Vragen van het lid H.G.J. Kamp aan de minister van Verkeer en Waterstaat, over de mogelijkheden om "in te breken" op telefoonlijnen van PTT Telecom.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 5579-5583

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

21-05-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 83, pagina 5579-5583

21-05-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Eindstemming over het wetsvoorstel Regels inzake de financiële verhouding tussen het Rijk en de gemeenten (Financiële-verhoudingswet) (24552)Pagina 5585-5585
83ste vergadering; 21 mei 1996Pagina 5575-5575
Eindstemming over het wetsvoorstel Regels inzake de invoering van de Financiële-verhoudingswet (Invoeringswet Financiële-verhoudingswet) (24553)Pagina 5585-5585
Stemmingen over dertien moties, ingediend in het wetgevingsoverleg over de Financiële-verhoudingswet, te weten: de motie-Noorman-den Uyl c.s. over de gevolgen van de ontwikkeling van de gemeentelijke tarieven en belastingen voor de koopkracht (24552, 24553, nr. 14); de motie-Noorman-den Uyl c.s. over verschillende tarieven in de OZB voor woningen en niet-woningen (24552, 24553, nr. 15); de motie-Van der Hoeven c.s. over de kosten van jonge monumenten (24552, 24553, nr. 16); en enige andere motiesPagina 5585-5587
Behandeling van de Raming der voor de Tweede Kamer in 1997 benodigde uitgaven, alsmede aanwijzing en raming van de ontvangsten (24680); het verslag van de Bouwbegeleidingscommissie (11107, nr. 93)Pagina 5589-5618
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg inzake het beleidsvoornemen met betrekking tot de vestigingsplaats van het Marine elektronisch en optisch bedrijf (MEOB) (24400 X, nr. 99)Pagina 5618-5624
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 21 mei 1996)Pagina 5583-5585
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over bestrijdingsmiddelenPagina 5631-5636
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 21 mei 1996)Pagina 5636-5637
Vragen van het lid H.G.J. Kamp aan de minister van Verkeer en Waterstaat, over de mogelijkheden om "in te breken" op telefoonlijnen van PTT Telecom.Pagina 5579-5583
Vragen Van de Camp aan de ministers van Justitie en van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het claimen van ziekenhuisbedden door het ministerie van Justitie ten behoeve van drugssmokkelaars die op Schiphol worden betraptPagina 5575-5578
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over bestrijdingsmiddelenPagina 5624-5624
Interpellatie van het lid Poppe, gericht tot de minister van Economische Zaken, over de steunverlening aan PhilipsPagina 5624-5631
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht (mensensmokkel) (24269)Pagina 5588-5589
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het basisonderwijs, de Interimwet op het speciaal onderwijs en het voortgezet speciaal onderwijs en de Tijdelijke wet bekostiging nieuwe basisscholen inzake vereenvoudiging van het bekostigingsstelsel voor het basisonderwijs en het (voortgezet) speciaal onderwijs (vereenvoudiging Londo) (23636)Pagina 5587-5588

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 166 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid H.G.J. Kamp aan de minister van Verkeer en Waterstaat,
over de mogelijkheden om "in te breken" op telefoonlijnen van PTT Telecom.
 
 
 
 
 De heer Kamp (VVD):
 
 Voorzitter! Nogal wat mensen die klanten zijn van PTT Telecom maken zich
zorgen over hoge telefoonnota's. Zij vragen zich af of hun telefoonleidingen
nog wel veilig zijn. Ik denk dat die vraag, behalve PTT Telecom, ook de minister
van Verkeer en Waterstaat aangaat, omdat PTT Telecom met een overheidsconcessie
als enige die dienst aan kan bieden. Een monopolie behoeft ook toezicht.
 
 De kwestie speelt al jaren. Er zijn 1200 mensen verenigd in een werkgroep.
Zij klagen erover dat zij met torenhoge rekeningen worden geconfronteerd,
met meterslange specificaties van telefoongesprekken die zij nooit hebben
gevoerd.
 
 In 1989 hebben wij gezien dat in een schakelkast in Rotterdam 28 dialers –
automatische nummerkiezers – zijn verwijderd, waarmee 's nachts,
als de mensen sliepen, automatisch verbindingen werden gelegd met 06-lijnen.
Twee jaar geleden hebben wij gezien dat in een schakelkast afluisterapparatuur
is verwijderd, waarmee officieren van justitie in Amsterdam werden afgeluisterd.
Vorige week hebben wij in het programma "2 Vandaag" kunnen zien dat ook op
het traject van de kabels tussen de schakelkasten en de woonhuizen het nodige
mis kan gaan. Ik wil daarover drie vragen aan de minister van Verkeer en Waterstaat
stellen.
 
 1. Is het inderdaad heel gemakkelijk om met een smoesje bij het kabel-
en leidingeninformatiecentrum tekeningen te krijgen van de precieze ligging
van de telefoonkabels?
 
 2. Is het inderdaad zo gemakkelijk om op die kabels dialers en afluisterapparatuur
aan te sluiten?
 
 3. Is de minister bereid erop toe te zien dat PTT Telecom al het mogelijke
doet om te bereiken dat de mensen weer in vertrouwen op de telefoonrekeningen
af kunnen gaan en zich ook veilig weten als het gaat om de telefoonleidingen?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Mijnheer de voorzitter! Ik ben blij dat de heer Kamp mij hier heeft laten
komen om iets te zeggen over de verantwoordelijkheid van de minister van Verkeer
en Waterstaat voor de veiligheid van het PTT-net, want er is het afgelopen
weekeinde minstens de suggestie gewekt dat ik gezegd heb daarvoor geen enkele
verantwoordelijkheid te dragen. Dat nu heb ik nooit gezegd en is dus ook niet
aan de orde.
 
 Waar ben ik verantwoordelijk voor? De minister van Verkeer en Waterstaat
is verantwoordelijk voor het telecommunicatiebeleid in Nederland en is daarop
dus ook politiek aanspreekbaar. Ingevolge artikel 8 van de WTV geef ik richtlijnen
omtrent onder meer de beveiliging van de in dit geval geconcessioneerde telecommunicatie-infrastructuur.
Op basis van het Besluit algemene richtlijnen telecommunicatie dient de concessiehouder
ervoor zorg te dragen dat bij de bedrijfsvoering met betrekking tot de infrastructuur
en de diensten het grondwettelijke telefoongeheim en ook de wettelijke regelingen
ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer worden nageleefd. Dat houdt
onder meer in dat de houder van de concessie de telecommunicatie-infrastructuur
naar de stand van de technische mogelijkheden onder afweging van de hiermee
gepaard gaande kosten zo goed mogelijk dient te beveiligen tegen inbreuk door
derden. Dat is de toelichting die gegeven wordt bij het Besluit algemene richtlijnen
telecommunicatie.
 
 Als de concessiehouder handelt in strijd met het krachtens de WTV bepaalde,
kan ik een bindende aanwijzing geven of bestuursdwang toepassen volgens de
artikelen 43 en 43a. Sinds de verzelfstandiging van de PTT per 1 januari 1989
heb ik geen invloed meer op de concrete bedrijfsvoering en in dat licht wordt
zeer terughoudend omgegaan met deze middelen. Dat wil niet zeggen dat ik geen
eigen verantwoordelijkheid heb. PTT Telecom moet de beveiligingsmaatregelen
overigens wel goed uitvoeren en daarbij hanteert PTT Telecom een samenspel
van preventieve en correctieve maatregelen gericht op technische beveiliging
en klachtenonderzoek. Volgens opgave van de PTT voldoet de beveiliging van
de infrastructuur op dit moment aan de hoogste standaarden en daarmee is het
een van de veiligste netwerken in Europa geworden. Daarvoor gebruiken wij
ook benchmarkingonderzoek.
 
 De meest kwetsbare van de 35.000 langs de openbare weg in Nederland geplaatste
schakelkasten zijn met een automatisch inbraakalarm verbonden met PTT Risicom.
Van daaruit kan bij geconstateerde inbraak actie worden ondernomen. In de
overige schakelkasten worden inbraakpogingen eveneens gesignaleerd.
De telefoonkabels zelf zijn met dikke PVC-buizen beschermd of met lood gepantserd
tegen invloeden van buiten. Er zijn ook series maatregelen die de PTT zelf
moet nemen om te voorkomen dat binnen het bedrijf wordt gefraudeerd. Zo worden
de vertrouwensfunctionarissen gescreend door de BVD. Het aantal vertrouwensfunctionarissen
is de afgelopen jaren overigens veel kleiner geworden. Voor de overige functies
bestaat binnenkort de mogelijkheid om zelf aan de hand van een door de BVD
opgesteld compendium onderzoek te verrichten naar de integriteit van het personeel.
Bijzondere bedrijven zoals PTT Telecom kunnen daar ook assistentie bij krijgen
van de BVD.
 
 Ik zal voorts nog iets zeggen over de omvang. Ik heb in januari jongstleden
vragen beantwoord van mevrouw Swildens en de heer Rouvoet. In 1989 waren er
nog zo'n 60.000 klachten per jaar. Dat aantal is in 1995 gedaald tot 14.500.
Wij moeten ons goed realiseren dat dit aantal buitengewoon laag is in relatie
tot de 45 miljoen rekeningen die jaarlijks naar klanten gaan. Van die 14.500
klachten heeft de onafhankelijke geschillencommissie telecommunicatie en post
in 1995 in 39 gevallen een uitspraak gedaan. PTT Telecom heeft overigens niet
in al die 39 gevallen inhoudelijk ongelijk gekregen, maar daar staat tegenover
dat ook niet is bewezen dat het in al die gevallen de schuld van de klant
was. Desondanks blijven er mede als gevolg van de omvang mogelijkheden bestaan
om te frauderen. Dat heeft ook iets te maken met de technische complexiteit
van het net. Het is dus een utopie om te denken dat het netwerk voor de volle
100% beveiligd kan worden, ook al getroost men zich zware financiële
inspanningen.
 
 Dan kom ik toe aan de vragen. De heer Kamp vroeg of het gemakkelijk is
om met een smoesje informatie te krijgen. Voorzitter! Ik moet bekennen dat
uit de praktijk is gebleken dat dit gemakkelijk kan. Ik heb begrepen van PTT
Telecom dat daarvoor dan ook maatregelen moeten worden genomen. Dat is de
les die men het afgelopen weekeinde in elk geval heeft geleerd. Is het gemakkelijk
om dialers aan te sluiten? Als je de beelden op televisie ziet, zou je dat
inderdaad zeggen. Er moest overigens wel gegraven worden in openbare grond.
Ik moet erop wijzen dat dit bepaald niet zo maar mag. Het graven en op zoek
gaan naar kabels op openbaar terrein is een strafbaar feit. In de meeste gemeenten
valt dat onder de algemene politieverordening. Bovendien is het maken van
inbreuk op een kabel voor telecommunicatie ook strafbaar.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Wilt u op uw tijd letten?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Ik probeer nu af te ronden.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Dat zal ook wel moeten.
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Het is technisch nogal gecompliceerd. Ik probeer het goed uiteen te zetten.
Ik begrijp van de PTT dat het niet eenvoudig is om zo maar dialers aan te
sluiten. Ik zal proberen ervoor te zorgen dat de Kamer daarover de komende
dagen meer informatie krijgt.
 
 Overigens is mij inmiddels duidelijk geworden dat afgelopen zaterdag op
de televisie niet de kabel van mevrouw Sorgdrager werd getoond.
 
 
 
 
 
 De heer Kamp (VVD):
 
 Voorzitter! Ik dank de minister voor haar reactie. Gevoed door de permanente
stroom van brieven die wij krijgen van mensen die zich benadeeld voelen door
te hoge rekeningen, zal mijns inziens hetgeen de afgelopen tijd is gebeurd
de minister nog moeten aanzetten tot iets meer dan zij op dit moment wil doen.
Er zijn reële aanwijzingen dat er zowel in schakelkasten als aan leidingen
tussen schakelkasten en woonhuizen geknoeid kan worden. Nog steeds zijn honderden
schakelkasten in het hele land niet beveiligd. Het blijkt vrij gemakkelijk
om bij de leidingen tussen de schakelkasten en de huizen te komen. Vandaar
dat ik de minister vraag of zij niet vindt dat het tijd is voor een permanent
bewakingssysteem voor alle telefoonleidingen, zodat het geconstateerd kan
worden als er met de lijnen geknoeid wordt en er op zo'n moment een waarschuwing
komt. Is de minister bereid heel nauwgezet toe te zien op de maatregelen die
de PTT neemt om deze onverkwikkelijke situatie te beëindigen?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Voorzitter! Ik begin met een correctie op hetgeen de heer Kamp opmerkte
over de schakelkasten. Alle schakelkasten zijn beveiligd. Er zijn verschillende
vormen van beveiliging. Een aantal dat gemakkelijk te bereiken is, is aangesloten
via een systeem. Bij alle andere wordt op het moment dat er aan de kast gerommeld
wordt dat gesignaleerd. Er zijn geen onbeveiligde schakelkasten.
 
 Eigenlijk is dat ook wel logisch. Bij de klachten en problemen van de
afgelopen jaren zijn er nauwelijks of geen meer over de schakelkasten. Het
geval van 1989 was van voor de beveiliging van de schakelkasten. Naar aanleiding
van dat geval is juist die beveiliging opgestart.
 
 Is het tijd voor een permanente beveiliging van alle leidingen? Ik zal
er natuurlijk nauwgezet op toezien wat de PTT naar aanleiding van de nu verkregen
informatie zal gaan doen. Ik zal de Kamer op de hoogte houden van de beleidsconsequenties
die daaruit getrokken moeten worden. Het gaat mij iets te snel om nu toe te
zeggen dat het dus tijd is voor een permanente beveiliging van alle kabels
in het land. Ik vraag mij ook af of er gelet op het aantal klachten per jaar
en het aantal uitspraken dat vervolgens wordt gedaan, dan nog enige relatie
is tussen kosten en baten. Niet alle klachten zijn gebaseerd op fraude. Zij
hebben soms te maken met andere zaken. Ik ben van mening dat de PTT het uiterste
moet doen, natuurlijk met afweging van de kosten die er tegenover staan, om
haar net zo goed mogelijk te beveiligen. Ik zeg toe dat ik goed zal volgen
wat er naar aanleiding van hetgeen afgelopen zaterdag plaatsvond, gaat gebeuren.
Ik houd de Kamer ervan op de hoogte wat de PTT daar zelf verder aan kan doen.
Het gaat mij net iets te snel om nu al een definitieve conclusie te trekken
wat precies de actie van de PTT moet zijn.
 
 Overigens zijn de kabels zelf ook beveiligd. Als er een interruptie in
een kabel plaatsvindt, is dat te constateren en technisch vast te leggen.
Als blijkt dat er onderweg iets gebeurt, kan zo nodig al actie worden ondernomen.
 
 
 
 
 
 De heer Rouvoet (RPF):
 
 Voorzitter! Het is goed dat de telefoonfraude, waarover verleden week
door mij met enkele collega's schriftelijke vragen zijn gesteld, nu hoog op
de politieke agenda staat. Ik wil nog een vraag stellen over de mogelijkheden
waarover de minister beschikt. In antwoord op schriftelijke vragen van januari
is geantwoord dat de minister van Verkeer en Waterstaat over mogelijkheden
beschikt om, indien daar gegronde aanleiding toe bestaat, zelf KPN te vragen
extra maatregelen te nemen. Is dat moment nu aangebroken? Welke actie onderneemt
de minister? Het laatste nieuws dat ik op Teletekst las, luidt dat de PTT
zelf het slachtoffer dreigt te worden doordat nu telefooncellen worden gekraakt.
Heeft de minister de indruk dat dit nieuws aan een adequate bescherming van
het net kan bijdragen? Hoe moet het verder met die spooknota's? Hoe voorkomen
we dat de mensen die onschuldig met torenhoge nota's opgescheept zitten uiteindelijk
het slachtoffer worden?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Voorzitter! De heer Rouvoet vroeg mij of het moment is aangebroken waarop
ik zelf iets moet ondernemen. Toen verleden week bekend werd, voorafgaand
aan de uitzending op de TV, dat men bezig was op het telefoonnet in te breken,
hebben wij uiteraard onmiddellijk contact opgenomen met PTT Telecom. Dat is
mijn taak, omdat het een poging betrof aan te tonen hoe "onveilig" het net
is. Op dat moment heb ik dus iets ondernomen en dat hoort ook zo. Ik ben immers
de toezichthouder op de beveiliging.
 
 Het gaat mij te snel om te zeggen dat ik nu moet melden dat de PTT het
niet goed doet. Ik vraag natuurlijk om een verslag van de gebeurtenissen en
welke actie men onderneemt om de beveiliging verder te verbeteren, zodat dit
soort zaken niet meer kan geschieden. Als ik ontevreden ben over de ondernomen
actie, zal ik niet aarzelen om verder in de richting van PTT Telecom actie
te ondernemen. Het is echter te snel om te stellen dat ik dit nu al moet doen,
voordat de PTT de kans heeft gekregen.
 
 Ik moet u bekennen dat ik nog niet op de hoogte ben gesteld van het kraken
van telefooncellen. Ik zal dit alsnog doen en vragen wat de PTT hieraan doet.
Daarvan zal ik u op de hoogte stellen.
 
 De spooknota's blijven een moeilijk onderwerp. Toen ik kamerlid was heb
ik jarenlang gesprekken gevoerd met mensen die zo'n hoge spooknota kregen.
Het lastige is dat er een verschil tussen deze spooknota's bestaat. Bij bepaalde
gevallen blijft het onduidelijk hoe zo'n hoge nota kon ontstaan. Helaas bleek
ook een aantal nota's aan het eind van de rit minder spookachtig te zijn dan
werd verondersteld. Dan bleken er toch anderen, die legaal in huis aanwezig
waren, van het eigen telefoonsysteem gebruik te hebben gemaakt zonder dat
de eigenaar daarvan iets wist. Het ging meestal om volstrekt integere mensen.
We beschikken over een onafhankelijke geschillencommissie die niet voor niets
in het leven is geroepen. Ten finale kan iemand altijd naar de rechter stappen
als hij het gevoel heeft dat hij benadeeld is. Mijn ervaring is dat dit goed
werkt. Met de nieuwe manier van in rekening brengen – ik doel op de
gespecificeerde nota's – wordt overigens ook veel meer duidelijk dan
in het verleden het geval was, tenzij men heeft aangegeven geen gespecificeerde
nota te willen ontvangen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Swildens-Rozendaal (PvdA):
 
 Voorzitter! Na de uitvoerige beantwoording van de minister kan ik alleen
nog maar vaststellen dat ook vandaag haar betrokkenheid duidelijk is gebleken.
Wij, de minister en het parlement, spreken toch over een buitengewoon kwalijke
zaak. De minister zal de vinger aan de pols houden en wij vragen haar of zij
dit blijft doen, ook wanneer het even rustig is. Het is goed wanneer zij het
parlement hiervan op de hoogte stelt.
 
 Het is jammer dat de minister van Justitie hier nu niet is. Gezien het
feit dat beide bewindslieden dit probleem steeds gezamenlijk oppakken, is
het relevant om de minister van Verkeer en Waterstaat te vragen of wat haar
betreft het moment gekomen is dat er strafrechtelijk opgetreden wordt tegen
deze vorm van telefoonfraude. Overigens wachten wij het antwoord van de minister
van Justitie af op de schriftelijke vraag over de (on)mogelijkheden om ter
zake strafrechtelijk op te treden.
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Voorzitter! Ik zal zeker de vinger aan de pols houden, ook als het stil
is, al is het maar dat ik daartoe ook gedwongen ben door de wetgever. In de
wet staat namelijk dat ik daarop toezicht heb te houden. Ik moet nu even in
mijn geheugen graven, maar ik meen te weten dat het ook de taak van de PTT
is om in de concessierapportage te melden wat dat bedrijf doet aan fraudebestrijding.
Die rapportage krijgt de Kamer elk jaar. Ik meen zelfs in februari jongstleden
nog een brief aan de Kamer gestuurd te hebben over de beveiliging van het
telefoonsysteem.
 
 Ik zeg toe dat er in dit opzicht sprake zal zijn van een voortgaand proces.
Het einddoel moet zijn dat er nooit meer fraude gepleegd wordt. Maar wat de
telecommunicatie betreft, is het niet anders dan met een eigen huis: al heb
je alle sloten veranderd en alle ramen beveiligd, er kan altijd iemand zijn
die slimmer is dan jij en toch nog inbreekt. Dan is het de taak om dat weer
proberen te voorkomen.
 
 Ik heb het gevoel dat de afgelopen dagen zeker strafbare feiten gepleegd
zijn. Ik neem aan dat PTT Telecom daarover zijn beklag bij de politie doet
en probeert tot justitiële activiteiten te komen. Voor zover ik heb begrepen,
geeft PTT Telecom vanavond een persconferentie over dit onderwerp. Daarbij
zal men proberen een aantal geruchten die zijn opgekomen naar aanleiding van
het programma van afgelopen zaterdag, van een antwoord te voorzien. Intussen
gaan onze activiteiten verder.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Roethof (D66):
 
 Voorzitter! Men zal begrijpen dat wij enorm gerustgesteld zijn dat de
kabel die wij deze week in "2 Vandaag" hebben gezien, niet die van mevrouw
Sorgdrager was.
 
 De minister zegt dat het PTT Telecom-net tot de veiligste netwerken in
Europa behoort. Na alles wat er dit weekeinde gebeurd is, plaatsen wij daar
toch vraagtekens bij. 
 
 Bovendien gaat de minister een beetje gemakkelijk om met het verschijnsel
van de spooknota's. Het is inderdaad een slepende affaire. De betrokkenen
zijn al jaren gedupeerd. Gezien de omzet van PTT Telecom, die drie jaar geleden
door een expert al werd geschat op ƒ 300 per seconde, menen wij dat
de PTT een beetje ruimhartiger kan zijn tegenover deze groep gedupeerden.
Kan de minister daarop toezien?
 
 In december 1994 is er in Duitsland een bende opgerold die zich systematisch
bezighield met de 06-telefoonfraude. Wij hebben toen aan de minister gevraagd
of dat in Nederland ook zou kunnen gebeuren. Het antwoord daarop luidde: nee,
dat gebeurt in Nederland niet. Er zijn nu evenwel geruchten dat er twee bendes
actief kunnen zijn met precies deze vorm van fraude waarbij 06-exploitanten
gebeld worden. Kan de minister er alsnog bij haar collega van Justitie op
aandringen dat er een strafvorderlijk onderzoek wordt ingesteld?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Voorzitter! Ik vind het te gemakkelijk wat mevrouw Roethof nu zegt over
de spooknota's. Het is mijn bevoegdheid helemaal niet om een oordeel te geven
over de spooknota's. Die zaken behoren geregeld te worden tussen de PTT en
de klant. Wij hebben overigens in de wetgeving over de privatisering van de
PTT afgesproken dat er een onafhankelijke geschillencommissie komt in het
geval van een conflict tussen de klant en de PTT. Voor zover ik weet, heeft
ook de partij van mevrouw Roethof daaraan haar jawoord gegeven. Wij hebben
ook afgesproken dat die geschillencommissie uiteindelijk tot uitspraken zou
behoren te komen. Ik ga daar dus helemaal niet mee om; het is een zaak van
de PTT en de klant en ten finale de onafhankelijke geschillencommissie. In
het afgelopen jaar gaat het over 39 geschillen, die niet allemaal te maken
hebben met spooknota's.
 
 De vraag of het tijd wordt om een strafrechtelijk onderzoek te doen naar
de mogelijkheid dat het georganiseerde misdaad is, wil ik best nog een keer
aan mevrouw Sorgdrager voorleggen. Ik sluit niet uit dat het openbaar ministerie
dit zelf al zal doen na de manier waarop zijzelf ermee geconfronteerd is,
die overigens blijkbaar iets anders is dan gesuggereerd is. Nog steeds is
echter uit alles wat wij weten en ook uit de aantallen waarom het gaat, niet
de conclusie te trekken dat het om een georganiseerde groep gaat.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van Rooy (CDA):
 
 Voorzitter! Het onderwerp 06-fraude is in de afgelopen jaren veelvuldig
via vragen en anderszins aan de orde geweest. Altijd was de reactie van de
PTT heel laconiek: bewijs het maar. En altijd was de reactie van de minister,
ook enigszins laconiek: dit betreft een relatie tussen de PTT en de gedupeerde.
Eigenlijk zei de minister in haar laatste antwoord hetzelfde: de geschillencommissie
moet het maar beslechten en daar sta ik buiten. Het is wel winst dat de minister
in haar eerste antwoord heel duidelijk zei dat zij op basis van de WTV richtlijnen
aan de PTT heeft gegeven voor de beveiliging en dat zij ook verantwoordelijk
is om er toezicht op te houden dat de beveiliging toereikend is.
 
 Afgelopen weekend is duidelijk aangetoond dat er vormen van inbreuk op
het net mogelijk zijn, waardoor blijkbaar ook de PTT verrast is. Kunnen 06-gedupeerden
niet op eenzelfde wijze met fraude te maken hebben gehad? Ik begrijp dat de
minister nu geen oordeel hierover kan uitspreken. Is zij echter op grond van
haar toezichthoudende bevoegdheid ertoe bereid de PTT te verzoeken na te gaan
of de groep 06-gedupeerden met een dergelijke fraude te maken gehad kunnen
hebben? Zij hebben zich niet voor niets jarenlang daarvoor sterk gemaakt.
 
 Mijn laatste vraag sluit aan bij die van mevrouw Roethof. Het feit dat
er in Duitsland bendes werkzaam zijn, moet toch een reden zijn om hier nader
onderzoek te doen. Er kan bijvoorbeeld worden nagegaan of er patronen zijn
in het gebruik van de sekslijnen en babbellijnen waaraan de gedupeerden hun
hoge rekeningen te wijten hebben? Wil de minister deze suggestie ook bij Justitie
en de PTT naar voren brengen?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Voorzitter! Mevrouw Van Rooy probeert een verband te leggen tussen datgene
wat afgelopen zaterdag is gebeurd en de 06-gedupeerden. Dit suggereert dat
er dialers op de lijnen van de 06-gedupeerden gebruikt zijn. Nadat in 1989
in een van de schakelkasten van PTT Telecom een groot aantal dialers is aangetroffen,
is de beveiliging een stuk groter geworden. Sinds 1989 is in geen van de gevallen
van hoge telefoonrekeningen geconstateerd dat hierbij van een dialer gebruik
gemaakt is. Dat verband is dus niet te leggen.
 
 Tot nu toe is er uit de nota's die zijn binnengekomen, geen patroon af
te leiden. Ik zeg echter graag toe dat ik zal navragen wat er in Duitsland
precies aan de hand is geweest en wat men daar heeft gevonden. Dan kunnen
wij bezien of wij hieruit in Nederland lessen kunnen trekken voor de beveiliging
van het systeem in Nederland dan wel of er aanleiding is om Justitie nog eens
goed te laten bekijken of patronen zoals in Duitsland geconstateerd zijn,
ook in Nederland voorkomen. Alles wat wij kunnen leren, is natuurlijk meegenomen.
 
 
 
 
 
 De heer Verkerk (AOV):
 
 Voorzitter! Iemand die antwoord op een moeilijke vraag moet geven, kan
het heel kort doen of met een heleboel woorden. Als de vraag erg moeilijk
is, wordt het antwoord meestal zeer verpakt. Deze indruk geeft mevrouw Jorritsma
nu ook een beetje. Ik denk niet dat bij particulieren het gevoel van onveiligheid
is weggenomen door het antwoord dat zij zoëven heeft gegeven. Wat gaat
zij eigenlijk doen met het toezicht op de andere netwerken?
 
 Het ging tot nu toe alleen over de particulieren, maar wordt het bedrijfsleven
eigenlijk ook niet bedreigd door de hier geschetste activiteiten?
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Voorzitter! Voor zover regelgeving in het kader van de Wet telecommunicatievoorzieningen
ook geldt voor andere bedrijven, zullen we daarmee op dezelfde manier omgaan
als met PTT Telecom.
 
 
 
 
 
 De heer Van Gijzel (PvdA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Gelet op de ernst van de zaak, zeker in individuele
gevallen, lijkt het mij onverstandig om deze zaak verder te laten rusten na
een korte gedachtenwisseling in het mondelinge vragenuurtje. De mensen die
gedupeerd zijn door de 06-fraude zijn lang aan het lijntje gehouden. Misschien
kan de minister, gelet op het feit dat zij toezicht houdt op de veiligheid
en dus ook op het effectueren van dit soort zaken voor individuele gevallen,
aan de Kamer rapporteren over de wijze waarop zij en KPN omgaan met de consumentenbescherming
en de rechtsbescherming van individuele gebruikers. Er kan toch gesteld worden
dat KPN als aanbieder van telecommunicatie verplicht is om een adequate en
snelle consumentenbescherming tot stand te brengen. Ik moet constateren dat
KPN de afgelopen jaren te veel tegenover de mensen is gaan staan in plaats
van ernaast. Ik zou graag van de minister een schriftelijke reactie willen
krijgen, opdat ik kan nagaan op welke manier consumentenrechtsbescherming
en adequate beantwoording aan de getroffenen daadwerkelijk invulling kan worden
gegeven.
 
 
 
 
 
 Minister Jorritsma-Lebbink:
 
 Mijnheer de voorzitter! De heer Van Gijzel suggereert alsof er niets geregeld
is. De consumentenbescherming is bij de wet van 1989, waarvoor ook hij verantwoordelijk
is, geregeld en KPN heeft daar zeer uitgebreid uitvoering aan gegeven. Ik
wil best nog eens op papier zetten wat er georganiseerd is – de Kamer
krijgt daar overigens regelmatig verslag van in het jaarverslag van KPN –
maar er is een onafhankelijke geschillencommissie. Ik vind het buitengewoon
knap van een bedrijf als PTT Telecom dat het erin slaagt om in zeven jaar
zelfstandigheid van een klachtenaantal van 60.000 terug te gaan naar rond
de 15.000 met een rekeningenaantal van 45 miljoen. Dat zegt ook iets over
hoe je met consumenten omgaat! Als het dan nog leidt tot 39 gevallen bij de
geschillencommissie per jaar, kun je niet zeggen dat er slecht met de consumenten
wordt omgegaan.
 
 Dat er gevoelens van onbehagen bij een aantal mensen blijven bestaan doordat
geen bevredigende oplossing is gevonden, begrijp ik heel goed, maar het is
mij iets te gemakkelijk om te zeggen dat de PTT daar helemaal verantwoordelijk
is. In een aantal gevallen zal er waarschijnlijk nooit helemaal worden uitgekomen.
Dat blijft heel onbevredigend, maar desondanks is het aan de PTT en de klant
zelve om die oplossing te vinden dan wel om te constateren dat men er niet
uit kan komen.
 
 Ik zeg graag toe nogmaals op papier te zetten wat er precies allemaal
aan consumentenbescherming gebeurt, overigens op basis van de artikelen in
de wet daarover.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 De ingekomen stukken staan op een lijst die op de tafel van de griffier
ter inzage ligt. Op die lijst heb ik voorstellen gedaan over de wijze van
behandeling. Als aan het einde van de vergadering daartegen geen bezwaren
zijn ingekomen, neem ik aan, dat de Kamer zich met de voorstellen heeft verenigd.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-83-5579-5583.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl