor in overleg met de Nederlandse Orde van Advocaten
een plan uitwerkt.Minister Hirsch Ballin:Ook voor kleine bedragen moet dekking worden gegeven. Ik weet niet zeker
wat de heer Dittrich onder kleine bedragen verstaat. Tijdens het algemeen
overleg heb ik onder de aandacht gebracht dat het hier onder andere gaat om
de financiële consequenties, inclusief prioriteitenstelling ten opzichte
van andere onderdelen van het verbeterplan naar aanleiding van alles wat in
gang is gezet door de gebeurtenissen waar ik eerder op duidde. Daar moet je
het tegen afzetten. Ik hoor de heer Dittrich nu zeggen dat hij beperkter wil
beginnen. Dat is iets anders dan een regionaal experiment. Ik wil daar wel
over denken, maar ik kan dat moeilijk toezeggen zonder er zicht op te hebben
wat de financiële consequenties zijn, ook al zijn die beperkter dan die
van een integrale opzet, en zonder onder ogen te zien hoe een en ander zich
verhoudt tot wat bij het ministerie van Justitie wordt uitgewerkt naar aanleiding
van het project Strafvordering 2001.De heer Dittrich (D66):Mij moet wel van het hart dat de eerste motie al in het voorjaar van 2006
is ingediend. Er is nog nooit degelijk contact met de Orde van Advocaten geweest.
Dat had allang kunnen gebeuren. Dan hadden wij hier een volwaardig debat kunnen
voeren.Minister Hirsch Ballin:Nee, dat is niet zo. Wij hebben onze eigen berekeningen op basis van de
gefinancierde rechtshulp en de doorwerking naar andere sectoren van de kosten
van de raadsman bij het politieverhoor. Ik heb er niets op tegen om u ook
nog toe te zeggen dat wij bij het opstellen van berekeningen aan de Orde van
Advocaten zullen vragen of zij denken dat wij op de een of andere manier de
kosten te hoog schatten of juist te laag. Misschien heeft de Orde van Advocaten
er wel belang bij om te zeggen dat de kosten te laag worden ingeschat. Wij
hebben er namelijk niet veel aan als wij later tot de conclusie komen dat
de hele financiering van de rechtshulp erdoor in het honderd loopt. Ik zal
de heer Dittrich niet vragen om zijn motie in te trekken. Het is misschien
zijn laatste motie en het lijkt mij goed om die als gedenksteen voor het belang
van dit onderwerp, dat hij met klem van argumenten naar voren heeft gebracht,
te hebben bij het debat over de begroting van Justitie. Ik vraag hem wel om
ons de ruimte te geven om na te gaan wat dat financieel betekent in de systematiek
van het Wetboek van Strafvordering. Ik weet zeker dat de heer Dittrich ook
na 29 november aanstaande scherp zal volgen of dat op een eerlijke en
faire manier wordt verwoord.De heer Dittrich (D66):U had het over een gedenksteen. Een gedenksteen plaats je pas als iets
begraven is. Dat geeft wat weinig vertrouwen in de uitvoering van de motie.
Deze grap is overigens van de heer Van der Staaij afkomstig. Ik zou het liever
een slijpsteen willen noemen. Die woordspeling is van de heer Wolfsen afkomstig.Minister Hirsch Ballin:Prima.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-1188-1190.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl