Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 december 2004 over terrorisme
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 2216-2219

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-01-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 33, pagina 2216-2219

09-12-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27925Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (donderdag 9 december 2004)Pagina 2161-2161
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2005 (29800 XV)Pagina 2162-2182
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2005 (29800 VII), en van: - de motie-Fierens over neveninkomsten van commissarissen der Koningin (29800 VII, nr. 19); - de motie-Van Beek over een vervangend belastinggebied voor gemeenten (29800 VII, nr. 20); - de motie-Slob c.s. over WAO'ers als lid van een vertegenwoordigend orgaan (29800 VII, nr. 21); - de motie-Van der Staaij c.s. over een plan voor een alternatief lokaal belastinggebied (29800 VII, nr. 22)Pagina 2219-2227
Regeling van werkzaamheden (donderdag 8 december 2004)Pagina 2182-2185
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 9 december 2004)Pagina 2227-2229
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2005 (29800 XV)Pagina 2185-2216
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Kadasterwet, de Invoeringswet Kadasterwet, de Organisatiewet Kadaster, de Wet op het notarisambt en het Burgerlijk Wetboek in verband met een verdergaande toepassing van informatie- en communicatietechnologie bij de aanbieding van stukken ter inschrijving in de openbare registers voor registergoederen, het houden van die registers en de verstrekking van inlichtingen daaruit, alsmede in verband met enkele noodzakelijk gebleken technische aanpassingen en het stellen van aanvullende eisen aan het gebruik van elektronische handtekeningen (Herzieningswet Kadasterwet I) (28443); - Wijziging van de Penitentiaire beginselenwet in verband met de tenuitvoerlegging van voorlopige hechtenis na veroordeling in eerste aanleg (29519); - en nog vier andere wetsvoorstellen (29715, 29753, 29822 en 29712)Pagina 2161-2161
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 december 2004 over terrorismePagina 2216-2219
Noot 1: BIJVOEGSEL, Schriftelijke antwoorden van de bewindslieden van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, op vragen gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Sociale Zaken en Werkgelegenheid voor het jaar 2005Pagina 2162-2236

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 8 december 2004 over terrorisme.De heer Van Heemst (PvdA):Voorzitter. Wij hebben gisteren een algemeen overleg gevoerd waarvan het
motto was: wij willen geen woorden, woorden, woorden, maar daden. Dit VAO
strekt ertoe om bij een volgend overleg als motto te nemen: daden, daden,
daden, en weinig woorden. Ik zou heel graag willen dat de Kamer vandaag de
gelegenheid neemt om concreet aan te geven wat er in de toegezegde voortgangsrapportage
over terrorismebestrijding moet komen te staan. Er is gisteren veel toegezegd.
Daaronder waren ook veel dingen waarover ik heel tevreden ben, maar er zijn
drie kwesties waarvan de PvdA-fractie in een motie wil vastleggen dat de volgende
rapportage over terrorisme daarop daadwerkelijk zal moeten ingaan. De eerste
motie luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de ideologie van de politieke islam in verschillende EU-lidstaten
wordt verspreid door radicale islamisten van buiten de Europese Unie;overwegende dat er in verschillende EU-lidstaten uitzettingen hebben plaatsgevonden
van deze islamisten omdat zij een bedreiging vormden voor de openbare orde;constaterende dat er tussen de Europese overheden nog onvoldoende wordt
samengewerkt in het weren van deze "predikers van de haat";Van Heemstverzoekt de regering, in samenwerking tussen de EU-lidstaten een zwarte
lijst van radicale islamisten op te stellen aan wie de toegang tot de Unie
zal worden ontzegd en van de stand van zaken verslag te doen in de eerstvolgende
rapportage over terrorismebestrijding, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heemst en Dijsselbloem. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 151(27925).De heer Van Heemst (PvdA):Het tweede punt waarop ik niet zo tevreden was over de toezegging van
de minister betreft de positie van de non-profitorganisaties en hun mogelijke
rol bij het doorsluizen van geld naar terroristische activiteiten.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat non-profitorganisaties kunnen worden gebruikt om geldstromen
door te sluizen naar terroristische activiteiten;overwegende dat er haast is geboden met het beter controleerbaar maken
van deze organisaties;verzoekt de regering, in de volgende rapportage over terrorismebestrijding
duidelijk aan te geven wat op dit punt eind 2005 moet worden bereikt en welke
stappen daartoe gezet gaan worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Heemst. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 152(27925).De heer Van Heemst (PvdA):Mijn derde motie luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat een offensief is geboden tegen racisme en discriminatie,
omdat daardoor met name jongeren, die bijvoorbeeld een stageplaats of een
baan zoeken of die uitgaan, van de samenleving vervreemden en er uiteindelijk
niets meer mee te maken willen hebben;overwegende dat zo een voedingsbodem voor extremisme kan ontstaan;verzoekt de regering, een Unit in te stellen bij de nationale recherche
die via undercoveracties discriminatie en racisme blootlegt, zodat deze praktijken
systematischer en krachtiger bestreden kunnen worden, en over de stand van
zaken verslag te doen in de volgende rapportage over terrorismebestrijding,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Heemst. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 153(27925).De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Donner:Voorzitter. De heer Van Heemst heeft het over "woorden, woorden, woorden
en geen daden". Ik herken mij daar volstrekt niet in. Ik constateer wel dat
onder anderen de heer Van Heemst steeds meer woorden wil, in rapportages en
een eindeloze stroom brieven, over wat er gewoon gebeurt, aan de Kamer. Wij
zullen daarover wel verschil van mening houden. Eén ding is duidelijk.
Gisteren is in het overleg ook niet overeind gehouden dat het kabinet geen
daden verricht. Het verricht voortdurend daden.De heer Van Heemst (PvdA):Ik ben altijd beschikbaar om u zich over mijn hoofd heen rechtstreeks
tot mevrouw Griffith te laten wenden.Minister Donner:U gebruikte hier die woorden. U moet zich nu niet gaan verschuilen. U
zegt: woorden, woorden, woorden. U bent de enige die met moties komt. U vraagt
om meer woorden, meer rapportages en meer op schrift. Dat gaat af van de tijd
die nodig is voor daden.De heer Van Heemst (PvdA):Nee, maar mevrouw Griffith gebruikte gisteren ...Minister Donner:Nu moet u niet mevrouw Griffith erbij halen.De heer Van Heemst (PvdA):Ik wil even mijn interruptie afmaken, voordat u zich op de verkeerde manier
boos maakt. Zo kennen wij u niet. U bent altijd zo'n charmante man. Dat hebben
wij gisteren ook in een citaat bevestigd gekregen. Ook een citaat is:"Dit kabinet bezondigt zich aan woorden, woorden, woorden en wat ik wil
zien zijn daden".Dat is een citaat van mevrouw Griffith. Nogmaals, ik ben heel blij dat
ik u van dienst heb kunnen zijn. U hebt haar over mijn hoofd heen even van
repliek kunnen dienen.De moties gaan natuurlijk niet over meer woorden. Het gaat om concrete
daden, die de PvdA van het kabinet vraagt. Wij willen graag concrete dingen
zien in de vervolgrapportage. Als u nu een beetje ontspannen verder gaat en
zich op de inhoud richt, wordt het misschien toch nog een mooi, klein debat.Minister Donner:Ik dank u. Ik ben blij dat u ondanks de woorden waarmee u opende duidelijk
afstand neemt van het idee dat het alleen om woorden gaat en onderschrijft
dat het alleen om daden gaat. Ik constateer alleen dat alle drie de moties
uitdraaien op verdere rapportages aan de Kamer.In de eerste van de drie moties wordt geconstateerd dat er radicale islamisten
zijn van buiten de Europese Unie en dat in verschillende lidstaten uitzettingen
hebben plaatsgevonden. De motie strekt ertoe om in samenwerking tussen de
EU-lidstaten een zwarte lijst van islamisten aan wie toegang wordt geweigerd
op te stellen.Aan de motie kan alleen worden voldaan als er een geïntegreerd Europees
vreemdelingenbeleid is. Een meerjarenprogramma daarover is net aangenomen.
Dat zal tegen 2010 gerealiseerd kunnen worden. Voor die tijd kan de motie
in deze vorm niet uitgevoerd worden. Ik heb gisteren al aangegeven dat er
in de praktijk wel degelijk informatie-uitwisseling plaatsvindt die ook vertaald
wordt in het visumbeleid en leidt tot weigering van toegang tot de Europese
Unie aan bepaalde personen. Indien lidstaten iemand wegens bedreiging van
de openbare orde of de veiligheid van de staat verder verblijf in het land
ontzeggen, is er het eenvoudige middel van de Schengensignalering. Vervolgens
zal de toegang tot andere lidstaten ook geweigerd worden. De praktijk biedt een antwoord op de vraag van de heer Van Heemst.Eén ding is zeker. Als ik voldoe aan het verzoek van de heer Van
Heemst om überhaupt de notie te laten heersen van een zwarte lijst van
mensen aan wie om de genoemde reden de toegang wordt geweigerd, dan zal bij
iedere volgende procedure om een imam toegang te weigeren een beroep worden
gedaan op een zwarte lijst die er zou zijn. Gezegd zal worden dat dit de reden
is waarom de toegang wordt geweigerd. Indien de motie wordt aanvaard, zal
zij een averechts effect hebben. Zij zal de mogelijkheden van de overheid
op dit terrein blokkeren. Over de effecten zal niet gerapporteerd kunnen worden.
Er zal steeds een weigering zijn, om een uiteenlopend aantal redenen. Ik moet
aanneming van de motie dan ook ten stelligste ontraden, gelet op het doel
dat ermee beoogd wordt.Er wordt in de tweede motie geconstateerd dat non-profitorganisaties kunnen
worden gebruikt om geldstromen door te sluizen. De regering wordt verzocht,
in een volgende rapportage over terrorismebestrijding duidelijk aan te geven
wat er op dit terrein in 2005 bereikt moet zijn en welke stappen daartoe gezet
zullen worden. Wij hebben dit punt gisteren besproken omdat het hierbij om
brieven gaat die weliswaar niet op de agenda stonden, maar die in tweede termijn
opgevoerd werden in een ander debat. Het zijn brieven die de Kamer al op 14 juli
heeft gekregen, brieven over het beleid van de regering en over de stappen
die zij op dit terrein wil zetten. Ik onderken dat verschillende fracties
gisteren geregeld stil zijn blijven staan bij de problematiek van het misbruik
van non-profitorganisaties en die van de financiering van terrorisme. Op 14 juli
hebben de minister van Financiën en ik de Kamer uitvoerig ingelicht over
deze problemen en over de maatregelen die de regering op dit terrein neemt.
Ik heb gisteren aangegeven dat de regering met het beleid en de verschillende
maatregelen op koers ligt. Ik hoop de Kamer nog voor het begin van het kerstreces,
maar anders in januari een voortgangsbericht te sturen over zowel deze maatregelen
als het wetsvoorstel over het verhogen van de kwaliteit van de signalering
in het kader van de MOT en het gebruik daarvan met het oog op de bestrijding
van terrorisme. Een onderdeel daarvan is het preventieve toezicht op de oprichting
van non-profitorganisaties en het gaat hierbij ook om vraagstukken die verband
houden met de publicatie van jaarstukken. Daarnaast is het hierbij de vraag,
in hoeverre de certificering van instellingen voor algemeen nut in de fiscale
wetgeving zinvol kan zijn bij de bestrijding van terrorisme. Het antwoord
daarop kan ik nu al geven: zo'n certificering is niet zinvol, omdat het juist
gaat om de instellingen die niet aan de criteria voldoen. Hetzelfde geldt
namelijk bij het toezicht op inrichtingen in de sfeer van de kansspelen. Er
zal over al deze zaken gerapporteerd worden, zoals al is toegezegd. In die
zin is de motie overbodig. Er wordt in wezen alleen gevraagd om wat ik gisteren
al toegezegd heb. Mevrouw Griffith noemde ook een lijst van punten waarop
ik in de brief over het hele beleid zal ingaan. De motie doet mij dan ook
een beetje denken aan de haan die zegt: "Kijk, als ik kraai, gaat de zon op!"Dan is er nog een motie over een unit voor de opsporing en bestrijding
van racisme. Er doet zich een wat merkwaardig effect voor, want dit zelfde
onderwerp heb ik vanmorgen besproken met de vaste commissie voor Justitie,
waarbij mij door de vertegenwoordiger van de fractie van de heer Van Heemst
precies het tegenovergestelde van het in de motie gestelde werd gevraagd,
namelijk om discriminatie zoveel mogelijk op lokaal niveau te laten bestrijden.
Er werd ook gevraagd waarom er binnen het openbaar ministerie op landelijk
niveau een expertisecentrum op dit vlak zou worden ingericht. Ik heb aangegeven
dat het effectief bestrijden van racisme en discriminatie via vervolging concentratie
van de expertise op dit terrein op landelijk niveau vergt. Voor de feitelijke
bestrijding moet ik geen landelijke unit hebben. Dat moet zoveel mogelijk
op plaatselijk niveau gebeuren als wij bijvoorbeeld achter discriminerend
gedrag van horeca-uitbaters of discriminerend gedrag bij sollicitaties willen
komen. Ik ben het helemaal met de heer Van Heemst eens dat dit aspect een
rol speelt.Wij hebben in de brief van 10 november ook gesteld dat dit een punt
van aandacht is, maar vanuit een andere invalshoek dan die de heer Van Heemst
noemt. Hij constateert namelijk dat frustratie op dat terrein tot radicalisme
leidt. Dat is de theorie dat radicalisme het gevolg is van een gebrekkige
integratie en van discriminatie. Die perceptie is naar mijn mening niet de
juiste. Een wezenlijk punt is wel dat het gevoel bestaat dat er een gezamenlijk
probleem is met radicalen binnen de samenleving. Om die reden wordt het ook
genoemd in de brief van 10 november.Ik acht de motie wat vreemd omdat daarin wordt gevraagd een unit in te
stellen binnen de nationale recherche, terwijl ik juist op plaatselijk niveau
die voelhorens moet hebben. De expertise wordt geconcentreerd op landelijk
niveau. Er wordt dus op een meer genuanceerde wijze voldaan aan wat in de
motie wordt gevraagd.Verder wordt er verzocht om daarover in de volgende rapportage over terrorismebestrijding
te rapporteren. Men weet dat die rapportage volgende week al naar de Kamer
komt. Het is dus volstrekt onmogelijk om aan dat verzoek te voldoen.Het overige dat gevraagd wordt, is vanochtend besproken in de commissie.
Daarbij is ook de inrichting van het OM aan de orde geweest. Er vindt binnenkort
overleg plaats over wat er gedaan moet worden aan het landelijk criminaliteitsbeeld.
Volgende week is er overleg met de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie
onder andere over de vraag hoe binnen gemeenschappen de weerbaarheid kan worden
verhoogd.Op grond van de formulering moet ik aanvaarding van de motie sterk ontraden,
omdat ervan wordt uitgegaan dat er alleen maar iets effectiefs gebeurt als
het op landelijke niveau geschiedt, terwijl dat op dit terrein niet juist
is. De strekking van de motie deel ik wel, dat is ook onze beleidslijn.De heer Van Heemst (PvdA):Wij zijn hier bij elkaar om duidelijk te maken dat wij in de brief willen
zien wat de minister op een aantal onderdelen van terrorismebestrijding concreet
gaat presteren. Om dat goed en geloofwaardig te doen, is er in mijn ogen een
offensief nodig tegen racisme en discriminatie. De voorbeelden van wat jongeren
van allochtone afkomst op die terreinen meemaken, doen ons
de haren ten berge rijzen! Ik vraag de minister van Justitie, ons in de brief
te vertellen wat hij volgend jaar concreet gaat doen om discriminatie en racisme
op de arbeidsmarkt bij het vinden van werk of stages te voorkomen.De voorzitter:Mijnheer van Heemst, ik moet u vragen, niet een nieuwe termijn te houden.De heer Van Heemst (PvdA):Ik vraag de minister om in brief van volgende week concreet aan te geven
wat hij op dat vlak gaat ondernemen.Minister Donner:Mevrouw de voorzitter. Wat de heer Van Heemst vraagt is aan de orde geweest
in de brief die de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie naar de Kamer
heeft gestuurd. Daarin staat wat er gebeurt op het terrein van bestrijding
van racisme en vreemdelingenhaat. De verschillende punten zijn ook aan de
orde gekomen bij bespreking van de organisatie, onder andere vanochtend. Verder
zijn zij besproken in de brief van 10 november. Wat wij nu juist willen
voorkomen, is dat volgende week een brief naar de Kamer wordt gestuurd waarin
staat wat wij allemaal van plan zijn. Daarentegen willen wij inzetten op een
brief waarin staat wat er gedaan is en wat er gedaan wordt en niet met allerlei
vergezichten komen.Ter voorkoming van misverstanden: de heer Van Heemst heeft helemaal gelijk
met zijn opmerkingen over integratie. Voor zover dat mogelijk is zal ik die
betrekken bij het opstellen van de brief. Met instemming van de minister van
Vreemdelingenzaken en Integratie zullen wij zeggen welke maatregelen worden
genomen ter bevordering van het besef van samenhang in de samenleving, van
het besef dat ook allochtonen in deze samenleving een plaats hebben. Wij moeten
voorkomen dat aan de ene kant een appel wordt gedaan om de samenhang te bevorderen
en aan de andere kant allochtonen worden gediscrimineerd als zij een café
binnen willen of een baan willen. Het belang van dit aspect erken ik ten volle.
Wij zullen proberen om zo goed mogelijk op de verschillende punten in te gaan,
maar wij willen niet opnieuw met een lijst komen die aangeeft wat wij op de
verschillende tijdstippen allemaal doen. Juist een dergelijke brief zou het
beeld doen ontstaan dat slechts woorden worden gesproken, maar geen daden
volgen. Derhalve zal de brief er primair op gericht zijn om aan te geven wat
er gedaan is en wat er gebeurt.Voorzitter. Ik meen hiermee een antwoord te hebben gegeven. Voor alle
duidelijkheid: aanneming van de derde motie ontraad ik ten stelligste.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-2216-2219.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl