Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Brandweerwet 1985 in verband met het verzekeren van de kwaliteit van brandweerpersoneel en de verbreding van de wettelijke taken van het Nederlands instituut fysieke veiligheid (30875)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 246-259

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-10-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 5, pagina 246-259

26-09-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30875Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 26 september 2007)Pagina 319-320
Behandeling van het wetsvoorstel Aanpassing van een aantal wetten met het oog op de inwerkingtreding van de Wet ruimtelijke ordening alsmede regeling van overgangsrecht (Invoeringswet Wet ruimtelijke ordening) (30938)Pagina 303-319
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Zorgverzekeringswet en de Wet op de zorgtoeslag houdende vervanging van de no-claimteruggave door een verplicht eigen risico (31094)Pagina 260-303
Regeling van werkzaamheden (woensdag 26 september 2007)Pagina 259-260
Presentie en opening (woensdag 26 september 2007)Pagina 239-239
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Brandweerwet 1985 in verband met het verzekeren van de kwaliteit van brandweerpersoneel en de verbreding van de wettelijke taken van het Nederlands instituut fysieke veiligheid (30875)Pagina 246-259
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 september 2007 over het arbeidsmarktbeleidPagina 239-246

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 183 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging
van de Brandweerwet 1985 in verband met het verzekeren van de kwaliteit van
brandweerpersoneel en de verbreding van de wettelijke taken van het Nederlands
instituut fysieke veiligheid (30875).De algemene beraadslaging wordt geopend.De heer Van Bochove (CDA):Mevrouw de voorzitter. De wijziging van de Brandweerwet die nu voorligt,
heeft een bescheiden omvang. De inhoud heeft echter vergaande betekenis. Het
is van groot belang dat de kwaliteit van het brandweerpersoneel op orde is.
Dit is van betekenis voor de individuele brandweerman en -vrouw bij de uitoefening
van hun taak en voor de samenleving in brede zin. Met deze wetswijziging wordt
een stap gezet om de kwaliteit van het brandweerpersoneel te verbeteren en
te verzekeren. Daarnaast wordt het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid
in de gelegenheid gesteld zich te ontwikkelen tot een kennisinstituut. Namens
de CDA-fractie bedank ik de minister voor de uitgebreide reactie in de nota
naar aanleiding van het verslag op onze vragen en kanttekeningen.Om hun werk als brandweermens te kunnen doen worden de mannen en vrouwen
feitelijk voortdurend geschoold. Ook in het nieuwe systeem is dat noodzakelijk.
Ik ga ervan uit dat met het nieuwe functiegerichte systeem de beschikbare
middelen gerichter kunnen worden ingezet en dat de zorg dat hiervoor meer
veel geld nodig is, ongegrond blijkt.Het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid is een zelfstandig bestuursorgaan
dat zowel wettelijke taken als wettelijk toegestane werkzaamheden verricht.
De wettelijke taken vallen direct onder de verantwoordelijkheid van de minister
van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, terwijl de wettelijk toegestane
werkzaamheden tot de verantwoordelijkheid van het bestuur van het instituut
behoren. Ik plaats hierbij twee kanttekeningen.In de eerste plaats ga ik ervan uit dat ook het nieuwe instituut deelt
in de aanpak van de Nota Vernieuwing Rijksdienst, waarin ook iets staat over
de zbo's. Ook hier kan de minister bij dat deel waarvoor zij verantwoordelijkheid
draagt, zorgen voor een een op een vertaling van de uitgangspunten uit de
gisteren aangeboden nota. Daarnaast kan de minister voor het resterende deel,
waarin zij uiteraard ook participeert, zorgen voor een niet snel uitdijend
instituut.In de tweede plaats staat de CDA-fractie over het algemeen kritisch tegenover
zbo's. De CDA-fractie ziet op dit moment geen beter alternatief. Anders ligt
dat op het moment dat er een wettelijke regeling is voor de maatschappelijke
onderneming. Kan de minister toezeggen dat zij op dat moment de juridische
status van het instituut nog eens zal bezien? Daarnaast dringt de CDA-fractie
aan op sterke betrokkenheid van en contacten met de stakeholders van het instituut.
Ik hoor graag van de minister dat zij zich hiervoor zal inzetten.De CDA-fractie heeft in het verslag gevraagd op welke manier de regering
de positie van de vrijwilliger in de komende tijd gaat verbeteren.Mevrouw Griffith (VVD):Uw fractie staat kritisch tegenover zbo's. Ik ga er daarom van uit dat
u, gezien het gevaar van kruissubsidiëring, ook met een kritische blik
kijkt naar de wettelijke en commerciële taken van het instituut. Waarop
baseert u uw stelling dat er een beter alternatief is? Het kabinet heeft namelijk
geen standpunt ingenomen over alternatieven voor de zbo-status. Hebt u overwogen
om het instituut nu alleen om te vormen tot een kenniscentrum en te wachten
met de taakuitbreiding?De heer Van Bochove (CDA):In de nota naar aanleiding van het verslag staan duidelijke argumenten
voor de keuze die de minister voor het instituut heeft gemaakt. Met het oog
daarop denk ik dat het verstandig is om de wettelijke taken en de overige
taken in een zbo te combineren. Tegelijkertijd kan ik mij heel goed voorstellen
dat de taken die in dit voorstel naar een zbo worden overgebracht, later ondergebracht
worden bij een maatschappelijke onderneming. Ik acht dat namelijk de geëigende
vorm.Mevrouw Griffith (VVD):Welk argument heeft u ervan overtuigd dat het voorstel van de minister
nodig is om het instituut zijn taken te laten verrichten?De heer Van Bochove (CDA):Wij spreken nu over de wettelijke taken en de taken waarvoor de minister
verantwoordelijk is. De Kamer kan de minister op die verantwoordelijkheid
aanspreken. Het bezwaar tegen een zbo is dat dat vaak heel indirect gebeurt.
Als je het instituut nu, in dit stadium, een andere vorm geeft, bijvoorbeeld
door het helemaal te privatiseren, loop je te ver uit de pas wat betreft de
mogelijkheid om via de minister op de wettelijke taak greep te hebben.Mevrouw Griffith (VVD):In het omgekeerde geval wordt er niet geprivatiseerd, maar blijft er sprake
van een zbo, waarbij niet wordt gezegd dat een dergelijk instituut zich op
de commerciële markt zou mogen begeven.De heer Van Bochove (CDA):Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat het goed is dat het instituut
de mix van commerciële en niet-commerciële markt tot stand brengt.
In de beginfase is dat goed, want het kan de kwaliteit van het instituut alleen
maar vergroten en versterken.Voorzitter. Ik was gebleven bij de positie van de vrijwilliger. Het antwoord
in de nota naar aanleiding van het verslag op dat punt vind ik onbevredigend.
Voor de continuïteit van de brandweerzorg is de vrijwilliger onmisbaar
en dus van groot belang. Dat vraagt van bestuurders op lokaal niveau voldoende
inlevingsvermogen in de positie van de vrijwilliger. Dit vraagt van de minister
een open houding in alle relevante overleggen waar de belangen van de vrijwilliger
aan de orde zijn. de vrijwilligers zijn niet tevreden over de manier waarop
er met hun belangen wordt omgegaan. Om zich te kunnen laten horen, zijn zij
bezig een belangenorganisatie op te richten. De minister stelt in de nota
naar aanleiding van het verslag dat de belangen van de vrijwilligers
afdoende worden behartigd door de NVBR. Heel veel vrijwilligers ervaren dat
echter absoluut niet zo. Bij formeel overleg, onder andere over rechtspositionele
aspecten, zitten de vrijwilligers niet aan tafel. De CDA-fractie meent dat
de vrijwilligers wel formeel tot het overleg zouden moeten worden toegelaten.
Dat wordt echter niet geregeld in het wetvoorstel dat voorligt, maar wij kunnen
de minister wel uitnodigen om de belangenorganisatie in oprichting een plaats
in alle relevante formele overleggen te geven. Graag krijg ik van de minister
een positieve reactie. Zo nodig zal ik daarvoor in tweede termijn een motie
indienen.Dat kom ik nu op mijn laatste punt. Daarover heb ik in oktober 2005 al
schriftelijke vragen gesteld. Het betreft de situatie die ontstaat op het
moment dat de vrijwilliger bij de uitoefening van zijn of haar brandweertaak
door een ongeval in de Ziektewet en later in de WAO/WIA terechtkomt. De werkgever
leent de medewerker uit aan de overheid, neemt daarmee zijn maatschappelijke
verantwoordelijkheid, zoals een werkgever mij mailde, maar wordt als hoofdwerkgever
afgerekend als er iets mis gaat. Naar de opvatting van de CDA-fractie moet
de overheid daaraan een einde maken. De voorganger van de minister antwoordde
dat de gemeenten de financiële lasten voor de hoofdwerkgever kunnen vergoeden,
door hiervoor een verzekering af te sluiten. Ondanks adviezen van het College
voor Arbeidszaken van de VNG aan gemeenten om dit goed te regelen blijkt het
in de praktijk toch niet goed te gaan, zo merk ik uit signalen. De oplossing
zou gezocht kunnen worden in het verzekeren van de vrijwilligers bij de brandweer,
voor de twee jaar doorbetaling bij ziekte en voor rechten ingevolge de WAO/WIA
op grond van hun functie. Wellicht is een meer passende oplossing mogelijk.
In elk geval moet de hoofdwerkgever worden vrijgesteld van financiële
risico's die hij loopt als een medewerker als gevolg van het uitoefenen van
de taak als vrijwilliger bij de brandweer in een langdurig ziektetraject en
ten slotte in de WAO/WIA terechtkomt. Graag krijg ik een reactie van de minister.
Zo nodig overweeg ik in tweede termijn ook op dit punt een motie.De heer Van Raak (SP):Voorzitter. De brandweer in Nederland bestaat voor meer dan 80%
uit vrijwilligers. 22.000 mensen zetten zich belangeloos in voor onze brandveiligheid.
Met dit wetsvoorstel wil de minister bijdragen aan de professionalisering
van de brandweer. Er worden eisen gesteld aan oefenen en bijscholen, opleiden
en examineren en aanstellen en bevorderen van brandweerlieden. Dat is mooi
en het is ook broodnodig. Wat precies die eisen zijn, weten wij nog niet.
Daarover moet nog duidelijkheid komen in de algemene maatregel van bestuur.
Ook moet er nog overleg over worden gevoerd. Daarmee legt de minister ons
vandaag toch in zekere zin half werk voor.De minister beschouwt de vrijwillige brandweerlieden als parttime professionals.
Ook dat is mooi. Ik ging er dan ook vanuit dat de minister het zou aanmoedigen
dat de vrijwillige brandweer zich zou verenigen. De minister weet dat er een
vakvereniging in de maak is. Die vakvereniging roert zich ook al stevig. In
een algemeen overleg beloofde de minister mij dat zij met deze vakvereniging
in contact zou treden en overleg zou voeren. Volgens de betrokken vrijwilligers
is dat niet gebeurd. Er is althans geen inhoudelijk gesprek gevoerd, zeker
niet over de onderwerpen waarover wij het vandaag hebben. Waarom heeft de
minister dat niet gedaan?Ik weet niet hoe het deze sociaaldemocratische minister verging, maar
mijn socialistenhart ging harder kloppen toen ik hoorde van de oprichting
van deze vakvereniging. Daar ligt de basis van de sociaaldemocratie: vakverenigingen
worden opgericht om de belangen van werknemers te behartigen en om hun geluid
te laten horen. Heeft de minister dat verleden van zich afgeschud? Heeft zij
dat verleden achter zich gelaten? Zij stelt zich wel erg formalistisch op.
Zij zegt namelijk dat deze vakvereniging niet bij een vakcentrale is aangesloten
en daarom geen deel hoeft uit te maken van het overleg. Waarom stelt de minister
zich niet iets coöperatiever op? Waarom niet de vrijwilligers betrekken
in de discussie over hun oefenen en hun bijscholen, over hun opleiden en examineren,
hun aanstellen en bevorderen en zien wat dit alles betekent voor hun werkdruk?
Ik verzoek de minister, de vakvereniging voor de vrijwillige brandweer alsnog
bij hun eigen professionalisering te betrekken. Dat is op zichzelf al een
daad van professionalisering. Mijn fractie overweegt op dit punt een motie
in te dienen. De heer Van Bochove kondigde dat ook al aan. Misschien moeten
wij daar straks even over overleggen.Wil de minister ook met deze vakvereniging over een vorm van startsubsidie
overleggen? De vakorganisatie voor de vrijwillige brandweer is een zaak van
vrijwilligers. Een aantal mensen stort zich hier met hart en ziel in. Om uit
te groeien tot een volwaardige en representatieve vakvereniging hebben deze
vrijwilligers nog wat financiële steun nodig. Is de minister bereid om
hierover met de brandweervrijwilligers te overleggen? Ook ten aanzien hiervan
overweegt mijn fractie, een motie in te dienen.De minister zegt dat de belangen van de brandweervrijwilligers voldoende
worden behartigd door de professionele of meer professionele Nederlandse Vereniging
voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding. Dat kan zo zijn, maar dat kan ook
niet zo zijn. Hoe kan zij dat weten? Hoe kan zij dat voor de vrijwilligers
beslissen? Neemt zij de vrijwilligers wel serieus?Er dreigen grote tekorten aan brandweervrijwilligers, zeker als binnenkort
de veiligheidsregio's wellicht een feit zijn of de brandweer nader geregionaliseerd
wordt. Dan zullen wij de huidige vrijwilligers heel hard nodig hebben om snel
meer nieuwe mensen te werven. Het verzet van de minister is des te opmerkelijker
daar het ministerie in het verleden juist stelde, behoefte te hebben aan een
overkoepelend orgaan dat zich specifiek inzet voor de belangen van vrijwilligers,
zodat het daarmee in gesprek kon treden.Mijn fractie ziet graag dat de vrijwillige brandweer nauw wordt betrokken
bij het nieuwe Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid. Dit moet een kenniscentrum
voor rampenbestrijding, geneeskundige hulpverlening, crisisbeheer en de brandweer
worden. De SP-fractie juicht het toe dat er een kenniscentrum komt voor de
gehele zwaailichtsector, maar ziet toch nog twee problemen. Om te beginnen
hebben wij op dit gebied natuurlijk al kenniscentra. De minister noemde zelf
de Politieacademie en het Rijksinstituut Volksgezondheid en Milieu. Er zijn
er natuurlijk nog meer. In de memorie van toelichting stelt
de minister dat de samenwerking met andere publieke kennisinstituten "actief
zal worden gezocht". Dat is vaag taalgebruik en vaag taalgebruik duidt
op problemen. Graag ontvangt mijn fractie van de minister een overzicht van
alle kenniscentra die op dit moment in de zwaailichtsector actief zijn en
bijvoorbeeld rampenbestrijders, geneeskundige hulpverleners, crisisbeheersers
en brandweerlieden moeten bijstaan. Daarbij ontvangt zij graag een uitleg
van ieders specifieke verantwoordelijkheden en de genomen maatregelen om te
voorkomen dat deze instituten in elkaars vaarwater komen.Ten tweede krijgt het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid een nogal
hybride karakter. Het is een publieke dienst, betaald uit publieke middelen,
die andere publieke diensten moet ondersteunen. Daarnaast heeft het instituut
een commerciële tak, bijvoorbeeld ten behoeve van energie, vervoer en
andere. De minister stelt dat deze commerciële opdrachten ook van belang
zijn voor de publieke taken. Zij dienen zelfs als spin-off voor de publieke
dienstverlening. Kennis en ervaring die in het commerciële onderzoek
worden opgedaan, kunnen volgens de minister ten goede komen aan de kennis
en kunde van bijvoorbeeld de brandweer. Is de minister het met mijn fractie
eens dat deze publieke dienstverlening mede afhankelijk wordt van die commerciële
activiteiten? Is dit niet in strijd met het verbod op kruissubsidies? Voorziet
zij net als mijn fractie dat bepaalde kennis commercieel zo interessant kan
zijn dat het instituut terughoudend wordt met het gratis verstrekken van informatie
aan publieke dienstverlening? Zadelen wij door deze hybride structuur het
nieuwe kennisinstituut niet op met twee sturingsmechanismen, een publieke
en een commerciële, die elkaar, als vanzelf zullen bijten? Mevrouw Griffith
verwees daar ook al naar. Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van de minister.De heer Brinkman (PVV):Voorzitter. Ons brandweerkorps is bijzonder. Het is niet alleen van een
hoog niveau, maar bestaat daarnaast voor het grootste deel uit vrijwilligers.
Het is goed dat met deze wetswijziging de kwaliteit van het brandweerpersoneel
nog meer wordt verbeterd en verzekerd. Regels over selectie, opleidingen,
oefenen en bijscholing zijn prima en waarborgen die kwaliteit. Ook de vervanging
van een ranggericht naar een functiegericht systeem is goed nieuws en wordt
door mijn fractie ondersteund. Het gelijkstellen met deze regels van beroepspersoneel
en vrijwilligers lijkt mij in een organisatie, waarin wat betreft het operationele
werk geen verschil bestaat in kwalitatieve uitvoering en eisen een absolute
noodzaak.Echter, vrijwilligers hebben bijna altijd een andere baan. Zij doen ook
niet dagelijks dienst op de kazerne, maar rukken uit op afroep. Dit is een
aantal wezenlijke verschillen tussen beroepspersoneel en vrijwilligers, om
van de onderlinge cultuurverschillen maar niet te spreken. Dit betekent dat
de groep vrijwilligers het recht heeft zich apart te organiseren. De PVV gaat
niet ijveren voor allerlei bondsbelangen, maar indien een grote groep burgers
die zich vrijwillig inzet voor het veilig maken van deze maatschappij buiten
spel wordt gezet, voel ik mij verplicht voor hen in de bres te springen. Ik
verzoek de minister dringend te overwegen de belangenvereniging voor brandweervrijwilligers
toe te laten bij het overleg met de vakbonden en hen minimaal aan te horen
in den beginne. Een mogelijk meer officiële rol zou hen kunnen worden
toebedeeld indien zij aan allerlei formele eisen voldoen. De motivatie dat
vrijwilligers zich kunnen aansluiten bij bijvoorbeeld de NVBR vind ik niet
valide. Er zijn wezenlijke verschillen tussen beroepspersoneel en vrijwilligers,
hetgeen kan betekenen dat de belangenbehartiging wezenlijk verschilt. Los
daarvan vind ik dat, indien zo'n grote en belangrijke groep aangeeft zich
apart te willen vertegenwoordigen, de overheid daaraan gehoor zou moeten geven.
Gaarne een reactie van de minister hierop.Wat betreft de verbreding van de wettelijke taken van het Nederlandse
Instituut fysieke veiligheid volgt de fractie van de PVV de redeneertrant
van het kabinet. Ik zie het belang van het uitdragen van kwalitatieve expertise
aan bedrijven in het kader van de rampenbestrijding en crisisbeheersing, maar
ik ben geen voorstander van een overheid die min of meer commercieel gaat
en zich op een bepaalde markt begeeft. In dit geval echter weegt het belang
van rampenbestrijding en crisisbeheersing zwaarder.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Bijna tien jaar geleden verscheen het rapport "Brandweer
en vrijwilligers". Daarin was te lezen dat de toenemende tijdsbelasting
als gevolg van hogere eisen voor enkele korpsen een probleem was. De hogere
kwaliteitseisen gingen steeds meer conflicteren met zwaardere eisen vanuit
het hoofdberoep en het privéleven. Intussen zijn wij tien jaar verder
en wordt er gestreefd naar betere kwaliteit van de brandweer. Vanuit de gedachte
dat een zo belangrijke beroep als de brandweer goede kwaliteit moet leveren,
spreken wij graag onze steun uit voor die doelstelling. Toch willen wij vandaag
in het bijzonder stilstaan bij de gevolgen van dit wetsvoorstel voor de beschikbaarheid
van vrijwilligers.Wij vinden het buitengewoon belangrijk dat veel mensen zich belangeloos
inzetten als vrijwilliger bij de brandweer. Naast die belangrijke maatschappelijke
functie betekent het ook een sterke sociale band voor degenen die zijn betrokken
bij de brandweer. Wij zijn nog niet gerust op de gevolgen van dit wetsvoorstel
voor de vrijwilligers. In de stukken staan veel lovende woorden over het belang
van de vrijwillige brandweer voor Nederland, maar wij missen een goede analyse
van de concrete gevolgen van de wijzigingen voor de vrijwilligers. Daarom
horen wij graag van de minister wat de gevolgen van dit wetsvoorstel zijn
voor de positie van de vrijwilligers. Juist vanwege het enorme potentieel
onder de vrijwilligers moet de functie, naast een goede kwaliteit, zo aantrekkelijk
mogelijk blijven om voldoende vrijwilligers te binden. Kan de minister aangeven
hoe de in het rapport van tien jaar geleden gesignaleerde problemen er anno
2007 uitzien? Wij vragen ons af of wij, met alle goede bedoelingen, niet juist
bezig zijn de belasting zodanig te verzwaren dat het wetsvoorstel juist heel
nadelig uitpakt.Wij begrepen van vrijwilligers dat de opleiding in de praktijk nogal wat
onderdelen bevat die niet als heel belangrijk worden ervaren voor de kwaliteit
van het werk. De minister schrijft in de stukken dat alleen opleiding en bijscholing
zal plaatsvinden voor taken die daadwerkelijk in de desbetreffende functie
moeten worden uitgevoerd. Is er een goede analyse uitgevoerd?
Wat zijn de kerneisen die voor iedere brandweerman en -vrouw gelden, of die
nu beroeps of vrijwilliger is? Het is van groot belang te weten hoe nu precies
dat Besluit kwaliteit brandweerpersoneel eruit komt te zien, want daarin worden
uiteindelijk de eisen gesteld. Daarover vindt nog de nodige discussie plaats.
Het ontbreken van inzicht in hoe dat besluit er precies uit komt te zien,
maakt het op dit moment lastig om een beoordeling te maken van de consequenties
van het wetsvoorstel en het Besluit kwaliteit brandweerpersoneel.In artikel 15 van het wetsvoorstel is die AMvB-bepaling opgenomen, maar
er is geen regeling getroffen in die zin dat er overleg met of instemming
van de vakorganisaties nodig is bij de vaststelling van dat besluit. Onze
fractie zet er vraagtekens bij. Het maakt voor de invulling van de functie
nogal wat uit met welke opleidingseisen je te maken krijgt. Wij kunnen ons
goed voorstellen dat die een formele rol krijgen en wettelijk worden verankerd.
Ik steun hierin collega Van Bochove, die heeft gezegd: geef die organisaties
en in het bijzonder de Belangenvereniging voor Brandweer Vrijwilligers naast
de NVBR een formele plaats in de overleggen. Aanvullend daarop zeg ik dat
het goed zou zijn om die in de wet te verankeren. Ik overweeg op dit punt
een amendement in te dienen, maar ik heb begrepen dat bij collega's vergelijkbare
ideeën leven. Daarom wil ik nog even nadenken over de beste verwoording
voor mijn amendement.Om de vrijwilligers tegemoet te komen is gekozen voor een overgangstermijn
van het oude naar het nieuwe systeem van drie jaar. Kan de minister die termijn
toelichten? Hoe is die termijn tot stand gekomen? Is het precies de opleidingsduur?
Is er nog sprake van een uitloopmogelijkheid als de studie net iets langer
duurt?Ik sluit mij ook aan bij de warme woorden die collega Van Raak heeft gesproken
over het belang van een organisatie zoals de Belangenvereniging voor Brandweer
Vrijwilligers. Ik denk dat het vanuit het perspectief van de overheid heel
nuttig en wenselijk is als de vele vrijwilligers, die zich nu nog onvoldoende
gerepresenteerd voelen door de belangenorganisatie, met één
stem kunnen spreken en kunnen aanschuiven bij overleggen. Als daarvoor een
startsubsidie behulpzaam kan zijn, steun ik die.Het tweede doel van het wetsvoorstel heeft betrekking op het kenniscentrum.
Het wil het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid in de gelegenheid stellen
zich te ontwikkelen tot een breed kennisinstituut. Op zichzelf heeft dat onze
sympathie. Mijn vraag aan de minister is of de positie en de bevoegdheidsafbakening
scherp genoeg zijn gedefinieerd. Het blijft namelijk af en toe wat vaag, bijvoorbeeld
in de zin: "...aansluitend en complementair functioneren aan de operationele
deskundigheid die lokaal en regionaal bij de verschillende hulpverleningsinstanties
aanwezig is". Dat type formuleringen leidt wellicht tot stammenstrijd
en zal vragen naar de precieze taakafbakening tot gevolg kunnen hebben. Welke
verantwoordelijkheid ziet de minister voor zichzelf weggelegd om die afbakening
zorgvuldig te bewaken?Onze fractie heeft het gevoel dat de samenhang tussen de publieke en commerciële
taken een kwetsbaar element blijft. Ik denk bijvoorbeeld aan verschillen die
kunnen optreden bij de toerekening van kosten aan de verschillende poten van
de organisatie. Het heeft ook gevolgen voor de ministeriële verantwoordelijkheid;
die is er wel voor de publieke tak en niet voor de commerciële. Maar
is dat in de praktijk wel zo gemakkelijk te scheiden en levert het niet veel
praktische problemen op? Graag een reactie van de minister.Tot slot sluit ik mij kortheidshalve aan bij wat collega Van Bochove heeft
gezegd over de problemen die de hoofdwerkgever kan ondervinden als een brandweerman
die bij hem in dienst is wordt geconfronteerd met een ongeluk dat hij als
brandweerman heeft opgelopen. Onze fractie heeft recent daarvan voorbeelden
gehoord en is benaderd door werkgevers die dit concreet aan de hand hebben
gehad. Daarvoor zou een passende oplossing moeten worden gevonden, zodat de
hoofdwerkgever in elk geval niet met dit soms behoorlijke grote financiële
risico wordt belast.De heer Anker (ChristenUnie):Voorzitter. Het wetsvoorstel dat vandaag ter bespreking voorligt, bevat
twee wijzigingen. De eerste heeft tot doel de kwaliteit van het brandweerpersoneel
te verbeteren en beter te borgen en de tweede heeft tot doel het Nederlands
Instituut Fysieke Veiligheid in de gelegenheid te stellen zich te ontwikkelen
tot een kennisinstituut.Het takenpakket van het Nibra wordt uitgebreid met de geneeskundige hulpverlening
en crisisbeheersing als thema's van onderzoek. Ook krijgt het Nibra meer ruimte
om taken op het commerciële vlak te ontwikkelen. Terecht wordt in de
stukken veel aandacht besteed aan de manier waarop de vormgeving van het instituut
overeenstemt met de mededingingsregels. De scheiding tussen publieke en commerciële
taken is op papier goed geregeld. Nu de praktijk nog. Wij moeten ervoor waken
dat dit nieuwe instituut met zijn invloedrijke positie straks niet een eigen
markt gaat creëren. Wij moeten er ook scherp op toezien hoe zuiver de
kostentoerekening van de spin-off van het wetenschappelijk onderzoek in de
praktijk zal uitwerken. Dan zal met name duidelijk moeten worden of er sprake
is van kruissubsidiëring.Terecht vraagt de Raad van State aandacht voor de aansturing van deze
zbo. De minister van Binnenlandse Zaken is aanspreekbaar op de uitoefening
van de wettelijke taken door het Nibra en kan beleidsregels vaststellen over
de uitvoering van die wettelijke taken. De Raad van State maakt opmerkingen
over de verhouding van het wetsvoorstel tot de discussie over de Kaderwet
zbo's. Onze fractie vindt die vragen niet voldoende beantwoord. Het is immers
heel goed mogelijk dat er een relatie bestaat tussen de toegestane activiteiten
waar de minister op moet toezien en de wettelijke taken. Kan de minister ingaan
op de relatie tussen de discussie over het aansturen van zbo's en dit wetsvoorstel?
Wat zou de invoering van de nieuwe regelgeving ten aanzien van sturing en
toezicht voor de minister betekenen? Krijgt zij bijvoorbeeld een aanwijzingsbevoegdheid?Mevrouw de voorzitter. Ik kom op de kwaliteit van het brandweerpersoneel.
De fractie van de ChristenUnie is voor het borgen van de kwaliteit van het
brandweerpersoneel. Wel hebben wij de minister verschillende keren gevraagd
daarbij aandacht te hebben voor de brandweervrijwilligers. Vrijwilligheid
staat niet voor vrijblijvendheid, stelt de minister in de nota naar aanleiding
van het verslag. Dat heeft het nooit gestaan. De vrijwilligers die wij spreken,
geven ook absoluut niet die indruk. Laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
Kwaliteitseisen moeten worden gesteld. Dat mogen wij verwachten van een dienst
die zo'n belangrijke taak waarneemt. De brandweervrijwilligers zelf zijn daar
ook niet tegen. De fractie van de ChristenUnie hoopt echter niet dat de verdere
professionalisering van de brandweer mensen zal afschrikken om vrijwilliger
te worden. Hier is sprake van een dilemma dat de minister ook ziet. In het
informele overleg dat zij in juli met de brandweervrijwilligers voerde, heeft
zij daar aandacht voor gevraagd. Zij wil de lokale kwaliteit garanderen om
ook afrekenbaar te kunnen zijn om de kwaliteit van de rampenbestrijding en
crisisbeheersing te kunnen waarborgen. Onze fractie snapt dat dilemma. Onze
stelling is dat het versterken van kwaliteit niet kan zonder oog te hebben
voor de positie van de brandweervrijwilliger. Daar komt de blijvende zorg
voor het aantal vrijwilligers in totaliteit bij.Wij vragen de minister om een beleidsvisie over brandweervrijwilligers
te ontwikkelen. Welke eisen kunnen er gesteld worden aan de brandweer zonder
brandweervrijwilligers te verliezen? Hoe gaat zij de brandweervrijwilligers
faciliteren als zij er inderdaad aan hecht dat er voldoende brandweervrijwilligers
overblijven? Wij zijn in eerste instantie benieuwd naar de reactie van de
minister, maar wij hebben daar ook een motie over voorbereid.Ondanks het informele overleg met de vrijwilligers is de organisatie in
oprichting niet betrokken bij de invulling van de algemene maatregel van bestuur.
Wij begrijpen de formele opstelling van de minister hierin niet. Het gaat
inderdaad niet om een vakorganisatie die is betrokken bij het formele overleg
over het Besluit brandweerpersoneel. De minister is in haar beantwoording
daarover uiterst formeel. Wij vragen ons af waarom dat moet en wij vinden
ook dat in dit soort gevallen gekeken moet worden naar de voordelen die te
halen zijn, zoals praktijkkennis en draagvlak onder de brandweervrijwilligers.
Inmiddels is duidelijk dat de organisatie in november definitief wordt opgericht
en dat er een officieel subsidieverzoek is gedaan aan de minister van Binnenlandse
Zaken. Alle reden om serieus aandacht aan deze groep te besteden. Ik verneem
graag van de minister of zij van plan is, dit te gaan doen. Onze fractie heeft
een amendement voorbereid om de AMvB's aan de Kamer voor te leggen, waarbij
de betrokkenen daarop kunnen reageren.Afrondend zeggen wij ja tegen verdere professionalisering. Maar laten
wij dat in samenspraak met de vrijwilligers doen. Laat ook de inspanning van
de minister erop gericht zijn om de vrijwilligers te behouden. In het laatste
AO over de brandweer merkte de minister terecht op dat het bijzonder is dat
zo'n cruciaal onderdeel van de veiligheidsketen in Nederland grotendeels gedragen
wordt door vrijwilligers. Wij hebben daarmee een prachtig instrument van burgerbetrokkenheid
in handen. De brandweervrijwilligers zijn in de praktijk een uitstekend voorbeeld
van burgerbetrokkenheid die de kracht en de kwaliteit van een samenleving
bepaalt.Mevrouw Kuiken (PvdA):Voorzitter. Je kunt organisaties nog zo mooi vormgeven, het zijn uiteindelijk
de mensen die het moeten doen. Brandweermensen maken vaak letterlijk het verschil
tussen leven en dood als elke seconde telt. Het is om die reden terecht dat
hoge eisen worden gesteld aan de kwaliteit van het brandweerpersoneel. Het
wetsvoorstel dat nu voorligt, regelt dat er na selectie, opleiding en examinering
ook eisen worden gesteld aan oefening en scholing. Het ranggerichte systeem
wordt ingeruild voor een functiegericht systeem.Het wetsvoorstel ziet er op zich goed uit, maar de PvdA-fractie heeft
natuurlijk ook een aantal vragen. Door de opleiding enerzijds zo goed mogelijk
te laten aansluiten bij de functie-eisen worden vrijwilligers zo veel mogelijk
ontlast, staat in de antwoorden van de minister. Anderzijds worden hogere
eisen gesteld aan de opleiding en de mate van oefenen van brandweervrijwilligers.
De PvdA-fractie vraagt zich daarom af in hoeverre dat de zaken in balans brengt
voor de gewone brandweerman en brandweervrouw in een kleine gemeente. Daarom
vraagt ze of het mogelijk is, het wetsvoorstel over drie jaar te evalueren
om te bekijken of dat wat nu wordt voorgesteld in de praktijk de gewenste
uitwerking heeft. De termijn van drie jaar is gekozen, omdat dit de overgangstermijn
is voor de examens.De minister heeft ook geantwoord dat er nader overleg is geweest met de
NVBR om de belasting van het brandweerpersoneel zoveel mogelijk te beperken.
Ik hoor graag van de minister of hieruit aanvullende maatregelen zijn gekomen.
Is er bijvoorbeeld naar de opleidingen zelf gekeken? Mijn collega Van der
Staaij heeft eerder gezegd dat er een aantal opleidingen is waarin nogal wat
onduidelijkheden zitten, zoals dat alle brandweermensen ook de auto van binnen
moeten kennen. Ik vraag mij af of dit nog zinvol is. Opleidingseisen zouden
ook zeer theoretisch van aard zijn, terwijl de uitvoering heel praktijkgericht
is. Ik hoor graag de reactie van de minister.De minister heeft in de antwoorden gemeld dat er medio dit jaar een project
is afgerond om de beschikbaarheid van vrijwilligers te verhogen. Kan de minister
zeggen wat de resultaten van dit project zijn, ook in relatie tot de vraag
over het aantrekken en behouden van brandweervrijwilligers?Als wij nu een functiegericht systeem invoeren, wat betekent dit dan voor
de korpsen die de medewerkers allround opleiden, zoals het korps in Breda?
Dit is namelijk heel anders dan de opleiding van een korps in Amsterdam dat
bijvoorbeeld een specifiek duikteam heeft. Hoe verhoudt zich dat?Uiteraard vindt de PvdA-fractie het belangrijk en is ze geïnteresseerd
in hoe de minister aankijkt tegen de Belangenorganisatie voor Brandweervrijwilligers
in oprichting. Daarover zijn voldoende vragen gesteld, die zal ik niet herhalen.Een andere vraag gaat over de cao 2005-2007.De heer Van Raak (SP):Een flink aantal fracties heeft uitgesproken dat de brandweervrijwilligers
gewoon bij het overleg betrokken moeten worden. Vindt mevrouw Kuiken dat ook?
Zo ja, dan kunnen wij de rijen hier sluiten. Dat staat wel net zo netjes.Mevrouw Kuiken (PvdA):Ten eerste wacht ik eerst de antwoorden van de minister op dit punt af.
Ten tweede is het team brandweervrijwilligers er nog niet. Alle partners die nu in overleg zijn, hebben een soort formele status. Ik vind
het team brandweervrijwilligers heel sympathiek en heel belangrijk, juist
omdat de brandweer geen vakbonden kent, zoals de politieorganisatie die wel
kent. Er is al overleg geweest. In dat opzicht wacht ik de antwoorden van
de minister op dit punt dus graag even af. Dank u wel voor uw toelichtende
vraag.Ik had het over de cao 2005-2007. Daarin is besloten dat het brandweerpersoneel
als regel na twintig jaar de bezwarende dienst verlaat en overstapt naar een
niet bezwarende functie binnen de brandweer of een ander type organisatie.
Tijdens mijn werkbezoeken – ik heb onlangs bijvoorbeeld een nachtdienst
meegedraaid met de brandweer in Breda, maar ik heb het ook in andere korpsen
gehoord – heb ik vernomen dat men deze regels als zeer bezwarend ervaren.
Jonge brandweermensen verlaten daardoor al vroegtijdig de dienst, omdat zij
weten dat zij er na twintig jaar uit moeten. Het kan ook de instroom belemmeren.
Ik wil graag van de minister weten hoe zij daartegen aankijkt en of zij zicht
heeft op de effecten van deze maatregel. Anders overweeg ik om op dit punt
een motie in te dienen.Het Nederlandse Instituut Fysieke Veiligheid ontwikkelt expertise, zet
die belangeloos en kosteloos weg en verbetert de samenwerking. Dat is op zich
een goed streven. Ook ik ben benieuwd naar het antwoord op de vraag van de
heer Van Bochove over de relatie tot het wetsvoorstel inzake regels voor overheidsondernemin­gen.
Net als de heer Anker ben ik ook benieuwd wat dit precies betekent voor de
relatie tussen het ministerie en het instituut, met name op het punt van aansturing
en bevoegdheden. Ik kan mij immers herinneren dat er ook voordat deze wettelijke
taakverbreding er was, op dat punt problemen waren. Daarop krijg ik dus graag
een toelichting van de minister.Ik bedank de minister alvast voor haar antwoorden.Mevrouw Griffith (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie vindt dat er alle reden is om de kwaliteit
en de professionaliteit van zowel het vrijwillige brandweerpersoneel als de
beroepsbrandweerpersoneel te verbeteren. De vakbekwaamheid van het brandweerpersoneel
dient gedurende de gehele loopbaan op peil te worden gehouden. Mijn fractie
vindt het ook van belang dat alle kennis en ervaring op het gebied van veiligheid
en crisisbeheersing worden gebundeld. Wij vinden dan ook dat het Nederlands
Instituut Fysieke Veiligheid in de gelegenheid moet worden gesteld om zich
te ontwikkelen tot een kennisinstituut. Het voorliggende voorstel voorziet
in een uitbreiding van de taken van het instituut, maar het wetsvoorstel raakt
ook een belangrijk punt waarover het kabinet nog geen standpunt heeft ingenomen,
namelijk het beleid ten aanzien van zbo's. Hierover is nog discussie gaande.
Mijn fractie is van mening dat de minister met dit wetsvoorstel vooruitloopt
op die discussie. Het is nog steeds de vraag of het kabinet het in het algemeen
wenselijk vindt dat zbo'ers commerciële activiteiten verrichten naast
de wettelijke taken. Mijn vraag aan de minister is dan ook of het kabinet
hierover inmiddels een standpunt heeft ingenomen. Zo niet, wanneer kunnen
wij dan een standpunt van het kabinet verwachten?Mijn fractie heeft grote zorgen over het risico van functievermenging.
Het gevaar van kruissubsidiëring is reëel aanwezig bij de werkzaamheden
die het instituut zal verrichten. De door de minister voorgestelde maatregelen
om dit gevaar te voorkomen, zoals gescheiden boekhouding, bieden voor mijn
fractie geen afdoende waarborg. Kruissubsidiëring in boekhoudkundige
zin wordt misschien wel voorkomen, maar het risico van concurrentievervalsing
blijft aanwezig. Het antwoord van de minister in de nota naar aanleiding van
het verslag is opvallend. Zij schrijft dat een bedrijf een klacht bij de Europese
Commissie kan indienen of een procedure kan starten bij de burgerlijke rechter
en kan vragen om stopzetting of terugvordering van de onrechtmatige staatssteun.
Dit antwoord komt neer op het afschuiven van ministeriële verantwoordelijkheden
en verspilling van belastinggeld van burgers, want ook procederen door de
overheid kost geld. Mijn vraag aan de minister is dan ook of zij in het licht
van de nog steeds lopende discussies over zbo's heeft overwogen om het wetsvoorstel
aan te houden. In de praktijk zou wat mijn fractie betreft wel kunnen worden
gestart met het omvormen van het instituut tot een kennisinstituut. Volgens
mijn fractie is voor het ontwikkelen van expertise, het verzamelen en beheren
van relevante kennis niet per se wetswijziging nodig. Het commercieel ter
beschikking stellen ervan is een ander verhaal. Zoals de minister zelf aangeeft,
zullen voor de voorgestelde uitbreiding van de wettelijke taken geen additionele
financiële middelen ter beschikking worden gesteld. Mijn fractie verneemt
graag van de minister of zij de door mij geschetste tussenweg heeft overwogen
en, zo nee, of zij wil overwegen om hiernaar nader te kijken in afwachting
van de standpuntbepaling van het kabinet over zbo's.Naast lesstof, oefenstof en leerstof op het gebied van brandweer en rampenbestrijding
zal het instituut zich ook gaan toeleggen op geneeskundige hulpverlening bij
ongevallen en rampen en op crisisbeheersing. Kan de minister melden of het
instituut ook rijksexamens zal afnemen op het gebied van de wettelijke uitbreiding
van geneeskundige hulpverlening en crisisbeheersing? Zo ja, waarom wordt dan
in artikel 15, eerste lid, alleen gerept van brandweeropleidingen en niet
ook van de overige opleidingen? In de wijzigingen van de Brandweerwet wordt
in artikel 18a, lid 2, sub a, aangegeven dat de minister naast de officiersopleiding
voor de brandweer ook andere opleidingen kan aanwijzen die met een rijksexamen
dienen te worden afgesloten. Kan de minister zeggen welke andere opleidingen
hier worden bedoeld?Ik kom nu toe aan de positie van de brandweervrijwilligers waarover al
veel woorden zijn gesproken. Voor de brandweerorganisatie zijn de vrijwilligers
van groot belang. De minister is niet bereid om de Belangenorganisatie voor
brandweervrijwilligers in oprichting te laten deelnemen aan het overleg over
het Besluit brandweerpersoneel. Aan dat overleg nemen thans alleen vakorganisaties
van overheidspersoneel deel. De SP-fractie sprak al over een formalistische
opstelling van de minister. De minister meent dat zij niet kan beoordelen
of deze belangenorganisatie representatief is voor de brandweervrijwilligers.
Waar 80% van het brandweerpersoneel bestaat uit vrijwilligers, is mijn
vraag aan de minister wat voor haar representatief is. Kan zij aangeven wanneer
een organisatie wel representatief is? Kan zij zeggen hoe zij aankijkt tegen
de rol van de NVBR? Vertegenwoordigt die de vrijwillige brandweer ook afdoende?
Voorts verneemt mijn fractie graag of de minister inmiddels
al een gesprek heeft gehad met de belangenorganisatie in oprichting. In de
nota naar aanleiding van het verslag schrijft de minister dat zij geen verzoek
tot een gesprek heeft ontvangen van deze organisatie. Met deze organisatie
spreken, lijkt mij het eerste wat de minister moet doen.Mijn laatste punt van zorg is de beschikbaarheid van beroepsbrandweerpersoneel.
De grote brandweerkorpsen moeten alle zeilen bijzetten om nieuwe brandweermannen
en -vrouwen te werven. De minister is samen met de VNG en de NVBR een project
gestart om dat te verbeteren. Kan de minister zeggen wanneer dat project is
afgerond? Zij heeft gemeld dat dit medio 2007 het geval zou zijn, maar wij
hebben daarover nog niets ontvangen en wij zijn benieuwd naar de resultaten.Naar aanleiding van de verkorting van de werkweek van het brandweerpersoneel
van 54 uur naar 48 uur, is er sprake van een groot personeelstekort. De VNG
heeft een miljoenenclaim ingediend bij de minister. Hoe is het daarmee afgelopen?
Hoe heeft de minister deze kwestie opgelost?De vergadering wordt van 11.42 uur tot 11.55 uur geschorst.Voorzitter: CramerMinister Ter Horst:Voorzitter. Nadat ik de Kamer heb bedankt voor haar inbreng wil ik beginnen
met een punt dat door vrijwel alle sprekers is genoemd, namelijk de positie
van de vrijwilligers. In de nota naar aanleiding van het verslag is aangegeven
hoe ik daartegen aankijk. De belangenbehartigersvereniging voor brandweervrijwilligers
in oprichting voldoet op dit moment nog niet aan de eisen die gesteld moeten
worden om formeel betrokken te kunnen worden bij het overleg. In de AMvB die
gaat over het overleg brandweerpersoneel wordt dat gebaseerd op het ambtenarenreglement
waarin staat aangegeven dat een organisatie rechtspersoonlijkheid moet hebben,
representatief moet zijn en minimaal een à twee jaar moet bestaan.
Het is mijn voornemen om de belangenvereniging i.o. in ieder geval te betrekken
bij het overleg. Dat geeft haar nog geen formele status, maar komt wel tegemoet
aan de wens van de Kamer om de opvattingen van deze wet en met name over de
AMvB te horen en erbij te kunnen betrekken. Ik wil ook kijken of het mogelijk
is haar sneller formeel erbij te betrekken dan volgens de regels die ik net
aangaf mogelijk is. Als de belangenvereniging formeel per 3 november
wordt opgericht, wil ik bezien of wij snel die representativiteit kunnen toetsen
en bekijken hoe snel zij een formele positie kan krijgen. Ik neem aan dat
de Kamer zal begrijpen dat wij hier zorgvuldig mee moeten omgaan, want voorkomen
moet worden dat in de toekomst organisaties in oprichting niet worden getoetst
of zij rechtspersoonlijkheid hebben, representatief zijn enzovoorts. Dat zou
kunnen betekenen dat het aantal partijen waarmee wij moeten onderhandelen
zich wel eens fors zou kunnen uitbreiden. Overigens kan ik constateren dat
ondanks het feit dat de vereniging nog niet formeel is opgericht zij kennelijk
toch heel goed in staat is geweest om haar belangen te laten vertegenwoordigen
door deze hele Kamer. Als zij formeel aan tafel zou zitten, zou dat wellicht
niet meer nodig zijn, maar ik kan daar natuurlijk geen deal met u over sluiten.De heer Van Bochove (CDA):Voorzitter. Om een helder beeld te krijgen, wil ik het even samenvatten.
De minister zei dat zo lang de organisatie geen formele positie heeft, zij
haar ook niet formeel tot het overleg kan toelaten. Ik heb daar begrip voor.
De minister heeft ook gezegd dat zodra die organisatie die formele positie
heeft, zij dat wel zal doen. Ook heeft de minister gezegd dat zij vooruitlopend
daarop de organisatie een plaats in het overleg zal geven. Heb ik dat goed
begrepen?Minister Ter Horst:Ik zal er in ieder geval voor zorgen dat de vereniging i.o. kan deelnemen
aan het overleg, maar dat betekent nog niet dat zij ook instemmingsrecht heeft.
De heer Van der Staaij ging ervan uit dat er voor de AMvB geen instemmingsrecht
is, maar dat is er wel. Dan echter niet voor deze vereniging, want die bestaat
formeel nog niet, maar wel voor de andere partners. De bonden hebben instemmingsrecht
als het gaat om de inhoud van de AMvB. Dat is volgens mij ook de reden dat
er geen voorhangprocedure hoeft te worden gevolgd, want andere nauw betrokkenen
hebben instemmingsrecht. Nogmaals, formeel geldt dat dus niet voor de belangenvereniging
i.o., maar wij zullen wel met haar spreken, haar gevoelens vragen over de
inhoud en haar kennis en kunde erbij betrekken. Bovendien zal ik nagaan of
het mogelijk is om de AMvB voor het overleg brandweer in die zin te wijzigen
dat wij haar sneller formeel bij het overleg kunnen betrekken dan volgens
de huidige regeling mogelijk is.De heer Van der Staaij (SGP):Voor alle duidelijkheid: betekent dit dat ze wel materieel kunnen deelnemen
aan het overleg over de AMvB? Het enige verschil is dat zij geen formeel recht
kunnen laten gelden?Minister Ter Horst:Inderdaad, ze hebben geen formeel instemmingsrecht. Wij zullen bezien
hoe wij dit snel kunnen regelen.De heer Van Raak (SP):Om het helemaal scherp te krijgen: er komt geen algemene maatregel van
bestuur, geen uitwerking van de kwaliteitseisen zonder dat de vrijwilligers
erbij betrokken zijn. Als hun organisatie in november is opgericht en de minister
hen bij het overleg wil betrekken, kan het toch niet zo moeilijk zijn om hen
wel formeel aan het overleg te laten deelnemen voordat de AMvB is vastgesteld,
dat wil zeggen dat ze dan wel een instemmingsrecht hebben?Minister Ter Horst:Nee, ik heb niet gezegd dat er geen AMvB komt als ze er niet bij betrokken
zijn. Ik heb gezegd dat wij hen bij de totstandkoming van de AMvB zullen betrekken.
Wij zullen dit doen met de vakorganisaties die een formele positie hebben
en met de belangenorganisatie in oprichting die nog geen formele positie heeft.
Ik zal proberen om hen zo snel mogelijk die formele positie te geven.Ik heb op 2 juli een informeel gesprek gevoerd met brandweervrijwilligers.
Daarbij waren twee vertegenwoordigers van de belangenvereniging i.o. aanwezig.
Ik heb toen gezegd dat het heel goed zou zijn als er een belangenvereniging
van brandweervrijwilligers ontstaat. Ik heb toegezegd dat ik dit waar mogelijk
zal stimuleren.Er is afgesproken dat er in oktober overleg zal plaatsvinden met de belangenorganisatie.
Dit is in eerste instantie een ambtelijk overleg waarin ook de tekst van de
AMvB aan de orde is. Ik vind het zinvol om daarnaast ook zelf nog van gedachten
te wisselen met de vereniging.Volgens mij komen wij volop tegemoet aan de vragen van de Kamer en van
de belangenorganisaties.De heer Anker (ChristenUnie):Ik wil proberen om het beeld nog completer te maken. De minister spreekt
over een AMvB, maar volgens mij wordt er in het wetsvoorstel gesproken over
twee AMvB's, namelijk in artikel 14 en artikel 15. Het eerste heeft betrekking
op het vervangen van rangen door functie-eisen en het tweede op de inhoud
van de functies, opleiding en examens.Minister Ter Horst:Ik ga ervan uit dat voor beide een instemmingsrecht geldt. Als dit niet
zo is, zal ik dit later nog corrigeren.De heer Van Bochove gaat ervan uit dat de minister die verantwoordelijk
is voor de vernieuwing van de rijksdienst, deze activiteit daarbij zal betrekken.
Uiteraard zullen de eisen die op basis van de nota Vernieuwing rijksdienst
zullen worden gesteld aan de zbo's, ook gelden voor "mijn eigen zbo".Hij heeft verder gevraagd of ik wil toezeggen dat ik op een gegeven moment
nogmaals de zbo-status zal bezien, bijvoorbeeld tijdens de discussie over
de maatschappelijke onderneming. Ik begrijp die vraag, maar ik doe een oproep
om deze onderwerpen niet aan elkaar te koppelen. De discussie over de maatschappelijke
onderneming kan nog lang op zich laten wachten. Het kabinet is slagvaardig
genoeg, maar dit is een ingewikkelde zaak. Wij mogen deze wet en de AMvB daar
niet op laten wachten. Als de Kamer een wet over de maatschappelijke onderneming
zou hebben aangenomen, ben ik graag bereid om opnieuw te bekijken wat dit
betekent voor de rechtspositie van het NIFV.De heer Van Bochove heeft nog gevraagd naar de financiële risico's
van de hoofdwerkgever voor vrijwilligers. Ik wijs erop dat wij de wetgever
zijn en de VNG de werkgever is. Daardoor ligt de verantwoordelijkheid hiervoor
bij de VNG. De VNG werkt als vertegenwoordiger van de werkgevers en in samenspraak
met een verzekeringsmakelaar aan één regeling die de gemeenten
ertoe moet aanzetten om een ongevallenregeling af te sluiten voor de vrijwilliger.
In die regeling moeten de verzekeringsvoorwaarden en de hoogte van de uitkering
worden opgenomen. Het doel daarvan is precies waar de heer Van Bochove mij
om vroeg, namelijk de werkgever vrijwaren van financiële risico's. Uiteraard
ben ik bereid om het gevoelen van de Kamer op dit punt onder de aandacht van
de VNG te brengen.De heer Van Raak wees erop dat er naast het NIFV nog andere kenniscentra
zijn voor de hulpverleningssector. Hij vraagt mij om een overzicht van deze
kenniscentra, inclusief informatie over hun verantwoordelijkheden en taken.
Uiteraard ben ik gaarne bereid de Kamer dat overzicht te doen toekomen. Ik
ga er daarbij wel van uit dat de heer Van Raak ermee akkoord gaat dat ik voor "kenniscentra"
en "hulpverleningssector" de definities uit het wetsvoorstel hanteer.De heer Van Raak (SP):Bent u bereid om daarbij ook een specificatie van de verantwoordelijkheden
te voegen en aan te geven welke maatregelen u neemt om te voorkomen dat men
in elkaars vaarwater terechtkomt?Minister Ter Horst:Dat zal ik doen.Voorzitter. De heer Van Raak heeft vragen gesteld over het hybride karakter
van de NIFV. Ben ik het ermee eens dat publieke dienstverlening mede afhankelijk
is van de commerciële dienstverlening? Kunnen de publieke taken wellicht
schade lijden als gevolg van kruissubsidiëring? Bij de fysieke veiligheid
gaan publieke en commerciële dienstverlening hand in hand. Verder wordt
in verband met de uitbreiding van de wettelijke taken kennis kosteloos beschikbaar
gesteld. De Kamer heeft waarschijnlijk net als ik geen bezwaar tegen dergelijke
interactie. Uiteraard moeten wij de wettelijke en de overige taken goed van
elkaar scheiden en kruissubsidiëring voorkomen.Als het woord kruissubsidiëring valt, wordt meestal gedacht aan de
mogelijkheid dat publiek geld voor commerciële taken wordt aangewend.
Daardoor zou ten onrechte de positie van andere bedrijven op dezelfde markt
verslechteren. De heer Van Raak wees er echter terecht op dat het omgekeerde
ook mogelijk is. Wij moeten er voor waken dat de publieke taak niet afhankelijk
wordt van de inkomsten uit commerciële activiteiten. Bij het NIFV wordt
een duidelijk onderscheid gemaakt tussen commerciële en publieke taken.
Bij dit instituut mag immers geen sprake zijn van wederzijdse afhankelijkheid.De heer Van Raak (SP):Ik ben het met u eens dat die wederzijdse afhankelijkheid ongewenst is.
Ik was echter vooral benieuwd naar de sturingsinstrumenten die u ter beschikking
staan. De ervaring met organisaties met zowel publieke als commerciële
activiteiten, leert dat die activiteiten vaak aan elkaar tegengesteld zijn.
Ik ben dan ook bang dat deze taken van het NIFV elkaar, ondanks de goede intenties
van de minister, gaan bijten. Kennis kan zo commercieel interessant worden
dat men gaat denken: waarom zouden wij die kennis toch gratis weggeven? Bederven
wij onze eigen markt daarmee niet?Minister Ter Horst:De wettelijke taak van het instituut en de belangen van
organisaties die kosteloos gebruik moeten kunnen maken van de kennis van het
instituut, staan niet voor niets voorop. Partijen die geen recht hebben op
deze gratis kennis, zullen moeten betalen, maar dat spreekt voor zich zelf.
Dit wetsvoorstel, maar ook de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen, geeft
mij voldoende mogelijkheden om toezicht te houden en ervoor te zorgen dat
de commerciële mogelijkheden en de wettelijke taak niet door elkaar heen
gaan lopen. Daarmee heb ik tevens de vraag van de heer Van der Staaij over
de samenloop van publieke en private aangelegenheden behandeld.De heer Van der Staaij heeft ook een vraag gesteld over de overgangstermijn
van drie jaar. Deze termijn is gekozen, omdat het nieuwe stelsel vanaf september
2008 trapsgewijs zal worden ingevoerd. In principe duurt het drie jaar om
alle functiegerichte opleidingen te kunnen ontwikkelen en implementeren.De heer Van de Staaij heeft eveneens gevraagd waarom er geen instemmingsrecht
is voor het besluit. Ik heb aangegeven dat er wel sprake is van instemmingsrecht.
Dit slaat echter alleen op artikel 14, dat wil zeggen het Besluit brandweerpersoneel.
Anders dan de heer Anker zei, is er in artikel 15 geen sprake van een algemene
maatregel van bestuur, maar van een ministeriële regeling. Daarvoor geldt
geen instemmingrecht. Wel zal er bij de totstandkoming van de ministeriële
regeling overleg worden gevoerd met de belanghebbenden, maar het is geen AMvB
en dus hebben betrokkenen geen instemmingsrecht.De heer Van der Staaij (SGP):Ik begrijp het niet. In de tekst van artikel 15, lid 3, die ik hier voor
mij heb staat dat bij of krachtens algemene maatregel van bestuur eisen worden
gesteld omtrent opleiden, examineren, bijscholen en oefenen. Daaruit leid
ik niet af dat er sprake is van een ministeriële regeling.Minister Ter Horst:Volgens mijn informatie is er alleen sprake van een AMvB in artikel 14,
maar worden de andere bepalingen nader uitgewerkt bij ministeriële regeling.
Maar waar leest u dit?De heer Van der Staaij (SGP):Het staat in het nieuw voorgestelde artikel 15, derde lid, van het wetsvoorstel:
bij of krachtens AMvB worden voor het personeel... enzovoorts.Ik zit ook nog met iets anders. Artikel 14 gaat over de kleding. Daarin
is een aparte kapstokbepaling opgenomen, waarin staat dat bij AMvB wordt geregeld
hoe het overleg met de betrokken organisaties zal worden gevoerd. Artikel
15 gaat over belangrijke zaken als kwaliteitseisen. Daarin regelen wij helemaal
niets omtrent overleg; dit artikel bevat geen evenknie van de bepaling omtrent
overleg in artikel 14. Dat is toch vreemd?Minister Ter Horst:Ik zal uitzoeken hoe het zit met het onderscheid tussen artikel 14 en
15, en kom daar in tweede termijn op terug.De heer Van der Staaij heeft ook gevraagd naar de concrete gevolgen van
het wetsvoorstel voor de beschikbaarheid van de vrijwilligers. Speelt de problematiek
van het rapport van tien jaar geleden nu nog? Welnu, uiteraard is de belasting
van de vrijwilligers de afgelopen jaren kritisch bezien, omdat dit punt toen
aan de orde was. Er zijn veel gesprekken gevoerd met brandweermensen uit het
veld. In het kader van dit wetsvoorstel en de AMvB die nog komt is ervoor
gekozen om het ranggerichte stelsel om te zetten in een functiegericht stelsel.
Dit geeft een verlichting voor het brandweerpersoneel. Men hoeft niet meer
te worden opgeleid voor rangen waarin zowel een repressief, managerial als
specialistisch deel zit. Een dergelijke rang, met deze drie elementen, wordt
nu opgesplitst in verschillende functies. Er hoeft alleen maar te worden opgeleid
en getraind voor de desbetreffende functie, en niet meer voor de totaliteit.
Dat betekent dat de belasting sterk kan verminderen. De conclusie is dus dat
het nieuwe stelsel niet leidt tot een verzwaring van de belasting van vrijwilligers,
maar juist tot een verlichting, en dat werd ook beoogd.De heer Van der Staaij heeft gevraagd naar de relatie tussen deze voorstellen
en de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen. Het is nog niet helemaal zeker
dat het instituut onder de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen komt te vallen.
Ik denk op dit moment wel dat dit het geval is, maar de leden van het kabinet
hebben nog even de tijd, namelijk tot 1 februari 2008, voordat zij moeten
aangeven welke zbo's die onder hun verantwoordelijkheid vallen, onder de Kaderwet
zbo komen te vallen. Zoals ik er nu tegenaan kijk, ligt het voor de hand om
dat te doen. Zekerheid bestaat daar alleen nog niet over.De heer Anker heeft gevraagd of ik bereid ben om een beleidsvisie over
brandweervrijwilligers tot stand te doen komen. In de nota Vernieuwing Rijksdienst
staat dat wij minder beleid gaan voeren, dus ik ben terughoudend in het antwoord
op zijn vraag, niet alleen om die reden, maar met name omdat vrijwilligers
bij de brandweer in dienst zijn van de gemeente en dus niet van ons. Ik weet
dat de ChristenUnie er een van de grote voorvechters van is dat zij in dienst
van de gemeente blijven. Dat betekent dat werving en behoud van vrijwilligers
een van de verantwoordelijkheden van de gemeente is. Ik denk dat zij prima
in staat is om die taak goed uit te voeren. Overigens blijkt niet uit de cijfers
dat het aantal vrijwilligers daalt. Wij hebben op dit moment meer problemen
met het vinden van professionele brandweerlieden. Dat komt door de reductie
van de werktijden van 54 uur naar 48 uur. Wij hebben op dit moment geen problemen
met het vinden van vrijwilligers.De heer Anker (ChristenUnie):Voorzitter. Mij lijkt het heel goed dat de overheid niet te veel beleid
opstelt, zeker niet op vlakken die niet belangrijk zijn. Brandweervrijwilligers
leveren echter een zeer grote bijdrage. Wij leunen enorm op ze in het kader
van de veiligheid in dit land. Zij komen vaak bij allerlei zaken die wij hier
bespreken om de hoek kijken. Wij hebben het nu over professionalisering. Een
dergelijk onderwerp komt duidelijk hiervandaan. U geeft er de aanzet toe,
wij ook. Het is niet de taak van de gemeente. De gehele Kamer stelt nu bij
de behandeling van dit wetsvoorstel vragen over de gevolgen voor de taak van
de vrijwilligers, over de manier waarop zij hierover denken, of zij goed bij
de overleggen worden betrokken enzovoorts. Ik vraag niet om een stuk van 80
pagina's of de helft van dat aantal, maar mij lijkt het goed dat een keer
op een rij wordt gezet hoe brandweervrijwilligers werken, welke effecten welke
maatregelen kunnen hebben enzovoorts. Het lijkt mij goed om
dergelijke zaken in een beleidsvisie terecht te laten komen.Minister Ter Horst:Ik vind dat de Kamer terughoudend moet zijn met het vragen om beleidsvisies
over zaken die niet tot de verantwoordelijkheid van het Rijk horen. Ik moet
ook terughoudend zijn. Ik herhaal dat de werving en selectie en het op peil
houden van het aantal vrijwilligers echt een verantwoordelijkheid van de gemeente
is. Ik zeg wel toe dat wij de ontwikkelingen samen met de VNG zullen monitoren.
Wij doen dat niet buiten de VNG om. Ik vind niet dat wij de weg op moeten
gaan van het schrijven van een beleidsvisie over zaken waarvoor op een ander
niveau verantwoordelijkheid wordt gedragen.De minister heeft geen aanwijzingsbevoegdheid in de voorgestelde wijziging
van de Brandweerwet 1985, waarover wij het nu hebben. Wel is het mogelijk
dat ik voor zbo's algemene regels opstel. Zodoende kan ik invloed uitoefenen
op het beleid. Ik kan dus beleidsregels stellen. De Kaderwet zbo's biedt geen
individuele aanwijzingsbevoegdheid ten aanzien van concrete zbo's.Mevrouw Griffith heeft gevraagd of het kabinet het wenselijk acht dat
zbo's commerciële taken verrichten. Het kabinet heeft zich daar nog niet
in algemene zin over uitgelaten, maar in het voorstel tot wijziging van de
Brandweerwet 1985 hebben wij zorgvuldig aangegeven waar dit instituut voor
is: wettelijke en niet-wettelijke taken. Ook staat erin waarom het van belang
is, die te combineren in dit instituut en hoe wij een scheiding tussen de
twee soorten taken willen aanbrengen. Daarbij is andere wet- en regelgeving
bestudeerd over de scheiding van commerciële en andersoortige taken.Onlangs heb ik overleg gevoerd met minister Van der Hoeven, die bezig
is met de Wet markt en overheid. De minister heeft aangegeven wat zij daarin
wil opnemen. Kijk ik naar wat er in de nota naar aanleiding van het verslag
staat, dan constateer ik dat die bijna helemaal, zo niet helemaal voldoet
aan wat zij in de Wet markt en overheid voornemens is te regelen.Mevrouw Griffith heeft gevraagd of het kabinet examens gaat afnemen in
het kader van de GHOR, omdat dit wetsvoorstel alleen maar over de brandweer
gaat. Wij zijn momenteel bezig met het ontwikkelen van eisen aan het repressieve
GHOR-personeel. Deze worden ook geëxamineerd. Wij nemen dat niet op in
dit voorstel, omdat het daarin alleen over de brandweer gaat, maar een en
ander wordt wel meegenomen in het wetsvoorstel veiligheidsregio's. Als de
Kamer instemt met deze wetswijziging, dan worden de nu voorgestelde en hopelijk
dadelijk vastgestelde wijzigingen in het wetsvoorstel veiligheidsregio's meegenomen,
ook om ervoor te zorgen dat er minder wet- en regelgeving komt.Mevrouw Kuiken heeft gevraagd naar de evaluatie van het nieuwe stelsel.
Zij zou dat graag na drie jaar evalueren, maar de implementatie van dit stelsel
kost al drie jaar. Ik stel dus voor, vijf jaar na invoering te evalueren,
omdat dan twee jaar ervaring is opgedaan met het nieuwe stelsel, na de implementatie.De heer Van Raak heeft gesproken over de startsubsidie. Het lijkt mij
wijs eerst te bezien of het noodzakelijk is dat die subsidie er komt. Een
heleboel dingen komt namelijk tot stand zonder dat er geld voor wordt gegeven.
Het lijkt mij voorts verstandig, als zo'n verzoek er ligt, dat ik daarover
nader overleg voer met de belangenvereniging in oprichting.Mevrouw Griffith (VVD):Ik heb nog een vraag gesteld over de miljoenenclaim van de VNG.Minister Ter Horst:Wat dat betreft heb ik een klein succesje te melden namens het kabinet.
Wij hebben met de VNG een bestuursakkoord gesloten. In dat kader is ook gesproken
over de financiële kant van de zaak en over de omvang van het Gemeentefonds.
Alle claims die de VNG de afgelopen decennia heeft neergelegd, zijn van tafel,
ook die waarover mevrouw Griffith spreekt. Daarover zijn afspraken gemaakt.
Daarnaast zijn wij de VNG op een groot aantal punten tegemoetgekomen. Wij
kunnen dus verder met een schone lei. Dat geldt ook voor de claim met betrekking
tot de brandweer.Mevrouw Kuiken (PvdA):Ik heb nog een vraag gesteld over de cao en de afspraken over die twintig
jaar en de bezwarende en niet-bezwarende dienst. Welke effecten heeft dit
op de instroom en de uitstroom, voordat die twintig jaar voorbij zijn? Hoe
staat het met de doorstroming? Wat is het effect van de afgesproken maatregelen,
na afschaffing van het FLO? Ik heb gevraagd of de opleidingen ook worden geëvalueerd.
Is er nog nader overleg geweest met de NVBR om de belasting van het brandweerpersoneel
zo laag mogelijk te maken? Samen met mevrouw Griffith heb ik een vraag gesteld
over het verhogen van de beschikbaarheid van brandweervrijwilligers. Wat zijn
de resultaten van dat overleg?Minister Ter Horst:Een aantal antwoorden geef ik in tweede termijn.Mevrouw Kuiken vraagt of die termijn van twintig jaar belemmerend werkt
op de instroom van brandweerlieden. Dat is niet het geval. Uit contacten met
de korpsen is niet gebleken dat er problemen zijn met de instroom van nieuw
brandweerpersoneel. Er zal binnenkort een onderzoek worden ingesteld naar
de personeelsvoorziening, naar een manier om ervoor te zorgen dat er voldoende
brandweerpersoneel zal blijven; daarbij zal dit aspect worden betrokken.De onderzoeken naar het verbeteren van de beschikbaarheid zijn uitgemond
in een aantal aanbevelingen. Er is ook een onderzoek ingesteld onder de hoofdwerkgevers
van vrijwillige brandweerlieden en er is een brochure opgesteld voor het omgaan
met werknemers die ook lid zijn van de vrijwillige brandweer, om ervoor te
zorgen dat er hun zo weinig mogelijk in de weg wordt gelegd als hun aanwezigheid
in de kazerne of bij het bestrijden van een brand gewenst is.Voorzitter, de overige vragen zou ik met uw goedvinden in tweede termijn
willen beantwoorden.De heer Van Bochove (CDA):Voorzitter, in haar antwoord over de WIA en de WAO zei de minister dat
de gemeenten nu aan zet zijn en dat de VNG verdere stappen voorbereidt. Dit
antwoord hebben wij twee jaar geleden ook gekregen; kan de minister aangeven
op welke termijn deze zaak nu geregeld zal zijn?Minister Ter Horst:Ik heb al gezegd dat de VNG voor dit soort zaken verantwoordelijk is,
maar ik heb er uiteraard geen enkel bezwaar tegen om bij de VNG te informeren
naar de stand van zaken en te vragen op welke termijn deze kwestie geregeld
zal zijn.De heer Van Bochove (CDA):Ik begrijp het onderscheid in verantwoordelijkheden, maar
wij kunnen hier toch niet bij weglopen, want het is ook van belang bij andere
trajecten die verband houden met dit soort vrijwillige activiteiten. Ik denk
dat de regering een wat meer sturende rol zou kunnen vervullen. Kan de minister
bijvoorbeeld aangeven dat de zaak op 31 december aanstaande geregeld
zal zijn?Minister Ter Horst:Het zou onzin zijn om dat tegen u te zeggen, want ik weet absoluut niet
of dat zal lukken. Ik kan u wel toezeggen dat ik bij de VNG naar de stand
van zaken zal informeren en dat ik, als ik de indruk heb dat het allemaal
te langzaam gaat, druk op dit proces zal zetten.De heer Van Bochove (CDA):Voorzitter. Ik dank de minister voor het beantwoorden van de vragen en
voor de heldere toezegging op het punt van de positie van de brandweervrijwilligers
en over de organisatie die nu in oprichting is. De ruimhartige toezegging
van de minister is voor mij voldoende om de motie die ik achter de hand had,
niet in te dienen.Ik had ook een motie aangekondigd over de problemen in verband met de
WAO en de WIA. Ik heb begrip voor de aarzeling van de minister om een concrete
datum voor de oplossing van deze problemen te noemen, omdat inderdaad in eerste
instantie de VNG daarvoor verantwoordelijk is. Ik stel wel vast dat deze zaak
cruciaal is voor de werkgevers, maar ook voor het in stand houden van de vrijwilligersorganisatie.
Er zijn werkgevers die zich afvragen of hun werknemers nog wel bij de vrijwillige
brandweer zouden moeten blijven. Hierbij is toch wel enige sturing nodig.
De minister heeft toegezegd dat zij bij de VNG op spoed en op het aangeven
van een concrete datum zal aandringen. Als ik dit zo mag opvatten dat de minister
ons nog voor de behandeling van de begroting van BZK hierover nader zal informeren,
dan kunnen wij bij die gelegenheid zo nodig nog op deze kwestie terugkomen.De heer Van Raak (SP):Voorzitter. Het gaat vandaag om twee heel verschillende aspecten: de professionalisering
van de brandweer, en vooral van de vrijwilligers, waar wij zeer positief tegenover
staan, en het kenniscentrum, met zowel een publieke als een commerciële
taak, waar wij toch wat gereserveerd tegenover staan.De minister heeft laten zien dat zij een sociaaldemocratisch hart heeft,
zelfs een dubbel hart. Ik dank haar voor de toezegging om de vrijwilligers
nadrukkelijk te betrekken bij de besluitvorming over de kwaliteit van het
brandweerpersoneel.Ook dank voor de toezegging dat de minister serieus in overleg treedt
met de vrijwilligers over een startsubsidie. Ik vond de voorstellen van de
vrijwilligers nogal ruim, maar ik moedig de minister aan om een goed gesprek
te voeren. Ik ga ervan uit dat zij eruit komen. Als dat niet zo is, krijgen
wij dat ongetwijfeld te horen.De minister heeft een sociaaldemocratisch hart. Ik weet niet of zij ook
een echt democratisch hart heeft. Ik zie nog uit naar de zes anti-SP-wetten
die wij kunnen verwachten, maar daarover zullen wij in een ander verband nog
wel spreken. Ik hoop dat het democratisch hart van de minister ook gaat spreken.Ik maak me zorgen over het hybride karakter van het Nederlands Instituut
Fysieke Veiligheid. Het zijn twee sturingsmechanismen, publiek en commercieel.
Dat is kosteloos tegenover kostbaar. Dat is een vreemd stel. De minister heeft
toegezegd om de vinger aan de pols te houden. Wij zouden dat zelf ook graag
doen. Dat is ook een van de redenen waarom ik heb gevraagd om een overzicht
van de kenniscentra, wat zij doen, welke verantwoordelijkheden zij hebben
en welke maatregelen zijn genomen om te voorkomen dat zij in elkaars vaarwater
komen. Hartelijk dank voor de toezegging dat wij dat overzicht krijgen. Wanneer
kunnen wij echter dat overzicht krijgen? Het kan namelijk een aanleiding zijn
om verder te spreken over de zbo.De heer Van der Staaij (SGP):Mijnheer de voorzitter. Ik dank de minister voor de beantwoording. Ik
dank haar ook voor de ruimhartige toezegging die zij heeft gedaan inzake de
betrokkenheid en oprichting van de organisatie van vrijwilligers in de brandweer.
Materieel wil zij die bij de relevante beleidsontwikkeling betrekken en de
drempel verlagen om ze formeel eerder te betrekken bij het overleg over relevante
AMvB's. Zo vat ik het samen.Er is nog een punt blijven liggen, waarvan de minister heeft gezegd dat
zij in tweede termijn erop terugkomt. Wij blijven er tegenaan hikken dat in
het bestaande artikel 14, dat onder andere gaat over aanstelling, keuring
en dergelijke, wel een kapstokbepaling zit voor het overleg met betrokken
vakorganisaties, maar dat het voorgestelde nieuwe artikel 15, waarin ook belangrijke
zaken voor de uitvoeringspraktijk worden geregeld, in feite geen wettelijke
basis bevat voor een overleg met de betrokken vakorganisaties. Wij blijven
dat een onevenwichtigheid te vinden. Daarom overweeg ik nog steeds om op dit
punt een amendement in te dienen. Ik wacht echter de reactie van de minister
in tweede termijn graag af.Wij vinden het van groot belang om de vinger aan de pols te houden bij
de consequenties van het beleid voor de vrijwilligers en de kwaliteitseisen
die zullen worden gesteld. Ik steun echter ook de gedachte van collega Anker
om de minister te vragen daarover met een aparte beleidsvisie te komen. Ik
vind het iets te makkelijk om te zeggen dat het puur een gemeentelijke kwestie
is. Als het louter en alleen een gemeentelijke verantwoordelijkheid zou zijn,
zouden wij ook vandaag dit debat niet hoeven te hebben. De hele Brandweerwet
geeft toch een getuigenis af dat het een gedeelde verantwoordelijkheid betreft.
Voor zover er een rijksverantwoordelijkheid in het geding is, lijkt het mij
van belang om ook oog te hebben voor de positie van de vrijwilligers en steun
ik de in te dienen motie van collega Anker hierover. Het lijkt mij echter
meer passen dat hij dit verder toelicht.De heer Anker (ChristenUnie):Mijnheer de voorzitter. Om te beginnen waar de heer Van der Staaij ophield:
ik ben inderdaad ook niet overtuigd door de opmerkingen van de minister. Mijn
partij hecht enorm aan de gemeentelijke verantwoordelijkheid, maar tegelijkertijd
is een beweging gaande dat wij landelijk steeds meer eisen stellen
op het gebied van veiligheid, ook kwaliteitseisen aan bijvoorbeeld de brandweer.
Er zijn dus wel degelijk steeds meer landelijke tendensen. Voor de grote groep
brandweervrijwilligers moeten wij weten wat de effecten zijn van alles wat
wij daarover beslissen. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de 23.000 brandweervrijwilligers belangrijke dragers zijn
van het lokale veiligheidsbeleid;overwegende dat deze brandweervrijwilligers daarmee in de praktijk een
uitstekend voorbeeld zijn van burgerbetrokkenheid die de kracht en de kwaliteit
van de samenleving bepaalt;van mening dat de nieuwe functie-indeling geen ongewenste effecten op
de beschikbaarheid van die brandweervrijwilligers dient te hebben;verzoekt de regering, voor de begrotingsbehandeling BZK met een visie
te komen op het behoud van de beschikbaarheid van brandweervrijwilligers en
daartoe tevens concrete voorstellen te doen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Anker, Van der Staaij en Van Bochove.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7(30875).De heer Anker (ChristenUnie):Ik ben zeer blij met de ruime toezegging van de minister over het overleg
met de brandweervrijwilligers. Ik begrijp dat er nog wel enige juridische
problemen moeten worden opgelost. Ik schaar mij bij de vorige spreker, die
aangaf benieuwd te zijn naar hoe het precies zit met het instemmingsrecht
in artikel 14 en 15. Ik ben blij met de positieve grondhouding van de minister
om deze groep mensen erbij te willen betrekken.Mevrouw Kuiken (PvdA):Voorzitter. Ik heb nog een kleine vraag. Hoe zal de wet uitwerken voor
korpsen die hun medewerkers nu allround opleiden en inzetten in relatie tot
andere korpsen die dat niet doen?Ik ben blij met de toezegging van de minister om de wet na vijf jaar te
evalueren. Dat neemt niet weg dat wij het traject natuurlijk gaandeweg moeten
blijven monitoren, in de zin van: hoe gaat het met de implementatie, wat is
de belasting die wij neerleggen bij brand­weervrijwilligers, hoe zit het
met de beschikbaarheid, aantrekking et cetera.Het punt van de twintigjaarregeling en de uitdiensttreding heb ik opgevat
als een toezegging van de minister dat zij de beschikbaarheid van brandweerpersoneel
en het effect van deze twintigjaarregeling zowel qua instroom, doorstroom
als uitstroom nadrukkelijk zal meenemen en dat de Kamer specifiek op dit punt
gerapporteerd zal worden. Ik zie de minister knikken. Dan hoef ik op dit punt
geen motie meer in te dienen.Ik dank de minister hartelijk voor haar antwoorden.Mevrouw Griffith (VVD):Voorzitter. Ik dank de minister voor de gegeven antwoorden en voor de
toezegging om de Belangenvereniging Brandweer Vrijwilligers in oprichting
nauwer te betrekken bij de zaken die de brandweer raken. Ik dank haar ook
voor haar toezegging dat zij ervoor zal zorgen dat de AMvB zo snel mogelijk
wordt aangepast of versneld wordt ingevoerd, zodat deze vereniging in oprichting
formeel betrokken kan worden bij de besluitvorming.Mijn fractie heeft nog steeds grote zorgen bij de publieke en commerciële
taken op de markt van het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid. Die zorgen
zijn niet weggenomen door de antwoorden die de minister heeft gegeven. Wij
zijn dan ook blij met de toezegging van de minister aan de SP-fractie om met
een overzicht te komen van kenniscentra en hulpverleningsinstellingen. Mijn
fractie zou het op prijs stellen als wij dat overzicht voor de begrotingsbehandeling
krijgen, zodat wij ermee aan de slag kunnen. Van belang is dat de minister
aangeeft wat het werkterrein is van deze instellingen en hoe zij wil voorkomen
dat er een kruissubsidiëring en concurrentievervalsing plaatsvindt.De heer Van Raak (SP):Ik sluit mij daar van harte bij aan.Mevrouw Griffith (VVD):De minister is ingegaan op de beschikbaarheid van brandweerpersoneel,
maar ik kon haar niet helemaal volgen. Ik heb begrepen dat er een project
was dat in medio 2007 zou zijn afgerond en waarbij de VNG betrokken was. De
resultaten daarvan zouden naar de Kamer worden gestuurd, maar de Kamer heeft
die nog niet ontvangen. Juist omdat er grote tekorten zijn bij de brandweerkorpsen
willen wij goed monitoren hoe dat verloop is. Graag krijg ik op dit punt nog
een reactie van de minister.Minister Ter Horst:Voorzitter. Ik dank de heer Van Bochove dat hij besloten heeft op basis
van mijn toezegging zijn motie in te trekken. Hij heeft vertrouwen in wat
ik heb gezegd. Ik ben graag bereid hem nog voor de begrotingsbehandeling een
brief te sturen met het resultaat van het overleg met de VNG over de WAO-kwestie.
Daarin zal ik de datum noemen waarop de problematiek volgens de VNG zal zijn
opgelost.De heer Van Raak vindt de voorstellen van de vrijwilligersorganisatie
nogal ruim. Hij heeft gevraagd naar een overzicht. Dat overzicht zal de Kamer
binnen een maand nog voor de begrotingsbehandeling bereiken.De heer Van der Staaij had vragen over de artikelen 14 en 15. Het is ingewikkeld.
In de aanhef van artikel 15 staat "bij of krachtens AMvB". De verwarring
is ontstaan doordat het artikel uit twee onderdelen bestaat. Het eerste onderdeel
betreft opleidingen die worden afgesloten met een rijksexamen. Die worden
opgenomen in de AMvB over het Besluit brandweerpersoneel. Daarover hebben
de bonden instemmingsrecht. Het tweede onderdeel is een uitwerking van de
minimumeisen van alle functies voor de brandweer. Die worden vastgelegd in
een ministeriële regeling, samen met alle belanghebbenden. Dat betekent
dat instemmingsrecht op dat punt overbodig is. Daarnaast hebben die normen
geen gevolgen voor de rechtspositie, in tegenstelling tot een aantal zaken
die in artikel 14 zijn geregeld. Daarom is het noodzakelijk dat daarover instemmingsrecht
wordt verkregen.De heer Van der Staaij (SGP):Ik begrijp wat de minister zegt. Los van de vraag of er instemmingsrecht
nodig is, wijs ik erop dat een lichtere vorm de overlegvorm is. In de huidige
wetstekst in artikel 14 wordt gezegd dat er over de AMvB's overleg moet worden
gepleegd met de betrokken vakorganisaties. Ik blijf er tegenaan lopen dat
in artikel 15, waar wij vandaag over spreken, geen wettelijke verplichting
is opgenomen om met betrokken vakorganisaties overleg te voeren over de AMvB's.
Waarom is in artikel 15 niet geregeld wat in artikel 14 wel geregeld is?Minister Ter Horst:Ik vrees dat wij langs elkaar heen praten. Zoals ik zei, bestaat artikel
15 uit twee onderdelen. Bij één onderdeel is instemmingsrecht
nodig van de vakorganisaties. Bij het tweede onderdeel van artikel 15 is dat
niet nodig omdat dit in de ministeriële regeling niet via een AMvB wordt
geregeld. Daarover vindt wel overleg met belanghebbenden plaats. Dus volgens
mij is daarmee volledig tegemoet gekomen aan wat u hebt gevraagd.De heer Van der Staaij (SGP):Ik mis in artikel 15 nog steeds een aanknopingspunt voor overleg met de
betrokken vakorganisaties. Misschien is de minister bereid dit schriftelijk
uit te leggen.Minister Ter Horst:Dat is geen enkel probleem. Ik denk dat wat u vraagt materieel geregeld
is, maar u treft het in de tekst naar uw opvatting niet aan. Ik zal dat op
zeer korte termijn in een brief duidelijk maken.De heren Van der Staaij en Anker hebben gevraagd naar de beleidsvisie.
Ik heb niet gezegd dat het uitsluitend de verantwoordelijkheid is van de VNG.
Ik heb gezegd dat het een verantwoordelijkheid van de VNG is, maar dat wij
samen met de VNG een onderzoek zullen doen naar de personeelsvoorziening.
Dat betekent dat wij gaan monitoren, net zoals wij bij de politie doen, wat
de personele ontwikkelingen zijn ook als het gaat om de behoefte aan personeel.
En dat zal uiteraard betekenen dat wij op het moment dat er tekorten aan personeel
zijn gezamenlijk actie kunnen ondernemen om ervoor te zorgen dat er meer personeel
komt. Ik vind dat daarmee mijn verantwoordelijkheid maximaal is opgerekt,
zonder dat ik de VNG op dat punt voor de voeten wil lopen. Ik vraag de Kamer
om daarmee genoegen te nemen.De PvdA-fractie heeft gevraagd wat dit betekent voor korpsen die allround
opleiden. Ik denk dat die korpsen binnen de door ons gestelde termijn de transitie
naar functiegericht opleiden zullen realiseren. De PvdA-fractie heeft gelijk:
er zijn korpsen die naar functie opleiden en er zijn korpsen die dat nog naar
rangen doen of meer allround. Ik verwacht dat ze de keuze zullen maken om
dat naar functie te doen als deze wet en de AMvB zijn vastgesteld. Ze zullen
die keuze wel moeten maken, omdat die ook tot een verlaging van de belasting
van het personeel leidt.De evaluatie van de brandweeropleidingen loopt wat ons betreft parallel
met de andere evaluatie en zal dus een keer in de vijf jaar worden uitgevoerd.
Het antwoord op de vraag of de woorden van de minister zo mogen worden opgevat
dat men het effect van de regeling rond die twintig jaar op doorstroom en
instroom zal monitoren, is ja.Mevrouw Griffith heeft gevraagd, het overzicht van het kenniscentrum binnen
een maand te leveren. Op die vraag ben ik al ingegaan. Ook heeft zij gevraagd
of de Kamer de resultaten van het project beschikbaar personeel kan krijgen.
Dat is uiteraard het geval. Ik zal er dan tevens voor zorgen dat de Kamer
de resultaten krijgt van het project, waarover ik met mevrouw Kuiken in gesprek
was, om de hoofdwerkgevers te stimuleren, op een goede manier om te gaan met
de brandweervrijwilligers die bij hen in dienst zijn.Het zal helder zijn dat ik het aannemen van de motie ontraad.De voorzitter:Ik dank de minister voor haar beantwoording in tweede termijn. Zij heeft
een aantal toezeggingen gedaan, waaronder een brief over de uitleg van de
artikelen 14 en 15. Ik constateer dat die brief er moet zijn voor dinsdag
2 oktober aanstaande omdat dan de stemmingen worden gehouden.Minister Ter Horst:Dat is geen enkel probleem.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt van 12.50 uur tot 14.00 uur geschorst.Voorzitter: VerbeetDe voorzitter:Ingekomen Voorzitteris een beschikking van de Voorzitters van de Eerste
en de Tweede Kamer der Staten-Generaal inzake aanwijzing van de leden Van
Gerven en Elzinga in de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa en
de West-Europese Unie.Tevens is ingekomen een beschikking van de Voorzitters van de Eerste en
Tweede Kamer der Staten-Generaal inzake aanwijzing van het lid Hofstra tot
lid in de Raadgevende Interparlementaire Beneluxraad.Ik stel voor, deze beschikkingen voor kennisgeving aan te nemen.Daartoe wordt besloten.De voorzitter:Op de tafel van de griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-246-259.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl