Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Coördinatiewet Sociale Verzekering en andere wetten in verband met een administratieve lastenverlichting inzake de vaststelling van het premieloon en het uitkeringsloon (Wet administratieve lastenverlichting en vereenvoudiging in socialeverzekeringswetten) (28219); - wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de loonbelasting 1964 in het kader van administratieve lastenverlichting en vereenvoudiging in socialeverzekeringswetten (Aansluitingswet Walvis) (28371)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 1840-1845

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

07-07-2004

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 34, pagina 1840-1845

22-06-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28219Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 28371Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 22 juni 2004)Pagina 1888-1891
Stemming over een motie ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging en aanvulling van het Wetboek van Strafrecht en enige andere wetten in verband met terroristische misdrijven (Wet terroristische misdrijven) (28463), te weten: de motie-Kohnstamm c.s. over een (spoed)advies van de Raad van State (28463, F)Pagina 1839-1839
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Vreemdelingenwet 2000 in verband met de wijziging van het stelsel van de rechterlijke toetsing van vrijheidsontnemende maatregelen (28749).Pagina 1839-1839
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging en aanvulling van het Wetboek van Strafrecht en enige andere wetten in verband met terroristische misdrijven (Wet terroristische misdrijven) (28463)Pagina 1839-1840
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging en aanvulling van de Wet op de identificatieplicht, het Wetboek van Strafrecht, de Algemene wet bestuursrecht, de Politiewet 1993 en enige andere wetten in verband met de invoering van een identificatieplicht van burgers ten opzichte van ambtenaren van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak en van toezichthouders (Wet op de uitgebreide identificatieplicht) (29218)Pagina 1838-1839
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Coördinatiewet Sociale Verzekering en andere wetten in verband met een administratieve lastenverlichting inzake de vaststelling van het premieloon en het uitkeringsloon (Wet administratieve lastenverlichting en vereenvoudiging in socialeverzekeringswetten) (28219); - wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de loonbelasting 1964 in het kader van administratieve lastenverlichting en vereenvoudiging in socialeverzekeringswetten (Aansluitingswet Walvis) (28371)Pagina 1840-1845
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Wet rechtspositie ambtenaren in verband met de toepasselijkheid van de Wet arbeid en zorg ten aanzien van rechterlijke ambtenaren en rechterlijke ambtenaren in opleiding (29409); - Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met aanpassing van de regelgeving inzake de vestigingsplaats van een opleiding (29244)Pagina 1840-1840
Lijst van besluiten (dinsdag 22 juni 2004)Pagina 1887-1888
Presentie en opening, Regeling van werkzaamheden (dinsdag 22 juni 2004)Pagina 1835-1838
Beleidsdebat over Zorg en SportPagina 1845-1887
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Vreemdelingenwet 2000, houdende verlenging van de tijdelijkheid van de verblijfsvergunning asiel voor bepaalde tijd (29224)Pagina 1839-1839

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 49 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel Wijziging
van de Coördinatiewet Sociale Verzekering en andere wetten in verband
met een administratieve lastenverlichting inzake de vaststelling van het premieloon
en het uitkeringsloon (Wet administratieve lastenverlichting en vereenvoudiging
in socialeverzekeringswetten) (28219);het wetsvoorstel
Wijziging van de Wet op de loonbelasting 1964 in het kader van administratieve
lastenverlichting en vereenvoudiging in socialeverzekeringswetten (Aansluitingswet
Walvis) (28371).De voorzitter:Ik heet minister De Geus en staatssecretaris Wijn van harte welkom.De beraadslaging wordt geopend.De heer Van Driel (PvdA):Mevrouw de voorzitter. Laat ik beginnen met te zeggen dat mijn fractie
niet gelukkig was met de kwaliteit van de schriftelijke beantwoording in eerste
termijn. Die was bedroevend. Aangezien deze Kamer alle mogelijke moeite doet
om het kabinet ter wille te zijn bij de behandeling van een aantal spoedeisende
wetsvoorstellen, mag toch verwacht worden dat de kwaliteit van de beantwoording
voldoende is. Zeker bij wetsvoorstellen van het ministerie van SZW stelt het
kabinet nogal eens vast dat een wetsvoorstel spoedeisend is. Dat is zowel
eind vorig jaar als nu voor de zomer gebeurd voor een behoorlijk aantal wetsvoorstellen.
Dan mag echter ook van het kabinet verwacht worden dat er adequaat wordt gereageerd,
want de Eerste-Kamerleden wringen zich in allerlei bochten om het kabinet
tegemoet te komen, soms zelfs contrecoeur, zoals wij net bij het ordedebat
hebben gemerkt. Dat wij, terwijl wij onder druk gezet en opgejaagd worden,
dit soort antwoorden krijgen, maakt het enthousiasme bij de PvdA-fractie om hieraan mee te werken, er niet groter op. Ter relativering wil ik
overigens wel opmerken dat het de eerste keer is dat wij zulke flutantwoorden
krijgen. Ik hoop dat het bij die ene keer blijft.Het was nog een hele klus om vast te stellen welk antwoord het meest onbenullig
en nietszeggend was. Mijn fractie vond in ieder geval net als andere fracties
het antwoord op de vraag waarom er voor twee verschillende wetsvoorstellen
is gekozen, heel onbenullig. Wij hebben die vraag niet opnieuw gesteld in
tweede termijn, maar ik wil er toch even op ingaan. Het was mijn fractie bekend
dat bij de uniformering van het loonbegrip eerst is uitgegaan van het loonbegrip
in de sociale verzekeringen en dat gaandeweg en onder druk van de Tweede Kamer
het fiscale regime als uitgangspunt is genomen. Dat het zo is gelopen, wisten
wij wel. Wij hebben de stukken ook gelezen.Toen de wissel echter werd omgezet, had toch wel gekozen kunnen worden
voor één wet. In de memorie van antwoord schrijven de bewindslieden
dat er pas nadat er meer duidelijkheid over de invulling van het loonbegrip
voor werkgeversverzekeringen was, kon worden nagedacht over het daarop aansluiten
van het fiscale loon. Op de vraag waarom dan niet gelijk is nagedacht over
één wet wordt niet ingegaan. Ik had het graag gewild omdat de
uitstraling van één wet van groot belang is, zeker nu twee bewindslieden
in de toekomst over de premie- en gegevensincasso gaan. Als twee ministeries
zo verkokerd functioneren, geeft het weinig vertrouwen dat de premie- en gegevensvaststelling
en -heffing, waar beide ministeries verantwoordelijk voor zijn, niet tot een
stammenstrijd of tot onderling gekissebis leiden.De bewindslieden houden voorshands vast aan de aangiftetermijn van één
maand, maar dat leidt bij het UWV in een behoorlijk aantal gevallen tot het
verstrekken van een voorlopige uitkering of een voorschot, met uiteraard alle
verrekeningen van dien. Dat is extra werk voor het UWV – daar zit niemand
op te wachten – en het zijn extra sores voor de werknemer. Het is ook
geen lastenverlichting, zoals het kabinet zo graag wil. In tweede termijn
merkt het kabinet op wel te willen onderzoeken of het in 2007 anders en sneller
kan. Ik wil geen toezegging dat wordt onderzocht of het sneller kan, maar
ik wil graag de toezegging dat het dan sneller kan. Ik wil in ieder geval
weten onder welke omstandigheden het sneller kan. Volgens mij is het helemaal
niet zo moeilijk om dat te regelen. Het kabinet geeft immers zelf toe dat
de huidige aangiftetermijn extra werk en extra gedoe oplevert.Het volgende punt is de overgangstermijn. Twee van mijn collega's zullen
daar nog over spreken. Ik wil niet het gras voor hun voeten wegmaaien, maar
ik zeg op voorhand dat ook mijn fractie vindt dat het sneller moet kunnen.
Wij moeten de bewijslast maar omdraaien. Laat het kabinet maar duidelijk maken
waarom die overgangstermijn niet veel korter kan. Wij hebben nu het gevoel
dat wij alsmaar moeten bewijzen dat die overgangstermijn wel korter kan.Ik stel nog even vast dat de bewindslieden zich absoluut geen zorgen maken
over de kwaliteit van de premie-inning bij de Belastingdienst. Mijn fractie
is daar wat minder gerust op en ik zal toelichten waarom. Het UWV is te karakteriseren
als een handhavingsdienst en de Belastingdienst is meer een collecterende
dienst. Er vinden bij het UWV ongelooflijk veel looncontroles plaats met een
niet geringe opbrengst. De schriftelijke vraag over het bedrag van 90 mln
beantwoordt het kabinet met de mededeling dat het om 262 mln ging. Het ging
mij om het bedrag van 90 mln dat daadwerkelijk is binnengekomen. Het bedrag
van 262 mln betreft een correctie van de belastingen en de premies. Ik doel
op het geld dat daadwerkelijk is binnengekomen: beter één vogel
in de hand dan tien in de lucht.De rechtmatigheidsnorm die bij de premie-inning van het UWV gehanteerd
wordt, is 1%. Bij de Belastingdienst werkt men op basis van risicoschattingen
met als norm 97%. Bij zoveel miljarden is een verschil mogelijk van honderden
miljoenen. Dan wordt er gezegd dat de Belastingdienst mensen overneemt, maar
dat zijn vooral de uitvoerende en de administratieve mensen en nauwelijks
handhavingsmensen. Ik vind het standpunt van het kabinet weinig vertrouwenwekkend.
Waarom wordt tijdelijk extra toezicht niet nodig geacht? Juist de bewindslieden,
die er zo van overtuigd zijn dat alles goed zal lopen, zouden extra toezicht
moeten omarmen om dit te bewijzen. Het gaat om tientallen miljoenen euro's
die extra opgehaald worden of verloren gaan. Mijn fractie ziet een deel van
die 90 mln niet graag verloren gaan. Wij zijn nu gedwongen om het te volgen
via het jaarlijkse beheersverslag, maar helemaal tevreden zijn wij daar niet
over. Mijn fractie proeft in de beantwoording een sfeer van afhouden: bemoei
je er niet mee, het gaat wel goed, het is onze zorg en niet die van jullie.
Waarom moet dat zo? Moeten er eerst ongelukken gebeuren? Mijn fractie zou
graag zien dat de wet Walvis een groot project wordt en dat de Algemene Rekenkamer
heel nauwkeurig toezicht houdt.De discretionaire bevoegdheid gaat nu ook gelden voor de premieheffing.
Ik vind dat overigens wel een beetje raar. Bij het UWV moest er naar de letter
gewerkt worden en nu kan ineens van alles. De vraag is dan wel hoe er nu mee
wordt omgegaan. Ik wil niet dramatiseren, maar ik wijs alleen op de manier
waarop er bij Vinkenslag met de discretionaire bevoegdheid van de Belastingdienst
is omgegaan. Daar zijn wij geen voorstander van. Kunnen wij er zeker van zijn
dat iets dergelijks met de premie-inning niet voorkomt?Dan heb ik nog een wat feitelijke vraag. In het rapport van de inspectie
Werk en inkomen staat dat de debiteurensituatie bij het UWV is onderzocht
en dat er nogal wat te verbeteren valt. Ik praat over een rapport van juli
2003. Er staat ook dat het UWV verbetermaatregelen heeft genomen, maar voorts
dat niet te beoordelen is of die ook werken. Is daar inmiddels meer zicht
op? Is dat een reden om te veronderstellen dat het nu allemaal een stuk beter
gaat?De heer Essers (CDA):Mevrouw de voorzitter. De CDA-fractie staat positief tegenover de twee
Walviswetsvoorstellen. Met name is zij ingenomen met de te bereiken administratieve
lastenverlichting en vereenvoudiging voor het bedrijfsleven als gevolg van
de invoering van deze wetsvoorstellen. Tijdens de plenaire behandeling in
de Tweede Kamer sprak minister De Geus enigszins pathetisch over de "vier kolossale pijlers voor een kolossaal bouwwerk", die deze wetsvoorstellen
omvatten. 1. de harmonisatie van het sociale verzekeringsloon en
het fiscale loon;2. de uniformering van de vier sociale verzekeringsloonbegrippen
tot één sociaal verzekeringsloon;3. de vereenvoudiging
van de dagloonsystematiek;4. de invoering van de mogelijkheid van
een uitbreiding van de collectieve eindheffing in het fiscale loon.Erg tevreden is de CDA-fractie met de tot stand gebrachte harmonisatie
van het fiscale en sociale verzekeringsloon. Aanvankelijk zag het er niet
naar uit dat een vergaande afstemming van deze twee loonbegrippen tot stand
zou worden gebracht. In plaats van harmonisatie dreigde zelfs een verder uit
elkaar groeien van deze twee begrippen. In de literatuur en de praktijk werd
daarom al opgemerkt dat het wetsvoorstel Walvis vlees noch vis was. Het was
alsof de walvis in plaats van in het water op het droge was terechtgekomen
met alle ontploffingsgevaar van dien. De grote doorbraak werd echter bereikt
met de tweede nota van wijziging van 4 september 2003, waarin het fiscale
loon als uitgangspunt voor de harmonisatie met het sociale verzekeringsloon
werd genomen. Dat was het moment waarop als het ware de walvis Jona uit zijn
ingewanden op het droge spuwde.Men kan zich afvragen waarom het zo lang heeft moeten duren voordat de
ministeries van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en Financiën tot dit
inzicht hebben kunnen komen. Hoeveel commissies, onderlinge twisten, vergaderingen
en frustraties zijn er niet aan voorafgegaan voordat dit op het oog zo voor
de hand liggende voorstel daadwerkelijk op tafel kon komen? Het lijkt erop
dat vooral stammenoorlogen tussen de beide departementen en waarschijnlijk
vooral tussen de Belastingdienst en het UWV hieraan debet zijn geweest. Dat
is dan echter wel ten koste gegaan van het bedrijfsleven dat al die tijd zat
opgescheept met twee uitvoeringsinstanties en met twee verschillende loonbegrippen.
Voor de duidelijkheid, het gaat mij niet om het weer openhalen van oude wonden.
Het gaat mij erom dat wij lessen trekken uit het verleden. Vandaar mijn vraag
aan de bewindslieden hoe zij terugkijken op dit dossier en vooral welke lessen
zij hieruit trekken om iets dergelijks in de toekomst te vermijden.Mijn fractie heeft goede nota genomen van het in de memorie van antwoord
uitgesproken voornemen van de regering om ook in de toekomst te blijven zoeken
naar mogelijkheden om het fiscale en sociale verzekeringsloon verder gelijk
te trekken. Verder hecht de CDA-fractie zeer aan de mededeling in de nadere
memorie van antwoord, die overigens – dat ben ik helemaal eens met collega
Van Driel – van aanzienlijk betere kwaliteit is dan de memorie van antwoord,
dat het de inzet van de regering is om zo mogelijk een overgangsperiode van
maximaal één jaar te realiseren. Daartoe zal vóór
1 juli overleg plaatsvinden met het bedrijfsleven. Dat is volgende week
al. Ik ga er derhalve vanuit dat wij op korte termijn hierover uitsluitsel
van de bewindslieden zullen krijgen. Gaarne een bevestiging daarvan.De grote verdiensten van deze wetsvoorstellen op het terrein van administratieve
lastenverlichting en vereenvoudiging mogen niet in de schaduw worden gesteld
door een lange overgangsperiode. Datzelfde geldt voor de mate van uitgebreidheid
van de benodigde gegevensset voor de loonaangifte 2006. Ook op dit terrein
zijn wij benieuwd naar de uitkomsten van het overleg met het bedrijfsleven,
waarover deze Kamer blijkens de nadere memorie van antwoord onverwijld door
de bewindslieden zal worden geïnformeerd.Gaarne wensen wij ook op de hoogte te worden gehouden van het in de nadere
memorie van antwoord opgenomen voornemen van de regering om te bezien in hoeverre
het wenselijk is, dat de regering, in aanvulling op de eigen verantwoordelijkheid
die werkgevers en werknemers ter zake hebben, een eigen voorlichtingscampagne
opzet over de gevolgen van de samenstelling van het loonpakket voor de loon-
en premieheffing en, vooral, voor de uitkeringsrechten. Naar de mening van
mijn fractie heeft de regering niet alleen ter zake van de belastingen, maar
ook ter zake van de sociale premies en uitkeringen een voorlichtingstaak.
Vanwege de toenemende flexibilisering in de beloningswijze en de koppeling
van het uitkeringsloon aan het fiscale loon, dienen werknemers op de hoogte
te worden gesteld van de eventuele gevolgen van de samenstelling van het loonpakket
voor met name de hoogte van een toekomstige uitkering. Graag vernemen wij
of de bewindslieden met ons van mening zijn, dat hier een taak ligt voor de
overheid.Met vertrouwen wachten wij het antwoord van de regering af.De heer Biermans (VVD):Mevrouw de voorzitter. Een walvis, zo heb ik gelezen in mijn oude woordenboek,
is een groot zoogdier dat in water leeft. De draagtijd bedraagt twaalf maanden
en is gelet op de draagtijd bij andere zoogdieren behoorlijk lang. Dat is
in elk geval een overeenkomst tussen het zoogdier walvis en het wetsvoorstel
Walvis en Aansluitingswet Walvis.Decennialang is over de gelijkschakeling van het loonbegrip voor de premieheffing,
werknemersverzekeringen, het uitkeringsloon en het fiscale loon gedacht, geschreven
en gepraat. De VVD-fractie is verheugd dat de haven – dat is de inwerkingtreding
van de wetten – door aanvaarding van de wetsvoorstellen door deze Kamer
eindelijk duidelijk in zicht is. Het interesseert de VVD-fractie om van de
minister en de staatssecretaris te vernemen waarom deze wetsvoorstellen zo'n
lange incubatietijd hebben gehad. Dit klemt te meer daar vriend en vijand
het nu, maar ook de afgelopen decennia eens waren over de doelstellingen die
aan deze wetsvoorstellen ten grondslag liggen. Een dergelijke vereenvoudiging
en de daaruit voortvloeiende verlichting van de administratieve lasten van
circa 200 mln worden alom toegejuicht. Kunnen de oorzaken die hebben geleid
tot de vertraging zich ook voordoen bij de toegezegde verdere vereenvoudiging
van de onderhavige wetgeving? Om de staatssecretaris en de minister toch wat
huiswerk mee te geven voor een verdere studie: in het speciale nummer van
Beloning en Belasting van 4 maart 2004 wordt Walvis 3 behandeld. Wij
hebben hier Walvis 1 en 2 aan de orde, maar daarin wordt al de aanzet gegeven
tot Walvis 3. Werk hebben is niks, maar werk houden, dat is de kunst! Tevens
is de fractie benieuwd of de regering lessen heeft getrokken uit het
moeizame en in elk geval trage proces en, zo ja, welke.Enkele fracties van de Kamer, waaronder ook de VVD-fractie, hebben op
8 juni jl. opmerkingen gemaakt en vragen gesteld over de voorliggende
wetsvoorstellen. De vragen zijn spoedig, wellicht té spoedig, niet
allemaal en soms met te weinig duidelijkheid beantwoord door de minister en
de staatssecretaris. Naar de mening van de VVD-fractie hebben de bewindslieden
evenwel bij de nadere memorie van antwoord voldoende duidelijkheid verschaft.
Daarom bestaat er onzerzijds geen behoefte meer om inhoudelijk in te gaan
op de wetsvoorstellen. De fractie dankt hen daarvoor.De fractie is ook tevreden met het inzicht dat de bewindslieden hebben
gegeven in de personele bezetting en de beoogde werkwijze van de Belastingdienst
voor de inning van de premies. Tevens is de fractie tevreden met de toezegging
dat in 2007 onderzoek zal worden gedaan naar de administratieve en handhavingsrisico's
van een wettelijke verkorting van de aangiftetermijn. De fractie verneemt
graag te zijner tijd de uitslag van het voor 1 juli plaatsvindende overleg –
en dat is dus over pakweg zeven of acht dagen – met de werkgevers over
onder andere de voorlichtingscampagne.Het gezonde verstand zegeviert in deze Kamer. De woordvoerders van in
elk geval de fracties van het CDA, de PvdA en (inmiddels) de VVD hebben ongeveer
hetzelfde betoogd. De VVD-fractie dankt de bewindslieden bij voorbaat voor
hun reactie.De voorzitter:In afwijking van de oorspronkelijke agenda zullen de minister en de staatssecretaris
meteen na de schorsing antwoorden.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.Minister De Geus:Voorzitter. Ik dank u voor het feit dat wij nu reeds mogen antwoorden.
Er zijn niet al te veel vragen gesteld en wij denken dat de zaak gediend is
met een spoedige beantwoording. Ik heb begrepen van de heer Van Driel dat
hij zich iets meer had voorgesteld van onze beantwoording in de voorbereidingsfase.
Wij zullen ons best doen om dat goed te maken voordat de Kamer tot haar finale
oordeel komt. Wij hopen uiteraard dat de Kamer positief zal oordelen.Over de debiteurenadministratie van UWV kan ik wat minder vrijblijvend
zijn dan in de stukken. Er zijn aanwijzingen dat er goede voortgang wordt
geboekt. De ambitie is om de achterstanden in de debiteurenadministratie geheel
op orde te hebben voor de overdracht naar de Belastingdienst.Ik hoef niet uit te leggen hoe groot de historische verschillen zijn tussen
Belastingdienst en sociale verzekeringen. Geleidelijk aan groeiden beide werelden
al wat naar elkaar toe, maar in de sfeer van de uitvoering en de departementen
is dat pas de laatste jaren op gang gekomen. In 2003 is zowel ambtelijk als
politiek overeenstemming bereikt over de wens om op dit punt maximale eenvoud
en transparantie na te streven. Dat doel is in de politiek op een gegeven
ogenblik iets hoger komen te liggen op de prioriteitenlijst dan het doel om
alles precies volgens de regels te doen. In de regulering van het dagloonbegrip
hebben wij een aantal sprongetjes gemaakt waardoor wij beiden wat zijn losgekomen
van de traditionele ankers. Daarbij is met name gekeken naar de vraag hoe
de overheid meer dienstverlenend kan zijn, want het is altijd vervelend om
te moeten betalen. De noeste arbeid van de ambtenaren van beide departementen –
men vond elkaar op een gegeven ogenblik op knelpunten – heeft gelukkig
heel veel opgeleverd. Om dat tot uitdrukking te brengen, draag ik nu de stropdas
van één van mijn ambtenaren. Zoals u ziet, is het een speciale
walvisstropdas. De das geeft aan het commitment van onze ambtenaren bij dit
project. Tot in Parijs en Londen heeft men winkels afgestruind om een walvisdas
te vinden. Uiteindelijk is het gelukt in Noorwegen.Voorzitter. Op een gegeven brak het inzicht door dat het hanteren van
het begrip "historisch dagloon" zou kunnen leiden tot een financiële
plus. Dat heeft op beide departementen als een katalysator gewerkt.Het overleg met het bedrijfsleven zal volgende week worden gestart. De
animo om eraan deel te nemen, is groot. Ik denk niet dat het bij één
overleg zal blijven. Partijen hebben al uitgesproken dat zij ook bij het verdere
proces willen worden betrokken. Dat overleg is er vooral op gericht om de
overgangstermijn goed in te richten en de gegevensset van de loonaangifte
zo beperkt mogelijk te houden. Als wij het eens zijn over de te volgen procedure,
zal de Kamer daarover worden geïnformeerd.Uiteraard heeft de overheid een taak bij de voorlichting. In overleg met
de betrokken partijen zal worden bezien op welke wijze daaraan het beste vorm
en inhoud kan worden gegeven. Eerst moet natuurlijk vaststaan hoe de wet eruit
zal zien.Wij willen de overgangstermijn graag zo kort en de gegevensset zo beperkt
mogelijk houden. Die set moet echter wel afdoende zijn en daarop is het overleg
met de betrokken partijen ook gericht.Staatssecretaris Wijn:Voorzitter. Ik stel het buitengewoon op prijs dat de Kamer de wetsvoorstellen
zo snel heeft willen behandelen. De heer Van Driel vroeg waarom er niet één
wetsontwerp van is gemaakt. Het is de bedoeling dat partijen in 2005 kunnen
wennen aan het nieuwe uniforme loonbegrip en dat in 2006 de Belastingdienst
de premies zal innen. Als beide wetsvoorstellen nu worden aanvaard, lopen
wij geen vertraging op. Daarvan zou wellicht sprake zijn geweest als beide
wetsvoorstellen waren samengevoegd. Beide wetsvoorstellen hebben een lange
geschiedenis en opgemerkt is dat de totstandkoming ervan te lang op zich heeft
laten wachten. Je kunt het ook anders bekijken: de mensen van de departementen
en de uitvoeringsorganisaties zijn bereid gebleken om echt samen te werken
en niet achter hun eigen schutting te blijven zitten.De heer Van Driel (PvdA):U zegt dat samenvoeging van de wetsontwerpen tot vertraging zou hebben
geleid en vervolgens dat er sprake is van een heel goede samenwerking. Dat
kan ik niet goed met elkaar rijmen.Staatssecretaris Wijn:De samenwerking heeft ertoe geleid dat wij het eens werden over de doelen
en vervolgens was er nogal wat tijd gemoeid met het omzetten daarvan in wetgeving.Gezegd is dat UWV een handhavingsdienst is, terwijl de Belastingdienst
meer een collecte rende dienst is. Ik denk niet dat beide organisaties
dat als zodanig ervaren. Mensen van de Belastingdienst noemen hun dienst graag
een handhavingsdienst en ik kan mij voorstellen dat de mensen van UWV zullen
zeggen dat zij ook wel wat afweten van collecteren. Eventuele cultuurverschillen
moeten echter worden overwonnen en daarbij zijn met name de uitvoeringsorganisaties
betrokken. Zij moeten het proces van cultuurverandering dragen. Ik vind het
fantastisch dat dat inderdaad gebeurt.De heer Van Driel zegt dat de Belastingdienst met risicoschattingen werkt
met een norm van 97%. Dat kan ik niet zo goed plaatsen. De Belastingdienst
werkt niet met een bepaalde foutenmarge. Op basis van een risicoanalyse wordt
er gericht gecontroleerd. Er wordt dus niet gestuurd op rechtmatigheidsnormen.
Van UWV gaan 475 controlemensen over naar de Belastingdienst. Wij hebben al
een controleapparaat op de loonbelastinginning en daar loopt dit vrijwel gelijk
mee op. Vanuit UWV komen daar dan nog zo'n 475 man bij die voorts hun ervaring
en kennis aan mensen van de Belastingdienst zullen overdragen. Wij rapporteren
hierover in ons beheersverslag.De heer Van Driel (PvdA):Ik heb ook wel gelezen hoeveel mensen van UWV naar de Belastingdienst
gaan, maar hoeveel handhavingmensen zitten daaronder? Ik heb gezegd dat de
rechtmatigheid bij UWV op een heel hoog peil lag en dat ik mij zorgen maak
dat er door die risicoanalyse en de wat andere marges minder geïnd gaat
worden.Staatssecretaris Wijn:Het concrete antwoord op uw vraag is 475 mensen in de handhaving en controle
die naar de Belastingdienst overgaan. Zij gaan naar een domein waarop wij
sowieso al een handhavingcapaciteit hebben, namelijk het innen van de loonbelasting.
Per saldo zal dat dus leiden tot meer controle en daarmee dus tot een afname
van het risico van misgelopen bedragen. Ik hoop dat u dit niet ziet als mij
er gemakkelijk van afmaken, maar wij zijn er toch iets optimistischer over.
Wij zullen er in ieder geval in ons beheersverslag over rapporten, zodat u
het een en ander goed kan volgen en ons er desgewenst op kan aanspreken. Voorzitter. De heer Van Driel zei dat de staatssecretaris van Financiën
een discretionaire bevoegdheid heeft. Ik heb het even nagevraagd maar ik kan
mij niet herinneren die bevoegdheid in dit specifieke domein ooit gebruikt
te hebben. Die bevoegdheid slaat echt op een soort hardheidsclausule die je
in zeer incidentele gevallen kunt toepassen en dat is dus iets anders dan
het geven van richtlijnen inzake de interpretatie van feiten waar natuurlijk
altijd discussie over kan zijn. Ik verwacht dus niet dat die discretionaire
bevoegdheid die nu langs een omweg ook op dit punt van toepassing gaat worden,
zal leiden tot wijzigingen in de uitvoering. Mocht dat wel substantieel het
geval zijn, dan zullen wij ook hierover informeren via het beheersverslag.De heer Biermans sprak over Walvis 3 en het artikel in het speciale nummer
van Beloning en Belasting van 29 april 2004. Bij de administratieve lastenvermindering
die bij ons echt topprioriteit heeft, zie je duidelijk hoe weerbarstig de
praktijk kan zijn. Wij bekijken op dit moment of wij nog wat met dat artikel
kunnen en of wij er wellicht nieuwe inspiratie uit kunnen opdoen. Als wij
een volgende stap kunnen zetten, zullen wij dat zeker niet nalaten, maar je
ziet nu al dat wij enkele uitzonderingen hebben moeten accepteren. Zo heeft
de Tweede Kamer bij levensloop aangedrongen om enige discoördinatie tussen
die twee loonbegrippen. Mijn inschatting op dit moment is in ieder geval dat
de weerbarstigheid wellicht nog meer leeft bij politici dan bij ambtenaren
en de uitvoeringsorganisaties. Nogmaals, wat hier wordt gerealiseerd, betekent
toch wel een behoorlijke historische doorbraak. Ik sluit mij dan ook graag
aan bij de complimenten die de heer De Geus in de richting van het ambtelijke
apparaat heeft uitgesproken.De heer Van Driel (PvdA):Voorzitter. Waarom gaat de staatssecretaris niet in op mijn opmerking
in eerste termijn over mogelijk toezicht van de Algemene Rekenkamer of ander
toezicht op het verloop van dit project? Overigens sprak er uit de beantwoording
en de benadering van beide bewindslieden in onze richting toch wel enige afhoudendheid.Staatssecretaris Wijn:Voorzitter. Wij hebben geen enkele reden om afhoudend te zijn of om niet
op opmerkingen in te gaan. Ik hoop in ieder geval niet die indruk te hebben
gewekt in deze mondelinge gedachtewisseling. Om de Algemene Rekenkamer hier
op te zetten, vind ik wel erg fors. Ik heb al gezegd dat wij u over het verloop
graag rapporteren via het jaarlijkse beheersverslag. De Algemene Rekenkamer
bekijkt sowieso beide departementen via de jaarlijkse beoordeling van de administratieve
organisatie en de jaarverslagen. Als het nu gaat om iets waarmee in het verleden
zware uitvoeringsproblemen zijn gebleken, dan zou ik er wellicht anders over
denken, maar ik hoop dat u ermee akkoord gaat dat wij u vooralsnog via onze
reguliere rapportages informeren.Minister De Geus:Voorzitter. Ik sluit mij hier graag bij aan. Mogelijk heeft men uit de
schriftelijke beantwoording de indruk overgehouden dat wij, in het vertrouwen
op een brede politieke steun in beide Kamers voor de hoofdlijnen van onze
voorstellen, te weinig serieus zijn ingegaan op vragen. Die indruk moet bij
de nadere schriftelijke beantwoording en in deze plenaire behandeling toch
wel zijn weggenomen. Wij hebben serieus overwogen of deze majeure operatie
nog een bijzondere borging zou moeten hebben langs bepaalde toezichtlijnen.
Zoals de staatssecretaris al heeft aangegeven, zagen wij geen meerwaarde in
die extra constructie, maar dat verplicht ons natuurlijk te meer om u nauwgezet
te informeren over de voortgang en het succes van deze operatie. Ik weet dat
uw Kamer zeer geïnteresseerd is in lessons learned. Ook u zult operaties
hebben meegemaakt waarvan u zich achteraf hebt afgevraagd of alles wel zo
goed is gegaan. Wij zullen u in ieder geval nauwgezet rapporteren over deze
operatie via de reguliere rapportagelijnen van SZW en het beheersverslag van
Financiën en de Belastingdienst. Dat lijkt mij de snelste en meest adequate
manier.De beraadslaging wordt gesloten.De wetsvoorstellen worden zonder stemming aangenomen.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20032004-1840-1845.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl