Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 1997 over de kortingen en bonussen apothekers
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 6795-6800

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-06-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 97, pagina 6795-6800

25-06-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24124Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet, strekkende tot opneming van bepalingen inzake het correctief referendum (25153)Pagina 6800-6832
Behandeling van het wetsvoorstel Regeling voor de totstandkoming van een gemeentelijk werkfonds voor voorzieningen ter bevordering van de toetreding tot het arbeidsproces van langdurig werklozen en jongeren (Wet inschakeling werkzoekenden) (25122)Pagina 6737-6749
Presentie en opening (woensdag 25 juni 1997)Pagina 6737-6737
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 1997 over het grotestedenbeleidPagina 6790-6793
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 1997 over de kortingen en bonussen apothekersPagina 6795-6800
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de bepalingen van de Mediawet in verband met een herziening van de organisatiestructuur van de landelijke publieke omroep (25216)Pagina 6759-6776
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 25 juni 1997)Pagina 6832-6833
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 19 juni 1997 over armoedebestrijding en inkomenspolitiekPagina 6749-6759
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van heden over markt en overheidPagina 6794-6794
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de bepalingen van de Mediawet in verband met een herziening van de organisatiestructuur van de landelijke publieke omroep (25216), en van: - motie-Van Zuijlen c.s. over het Telefilmproject (25216, nr. 46); - motie-Stellingwerf over het abonnement op programmabladen (25216, nr. 47); - motie-De Koning over commerciële activiteiten van de publieke omroep (25216, nr. 49); en enige andere motiesPagina 6777-6790
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 juni 1997 over de politiesterktePagina 6794-6795
Regeling van werkzaamheden (woensdag 25 juni 1997)Pagina 6776-6777

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 40 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 19 juni 1997 over de kortingen en bonussen apothekers.De heer Oudkerk (PvdA):Voorzitter! De minister schreef ons de vorige week, dat in het overleg
met de apothekersorganisatie naar voren is gekomen dat er in verband met de
gebleken omvang van kortingen en bonussen ruimte is voor een ombuiging in
1998 van 100 mln. en in 1999 van 150 mln. Het tweede dat ons ter ore kwam,
was dat er overeenstemming met de KNMP is om dat te doen via 5% inkoopkorting
op de materiaalkosten. De apothekers claimen overigens van de 192 mln. die
er dan vrijkomt 108 mln. terug als verhoging van de receptvergoeding.Als die ruimte er voor 1998 en 1999 is, heb ik reden om aan te nemen dat
die ruimte er de afgelopen jaren ook was. Ik heb daar een aantal parameters
voor. De eerste is het indicatieve onderzoek waar wij de vorige week over
gepraat hebben. De tweede is de KNMP zelf, die in Het Financieele Dagblad
verklaart dat het bedrag van 300 mln. stamt uit 1994, maar dat uit onderzoek
dat de minister heeft laten uitvoeren – ik citeer de KNMP – "nu
blijkt dat het kortingsvoordeel nu nog" – met de nadruk op nu –
"150 mln. is." Welnu, dat betekent dat er de afgelopen jaren blijkbaar ruimte
was.Wij hebben de afgelopen jaren iedereen gevraagd mee te delen in de lasten
van hetgeen wij moesten doen. Wij hebben aan burgers een eigen bijdrage gevraagd.
Wij hebben de fysiotherapie, de tandzorg, de ziekenhuizen en de artsen gevraagd
om mee te betalen. Welnu, ik vind dat wij over de afgelopen jaren ook de apothekers
daarom moeten vragen, ten eerste omdat de ruimte er is en ten tweede omdat
wij het geld hard nodig hebben voor andere zaken, bijvoorbeeld voor de vergoeding
van nieuwe geneesmiddelen, die al zo'n tijd in de wachtkamer zitten. Ik stel
daarom de volgende motie voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat: - in verband met de gebleken omvang van kortingen
en bonussen er ruimte is voor een ombuiging van 100 mln. in 1998 en structureel
150 mln. in 1999, via een korting op de richtlijn inkoopvergoeding apotheekhoudenden;- de KNMP aangeeft dat er ruimte is voor een verlaging van 5% van
de richtlijn WTG;- onder meer indicatief onderzoek aangeeft dat deze
ruimte ook in 1994, 1995, 1996 en 1997 heeft bestaan en aldus een buffer van
middelen moet zijn ontstaan;verzoekt de regering het COTG een aanwijzing te geven de richtlijn inkoopvergoeding
structureel met 10% te verlagen, waarvan 100 mln. in 1998 respectievelijk
150 mln. in 1999 besteed wordt ter dekking van de taakstelling VWS, 50 mln.
beschikbaar komt voor de financiering van nieuwe geneesmiddelen en 50 mln.
ter oplossing van knelpunten in de verpleging en verzorging,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Oudkerk en Van Vliet. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 60 (24124).Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels):Voorzitter! Ik sta hier niet om een motie in te dienen. Desalniettemin
heb ik nog een paar vragen aan de minister. Er is na het algemeen overleg
enige verwarring ontstaan over de vraag of een koppeling plaatsvindt
of vond tussen enerzijds de taakstelling van 100 mln. respectievelijk 150
mln. die de minister zich voorstelde en de aanpassing van de tarieven, om
ze kostendekkend te doen zijn. De minister heeft in het algemeen overleg gezegd
dat dit twee aparte dossiers zijn. De KNMP heeft inmiddels laten weten dat
het weliswaar twee aparte dossiers zijn, maar dat zij wel degelijk gekoppeld
zijn. Ik vraag de minister daar enige duidelijkheid over te geven.Wij hebben gisteren per fax een brief van de KNMP ontvangen. Ik weet niet
of de minister die brief ook heeft gehad. In deze brief legt de KNMP uit wat
er precies afgesproken is. Op zichzelf is de brief duidelijk, maar hij spoort
niet helemaal met de brief die de minister ons vlak voor het algemeen overleg
heeft gegeven. Als de minister de brief van de KNMP niet kent, mag zij er
wat mij betreft een kopietje van hebben. Als zij de brief wél kent,
weet zij waarschijnlijk waar ik het over heb.Ten slotte geef ik even een reactie op de motie van de heer Oudkerk. Als
ik het goed begrepen heb, vraagt hij om het inleveren 10% te laten zijn in
plaats van 5%. Denkt de heer Oudkerk dat er nog apothekers te vinden zullen
zijn die zeer dure geneesmiddelen, zoals aids-remmers, geneesmiddelen die
de groei bevorderen, en andere hormoonpreparaten, willen afleveren als zij
op een geneesmiddel van bijvoorbeeld ƒ 2000 inkoop 10% minder mogen
declareren? Zegt de apotheker dan niet dat men het middel maar ergens anders
moet halen, omdat hij niet aan liefdadigheid doet?De heer Oudkerk (PvdA):Ik vraag de minister het COTG te verzoeken de richtlijn met 10% te verlagen.
Als het COTG – dat is een zelfstandig orgaan – zegt dat er zoveel
bezwaren tegen zijn dat men het beter niet kan doen, dan is het een ander
verhaal.Ik hoop inderdaad dat er nog apothekers zijn die de middelen nog willen
afleveren. Misschien worden dat wel ziekenhuisapothekers. Ik wijs op mijn
initiatiefwetsvoorstel, waarin beide ze mogen afleveren. Ik neem aan dat apothekers
zoveel maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben dat zij dit soort belangrijke
geneesmiddelen toch wel zullen blijven afleveren.Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels):Het heeft helemaal niets meer met maatschappelijke verantwoordelijkheid
te maken als je bij bepaalde soorten geneesmiddelen uit je eigen zak moet
bijbetalen. De ziekenhuisapothekers zijn inderdaad opgenomen in uw initiatiefwetsvoorstel,
dat ik inmiddels met belangstelling gelezen heb. Daarvoor geldt het inleveren
van de korting dan net zo goed als voor de openbare apotheken.De heer Oudkerk (PvdA):Kortom, als het inderdaad tot problemen leidt – het gaat dan om
het probleem dat patiënten een geneesmiddel niet afgeleverd kunnen krijgen –
vind ik dat daarvoor te allen tijde een adequate oplossing moet worden gevonden.
Dat staat wat mij betreft echter apart van datgene wat ik zojuist in de motie
heb gevraagd.Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels):Ik zal de motie in ieder geval niet steunen.Mevrouw Van Vliet (D66):Voorzitter! In het algemeen overleg van vorige week is wel duidelijk geworden
dat zowel de minister als de meerderheid van de Tweede Kamer graag de kortingen
en bonussen wil aanpakken – zo zal ik het maar noemen – en dat
het onderzoek van Moret Ernst & Young ook uitwijst dat daar ruimte voor
is. Er is een akkoord gekomen. De minister heeft een afspraak met de KNMP
om ruimte te creëren. Daarin is uitgegaan van 150 mln. Schattingen wijzen
echter uit dat er nog meer ruimte zal zijn. Er worden bedragen genoemd tot
300 mln. Het indicatieve onderzoek wijst daar ook op. Waar de minister dit
nog met nadere cijfers onderbouwd wil zien naar aanleiding van bijvoorbeeld
administratieve gegevens over 1997, is mijn fractie van mening dat die ruimte
nu reeds benut kan worden. Wij hadden eigenlijk graag gezien dat bij alle
overleggen die er kennelijk al geweest zijn in het veld, de verantwoordelijkheid
al genomen was door de apothekers, als zorgverleners. Nu dat slechts gedeeltelijk
het geval is, willen wij de minister door middel van een Kameruitspraak verzoeken
dit alsnog bij het COTG neer te leggen.Ten slotte. De extra gelden die het geheel oplevert, zullen ten goede
kunnen komen aan bijvoorbeeld de geneesmiddelensector en daarmee aan de burgers,
doordat wij een aantal knelpunten rond de lijst 1B-geneesmiddelen gedeeltelijk
kunnen gaan oplossen. Dat lijkt mij een zeer goede zaak. Ik koppel er een
korte vraag aan. Kan de minister er inzicht in geven wanneer wij een brief
van haar hand kunnen ontvangen over de manier waarop wij verdergaan met de
lijst 1B-geneesmiddelen? Het advies van de Ziekenfondsraad ligt er. Er moet
nog een reactie van de minister op komen.De heer Smits (CDA):Voorzitter! Ik heb de stukken die wij hebben bediscussieerd in het algemeen
overleg nog eens doorgenomen. Ik heb de indruk overgehouden dat nadat de taakstelling
van het kabinet bekend was geworden bij de apothekers, zij zich gehaast hebben
om richting de minister een voorstel te doen voor een korting, structureel,
van 150 mln. Wie het initiatief neemt, heeft meestal ook zijn eerste slag
gewonnen. Dat bleek ook duidelijk uit de berichten die de apothekers in de
pers ventileerden. Ik ben nogal kritisch geweest namens mijn fractie over
het akkoord dat de minister met de KNMP heeft gesloten. Ik heb dat vestzak-broekzak
genoemd en die indruk is alleen nog maar versterkt na het lezen van de brief
van 24 juni die wij ontvingen van de apothekersorganisatie, een brief die
de minister ongetwijfeld ook kent.Minister Borst-Eilers:Ik ken die brief niet, voorzitter.De heer Smits (CDA):Hij is ongetwijfeld beschikbaar voor de minister. Zij mag ook mijn exemplaar,
met kanttekeningen, lezen.Een aantal vragen en opmerkingen, voorzitter. Het akkoord dat gesloten
is met de apothekers, rept van een structurele bezuiniging in 1998 van 100
mln., en in 1999 van 150 mln. Ik heb in het algemeen overleg gezegd dat ik
dit, gelet op taakstellingen die in andere delen van deze sector zijn gehaald,
te weinig vind voor de apothekerssector. Ik heb onder meer gewezen op de introductie
van het geneesmiddelenvergoedingssysteem en op de prijzenwet,
die grotendeels de apothekers hebben ontzien.In deze brief, die de minister inmiddels onder ogen heeft, wordt door
de apothekers gerept van een passende honoreringsstructuur. Ik zou de minister
willen uitnodigen om aan te geven wat zij daaronder verstaat. Het is misschien
goed de zienswijze van de minister op dit punt te vernemen.Een ander punt dat mij is opgevallen in deze brief – daar zou ik
de minister voor willen waarschuwen – is dat men het advies doet de
apotheker meer bevoegdheden te geven om geneesmiddelen te kunnen vervangen
door een goedkoper middel. Daarbij zou ik met name willen attenderen op de
problematiek van de rugzakgroothandel. Er zijn heel veel apothekers die participeren
in zo'n rugzakgroothandel of zij hebben er zelf een. Zij kunnen dan via een
achterdeurtje toch weer de bezuiniging die zij aanbieden op een andere wijze
heel fors compenseren. Ik ben daar nogal kritisch over.Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels):Voorzitter! De heer Smits legt de relatie tussen substitutie en rugzakgroothandel.
Misschien kan hij mij dit eens nader uitleggen. Zijn fractie heeft destijds
mijn motie medeondertekend die vroeg om het recht op substitutie wettelijk
te regelen voor de apotheker.De heer Smits (CDA):Maar het maakt nogal verschil als iemand participeert in een rugzakgroothandel
of er zelf een heeft – er zijn er verschillende – waarbij je heel
gemakkelijk de mogelijkheid hebt om zeer goedkoop ingevoerde medicijnen te
substitueren voor degene die voorgeschreven worden door de huisarts. Dan kun
je een vrij behoorlijke winst incasseren als apotheker.Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels):Voorzitter! Als je goedkoop inkoopt, mag je ook alleen maar goedkoop declareren.
Zo zit het systeem in elkaar; dat heeft niets met elkaar te maken.De heer Smits (CDA):De feiten wijzen uit dat in de sfeer van de rugzakgroothandel hele forse
winsten worden gemaakt. Ik wil de minister waarschuwen voor de mogelijkheden
dat men via de rugzakgroothandel een bezuiniging die men aanbiedt, op die
wijze kan compenseren.Tot slot, voorzitter, heb ik nog een vraag, nu wij hier toch over de geneesmiddelen
met elkaar discussiëren. De minister heeft toegezegd dat zij voor het
zomerreces met een voorstel zal komen over de medicijnen die in het stuwmeer
zitten bij lijst 1B. Graag verneem ik van de minister wat de stand van zaken
is.Mevrouw Kamp (VVD):Voorzitter! Ik maak graag van de gelegenheid gebruik, nu plenair, om de
minister nog eens te vragen wat er precies is afgesproken, mede naar aanleiding
van het debat dat wij hebben gehad, omdat toch de berichtgeving weer anders
was.Begreep ik het akkoord goed, dan had de minister besloten een aanwijzing
te geven aan het COTG en ging het om een structurele opbrengst in 1999 van
150 mln. Dat was de aanwijzing. De ombuiging zou dan plaatsvinden via verlaging
van de vergoedingen van de materiaalkosten. Het tweede punt betrof helemaal
geen aanwijzing, maar hield gewoon in: laat partijen – want daar ligt
die bevoegdheid – er nu eens met elkaar, binnen het COTG, over praten
of de vergoeding per recept kostendekkend is. Indien besloten zou worden dat
die niet kostendekkend is en het opgehoogd zou moeten worden, dan, zo begreep
ik het, moet er een extra ombuiging plaatsvinden op die 150 mln. en betaalt
men via die ombuiging uiteindelijk weer de verhoging.Mijn fractie heeft er kennis van genomen dat er geen definitief oordeel
kan worden gegeven over de omvang van de kortingen en bonussen. Het kabinet
sluit zelfs niet uit dat het in 1997 juist in neerwaartse richting gaat. Daarom
kunnen we naar mijn mening nu ook niet zeggen dat we kunnen kiezen voor een
verlaging van 10%, zoals in de motie van de heer Oudkerk wordt verwoord. Ik
sluit niet uit dat er ruimte was in de voorgaande jaren, maar staatssecretaris
Simons heeft een meerjarenafspraak gemaakt, waarin kortingen en bonussen uiteindelijk
toch weer mogelijk werden gemaakt. In de motie van de heer Oudkerk is dit
namelijk in de overwegingen opgenomen, maar we hebben die mogelijkheid dus
geboden. Met de beleidsbrief van de minister in gedachten, zie ik niet in
hoe wij kunnen zeggen dat dit bedrag al aanwezig is.Dat laat onverlet dat mijn fractie er een voorstander van is dat extra
geld wordt gevonden voor nieuwe geneesmiddelen. De minister heeft daarvoor
extra geld gekregen en een van de overwegingen voor mijn fractie om voor de
prijzenwet te stemmen, is dat er inderdaad geld zou vrijkomen voor nieuwe
geneesmiddelen.De heer Oudkerk (PvdA):Mevrouw Kamp heeft volkomen gelijk als zij zegt dat het vorige kabinet
heeft besloten om van het abonnementstarief af te stappen en de mogelijkheid
te creëren van kortingen en bonussen. Hier hebben we het echter over
twee soorten kortingen en bonussen. De ene wordt gevormd door de normale handelsmarges –
de 2% plus 2% plus 1%, zoals dat in vakjargon heet – maar de andere
wordt gevormd door de overdadige kortingen en bonussen. Over de laatste gaat
mijn motie. Dat is toch nooit de bedoeling geweest van het vorige kabinet,
maar ik hoor graag uw mening daarover.Mevrouw Kamp (VVD):Uw motie geeft aan dat er allemaal kortingen en bonussen waren. U noemt
zelfs jaartallen. Dat was nog conform de afspraken, die staatssecretaris Simons
destijds heeft gemaakt. Voor de toekomst is nu juist die beleidsbrief van
het huidige kabinet geschreven, namelijk dat wij net niet kunnen zien of die
kortingen en bonussen er nog wel zo zijn. Dat is mede afhankelijk van het
effect van de prijzenwet.De heer Oudkerk (PvdA):Om een misverstand te voorkomen: de jaren 1994 t/m 1997 staan er niet
op als jaren die nog voor de meerjarenafspraak gelden. Dat zijn de jaren waarin
dit kabinet en dus deze minister van VWS verantwoordelijk is. Als van alle
partijen in de gezondheidszorg – dus ook patiënten – gevraagd
wordt om een steentje bij te dragen om de zaak zo goedkoop mogelijk te houden,
mag dat ook – het liefst met terugwerkende kracht, maar dat schijnt
juridisch onmogelijk te zijn – van apothekers worden gevraagd.Mevrouw Kamp (VVD):Dat ontken ik ook niet, maar niet met terugwerkende kracht. Dat kan gewoon
niet. Er is een afspraak gemaakt over 150 mln. aan ombuigingen. Of er meer
in zit, kan met de voorliggende cijfers en het kabinetsstandpunt terzake niet
gezegd worden. Mijn fractie kan wat dat betreft uw motie dus in het geheel
niet steunen.De heer Oudkerk (PvdA):Daarover verschillen we dan van mening. Overigens is de terugwerkende
kracht ook niet in de motie opgenomen. Er staat "vanaf 1998".Mevrouw Kamp (VVD):Het staat niet in de uitspraak, maar in de overwegingen spreekt u toch
over kortingen en bonussen, die in die jaren zijn gehanteerd. Het was staatssecretaris
Simons die dat mogelijk maakte.Minister Borst-Eilers:Voorzitter! In vroeger jaren is er inderdaad sprake geweest van een groot
verschil tussen het gemiddeld feitelijk inkomen van apothekers en het norminkomen.
Het norminkomen bedraagt ƒ 180.000, zo beantwoord ik de vraag van de
heer Smits, wat een passend honorarium zou zijn. Naar mijn mening is dat inderdaad
een passend honorarium voor een apotheker. Ook in 1995 is er nog onderzoek
gedaan, waaruit bleek dat het gemiddeld feitelijk inkomen nog ruim boven dat
norminkomen lag. Dat inkomen bleek twee keer zo groot, namelijk ƒ 360.000.Als die situatie zich nu nog steeds zou voordoen, zou dat inderdaad voor
1996 en volgende jaren ruimte bieden voor een claw-back van 300 mln. Daar
zijn wij op het ogenblik mee bezig, zoals ik had beloofd aan de Kamer. Het
punt is echter dat wij niet weten hoe die situatie in 1996 was. Het ligt absoluut
voor de hand dat de invoering van de Wet prijzen geneesmiddelen zou leiden
tot een reductie van kortingen en bonussen. Dat was het verwachte gedrag van
de farmaceutische industrie. Ik heb u laten weten dat wij pas aan het eind
van dit jaar, door een accountantsonderzoek van alweer Moret Ernst & Young,
met meer zekerheid zouden weten hoe de verhouding tussen norminkomen en feitelijk
inkomen in 1996 gemiddeld was. Op het ogenblik weten wij dat nog niet. Wij
kunnen vermoeden dat er ruimte is, want anders zou de KNMP niet akkoord zijn
gegaan met een eerste stap van een claw-backsysteem waardoor een netto-opbrengst
wordt gegenereerd van 100 mln. in 1998 en 150 mln. in 1999.Voorzitter: WeisglasMinister Borst-Eilers:Voorzitter! Ik stel het op prijs om nog even naar voren te brengen dat
je die kortingen en bonussen, waarover vaak zulke lelijke dingen worden gezegd,
ook wat positiever kunt bekijken. Ik zei in het algemeen overleg al dat sommige
apothekers zichzelf als zorgverlener zien en andere als ondernemer. Misschien
zien sommigen zich in die dubbelrol en is dat ook wel een heel goede rol.
Waarom zou de apotheker, als hij bezig is in zijn inkoopfunctie, niet gewoon
een ondernemer zijn en dus zo scherp mogelijk inkopen en kortingen en bonussen
bedingen? Wanneer hij zich een halve slag omdraait en zich wendt tot de patiënt
die het recept komt halen en advies wil hebben, is hij zorgverlener. In de
inkoopfunctie is hij ondernemer en in de verkoopfunctie zorgverlener, waarom
niet? Als de apotheker als ondernemer kortingen en bonussen bedingt, die hij
vervolgens grotendeels doorsluist naar de consument door verlaging van de
eindprijs en hij houdt een klein deel zelf – je moet ondernemers immers
altijd blijven stimuleren om door te gaan met stimuleren – wat is er
dan eigenlijk tegen? Via aanwijzingen aan het COTG via het richtlijnensysteem
kan de minister, als zij ziet dat het gat tussen het norminkomen en het feitelijk
inkomen nog steeds veel ruimte laat, via claw-back een deel ten goede laten
komen aan de consument. Zo gaat dat ook in het Engelse systeem. Daardoor schept
de sector mede ruimte voor toelating van nieuwe geneesmiddelen. Op zichzelf
hoef je niet zo negatief te zijn over dat verhaal.Wat is er nu aan de hand? Ik wil eerst reageren op de motie van de heer
Oudkerk. Hij meent eigenlijk al zeker te weten dat die ruimte er ook in 1996
was. In de motie wordt gesproken over een buffer van middelen en over 1994
en 1995. Ik vind dat wat moeilijk. Ik vind dat het in de verhoudingen in onze
samenleving gewoon niet kan dat je, omdat je weet dat mensen in 1994 en 1995
hebben kunnen bufferen, dat inkomen alsnog gaat terughalen. Claw-back vind
ik prima, maar dan wel over het laatste jaar en niet over alle voorgaande
jaren. Maar goed, ik denk dat het verschil tussen de heer Oudkerk en mij is
dat ik vind dat wij nog onzekerheid hebben over de situatie in 1996. Ik vind
het toch voorbarig om nu al te zeggen dat er in 1996 vast nog wel een ruimte
was van 300 mln. In die zin heb ik wat moeite met de motie. Ik heb geen moeite
met de teneur van de motie. Claw-back moet plaatsvinden en in zekere zin ook
maximaal plaatsvinden met behoud van een zeker voordeel voor de apotheker
zelf. Ik vind het echter nog te vroeg om nu al te constateren dat over 1996
een claw-back van een dergelijke omvang echt gerechtvaardigd is. Als wij ons
bovendien realiseren dat er grote verschillen zijn tussen apothekers –
apotheekhoudende huisartsen vallen uiteraard ook onder dit claw-backsysteem –
dan zou het niet correct kunnen zijn om bij sommige mensen dat soort bedragen
terug te halen. Ik wil dan ook veel liever wachten tot wij echt zekerheid
hebben en informatie hebben over 1996. Dan ben ik ook een voorstander van
claw-back ten bate van de consument, zoals wij dat ook hebben afgesproken,
met dank aan de apotheker die door scherp inkoopgedrag zulke hoge kortingen
en bonussen heeft weten te bedingen. Ik vind de motie dus te vroeg.De voorzitter:Ik zie zulke smekende blikken, dat ik afstap van mijn voornemen om helemaal
geen interrupties toe te staan. Ik bezwijk en sta één interruptie
per woordvoerder toe.De heer Oudkerk (PvdA):De minister zegt dat wij niet te negatief over kortingen en bonussen moeten
doen, omdat die ook een voordeel hebben: als je scherp inkoopt, kun je dat
mooi aan de consument, patiënt in dit geval, teruggeven. Ik ondersteun
de minister daarin van harte. Ik vind ook dat zulk goed ondernemerschap op
alle mogelijke manieren moet worden beloond, maar niet op de manier waarop
het de afgelopen jaren gegaan is. Als het aan de patiënt zou zijn teruggeven,
zou dat prima zijn geweest.De minister vindt de motie voorbarig, te vroeg. Ik blijf met haar van
mening verschillen over de vraag hoelang je kunt wachten. Ik vind
de motie al "achterbarig" genoeg, als dat een Nederlands woord zou zijn. De
minister zei ook: heb toch enig geduld, want straks zijn de jaarcijfers er.
Ik ben het daar wel mee eens, maar ik vind dat wij nu toch een signaal aan
de apothekers moeten geven. Het is meer dan een signaal. Wij zeggen hiermee
ook: neem je maatschappelijke verantwoordelijkheid en lever het vanaf 1998
in. Het is dus echt niet met terugwerkende kracht over de afgelopen jaren.Minister Borst-Eilers:Wij blijven van mening verschillen. Ik hoor de heer Oudkerk ook zeggen
dat hij van een woordvoerder van de KNMP had begrepen dat het kortingsvoordeel
op dit moment nog 150 mln. bedraagt. Als je uitgaat van mijn redenering, dat
claw-back op recente cijfers betrekking moet hebben en niet het achteraf geld
terughalen van voorgaande jaren is, dan kan het niet meer dan 150 mln. zijn.
De heer Oudkerk stelt echter het dubbele voor. Nogmaals, ik acht het ook niet
uitgesloten dat de informatie over 1996 leert dat men dat best kan lijden.Dan kom ik nog op de afspraak die met de KNMP is gemaakt. Ik heb de brief
vluchtig kunnen inzien, met dank aan mevrouw Kamp, die mij een exemplaar overhandigde.
Je kunt dat op verschillende manieren lezen. De KNMP zegt: wij hebben een
voorstel gedaan met een nettobesparing van 100 mln. respectievelijk 150 mln.
en daar heeft de minister mee ingestemd. Als je het zo leest, klopt het. De
KNMP gaat er echter zonder meer van uit dat dit sommetje totstandkomt door
een korting van 200 mln. en vervolgens een herijking van het WTG-tarief. Dat
trekken zij er dan vanaf. Wij hebben wel afgesproken dat de netto-opbrengst
100 mln. respectievelijk 150 mln. moet zijn, wat er ook gebeurt. Maar ik heb
in dat gesprek een- en andermaal gezegd dat het COTG een zelfstandig bestuursorgaan
is dat de regels zelfstandig vaststelt en zelfstandig bekijkt of de huidige
receptregelvergoeding van ƒ 10,65 richtig is. Als het COTG die richtig
vindt, is dat zo. Dan kan ik daar verder niet op ingrijpen. In het kader van
de afspraak zou dan ook de korting geen 5% maar minder zijn. Wij hebben namelijk
een afspraak gemaakt over een minimale opbrengst van 100 mln. respectievelijk
150 mln. Ik geloof trouwens dat ik mij nu vergis. Wij hebben een korting van
5% afgesproken, dus die blijft staan. Maar of er nog iets afgaat ten behoeve
van dat andere, is de vraag.Mevrouw Nijpels heeft gevraagd of die beide bewegingen gekoppeld zijn.
Ja, ze zijn gekoppeld, in die zin dat de netto-opbrengst van die beide bewegingen
altijd minstens 100 mln. respectievelijk 150 mln. zal zijn. Als het COTG vindt
dat de receptregelvergoeding naar ƒ 15 moet, moet die 5% korting op
de WTG omhoog. Anders is de netto-opbrengst niet groot genoeg.Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels):U zei dat de taakstelling 100 mln. respectievelijk 150 mln. is. De korting
zou dan minder dan 5% kunnen zijn, want met 5% korting komt de KNMP uit op
192 mln. Daarmee ben ik het eens. Even later zei u dat u zich vergiste, en
toen begreep ik het niet meer. Waar gaat die 92 mln. plus 16 mln. therapeutische
standaardisatie dan heen?Minister Borst-Eilers:Ik heb het COTG een brief over de richtlijn inkoopvergoeding gestuurd,
waarin staat dat door een verlaging de taakstelling van 100 mln. respectievelijk
150 mln. wordt gehaald. In een andere brief, die gaat over de richtlijn voor
de WTG, wordt meen ik het percentage van 5 gemeld. Omdat ik erg snel hier
moest zijn, heb ik die brief overigens niet bij mij. De netto-opbrengst van
die twee bewegingen moet zoals gezegd minstens 150 mln. zijn. Dat is de afspraak.Mevrouw Kamp (VVD):Daarover blijft een misverstand bestaan. Ik heb daar een vraag over gesteld.
De maatregel moet 150 mln. opbrengen. Als het COTG stelt dat de receptvergoeding
omhoog moet, komt die ombuiging dan bovenop de 150 mln.?Minister Borst-Eilers:Het sommetje dat de KNMP in de brief maakt, is 5% korting op de materiaalkosten
van de WTG, wat volgens de KNMP ruim 200 mln. opbrengt. Dan komt er nog geld
beschikbaar voor de therapeutische standaardisatie, welk geld eraf wordt getrokken.
Zij gaan uit van het opwaarderen van de receptregelvergoeding, en dan komen
ze op een verschil van netto 150 mln. uit. Als de receptregelvergoeding volgens
het COTG verder omhoog moet, is 5% korting dus niet genoeg en moet die korting
6, 7 of 8% worden. Dan kom je al heel dicht bij de heer Oudkerk terecht.De heer Oudkerk zei dat het COTG nog nee kan zeggen tegen de aanwijzing.
Maar een aanwijzing is natuurlijk wel een aanwijzing. Hij stelt in de motie
voor, een aanwijzing aan het COTG te geven. Het COTG kan dan steunen, kreunen
en boos worden, maar het kan geen nee meer zeggen. Dan zou het COTG gevraagd
moeten worden of het dit redelijk vindt. Dan zal het COTG ongetwijfeld antwoorden:
zolang we geen inzicht hebben in de huidige verhouding tussen norminkomen
en feitelijk inkomen, kunnen wij u daarop geen antwoord geven.Mevrouw Van Vliet (D66):U zegt dat een aanwijzing een aanwijzing is, in die zin dat ze moet worden
uitgevoerd. Maar zoals u al zei, kan het COTG daarover in overleg gaan, zoals
het dat met de huidige afspraken ook doet. Het kan vervolgens bij u terugkomen
met de boodschap dat de aanwijzing om wat voor reden dan ook geen haalbare
kaart is. Er is dus altijd nog ruimte.Minister Borst-Eilers:Niet bij een aanwijzing. Dan zou het dictum moeten luiden "het COTG in
kennis te stellen van haar voornemen om de richtlijn structureel met 10% te
verlagen". Dan maak ik het voornemen kenbaar, en kan het COTG nog zeggen dat
dit niet kan, omdat het onterecht is.Mevrouw Van Vliet en de heer Smits hebben naar de brief inzake de nieuwe
geneesmiddelen gevraagd. Voorzitter! Ik heb deze brief vanmiddag getekend.
Ik had gehoopt dat deze de Kamer nog voor dit debat had kunnen bereiken, maar
aangezien dit iets eerder wordt gehouden dan gepland, is dat niet gelukt.
Op zichzelf is dat niet zo erg. In de brief wordt de toelating van nieuwe
geneesmiddelen bekendgemaakt. Ik besteed daarin ook aandacht aan de farmaco-economische
overwegingen. Ik heb overlegd met de minister van Financiën over de financiële
perspectieven voor dit jaar en volgend jaar in verband met de toelating van
de vier bekende middelen en het groeihormoon. Dat overleg
heeft even tijd gekost, maar de minister van Financiën en ik zijn het
eens geworden over de dekking. Lamotrigine en Cellcept – ik kan de echte
naam niet uitspreken en daarom gebruik ik de handelsnaam maar – plus
de twee andere geneesmiddelen en het groeihormoon voor nierpatiëntjes
en voor volwassenen met een deficiëntie van het groeihormoon, worden
nu toegelaten tot het vergoedingenpakket. Die brief ligt wellicht op dit moment
al in de postvakjes van de Kamerleden.De heer Smits heeft over de rugzakgroothandel gesproken. Die vorm van
groothandel kan niet aangepakt worden. De eerste stap op weg naar het claw-backsysteem
is gezet. Zolang er aantoonbaar kortingen en bonussen worden verstrekt, zullen
wij door moeten gaan met dit systeem. Op die manier kunnen wij wellicht ook
iets van de voordelen van de rugzakgroothandel naar de consument laten vloeien.Mevrouw Kamp heeft de deal met de KNMP op treffende wijze samengevat.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, morgen over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-6795-6800.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl