Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van een aantal bepalingen van de Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg (25416)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1997-1998, pag. 3522-3527

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

27-01-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

nr. 44, pagina 3522-3527

21-01-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25416Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet van de bepalingen inzake de onschendbaarheid van het brief-, telefoon- en telegraafgeheim (25443), en over: de motie-Van Zuijlen over de elektronische snelweg (25443, nr. 15).Pagina 3490-3490
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet en de Wet op de toegang tot ziektekostenverzekeringen in verband met het invoeren van de aanspraak op medisch-specialistische zorg, verleend door of vanwege een ziekenhuis (25258)Pagina 3527-3550
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet van de bepalingen over het binnentreden in woningen (25442).Pagina 3490-3490
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 21 januari 1998)Pagina 3550-3550
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van een aantal bepalingen van de Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg (25416)Pagina 3522-3527
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 (wijziging van de regelingen van de invordering en inhouding van rijbewijzen en de bijkomende straf van ontzegging van de bevoegdheid tot het besturen van motorrijtuigen) (24112)Pagina 3500-3522
Presentie en opening (woensdag 21 januari 1998)Pagina 3489-3489
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 4 december 1997 inzake het vervolgtraject "de rugzak"Pagina 3490-3494
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet van de bepalingen inzake de onschendbaarheid van het brief-, telefoon- en telegraafgeheim, te weten:de motie-Schutte over een moderne vormgeving van artikel 13 van de Grondwet (25443, nr. 14).Pagina 3490-3490
Regeling van werkzaamheden (woensdag 21 januari 1998)Pagina 3489-3490
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 januari 1998 over toezicht op de uitvoering van de ABWPagina 3494-3500

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 40 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging
van een aantal bepalingen van de Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg
(25416).De algemene beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA):Voorzitter! De CDA-fractie is er nog steeds niet van overtuigd dat het
beroep gezondheidszorgpsycholoog een nieuw beroep is. Zelfs als dat wel zo
is, mag dat in onze ogen niet ten koste gaan van de zittende beroepsgroep.
Dat is de reden waarom wij vanmiddag in dit plenaire debat aandacht vragen
voor dit ogenschijnlijke hamerstuk.Als wij juist geïnformeerd zijn, stelt de in voorbereiding zijnde
overgangsregeling, die wordt uitgevoerd door de ROG, nogal zware, om niet
te zeggen overtrokken eisen aan bepaalde groepen reeds nu werkzame professionals,
willen zij voor registratie in het BIG-register in aanmerking komen. Een en
ander kan tot gevolg hebben dat niet alleen veel tijd en geld moeten worden
geïnvesteerd, maar dat ook door een gebrek aan voldoende opleidingsplaatsen
organisaties en instellingen gedurende lange tijd moeten werken met niet-geregistreerde
professionals. Dat vinden wij niet wenselijk. Ik verwijs daarbij naar de brieven
van de BOKA (Belangenvereniging van orthopedagogen en klinisch pedagogen)
en van de GGZ Nederland, die zich daar niet in kunnen vinden. Inmiddels heeft
ook de Vereniging voor gehandicaptenzorg Nederland aan de bel getrokken.Het moet mij van het hart dat ik het opmerkelijk vind dat aan de bezwaren
tegen een dergelijke overgangsregeling, die nota bene sinds maart 1996 zijn
ingebracht, geen aandacht is besteed. De CDA-fractie is met de Vereniging
voor gehandicaptenzorg Nederland van mening dat de reeds nu werkzaam zijnde
psychologen en pedagogen op een soepele wijze moeten worden toegelaten tot
het register van gezondheidszorgpsycholoog. Immers, deze mensen hebben in
de praktijk hun waarde en deskundigheid al bewezen. Een ander argument dat
hiervoor pleit, is dat voor beroepen die al een wettelijke regeling kennen,
een geldig diploma voldoende is om in het BIG-register te worden opgenomen.
Waarom zou je hiervan afwijken en hoge eisen gaan stellen? Kortom, kan de
minister nog een laatste poging doen om ons ervan te overtuigen dat wel sprake
is van een nieuw beroep en is zij bereid een soepeler overgangsregeling tot
stand te brengen? In afwachting van het antwoord van de minister overwegen
wij hierover in tweede instantie een uitspraak van de Kamer te vragen.Mevrouw Kamp (VVD):Voorzitter! Wij moeten vandaag een wetsvoorstel beoordelen waarmee wij
op zich geen moeite hebben. Alleen het beroep van gezondheidszorgpsycholoog
en de overgangsregeling worden daarin geregeld. Daar kun je natuurlijk geen
bezwaar tegen hebben.De overgangsregeling wordt in een algemene maatregel van bestuur opgenomen.
De Kamer wordt daarbij niet betrokken, want het is geen voorhang-AMvB. Wij
kennen de inhoud van de AMvB dus niet. Als ik goed ben geïnformeerd,
is de AMvB al voorgelegd aan de Raad van State. Ik weet niet of de Raad van
State hierover al heeft geadviseerd. Wij weten wel dat veel commotie is ontstaan
over die concept-AMvB, met name bij de zittende beroepsgroepen van pedagogen,
orthopedagogen en klinisch psychologen, want daarover hebben wij allerlei
brieven gekregen. Inmiddels is er ook kritiek gekomen van werkgeverszijde,
zowel in de sfeer van de geestelijke gezondheidszorg als in de gehandicaptenzorg.Derhalve krijg ik graag uitleg van de minister. Wat wordt nu precies in
de overgangsregeling geregeld voor de zittende beroepsgroepen? Welke beroepsgroepen
of werkgeversorganisaties zijn bij de overgangsregeling betrokken? Is deze
overgangsregeling vergelijkbaar met de regeling die bijvoorbeeld voor de verpleegkundigen
werd getroffen? Toen moest namelijk ook iets geregeld worden voor de zittende
beroepsgroep. Is dit eenzelfde soort overgangsregeling of wijkt die daar sterk
van af?De heer Middel (PvdA):Voorzitter! Het lijkt over weinig te gaan, maar het is toch wel van belang,
zeker voor betrokkenen. Het gaat om de introductie van een nieuw beroep, dat
van gezondheidszorgpsycholoog. Het lijkt althans een nieuw beroep, want het
is natuurlijk niet nieuw. Het wordt al jarenlang uitgeoefend. Via de AMvB
wordt er invulling gegeven aan de opleidingseisen en het deskundigheidsgebied
van de gezondheidszorgpsycholoog. De beroepsverenigingen van orthopedagogen
en psychologen maken zich zorgen over de overgangsregeling in dit verband.
De Vereniging gehandicaptenzorg en GGZ Nederland hebben zich ook tot de Kamer
gewend om hun verontrusting te uiten. Voorts heeft de vereniging BOKA bij
ons aan de bel getrokken. Dat is een club met een behoorlijke achterban. Deze
vereniging vraagt zich onzes inziens terecht af de orthopedagogen die momenteel
werkzaam zijn, buiten de boot vallen door de overgangsregeling, zoals die
er nu dreigt uit te zien. Bij alle regelingen in het kader van de BIG was
er sprake van een soepele overgangsregeling. Dat lijkt hier niet het geval
te zijn.Namens de fractie van de PvdA meld ik ten slotte dat het verhaal van mevrouw
Mulder en de vragen die zij stelde, ons zeer aanspreken. Wij hopen met de
CDA-fractie dat de minister ons kan overtuigen van het tegendeel van wat wij
nu denken. Als dat niet het geval is, dan zullen wij de motie steunen die
nu nog niet is ingediend. Het is niet de gewoonte om dat al in eerste termijn
te zeggen, maar dan weet de minister hoe de kaarten liggen.De heer Van Boxtel (D66):Voorzitter! Dit wordt mijn kortste inbreng van de afgelopen drieënhalf
jaar. Ik sluit mij aan bij alles wat vorige woordvoerders naar voren hebben
gebracht. Ik kan het wel herhalen, maar dat heeft weinig zin. Ik heb nog wel
een vraagje in het verlengde van dit debat. Wij discussiëren nu over
de gezondheidszorgpsycholoog en de BIG-registratie. Twee weken terug stond
er in Medisch Contact een verhaal van de specialisten. Zij zeiden dat zij
in het kader van de BIG-registratie ook al van alles moeten doen. Een deel
van de specialisten weigerde dat. Misschien kan de minister een tipje van
de sluier oplichten over de commotie die in deze groep is ontstaan. Ik ben
benieuwd of dat al of niet terecht is. Wat denkt het departement daaraan te
kunnen doen?Minister Borst-Eilers:Voorzitter! Het gaat inderdaad om een nieuw beroep, namelijk het basisberoep
gezondheidszorgpsycholoog. Het is een basisberoep met een beperkter deskundigheidsgebied
dan het bekende beroep van klinisch psycholoog. Eigenlijk zal deze beroepsgroep
als generalist inzetbaar zijn, met name in de eerstelijnszorg. Men kan via
een vervolgopleiding ook weer erkenning verwerven om als klinisch psycholoog
werkzaam te zijn. Deze opleiding staat open voor zowel opgeleide psychologen
als pedagogen. Dat is uniek, maar het was de wens van de Kamer dat dit het
geval zou zijn. Het gaat om een in twee jaar fulltime postdoctoraal op te
leiden psycholoog die in de gehele gezondheidszorg inzetbaar is. Deze kan
zich dan met allerlei problemen bezighouden, zoals psychische stoornissen,
problemen in de levenssfeer en problemen als gevolg van lichamelijke ziekten
en invaliditeit. De inhoud van de opleiding is in overleg met allerlei deskundigen
volledig aangepast aan de huidige ontwikkelingen op het vakgebied. De raad
BIG heeft mij positief geadviseerd. De raad zegt dat het een beroep is, waarvoor
voldoende termen aanwezig zijn om te spreken van een nieuw BIG-basisberoep.
Er geldt een wettelijke titel ter bescherming van degenen die zijn geregistreerd.
Ook het tuchtrecht wordt van kracht.Mevrouw Kamp heeft gevraagd of de onderhavige overgangsregeling afwijkt
van een aantal andere. Het gaat in dezen om een nieuw beroep, dus uit dien
hoofde is het een ander soort overgangsregeling.Mevrouw Kamp (VVD):Het is weliswaar een nieuw beroep, maar uit de eerdere opmerking van de
minister begrijp ik dat het gaat om een postdoctorale opleiding. Dus je kunt
het pas worden na een postdoctorale opleiding. Dat lijkt mij bij een basisberoep
natuurlijk heel gek. Dan moet je het met een initiële opleiding kunnen
worden.Minister Borst-Eilers:Hetzelfde geldt voor artsen. Na je doctoraalexamen moet je dan nog de
tweejaarlijkse opleiding volgen tot basisarts. Wellicht denkt u dat ik met
postdoctoraal bedoel: aan het eind van de beroepsopleiding. Neen, ik bedoel
het echt letterlijk. Het doctoraalexamen psychologie geeft je nog niet de
bevoegdheid om in de gezondheidszorg als gezondheids- zorgpsycholoog werkzaam
te zijn. Net zoals een doctoraalexamen geneeskunde je niet de bevoegdheid
geeft om als arts werkzaam te zijn.De beroepsorganisaties van de psychologen en de orthopedagogen, het NIP
en de NVO hebben het initiatief genomen om voor hun leden en eventueel andere
belanghebbenden een regeling te treffen op grond waarvan men zo snel mogelijk
nadat de wet in werking zou treden, ingeschreven kan worden. Van mijn kant
is toen gesteld dat een dergelijke regeling alleen acceptabel zou zijn als
die wordt opgesteld en uitgevoerd onder verantwoordelijkheid van de juridische
voorloper van de door de minister in het kader van de Wet BIG erkende opleidingsinstellingen,
want alleen die instellingen kunnen uiteindelijk het diploma afgeven dat recht
geeft op inschrijving in het register. Als je een regeling zou hebben voor
alleen de beroepsorganisaties en hun leden, zou dat voor allen die geen lid
zijn van zo'n organisatie discriminerend werken. Op grond van dat contact
is toen de Raad voor de overgangsregeling gezondheidszorgpsycho- logen, de
ROG, opgericht. Daarin zijn de opleidingsinstellingen vertegenwoordigd en
de twee verenigingen die ik noemde. Inmiddels is ook de BOKA erin vertegenwoordigd.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA):Voordat de minister de indruk wekt dat de BOKA vertegenwoordigd is in
de ROG; deze vereniging is daarin aanwezig als waarnemer en dat is toch een
andere positie dan wanneer je meespreekt.Minister Borst-Eilers:Maar de BOKA is ook wel een bijzondere club. Die is in de zomer van 1996
opgericht en wilde invloed uitoefenen op de overgangsregeling. Daar is op
zichzelf allemaal niets op tegen, maar die invloed zou er naar de mening
van de BOKA toe moeten leiden dat alle afgestudeerde pedagogen zich zonder
enige drempel rechtstreeks zouden kunnen inschrijven. Het is naar mijn mening
niet wenselijk dat iemand die afgestudeerd pedagoog is, meteen het register
gezondheidszorgpsycholoog in kan. De overgangsregeling is bestemd voor al
degenen die het doctoraaldiploma psychologie, pedagogische wetenschappen of
geestelijke gezondheidskunde hebben gehaald. Uitgangspunt is dat de kwaliteit
van de beroepsbeoefenaren en degenen die ik zo-even noemde, gelijkwaardig
moet zijn aan de deskundigheid van de gezondheidszorgpsycholoog. Nu geldt
voor de gezondheidszorgpsycholoog die helemaal vanaf het begin als zodanig
wordt opgeleid, dat hij 2700 uur werkervaring, 480 uur cursus en 90 uur supervisie
heeft voltooid. Het zou wellicht niet helemaal redelijk zijn om exact dat
aantal uren te eisen voor bijvoorbeeld pedagogen die zich willen inschrijven
in het register. Vandaar dat wij daarin wat soepel zijn geweest. Er wordt
getoetst op relevante werkervaring en relevante cursus- en supervisie-uren.
Supervisie is in die beroepsgroepen wel gebruikelijk. Als men minder cursus-
en supervisie-uren heeft dan het zo-even genoemde aantal, dan kan dat deels
gecompenseerd worden door extra werkervaring. Ik neem dus aan dat mensen die
pedagoog of orthopedagoog zijn en die werkzaam zijn in de gezondheidszorg,
werkervaring hebben. Het zal dus voor iemand die naar ons aller mening gelijkwaardig
is aan een gezondheidszorgpsycholoog, niet moeilijk zijn om dat snel te worden.
Wel moet je minimaal 720 uur werkervaring hebben, voor je van die regeling
gebruik kunt maken. Het lijkt me ook dat je iemand niet op patiënten
moet loslaten als niet aan de voorwaarde van een flinke hoeveelheid werkervaring
is voldaan. Ik bedoel dan zelfstandig loslaten, want werken onder supervisie
is iets anders.Er is ook een bezwaarprocedure in de regeling. Mochten er onrechtvaardige
beslissingen worden genomen, dan kan men daartegen in beroep gaan. Het gaat
bij de weging om volledige of gedeeltelijke vrijstelling, bijvoorbeeld gedeeltelijke
vrijstelling met een studieadvies, of een heel studieadvies voor iemand die
alleen zijn doctoraalexamen pedagogie heeft en nog helemaal aan de eisen moet
voldoen. Veel werkzame psychologen en pedagogen in de gezondheidszorg zullen
via deze overgangsregeling met die vrijstelling zo het diploma kunnen krijgen
en ingeschreven kunnen worden. Degenen die nog maar net begonnen zijn werkervaring
op te doen, zullen iets langer moeten wachten. Zij zullen nu echter ook niet
zelfstandig in de gezondheidszorg mogen functioneren. Al met al lijkt dit
mij een zeer redelijke situatie.Voorzitter! Ik ben het niet eens met de kritiek van de BOKA. De BOKA werkt
nog niet zo lang en heeft een beperkt aantal leden, ook al zei een van de
woordvoerders dat de BOKA een groot aantal leden heeft. De BOKA is dan ook
niet aangemerkt als representatieve organisatie. Overigens heeft de BOKA daar
wel om gevraagd.De heer Middel (PvdA):Voorzitter! Niet dat ik een pleitbezorger van de BOKA ben, want de BOKA
kan wel voor zichzelf zorgen. Ik wil echter graag aanvullende informatie geven.
De BOKA heeft 700 betalende leden. Deze representeren in ieder geval aantoonbaar
20% van het aantal georganiseerde orthopedagogen. De minister zegt dat dit
geen representatieve organisatie is, terwijl wel in zee wordt gegaan met de
NVO, die maar een kleine minderheid van de orthopedagogen vertegenwoordigt.Minister Borst-Eilers:U zei 20%. Dat is toch ook een kleine minderheid?De heer Middel (PvdA):Ja, maar waarom de een wel en de ander niet? Nogmaals, ik wil niet in
de positie komen van pleitbezorger voor een particuliere organisatie. Daar
zijn wij niet voor. Als u echter een oordeel uitspreekt over een organisatie,
dan wil ik u in alle bescheidenheid wel op een aantal cijfers wijzen.Minister Borst-Eilers:Bij de erkenning gaat het niet alleen om cijfers. De BOKA heeft verzocht
om haar te erkennen als representatieve organisatie. Er is wel degelijk contact
geweest met de BOKA. Wij hebben zowel mondeling als schriftelijk duidelijk
gemaakt waarom wij de BOKA niet als representatieve organisatie erkennen.
Zoiets hoor je ook schriftelijk te doen. De BOKA doet niet aan kwaliteitsborging
op het gebied van opleiding, registratie, tuchtrecht etc. Dat is een verschil
met de NVO. Verder is de achterliggende gedachte van de BOKA niet verboden
maar wel in strijd met het huidige beleid. Wij kregen uit de contacten met
de BOKA sterk de indruk dat deze vereniging het beroep van pedagoog wil behouden
en dit niet wil laten opgaan in het beroep van gezondheidszorgpsycholoog.
Dat heb je natuurlijk vaak met dit soort zaken. Er komen bepaalde emoties
aan te pas. Dat is begrijpelijk, maar dat betekent niet dat wij op onze schreden
terug willen keren.Voorzitter! De heer Middel heeft het ook over de GGZ Nederland en een
brief van de Vereniging voor gehandicaptenzorg, die wij niet ontvangen hebben.
De instellingen in de GGZ hebben bij ons juist een pleidooi gehouden om het
beroep van klinisch psycholoog te gaan vervangen door een gezondheidszorgpsycholoog.
Mijn antwoord blijft wellicht enigszins in gebreke bij het reageren op die
bezwaren. Dat komt omdat men, voorzover mij bekend, de brief niet aan VWS
heeft toegestuurd. En als dat wel gebeurd is, is deze in ieder geval nog niet
aangekomen.De heer Middel (PvdA):Ik houd er niet van om met brieven te schermen die de minister niet kent.
Ik wist dat dus niet. Ik heb een brief ontvangen van de Vereniging voor gehandicaptenzorg
Nederland, geadresseerd aan mijn fractie. Ik wil de minister met alle plezier
een kopie daarvan verstrekken. Ik heb ook een stuk gezien van GGZ Nederland,
maar dat kan ik zo snel niet vinden.Minister Borst-Eilers:Het is plezierig dat ik een kopie krijg.Voorzitter! Er is brede steun in de GGZ voor het nieuwe beroep. Men vindt
het verdedigbaar om het beroep van pedagoog als zodanig te laten vervallen.
Er is een overgangsregeling waardoor degenen die werkzaam zijn in de gezondheidszorg,
degenen die dus relevante werkervaring hebben, snel in het register kunnen
worden opgenomen. Voorzover dat voor enkelen nog niet het geval is, wordt
hen niet direct het brood uit de mond gestoten. Iedereen weet dat er een overgangsregeling
is en dat een bepaalde orthopedagoog of psycholoog zich kan
laten registreren, met de bijbehorende titelbescherming enzovoorts. Is men
ergens werkzaam, dan zal die werksituatie gecontinueerd worden. Bij de invoering
van een overgangsregeling is er altijd een aantal mensen dat niet al direct
in het register wordt opgenomen, maar wel op korte termijn.De heer Van Boxtel (D66):Moeten de orthopedagogen die nu niet als gezondheidszorgpsycholoog worden
toegelaten, vrezen voor andere tarieven of voor verlies van werk? Als voor
de patiënten de huidige laagdrempelige voorzieningen in stand blijven,
is het dus meer een strijd om de formele positie van het vak.Minister Borst-Eilers:Deze consequenties zijn er absoluut niet aan verbonden. Er zijn positieve
consequenties aan verbonden op het punt van titelbescherming, tuchtrecht enzovoorts,
gebaseerd op de BIG. Als men de beschermde titel mag voeren, is dat de garantie
dat het om mensen gaat waarvan de deskundigheid wordt afgedekt door de BIG.
Voor degenen met een dienstverband verandert er überhaupt niets, omdat
de werkgever de medewerkers in dienst houdt. Wellicht worden zij aangemoedigd
om eventueel wat aanvullende cursussen, supervisie of wat dan ook te volgen.
Zelfstandig gevestigden moeten er ook naar streven om zo spoedig mogelijk
in het register opgenomen te worden. Zij hebben een praktijk en patiënten
zullen heus niet weglopen bij een orthopedagoog omdat hij nog niet in het
BIG-register is opgenomen.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA):Kan de minister ingaan op het bescheiden aantal opleidingsplaatsen?Minister Borst-Eilers:Ik heb daarover geen kwantitatieve informatie bij de hand. Ik heb uit
het contact met de werkgevers in de GGZ-sector en de ROG niet begrepen dat
er een ernstig probleem is op dat punt. Mocht dat wel het geval zijn, dan
zal ik de Kamer daarover voor de stemmingen schriftelijk informeren.Mevrouw Kamp (VVD):Men heeft dus de mogelijkheid om gezond- heidszorgpsycholoog te worden,
maar als men orthopedagoog, pedagoog of klinisch psycholoog blijft, valt men
niet onder artikel 3.Minister Borst-Eilers:Precies. Velen zullen er echter naar streven om de titel en inschrijving
te verwerven, omdat men dan breed inzetbaar is. Ik raad het iedereen aan,
maar het hoeft absoluut niet. Ook artsen hoeven zich niet te laten registreren.
Er is dus geen dwang.Voorzitter! Ik heb geen gegevens over knelpunten bij de opleidingsplaatsen.De heer Van Boxtel heeft gevraagd of ik in kan gaan op het protest van
de medische beroepsgroep over de BIG-registratie. Uit het laatste nummer van
Medisch Contact heb ik begrepen – ik heb het ook van de inspectie gehoord –
dat die storm geluwd is en dat een protestactie door wijs beleid van de besturen
is voorkomen. Bovendien zijn wij direct in contact getreden met de specia-
listenorganisaties. Ik kan de Kamer helaas niet nu precies informeren over
de stand van zaken. Het ministerie en de inspectie zijn van mening dat, als
er al zo'n mooi registratiesysteem is, daarvan zoveel mogelijk gebruik gemaakt
moet worden.Mevrouw Kamp (VVD):Is de AMvB al terug van de Raad van State? Kan de minister daar nog iets
over zeggen?Minister Borst-Eilers:Ja, de AMvB is terug van de Raad van State. Vond u het een probleem dat
u de inhoud daarvan niet kende?Mevrouw Kamp (VVD):Wij beoordelen de wetstekst en daarin staat dat er een overgangsregeling
komt. De AMvB wordt niet voorgehangen. Wij praten dus over een probleem dat
wij formeel niet kennen. De vraag is of de minister de AMvB vaststelt zoals
zij ons dat nu heeft uitgelegd.Minister Borst-Eilers:Ja, precies. De Raad van State had daarmee geen problemen.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA):Voorzitter! Met de uitleg van de minister over het nieuwe beroep moeten
wij akkoord gaan. Ik vind het heel moeilijk te beoordelen. Ik weet dat dit
beroep door de GGZ-sector is aangevraagd. Daar heb ik niet zoveel problemen
mee.Toch houd ik het idee dat de beroepsgroepen die er al wat langer zijn,
een specifieke positie hebben. Ik kan niet duidelijk aangeven waaraan dat
ligt. Uit mijn contacten heb ik de indruk gekregen dat de registratie gebonden
is aan het wel of niet lid zijn van een vereniging en dat die registratie
een bepaald recht geeft op de overgangsregeling. Ik vraag mij af of dat juist
is. Wij vinden dat er objectieve regels moeten zijn die voor iedereen in gelijke
mate gelden en dus ook een individuele beoordeling vergen. Ik heb horen verluiden
dat een en ander nu steekproefsgewijs gebeurt. Daarom dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat de thans in voorbereiding zijnde overgangsregeling
zware eisen stelt aan de registratie van een belangrijk deel van de thans
werkzame pedagogen en psychologen;overwegende, dat daartoe door deze beroepsgroep veel tijd en geld moet
worden geïnvesteerd en voorts, door een gebrek aan opleidingsplaatsen,
gedurende lange tijd niet-geregistreerde professionals werkzaam zullen zijn;van oordeel, dat deze beroepsbeoefenaren in de praktijk hun waarde en
deskundigheid reeds hebben bewezen;verzoekt de regering een soepele overgangsregeling voor de onderhavige
beroepsgroep tot stand te brengen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Mulder-van Dam. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 6 (25416).Mevrouw Kamp (VVD):Voorzitter! Ik weet nog niet zeker of ik de motie zal
ondersteunen.Er komt een beroep gezondheids- zorgpsycholoog. Je kunt dat worden door
daarvoor een opleiding te volgen. De mensen uit de zittende beroepsgroep kunnen
dit worden door daarvoor in te tekenen op een vervolgopleiding. Dat begrijp
ik goed. Het maakt dan niks uit of je wel of niet lid bent van een vereniging.
Dat lijkt mij juist. Het gaat erom of de opleiding die je vroeger ooit hebt
gevolgd en het werk dat je nu doet, voldoende zijn om uiteindelijk wel of
niet voor dit beroep in aanmerking te komen. Als dat zo is, heb ik geen behoefte
aan de motie.De heer Middel (PvdA):Voorzitter! Ik verwachtte dat ik er met één termijn vanaf
zou zijn, hetgeen ik overigens niet onaardig bedoel, maar gezien de beantwoording
van de minister lukt dat toch niet. Ik heb enigszins het idee dat zij min
of meer op het verkeerde been is gezet vanuit het veld, hetgeen zeker onbewust
zal zijn gebeurd. Het gaat mij niet om de vraag of een orthopedagoog bang
is om psycholoog genoemd te worden. Dat zijn van die irrelevante factoren
waar ik eigenlijk geen woorden aan vuil wil maken; dat zoekt men zelf maar
uit. Het gaat er wel om dat er een draagvlak moet zijn voor besluiten die
ministerie en Kamer nemen. De minister verkeerde in de veronderstelling dat
dit draagvlak er was, omdat een aantal organisaties in wezen instemmend hebben
gereageerd op haar voorstel. Vandaag is haar echter gebleken dat een aantal
andere organisaties dat in mindere mate doen.Ik kom in dat verband terug op de brief van de Vereniging gehandi- captenzorg
Nederland die de minister inmiddels heeft gekregen. Het spijt mij overigens
dat het via deze omweg moest. Uit die brief blijkt – en daarom heb ik
wel begrip voor de opstelling van de minister – dat die vereniging in
eerste instantie helemaal geen bezwaar maakte tegen het door de minister geformuleerde
voorstel. Dit gebeurde pas in een later stadium, toen die vereniging erachter
kwam hoe de vork precies aan de steel zat, namelijk dat een aantal organisaties
geen moeite had met het voorstel, maar dat bijvoorbeeld de belangenvereniging
BOKA dat wel had en dat uit de explosieve groei van die vereniging in de afgelopen
maanden ook bleek dat haar opvattingen breed in het veld werden aangehangen.
Orthopedagogen weten zich nu meer vertegenwoordigd door de BOKA dan door de
NVO, waar de minister wel contact mee heeft gehad, terwijl ook GGZ Nederland
het niet ziet zitten. Kortom: in het veld (om die vreselijke term maar eens
te gebruiken) kwamen heel andere meningen naar voren dan op het moment dat
het wetsvoorstel werd geformuleerd. Ik denk dat daardoor de discussie een
enigszins verkeerde kant opgegaan is.Verder heb ik ten principale weinig verschillen van mening gehoord tussen
de opvattingen van de minister en die van de Kamer. Ik hoop dat de minister
bereid is om de intentie van de motie van mevrouw Mulder over te nemen, niet
alleen omdat er dan niet over gestemd hoeft te worden, maar ook omdat anders
de zaak onnodig wordt verscherpt. Als de minister deze bereidheid niet heeft,
moet ik namelijk mijn fractie adviseren om de motie van mevrouw Mulder te
steunen.De heer Van Boxtel (D66):Voorzitter! De motie van mevrouw Mulder vraagt om een soepele overgangsregeling
voor de onderhavige beroepsgroep. Ik begrijp uit de motie dat mevrouw Mulder
daarbij doelt op de orthopedagogen die op een soepele manier gebracht moeten
worden tot het vak gezondheidszorgpsycholoog. Gehoord de minister is echter
ook een andere interpretatie mogelijk: een orthopedagoog kan gewoon een orthopedagoog
blijven, waar niets mis mee is. Wel is er de brief van de Vereniging gehandi-
captenzorg Nederland waarin wordt gezegd dat de orthopedagogen die bij deze
vereniging werken, gedegradeerd lijken te worden, omdat er een nieuw vak gezond-
heidszorgpsycholoog komt, waar- door de orthopedagogen ineens niet meer erkend
zijn, hetgeen volgens die vereniging een probleem zou zijn. Ik zal graag horen
of dat inderdaad een probleem is, dan wel alleen een schijnvraag die bij ons
is neergelegd. Het is mogelijk dat het vak van orthopedagoog helemaal niet
wordt aangetast, maar dat alleen daarnaast een nieuw vak (gezond- heidszorgpsycholoog)
wordt geïntroduceerd waardoor in een veel breder kader kan worden gewerkt
dan alleen gehandicaptenzorg. Ik vraag de minister om daar nog eens haar licht
over te laten schijnen.Verder lijkt het mogelijk dat de groep die niet de overgang meemaakt van
orthopedagoog naar gezondheidszorgpsycholoog, daarvan nadelige effecten zou
kunnen ondervinden als gevolg van de contracteervrijheid van verzekeraars.
Verzekeraars zouden zich op het standpunt kunnen stellen dat zij liever zaken
doen met mensen die een op grond van de Wet BIG erkend beroep uitoefenen,
en liever niet met orthopedagogen. In de AWBZ-zorg zal dat niet spelen, maar
ik kan mij voorstellen dat het in andere sectoren wel kan spelen.Ik ben al met al geneigd de motie van mevrouw Mulder niet te steunen,
tenzij zou blijken dat het toch anders ligt dan ik het nu interpreteer.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA):Toen het ging over de verpleegkundigen in de Wet BIG, wilde iedereen graag
geregistreerd worden. Dat geeft een zekere status aan je beroep, die je niet
hebt als je niet geregistreerd bent. Dat speelt voor deze beroepsgroep natuurlijk
net zo goed als voor andere beroepsgroepen.De heer Van Boxtel (D66):Dat klopt. Het ging hier naar ik begreep echter eigenlijk om de definiëring
van een nieuw vak, dat op grond van de Wet BIG een erkenning krijgt en dus
een bepaalde status. Dat laat onverlet dat de vakken die al bestaan, mogelijk
naar dat nieuwe vak toegeleid kunnen worden. Je kunt er echter ook voor kiezen
om dat niet te doen. Dan blijf je gewoon orthopedagoog. Je kunt dan de redenering
ophangen dat er niets aan de hand is. De heer Middel en mevrouw Kamp hebben
ook de vraag onder woorden gebracht of die interpretatie juist is. In eerste
termijn heeft de minister gezegd dat de orthopedagogen niet bang hoeven te
zijn dat hen het brood uit de mond wordt gestoten, dat zij klanten verliezen,
zeker niet als zij al in een organisatie zitten met een vaste vraag. De brief
van de Vereniging gehandicaptenzorg Nederland laat die kernvraag eigenlijk
een beetje open.Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Ik heb nu de gelegenheid gehad om de brief van
de Vereniging gehandicaptenzorg Nederland even vluchtig door te lezen. Ik
zie daar onder andere in staan dat de berichten over de inhoud van de overgangsregeling
onduidelijk en tegenstrijdig zijn. Dan begrijp ik ook dat men zich allerlei
zorgen gaat maken. Dat is op zichzelf jammer. Ik zal binnen de kortste keren
opnieuw proberen om daar iets aan te doen. Het verbaast mij echter wel, want
de hele zaak komt eigenlijk van de GGZ-groepen zelf. Het CONO, het Coördinerend
orgaan voor nascholing en opleiding, heeft binnen de GGZ-beroepen consensus
bereikt over een nieuwe structuur, met nieuwe deskundigheidsgebieden, het
gewenste opleidingspakket en een nieuw basisberoep. Er was dus in ieder geval
tot voor heel kort een draagvlak. Bovendien was de brief ondertekend door
de Vereniging gehandicaptenzorg Nederland. Ik begrijp dat GGZ Nederland ook
wat vraagtekens heeft.Het punt dat mevrouw Mulder naar voren bracht, is heel cruciaal. Ik ben
blij dat zij het zo hard heeft gevraagd, want nu kan ik ook duidelijk antwoorden.
Er is geen sprake van dat inschrijven in het register voor leden van de vereniging
gemakkelijker is dan voor niet-leden. Daar wordt helemaal niet naar gevraagd.
Het is niet interessant. Bij de registratie van artsen wordt er ook niet naar
gevraagd. Je legt een bepaald diploma en nog wat gegevens over en dan vindt
een individuele beoordeling plaats. In gevallen als dit zal die vaak gepaard
gaan met een persoonlijk contact. Werkervaring, supervisie en studie-uren
worden nagetrokken. Er is een overgangsregeling, die door de beroepsgroepen
zelf in de ROG gehanteerd wordt. Zij zijn niet anders van plan dan dit soepel
te doen. Er is een individuele beoordeling, waarbij niemand wordt voorgetrokken.
Men streeft naar een soepele regeling, waarbij de mensen die in de brief van
de Vereniging gehandicaptenzorg genoemd worden, reeds werkzame psychologen
en orthopedagogen, die hun waarde en deskundigheid bewezen hebben, vermoedelijk
onbelemmerd kunnen toetreden. Misschien scoren zij op het punt van de supervisie
wat te weinig, maar hun werkervaring zal dat in verreweg de meeste gevallen
voldoende compenseren.Dan is er nog een bezwaarprocedure. Als men meent dat men niet soepel
genoeg behandeld is, kan men nog protesteren. Al met al blijf ik volhouden
dat de regeling van het beroep gezondheidszorgpsycholoog wel degelijk een
draagvlak heeft bij de beroepsgroepen. Het veld zelf voert de overgangsregeling
uit. De beroepsverenigingen zijn er alle bij betrokken, ook de verenigingen
van orthopedagogen en psychologen. Zij kunnen er zelf op toezien dat er soepelheid
wordt betracht. Ik meen dat er nu niet gezegd kan worden dat er helemaal geen
draagvlak is.Vanwege het feit dat er een adequate overgangsregeling is, die soepel
toegepast zal worden, denk ik dat de motie van mevrouw Mulder overbodig is.
De motie brengt in het dictum onder woorden wat al de bedoeling is. In het
oordeel staat dat deze beroepsbeoefenaren in de praktijk hun waarde en deskundigheid
reeds bewezen hebben. Dat is inderdaad aan de orde. Ik denk dan ook dat onze
opvattingen heel dicht bij elkaar liggen. Ik zeg graag toe dat ik vanuit het
ministerie zal toezien op de soepele en rechtvaardige uitvoering.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA):Ik dank de minister voor dit antwoord. Gelet op de toezegging die zij
heeft gedaan, kunnen wij de motie intrekken. Wij hebben ook het verslag van
deze vergadering en daar kan altijd een beroep op worden gedaan.De voorzitter:Aangezien de motie-Mulder-van Dam (25416, nr. 6) is ingetrokken, maakt
zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.Minister Borst-Eilers:Voorzitter! Dat waardeer ik bijzonder, omdat het voor de mensen om wie
het gaat, een goed signaal is als wij eenheid uitstralen. Wij willen allemaal
hetzelfde, namelijk dat de mensen die al als gewaardeerde werkers werkzaam
zijn, dat kunnen blijven doen.Ten slotte is er nog een opmerking van de heer Van Boxtel over de financiering
en honorering. Ik zeg nogmaals dat dit niks met de BIG te maken heeft. Dat
heb ik in eerste termijn ook al gezegd, geloof ik.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 18.03 uur tot 19.35 uur geschorst.Voorzitter: Bukman 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19971998-3522-3527.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl