Vragen van het lid Van Dijke aan de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het verschil van inzicht tussen de minister van SZW en staatssecretaris Hoogervorst over de financiële effecten van het SER-Akkoord betreffende de WAO (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 2945-2947

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-01-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 40, pagina 2945-2947

22-01-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 22 januari 2002)Pagina 3003-3008
Vragen van het lid Wijn aan de minister van Justitie over illegale chinezen die via mensensmokkel Nederland binnenkomen en het risico lopen om doelwit te worden van de Chinese maffia (mondelinge vragenuur)Pagina 2948-2950
Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de berichten dat het gevoerde klimaatbeleid onvoldoende effectief is om de Kyotodoelstelling te realiseren (mondelinge vragenuur)Pagina 2953-2954
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 december 2001 over de schadeloosstelling van oorlogsgetroffenenPagina 2965-2968
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 december 2001 over het drugsbeleid voor het jaar 2001 en het actieplan van de EU inzake drugs voor de periode 2000-2004Pagina 2956-2965
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 22 januari 2002)Pagina 2954-2956
Vragen van het lid Van Dijke aan de minister en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het verschil van inzicht tussen de minister van SZW en staatssecretaris Hoogervorst over de financiële effecten van het SER-Akkoord betreffende de WAO (mondelinge vragenuur)Pagina 2945-2947
Presentie en opening (dinsdag 22 januari 2002)Pagina 2943-2945
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over vrijheidsberovende maatregelen in de gezondheidszorg (mondelinge vragenuur)Pagina 2950-2952
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en de Wet studiefinanciering 2000 in verband met de invoering van de bachelor-masterstructuur in het hoger onderwijs (28024)Pagina 2968-3003

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Van Dijke aan de minister
en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het verschil van inzicht tussen de minister van SZW en staatssecretaris Hoogervorst
over de financiële effecten van het SER-akkoord betreffende de WAO.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Voorzitter. Wat kost het WAO-stelsel of het voorstel waarover in de SER
overeenstemming is bereikt? Is het gratis? Kost het 2 mld euro? Of is de prijs
die moet worden betaald de samenwerking tussen de PvdA en de VVD? Dat laatste
zou winst zijn. Uit de denkwijze van de verschillende woordvoerders van de
VVD en de PvdA kan worden afgeleid dat zij anticiperen op het einde. De reacties
van de fracties van de PvdA en de VVD op het SER-akkoord zijn bepaald niet
eensluidend en er zijn opvallende parallellen met de opvatting van de bewindspersonen
van de PvdA en de VVD. De VVD-fractie kwam met een terughoudende, om niet
te zeggen afwijzende reactie. De heer Hoogervorst meldde dat het akkoord leidt
tot een forse financiële tegenvaller. Het positieve onthaal van de plannen
door de fractie van de PvdA werd bevestigd door de PvdA-minister Vermeend,
die zei zich te laten leiden door de CPB-cijfers. Het lijkt er inmiddels op
dat ook het CPB minder rooskleurige cijfers gaat presenteren, al dan niet
onder politieke druk.Is de staatssecretaris van Sociale Zaken de eerste politiek verantwoordelijke
voor het WAO-dossier? Waarom heeft de staatssecretaris door zijn ambtenaren
laten narekenen hoeveel het SER-akkoord zou gaan kosten? Vertrouwt hij het
CPB niet? Is het gebruikelijk dat op het ministerie in een zo vroeg stadium
het CPB wordt nagerekend? Zo ja, hoe kan het dan zijn dat de minister hiervan
kennelijk niet op de hoogte was? Zo nee, waarom is daarvoor dan gekozen? Was
er een speciale aanleiding voor, behalve dan de komende Tweede-Kamerverkiezingen?
Heeft de staatssecretaris met de minister overleg gevoerd over het feit, dat
zijn eigen ambtenaren bezig waren met berekeningen en bestond over de uitkomsten
daarvan onenigheid voordat ze naar buiten werden gebracht? Waarom is de eventuele
financiële tegenvaller vorige week al naar buiten gebracht? Weet de staatssecretaris
waar het lek zit? Gaat hij dat opsporen? Of heeft hij geen overwegende bezwaren
tegen dit soort functionele ontpoldering? Of heeft hij zelf gelekt?Nog drie vragen aan de minister. Is de staatssecretaris de eerste politiek
verantwoordelijke voor het WAO-dossier en zo ja, hoeveel vrijheid heeft hij
dan om daarover dingen naar buiten te brengen? Waarom heeft de minister zo
weinig vertrouwen in zijn ambtenaren dat hij die publiekelijk afvalt en partij
kiest voor het CPB, dat die optimistische verwachting inmiddels behoorlijk
heeft getemperd? Hoeveel waarde hecht de minister aan het SER-advies? Vindt
hij overeenstemming tussen werkgevers en werknemers belangrijker dan eventuele
financiële consequenties?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter. De vraag of ik de eerst politiek verantwoordelijke ben voor
de WAO, is vragen naar de bekende weg: dat ben ik. Dit neemt niet weg dat
de minister uiteindelijk politiek verantwoordelijk is voor alles wat er op
het departement gebeurt.Ik heb geen cijfers van het CPB laten narekenen, want die waren er nog
niet en zijn er nog steeds niet. Het CPB heeft nog geen goed totaalinzicht
in de gemaakte afspraken binnen de SER. De voorliggende cijfers waren niet
meer dan een partiële, ruwe schatting van alleen de uitkeringsgevolgen
van het plan van de SER en gaven geen totaaloverzicht. In de cijfers werd
alles wat er op het gebied van de keuringspraktijk zou veranderen, totaal
veronachtzaamd. Dit is natuurlijk juist een van de cruces van het SER-plan.
Het was geen doorrekening en zeker geen overzicht van het geheel.De minister was in het bezit van de berekeningen. Zij zijn niet naar buiten
gebracht. Het bekend worden ervan, was een van de vele lekkages die wij de
afgelopen maanden hebben gezien rond het hele SER-proces. Dat valt natuurlijk
te betreuren.Minister Vermeend:Voorzitter. Wat betreft de verantwoordelijkheidsverdeling sluit ik mij
aan bij de staatssecretaris: de staatssecretaris is politiek verantwoordelijk
voor de WAO, de minister heeft de totale verantwoordelijkheid.Ik heb natuurlijk vertrouwen in mijn ambtenaren. De desbetreffende berekeningen
behelsden geen doorrekening van het SER-advies.De heer Van Dijke zal op mijn oordeel en dat van het kabinet over het
SER-advies moeten wachten, totdat er een kabinetsstandpunt over is.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Voorzitter. Staatssecretaris en minister doen buitengewoon laconiek over
het gebeuren. Toen het punt naar buiten kwam, wisten zij die laconieke toon
echter nauwelijks aan te slaan; de gemoederen leken tamelijk verhit.Uit de woorden van de staatssecretaris maak ik op dat het gaat om een
ruwe schatting; het beeld dat hij naar buiten bracht moet sterk worden gerelativeerd.
De door hem geventileerde angst over de consequenties van het SER-akkoord
moet blijkbaar ook sterk worden gerelativeerd.De staatssecretaris is nogal laconiek over het voortdurend lekken van
gegevens. Dat moet hem toch een doorn in het oog zijn. Wat doet hij daaraan?
Neemt hij genoegen met het gewoon naar buiten komen van zulke vitale informatie?Hoe is het volgens de minister en staatssecretaris overgekomen dat in
het buitengewoon gevoelige en complexe WAO-dossier de bewindslieden rollebollend
over de straat gingen? De bestaande chaos rond dit dossier is door dit optreden
alleen maar gevoed. Kunnen de bewindslieden aangeven – ik neem aan dat
dit een taak is voor de staatssecretaris – of het te verwachten is dat
er voor de Tweede-Kamerverkiezingen nog een kabinetsstandpunt komt over het
WAO-dossier? Wat is in dat geval de tijdsplanning? Kan de staatssecretaris
in dit stadium aangeven hoe hij vooralsnog het SER-akkoord beoordeelt, nu
hij zo vrijmoedige naar buiten heeft gebracht hoe hij de financiële effecten
daarvan inschat? Het lijkt erop dat hij zich distantieert van het SER-akkoord.
Hoe beoordeelt hij dan het gegeven dat hij de werkgevers tegenover zich vindt?Staatssecretaris Hoogervorst:De 2 mld euro die het plan zou kosten, moet inderdaad sterk worden gerelativeerd.
Het houdt namelijk geen rekening met de beperkende elementen in het plan van
de SER.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Voorzitter. Ik zou graag een interruptie plaatsen.De voorzitter:Ik sta u dat één keer toe, maar eigenlijk moet u dat in
de eerste termijn van de regering doen.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Ik wil graag het debat voeren. In de eerste termijn hebben de bewindslieden
namelijk hoegenaamd geen antwoord gegeven.Waarom heeft de staatssecretaris bij het bekend worden van de cijfers
niet meteen aangegeven dat ze moesten worden gerelativeerd? Hij sloot nogal
krachtig aan bij het door de VVD-fractie naar buiten gebrachte beeld dat het
nogal wat geld ging kosten.Staatssecretaris Hoogervorst:Toen de cijfers begonnen te circuleren, heb ik mijn woordvoerders opdracht
gegeven om deze te relativeren, omdat het ging om partiële berekeningen.
Ik heb de minister overigens toen nog dezelfde dag gezien. Wij hebben niet
gerollebold en al helemaal niet over straat. Wij hebben meteen dezelfde woordvoering
gekozen, namelijk dat ik het met de minister eens was dat deze cijfers een
zeer partiële indruk gaven van het totaal aan maatregelen van de SER.
Het CPB is hiermee aan de gang en de SER is doende de voorstellen nader aan
te scherpen en te ontwikkelen.De heer Van Dijke (ChristenUnie):De staatssecretaris moet het met mij eens zijn dat wat naar buiten kwam
het beeld gaf van een staatssecretaris en een minister die het met elkaar
oneens zijn. Op dit gevoelige dossier moet dit in de ogen van de staatssecretaris
een ongewenste situatie zijn.Staatssecretaris Hoogervorst:Het is ongewenst, maar het gebeurt aan de lopende band in de politiek
dat kleine verschillen in de media worden uitvergroot.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Dus de media hebben het gedaan.Staatssecretaris Hoogervorst:Ik kan alleen maar zeggen dat de minister en ik op dit dossier uitstekend
met elkaar samenwerken. Gevraagd werd of de Kamer voor de verkiezingen een
WAO-standpunt van het kabinet kan verwachten. Ja, dat kunt u verwachten.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Wat is het tijdpad daarbij?Staatssecretaris Hoogervorst:Dat hangt mede van de SER af die nog bezig is om de punten op de i te
zetten wat zijn eigen advies betreft.De voorzitter:De minister ziet geen aanleiding voor aanvullende antwoorden.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Ik heb ook hem gevraagd hoe hij denkt over het ontstane beeld waaraan
ook hij een bijdrage heeft geleverd.Minister Vermeend:Ik sluit mij aan bij de woorden van mijn staatssecretaris.De heer Van Dijke (ChristenUnie):Dus hebben de media het gedaan?Minister Vermeend:Dat heeft de staatssecretaris niet gezegd.De voorzitter:Dan is er nu gelegenheid tot het stellen van aanvullende vragen.De heer Harrewijn (GroenLinks):Het verbaast mij ook dat de bewindslieden zich er wat laconiek vanaf maken.
Er bestaat al een tijdje het beeld van de staatssecretaris die eigen plannen
heeft over het afschaffen van bovenwettelijke uitkeringen en referte-eisen
in de WAO. Hij heeft zelfs gezegd dat hij een eigen plannetje heeft klaarliggen
als de SER er niet uitkomt. Is de staatssecretaris gelukkig met het SER-advies?
Ziet hij dit als basis om verder te gaan? Of gaat hij verder op zijn eigen
weg?Staatssecretaris Hoogervorst:Mijn eindoordeel over het SER-advies verneemt u als het zover is, maar
het is er nog niet. Ik kan u verzekeren dat de minister en ik op dit dossier
uitstekend samenwerken.De heer Harrewijn (GroenLinks):Ik vroeg naar uw beginoordeel. Vindt u het SER-advies een goed uitgangspunt?Staatssecretaris Hoogervorst:Ik sluit mij aan bij de woorden van de minister-president van afgelopen
vrijdag. Hij merkte op dat in het kabinet het positieve overheerst. Het is
belangrijk dat de SER een ingrijpend en concreet advies heeft gegeven. Er
zitten belangrijke voordelen aan, maar ook nog wat twijfelpunten. Alles zal
worden beoordeeld als het CPB zijn totaalvisie op de cijfers heeft kunnen
ontwikkelen.De heer Bakker (D66):Ik geloof de heren op hun woord als zij zeggen dat er die dag niets aan
de hand was. Wel ben ik het met de heer Van Dijke eens dat het beeld weinig
verheffend was en dat wij daar beter van verschoond kunnen blijven, mede omdat
het probleem zo groot is. De staatssecretaris zei dat eerst op de SER gewacht
wordt. Als de SER op de derde vrijdag van maart met een definitief advies
uitkomt, gaat het kabinet werken aan de regeringsstandpunten. Dat betekent
dat men vlak voor, of misschien wel vlak na, de verkiezingen met een standpunt
komt, terwijl vorige maand was afgesproken dat dit kabinet zo snel mogelijk
met een richtinggevend voorstel zou komen. Kunnen wij een dergelijk voorstel
op hoofdlijnen in de loop van februari tegemoet zien?Staatssecretaris Hoogervorst:Het kabinet wacht niet totdat de SER zijn voorstellen geheel heeft afgerond.
In de afgelopen maanden is ambtelijk zeer veel voorwerk verricht. Verder is
afgesproken dat wij in zeshoekverband de voorlopige voorstellen van de SER
de komende weken de revue zullen laten passeren. Zo snel mogelijk na de vaststelling
van het definitieve SER-advies kan dan een standpunt worden uitgebracht.Mevrouw Verburg (CDA):Ik heb de staatssecretaris driemaal horen zeggen dat de minister en hij
goed samenwerken. Het beeld echter is weinig verheffend en de korte beantwoording
van de minister typeert dat er toch enige irritatie over deze vragen bestaat.
Het is duidelijk dat er binnen het departement onder ambtenaren of bewindslieden
flinke onenigheid over de cijfers is geweest. Daarbij is het toevallig dat
de uitkomsten van de berekeningen de visies van de verschillende partijen
weergeven. Ik vraag de minister om daarover toch iets meer te zeggen. Het
komt mij voor dat de staatssecretaris weer ambtenaren de schuld heeft gegeven.
Ik heb de staatssecretaris drie keer horen zeggen dat het kabinet met een
standpunt komt. Ik heb de minister-president afgelopen vrijdag horen zeggen
dat het kabinet zo snel mogelijk met concrete voorstellen naar de Kamer komt.
Mijn vraag aan de staatssecretaris is of die concrete voorstellen nog voor
de verkiezingen komen.Staatssecretaris Hoogervorst:Het antwoord op die laatste vraag is "ja". Als verder ook maar enigszins
de indruk is ontstaan dat ik ambtenaren ergens de schuld van wil geven, wil
ik die hierbij wegnemen, want daarvan kan geen sprake zijn.Minister Vermeend:Mevrouw Verburg merkte op dat ik kort was in mijn antwoord. Ik kon kort
zijn, omdat er niets aan de hand is. Als ik iets meer te melden had, zou ik
dat doen. Op mijn departement wordt voortdurend op allerlei terreinen gecijferd.
Die cijfers bereiken de staatssecretaris en de minister. In dit geval zijn
noch door de minister noch door de staatssecretaris cijfers naar buiten gebracht
in het kader van welk SER-advies dan ook. Wij doen ons werk, wij lopen op
zaken vooruit, wij ontwikkelen scenario's en wij rekenen die door. Deze cijfers
zijn op enigerlei wijze naar buiten gebracht. Vervolgens is mij door een journalist
gevraagd wat ik van die cijfers vond. Ik heb aangegeven dat wij wachten op
de cijfers van het Centraal Planbureau en dat deze cijfers als zodanig niet
kunnen worden beschouwd als een doorrekening van het SER-advies. Meer is er
niet aan de hand. Er is dus geen ruzie. Daarom kon ik kort zijn.De heer Van der Staaij (SGP):De uitleg is niet op alle punten even helder. Aan de ene kant wordt gezegd
dat het betreurenswaardig is dat er gelekt is. Dit is weer een voorbeeld daarvan.
Aan de andere kant wordt gezegd dat het nodig was dat die gegevens naar buiten
kwamen, ter relativering van wat er in de media naar voren kwam. Kan dit worden
verduidelijkt?Verder vraag ik de staatssecretaris of hij kan verzekeren dat wij op een
zodanig tijdstip kunnen beschikken over een concreet standpunt en plannen
van het kabinet, dat er nog voor de verkiezingen in deze Kamer over gedebatteerd
kan worden.Staatssecretaris Hoogervorst:Daar zullen wij natuurlijk onze uiterste best voor doen. Het woord "relativeren"
heb ik gebruikt om duidelijk te maken dat wij, toen die cijfers gingen circuleren,
onze woordvoerders opdracht hebben gegeven om duidelijk te maken hoe ze gerelativeerd
moeten worden. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-2945-2947.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl