Debat over de opvang van bedreigde vrouwen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 3170-3180

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

22-02-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 49, pagina 3170-3180

10-02-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28345Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet medezeggenschap onderwijs 1992 in verband met de invoering van lumpsumbekostiging in het primair onderwijs (29736)Pagina 3180-3181
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Toezicht accountantsorganisaties (29658)Pagina 3190-3205
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek ter uitvoering van Verordening (EG) Nr. 1606/2002 betreffende de toepassing van internationale standaarden voor jaarrekeningen (PbEG L 243), van Richtlijn nr. 2001/65/EG van het Europees Parlement en de Raad tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG, 83/349/EEG en 86/635/EEG met betrekking tot de waarderingsregels voor de jaarrekening en de geconsolideerde jaarrekening van bepaalde vennootschapsvormen evenals van banken en andere financiële instellingen (PbEG L 283), en van Richtlijn 2003/51/EG van het Europees Parlement en de Raad tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG, 83/349/EEG, 86/635/EEG en 91/674/EEG van de Raad betreffende de jaarrekening en de geconsolideerde jaarrekening van bepaalde vennootschapsvormen, banken en andere financiële instellingen, en verzekeringsondernemingen (PbEG L 178) (Wet uitvoering IAS-verordening, IAS 39-richtlijn en moderniseringsrichtlijn (29737)Pagina 3187-3187
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het geneesmiddelenbeleid, te weten: - de motie-Arib over dure geneesmiddelen (29477, nr. 7); - de motie-Arib over terugdringing van het aantal overtredingen van de Reclamecode geneesmiddelen (29477, nr. 8);de motie-Kant over vergoeding van nurofen vloeibaar bij chronisch gebruik (29477, nr. 9); - de motie-Kant over aanpassing van het vergoedingenbeleid voor clopidogrel (29477, nr. 10) en vier andere moties (de nrs. 10 t/m 13)Pagina 3189-3189
Debat over softwareoctrooienPagina 3162-3170
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 januari 2005 over het geneesmiddelenbeleidPagina 3125-3131
Presentie en opening (donderdag 10 februari 2005)Pagina 3125-3125
Voordracht voor de benoeming van een referendumcommissie als bedoeld in de Wet raadplegend referendum Europese Grondwet (29975)Pagina 3143-3144
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek in verband met gebruik van internationale jaarrekeningstandaarden (28220)Pagina 3187-3187
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten, de Wet op de toegang tot ziektekostenverzekeringen 1998 en de Ziekenfondswet in verband met invoering van een identificatieplicht bij het verkrijgen van zorg, invoering van het sofi-nummer in de Wtz 1998, elektronisch berichtenverkeer in de Ziekenfondswet en enige andere wijzigingen (fraudebestrijding en zorgverzekeringswetten) (29623)Pagina 3131-3143
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het arbeidsmarktbeleid, te weten: - de motie-Van Gent c.s. over een onafhankelijk onderzoek naar de arbeidsmoraal in Nederland (29544, nr. 14); - de motie-Bussemaker/Van Gent over regionale afspraken over scholing- en werkprogramma's (29544, nr. 15); - de motie-Bruls/Van Egerschot over een integrale visie en bijbehorende maatregelen (29544, nr. 16)Pagina 3186-3186
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 januari 2005 over administratieve lastenPagina 3149-3153
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over softwareoctrooien, te weten de motie-Gerkens c.s. over het niet opnemen van softwareoctrooien als A-punt (21501-30, nr. 76)Pagina 3189-3190
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over terrorismebestrijding, te weten: - de motie-Bos c.s. over intensivering van vervolging en bestraffing van haatzaaien, racisme en discriminatie (29754, nr. 7); - de motie-Dittrich c.s. over de bestuursrechtelijke maatregel om zich periodiek te melden op een politiebureau (29754, nr. 8); - de motie-Dittrich c.s. over het wetsvoorstel over het strafbaar stellen van apologie (29754, nr. 9) en acht andere moties (de nrs. 10, 12 t/m 18)Pagina 3188-3189
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de AMA-campus, te weten: - de motie-Azough/Gerkens over kleinschalige opvang van AMA's (27062, nr. 30); - de motie-Azough c.s. over de voorgenomen herschikking van taken en bevoegdheden (27062, nr. 31); - de motie-Azough over onderwijsaanbod aan AMA's (27062, nr. 32), en vijf andere moties (de nrs. 35 t/m 39)Pagina 3186-3186
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen Harmonisatie van inkomensafhankelijke regelingen (Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29764) en Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen (Aanpassingswet Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29765), te weten de motie-Noorman-den Uyl over opschorting van de implementatie van de huursubsidie in de Awir (29764, 29765, nr. 24)Pagina 3182-3182
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 10 februari 2005)Pagina 3205-3206
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Toezicht accountantsorganisaties (29658)Pagina 3153-3162
Behandeling van het wetsvoorstel Implementatie van het kaderbesluit nr. 2003/577/JBZ van de Raad van de Europese Unie van 22 juli 2003 inzake de tenuitvoerlegging in de Europese Unie van beslissingen tot bevriezing van voorwerpen of bewijsstukken (PbEG L 196) (29845)Pagina 3125-3125
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de voortgangsrapportage Weer samen naar school (21860), te weten: - de motie-Slob c.s. over een lagere n-norm voor ZML-leerlingen in de VSO-leeftijd (21860, nr. 77); - de motie-Slob c.s. over budgetfinanciering voor het speciaal onderwijs (21860, nr. 78); - de motie-Eijsink/Aasted Madsen-van Stiphout over regionale samenwerking (21860, nr. 79) en vijf andere moties (de nrs. 80 t/m 84)Pagina 3187-3188
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen Harmonisatie van inkomensafhankelijke regelingen (Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29764) en Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen (Aanpassingswet Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29765), te weten: - de motie-Verburg c.s. over het niet meer dan eenmalig verstrekken van gegevens door werknemers of werkgevers (29764,29765, nr. 25); - de motie-Omtzigt c.s. over een overzicht van marginale drukken en werkloosheidsvallen (29764,29765, nr. 26); - de motie-Gerkens over verschuiving van de jaarlijkse huurverhoging van 1 juli naar 1 januari (29764,29765, nr. 27) en drie andere moties (de nrs. 33, 35 en 36)Pagina 3185-3185
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene wet gelijke behandeling en enkele andere wetten naar aanleiding van onderdelen van de evaluatie van de Algemene wet gelijke behandeling, de Wet gelijke behandeling van mannen en vrouwen en artikel 646 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek (Evaluatiewet Awgb) (29311)Pagina 3186-3187
Debat over de opvang van bedreigde vrouwenPagina 3170-3180
Behandeling van de verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften over een aantal in haar handen gestelde adressen (29816, nrs. 16 en 17)Pagina 3125-3125
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de Tweede Maasvlakte, te weten de motie-Duyvendak/Gerkens over ontwikkeling van duurzame alternatieven voor investeringen in de regio Rijnmond (24691, nr. 57)Pagina 3185-3185
Eindstemming in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht en de Wegenverkeerswet 1994, in verband met de herijking van een aantal wettelijke strafmaxima (28484)Pagina 3185-3186
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de zeebeving Zuid-Azië en Oost-Afrika, te weten de motie-Samsom c.s. over verhoging van het ODA-budget met 104,1 mln euro (29956, nr. 5)Pagina 3181-3181
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat naar aanleiding van het rapport Inventarisatie milieucriminaliteit, te weten: - de motie-Van Velzen/Vos over de intentie tot het houden van een parlementair onderzoek naar handhaving van milieuwetgeving en voedselveiligheid in de veevoersector (22343, nr. 105); - de motie-Tichelaar c.s. over openbaarmaking van namen van veroordeelde overtreders van de Kaderwet diervoeders (22343, nr. 106); - de motie-Vos c.s. over vervanging van de negatieflijst verboden grondstoffen door een positieflijst toegestane ingrediënten (22343, nr. 107)Pagina 3182-3182
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de opvang van bedreigde vrouwen, te weten: - de motie-Albayrak c.s. over landelijke beschermingsmaatregelen (28345, nr. 29); - de motie-Sterk c.s. over bescherming van vrouwen die worden bedreigd door eerwraak (28345, nr. 30)Pagina 3190-3190
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het tabaksbeleid, te weten: - de motie-Schippers c.s. over ventilatie- en luchtzuiveringssystemen (29800-XVI, nr. 109); - de motie-Timmer c.s. over de Voedsel- en Warenautoriteit als handhaver in zorginstellingen (29800-XVI, nr. 110); - de motie-Buijs c.s. over een stappenplan voor zorginstellingen (29800-XVI, nr. 111), en twee andere moties (de nrs. 112 en 113)Pagina 3181-3181
Regeling van werkzaamheden (donderdag 10 februari 2005)Pagina 3144-3149
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Harmonisatie van inkomensafhankelijke regelingen (Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29764)Pagina 3182-3183
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen (Aanpassingswet Algemene wet inkomensafhankelijke regelingen) (29765)Pagina 3183-3185
Stemmingen in verband met het Voorstel van wet van de leden Dittrich en Van Haersma Buma tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht in verband met het vervallen van de verjaringstermijn voor de vervolging van moord en enkele andere misdrijven alsmede enige aanpassingen van de regeling van de verjaring en de stuiting van de verjaring en de regeling van de strafverjaringstermijn (opheffing verjaringstermijn bij zeer ernstige delicten) (28495)Pagina 3181-3182

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 65 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat over de opvang van
bedreigde vrouwen.De voorzitter:Zoals wij vanmiddag hebben afgesproken, kunnen alle andere elementen van
het algemeen overleg van vanmorgen, indien de Kamer dat wenst, aan de orde
komen in het verslag van het algemeen overleg, waarover wij ook afspraken
hebben gemaakt. De spreektijden zijn bekend. Voor de goede orde meld ik nog
dat mevrouw Hirsi Ali is toegevoegd aan de sprekerslijst.Mevrouw Albayrak (PvdA):Voorzitter. Hoe kunnen wij leven met de gedachte dat het een kwestie van
tijd is? Dat het wachten is op de volgende vrouw die wordt vermoord, hier
in Nederland, om de eer van haar familie? De regering doet er alles aan om
eerwraak te bestrijden, maar is voorlopig helaas nog druk bezig om te proberen
te begrijpen waar wij het over hebben en vooral ook hoe groot het probleem
is, en of het groot genoeg is om er harde maatregelen tegen te nemen. Resultaten
van dit nadenken mogen wij pas in 2006 verwachten. Maatregelen zullen nog
later volgen. Mijn conclusie is dat dit onacceptabel en wrang is. De regering
moet vooral doorgaan met een gedegen aanpak van de bestrijding van eerwraak.
Casusonderzoek, zoals aangekondigd. Pilotprojecten, zoals in Den Haag. Deze
kunnen zeker nuttig zijn om het fenomeen eerwraak te voorkomen. Eerwraak vindt
op dit ogenblik al plaats in Nederland! Kezban, Gül, Serife en Schyman
zijn al vermoord! Anderen zullen volgen. Daarom is nú actie nodig.
Vanochtend heb ik de regering gevraagd om op dit moment een aantal concrete
maatregelen te nemen, vooral als het gaat om de acute bescherming van vrouwen
die acuut met moord bedreigd worden in Nederland, in onze rechtstaat. Ik heb
concreet om een tweetal zaken gevraagd. De regering heeft helaas niet tot
mijn tevredenheid geantwoord. Ik wil deze twee zaken hier nogmaals aan de
regering voorleggen.Ten eerste de safe houses. De Federatie Opvang spreekt van circa een honderdtal
vrouwen die op dit moment met de ernstige vorm van bedreiging te maken hebben.
Deze vrouwen zijn met naam en toenaam bekend. Zij bevinden zich al in de opvang,
maar de opvang zegt met de handen in het haar te zitten. De vrouwen kan niet
de nodige bescherming worden geboden. Aan de ene kant omdat de politie op
dit moment niet adequaat genoeg reageert op meldingen van dreigingen. Aan
de andere kant omdat de vrouwen in deze vorm van opvang ook niet echt te beschermen
zijn. Ik vraag de regering om er op de kortst mogelijke termijn voor te zorgen
dat er in Nederland safe houses komen waar vrouwen die de bescherming het
meest nodig hebben terechtkunnen. Die bescherming zal vergaand moeten zijn.
Niet alleen de huidige honderd vrouwen, maar ook alle vrouwen die in de toekomst
met dergelijke bedreigingen te maken krijgen, moeten daar beschermd kunnen
worden. Er zijn al safe houses. Wij weten niet precies hoeveel. Bij bedreigingen
wordt verwezen naar de lokale verantwoordelijkheid voor extra bescherming
voor de betrokken vrouwen. Dat is niet voldoende. Er dient landelijk beleid
te komen. Er dient voldoende capaciteit te komen in safe houses voor alle
bedreigde vrouwen.Het tweede punt is asiel. In Nederland bevinden zich op dit moment vrouwen
in de asielprocedure, die teruggestuurd dreigen te worden naar landen waar
hen mogelijk eerwraak te wachten staat. Op dit moment is eerwraak geen zelfstandige
grond voor asielverlening. Wij zijn in Nederland inmiddels zo ver dat wij
dit met vrouwenbesnijdenis, genitale verminking, wel voor elkaar hebben gekregen.
Ik vraag de regering om analoog daaraan, vrouwen ook in bescherming te nemen
als zij worden geconfronteerd met eerwraak en huiselijk geweld, en ervoor
te zorgen dat zij op die grond in Nederland asiel kunnen krijgen. Dat is mogelijk
op basis van artikel 3 van de EVRM en via het landengebonden asielbeleid.
Op dit moment betreft dat vooral Irak en Afghanistan, maar de wereld is groter
dan die twee landen.Ik wacht voor de tweede keer vandaag met grote belangstelling de antwoorden
van de regering af. Ik hoop dat ik de moties die ik op deze twee punten heb
voorbereid niet zal hoeven in te dienen.Mevrouw Sterk (CDA):Voorzitter. Vanmorgen hebben wij een debat gehad over de maatregelen die
het kabinet neemt om eerwraak in het algemeen aan te pakken. Een aantal zaken
zal nog op een later moment door de ministers worden beantwoord. Dit debat
gaat over de honderd vrouwen in de opvanghuizen in Nederland, die op dit moment
acuut bedreigd worden. Wij vinden dat op korte termijn overleg nodig is. De
regering dient in overleg met de lokale overheid en de betrokken opvanghuizen
maatregelen te nemen die nodig zijn om deze groep vrouwen te beschermen. Wij
overwegen om in tweede termijn een motie daarover in te dienen.Mevrouw Van der Laan (D66):Voorzitter. Ik heb het gevoel dat er enige verwarring is waar het debat
nu over gaat. Het is heel duidelijk dat wij na het reces een debat zullen
hebben om het debat van hedenochtend af te ronden. Alle punten waarover wij
het hebben gehad, een breed scala, zullen dan uitgebreid plenair aan de orde
komen. D66 zal dan een of misschien meer moties indienen, om te zorgen dat
het kabinet wat beter aan de slag gaat.Aan de orde is nu de kwestie van de honderd vrouwen die op dit moment
in doodsnood zijn. Er ligt een heel duidelijke vraag voor, waarop wij ook
een duidelijk antwoord moeten hebben. Worden zij adequaat beschermd? Alle
andere zaken, inventarisaties, zaken op lange termijn, trajecten enz. zijn
nu even niet belangrijk. De vraag is of wij ervoor kunnen zorgen dat deze
vrouwen nu adequaat beschermd zijn. Ik sluit mij aan bij de woorden van collega
Sterk. Wij hopen dat het niet nodig is, maar als het nodig is zullen wij naar
aanleiding van het antwoord van de regering in tweede termijn gezamenlijk
een motie indienen.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Voorzitter. Geweld, door welk motief dan ook ingegeven, is onacceptabel.
Eerwraak is dus onacceptabel. Ik heb vanmorgen uitgebreid uiteengezet wat
naar de mening van de LPF-fractie aan eerwraak gedaan moet worden. Dat hoef
ik hier niet te herhalen. Ik heb er de nadruk op gelegd dat de hele keten
van preventie, voorlichting, controle, bescherming en handhaving en uiteindelijk
ook opsporing en bestraffing moet kloppen. Een keten is tenslotte zo sterk
als de zwakste schakel.Vanmiddag hebben wij het over de schakel "bescherming". Die bescherming
is hard nodig. Concreet en acuut is nu de situatie van ongeveer honderd vrouwen
die in de opvang in een eerwraakgerelateerde situatie zitten. Hun leven wordt
bedreigd. Ik ben heel benieuwd wat de minister zal gaan zeggen over de bescherming
die hij kan bieden en over aanvullende maatregelen die mogelijk en nodig zijn.Ik wacht de reactie van het kabinet op de moties die in tweede termijn
zullen worden ingediend af. Ik wil ze heel zorgvuldig naast elkaar leggen.
Er wordt in sommige moties nogal wat gevraagd. Ik hoor dus graag een gefundeerde
reactie van de regering. Eén motie heb ik mee getekend, omdat ik er
een voorstander van ben. De andere moties wacht ik nog even af. Ik sta er
zeker welwillend tegenover.Mevrouw Vergeer (SP):Voorzitter. Beide ministers hebben mij er vanochtend niet van kunnen overtuigen
dat de vrouwen die op dit moment in de opvang zitten ook werkelijk veilig
zijn. Niet duidelijk is geworden of er op dit moment acties tegen de potentiële
daders mogelijk zijn. De vraag doet zich voor hoe lang men in een safe house
of een andere veilige plaats moet zitten voordat men weer normaal aan de samenleving
kan deelnemen. De ministers moeten nu echt met een duidelijke uitwerking komen
van de wijze waarop de veiligheid van de vrouwen kan worden gegarandeerd.
Welke acties kunnen tegen potentiële daders worden ondernomen?Ik heb het er vanochtend ook over gehad dat de gemeenten nu meer geld
krijgen voor meer opvangplaatsen, omdat daar een groot tekort aan is. Het
is mij echter opgevallen dat het geld via het Gemeentefonds naar een doeluitkering
gaat. Wij weten allemaal dat daaraan geen verplichting tot besteding voor
deze vrouwen vastzit. De gemeenten hebben geen zorgplicht. Het is nog steeds
mogelijk dat iemand zich aanmeldt en toch op straat blijft staan. Ik verzoek
de minister, een zorgplicht voor de gemeenten te regelen, waardoor dit niet
meer kan voorkomen. Ik overweeg, op dit punt een motie in te dienen.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. Gelukkig wordt er Kamerbreed onderkend dat wij het best mogelijke
moeten voorbereiden en doen om de afschuwelijke en ultieme daden van eerwraak
in ons land en zo mogelijk ook elders ter wereld uit te bannen. Alle hens
moeten daarbij aan dek, zo zei ik vanmorgen. Het debat is verlopen zoals het
is verlopen, maar voor mij blonk het einde ervan niet uit in helderheid. Ik
verwijt dit bepaald niet aan de voorzitter van het algemeen overleg, wij buitelden
een beetje over elkaar heen in onze haast om in de nog beschikbare tijd te
zeggen wat wij nog naar voren wilden brengen. Dit heeft mij het zicht ontnomen
op de vraag aan de minister of de ongeveer honderd vrouwen die acuut bedreigd
worden, nu adequaat worden opgevangen en beschermd. Ik denk dat dit spoeddebat
dit klip en klaar moet maken. Zo niet, dan zal ook mijn naam prijken onder
een motie die wordt overwogen voor het onverhoopte geval dat.Voorzitter, ik ben blij dat mijn gewaardeerde collega mevrouw Hirsi Ali
ook nog op enig door u gekozen moment zal spreken, want ik denk dat zij een
mededeling zal doen die ons in ieder geval zeer zal intrigeren, welke mededeling
het ook is. Het gaat erom dat zij grond heeft gegeven aan de veronderstelling
dat er in de boezem van de fractie van de VVD een "motie van treurnis" tegen
minister Donner wordt overwogen. Dit moet toch nog even helder worden voordat
ik met enige gerustheid aan mijn krokusreces kan beginnen ...Mevrouw Azough (GroenLinks):Voorzitter. Het is vandaag een vreemde dag. Vanochtend begon ik aan een
debat over eerwraak en sprak ik de hoop uit dat wij een meerderheid zouden
kunnen verkrijgen voor de oplossingen, aangeboden vanuit het veld. Maar gaandeweg ontwikkelde er zich een debat over een motie van treurnis.
Ik ben het met mevrouw Hirsi Ali eens dat zowel de minister van Justitie als
de coördinerend minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie te weinig
toezeggingen heeft gedaan, want hoewel elk van beiden de urgentie van het
probleem onderschrijft, ontbreekt het nog aan concrete maatregelen die op
korte termijn genomen worden. Daarom heb ik vanmorgen al een aantal praktische
maatregelen aangegeven ter bescherming van de honderd vrouwen die in acute
doodsnood verkeren, voor de preventie door politie, hulpverlening, vrouwenopvang
en justitie, voor de nodige expertise en training en voor de bestrijding van
onwetendheid en onzekerheid bij justitie over vervolging. En natuurlijk gaat
het ook om de noodzakelijke mentaliteitsverandering in de betrokken gemeenschappen.
Daarom ben ik benieuwd naar de antwoorden van de ministers; ik hoop dat zij
toeschietelijker zullen zijn en dat zij meer dan in het AO van vanochtend
zullen ingaan op de urgentie van het probleem. Ik laat het daarvan afhangen
of ik in tweede termijn een motie zal indienen.Ten slotte een kort woord van verbazing. Blijkbaar kan het toverstokje
van de fractievoorzitter van de VVD, de heer Van Aartsen, deze ministers wel
degelijk in beweging krijgen. Zij hebben blijkbaar politiek met een kleine
p nodig om de urgentie van deze problematiek tot daden te laten leiden. Dit
kabinet laat zich voorstaan op moderne politiek en op dualisme, maar die lijkt
toch in monisme te verkeren. Ik hoop dat de heer Van Aartsen zijn toverstokje
vaker gaat gebruiken, ook voor oplossingen die GroenLinks aandraagt en dat
hij zijn toverstokje ook in het openbaar wil gebruiken. Ik ben benieuwd naar
de inbreng van mijn collega's.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Voorzitter. Vanmorgen hebben wij een debat gevoerd over het plan van aanpak
van eerwraak. Mijn fractie heeft aangedrongen op meer haast, véél
meer haast. Wij willen echter geen onverstandige spoed. Er is tijd nodig om
tot een samenhangend stelsel van maatregelen te komen. Die tijd moet het kabinet
ook nemen. Maar van de tijd die daarvan nodig is, mogen vrouwen die nu in
gevaar zijn niet het slachtoffer worden. Vandaar dat wij het kabinet oproepen
om met grote spoed te zorgen voor voldoende veilige safehouses voor vrouwen
die nu bedreigd worden. Ik ben benieuwd naar het antwoord van het kabinet.
Afhankelijk van dat antwoord zullen wij al dan niet de motie die wordt ingediend,
ondertekenen.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Voorzitter. Het is een speerpunt van dit kabinet om de emancipatie van
meisjes en vrouwen uit etnische minderheden te bevorderen. Voor allochtone
vrouwen in wier cultuur eerwraak de norm is, betekenen mondigheid en zelfstandigheid
een sollicitatie naar geweld en bedreiging. Een adequate aanpak van eerwraak
is misschien wel de snelste weg naar emancipatie van deze vrouwen.Integratie en emancipatie van etnische minderheden is voor de VVD-fractie
een politiek doel van wezenlijk belang. In het voorjaar van 2004 heeft mijn
fractie mede namens D66 een motie ingediend. Daarin vragen wij om een beschermingsprogramma.
Wanneer deze motie uitgevoerd zou worden, zouden bijvoorbeeld de honderd vrouwen
waarover de Federatie Opvang de noodklok heeft geluid, beschermd kunnen worden.Een rapportage over het noodzakelijke beschermingsprogramma met prioriteiten
over vervolging en proactieve maatregelen om geweld in al zijn facetten te
voorkomen, had de Kamer vóór 1 juli 2004 moeten bereiken.Deze motie is nog niet uitgevoerd. Uit de reactie op vragen van mijn fractie
wanneer deze motie alsnog uitgevoerd wordt, is de indruk ontstaan dat het
kabinet niet van plan is deze motie uit te voeren. Mijn fractie vraagt het
kabinet met klem om deze motie alsnog volledig en voortvarend uit te voeren.Een motie van treurnis is een middel om ons doel te bereiken. Ik hoop
van harte dat dit vandaag niet nodig zal zijn.Mevrouw Azough (GroenLinks):Waarop baseert u dat de toezeggingen die in het AO van vanochtend niet
zijn gedaan, zo meteen wel gedaan worden, mevrouw Hirsi Ali? Ik heb van het
ANP begrepen dat het toverstokje van de heer Van Aartsen wonderen heeft gedaan.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):De politieke wegen van Den Haag zijn ondoorgrondelijk. Met klem heb ik
opnieuw aan het kabinet gevraagd om de motie uit te voeren. Ik wacht het antwoord
van de minister af.Mevrouw Azough (GroenLinks):Maar eigenlijk kent u dat antwoord al.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Als de minister heeft geantwoord, zullen u en ik en alle anderen in deze
Kamer blij zijn voor die honderd vrouwen en voor al die andere vrouwen die
in levensgevaar verkeren.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik zal met u heel blij zijn als deze honderd vrouwen, die in acute doodsnood
verkeren, inderdaad de opvang en de begeleiding krijgen die zij nodig hebben.
Deze keer zijn die blijkbaar wel nodig geweest, maar ik hoop dat de volgende
keer geen grote machtswoorden en een politiek met een kleine "p" in de achterkamertjes
van de VVD nodig zijn.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Voorzitter. Ik ben in verwarring gebracht. Vanmiddag hebben wij tijdens
de regeling van werkzaamheden afgesproken om het VAO pas over twee weken,
dus na het reces, te houden. Er moest namelijk eerst beraadslaagd worden over
de aankondiging van mevrouw Hirsi Ali dat zij wellicht een motie van treurnis
zou indienen. Die afspraak, tijdens de regeling is gemaakt op verzoek van
de meerderheid van de Tweede Kamer, waartoe de fractie van de VVD behoorde.
In mijn eerste termijn heb ik er niets over gezegd, andere collega's ook niet.
Wij hebben ons heel netjes aan het onderwerp van vanavond gehouden. Echter,
nu spreekt mevrouw Hirsi Ali weer over die motie van treurnis. Als nu de antwoorden
van beide bewindslieden op haar vragen over de uitvoering van haar motie haar
niet bevallen, gaat zij dan vanavond die motie van treurnis indienen? Of wacht
zij daarmee tot over twee weken het VAO wordt gehouden? Ik ben namelijk compleet
in verwarring over het tijdpad dat voor mevrouw Hirsi Ali in dezen geldt.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Voorzitter. Ik loop hier nog maar twee jaar rond, maar heb wel geleerd
dat het goed is om geen antwoord te geven op hypothetische vragen. Ik wacht
het antwoord van de minister af. Wij zien wel wat er gebeurt.Mevrouw Albayrak (PvdA):Voorzitter. Ik wil een zeer concrete vraag stellen. Wat moeten minister
Donner en minister Verdonk vandaag toezeggen, opdat de VVD-fractie vanavond
tevreden naar huis gaat en tevreden aan het reces begint? De motie van mevrouw
Hirsi Ali gaat over heel veel zaken. Het gaat daarin vooral om weerbaarheidsmechanismen
voor meisjes en vrouwen uit etnische minderheidsgroepen. Heel veel elementen
daarvan hebben voor de beoordeling lange tijd nodig. Met de brief van 4 november
heeft het kabinet zijn goede wil kenbaar gemaakt. Wat wil mevrouw Hirsi Ali
nu concreet horen, opdat zij de minister van Justitie, de heer Donner, niet
meer zal lastig vallen met een motie van treurnis? Zal mevrouw Hirsi Ali een
motie van wantrouwen indienen als hij helemaal verkeerd antwoordt?Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Ik wijs u erop dat uw fractie de motie van D66 en de VVD heeft gesteund.
Wanneer het kabinet nu toezegt dat die motie wordt uitgevoerd, dien ik natuurlijk
geen motie van treurnis in. Voorzitter. Een motie van treurnis is geen doel
op zichzelf. Zij is het middel om iets te bereiken en zij kwam ter sprake
toen de indruk werd gewekt dat onze motie niet zou worden uitgevoerd. Als
die wel wordt uitgevoerd, bewaar je dat soort politieke middelen totdat zich
weer een situatie aandient waarbij zij nodig is. Zij is nu dus niet meer dan
een signaal.Mevrouw Albayrak (PvdA):Voorzitter. Ik ben bij het desbetreffende debat aanwezig geweest. De regering
heeft herhaaldelijk gezegd te werken aan de uitvoering van de motie en daarvoor
heeft zij een tijdpad aangegeven. Sommige punten worden snel behandeld en
sommige duren wat langer. Mevrouw Hirsi Ali zegt nu echter dat de uitvoering
haar niet snel genoeg gaat. Wat moet er vandaag toegezegd worden, wil zij
tevreden zijn? En, mevrouw Hirsi Ali, komt u niet met het antwoord "de motie
moet uitgevoerd worden", want dat gebeurt al.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Ik kom wel met dat antwoord, voorzitter. Aangezien het debat vandaag op
een rare manier is verlopen, wil ik mevrouw Albayrak herinneren aan de oproep
die haar fractievoorzitter gisteren heeft gedaan. Hij heeft gezegd: Mijn eerste
oproep vandaag aan mijzelf en aan mijn collega's én aan het kabinet
is in goed Nederlands: first things first. Laten wij de belangrijke zaken
eerst goed doen. Laten wij de grote problemen die wij kennen oplossen voordat
wij ons met minder belangrijke zaken bezighouden. Laten wij met elkaar de
moed en de eerlijkheid opbrengen om te onderkennen dat degene die de meest
nieuwe maatregelen verzint niet noodzakelijkerwijs degene is die het beste
begrijpt wat nodig is om in dit geval eerwraak te bestrijden.Mevrouw Albayrak, geldt dat ook voor u of bent u nog steeds van de Partij
van de Arbeid die het tenenlikken strafbaar wil stellen?Mevrouw Albayrak (PvdA):Goede tekst, hè? Ik ben blij dat u die voorleest, dan hebben wij
deze woorden twee keer in deze Kamer gehoord: eerst bij monde van de heer
Bos en nu als onderdeel van uw betoog. Natuurlijk sta ik achter deze woorden.
Ik wil echter de spiegel omkeren en vragen waarom u dit zelf niet doet, waarom
u als het kabinet zegt met de uitvoering van de motie bezig te zijn, hier
grote woorden bezigt en met een motie van treurnis komt. Eerst wel, dan via
uw fractievoorzitter de heer Van Aartsen bij de regeling van werkzaamheden
weer niet, twee weken nadenken, toch weer niet: waar gaat dit eigenlijk over?Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Het gaat om het politieke signaal dat je afgeeft wanneer een kabinet zegt
dat het een motie gaat uitvoeren, maar dat niet doet. Het verhaal van de eerwraak
is een hoofdzaak. First things first; luister naar uw fractievoorzitter. Wat
u en ik willen en met ons de rest van de Kamer, is dat vrouwen die in levensnood
zitten, geholpen worden. Het kan zijn dat de minister nu zegt dat hij de motie
gaat uitvoeren. Daarom wil ik eerst zijn antwoord afwachten voordat ik een
middel ga gebruiken dat ik misschien niet behoef te gebruiken.De voorzitter:Mevrouw Albayrak, u mag niet nog een keer interrumperen. Hetzelfde geldt
voor mevrouw Azough en mevrouw Kraneveldt.Mevrouw Kraneveldt (LPF):Mevrouw Albayrak heeft tot drie keer toe een vraag mogen stellen. Ik was
even van mijn à propos door het antwoord van mevrouw Hirsi Ali op mijn
vraag en toen werd mij tegelijk de tweede helft van mijn interruptie ontnomen.
Die wil ik echter nog graag even plegen.Mevrouw Hirsi Ali zei dat zij in twee jaar geleerd heeft om geen antwoord
te geven op hypothetische vragen. Het was fijn geweest als zij in die twee
jaar ook geleerd had om geen hypothetische moties in te dienen door die alleen
maar aan te kondigen en vervolgens geen boter bij de vis te leveren.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Het is geen hypothetische motie. De minister is nog niet aan het woord
geweest. Ik heb vandaag in het algemeen overleg ook heel duidelijk gemaakt
dat niet alleen het kabinet een probleem is. Ook de Kamer is een probleem,
omdat zij versnipperd en doelloos allerlei vragen stelt. Ik herinner de hele
Kamer nog een keer aan de oproep van Wouter Bos: first things first, hoofdzaak
eerst. Laat het kabinet nu eerst een antwoord geven. Als blijkt dat het kabinet
die vrouwen gaat helpen, is het probleem opgelost. Ik denk dat het niemands
doel is om hier moties van treurnis in te dienen. Het is geen politiek spel;
het gaat om maatschappelijke problemen.Mevrouw Vergeer (SP):Het gaat inderdaad om de inhoud van uw motie. Het kabinet heeft evenwel
al een paar keer gezegd dat die motie uitgevoerd zal worden. Wat wilt u nou
nog meer?Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Dat is vandaag in het algemeen overleg niet gezegd. Bij mijn fractie is
de indruk ontstaan dat de motie niet uitgevoerd zal worden. Daarom wacht ik
het antwoord van de minister af.Mevrouw Vergeer (SP):Het kabinet heeft al eerder gezegd dat het de motie zal uitvoeren. Wat
heeft u vanochtend te denken gegeven dat zij niet uitgevoerd zal worden?Mevrouw Hirsi Ali (VVD):In de motie staat dat er vóór 1 juni 2004 een rapportage
naar de Kamer moest komen. Het is inmiddels februari 2005, maar er is nog
geen rapportage gekomen. Dat betekent dat de motie niet is uitgevoerd. Vanochtend
is tijdens het algemeen overleg bij mijn fractie de indruk ontstaan dat het
kabinet ook niet van plan is om die motie uit te voeren. Het woord is nu aan
het kabinet. Ik wacht het antwoord van de minister af.Mevrouw Vergeer (SP):Komt dit erop neer dat u al kunt vaststellen dat het kabinet wel heeft
gezegd de motie uit te voeren, maar het niet gedaan heeft en dat u er desalniettemin
genoegen mee zult nemen als het kabinet nu toezegt de motie alsnog uit te
voeren.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Ik wacht met het trekken van conclusies totdat de minister van Justitie
heeft gesproken.Mevrouw Azough (GroenLinks):Mevrouw Hirsi Ali beschuldigt de Kamer nogal eens van het spelen van Haagse
spelletjes. Wat ik vandaag zag, was echter ook een Haags spelletje. Als de
motie die zij samen met de heer Bakker heeft ingediend, haar echt ernst was,
dan had zij niet minister Donner, maar minister Verdonk een motie van treurnis
aan haar broek gelapt. Zij behoort verantwoordelijk gesteld te worden voor
de uitvoering van die motie. Ik ben benieuwd of het antwoord op alle vragen
uit haar motie straks terugkomt in de antwoorden van minister Donner en van
minister Verdonk, de coördinerend minister. Wie speelt hier nu eigenlijk
echt het Haagse spelletje?Mevrouw Hirsi Ali (VVD):De heer Donner gaat over vervolging en bescherming. Het is doodeenvoudig.Minister Donner:Voorzitter. Vanmorgen restten mij in het AO slechts 12 minuten om te antwoorden.
Ik heb geprobeerd in staccato zo snel mogelijk toch nog alle vragen te beantwoorden,
maar ik moest mij beperken tot de belangrijkste punten. Ik ben niet ingegaan
op de vragen die al bij de Kamer bekend waren. Uit de peiling van de Federatie
Opvang blijkt dat er 44 gevallen bekend zijn. Het beschermen van vrouwen in
opvanghuizen blijkt een probleem. In de motie van de leden Hirsi Ali en Bakker
wordt het kabinet gevraagd om proactieve maatregelen ter voorkoming van geweld
en ook wordt om zorg te dragen voor de opvang en bescherming van de betrokken
vrouwen en meisjes.In de brief van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie van
3 juni staat dat de motie wordt uitgevoerd, maar dat het niet mogelijk
was om voor 1 juni hierop in te gaan. In de brief van 1 november
wordt herhaald dat de motie wordt uitgevoerd. Er staat ook dat de bewaking
wordt meegenomen in de verdere uitwerking. In de brief van gisteren wordt
ingegaan op de problematiek van de opvang en de aanvullende beveiligingsmaatregelen.
Zo nodig wordt daarover contact opgenomen met daartoe geëigende instanties.
De minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie heeft overleg gehad met
de Federatie Opvang en daarin is gebleken dat het contact met de politie goed
verloopt. De heer Timmer, die u allen kent, heeft contact met de federatie
opgenomen om beter te kunnen achterhalen waar de problematiek zich voordoet,
opdat er met desbetreffende gemeenten overlegd kan worden over de benodigde
maatregelen. Hij heeft bovendien regelmatig contact met de deskundigen uit
de verschillende korpsen over de inschatting van risico's en de instrumenten
die nodig zijn.Het kabinet denkt dus allerminst dat het dit probleem aan zich voorbij
kan laten gaan. De motie van mevrouw Hirsi Ali en de heer Bakker wordt uitgevoerd.
Dat is een- en andermaal aan de Kamer gemeld. Er is al acuut gereageerd op
deze problematiek. Ik begrijp de signalen en de bezorgdheid van de Kamer ten
volle. Ik deel die bezorgdheid. Ik wil het volgende met de Kamer afspreken
en dat sluit aan bij het verzoek van de Federatie Opvang om de beschikbare
informatie breed te verspreiden. Zoals gezegd, heeft de heer Timmer hier al
contact over opgenomen. Dit wordt op dit moment georganiseerd. Ik zal proberen
om mij zo snel mogelijk in verbinding te stellen met de federatie. Als blijkt
dat het wenselijk is, zal ik vervolgens met gemeenten in overleg treden om
na te gaan welke maatregelen nodig zijn. Wij kunnen daarop terugkomen in de
gebruikelijke rapportage of ik schrijf de Kamer, indien zij dat wenst, daarover
eerder een brief. Om het hele misverstand uit de wereld te helpen, lijkt mij
dat de meest effectieve methode. Maar nogmaals, dit stond allemaal voor een
deel al in de brief die ik gisteren naar de Kamer heb gestuurd. Het kabinet
heeft dit al vele malen eerder aangegeven. De eerder ingediende motie wordt
uitgevoerd. Het probleem had al de aandacht. Ik ben gaarne bereid om tegemoet
te komen aan de zorgen van de Kamer en haar nader te berichten over mijn bevindingen.Mevrouw Albayrak (PvdA):Ik meen dat u deze woorden exact zo hebt uitgesproken in het algemeen
overleg. Die woorden waren voor de fractie van de VVD aanleiding om een motie
van treurnis te overwegen. Kunt u bevestigen dat uw betoog van nu exact hetzelfde
is als dat van vanmorgen?Minister Donner:Dat is niet helemaal juist. Vanmorgen sprak met name u over de centrale
verantwoordelijkheid en de voorzieningen. Ik heb herinnerd aan het debat van
gisteren over het systeem van bewaken en beveiligen. Ik heb opgemerkt dat
de verantwoordelijkheid decentraal is belegd. Ik ben niet concreet op deze
punten ingegaan, want daartoe ontbrak mij eenvoudig de tijd.Mevrouw Albayrak (PvdA):Ik doelde op uw antwoord op de vragen van de fractie van de VVD over de
uitvoering van de motie-Hirsi Ali/Bakker. Was uw antwoord van zo-even wezenlijk
anders dan uw antwoord vanmorgen?Minister Donner:Dat punt is vanmorgen niet met mij besproken, maar met minister Verdonk.
Zij kan die vraag dan ook het beste zelf beantwoorden. Nogmaals, het is de
lijn die al in de brief van gisteren stond. Laten wij alsjeblieft niet proberen
om te manoeuvreren ten aanzien van dit serieuze onderwerp. Het gaat om de
vraag of de beveiliging adequaat is en of er voldoende maatregelen worden
genomen. Dat hangt ook helemaal af van de gevallen waar het om gaat. Op de
lijst van de Federatie Opvang staan verschillende categorieën. Zij houden zeker niet allemaal verband met eerwraak. Het is wel degelijk
de taak van de overheid om ervoor te zorgen dat de beveiliging adequaat is
in aanvullende zin. Daarvoor hebben wij een systeem. Ik ben daar in de brief
op ingegaan.Mevrouw Albayrak (PvdA):U was vanmorgen ook aanwezig bij het debat. Wijkt het antwoord dat u zojuist
gaf af van het antwoord dat minister Verdonk vanmorgen in het debat heeft
gegeven op de vraag: voert u de motie-Hirsi Ali/Bakker uit?Minister Donner:Vanmorgen heb ik dit onderwerp niet op deze wijze aan de orde gesteld.
Mogelijk is daarover een misverstand ontstaan. Ik kan dan beter het woord
geven aan mijn collega van Vreemdelingenzaken en Integratie.De voorzitter:Het woord geven, behoort niet tot uw bevoegdheid.Het woord is aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie.Minister Verdonk:Voorzitter. Mevrouw Albayrak heeft gevraagd of apart in de vreemdelingencirculaire
aandacht aan eerwraak kan worden besteed. Vanmorgen hebben wij hier ook over
gesproken. Ik heb reeds gezegd dat het voorstel om eerwraak expliciet te noemen
in het vreemdelingenbeleid en op te nemen in de vreemdelingencirculaire aan
de beslispraktijk in het algemeen niets toevoegt, want ik houd er namelijk
in het beleid al rekening mee. In de beslispraktijk is op algemene wijze geïnstrueerd,
toekomstig geweld te beoordelen. Eerwraak valt hier ook onder. Dit is opgenomen
in de hoofdstukken Inwilligingsgronden en Beoordeling van de asielaanvraag
in de vreemdelingencirculaire. Overigens worden alle gronden die door een
asielzoeker worden aangevoerd sowieso altijd zorgvuldig beoordeeld. Dit is
de kern van de taak van de beslisambtenaar. De gronden van artikel 29 van
de Vreemdelingenwet worden daarbij systematisch langsgelopen. Er wordt in
de beslispraktijk al rekening gehouden met eerwraak. In de praktijk neem ik
waar dat, indien er in eerwraakzaken bescherming wordt verleend, dit voornamelijk
gebeurt op grond van artikel 29. Daarnaast is er altijd nog de discretionaire
bevoegdheid.Mevrouw Albayrak (PvdA):Kunt u zeggen in hoeveel gevallen vrouwen een beroep hebben gedaan op
artikel 29? In hoeveel gevallen is een beroep gedaan op uw discretionaire
bevoegdheid en in hoeveel gevallen heeft u dat beroep gehonoreerd?Minister Verdonk:Op die laatste vraag kan ik geen antwoord geven. Bij de discretionaire
bevoegdheid gaat het om een samenspel van factoren. Dat geldt ook voor deze
categorie. Ik zal u schriftelijk berichten in hoeveel gevallen een beroep
is gedaan op artikel 29.Mevrouw Vergeer heeft vragen gesteld over de vrouwenopvang. De uitkering
aan de gemeenten is een specifieke uitkering voor de opvang die alleen aan
opvang besteed mag worden. Naar aanleiding van het debat van hedenmorgen wijs
ik erop dat er wel degelijk 4 mln extra is voor vrouwenopvang. Dat bedrag
loopt op tot 2007. Voor de advies- en steunfunctie bij huiselijk geweld is
er 3 mln extra uitgetrokken.Vanmorgen is ook gesproken over safe houses. Het betreft ongeveer vijftien
locaties in drie gemeenten. Ik heb vanmorgen toegezegd dat ik de staatssecretaris
van VWS zal vragen u te berichten over het aantal extra beschermde opvangplaatsen.Mevrouw Vergeer (SP):Begrijp ik goed dat het geld voor vrouwenopvang geoormerkt is? Het gaat
niet naar het Gemeentefonds?Minister Verdonk:Ja. Het gaat om een specifieke uitkering voor de vrouwenopvang.Mevrouw Vergeer (SP):Dat is een positief geluid. Het garandeert mij niet dat als dat geld onvoldoende
is, het toch kan voorkomen dat een vrouw niet de plaats krijgt die zij nodig
heeft. Daarom heb ik u gevraagd, wettelijk te regelen dat gemeenten een plaatsings-
en bekostigingsplicht hebben.Minister Verdonk:Daar zie ik de noodzaak niet van in op dit moment. Het is geoormerkt geld.
Er wordt gemonitord. Als uit de verschillende pilots blijkt dat het geld niet
toereikend is, dan zeg ik u toe dit met de collega van VWS te bespreken.Mevrouw Vergeer (SP):Iemand kan dus niet de deur gewezen worden, omdat er geen plaats is of
omdat er geen geld voor een plaats is.Minister Verdonk:Dat gebeurt praktisch niet op dit moment. Er zijn noodbedden en er is
altijd wel crisisopvang voorhanden voor vrouwen in levensbedreigende omstandigheden.Mevrouw Kraneveldt (LPF):De minister zei hoeveel safe houses er ongeveer zijn en in hoeveel steden.
De crux van safe houses is dat zij safe moeten zijn en dat je er zo min mogelijk
over moet vertellen. Naar mijn mening is het niet noodzakelijk om te weten
hoeveel er zijn en in hoeveel steden. De minister moet er zo min mogelijk
over zeggen. Voor mij zou de toezegging volstaan dat er voldoende safe houses
zijn voor crisisopvang.Minister Verdonk:Dat is duidelijk.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik heb niet de indruk dat ik nu iets anders heb gehoord dan vanmorgen,
alleen dat het geld geoormerkt is en dat er vijftien safe houses zijn. De
heer Van Aartsen, fractievoorzitter van de VVD, heeft gezegd dat hij met u
heeft gesproken. Klopt dat? Wat hebt u besproken?Minister Verdonk:Ik heb inderdaad met de heer Van Aartsen gesproken. De inhoud van gesprekken
met zijn tweeën houd je onder je.Ik wil wel even terugkomen op het overleg van vanochtend. Vanmorgen was
ik in verwarring. Ik kreeg het bericht door dat de motie waarover mevrouw
Hirsi Ali sprak, niet was aangenomen. Om die reden heb ik daarop niet gereageerd.
Inhoudelijk is er vanochtend niets over gezegd. Door een communicatiestoornis
is het mijnerzijds niet helemaal goed verlopen.Mevrouw Azough (GroenLinks):U wilt niet ingaan op de inhoud van het gesprek met de heer Van Aartsen.
U zegt nu net als minister Donner dat u de motie-Hirsi Ali/Bakker zult uitvoeren.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik heb dat ook al geschreven in de brief van 3 juni.
Toen heb ik gevraagd om uitstel tot eind oktober. Ik heb vervolgens op 1 november
aangege ven hoe wij daarmee bezig zijn en in welk kader die
motie geplaatst moet worden. Ik ben daar dus mee bezig. Wij voeren haar gewoon
uit. Er staat een datum van 1 juni in genoemd. Ik heb over de voortgang
bericht en ik heb aangenomen dat die motie voor 1 juni uitgevoerd kan
zijn.Mevrouw Azough (GroenLinks):Betekent dit dat u bijvoorbeeld een verscherping van het vervolgingsbeleid
in genoemde gevallen zult doorvoeren? Dat is toch iets dan datgene wat ik
vanmorgen van de heer Donner heb gehoord. Ik weet niet of u de inhoud kent
van de motie die u zegt uit te voeren. Anders wil ik haar wel voorlezen.Minister Verdonk:Dat is de motie 29203, nr. 5 van 16 maart 2004. Ik heb de motie hier
voor me liggen. Ik ben alleen aan het zoeken naar datgene wat u zegt.Mevrouw Azough (GroenLinks):Het gaat mij om het eerste gedachtestreepje in het dictum: "verzoekt de
regering om voor 1 juni de Kamer te rapporteren over een noodzakelijk
beschermingsprogramma, waarvan onder meer onderdeel moeten uitmaken: - een verscherping van het vervolgingsbeleid in genoemde gevallen".Minister Verdonk:In de brief van 3 juni staat op pagina 3 onder c het volgende. De
motie vraagt om proactieve maatregelen om geweld, uithuwelijking en andere
verschijnselen in strijd met de beginselen van de Nederlandse rechter te voorkomen
door beschermings- en opvangmaatregelen voor deze vrouwen en meisjes te bieden.
Feitelijke bescherming dient van elkaar versterkende maatregelen te komen,
zoals nauwe samenwerking tussen politie en vrouwenopvang, aware-voorzieningen,
en een vorming van safehouses. In de brief van 3 juni heb ik anderhalve
pagina gewijd aan alle verschillende onderdelen van de motie en de manier
waarop ik die aan het uitvoeren ben. In de brief van 1 november heb ik
daar nog een alinea aan gewijd. Voor 1 juni zullen wij de Kamer rapporteren
over een noodzakelijk beschermingsprogramma.Mevrouw Azough (GroenLinks):Gaat u nu eens in op het woord "vervolgingsbeleid"! Het is heel simpel.
Ik heb het niet over safehouses of over beschermingsprogramma's, maar ik heb
het over vervolgingsbeleid. Dat zal aangescherpt worden. Dat is toch iets
anders dan hetgeen ik in uw brief heb gezien, namelijk dat het juridische
kader nu al afdoende zou zijn.Minister Verdonk:Wij hebben vanmorgen ook gesproken over de pilot. Ik heb aangegeven dat
wij daar heel zorgvuldig mee zullen omgaan en dat wij de gegevens daaruit
zeker zullen gebruiken. Ik heb ook in de brief van 3 juni aangegeven
dat mede op grond daarvan, dus op grond van bijvoorbeeld de registratie van
eerwraakincidenten en de pilots die wij hebben lopen, een aanpak zal worden
ontwikkeld waarbij ook gekeken zal worden naar eventuele noodzakelijke aanscherpingen
in het opsporings- en vervolgingsbeleid. Het is evenwel nu nog te vroeg om
daarover op voorhand een uitspraak te doen. Hier staat de datum van 1 juni.
Voor 1 juni zullen wij rapporteren.Mevrouw Azough (GroenLinks):In welke richting zullen die aanscherpingen gaan? Betekent dat hogere
straffen, betekent dat een verzwaring van de straffen? Wat houdt het in?Minister Verdonk:Wij zijn bezig met de uitvoering van de motie. Dat zal voor 1 juni
duidelijk zijn.Mevrouw Albayrak (PvdA):Wij spreken hier met de coördinerende minister. Zij is verantwoordelijk
voor het beleid met betrekking tot eerwraak. Hoor ik het goed dat zij hier
zegt dat zij tot twee keer toe de Kamer een brief gestuurd heeft waarin expliciet
staat dat de motie-Hirsi Ali/Bakker zal worden uitgevoerd? Ik heb vanmorgen
tijdens het debat van haar gehoord dat zij niet wist dat deze motie was aangenomen.
Hoe kan dat? Groeit de coördinatie haar soms een beetje boven het hoofd?Minister Verdonk:Nee, zo is het niet. Vanmorgen kwam ineens die motie aan de orde. Wij
hadden de tekst niet bij de hand. Ik had de motie heel kort samengevat voor
me liggen en er ging even geen lichtje branden.Mevrouw Albayrak (PvdA):Nee, u zei: ik dacht dat de motie niet was aangenomen; daarom ben ik er
niet op ingegaan. U zegt nu: ik heb tot twee keer toe de Kamer geschreven
dat de motie zal worden uitgevoerd. Waar bent u mee bezig?Minister Verdonk:Ik heb ook gezegd dat er op dat moment aan de tafel een kleine communicatiestoornis
was. Dat was de reden.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Voorzitter. Ik wil alleen maar constateren dat wij als Kamer bijdragen
aan de communicatiestoornis, want vervolging en allerlei andere vinkjes die
hier staan, hebben allemaal te maken met dat beschermingsprogramma. Laten
wij het alsjeblieft niet uit elkaar halen en het beleid versnipperen! Vervolgingsbeleid
is geen doel op zich, het is onderdeel van het beschermingsprogramma voor
de vrouw.De voorzitter:Dat was dus eigenlijk geen interruptie en geen vraag aan de minister.Mevrouw Van der Laan (D66):Ik wil er nog even op wijzen dat wij van mening zijn dat de motie wel
degelijk wordt uitgevoerd. De minister heeft eerlijk toegegeven dat er sprake
was van een misverstand. Het gaat niet om de precieze bewoordingen, maar om
de inhoud. Dat de motie wordt uitgevoerd, ook op het punt van het vervolgingsbeleid,
is het belangrijkst. Dat het dan twee dagen te laat was, vind ik niet zo belangrijk.
Er moet voor worden gezorgd dat die vrouwen worden geholpen en daarover zijn
wij het met elkaar eens.Minister Verdonk:Inderdaad. Het gaat om de zaak zelf.Mevrouw Albayrak (PvdA):Voorzitter. Ik heb dit spoeddebat aangevraagd omdat er sprake was van
een acute bedreiging van ongeveer honderd vrouwen en wellicht nog veel meer
in de nabije toekomst. Op die bedreiging moet onmiddellijk worden gereageerd.
Ik heb het gehad over de bescherming in de vorm van safehouses die op dit
moment door alle deskundigen niet voldoende wordt geacht. De minister zei
dat hij probeert, zo snel mogelijk contact op te nemen met de Federatie
Opvang en dat, als er knelpunten zijn, met de gemeenten zal worden gesproken.
Ook zei hij dat de Kamer een brief zal krijgen als zij dat wenst. Dit antwoord
had ik niet van de minister verwacht. Om die reden dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat vrouwen die dreigen slachtoffer te worden van eerwraak
geen optimale bescherming vinden in de huidige opvangvoorzieningen waartoe
zij hun toevlucht nemen;overwegende dat de Federatie Opvang in een brandbrief heeft aangegeven
machteloos te staan tegenover deze extreme vormen van geweld naar vrouwen
die bescherming zoeken en dat er momenteel ongeveer honderd vrouwen zijn die
zich in deze situatie bevinden;overwegende dat het voortbestaan van deze situatie onacceptabel is en
de fysieke bescherming van vrouwen die met geweld en/of de dood worden bedreigd
de hoogste prioriteit dient te hebben;verzoekt de regering, met de hoogste spoed landelijke beschermingsmaatregelen
te nemen in de vorm van voldoende geheime, beveiligde safehouses die structureel
open dienen te staan voor vrouwen die ernstig met de dood worden bedreigd
door op eerwraak beluste familieleden of anderen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Albayrak, Azough, Huizinga-Heringa
en Vergeer. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 29(28345).Mevrouw Albayrak (PvdA):Voorzitter. Ik heb ook gesproken over eerwraak als asielgrond. De minister
zegt dat artikel 29 en haar discretionaire bevoegdheid voldoende aanknopingspunten
bieden om dergelijke verzoeken te honoreren. De getuigen en de deskundigen
zeggen echter iets anders. De Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken zegt
dat er totaal niet coulant wordt omgegaan met een beroep op bedoelde artikelen
en dat nauwelijks enige bescherming wordt geboden. Daarom dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het niet erkennen van vrouwen als sociale groep die worden
vervolgd om hun "vrouw-zijn" in strijd is met internationale en Europese bepalingen;overwegende dat verlening van de asielstatus op grond van eerwraak en
huiselijk geweld wel mogelijk is op basis van artikel 3 EVRM dat over het
landengebonden asielbeleid gaat, maar niet als specifieke problematiek is
opgenomen in de vreemdelingencirculaire, zoals inmiddels wel is gedaan met
genitale verminking;overwegende dat uit bovenstaande blijkt dat het beleid van Nederland ten
aanzien van huiselijk geweld en eerwraak als grond voor verlening van de asielstatus
niet eenduidig is en afwijkt van het internationaal beleid;constaterende dat niet coulant wordt omgegaan met een beroep van slachtoffers
van huiselijk geweld en eerwraak op bijzondere klemmende redenen van humanitaire
aard;verzoekt de regering, de vreemdelingencirculaire zodanig aan te passen
dat er sprake is van een separaat, duidelijk en transparant beleid inzake
huiselijk geweld en eerwraak als grond voor asielverlening;verzoekt de regering tevens, de Kamer te informeren op welke termijn bovengenoemde
aanpassing van de vreemdelingencirculaire gerealiseerd zal zijn,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Albayrak, Azough en Vergeer. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 28(28345).Mevrouw Van der Laan (D66):Voorzitter, een punt van orde. Wij hadden met elkaar afgesproken dat dit
debat zou gaan over de noodopvang van vrouwen. Dit was echter een motie over
asielbeleid. Het lijkt mij logisch om deze motie aan te houden totdat deze
punten in het VAO over eerwraak aan de orde komen. Voor alle collega's die
zich hebben ingehouden en geen moties hebben ingediend die niet over dit onderwerp
gaan, is het ook een beetje flauw. Op die manier doen we dingen door elkaar
heen, terwijl dat niet de afspraak was.De voorzitter:Ik ben geneigd het met mevrouw Van der Laan eens te zijn, maar ik geef
mevrouw Albayrak de gelegenheid om te reageren.Mevrouw Albayrak (PvdA):Mevrouw Van der Laan heeft vanmiddag bij de regeling van werkzaamheden
misschien niet goed geluisterd – en de voorzitter wellicht ook niet,
als hij het op voorhand met haar eens is. Ik heb niet gevraagd om een spoeddebat
over de noodopvang, maar over acuut bedreigde vrouwen en het nemen van voorzorgsmaatregelen.
In eerste termijn zei ik dat vrouwen acuut worden bedreigd: zij dreigen naar
hun herkomstlanden terug te worden gestuurd waar hun erewraak boven het hoofd
kan hangen. Ook die vrouwen moeten acuut worden beschermd.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Voorzitter. Mijn fractie heeft net als mevrouw Van der Laan begrepen dat
dit een spoeddebat was met maar één onderwerp: deze honderd
vrouwen in de opvang en urgente maatregelen voor hen.Mevrouw Albayrak (PvdA):Eenieder kan het stenogram erop nalezen. Ik heb gezegd dat het mij ging
om de acute bedreiging van vrouwen en de oplossingen die er op korte termijn
moeten komen. Dat was voor mij de reden voor dit spoeddebat. Ik snap werkelijk
niet dat u hier met droge ogen kunt beweren dat u deze vrouwen dan maar niet
acuut wilt beschermen.De voorzitter:We halen het stenogram er straks bij en zien dan of de motie al dan niet
in stemming komt. Het woord is aan mevrouw Sterk.Mevrouw Sterk (CDA):Voorzitter. Wat de CDA-fractie betreft, hebben we het vandaag over de
honderd vrouwen die op dit moment in de opvanghuizen zitten en acuut onze
steun nodig hebben omdat zij worden bedreigd door eerwraak. De minister zei
zojuist dat hij, als de Kamer dat wil, in overleg treedt met de Federatie
vrouwenopvang en met gemeenten om te bekijken welke maatregelen nodig zijn
om hun veiligheid te garanderen. Om duidelijk te maken dat dit in ieder geval
de wens is van de fracties van het CDA, D66, de VVD en de SGP, dien ik de
volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op dit moment volgens de federatie vrouwenopvang ongeveer
honderd vrouwen bedreigd worden door eerwraak;verzoekt de regering, in vervolg op de motie-Hirsi Ali/Bakker ingediend
op 16 maart 2004 (29203, nr. 5) in overleg met de federatie vrouwenopvang
en de betreffende gemeenten de maatregelen te nemen die nodig zijn om deze
vrouwen te beschermen en de Kamer hierover op korte termijn te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Sterk, Van der Laan, Hirsi Ali
en Van der Vlies. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 30(28345).Mevrouw Kraneveldt (LPF):Voorzitter. Al kan dat niet tegen een collega in de Kamer, ik overweeg
bijna een motie van treurnis in te dienen tegen collega Hirsi Ali. Ik vind
het namelijk echt gênant dat wij vanochtend een inhoudelijk zeer goed,
diepgravend debat over het probleem van eerwraak hebben gehad en over alle
vrouwen in een dergelijke, enorm benarde situatie. Het debat eindigde met
de aankondiging van het voornemen van een motie van treurnis. Dit blijft de
hele dag boven de markt hangen. En dan wordt er vanavond toch weer over gesproken;
terwijl we het eigenlijk zouden hebben over de honderd vrouwen die in een
acuut bedreigende situatie verkeren, gaat het toch weer dáárover.
Ik vind het ook een procedureel chaotisch debat, want we houden ons niet aan
de afspraak bij de regeling van werkzaamheden en we hebben het toch weer over
allerlei zaken die in het VAO van over twee weken zouden kunnen worden besproken.
Ik vind het dus een wat treurig debat. Ik heb het een en ander gehoord van
de bewindslieden en dat vind ik niet veel afwijken van hetgeen ik vanmorgen
heb gehoord. Ik ben dan ook heel benieuwd of mevrouw Hirsi Ali het aandurft
om over twee weken toch de motie van treurnis in te dienen. Ik geloof er niks
van. Intussen is achter de schermen wel het een en ander gebeurd. Ik wens
de heer Donner een fijne krokusvakantie en sterkte over twee weken. Maar ik
geloof niet dat hij dat laatste nodig heeft.De voorzitter:Wanneer er buiten de orde van de afspraken zou zijn gedebatteerd, zou
ik dat niet hebben toegelaten. Over de motie die zojuist is ingediend, zal
nog een oordeel worden gegeven aan de hand van het stenogram. Mevrouw Kraneveldt
hoeft zich dus geen zorgen te maken.Mevrouw Vergeer (SP):Voorzitter. De minister van Integratie heeft gezegd dat het bedrag van
4 mln euro dat ter beschikking wordt gesteld, geoormerkt is. Het is goed dat
te horen. Zij heeft ook gezegd dat er niemand buiten hoeft te blijven staan
omdat er noodbedden zijn. Mijn vraag aan haar is, hoe het dan toch mogelijk
is dat de opvanghuizen in 2003 meldden – dat zijn de laatste cijfers
die bekend zijn – dat aan vele vrouwen geen plaats kon worden geboden
terwijl zij wel met geweld bedreigd werden. De garantie voor de vrouwen kan
sterker worden gemaakt wanneer de gemeenten ook werkelijk een zorg- of plaatsingsverplichting
hebben om iemand die zich meldt ook daadwerkelijk een opvangplaats te bieden.
Ik dien daartoe de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er te weinig opvangplaatsen zijn voor vrouwen (en mannen)
die acuut een veilig en/of geheim adres nodig hebben;constaterende dat centrumgemeenten vanaf 2007 structureel 4 mln euro extra
krijgen voor opvangplaatsen;concluderende dat er zelfs in een levensbedreigende situatie geen garantie
is voor een opvangplaats;verzoekt de regering, een plaatsings- en bekostigingsverplichting voor
gemeenten in te voeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vergeer, Azough en Albayrak. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 31(28345).Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik vind dit eerlijk gezegd een trieste afloop van de dag. Er was een trieste
afloop van het AO, maar nu ook van dit spoeddebat. De motie Hirsi Ali/Bakker
is een prima motie. Wij hebben haar vorig jaar niet voor niets gesteund. Maar
die motie biedt geen directe oplossing voor de honderd vrouwen, die nu bedreigd
worden. In de brief die minister Donner gisterenavond laat aan de Kamer heeft
gezonden, wordt verwezen naar de opvang, naar het lokale gezag en naar lopende
initiatieven, maar wordt geen eigen verantwoordelijkheid genomen. Ik krijg
noch uit deze brief noch uit de beantwoording van zojuist de indruk dat de
honderd vrouwen en hun kinderen kunnen rekenen op een volledig sluitende opvang
in safehouses, waar zij een veilig onderkomen kunnen vinden voor familieleden
die hen bedreigen. Daarom heb ik de motie van mevrouw Albayrak gesteund. Die
motie is helder en concreet. Deze vrouwen zijn en blijven voor
de fractie van GroenLinks, en hopelijk voor ons allen, de kern van het debat,
hoeveel Haagse spelletjes er ook door deze of gene worden gespeeld. Deze vrouwen
hebben niet alleen fysieke opvang en bescherming nodig. Uit alle gesprekken
met de deskundigen blijkt dat zij ook structurele langdurige begeleiding nodig
hebben.Schyman, het 18-jarige meisje uit Irak, had net een kindje gekregen. Zij
zat in een veilige opvang, maar voelde zich eenzaam en alleen. Bij het eerste
liefdevolle levensteken van haar familie ging zij daarop in. Zij moest dat
uiteindelijk, kort geleden, met de dood bekopen.Ik dien een motie in, die naar mijn mening voldoet aan het criterium van
urgentie dat bij dit spoeddebat hoort.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat vrouwen en meisjes die vluchten voor eerwraak of eergerelateerd
geweld vaak alle contact met alle familieleden en vrienden moeten verbreken;constaterende dat zij niet alleen fysieke bedreiging maar ook psychosociale
problemen ondervinden en langdurig kampen met pijn en verdriet;constaterende dat deze vrouwen vaak na enige tijd uit eenzaamheid en isolement
opnieuw contact opnemen met familieleden, met mogelijk fatale afloop;verzoekt de regering, naast de mogelijkheden voor langdurige veilige opvang
ook de mogelijkheden voor langdurige structurele begeleiding voor zowel professionals
als vrijwilligers, met waarborgen voor de veiligheid van deze begeleiders,
uit te breiden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Ik vind ook deze motie iets buiten het kader van wat wij met elkaar hebben
afgesproken.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik heb net heel duidelijk aangegeven dat ik dat niet vind.De voorzitter:Dat is duidelijk, want anders had u de motie niet ingediend.Laat ik het maar zeggen. Mevrouw Albayrak heeft zojuist bij mij aangekondigd
dat zij haar motie zal aanhouden. Ik hoop dat zij mij toestaat dat ik dit
nu zeg. Ik vind het alleen al ten opzichte van mevrouw Albayrak niet zo correct
dat er nu weer een motie met zo'n breed onderwerp komt.De motie is voorgesteld door de leden Azough, Albayrak en Vergeer. Ik
stel vast dat zij voldoende wordt ondersteund.Zij krijgt nr. 32 (28345).Ik stel voor, de motie van mevrouw Azough net als de motie van mevrouw
Albayrak op stuk nr. 28 pas nadat het VAO heeft plaatsgevonden in stemming
te brengen.Daartoe wordt besloten.Mevrouw Azough (GroenLinks):Voorzitter. Ik vraag mij af wat uw oordeel is over wat er vandaag is geschied.
Ik heb van uw weblog begrepen dat u geen hoge dunk hebt van spelletjes in
achterkamertjes, bijvoorbeeld bij de plannen van minister Dekker rond de liberalisering
van het huurbeleid. Ik vraag mij dan ook af wat het oordeel van de voorzitter
van de Kamer is over moties van treurnis, dan wel moties niet van treurnis
en over allerlei gesprekken tussen het kabinet en fractievoorzitters.De voorzitter:Dank dat u mijn weekboek noemt op www.tweedekamer.nl. Vanmiddag heb ik
achtereenvolgens het debat over het verslag van een algemeen overleg over
administratieve regelgeving, het debat over de Wet toezicht accountantsorganisaties
en een spoeddebat over softwareoctrooien voorgezeten. Wat vanmiddag wellicht
in de rest van het gebouw is gebeurd, is mij ontgaan. Ik ben niet in staat
om mevrouw Azough te antwoorden.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):Voorzitter. Minister Donner heeft toegezegd de motie op stuk nr. 5, de
motie Hirsi Ali/Bakker, uit te voeren. Ik dank hem daarvoor. Hij heeft gelijk dat er sprake was van tijdnood vanochtend. Dat bevestig
ik. Mevrouw Verdonk was zo sportief om het misverstand dat vanochtend is ontstaan
op te helderen. Het ging inderdaad over een motie die al aangenomen was. Desondanks
valt het gevoel van urgentie bij het kabinet niet samen met het gevoel van
urgentie aan de kant van de Kamer. Daarom zal mijn fractie de motie van het
CDA, D66 en de SGP om de motie Hirsi Ali/Bakker in overleg met de Federatie
Opvang en de betrokken gemeenten uit te voeren steunen.De voorzitter:Dat had u al aangegeven door medeondertekening, maar nu hebt u het onderstreept.Op verzoek van mevrouw Vergeer stel ik voor, de stemming over haar motie
op stuk nr. 31 (28345) van de agenda af te voeren tot na het VAO.Daartoe wordt besloten.Minister Donner:Voorzitter. De enige moties die zijn overgebleven zijn de motie van mevrouw
Albayrak over de geheime en beveiligde safehouses en de motie van mevrouw
Sterk over het overleg. Ik constateer dat in de motie van mevrouw Albayrak
in wezen nog weer heel andere dingen worden gevraagd. In die zin is het weer
Den Haag dat bepaalt waaraan de Federatie Opvang behoefte heeft, terwijl zij
zelf in een brief aangeeft dat zij behoefte heeft aan heel andere dingen.
Alleen al om die reden zou ik de Kamer aanneming van deze motie sterk willen
afraden, maar bovendien hebben wij hier een- en andermaal gesproken over het
systeem van bewaken en beveiligen in Nederland en gaat het niet aan om voor
iedere groep weer een ander systeem te kiezen.Mevrouw Albayrak (PvdA):Ik sta werkelijk paf. Verwijt u nu een Kamerlid dat het verder gaat dan
wat er in een brief van een aantal deskundigen wordt gevraagd? Daar ga ik
zelf over! Ik hoef de Federatie Opvang toch niet nauwkeurig te volgen? Misschien
vind ik wel dat het veel verder of veel minder ver moet gaan. Daar gaat de
volksvertegenwoordiging zelf over, daar hoeft u geen oordeel over te hebben.Minister Donner:Ik geef er ook geen oordeel over dat u de motie indient, ik geef de Kamer
alleen het advies om haar niet aan te nemen. Anders is dit er weer typisch
een voorbeeld van dat men om iets vraagt, maar dat men van de Kamer iets anders
krijgt. Dat is een probleem, dat is een van de dingen die de Kamer moet afleren,
denk ik.Mevrouw Albayrak (PvdA):U bekijkt het maar, ik leer niks af!Minister Donner:Dat vreesde ik al. Maar goed, het blijft mijn advies.Ik constateer dat de motie-Sterk in wezen een ondersteuning vormt van
wat ik zelf heb aangegeven. Ik heb gezegd dat ik de Kamer over de ontwikkelingen
zal rapporteren en daar wordt in de motie om gevraagd, dus ik zie haar als
een versterking van wat ik al aangekondigd had. Deze motie is mij dan ook
welkom.Ik dank mevrouw Kraneveldt hartelijk voor haar wensen voor het krokusreces,
maar ik vrees dat ik daarin zal moeten overleggen met de Federatie Opvang.
Terwijl de Kamer met reces is, zullen de ministers moeten werken ...De voorzitter:En terwijl de Kamerleden met reces zijn, werken zij ook.Minister Donner:Zo kan ik met verdubbelde kracht werken, voorzitter.Mevrouw Azough gaf aan dat er behoefte is aan sluitende opvang. Die is
er al. Dat is het systeem van bewaken en beveiligen dat wij besproken hebben.
Er moet niet telkens een ander systeem gekozen worden, zoals ik al aangaf.
Laten wij het houden bij het huidige systeem, dat uitgaat van decentrale contacten.
Er is al contact geweest met de federatie Opvang; zij constateert dat de contacten
met de politie en de gemeente goed zijn. Ik zal met de Federatie Opvang nog
nagaan of er bij de dossiers waarom het gaat, nog knelpunten zijn en, zo ja,
wat daar nog aan gedaan kan worden. Ook dit zal ik vervolgens met de betrokken
gemeenten opnemen.Mevrouw Azough (GroenLinks):Ik heb de indruk dat de heer Donner in het AO van vanochtend niet goed
naar mij heeft geluisterd. Ik heb gesproken over safehouses en voldoende opvang
in safehouses. Dat is niet nieuw, dat heeft de minister al aangegeven. Er
zijn al 15 safehouses in drie verschillende steden. Ik vind echter 15 niet
voldoende omdat de Federatie Opvang, de Stichting Transact en andere organisaties
die zich bezighouden met de opvang van vrouwen die in deze vorm worden bedreigd,
heel duidelijk aangeven dat de huidige opvang in blijf-van-mijn-lijf-huizen
niet altijd veilig genoeg is. Opvang in safehouses met begeleiding is de juiste
oplossing.Minister Donner:Ik geloof dat minister Verdonk al heeft aangegeven wat er op dit moment
aan safehouses is. Zij heeft ook gesproken over het resultaat van het overleg
met VWS om te kijken of dat systeem voldoende is.In de motie wordt aangesloten bij de brief van de Federatie Opvang. Die
gaat over de honderd gevallen. Dat is een extrapolatie. In beginsel verloopt
de opvang daar via normale bewaking en beveiliging. Dat laat onverlet dat
er van safehouses gebruikgemaakt kan worden als daaraan behoefte bestaat,
maar het is niet mogelijk om voor al deze gevallen dat systeem toe te passen.
Dat is ook niet de bedoeling en dat wordt ook niet gevraagd.Mevrouw Azough (GroenLinks):Oké, daarover kunnen wij nog verder spreken.Wij proberen geen karikatuur te maken van uw beantwoording, minister,
probeert u dan ook geen karikatuur te maken van de inbreng van de Kamer.Minister Donner:Dat probeerde ik allerminst, ik probeerde alleen duidelijk te maken waar
het verschil zat.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik kan kort zijn: de moties zijn aangehouden.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, over de niet aangehouden moties zo dadelijk te stemmen.Aldus wordt besloten.De vergadering wordt van 18.52 uur tot 19.10 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-3170-3180.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl