Vragen van het lid Blok aan staatssecretaris Klijnsma (SZW) over de fraude met kinderbijslag in Turkije en Marokko (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5085-5088

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

09-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 64, pagina 5085-5088

17-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over SUWI-onderwerpen (26448, nr. 394)Pagina 5103-5104
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het verslag van een algemeen overleg over migratie en ontwikkeling (30573, nr. 35), te weten: de motie-De Krom over het toevoegen van een financiële paragraaf aan de beleidsnotitie Internationale Migratie en Ontwikkeling 2008 (30573, nr. 39); de motie-De Krom over het schrappen van de pilot ter stimulering van tijdelijke arbeidsmigratie vanuit ontwikkelingslanden (30573, nr. 40); de motie-Gill'ard/Ferrier over uitwerking van het terugkeerbeleid voor tijdelijke arbeidsmigranten (30573, nr. 41)Pagina 5101-5101
Vragen van het lid Brinkman aan de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, bij haar afwezigheid gesteld aan de minister, over het bericht dat de ozb dit jaar met 4% is gestegen (mondelinge vragenuur)Pagina 5088-5090
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het verslag van een algemeen overleg over verkeersveiligheid (29398, nr. 138), te weten: de motie-Aptroot over verhoging van de maximumsnelheid tot 130 km/uur (29398, nr. 142); de motie-De Rouwe/Roefs over een regeling voor de begeleiding van minderjarige automobilisten (29398, nr. 144); de motie-De Rouwe/Roefs over onderzoek naar reductie van het aantal verkeersborden (29398, nr. 145); de motie-De Rouwe over het theorie-examen voor automobilisten als mogelijk theorie-examen voor bromfietsers (29398, nr. 146); de gewijzigde motie-Madlener/Aptroot over het niet invoeren van het bromfietspraktijkexamen (29398, nr. 147)Pagina 5102-5103
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over een uitspraak van het Europese Hof op grond waarvan Turkse dienstverleners zonder visum naar Nederland kunnen komen, te weten: de motie-Fritsma over het materieel ongedaan maken van de uitspraak van het Europese Hof van Justitie van 19 februari 2009 (30573, nr. 37); de motie-De Krom over het behouden van de visumplicht voor Turken (30573, nr. 38)Pagina 5100-5100
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 maart 2009)Pagina 5097-5100
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over gedeeltelijke overname van Nuon en Essent, te weten: de motie-Graus over het voorkomen van de overname van Nuon door Vattenfall (28982, nr. 66); de motie-Jansen over een overzicht van het maximale fiscale effect van de privatisering van Nuon en Essent (28982, nr. 67); de motie-Van Gent over het in overheidshanden blijven van het juridisch en economisch eigendom van de kerncentrale Borssele (28982, nr. 68)Pagina 5101-5102
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over vernieuwing van de rijksdienst, te weten: de motie-Schinkelshoek c.s. over gezamenlijke huisvesting van departementen (31490, nr. 12); de motie-Heijnen c.s. over evenredige verdeling over de provincies van de reductie van formatieplaatsen (31490, nr. 13); de motie-Van der Burg over herinrichting van departementen met beleidsmatige raakvlakken (31490, nr. 15)Pagina 5100-5101
Noten (bij blz. 5096): Rapport van de commissie voor het onderzoek van de Geloofsbrieven over de geloofsbrief van de heer H.T.M. PieperPagina 5152-5152
Vragen van het lid Blok aan staatssecretaris Klijnsma (SZW) over de fraude met kinderbijslag in Turkije en Marokko (mondelinge vragenuur)Pagina 5085-5088
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 17 maart 2009)Pagina 5148-5151
Stemming over een motie, ingediend bij het spoeddebat over de Noord-Zuidlijn in Amsterdam, te weten: de motie-Madlener over bewerkstelligen dat de lokale lasten van Amsterdam vijf jaar niet stijgen (31700 A, nr. 82)Pagina 5100-5100
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Mededingingswet ter invoering van regels inzake ondernemingen die deel uitmaken van een publiekrechtelijke rechtspersoon of die hiermee zijn verbonden (aanpassing Mededingingswet ter invoering van gedragsregels voor de overheid) (31354)Pagina 5123-5148
Vragen van het lid Halsema aan de minister-president, minister van Algemene Zaken, over de vertraging in de crisisaanpak van het kabinet (mondelinge vragenuur)Pagina 5093-5097
Vragen van het lid Van der Staaij aan de minister van Justitie en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht dat Nederland dé uitvalsbasis voor dierenactivisme is geworden (mondelinge vragenuur)Pagina 5090-5093
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 maart 2009 over liberalisering van de postmarktPagina 5116-5123
Spoeddebat over mogelijke verlaging van de pensioenenPagina 5104-5116
Behandeling van de brief van het Presidium over het organiseren van rondetafelgesprekken in het kader van de behandeling van de kandidatenevaluatie F-16 (26488, nr. 149)Pagina 5103-5103
Stemmingen over moties, ingediend bij de interpellatie-Roemer over problemen bij het CBR, te weten: de motie-Roemer over een onafhankelijk onderzoek naar de problemen bij het CBR (31888, nr. 1); de motie-Roemer over het met rijscholen bespreken van het convenant (31888, nr. 2)Pagina 5103-5103
Presentie en opening (17 maart 2009)Pagina 5085-5085
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet militair tuchtrecht in verband met het tegengaan van ongewenst gedrag binnen de krijgsmacht (31504, R1864), en over: de motie-Poppe over het overdragen van zaken aan de Marechaussee als de gebruikelijke disciplinaire straffen onvoldoende zijn (31504, R1864, nr. 7)Pagina 5102-5102
Stemming over een motie, ingediend bij het spoeddebat over verticale integratie tussen zorgverzekeraars en zorgaanbieders, te weten: de motie-Van Gerven over onderzoek naar de financiële problemen van het Vlietland Ziekenhuis (27295, nr. 134).Pagina 5102-5102

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 30 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Blok aan de staatssecretaris
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de fraude met
kinderbijslag in Turkije en Marokko.De voorzitter:Dit is, als ik het goed heb, de eerste keer dat de staatssecretaris in
ons midden is in deze plenaire zaal.De heer Blok (VVD):Voorzitter. Ik heet de staatssecretaris natuurlijk ook van harte welkom.
Ik voeg daaraan echter meteen toe: wij hadden hier nu niet hoeven te staan.
Wij hadden hier niet hoeven te staan om voor de zoveelste keer te praten over
signalen van fraude met kinderbijslag in Turkije en Marokko. Al bij meerdere
gelegenheden heb ik immers namens de VVD-fractie moties en amendementen ingediend
om een einde te maken aan de export van kinderbijslag naar landen buiten de
EU en dus ook Marokko en Turkije, omdat wij al veel eerder uitgebreide signalen
hebben gehad over misbruik van en fraude met die kinderbijslag. Maar ik heb
natuurlijk nog een beetje hoop. De staatssecretaris is nieuw. Ik hoop dus
dat zij zo meteen de toezegging doet dat zij er nu echt een streep onder gaat
zetten.Is de staatssecretaris het met mij eens dat het ronduit ongewenst is dat
kinderen in de schoolgaande leeftijd teruggestuurd worden naar Turkije, Marokko
of andere herkomstlanden om daar een tijd naar school te gaan? Vaak gaat het
bewust om meisjes die niet moeten verwestersen. Met steun van Nederlandse
kinderbijslag worden zij daar buiten bereik van de Nederlandse samenleving
gehouden.Is de staatssecretaris het met mij eens dat het extreem ingewikkeld en
duur is om fraude te bestrijden in landen als Turkije en Marokko? Dit is ingewikkeld
omdat de burgerlijke stand ter plekke vaak slecht functioneert en omdat de
bedragen naar de begrippen in die landen enorm zijn. De jaarlijkse kinderbijslag
uit Nederland komt ongeveer overeen met een gemiddeld jaarloon in Marokko.
Is de staatssecretaris het ook met mij eens dat de kosten in geen verhouding
staan tot de bedragen waar het om gaat? Wij hebben eerder eens het antwoord
gekregen dat er 4,5 mln. kosten gemaakt werden alleen al om te kunnen exporteren. Mijn laatste en belangrijkste vraag is deze. Wil de staatssecretaris nu,
in tegenstelling tot haar voorganger, de toezegging doen dat er een eind wordt
gemaakt aan het exporteren van kinderbijslag naar landen buiten de Europese
Unie?Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Ik dank de heer Blok voor zijn vragen. Het is inderdaad de
eerste keer dat ik hier sta. Dat is bijzonder om te mogen meemaken. De vragen
die de heer Blok aan de orde stelt, zijn heel belangrijk.Ik heb begrepen dat ook mijn voorgangers al menigmaal met dit soort vragen
zijn geconfronteerd. Aan de orde is nu het feit dat kinderbijslag in landen
van herkomst wordt uitgekeerd. Als ik goed ben geïnformeerd, heeft de
Kamer bij de begrotingsbehandeling recent een motie aangenomen waarin nog
eens wordt gevraagd om helder inzicht te verschaffen in de wijze waarop een
en ander gaat. De Kamer heeft toen gezegd dat zij graag voor 1 juli een
reactie op die motie wil. Dat zal ook geschieden.Zoals men weet, ressorteert de kinderbijslag eigenlijk onder collega Rouvoet,
maar omdat ik me ook zeer verantwoordelijk voel als het gaat om de Sociale
Verzekeringsbank, sta ik nu hier. De drie vragen die de heer Blok heeft gesteld,
zijn natuurlijk deels relevant voor het ouder- en kinddossier en deels in
het kader van de kinderbijslag als zodanig.De heer Blok vraagt aan het kabinet – laat ik het maar zo zeggen;
het kabinet spreekt immers met één mond – of het ongewenst
is dat kinderen in de schoolgaande leeftijd teruggestuurd worden naar hun
landen van herkomst. Daarover is al menig debat gevoerd. Het is natuurlijk
aan de ouders van de kinderen zelf. Iedereen mag daarvan het zijne vinden.
Wij zitten echter met het feit dat dit gebeurt. Daarom moeten wij bekijken
hoe wij met de kinderbijslag omgaan. Dat is vanmiddag aan de orde.De Sociale Verzekeringsbank is nu enorm doende om de fraude die eventueel
aan de orde zou kunnen zijn bij de kinderbijslag, te bestrijden. Ik vind het
erg belangrijk om erbij te zeggen dat het in Marokko gaat om 5476 kinderen
in totaal en in Turkije om 2310 kinderen in totaal in het eerste kwartaal
van 2008. Vanmiddag gaat het om de dubbele kinderbijslag. Daarvan moeten wij
constateren dat het in Marokko om 189 gevallen gaat en in Turkije om 182.
Dat is kortom 3,5% en 7,9%. In Marokko zijn in 54% van
de onderzochte gevallen onrechtmatigheden vastgesteld. Van belang is dat wij
die onrechtmatigheden nader uitzoeken. Er is niet per definitie sprake van
fraude. De onrechtmatigheden dienen echter wel tot op de bodem te worden uitgezocht.
Daarmee is men nu druk doende. Voor juli zal de Sociale Verzekeringsbank deze
rapporten klaar hebben. Dan wil ik ze ook presenteren in de Kamer.De vraag is dus: is er sprake van onrechtmatigheid of van fraude? Ik vind
dat dit tot op de bodem moet worden uitgezocht, en dat gaat ook geschieden.De heer Blok (VVD):Mijn complimenten aan de staatssecretaris omdat het haar lukt ontwijkende
antwoorden te geven bij haar eerste optreden in het vragenuurtje. Geen complimenten
echter over de inhoud van die antwoorden. Ik heb concrete vragen gesteld.
Is het nu gewenst dat kinderen in de schoolgaande leeftijd naar het land van
herkomst worden gestuurd? Denk daarbij in het bijzonder aan de positie van
meisjes die bewust weggehouden worden uit de Nederlandse samenleving.Ik zou van deze staatssecretaris van de PvdA – deze partij heeft
een heel weekend vergaderd over een integratienota – een duidelijk "nee"
op mijn vraag hebben willen horen. Ik zou in antwoord op mijn vraag ook duidelijk
hebben willen horen dat het ongewenst is dat dit alles met Nederlands belastinggeld
gebeurt. Wanneer bij 50% van de onderzochte gevallen sprake is van
mogelijk misbruik en nadat uit eerdere rapporten van de Sociale Verzekeringsbank
is gebleken dat er veel misbruik is, zou ik heel duidelijk van de staatssecretaris
hebben willen horen dat zij dit ongelooflijk ernstig vindt en dat zij er een
streep doorhaalt. Voorlopig echter komt de staatssecretaris ermee weg, omdat
ook in het verleden moties om een eind aan dit probleem te maken, niet gesteund
werden door de fracties van het CDA en de PvdA. Als de staatssecretaris dus
bij haar onduidelijke antwoorden blijft, dan ben ik heel benieuwd of die fracties –
ik zie de woordvoerders ervan al bij de interruptiemicrofoon staan –
nu weer genoegen nemen met deze rookgordijnen of dat zij nu eindelijk eens
bereid zijn om een streep te halen door dit misbruik.Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Ik neem er kennis van dat de geachte afgevaardigde Blok zegt
dat ik – in mijn eigen woorden – omfloerst antwoord. Inderdaad
heeft de PvdA het afgelopen weekend over integratie in de brede zin van het
woord gesproken.Natuurlijk is het heel belangrijk dat met name meisjes een uitstekende
opleiding krijgen. Natuurlijk hebben ook ouders rechten. Laat het heel helder
zijn dat dus het laatste woord over deze kwestie absoluut nog niet is gezegd.Ik wil nog het volgende kwijt. Bij fraude wordt er altijd teruggevorderd.
Dat gebeurt nu ook; daar sta ik voor in.Mevrouw Sterk (CDA):Voorzitter. De staatssecretaris verwees zo-even al naar de motie-Ormel.
Er wordt onderzoek verricht naar de mogelijke aanspraken op kinderbijslag
bij arbeidsmigranten binnen de EU. Het gaat echter vandaag om gevallen buiten
de EU-grenzen.Mijn fractie wil twee zaken aan de staatssecretaris voorleggen. Vindt
zij dat bij fraude niet alleen de uitkering moet worden gekort, maar dat ook
de sancties omhoog zouden moeten? Is zij bereid zich in te spannen voor nieuwe
bilaterale verdragen met Marokko en Turkije, waarbij kinderbijslaguitkering
in de landen van herkomst wordt uitgezonderd?Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Sowieso wil ik, en met mij ook de Sociale Verzekeringsbank,
natuurlijk nu eens heel stevig bekijken hoe wij met dit soort zaken omgaan.
Ik vind dat sancties voor het hele kinderbijslagsysteem moeten gelden; het
lijkt me heel duidelijk dat je op dat punt eenduidigheid moet betrachten.Als mevrouw Sterk vraagt of ik wil kijken naar de bestaande bilaterale
verdragen met de landen van herkomst, dan is dat natuurlijk een heel duidelijk
signaal. De Tweede Kamer heeft echter wel uitgesproken dat kinderbijslaguitkering
naar deze landen mogelijk moet zijn, als ouders in Nederland premie betalen.
Dit is dus ook een zaak van ons tweeën, zal ik maar zeggen. Op dit moment zou ik bij zo'n bilateraal verdrag het punt dat wij kinderbijslag
betalen voor kinderen voor wie in Nederland premie wordt betaald, niet aan
de orde willen stellen.Mevrouw Karabulut (SP):Voorzitter. Er is iets raars aan de hand. Hier lijkt een rapport waaruit
blijkt dat diefstal wordt gepleegd met kinderbijslag, te zijn verzwegen. Vorige
week donderdag verscheen een bericht van de Sociale Verzekeringsbank, met
daarin de cijfers over 2008, dat stelde dat er niets aan de hand was en dat
het aantal fraudegevallen was afgenomen. Vervolgens vernemen wij via de kranten
dat uit een totaal afgerond onderzoek naar dubbele kinderbijslag in Marokko
en Turkije zou blijken dat juist sprake is van forse fraude.Waarom is de Kamer hierover niet bericht? Klopt het, zoals de kranten
berichtten, dat de SVB en de vorige staatssecretaris overleg hebben gevoerd
en dat is besloten deze informatie achter te houden? Zijn er nog meer geheime
rapporten die nu in een diepe lade liggen en waarvan de Kamer dus niets afweet?Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Ik kan mij voorstellen dat als het zo wordt gepresenteerd
in de krant, men de indruk kan krijgen dat het gaat om geheime rapportages.
Niets is echter minder waar, want het gaat om een intern werkdocument van
de Sociale Verzekeringsbank, op basis waarvan nu nader onderzoek wordt gepleegd.
Ik heb inmiddels begrepen dat het bij de SVB altijd zo gaat. Dat nader onderzoek
zal tot conclusies leiden over de vraag of al dan niet sprake is van fraude
en zal worden gepresenteerd aan de Kamer; u mag dat dus tegemoet zien.Als zo'n intern werkdocument iets oplevert, waarvan de Sociale Verzekeringsbank
zelf oordeelt dat het, eufemistisch uitgedrukt, een punt van aandacht is,
dan gaat men daar natuurlijk onmiddellijk mee aan de slag. Ik heb begrepen
dat mijn voorganger in kennis is gesteld van het feit dat dit interne werkdocument
bij de SVB aan de orde was en dat men daar heel stevig verder op wilde acteren.
Inmiddels zijn de sociaal attachés in de desbetreffende landen zeer
stevig aan de slag gegaan. Een aantal fraudegevallen is al aangepakt. In het
nader rapport, dat aan de Kamer gepresenteerd zal worden, wordt dit gepreciseerd.De heer Spekman (PvdA):Voorzitter. Fraude is vreselijk, want zij tast uiteindelijk de solidariteit
aan, die ons allemaal zo lief is. Hoe zorgen wij ervoor dat wij fraude daadwerkelijk
aanpakken? De trefkans speelt daar ook een rol in. Mijn eerste vraag is dan
ook hoe wij ervoor zorgen dat de Sociale Verzekeringsbank effectiever opspoort
in landen zoals Turkije en Marokko. Samenwerking speelt daarin een rol en
vaak knelt het op dat punt.Mijn tweede vraag betreft het volgende. Deze fraude raakt de belastingbetaler,
maar ook de kinderen. Ik wil graag meer zicht op de consequenties voor de
betreffende kinderen. Samen met haar collega Rouvoet verricht deze staatssecretaris
onderzoek naar sociale uitsluiting van kinderen. Dat heeft hier rechtstreeks
mee te maken. Ik zie graag dat de staatssecretaris ook naar dat aspect gaat
kijken.Staatssecretaris Klijnsma:Ik ben met de heer Spekman zeer van mening dat fraude op alle punten moet
worden aangepakt, want anders is de solidariteit onder ons stelsel ver te
zoeken. Ik ben het met dit statement zeer eens. Het is ook erg belangrijk
dat bij de desbetreffende vestigingskantoren van de SVB de terugvordering
stevig ter hand wordt genomen. Dat gebeurt nu ook. Gezien de gebleken hoge
risico's binnen de groep uitwonende kinderen, zal de controle geïntensiveerd
worden. De reguliere controleactiviteiten worden met ingang van het schooljaar
2009 stevig neergezet. De controle betreft alle kinderen die aan de orde zijn.
Kortom, er wordt vooraf onderzocht of kinderen daadwerkelijk uitwonend zijn,
want alleen dan heeft men recht op dubbele kinderbijslag en anders gewoon
niet.Daarnaast zal de SVB een aantal aanscherpingen in de werkinstructie ter
hand nemen en wordt het voorlichtingsmateriaal nog eens goed gescreend op
de vraag of duidelijk is wanneer men dubbele kinderbijslag kan krijgen en
wanneer niet. Dat laatste is essentieel.Ook de tweede vraag van de heer Spekman, wat de consequenties zijn voor
de kinderen in kwestie, is relevant. Voor die kinderen kan altijd nog enkelvoudige
kinderbijslag tegemoet worden gezien. De heer Spekman verwees zelf al naar
het onderzoek dat ik samen met collega Rouvoet laat doen. Op basis daarvan
gaan wij verder.De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. De kinderbijslagzwendel van Turken en Marokkanen is echt een
schandaal van de eerste orde. Ik verwacht van het kabinet geen woorden, maar
daden. De PVV roept het kabinet op om vanaf morgen te stoppen met de export
van kinderbijslag naar landen buiten de EU. Er mag echt geen cent belastinggeld
meer verloren gaan aan niet bestaande kinderen en andere fraude.Worden deze fraudeurs ook strafrechtelijk aangepakt? Het terugvorderen
van kinderbijslag alleen is natuurlijk niet goed genoeg.Staatssecretaris Klijnsma:Het kabinet wordt gevraagd om met ingang van morgen te stoppen met het
verstrekken van kinderbijslag aan kinderen die in deze landen wonen en van
wie de ouders hier in Nederland premie betalen. Het antwoord daarop is dat
dit een interactie is tussen kabinet en Tweede Kamer. Op dit moment doen wij
dat niet; helder.Hoe worden fraudeurs aangepakt? Op dezelfde wijze als de fraudeurs die
in Nederland worden aangepakt. Men dient per ommegaande de te veel verkregen
middelen terug te storten.De heer Fritsma (PVV):Ik vroeg of de fraudeurs ook strafrechtelijk worden aangepakt. Ik heb
daar geen antwoord op gekregen.Staatssecretaris Klijnsma:Voor zover ik nu weet, is dat niet het geval.De heer Fritsma (PVV):Gaat dat alsnog gebeuren?De voorzitter:Mijnheer Fritsma, dat hebt u zojuist niet gevraagd.Het woord is aan mevrouw Van Gent.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Voor de GroenLinks-fractie is het ook helder: gesjoemel met
uitkeringen moeten wij niet hebben. Degene die sjoemelt, verpest het voor
de anderen. De heer Blok zei dat de staatssecretaris een rookgordijn
opwerpt. Daar ben ik het niet mee eens, maar wij moeten ook geen indianenverhalen
krijgen. Daarom vraag ik of het niet heel goed zou zijn om volledig openheid
van zaken te geven. De staatssecretaris zei dat het bij 400 gevallen op een
aantal van 5500 misgaat. Dus een kleine minderheid verpest het voor de rest.
Wij krijgen nu weer geluiden als: laten wij de kinderbijslag voor deze groep
maar stopzetten. Daar ben ik het niet mee eens, maar aan dat gesjoemel moet
zo snel mogelijk een eind komen, want dat verpest het voor iedereen. Mijn
concrete vraag is dan ook: wat gaat de staatssecretaris daaraan doen? Zij
moet openheid bieden, zodat wij als er indianenverhalen komen alles van tafel
kunnen vegen.Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Hier voel ik mij zeer bij thuis. Het is echt niet zo dat voor
ieder kind dat in Turkije of Marokko woont, fraude wordt gepleegd. Het is
goed om dat eens helder en stevig voor het voetlicht te brengen. Ik wil mevrouw
Van Gent toezeggen dat ik goed inzicht wil bieden, ook op zeer korte termijn,
in de aantallen die in het eerste kwartaal van 2008 aan de orde waren, zodat
zij daarop staat kan maken.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. De kinderen waar het hier om gaat willen zich ook graag thuis
voelen in de Nederlandse samenleving. Wat heeft het voor zin om kinderen naar
Turkije te sturen om ze daar onderwijs te laten volgen? Wordt de kans dat
zij in Nederland integreren dan niet steeds kleiner? Verder wil ik weten hoeveel
geld, dat is verkregen door middel van fraude, in de afgelopen twee jaar,
dus ten tijde van de voorganger van deze staatssecretaris, daadwerkelijk is
teruggevorderd?Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Ik heb al geantwoord op de vraag of het goed is dat kinderen
in Turkije of in Marokko een opleiding volgen. Ik heb gezegd dat dit aan de
ouders is. Zij bepalen hoe zij in dezen willen handelen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik vroeg of dat de integratie bevordert.Staatssecretaris Klijnsma:Het integratieproces in Nederland als zodanig niet. Voor het integratieproces
in Nederland is het natuurlijk beter dat de kinderen hier naar school gaan.
Als ouders besluiten om hun kinderen elders naar school te laten gaan, heeft
dat repercussies voor het land van herkomst. Dat mag helder zijn.Wat het terugvorderen van geld, verkregen met fraude, betreft: het is
goed gebruik om jaarlijks inzicht te bieden in datgene wat de Sociale Verzekeringsbank
op dit punt doet. Dat wordt de Kamer ook altijd meegedeeld. De gevallen waar
het hier om gaat, zullen daarbij specifiek benoemd worden.De heer Nicola&iuml (VVD):Voorzitter. De kernvraag blijft of de staatssecretaris bereid is om dit
te stoppen. De signalen kennen wij al een jaar. Uit het laatste signaal blijkt
dat in bijna de helft van het aantal gevallen mogelijk sprake is van fraude.
De staatssecretaris treedt wat dat betreft gewoon in de voetsporen van haar
voorgangers. Ik ben eigenlijk benieuwder naar het standpunt van de CDA-fractie,
want wij krijgen waarschijnlijk van deze staatssecretaris niet een echt antwoord.
Is de CDA-fractie nu bereid om dit te stoppen? Als wij dat willen, kunnen
wij dat namelijk met één bilateraal verdrag, met één
pennenstreek, regelen. Is de CDA-fractie bereid om eindelijk consequenties
aan de signalen te verbinden?Mevrouw Sterk (CDA):Het probleem, mijnheer Nicolaï, is dat wij zoiets niet eenzijdig
kunnen. Daarom ook mijn vraag om een nieuw verdrag met Marokko en Turkije
af te sluiten, waarmee wel zaken als de AOW geborgd zijn, maar de kinderbijslag
wordt uitgezonderd.De voorzitter:Hiermee zijn wij gekomen aan het eind van de behandeling van de eerste
vragenserie. Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5085-5088.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl