Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 maart 2005 over externe veiligheid en ketenstudies voor gevaarlijke stoffen als ammoniak, chloor en LPG (27801)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4308-4313

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-04-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 69, pagina 4308-4313

06-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27801Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 6 april 2005)Pagina 4324-4325
Regeling van werkzaamheden (woensdag 6 april 2005)Pagina 4307-4307
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 maart 2005 over externe veiligheid en ketenstudies voor gevaarlijke stoffen als ammoniak, chloor en LPG (27801)Pagina 4308-4313
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 in verband met verlaging van de wettelijke alcohollimiet voor beginnende bestuurders (29844)Pagina 4313-4324
Presentie en opening (woensdag 6 april 2005)Pagina 4307-4307

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 113 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 30 maart 2005 over externe veiligheid en ketenstudies
voor gevaarlijke stoffen als ammoniak, chloor en LPG (27801).Mevrouw Van Heteren (PvdA):Voorzitter. Een aantal weken geleden hebben wij overlegd met de minister
van V en W en de staatssecretaris van VROM over ketenstudies. Het betreft
een aantal studies waarmee ook de PvdA-fractie instemde en waarvoor zij grote
waardering heeft. Bij het beleid dat het kabinet daarop liet volgen, plaatsen
wij wat vraagtekens. Vandaar dat ik een paar moties wil indienen op onze drie
grote zorgpunten, namelijk het realiseren van de resultaatverplichting om
in 2010 een plaatsgebonden risico van 10-6 voor kwetsbare objecten te hebben,
het meermaals geconstateerde probleem dat onduidelijk is of het lokale bestuur,
gezien alle veranderingen in de ruimtelijke ordening, al is toegerust op de
nieuwe eisen en de toekomstbestendigheid van het beleid ten aanzien van ketenstudies.
Ik dien dus de volgende moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het realiseren van het plaatsgebonden risico van 10-6 per jaar voor kwetsbare objecten in 2010 voor het kabinet een resultaatverplichting
is;overwegende dat het kabinet zich voor het realiseren van deze norm in
hoge mate afhankelijk heeft gemaakt van de vrijwillige medewerking van het
bedrijfsleven;concluderende dat een resultaatverplichting inhoudt dat er voldoende zekerheid
moet zijn over het realiseren van het doel;verzoekt de regering om tijdig over de reële inzet van het bedrijfsleven
te rapporteren en om uiterlijk voor de zomer van 2006 een reservepakket met
maatregelen aan de Kamer te presenteren voor het geval de medewerking van
het bedrijfsleven onvoldoende is om aan die resultaatverplichting te voldoen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heteren, Van Velzen en Duyvendak.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 31(27801).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat op lokaal niveau de spanningen rond externe veiligheid
het sterkst voelbaar zijn;overwegende dat juist op lokaal niveau de mogelijkheden om de problemen
rond externe veiligheid aan te pakken, beperkt zijn;overwegende dat met de invoering van de nota Ruimte de complexiteit van
externe veiligheidsbesluitvorming toeneemt;verzoekt de regering om in nauw overleg met de overige overheidslagen
op korte termijn een werkbare systematiek te ontwikkelen voor het omgaan met
concrete externe veiligheidsknelpunten en die in ieder geval voor de implementatie
van de nota Ruimte aan de Kamer te presenteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heteren, Van Velzen en Duyvendak.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 32(27801).De heer Koopmans (CDA):Voorzitter. Ik ben benieuwd naar wat mevrouw Van Heteren met de woorden
"werkbare systematiek" bedoelt. Bedoelt zij daar nieuwe of extra wet- en regelgeving
mee?Mevrouw Van Heteren (PvdA):In zekere zin beoogt het kabinet hier creatieve ruimte te geven. Ons is
tijdens de hoorzitting over dit thema opgevallen dat vooral lokale mensen
die economische belangen moeten afwegen tegen belangen van ruimtelijke ordening,
spanning voelen. Dat moet de heer Koopmans ook opgevallen zijn. Die mensen
maakten duidelijk dat zij met de handen in het haar zitten over de manier
waarop zij dergelijke dingen moeten aanpakken. Zij moeten namelijk ook nog
ruimte reserveren voor externe veiligheid om hun bijdrage te leveren aan de
resultaatsverplichtingen. Wij vragen het kabinet dus om in ieder geval aan
deze mensen duidelijkheid te bieden. Deze mensen moeten het namelijk gaan
doen.De heer Koopmans (CDA):Waarin moeten zij duidelijkheid bieden? In nieuwe wetgeving, nieuwe regelgeving?
Kan mevrouw Van Heteren dat wat helderder formuleren?Mevrouw Van Heteren (PvdA):Het zou handig zijn als er op lokaal niveau een model van afwegingen beschikbaar
was. De heer Koopmans weet dat wij het in de Kamer ooit hebben gehad over
het afwegingskader voor een verantwoorde omgang met risico's. Dat heeft nog
een zeker abstractieniveau. Je kunt dat verder implementeren, bijvoorbeeld
op lokaal niveau, zodat in ieder geval lokale bestuurders weten welk stappenplan
ze bij wijze van spreken kunnen volgen bij het maken van hun afwegingen zonder
dat het door het huidige chaotische karakter van de ruimtelijke ordening in
de knel komt. Een toetsings- of afwegingskader is dan een mogelijkheid. Dit
hoeft niet onmiddellijk in de wet te worden opgenomen, maar het is wel handig
als het wordt gekoppeld aan de nota Ruimte en dus gelijktijdig daaraan wordt
ontwikkeld in plaats van achteraf.Mijn laatste motie gaat over het toekomstbestendig zijn van de kabinetsplannen.
Daar maken wij ons eigenlijk de meeste zorgen over. Wij weten allemaal dat
er nieuwe vervoersstromen aan zitten te komen, dat die vaak internationaal
zijn en dat het beleidsinstrumentarium van de nationale overheid soms te beperkt
is om daarop in te spelen. Ik vraag mij af of wij niet de laatste oorlog zitten
teVan Heteren voeren met elkaar en dien daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat nieuwe vervoersstromen en internationale ontwikkelingen
rond het vervoer van gevaarlijke stoffen een probleem kunnen zijn voor het
externe veiligheidsbeleid;voorts overwegende dat de beleidsruimte om internationaal vervoer van
gevaarlijke stoffen te beïnvloeden op dit moment uiterst beperkt is;verzoekt de regering om in de aangekondigde nota Vervoer gevaarlijke stoffen
expliciet vast te leggen welke inspanningen men verricht om in het externe
veiligheidsbeleid tijdig te anticiperen op internationale vervoersontwikkelingen
die negatief uitwerken voor de nationale externe veiligheid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heteren, Van Velzen en Duyvendak.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 33(27801).De heer De Krom (VVD):Voorzitter. In het algemeen overleg heeft mijn fractie aangevoerd dat
het redelijk is de LPG-sector enig houvast te geven voor de termijn van terugverdienen
van de aanzienlijke investering die daarvan wordt verwacht voor het saneren
van LPG-tankstations in binnensteden. De VVD-fractie heeft daarom aan het
kabinet gevraagd de huidige fiscale behandeling van LPG ten opzichte van andere
autobrandstoffen ongewijzigd te laten, en voegt daaraan toe: zo lang LPG voordelen
biedt voor de luchtkwaliteit ten opzichte van andere autobrandstoffen. Mijn
fractie hecht eraan om dit vast te leggen in een motie en de Kamer om een
uitspraak te vragen. Ik dien daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat LPG ten opzichte van andere autobrandstoffen een relatief
schone autobrandstof is, en daarmee een aanzienlijke bijdrage levert aan het
voorkomen van luchtvervuiling;constaterende dat de regering vanuit externe veiligheidsoverwegingen een
programma met de sector is overeengekomen waarbij LPG-stations in binnensteden
met voorrang worden gesaneerd;constaterende dat onderdeel van dat programma uitmaakt dat de sector daaraan
ongeveer 30 mln euro zal bijdragen;overwegende dat zulks in redelijkheid alleen kan worden verlangd indien
de sector de zekerheid krijgt over de toekomstige fiscale behandeling van
LPG in relatie tot andere autobrandstoffen;verzoekt de regering, het bestaande verschil in behandeling tussen LPG
en andere autobrandstoffen te handhaven, zolang LPG aanzienlijk meer milieuvoordelen
biedt ten opzichte van andere autobrandstoffen met betrekking tot de luchtkwaliteit,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden De Krom en Koopmans. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 34(27801).Mevrouw Van Heteren (PvdA):Zou het in de visie van de heer De Krom akkoord zijn, bij verhoging van
de belasting op LPG om andere redenen de belasting op andere brandstoffen
navenant te verhogen om dat verschil in stand te houden?De heer De Krom (VVD):Laten wij het niet ingewikkelder maken dan het is. De doelstelling van
de motie is dat wij met de sector zijn overeengekomen dat deze een investering
doet vanuit externe veiligheidsoverwegingen om LPG-stations uit de binnensteden
te saneren. De sector gaat daarmee akkoord en legt daarvoor 30 mln euro op
tafel, maar wil vervolgens wel enig houvast om dat terug te verdienen. Daaraan
komt deze motie tegemoet met de uitspraak dat dit in ieder geval zo lang geldt
als LPG milieuvoordelen biedt. Zo simpel is het.Mevrouw Van Heteren (PvdA):Dit is geen antwoord op mijn vraag. Het gaat u om handhaving van het bestaande
verschil, ook als dat verschil wordt opgetrokken?De heer De Krom (VVD):Het relatieve verschil, daar gaat het om.Mevrouw Van Heteren (PvdA):Als wij zouden zeggen dat de belasting op LPG om andere redenen wordt
verhoogd, heeft dat dan ook uw instemming als de belasting op andere brandstoffen
dan ook omhoog gaat zodat het relatieve verschil in stand blijft?De heer De Krom (VVD):Ik ben volkomen helder. Ik vraag het kabinet om het relatieve verschil
te handhaven zo lang LPG relatieve milieuvoordelen biedt ten opzichte van
andere autobrandstoffen. Ik kan er niet meer van maken.Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. Ik ben niet zo blij met het resultaat van vier jaar onderzoek
naar verbetering van de stromen stoffen waarover wij nu spreken, de ketenstudies.
Tijdens het gevoerde debat hebben wij dit eigenlijk unaniem in allerlei punten
naar voren gebracht. Het gaat om een gebrek aan concrete oplossingen. Er is
geen duidelijkheid over vervoer en over risico's, noch over informatie aan
burgers, aan lagere overheden en aan ons. Ik heb daarover mijn droefenis uitgesproken.
Vandaar dat ik de moties die mevrouw Van Heteren heeft ingediend van harte
ondersteun en daaraan ook nog iets toevoeg. Met de nota Ruimte heeft dit kabinet
een sturingsfilosofie ingezet die gemeenten en provincies eigen verantwoordelijkheid
geeft. Een eigen verantwoordelijkheid om nuchter om te gaan met risico's,
zoals de staatssecretaris dat altijd zo mooi noemt, kan pas als er duidelijkheid
is over de vraag welke gevaarlijke vervoersstromen waar zijn. Dat is op dit
moment nog niet het geval. Gemeenten weten niet welke transporten
er plaatsvinden met welke frequentie of wat erin zit. De staatssecretaris
geeft zelf aan dat hij de wenselijkheid wel ziet, maar hij geeft er geen inkleuring
aan.Dan zijn wij er echter nog niet. Het is in dit land en in het bejubelde
Europa zo geregeld dat wij wettelijke eisen kunnen stellen als wij weten waar
gevaarlijke transporten lopen. Wij kunnen mensen niet verplichten om over
de Betuweroute te gaan; wij kunnen hen alleen een beetje kietelen en lokken,
maar niet dwingen. Dat heeft de minister ook gezegd. Wij kunnen geen coatings
verplicht stellen. Wij moeten onderhandelen met het bedrijfsleven en het is
onzeker tot welke oplossing dat zal leiden. De SP vindt dat het tijd is dat
de wet gaat gelden en dat er een strikte regelgeving komt, die de veiligheid
van burgers verbetert. Ik dien daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat met de invoering van de nota Ruimte gemeenten de mogelijkheid
moeten krijgen om zelf te bepalen welke en hoeveel risico's zij in hun gebied
toelaten;overwegende dat er op dit moment geen eisen (kunnen) worden gesteld aan
vervoersmodaliteiten ten aanzien van aanvoer of afvoer;verzoekt de regering om wetgeving die transportrisico's door vergunningen
kan beperken en daartoe de Wet milieubeheer aan te passen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Velzen. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 35(27801).Mevrouw Van Velzen (SP):De staatssecretaris heeft in het debat duidelijk aangegeven wat zijn standpunt
is over LPG. Ik heb ook de indruk dat hij de discussie nu even wil stoppen,
omdat de LPG-sector door de discussie over de veiligheid al genoeg last heeft
gehad van negatieve beeldvorming. De opslag van waterstof zal in de toekomst
net zo'n probleem zijn als die van LPG nu al is. Dat moet veiliger. De vraag
is of de oplossing die nu is gekozen, namelijk de opslag weghalen uit de woonwijken,
op termijn haalbaar is. Nederland wordt steeds verder bebouwd en de bebouwing
komt steeds dichterbij de LPG-opslagtanks. Het is wenselijk dat nu onderzoek
wordt gedaan naar betere beveiliging van de opslag van LPG en waterstof. Er
is een grote kans dat waterstof in de toekomst de nieuwe energiedrager wordt.
Als wij onderzoek doen naar de veilige opslag daarvan, zijn wij nu eens het
eerste jongetje in de klas van Europa dat zijn huiswerk doet. Ik dien daarover
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het gebruik van LPG een grote bijdrage levert aan de
luchtkwaliteit en dus wenselijk is bij het gebrek aan schonere alternatieven;constaterende dat de opslag van LPG problemen oproept met betrekking tot
de veiligheid;overwegende dat een geleidelijke overgang naar waterstof als energiedragende
brandstof wenselijk is en de opslag daarvan vergelijkbare problemen oproept;verzoekt de regering, een fonds in te stellen dat onderzoek gaat financieren
voor de opslag van LPG en waterstof en daarvoor een structurele bijdrage te
vragen van de industrie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Velzen. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 36(27801).Staatssecretaris Van Geel:Voorzitter. Over de motie-Van Velzen c.s. over het plaatsgebonden risico
en de resultaatverplichting, zoals ik dat ook heb geformuleerd tijdens het
AO, kan ik zeggen dat er geen woord Frans bij is. Datgene wat de motie stelt,
klopt. Wij trachten gesprekken te voeren met bijvoorbeeld de LPG-sector om
tot normstelling te komen en deze vast te leggen. Mochten de gesprekken onverhoopt
niet tot een dergelijk resultaat leiden, dan hebben wij voldoende ruimte om
in het komende jaar met een reservepakket te komen. Er is een termijn van
een jaar genoemd, dus dit past in dat kader. De voortgangsrapportage over
het externe veiligheidsbeleid is een jaarlijkse rapportage. Ik heb dan ook
geen problemen met de inhoud van deze motie. Ik zal hierover echter niet apart
rapporteren, maar dit doen in het kader van de voortgangsrapportages.Er is een motie ingediend die aangeeft dat het kabinet de gemeenten veel
afwegingsruimte geeft op het gebied van de ruimtelijke inrichting en dat dat
alleen adequaat kan, wanneer de gemeenten voldoende en adequaat bewerktuigd
zijn om die afwegingen te maken. Op zich is dat een reëel punt. Ook wij
constateren dit en er is een apart PAO-traject voor het vervoer van gevaarlijke
stoffen en risicobeleid, waarin een van de punten is dat de kennis en de expertise
voor het omgaan met externe veiligheid verbetering behoeft. Er worden voorstellen
ontwikkeld over hoe dit zou kunnen, in welk vorm dit zou kunnen. De gemeenten
hebben deze expertise niet en er vinden gelukkig niet elk jaar grote discussies
plaats over externe veiligheid. Die expertise is dus moeilijk. Wij bezinnen
ons op hoe dat zou moeten, ook in het kader van het PAO-project.De expliciete koppeling aan de nota Ruimte en aan het uitvoeringsprogramma
en aan de voorwaarde dat dit programma niet van start kan gaan voordat die
nota er is, wijs ik af. Met de strekking ben ik het volstrekt eens en ook
met het gevoel dat mevrouw Van Heteren wil uiten. Ik acht het echter niet
wijs daarmee het uitvoeringsprogramma van de nota Ruimte te gijzelen, als
ik het kort door de bocht mag verwoorden.De motie van de heer De Krom over de LPG brengt mij enigszins in de problemen.
Soms is dat de bedoeling van moties, maar niet als wij het over de strekking
heel aardig met elkaar eens waren. Ik heb namelijk nadrukkelijk gezegd dat
dit kabinet geen enkel voornemen heeft om de positie van de
LPG nu te verbijzonderen en een op uitfasering gericht beleid te voeren door
middel van het instrument van accijnsheffing. Ik heb expliciet gezegd dat
wij dit niet willen en hierover ook niet met voorstellen zullen komen in deze
periode.De overwegingen in zijn motie nalopend constateer ik dat wij nog geen
overeenstemming hebben met de LPG-sector. Er is wel een richting waarin die
zal gaan, maar dat pakket moet er voor 1 juli a.s. zijn. Ik heb uitdrukkelijk
aangegeven dat de Staat wel degelijk die kosten zal verhalen als dat pakket
er niet is, wat ik niet verwacht en niet hoop. Daarvoor heb ik een geringe
accijnsverhoging op dat moment niet uitgesloten. Ik verwacht het niet, ik
hoop het niet en ik ga er niet van uit, maar het is onderdeel geweest van
het kabinetsbesluit rond de ketenstudies.Over het tweede punt ben ik het volstrekt met de heer De Krom eens, maar
het gaat om de verwoording. Ik heb buitengewoon veel gevoel voor de overwegingen
die de heer De Krom noemt. Die zei dat het buitengewoon onheus is en van bad
faith getuigt als wij de accijns verhogen als wij tot overeenstemming komen
met de sector en als die 30 mln euro betaalt. Dat gevoel deel ik. Ik noem
het bijna bad faith, wantrouwen doordat men vanuit een verkeerde invalshoek
en met een verkeerde inborst naar deze problematiek kijkt. Vandaar dat ik
hier expliciet herhaal dat wat mij betreft een onderdeel van het convenant
is dat er een duidelijke afspraak moet worden gemaakt over wat er met deze
30 mln euro zal gebeuren, mocht onverhoopt in de toekomst de generatie bestuurders
na ons anders besluiten. Dat vind ik een open en transparante wijze van met
elkaar omgaan.Ik heb dus een aantal kanttekeningen bij de overwegingen die hier aan
de orde zijn. Ik heb ook nog een kleine overweging. LPG heeft aanzienlijke
luchtkwaliteitsvoordelen ten opzichte van diesel, maar bijvoorbeeld niet ten
opzichte van benzine. Daar is het verschil marginaal geworden. Formuleringen
over aanzienlijk meer milieuvoordelen leiden weer tot twijfel. Ik geef de
heer De Krom in overweging met deze aspecten rekening te houden als hij een
motie in die orde indient die rekening houdt met wat wij beiden willen. Ik
heb het wat omslachtig gezegd, maar u begrijpt wat ik bedoel. Ik hoop dat
de motie in een vorm kan komen die rekening houdt met de punten die ik zojuist
heb genoemd.Mevrouw Van Heteren (PvdA):De staatssecretaris heeft een opmerking gemaakt over deze 30 mln euro.
Ik vraag mij af of hij over zijn "graf" zou kunnen regeren. De vraag is echter
wat hij precies wil afspreken over wat er met deze 30 mln euro moet gebeuren
als hij niet terugkeert in de volgende periode.Staatssecretaris Van Geel:De minister van Verkeer en Waterstaat voegde mij toe: "Zij moeten gewoon
het bonnetje goed bewaren." Als zij afspreken dat zij dat betalen en als wij
dan toch in zo een overeenkomst ongestructureerde, in de betekenis van uitfaseringsachtige,
accijnsverhogingen toepassen, moeten wij dat terugbetalen aan de sector. Helderder
en duidelijker kan het niet. Ik vind dat sportief. Men vraagt om een oplossing
te zoeken. Wij willen die oplossing. Als men dan toch doet wat men nu zegt
niet van plan te zijn, moet dat de consequentie zijn.Mevrouw Van Heteren (PvdA):Zal de staatssecretaris dit ook vastleggen?Staatssecretaris Van Geel:Ik hanteer de omgekeerde volgorde, ik denk dat de sector dit als een voorwaarde
voor het tot stand komen van een convenant ziet. Ik heb hier zo veel sympathie
voor dat ik het accepteer als onderdeel van een convenant, zodat op die wijze
het probleem kan worden opgelost.De heer De Krom (VVD):U zegt terecht dat er nog geen overeenkomst is. Dit zou ik kunnen ondervangen
door in de eerste constatering de formulering te gebruiken dat de regering
een programma met de sector wil overeenkomen. Uw laatste overweging begreep
ik overigens niet.Staatssecretaris Van Geel:Als wij niet tot overeenstemming komen, sluit ik accijnsverhoging niet
uit Van Geelvoor het deel dat relevant is voor het voldoen aan de voorschriften
voor externe veiligheid. Wij willen dit gewoon geregeld zien en wij zijn niet
van plan om het uit de algemene middelen te betalen. Als ik de opmerkingen
uit de Kamer hoor, denk ik dat er nog wel andere doeleinden zijn waaraan ik
het geld kan besteden.De heer De Krom (VVD):Maar u kunt natuurlijk wel zeggen wat u van de overeenkomst verwacht.Staatssecretaris Van Geel:Ik denk dat wij eruit komen.Voorzitter. Mevrouw Van Velzen heeft nog een motie ingediend over wat
in de discussie de verruimde reikwijdte is gaan heten. Ik heb aangegeven dat
wij verschillende sporen volgen om meer grip te krijgen op de vervoersstromen
van gevaarlijke stoffen. Ik heb in de discussie over de plaats voor de vestiging
van een ammoniakfabriek en over het aanlanden van ammoniak in Rotterdam al
aangegeven dat verruiming van de reikwijdte een belangrijk instrument kan
zijn om bij de inrichtingsvergunning rekening te houden met de consequenties
voor de vervoersstromen die de locatie van de inrichting heeft. Ik heb in
het algemeen overleg al gezegd dat dit middel niet zonder problemen is, omdat
de individuele afgifte van een vergunning op lokaal niveau de hele basisstructuur
van het vervoer van gevaarlijke stoffen in Nederland niet mag blokkeren en
frustreren. Er vindt zorgvuldig overleg over plaats, in juni praten wij er
met vele partners over hoe het precies zou moeten. Ik zou bijna zeggen dat
haar motie overbodig is, want wij willen bekijken hoe dit zou kunnen, maar
nogmaals, het is niet zonder haken en ogen, want ik denk dat het ook haar
bedoeling niet is dat de vervoersstromen in een regio willekeurig verlegd
worden omdat het praktisch is voor een gemeente, terwijl het weer ten koste
zou gaan van andere gemeenten en andere burgers. Maar het is duidelijk dat
het interessant is om een relatie te leggen tussen de locatie van bepaalde
activiteiten en de bijbehorende vervoersstromen. Wij voeren de motie dus al
uit, in de zin die ik in het AO en ook nu weer verwoord heb.Mevrouw Van Velzen (SP):Om het nog maar wat te verduidelijken, ik ben het nooit zo eens geweest
met de decentralisering van het bestuur in de nota Ruimte. Ik denk dat er
bij het bepalen van de verkeersstromen van gevaarlijke stoffen centrale regie
nodig is, maar dit wil nog niet zeggen dat gemeenten er geen inzicht in zouden
kunnen krijgen en dat zij er met een vergunningenstelsel met centrale regie
niet wat meer grip op zouden kunnen krijgen. Ik begrijp uit uw woorden dat
de motie eigenlijk een ondersteuning is van het beleid dat u nog wilt formuleren.
U krijgt dus gewoon een steuntje in de rug van de Kamer, die er met de motie
op aandringt om dit toch vooral in een wet vast te leggen. Ik wil u er niet
op vastleggen dat het in de Wet Milieubeheer of welke wet dan ook zou moeten,
maar het moet wel een keer vastgelegd worden, opdat wij kunnen gaan sturen
in plaats van polderen.Staatssecretaris Van Geel:Als wij zoiets gaan doen – en het wordt al voorbereid– zal
het een nadere aanpassing van de Wet Milieubeheer op dit punt zijn. Het gaat
dus al om een wettelijke regeling, alleen moet de vormgeving ervan volstrekt
duidelijk en goed afgestemd zijn op wat minister Peijs aan het doen is. Moties
als deze kun je zien als een ondersteuning van het beleid, maar je kunt ze
ook de kwalificatie "overbodig" geven. Het gevolg zal overigens hetzelfde
zijn.Minister Peijs:Voorzitter. Ik begin met de motie van mevrouw Van Heteren, mevrouw Van
Velzen en de heer Duyvendak over het ontwikkelen van een werkbare systematiek.
Deze motie kunnen wij accepteren en wij zullen haar betrekken bij het ontwerpen
van het basisnet en de nota over het vervoer van gevaarlijke stoffen. Ik hoop
alleen dat de Kamer mij zou willen ontslaan van de verplichting om dit in
ieder geval nog voor de implementatie van de nota Ruimte aan de Kamer te presenteren.
Dat is een beetje moeilijk omdat ik de nota Ruimte niet in de hand heb. Als
de indieners dat willen loskoppelen, doen zij mij een groot plezier. Wij moeten
in ieder geval helemaal klaar zijn met het basisnet voor het spoor als de
Betuweroute in gebruik genomen wordt. Als wij het daarover eens zijn, acht
ik de motie uitvoerbaar.Mevrouw Van Velzen vroeg ook nog of vervoerders gedwongen kunnen worden.
Zij dacht dat ik hun aanwijzingen zou kunnen geven of lokken. Naar mijn mening
is het iets méér. Ik kan een basisnet aangeven. Ik kan aangeven
welke wegen en vaar- en spoorwegen niet gebruikt mogen worden. In zijn algemeenheid
kan ik vervoer echter niet verbieden, maar ik kan wel plafonds instellen.
Ik kan bijvoorbeeld nooit helemaal verbieden dat de Brabantroute gebruikt
wordt voor het vervoer van gevaarlijke stoffen, omdat er altijd gevaarlijke
stoffen vervoerd moeten worden van Vlissingen naar Rotterdam. Ik kan echter
wel een plafond instellen. ProRail als capaciteitsbeheerder moet dan regelen
dat alles wat nodig is, daarin gepland wordt. Wij kunnen dus wel iets meer
dan alleen lokken. Wij zullen proberen een en ander zo goed mogelijk te regelen.De motie op stuk nr. 33 van mevrouw Van Heteren, mevrouw Van Velzen en
de heer Duyvendak vraagt om in de nota Gevaarlijke stoffen expliciet vast
te leggen welke inspanningen er worden verricht om in het externe veiligheidsbeleid
tijdig te anticiperen op de internationale vervoersontwikkelingen. Ik ben
het eens met de strekking van die motie. Dat gaan wij zeker doen. Het gaat
om de toekomstige handhaafbaarheid van het basisnet, ook met het oog op internationale
vervoersontwikkelingen. Dat wordt een heel belangrijk punt bij de inrichting
van het basisnet.Mevrouw Van Velzen heeft nog een motie ingediend over de verruimde reikwijdte
van de microsturing die met de nota Ruimte is ingezet. Bij het vervoer van
gevaarlijke stoffen is dit natuurlijk moeilijk. Als de ene gemeente zegt dat
een trein met gevaarlijke stoffen wél over haar grondgebied mag rijden
en de andere gemeente verbiedt dat, geeft dat natuurlijk problemen. Ik ben
het wel met mevrouw Van Velzen eens dat wij altijd moeten samenwerken met
de gemeenten die aan een spoorlijn, weg of vaarweg liggen. Ik moet echter
een basisnet hebben. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat één
gemeente het hele basisnet zou verhinderen.Mevrouw Van Velzen (SP):Ik lees het volgende in een brief van januari 2005 van de staatssecretaris
over het NMP-4: "Gemeenten moeten daartoe binnen de door het Rijk gestelde
regels de mogelijkheid krijgen om zelf te bepalen welke en hoeveel risico's
zij in hun gebied toelaten." Dit zijn niet mijn woorden, maar het is wel de
microsturing die de minister nu benoemt. Hoe gaat zij daaraan sturing geven?Minister Peijs:Er staat wel: "binnen door het Rijk gestelde regels".Mevrouw Van Velzen (SP):Dan zijn wij het daarover eens. Die interpretatie mag de
minister aan mijn motie geven.Minister Peijs:Dan zijn wij het helemaal eens, voorzitter.De heer Koopmans (CDA):In het AO is door de bewindslieden aangegeven dat er binnen enkele dagen
een brief zou komen over de afdichting van het contract met Venlo. Die brief
is niet gekomen en daarom verwachtte ik nu een spontane opmerking daarover.
Die is echter niet gekomen. Zijn die 5 mln nu geregeld?Minister Peijs:Die vraag is voor de staatssecretaris.Staatssecretaris Van Geel:Ik ben ook nog een reactie schuldig op de motie op stuk nr. 36 van mevrouw
Van Velzen. Die neem ik maar meteen mee.Er zijn met Venlo goede afspraken gemaakt over een bijdrage zowel van
het ministerie van VROM als van het ministerie van Verkeer en Waterstaat voor
de ontwikkeling van het desbetreffende kwartier. Ik heb vorige week nog een
overleg gehad met de wethouder van de gemeente Venlo die deze zaak in zijn
portefeuille heeft. Wij hebben afgesproken dat de definitieve beschikking
daarover komt als de noodzakelijke bureaucratische rompslomp geregeld is.
Dat was tot volle tevredenheid. Ik verwacht dat tegen de zomer de afwikkeling
formeel zal plaatsvinden. Er is geen verschil van mening over de uiteindelijke
afspraken.Ik heb aangegeven dat, met de afspraken die met de sector gemaakt worden,
waarin ik alle vertrouwen heb, de LPG-sector voldoet aan de eisen. Ik heb
ook steeds aangegeven dat het continue verbetertraject achter de normen noodzakelijk
blijft in de hele sector van de externe veiligheid. Zoals bekend wordt er
een debat gevoerd over de vraag of voldoen aan de normen voldoende is. Of
moet continu worden bekeken of er verbeteringen kunnen worden aangebracht?
Dat geldt ook hier. Voortdurend zullen wij samen kijken wat er kan worden
verbeterd. Het specifieke onderzoek is in dit geval niet noodzakelijk, en
zeker niet om aan fondsvorming te doen. Het vormt onderdeel van het normale
traject om te kijken wat er beter kan in het land.Er is geen enkel verband tussen wat de LPG-sector doet, en wat eventuele
exploitanten van waterstof doen. Dat zal nog wel komen. Ik zou niet weten
aan wie ik moet vragen om een fonds voor onderzoek op te richten. Ook hier
houden de ministeries de vinger aan de pols. Via de jaarlijkse voortgangsrapportage
voor externe veiligheid zullen wij de Kamer steeds op de hoogte houden van
de ontwikkelingen op dit terrein.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag te stemmen over de ingediende moties,
behalve over die van de heer De Krom, die langzamerhand moet weten dat, als
ik ergens een hekel aan heb, het het door de vergadering heenlopen is. Ik
stel daarom voor, over de motie van de heer De Krom één week
later te stemmen. Het laatste is uiteraard met enige ironie uitgesproken!Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4308-4313.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl