Vragen van het lid Bussemaker aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over illegale arbeid door Polen in Nederland en ontduiking van belasting- en premiebetaling door werkgevers (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 4401-4405

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-06-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 78, pagina 4401-4405

17-06-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4469-4471
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het overlijden van hartpatiënten (mondelinge vragenuur)Pagina 4405-4407
Presentie en opening (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4401-4401
Behandeling van het Rapport van de Enquêtecommissie Srebrenica (28506)(debat met de regering)Pagina 4418-4469
Behandeling van het wetsvoorstel Wet op het Centraal bureau voor de statistiek (28277)Pagina 4408-4408
Vragen van het lid Bussemaker aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over illegale arbeid door Polen in Nederland en ontduiking van belasting- en premiebetaling door werkgevers (mondelinge vragenuur)Pagina 4401-4405
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4407-4408
Voortzetting van de behandeling van het rapport van de enquêtecommissie Bouwnijverheid (28244) (debat met de regering), van: - de motie-Depla c.s. over regionale screeningbureaus (28244, nr. 26); - de motie-Depla c.s. over prioriteit voor uitbreiding van het OM (28244, nr. 28); - en andere moties (28244, nrs. 31-33, 36-40, 42-44 en 46)Pagina 4408-4416
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 mei 2003 over de aangenomen moties bij de begroting JustitiePagina 4416-4418

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 36 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Bussemaker aan de staatssecretaris
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over illegale arbeid
door Polen in Nederland en ontduiking van belasting- en premiebetaling door
werkgevers.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Voorzitter. Afgelopen donderdag was er een uitzending van 2Vandaag over
illegale arbeid in Nederland. Het ging met name om Polen die door malafide
bemiddelingsbureaus hierheen worden gehaald voor werkgevers die lak hebben
aan sociale bescherming. Er wordt geadverteerd met teksten zoals: baalt u
van werknemers die veel naar de wc moeten en rookpauzes willen? De illegale
werknemers wonen met z'n vieren of vijven in caravans op een camping. De eigenaar
weet zogenaamd van niets. Er gebeuren veel ongelukken. Ik heb gehoord dat
een werknemer een hersenbloeding kreeg, terwijl de werkgever zogenaamd van
niets wist.De werknemers worden zwaar onderbetaald. Ik kan hiervoor geen ander woord
bedenken dan uitbuiting. Op deze manier wordt een nieuwe generatie arbeiders
op illegale wijze Nederland binnengehaald. De consequenties hiervan kennen
wij nog in het geheel niet. Wat wil de staatssecretaris hiertegen doen? Ik
zeg hem alvast dat een antwoord dat erop neerkomt dat er meer gecontroleerd
wordt via regionale interventieteams en inspectieteams niet voldoende is.
Deze teams doen goed werk, maar in de huidige situatie is het
dweilen met de kraan open. In de uitzending van 2Vandaag was sprake van 300.000
Poolse werknemers in 2003.Hoe wil de staatssecretaris bemiddelingsbureaus die handelen in illegale
werknemers aanpakken? Wordt het nu eindelijk tijd om de vergunningplicht voor
deze sector, waar de WAADI de mogelijkheid toe biedt, te hanteren. Voor specifieke
branches en regio's kunnen vergunningen verplicht gesteld worden. Dan kan
je zien waar het fout gaat.Tuinders en anders werkgevers zijn hardleers. Vooraf waarschuwen helpt
niet. Het naheffen van premies en het innen van belastingen tot een bedrag
van 35 mln doen dit wel, maar dit gebeurt nog te weinig. Op welke wijze wil
de staatssecretaris ervoor zorgen dat deze instrumenten maximaal benut worden?
Wanneer kunnen wij concrete voorstellen verwachten over hogere boetes en het
verhalen van uitzettingskosten? In het regeerakkoord worden deze mogelijkheden
genoemd ten aanzien van koppelbazen en huisjesmelkers. Hoe hoog worden die
boetes? De eervorige minister, minister Vermeend, heeft een systeem van bestuurlijke
boetes ingevoerd met een bedrag tot € 45.000 bij een rechtspersoon.
Ik hoor dat dit middel nog onvoldoende wordt gebruikt. Hoe wil de staatssecretaris
bevorderen dat dit meer wordt gedaan?Klopt het dat veel gemeenten wel toeristenbelasting innen voor illegale
werknemers? Daardoor wordt op z'n minst de schijn gewekt dat het allemaal
bonafide is. Wil de staatssecretaris ten slotte ingaan op de suggestie die
de vakbeweging al meerdere keren heeft gedaan, om artikel 23 van de Wet arbeid
vreemdelingen inzake loonvorderingen van zes maanden in werking te stellen?
Dat maakt het daadwerkelijk minder aantrekkelijk voor werkgevers om gebruik
te maken van illegale arbeid.Staatssecretaris Rutte:Voorzitter. De genoemde uitzending was inderdaad onthullend. Het blijkt
dat veel mensen via bonafide uitzendbureaus aan het werk zijn. Hieronder zijn
veel Polen met de Duitse nationaliteit. Deze mensen verblijven hier legaal.
Daarnaast ging het ook om een uitzendbureau dat veel mensen bemiddelt die
hier illegaal verblijven; een zogenaamd malafide uitzendbureau. De camping
was ook in beeld.Er wordt op dit moment al heel veel gedaan om dit soort problemen op te
lossen. Het Westland Interventieteam is in zekere zin maatgevend geweest voor
de nieuwe structuur van het landelijk dekkend netwerk van inspectieteams.
Het Westland Interventieteam heeft veel materiaal geleverd dat gebruikt is
voor de nieuwe structuur. Dat zal ervoor zorgen dat het net zich gaat sluiten,
ook door de goede samenwerking tussen de landelijke kolommen van UWV, belastingdienst,
Arbeidsinspectie en gemeenten. Daardoor zal het veel lastiger zijn voor mensen
die kwaad willen, om kwaad te doen.Wat betreft het aanpakken van bemiddelingsbureaus ben ik aan het kijken
naar de effecten van het hal-project, dat in volle gang is. Binnen het hal-project
worden loonbedrijven en uitzendbureaus gestimuleerd om zichzelf te certificeren
via een onafhankelijke certificerende instelling, VRO. De eerste signalen
daarover zijn zeer positief. Ik wil bekijken hoe wij hieraan een vervolg kunnen
geven, zonder de vergunningplicht terug te brengen in de wet, want dat lijkt
mij niet de juiste route.Mevrouw Bussemaker noemde terecht als instrument de bestuurlijke boete
in de Wet arbeid vreemdelingen. De eerste overtreding kan beboet worden tot
een bedrag van maximaal € 950. Mijn voorganger op deze portefeuille
heeft al een paar keer gezegd dat ons doel is om deze boete fors te verhogen
en minimaal te verdubbelen. Hierover zijn wij in gesprek met het openbaar
ministerie en justitie, zodat ik de bedragen nog niet kan noemen, maar wij
zijn druk bezig om te komen tot duidelijke afspraken.De toeristenbelasting is een nieuw feit, waarover ik zeer verbaasd ben.
Voor zover ik weet, is de Koppelingswet uit medio 1998 niet direct van toepassing
op de toeristenbelasting. Door de Koppelingswet is het niet langer mogelijk
om voor illegaal te werk gestelde vreemdelingen premies te heffen voor de
sociale zekerheid. Dat is gedaan om de reden die mevrouw Bussemaker noemt
bij de toeristenbelasting; om te voorkomen dat mensen zeggen dat zij een zekere
verblijfsstatus hebben, omdat zij die premies betalen.Hoe dat precies zit met de toeristenbelasting weet ik niet, want dat is
een nieuw punt voor mij. De Koppelingswet heeft exact hetzelfde doel wat betreft
de sociale zekerheid, omdat het vreemd is om toeristenbelasting te heffen,
zoals mevrouw Bussemaker zegt.Samenvattend, mijn conclusie is dat wij hard bezig zijn om dit probleem
onder controle te krijgen. Ik ben ervan overtuigd dat de stappen die wij hebben
gezet om een landelijk dekkend netwerk van inspectie- en interventieteams
op te zetten, ertoe zal leiden dat het net zich sneller en beter zal sluiten
om de mensen die kwaad willen. Wij zullen goed kijken wat het hal-project
oplevert om het certificeren van handmatige loonbedrijven te stimuleren. Tot
slot moet er helderheid komen over hoe hoog de boetes worden. Hierover voeren
wij overleg met het openbaar ministerie en justitie. Zodra hierover meer bekend
is, meld ik dat aan de Kamer.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Dat klinkt allemaal aardig, maar ik moet constateren dat dit probleem
blijft en blijft en blijft. Toen ik er vier jaar geleden de eerste schriftelijke
vragen over stelde, werd er ook geantwoord dat men hard bezig was met Westland
Interventieteams. Het probleem is zo hardnekkig dat ik denk dat er meer nodig
is. Ik begrijp niet waarom de staatssecretaris niet bereid is om te praten
over het weer invoeren van een vergunningstelsel voor een bepaalde regio of
een bepaalde branche. Ik ben er niet voor om dit weer voor alles in te voeren,
maar in het Westland is het nodig om meer te doen, als je ziet wat daar gebeurt.Op welke termijn zal de staatssecretaris ons informeren over het verhogen
van de boetes voor huisjesmelkers en bedrijven die misbruik maken van handel
in illegale werknemers? Ik ga ervan uit dat hij het met mij eens is dat deze
profiteurs als eerste aangepakt moeten worden.De werkgevers en de werknemers hebben laten weten dat zij de handen ineen
willen slaan, maar dat zij daarbij ondersteuning van de staatssecretaris nodig
hebben. Zegt de staatssecretaris toe dat hij alles wat in zijn vermogen ligt,
zal doen om de sociale partners te ondersteu nen bij het aanpakken
van dit probleem?Staatssecretaris Rutte:Het antwoord op de laatste vraag is vanzelfsprekend "ja". Daar kan ik
bewijzen voor geven uit de praktijk. Bij het Westland Interventieteam en recente
initiatieven om fraude met sofi-nummers aan te pakken is alles erop gericht
om samen met de sociale partners te komen tot een aanpak van de problemen.
Wij hebben ook afspraken gemaakt over het opleiden van ondernemers in het
herkennen van gefalsificeerde documenten, een belangrijk thema bij de aanpak
van illegale arbeid. Wij zijn met elkaar in gesprek over verdere uitbreiding
daarvan. Het antwoord op de derde vraag is dus dat wij ermee bezig zijn en
dat daar ook bewijzen voor zijn.Op de vraag op welke termijn ik de Kamer kan informeren, blijf ik het
antwoord schuldig, want dat weet ik nu niet. Ik moet mij op de hoogte stellen
van de laatste stand van zaken van het ambtelijk overleg met het OM en Justitie.
Het streven is er wel op gericht om dit zo snel mogelijk te doen, maar ik
kan nu geen termijn noemen, want dan verkoop ik waarschijnlijk knollen voor
citroenen en dat wil ik niet.Ik voel er niets voor om de wet helemaal te wijzigen op het punt van de
vergunningsplicht, maar ik herhaal dat ik erg geïnteresseerd ben in de
uitkomsten van het hal-project inzake het certificeren van deze loonbedrijven.
De ondernemers weten dat zij, als zij illegalen in dienst hebben, uiteindelijk
individueel aansprakelijk zijn voor de gevolgen daarvan. Dat betekent dat
alle partijen er belang bij hebben om de malafide uitzendbureaus de kop in
te drukken en de fraude op dit punt stevig met elkaar te bestrijden. Ik vind
die route veel aantrekkelijker en veel zinvoller dan het weer invoeren van
het vergunningenstelsel. Ik zeg niet dat mevrouw Bussemaker voor dat laatste
pleit; zij pleit voor een soort tussenvorm, waarbij een vergunningenstelsel
wordt ingevoerd voor een aantal sectoren. Ik ben echter nog niet zo ver, want
ik wil eerst goed kijken naar de uitkomsten van het hal-project.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter. Mijn maidenspeech in de Kamer – negen jaar geleden –
ging over de illegale arbeid in Noord-Limburg.De voorzitter:De tijd gaat snel, mijnheer Marijnissen.De heer Marijnissen (SP):Ja, de tijd gaat heel snel, maar het vinden van een politieke oplossing
voor dit uitbuitingsprobleem gaat niet snel. Ik val burgemeester Deetman van
Den Haag bij, die een halfjaar geleden heeft gepleit voor de invoering van
de vergunningsplicht voor uitzendbureaus. Dat is een man van de praktijk,
een man die probeert om echt iets te doen aan de illegale arbeid in Nederland.
Met mevrouw Bussemaker stel ik vast dat er onvoldoende resultaten zijn geboekt.
Ik hoor deze staatssecretaris geen enkel inhoudelijk argument geven waarom
hij de maatregel van Paars, namelijk het vrijgeven van die uitzendbureaus,
niet wil terugdraaien. Ik nodig hem er daarom toe uit om nou eens een inhoudelijk
argument te geven.Staatssecretaris Rutte:Laat ik nou eerst maar even bekijken waarom het al negen jaar duurt, want
dat heb ik mij natuurlijk ook afgevraagd toen ik deze baan ging doen. Ik denk
dat er in die negen jaar wel voortgang is geboekt, bijvoorbeeld op het terrein
van de regionale opsporingsteams, de RIF's, zoals zij tot voor kort heetten.
Een van de problemen is echter dat de structuur waarmee wij werkten, te veel
gericht was op preventie en te weinig op repressie. Er werd ook erg veel onderzoek
gedaan naar allerlei vormen van illegale arbeid en van fraude met sociale
zekerheid, maar er werd te weinig gedaan om die resultaten om te zetten in
het concreet opsporen van mensen en het aanpakken van de boeven. De nieuwe
structuur zoals die nu op tafel ligt, waarbij wij dus werken met een landelijk
netwerk van inspectie- en interventieteams, met een veel betere centrale sturing...De heer Marijnissen (SP):Mag ik antwoord op mijn vraag?Staatssecretaris Rutte:Daar ben ik mee bezig, maar ik wilde eerst uw zorg wegnemen waarom het
al negen jaar duurt; daarom wilde ik aangeven dat er in die negen jaar wel
degelijk veel is gebeurd. Ik ben dus bezig met het beantwoorden van de aanloop
naar uw vraag. Ik ben van mening dat de samenwerking van UWV, Arbeidsinspectie
en gemeenten in het landelijk dekkend netwerk in de toekomst een enorme verbeterslag
zal betekenen op het punt van de bestrijding van de fraude. Dat is het eerste
antwoord.Dan het tweede antwoord op het punt van de uitzendbureaus. Ik geloof niet
in de aanpak om nu weer administratieve lastenellende over de uitzendbranche
af te roepen door het vergunningenstelsel opnieuw in te voeren. Wel ben ik
van mening dat projecten zoals het hal-project, waarbij gekeken wordt naar
certificering door de sector zelf en waarbij werkgevers dus precies weten
met welk bedrijf zij in zee gaan en hoe dat bedrijf er op het punt van de
certificering voor staat, een veel aantrekkelijker aanpak vormen.De heer Marijnissen (SP):Dit is het verhaal dat wij al jaren horen. Ik wijs erop dat de burgemeester
van Den Haag, die heel veel doet aan de bestrijding van de illegaliteit op
dit terrein, gesmeekt heeft om de terugkeer van de vergunningsplicht. U begint
echter over de administratieve lastendruk. Het gaat hier om menswaardigheid
en om grote problemen. Ik snap dan ook niet waarom u niet in ieder geval probeert
om de Kamer te overtuigen waarom u geen vergunningsplicht wilt invoeren. U
zegt alleen dat u dat niet van plan bent en dat u uitgaat van certificering.
Wij weten hoe het gaat als die bedrijven dat zelf moeten doen; dat gaat dus
niet. Ik vind dat de overheid haar taak moet uitvoeren: zij moet ervoor zorgen
dat die uitbuiting stopt; dat kan door herinvoering van de vergunningsplicht,
want de vergunning kan worden ontnomen als men er een potje van maakt.Staatssecretaris Rutte:Mijnheer Marijnissen, toen die vergunningsplicht er wel was, was er ook
illegale arbeid. Als dat het antwoord op al deze problemen zou zijn, zouden
wij het snel met elkaar eens zijn, maar zo werkt het gewoon niet. Wij weten
dat het probleem veel taaier is en dat de vraag of werkgevers weten te werken
met malafide of bonafide uitzendbureaus, een belangrijk thema is. Daar moeten
wij dus hard aan werken. Het hal-project en het andere project dat in 2001
van start is gegaan en dat betrekking heeft op de personeelsvoorziening van
seizoensarbeid, leveren vreselijk veel informatie op over hoe
wij moeten omgaan met de bestrijding van illegale arbeid. Wij zien ook dat
dit succes begint te hebben. Ook het nog door Vermeend ingestelde Westland
Interventieteam blijkt resultaten op te leveren. Ik geloof veel meer in die
aanpak, in snel doorschakelen naar regelgeving indien het nodig is en naar
certificering waar dat mogelijk is, dan in het nu weer terughalen van die
vergunningenplicht. Nogmaals, ook toen was er op grote schaal sprake van illegale
arbeid. Dat is dus niet alleen het antwoord op dit probleem.De heer Bruls (CDA):Mijn fractie is het eens met de grote inzet op strakkere controle en toezicht,
met eventueel sancties, op werkgevers en werknemers. Daar heeft mijn fractie
in het verleden zelfs concrete voorstellen toe gedaan. Ik ben echter evenals
mevrouw Bussemaker van mening dat het probleem eerder groter wordt dan kleiner.
Heeft het niet ook te maken met de manier waarop onze arbeidsmarkt werkt of
beter gezegd niet werkt? Hoe zijn wij voorbereid op wat nog gaat komen. De
illegale Polen van vandaag zijn over één of twee jaar legale
Polen en dat heeft ook bepaalde effecten op de arbeidsmarkt. Wij moeten hierbij
overigens ook de andere landen noemen, anders lijkt het alsof het alleen maar
over Polen gaat. Hebben wij daar een passende oplossing voor?Staatssecretaris Rutte:Ook ik maak mij zorgen over het functioneren van onze arbeidsmarkt. Wij
schatten dat er in totaal zo'n 19.000 seizoenkrachten nodig zijn. Het project
voor de personeelsvoorziening seizoenarbeid had tot doel om ongeveer 5800
van die vacatures te vervullen en dat is goed gelukt. Daarvan blijken er 4200
tewerkstellingsvergunningen gegeven te zijn aan Poolse arbeiders, die dus
legaal dat werk doen. Dat soort projecten levert succes op. Wij moeten dan
ook doorgaan met het stimuleren van dat soort projecten. Ik hoop dat dit project
ons veel informatie oplevert over wat wel en niet werkt. Tegelijkertijd moeten
wij doorgaan met het opzetten van het landelijk dekkende netwerk van interventieteams.
Ik vermoed dat wij er op die manier uiteindelijk voor kunnen zorgen dat de
arbeidsmarkt geleidelijk aan beter gaat functioneren.De heer Bruls (CDA):Mijn tweede vraag ging over de toekomstige ontwikkelingen, de waarschijnlijk
nog grotere toevloed van mensen van buiten de EU en zeker vanuit de nieuwe
landen in de EU. Hoe gaan wij daarmee om?Staatssecretaris Rutte:De landen die binnenkort toetreden, zullen ook vallen onder de Europese
economische ruimte. Dat wil zeggen dat de inwoners van die landen zich vrij
kunnen bewegen in de EU. Zij kunnen zich dan ook voor arbeid aandienen. Wij
moeten dus rekening houden met een zich uitbreidende arbeidsmarkt in Europa,
als gevolg van de toetreding van de tien landen uit Midden- en Oost-Europa,
zonder Roemenië en Bulgarije. Er zullen dus ook veel Polen onze kant
op komen. In de uitzending op televisie werd gesproken over 300.000 Polen
die naar Nederland zouden komen voor werk. Daar zijn wij intern eens goed
naar gaan kijken, maar op dat idioot hoge aantal komen wij zeker niet uit.
Het zal natuurlijk wel een effect hebben. Die mensen komen legaal naar ons
land om hier werk te vinden. Als zij hier aan de slag gaan, dan is het natuurlijk
wel zaak dat er premies en belastingen worden afgedragen. Wij zullen er mede
door de genoemde projecten en door het landelijk dekkend netwerk van interventieteams
alles aan doen om die fraude te bestrijden. Het weer invoeren van de vergunningenplicht
voor die uitzendbureaus is niet de oplossing voor dit probleem.De heer Douma (PvdA):Ik begrijp dat u het goed vindt dat er een vorm van zelfregulering tot
stand komt in de agrarische sector, maar ik denk dat het goed is dat dit beleid
dan ook voorziet in sancties. De wet biedt u allang de mogelijkheid om voor
specifieke sectoren tot een dergelijk vergunningstelsel te komen, waarbij
ook de verschillende sanctiemaatregelen gewaarborgd kunnen worden. Ligt het
niet voor de hand dat u die verantwoordelijkheid neemt?Staatssecretaris Rutte:Ik wijs nogmaals op de mogelijkheid van bestuurlijke boetes die de Wet
arbeid vreemdelingen ons gaat bieden. Het gaat erom veel hogere straffen op
te leggen aan mensen die zich niet aan de afspraken houden. Nogmaals, ik kan
nog niet zeggen wanneer wij precies weten wat die bedragen zijn, maar daar
zijn wij druk mee bezig met het openbaar ministerie en met justitie. Uiteindelijk
hopen wij door zelfcertificering een hoop problemen op te lossen. Als je niet
voldoet aan de in de wet gestelde vereisten, dan word je in dit land stevig
aangepakt en krijg je hoge boetes opgelegd. Daarnaast levert het hal-project
ons veel informatie op over de zelfcertificering van deze sectoren. Ik heb
weleens op een heel ander terrein waar het gaat om de arbeidsomstandigheden
gezegd dat ik enorm voor convenanten, zelfcertificering en samenwerken ben
als er aan het eind van de dag maar een inspectie klaarstaat om stevig toezicht
te houden en er aan het eind van de dag een boetestelsel klaarstaat waarin
mensen die zich toch niet aan de afspraken houden keihard worden aangepakt.
Binnen die context ben ik graag bereid om zelfcertificering een kans te geven,
maar nogmaals dan moet er sprake zijn van een sluitende aanpak waarbij aan
het eind van de dag ook de straf klaarstaat voor mensen die zich niet aan
de afspraken houden.De heer Douma (PvdA):Ik ga ervan uit dat wordt overgegaan tot zelfregulering als het mogelijk
is die regeling met een systeem van sancties te ondersteunen en dat zo dit
niet mogelijk is, alsnog tot een sectoraal vergunningstelsel via de WAADI
wordt besloten om de sanctiemogelijkheden te waarborgen.Staatssecretaris Rutte:U gaat mij veel te snel. Ik heb al gezegd, dat als de oplossing van het
probleem zou schuilen in de vergunningenplicht van de uitzendsector er voor
het afschaffen van het vergunningenstelsel geen illegale arbeid zou zijn geweest.
Destijds was er echter ook sprake van illegale arbeid op zeer grote schaal.
Het afschaffen van de vergunningenplicht op zichzelf is dus niet de oorzaak
geweest van het toenemen van de omvang van illegale arbeid. Wel is duidelijk
dat het een aantal onbedoelde neveneffecten heeft gehad. Die zijn wij nu aan
het aanpakken zowel in het project rondom de personeelsvoorziening seizoenarbeid
als in het hal-project. Ik wil de resultaten daarvan afwachten. Nogmaals,
ik ben daar redelijk ontspannen over, omdat ik weet dat wij een zeer stevig
boetestelsel hebben klaarstaan voor al diegenen die zich vervolgens
niet aan de afspraken houden. Als dat er niet was, zou ik het met u eens zijn
dat wij nu al aan de voorkant vreselijk hard zouden moeten ingrijpen. Ik vind
dat wij er nu voor moeten zorgen dat mensen in de sectoren hun verantwoordelijkheid
nemen en dat zij aan het eind van de dag de mededeling krijgen dat wie zich
niet aan die afspraken houdt zware boetes te wachten staan. Dat lijkt mij
zinniger dan nu alweer een enorme administratieve lastendruk over deze sector
af te roepen door het vergunningenstelsel in te voeren.De heer De Wit (SP):Voorzitter. De staatssecretaris verwacht veel meer van de boetes dan van
het aan de voorkant optreden met vergunningen. Is het hem bekend dat het merendeel
van die louche uitzendbureaus en bemiddelingsbureaus verdwenen is op het moment
dat hij de boete wil opleggen? Dat maakt het de moeite waard om te bekijken
of hij niet veel meer moet investeren in de vergunning aan de voorkant, zodat
werkgevers als zij iemand inhuren via een bureau naar de vergunning van dat
bureau kunnen vragen. Dat is toch veel simpeler dan een boete opleggen die
vervolgens niet kan worden geïnd?Staatssecretaris Rutte:Met deze vraag geeft u meteen het antwoord. Het aardige van het stelsel
is dat een werkgever die een illegaal tewerkstelt ook zelf volledig verantwoordelijk
is en dat hem een boete kan worden opgelegd, onafhankelijk van het wel of
niet mogelijk zijn van het aanpakken van het uitzendbureau, omdat dit zich
niet of wel heeft opgeheven. De ellende die voortvloeit uit de constatering
dat een werkgever een illegale werknemer in dienst heeft genomen, ligt in
de allereerste plaats bij die werkgever. Het Westland Interventieteam heeft
op grote schaal geconstateerd dat er illegale werknemers in dienst waren genomen.
Daarvoor zijn boetes opgelegd.Natuurlijk ben ik het ermee eens dat het goed is dat de sector tot zelfregulering
komt, dat tot certificatie wordt overgegaan. Dat zie je binnen het hal-project
gebeuren. Wat mij betreft, mag dat verder worden uitgebreid. Ik ben ervan
overtuigd dat de druk daartoe verder zal toenemen, omdat de werkgevers weten
dat zij persoonlijk behoorlijke risico's lopen als zij illegalen in dienst
nemen.De heer De Wit (SP):De werkgevers weten dat al heel lang. Het in dienst nemen van illegalen
wordt mogelijk gemaakt door die bemiddelingsbureaus, die uitzendbureaus. Als
u die zou aanpakken en aan een vergunning zou binden, dan zou u veel effectiever
optreden, want dan zou u niet én de werkgevers behoeven aan te pakken
én de illegalen vervolgens behoeven op te sporen, omdat het probleem
dan vanzelf wordt aangepakt.Staatssecretaris Rutte:Volgens mij draaien wij in een cirkeltje rond. Ik heb al gezegd dat ik
er niet in geloof dat het weer invoeren van het vergunningenstelsel de oplossing
is van dit probleem. Ik geloof er veel meer in dat wij stevig moeten handhaven
en stevig moeten bekijken wat er mogelijk is op het terrein van de certificering
van dit soort uitzendbureaus. Nogmaals, werkgevers weten precies dat als zij
iemand in dienst nemen die illegaal is, zij zelf verantwoordelijk zijn en
zij zelf de boete opgelegd krijgen. Sterker nog, zelfs als een bonafide uitzendbureau
een werkgever een medewerker aan de hand doet die hier illegaal blijkt te
verblijven, dan is de werkgever nog steeds gehouden de boete te betalen. In
die zin heeft het stelsel als zodanig voldoende sluitendheid in zich. Ik zoek
de oplossing dus enerzijds veel meer in de experimenten die ik noemde en in
wat wij kunnen leren van de effecten daarvan en anderzijds in het ombouwen
van de oude richtstructuur die goede diensten heeft bewezen in een landelijk
dekkend netwerk van interventieteams met strakke aansturing vanuit de landelijke
kolommen, zoals het UWV, de Arbeidsinspectie, de belastingdienst en de gemeenten.
Dat maakt het mogelijk het net te doen sluiten rond mensen die nog kwaad willen.
Op die manier halen wij veel meer geld op bij fraudebestrijding. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-4401-4405.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl