Vragen van het lid Arib aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over commerciële activiteiten van Thuiszorg Drenthe (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 249-254

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

06-10-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 7, pagina 249-254

29-09-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Van de Camp aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de voetbalrellen van zondag 27 september jl. rond de wedstrijd FC Utrecht-FC Twente.Pagina 258-259
Stemmingen in verband met het voorstel van rijkswet Herstel van gebreken en leemten in de Rijksoctrooiwet en de Rijksoctrooiwet 1995 alsmede het laten vervallen van de verplichte domiciliekeuze (25872, R1606), en over: de motie-Udo c.s. over de Nederlandse achterstand met betrekking tot octrooiverlening (25872, R1606, nr. 7).Pagina 263-263
De algemene financiële beschouwingen naar aanleiding van de Miljoenennota voor 1999 (26200), en de behandeling van: * het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 1999 (26200 IXB); * het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Nationale Schuld (IXA) voor het jaar 1999 (26200 IXA).Pagina 291-309
Vragen van het lid Arib aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over commerciële activiteiten van Thuiszorg Drenthe (mondelinge vragenuur)Pagina 249-254
Behandeling van: * het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven van het Huis der Koningin (I) voor het jaar 1999 (26200 I); * het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van de Hoge Colleges van Staat en Kabinet der Koningin (II) voor het jaar 1999 (26200 II).Pagina 284-284
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 september 1998 over het Plan van scholen 1999-2001 (26134).Pagina 284-291
Presentie en opening (dinsdag 29 september 1998)Pagina 249-249
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 29 september 1998)Pagina 260-262
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met de verruiming van de bijdrageregeling voor het leerlingenvervoer (25798).Pagina 263-263
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 29 september 1998)Pagina 309-311
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de expertisecentra, de Wet op het primair onderwijs, de Wet op het voortgezet onderwijs, de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek inzake de ondersteuning bij het onderwijs aan zieke leerlingen (ondersteuning onderwijs aan zieke leerlingen) (25871), en over: de motie-Rijpstra c.s. over een betere samenhang van het onderwijs aan zieke kinderen (25871, nr. 17).Pagina 262-263
Vragen van het lid Kamp aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de weigering van de Universiteit van Leiden en eventuele andere onderwijsinstellingen om mee te werken aan de uitvoering van de koppelingswet.Pagina 254-256
Vragen van het lid Oedayraj Singh Varma aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over het schaduwen van activisten.Pagina 256-257
Vragen van het lid Atsma aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen de heer Van der Ploeg, over diens uitlatingen inzake de omroepgidsen.Pagina 257-258
Behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Algemene Zaken (III) voor het jaar 1999 (26200 III).Pagina 264-284

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 50 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Arib aan de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport, over commerciële activiteiten van Thuiszorg Drenthe.Mevrouw Arib (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Afgelopen donderdag zag ik het tv-programma Zembla
waarin de Pantheon-zorggroep, een zeer grote thuiszorginstelling, werd doorgelicht.
Ik ben hier erg van geschrokken, want er zou sprake zijn van een ongewenste
verstrengeling van belangen, ondoorzichtige structuren en een ondoorzichtige
financiële administratie. Daarbij zijn mogelijk strafbare feiten gepleegd.
Van de Pantheon-zorggroep maken vier reguliere thuiszorginstellingen deel
uit. Eén daarvan, Thuiszorg Drenthe, heeft nota bene in juni 1998 een
tekort van 7 mln. aangekondigd en een wachtlijst voor de huishoudelijke hulp
ingesteld. Er komt bij de Pantheon-zorggroep een informatief onderzoek naar
mogelijk strafrechtelijke zaken. Ook de Economische controledienst en de Ziekenfonds raad gaan een onderzoek instellen. Op zichzelf is dat een goede zaak,
want het is verboden om geld dat bedoeld is voor uitvoering van de AWBZ, aan
te wenden voor andere doeleinden. Elke verdenking in die richting moet dus
worden onderzocht, mede gelet op het feit dat thuiszorginstellingen met tekorten
kampen, lange wachtlijsten hebben en een grote werkdruk kennen.De noodzaak om zeer zorgvuldig om te gaan met publieke middelen, is en
blijft aanwezig. Ik weet dat de staatssecretaris het op dat punt met mij eens
is. Ik weet eveneens dat er regels zijn om een strikte scheiding aan te brengen
tussen collectief en privaat geld. Naar aanleiding van deze uitzending van
Zembla vraag ik mij echter het nodige af. Het is voor toegelaten thuiszorginstellingen
in de praktijk kennelijk toch mogelijk om binnen de bestaande wet- en regelgeving
zodanig onduidelijke organisatie- en financieringsstructuren te creëren
dat het zeer moeilijk is om toezicht en controle uit te oefenen. Dat kan natuurlijk
niet. Uit de uitzending bleek ook dat het accountantsrapport van de Pantheon-zorggroep
over 1996 nog niet binnen is. Dit mag natuurlijk nooit zo lang duren. Wij
zitten inmiddels in 1998 en er moet tijdig aan de bel worden getrokken. Ik
vraag mij af waarom de toezichthoudende partijen niet tijdig aan de bel hebben
getrokken. Is het gehele toezicht door de toezichthoudende instellingen überhaupt
wel goed geregeld in wet- en regelgeving en in de praktijk?Mevrouw de voorzitter! U zult begrijpen dat ik niet met al die vragen
wil blijven zitten. De door mij genoemde punten vormen voor mij aanleiding
om de staatssecretaris drie vragen te stellen.Zal het onderzoek zich beperken tot de Pantheon-zorggroep of is er een
uitgebreider onderzoek gepland? Ik doel hierbij op de andere aanbieders van
AWBZ-zorg met commerciële activiteiten.In 1996 heeft er een algemeen overleg over de thuiszorg plaatsgevonden.
Toen werd een notitie van het Centraal orgaan tarieven gezondheidszorg besproken
waarin er al voor gewaarschuwd werd dat in een aantal gevallen commerciële
belangen zich hadden vervlochten met reguliere AWBZ-gefinancierde zorgverlening.
Ik vraag mij af wat er sinds 1996 is gebeurd en of er op basis van die notitie
concrete maatregelen zijn genomen om deze zaak te verbeteren.Kan de staatssecretaris op zeer korte termijn een brief aan de Kamer sturen,
met de huidige stand van zaken op het punt van controle en toezicht in de
AWBZ-zorg. Deze brief moet het nodige inzicht opleveren. Welke instanties
controleren precies wat? In welke mate slagen zij erin hun taken goed te vervullen?
Inzicht in knelpunten, zowel bij de toezichthoudende instellingen alsook bij
de wet- en regelgeving, en mogelijke oplossingsrichtingen zijn hierbij eveneens
essentieel.Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Het is buitengewoon betreurenswaardig dat er opnieuw weer
incidenten naar voren zijn gekomen die een bijzonder licht werpen op de thuiszorg.
Dat in een periode waarin wij eigenlijk heel druk bezig zijn met het op orde
brengen van de situatie in de thuiszorg. De afgelopen jaren is daarover uitvoerig
gediscussieerd. Wij worden daarin geconfronteerd met een aantal problemen,
zoals terecht geschetst door mevrouw Arib. Ik noem daarbij in het bijzonder
de wachtlijstproblematiek. Wij zijn bezig met een bepaald traject om die zaak
op orde te brengen, waarbij wij natuurlijk proberen de kwaliteitsverbetering
van de instellingen, de vergroting van de doelmatigheid, de transparantie
en verbetering van het imago van een sector handen en voeten te geven. Het
uitgangspunt daarbij is natuurlijk dat publieke middelen in het kader van
de AWBZ aangewend moeten worden voor de collectief georganiseerde zorg, en
dat geen vermenging mag plaatsvinden tussen publieke en private geldstromen.
In feite maakt het voorbeeld dat onlangs op de televisie zichtbaar werd, duidelijk
dat een en ander nog niet volledig transparant is. Er moet zelfs onderzoek
plaatsvinden naar de vraag hoe dat in het onderhavige geval nu precies in
elkaar zit.Naar de vraag, in hoeverre datgene wat plaatsvindt bij de Pantheon-groep
conform de regels is, vindt onderzoek plaats, zodat hierover op dit moment
nog geen conclusies kunnen worden getrokken. Daarvoor zullen wij het onderzoek
dat wordt gedaan door de Economische controledienst moeten afwachten. Maar
los van de vraag of in dit individuele geval nu wel of geen strafbare feiten
zijn gepleegd – daarop kunnen wij niet vooruitlopen – maakt dit
geval wel duidelijk dat een aantal structurele elementen in het geding zijn
die om een nadere uitwerking vragen.In de eerste plaats is dat het toelatingsbeleid voor de instellingen.
 Er moeten aan de toelating van instellingen tot het uitvoeren
van AWBZ-zorg voorwaarden verbonden kunnen worden, die op dit moment uitsluitend
mogelijk zijn in het kader van spreiding en de behoefte bij de instellingen.
Op dat vlak moeten wij verder kijken.In de tweede plaats wordt bij de verantwoording die instellingen moeten
afleggen, altijd geformuleerd dat sprake moet zijn van transparantie en een
goede verantwoordingsstructuur. Instellingen leggen primair verantwoording
af aan het zorgkantoor, en niet aan het departement. De AWBZ wordt namelijk
uitgevoerd door de zorgkantoren in de regio. In het kader van de overeenkomsten
die door het zorgkantoor met de individuele instellingen gesloten worden,
moet in feite het toezicht van het zorgkantoor op de individuele instellingen
plaatsvinden. In zijn totaliteit krijgt dat nog onvoldoende gestalte. Wij
zoeken op dit moment dus naar mogelijkheden om dat toezicht door het zorgkantoor
verder te versterken. Dit geldt overigens niet alleen voor de thuiszorg, maar
voor het totaal van de voorzieningen die in het kader van de AWBZ worden aangeboden.In de derde plaats ben je er natuurlijk niet met het toezicht van het
zorgkantoor op de uitvoerende instellingen. Uiteindelijk moet het het passen
binnen een totaal sluitend(e) toezichtsbeleid en -structuur. De minister heeft
de Kamer in juli jongstleden een voortgangsrapportage toegestuurd over de
uitvoering van de nota Toezichtbeleid, met een heel plan van aanpak ter verbetering
van het toezicht in de zorgsector. Daarover is het afgelopen jaar uitvoerig
met de Kamer van gedachten gewisseld. Overigens moet op dat vlak nog het nodige
gebeuren. In die voortgangsrapportage wordt ingegaan op de elementen die mevrouw
Arib heeft aangeduid. Ik ben er voorstander van dat het debat over het toezicht
geplaatst wordt in het kader van het plan van aanpak versterking toezicht.
Daarnaast ben ik van plan om op dat punt een uitvoeringstoets te vragen aan
het Centraal orgaan tarieven gezondheidszorg, waarbij onderzocht wordt of
in het kader van de Wet tarieven gezondheidszorg administratievoorschriften
opgelegd kunnen worden aan zorgaanbieders, met name op het punt van de scheiding
tussen publieke en private geldstromen. Wij allen achten het immers van groot
belang dat de uitvoering van de AWBZ, een publieke wet, voldoende gewaarborgd
is. De afgelopen jaren is herhaaldelijk benadrukt dat geen winst gemaakt mag
worden met publieke middelen en dat er geen vermenging van belangen mag ontstaan.
Ook met het oog daarop is het van belang dat een en ander transparant georganiseerd
wordt.Mevrouw Arib heeft gevraagd waarom het accountantsrapport 1996 er nog
niet is. Het departement van VWS beschikt niet over dat accountantsrapport.
Dat kan ook niet, want er zijn geen regels op grond waarvan men het aan het
departement zou moeten overleggen. Het zorgkantoor is verantwoordelijk voor
het toezicht op de naleving van de overeenkomst die gesloten is met de individuele
instelling. Het zorgkantoor moet erop toezien dat die financiële verantwoording
komt. Ik ga ervan uit dat dit aspect onderdeel uitmaakt van het onderzoek
dat momenteel wordt gedaan en dat dit element bij de uitwerking van het plan
van aanpak, waarin het toezicht in al zijn vormen en op alle niveaus aangescherpt
moet worden, terug zal komen. Daarnaast ligt het in het voornemen dat de thuiszorg
ondergebracht wordt in het Besluit jaarrekeningen. Dat is op dit moment niet
het geval, omdat het Besluit jaarrekeningen gekoppeld is aan de Wet ziekenhuisvoorzieningen
en dus alleen van toepassing is op de intramurale zorg. Bij de herordening
van de toezichtstructuur zal dat beter georganiseerd moeten worden. Dan zal
het Besluit jaarrekeningen ook van toepassing zijn op de thuiszorg.Concluderend kan ik stellen dat er nog veel te doen valt aan een betere
vormgeving van het toezicht. Wij gaan daar concreet mee aan de slag. Ik ben
van plan om daarover de komende tijd met het COTG, de Ziekenfondsraad en het
College van toezicht gesprekken te voeren. Ervaringen met verschillende constructies
zullen nader onderzocht worden. Wellicht zijn er elementen te vinden die leiden
tot wijziging van de wet- en regelgeving.Tot slot ga ik nog in op de vraag of het hierbij gaat om een beperkt onderzoek
of om een onderzoek dat in een breder kader geplaatst moet worden. Mijn voorgangster
heeft al op 15 oktober 1997 de Economische controledienst verzocht om een
toezichthoudend onderzoek in te stellen naar het functioneren van de thuiszorg
en eventuele constructies die er op dat vlak zijn. De totstandkoming van dat
onderzoek heeft enige vertraging opgelopen, onder andere vanwege het feit
dat er problemen waren met het krijgen van menskracht. Mensen moesten opgeleid
worden en er moesten meer mensen aangetrokken worden. Dat brede onderzoek
gaat binnenkort van start. Het onderzoek dat gedaan moet worden naar de Pantheon-groep
krijgt echter voorrang. Wellicht zullen de resultaten van het brede onderzoek
leiden tot nadere wijzigingen in de regelgeving.Mevrouw Arib (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Ik ben blij met de antwoorden van de staatssecretaris.
Zij kondigt een aantal maatregelen aan voor de verbetering van het toezicht.
Dat is belangrijk, want het gaat om schaarse middelen. Het is onze taak erop
toe te zien dat die middelen op een zorgvuldige manier worden ingezet, zodat
zij uiteindelijk ten goede komen aan de groep waarvoor zij bedoeld zijn.De uitkomst van het onderzoek is ontzettend belangrijk. De Kamer moet
daarop toezien. Er zijn problemen in de thuiszorg, zoals de wachtlijsten en
de werkdruk. Er zijn dan ook niet voor niets extra middelen in het regeerakkoord
daarvoor uitgetrokken. Dit is een goede aanleiding om extra scherp toe te
zien op de verdeling van de middelen en om te beoordelen of aan allerlei voorwaarden
wordt voldaan.De staatssecretaris heeft een aantal maatregelen genoemd voor de verbetering
van het toezicht. Aan welke termijn denkt zij daarbij? Ik doel met name op
het onderzoek naar de handel en wandel van commerciële thuiszorginstellingen.
Wanneer wordt dat verwacht? Denkt de staatssecretaris dat de genomen maatregelen
afdoende zijn voor het voorkomen van incidenten zoals bij de Pantheon-zorggroep?De voorzitter:Ik deel de staatssecretaris nog even mee dat de vragen in eerste instantie
in vijf minuten beantwoord moeten worden. Nadere vragen dienen in drie minuten
beantwoord te worden.Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Het is de bedoeling dat het onderzoek van de Economische controledienst
aan het eind van dit jaar afgerond zal zijn. Dat ligt overigens niet in mijn
handen, maar in die van de ECD. Wij hebben er allen belang bij dat die zaak
grondig wordt onderzocht. Daarbij moet een onderscheid worden gemaakt. Er
wordt een concrete casus onderzocht, die een vervolg kan krijgen op het moment
dat de ECD het vermoeden heeft van strafbare feiten. In dat geval gaat het
vervolgtraject in werking. Het recht zal dan zijn loop moeten hebben. Een
ander element is het algemene onderzoek dat al onder mevrouw Terpstra in gang
is gezet naar de geldstromen binnen de AWBZ, dus het scheiden van publiek
en privaat, de grenzen van de compartimenten en de constructies die zijn of
worden ontwikkeld. Wij moeten daarop zicht hebben om maatregelen te kunnen
nemen. Dat onderzoek loopt parallel aan de concrete onderzoeken naar de Pantheon-zorggroep.Mevrouw Arib vraagt of de genomen maatregelen afdoende zijn. Ik stel vast
dat wij het toezichtbeleid in het algemeen aanscherpen. Wij proberen dat 'zorgbreed'
beter op poten te zetten. Daarover is ook overleg gevoerd met de Kamer en
dat zal zeker de komende tijd opnieuw plaatsvinden. Een ander element is de
relatie tussen zorgkantoor en individuele instelling en de regels en voorschriften
die daarbij gelden. Ik heb al gezegd dat er een uitvoeringstoets zal plaatsvinden
ter beoordeling van de vraag of er nog nadere administratievoorschriften gegeven
moeten worden. Daarnaast zal ik mij de komende tijd zeer intensief oriënteren
bij het COTG, de Ziekenfondsraad en het CTU om te bezien of afdoende stappen
zijn gezet. Iedereen heeft er groot belang bij om de AWBZ zo goed mogelijk
in te richten, zodanig transparant dat wij weten dat het geld dat ter beschikking
wordt gesteld ter bestrijding van de wachtlijsten, ook daar terechtkomt. Wij
moeten ervoor zorgen dat mensen de zorg krijgen die zij nodig hebben. Het
geld mag niet aan de strijkstok blijven hangen. Het punt heeft onze volle
aandacht. Wij zullen permanent afwegen of hetgeen wij doen, het doel ook dichterbij
brengt.De heer Stellingwerf (RPF):Voorzitter! In de NOVA-uitzending werd een onthutsend beeld geschetst
van belangenverstrengeling en machtsconcentratie. De situatie in Thuiszorg
Drenthe lijkt zo'n voorbeeld van kartelvorming te zijn. Twee jaar geleden
heb ik een motie ingediend – die is door de Kamer aangenomen –
waarin werd gevraagd daarnaar onderzoek te doen. Het duurt een jaar voordat
dit onderzoek bij de Nederlandse mededingingsautoriteit is ondergebracht.
Wat is volgens de staatssecretaris de stand van zaken van dit onderzoek? Valt
deze casus daar ook onder? Ik pleit daar nadrukkelijk voor. Worden bij dat
onderzoek bijvoorbeeld ook relaties met het ministerie betrokken? Graag krijg
ik hier duidelijkheid over.Onderkent de staatssecretaris het gevaar dat goede en echte particuliere
thuiszorgorganisaties ten gevolge van dit soort voorbeelden onterecht in een
kwaad daglicht worden gesteld?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Dat laatste spreekt vanzelf. Dat heeft niet alleen te maken
met het feit dat goede particuliere organisaties daaronder lijden. Een van
de redenen waarom iedereen zich daar zo druk over maakt, is dat het imago
van de gehele thuiszorg daaronder kan lijden. Daarover ben ik het dus geheel
met de heer Stellingwerf eens.De heer Stellingwerf vraagt naar de stand van zaken rondom de uitvoering
van zijn motie. Ik verwijs hiervoor naar de vijfde voortgangsrapportage, die
wij over twee weken met elkaar in een algemeen overleg zullen bespreken. Het
onderzoek is in feite ondergebracht in het algemene onderzoek dat door mevrouw
Terpstra op 15 oktober 1997 is gestart via een opdracht aan de Economische
controledienst. Dit onderzoek zou inzicht moeten geven in het antwoord op
de vragen om welke zorg het gaat, welke geldstromen daarbij aan de orde zijn
en welke verzekeringscompartimenten in het geding zijn. Kartelvorming is namelijk
vooral een probleem als er sprake is van een vermenging van publieke en private
geldstromen. Heeft een gewoon verzorgingshuis een samenwerkingsverband met
een gewone thuiszorginstelling, dan vinden wij dat buitengewoon belangrijk.
Het gaat er juist om dat door BV-constructies een onduidelijke situatie ontstaat.
Uiteindelijk is het dan niet meer duidelijk in hoeverre de publieke middelen
terechtkomen bij de collectief georganiseerde zorg dan wel, via die constructies,
in private handen belanden. Het onderzoek is dus gestart en het bedoelde element
wordt daarin meegenomen. Wij zullen vervolgens in het totale traject, bij
het transparant maken van de sector, moeten bezien of wij de nodige maatregelen
kunnen nemen om ervoor te zorgen dat de scheiding tussen publieke en private
geldstromen daadwerkelijk is gewaarborgd. Ik denk hierbij ook aan administratievoorschriften.
Dat zei ik al in mijn eerste antwoord.Mevrouw Eisses-Timmerman (CDA):Mevrouw de voorzitter! Het is goed dat er onder andere een uitgebreid
strafrechtelijk onderzoek plaatsvindt. Toch kom ik even terug op de Drentse
situatie.De afgelopen twee, drie maanden hebben wij vragen gesteld. Er liggen nog
aanvullende vragen. Voor de fractie van het CDA is het van belang dat mensen
op tijd hulp krijgen als zij daarvoor geïndiceerd zijn. Dat is op dit
moment niet geval. Er is een tekort van 7 mln. De mensen moeten wachten op
hulp en de mensen die de zorg moeten verlenen, ervaren een grote werkdruk.1. Kan de staatssecretaris aangeven wanneer wij een antwoord op onze vragen
kunnen krijgen?2. Acht de staatssecretaris een onderzoek naar de organisatie van Thuiszorg
Drenthe nodig, mede gelet op de reactie die het ministerie in NRC Handelsblad
van 23 juni heeft gegeven? Daarin zei het ministerie dat het verbaasd was
over de tekorten die Thuiszorg Drenthe had en dat het een onderzoek zou instellen.Staatssecretaris Vliegenthart:In de allereerste plaats zijn er in het kader van het regeerakkoord afspraken
gemaakt over extra geld voor onder andere de ouderenzorg. Wij zullen de komende week met de verschillende organisaties – de LVT, de
Woonzorgfederatie en de NVVZ – meerjarenafspraken maken over de inzet
van die extra gelden. Die zullen met name gericht zijn op het eerste punt
van mevrouw Eisses: het wegwerken van de wachtlijsten. Het gaat er immers
uiteindelijk om dat de mensen de zorg krijgen die zij nodig hebben. Het ervoor
zorgdragen dat dit ook daadwerkelijk goed gebeurt, heeft een heel hoge prioriteit.Mevrouw Eisses heeft vervolgens gevraagd om een reactie op de situatie
bij Thuiszorg Drenthe. Die zaak zal inderdaad uitgezocht moeten worden. Wij
weten dat er bij verschillende instellingen sprake is van wachtlijsten. Sommige
instellingen hebben minder wachtlijsten, maar bij hen is sprake van rantsoenering
van de zorg. Het probleem doet zich dus niet overal in dezelfde mate voor.
Wij zullen echt heel goed moeten kijken naar de situatie ter plekke en naar
de oorzaak van de tekorten. Uit het onderzoek dat nu verricht wordt naar de
situatie bij de Pantheon-zorggroep, zal ook helder moeten worden in hoeverre
daar dingen gebeurd zijn die nadere vragen oproepen en om een bestuurlijke
reactie vragen, of dat er gewoon sprake is van de tekorten zoals die zich
in algemene zin ook elders in het land voordoen. Ik zal de aanvullende vragen
van mevrouw Eisses zo spoedig mogelijk beantwoorden. Die beantwoording vergt
echter wel even een nauwkeurige bestudering.De heer Middel (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Wij hebben in de vorige kabinetsperiode uitvoerig
gediscussieerd over marktwerking in de thuiszorg. De toenmalige staatssecretaris
mevrouw Terpstra betoonde zich een fervent voorstander daarvan, in tegenstelling
tot de huidige staatssecretaris. Voorstanders van marktwerking in de thuiszorg
vind je dus ook bij de Pantheon-groep en bij Thuiszorg Drenthe. Die marktwerking
heeft helaas niet geleid tot meer doelgericht, doelmatig en toegankelijk werken.
Immers, met name in Drenthe zijn er nog waslijsten met gezinnen en individuele
personen die niet geholpen kunnen worden, omdat er geen geld, geen tijd en
geen mensen beschikbaar zijn.De Partij van de Arbeid heeft altijd gezegd dat marktwerking als instrument
niet verwerpelijk is, maar dat het geen doel op zich mag worden. Is de staatssecretaris
niet met de PvdA-fractie van mening dat het hoog tijd wordt om ook vanuit
het kabinet de nodige relativeringen aan te brengen ten aanzien van de marktwerking?
Zij zit nu in een positie dat zij dat kan doen.Mevrouw Eisses heeft gesproken over een strafrechtelijk vooronderzoek.
Daar gaan wij als Kamer niet over. Wij hebben alleen maar af te wachten wat
daar gebeurt, maar wij kunnen tegelijkertijd natuurlijk wel constateren dat
bestuurders volstrekt incompetent kunnen zijn zonder dat zij strafbare feiten
hebben gepleegd. Zij worden dan dus niet door Justitie benaderd, maar er moet
toch opgetreden worden. Mijn vraag aan de staatssecretaris is dan ook of het
wel zo handig is om te wachten op alle zaken die zij heeft aangekondigd. Zijn
er wellicht andere instrumenten voorhanden om incompetente bestuurders gewoon
aan te pakken, in die zin dat er niet langer slachtoffers kunnen vallen door
het handelen van deze incompetente bestuurders?Voorzitter! Ik wil ten slotte een vraag stellen aan de VVD-fractie die
ook een fervent voorstander van marktwerking in de thuiszorg is. Ik vraag
mij naar aanleiding van dit incident en andere incidenten in het verleden
af of enige nuancering en relativering ten aanzien van marktwerking niet op
z'n plaats is.Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Wij moeten ten aanzien van de algemene discussie over marktwerking
in de thuiszorg vaststellen dat zich in de afgelopen jaren geleidelijk aan
een kentering heeft voltrokken. In 1995 had iedereen nog heel hoge verwachtingen
dat het met marktwerking doelmatiger, klantgerichter en beter zou gaan. Wij
kregen in 1996 de eerste signalen dat zich problemen voordeden. Er is toen
ook een aantal dingen door het COTG gesignaleerd, waarna wij met elkaar hebben
nagedacht over de vraag of er geen nadere regels gesteld zouden moeten worden
aan de introductie van marktwerking in de thuiszorg. In het jaar daarna is
naar aanleiding van het voortduren van een aantal problemen gezegd dat de
marktwerking in de thuiszorg in feite moest worden bevroren. Geleidelijk aan
zijn wij tot de situatie gekomen dat er in de Algemene wet bijzondere ziektekosten
wordt uitgegaan van een concurrentievrije uitvoering. Het gaat om vormen van
zorg waarbij de markt uiteindelijk niet de meest aangewezen instrumenten oplevert.
Wij hebben in de Kamer met grote regelmaat over dit proces gesproken. Geleidelijk
aan is het beeld waarin wij de thuiszorg plaatsten gekanteld. In 1995 was
het nog: 'marktwerking, hoezee', maar geleidelijk aan zijn onze ogen geopend
voor de risico's die vastzitten aan marktwerking en wij kijken nu op een wat
andere manier naar de AWBZ. Wij zullen ook in het vervolgtraject, vanuit een
samenhangende visie op de manier waarop de AWBZ gestructureerd moet worden,
kijken hoe wij de uitvoering van de AWBZ beter en doelmatiger kunnen laten
zijn en hoe wij de samenwerking in de regio's kunnen laten versterken.Het tweede element van de vraag van de heer Middel had betrekking op de
vraag of wij iets kunnen doen aan incompetente bestuurders. Ik wijs er nogmaals
op dat het zorgkantoor het contract sluit met de individuele instellingen
over de uitvoering. Dat is een privaatrechtelijke overeenkomst. Men moet zoveel
dingen leveren en men moet aan een aantal dingen voldoen. In feite moet het
zorgkantoor toezien op een goede uitvoering van de overeenkomst die gesloten
is. Je kunt vaststellen dat het in de afgelopen jaren allemaal nog weinig
handen en voeten heeft gekregen en dat de discussie, die wij ook vanuit deze
Kamer gestart zijn, over de manier waarop het toezicht, niet alleen op de
thuiszorg, maar ook op de rest van de zorg, verbeterd en versterkt kan worden,
ertoe geleid heeft dat op dat vlak een aantal maatregelen moet worden genomen,
waarmee het uiteindelijk beter georganiseerd kan worden. Bij een goed toezicht
horen sancties en ook instrumenten, want anders kun je wel signaleren, maar
niet corrigeren. Dat is dus een duidelijk onderdeel van het beleid zoals het
de komende tijd gestalte zal moeten krijgen.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter! De Thuiszorg Drenthe is platzak. Huishoudelijke
hulp is geschrapt. Consultatiebureaus worden gesloten in Drenthe. En toch
hebben wij vorige week allemaal in Zembla kunnen zien dat het commerciële
broertje van diezelfde thuiszorg zich een luxe reisje naar het Oerol-festival
kan permitteren, zelfs in het bijzijn van een hoge ambtenaar van het ministerie.
De SP is nooit voor de marktwerking in de thuiszorg geweest. Onze stelling
was: is één keer de geest uit de fles, dan is het moeilijk om
die geest er weer in te krijgen. Nu is er een hoop misgegaan en vervolgens
is inderdaad de situatie rond de thuiszorg bevroren. De staatssecretaris zei
het net al: 'De meningen zijn gekanteld.' Mijn vraag is dan: hoever zijn die
meningen dan gekanteld? Tot mijn verbazing lees ik toch in het JOZ dat er
opnieuw een fundamentele discussie komt over marktwerking in de thuiszorg.
Ik wil graag de mening van de staatssecretaris daarover. Is die discussie
dan nog zo nodig? Wat is haar persoonlijke mening over de marktwerking in
de thuiszorg? Wat zal volgens haar de uitkomst van dat debat dan moeten zijn?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Ik dacht dat ik zojuist al gezegd had dat het uitgangspunt
is dat er een concurrentievrije uitvoering van de AWBZ plaatsvindt. Dat betekent
dat wij de sturingsinstrumenten op een andere manier doen dan wij een aantal
jaren geleden van plan waren. In die zin moet de discussie die de afgelopen
jaren gestart is – en die in feite formeel nog beëindigd moet worden –
over de vormgeving van de definitieve aanspraak verpleging en verzorging die
tot stand zou komen in het jaar 2001, op het moment dat de verzorgingshuizen
overgaan naar de AWBZ, dan ook verder tot een afronding komen. Ik denk dat
hetgeen geformuleerd staat in het JOZ in dat kader gezien moet worden.De voorzitter:Dan moet ik nog een verzuim goedmaken. Een deel van de vraag van de heer
Middel was gericht aan de VVD-fractie. Is iemand van de VVD-fractie bereid
die vraag te beantwoorden?Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Het betreft de vraag over het principe van de marktwerking en met name
in de thuiszorg. Marktwerking in de thuiszorg is niet de oorzaak van het probleem
dat nu is ontstaan. Wat er is gebeurd, is het gevolg van het feit dat er falend
toezicht in de AWBZ is geconstateerd. Ik denk dat dit moet worden aangepakt.
Wat betreft marktwerking kan ik net als de heer Middel aangeven dat het voor
ons geen doel op zichzelf is, maar een middel. Ik denk dat wij in de komende
periode nog wel eens zullen spreken over de nodige marktprikkels in de zorg.
Dat is wel nodig. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-249-254.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl