Debat naar aanleiding een algemeen overleg op 6 en 12 december 2007 over de Postwet (30536)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 3135-3140

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-02-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 40, pagina 3135-3140

15-01-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30536Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 15 januari 2008)Pagina 3159-3164
Presentie en opening (dinsdag 15 januari 2008)Pagina 3123-3123
Vragen van het lid Van der Ham (D66) aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over het bericht dat er amper extra geld is voor prachtwijken (mondelinge vragenuur)Pagina 3126-3128
Vragen van het lid Teeven (VVD) aan de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de staatssecretaris van Justitie over geweld tegen de politie en wat wij daaraan doen (mondelinge vragenuur)Pagina 3128-3131
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 15 januari 2008)Pagina 3133-3135
Noot 1: rapporten van de commissie voor het Onderzoek van de geloofsbrieven inzake de benoeming van de heer A.J.W. Boelhouwer (PvdA) en de heer F. Bashir (SP) tot lid van de Tweede KamerPagina 3165-3165
Vragen van het lid Jansen (SP) aan de staatssecretaris van Financiën over het bericht dat de Belastingdienst heeft gedreigd de advertentieopdracht voor PCM en VNU in te trekken (mondelinge vragenuur)Pagina 3131-3133
Vragen van het lid Nicolaï (VVD) over de sterke achteruitgang van de koopkracht dit jaar (13 euro), in tegenstelling tot de belofte van het kabinet (mondelinge vragenuur)Pagina 3123-3126
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het overleg huurders verhuurder (verbetering positie en zeggenschap huurders) (30856)Pagina 3146-3159
Debat naar aanleiding een algemeen overleg op 6 en 12 december 2007 over de Postwet (30536)Pagina 3135-3140
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Telecommunicatiewet verband houdende met de instelling van een antenneregister, de uitbreiding van het verbod op het verzenden van ongevraagde elektronische communicatie alsmede regeling van diverse andere onderwerpen (30661)Pagina 3140-3146

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 89 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding een algemeen
overleg op 6 en 12 december 2007 over de Postwet.De heer Aptroot (VVD):Voorzitter. Wij hebben onze eigen discussies in dit parlement over hoe
de Europese afspraken in Nederland worden vertaald in de Postwet. Daarnaast
moeten wij echter ook kijken naar wat er over de grens gebeurt. In het algemeen
overleg heb ik al verwoord dat landen allerlei trucs uithalen. Sommige landen
wachten nog een paar jaar met het openen van de markt. Andere landen, zoals
Duitsland, zeggen dat zij de markt openen maar houden die in feite potdicht
voor nieuwkomers. Regeringen doen dat heel effectief, in overleg met het voormalige
staatsbedrijf, door alle bedrijven btw in rekening te laten brengen behalve
de voormalige monopolist. Of door de arbeidsvoorwaarden door de voormalige
monopolist met één vakbond te laten uitonderhandelen, daarbij
andere bedrijven en vakbonden uit te sluiten en deze voorwaarden algemeen
verbindend te verklaren, zodat zeker is dat nieuwkomers het niet redden. Op
deze manier kan het niet. Wij zijn voor het opengooien van markten, maar dan
echt. In het algemeen overleg heb ik daarom gezegd dat het goed zou zijn om
het reciprociteitsbeginsel in de Postwet op te nemen. Dit betekent dat de
Nederlandse markt alleen opengaat voor bedrijven die zelf, of hun aandeelhouders,
werken in een markt die ook open is.Ik heb het nog eens nagekeken. Het reciprociteitsbeginsel is eerder in
wetgeving gebruikt om de negatieve effecten van ongelijke liberalisering in
andere lidstaten tegen te gaan, namelijk in artikel 45 van de Elektriciteitswet.
Die regeling is door de volledige liberalisering in de elektriciteitssector
nu achterhaald, maar op dat moment was zij een waardevol middel in exact dezelfde
situatie. Het gaat om het voorkomen van ongelijkheid tussen marktpartijen
als gevolg van oneerlijke liberalisering door lidstaten. Ik ben het dan ook
oneens met de opmerkingen dat het reciprociteitsbeginsel niet zou kunnen worden
toegepast. De Raad van State heeft eerder al gezegd dat het een correcte implementatie
van de richtlijn inhoudt, mede omdat het op basis van artikel 86, lid 2, van
het EG-Verdrag is toegestaan. Het kan en het mag dus, ook omdat het gaat om
een taak van algemeen economisch belang. Daarom moeten wij dit beginsel ook
in de Postwet opnemen. Los daarvan verzoek ik de staatssecretaris, de Europese
Unie te vragen om onderzoek te doen naar de Duitse postmarkt.Over het reciprociteitsbeginsel heb ik een motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat in een geliberaliseerde postmarkt sprake moet zijn van
een gelijk speelveld;constaterende dat bepaalde landen, waaronder Europese lidstaten, hun postmarkt
niet openstellen voor nieuwkomers en/of bedrijven uit andere landen of dat
de facto niet doen, bijvoorbeeld door btw-vrijstelling voor één
bedrijf of algemeen verbindende arbeidsvoorwaarden toegesneden op één
bedrijf en belemmerend voor andere bedrijven;Aptrootverzoekt de regering, de Postwet aan te passen op basis van de reciprociteitsclausule,
waardoor bij de laatste stap van het vrijgeven van de postmarkt dit deel van
de markt niet toegankelijk is voor bedrijven die in andere
markten door de overheid een beschermde positie genieten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Aptroot. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 63(30536).De heer Aptroot (VVD):Als de Kamer deze motie aanneemt, ga ik ervan uit dat de staatssecretaris
haar voortvarend uitvoert, zodat de markt op 1 april aanstaande open
kan gaan.De heer Graus (PVV):Voorzitter. Toen wij het debat over de Postwet voerden, heb ik al gezegd
dat voor ons het gelijke speelveld een voorwaarde was. Ik verwijs nog eens
naar de voetbalwedstrijden met de Duitsers. Zij blijven tot de laatste minuut
onbetrouwbaar. Nu hebben zij zelfs de kans gehad om te scoren in blessuretijd.
Ik wil dat nog een keer herhalen voor de mensen thuis.Ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het bestaan van een gelijk speelveld een absolute voorwaarde
vormt alvorens tot liberalisering over te gaan;constaterende dat op de huidige Europese postmarkt een gelijk speelveld
ontbreekt;verzoekt de regering, de voorgenomen liberalisering van de postmarkt uit
te stellen tot het moment dat een gelijk speelveld op Europees niveau is bereikt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Graus. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 64(30536).De heer Poppe (SP):Voorzitter. De griep heeft kennelijk in onze fractie toegeslagen, dus
ik vervang mijn fractiegenote mevrouw Gesthuizen.Wij zijn in de Tweede Kamer nu al ongeveer een jaar met elkaar in discussie
over de nieuwe Postwet. Het is er in dat jaar allerminst beter op geworden,
althans niet voor de werknemers. Zij zien hoe hun volledige banen verworden
tot bijbanen, zonder sociale zekerheid en zonder rechten. Voor de staatssecretaris
ziet het er evenmin rooskleurig uit. De werknemers liet hij in de kou staan,
maar ook voor het Nederlandse bedrijfsleven heeft de staatssecretaris bewezen
weinig te kunnen doen. Het voormalige staatsbedrijf der PTT, nu TNT, wordt
op geofferd. Uiteindelijk gaan er slechts een paar mensen met de centen vandoor.
Het personeel, maar ook de consument, kan ernaar fluiten. Weer is er een Nederlands
bedrijf naar de knoppen.Ik ben blij dat de heer Aptroot een beetje is gaan nadenken, zij het veel
te laat. Voor de energieproductiesector gold natuurlijk hetzelfde onder Paars,
toen de VVD in de regering zat. Maar goed, beter laat dan nooit, hoewel het
nu wel erg laat is.Het is eigenlijk heel simpel. De werknemers, dat wil zeggen de postbodes,
de sorteerders en de chauffeurs, zijn de pineut, en ook de sleutel in deze
deal. Zij moeten wat ons betreft gewoon krijgen wat hun goed recht is. In
Duitsland is er terecht een minimumloon voor de postsector vastgesteld. Daar
kunnen werknemers niet meer worden uitgebuit en kan er geen valse concurrentie
op arbeidsvoorwaarden meer plaatsvinden. Ons voorstel is natuurlijk: laat
dit in Nederland ook zo gebeuren.De staatssecretaris heeft lang geloofd in het liberale sprookje van degenen
van wie hij dacht dat het zijn vrienden waren. De liberalisering zou ons allemaal
veel verder helpen, maar met dat soort argumenten is een groot deel van de
publieke sector, zoals de energieproductie, in de uitverkoop gedaan. De ontwikkeling
gaat al jaren die richting op, en wij zien eigenlijk dat het alleen maar een
rommeltje wordt: ik noem ook het stads- en streekvervoer in dit verband. Dat
moet ophouden, en daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat uit verschillende onderzoeken blijkt dat steeds meer
werknemers in de post nagenoeg geen sociale rechten hebben;van mening dat deze situatie onwenselijk is;verzoekt de regering, de liberalisering van de postmarkt geen doorgang
te laten hebben alvorens er een overeenkomst ligt tussen de vakbonden en alle
in Nederland opererende postbedrijven waarin de rechten van werknemers in
de postsector geregeld zijn,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Poppe en Gesthuizen. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 65(30536).Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Voorzitter. Ik dien geen motie in, maar wetende dat het Kerstregime niet
meer geldt, grijpt de CDA-fractie graag de gelegenheid aan om haar positie
nog even helder te markeren. Toen het besluit viel om de liberalisering uit
te stellen, heb ik gezegd dat dit wat ons betreft een voorbarige beslissing
was, want op dat moment hadden wij nog niet de volledige informatie. Ook was
de CDA-fractie niet gelukkig met het feit dat de liberalisering tot nader
order was uitgesteld. Wij hadden geen enkele houvast met betrekking
tot de vraag tot wanneer de liberalisering zou worden uitgesteld. Wij vinden
dat de postmarkt in Nederland gezond en innovatief is. Wij hadden dan ook
graag ruim baan aan het bedrijfsleven en de concurrentie gegeven. De markt
had het hier gemakkelijk aangekund. Nu zitten wij met bedrijven die in onzekerheid
verkeren. Wij hadden die graag wat meer houvast geboden. De staatssecretaris
zegt: wij kijken 1 april aan, maar misschien wordt het 1 juli. Ik
vraag hem vanaf deze positie wat vandaag, 15 januari, de stand van zaken
is, wat de verwachtingen zijn en of wij nog steeds aansturen op 1 april.
Welke zekerheid kan de staatssecretaris het veld op dit moment bieden?Met name de motie van de heer Aptroot vinden wij zeer sympathiek. Reciprociteit,
dus "voor wat, hoort wat", spreekt ons aan. Wij hebben hier tijdens
de behandeling van het wetsvoorstel alleen al uitgebreid over gesproken. Wij
wachten het antwoord van de staatssecretaris af. Vooralsnog verkeren wij in
de veronderstelling dat het volgens Europees recht gewoon niet haalbaar is.
Daar richten wij ons graag op.De heer Aptroot (VVD):Voorzitter. Zou mevrouw Van Vroonhoven willen kijken naar de Elektriciteitswet?
Daarin is de reciprociteit toentertijd opgenomen. Die werkte ook. De Raad
van State heeft gezegd dat reciprociteit heel goed geëist kon worden.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Ik heb goed naar het verhaal van de heer Aptroot geluisterd. Ik heb ook
gehoord dat hij heeft verwezen naar het advies van de Raad van State. Toch
ben ik zeer benieuwd naar de argumenten van de staatssecretaris. Op basis
daarvan zal mijn fractie haar eindoordeel vellen.De heer Poppe (SP):Mevrouw Van Vroonhoven zei dat ze op twee moties in zou gaan, maar ze
is er maar op een ingegaan. Er was nog een tweede. Net merkte zij op dat de
markt en de postbedrijven sterk genoeg waren enzovoorts, enzovoorts en dat
zij zitten te wachten. Bedoelt zij dat de postbedrijven sterk genoeg zijn?
Het postbedrijf bestaat toch hoofdzakelijk uit mensen? Die mensen staan er
niet sterk voor als dit beleid doorgaat. Wat bedoelt zij met de postbedrijven?
De werknemers? Daar gaat het om. Het zijn zeer arbeidsproductieve bedrijven.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Het gaat om de mensen die bij die bedrijven werken. Hier hebben wij tijdens
de afgelopen debatten uit en te na over gediscussieerd. Ik heb tijdens het
laatste algemeen overleg ook uitdrukkelijk gesteld dat wij niet de illusie
moeten koesteren dat de liberalisering tot nader order wordt uitgesteld en
dat de aangekondigde reorganisaties ook niet worden uitgesteld. Die gaan gewoon
door. Ik denk niet dat wij deze mensen helpen door de liberalisering uit te
stellen.De heer Poppe (SP):Mijn doel is ook niet dat de liberalisering wordt uitgesteld. Mijn doel
is dat vakbonden en bedrijven een overeenkomst sluiten. Als zij dat morgen
doen, kan de liberalisering overmorgen doorgaan. Mijn motie is zeer liberaal.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Hoe u het ook wendt of keert, mijnheer Poppe, de aangekondigde reorganisatie
bij TNT gaat onverminderd door.Staatssecretaris Heemskerk:Voorzitter. Ik bedank de Kamer voor haar inbreng. Laat ik beginnen met
de motie-Aptroot en het punt van de reciprociteit. Het klopt dat in de Energiewet
een reciprociteitsbeginsel is opgenomen. De reden was dat daarvoor een basis
in de richtlijn bestond. Die basis bestaat niet in de postrichtlijn. Daardoor
is opname van een reciprociteitsbepaling zonder basis in de huidige postrichtlijn
in strijd met het verdrag. Ik begrijp dat u vooral beoogt om ook de deur voor
Duitsland dicht te gooien, maar Duitsland is sinds 1 januari jongstleden
formeel open, dus wij kunnen het reciprociteitsbeginsel uit de nieuwe postrichtlijn,
die in werking zou treden, niet gebruiken om Duitsland eventueel te weren.
Ten slotte wijs ik de heer Aptroot erop dat het eventueel dichtgooien van
de deur voor Duitsland betekent dat van een bedrijf als Selektmail met 60 à
70 mln. omzet en zo'n drieduizend banen ter plekke faillissement kan worden
aangevraagd. De uitwerking van de reciprociteit van de heer Aptroot heeft
dus volstrekt onwenselijke en onhaalbare effecten.De heer Aptroot (VVD):Durft de staatssecretaris hier echt met droge ogen te beweren dat de Duitse
postmarkt de facto open is, terwijl een van de twee nieuwkomers waarschijnlijk
stopt en de andere het ook niet meer zo ziet zitten om te investeren? Het
is de staatssecretaris toch bekend dat reciprociteit wel in de nieuwe Europese
wetgeving wordt opgenomen? Daar kunnen wij toch best op vooruitlopen? Ik stel
overigens niet voor om een bedrijf dat zich al op de Nederlandse markt bevindt,
de Nederlandse markt uit te werken. Wel stel ik voor om het laatste stuk tot
50 gram alleen vrij te geven voor bedrijven met een zelfde universele dienstverlening
als Nederlandse bedrijven hebben. Er moet dus sprake zijn van een gelijk speelveld.
Als een bedrijf in het buitenland de markt eigenlijk helemaal behoudt, kun
je niet beweren dat de dochter van dat bedrijf in Nederland een eerlijke concurrent
is voor de andere, Nederlandse bedrijven. Ik zou de uitbreiding naar nul tot
vijftig gram dan niet gunnen aan een bedrijf waarvan de aandeelhouder elders
een soort monopolist is.Staatssecretaris Heemskerk:Dat is een verdere uitwerking van de motie. Dat zie ik niet expliciet
in de motie staan. Het blijft een feit dat de basis hiervoor niet bestaat
binnen de huidige postrichtlijn. Het is in strijd met het EG-verdrag als wij
er een nationale kop bovenop zouden zetten. Het kan niet. Zonder een dergelijke
regel in het Europees recht is een dergelijk verbod voor marktpartijen om
op de Nederlandse markt te opereren in strijd met de vrijheid van diensten.
Het is uitgesloten. Ik moet het aannemen van deze motie dus ontraden.Ook het aannemen van de motie van de heer Graus moet ik ontraden. Hij
spreekt om te beginnen steeds over "de Duitser die onbetrouwbaar is".
Ik hou helemaal niet van het generaliseren van bevolkingsgroepen. Bij de behandeling
van de wet hebben wij duidelijk gesteld dat een koppeling bestaat tussen het
Verenigd Koninkrijk en Duitsland. De Kamer is daarmee akkoord gegaan. Ik heb
in de Kamer verklaard dat het speelveld nooit zo gelijk zal kunnen zijn dat
het glad is als een biljartlaken. Uitstel tot sprake is van
een geheel gelijk Europees speelveld betekent de facto uitstel tot 2011. Het
is niet juist om de postgebruikers in de kou te laten staan en hen de voordelen
van verdere marktopening te ontzeggen. Daarom ontraad ik het aannemen van
deze motie.De heer Graus (PVV):Het was uiteraard beeldspraak. Ik heb het niet gehad over alle Duitsers.
Ik heb verwezen naar voetbalwedstrijden en gezegd dat Duitsers tot de laatste
minuut onbetrouwbaar blijven, en dat de staatssecretaris hen nu in blessuretijd
laat scoren. Dat is letterlijk wat ik, misschien al wel drie keer, heb gezegd.
Ik acht het bovendien een grote schande dat de staatssecretaris een van de
grootste en meest trotse bedrijven die Nederland kent, op deze manier geen
eerlijke kans geeft. Er is geen sprake van een gelijk speelveld. Er kan pas
worden geliberaliseerd wanneer er een gelijke markt tot stand is gebracht.
Die voorwaarde heeft de Kamer gelukkig altijd gesteld. Die is er nog niet.
De staatssecretaris dient toch ook op te komen voor een trots Nederlands bedrijf.
Ik ben er wel trots op. Ik hoop dat de staatssecretaris dat ook is.Staatssecretaris Heemskerk:Ik ben buitengewoon trots op heel veel Nederlandse bedrijven. Ik acht
het overigens geen teken van onbetrouwbaarheid als je in de laatste minuut
een doelpunt weet te scoren, maar van doorzettingsvermogen. Helaas doet Duitsland
dat wat vaker dan Nederland en wint Duitsland daardoor helaas vaker een wedstrijd.
Ook ik ben dan teleurgesteld. Juist om het speelveld zo eerlijk mogelijk te
maken, heb ik op 6 december in de Kamer gezegd dat wij het zorgvuldig
willen doen en dat ik het daarom op dat moment nog niet deed. Het ene aspect
van zorgvuldigheid was, dat dit uitstel wellicht het besluit in Duitsland
zou beïnvloeden. Het andere aspect van zorgvuldigheid betrof het overleg
tussen werkgevers en werknemers. Sommigen zeiden dat dit de goede kant op
ging, anderen dat dit niet het geval was. Ik wilde daarin helderheid brengen
alvorens de markt open te stellen, want dat doe je maar één
keer.De heer Graus (PVV):Ik ben een Nederlands volksvertegenwoordiger en vertegenwoordig als zodanig
ook de Nederlandse bedrijven. Ik meen dat een Nederlandse staatssecretaris
behoort te wachten tot er een gelijk speelveld bestaat. Hij zit er immers
voor ons, niet om andere landen te plezieren. Ik neem toch aan dat de staatssecretaris
hiervoor de verantwoording neemt? Ieder kind weet dat ons land nooit een eerlijke
kans zal maken als er geen gelijk speelveld is.Staatssecretaris Heemskerk:Uiteraard ben ik er ook om de belangen van Nederlandse bedrijven zo goed
als mogelijk in het buitenland te vertegenwoordigen en te behartigen. Als
de markt in Nederland wordt opengesteld voor andere bedrijven dan Nederlandse,
ben ik er ook om ervoor te zorgen dat dit op een eerlijke manier gebeurt.
Juist voor een bedrijf als TNT is wachten tot 2011 heel slecht. Als alle landen
namelijk tot 2011 zouden wachten, kan TNT niet internationaal expanderen.
Juist doordat bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk en nu ook in Duitsland
de markten zijn opengesteld, komen wij het oranje van TNT, het oude TPG, in
andere landen tegen. Wij doen het dus in Nederland zorgvuldig en wachten niet
totdat het allerlaatste land in Europa de postmarkt openstelt. Over deze zorgvuldigheid
zal ik de Kamer verder informeren. Dit laatste zeg ik ook in antwoord op een
vraag van mevrouw Van Vroonhoven. Ik zal de Kamer dan informeren over zowel
de ontwikkelingen in Duitsland als het arbeidsvoorwaardenoverleg in Nederland.De voorzitter:Mijnheer Aptroot, ik wil u wel het woord geven, maar niet over punten
die al tijdens het AO aan de orde zijn geweest. Hebt u een echt nieuw punt?De heer Aptroot (VVD):De staatssecretaris heeft niet gereageerd op een verzoek van mij. Kan
hij bij de Europese Unie een officieel verzoek neerleggen om onderzoek te
doen naar de Duitse postmarkt en de recent genomen maatregelen in Duitsland?
Ik begrijp er namelijk geen klap van als hij zegt dat de Duitse postmarkt
open is. Alle bedrijven moeten btw heffen, maar Deutsche Post heeft btw-vrijstelling.
Andere bedrijven hebben verder een akkoord over lonen opgedrongen gekregen.
Zij mochten niet eens aan tafel zitten toen er over dit akkoord werd gesproken.Staatssecretaris Heemskerk:Mevrouw Van Vroonhoven vroeg ook al naar de stand van zaken in Duitsland.
De Bundesrat is eind december akkoord gegaan met een wetswijziging die het
de minister van Arbeid mogelijk maakt om een akkoord over het minimumloon
algemeen verbindend te verklaren voor de postsector. Het ministerie bereidt
nu de implementatie voor. TNT heeft een aantal andere stappen gezet. Men beschouwt
daar de postdiensten die men aanbiedt in Duitsland als vallend binnen een
andere branche en heeft hiervoor een andere branche-cao afgesloten. TNT heeft
bij het ministerie van Arbeid in Duitsland het verzoek ingediend om deze cao
voor de hele branche verbindend te verklaren. Hierover heeft de minister van
Arbeid nog geen besluit genomen. Ook de kwestie van de btw is nog in beweging.
Hierover spreken in Duitsland de minister van Financiën en de minister
van Economische Zaken met elkaar. Nederland heeft het model dat wij hanteren
ingebracht in de Duitse discussies. Ook hierover is nog geen besluit genomen.
Duitsland is dus op deze punten in beweging. Eind februari stuur ik de Kamer
een brief waarin staat wat de uitkomst is en wat de impact zal zijn van de
maatregelen.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Ik begrijp dat een en ander nog in beweging is en dat er nog veel onduidelijk
is. Ik kan mij voorstellen dat het kabinet ongelukkig is met deze situatie.
Heeft het overwogen om over de gang van zaken tegen Duitsland een klacht in
te dienen, bijvoorbeeld in Brussel?Staatssecretaris Heemskerk:Nee, wij hebben niet overwogen om een klacht in te dienen, omdat wij nog
niet weten wat het eindbeeld in Duitsland zal zijn.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Overweegt de regering om, op het moment dat er meer duidelijkheid is,
zo'n klacht wel in te dienen?Staatssecretaris Heemskerk:Je moet in de politiek nooit ingaan op als-danvragen. Als er echter in
Duitsland heel gekke dingen gebeuren die in onze ogen helemaal niet mogen,
dan kunnen wij uiteraard aan de Europese Commissie vragen of dit wel eerlijke
concurrentie is en of dit in de postrichtlijn past. Natuurlijk
kunnen wij dat. Dit is echter nu nog niet aan de orde, want de zaken zijn
in Duitsland nog in beweging. Eind februari krijgt de Kamer van mij informatie
over de uitkomst, maar ook over de impact van de maatregelen die uiteindelijk
zijn getroffen.De heer Graus (PVV):De staatssecretaris had het over 2011. In mijn motie staat: "zodra
er een gelijk speelveld is". Ik vind dat de Nederlandse regering en de
staatssecretaris eens hun tanden moeten laten zien. Het is toch te gek voor
woorden dat steeds dezelfde landen liggen te zieken in de Europese Commissie?
Wij moeten toch met alle andere Europese staten samen deze landen eerder geliberaliseerd
kunnen krijgen? Wij zitten als een paar konijnen toe te kijken.Staatssecretaris Heemskerk:Wij kijken niet toe als een paar konijnen. Andere landen zitten ons ook
niet te zieken. Duitsland heeft de postmarkt formeel opengesteld. De manier
waarop het dat heeft gedaan en de impact van die openstelling op zowel Deutsche
Post als op nieuwkomers op deze markt is onduidelijk. Daarom heb ik op 6 december
gezegd: wij gaan in Nederland zeer zorgvuldig te werk. Het is niet duidelijk
of het speelveld gelijk is. Ik heb altijd beloofd dat zodra er een gelijk
speelveld is, de markt in Nederland wordt opengesteld. Ik sluit niet uit dat
juist het feit dat wij dat vroeg hebben aangekondigd, impact heeft gehad op
de discussies in Duitsland. Ik zeg dit heel voorzichtig en heel bescheiden.
Wij hebben kritiek geuit. Ik herinner aan het gestelde op de voorpagina van
het Handelsblad. Wij hebben gezegd op welke manier de maatregelen wellicht
zouden uitwerken voor de positie van nieuwkomers zoals TNT. Die kritiek is
onderdeel geweest van de discussies. Dus wij hebben invloed uitgeoefend. Wij
weten niet hoe alles uiteindelijk uitpakt, maar daarover krijgt u eind februari
een brief.De heer Aptroot (VVD):Voorzitter. De staatssecretaris zegt: Duitsland beweegt. Volgens mij beweegt
Duitsland inderdaad, maar volstrekt de verkeerde kant op. Laat ik er echter
van uitgaan dat hetgeen de staatssecretaris zegt, klopt. Dan heb ik toch het
beeld dat Duitsland met de bepalingen voor btw en arbeidsvoorwaarden de mark
dichthoudt. Maar goed, Duitsland is dan in beweging. Tegen de staatssecretaris
zeg ik: beweegt u ook eens. U stelt alles uit en gaat op uw handen zitten.
U wacht tot eind februari en dan krijgen wij een nieuwe brief. Ik vind echter
dat wij actie moeten ondernemen. Wij moeten ons tot de Europese Commissie
wenden en ze vragen om onderzoek te doen en om eventueel maatregelen te nemen.
Laten wij het punt van reciprociteit opnemen en daarover advies vragen aan
de Raad van State. Laten wij dus nagaan wat wij kunnen doen. Mocht Duitsland
toch de goede kant op bewegen, dan kunnen wij eind februari zeggen: oké,
het is akkoord. Echter de staatssecretaris doet nu niets, behalve alles uitstellen.
Hij blijft gewoon op zijn handen zitten.Staatssecretaris Heemskerk:Duitsland beweegt. Wij weten niet wat de uitkomst zal zijn van de maatregelen
die daar worden genomen. Ik weet in ieder geval dat de beweging die de VVD
voorstelt, namelijk bepalingen opnemen die strijdig zijn met het Europese
verdrag, de verkeerde kant op gaat. Daarmee maak je een beweging die tot gevolg
heeft dat een bedrijf met 3000 mensen en een omzet van 70 à 80 mln.
de deuren dicht kan doen. Dat lijkt mij een volstrekt verkeerde beweging en
die wil ik dan ook niet maken.De heer Aptroot (VVD):Voorzitter. Dit laat ik mij niet in de schoenen schuiven, want dit klopt
niet. Ik wil alleen dat laatste stuk van nul tot vijftig niet vrijgeven voor
bedrijven die elders een voorkeurspositie hebben. Als de staatssecretaris
de motie goed wil lezen, zal hij zien dat dat er ook staat...De voorzitter:Mijnheer Aptroot, ik doe een poging een discussie te laten voeren die
past hij een VAO. Ik wil niet weer een volledig debat. Ik geef het woord aan
de staatssecretaris.Staatssecretaris Heemskerk:Voorzitter. Ik had hier niets aan toe te voegen.De voorzitter:U hebt nog niet gereageerd op de motie van de heer Poppe en mevrouw Gesthuizen.Staatssecretaris Heemskerk:Met de motie van de leden Poppe en Gesthuizen verzoekt de Kamer de regering
om "de liberalisering van de postmarkt geen doorgang te laten hebben
alvorens er een overeenkomst ligt tussen de vakbonden en alle in Nederland
operatieve postbedrijven waarin de rechten van werknemers in de postsector
geregeld zijn". Ik ontraad aanneming van deze motie. Zoals ik in het
debat heb aangegeven, is het van belang dat er een goed overleg komt tussen
de werkgevers en de bonden. Wij gaan echter niet alle bedrijven en alle bonden
het vetorecht geven bij het sluiten van een dergelijke overeenkomst. Als één
bedrijf of één vakbond zich niet constructief opstelt, kan ik
alsnog besluiten om de postmarkt open te stellen. Met de arbeidsvoorwaarden
zijn de rechten van de werknemers in Nederland goed geregeld. Wel heb ik gezegd
dat als de overeenkomst van opdracht niet het minimumloon bij normale postbezorging
met zich meebrengt en er als het ware gaten in de overeenkomst zitten, wij
dat probleem niet alleen gaan oplossen voor postbodes, maar ook voor garnalenpellers.
Dan is er op de arbeidsmarkt een generiek probleem. Dan ligt
de bal overigens in eerste instantie bij de minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid, maar dan gaan wij met dat probleem aan de slag. Tegen de
heer Poppe zeg ik evenwel hetzelfde als tegen de heer Aptroot: zowel Duitsland
als Nederland beweegt en wel in die zin dat werkgevers en werknemers overleg
plegen. Laten wij dat proces afwachten.De heer Poppe (SP):Dat is ook de strekking van de motie. Laten wij dat proces afwachten en
niet vooruitlopend op de resultaten daarvan de liberalisering doorvoeren.
Nu blijkt al uit onderzoek dat bij een aantal bedrijven op de postmarkt de
sociale rechten verdwenen zijn. U stelt nu eigenlijk voor: wij gaan liberaliseren;
levert dat problemen op in de sfeer van de sociale rechten van de werknemers,
dan gaan wij maatregelen nemen. Maar die problemen zijn er al. Is de staatssecretaris
bereid de motie zo te lezen dat hij de overeenkomsten tussen werkgevers en
werknemers afwacht en op basis daarvan de liberalisering doorzet? Eigenlijk
is dat de logica van zijn verhaal.Staatssecretaris Heemskerk:De sociale rechten zijn niet verdwenen in Nederland. Je hebt sociale rechten
als werknemer. Het maakt niet uit waar je werkt, bij de post, de overheid
of een groot bedrijf; die rechten zijn voor iedereen gelijk. Ik heb wel gezegd –
daarin vinden wij elkaar – dat het van belang is dat zorgvuldigheid
wordt betracht en dat men daadwerkelijk kan laten zien dat men eruit is gekomen
en dat men ergens naartoe kan groeien. Geef de bonden en de bedrijven daarvoor
de tijd. Ook zij snappen dat dit veel aandacht heeft in Den Haag. Ik informeer
u ook hierover eind februari.De heer Poppe (SP):...De voorzitter:Mijnheer Poppe, u kunt het niet helpen dat u niet aanwezig bent geweest
bij het vorige deel van het debat; dat was mevrouw Gesthuizen. Maar ik kan
u bevestigen dat dit allemaal reeds is gewisseld.Ik zie dat mevrouw Vos wil interrumperen, maar zij had zich niet ingeschreven
voor dit debat.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-3135-3140.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl