Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 maart 2008 over diverse handhavingstaken (17050)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 4583-4586

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

31-03-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 64, pagina 4583-4586

18-03-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 17050Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Depla aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de segregatie van de vmbo-scholen in de vier grote steden (mondelinge vragenuur)Pagina 4562-4565
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 maart 2008)Pagina 4570-4573
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over jeugdbescherming, te weten de motie-Çörüz c.s over onderzoek naar de mogelijkheden van onaangekondigd huisbezoek (31015/31001, nr. 27), de motie-Çörüz over maatwerk bij kinderbeschermingsmaatregelen (31015/31001, nr. 28), de motie-Dezentjé Hamming over het tweemaal onaangekondigd bezoeken van gezinnen (31015/31001, nr. 29) en 3 andere motiesPagina 4579-4580
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de toename van de administratieve lasten, te weten de motie-Blanksma-van den Heuvel/Smeets over het op administratieve lasten toetsen van een amendement (29515, nr. 228), de motie-Blanksma-van den Heuvel over kwartaalrapportages over de gerealiseerde vermindering van de administratieve lasten (29515, nr. 229), de motie-Van der Burg over de benoeming van de minister-president tot coördinerend minister (29515, nr. 230) en 2 andere motiesPagina 4578-4579
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de toekomst van de veehouderij, te weten de motie-Polderman over het voorkomen van vestiging van megabedrijven in landbouwontwikkelingsgebieden (28973, nr. 21), de motie-Polderman over nadere eisen ten aanzien van megabedrijven (28973, nr. 22), de motie-Jacobi/Koopmans over maatregelen om de infectiedruk laag te houden (28973, nr. 23) en 2 andere motiesPagina 4576-4576
Presentie en opening (dinsdag 18 maart 2008)Pagina 4559-4559
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Nationale Conventie, te weten de motie-Duyvendak c.s. over aanpassing van de Leidraad aanwijzing externe contacten rijksambtenaren (30184, nr. 15), de motie-Van der Ham c.s. over een grotere rol voor uitvoerders in de samenstelling van adviesorganen en -commissies (30184, nr. 16) en de motie-Brinkman over afschaffing van de Eerste Kamer (30184, nr. 17)Pagina 4577-4578
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het WRR-rapport 'Europa in Nederland', te weten de motie-Pechtold over een visie van de regering over hoe de Europese Unie er in 2030 uit zou moeten zien (31202, nr. 23)Pagina 4575-4575
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de walvissenjacht, te weten de motie-Graus over het aan Japan kenbaar maken dat malafide praktijken niet worden getolereerd (31200 XIV, nr. 200), de motie-Van Velzen c.s. over aansluiting bij de gezamenlijke strategie van de EU-lidstaten (31200 XIV, nr. 201), de motie-Van Velzen over aanvullende maatregelen op het moratorium op de walvisjacht (31200 XIV, nr. 202) en 3 andere motiesPagina 4576-4577
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 18 maart 2008)Pagina 4612-4614
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het voortgezet onderwijs ter modernisering, vereenvoudiging en beperking van de wettelijke regels over de voorzieningenplanning bij scholen (31310)Pagina 4582-4582
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het lesbisch- en homo-emancipatiebeleid, te weten de motie-Van der Ham/Jonker over de Yogyakarta Beginselen (27017, nr. 35), de motie-Bosma over de nota 'Gewoon Homo Zijn' (27017, nr. 36), de motie-Bosma over het onmiddellijk uitzetten van allochtone daders van homogeweld (27017, nr. 37) en de motie-Van Miltenburg over de effectiviteit van subsidies ter vergroting van de sociale acceptatie van homoseksualiteit (27017, nr. 38)Pagina 4575-4576
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van diverse onderwijswetten in verband met het door de scholen om niet ter beschikking stellen van lesmateriaal aan de leerlingen in het voortgezet onderwijs (31325), en over de motie-Dezentjé Hamming over het intrekken van het wetsvoorstel (31325, nr. 13), de motie-Jasper van Dijk over een onderzoek naar een uitvoerbaar en betaalbaar plan voor gratis schoolboeken (31325, nr. 14), de motie-Jasper van Dijk c.s. over het stimuleren van kleinschaliger initiatieven om zelfontwikkeld lesmateriaal digitaal uit te wisselen (31325, nr. 15) en een aantal andere motiesPagina 4574-4575
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 maart 2008 over de kabinetsreactie op de Armoedemonitor 2007 (24515)Pagina 4586-4589
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het debat over de Stimuleringsregeling Duurzame Energieproductie, te weten de motie-Van der Vlies over verhoging van het basisbedrag voor het stimuleren van vaste biomassa, gft en covergisting (31239, nr. 18)Pagina 4582-4583
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Valys, te weten de motie-Leijten over een gratis telefoonnummer voor Valys (25847, nr. 55), de motie-Leijten over het onmogelijk maken van onderaanbestedingen (25847, nr. 56), de motie-Van Dijken/Willemse-van der Ploeg over betrouwbare en klantvriendelijke dienstverlening door Valys (25847, nr. 57) en 2 andere motiesPagina 4580-4580
Debat over het verslag van de Europese Top (21501-20)Pagina 4589-4612
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het debat over herijking VROM-regelgeving, te weten de motie-Vietsch/Neppérus over het opheffen van het Besluit financiële zekerheid milieubeheer (29383, nr. 91)Pagina 4573-4574
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over sluiting van postkantoren, te weten de motie-Gerkens over overleg met TNT over het behoud van postkantoren (29502, nr. 14), de motie-Gerkens over een onderzoek naar de kwaliteit van de dienstverlening van TNT Post BV (29502, nr. 15), de motie-Gerkens over het vastleggen van de kwaliteit van diensten in het Barp (29502, nr. 16) en de motie-Aptroot/Van Vroonhoven-Kok over uitbreiding van het aantal postverkooppunten in kleine kernen (29502, nr. 17)Pagina 4581-4582
Vragen van het lid Weekers aan de minister van Financiën over de 'ernstige zorgen' die bij de stichting Verliespolis rijzen over het feitenonderzoek naar de zogenoemde woekerpolissen, dat in opdracht van de minister van Financiën wordt uitgevoerd (mondelinge vragenuur)Pagina 4559-4561
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over probleemjongeren, te weten de motie-Agema c.s. over het evalueren van projecten voor probleemjongeren (31200 VI, nr. 116), de motie-Agema c.s. over het stopzetten van projecten met een slagingskans van minder dan 80% (31200 VI, nr. 117), de motie-Agema over het terugvorderen van subsidie als de gestelde doelen niet zijn bereikt (31200 VI, nr. 118) en 2 andere motiesPagina 4580-4581
Vragen van het lid Jansen aan de minister van Economische Zaken over het bericht dat de gemeente Amsterdam haar aandelen NUON wil verkopen (mondelinge vragenuur)Pagina 4565-4567
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 maart 2008 over diverse handhavingstaken (17050)Pagina 4583-4586
Vragen van het lid Halsema aan de minister a.i. van Buitenlandse Zaken over de protesten in de Tibetaanse hoofdstad Lhasa en de voortgang van de Tibetaanse protestmars richting China (mondelinge vragenuur)Pagina 4567-4570
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het debat over Natura 2000, te weten de motie-Snijder-Hazelhoff over het niet opnemen van maatregelen die extra beperkingen opleveren in beheerplannen (31200 XIV, nr. 194)Pagina 4579-4579
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de groei van het gebruik van het persoonsgebonden budget, te weten de motie-Van Miltenburg over handhaving van de toegang tot de AWBZ voor jeugdigen met psychiatrische problemen (26631, nr. 244), de motie-Van Miltenburg over het vastleggen in een indicatiedocument wat onder 'gebruikelijke zorg' moet worden verstaan (26631, nr. 245), de motie-Agema over het nooit meer toekennen van een persoonsgebonden budget bij misbruik, fraude en/of chantage (26631, nr. 246) en de motie-Leijten over bemiddelingsorganisaties en zorgmakelaars (26631, nr. 247)Pagina 4578-4578
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over WWB-onderwerpen, te weten de motie-Karabulut over verruiming van de ex-post vangnetregeling (30545, nr. 45) en de motie-Karabulut over een meer kostengeoriënteerde financiering (30545, nr. 46)Pagina 4579-4579

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 79 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 5 maart 2008 over diverse handhavingstaken.De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. Tijdens het algemeen overleg heb ik al aangegeven dat de PVV
het onacceptabel vindt dat maar liefst 40% van de gemeenten niet in
alle gevallen overgaat tot sanctionering bij bijstandsfraude. Dat fraude dus
vaak wordt beloond, is een zeer ernstige zaak. De staatssecretaris geeft voortdurend
aan in gesprek te zijn met gemeenten om het belang van fraudebestrijding te
benadrukken, maar de praktijk leert dat de fraudebestrijding desondanks nog
steeds ernstig tekortschiet.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat misbruik van de Wet werk en bijstand daadkrachtig aangepakt
en ontmoedigd moet worden;overwegende dat bijstandsfraudeurs daarom in alle gevallen gesanctioneerd
moeten worden en dat het plegen van bijstandsfraude nimmer lonend mag zijn; constaterende dat de fraudeaanpak door gemeenten ernstig tekortschiet
omdat gebleken is dat 40% van de gemeenten niet overgaat tot sanctionering;verzoekt de regering, er zorg voor te dragen dat gemeenten in alle gevallen
ten onrechte uitgekeerde bijstandsgelden terugvorderen, ook als daartoe de
Wet werk en bijstand moet worden aangepast,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Fritsma. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 349(17050).De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Mijn motie spreekt voor zich.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering toestaat dat gemeenten een kosten- en batenafweging
maken tussen de hoogte van het fraudebedrag en de kosten van de bestrijding
daarvan;overwegende dat iedere fraude in de sociale zekerheid bijdraagt tot aantasting
van het draagvlak voor het stelsel van sociale zekerheid;verzoekt de regering om uitkeringsinstanties op te dragen om iedere fraude
in de sociale zekerheid actief aan te pakken en daarbij geen afweging te maken
tussen de financiële kosten en opbrengsten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ulenbelt. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 350(17050).De heer Nicolaï (VVD):Voorzitter. Dit VAO is mede namens de VVD aangevraagd, omdat de VVD de
zorgen die de heer Fritsma verwoordde, deelt. Het mag echt niet zo zijn dat
40% van de gemeenten onder de € 6000 niet consequent invordert.
Het werd nog erger toen de staatssecretaris er een beetje relativerend over
sprak in termen van een kosten-batenanalyse. Alsof je bij tasjesroof, voordat
je wat gaat doen, eerst eens gaat vragen: hoeveel zat er eigenlijk in uw tasje,
mevrouw?De NicolaïKamer, gehoord de beraadslaging,constaterende dat 40% van de gemeenten fraude onder de € 6000
niet consequent invordert;overwegende het belang van strikte handhaving bij socialezekerheidsfraude
en het behoud van draagvlak voor sociale zekerheid;overwegende dat door het niet invorderen van bedragen onder de € 6000
juist het draagvlak voor sociale zekerheid wordt ondermijnd en misbruik loont;spreekt als haar mening uit dat het niet invorderen van geconstateerde
fraude onder de € 6000 zeer onwenselijk is;spreekt als haar mening uit dat de niet ingevorderde bedragen van geconstateerde
fraude onder de € 6000 zo veel mogelijk moeten worden teruggevorderd;verzoekt de regering om de met gemeenten gemaakte afspraken met het oog
op fraudebestrijding nogmaals te bevestigen en aan te dringen op een strikt
invorderingsbeleid voor bedragen ook onder de € 6000,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Nicolaï, Spekman en Jan Jacob
van Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 351(17050).De heer Spekman (PvdA):Voorzitter. Ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in opdracht van de regering de Galan Groep het rapport "Verkenning
ketensamenwerking opsporing in het domein van SZW" heeft uitgebracht;constaterende dat de regering voornemens is, de adviezen van de Galan
Groep over te nemen, ook wat betreft de bundeling van "lichte" opsporing
in één organisatie, te weten de Sociale Inlichtingen en Opsporingsdienst
(SIOD);overwegende dat door de overheveling van opsporingstaken van het UWV en
de SVB naar de SIOD complexe fraudezaken ondergesneeuwd dreigen te raken bij
de SIOD, juist die zaken waarvoor de dienst in het leven is geroepen;overwegende dat de opsporingstaken in verband met handhaving bij de uitvoeringsorganen,
regionaal ingebed moeten blijven, aangezien de opsporingsmedewerkers werkzaam
bij deze uitvoeringsorganisaties kennis hebben van de primaire processen alsmede
de (fraude)zaken die spelen in de regio;oordelend dat het onderbrengen van de opsporingstaken (sociale recherche)
bij de SIOD tot een vermindering van controle op zwart werk kan leiden;spreekt uit dat met de overheveling van het UWV en de SVB naar de SIOD
dit niet ten koste mag gaan van de regionale inbedding, de naleving en controle
op zwart werk door het UWV alsmede het oppakken van complexe – zware –
fraudezaken door de SIOD;vraagt de regering, het voorgaande in een volgende handhavingsrapportage
zichtbaar te maken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Spekman, Jan Jacob van Dijk en
Nicolaï. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 352(17050).Staatssecretaris Aboutaleb:Voorzitter. Dit thema heeft in het algemeen overleg veel tijd in beslag
genomen en ik heb toen gezegd dat er nog nadere berichten zouden komen. De
veelgehoorde opmerking dat de IWI geconstateerd heeft dat in 40% van
de gevallen geen actie wordt ondernomen door de gemeente, is niet helemaal
juist. Die perceptie is wel blijven hangen, maar die bestrijd ik. In de inleiding
van het IWI-rapport staat over de fraudestatistieken dat in ruim 40%
van de gevallen gemeenten geen bestuurlijke of strafrechtelijke sanctie opleggen.
Dat is iets anders dan dat 40% van de gemeenten fraudevorderingen tot € 6000
niet in alle gevallen terugvordert. Uit de statistieken kan bijvoorbeeld niet
worden afgeleid dat het verlagen van een uitkering een sanctiemiddel is. Dat
is iets anders dan een zaak bij de rechter aanhangig maken. Het beeld is dus
niet helemaal compleet.Ik dacht dat ik dat beeld in het algemeen overleg had gecorrigeerd, maar
als de heer Nicolaï daar vandaag weer over begint, voel ik mij gedwongen
om er opnieuw op te reflecteren. Hij suggereert dat ik kan billijken dat gemeenten
in 40% van de gevallen niet overgaan tot actie. Sterker nog, ik heb
dat tot twee keer toe op de VVD-site gelezen. Dat stemt niet overeen met wat
er is gewisseld in het algemeen overleg; er wordt geen recht gedaan aan mijn
opmerking daarover in dat overleg. Ik heb in het overleg duidelijk gezegd
dat het feit dat ik uitleg en duid wat de praktijk is in gemeenteland, niet
beschouwd kan worden als de opinie van de staatssecretaris en van het kabinet.
De heer Nicolaï doet dat wel. AboutalebHij doet mij daarmee onrecht.
Het duiden van het beleid van gemeenten is niet hetzelfde als het billijken
van wat daar gebeurt. Ik hecht eraan om dat, met het oog op de verslaglegging,
te benadrukken.De heer Nicolaï (VVD):Het zou jammer zijn als de geur van jokkebrokkerij aan deze discussie
blijft kleven. Ik wil precies zijn. Ik heb de staatssecretaris gevraagd om
zijn positie duidelijk te maken. Ik heb hem gevraagd, afstand te nemen van
dit beleid. Dat is waarover ik viel. Ik werp hem dat nu opnieuw voor de voeten.
De staatssecretaris heeft onvoldoende afstand genomen van dit
beleid, met een beroep op de formele rolverdeling. Hij zegt niet te gaan over
de gemeenten. Volgens mij ontslaat hem dat niet van de mogelijkheid om het
beleid te veroordelen of om er een opvatting over te hebben. Daarop sloeg
mijn opmerking dat de staatssecretaris te begripvol heeft gereageerd. Hij
heeft bovendien zelf het kosten-batenargument aangehaald.Staatssecretaris Aboutaleb:Ik heb in het overleg gezegd dat iets begrijpen niet hetzelfde is als
ergens begrip voor hebben. Dat citaat moet terug te vinden zijn in het verslag
van dat overleg. Ik heb geprobeerd uit te leggen wat er in gemeenteland aan
de orde is. Ik heb gisteren in de gemeente Assen uitvoerig gecheckt wat de
praktijk bij deze thema's is. Dat is iets anders als er begrip voor hebben.
Ik heb gezegd het percentage van 40 aan de hoge kant te vinden. Ik heb ook
gezegd dat ik dit thema aan de orde zal stellen in het bestuurlijk overleg
met de gemeenten. Dat is een kritische houding. Dat is iets anders dan zeggen
dat ik het billijk of dat ik er begrip voor heb. Daarmee zijn wat mij betreft
de opinies voldoende gemarkeerd. Ik lees op de VVD-site echter dat de VVD
geschokt is dat ik billijk dat 40% niet wordt opgepakt. Daarmee wordt
de zaak geen rechtgedaan.In het AO over handhaving van 5 maart heb ik mijn mening bevestigd
dat fraude niet mag lonen. Ik ben een groot voorstander van adequate fraudebestrijding.
Bovendien onderstreep ik het belang van maatschappelijk draagvlak voor de
sociale zekerheid.IWI concludeert dat het uitgangspunt dat fraude niet mag lonen, bij gemeenten
niet ter discussie staat. Dat uitgangspunt kent echter nog niet altijd een
consistente uitvoering. In het AO van 5 maart heb ik aangegeven met de
introductie van de WWB gemeenten op grond van decentralisering, deregulering
en rapportages een grote mate van beleids- en uitvoeringsvrijheid te geven.
De wet zegt dat ook. Daarom is het ook een van de wetten waarmee wij op het
ogenblik een beetje blij zijn. De financiële prikkel bij de WWB ligt
uitdrukkelijk bij de gemeenten. Als die niet optreden, kost het hen geld.
Ik heb ook gezegd dat, juist vanwege de beeldvorming dat in 40% van
de gevallen niet opgetreden wordt, het in het licht van de gemaakte afspraken
niet meer dan logisch is om met de gemeenten te praten over de door de IWI
gesignaleerde problemen.Met de gemeenten zijn voor de komende jaren afspraken gemaakt over de
aanpak van fraude. Wij investeren 36 mln. in het handhavingsprogramma voor
de jaren 2007 tot en met 2010. Daarmee mag voldoende helder zijn dat wij fraudebestrijding
erg belangrijk vinden. Ik heb de Kamer toegezegd om in een verzamelbrief aan
de gemeenten mijn oordeel over het IWI-rapport te geven, mede in relatie met
de analyse van het fraudevorderingenbestand. Ik zal mijn oordeel tevens bespreken
in het bestuurlijk overleg met de VNG. Als ik de motie van de heer Nicolaï
zo mag interpreteren, heb ik geen bezwaar tegen aanvaarding van de Kamer van
deze motie.Dat ligt iets anders bij de motie van de heer Fritsma. Die wil eigenlijk
de wet wijzigen. Wat mij betreft is dat niet aan de orde. De WWB legt de verantwoordelijkheden
waar die thuishoren. Ik vind uit het oogpunt van draagvlak voor sociale zekerheid
dat gemeenten moeten optreden. De prikkels zijn positief. Als gemeenten niet
optreden, kost het hen immers geld. Een betere incentive kan men zich niet
voorstellen. Daarom moeten de gemeenten onder druk blijven staan. In de komende
periode zal ik de druk zelfs opvoeren. Ik zie geen reden tot wijziging van
de wet. Zowel dictum als verzoek van de motie is volgens mij niet aan de orde.
Ik ontraad derhalve aanvaarding van deze motie.Soortgelijke bewoordingen wil ik wijden aan de motie van de heer Ulenbelt
van de SP. Die motie verzoekt de regering om uitkeringsinstanties op te dragen
om in fraudesituaties op te treden. Ook dat suggereert een wijziging van de
WWB. Ik moet dan instructies geven hoe om te gaan met fraude. Die bevoegdheid
ligt nu juist bij de gemeenten, met de zo-even door mij aangegeven bijbehorende
prikkels.De heer Ulenbelt (SP):Is de staatssecretaris het wel eens met het principe dat in deze motie
wordt verwoord, namelijk dat er geen onderscheid moet worden gemaakt tussen
opbrengsten van fraude en kosten van fraudebestrijding?Staatssecretaris Aboutaleb:Als ik in gemeenteland hoor dat iemand in een schuldhulpverleningssituatie
zit en uitzicht heeft op een baan, en de gemeente dan een paar honderd euro
wil kwijtschelden, signaleer ik die praktijk. Daarmee wil ik niet gezegd hebben
dat ik dat ook goed of billijk vind. Ik wil in deze discussie echter geen
al te grote broek aantrekken, omdat de wettelijke bevoegdheden om wel of niet
achter bepaalde bedragen aan te gaan, zijn neergelegd bij de gemeenten. Dat
is een voortdurende discussie. Als wij de aanpak van de Wet werk en bijstand,
ook met de mooiere dingen die deze wet ons heeft opgeleverd door het decentraliseren
van bevoegdheden naar de gemeenten, een belangrijke aanpak vinden, moeten
wij niet voortdurend op de stoel van de gemeentebestuurders gaan zitten om
voor hen de beslissingen te nemen. Dat neemt niet weg dat het uitgewisselde
tussen kabinet en Kamer over een gevoelig punt zoals fraudebestrijding voor
mij een heel belangrijk signaal is, dat ik inbreng in het bestuurlijk overleg.
Dat is de te volgen weg. Zelf vind ik dat als iemand fraude heeft gepleegd,
dat geld ten principale moet worden teruggevorderd. Dat is de algemene lijn,
maar de bevoegdheid daartoe hebben wij neergelegd bij de gemeenten. Wij hebben
toegestaan dat zij daarin nadere afwegingen maken. Dat hebben wij dus ook
te accepteren.De heer Ulenbelt (SP):Ik begrijp dat de staatssecretaris het ermee eens is. Ik hoef dus alleen
de woorden "op te dragen" te veranderen in "te verzoeken",
en dan zal hij deze motie van harte omarmen.Staatssecretaris Aboutaleb:Ik zou de heer Ulenbelt wat dat betreft willen verzoeken om zich aan te
sluiten bij de motie van de heer Nicolaï. Daarin staat zo ongeveer hetzelfde.
Als hij zijn naam daaraan zou willen lenen, hebben wij een motie waarvan ik
net heb gezegd dat ik die niet in strijd vind met datgene wat het kabinet
op dit punt nastreeft. Ik zou dat een goede lijn vinden. Misschien is dat
het overwegen waard.Voorzitter. Tot slot kom ik bij de inbreng van de heer Spekman over het
rapport van De Galan. Tijdens het overleg op 5 maart jongstleden heb
ik met de Kamer gediscussieerd over de beperkte bundeling van de lichte opsporing
bij de SIOD als een gedeeltelijke invulling van een van de
adviezen uit het rapport van De Galan. Door meer bestuursrechtelijke handhaving
zullen meer fraudezaken worden afgedaan en zullen er minder opsporingszaken
zijn. Ik wil nogmaals benadrukken dat het gaat om opsporingszaken waarvoor
bijzondere opsporingsbevoegdheden nodig zijn. De beperkte bundeling van de
opsporing borgt de professionaliteit op een effectieve en efficiënte
wijze. Niet alleen opsporingszaken worden overgedaan aan de SIOD; fraudezaken
waarbij een strafrechtelijk traject nodig blijkt, zullen door UWV en de Sociale
Verzekeringsbank zelf worden afgedaan door middel van processen-verbaal voor
zover er geen bijzondere opsporingsbevoegdheden nodig zijn. Ook het ondersneeuwen
van complexe zware fraudezaken waarvoor de heer Spekman vreest, is wat mij
betreft niet aan de orde. De SIOD geeft aan de complexe zware fraudezaken
altijd de hoogste prioriteit. Ik wil dat graag benadrukken. Zware gevallen
worden altijd opgepakt. De beperkte bundeling van de opsporing zal niet leiden
tot vermindering van de controle op zwart werk, waarvoor de heer Spekman ook
vreest. Het UWV kan nog steeds door middel van controle zwart werk opsporen.De heer Spekman spreekt in zijn motie zijn zorgen uit over de gevolgen
van de voorgenomen beperkte bundeling. Uitgaande van deze beperkte bundeling
merkt hij op dat overheveling van opsporingstaken van UWV en de Sociale Verzekeringsbank
naar de SIOD niet ten koste mag gaan van de regionale inbedding, naleving
en controle op zwart werk door het UWV noch van het oppakken van complexe
zware fraudezaken door de SIOD. Zijn daarop aansluitende vraag is of de regering
dit zichtbaar wil maken in het handhavingsprogramma. Ik kan mij daar redelijk
in vinden. Tenslotte stellen wij altijd een integrale rapportage handhaving
op. In dat verband lijkt het mij ook logisch om het verzoek van de heren Spekman,
Jan Jacob van Dijk en anderen daarin te accommoderen. Ik acht de motie daarmee
eigenlijk een soort ondersteuning van het werk dat het kabinet op dit punt
toch al beoogt te doen. Ik laat het oordeel over deze motie derhalve aan de
Kamer over.De beraadslaging wordt gesloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-4583-4586.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl