Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Buitenlandse Zaken, over het Nederlandse standpunt over de onlusten in Israël en het optreden van politie c.q. leger daartegen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 359-364

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

09-10-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 7, pagina 359-364

03-10-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 3 oktober 2000)Pagina 430-431
Leden (ontslagbrief van Jan van Zijl als Tweede-Kamerlid en reactie van de voorzitter)Pagina 368-370
De algemene financiële beschouwingen naar aanleiding van de Miljoenennota voor het jaar 2001 (27400, nr. 1), en de behandeling van: - wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 2001 (27400 IXB); - wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Nationale Schuld (IXA) voor het jaar 2001 (27400 IXA)Pagina 387-430
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet gelijke behandeling van mannen en vrouwen en van Titel 7.10 van het Burgerlijk Wetboek ter uitvoering van de EG-richtlijn inzake de bewijslast in gevallen van discriminatie op grond van geslacht (27026), en over: - de motie-Santi/Schimmel over discriminatie op grond van geslacht in wettelijke socialezekerheidskwesties (27026, nr. 6)Pagina 374-374
Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Buitenlandse Zaken, over het Nederlandse standpunt over de onlusten in Israël en het optreden van politie c.q. leger daartegenPagina 359-364
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra, de Wet op het voortgezet onderwijs en de Wet privatisering ABP inzake de rechtspositie van personeel in dienst van door de gemeente voor het verzorgen van onderwijs in allochtone levende talen gesubsidieerde rechtspersonen die niet een school in stand houden (26935)Pagina 374-374
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het toeristisch-recreatief beleid, te weten: de motie-Voûte-Droste c.s. over de versnippering van het toeristisch-recreatief beleid (26419, nr. 4)Pagina 372-372
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Meststoffenwet in verband met een aanscherping van de normen van het stelsel van regulerende mineralenheffingen (26840)Pagina 374-374
Presentie en opening (dinsdag 3 oktober 2000)Pagina 359-359
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 3 oktober 2000)Pagina 370-372
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over onverzekerbare risico's ANW, te weten: - de motie-Bakker c.s. over de SVB-regeling (27400 XV, nr. 4); - de motie-Smits/Snijder-Hazelhoff over een regeling bij wisseling van werkgever (27400 XV, nr. 5)Pagina 372-373
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet milieubeheer (structuur verwijdering afvalstoffen) (26638)Pagina 375-387
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van artikel 337 van het Wetboek van Strafrecht met het oog op de invoeging van een strafuitsluitingsgrond voor het in voorraad hebben van waren, onderdelen daarvan of merken uitsluitend voor eigen gebruik (26848)Pagina 374-374
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Nieuwe regeling voor verplichte deelneming in een bedrijfstakpensioenfonds (Wet verplichte deelneming in een bedrijfstakpensioenfonds 2000) (27073)Pagina 373-374
Behandeling van het voorstel van het Presidium tot wijziging van het Reglement van Orde (27283)Pagina 375-375
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Intrekking van de Radio-Omroep-Zender-Wet 1935 en enige daarmee verband houdende wettelijke voorzieningen (27019), en over: - de motie-Wagenaar c.s. over site sharing (27019, nr. 8); - de motie-Nicolaï/Bakker over de mogelijkheid dat een bieder twee zenders krijgt (24095, nr. 45)Pagina 374-375
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over de problemen bij de ambulancedienstenPagina 364-368

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 38 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Buitenlandse
Zaken, over het Nederlandse standpunt over de onlusten in Israël
en het optreden van politie c.q. leger daartegen.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Het geweld, zoals dat zich nu voordoet in Israël en de
Palestijnse gebieden, is ernstiger dan hier in vele jaren is voorgekomen.
Gisteravond meldden de berichten 49 doden en zo'n 1000 gewonden. Die slachtoffers
zijn er niet alleen in de Palestijnse gebieden. Het geweld heeft zich ook
uitgebreid naar dorpen en steden in Israël. Het geweld is begonnen na
een bezoek van de Likud-leider Sharon aan de Al-Haram Al-Sharif. Hij was daar
niet alleen. Hij nam een leger van zo'n 1000 politiemensen en militairen mee.
Het gaat hier om een plek die zowel voor Palestijnen als Israëliërs
zeer gevoelig ligt, een plek die op dat moment ook een zeer belangrijke rol
speelde in het zeer kwetsbare proces om tot een einde van het conflict te
komen. Kortom, in de ogen van mijn fractie een absolute provocatie! De demonstraties
die daarop volgden, zijn door het Israëlische leger vanaf het eerste
begin neergeslagen door met scherp te schieten op demonstranten.Vorige week was ik samen met Paul Rosenmöller en onze GroenLinks-collega
uit het Europees Parlement Joost Lagendijk in Israël en de Palestijnse
gebieden. Wij waren geschokt door wat wij daar hebben gezien.
Zondagochtend hebben wij het Al Makassad-ziekenhuis in Oost-Jeruzalem bezocht.
Wat we daar zagen, tart elke beschrijving. Slachtoffers die getroffen zijn
door rubberen kogels en daardoor het gezichtsvermogen hebben verloren. Mensen
die dumdumkogels in hun lijf hebben wat een enorme ravage veroorzaakt als
die bij je binnendringen. Het gaat hier niet alleen om jongeren, zoals wij
die op de televisie zien, maar ook om oude mannen die aan het bidden waren
in de Al Aqsa-moskee en neergeschoten werden toen zij probeerden deze moskee
te verlaten. Het gaat hier ook om een ambulancejongen die, terwijl hij hulp
verleende, gedwongen werd om zijn hulpverleningstaak te staken, dat weigerde
en op tien centimeter afstand een schot van een Israëlische militair
door zijn voet kreeg. Kortom, excessief geweld dat elke beschrijving tart
en alleen maar kan leiden tot verdere escalatie. Dat zien we deze dagen ook.
Escalatie aan Palestijnse zijde waar het geweld is toegenomen, escalatie aan
Israëlische zijde waar men nu zelfs overgaat tot de inzet van tanks en
mortieren.Voorzitter! Ik wil de Nederlandse regering een paar vragen stellen.1. Zal zij de provocatie die Sharon heeft gepleegd met zijn bezoek scherp
veroordelen, zoals ook de Franse collega van buitenlandse zaken Védrine
en president Chirac hebben gedaan en zal zij hierbij ook de politieke verantwoordelijkheid
van de Israëlische leider Barak die het bezoek heeft toegelaten, aanspreken?2. Zal zij het massieve geweld vanuit het Israëlische leger veroordelen
en zal zij tegelijkertijd de Palestijnse autoriteiten oproepen om het geweld
aan Palestijnse zijde te stoppen?3. Wat is de inzet van de Nederlandse regering geweest in de besprekingen
zoals die gisteravond in de Veiligheidsraad hebben plaatsgevonden en die vandaag
worden voortgezet? Steunt de regering een veroordeling van Sharon en van het
Israëlische geweld? En steunt zij een oproep aan beide partijen om het
geweld te staken?4. Wil de Nederlandse regering zich actief inzetten om het internationale
onafhankelijke onderzoek, waar nu in ieder geval de Verenigde Staten ook een
rol in willen spelen, zo snel mogelijk te doen starten? Het is naar onze mening
van groot belang om het geweld te dempen dat met dat onderzoek nu een begin
wordt gemaakt.5. Ten slotte vraag ik de Nederlandse regering of zij zich actiever dan
tot nu toe, zowel in het verband van de Europese Unie als in het verband van
de Verenigde Naties, wil inzetten voor een oplossing van het conflict. In
onze opvatting is het van levensgroot belang dat er een eind wordt gemaakt
aan de nederzettingenpolitiek, die nu nog van dag tot dag doorgaat, zodat
er een levensvatbare staat voor de Palestijnen kan komen. Wil de Nederlandse
regering zich ook hierover uitspreken en een actiever standpunt innemen?Minister Van Aartsen:Mevrouw de voorzitter! De Nederlandse regering is diep geschokt over het
geweld, de omvang die het heeft bereikt, de onschuldige mensenlevens die verloren
zijn gegaan, het grote aantal dodelijke slachtoffers, de honderden gewonden
en de velen die voor de rest van hun leven zijn verminkt, met name aan Palestijnse
kant. De Nederlandse regering heeft grote zorgen over wat dit betekent voor
de toekomst van het vredesproces, de perspectieven voor de bevolking in het
gebied en de regionale stabiliteit. Gelukkig hebben beide partijen gisteren
bemiddeling van de zijde van de Verenigde Staten aanvaard en morgen zal een
bespreking plaatsvinden in Parijs onder leiding van mevrouw Albright.Nederland is direct in contact getreden met beide partijen en heeft ze
met klem opgeroepen een halt toe te roepen aan het geweld. Meer in het bijzonder
op Israël is scherpe kritiek geuit vanwege het excessieve geweld dat
is gebruikt, met name door het gebruik van high-velocitykogels, waardoor het
aantal slachtoffers aan de Palestijnse kant in korte tijd hoog is opgelopen.
Er is verder kritiek geuit op het geven van het groene licht van de Israëlische
regering aan Sharon om een bezoek te brengen aan de Tempelberg. Ten slotte
is er een klemmend beroep gedaan op de Israëlische regering om het geweld
te doen afnemen. Aan de Palestijnse autoriteit is gevraagd om alles te doen
om verdere escalatie te voorkomen en dat lijkt ook te gebeuren.Het Franse voorzitterschap heeft een drietal voorzitterschapsverklaringen
uitgegeven langs dezelfde lijnen. Daarin wordt gewezen op het gevaar van een
provocatie in een gespannen situatie zoals die in Jeruzalem bestaat op de
Tempelberg of Al-Haram Al-Sharif. Daarmee is ook het bezoek van Sharon aan
de Tempelberg mede namens de Nederlandse regering scherp veroordeeld. De EU
heeft scherp gewaarschuwd tegen het onnodig gebruik van geweld en zij ondersteunt
de commissie van onderzoek.Een korte opmerking mijnerzijds over het bezoek van Sharon aan Al-Haram
Al-Sharif. Het is duidelijk dat het bezoek van een Israëlische oppositieleider
onder begeleiding van honderden politiemannen aan dit neuralgische punt, uitgerekend
op dit moment, door de Palestijnen als een provocatie zou worden opgevat.
Het is te vergelijken met het houden van een lucifer in een ruimte die zwanger
is van explosieve gassen. Nederland heeft geen aanwijzingen dat de onlusten
die erop volgden bewust zijn georkestreerd door de Palestijnse autoriteit.De instelling van een commissie van onderzoek onder deze omstandigheden
kan niet anders dan een heilzame werking en een goed effect hebben. Het is
daarom goed dat de Europese Unie daarop heeft aangedrongen. De Nederlandse
regering steunt dit verzoek. Ik hoop dat dit ook het overleg weer op gang
kan brengen bij de vredesonderhandelingen teneinde een eind te maken aan de
gevaarlijke situatie in het Midden-Oosten die al enige tijd bestaat.De Nederlandse regering heeft dus samen met de Europese Unie de provocatie
van de heer Sharon veroordeeld. Zij heeft een beroep gedaan op beide partijen
om het geweld te dimmen en zij zal in de Veiligheidsraad langs dezelfde lijnen
opereren. Hedenavond zal er een openbaar debat van de Veiligheidsraad plaatsvinden,
waarin Nederland langs de lijnen die ik heb geschetst zal opereren. Nederland
is voorstander van een onafhankelijk onderzoek naar de onlusten die hebben
plaatsgevonden en zal dat ook actief bevorderen waar zij kan. Overigens zal
Nederland de rol blijven vervullen die ons land in de afgelopen periode heeft vervuld ten aanzien van het faciliëren van het vredesproces
indien daaraan behoefte is.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Ik ben blij dat de Nederlandse regering glashelder is in haar
veroordeling van de provocatie van Sharon en dat dit ook door de EU gedeeld
wordt. Een eerste versie van een EU-verklaring sprak daar namelijk niet over.
Ik zal graag van de regering horen of het punt van het excessieve geweld van
het Israëlische leger in de EU-verklaring in het openbaar aan de orde
zal worden gesteld. Verder zal ik graag horen of de regering in de Veiligheidsraad
zal meewerken aan een uitspraak van deze raad, waarin zowel de provocatie
van Sharon als het excessieve geweld van het Israëlische leger wordt
veroordeeld en beide partijen worden opgeroepen om het geweld te staken.Ik vraag een verduidelijking op het punt van het onafhankelijke onderzoek.
De minister heeft gezegd dat hij dit van groot belang vindt en dat het onderzoek
snel moet starten. Betekent dit dat hij, in tegenstelling tot de Verenigde
Staten, vindt dat daar nu al een begin mee moet worden gemaakt? Zet hij zich
ervoor in dat dit inderdaad zal gebeuren?Ten slotte heeft hij gezegd dat de regering ten allen tijde bereid is
om in het vredesproces te faciliëren. Ik vraag de regering om zelf en
in EU-verband uitdrukkelijk het grote belang van een levensvatbare Palestijnse
staat in relatie tot de nederzettingenpolitiek actiever dan tot nu toe naar
voren te brengen.Minister Van Aartsen:Mevrouw de voorzitter! De Nederlandse regering heeft het excessieve geweld
veroordeeld en heeft dat in de richting van de Israëlische regering doen
weten. Zij zal in deze lijn blijven opereren in Unieverband en in het openbare
debat dat vanavond in de Veiligheidsraad zal plaatsvinden. Daarin zal naar
ons oordeel ook het excessieve geweld moeten worden veroordeeld, evenals het
dodelijke geweld dat is toegepast. Langs die lijn zal de Nederlandse permanente
vertegenwoordiger vanavond handelen in het openbare debat in de Veiligheidsraad.Mij is niet anders bekend dan dat de Verenigde Staten de motor zijn geweest
achter de gedachte om het onafhankelijk onderzoek te doen plaatsvinden. Ik
vind dat ook een goed initiatief van de kant van de Amerikaanse president.
Het heeft direct gevolgen gehad, nu morgen het gesprek tussen de Palestijnen
en de Israëli zal plaatsvinden onder leiding van mevrouw Albright. Overigens
is de vorm waarin dat onderzoek zal worden gehouden – een internationaal
onderzoek, zoals de derde verklaring van de EU vermeldt – ons eigenlijk
om het even. Daar waar de EU een rol kan spelen, zal de EU een rol moeten
spelen, maar dat is ook afhankelijk van de wensen van de beide partijen. De
EU zal zich zeker niet afwachtend opstellen. Daar waar er een rol is voor
de EU, zal de Unie die rol spelen.Wat het vredesproces betreft, vervullen de Verenigde Staten nu eenmaal
sinds een paar maanden – hetgeen overigens ook in het verleden het geval
was – de katalyserende rol. Zij doen dat naar het oordeel van de gehele
EU en in het bijzonder naar het oordeel van de Nederlandse regering op een
voortreffelijke wijze. De minister-president en ik hebben verleden week nog
van de president van de Verenigde Staten kunnen horen hoe betrokken hij in
dat proces opereert. Eén van de elementen – dat is het staande
beleid van de Nederlandse regering, ook onder dit kabinet – in dit proces
is uiteraard telkenmale naar voren gebracht, namelijk het ontstaan van een
levensvatbare Palestijnse staat. Dit is ook terug te vinden in de verklaring
van Berlijn van maart 1999.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Ik ben zeer tevreden met het antwoord van de minister. Het
is voor mij glashelder dat hij een duidelijke positie kiest en dat het onderzoek
van de Nederlandse regering snel mag starten en dat vind ik van groot belang.Waar zij zien dat de nederzettingen elke dag weer worden uitgebreid en
daarmee in feite de oplossing van het conflict wordt bemoeilijkt, vraag ik
de minister of het dan toch niet noodzakelijk is om op dat punt een nog wat
actievere politiek te voeren, zowel door de Nederlandse regering als door
de Europese Unie.Minister Van Aartsen:Mevrouw de voorzitter! Ik denk dat de Nederlandse regering ook op het
punt van de nederzettingenpolitiek altijd een duidelijke koers gevaren heeft.
Dat is verleden jaar ook aan de orde geweest in de gesprekken die de Nederlandse
delegatie onder mijn leiding heeft gevoerd met premier Barak en de toenmalige
minister van buitenlandse zaken. Nu is duidelijk dat een totaaloplossing voor
de nederzettingenproblematiek onderdeel is van het vredesproces. Ik begrijp
dat het op dit moment min of meer rustig is in het Midden-Oosten, maar het
enige dat wij nu werkelijk kunnen hopen is dat die vredesonderhandelingen
zo spoedig mogelijk hervat kunnen worden. Wat dat betreft is het werkelijk
twee zo niet een voor twaalf!De heer Verhagen (CDA):Mevrouw de voorzitter! Ook de CDA-fractie is het met de regering eens
dat de huidige rellen op een dusdanige wijze uit de hand dreigen te lopen
dat het een ernstig gevaar wordt voor het welslagen van het vredesproces.
Wij hebben nog niet eerder gezien dat de zaak zo escaleerde dan op dit moment.
Op dat punt zijn wij het dus eens met de minister.Als ik zijn antwoorden goed heb begrepen, dan kijkt hij slechts naar het
excessieve geweld dat gebruikt wordt door het Israëlische leger en naar
het bezoek van Sharon. Afgezien van de vraag of dat bezoek wel zo verstandig
is geweest, valt het mij op dat de regering absoluut niet kijkt de andere
kant van de medaille. Wij moeten toch constateren dat er ook aan Palestijnse
zijde gebruik wordt gemaakt van fors geweld: molotovcocktails, stenen, geweervuur,
e.d. De beste oplossing om geweld van het Israëlische leger tegen te
gaan is een eind te maken aan de rellen. Gebruik makend van de goede contacten
die de EU de afgelopen jaren heeft opgebouwd met de Palestijnse autoriteit,
zou zij ook een klemmend beroep kunnen doen op Arafat om er wat betreft zijn
politie, die zich ofwel afzijdig houdt dan wel zelfs participeert, voor te
zorgen dat de zaak niet escaleert.Minister Van Aartsen:Mevrouw de voorzitter! De EU en Nederland hebben ook in de richting van
de Palestijnse autoriteit duidelijk gemaakt dat zij er alles aan zal moeten
doen om een verdere escalatie te voorkomen en ook om het geweld aan Palestijnse
kant in te dammen. Ik heb al gezegd, ook omdat ik er hier en
daar persartikelen over heb gelezen, dat er naar onze wijze van zien geen
sprake is geweest van orkestratie door de Palestijnse autoriteit. Wel hebben
leden van de Palestijnse politie uiteindelijk deelgenomen aan de geweldsexcessen
die hebben plaatsgevonden. Daarop is uiteraard de Palestijnse autoriteit aangesproken,
zowel in de EU-verklaringen als in het contact dat de Nederlandse regering
heeft gehad met de vertegenwoordiger van de Palestijnse autoriteit. Wij zullen
uiteraard doorgaan met een meer dan dringend verzoek aan beide partijen om
de geweldsescalatie in te dammen. Gelukkig zijn de eerste tekenen van het
staakt het vuren vandaag goed!De heer Verhagen (CDA):Voorzitter! De minister zegt dat er geen sprake is van orkestratie. Gisteren
heeft de fungerend minister van buitenlandse zaken van Israël tijdens
zijn persconferentie gezegd over aanwijzingen te beschikken dat er wel sprake
was van orkestratie. Hoe verhoudt zich dat tot het antwoord van de minister?
Ik ben overigens blij dat er in tegenstelling tot eerdere antwoorden nu sprake
is van een even-handedbenadering.Minister Van Aartsen:Mevrouw de voorzitter! Feit is dat de geweldsuitbarsting is ontstaan naar
aanleiding van een onnodig en provocatief bezoek van de Likud-leider aan de
Tempelberg. Ik denk dat het onverstandig is geweest van de Israëlische
regering om aan dit bezoek het groene licht te geven, gezien de uiterst precaire
situatie waarin het vredesproces zich bevindt. Wij hebben op basis van onze
informatie niet de indruk dat deze onlusten zijn georkestreerd door de Palestijnse
autoriteit. Beide partijen en zeker de Palestijnen hebben verder geen enkel
belang bij het voortgaan van deze geweldsuitbarstingen die het vredesproces
uiteindelijk zouden kunnen nekken. Dat zou een afschuwelijke uitkomst zijn
van het fatale bezoek van vorige week donderdag.De heer Van Middelkoop (RPF/GPV):Het zal niemand zijn ontgaan dat mevrouw Vos de locatie waar de problemen
zich voordoen, aanduidt met Al-Haram Al-Sharif. Zij zal het kunnen billijken
dat ik er de voorkeur aan geef om over de Tempelberg te spreken. De minister
gebruikte overigens beide aanduidingen. Met dit verschil in woordgebruik raken
wij onmiddellijk aan de problemen die daar op dit moment zo'n belangrijke
rol spelen.Ik waardeer het in de minister dat hij geweld veroordeelt. Ik voeg er
wel aan toe dat er vormen van geweld zijn die legitiem kunnen zijn uit het
oogpunt van het handhaven van de openbare orde. Een en ander neemt niet weg
dat ik de foto's die gisteravond in NRC Handelsblad stonden van het 12-jarige
jongetje dat door een kogel werd getroffen, ronduit afschuwelijk vond. Dit
soort dingen gebeuren daar echter en daarom is het goed dat wij aandacht besteden
aan deze onlusten.Uit een bericht op Teletekst maak ik op dat de minister in zijn uitspraken
twee zaken heeft gekoppeld aan de huidige gebeurtenissen. De minister schijnt
namelijk gezegd te hebben dat als Barak van het politieke toneel zou verdwijnen,
de rapen gaar zijn. Ik begrijp niet waarom het nodig is dat een Nederlandse
minister dergelijke uitspraken doet over de binnenlandse politiek van Israël.
Verder krijg ik graag opheldering over zijn uitspraak dat Nederland van plan
is om in de algemene vergadering van de VN of in de Veiligheidsraad een resolutie
te bepleiten of te steunen waarin het gezag over de Tempelberg dan wel over
Jeruzalem in handen van de VN zou komen. Ik begrijp niet hoe hij tot deze
uitspraak is gekomen, omdat hij zelf in het verleden meermaals terecht heeft
gezegd dat het vredesproces een zaak is van de partijen zelf.Minister Van Aartsen:Ik heb vanochtend in een radio-interview over deze twee punten iets gezegd.
Ik zal proberen weer te geven wat ik vanochtend voor de radio heb gezegd.Het is duidelijk dat er nog maar een hele korte tijd rest voor de onderhandelingen,
omdat eind oktober de Knesset weer bijeen zal komen en de huidige Israëlische
regering slechts op de steun kan rekenen van een minderheid van dat parlement.
In feite is de regering een minderheid van een minderheid geworden. Ik heb
vanochtend voor de radio gezegd – ik hecht eraan om dat nu te herhalen –
dat als er één Israëlische premier is die veel heeft gedaan
om het vredesproces te doen slagen, dat deze Israëlische premier is.
Het is duidelijk dat deze Israëlische premier als geen ander verbonden
is aan het vredesproces. Het is een objectief feit dat hij in de Knesset niet
op een meerderheid kan rekenen en dat hij dus voordat de Knesset in oktober
bijeenkomt met een resultaat uit het vredesproces terug zal moeten komen.Eén van de elementen die hierbij mede naar aanleiding van een Amerikaans
voorstel een rol spelen, is de gedachte om de soevereiniteit – een zeer
beladen woord in het Midden-Oosten – voor de Tempelberg, Al-Haram Al-Sharif,
te geven aan een externe autoriteit. Die externe autoriteit kan in de huidige
constellatie alleen de VN of de Veiligheidsraad zijn. Die gedachte speelt
een rol in het overleg over het vredesproces. Ik heb vanochtend uiteengezet
dat de Veiligheidsraad mogelijkerwijs in de maand november, als Nederland
het voorzitterschap van de Veiligheidsraad bekleedt, een resolutie in deze
geest zou kunnen behandelen. Een voorwaarde hierbij is wel dat het vredesproces
tot succes leidt en dit voorstel wordt overgenomen door de betrokken partijen.De heer Van Middelkoop (RPF/GPV):Ik denk dat ik de minister goed begrijp, maar vanwege het gevoelige en
delicate karakter van dit onderwerp, wil ik nog een enkele vraag stellen.
Er kan dus geen sprake van zijn dat Nederland of een ander land een voorstel
doet voor het beheer, het gezag of de soevereiniteit over het gebied zonder
dat de partijen zelf daarmee hebben ingestemd?Minister Van Aartsen:Uiteraard. Het is een gevolg van een eventueel en hopelijk goed afgesloten
vredes- proces. Uiteraard zal Nederland in zijn eentje dat voorstel niet doen.De heer Hoekema (D66):De toekomstige status van Jeruzalem hangt natuurlijk zeer samen met de
uitkomst van het vredesproces. Door de onderminister van defensie van Israël
is gisteren gezegd dat Israël alleen bereid is het vredesproces voort
te zetten onder zekere condities van rust en orde. Is dat ook vandaag de positie
van de Israëlische regering? Heeft hij er zich van verzekerd dat beide
partijen bereid zijn zonder voorwaarden het vredesproces voort
te zetten?Minister Van Aartsen:Het is belangrijk dat beide partijen – zowel Barak als Arafat hebben
daarin een rol gespeeld – nu tot de conclusie zijn gekomen dat een staakt-het-vuren
nodig is. Dat is de officiële positie van de Israëlische regering.
Het gaat om een eind aan het geweld aan beide kanten. Er is op dit moment
sprake van afname van de gewelddadigheden. Ook de Israëlische groepen
houden nu behoorlijke afstand. Ik denk dat het goed is. Morgen zal er een
bijeenkomst zijn van het veiligheidsoverleg, dat sowieso onder Amerikaanse
leiding plaatsvindt. Dat is een staand overleg tussen de Amerikanen en de
Palestijnen en de Israëli. Dit plus het overleg met mevrouw Albright
moeten de weg vrij maken voor het weer aan de tafel gaan zitten, weg van de
confrontatie naar de onderhandelingstafel. Dat is op dit moment de officiële
positie van zowel de Palestijnse autoriteit als de Israëlische regering.De heer Rosenmöller (GroenLinks):Het is gelukkig jaren rustig geweest voordat afgelopen donderdag die onregelmatigheden
ontstonden na de provocaties van Sharon.Tot collega Verhagen zeg ik het volgende. Als Marijke Vos hier aan de
minister vraagt mede op te roepen tot het beëindigen van de gewelddadigheden
van beide partijen, dan kan dat pas als je je ook ondubbelzinnig uitspreekt
over de aanleiding van die gebeurtenissen. Dat is het onnodige en provocatieve
bezoek van Sharon. Deelt de minister die kwalificatie?Wij zijn afgelopen zondag in de loop van de ochtend na het bezoek aan
het ziekenhuis vereerd geweest met een bezoek aan de president van de Palestijnse
autoriteit, Jassar Arafat. Een van de interessante onderdelen van dat gesprek
was dat president Arafat zei: natuurlijk, ik wil een onafhankelijk onderzoek,
maar ik ga op twee borden verder. Ik wil dat dit onderzocht wordt zodat volstrekte
helderheid bestaat over dat vraagstuk. Hij veroordeelde het uiteraard. Hij
was diep geschokt over de op dat moment bestaande 20 tot 25 slachtoffers.
Tegelijkertijd zei hij dat de Palestijnen niet verantwoordelijk zijn voor
het stopzetten van de onderhandelingen over het vredesproces. Dat is van andere
zijde gekomen. Kan de minister dat bevestigen? Kan hij aangeven dat initiatieven
van de Israëliërs dan wel de Amerikanen nodig zijn om de Palestijnen
op een geloofwaardige wijze aan tafel te krijgen om die stap naar vrede daadwerkelijk
te realiseren?Minister Van Aartsen:Uit de contacten van de afgelopen uren heb ik de indruk dat beide partijen,
zowel Israël als de Palestijnse autoriteit, premier Barak en president
Arafat, weer toe willen naar een hervatting van het vredesoverleg. Ik geloof
ook niet dat een van beide partijen de afgelopen dagen heeft uitgesproken
dat men het overleg wil stopzetten. Het belangrijkste op dit moment is dat
de afspraak die gisteravond is gemaakt tot op heden werkt en dat de Israëli
en de Palestijnen zich daaraan houden. Dat kan meteen de basis vormen voor
een full swing hervatten van het vredesoverleg, hopelijk met resultaat. Dat
resultaat is zo langzamerhand een zaak van dagen en allang niet meer een zaak
van weken.De heer Verhagen (CDA):Voorzitter! Ik vond en vind het onverstandig dat Sharon op een dergelijk
moment, een moment waarop gesproken wordt over de toekomstige status van Jeruzalem,
naar die stad is gegaan. Echter, ik vraag mij af waarmee wij op dit moment
zijn gediend. Dat is beëindiging van de gewelddadigheden en hervatting
van de besprekingen. In die zin vind ik het niet echt dienstig om nu te komen
met een veroordeling van dat bezoek. Het gaat erom dat de mensen daar weer
met elkaar gaan praten en dat er een einde komt aan de rellen. Als de situatie
uit de hand blijft lopen, gaat het hele vredesproces niet door en komen wij
terecht in een situatie waarin men daadwerkelijk aan beide zijden de wapens
weer oppakt. Los van de vraag of dat verzoek verstandig is geweest...De voorzitter:U behoeft het niet te herhalen.De heer Verhagen (CDA):Ik vind dat wij het herstel van de onderhandelingen niet dienen wanneer
wij met een veroordeling komen. Daarmee lossen wij het probleem niet op.De voorzitter:Punt. De heer Rosenmöller kan, als hij dat nog nodig vindt, nog één
aanvullende opmerking maken.De heer Rosenmöller (GroenLinks):Voorzitter! De heer Verhagen vraagt om een balans in de benadering en
die hebben ook wij bepleit. De feitelijkheid is echter lange tijd geweest
dat het ging om stenen tegen kogels. Het is moeilijk om die zaken goed te
vergelijken en tot een beoordeling te komen. Als deze Kamer en hopelijk ook
de internationale gemeenschap daar zo snel mogelijk vrede wil realiseren,
is het toch goed om de gewelddadigheden van de afgelopen dagen...De voorzitter:Mijnheer Rosenmöller...De heer Rosenmöller (GroenLinks):...te voorzien van een kwalificatie. Steunt de heer Verhagen de kwalificatie
van de regering of niet?De voorzitter:Ik meen dat de vaste commissie maar een afspraak moet maken over een procedurevergadering.
Op die manier kan hierover breder overleg worden gevoerd.De heer Verhagen (CDA):Voorzitter! In mijn vragen aan de minister heb ik duidelijk gemaakt dat
het excessief geweld aan beide zijden moet stoppen. Heel duidelijk is dat
niemand ermee gediend is wanneer daar op grote schaal oorlog wordt gevoerd.
Beide partijen moeten terug naar de onderhandelingstafel.De heer Koenders (PvdA):Voorzitter! Waar gevechtshelikopters en tanks worden ingezet tegen jongens
met stenen, is er geen sprake van legitieme geweldsuitoefening maar van schending
van mensenrechten. Ik ben in dat licht blij met de reactie van de minister
die weliswaar deze woorden niet gebruikt maar toch helderheid heeft verschaft
over onze positie in de Veiligheidsraad en de EU. Hij kiest mijns inziens
een juiste benadering.Ik heb hierover nog twee vragen te stellen. Allereerst richt ik mij op
het onderzoek waarover is gesproken. Aan de hand van contacten met de Palestijnse
autoriteit heb ik begrepen dat men graag ziet dat de EU, eventueel ook Nederland,
bij dat onderzoek betrokken zijn. Heeft Nederland zo'n verzoek ontvangen? Heeft men zo'n verzoek aan de EU voorgelegd? Is de minister bereid
om hieraan samen met de Amerikanen bij te dragen?Mijn tweede vraag leg ik voor aan de collega's Van Middelkoop en Verhagen;
ik hoop dat dat mag. Beiden zijn niet in staat gebleken om dit excessieve
geweld te veroordelen. De heer Van Middelkoop sprak zelfs over legitiem gebruik
van geweld, hoewel hij geschrokken was van de beelden. Ik denk toch dat glashelder
moet zijn wat hier is gebeurd en ik zou het belangrijk hebben gevonden wanneer
ook deze fracties zich zouden hebben uitgesproken.Minister Van Aartsen:Voorzitter! Op de vraag van de heer Koenders kan ik kort antwoorden. Zowel
de EU als Nederland, als onderdeel van de EU, zal een bijdrage willen leveren
wanneer dat door de partijen wordt gewenst. Wij zijn er en de partijen weten
ons te vinden.De heer Van Middelkoop (RPF/GPV):Voorzitter! Ik reageer graag even, al was het alleen maar om het ongenuanceerde
karakter van de vraag van de heer Koenders aan te geven. Ik heb er geen moeite
mee om geweld te veroordelen maar er komt een moment dat het wat potsierlijk
wordt als ik dat hier doe. Bij dezen dan. Ik houd echter staande dat er legitiem
gezag kan zijn, mét geweldstoepassing. Daarmee heb ik niet gezegd dat
er geen sprake kan zijn van disproportionaliteit. Ik denk dat dat hier in
een aantal situaties wel degelijk het geval is. Anderzijds moet de heer Koenders
het niet doen voorkomen alsof het gaat tussen gevechtshelikopters en stenen
gooiende jongens. Er zijn wel degelijk ook Palestijnen die met vuurwapens
op straat steun geven aan deze jongens. Het is dus wat ingewikkelder dan de
heer Koenders ons nu voorhoudt.De voorzitter:Ik zie de heer Koenders nu naar de microfoon lopen, waarschijnlijk om
weer een reactie op deze reactie te geven. Dat is niet de bedoeling van het
stellen van mondelinge vragen aan de minister.De heer Koenders (PvdA):Mag ik toch een korte opmerking maken, voorzitter?De voorzitter:Niet als die aan het adres van de heer Van Middelkoop gericht is, wel
als het gaat om een vraag aan de minister.De heer Koenders (PvdA):In dat geval past het mij te zwijgen.De voorzitter:Ik geef het woord dan aan de heer Weisglas, die heel goed weet wat de
regels in dit huis zijn!De heer Weisglas (VVD):Voorzitter! De beelden van de afgelopen dagen zijn natuurlijk verschrikkelijk;
daar is iedereen het over eens. Wat Sharon heeft uitgelokt, is zeer ongelukkig;
ook daar zal iedereen het over eens zijn. Een verklaring daarvan is dat Sharon
in zíjn onderhandelingsproces een positie heeft willen innemen. Daar
past ons verder geen oordeel over, al is het slecht wat hij deed. Een verklaring
van de overmatige Palestijnse reactie is het innemen van hún posities
in het onderhandelingsproces. Wil de minister zich in zijn contacten met de
Palestijnen niet beperken tot het op korte termijn veroordelen van geweld,
maar wil hij hen ook duidelijk maken dat op lange termijn het onderhandelingsproces
niet gebaat is bij hun optreden van nu? In het radio-interview van hedenochtend
zei de minister dat er bij dit onderhandelingsproces "niet te veel koks in
de keuken moeten staan". Dat ben ik met de minister eens, maar is het dan
wel zo gelukkig om nu te pleiten voor een optreden van de VN of de Veiligheidsraad?
Moet het niet echt worden overgelaten aan de twee partijen, met behulp van
de VS? Is het niet het tegendeel van behulpzaam wanneer de VN zich er nu mee
gaan bemoeien?Minister Van Aartsen:Voorzitter! Al voor deze uitbarsting van geweld heeft de Nederlandse regering
voortdurend aan de Palestijnse autoriteit duidelijk gemaakt dat het vooral
ook aan hen was om stappen te zetten die leiden tot het slagen van het vredesproces.
In een van mijn eerdere antwoorden heb ik aangegeven hoezeer het optreden
van premier Barak indruk heeft gemaakt op de Nederlandse regering. In het
streven om een oplossing te vinden voor de problemen in het vredesproces in
het Midden-Oosten heeft hij stappen gezet die geen enkele Israëlische
regering voor hem heeft gezet. De Palestijnse autoriteit is duidelijk gemaakt
dat het geweld aan hun kant moet stoppen, omdat het uiteindelijk zal leiden
tot het nekken van het vredesproces. Het zou de nekslag voor het vredesproces
betekenen als in de komende dagen de gewelddadigheden alleen maar voortgaan.
Gelukkig is tot op heden succes geboekt met hetgeen is afgesproken over een
vorm van een staakt-het-vuren.De Nederlandse regering ziet pas een rol voor de VN en de Veiligheidsraad
indien partijen het vredesoverleg met resultaat hebben afgesloten. Zo heb
ik het vanochtend ook in het radio-interview gezegd. Indien er een akkoord
tussen partijen tot stand komt – ongetwijfeld onder Amerikaanse leiding –
zou dat kunnen betekenen dat er een oplossing wordt gevonden voor de Tempelberg,
Al-Haram Al-Sharif, in de geest het leggen van de soevereiniteit bij de Veiligheidsraad.
Indien dit zo is, zal dit uiteindelijk moeten leiden tot een resolutie van
de Veiligheidsraad. In antwoord op de vraag van de heer Van Middelkoop heb
ik al aangegeven dat er op dit moment geen sprake is van een Nederlands initiatief. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-359-364.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl