Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 november 1999 over de Winkeltijdenwet
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 2094-2099

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

08-12-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 28, pagina 2094-2099

30-11-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26800-XIIIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Stellingwerf aan de minister van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij, over uitspraken van de minister aangaande de introductie van genetisch veranderd voedsel, gedaan in zijn toespraak voor de stichting Merkartikel op 25 november 1999Pagina 2079-2081
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met wijzigingen met betrekking tot de financiering van ziekenfondsen (maximering reserves ziekenfondsen) (26368)Pagina 2084-2085
Presentie en opening (dinsdag 30 november 1999)Pagina 2075-2076
Stemmingen over vijf moties, ingediend tijdens het debat over geweld op scholen, te weten: - de motie-Nicolaï/Ross-van Dorp over verwijderde leerlingen (26800 VIII, nr. 50); de motie-Ross-van Dorp c.s. over bezit en gebruik van wapens (26800 VIII, nr. 51); de motie-Kortram c.s. over een veiligheidsplan voor scholen (26800 VIII, nr. 52); - de motie-Lambrechts c.s. over een integraal veiligheidsbeleid (26800 VIII, nr. 53); en twee andere motiesPagina 2083-2084
Behandeling van het voorstel van wet van de leden Duivesteijn, Biesheuvel, Hofstra en Van 't Riet houdende nieuwe regels over het toekennen van bijdragen aan lagere-inkomensgroepen ten behoeve van het verkrijgen of kunnen blijven bewonen van een eigen woning (Wet bevordering eigenwoningbezit) (25309)Pagina 2104-2132
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over cultuur als confrontatie, te weten: - de motie-Dittrich c.s. over autonome artistieke ontwikkelingen (26591, nr. 6); - de motie-Visser-van Doorn/Atsma over financiële compensatie voor amateuristische muziekbeoefening (26591, nr. 7); - de motie-Halsema/Dittrich over de 15%-eis (26591, nr. 8); - de motie-Poppe over ruimte om werk aan publiek te tonen (26591, nr. 9)Pagina 2083-2083
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 november 1999 over medisch-wetenschappelijk onderzoek met mensenPagina 2099-2104
Vragen mevrouw Kant (SP) aan minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijkrijksrelaties over sponsoring politieke partijen naar aanleiding uitspraken partijvoorzitter VVD; mondelinge vragenuurPagina 2076-2079
Vragen van het lid Van Oven aan de minister en de staatssecretaris van Justitie over het bericht dat honderden Afghanen (ex-officieren van de Afghaanse geheime dienst) zich zouden hebben schuldig gemaakt aan ernstige vormen van schending van de mensenrechten.Pagina 2081-2083
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 november 1999 over de WinkeltijdenwetPagina 2094-2099
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 30 november 1999)Pagina 2132-2134
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 18 november 1999 over gewasbeschermingsmiddelenPagina 2087-2094
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het overleg van het kabinet met de Stichting van de Arbeid, te weten: de motie-Verburg c.s. over overleg met de sociale partners over de werknemersverzekeringen en de reïntegratie van werknemers (26800 XV, nr. 23)Pagina 2085-2085
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de reikwijdte van taken en bevoegdheden van de Algemene Rekenkamer, te weten: - motie-Vendrik c.s. over aanpassing van de Comptabiliteitswet inzake controlebevoegdheden (24479, nr. 7); - motie-Vendrik c.s. over controle op Europese geldstromen (24479, nr. 8)Pagina 2083-2083
Stemmingen over vier moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, te weten: - de gewijzigde motie-Biesheuvel over een investeringsprogramma voor de sociale huursector (26800 XI, nr. 32); - de motie-Van Gent/Biesheuvel over permanente bewoning van recreatieverblijven (26800 XI, nr. 21); - de motie-Poppe over koppeling van het maximumpercentage voor de huurverhoging aan de inflatie (26800 XI, nr. 26); - de motie-Van 't Riet c.s. over toetsing van de redelijkheid van de voorgestelde huurverhoging (26800 XI, nr. 38)Pagina 2085-2086
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 30 november 1999)Pagina 2083-2083
Stemmingen over vijf moties, ingediend tijdens het debat over de baggerproblematiek, te weten: - de motie-Herrebrugh c.s. over verwerking van vervuilde baggerspecie (26401, nr. 16); de motie-Van der Steenhoven over 50% verwerking van niet verspreidbare specie (26401, nr. 17); - de motie-Klein Molekamp c.s. over het beleid inzake riolering buitengebied (26401, nr. 18); - de motie-Augusteijn-Esser/Herrebrugh over een heffing op oppervlaktedelfstoffen (26401, nr. 19); - de motie-Augusteijn-Esser/Swildens-Rozendaal over een slibdepot in het IJsselmeer (26800 XIV, nr. 25)Pagina 2083-2083

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 38 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 18 november 1999 over de Winkeltijdenwet.De voorzitter:Voor dit onderwerp hadden zich drie woordvoerders ingetekend. Daar zijn
er nu al twee bijgekomen. Wie weet, lukt het om er nog meer bij te krijgen.De heer Wijn (CDA):Voorzitter! Ik zal proberen om gehoor te geven aan uw oproep om het kort
te houden. Recent voerden wij een algemeen overleg naar aanleiding van de
evaluatie van de Winkeltijdenwet. Voor het CDA is de zondag een bijzondere
dag. De zondag heeft naast een religieuze functie een zeer belangrijke functie
als collectief rustmoment. Wij denken dat individuele rust alleen gedijt in
collectieve rust. Bij het CDA zeggen wij dan: samenleven doe je niet alleen.
Juist in een steeds complexere en jachtiger maatschappij is er behoefte aan
een collectief rustpunt. Daarom wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de zondag een belangrijke functie vervult als dag van
collectieve rust;verzoekt de regering de maximaal toegestane zondagsopenstellingen per
jaar terug te brengen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door deWijn leden Wijn, Van Dijke en Van der
Staaij. Naar mij blijkt wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 33 (26800 XIII).De heer Wijn (CDA):Voorzitter! De Winkeltijdenwet was voor ons een stap te
ver. Veel van de negatieve effecten die wij reeds voorspelden, blijken ook
daadwerkelijk opgetreden te zijn. Dit leidt tot schaalvergroting in de detailhandel.
Het komt ook vaak voor dat winkels worden verplicht om op zondag open te gaan.
Anders krijgt men geen huurcontract. De vakbonden klagen steen en been over
bijvoorbeeld weinig of geen zeggenschap over werktijden en roosters. De vakbonden
zeggen dat de bereidheid om op zondag te werken meer en meer een selectiecriterium
is geworden. Ook gemeenten volgen elkaar in een concurrentiestrijd en willen
hoe langer hoe meer opengaan. Een voorbeeld van zo'n glijdende schaal betreft
het gebruik van het begrip "toeristisch regime". Gemeenten kunnen delen van
hun grondgebied aanwijzen als toeristisch gebied. En dan kan men zelfs alle
zondagen opengaan. Officieel kan een toeristisch regime worden ingesteld,
indien de aantrekkingskracht van dat toerisme geheel of nagenoeg geheel is
gelegen buiten de verkoopactiviteiten die door de ontheffing van de zondagssluiting
mogelijk worden gemaakt. De praktijk lijkt de boel om te draaien. De toeristische
functie wordt gecreëerd door de winkelopenstelling. In het algemeen overleg
heb ik voorbeelden gegeven van onder andere Utrecht, Den Haag en Rotterdam.
Daarom wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de zondag een belangrijke functie vervult als dag van
collectieve rust;van oordeel, dat het begrip toeristisch regime in de Winkeltijdenwet te
ruim wordt geïnterpreteerd;verzoekt de regering te bewerkstelligen dat voor het in aanmerking komen
van een gebied voor het toeristisch regime ten minste moet worden voldaan
aan de volgende drie voorwaarden: 1. het toerisme moet in het winkelgebied
liggen;2. het gebied moet een permanent toeristisch karakter dragen;3. het toeristisch karakter dient van voldoende belang te zijn om
openstelling te rechtvaardigen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Wijn, Van Dijke en De Wit. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 34 (26800 XIII).De heer De Wit (SP):Mevrouw de voorzitter! De evaluatie van de Winkeltijdenwet wijst uit dat
er sprake is van een forse verruiming van de winkeltijden en van de openstelling
op zondag. Zowel de vakbonden namens de werknemers als de overgrote meerderheid
van de kleine winkeliers verzetten zich hiertegen. Nu de evaluatie op tafel
ligt, moeten wij vaststellen dat de werkgelegenheid in jaren, ondanks de stevige
economische groei, niet of nauwelijks is gestegen en dat de normale arbeidsvoorwaarden
voortdurend onder druk staan. De werkgelegenheid is vooral gestegen door een
explosie van rechteloze pulpcontracten van studenten en scholieren. Verder
zien wij een versterking van de trend naar grootschaligheid. De kleine winkelier
komt nog verder in de verdrukking. Daar komt bij dat de zelfstandige ondernemer
in de detailhandel uit sociale of godsdienstige overwegingen niets ziet in
de verruiming van de openstelling op zondag. Ik stel voor namens de SP-fractie
om van deze weg terug te keren en aansluiting te zoeken bij het SER-advies
van 1995. Met het oog daarop dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de Winkeltijdenwet heeft geleid tot een forse stijging
van het aantal zogenaamde pulpcontracten;overwegende, dat de arbeidsvoorwaarden van de werknemers in het winkelbedrijf
voortdurend onder druk staan;overwegende, dat de verruimde openingstijden oorzaak zijn van een extra
verschuiving naar grootwinkelbedrijven ten koste van de kleine winkelier;van mening, dat er een begaanbare weg terug is door aan te sluiten bij
het SER-advies van 1995;verzoekt de regering de openingstijden te beperken tot 20.00 uur 's avonds,
op zaterdag tot uiterlijk 18.00 uur en tot maximaal acht zon- en feestdagen,
en een wijziging van de Winkeltijdenwet in deze zin voor te bereiden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid De Wit. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 35 (26800 XIII).De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter! Op 18 november jl. heeft de minister met de Kamer gesproken
over het kabinetsstandpunt met betrekking tot de evaluatie van de Winkeltijdenwet.
In dat overleg heeft de SGP-fractie afstand genomen van de optimistische tonen
over de effecten van de nieuwe Winkeltijdenwet. De maatschappelijk en ethische
aspecten van de verruimde winkeltijden zijn naar onze mening in de evaluatie
onderbelicht gebleven. De effecten van de verruiming op de zelfstandige ondernemers
en de werknemers in de detailhandel zijn onvoldoende uit de verf gekomen.
Collega Van Dijke zal op dit punt met een motie komen. Wij hebben die medeondertekend.Fundamentele bezwaren hebben wij tegen de praktijk van de koopzondagen.
De wet heeft de mogelijkheden hiervoor verruimd. Veronachtzaming van de overheidstaak
om de ontheiliging van Gods dag tegen te gaan, betekent een verdergaande aantasting
van de zondag als publieke rustdag. Ook de sociale sfeer van gemeenschappelijke
rust wordt hierdoor aangetast. Wij betreuren het zeer dat de regering zich
niet kritischer opstelt, maar de kooplustige consument tot koning kroont.
Wij pleiten ervoor het aantal koopzondagen naar nul terug te brengen. De motie
van collega Wijn die de richting terug wijst, hebben wij daarom medeondersteund. Het uitbundige beroep op het ruimere toeristische regime leidt in de praktijk
nog eens tot een verdergaande openstelling op zondag dan volgens de hoofdregels
van de wet mogelijk is. Het is merkwaardig dat de minister namens de regering
die dejuridisering voorstaat, tijdens het overleg in feite opriep vaker naar
de rechter te stappen. Juist het toenemend gebruik van de toeristische bepaling
moet naar onze overtuiging leiden tot een heroverweging door de wetgever.
Wij pleiten dan ook voor een aanscherping van het toeristische regime.De kwetsbare positie van de werknemer die wegens gewetensbezwaren niet
op zondag wil werken, is door veel fracties gedocumenteerd naar voren gebracht.
Wij waarderen het positief dat de minister deze problematiek serieus wil nemen.
Wij horen te zijner tijd graag wat het overleg daarover met MKB en RMU heeft
opgeleverd. Blijvende aandacht verdient ook de problematiek van de uitsluiting
van de ondernemer die in een commercieel centrum wil opereren, maar de deuren
op zondag dicht wil houden.De SGP-fractie vindt het teleurstellend dat de minister de tendens in
de richting van de 24-uurseconomie ontkent en als een spookbeeld afdoet. Naar
onze overtuiging is onmiskenbaar sprake van een zichzelf versterkend proces
van oprekken van bedrijfstijden en openingstijden. Er is sprake van een economische
benutting van een tijd, waarin de uren gelijk worden geschakeld en de scheppingsritmes
van dag en nacht en van de wekelijkse rustdag niet meer herkenbaar zijn. Die
realiteit nemen wij waar. Wij willen ons teweer blijven stellen tegen een
onvoldoende begrensd proces van flexibilisering van de arbeidstijden.De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter! De Winkeltijdenwet wordt beschouwd als een kroonjuweel aan
de paarse kroon, maar het is de vraag of wij die kroon zo mooi vinden. Wat
ons opvalt bij de evaluatie, is dat de voordelen sterk op economische parameters
worden beoordeeld. Maar er is zoveel meer in het leven dan economie. De dominantie
van de economie die uit de evaluatie spreekt, spreekt ons niet aan. Wij tillen
er het zwaarst aan dat de funshopping op zondag velen, met name zelfstandige
ondernemers en werknemers in het winkelbedrijf, vrije keuzen ontneemt. Collega
Rabbae zei het zo mooi. De zondag is de zuurstof voor de samenleving! Ik ben
het daarmee eens. De zondag is een dag van staken. Jammer, jammer, jammer
dat we de zondag op deze manier relativeren.Voorzitter! Met de Winkeltijdenwet werpen we onszelf terug in een tijd
waarnaar niemand terugverlangt. Ook jammer, jammer, jammer! Met name voor
kleine ondernemers in het winkelbedrijf en de werknemers in de detailhandel
geeft dat reden tot grote zorg. Ik wil daarom op dat punt een motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de inventarisatie van de effecten van een ruimere openstelling
van winkels onvoldoende duidelijkheid biedt ten aanzien van de gevolgen van
de nieuwe Winkeltijdenwet voor de zelfstandige ondernemers in het winkelbedrijf
en de werknemers in de detailhandel;van oordeel, dat in een evenwichtige beoordeling van de effecten van de
verruimde winkeltijden de gevolgen voor de zelfstandige ondernemers in het
winkelbedrijf en de werknemers in de detailhandel gewogen moeten kunnen worden;verzoekt de regering onderzoek te (laten) doen naar de gevolgen van de
verruimde winkeltijden voor de zelfstandige ondernemers in het winkelbedrijf
en de werknemers in de detailhandel, en de Kamer voor het zomerreces van 2000
van de resultaten van dat onderzoek op de hoogte te stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Dijke, Van der Staaij, Wijn
en Rabbae. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 36 (26800 XIII).De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter! Nog een korte afrondende opmerking. De positie van de gewetensbezwaarden
is aan de orde geweest. Ik stel het op prijs dat de minister op dat punt toezeggingen
aan de Kamer heeft gedaan. Ik neem aan dat zij de Kamer van de gesprekken
op de hoogte zal houden en zal informeren over de conclusies die zij daaraan
verbindt.De minister heeft gezegd dat wij met betrekking tot de 24-uurseconomie
een spookbeeld najagen. Ik vind dat een scherpe relativering van iets wat
velen bezighoudt. Het is in elk geval iets waarheen we niet op weg zouden
moeten willen gaan. Daarom zouden we met betrekking tot het beleid rondom
de Winkeltijdenwet aanpassingen moeten durven toestaan.Minister Jorritsma-Lebbink:Mevrouw de voorzitter! Ik wil niet het algemeen overleg van een paar weken
geleden overdoen en ook niet, zoals ik toen ook niet heb gedaan, de Winkeltijdenwet.
Iedere keer blijkt namelijk dat een aantal Kamerleden probeert de behandeling
van de Winkeltijdenwet over te gaan doen.De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter! Mag ik op dit punt een opmerking maken? De minister heeft
aan de ene kant gelijk, maar aan de andere kant niet. Toen de behandeling
van de Winkeltijdenwet plaatsvond, zijn door onderscheiden fracties argumenten
naar voren gebracht op grond van zaken die zij belangrijk vonden. Nu blijkt
dat zij op dat punt gelijk hebben gekregen, spreekt het vanzelf dat zij dat
opnieuw inbrengen en proberen te strijden voor wat ze toen belangrijk vonden.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik heb niet de indruk dat u zich heeft laten beïnvloeden door de
evaluatie, maar met name door de argumenten die u ten tijde van de behandeling
van de Winkeltijdenwet ook al had. Die zijn door de evaluatie volgens mij
in de meeste gevallen niet in negatieve zin of positieve zin bijgebogen. U
verwachtte er een aantal dingen van. Eerlijk gezegd zie ik niet goed welke
verwachtingen u had waarvan bij de evaluatie gebleken is dat u daar gelijk
in had. Ik heb u geen enkele positieve opmerking horen maken over het feit
dat inmiddels 4,5 miljoen mensen af en toe graag op een zondag
gaan winkelen. Ik hoor u ook geen enkele positieve opmerking maken over het
feit dat gezinnen eindelijk gewoon tijd hebben om hun boodschappen te doen
na zes uur 's avonds. Dat interesseert u dus blijkbaar niet.De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter! Ik vind dit een miskenning van de door mij ingebrachte argumenten.
Natuurlijk heb ik in het evaluatierapport gelezen dat een aantal mensen op
zondag gaan funshoppen. Ik beoordeel dat alleen anders dan u. Ik verbind daaraan
de conclusie dat vanwege het funshoppende publiek aan een groot aantal mensen
werkzaam in de detailhandel de vrijheid om te kiezen voor de vrije zondag,
wordt ontnomen. Die conclusie trekt u niet, maar die valt wel degelijk te
trekken.Minister Jorritsma-Lebbink:Dat is niet nieuw ten opzichte van de behandeling van de Winkeltijdenwet.
Toen de Winkeltijdenwet werd ingesteld, wisten we dat dit te verwachten was.
Sterker nog, dat was een van de doelen. Het had iets te maken met flexibiliteit
en dynamisering. En er is extra werkgelegenheid geschapen. Dat is ook geen
slecht nevendoel.De heer Wijn merkt op dat het leidt tot schaalvergroting. Het leidt niet
tot schaalvergroting, maar je ziet dat de trend tot schaalvergroting er enigszins
door wordt versterkt. Maar die trend was er al. Het gaat alleen iets sneller
dan we hadden verwacht zonder de Winkeltijdenwet. Als je daar nu mee op zou
houden zal er niet plotseling weer schaalverkleining plaatsvinden. Die trend
leeft blijkbaar bij de consument. Ik denk dat we in dit land ook nog met consumentenwensen
te maken hebben.Het moet mij elke keer van het hart dat bij degene die zegt dat er sprake
is van een 24-uurseconomie, de bewijslast ligt om aan te tonen dat het zo
is. Alle cijfers wijzen uit dat er in dit land nauwelijks meer mensen onregelmatig
werken. Dat is nauwelijks in percentages uit te drukken. Sterker nog, wij
zijn met z'n allen alleen maar korter gaan werken. Wij zijn nog steeds voor
het grootste deel bezig om dat tussen acht en vijf uur 's middags te doen,
op een groot aantal mensen na die dat altijd al hebben gedaan. Kamerleden
bijvoorbeeld, hoor ik. Ja, dat is waar. Die zie ik ook wel eens op zondag
actief. Dat vraagt het werk soms.Onregelmatigheid hoort bij bepaalde beroepsgroepen. Daar is inderdaad
een groep bijgekomen, maar in relatief zeer beperkte mate. Ik werp verre van
mij dat de Winkeltijdenwet de grote aanjager is van de 24-uurseconomie. Ik
hoop echt dat dit debat eens wordt gesloten, omdat ik er helemaal niets van
geloof. Ik geloof ook niet dat Nederlanders dat willen. Nederlanders willen
regelmatig vrij zijn en dat zijn zij ook.De heer De Wit (SP):Bij de Winkeltijdenwet hebben wij het over winkelpersoneel dat tot tien
uur 's avonds moet werken. De winkels zijn om te beginnen al tot tien uur
open.Minister Jorritsma-Lebbink:Er is nauwelijks een winkel tot tien uur open. Het gaat er niet om wat
de wet voorschrijft, maar wat er feitelijk gebeurt.De heer De Wit (SP):Al is het acht uur, dat maakt mij niet uit. De winkels zijn op zaterdag
langer open en zij zijn op zondag veelvuldiger open. Wanneer moeten de vakken
gevuld worden? Na acht uur of na tien uur en op zaterdag of zondag na sluitingstijd.De voorzitter:Het is zo belangrijk dat dit goed gebeurt dat het echt te veel is om bij
interruptie vast te stellen.De heer De Wit (SP):De aanzet tot de 24-uurseconomie is dat mensen veel langer moeten werken
dan voorheen gebruikelijk was. Daar gaat het om. De minister wenst het niet
te zien, maar dat is wel het effect.Minister Jorritsma-Lebbink:Daar is geen sprake van. Mensen in het winkelbedrijf zijn gemiddeld niet
langer gaan werken. Zij werken soms op andere tijden, dat is absoluut waar,
maar niet in alle gevallen. Het aantal winkels dat gebruik maakt van de verruiming,
is zeer gering. De heer De Wit moet eens proberen 's morgens voor half tien
in de binnenstad van Den Haag een paar panty's te kopen. Dat lukt vandaag
de dag nog steeds niet, maar dat zou ik wel graag willen.Wij hoeven niet het hele debat over te doen, maar ik vind het wel nodig
om serieus afstand van te nemen van een aantal misverstanden. Uit de evaluatie
bleek dat er eerder behoefte was aan iets meer ruimte. Ik heb gezegd dat deze
vooralsnog past binnen de wettelijke mogelijkheden die er zijn. Ik heb bepaald
geen behoefte aan een motie die vraagt om deze verder terug te brengen. In
die zin ontraad ik de motie van de heren Wijn, Van Dijke en Van der Staaij.Ik vrees dat de motie over het toeristische karakter het belang van toerisme
in dit land behoorlijk onderschat. Toerisme is goed voor maar liefst 6% van
ons bruto nationaal product en levert heel veel banen op. Stadstoerisme is
een van de dingen waar groeiende belangstelling voor is. Dat betreft een totaalpakket
van allerlei zaken: de sfeer, de musea, de horeca, mooie stadsgezichten, wandelingen,
en noem maar op. Met een groeiend stadstoerisme is het ook logisch dat er
een groei is van de toepassing van het toeristische regime.Gemeenten maken hierbij duidelijk een eigen afweging. Een heel groot aantal
gemeenten maakt er überhaupt geen gebruik van. Bovendien benadruk ik
dat het een democratisch besluit is, genomen door een gemeenteraad die een
volksvertegenwoordiging is. Ik geloof niet dat gemeenten snel besluiten nemen
die indruisen tegen de criteria van de Winkeltijdenwet. Dat is ook niet de
ervaring met recente ontwikkelingen op dit gebied.Het komt wel eens anders in de media. Tijdens het AO hebben wij uitgebreid
over Rotterdam gesproken. Daar blijkt men zich heel gewoon te houden aan de
criteria van de Winkeltijdenwet en hetzelfde geldt voor Den Haag.De heer Van Dijke (RPF):Mag ik er dan van uitgaan dat een industrieterrein in de ogen van de minister
nooit tot een toeristisch gebied mag worden verklaard?Minister Jorritsma-Lebbink:Behalve als er op dat industrieterrein iets niet-commercieels is wat leuk
is om te bezoeken, bijvoorbeeld een prachtige tentoonstelling van de gemeente
over de uitleggebieden van de stad of over alles wat er in de stad te zien
is. Ik vind eerlijk gezegd dat ik mij daar geen oordeel over moet
aanmeten. Dat is typisch iets waarvoor wij in dit land gemeenteraden hebben.
Gemeenteraden zijn ook verplicht zich aan de wetten in dit land te houden.
Overigens, als een gemeenteraad zich niet aan de wet houdt, is niet, zoals
ik ten onrechte in het algemeen overleg zei, de bestuursrechter competent,
maar de burgerrechter aangezien het een verordening betreft. Als er echt grote
fouten door een gemeente worden gemaakt in een verordening, dan kan de minister
van Binnenlandse Zaken die verordening vernietigen. In een extreem geval is
het voorstelbaar dat iemand zich geroepen voelt een verordening voor te dragen
voor vernietiging. De minister van Binnenlandse Zaken kan aan zo'n verzoek
voldoen.Ik moet de motie gegeven het voorgaande ontraden. Bovendien is de motie
in strijd met de wens die door een meerderheid van de Kamer is uitgesproken
om nog eens te bezien of een nieuwe bepaling analoog aan die voor toeristisch
gebied, de mogelijkheid biedt om achterstandswijken een nieuwe impuls te geven.
Ik ben van plan samen met de heer Van Boxtel die wens aan de orde te stellen
in het overleg met de steden.De heer Wijn (CDA):Voorzitter! De minister zegt nu dat zij toerisme heel belangrijk vindt.
Dat vindt het CDA ook. Alleen, in de wet staat dat de opening van winkels
onder het toeristisch regime op zondagen alleen mag geschieden als de aantrekkingskracht
van dat toerisme geheel of nagenoeg geheel is gelegen buiten de verkoopactiviteiten
die door de ontheffing mogelijk worden gemaakt. Ik neem als voorbeeld Utrecht-Zuid.
Daar is geen toeristische activiteit. Toch mogen de winkels daar 38 zondagen
per jaar open zijn. Is de minister het met mij eens, dat er daar geen sprake
is van een toeristische activiteit die de openstelling rechtvaardigt?Minister Jorritsma-Lebbink:Op het moment dat er in de gemeente Utrecht mensen zijn die daar bezwaar
tegen maken, hebben zij twee mogelijkheden. Zij kunnen dit besluit bij de
minister van Binnenlandse Zaken voordragen ter vernietiging en zij kunnen
naar de rechter stappen.Nogmaals, ik vind het echt een zaak van de gemeenteraad om in dezen te
oordelen.De heer Wijn (CDA):Als hier landelijk een wet wordt gemaakt, waarin regels worden gesteld
en die vervolgens decentraal worden geschonden, dan kun je niet zeggen: dat
laten we verder decentraal. Als je dat wel doet, behoef je landelijk helemaal
geen regels te maken.Minister Jorritsma-Lebbink:Mevrouw de voorzitter! Wij maken tal van regels waarmee gemeenten zo af
en toe in de fout gaan. Op dat moment spreekt een rechter zich daarover uit.
Zo werkt het toch? Wij zeggen dan niet: omdat een gemeente de wet overtreedt,
gaan wij de wet aanpassen.De heer Wijn (CDA):Nee, maar het gaat om de uitleg van de wet. Als je erkent dat gemeenten
fouten maken bij de uitvoering van een wet, maar er vervolgens niets mee doet,
dan neem je je eigen wet niet serieus.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik zeg niet dat de gemeente fouten heeft gemaakt, want ik heb de overwegingen
van Utrecht terzake niet kunnen lezen. Ik weet ook niet of er in het zuidelijk
deel van Utrecht niet heel andere toeristische dragers zijn dan het open zijn
van winkels. Dat zou ik dan eerst moeten weten. Ik vind dat eerlijk gezegd
ook niet aan mij. De explicatie en exegese van de wet worden in principe gedaan
door de gemeenteraad, in dit geval de gemeenteraad van Utrecht. Als de gemeenteraad
daarbij fouten maakt, kan de rechter die corrigeren. In een enkel geval kan
ook de minister van Binnenlandse Zaken een verordening als contrair aan de
wet beoordelen.Voorzitter! Ik kom toe aan de motie-De Wit die een onderwerp betreft dat
uitgebreid is besproken tijdens het algemeen overleg. Ik ben het inhoudelijk
niet met de motie eens. De arbeidsvoorwaarden van werknemers in het winkelbedrijf
staan overigens bepaald niet onder druk. Sterker nog, ik heb het idee dat
de positie van de werknemers in het winkelbedrijf de laatste tijd behoorlijk
sterker aan het worden is door de grote krapte op de arbeidsmarkt. Uit de
loonontwikkeling blijkt feitelijk, dat men behoorlijk meer eisen kan stellen
dan ooit tevoren.De heer De Wit (SP):Ik baseer die passage in de motie op de rapportage van de FNV. Daarin
wordt uitdrukkelijk rept van de toeslagenproblematiek en de werktijden van
het personeel. De minister heeft het idee dat het niet zo is, maar ik ga uit
van de rapportage die gebaseerd is op de klachten die door personeel bij de
FNV zijn gedaan.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik constateer dat uit het evaluatieonderzoek, waarbij de situatie breed
is bekeken, niets daarvan is gebleken.In de motie-Van Dijke wordt verzocht om een nader onderzoek. Ik heb daar
volstrekt geen behoefte aan. Overigens is de evaluatie niet alleen opgezet
om te beoordelen of de economische kant zo mooi was gedekt, maar zij hield
ook in om erachter te komen hoeveel mensen er feitelijk gebruik van maken
en wat het oplevert. Ik kan een aantal positieve maatschappelijke ontwikkelingen
vanwege de verruimde Winkeltijdenwet aangeven die ook in het rapport zijn
genoemd. Er is zeker niet alleen eenzijdig naar de economische aspecten gekeken.
Ik heb er absoluut geen behoefte aan om weer een nader onderzoek te doen en
de Kamer daarover weer te rapporteren, want ik heb de indruk dat het rapport
wel degelijk een goed beeld heeft gegeven van de situatie. Overigens, natuurlijk
vindt een aantal zelfstandige ondernemers het niet plezierig.De voorzitter:Dit is wel de laatste interruptie, mijnheer Van Dijke, want ik heb niet
het idee dat de meningen veranderen, ook al gaan wij nog een uur door.De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter! Ik vind dit een heel mooie kans om de minister een vraag te
stellen. Tussen het beeld dat uit de evaluatie van de minister naar voren
komt en dat door de FNV naar voren wordt gebracht, bestaat een hemelsbreed
verschil. Nu biedt deze motie de minister de kans om, nu de tegenstellingen
zo scherp zijn, te zeggen dat zij er nog wel eens naar wil kijken, specifiek
toegespitst op dat punt, teneinde voor- en tegenstanders een helder beeld
te geven van hoe het nu echt zit. Dat is een kans om de nu nog tegenover elkaar
staande partijen eens bij elkaar te brengen en de minister laat die
kans liggen! Dat kan toch niet serieus bedoeld zijn?Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Als de heer Van Dijke zou zeggen dat hij bereid is zijn mening
te herzien over de Winkeltijdenwet, maar dan niet alleen op basis van tevredenheid
van werknemers en ondernemers, maar op basis van het totaal, want het gaat
ook om mensen die nu na zes uur hun boodschappen kunnen doen, voor alle mensen
die in het weekend niet alleen naar de Efteling kunnen, maar ook eens een
keer in de stad kunnen winkelen. Dat hoort er wel allemaal bij. Het is mij
veel te benauwd om het uitsluitend toe te spitsen op een onderdeel van de
Winkeltijdenwet. Bovendien is het uiteindelijk nog altijd de eigen ondernemersverantwoordelijkheid
om de winkel open te doen of gesloten te laten op zondag. Er is geen verplichting
tot openstelling!De heer Van Dijke (RPF):Maar, voorzitter...De voorzitter:Had ik niet gezegd dat dit de laatste interruptie was?De heer Van Dijke (RPF):...die handschoen neem ik graag op. U weet dat ik ten aanzien van de zondag
geen concessies wil doen, maar ik heb in het debat over de Winkeltijdenwet
eertijds een amendement ingediend om de openstelling van 22.00 uur naar 20.00
uur terug te brengen. Als nu zo'n evaluatie van de positie en de opvattingen
van werknemers en kleine werkgevers aantoont dat niemand er bezwaar tegen
heeft en dat er geen al te grote problemen bestaan bij de avondopenstelling
van winkels, dan zal ik op dat punt mijn mening herzien, maar dan moet de
minister ook bereid zijn om de andere kant op te gaan als het rapport aantoont
dat dit wenselijk is.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik denk dat wij het wel nooit eens zullen worden, want de
heer Van Dijke wil het gewoon heel beperkt onderzoeken. Het is een breed onderzoek
geweest en gemiddeld genomen zien wij dat de ontwikkelingen heel goed zijn
geweest, waarbij wij natuurlijk weten dat met name bij een aantal kleinere
zelfstandige ondernemers klachten bestaan. Zeker, en dat wordt in de evaluatie
ook ruiterlijk erkend, maar als je de positieve ontwikkelingen daar tegenover
zet, dan zeg ik dat de voordelen verre de nadelen overtreffen die er in een
enkel geval bestaan. Nogmaals, het is geen verplichting, men kan de winkel
open doen of dicht laten!De heer Van Dijke (RPF):Voorzitter!...De voorzitter:Neen, mijnheer Van Dijke!De heer Van Dijke (RPF):Ik wil een conclusie trekken, voorzitter.De voorzitter:U kunt wel meer willen, maar dit debat heeft ook een einde.De heer Van Dijke (RPF):Dat begrijp ik, maar wij zijn in een debat gewikkeld...De voorzitter:Neen, wij zijn bezig met het verslag van een algemeen overleg en in dat
overleg is het debat gevoerd. Dit is een afronding.De heer Van Dijke (RPF):Maar het gaat over mijn motie!De voorzitter:Dat kan waar zijn, maar volgens mij is het nu wel voldoende gewisseld
en duidelijk. Het spijt mij, maar zo moet het hier soms gaan!Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik moet de motie dus ook ontraden!De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Voorzitter: Weisglas 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-2094-2099.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl