Vragen van het lid Poppe aan de minister van Economische Zaken, over haar uitspraken ter gelegenheid van het 25-jarig bestaan van de Vereniging van Nederlandse Projectontwikkeling Maatschappijen op 12 april 2000 (schriftelijke vragen ingezonden op 27 april 2000) (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 4802-4804

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

16-05-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 72, pagina 4802-4804

09-05-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 9 mei 2000)Pagina 4795-4796
Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de leegloop van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (mondelinge vragenuur)Pagina 4796-4798
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over doden door wachtlijsten ziekenhuizen (mondelinge vragenuur)Pagina 4798-4801
Behandeling van het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 11 januari 1995 te Middelburg tot stand gekomen Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden, het Koninkrijk België en het Vlaams Gewest tot herziening van het Reglement ter uitvoering van artikel IX van het Tractaat van 19 april 1839 en van hoofdstuk II, afdelingen 1 en 2, van het Tractaat van 5 november 1842, zoals gewijzigd, voor wat betreft het loodswezen en het gemeenschappelijk toezicht daarop (Scheldereglement) (Trb. 1995, 48) (26069)Pagina 4807-4817
Vragen van het lid Oedayraj Singh Varma aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de mogelijk "onrechtmatige" wijze waarop de screening van nieuw personeel voor de politie plaatsvindt (mondelinge vragenuur)Pagina 4801-4802
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 9 mei 2000)Pagina 4804-4807
Vragen van het lid Poppe aan de minister van Economische Zaken, over haar uitspraken ter gelegenheid van het 25-jarig bestaan van de Vereniging van Nederlandse Projectontwikkeling Maatschappijen op 12 april 2000 (schriftelijke vragen ingezonden op 27 april 2000) (mondelinge vragenuur)Pagina 4802-4804
Noten bij pagina 4795: rapport van de Commissie tot onderzoek van de geloofsbrieven van het benoemde lid dhr. A.H. SwartPagina 4843-4843
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Justitie over de jeugdzorg (26816, nr. 6)Pagina 4817-4824
Behandeling van het wetsvoorstel: - Wijziging van de Gerechtsdeurwaarderswet ter nadere regeling van de gevolgen van ambtshandelingen van gerechtsdeurwaarders die in strijd zijn met de volkenrechtelijke verplichtingen van de Staat (23081); - Gerechtsdeurwaarderswet (22775)Pagina 4824-4838
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 9 mei 2000)Pagina 4838-4842

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 53 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Poppe aan de minister van Economische Zaken, over
haar uitspraken ter gelegenheid van het 25-jarig bestaan van de Vereniging
van Nederlandse Projectontwikkeling Maatschappijen op 12 april jl. (schriftelijke
vragen ingezonden op 27 april 2000).De voorzitter:Het woord is aan de heer Poppe.De heer Poppe (SP):Zou het niet beter zijn als de minister eerst de schriftelijke vragen
beantwoordt?De voorzitter:Daar heeft u gelijk in. De minister zou inderdaad kunnen beginnen met
het beantwoorden van de schriftelijke vragen. Is de minister daartoe bereid?Minister Jorritsma-Lebbink:Ik heb die schriftelijke vragen helemaal niet bij me.De voorzitter:Dan is de heer Poppe wel zo aardig om het onderwerp nog even aan de orde
te stellen.De heer Poppe (SP):Ik heb zeven schriftelijke vragen ingediend. Ik zou natuurlijk nooit zoveel
mondelinge vragen hebben gesteld.De voorzitter:Ik ken uw bescheidenheid op dit punt.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik heb de vragen inmiddels gevonden.De heer Poppe (SP):Gelukkig, zij heeft de vragen toch! Dan wacht ik even op het antwoord.De voorzitter:Het is fijn dat wij deze samenspraak even gehad hebben. Dan komt het allemaal
toch nog in orde.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik zal de vragen niet herhalen en beginnen met het antwoord
op vraag 1. In het regeerakkoord wordt ervan uitgegaan dat de vijfde nota
ruimtelijke ordening wordt gebaseerd op verstedelijkingsconcepten als het
model stedenland-plus. De uitspraken in mijn Neprom-speech zijn gebaseerd
op de veronderstellingen van een scenario met een hoge ruimtedruk. Bij die
aannames komen de bestaande verstedelijkingsconcepten, bijvoorbeeld die van
de compacte stad, op de langere termijn onder druk te staan, omdat een groeiende
bevolking – wij verwachten 2 miljoen extra mensen – zal moeten
worden gehuisvest en verplaatst en zal moeten werken en recreëren. Daarvoor
zal ruimte, ook buiten de bestaande steden, onontbeerlijk zijn. De heer Poppe
interpreteert stedenland-plus naar mijn mening iets te restrictief. In de
startnota ruimtelijke ordening is reeds aangegeven dat van een zekere, zij
het beheerste, corridorontwikkeling sprake zal zijn. Op de tweede vraag antwoord ik dat mijn uitspraken in de lijn liggen van
de startnota ruimtelijke ordening van begin 1999 en van de kabinetsnota ruimtelijk-economisch
beleid van juni 1999.Mijn antwoord op de derde vraag is dat het huidige restrictieve beleid
in toenemende mate leidt tot knelpunten bij de ruimtelijke inrichting van
Nederland; met name geldt dit voor het westen, waar de ruimtedruk erg groot
is. Het is heel wel denkbaar dat restricties met betrekking tot de ruimtelijke
inrichting van ons land in het beleid van de vijfde nota ruimtelijke ordening
op een andere wijze vorm zal krijgen. Ik zeg niet dat er geen sprake meer
zal zijn van restrictief beleid, maar wij moeten wel naar de vormgeving kijken:
bijvoorbeeld meer differentiatie, zoals bij de drieslag in de startnota, waarin
is gekeken naar de parels, de verbeteringsgebieden en de basiskwaliteitgebieden,
of zoals bij het beleid ten aanzien van het Groene Hart, dat minister Pronk
reeds aanhaalde.Met betrekking tot de vierde vraag zeg ik dat ik mijn uitspraken niet
met de minister van Landbouw heb afgestemd. Mijn uitspraken in de Neprom-bijeenkomst
dienden alleen ter illustratie, en niet als voorstel of inzet, bij wijze van
rekenvoorbeeld waarmee de verschillen in grondgebruik en economische waarde
konden worden belicht. Zoals gezegd, passen deze uitspraken in algemene zin
bij de geformuleerde uitgangspunten en de nog te maken keuzes.In reactie op de vijfde vraag wil ik meteen duidelijk maken dat ik geen
voorstel heb gedaan. Niet alleen de extensivering van de veeteelt vraagt om
ruimte, maar ook andere functies zoals wonen en werken vragen in de komende
30 jaar extra ruimte als gevolg van de verwachte demografische ontwikkelingen
en economische groei. In het kader van de vijfde nota ruimtelijke ordening
zal een afweging moeten worden gemaakt tussen de verschillende ruimteclaims,
juist wanneer de ruimtedruk de gelijktijdige honorering van alle claims niet
toestaat. Daarbij zal goed moeten worden gekeken naar kosten en baten. Overigens
wordt de visie breed gedragen dat het ruimtegebruik door de landbouw terugloopt;
ik verwijs naar de rapporten van de WRR en het CPB hieromtrent.In het verlengde van de vorige vraag antwoord ik op de zesde vraag dat
inderdaad extra ruimte wordt gevraagd voor de natuur. Ook de natuur zal dus
deel moeten uitmaken van het afwegingsproces. Wel kan de kanttekening worden
gemaakt dat het bij natuur veel meer gaat om een beleidswens dan bijvoorbeeld
bij bedrijventerreinen of woningen, waarvan de ruimtevraag vaak voortkomt
uit exogene ontwikkelingen als demografie en economische groei. Het is overigens
de vraag of de economische waarde van nieuwe natuur werkelijk zo laag is als
de heer Poppe suggereert: als externe effecten worden meegewogen, dan zou
de natuur best een hogere waarde kunnen vertegenwoordigen dan gedacht.Ten slotte de zevende vraag: de ideeën van Economische Zaken aangaande
de ruimtelijke ordening zijn expliciet verwoord in de nota ruimtelijk-economisch
beleid van medio vorig jaar, waarmee zij bouwstenen voor de vijfde nota ruimtelijke
ordening vormen. De definitieve keuzes van het kabinet zullen daarin worden
verwoord.De heer Poppe (SP):Voorzitter! Ik weet niet of iedereen precies begrijpt waarover dit gaat,
maar mijn klomp breekt nu wel. De minister zei immers aan een zaal vol met
projectontwikkelaars: stel dat wij 1% van de landbouwgrond zouden omzetten
in grond geschikt voor wonen en werken, voor industrieterreinen en bedrijfsterreinen.
Dan zou die grond in economisch opzicht enorm in waarde stijgen. Berekeningen
spreken van 50 mld. Met andere woorden: het verbouwen van landbouwgrond kost,
zelfs na aftrek van de oogst van de boeren de Nederlandse burger 50 mld. Dat
doet mij denken aan Van Kooten en De Bie in het kader van: geen gezeik, iedereen
rijk. Laten wij Nederland verkopen. Dan zijn wij allemaal miljonair en kunnen
wij van de rente gaan leven. Bij de behandeling van de startnota ruimtelijke
ordening heeft minister Pronk geroepen: hou je mond over grond. Daar trekt
deze minister zich kennelijk niets van aan. Dat is wel te appreciëren.
Projectontwikkelaars zien elk weiland met koeien erop alleen maar als potentiële
bouwlocatie en kijken helemaal niet naar het ruimtelijke effect of de schoonheid
van het land. Land is alleen land als zij het vol kunnen bouwen. Met een dergelijke
uitspraak krijg je in de zaal applaus. Daar was de minister kennelijk op uit.
Mijn vraag is: is het regeringsbeleid? Wij moeten nog spreken over de vijfde
nota. Er wordt nog aan gewerkt. Is het beleid dat wordt gekeken naar de waarde
van de grond als die verkocht wordt aan projectontwikkelaars in relatie tot
de waarde van landbouwgrond, natuurwaarden en ruimtelijke waarden? Pronk heeft
gezegd: waar het stil is moet het stil blijven, waar ruimte is moet ruimte
blijven, waar het donker is moet het donker blijven.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik begrijp nu waarom de heer Poppe vanaf 12 april zo ontzettend gespannen
heeft zitten wachten op het antwoord.De heer Poppe (SP):Het valt wel mee.Minister Jorritsma-Lebbink:De heer Poppe maakt wel een wat vreemde vergelijking. Stel dat ik zou
willen wat de heer Poppe suggereert: al de landbouwgrond aan ontwikkelaars
geven. Ik kan garanderen dat de waarde van de grond op dat moment nul is geworden.
Dan is er een overmaat aan grond beschikbaar voor wonen en werken. Dat is
nu niet de huidige situatie. De waarde van de grond wordt ook bepaald door
de schaarste. Als wij kijken naar de huidige situatie, dan is het zeer wel
voorstelbaar dat wij grond nodig zullen hebben, gewoon omdat er 2 miljoen
mensen bij zijn gekomen.De heer Poppe (SP):U draait om de vraag heen. Mijn vraag was: is het beleid van deze regering
dat als het gaat om ruimte voor andere activiteiten dan landbouwactiviteiten
in de buitengebieden, gekeken wordt naar de waarde van de grond en die als
maatstaf nemen voor de stelling: als wij er industrieterrein van maken of
infrastructuur aanleggen, dan brengt dat miljarden meer op dan de oogst. Waarom
komt u anders voor de projectontwikkelaars met zo'n extreem voorbeeld?Minister Jorritsma-Lebbink:Ik heb helemaal geen extreem voorbeeld gegeven. Ik heb met een gewoon
rekenvoorbeeld aangegeven wat het verschil in waarde is. Dat is niet iets
uitlokken of uitdagen. Het is gewoon de waarheid en de werkelijkheid.
Ik ga ervan uit dat het kabinet bij het bepalen van de ruimtelijke ordening
voor de lange termijn ook kijkt naar de kosten en baten van het geheel.De heer Poppe (SP):De minister heeft gezegd dat de grond 50 mld. meer op kan brengen dan
de oogst. Aanvullend zei de minister in die zaal met de projectontwikkelaars:
het wordt hoog tijd dat wij ons huidige ruimtelijkeordeningsbeleid gaan aanpassen
zodat het beter aansluit op de eisen van deze tijd.Minister Jorritsma-Lebbink:Ja.De heer Poppe (SP):En wat zijn de eisen van deze tijd dan? Dat wij landbouwgrond –
starters moeten vechten om een paar hectaren te krijgen – aan projectontwikkelaars
moeten verkopen.Minister Jorritsma-Lebbink:Dan moet u de alinea voor dat beruchte citaat ook noemen. Je ziet dan
dat de waarde van landbouwgrond de afgelopen jaren niet of nauwelijks is gestegen
en dat de waarde van bouwgrond zowel voor bedrijven als wonen waanzinnig is
gestegen. Bij de ruimtelijke ordening heb je ook met die feiten rekening te
houden en behoort een afweging van kosten en baten te worden gemaakt.De heer Poppe (SP):De prijs van de landbouwgrond is in Europa nergens zo hoog als in Nederland.
De waarde van de grond is dan kennelijk iets anders. De minister moet maar
eens op schrift stellen hoe de waarde van de grond moet worden beoordeeld
in het kader van behoefte aan ruimte, recreatiegebieden, lucht, enz. Wij moeten
niet alles afgeven aan de economische verlangens van deze minister. Daarover
moet dan een discussie worden gevoerd in aanwezigheid van de echte minister
van Ruimtelijke Ordening.De voorzitter:Ik neem aan dat u dit niet voor niets met de minister van Economische
Zaken wilde bespreken. Het woord is nu aan de minister.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik herhaal dat ik daarover geen voorstel heb gedaan. Ik heb slechts een
rekenvoorbeeld gegeven. De verwachting is dat tegen het einde van het jaar
de vijfde nota ruimtelijke ordening verschijnt, maar ik ga daar niet alleen
over. Dat is een zaak van het gehele kabinet. In deze nota zal de heer Poppe
duidelijk kunnen lezen hoe de uiteindelijke afweging van het kabinet op het
gehele terrein zal zijn geweest. En wat mij betreft, zijn hierbij ook de kosten
en baten betrokken.De heer Poppe (SP):Worden in de vijfde nota ruimtelijke ordening, met als eerste ondertekenaar
de echte minister van VROM, voorstellen gedaan die vergelijkbaar zijn met
de redenering van deze minister over de waarde van de grond die bij verkoop
hoger is als er op geboerd wordt? Of gebeurt dat niet?Minister Jorritsma-Lebbink:Ik weet dat niet. Hierover is in het kabinet nog niet gediscussieerd.De heer Poppe (SP):U hebt het voorbeeld aan projectontwikkelaars niet namens minister Pronk
gegeven?Minister Jorritsma-Lebbink:U kunt alles terugvinden in de cijfers waarover wij beschikken. Ik kan
u op dat punt verwijzen naar de statistieken van het CBS en het rapport van
het CPB over de grondmarkt. Kortom, dit is niets nieuws. Ik heb niets bijzonders
gezegd.De heer Poppe (SP):Het gaat niet om de cijfers, het gaat om de waardering van de ruimte die
wij zo hard nodig hebben.Minister Jorritsma-Lebbink:Daarover kan aan de hand van de vijfde nota ruimtelijke ordening straks
een uitgebreid debat met elkaar worden gevoerd.De heer Poppe (SP):Dat doen wij dan met de echte minister van VROM.Minister Jorritsma-Lebbink:Dat zou ik maar doen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-4802-4804.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl