Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2003 (28600 IV)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 2282-2290

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-12-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 31, pagina 2282-2290

10-12-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28600-IVToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Dittrich aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, de heer Van Leeuwen, over de kunstroven in Den Haag en Amsterdam en de opsporing van de daders (mondelinge vragenuur)Pagina 2228-2230
Presentie en opening (dinsdag 10 december 2002)Pagina 2223-2223
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2003 (28600 VII), en over: - de motie-Van Gent/Eerdmans over benoemingsprocedures (28600 VII, nr. 27); - de motie-Th.C. de Graaf c.s. over externe adviseurs en managers (28600 VII, nr. 30)Pagina 2241-2242
Vragen van het lid Gerkens aan de minister van Verkeer en Waterstaat over de enorme bezuinigingen op de treintaxi's, het verhogen van de ritprijs van de treintaxi en het geheel verdwijnen van deze dienst op vijf stations deze week (mondelinge vragenuur)Pagina 2226-2228
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het Integraal veiligheidsbeleid (28600 VI/VII), te weten: - de motie-Van Heemst c.s. over extra middelen voor preventie (28600 VI/28600-VII, nr. 79); - de motie-Van Heemst c.s. over concrete doelstellingen van het Veiligheidsplan (28600 VI/28600-VII, nr. 80); - en 19 andere motiesPagina 2242-2244
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het provinciefonds voor het jaar 2003 (28600 C)Pagina 2242-2242
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2003 (28600 VI), en over: - de motie-Albayrak c.s. over een solidariteitsfonds voor slachtoffers van geweldsmisdrijven (28600 VI, nr. 40); - de motie-Albayrak c.s. over financiering van stichting Exodus en stichting Ontmoeting (28600 VI, nr. 41); - en 26 andere motiesPagina 2237-2241
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 10 december 2002)Pagina 2233-2236
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Bestrijdingsmiddelenwet 1962 (verbetering van handhaving en bepalingen inzake uitbreidingstoelatingen) (28358), en over: - de motie-Mastwijk/Van den Brink over het in Europees verband afstemmen en bundelen van het toelatingsbeleid (28358, nr. 12); - en 2 andere motiesPagina 2245-2245
Vragen van het lid Kalsbeek aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de contacten van de Turkse maffia met volksvertegenwoordigers op lokaal en provinciaal niveau (mondelinge vragenuur)Pagina 2223-2226
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij, deel Natuurbeheer (28600 XIV), te weten: - de motie-Dijsselbloem c.s. over de aankoopplicht natuurgronden (28600 XIV, nr. 82); - de motie-Dijsselbloem c.s. over de natuurdoelenkaart (28600 XIV, nr. 83); - en 14 andere motiesPagina 2249-2250
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij, deel Visserij (28600 XIV), te weten: - de motie-Van den Brand/Van der Ham over de vergunningverlening t.b.v. de schelpdiervisserij (28600 XIV, nr. 73); - de motie-Van den Brand c.s. over randvoorwaarden voor viskweek (28600 XIV, nr. 74); - en 7 andere motiesPagina 2248-2249
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Diergezondheidsfonds voor het jaar 2003 (28600 F)Pagina 2246-2246
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2003 (28600 IV)Pagina 2282-2290
Vragen van het lid Tonkens aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de toename van het aantal dakloze vrouwen en kinderen en het tekort aan opvang (mondelinge vragenuur)Pagina 2230-2233
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over verpakkingen, te weten: - de motie-Klein Molekamp/Alblas over producentenverantwoordelijkheid (28694, nr. 2); - de motie-Van Heteren/Duyvendak over blikjes en flesjes in het zwerfafval (28694, nr. 4)Pagina 2237-2237
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Overgangswet elektriciteitsproductiesector in verband met de financiering van de tegemoetkoming aan de elektriciteitsproductiesector uit de algemene middelen en van de Elektriciteitswet 1998 en de Gaswet omwille van de correctie van enkele tariefbepalingen alsmede in verband met een tijdelijk verbod van privatisering van netwerkbedrijven (OEPS) (28174)Pagina 2245-2245
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 10 december 2002)Pagina 2290-2292
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij (XIV) voor het jaar 2003 (28600 XIV)Pagina 2245-2246
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van de Hoge Colleges van Staat, Kabinet van de Koningin, Kabinet van de Gouverneur van de Nederlandse Antillen en van het Kabinet van de Gouverneur van Aruba (II) voor het jaar 2003 (28600 II)Pagina 2237-2237
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over de export van uitkeringen, te weten: - de motie-Van Loon-Koomen/Noorman-den Uyl over handhaving uitkering aan uitkeringsgerechtigden in niet-verdragslanden (17050, nr. 238); - de motie-Noorman-den Uyl/Van Loon-Koomen over een oplossing voor het rechtmatig uitbetalen van uitkeringen in een niet-verdragsland (17050, nr. 239)Pagina 2236-2237
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij (28600 XIV), te weten: - de motie-Tichelaar c.s. over perspectieven voor de landelijke gebieden na uitbreiding van de EU (28600 XIV, nr. 41); - de motie-Tichelaar c.s. over de veenkoloniën (28600 XIV, nr. 42); - en 25 andere motiesPagina 2246-2248
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 30 juni 2000 te 's-Gravenhage tot stand gekomen Verdrag inzake sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en Nieuw-Zeeland (Trb. 2001, 102, en Trb. 2002, 38) (28278)Pagina 2244-2245
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het gemeentefonds voor het jaar 2003 (28600 B)Pagina 2242-2242
Stemming over een motie, ingediend in het debat over de noodopvang asielzoekers, te weten de motie-Halsema c.s. over de wachttijd op voorlopige voorziening (19637, nr. 698)Pagina 2250-2250
Debat over uitlatingen van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie inzake het functioneren van de Tweede KamerPagina 2250-2282

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 51 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel Vaststelling
van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2003 (28600 IV).De voorzitter:Tot mijn spijt is deze behandeling om u bekende redenen al een keer eerder
uitgesteld. Om wederom bekende redenen beginnen wij nu vele uren later aan
de behandeling. Het lijkt mij verstandig, ons vanavond te beperken tot de
eerste termijn van de Kamer. Het lijkt mij niet erg verantwoord, tot midden
in de nacht door te gaan met de gehele behandeling. Ik zal proberen, u na
de eerste termijn van de Kamer een voorstel te doen over de rest van de behandeling.De algemene beraadslaging wordt geopend.De heer Van Oven (PvdA):Voorzitter. Een klaarblijkelijk nadeel van demissionaire regeringen en
verkiezingscampagnes is het effect dat dit heeft op grensoverschrijdende relaties,
bijvoorbeeld met andere landen in het koninkrijk. Dat leidt vooral ten opzichte
van de Nederlandse Antillen tot een impasse die voortduurt. Ik noem een aantal
punten.De fractie van de Partij van de Arbeid houdt vast aan de eis dat het IMF-akkoord
door moet gaan, voordat tot noodzakelijke liquiditeitssteun kan worden overgegaan.
Mijn fractie is wel van oordeel dat wij daarvoor moeite moeten
doen. De uiterst moeizame economische situatie op de Antillen en de gevolgen
daarvan voor Nederland zouden meer aansporing moeten zijn, het akkoord te
bereiken. Voor hoeveel procent is het nu rond? Wat zijn de vooruitzichten
voor het restant? Wat gaat de regering er op korte termijn aan doen om het
akkoord alsnog te bereiken? Heeft de regering het in de praktijk misschien
al opgegeven?De IMF-impasse mag overigens andere ontwikkelingen niet in de weg staan,
zoals de overeengekomen overgang van projecthulp naar programhulp. Ik verwijs
met name naar het rapport van de commissie-Wijers en de herstructurering van
het Solidariteitsfonds. Wanneer komt er wetgeving ter zake? Die wetgeving
moet doorgaan. Tot nog toe is die onvoldoende naar het oordeel van mijn fractie.Het speerpuntenbeleid voor de Antillen, nu gericht op goed bestuur en
rechtshandhaving, economische ontwikkeling en onderwijs, zou met volksgezondheid
moeten worden uitgebreid. Vooral op de Nederlandse Antillen bestaat nu een
zeer serieus probleem met de gezondheidszorg. Ik verwijs naar de situatie
in het ziekenhuis en rond aids. Wat is de mening van de regering over uitbreiding
van het speerpuntenbeleid met volksgezondheid?Een volgend punt betreft de staatkundige relaties. Een verbetering in
de economische ontwikkeling zou het staatkundige debat kunnen vergemakkelijken.
De situatie waarbij de Antilliaanse regering pretendeert de laatste in haar
soort te zijn en een Nederlandse regering die van geen discussie wil weten,
getuigt niet van veel wederzijdse zin om te luisteren. De fractie van de Partij
van de Arbeid voelt niet voor een verdere versplintering van de Nederlandse
Antillen. Vijf landen binnen het koninkrijk zouden het gevolg kunnen zijn
van de wensen van Sint Maarten.Tegelijkertijd dient te worden vastgesteld dat het Statuut van het Koninkrijk
weinig probleemoplossend vermogen heeft. Wellicht kan uit deze impasse worden
gekomen door in gezamenlijk verband vast te stellen wat in ieder geval niet
kan om dan binnen een dergelijk raamwerk tot een oplossing te komen. Duidelijk
moet zijn dat naarmate de overblijvende eenheden kleiner zijn, ook de autonome
bevoegdheden per gebied geringer zullen zijn. Ik hoor graag het oordeel van
de regering daarop.Te overwegen ware om in ieder geval de rechtshandhaving in koninkrijksverband
aan te pakken. Pogingen uit het recente verleden om daar met bijstand van
Nederland verbetering in aan te brengen, zoals de kustwacht, het recherchesamenwerkingsteam
en Koraal Specht, bleken minder effectief dan mocht worden verwacht. Daarbij
viel op dat de besluitvorming over en weer telkens problemen ondervond. Juist
de huidige situatie maakt dat duidelijk. Ik vraag de regering in dit verband
wederom een reactie op het boek Sneeuw over Curaçao en een reactie
op het lek dat in dat boek wordt beschreven. Het boek geeft aan dat een kleine,
versnipperde staatsorganisatie zoals de Antillen wel erg veel moeite heeft
om de rechtshandhaving overeind te houden. De Nederlandse regie wil hierbij
nadrukkelijk de regie nemen. Is dat echter meer dan flinke taal? Hoe gaat
de regering dat doen en wanneer is zij daarop af te rekenen?Tot slot de Antilliaanse jongeren in Nederland. Een indirect gevolg van
de moeilijke economische situatie en de drugsverloedering van vooral Curaçao
is de migratie van kansarme, potentieel criminele jongeren naar Nederland
met gebrek aan opleiding, taalvaardigheid en begeleiding. Illusies in het
voorbeeld van de drugscriminaliteit. Wij kennen allemaal het probleem. Wethouders
in wat wij de Antillensteden zijn gaan noemen, staan voor een bijkans onmogelijke
opgave. De deelgemeentenvoorzitter van Charlois is kortgeleden geconfronteerd
met een toename van zevenhonderd Antilliaanse jongeren in enkele weken. Een
toelatingsregeling is niet mogelijk. Hoe gaat de regering dit aanpakken? Wij
hebben in juni gesproken over het feilen van de voogdijregelingen. De staatssecretaris
van Justitie zou zich toen gaan wijden aan een studie over een sluitend systeem
van aanpak. De voogdijregeling zou daarbij sluitend worden geregeld. Hoe staat
het daarmee?Mijn ervaring als Antillen-woordvoerder van de Partij van de Arbeid gedurende
ruim acht jaar is geweest dat de samenwerking binnen het Koninkrijk meer als
een probleem dan als een bron van kansen voor de afzonderlijke landen wordt
ervaren. Die bron kan het echter wel zijn. Daarbij moet stil worden gestaan
bij viering van het 50-jarig bestaan van het Statuut volgend jaar. Wanneer
het besef van het gedeeld belang – zoals Oostindie dat noemt –
bij een goedwerkende relatie en een eventueel verbeterd statuut kan overheersen,
kan zicht ontstaan op een meer koninklijk Koninkrijk.De voorzitter:Het woord is aan de heer Van Fessem, die zijn maidenspeech zal houden.De heer Van Fessem (CDA):Voorzitter. Het moet goed werken zijn op de Nederlandse Antillen en Aruba.
Vele collega-officieren van justitie bleven er langer dan de drie jaren die
zij tevoren gepland hadden. Eén verliet zelfs de Nederlandse justitie
om in dienst van de Antillen verder te gaan. Ook spelen vele oud-collega's
het klaar om voor een strafzaak af te reizen naar de Antillen. Het leek soms
alsof je de boot had gemist als je niet op de Antillen was geweest. Mijn grote
drugshandelaren haalden hun chemische grondstoffen echter uit de Oekraïne,
Kiëv en Cherkassy. Ook mooi om te komen, trouwens.Tot de kabinetscrisis leek een bezoek aan de Antillen en Aruba zeker.
Nu echter blijft het afwachten. Het heeft daarom ook iets onwezenlijks om
over zo'n belangrijk onderwerp het woord te mogen voeren zonder er ooit geweest
te zijn. Ach, om de apartheid te veroordelen, hoefde je ook niet in Zuid-Afrika
geweest te zijn. Overigens wil ik voor de eeuwigheid vermelden dat ik het
een grote eer vind om hier, in het hart van de democratie, officieel het woord
te mogen voeren.Het koninkrijksverband behoeft herbezinning en revitalisering. Het Statuut
dient de basis te bieden voor een hechtere integratie in koninkrijksverband.
Aldus de openingspassage over dit onderwerp in het Strategisch akkoord. In
de rijksbegroting wordt het als volgt uitgewerkt: nadrukkelijker dan voorheen
zal Nederland regie in handen nemen. Dit leidde tot boze reacties op de Antillen
en in Aruba, zoals er ook boosheid is over de Nederlandse motie inzake grenscontroles
door Nederlands douaniers op de Antillen. Zie de door de staten
van de Antillen aangenomen motie. Voor de zoveelste keer wordt Nederland beticht
van gebrek aan respect voor de autonomie van de Nederlandse Antillen. Ik kom
daar aan het eind van mijn bijdrage op terug.Wie zich inwerkt in dit dossier, wordt door een vreemd gevoel bevangen.
Het is de discrepantie tussen geuite vrome voornemens en voortvarendheden
en de weerbarstige praktijk. Alles lijkt al minstens vijf keer gezegd en alles
sleept zich voort. De geur van gebrek aan voortvarendheid bij de aanpak van
de problemen op en door de Antillen die uit de dossiers opstijgt, blijkt ook
uit de beantwoording van de vragen. Zo stokt kennelijk de werving van bewakers
in de Antillen voor de Bonfuturo, de invoering van de maatregelen tegen het
terrorisme gaat te langzaam en er is traagheid bij de indiening van een herzien
projectvoorstel inzake het opzetten van internaten of internaatachtige constructies.Ik wil niet verhelen dat de kabinetscrisis een streep door de rekening
heeft gehaald van de start van een wat meer regievolle aanpak. De CDA-fractie
heeft met belangstelling het interview gelezen dat de minister heeft gehad
met de Antilliaanse AD en waarvan de neerslag op 16 oktober jongstleden is
gepubliceerd onder de kop "Johan Remkes staat no-nonsensaanpak voor". Het
woord "regie" uit de begroting is overzee slecht gevallen, maar de minister
is er niet erg van onder de indruk, zo zegt hij. In het interview zet de minister
een aanpak uiteen waar de CDA-fractie in grote lijnen mee kan instemmen. Mogen
wij dit interview, bij gebrek aan een concreet verslag van het bezoek en van
besprekingen, voorlopig beschouwen als het mission statement van het kabinet?Collega Van Oven zei het zojuist al: in 2004 – hij zei overigens
"volgend jaar", maar het is 2004 – bestaat het Statuut 50 jaar. Een
jubileum dus. Dat zal ongetwijfeld gevierd worden, ook in wetenschappelijke
zin. Het vertrouwen is er dat de staatsrechtwetenschap dit belangrijke item
ongetwijfeld zal oppikken. De politiek zelf zal op haar beurt de diverse mogelijkheden
op een rijtje moeten laten zetten, teneinde – gaarne in het Statuut-jubileumjaar –
in gezamenlijkheid met de partners overzee te bezien of staatkundige wijzigingen
mogelijk zijn. Ziet de minister iets in een aanpak die in die richting gaat?Het overdrachtsdossier geeft aan dat er op tal van punten een zorgelijke
stand van zaken is wat betreft de rechtshandhaving. Rechtshandhavingsproblemen
worden steeds klemmender. De Nederlandse Antillen en Aruba zijn niet in staat
om zelf voor een voldoende niveau van rechtshandhaving te zorgen. Er is onvoldoende
eigen capaciteit bij de rechterlijke macht en het openbaar ministerie. De
Antilliaanse financiële bijdrage aan de kustwacht is sinds 1995 nog nimmer
betaald en de personeelssterkte voor detentievoorzieningen is kwalitatief
en kwantitatief nog steeds niet op peil. Als wij hieraan toevoegen de problematiek
van de internationale terrorismebestrijding, rijst het beeld op dat de Nederlandse
Antillen nauwelijks in staat zijn een eigen bijdrage te leveren aan de nationale,
laat staan de internationale rechtshandhaving. Wat is de reactie van de minister
hierop? Wat ons betreft, moet rechtshandhaving nadrukkelijk een van de speerpunten
van beleid zijn en blijven. In het verlengde daarvan het bestrijden van de
bedreiging van de bestuurlijke integriteit, lees: corruptie.Gegeven de huidige stand van zaken op de Antillen kan ik eigenlijk herhalen
wat de CDA-fractie bij vorige begrotingsbehandelingen naar voren heeft gebracht.
Wat ons betreft, is de tijd van pappen en nathouden voorbij. Nederland moet
geen geld meer in een bodemloze put stoppen. In zijn interview stelt de minister
terecht dat men op grond van de geldstromen niet kan volhouden dat Nederland
zich de afgelopen jaren niets van de Antillen heeft aangetrokken en dat de
voortdurende roep om meer geld een cultureel verschijnsel is. Het woord "hulpverslaving"
is ook weleens eerder gebezigd. Zo leert men nooit op eigen benen te staan.Het kabinet-Ys heeft zich bepaalde verplichtingen en verantwoordelijkheden
opgelegd in het Antilliaanse regeerakkoord om problemen met voortvarendheid
aan te pakken. Dat betreft in de eerste plaats de uitvoering van het financieel-economisch
herstelprogramma. Wij zijn en blijven met de minister van mening dat daarbij
moet worden vastgehouden aan de IMF-toets. De Antilliaanse regering heeft
daar grote moeite mee. Ook hier weer een gebrek aan voortvarendheid, want
er wordt al sinds 1995 gewerkt aan de opstelling en uitwerking van een dergelijk
programma. Finale afronding blijft echter uit. Wat zijn hier inmiddels de
vooruitzichten?Ik kom tot de relatie met Europa. Het Strategisch akkoord zegt dat de
positie van Aruba en de Antilliaanse eilanden binnen de Europese Unie zo mogelijk
en zo nodig wordt versterkt. In de begroting wordt gesproken over initiatieven
ter verdieping van samenwerking en uitwisseling van ervaringen inzake de overzeese
gebieden met Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Ook zal een visie worden
uitgewerkt op de relatie tussen de landen van het Koninkrijk en Europa, met
daarbij het streven naar een betere benutting door de Antillen van EU-ontwikkelingsfinanciering
en deelname aan communautaire EU-programma's. Kan de minister nader ingaan
op de relatie tussen de Antillen en Europa? Uit de antwoorden op de vragen
is mij niet geheel duidelijk geworden in welke richting wij moeten denken.
Wat kan Nederland bijvoorbeeld leren van het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk
als het gaat om de relatie met de EU en de EU-financieringsmogelijkheden?
Zijn er wat dat betreft verschillen ten gevolge van bijvoorbeeld de Franse
structuur van het Département d'Outre-mer ten opzichte van de Nederlandse
staatkundige verhoudingen met de overzeese gebiedsdelen?Het overdrachtdossier geeft onder andere aan dat wat de afspraken tussen
de landen van het Koninkrijk betreft de implementatie dikwijls op problemen
blijkt te stuiten. Dit betekent bij ons: afspraken worden niet nagekomen.
Zie bijvoorbeeld de verplichte inburgering op de Antillen. In het dossier
wordt de vraag gesteld op welke wijze de Nederlandse invloed op de Nederlandse
Antillen zodanig kan worden vergroot dat de deugdelijkheid van bestuur is
verzekerd. In het Strategische akkoord en de begroting wordt een aanzet gegeven
tot het antwoord op deze vraag, maar de gekozen formuleringen laten aan de
andere kant ruimte voor twijfel over de manier waarop de krachtdadige aanpak
van Nederland mogelijk is. Het Strategisch akkoord, beleidsvoornemens in de
begroting alsook de opstelling van de CDA-fractie en die van de VVD-fractie
in de vorige kabinetsperiode scheppen verplichtingen voor het
Nederlandse kabinet om op zo kort mogelijke termijn echt zaken te doen met
de regering van de Nederlandse Antillen die zichzelf in haar regeerakkoord
heeft verplicht tot een voortvarende aanpak van de problemen. De problemen
zijn immers alleen maar groter geworden. Wat is de reactie hierop van de minister?Tot slot. In het regeerakkoord van het kabinet-Ys wordt gesteld dat de
samenwerking met de andere Koninkrijkspartners zal plaatshebben op basis van
wederzijds respect en begrip voor elkaars visie en wensen. Natuurlijk is dat
het uitgangspunt, maar dat is het al zo lang. Het verleden heeft uitgewezen
dat dit niet voldoende is. Niet langer kan worden volstaan met het blijven
tonen van respect en begrip. Die moeten wel worden verdiend met het tonen
van daadkracht en voortvarendheid, zowel van de Nederlandse als van de Antilliaanse
regering.De voorzitter:Ik feliciteer u van harte met uw maidenspeech en ik wens u nog vele jaren
hier toe met de mogelijkheid om toch een keer te gaan kijken hoe het er is.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.De heer Rosenmöller (GroenLinks):Voorzitter. Aan mij de dankbare taak om ook van deze plek de heer Van
Fessem te feliciteren met zijn maidenspeech. Hij heeft er een aantal maanden
naar uit kunnen kijken. Het was hem een eer om in het hart van de democratie
te spreken. Deze dag ging een beetje over de vraag of dit het hart van de
democratie is. Desalniettemin heeft hij zich op kundige wijze gekweten van
zijn taak. Als zijn dossierkennis nog verder wordt verruimd door een bezoek
aan de Antillen, wens ik hem heel veel succes. Hij zal zich ongetwijfeld realiseren
dat de Antillianen en de Arubanen hem en de collega's toch ook een beetje
zien als de belangenbehartiger van het Koninkrijk hier in dit parlement. Ik
wens hem daarmee veel succes. Van harte gefeliciteerd!Voorzitter. Voor mij is het de tiende en laatste keer dat ik de begroting
van Antilliaanse en Arubaanse Zaken behandel en die ene keer met kamerlid
Remkes zal ik niet gauw vergeten. In die tien jaar ben ik gefascineerd geraakt
door het belang van een goede relatie in ons Koninkrijk. Politiek-cultureel
is het meer dan boeiend. Historisch gezien hebben wij – indachtig ook
de wens van de bevolking aldaar om onderdeel van het Koninkrijk te blijven –
de plicht intensief te investeren in een verbetering van de onderlinge betrekkingen,
juist in het belang van de bevolking van alle drie landen van het Koninkrijk.
Alle goede bedoelingen ten spijt: wij geven hieraan in Nederland te weinig
politieke prioriteit. Misschien kost het daardoor wel te veel. Op dit dossier
zijn de dominee en de koopman makkelijker te verenigen dan op sommige andere
dossiers.Dit is deze minister niet zozeer aan te rekenen, maar de Koninkrijksrelatie
kent vele ingewikkelde vraagstukken en die worden niet op een optimale manier
besproken. Het loopt niet goed, is mijn stelling. Het wordt de hoogste tijd
dat een aantal onderwerpen voortvarend en gezamenlijk wordt aangepakt en opgelost.
Die voortvarendheid wil ik niet alleen bij onderwerpen die ons in Nederland
raken, maar ook bij onderwerpen die vooral de Antillianen en de Arubanen raken.
Overigens: vroeg of laat is de rekening altijd voor Nederland.Voortvarend is de regering zeker als het gaat om de rechtshandhaving.
Op zich is dit terecht, maar de zinsnede over meer regie van Nederlandse zijde
heeft veel beroering veroorzaakt. Beoogt de regering hier de verantwoordelijkheidsverdeling
te wijzigen? Je mag dit gezien de structurele problemen die er zijn in de
strafrechtsketen op de Nederlandse Antillen niet op voorhand uitsluiten, maar
er moet eerst overleg worden gevoerd en dan is op voorhand niet elke uitkomst
negatief te beoordelen.De beoordeling van de motie-Van Beek/Cornielje grijpt wel in en heeft
terecht voor veel verontwaardiging gezorgd. Mijn pleidooi zou zijn om die
dwaling te corrigeren.De reden waarom de rechtshandhaving zoveel aandacht vraagt, is ook de
bolletjesproblematiek. Juist de toevlucht tot die bolletjes die te veel Antillianen
nemen – deze schijnbaar lucratieve handel – drukt ons nogmaals
op het feit van de toenemende armoede, vooral op Curaçao. Ik wil dat
Nederland rechtstreeks met de Antilliaanse regering gaat overleggen om gezamenlijk
dit kernprobleem aan te pakken. De armoede, de hoge werkloosheid en het gebrekkige
onderwijs vragen om een nieuwe en creatieve aanpak gericht op sanering van
de overheidsfinanciën en duurzame economische ontwikkeling. Veel harde
maatregelen zijn er in de Nederlandse Antillen genomen. Nederland heeft daar
ook wel iets tegenover gesteld, maar het gaat nu om een geloofwaardig vervolg
en daarbij kan ook het IMF worden betrokken.Vervolgens moeten wij in deze begroting lezen dat er 8 mln euro via de
najaarsnota wordt bezuinigd op de samenwerkingsmiddelen. Daar leg ik mij niet
bij neer. Wij zouden dit daaraan juist willen toevoegen, gezien de problematiek.Zou de regering zich ook niet actiever moeten tonen als het gaat om de
toekomstige staatkundige structuur? GroenLinks wil geen status aparte voor
Sint Maarten, maar wij kunnen en moeten met de Antillianen in gesprek over
meer bevoegdheden voor de eilanden en een lichte federatieve structuur.En dan loopt er nog het overleg over het Solidariteitsfonds, de financiële
verhoudingen – Havermans dus – en de toekomstige ontwikkelingssamenwerkingsrelatie,
het rapport Wijers. Het zou naïef zijn om te veronderstellen dat het
hier allemaal los van elkaar staande vraagstukken en problemen betreffen.
De sociaal-economische en financiële situatie, de rechtshandhaving, de
staatkundige structuur, de financiële verhouding en die ontwikkelingssamenwerkingsrelatie
kunnen niet los van elkaar worden gezien. Ik zou graag zien dat Nederland,
vanzelfsprekend in overleg met met name de Nederlandse Antillen, een doorbraak
op deze onderwerpen mogelijk maakt. Ik weet heel goed dat niet alles van Nederland
afhangt en dat ook de Antillen mogen worden aangesproken op het nakomen en
het, soms en te vaak, niet nakomen van afspraken. Juist het vijftigjarig bestaan
van het Statuut zou over twee jaar een prachtig moment zijn om dit soort slepende
kwesties achter ons te laten.Ik rond af met vier vragen. Heeft de minister meer informatie over de
invallen die het Openbaar Ministerie gisteren heeft gedaan?
Deugdelijkheid van bestuur is terecht een prioriteit in de nota Toekomst en
samenwerking. Is het juist dat de NASCO-problematiek, waarvoor vorig jaar
zoveel aandacht was, is opgelost en zou volksgezondheid niet een prioriteit
moeten worden in diezelfde nota? Hoe moeten wij de financiële situatie
op Aruba beoordelen? Wat is uiteindelijk de beoordeling van de minister over
het werk van de waarheidscommissie, waarover ik schriftelijke vragen heb gesteld?De heer De Grave (VVD):Voorzitter. Op dit tijdstip komen er enkele bespiegelingen op. De heer
Rosenmöller leverde zijn tiende en laatste bijdrage in het debat over
de begroting van Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse Zaken. De heer Van Fessem
leverde zijn eerste bijdrage. Van harte welkom, mijnheer Van Fessem, u hoort
er nu echt bij, ontmaagd en al. Ik moet zelf terugdenken aan het moment waarop
ik in 1982 kamerlid werd. Op onverklaarbare wijze ben ik er toen in geslaagd
lid te worden van de commissie Antilliaanse en Arubaanse Zaken. Ik weet niet
of het nog steeds zo is, maar toen werd er altijd hard om die commissie gevochten.
Nog steeds weet ik niet exact hoe het mij als 26-jarige nieuweling gelukt
is in die commissie te komen, maar het betekende wel dat ik in 1982 voor het
eerst als lid van een delegatie een bezoek mocht brengen aan de Antillen.
Ik herken de door de heer Rosenmöller beschreven fascinatie die dat oproept.
Het is dan heel bijzonder als je twintig jaar later als woordvoerder van de
VVD-fractie voor dit onderwerp mag spreken. Als minister van Defensie heb
ik de afgelopen vier jaar natuurlijk ook het nodige met de Antillen te maken
gehad, want je bent in dat geval ook minister van Defensie voor het Koninkrijk.
Er komen dus weer heel veel zaken bij elkaar.Ik merk dan ook dat heel veel onderwerpen eigenlijk nog steeds spelen,
bijvoorbeeld de armoedeproblematiek, het probleem van de economische structuur
en de problemen rond de rechtshandhaving. Die problemen lijken eerder te zijn
verscherpt dan verbeterd. Hoewel wij de onderwerpen laat op de avond bespreken,
mag dat niet de indruk wekken dat het geen belangrijke onderwerpen zijn. Het
gaat om partners in ons Koninkrijk en de problemen waarover wij het hebben,
zijn serieus en ernstig.Een paar onderwerpen wil ik nader onder de loep nemen. In de eerste plaats
wil ik het hebben over de rechtshandhaving, waarover ook de heer Rosenmöller
heeft gesproken. Ik sluit mij graag bij een aantal van zijn vragen aan, ook
naar aanleiding van de berichten eerder op de dag over invallen van het Openbaar
Ministerie. Dit is een buitengewoon belangrijk punt, want als de rechtshandhaving
niet goed functioneert is dat buitengewoon schadelijk voor het herstel van
de economische ontwikkeling op de Antillen. Geen economisch gezonde ontwikkeling
zonder een goede rechtshandhaving. Dat is ook wat veel ondernemers je vertellen.Wat is de stand van zaken rond de uitvoering van de motie-Van Beek/Cornielje
over de problematiek van de bolletjesslikkers? In tegenstelling tot de heer
Rosenmöller begrijp ik niet helemaal waarom de reactie van de Antilliaanse
regering zo is geweest als ik uit de kranten heb mogen begrijpen. Als je koninkrijkspartners
bent, moet je daarover toch met elkaar kunnen spreken? De motie ging over
een inzet van de Nederlandse regering. Nederland mag die wensen toch formuleren?
Het is vervolgens een kwestie van de regering om dat te bespreken met de autoriteiten
op Curaçao en Aruba. Ik zie daar helemaal niets verkeerds in. Het is
geen dictaat van Nederland, maar het is een wens van Nederland, voortkomend
uit serieuze zorgen. Ik neem aan dat die in koninkrijksrelaties kunnen worden
besproken.De heer Van Oven (PvdA):Ik dacht dat de heer De Grave nog even verder zou spreken over de arrestaties
die hebben plaatsgevonden en het verband met de rechtshandhaving. Nu hij dat
niet doet, zou ik hem willen vragen of niet juist het feit dat er daadwerkelijk
arrestaties hebben plaatsgevonden, een bewijs is van het in zekere zin behoorlijk
functioneren van de rechtshandhaving. Zo niet, hoe legt hij dan dat verband?De heer De Grave (VVD):Het was even een heel korte samenvatting. Ik wilde mij aansluiten bij
de vraag van de heer Rosenmöller. Ik zou dit voorbeeld absoluut niet
willen gebruiken om aan te geven dat de rechtshandhaving niet goed zou functioneren.
Integendeel, dat het gebeurt geeft aan dat er wordt opgetreden tegen mogelijke
corruptie. Laat ik mij heel voorzichtig uitdrukken. De vraag is meer bedoeld
om informatie te krijgen, niet om een voorbeeld te geven. De heer Van Oven
zal het ook met mij eens zijn dat er op de Antillen een aantal heel serieuze
problemen rond de rechtshandhaving is. Dat had ik aan de orde willen stellen.
Hoe staat het met de uitvoering van de motie van de heren Van Beek en Cornielje?Ook de heer Van Fessem sprak over het probleem van de Antilliaanse jongeren
in Nederland. De heer Te Veldhuis heeft daar het vorig jaar namens de fractie
van de VVD uitvoerig over gesproken. Ik zou er graag meer over weten.Wij steunen de regering bij de kernpunten goed bestuur en gezonde economie.
Heel belangrijk zijn de uitvoering van het advies van Wijers en het tweede
advies van de werkgroep-Havermans. Het is ook heel belangrijk dat het niet
bij goede voornemens en mooie woorden blijft. Hoe denkt de minister tot een
zodanige uitwerking van beide adviezen te komen dat wordt bijgedragen aan
verbetering van de situatie op de Antillen?In mijn vorige rol heb ik het nodige te maken gehad met de kustwacht.
Als serieuze partners afspraken maken, moeten die afspraken worden nagekomen.
Er is een verdeling van verantwoordelijkheden voor de kustwacht gemaakt, ook
in financiële zin. Ik heb het altijd redelijk onbegrijpelijk gevonden
dat die afspraken door Nederland worden nagekomen, maar niet door de Antillen.
Ik geloof dat die nog nooit een bijdrage hebben geleverd. Volgens mijn informatie
hebben zij inmiddels een stevige betalingsachterstand. Ik vind dat niet goed.
Als je afspraken maakt, moet je die afspraken nakomen. Het wekt ook de indruk
van gebrek aan commitment. Er zijn financiële problemen, maar als je
afspraken maakt en je je als regering committeert, moet je die afspraken nakomen.
Ik zou graag van de minister vernemen hoe de achterstandsproblematiek wordt
opgelost. Wordt die afgeboekt op de begrotingsmiddelen voor de Antillen?
Wordt het probleem intern in Nederland opgelost? Wordt het onderdeel van het
IMF-pakket? Dit probleem moet echt worden opgelost. Als dat financieel niet
kan, moeten er nadere afspraken worden gemaakt, maar het probleem kan niet
blijven bungelen. Een soort van non-commitment op dit punt lijkt mij niet
verstandig.De heer Van Oven (PvdA):Ik ben het volstrekt eens met de redenering dat waar verplichtingen zijn
aangegaan er moet worden betaald. Zou de onvrede die op de Antillen kennelijk
bestaat over het functioneren van de kustwacht niet te maken kunnen hebben
met het gegeven dat die kustwacht niet in staat blijkt, de aanvoer van drugs
naar het Antilliaanse eilandengebied, in het bijzonder Curaçao, te
verhinderen? Op zichzelf is dat wel logisch, omdat er zo'n groot aantal stranden
is en maar een klein aantal boten. Het is echter wel een gegeven van belang.
Hoe waardeert de heer De Grave dat?De heer De Grave (VVD):Wij moeten die twee dingen even scheiden. Als je met elkaar afspreekt
wie welk deel van de rekening betaalt, moet je die afspraken nakomen.De heer Van Oven (PvdA):Ik zei dat ik het daarmee eens was.De heer De Grave (VVD):U spreekt over een veel breder vraagstuk, het functioneren van de kustwacht.
Daar is veel over te zeggen. Het is ontegenzeggelijk waar dat er nog steeds
een stevige drugsproblematiek is op de Antillen. De kustwacht is niet in staat
om dat te verhinderen. Dat is ook nooit de intentie van de kustwacht geweest.
De vraag die moet worden gesteld is of door de wijze waarop de kustwacht functioneert,
een optimale bijdrage wordt geleverd aan de vermindering van het probleem.
Ik heb regelmatig bezoeken aan de kustwacht gebracht en daar veel over gesproken
met de collega van Justitie. Mijn indruk is dat de kustwacht goed functioneert,
als schakel in de bestrijding van de drugsoverlast. Het heeft echter ook te
maken met de douane en de verdere elementen van de keten. Ik sta open voor
een verder debat over verbetering van de kustwacht, maar mijn indruk is altijd
geweest dat de inzet van de kustwacht een belangrijke bijdrage levert aan
de vermindering van de problematiek. Als de Antilliaanse regering van mening
is dat het anders en beter moet, ben ik volledig bereid om daarover te praten.
Je moet die twee zaken echter niet met elkaar vermengen. Als je vindt dat
het beter moet functioneren, moet je daarover spreken. Je moet dat echter
niet tot uitdrukking brengen door de afgesproken verplichtingen niet na te
komen. Ook dat hoort bij partner zijn in een koninkrijksverband.De heer Van Oven (PvdA):Als in een gezamenlijke evaluatie wordt vastgesteld dat de kustwacht zoals
zij nu functioneert, niet in staat is om de toevloed van drugs af te houden,
is de VVD-fractie dan niet tegen een belangrijke uitbreiding opdat die situatie
wel kan worden bereikt?De heer De Grave (VVD):De vraag is altijd welke instrumenten in het geheel van de keten het best
kunnen worden ingezet. Mijn indruk is dat de kustwacht goed functioneert en
een belangrijke bijdrage levert aan vermindering van de problematiek. Ik ben
altijd beschikbaar om ook met u te spreken over mogelijkheden om dit verder
te verbeteren en om naar alternatieven en uitbreidingen te kijken. Het probleem
is namelijk serieus genoeg. Daaraan moet wel ten grondslag liggen dat partners
ook hun verplichtingen nakomen. Dat geeft ook goede en normale verhoudingen
tot de partners.Wij hebben voor de begroting de VBTB-systematiek afgesproken. Ik heb die
ook toegepast op de begroting voor Arubaanse en Antilliaanse Zaken. Ik moet
zeggen dat het nog zeer ondermaats is ingevuld. Het belang van de VBTB-systematiek
is dat de Kamer duidelijkheid krijgt over de inzet van middelen en de resultaten
die ermee worden geboekt. Ik erken ogenblikkelijk dat je met koninkrijkspartners
te maken hebt en dat je het niet alleen in de hand hebt. Dat neemt echter
niet weg dat wij te maken hebben met 150 mln euro aan belastinggeld en dat
het heel belangrijk is om inzicht te krijgen in welke mate die middelen tot
effectieve resultaten leiden. Dit inzicht ontbreekt in de begroting. Ik betreur
dat. Ik vraag de minister het daarheen te geleiden dat wij bij de volgende
begrotingsbehandeling meer kwantitatieve gegevens hebben om de effectiviteit
van de inzet van belastingmiddelen op dit punt te kunnen beoordelen. Dat is
ook cruciaal voor een goede controle door de Kamer. Laat ik één
concreet voorbeeld geven. Er worden middelen ter beschikking gesteld voor
een heel belangrijk onderwerp, namelijk de verbetering van de onderwijsmogelijkheden
op de Antillen en Aruba. Dat is een belangrijk onderdeel van het beleid en
ligt ook ten grondslag aan verbetering van de economische structuur. Ik vind
het belangrijk dat wij meer inzicht krijgen in de mate waarin deze middelen
ook bijdragen tot dat doel. Dat geldt ook voor de middelen voor de kustwacht,
dat geldt ook voor de middelen voor de rechtshandhaving en ook voor de middelen
die worden ingezet voor de verbetering van de economische structuur. Mijn
concrete verzoek aan de minister is om toe te zeggen dat hij bij de volgende
begrotingsbehandeling, met alle complicaties die erbij horen, meer inzicht
zal geven en meer VBTB-doelstellingen zal formuleren, ook kwantitatief, zodat
wij een goed inzicht krijgen in welke mate de middelen die wij ter beschikking
stellen voor deze doeleinden adequaat en doelmatig worden besteed.De voorzitter:Het woord is thans aan de heer Palm, die tot zijn en mijn spijt vanwege
het geringe aantal minuten dat zijn fractie nog ter beschikking staat, nog
maar heel kort zal kunnen praten. Wij allen weten hoeveel hij had kunnen en
willen zeggen over dit onderwerp. Maar ik zie ineens een minuutje uit de lucht
komen vallen. Gaat uw gang.De heer Palm (LPF):Dank u, mijnheer de voorzitter.De Lijst Pim Fortuyn wil graag een einde aan het huidige beleid van pappen
en nathouden voor de Nederlandse Antillen en Aruba. Na 48 jaar Statuut wordt
het tijd om conclusies te trekken. Twee kapiteins op één schip
werkt niet. De schaal van de eilanden is gewoon te klein om alle taken van
een zelfstandig functionerende staat uit te oefenen. De voorbeelden van mislukking
liggen voor het oprapen. Er is sprake van structurele armoede, geen rechtszekerheid
en rechtsgelijkheid, disfunctionerende gezondheidszorg en onderwijs
en geen uitzicht op werk vanwege paternalisme en vriendjespolitiek. De helft
van de bevolking is inmiddels in Nederland. De oorzaak van deze uittocht is
gebrek aan perspectief.De Lijst Pim Fortuyn opteert voor het opheffen van het Statuut, voor rechtstreekse
banden van de eilanden met Nederland en zeggenschap over de rechtshandhaving
en controle van de buitengrenzen. De dubbele bestuurslaag in de Antillen moet
verdwijnen. De mogelijkheden voor een relatie naar Frans model moeten worden
onderzocht. Ik zal hierover in tweede termijn een motie indienen.De heer Van Oven (PvdA):Het klinkt allemaal aardig wat de LPF-fractie wil. Er wordt in deze Kamer
al jaren over gedebatteerd. Maar hoe stelt de heer Palm zich voor dat dit
zou kunnen worden verwezenlijkt, gegeven de situatie dat het Statuut alleen
kan worden veranderd in samenwerking met de verschillende landen van het Koninkrijk?De heer Palm (LPF):U begrijpt, voorzitter, dat ik een beetje kort door de bocht moest zijn
vanwege mijn beperkte spreektijd.Ik geef toe dat het moeilijk is om nu even een pasklaar antwoord te geven
op de vraag van de heer Van Oven hoe ik mij dit voorstel. In de eerste plaats
denk ik dat het goed is om met elkaar van gedachten te wisselen. Wat ik mis
in de stukken van de minister – ik doel op de brief van 15 november
jongstleden – is een visie op de toekomst en een analyse. Wij praten
nu uiteindelijk 48 jaar binnen het Statuut. Ik heb uit de bijdragen van vorige
sprekers begrepen dat wij met elkaar in de Kamer, eigenlijk kamerbreed, wel
een aantal mankementen zien in het functioneren van de huidige relatie. Ik
denk inderdaad dat het langzamerhand tijd wordt om daar ook eens conclusies
aan te verbinden.Eén van de conclusies waar in ieder geval onze fractie toe gekomen
is, is dat je als fundamentele analyse zou moeten onderkennen dat er iets
is wat kennelijk niet helemaal loopt in onze relatie. Ik heb dit samengevat
met de woorden: twee kapiteins op één schip. Nu weet ik wel
dat wij in het Statuut met drie landen van het Koninkrijk te maken hebben.
Eigenlijk zou je dus over drie kapiteins moeten spreken, maar ik bedoelde
de relatie van Nederland versus de beide koninkrijksdelen.Waar je voortdurend discussies over hebt gehad in dit huis, de afgelopen
jaren, is het terrein van de autonomie: de autonome positie van de Antillen.
Daar is altijd met heel veel omzichtigheid mee omgegaan. Op zich is dat begrijpelijk.
In het Statuut staan een aantal van die zaken, maar dat heeft op zich altijd
geleid tot problemen: problemen in de aanpak en uiteindelijk bij de vraag
waar de verantwoordelijkheid ligt. Dat beperkt toch ook de slagvaardigheid.Ik heb vorige sprekers over gebrek aan slagvaardigheid horen praten. Iedere
keer weer worden er allerlei goede voornemens geuit; iedere keer worden er
noodverbanden gelegd en worden er weer extra aanvullingen gepleegd op eerdere
toezeggingen, maar wij komen nooit tot de kern van de zaak. Ik heb geprobeerd
om samen te vatten dat de kern van de zaak in onze ogen is dat de eilanden
qua schaal een zekere beperktheid hebben en dat dit, in combinatie met een
zeker paternalisme, vriendjespolitiek en het niet aanwezig zijn van de juiste
man op de juiste plaats, het functioneren van het bestuur aanzienlijk hindert.Ik denk dat het erg moeilijk is en dat wij met elkaar aan tafel moeten
gaan zitten. Wat ons voor ogen staat, is het opheffen van de achterstandsituatie
in de Antillen. Dat kun je alleen maar door met elkaar vast te stellen waar
de gebreken liggen. Je moet inderdaad met de Antillen om de tafel gaan zitten.
De signalen die ons bereiken, ook vanuit de eilanden, duiden daarop. Vorige
sprekers doelden er ook op: de kleine eilanden willen graag rechtstreekse
banden met Nederland. Ik bespeur in ieder geval in dit huis zo langzamerhand
het gevoel dat het gewenst is om op wat minder orthodoxe wijze met elkaar
van gedachten te wisselen. Ook vanuit de Antillen denk ik dat er ruimte aan
het ontstaan is voor nieuwe samenwerkingsverbanden.De heer Van Oven (PvdA):U heeft een lange analyse gegeven. Als ik het goed begrijp, zegt u dat
het niet kan in de vorm van een eenzijdige analyse, een dictaat, maar dat
het moet in de vorm van samenspraak met de Antillen en Aruba?De heer Palm (LPF):Ik denk dat u daar zelf het antwoord al op geeft. Je kunt inderdaad moeilijk
een dictaat vanuit Nederland geven, maar ik denk dat het wel zinvol is om
nu eens met elkaar ten principale na te gaan waar de tekortkomingen in de
wederzijdse relatie liggen.De voorzitter:De heer De Graaf laat zich verontschuldigen, hetgeen ook te maken zal
hebben met het minutenprobleem dat zich zo aan het eind van de reeks begrotingsbehandelingen
gaat voordoen.Het woord is ten slotte aan de heer Teeven.De heer Teeven (Leefbaar Nederland):Voorzitter. Allereerst feliciteer ik collega Van Fessem – in twee
opzichten is hij een collega – met zijn speech. Ik had al eens eerder
een requisitoir van hem aangehoord, maar ook deze speech was bijzonder goed.Het is voor mij, anders dan voor collega Rosenmöller, de eerste en
ook de laatste keer dat ik over de Koninkrijksrelaties het woord voer. Ik
neem het de vice-premier bijzonder kwalijk dat het kabinet is gevallen, want
daarmee heeft hij mij die mooie reis naar de Nederlandse Antillen met de fractievoorzitters
door de neus geboord. Het was mijn laatste kans.Het Koninkrijksstatuut uit 1954 is inderdaad aan herziening toe, zeker
als wij praten over het onderwerp van de rechtshandhaving. In het spectrum
van de zogenaamde diagonale rechtshulp zijn de Nederlandse Antillen en Aruba
ons voor, bijvoorbeeld met het Wetboek van Strafvordering. Zij hebben een
heel modern Wetboek van Strafvordering. Het Nederlandse zou er op onderdelen
een voorbeeld aan kunnen nemen.Bij de samenwerking tussen de Nederlandse Antillen en Nederland moet het
nog eenvoudiger worden om in het kader van de rechtshulp sneller en effectiever
politie- en justitieondersteuning over en weer te plegen. Het is niet alleen
goed om daar te vertoeven als officier van justitie of als rechter, maar het
is ook goed om daar te werken als je de goede collega's bij politie en justitie
treft. En die zijn er, zowel bij de Nederlandse collega's die daar werken
als bij de Antilliaanse collega's, die in de loop der jaren
heel veel aan deskundigheid hebben gewonnen. In die zin is er heel veel bereikt.De minister van BZK moet daaraan prioriteit geven, zeker als het gaat
om het recherchesamenwerkingsteam. Vandaag is gestemd over mijn amendement
waarmee werd gevraagd om meer geld voor dit team. Het is jammer dat ik de
motivatie voor dat amendement pas nu kan geven. Ik had misschien moeten vragen
om uitstel van de stemming, maar dat heb ik niet gedaan. Het recherchesamenwerkingsteam
raakt de basis in de bestrijding van de zware georganiseerde criminaliteit
vanuit Zuid-Amerika. De Antilliaanse regering heeft met dat team een apparaat
gekregen waarmee zij effectief zou kunnen werken aan de bestrijding van de
zware georganiseerde criminaliteit. Het is om die reden van groot belang dat
de samenstelling van het team gemengd wordt, hoeveel problemen dat ook mag
geven vanuit cultureel oogpunt. Het is niet belangrijk of de leiding in handen
is van een Antilliaan of een Nederlander. Het is belangrijk dat de culturen
bij elkaar worden gebracht en dat er voldoende capaciteit is, en dat is op
dit moment nog een groot probleem. De Nederlandse knowhow die daar naartoe
wordt gebracht, moet goed worden gemengd met de Antilliaanse kennis, met alle
respect voor de problemen in de culturele sfeer.De heer Van Oven (PvdA):Vindt de heer Teeven het optreden van het recherchesamenwerkingsteam tot
dusver zo'n succes dat op basis daarvan tot uitbreiding kan worden besloten?De heer Teeven (Leefbaar Nederland):Ik vind het team op onderdelen zeer succesvol. Collega Van Fessem heeft
gesproken over een Nederlandse collega die er zelfs voor heeft gekozen om
op de Antillen te gaan werken en in dienst van die overheid te treden. Mij
is bekend dat een groot aantal heel concrete goede strafzaken is afgerond
in de bestrijding van de zware georganiseerde criminaliteit. Soms was er samenwerking
met Nederland, maar soms werkte het team ook zelfstandig. Daarnaast signaleer
ik natuurlijk ook dat er problemen zijn, zeker als het gaat om de integriteit
van sommige personeelsleden. Dat is echter niet alleen een probleem van het
team, maar van de totale Antilliaanse samenwerking.De heer Van Oven (PvdA):Hoe waardeert u de omstandigheid dat het recherchesamenwerkingsteam met
name op het gebied van de bolletjesslikkers zo weinig een functie heeft kunnen
vervullen, terwijl het toch aangewezen was dat een dergelijk team grensoverschrijdende
criminaliteit zou bestrijden?De heer Teeven (Leefbaar Nederland):Juist op het punt van de bolletjesslikkers was er eigenlijk geen taak
voor het recherchesamenwerkingsteam. Het heeft mij altijd verbaasd dat het
team op het terrein van de bolletjesslikkers sec werd ingezet, terwijl men
juist de toevoer van cocaïne naar de eilanden had moeten bestrijden en
de criminaliteit die zich vanuit Zuid-Amerika op de eilanden heeft ontwikkeld.
Het probleem van de bolletjesslikkers had juist moeten worden aangepakt door
de grenscontrole, de Antilliaanse douane in samenwerking met de politie aldaar.De heer Van Oven (PvdA):Hoe zeker kunnen wij ervan zijn dat, als wij er meer geld in pompen, het
team wél optimaal gaat functioneren?De heer Teeven (Leefbaar Nederland):Dat is een combinatie van twee zaken. Operationeel heeft het te maken
met de gemengde leiding van de Nederlandse Antillen en Nederlandse functionarissen.
Politiek gezien, heeft het te maken met het maken van goede afspraken tussen
de minister voor Antilliaanse Zaken en de minister van Justitie van de Antillen.
Ik denk dat er op dit moment grote vooruitgang wordt geboekt. In tegenstelling
tot de vorige Antilliaanse minister van Justitie staat de huidige minister
namelijk open voor operationele samenwerking en het maken van concrete afspraken.
Volgens mij is het nu dus het moment om hier geld in te stoppen, omdat het
nu niet in een bodemloze put zal verdwijnen.Ik kom op het probleem van de bolletjesslikkers. Vorige week hebben wij
een brief van de gevolmachtigd minister van de Nederlandse Antillen, de heer
De Haseth, aangetroffen. Hij wees er nog eens fijntjes op dat Nederland wel
naar de Antillen roept dat men daar meer moet doen aan het probleem van de
bolletjesslikkers, maar dat bepaalde scanapparatuur in tegenstelling tot mededelingen
die wij van de ministers van BZK en van Justitie in AO's en plenaire vergaderingen
hebben gekregen, nog steeds niet is geleverd. In de nadagen van mijn parlementaire
carrière frons ik dan toch een beetje mijn wenkbrauwen. Ik wil van
de minister van BZK weten hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij na negen
maanden nog steeds niet in staat zijn om op de Antillen de apparatuur aan
te leveren die men daar daadwerkelijk nodig heeft. Wij krijgen hier in AO's
de mededeling dat de apparatuur er is, maar wij krijgen van de gevolmachtigd
minister van de Nederlandse Antillen een brief waarin staat dat die er nog
steeds niet is. Ik leg het probleem dus maar neer en hoor hier graag een reactie
op van de minister.De staatkundige verhoudingen zijn ook een interessant thema. Als je met
het vliegtuig naar het eiland Sint Maarten gaat, moet je vervolgens met de
auto over de wegen hobbelen en schud je in je tuig. Met collega Palm verbaas
ik mij erover dat je, als je de grens met het Franse gedeelte overgaat, opeens
op goed geasfalteerde wegen komt te rijden en keurig verzorgde huizen ziet
staan. Ik vraag mij dan ook af wat de Franse autoriteiten beter doen dan wij.
Moeten wij niet toch eens met de Antilliaanse autoriteiten praten over andere
staatkundige verhoudingen? Dat is een heel teer en gevoelig onderwerp, maar
misschien hebben de Antillen er ook wel baat bij als de verhoudingen straks
bij het 50-jarig bestaan van het Statuut een beetje worden opengebroken. Wellicht
moeten de Antillen wel een provincie zijn. Ik zeg het heel voorzichtig, maar
misschien kan de minister dit idee toch eens meenemen. Als ik het zo zie,
hebben de Fransen het namelijk toch iets beter aangepakt.Collega De Grave heeft gesproken over de kustwacht. De kustwacht is een
bijzonder interessant onderwerp. De minister zou er echter eens met zijn collega
van Defensie over moeten praten of de marine op de Nederlandse Antillen en
Aruba niet nadrukkelijker het voortouw zou moeten nemen waar het gaat om de
operationele leiding van de kustwacht. Het blijft nu een beetje modderen
tussen de douane, de paar man marechaussee die daar nog werken, en personeel
van Defensie, in casu de Koninklijke marine. Misschien moet de commandant
zeemacht in Willemstad het voortouw nemen op het punt van de inrichting van
de kustwacht en moeten andere onderdelen op de Antillen daaraan ondergeschikt
gemaakt worden. In dit verband heeft het mij verbaasd dat er door andere leden
van de CDA-fractie dan de CDA-woordvoerder van vanavond wordt gesproken over
kleine vaartuigen die dienst zouden moeten doen op de Antillen. Volgens mij
zijn daar nog steeds grote fregatten nodig. Dat er maar een stationschip ligt
en geen twee, heeft mij altijd verbaasd. Daar valt namelijk echt wat te verdienen
voor de Koninklijke marine, waar het gaat om het onderscheppen van drugstransporten
vanuit Zuid-Amerika.Tot slot wil ik van de minister horen hoe het staat met de samenwerking
tussen de AIVD en de VNA. Loopt dat allemaal tot volle tevredenheid? Wordt
er goed informatie uitgewisseld, zeker als het gaat om integriteitsproblemen?
Ik begrijp wel dat de minister niet alles kan zeggen in deze zaal, maar misschien
kan hij een tipje van de sluier oplichten en aangeven of het allemaal goed
loopt of dat er nog probleempjes zijn.De algemene beraadslaging wordt geschorst.De voorzitter:De minister zal morgen antwoorden, naar ik verwacht, het schema ziende,
aan het eind van de middag, misschien het begin van de avond.Sluiting 23.36 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-2282-2290.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl