Vragen van het lid De Wit aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht dat 500 kinderen ten onrechte in een jeugdgevangenis zitten
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 1451-1453

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-11-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 22, pagina 1451-1453

19-11-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Het debat over uitspraken van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over een mogelijke herinvoering van de doodstraf (28682)Pagina 1455-1481
Noten bevattende het rapport van de commissie voor het Onderzoek van de Geloofsbrieven inzake de heer A. Slob en een samenvatting van de notitie "Software, open u!"Pagina 1513-1518
Het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 november 2002 over de NAVO-top in PraagPagina 1481-1484
Presentie en opening (dinsdag 19 november 2002)Pagina 1443-1444
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 19 november 2002)Pagina 1453-1455
Vragen van het lid De Wit aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht dat 500 kinderen ten onrechte in een jeugdgevangenis zittenPagina 1451-1453
Vragen van het lid Lambrechts aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de koppelingswet en de korting op de studiefinanciering per 1 december a.s.Pagina 1447-1451
Vragen van het lid Bussemaker aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de staatssecretaris van Financiën over het opschorten van de Farboregeling per direct tot 1 januariPagina 1444-1447
Behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 2003 (28600 XIII); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 2003 (28600 D)Pagina 1484-1510
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 19 november 2002)Pagina 1510-1512

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 38 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid De Wit aan de minister van Justitie en de staatssecretaris
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht dat 500 kinderen ten
onrechte in een jeugdgevangenis zitten.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Volgens het bericht in de Volkskrant van afgelopen zaterdag
verblijven ruim 500 kinderen in een jeugdgevangenis die daar niet thuishoren.
Het gaat om kinderen met ernstige gedragsproblemen die dan terechtkomen te
midden van jongeren die geplaatst zijn in een jeugdgevangenis op grond van
strafbare feiten die ze gepleegd hebben. Naar mijn mening is dit niet de beste
omgeving om te proberen, jongeren met gedragsproblemen weer in het gareel
te brengen. Zij komen overigens in zo'n jeugdgevangenis, omdat er in de open
inrichtingen geen plaats is of omdat ze dermate ernstige problemen hebben
dat ze alleen in een gesloten inrichting behandeld kunnen worden. De minister-president
heeft tijdens de algemene beschouwingen in september bepleit om in dit land
aan preventie te doen, dat het essentieel is voor onze samenleving om hierop
zwaar in te zetten.Mijn eerste vraag aan de beide bewindslieden is wat zij vinden van de
situatie waarin deze 500 kinderen zich bevinden en hoe zij die vanuit het
oogpunt van preventie beoordelen. Het aantal van 500 kinderen heeft bij mij
in ieder geval de nodige vragen opgeroepen. Bovendien komt er volgens deskundigen
geen einde aan deze situatie en ziet het ernaar uit dat er steeds meer kinderen
in deze situatie zullen komen. Vinden beide bewindslieden dat deze jeugdigen
de juiste behandeling krijgen in deze besloten jeugdgevangenissen? Als inderdaad
sprake is van een specifieke groep, die steeds groter wordt, moeten wij dan
niet streven naar een opvang van juist deze groep jongeren buiten de sfeer
van het strafrecht en toegespitst op hun eigen ernstige gedragsprobleem?Minister Donner:Voorzitter. Het krantenartikel, waarover de heer De Wit mij vraagt, is
een slag in de lucht. In de eerste plaats gaat het niet over gevangenissen
en in de tweede plaats berust het artikel op de vooronderstelling dat een
jeugdige alleen in geval van straf in een dergelijke inrichting mag zitten.
Dat klopt niet, want wat hier gebeurt, berust uitdrukkelijk op de wet, in
dit geval op artikel 261, derde lid, van het Burgerlijk Wetboek dat bepaalt
dat de ondertoezichtstelling van jeugdigen in een gesloten inrichting kan
plaatsvinden. Wij moeten ons niet laten misleiden door de verzamelnaam "jeugdinrichtingen"
die wij voor gevangenissen en inrichtingen als deze gebruiken. Deze verzamelnaam
betekent niet dat het hier om een situatie van gevangenhouding gaat. Betrokkenen
zitten in een apart programma dat in het bijzonder gericht is op de opvoeding.
Dit programma wordt gezien als een orthopedagogische maatregel. Overdag wordt
gewoon scholing gevolgd, ook in scholen die vallen onder Onderwijs. Alleen
's avonds is sprake van een gesloten kamer. Dit is zo, omdat het jongeren
betreft die in de gewone internaten en inrichtingen niet kunnen worden gehandhaafd
en daar weglopen. Zij zitten hier dus niet wegens gebrek aan plaats elders.
Zij maken daar juist ruimte doordat zij daar niet blijven zitten. Het alternatief
voor deze situatie is dat betrokkenen over straat zwerven. Derhalve is uit
een oogpunt van preventie deze oplossing de meest aangewezen. Het gaat ook
niet over de vraag of hiervoor aparte inrichtingen moeten komen. In de meeste
gevallen gaat het om aparte inrichtingen die hierop zijn gericht en is in
die zin geen sprake van vermenging van beide.Op het punt van het eventueel vermengen van het strafrecht en het jeugdrecht –
het gaat hier om jeugdzorg – is reeds in het verleden hier uitvoerig
naar aanleiding van vragen van mevrouw Duijkers gesproken over deze situatie.
De Kamer heeft daarover alle inlichtingen. Derhalve deugt het bericht en zeker de kop dat 500 kinderen ten onrechte
in de cel zitten niet, in de zin dat het niet ten onrechte is en dat het geen
cellen zijn. Het gaat hierom een normaal programma. Juist uit oogpunt van
preventie is dit vermoedelijk de meest aangewezen oplossing om daar te komen.
Dit is de methode om de betrokken jeugdigen een juiste behandeling te geven,
omdat zij zich daaraan anders onttrekken.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Voorzitter. De preventie is er natuurlijk op gericht om te voorkomen dat
jeugdigen in de situatie terechtkomen waarin ze geïndiceerde hulpverlening
behoeven of onder toezicht moeten worden gesteld. Op dat punt is er voor mij
een extra inspanning en doe ik ook het nodige.De heer Donner zei al dat het, om erger te voorkomen, nodig is dat deze
jongeren de behandeling krijgen die hun wordt gegeven in de inrichtingen die
hij noemt. Ik meen dat hij een adequaat antwoord op de vraag van de geachte
afgevaardigde heeft gegeven. Daaraan heb ik niets toe te voegen.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Het gaat hier om jeugdgevangenissen. Daar wil ik op wijzen.
De jongeren komen op deze manier in contact met leeftijdgenoten die er zijn
geplaatst, omdat zij strafbare feiten hebben gepleegd. Met andere woorden,
kinderen met ernstige gedragsstoornissen komen terecht in een omgeving die
voor hen niet de juiste is. Zij komen namelijk terecht op een plaats waar
zich vooral kinderen bevinden die daar in het kader van een strafrechtelijke
veroordeling zijn geplaatst. Die groep is van geheel andere aard en zij vergt
ook een andere behandeling.De deskundigen die ik heb geraadpleegd, wijzen erop dat er in hun kring
onvrede bestaat over het feit dat kinderen met gedragsstoornissen, gedragsproblemen
in deze omgeving worden geplaatst. Zij vinden dit niet de juiste gelegenheid
om deze kinderen te behandelen.Ik mag beide bewindslieden wijzen op een brief van een voorganger van
deze minister van Justitie waarin hij zegt dat als het gaat om maatregelen
in het kader van de jeugdhulpverlening, de juiste maatregelen moeten worden genomen en je niet onnodig zwaardere moet nemen. Nu zeggen
juist de deskundigen die met deze jongeren te maken krijgen: wij moeten komen
tot een aparte vorm voor deze kinderen. Desnoods moet er voor hen een gesloten
inrichting zijn waar zij voor hun gedragsproblemen worden behandeld. Dat wil
zeggen een inrichting voor: jeugdpsychiatrie, orthopedagogie enzovoorts. Het
belangrijkste bezwaar is dus dat zij nu in de verkeerde omgeving terechtkomen.Door een commissie van advies voor de justitiële kinderbescherming
is naar aanleiding van de motie-Duijkers in het jaar 2000 een advies geschreven.
Daarin is de vloer aangeveegd met het onderzoek naar aanleiding van de motie-Duijkers.
In dat advies wordt gepleit voor een diepgaand onderzoek naar het probleem
dat hier wordt gesignaleerd: jongeren in een verkeerde omgeving behandelen.
Gelet op het toenemend aantal jongeren waarmee wij te maken hebben, is mijn
vraag aan beide bewindslieden of zij bereid zijn dat diepgaand onderzoek te
laten verrichten.Minister Donner:Voorzitter. Ik moet er opnieuw op wijzen dat hier ten onrechte het etiket
voor een gevangenis wordt opgeplakt. Dat is te eenvoudig. Naar aanleiding
van de motie-Duijkers van 16 maart 2000 is een onderzoek verricht. Uiteraard
kan dat door anderen van tafel worden geveegd, maar in ieder geval was de
conclusie daarvan dat juist omdat het om dezelfde zorgvraag gaat, er geen
reden is een gescheiden opvang te regelen. Ik begrijp van de staatssecretaris
dat het bovendien gaat om aparte tehuizen in de open inrichtingen. Dat kan
dus ook voorkomen. Derhalve, het kan zijn dat in sommige gevallen sprake is
van plaatsing van beide groepen in dezelfde inrichting, maar vooralsnog wijst
onderzoek uit dat dit geen negatief effect heeft. In het reguliere proces
is al een evaluatie van de regeling voorzien voor eind 2003/begin 2004, waarbij
dat punt aan de orde komt. Ik bestrijd ten enenmale dat er vooralsnog aanwijzingen
zijn dat dit negatief is. Dat laat uiteraard onverlet dat er altijd wel iemand
zal zijn die iets anders weet.De heer De Wit (SP):In het advies van de Commissie voor justitiële kinderbescherming
staat de volgende zinsnede: wij lijken de kant op te gaan dat justitiële
inrichtingen de bezemwagen worden voor pupillen die nergens anders meer kunnen
worden geplaatst. Dat is eigenlijk de kern van dat advies, waarom wordt gepleit
voor een diepgaand onderzoek. Niet wachten tot de evaluatie aan de orde is,
maar nu!Minister Donner:Ik heb aangegeven wat ik daarvan vind, namelijk dat ik dat bestrijd. Ik
bestrijd dat hier sprake is van een bezemwagen. Nogmaals, het moet allemaal
ingevolge artikel 261, derde lid, met een bijzondere machtiging van de rechter
gebeuren. Naast de machtiging van ondertoezichtstelling is er dus een aparte
machtiging nodig voor plaatsing in een gesloten inrichting, waar volledige
toetsing plaatsvindt of dat nodig is. Derhalve, als er sprake is van een bezemwagen,
is dat eerder omdat er eventueel meer zouden moeten worden ingezet. Maar nu
zitten zij vaak op straat, en dat heeft niet de consequentie dat zij niet
in andere inrichtingen kunnen worden geplaatst.De voorzitter:Gezien de tijd nog twee aanvullende vragen, één van mevrouw
Kalsbeek, en één van mevrouw Lambrechts. Vooruit, vanwege de
feestelijke omstandigheden, ook nog één van mevrouw Halsema!Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Het antwoord van de minister van Justitie in eerste instantie verraste
mij eerlijk gezegd nogal. Als ik hem goed gehoord heb, ontkende hij met zoveel
woorden dat het voor zou komen dat civielrechtelijke en strafrechtelijke plaatsingen
samen zouden plaatsvinden. Ik denk dat hij zich daarin oprecht vergist. Dat
gebeurt wel, en zelfs vaak. Daar is principieel veel tegen, maar er is vervolgens
om praktische redenen – ik bedoel capaciteitsoverwegingen – ook
weer veel op tegen om dat onverhoeds te veranderen. Gegeven het antwoord van
de minister, dat mij echt incorrect lijkt, vraag ik hem om heel precies, kan
het zijn met een dag of veertien, de Kamer te laten weten hoeveel kinderen
waar zitten met een civielrechtelijke en een strafrechtelijke plaatsing. Wij
zullen dan namelijk zien dat zij wél gemengd zitten. Als de minister
onderschrijft dat dat ten principale onjuist is, zou ik hem vervolgens ook
willen vragen om aan te geven, hoe hij op termijn denkt, van die situatie
af te komen.Minister Donner:Als ik in eerste termijn de verkeerde indruk heb gewekt, hoop ik dat ik
die in tweede termijn heb weggenomen. Zoals door de vorige staatssecretaris
van Justitie aan de Kamer is bericht, in antwoord op de motie-Duijkers, vinden
er samenplaatsingen plaats. Ik heb uitgelegd dat dat komt vanwege dezelfde
zorgvraag. In dat traject is besloten, de evaluatie van de situatie eind 2003/begin
2004 te laten plaatsvinden. Wat de aantallen betreft: als u daaraan behoefte
heeft, zal ik de Kamer gaarne inlichten over de juiste aantallen. Dat zal
een kort bericht zijn.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. Als u mij toestaat een opmerking en een vraag. De conclusie
van minister Donner dat deze kinderen in de justitiële inrichtingen zitten
omdat zij juist daar de juiste behandeling kunnen krijgen, lijkt mij eerlijk
gezegd tamelijk voorbarig. Immers, één van de constateringen
van de Inspectie voor de jeugdzorg is nu juist dat er in veel gevallen helemaal
geen behandelplannen zijn, laat staan dat helder is of deze goed worden uitgevoerd
en op het einde van de rit niet eens zeker is, waarom kinderen daar weer weggaan.
Dat is een groot probleem.Mij verbaast het heel erg dat juist in het jaarverslag, dat gaat over
de hele jeugdzorg, inclusief de justitiële variant daarvan, met geen
woord wordt gerept over deze situatie. Ik vind dat zorgelijk. Wij hebben een
Inspectie voor de jeugdzorg, die hierover op zijn minst behoort te rapporteren.
Ik hoop dat dat in de toekomst ook gaat gebeuren.Minister Donner:Ik laat de conclusies in het rapport van de jeugdinspectie even in het
midden. Dat is een ander aspect, waar ik niet direct kennis van heb. Blijft
wat ik in eerste termijn heb gezegd. De vraag of er programma's zijn, is vers
een. De vraag die hier gesteld werd, was of de kinderen ten onrechte op deze
plaatsen zaten. Dat is niet het geval. Deze kinderen kunnen, met of zonder
programma's, niet in de gewone internaten gehandhaafd worden. De vraag
of het adequaat is, is een heel andere vraag, maar het is mogelijk. Ik heb
op dit moment de informatie dat dat niet in alle gevallen even bevredigend
is. Zoals door de vorige staatssecretaris met de Kamer is gewisseld, is het
motief en de reden van de samenplaatsing juist dat het doorgaans gaat om gevallen
die dezelfde zorgvraag en behandeling behoeven.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het stoort mij een tikje dat de minister zegt dat hier geen sprake is
van gevangenissen. Ook civiel gestrafte jongeren, jongeren met gedragsstoornissen,
slapen 's nachts in cellen waar de deur dichtgaat of zij de isoleer in kunnen
gaan. Begrijp ik de minister goed dat zijn streven is om deze jongeren wel
degelijk gescheiden en onder een ander regime in justitiële jeugdinrichtingen
te laten verblijven? Dat is mijn eerste vraag. Ik heb ook nog een andere vraag.
Bij mijn weten worden kinderen ook nog steeds opgesloten in de vreemdelingenbewaring.
Het gaat dan ook om kinderen onder de tien jaar. Is dat waar? Zo ja, is de
minister dan met mij van mening dat dat zo snel mogelijk gestopt moet worden?Minister Donner:Houd mij ten goede wat de vreemdelingenbewaring betreft. Dat is een andere
situatie, waar we het hier nu niet over hebben.Zoals ik heb aangegeven in antwoord op de vragen van de heer De Wit, gaat
de kamerdeur 's nachts inderdaad op slot. Als dat niet het geval was, zou
het niet om de situatie van artikel 261, derde lid gaan, namelijk de gesloten
behandeling. Een dergelijke maatregel is nu eenmaal nodig voor deze kinderen.
Of het enkel sluiten van de deur iets tot cel maakt, is een kwestie van een
naam. Ik heb dat bij mijn eigen kinderen ook wel eens toegepast. Desondanks
valt mijn huis niet onder de penitentiaire inrichtingen. Nogmaals, het gaat
om kinderen van wie mede door de rechter wordt vastgesteld dat zoiets in dit
geval nodig is voor de behandeling. Ik heb tegelijkertijd aangegeven dat er
een evaluatie plaatsvindt van de situatie, met name van het gezamenlijk in
deze inrichtingen zitten. Ik zal in het licht daarvan met de Kamer overleggen
of we deze situatie moeten handhaven of niet. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-1451-1453.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl