Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 november 1999 over cultuur als confrontatie (26591)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 1874-1879

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

01-12-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 25, pagina 1874-1879

23-11-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26591Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over 16 moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2000 (26800 XI): - de gewijzigde motie-Biesheuvel over investeringsprogramma voor de sociale huursector (26800 XI, nr. 32); - de gewijzigde motie-Biesheuvel over de gemeentelijke ISV-ontwikkelingsprogramma's (26800 XI, nr. 14); - en 14 andere moties (26800 XI en 26391, nr. 8)Pagina 1866-1867
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet beheer rijkswaterstaatswerken en van enige andere wetten in verband met de rijksrivieren (26584)Pagina 1867-1867
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake de bescherming van persoonsgegevens (Wet bescherming persoonsgegevens) (25892), en over: - de gewijzigde motie-Rietkerk over de te verwachten kosten (25892, nr. 34); - de motie-Nicolaï c.s. over privacy enhancing technologies (25892, nr. 31)Pagina 1867-1869
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verbetering van een aantal wetten (Veegwet SZW 1999) (26722)Pagina 1865-1866
Vragen van het lid Stellingwerf aan de minister van LNV over diens opmerkingen dat massalandbouw maar naar lagekostenlanden moet vertrekken (mondelinge vragenuur)Pagina 1853-1859
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 23 november 1999)Pagina 1864-1865
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 oktober 1999 over de reikwijdte van taken en bevoegdheden van de Algemene Rekenkamer (24479)Pagina 1879-1883
Stemming over een motie, ingediend tijdens de interpellatie-Kamp: de motie-Kamp over de toestroom in EU-verband (26891, nr. 1)Pagina 1867-1867
Presentie en opening (dinsdag 23 november 1999)Pagina 1853-1853
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over geweld op scholen (26800 VIII, nr. 4)Pagina 1869-1874
Vragen van het lid Lambrechts aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de scholierenstaking over de tweede fase en het studiehuis (mondelinge vragenuur)Pagina 1859-1864
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 november 1999 over cultuur als confrontatie (26591)Pagina 1874-1879
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 23 november 1999)Pagina 1905-1906
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 november 1999 over baggerproblematiek (26401)Pagina 1883-1889
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet assurantiebemiddelingsbedrijf teneinde het begunstigingsverbod te doen vervallen (25507)Pagina 1867-1867
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2000 (26800 XI)Pagina 1866-1866
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet assurantiebemiddelingsbedrijf naar aanleiding van het project Marktwerking, Deregulering en Wetgevingskwaliteit, alsmede naar aanleiding van een evaluatie van de doelmatigheid van de wet (26531)Pagina 1867-1867
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met wijzigingen met betrekking tot de financiering van ziekenfondsen (maximering reserves ziekenfondsen) (26368)Pagina 1889-1905

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 47 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 4 november 1999 over cultuur als confrontatie.De heer Dittrich (D66):Mevrouw de voorzitter! Begin november hebben wij algemeen overleg gevoerd
met staatssecretaris Van der Ploeg van OCW over allerlei beleidsvoorstellen
op cultuurgebied. De kern van het geschil tussen de fractie van D66 en de
staatssecretaris was dat het met die beleidsvoorstellen leek alsof de staatssecretaris
heel veel voorwaarden en eisen van bovenaf aan de kunstsector wilde opleggen.
De fractie van D66 toonde veel meer oog voor de vrijheid van de kunstenaar.
In het algemeen overleg zijn allerlei voorstellen en suggesties gedaan. De
staatssecretaris heeft gesproken van accentverschillen. Het leek alsof wij
meer naar elkaar toe kwamen. Toch vind ik het van belang dat autonome artistieke
ontwikkelingen die een waardevolle bijdrage aan het bloeiende culturele klimaat
in Nederland geven, ook door de Kamer worden geaccentueerd. Ik stel daartoe
de volgende motie voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat autonome ontwikkelingen binnen de sector kunst en cultuur
een waardevolle bijdrage leveren aan een bloeiend cultureel klimaat;constaterende, dat in de uitgangspuntennotitie voor de volgende cultuurnota
(periode 2001-2004) veel van de sector kunst en cultuur wordt verlangd, maar
dat autonome artistieke ontwikkelingen onvoldoende worden benadrukt;spreekt als haar mening uit dat in het proces van aanvragen en beoordelen
alsmede adviseren en besluiten over de subsidiëring in de komende periode
een markante, eigenstandige plaats ook binnen de prioriteitenstelling van
gelden voor nieuw beleid moet worden ingeruimd voor plannen van kunstenaars
en instellingen die op onafhankelijke wijze en vanuit een artistieke noodzaak
tot stand komen;verzoekt de regering deze opvatting over ruimte voor autonomie en kwaliteit
in de adviesaanvraag aan de Raad voor cultuur te verwerken en in de daaruit
voortvloeiende cultuurnota te waarborgen, alsmede in de toegezegde procedurebrief
aan de Kamer specifiek hierop in te gaan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Dittrich, Belinfante, Nicolaï,
Visser-van Doorn, Halsema en Van Bommel.Zij krijgt nr. 6 (26591).De heer Dittrich (D66):Mevrouw de voorzitter! De fractie van D66 kan zich niet vinden in de voorstellen
voor de 15%-norm van eigen inkomsten en de aanscherping die de staatssecretaris
daarbij heeft gemaakt. Daarom ondersteunen wij een motie die mevrouw Halsema
straks zal indienen.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA):Voorzitter! Tijdens het algemeen overleg over cultuur als confrontatie
hebben diverse woordvoerders gewezen op de nadelige financiële gevolgen
van rijksbeleid voor instellingen werkzaam op het gebied van kunst en cultuur.
Er werd gewezen op de gevolgen van de Arbo-regeling, de Pemba en de flexwet.
Bij kleinere instellingen leveren deze wetten problemen op, die gelukkig door
de staatssecretaris worden erkend. Hij zegde toe dat de Kamer nog dit jaar
zal worden geïnformeerd over het resultaat van onderzoek. Blijken er
werkelijk grote problemen te zijn, dan overweegt de staatssecretaris extra
budget vrij te maken. Dat vinden wij prima als dat maar niet
uit de extra 131 mln. komt.Mijn collega Atsma heeft de onderbouwing een slag in de lucht genoemd;
de staatssecretaris heeft dat bestreden. De impuls voor de uitgaven van 131
mln. mag niet aan compensatie van rijksgaten worden uitgegeven. Behalve op
de compensatie voor de op professionals gerichte instellingen, heeft de CDA-fractie
gewezen op de sector van de amateurkunst, met name de muziekbeoefening. Duizenden
koren en korpsen, met gezamenlijk ongeveer 1 miljoen leden, ondervinden ook
negatieve gevolgen. Denk aan de ecotaks. Inmiddels heeft de sportsector een
compensatie geboden gekregen van 30 mln. Het CDA vindt dat de koepelorganisaties
op het gebied van de amateurmuziekbeoefening ook moeten worden gecompenseerd.
De staatssecretaris toonde zich in het debat op dat punt welwillend, maar
een feitelijke toezegging bleef nog achterwege. Vandaar dat de CDA-fractie
de volgende motie indient.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat de regering de amateurkunst zal stimuleren;overwegende, dat op het terrein van de amateuristische muziekbeoefening
in Nederland, met name in koren en korpsen, tussen de 750.000 en 1 miljoen
mensen actief zijn;overwegende, dat deze koren en korpsen nadelige gevolgen ondervinden van
overheidsbeleid, in het bijzonder de ecotaks;spreekt uit dat de amateuristische muziekbeoefening in financiële
zin moet worden gecompenseerd voor lastenverzwaring als gevolg van rijksbeleid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Visser-van Doorn en Atsma. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7 (26591).Mevrouw Halsema (GroenLinks):Mevrouw de voorzitter! Het algemeen overleg van enige weken geleden met
de staatssecretaris was maar zeer ten dele bevredigend. GroenLinks heeft daar
het voor haar principiële punt naar voren gebracht, dat de staatssecretaris
de vraag naar kunst, de aanwezigheid van veel publiek, dreigt te laten overheersen
over het aanbod aan kunst. De staatssecretaris heeft tijdens het debat gezegd
dat hij niet die intentie heeft, maar houdt ondertussen de maatregelen staande
die juist de uitdrukking vormen van de omkering van het klassieke principe
van vraag en aanbod in het kunstbeleid. Dit verhoudt zich moeizaam tot het
bewaren van de autonomie van de kunstenaar, zo hebben wij betoogd tijdens
het algemeen overleg. Daarom steunen wij ook de motie van de heer Dittrich.Bovendien verhouden de talrijke maatregelen om meer publiek te bereiken
zich niet goed tot de ambitie van de staatssecretaris om de culturele diversiteit
te vergroten. Die ambitie steunen wij. De onevenredige nadruk op meer publiek,
wat nadrukkelijk niet hetzelfde is als ander publiek, bewerkstelligt een grotere
homogeniteit in het aanbod en geen grotere culturele heterogeniteit in het
aanbod en in de vraag. Ons stoort met name de aanscherping van de 15%-maatregel,
waardoor de 15% eigen inkomsten voortaan exclusief uit publieksinkomsten moeten
bestaan. Kunstinstellingen worden hiermee bij wijze van spreken gestraft voor
de inspanningen die zij de afgelopen jaren hebben geleverd voor het bereiken
van die 15%-grens. Dit zal naar ons idee met name voor de kleine op specifieke
publieksgroepen gerichte gezelschappen en instellingen een wurggreep kunnen
worden die zij niet overleven. Hierover dien ik samen met de heer Dittrich
een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat kunstinstellingen een grote inspanning hebben geleverd
bij de 15%-eis voor de eigen inkomsten van gesubsidieerde podiumkunstinstellingen,
en inmiddels tevreden stemmende resultaten boeken;overwegende, dat in de uitgangspuntennotitie voor de Cultuurnota 2001-2004
tal van andere volwaardige maatregelen zijn aangekondigd om het publieksbereik
te verbeteren;tevens overwegende, dat subsidie per bezoek een apart criterium wordt
bij beoordeling door de Raad voor cultuur van aanvragen voor de Cultuurnota
2001-2004;verzoekt de regering af te zien van de uitvoering van de aanscherping
van de 15%-eis,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Halsema en Dittrich. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 8 (26591).De heer Poppe (SP):Voorzitter! Mijn partij is zeer verheugd dat de staatssecretaris de gevestigde
cultuurinstellingen wil openbreken. Wij verschillen alleen van mening over
de wijze waarop dat moet gebeuren. De staatssecretaris stelt voor, kunstenaars
meer als culturele ondernemers te beschouwen en kunstinstellingen als ondernemingen.
Dat wil zeggen: meer markt en minder confrontatie. Dat wordt aanpassen aan
de markt. In het debat ging het beslist niet over cultuur als confrontatie.
Integendeel, het ging net zoals vroeger alleen maar over de verdeling van
het geld.Om beginnende en confronterende kunstenaars meer mogelijkheden te bieden
om hun werk te tonen aan het publiek stelt de SP-fractie voor, in alle gemeenten
vrije ruimte te creëren. De staatssecretaris is nauwelijks op ons verzoek
ingegaan. Om in deze vrije ruimte te kunnen werken of werk te laten zien,
hoeft geen subsidie te worden aangevraagd. Er hoeft niet te worden voldaan
aan allerlei regelingen en men behoeft ook geen professionele, gevestigde
kunstenaar te zijn. Dit wordt de meest laagdrempelige kunstinstelling van
het land. Kunstenaars kunnen er naartoe zonder bevreesd te
hoeven zijn voor cultuurbobo's die hun werk weglachen omdat het werk niet
voldoet aan soms redelijk willekeurige cultuureisen en cultuurnormen.Voorzitter! Met het oog hierop dien ik de volgende confronterende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat er voor kunstenaars een toenemend gebrek aan mogelijkheden
is om hun werk aan het publiek te tonen en dat ook de commercialisering de
vrijheid van kunstenaars inperkt;van mening, dat de vrije expressiemogelijkheden van kunstbeoefenaars in
alle vormen bepalend kunnen zijn voor nieuwe ontwikkelingen in kunst en cultuur;verzoekt de regering de mogelijkheden te onderzoeken om in gemeenten een
vrije ruimte te creëren waar beeldende kunstenaars en podiumkunstenaars
kosteloos hun werk aan het publiek kunnen tonen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Poppe. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 9 (26591).De heer Dittrich (D66):Moet de regering dit regelen of wordt dit overgelaten aan gemeenten?De heer Poppe (SP):In de motie wordt de staatssecretaris gevraagd te onderzoeken of deze
vrije ruimten in gemeenten gecreëerd kunnen worden. Hij zal in overleg
met bijvoorbeeld de VNG moeten nagaan in hoeverre gemeenten dit zelf kunnen
regelen. Wellicht moet de rijksoverheid financieel bijspringen. In deze vrije
ruimten, waarin iedereen zijn werk kan tonen en het publiek dat kan beoordelen,
wordt ook het kaf van het koren gescheiden. Het publiek kan kennisnemen van
nieuwe confronterende kunst.Mevrouw Belinfante (PvdA):Mevrouw de voorzitter! In de nota Cultureel ondernemerschap heeft de staatssecretaris
aangegeven trots te zijn op de kwaliteit van de Nederlandse cultuur. De fractie
van de PvdA deelt die trots. Deze cultuur wil de staatssecretaris door laten
dringen tot in de haarvaten van de samenleving: jongeren, cultureel diverse
groepen en, door middel van vouchers, ook scholieren.Met dit beleid wordt naast de bestaande activiteiten ook nog een nieuwe
markt gecreëerd van honderdduizenden theaterplaatsen, museumbezoeken
en concerten. Nieuwe voorstellingen en tentoonstellingen zullen moeten worden
gemaakt, andersoortige concerten en activiteiten geprogrammeerd. Hiervoor
moeten kunstenaars, jong en oud, autochtoon en allochtoon, als individu of
in ensembles en groepen, nieuw werk maken. Uiteraard is hun autonome inzet
onmisbaar voor het slagen van de doelstellingen van cultuur als confrontatie.
Met het oog daarop heeft de fractie van de PvdA de motie-Dittrich c.s. op
stuk nr. 6 medeondertekend.Voorzitter! U zult het niet willen geloven, maar ik zal geen motie indienen.De heer Nicolaï (VVD):Mevrouw de voorzitter! Kwaliteit en het geven van ruimte zijn voor de
VVD de belangrijkste trefwoorden in het cultuurbeleid. Wij vonden dat deze
kernbegrippen in de stukken van de staatssecretaris te veel in het gedrang
kwamen. Uitgaande van het geven van ruimte en van kwaliteit was de VVD het
oneens met de eerste nota van de staatssecretaris – Culturele diversiteit –
half eens met de tweede nota – Cultuur als confrontatie – eens
met de laatste nota – Cultureel ondernemerschap – en zeer eens
met de ontwikkeling in de nota's. In het laatste algemeen overleg met de staatssecretaris
is hij op een voor de VVD bevredigende wijze tegemoetgekomen aan de wens om
kwaliteit duidelijker voorop te stellen en minder van bovenaf te sturen. In
de politiek telt altijd het laatste woord, dus de politieke overeenstemming
van toen zou afdoende moeten zijn. Er zijn echter zoveel tegenstrijdige dingen
gezegd en geschreven door de staatssecretaris, dat de VVD er aan hecht dat
die bereikte duidelijkheid in een motie wordt vastgelegd. De brede overeenstemming
in de Kamer, en vermoedelijk ook met de staatssecretaris, is verheugend, want
wij hebben het per slot van rekening over de kern van het cultuurbeleid: kwaliteit
en autonomie.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De heer Nicolaï heeft gezegd dat hij het half eens is met Cultuur
als confrontatie. Met welk deel is hij het eigenlijk niet eens?De heer Nicolaï (VVD):Ik heb uitvoerig betoogd dat er een rode en een blauwe draad te onderscheiden
zijn. De rode draad vertegenwoordigt de oude bemoeizucht en de neiging tot
sturing van deze staatssecretaris. De blauwe draad vertegenwoordigt de wisselwerking
tussen kunst en aanbod. Met dat laatste gedeelte ben ik het wel eens; met
het eerste niet.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik kan hier geen brood van bakken. Het klinkt prachtig, maar met welke
maatregelen bent u het wel eens en met welke niet?De heer Nicolaï (VVD):Ik wil nu niet weer ingaan op alle argumenten die gewisseld zijn in het
algemeen overleg over de te nemen maatregelen. Er is een aantal elementen
in de nota die gericht zijn op sturing. De heer Dittrich heeft hierop gewezen
en het is waarschijnlijk een reden geweest voor de medeondertekenaars om de
motie te steunen. De VVD is niet voor die maatregelen. Wij zijn wel voor maatregelen
die gericht zijn op de kwaliteit en de wisselwerking van kunst met het publiek.Staatssecretaris Van der Ploeg:Voorzitter! Zoals is opgemerkt zijn de twee kernbegrippen voor het cultuurbeleid
"kwaliteit" en "ruimte geven". Een van de nota's waar de heer Nicolaï
overigens enige moeite mee had, heette Ruim baan voor culturele diversiteit.
Dat betekent ruim baan voor kwalitatief goede aanvragen uit de multiculturele
hoek. Wij hebben die casus ook besproken. Kwaliteit kan niet van bovenaf gestuurd
worden; kwaliteit moet altijd van onderop komen. Mevrouw Belinfante
benadrukte dat het de bedoeling is dat cultuur in alle geledingen van de samenleving
terechtkomt. Er zijn veel artikelen verschenen over het cultuurbeleid in zijn
algemeenheid in de laatste vijftien maanden. In een artikel in de Volkskrant
van vanochtend vertelde een directeur dat sommige conservatoren service aan
het publiek niet hoog in het vaandel hebben en dat deze conservatoren met
een dergelijke minachting voor het publiek uitlokken dat er steeds minder
bezoekers naar de musea komen. Dit artikel van de heer Dittrich geeft aan
dat er sprake is van volstrekte artistieke autonomie als iemand schildert
of een beeldhouwwerk maakt of een toneelstuk maakt of daarin speelt. De tussenpersonen –
museumdirecteuren, uitgevers, programmamakers – moeten onderzoeken hoe
het artistieke product zo goed mogelijk verkocht kan worden. Dat is het vraagbeleid,
waarvoor in dit artikel een aantal nuttige suggesties worden gedaan.Tegen deze achtergrond wil ik een opmerking maken over de motie van de
heer Dittrich, medeondertekend door mevrouw Belinfante, de heer Nicolaï,
mevrouw Visser-van Doorn, mevrouw Halsema en de heer Van Bommel. Het stimuleren
van de autonome artistieke ontwikkeling in de cultuur is en zal de belangrijkste
pijler van ons cultuurbeleid blijven. Met de overweging in de motie dat deze
ontwikkelingen een waardevolle bijdrage leveren aan een bloeiend cultureel
klimaat ben ik het van harte eens. Dat had ik ook in mijn nota al aangegeven.
Ik ga zelfs verder: zij zijn bepalend voor het culturele klimaat. Als met
mijn uitgangspuntenbrief de suggestie is gewekt dat ik het anders zie, betreur
ik dat. Daarom is het voordeel van een debat met de Kamer, dat je zaken nog
eens precies kunt formuleren en verduidelijken. In mijn uitgangspuntenbrief
stel ik vast dat wij er met deze constatering nog niet zijn. In de nota staat
dan ook dat naast een markante eigenstandige plaats voor autonome ontwikkeling
in de cultuur evenzeer aandacht moet worden besteed aan de wisselwerking met
het publiek. De twee basiselementen voor het cultuurbeleid – een markante
eigenstandige plaats en de wisselwerking met het publiek – die wettelijk
zijn verankerd in de Wet op het specifiek cultuurbeleid sluiten elkaar niet
uit, maar vullen elkaar aan en zorgen voor een evenwichtig cultuurbeleid.Aan het element van het cultuurbereik heb ik in mijn uitgangspuntenbrief
veel aandacht besteed, misschien wel meer dan aan de autonome ontwikkelingen
in de cultuur. Wellicht is dat maar beter ook, want daar ga ik niet over.
Deze opmerking mag overigens niet tot het misverstand leiden dat ik die ontwikkelingen
niet belangrijk vind. Graag grijp ik de eerste de beste gelegenheid aan om
dit misverstand uit de weg te helpen. Ik zal dat nauwkeurig doen in de nog
toe te sturen procedurebrief over de cultuurnota. Verder zal ik op dit punt
nog uitgebreid terugkomen in mijn adviesaanvraag over de cultuurnota aan de
Raad voor de cultuur. De motie is wat mij betreft overbodig. Ik begrijp echter
dat de Kamer haar in stemming wil brengen. Ik beschouw haar dan als een belangrijke
steun in de rug.Mevrouw Visser heeft gezegd dat het bedrag van 131 mln. een slag in de
lucht is. Deze discussie is al uitgebreid gevoerd. Ik heb een indicatief overzicht
gegeven van mijn gedachten over de richtingscoëfficiënten in de
volgende cultuurnotaprocedure. Er is sinds het regeerakkoord overigens al
behoorlijk wat bijgekomen. Het is ook niet meer dan indicatief, dus als men
dat een slag in de lucht wil noemen, mij best, maar uiteindelijk gaat het
erom hoe dit vorm krijgt in de cultuurnota. Elke uitgave zal gedekt moeten
zijn.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA):Ik heb niet opnieuw gezegd dat het een slag in de lucht is. Tijdens het
debat heeft mijn collega Atsma dat naar voren gebracht en daarover is gedebatteerd.
Ik citeerde alleen het debat.Staatssecretaris Van der Ploeg:Dan is dit punt verhelderd.Voorzitter! Mevrouw Visser heeft, samen met collega Atsma, een motie ingediend
over het belang van de amateurkunst. Er zijn 750.000 à 1 miljoen mensen
actief in de amateuristische muziekbeoefening. De Kamer zal een standpunt
ontvangen over de stand van zaken ten aanzien van de kunsteducatie. Ik leg
een duidelijk verband tussen kunsteducatie en amateurkunst. De synergie daartussen
is van belang.Van der Ploeg Het lijkt mij dat wij dat onderwerp in dat kader
uitvoerig aan snee kunnen hebben. In de motie wordt financiële compensatie
gevraagd voor de ecotaks bij amateurinstellingen analoog aan de sportsector.
Ik denk niet dat dit aan de orde is en raad aanneming van de motie dan ook
af. De discussie over de ecotaks is gevoerd. Tijdens die discussie had dit onderwerp ingebracht kunnen worden.Mevrouw Halsema heeft gewezen op de dreiging dat de vraag naar kunst het
aanbod gaat overheersen. Het absolute merendeel van de subsidies in Nederland
wordt verstrekt en zal worden verstrekt voor aanbod van kunstinstellingen.
Geprobeerd moet wel worden, initiatieven te honoreren – in het artikel
in de Volkskrant is een aantal voorstellen gedaan en vele voorstellen zijn
opgenomen in Cultuur als confrontatie – en om daarvoor ruimte te bieden.
In feite wordt dat beoogd met het actieplan cultuurbereik. Expliciet wordt
in de motie gevraagd af te zien van de uitvoering van de aanscherping van
de 50%-eis. Discussie hierover heeft reeds in het debat plaatsgevonden. Ik
raad aanvaarding van de motie af, omdat zij in strijd is met de overweging
om meer publiek te bereiken en met de tendens naar cultureel ondernemerschap.
Ik voeg daaraan toe dat het altijd mogelijk is om voor speciale sectoren een
uitzondering te maken op grond van goede argumenten. Dat hebben wij in het
verleden bijvoorbeeld voor de jeugdtheaters gedaan. Ik zie het dus meer in
die lijn dan in een poging om nu de slag te maken die is aangegeven in deze
motie. Ik ontraad haar dan ook.De heer Dittrich (D66):Heeft de staatssecretaris een inventarisatie gemaakt van de wellicht kleinere
instellingen die in de problemen zouden komen als de aanscherping van de 15%-norm
wordt doorgevoerd? Die gegevens moeten toch bekend zijn voordat een dergelijke
vergaande maatregel wordt ingevoerd?Staatssecretaris Van der Ploeg:Voorzitter! Ik verwijs naar de bijlage van de nota Cultuur als confrontatie
waarin de percentages zijn opgenomen. De heer Dittrich zal daar zien dat het
om een zeer klein aantal instellingen gaat. Deze kunnen zich beroepen op een
uitzondering, of zij kunnen maatregelen nemen om de 50%-norm wel te halen.
Er zal dus geen enorme kaalslag plaatsvinden, maar een aantal instellingen
zal wel proberen om de norm te halen. Natuurlijk zal ik dit uitgebreid verantwoorden
bij de notaprocedure. Daarbij zal precies worden nagegaan hoe het in het verleden
was en wat het in de toekomst zal zijn.De heer Dittrich (D66):Is de staatssecretaris bereid om, als het nieuwe beleid in gang is gezet,
te onderzoeken welke instellingen door de aanscherping van de 50%-norm in
de problemen komen en zijn bevindingen aan de Kamer mee te delen?Staatssecretaris Van der Ploeg:Het gros van de instellingen, behoudens een enkele die uitstel heeft gekregen,
zoals de vervolgopleiding HBO en wellicht de instellingen voor beeldende kunst,
komt rond 15 december op mijn departement binnen. Na een discussie met de
Tweede Kamer heb ik beloofd dat het ministerie de benodigde kengetallen aan
de Raad voor cultuur zou leveren. Die cijfers zullen dan ook beschikbaar worden
gesteld. Als de Kamer er behoefte aan heeft om die informatie ook te ontvangen,
zal ik daarvoor zorgen. Zij zullen in elk geval worden opgenomen in de uiteindelijke
cultuurnota en volgens mij is dat het juiste moment om ze te ontvangen.Ik ben het van harte eens met een groot aantal punten uit het pleidooi
dat de heer Poppe heeft gehouden, maar ik ga daar niet over. Ik kan echter
wel iets doen. Er is geconstateerd dat er voor kunstenaars een toenemend gebrek
aan mogelijkheden is om hun werk aan het publiek te tonen. Toevallig was ik
het afgelopen weekeinde in het veempakhuis in Amsterdam, waar ongeveer 80
bedrijven zitten. Het is bekend dat er steeds minder mogelijkheden zijn om
werk te tonen. In het actieplan Cultuurbereik wordt steeds meer ruimte geboden
om op ongebruikelijke plekken te programmeren. Dat kunnen ook de plekken zijn
waarover de heer Poppe sprak. Een orkest moet natuurlijk gewoon in een zaal
spelen, maar een paar keer per jaar kan het misschien in een park, in een
jongerencentrum of in een andere vrije ruimte spelen. Ik wil hiermee ook aangeven
dat dit onderwerp altijd aan snee komt in de discussies over de convenanten
met verschillende delen van het land en met verschillende steden. Maar ik
ga hier niet over. Ik kan het hoogstens op het netvlies brengen van de gemeentelijke
bestuurders.De heer Poppe (SP):De staatssecretaris zegt ook dat hij niet gaat over hetgeen wordt gevraagd
in de breed gesteunde motie over de autonome ontwikkeling die is ingediend
door de heer Dittrich. Het is logisch dat hij daar niet over gaat, want anders
zou er geen sprake meer zijn van autonomie. Ik beoog met deze motie iets minder
dan de motie-Dittrich en wel een echte vrije ruimte. In elke gemeente zijn
die ruimten wel te vinden. Alleen komen de gemeenten er vaak niet toe omdat
hun budget opgaat aan een stadsgehoorzaal. In deze motie vraag ik de staatssecretaris
om samen met de gemeenten de mogelijkheden te onderzoeken – dat staat
ook in het dictum – voor het creëren van de in de motie geschetste
vrije ruimte. De staatssecretaris wordt hiermee dus gevraagd het initiatief
te nemen, en niet alleen met mooie woorden, maar door min of meer een beetje
druk uit te oefenen. Er moet vrije ruimte komen zodat mensen van onderop aan
het werk kunnen gaan.Staatssecretaris Van der Ploeg:De vrije ruimte en de programmering op ongebruikelijke plekken komen aan
de orde in een matching firm met de gemeenten. Daarvoor worden ook gelden
beschikbaar gesteld. Het aannemen van deze motie moet ik om twee redenen ontraden.In de motie wordt gesteld dat de commercialisering de vrijheid van kunstenaars
inperkt. Dat kun je in het algemeen niet zeggen. Ik ken ook veel voorbeelden
waarin mensen binnen een commercieel klimaat volstrekt vrij kunnen opereren.
Ik ken ook voorbeelden van het tegendeel, maar in het algemeen kun je dat
niet stellen.Verder wordt de regering in het dictum verzocht te onderzoeken of beeldende
kunstenaars en podiumkunstenaars kosteloos hun werk aan het publiek kunnen
tonen. Daar zit een behoorlijk prijskaartje aan verbonden. Ik kan dat dan
wel onderzoeken, maar dat komt niet kosteloos uit de lucht vallen. Ik moet
het aannemen van deze motie daarom ontraden, maar de geest van de motie –
dat zeg ik in alle oprechtheid – komt aan de orde, ook in de convenanten.
Zelfs in het convenant dat met Den Haag is afgesloten, wordt echt ruimte geboden
om op vrije plekken werk te tonen, juist om zo een divers publiek aan te boren.De heer Poppe (SP):Natuurlijk houdt commercialisering een zekere beperking in, in welke vorm
dan ook. Dat kan niet anders, want in de commercie is niks
voor niks. In het algemeen kun je dat dus wel zeggen, maar de consequentie
daarvan is in het ene geval heel ernstig en in het andere geval minder ernstig.
Wat er staat, klopt dus wel.Grote gemeenten kunnen die vrije ruimte misschien bieden, maar ik doel
echt op alle gemeenten. Ik wil daarom dat de staatssecretaris ervoor gaat
knokken om de geest van deze motie voor elkaar te krijgen, zodat mensen inderdaad
van onderop aan de slag kunnen. Daaruit kunnen allerlei nieuwe creatieve geesten
voortkomen. Ik zei het al: de beste voetballertjes worden in Brazilië
op straat gevonden.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA):Voorzitter! Mag ik nog even terugkomen op onze motie, die de staatssecretaris
al van commentaar heeft voorzien? Sorry dat ik wat te laat ben, maar dat komt
omdat ik zelf het debat niet heb gevoerd.De staatssecretaris heeft zo-even een antwoord gegeven en daar ben ik
om twee redenen niet tevreden mee. In het debat verzocht mevrouw Belinfante
de staatssecretaris om een tegemoetkoming voor de professionele instellingen
van de nadelige gevolgen van de ecotaks en andere wetgeving. In een reactie
daarop heeft mijn collega de amateurkunst naar voren gebracht. De staatssecretaris
heeft zich daarbij welwillend opgesteld, maar nu zegt hij dat de discussie
over de ecotaks voorbij is. Als de wetgever ontdekt dat er nare gevolgen zijn,
meen ik dat hij daarvoor in een later stadium nog voorzieningen kan treffen.
Toen bekend werd dat er slechte gevolgen voor de sport waren, heeft staatssecretaris
Vermeend zich daarvoor ook hard gemaakt en maatregelen genomen. Waarom maakt
de staatssecretaris van Cultuur zich op zijn beurt dan niet hard voor het
verzachten van de gevolgen voor de amateuristische kunst?Staatssecretaris Van der Ploeg:Ten eerste zijn de problemen minder groot dan bij de sport. Ten tweede
is die beslissing al genomen toen de ecotaks werd vastgesteld. Ten derde ga
ik er niet over. Ik ontraad het aannemen van deze motie namens het kabinet.
Wordt de motie aangenomen, dan zal zij direct onder de aandacht van de heer
Vermeend worden gebracht.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.Voorzitter: Van der Hoeven 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-1874-1879.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl