Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs in verband met de toevoeging van een tweede teldatum voor de bepaling van de instroom van de deelnemers ten behoeve van de berekening van de rijksbijdrage voor het beroepsonderwijs (31315)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 5587-5598

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

14-05-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 79, pagina 5587-5598

22-04-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31315Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid De Roon (PVV) aan de staatssecretaris van Justitie over het bericht 'tbs'er plotseling op straat' (mondelinge vragenuur)Pagina 5554-5557
Stemming over een motie, ingediend bij het spoeddebat over de visumverlening door Sudan, te weten de motie-Brinkman over het eisen van excuses van de regering van Sudan (29521, nr. 67)Pagina 5569-5569
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de personele problemen bij de Marechaussee, te weten: de motie-Haverkamp over aanpassing van de algemene maatregel van bestuur die ten grondslag ligt aan de tariefstelling op de luchthaven Schiphol (30176, nr. 13); de motie-Brinkman over de bezettingsgraad van de Koninklijke Marechaussee op Schiphol (30176, nr. 14)Pagina 5569-5569
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet toezicht accountantsorganisaties en Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek, ter implementatie van richtlijn nr. 2006/43/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 17 mei 2006 betreffende de wettelijke controles van jaarrekeningen en geconsolideerde jaarrekeningen, tot wijziging van de Richtlijnen 78/660/EEG en 83/349/EEG van de Raad, en houdende intrekking van Richtlijn 84/253/EEG van de Raad (PbEU L 157) (31270)Pagina 5575-5587
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over genitale verminking, te weten: de motie-Arib over acties naar aanleiding van meldingen van genitale verminking (28345, nr. 66); de motie-Agema over de rol van het AMK bij opsporing en vervolging van genitale verminking (28345, nr. 67); de motie-Agema over het uitloven van tipgeld om genitale verminking op te sporen (28345, nr. 68)Pagina 5567-5567
Vragen van het lid Schippers (VVD) aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de omvang van fraude in de zorg, het gebrek aan actie van zorgverzekeraars als patiënten aangeven dat de declaratie onjuist is en het feit dat patiënten geen afschrift ontvangen van de rekening/declaratie (mondelinge vragenuur)Pagina 5551-5554
Stemmingen over moties, ingediend bij debat over de betalingen aan Nederlanders in VN-dienst: motie-Boekestijn c.s. over terugbetaling huursuppletie (31200 V, nr. 102); motie-Boekestijn c.s. over toezending rapport van de VN (31200 V, nr. 103); motie-Boekestijn over advies over juridische houdbaarheid van suppletieregelingen (31200 V, nr. 104); motie-De Roon over het terugvorderen van ten onrechte ontvangen vergoedingen (31200 V, nr. 106); motie-Gill'ard c.s. over naleving VN-reglementen (31200 V, nr. 107)Pagina 5568-5569
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het onderwijstoezicht in verband met de overgang van het toezicht op de kwaliteit van de examinering van de beroepsopleidingen naar de Inspectie van het onderwijs (31321)Pagina 5566-5566
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 22 april 2008)Pagina 5557-5563
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over mensenrechten, te weten: de motie-De Roon over het recht van vrije meningsuiting (31263, nr. 11); de motie-Voordewind c.s. over het stopzetten van overheidssteun aan bedrijven die gebruikmaken van kinderarbeid (31263, nr. 12); de motie-Çörüz c.s. over de vestiging in Nederland van een antiterrorisme-instituut (31263, nr. 14); de gewijzigde motie-Çörüz c.s. over spoedige ratificatie van het Facultatief Protocol bij het VN-verdrag (31263, nr. 15)Pagina 5567-5568
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over beeldende kunst, te weten: de motie-Peters over het hanteren van inhoudelijke argumenten bij het decentraliseren van het rijksbudget (28989, nr. 71); de motie-Peters over versterking van de kwaliteit van het beeldendekunstonderwijs (28989, nr. 72); de motie-Van Leeuwen over de inzet van de Geldstroom beeldende kunst en vormgeving via de provincies (28989, nr. 73)Pagina 5565-5565
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 22 april 2008)Pagina 5603-5605
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet arbeid en zorg in verband met een uitkering aan zelfstandigen bij zwangerschap en bevalling en een verruiming van de periode voor deelname aan een vrijwillige verzekering in enkele socialezekerheidswetten (Wet zwangerschaps- en bevallingsuitkering zelfstandigen) (31366), en over de motie-Ulenbelt over de financiering van zwangerschaps- en bevallingsverloven (31366, nr. 14)Pagina 5566-5567
Presentie en opening (dinsdag 22 april 2008)Pagina 5547-5547
Stemmingen over moties, ingediend bij debat over evaluatie van de jeugdgezondheidszorg, te weten: motie-Langkamp/Agema over verlaging van de werkdruk in de jeugdgezondheidszorg (31200 XVI, nr. 133); motie-Langkamp over inzicht in het uniforme deel van het basistakenpakket in de jeugdgezondheidszorg (31200 XVI, nr. 134); motie-Langkamp over het aantal locaties van consultatiebureaus (31200 XVI, nr. 135); motie-Uitslag over zorg op maat van de professionals voor risicokinderen (31200 XVI, nr. 136)Pagina 5565-5566
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 april 2008 over verschillende onderwerpen rondom de politiePagina 5569-5572
Spoeddebat over de onderhandelingen tussen TNT Post en de vakbondenPagina 5598-5603
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het eindrapport 'Tijd voor Onderwijs' van de commissie Parlementair Onderzoek Onderwijsvernieuwingen (31007, nr. 6), te weten: de motie-Jan Jacob van Dijk c.s. over de constructieve bijdrage van het rapport aan het herstel van vertrouwen in het onderwijs (31007, nr. 15); de motie-Halsema/Jasper van Dijk over een vervolgopdracht aan de commissie (31007, nr. 16)Pagina 5567-5567
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 april 2008 over het stopzetten van de ontwikkeling van een bedrijventerrein in Venray na acties van radicale dierenactivistenPagina 5572-5573
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs in verband met de toevoeging van een tweede teldatum voor de bepaling van de instroom van de deelnemers ten behoeve van de berekening van de rijksbijdrage voor het beroepsonderwijs (31315)Pagina 5587-5598
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 april 2008 over defensiepersoneelPagina 5573-5575
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het uitbreken van de bof (mondelinge vragenuur)Pagina 5549-5551
Vragen van het lid Haersma Buma (CDA) aan de minister van Justitie en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht 'Chinese maffia beheerst Chinatown' (mondelinge vragenuur)Pagina 5547-5549
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Zorgverzekeringswet in verband met de verstrekking van bijdragen aan zorgaanbieders die inkomsten derven ten gevolge van het verlenen van medisch noodzakelijke zorg aan bepaalde groepen vreemdelingen en van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten met het oog op verzekering van bepaalde groepen minderjarige vreemdelingen (31249), en over: de motie-Smilde c.s over een analyse van de contracten (31249, nr. 16); en 13 andere moties (31249, nrs. 17 t/m 29)Pagina 5563-5565
Noot 1: rapport Commissie voor het onderzoek van de geloofsbrieven inzake benoeming mevr. M. Smits tot lid van de Tweede KamerPagina 5606-5606

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 70 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging
van de Wet educatie en beroepsonderwijs in verband met de toevoeging van een
tweede teldatum voor de bepaling van de instroom van de deelnemers ten behoeve
van de berekening van de rijksbijdrage voor het beroepsonderwijs (31315).De algemene beraadslaging wordt geopend.De voorzitter:Het woord is aan de heer Depla. Hij heeft aangegeven acht minuten nodig
te hebben.De heer Depla (PvdA):Voorzitter. Wij gaan het hebben over het wetsvoorstel tweede teldatum
met als oogmerk om de schooluitval terug te dringen. Elk jaar verlaten 50.000
jongeren het vmbo of het mbo zonder diploma. Deze jongeren horen meestal tot
de kwetsbare jongeren aan de onderkant van de samenleving. De sociaaldemocratie
staat voor verheffen en verbinden. Wij willen het beste uit kinderen halen.
Maar als je zonder diploma van school gaat, nemen je kansen op een goede carrière
af, terwijl je kansen op een criminele carrière toenemen. Van de uitvallers
op mbo-niveau 1 wordt 28% verdacht van een misdrijf. Dat geeft een
beetje aan hoe het zit. Het zijn deze jongeren die wij vaak rondhangend aantreffen
en die overlast veroorzaken.Het is goed dat het aantal schooluitvallers langzaam maar zeker aan het
dalen is. Jongeren moeten niet rondhangen. Zij moeten een vak leren en dan
maar na schooltijd rondhangen. Het is een prioriteit van deze coalitie om
de schooluitval verder te laten dalen. Het onderhavige wetsvoorstel draagt
bij aan het behalen van die doelstelling. Nu hangt het budget van de mbo-instellingen
af van het aantal deelnemers aan het begin van het schooljaar. Scholen die
onvoldoende hun best doen om schooluitval tegen te gaan, merken hier niets
van in hun portemonnee. Integendeel, ondanks dat zij halverwege het schooljaar
een groot aantal studenten kwijt zijn, blijft de bekostiging op peil. Dat
is niet eerlijk ten opzichte van de instellingen die voor hetzelfde geld extra
inspanningen leveren om deze groep binnen te halen en wel resultaat boeken.
Met resultaat bedoel ik dat ze schooluitval tegengaan en meer jongeren een
kans geven op een diploma, zodat zij zichzelf kunnen redden in onze samenleving.Tegen die achtergrond steunen wij het wetsvoorstel, maar wij hebben nog
wel een aantal vragen aan de staatsecretaris. In de nota naar aanleiding van
het verslag staat dat het wetsvoorstel roc's stimuleert om nieuwe studenten
niet alleen voor 1 oktober in te schrijven, maar ook om studenten gedurende
het jaar in te laten stromen. Dat is goed. Als jongeren een opleiding willen
volgen, maar eerst driekwart jaar moeten wachten, is de kans groot dat ze
weer uit beeld raken. Mensen die op latere leeftijd een vak willen leren,
of zich willen bijscholen om verder te kunnen in hun baan, moeten ook driekwart
jaar wachten voor een aanvullende opleiding. Het is een mooi idee, maar welke
signalen heeft de staatssecretaris dat dit in de praktijk daadwerkelijk gaat
gebeuren, dat de roc's diverse inschrijfdata gaan hanteren en dat op meer
momenten in het jaar kan worden gestart met een opleiding?Bij het debat over de regeringsverklaring, bij de algemene politieke beschouwingen
en bij de Onderwijsbegroting hebben wij keer op keer benadrukt dat met dit
wetsvoorstel geen bezuinigingstaakstelling voor het mbo mag worden gerealiseerd.
Het doel is niet om te besparen, maar om de schooluitval terug te dringen.
Mijn fractie wil het dan ook niet hebben over een bezuinigingstaakstelling
van 155 mln. per jaar. Bij de begrotingsbehandeling heeft de Kamer de regering
in de motie-Besselink c.s. verzocht om te voorkomen dat het ingeboekte bedrag
toch zou werken als een bezuiniging. Het bedrag is in de begroting van OCW
namelijk ex ante ingeboekt. Dat wil zeggen dat de scholen eerst worden gekort,
maar het geld twee jaar later alsnog krijgen als de studenten er nog zijn.
Dat wil zeggen dat de scholen dat geld in die eerste twee jaren niet hebben.
Daarnaast moeten roc's met een sluitende begroting werken. Die twee zaken
samen leiden ertoe dat geen sprake is van een prikkel om schooluitval tegen
te gaan, maar van een taakstellende bezuiniging.Het kabinet heeft nu een uitwerking aan de motie gegeven. Eerst werd het
geld dat de scholen kregen, bepaald door het aantal studenten op die scholen,
twee jaar voor het begin van een bepaald schooljaar. Dat was de zogenaamde
t-2-systematiek. Die wordt nu losgelaten. Er wordt niet meer gekeken naar
de studentenaantallen in de maand oktober van jaar x. Het punt is het volgende.
In de huidige situatie tel je het aantal studenten in oktober. Zo bepaalt
het aantal studenten in oktober 1998 het bedrag dat je in oktober 2000 ontvangt.
De staatssecretaris gaat voortaan uit van het aantal in februari. In het jaar
daarop merk je meteen hoeveel studenten je hebt. Als de scholen gezamenlijk
meer studenten binnenhouden, krijgen de roc's als totaal meer geld. Op die
manier wordt voorkomen dat het een taakstelling wordt en blijft het een prikkel
om schooluitval terug te dringen. Tegen deze achtergrond kan het voorstel
onze steun krijgen.In de nota naar aanleiding van het verslag staat dat in de tweede helft
van maart van dit jaar de gegevens met betrekking tot het aantal studenten
van 2008 beschikbaar komen. Wij zijn benieuwd naar het aantal studenten dat
er in februari van dit jaar was. Dat is bepalend voor het macrobudget van
alle roc's voor het jaar 2009. Kan de staatssecretaris aangeven hoeveel studenten
tussen 1 oktober 2007 en 1 februari 2008 zijn uitgevallen en wat
dit betekent voor het macrobudget van het middelbaar beroepsonderwijs in 2009?
In het regeerakkoord wordt uitgegaan van 10%. De roc's hebben gezegd
dat de schooluitval veel verder is teruggedrongen. Het bedrag is dus veel
minder. Ik ben benieuwd wie er gelijk heeft. Ik hoop dat de roc's gelijk hebben,
want dan is de schooluitval fors teruggedrongen.Naast de financiële negatieve prikkel die het wetsvoorstel heeft,
heeft de coalitie in het regeerakkoord gelukkig ook afspraken gemaakt om extra
middelen uit te trekken teneinde vroegtijdig schoolverzuim tegen te gaan.
Naast de negatieve prikkel is er dus ook een positieve prikkel, in totaal
vanaf 2009 zo'n 185 mln. per jaar.Dit is een mooie financiële prikkel, maar de beste manier om schooluitval
terug te dringen, is goed onderwijs in een vertrouwde omgeving waar mensen
elkaar kennen en gekend worden en waar bevlogen docenten lesgeven. Helaas
is het ingewikkelder. Schooluitval is immers niet alleen een schoolprobleem,
zoals wij laatst in het debat ook hebben besproken. Wij lossen problemen dan
ook niet op door er alleen een schoolprobleem van te maken. Vaak gaat het
om mensen die problemen meenemen naar school. Of wij problemen op school nu
leuk vinden of niet, wij willen graag dat docenten weer lesgeven en dat jongeren
ondersteuning krijgen bij de oplossing van hun problemen. Anders vallen zij
toch weer uit. Wil het lukken om deze jongeren toch een diploma te geven,
hebben zij extra begeleiding nodig. Voor sommige scholen lijkt het op dit
moment aantrekkelijker te worden om deze groep jongeren op mbo-niveau 1 en
mbo-niveau 2 niveau dan maar geen onderwijs aan te bieden, omdat het veel
energie kost om ze binnen boord te houden. Financieel is het niet zo profijtelijk
om dat onderwijs aan te bieden. Is dit alleen maar een indruk
of zijn dergelijke signalen de staatssecretaris ook ter ore gekomen?Tegen deze achtergrond stel ik de volgende vraag. Over schooluitval heb
ik een motie ingediend die door de Kamer unaniem gesteund is. Hierin vragen
wij om door middel van een onderzoek in kaart te brengen welke ondersteuning
docenten nodig hebben om de zware taak te vervullen. Deze ondersteuning ligt
op het snijvlak van de ministeries van OCW, SZW, VWS en Justitie. Heeft de
staatssecretaris al enig zicht op de startdatum van het onderzoek; wanneer
kunnen wij hierover meer gegevens verwachten? Naast de financiële prikkel
in het wetsvoorstel en de extra uitgaven in het regeerakkoord om scholen te
stimuleren, schoolverzuim terug te dringen, moeten wij meer inzicht hebben
en er meer werk van maken dat docenten ook echt onderwijs kunnen geven en
dat jongeren de begeleiding krijgen die zij nodig hebben, zodat zij op school
blijven, een diploma halen en een toekomstkans hebben, in plaats van thuiszitten
en terechtkomen in de bakken van de sociale dienst.De heer Biskop (CDA):Voorzitter. Ik zou bijna kunnen zeggen dat ik me bij de vorige spreker
aansluit. Deze heeft zo'n beetje alle punten behandeld die ik graag onder
de aandacht wil brengen. Ik zal dan ook regelmatig naar hem verwijzen. Dit
maakt de boel een stuk korter voor vanavond.De CDA-fractie is enthousiast over de voorgestelde wetswijziging, het
invoeren van deze tweede teldatum. Onderwijsinstellingen worden hierdoor gestimuleerd
om deelnemers binnen te houden. Wij moeten zo snel mogelijk af van deze 50.000
die ieder jaar uitvallen. Waar collega Depla sprak over de sociaaldemocratie
die verheft en verbindt, willen wij vanuit de christen-democratie graag optimaal
gebruikmaken van de talenten die er zijn. Als scholen in staat zijn om hun
leerlingen binnen te houden, als leerlingen in ieder geval op beide teldata
binnen zijn, dan scheelt dat de scholen geld. Wij denken dat zij er door de
prikkel van de tweede teldatum alles aan zullen doen om te voorkomen dat leerlingen
voortijdig de school verlaten.Zoals de heer Depla zojuist ook opmerkte, is er daarnaast een stimulans
om leerlingen tussentijds toe te laten. Dat is allemaal van groot belang voor
het voorkomen van voortijdig schoolverlaten. Meer diploma's betekent: meer
kansen op de arbeidsmarkt. Ook wij zijn benieuwd of dit al enigszins werkt.
Voor onderwijsinstellingen was al duidelijk dat dit eraan kwam, en de eerste
extra teldatum van 1 februari is al gepasseerd. Wij krijgen overigens
signalen dat dit inderdaad zo is. Scholen geven aan dat het hun lukt om meer
leerlingen binnen te houden. Wij zijn erg benieuwd hoe de staatssecretaris
daarnaar kijkt. Wij hebben een motie ingediend over de groep leerlingen die
wij dan binnenhouden. Zoals de heer Depla net ook aangaf, vragen wij scholen
om langer voor leerlingen te zorgen en vragen wij hun te zorgen voor een categorie
leerlingen die eerder is uitgevallen. Dat vraagt meer zorg. Ook wij zijn erg
benieuwd hoe snel de staatssecretaris daar wat meer licht op kan laten schijnen.Over de wijze waarop de hele systematiek "t-2" werkt hebben
wij net college gehad. Dat hoef ik dus niet meer uit te leggen. Ik vroeg mij
wel af of hiermee optimaal recht wordt gedaan aan de toezeggingen tijdens
de begrotingsbehandeling ingevolge de motie-Besselink c.s. Is er nu dus de
facto een afrekening ex post?Dan kom ik nog even op het geld. De invoering van de tweede teldatum levert
volgens het wetsvoorstel een besparing van 155 mln. op. Dat was aanvankelijk
de structurele taakstelling, afgeleid van het percentage leerlingen dat scholen
doorgaans zouden kwijtraken. Wij zetten er met dit beleid alles op in om ervoor
te zorgen dat dit niet gebeurt. Dan wordt uit de nota naar aanleiding van
het verslag niet duidelijk wat het effect van dit wetsvoorstel, deze aangepaste
handelwijze, namelijk het vasthouden van leerlingen, en het effect van "Aanval
op de uitval" is op de geprognosticeerde 155 mln. De staatssecretaris
spreekt van een besparingsverlies. Kan zij ook aangeven hoe groot dit besparingsverlies
in de komende jaren zal zijn?Mevrouw De Rooij (SP):Voorzitter. Het tegengaan van voortijdig schoolverlaten vereist voldoende
tijd, middelen en vakmensen, en een goede samenwerking tussen verschillende
vakmensen. Dit wetsvoorstel voor een tweede teldatum in het mbo moet dienen
als een prikkel voor mbo-instellingen om meer studenten binnenboord te houden.
Op twee momenten in het schooljaar worden kopjes geteld. Zo kan bekeken worden
of een instelling minder geld moet krijgen omdat leerlingen halverwege het
schooljaar zijn verdwenen. Het één werkt natuurlijk nooit zonder
het ander. Wij weten allemaal wat het mbo werkelijk nodig heeft: kleine klassen,
kleine scholen, goede begeleiding, voldoende contacturen en praktijkgericht
onderwijs voor wie dat nodig heeft. Het is nodig contact met leerlingen te
houden als zij de school verlaten. Kortom, er moet voor worden gezorgd dat
het geld bij de leerling terechtkomt.Verder is het belangrijk dat alle betrokken partijen, zoals de leraar,
de leerplichtambtenaar, de zorgteams en de politie, goed samenwerken. Zonder
het gevoel van gezamenlijke verantwoordelijkheid redden wij het niet. Wij
moeten ervoor zorgen dat er van alles voldoende in huis is. Met het huidige
budget redden sommige mbo-instellingen het niet om alle jongeren met een diploma
weg te laten gaan. Het kan zijn dat sommige er met de pet naar gooien. In
die gevallen is het aan de onderwijsinspectie en aan de staatssecretaris om
in te grijpen en de scholen op hun verantwoordelijkheid aan te spreken. Het
kan ook zijn – ik heb zo veel vertrouwen in de leraren dat ik denk dat
dit vaker voorkomt – dat teams van docenten en begeleiders zich drie
slagen in de rondte werken, en er toch nog steeds studenten wegglippen. Het
is niet altijd de slechte wil van de instellingen, laten wij dat vooropstellen.
Scholen hebben het al niet breed. Scholen moeten er al voor knokken om voldoende
tijd en begeleiding in hun studenten te kunnen steken. Leraren vertellen mij
dat zij zelfs in hun eigen vrije tijd nog alles in het werk zullen stellen
om een student binnenboord te houden en met een diploma van school te laten
vertrekken. Is het fair om de problematiek van voortijdig schoolverlaten te
gebruiken om dit soort bezuinigingen uit te voeren? Was bezuiniging de hoofdreden
om de tweede teldatum in te voeren? Is er al zicht op de hoeveelheid geld
die ermee gemoeid is?Voortijdig schoolverlaten wordt onvoldoende gemeld. Dit blijkt uit een
auditonderzoek van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en
Wetenschap en de Inspectie van het Onderwijs. Het wordt dus geen of een verlaat
proces-verbaal. De cijfers blijken vaak vervuild. Door de tweede teldatum
kan er sneller worden ingegrepen, zodat wij een dubbel vangnet hebben om de
voortijdig schoolverlaters te vangen. Dat is heel goed. Garandeert de staatssecretaris
mij dat een tweede teldatum geen vervuilde cijfers oplevert en dat de scholen
nu wel op tijd gaan melden?Uit hetzelfde onderzoek blijkt dat een van de redenen dat scholen vroegtijdige
schoolverlating niet melden de erg vage regelgeving is. Wanneer en hoe gaat
de staatssecretaris het verzuimbeleid op mbo's stevig controleren? Wat vindt
de staatssecretaris van ons voorstel om de onderwijsinspectie de verzuimkaarten
in de hand te laten nemen en streng te laten kijken naar de manier waarop
de school omgaat met meldingen van spijbelaars en voortijdig schoolverlaten.Er kan en moet worden geworven om studenten te binden en tussentijds studenten
te laten instromen. Ik hoop dat dit ertoe leidt dat studenten die de school
voortijdig hebben verlaten, of dat nou is omdat zij toch geen elektromonteur
willen worden of omdat zij inmiddels moeder zijn geworden en hun leven op
orde hebben, terug aan boord worden gehaald. Zo moet het. Helaas kunnen studenten
met deze wet ook worden uitgedrukt in geld. Dat is een verkeerd signaal, waarin
misschien wel een risico steekt. Krijgen zwakke studenten nog wel een eerlijke
kans, of wordt bij de ingang berekend dat een bepaalde student te veel begeleiding
kost of de eindstreep niet zal halen? Op zo iemand verliest een school geld.
Als de school hem kwijtraakt, heeft de school minder geld om andere leerlingen
te begeleiden.Hoe gaat deze volkstelling plaatsvinden? Levert dit weer meters papierwerk
op of gaat dit automatisch, snel en zonder moeite, via een computersysteem?
Als het administratieve druk oplevert, belooft de staatssecretaris dit te
compenseren aan de scholen?De waarde van studenten moet niet in geld worden uitgedrukt, want zij
zijn goud waard. Je kunt de problemen niet oplossen met financiële prikkels
of bezuinigingen, maar je moet de vakmensen binnen en rondom het mbo de ruimte
geven om het probleem breed aan te pakken, met deskundige begeleiding, tijd
en persoonlijke aandacht. Dit wetsvoorstel is maar een klein onderdeel van
de oplossing.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Voorzitter. Alles moet uit de kast worden gehaald om het vroegtijdig schoolverlaten
te voorkomen. De aanval op de uitval is dan ook stevig ingezet. Toch is er
ook een schaduwzijde. In het licht van dit wetsvoorstel wil ik daarover een
aantal kritische opmerkingen maken.Waarom wordt eigenlijk de tweede teldatum ingesteld? De meeste uitval,
25% namelijk, vindt plaats in de periode van oktober tot februari.
Het zou dan toch veel beter zijn om de instroomdatum los te laten en uit te
gaan van februari als eerste teldatum? De daaropvolgende maand oktober kun
je dan als tweede teldatum hanteren. Zo laat je dus eigenlijk de eerste teldatum
weg, je schuift hem op, waardoor je niet meer te maken hebt met de 25%
uitval in het eerste half jaar. Deze uitval wordt vooral veroorzaakt door
het hoppen tussen verschillende opleidingen. Dit telt mee als schooluitval.
Met andere woorden, je begint aan een horecaopleiding, merkt dat het niks
voor jou is en gaat de kappersopleiding doen. Dan ben je een uitvaller. Zo
wordt dat geteld. Dat lijkt mij geen goede zaak. Het is misschien goed om
in dit debat eens helderheid te krijgen over de vraag of een soort t plus
zes maanden niet een veel beter zou zijn, of t1, ik weet niet hoe wij dit
moeten noemen. Ik hoop dat duidelijk is wat ik hiermee bedoel. Volgens mij
voorkomt het ook nogal wat bureaucratie.Natuurlijk wordt er met deze wetgeving geprobeerd zo veel mogelijk studenten
binnenboord te houden. Dit is een heel goed streven, maar kent eveneens een
schaduwzijde. Neem maar even alle problemen die daarmee krampachtig binnen
de school worden gehouden. Daarbij noem ik even het voorbeeld van de vele
tienermoeders op de roc's. Er zijn echt heel veel studenten die hun zogenaamde
rugzakjes vol met problemen hebben zitten. Scholen steken dus ook heel veel
tijd in de oplossing van die problemen. De beheersing van rekenen en taal
wordt daar echt niet beter van; het onderwijsgeld gaat op die manier naar
de oplossing van sociale problemen. Dat is eigenlijk ook gebleken in Dordrecht,
waar de wethouder sociale zaken heeft aangegeven dat hij opeens 30 mln. in
zijn pot over heeft, omdat een aanzienlijk deel van zijn doelgroep, namelijk
jeugdwerklozen, op het roc zit. Je zou zeggen dat dat mooi is, omdat die kinderen
aan hun diploma werken. De roc's worstelen echter wel met het probleem dat
het vaak kinderen zijn met heel grote maatschappelijke problemen, die ontzettend
moeilijk op te lossen zijn. Dat moet wel worden betaald uit het onderwijsbudget.
Ik vraag mij dan toch af of wij daarvoor geld vrij moeten maken dat niet uit
het onderwijspotje komt, maar uit bijvoorbeeld het Participatiefonds. Er moet
namelijk wel het een en ander geregeld worden; die tienermoeders hebben wel
een crèche nodig en de staatssecretaris kent ongetwijfeld veel meer
problemen. Ik vind het een probleem dat het leerrendement omlaag gaat. Het
rendement van de school gaat wel omhoog, omdat de schooluitvalcijfers er beter
uit lijken te zien. Wij moeten echter wel een heldere keus maken en die is
voor mij nog niet zo zeker. Ik heb zojuist aangegeven dat wij er wellicht
een mouw aan moeten passen.Is de staatssecretaris niet bereid een en ander toch meer in totaliteit
te bekijken? Er is nu weer een teldatum, dus het lijkt allemaal een beetje "hapsnap".
Er zijn natuurlijk grote problemen. De heer Winsemius noemde in zijn lezing
al de zogenaamde opstappers: jongeren die eigenlijk aangetrokken worden door
geld verdienen. In een goed draaiende economie met een krapte op de arbeidsmarkt,
zoals thans het geval, is de stap om vanuit de school toch maar te gaan werken,
heel snel gezet, omdat er nu eenmaal een aanzuigende werking van de arbeidsmarkt
uitgaat. Het trieste daarvan is dat met een slechte economie die jongeren
toch zonder diploma zitten en er dan ook als eerste weer uitvliegen. Daarmee
zijn zij eigenlijk ook uitvallers en daar moet ook veel beter naar gekeken
worden.De VVD-fractie vindt dat het intern overstappen veel makkelijker moet
kunnen en dat het zeker niet mag meetellen in de schooluitvalcijfers. De AKA-opleiding
kende voorheen een uitval van 60%; dat is gelukkig nu teruggedrongen
tot 30%. Het gaat echter wel om een heel moeilijke doelgroep. Als niveau
1 niet erkend wordt, tellen ook zij mee als schoolverlaters. Het zijn toch jongeren met een IQ van ongeveer 75 die er iets van proberen van
te maken, een diplomaatje hebben, weliswaar niet op dat niveau, en vervolgens
toch meegeteld worden als vroegtijdig schoolverlater. Dat is raar.Ik vat mijn betoog samen. Intern overstappen moeten makkelijker gemaakt
worden. Er moet nog eens goed gekeken worden naar het totale systeem. Er moet
geld uit het Participatiefonds beschikbaar worden gesteld. Tot slot sluit
ik mij bij de eerder gestelde vraag hoe de roc's er nu voor staan.De heer Bosma (PVV):Voorzitter. Er is mij al heel veel gras voor de voeten weggemaaid, dus
ik houd het korter dan begroot. Het basisidee als aanval op de schooluitval
is natuurlijk goed. Dit wetsvoorstel lijkt mij een middel om dat aan te pakken.
Ik heb echter nog wel wat vragen en kanttekeningen.Hoe zit het met het papierwerk en de bureaucratie? Is dat op de een of
andere manier te kwantificeren, wellicht in manuren, fte's, dan wel in geld?
Als Actal, die veel overheidsbeslissingen beoordeelt op hun bureaucratische
gevolgen, hiernaar zou kijken, wat zou zij er dan van vinden? Kunnen de roc's
het zelf opvangen of moeten zij daarvoor extra mensen aannemen? Waar komt
het geld vandaan?Hoe worden de schoolverhuizers – het woord "hoppers" viel
zojuist al – ingepast in het hele systeem?Het idee is natuurlijk goed: scholen worden gedwongen om mensen binnen
te houden, maar wat betekent dit voor de kwaliteit van het onderwijs? Wij
hebben het tenslotte over onderwijs en de essentie van onderwijs is dat leerlingen
iets oppikken. Scholen krijgen nu een prikkel om leerlingen binnenboord te
houden, maar wat zorgt ervoor dat zij ook daadwerkelijk iets leren? Er is
een analogie met de discussie over het hbo, waarbij de financiering ook op
het begin en het eind gebaseerd was, maar zonder controle van het niveau van
het einddiploma; deze maatregel zou hetzelfde gevolg kunnen hebben. Mevrouw
Dezentjé sprak al van het binnenboord houden van de problemen; herkent
de staatssecretaris dit? Een roc moet natuurlijk geen hangplek worden voor
mensen die eigenlijk werkloos zijn, maar die op deze manier van de straat
gehouden worden.Ik wil ook nog even ingaan op het bedrag van 155 mln. Deze maatregel is
geen bezuiniging. Althans, hij wordt niet als zodanig gepresenteerd. Bij de
algemene politieke beschouwingen heeft de minister-president gezegd dat dit
geld zeker niet bij het mbo weggehaald zal worden. Er is ook een motie over
ingediend; hoe staat het met de uitvoering daarvan? Is de staatssecretaris
nog steeds op koers en blijft dit geld gewoon bij het mbo?Zal deze maatregel ook bewerkstelligen dat schooluitval beter gemeld zal
worden? Het is heel vaak een probleem dat er geen goede cijfers beschikbaar
zijn. Hoe zal dit werken en welke garanties zijn er dan de cijfers kloppen?De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. Vanavond bespreken wij een wetsvoorstel dat een voornemen
uit het coalitieakkoord effectueert. De twee spitsen van dit voorstel worden
gevormd door het tegengaan van voortijdig schoolverlaten met behulp van het
creëren van prikkels voor instellingen. Dat zijn de twee spitsen, de
ene spits is als het ware een instrument voor de andere. Mijn fractie is een
voorstander van zowel voldoende prikkels voor instellingen, als het bestrijden
van voortijdig schoolverlaten. Het is dus een prima gedachte die nu wordt
verwerkelijkt, het blijft alleen wel de vraag wat het echte resultaat zal
zijn, want het is volgens mijn fractie slechts een van de vele instrumenten
om de aanval op de uitval gezaghebbend in te zetten. Dat klonk zojuist ook
uit de monden van mijn collega's.Het is wel te verwachten dat van dit voorstel prikkels zullen uitgaan
naar instellingen. Zij hebben er belang bij en op zichzelf is daar niets mis
mee, maar die prikkels kunnen niet alleen positief uitwerken, maar ook schaduwkanten
kennen en dus een negatieve uitwerking hebben. Het is modelmatig geredeneerd
voorstelbaar dat scholen ook strategisch gaan opereren en jongelui vasthouden,
terwijl er toch niet veel gebeurt. Voor deze jongeren is de tijd op school
meer "duren" dan "gebeuren", om het zo maar in schema
te zetten. Natuurlijk vallen wij de regering volstrekt bij als zij het uitgangspunt
hanteert dat zo veel mogelijk jongeren een startkwalificatie kunnen en moeten
behalen. Wij zijn het daarmee van harte eens, maar het is wel de vraag of
het nu geformuleerde antwoord daar zonder meer voor kan dienen. Neem bijvoorbeeld
het geval van een leerling van wie eigenlijk vaststaat dat hij of zij geen
reële kans van slagen heeft. Deze leerling kan dan wel binnen het systeem
worden gehouden, want dat is nog altijd beter dan de straat, maar in dit geval
kan de overstap onder begeleiding naar een andere opleiding of naar een alternatief
binnen of buiten de school waarop deze leerling zit ook gewenst kunnen zijn.
Ik leg dit er maar even naast in de hoop dat de staatssecretaris erop wil
reageren. De heren Depla en Biskop deden dat met hun woorden eigenlijk ook.
Over deze doelgroep zullen wij nog een reactie krijgen. De staatssecretaris
heeft daarover immers een toezegging gedaan.Hoe zit het nou precies met die 155 mln.? Het is geen bezuiniging, maar
wel een verschuiving. In feite zijn de vragen daarover gesteld. Die maak ik
daarom ook maar tot de mijne. De Raad van State zegt dat voor de aanname van
dat bedrag, dat voortkomt uit een 10% lager leerlingental, geen onderbouwing
is gegeven. In hoeverre is dit een inschatting? Is daar iets zinnigs over
te zeggen? De MBO Raad spreekt overigens over een besparing van hooguit 22
mln. De SP-fractie noemt een voorlopige uitstroom van 3%. Dat zit daar
dus weer onder. Op welke getallen baseert de staatssecretaris zich?De vergadering wordt van 19.47 uur tot 20.00 uur geschorst.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Voorzitter. Ik wil voor ik begin een nota van wijziging overleggen en
mijn excuus maken omdat ik die niet al vanmiddag naar de Kamer heb gestuurd.De voorzitter:Dank u wel.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Voorzitter. Ik kom nog even terug op de nota van wijziging.
Ik had hem vanmiddag al in mijn bezit, maar hij is even door mijn hoofd geschoten.
Het is een zuiver technische nota over de aanpassing van de inwerkingtredingbepaling
voor het geval het niet lukt om het wetsvoorstel voor 1 oktober in het
Staatsblad te publiceren. Ik ga ervan uit dat het wel lukt, maar als het onverhoopt
niet lukt, dan verloopt de inwerkingtreding toch goed, namelijk met terugwerkende
kracht tot en met 1 oktober. Het wetsvoorstel moet in werking treden
per bekostigingsjaar 2010, dus voor de eerste teldatum van dat bekostigingsjaar
en dat is 1 oktober 2008. De nota is nodig omdat er twee recessen over
elkaar vallen. Ik hoor graag van de Kamerleden of zij mijn nederige excuses
aanvaarden en de inhoud van de nota van wijziging willen volgen.De heer Depla (PvdA):Om ons een tweede termijn te besparen, aanvaard ik namens de PvdA-fractie
zeker uw excuses. Ik heb er alle vertrouwen in dat het goed komt, omdat de
Eerste Kamer laatst te kennen gegeven heeft dat zij te weinig te doen heeft.
Ik ga er dus van uit dat deze nota van wijziging niet nodig is.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Ik ben ontzettend blij dat er eindelijk een extra wetje uit dit kabinet
rolt; ik word er bijna gelukkig van. Ik wil echter wel even weten welk effect
precies wordt beoogd met deze nota van wijziging. Wat gebeurt er als deze
nota er niet komt?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Als deze nota van wijziging er niet komt, dan kan de tweede teldatum die
afgelopen februari heeft plaatsgevonden niet meetellen. Er is in dat geval
een probleem met de raming van 155 mln. Het is belangrijk dat wij uiteindelijk
de werkelijke cijfers van februari in beeld hebben, zodat – zoals de
premier heeft gezegd – scholen gecompenseerd kunnen worden voor een
eventuele besparingsverlies.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Ik zal deze toelichting even op mij laten inwerken.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Dan komt het zeker goed.Voorzitter. De heer Depla en andere sprekers hebben terecht aangegeven
dat deze maatregel onderdeel is van een breder beleid. Ik zeg in de richting
van de heer Van der Vlies en mevrouw Dezentjé Hamming dat dit punt
zeker niet als een autonoom en geïsoleerd aspect moet worden gezien.
Het past in het brede beleid tegen voortijdig schoolverlaten, waarmee ik probeer
jonge mensen op scholen vast te houden. Deze maatregel moet daartoe een prikkel
zijn. Daarnaast is het natuurlijk een prikkel om flexibel te zijn –
dat is de eerste vraag van de heer Depla – en mensen tussentijds te
laten instromen. Wij willen dat dat meer gebeurt, met name in het kader van "een
leven lang leren". Dat is het doel van de bve-sector en daarbij telt
gewoon elke student. Op de vraag of roc's daadwerkelijk tussentijds zullen
laten instromen, is het antwoord "ja". Dat gebeurt overigens al
en het wordt hierdoor alleen maar gestimuleerd. Dat is een goede zaak. Zowel
vsv-ers die terugkeren naar hun opleiding als mensen die bijvoorbeeld vanuit
een ziekenhuis van mbo 2 naar mbo 3 opgeschoold willen worden, hoeven dan
niet helemaal tot oktober te wachten. Het wordt nu buitengewoon aantrekkelijk
om mensen tussentijds te laten instromen. Het mes snijdt dus aan twee kanten.Alle woordvoerders hebben gevraagd hoe het zit met de aantallen. Er wordt
de laatste hand aan de telling gelegd. Het gaat over veel instellingen, over
bol/bbl en over het bij elkaar brengen van uitstroom en instroom. Ik zeg de
Kamer toe dat zij bij de Voorjaarsnota maximaal inzicht zal krijgen in de
resultaten van de telling die wij in februari hebben uitgevoerd. Er is sprake
van een aanzienlijke daling ten opzichte van de 10% die geraamd was.
Dat is goed nieuws, want het betekent dat de instellingen in staat zijn geweest
om mensen vast te houden dan wel nieuwe mensen te laten instromen. Dat is
een heel belangrijk punt.De heer Depla vroeg naar het signaal dat de heer Winsemius gaf en naar
het onderzoek waar ik mee bezig ben. Welnu, ik heb met de Kamer afgesproken
dat ik Rotterdam als casus in beeld zal brengen. Op ambtelijk niveau is er
een eerste bezoek aan Rotterdam gebracht. Wij zijn nu bezig met de voorbereiding
van een bezoek van bewindslieden, die zich persoonlijk willen laten informeren
over de stand van zaken in Rotterdam met betrekking tot de problematiek van
de mbo-leerlingen, de financiële problematiek van de roc's en de rol
van de gemeenten daarin. Wij zijn er volop mee bezig en het streven is erop
gericht om uiterlijk eind mei, begin juni, dat bezoek af te leggen. Aan de
hand daarvan zullen wij bezien hoe wij een en ander interdepartementaal op
een goede manier kunnen aanpakken, zodat scholen gewoon kunnen rekenen op
de zorg die wij via allerlei vormen financieren, maar die uiteindelijk terecht
moet komen bij de leerlingen. Het is een weerbarstige materie, maar door een
casus in beeld te brengen zijn wij het meest praktisch bezig. Andere gemeenten
kunnen naar ik hoop plezier hebben van de daar opgedane ervaring.Mevrouw De Rooij vroeg of het een faire maatregel is. Welnu, ik denk dat
dit zo is, want is het terecht dat studenten die slechts een deel van het
jaar aanwezig zijn, voor een heel jaar bekostigd worden? Sommige studenten
zetten rond oktober de laatste stap naar hun diploma. Zij zouden dan een heel
jaar meetellen. Dat is niet nodig. Wij hebben de telling van oktober en die
van 1 februari. Het gemiddelde wordt bekostigd. Daarmee wordt voldaan
aan de wens om de helft van het verschil, namelijk dat halve jaar, wel te
betalen en dat wordt dan ook daadwerkelijk bekostigd. Dit is reëel, gelet
op het feit dat een student niet het hele jaar in huis is. Bezuinigen was
zeker niet de hoofdreden. De maatregel is bedoeld als prikkel. De premier
heeft dan ook gezegd dat het geen taakstellende bezuiniging is. Het is een
prikkel waarvoor scholen gecompenseerd zullen worden als zij het beter doen
dan geraamd is. Mevrouw De Rooij vroeg ook, met betrekking tot de tweede teldatum,
of er vervuiling in de telling zit. Dat is steeds minder het geval, omdat
wij het onderwijsnummer als bron hebben. Het gaat steeds beter, maar het is
wel belangrijk dat scholen een en ander melden en daarin moet nog een slag
worden geslagen. De leerplichtambtenaren van de gemeente zullen daarop gaan
toezien, maar ook zullen wij de onderwijsinspectie erop laten toezien, zoals
mevrouw De Rooij suggereerde. Van twee kanten wordt er dus scherp op toegezien.Er is ook gevraagd naar de bureaucratie en de administratieve lasten.
Welnu, Actal heeft een oordeel gegeven over het uitvoeringsbesluit, dat ook
naar de Kamer zal worden gestuurd. Duidelijk is wel dat er niet buitenproportioneel
veel bureaucratie en administratieve lasten zullen ontstaan. Wij proberen
de huidige processen echt zo goed mogelijk te stroomlijnen.Mevrouw De Rooij (SP):Niet heel erg veel, niet buitenproportioneel... maar het gaat wel extra
werk opleveren. Daar zal men in het mbo niet heel blij mee zijn, want zij
hebben al niet heel veel tijd en de tijd die zij hebben, zullen zij liever
aan hun studenten besteden. Gaat u hen tegemoet komen?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Wij hebben onlangs de DAL besproken. Die leverde een forse vermindering
van de administratieve lasten op. Die middelen die dit opleverde, heb ik niet
weggehaald bij de scholen. Het Rijk vraagt soms iets wat het nodig heeft.
Wij moeten daar zo zuinig mogelijk mee omgaan. Het is echter ook in evenwicht
met wat wij proberen weg te nemen. Voor het totaal van de instellingen, schatten
wij de kosten op ruim € 400.000. Daarmee wordt echter mogelijk ook
weer een fors bedrag aan gemeenschapsgeld rechtmatiger en doelmatiger besteed.Mevrouw De Rooij (SP):Gaat u de scholen niet tegemoet komen in die kosten?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Nee, ik ga de scholen niet tegemoet komen. Wij proberen zo veel mogelijk
administratieve lasten te voorkomen. Soms kunnen wij ook echt administratieve
lasten wegnemen. In die gevallen kom ik ook geen geld ophalen. In het geval
van de DAL ging het om behoorlijk wat geld, veel meer dan nu aan de orde is.
Soms moet ook een maatregel worden genomen omdat het beleidsmatig nodig is
om een bepaald aspect scherper in beeld te krijgen.De heer Biskop (CDA):Ik begrijp het misschien niet zo goed. Wij gingen tellen via het onderwijsnummer.
De leerlingen zijn geregistreerd en dat is allemaal vastgelegd. Waarom moeten
er dan nog zo veel administratieve lasten aan te pas komen? Gaat de staatssecretaris
nog iets zeggen over leerlingen die van de ene opleiding naar de andere overstappen?
Die tellen wij immers ook steeds mee als uitvallers. Lost zich dat dan ook
allemaal op?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Dat laatste is weer een heel ander onderwerp. Daar kom ik zo op terug.Er gaat veel geld naar de instellingen. Een van de bekostigingsvoorwaarden
is een accountantscontrole. Dat is een van de kostenposten die bij een dergelijke
telling komen kijken. Wij moeten zaken verifiëren, want wij gaan uiteindelijk
om met gemeenschapsgeld. Wij proberen het zo eenvoudig mogelijk te maken.
Een en ander wordt nader uitgewerkt door middel van een wijziging van het
Uitvoeringsbesluit WEB. Dat wordt voorgehangen en Kamer dan dat aan de orde
stellen.De VVD-fractie vond dat zaken in hun geheel moeten worden bekeken. Daar
ben ik het zeer mee eens. Het is een veel breder verhaal. Het gaat erom dat
het onderwijs in staat moet zijn om op een goede manier met probleemkinderen
om te gaan, dat jonge mensen worden gemotiveerd en gestimuleerd, dat de school
een prikkel krijgt om jongeren vast te houden en dat het daar inspanningen
voor doet om daar uiteindelijk een voordeel te hebben als dat nodig is. Mevrouw Dezentjé Hamming vroeg waarom ik niet 1 oktober verschuif
naar 1 februari. Ik doe dat niet omdat ik van een schooljaar wil uitgaan
en dat begint nu eenmaal op 1 oktober. Het gaat om één
studiejaar.Een aantal woordvoerders heeft gevraagd hoe het zit met hoppers. Het hoppen
van opleiding naar opleiding binnen een roc is geen enkel probleem. Een leerling
wordt immers uitgeboekt en weer ingeboekt. Daarna is de telling feitelijk
dus weer neutraal, tenzij de leerling de school echt verlaat en naar een andere
school gaat. Roc's zijn vaak heel groot. Wij maken hier regels op roc-niveau.
In de praktijk is echter de docent gewoon bezig met de leerling en die kijkt
wat die leerling nodig heeft. De uiteindelijke uitwerking zal er niet toe
leiden dat een leerling wordt belet om te vertrekken omdat hij meetelt. Ik
denk wel dat er binnen instellingen mede aan de hand van dit verhaal, maar
hopelijk vooral aan de hand van vsv-convenanten, instellingbreed beleid wordt
geformuleerd om studenten vast te houden. Het hoppen binnen een instelling,
bijvoorbeeld van de opleiding voor kapper naar die voor dierenverzorger, houdt
gewoon de leerling in stand voor de telling.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):De staatssecretaris doet hier nu erg luchtig over, maar op de roc's hoor
ik andere geluiden. Zij vinden dat inboeken en uitboeken buitengewoon lastig.
Dat schijnt allemaal niet zo eenvoudig te zijn. Ik hoor dus nu twee totaal
verschillende geluiden.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Maar daar verandert deze datum niets aan. In- en uitschrijven moet men
toch al doen. Dat is nu eenmaal de werkelijkheid van het verhaal. Een student
moet voor een bepaalde opleiding ingeschreven staan, wil die in generieke
zin worden bekostigd. Dat was zo toen wij een telling hadden op 1 oktober
en geldt nog steeds, nu wij een telling hebben op 1 oktober en 1 februari.
Dat doet niet ter zake, anders telt de leerling voor het jaar erop ook niet
meer mee. Dat zal een school niet willen. Als een leerling dus inderdaad van
de ene naar de andere opleiding gaat, moet die uit- en ingeschreven worden
bij de volgende. De vraag was of dat dan een schooluitvaller betekent. Nee,
dat betekent het niet; die leerling blijft gewoon op de school en telt dus
gewoon mee.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Ik herhaal dat ik op roc's een ander geluid hoor.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik denk dat het twee verschillende geluiden zijn.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Dat terzijde. Het blijft een feit dat 25% van de leerlingen in
het eerste halfjaar van opleiding wisselt, dus dan blijven toch mijn twee
vragen overeind. De eerste is of het niet beter is om februari als eerste
peildatum te nemen. Waarom een heel schooljaar en waarom niet gewoon de effectiefste
datum aanhouden? Dat kan net zo goed februari zijn. De tweede is of het niet
veel effectiever is om met het oog op gezonde prikkels voor de scholen voor
de input uit te gaan van bekostiging per leerling, los van de opleiding –
dat is dus in feite leerlinggebonden – en voor de output uit te gaan
van de bekostiging van diploma's die zijn behaald. Volgens mij heb je dan
veel meer maatwerk en bouw je veel meer prikkels voor de scholen
in om per leerling een optimaal resultaat te boeken.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik herhaal dat 1 oktober het begin van het schooljaar is. Het is
goed om dan te kijken welke leerlingen er binnen zijn en welke nieuwe leerlingen
er vanuit het vmbo zijn ingestroomd, net zoals het goed is om in februari
na te gaan welke leerlingen de school heeft weten vast te houden. Tussen 1 februari
en 1 oktober heb je natuurlijk sowieso een uitstroom van leerlingen,
omdat die op dat moment regulier de school verlaten. Dat is mijn eerste antwoord.
Ten tweede geef ik antwoord op de vraag waarom wij niet meer op uitstroom
zouden sturen. Dat is eigenlijk een andere discussie. Zij gaat over diplomabekostiging.
Die discussie kan in allerlei zin impact hebben. Wij hebben hier met elkaar
afgesproken dat wij naar de bekostiging van de bve zullen kijken. Het aspect
van diplomabekostiging maakt van de voorbereiding van die discussie zeker
deel uit, maar dat punt kunt u ongetwijfeld ook tijdens het debat inbrengen.
Op dit moment wordt 20% van de bekostiging van een mbo-leerling bepaald
door de vraag of die zijn of haar diploma heeft behaald. De rest is bekostiging
vanwege het feit dat de leerling op een school zit. Mij is verteld dat alles
zijn voor- en nadelen heeft. Daar ga ik graag het debat over aan zodra de
bekostiging in brede zin aan de orde is.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Wanneer verwacht de staatssecretaris het debat daarover?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik informeer u daarover zodra ik daar nadere informatie over heb.Ik kom bij het punt van de 30 mln. die over is in Dordt. De zorg bestaat
dat mensen van een uitkering gewoon op de studiefinanciering zijn overgestapt.
Dit punt moet mijns inziens nauwlettend in de gaten worden gehouden, al moet
men er niet door worden weerhouden, blijdschap te voelen zodra een student
in het mbo aan de slag gaat. Dat is natuurlijk prima, al moet het wel een
serieuze kans hebben. Om onder andere die reden hebben wij over de werkleerplicht
in de notitie, die afgelopen week is behandeld en waar de collega van mevrouw
Dezentjé bij aanwezig was, aangegeven dat wij heel goed in het oog
willen houden wat het effect van de werkleerplicht is in de zin dat mensen
dus eventueel van een uitkering vrolijk overgezet worden op studiefinanciering.
Dat mag alleen gebeuren als er reëel uitzicht op bestaat dat die mensen
het gaan redden en in staat zijn om op dat moment een opleiding te doen. Het
vraagt dus wel aandacht, maar aan de andere kant ben ik ervan overtuigd dat
wij, waar mogelijk, jongeren echt een opleiding moeten willen laten doen.
Het is inderdaad aan de scholen om dat op te pakken. Zij moeten daar in het
kader van de werkleerplicht een adequate vergoeding voor krijgen.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Daarover ben ik het met de staatssecretaris eens, maar het is een gegeven
dat scholen veel geld kwijt zijn aan de categorie leerlingen met veel maatschappelijke
problemen om ervoor te zorgen dat die kinderen een goede opleiding kunnen
voltooien. Bent u bereid om vanuit een participatiefonds of een ander fonds –
ik stel mij het participatiefonds voor als een mogelijkheid – scholen
een extra bekostiging te geven om die maatschappelijke component in te vullen?
Wij hebben het rapport-Dijsselbloem gehad, waar duidelijk in staat dat wij
moeten ophouden met het binnen de scholen halen van maatschappelijke problemen
en dat kennis vooropstaat. Daarmee ben ik het helemaal eens. Als wij daarvoor
kiezen, laat de scholen dan voor de kennisoverdracht zorgen. Maak dan dat
anderen die zorg zo goed mogelijk voor hun rekening nemen en natuurlijk ook
de financiering, die dan niet uit het onderwijs moet komen.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Dit is een discussie die deels is gevoerd bij het algemeen overleg over
het Participatiefonds en die ongetwijfeld ook nog zal worden gevoerd bij de
uitwerking van de wet. De leeftijd voor het Participatiefonds is 18-plus.
Daarin zou men verandering moeten brengen. Tijdens het algemeen overleg hierover
heeft staatssecretaris Aboutaleb aangegeven dit niet helemaal uit te sluiten,
maar op dit moment is het nog niet mogelijk. De onderliggende regelingen zijn
regelingen voor 18-plus. Wij spreken hier vooral over jongeren van 18-min.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Wij zitten in deze Kamer om wetgeving aan te passen als wij vinden dat
dat nodig is. Is de staatssecretaris bereid om serieus te bezien of er een
aanpassing mogelijk is?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik vind dat wij eerst moeten nagaan welke middelen er nu al zijn. Wij
kennen de ibo-middelen als een van de mogelijkheden om extra zorg te leveren.
Daarnaast kennen wij het voa-budget, dat naar mbo-1-leerlingen gaat. Wij kennen
voorts de lgf-financiering waarover wij enkele weken geleden hebben gesproken
naar aanleiding van het wetsvoorstel dat hier aan de orde was. Er zijn dus
nogal wat middelen die hiervoor kunnen worden ingezet. Wij lopen een beetje
vooruit op mijn toezegging dat ik de case Rotterdam goed in beeld zal brengen.
Ik doe dat niet alleen maar onder meer met staatssecretaris Aboutaleb, minister
Vogelaar en minister Rouvoet.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Dat lijkt mij een goed idee, maar het gaat nog iets verder. Ik noemde
daarnet crèches voor tienermoeders en coaches voor schuldsanering.
Dat zijn allemaal geen zaken die je aan scholen moet overlaten. Dit moet echt
op een andere manier worden georganiseerd en gefinancierd. Ik kom hier in
het vervolgdebat graag op terug.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Wij proberen kort na de komende zomer met de bekostiging te komen.De heer Biskop vroeg naar de relatie tussen de extra middelen die beschikbaar
zijn gesteld voor vsv en de versterking van de begeleiding van zorgleerlingen.
Daarnet hebben wij hierover ook al het nodige gezegd en in de toelichting
staat dat hiervoor circa 185 mln. beschikbaar is. In de begroting staat een
raming van 155 mln. Dit betekent niet dat er feitelijk slechts 30 mln. beschikbaar
is. De veronderstelling is gelukkig niet juist dat de correctie van 155 mln.
kan worden afgetrokken van het totaal van 185 mln., van de extra middelen
die beschikbaar zijn gesteld voor de begeleiding van zorgleerlingen
en van de uitvoering van de kwalificatieplicht tot achttien jaar. De extra
middelen ter bestrijding van vsv zijn erop gericht om deelnemers te behouden
of terug te geleiden naar het onderwijs. Wanneer vervolgens de instellingen
erin slagen om tussen 1 oktober en 1 februari studenten vast te
houden, hebben zij een surplus op het besparingsverlies zoals dat allereerst
was voorzien in de begroting en in het coalitieakkoord.De heer Biskop heeft gevraagd hoe het zit met de uitwerking van de motie
over de afrekening ex post. Weergaloos heeft de heer Depla dit daarnet al
uitgelegd, die tot de conclusie kwam dat wij hiermee op correcte wijze omgaan.
Ik kan het nog één keer op een rij zetten, maar ik hoor graag
of het de heer Biskop duidelijk is. Het zou wel weer een heel lang betoog
worden. Als u dat wilt, zal ik het blijmoedig nog een keer afsteken.De heer Biskop (CDA):Dat zal ik de staatssecretaris niet aandoen. Ik waag het om hier in het
openbaar te stellen dat de heer Depla het op een heldere wijze heeft uitgelegd.
Als de staatssecretaris mij verzekert dat daarmee de motie-Besselink c.s.
volledig is uitgevoerd, ben ik helemaal tevreden.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Dat is een feit. Op die manier geven wij er vorm en inhoud aan.De vragen van de heer Bosma over Actal en de hoppers heb ik al beantwoord.
Dat is het nadeel als je achteraan komt. Dan is alles al aan de orde geweest.
Ik wil het toch even noemen. De heer Bosma stelde de impact op de kwaliteit
van het onderwijs aan de orde. Bij kwaliteit van het onderwijs hoort ook dat
je alles uit de kan haalt om studenten vast te houden wanneer zij de mogelijkheden
en capaciteiten hebben om een oplossing te volgen. Ik meen dat het een heel
goede zaak is dat een zekere prikkel is ingebouwd om dat te doen. Jongeren
moeten worden geholpen om de eerste maanden goed door te komen. Als je constateert
dat er iemand dreigt af te haken, moet je kijken of je soms wat anders moet
doen. Ik denk bijvoorbeeld aan succesklassen. Maar er zijn ook andere voorbeelden
om te proberen om jongeren in kleinere groepen te laten nadenken wie zij zijn,
wat zij willen en hoe zij weer op een goed spoor komen. Dit beleid geeft daartoe
een prikkel en ondersteunt wat er al is. In dat opzicht kan het de kwaliteit
daadwerkelijk bevorderen.De heer Bosma (PVV):Bij het debat over het rapport van de commissie-Dijsselbloem heeft een
uitvoerige uitwisseling van ideeën plaatsgevonden over de vraag wat nu
eigenlijk moet worden verstaan onder "kwaliteit van het onderwijs".
Daarover zouden wij de rest van de avond kunnen doorgaan. Ik meen dat kwaliteit
van onderwijs zeker niet is, dat mensen überhaupt in een schoolgebouw
aanwezig zijn.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Neen. Neen, zeker niet. Kwaliteit is als zij uiteindelijk een diploma
halen waarmee de jongere zijn talent heeft ontwikkeld en de arbeidsmarkt weer
een belangrijk, waardevol lid erbij heeft. Daarvoor is het vasthouden van
jongeren op school belangrijk. Er moet voor worden gezorgd dat zij doorgaan.
Dat is natuurlijk wel nodig. De school moet geen hangplek zijn voor jongeren.
Dat vind ik een mooie uitdrukking van de heer Bosma. Dat mag niet aan de orde
zijn. Het resultaat dat wij willen bereiken in het middelbaar beroepsonderwijs
in Nederland, voegt toe aan de kwaliteit.De heer Bosma (PVV):Moeten wij dan niet denken aan een financiering op basis van behaalde
diploma's, dus helemaal aan het einde van de opleiding? Zouden deze diploma's
dan ook niet op een of andere manier centraal moeten worden geëxamineerd?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Oeps. Hier komt wel even het nodige aan de orde. Op het tweede kom ik
terug. Op het eerste ben ik al ingegaan in antwoord op mevrouw Dezentjé
Hamming. De vraag achter de opmerking van de heer Bosma luidt, hoe wij met
de bekostiging omgaan. Die discussie zullen wij voeren in de kader van de
bekostiging bve. Er zijn zeker voordelen verbonden aan het bekostigen van
diploma's. Aan de andere kant kleven er ook minder positieve aspecten aan.
Wij moeten het scala goed in beeld brengen om de Kamer een actuele en duurzame
bekostiging voor de komende jaren te kunnen voorleggen. Ik heb beloofd dat
ik dat zal doen. Ik zal deze na de zomer indienen.Ik meen dat schooluitval in algemene zin meer wordt gemeld. Omdat wij
nu het onderwijsnummer kennen, is het eenvoudiger geworden om schooluitval
te melden. Er wordt scherper op toegezien. Scholen worden zich er steeds meer
bewust van dat schooluitval in de vorm van spijbelen vaak leidt tot vroegtijdig
schoolverlaten. Scholen worden daarop steeds alerter. Dit proces voltrekt
zich in heel snel tempo. Het komt steeds scherper op de agenda.De heer Van der Vlies merkt op dat erop moet worden toegezien dat geen
sprake is van strategisch vasthouden.Mevrouw De Rooij (SP):De staatssecretaris zegt dat scherper wordt toegezien op het melden van
verzuim. Van iemand die op een mbo werkt, heb ik gehoord dat de inspectie
op een school binnenkomt en vraagt of verzuim wordt gemeld. Natuurlijk wordt
daarop geantwoord dat men dit wel doet. De vervolgvraag of men zich daarmee
een beetje regelmatig bezig houdt, wordt ook bevestigend beantwoord. Op basis
daarvan wordt het vinkje geplaatst. Dat is niet echt zoals het zou moeten.
Hoe kan de staatssecretaris dan toezeggen dat er streng op wordt toegezien?
Ik meen dat op dit vlak een hoop te winnen valt.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Het is absoluut zo dat er streng op wordt toegezien. In het kader van
convenanten over vroegtijdig schoolverlaten wordt dit als een belangrijke
prioriteit gezien. In de eerste plaats wordt er binnen de school zelf strenger
op toegezien. De organisatie ten aanzien van het spijbelen wordt versterkt.
Ook gemeenten zitten er veel scherper op, want het is eigenlijk een taak van
de leerplichtambtenaar om erop toe te zien of scholen daadwerkelijk melden.
In de derde plaats gaat de inspectie er scherper naar kijken. Het voorbeeld
van mevrouw De Rooij neem ik mee naar de inspectie. Controle mag niet alleen
inhouden dat wordt geïnformeerd bij scholen of ze het leuk hebben gedaan.
Dat beloof ik dus.De heer Van der Vlies sprak over strategisch vasthouden. Dat mag niet
aan de orde zijn. Het sluit een beetje aan bij wat mevrouw De Rooij zei. Wij
hebben vertrouwen in de docenten. Wij willen graag dat ze echt aan de slag gaan met de studenten. Studenten mogen niet alleen worden vastgehouden,
zodat sprake is van een soort hangplek. Er moet daadwerkelijk worden doorgegaan
op de ingeslagen weg. Je kunt het overigens nooit helemaal voorkomen, want
wij hebben er niet helemaal grip op. Een school moet daar een eigen gewetensvolle
afweging in maken. Er moet dus echt integer mee worden omgegaan. Ik hoop van
harte dat scholen dat doen. Ik probeer mij een beeld te vormen of het ze lukt
om de jongeren vast te houden.Wordt op die manier het overstappen niet belemmerd? Overstappen binnenshuis
wordt zeker niet voorkomen. Het overstappen buitenshuis kan worden belemmerd,
maar wat dat betreft geldt dat het management vrij ver weg is van de werkvloer
en een eigen werkelijkheid op dat punt heeft. De heer Van der Vlies vindt
dat die 155 mln. geen bezuiniging mag worden. Ik herhaal de woorden van de
premier: het gaat niet om een taakstellende bezuiniging, maar mogelijk wel
om een besparing, maar die moet nog worden waargemaakt. Bij de Voorjaarsnota
kan ik inzicht geven in hoe een en ander is verlopen op dat punt.De voorzitter:Ik constateer dat behoefte is aan een tweede termijn. Het woord is aan
mevrouw De Rooij.Mevrouw De Rooij (SP):Voorzitter. Ik ben blij dat de staatssecretaris erkent dat er een breed
scala van maatregelen nodig is om het voortijdig schoolverlaten tegen te gaan.
Het is geen taakstellende bezuiniging, maar mijn indruk van het debat is dat
wel sprake is van een bezuiniging. Dat vind ik jammer. Ik hoop dat er niet
te veel geld van de mbo-kas naar de Boskas stroomt. Als je kort, kan moeilijk
tot verbeteringen worden gekomen. Ik hoop echter dat de maatregelen effect
zullen hebben. De scholen zullen toch extra administratieve lasten krijgen,
maar de staatssecretaris wil ze daar niet in tegemoet komen. Zij ziet liever
dat de scholen een tandje bij zetten. Ik neem die scholen graag in bescherming
door middel van de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat door het invoeren van een tweede teldatum scholen voor
een tweede keer in het studiejaar aantallen studenten moeten tellen, controleren
en doorgeven;constaterende dat de mbo-scholen hiervoor geen financiële compensatie
krijgen;verzoekt de regering, financiële compensatie te geven aan mbo-scholen
voor het uitvoeren van een tweede telling van studenten halverwege het studiejaar,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid De Rooij. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7(31315).De heer Depla (PvdA):Voorzitter. Elke ton extra voor het mbo is meegenomen, maar waar haalt
mevrouw De Rooij het geld vandaan? Dat wil ik graag meenemen bij de beoordeling
van de motie.Mevrouw De Rooij (SP):Het is aan de regering om dat aan te geven. De staatssecretaris is nauwelijks
ingegaan op hoeveel deze maatregel gaat opbrengen. Daar heeft zij nog weinig
kijk op. Ik wil het liefste dat de scholen door deze maatregel zo min mogelijk
de klos zijn.De heer Bosma (PVV):Hoe staat de SP-fractie tegenover het argument van de staatssecretaris
met betrekking tot het dal, wat minder administratieve lasten betekent?Mevrouw De Rooij (SP):Daar doet je dit mee te niet. Dat vind ik zo jammer, want die mensen hebben
het hartstikke druk. Zij doen elke dag keihard hun best om de leerlingen op
school te houden. Ik vind het jammer dat veel geld en dus manuren naar allerlei
papierwerk gaat, terwijl het maar een klein onderdeel van de hele aanpak is.De heer Bosma (PVV):Zij hebben juist minder te doen vanwege de DAL. Dan kun je dat toch tegen
elkaar wegstrepen?Mevrouw De Rooij (SP):Zou het? Dat wil ik dan graag zeker weten, mijnheer Bosma.De heer Van der Vlies (SGP):Ik vond de uitdrukking: "ik wil niet dat zij de klos zijn",
nogal dramatisch klinken. Ik heb zonet gezegd dat ik voor deze maatregel ben,
omdat ik er wat in zie. Ik zal niet meewerken aan iets waarvan gezegd kan
worden dat de scholen er de klos van zijn. Er zitten natuurlijk voordelen
aan, maar er kunnen ook nadelen zijn. Als er een stevig beleid wordt gevoerd
en je pakt het over een paar jaar heen, wordt dit als het goed is wel verevend.
Er komen niet meer kinderen in het onderwijs, in ieder geval niet door deze
maatregel. Twee keer tellen levert niet meer kinderen op. Zij worden alleen
anders verdeeld over het totale onderwijscomplex.Mevrouw De Rooij (SP):Misschien komen er zelfs meer kinderen, als scholen heel erg hard hun
best gaan doen om te werven en wij degenen die eerder buiten boord zijn gevallen
of die een verkeerde studiekeuze hebben gemaakt, weer terug krijgen. Ik heb
zitten luisteren naar de inbreng van mijnheer Van der Vlies. Ik denk dat wij
dezelfde risico's van deze maatregel hebben waargenomen en dat wij beiden
hebben gezien dat het gaat om een piepklein onderdeeltje van iets heel groots.
Het een kan niet zonder het ander. Het belangrijkste is, dat wij goede scholen
hebben waarop studenten of jongeren zich thuis voelen en op zo'n manier voorkomen
dat zij uitvallen. Ik denk dat deze tweede teldatum hiervoor best een middeltje
is. Ik houd echter mijn hart vast, als ik op een mbo kom en hoor hoe hard
men ervoor moet knokken om de jongeren binnen boord te houden. Natuurlijk
is de situatie in een stad als Rotterdam heel anders dan de situatie elders
in het land. De leraren moeten al zo verdomd hard werken, dus
dan denk ik: kom op.De heer Van der Vlies (SGP):Ik wil alleen nog gezegd hebben dat ook ik ervan overtuigd ben dat er
keihard wordt gewerkt. Ik geloof niet dat zo'n verhoudingsgewijs luttele geldelijke
component hierbij een zoenoffer is.De heer Biskop (CDA):Het lijkt wel of ik mevrouw De Rooij bijna een pleidooi tegen de tweede
teldatum hoor houden.Mevrouw De Rooij (SP):Nee hoor.De heer Biskop (CDA):Het kan misschien wel een kleine maatregel zijn, maar het is toch zo dat
deze maatregel een vondst is om scholen juist te stimuleren om leerlingen
vast te houden? Sterker nog, wij krijgen toch al signalen dat dit ook gebeurt?
Dit is dan toch een piepklein offertje voor iets heel groots?De voorzitter:Ik begrijp uw pogingen om elkaar te overtuigen. Als voorzitter stel ik
vast dat wij ons aan het herhalen zijn.Mevrouw De Rooij (SP):Mag ik antwoord geven aan de heer Biskop?De voorzitter:Ja.Mevrouw De Rooij (SP):Dan heb ik liever dat de leraren uit die stapels papier komen en aan de
slag gaan met deze jongeren die het zo verdienen, dan dat zij hierin extra
tijd moeten steken.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Ik wist niet dat het zo gemakkelijk was om oppositie te voeren door allemaal
ongedekte cheques uit te delen. Meestal worden deze ook niet ondertekend.
Mijn grootste probleem is dat hetgeen mevrouw De Rooij zegt, zo tegenstrijdig
is. Mevrouw De Rooij, u wilt financiële compensatie en haalt dit gewoon
weg uit de onderwijsbegroting. U wilt echter wel dat kinderen les krijgen;
dat heeft u net betoogd. Wat u voorstelt, is toch totaal contraproductief?Mevrouw De Rooij (SP):Dat is hetzelfde. Je kunt ook tijd weghalen uit een onderwijsbegroting
van een school, tijd die besteed gaat worden aan dat papierwerk. Ik wil er
zeker van zijn dat deze tijd niet wordt besteed aan papierwerk, maar aan de
jongeren.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):U vraagt een financiële compensatie, dat is het verschil. U hebt
geen dekking en als u de staatssecretaris vraagt om die te zoeken, moet deze
uit de onderwijsbegroting komen. Dat vind ik niet deugen.Mevrouw Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD):Voorzitter. Zoals zo vaak met dit kabinet, moeten wij nog maar even afwachten.
Er komen nog dingen vóór de zomer en na de zomer en er komen
nog antwoorden; daar wachten wij dan maar weer op. Ik wil van deze staatssecretaris horen hoe zij denkt over de "opstappers".
Dit zijn jongens en meisjes die nu de school verlaten door de krapte op de
arbeidsmarkt en de aanzuigende werking die daarvan uitgaat om geld te verdienen.
Wordt het voor scholen geen mission impossible om deze mensen binnen boord
te houden? Daar worden ze natuurlijk ook op afgerekend. Wat is de opvatting
van de staatssecretaris daarover? Daarop zou ik graag nog een toelichting
krijgen.De heer Bosma (PVV):Voorzitter. De fractie van de Partij voor de Vrijheid dankt de staatssecretaris
voor de antwoorden.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Voorzitter. Ik dank de woordvoerders voor hun reacties in de tweede termijn.
Mevrouw De Rooij vindt het fijn om van mij te horen dat er een brede aanpak
rond vsv te voorschijn moet komen. Volgens mij hebben wij zo'n brede aanpak
op dit moment al. Er ligt echt mooi vsv-beleid. Op allerlei manieren zijn
wij bezig om voortijdig schoolverlaten aan te pakken.Ik ontraad het aannemen van de motie. Alle argumenten die net over de
bühne kwamen, zijn ook mijn argumenten om de Kamer niet aan te bevelen
om met deze motie in te stemmen. DAL is maar één voorbeeld,
maar dat was behoorlijk wat meer geld dan het bedrag waarover wij het nu hebben.
Ik heb begrepen dat het gemiddeld om zo'n € 6000 per instelling
gaat. Dat is dus redelijk te overleven.Ik kom op de vraag van mevrouw Dezentjé: hoe gaan wij om met de
opstappers, de "groenpluk"? De arbeidsmarkt trekt immers sterk aan.
Ik denk dat de werkgevers, en de werknemers trouwens ook, daarin een heel
belangrijke taak hebben. Ik heb hierover onlangs samen met de minister een
brief aan de sociale partners geschreven. Tijdens de participatietop, driekwart
jaar geleden, hebben de sociale partners ons toegezegd om dit punt bij cao-besprekingen
echt aan de orde te stellen. Dat moet ook gebeuren, omdat er op dit moment
behoorlijk wat groenpluk plaatsvindt. Dat is logisch, want de arbeidsmarkt
trekt aan. Ik begrijp het helemaal. Het kan echter niet zo zijn dat wij nu
jonge mensen voor een schijntje van school laten halen, die straks, als zij
duurder zijn, zonder baan aan de kant zullen staan, met twee keer zo veel
kans om werkloos te worden en vijf keer zo veel kans op een criminele carrière,
om het zo maar uit te drukken. Daar moeten wij echt wat aan doen. Dat doen
wij samen met de werkgevers, ook in het kader van "Een leven lang leren".
Wij maken het aantrekkelijk voor bedrijven om via een bbl-opleiding jongeren
die nog geen startkwalificatie hebben, vier dagen te laten werken en één
dag school te laten volgen. In het collectief der werkgevers neemt het begrip
in ieder geval toe, maar dit moet nog doordruppelen naar bedrijven die even
de gemakkelijke winst van een goedkope kracht willen halen. Die moeten zich
ook moreel en maatschappelijk verantwoordelijk voelen om jongeren de ruimte
te geven en hen te laten scholen. Daarvoor hebben wij nog een proces te gaan.
Ik hoop evenwel dat het besef doordringt dat wij het alleen met een goed opgeleide arbeidsmarkt in de komende decennia economisch gaan redden.Mevrouw De Rooij (SP):Ik was perplex van die € 6000 per instelling. Dat is best wel
veel. Daarvoor kunnen wij best veel jongeren helpen. Wij moeten niet onderschatten
wat wij voor die € 6000 allemaal kunnen doen.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Wij moeten niet overdrijven.Mevrouw De Rooij (SP):Kunnen wij niet met de staatssecretaris afspreken dat zij de leden van
de colleges van bestuur van mbo-instellingen met hun topsalarissen een beetje
geld afpakt omdat zij boven de Balkenendenorm zitten, en dat wij het gat daarmee
dichten?De voorzitter:Dat is echt een ander onderwerp dan wij vandaag op de agenda hebben. Voor
u is het dat nooit, maar voor mij wel. O, u bedoelt dat u zo een dekking hebt?
Als ik even niet oplet, hebben wij een dekking.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik vrees dat het zo eenvoudig niet werkt, voorzitter. Het zijn gewoon
rechtspositionele instellingen. Daarom zal dat niet werken. Ik denk dat wij
nu een beetje de verkeerde dingen aan het vergelijken zijn. Natuurlijk, elke € 6000
is meegenomen. Daarmee ben ik het van harte eens. Wij moeten nooit min doen
over een zo grote hoeveelheid geld. Niet iedereen loopt daarmee rond in zijn
portemonnee. DAL heeft echter vele malen meer opgeleverd. Voor de roc's moet
het naar mijn idee heel goed mogelijk zijn om deze kleine lastenverzwaring
op te vangen. Nogmaals, ik sluit mij aan bij wat hierover door de andere fracties
naar voren gebracht is.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor dat wij aanstaande donderdag over dit wetsvoorstel stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 20.46 uur tot 21.00 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-5587-5598.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl