Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 december 2002 over sociale veiligheid openbaar vervoer
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 2301-2303

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-12-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 32, pagina 2301-2303

11-12-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28642Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (woensdag 11 december 2002)Pagina 2293-2293
Behandeling van het voorstel van wet van de leden Dittrich en Schonewille tot wijziging van enige bepalingen van het Wetboek van Strafvordering (invoering van spreekrecht voor slachtoffers en nabestaanden) (27632)Pagina 2386-2395
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 december 2002 over het driejarenbeleid in asielzakenPagina 2303-2304
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2003 (28600 XV); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Spaarfonds AOW voor het jaar 2003 (28600 E)Pagina 2321-2355
Behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2003 (28600 XV); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Spaarfonds AOW voor het jaar 2003 (28600 E)Pagina 2304-2319
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 december 2002 over sociale veiligheid openbaar vervoerPagina 2301-2303
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 november 2002 over de vergaderingen van de ministers van transport van de EU-lidstatenPagina 2355-2357
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 december 2002 over asbestslachtoffersPagina 2293-2296
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2003 (28600 IV)Pagina 2358-2368
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Tijdelijke wet noodcapaciteit drugskoeriers (28627)Pagina 2368-2386
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 december 2002 over de modernisering van de AWBZPagina 2296-2301
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 11 december 2002)Pagina 2395-2396
Regeling van werkzaamheden (woensdag 11 december 2002)Pagina 2319-2321

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 4 december 2002 over sociale veiligheid openbaar vervoer.De voorzitter:Ik deel aan de woordvoerders van dit VAO mee dat het kerstregime van toepassing
is. De woordvoerders hebben maximaal twee minuten spreektijd en onderlinge
interrupties zijn niet toegestaan, tenzij men verduidelijking wil vragen over
de tekst van moties.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. Ik heb dit VAO aangevraagd omdat ik een aantal toezeggingen
die de minister tijdens het AO heeft gedaan, onvoldoende vond. Daartoe wil
ik een drietal moties indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de veiligheid in de trein beter gewaarborgd wordt door
de aanwezigheid van één of meer conducteurs;overwegende dat de ontwikkeling is dat steeds meer treinen zonder conducteur
gaan rijden;voorts overwegende dat de regering uitbreiding wil van het aantal trams
waarop een conducteur aanwezig is, maar dergelijke maatregelen niet treft
voor het treinvervoer;constaterende dat de regering menselijk toezicht ziet als de beste maatregel
voor de verbetering van de sociale veiligheid in het openbaar vervoer;verzoekt de regering, bij nationale en decentrale treinlijnen verplicht
te stellen, eventueel bij wet, dat er minimaal één conducteur
op de trein aanwezig is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Gerkens en Duyvendak. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 2(28642).De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik heb één vraag aan mevrouw Gerkens. Het kost natuurlijk
geld als je meer conducteurs moet inzetten dan nu de bedoeling is. Ik neem
aan dat dit ten koste gaat van het treinkaartje, of moet het op een andere
manier gefinancierd worden?Mevrouw Gerkens (SP):Ik vraag om de aanwezigheid van in ieder geval één conducteur
op iedere trein. Het gaat mij er met name om dat deGerkens conducteur van
de trein verdwijnt bij aanbestedingen, zoals bij NoordNed en
Syntus. Deze maatregel heeft volgens mij weinig financiële consequenties.
U doelt op het vergroten van het aantal conducteurs, terwijl ik minimaal één
conducteur op de trein wil.Ik dien nu mijn tweede motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat er op dit moment een schrijnend tekort is aan spoorwegpolitie;overwegende dat de minister van Verkeer en Waterstaat in mei jongstleden
200 fte's extra spoorwegpolitie heeft aangekondigd;constaterende dat er volgens het Aanvalsplan sociale veiligheid openbaar
vervoer slechts 51 fte's extra spoorwegpolitie komen;verzoekt de regering, de in mei gedane toezeggingen na te komen en ervoor
te zorgen dat er 200 extra fte's spoorwegpolitie komen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Gerkens, Kant en Marijnissen.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 3(28642).De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik stel mevrouw Gerkens een vergelijkbare vraag als over de vorige motie.
Ik vind de motie buitengewoon sympathiek, maar wat mevrouw Gerkens vraagt
kost veel geld. In het debat heeft de minister volgens mij duidelijk aangegeven
dat hij doet wat hij kan om meer controleurs en bewaking op de trein te krijgen.
Hoe denkt mevrouw Gerkens dit te financieren? Haar antwoord is belangrijk
voor onze afweging.Mevrouw Gerkens (SP):De minister heeft niet gezegd dat de financiën het probleem zijn.
Het probleem is dat er op dit moment onvoldoende mensen beschikbaar zijn.
Ik vind dat de minister onvoldoende heeft toegezegd dat hij zich in zal zetten
voor realisatie van die 51 fte's en uitbreiding in de toekomst naar de 200
fte's die voor dit jaar zijn beloofd door het vorige kabinet. Ik wil graag
per motie vastleggen dat er hard wordt ingezet om de beloofde 200 fte's te
realiseren.Ik dien nu mijn derde motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de overheid verantwoordelijk is voor de veiligheid, ook
op de treinstations, en deze verantwoordelijkheid indien nodig ook dient te
nemen;overwegende dat op steeds meer treinstations het loket sluit, waardoor
naast de service ook de veiligheid afneemt;voorts overwegende dat bij eventuele sluiting van loketten, bemensen van
het station op een andere manier wenselijk is voor het veiligheidsgevoel;constaterende dat de veiligheidsmaatregelen die getroffen worden bij het
sluiten van loketten, vaak onvoldoende zijn;verzoekt de regering, ervoor te zorgen dat elk station op de een of andere
manier bemand is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Gerkens, Kant en Marijnissen.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4(28642).De heer Van Haersma Buma (CDA):Voorzitter. Mevrouw Gerkens heeft een aantal buitengewoon sympathieke
moties ingediend. De minister heeft tijdens het overleg van vorige week, volgens
mij naar genoegen van een groot deel van de Kamer, de duidelijke toezegging
gedaan dat hij het maximaal haalbare binnen de budgettaire mogelijkheden doet.
Sociale veiligheid in het openbaar vervoer is van groot belang en mijn fractie
hecht daar sterk aan.Na twee interrupties naar aanleiding van de moties van mevrouw Gerkens,
ben ik van mening dat zij de gevolgen van haar moties onvoldoende kan aangeven.
De minister heeft wel degelijk gezegd dat 200 fte's extra spoorwegpolitie
veel geld kosten. Dat geld moet dus ergens vandaan komen en datzelfde geldt
voor de conducteur op de tram en voor de bemanning van treinstations. Dat
zouden wij allemaal heel graag willen en dat vind ik ook heel nuttig, maar
ik realiseer mij drommels goed dat dit ten koste gaat van iets anders, bijvoorbeeld
de frequentie van treinen. Ik vind dat mevrouw Gerkens die keuze eerlijk moet
maken en dat doet zij niet. Daarom zal ik de drie moties niet steunen.De heer Alblas (LPF):Voorzitter. Ook mijn fractie vindt de moties in principe buitengewoon
sympathiek, want de veiligheid in het openbaar vervoer gaat ons zeer aan het
hart. Wij hebben echter hetzelfde bezwaar als net door de heer Van Haersma
Buma naar voren is gebracht: de financiële dekking van de moties is niet
helder. Wat ons betreft is de verzekering van de minister dat hij zich hiervoor
tot het uiterste zal inspannen voldoende, want wij hebben geen alternatieve
dekking. Misschien mag ik in herinnering brengen dat wij een amendement hebben
ingediend voor extra conducteurs in het openbaar vervoer. Daarbij wil ik het
graag laten.Minister De Boer:Voorzitter. Ik heb met belangstelling kennisgenomen van de moties die
zojuist zijn ingediend door mevrouw Gerkens en ik zal deze één
voor één behandelen.De eerste motie had tot strekking om vervoerders te verplichten op elke
trein een conducteur te plaatsen. Een algemene verplichting voor alle treinvervoerders
is mijns inziens ineffectief, onhaalbaar en ook onnodig. Het grijpt te ver
in op de integrale verantwoordelijkheid voor de totale bedrijfsvoering van
een vervoerder en doorkruist daarmee de zelfstandigheidsgedachte en de daarbij
behorende decentralisatie. De inzet van personeel binnen de totale bedrijfsvoering
is primair de verantwoordelijkheid van de vervoerder zelf. De effectiviteit
van de toepassing van de maatregelen die nu zijn voorgesteld, moet worden bezien in relatie tot de kosten, de algemene dienstverlening en
mogelijke alternatieven op basis van innovatieve oplossingen. Ik denk dat
maatwerk daarbij van het grootste belang is.Op de Zoetermeerlijn en bij NoordNed is ervaring opgedaan met een alternatieve
aanpak. Er zitten op de betreffende lijnen geen vaste conducteurs op de trein,
maar er worden mobiele controleteams ingezet en cameratoezicht toegepast.
De ervaringen hiermee zijn over het algemeen positief. Per saldo is sprake
van een effectieve dienstverlening met oog voor de veiligheid.Mevrouw Gerkens (SP):Is de minister zich ook bewust van de enorme problemen op de Zoetermeerlijn:
agressie, dronkenschap, vandalisme, enzovoort. Wij moeten op deze lijn extra
politie inzetten om die problemen terug te dringen.Minister De Boer:Voorzitter. Met uw goedvinden ga ik door met mijn antwoord, want mijn
volgende zin is gewijd aan het onderwerp dat mevrouw Gerkens aansnijdt.Incidenten als op de Zoetermeerlijn kunnen nooit geheel voorkomen worden.
Eén conducteur zal daar weinig aan kunnen doen. Probleemlijnen vragen
naar mijn inschatting om maatwerk, zoals het opereren in teamverband en extra
inzet van politie. Zoals wij in het AO hebben besproken, komen er mobiele
teams, want dat is een veel beter alternatief. Dit is ook het maatwerk waarover
ik het in verband met de Zoetermeerlijn heb.Mevrouw Gerkens (SP):Pleit de minister er hier nu voor, op den duur alle conducteurs van de
trein te halen en met mobiele teams te werken? Het lijkt erop dat de minister
slechts maatwerk wil leveren waar het uit de hand loopt.Minister De Boer:Mevrouw Gerkens heeft mij verkeerd begrepen of ik heb het verkeerd uitgelegd.
Alleen op de Zoetermeerlijn van de NS en in het rayon van NoordNed is ervoor
gekozen geen conducteur op de trein te plaatsen en op alle andere treinen
zit wel een conducteur. Ik heb geen enkele aanleiding om te veronderstellen
dat dit binnenkort anders wordt.Ook innovaties als de ontwikkeling van de chipkaart en de beheerste toegang
tot stations met poortjes zullen een instrument bieden voor de sociale veiligheid.
Zij kunnen een meer flexibele inzet van personeel tot effect hebben omdat
de kaartcontrole verandert. Daarop moet kunnen worden ingespeeld. Derhalve
ontraad ik aanvaarding van de motie.De tweede motie van mevrouw Gerkens heeft betrekking op de spoorwegpolitie.
Aanvankelijk werden inderdaad in de plannen 200 man genoemd. Wij hebben hierover
het nodige gezegd tijdens het algemeen overleg. Uiteindelijk zijn er 51 uitgekomen:
drie mobiele teams van 17 man. Als u nog 200 man erbij wilt, vraagt u meer
dan gepland was. Er zouden dan 149 man bij moeten om op 200 uit te komen.De heer Van Haersma Buma zei al dat er geen financiële dekking is.
Mevrouw Gerkens heeft echter gelijk als zij opmerkt dat het ook een kwestie
is van het niet beschikbaar zijn van deze politiemensen. Dit heeft alles te
maken met de prioritering in het kader van de totale veiligheidsgedachte hetgeen
minister Remkes met u in deze Kamer besprak. Ik zeg u overigens toe, zoals
ik al deed tijdens het algemeen overleg, dat ik mij zeer zal inzetten en de
vinger aan de pols zal houden. Het is mij een lief ding waard als wij op termijn
de sterkte omhoog kunnen brengen. Dit betekent echter dat ik aanvaarding van
deze motie moet ontraden.De derde motie van mevrouw Gerkens heeft betrekking op de loketsluiting.
Zij vraagt erop toe te zien dat alle stations in Nederland weer over een loket
kunnen beschikken.Mevrouw Gerkens (SP):De minister begrijpt mij verkeerd. Ik heb gevraagd om bemensing op ieder
station. Dit hoeft geen lokettist te zijn. Er kunnen creatieve vormen gevonden
worden. Het gaat mij erom dat er sociale controle op die stations is.Minister De Boer:Ik geef toe dat ik mevrouw Gerkens verkeerd begrepen heb, maar dat komt
omdat de motie nog niet bij mij op tafel ligt. Het gaat dus om bemensing van
alle stations in Nederland. Ook hierover heb ik gesproken tijdens het algemeen
overleg. Ik wees op de enorme kosten die dit met zich brengt. Ik heb mevrouw
Gerkens in dat algemeen overleg aangegeven dat het niet noodzakelijk is dat
alle stations bemenst zijn, omdat daar niets mis is met de veiligheid. Ik
vind het dan onzinnig om daar mensen neer te zetten. Wij zoeken het juist
in alternatieven, zoals extra cameratoezicht, meldpalen, enz. In het voorstel
van mevrouw Gerkens ontbreekt de financiële dekking. Derhalve moet ik
aanvaarding van de motie ontraden.Mevrouw Gerkens (SP):Deze motie heeft bij uitstek geen financiering nodig. De afgelopen maanden
heb ik negen stations bezocht met loketten die gaan sluiten. In Beilen is
een fietsenhandelaar die heel graag die ruimte in het station wil overnemen.
Hij probeert daartoe contact op te nemen met de NS maar dat lukt niet. Er
is dus een gegadigde die daar de hele dag toezicht kan houden, maar de NS
houdt zich stil. Ik hoor van anderen dat de huren huizenhoog zijn. Ik begrijp
dat op dit moment het contact tussen de NS en de minister niet optimaal is,
maar ik vraag de minister of hij bij de NS erop wil aandringen om daar beleid
voor te ontwikkelen door daar bijvoorbeeld ondernemers bij in te schakelen.
Dat kost niemand extra geld, sterker nog, het levert geld op en het maakt
vele mensen blij.Minister De Boer:Ik wil mevrouw Gerkens bijna vragen waarom de relatie met de NS op dit
moment zo slecht zou zijn. Dit is echter niet aan de orde, het gaat nu om
de loketten en de bemensing. Ik zal de suggestie van mevrouw Gerkens naar
de NS doorgeleiden in de hoop dat daaraan invulling kan worden gegeven. Misschien
is dit een mogelijkheid, maar ik kan niet vanaf deze plaats de toezegging
doen dat dit inderdaad het geval is.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-2301-2303.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl