Vragen van het lid Lambrechts aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de scholierenstaking over de tweede fase en het studiehuis (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 1859-1864

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

01-12-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 25, pagina 1859-1864

23-11-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over 16 moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2000 (26800 XI): - de gewijzigde motie-Biesheuvel over investeringsprogramma voor de sociale huursector (26800 XI, nr. 32); - de gewijzigde motie-Biesheuvel over de gemeentelijke ISV-ontwikkelingsprogramma's (26800 XI, nr. 14); - en 14 andere moties (26800 XI en 26391, nr. 8)Pagina 1866-1867
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet beheer rijkswaterstaatswerken en van enige andere wetten in verband met de rijksrivieren (26584)Pagina 1867-1867
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake de bescherming van persoonsgegevens (Wet bescherming persoonsgegevens) (25892), en over: - de gewijzigde motie-Rietkerk over de te verwachten kosten (25892, nr. 34); - de motie-Nicolaï c.s. over privacy enhancing technologies (25892, nr. 31)Pagina 1867-1869
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verbetering van een aantal wetten (Veegwet SZW 1999) (26722)Pagina 1865-1866
Vragen van het lid Stellingwerf aan de minister van LNV over diens opmerkingen dat massalandbouw maar naar lagekostenlanden moet vertrekken (mondelinge vragenuur)Pagina 1853-1859
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 23 november 1999)Pagina 1864-1865
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 oktober 1999 over de reikwijdte van taken en bevoegdheden van de Algemene Rekenkamer (24479)Pagina 1879-1883
Stemming over een motie, ingediend tijdens de interpellatie-Kamp: de motie-Kamp over de toestroom in EU-verband (26891, nr. 1)Pagina 1867-1867
Presentie en opening (dinsdag 23 november 1999)Pagina 1853-1853
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over geweld op scholen (26800 VIII, nr. 4)Pagina 1869-1874
Vragen van het lid Lambrechts aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de scholierenstaking over de tweede fase en het studiehuis (mondelinge vragenuur)Pagina 1859-1864
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 november 1999 over cultuur als confrontatie (26591)Pagina 1874-1879
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 23 november 1999)Pagina 1905-1906
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 november 1999 over baggerproblematiek (26401)Pagina 1883-1889
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet assurantiebemiddelingsbedrijf teneinde het begunstigingsverbod te doen vervallen (25507)Pagina 1867-1867
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2000 (26800 XI)Pagina 1866-1866
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet assurantiebemiddelingsbedrijf naar aanleiding van het project Marktwerking, Deregulering en Wetgevingskwaliteit, alsmede naar aanleiding van een evaluatie van de doelmatigheid van de wet (26531)Pagina 1867-1867
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met wijzigingen met betrekking tot de financiering van ziekenfondsen (maximering reserves ziekenfondsen) (26368)Pagina 1889-1905

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 38 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Lambrechts aan de staatssecretaris van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen, over de scholierenstaking over de tweede fase en
het studiehuis.Mevrouw Lambrechts (D66):Mevrouw de voorzitter! Er is commotie ontstaan over de tweede fase en
het studiehuis in het voortgezet onderwijs, niet omdat iedereen het plotseling
allemaal niets vindt, maar omdat het programma te overladen is. Op 6 december
zullen waarschijnlijk veel scholieren staken om te protesteren tegen de overladenheid
van het programma. Het is belangrijk dat de leerlingen die dat willen, de
kans krijgen om zich uit te spreken op een door henzelf gekozen wijze. De
meeste directeuren en rectoren hebben zich intussen achter deze actie van
de scholieren gesteld; sommige directeuren en rectoren hebben daarentegen
te kennen gegeven dat zij staken onder schooltijd opvatten als spijbelen en
onrechtmatig schoolverzuim. De fractie van D66 vraagt de staatssecretaris
om uit te spreken dat leerlingen die dat willen, de kans krijgen om aan de
staking deel te nemen, zonder dat zij bang hoeven te zijn dat zij daarvoor
bestraft of beboet zullen worden. Wil zij dat nu uitspreken?Ten tweede vragen wij de staatssecretaris of zij bereid is om de kritiek
serieus te nemen en er iets mee te doen. Veel leerlingen en leraren hebben
het op dit moment ontzettend zwaar. Dat zijn niet de slechtste leraren en
de slechtste leerlingen; het zijn wel degenen die graag hun werk af hebben
wanneer zij 's avonds gaan slapen. Dat lijkt mij geen slechte eigenschap. Ten derde vraag ik de staatssecretaris om een voorstel voor te bereiden
dat een oplossing biedt voor de versnippering en de overladenheid en dat ook
richting kan geven aan het debat met scholieren en leraren. De fractie van
D66 vraagt haar bovendien om daar niet te lang mee te wachten, omdat een oplossing
niet alleen zal moeten gelden voor de komende generaties en de jaren die nog
komen, maar ook voor degenen die nu in het studiehuis zitten en die daar evenmin
de dupe van mogen worden.Staatssecretaris Adelmund:Mevrouw Lambrechts heeft mij zeer concrete vragen gesteld. Scholen zijn
autonoom in de wijze waarop zij omgaan met leerlingen die op 6 december niet
verschijnen. Ik kan mij niet anders voorstellen dan dat men daar in wijsheid
mee zal omgaan. Op andere momenten hebben wij zeer heftig overleg gevoerd
over de vraag hoe moet worden omgegaan met voortijdig schoolverlaten en spijbelen.
Dit is een ander soort kwestie die men ook binnen de scholen zelf zeer goed
kan oppakken, omdat er nog een aantal vragen openstaan.Mevrouw Lambrechts vraagt mij om de kritiek serieus te nemen en er iets
mee te doen en om ten behoeve van de huidige generatie en de komende generaties
een voorstel te doen ter oplossing van de versnippering en overladenheid.
Natuurlijk zal ik graag aan die verzoeken voldoen. Ik zie de voor 6 december
voorgenomen actie als een signaal, maar ik moet zeggen dat een signaal niet
voldoende is. Een signaal is pas een echt signaal als het voorzien is van
een goede argumentatie; daar wil ik graag naar zoeken. Ik heb overleg gevoerd
met het Procesmanagement voortgezet onderwijs, de inspectie en de VVO en die
zullen er allemaal aan meewerken om zo snel mogelijk duidelijkheid te krijgen
over de extra mogelijkheden die zouden moeten ontstaan als gevolg van de overladenheid.
Het is bekend dat wij ten aanzien van de monitor en de daarin opgenomen gegevens
steeds zeer effectief hebben gereageerd. Daar is in het afgelopen jaar tot
vier keer toe direct een reactie van mij op gevolgd: een verzachting in het
eerste kwartaal, de slaag-zakregeling, tegelijkertijd een bezemregeling en
een extra verzachting van wiskunde. Dat waren vier reacties op de monitor.
Uit de huidige monitor valt op te maken dat de leerlingen harder werken. Dat
heeft de Kamer dan ook eerder besloten in haar wijsheid. De leerlingen krijgen
te maken met een grotere belasting. Uit de laatste monitor lijkt op te maken
dat de leerlingen het redden. Dat gebeurt zonder een extra selectie, een andere
wens van de Kamer. Op grond van de reacties van leerlingen op internet lijkt
een extra ronde onderzoek nodig. Ik voldoe graag aan die wens. Ik wil van
het PMVO, de inspectie en de VVO de argumenten afwachten, om vervolgens de
Kamer voorstellen te doen. Waarom? Ik loop niet graag het risico dat wij de
verkeerde voorstellen volgen op dit moment. Alle kennis die er in huis is
om de nodige maatregelen te mobiliseren, deel ik graag met de Kamer. Ik wil
echter graag die maatregelen nemen die de oorzaken van de problemen wegnemen.
Ik wil dus heel goed kijken naar wat uit het onderzoek naar voren komt.De studeerbaarheid is een belangrijke opgave voor ons. Wij willen immers
dat de leerlingen hard werken, maar wij willen niet dat zij zich over de kop
werken. De studeerbaarheid vertoont een duidelijke spanning met wat de Kamer
heeft geformuleerd over de kwaliteit van het onderwijs in de tweede fase.
Die spanning is er en die wil ik graag met de Kamer bespreken aan de hand
van de onderzoeksresultaten. Ik ben daarvan, net als de Kamer, nog in afwachting.
Wij hebben op 16 december een overleg. Ik hoop dat de eerste resultaten dan
beschikbaar zijn. Ik vermoed overigens dat wij over de tweede fase steeds
opnieuw, ook naar aanleiding van de monitors en verder onderzoek, in gesprek
zullen blijven.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter! Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. Ik ben niet
ongelukkig met wat ik gehoord heb. Ik wil echter wat zaken afchecken voordat
ik beslis hoe gelukkig ik ben.Als ik de staatssecretaris goed versta, zegt zij dat clementie niet nodig
is omdat de scholen autonoom zijn en men dus mag aannemen dat zij weten wat
hun te doen staat. Ik hoop dat ook. Ik hoop dat de scholen dit signaal van
de staatssecretaris zullen opvangen en kinderen die op deze manier uiting
willen geven aan hun ongenoegen over de overladenheid daartoe de kans zullen
geven. Het is formeel juist dat een en ander aan de scholen is. Een signaal
van de staatssecretaris zal echter niet naast zich neer worden gelegd.Ik heb de staatssecretaris gevraagd de kritiek serieus te nemen en met
een voorstel te komen. Zij is aan zet en wil daarvoor haar hulptroepen gebruiken:
de inspectie en het PMVO. Wij zijn daar zeker niet op tegen. Ik vraag de staatssecretaris
echter om dit snel te doen inzake de vraag of er sprake is van overladenheid.
Wat dat betreft zijn de signalen van het PMVO erg wisselend. Het ene moment
lijkt er weinig aan de hand en is er sprake van een overgangsprobleem. Het
andere moment is er een grote erkenning van de problemen. Wij moeten op korte
termijn vast kunnen stellen of er sprake is van overladenheid. Pas daarna
kunnen wij immers komen te spreken over de hoe-vragen.Wij denken dat er maatregelen nodig zullen zijn. Ik heb daarom aan de
staatssecretaris gevraagd, daarbij een onderscheid te maken tussen maatregelen
voor de langere termijn, de komende generaties, en voor de korte termijn.
Op dit moment zitten er immers kinderen in het studiehuis die te maken hebben
met de overladenheid en waarvoor nu een oplossing gevonden moet worden.Voorzitter! Ik heb reeds eerder gezegd dat wij met het VMBO eenzelfde
traject ingaan en dus dezelfde fouten maken als eerder bij de tweede fase
zijn gemaakt. Als wij niet uitkijken wordt dat een nog grotere ramp. Ook hiervoor
wil ik een time-out bepleiten.Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter! Scholen zijn autonoom en mogen dus zelf besluiten op welke
wijze zij omgaan met wat de leerlingen zich nu voornemen.Wat betreft de overladenheid zijn de signalen heel divers. Soms wordt
gezegd dat het invoeringsproblemen zijn. De schoolorganisaties staan immers
voor veel verschillende uitdagingen. Soms wordt de oorzaak gelegd bij het
aantal vakken en soms bij de zwaarte van de vakken of de lesmethode en de
omgang van leraren met onderwijsvernieuwingen. Ik hoor er steeds
verschillende geluiden over. Ik ben niet toe aan het benoemen van maatregelen
ten aanzien van de overladenheid. Hetgeen uit de PMVO-rapportage blijkt, heeft
ons tot maatregelen gebracht. Het nodigt ons echter niet uit tot nieuwe maatregelen.
Ik zal die rapportage graag betrekken bij de nieuwe vraag, wat er schuil gaat
achter de kritiek van de leerlingen die zich, naar ik aanneem, zonder meer
op 6 december zal manifesteren. Ik moet onderkennen dat er een signaal is,
maar op dit moment is onvoldoende duidelijk wat de motieven voor dit signaal
zijn en welke maatregelen dit signaal met zich zou moeten brengen.Mevrouw Lambrechts gaf ook aan dat er ten aanzien van het VMBO een nog
grotere pan te verwachten is. Ik zou niet graag degenen die op dit moment
bezig zijn met de vernieuwing in het onderwijs, willen voorhouden dat er naar
onze mening een grote pan van wordt gemaakt. Er blijkt bijzonder veel uit
de monitoring van de tweede fase, onder andere dat het op heel veel scholen
heel goed gaat, dat heel veel leerlingen zin hebben in meer zelfstandigheid,
dat heel veel leerlingen zin hebben in de tweede fase en dat er ook nogal
wat mensen uitkijken naar een steviger verankering van het beroepsonderwijs
in ons onderwijs. Wij komen daarover te spreken bij de basisvorming en de
VMBO-operatie die wij steeds opnieuw in deze Kamer doornemen.De heer Cornielje (VVD):Voorzitter! De VVD-fractie neemt de signalen van leerlingen en leraren
over overladenheid van het programma serieus. Daarom hebben wij op 22 juni
een motie ingediend die de staatssecretaris vraagt om de studielast kritisch
te volgen. Ik ben blij met de toezegging die de staatssecretaris nu weer doet
om deze motie op korte termijn uit te voeren.De VVD-fractie heeft wel met verbazing kennisgenomen van de uitlatingen
van een topambtenaar van het ministerie, de heer Zunderdorp van het Procesmanagement
voortgezet onderwijs. Hij steunt de stakingsacties en vindt dat het goed is
dat leerlingen niet naar school, maar naar het Malieveld gaan. De vraag is
of de staatssecretaris de visie van haar topambtenaar deelt en, zo niet, of
zij passende maatregelen tegen hem heeft getroffen.Is de staatssecretaris bereid om de landelijke stakingsdag van 6 december
a.s. een andere invulling te geven, zodat het een landelijke studiedag wordt
waardoor scholieren, leraren, onderwijsinspectie en schoolleiders samen spreken
over aard en omvang van de overladenheid, waardoor betrokkenen meer serieus
worden genomen?Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter! Wij nemen de signalen van de leerlingen serieus. Wie niet?
Iedereen doet dat natuurlijk. Het gaat erom welke argumentatie onder de signalen
zit, zodat wij ook adequate maatregelen zouden kunnen overwegen. Misschien
moeten die adequate maatregelen niet eens door ons worden genomen, maar door
anderen. Dat moeten wij overwegen op het moment dat wij de onderzoeksresultaten
op tafel hebben. Wij hebben niet anders gedaan dan steeds kritisch onderzoeken
volgen en daar vervolgens maatregelen op afstemmen, dus daar kunnen wij mee
doorgaan.De heer Zunderdorp is geen topambtenaar van het ministerie van OCW, maar
werkt bij het procesmanagement en heeft een wat andere positie dan topambtenaren.
Ik heb hier vanmorgen met hem van gedachten over gewisseld. Mensen die betrokken
zijn bij beleid dat zo belangrijk is als de invoering van de tweede fase,
hebben volgens mij altijd de mogelijkheid om aan maatschappelijke discussies
deel te nemen en daarover van mening te verschillen. De procedure die gevolgd
is door de heer Zunderdorp, is niet een procedure die ik toejuich. Ik heb
hem dat vanmorgen ook laten weten. Ik had graag tevoren inzicht gekregen in
de wijze waarop hij in Buitenhof zijn mening zou willen geven. Ik heb zijn
opmerkingen overigens ook nog eens op schrift doorgelezen en toen gezien dat
de heer Zunderdorp eigenlijk niet anders zegt dan wat ik zelf ook vind, namelijk
dat hij op dit moment niet kan overzien wat schuil gaat onder de argumentatie
van de leerlingen ten aanzien van overladenheid. Hier zit dus geen verschil
van mening.Ten slotte het punt van een mogelijke andere invulling van 6 december
a.s. Ik wil graag aan degenen die in actie willen komen, overlaten hoe zij
die dag willen invullen. Ik heb geen enkel bezwaar tegen maatschappelijke
acties en vind het bijzonder goed als mensen laten weten hoe zij over zaken
denken. Ik kan mij voorstellen dat de modaliteit die op dit punt is genoemd,
ook een hele goede is.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Het is goed dat scholieren actie nemen om signalen aan ons
allen, aan de politiek, af te geven. Deze staatssecretaris, Karin Adelmund,
vroeger van de FNV, zou eigenlijk de laatste moeten zijn om het niet zo te
zien.De staatssecretaris laat het aan de scholen over of zij de scholieren
al dan niet in staat stellen op 6 december aanstaande te demonstreren. Mijn
fractie is van mening dat het van groot belang is te studeren op de mogelijkheden
van een stakingsrecht voor scholieren. Ik hoef nu geen inhoudelijk antwoord
te hebben. Dat formuleren zal tijd kosten. Mijn eerste vraag is of de staatssecretaris
bereid is om op zo'n recht te studeren.Mijn tweede vraag is als volgt. Ik verwacht geen kant-en-klare reacties
van de staatssecretaris inzake het bijstellen van het overladen programma.
Wel vraag ik of zij bereid is over een paar weken, op 16 december, aan te
geven welke zaken op korte termijn geregeld kunnen worden.De voorzitter:Punt!De heer Rabbae (GroenLinks):Mijn derde vraag is de volgende.De voorzitter:Een heel korte zin, mijnheer Rabbae!De heer Rabbae (GroenLinks):Is de staatssecretaris bereid om toe te staan dat in plaats van één
onvoldoende twee onvoldoendes bij het eindexamen worden toegestaan...De voorzitter:Punt! De staatssecretaris heeft het woord.Staatssecretaris Adelmund:De heer Rabbae stelde een vraag over stakingsrecht voor scholieren. Het
is een maatschappelijke actie. Ik herinner mij natuurlijk meteen
de uitspraken van rechters over politieke acties. Een aantal scholieren is
van plan hier op het Binnenhof actie te voeren. Ik ben het eens met de heer
Cornielje, dat zij het op die dag ook kunnen hebben over de wijze waarop zij
de problemen zouden kunnen aanpakken. De vraag kan tot interessante debatten
leiden. In het geval van de kruisraketten heeft de rechter gezegd dat een
bedrijf maar een uur platgelegd mocht worden, omdat het niet over het bedrijf
ging maar over de politiek. Een discussie daarover voeren wij niet in een
tweeminutendebat. Ik kan mij ook niet voorstellen dat het het allereerste
is dat wij nu moeten regelen.Op dit moment vind ik het belangrijker te onderzoeken of er sprake is
van overladenheid van het programma voor leerlingen en mogelijk ook voor leraren.
Daar wil ik niet nog een vraagstuk bij nemen. De leerlingen hebben elkaar
uitstekend gevonden, via internet. Zij zijn in discussie. Ik hoor graag hun
argumenten over overladenheid. Ik wil graag dat dit op zo'n manier gebeurt,
dat het heel productief is voor de onderwijssituatie waarin zij zich bevinden.
Ik hoor zeer ongelijksoortige argumenten daarvoor. Ik zie aan de heer Rabbae
dat hij moeite heeft om mij te verstaan.De voorzitter:Ik doe tegenwoordig om de veertien dagen een verzoek om stilte. Dit was
eigenlijk niet de week daarvoor, maar u hebt gelijk. Het is veel te rumoerig.
Ik weet niet of dit in de wandelgangen gehoord wordt, maar als men in de zaal
heel stil is, wordt het in de wandelgangen ook onmiddellijk stil. Dat werkt
als communicerende vaten.Staatssecretaris Adelmund:De heer Rabbae vroeg zich af op welke wijze wij op 16 december kunnen
overleggen. Ik hoop van harte dat wij dan kunnen spreken over resultaten van
kortlopende onderzoeken. De inspectie zal een onderzoek doen en het PMVO zal
een kortlopend onderzoek doen. Ik hoop dat ik de resultaten daarvan dan beschikbaar
heb, zodat wij maatregelen kunnen overwegen. Ik vind dat die moeten passen
bij hetgeen uit het onderzoek komt. Signalen op zichzelf zijn onvoldoende
om maatregelen te nemen. Het risico voor de kwaliteit van het onderwijs dat
wij lopen als wij dat even in the blind doen, is veel te groot.De laatste vraag van de heer Rabbae heb ik zo onduidelijk opgeschreven,
dat ik het niet meer kan lezen.De voorzitter:Die was ook buiten de tijd gesteld!Mevrouw Dijksma (PvdA):Voorzitter! Het mag helder zijn dat de PvdA-fractie niet zit te wachten
op overwerkte leerlingen en leraren, maar wij vinden de lijn die de staatssecretaris
voorstelt heel verstandig: geen overhaaste stappen.Wil de staatssecretaris naast alle instituties ook de stakende leerlingen
uitnodigen voor een gesprek en niet alleen afwachten wat er op 6 december
uitkomt?Een beeld dat wel erg heerst, is dat de leerlingen vergeten zijn bij de
totstandkoming van de tweede fase. Dat lijkt mij ten onrechte. Wil de staatssecretaris
dat beeld wegnemen?De heer Rabbae zeg ik dat ik veertien jaar geleden als scholier ook heb
gestaakt, tegen de komst van kernwapens. Daar hadden wij geen recht voor nodig;
dat deden wij gewoon.Staatssecretaris Adelmund:Maar in de bedrijven lag dat iets ingewikkelder, zo herinner ik mij nog!Ik ga door met de vraag die de heer Rabbae heeft gesteld, want ik zag
ineens weer wat ik daar had opgeschreven: mag je met twee onvoldoendes door?
Ik heb de Kamer een versoepeling van de slaag-zakregeling toegezonden en ik
krijg daar weer de reactie op, dat het nu wel weer erg soepel wordt. Wij zullen
daarover nog een keer moeten overleggen. De Kamer heeft deze versoepeling
een tijdje terug gekregen.Mevrouw Dijksma zei dat geen overhaaste stappen mochten worden genomen.
De paradoxen die zich hier voordoen, zijn te ingewikkeld om te worden opgelost
door er maar een paar vakken of 25% van af te halen. Eerst moet dat onderzoek
worden gedaan en dan moet overwogen worden welke maatregelen op welk niveau
nodig zijn.Natuurlijk wil ik juist horen wat de leerlingen ervan vinden. Het PMVO
raadt altijd aan om een leerlingenpanel in te schakelen bij de monitor, waar
heel direct gemonitord wordt op precies elke school. We hebben nu een heel
mooi bestand, dat al een jaar loopt en ook nog een nieuw bestand. Die zijn
onderling te vergelijken en leerlingen worden dan ook zeker niet overgeslagen.
Ik moet er niet aan denken; zij zijn een heel vitale factor in de vormgeving
van de tweede fase. Alleen moeten de leerlingen ook bekijken hoe hun leven
eruitziet. Zij hebben een andere sociale samenhang in hun leven dan de leerlingen
van flink wat tijd terug. Zij hebben vaak een bijbaan, intensieve liefdes,
een verhouding met de computer thuis en niet alleen met die op school. Dat
maakt het leven nogal onoverzichtelijk en daarom moeten die zaken wat in balans
komen. Ik wil er graag met hen over spreken, dat school geen bijbaan is maar
hoofdzaak. Maar er zit een verzwaring in het programma. Eerst was de belasting
op school 30 uur en nu zou die 40 uur in totaal moeten zijn, zo staat in de
wet. Ik hoop dat dit waar is. Als het meer is, moeten wij dat bekijken want
dan voldoen we niet aan de wet.De heer Van Bommel (SP):Voorzitter! De leerlingen gaan staken omdat zij zich proefkonijn voelen
in het studiehuis. Het studiehuis zal dan ook met name de zwakke leerling
treffen, omdat die het zonder begeleiding niet zal redden. Die signalen zijn
er nu al: de leerlingen zeggen dat zelf.De staatssecretaris lijkt dat niet te horen, althans onvoldoende en ik
vraag mij dan ook af wanneer zij wel bereid is om die signalen duidelijk te
verstaan. Als wij wachten tot het einde van het jaar, hebben wij meer zittenblijvers
en gezakte leerlingen. In hoeverre accepteert de staatssecretaris een dergelijke
toename?Mevrouw Dijksma heeft opgemerkt dat scholieren wel iets gevraagd is. Hoe
verklaart de PvdA dan de massale steun, die nu lijkt te ontstaan voor die
staking? Hoe verklaart zij het feit, dat de PvdA-fractie de vorige week nog
tegen de verlichting van de programma's heeft gestemd?Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter! Ik zou het een zeer slechte zaak vinden wanneer leerlingen
zouden worden gebruikt als proefkonijnen in een onderwijsvernieuwing, die
in de Kamer is afgesproken. Niemand heeft die bedoeling gehad en het zou ook
direct moeten ophouden als dat het geval is. Ik moet echter wel zeggen dat
er zeer ongelijksoortige argumenten aan de orde zijn bij die signalen en daarom
moet dat in een onderzoek worden verkend. De Kamer wil toch niet de verkeerde
maatregelen? De Kamer wil toch ook niet de kwaliteit van het onderwijs onder
druk zetten door te luisteren naar leerlingen, die bijvoorbeeld geen algemene
natuurwetenschappen, culturele vorming of Frans willen? Is de SP het daarmee
eens? Ik neem toch aan van niet! Dat lijkt mij een beetje te snel door de
bocht. Ik wil heel goed kijken naar wat de leerlingen daarover zelf te zeggen
hebben, vervolgens onderzoeken hoe die argumentatie in elkaar steekt om vervolgens
de juiste maatregelen te verzinnen.Ten aanzien van de zwakke leerlingen hoor ik twee vertogen: in de eerste
plaats, dat er juist extra tijd is voor zwakke leerlingen en in de tweede
plaats – de heer Soutendijk heeft er veel ervaring mee – dat zwakke
leerlingen meer dan wie dan ook hebben geoefend in zelfstandigheid, omdat
hun sociaal-economische omstandigheden dat met zich brengen. Het lijkt mij
dan ook goed om die argumenten nog eens te meten. Ik hoop van harte dat inderdaad
die 6de december en de tijd ernaartoe de argumenten op tafel leggen op welke
wijze wij de kwaliteit van het onderwijs kunnen verbeteren voor leerlingen
in die spannende levensfase, waarin zij zoveel meer aan het hoofd hebben dan
onderwijs.Mevrouw Dijksma (PvdA):Voorzitter! De heer Van Bommel heeft gevraagd waarom de PvdA-fractie de
vorige week niet voor de motie heeft gestemd om een kwart van alle vakken
zonder meer te schrappen. De staatssecretaris heeft daar zojuist de argumenten
voor aangedragen. Wij zijn niet voor kort door de bocht; wel voor adequate
oplossingen.Overigens is er weliswaar een grote actieradius om te staken voor een
goede invoering van het studiehuis en de tweede fase, maar uit een belangrijk
onderzoek onder 11.000 jongeren blijkt dat 46% van de jongeren nu al aangeeft
van harte in te stemmen met dat studiehuis. Daarmee moeten wij als volksvertegenwoordigers
ook rekening houden.De heer Mosterd (CDA):Voorzitter! Wij hebben een duidelijk signaal van leerlingen en leraren
gekregen. Geen van allen willen wij overwerkte leerlingen en leraren. Misschien
kan de staatssecretaris ook een signaal terug geven dat de leerlingen die
voor de eerste keer met deze vernieuwing te maken krijgen, daardoor niet extra
benadeeld zullen worden. Daarbij kan worden gedacht aan een overgangsregeling,
waarmee rust op het front van de vernieuwingen ontstaat.De staatssecretaris zou ook kunnen kijken welke topvijfpunten enige verlichting
kunnen geven en dat aan de scholen kunnen meegeven als discussiepunt.De staatssecretaris zegt dat zij niet verantwoordelijk is voor het PMVO.
Ik vraag mij af wie er dan wel verantwoordelijk voor is.Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter! Natuurlijk ben ik ook verantwoordelijk voor het PMVO, maar
de heer Mosterd weet dat hierbij sprake is van ingewikkelde verhoudingen.
Bij de departementen is procesmanagement ontstaan, waarbij procesmanagers
verantwoordelijk zijn geworden voor de ontwikkeling en implementatie van beleid,
in nauwe samenhang met het werkveld. Vandaar dat ook daar voortdurend gemonitord
wordt. Het is een wat andere positie dan die van een SG. Dat verschil wilde
ik maar even aangeven.Natuurlijk is het opvallend dat in ieder onderwijsdebat, met managers
in basisscholen of met leraren en leerlingen in het voortgezet onderwijs,
voortdurend het woord "werkdruk" naar voren komt. Er wordt gesproken van "overladenheid".
Onder die term gaat heel veel schuil. Als het inderdaad te maken heeft met
de invoering van de onderwijsvernieuwing, moeten er maatregelen worden genomen
voor de groep die nu in de tweede fase zit. Het gaat dan om overgangsproblematiek.
Wij kunnen kijken hoe wij dat extra kunnen accommoderen voor de groep die
er nu in zit. Het is mogelijk dat er een ander type probleem naar boven komt.
Eerst was de belasting in lesuren 30 uur. In de Kamer hebben wij dat verhoogd
tot 40 uur totale studielast. Er is dus wel degelijk een verzwaring aan de
orde. Het is mogelijk dat er nóg meer belasting is; dat moet uit het
onderzoek blijken. Als het zo blijkt te zijn, moeten wij maatregelen treffen.Is er een top vijf in te richten? Op dit moment gebeurt er heel veel voor
de scholen die met deze onderwijsvernieuwing bezig zijn. Er worden voortdurend
tips en tops aangelegd met punten die kunnen worden aangepakt bij de introductie
van het programma. Scholen die dat jaren hebben voorbereid, zitten goed. Dat
blijkt bij de leraren en leerlingen aldaar.Na de bespreking van de resultaten van het onderzoek moeten wij bekijken
op welke wijze wij willen omgaan met de overladenheid. Wij hebben de overladenheid
al een aantal keren aangepakt. Ik noem de slaag-zakregeling, de bezemleerlingen,
het wiskundeprogramma en daarvóór het hele programma waarin
wij bij algemene natuurwetenschappen 50% hebben weggehaald van de praktische
opdrachten of activiteiten. Wij hebben substantiële stappen gezet.Ik heb er eerder op gewezen dat oplossingen voor problemen vaak vervolgens
zelf het probleem vormen. Gisteren werd door leraren geklaagd dat er steeds
aanpassingen worden doorgevoerd, terwijl dat gebeurde naar aanleiding van
signalen van hen zelf. Laat ons voorzichtig zijn. Eerst het onderzoek en dan,
als het nodig is, aanpassingen.De heer Schutte (GPV):Mevrouw de voorzitter! Er zijn scholen waar problemen zijn ontstaan rond
de invoering van de tweede fase, maar er zijn ook scholen waar het goed gaat.
Vindt de staatssecretaris het voortdurend speculeren over mogelijk ingrijpende
veranderingen niet ontmoedigend voor al die scholen die met veel inzet en
vaak met succes het spits afbijten bij de invoering van de
tweede fase?Ik stel ook een vraag aan mevrouw Lambrechts. Zeer recent hebben wij gesproken
over de onderwijsbegroting. Bij die gelegenheid is dit onderwerp uitvoerig
aan de orde geweest. De motie van de hand van mevrouw Lambrechts is inmiddels
door de Kamer verworpen. Wat heeft haar bewogen om, zo kort daarna, dezelfde
materie opnieuw aan de orde te stellen, terwijl het enig nieuwe feit lijkt
te zijn dat gesproken wordt van een mogelijke staking van scholieren? Waarom
vraagt zij uitgerekend aan de staatssecretaris een oordeel over een zaak die
behoort tot het bevoegd gezag van die scholen? Leidt dat niet tot de conclusie
dat het haar vooral te doen is om een kapstok te vinden voor een verkapte
oproep tot deelname aan de staking?Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter! Ik ben het met de heer Schutte eens, dat het op heel veel
scholen goed gaat. Er zijn echter ook scholen die grote problemen hebben bij
de invoering van onderwijsvernieuwingen. Dat blijkt uit het rapport over de
basisvorming en ook uit de uitkomsten van de monitor. Het leek net weer goed
te gaan, maar vervolgens komt er een groep scholen bij en dan herhaalt zich
het beeld dat begin vorig jaar ook speelde bij de introductie van de voorlopers.De heer Schutte vroeg zich af of het goed is om daarbij tegelijkertijd
steeds te schermen met ingrijpende veranderingen. Het signaal dat gisteren
via de media werd verspreid, namelijk dat er nu niet weer ingrijpende veranderingen
moeten plaatsvinden, heeft mij ook bereikt. Mensen voelen zich ontmoedigd
door debatten die wij hier soms voeren. Ik gaf al eens aan, dat ik soms ook
een groot verschil zie tussen wat ik op de scholen zie en wat ik hier in het
debat hoor. Dat komt op dit soort punten voor. Daarom zeg ik dat wij eerst
het onderzoek moeten doen: wat is de oorzaak van dit signaal? Pas dan kunnen
wij overgaan tot maatregelen. Ik begreep dat ook mevrouw Lambrechts dat voornemen
heeft. Ik kan mij niet voorstellen dat de meerderheid van de Kamer ervoor
kiest om grote risico's te lopen bij de maatregelen die wij moeten nemen ten
aanzien van de overladenheid, terwijl het beeld over die overladenheid zo
diffuus is. Eerst moeten wij beschikken over het onderzoeksmateriaal. Daarna
kunnen wij overwegen of het wel of niet nodig is om maatregelen te nemen.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter! Ná de behandeling van de onderwijsbegroting heeft zich
natuurlijk het feit van de staking voorgedaan. Al 6000 leerlingen, nu waarschijnlijk
meer, hebben gewag gemaakt van het feit dat zij zich overladen voelen door
de studielast in de tweede fase. Mij dunkt dat dit nieuwe feit ons ertoe noodzaakt
om te bekijken of de overladenheid zodanig is, dat wij er wat aan moeten doen.
Ik ben blij dat de staatssecretaris in haar beantwoording te kennen geeft
dat zij die mening deelt. Het was geen verkapte oproep om aan de staking deel
te nemen. Dat lijkt mij ook niet nodig, gezien de grote aantallen leerlingen
die zich daarvoor op dit moment al hebben aangemeld.Mevrouw Van Vliet (D66):Voorzitter! De staatssecretaris had het over aanpassingen. Het is bekend
dat deze slechts 5% verlichting hebben gebracht. Wij vragen de staatssecretaris
derhalve om bij de komende eventueel te nemen maatregelen niets uit te sluiten.
Wij vragen haar om naar het vakkenpakket, het aantal vakken en naar de begeleiding
van leerlingen bij het zelfstandig leren te kijken. Kan zij dat toezeggen?Staatssecretaris Adelmund:Voorzitter! Ik hoorde een collega van mevrouw Van Vliet gisteren spreken
over de houdbaarheid van een pak melk. Deze is volgens mij drie dagen. Ik
wijs erop dat zeer substantiële ingrepen zijn gepleegd. Zij waren zo
substantieel, dat wij het risico liepen om een groot aantal mensen te verliezen.
Ik heb zo direct en zo snel gereageerd op wat in de monitor zichtbaar werd,
dat een aantal mensen riep: moet dat wel zo fors? Ik zei al dat ik in de cirkel
terechtkwam van: wij hadden een probleem, u had een oplossing en nu wordt
de oplossing een probleem. Ik noem bijvoorbeeld het vak algemene natuurwetenschappen,
waarover dezer dagen veel wordt gesproken. Het landelijk programma gaf aan
dat een aantal inhoudelijke onderwerpen en vaardigheden en vier opdrachten
of activiteiten moesten worden getoetst. Door de decembermaatregelen van vorig
jaar krijgen de scholen de mogelijkheid om voor 10% te schrappen in de inhoudelijke
onderwerpen. De opdrachten kunnen tot twee worden beperkt: dat is een reductie
met 50%. Als mevrouw Van Vliet het beeld schetst dat wij maar een beetje in
de marge rommelen, doet zij zichzelf en mij tekort. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-1859-1864.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl