Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 mei 2000 over het NAVO helikopterproject NH-90
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 5288-5291

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-06-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 82, pagina 5288-5291

31-05-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25928Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 mei 2000 over de notitie Kwaliteit van internationale financiële instellingenPagina 5267-5271
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 mei 2000 over de kerncentrale DodewaardPagina 5279-5285
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de Lomé-onderhandelingen, te weten: - motie-Hessing over een effectievere aanwending van de middelen (21501-04, nr. 70)Pagina 5295-5295
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2000 over de Lomé-onderhandelingenPagina 5271-5274
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de betaaldatum AOW en ANW, te weten: - motie-Noorman-den Uyl over een overgangsregeling (26800 XV, nr. 80)Pagina 5294-5294
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel: - Wijziging van de Waterleidingwet in verband met de richtlijn betreffende de kwaliteit van voor menselijke consumptie bestemd water (26700), en over - motie-Feenstra c.s. over publieke organisatie van de waterleidingsector (26700, nr. 8)Pagina 5295-5295
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de Waterleidingwet in verband met de richtlijn betreffende de kwaliteit van voor menselijke consumptie bestemd water (26700)Pagina 5274-5279
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 31 mei 2000)Pagina 5295-5296
Regeling van werkzaamheden (woensdag 31 mei 2000)Pagina 5293-5293
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de notitie Kwaliteit van internationale financiële instellingen, te weten: - motie-Karimi over besteding van het budget via de Wereldbank (26967, nr. 3); - motie-Karimi over het verwerven van kennis over de IFI's (26967, nr. 4)Pagina 5294-5295
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het NAVO helikopterproject NH-90, te weten: - motie-Van der Knaap/Harrewijn over een reële marktverkenning (25928, nr. 7); - motie-Harrewijn/Van der Knaap over het aantal aan te schaffen helikopters (25928, nr. 8)Pagina 5295-5295
Presentie en opening (woensdag 31 mei 2000)Pagina 5267-5267
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel: - Wijziging van de Wet inkomensvoorziening kunstenaars teneinde kunstenaars met een eigen woning niet langer van een beroep op de Wet inkomensvoorziening kunstenaars uit te sluiten (27035), en - motie-Noorman-den Uyl c.s. over de aflossing van de ABW-krediethypotheek (27035, nr. 9)Pagina 5293-5294
Stemmingen over vijf moties, ingediend tijdens het debat over de ontwikkeling van brandstofprijzen, te weten: - motie-Reitsma over de afschaffing van het "kwartje van Kok" (26800 IXB, nr. 33); - motie-Vendrik over gemeenschappelijke actie (26800 IXB, nr. 34); - motie-Hofstra/Crone over meerjarige samenhangende voorstellen (26800 IXB, nr. 35); en twee andere moties (26800 IXB, nrs. 36 en 38)Pagina 5294-5294
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de Ecofin-raad, te weten: - motie-De Haan over toelating van Griekenland tot de eurozone (21501-07, nr. 285)Pagina 5295-5295
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 mei 2000 over het NAVO helikopterproject NH-90Pagina 5288-5291
Behandeling van het wetsvoorstel: Intrekking van de Wet N.V. Nederlands Inkoopcentrum (NIC) (27055)Pagina 5267-5267
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over voedselveiligheid, te weten: - motie-Atsma/Stellingwerf over een monitoringprogramma (26991, nr. 16); - motie-Atsma/Stellingwerf over een onderzoek door een onafhankelijk instituut (26991, nr. 17); - motie-Snijder-Hazelhoff c.s. over de moederbatch (26991, nr. 18); - motie-Waalkens c.s. (26991, nr. 19)Pagina 5294-5294
Regeling van werkzaamheden (woensdag 31 mei 2000)Pagina 5285-5288
Stemmingen over zes moties, ingediend tijdens het debat over de geluidszones Schiphol, te weten: - motie-Rosenmöller over de groeimogelijkheden van de luchthaven (25466, nr. 36); - motie-Poppe over slaapverstoring (25466, nr. 37); - motie-Poppe over de geluidsbelasting (25466, nr. 38); - motie-Van Gijzel over milieuverbeterende maatregelen (25466, nr. 39); - motie-Stellingwerf over de aanvlieghoogte (25466, nr. 40) en motie-Van Gijzel over de 35 Ke-zone (25466, nr. 41)Pagina 5293-5293
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 mei 2000 over de Ecofin-raad van 8 mei 2000Pagina 5291-5293

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 30 mei 2000 over het NAVO helikopterproject NH-90.De heer Van der Knaap (CDA):Mevrouw de voorzitter! Gisterenavond heeft de vaste commissie voor Defensie
uitvoerig van gedachten gewisseld met de staatssecretaris van Defensie over
de verwerving van de NH-90. Van beide kanten zijn de argumenten gewisseld.
Tijdens dat overleg heb ik aangekondigd dat ik een motie zal indienen. Ik
wil u die nu bij dezen voorleggen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,vaststellende, dat de staatssecretaris voornemens is op 9 juni a.s. een
productie-MOU en een productiecontract te ondertekenen aangaande de verwerving
van de marinehelikopter NH-90;constaterende, dat er nog grote onzekerheden bestaan omtrent een aantal
met name technische aspecten van deze helikopter, zoals het gewicht, het trillingsniveau
en de voorziening voor een driekoppige bemanning;van oordeel, dat Nederland als "leading customer" hiervan de gevolgen
nadrukkelijk zal ondervinden, waarbij onzeker is of de Marine luchtvaartdienst
deze problemen adequaat zal kunnen opvangen met alle mogelijke gevolgen voor
de veiligheid, kosten en operationele inzetbaarheid van de helikopter;roept het kabinet op het contract niet te tekenen en het programma van
vereisten nog eens kritisch te bezien op de noodzakelijke vereisten en op
basis daarvan over te gaan tot een reële marktverkenning,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Knaap en Harrewijn. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7 (25928).De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! Laat ik vooropstellen dat ik geen tegenstander ben van het
aanschaffen van een nieuwe helikopter als opvolger van de Lynx. In het kader
van de Defensienota is aan de orde geweest dat voor vredesoperaties en de
taken waarvoor de krijgsmacht nu staat, een strategische transportcapaciteit
van belang is, zeker een maritieme transporthelikopter. Daar zit mijn probleem
dus niet. Mijn probleem is meer gelegen in de keuze nu voor deze helikopter
met de primaire taken oppervlakteoorlogvoering en onderzeebootbestrijding.
Ik vind dat dit toch te veel uit de Koude Oorlog stamt. Daar komt bij dat
wij zeker een aantal van 14 full equiped helikopters voor die taken op dit
moment absoluut niet nodig hebben. Daarnaast is er de onzekerheid over de
kwaliteit van de NH-90. Kortom, wij gaan mijns inziens een ongewis avontuur
tegemoet. Als ik kijk naar de eisen van 2000 in plaats van de eisen van 1987,
kunnen er wellicht andere helikopters in de vergelijkingen worden betrokken.
Daarom heb ik de motie van de heer Van der Knaap medeondertekend.Ermee rekening houdend dat er zich in het algemeen overleg van gisteren
toch een meerderheid aftekende voor het aanschaffen van de NH-90 en ik niet
uitsluit dat het uiteindelijk dit toestel wordt – het grote voordeel
ervan is vooral de transportcapaciteit, zodat wat mij betreft daarop meer
de nadruk mag worden gelegd en minder op de mijns inziens overbodige middelen –
heb ikzelf een motie opgesteld die met name betrekking heeft op het aantal
aan te schaffen helikopters.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de veranderde veiligheidssituatie geleid heeft tot een
verschuiving van taken van de krijgsmacht: van grootschalige land- of zeeoorlogen
naar vredesmissies, crisisbeheersing en vredeafdwingende operaties;van oordeel, dat in de Defensienota verwezen wordt naar het terugbrengen
van de aantallen fregatten en kustwachtvaartuigen;van mening, dat dit ook consequenties heeft voor de taken van maritieme
helikopters en het aantal dat nodig is: minder helikopters vanwege een kleinere
marine, meer nadruk op transport en minder op oppervlakteoorlogsvoering en
onderzeebootbestrijding;verzoekt de regering het aantal aan te schaffen maritieme helikopters
te reduceren tot maximaal 16, waarvan 12 volledig uitgerust,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Harrewijn en Van der Knaap. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 8 (25928).De heer Balemans (VVD):Voorzitter! Gelet op de discussie van gisteravond, het feit dat de regering
en de Kamer welbewust in het project zijn gestapt en het feit dat er voldoende
waarborgen zijn voor uitstapclausules, zodat Nederland ongebonden kan uitstappen
als het onverhoopt fout gaat, zal de VVD-fractie, ondanks de moeizame geschiedenis
van dit project, de intentie van de staatssecretaris om het contract op 6
of 7 juli in Berlijn te tekenen, niet blokkeren, nu de fase aanbreekt waarin
een contract moet worden gesloten. Daarbij geldt ook vanuit juridisch oogpunt
"contract is contract".Mevrouw Van 't Riet (D66):Voorzitter! Na vijftien jaar discussie over deze helikopter is het moment
aangebroken om in de productiefase te stappen. De fractie van D66 heeft dit
proces zeer kritisch gevolgd en plaatst de nodige kanttekeningen bij deze
helikopter. De technische problemen zijn echter zodanig in het contract ondervangen
dat, als de problemen met betrekking tot de trilling, het gewicht, de hoogte enzovoort niet worden opgelost, een beroep kan worden gedaan op
een ontbindende voorwaarde. Dat vinden wij van groot belang. Wij hebben nog
grote problemen met het aantal, maar als wij de discussie over het aantal
afzetten tegenover het niet tekenen van het contract, weegt voor ons het tekenen
van het contract op dit moment het zwaarst.De heer Van der Knaap (CDA):Dat is een beetje vreemd, want u bent van mening dat de marine met veel
minder helikopters kan doorgaan. Waarom gaat u dan toch akkoord met een aantal
van 20, terwijl u met ons van mening bent dat het veel minder zou kunnen zijn?
Dat maakt het toch onnodig duur?Mevrouw Van 't Riet (D66):Het probleem is dat wij niet weten hoeveel minder het kan zijn. Wij weten
niet hoe het staat met de korvetten en de plaats van de helikopters daarop;
wij weten ook niet hoeveel helikopters er op de ATS en het tweede, eventueel
in aanbouw zijnde schip moeten komen. Daar staat tegenover dat wij de aantallen
op dit moment niet kunnen wijzigen in het contract; dat zou betekenen dat
het contract niet wordt ondertekend. Het is dus een kwestie van wikken en
wegen tussen het aantal, dat in mijn ogen waarschijnlijk te hoog kan zijn,
en de afspraak dat nu een volgende fase kan worden gestart. Alles wikkend
en wegend, weegt het ondertekenen van het contract voor 20 helikopters voor
mij het zwaarst.De heer Van der Knaap (CDA):Ik heb inderdaad van de staatssecretaris gehoord dat nu contractbesprekingen
moeten plaatsvinden, maar ik kan mij niet voorstellen dat 16 helikopters duurder
zullen zijn dan 20 helikopters.Mevrouw Van 't Riet (D66):Dat weten wij niet. Er staat in ieder geval vast dat de onderhandelingen
dan weer opengebroken worden en dat de stuksprijs per helikopter dan duurder
zal zijn. Dat zal onderzocht moeten worden, maar dat zou betekenen dat het
contract niet kan worden ondertekend; dat is een afweging.De heer Harrewijn (GroenLinks):Ik kan mij goed herinneren dat u bij verscheidene overleggen hebt aangegeven
dat u niet wenst vast te zitten aan de NH-90 doordat wij aan de ontwikkeling
daarvan hebben meegedaan en dat ook andere opties mogelijk moeten zijn. Nu
laat u echter blijken dat u volstrekt verward zit in de fuik en daar helemaal
niet meer uit kunt komen. Dat had u een jaar geleden, bij het opstellen van
die contracten, al kunnen weten. Het verbaast mij zeer dat u nu zo terugkrabbelt.Mevrouw Van 't Riet (D66):Die fuik heb ook ik geschilderd. Ik heb daarbij een aantal problemen aangegeven.
Het probleem op dit moment is ook dat er geen reëel alternatief is. Ik
wilde graag dat er een vergelijking zou worden gemaakt tussen de aanwezige
vliegende helikopters en de NH-90; dat is uiteindelijk ook gebeurd. Die vergelijking
is gemaakt en gebleken is dat er op dit moment geen redelijk alternatief is
voor de NH-90. Dat is voor mij een reden om akkoord te gaan met de productiefase
van de NH-90. Ik had ook de nodige zorgen over de technische problemen. Deze
problemen zijn nog steeds niet helemaal opgelost, maar mijn zorg is wel weggenomen,
omdat in het contract de garantie is opgenomen dat deze problemen zullen worden
opgelost. Mijn enige probleem dat nog niet is opgelost, betreft het aantal
toestellen. Ik stap over dit probleem heen, omdat ik het belangrijker vind
dat wij in 2007 over deze helikopters kunnen beschikken.De heer Timmermans (PvdA):Mevrouw de voorzitter! De PvdA-fractie vindt dat Nederland een betrouwbare
partner in Europese samenwerkingsprojecten moet zijn. Dat is de reden dat
wij van mening zijn dat Nederland een Europees samenwerkingsverband slechts
mag beëindigen als aan de uitgangspunten van die samenwerking niet kan
worden voldaan door het project. In het overleg van gisteravond is heel duidelijk
gebleken dat het project nog steeds voldoet aan de randvoorwaarden die door
Nederland van het begin af aan zijn gesteld. Er is dan ook geen enkele reden
om op dit moment uit het project te stappen.Toen ik de motie van de CDA-fractie las, bekroop mij het gevoel dat men
daar met de volgende methode werkt: ik heb mijn conclusies allang getrokken;
staatssecretaris val mij niet lastig met de feiten. De heer Van der Knaap
stelt dat Nederland de leading customer is en dat is in strijd met de feiten.
Zijn stelling dat de technische problemen onoverkomelijk zijn is dat ook,
temeer daar er ontbindende voorwaarden in het contract zijn opgenomen. Als
niet wordt voldaan aan de criteria, kan Nederland nog altijd het contract
opzeggen.Voorzitter! De grootste zorg van mijn fractie betreft het aantal helikopters
dat zal worden aangeschaft. Hierover is uitvoerig gesproken met de staatssecretaris.
Hij heeft ons niet alleen duidelijk gemaakt dat het contract in het water
valt als niet wordt vastgehouden aan het afgesproken aantal, maar ook dat
het aantal volstrekt wordt gerechtvaardigd door het aantal fregatten dat in
de toekomst bij de Koninklijke marine zal varen, de twee ATS'en en de nog
te bouwen korvetten. Een en ander is reden voor mijn fractie om de motie op
stuk nr. 8 niet te steunen.De heer Harrewijn (GroenLinks):In het debat over de Defensienota verdedigde de fractie van de heer Timmermans
nogal luidruchtig de opvatting dat het aantal fregatten moet worden verminderd
en dat de marine moet worden ingekrompen. De heer Timmermans heeft meermaals
duidelijk gemaakt dat hij twijfelt aan het aantal NH-90's dat zou moeten worden
aangeschaft. Al met al kan ik niet anders dan constateren dat hij met open
ogen in de fuik is gezwommen, want ik kan mij niet voorstellen dat hij gelukkig
is met de uitkomst.De heer Timmermans (PvdA):De heer Harrewijn zal mij op mijn woord moeten geloven. Wij hebben grote
twijfels gehad als gevolg van de problemen die zich bij het project NH-90
hebben voorgedaan. Die twijfels zijn gisteravond uitvoerig aan bod gekomen
en de staatssecretaris heeft een afdoende antwoord gegeven.Ik wijs de heer Harrewijn er verder op dat zijn opmerking dat er alleen
maar behoefte is aan transportcapaciteit in strijd is met de Defensienota.
In deze nota wordt namelijk gesteld dat er ook behoefte is aan capaciteit
voor de bestrijding van oppervlakteschepen en onderzeeboten. Dat zijn taken
waar de NH-90 uitermate geschikt voor is.De heer Harrewijn (GroenLinks):Als de heer Timmermans de motie goed had gelezen, had hij kunnen zien
dat ik daarmee rekening heb gehouden. Ik stel namelijk voor om 12 volledig
uitgeruste helikopters aan te schaffen. Mijn conclusie is dat volstaan kan
worden met minder helikopters. Ik constateer verder dat de heer Timmermans
zich buiten de Kamer een stuk luidruchtiger opstelt dan binnen de Kamer.De heer Timmermans (PvdA):Uit de woorden van de heer Harrewijn blijkt dat ook hij niet is geïnteresseerd
in de feiten. Het zij zo; ik kan daarmee leven.Staatssecretaris Van Hoof:Voorzitter! Ik loop de overwegingen van de motie van de heer Van der Knaap
langs. De heer Timmermans heeft de argumenten al aangedragen. Er is sprake
van een enkel misverstand. De heer Van der Knaap verwijst naar onzekerheden
die nog zouden bestaan met betrekking tot technische aspecten. Hij noemt het
gewicht, het trillingsniveau en de voorziening voor een driekoppige bemanning.
Dat zijn elementen die in een garantielijst zitten. Er is nog een extra speciale
garantielijst, de zogenaamde paramount vital values. Wanneer aan deze elementen
niet wordt voldaan door de leverancier, dan is dat een reden voor het beëindigen
van het contract. Met andere woorden: er zijn, anders dan in de overweging
staat, geen onzekerheden op dit punt.In de tweede overweging staat dat Nederland leading customer is. Gisteravond
hebben wij daarover uitgebreid gesproken. Ik heb precies aangegeven hoe vanaf
2004 en de jaren daarna bij Frankrijk en Italië maritieme helikopters
gaan instromen. Wij krijgen pas in 2007 de eerste NH-90. Er is geen sprake
van dat wij leading customer zijn. Er moet een misverstand zijn bij de heer
van der Knaap.De heer Van der Knaap (CDA):De Nederlandse maritieme variant is een unieke variant omdat de Italianen
en de Fransen op een aantal onderdelen ander materiaal gebruiken. Nederland
is op een aantal punten gewoon leading. Als er problemen zijn, moeten die
tezamen met de fabrikant worden opgelost.Staatssecretaris Van Hoof:Ook dit laatste misverstand kan ik oplossen. Er komt een maritieme helikopter,
die voor alle landen precies hetzelfde is, afgezien van de motor in de Italiaanse
versie. Per land zijn er additioneel een aantal elementen die afwijken van
andere landen. Het gaat dan over een torpedo, radar en communicatiemiddelen.
Het zijn kleine zaken die net zo leading zijn als iedere andere incidentele
aankoop van communicatiemiddelen, radar of wat dies meer zij. Het is geen
essentieel onderdeel van de NH-90. Het heeft ook als zodanig niets te maken
met de NH-90. Als wij een andere helikopter zouden kopen, zouden die ook geïntegreerd
moeten worden en het zou ons op dezelfde manier leading customer maken. In
de discussie rond de vraag: NH-90 of geen NH-90 kan het geen element zijn.Als de overwegingen niet juist zijn, is de oproep aan het kabinet om niet
te tekenen dan ook overbodig, los van de consequenties die het zou hebben.
Wij hebben dan geen contract en geen uitzicht op een nieuwe vervangende helikopter
in 2007. Het project moet opnieuw worden gestart. De heer Van der Knaap weet
uit de vertrouwelijke informatie dat als wij dat gaan doen, wij op de markt
niets vinden wat op dezelfde manier voldoet aan de eisen die wij stellen,
zoals geformuleerd bij de NH-90. Als sprake is van upgrading naar dat niveau,
houdt dat allerlei risico's in, die ons meer problemen geven dan de risico's
die wij nu voorzien en zijn afgedekt. Ik moet deze motie ontraden.De heer Van der Knaap (CDA):Gisteren hebben wij uitvoerig gesproken over het programma van vereisten.
Uw perceptie is toch een andere dan die van mij. Het was in november wel mogelijk
geweest het programma van vereisten aan te passen. Dan had u een beter vergelijk
kunnen maken. Dat is het dictum van de motie.Staatssecretaris Van Hoof:Deze opmerking dwingt mij ertoe de heer Van der Knaap te herinneren aan
de brief van 3 september 1999. Dat was de voortgangsrapportage inzake de NH-90.
Daarin ging het over de situatie met betrekking tot de ontwikkelingen in Duitsland.
Ik herinner hem aan de antwoorden op schriftelijke vragen naar aanleiding
van de brief van 27 oktober 1998, alsmede aan het besprokene in het algemeen
overleg van 2 juni. Op al die momenten hebben wij gesproken over het programma
van eisen. Daarbij heb ik aangegeven dat vanwege de interne Duitse politieke
ontwikkelingen met betrekking tot de defensiebegroting aldaar door de Duitse
overheid werd duidelijk gemaakt dat zij het moment van afname van de maritieme
versie van de NH-90 wilde verschuiven. Dit betekent niet dat voor ons de situatie
ontstond dat wij de NH-90 naast alternatieven konden zetten. Over al die zaken
heb ik de Kamer meegedeeld, niet alleen in vertrouwelijke overleggen, maar
ook in brieven en naar aanleiding van schriftelijke vragen, dat er zolang
wij blijven binnen de criteria die wij ooit geformuleerd hebben geen reden
is om uit het project te stappen. De enige reden om naar andere varianten
te kijken, was deze: als het NH-90-project niet doorgaat, moeten wij ervoor
zorgen dat er een alternatief is. Ik heb dat het vangnet genoemd in een vertrouwelijk
overleg. Maar dat betekent niet dat je het programma van eisen gaat aanpassen.
Als wij naar alternatieven zouden gaan kijken en datgene zouden hanteren wat
wij zochten dan zouden die alternatieven ook weer aangepast moeten worden.
Met andere woorden: die discussie was helemaal niet aan de orde.Voorzitter! Ik kom tot de motie van de heer Harrewijn. De heer Harrewijn
doet net alsof er vanwege de Defensienota opeens sprake is van een geheel
andere taakopvatting over de inzet van helikopters. Ik heb gisteravond proberen
uit te leggen dat dit niet juist is. Het gaat steeds om anti-submarine warfare,
het gaat nog steeds om oppervlakteschepen. Daarnaast is er sprake van vredesoperaties.
Wij hebben er in de Defensienota voor gekozen om een en ander te doen met
middelen die voor alle taken inzetbaar zijn. Vanuit die optiek is het noodzakelijk
dat er gewerkt wordt met de maritieme versie NH-90 fully equiped enerzijds
en de zes andere anderzijds die de taken kunnen doen die ook de heer Harrewijn
graag wil. Hij spreekt over een vermindering, maar ik vraag hem het volgende
te bedenken. Als wij straks met twee ATS'en varen, kan men als het gaat om
transport en landing met één helikopter heel weinig. Men zou
dan per ATS meer helikopters moeten hebben. Op een ATS kunnen
wij er drie kwijt. Daarbij kan geteld worden wat wij kwijt kunnen op de fregatten
of de vervangers ervan, korvetten. Als daar een helikopter op moet, hebben
wij er nog vier bij. Als het maximale aantal op een ATS in aanmerking wordt
genomen plus wat op een bevoorradingsschip kan plus hetgeen nodig is voor
opleiding, hebben wij er 28 nodig. Wij hebben aangegeven dat wij in de huidige
constellatie met de taken die wij hebben dat aantal niet nodig hebben en dat
wij toe kunnen met het aantal dat is vermeld in de Defensienota.De heer Harrewijn heeft eerder gezegd dat hij de Defensienota wilde afwachten.
Bij de behandeling van die nota heeft hij gezegd dat hij bij het genoemde
aantal aarzelingen had. Voor het overige heeft hij ingestemd met wat besproken
is. Met andere woorden: het kabinet mocht ervan uitgaan, ook tegen de achtergrond
van de tussenrapportages, dat ingestemd werd met dat aantal. Ik heb gisteravond
nog een uitleg gegeven over dat aantal. Ik zal dat nu niet opnieuw doen. Als
wij twee fregatten verruilen voor vier korvetten, zou je zelfs kunnen zeggen
dat daarom meer helikopters nodig zijn.Voorzitter! Dit zijn allemaal argumenten die niet aansluiten bij de redenering
van de heer Harrewijn. Indien zijn motie wordt aangenomen, krijgen wij in
de toekomst een knelpunt ten aanzien van de beschikbaarheid van een aantal
helikopters. Dit staat dan nog los van het feit dat, als wij het aantal verminderen,
het contract niet getekend kan worden, maar opengebroken moet worden, waardoor
het probleem ontstaat dat ik al heb geschetst toen ik het had over de motie
van de heer Van der Knaap. De conclusie is dat ik de Kamer ook de aanvaarding
van deze motie moet ontraden.De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! Wat de Defensienota betreft meen ik toch vrij consistent te
zijn, want in dat kader heb ik juist gepleit voor het verder terugdringen
van het aantal fregatten, zodat de staatssecretaris mij niet kan confronteren
met het aantal dat hij nu noemt, opgeteld bij dat van de ATS. Het is dus vrij
consistent dat ik uitkom op het aantal helikopters dat ik nu voorstel. Het
was bij de behandeling van de Defensienota ook ongepast_De voorzitter:Ik zou me kunnen voorstellen dat u deze argumenten gisteren al met elkaar
gewisseld hebt.De heer Harrewijn (GroenLinks):Dit heb ik gisterenavond niet gezegd, voorzitter.De voorzitter:Ik zie toch een aantal leden knikken.De heer Harrewijn (GroenLinks):De staatssecretaris geeft nu pas zijn standpunt.De voorzitter:Stelt u dan een korte vraag als u vindt dat het nog nodig is en anders
moet u dit echt een andere keer uitdiscussiëren.De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! Nieuw is dat de staatssecretaris nu zegt dat hij, als hij
doortelt, eigenlijk op een nog hoger aantal helikopters dan 20 uitkomt. Dit
vind ik echt lariekoek, het is zo ongeveer de Koude Oorlog en de vredesmissies
bij elkaar optellen. In 1987 waren er 20 nodig, wij hebben inmiddels de marine
verkleind en nu zouden er meer nodig zijn. Dat gaat er bij mij niet in.Staatssecretaris Van Hoof:Voorzitter! De heer Harrewijn haalt twee dingen door elkaar. Hij brengt
de discussie over de behoefte aan helikopters in verband met het aantal helikopterdekken.
Als het hem uitkomt, stelt hij dat wij minder helikopters nodig zouden hebben
omdat er minder helikopterdekken zijn, maar als het hem niet uitkomt, hanteert
hij een andere redenering. Het kabinet meent te mogen bouwen op wat de heer
Harrewijn heeft gezegd bij de behandeling van de Defensienota; ik citeer hem
maar letterlijk: "Net als anderen heb ik verder nog aarzelingen over het aantal
fregatten en het daaraan gekoppelde aantal maritieme helikopters." Daar heeft
hij het bij gelaten, hij heeft er geen conclusies aan verbonden, terwijl hij
dit nu wel doet. Ik heb uitgelegd dat ik tegen de achtergrond van de inzet
van helikopters en van wat ik daarbij allemaal nog zou kunnen bedenken, eventueel
nog wel op 28 zou kunnen uitkomen. Ik heb niet gezegd dat wij dit aantal nodig
hebben, maar dat wij daarop zouden kunnen uitkomen. Wij hebben een optelsom
gemaakt van 14 plus 6, juist in verband met die andere taken. Nogmaals, tegen
deze achtergrond begrijp ik niet waarom de heer Harrewijn zo'n motie indient.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, later op de dag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-5288-5291.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl