Vragen van het lid De Wit (SP) aan de minister van Justitie over het plaatsen van meer dan één kind in een cel (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 6105-6107

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-09-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 95, pagina 6105-6107

07-09-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Algra (CDA)_aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de traceerbaarheid van politie via C2000-portofoons (mondelinge vragenuur)Pagina 6109-6110
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Rapport "Bruggen bouwen", te weten: - de motie-Marijnissen over het tegengaan van segregatie in wonen (28689, nr. 20); - de motie-Marijnissen over acceptatieplicht voor basisscholen (28689, nr. 21); - de motie-Halsema/Dittrich over onderzoek naar effecten afschaffen dubbele nationaliteit (28689, nr. 22); - de motie-Rouvoet over loyaliteitsverklaring bij naturalisatieceremonie (28689, nr. 23); - en nog zes andere moties (28689, nrs. 24 t/m 28 en 30)Pagina 6115-6116
Noot 1: Interpellatievragen van het lid Hirsi Ali (VVD) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie inzake vrouwen en kinderen die in Marokko door hun man/vader worden achtergelatenPagina 6159-6159
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 september 2004 over het AVV-beleidPagina 6116-6118
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 7 september 2004)Pagina 6114-6115
Vragen van het lid Crone aan de minister van Financiën, mede namens de ministers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, van Defensie, van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor Vreemdelingenzaken en Integratie, over informatie die zou zijn verstrekt aan VVD-Kamerleden tijdens hun fractieweekend inzake de plannen voor het nieuwe begrotingsjaar (mondelinge vragenuur)Pagina 6107-6109
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vereenvoudiging van het stelsel van overheidsbemoeienis met het aanbod van zorginstellingen (Wet toelating zorginstellingen) (27659)Pagina 6118-6140
Vragen van het lid De Wit (SP) aan de minister van Justitie over het plaatsen van meer dan één kind in een cel (mondelinge vragenuur)Pagina 6105-6107
Interpellatie-Hirsi Ali, gericht tot de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, over het achterlaten van vrouwen en kinderen in MarokkoPagina 6140-6156
Vragen van het lid Bakker aan de staatssecretaris van Defensie en de minister van Economische Zaken over de compensatie van de gevolgen voor de economie en de werkgelegenheid in de regio Twente door de sluiting van de vliegbasis Twente (mondelinge vragenuur)Pagina 6112-6114
Presentie en opening (dinsdag 7 september 2004)Pagina 6103-6105
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 7 september 2004)Pagina 6156-6158
Vragen van het lid Vos (GroenLinks) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de inzet van gedwongen vervoer naar het vertrekcentrum Ter Apel (mondelinge vragenuur)Pagina 6110-6112
StemmingenPagina 6115-6115

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.De voorzitter:Zoals u op het lijstje hebt kunnen zien, heb ik voor hedenmiddag vijf
series vragen toegelaten. Ik heb dat gedaan omdat ik geen vragen wil tegenhouden
die overduidelijk aan alle criteria voldoen, al is vijf wel het maximum. Dit
betekent wel dat er voor iedere vraag en het antwoord erop precies 12 minuten
beschikbaar is. Ik zal hieraan streng de hand moeten houden.Vragen van het lid De Wit aan de minister
van Justitie over het plaatsen van meer dan één
kind in een cel.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Niets is te dol om te proberen, woorden van de directeur Justitiële
inrichtingen afgelopen vrijdag in de NRC. Wie denkt dat het bij deze uitspraak
gaat om een aantal leuke dingen die hij bedacht heeft, komt bedrogen uit.
Het gaat hierbij om de bezuiniging met 16% die in de justitiële inrichtingen
doorgevoerd moet worden. Deze directeur heeft een aantal dingen bedacht, zo
blijkt uit het artikel. In de eerste plaats wil hij bij de jeugdgevangenissen
experimenteren met drie tot vier kinderen in één cel. In de
tweede plaats wil hij de groepsgrootte uitbreiden en in de derde plaats wil
hij het aantal begeleiders verminderen.Klopt dit volgens de minister? En zo ja, heeft dit zijn instemming? Hij
heeft tot twee keer toe aan de Kamer medegedeeld dat hij niet van plan was,
meer dan één kind in een cel te plaatsen. In een brief van 21 juli
van dit jaar geeft hij aan dat hij plannen in deze richting wel in bespreking
heeft en dat hij met directeuren van inrichtingen wil overleggen over hoe
dit zou moeten gaan, maar hij kondigt daarin ook aan dat de Kamer eind september
een brief over dit onderwerp zal krijgen. Dus mijn vraag aan de minister is:
hoe zit het nu met de experimenten? Worden die nu al meteen gestart? Heeft
de Kamer daar nog wat over te zeggen? Kunnen wij eerst de brief
bespreken? Hoe zit het precies?Van alle kanten wordt op dit moment gewaarschuwd voor het plan voor meer
kinderen op een cel. Ik wijs de minister in dat verband op prof. Doek. Die
heeft het over een land als Nederland dat een ontwikkelingsland lijkt te gaan
worden, omdat hij vindt dat de privacy in het geding is. Ik wijs op prof.
De Jonge, die vandaag in de krant zegt dat het onmenselijk is. Ik vraag de
minister of de behandeling van kinderen niet in het gedrang komt, wanneer
kinderen nog meer met meer op een cel worden geplaatst.Er zijn 600 tot 800 kinderen die geen strafrechtelijke feiten hebben gepleegd,
maar die wel in jeugdgevangenissen zitten. Is het de bedoeling dat ook deze
kinderen samen met criminele kinderen op een cel worden geplaatst?Minister Donner:Mijnheer de voorzitter. Ik heb nu echt het gevoel dat de vakantie voorbij
is, nu ik hier weer mag staan.De heer De Wit stelt vragen over de berichtgeving over de ombuigingen
die ook op het terrein van de justitiële jeugdinrichtingen nodig zijn
en voorbereid werden. Inderdaad heb ik de Kamer daarvan kennis gegeven in
een brief van 21 juli. De precieze omvang van de bezuinigingen is een
onderdeel van de begroting en zal op dat moment ook besproken worden. Het
is natuurlijk ook een element dat op dit moment al in de begrotingen lag.
Verleden jaar hebben wij er al over gesproken dat op dit terrein ook stappen
zullen moeten worden genomen. Daarbij is het niet zo dat niets te dol is,
maar daarbij moet wel gedacht worden aan wat de mogelijkheden zijn. Daarbij
zal ook, zoals uit de brief van 21 juli blijkt, gekeken moeten worden
naar de mogelijkheden van meervoudig gebruik van cellen. Dat is het enige,
naast andere maatregelen, wat op dit terrein is aangegeven. Natuurlijk is
het makkelijk om aan te geven in welke gevallen het allemaal niet kan. Om
het te doen en om te weten of het kan, moet je kijken waar het kan. Daartoe
worden ook pilots voorbereid.De brief waarnaar de heer De Wit vraagt, waarnaar wordt verwezen in de
brief van 21 juli, zal de Kamer voor het eind van de maand bereiken.
Die zal althans rond Prinsjesdag behandeld worden door het kabinet. Die zal
de Kamer worden toegezonden, zodat die tijdig hier is voor het algemeen overleg
dat de Kamer op 6 of 8 oktober zal hebben. De pilots worden voorbereid
voor begin volgend jaar, zodat wij er dan mee kunnen beginnen.Ik heb inmiddels ook kennisgenomen van de reactie van de heer Doek. Als
Nederland hiermee een ontwikkelingsland wordt, dan zijn een aantal andere
Europese landen dat al, te weten: Duitsland, Engeland, Italië, Oost-Europese
landen, Letland, Hongarije. Kortom, het is een verschijnsel dat breder voorkomt.
Ik zie ook niet dat de privacy in dezen een doorslaggevend element moet zijn,
want anders zouden wij in alle kinderziekenhuizen aparte kamers moeten inrichten
voor ieder kind afzonderlijk. Ook daar liggen zij op een zaal. Die argumenten
zullen zeker bekeken moeten worden, maar zij zijn niet overtuigend.De heer De Wit vraagt naar de voorwaarden waaronder het gebeurt. Het is
niet de bedoeling dat dit ten laste gaat van het opvoedkundige klimaat in
de inrichting. Er vinden uiteraard bouwkundige aanpassingen plaats. Voorzien
is dat er een selectiecommissie komt, bestaande uit een groepsleider, een
leerkracht, een gedragsdeskundige en de medische dienst om te adviseren in
welke gevallen het wel en in welke gevallen het niet kan.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Nu al zeggen de deskundigen dat als je een aantal kinderen
op één cel zet, dat tot geweld leidt, tot agressie. Prof. Bullens
heeft het over zondebokken, over kinderen die juist vatbaar zijn voor geweld.
Door werkers in de inrichting wordt al gewezen op het grote risico voor de
behandeling. Die zou door deze maatregel stagneren. Met andere woorden, dit
zou betekenen dat de behandeling die kinderen nodig hebben, niet meer gegeven
zal worden en dat zal worden overgaan tot het opsluiten van kinderen. Dat
zal zeker het geval zijn wanneer het sobere regime gaat gelden dat de minister
zelf heeft aangekondigd. Daarom is de vraag: is de minister van plan aan dit
aspect serieus aandacht te besteden? Wil hij nagaan of met zo'n maatregel
behandeling van kinderen nog wel mogelijk is? Daarvoor wordt het meest gevreesd,
los van de wenselijkheid van deze maatregel. Ik vind namelijk dat de Kamer
daarover zal moeten beslissen.Minister Donner:Ik heb ook kennis genomen van de bezwaren die onmiddellijk werden geuit.
Bij ongeveer iedere stap die je op dit terrein overweegt te zetten, zijn er
bezwaren. Daarom heb ik de pilots nodig, om na te kunnen gaan in hoeverre
deze bezwaren steekhoudend zijn. Echter, het is niet zo dat omdat iemand zegt:
dat kan niet, je het denken op nul moet zetten, de sleutel weg moet gooien
en niet meer naar een oplossing moet zoeken.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Voorzitter. Dit kabinet heeft bij zijn aantreden beloofd dat het van de
jeugdzorg een prioriteit wil maken, evenals van het bestrijden van de jeugdcriminaliteit.
Daarvoor is begeleiding nodig van jongeren die in justitiële jeugdinrichtingen
verkeren. Hoe kan de minister nu het plan om drie of vier kinderen op één
cel te plaatsen rijmen met het voornemen de kinderen intensief te laten begeleiden?
Welke pedagogische visie ligt daaraan ten grondslag? Graag hoor ik ook de
bronvermelding voor die visie.Minister Donner:Daarom heb ik nu juist de pilots nodig. Aan de hand daarvan wil ik nagaan
of de geopperde maatregel mogelijk is. Er is echter geen opvoedkundige visie
die zegt dat alleen maar iets mogelijk is als de kinderen elk op een cel worden
geplaatst.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter. Als de minister zegt dat de situatie van kinderen in ziekenhuizen
vergelijkbaar is met die van kinderen in gevangenissen...Minister Donner:Dat heb ik niet gezegd.Mevrouw Vos (GroenLinks):Dat heb ik zo wel begrepen. Maar als u dit heeft gezegd, is mijn advies:
gaat u maar even met vakantie. Ik wijs erop dat dit plan in strijd is met
het Verdrag van de rechten van het kind. De minister fietst daar overheen,
maar ik wil een serieuze reactie op deze terechte kritiek op uw plannen.Minister Donner:Ik heb aangegeven dat als een dergelijke maatregel inderdaad
in strijd zou zijn met het Verdrag van de rechten van het kind, een groot
aantal Europese landen al veel langer handelt in strijd met dat verdrag. Echter,
daarvan is niets gebleken, ook niet bij de procedures ter zake van de handhaving.
Verder wijs ik erop dat ik niet heb gezegd dat de situatie van een kind in
een hospitaal vergelijkbaar is met de situatie van een kind in een cel. Wel
heb ik gezegd dat het enkele argument dat het bij elkaar plaatsen van kinderen
in strijd zou zijn met het recht op privacy, niet steekhoudend is.De heer Çörüz (CDA):Voorzitter. De CDA-fractie steunt de minister bij het volgen van de lijn
die hij aangeeft. Op die manier creëer je namelijk capaciteit. Bovendien
moet niet het beeld ontstaan dat wij het over zielige jongens hebben. Het
gaat om criminele jongeren en die zouden wij zonder niets doen laten lopen.De CDA-fractie wil wel weten onder welke voorwaarden de maatregel zou
gelden. Over welk type jongeren hebben wij het? Verder vinden wij dat zorgvuldigheid
moet worden betracht. Het lijkt mij overigens vanzelfsprekend dat je niet
vier agressieve jongeren bij elkaar zet.Minister Donner:Daarom heb ik ook aangegeven dat er geselecteerd zal worden. Nu heb ik
nog niet voor ogen welke criteria hierbij gehanteerd zouden moeten worden,
maar dat kan in het algemeen overleg aan de orde komen. Uiteraard is agressiviteit
een factor. Een andere factor is of iemand is veroordeeld voor een zedendelict.
Zedendelinquenten zullen dus niet in aanmerking komen bij deze maatregel.
Er zullen dus heel duidelijke criteria gelden. Er zal een selectiecommissie
worden ingesteld en verder zal er een commissie voor de begeleiding zijn.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. Voor zover ik weet heeft dit kabinet gekozen voor een ambitieuze,
pedagogische aanpak van de jeugdzorg, zowel wat de justitiepoot als de zorgpoot
betreft. Ik wil daarom heel graag weten hoe de coördinerend bewindspersoon,
mevrouw Clémence Ross-van Dorp, hierover denkt. Onlangs heb ik een justitiële inrichting bezocht. Mij bleek dat de
kamertjes – men doet erg zijn best en noemt de cellen daarom kamertjes
en probeert ze een beetje aantrekkelijk te maken – een oppervlakte hebben
van ongeveer twee bij drie meter. Hoe is het mogelijk dat met behoud van de
gewenste pedagogische aanpak straks twee of drie kinderen in zo'n cel worden
geplaatst? Wat moet ik mij daar in vredesnaam bij voorstellen?Minister Donner:Daarom heb ik gezegd dat er eerst bouwkundige voorzieningen nodig zijn.
Het is inderdaad niet de bedoeling om in een kamer waarin nu één
kind zit, straks vier kinderen te plaatsen. Dus er is wat dat betreft thans
sprake van een onjuiste beeldvorming. Het gaat hierbij om een onderdeel van
het jeugdplan dat past bij de aanpak van de jeugdcriminaliteit en met name
bij de versterking van de jeugdzorg. De intensivering van de bestrijding van
de jeugdcriminaliteit leidt onvermijdelijk tot een groter aanbod bij de jeugdinstellingen.
Binnen de mogelijkheden moet worden bekeken hoe wij doelmatiger kunnen omgaan
met de beschikbare middelen. Dat betekent niet dat kinderen worden opgeofferd
aan bezuinigingsdrift. Wel wordt ervan uitgegaan dat hetgeen ooit in de geschiedenis
is ontstaan niet de enig mogelijke aanpak is voor deze kinderen.Mevrouw Örgü (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie ondersteunt het voorstel van de minister om
experimenten te starten met het plaatsen van meerdere criminele jongeren.
Blijft het bij een paar experimenten of komen er eventueel andere steden bij?
Wordt de jeugdinspectie betrokken bij de experimenten?Minister Donner:Ik heb nog niet concreet voor ogen wie erbij worden betrokken, maar wat
de jeugdinspectie betreft geldt dat er zeker zal moeten worden gekeken naar
de opvoedkundige aspecten. Vooralsnog is het de bedoeling om uit te gaan van
drie pilots, die te evalueren en dan te kijken wat je breder kunt doen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-6105-6107.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl