Vragen van het lid Vos aan de minister van Justitie over de voortgang van de experimenten met twee gevangenen op één cel en het betalen van extra daggeld aan vrijwilligers bij deze experimenten (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 4787-4789

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-05-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 74, pagina 4787-4789

18-05-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 18 mei 2004)Pagina 4787-4787
Debat over de opvolging van de Nederlandse eurocommissarisPagina 4802-4827
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 18 mei 2004)Pagina 4827-4831
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de Al Tawheed moskee, te weten de gewijzigde motie-Sterk c.s. (29200 VI, nr. 143)Pagina 4801-4801
Vragen van het lid Vos aan de minister van Justitie over de voortgang van de experimenten met twee gevangenen op één cel en het betalen van extra daggeld aan vrijwilligers bij deze experimenten (mondelinge vragenuur)Pagina 4787-4789
Vragen van het lid De Wit aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het voorstel van minister Zalm, gedaan op het VVD-congres op 15 mei 2004, om bijstandsgerechtigden in te zetten in de huishoudelijke hulp (mondelinge vragenuur)Pagina 4795-4797
Stemming over een motie, ingediend in het debat over huiselijk geweld, te weten de gewijzigde motie-Kraneveldt over het vrijmaken van begrotingsmiddelen voor juridische vroeghulp (28345, nr. 21)Pagina 4800-4800
Vragen van het lid Van Dijken aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Verkeer en Waterstaat over hoe het mogelijk is dat zowel de NS als Valys op dit moment weigert rolstoelgebonden mensen te vervoeren (mondelinge vragenuur)Pagina 4789-4792
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 mei 2004)Pagina 4797-4800
Voortzetting van de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regeling met betrekking tot tegemoetkomingen in de kosten van kinderopvang en waarborging van de kwaliteit van kinderopvang (Wet basisvoorziening kinderopvang) (28447)Pagina 4801-4802
Vragen van het lid Smits aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de in de praktijk gebleken stagnatie in de realisatie van zorg voor duizenden gehandicapten op de wachtlijsten (mondelinge vragenuur)Pagina 4792-4794

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Vos aan de minister van
Justitie over de voortgang van de experimenten met twee
gevangenen op één cel en het betalen van extra daggeld aan vrijwilligers
bij deze experimenten.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter. In diverse huizen van bewaring is onrust ontstaan over de
experimenten met het plaatsen van twee gevangenen op één cel.
Op dit moment staat de wet niet toe dat gevangenen worden verplicht om met
zijn tweeën op één cel te worden geplaatst in de huizen
van bewaring. Dit is nu alleen op basis van vrijwilligheid toegestaan. Vakbonden,
commissies van toezicht en gedetineerden doen echter herhaaldelijk hun beklag
over het feit dat gedetineerden wel degelijk daartoe worden
gedwongen in strijd met de wet. Ook ontvangen gedetineerden extra daggeld
wanneer zij meewerken. Een kort geding, onlangs aangespannen door een gedetineerde,
werd vooraf gestopt door de erkenning van het departement van Justitie dat
gedetineerden niet in een isoleercel mogen worden geplaatst indien zij weigeren
om mee te werken aan de plaatsing van twee personen op één cel.
Voor mijn fractie is dit een reden om een aantal vragen te stellen aan de
minister van Justitie.Is het waar dat extra daggeld wordt verstrekt aan gedetineerden die meewerken
aan het experiment met plaatsing van twee gedetineerden op één
cel? Wat is de reden van het verstrekken van extra daggeld? Zal zodra de wet
van kracht is waardoor verplichte plaatsing van twee gedetineerden op één
cel is toegestaan, nog steeds extra daggeld worden verstrekt aan gedetineerden?
Als dit niet het geval is, wat zegt het experiment met het verstrekken van
het extra daggeld nu dan over de situatie en het succes dat wij er later van
kunnen verwachten?Is het juist dat gevangenen op een isoleercel worden geplaatst indien
zij weigeren om mee te werken? Is het zo dat het ministerie van Justitie in
het kader van het aangespannen kort geding vooraf heeft gezegd dat dit niet
het geval mag zijn? Vindt de minister ook dat gevangenen die weigeren om mee
te werken aan het experiment met plaatsing van twee gedetineerden op één
cel geen sanctie opgelegd mogen krijgen? Zal de minister dit dan ook meedelen
aan alle huizen van bewaring?Is het juist dat het departement van Justitie op 16 januari 2004
de penitentiaire inrichting Utrecht heeft verplicht om gedetineerden op meerpersoonscellen
te plaatsen? Zo ja, hoe verhoudt dit zich tot het expliciete vrijwillige karakter
van deze experimenten?Minister Donner:Voorzitter. In de beschrijving van een situatie waarin er in diverse huizen
van bewaring onrust zou zijn ontstaan, kan ik mij niet herkennen. Wel is er
aandacht besteed aan de kwestie in Nieuwegein. Ook ik heb kennisgenomen van
de uitspraken van mevrouw Merlijn in het nieuws. Verder heb ik de vragen beantwoord
die mevrouw Vos hierover gesteld heeft. Ik moet vaststellen dat er weliswaar
uitspraken gedaan zijn, maar dat ook AbvaKabo verder geen zaken aanhangig
heeft gemaakt bij de gemeenschappelijke toetsingscommissie, behalve de zaak
van afgelopen vrijdag over een punt waarover mevrouw Vos ook al vragen gesteld
heeft.Mede door de berichtgeving hierover in het nieuws werd ik mij bewust van
de situatie in Nieuwegein en was er ook bij mij de indruk ontstaan dat de
isoleercel gebruikt werd om vrijwilligheid af te dwingen. Zo leg ik het begrip
vrijwilligheid niet uit, maar ik betwijfel of deze maatregel alleen door mijn
interventie is ingetrokken. Ik neem aan dat mijn ambtenaren dit ook al eigener
beweging in gang hadden gezet, maar ik heb inderdaad het initiatief genomen
om het gebruik van deze methode te voorkomen omdat ik van mening ben dat dit
geen goede uitleg van het begrip vrijwilligheid is.Er is wel met de directie in Nieuwegein afgesproken dat als er eenmaal
met twee op één cel gewerkt wordt, iemand die de situatie weer
wil terugdraaien, er niet op kan rekenen dat er onmiddellijk een cel beschikbaar
is. Wij laten geen cellen leegstaan om hierin te voorzien. Er is afgesproken
dat er in zo'n geval zo snel mogelijk een eind gemaakt wordt aan twee op één
cel, maar dat dit dan met zich mee kan brengen dat de isoleercel als tijdelijke
opvang wordt gebruikt als er prijs gesteld wordt op onmiddellijke beëindiging.
Dit laat onverlet dat er gewoon verder gezocht wordt naar een mogelijkheid
om de betrokkene zo snel mogelijk alleen in een cel onder te brengen.Er wordt in het kader van deze afspraken ook een eind gemaakt aan de regeling
dat er daggeld betaald wordt. Wel heeft de beklagcommissie naar aanleiding
van een klacht over plaatsing met twee op één cel bepaald dat
er vanaf het moment van het beklag € 5 per dag betaald zou moeten
worden tot de maatregel zou worden opgeheven. De inrichting heeft toen om
massaal beklag te voorkomen van iedereen in dezelfde situatie, enkel en alleen
omdat dit € 5 per dag zou opleveren, dit bedrag aan alle betrokkenen
als daggeld betaald. Ik gaf al aan dat deze regeling nu beëindigd wordt
en dat het nu mede op mijn aandringen zo geregeld is dat twee op één
cel onmiddellijk beëindigd kan worden, eventueel met gebruikmaking van
de isoleercel. Dit laat onverlet dat sommige directeuren zeker bij de aanvang
van de regeling in het kader van het experiment aanlokkelijke aanbiedingen
hebben gedaan, zoals € 5 per week voor een televisie, om de stap
naar twee op één cel mogelijk te maken. Ik vind dit ook niet
fundamenteel in strijd met het begrip vrijwilligheid. En het laat onverlet
dat het verblijf op de cel beëindigd wordt.Mevrouw Vos heeft een concrete vraag gesteld over een opdracht die op
16 januari gegeven zou zijn. Door de sectordirecteur gevangeniswezen
is op 16 januari in de richting van de algemene directeuren die meededen
aan het experiment, een dringende oproep gedaan om geen dwang toe te passen
bij gedetineerden die geen cel willen delen. Dat is dus het tegengestelde
van de vooronderstelling die u had.Mevrouw Vos (GroenLinks):Dat laatste verbaast mij. Ik weet dat juist de commissies van toezicht
bij de penitentiaire inrichtingen Utrecht, lokaties Nieuwegein, Nieuwersluis
en Wolvenplein bij u in feite de noodklok hebben geluid. Zij hebben onder
andere gezegd dat op 16 januari vanuit het departement opdracht is gegeven
om de gedetineerden verplicht op meerpersoonscellen te plaatsen. Het lijkt
mij belangrijk dat dit wordt opgehelderd. De minister begon zijn betoog ook
met de opmerking dat het allemaal reuze meevalt, maar juist omdat op diverse
lokaties van de penitentiaire inrichtingen Utrecht zowel door gedetineerden
als door de commissie van toezicht als de vakbonden dringende klachten zijn
geuit, vind ik dat ik dit niet kan bagatelliseren.Over het daggeld wil ik meer duidelijkheid van de minister. Is inderdaad € 5
per dag betaald en is dit meer dan het gewone daggeld? Zo ja, wat zegt dit
dan over het slagen van het experiment? Als gevangenen als het ware gelokt
worden met geld om met z'n tweeën op één cel te gaan zitten,
kun je toch niet spreken van vrijwilligheid. Dat is het cruciale punt voor
mijn fractie. Kan men spreken van vrijwilligheid wanneer met extra daggeld
of met extra aanlokkelijke aanbiedingen mensen naar een tweepersoonscel worden
gelokt of wanneer als sanctie een isoleercel in het vooruitzicht
wordt gesteld, wat blijkbaar in sommige gevallen is gebeurd? Kun je in zo'n
geval spreken van experimenten op basis van vrijwilligheid?Minister Donner:Ik heb uitgelegd de specifieke situatie van het daggeld. Die gold specifiek
Nieuwegein vanwege het standpunt dat de beklagcommissie daar had ingenomen
over de vergoeding die betaald moest worden vanaf het moment van beklag. Om
te voorkomen dat prompt iedereen zijn beklag doet, kan ik mij voorstellen
dat deze regeling is gekozen. Deze wordt beëindigd in het kader van de
afspraken die zijn gemaakt.Wat de opdracht van 16 januari betreft citeer ik uit het bericht
van de sectordirecteur gevangeniswezen: Naar aanleiding van artikelen in Trouw
van 15 januari jl. verzoek ik jullie dringend om in de huizen van bewaring
geen dwang, bijvoorbeeld plaatsing in een isoleercel toe te passen, bij gedetineerden
die geen cel willen delen. Zolang de wetgeving nog niet van kracht is, zullen
wij gebruik moeten maken van de methode van verleiding.Dat is het bericht dat is uitgegaan. Er is alleen aangegeven dat mocht
een daartoe geselecteerde een cel niet willen delen, deze in een isoleercel
kan worden geplaatst zodat naar een oplossing kan worden gezocht. Dat is ook
wat ik zojuist beschreven heb. Als er niet onmiddellijk een oplossing is,
moet men wel grijpen naar het middel van de isoleercel.Wat de verlokking betreft riep op het moment dat het experiment werd aangekondigd,
niet iedereen juichend "ha leuk, met z'n tweeën op een cel". Natuurlijk
waren er drempels en zijn er drempels als men voor de keuze staat. De gevangenen
helpen bij hun keuze om over die drempel heen te komen, is iets anders dan
sancties toepassen als zij er niet toe bereid zijn. Ik ben het ermee eens
dat die sancties niet horen. Die zijn ook beëindigd. De verlokking is
wat anders.Mevrouw Griffith (VVD):Wij hebben in de Kamer gesproken over de voorwaarden waaronder de pilots
konden plaatsvinden: dat was op basis van vrijwilligheid van de inrichtingen
en vrijwilligheid van de gedetineerden. Als zo duidelijk is dat meermanscelgebruik
alleen moet plaatsvinden op basis van vrijwilligheid, hoe kan het dan dat
er blijkens een brief nu toch sprake blijkt te zijn van onvrijwilligheid?
Dat kan toch niet? De minister geeft de instructies richting het veld en dus
moet het de gevangenisdirecteuren helder zijn dat het alleen maar kan plaatsvinden
op basis van vrijwilligheid. Klopt er iets niet in de communicatie? Ik begrijp
niet wat er aan de hand is, want het is toch heel duidelijk gesteld.Als de minister het erover heeft dat de experimenten voor een deel moeten
slagen en dat € 5 extra wordt gegeven, is mijn volgende vraag deze.
Als wij straks overgaan naar een normaal regime, waarbij uitgangspunt zal
zijn het gebruik van de meermanscel tenzij er contra-indicaties zijn, gaat
de minister dan ook extra geld geven aan deze gedetineerden? Daar ben ik benieuwd
naar, want dat is iets dat mijn fractie verwerpelijk vindt.Minister Donner:Het antwoord op de laatste vraag is: neen.Het antwoord op de eerste vragen is dat wat dat betreft er duidelijk is
gecommuniceerd. Ik las de passage voor die ook naar aanleiding van eerdere
berichten is uitgegaan. Inderdaad is er bij één inrichting persistent
een probleem geweest. Daar is nu opnieuw ingegrepen.De heer Jager (CDA):Ik ben blij dat besloten is om in ieder geval af te stappen van de daggeldvergoeding.
Hebben wij het goed begrepen dat de isoleercel alleen gebruikt wordt op het
moment dat iemand ervoor kiest om niet langer met twee personen op één
cel te zitten en gewoon zijn straf te ondergaan? Dat betekent onzes inziens
dat betrokkene in feite zelf kiest voor de isoleercel op dat moment, want
ik begrijp dat het als alternatief wordt gebruikt. Is het voorts niet zo dat
wij zo snel mogelijk moeten zien te komen tot een situatie waarin twee op
één cel gewoon een verplichting wordt "tenzij"?Minister Donner:Wat uw tweede vraag betreft: daar ben ik het roerend met u eens. Ik dring
er ook regelmatig bij de Eerste Kamer op aan dat daar het betreffende wetsvoorstel
inzake de twee op één cel voortgang kan vinden, want ik acht
dat de meest gewenste situatie. Wat het eerste punt betreft, wijs ik erop dat de regeling nu eenmaal zo
is. Ik acht het ook volstrekt te billijken dat er zekere verlokkingen gebruikt
worden om de gedetineerden over de aanvankelijke drempel heen te helpen. Als
je dat eenmaal doet, zul je dat moeten voortzetten. De situatie is daarmee
ontstaan dat de vrijwilligheid bestaat bij twee op één cel,
totdat iemand aangeeft dat hij er geen prijs meer op stelt. Op dat moment
kan het betekenen dat hij in een isoleercel geplaatst moet worden, omdat er
niet onmiddellijk één cel voor één persoon beschikbaar
is.De heer Straub (PvdA):Inhakende op dit laatste is mijn vraag of u kunt aangeven welk regime
op dat ogenblik op hem van toepassing is. Het is immers geen maatregel, maar
het is als het ware overmacht dat hij daar geplaatst moet worden. Als hij
dan in de isoleercel zit, geldt dan de normale regeling voor geplaatsten in
een isoleercel?Minister Donner:Hierbij moet bedacht worden dat de isoleercellen in een aparte afdeling
zitten, vaak verder weg van de afdelingen waar het normale regime wordt betracht.
Voor zover mogelijk wordt er op dat moment echter naar gestreefd dat de betrokkene
mee kan doen aan het reguliere dagprogramma. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-4787-4789.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl