Spoeddebat over de sluiting van acht gevangenissen (24587)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 6738-6763

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

05-06-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 86, pagina 6738-6763

20-05-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24587Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Aanbieding van de jaarverslagen over het jaar 2008 en de rapporten van de Algemene Rekenkamer bij de jaarverslagen (31924)Pagina 6690-6693
Spoeddebat over kredietverlening en zakelijke kredietverlening bij ING (31371)Pagina 6698-6725
Presentie en opening (woensdag 20 mei 2009)Pagina 6677-6677
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs en de Wet educatie en beroepsonderwijs in hoofdzaak ten behoeve van het volgen van assistentopleidingen in het voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs (31868)Pagina 6677-6690
Spoeddebat over de sluiting van acht gevangenissen (24587)Pagina 6738-6763
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 20 mei 2009)Pagina 6764-6765
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 mei 2009 over de Landbouw- en Visserijraad (21501-32)Pagina 6695-6698
Regeling van werkzaamheden (woensdag 20 mei 2009)Pagina 6693-6695
Spoeddebat over Orbis (27295)Pagina 6726-6738

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 120 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het spoeddebat over de sluiting
van acht gevangenissen.De voorzitter:Ik heet de staatssecretaris van Justitie welkom. Dit is het laatste debat
van vanavond. Ik wil proberen om dat op een tijdstip af te ronden waarop iedereen
nog thuis kan komen. Ik hoop dat u dat niet alleen als een probleem van de
voorzitter beschouwt, maar van ons allen.Mevrouw Van Velzen (SP):Ik woon om de hoek.De voorzitter:Ja, u wel, maar wij moeten allemaal thuis kunnen komen. Wij moeten dus
proberen om het debat ordelijk te laten verlopen. Ik geef het woord aan de
heer De Roon.De heer De Roon (PVV):Voorzitter. In Nederland staan 2000 cellen leeg. Daarvan kunnen dus best
1350 cellen worden opgeheven, want de criminaliteit daalt. Dat is de redenering
van de regering. Ik vind dat de regering zich kapot moet schamen voor het
feit dat zij die 2000 cellen niet vult. Er is immers meer dan genoeg ernstige
criminaliteit in ons land die voor de daders nu niet leidt tot welke strafrechtelijke
consequentie dan ook. Misschien is het voor de staatssecretaris een idee om
ervoor te zorgen dat die 2000 cellen wel worden gevuld. Wij hebben immers
tuig genoeg in Nederland. De overheid mag het niet laten afweten. Criminelen
moeten hun verdiende straf krijgen en die uitzitten. Uit het jaarverslag 2008 van het OM blijkt dat er niet alleen minder straffen
worden geëist en opgelegd, maar dat die ook lager zijn. Het kabinet pretendeert
dat de criminaliteit met zijn beleid daalt, maar de cijfers die het toont
zijn minder rooskleurig dan het doet geloven. Het aantal overvallen is wel
degelijk gestegen. Als wij naast dat soort schrikbarende cijfers de gegevens
leggen over de aangiftebereidheid van de slachtoffers van delicten, doemt
er een heel ander beeld voor ogen op. Uit de Veiligheidsmonitor Rijk 2008
blijkt dat van de slachtoffers van seksuele delicten ruim 93% geen
aangifte doet. Er worden dus ongeveer veertien maal meer seksuele misdrijven
gepleegd dan het aantal delicten dat ter kennis van de politie komt. Van bedreiging
doet ruim 86% geen aangifte. Hetzelfde geldt voor allerlei vormen van
vernieling. Van beschadigingen van auto's doet 78% geen aangifte. 77%
doet geen aangifte als na een aanrijding wordt doorgereden. Van fietsendiefstal
doet 68% geen aangifte en van mishandeling doet 66% dat niet.
60% doet geen aangifte van poging tot inbraak en 46% doet dat
niet van zakkenrollerij. 33% doet zelfs geen aangifte van diefstal
met geweld. Kennelijk zijn veel mensen slachtoffer van een misdrijf, maar
zien zij er niets in om daarvan aangifte te doen. Er is in ons land dus sprake
van een lage aangiftebereidheid.Hetzelfde sombere beeld kun je schetsen van de opheldering. Het is opvallend
dat wij de laatste jaren van de regering weinig te horen kregen over de ophelderingspercentages.
De laatste gegevens die ik kon vinden, waren opgenomen in het rapport Rechtspraak
in Nederland 2005. Daaruit blijkt dat van de misdrijven in het Wetboek van
Strafrecht waarvan wel aangifte wordt gedaan, slechts 17% wordt opgehelderd.
Ruim 83% van de daders die een misdrijf hebben gepleegd waarvan wel
aangifte is gedaan, wordt dus niet opgespoord. Het lijkt mij dan ook geen
slecht idee als de regering wat meer energie, geld en tijd zou investeren
in het vergroten van de aangiftebereidheid en de opheldering. Dan kunnen al
die cellen razendsnel worden gevuld. Een betere opsporing vergroot de aangiftebereidheid.
En schaf ook de taakstraffen grotendeels af, mevrouw de staatssecretaris.
Dan hebt u de cellen zo weer gevuld met bandieten die daar terecht in komen.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):De heer De Roon heeft een punt, namelijk de lage aangiftebereidheid. Aan
dat probleem moeten wij absoluut iets doen, maar je komt niet in de gevangenis
als je een fiets steelt. Wij spreken over leegstaande cellen. Volgens mij
klopt dat dus niet helemaal. Wil de heer De Roon hiermee indirect zeggen dat
mensen die een fiets hebben gestolen, de gevangenis in moeten?De heer De Roon (PVV):Dat zou een heel goed idee zijn voor recidivisten. De tweede keer meteen
de gevangenis in! Dan zullen wij zien dat het aantal fietsendiefstallen heel
snel daalt. Het huidige aantal is een miljoen per jaar.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Welke straf stelt de heer De Roon voor, voor een persoon die een fiets
steelt? In de praktijk blijkt dat het geen effect heeft als je mensen lekker
koud in de gevangenis zet. Is de heer De Roon wel bekend met effectieve straffen?
Weet hij wel wat een effectieve straf is?De heer De Roon (PVV):Het gaat mij slechts om één zaak, namelijk dat recidivisten
langdurig worden vastgezet, zodat zij niet kunnen recidiveren. Als mensen
in een inrichting voor stelselmatige daders worden geplaatst, heeft dat een
gunstig effect op het misdaadcijfer in ons land. Dat blijkt in de praktijk.
Als wij één persoon in een ISD plaatsen, kost ons dat in twee
jaar tijd € 150.000, maar daarmee besparen wij 4 mln.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Mijn vraag was hoe lang u iemand die één keer een fiets
heeft gestolen in de gevangenis wilt zetten en wat dat uiteindelijk kost.De heer De Roon (PVV):Een paar maanden. Als wij dat doen, zult u zien dat het aantal fietsendiefstallen
razendsnel afneemt. Zodra criminelen in de gaten hebben dat zij vast worden
gezet, ook voor een fietsendiefstal, zullen zij wel drie keer op het hoofd
krabben voordat zij dat nog een keer doen. En als zij het nog een keer doen
nadat zij al een paar maanden hebben gezeten, moet je de straf gewoon verdubbelen.
Dan leren zij het echt wel af.De heer Teeven (VVD):Voorzitter. Als het niet zo'n triest en waanzinnig plan was, was het eigenlijk
niet zo erg. Dan zou je tegen de staatssecretaris zeggen: dream on baby, blijf
vooral in je eigen sprookjeswereld geloven en kijk niet naar de werkelijkheid.Dit kabinet lijkt te hebben gedacht: als we een boef geen boef meer noemen,
is het probleem verdwenen. Lage of geen straffen voor winkeldiefstal. Er wordt
geen aangifte meer gedaan door winkeliers omdat er niet wordt opgespoord.
Stenen tegen politieauto's: er worden geen arrestaties verricht. Wij zien
wel de minister van BZK in een geel jack, maar arrestaties in Gouda ho maar.Drugscriminaliteit, daar worden de ogen voor gesloten bij de rechercheafdelingen.
Geen aangifte van criminaliteit: je ziet het niet terug in de cijfers, dus
je hoeft er ook je best niet voor te doen. Dorpen en steden zijn vergeven
van de drugshandel, maar het kabinet zegt dat het allemaal wel losloopt.De overvalcriminaliteit is een ander punt. Ik hoorde de staatssecretaris
tijdens haar persconferentie zeggen dat de zwaardere delicten zijn afgenomen.
Kijk even naar de cijfers. In 2000 waren er 2700 overvallen. In 2006 waren
er 1905 overvallen. In 2008, in twee jaar tijd, waren er 500 overvallen bij,
dus 2400 gewelddadige overvallen, mevrouw de staatssecretaris. Als u dat geen
zware delicten noemt met slachtoffers, weet ik het niet meer.De staatssecretaris geeft hoog op over de straffen, de gedragsbeïnvloedende
maatregelen. Daar moet het van komen, daar zal de recidive door worden beperkt.
Onze rechters weten niet eens of die straffen wel invloed hebben op het gedrag
van mensen. Zij weten eigenlijk niet eens hoe zij ermee om moeten gaan. Ik
verwijs naar de brief van vier weken geleden. 1700 criminelen zijn onvindbaar.
Er zijn lopende vonnissen en die criminelen zijn niet op te sporen. Ik zou
tegen de staatssecretaris willen zeggen: had die nu eens opgespoord de afgelopen
jaren.Er zit één goed ding in het plan. De staatssecretaris wil
500 Belgen gaan huisvesten in Tilburg. De VVD-fractie heeft in maart 2008 –
ik heb het nog eens nagekeken – een motie ingediend met het verzoek
om Belgische gevangenen in Nederlandse inrichtingen op te sluiten. Die
werd ontraden door de staatssecretaris. Ook in Duitsland zijn er capaciteitstekorten.
Waarom zoekt de staatssecretaris, om een bepaalde periode te overbruggen als
zij denkt dat dit moet, de oplossing niet in die richting. Dan hoeft zij die
1200 zeer goed opgeleide bewaarders in de komende jaren niet periodiek naar
huis te sturen. Hoe denkt zij die mensen terug te krijgen als zij in 2012
al die gevangenissen en die cellen weer nodig heeft. Hoe denkt zij dat personeel,
dat gedemotiveerd is, allemaal weer terug te krijgen? Hoe denkt zij weer een
beroep op die mensen te kunnen doen?Investeringen zijn weggegooid geld. PI Noordsingel is de afgelopen jaren
verbouwd voor 2 mln. Het is gewoon een weggegooide investering. Het licht
gaat uit, de deur gaat op slot en 2 mln. is helemaal voor niets uitgegeven.
Het is eigenlijk te triest voor woorden.De staatssecretaris moet niet in haar eerste termijn aankomen met het
verhaaltje dat het belastinggeld goed moet worden besteed en dat de VVD-fractie
daar toch ook voor zou moeten zijn. Dan zeg ik: ga toch naar uw collega Koenders.
Die gooit de miljoenen aan ontwikkelingshulp over de balk. Laat die 1200 mensen
gewoon werken, zoek deze ordinaire bezuinigingen bij ontwikkelingssamenwerking
en hou de gevangenissen in stand. Dat is beleid, dat is vooruit zien en dat
is veiligheid bij voorkomen. Dit is echt helemaal niets.Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. De criminaliteit in Nederland daalt. Dat is goed nieuws. De
staatssecretaris gooit dus het roer om en sluit veel van die gekke meerpersoonscellen.
Hartstikke goed! Ze neemt mijn voorstel en dat van de heer Teeven over om
ook Belgische gedetineerden in Nederlandse gevangenissen op te nemen, terwijl
ze dat eerder een belachelijk voorstel vond. Hartstikke mooi! Dan slaat zij
een beetje door, erg door: minder criminelen betekent minder cellen en dus
minder personeel. Dat vind ik een enorm kortzichtige gedachtegang, want er
is al jarenlang bezuinigd op het gevangeniswezen. Steeds minder mensen moesten
onder steeds grotere druk steeds meer gedetineerden begeleiden. Het dagprogramma
werd ingekort, er kwam minder onderwijs, minder arbeid en er werd meer "kaal"
opgesloten. Penitentiaire-inrichtingswerkers werden tegen wil en dank gereduceerd
tot sleuteldraaiers.Het gevangeniswezen is uitgekleed. Ik houd momenteel een enquête
onder gevangenispersoneel. Ik kan u, staatssecretaris, vast verklappen dat
uw eigen personeel het beu is. Waarom zijn de bonden en de ondernemingsraad
helemaal niet betrokken bij het opstellen van uw plan? U hebt de onrust die
er al heerste alleen maar aangewakkerd. De bonden hebben niets meer te zeggen
en de ondernemingsraden zijn buiten spel gezet. Dat kan zo helemaal niet.
Ik vraag u dus om uw plan terug te draaien en om samen met de bonden en het
personeel aan een nieuw plan te gaan werken. Dit cellenoverschot biedt namelijk
een kans. Bovendien is het nu het moment om goede veranderingen in het gevangeniswezen
door te voeren. Zorg dat de gedetineerden als betere mensen de gevangenis
uit gaan. Biedt meer arbeid, meer onderwijs, meer therapie, meer behandelingen
in detentie en draai al het meerpersoonscelgebruik terug. Zorg dat de toegenomen
werkdruk op het personeel daalt, juist om te voorkomen dat mensen nog eens
in de fout gaan. Als wij het ondraaglijke recidivepercentage van 70 omlaag
kunnen brengen, dan kunnen wij over enkele jaren misschien wel een deel van
de capaciteit inderdaad afstoten. Ik krijg hierop graag een reactie. Dit kan
eventueel best met minder cellen; daar heb ik geen bezwaar tegen. Wilt u eens
onderzoeken wat u met de overtollige cellen kunt doen? U kunt in minder beveiligde
inrichtingen bijvoorbeeld asielzoekers plaatsen of nagaan wat er kan worden
gedaan aan het cellentekort bij de politie. Misschien ligt er een mogelijkheid
binnen het gevangeniswezen.Het kan met minder cellen, maar niet met minder personeel. 1200 zeer capabele
mensen jaag je niet weg, dat is kapitaalvernietiging. Die mensen zijn goud
waard. Zij zijn enorm hard nodig om Nederland veiliger te maken. Ik vraag
u dus concreet om gedwongen ontslagen uit te sluiten. Ik vraag u om een baangarantie,
wat mij betreft binnen het gevangeniswezen, maar, als het echt niet anders
kan, binnen de rijksoverheid, de marechaussee, Defensie, Rijkswaterstaat,
jeugdgevangenissen, tbs. Deze mensen moeten binnen hun eigen regio een baan
kunnen hebben en houden. Uw eigen personeel verdient beter dan dit.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Voorzitter. Ik ben het met de SP-fractie eens dat je er alles aan moet
doen om mensen aan het werk te houden, zeker in deze tijd. Mevrouw Van Velzen
vraagt de staatssecretaris om haar plan terug te nemen en is met een enquête
bezig. Is zij het niet met mijn fractie eens dat het plan eerst met die mensen
op de werkvloer moet worden besproken, omdat dat een kans biedt? Wordt het
plan teruggenomen, dan valt er niets meer te bespreken. Een open dialoog is
hartstikke belangrijk, mensen aan het werk houden is nog belangrijker, maar
daarvoor bestaat dit plan. Is mevrouw Van Velzen niet net als mijn fractie
van mening dat de staatssecretaris dit plan met de mensen, met de or moet
bespreken?Mevrouw Van Velzen (SP):Als de staatssecretaris zegt dat dit maar een plannetje is en dat zij
openstaat voor elke vorm van commentaar en zelfs voor het gewoon behouden
van die 1200 mensen, omdat die keihard nodig zijn op de werkvloer, ben ik
het met u eens. Zo is het alleen niet gebracht. Het plan is als in beton gegoten
naar buiten gebracht. Bonden en ondernemingsraden mogen er misschien nog een
punt en een komma aan veranderen, maar dat is niet de rol die ik ondernemingsraden
zou willen toedichten. Als alles openstaat en het personeel en de vakbonden
een serieuze rol krijgen, hoeft er natuurlijk niets teruggenomen te worden.
Als de staatssecretaris dat kan toezeggen, ga ik akkoord, maar dan moet zij
ook toezeggen dat die 1200 mensen niet ergens anders werk hoeven te gaan zoeken.
Wij hebben ze keihard nodig. Ik wil een baangarantie en hoop dat u mij daarin
steunt. Deze mensen zijn met pijn en moeite geworven. Het zijn hartstikke
goede mensen. Zij kunnen Nederland veiliger maken. Wij hebben echt betere
plannen voor dit personeel dan deze staatssecretaris. Ik mag hopen dat u kritisch
naar uw eigen bewindspersoon durft te kijken.De staatssecretaris durft niet te garanderen dat er geen gedwongen ontslagen
vallen. Waarom niet? Deze mensen zijn goud waard. Ik denk echt dat er mogelijkheden
zijn om ze gewoon binnen het gevangeniswezen aan het werk te zetten. Er zijn
vaker reorganisaties geweest. Bezuiniging op bezuiniging is
doorgevoerd. Ik heb gezien dat bij eerdere reorganisaties zoals in Veenhuizen
beloofd is dat mensen een baan konden vinden. Meer dan 300 mensen hebben echter
nooit een baan gekregen. Denkt zij dat zij nog enig vertrouwen hebben in haar
voorstel voor een soort warme overdracht in de vorm van begeleiding bij het
vinden van werk?Er is enorm veel onrust ontstaan onder haar eigen gevangenispersoneel.
Ik vind dat zij die onrust moet wegnemen door nu uit te spreken dat er geen
gedwongen ontslagen vallen, dat er een baangarantie komt en dat al het personeel,
als het aan mij ligt, gewoon binnen het gevangeniswezen aan het werk kan blijven,
omdat de werknemers daar hun werk eindelijk goed kunnen doen als zij de ruimte
hebben om mensen te begeleiden en om meer arbeid, meer onderwijs en meer therapie
te bieden. Dit alles doen zij alleen om Nederland veiliger te maken.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Gevangenissen dicht, illegalen, criminelen en Marokkaans tuig
vrij op straat. Dat is het Nederland van Balkenende IV. Kabinet, word wakker!
Eén blik op de situatie in onze grote steden, één blik
op de wildgroei aan taakstraffen die worden opgelegd, dat is genoeg om te
weten dat dit het verkeerde plan is.Gevangenissen worden gesloten, terwijl tegelijkertijd het tuig op straat
wordt gedoogd en niet aangepakt. Dat kan toch niet? Kijk bijvoorbeeld naar
Gouda, waar jongeren die stenen gooien naar politieauto's slechts een tik
op de vingers krijgen: "foei, volgende keer niet meer doen". Dat tuig lacht
de Nederlandse politie vierkant uit. Het weet dat de Nederlandse overheid
te slap en te laf is om met harde hand orde op zaken te stellen. Straatterreur
en crimineel gedrag lonen in ons mooie land. Trots op Nederland stelt voor
om de gevangenissen die de staatssecretaris wil sluiten, voor dit soort criminele
jongeren te gaan gebruiken. Oppakken, opsluiten en opvoeden. Niet oeverloos
kletsen en theedrinken, en dan ook nog een taakstraf. Alleen door hard optreden
en grenzen stellen worden de straten en de wijken weer veilig en leefbaar.
Geef onze politie dan ook de ruimte om hard op te treden. De agenten willen
wel, maar hun superieuren, vaak PvdA'ers, niet, en dit kabinet ook niet. Zorg
voor voldoende blauw op straat. Dat is iets anders dan bezuinigen op de politie.Het sluiten van cellen is natuurlijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Hoe komt het eigenlijk dat deze staatssecretaris de boodschap heeft gekregen
van minister Bos dat zij moet bezuinigen? Kan het zijn dat de staatssecretaris
wordt geconfronteerd met een tegenvaller op de begroting, veroorzaakt door
de onverwacht hoge kosten van de veel te hoge instroom van asielzoekers? Heeft
minister Bos gezegd: staatssecretaris Albayrak, lost u dat probleem lekker
zelf op? Graag een antwoord.Is het waar dat alle particuliere beveiligingsbedrijven die nu werken
in de verschillende penitentiaire inrichtingen de laan worden uitgestuurd
en dat de vrijgekomen functies worden ingevuld met aan de kant gezette bewaarders
en aan de kant gezette piw'ers? Graag een antwoord.Even terug naar de gevangenissen. Hoe kan het zijn dat het onveiligheidsgevoel
onder de burgers toeneemt, en de staatssecretaris hier een mooiweerverhaal
houdt over gedaalde criminaliteitscijfers? Wie houdt wie voor de gek? De staatssecretaris,
volgens mij. De staatssecretaris die de burgers bedondert met gemanipuleerde
statistieken, een schoolvoorbeeld van regentenmentaliteit.Ik sta voor een ander Nederland dan dit kabinet, een Nederland waar je
wordt beloond voor je werk, waar mensen vrij kunnen leven. Ik sta ook voor
een Nederland waar criminaliteit hard wordt aangepakt, waar je als crimineel
gewoon de gevangenis ingaat en waar illegaliteit strafbaar is.Wij hebben nu cellen vrij. Wij hebben nu eindelijk plaatsen. Hét
argument om illegaliteit niet strafbaar te stellen. Nou, nu zijn die plekken
er! Laten we beginnen: illegaliteit strafbaar. Dat levert ook bezuinigingen
op, weliswaar niet op het departement van de staatssecretaris maar wel op
een aantal andere, Onderwijs bijvoorbeeld, en VWS en VROM. Het aantal draaideurcriminelen
zal gigantisch afnemen. Het onveiligheidsgevoel zal echt afnemen. Dit is de
kans voor de staatssecretaris om nu eens echt maatregelen te nemen.Nederland verwordt tot een paradijs voor criminelen en illegalen. De gevangenissen
gaan dicht en zij lopen vrij rond. Misschien dat dit kabinet daar trots op
is, ik niet.De heer Jager (CDA):Voorzitter. Jammer dat wij hier staan voor een spoeddebat over een zo
belangrijk onderwerp. Dit had een echt debat met langere spreektijden verdiend.
Ik kom daar zo nog op terug.Zorgvuldigheid dient bij een masterplan als dit voorop te staan, want
het gaat over de veiligheid van alle Nederlanders en over de mensen die in
het gevangeniswezen werken. De vraag die ons op de lippen brandt is: hoe kan
het dat er minder cellen nodig zijn? Is de criminaliteit echt afgenomen of
is de opsporing op een lager plan geraakt en spoort de politie te weinig criminelen
op? Een andere verklaring is dat er te veel taakstraffen worden opgelegd,
waardoor er minder cellen nodig zijn. Wij horen van de staatssecretaris graag
wat de echte verklaring is.Hoe kan het dat we vijf jaar geleden nog een gigantisch tekort hadden
aan cellen en dat we nu met een overschot te maken hebben? Is er misschien
iets mis met de prognoses van het WODC? Wie garandeert ons dat er over een
paar jaar niet weer een tekort aan cellen is? Hoeveel van de cellen die worden
afgebouwd, blijven stand-by voor het geval we over een paar jaar weer extra
cellen nodig hebben? Hoe lang duurt het voordat deze cellen weer gebruikt
kunnen worden? De CDA-fractie ziet de juridische kaders voor een overeenkomst
met België voor het benutten van cellen door Belgen graag tegemoet. Na
ontvangst van de overeenkomst zullen we ons standpunt definitief bepalen.
Het CDA wil daarnaast vrijkomende gevangenissen beschikbaar stellen aan het
Centraal orgaan opvang asielzoekers. Het COA is dringend op zoek naar capaciteit.
Ik hoor graag hoe de staatssecretaris hierover denkt.Ik kom nog even terug op de zorgvuldige behandeling van dit masterplan.
Over de procedure worden nadere afspraken gemaakt. Wij stellen de volgende
randvoorwaarden. De eerste randvoorwaarde voor het CDA is dat er overleg plaatsvindt met
de groepsondernemingsraad en/of de vakbonden. Zij moeten de mogelijkheid krijgen
om op een fatsoenlijke wijze in te stemmen met het voorliggende plan.De tweede randvoorwaarde voor het CDA is dat boventallig personeel waar
mogelijk wordt ingezet voor de veiligheid en/ of de politie. Dit kan als bijzonder
opsporingsambtenaar of agent. Een andere mogelijkheid is om ze in te zetten
bij de Veiligheidshuizen, waarbij deze mensen vanwege hun specifieke kennis
een enorme bijdrage zouden kunnen leveren aan de nazorg aan gedetineerden,
ook na de periode van voorwaardelijke invrijheidstelling. Daarmee kun je recidives
voorkomen.De derde randvoorwaarde voor het CDA is dat meerpersoonscellen blijven.
Het CDA heeft daar destijds hard voor gestreden. We zien er ook de positieve
resultaten van.De vierde randvoorwaarde betreft de regio's. Kijkend naar de effecten
zien wij dat met name de regio's Noordoost- en Zuidoost-Nederland extra worden
getroffen. Dit is niet in overeenstemming met de motie-Heijnen/Schinkelshoek,
die aan de orde kwam bij de behandeling van de Nota Vernieuwing Rijksdienst
met de minister van Binnenlandse Zaken. De regio's mogen, zo staat in de motie,
niet onevenredig worden getroffen door het korten op het aantal arbeidsplaatsen
vanuit de overheid.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik ben op dit moment zo blij met het CDA. Het CDA ging eerst akkoord met
een generaal pardon. Het heeft alle deuren opengezet in Nederland, wat een
geweldig aanzuigende werking tot gevolg had. Hetzelfde CDA stelt nu voor om
asielzoekers in cellen te plaatsen. Fantastisch! Wat zal dat een goed bericht
over ons land zijn voor alle grote criminelen, alle grote mensensmokkelaars,
die zo graag mensen kwijt willen in Nederland. Het CDA wil dat asielzoekers
voortaan opgesloten worden in cellen. Dank voor dit heldere standpunt!Dan even wat anders. In Rotterdam gaat de instelling Noordsingel dicht.
Wat zou dit een prachtige plek zijn om een project te starten voor Marokkaans
tuig, dat in bepaalde wijken van Rotterdam de straten onveilig maakt, Rotterdam
onleefbaar maakt, vrouwen uitscheldt en winkels overvalt. Allerlei rottigheid
haalt het uit. Zullen we van Noordsingel eens een opvoedingsgesticht maken,
een project?De heer Jager (CDA):Het is goed dat mevrouw Verdonk een opmerking maakte over het plaatsen
van asielzoekers in de beschikbaar gekomen gevangenissen. Het is natuurlijk
niet onze bedoeling om asielzoekers op te sluiten in cellen. De SP maakte
daarover ook een opmerking. We willen bekijken in hoeverre je de beschikbare
ruimte kunt benutten, zonder allerlei dure bungalowparken te huren. Wellicht
kun je hiermee een oplossing vinden ten behoeve van het COA. Ik ben benieuwd
naar het antwoord van de staatssecretaris. In hoeverre is deze behoefte er?
In hoeverre kan deze op deze wijze worden ingevuld? Natuurlijk zul je de cellen
hier en daar moeten aanpassen. Als de cellen zijn aangepast, heeft de staatssecretaris
de meerpersoonscellen wellicht later weer tot haar beschikking, als die weer
nodig zijn. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn. Mevrouw Verdonk heeft ook nog een opmerking gemaakt over het opvoedingsgesticht
in Rotterdam en over de aanpak van de Marokkaanse criminelen, zoals mevrouw
Verdonk ze betitelt. Ik zie over het algemeen zelf meer in een aanpak aan
de preventieve kant. Men is nu druk bezig om de Veiligheidshuizen weer op
te richten. Vroeger boekten deze als het project Justitie in de buurt al enorme
successen. Dit blijkt ook uit de evaluaties die ook recent weer zijn verschenen.
Juist door een persoonlijke en directe benadering vanuit de wijken, de buurt
of de omgeving bereik je wellicht veel meer dan door een benadering zoals
mevrouw Verdonk die zojuist beschreef. Ik zie graag de ontwikkelingen op dit
punt tegemoet. Ik ben ervan overtuigd, ik kan het zelfs uit eigen ervaring
meedelen, dat daar enorme resultaten zijn te boeken.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Jazeker. Voor pasgeboren kinderen valt daar nog heel veel resultaat te
boeken. Dat moeten we dan ook vooral doen. We hebben echter in Nederland ook
te maken met een groep, vooral Marokkaanse, jongens tussen de zes –
dan begint het al – en achttien jaar die mensen terroriseert in buurten
en wijken. In bepaalde wijken in grote steden gaat het al om honderden jongeren.
Eerder deze week had ik een gesprek met een aantal politiemensen uit Utrecht.
In één wijk gaat het daar al om 300 van die jongens. Die kun
je niet meer pakken met Veiligheidshuizen. Daarvoor is het echt te laat. De
Noordsingel zou een prachtige plek zijn voor jongens die in Rotterdam echt
alle grenzen overschrijden. Het zou een soort opvoedingsgesticht moeten worden.
Dat is ook belangrijk. Ik ben het helemaal met de heer Jager eens dat die
jongeren later weer een kans moeten hebben. Daarom wil ik een opvoedingsgesticht
in de Noordsingelgevangenis. Laten we alstublieft niet alleen maar praten
over preventie; repressie hoort er ook bij.De heer Jager (CDA):Ik vind het prima dat het de opvatting van mevrouw Verdonk is om kinderen
vanaf zes jaar op te sluiten in een opvoedingsgesticht en hen in een soort
gevangenisomgeving te plaatsen. Ik denk echter niet dat het altijd een bijdrage
is aan de opvoeding die mevrouw Verdonk voor ogen heeft en die mijn fractie
ook voor ogen heeft. Ik denk dat je ook op een andere manier kunt investeren
in mensen. Daar praten we namelijk uiteindelijk over. Ik denk dat we eerst
maar eens moeten afwachten hoe dat soort projecten wordt opgetuigd en welke
mogelijkheden daar dan inzitten. Dat kan ook door middel van allerlei randvoorwaarden,
maar daar gaat het debat vanavond niet over. Ik ben graag bereid om een keer
in een debat over de Veiligheidshuizen met mevrouw Verdonk daarover nader
van gedachten te wisselen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Als ik het goed begrijp, mag straattuig er niet zitten, maar kinderen
van asielzoekers wel. Helder.De heer Jager (CDA):Ik heb het niet over straattuig gehad. Ik heb het ook niet gehad over
kinderen van asielzoekers die er mogen zitten. Mevrouw Verdonk weet heel goed
dat in het asieldebat al andere beslissingen zijn genomen over detentie en
vreemdelingenbewaring, bijvoorbeeld rondom kinderen in vreemdelingenbewaring.
Zelfs gedurende haar bewind als minister heeft zij aangegeven
dat zij dat zo veel mogelijk wilde voorkomen. Dat is ook onze lijn.Mevrouw Van Velzen (SP):Dit debat heeft nu al nut, want de heer Jager geeft zijn randvoorwaarden
en die zijn afwijkend van het plan dat nu voorligt. Het is heel goed om hierover
op hoofdlijnen te praten. Ik ben ook blij met zijn mededeling dat ondernemingsraden
een serieuze rol moeten krijgen. De staatssecretaris heeft namelijk in antwoord
op schriftelijke vragen van mij aangegeven dat het masterplan niet ter discussie
staat. Daar wenst de heer Jager dus ook van af te wijken. Dat is heel goed.
Mijn vraag is als volgt. De heer Jager doet het voorstel om te kijken in hoeverre
gevangenismedewerkers bij de politie zouden kunnen gaan werken. Is het hem
echter niet opgevallen dat vorige week minister Ter Horst met een voorstel
is gekomen om juist met minder agenten te gaan werken, om te gaan bezuinigen
bij de politie? Betekent zijn voorstel dat hij een kentering neerzet en zegt:
we gaan niet bezuinigen, maar juist extra agenten vanuit Justitie aan Binnenlandse
Zaken leveren? Heb ik hem zo goed begrepen?De heer Jager (CDA):Ja, zo heeft mevrouw Van Velzen mij goed begrepen. Het gaat echter niet
zozeer om direct "leveren" aan Binnenlandse Zaken. We hebben gezegd dat de
mogelijkheid onderzocht moet worden om de mensen die door hun specifieke kennis
een enorme bijdrage kunnen leveren aan het gehele traject, in te zetten bij
de politie, als bijzonder opsporingsambtenaar of in welke vorm dan ook. Wij
vinden dat dit serieuze aandacht verdient. In die zin zie ik dit los van de
korting op het aantal politiemensen. Het debat over de korting op het politieaantal
moet ook bij dat onderdeel worden gevoerd. Dit laat onverlet dat je ook moet
kunnen kijken hoe we deze mensen, die deze specifieke kennis hebben, kunnen
benutten om aan de preventieve maar ook de repressieve kant het nodige te
bereiken.Mevrouw Van Velzen (SP):Dat juich ik toe. Ik ben het helemaal met de heer Jager eens. Mag ik dan
nog een stapje verder gaan door hem te vragen of hij het met mij eens is dat
er baangarantie moet komen voor deze bijzonder goed opgeleide mensen? Is hij
het met mij eens dat als zij eventueel – van mij hoeft het niet –
niet meer in het gevangeniswezen kunnen werken, er garanties moeten worden
gegeven dat zij in alle geledingen van de overheid waarvoor ze kwaliteiten
hebben, te werk gesteld kunnen worden?De heer Jager (CDA):Ik wil dit debat graag verder voeren in een wat uitgebreidere setting.
Ik weet in ieder geval dat binnen de overheid afspraken gelden voor mensen
die overgeplaatst worden als ze als boventallig zijn aangemerkt. Er gelden
daarvoor procedures. Daarin staat sowieso een termijn van 18 maanden waarbinnen
een plicht geldt voor de werkgever en de werknemer om gezamenlijk te zoeken
naar een passende functie.De heer Teeven (VVD):Ik constateer dat de heer Jager plaatsen zoekt voor de opvang van asielzoekers
en dat hij daar de gevangenissen voor gaat bestemmen. Hij zoekt het niet in
het beperken van de instroom. Het is jammer dat het CDA die weg niet kiest.
De heer Jager vraagt de staatssecretaris om te onderzoeken of de gevangenissen
geschikt kunnen worden gemaakt voor opvang. Dat betekent wel dat wij die cellen
kwijt zijn. Wat doen wij als die cellen over een jaar, als de prognoses niet
zo spijkerhard blijken, toch moeten worden gevuld? Waar halen wij dan die
celruimte weer vandaan?De heer Jager (CDA):Wij kiezen er wel degelijk voor om de instroom van asielzoekers terug
te dringen. Wij hebben echter vernomen dat er op dit moment een tekort is
bij het COA. Daarom willen wij deze mogelijkheid bieden. Het gaat mogelijk
om een tijdelijke invulling van de bestemming van deze gebouwen. Ze zullen
wellicht ietwat moeten worden aangepast, maar ze kunnen later weer worden
hergebruikt als gevangenis als die vraag er wel is. In het masterplan wordt
uitgegaan van een fluctuatie van 13,8% en er wordt een aantal andere
getallen genoemd. Dan zijn er de stand-bygevangenissen – ik verneem
graag hoeveel plaatsen die exact opleveren – en de gevangenis in Tilburg,
die tijdelijk wordt gebruikt voor Belgische gevangen. Dan zit ik al op zo'n
2500 cellen die op dit moment beschikbaar zijn voor de opvang van mogelijke
fluctuaties. Ik hoor graag van de staatssecretaris nader gepreciseerd of ik
dat juist heb geïnterpreteerd.De heer Teeven (VVD):Was de heer Jager niet geschokt toen hij de staatssecretaris gisteren
tijdens de persconferentie hoorde zeggen dat de zwaardere delicten afnemen?
Ik begrijp namelijk dat ook het CDA zich buitengewoon veel zorgen maakt over
de toename van gewelddadige overvallen. Dacht de heer Jager niet: goh, die
staatssecretaris zit eigenlijk een flauwekulbrief te schrijven aan de Tweede
Kamer?De heer Jager (CDA):Nee, maar ik ben ook niet heel gauw geschokt. Er is aangegeven dat de
"(zware) criminaliteit" afneemt. In bepaalde overzichten vertoont het aantal
moorden en doodslagen een dalende trend, maar het aantal overvallen een stijgende
trend; dat wordt ook breder uitgemeten. Tegelijkertijd, en dat is al eerder
in deze Kamer gewisseld, blijkt dat overvallen – de gekwalificeerde
diefstallen: artikel 312 en dergelijke van het Wetboek van Strafrecht –
juist meer door minderjarigen worden gepleegd. Wij spreken hier niet over
de sluiting van jeugdgevangenissen, want die staan buiten het masterplan.
Althans, dat is mijn interpretatie en dat blijkt duidelijk uit de stukken.
In die zin denk ik dat u een punt hebt, maar over het algemeen, tenminste
in de laatste cijfers, zie je een dalende trend. Ik laat mij daarover graag
bijpraten. Daarom wil ik een nadere toelichting van de staatssecretaris op
de cijfers. In hoeverre zijn die cijfers reëel?De heer De Roon (PVV):Ik word helemaal razend als ik u hoor praten over randvoorwaarden voor
het afvloeien van gevangenispersoneel. Cellen zijn er niet om gevangenispersoneel
aan het werk te houden, maar om zware criminelen en bandieten in op te sluiten.
Als ik u voorhoud – u hebt bij het OM gewerkt, dus u weet dat wat ik
zeg waar is – dat 70% van de mensen dat slachtoffer is van misdrijven
geen aangifte doet omdat men geen vertrouwen meer heeft in de afhandeling
daarvan door politie en justitie, en als ik u voorhoud dat 80% van
de aangiften die wel wordt gedaan, gewoon worden opgelegd en niet opgehelderd,
dan zouden uw randvoorwaarden zich toch moeten richten op halvering van dit
soort schandalig slechte cijfers? Dat is wat ik verwacht van
een partij die opkomt voor criminaliteitsbestrijding en voor het vullen van
cellen met zware bandieten. Dan hoeft u helemaal niet meer te praten over
randvoorwaarden voor het afvloeien van gevangenispersoneel. Als u gewoon meer
doet aan criminaliteitsbestrijding, hoeft er namelijk helemaal geen gevangenispersoneel
af te vloeien.De heer Jager (CDA):U hebt zelf bij justitie gewerkt en u weet ook dat er een Wet op de medezeggenschap
is, waar men zich aan moet houden. Zo lang wij beiden bij het OM gewerkt hebben,
heeft niemand daar ooit een probleem van gemaakt. Die wet bevat een instemmingsrecht
van de medezeggenschapsorganen bij dit soort plannen. Dat is nu een keer zo
vastgelegd.Wij zijn evenzeer als u voorstander van het bestrijden van de zware criminaliteit.
Wij kunnen wel bepaalde beelden oproepen en zeggen dat justitie en politie
niet te vertrouwen zijn, maar dan zijn wij vanuit de politiek bezig om mensen
te ontmoedigen om aangifte te doen. Wij moeten betrokkenen juist oproepen
om wel aangifte doen. Eén aangifte tegen iemand die regelmatig inbreekt,
leidt via antecedentenonderzoek nooit tot de dader. Als er echter tien aangiftes
liggen, wordt de pakkans behoorlijk vergroot. De politiek moet meer het beeld
oproepen dat burgers er vertrouwen in kunnen hebben omdat zij erachter staat
dat de criminaliteit op een goede manier wordt aangepakt. Ik ben ervan overtuigd
dat ook deze regering dat wil. Dat zal ertoe kunnen leiden dat wij het aangiftepercentage
omhoog krijgen. Ik heb er alle vertrouwen in dat mensen uiteindelijk bereid
zijn om aangifte te doen, maar dan moeten wij niet het negatieve beeld blijven
neerzetten alsof het gehele systeem niet deugt. Wij kunnen beter eerst de
hand in eigen boezem steken.De heer De Roon (PVV):De cijfers zijn de feiten. Die cijfers zijn verzameld door van het CBS
en zijn afkomstig van het OM en van de politie. Er is geen sprake van het
neerzetten van beelden door mij. Dit zijn de feiten. Wij moeten helemaal niet
over beelden praten. Wij moeten erover praten dat de regering ervoor moet
zorgen dat de criminaliteit daalt en dat er meer boeven worden opgesloten.
Nu worden veel delicten niet bekend en kunnen de daders niet worden opgespoord.
Daardoor worden mensen ontmoedigd om zelfs nog maar aangifte te doen. Daar
moet u op hameren en dan hoeft u het helemaal niet meer over vakbondsvoorwaarden
voor het gevangenispersoneel te hebben.De heer Jager (CDA):Het is ook belangrijk dat de rust binnen het systeem wordt bewaard. Het
is goed dat er op een fatsoenlijke manier met mensen wordt gesproken. Wellicht
kunnen wij samen optrekken bij het bestrijden van de criminaliteit.U noemt de feiten. 70% doet geen aangifte. Dat wil zeggen dat 70%
aangifte doet dat er geen aangifte wordt gedaan. Of zijn deze cijfers op basis
van enquêtes naar voren gekomen? Ik wil graag de feitelijke cijfers
van degenen die geen aangifte doen. Ik weet dat deze percentages in rapporten
worden genoemd, maar het is frappant dat mensen geen aangifte doen, maar wel
melden dat zij geen aangifte doen.De heer De Roon (PVV):Ik heb de cijfers uit de Veiligheidsmonitor van het Rijk en bron daarvan
is het Centraal Bureau voor de Statistiek. De regering is dus verantwoordelijk
voor deze cijfers.De heer Jager (CDA):De regering is inderdaad verantwoordelijk voor die cijfers. Ik doe echter
de oproep om wel aangifte te doen en om vertrouwen te hebben in het systeem.De heer Heemelaar (GroenLinks):Voorzitter. De fractie van GroenLinks heeft de bezuinigingen die de afgelopen
tientallen jaren op detentie zijn doorgevoerd altijd negatief beoordeeld.
Het systeem van een combinatie van vrijheidsstraffen en taakstraffen is op
zichzelf goed. Het moet echter zodanig verbeterd worden dat daadwerkelijk
recidive wordt voorkomen en dat er meer preventieve werking van uitgaat. Om
dat te bereiken, heb je hooggekwalificeerd personeel nodig. Taakstraffen moeten
goed en stevig begeleid worden door reclasseringswerkers. Gevangenisstraffen
moeten worden begeleid door uitstekende piw'ers die een bijdrage kunnen leveren
aan het voorkomen van criminaliteit. Ondanks alle stoere praat die ik tot
nu toe heb gehoord, staat vast dat het enige wat zware straffen feitelijk
opleveren, is dat de recidive wordt uitgesteld en niet dat zij wordt voorkomen.
Mensen zitten alleen maar langer vast.Wij hebben dus weinig moeite met het systeem als zodanig. Er wordt nu
een aantal forse bezuinigingen voorgesteld. Wij zijn blij met het voorstel
om Belgische gedetineerden in Tilburg te huisvesten, al was het alleen maar
omdat wij daardoor ons personeel in dienst kunnen houden. Ik heb een aantal
vragen over de voorstellen. Belangrijk punt voor ons is de onderbenutting
van de celcapaciteit. Kan die niet gebruikt worden voor het terugdringen van
het meerpersoonscelgebruik, een zeer lelijk woord? Kunnen wij niet opnieuw
terug naar een situatie dat er een persoon in een cel zit? Dit kabinet ziet
dit weliswaar als een volwaardige detentievorm, maar het levert juist ook
veel juridische spanning op. De Raad voor strafrechttoepassing oordeelde vorig
jaar nog dat meerpersoonscelgebruik in strijd is met de door Nederland onderschreven
European Prison Rules. De staatssecretaris bestreed dat, maar GroenLinks blijft
erbij dat meerpersoonscelgebruik een zware wissel trekt op de veiligheid binnen
de inrichtingen en op de mogelijkheden om aan resocialisatie te werken. Ons
voorstel is om hierin te investeren.Bij de tenuitvoerlegging van de vreemdelingendetentie op de zogenaamde
"bajesboten" is volgens ons sprake van inhumane detentie van mensen die doorgaans
helemaal geen criminele antecedenten hebben. Wij stellen voor om een deel
van de capaciteit te gebruiken: zo snel mogelijk die bajesboten eruit.Het schrappen van 2000 detentieplaatsen heeft gevolgen voor 1200 arbeidsplaatsen
die gaan verdwijnen. Het gaat om gekwalificeerd detentiepersoneel. De staatssecretaris
verwacht dat gedwongen ontslagen kunnen worden voorkomen. Zij moet daarop
glasheldere en spijkerharde toezeggingen formuleren. Welke precieze acties
zal de staatssecretaris ondernemen om naast het natuurlijk verloop het beschikbare
arbeidspotentieel binnen het gevangeniswezen optimaal te benutten of anders
outplacement te stimuleren? Enkele gevangenissen gaan dicht waaronder de PI aan de Noordsingel in
Rotterdam. Er loopt al een aantal projecten om een andere bestemming te vinden
voor het gebouw en de omliggende grond. Graag hoor ik nu alvast de visie van
de staatssecretaris op deze bestemming.De heer De Roon (PVV):Hoe komt u op het idee dat het opsluiten van mensen in gevangenissen alleen
maar leidt tot uitstel van recidive en niet tot vermindering van recidive?
Ik zal u eens iets voorhouden over de zogenaamde "zeer actieve veelplegers"
uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Justitie. Deze gegevens zijn
dit jaar beschikbaar gekomen. Als een zeer actieve veelpleger na twee jaar
vrijkomt, gaat hij in het jaar erop minder in de fout dan voorheen. Schadebesparing
in een jaar: ruim vier ton.De heer Heemelaar (GroenLinks):U geeft een voorbeeld van veelplegers. Over het algemeen valt het bestrijden
van recidive als gevolg van vrijheidsstraffen ontzettend tegen. Dat is al
tientallen jaren bekend. Het heeft in het algemeen vaak juist meer zin om
die persoon zodanig te begeleiden dat recidive wordt voorkomen.De heer De Roon (PVV):Weet u hoe het komt dat het tegenvalt bij bepaalde categorieën misdrijven?
Omdat de straffen veel te laag zijn. Als ze drie keer zo lang zouden zijn,
zouden wij veel minder last hebben van die herhalingscriminelen.De heer Heemelaar (GroenLinks):Ik zal er nog eens wat cijfers op naslaan, maar ik hoor al tientallen
jaren dat het zo tegenvalt. Ik denk dat u er ook niet omheen kunt dat het
effect van gevangenisstraf tegenvalt.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Heeft het verlichtingsoptimisme toegeslagen: bouw scholen
en je kunt gevangenissen sluiten? Dat was de eerste vraag die bij mij opkwam
toen ik de berichten zag dat de staatssecretaris een achttal gevangenissen
wilde sluiten. De brief van gisteren gaf een andere motivering: een dalende
vraag naar detentiecapaciteit, onder meer als gevolg van teruglopende criminaliteit.
De SGP-fractie staat zeer kritisch tegenover deze argumentatie. Die kritische
houding wordt gevoed door actuele ontwikkelingen waarop ook collega's hebben
gewezen; ik verwijs naar de recente discussies over stijging van overvalcriminaliteit
en dergelijke.Onze kritische houding wordt ook gevoed door heel wat debatten die wij
nog maar een paar jaar geleden hebben gevoerd over heenzendingen van criminelen,
over het zogenaamde IVO: incidenteel vervroegd ontslag uit de gevangenis.
Maar dat "incidenteel" werd behoorlijk structureel en dat riep een brede verontwaardiging
op, ook bij mijn fractie. Wij hebben aangegeven het onaanvaardbaar te vinden
dat mensen werden heengezonden wegens gebrek aan celcapaciteit. Dat gebeurde
jarenlang in grote aantallen. Tegen die achtergrond was er nog maar een aantal
jaren geleden brede steun in de Kamer voor een forse uitbreiding van celcapaciteit.
Nog in 2004 kwamen mensen op straat wegens gebrek aan cellen. Nog in 2006
werd gesproken over een te verwachten cellentekort. Nu moet, als het aan de
staatssecretaris en dit kabinet ligt, geen gevangenen maar gevangenispersoneel
heengezonden worden, ook weer in grote aantallen.Wij vinden dat hoge eisen moeten worden gesteld aan het afstoten van detentiecapaciteit.
De bewijslast daarvoor is wat ons betreft niet geleverd. Wij vinden het wel
van belang dat hierover een gewoon, zorgvuldig, uitgebreid debat wordt gevoerd,
met meer tijd voor voorbereiding, met meer debatteertijd. De context van het
gehele plan moet in acht worden genomen. Wij lichten er nu één
punt uit. Ik zie dit debat als een voorbereidend debat op dat uitgebreide,
inhoudelijke debat.Hoe hard zijn de cijfers over het cellenoverschot? Hoe structureel is
het overschot? In het verleden hoorden wij telkens over wisselende cijfers
en vonden discussies plaats. Hoe hard zijn de cijfers nu? Zijn vervroegde
heenzendingen nu helemaal uitgesloten of is dat risico weer wat aan het toenemen?
Dat wilden wij een aantal jaren geleden geen van allen. In hoeverre kan een
grotere buffercapaciteit dan nu door de staatssecretaris wordt voorzien, leiden
tot een snellere tenuitvoerlegging van straf? Je hoort ook nog wel eens dat
mensen moeten wachten op de tenuitvoerlegging van de straf omdat er tijdelijk
geen celcapaciteit beschikbaar is. Welke alternatieven voor de leegstaande
celcapaciteit zijn onderzocht? Het opsluiten van Belgische gedetineerden werd
eerder van de hand gewezen, maar kan nu wel. Hoe zit het met andere suggesties,
bijvoorbeeld het aanwenden voor politiecellen?Tot slot sluit ik mij aan bij diegenen die hebben aangedrongen op goed
overleg met de vertegenwoordigers van gevangenispersoneel. Immers, de plannen
hebben ingrijpende personele consequenties.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Voorzitter. Het plegen van strafbare feiten en het veroorzaken van overlast
moet te allen tijde worden voorkomen. Gebeurt het toch, dan moet je boeven
vangen en straffen, maar dan wel op maat, om ervoor te zorgen dat de kans
op recidive zo klein mogelijk is. Een veilig Nederland, dat is het uitgangspunt
voor de PvdA.Leegstand van cellen betekent dat wij iedereen die wordt berecht, daadwerkelijk
kunnen vastzetten. Dat is een enorm winstpunt in vergelijking met een aantal
jaren geleden, toen wij kampten met een cellentekort en mensen moesten heenzenden.
Leegstand van cellen is een gevolg van iets wat wij allemaal zouden moeten
willen, namelijk een daling van criminaliteit. Die is aantoonbaar in cijfers
en heeft tot gevolg gehad dat burgers zich veiliger zijn gaan voelen. Een
dalende misdaad en ten gevolge daarvan een veiliger samenleving is het doel
dat de PvdA nastreeft en dat iedereen zou moeten nastreven.Het opsluiten van mensen is daarbij een belangrijk middel, maar ik krijg
zeker in dit debat de indruk dat er partijen zijn die doel en middel door
elkaar halen: laten wij maar vooral iedereen opsluiten. Maar het gaat niet
om het vullen van cellen, het gaat om het veiliger maken van de samenleving.De heer De Roon (PVV):Ik hoor u juichen over het feit dat mensen die berecht worden, inderdaad
de cel in kunnen. Daar ben ik op zichzelf ook blij om, maar ik heb daarnet
cijfers genoemd: 70% doet geen aangifte en bij 80% van de aangiften
wordt de dader gewoon niet opgespoord. Dat zijn de cijfers waar wij op moeten
focussen. Het verhaaltje dat iedereen die wij berechten de gevangenis in kan,
snijdt geen hout als wij uitgaan van de belangen van de samenleving en de
slachtoffers. Dit kabinet moet focussen op het opsporen van daders en niet
op het sluiten van cellen.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik ben het helemaal met u eens dat iedereen die voor de rechter komt,
bestraft moet worden en vastgezet moet worden als de rechter zo'n uitspraak
doet. Waar u het over hebt, is op zichzelf heel ernstig. Weinig mensen willen
aangifte doen; de aangiftebereidheid is heel laag. Daar moeten wij wat aan
doen. Maar de mensen waar u het over hebt, de mensen die fietsen stelen, komen
niet in de gevangenis. Die mensen krijgen van de rechter geen gevangenisstraf
opgelegd. U roept alleen maar heel stoer. De staatssecretaris geeft aan dat
de cijfers dalen van de harde criminaliteit waarvoor je in de gevangenis komt.
Daarom staan er cellen leeg. Dan zegt u keihard: mooi, dan kunnen wij daarin
een paar jaar fietsendieven vastzetten. Dat is om twee redenen belachelijk.
Ten eerste weten wij dat het de recidive niet vermindert. Ten tweede weten
wij dat mensen niet beter uit de gevangenis komen. U handelt in angst en maakt
mensen bang. U zegt dat het allemaal heel erg is, terwijl dat feitelijk niet
de praktijk is. Wij willen mensen straffen op maat, omdat wij een veilige
samenleving willen. Wij weten dat slechts het opsluiten van mensen, ook na
het stelen van een fiets, de samenleving niet veiliger maakt. Sterker nog,
in detentie krijgen ze juist criminele ideeën van mensen die daar zitten
en worden ze misschien alleen maar erger. U zou moeten ophouden met handelen
in angst en het bang maken van mensen. U zou naar de praktijk moeten kijken.
De harde criminaliteit neemt af en daardoor staan de cellen leeg.Het punt over de aangiftebereidheid maakt u terecht. Die moet omhoog en
dat ben ik helemaal met u eens. Mijn hele partij is dat met u eens. Sterker
nog, volgens mij is de hele Kamer dat met u eens. Dat is echter een ander
debat dat op een ander moment moet worden gevoerd. Wij kunnen hier niet zeggen
dat de cellen leeg staan en dat wij daarom de strafmaat maar omhoog gooien.
Dat lijkt me niet het idee van een goede rechtsstaat.De heer De Roon (PVV):De PvdA-fractie staat hier vreselijk te zeuren over fietsendiefstallen.
Dat voorbeeld is zojuist inderdaad door mevrouw Bouwmeester naar voren gebracht.
Ik heb voorgehouden dat ruim 90% van de slachtoffers van zedendelicten
geen aangifte doet. Zelfs van de gewelddadige overvallen doet ruim 30%
geen aangifte. Daar moet mevrouw Bouwmeester op focussen en niet op die flauwe
praatjes over fietsendiefstal. Besteed eens wat aandacht aan de slachtoffers
van ernstige misdrijven. Meer dan genoeg zaken worden niet opgehelderd, terwijl
dat wel zou moeten gebeuren. Daders moeten worden opgespoord en als zij allemaal
gepakt worden, zouden ze de 2000 cellen die nu leeg staan wel honderd keer
kunnen vullen.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Het is niet goed dat mensen geen aangifte doen als zij slachtoffer zijn
van een strafbaar feit. Je moet dat in beeld krijgen. Mensen die iets gedaan
hebben wat niet mag, moeten bestraft worden en wel op zo'n manier dat ze het
niet nog een keer doen. Dat ben ik helemaal met u eens, net als de PvdA en
de hele Tweede Kamer. Dat is echter een ander debat dan wij nu voeren. U zegt
dat de aangiftebereidheid omhoog moet; daarmee zijn wij het eens. Tegelijkertijd
zegt u dat wij alle cellen gaan vullen met mensen waarvan wij niet eens weten
welke straf ze krijgen. Volgens mij lopen hier allemaal dingen door elkaar.
U roept heel stoer en het klinkt heel mooi, maar u jaagt angst aan. De aangiftebereidheid
moet omhoog. Mensen moeten berecht en bestraft worden. Ze moeten een straf
op maat krijgen en dat kan de gevangenis zijn. Het is echter iets te gemakkelijk
om te zeggen dat er mensen zijn die geen aangifte doen en dat wij daarom maar
mensen in de cel moeten gooien. Was het maar zo gemakkelijk, mijnheer De Roon,
dan hadden wij het allang gedaan.De heer De Roon (PVV):Wat een raar verhaal over het aanjagen van angst. De onvrede en woede
in de samenleving over de slechte prestaties van politie en justitie op het
gebied van criminaliteitsbestrijding zijn al huizenhoog. Daar hoef ik echt
niets aan te doen, want dat gaat helemaal vanzelf dankzij dit kabinet en de
slechte prestaties die worden neergezet. De PvdA-fractie wil dat allemaal
toedekken, maar ik weet heel goed welke straffen er worden opgelegd voor zedenmisdrijven
en gewelddadige overvallen. Als dat beter zou worden aangepakt door het door
mevrouw Bouwmeester gesteunde kabinet zouden die 2000 cellen wel honderd keer
gevuld kunnen worden.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):U zegt dat wij heel goed weten hoe het werkt. U bent officier van justitie
geweest. U valt me zwaar tegen, want ik had gedacht dat u het goed wist. Als
ik hoor welke teksten u af en toe uitkraamt, vraag ik me af of u stoer roept
voor de bühne of dat u echt betrokken bent bij de samenleving. U hebt
het over torenhoge cijfers. De cijfers die wij officieel krijgen, geven echter
een heel ander beeld. Ik heb helemaal geen zin om met u over cijfers te steggelen.
Wij gaan voor een veilige samenleving en willen de juiste maatregelen. Ik
weiger mee te doen aan het geblèr in de Kamer dat nergens op is gebaseerd.De heer De Roon (PVV):Die cijfers zijn nogal lastig voor jullie, dat weet ik, want het zijn
gewoon de feiten.De heer Teeven (VVD):Ik heb het maar even niet over het aanjagen van angst, want anders pruttelen
wij daarover nog de hele avond verder. Ik wil het over de feiten hebben. De
gewelddadige overvallen zijn tussen 2006 en 2008 met 500 gevallen toegenomen.
Dat is onder dit kabinet; niet per se onder deze staatssecretaris, maar wel
onder de minister. Dat baart mevrouw Bouwmeester zorgen, heb ik haar horen
zeggen. Hoe kan zij dan cellen sluiten?Mijn tweede vraag is de volgende. Daarbij zal ik niet het woord "hypocriet"
gebruiken, want dat vind ik u niet. In 2008 stemde uw fractie, net als de
CDA-fractie, tegen een motie van de VVD-fractie waarin zij de staatssecretaris
vraagt om te onderzoeken of Belgische criminelen in Nederlandse gevangenissen
kunnen worden opgesloten. Ik zeg niet dat het hypocriet is, maar gisteren
las ik in een landelijk ochtendblad dat het een heel goed plan is van
de staatssecretaris om Belgische criminelen in Tilburg op te sluiten. Hoe
verklaart u dat u het gisteren een heel goed plan vindt, want dat zijn de
feiten, en vorig jaar, toen de VVD-fractie dat al vroeg en er misschien al
wat onrust onder het personeel had kunnen worden weggenomen, ijskoud tegen
stemde toen de staatssecretaris de motie ontraadde? U hoort mij niet zeggen
dat het hypocriet is, maar leg het eens uit!Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik vind het erg fijn dat u altijd benoemt wat u niet vindt! Dat is altijd
weer een geruststelling. Heel goed!Uw eerste vraag gaat over de toename van het aantal overvallen in de afgelopen
jaren. Dat is heel ernstig. Sterker nog: ik woon in Almere, een van de steden
die daardoor ontzettend getroffen wordt. Als je hoort wat winkeliers en personeel
meemaken, dat is verschrikkelijk. Gelukkig wordt er een heel stevige inzet
gepleegd, onder leiding van onder anderen mijn burgemeester en uw partijgenoot
Annemarie Jorritsma. Hartstikke goed, dat moeten wij doorzetten. De mensen
die die overvallen plegen, moeten wij als de wiedeweerga pakken en vastzetten
in een cel. Ik kom daar nog over te spreken.De heer Teeven (VVD):Voelt u zich dan niet een beetje in de maling genomen door uw eigen staatssecretaris
als u haar hoort zeggen dat de zware criminaliteit afneemt? Ik maak mij over
u nog niet veel zorgen, maar wel over de vele slachtoffers van overvallen
die van dit kabinet te horen krijgen dat de zware criminaliteit afneemt. Je
zult maar een pistool op je hoofd hebben gekregen en dan deze staatssecretaris
ijskoud en doodleuk horen zeggen dat de zware criminaliteit afneemt. Je kunt
er allerlei mooie praatjes over houden. Maar denkt u dan niet: dat ik in de
maling wordt genomen is één, maar dat al die slachtoffers in
de maling worden genomen, daar zit ik een beetje mee in Almere, want dat zijn
mijn kiezers.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Eigenlijk stelt u mij teleur dat u dit zo op deze manier zegt. De hele
Tweede Kamer en naar ik mag hopen heel Nederland vindt het erg als mensen
slachtoffer worden van een overval, of ze nu eigenaar van een winkel zijn
of een personeelslid. U moet hier niet het beeld oproepen alsof u de enige
bent die opkomt voor slachtoffers ...De heer Teeven (VVD):Nu graag een antwoord op mijn vraag!Mevrouw Bouwmeester (PvdA):... want dat vinden wij namelijk ook heel erg. Dat gaat ons ook aan het
hart, sterker nog, als je de medewerkers in zo'n winkel kent, komt het misschien
nog wel tien keer harder aan. Ja, inderdaad, dat moeten wij zien te voorkomen,
daders moeten worden berecht en voorkomen moet worden dat ze in recidive vervallen.
Daarover zijn wij het eens.De heer Teeven (VVD):Voelt u zich dan niet in de maling genomen door uw eigen staatssecretaris?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):De criminaliteitscijfers zijn een gemiddelde, en dat gemiddelde is afgenomen.
Dat wil helemaal niet zeggen dat het niet ernstig is als het aantal overvallen
met één is gestegen. De daders moeten in de cel terechtkomen
en er moet voor worden gezorgd dat ze het nooit meer doen. Wij moeten niet
zoals de PVV er een ding, de fietsendiefstallen, uithalen. Dat is allemaal
erg, maar dat moet niet worden vertroebeld met cijfers.De tweede vraag ging over de motie over de Belgische gedetineerden. In
eerste instantie hebben wij gehoord dat er een aantal redenen is waarom dat
niet mogelijk is, maar nu blijkt het wel te kunnen. Mijn eerste reactie was:
waarom toen niet en nu wel? Uw vraag is mijn vraag. Mochten door het huisvesten
van Belgische gedetineerden hier mensen aan het werk kunnen worden gehouden
en mocht het allemaal juridisch zijn afgedekt, dan is dat hartstikke goed.
Blijft natuurlijk nog steeds de vraag staan waarom toen niet en nu wel. Maar
als wij er mensen mee aan het werk kunnen houden en het is juridisch geregeld,
dan zijn wij het er toch met elkaar over eens dat wij het vooral moeten doen?De heer Teeven (VVD):Collega-parlementariër De Roon – ik druk me zo uit, anders
zegt u dat het weer officieren onder elkaar zijn – is net als ik een
man uit de praktijk. U bent een vrouw uit de praktijk, want u woont in Almere,
maar op dit punt gaat u misschien net als de staatssecretaris iets te veel
uit van de gemiddelde cijfers, en te weinig van wat burgers daadwerkelijk
voelen. Je kunt natuurlijk wel zeggen dat er geen criminaliteit is als er
geen aangifte wordt gedaan. Je kunt wel zeggen dat er geen drugscriminaliteit
is als de politie de andere kant opkijkt en er geen drugs worden opgespoord.
Dat roept de staatssecretaris een beetje. Het is echter niet de werkelijkheid.
Ik hoop dat de PvdA weer afdaalt naar de werkelijkheid, en kijkt naar de werkelijkheid
en niet naar de gemiddelde cijfertjes. Ik roep u daartoe op. Ik hoop dat u
ja zegt, net als uw voorganger Wolfsen, die ik overigens hoog heb zitten,
net als u.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik heb zojuist al gezegd dat elke overval er een te veel is. Elke persoon
tegen wie een misdrijf wordt gepleegd, is er een te veel. Dat is altijd het
gevoel en het is ernstig. Het kan bij niemand gebeuren, behalve bij Piet op
de straat, maar het is altijd ernstig. Je moet dit altijd serieus nemen en
dat doen wij uiteraard. We moeten echter geen cijfers uit hun verband rukken.
Dat doet de heer Teeven een beetje en ik neem hem dat kwalijk. Tegelijkertijd
heb ik, ook tegen de heer De Roon, gezegd dat de aangiftebereidheid omhoog
moet. Waarom? Dan heb je de cijfers, dan weet je wat er speelt en dan weet
je waarop je gericht moet inzetten. Ik ben dat helemaal met de heer Teeven
eens, alleen voeren we dat debat hier nu niet. Wij voeren hier nu een ander
debat. Ik wil het opsporingsdebat altijd graag voeren en ik ben het ermee
eens dat de aangiftebereidheid omhoog moet. Dat doet namelijk iets met de
cijfers en de politie kan dan gericht bekijken of zij haar prioriteiten misschien
moet verleggen. Dat is helemaal goed, maar we hebben het nu over cellen die
op dit moment leegstaan. Mensen die vrij rondlopen terwijl ze nog de cel in
moeten, moeten daar meteen in. Mijn collega Heerts heeft daarover vragen gesteld.
Mensen die morgen worden berecht en een gevangenisstraf krijgen, moeten ook
meteen de cel in. We moeten echter niet in het luchtledige blijven praten
omdat het allemaal wel stoer klinkt.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik vind dat mevrouw Bouwmeester een grote broek aantrekt. Ze begint met
de opmerking dat het niet haar bedoeling is om cellen te vullen.
Ze wil Nederland veiliger maken, maar dat is niet het vullen van cellen. Ik
vraag mevrouw Bouwmeester om zich voor te stellen dat zij winkelier is, een
sigarenhandelaarster, die voor de derde keer is beroofd. Voor de derde keer
heeft zij meegemaakt dat de politie nog niet weg is en zij zich nog niet heeft
omgedraaid, of de overvaller staat weer bij haar in de winkel. Wat zou mevrouw
Bouwmeester als winkelier graag willen?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik hoef helemaal niet op een derde keer te wachten; dit geldt al voor
de eerste keer. Een winkelier wil natuurlijk te allen tijde voorkomen dat
het nog een keer gebeurt. Daarom zeggen wij: straffen is straffen op maat.
En dan niet even lekker stoer roepen dat iemand voor 30 jaar vastgezet moet
worden. Nee, straffen op maat is het probleem wegnemen, zodat je voorkomt
dat iemand het nog een keer doet.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Hoe dan? Hoe gaat u dat dan doen? En zegt u mij alstublieft niet hoe het
niet moet, zoals u de hele tijd doet. Geeft u nu eens een korter antwoord –
daar houd ik wel van – waarin u uitlegt wat er vooral wél moet
gebeuren. U zegt dat één keer te veel is. Wat doet u dan met
iemand na die ene keer?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Als ik mocht uitpraten, had ik het in één keer verteld.
Je moet mensen straffen op maat. Wat je dus wél moet doen, is zorgen
dat je het probleem wegneemt, om te voorkomen dat iemand het nog een keer
doet. Wat je niet moet doen, is iemand twintig jaar vastzetten omdat het stoer
klinkt, terwijl wij allemaal weten dat de kans op recidive dan vele malen
groter is. Wat mevrouw Verdonk doet – even stoer roepen: heel lang vastzetten! –
heeft geen zin. Daar zijn wij helemaal niet voor. Het moet bij de eerste keer
al goed gaan, om te voorkomen dat er straks een winkelier is bij wie het voor
de derde keer gebeurt. Zo lang willen wij helemaal niet wachten en daarom
moet er in het begin een goede aanpak zijn. Een goed begin is namelijk het
halve werk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik vraag voor de tweede keer: wat is dan die aanpak?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Die aanpak begint helemaal aan het begin, met een straf op maat. Vervolgens
ga je tijdens detentie met zo'n persoon aan de slag, zodat hij perspectief
krijgt en daadwerkelijk gaat werken aan een betere toekomst. Een betere toekomst
is een bijdrage leveren aan de samenleving op een positieve manier. In het
algemeen overleg – waarbij ik mevrouw Verdonk overigens niet heb gezien –
heb ik al gezegd: uit de bak is aan de bak. Dat betekent dat je tijdens detentie
in iemand moet investeren. Dat is niet pamperen. Dat is investeren in iemand,
zodat hij op een gerichte en positieve manier een bijdrage levert aan deze
samenleving. We weten dat dit de enige manier is waarop mensen niet in recidive
vervallen. Alle betere methoden zijn welkom, maar helaas werkt langer straffen
gewoon niet. Volgens mij is dat een uitgebreid antwoord op uw vraag, maar
u mag de vraag nog een keer stellen. Dan kan ik nog een keer antwoord geven.De voorzitter:Nee, mevrouw Verdonk gaat over haar eigen vragen en u gaat over uw antwoorden.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik sluit mij helemaal aan bij de woorden van de heer Teeven. Hij heeft,
net als de heer De Roon, met zijn voeten in de blubber gestaan. Ook ik heb
met mijn voeten in de blubber gestaan. Volgens mij bent u een ultiem voorbeeld
van iemand die dat niet heeft gedaan, behalve natuurlijk dat u burger bent
van Almere. Ik zou u toch echt willen vragen om eens rond te kijken in de
samenleving en om eens echt mee te maken wat het betekent om overvallen te
worden en om als bijstandsgerechtigde voor de tweede keer je fiets gestolen
te zien worden. Die volgens u kleine dingen bepalen immers iedere dag het
leven van de burger.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Allereerst merk ik op dat u niet kunt oordelen over mijn persoonlijke
situatie en dat u niet weet of ik dat heb meegemaakt. Ik heb van heel dichtbij
meegemaakt hoe dat zit en ik kan mij, ook van andere misdaden, heel goed voorstellen
hoe ernstig die voor iemand zijn. Dat weet je namelijk als je met iemand spreekt.
Het is natuurlijk een beetje goedkoop om te zeggen dat u het alleenrecht hebt
en dat u het enige Kamerlid bent dat met de poten in de blubber staat. Dat
is natuurlijk een beetje makkelijk, maar als u dat wilt doen, moet u dat gevoel
vooral bij u houden. Het gaat ons uiteindelijk om een veilige samenleving,
om effectieve straffen die ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeurt
en om zorg voor de slachtoffers, zodat zij op een goede manier worden opgevangen.
Wij gaan voor een veilige samenleving en voor opvang van mensen die iets meemaken
waarvan je hoopt dat het niemand gebeurt.Mevrouw Van Velzen (SP):Ik zal maar niet gaan vertellen over mijn ervaringen met gevangeniscellen.De voorzitter:Nee, u moet gewoon een vraag stellen.Mevrouw Van Velzen (SP):Ja, maar er wordt hier een wedstrijd gehouden wie de grootste ervaringsdeskundige
is. Mevrouw Bouwmeester, u begon uw betoog met de stelling dat de mensen in
de Kamer doel en middelen door elkaar halen. Ik denk dat u daar gelijk in
hebt, maar volgens mij is het uw doel om Nederland veiliger te maken. Is het
wegjagen of misschien zelfs het ontslaan van personeel een middel of een doel?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Het doel is een veilige samenleving. Dat betekent: straffen op maat. Daar
heb je personeel, gevangenissen en een rechter voor nodig; noem het allemaal
maar op. Het ontslaan van mensen is natuurlijk nooit een doel, absoluut niet.
Dat moeten wij te allen tijde zien te voorkomen. Als mensen onverhoopt hun
baan kwijtraken – dat dreigt nu te gebeuren in heel kwetsbare regio's –
moet je alles op alles zetten om ervoor te zorgen dat mensen van werk naar
werk kunnen, liefst naar waar hun interesse, kennis en expertise liggen. Als
er een moment komt dat zij terug willen keren naar detentie, is zelfs dat
mogelijk. Dat is de ideale situatie. Ik had het zojuist over de situatie van
het veiliger maken en houden van Nederland. U hebt het over een gevolg van
deze plannen. Ik kom daar in mijn spreektekst op terug, maar dat is uiteraard
nooit een doel. Ik neem aan dat iedereen dat met mij eens is.Mevrouw Van Velzen (SP):U bent een beetje in de war. Het elders aan het werk zetten
van goed gekwalificeerd personeel is geen ideale situatie. U wilt mensen "vanuit
de bak" weer aan het werk krijgen. Dan moet je er toch voor zorgen dat er
voldoende gekwalificeerd detentiepersoneel in de bak aan de bak kan blijven
en daar goed werk kan doen? Bent u het niet met mij eens dat wij moeten proberen
om de mensen die goed werk doen en die daarvoor gekwalificeerd zijn, vast
te houden en om ervoor te zorgen dat zij extra begeleiding, extra arbeid en
extra onderwijs aan gedetineerden geven, zodat de samenleving daadwerkelijk
veiliger wordt en de recidivecijfers daadwerkelijk gaan dalen?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Mijn motto is "uit de bak is aan de bak". Dan moeten de mensen tijdens
de detentie dus begeleid worden. Dat vermindert de recidivekans. Dat ben ik
helemaal met u eens, maar u doelde in het eerste deel van uw vraag erop dat
ik zei "uit de bak is aan de bak". Ik begon met de opmerking dat wij moeten
voorkomen dat wij mensen ontslaan, maar als dat onverhoopt toch het geval
is, dan geldt niet alleen voor gedetineerden maar in dit geval helaas ook
voor medewerkers: uit de bak – omdat zij niet meer tijdens detentie
aan het werk kunnen – is aan de bak. Zorg dan dat zij een vervangende
werkplek krijgen die aansluit bij de kennis, de expertise en de regio waar
zij wonen. Daar streven wij natuurlijk allemaal naar. Ik denk dus dat u twee
uitspraken door elkaar hebt gehaald.Mevrouw Van Velzen (SP):Mag ik dan concluderen dat ook de PvdA-fractie pleit voor een baangarantie,
zodat er geen mensen zonder werk uit de bak komen? Dan heb ik het uiteraard
over het personeel.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Wij willen natuurlijk te allen tijde voorkomen dat mensen ontslagen worden,
maar tegelijkertijd zijn wij reëel. Helaas kunnen wij hele dure cellen
niet leeg laten staan en mensen aan het werk houden, want er is geen werk.
Wij zouden dat graag doen, maar wij kunnen het geld slechts één
keer uitgeven. De SP-fractie kan gemakkelijk zeggen dat wij die mensen een
baangarantie moeten geven. Dat zouden wij ook het liefst willen, maar ik kan
mevrouw Van Velzen een tegenvraag stellen: waar haalt zij dat geld dan vandaan?Mevrouw Van Velzen (SP):Binnen de jeugdgevangenissen, bij Defensie, bij de marechaussee en in
tbs-instellingen zijn allerlei vacatures. Ik denk dat er heel veel mogelijkheden
zijn om te voorkomen dat mensen op straat komen te staan. Naar mijn idee is
het de dure plicht van deze staatssecretaris om dat te regelen en zou mevrouw
Bouwmeester haar ook daartoe moeten oproepen. Kan zij mij daarin steunen?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik heb al gezegd dat wij alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen
dat deze mensen van werk naar werk gaan. Dat werk moet aansluiten bij hun
kennis, expertise en ervaring. Als zij kunnen werken in de beveiliging, in
een jeugdgevangenis, bij Defensie, bij de politie of bedenk het allemaal maar,
zou dat geweldig zijn. Dat zou zeker geweldig zijn als zij kennis en expertise
hebben die in een ander gebied heel hard nodig is. Dat ben ik met mevrouw
Van Velzen eens, maar wij kunnen simpelweg niet die garantie geven. Dat zouden
wij graag willen, maar dat kost heel veel geld. Als mevrouw Van Velzen zegt
dat wij dat koste wat het kost moeten doen, klinkt dat mooi maar ik vraag
mij dan af waar zij dat geld vandaan haalt.Ik was gebleven bij het opsluiten van mensen. Dat is een middel in plaats
van een doel. Wij kunnen ons niet veroorloven, zeker niet in tijden van bezuinigingen,
dat dure cellen onnodig leeg staan. Wel maken wij ons zorgen over de gevolgen
van sluiting van gevangenissen voor overtollig personeel. Wij maken ons vooral
zorgen over het overtollige personeel dat in kwetsbare regio's woont waar
weinig vervangend werk te vinden is. De staatssecretaris kondigt voor deze
doelgroep dan ook terecht een arbeidsmarktregeling aan. Voor gedetineerden
pleit ik er altijd voor dat uit de bak, aan de bak is. Dat geldt ook voor
dat personeel. De staatssecretaris heeft er alles aan gedaan om gedwongen
ontslag tot het minimum te beperken. Daarvoor geef ik haar een compliment,
maar dat moet uiteraard een blijvende inspanning zijn. Het is goed dat de
staatssecretaris probeert om zo veel mogelijk cellen bezet te houden door
Belgische gevangenen daarin te huisvesten. Daarmee kan de werkgelegenheid
behouden blijven en zodoende vloeit kennis en ervaring niet onnodig weg. Ik
neem aan dat niet alleen de praktische belemmeringen daarvoor weggenomen zullen
worden, maar ook de juridische.Ik sluit af met vier vragen. De eerste vraag is de volgende: er is nu
een overschot aan cellen, maar wat doen wij als er opeens heel veel criminelen
komen die heel snel berecht moeten worden? Is het dan mogelijk om op korte
termijn cellen in gebruik te nemen? Kortom, hoe staat het met de flexibiliteit?De tweede vraag is of de staatssecretaris een toelichting wil geven op
de manier waarop mensen naar ander werk worden geleid, op zodanige wijze dat
de kennis, de expertise en de interesse maximaal behouden blijven. Wij willen
graag binnen een maand – dat is mijn derde vraag – een uitwerking
van dit plan ontvangen. Wij willen graag een toelichting hebben op het sociaal
flankerend beleid dat de staatssecretaris hierbij gaat voeren en uiteraard
een uitwerking van de afspraken die zij met de Belgen gaat maken. Wij willen
dus graag dat de staatssecretaris de plannen binnen een maand uitwerkt en
daarmee naar de Kamer komt zodat wij op basis van een gedegen plan een gedegen
debat kunnen voeren. Dat is natuurlijk wat wij allemaal willen. Pas dan kunnen
wij goed ons oordeel vormen.Voor de PvdA-fractie staat een veiliger Nederland centraal. Mijn vierde
en laatste vraag is of de staatssecretaris kan aangeven op welke manier dit
plan bijdraagt aan een veiliger Nederland.De voorzitter:De heer Jager heeft nog een kort vraagje aan u, mevrouw Bouwmeester.De heer Jager (CDA):Voorzitter, ik ben altijd kort. Mevrouw Bouwmeester, u zegt dat u op de
nadere uitwerking van dit plan wacht. Waar gaan wij straks dan over debatteren?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):De PvdA-fractie wil graag weten welk sociaal flankerend beleid wordt gevoerd:
hoe is de ondernemingsraad meegenomen, op welke wijze worden mensen van werk
naar werk begeleid, om wat voor mensen gaat het, wat zijn de mogelijkheden
en wat willen die mensen? Wij willen ook weten wat de Belgen
willen. Als hier Belgische gedetineerden gehuisvest kunnen worden, hoeven
er minder mensen ontslagen te worden en komt er meer geld binnen. Wordt dat
geld besteed om mensen van werk naar werk te krijgen? Kortom, wij moeten eerst
meer duidelijkheid hebben. Vervolgens kunnen wij op basis van gedegen informatie
goed debatteren. U kent mij als Kamerlid dat bijzonder kritisch is, ook op
mijn eigen staatssecretaris. Laten wij op basis van die informatie binnen
een maand dit debat opnieuw voeren en dan op basis van een goede inhoud.De heer Jager (CDA):Dat doet toch niet af aan de inhoud van het masterplan?Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Daar hangt het wel vanaf. Wij kunnen pas een goed oordeel vormen als wij
alle informatie compleet hebben. Dan moeten wij erover spreken. Nu hebben
wij niet alle informatie en kunnen wij ook niet meteen een oordeel vormen.
Ik vind het belangrijk dat wij ook de mening weten van de medewerkers uit
detentieland, zal ik maar even zeggen, en dat wij weten op welke wijze zij
erbij zijn betrokken, of zij tevreden zijn en welke kansen en bedreigingen
zij zien.De vergadering wordt van 21.48 uur tot 21.58 uur geschorst.Staatssecretaris Albayrak:Voorzitter. Ik wil beginnen met zeggen dat ik blij ben met de opmerking
van in ieder geval de heer Van der Staaij, maar ik meen ook de heer Jager
en een aantal anderen dat met dit debat de kous niet af mag zijn. Dit is een
spoeddebat over een onderdeel, de sluiting van acht gevangenissen. Zo hebt
u het aangekondigd. Het debat lijkt over het gehele masterplan te gaan, maar
dat is wat mij betreft uitdrukkelijk niet het geval. Dit zou geen recht doen
aan het proces waarmee wij al jaren bezig zijn. In het laatste jaar is er
ook hard gewerkt aan het masterplan. Het zou vooral ook geen recht doen aan
alle betrokken medewerkers die vanavond wellicht meeluisteren en denken: ik
wil antwoord op de vragen die ik ook heb. Daarom vind ik het goed dat een
aantal Kamerleden heeft uitgesproken dat het hun niet gaat om het spoeddebat
in dit huis, maar vooral om een zorgvuldige voorbereiding met de Kamer via
schriftelijke vragen, hoorzittingen en alle middelen die zij heeft, zodat
wij met zijn allen gedegen en lang kunnen praten over de toekomst van het
gevangeniswezen in Nederland. Dat is het namelijk meer dan waard. Er moet
wel nogal wat in veranderen.De voorzitter:Mijnheer Jager, laten wij de staatssecretaris even de kans geven om een
stuk van de beantwoording door te komen. Als wij meteen gaan interrumperen,
wordt het een eindeloos proces.De heer Jager (CDA):Voorzitter. Ik wilde niet interrumperen. Juist omdat de staatssecretaris
zorgvuldig de procedure inging, wilde ik vragen of zij ook bedoelde te zeggen
dat er geen onomkeerbare besluiten zouden worden genomen tot aan het moment
van de zorgvuldige behandeling.Staatssecretaris Albayrak:Voorzitter. Ik zeg meteen dat de Kamer wel moet begrijpen dat het masterplan
een masterplan is. Ik zal de Kamer veel meer informatie geven als wij verder
zijn met de uitwerking van het sociale, flankerende beleid, dus na de bespreking
ervan met de bonden. Ook zal ik de Kamer veel informatie geven over wat wij
verder al dan niet met de Belgische collega van Justitie voor elkaar krijgen
als het gaat om het uitlenen van cellen in Tilburg. Ik zal de voorbereiding
van de kaders van dit plan wel ter hand nemen, sterker nog: daarmee ben ik
al begonnen. Wij hebben gisteren, voordat ik dit plan naar buiten bracht,
met het personeel gesproken. Wij hebben de locaties die gaan sluiten al voorbereid
op die sluiting. Bespreken doen wij het plan zeker, maar dat wij terugkomen
op het sluiten en het afstoten van de 2000 cellen met alle argumenten die
ik daarvoor geef, zit er niet in. Plaatst u het binnen die kaders, dan kan
ik zeggen dat wij er nog over debatteren. Ik begin wel met de uitvoering van
dit plan.Voorzitter. Ik begon te zeggen dat er heel veel gaat veranderen in het
gevangeniswezen. Dat is niet zonder reden. Het masterplan is het antwoord
op een groot aantal problemen die wij op dit moment hebben. Wij moeten er
in Nederland in slagen om de tijd dat mensen gevangen zitten – soms
heel erg lang – beter te gebruiken om het aantal gevallen van recidive
omlaag te brengen. In Nederland gaan zeven op de tien mensen de fout in na
vrij gekomen te zijn uit een inrichting. 70% recidiveert dus. Dat percentage
is ongekend hoog en toont aan dat je met een louter repressieve aanpak, dus
alleen maar straffen, lange straffen, Nederland niet veiliger maakt. Dat is
ons al jarenlang niet gelukt. Daarom zul je tijdens die straf veel beter moeten
aansluiten op wat er met een persoon aan de hand is. Je moet ervoor zorgen
dat er nazorg is voor iemand die vrij komt om te voorkomen dat die niet dezelfde
fouten begaat. Dit is eens te meer belangrijk, omdat steeds meer mensen voor
kleinere vergrijpen voor de rechter moeten komen. De laatste jaren worden
er inderdaad heel veel jongeren harder aangepakt wegens relatief kleine vergrijpen
met grote gevolgen voor de samenleving. Daarom is de opsporing en vervolging
van mensen die dergelijke feiten hebben begaan, geïntensiveerd. Zij komen
vaker bij de rechter, maar alleen straffen is niet het juiste antwoord. Mensen
die echt een probleem hebben, een psychiatrisch probleem, een verslavingsprobleem
of anderszins, moeten geholpen worden wil je de samenleving blijvend veiliger
maken. We gebruiken steeds vaker voorwaardelijke straffen. Daarvan zijn wij
een groot voorstander omdat je met de stok achter de deur van de onvoorwaardelijke
straf ervoor kunt zorgen dat mensen zich inderdaad gaan laten helpen aan hun
probleem: afkicken, een agressietraining doen of een psychiatrisch traject
volgen. Die straffen gaan we optimaliseren. Dat hebben we met de Kamer afgesproken.
De Kamer zal zien dat dit een bijdrage zal leveren aan het terugdringen van
de recidive.Een belangrijk instrument dat wij daarvoor nodig hebben, heb ik aangekondigd
toen wij vorig jaar de brief Modernisering Gevangeniswezen aan de Kamer stuurden.
Een belangrijk element daarin is de regionale plaatsing. Wij willen dat gedetineerden
zo veel mogelijk in hun eigen regio worden geplaatst, zodat de resocialisatie
en daarmee de veiligheid van Nederland beter gediend worden. De detentiecapaciteit
die wij in Nederland hadden, sloot daarop niet helemaal aan. Wij willen mensen
met een straf korter dan vier maanden in hun eigen regio opsluiten,
en mensen met een veel langere straf in de laatste vier maanden van de tenuitvoerlegging
daarvan naar de eigen regio overbrengen. Daarvan is iedereen voorstander,
ook de bonden en het personeel. Zij zien de noodzaak van die regionale plaatsing
als instrument om de veiligheid van de samenleving te bevorderen.Toen ik die puzzel voor het regionaal plaatsen van mensen moest leggen,
zag ik een mismatch. We hadden in sommige regio's heel veel capaciteit, terwijl
daar minder criminelen vandaan komen. Toen ik de brief Modernisering Gevangeniswezen
presenteerde, wist ik al dat wij moesten gaan schuiven met die detentiecapaciteit.
In sommige regio's moest er capaciteit af en in andere regio's moest er capaciteit
bij, omdat daar relatief veel criminelen vandaan komen. Dat was de eerste
zoektocht, in de loop van 2008.Tegelijkertijd, in 2008, kreeg ik de nieuwste prognoses voor de celcapaciteit
onder ogen. Het WODC maakt meerjarenprognoses. Dat doet het zowel beleidsarm,
op basis van de celcapaciteit, de behoefte in het verleden en de ontwikkeling
daarin, als beleidsrijk. Voor de beleidsrijke prognoses bekijkt het welke
initiatieven het kabinet neemt, welk beleid er zit aan te komen en hoeveel
capaciteit wij daarvoor nodig hebben. Te denken valt aan intensivering van
opsporing, meer veroordelingen, alternatieve straffen et cetera. Dat wordt
allemaal meegenomen. Op grond van die prognoses kwam de puzzel die we aan
het leggen waren voor de regionale plaatsing, er nog ingewikkelder uit te
zien. In die meerjarenprognoses zagen we namelijk een daling van de behoefte
aan cellen in Nederland. Dat was een tweede complicatie. Ik besloot: dit gaan
wij integraal bekijken. Er moeten cellen af, ongeveer 2000, het getal in de
brief waarover de Kamerleden hebben gesproken. Daarnaast heb ik nog steeds
de ambitie om inhoudelijk de regionale plaatsing voor elkaar te krijgen. Deze
moeten wij landelijk vertalen door te bepalen waar welke capaciteit zit.Tegen het eind van het jaar, toen ik ongeveer klaar was met dit plaatje,
werden de eerste gevolgen van de economische crisis zichtbaar in de vorm van
stijgende werkloosheid, in sommige regio's meer dan in andere. De plaatsen
waar de capaciteit zat die ik moest sluiten, vielen jammer genoeg samen met
een aantal regio's waar de arbeidsmarkt al flinke klappen kreeg. Dat was voor
mij reden om dit even terug te nemen en het nog niet naar buiten te brengen.
Het was zaak om te bedenken hoe wij ervoor kunnen zorgen dat we de gevolgen
voor het personeel minimaal kunnen houden vanuit de kaders die ik net heb
aangegeven, met name in die regio's, het noordoosten en de regio zuidoost,
Brabant en Limburg.De ambities van het programma Modernisering Gevangeniswezen staan nog
steeds. Daarbij gaat het niet alleen om de regionale plaatsing maar ook om
de dagbesteding die wij met elkaar hebben afgesproken. Mevrouw Van Velzen
vraagt daar steeds naar en deed dat nu weer. Aspecten daarvan zijn intensivering
van het onderwijs en meer toegeleiding naar werk in de gevangenis voordat
mensen vrijkomen. Een voorbeeld is het project in Lelystad, waar wij er met
het UWV in slagen om gevangenen voordat zij vrijkomen een baangarantie te
geven via opleidingen tijdens de detentie. Dat is de beste manier om ervoor
te zorgen dat mensen op het rechte pad komen en blijven. Een ander aspect
vormen de avondprogramma's die wij gaan introduceren. De inhoudelijke ambitie
om beter om te gaan met sancties in Nederland blijft.Ik zei het al: al enkele jaren is de behoefte aan celcapaciteit aan het
dalen.De voorzitter:De staatssecretaris vervolgt haar betoog, mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Hoe lang gaat dat duren? Ik ken deze staatssecretaris. U wilde op tijd
naar huis, voorzitter.De voorzitter:De eerste termijn van de Kamer heeft meer dan een uur geduurd. Daarom
moeten we de staatssecretaris nu ook even de kans geven om te antwoorden.
Ik wil dat de staatssecretaris een fors deel van haar antwoorden heeft gegeven
voordat we met de interrupties beginnen.Staatssecretaris Albayrak:De Kamer mag zelf weten op welke delen van het plan zij het accent wil
leggen, maar ik sta hier als verantwoordelijk staatssecretaris, met 1200 arbeidsplaatsen
die geschrapt worden. Ik weet dat heel veel van de werknemers die dit betreft,
meeluisteren. Het is mijn verantwoordelijkheid om hier een volledig verhaal
te vertellen.Ik zei al dat de prognoses een daling laten zien. Maar dezelfde prognoses
laten vanaf 2012 weer een stijging zien. Dan zullen we meer cellen nodig hebben.
Dit heeft met twee zaken te maken. We hebben de Wet voorwaardelijke invrijheidstelling
met de Kamer besproken. Deze wet is aangenomen. Ook is er het Europese kaderbesluit
inzake de wederzijdse erkenning en tenuitvoerlegging van vrijheidsstraffen.
Dit gaat kort gezegd over Nederlandse gedetineerden in cellen in andere Europese
landen. Wij hebben vastgelegd dat zij hun straf mogelijk in Nederland kunnen
uitzitten. Europese gedetineerden in Nederland gaan dan terug naar het land
waar zij vandaan komen. Dat zal ook leiden tot een behoefte aan een hogere
capaciteit vanaf 2012.De Kamer stelt terecht vragen over de afname van de criminaliteit. Mij
is gevraagd of ik wel zeker weet dat dit klopt. Ook is mij gevraagd of dit
misschien te maken heeft met een gebrek aan ambitie van dit kabinet om criminaliteit
te bestrijden. Dat is niet het geval. Dit is geen nieuw fenomeen. We zien
dat de criminaliteit al een aantal jaren flink terugloopt. Ik zou dit graag
geheel op het conto van dit kabinet willen schrijven, maar dit is ook het
gevolg van het beleid van de voorgaande kabinetten. Het succes van dit beleid
laat zien dat via een aanpak die gericht is op repressie en onder dit kabinet
ook steeds meer op preventie, de criminaliteit over de gehele linie daalt.Ook de overvalcijfers zijn nu lager dan in 2000. Straks zal ik nader ingaan
op de stijging van de overvalcriminaliteit sinds 2007, zeker in twee specifieke
regio's. De heer Teeven weet hier alles van. De algemene trend is dus nog
steeds dalende. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat de stijging in
de overvalcriminaliteit zal doorgaan. Ik zie namelijk dat een aantal concrete
maatregelen genomen wordt, bijvoorbeeld door de lokale driehoek in de twee
regio's waar de stijging werd veroorzaakt.We zien dat de zware criminaliteit significant daalt. Ik heb gisteren
het voorbeeld van het aantal moorden genoemd. In tien jaar
tijd is het aantal gevallen van moord en doodslag in Nederland gedaald van
250 per jaar naar zo'n 140 tot 160 per jaar. Ik vind dit een forse daling.
Daarmee mogen we volgens mij wel blij zijn. Het aantal opgelegde detentiejaren
neemt dus af. Dat is een van de verklaringen waarom we minder cellen nodig
hebben. De tweede factor wordt gevormd door de wijzigingen in de drugshandhaving.
Onder het vorige kabinet hebben we een 100%-controle afgesproken. Wij
zetten dit door, op de Antillen en op Schiphol. De bolletjesslikkersdiscussie
is bekend. In de Haarlemmermeer hadden we allemaal cellen nodig. We hoeven
nu veel minder beroep te doen op celcapaciteit. De drugscontroles werken ook
preventief. Er komen minder bolletjesslikkers. We blijven dus inzetten op
repressie en handhaving. Maar je ziet dat repressie ook preventieve kanten
heeft. Dat is goed.Een aantal Kamerleden vroeg zich terecht af wat voor raar debat we vandaag
voeren. Deze Kamerleden constateerden dat het nog maar een paar jaar geleden
is – de heer Van der Staaij was hierin heel uitgesproken – dat
de Kamer moord en brand schreeuwde over het tekort aan cellen. We moesten
veroordeelde criminelen laten lopen door een gebrek aan cellen. Nu zijn we
een paar jaar verder, en we hebben een cellenoverschot. Dat heeft twee oorzaken:
de over de hele linie dalende criminaliteit, maar ook het feit dat we, nadat
we dat politieke debat voerden – ik zie minister Donner hier nog staan –
heel snel de capaciteit zijn gaan uitbreiden. Dat gebeurde door het bouwen
van extra cellen, maar vooral ook door het invoeren van de meerpersoonscellen.
Dit maakte dat we heel snel heel veel capaciteit erbij kregen, terwijl de
behoefte aan celjaren afnam.Er is nog een element dat ik in dit debat niet onvermeld wil laten en
dat is dat steeds meer zaken worden aangebracht bij de rechter. De zware zaken
die bij de rechter komen, nemen af en er worden dus minder detentiejaren opgelegd.
Het aantal lichte vergrijpen echter, waarop intensiever wordt gerechercheerd,
waarvan de politie er meer vervolgd, opspoort en bij het OM aandraagt, en
die via het OM bij de rechter komen, neemt toe. Daardoor zie je een stijging
in taakstraffen en voorwaardelijke straffen. Op zich is het goed dat dit soort
zaken wordt opgespoord en bij de rechter komt, maar eenieder die zich enigszins
verdiept in alle onderzoeken die naar dit onderwerp zijn gedaan, weet dat
de korte gevangenisstraffen in Nederland het minst effectief zijn. Kortgestraften
gaan te vaak zodra ze vrij zijn heel snel weer de fout in. Wij kunnen criminele
carrières in Nederland niet doorbreken.Het antwoord daarop is onder andere de nazorgbrief die de minister van
Justitie en ik naar de Kamer hebben gestuurd en ook deze manier van omgaan
met sanctietoepassing, met het opsluiten van mensen, zeker de veelplegers.
De heer De Roon wees op de kostenbesparing van het opsluiten van veelplegers.
Ik vind het interessant dat hij uitgerekend dat voorbeeld noemde, want die
mensen sluiten we dus niet kaal op, zoals hij betoogt. De ISD-aanpak (Inrichting
voor Stelselmatige Daders) is uitgerekend een combinatie van straffen, opsluiten,
en behandelen van verslaafden, psychisch gestoorden en vaak ook zwakzinnige
veelplegers. Het gaat daarbij om multiproblematiek. Als we die problemen niet
aanpakken, blijven die mensen de straten, wijken en steden van Nederland onveilig
maken. Die criminele carrières doorbreekt dit kabinet. Een van de grootste voordelen van het nu voorliggende plan is dat ik verwacht
dat hiermee een einde komt aan het gejojo: cellentekort, heel snel bijbouwen,
cellenoverschot, heel snel afstoten. We doen dit langs een paar routes. Ten
eerste hebben we de buffer die op 8,7% van de totale capaciteit stond,
verhoogd naar 13,8%. Dat is fors, zoals iedereen kan beamen die weet
hoe buffers werken. Een deel van de buffer is warme reservecapaciteit. Deze
is direct inzetbaar. Er zit personeel op, we kunnen de cellen direct gebruiken.
5,1% is koude buffercapaciteit. Deze is niet direct inzetbaar. We hebben
zo'n maand of vier nodig om personeel aan te trekken en er management op te
zetten, voordat deze capaciteit gebruikt kan worden. Een extra buffer creëren
we door minder cellen af te stoten dan we zouden moeten doen en door cellen
die eigenlijk bestemd zijn voor gebruik door meer personen in te zetten als
eenpersoonscellen.En ja, mevrouw Van Velzen, u hebt altijd betoogd dat wij af moeten zien
van meerpersoonscellen. GroenLinks heeft ook altijd een soortgelijk betoog
gehouden. U vindt het gebruik van één cel door meer personen
niet geschikt voor de tenuitvoerlegging van straffen in Nederland. Ik vind
het een volwaardige vorm van straffen. Sommige gedetineerden geven juist aan
dat zij er blij me zijn, dat zij liever niet alleen op een cel zitten. Als
mensen op basis van achtergrond en delict geschikt zijn voor een meerpersoonscel,
zullen wij daar zeker mee verder gaan.Omwille van het zoeken naar minimalisering van de effecten voor het personeel,
heb ik gezegd dat we minder hoeven af te stoten als we een deel van de capaciteit
van meerpersoonscellen gebruiken voor eenpersoonscellen. We beschikken dan
over die cellen op het moment dat we deze nodig hebben, bijvoorbeeld als het
aantal overvallen blijft stijgen. We hebben een totale reservecapaciteit van
1600 cellen. Dit zijn meer dan genoeg cellen die tezamen meteen ingezet kunnen
worden. Ongeveer 600 cellen vormen de koude capaciteit, waarover we kunnen
beschikken met een vertraging van vier maanden.Er is dus de buffer, het gebruik van meerpersoonscellen en in ieder geval
ook de deal met de Belgen die eraan komt. Via die deal kunnen we tijdelijk
een bestemming vinden voor detentiecapaciteit en tegelijkertijd een win-winsituatie
creëren voor beide landen. België heeft een tijdelijk probleem.
Daar is nu een cellentekort en moet men veroordeelden laten lopen. De Belgen
zijn hard aan het bijbouwen. Zij verwachten vanaf 2012 weer over voldoende
capaciteit te beschikken. Wij hebben een overschot, maar denken vanaf 2012
weer cellen nodig te hebben. Ik gaf de redenen al. Toen ik het capaciteitsplaatje
zag, en zag in welke regio's de Belgen geïnteresseerd zijn vanwege het
feit dat ze zo dicht bij de grens liggen, dacht ik dat het een win-winsituatie
was als wij een tijdelijk verdrag zouden sluiten met België om Belgische
gedetineerden in Nederland op te sluiten.Er is gekozen voor de locatie Tilburg, omdat dit een compacte gevangenis
is met 681 plaatsen, waarvan de Belgen er in ieder geval 500 willen afnemen,
en mogelijk ook de rest. Ik wil namelijk niet in de resterende 181 plaatsen
Nederlandse gedetineerden opsluiten onder een ander, een Nederlands, regime.
Voorwaarde voor mij was wel dat er Nederlands personeel wordt ingezet. Dat
is namelijk het aantrekkelijke van dit plan: wij kunnen wederom een deel van
het personeel bij ons kunnen houden. Ik ben met de Belgische minister van Justitie in gesprek. Wij moeten nog
veel zaken uitzoeken en regelen, met name op juridisch en financieel vlak,
maar na een eerste verkenning van de haalbaarheid hebben wij beiden de principiële
bereidheid uitgesproken om dit te gaan doen. Ik denk dat het haalbaar zal
zijn, met de parlementaire voorbehouden, want het Belgische en het Nederlandse
parlement moeten instemmen met het verdrag en de voorwaarden. Met dat voorbehoud
denk ik dat wij hieruit komen. Wij proberen om binnen een maand een verdragstekst
klaar te hebben.Dat alles bij elkaar maakt dat wij echt maximaal creatief zijn geweest.
Op een aantal punten ben ik persoonlijk teruggekomen op eerdere standpunten.
Ik dacht dat wij het meerpersoonscelgebruik zouden doorzetten en dat het de
norm zou worden, maar dat draaien wij nu voor de helft terug. De helft van
de meerpersoonscellen zullen door één persoon gebruikt worden.
De overeenkomst met België heb ik ook heroverwogen, nadat ik zag hoe
de regionale spreiding van de krimp in de capaciteit ging uitvallen.Een aantal leden heeft gevraagd of ik met het personeel praat, waarom
de bonden niet betrokken zijn geweest bij de totstandkoming van het plan,
en of dit maar een plannetje is dat ik zomaar in het midden gooi, waar iedereen
een mening over mag hebben en dat ik vervolgens aanpas. Nee, uitdrukkelijk
niet. Dit is geen plannetje. Hier is zorgvuldig en lang aan gewerkt. De bonden,
de lokale medezeggenschap en de gemeenschappelijke ondernemingsraad zijn op
hoofdlijnen betrokken, maar de uiteindelijke keuzes voor te sluiten locaties
en aantallen kon ik vanuit zorgvuldigheidsoverwegingen niet zomaar in het
midden gooien, zonder dat ik zeker wist hoe het totaalplan eruit zou zien.
Ik heb dan ook gewacht tot gisterochtend om de onzekerheid en de onrust bij
het gehele DJI-personeel beperkt te houden.Mevrouw Van Velzen (SP):U gaf in het begin van uw betoog al aan: ik ga gewoon beginnen met de
uitvoering van mijn plannen; sterker nog, ik ben er al aan begonnen. Ik vraag
mij waarom u de Kamer vraagt om een serieus debat hierover te voeren, als
u eigenlijk zegt dat het u niet zo veel uitmaakt wat zij zegt, omdat u toch
verdergaat met uw plan. De gemeenschappelijke ondernemingsraad, het personeel,
krijgt een plan en als ik uw antwoord op mijn Kamervragen mag geloven, dan
zegt u dat de uitgangspunten niet meer ter discussie staan. De vakbonden en
de ondernemingsraad mogen alleen nog kijken naar sociaal flankerend beleid.
Die houding wakkert de onrust alleen nog maar verder aan. Bent u bereid om
hier nu ter plekke toe te zeggen dat, zolang wij het debat voeren, er geen
onomkeerbare stappen genomen worden, dat u eerst serieus met de ondernemingsraden
en het personeel gaat overleggen, en dat dit plan tot die tijd niet in beton
gegoten staat? Als u die toezegging doet, ben ik een stuk meer gerustgesteld.Staatssecretaris Albayrak:Ik dacht dat dat u voldoende duidelijk was. Geen enkele van de aangekondigde
locaties sluit morgen. Dat 1200 arbeidsplaatsen verdwijnen, betekent niet
dat er morgen 1200 mensen op straat staan. Wij bieden het personeel gelegenheid
om mee te praten, maar vooral ook om mee te denken over wat per regio de alternatieven
voor het personeel zouden kunnen zijn. Wat is realistisch? Hoe realiseren
wij van werk naar werk? Hoe maken wij sociaal flankerend beleid? Daarom hebben
wij de sluiting van de meeste inrichtingen vastgesteld op 1 januari 2012.
Mijn excuses als ik de indruk heb gewekt dat er geen reden meer is voor discussie
met de Kamer omdat er geen ruimte is voor beïnvloeding. Dat heb ik niet
willen zeggen. Ik heb gezegd dat de voorbereiding van een flink aantal onderdelen
van het masterplan vanaf morgen zal beginnen. Daaronder vallen met nadruk
ook de gesprekken met de bonden en de ondernemingsraad. Dat is in mijn visie
onderdeel van de voorbereiding en in die volgorde.De eerste stappen volgen eind dit jaar. Noordsingel en Bankenbosch staan
op de nominatie om al eind 2009 gesloten te worden. Dit geldt ook voor unit
1 en 2 van de Penitentiaire Inrichting Scheveningen. De sluiting van Noordsingel
en Scheveningen is definitief. Bankenbosch wordt gefaseerd gesloten, te beginnen
met 32 plaatsen eind dit jaar. Op 1 januari 2012 zal deze inrichting
definitief gesloten zijn.Ik denk dat ik in juni aanstaande het plaatje rond heb voor het personele
plan en het flankerend sociaal beleid. Dit zal dan ook besproken zijn met
de ondernemingsraad. Er is dus meer dan voldoende tijd voor de Kamer om een
zorgvuldig debat voor te bereiden. Ik weet dat de leden de belangenbehartigers
van het personeel en de bonden zullen spreken.Als u mij vraagt of ik niet vanaf morgen onomkeerbare stappen wil zetten
jegens het personeel, dan is mijn antwoord daarop "ja". Dat zeg ik ook met
nadruk tegen de heer Jager.Mevrouw Van Velzen (SP):In antwoord op schriftelijke vragen schrijft de staatssecretaris mij dat
de uitgangspunten en dientengevolge de uitkomsten van het masterplan niet
meer ter discussie staan. Dan lees ik daarin dat de ondernemingsraad op zijn
hoofd kan gaan staan, maar dat hij zich alleen nog mag bemoeien met het sociaal
plan, dus met het laatste stapje van dit masterplan. De staatssecretaris zou
iets meer respect moeten tonen voor de ondernemingsraden en deze een serieuze
rol in dit proces moeten geven. Dat is ook in haar eigen belang, want zij
wil dat dit plan gedragen wordt door het personeel. Dat begint met de ondernemingsraden
serieus te nemen. Ik wil graag de heldere toezegging van de staatssecretaris
dat zij helemaal niet vanaf morgen allerlei dingen in werking gaat stellen.
Ik wil dat zij een paar maanden de tijd neemt om serieus met het personeel
en zijn vertegenwoordigers te praten. Afgelopen maandag was er een sessie
door het hele land, maar dat was nog maar een start. Mensen werden geconfronteerd
met een dikke stapel papier. De staatssecretaris noemt het een meesterplan,
maar volgens mij is het een rigoureus plan waar betrokkenen erg onzeker van
worden. Je moet de tijd nemen om het plan te laten landen, om het te bespreken
en om mensen de kans te geven om met alternatieven te komen. Het moet om meer
gaan dan alleen het flankerend sociaal beleid. Deze toezegging vraag ik van
de staatssecretaris.Staatssecretaris Albayrak:Die toezegging heb ik al in redelijke mate gedaan. U moet ook niet doen
alsof de onrust onder al het DJI-personeel hartstikke groot is. Het gaat om
een beperkt aantal inrichtingen. Ik begrijp overigens volkomen dat het bij
het personeel van die inrichtingen tot heel veel vragen leidt.
Als wij dit plan realiseren, hoeven er geen gedwongen ontslagen te vallen.
Wij hebben te maken met een aantal overtollige arbeidsplaatsen. Wij nemen
maatregelen om het personeel de ruimte te geven om binnen de eigen regio uit
te kijken naar alternatieven, allereerst bij het gevangeniswezen en dan bij
andere justitiële instellingen. Ik noem tbs, jeugddetentie, vreemdelingenbewaring,
maar ook de reclassering en het CJIB in het Noorden. Daar zijn arbeidsplaatsen.Samen met de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid hebben wij
nagegaan op welke wijze wij mensen maximaal kunnen helpen om op basis van
vrijwilligheid een andere baan te vinden. De minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid heeft maatregelen genomen ter bestrijding van de economische
crisis. In dat kader gaan wij mensen helpen met verkorte opleidingen om elders
een baan te vinden. Wij financieren dat. Wij helpen mensen die geen diploma's
hebben, maar wel competenties op grond van hun zeer lange werkervaring. Die
competenties moeten op hun waarde worden bepaald zodat betrokkenen daar ergens
mee terecht kunnen en niet hun hoofd stoten als er diploma's worden gevraagd.Wij zijn bezig met dat soort mobiliteitsplannen, met het UWV en met het
regionale mkb. Tot en met 2012 gaan wij samen met het personeel na hoe wij
ervoor kunnen zorgen dat alle betrokkenen op een fatsoenlijke manier kunnen
overgaan naar een volgende baan. Er is ook veel natuurlijk verloop. Een deel
van die 1200 werknemers gaat uit zichzelf weg en niet voor alle 1200 arbeidsplaatsen
is morgen een andere vervangende plek nodig.De voorzitter:Ik wil twee dingen zeggen. Wij hebben afgesproken alleen in te gaan op
een element van het plan van de staatssecretaris, namelijk het sluiten van
deze gevangenissen en niet op het gehele masterplan. Ik vraag de leden en
de staatssecretaris om zich tot dat onderwerp te beperken.Mijn tweede vraag is of u alstublieft korte vragen wilt stellen en of
de staatssecretaris daarop dan ook een kort antwoord wil geven, toegespitst
op dit ene element.Mevrouw Van Velzen (SP):De staatssecretaris blijft hangen in mensen bijscholen en ergens anders
werk geven. Is zij bereid om de ondernemingsraad de kans te geven om mee te
denken en mee te praten, ook over de uitgangspunten? Is het wel nodig om 1200
mensen elders werk te laten vinden? Is zij bereid de ondernemingsraad mee
te laten denken over meer dan alleen het sociaal flankerend beleid?Staatssecretaris Albayrak:Op het moment dat wij met de bonden, de ondernemingsraad en de lokale
medezeggenschap gaan praten, is dat uitdrukkelijk over het hele masterplan.
Met de bonden bespreken wij vooral de arbeidsvoorwaarden. De onderhandelingen
over het sociaal flankerend beleid voeren wij gewoon met de bonden, maar dat
concept kent u.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik hoor u zeggen dat het afstoten van cellen gewoon doorgaat. De Noordsingel
en Scheveningen zijn definitief. Volgens mij had u gisteren niet meer kunnen
zeggen dan dat u een voorgenomen besluit had. U had aan de medewerkers bij
het gevangeniswezen kenbaar kunnen maken dat u een voorgenomen besluit had,
maar dat u het nog moest voorleggen aan de Tweede Kamer.Staatssecretaris Albayrak:Ik geef u mijn inzet en wij hebben het er nu over. Ik vind elk spoeddebat
prima. Ik kom met heel veel plezier; dat weet u van mij. Het maakt mij niet
uit hoe laat het vannacht wordt. Wij hebben net besloten dat dit nog een veel
breder en langer debat waard is.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik wil niet alleen een helder antwoord, maar ook een echt antwoord op
mijn vraag. U zegt dat de Noordsingel en unit 1 en 2 in Scheveningen definitief
zijn. U zegt ook dat het afstoten van cellen gewoon doorgaat, ongeacht wat
dit debat oplevert. Ik zeg u: dat kan helemaal niet. U zet de Kamer buitenspel;
wij kunnen niet onze controlerende taak uitvoeren. U had niet meer mogen zeggen
dan dat u een voorgenomen besluit had dat nog voorgelegd moest worden aan
de Kamer.Staatssecretaris Albayrak:Met de voorbeelden die u geeft bent u echt een paar slagen te laat. Het
voorgenomen besluit om de Noordsingel in Rotterdam en unit 1 en 2 van de PI
in Scheveningen te sluiten, is al veel langer bekend. Alleen hadden wij voor
die twee locaties besloten om vervangende nieuwbouw te realiseren: in Rotterdam
onder de werknaam Noorderbocht en met het MEOB-terrein in Oegstgeest als alternatief
voor nieuwbouw in Scheveningen. Wij hebben besloten om door te gaan met de
voorgenomen sluiting, waarvan de Kamer al heel lang op de hoogte is. Scheveningen
is verouderd, er wordt niet meer in geïnvesteerd vanwege brandveiligheid,
het is niet meer in gebruik en wij kunnen er ook makkelijk van af. Er is in
Rotterdam al jarenlang een debat over de locatie Noordsingel middenin de stad,
waarvan de bewoners al jarenlang zeggen: geef dat gebied terug aan ons, wij
willen een stadspark, wij willen groen. Die discussie voert de wethouder daar.
Er zijn inmiddels bestemmingsplannen voor dat gebied. Die discussie is echt
niet gisteren door mij gestart, mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Die discussie over de Noordsingel loopt al dertig jaar, maar daar gaat
het niet om. Het gaat erom dat u nu weer een nieuw aspect in de discussie
inbrengt: u hebt besloten dat vervangende nieuwbouw niet doorgaat. Het gaat
mij om een abstractieniveau hoger: het principe dat u de Kamer buitenspel
zet. Daar heeft dit kabinet ondertussen een gewoonte van gemaakt. Ik maak
daar ernstig bezwaar tegen. U kunt niet meer zeggen dan dat u een voorgenomen
besluit hebt. Als u blijft bij uw opmerking dat het afstoten van cellen gewoon
doorgaat ongeacht dit debat, zet u de Kamer buitenspel. Waar of niet?Staatssecretaris Albayrak:Mevrouw Verdonk, u bent ervaren genoeg om te weten hoe dit werkt. Als
ik aankondig dat ik het beschermingsbeleid voor Somaliërs stopzet, is
dat een besluit. Dat besluit neem ik onder mijn verantwoordelijkheid en u
mag daarvan vinden wat u wilt. Ik wacht dat debat af en ik hoor het aan. Als
de Kamer vindt dat ik het zo niet mag doen, gaan wij het anders doen. Zo werkt
het altijd en zo werkt het ook met dit plan.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dat is helder. Dus als de Kamer veel kritiek heeft op dit plan, bent u
van plan de zaak terug te draaien en een aantal cellen misschien niet te sluiten?Staatssecretaris Albayrak:Ik zou het hoogst onverantwoord vinden van de Kamer als wij dure belastinggelden
moeten uitgeven om deze 2000 cellen in stand te houden, terwijl ik u zeg dat
wij ze verantwoord kunnen afstoten en genoeg capaciteit in de buffer hebben
om groeiende criminaliteitscijfers op te vangen, mochten die zich in de toekomst
voordoen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik wil graag een antwoord. Bent u dan van plan om bepaalde capaciteit
niet te sluiten?Staatssecretaris Albayrak:Dat zal geheel afhangen van wat de Kamer wenst en of ik het voor mijn
verantwoordelijkheid kan nemen om die wens uit te voeren. Zo werkt het.De heer Heemelaar (GroenLinks):Ik heb een heel korte vraag, waarop ik hopelijk een heel duidelijk en
kort antwoord krijg. Ik sluit mij aan bij wat mevrouw Van Velzen daarnet zei.
Voor het personeel is het van belang dat het nu al duidelijkheid heeft en
dat de staatssecretaris de garantie geeft dat er geen gedwongen ontslagen
gaan vallen. De staatssecretaris zei wel iets in de trant van "als de plannen
zo worden uitgevoerd, verwacht ik niet dat", maar kan zij gewoon een garantie
geven? Ja of nee zou het mooiste antwoord zijn.Staatssecretaris Albayrak:Dit is absoluut een inspanningsverplichting. Ik voel mij verantwoordelijk
om die inspanning waar te maken. Een resultaatsverplichting kan dit nooit
zijn, omdat ik alleen kan instaan voor mijn eigen inspanningen. Ik verwacht
ook een inspanning van het personeel, dat gedeeltelijk mobiel moet worden,
binnen de grenzen waarin wij dat van de mensen mogen verwachten. Zij moeten
flexibel zijn als wij hen vragen om binnen de eigen regio mee te werken aan
het vinden van een andere baan.De heer Heemelaar (GroenLinks):Dat is dus geen ja.Staatssecretaris Albayrak:Dat klopt.De heer Teeven (VVD):De laatste jaren is 2 mln. in de gevangenis op de Noordsingel geïnvesteerd
om haar operationeel te houden. Is dat geen weggooien van belastinggeld geweest
als wij eind dit jaar overgaan tot sluiting?Wat de regio Den Haag betreft, wordt de nieuwbouw in Oegstgeest geschrapt.
Alleen de rechtbank Den Haag is bevoegd voor de vervolging van oorlogsmisdrijven.
Dan praat ik nog niet eens over de tribunalen die in Den Haag gevestigd zijn.
Nog niet zo lang geleden hebben wij in de Kamer afgesproken dat er een behoorlijke
intensivering komt op het terrein van de opsporing en vervolging van oorlogsmisdrijven.
Daar is de rechtbank Den Haag bij uitstek bevoegd toe. De staatssecretaris
sluit een behoorlijk deel van de gevangeniscapaciteit in Scheveningen en pleegt
geen nieuwbouw in Oegstgeest. Dat geeft dus druk op de groep van gedetineerden
die daarmee te maken hebben. Of heeft de staatssecretaris zo weinig vertrouwen
in het succes van het vervolgen van oorlogsmisdadigers, dat zij zegt dat er
geen toename van dergelijke detentie komt?Staatssecretaris Albayrak:Nee, sterker nog, het is het beleid van de minister van Justitie om de
vervolging van oorlogsmisdadigers, ook onder degenen die hier asiel zoeken,
te intensiveren. Daar zijn wij ambitieus mee bezig. Dat aantal moet omhoog.
Stel dat wij tot veroordelingen kunnen komen en cellen nodig hebben voor veroordeelde
oorlogsmisdadigers. Dan gaat het bij uitstek om mensen die wij bovenregionaal
kunnen plaatsen. Sterker nog, Nederland is hun regio vaak helemaal niet. Dan
maakt het dus niet uit of zij in Den Haag veroordeeld worden. Wij kunnen ze
dan gewoon in het noorden van het land vastzetten. Wij hebben uitdrukkelijk
gekeken naar de regionale capaciteitsbehoefte. Als onderdeel van die behoefte
is gezegd dat wij niet verder investeren in Scheveningen. Dat is een autonome
beslissing geweest die al veel eerder is genomen toen wij bezig waren met
brandveiligheidsmaatregelen. Wij hebben toen bekeken of het gebouw afgeschreven
was, hoeveel erin gestopt zou moeten worden om het brandveilig te maken en
of het die investering überhaupt nog waard was. Het antwoord op die laatste
vraag was voor Scheveningen nee. Voor Rotterdam was het antwoord ja. Noordsingel
zou nog even open blijven. De investeringen die daar de laatste tijd hebben
plaatsgevonden, zijn vooral gericht op veiligheid van ingeslotenen en personeel.
Scheveningen gaat definitief sluiten, omdat wij niet meer in het gebouw geïnvesteerd
hebben en het afgeschreven is. Over Noordsingel en Bankenbosch heb ik het
volgende gezegd: als het verdrag met de Belgen gerealiseerd kan worden en
wij de capaciteit in Tilburg kunnen behouden, kan dat betekenen dat Noordsingel
en Bankenbosch langer open blijven. Dan zetten wij de sluiting van beide locaties
op 1 januari 2012. Dat geeft ons meer lucht om ook met het personeel
op die locaties via het sociaal flankerend beleid de afvloeiing op orde te
krijgen.De heer Teeven (VVD):Ik begrijp datgene wat de staatssecretaris over Scheveningen zegt. Daarover
zijn eerder besluiten genomen. Maar er was ook besloten dat er nieuwbouw in
de regio Den Haag zou komen. De VVD-fractie maakt zich ernstig zorgen over
de detentiecapaciteit, ook als het gaat om voorlopige hechtenis. Als er een
toename komt van de criminaliteit of als de opsporing in de regio Haaglanden
geïntensiveerd wordt, komen er ook problemen rond de voorlopig gehechten,
zeker gezien de oorlogsmisdadigers die er nog bij komen. Daar lijkt de staatssecretaris
aan voorbij te gaan.Staatssecretaris Albayrak:Ik vind het uiterst wenselijk dat wij capaciteit hebben voor oorlogsmisdadigers
die wij berecht krijgen. Vervolgen doen wij meestal wel, maar wij willen de
bewijsvoering rond krijgen zodat wij hen kunnen berechten. Als die veroordelingen
er zijn, is er meer dan genoeg capaciteit om die mensen weg te zetten. Dat
kan ik de woordvoerders verzekeren.Ik ben al behoorlijk volledig geweest over het algemene verhaal. Ik hechtte
eraan om iets van de visie achter dit plan neer te zetten. Een aantal woordvoerders
rukte daar in hun betogen een stuk uit en vestigden daar de aandacht op, terwijl
dat de balans geen recht doet. Over criminaliteit en de ontwikkeling van de criminaliteitscijfers heb ik voldoende gezegd. Ik zal de specifieke
vragen van de Kamerleden nog even langslopen. Voor zover ik ze al beantwoord
heb, zal ik er snel aan voorbijgaan.De vragen van de heer Jager over de medezeggenschap heb ik in antwoord
op de interruptie van mevrouw Van Velzen behandeld. De vraag over de baangarantie
heb ik beantwoord.In het kader van het personeelsbeleid vroeg mevrouw Van Velzen naar Veenhuizen.
Zij zei dat de regio de laatste jaren al zwaar getroffen is. Veenhuizen is
een van de locaties waar ik de afgelopen jaren een aantal keren ben geweest.
Het is bij uitstek een locatie waar detentiepersoneel vaak al generaties lang
voor ons werkt. Ik had met name die mensen voor ogen toen ik mij verantwoordelijk
voelde voor het minimaliseren van de effecten van dit plan voor het personeel.
De mensen in dat dorp doen soms generaties lang niets anders dan de veiligheid
van dit land dienen. Daarvoor voelde ik een extra verantwoordelijkheid. Ook
speelde het besef mee dat in de noordelijke regio's de afgelopen jaren inrichtingen
zijn gesloten. Dat heeft tot boventalligheid geleid. Die is inmiddels wel
voor een groot deel weggewerkt. Het aantal van 300 dat mevrouw Van Velzen
noemde, klopt echt niet. Er is wel een restproblematiek. In het noorden is
het creëren van kansen voor boventallige collega's echt geen sinecure,
met name gezien de arbeidsmarktsituatie daar; dat besef ik ook. Ik snap de
zorgen daarover heel goed.Met name in het Noorden zullen wij dus stevig moeten investeren in alle
mogelijkheden die in dit masterplan staan om bij andere werkgevers mogelijkheden
te vinden. Ik noemde het Centraal Justitieel Incassobureau al. Daar zijn plekken
en het CJIB heeft gezegd dat het capaciteit nodig heeft. Ook de reclassering
en de zorginstellingen in die gebieden hebben vacatures. Die willen wij graag
gebruiken om een deel van de boventallige collega's een plek te geven. Voor
een deel hoeven wij niet alles in Veenhuizen af te stoten; dat is ook onderdeel
van dit plan. Een deel ervan hebben wij in de reserve gezet. Dat betekent
dat een deel van het personeel op die reservecapaciteit werkzaam blijft.Mevrouw Van Velzen (SP):Het lijkt me heel terecht dat de staatssecretaris met name naar Veenhuizen
kijkt. Dat is een dorp dat drijft op de gevangenis. Ik ben heel benieuwd hoe
dat sociaal plan eruit gaat zien.Tijdens gehaktdag bleek maar weer dat het ministerie van Justitie met
stip op één staat met het inhuren van externen. Er zijn veel
externen werkzaam in het beveiligingswerk en dus ook voor DJI. Als er mensen
moeten afvloeien, kan de staatssecretaris dan beginnen bij die externen?Staatssecretaris Albayrak:Wij hebben de inhuur van externen voor de beveiliging in de inrichtingen
uitdrukkelijk betrokken bij dit masterplan. Een belangrijk deel van die externen
werkt vooral in de vreemdelingenbewaring in de bijzondere voorzieningen. Bij
de uitwerking van het sociaal flankerend beleid en bij alle andere plannen
die het personeel aangaan, zullen wij uitdrukkelijk kijken naar de inhuur
van externen.Mevrouw Van Velzen (SP):Sluit u als het gaat over vreemdelingenbewaring niet uit dat de gevangenismedewerkers
daar te werk kunnen worden gesteld? Wij hoeven geen plekken in beslag te laten
nemen door externen als goede, gekwalificeerd personeelsleden hun banen op
de tocht ziet staan.Staatssecretaris Albayrak:Zoals bekend, ben ik bezig met het intensiveren van de ongewenstverklaring
van illegale vreemdelingen, zodat wij meer celcapaciteit nodig zullen hebben.
Ik verwacht daar een groei. Ik ben met de Vreemdelingenpolitie in gesprek
over identiteitscontroles en het vaker signaleren en aanhouden van illegalen.
Als wij dat voor elkaar krijgen, ligt daar enige autonome groei. Daarnaast
wordt in heel DJI gekeken naar externen met kortlopende contracten, die wellicht
kunnen worden beëindigd om zo eigen personeel te kunnen inzetten.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Een piw'er in schaal 6/7 zit dan binnenkort op een bewakingspost in schaal
3/4.Staatssecretaris Albayrak:Wij komen nog te spreken over het sociaal flankerend beleid en de voorwaarden
waaronder wij personeel van werk naar werk helpen. Ik heb nog geen uitgewerkte
plannen en ook geen eerste resultaten van de voornemens, zodat ik uw uitspraken
kan bevestigen noch ontkennen. Wij streven naar een overgang naar een baan
op hetzelfde niveau.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik dacht dat u een beetje wist hoe het schalenstelsel in penitentiaire
inrichtingen en de vreemdelingenbewaring in elkaar zit, maar volgens mij heeft
zij daarvan geen kaas gegeten. Als je mensen eruit doet die een beveiligingsfunctie
hebben – dat is maximaal schaal 3/4 – en je hebt overtollige piw'ers
in schaal 6/7, dan is mijn vraag heel helder. Zet u de leden van die tweede
groep op de plekken van de eerste groep? Anders laat u die externen daar op
die lage schalen zitten.Staatssecretaris Albayrak:Ik zet helemaal niemand ergens. Al deze plannen zijn gebaseerd op vrijwilligheid.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Al deze plannen zijn gebaseerd op vrijwilligheid? Als de piw'ers die nu
op schaal 6/7 zitten weigeren naar schaal 3/4 te gaan, vindt u dat goed, want
het gaat op basis van vrijwilligheid.Staatssecretaris Albayrak:U weet als geen ander dat de minister van SZW kaders heeft voor van werk
naar werk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):U hoeft alleen maar ja of nee te zeggen!Staatssecretaris Albayrak:Zo werkt het helemaal niet! Als wij regionaal een mobiliteitsplan in beeld
hebben, zullen wij daarin in samenspraak met het personeel benoemd hebben
wat reële baanalternatieven zijn voor mensen die hun baan dreigen te
gaan verliezen bij DJI. Per regio zal dit worden bekeken. Een piw'er die in
Rotterdam zijn baan kwijt raakt, hoeft echt geen beveiliger te worden in het
noorden van het land omdat die baan er nu eenmaal is. Zo werkt het niet. Het
is binnen de grenzen waarbinnen wij van mensen mogen verwachten dat zij ook
naar die andere baan gaan.Mevrouw Verdonk vroeg illegaal verblijf strafbaar te stellen, want dan
zouden wij die cellen en het personeel nog kunnen behouden. Ik heb al vaak
gezegd dat, als wij illegalen aanhouden, mijn doel niet is
om ze in dure cellen in Nederland te bewaren, maar om ze zo snel mogelijk
uit te zetten. Illegalen moeten niet langdurig worden opgesloten. Als ze niet
uitgezet kunnen worden, kunnen wij ze ongewenst verklaren en kunnen ze worden
vervolgd op basis van artikel 197 van het Wetboek van Strafrecht, waarna ze
in een cel kunnen worden opgesloten. Mijn eerste streven is gericht op het
uitzetten van illegalen, en niet op het op kosten van de belastingbetaler
in een cel zetten.De heer De Roon sprak nadrukkelijk over de aangiftebereidheid. Die moet
inderdaad omhoog, maar daarbij zijn wij ongelooflijk afhankelijk van de wil
van de mensen om aangifte te doen. Wij proberen al jaren die bereidheid te
laten stijgen, en zien dat ook vertaald in percentages. De laatste jaren is
dat percentage gestegen van 18 naar 23. Dat zit hem bijvoorbeeld in het feit
dat wij het doen van elektronische aangifte mogelijk hebben gemaakt. Bij geweldsdelicten
als aanranding is de aangiftebereidheid behoorlijk laag voor de "lichtere"
vormen. Bij echte aanrandingen en verkrachtingen zit het met de aangiftebereidheid
meestal wel goed. De cijfers zijn echter wat ingewikkelder samengesteld, omdat
mensen het er soms ook bij laten zitten. Wij willen eigenlijk dat niemand
het erbij laat zitten, en dat iedereen gewoon aangifte doet. Dan kan de politie
in ieder geval inschatten of opsporing en vervolging bij deze delicten opportuun
zijn. We hebben zowel de pakkans als de strafkans vergroot. Ik noemde al heel
veel redenen waarom de criminaliteit daalt, en onderzoek laat zien dat ook
de vergroting van de pakkans en de strafkans daaraan heeft bijgedragen, net
als de aanpak van veelplegers, en het feit dat er veel strenger en gerichter
politietoezicht is. Dat hele palet maakt dat de criminaliteit daalt.Wij zouden de aangiftebereidheid graag omhoog willen brengen, maar zij
is al jaren stabiel. Het is niet zo dat de aangiftebereidheid is gedaald en
daarmee het zicht op criminaliteit of het aantal geregistreerde strafbare
feiten. De aangiftebereidheid is al jaren behoorlijk laag, maar stabiel en
wij willen haar graag verhogen. We doen dat natuurlijk ook met voorzieningen
als Meld Misdaad Anoniem. Die helpen enorm om aanknopingspunten te vinden
voor strafrechtelijk onderzoek, met mogelijk vervolging en berechting van
daders als gevolg.Ik hoor steeds mensen zeggen: het veiligheidsgevoel van mensen vermindert!
Dat is niet waar. De heer Teeven sprak over de Veiligheidsmonitor, waarvan
het Centraal Bureau voor de Statistiek en het WODC jaarlijks serieus werk
maken. Daarin zie je dat mensen aangeven dat zij zich veiliger voelen, ook
in hun directe omgeving. Het percentage mensen dat zich in 2002 veilig voelde,
was 70. In 2008 was het 80. Dat percentage stijgt dus significant en dat is
goed. Het heeft te maken met het feit dat we niet alleen inzetten op het verminderen
van de zwaarste, grote vormen van criminaliteit, maar ook van de criminaliteit
met een hoge gevoelswaarde. Dat is bijvoorbeeld overlast in de wijken; de
directe last voor burgers. Daarop wordt sterk ingezet. Dat voelen mensen en
dat is goed.De heer De Roon en de heer Teeven vroegen wat er gebeurt als het economische
klimaat ertoe leidt dat de criminaliteit toeneemt. Heb ik dan nog wel voldoende
cellen? Ik denk dat we met een hogere buffer en de meerpersoonscellen die
we tijdelijk voor één persoon gebruiken, heel snel realiseerbare
capaciteit hebben. We hebben daarmee voldoende capaciteit om stijgingen op
te vangen; beter dan we vroeger konden.Over de overvalcriminaliteit heb ik inmiddels ook voldoende gezegd.De heer Teeven (VVD):Daarover heeft de staatssecretaris natuurlijk niet voldoende gezegd. Zij
zei zojuist dat er in het jaar 2000 ongeveer 2700 overvallen waren. Dat aantal
was in 2006 teruggelopen tot 1900, om de laatste jaren weer aan te trekken
tot 2400 per jaar. Dat zijn gewelddadige overvallen, bedreigingen met geweld;
slachtofferdelicten dus, de meest essentiële delicten. Daarvoor heb je
gewoon harde repressie nodig. Wat hier aan de hand is, is dat er wel aangifte
wordt gedaan, maar er niet voldoende wordt opgespoord; dat er in ieder geval
door het kabinet niet voldoende op wordt gestuurd. Dat is de klacht uit de
samenleving. De zorg bestaat ook bij het kabinet, getuige het persbericht
van het kabinet van 9 maart jongstleden. Dan is het heel wrang om de
staatssecretaris te horen zeggen dat het allemaal wel goed gaat met die zwaardere
criminaliteit. Het gaat niet goed. Het gaat echt niet goed.Staatssecretaris Albayrak:Ik ben zo blij dat de heer Teeven dit herhaalt, want het stoorde me echt
en dat gebeurt niet snel. Zijn woorden komen bij mij meestal wel goed aan,
omdat hij een evenwichtige inbreng heeft. Als hij hier werkelijk de stelling
durft neer te leggen dat met dit plan geen recht wordt gedaan aan de slachtoffers
van gewapende overvallen – met een pistool tegen het hoofd, zei de heer
Teeven – dan doet hij deze plannen gewoon geen recht. De algemeen dalende
trend zegt niet dat we geen criminaliteit meer hebben. Die zegt niets over
het feit dat we meer dan ooit moeten inzetten op de pieken in de overvalcriminaliteit.
De winkeliers over wie mevrouw Bouwmeester zo hartstochtelijk sprak vanuit
haar ervaring in Almere, moeten nu een keer zien dat er direct wordt opgetreden.
Daarom ben ik zo blij met de plannen van de lokale driehoek om gericht, met
het mkb en alle winkels die hier slachtoffer van zijn, na te denken over hoe
je dit adresseert. Ik zie zoveel dynamiek in het komen tot oplossingen dat
ik denk dat wij dit varkentje wel even met z'n allen gaan wassen. Ik kan u
verzekeren dat de minister van Justitie – dat "vriendje" van mij, zoals
u hem noemde – daar dagelijks mee bezig is.De heer Teeven (VVD):U hebt hem zelf "uw vriendje" genoemd. Dat mag van mij.Staatssecretaris Albayrak:Nee, u zei: "haar vriend".De heer Teeven (VVD):U bent zelf met die opmerking gekomen, dat u het zo goed met elkaar kon
vinden. Ik verwijs naar een interview van een tijdje geleden. Laten wij het
daar dus niet al te veel over hebben. Ik haal daarmee uw eigen woorden aan,
maar dat is niet zo interessant. Wel interessant is wat er bijvoorbeeld in
uw eigen stad, Rotterdam, gebeurt. Daar worden criminaliteitsbeeldanalyses
gemaakt en worden dadergroepen geselecteerd door de politie. Er is daar echter
eigenlijk geen zicht meer op een groep van ongeveer 6000 mensen die niet in
die door de politie omschreven groepen vallen. Ik verwijs daarvoor naar een
aantal onderzoeken, van uw eigen WODC maar ook van het COT. Op die mensen
wordt gewoon niet gerechercheerd. Die 6000 mensen zijn elke dag in uw stad
in staat om een overval te plegen. De politie heeft die mensen
gewoon niet eens in beeld. Die mensen worden niet opgespoord en zijn soms
ook niet te vinden. Dat is het probleem met overvalcriminaliteit. Er zal best
hard gewerkt worden, maar wij zijn het zicht de laatste jaren een beetje kwijt
geraakt. Dat is het probleem.Staatssecretaris Albayrak:Juist, en als wij via dat harde werken al die mensen wel te pakken hebben
en als zij dan veroordeeld worden, heb ik voldoende cellen voor hen. Daar
gaat dit debat over.De heer Teeven (VVD):Vervolgens gaat het debat ook over het feit dat u al die mensen beter
wilt maken en denkt dat je een gepaste straf op hen moet loslaten. Bij een
groot deel van die mensen is de samenleving er echter het meest bij gebaat
als je hen langdurig opsluit. Daar worden zij zelf niet beter van. Misschien
plegen zij ook wel weer recidive, maar zolang zij binnen zitten, lopen zij
niet buiten en vallen zij geen mensen lastig.Staatssecretaris Albayrak:U moet volgens mij iets beter luisteren, want toen ik het had over het
doorbreken van criminele carrières van mensen, had ik het vooral over
de veelplegers die een multi-problematiek hebben: de psychische stoornis,
de zwakzinnigheid, de verslaving en alle andere zaken waar mensen mee kunnen
zitten en die wij allemaal tegenkomen. Als je dat niet adresseert en als je
hen niet beter maakt, gaan zij doodleuk verder met die criminele carrières.
Aan die mensen moet je werken en die mensen moet je beter maken. Daar had
ik het over.De heer Teeven (VVD):Een antwoord lokt toch weer een opmerking en een vraag uit. Sommige mensen
moet je niet beter maken, want die zijn niet beter te maken. Dat is het verschil
tussen uw geloof in een maakbare samenleving en de realiteit van alledag.
Je moet als overheid gewoon vaststellen dat je bij sommige mensen de samenleving
alleen dient als je die mensen opsluit en iedere keer opnieuw opsluit. Dat
wilt u niet onder ogen zien. Daarom staan nu uiteindelijk cellen leeg. Dat
is het gevolg van uw beleid. Dan moet je inderdaad gevange­nispersoneel
laten afvloeien dat wij straks, in 2012, weer heel hard nodig hebben. Dat
is het teleurstellende van het beleid van u en uw vriend, de minister.Staatssecretaris Albayrak:Mijnheer Teeven, bij dit soort onzin haak ik echt af. De nazorg en de
gedachte dat je mensen moet helpen om die criminele carrières te doorbreken,
is geen aardigheid ten opzichte van die criminelen. Dat is keiharde criminaliteits-
en recidivebestrijding. Dat komt bovenop de repressieve aanpak die dit kabinet
voorstaat en doorzet, misschien intensiever dan ooit. Eén ding weten
we zeker: een louter repressieve aanpak, onder andere door het vorige kabinet,
heeft in ieder geval niet geleid tot een afname van die 70% recidive.
Wij zetten daar nu preventie en nazorg bij. Wij hopen en denken dat wij er
nu met die combinatie wel in slagen om de overlast gevende veelplegers voor
eens en altijd van een oplossing te voorzien.De heer Teeven (VVD):De staatssecretaris blijft hangen in de veelplegers, maar dan gaan wij
toch nog even terug naar de overvalcijfers. Daarin zien wij dat de kabinetten-Balkenende
I, II en III de overvalcijfers terugbrachten met 1000 overvallen per jaar
totdat het aantal in 2006 eindigde op 1900. Onder uw kabinet, met uw vriend,
neemt het aantal overvallen in twee jaar weer met 500 toe.Staatssecretaris Albayrak:De heer Teeven heeft ontzettend veel debatten met de minister van Justitie,
ook over deze onderwerpen. Hij krijgt dus nog veelvuldig de gelegenheid om
te spreken over de corebusiness van de minister van Justitie, de criminaliteitsbestrijding
en de effecten daarvan. Wij spreken nu over: als de ambitie van 25%
minder criminaliteit aan het eind van deze kabinetsperiode waar wordt gemaakt –
daarmee zijn wij een heel eind op weg – hebben wij dan voldoende cellen?
U mag mij nu vragen of ik met dit plan al voldoende cellen heb. Dan zeg ik:
ja.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Na opsporing worden cellen gevuld. Die opsporing geschiedt door de politie
en wij weten dat de bezettingspercentages van de korpsen in de grote steden
in Nederland 70 à 80 zijn. Wij weten ook dat die politieagenten veelvuldig
ingezet worden om boetes uit te delen en voor het naar huis brengen van jongens
die 's avonds op straat lopen. Er blijft dus heel weinig tijd over om serieuze
zaken te vervolgen waarvan aangifte is gedaan, als mensen daarvan al aangifte
doen. Mochten zij aangifte doen, dan heeft de opsporingsambtenaar geen tijd.
Zou dat niet een van de oorzaken kunnen zijn van het feit dat de staatssecretaris
te weinig criminelen heeft om die cellen te vullen?Staatssecretaris Albayrak:De aangiftebereidheid is weliswaar laag, maar die neemt toe. Ook het ophelderingspercentage,
opheldering door de politie, stijgt.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik zou graag die cijfers zien. Ook zou ik graag weten voor welk soort
criminaliteit dat geldt.Staatssecretaris Albayrak:Die cijfers zal ik de Kamer geven. Ik denk dat zij die veelvuldig zal
gebruiken in andere debatten, bijvoorbeeld in de debatten met de minister
van BZK over de politie, die met de minister van Justitie over de criminaliteitsbestrijding
en in de debatten met beide ministers over het project Veiligheid begint bij
voorkomen. Die kansen krijgt de Kamer volop. Ik zal ervoor zorgen dat zij
de ophelderingscijfers van de politie en de uitsplitsing krijgt. Het zijn
overigens cijfers die ook uit de Veiligheidsmonitor kunnen worden gehaald.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dat naïeve beeld van de staatssecretaris ... Iedere politieagent
met wie ik spreek zegt langzamerhand dat hij binnenkort niet eens meer toekomt
aan het vervolgen van de dader die het delict verkrachting heeft gepleegd
waarvan aangifte is gedaan. Politieagenten zeggen dat zij die capaciteit niet
hebben en dat er verkeerde prioriteiten worden gesteld. Er komt helemaal niemand
meer in die cellen van de staatssecretaris, zeker niet nu zij zo'n naïef
beeld heeft van deze wereld. De staatssecretaris zegt dat het ophelderingspercentage
is gestegen. Ik zou die cijfers heel graag zien. Als die cijfers komen en
die goed door de ambtenaren zijn geanalyseerd, ben ik benieuwd of de staatssecretaris
dat tegenover de Kamer durft vol te houden.Staatssecretaris Albayrak:Ik zei zojuist al dat dit percentage is gestegen van 18 naar 23, maar
toen reageerde mevrouw Verdonk niet.Mevrouw Verdonk noemde dit een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Dat is
het nadrukkelijk niet. Het is echt niet juist dat een stijging van het aantal
asielzoekers Wouter Bos ertoe brengt om te zeggen dat, als je daarom meer
geld nodig hebt, je dat ergens vandaan moet halen en dat er dus maar cellen
moeten worden gesloten. Wat een naïviteit, mevrouw Verdonk! Wij rekenen
met meerjarencellenprognoses. Niet het ministerie van Justitie doet dat en
evenmin de minister van Financiën, maar dat doen onafhankelijke wetenschappers.
Het WODC gaat na hoeveel celcapaciteit wij nodig hebben. Bijvoorbeeld in een
tijd waarin sprake is van een tekort aan cellen – dat was een paar jaar
geleden het geval – geeft de minister van Financiën er heel veel
geld bij. Wij konden die capaciteit daardoor heel snel uitbreiden. In tijden
van een overschot aan cellen – daarmee hebben wij nu te maken –
vraagt de minister van Financiën ons om dat geld terug te betalen. Zo
werkt dat.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Volgens mij voert de minister van Financiën die gesprekken altijd
met de minister van Justitie. Dat zal hij toen ook gedaan hebben. Misschien
heeft staatssecretaris Albayrak niet van de minister van Financiën gehoord
dat er bezuinigd moet worden, maar vast en zeker wel van de minister van Justitie.
De staatssecretaris heeft ervoor gezorgd dat het aantal asielzoekers gigantisch
stijgt en dat geld moet ergens vandaan komen. Dat wordt dus gehaald van de
gelden die bestemd zijn voor de beveiliging van alle mensen in Nederland.Staatssecretaris Albayrak:Ook dit klopt niet, mevrouw Verdonk. Vorig jaar hebben wij al met de minister
van Financiën gesproken over mijn voorspelling over het aantal asielzoekers
dat naar Nederland zou komen. Nee, dat was vóór 2008. Het zouden
16.000 asielzoekers zijn. Voor dat aantal kreeg ik in 2007 al geld. Het bleken
uiteindelijk veel minder dan 16.000 asielzoekers te zijn, namelijk iets meer
dan 14.000. Ik hoefde vorig jaar dus helemaal niet met de minister van Justitie
te praten over het schrappen van cellen. Dat is echt een absurde veronderstelling,
mevrouw Verdonk.De voorzitter:Nee, mevrouw Verdonk. Wij spreken vanavond echt over een ander onderwerp.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik wilde niet op dat onderwerp ingaan. Zo-even heb ik de woorden "gemanipuleerde
statistieken" al gebruikt en dit is het tweede voorbeeld daarvan.Staatssecretaris Albayrak:Dat zijn uw woorden, mevrouw Verdonk en u weet echt wel beter dan dit.Een aantal Kamerleden reageerde bij interruptie op het voorstel van de
heer Jager om de gevangeniscapaciteit die wordt afgestoten, te gebruiken voor
de opvang van asielzoekers omdat het COA locaties nodig heeft. Ik zag de gedachte
eerder vandaag in de media voorbij komen. Het was niet direct in mij opgekomen.
Het COA zit niet met een acuut capaciteitsprobleem. Het zoekt constant –
dat debat hebben wij vorige week gevoerd – naar locaties, ook nieuwe
en vervangende locaties. Vanwege de groei voorzien wij dat wij die capaciteit
die er is maximaal moeten gebruiken. Ik heb eigenlijk in het debat al verteld
dat wij de groei vooralsnog kunnen opvangen met een aantal maatregelen binnen
de bestaande capaciteit.Ik zal eens kijken of er locaties zijn die mogelijk geschikt zijn om in
te huren voor de opvang van asielzoekers. Ik zeg uitdrukkelijk dat dit geen
zeer beveiligde inrichtingen kunnen zijn. Wij kunnen asielzoekers die net
in Nederland zijn niet opsluiten in keiharde gevangeniscellen. Ik weet dat
u dat niet vraagt, mijnheer Jager. Dat moet ik u niet in de schoenen schuiven
en dat doe ik ook niet. Ik weet dat een deel van de inrichtingen waarover
wij spreken veel beperkter beveiligde inrichtingen betreft. Dit is mijn eerste
reactie. Verwacht er niet te veel van, want hij hebben die capaciteit niet
acuut nodig en het hoeft geen win-winsituatie op te leveren. Ik zal de Kamer
nader informeren als ik mij er eens in heb verdiept. Dat zal in het volgende
debat zijn. Dan weten wij iets beter wat het COA nodig heeft.De heer Heemelaar (GroenLinks):Misschien kunt u daar gelijk een reactie aan verbinden op mijn suggestie
om de bajesboot af te schaffen.Staatssecretaris Albayrak:Daar zijn wij eigenlijk al een goed eind mee op weg. Ik heb vorig jaar
al de detentieboot in Rotterdam die nog open was afgestoten. Die in Dordrecht
blijft nog een jaar of drie in gebruik. Dat is het dan, want de twee detentieplatforms
in Zaandam zijn gewoon volwaardige gevangenissen die ik nauwelijks boten zou
durven noemen. Die hebben wij zelf laten bouwen en zij voldoen aan alle eisen
van het gevangeniswezen.De heer Heemelaar (GroenLinks):De suggestie blijft om die ene boot dan zo snel mogelijk over te hevelen
naar bijvoorbeeld PI Noordsingel.Staatssecretaris Albayrak:Nee, want het betreft vreemdelingendetentie. Wij hebben de boot in Rotterdam
pas kunnen afstoten toen wij het detentiecentrum in Alphen aan den Rijn hadden
bijgebouwd. Dat is de grootste vreemdelingendetentielocatie in heel Europa,
namelijk ongeveer 1200 cellen. Met die intensiveringen die ik net noemde,
ook van de ongewenstverklaringen, denk ik dat wij voldoende capaciteit hebben
om mensen te plaatsen. Ik heb vooralsnog geen voornemen om de bestaande capaciteit
voor vreemdelingenbewaring over te hevelen naar andere locaties.Mevrouw Van Velzen (SP):De staatssecretaris heeft één vraag van mij overgeslagen.
Ik heb nog steeds de indruk dat er een tekort is aan politiecellen. Ik vraag
mij af of van de locaties die zij heeft bekeken er ook locaties zijn die in
de buurt zijn van een politiebureau zodat op een flexibele manier een tekort
en een overschot een beetje kunnen worden uitgewisseld. Ik zie aan de blik
van de staatssecretaris dat zij het niet weet. Kan zij er op een later moment
op terugkomen?Staatssecretaris Albayrak:Ik probeerde een ontkenning dan wel een bevestiging van mijn ambtenaren
uit te lokken, want ik heb het antwoord wat betreft de stand van zaken met
betrekking tot politiecellen niet paraat. De heren boven weten
het ook niet. Ik zal dat antwoord in mijn tweede termijn proberen te geven.De voorzitter:Dank u wel, staatssecretaris. Heeft er iemand behoefte aan het indienen
van een motie? Dat is het geval. Dan gaan wij een heel korte tweede termijn
doen. Daarbij meld ik dat het 23.10 uur is. Wij hebben de goede gewoonte dat
wij om 23.15 sluiten. Dat willen wij vandaag ook doen. Ik vraag de woordvoerders
dus om echt kort te zijn.De heer De Roon (PVV):Voorzitter. De percentages die de staatssecretaris noemt wat betreft het
verbeteren van de aangiftebereidheid en de opheldering van misdrijven stellen
natuurlijk helemaal niets voor. Die zijn marginaal op wat er allemaal aan
criminaliteit plaatsvindt in ons land. De regering is er blijkbaar tevreden
mee dat honderdduizenden slachtoffers jaarlijks geen aangifte doen omdat zij
verwachten dat er toch niets mee wordt gedaan, of dat het niet veel voorstelt
als er iets mee wordt gedaan. Hetzelfde geldt voor de honderdduizenden slachtoffers
die jaarlijks wel aangifte doen, maar aankijken tegen het feit dat de misdrijven
waarvan zij aangifte deden, gewoon worden opgelegd en dat er dus niets wordt
gedaan om tot opsporing en berechting te komen. De regering is in mijn ogen
lui en laks als het gaat om het aanpakken van misdadigers. Zij moet zich echt
schamen voor het voorstel om cellen te sluiten. Het plan moet van tafel en
wel nu. Het is geen masterplan, maar een monsterlijk plan. Daarom dien ik
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat van de gepleegde misdrijven slechts een beperkt deel wordt
aangegeven en dat van de aangegeven misdrijven slechts een beperkt deel wordt
opgehelderd;van oordeel dat leegstaande cellen moeten worden gevuld door verhoging
van de aangiftebereidheid en verhoging van de ophelderingspercentages;verzoekt de regering, af te zien van het voornemen om acht gevangenissen
te sluiten en gevangenispersoneel te ontslaan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid De Roon. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 334(24587).De heer Teeven (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie dankt de staatssecretaris voor haar antwoorden,
maar constateert tegelijkertijd dat de staatssecretaris erg van achter de
tekentafel dreigt te opereren en erg naar de cijfers kijkt. De VVD-fractie
nodigt de staatssecretaris uit om haar licht veelvuldig te blijven opsteken
in de praktijk en om dan ook te praten met politiepersoneel. Dat zegt namelijk
dat het geen tijd voor opsporing heeft, omdat het bezig is met het compleet
krijgen van de cijfertjes.Ik sluit mij graag aan bij wat de heer De Roon over de aangiftecijfers
heeft gezegd. Hij constateerde vanavond dat het met de geweldscriminaliteit
waarover de staatssecretaris bij haar persconferentie zo optimistisch was,
helemaal niet goed gaat. Het gaat ook niet goed met de beleving van mensen,
getuige de cijfers. In het algemeen is het veiligheidsgevoel groot, maar met
de beleving van geweldscriminaliteit zit het niet goed. Ook zit het niet goed
met het gevoel over de inzet op het terrein van opsporing en vervolging. Ik
denk dat het wat dat betreft ook steviger moet.Goede mensen moet je niet wegzetten, want die heb je later, als de criminaliteit
gaat aantrekken, heel hard nodig. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, de sluitingen van gevangenissen en het wegsturen
van goed opgeleid personeel van de Dienst Justitiële Inrichtingen niet
door te zetten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Teeven, Verdonk en Van Velzen.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 335(24587).Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. Zolang dit masterplan uitgaat van de premisse dat bij minder
gedetineerden minder personeel een goede oplossing is, noem ik het geen meesterplan,
maar een misselijk plan. De staatssecretaris zegt dat er onrust op een beperkt
aantal locaties is, maar ik houd haar voor dat die onrust al heel lang op
alle locaties bestaat en dat de rek er bij het personeel uit is. Dit is het
moment om een inhaalslag te maken en om met meer personeel hetzelfde, maar
beter werk te gaan doen. Ik ben blij met de toezegging dat de uitgangspunten
van het masterplan met de groepsondernemingsraad worden besproken. Ik ga er
dan ook van uit dat er in de tussentijd inderdaad geen stappen worden gezet
en dat met de bonden de tijd wordt genomen om een sociaal plan op te stellen.
De basis moet zijn dat deze mensen worden vastgehouden, want dit personeel
is goud waard. Dit personeel maakt Nederland veiliger. Stuur het niet weg.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Van VelzenKamer, gehoord de beraadslaging,overwegende dat penitentiaire inrichtingswerkers op allerlei mogelijke
manieren ingezet kunnen worden om de recidive te bestrijden;verzoekt de regering, te garanderen dat gedwongen ontslagen onder gevangenispersoneel
zullen worden voorkomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Velzen en Teeven. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 336(24587).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er momenteel een overschot aan detentiecapaciteit is en
dat het Masterplan Gevangeniswezen 2009-2014 erin voorziet dat er capaciteit
wordt afgestoten en personeel boventallig wordt;overwegende dat er veel functies denkbaar zijn waarin gevangenispersoneel
ook werkzaam zou kunnen zijn, zoals bij andere inrichtingen, de reclassering,
de politie of defensie;verzoekt de regering, afspraken te maken met andere ministeries en instanties
over het overnemen van gevangenispersoneel dat moet vertrekken, zodat een
baan in de regio en begeleiding van werk naar werk gegarandeerd kan worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Velzen. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 337(24587).Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. De staatssecretaris zet de Kamer buitenspel, tenminste, zo
leek het. Ik ben blij dat de staatssecretaris na dit debat beseft dat er sprake
is van een voorgenomen besluit, niet onomkeerbaar dus. De Kamer kan haar controlerende
taak gewoon uitvoeren. Ook is het goed om van de staatssecretaris te horen
dat verplaatsingen van personeel alleen kunnen gebeuren op basis van vrijwilligheid.
Mijn conclusie is dat het enige doel van deze maatregel is: een ordinaire
bezuiniging ten behoeve van de opvang van asielzoekers.Ik dien de volgende motie in.De Kamer, gehoord de beraadslaging,overwegende dat de dalende behoefte aan celruimte veroorzaakt kan worden
door het stellen van andere prioriteiten door justitie en politie, het mildestraffenbeleid,
een tekort aan opsporingscapaciteit en een sterk dalende aangiftebereidheid;overwegende dat het niet meewegen van deze factoren de prognose over een
dalende cellenbehoefte volledig onderuit kan halen;verzoekt de regering, een onderzoek in te stellen dat deze factoren meeweegt
en in afwachting van de uitkomsten van dit onderzoek de geplande sluiting
van gevangenissen op te schorten om een toekomstig tekort aan cellen met de
daarbij behorende kapitaalvernietiging te voorkomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Verdonk. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 338(24587).De heer Jager (CDA):Voorzitter. Ik zal niet met een motie komen, maar ik wil enkele uitspraken
die de staatssecretaris heeft gedaan herhalen, zodat ik zeker weet dat ze
worden bevestigd.Het CDA hecht, net als de staatssecretaris, aan een zorgvuldige behandeling.
Wij komen hierover dus nader te spreken. De staatssecretaris noemde zelf de
mogelijkheden van een hoorzitting, een schriftelijke inbreng en een algemeen
overleg. Dat zal volgende week worden vastgesteld. Wij kunnen en mogen niet
verwachten dat wij na zo'n debat alleen maar even op hoofdlijnen allerlei
beslissingen nemen over dit rapport. De CDA-fractie wil dan ook tot behandeling
in de Kamer geen onomkeerbare beslissingen. Dit sluit natuurlijk niet uit
dat de voorbereidingen die moeten worden genomen om op het het moment dat
wij erover spreken te kunnen beoordelen of het haalbaar en dergelijke is,
wel worden getroffen. Dat heeft de staatssecretaris volgens mij ook zo uitgelegd,
en dat stelt ons tevreden.Ik maak nog een opmerking over de werkgelegenheidseffecten van deze maatregel.
Ik noem bijvoorbeeld de provincie Drenthe. Uit het debat dat daarover met
de minister van Binnenlandse Zaken is gevoerd en naar aanleiding waarvan de
motie-Heijnen/Schinkelshoek is aangenomen, blijkt dat de taakstelling van
Rijk en zbo's voor het terugdringen van het aantal arbeidsplaatsen 162 arbeidsplaatsen
betreft. Daarbij komen 140 plaatsen van de Topografische Dienst in Emmen en
173 plaatsen door de sluiting van Veenhuizen in het kader van deze maatregel.
Dan wordt het toch een extra zware belasting voor deze regio. Voor Limburg
zie je een stijging van 0,19% naar 0,34%. Dat zijn aanzienlijke
stijgingen. Ik vraag de staatssecretaris om daar nader naar te kijken, zodat
wij daarover in latere instantie nader over kunnen debatteren.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording. De SGP-fractie
blijft zeer kritisch staan tegenover de vergaande voornemens om gevangenissen
te sluiten. Daarom is het in ieder geval goed dat de staatssecretaris helder
heeft toegezegd dat er geen onomkeerbare stappen worden gezet voordat wij
hierover in de Kamer in finale zin hebben kunnen spreken.Het cellentekort waarover wij in het verleden zo vaak hebben gesproken,
is voor mijn fractie veel ernstiger dan een tijdelijk overschot. Wij hechten
zeer aan een stevige waarborg dat er in de nabije toekomst geen cellentekort
kan ontstaan en dat er ook steeds voldoende ruimte is voor een snelle tenuitvoerlegging
van straffen. Ook een lik-op-stukbeleid vraagt een zekere overcapaciteit.De staatssecretaris heeft gezegd dat nu een einde wordt gemaakt aan het
jojobeleid. Daarop willen wij graag nog even goed studeren, mede naar aanleiding
van verdere vragen. Want ook voordat we een aantal jaren geleden spraken over
een cellentekort, is er een tijd geweest dat we meenden dat we wel wat sanctiecapaciteit
konden afstoten. Dat was niet in het stenen tijdperk, maar in de negentiger
jaren. Als toen en in het verleden herhaaldelijk is gebleken dat we ernaast
zaten met de prognoses, moeten we ons ervan verzekeren dat we ons op goede
gegevens baseren, voordat we dit soort vergaande maatregelen nemen. We gaan
de discussie daarover graag verder aan.Staatssecretaris Albayrak:Voorzitter. De tweede termijn van de Kamer bestond uit een aantal opmerkingen,
een aantal moties en een enkele vraag. Ik zal proberen kort te antwoorden
en mijn reactie op de moties te geven. Ik begin met de motie van de heer De
Roon. In zijn motie verzoekt hij de regering om af te zien van het voornemen
om acht gevangenissen te sluiten en het gevangenispersoneel te ontslaan. De
motie-Teeven, die medeondertekend is door mevrouw Verdonk en mevrouw van Velzen,
bevat het verzoek aan de regering om de sluiting van gevangenissen en het
wegsturen van goed opgeleid personeel niet door te zetten. Dit is hetzelfde
verzoek. Ik behandel ze dus samen. Het mag duidelijk zijn dat ik het hoogst
onverantwoord zou vinden om onder de omstandigheden die ik heb beschreven
en met de redenen die ik heb gegeven, deze 2000 cellen langer open te houden
dan ik voornemens ben. Deze twee moties raken de kern van mijn plannen en
onderkennen niet de noodzaak om deze cellen nu te sluiten. Daarom moet ik
ze ten zeerste ontraden.Ik ga verder met de opmerking van mevrouw Van Velzen. Zij begon over het
personeel. Dat is terecht. Mevrouw Van Velzen is al veel langer bezig met
de positie van het gevangenispersoneel. Zij moet echter goed beseffen wat
zij nu doet. Ze zegt dat er al veel langer onrust is onder het personeel.
Dat hoeft zij mij niet te vertellen. Ik maak de onrust van dichtbij mee. Ik
praat ook regelmatig met de ondernemingsraad en de medezeggenschapsraad. Wij
hebben na ontzettend lang en zorgvuldig wikken en wegen de keuze gemaakt voor
een aantal te sluiten locaties. We hebben deze keuzes goed onderbouwd. Vervolgens
hebben we deze keuze bekendgemaakt. Daardoor is het voor de werknemers die
werkzaam zijn op die locaties in één klap duidelijk dat zij
degenen zijn die vanaf nu bijna drie jaar de tijd krijgen om met alle hulp
die zij daarbij krijgen op zoek te gaan naar een andere baan. Mevrouw Van
Velzen zegt dat we dit even moeten vergeten en dat we teruggaan naar af. Dan
is mevrouw Van Velzen toch verantwoordelijk voor een nieuwe onrust onder al
het personeel van DJI? Moeten soms alle mensen die op locaties werken die
we in de toekomst nodig hebben, nu ook een periode van onzekerheid in doordat
ze denken: misschien gaat de puzzel van mevrouw Van Velzen wel zo uitvallen,
dat de pijn nu bij mij komt?Mevrouw Van Velzen (SP):Dit is geen onrust, maar democratie. Als een plan besproken wordt, moeten
de opties openstaan. Staan de opties niet open, dan valt er niks te bespreken.
De onrust waar ik op doelde, is niet zozeer de onrust over de plannen waarmee
de staatssecretaris bezig was en die al langer rondzoemden. De onrust waar
ik op doel, is de onrust onder het personeel omdat er langdurig bezuinigd
is. Mensen gaan echt gebukt onder de werkdruk. Telkens als ik op de werkvloer
kom, zeggen mensen tegen mij: ik was penitentiair inrichtingswerker, maar
nu voel ik mij een sleuteldraaier. Ik formuleer het heel positief: de staatssecretaris
heeft een kans om met een cellenoverschot en daarmee met een personeelsoverschot
deze mensen zo in te zetten dat ze hun werk weer goed kunnen doen en niet
door de werkdruk gereduceerd worden tot sleuteldraaiers. Ik denk dat de staatssecretaris
hierdoor een kans heeft om zaken te verbeteren. Ik nodig haar daartoe uit.
Daarvoor is het nodig dat het masterplan op losse schroeven komt. We moeten
nog eens goed nadenken of wij een aanzienlijk deel van de 1200 mensen niet
kunnen behouden. Deze mensen kunnen namelijk bijdragen aan de veiligheid in
Nederland.Staatssecretaris Albayrak:Mevrouw Van Velzen gaat er nu van uit dat het afstoten van deze 1200 arbeidsplaatsen
gepaard zal gaan met een hogere werkdruk voor het personeel dat overblijft.
We hebben gesproken over het plan voor de modernisering van het gevangeniswezen.
De inhoudelijke ambities om gedetineerden een andere dagbesteding te geven
waarbij het personeel ook anders wordt ingezet, met meer ruimte in de avonduren,
blijven. Wij doen helemaal niets af aan de inhoudelijke plannen in het plan
voor de modernisering van het gevangeniswezen.Dan kom ik op de twee moties van mevrouw Van Velzen. In de motie Van Velzen/Teeven
op stuk nr. 336 wordt de regering verzocht om te garanderen dat gedwongen
ontslagen onder gevangenispersoneel zullen worden voorkomen. Ik heb zojuist
uitgebreid beargumenteerd waarom dit uitdrukkelijk een inspanningsverplichting
is waarvan ik denk dat we die met goed resultaat kunnen afsluiten. Daarvoor
heb ik echter ook een inspanning nodig van het personeel. Alleen daarom al
kan ik niet garanderen dat er geen gedwongen ontslagen zullen vallen. Ik denk
echter dat we genoeg tijd hebben, omdat we de sluiting zo voor ons uit hebben
geschoven. Veel inrichtingen zullen niet worden gesloten voor 1 januari
2012. Als de deal met de Belgen doorgaat, geldt dat ook voor Bankenbosch en
de gevangenis in Rotterdam. Dat geeft ons meer dan genoeg tijd om maximaal
voor elkaar te krijgen dat er geen gedwongen ontslagen hoeven te vallen. Een
garantie op dit punt kan ik echter nimmer geven. Het zal duidelijk
zijn dat ik aanneming van deze motie moet ontraden.Mevrouw Van Velzen (SP):Ik zie ook wel dat een aantal instellingen nog de tijd heeft. Ik wil ook
graag dat de staatssecretaris daar een inspanningsverplichting levert. Dat
is allemaal prachtig. Er zijn echter ook instellingen, bijvoorbeeld in Scheveningen,
die al heel snel gesloten zullen worden als de plannen zo uitpakken. Hoe gaat
de staatssecretaris er dan voor zorgen dat alle mensen die daar nu nog netjes
hun werk doen, straks niet op straat staan? Hoe gaat zij dat invullen?Staatssecretaris Albayrak:Moeten we nu het hele debat overdoen, voorzitter?De voorzitter:Nee!Staatssecretaris Albayrak:Ik heb al zó uitgebreid geantwoord op dit punt. Mijn belangrijkste
antwoord in dezen is dat als we met het personeel en de bonden hebben gesproken,
we ook met de Kamer zullen spreken over de vraag hoe we op al die locaties
de afvloeiing en de overgang van werk naar werk vormgeven. Dat debat komt
dus echt nog in de Kamer.In de tweede motie van mevrouw Van Velzen, op stuk nr. 337, wordt de regering
verzocht om afspraken te maken met andere ministeries en instanties over het
overnemen van personeel, zodat een baan in de regio en begeleiding van werk
naar werk gegarandeerd kan worden. Als mevrouw Van Velzen het woord "gegarandeerd"
niet had gebruikt, zou ik dit een bijzonder sympathieke motie vinden. Ook
aanneming van deze motie moet ik ontraden, omdat ik ook deze garantie niet
kan geven.Ik moet de motie-Verdonk nog behandelen. In deze motie, op stuk nr. 338,
wordt de regering verzocht, een onderzoek in te stellen dat enkele factoren
voor de dalende behoefte aan celruimte meeweegt en in afwachting van de uitkomsten
van dit onderzoek de geplande sluiting van gevangenissen op te schorten om
een toekomstig tekort aan cellen met de daarbij behorende kapitaalvernietiging
te voorkomen. Deze motie veronderstelt dat wij maar wat doen, dat wij zo'n
masterplan schrijven zonder al het onderzoek waar in de motie gevraagd wordt,
uitgebreid gedaan te hebben. Het is juist naar aanleiding van onderzoek en
meerjarencijfers en de prognoses die op dat onderzoek gebaseerd zijn, dat
wij tot onze keuzes komen. Ook aanneming van deze motie moet ik dus ontraden.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dat zegt u nu zo, maar wij hebben zojuist gesproken over het bezettingspercentage
bij de politie. Dat leidt tot minder opsporing en dus minder celgebruik. Wij
hebben gesproken over de dalende aangiftebereidheid. Die kan omhoog, als daarvoor
beleid wordt gemaakt. Dat zal meer daders opleveren. Als de politie dan ook
nog op sterkte wordt gebracht, worden cellen weer gevuld. Volgens mij hebt
u met al deze zaken helemaal geen rekening gehouden.Staatssecretaris Albayrak:Ik zei zojuist dat wij het debat niet over moeten gaan doen, maar dit
is een interessant punt. Ik heb gezegd dat het meest aangename van dit plan
is, dat rekening wordt gehouden met een plotselinge hogere instroom van gedetineerden
in het gevangeniswezen. Dat is langs al die kanalen die u noemt. En wat hebben
wij daarvoor in de aanbieding? Meerpersoonscellen die wij meteen voor meerdere
personen kunnen gebruiken, en de buffer met warme en koude reservecapaciteit
die wij kunnen activeren: zo'n 1000 cellen warm, met licht, verwarming en
personeel, direct inzetbaar; en zo'n 600 cellen koud, die wij binnen vier
maanden kunnen activeren. Al die inspanningen zullen doorgaan. Als op korte
termijn behoefte is aan celcapaciteit, dan is die met deze plannen meer dan
te realiseren.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Daar verschillen de staatssecretaris en ik over van mening, maar daar
komen wij nu toch niet uit. Ik had nog twee opmerkingen gemaakt voordat ik
mijn motie voorlas. Ik wil een van die opmerkingen controleren bij de staatssecretaris.
Is het zo dat verplaatsingen van personeel alleen kunnen op basis van vrijwilligheid?Staatssecretaris Albayrak:Wij kennen in Nederland geen dwangarbeid; natuurlijk is het op basis van
vrijwilligheid.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Maar dan kan een volgende stap ook niet zijn dat iemand die niet wil,
gedwongen ontslagen wordt.Staatssecretaris Albayrak:Zo is het niet. Mensen werken op basis van vrijwilligheid naar een andere
baan toe. Het personeelplan wordt nog besproken met de Kamer. Het is in drie
fasen opgeknipt. In fase één wordt gesproken over mogelijkheden
en mobiliteitsplannen en wordt alles in beeld gebracht. In fase twee vragen
wij mensen om mobiel te worden, waarbij wij kijken naar persoonlijke behoeften
en opleiding, en zetten wij de randvoorwaarden erbij, bijvoorbeeld dat reistijd
werktijd wordt. De voorwaarden die ook in het normale sociale beleid zitten,
gelden dus ook voor dit personeel. Als wij mensen hebben gevraagd om mobiel
te zijn, en ze weigeren, binnen de grenzen waarin wij mobiliteit van hen mogen
verwachten – dus niet van regio naar regio, maar binnen hun eigen regio,
met passende arbeid etc. – dan treedt in laatste instantie fase drie
in werking, waarbij het niet uitgesloten is dat er gedwongen ontslagen vallen.
Met al de plannen en de tijd die wij ervoor nemen, en de afspraken die wij
graag zullen maken met de bonden en anderen, denk ik dat fase drie niet eens
nodig zal zijn.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.Sluiting 23.35 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-6738-6763.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl