Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2006 (30300 IV)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 611-629

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-10-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 11, pagina 611-629

12-10-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30300-IVToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2006 (30300 IV)Pagina 629-636
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Algemene Zaken, het Kabinet der Koningin en de Commissie van toezicht betreffende de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (III) voor het jaar 2006 (30300 III)Pagina 636-662
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2006 (30300 IV)Pagina 611-629
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 12 oktober 2005)Pagina 662-663
Presentie en opening (woensdag 12 oktober 2005)Pagina 611-611
Regeling van werkzaamheden (woensdag 12 oktober 2005)Pagina 629-629

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 145 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel Vaststelling
van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2006 (30300 IV).De algemene beraadslaging wordt geopend.De heer Leerdam (PvdA):Voorzitter. In mijn bijdrage zal ik de balans opmaken van de bereikte
resultaten in de afgelopen twee jaar. Laat ik beginnen met het kabinet een
compliment te maken met de bereikte resultaten op het terrein van de veiligheid.
Ik wil wat dit betreft de vorige minister, Thom de Graaf, niet onvermeld laten.
Het aantal moorden op de Nederlandse Antillen is in de afgelopen periode sterk
gedaald. Ook de kustwacht en het Openbaar Ministerie functioneren na aanvankelijke
strubbelingen naar tevredenheid. De uitgezonden marechaussees brachten weer
rust in de tent. De grensoverschrijdende drugscriminaliteit is een maatje
te groot voor de Antilliaanse eilanden en Aruba en de verbeterde samenwerking
is een goede zaak.Ik ben tevreden over de voortgang op het terrein van de rechtshandhaving,
maar ik ben niet gerust op de vernieuwing van de staatkundige verhouding.
Er zijn wel mogelijkheden op het terrein van vernieuwing van staatkundige
verhoudingen binnen het Koninkrijk. Dit probleem, dat jarenlang een gordiaanse
knoop was, lijkt zich langzamerhand te ontknopen. Nu de eilanden zich afzonderlijk
hebben uitgesproken voor de relatie met Nederland binnen het Koninkrijk komt
er meer schot in de zaak en zijn de verwachtingen over de Rondetafelconferentie
van dit jaar hooggespannen. Maar, zoals ik al zei, de PvdA-fractie is er niet
gerust op. De schuld van de Antillen hangt als een zwaard van Damocles boven
dit dossier.De vernieuwing van de staatkundige verhoudingen zou een kolf naar de hand
van een D66-minister moeten zijn, maar helaas hebben wij weinig gemerkt van
daadkracht van minister Pechtold op dit terrein. Aanvankelijk wilde de minister
dat eerst de overheidsfinanciën van de Nederlandse Antillen en Aruba
op orde zijn, eer hij het over de staatkundige hervormingen zou hebben. Vervolgens
had hij het over een tweesporenbeleid. De minister was echter te hard van
stapel gelopen en de schade was al geleden. De uitspraken zetten
de koninkrijksverhoudingen dusdanig onder druk dat premier Ys zich genoodzaakt
zag om naar Nederland af te reizen en zich met de Tweede Kamer te verstaan.
Dat is allemaal negatieve energie, die met wat beter onderling overleg voorkomen
had kunnen worden. Het beeld dat de PvdA-fractie van deze minister heeft,
is dat van een minister die daadkracht verwart met harde woorden. Hij beweert
van de Antillen en Aruba te houden en omschrijft de relaties binnen het Koninkrijk
als een huwelijk. Nou, minister Pechtold, zo zijn wij naar mijn gevoel niet
met elkaar getrouwd.Bij de vernieuwing van de staatkundige verhoudingen gaat het om het proces
en de inhoud. Als de deadline 1 juli 2007 is, dan is er veel werk aan
de winkel. Wat denkt de minister van de instelling van een projectgroep die
in opdracht van beide regeringen op zo kort mogelijke termijn van start gaat?Wat zal de Nederlandse inzet zijn bij de Rondetafelconferentie? Wij houden
de minister aan zijn toezegging dat de Kamer steeds vooraf geconsulteerd zal
worden. Kunnen wij nog voor die conferentie een uitwerking krijgen van de
door zijn voorganger geformuleerde mantra? Ook willen wij nogmaals benadrukken
dat zo langzamerhand duidelijk moet worden wat er precies wordt bedoeld met
een koninkrijkseiland, een status aparte à la Aruba en een status aparte-min.In mijn maidenspeech in september 2003 heb ik een lans gebroken voor de
armoedebestrijding. De balans opmakend, moet ik tot mijn leedwezen constateren
dat er op dit punt nog steeds geen substantiële vooruitgang is geboekt,
ondanks alle goede bedoelingen van zowel Nederlandse als Antilliaanse zijde.
Het gaat er nu om dat deze ideeën gerealiseerd worden: make it work!
Voor een structurele aanpak van de schrijnende armoede op de Nederlandse Antillen
en het verkleinen van de te grote kloof tussen arm en rijk is een meersporenaanpak
nodig. In de huidige verhoudingen is het bestuur van de Antillen daarvoor
in de eerste plaats verantwoordelijk, maar door de stroperigheid in de besluitvorming
komen de door de Nederlandse politiek toegezegde middelen slechts met grote
vertraging beschikbaar. Ik roep de regering dan ook op om veel meer samen
met de Antilliaanse regering aan de slag te gaan en om zelf creatief naar
mogelijkheden te zoeken om onze begrotingsmiddelen effectiever in te zetten
bij het stimuleren en ondersteunen van de Antilliaanse overheden.Op korte termijn moeten huizen, wijken en scholen worden opgeknapt, bij
voorkeur op zo'n wijze dat bewoners gestimuleerd worden tot zelfwerkzaamheid.
Verder roep ik de regering om in samenspraak met de banken en de private sector
kleinschalige beginnende ondernemers in bijvoorbeeld de toeristensector te
ondersteunen met microkredieten. Binnenkort gaan een handelsmissie en minister
Brinkhorst naar de Nederlandse Antillen en Aruba. Wij hopen dat hij gebruik
maakt van deze kansen door de missies te evalueren en de hindernissen zichtbaar
te maken waar ondernemers tegen aanlopen. Zo wordt het voor investeerders
gemakkelijker op de Antillen te investeren of een bedrijf op te zetten.In het kader van het stimuleren van de economie stel ik verder voor om
de grijze arbeidsmarkt transparant te maken en te legaliseren. Jonge Antillianen
worden van de arbeidsmarkt gedrukt door goedkope illegale arbeid. Ook op de
Antillen dient de bestrijding van de illegale arbeid zich allereerst te richten
op de werkgevers die daar misbruik van maken. Een plan van aanpak is noodzakelijk.In mijn bijdrage aan de begrotingsbehandeling voor 2005 heb ik een 7-puntenplan
gelanceerd. Graag kom ik terug op drie punten. Ik riep de overheid op om meer
te investeren in het onderwijs. Duurzame armoede- en criminaliteitsbestrijding
vragen om substantiële verbetering van het onderwijs. Geen projectsubsidies,
maar structurele investeringen in de infrastructuur van het onderwijs. Alleen
zo verdwijnt de noodzaak voor veel Antilliaanse jongeren om hun heil te zoeken
in Nederland. Te veel leerlingen en scholieren haken voortijdig af zonder
diploma's. Gaarne herinner ik de regering aan mijn motie op dit punt die nog
niet ten uitvoer is gebracht. Kan minister Pechtold mij vertellen hoe het
staat met de uitvoering van deze motie?Verder bepleitte ik dat de regering ervoor zou zorgen dat bolletjesslikkers
die hun straf hier hebben uitgezeten, terug kunnen keren naar Aruba of de
Antillen. Zaterdag 1 oktober stond in Trouw het bericht dat Antilliaanse
ex-gedetineerden niet kunnen terugkeren omdat Justitie drugssmokkelaars een
vliegverbod van drie jaar oplegt. Deze ex-gedetineerden staan ingeschreven
op de Antillen en hebben hier geen huisvesting, laat staan een uitkering.
Dit is natuurlijk vragen om problemen vooral voor de "Antillen-gemeenten"
waar zij vaak onderdak zoeken. Steden als Dordrecht, Groningen, Amsterdam
en Almere pakken de problemen momenteel voortvarend aan. Wij mogen hen niet
onnodig met extra problemen opzadelen. De PvdA dringt erop aan dat er op korte
termijn een regeling komt voor ex-gedetineerden opdat zij een enkele reis
krijgen naar het land van herkomst en vervolgens een inreisverbod van twee
jaar. Wij gaan ervan uit dat de minister op zo kort mogelijke termijn in overleg
zal treden met zijn collega van Justitie om te bezien hoe deze ex-bolletjesslikkers
kunnen terugkeren naar de Antillen.Ik roep de regering nog op een ander punt op het terrein van het onderwijs
op tot actie en duidelijkheid. De afgelopen decennia is het Nederlands als
tweede taal op de scholen verwaarloosd. Dit heeft onder meer tot gevolg dat
er een kloof ontstaat tussen het onderwijs op de Antillen en het hoger en
universitair onderwijs in Nederland die moeilijk te overbruggen is.De heer Luchtenveld (VVD):De heer Leerdam pleit voor een regeling waardoor ex-gedetineerden een
ticket krijgen voor de terugreis en een inreisverbod. In het kader van de
besprekingen over de toelatingsregeling heb ik voor een vergelijkbare regeling
gepleit. Ik heb toen voorgesteld dat de straf moet worden uitgezeten op het
eiland van herkomst als men wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf van
langer dan een half jaar. De heer Leerdam spitst zijn betoog toe op de bolletjesslikkers,
maar onderschrijft hij ook zo'n bredere regeling die erop ziet dat een gevangenisstraf
van langer dan een half jaar in principe moet worden uitgezeten op het eiland
van herkomst?De heer Leerdam (PvdA):Wij vinden dat de straf in Nederland moet worden uitgezeten. Daarna zouden
de mensen een ticket moeten krijgen opdat zij in ieder geval de mogelijkheid
hebben om terug te gaan, op voorwaarde dat zij dan twee jaar niet naar Nederland
mogen komen. De Antillen en Aruba hebben al zo'n regeling. Zij
nemen de paspoorten van de ex-bolletjesslikkers in en plaatsen hen voor twee
jaar op een soort zwarte lijst. Diezelfde regeling zouden wij hier eigenlijk
ook moeten invoeren.De heer Luchtenveld (VVD):Waarom wil de heer Leerdam niet ingaan op de suggestie om de straf daar
uit te zitten?De heer Leerdam (PvdA):De gevangenissen op de Antillen zijn overvol en in Nederland staan verschillende
gevangenissen bijna leeg. Ik denk dat het goed is als men binnen hetzelfde
Koninkrijk de straf in Nederland kan uitzitten.De heer Luchtenveld (VVD):Het gaat om het principe en niet om het capaciteitsprobleem. Als je dit
wilt, moet je natuurlijk zorgen voor voldoende celcapaciteit. Ik denk dat
zo'n regeling ook preventief kan werken. Als men weet dat een veroordeling
voor een misdrijf in Nederland met een gevangenisstraf langer dan een half
jaar ertoe leidt dat de straf moet worden uitgezeten op het eiland van herkomst,
is het duidelijk dat wij graag mensen kansen geven die kansen hebben, maar
ook dat iemand die hier de fout in gaat en de Nederlandse samenleving soms
letterlijk geweld aan doet, terug moet, zijn straf daar moet uitzitten en
er hier ook niet meer in komt.De heer Leerdam (PvdA):Wij zijn daar niet voor. Wij vormen een Koninkrijk en wij vinden dat de
straf dan ook hier kan worden uitgezeten. Wij gaan ervan uit dat de mensen
daarna de mogelijkheid moeten krijgen om terug te gaan als zij dat willen.Ik sprak over de positie van Nederlands als tweede taal. In mijn 7-puntenplan
pleitte ik voor het versterken van het koninkrijksgevoel. Meer uitwisseling
op het gebied van cultuur en sport moet ertoe leiden dat de lotsverbondenheid
tussen Nederland en de Nederlandse Antillen en Aruba op een positieve manier
een impuls krijgt. Dit jaar heb ik de koninkrijksspelen bijgewoond en ik was
onder de indruk van de manifestatie waarbij het koninkrijksgevoel goed tot
uitdrukking kwam. Ik stel voor dat er, net als op sportgebied, culturele koninkrijksspelen
worden gerealiseerd die mensen uit het hele Koninkrijk samenbrengen.Een ander punt van aandacht betreft Venezuela. Gegeven de oplopende spanningen
tussen Venezuela en de Verenigde Staten spreekt het voor zich dat het Koninkrijk
vroeg of laat betrokken wordt bij de grotere aspiraties van president Chavez
in de regio. Financiële en partijpolitieke banden tussen Venezuela en
de Nederlandse Antillen kunnen ook consequenties hebben voor de binnenlandse
verhoudingen op de eilanden. Wij van de Partij van de Arbeid, en vele mensen
op de Nederlandse Antillen en Aruba, maken zich grote zorgen over de uitspraak
van de Venezolaanse president voor de Amerikaanse tv-zender ABC over de voorbereidingen
van de VS voor een militaire invasie vanuit Curaçao. Wij willen de
zekerheid dat er geen enkele grond voor deze beweringen is. Ook menen wij
dat Nederland in deze zaak duidelijk stelling moet nemen.Het kabinet heeft na twee jaar zijn motto veranderd. Het gaat nu niet
meer om eigen verantwoordelijkheid maar om nieuwe evenwichten. Ik hoop van
harte dat dit ook op het dossier van de Nederlandse Antillen ertoe zal leiden
dat de wijze van bestuurlijk opereren verandert. De Partij van de Arbeid is
van mening dat de minister samen met de Antilliaanse en Arubaanse regering
aan de slag moet. Samen actief verkennen wat de mogelijkheden zijn om de staatkundige
problemen op te lossen, een forse economische impuls geven aan de Antilliaanse
economie, het onderwijs op peil brengen, de culturele koninkrijksspelen initiëren
en de invloedsfeer van Venezuela beteugelen. Wij hopen dat de minister niet
vanuit een optiek van eigen verantwoordelijkheid maar vanuit gedeelde verantwoordelijkheid
de problemen aanpakt. Het veiligheidsdossier laat zien hoe succesvol dit kan
zijn.De heer Dittrich (D66):Waar is in uw verhaal de verantwoordelijkheid van de landsregering en
de eilandregeringen? U richt zich terecht op Nederland want wij zijn in debat
met onze minister, maar ik mis in uw verhaal toch wat op de eilanden zelf
kan worden gedaan aan alle problemen die u terecht hebt aangehaald.De heer Leerdam (PvdA):Ik heb heel duidelijk aangegeven dat het de verantwoordelijkheid van de
eilanden zelf is om de financiële zaken goed op orde te krijgen. Hetzelfde
geldt voor onderwijs. Mijn fractie stelt echter dat als wij de eilanden op
welke manier ook kunnen helpen bij het verkrijgen van meer helderheid en structuur,
wij hen daarin moeten bijstaan. Zij hebben hun verantwoordelijkheid maar wij
hebben die ook binnen het Koninkrijk. Als zich daar problemen voordoen, dan
liggen die vroeg of laat bij ons op de stoep. Dat is duidelijk te merken aan
al die gemeentes die nu kampen met een overvloed aan Antillianen en Arubanen.
Mijn fractie zegt daarom: kabinet, neem uw verantwoordelijkheid en zorg voor
een gezamenlijke oplossing.De heer Van Fessem (CDA):Voorzitter. "Voor ons ligt alweer een begroting. De inleiding gaat
over, u raadt het al, een open dialoog, gewenste goede betrekkingen en vergroting
van de zelfredzaamheid. Zij gaat echter ook al direct over het begrotingstekort
op de Antillen, criminaliteit, stagnatie in onderwijsvernieuwing en onduidelijkheid
over de koninkrijkrelaties. Voor het overige wijkt de begroting weinig af
van die van vorige jaren. Er zit weinig schot in, pappen en nathouden. Op
veel zaken kunnen wij de Nederlandse regering niet aanspreken want die behoren
tot de autonomie van de Antillen en Aruba." Dit was een citaat, een verzuchting
in de Eerste Kamer in 1999 van mijn partijgenote, mevrouw Grol-Overling, na
ruim zeventien jaar lidmaatschap van de commissie NAAZ. Ik heb de passage
over de Koraal Specht-gevangenis weggelaten.Veel is hetzelfde gebleven en er is veel veranderd, maar één
ding staat vast: het gaat op dit moment niet goed met de Nederlandse Antillen.
De schuldenlast stijgt en dus ook de rentebetalingen, het onderwijs gaat achteruit,
de werkloosheid stijgt en ook de armoede, de geweldscriminaliteit is in 2004
toegenomen, er is onvoldoende financiële discipline, de Nederlandse Antillen
dreigen figuurlijk door het ijs te zakken. Toch moeten wij hoop blijven koesteren
en vertrouwen blijven hebben. Waarom? Omdat wij allemaal zo graag willen dat
het goed gaat met de Nederlandse Antillen, Nederland voorop.Het lijkt erop dat de Nederlandse Antillen als land gaan ophouden te bestaan.
Men lijkt op elkaar uitgekeken. Vorig jaar stonden wij hier met een kersvers
rapport-Jesurun. Iedereen was enthousiast en wij geloofden dat het binnen
een jaar opgelost kon zijn. Wij maanden minister De Graaf tot spoed en gispten
zijn aarzeling. Ondertussen is een jaar verstreken waarin het zoals geschetst
weer slechter is gegaan met de Nederlandse Antillen. De hang naar staatkundige
hervormingen is bij elk landsdeel groot. Bonaire bijvoorbeeld verzucht allang
om verlost te worden uit de knellende banden met de Nederlandse Antillen,
lees Curaçao. De bestuurders van het eiland Curaçao, de gedeputeerden,
vinden het nu al belangrijk dat zij alvast minister genoemd worden. Daar wordt
al over gesproken. Met andere woorden: men wil het erg graag en ik mag oprecht
hopen dat het niet alleen om hogere titulatuur gaat.Als ik het goed heb begrepen, heeft Bonaire een degelijk uitgewerkt plan
opgesteld met het oog op de toekomstige staatkundige verhoudingen. De constructieve
opstelling van dit eiland verdient het dat de minister serieus naar dit voorstel
kijkt. Immers, als het lukt met Bonaire, dan kan Bonaire een positieve voorbeeldfunctie
vervullen voor de andere eilanden. Bonaire heeft wellicht de sleutel in handen
om de staatkundige toekomst beter te maken. Het eiland wil graag snel vooruit.
Op die graagte moeten wij inspelen, niet door er zonder gevoel naartoe te
gaan, maar met een warm gevoel van wij gaan het samen oplossen, wij trekken
die kar samen en wij geven een voorbeeld. Wij moeten dat ijzer smeden nu het
heet is. Nu kan het en nu moet het. Wij vragen de minister dan ook om daar
voortvarend bij te helpen.Wij vragen de minister ook wat zijn concrete doelen voor 2006 en 2007
zijn. Wat denkt hij te bereiken voor de Antilliaanse verkiezingen in januari?
Voelt de minister zich – om met HP/De Tijd te spreken – "een
trieste minister die een nieuwe invulling moet geven aan het begrip 'minister
zonder portefeuille' en die zich slechts bezig mag houden met het periodiek
bestraffend toespreken van een Caraïbisch roversnest dat nergens naar
luistert, behalve naar de naam Nederlandse Antillen"? Of voelt hij zich
eerder zoals hij dat vorige week tegen het Genootschap van Hoofdredacteuren
zei: "laat ik eerst maar eens bewijzen, ook aan mijzelf, dat ik iets
gedaan krijg".De minister schijnt bij die gelegenheid ook te hebben aangegeven dat de
Haagse cultuur wordt bepaald door een structuur die mensen tegenhoudt en dat
hij daarin een deuk wil slaan met bestuurlijke vernieuwing en het project
Andere Overheid. Welnu, voorzitter, aan de overkant van de oceaan ligt er
wat dat betreft nog een veel grotere uitdaging, waarin de minister zijn tanden
kan zetten of, als het om beuken gaat, de honkbalknuppel. Daar kunnen de Antilliaanse
spelers in het koninkrijksteam goed mee overweg. Kortom, hoe ver wil de minister
zijn in 2007? Wat wil hij hebben bereikt? Waar kunnen wij hem op afrekenen?Voorzitter. De CDA-fractie is bereid, de minister voluit te steunen als
hij de zaken robuust aanpakt. Daarbij hoeft hij flinke taal niet te schuwen,
maar – wij bespraken het al eerder in een algemeen overleg – wij
moeten geen ruzie maken, want dat is negatieve energie. Ruzie maken is iets
anders dan beleid met kracht verdedigen. In verband met de waarborgfunctie van artikel 43 van het Statuut wordt
niet voor de eerste keer enigszins dreigende taal gebruikt. Indien de waarborgfunctie
door ontoelaatbaar bestuurlijk falen niet wordt waargemaakt, kan de minister
voor BVK het initiatief nemen om de situatie te redresseren door middel van
bestuurlijk ingrijpen. Wanneer is, als het aan deze minister ligt, de maat
volgelopen? Wanneer is het tijd voor onorthodoxe maatregelen? Als randvoorwaarde
voor het doorvoeren van de zo gewenste staatkundige veranderingen stelt Nederland
degelijke overheidsfinanciën, goed bestuur, robuuste rechtshandhaving
en een effectief sociaal-economisch beleid. Op deze terreinen is nog veel
te doen. Het kan niet zo zijn – de minister heeft dat ook gezegd –
dat eilanden de zet naar autonomie krijgen terwijl zij er beroerd voor staan.
Dan zakken zij helemaal de zee in. Het antwoord op vraag 7 stemt in dit verband
zorgelijk. Een aantal punten uit het oorspronkelijke urgentieprogramma blijkt
gewoon geschrapt. Het vaststellen van normen voor de schuldquote en het financieringstekort
is uitgesteld en het doorvoeren van een pakket integriteitsmaatregelen is
niet meer opgenomen. Waarom is dat gebeurd? Legt Nederland zich daarbij zonder
meer neer, bijvoorbeeld vanwege het goedmakertje in de vorm van een voorstel
om de financiering van politieke partijen te reguleren?Een land kan alleen floreren onder bepaalde voorwaarden. Die kunnen bij
de Nederlandse Antillen of hun rechtsopvolgers niet allemaal tegelijk worden
verwezenlijkt. Dat zien wij ook wel, maar werkgelegenheid is heel belangrijk.
Wij ondersteunen dan ook zeer de economische missie die dit najaar derwaarts
gaat. Steeds blijft weer de schuldenlast om de hoek loeren, want een ondernemer
investeert alleen in een gezond financieel-economisch klimaat dat vertrouwen
wekt. Het lijkt af en toe wel een vicieuze cirkel. Hoe denkt de minister wat
dit betreft het naar onze mening noodzakelijke zwaardere stempel te kunnen
drukken?De samenwerking tussen Nederland en de regeringen van de overzeese gebieden
moet in de eerste plaats zijn gericht op de belangen en het welzijn van de
burgers van de Nederlandse Antillen en Aruba. Het gaat hierbij vooral om bescherming
van de zwakkeren in de samenleving, om armoedebestrijding en om sociale basisvoorzieningen,
zoals volksgezondheid en – vooral – onderwijs. Daarvoor heeft
de CDA-fractie regelmatig gepleit. De toenemende kloof tussen arm en rijk
baart ons zorgen. Wereldbank en UNDP zijn nu al een tijd bezig met een poverty
reduction strategy. Dat schiet niet echt op, want het onderzoek in dit kader
wordt pas begin 2007 afgerond. De vraag is dan ook wat de Antilliaanse burgers
op korte termijn nu werkelijk wijzer worden.Bij de armoedebestrijding zijn ook ngo's actief. In dit verband is het
verontrustend dat gelden door de platforms en door de AMFO kennelijk niet
rechtmatig en niet doelmatig zijn besteed. Wat betekent dit? Is er gefraudeerd?De CDA-fractie hecht sterk aan het tot stand komen van de sociale vormingsplicht.
Dat is ook van belang in verband met het Nederlandse complement en sluitstuk
van de regeling, te weten de migratieregulerende maatregel. Het wetgevingstraject
daarvoor laat wel heel lang op zich wachten. Kan dat niet sneller?Ook de overheidsfinanciën van Aruba laten een dramatische ontwikkeling
zien. De afgelopen vier jaar is de overheidsschuld opgelopen van 1 mld. in
2001 tot 2 mld. in 2005. Als er niet wordt ingegrepen, loopt
dit volgens IMF-projecties over vier jaar op naar 3 tot 4 mld. Wat gaan wij
daaraan concreet doen?Wij geloven in een nieuwe toekomst omdat wij zo verschrikkelijk graag
willen dat het goed gaat met de Antillen en Aruba.De heer Luchtenveld (VVD):Voorzitter. De begroting schetst een somber beeld over de ontwikkeling
op met name de Nederlandse Antillen. De financieel-economische situatie is
ronduit zeer somber. Er is een toenemende kloof tussen arm en rijk en er ontwikkelen
zich verschijnselen van een armoedecultuur, met alle symptomen van dien: drugs,
criminaliteit, vervaging van normen en waarden. Hoewel het een positief signaal
is dat de enorme aantallen van 1000 roofovervallen per jaar en van 50 moorden
per jaar afnemen, is de ontwikkeling die wordt geschetst toch zeer zorgelijk.Een aantal parallelle trajecten moet wat ons betreft met grote daadkracht
worden ingezet. In de eerste plaats geldt dit natuurlijk toch de sanering
van de overheidsfinanciën op de eilanden, met name op Curaçao,
omdat is gebleken dat daar grote problemen zijn en de schuldenlast toeneemt.
Gezonde overheidsfinanciën vormen natuurlijk een voorwaarde voor het
slagen van het overige beleid, maar het moet niet zo zijn dat de andere stappen
daarop wachten.In de tweede plaats moet het beleid van de Nederlandse regering erop gericht
zijn om met name de positie van jongeren te verbeteren. Het bieden van goed
onderwijs en perspectief op arbeid is van vitaal belang voor een structurele
verbetering op dit terrein. Bij het onderwijs dient het beheersen van de Nederlandse
taal, bij voorkeur naast het Engels, een belangrijke rol te blijven spelen.
Alleen Papiamento is voor de VVD geen optie. Jongeren die een opleiding hebben
afgerond, moeten worden geprikkeld om binnen de Antillen een passende baan
te zoeken, zodat hun kennis niet bij afreizen naar andere landen, bijvoorbeeld
naar Nederland, verloren gaat. De per januari 2006 integraal in te voeren
sociale vormingsplicht voor jongeren van 16 tot 24 jaar juicht mijn fractie
zeer toe. Er loopt nu een pilot voor 200 jongeren, maar de doelgroep bestaat
uit bijna 4400 jongeren. Het uitbreiden van kansrijke projecten voor jongeren
op de Antillen is essentieel. De toekomst van Antilliaanse jongeren moet vooral
op de eilanden zelf worden voorbereid. Het project Ku Kara Pa Laman spreekt
ons aan. Tijdens ons bezoek hebben wij gezien hoe men in de werkplaats bezig
is met timmeren. De jongeren kunnen ook een scheepvaartopleiding volgen. Er
is echter helaas geen schip. Er wordt geprobeerd weer een transportverbinding
tot stand te brengen tussen de eilanden en tegelijkertijd daarvan een opleidingsproject
te maken, waarvoor zich al vierhonderd jongeren hebben aangemeld. Er zijn
nog steeds problemen om dit plan daadwerkelijk van de grond te krijgen. Wij
hopen dat dit binnenkort echt gaat lukken. Er moeten meerdere projecten succesvol
worden opgezet om de jongeren werkelijke kansen te bieden.De Nederlandse regeling om naar Nederland gekomen kansloze jongeren terug
te sturen als zij geen werk en opleiding hebben, kan hierop goed aansluiten.
Het kansloos naar Nederland komen, moet worden ontmoedigd. Het wetsvoorstel
dat de regering ons in het vooruitzicht heeft gesteld, heeft de Kamer nog
steeds niet bereikt. Het zal binnenkort komen, maar wij hadden het eigenlijk
al lang moeten behandelen."Nu kan het, nu moet het" is de titel van het rapport van de
commissie-Jesurun, waarin voorstellen worden gedaan voor de wijziging in de
staatskundige verhoudingen binnen het Koninkrijk. Vorig jaar heeft de Kamer
zich via de motie-Rijpstra met veel elan achter het rapport geschaard. De
verwachtingen waren hooggespannen. Wij hopen niet dat wij over een jaar moeten
zeggen dat het had gekund en dat het ook had gemoeten, maar dat het helaas
weer niet is gebeurd. Wij vrezen dat het proces niet snel genoeg gaat. Vorig
jaar heeft de heer Van Aartsen tijdens de algemene politieke beschouwingen
al gezegd dat dit het moment is om te proberen tot een totaal omvattende deal
met de koninkrijkspartners te komen. Dat mag best geld kosten. Wij moeten
daadwerkelijk stappen zetten.Inmiddels heeft het kabinet enkele stappen voorwaarts gezet en op de eilanden
zijn enige referenda gehouden. Er is sprake van een conferentie op niet al
te lange termijn. De eerste conferentie heeft echter een meer procedureel
karakter. Het moet niet te lang duren. Gelet op de financieel-economische
ontwikkelingen op de eilanden is het noodzakelijk snel tot zaken te komen.Tijdens het algemeen overleg op 14 september hebben wij in de commissie
al duidelijkheid geschapen. Het project van financieel-economische verbetering
zal parallel moeten lopen met de staatskundige vernieuwingen. De Kamer wil
een duidelijke rol spelen in de besprekingen van de regering over de koninkrijksrelaties.
Nog voor de verkiezingen op de Nederlandse Antillen in januari 2006 moeten
onomkeerbare stappen zijn gezet in de vorm van documenten waarin afspraken
staan over het proces tot 2007. Welk vooruitzicht kan de minister bieden?Wij zijn geschrokken van de schriftelijke beantwoording op de vragen over
de AMFO. Wij vinden het een goede zaak dat er een follow-up is van de armoedebestrijding
en van de acute noodhulp die is geboden tijdens het bezoek van premier Ys.
Wij lezen dat de hulp niet meer via de AMFO kan verlopen omdat er problemen
zijn met de rechtmatigheid van de financiële verslaglegging. In januari
zijn wij nog bij de AMFO geweest, in de veronderstelling veel te horen over
concrete projecten en het verloop daarvan. Als het niet goed loopt, is dit
weer een extra punt van zorg. Het wordt zo geen vrolijk verhaal. Kan de minister
daarover inmiddels iets meer zeggen?Ik stel duidelijk dat de uitspraak van de heer Wilders niet aan de orde
is. Hij suggereerde een veiling voor de meest biedende, of de verkoop van
de Nederlandse Antillen voor een euro. Wij hechten juist aan voortgaan in
koninkrijksverband. Juist daarom vinden wij dat daadwerkelijk inhoud moet
worden gegeven aan een goed bestuur, een goede rechtspraak en gezonde openbare
financiën, zodat internationaal gezien elk deel van het Koninkrijk trots
kan opereren en niet wordt gezien als een bedreiging van de rechtsorde voor
andere landen, omdat het land in kwestie een afglijdende samenleving heeft
of fungeert als een doorvoerhaven voor drugs.De VVD-fractie zou graag inzicht hebben in het rendement van elke euro
die in de Antillen en Aruba wordt besteed. Kan de regering aangeven welk percentage
van elke euro daadwerkelijk het doel bereikt? Welk percentage
gaat aan bureaucratie en ondoelmatigheid verloren? Want ook hierbij zouden
wij in termen van de VBTB-operatie van een begroting de vraag moeten stellen
wat wij willen, wat het mag kosten en hoe wij dat. Dat is belangrijk.Deze minister is absoluut duidelijk en durf kan hem niet worden ontzegd.
Maar het komt uiteindelijk aan op de derde "d" die staat voor daadkracht.
Wij zouden meer daadkracht willen zien dat wij tot nu toe hebben gezien. Wij
weten dat de minister nog niet zo lang bezig is, maar wij willen toch graag
zien dat er nu daadwerkelijk stappen worden gezet en maatregelen worden genomen.
Wij moeten voorwaarts gaan en de zorgelijke ontwikkelingen moeten snel worden
omgebogen in een nieuw perspectief voor het Koninkrijk.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. De begroting van Koninkrijksrelaties voor 2006 kunnen wij
samenvatten als een dun boekje, dat gaat over dikke problemen. De Antilliaanse
en Arubaanse overheidsfinanciën rammelen, er heerst een regelrechte boven-
en benedenwindse armoede en de veiligheid voor de Antilliaanse burgers laat
sterk te wensen over. Bijna elke week vindt er een liquidatie plaats op Curaçao.
Aruba is een springplank voor mensenhandel, drugstransporten en witwasfraude.
Ik zie de minister moeilijk kijken. Ik wil hier geen klaagzang houden, maar
wij moeten wel de problemen benoemen en ze niet wegpoetsen. In de tussentijd
vergadert iedereen door. Dat daarbij op eieren wordt gelopen, heeft minister
Pechtold inmiddels wel ondervonden.De heer Leerdam (PvdA):Mevrouw Van Gent stelt dat er elke week een liquidatie plaatsvindt. Waarop
baseert zij die uitlating?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Die baseer ik op criminaliteitcijfers. Ik vind het niet prettig dat de
criminaliteit hoog is, voor de bevolking is het vreselijk, maar wij moeten
helaas vaststellen dat de eilanden in een neerwaartse spiraal verkeren. De
heer Leerdam zegt in zijn bijdrage dat het iets beter gaat, maar nog steeds
gaat het slecht.De heer Leerdam (PvdA):Wij weten van de cijfers en rapporten dat de criminaliteitcijfers zeer
drastisch zijn gedaald: van meer dan 50 tot 19 per jaar, tot nu toe. Ik weet
niet precies waar mevrouw Van Gent op doelt. Als er elke week een liquidatie
was, zouden het er meer dan 19 zijn.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Wij kunnen er lang en breed over praten, mijnheer Leerdam. Ik wil alleen
aangeven dat de situatie ernstig is. U zegt dat de criminaliteitcijfers iets
zijn gedaald, maar ik zie de criminaliteit nog steeds als een groot probleem.
Er vinden nog steeds liquidaties plaats. In het drugscircuit spelen zich afschuwelijke
taferelen af. Ik vind dat wij met elkaar moeten proberen oplossingen te vinden
om die afschuwelijke armoedespiraal te stoppen.Misschien kunnen wij het erover eens worden dat de situatie ernstig is
en dat wij deze situatie met elkaar moeten aanpakken. Elke liquidatie is er
een te veel, dat zult u met mij eens zijn.De heer Leerdam (PvdA):Dat ben ik met u eens, maar voor de duidelijkheid: er vindt niet elke
week een liquidatie plaats.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):In de tussentijd vergadert iedereen door. Wij hebben allemaal, ook de
minister, ondervonden dat wij op eieren moeten lopen.De onderlinge verhoudingen tussen de Antillen en het continentale deel
van het Koninkrijk zijn traditioneel gespannen. Het door de minister in augustus
jongstleden aangezwengelde rumoer over het oplossen van de Antilliaanse staatsschulden,
alsmede de discussies over de sociale vormingsplicht en de toelatingsregeling,
hebben de spanningen extra opgevoerd. Dat belemmert in mijn ogen het proces
van bestuurlijke veranderingen die broodnodig zijn. Met geruzie worden de
problemen niet opgelost en met korte lontjes kunnen grote problemen niet worden
aangepakt.Wat zijn naast heldere en harde woorden de concrete ambities van de minister
als het gaat om de Antillen en Aruba? De herziening van de staatskundige verhoudingen
is in volle gang, als ik de beleidsagenda mag geloven. Nederland bedingt op
21 oktober aanstaande krachtige randvoorwaarden bij het Hoofdlijnenakkoord
op het gebied van financiën, rechtshandhaving en sociaal-economisch beleid.
Dat is goed, want de situatie is in onze ogen het onhoudbare genaderd. Het
is onaanvaardbaar dat de werkloosheid op de Antillen en Aruba hoog is ondanks
riante inkomsten uit het toerisme, en dat Nederlandse staatsburgers in de
slopenwijken van Willemstad en Oranjestad moeten bivakkeren. Is de minister
bereid met de plaatselijke bestuurders afspraken te maken over contract compliance,
zodat wanneer er hotels en toeristische centra worden gebouwd en er zich bedrijven
gaan vestigen, afspraken worden gemaakt om werknemers op de Antillen en Aruba
die nu aan de kant staan kansen en mogelijkheden te bieden?De keerzijde van de medaille blijft vaak onderbelicht. Mijn fractie heeft
al twee begrotingsbehandelingen geleden een radicale schuldsanering bepleit
voor de Antillen en Aruba. Dat pleidooi is nog steeds actueel. Wanneer gaat
de minister over tot het kwijtschelden van de hoge schuldenlast van de eilanden?
Zodra er een begin van serieuze uitvoering van de overeengekomen randvoorwaarden
valt te constateren, moet er een begin worden gemaakt met het wegstrepen van
de schulden. Het is hoog tijd voor een schone lei. Er moet een heldere lijn
komen met harde voorwaarden, maar wel toewerkend naar het kwijtschelden van
de schulden.Armoedebestrijding is voor mijn fractie prioriteit nummer één.
Het is een wet van Meden en Perzen dat slechte omstandigheden een ideale voedingsbodem
bieden voor criminaliteit. Alleen die overweging al maakt het ontbreken van
een systeem van sociale zekerheid onaanvaardbaar. Principieel staat voor mijn
fractie voorop dat in ons Koninkrijk niemand armoede mag lijden. Daarom verwacht
ik van de minister dat hij zich inzet voor het totstandkomen van een sociaal
vangnet op de eilanden. Nederland mag dan misschien geen bevoegdheden hebben
op dit punt, maar moet zich daarvoor in ieder geval inzetten, desnoods met
een financiële prikkel voor groepen burgers die in Nederland iets extra's
hebben gekregen, zoals ouderen.Goed wonen is voor iedereen van groot belang. Dit zeg ik ook als woordvoerder
volkshuisvesting. Kan de minister overleggen met minister Dekker
en de woningbouwcorporaties in Nederland, dat er meer op het gebied van wonen
wordt geïnvesteerd, ook door de corporaties? Zij hebben in Nederland
geld genoeg.De eilanden zijn parels in de kroon van het Koninkrijk. Ik ben er geweest
en zag er een hartelijke bevolking, een rijke cultuur en schitterende monumenten.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er schandelijk met deze monumenten wordt omgesprongen.
Gebouwen die ons herinneren aan een gezamenlijk verleden staan op instorten,
of worden tegen de vlakte geschoven voor een lelijk hotel. Wat eenmaal weg
is komt nooit meer terug. Daarom verzoek ik de minister aan te geven hoe het
staat met de totstandkoming van de Antilliaanse monumentenwet. Wat vindt hij
van het voorstel van Monumentenzorg om een Monumentenfonds Nederlandse Antillen
op te richten, dat gefinancierd wordt door Nederland? Ik reken op een ruimhartige
financiering, zeker als ik lees dat de renovatie van het Koninklijk Paleis
op de Dam, ooit gebouwd als stadhuis voor Amsterdam en betaald uit de rijkdommen
uit de Oost en uit de West, maar liefst 69 mln. kost. Dat zijn Antilliaanse
monumenten beslist ook waard. Ik overweeg op dit punt een motie in te dienen,
maar ik hoop natuurlijk dat de minister met verve financiering gaat inzetten,
want ik krijg wekelijks e-mail dat er weer iets opzij wordt geschoven. Dat
is natuurlijk doodzonde, dat zal de minister met mij eens zijn.De heer Luchtenveld (VVD):De gedachte over de monumenten spreekt mij aan, maar u zegt dat u op een
ruimhartige financiering rekent. Vandaag wordt de begroting behandeld. U overweegt
een motie, maar moet u niet een amendement indienen met een deugdelijke dekking?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik ben graag bereid om daar samen met u naar te kijken en vervolgens misschien
samen een amendement in te dienen. Voorlopig ben ik blij met uw warme steun.
Misschien dat de andere heren zich er nog bij aansluiten.De heer Dittrich (D66):Mijnheer de voorzitter. Wie de berichtgeving over de Nederlandse Antillen
en Aruba in de Nederlandse pers volgt, kan niet anders dan somber worden.
Wij lezen verhalen over enorme schulden, drugshandel, moorden, fraude, politieke
incompetentie, discriminatie van homoseksuelen, verdwijning van een toeriste,
werkloosheid, armoede, gebrekkig onderwijs, een slechte verhouding tussen
de eilanden onderling en met Nederland. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
De vraag is hoe het kan dat de zes eilanden in de West met hun beperkte aantal
inwoners en hun overzichtelijke stukjes grondgebied zo'n vat vol problemen
zijn. De zes eilanden en Nederland behoren tot het Koninkrijk der Nederlanden.
Voor D66 staat vast dat wij niet mogen accepteren dat in de West de situatie
zoals ik die beschreef, maar voortduurt. Alle rijksgenoten, dus inclusief
de Nederlanders, hebben een morele en een juridische verantwoordelijkheid
om de situatie daar aanmerkelijk te verbeteren.Regelmatig hebben wij in Nederland overleg met de Nederlandse regering
over de ontwikkelingen op de eilanden. Elk jaar komen wij met moties, verzoeken,
vermanende woorden en suggesties, maar in de elf jaar dat ik nu in de Kamer
zit en aan deze debatten deelneem, is er niet echt een doorbraak bereikt.
De mensen op de Antillen hebben het zwaar en ik vrees dat dat nog wel een
tijdje zo zal blijven. Wil ik hier dan een pessimistisch verhaal houden? Nee.
Het klinkt tegenstrijdig, maar er is ook een heel andere kant. Daarover lezen
wij heel weinig verhalen. Die andere kant moet echter ook verteld worden.
Daarom wil ik mij daar vandaag maar eens op concentreren.Allereerst merk ik namens D66 op dat wij blij zijn dat wij met de zes
eilanden deel uitmaken van het Koninkrijk. Uit de verschillende referenda
op de eilanden begrijp ik dat ook de bevolking wil dat de band die in het
Statuut van het Koninkrijk is vastgelegd, wordt gehandhaafd, zij het af en
toe wat aangepast. Het is een gegeven dat geen eiland uit het Koninkrijk wil
treden. Ik neem dan ook afstand van diegenen in Nederland die zich op botte
wijze over de eilanden hebben uitgelaten en bijvoorbeeld zeggen dat wij er
maar vanaf moeten, dat wij ze maar moeten verkopen, of andere vuilpraat. Ik
vind dat wij zo niet met elkaar mogen omgaan in het Koninkrijk. Het spijt
mij dan ook zeer dat met name de fractie van de LPF niet aan dit debat meedoet,
anders had ik haar dit rechtstreeks kunnen zeggen.De heer Rouvoet (ChristenUnie):De heer Dittrich begint al met een invulling door te verwijzen naar de
fractie van de LPF. Doelde hij met "diegenen die" uitsluitend op
de fractie van de LPF? Het is goed om man en paard te noemen.De heer Dittrich (D66):Ik wil nog wel een naam noemen. Behalve de heer Eerdmans van de fractie
van de LPF heb ik ook de heer Wilders dit soort teksten horen uitslaan. Ik
vind dat wij daar echt met kracht afstand van moeten nemen.Nederland boft dat er in het Caribisch gebied zes parels liggen waar het
relatief eenvoudig toegang toe heeft. Veel mensen op de eilanden spreken de
Nederlandse taal en zijn bekend met de Nederlandse cultuur en geschiedenis.
Alle eilanden zijn een prachtig vakantieparadijs. Het klimaat is aantrekkelijk.
De natuur is wonderschoon. Er zijn mooie stranden, mangrovebossen, koraalriffen,
regenwouden, bergen, heuvels, droge vlaktes en wilde natuurgebieden. Er zijn
prachtige steden en dorpen met goede voorzieningen en over het algemeen zeer
vriendelijke en vrolijke mensen.Wat een kansen en mogelijkheden hebben de eilanden, als wij in Nederland
de knop zouden kunnen omzetten en op een positieve manier over de eilanden
zouden kunnen nadenken? Hoe kunnen wij bijvoorbeeld het toerisme naar de eilanden
bevorderen? Hoeveel mensen uit Nederland vliegen wel niet naar stranden ver
weg in de wereld? Waarom zouden wij niet proberen om hen een keuze voor de
eilanden te laten maken? Hoeveel mensen in Nederland moeten om gezondheidsredenen
in de winter een warm klimaat opzoeken? Waarom zouden wij niet proberen om
met de zorgverzekeraars om de tafel te gaan zitten en de eilanden onder de
aandacht te brengen? Hoeveel mensen weten dat je goed kunt sporten op de eilanden,
van watersport tot golfen? Waarom gaan wij dat niet promoten? Hoeveel Nederlanders
houden niet van de natuur? Waarom zouden wij niet de geweldige natuurschatten
op en rond de eilanden onder de aandacht brengen? Hoeveel mensen zijn er niet
geïnteresseerd in de geschiedenis van de slavernij waarin
bijvoorbeeld Sint Eustatius een bijzondere rol als doorvoerhaven heeft gespeeld?
Wat voor prachtige monumenten, mooie musea en typische huizen staan er niet
op elk eiland en wat een geweldig cultureel erfgoed is er daar? Waarom besteden
wij daar niet meer aandacht aan? Hoeveel bedrijven in Nederland realiseren
zich niet dat er relatief goedkope arbeidskrachten op de eilanden wonen die
de Nederlandse taal spreken? Over outsourcing gesproken! Waarom zouden bedrijven
in Nederland die nu afdelingen uitplaatsen naar India of Polen, niet op de
Antillen en Aruba nevenvestigingen willen oprichten? Waarom zouden er bijvoorbeeld
geen callcentra op de eilanden kunnen worden gestart? Ik vind het goed dat
minister Pechtold een economische missie naar de eilanden organiseert, maar
ik wil de kwaliteiten van de eilanden toch ook specifiek onder de aandacht
van het Nederlandse bedrijfsleven brengen.Ik heb niet de bedoeling, hier een toeristisch praatje van te maken, mijn
bedoeling is om andere facetten van de eilanden te laten zien, facetten die
veel minder over het voetlicht komen. Ik begon te zeggen dat ik de afgelopen
elf jaar geen wezenlijke verbeteringen op de eilanden heb gezien. Noch het
kabinet-Lubbers III, noch Paars I, Paars II, Balkenende I en Balkenende II
hebben een daadwerkelijke keer ten goede weten te bereiken. Misschien moeten
wij constateren dat de politiek niet bij machte is, ervoor te zorgen dat de
armoede echt verdwijnt, dat de mensen weer werk krijgen, dat het veilig wordt
en dat men respectvol met elkaar omgaat. Laten wij het daarom eens over een
andere boeg gooien, laten wij de kansen en mogelijkheden van de eilanden onder
de aandacht brengen en laten wij de dokters van hier met de dokters van daar
samen laten werken, advocaten met advocaten, kunstenaars met kunstenaars,
winkeliers met winkeliers, hotels met hotels, leraren met leraren, laten wij
proberen dat als politiek te steunen en stimuleren, en laten wij dan proberen
de bestuurslagen, de politici en de ambtenarij daarbuiten te houden. Net als
de andere sprekers was ik zeer geschokt door de antwoorden op de vragen over
de AMFO en de niet-rechtmatige financiële verslaglegging. Ik heb het
gevoel dat er zoveel kracht en potentie op de Antillen en Aruba schuil gaan
dat wij dat moeten zien aan te boren. Daar kunnen wij aan deze en aan gene
zijde van de oceaan profijt van hebben.Dit is geen verhaal van somberheid en negativisme, het is een verhaal
van hoop en perspectief. Tijdens mijn reizen naar de Antillen en Aruba heb
ik mijn hart daaraan verpand. Ik ben trots op de eilanden, ik ben blij dat
de Antillen en Aruba tot het Koninkrijk der Nederlanden behoren en ik wil
dat wij de uitdagingen op een onorthodoxe manier aangaan om een succes te
maken van deze eeuwenlange verbintenis, want dat is absoluut de moeite waard.
De mensen daar hebben er recht op.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):In het antwoord op vraag 7 wordt gesproken over de financiële sanering
van politieke partijen. Zou het niet goed zijn als dat punt beter in kaart
wordt gebracht? Wat kosten projecten aan overhead, wat kost het bestuur van
de Antillen en Aruba en vergelijk dat eens met de Nederlandse situatie? Ik
ben benieuwd wat u daarvan vindt.De heer Dittrich (D66):In de elf jaar dat ik deze debatten volg, vragen en krijgen wij ontzettend
veel onderzoeken, wat overigens soms erg lang duurt. Vervolgens worden de
uitkomsten betwist, waarna er weer een onderzoek tegenaan wordt gegooid. Uiteindelijk
is de vraag wat wij daadwerkelijk doen om de situatie te verbeteren. Eerlijk
gezegd heb ik het gevoel dat deze zes eilanden zo tegen het licht zijn gehouden
door nationale en internationale organisaties, dat ik wat huiverig ben om
het direct eens te zijn met uw verzoek. Ik ben meer geïnteresseerd in
resultaten. Volgens mij zijn er zoveel kansen en mogelijkheden, dat ik niet
meteen "ja" zeg tegen uw idee.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Het gaat niet om een zoveelste onderzoek dat in een stoffige la verdwijnt,
maar om een kosten-batenanalyse. Je investeert in projecten. Er is politiek
bestuur. Laten wij dat op een goede manier tegen elkaar afwegen, want uiteindelijk
willen wij allemaal dat het geld dat geïnvesteerd wordt daar terechtkomt
waar het het hardst nodig is.De heer Dittrich (D66):Het laatste onderschrijf ik volkomen, maar ik heb gezocht naar een andere
invalshoek. Ik wil kijken of het mogelijk is om rechtstreeks, dus om de politiek,
de ambtenarij en bestuurslagen heen, van beroepsgroep tot beroepsgroep iets
te doen. Ik heb de indruk dat wij daarmee op korte termijn meer kunnen bereiken
dan via de geëigende kanalen. Wij weten immers allemaal dat dit op een
of andere manier niet goed uit de verf komt.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Voorzitter. Ik herinner mij de discussie van vorig jaar tijdens de begrotingsbehandeling
nog heel goed. De euforie over het door de werkgroep-Jesurun gecreëerde
momentum was groot. Nu kon er doorgehaald worden. Het kabinet moest voortvarend
handelen: snel een kabinetsstandpunt en een hoofdlijnenakkoord met de Antillen.
Mijn fractie constateert met teleurstelling dat wij een jaar later niet veel
verder zijn en dat er in zekere zin zelfs stappen achteruit zijn gezet. Het
laatste heeft alles te maken met de wisseling van de wacht.Hoewel minister De Graaf er wat ons betreft meer vaart achter had mogen
zetten, had hij onmiskenbaar de goede richting te pakken én, dat is
in koninkrijkszaken cruciaal, de goede toon. Zijn opvolger, minister Pechtold,
bleek die broodnodige prudentie te ontberen met als dieptepunt zijn brief
van 24 augustus waarin hij staatkundige veranderingen afhankelijk maakte
van financiële verbeteringen. Het oude verwijt dat steeds de relatie
tussen Nederland en de Antillen heeft gekenmerkt, speelde onmiddellijk weer
op. Nederland vereenzelvigt het Koninkrijk met Nederland en dicteert. De Nederlandse
Antillen moeten slikken of stikken. Gevolg: ergernis in de West, verstoorde
verhoudingen en verlies van momentum; geen frisse wind, maar meer een storm
in de Caribische porseleinkast. Het zal allemaal wel te maken hebben met de
behoefte van deze minister om te zeggen wat hij denkt en heilige huisjes niet
te sparen, maar echt behulpzaam voor de verhoudingen in het Koninkrijk is
het niet.Gelukkig is de minister na een interventie van premier Ys tot inkeer gekomen
en kan de draad weer worden opgepakt. Van groot belang is dat de trajecten
van staatkundige hervormingen enerzijds en financieel-economische kwesties,
rechtshandhaving en goed bestuur anderzijds vanaf nu als parallelle
trajecten worden gezien. Dat is een veel vruchtbaarder uitgangspunt erop gericht
dat Nederland en de Nederlandse Antillen er samen uitkomen. Overigens adviseer
ik de minister dringend om Aruba van meet af aan in het proces te blijven
betrekken, juist om te benadrukken dat het hier om een vitale koninkrijksaangelegenheid
gaat.Het komt nu aan op prudente voortvarendheid. Via het Hoofdlijnenakkoord
en de Rondetafelconferentie moet helderheid worden verschaft over de toekomstige
koninkrijksverhoudingen. De hoofdlijnen daarvan tekenen zich wel af, maar
veel is nog onduidelijk. Er moet nog een precieze invulling komen van het
begrip koninkrijkseiland, de mogelijkheden van een status aparte voor Curaçao
en Sint Maarten op maat en de wijze waarop de onvermijdelijke intereilandelijke
samenwerking er uit gaat zien. Complicatie is dat wij wel weten wat de eilanden
willen, maar dat er veel onduidelijkheid bestaat over wat Nederland nu eigenlijk
wil. Wat is de inzet bij de Rondetafelconferentie?Ik wil staccato en afrondend nog een paar korte beleidsmatige opmerkingen
maken. De schuldenlast van bijna 2,5 mld. hangt als een steen om de nek van
de Antillen. Dat bepaalt de financieel-economische situatie. Voldoende financieel
toezicht is van groot belang, maar waarschijnlijk niet voldoende. Ziet de
minister de mogelijkheid van schuldsanering door Nederland, dat een positief
effect zou kunnen hebben op de totstandkoming van een hoofdlijnenakkoord,
als een nuttige stok achter de deur?Als het gaat om veiligheid en rechtshandhaving zijn wij op de goede weg,
maar wat betreft de drugsaanpak mag er nog wel een tandje bij, gezien de effectiviteit,
ook van de kustwacht, en met name de streefwaarden. Overigens moet niet alleen
de drugsdoorvoer verminderen, maar ook het drugsgebruik zelf zal omlaag moeten.
Hoe kan Nederland de Antillen stimuleren om de drugsverslaving steviger te
lijf te gaan?Ook ons blijft de armoedecultuur grote zorgen baren en het blijft een
prioritair aandachtspunt. Wij delen de zorgen over de AMFO.Wat betreft de sociale vorming steunen wij de aanpak van de landsregering.
Het is echter wel zaak dat er voldoende capaciteit en onderwijskwaliteit is
om alle in aanmerking komende jongeren, als ik het goed heb zo'n 3500, daarin
te kunnen betrekken.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. De boodschap van de begroting is helder: het gaat niet goed
op de Antillen, niet met de financiën, niet met de veiligheid, niet met
de welvaart, niet met de vaart in de staatkundige hervormingen. De situatie
is zorgwekkend. Er is geen begroting waar in de beleidsagenda zo'n zorgelijk
beeld wordt geschetst. Al jarenlang roepen de ontwikkelingen het beeld op
van een neerwaartse spiraal. Algemeen leeft het besef dat een ombuiging noodzakelijk
is. Uiteraard is dat in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van de regering
van de Nederlandse Antillen, maar de verantwoordelijkheid van het Koninkrijk
dient daarnaast ook ten volle te worden genomen, zeker nu duidelijk is dat
de ambities van het Antilliaanse Urgentieprogramma aanzienlijk zijn teruggeschroefd.De regering geeft aan dat onorthodoxe maatregelen noodzakelijk lijken.
Als je de schets ziet die de regering geeft van de ernst van de situatie,
zou je denken dat er nog wel een beetje bij kan en dat onorthodoxe maatregelen
noodzakelijk blijken. Waar denkt de regering precies aan? Wat zijn de voornemens
in dat verband? Wij hebben een beetje een gevoel van machteloosheid, want
hebben wij dit soort teksten al niet zo vaak gehoord en gezien? Hebben wij
eigenlijk wel greep op de situatie, voor zover dat onder de bevoegdheid en
verantwoordelijkheid van Nederland valt? Wat gaat deze minister nu concreet
bereiken of is het maar een beetje voortmodderen? Ik heb, uitstijgend boven
al de concrete punten die aan de orde zijn, behoefte om ook een reflectie
van de minister op dit punt te krijgen. Aan de ene kant wordt de zelfstandigheid
van de Antillen benadrukt, maar aan de andere kant wordt bijvoorbeeld in het
kader van de criminaliteitsbestrijding en de rechtshandhaving gevraagd om
een steviger en directere bemoeienis van Nederland. Wordt daardoor niet een
dubbele boodschap afgegeven? Aan de ene kant werken aan meer zelfstandigheid,
maar aan de andere kant er, gelet op de problemen, weer meer bovenop gaan
zitten. Wil de minister eens reageren op dit punt? Hoe gaat hij daar in de
praktijk mee om?Over zelfstandigheid gesproken, ik vond dat ook een beetje in schril contrast
staan met de energie die erin wordt gestoken om de Nederlandse inzichten inzake
het homohuwelijk op te leggen aan de Antillen. Daar wordt ook al veel over
gesproken.Gezien de structurele en incidentele hulp van Nederland aan de Nederlandse
Antillen en de neerwaartse ontwikkeling op tal van terreinen, moet worden
vastgesteld dat deze hulp ontoereikend is om de bestaande problemen te lijf
te gaan. Het kan en mag niet zo zijn dat op zichzelf waardevolle hulp in een
bodemloze put verdwijnt.De heer Dittrich (D66):Ik hoorde de heer Van der Staaij zeggen dat de Nederlandse regering veel
tijd besteedt aan het verplicht stellen van het homohuwelijk. Bedoelt dat
hij daarmee de inschrijving van aktes? In het statuut van het Koninkrijk en
in onze Grondwet staat dat aktes die in Nederland verleden zijn ook in het
Koninkrijk moeten worden ingeschreven. Is dat waar u op doelt?De heer Van der Staaij (SGP):De heer Dittrich is zeer goed op de hoogte van die materie, want hij heeft
daarover al eerder gesproken en daarover vragen gesteld. Ik doel inderdaad
op al die kwesties.De heer Dittrich (D66):Dat is dus iets heel anders dan dat de Nederlandse regering zou opmerken
dat het homohuwelijk op de Nederlandse Antillen of op Aruba zou moeten worden
ingevoerd. Beseft de heer Van der Staaij dat dit een groot verschil is?De heer Van der Staaij (SGP):Dat is zeker een groot verschil.De heer Dittrich (D66):Mag ik daaruit afleiden dat de heer Van der Staaij zijn woorden op dat
punt terugneemt?De heer Van der Staaij (SGP):Nee, dat doe ik niet. Dat is precies wat ik zeg.De heer Dittrich (D66):Wil de heer Van der Staaij dan herhalen wat hij zojuist heeft gezegd?De heer Van der Staaij (SGP):Ik vind dat de heer Dittrich goed moet luisteren en ben niet van plan
om mijn tekst te herhalen.De heer Dittrich (D66):Ik heb zijn woorden goed verstaan, maar die zijn niet correct.De heer Van der Staaij (SGP):Het gaat mij erom dat registratie van het homohuwelijk van de Nederlandse
Antillen wordt gevraagd en dat dit op bezwaren stuit. Men wordt verplicht
om het homohuwelijk te erkennen en de aktes op te nemen in het register. Dat
stuit echter op heel veel weerstand en het kost veel energie om dat daar voor
elkaar te krijgen. Ik ben van mening dat wij onze energie veel beter kunnen
besteden aan al die andere maatregelen. Voor zover het louter een juridische
kwestie is in plaats van een politieke, is het geëigende middel dat die
problemen via het stelsel van rechtsbescherming worden aangekaart. Dat gebeurt
ook. Dit is naar mijn idee dus geen enkel voorwerp van politieke bemoeienis.De heer Dittrich (D66):Bij de laatste opmerking van de heer Van der Staaij over de rechtsbescherming
kan ik mij aansluiten. De eilanden zijn het niet met de rechterlijke uitspraken
eens, gaan in beroep en krijgen weer ongelijk. Ik neem aan dat ook de heer
Van der Staaij van mening is dat de eilanden de macht van de rechter zullen
moeten erkennen en dat zij op een gegeven moment dus toch moeten doen wat
de rechter heeft opgedragen, namelijk het inschrijven van die aktes.De heer Van der Staaij (SGP):Natuurlijk is iedereen gebonden aan het recht zoals wij dat kennen. Daaraan
wil ik niets afdoen. Daarom heb ik mij uitsluitend op de politieke aspecten
van de zaak gericht en aangegeven dat daartegen wat mij betreft een begrijpelijke
weerstand bestaat. Over de inhoudelijke opvatting hebben wij eerder gesproken.Ik heb zojuist gesproken over de effectiviteit van de hulp. Is het geld
wel effectief besteed? Ik stel deze vraag niet als een slap excuus om aan
te geven dat het misschien wat minder moet. Wat mij betreft mag het zelfs
wat meer zijn. Daar moet echter wel tegenover staan dat er sprake is van een
effectieve besteding en van concrete prestatieafspraken.Het rapport-Jesurun over de bestuurlijke toekomst heeft sterk aan betekenis
ingeboet. Het is wel van belang dat de aandacht voor uiterst relevante onderwerpen
als de openbare financiën, de rechtsorde en een goed bestuur niet verslapt.
Wij steunen ook de benadering dat staatskundige veranderingen pas kunnen worden
doorgevoerd als er sprake is van een stabiele financiële situatie en
een krachtige rechtshandhaving. Het lijkt mij goed als daarover duidelijke
afspraken worden gemaakt, maar daarbij hoort dat men alert is op de naleving
daarvan. In het verleden ontbrak het daar nogal eens aan.Ik heb dus een aantal vragen gesteld over de zogenaamde onorthodoxe maatregelen.
Ik heb echter vooral behoefte aan het antwoord op de vraag of wij daadwerkelijk
greep krijgen op de wijze waarop de problemen zullen worden aangepakt, of
dat wij weer teksten zullen ontvangen die drie of vier jaar oud zijn.De vergadering wordt van 11.22 uur tot 11.45 uur geschorst.Minister Pechtold:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor de bijdragen in eerste termijn. Voor
mij is dit de eerste behandeling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties.
Ik heb al eerder met de Kamer gedeeld dat de portefeuille Aruba en de Nederlandse
Antillen er één is waar je direct wordt ingezogen. Je wordt
meteen behept met het virus van de kansen en de problemen die er aan de andere
kant in het Koninkrijk zijn. Luisterend naar de bijdragen van deze Kamer viel
mij een bepaalde tweeslachtigheid op. Hoe kijken wij aan tegen onze partners
in het Koninkrijk? Zien wij de samenwerking als een uitdaging of als een last?
Ik zie evenals de Kamer een hoop problemen. Mij sprak echter het verhaal van
de heer Dittrich aan. Hij vindt dat wij de problemen aan moeten pakken, maar
dat wij ook de positieve kanten moeten zien. Die taak is niet alleen weggelegd
voor de regeringen, die taak is breder. Sommige woordvoerders zijn met concrete
voorbeelden in dit kader gekomen tot en met het organiseren van culturele
spelen. Mij is het afgelopen jaar opgevallen dat er een groot verschil is
in de mate van kennis tussen "de West" en hier. Men weet veel van
ons en wij weten heel weinig en hebben een eenzijdig beeld van de zes eilanden.
Daar moet iets aan gebeuren. Daar ligt een bredere verantwoordelijkheid dan
alleen voor de Nederlandse regering.Voorzitter. Op die tweeslachtigheid wil ik dieper ingaan. Dan gaat het
om de vraag of het glas halfvol of halfleeg is. In een interruptiedebat kwam
de vraag over het aantal moorden of afrekeningen naar voren. Het jaar 2004
was dramatisch. Toen waren het meer dan vijftig afrekeningen. Dit jaar staat
de teller ergens diep in de twintig. Je kunt dan constateren dat er sprake
is van een verbetering, maar het jaar is nog niet voorbij. Je kunt ook zeggen
dat het om een ander type moorden gaat, omdat het niet alleen maar afrekeningen
zijn. Wij zouden ons rot schrikken als een gemeente als Amersfoort of Apeldoorn,
met ongeveer evenveel inwoners als Curaçao, dit soort getallen zou
hebben. Dus het blijft een ernstige zaak, maar wij moeten ook
zien dat zaken erop vooruitgaan.Dezelfde tweeslachtigheid voel ik in de wijze waarop de Kamer mij motiveert:
wees duidelijk en wees prudent. Ik wil het graag beide zijn. Duidelijkheid
is heel belangrijk. Ik heb gemerkt dat het belangrijk is aan de andere partijen
te vertellen waarom je dingen doet, hoe je erin zit. Dat doe ik elke keer.
Ik ga naar kerken, radioprogramma's, universiteiten en sloppenwijken. Ik probeer
op allerlei manieren te laten zien dat de minister voor Koninkrijksrelaties
iemand is die meer doet dan alleen maar uitleggen dat wij eventuele probleemjongeren
willen terugsturen. Dat vergt een lange adem en dat vergt meer dan één
minister. Dat vergt dat wij niet meteen een vergrootglas moeten leggen op
het doen en laten van een premier bij een bezoek aan Nederland. Hij kwam hier
helemaal niet om mij eens even de les te lezen. Hij wilde het standpunt van
de andere kant verduidelijken. Binnen een paar minuten was duidelijk dat daar
van vele kanten naar gekeken kan worden. Ik zie dat als een gezamenlijke verantwoordelijkheid
voor de komende periode, die ook beschreven is als een kansrijke en belangrijke,
waarbij de kans op misgaan altijd groter is dan de kans van slagen.Ik voel ook de tweeslachtigheid als het gaat om toezeggingen. Aan de ene
kant vind ik dat er bepaalde projecten moeten worden opgestart, van monumentenzorg
tot onderwijs, en aan de andere kant houd ik de zaken strak. Je ziet namelijk
dat er bij organisaties het nodige misgaat. Ik zie dezelfde tweeslachtigheid
tussen de noodzaak om aan het werk te gaan en de zorgvuldigheid waarmee dat
moet gebeuren.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Ik wil graag aannemen dat premier Ys niet naar Nederland is gekomen om
deze minister de les te lezen. Zo zijn de verhoudingen ook niet. De minister
zei echter ook dat al na een paar minuten duidelijk werd dat je er heel verschillend
tegenaan kunt kijken. Volgens mij is dat precies het punt. Het lijdt geen
twijfel dat de brief van 24 augustus heel slecht gevallen is aan de overzijde
omdat in voorwaardelijke zin werd gesproken over het proces van staatkundige
verhoudingen. Vandaar dat ik aandrong op enige prudentie.Minister Pechtold:De grote fysieke afstand wordt af en toe verkleind door de communicatie
die tegenwoordig geen tijd meer nodig heeft maar die soms ook tot grote chocoladeletters
in kranten leidt. Zaken worden nogal eens enorm uitvergroot. Ik heb hierover
met premier Ys een goed gesprek gehad. De brief mag misschien aan de overzijde
hard zijn aangekomen, maar ik lees naast chocoladeletters ook het commentaar
dat het gaat om zaken waarvoor de politici niet de kop in het zand moeten
steken. Je kunt het dus hebben over de vorm, maar ik ben blij dat ik op de
term "parallelle trajecten" ben gekomen. Als wij hierover een uur
met de Antillianen gaan praten, zullen er ongetwijfeld ook weer problemen
ontstaan. Men zal zeggen: wij hebben zelfbeschikking en wensen geen enkele
voorwaarde van Nederland te horen als het gaat om het proces van staatkundige
vernieuwing. Tijdens het bezoek van de delegatie van Curaçao heb ik
dan ook gezegd dat wij het niet over definitiekwesties moeten hebben, maar
dat wij gewoon moeten constateren dat staatkundige vernieuwing naast de andere
drie zaken erg belangrijk is. Wij zien dan wel waar de dwarsbalken zitten.
Ik wil echter vooruitgang boeken.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Ik ben het met de minister eens dat naast prudentie duidelijkheid vereist
is. Over de brief is ondertussen voldoende gezegd. Wel wil ik staande houden
dat wij er voortdurend op bedacht moeten zijn dat wij – misschien onbewust –
te veel een vereenzelviging van Nederland met het Koninkrijk uitstralen.Minister Pechtold:Ik dank u voor dit bruggetje. Voordat u mij interrumpeerde, had ik het
over een zekere tweeslachtigheid. Wat is de rol van Nederland en wat is de
rol van de Nederlandse Antillen? Wij zitten met drie landen in het Koninkrijk.
Ik heb vandaag de nodige vragen gekregen en die zal ik doorgeven als ik volgende
week naar de Antillen ga. De vragen dienen echter niet aan mij gesteld te
worden. Wij moeten niet op basis van oude reflexen zeggen hoe de zaken op
de Antillen moeten worden geregeld. Dat is de verantwoordelijkheid voor de
regering in Willemstad. Den Haag kan daarbij natuurlijk helpen, al was het
maar omdat wij de mogelijkheden daartoe hebben. Ik wil echter steeds centraal
stellen het verschil tussen de verantwoordelijkheden in Willemstad en Den
Haag.De heer Leerdam (PvdA):Zit u ook in een koninkrijksregering?Minister Pechtold:Ja.De heer Leerdam (PvdA):Waarin sprake is van een gezamenlijke verantwoordelijkheid?Minister Pechtold:Dat klopt.De heer Leerdam (PvdA):Dan weet ik genoeg.Minister Pechtold:Dan hebben wij dit stukje staatkunde gehad en ben ik blij dat de heer
Leerdam weer helemaal bij is.De heer Van der Staaij (SGP):Soms lopen die verantwoordelijkheden door elkaar. Zo is vanuit de Antillen
directe Nederlandse betrokkenheid gevraagd bij de bestrijding van criminaliteit.
Nederland kan niet zeggen: dat is niet onze verantwoordelijkheid. Het lijkt
mij dat hier sprake is van een gedeelde verantwoordelijkheid. Ik gaf heel
zorgvuldig aan waar de ene verantwoordelijkheid begint en de andere eindigt,
en dat wij ervoor moeten oppassen te vervallen in de beeldvorming uit het
verleden. Wij hebben het over een oud-kolonie. Wij moeten voorkomen dat het
beeld ontstaat dat wij het wel even zullen regelen of, nog erger, dat wij
wel weten wat goed is voor de Antillen. Het gaat er mij om dat ieder op basis
van zijn eigen verantwoordelijkheden de problemen aanpakt. Dit neemt natuurlijk
niet weg dat ik heel veel zaken uit Nederland één op één
regel, ook met organisaties daar. Wil je in de toekomst gelijkwaardige verhoudingen
hebben en nieuwe staatkundige verhoudingen krijgen, dan zul je er ook voor
moeten zorgen dat het initiatief en de verantwoordelijkheid in de eerste plaats
ook daar liggen met alle kanttekeningen over onze verantwoordelijkheid die
ik daar telkens weer bij maak.De heer Leerdam (PvdA):Wat doet de minister dan in de koninkrijksregering? Hij draagt daar toch
ook een gezamenlijke verantwoordelijkheid?Minister Pechtold:Ja zeker, maar ik stel vast dat wij weliswaar een koninkrijksregering
hebben, maar geen koninkrijksparlement. Ik ben de minister van Koninkrijksrelaties
van uw regering. Ik geef aan dat er een spanning is tussen de verantwoordelijkheden
in de drie landen. Natuurlijk hebben wij een rijksministerraad en die komt
geregeld bijeen, maar dan is er altijd nog beleid dat gewoon in Den Haag dan
wel in Willemstad wordt gevoerd.De heer Leerdam (PvdA):De minister zei toch net dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt binnen
de koninkrijksministerraad?Minister Pechtold:Natuurlijk, want anders zou ik ook een groot probleem met de Kamer hebben.De heer Leerdam (PvdA):Dan is dit duidelijk.Minister Pechtold:Ik heb nu twee keer het gevoel gekregen dat wij iets moeten overbruggen
dat er niet is.De positieve inbreng van de heer Dittrich spreekt mij erg aan. Ik zie
het als een parallel traject en ook als mijn verantwoordelijkheid om daaraan
te gaan werken. Ik kom hier nog op terug.Veel woordvoerders hebben gesproken over een kans, een moment. Met alle
relativering dat dit natuurlijk eerder is gezegd en dat er zelfs rapporten
zo zijn genoemd, voel ik dit ook zo. Ik dank de leden voor hun steun waardoor
wij vandaag kunnen vaststellen dat de komende periode heel belangrijk is.
Na de referenda op de eilanden moeten wij de kans aangrijpen en de verantwoordelijkheid
naar de bevolking nemen om zaak te maken van die verandering. Niet omdat staatkundige
verandering het grootste doel is, maar omdat die met zich kan meebrengen dat
wij met een parallel traject van goede financiën, goede rechtspraak en
goed bestuur een volwaardige toekomst ingaan.Dit betekent dat wij moeten investeren in vertrouwen. Ik heb daar al een
lans voor gebroken, want hier moet veel meer aandacht aan worden besteed.
Ik wil in dit kader mijn compliment uitspreken voor de delegatie van Curaçao
die de afgelopen week een bezoek heeft gebracht aan Nederland. De leden van
de delegatie hebben laten zien waar zij naartoe willen. Zij vragen niet alleen
aan Nederland om iets zus of zo te regelen, zij geven duidelijk een visie
op wat hen voor ogen staat. Dit vind ik een belangrijke stap om over en weer
vertrouwen op bestuurlijk niveau, maar vooral ook op het niveau van de burgers
te verkrijgen. Wij moeten het niet alleen maar als een probleem zien, maar
vooral de kansen aangrijpen die er zijn.Daarvoor is een bestuurlijk proces nodig en bestuurlijke processen verlopen
vaak traag. Zij lijken een beetje op de processie van Echternach, drie stappen
vooruit, twee stappen achteruit, maar ik zie die stappen vooruit. Op 17 september
hebben wij een belangrijke bijeenkomst gehad op Curaçao met de twee
landsregeringen en met Aruba als toehoorder, en de vijf eilandsbesturen. Je
kunt je als je de slotverklaring van die bijeenkomst leest, afvragen: is dit
nu zo'n grote stap, maar ik vind dit een belangrijke stap op weg naar werkelijke
veranderingen. Enkele woordvoerders hebben gevraagd wat ik wil bereiken in mijn periode
en wat ik op korte termijn wil bereiken. Het antwoord op die vraag is: onomkeerbare
stappen. Op 17 september hebben wij met elkaar definities vastgelegd
en met elkaar bepaald wat wij willen doen, hetgeen ik als een eerste onomkeerbare
stap beschouw. Dat proces was niet gemakkelijk. Wij hebben pas om half drie
een broodje gekregen en wij gingen veel langer door dan wij van tevoren hadden
afgesproken. Dat hadden wij er voor over. Mevrouw Van Gent merkt wel hoe er
soms geleden wordt. Er is stevig op inhoud onderhandeld dus het was geen verklaring
waar iedereen zo zijn handtekening onder wilde zetten. Er werd dan ook druk
ruggespraak gehouden.Komende vrijdag bezoek ik de eilanden opnieuw. De eilanden Saba en Sint
Eustatius doe ik niet aan, maar ik praat wel bilateraal met de besturen. Ik
volg een druk programma waarmee wordt gewerkt naar 21 oktober. Toevallig
is dat Antillen-dag, maar de dag is ook belangrijk omdat dan een vervolg wordt
gegeven aan 17 september. Mijn hoop en verwachting is dat dan een hoofdlijnenakkoord
wordt bereikt. Daar zal echter veel bestuurlijke lef voor nodig zijn. In dat
hoofdlijnenakkoord kunnen die parallelle stappen worden vervolgd en kan de
slotverklaring van 17 september verder worden ingevuld. De nadruk verschuift
daarmee van het proces naar de inhoud. Sommige fracties hebben terecht gevraagd
naar de schuldsanering, de definities van "koninkrijkseiland" enzovoort.
Die zaken moeten in dat proces verder worden ingevuld. Op 21 oktober
moet daarin een volgende stap worden gezet.De volgende stap in dat proces is de Rondetafelconferentie. Die is belangrijk
om de komende jaren daadwerkelijk tot staatkundige veranderingen te komen.
Daarmee wordt het eindperspectief geschetst en de weg ernaartoe. In het laatste
algemeen overleg heb ik toegezegd, daartoe uitgedaagd door de heer De Vries,
dat dat proces een op een in samenspraak met de Kamer verloopt. Definitiekwesties
worden dus met de Kamer besproken.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik stel u nog een vraag over het Hoofdlijnenakkoord. Ik heb aangegeven
dat de GroenLinks-fractie krachtige randvoorwaarden belangrijk vindt. Er moet
een slag worden gemaakt van proces naar inhoud. De Rondetafelconferentie moet
voor veel mensen de vraag beantwoorden: hoe krijg ik eten op tafel? In het
kader van krachtige randvoorwaarden bij het Hoofdlijnenakkoord spreekt u over
financiën, rechtshandhaving en sociaal-economisch beleid. Zijn er concrete
afspraken gemaakt over de betekenis daarvan voor de bevolking van de Antillen
en Aruba? Zijn er concrete afspraken gemaakt over schuldsanering en armoedebestrijding?
Ik word af en toe wat ongeduldig omdat er veel bestuurd en gepraat wordt,
maar de stap van bestuur naar concrete inhoud en inzet niet gezet wordt. Ik
hoor graag wat uw concrete inzet is op het punt van de financiën, de
rechtshandhaving en het sociaal-economische beleid. Bij uw uiteenzetting over
de financiën verzoek ik u de schuldsanering te betrekken.Minister Pechtold:Het kortste en gemakkelijkste antwoord is dat zij goed geregeld worden.
Dat betekent dat 2,4 mld. schuld, waarvan het grootste deel niet schuld aan
Nederland maar binnenlandse schuld is, een hiccup is die met 250.000 inwoners
nauwelijks is op te lossen. Er zijn mogelijkheden op het punt
van kwijtschelding van schulden aan Nederland en in herfinanciering omdat
de rentepercentages daar hoger zijn dan als Nederland erbij wordt betrokken.
Het moet echter wel een proces zijn waarin over en weer stappen worden gezet.
Om te voorkomen dat het door schuldsanering en herfinanciering vrijgekomen
geld wordt ingezet voor zaken waarvan in het algemeen niet kan worden gezegd
dat zij belangrijk zijn, moet tegelijkertijd wetgeving van kracht worden.
Dat zijn zaken die niet zo gemakkelijk zullen liggen, want men geeft natuurlijk
liever vandaag geld uit dan dat men investeert voor een langere periode, waarvan
men de horizon misschien nog niet ziet. Rechtspraak houdt in dat wij in het
Koninkrijk eenheid gaan creëren op het gebied van rechten en plichten.
Goed bestuur en integriteit zijn zaken die eigenlijk voor al deze processen
een soort basis vormen. In het rapport-Jesurun staat dat beschreven. Ik heb
gezegd dat het mij niet om het rapport gaat met de naam van een meneer, maar
om de drie speerpunten, die u inmiddels mijn mantra hebt genoemd. Ik vind
het heel belangrijk dat wij die drie punten van Nederlandse kant centraal
stellen in het beleid. Ik vond het zo belangrijk, dat wij anderhalf uur hebben
zitten praten over de noodzaak van het centraal staan van de belangen van
de burger van het Koninkrijk. Dat staat in de slotverklaring. Dat lag best
moeilijk, maar ik kom er elke keer op terug: dienen de stappen die wij zetten
en de afspraken die wij maken dat belang? Ik heb u eens bijna tranentrekkend
iets verteld over een moeder met haar kinderen in een huisje in Fuik. De vader
was weg, er was geen stromend water; kortom een hoop ellende. Daar heeft men
op het eerste gezicht niets aan staatkundige vernieuwing. Daar gaat het om
goed onderwijs, een dak boven je hoofd, gezondheidszorg, veiligheid en ga
zo maar door. Het is zaak dat de bestuurders die processen zo vorm geven,
dat de bevolking het gevoel krijgt dat de andere zaken ook worden aangepakt.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Het gaat erom, of je nog licht ziet aan het einde van de tunnel. De bevolking
heeft inderdaad weinig aan een rondetafelconferentie of aan een bestuursakkoord
als het in het vage blijft. Ik wil graag weten of er concrete afspraken worden
gemaakt over wat er moet gebeuren. Wij blijven natuurlijk investeren, maar
de liefde moet van twee kanten komen. Uiteindelijk is iedereen erbij gebaat
dat wij, ook in de tijd gezien, heldere en concrete afspraken maken. Anders
ben ik bang dat wij elkaar nog heel lang kunnen bezighouden, maar dat de armoede
ondertussen niet wordt opgelost.Minister Pechtold:Het is een proces dat op de inhoud moet uitkomen. Dit betekent dat er
niet op 21 oktober en voor de kerst al zaken op dit gebied concreet worden
geregeld. Ik heb zojuist de twee kanten aangegeven. Tegenover schuldsanering
of kwijtschelding moet begrotingsdiscipline staan. Dergelijke verbanden zullen
wij moeten leggen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):In welk tijdsbestek moet ik dat zien, als het aan u ligt?Minister Pechtold:Het verwachtingspatroon is dat u mij volgend jaar die vraag toch nog een
keer gaat stellen. Volgend jaar zult u constateren dat wij stappen hebben
gezet, maar dat wij er nog lang niet zijn. Ik wil vooral realistisch voor
ogen houden dat dit een proces is van lange adem. Het Statuut, waarmee wij
nu vijftig jaar werken, geeft ons mogelijkheden, maar als wij echt tot nieuwe
verhoudingen willen komen, vergt dat een lange adem. Ik bedoel dan niet een
mooi staatkundig verhaaltje, maar hervorming van economieën en het "je
eigen broek kunnen ophouden". Het zal niet een moment zijn van het zetten
van een handtekening, maar een proces van jaren, waarin wij over en weer investeren.
Daarom is het zo belangrijk dat er een delegatie van het ministerie van Economische
Zaken en het bedrijfsleven daar naartoe gaat. Dit staat misschien los van
zo'n proces, maar het maakt er wat mij betreft onlosmakelijk deel van uit.De heer Luchtenveld (VVD):De minister wil een akkoord sluiten om te komen tot de status van koninkrijkseiland.
Dit begrip moet meer inhoud krijgen. Met welke inzet gaat de minister daarover
praten? Hoe ziet hij dit begrip?Minister Pechtold:Ik zeg daarover niet veel anders dan wat ik daarover eerder heb gezegd,
omdat wij daar nog niet zijn. De heer De Vries heeft een van de vorige keren
gezegd dat wij hier al lang over praten en dat het nu eens een keer gewoon
moet worden gedefinieerd. Ik vind dat die definitie van twee kanten moet komen.
Ik ga op Bonaire praten, omdat men daar heel belangrijke stappen zet op dit
punt. Men laat daar zien dat wij het begrip koninkrijkseiland niet moeten
definiëren als een soort gemeente op afstand aan de andere kant van de
wereld. "Koninkrijkseiland" betekent dat er veel meer relatie is
met Nederland, en dat naast Defensie en Buitenlandse Zaken ook andere zaken
op het niveau van het Koninkrijk worden geregeld. Bonaire, met 13.000 inwoners,
kan natuurlijk nooit een afzonderlijk land zijn en alle voorzieningen ophouden.
Er zullen niet alleen afspraken met Nederland moeten worden gemaakt maar ook
andere afspraken in het Caribisch gebied, bijvoorbeeld op het gebied van gezondheidszorg.
Naar Nederland vliegen is niet alleen kostbaar, maar soms misschien ook te
laat.De heer Luchtenveld (VVD):Ik begrijp dat u gespreksruimte moet hebben. U kunt niet met gebonden
handen gaan. Over dit soort stellingen moeten wij dan wel met elkaar kunnen
spreken. Daarom is het goed dat u dit noemt, maar ik zal hierop in tweede
termijn terugkomen.Minister Pechtold:Ik hoor ook graag van u de invulling van dit soort begrippen. Keer op
keer als ik vragen heb of als ik meen dat ik vragen met u moet delen, zal
ik die hier aan u voorleggen. Ik verwacht ook van u een actieve houding om
mij daarin scherp te houden.De heer Dittrich (D66):U zegt dat dit een tweezijdige relatie is. U wilt niet alles invullen,
maar u wilt ook horen wat men op de eilanden vindt, bijvoorbeeld over zo'n
definitie. Bestaat niet het gevaar dat, als men er op de eilanden onderling
niet uitkomt en als men u dus geen invulling kan geven hoe men het daar ziet,
de zaak dan uiteindelijk stagneert? Wanneer komt dan het omslagmoment waarop
u zult zeggen: wij denken dat dit de beste mogelijkheid is, spring daarop
in?Minister Pechtold:Elke keer als ik naar de Antillen of Aruba ga, heb ik al
het nodige huiswerk in mijn achterzak zitten. Ik ben voorbereid, maar ik wil
wel de vraag altijd blanco neerleggen, omdat ik niet een dictaat wil opleggen.
Ik wil weten wat voor ons de randvoorwaarden zijn en waar wij naartoe willen.
Uiteindelijk willen wij allen in het Koninkrijk blijven, maar in nieuwe verhoudingen
en met oplossing van de problemen. Dat is telkens mijn insteek, maar ik moet
wel oppassen. De regie ligt namelijk niet bij het voorzitterschap van Nederland.
Voorzitter is de heer Gibson, Antilliaanse minister voor deze zaken. Ik zit
nu in een van de delegaties die op 21 oktober aanschuiven. Ik heb wel
een belangrijke rol, maar mij past ook wel enige bescheidenheid omdat ik niet
de hoofdverantwoordelijke ben voor dit proces. Bij verandering is de vragende
zijde de Antilliaanse kant. Ik bereid mij voor, met uw steun, omdat wij altijd
hebben gezegd dat wij met referenda rekening zullen houden. De verantwoordelijkheid
om belangrijke eerste stappen te zetten, ligt echter wel bij de Antillianen.De heer Dittrich (D66):Wanneer zal het omslagmoment zijn wanneer die invulling niet wordt gegeven
omdat men het er onderling niet over eens is dat Nederland met voorstellen
zal komen, conform de invulling die wij eraan geven? Anders blijven wij met
een bevolking in armoede zitten, terwijl er allerlei problemen zijn die daardoor
ook niet goed kunnen worden aangepakt.Minister Pechtold:Mag ik de vraag zo opvatten dat ik, bijvoorbeeld wanneer de definitie
van het begrip "koninkrijkseiland" te lang gaat duren, zelf aangeef
hoe die naar mijn mening moet worden ingevuld? Dan is het antwoord ja.De heer Van Fessem vroeg wanneer onorthodoxe maatregelen zullen worden
genomen. De Kamer moet wel prudent blijven. Wij hebben gezegd dat wij open
dit proces ingaan. Dan moet men mij niet vragen wanneer wij de beuk erin gaan
gooien als het mis gaat. Dat komt neer op in relatietherapie gaan, maar ondertussen
de advocaat alvast bellen voor de scheidingspapieren. Ik heb het eerder in
relationele sferen vertaald; dit lijkt mij een heel aansprekende vergelijking.
Als ik vind dat het mij te lang duurt, zal ik duidelijk zorgen dat ik mijn
invloed aanwend, maar ik wil niet doen alsof een zwaard boven het proces hangt,
in de trant van: als het niet allemaal binnen twee jaar rond is, zal Nederland
ingrijpen.De heer Leerdam (PvdA):Zou voor staatkundige hervormingen binnen het Koninkrijk niet de koninkrijksregering
de regie moeten nemen? Is het eventueel denkbaar dat er maatwerk wordt geleverd
voor de verschillende eilanden als het gaat om de definitie van het begrip "koninkrijkseiland"?Minister Pechtold:Ik vind de huidige verhoudingen prima. De Antilliaanse regering voert
de regie op dit proces. Er lag te veel druk op bilaterale processen. Ik vind
het belangrijk dat de rol van de Antilliaanse regering heel duidelijk is.
Het opstralen naar koninkrijksniveau zal alleen maar betekenen dat de bestuurslaag
van de Antilliaanse regering wordt overgeslagen en daarmee nutteloos wordt
gemaakt.Ik sta niet te veel smaakjes voor in het Koninkrijk. Wij hebben zes Antilliaanse
eilanden en wij hebben Nederland. Als wij straks zeven verschillende verhoudingen
binnen het Koninkrijk hebben, waar het grootste land 17 miljoen inwoners heeft
en het kleinste eiland dertienhonderd, dan maken wij het moeilijker dan nodig
is. Dat beantwoordt ook niet aan de problematiek en de omvang van zo'n eiland.
Ik werk op dit moment naar twee hoofdmodellen. Wij hebben al twintig jaar
een status aparte voor Aruba. Ik zie die mogelijkheid ook voor Curaçao.
Sint Maarten wil dat ook, maar de Kamer heeft daarbij een vraagteken gezet.
Bonaire en Saba streven naar de werktitel koninkrijkseiland. Ik verwacht dat
Saba dat ook zal doen.Dat er kleine systeemverschillen zijn, is duidelijk. Het zijn tenslotte
verschillende eilanden. Ik wil het met deze twee hoofdmodellen overzichtelijk
houden.De heer Leerdam (PvdA):Vorig jaar bij de begrotingsbehandeling is het rapport-Jesurun al aan
de orde gekomen. De PvdA-fractie heeft toen al gezegd huiverig te zijn of
dit bij Sint Maarten wel haalbaar is. Wie heeft de opdracht gegeven aan de
commissie-Jesurun om te komen met een duidelijk standpunt?Minister Pechtold:Dat heeft de regering gedaan. Daarover is een duidelijke communicatie
met de Kamer geweest. De heer Leerdam zegt stellig dat de PvdA-fractie heeft
gezegd grote zorgen te hebben over Sint Maarten. Ik kan nu al vertellen dat
deze uitspraak morgen met grote chocoladeletters in de kranten staat. Ik deel
zijn zorg, maar wij moeten wel oppassen. Uiteindelijk is het het referendum
op Sint Maarten in 2000 geweest dat die richting voorstaat. Of het mogelijk
is, moet worden verkend. Ik word opgeroepen tot prudent gedrag en roep op
mijn beurt op dit zelf ook te doen.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Ik begrijp de positie van de minister. Ik ben het met hem eens dat wij
niet met onorthodoxe maatregelen moeten komen. Toch heb ik enigszins moeite
met de positiebepaling van Nederland. De minister zegt dat Nederland niet
om veranderingen vraagt en dat de Nederlandse Antillen die veranderingen eerst
eens moeten aangeven. Wij zijn geen voorzitter, maar nemen wel deel aan onder
andere de Rondetafelconferentie in december. Dat schept de verplichting duidelijk
te maken hoe wij het begrip koninkrijkseiland bezien. Is een status aparte
altijd à la Aruba of kan het ook meer of minder zijn? Hoe bezien wij
de boveneilandelijke samenwerking die ook in de toekomst op de een of andere
manier gestalte zal moeten krijgen? Ik vind het lastig dat de minister zegt
dat hij dit wil invullen, maar dat hij ook open staat voor suggesties uit
de Kamer. Vooraf en achteraf is dat moeilijk praten. Wat is de inzet van Nederland
bij de komende besprekingen?Minister Pechtold:De heer Rouvoet vindt het lastig. Dat is het soms ook. Ik heb niet gezegd
dat de Nederlandse Antillen de vragende partij is en dat ik vervolgens met
mijn armen over elkaar ga zitten. De referenda zijn gehouden en men ziet ze
daar als een oplossing. Ik deel dat voor een groot deel. Mij gaat het om het
oplossen van problemen en wij staan ervoor open als staatskundige veranderingen
daarbij een rol kunnen spelen. Eerst zei de heer Rouvoet: betrek ons erbij
en houd ons scherp. Dat doe ik. De heer Rouvoet moet mij niet vragen om mijn
gehele onderhandelingsagenda hier met de Kamer te delen, want
daarmee maak ik mijn positie in het proces dáár onmogelijk.In het vorige overleg heb ik aangegeven dat ik graag bereid ben om een
keer vertrouwelijk met de Kamer te praten. Sommige zaken vergen een inzet
van de Nederlandse regering, waarbij de regering niet moet laten zien hoe
ver zij wil gaan om aan de andere kant, in het parallelle proces, zaken voor
elkaar te krijgen.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Toch is het belangrijk dat wij antwoord krijgen op de vraag wat de regering
vindt van een koninkrijkseiland, want wij hebben er geen flauw benul van.
Wij weten wat men in de West wil; daar zijn referenda geweest. Maar wij weten
weinig over wat Nederland wil. Ik bedoel dit niet overdreven kritisch.Op 21 oktober aanstaande krijgen wij een vervolg en binnenkort is
er een Rondetafelconferentie. Het is essentieel dat het parlement met de minister
kan praten over de Nederlandse inzet bij die conferentie, zodat het parlement
weet wat aan de andere kant de gedachten en eisen zijn, maar ook waar Nederland
staat.Minister Pechtold:Het ongeduld van de heer Rouvoet stimuleert mij. Het laatste referendum
was in april van dit jaar, vlak na mijn aantreden als minister. Dat is dus
een halfjaar geleden. De Nederlandse regering heeft tot die tijd het standpunt
ingenomen om zich gedurende het proces terughoudend op te stellen. Dat hebben
wij gedaan om het proces daar zo open mogelijk een kans te geven.Wij zijn nu druk bezig. Ik stel vast dat ik na een halfjaar al een verklaring
heb waar zeven handtekeningen onder staan. Ik begrijp dat de Kamer zegt: nu
doorgaan. Ik beschreef mijn ongeduld om van proces naar inhoud te komen en
daarnaast om zichtbaar te maken dat zaken erop vooruitgaan op de eilanden.
Dit alles vergt inzet, maar ook tijd. Ik heb al aangegeven – ik stel
mij daarmee kwetsbaar op – dat wij volgend jaar nog veel van dit soort
vragen zullen krijgen, want ik wil het wel realistisch houden.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Misschien kan de minister de Kamer toezeggen dat hij, op weg naar die
Rondetafelconferentie, een brief naar de Kamer stuurt met een voorlopige positiebepaling
van de Nederlandse regering in de kwestie van het koninkrijkseiland, de boveneilandelijke
samenwerking en het begrip "status aparte op maat". Dat zijn de
drie kernbegrippen waarover ik een eerste verkenning van de Nederlandse regering
zou willen hebben.Minister Pechtold:Die krijgt u voordat wij de Rondetafelconferentie aangaan. Als ik in die
brief een paar zaken niet noem omdat die de onderhandelingspositie kunnen
verzwakken, stel ik voor om die zaken in vertrouwen met de Kamer te delen.De heer Van Fessem (CDA):De minister zegt: Kamer, wees prudent als u vraagt om onorthodoxe maatregelen.
Zijn die maatregelen voor de minister alleen een zaak van onderhandelingen?
Want de minister kan toch niet ontkennen dat het een spiraal naar beneden
is? Dat hebben wij met ons allen geconstateerd.Minister Pechtold:Het is van tweeën een: of je gaat een proces in waarin je zegt: wij
onderhandelen en wij hebben vertrouwen over en weer dat wij daarmee iets kunnen,
in een proces dat lang kan duren, met drie stappen vooruit en twee stappen
terug. Of je zegt: Nederland heeft de mogelijkheid van hoog toezicht; wij
nemen het daar even over om orde op zaken te stellen. Ik stel het even zwart-wit.
Als je zegt: wij gaan proces één in, dan kun je proces twee
niet als een zwaard boven de markt houden. Natuurlijk is proces twee er, maar
elke keer als ik dat in proces één ga vertellen, schaad ik het
vertrouwen. Dat wil ik niet doen.De heer Van Fessem (CDA):Dank u wel, dat is helder.Minister Pechtold:Ik dank de heer Leerdam voor het compliment over de veiligheid dat ik
van de PvdA-fractie kreeg. Dit compliment dient hij niet aan mij te richten,
maar aan de Antilliaanse regering, die er met steun van de Marechaussee voor
zorgt dat zaken de goede kant op gaan. Dit compliment breng ik graag over
aan mijn collega, de Antilliaanse minister van Justitie Dick. Ik heb daarbij
natuurlijk nog zorgen. Over de detentiecapaciteit zal ik volgende week maandag
met hem praten. Laten wij echter ook maar eens een compliment aan de marechaussee
overbrengen, die daar goed werk verricht.Ik denk dat de heer Leerdam, die mij na mijn inleiding wat weinig daadkracht
toeschreef, weer helemaal gerustgesteld is en dat hij ziet dat deze minister
ervoor staat en ertegenaan gaat. Hij stelde voor om een projectgroep in te
stellen. Ik heb echter al te veel groepen. Ik ga niet nog een projectgroep
en weer een onderzoeksgroep instellen. Ik heb veel werkgroepen die aan de
slag moeten in het proces dat ik zojuist beschreef en het circus is wat mij
betreft compleet.Niet alleen de heer Leerdam, maar ook anderen hebben naar de inzet van
Nederland voor de Rondetafelconferentie gevraagd. Ik heb een tipje van de
sluier opgelicht en ik heb aangegeven dat ik hierop zal terugkomen in de Kamer,
op weg naar de Rondetafelconferentie. Ook de definitie van koninkrijkseiland à
la Aruba, Aruba-min als het om status aparte gaat, wordt in dat proces verder
uitgewerkt en met de Kamer gedeeld.Ik begrijp de heer Leerdam als hij zegt dat er zo nu en dan sprake is
van een stroperig proces rond de programma's waarin de Nederlandse regering
geld stopt. Dat is op Aruba de FDA en op de Antillen de SONA. Ik wil een beetje
oppassen met beeldvorming. Het is namelijk niet een stroperig proces, maar
het is de regelgeving die wij zelf in de sfeer van verantwoording opleggen.
Ik kan natuurlijk wel toezeggen geld te stoppen in een organisatie, maar uiteindelijk
worden ook wij hier door rekenkamers en anderen afgerekend op zorgvuldigheid.
Wij hebben nu al problemen met de AMFO, ik heb dat open met de Kamer gedeeld.
Dit betekent dat ik de beschuldiging van stroperigheid naast mij neerleg,
want de begrippen "zorgvuldigheid" of "stroperigheid"
hangen ervan af van welke kant van de medaille men wil kijken. Ik zie wel
de haast die ook de heer Leerdam heeft. Dat is de reden dat ik deze week nog
10 mln. Antilliaanse guldens heb overgemaakt, om echt concreet aan de slag
te gaan. Wij proberen het een te doen en het andere niet te laten.De heer Leerdam heeft een heel rijtje opgesomd waarvan ik heb gezegd dat
het aan het verkeerde adres is gericht. Nederland moet volgens hem de wijkaanpak
ter hand nemen, het toerisme kleinschalig aanpakken, de hindernissen voor
ondernemers wegnemen, de grijze arbeidsmarkt voor illegalen
bestrijden en investeren in onderwijs. Mijn antwoord is ja en nee; ja waar
het mijn verantwoordelijkheid betreft, maar ik sta soms ook een beetje met
de handen in het haar. Wij stoppen jaarlijks 10 mln. in het onderwijsbeleid
van de Antillen en er is structureel een onderuitputting van 30%. Dit
betekent dat men het geld net niet gebruikt. Dit is niet een financieel probleem,
maar men krijgt het geld daar niet weggezet. De Kamer kan mij oproepen, maar
soms zit ik ook met structuurprocessen waar maar moeilijk doorheen te komen
is.De heer Leerdam heeft gevraagd naar de stand van zaken inzake de motie-Leerdam
over onderwijs. Mij is verteld dat de Kamer daarover op 1 december 2004
uitgebreid schriftelijk verslag heeft gekregen. Dat is mij niet alleen verteld,
ik heb het hele verhaal hier voor mij liggen. Ik geef de Kamer daarvan graag
een kopietje.Ik schrok een beetje bij de bijdrage van de heer Leerdam. Hij sprak over
het probleem van de bolletjesslikkers die wij niet terug kunnen laten vliegen
en die hier allemaal vervelende dingen gaan doen. Hij zei letterlijk: "Moeten
wij hun niet een enkeltje teruggeven en vervolgens twee jaar verbieden deze
kant op te komen?" Ik vind dit van een daadkracht getuigen waarbij ik
iets meer van de bedoeling van de heer Leerdam wil weten. Natuurlijk, als
bolletjesslikkers hier zitten en inmiddels een probleem vormen, moeten wij
bekijken waar hun toekomst het best valt op te bouwen. Het mag niet zo zijn
dat als eenmaal een straf is uitgezeten, wij nog een soort extra straf opleggen
en men twee jaar niet meer hier mag komen. Ik meen dat wij een rechtssysteem
hebben dat zich niet verhoudt met dit type extra straffen. Hoe ziet de heer
Leerdam dat?De heer Leerdam (PvdA):Dit is uitlokking. Als de minister goed geluisterd had, had hij kunnen
weten hoe het met de bolletjesslikkers staat. Hij heeft dit ook nog niet zo
lang geleden kunnen lezen in Trouw. Vorig jaar ben ik in het plan-Leerdam
met een voorstel terzake gekomen. In verschillende steden heb ik bolletjesslikkers
ontmoet die aangaven dat zij zich nergens konden inschrijven en dat zij dus
ook geen uitkering of een baan konden krijgen. Zij zeiden ook dat zij hierdoor
geen huis konden vinden, daardoor voor overlast zorgden en daarom graag een
enkeltje terug naar de Antillen wilden. En daar is mijn voorstel op gericht,
want dit is geen illusie. Het is de werkelijkheid en dat zou de minister ook
moeten weten.Minister Pechtold:Ik begrijp dat heer Leerdam zijn voorstel na mijn interventie aanpast.
Dat is goed; soms moeten wij daar in een debat toe komen. Hij zegt nu evenwel
niet langer dat die mensen, als zij dat enkeltje terug hebben gekregen, vervolgens
twee jaar niet meer terug mogen komen. Als dat zo is, kunnen wij op dit punt
misschien zaken doen.De heer Leerdam (PvdA):Ik heb gezegd: in Trouw van zaterdag 1 oktober jongstleden berichtten
de Antilliaanse ex-gedetineerden niet terug te kunnen keren omdat Justitie
drugssmokkelaars een vliegverbod van drie jaar oplegt. Daar is samen met de
minister van Justitie toe besloten. Als mensen om wat voor reden dan ook proberen
om hier drugs in te voeren, dan moet de regeling terzake op Schiphol voor
100% gevolgd worden, maar het moet wel afgelopen zijn met de beeldvorming.
Het kan best zijn dat die mensen arm zijn. De minister weet net zo goed als
ik dat wij er met z'n allen naar moeten streven om dat probleem op te lossen.
Het is waar dat, zoals hij zegt, het probleem veel minder zal zijn als wij
de armoede daar kunnen oplossen.Minister Pechtold:Ik ben blij dat u zegt dat het gaat om beeldvorming. De vorige keer kwam
u met een voorstel om iedere Nederlander jaarlijks één KLM-ticket
te laten aftrekken van de belastingen. Ik heb toen gezegd dat mij dat voor
veel Nederlandse minima een raar verhaal leek. Nu doet u het voorstel om ze
een enkeltje te geven en een inreisverbod voor twee jaar. U vindt dat moet
worden voorzien in mogelijkheden om terug te keren, zodat betrokkenen daar
een leven op kunnen bouwen. Maar ik hoor u duidelijk zeggen dat u afziet van
de extra straf om hier twee jaar niet meer te mogen komen.De heer Leerdam (PvdA):Nee, daar zie ik niet van af, dat zou niet handig zijn. Over de reis:
dat had te maken met een economische impuls, vergelijkbaar met de economische
missie die nu naar de eilanden gaat.Minister Pechtold:Ik verneem graag in tweede termijn van u hoe u op die twee jaar komt.De heer Dittrich (D66):Ik heb het debat van gisteren met uw collega, minister Verdonk, nog in
mijn hoofd. Mensen die een eenmalige veroordeling hebben gekregen en nog geen
drie jaar in Nederland verblijven, kunnen daarmee bovenop hun straf het land
worden uitgezet. Nu hoor ik de heer Leerdam een soort parallelvoorstel doen,
waarvan ik overigens niet begrijp waarom de Partij van de Arbeid het voorstel
gisteren niet steunde. Ik ben niet gecharmeerd van uw voorstel. Bewandelt
het kabinet hetzelfde spoor, en ziet het dat daarover in de kamer verschillend
wordt gedacht?Minister Pechtold:Dat zie ik. Verder heb ik gezien dat uw fractie moeite heeft met dat wat
collega Verdonk heeft voorgesteld. Het kabinet probeert met die regeling aan
te haken op Europees beleid. Ik hoop dat de heer Leerdam niet bedoelt dat
er extra beleid binnen het Koninkrijk komt, waarbij bovenop de gevangenisstraf
er ook nog eens een verbod op verplaatsing binnen het Koninkrijk van het ene
naar het andere land ontstaat. Zo'n aanvullende straf binnen het Koninkrijk
zou ik namelijk erg slecht vinden.De heer Dittrich (D66):Daar ben ik het zeer mee eens. Het voorstel van de PvdA is een slecht
voorstel, waarvan ik hoop dat het kabinet dat niet overneemt.Minister Pechtold:Laten we het probleem niet groter maken dan het is!Een ander punt dat de heer Leerdam heeft genoemd, is het taalprobleem.
Hij doelt op verwaarlozing van het Nederlands, waardoor aansluiting op het
Nederlandse onderwijssysteem moeilijk wordt. Voor mij is het Nederlands niet
heilig, maar met alleen Papiaments kom je nog minder ver dan met Nederlands.
Pas daar dus mee op! Het is overigens geen onderwijsprobleem, het is een politiek
probleem. Het was de inzet van het bestuur van Curaçao, onder gedeputeerde
Cova, om het anders te gaan doen. Ik zie dat als een steeds groter wordend
probleem van generaties. Je kunt zien dat iedereen boven de
30 jaar Nederlands verstaat, terwijl dat op basisscholen volstrekt anders
ligt, zodat je als je geen Papiaments spreekt een tolk nodig hebt. Daarom
investeren wij als kabinet – dat is een van de dingen waartoe de heer
Leerdam mij opriep – in een rechtstreekse financiering van bijvoorbeeld
de katholieke scholen daar. Dat is het grootste bestuur dat onderwijsprojecten
uitvoert. Wij vinden dat namelijk heel belangrijk. Zo laat ik zelf ook zien
dat het soms langs twee wegen gaat.De heer Luchtenveld (VVD):De minister sprak over historie, culturele uitwisseling en een gezamenlijke
geschiedenis. Zegt hij dan niet te gemakkelijk dat Nederlands ook door een
andere taal mag worden vervangen? Ik heb in mijn termijn gezegd dat het Nederlands
moet zijn met liefst Engels daarnaast. Daar moeten wij samen wat aan doen.
Dat is een van de redenen waarom ik dat pleidooi van de heer Leerdam wil ondersteunen.Minister Pechtold:Daarmee maken wij het probleem misschien groter dan u het schetste. Het
is dan namelijk geen onderwijsprobleem, maar een politiek probleem. Het is
dan alle hens aan dek om dat aan te pakken, maar wel op een bij deze tijd
passende manier. Ik heb gezegd dat het mij niet gaat om het Nederlands, maar
dat het mij erom gaat dat men als wereldburger opleidingen kan volgen en mee
kan draaien in de wereld.Het idee van de heer Leerdam om culturele spelen te houden, aangezien
de sportspelen zo'n succes waren, vind ik een leuk idee. Ik heb namelijk al
gezegd dat het ook om positieve dingen gaat. Het gaat om de uitwisseling.
Ik wacht concrete voorstellen af. Misschien kan dat zelfs Kamerbreed gebeuren
en dan zie ik mij zeer gesteund om daar gehoor aan te geven. Ik dank de heer
Leerdam voor de suggestie.Over Venezuela het volgende. Dat zijn natuurlijk wel zaken die gevoelig
liggen. Ook hier zit iets dubbels in. Aan de ene kant zijn er zorgen van de
kant van Nederland dat de Verenigde Staten Curaçao als een steppingstone
zullen gebruiken om Venezuela binnen te vallen. Aan de andere is de vraag
of wij de invloed van Venezuela op de Antilliaanse politiek niet wat moeten
beteugelen. Er is, dat heeft mijn collega van Buitenlandse Zaken al aangegeven,
geen concrete indicatie voor dat eerste, dat de Verenigde Staten Curaçao
als een soort springplank willen gebruiken.Ten aanzien van dat tweede, de invloed van Venezuela op de Antilliaanse
eilanden, heeft mijn collega van Buitenlandse Zaken de ambassadeur van Venezuela
onlangs nog om opheldering gevraagd. Het is een punt dat wij serieus nemen.
Het leidt in de Antilliaanse gemeenschap zelf ook vaak tot discussie. Hoe
meer dat in een open proces gebeurt, hoe meer de mensen dat zelf zullen controleren.
Aan de andere kant liggen de landen wel maar een paar kilometer van elkaar
en goede verhoudingen in het Caribische gebied, niet alleen tussen de eilanden
onderling, maar ook met het continent, zijn van groot belang. Ik heb het al
eerder gezegd: alle groentebootjes die aan de kader van Willemstad liggen,
komen uit die hoek. Die realiteit moeten wij ook onder ogen zien. Er zijn
ook goede relaties van de kustwacht, de marine, met zowel de Amerikanen als
de Venezolanen als het gaat om de aanpak van drugs. Wij moeten dus op diverse
niveaus laten zien wat aan de ene kant een probleem kan zijn, maar aan de
andere kant tot goede samenwerking kan leiden.Ik ben al even ingegaan op het verhaal van Bonaire, dat een constructief
idee heeft. Ik ben wat meer opgeschoven naar bilaterale processen. In andere
zaken ben ik niet opgeschoven, maar ik zie dat die bilaterale processen belangrijk
zijn om het hoofdproces tussen de landen vlot te houden. Ik heb goede gesprekken
gehad met Bonaire. Ik ga daar komend weekeind ook weer naartoe.De heer Van Fessem heeft gevraagd wat de concrete doelen zijn. Onomkeerbare
stappen, dat vind ik het allerbelangrijkste en die zet je door keer op keer
handtekeningen onder resultaten te krijgen, zoals ik zojuist beschreef.Wij hebben al gewisseld hoe ik aankijk tegen de onorthodoxe maatregelen.
De Poverty reduction strategy is in 2007 gereed, maar nu hebben wij al een
quick scan en die scan is ook bedoeld om prangende maatregelen die wij nu
zouden moeten nemen, te kunnen definiëren.Er is gevraagd naar de fraude rond de AMFO. Daar heb ik schriftelijk uitvoerig
op geantwoord. Dat is een probleem. Het zat hem zowel in de doelmatigheid
als in de rechtmatigheid. Wij zitten daar bovenop. Ik vind het uiterst vervelend,
maar ik denk dat ik daar open met u over van gedachten heb gewisseld. Het
heeft mijn volledige aandacht.De heer Van Fessem (CDA):Moeten wij dan denken aan iemand die er met de kas vandoor is? Is het
fraude, of ligt het in de strafrechtelijke sfeer? Kan de minister daarover
op dit moment een uitspraak doen?Minister Pechtold:Daarover kan ik nu geen uitspraak doen. Naar mijn idee heb ik de vraag
van de heer Van Fessem in redelijk stevige bewoordingen beantwoord. Ik ben
ook ingegaan op de worsteling waarmee een jonge organisatie te maken heeft.
Het is belangrijk om eerst de feiten boven tafel te krijgen om onrust te voorkomen.
Ik zeg de Kamer toe dat ik deze vraag schriftelijk zal beantwoorden op het
moment dat ik inzicht heb in de volledige casus.Het ministerie van Verkeer en Waterstaat staat positief tegenover de genoemde
scheepvaartopleiding. Dat geldt overigens voor het gehele kabinet. Het is
een concreet opleidingsproject waarin wij zullen participeren, al moeten wij
ons eerst nog in de randvoorwaarden verdiepen. Over dit project heb ik al
openhartig met de Antilliaanse minister Leeflang van verkeer gesproken. Haar
enthousiasme daarover werkt aanstekelijk.Ik heb gesproken over de parallel, alsmede over de rol van de Tweede Kamer
en de AMFO. Over de concrete maatregelen kan ik melden dat wij de stortingen
enige tijd hebben opgeschort. Datgene wat onrechtmatig is verkregen, zullen
wij terugvorderen. Meer kan en wil ik daarover op dit moment niet zeggen.De VVD-fractie heeft mij opgeroepen om inzicht te geven in het bestedingspatroon.
Ik zeg toe dat ik zal nagaan tot hoe ver ik kan gaan. Die fractie spreekt
over duidelijkheid. Zij dicht mij durf toe en wenst mij daadkracht toe. Dat
is voor mij een motivatie om de recesweek te benutten om hard te werken.Mevrouw Van Gent heeft zichzelf betrapt op klaagzang. Zij stelde daar
echter wel iets positiefs tegenover. Ik heb opgemerkt dat het een kwestie
is van op eieren lopen. In reactie op het betoog van mevrouw Van Gent ben
ik ingegaan op de schuldsanering. Zij heeft opgeroepen om met
een schone lei te beginnen en ik heb aangetoond hoe die doelstelling in het
proces gezamenlijk kan worden bereikt. Tevens ben ik ingegaan op de concrete
zaken die daar voor de burgers gelden en die zij heeft genoemd, waaronder
de zorg en de armoede. Zij heeft ervoor gepleit om daaraan gezamenlijk iets
te doen, bijvoorbeeld met de corporaties. Ik zeg toe dat ik met minister Dekker
over deze kwestie van gedachten zal wisselen en dat wij zullen nagaan wat
de mogelijkheden zijn binnen ieders verantwoordelijkheid.Ten aanzien van de monumenten deel ik de zorg van mevrouw Van Gent. Het
is echter wel de verantwoordelijkheid van de Antillianen. Ik ben bereid om
mijn gedachten over die kwestie te laten gaan. Ook ik vind het namelijk verschrikkelijk
dat dit gebeurt, zeker gezien mijn achtergrond. Het wijzen met de vinger zal
wat dit betreft echter minder kans van slagen hebben dan overtuigen en positief
meedoen. Het is mij niet duidelijk wat de aard van het fonds is waarop in
de motie wordt gedoeld. Ik roep mevrouw Van Gent op om daarmee uiterst voorzichtig
te zijn. Als ik prioriteiten moet stellen, geef ik de voorkeur aan de menselijke
aspecten in plaats van aan de monumenten. Ik wacht af of mevrouw Van Gent
met creatieve ideeën komt die zich verhouden met mijn andere punt.Ik heb de heer Dittrich gecomplimenteerd met zijn betoog. Hij heeft concrete
voorstellen gedaan, waaronder het voorstel van de callcenter. Die zouden ook
daar kunnen worden uitgewerkt. Dit toont aan dat wij niet alleen een mooi
verleden hebben maar dat wij samen ook een economische toekomst kunnen opbouwen.
Daarom vind ik die handelsmissie in november belangrijk. Minister Brinkhorst
wil daar begin volgend jaar op mijn aanhoudend verzoek ook een keer heen om
te laten zien wat voor de economie belangrijk is. Dat zal hij op uitstekende
wijze doen. Naar mijn idee zijn er veel mogelijkheden om daar tot een meer
pluriforme economie te komen.De heer Rouvoet mist het prudent handelen. Ik hoop dat hij daarover na
vandaag een andere opvatting zal hebben.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik zal twee moties indienen over de monumenten en de woningbouwcorporaties.
Die zullen door veel Kamerleden worden ondersteund. Daarop zal ik in tweede
termijn terugkomen. In eerste termijn heb ik een vraag gesteld over de contract
compliance. In Aruba en de Antillen is het toerisme booming business. Daarin
wordt enorm geïnvesteerd. De plaatselijke bevolking heeft daar echter
niet veel aan. Ik zou het fijn vinden als minister Pechtold in overleg ging
over de contract compliance. In het kader van de sociale hervormingsplicht
hebben wij namelijk ook vierduizend banen nodig om iedereen die daar recht
op heeft daarvoor in aanmerking te laten komen. Ik zou het een mooie deal
vinden als de plaatselijke bevolking direct kan meeprofiteren van de grote
investeringen die daar gedaan worden.Minister Pechtold:Dit vind ik nu een typisch voorbeeld van de scheiding van verantwoordelijkheden.
Dit is in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van de regering in Willemstad.
Natuurlijk wil ik erover meedenken hoe je dat vorm kunt geven, maar ik vind
niet dat Nederland kan bepalen of de kamermeisjes in een hotel, die nu vaak
Dominicaans zijn, van Aruba of Curaçao moeten komen. Dat is wel een
erg sterke bemoeienis van het ene land met het andere land. Ik vind wel dat
wij een positieve stimulans moeten geven, bij voorbeeld door hulp te bieden
bij het opstellen van contracten en dat soort zaken.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Wij kunnen natuurlijk praten als Brugman, maar er moet uiteindelijk iets
gebeuren. Die hotels worden op dit moment gebouwd. Het toerisme is op dit
moment booming business. Dan is het heel erg jammer dat juist de mensen die
het zo hard nodig hebben, daar niet van profiteren. Ik roep de minister op
om daar een goed gesprek over te voeren. Het kan mij niet schelen wiens verantwoordelijkheid
het is. Het gaat mij erom dat wij met zijn allen de verantwoordelijkheid nemen
om de mensen die nu aan de kant staan op de Antillen en Aruba te helpen aan
de slag te komen.Minister Pechtold:Voorzitter. Het heeft alles te maken met ondernemen en met de manier waarop
een land zijn economie inricht. Tegen die achtergrond is het een perfect onderwerp
ter bespreking in november. Ik zal de delegatie adviseren om dit in hun gesprekken
met hun collega's en hun partners mee te nemen. Ik dank mevrouw Van Gent voor
het idee.Voorzitter. De heer Rouvoet ging in op de vormingsplicht. Ik ben best
tevreden met de gang van zaken. Ik was kritisch. Wat de pilot betreft dacht
ik: eerst zien, dan geloven. Nu ik de eerste effecten zie, moet ik constateren
dat het goed gaat. Het is nu zaak om door te pakken naar de totale doelgroep
van drie à vierduizend jongeren. Ik denk dat wij nu slechts het topje
van de boom zien, misschien ook zelfs het goede topje. Wij weten nog niet
wat wij allemaal aan zullen treffen in de wortelstructuur eronder. Dat doorpakken
zal van Antilliaanse zijde enorme energie vergen. Daar zal Nederland financieel
aan bijdragen. Dat betekent niet alleen het scheppen van tijdelijk werk, maar
ook van uitkomst. In dit verband noem ik het mooie project van de Nederlandse
marine, de Nederlands-Antilliaanse militie. Dan zie je dat 150 knullen die
een tweede kans en soms een eerste kans hebben gekregen van helemaal niets
klaargestoomd worden tot volwassen wereldburgers die een baan bij de politie,
in de horeca of bij de bewakingsdienst van de douane aankunnen. Dan zie je
mensen met zelfvertrouwen. Als dat enthousiasme zou overslaan op de sociale
vormingsplicht kunnen wij ons gelukkig prijzen.De heer Van der Staaij roerde nog de kwestie van de aktes van homohuwelijken
aan. Ik vond de verfijning die naar voren kwam in een interruptiedebatje met
de heer Dittrich wel prettig. Het gaat niet om het opleggen van zaken aan
de Antillen, maar om het inschrijven van aktes. Deze kwestie is nog onder
de rechter, maar ik vind het wel belangrijk dat wij af en toe merken hoe gevoelig
zaken soms kunnen worden ervaren. Als Aruba mij zegt dat men erg veel problemen
heeft met de zaak-Nathalie Holloway, dan zeg ik: weet u wel hoeveel problemen
ik heb met het huwelijk Oduber-Lamers? Cultuurverschillen leiden er soms toe
dat zaken verschillend worden gewogen. In een koninkrijksrelatie is het geven
en nemen. Wij helpen in het ene geval en aan de andere kant hoop ik op een
ruimhartige houding – zeker nu de verkiezingen op Aruba achter de rug
zijn – om deze kwestie nu eindelijk eens te regelen.De algemene beraadslaging wordt geschorst.De vergadering wordt van 12.50 uur tot 13.40 uur geschorst.Voorzitter: WeisglasDe voorzitter:De ingekomen stukken staan op een lijst die op de tafel van de Griffier
ter inzage ligt. Op die lijst heb ik voorstellen gedaan over de wijze van
behandeling. Als aan het einde van de vergadering daartegen geen bezwaren
zijn ingekomen, neem ik aan dat de Kamer zich met de voorstellen heeft verenigd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-611-629.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl