Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 december 2001 over de HSL-Zuid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 2811-2813

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-01-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 38, pagina 2811-2813

19-12-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 22026Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 december 2001 over de HanzelijnPagina 2816-2818
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens het debat over de HSL-Oost, te weten: - de motie-Van der Steenhoven/Stellingwerf over het baanvak Utrecht-Driebergen (22026, nr. 148); - de motie-Feenstra c.s. over monitoring van de benodigde capaciteit op het tracé Utrecht-Arnhem-Duitse grens (22026, nr. 149); - en 1 andere motie (22026, nr. 150)Pagina 2837-2837
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enige bepalingen van de Wet verontreiniging oppervlaktewateren in verband met de zuivering van stedelijk afvalwater en toekenning bevoegdheid aan waterschapsbesturen tot vergunningverlening (27615)Pagina 2823-2831
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 2001 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (28147); - Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 2001 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (28148)Pagina 2819-2823
Behandeling van het wetsvoorstel Wet op het onderwijstoezicht (27783),en van: - de motie-Rabbae over toegankelijkheid van de rapporten van de onderwijsinspectie (27783, nr. 31); - de motie-Rabbae over extra toezicht op scholen (27783, nr. 32)Pagina 2831-2834
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Aanvulling van titel 7.1 (Koop en ruil) van het nieuwe Burgerlijk Wetboek met bepalingen inzake de koop van onroerende zaken alsmede vaststelling en invoering van titel 7.12 (Aanneming van werk) (23095)Pagina 2836-2836
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 2001 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (28147)Pagina 2838-2838
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet bijzondere opnemingen in psychiatrische ziekenhuizen (voorwaardelijke machtiging) (27289)Pagina 2866-2887
Debat over de Europese top in LakenPagina 2840-2863
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over milieuhandhaving: - de motie-Feenstra over recycling van luierafval (22343, nr. 59); - de motie-Klein Molekamp c.s. over de Covra (22343, nr. 60); - de motie-Poppe/Van der Steenhoven over de ACN-fabrieken (22343, nr. 61); - en een andere motie (22343, nr. 62)Pagina 2837-2837
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 december 2001 over de HSL-OostPagina 2813-2816
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 december 2001 over de HSL-ZuidPagina 2811-2813
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de Najaarsnota, te weten: - de motie-Vendrik over een eventueel optredende onderuitputting post-Najaarsnota (28118, nr. 3); - de motie-Bakker c.s. over het structureel maken van aangebrachte amendering (28118, nr. 4)Pagina 2836-2836
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de begroting van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (28000 VII), te weten: - de motie-Van der Hoeven c.s. over de Wet gemeentelijke herindeling Den Haag en omgeving (28000 VII, nr. 10)Pagina 2836-2836
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 december 2001 over milieuhandhavingPagina 2807-2811
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de Hanzelijn, te weten: - de motie-Feenstra c.s. over de tunnelvariant voor het tracédeel passage IJssel (27569, nr. 3)Pagina 2837-2838
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wet op het onderwijstoezicht (27783), en over: - de gewijzigde motie-Rabbae over toegankelijkheid van de rapporten van de onderwijsinspectie (27783, nr. 36); - de gewijzigde motie-Rabbae over extra toezicht op scholen (27783, nr. 37)Pagina 2838-2840
Regeling van werkzaamheden (woensdag 19 december 2001)Pagina 2835-2836
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 19 december 2001)Pagina 2887-2887
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 december 2001 over de positie van algemene ziekenhuizenPagina 2863-2866
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en ontvangsten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 2002 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (28136)Pagina 2834-2835
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 2001 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (28136), en over: - de motie-Visser-van Doorn/Van der Vlies over financiering van restauratieprojecten (28136, nr. 5)Pagina 2840-2840
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 2001 (wijziging samenhangende met de Najaarsnota) (28148)Pagina 2838-2838
Presentie en opening (woensdag 19 december 2001)Pagina 2807-2807

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 6 december 2001 over de HSL-Zuid.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Mijnheer de voorzitter. Bij de aanleg van de HSL-Zuid is vervuiling ontstaan
door het gebruik van AVI-slakken. Wij hebben een week of vijf geleden daarover
een brief gevraagd aan de minister. Na een week of drie hebben wij die brief
ontvangen. De brief hebben wij aan de orde gesteld in het AO. De antwoorden
van de minister daarop vinden wij niet bevredigend. Dat geldt ook voor de
antwoorden van de minister van VROM tijdens het overleg over de milieuhandhaving.De brief van 23 november roept meer vragen op dan hij beantwoordt. Een
feit is inmiddels dat het grondwater vervuild is en dat AVI-slakken worden
gebruikt waarin veel schadelijke afvalresten zitten. De minister van VROM
heeft daarvan in het verleden ooit gezegd dat hij die niet eens wil storten
in de mijnen in Duitsland. Feit is ook dat de isolerende betonietmatten niet
werken en doorlekken. Feit is dat minister Pronk de inspectie om een nieuw
onderzoek gevraagd heeft. Feit is dat nog steeds wordt doorgegaan met het
gebruik van deze slakken die de nodige problemen veroorzaken. De
deskundigen zijn het oneens over wat er nu precies aan de hand is. De fractie
van GroenLinks wil absoluut duidelijkheid hebben over wat er gebeurt, wat
de gevolgen zijn van het gebruik van die slakken en waarom de afdichtende
lagen niet functioneren. Tot die tijd mag niet worden doorgegaan met het gebruik
van die AVI-slakken, omdat dit tot ernstige problemen kan leiden die ook grote
milieu- en financiële gevolgen kunnen hebben. Om die reden dienen wij
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende: - dat er sterke aanwijzingen bestaan dat de toepassing
van AVI-bodemas in infrastructurele werken een risico vormt voor de kwaliteit
van bodem en grondwater;- dat niet met onderzoeksgegevens te staven
is dat de genomen maatregelen – het aanbrengen vaan een bitumenlaag –
afdoende zijn om deze risico's te voorkomen;- dat desondanks bij
aanbestede en in uitvoering zijnde projecten nog steeds AVI-bodemas wordt
gebruikt;verzoekt de regering: - te stoppen met het gebruik van AVI-bodemas
bij alle aanbestede en in uitvoering zijnde infrastructurele projecten, zolang
het onderzoek van de inspectie milieuhygiëne loopt;- onderzoek
te doen naar de toepasbaarheid van AVI-bodemas in infrastructurele werken;- te onderzoeken in hoeverre er bij reeds uitgevoerde werken sprake
is van risico's voor bodem en grondwater, en de Kamer hier zo spoedig mogelijk
over te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Steenhoven en Augusteijn-Esser.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 147(22026).Mevrouw Augusteijn-Esser (D66):Voorzitter. Bij de aanleg van de HSL-Zuid wordt AVI-bodemas gebruikt als
ophoogmateriaal. Dat heeft geleid tot de constatering door het Hoogheemraadschap
West-Brabant, dat het oppervlaktewater verontreinigd is met zware metalen.
Uitloging vanuit de bodemas bleek mogelijk tijdens regenval en voordat de
afdekking had plaatsgevonden. Ik wijs erop dat het nogal eens regent in Nederland.In het Bouwstoffenbesluit is geregeld dat licht verontreinigde grond mag
worden gebruikt in taluds en bermen. De vraag is echter of het bodemas hier
wel aan voldoet. De ervaringen hiermee leiden mijns inziens tot twijfel. Gaat
het hier wel om bodemas, en niet deels ook om AVI-vliegas? Dat wil het kabinet
toch niet gebruiken, gezien antwoorden op eerdere vragen van mij over het
gebruik van vliegas in de mijn bij Zondershausen?Inmiddels wordt onderzoek gedaan door de inspectie van het ministerie
van VROM. In afwachting van de resultaten daarvan wil de D66-fractie dat het
gebruik van het bodemas wordt gestaakt. Daarom hebben wij samen met de GroenLinks-fractie
de zojuist voorgelezen motie ingediend.De heer Klein Molekamp (VVD):Voorzitter. Het is een wat merkwaardig debat dat wij nu voeren. Wij praten
hier niet zozeer over de aanleg van de HSL-Zuid, maar over een bodemprobleem
bij die aanleg. Wij moeten nu met de minister van Verkeer en Waterstaat in
discussie over dat bodemprobleem dat echter primair de verantwoordelijkheid
van haar collega van VROM is. Anderzijds vertegenwoordigt natuurlijk elke
minister altijd de regering. Mede voor de afweging van de motie van de heer
Van der Steenhoven is voor ons de vraag vooral, of met de toepassing van de
bewuste stof wordt voldaan aan het Bouwstoffenbesluit. Gaat het om de stof
die de heer Van der Steenhoven in zijn motie bedoelt, of om een andere? Betreft
het hier AVI-vliegas, of AVI-bodemas? Is het in feite een milieuprobleem waarover
wij zouden moeten discussiëren van de minister van VROM, of toch een
aanlegprobleem waarover wij met de minister van Verkeer en Waterstaat moeten
discussiëren?De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Het is inderdaad belangrijk of het gebruik van deze stof voldoet aan het
Bouwstoffenbesluit. Stel echter dat het aan dat besluit voldoet, maar toch
de vervuiling veroorzaakt die nu wordt geconstateerd. Hoe denkt u er dan over?De heer Klein Molekamp (VVD):Als het echt aan het Bouwstoffenbesluit voldoet, kan ik mij niet voorstellen
dat dit de oorzaak van de vervuiling is. Dan zou er immers fundamenteel iets
mis zijn met het Bouwstoffenbesluit en dat is weliswaar het geval, maar niet
op dit onderdeel. Voor mij is de essentie of hier in strijd met de Nederlandse
regelgeving wordt gehandeld en daardoor een milieuprobleem ontstaat. Als het
gebruik van deze stof wel aan de regelgeving voldoet en toch een milieuprobleem
veroorzaakt, moet onze eerste actie niet alleen het stoppen met dit gebruik
zijn, maar ook het aanpassen van de regelgeving.Minister Netelenbos:Voorzitter. Ik had mij voorbereid op een discussie over de aanleg van
de HSL-Zuid – de aanbesteding, het vervoer, de infraprovider enz. –
en in het geheel niet op het probleem rond de AVI-slakken. Ik heb de Kamer
hier wel een brief over gestuurd, maar ik had niet begrepen dat die brief
nu aan de orde zou komen.Met de strekking van de motie ben ik het wel eens. Als het niet mogelijk
is om op milieuverantwoorde wijze een talud aan te leggen met behulp van deze
stof, zal er inderdaad gehandeld moeten worden. De motie spreekt echter uit
dat er gestopt moet worden met alle aanbestede en in uitvoering zijnde werken
en ik kan absoluut niet overzien wat dit zou betekenen. Ik weet dat er op
twee plaatsen bij de aanleg van de HSL-Zuid met AVI-slakken wordt gewerkt.
Dat moet uiteraard voldoen aan het Bouwstoffenbesluit, anders hebben wij in
ieder geval een probleem. Er loopt op dit punt een onderzoek en ik heb al
geschreven wat wij doen om ervoor te zorgen dat bij het werk bij Breda geen
lekkage optreedt in het grondwater. Waar nodig, treden wij dus handelend op.
Ik kan echter niet overzien wat de gevolgen zijn van het stopzetten
van werken. De Kamer zal zo mogelijk deze week nog worden geïnformeerd
over de wijze waarop ik zal trachten in de geest van de motie te handelen,
bijvoorbeeld in de vorm van onderzoek of nadere afspraken met de aannemer.Mevrouw Augusteijn-Esser (D66):De bedoeling van de motie is natuurlijk om te voorkomen dat er gewerkt
wordt met ondeugdelijke materialen. Vanmorgen nog heb ik een fax gekregen
van GID Milieutechniek, waarin staat dat onderzoek heeft uitgewezen dat de
levensduur van bentonietmatten in samenhang met het gebruik van AVI-slakken
slechts enkele jaren bedraagt. Dat is natuurlijk onaanvaardbaar, waar het
ook wordt gebruikt. Het werk moet dus even gestopt worden totdat nader onderzoek
heeft uitgewezen hoe het wel gebruikt kan worden, als het al kan worden gebruikt.
Dat is de strekking van de motie en ik begrijp dat de minister onze zorgen
deelt.Minister Netelenbos:Ik deel uw zorgen, maar in ieder geval op één plaats is
het werk al in een vergevorderd stadium. Over het lekkageprobleem heb ik de
Kamer al schriftelijk geïnformeerd. De aannemer dient aan bepaalde eisen
te voldoen. Als hij in volledige overeenstemming met het Bouwstoffenbesluit
aan het werk is gegaan en een en ander gemeld heeft in de aanbesteding, kan
hij niet zonder meer door de overheid worden gesommeerd te stoppen. Ik kan
niet overzien wat de gevolgen van de motie zijn voor het talud waaraan nu
wordt gewerkt. Met betrekking tot de werken waaraan nog moet worden begonnen,
kunnen nadere afspraken worden gemaakt. Ik vraag er begrip voor dat niet zomaar
kan worden gestopt met een bouwproces. In samenspraak met de minister van
VROM zal ik er echter alles aan doen om ervoor te zorgen dat er geen milieuschade
ontstaat.De heer Klein Molekamp (VVD):De minister zegt dat zij zich hierop niet heeft voorbereid, maar de brief
over deze materie heeft zij ondertekend. Omdat nu alleen het milieuaspect
aan de orde is, kan zij niet alle vragen beantwoorden. Ik doel onder andere
op de vraag of wel of niet aan het Bouwstoffenbesluit wordt voldaan. Kan zij
de Kamer een brief sturen waarin deze vragen worden beantwoord, nog voordat
de motie in stemming komt?Minister Netelenbos:Ik weet niet of zo'n brief morgen al bij de Kamer kan zijn. De aannemer
moet uiteraard voldoen aan het Bouwstoffenbesluit. Als dat niet het geval
is, is er een probleem. Dat moet worden uitgezocht. Ik stel voor dat wij in
de geest van de motie handelen en dat de Kamer in de loop van januari nader
wordt geïnformeerd. Ik kan de Kamer ook een brief schrijven waarna in
januari de motie weer ter hand kan worden genomen. Ik wijs er nogmaals op
dat het hier om een heel groot werk gaat en ik weet niet of dat zomaar kan
worden stopgezet.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Bij het aanmelden van het VAO heb ik aangegeven dat het over dit onderwerp
zou gaan. Dat is wellicht niet doorgegeven aan de minister.Minister Netelenbos:Nee, ik dacht dat het over de tarieven zou gaan.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):De afspraak is gemaakt dat de minister ons daarover vertrouwelijk informeert
waarna wij besluiten tot eventuele nadere actie. Wij houden ons uiteraard
aan die afspraak.Minister Netelenbos:Dat onthoud ik.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks):Ik keer even terug naar het onderwerp zelf. Deskundigen hebben de indruk
dat niet wordt voldaan aan de eisen van het Bouwstoffenbesluit. Gezien de
ernst van de situatie zou de minister nog voor de stemmingen moeten meedelen
wat zij precies met de motie gaat doen. Een en ander heeft toch enige haast.
Overigens merk ik op dat de zaak al een paar maanden bestudeerd wordt en dat
het dus bekend is dat er problemen zijn.Minister Netelenbos:Wij kunnen kiezen. Enerzijds kan ik in de geest van de motie aan het werk
gaan en de Kamer laten weten wat de concrete stand van zaken is. Het betreft
een groot complex en ik kan niet precies overzien wat de mogelijkheden zijn,
ook gelet op de contracten. Anderzijds kan de motie in stemming komen, waarna
ik de Kamer in de loop van de komende maand informeer. Eerlijk gezegd, lijkt
mij het eerste veel overzichtelijker.De heer Feenstra (PvdA):Mijn fractie stemt in met het voorstel van de minister om in de lijn van
de motie en haar opmerkingen eraan te werken. De Kamer wordt in dat geval
geïnformeerd. Het is hierbij evenwel van belang dat gemeenten en provincies,
vaak het bevoegd gezag bij vergunningverlening, ook geïnformeerd worden.
Voorkomen moet worden dat bij gerede kritiek of twijfel besluiten worden genomen
die niet liggen in de lijn die wij zojuist hebben aangegeven. Ik neem dan
ook aan dat niet alleen de Kamer op korte termijn goed zal worden geïnformeerd,
maar ook overheden en partijen langs de lijn.Minister Netelenbos:Uiteraard.De heer Poppe (SP):De gebruikte materialen moeten niet alleen voldoen aan het Bouwstoffenbesluit;
het moet om gecertificeerd materiaal gaan. Ook voor de toepassing ervan gelden
bepalingen. Kan daarnaar ook gekeken worden?Minister Netelenbos:Ja.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, morgen over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-2811-2813.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl