Voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1996 (24400-X); het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk X (Ministerie van Defensie) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24305).
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 1648-1658

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

09-11-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 24, pagina 1648-1658

09-11-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24400Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 24305Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1996 (24400-X); het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk X (Ministerie van Defensie) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24305).Pagina 1623-1646
Voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en de Wet op de studiefinanciering, houdende aanpassing van de collegegeldbepalingen en de afschaffing van verblijfsduurbeperkingen (24025)Pagina 1680-1688
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 9 november 1995)Pagina 1719-1720
Regeling van werkzaamheden (donderdag 9 november 1995)Pagina 1646-1647
24ste vergadering; 9 november 1995Pagina 1623-1623
Behandeling van: het wetsvoorstel Algemene regels ter verzekering van de beveiliging door waterkeringen tegen overstromingen door het buitenwater en regeling van enkele daarmee verband houdende aangelegenheden (Wet op de waterkering) (21195)Pagina 1688-1719
de voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Buitenlandse Zaken (V) voor het jaar 1996 (24400-V); het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk V (Ministerie van Buitenlandse Zaken) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24299), van: de motie-De Jong over gelden voor de reproduktieve gezondheidszorg (23900-V, nr. 29) en een aantal andere motiesPagina 1658-1680
Schriftelijke antwoorden van de minister van Buitenlandse Zaken op vragen, gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Buitenlandse Zaken voor 1996 (24440 V)Pagina 1721-1727
De behandeling van: het wetsvoorstel Invoeging van de titels 7 en 12 in Boek 8 van het Burgerlijk Wetboek (24061); het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 4 november 1988 te Straatsburg tot stand gekomen Verdrag inzake de beperking van aansprakelijkheid in de binnenvaart (CLNI) (24062); het wetsvoorstel Aanpassing van een aantal wetten aan de Wet houdende nadere regeling van het gezag over en van de omgang met minderjarige kinderen (24259).Pagina 1623-1623
Voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1996 (24400-X); het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk X (Ministerie van Defensie) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24305).Pagina 1648-1658
Schriftelijke antwoorden van de minister voor Ontwikkelingssamenwerking op vragen, gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Ontwikkelingssamenwerking voor 1996 (24400 V)Pagina 1728-1732

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 62 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: 
 
 het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten
van het ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1996 (24400-X);
 
 
 het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk X (Ministerie van Defensie)
van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening)
(24305).
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt hervat.
 
 
 
 
 Voorzitter: Weisglas
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Ik dank de minister en de staatssecretaris voor
hun antwoorden. Ik moet hun ook een compliment maken. Hun uitgangspositie
in het regeerakkoord was niet goed. In feite hebben zij voor 80% binnengehaald
wat zij graag binnen wilden halen. Dat is in ieder geval een compliment van
onze kant waard. Wij hebben er ook aan mee geholpen.
 
 Voorzitter! Op een aantal vragen zijn afdoende antwoorden gegeven. Ter
zake van enkele zaken wil ik in tweede termijn de puntjes op de i zetten.
Ik moet constateren dat het denken over de veiligheidsanalyse toch niet verder
komt dan het uitvoeren van de Prioriteitennota. De andere elementen van de
internationale veiligheidssituatie, waarbij Defensie via de marechaussee al
dan niet een rol speelt (door de staatssecretaris de kerntaak van Defensie
genoemd) komen in de conclusies niet aan bod. Daar ging het mij om. Wat komt
er na de Prioriteitennota?
 
 Voorzitter! De baangarantie na uitzending zoals geformuleerd door de staatssecretaris
is eigenlijk niet helemaal voldoende. Het is wat mager, niet als het gaat
om de groepen die uitgezonden worden, wel als het gaat om de slag om de arm
die de staatssecretaris maakt ten aanzien van de individueel uitgezondenen.
Gelet op de discussie die hieromtrent is gevoerd, wil mijn fractie op dit
punt wat meer zekerheid. Dat is de achtergrond van de eerste motie.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 van mening, dat Defensiepersoneel dat uitgezonden is geweest voor vredestaken
na afloop van de uitzending niet in de situatie van overtolligheid mag belanden
doordat de functie van betrokkene inmiddels is opgeheven;
 
 verzoekt de regering er zorg voor te dragen dat het personeel van Defensie
na uitzending in het kader van crisis- en vredesoperaties ten minste één
jaar verzekerd is van een functie binnen de Defensie-organisatie,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Hoeven. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 33 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Een tweede punt van zorg betreft de toekomstige
positie van het reservepersoneel. Ik ben blij met de toezegging van de staatssecretaris
dat de notitie ook een aantal van onze zorgpunten zal bevatten. Ik doel onder
meer op het wettelijke kader en op de verplichtingen van de werkgevers. Er
is één punt blijven liggen en dat heeft te maken met het opnemen
van een afzonderlijk begrotingsartikel voor de toekomst. Ik zeg er uitdrukkelijk
bij dat dit probleem niet 1996 betreft; het geldt voor 1997 en latere jaren.
Dat is de achtergrond van mijn tweede motie.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 van mening, dat het van essentieel belang is dat de krijgsmacht over voldoende
en goed uitgerust reservepersoneel kan beschikken;
 
 overwegende, dat in de begroting van Defensie het reservepersoneel en
alle bijbehorende investeringen en exploitatiekosten niet opgenomen zijn in
een overzichtelijk begrotingsartikel, waardoor de Kamer geen inzicht heeft
in de omvang en kosten betreffende het reservepersoneel;
 
 verzoekt de regering in het vervolg een afzonderlijk artikel in de begroting
op te nemen waarin alle kosten betreffende het reservepersoneel zijn opgenomen
en de Kamer voor het einde van het jaar te informeren over de omvang van de
mobilisabele component,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Hoeven. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 34 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Voorzitter! De Kamer heeft recent informatie gekregen over een andere
inrichting van de begroting. Het staat aan Defensie vrij om wel of geen onderscheid
te maken tussen personele en materiële uitgaven. Hoe moet ik in het kader
van die informatie de motie van mevrouw Van der Hoeven uitleggen?
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Het verhaal rondom het reservepersoneel heeft zowel een materiële
als een personele kant. Op dit moment zijn beide aspecten niet in de begroting
herkenbaar. Mijn fractie wil dat in de begroting de materiële en de personele
kant worden aangegeven in het betreffende artikel, met de bijbehorende toelichting.
Maar nogmaals, dit is niet voor 1996 aan de orde; het geldt voor latere jaren.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 U begrijpt mijn vraag niet. Het ministerie heeft een andere begrotingsindeling
aangekondigd waarbij geen onderscheid meer behoeft gemaakt te worden tussen
personele en materiële uitgaven. Met de motie draait u die zaak weer
terug.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Met de motie vraag ik, dat voor het reservepersoneel een afzonderlijke
begrotingscomponent wordt opgenomen. Wat mij betreft mag er Van der Hoevengerust
met één bedrag worden volstaan, maar in de toelichting moet
zowel de personele als de materiële kant aan de orde komen, plus de mobilisabele effecten ervan. Daar gaat het om.
 
 Voorzitter! De voortgang van de doelmatigheidsoperatie, die ook bij het
begrotingsonderzoek aan de orde is geweest, blijft ons zorgen baren. De staatssecretaris
heeft aangegeven dat hij de onderliggende rapportages op basis waarvan de
inboekingen gedaan zijn, nog niet aan de Kamer kon toezenden. Maar die inboekingen
zijn wel gedaan. Daarom wil mijn fractie, zoals in de eerste termijn al is
gesteld, voor het einde van het jaar worden geïnformeerd over de voortgang
van de doelmatigheidsrapportage, opdat wij ook op die manier de consequenties
kunnen beoordelen aan de hand van de nog te nemen financiële maatregelen.
Dat is de inhoud van mijn derde motie.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 van mening, dat de doelmatigheidsoperatie bij Defensie vergaande gevolgen
heeft op terreinen zoals opleiding, geestelijke verzorging en geneeskundige
verzorging;
 
 van oordeel, dat de consequenties van deze doelmatigheidsoperatie niet
te beoordelen zijn, omdat de beloofde eerste rapportage waarin maatregelen
op deze terreinen worden uiteengezet, niet aan de Kamer is verzonden;
 
 verzoekt de regering ervoor zorg te dragen dat de eerste rapportage betreffende
de doelmatigheidsoperatie, inclusief het plan van aanpak voor de centrale
organisatie en de staven, voor het einde van het jaar 1995 aan de Kamer wordt
toegezonden,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Hoeven. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 35 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Voorzitter! Mijn fractie heeft nog steeds grote twijfels over de uitvoering
van de Prioriteitennota. De uitvoering is in feite nu al gereduceerd –
ik citeer de opmerking van de minister – tot een verantwoorde uitvoering
van de hoofdlijnen. Ik kan er niet omheen dat de financiële problematiek
vooral wordt opgelost door verschuivingen in het tijdschema en in het investeringsschema.
Maar ook dit tijdschema maakte deel uit van de Prioriteitennota, dus wat ons
betreft zijn er wel degelijk grote vraagtekens te zetten bij de uitvoering
daarvan.
 
 Er is uitgebreid gesproken over een oplossing voor de restproblematiek.
Ik moet heel eerlijk zeggen dat mijn fractie niet is overtuigd door de argumenten
van de staatssecretaris en de minister. Die genoemde 39 mln. bijvoorbeeld
behoren onzes inziens wel degelijk bij het arbeidsvoorwaardenbudget, maar
daar geven de bewindslieden een andere besteding aan. Dat geld wordt op deze
manier dus onttrokken aan het personele budget. Bij deze hele restproblematiek
komt in feite nòg een probleem. De staatssecretaris heeft in eerste
termijn toegezegd dat de bezuinigingen bij de marechaussee gedeeltelijk niet
doorgaan, maar daarvoor is nog geen financiële dekking voorhanden.
 
 Voorzitter! Ik heb goed geluisterd naar mijn collega-woordvoerders en
naar de bewindslieden. Hun conclusie is dat er geen problemen zijn en tegelijkertijd
wordt er een aantal wensen uitgesproken. Geconstateerd moet echter ook worden
dat er op twee terreinen wel degelijk grote zorgen zijn, bijna kamerbreed.
Het betreft de bezuinigingen op het terrein van de opleidingen en de reducties
op het terrein van de marechaussee. De oplossing die voor de opleidingen gekozen
wordt, is natuurlijk geen oplossing. Uiteindelijk worden de opleidingen niet
ontzien. Als blijkt dat de bezuinigingen op de opleidingen niet haalbaar zijn,
zullen zij op een ander punt uit deze begroting moeten komen. Dus uiteindelijk
is het een sigaar uit eigen doos. Ook de problemen bij de marechaussee worden
in feite doorgeschoven naar een volgende termijn. De antwoorden van de staatssecretaris
nemen de zorgen dan ook niet weg.
 
 Ik heb erover nagedacht of wij hierover een amendement of een motie moesten
indienen. Als ik een motie indien, krijg ik natuurlijk prompt het verwijt
dat ik iets vraag wat in feite al is toegezegd zonder dat ik een financiële
dekking erbij doe. Dat is de reden waarom wij toch voor een amendement hebben
gekozen. Dit wordt pas na de eerste termijn ingediend, omdat wij het debat
van vanochtend wilden afwachten.
 
 In het amendement wordt een oplossing aangedragen voor de restproblematiek,
in dit geval van 50 mln. Hiervoor wordt een structurele dekking gevonden in
de staartposten in de Miljoenennota. Op deze manier wordt enerzijds het budget
van de begroting van Defensie met 50 mln. vergroot en worden anderzijds twee
knelpunten opgelost die hier kamerbreed aan de orde zijn gesteld.
 
 Ik denk dat mijn zes minuten nu om zijn.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Dat is inderdaad het geval.
 
 
 
 
 
 De heer Zijlstra (PvdA):
 
 Voorzitter! Ik heb nog twee minuten spreektijd en moet dus wel in hoog
tempo spreken. Ik dank de bewindslieden voor de gegeven antwoorden.
 
 Ik heb geen antwoord gekregen op de vraag hoe groot de boeggolf aan investeringen
na het jaar 2001 is. Tot het jaar 2001 is het bekend.
 
 Ik kom even terug op een punt waarop de staatssecretaris niet geantwoord
heeft, namelijk de toename van het aantal vlag- en opperofficieren. Ik begrijp
wel dat dit geen aantrekkelijk punt is om op te reageren. Hij had natuurlijk
kunnen zeggen dat de kapitein van het schip als laatste het schip verlaat,
maar ik heb de indruk, gelet op het aantal generaals dat wij in Nederland
hebben, dat wij op elk schip twee kapiteins hebben. Er kan er dus best eentje
weg. Het gaat in dit geval om de geloofwaardigheid van het beleid. Als 1000
mensen de kans lopen, gedwongen ontslagen te worden, in de verhouding 400
burgers en 600 militairen, is het voor de geloofwaardigheid van het beleid
absoluut verkeerd, deze ontwikkeling toe te laten. Daar moet de staatssecretaris
volgens de Partij van de Arbeid gewoon wat aan doen. De trap moet van boven
naar beneden schoongeveegd worden.
 
 Op een ander punt heeft de staatssecretaris wel gereageerd, maar niet
heel concreet. Bij uitzending van militairen geldt: een halfjaar uitzending,
een jaar thuis. In de praktijk komt het voor dat mensen toch
binnen dat jaar weer uitgezonden worden. Hoe zijn de ervaringen hiermee en
kunnen wij deze regel in de toekomst handhaven?
 
 In verband met de gedwongen ontslagen is het van belang dat de mensen
wie het aangaat, zo snel mogelijk helderheid hierover krijgen. Het gaat vaak
om werkplaatsen en dat soort situaties. De mensen daar zitten echt erom te
springen om zo snel mogelijk helderheid te krijgen.
 
 De motie-Zijlstra c.s. over de veteranen gaat met name over oud-Indië-militairen.
Zij hebben door hun leeftijd niet veel tijd meer.
 
 Ik ben niet overtuigd door de argumenten van de staatssecretaris over
de dienstplicht, want hij is inhoudelijk niet op mijn voorstellen ingegaan
en dan kun je elkaar moeilijk overtuigen. Dit laat ik verder voor wat het
is. Ik stel vast dat voor de opvattingen die hierover in de Partij van de
Arbeid bestaan, geen meerderheid te vinden is. Het gaat uiteindelijk om een
redelijke afweging van belangen van dienstplichtigen en van het defensieapparaat.
Wij vinden dat deze afweging wel degelijk moet worden gemaakt. Ik heb dan
ook het genoegen, mede namens mevrouw De Koning de volgende motie te kunnen
indienen.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 overwegende, dat de opkomstplicht met ingang van 1 januari 1997 zal worden
opgeschort;
 
 voorts overwegende, dat het gewenst is dat dienstplichtigen geen belemmeringen
ondervinden bij het vinden van werk of het volgen van een opleiding die essentieel
is voor hun verdere toekomst;
 
 verzoekt de regering te bevorderen dat dienstplichtigen die een baan hebben
of kunnen verwerven, dan wel een opleiding willen beginnen met ingang van
het studiejaar 1996, daarbij geen belemmeringen zullen ondervinden,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Zijlstra en De Koning. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 36 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sterk (PvdA):
 
 Voorzitter! Nog 'n keer een poging om aan te geven wat wij als Partij
van de Arbeid graag willen met opleidingen.
 
 Wat willen wij? Wij willen zo spoedig mogelijk, al is het dan niet helemaal
compleet en al is het in onvolmaakte staat, dat doet er niet toe, een rapportage –
dus niet het hele boekwerk – over welke opleidingen er veranderd zijn
of misschien wel gekort en op basis waarvan, wat de verschillen zijn met vroeger
en hoe het nu loopt, en hoe je bestaande opleidingen kunt uitvoeren, als het
niveau anders wordt. Wij willen, kortom, op zo kort mogelijke termijn een
gesprek hebben over opleidingen: over visie, doelen en inhoud.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Dat was kort maar krachtig.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! Dank aan de bewindslieden voor de beantwoording. Eerst even
een vraag die niet beantwoord is, betreffende het afdankbeleid ter zake van
het overtollige materieel: naar welke landen gaat het en mag ik daar, zo vraag
ik nadrukkelijk, de criteria voor weten?
 
 Voorzitter! Wat onvoldoende duidelijk geworden is – het is, denk
ik, de laatste keer dat wij hier een discussie over voeren –, is de
noodzaak van de dienstplicht. De staatssecretaris zei zelfs: als de herstructurering
sneller verloopt, is het ook mogelijk om minder dienstplichtigen op te nemen.
Dan denk ik: je kunt natuurlijk niet de inzet van die mensen afhankelijk stellen
van de snelheid van de werkwijze van de staatssecretaris. Daarom, voorzitter,
dien ik deze motie in.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 overwegende, dat: 
 
 
 - de krijgsmacht komend jaar zich in een
unieke en eenmalige overgangssituatie bevindt naar een vrijwilligersleger;
 
 
 - de behoefte aan dienstplichtigen voortdurend minder groot blijkt
te zijn dan gedacht;
 
 
 - er voor de opgeroepenen vaak niet voldoende
zinvolle bezigheden zijn;
 
 
 - er op zich voldoende aanbod is van jongeren
die vrijwillig hun dienstplicht willen vervullen;
 
 
 
 vraagt de regering een generaal pardon af te kondigen voor de niet-vrijwilligen
van de resterende lichtingen dienstplichtigen,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Sipkes. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 37 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! Zoals ik al zei tijdens het korte interruptiedebatje met de
staatssecretaris, is de beantwoording van mijn vragen over selectiecriteria
echt onvoldoende. Ik ga er dan ook van uit dat ik het overzicht van het geheel
krijg. Ik weet dat er vragenlijsten zijn waar geen namen op staan. De Kamer
moet dat gewoon kunnen krijgen.
 
 Ook op het punt van de opleiding is sprake van een onvoldoende beantwoording.
Er ligt een amendement van mevrouw Van der Hoeven, gericht op volledige dekking
van het tekort dat er is op de opleiding. Wel is er wat mij betreft een groot
probleem, namelijk dat zij met deze dekking en op deze wijze het defensiebudget
nog verder verhoogt. Zij weet dat mijn fractie en ik zelf daar veel moeite
mee hebben. Het is in dit verband dat ik een motie wil indienen die eigenlijk
gericht is op het feit, dat ik vind dat er binnen Defensie zelf gezocht moet
worden naar voldoende middelen om de opleiding te waarborgen.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,Sipkes
 
 overwegende, dat de krijgsmacht in toenemende mate te maken krijgt met
vredesmissies onder vaak moeilijke omstandigheden, waardoor hoge
eisen gesteld worden aan de Nederlandse militairen;
 
 van mening, dat daarvoor een brede opleiding noodzakelijk is;
 
 verzoekt de regering de voorgenomen bezuiniging van 35 mln. op het opleidingsbudget
ongedaan te maken,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Sipkes. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 38 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! Tot slot ga ik in op een van de taken die de krijgsmacht op
dit moment uitvoert, namelijk de VN-vredesoperaties. Bij herhaling heb ik
de afgelopen jaren gezegd dat dit de volle steun en ook waardering ondervindt
van de GroenLinks-fractie, maar ook – vandaag ben ik daar weer in teleurgesteld –
dat wij benieuwd zijn welke richting het nu uitgaat en wat de krijgsmacht
van de toekomst is. Vorig jaar had ik nog hoop, voordat de novemberbrief echt
was vastgesteld, dat er een bepaalde verandering zou komen, dat wij onze internationale
samenwerking serieus zouden gaan nemen, dat wij meer zouden gaan doen aan
preventie – kortom, dat wij meer zouden gaan werken op basis van de
analyse van de veiligheidssituatie die de minister zou maken. Dat zou meer
bezuinigingen op Defensie betekenen en meer preventief beleid, maar de realiteit
is een andere. Defensie ontspringt de dans en dat maakt het voor mij uitermate
moeilijk om deze begroting te ondersteunen.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Voorzitter! Ik dank de bewindslieden voor hun antwoorden maar bovenal
voor hun toezeggingen en dan in de eerste plaats voor de toegezegde notitie
over de capaciteit van het korps commandotroepen.
 
 Wat betreft de mijnenproblematiek wil ik toch nog iets verdergaan dan
de minister voorstelt. Wij zijn allemaal van het grote humanitaire probleem
overtuigd en Nederland kan naar onze mening een actieve rol spelen in het
oplossen hiervan. De wens hiertoe heb ik in een motie neergelegd, die ik mede
namens collega Hoekema wil indienen.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 van mening, dat: 
 
 
 - de miljoenen landmijnen die in tal van voormalige
conflictgebieden verspreid liggen een groot humanitair probleem vormen;
 
 
 - de wederopbouw van deze landen door de landmijnenproblematiek ernstig
wordt bemoeilijkt;
 
 
 
 verzoekt de regering: 
 
 
 1. te bezien in hoeverre een speciale
geniecapaciteit voor dit doel door de krijgsmacht kan worden vrijgemaakt;
 
 
 2. te bezien in hoeverre het Nederlandse bedrijfsleven en de daarvoor
in aanmerking komende onderzoeksinstituten kunnen worden ingeschakeld bij
de ontwikkeling en produktie van geavanceerde mijndetectie- en mijnopsporingsmiddelen;
 
 
 3. de Kamer hierover te rapporteren,
 
 
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van den Doel en Hoekema. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 39 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Voorzitter! Ik zou de staatssecretaris de suggestie willen meegeven of
hij ondanks zijn drukke agenda de komende maanden een aantal onderdelen van
de krijgsmacht kan bezoeken om veel onbegrip over het snijden in opleidingen
weg te nemen. Mijn fractie is van mening, dat draagvlak op het allerlaagste
niveau voor het gevoerde beleid evenzeer van groot belang is.
 
 Wat betreft de opleidingen aan het Instituut defensieleergangen wil ik
mede namens collega mevrouw De Koning een motie indienen, die wellicht het
door de staatssecretaris geschetste traject enigszins kan versnellen.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 van mening, dat: 
 
 
 - gezien de gewijzigde taakstelling van de
krijgsmacht, de integratie van de stafscholen moet worden bevorderd;
 
 
 - een hogere defensie-opleiding op interservicebasis dient te worden gehandhaafd;
 
 
 
 verzoekt de regering dit standpunt in haar besluitvorming met betrekking
tot de toekomst van het Instituut Defensieleergangen te betrekken,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van den Doel en De Koning. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 40 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Voorzitter! Wij hebben uiteraard begrip voor hetgeen de staatssecretaris
heeft gezegd over de kwalitatieve discrepantie tussen de vraag- en aanbodzijde,
vooral bij defensiepersoneel dat eventueel kan overgaan naar de politie en
ik dank hem voor zijn toezegging om zich hiervoor toch extra in te spannen,
maar behalve zijn persoonlijke actie in de richting van de korpsbeheerders
vraag ik hem toch dit punt ook mee te nemen naar zijn collega's van Binnenlandse
Zaken en van Justitie. Ik dank de staatssecretaris ook voor zijn overige toezeggingen
op het gebied van de personeelszorg.
 
 Voorzitter! De staatssecretaris heeft duidelijk aangegeven, dat hij bezig
is activiteiten richting Den Helder te ontplooien. De brief over vliegveld
De Kooy is daar een voorbeeld van. Het is inderdaad ook niet alleen een zaak
van Defensie; de motie-Remkes vraagt specifiek de aandacht voor deze regio.
Maar wat Defensie op dit terrein kan doen, moet zij ook doen. In dat verband
wil ik de staatssecretaris vragen of hij een snelle afstoting van de daarvoor
in aanmerking komende defensie-objecten in Den Helder wil bevorderen, opdat
de gemeente tenminste ook aan de slag kan. Leegstaande gebouwen werken meestal
niet erg positief op de omgeving. Wil de staatssecretaris dat kleine duwtje
nog geven?Van den Doel
 
 Voorzitter! Degenen die met een studie willen beginnen, zijn al van dienstplicht vrijgesteld. Toch zijn er jongelui, die om de een of
andere reden buiten de boot zijn gevallen. Dat zullen er niet veel zijn. Is
de staatssecretaris bereid om diegenen die met ingang van het cursusjaar 1996
alsnog willen gaan studeren of een opleiding willen gaan volgen, daartoe de
gelegenheid te bieden? Dat kan het verlies van een jaar voorkomen.
 
 Wat betreft de vrijstelling na aanbod van een baan, heeft de staatssecretaris
ook mij nog niet overtuigd. Ik begrijp zijn probleem, dat hij een ontstane
vacature niet meer kan laten vervullen met een dienstplichtige, omdat de rest
van het bestand buitengewoon dienstplichtig is gesteld. Maar wij hebben het
over zo'n 3000 dienstplichtigen die na 1 januari 1996 moeten opkomen. Hoeveel
van hen zouden volgens de verwachting van de staatssecretaris, gebaseerd op
ervaring, vanwege het aanbod van een baan de dienst kunnen verlaten? Het gaat
waarschijnlijk om kleine aantallen die mogelijk binnen de bedrijfsvoering
van een onderdeel kunnen worden opgevangen. Laat het advies van de directe
commandant in dat geval zwaar wegen. Geef ze die kans als de bedrijfsvoering
binnen de krijgsmacht niet wordt geschaad.
 
 De bewindslieden delen de zorg van de Kamer met betrekking tot de marechaussee.
Dat waarderen wij ten zeerste. De VVD is dan ook verheugd met de minister,
die tegemoet wil komen aan de wens om de sterkte met 150 personen uit te breiden.
Wat de dekking betreft, wachten wij de voorstellen van de regering af. Een
motie op dit punt lijkt nu wellicht overbodig, ware het niet dat ik toch wil
benadrukken dat deze 150 man bedoeld zijn voor de politiezorg binnen de krijgsmacht
en de internationale politietaken, die nu onder druk staan. Daarnaast moet
er naar mijn mening bij voorkeur worden gerecruteerd uit het overtollig personeel
van de krijgsmacht. Op deze manier snijdt het mes aan twee kanten. Om dat
te onderstrepen, dien ik mede namens de collega's Hoekema, Sterk en Van Heemskerck
een motie in.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Ik zou het op prijs stellen als de heer Van den Doel zijn mening geeft
over de dekking van het amendement over de marechaussee, dat ik net heb ingediend.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Voorzitter! Ik dien, als dat mag, eerst de motie in. Daarna zal ik mevrouw
Van der Hoeven beantwoorden.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 overwegende, dat: 
 
 
 - het van belang is dat Nederland in het
kader van de uitvoering van vredesoperaties ook een bijdrage blijft leveren
aan de uitvoering van internationale politietaken;
 
 
 - dit niet ten
koste mag gaan van de uitvoering van andere essentiële taken, zoals de
beveiliging van Schiphol en het mobiel vreemdelingentoezicht;
 
 
 
 verzoekt de regering: 
 
 
 - op korte termijn de sterkte van de
Koninklijke marechaussee met 150 personen te verhogen;
 
 
 - het benodigde
personeel hiervoor te werven uit de categorie overtollig personeel van de
krijgsmachtdelen,
 
 
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van den Doel, Hoekema, Sterk en
Van Heemskerck Pillis-Duvekot. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 41 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Voorzitter! Ik kom dan op de vraag van mevrouw Van der Hoeven. Ik heb
begrepen dat het gaat om een bedrag van zo'n 50 mln. dat dan zou worden overgeheveld
naar de Koninklijke marechaussee. Mij is op dit moment niet duidelijk, wat
zij daar exact mee voor ogen heeft. Ook kan ik nog niet inschatten of die
dekking goed is onderbouwd. Met andere woorden: ik kan op dit moment geen
definitieve mening over haar amendement geven.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Berg (SGP):
 
 Voorzitter! De heer Van den Doel kent ook onze bezorgdheid over de sterkte
van de Koninklijke marechaussee. Daarom ben ik het uiteraard eens met de strekking
van de motie. Over de vraag of zij al dan niet overbodig is, horen wij straks
de mening van de regering. Ik heb evenwel een vraag over de bewoordingen van
de motie. In de motie is sprake van uitbreiding van de Koninklijke marechaussee.
Is de heer Van den Doel het met mij eens, dat wij in de eerste plaats te doen
hebben met een reductie die nog uit de bestaande plannen voortvloeit en dat
wij die eerst van tafel moeten hebben alvorens wij over uitbreiding kunnen
spreken? Hoe moet ik in dat licht zijn motie zien?
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Per saldo, zo zou je kunnen zeggen, is het een kleinere reductie dan is
voorzien. Ik probeer de diverse taken waar de marechaussee voor staat, uit
elkaar te halen. De marechaussee heeft een zevental taken en voor elke taak
heeft zij in feite personeel gekregen. Voor de taken beveiliging van Schiphol
en het mobiel vreemdelingentoezicht is een aantal acties in gang gezet, ook
als het gaat om uitbreiding van de sterkte. Nu is met name de behoefte aan
marechaussees voor internationale politietaken en de politiezorg binnen de
krijgsmacht aan de orde, want dat aspect staat onder druk. Daarop is mijn
motie direct gericht. Als je de totale sterkte van de marechaussee in ogenschouw
neemt en daar de reducties naast legt, dan kom je uiteraard per saldo uit
op een lagere reductie. De heer Van den Berg heeft, wat dat betreft, gelijk
als hij stelt dat het geen uitbreiding is. Ik koppel het alleen specifiek
aan de politiezorg binnen de krijgsmacht en de internationale politietaken
in vredesoperaties.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Het woord is aan de heer Hoekema die samen met mevrouw De Koning nog één
minuut spreektijd heeft, exclusief looptijd naar de microfoon.
 
 
 
 
 
 De heer Hoekema (D66):
 
 Voorzitter! Ik dank de bewindslieden voor hun antwoorden. Defensie ligt
goed op koers. Die conclusie was eigenlijk al duidelijk na de indiening van
de begroting, maar is door dit debat nog eens bevestigd. Ik heb één
vraag, één opmerking en één motie.
 
 De vraag is of de minister nog wil ingaan op een aantal wat ik maar even
oneerbiedig buitengebieden noem. Vanochtend heb ik bij interruptie
gevraagd naar de Antillen. Gisteren heb ik naar Suriname gevraagd. Het gaat
daarbij om samenwerking op het gebied van defensie en de kustwacht.
 
 De opmerking is dat ik de minister kan meedelen – zo hoor je het
nog eens van een ander – dat binnen de Koninklijke landmacht het bureau
"lessons learned" bestaat en dat dit recentelijk is uitgebreid van twee naar
acht personen.
 
 Voorzitter! Dan kom ik bij de motie. Wat de materiële samenwerking
met Midden- en Oost-Europa betreft, heeft de regering gisteren en vandaag
gezegd dat dit een belangrijk terrein is en dat Nederland daar een aantal
zaken wil gaan doen. Het antwoord had echter nog niet de nodige dynamiek.
Ook het schriftelijke antwoord op een vraag van collega Van den Doel bij de
begroting van Buitenlandse Zaken geeft aan dat er eigenlijk een heel voorzichtig
en wat terughoudend beleid wordt gevoerd door de regering. Ik wil de Kamer
een motie voorleggen die oproept tot een wat dynamischer en activerender beleid
van de regering op dit punt.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 van mening, dat samenwerking met Midden- en Oost-Europa op defensieterrein
van groot belang is;
 
 van oordeel, dat ook samenwerking met betrekking tot defensiematerieel
hieronder moet worden begrepen;
 
 verzoekt de regering op dit onderdeel een actiever beleid te voeren onder
meer via gemengde missies (overheid en bedrijfsleven) naar Midden- en Oosteuropese
landen, en daarover aan de Kamer te rapporteren,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Hoekema en Van den Doel. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 42 (24400-X).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Van den Berg (SGP):
 
 Voorzitter! Omdat de mij resterende spreektijd ook nog maar één
minuut bedraagt, moet ik mij zeer bekorten. Ik maak slechts twee opmerkingen
na de bewindslieden hartelijk dank gezegd te hebben voor hun uitvoerige reactie.
 
 Mijn eerste opmerking is de volgende. Het antwoord van de staatssecretaris
inzake de geoefendheid van het personeel heeft mijn fractie absoluut niet
tevreden gesteld. Ik ben bang dat het probleem ernstig onderschat wordt. Uit
de beantwoording van de staatssecretaris blijkt ook dat het budget in feite
bepalend is voor niveau, inhoud en lengte van de opleidingen. En dat mag natuurlijk
nooit; het moet gaan om de operationele eisen. Ik heb op dit punt ernstige
zorgen. Daarom zal mijn fractie in ieder geval het amendement van het CDA
op dit punt steunen.
 
 Mijn tweede opmerking betreft de Koninklijke marechaussee. Ik heb sterk
bepleit om tot een uitbreiding van de Koninklijke marechaussee te komen. Wat
nu voorligt in de toezegging van de staatssecretaris en in de motie van de
VVD, is in feite een beperking van de reductie. Dat is natuurlijk een stapje
op de goede weg. Ik wil echter nogmaals dringend in overweging geven om een
stap verder te gaan, in ieder geval de reductie te schrappen en dan de bezinning
op de verdere omvang in de toekomst te laten plaatsvinden.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mijnheer de voorzitter! Mevrouw Van der Hoeven vroeg wat er na de Prioriteitennota
komt, mede op basis van de vernieuwde analyse van de internationale veiligheidsproblematiek.
Mijn antwoord is dat wij het voorlopig houden bij deze Prioriteitennota en
de geactualiseerde analyse. Er is een tijd van nota's en plannen maken en
er is een tijd van nota's en plannen uitvoeren. En in die laatste tijd zitten
wij nu. De wereld verandert natuurlijk. Dat betekent dat te gelegener tijd,
wanneer daar duidelijk aanleiding toe is, moet worden gesproken over de defensieplanning
op wat langere termijn. Nu was de Prioriteitennota geschreven voor een lange
termijn. Ik moet mijn voorgangers ook een compliment maken dat zij bij de
analyse van de internationale veiligheidsproblematiek en de opstelling van
de plannen voor Defensie een vooruitziende blik hebben gehad. Wij stellen
namelijk vast dat de Prioriteitennota, in feite in 1992 geschreven en in 1993
in de Kamer aan de orde gesteld, nog steeds een goed richtsnoer is, ondanks
de veranderingen van de laatste drie jaar. Natuurlijk gaan wij door met evalueren.
Ik stel mij voor dat wij in de memorie van toelichting van 1997, die de Kamer
volgend jaar wordt aangeboden, een verdere korte actualisering van de internationale
veiligheidsanalyse opnemen. Het gebruik, waarmee wij zijn begonnen, om om
het jaar een grondige analyse te maken, zetten wij ook voort. Bij de memorie
van toelichting 1998 krijgt de Kamer dus opnieuw een apart stuk over de internationale
veiligheidssituatie ter bespreking. Laten wij hopen dat het de staatssecretaris
en mij gegeven zal zijn om daarvoor verantwoordelijkheid te dragen.
 
 Wanneer dan sprake zou zijn van een nieuwe of bijgestelde Prioriteitennota –
daar is nu nog geen verstandig woord over te zeggen, want dat hangt van de
internationale ontwikkelingen af – wanneer dan sprake zou zijn van dringende,
objectieve redenen om de defensieplanning bij te stellen, dan moet dat gebeuren.
De regering en de volksvertegenwoordiging spreken overigens regelmatig met
elkaar over de internationale veiligheidssituatie. Voorlopig is de Prioriteitennota
het juiste richtsnoer. Daar bestaat brede consensus over in de Kamer, niet
op alle onderdelen, dit in de richting van mevrouw Sipkes, maar wel op hoofdlijnen.
 
 Mevrouw Van der Hoeven was zo vriendelijk, de bewindslieden van Defensie
te helpen met een amendement om 50 mln. toe te voegen aan de defensiebegroting.
Daarmee zouden wij een aantal problemen kunnen oplossen, bijvoorbeeld die
van de sterkte van de marechaussee en die van een aantal doelmatigheidskortingen
op die gebieden waarover de Kamer bijzondere zorg heeft, gelet op de gevolgen
daarvan. Ik ontraad de aanneming van dit amendement. Meer geld voor Defensie
is altijd sympathiek. Mevrouw Van der Hoeven weet echter dat
deze coalitie niet alleen streeft naar een uitstekend defensiebeleid, maar
ook naar een verdere financiële gezondmaking van de overheidsfinanciën.
In dat kader hebben wij afspraken in de coalitie en in het kabinet gemaakt.
Ik houd mij aan die afspraken. Mijn collega's in de coalitie zijn Defensie
zeer tegemoetgekomen, toen ik bij hen aanklopte met een claim van 250 mln.
structureel. Die is in zeer grote mate gehonoreerd. Ik ga dus niet terug naar
de ministerraad om daar nog eens een claim bovenop te leggen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Ik weet van die afspraken. Die zijn meermalen aan de orde geweest. Er
wordt hier echter geen beroep gedaan op bijvoorbeeld het financieringstekort,
maar op bestaande posten in de Miljoenennota, die niet zijn toebedeeld aan
de diverse ministeries. Er is dus ruimte, want in feite gaat het om reserveringen.
Dat betekent dat het om structurele oplossingen gaat, die niet ten laste komen
van de collega's van de minister. In feite komt het terecht op de algemene
reserveringsruimte van het kabinet.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mevrouw Van der Hoeven weet dat reserveringen er niet voor niets zijn.
De consequentie van het amendement is dat dit bedrag ten laste wordt gebracht
van de staartposten loonbijstelling en asielzoekers. Dat gaat toch ten koste
van deze reservering door het kabinet. Een dergelijke toevoeging aan de Defensienota
vraagt om een besluit door de ministerraad. Ik zei al dat ik de financiële
problematiek bij Defensie, na de structurele toevoeging die heeft plaatsgevonden,
niet zo dringend acht dat ik mij gerechtigd voel om de collega's opnieuw te
vragen om in de buidel van het kabinet als geheel te tasten en nogmaals 50
mln. aan de begroting van Defensie toe te voegen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 De dekking van het amendement heeft inderdaad betrekking op de loonbijstelling,
maar wel via regel 2, betrekking hebbend op herstructureringsmiddelen en wachtgelden,
voor 1996. Wat 1997 betreft komt het voor een gedeelte uit de post asielzoekers.
Die post is ook in dit geval een onderuitputtingspost. Het gaat niet om de
toegediende kosten die op de begrotingen verantwoord zijn. Het gaat zuiver
om reservegelden die op dit moment nog niet nader zijn ingevuld. Ik wijs ten
slotte op de zeer duidelijke relatie met de werkgelegenheid en de taak van
de marechaussee ten aanzien van de asielzoekers, de toelatingsprocedures en
dergelijke. Ik denk dat wat dat betreft sprake is van een zeer solide dekking
als het gaat om een oplossing van de problemen van de minister.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Het is een dekking maar geen solide dekking, in de zin dat het ten koste
van iets anders gaat. Het is een dekking die ik niet overneem om de redenen
die ik heb genoemd. Het kabinet is in vergaande mate aan onze verlangens tegemoetgekomen.
Het is niet zo dat er 50 mln. ontbreekt op de defensiebegroting. Wij hebben
het al eerder gehad over het feit dat de som van 200 mln. structureel en 39
mln. structureel plus het dollarkoersvoordeel van de Apache, het mij mogelijk
maken de problemen met wat geschuif op de begroting op te lossen. Ik vind
dat ik onvoldoende sterke argumenten heb om met het amendement van mevrouw
Van der Hoeven naar de collega van Financiën te gaan en daar die 50 mln.
extra te eisen. Als lid van het kabinet ben je ook gehouden, mee te werken
aan de financiële discipline die in de coalitie is afgesproken. Het is
evenzeer mijn plicht als die van de minister van Financiën om de oogmerken
van de coalitie op het terrein van de gezondmaking van de staatsfinanciën
te volgen. De defensieplannen die wij hebben, kunnen wij uitvoeren met deze
bijgestelde begroting.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Het is een solide dekking. Het gaat om nog niet toegediende posten, reserveringsposten,
hetgeen in feite ook beaamd wordt door de minister. Hij geeft aan dat hij
niet het mandaat heeft om hier nu een ander oordeel uit te spreken dan hij
geeft, dus dat hij het moet voorleggen aan de ministerraad. Een ander probleem
is natuurlijk dat vanuit de Kamer ook aangegeven kan worden dat men op deze
manier de problemen bij Defensie opgelost wil zien. Dan is er natuurlijk een
andere situatie.
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 U heeft het goed recht om dit voor te stellen. Ik zou op zichzelf met
uw amendement naar mijn collega van Financiën kunnen gaan. Ik heb zoëven
al uitgelegd waarom ik dat niet doe. Alles heeft zijn grenzen. Het allergrootste
deel van de claims van Defensie is in het kader van de herijking gehonoreerd.
De staatssecretaris en ik staan ervoor dat wij op deze wijze de defensieplannen
uitvoeren. Dat neemt natuurlijk niet weg dat wij moeten passen en meten om
de wens uit te voeren van de Kamer, in het bijzonder geformuleerd door de
VVD-fractie, om geld te vinden om 150 arbeidsplaatsen meer bij de Koninklijke
marechaussee te realiseren dan was voorzien. Dat vraagt verder passen en meten.
 
 De motie van de heer Van den Doel is ons sympathiek en wij zullen proberen
die uit te voeren.
 
 De heer Zijlstra heeft mij gevraagd hoe groot de boeggolf is na het jaar
2001. Dat is een betrekkelijk eenvoudige som. De financiële reparatiebehoefte
bedraagt ongeveer 100 mln. per jaar, dus om uitgestelde investeringen in te
halen. De reparatietermijn is in het jaar 2008 voltooid. Dat betekent dat
er na het jaar 2001 nog zo'n 600 mln. à 700 mln. te repareren is, wat
wij jaarlijks proberen te doen.
 
 Uitzending voor vredesoperaties binnen de termijn van een jaar vindt over
het algemeen niet plaats. Ik wil niet uitsluiten dat het wel eens kan zijn
dat een individueel militair op een bepaalde missie naar het buitenland wordt
gezonden. Er worden echter geen eenheden binnen een periode van een jaar uitgezonden.
Wij streven ernaar de tijd hier in Nederland langer te doen duren dan dat
ene jaar, gelet op de belasting voor de betrokkenen en het thuisfront.
 
 Voorzitter! Mevrouw Sipkes vroeg mij naar het afdankbeleid ter zake van
materieel. Daarop zijn uiteraard de voorwaarden van toepassing die gelden
in het wapenexportbeleid, waarover regelmatig nauw overleg gevoerd wordt met
de collega van Buitenlandse Zaken. De criteria van het wapenexportbeleid zijn
de Kamer bekend. Wij proberen ons daar zo goed mogelijk aan te houden.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Hoe gaat dat in de praktijk? Ik weet dat er catalogi zijn die naar verschillende
posten gestuurd worden. Bekijkt het departement van Defensie
op voorhand naar welke posten die catalogi gestuurd worden? Wordt daarbij
de afweging gemaakt dat een ontwikkelingsland al een bepaald bedrag uitgeeft
aan defensie afgezet tegen uitgaven voor gezondheidszorg en dat soort zaken?
Of gaan die catalogi naar alle posten? Wordt overal "geleurd" met het overtollige
materieel?
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Er wordt niet overal "geleurd". Er wordt natuurlijk niet uitgebreid geprobeerd
defensiematerieel te verkopen aan landen waarvan wij van te voren weten dat
zij niet voldoen aan de criteria van het wapenexportbeleid. Dus er wordt gezocht
naar landen waar wij goede samenwerkingspatronen mee hebben, landen die niet
in ernstige internationale conflicten zijn verwikkeld. Er is uiteraard een
voorkeur voor landen die hun strijdkrachten verder willen opbouwen en bekwamen
ten behoeve van internationale vredesoperaties. Er is uiteraard ook in dat
kader veel belangstelling voor Oosteuropese landen. Al deze factoren spelen
een rol.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Hanteert Defensie een bepaald overzicht waarop staat aan welke landen
wel actief getracht wordt materieel te verkopen en aan welke landen niet?
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Dat overzicht heb ik zo niet bij de hand. Ik weet niet of er een formeel
overzicht is. Wel is het zo dat zodra er besprekingen beginnen over de mogelijke
uitvoer van wapens, of dat nu gebruikt materieel is of niet, Buitenlandse
Zaken onmiddellijk wordt ingeschakeld. Dan wordt er dus bekeken of een land
geschikt is als aanschaffende partij.
 
 Voorzitter! De heer Van den Doel heeft de nadruk die hij legde op het
krachtig aanpakken van het oplossen van de mijnenproblematiek in ontwikkelingslanden
nog eens onderstreept door dat in een motie neer te leggen, waarin hij vraagt
om de nodige inspanningen van regeringszijde, in het bijzonder ook van de
genie en de explosievenopruimingsdienst. Hij vraagt daarin ook om bevordering
van verder onderzoek in het kader van de internationale samenwerking om mijnen
op te ruimen. Die motie komt ons sympathiek voor. Zij is een extra impuls
om hetgeen gedaan moet worden met verhevigde kracht te doen. Over de motie
van de heer Van den Doel ter zake van de stafscholen zal de staatssecretaris
spreken en over de Koninklijke marechaussee heb ik mij al uitgelaten.
 
 De heer Hoekema vroeg in het kader van de Antillen naar de kustwacht.
Er is nu overleg gaande met de regering van de Nederlandse Antillen over een
voorstel dat ik nog voor het eind van het jaar aan de rijksministerraad hoop
te kunnen zenden. De punten waar nog over wordt gesproken betreffen de juridische
verantwoordelijkheden, de gezamenlijke beleidsvoorbereiding en de zeggenschap
over de kustwacht. Het is geen eenvoudig vraagstuk, omdat hierbij verantwoordelijkheden
van de landen en van het Koninkrijk samenlopen en dus ook wat door elkaar
lopen.
 
 Wat de samenwerking met Suriname betreft, kan ik de heer Hoekema zeggen
dat er ten volle bereidheid is van de kant van het ministerie van Defensie
om een aantal projecten in Suriname uit te voeren ter verbetering van de krijgsmacht
en ter versterking van de democratische inbedding van de krijgsmacht. Daarbij
wordt gedacht aan modernisering. Er is mij verzocht door de Surinaamse regering,
mee te werken aan de voorbereiding van een kustwachtorganisatie voor Suriname.
Ook dat is een sympathiek voorstel, waar ik graag mijn medewerking aan geef.
Waarschijnlijk zal ook de oplossing van het suppletievraagstuk door de minister
van Buitenlandse Zaken de samenwerking op dat gebied verder kunnen verruimen.
Er moeten nog wel bepaalde problemen worden opgelost. Deze liggen vooral op
het terrein van de uitvoeringscapaciteit van bepaalde projecten aan Surinaamse
zijde.
 
 De vraag naar de afdeling "lessons learned" kan ik bevestigend beantwoorden.
Deze afdeling bestaat uit acht personen. Maar in feite is natuurlijk de hele
krijgsmacht een afdeling "lessons learned" wat de internationale vredesoperaties
betreft. Wij moeten in een steeds veranderende wereld constant het defensiebeleid
zien te verbeteren en de ervaringen die er op dat terrein zijn, evalueren.
 
 Ik sta positief tegenover de motie over de materieelsamenwerking met Oost-Europa.
Deze is een stimulans om nog meer te doen dan wij op dat terrein al ondernemen.
Wij moeten alleen niet de koopkracht in Oosteuropese landen op materieel gebied
overschatten vanwege de economische beperkingen in die landen. Wel zal het
de veiligheidspolitieke samenwerking met West-Europa en het partnership for
peace bevorderen, als wij ook op materieel gebied steeds meer samenwerking
krijgen. De gedachte van gemengde missies van overheid en bedrijfsleven is
nuttig. Ik heb pas geleden ter zake van Roemenië zoiets afgesproken met
de Roemeense collega.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Voorzitter! Mevrouw Van der Hoeven heeft gesproken over de banengarantie.
Zij is nog een beetje ontevreden over het antwoord dat ik in eerste instantie
heb gegeven. Ik heb in eerste termijn gesteld dat wij echt doen wat wij kunnen,
maar mevrouw Van der Hoeven moet zich goed realiseren dat het in een enkel
geval onmogelijk zal zijn iemand gedurende een jaar te handhaven op een bepaalde
functie. Mag ik haar motie, als deze tenminste ruimte biedt voor de uitzondering
die ik zojuist heb geschetst, dan beschouwen als een steuntje in de rug voor
het beleid dat ik haar heb uitgelegd?
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van der Hoeven (CDA):
 
 Voorzitter! Die restrictie is mij niet helemaal duidelijk.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Ik zeg het toch heel duidelijk. Ik heb u in eerste instantie uitgelegd
dat het om een beperkt probleem gaat dat zich slechts voordoet in zeer uitzonderlijke
gevallen. Als de motie daarop doelt, wat ik aanneem, dan is er geen probleem.
We moeten dat met elkaar oplossen.
 
 Het tweede verzoek van mevrouw Van der Hoeven betreft het reservistenbeleid.
Ik ben in eerste instantie, ook gezien de tijd, wat kort geweest in mijn beantwoording.
Ik zal er daarom nu kort iets dieper op ingaan. Tot dusverre wordt de mobilisabele
component in hoofdzaak gevormd door het personeel dat de dienstplicht heeft
vervuld. We hebben dat al eerder met elkaar uitgewisseld. Tot in het begin
van de volgende eeuw – ik denk zo omstreeks het jaar
2005 – zal in geval van mobilisatie een beroep moeten worden gedaan
op het personeel dat de dienstplicht heeft vervuld. Dat is geen enkel probleem.
 
 Mevrouw Van der Hoeven heeft verder gevraagd naar de omvang van de krijgsmacht
in oorlogstijd. Ik zal de Kamer daarover in de nota die ik haar zal toesturen,
nader informeren. Op dit moment hebben wij in de totale krijgsmacht zo'n 110.000
personen. Die kunnen wij inzetten als een groot conflict ontstaat en wij moeten
mobiliseren.
 
 Bij motie is het verzoek gedaan om op de begroting een apart artikel op
te nemen waarin alle kosten inzake het reservepersoneel zijn opgenomen. Dat
is eigenlijk een beetje een probleem. Dat verhoudt zich niet erg met de afspraak
die wij net hebben gemaakt om de personeels- en materieelartikelen op de begroting
niet te scheiden. Het is al genoemd door de heer Van den Doel. Ik meen dat
ik een groot deel van het probleem wegneem door toe te zeggen dat wij veel
uitvoeriger dan tot nu toe in de memorie van toelichting zullen ingaan op
het reservepersoneel en het reservistenbeleid.
 
 Wij spreken niet voor de eerste keer over de rapportage over de doelmatigheid.
Ik heb gezegd dat ik ernaar streef – ik zag mevrouw Van der Hoeven instemmend
knikken en daarom weet ik dat zij daar prijs op stelt – een briefing
te organiseren in de maand december. Dan kan uitvoeriger dan nu mogelijk is,
worden gesproken over allerlei componenten van het doelmatigheidsbeleid. Tegenover
mevrouw Sterk meld ik dat wij dan ook wat uitgebreider kunnen ingaan op de
opleidingen. Daar vroeg zij naar.
 
 Dit betekent dat ik materieel gezien aan de wens van mevrouw Van der Hoeven
voldoe. Zij wil graag dat wij dit in een formele brief aan haar berichten.
Ik zeg toe dat wij op zichzelf helemaal geen moeite hebben met deze motie.
Het enige wat mij voorzichtig doet zijn, is dat ik niet weet of wij de fysieke
mogelijkheden hebben om dat voor elkaar te krijgen. Wij moeten dat maar bespreken
als wij tijdens de briefing van gedachten wisselen. Wij doen ons uiterste
best om aan deze wens tegemoet te komen.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Berg (SGP):
 
 Voorzitter! Er mag geen misverstand over zijn. Een briefing is prachtig.
Daar heb ik ook geen bezwaar tegen, integendeel. Een briefing is echter iets
anders dan een overleg. De heer Gmelich Meijling zegt nu wel dat wij in een
briefing van gedachten kunnen wisselen over de verdere vormgeving van een
verslag, maar dat kan natuurlijk niet. Een briefing is immers een eenzijdige
feitelijke voorlichting. Wij moeten dit formeel goed regelen. Daarom hecht
ik persoonlijk aan deze motie. De motie doet een uitspraak en die ligt nu
vast.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Ik begrijp dat het zo in elkaar zit, maar het is mogelijk dat wij tijdens
de briefing nog eens van gedachten wisselen over de mogelijkheid en de onmogelijkheid
van verzoeken. Daar gaat het mij om.
 
 De heer Zijlstra heeft gesproken over de aantallen vlag- en opperofficieren.
Laat ik in eerste instantie, mede namens de minister, zeggen dat wij ernaar
streven het aantal vlag- en opperofficieren zoveel mogelijk te verminderen.
Ik zeg er evenwel meteen bij dat bij alle grote reorganisaties waarneembaar
is dat de afslanking van het aantal bestuurlijke functies niet direct gerelateerd
is aan de omvang van de organisatie. Dat geldt niet alleen voor Defensie,
maar ook voor het bedrijfsleven. Veel bestuurlijke functies bij de krijgsmachtdelen
en de CO moeten nu eenmaal vervuld blijven worden en als ze niet door militairen
worden vervuld, dan worden ze wel door burgers vervuld.
 
 Ik wijs erop dat ook nog een ander punt een rol speelt bij dit probleem.
Een toenemend aantal functies in internationaal verband wordt door Nederlandse
militairen vervuld. Dat is prettig, want wij doen het kennelijk goed. Wij
krijgen regelmatig het verzoek of wij iemand willen afvaardigen voor een belangrijke
post. Dat is goed voor Nederland. Het is goed om op de plaats te zijn waar
de beslissingen worden genomen. Ik wijs bijvoorbeeld op een aantal recente
benoemingen bij de Verenigde Naties.
 
 Wat een beetje een rol speelt, is dat bij de vlag- en opperofficieren
zo zichtbaar is welk niveau zij hebben. Ik wil best eens een vergelijking
maken, ook voor onszelf. Wij weten nu voor onszelf hoeveel het er zijn en
waar zij zitten. Ik zou willen weten hoe de vergelijking met de andere departementen
is. Daarbij kijken wij niet naar de rangen, maar naar de schalen. Ik denk
dat het verstandig is om dat met elkaar af te spreken. Desnoods spreken wij
er dan nog een keer met elkaar over. Ik zeg toe dat wij de formatie waar mogelijk
uiteraard in de pas laten lopen met de afslanking die elders in de organisatie
plaatsvindt.
 
 De heer Zijlstra vraagt om zo spoedig mogelijk helderheid te krijgen over
de vraag waar gedwongen ontslagen plaatsvinden. Hoe verder wij opschuiven
in de doelmatigheidsoperatie, des te sneller komen dit soort dingen naar boven.
Wanneer wij die duidelijkheid kunnen geven, zullen wij niet nalaten om dat
meteen te doen.
 
 Gezien de discussies die wij met elkaar hebben gehad, waarin ik niet precies,
maar meer in het algemeen op de argumenten ben ingegaan, zal het geen verbazing
wekken dat ik de motie over de dienstplicht moet ontraden. Als wij dat wel
doen, vallen er echt gaten in de organisatie. Dat is niet goed. Wij hebben
een aantal afspraken gemaakt met de bonden. De zaak van de dienstplicht is
zelfs voor de rechter uitgevochten. Hoe jammer het ook is voor degenen die
hierdoor het allerlaatste worden getroffen, wij moeten de ingeslagen weg in
ieder geval vervolgen.
 
 
 
 
 
 De heer Zijlstra (PvdA):
 
 Voorzitter! Er worden nog ruim 4000 mensen opgeroepen vanaf december.
Hoe weet de staatssecretaris zo zeker dat het tot grote gaten in de organisatie
leidt, als degenen die in dienst zijn of nog niet in dienst zijn, na een maand
weg kunnen of niet meer hoeven te komen, zoals in de motie wordt voorgesteld,
omdat zij een baan kunnen krijgen of een studie gaan volgen die in augustus
volgend jaar aanvangt?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Dat weet ik niet zeker. Ik weet alleen dat de kans dat het zo is, levensgroot
aanwezig is. Dat risico kan ik gewoon niet lopen vanuit mijn verantwoordelijkheid
voor de bedrijfsvoering binnen Defensie. Dat heb ik in eerste instantie ook
gezegd.
 
 
 
 
 
 De heer Zijlstra (PvdA):
 
 Elke organisatie heeft problemen van verloop en dergelijke, dus waarom
zou dat bij Defensie niet het geval zijn, maar hoe kunt u nu zo stellig zeggen dat dit leidt tot problemen in de organisatie? Ik weet ook
niet om hoeveel mensen het zal gaan, maar ik ben benieuwd hoe u dat wel zo
precies weet.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Wij hebben na de discussies die wij hebben gevoerd, in goed overleg met
de bevelhebbers vastgesteld dat er nog 4300 jongens nodig zijn. Dat getal
hebben wij met elkaar vastgesteld, maar dat is niet ruim bemeten. Dat zullen
wij echt nodig hebben. Bovendien bouwen wij geen reservoir op, zoals ik al
heb gezegd. Het zou best kunnen dat er 1000 of 1500 mensen vertrekken, wanneer
wij die motie gaan uitvoeren. Als dat het geval is, komen wij in moeilijkheden
met onze bedrijfsvoering. Daarom kan ik dat niet toezeggen. Ik heb wel toegezegd
dat ik, afhankelijk van de mate van voortgang van de herstructurering, mijn
best zal doen om zo min mogelijk mensen op te roepen, wanneer dat nodig is.
Dat is het punt. Ik kan niet anders dan de motie ontraden op grond van datgene
wat ik al enkele malen heb gezegd.
 
 
 
 
 
 De heer Zijlstra (PvdA):
 
 De conclusie kan alleen maar zijn dat wij elkaar absoluut niet kunnen
overtuigen.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Dat is het.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Mag ik nog een poging doen? Ik begrijp de bezorgdheid en de inzet van
de staatssecretaris, want die zijn volstrekt duidelijk. Ik heb in tweede termijn
gevraagd of wij zoiets niet zouden kunnen mandateren aan de commandanten.
Als het gaat om de bedrijfsvoering, kunnen zij het beste beslissen of iemand
wel of niet weg zou kunnen. Als die mandatering plaatsvindt, is een goede
bedrijfsvoering van Defensie veilig gesteld. In de praktijk blijkt dan wel
of het niet kan. Wellicht kan de staatssecretaris die ruimte in overweging
nemen.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Ik spreek over een zeer belangrijke zaak. Bovendien schept het precedenten
in de gehele organisatie, wanneer je het ergens doorvoert. Ik acht het mijn
verantwoordelijkheid om een beleid te voeren dat ik thans aan de Kamer uitleg.
Ik zie daarvoor geen ruimte. Dat neemt niet weg dat wij berichten kunnen krijgen
vanuit de organisatie dat door de voortgang van herstructurering dienstplichtigen
niet langer nodig zijn. Maar dat is een heel ander verhaal.
 
 
 
 
 
 Mevrouw De Koning (D66):
 
 De tekst van de motie is aangescherpt. Er staat: essentieel voor hun verdere
toekomst. Het gaat niet om iemand die op naailes moet. In de praktijk gaat
het slechts om tientallen. Het woord "gaten" is te veel gezegd. Ik kan mij
niet voorstellen dat de staatssecretaris met deze aangescherpte tekst niet
kan leven. Het is een soort genoegdoening voor het extra zware leed, dat de
laatste jongens wordt toegebracht.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Nou, bij het extra zware leed dat de jongens wordt toegebracht, zet ik
enkele aanhalingstekens. Sinds jaar en dag kennen wij hier de dienstplicht.
Duizenden en duizenden mensen hebben dit zware leed dan moeten dragen. Ik
ben daar niet zo erg van onder de indruk. Wij doen wat wij kunnen. Ik denk
bijvoorbeeld aan studie-uitstel. Natuurlijk zijn wij heel soepel. Het treffen
van een generale regeling kan in dit verband niet. Wij lopen dan te veel risico.
 
 Hetzelfde geldt voor het generaal pardon, waarover mevrouw Sipkes sprak.
Bovendien hebben wij er dan weer een generaal bij, en die gaan wij nu juist
afschaffen.
 
 Uiteraard krijgt mevrouw Sipkes de vragenlijsten. De truc van een psychologische
of psycho-therapeutische test is dat ze niet bekend is. Mevrouw Sipkes weet
net zo goed als ik – zij heeft die vroeger ook afgenomen – dat
je altijd mensen bij je krijgt, die de test uit hun hoofd hebben geleerd.
De bedoeling is dan niet meer geheel de juiste.
 
 
 
 
 
 Mevrouw De Koning (D66):
 
 Mogen wij ervan uitgaan dat als ons individuele gevallen van dienstplichtigen
bereiken, betrokkenen een redelijk antwoord op hun verzoek krijgen? Mogen
wij ons tot de staatssecretaris richten als dat niet het geval is, met zijn
toezegging dat hij heel ver wil gaan?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Dat is staand beleid.
 
 
 
 
 
 Mevrouw De Koning (D66):
 
 Staand beleid?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Ja. Dat doet u tegenwoordig ook. Ik heb niet erg veel negatieve reacties
van uw kant gehoord. Wij doen er echt alles aan.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Het is inderdaad staand beleid, maar het is veel werk voor kamerleden
en voor de staatssecretaris.
 
 Wat de psychologische test betreft ken ik de verschillende trucjes wel,
al heb ik ze nooit afgenomen. Ik ben als proefdier gebruikt. Als wij de lijst
van de testen en van de "examens" ter zake van de intelligentie krijgen, ben
ik daar zeer dankbaar voor.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Gmelich Meijling:
 
 Zeker.
 
 Voorzitter! De heer Van den Doel heeft de goede suggestie gedaan dat ik
zoveel mogelijk bezoeken bij onderdelen afleg. Als de tijd het toelaat zal
ik dat ongetwijfeld doen. Het is een goede suggestie om persoonlijk met mensen
te spreken, hun nog eens uit te leggen wat de bedoeling is en met een open
oor te luisteren naar de problemen.
 
 Uw motie rondom het IDL beschouw ik als een ondersteuning van mijn beleid
en ik heb er dus geen enkele moeite mee. Wij zullen ongetwijfeld naast de
korpsbeheerders ook met BiZa spreken over de suggestie met betrekking tot
de overgang van defensiemedewerkers naar de regionale politiekorpsen. De korpsbeheerders
zijn in dit geval belangrijker dan BiZa, maar wij zullen ongetwijfeld met
het departement spreken.
 
 De snelle afstoting van defensie-objecten zullen wij bevorderen voor zover
dat in ons vermogen ligt. Zoals bekend zijn er zo nu en dan problemen met
vervuiling van grond, die opgeruimd moet worden. Dat hebben wij niet allemaal
zelf in de hand. Bovendien moeten er inderdaad gegadigden zijn. Die zoeken
wij ook vaak in overleg met de betreffende gemeenten en ik weet uit eigen
ervaring dat dit een goed samenspel is, met name in de regio Den Helder, in
de Kop van Noord-Holland, die u noemde. Wij zullen alles doen wat in ons vermogen
ligt.
 
 Over de dienstplicht hebben wij met elkaar gesproken. Ik weet niet hoeveel
mensen ik verwacht; dat heb ik zojuist ook al gezegd in verband met die banen.
En omdat ik het niet weet, kan ik moeilijk uw ideeën daarover overnemen. 
 
 De heer Van den Berg heeft gezegd dat ik hem niet heb kunnen overtuigen
met betrekking tot de geoefendheid van het personeel. Wellicht is het goed,
mijnheer Van den Berg, dat wij daar ook tijdens het debat over de debriefing
nog eens met elkaar spreken.
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Over de begroting van Defensie, de daarbij behorende slotwet en de moties
zal aanstaande dinsdag worden gestemd.
 
 
 
 
 
 De vergadering wordt enkele minuten geschorst.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-24-1648-1658.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl