Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 2001 over betere benutting van het spoor
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 5691-5693

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-07-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 91, pagina 5691-5693

26-06-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27400-XIIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over sancties in perspectief, te weten: - de motie-Dittrich c.s. over de regie in de strafrechtketen (27419, nr. 2); - de motie-Duijkers over een beleidsevaluatie reclasseringswerkzaamheden (27419, nr. 3)Pagina 5685-5685
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 mei 2001 over de BetuweroutePagina 5689-5691
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over maatschappelijk verantwoord ondernemen, te weten de motie-Blok/Verburg over een advies van ACTAL (26485, nr. 16)Pagina 5684-5684
Herstemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het Europees asielbeleid, te weten de motie-Halsema over het amendement-Karimi/Van Oven (19637, nr. 592)Pagina 5683-5683
Stemmingen over zes moties, ingediend tijdens het debat over ICT in het onderwijs, te weten de moties over: - handvest voor en subsidiëring van de stichting Kennisnet - integratie van stichting Kennisnet en stichting ICT op school; - het aanbieden van software via Kennisnet; - een vrijwillig abonnementssysteem; - financiering via scholen; - een beoordelingskader voor commerciële activiteiten (25733, nrs. 69 t/m 74)Pagina 5685-5685
Stemmingen over vijf moties, ingediend tijdens het debat over CITES, te weten de moties over: - openstelling van het keuringspunt (27400 XIV, nr. 102); - vacatures bij de AID (27400 XIV, 103); - het uitbrengen van verslag (27400 XIV, nr. 104); - instandhouding van een landelijk team (27400 XIV, nr. 105); - samenwerking met de NGO's (27400 XIV, nr. 106)Pagina 5683-5684
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 26 juni 2001)Pagina 5682-5683
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen (27588); - het wetsvoorstel Invoeringswet Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen (27665); - het wetsvoorstel Wet verbetering poortwachter (27678)Pagina 5693-5727
Presentie en opening (dinsdag 26 juni 2001)Pagina 5681-5682
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 2001 over betere benutting van het spoorPagina 5691-5693
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de Europese Top, te weten: - de motie-Van Middelkoop c.s. over het VN-streefcijfer (21501-20, nr. 163); - de motie-Karimi over producten met Israëlische certificaten van oorsprong (21501-20, nr. 164)Pagina 5684-5684
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 april 2001 over het AfrikabeleidPagina 5685-5689
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 26 juni 2001)Pagina 5727-5729
Noten bij blz. 5681: rapport van de Commissie tot onderzoek van de geloofsbrieven van het benoemde lid dhr. J. ten HoopenPagina 5730-5730

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 19 juni 2001 over betere benutting van het spoor.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Voorzitter. Vorige week is er een wat merkwaardig AO gehouden. Dat lag
ook aan de Kamer zelf. Het ging over heel veel zaken die met het spoor te
maken hebben. De Kamer heeft het onderwerp te weinig afgebakend. Daardoor
kon het gebeuren dat de minister ook uitspraken deed over de taakorganisaties
van de NS.Een paar weken geleden heeft de minister met instemming van de Kamer aangekondigd
van de zomer opnieuw te zullen kijken naar de positie van NS Reizigers, omdat
de overheid daarop volgens haar meer invloed moet krijgen. In dat overleg
kondigde de minister aan zich ook te willen beraden op de positie van de taakorganisaties.
Niemand wil de minister dat beletten. Nadenken is altijd goed, ook over de
NS en de taakorganisaties. Sinds 1995 zijn wij echter bezig met de uitplaatsing
van de taakorganisaties. Veel fracties in deze Kamer hebben herhaaldelijk
aangegeven dat het sneller moet. Controle van de overheid op aanleg en onderhoud
van infrastructuur is een goede zaak. Bij "light-rail"-projecten, die hopelijk
de komende jaren van de grond komen, is belangrijk dat niet zowel aanleg en
onderhoud van de infrastructuur enerzijds en de taakorganisaties anderzijds
in handen van de NS komen te liggen. Deze projecten krijgen dan minder kans,
omdat er een onduidelijke positie ontstaat. Om die reden vind ik het toch
belangrijk om de Kamer een uitspraak te laten doen over de taakorganisaties.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,Van der Steenhovengehoord de beraadslaging, van mening dat de conclusies van de Algemene Rekenkamer in "Toezicht op
het spoor" voor uitplaatsing van de taakorganisaties uit het NS-concern onverminderd
van kracht zijn;constaterend dat de Kamer zich met de motie-Remkes (18986, nr. 22) reeds
duidelijk voor uitplaatsing van de taakorganisaties heeft uitgesproken;verzoekt de regering, vast te houden aan de ingeslagen weg voor uitplaatsing
van de taakorganisaties uit het NS-concern en om een spoedige behandeling
van het wettelijk kader voor uitplaatsing mogelijk te maken door uiterlijk
3 september aanstaande de aangekondigde nota van wijziging van de Spoorwegwet
aan de Kamer te zenden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Steenhoven. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 76(27400 XII).De heer Van Gijzel (PvdA):Wij hebben begin mei overleg gehad over de aansturing van de Nederlandse
Spoorwegen. Toen heeft de minister gezegd dat zij het wetsvoorstel zou aanhouden,
omdat zij eerst nog wat dingen wilde onderzoeken, onder andere de taakorganisaties.
Toen heb ik de fractie van GroenLinks daar verder niet over gehoord. In landen
als Zweden heeft men dat traject weer moeten terugdraaien omdat het niet werkte.
Waarom geeft u de minister niet de gelegenheid om een en ander uit te zoeken
en straks aan te geven of dat verstandig is?Uw collega Halsema stond net hier en zij riep dat er wat moet gebeuren
op het spoor en dat de punctualiteit een stuk beter moet. Nu heeft de minister
gezegd dat zij gaat kijken hoe zij dat beter in de hand kan krijgen en meteen
staat er een ander lid van de fractie van GroenLinks om te roepen dat zij
dat niet mag doen. Hoe kunt u als GroenLinks-fractie de minister aan de ene
kant vragen om adequaat te opereren ten opzichte van de Nederlandse Spoorwegen
en haar aan de andere kant mogelijkerwijs goede instrumenten uit handen slaan?
Ik begrijp in dat opzicht echt niets van deze motie.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Ik kan mij voorstellen dat u het spoor af en toe bijster bent, maar dat
ligt dan niet aan ons. De minister heeft vorige week tijdens het algemeen
overleg duidelijk gemaakt dat zij wil nadenken over de positie van de taakorganisaties.
Voor ons was dat in ieder geval een nieuw feit. U kunt dat anders beleven...De heer Van Gijzel (PvdA):Waarom werd het wetsvoorstel dan aangehouden?De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Het wetsvoorstel werd vooral aangehouden omdat de minister wilde nadenken
over de positie van de NS.De heer Van Gijzel (PvdA):Het is het wetsvoorstel over de taakorganisaties.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Nee, het gaat om NS Reizigers, de taakorganisaties horen daar niet meer
bij.Voorzitter. Wat ons betreft houden wij vast aan het rapport van de Rekenkamer.
De Rekenkamer heeft aangegeven dat de onduidelijkheid over de positie van
de taakorganisaties een keer afgelopen moet zijn. Als die uit het concern
gelicht worden, ontstaat er een heel duidelijke situatie. Ik denk dat daar
heel veel behoefte aan is en dat dit proces niet gestopt moet worden. Ik heb
de indruk dat het gevoelen van de gehele Kamer is dat die duidelijkheid nodig
is om NS Reizigers op een goede manier te kunnen aansturen.Minister Netelenbos:Voorzitter. Ik had nog niet aangekondigd dat ik nog eens goed wil nadenken
over het wetsvoorstel Spoorwegwet en het wetsvoorstel Concessiewet, of men
wist al dat bepaalde, overigens zeer belangrijke, onderdelen niet bij dat
denken zouden mogen worden betrokken.De heer Van Gijzel heeft misschien gelijk dat de heer Van der Steenhoven
de Spoorwegwet niet zo goed kent. Ik wijs er dus nog even op dat ik NS Reizigers
aanstuur via prestatieafspraken en via de Concessiewet en niet via de Spoorwegwet.
Ik zal nog eens heel goed kijken naar de complexiteit van de afspraken. Iedereen
die de stukken goed kent, weet hoe complex die zijn. Zo hebben wij afgesproken
dat de taakorganisaties verantwoordelijk zijn voor de transferruimtes in de
stations. Dat is zo'n meter waar al die duizenden passagiers per dag zich
langs moeten bewegen. Dat gebeurt niet, maar dat hebben wij in onze wijsheid
in 1995 zo afgesproken. Al het andere in de stations behoort tot de verantwoordelijkheid
van NS.Het lijkt mij verstandig dat ik nog eens kijk naar dat soort afspraken.
Ik zeg niet op voorhand dat het onverstandig is om de taakorganisaties terug
te halen naar de overheid. Het is best mogelijk dat ik alles afwegend zeg
dat dit verstandig is. Zouden delen van de afspraken die wij hebben gemaakt,
ook niet op z'n minst opmerkelijk en complex kunnen zijn en daardoor een bron
van conflicten en geschillen kunnen vormen? Ik wil niet iedere week voor de
rechter staan: NS Reizigers aan de ene kant en de Staat der Nederlanden aan
de andere kant. Ik wil dan ook heel goed kijken naar de afspraken.Gisteravond heb ik een uiterst belangrijk gesprek gehad met de drie taakorganisaties
en hun raad van commissarissen. Zij zijn bezig met het opstellen van een zeer
uitvoerige nota waarin zij zullen aangeven hoe het naar hun oordeel het beste
kan, waarbij zij echt niet terugverlangen naar NS. Zij zijn dus bezig om mij
te helpen met het uitwerken van de vraag hoe het zodanig kan worden geregeld,
dat de afspraken helder zijn en niet alleen maar conflicten worden georganiseerd.
Nogmaals: het gaat hier om een uiterst complex dossier en in nog geen enkel
land is de wijsheid uitgevonden. De oude staatsbedrijven werken niet goed,
maar ook de privatisering in Engeland werkt niet goed. Wij moeten nu een zeer
principiële stap zetten en wij moeten dat dan echt goed doen. Ik heb
zo mijn twijfels en de Kamer heeft die ook, want ik moet ongeveer elke veertien
dagen naar de Kamer om te vertellen waarom het zo slecht gaat.Kortom: ik vraag de Kamer om mij tot begin september te laten studeren.
De Kamer kan ervan uitgaan dat ik niet zo maar zaken zal veranderen, behalve
wanneer er zeer zwaarwegende argumenten zijn om hier en daar
iets bij te stellen. Laat de Kamer nu niet zonder kennis van zaken –
het is immers nog niet uitgewerkt – besluiten om het wetsvoorstel niet
te veranderen. Het voorstel bepaalt immers dat er uitgeplaatst wordt en dat
er via concessies prestatieafspraken worden gemaakt. De taakorganisaties zouden
per 1 juli overgaan, maar wij hebben afgesproken dat dit op z'n vroegst 1
januari wordt.Er staat trouwens nog een spanning op het debat dat wij nu voeren. De
een wil concurrentie op het spoor, de ander wil concurrentie om het spoor
en de derde wil helemaal geen concurrentie. Dat heeft allemaal te maken met
de vraag, wie er over het netwerk gaat. Ik dring erop aan dat de Kamer zich
niet laat meenemen in het debat dat nog niet is afgerond, maar mij de kans
geeft om ten principale te schetsen hoe – zonder dat er iedere week
een conflict is – een wet tot stand kan worden gebracht waar wij tenminste
een kwart, zo niet een halve eeuw mee toe kunnen. Ik heb zelf de onzekerheid
geagendeerd en laat de Kamer mij nu de kans geven om weer zekerheid aan haar
te geven. Dat zou wijsheid zijn.De heer Hofstra (VVD):De minister zo horend, is het heel verstandig dat collega Van der Steenhoven
deze motie heeft ingediend. Het is gewoon een rappèl-motie; hij vraagt
om uitvoering van de motie-Remkes. Dat is een zeer principieel punt. Tijdens
het algemeen overleg heb ik de vraag gesteld of de minister mij kan garanderen
dat zij de motie uitvoert. Het antwoord was toen duidelijk en daarom staan
wij hier nu vanmiddag. Het is derhalve heel goed dat de motie van collega
Van der Steenhoven nu ter discussie staat.De heer Van Walsem (D66):Ik ben voorstander van een consistente lijn. Gezien de voortdurende kritiek
op NS – en niet ten onrechte – moeten wij zoeken naar een structurele
oplossing. Daarbij heeft ieder zijn eigen invalshoek, maar ik gun de minister
tot september de tijd om daar nader naar te kijken.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):De minister vraagt de Kamer om haar de gelegenheid te geven om een aantal
zaken die niet goed geregeld zijn en die misschien een bron van conflicten
zijn, nog eens onder de loep te nemen. Ik ben daar zeker niet tegen en het
lijkt mij ook terecht dat de minister dit wil doen, maar dit raakt volgens
mij niet aan het punt dat zij in het algemeen overleg naar voren heeft gebracht,
namelijk dat zij ten principale wil nadenken over de positie van de taakorganisaties.
Daar gaat mijn motie over, want na al die jaren discussie en na het rapport
van de Algemene Rekenkamer kon iedereen zich vinden in de gedachte om de taakorganisaties
terug te halen naar de overheid en ervoor te zorgen dat de overheid weer wat
meer invloed krijgt op NS Reizigers. Dat was heel helder, maar wanneer de
positie van de taakorganisaties nu opnieuw ter discussie wordt gesteld, zijn
wij al snel weer jaren verder. Met mijn motie maak ik duidelijk dat dit niet
zou moeten gebeuren.Minister Netelenbos:Voorzitter. Ik wil niet jaren vertragen, maar in september verdergaan
met de wetsbehandeling. Het zou u toch te denken moeten geven wie uw vrienden
in dit debat zijn. De motie-Remkes was de opmaat naar Lovers en uiteindelijk
hebben wij afgesproken dat wij het zo niet gingen doen. U kunt de taakorganisaties
ook niet op één hoop gooien, want Railned, Rail Infrabeheer
en Railverkeersleiding zijn ook nog drie verschillende thema's. Hoe het met
de stations gaat, wil ik echt nog een keer goed bekijken, maar ook dat heeft
met die discussie te maken. Laat uw motie boven de markt hangen, het kan best
de uitkomst zijn, maar geef mij de tijd om na te denken, samen met alle betrokkenen,
om zeker te weten dat het pad wat wij inslaan het meest verstandige pad is.
Doe dat nu ook voor uzelf, want ik denk dat wij elkaar moeten beschermen tegen
een proces dat uiteindelijk leidt tot de conclusie dat wij het toch niet goed
hebben bekeken, dat wij een onzeker traject ingaan en risico's lopen. Daarmee
bewijzen wij de samenleving zeker geen dienst. Ik zeg dus niet dat het geen
goede motie is, ik weet dat nog niet, maar ik wil de tijd hebben om na te
denken en daarvoor alleen maar het reces benutten. In september gaan wij verder
met elkaar in discussie. Laat uw motie boven de markt hangen en geef mij alsjeblieft
de tijd om na te denken!De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij zullen op een later tijdstip over de ingediende motie stemmen.De vergadering wordt van 15.40 uur tot 16.30 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-5691-5693.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl