De interpellatie-Buijs, gericht tot de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, inzake spoedeisende hulp in Spijkenisse e.o.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 5357-5365

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

14-06-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 84, pagina 5357-5365

07-06-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27790Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Noot bij p. 5357: interpellatievragen van het lid Buijs (CDA) aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport inzake spoedeisende hulp in Spijkenisse e.o.Pagina 5367-5367
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra, de Wet op het voortgezet onderwijs en de Wet educatie en beroepsonderwijs onder meer in verband met de onderwijsbevoegdheid voor het geven van onderwijs in zintuiglijke en lichamelijke oefening en de verklaring omtrent het gedrag (27616), van: - de motie-Rijpstra c.s. over ontwikkeling van een mbo/hbo-traject (27616, nr. 9)Pagina 5319-5322
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra, de Wet op het voortgezet onderwijs en de Wet educatie en beroepsonderwijs onder meer in verband met de onderwijsbevoegdheid voor het geven van onderwijs in zintuiglijke en lichamelijke oefening en de verklaring omtrent het gedrag (27616), over: - motie-Rijpstra c.s. over ontwikkeling van een mbo/hbo-traject (27616, nr. 9); en - de motie-Barth over een specialisatie "lichamelijke oefening groep 3-8" (27616, nr. 11)Pagina 5322-5323
Behandeling van het wetsvoorstel Samenvoeging van de gemeenten Dodewaard, Echteld en Kesteren (27589)Pagina 5305-5319
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 mei 2001 over MKZPagina 5323-5332
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 7 juni 2001)Pagina 5365-5366
De interpellatie-Buijs, gericht tot de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, inzake spoedeisende hulp in Spijkenisse e.o.Pagina 5357-5365
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Provinciewet in verband met vermindering van het aantal leden van provinciale staten en gedeputeerde staten (27214)Pagina 5332-5357
Regeling van werkzaamheden (donderdag 7 juni 2001)Pagina 5322-5322
Presentie en opening (donderdag 7 juni 2001)Pagina 5305-5305

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 50 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de interpellatie-Buijs, gericht tot
de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, inzake spoedeisende
hulp in Spijkenisse e.o.Tot het houden van deze interpellatie is verlof verleend in de vergadering
van 6 juni 2001.(De vragen zijn opgenomen aan het eind van deze editie.)1De heer Buijs (CDA):Voorzitter. Ik neem aan dat de minister mijn interpellatievragen inmiddels
heeft ontvangen. Gisteren nam ik kennis van het feit dat het ziekenhuis in
Spijkenisse voor de regio Voorne en Putten 's nachts en in de weekenden geen
spoedeisende hulp meer zal verlenen.Toen ik dat bericht las, realiseerde ik mij dat er ook bij mij een soort
gewenning is opgetreden over het slechte nieuws uit de zorg dat wekelijks
tot ons komt: operatiekamers die leeg staan, intensive care in de problemen,
kraamzorg in Utrecht niet meer voorradig, ambulancezorg Brabant in de problemen
en vanavond was op de televisie de zogenaamde super sister die vanwege het
huisartsentekort in Nieuwolda, Groningen, waarneemt voor huisartsen.Wij dreigen eraan gewend te raken. Dat is eigenlijk het schrijnende van
de zaak. Ik heb een aantal vragen gesteld over het ziekenhuis op Voorne en
Putten, maar de centrale vraag bij alle knelpunten die ik zojuist noemde,
is: wie is waarvoor verantwoordelijk. Ik ben het helemaal met de minister
eens dat de primaire verantwoordelijkheid voor het oplossen van knelpunten
bij partijen ligt, daarover geen misverstand.Toch is er naar mijn mening wel degelijk ook een directe centrale verantwoordelijkheid
van de minister. Uit de Grondwet en het regeerakkoord leid ik af dat de minister
direct verantwoordelijk is en blijft voor drie zaken: de kwaliteit, de bereikbaarheid
en de betaalbaarheid van de zorg. Binnen die drie criteria schept zij de randvoorwaarden
waarbinnen partijen hun professionele verantwoordelijkheid moeten invullen.De overheid heeft wettelijke eisen gesteld aan de kwaliteit van de zorg.
De inspectie houdt toezicht of daaraan wordt voldaan. Dit betekent dat de
minister wel degelijk in actie moet komen als blijkt dat er knelpunten ontstaan
bij spoedeisende hulp in ons land. Deze knelpunten hebben te maken met het
ontbreken van de randvoorwaarden die het professionals mogelijk maken om hun
verantwoordelijkheid ook daadwerkelijk te nemen.Bij spoedeisende hulp gaat het soms om personeelsgebrek, soms om ontmanteling
van een ziekenhuis, waardoor de aanrijtijden in de knel kunnen komen, zoals
in Zierikzee of in Venray, waar per 1 juli aanstaande de eerstehulppost van
het ziekenhuis wordt gesloten. Het kan ook gaan om capaciteitsproblemen bij
het ambulancevervoer, waarover de vaste Kamercommissie vandaag de zoveelste
alarmbrief uit Brabant mocht ontvangen.Als ik het probleem van het ambulancevervoer onder de loep neem, moet
mij van het hart dat de minister de Kamer wel erg lang aan het lijntje heeft
gehouden. Na bijna drie jaar debatteren is er nog steeds geen zicht op een
oplossing voor de ambulancezorg. De reden voor dit interpellatiedebat is dat
ik bang ben dat de minister overeenkomstig reageert als wij de kwestie van
de spoedeisende hulp in het ziekenhuis zomaar laten passeren. Daarom wil ik
vanavond van de minister weten wat het signaal van Spijkenisse voor haar betekent,
in verband met de andere knelpunten bij de spoedeisende hulp in ons land.Kortom, welke maatregelen gaat de minister in algemene zin nemen om spoedeisende hulp in ons land te kunnen garanderen? Wat doet
de minister om voldoende randvoorwaarden te creëren, ook voor dit ziekenhuis,
waardoor partijen hun verantwoordelijkheid kunnen waarmaken?Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter. Ik zal eerst de interpellatievragen beantwoorden,
voordat ik op de nieuwe vragen inga. De vragen zijn bekend, dus ik beperk
mij tot de antwoorden.Ik ben op de hoogte van de situatie in Spijkenisse. Inderdaad kan in een
enkel extreem geval de afstand van de plek des onheils, waar iemand ziek of
onwel is geworden, naar de dichtstbijzijnde eerste hulp langer zijn dan een
half uur. Dat is nu echter ook het geval. Patiënten uit Spijkenisse met
ernstig hersenletsel gaan niet naar het ziekenhuis in Spijkenisse, maar naar
het Dijkzigt-ziekenhuis. Ook in dat geval kan het afhankelijk van de verkeerssituatie
ruim een half uur duren.De heer Buijs heeft het in zowel zijn schriftelijke als mondelinge vragen
over de aanrijtijd. Dat is echter niet de tijd die de ambulance nodig heeft
om naar een ziekenhuis te komen, maar de tijd die een ambulance nodig heeft
om naar de plek van het ongeval te komen. Die tijd staat op vijftien minuten.
Ik heb mij door de inspectie laten informeren dat ook bij de tijdelijke avond-
en nachtsluiting van de EHBO deze tijd niet wordt beïnvloed.De tweede vraag gaat over de invulling van de doelstellingen. De bereikbaarheid
voor ambulances wordt, zoals gezegd, niet beïnvloed door de gedeeltelijke
sluiting van de EHBO. De inspectie is daarover door het ziekenhuis geïnformeerd.
Men heeft zich ervan vergewist of de sluiting risico opleverde voor de kwaliteit
van de zorg. Daarbij is geconcludeerd dat de kwaliteit van zorg voor de patiënten
niet in het geding is.Ik zou overigens graag mijn waardering willen uitspreken voor de partijen
in Spijkenisse, die samen voor het probleem stonden van een ernstig personeelsgebrek
in de zomer. De enige mogelijke oplossing was vervolgens om de EHBO van 's
avonds acht uur tot 's morgens acht uur te sluiten, net als in het weekend.
Met elkaar is afgesproken dat de huisartsen de zorg overnemen. Ook het ziekenhuis
is gewoon bereikbaar en kan 's nachts patiënten opnemen.De derde vraag betreft de onderzoeksresultaten inzake de ambulanceproblematiek.
De heer Buijs is ongeduldig. Ik ben dat ook. Men weet dat de vereniging een
nieuwe voorzitter heeft, mevrouw Swenker, lid van de Eerste Kamer voor de
VVD. Zij is goed gaan trekken aan de problematiek en zij heeft mij verzekerd
dat het onderzoek deze maand beschikbaar komt.In de regio Voorne-Putten was ook sprake van een faillissement van een
ambulancedienst. Dat is opgevangen volgens de bestaande spelregels. De ambulancezorg
in de regio is in staat om de wettelijk voorgeschreven aanrijtijden te realiseren.Welke afspraken zijn er gemaakt? Bij de EHBO kwamen per nacht minder dan
tien mensen binnen met kleine verwondingen of met andere klachten. Voor een
groot deel gaat het om zodanige klachten dat deze mensen naar hun huisarts
behoren te gaan.Van triage is ook geen sprake. De ambulances die een patiënt opnemen,
rijden volgens afspraak naar een ziekenhuis, afhankelijk van de ernst van
de situatie van een patiënt. Een patiënt met hersenletsel gaat naar
Rotterdam. Mensen met kleinere problemen konden en kunnen naar het ziekenhuis
in Spijkenisse. Ook het St. Clara-ziekenhuis en het Zuider-ziekenhuis ontvangen
soms ambulancepatiënten uit de regio. Die kunnen een aantal zaken in
behandeling nemen, tussen het Dijkzigt-ziekenhuis en het kleinere ziekenhuis
in.De binnenlopers die 's nachts bij de EHBO binnenkomen, moeten nu naar
de huisartsenpost. Die post is verbonden aan het ziekenhuis en staat op het
ziekenhuisterrein, 25 meter van de EHBO-ingang. Men moet dus even leren dat
men bij de huisartsenpost moet zijn. Nogmaals, het merendeel van de mensen
moet sowieso naar deze post, gezien de aard van hun klachten. De inspectie
zegt dat de zorg goed is geregeld.Wat is er gebeurd om de bedoelde situatie in de regio te voorkomen? Er
zijn problemen geweest, ook met de formatie. De inspectie heeft zich daarmee
actief bemoeid. De formatie van de spoedeisende hulp is dan ook uitgebreid.
Toch is er incidenteel in de vakantieperiode sprake van situaties van overmacht,
waarin de leegstaande plekken niet opgevuld kunnen worden. Het gaat dan om
vakantie, maar ook om zwangerschap. Vandaar dat men deze oplossing heeft afgesproken.Inzake vraag zes kan ik zeggen niet actief door de inspectie te zijn geïnformeerd
over de oplossing in Spijkenisse. Naar het oordeel van de inspectie is er
immers geen sprake van een noodsituatie. Als de inspectie vindt dat de knelpunten
die zich in den lande voordoen op een dusdanige manier worden opgelost dat
de kwaliteit van zorg is gegarandeerd, dan wordt dat niet systematisch aan
mij gemeld. Ik denk ook dat het niet goed is als dat wel gebeurt. Ik ben niet
de wethouder van Spijkenisse, maar de minister van Nederland. Ik moet mij
beperken tot de hoofdlijnen, de structuur en het systeem. Ik heb ogen en oren,
de inspectie, die het mij melden wanneer er iets mis dreigt te gaan met de
kwaliteit.Vraag zeven gaat over de uitspraak van de directie dat het op meer plaatsen
voorkomt. Die uitspraak komt voor rekening van die directie. Het kan best
waar zijn. Het wordt alleen niet aan het ministerie gemeld als de inspectie
vindt dat er een verantwoorde oplossing is gevonden voor een knelpunt. Over
Zierikzee heb ik de Kamer onlangs een aparte brief gestuurd.De laatste vraag was of ik de Kamer binnen vier weken een plan van aanpak
wil sturen. Daar voel ik niets voor op grond van wat ik zopas gezegd heb.
Lokale knelpunten tijdens de vakantieperiodes zullen voorlopig zeker blijven
bestaan, want de personeelssituatie in de zorg is benard. Daarover hebben
wij onlangs nog van gedachten gewisseld tijdens het algemeen overleg over
de arbeidsmarkt. Wij doen alles wat wij kunnen om de problemen op te lossen.
Er worden herintreders geworven en er komt meer geld voor leerlingen, voor
stagebegeleiding en voor opleidingsplaatsen. De verwachtingen voor 2004 zijn
iets minder ongunstig dan vorig jaar, maar ik wil ook weer niet al te snel
optimistisch zijn. Ik denk wel dat de personeelsproblematiek stevig wordt
aangepakt.De centrale vraag is volgens de heer Buijs wie waarvoor verantwoordelijk
is. De minister van Volksgezondheid is inderdaad verantwoorde lijk
voor het systeem. Daar worden belangrijke eisen aan gesteld. De kwaliteit
moet verantwoord zijn, de bereikbaarheid moet goed zijn en het moet betaalbaar
zijn. Die verantwoordelijkheid wil ik ook niet uit de weg gaan. Dat betekent
niet dat ik ook precies wil weten welke knelpunten zich overal voordoen in
vakantietijd en hoe men die precies oplost. Daar heb ik de inspectie voor.
Zolang het goed gaat, vertelt de inspectie mij niets. Als het verkeerd gaat,
dan hoor ik wel wat.Dit is het zoveelste signaal dat er een ernstig personeelsprobleem in
de gezondheidszorg is, evenals in andere publieke sectoren. Met het extra
geld dat wij op grond van het advies van de commissie-Van Rijn hebben gekregen,
doen wij wat wij kunnen. Wij proberen het personeel in de zorg te behouden,
personeel te werven en het werk aantrekkelijker te maken. Er wordt een riedel
van maatregelen – dat bedoel ik absoluut niet denigrerend, integendeel –
getroffen, maar daar hebben wij onlangs al uitgebreid over gesproken tijdens
het algemeen overleg.De beraadslaging wordt geopend.De heer Buijs (CDA):Voorzitter. Ik dank de minister voor de beantwoording, maar ik heb toch
nog een paar vragen. Wij moeten ook de context van Spijkenisse hierbij betrekken.
De minister weet dat er in en om Spijkenisse intensief nachtelijk verkeer
is. Het is ook een gebied waar veel havenactiviteit is, met alle risico's
van dien. Er is nog een zeebrug bij Spijkenisse voor het vervoer naar Rotterdam
die nogal eens voor extra vertraging zorgt. Het is heel wel mogelijk dat de
inspectie goed gekeken heeft naar de aanrijtijden. Met de definitie ben ik
het overigens eens, maar ik vind dat de knelpunten die ik zojuist noemde ook
bij de beschouwingen betrokken moeten worden. Daar komt bij dat er in de zomer
bij Rockanje enige tienduizenden vakantiegangers zijn. Dan komt de aanrijtijd
naar mijn mening wel degelijk in gevaar. Kan de minister verduidelijken wat
precies onderzocht is? Zijn de criteria die de inspectie heeft gehanteerd
inderdaad de wettelijke criteria? Kan de minister garanderen dat er absoluut
geen overschrijding van de wettelijke criteria plaatsvindt? De minister heeft gezegd dat het onderzoek naar de knelpunten in de ambulancezorg
deze maand beschikbaar is. Daar ben ik wel blij om, maar ik wijs de minister
erop dat het niet de eerste keer is dat ik hoor dat het binnenkort beschikbaar
is. Juist de kwaliteit van de ambulancezorg en de knelpunten die er in het
hele land zijn in de keten van zorg die wij dan spoedeisende hulp in het totale
kader noemen, baren ons zorgen. Juist op die keten wordt in het geval van
Spijkenisse een extra zwaar beroep gedaan.Nu het onderzoek klaar is, vraag ik of de minister naar aanleiding van
het onderzoek ook gelijk boter bij de vis wil leveren. Als blijkt dat er aanzienlijk
meer geld beschikbaar moet komen om de knelpunten op te lossen, wil de minister
dan nu toezeggen dat zij dit op grond van het onderzoeksrapport wil honoreren?
Er zijn vele ambulancediensten die op dit ogenblik zwaar voorgefinancierd
worden door provincie en gemeenten.De minister stelt dat het maar om tien gevallen per nacht gaat, maar ook
al zou het maar gaan om één per nacht: het gaat om een zeer
risicovol gebied waar grote rampen kunnen gebeuren. Het is een intensief havengebied,
met allerlei werkzaamheden die ik heb genoemd. Juist in die regio is het dan
ook zeer noodzakelijk dat er alert en snel gereageerd kan worden op calamiteiten.
Ik vraag de minister om in te staan voor de mening van de inspectie, dat het
vervoer van patiënten naar het Ikazia en andere ziekenhuizen in Rotterdam
binnen een tijd kan plaatsvinden die passend is voor ernstige traumata.Ik weet dat wij onlangs een brief over het ziekenhuis in Zierikzee hebben
ontvangen, maar ik vraag de minister toch om in een later stadium in te gaan
op de klacht die de ouderenorganisatie op Schouwen-Duiveland heeft ingediend
over een calamiteit die zich onlangs op het eiland heeft voorgedaan. Ik ga
daar nu niet inhoudelijk op in, maar volgens mij had dit te maken met aanrijtijden
waarbij mogelijk ook de sluiting van het ziekenhuis in Zierikzee een rol gespeeld
zou kunnen hebben. Ik zeg het zeer voorzichtig.In antwoord op vraag 8 heeft de minister gezegd dat zij geen zin heeft
om een brief aan de Kamer te sturen met een plan van aanpak van de huidige
knelpunten voor spoedeisende hulp. Omdat het gaat om een glijdende keten van
zorg, zeker in situaties waarin spoedeisende hulp vereist is, is het toch
noodzakelijk dat de Kamer inzicht krijgt in de vraag hoe de aansluiting van
ambulancedienst op ziekenhuiszorg en huisartszorg tot stand kan of moet komen,
mede naar aanleiding van het onderzoek. Ik verzoek de minister daarom toch
de Kamer inzicht te geven in de wijze waarop de spoedeisende hulp in ons land
georganiseerd is.In het laatste deel van haar betoog heeft de minister gezegd dat zij verantwoordelijk
is voor het systeem. Dat is maar de helft van de waarheid, want de minister
is niet alleen verantwoordelijk voor het systeem, maar ook voor de randvoorwaarden
voor dat systeem waarbinnen professionals moeten kunnen functioneren. Ik noem
als voorbeeld nog maar eens de ambulancezorg, want wij weten allemaal dat
dit systeem bijna uit zijn voegen barst doordat de randvoorwaarden onvoldoende
zijn. Tot nu toe heb ik weinig van de minister vernomen over de vraag, hoe
zij actief op korte termijn een oplossing hiervoor zal bieden, terwijl dit
toch al wat langer speelt. Ook ik vind dat de minister niet zélf de
problematiek in Spijkenisse moet oplossen, zeker niet omdat zij een inspectie
heeft, maar ik heb ook andere voorbeelden genoemd waar door ontmanteling van
ziekenhuizen spoedeisende hulp in de knel zou kunnen komen of al gekomen is.
De manier waarop de minister de verantwoordelijkheid wegschuift, vind ik daarom
te gemakkelijk. Bij de debatten de laatste tijd komt steeds van de kant van
de minister de stelling dat zij het niet gedaan heeft en dat wij terecht moeten
bij de zorgverzekeraars. De zorgverzekeraars wijzen vervolgens weer naar de
minister, omdat zij vinden dat de minister hen door middel van de brief van
14 mei niet genoeg vrijheid geeft om de maatregelen te nemen die noodzakelijk
zijn.Ik deel de opvatting van de minister dat de verantwoordelijkheid aan partijen
is, althans voorzover het gaat om de primaire verantwoordelijkheid. Ik vind
echter ook dat zij bereid moet zijn om signalen over knelpunten die te maken
hebben met randvoorwaarden, bijvoorbeeld inzake personeel en financiële middelen, op te pakken en daar wat aan te doen. Het moet duidelijk
zijn waar de verantwoordelijkheid van de minister ligt, waar die ophoudt en
waar die van anderen begint. Tot nu toe is mij dat niet duidelijk geworden
in de discussie tussen de minister en partijen. Ik wil daarom graag twee moties
indienen. De eerste luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat: - een goed bereikbare spoedeisende hulp, volgens
de daarvoor geldende criteria, een verantwoordelijkheid is van de overheid;- in enkele regio's in ons land (bijvoorbeeld Voorne-Putten en Schouwen-Duiveland)
deze bereikbaarheid niet langer kan worden gegarandeerd;- onvoldoende
bereikbaarheid van spoedeisende hulp gezondheidsrisico's tot gevolg kan hebben;verzoekt de regering, binnen vier weken met een plan van aanpak te komen
waardoor de huidige knelpunten kunnen worden opgelost,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Buijs. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 2(27790).De heer Buijs (CDA):Voorzitter. Zoals bekend, is het CDA een constructieve partij die graag
wil meedenken en zelf ook met oplossingen probeert te komen, zeker in het
geval van Spijkenisse. Om daarbij behulpzaam te zijn, dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat: - goed bereikbare spoedeisende ziekenhuishulp
in ons land moet kunnen worden gegarandeerd;- indien door personeelsproblemen
deze bereikbaarheid in de knel komt er snel een oplossing moet komen;verzoekt de regering, met partijen te onderzoeken of het oprichten van
een landelijk servicenet met een centrale pool voor in te zetten arbeidskrachten
ten behoeve van spoedeisende ziekenhuiszorg mogelijk is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Buijs. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 3(27790).De heer Buijs (CDA):Voorzitter. Ik doe dus niet het verzoek om zoiets op het ministerie tot
stand te brengen. Ik verzoek de minister te stimuleren dat partijen die verantwoordelijkheid
willen en kunnen waarmaken en zelf komen met een soort pool waaruit zij kunnen
putten daar waar calamiteiten dreigen door tekort aan personeel.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Mijnheer de voorzitter. Sinds 1996 is er de Kwaliteitswet zorginstellingen.
Dat betekent dat wij niet meer werken met centrale sturing door de overheid,
uitgewerkt in gedetailleerde erkenningseisen, maar met globale normen die
door zorgaanbieders in overleg met verzekeraars en patiëntenorganisaties
worden geconcretiseerd. De minister zei al dat verantwoorde zorg niet meer
een optelsom van regeltjes is. Het bieden van verantwoorde zorg, een adequate
organisatie en het systematisch hanteren van kwaliteit zijn verantwoordelijkheden
van de zorgaanbieder.Uit de brief die de minister ons heeft gestuurd, krijg ik de indruk dat
in het hier besproken geval die verantwoordelijkheid in samenspraak met verzekeraar
en partijen en met medeweten van de inspectie goed is ingevuld. Wat dat betreft,
is er na de ontvangst van de brief van de minister eigenlijk geen aanleiding
voor dit debat. Toch heb ik een zorg. Het is mij iets te snel als de minister
zegt: zolang het goed gaat, hoor ik niets, maar pas als het mis gaat, word
ik geïnformeerd. Wij als Kamer hebben ten opzichte van de mensen in het
land wier volksvertegenwoordigers wij zijn, de verantwoordelijkheid het ministerie
te volgen om te zien of het ministerie het goed doet. In de loop van de komende
maanden zullen wij zonder meer keer op keer van dit soort gevallen kennisnemen.
Het zou niet juist als wij dan iedere keer zouden moeten zeggen: wij hebben
nog geen brief van de minister en zolang de minister niks gehoord heeft, schrijft
zij geen brief en is er dus niets aan de hand. Een dergelijke getrapte "blijft
u maar rustig"-sfeer kan niet goed zijn.Wij hebben nog niet zolang geleden met ons allen de millenniumproblematiek
bekeken. Lang van tevoren zijn daaromtrent risicoanalyses gemaakt, is de situatie
in kaart gebracht en heeft men overal waar knelpunten dreigden gezamenlijk
maatregelen genomen om die op te lossen. Ik denk niet dat het mogelijk is
om binnen vier weken een plan van aanpak te maken voor hoe het in het hele
land moet. Daarin volg ik de minister. Wel wil ik de heer Buijs bijvallen
in zijn zorg in die zin, dat ik de minister vraag om ervoor te zorgen dat
wij voor het reces begint een duidelijke risicoanalyse of knelpuntenbeschrijving
voorgelegd krijgen, waarin wordt aangegeven waar er in den lande zorgtekorten
dreigen en opnamestops, tijdelijke sluiting van spoedeisende hulpposten en
wat niet al, zodat wij met ons allen kunnen bezien hoe aan die situaties het
hoofd kan worden geboden.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. Je zou je na de brief van de minister kunnen afvragen waarover
wij nu nog moeten spreken. De kwaliteit van de zorg is immers niet in het
geding. Toch wil ik deelnemen aan deze interpellatie omdat ik de zorgen deel
die collega Buijs tot uitdrukking heeft gebracht. Ook ons bekruipt regelmatig
een gevoel van teleurstelling en verontrusting. Het is immers niet een incident,
maar staat in een veel te lange rij van maatregelen die noodzakelijk blijken
op instellingsniveau om de zaken draaiende te houden. Van het 's nachts geen
spoedeisende hulp meer kunnen bieden, opnamestops, de ambulanceproblematiek
enz. gaat een verkeerd signaal uit. Dat staat haaks op het beeld dat wij zo
graag willen: meer geld voor de zorg, het terugdringen van
de wachtlijsten, een actief personeelsbeleid, het maximaliseren van de output
van de opleidingen enz. Toch heeft de burger het beeld dat er talloze knelpunten
zijn. De burger die hulp nodig heeft, moet erop kunnen vertrouwen binnen redelijke
termijn die hulp te krijgen. Elke seconde kan immers tellen. Deze signalen
beschadigen echter dat vertrouwen.Je zou kunnen zeggen dat het ziekenhuisbestuur moet roeien met de riemen
die het heeft. Als je echter geen riemen hebt, houdt het al snel op en moet
er worden geïmproviseerd. Het wordt nog erger als er ook geen roeiers
meer zijn. Dan moeten wij ons afvragen – en daar spreek ik de minister
op aan – of de roeiboot nog wel vaarwaardig is. Dan moet de vraag worden
gesteld of er geen betere of nieuwe riemen moeten worden verstrekt. Nieuwe
roeiers zijn natuurlijk niet zomaar te "regelen". Het personeelsgebrek is
niet met een druk op de knop op te lossen. Toch wil ik de minister vragen
om na te gaan waar zich vergelijkbare situaties kunnen gaan voordoen in de
eerstkomende tijd opdat er stand-by geregeld kan worden en niet alleen de
actoren in de directe omgeving daarop worden aangesproken. Ik heb overigens
grote waardering voor hetgeen in de regio-Spijkenisse op dit punt geregeld
is.Ten slotte vraag ik mij af of de situatie in Spijkenisse niet een domino-effect
kan hebben. De actoren in de regio hebben het al zwaar en als dit er nog bij
komt, zou je een olievlekwerking kunnen krijgen. Die kant moet het ten enenmale
niet op. Ik denk dat de minister dat op z'n minst moet kunnen garanderen.Mevrouw Kant (SP):Het gedurende de nacht sluiten van de EHBO in Spijkenisse is volgens mij
het volgende voorbeeld van de negatieve gevolgen van het paarse zorgbeleid.
Die gevolgen worden steeds schrijnender zichtbaar. Ik kan mij herinneren dat
de minister in december 2000 in het debat over de positie van ziekenhuizen
heeft gezegd dat onder basiszorg ook 24-uurs EHBO moet worden verstaan. De
vraag is nu of zij de ontwikkelingen in Spijkenisse beschouwt als een aantasting
van de basiszorg. Net als bij zoveel problemen in de zorg, worden ook hier de moeilijkheden
veroorzaakt door personeelsgebrek. Het gaat hier met name om gespecialiseerd
personeel. Ik wil daarom deze gelegenheid aangrijpen om iets te vragen over
de cao die vandaag is afgesloten. Ik vind het mooi dat dit überhaupt
is gelukt, al vind ik nog steeds – en dat zal niemand verbazen –
dat een veel sterkere impuls nodig is voor mensen die werken in de zorg en
verpleging. Ik zal daarop voortdurend blijven aandringen tot dat ook deze
mensen de waardering en het salaris krijgen dat zij verdienen. Ik blijf dan
ook vragen, ook vanavond, of er niet veel meer ruimte nodig is om hieraan
iets te kunnen doen. Er is nu een cao afgesloten, maar moet er niet meer gebeuren
na alle grote woorden die hier in de Kamer door verschillende fracties zijn
uitgesproken? Wij moeten investeren in de mensen die werken in de publieke
sector.De cao is nu afgesloten. Daardoor kan er een gat ontstaan; deze cao gaat
mogelijk ten koste van wachtlijstgelden of het openhouden van een EHBO in
een ziekenhuis. Daarom vraag ik de minister of zij wil nagaan wat de meerkosten
zijn van deze cao ten opzichte van het beschikbare geld. Het personeelsprobleem
is heel belangrijk, maar een fatsoenlijke cao mag niet ten koste gaan van
andere belangrijke zaken.De situatie in Spijkenisse toont aan hoe het mis kan gaan in de zorg door
jarenlange tekorten. Op een gegeven ogenblik moeten dit soort moeilijke besluiten
worden genomen. Je ziet steeds vaker dat zo'n probleem nog maar moeilijk kan
worden opgevangen. De heer Van der Vlies sprak over een domino-effect. Ik
denk dat dit een reëel risico is. De minister sprak in antwoord op de
opmerkingen van de heer Buijs haar waardering uit voor de oplossing die in
de regio is gevonden. Ik heb ook heel veel waardering voor al die mensen in
de gezondheidszorg in Nederland die op hele moeilijke momenten toch nog oplossingen
proberen te vinden en redden wat er te redden valt. Dit is natuurlijk geen
wenselijke situatie.Heel lang bestond de zorg uit een soort communicerende vaten. Als het
ergens vastliep, er wachtlijstproblemen waren, arbeidsmarkttekorten of een
tekort aan personeel, verplaatste de zorg zich naar een ander terrein waar
het gat weer werd opgevuld. Die situatie van communicerende vaten was ongewenst,
maar is nu bovendien langzaam maar zeker uitgewerkt. In plaats van het verplaatsen
van het probleem, ontstaat er nu inderdaad een domino-effect. De zorg stokt
ergens en valt om. Ergens anders zijn er al zoveel problemen dat die extra
zorg ertoe bijdraagt dat ook daar de grenzen worden bereikt en de zorg omvalt.
Een domino-effect in de zorg, omdat het water overal aan de lippen staat.Ook bij de EHBO in Spijkenisse dreigt dit risico. De wegvallende zorg
wordt grotendeels opgevangen door de huisartsen, maar de acties van de huisartsen
tonen wel aan dat ook bij die groep het water aan de lippen staat. In hoeverre
kunnen zij dit nog opvangen? Belangrijker nog is: hoe lang kunnen zij dit
nog opvangen? De heer Buijs wees al op de gevolgen voor de ambulancezorg.
De sluiting van de EHBO 's nachts levert extra druk op voor de ambulancezorg
en ook die staat al jaren het water aan de lippen. Die kan er zoiets echt
niet nog eens bij hebben. De ambulancezorg heeft de afgelopen maanden 's nachts
230 ritten verzorgd naar het ziekenhuis in Spijkenisse. Nu deze EHBO sluit,
moeten zij 40 kilometer verder rijden. De meerkosten die daarvoor moeten worden
gemaakt, gaan ten koste van het budget en wij weten allemaal dat de ambulancezorg
grote tekorten heeft en dit gewoon niet kan dragen op dit moment. Als ik dan
zie dat in de Voorjaarsnota slechts 15 mln gulden beschikbaar is gesteld voor
de ambulancezorg, dan vind ik dat ontluisterend. Graag hoor ik de reactie
van de minister op dit punt.Voorzitter. Ik werd vandaag verrast door een voorstel in het nieuws van
de VVD. Het was eigenlijk een soort aanval op de minister. Ik was erover verrast
omdat de VVD al zeven jaar deel uitmaakt van deze coalitie.De voorzitter:Mevrouw Kant, blijft u bij de orde van het debat. U bent al over uw tijd
en ik verzoek u daarom, langzamerhand af te ronden.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Ik ben bij mijn op een na laatste punt.Ook de VVD is medeverantwoordelijk voor het beleid. Eindelijk leek erkend
te worden dat er te weinig geïnvesteerd is in de zorg.
Helaas wekt de VVD vandaag de suggestie dat de investeringen mogelijk weggegooid
geld zijn. Tegen die suggestie maak ik ernstig bezwaar, want investeren in
zorg is investeren in onze beschaving, en keihard nodig. Dat blijkt uit het
onderwerp van het debat van vandaag: het sluiten van een EHBO.Ik maak van deze gelegenheid gebruik door de minister om een reactie te
vragen op een artikel in Vrij Nederland. Het heeft alles te maken met de onderliggende
problematiek van het onderwerp dat wij bespreken. In het artikel staan uitspraken
van de heer Van Mierlo, wiens charmes er mede voor hebben gezorgd dat deze
minister het ministerschap heeft geaccepteerd. Dat heeft zij ooit eens bekend.
De heer Van Mierlo zegt dat hij zich medeschuldig voelt voor de te krappe
jas van de gezondheidszorg. Hij is er medeverantwoordelijk voor dat de gezondheidszorg
in een te krappe jas zit. Hij zegt verder dat deze minister al zeven jaar
lang achter de feiten aan loopt. Ik ben toch wel heel benieuwd naar de reactie
van de minister op de pijnlijke ontboezemingen van deze charmeur.De voorzitter:Mevrouw Kant, ik weet niet wat uw laatste opmerkingen te maken hebben
met het onderhavige onderwerp, maar minister Borst zal ons wellicht helderheid
verschaffen.Minister Borst-Eilers:Voorzitter. De heer Buijs en enkele andere leden, met name mevrouw Kant,
zijn met hun vragen wel heel ver van Spijkenisse weggeraakt. De heer Buijs
vraagt eigenlijk naar de centrale verantwoordelijkheden in de gezondheidszorg
in Nederland en naar de wijze waarop die moeten worden ingevuld. Voordat ik
daarop inga, zal ik eerst wat proberen te verduidelijken. Ik geloof dat er
misverstanden zijn over spoedeisende hulp en over de vraag in hoeverre het
tijdelijk sluiten in de zomermaanden van een spoedeisendehulpafdeling gevolgen
heeft voor patiënten.De voorzitter:Mevrouw Kant, minister Borst is bezig met haar openingszinnen. Laat haar
eerst haar punt maken voordat u haar interrumpeert.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Als de minister verder gaat, is het punt verdwenen. U stelde
net dat u niet weet wat de relevantie van mijn vraag was voor het debat, maar
ik heb de behoefte om te reageren en deze minister een vraag te stellen.De voorzitter:Op die wijze wordt het debat een algemene beschouwing en dat is niet de
bedoeling. Momenteel is er een interpellatie aan de orde over een specifiek
onderwerp en daar blijven wij ook bij.Mevrouw Kant (SP):Politiek is toch een en al politieke beschouwing! Als ik denk dat de jarenlang
te krappe budgetten in de gezondheidszorg van Paars er mede oorzaak van zijn
dat wij nu over de sluiting van een EHBO spreken, dan ben ik toch gerechtigd
om er vragen over te stellen?De voorzitter:Dat punt heeft u gemaakt en ik verwacht niet dat minister Borst een en
ander direct zal toegeven. In ieder geval spreken wij vanavond over een specifiek
onderwerp, dus wil ik graag het woord geven aan minister Borst.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Ik ben gewend om analyses te maken in de politiek. Mijn analyse
is dat wij een grondslag hebben voor het probleem waar wij vandaag over spreken.
Het specifieke probleem is veroorzaakt door de jarenlang te krappe budgetten.
Ik wil gewoon weten of de minister deze conclusie deelt.De voorzitter:Wij zullen ademloos luisteren.Minister Borst-Eilers:Ik zal verduidelijken op welke manier de spoedeisende hulp in Nederland
's nachts werkt. Er zijn twee soorten bewegingen naar het ziekenhuis. Allereerst
is er de ambulance die ergens een patiënt oppikt en naar het juiste ziekenhuis
brengt. Ik benadruk nog maar eens dat een ambulance een rijdend ziekenhuis
is. Het personeel op de Nederlandse ambulances is zo goed opgeleid dat patiënten
op het moment dat zij in de ambulance liggen eigenlijk al in veilige handen
zijn. Het personeel kan echter niet alles. Het kan bijvoorbeeld geen schedeloperatie
uitvoeren als er sprake is van ernstig schedelletsel. De ambulanceverpleegkundigen
hebben echter geleerd om naar het meest geschikte ziekenhuis te rijden. Bij
het ene trauma rijdt de ambulance bijvoorbeeld naar een academisch ziekenhuis
en bij het andere naar een algemeen groot ziekenhuis. Verder heeft de keuze
voor een ziekenhuis te maken met de haven, de risico's en het nachtelijk verkeer.
Die keuze wordt op geen enkele manier beïnvloed door de tijdelijke sluiting
van de eerstehulpafdeling. Er is namelijk uitdrukkelijk afgesproken dat een
opname indien nodig altijd mogelijk is. Ik geef wel toe dat een patiënt
met een wond die alleen schoongemaakt en gehecht moet worden, daar niet terecht
kan omdat er geen voorziening voor spoedeisende eerste hulp is, en dat de
ambulance dan moet doorrijden naar een ander ziekenhuis. Maar juist met patiënten
van wie de toestand ernstig is, reed men toch al vaak naar een ander ziekenhuis.De andere stroom bestaat uit de patiënten die op eigen initiatief
's nachts of in het weekend naar de eerste hulp van dat plaatselijke ziekenhuis
gaan. Ik heb mij door de directie van dat ziekenhuis laten vertellen –
en de huisartsen zijn het ermee eens – dat dit voor het merendeel mensen
zijn die eigenlijk naar hun huisarts hadden moeten gaan. Er is daar een goede
huisartsenpost, waar men ook 's nachts en in het weekend terecht kan. En nogmaals,
die post bevindt zich op dat zelfde ziekenhuisterrein. Bovendien kan het ziekenhuis
in Spijkenisse 's nachts en in het weekend nog wel patiënten opnemen.Dus hoewel de spoedeisende afdeling er natuurlijk niet voor niets is,
heb ik er mede gelet op wat ik van de inspectie hoor, geen zorgen over of
de patiënten door de sluiting van deze afdeling gedurende een paar maanden
nog wel tijdig zorg van goede kwaliteit krijgen. Maar hoe eerder het weer
loopt zoals het altijd liep, des te beter het is, al is het misschien nog
wel een voordeel dat de mensen nu ook eens leren dat je voor een aantal zaken
naar een huisarts moet, zeker als er een huisartsenpost is, en niet voor wat
dan ook maar naar het ziekenhuis moet gaan.De heer Buijs (CDA):Voorzitter. Met dit laatste ben ik het eens. Natuurlijk, je moet niet
voor ieder wissewasje naar het ziekenhuis gaan, maar dat was ook niet mijn
inzet in dit debat. Natuurlijk weet ook ik dat de ambulancezorg in Nederland
hoog ontwikkeld is, maar het gaat daarbij vooral om stabiliserende handelingen
en er kan niet echt behandeld worden. Maar mag ik nu constateren dat als een
ambulance vanuit Rockanje niet meer naar Spijkenisse kan gaan, de aanrijtijd
naar het Ikazia-ziekenhuis wel degelijk drie kwartier is en dat het in ieder
geval een lange tijd is? Zeker gelet op de ernstige trauma's die zich kunnen
voordoen, vind ik dit nog steeds een onverantwoorde situatie. De minister
gaat hier toch iets te gemakkelijk aan voorbij.Minister Borst-Eilers:Ik ontleen mijn oordeel over het verantwoord zijn van een bepaalde situatie
aan mijn inspecteurs. Dat zijn allemaal artsen die erin getraind zijn om dat
te beoordelen. Ik doe er ook helemaal niet luchthartig over en ik geef toe
dat het langer duurt als men moet doorrijden naar het Ikazia-ziekenhuis, nu
de afdeling voor spoedeisende hulp in het Ruwaard van Putten-ziekenhuis in
Spijkenisse dicht is. Dit vergt van het ambulancepersoneel dat het die stabilisatie
van de patiënt nog een kwartier langer goed volbrengt. De inspectie vindt
dit niet onverantwoord, maar ook zij wil natuurlijk graag zo snel mogelijk
terug naar de normale situatie.De heer Buijs (CDA):Dan zijn wij het op dit punt eens, maar u zou het toch ook met mij eens
moeten zijn dat de conditie van de patiënt kan verslechteren naarmate
de ambulance er meer tijd voor nodig heeft om vanaf de plaats van het ongeval
een ziekenhuis te bereiken. Dat kunt u toch niet tegenspreken?Minister Borst-Eilers:Dat doe ik ook niet, maar ik zeg wel dat ambulances met patiënten
die er echt zeer ernstig aan toe waren, met name als het om schedelletsel
ging, al nooit naar het ziekenhuis in Spijkenisse gingen, maar doorreden naar
een ander ziekenhuis.Voorzitter. Dit brengt mij bij een vraag van de heer Buijs naar de traumazorg,
de organisatie van de spoedeisende hulp. Indertijd hebben wij de nieuwe opzet
van de traumazorg in Nederland besproken, een opzet met verschillende echelons
van ziekenhuizen. Het ambulancepersoneel weet waar het welke patiënt
naar toe moet brengen. Een belangrijk element daarvan is de ambulancehulp.
Nu vraagt de heer Buijs om binnen vier weken een plan van aanpak te presenteren.
De heer Van der Vlies zei al met het hem kenmerkende realisme dat hij niet
inzag hoe dit zou kunnen. Het lijkt mij dan ook goed om in juni, als het onderzoek
inzake de ambulances afgerond is, in de brief waarin ik meedeel wat de resultaten
van dat onderzoek zijn en wat ik daarmee wil doen, ook even te schetsen hoe
de spoedeisende hulp in Nederland geregeld is en welke plaats de ambulancezorg
daarin heeft. Dan heeft u een volledig overzicht.De heer Buijs (CDA):Ik ben blij met deze toezegging, maar wil nog even preciseren waar het
mij om ging. Wij weten dat de spoedeisende hulp, de netwerkproblematiek en
de ambulancezorg een soort groot onderhoud nodig hebben. In mijn motie ging
het mij echter om de huidige knelpunten. In navolging van de heer Van der
Vlies vraag ik u ons aan te geven waar mogelijk knelpunten kunnen ontstaan
of er reeds zijn en hoe u daarmee denkt om te gaan.Minister Borst-Eilers:Met mijn antwoord kom ik tevens toe aan een reactie op de opmerking van
mevrouw Hermann, die zei dat het niet goed is dat de minister alleen iets
van de inspectie hoort als er wat misgaat. Ik ben overigens blij dat zij dat
zei, want dat geeft mij de gelegenheid te zeggen, dat het zo ook weer niet
is. De inspectie inspecteert systematisch en op grond van risicoanalyses.
De heer Kingma die wel eens met u van gedachten heeft gewisseld, heeft duidelijk
aangegeven dat dit steeds meer gewoonte moet worden. Natuurlijk kunnen hier
en daar door personeelsgebrek bepaalde functies uitvallen. Graag wil ik de
inspectie verzoeken daarop in de komende maanden extra alert te zijn en om
niet te wachten tot er iets mis is. Dat doen ze overigens niet. De regionale
inspecteur heeft voelhorens en hij kent de situatie.Met name in de regio Voorne-Putten wil ik de desbetreffende inspecteur
graag vragen op te letten. Voor die regio is met behulp van de huisartsen
een regeling getroffen. Een huisarts op een huisartsenpost vindt het helemaal
niet erg als er patiënten komen. Integendeel, dat houdt hem wakker. Daar
zit dus het grote knelpunt niet. Het gaat er echter ook om, dat een vakantiegebied
wordt bediend en daarom is het goed dat de regionale inspecteur daar goed
de vinger aan de pols houdt. Daarom zal ik mij daarover actief laten informeren.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest met mijn vraag en daarom
zal ik haar preciseren. Wij hebben te horen gekregen dat vorig jaar in de
zomerperiode tal van verpleeghuizen in het land een opnamestop hadden. Het
ziet ernaar uit dat thans vergelijkbare situaties voor zullen komen. Ter voorbereiding
op de millenniumwisseling, het EK 2000 enz. hebben wij van de betrokkenen
in het land te horen gekregen wat hun inschatting was. Zij vertelden wat de
risico's waren. Ik vraag de minister om datgene wat zij regionaal aan de inspectie
vraagt, ook landelijk en meer uitgebreid te vragen. Voor de zomer zouden wij
dan een beeld van de situatie kunnen hebben en kunnen weten of er grote knelpunten
zijn. Als die er zijn, moet nagegaan worden wat daaraan gedaan kan worden.
Het is ook mogelijk dat wij de zomer redelijkerwijs rustig tegemoet kunnen
zien.Minister Borst-Eilers:Ik zal niet zeggen dat er in de zomer iets onverantwoords gebeurt, maar
die rustig tegemoetzien is weer het andere uiterste. Het personeelstekort
is thans een groter probleem voor de zorg dan het financiële probleem.
Dit heeft alles te maken met de arbeidsmarkt. Daarover hebben wij echter al
van gedachten gewisseld. Ik meen dat de inspectie spontaan doet wat mevrouw
Hermann vraagt, maar ik zal alle regionale inspecteurs vragen om na te gaan
wat de situatie in hun regio is. Als zich daar iets voor dreigt te doen wat
naar hun mening een groot risico met zich brengt, zouden zij dat centraal
moeten melden. Vervolgens kunnen wij naar een oplossing zoeken. Ik wil de
Kamer hierover informeren. Ik weet echter nog niet in welke vorm de informatie
tot mij komt, maar ik zal de Kamer hierover een brief schrijven voordat zij
met reces gaat. Maar nogmaals, ik verwacht dat de inspecteurs
uit zichzelf ook de nodige stappen nemen.De heer Buijs heeft nog gezegd dat verantwoordelijkheid voor het systeem
betekent dat ook aan de randvoorwaarden wordt voldaan. Er zijn twee belangrijke
randvoorwaarden. De organisatie moet goed georganiseerd zijn is een voorwaarde.
Wij weten allemaal dat daar nog het nodige aan verbeterd kan worden, maar
de Kamer weet ook, dat het kabinet de problemen langs drie trajecten wil aanpakken.
Het eerste behelst modernisering van de ziekenhuis- en de huisartsenzorg,
waarover wij adviezen hebben gekregen en waarover wij de Kamer een beleidsbrief
hebben gestuurd. Binnenkort krijgt zij het standpunt op het rapport van de
commissie-Tabaksblat over de huisartsenzorg. In de AWBZ wordt een slag gemaakt
in de richting van meer doelmatigheid, meer sturing en meer uitgaan van de
vraag in plaats van het aanbod. Als sluitstuk krijgt de Kamer voor de zomer
een notitie over het zorgverzekeringsysteem. Ook dat heeft te maken met het
optimaliseren van ons gezondheidszorgstelsel. Dat is inderdaad een hoofdopdracht.
Zo voelt het kabinet dat ook. Dit moet dus ook met voldoende geld worden belegd.
De echte verbetering moet echter komen van een combinatie van zaken, een betere
organisatie en voldoende geld. Bij de financiële verantwoording die binnenkort
aan de orde komt, zal de heer Buijs zijn meer algemeen gerichte vragen opnieuw
stellen, naar ik aanneem. Dan zullen ze volop aan de orde komen.Dan kom ik op de moties van de heer Buijs. Ik ontraad de aanneming van
de motie op stuk nr. 2. Daarin wordt mij gevraagd binnen vier weken te komen
met een plan van aanpak, maar dat is niet reëel. Ik heb zojuist gezegd
dat het wel mogelijk is dat de inspecteurs in hun regio checken of er sprake
is van risico's en, als dat het geval is, wat daaraan kan worden gedaan. Ik
kan daarvan verslag aan de Kamer doen, maar dat is niet hetzelfde als een
plan van aanpak. De motie moet niet op die manier worden geformuleerd.De aanneming van de motie op stuk nr. 3 over het landelijk servicenet
ontraad ik ook, want er is overal krapte aan personeel. Een centrale pool
waaruit personeel kan worden getrokken, klinkt fantastisch, maar er is nergens
een overschot. Het gaat dan niet aan toch ergens personeel aan de zorg te
onttrekken en dat vervolgens in een pool te stoppen. Kon het maar op die manier!
Dat is helaas niet realistisch. Ik vind het overigens wel een heel sympathieke
gedachte. Het is in ieder geval een poging om iets op te lossen, maar het
kan niet op die manier.De heer Van der Vlies sprak over de roeiboot en de riemen. Daar werken
wij momenteel aan. Het gaat om de modernisering van ons gezondheidszorgsysteem.
Dat wordt efficiënter, waardoor er met hetzelfde geld meer kan gebeuren.
De roeiers vormen het personeelsprobleem. Wij doen daaraan wat wij kunnen.
Wat het domino-effect betreft: in Spijkenisse wordt het opgelost. Ik begrijp
het beeld van de heer Van der Vlies, in die zin dat er ergens anders niet
nog iets bij moet komen. De regionale inspectie moet daar, ook in de vakantiemaanden,
extra alert op zijn. Als er iets verkeerd dreigt te gaan, dan moet er worden
gewaarschuwd. Ik herhaal dat ik vertrouwen heb in de oplossing die in Spijkenisse
is gevonden. Alle partijen werken er van harte aan mee. Er is daar een goede
oplossing gevonden voor een heel vervelend knelpunt.Mevrouw Kant vroeg naar de cao-ziekenhuizen. Ik ben vanavond om 19.00
uur teruggekomen uit het buitenland. Ik heb in de loop van de middag gehoord
dat er een cao is afgesloten, maar ik heb die nog niet gezien. Ik weet dus
niet precies hoe het financieel zit. Alle cao's zijn echter geanalyseerd op
het punt van de dekking. Het ziet er tot dusverre goed uit. Dat schijnt bij
deze cao ook het geval te zijn. Het geldt in ieder geval voor de eerste paar
jaar. Daarna moet er misschien wat geld bij, om te voorkomen dat het voorzieningenniveau
wordt aangetast. Ik heb daar nog geen gedetailleerde informatie over.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Wil de minister dit met de partijen bespreken en de Kamer
daarover inlichten? Ik begreep vanavond op het journaal – ik begrijp
dat de minister dat niet heeft gezien – dat de NVZ heeft gezegd dat
dit ten koste zou kunnen gaan van de wachtlijstgelden. Ik wil daar duidelijkheid
over.Minister Borst-Eilers:Ik wil die duidelijkheid ook graag. Mevrouw Kant krijgt die ook.Ik mag als lid van het kabinet geen zaken buiten de orde verklaren, maar
het artikel in Vrij Nederland heb ik ook nog niet gelezen. Ik voel mij op
het ogenblik niet in staat om hier een passend antwoord op te geven.De heer Buijs (CDA):Ik wil nog even terugkomen op de motie. Ik weet ook dat er een krapte
op de arbeidsmarkt is. Het kan echter ook zijn dat er mensen thuis zitten
die best genegen zouden zijn, daartoe gestimuleerd door verzekeraars en aanbieders
van zorg, om in noodsituaties opgeroepen te worden. Wil de minister dat heroverwegen?
Ook ik ben echter van mening dat niet daar weggehaald moet worden waar al
een krapte is.Ik ben ook onder de indruk van het feit dat anderen proberen de zorg in
stand te houden. Ik heb echter een gewetensvraag aan de minister. Zij weet
zelf net zo goed als ik dat juist de spoedeisende hulp een van de grootste
posten in het ziekenhuis is, vanwege de paraatheid, waar tegenover minder
verrichtingen staan. Wordt er niet onderzocht, door wie dan ook, of een ziekenhuis
toch niet de gemakkelijkste weg kiest en zegt: mijn budget is toch al overbelast,
laat ik er dan maar verstandig aan doen door de EHBO-post dicht te houden?
Kortom, hoe is die bewaking georganiseerd en wat zijn uw ideeën daarover?Minister Borst-Eilers:Dat hangt samen met de vraag die aan het college voor ziekenhuisvoorzieningen
is gesteld. Dat college zou nog een uitvoeringstoets doen in het kader van
spreiding van ziekenhuizen en daarbij ook uitspraken doen over zaken als eerste
hulp. Die uitvoeringstoets komt nog voor de zomer. Het is ook het juiste college
om aan te geven, samen met het CTG, of dit mechanisme een rol zou kunnen spelen.
Ik zal hen attenderen op uw vraag.Het idee van de heer Buijs omtrent de motie is sympathiek. Wij kunnen
natuurlijk altijd proberen om een oproep te plaatsen en te vragen of er mensen
zijn die ervaring hebben met het ziekenhuiswerk en die bereid zijn om in te
vallen in de zomermaanden. Misschien is die actie er al geweest. De verpleeghuizen
hebben in ieder geval al veel geprobeerd. Daar is namelijk sprake van grote
knelpun ten. Ik kan daar nu echter geen goed inhoudelijk antwoord
op geven. De heer Buijs zou zijn motie kunnen aanhouden, totdat wij de Kamer
hebben laten weten of wij dit, alles overwegende, een nuttig idee vinden.De heer Buijs (CDA):Ik wil dat graag in overweging nemen. Bij de verpleeghuizen heeft het
namelijk wel succes gehad. Ik verlang overigens niet van u dat u die oproep
plaatst. Ik verlang van u dat u partijen stimuleert om dat te doen.Minister Borst-Eilers:Wij stimuleren nu al dat instellingen in hun eigen omgeving een oproep
doen. Dat heeft soms een verbazend succes, maar dan vraagt men meestal andere
mensen dan gediplomeerde verpleegkundigen.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Hedenmiddag kreeg ik bezoek van twee dames van de instelling Legato. Zij
hadden contact gehad met het ministerie over de mogelijkheid van het klaarmaken
voor de Nederlandse arbeidsmarkt van buitenlandse medici, paramedici en verpleegkundigen.
Zij vertelden dat zij ook voor andere ministeries dit soort werkzaamheden
deden, maar bij VWS helaas wat op afstand gehouden waren, omdat dat ministerie
aangaf zelf een meldpunt daarvoor in te willen stellen en voorlopig nog niet
toe te zijn aan reïntegratie van deze mensen. Kunt u dat niet heroverwegen?
Die mensen zijn namelijk al in Nederland en kunnen met begeleiding en ondersteuning
aan het werk.De voorzitter:Ook deze vraag is buiten de orde. U had die ook schriftelijk kunnen stellen.
Misschien dat minister Borst echter enig antwoord kan geven.Minister Borst-Eilers:Ik zal het heel kort houden. Ik heb vorige week gezegd dat wij 7 mln gulden
hebben, zodat mensen die in Nederland zijn en aan de slag kunnen, eerst een
begeleidingstraject krijgen. Dat is geregeld. Verder hebben wij een centraal
meldpunt, waar alles op alles wordt gezet om de procedure zo kort mogelijk
te houden. Ik weet niet wat de door mevrouw Hermann genoemde mensen daaraan
kunnen verbeteren. Daarover ben ik persoonlijk niet geïnformeerd.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Namens de Kamer dank ik de minister hartelijk voor de antwoorden.Ik stel voor, dinsdag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.Sluiting 21.02 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-5357-5365.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl