Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 2005 over Afghanistan (27925)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4801-4804

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-05-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 79, pagina 4801-4804

28-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27925Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de HSL-Zuid, te weten de motie-Van Hijum c.s. over vervoerplan NS (22026, nr. 224), de motie-Van Hijum c.s. over het betrekken van het aspect "bereikbaarheid" bij de voorstellen (22026, nr. 225), de motie-Duyvendak over substitutiedoelstelling van minimaal jaarlijks 5 miljoen reizigers (22026, nr. 227), de motie-Dijksma c.s. over onderhandelingen met België (22026, nr. 228), de motie-Slob c.s. over verlaging risicoreservering (22026, nr. 229), de motie-Gerkens over extra verbindingen tussen Den Haag en Rotterdam (22026, nr. 230) en de motie-Hofstra/Dijksma over actualisatie treinbediening (22026, nr. 231)Pagina 4812-4813
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Afghanistan, te weten de motie-Karimi over afzien van toepassing van artikel 71 Wetboek van Militair Strafrecht (27925, nr. 174)Pagina 4815-4815
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over imamopleidingen, te weten de motie-Kraneveldt over het bieden van duidelijkheid aan moslimorganisaties dat nauwe banden met buitenlandse overheden ongewenst zijn (29800 VIII, nr. 189)Pagina 4811-4812
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over experimenten softdrugsbeleid, te weten de motie-Halsema c.s. over een cannabisexperiment in Zuid-Limburg (24077, nr. 150), de motie-Van der Ham c.s. over het oplossen van de achterdeurproblematiek van de coffeeshop (24077, nr. 151), de motie-Albayrak c.s. over een inventarisatie van lidstaten met sympathie voor het Nederlandse drugsbeleid (24077, nr. 153), de motie-Van Velzen over het Nederlandse beleid ten aanzien van softdrugs (24077, nr. 154) en de motie-Van Velzen c.s. over richtlijnen voor de productie van nederwiet en de toelevering daarvan aan coffeeshops (24077, nr. 155)Pagina 4811-4811
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 april 2005 over de luchtkwaliteit (29667)Pagina 4807-4810
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over spoorwegovergangbeleid (29893)Pagina 4779-4781
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over JSF, te weten de motie-Blom/Karimi over een extern onafhankelijk onderzoek van de ontwikkeling van het JSF-programma (26488, nr. 30) en de motie-Van Bommel/Van Velzen over het staken van de Nederlandse deelname aan de ontwikkeling van de JSF (26488, nr. 31, herdruk)Pagina 4810-4811
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 april 2005 over het Non-proliferatieverdragPagina 4794-4796
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over luchtkwaliteit, te weten de motie-Duyvendak c.s. over de aanschaf van innovatieve voertuigen (29667, nr. 13), de motie-Duyvendak over het inkoopbeleid van de departementen bij auto's voor de bewindslieden (29667, nr. 14) en de motie-Gerkens over de maatregelen waarover het RIVM spreekt (29667, nr. 15)Pagina 4815-4815
Debat naar aanleiding van een schriftelijk overleg over het bouwbesluit (28325)Pagina 4785-4787
Behandeling van het wetsvoorstel Regels met betrekking tot zuinig en doelmatig ruimtegebruik en optimale leefomgevingskwaliteit in stedelijk en landelijk gebied en met betrekking tot coördinatie van procedures (Interim-wet stad-en-milieubenadering) (29871)Pagina 4761-4766
Voortzetting van het debat over experimenten softdrugsbeleid (24077)Pagina 4804-4807
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Reconstructiewet concentratiegebieden (opdragen van de rechtsbescherming ter zake van het ruilplan aan de burgerlijke rechter) (30051), het wetsvoorstel Het vervallen van artikel 45 van de Drank- en Horecawet in verband met onduidelijkheid omtrent de strafbaarheid van rechtspersonen (30028) en het wetsvoorstel Wijziging van de Belastingregeling voor het Koninkrijk als gevolg van de spaarrenterichtlijn (29979)Pagina 4761-4761
Presentie en opening (donderdag 28 april 2005)Pagina 4761-4761
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 2005 over Afghanistan (27925)Pagina 4801-4804
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over modernisering huurbeleid en een schriftelijk overleg over het huurbeleid (27926)Pagina 4796-4801
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over politie (defibrillators in politieauto's), te weten de motie-Algra c.s. over standaarduitrusting politiemotorvoertuigen (29628, nr. 12)Pagina 4813-4813
Behandeling van de brief van het Presidium over een adviesaanvraag aan de Onderwijsraad over het lerarenbeleid (30094)Pagina 4761-4761
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over huurbeleid en modernisering huurbeleid, te weten de motie-Depla/Van Gent over aanpassing huurnormen (27926, nr. 53), de motie-Depla/Van Gent over maximale huurstijgingen (27926, nr. 54), de motie-Van Bochove/Koser Kaya over normhuren in de IHS (27926, nr. 55) en de motie-Van Gent/Van Velzen over huurverhoging en normhuurverhoging (27926, nr. 56)Pagina 4815-4815
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over landgebonden asielbeleid (19637)Pagina 4788-4794
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over landgebonden asielbeleid, te weten de motie-Vos c.s. over verblijfsvergunning wegens "buiten schuld"-criterium (19637, nr. 927), de motie-Vos over ambtsberichten (19637, nr. 928), de motie-Vos/Klaas de Vries over categoriaal beschermingsbeleid voor Nepal (19637, nr. 929), de motie-Vos c.s. over doel- en rechtmatigheid werkwijze IND (19637, nr. 930), de motie-Klaas de Vries c.s. over veiligheid en mensenrechtensituatie in landen van herkomst (19637, nr. 931) en de motie-Klaas de Vries c.s. over categoriaal beschermingsbeleid ten aanzien van Tsjetsjenen (19637, nr. 932)Pagina 4814-4814
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het bouwbesluit, te weten de motie-Vietsch c.s. over wijziging bouwbesluit per 1 januari 2006 (28325, nr. 16)Pagina 4813-4813
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 28 april 2005)Pagina 4815-4816
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het spoorwegovergangbeleid, te weten de motie-Duyvendak/Roefs over sluiting overwegen (29893, nr. 5) en de motie-Hofstra c.s. over gelijkvloerse overwegen (29893, nr. 6)Pagina 4813-4813
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 april 2005 over de Kaderrichtlijn Water (28808)Pagina 4766-4770
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2005 over HSL-Zuid (22026)Pagina 4770-4779
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 maart 2005 over politie (defibrillators in politieauto's) (29628)Pagina 4781-4785
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Non-proliferatieverdrag, te weten de motie-Karimi c.s. over een strikte ontwapeningsagenda (29800 V, nr. 101) en de motie-Van Velzen over Amerikaanse kernwapens op Nederlands grondgebied (29800 V, nr. 102)Pagina 4814-4815
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels met betrekking tot zuinig en doelmatig ruimtegebruik en optimale leefomgevingskwaliteit in stedelijk en landelijk gebied en met betrekking tot coördinatie van procedures (Interim-wet stad-en-milieubenadering) (29871)Pagina 4812-4812
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Kaderrichtlijn Water, te weten de motie-Van Lith over voorlopige status Waddenzee (28808, nr. 30), de motie-Van Lith/Geluk over economische groei en emissieplafonds (28808, nr. 31), de motie-Geluk over status "sterk veranderd water" voor zones in de Waddenzee (28808, nr. 33) en de motie-Waalkens/Boelhouwer over verhandelbare vervuilingsrechten (28808, nr. 34)Pagina 4812-4812
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over emancipatie en integratie, te weten de motie-Azough/Stuurman over het instellen van een commissie vergelijkbaar met de commissie PaVEM gericht op emancipatie van jongens en mannen (29203, nr. 19)Pagina 4813-4814
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over weerbaarheid van moslims, te weten de motie-Vergeer c.s. over de uitwerking van actieprogramma's (29800 VI, nr. 137), de motie-Lambrechts c.s. over het overnemen van voorstellen van jongeren (29800 VI, nr. 138), de motie-Azough/Van Heemst over het betrekken van zelforganisaties bij de nieuwe nota ter bestrijding van radicalisering (29800 VI, nr. 139) en de motie-Azough over het aan het werk krijgen van risicojongeren (29800 VI, nr. 140)Pagina 4811-4811
Regeling van werkzaamheden (donderdag 28 april 2005)Pagina 4787-4788

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 28 april 2005 over Afghanistan.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Zoals de minister in het algemeen overleg al heeft gezegd,
is het allemaal niet zo fraai geweest. Ruim een maand geleden meldde hij de
Kamer nog dat er glasheldere afspraken waren gemaakt met het OM, dat de geweldsinstructies
helder waren en dat er geen twijfels mochten bestaan over wat militairen wel
of niet mochten doen in Afghanistan. Juridisch was de positie goed geregeld
en de communicatie tussen OM en Defensie was optimaal. Maar
in april zijn er blijkbaar dingen gebeurd die de minister tot een ander inzicht
hebben gebracht. Mijn vraag aan de minister is dan ook welke dingen dat zijn.Voorzitter. Alle genoemde waarborgen vallen nu als los zand uit elkaar.
Nu blijkt immers dat de rechtsgrond verandert terwijl de aard van de missie,
de rules of engagement en de geweldsinstructies hetzelfde blijven. Dat is
geen kleinigheid en daarom blijf ik bij mijn oordeel dat de minister de Kamer
op z'n minst onzorgvuldig heeft geïnformeerd. De inzet van de minister
van Defensie is volgens mij om maximale ruimte te creëren voor het gebruik
van geweld door de militairen in Afghanistan. De ruimte voor het OM om toezicht
te houden en zo nodig over te gaan tot vervolging probeert de minister zo
klein mogelijk te houden. Al in maart tijdens het vertrouwelijke overleg werd
duidelijk door een bepaalde afspraak dat de ruimte voor het OM verkleind en
beperkt was. Nu probeert de minister met zijn uitspraken de schijn van straffeloosheid
te wekken voor militairen. Wij vrezen dat hiermee de minister een boodschap
geeft aan militairen die de drempel tot het gebruik van geweld kan verlagen.
Dat werd al meteen duidelijk met de interpretatie die de heer Van Baalen van
de VVD-fractie gaf aan de bepaling van artikel 71 van het Wetboek van Militair
Strafrecht. Hij verklaart elke schaapsherder in Afghanistan – er lopen
er daar duizenden van rond – min of meer tot vijand. Dus zou het volgens
hem legitiem zijn om tegen hen geweld te gebruiken. Dit is wat ons betreft
een hellend vlak waarop wij ons niet moeten begeven, zeker niet daar voor
de eerste keer de Special Forces op de grond worden ingezet. De minister zet
met dit besluit de deur open voor allerlei interpretaties. Daarmee kom ik
op mijn tweede argument waarom dit besluit van tafel moet. Het besluit veroorzaakt
eerder verwarring dan helderheid. Daarom dien ik graag de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister van Defensie heeft besloten gebruik te maken
van de krachtens artikel 71 van het Wetboek van Militair Strafrecht bestaande
bevoegdheid om "tijd van oorlog" aan te nemen voor de uitgezonden Nederlandse
Special Forces die deelnemen aan de missie Enduring Freedom in Afghanistan;overwegende dat door het aannemen van "tijd van oorlog" de minister van
Defensie zekerheid aan de Special Forces wil bieden over hun vermeende straffeloosheid,
waardoor gevreesd moet worden dat de drempel voor het toepassen van offensief
geweld aanmerkelijk zal worden verlaagd en juist grotere onzekerheid zal ontstaan;overwegende dat alle gedragingen van militaire missies moeten vallen binnen
de kaders van het nationale (militaire) strafrecht en het internationale humanitaire
oorlogsrecht;overwegende dat gedragingen van de Nederlandse Special Forces die niet
aan deze nationale en internationale wettelijke en verdragsrechtelijke kaders
voldoen onderzocht moeten kunnen worden door het Openbaar Ministerie en, indien
dat nodig is, vervolgd moeten kunnen worden bij de Nederlandse (militaire)
strafrechter;verzoekt de regering, af te zien van toepassing van artikel 71 Wetboek
van Militair Strafrecht op de uitzending van de Nederlandse Special Forces
die deelnemen aan de missie Enduring Freedom in Afghanistan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Karimi. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 174(27925).De heer Ormel (CDA):Mevrouw Karimi heeft het over een hellend vlak in verband met schaapherders.
Ik vind echter dat zij zich met bepaalde uitlatingen op een hellend vlak begeeft.
In de marge van het debat sprak zij over schietgrage jongens. Ik heb vernomen
dat zij vandaag op de radio onze militairen heeft gekwalificeerd als schietgrage
jongens die het zo nauw niet nemen. Ik vind dat respectloos en onfatsoenlijk.
Het is respectloos ten opzichte van onze militairen in Afghanistan. Het is
onfatsoenlijk ten opzichte van de Nederlandse krijgsmacht als geheel. Ik verzoek
mevrouw Karimi dan ook om deze woorden terug te nemen.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Mijnheer Ormel, voordat u zulke grote woorden gebruikt, moet u eerst goed
luisteren naar wat ik precies gezegd heb.De heer Ormel (CDA):U gebruikte grote woorden!Mevrouw Karimi (GroenLinks):Nu moet u "even dimmen", even rustig blijven. Ik heb in een radio-interview
gezegd dat ik vind dat de minister met dit besluit ruimte creëert voor
schietgrage jongens die gemakkelijk geweld zouden kunnen gebruiken. Dat is
inderdaad mijn zorg en ik neem niets van mijn woorden terug.De heer Ormel (CDA):Daarmee kwalificeert u onze militairen, onze professionals die daar op
dit moment namens de gehele Nederlandse samenleving zijn. Ik weet dat u tegen
deze missie bent, maar deze kwalificatie vind ik onfatsoenlijk en onbehoorlijk.Mevrouw Karimi (GroenLinks):U gebruikt echt te grote woorden en u luistert niet goed. Als het aan
u ligt, zouden wij de Nederlandse militairen heilig moeten verklaren. Ik heb
niets met heilige vaders en ook niet met heilige militairen. Nederlandse militairen
zijn gewone mensen, die fouten kunnen maken. De instructies moeten helder
en precies zijn. Mensen komen in omstandigheden waarin gemakkelijk fouten
kunnen worden gemaakt, dus moet het glashelder zijn wat er wel en wat er niet
mag. Ook bij de Nederlandse militairen kunnen schietgrage mensen rondlopen.
Ik zeg niet dat dit voor alle militairen geldt, maar het kan wel voorkomen.De heer Ormel (CDA):Ik zeg absoluut niet dat Nederlandse militairen heilig verklaard moeten
worden. Het zijn zeker geen heilige boontjes. Ik constateer dat u met uw kwalificatie
de Nederlandse militair desavoueert en dat vind ik Karimischandalig.Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. Ook ik heb vanmorgen vraagtekens geplaatst
bij het in werking stellen van artikel 71, met name op het punt van het onderscheid
tussen burger en militair. In die zin ben ik het ook eens met het dictum van
de motie. Mevrouw Karimi stelt in haar laatste overweging feitelijk dat er
situaties kunnen zijn waarin het OM eventuele overtredingen niet kan onderzoeken.
Ik krijg daar graag een uitleg over. Op het moment dat de marechaussee constateert
dat een militair een overtreding heeft begaan, is het OM altijd bevoegd om
dat te onderzoeken.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Ik vind dat de ruimte voor het OM sterk beperkt wordt. De inwerkingtreding
van dit artikel in combinatie met hetgeen wij eerder in een vertrouwelijk
overleg hebben gehoord over de afspraken die gemaakt zijn tussen de Koninklijke
Marechaussee en het Openbaar Ministerie, maken mij bezorgd over de ruimte
van het OM om zijn taken optimaal uit te voeren.Mevrouw Van Velzen (SP):Mag ik dan concluderen dat u vertrouwelijke informatie hebt gekregen,
waar ik niet bij ben geweest, waardoor u het vermoeden hebt dat het Openbaar
Ministerie minder reikwijdte heeft dan ik op grond van openbare informatie
kan bepalen?Mevrouw Karimi (GroenLinks):Ja, dat is mijn inschatting.Minister Kamp:Mijnheer de voorzitter. Mevrouw Karimi heeft mijn woorden dat het niet
zo fraai is geweest, aangehaald, en vervolgens heeft zij daar een aantal uitspraken
aan gekoppeld die ik vanmorgen niet heb gedaan. Ik heb gezegd dat ik niet
anders kon dan dit besluit op dit moment nemen. Ik heb ook gezegd dat ik liever
één keer naar de Kamer was gegaan. Het was fraaier geweest als
ik dat besluit eerder had kunnen nemen, zodat ik met een pakket naar de Kamer
had kunnen gaan. Wat mevrouw Karimi daar in haar termijn aan heeft gekoppeld,
is niet wat ik vanmorgen heb gezegd. Die kwalificatie van mij had daar ook
geen betrekking op.Mevrouw Karimi vraagt wat er nu precies is gebeurd op grond waarvan ik
heb besloten om artikel 71 van het Wetboek van Militair Strafrecht in te roepen.
Ik denk dat het een belediging voor de Kamer zou zijn als ik dat nu opnieuw
zou zeggen. De Kamer heeft mij uitgenodigd voor een algemeen overleg. Ik ben
daar gekomen en ik heb die vraag gedetailleerd beantwoord. Ik ben op beide
kanten ingegaan; zowel dat het meer zekerheid biedt voor de militairen als
dat er mogelijk sprake is van strafverzwaring. Ik heb gezegd wat ik kon zeggen
over de precieze aanleiding om hiermee te komen. Die aanleiding was het overleg
dat deze maand heeft plaatsgevonden en de uitingen die tot mij zijn gekomen,
zowel in woord als in geschrift. Op grond daarvan heb ik dit besluit genomen.
Het is niet mogelijk om het nog gedetailleerder te zeggen. De Kamer zou eigenlijk
niet van mij moeten vragen om dit te herhalen.Mevrouw Karimi zegt dat de Kamer op z'n minst onzorgvuldig is geïnformeerd.
Ik denk dat dit niet juist is. Ik heb vanmorgen gezegd dat ik de Kamer op
alle momenten naar eer en geweten zorgvuldig heb geïnformeerd over wat
er te vertellen was. Mevrouw Karimi beweert ook dat de drempel voor het gebruik
van geweld wordt verlaagd. Daar is natuurlijk geen sprake van. Waar het om
gaat, is dat de situatie bij gevechtshandelingen, inclusief offensieve gevechtshandelingen,
zo wordt dat als een militair in Afghanistan zich houdt aan de opdrachten
van zijn militaire commandant, als de militair binnen de geweldsinstructie
blijft en als de militair zich houdt aan het humanitair oorlogsrecht, deze
niet vervolgd kan worden voor die gevechtshandelingen. Dat is waar het om
gaat. Het gaat er niet om de drempel voor het gebruik van geweld te verlagen.Ik moet zeggen dat de uitspraak die mevrouw Karimi voor de radio heeft
gedaan, dat onze militairen schietgrage jongens zouden zijn die graag geweld
willen gebruiken, mij gestoord heeft. Ik denk dat het bij onze militairen
gaat om professionele militairen die door de Nederlandse regering worden uitgezonden
om een moeilijke klus te klaren. Ik kan zeggen dat onze militairen er een
eer in scheppen om geen geweld te gebruiken, om dat zo min mogelijk te doen,
als zij geweld gebruiken, en om dat op een zeer correcte manier te doen, waarbij
zij zich houden aan alle geldende regels. De kwalificatie die ik mevrouw Karimi voor de radio hoorde gebruiken,
kan naar mijn overtuiging niet van toepassing zijn op de Nederlandse militairen.
Militairen zijn ook mensen, dus het kan altijd zo zijn dat er een fout wordt
gemaakt. In dat geval gaat het om een uitzondering waarbij het Openbaar Ministerie
gelukkig kan optreden.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Dat minister Kamp zich af en toe stoort aan een uitspraak van mij, is
niet zo'n groot probleem, want daartoe heeft hij het recht. Maar als hij iets
citeert, kan hij dan correct citeren? Ik heb niet gezegd dat Nederlandse militairen
allemaal schietgrage militairen zijn. Ik heb alleen gezegd dat de drempel
wordt verlaagd en dat er ruimte wordt gecreëerd. Dat is precies wat ik
hier heb betoogd.Minister Kamp:Ik heb de letterlijke tekst beschikbaar van wat mevrouw Karimi heeft gezegd.
Ik zal deze graag toesturen om deze aan het verslag van dit overleg toe te
voegen.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Nee, u kunt het voorlezen.Minister Kamp:Ik heb het niet bij de hand.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Omdat het iets anders is dan wat u hier beweert.Minister Kamp:Nee, ik heb gezegd dat ik de letterlijke tekst graag zal toesturen.Voorzitter. Mevrouw Karimi heeft gezegd dat het de bedoeling is van de
minister van Defensie om de "special forces" zekerheid te bieden over vermeende
straffeloosheid. Er is geen sprake van straffeloosheid, en uiteraard ook niet
van "vermeende straffeloosheid". Mits men zich houdt aan de instructies van
de commandant, de geweldsinstructies en het humanitair oorlogsrecht, kan men
niet worden vervolgd in het kader van offensieve geweldshandelingen. Het gaat
niet om meer, maar ook niet om minder. In dat licht moet ik het aannemen van
de motie van mevrouw Karimi waarin zij de regering verzoekt af te zien van
toepassing van artikel 71, met kracht ontraden. Het besluit heb ik genomen,
en daarvoor heb ik de bevoegdheid. Dit is inmiddels meegedeeld
aan de militairen die zeer binnenkort beginnen met het vervullen van de taak
waarvoor de Nederlandse regering hen op pad stuurt. Dit besluit stelt hen
in staat om op een verantwoorde wijze, zonder onnodige risico's, hun werk
te doen. Daarmee zouden wij blij moeten zijn.Inmiddels is mij het citaat van mevrouw Karimi aangereikt. Ik zal het
voor het verslag voorlezen: "... en het is ongewenst om op die manier ruimte
te creëren voor schietgrage jongens die het niet zo nauw nemen." Wij
hebben geen "schietgrage jongens die het niet zo nauw nemen", maar professionele
militairen die proberen op een verantwoorde wijze met de toepassing van zo
min mogelijk geweld hun werk te doen.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Dat is wat ik heb gezegd. De minister kan niet uitsluiten dat ook onder
de Nederlandse militairen "schietgrage jongens" rondlopen. Ik heb niet gezegd
dat alle militairen schietgraag zijn. Dat is hiermee duidelijk bewezen.Minister Kamp:Laat ik het iets scherper zeggen. Ik vind het beledigend voor onze militairen
dat over wat wij doen, wordt gesproken als: "... en het is ongewenst om op
die manier ruimte te creëren voor schietgrage jongens die het niet zo
nauw nemen." Het gaat niet om "schietgrage jongens die het niet zo nauw nemen"
maar om professionele militairen. Wij dragen voor hen verantwoordelijkheid,
en die zijn zij meer dan waard.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, over de ingediende motie later vandaag te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4801-4804.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl