Vragen van het lid Rabbae (GroenLinks) aan minister Zalm (Fin) over diens uitspraken over kwalificatie van Duitsland voor de EMU, gedaan in een avondblad; mondelinge vragenuur, overeenkomstig artikel 136 van het Reglement van orde.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 5805-5810

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

06-06-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 84, pagina 5805-5810

27-05-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Van Heemst aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de stadswachten in de gemeente HelmondPagina 5812-5815
Vragen van het lid Verkerk aan de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over de huisvestingsproblemen in Schiedam.Pagina 5810-5812
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 27 mei 1997)Pagina 5860-5861
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met een nieuwe regeling van informatievoorziening en van de Wet van 7 juli 1993, Stb. 405, in verband met de besteding van nascholingsgelden (regeling informatievoorziening) (25198)Pagina 5816-5816
Vragen van het lid Rabbae (GroenLinks) aan minister Zalm (Fin) over diens uitspraken over kwalificatie van Duitsland voor de EMU, gedaan in een avondblad; mondelinge vragenuur, overeenkomstig artikel 136 van het Reglement van orde.Pagina 5805-5810
Voortzetting van de behandeling van het voorstel van wet van het lid Duivesteijn houdende regels ter bevordering van de medezeggenschap van huurders op het functioneren van verhuurbedrijven van woongelegenheden (Wet op het overleg huurders verhuurder) (24080)Pagina 5845-5860
Voortzetting van de behandeling van:^ - het wetsvoorstel Wijziging van de Kieswet, houdende verlaging van de voorkeurdrempel (25221);^ - het wetsvoorstel Wijziging van de Kieswet, houdende verlenging van de duur van de stemming tot acht uur 's avonds alsmede regeling van diverse andere onderwerpen (25227)Pagina 5818-5845
Presentie en opening (dinsdag 27 mei 1997)Pagina 5805-5805
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 27 mei 1997)Pagina 5815-5816
Stemmingen over elf moties, ingediend bij de behandeling van de notitie inzake het bestuurlijk eindperspectief kaderwetgebieden, te weten:^ - motie-De Cloe c.s. over een stadsprovincie Zuidoost-Brabant (25287, nr. 2);^ - motie-Remkes c.s. over de positie van Den Haag (25287, nr. 3)^ - motie-Remkes c.s. over de financiële consequenties van uitbreiding van het aantal provincies (25287, nr. 4);^ - motie-Van den Berg over verlenging van de Kaderwet bestuur in verandering (25287, nr. 5)^ - en zeven andere motiesPagina 5816-5818

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 51 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragenvan het lid Rabbae aan de minister van Financiën,
over diens uitspraken inzake de kwalificatie van Duitsland voor de EMU,
zoals gedaan in een avondblad van 22 mei jl.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! De minister van Financiën praat weer. Dat is een zegen
voor het land. Er is kennelijk iets aan de hand en dat is dat Duitsland voornemens
is een deel van zijn goudvoorraad te herwaarderen om zich te kwalificeren
voor de Europese monetaire unie. Ik heb daarover de volgende vragen.1. Wanneer heeft de minister van Financiën voor het eerst vernomen
van het voorstel van de Duitse regering om een deel van de goudvoorraad te
herwaarderen?2. Waarom heeft de minister zo fel uitgehaald naar Duitsland, terwijl
Nederland zelf een deel van zijn goudvoorraad heeft verkocht en wil verkopen?3. In een interview met het NOS-journaal heeft de minister van Financiën
gezegd dat Duitsland zich op een andere manier behoort te kwalificeren. Op
welke manier behoort Duitsland zich te kwalificeren voor de Europese monetaire
unie?Minister Zalm:Mijnheer de voorzitter! Ik geloof niet dat ik ooit mijn
spraakvermogen kwijt geweest ben. De vorige keer dat wij over dit onderwerp
spraken, was ik niet erg toeschietelijk om te speculeren over allerlei prognoses.
Die situatie is zodanig veranderd dat er nu geen concurrerende prognoses voor
Duitsland zijn, maar dat er een officieel Duits stuk is waarin belastingtegenvallers
worden gekwantificeerd.Een nieuw feit is dat er gedacht wordt aan een herwaardering van de reserves
van de Bundesbank om daarmee een storting ten gunste van de Bondsregering
te doen. De heer Rabbae vraagt wanneer ik daarvan voor het eerst heb vernomen.
Eerst waren er geruchten die later wat vastere vorm aannamen, zeker toen vertegenwoordigers
van de regering bevestigden dat hieraan werd gedacht. Inmiddels is het officieel
beleid van de Duitse regering om deze doelstelling na te streven.Het gaat er hierbij niet om dat ik problemen zie in het herwaarderen van
reserves of het anders doen samenstellen van reserves. Dat hebben wij in Nederland
ook gedaan. De heer Rabbae wees erop dat wij goud hebben verkocht. De opbrengst
van die verkoop is echter niet gebruikt om de Nederlandse begroting te verbeteren.
Wij zullen ook herwaarderen, want in het kader van het Europese beleid zal
de waardering van goud en deviezen bij alle centrale banken op een uniforme
wijze moeten geschieden. Wij zullen dat waarschijnlijk in 1998 of 1999 doen.
Ook dat zal in de Nederlandse situatie echter niet leiden tot een storting
in de schatkist. Het is op zich nog wel te begrijpen dat men in Duitsland
naar een zekere balansverkorting streeft en dat men vermogen en schulden tegen
elkaar wegstreept. Ook dat doen wij in Nederland wel. Wij verkopen aandelen
waar wij geen behoefte meer aan hebben en verlagen daarmee de schuld. Die
transacties tellen niet mee voor het tekort. Nu dreigt in Duitsland te gaan
gebeuren dat een winstuitkering van de Bundesbank, die niet alleen de schuld
verlaagt, maar ook meetelt voor het halen van het tekortcriterium, naar de
begroting gaat. Dan zou het tekort via eenmalige maatregelen op orde komen.
Mijn zorg was erop gebaseerd dat wij juist dit soort eenmalige maatregelen
in Europa eigenlijk al te veel zien en dat het een heel slecht voorbeeld zou
zijn als nota bene Duitsland op die manier zijn tekortdoelstelling zou realiseren.De Duitse regering moet natuurlijk uiteindelijk de beslissing nog nemen.
Ik zie niet zo snel een route om herwaarderingen van de Bundesbank tot schuldreductie
te laten leiden zonder dat dat ook, gelijktijdig, tot een reductie van het
begrotingstekort leidt. Het kan natuurlijk zijn dat de Duitse regering zal
zeggen: voorzover het al gebeurt, willen wij dat in ieder geval niet meetellen.
Er zijn uitlatingen van mijn collega Waigel die in die richting gaan. Uiteindelijk
zou het dan toch op een betrouwbare en nette manier gekwalificeerd kunnen
worden. Er zijn, heel simpel, twee mogelijkheden voor Duitsland om, los van
deze operatie rond de reserves van de bank, binnen de 3% te blijven: de uitgaven
worden verlaagd of de ontvangsten worden verhoogd. Beide mogelijkheden moeten
echter wel een structureel karakter hebben. Het zou ons natuurlijk zeer goed
uitkomen als in het bijzonder de benzineaccijns zou worden verhoogd, want
daar hadden wij nog een probleem liggen met het grensverkeer met Duitsland.
Uiteindelijk moet de Duitse regering dat echter zelf beslissen.De reden waarom ik mij hier in het openbaar over heb uitgelaten, was dus
mijn zorg dat het begrotingstekortcriterium – ik heb het niet over het
schuldcriterium gehad, maar over het begrotingstekortcriterium – zou
worden gehaald via dit soort eenmalige operaties en dat dat een slecht voorbeeld
zou zijn voor andere landen en de degelijkheid van de start van de monetaire
unie in gevaar zou kunnen brengen. Ik hoop dus dat Duitsland zich uiteindelijk
op een nette manier zal kwalificeren. Ik heb ook in dat interview gezegd dat
ik daarop vertrouw. Laten wij daar maar op wachten.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Ik dank de minister voor zijn uitleg, die deze keer uitvoerig
was. Wel heb ik nog twee vragen.Heeft de waarschuwing van de minister enig effect gesorteerd? Afgelopen
weekend is er immers een Europese top in Noordwijk geweest. Ik neem aan dat
ook dit punt daar aan de orde is geweest.In de schriftelijke media van vanmorgen heb ik gelezen dat bondskanselier
Kohl vasthoudt aan het voornemen om de goudvoorraad te herwaarderen. Dat betekent
dat er kennelijk niets verandert aan de opstelling van Duitsland. Stel dat
Duitsland toch deze kant uitgaat – ook de FDP, de coalitiepartner van
de CDU, de partij van de heer Kohl, is niet voornemens om een belastingverhoging
te steunen – en de goudvoorraad herwaardeert om zich te kwalificeren
voor de EMU, is de minister dan niet met ons van mening dat uitstel van de
invoeringsdatum van de EMU een betere oplossing is dan krampachtig vasthouden
aan dit schema, dat kennelijk toch problematisch is voor verschillende landen?Dezelfde vraag leg ik voor aan collega Van der Ploeg van de PvdA-fractie
en collega Hoogervorst van de VVD-fractie.Minister Zalm:Voorzitter! In Noordwijk zijn de regeringsleiders en de ministers van
buitenlandse zaken bijeen geweest. In die combinatie wordt niet over de EMU
gesproken, want daar zijn de ministers van financiën meer voor aangewezen.
Er is daar dus niet over gesproken, behalve dan dat journalisten uiteraard
wel vragen aan ministers hebben gesteld; dat is mij althans geworden. Er waren
overigens meer dan genoeg andere problemen, groter dan bij de voorbereiding
van de EMU.Ik kan begrijpen dat de Duitse regering vasthoudt aan de herwaardering
van de reserves van de bank en daar is op zichzelf ook niet zoveel tegen.
Je kunt wel vraagtekens stellen bij de timing. Wij gaan het dus ook doen en
ook de Nederlandse waardering van de reserves van de bank is conservatiever
dan de Europese normen waarschijnlijk zullen voorschrijven. Bij de Duitse
waardering van de reserve wordt uitgegaan van de laagste prijs die ooit voor
de betreffende reserve, dus goud of valuta, gezien is. Ons systeem is het
om de laagste prijs uit de laatste drie jaar te nemen en daarvan nog eens
30% af te trekken. Waarschijnlijk zal ook de Nederlandse waardering opwaarts
worden bijgesteld. Een adequate waardering van de reserves is dus niet het
probleem. Waar het om gaat, is dat je die vervolgens zou gebruiken om jezelf
een extra winstuitkering toe te kennen, waardoor het tekort
lager gepresenteerd kan worden. Die kant moet het dus niet uitgaan. Overigens
heeft mijn collega Waigel inmiddels in de pers gemeld dat hij ook zonder die
herwaardering van de Bundesbank het 3%-criterium haalt. Daar ga ik dus maar
van uit, al heeft de Duitse regering nog wat lastige beslissingen te nemen.De heer Van der Ploeg (PvdA):Voorzitter! In antwoord op de vragen van de heer Rabbae kan ik om te beginnen
melden dat de PvdA-fractie vindt dat er niet gesjoemeld moet worden met de
EMU-criteria. Wij vinden verder, evenals het kabinet bij monde van de premier
heeft gezegd, dat er niet vroegtijdig over gespeculeerd moet worden welke
landen wel en welke landen niet moeten deelnemen. Wij moeten geen onrust in
het debat kweken en netjes wachten tot er in mei 1998 een beslissing zal worden
genomen.Daarom is mijn vraag aan de heer Zalm: waarom dit gekapittel in het openbaar?
Hij zei zo-even zelf dat Nederland zijn goud ook gaat herwaarderen. In het
verleden heeft Nederland op een verstandige wijze delen van zijn goudvoorraden
en staatsdeelnemingen verkocht. Je zou bijna zeggen, de pot verwijt de ketel
dat hij zwart ziet, maar belangrijker nog is de vraag: waarom in het openbaar?
De regering heeft de Kamer verzocht om rustig te wachten tot mei 1998 en die
afspraak is gemaakt. Waarom verbreekt de minister deze afspraak?De heer Hoogervorst (VVD):Voorzitter! De VVD denkt er nog net zo over als een jaar geleden en net
zoals premier Kok: als niet op een nette manier aan de EMU-criteria wordt
voldaan, kunnen wij beter op een uitstel afstevenen. Daarom zijn wij erg blij
met het politieke signaal dat minister Zalm heeft afgegeven aan Duitsland,
want daar gaat het niet goed.De voorzitter:Wij zijn toe aan de aanvullende vragen, waarvoor spreektijden van maximaal
één minuut gelden. Het woord is aan de heer Ybema.De heer Ybema (D66):Voorzitter! De minister van buitenlandse zaken van Duitsland, de heer
Kinkel, heeft in een reactie op dit punt gezegd dat Duitsland volgens hem
niets anders dan Nederland doet. Is dat volgens de minister van Financiën
het geval?De tweede vraag betreft vrij financieel-technische aangelegenheden. Wil
de minister met het oog op het overleg dat wij volgende week met hem over
deze zaak zullen voeren, de Kamer een brief toesturen waarin hij kort uiteenzet
wat het Nederlandse beleid in het verleden is geweest ten aanzien van de waardering
en de verkoop van goud en het aanhouden dan wel opheffen van het saldo bij
De Nederlandsche Bank in relatie tot deze voornemens van de Duitse regering?Minister Zalm:Voorzitter! De heer Van der Ploeg vroeg waarom ik over dit onderwerp in
het openbaar heb gesproken. Dat heb ik gedaan omdat ik het een buitengewoon
kwalijke ontwikkeling zou vinden als een van de prominente landen met een
zeer degelijke traditie het tekortcriterium zou halen via een herwaardering
van reserves van de centrale bank, die eenmalig is en geen reële economische
effecten heeft. Je moet wel altijd voorzichtig zijn en ik heb er natuurlijk
over nagedacht, maar op een gegeven moment krijg je het adagium: wie zwijgt
stemt toe. Als niemand een kritisch geluid laat horen, is het net alsof iedereen
dit de normaalste zaak van de wereld vindt, en dat vind ik het niet.Dan ga ik in op de kwestie van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
In Nederland is er een beleid om ook staatsdeelnemingen te verkopen. De Nederlandsche
Bank heeft ook goud verkocht. Dat heeft in geen van beide gevallen ooit geleid
tot een verlaging van het financieringstekort met die bedragen. Zowel bij
het beleidsrelevante begrotingstekort laten wij dit buiten beschouwing als
bij het EMU-tekort. Het is namelijk een financiële transactie en die
telt helemaal niet mee. Dat geldt overigens ook voor het schatkistsaldo dat
nu richting nul gaat. Dat telt wel mee voor de brutoschuld, maar niet voor
het tekort. Het tekort is de moeder van alle schulden. Daarom is het tekortcriterium
het meest wezenlijke criterium en de schuld is daar eigenlijk een gevolg van.
Daarom is het buitengewoon belangrijk dat het tekortcriterium op een nette
manier wordt gebruikt.Dan kom ik toe aan de gevraagde informatie over de manier waarop wij in
Nederland met de waardering van goud omgaan en de manier waarop wij financiële
transacties verwerken. Aan die wens wil ik graag tegemoetkomen. Ik heb er
nu al iets over gezegd, maar ik zal dat graag nog eens netjes op papier zetten,
zodat het goed en overzichtelijk overkomt. De vraag waar het nu om gaat, is
of de Duitse regering uiteindelijk die herwaardering zal gebruiken om een
winstuitkering aan zichzelf te verschaffen die ook meetelt voor het tekort,
dan wel of men dat buiten het tekortcriterium zal houden. Ik hoop dus op het
laatste, want dat zou de degelijkheid van het Duitse beleid en het vertrouwen
in het Duitse beleid zeer ten goede komen.De voorzitter:Waarde collega's. Er zijn nog zes sprekers in het kader van deze serie.
Gezien het belang van het onderwerp lijkt mij dit een goed aantal. Ik wil
het lijstje van sprekers bij dezen eigenlijk sluiten als dat uw instemming
heeft, en dat heeft het klaarblijkelijk.De heer Hendriks:Voorzitter! Ik zou een aanvullende vraag op die van collega Rabbae aan
de minister van Financiën willen voorleggen. Kunnen wij als Kamer in
het Verdrag van Amsterdam mogelijke aanvullingen van de convergentiecriteria
van de EMU verwachten? Ik vraag dit omdat de toenmalige Franse president Giscard
d'Estaing en oud-bondskanselier Helmut Schmidt zich er indertijd sterk voor
hebben gemaakt om vooral te letten op de uitvoering van de Europese Unie,
naar de geest en niet naar de verdragsletter.Minister Zalm:Voorzitter! Er is geen sprake van dat in het Verdrag van Amsterdam het
EMU-gedeelte uit het Verdrag van Maastricht zal worden herzien. Wat wij wel
in Amsterdam zullen doen, is twee verordeningen en één resolutie
bespreken die samen het zogenaamde stabiliteits pact vormen
en die beogen om niet alleen bij de toetreding een goede en nette selectie
te maken, maar ook om de garantie te scheppen dat eenmaal toegetreden landen
zich ook in de toekomst aan de regels houden. Dat is het element dat in Amsterdam
op de agenda zal staan.De heer Terpstra (CDA):Voorzitter! Wij steunen de poging van de minister om te bereiken dat alle
landen zich houden aan de goede normen. Ten aanzien van het verkopen van goud
dacht ik dat de minister bij de eerste beantwoording zei dat het eenmalige
maatregel was. Even later hoorde ik hem zeggen dat het eigenlijk helemaal
niet zou mogen. Nu is mijn vraag wat exact het bezwaar van de minister is.
Is dat omdat het eenmalig is of zou hij de hele operatie buiten beschouwing
willen laten?De tweede vraag gaat over de FDP, een bevriende partij van de partij van
de minister in Duitsland. Geeft hij die ook, weliswaar niet in het openbaar,
maar ondershands adviezen?Tot slot heb ik nog een opmerking aan het adres van de heer Rabbae van
GroenLinks. Mede dankzij GroenLinks debatteren wij elke veertien dagen over
de EMU. Daarnaast hebben wij afgesproken dat wij één keer in
de zes weken een normaal overleg voeren met de minister van Financiën.
Als de heer Rabbae hiermee doorgaat, dan zouden wij wat mij betreft het normale
overleg met de minister kunnen afschaffen.Minister Zalm:Voorzitter! Ik dacht dat ik had aangegeven dat er op zichzelf geen bezwaar
is tegen herwaardering van reserves, herwaardering van goud of verkoop van
goud als je meent dat het een betere balansopstelling geeft. Waar het om gaat,
is dat je jezelf langs die weg een winstuitkering toekent en op die manier
het tekort realiseert waaraan je moet voldoen volgens het Verdrag van Maastricht.
Daarin zit ook het eenmalige element. Met een eenmalige maatregel die louter
bestaat uit een andere waardering, kun je jezelf op een leuke manier presenteren
als het gaat om het voldoen aan de criteria. Als de Bondsrepubliek zonder
deze herwaardering aan de criteria voldoet, speelt mijn bezwaar verder geen
rol.De heer Rabbae (GroenLinks):Tot collega Terpstra zeg ik dat als het periodieke overleg met de minister
bestaat uit mondelinge vragen, het wel pover gesteld is met het overleg. Dan
rijst de vraag of het overleg niet moet worden afgeschaft. Ik heb overigens
oog voor het punt van de heer Terpstra. Ik heb met de voorzitter van de vaste
commissie voor Financiën afgesproken dat ik hem vooraf op de hoogte stel
van mijn voornemen. Er zal dan worden bekeken welke de beste procedure is.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter! Ik wil graag van de minister weten of het gerucht juist is
dat het de heer Duisenberg is geweest die de heer Waigel, minister van financiën
in Duitsland, de suggestie van de herwaardering van het goud aan de hand heeft
gedaan.Verder hoor ik graag het commentaar van de minister op de reactie van
Helmut Kohl, die zich ook met de discussie heeft bemoeid. Hij vond het wat
hypocriet van Nederland, want de waardering van het Nederlandse goud ligt
tweeënhalf keer hoger en die van Frankrijk zelfs vijf keer hoger dan
die van Duitsland. Met andere woorden: waar hebben wij het hier over?Ten slotte zou ik graag van de heer Van der Ploeg willen weten waarom
hij, in navolging van zijn politiek leider, minister-president Kok, er steeds
op hamert dat wij niet in het openbaar over de EMU mogen spreken. Waarom pleit
hij in tegenstelling tot deze minister, de heren Hoogervorst en Bolkestein
en mijzelf elke keer voor geheimhouding en stopzetting van de discussie tot
mei 1998?Minister Zalm:Mijnheer de voorzitter! Ik meen vrijwel zeker te weten dat de herwaardering
van de goudvoorraad geen uitvinding is van de heer Duisenberg. Dat heeft hij
ook niet aan de Duitse regering geadviseerd. Ik meen dit met vrij grote stelligheid
te kunnen beweren.De opmerking van kanselier Kohl dat de waardering van de goudvoorraad
in Nederland veel hoger is, is juist. De Duitse goudvoorraad wordt in Europa
als laagste gewaardeerd. Stel nu dat wij de waarde van de goudvoorraad in
Nederland op actuele marktprijzen zouden herwaarderen. Dan komt de reserve
zo'n 5, 6 mld. hoger uit. Dat zou verder geen enkel effect hebben op de toestand
van 's Rijks financiën, omdat dit niet wordt uitgekeerd als winst aan
de Staat, maar reserve van de bank blijft.De kwestie is dus niet dat de reserves van de Bundesbank worden geherwaardeerd,
maar wel dat het verschil mogelijkerwijs gebruikt gaat worden voor een winstuitkering
aan de staat, die daarmee zijn tekort verlaagt. Men zegt dan: kijk eens hoe
mooi en gemakkelijk wij beneden de 5% komen. Dat is cruciaal, niet de waarderingskwestie
zelf.De heer Van der Ploeg (PvdA):De heer Marijnissen zeg ik dat de EMU naar mijn mening een goed publiek
debat verdient. Sterker, op verschillende plekken, in verschillende kranten
en in een boek ben ik de discussie over de voor- en nadelen van de EMU aangegaan.
Ik ben bereid die discussie ook met hem aan te gaan. Ik vind dat zowel wetenschappelijk,
politiek als maatschappelijk heel belangrijk.De vraag van de heer Rabbae is of het, nu rapportcijfers worden gegeven
wie wel en wie niet kunnen toetreden in mei 1998, zin heeft daarop vooruit
te lopen als nog niet voldoende informatie bekend is. Mijn enige stellingname
is dat ik het wat onverstandig vond van de minister van Financiën om
in het openbaar Duitsland te kapittelen over een onderwerp als dit. Hij had
dat misschien beter onder vier ogen kunnen doen.De minister zei dat dit soort trucs in Nederland nooit heeft plaatsgevonden.
Stel dat ik zo'n truc kan vinden, bijvoorbeeld dat de regering in het laatste
jaar of de laatste twee jaar bij verkoop van een staatsdeelneming een deel
van het geld heeft afgestort ten gunste van het financieringstekort, krijg
ik dan de garantie dat ik dat geld ter plekke mag inzetten voor bijvoorbeeld
de laagste inkomens of andere belangrijke publieke voorzieningen? Ik
ga ervan uit dat het heel gemakkelijk voor hem is om mij die garantie te geven.
Hij zei immers dat dit soort trucs in Nederland niet voorkomt. Dat is dan
voor mij een bijzonder grote prikkel om eens na te snorren wat wij de laatste
een à twee jaar hebben gedaan.De heer Van Middelkoop (GPV):Voorzitter! Duitsland staat sinds vele jaren bekend als een van de betrouwbaarste
landen in de wereld als het om de financiële huishouding gaat. Is de
handelwijze van de collega van de minister, minister Waigel, aanleiding om
te constateren dat er toch een zekere deuk in dat vertrouwen is gekomen?Een tweede vraag betreft het moment en het oogmerk van het interview.
Ik neem aan dat de minister met dit interview welbewust de publiciteit heeft
gezocht. Is daarover contact geweest met de minister-president? Is er sprake
van een zekere regie? Is het kabinet, in dit geval de minister van Financiën
en de minister-president, van oordeel geweest dat het noodzakelijk en opportuun
was om dit signaal af te geven?De voorzitter:Voordat de minister antwoordt, maak ik hem erop attent dat de heer Van
der Ploeg zich niet had gemeld voor een aanvullende vraag, maar dat hij die
wel heeft gesteld. Als de minister ook daarop wil ingaan, zou dat mooi zijn.Minister Zalm:Voorzitter! Met de heer Van der Ploeg heb ik het nooit erg zinvol gevonden
om te gaan speculeren over prognoses over wie nu wel en wie niet meedoet.
Dat zien wij in mei volgend jaar. Nu gaat het om de beoordeling van een maatregel
die in overweging is. Ik heb daar wel een opvatting over. Als ik daarover
zweeg, zou snel de indruk kunnen ontstaan dat dit ook in Nederland als een
adequate oplossing werd gezien.De heer Van Middelkoop kan ik zeggen dat ik uiteraard heb nagedacht voordat
ik de uitspraak deed. Hij mag mij er hier op aanspreken dat ik die uitspraak
heb gedaan. Dat gebeurt nu dus ook.Ik zie nog geen deuk in de betrouwbaarheid van Duitsland. Of daarvan sprake
is, zal blijken als het Duitse kabinet zijn begroting daadwerkelijk heeft
afgerond.De heer Van Middelkoop (GPV):En de minister-president?De heer Van Traa (PvdA):Voorzitter! Ik mag een leek zijn op financieel gebied, maar de minister
heeft niet geantwoord op de laatste vraag van de heer Van der Ploeg. Hij vroeg
of ook Nederland de verkoop van staatsdeelnemingen wel degelijk aan het financieringstekort
ten goede heeft laten komen. Deze maatregel is uiteraard in zekere zin incidenteel.Ik wil de vraag echter verbreden. Heeft de minister vanuit zijn positie
goed nagedacht of het echt verstandig was om vanuit Nederland deze soort financiële
waarschuwingsraket richting Bonn en Frankfurt te doen uitgaan? De minister
weet dat wat uiteindelijk de beslissing zal uitmaken, echt niet zal afhangen
van de vraag of Duitsland, als de beslissing daar is, uiteindelijk nu wel
iets meer goud verkocht heeft. Was het niet verstandiger geweest als de minister
een opmerking had gemaakt in de trant van: als je zoiets doet, doe het dan
vooral stil. De markten mogen het niet merken.De minister zal het toch met mij eens zijn dat de totale beslissing over
de invoering van de EMU, de derde fase en de euro, een van de belangrijkste
financiële en politieke beslissingen die volgend jaar genomen moet worden,
heus niet daarvan zal afhangen.Tot slot vraag ik de minister het volgende. De heer Hoogervorst heeft
namens de VVD gezegd – en daarin volgt hij de heer Marijnissen van de
SP – dat het gunstig kan zijn over uitstel na te denken. Kan de minister
hier duidelijk verklaren dat er voor hem van uitstel geen sprake kan zijn...De voorzitter:Het is hoog tijd dat u afrondt!De heer Van Traa (PvdA):Ik ben bijna zover. Kan de minister verklaren dat er voor hem geen sprake
van kan zijn dat de beslissing kan worden uitgesteld over de invoering van
de EMU en de euro? Waarom niet? Omdat het Verdrag van Maastricht voorschrijft
dat we dit volgend jaar doen en omdat de onzekerheid op financiële markten
nog veel groter kan worden als we nu de suggestie wekken dat we het nog wel
een beetje kunnen uitstellen.Minister Zalm:Voorzitter! Eerst de vraag over de verkoop van staatsdeelnemingen. In
Nederland wordt sinds dit kabinet er is en sinds ik minister van Financiën
ben, de verkoop van deelnemingen niet meegeteld, noch bij het vaststellen
van het financieringstekort, noch bij het EMU-tekort. Dit laatste is in internationale
afspraken vastgelegd. Zelfs als men dit wil, is het niet mogelijk. Voor het
EMU-tekort telt verkoop van deelnemingen niet mee. Wij hebben dus ook nooit
enigerlei voordeel in termen van EMU-tekort daarvan gezien.Dan de vraag over de financiële raket die richting Bonn en Frankfurt
is afgevuurd. Dit biedt iets te veel drama aan enkele vriendelijke doch besliste
opmerkingen van mijn kant. Ik heb daarbij het vertrouwen uitgesproken dat
de Duitse regering op een nette manier aan de eisen zal voldoen.Op dit moment is er, en ik herhaal het antwoord dat ik aan de heer Rabbae
heb gegeven, geen sprake van uitstel. Ik wil me tegen de stelligheid verzetten
waarmee de heer Van Traa zegt dat het per 1 januari 1999 doorgaat, ongeacht
het antwoord op de vraag of iedereen aan de criteria voldoet. De landen moeten
aan de criteria voldoen en ik zeg de minister-president in dezen graag na
dat wij ook vanuit Nederland erop zullen toezien dat die criteria strikt worden
toegepast. Dit moet vooropstaan. Dat is van belang voor de geloofwaardigheid
van de EMU. Alleen onder die condities kan Nederland zich permitteren om onze
goede gulden in te ruilen voor een goede euro.De voorzitter:Ik krijg uit de zaal de klacht dat wat via de interruptiemicrofoons gezegd
wordt, niet erg duidelijk overkomt. Daar is iets aan te doen als de sprekers
de indruk wekken dat de microfoons eetbaar zijn! Ze moeten dus dichterbij
komen. Verder zal ik de microfoons laten bijstellen, maar dat kan niet stante
pede.De heer Hoogervorst (VVD):Voorzitter! Mocht Duitsland doorgaan op deze heilloze weg, verspeelt dit
land dan daarmee zijn morele geloofwaardigheid op het gebied van de EMU? Zo
ja, wat voor consequenties heeft dit voor het EMU-proces?De tweede vraag gaat over een ander prominent land met een degelijke reputatie,
namelijk Frankrijk. Frankrijk heeft zich eerder ook van een eenmalige bate
bediend, namelijk het inlijven van het pensioenfonds van France Telecom. Is
de heer Zalm het met mij eens dat dit van dezelfde orde van grootte is als
het gebruiken van de herwaardering van de goudreserve? Zo ja, wil hij daarover
dezelfde kritiek uitspreken als hij richting Duitsland heeft doen uitgaan?Minister Zalm:Voorzitter! Zoals ik al eerder zei, ga ik ervan uit dat Duitsland op een
nette manier aan de criteria voldoet en daarmee ook zijn geloofwaardigheid
houdt.De opmerking over France Telecom geldt natuurlijk ook voor eventuele andere
eenmalige maatregelen. Er is in Dublin afgesproken dat wij niet alleen kijken
naar het getal 1997, maar dat wij ook de duurzaamheid van het tekort van de
diverse landen zullen beoordelen. De Commissie en het Europees monetair instituut
zullen daar ook het materiaal voor aanleveren. Wij zullen dat allemaal bij
de beoordeling betrekken als besloten wordt welk land aan de criteria voldoet.De voorzitter:Mevrouw Vos heeft mij meegedeeld dat zij haar vragen aan de minister van
Verkeer en Waterstaat nu niet zal stellen.Wij zijn toe aan de vragen van de heer Van Heemst. Aangezien de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid nog niet aanwezig is, stel ik eerst de
volgende serie vragen aan de orde. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-5805-5810.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl