Behandeling van: het wetsvoorstel Instelling van een Raad voor de financiële verhoudingen (Wet op de Raad voor de financiële verhoudingen) (24781)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 3289-3293

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-12-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 40, pagina 3289-3293

18-12-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24781Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Heropening van de beraadslaging over: de motie-Ter Veer over leasing melkquota (24596, nr. 3)Pagina 3315-3317
Behandeling van: het wetsvoorstel Uitbreiding van de Wet bodembescherming met bijzondere regels inzake sanering van de waterbodem (24234)Pagina 3297-3305
Voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met opneming daarin van bepalingen voor de registratie van een samenleving (23761), en van: - de motie-M.M. van der Burg/Dittrich over een gratis overstap naar het partnerschapsregister (23761, nr. 15); - de motie-Dittrich over de rechtsgevolgen van partnerschapsregistratie (23761, nr. 16) en één andere motiePagina 3283-3289
Behandeling van: het wetsvoorstel Instelling van een Raad voor de financiële verhoudingen (Wet op de Raad voor de financiële verhoudingen) (24781)Pagina 3289-3293
Regeling van werkzaamheden (woensdag 18 december 1996)Pagina 3282-3283
Behandeling van: de brief inzake de gebitsprotheses (24124, nr. 52)Pagina 3305-3315
Debat naar aanleiding van: een algemeen overleg van 5 december 1996 over de notitie Leegstand; een algemeen overleg van 13 november 1996 over het toezicht op woningcoöperaties.Pagina 3270-3276
Presentie en opening (woensdag 18 december 1996)Pagina 3263-3263
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 12 december 1996 inzake de CultuurraadPagina 3281-3282
Behandeling van: de brief inzake de situatie bij de Katholieke Universiteit Brabant (24646, nr. 81)Pagina 3263-3270
Behandeling van: - het wetsvoorstel Instelling van een vast college van advies op het terrein van de volksgezondheid en de zorggerelateerde dienstverlening (Wet op de Raad voor de volksgezondheid en de zorggerelateerde dienstverlening) (24627); - het wetsvoorstel Instelling van een vast college van advies op het terrein van de maatschappelijke ontwikkeling (Wet op de Raad voor maatschappelijke ontwikkeling) (24628); - het wetsvoorstel Wijziging van de Gezondheidswet in verband met de continuering van de Gezondheidsraad (24684)Pagina 3293-3297
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 18 december 1996)Pagina 3317-3318
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 11 december 1996 inzake de adeldomPagina 3276-3281

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 36 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Instelling
van een Raad voor de financiële verhoudingen (Wet op de Raad voor de
financiële verhoudingen) (24781).De algemene beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Voorzitter! Ik kan kort zijn. De instelling van een Raad voor de financiële
verhoudingen is onderdeel van een grotere operatie, die ertoe moet leiden
dat er compacter en geïntegreerd geadviseerd wordt en dat
de regiefunctie duidelijk bij de regering komt te liggen. Deze lag daar altijd
al, maar in de vormgeving is nu duidelijkheid geschapen. Wij, de fractie van
de PvdA, vinden het van groot belang dat er voor die heel complexe situatie
die gemeente- en provinciefinanciën toch met zich brengen, zeker ook
in het verlengde van de invoering van de nieuwe Financiële-verhoudingswet,
nu een aparte raad komt voor de financiële verhoudingen.In de schriftelijke inbreng heeft mijn fractie nogmaals gevraagd naar
de waarborgen, als het gaat om de onafhankelijkheid van de advisering, zeker
nu de secretariaatsfunctie is omgezet in een ambtelijk secretariaat dat op
het ministerie van Binnenlandse Zaken is gehuisvest. Uit de antwoorden van
de minister beluister ik dat de verantwoordelijkheid voor de inhoud van de
werkzaamheden van de medewerkers van de Raad voor de financiële verhoudingen
louter en alleen ligt bij de betreffende raad en niet bij het ministerie.
Ik denk dat dit voldoende waarborgen gaat bieden. Wij zullen het overigens
wel nauwlettend in de gaten houden.Vervolgens hebben wij vragen gesteld over een aantal termen die gehanteerd
worden: wat is majeur en hoe zit het met beleidsmatig en strategisch? Ik heb
uit de beantwoording goed begrepen, dat met strategische vraagstukken bedoeld
worden vraagstukken die te maken hebben met belangrijke beleidsterreinen,
respectievelijk dat het daarbij gaat om de breedte van het beleidsterrein;
dat met "beleidsmatig" bedoeld wordt, dat het gaat om complexe vraagstukken,
en dat, als het gaat om "majeur", het ook betrekking kan hebben op bedragen
van 2 mln. Nu, dat lijkt mij uiterst verhelderend... Niettemin wil ik het
de minister niet moeilijker maken dan het is. De Raad voor de financiële
verhoudingen heeft ook het recht om ongevraagd advies te geven en deze interpretatie
van de termen strategisch, beleidsmatig en majeur, in combinatie met het recht
op ongevraagde advisering, moet in ieder geval waarborgen dat op het juiste
moment de juiste inhoudelijke en deskundige ondersteuning aan de besluitvorming
geleverd wordt.Tot slot, voorzitter, zou ik een opmerking willen maken over de samenstelling
van de raad. Mijn fractie hecht eraan dat de mensen die daarvoor worden geselecteerd,
in ieder geval in staat zijn om zich op een breed terrein te bewegen, dus
ook buiten hun eigen deskundigheid. Het is van belang dat er op een goede
manier adviezen totstandkomen.Van de zeven leden is één lid voorzitter van beide raden,
dus ook van de Raad voor het openbaar bestuur. Dat wordt wat krap, zeker gezien
de uitbreiding met het terrein van provinciale financiën. Daarom hebben
wij het amendement van mevrouw Van der Hoeven medeondertekend.De heer Hoekema (D66):Mijnheer de voorzitter! Toen het onderwerp "gemeentefinanciën" voorwerp
werd van een soort veiling in de fractie van D66 bij het aantreden van het
nieuwe kabinet, was er niet zeer veel animo om daarop te bieden. Het was een
klein wonder dat mevrouw Scheltema – voor wie, zoals ook de minister
van Binnenlandse Zaken weet, het binnenlands bestuur zeer dierbaar is –
het onderwerp wilde afstaan. Ik heb toen op het onderwerp geboden, omdat het
mij erg interessant leek.Ik heb veel hulp gehad bij mijn werkzaamheden op dit moeilijke maar ook
zo prachtige terrein van de financiën lagere overheden, van de Raad voor
de gemeentefinanciën. Ik heb er nog niet eerder de gelegenheid toe gehad
en daarom spreek ik nu namens mijn fractie onze dank uit voor de hoge kwaliteit
en de zeer degelijke inhoud van de vele adviezen van de Raad voor de gemeentefinanciën.
Die adviezen hebben mij met name geholpen bij de voorbereiding van het complexe
wetsvoorstel inzake de Financiële-verhoudingswet. De adviezen dragen
vaak titels als "wikken en wegen" en "meten en maten" of variaties daarop.
Dat geeft goed de essentie van het werk van de Raad voor de gemeentefinanciën
weer.Voorzitter! De Raad voor de gemeentefinanciën heeft 35 jaar bestaan.
Er is een ontzettend aardig boekje uitgekomen. Ik heb daarvan bij de voorbereiding
van dit korte debat zeer genoten. Ook het artikel in NG-Magazine heeft mij
inspiratie gegeven voor dit debat. Ik wijs in dit verband op een aardige anekdote.
De huidige secretaris van de raad ging naar het gemeentehuis van zijn woonplaats
voor een bewijs voor goed gedrag. Daarbij werd hem de vraag gesteld: "waar
dient dat voor"? Toen de secretaris zei "ik ga naar Binnenlandse Zaken", vroeg
de ambtenaar vervolgens "wat gaat u daar doen?". Op het antwoord van de secretaris
"ik ga daar werken" verscheen er een grijns op het gezicht van de ambtenaar
van de desbetreffende gemeente!De transformatie van de Raad voor de gemeentefinanciën naar de Raad
voor de financiële verhoudingen is een juiste. In de loop van de tijd
was er al een transformatie van belangenbehartiging en advisering naar pure
advisering. De VNG was er immers voor de echte belangenbehartiging. En de
VNG deed dat ook heel goed. De raad is nu een puur advieslichaam, in een afgeslankte
vorm. Wij zijn blij dat ook deze raad niet aan het wakend oog van staatssecretaris
Kohnstamm is ontsnapt. Wij zijn ook blij dat de raad in quasi-zelfstandige
vorm blijft bestaan. Er is één gemeenschappelijke voorzitter
voor deze raad en de zusterraad.Op twee punten wil ik nog kort ingaan. Ik begin met het terrein van de
advisering. Ik ben het met mevrouw Noorman eens dat wij niet te veel moeten
millimeteren. In de nota naar aanleiding van het verslag was het wat straf
gesteld. Eerst stelde het kabinet: niet adviseren over strategische vraagstukken
op lange termijn. Iets verder werd gesteld: daaronder worden tevens verstaan
strategische vraagstukken op middellange termijn. Toen dacht ik: gaan wij
nu wel de goede kant op? Ik vraag het kabinet om niet alleen de optie van
het ongevraagde advies van de raad daarbij te betrekken én om als fondsbeheerders
niet te veel te millimeteren in de richting van de raad. Ik zie in ieder geval
een belangrijke taak bij het monitoren van de nieuwe verhoudingswet, bij het
uitoefenen van het bekende groot onderhoud aan het mooie bouwwerk van die
wet. Maar ik zie ook andere terreinen braak liggen voor advisering.Dan wil ik vervolgens ingaan op de omvang. Mijn fractie denkt dat de kleine
omvang van de raad, gezien de complexiteit van de vraagstukken, een adequate
advisering wel eens in de weg zou kunnen staan. Met één voorzitter
voor twee belangrijke raden kan het aan de krappe kant worden. Om die reden
hebben ook wij onze zegen gegeven aan het amendement van het
CDA. Het spreekt vanzelf dat ook wij hopen dat in de raad veel mensen plaatsnemen
die een goed inzicht hebben in de financiële wereld in Nederland, gemeenten,
provincies etc. Tevens hopen wij dat een aantal vrouwen zal worden benoemd.De heer Gabor (CDA):Voorzitter! De CDA-fractie is in algemene zin zeer tevreden met de beantwoording
van de vragen die wij in een eerdere fase hebben gesteld. Er resteert nog
de bespreking van een tweetal punten. De collega's hebben dat ook aangegeven.Een van de punten betreft het terrein waarop de nieuwe raad zou mogen
adviseren. Het idee dat men niet over financieel, strategisch belangrijke
vraagstukken zou mogen adviseren is eigenlijk zeer vreemd. Destijds begon
de raad met strategische studies te doen naar met name de wijziging van de
Financiële-verhoudingswet. Toen mocht ik nog deel uitmaken van de raad
en daarom weet ik dat zo goed hoewel dit al een jaar of zes, zeven geleden
is. Echter, hierbij was ook sprake van strategische vraagstukken waarvoor
een oplossing werd gezocht. Ik meen dat wij thans zeer tevreden zijn over
de wijze waarop de problemen, overigens in samenspraak met veel anderen, zijn
behandeld. Daarom wil ik nu de regering graag vragen om de raad de mogelijkheid
te geven om over strategische vraagstukken na te denken. Overigens, de raad
heeft de mogelijkheid om op eigen initiatief advies uit te brengen. Daarop
heeft mevrouw Noorman terecht gewezen. Mocht het kabinet op dit ogenblik ons
niet helemaal tegemoet willen komen, dan is met de mogelijkheid van het eigen
initiatief een escape geboden. In het algemeen vind ik dat je financiële
vraagstukken in hun onderlinge samenhang moet kunnen bezien en dat men aan
een strategische oplossing moet kunnen werken. Dat is eigenlijk noodzakelijk.Voorzitter! Mijn tweede opmerking betreft de omvang van de raad. De collega's
hebben gesteld dat zij het initiatief van onze kant om het aantal leden van
zeven tot negen te verhogen, steunen. Daarvoor dank! Wil je voldoende deskundigheid,
draagvlak en bestuurlijke ervaring van verschillende kanten hebben, dan moet
je kunnen werken met een samenstelling in de orde van grootte van negen leden.
Daarom is door ons op dit punt een amendement, dat mede door anderen is ondertekend,
ingediend.Voorzitter! Eigenlijk is de raad al opgeheven. Afgelopen vrijdag is met
het verschijnen van het jubileumboekje de opheffing bezegeld. Namens mijn
fractie merk ik op, dat wij in de voorbije periode de adviezen van de raad
buitengewoon op prijs hebben gesteld. Er was sprake van grote kwaliteit en
deskundigheid en een grote mate van objectiviteit bij het verwoorden van de
verschillende belangen en bij het adviseren. Daarvoor mijn compliment! Ik
hoop dat de kwaliteit van het werk van de toekomstige raad die van de vorige
zal benaderen en het liefst zie ik dat op hetzelfde niveau zal worden gewerkt.De heer Remkes (VVD):Voorzitter! In het voetspoor van de collega's Hoekema en Gabor wil ook
ik woorden van waardering spreken in de richting van de huidige Raad voor
de gemeentefinanciën. Ook de VVD-fractie heeft zijn adviezen buitengewoon
op prijs gesteld. Wij kunnen constateren dat die adviezen gedurende de afgelopen
35 jaar in hoge mate de financiële verhouding tussen Rijk en gemeenten
hebben bepaald.Voorzitter! Met betrekking tot het voor ons liggende voorstel heb ik nog
twee opmerkingen. Het zal de bewindslieden zijn opgevallen dat de VVD-fractie
op dit moment nog niet overtuigd is van de noodzaak van vergroting van de
omvang van de raad. Het desbetreffende amendement hebben wij niet medeondertekend.
Onze uiteindelijke houding is ook afhankelijk van de reactie van de bewindslieden.
In het algemeen vind ik dat je de adviesraden niet al te zeer uit moet laten
dijen. De omvang van de taak van deze adviesraad beoordeel ik in het perspectief
van de nieuwe samenstelling. Collega Gabor zei dat met het oog op het gewenste
draagvlak niet sprake is van de nodige samenstelling. In het algemeen zou
je echter met een adviesraad van zes leden plus een voorzitter moeten kunnen
volstaan.Mijn tweede opmerking betreft de taak van de raad. Collega Hoekema zei
daar ook iets over. Op mij kwam de omschrijving al te millimeterig over. Ik
denk hierbij aan de taken voor de Raad voor het openbaar bestuur. Mij ontgaat
wat de zin is van het uitsluiten van de advisering voor de middellange termijn.
Misschien kunnen de bewindslieden hierover nog eens nadrukkelijk iets zeggen.
In zijn algemeenheid – die vraag is in de schriftelijke voorbereiding
niet beantwoord – zouden de bewindslieden wellicht een paar voorbeelden
kunnen geven van adviezen die tot dusverre wel tot het takenpakket van de
Raad voor de gemeentefinanciën behoorden, maar die, als het gaat om de
middellange termijn, niet meer behoren tot het takenpakket van de Raad voor
de financiële verhoudingen.Minister Dijkstal:Voorzitter! Mevrouw Noorman vroeg bevestiging van haar vermoeden, dat
het secretariaat van de beide raden weliswaar ambtelijk wordt ondersteund,
maar dat de verantwoordelijkheid daarvoor, en vooral voor de inhoud daarvan,
niet voor rekening kan zijn van de ministers. Hiervoor wordt dus geen ministeriële
verantwoordelijkheid gedragen; hiervoor zijn de raden verantwoordelijk. Dat
lijkt mij juist. Dit is geplaatst binnen het kader van de werkzaamheden die
beide raden moeten verrichten. De vrucht van al die inspanningen zal zijn
weerslag krijgen in de adviezen, waarvoor de raden een eigen verantwoordelijkheid
dragen. Daar zal geen misverstand over bestaan.Ik begrijp de opmerkingen van alle sprekers over het werkgebied van de
Raad voor de gemeentefinanciën op zichzelf goed. De heer Zalm zal daarover
straks nog iets zeggen. Natuurlijk geef ik mevrouw Noorman toe dat de woorden
"strategisch", "beleidsmatig" of "majeur" in zichzelf al een zekere rekkelijkheid
kennen. Omdat we weten dat niet alleen het staatsrecht, maar ook de rest van
de samenleving een dynamiek vertoont waarvan je soms verbaasd bent, weten
we ook dat die woorden afhankelijk van het tijdstip een andere inhoud kunnen
krijgen. Over wat twintig jaar geleden door sommige partijen in de Kamer als
zeer strategisch werd beschouwd, hoor je diezelfde partijen helemaal niet
meer, en andersom.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik begrijp dat u meer tot de rekkelijken dan tot de preciezen behoort.
Ik voel me daarin gesterkt als het om deze raad gaat.Minister Dijkstal:Dat mag u wat mij betreft gerust. Millimeteren is sowieso niet het karakter
van dit kabinet. Er zit altijd een zekere largesse in de manier waarop bijvoorbeeld
de minister van Financiën zijn werk doet, en dat geldt ook voor de anderen.
Maar ik vraag nadrukkelijk de aandacht van de Kamer voor het volgende. Wij
hadden de constructie kunnen kiezen van een Raad voor het openbaar bestuur,
en volstrekt onafhankelijk daarvan een Raad voor de financiële verhoudingen.
Als we dat gedaan zouden hebben, zouden deze twee raden in een zeer grote
autonomie elk hun eigen werk hebben gedaan, en dan hadden we wel gezien wat
daarvan was gekomen. Zeer bewust is gekozen voor die koppeling, die met name
in de personele unie zit, en in de combinatie van de beide secretariaten.
Wat is de portee daarvan? Misschien toch wel een beetje dat er in het verleden,
zonder dat ik iets af wil doen aan de hoge kwaliteit van het werk van de Raad
voor de gemeentefinanciën, momenten zijn geweest waarin een aantal andere,
meer maatschappelijk-bestuurlijke aspecten in de advisering werden gemist.
Ik leg hier een duidelijke relatie met wat we hier eerder over de Kiesraad
hebben besproken; onlangs heb ik dat in de Eerste Kamer herhaald. In het moderne
denken over advieslichamen voor de regering, waarbij de gedachte is dat advisering
zo generaal en integraal mogelijk moet gebeuren, en liever op wat langere
dan op korte termijn, past dat de Raad voor de financiële verhoudingen
binnen dat kader zal moeten opereren. Ik ben niet in staat dat nu precies
in te vullen, en ik geloof ook niet dat we dat moeten doen, omdat we hier
een beetje ruimte moeten geven aan de beide raden, met de persoonlijke unie
van de voorzitters van beide raden, om te kijken hoe zich dat precies in de
praktijk uitkristalliseert. We moeten dan niet te krampachtig reageren als
er iets gebeurt, waarvan je je afvraagt of dat helemaal de bedoeling was.De heer Hoekema (D66):Ik begrijp wat u zegt zo, dat u de optie van een volledig separate raad
verwerpt. Ik denk dat dit terecht is. Er is nu een personele unie in het voorzitterschap.
U zou ook de optie van een onderraad van de moederraad kunnen noemen. Nu is
gekozen voor een constructie die kan worden gekarakteriseerd als – ik
weet niet of het beeld volledig opgaat – "twee kinderen van twee ouders".
De gelijkwaardigheid van beide raden moet worden gestipuleerd, en een zekere
largesse bij de advisering.Minister Dijkstal:Precies! Er is weloverwogen niet gekozen voor die subraad. In de eerste
plaats erken je daarmee dat er ook nog iets zelfstandigs zit in de hele financiële
dynamiek. Wie zal dat durven ontkennen, als je nagaat welke debatten daarover
in dit huis zijn gevoerd? Er is nog een ander element op grond waarvan een
zekere autonomie voor de raad van belang is. De heren Gabor, Remkes en Hoekema
hebben hun nadrukkelijke dank uitgesproken aan de Raad voor de gemeentefinanciën
voor de grote kwaliteit van de adviezen. Dat beaam ik. Met name op het ministerie
van Financiën heeft dat zegenend werk gedaan. Als die raad niet door
ons samen werd gedeeld, zou die zegenende werking in de richting van Financiën
er niet meer zijn, hetgeen zonde zou zijn. Dat is nog eens een zelfstandig
argument om het op deze manier te organiseren.De heer Gabor (CDA):In mijn bijdrage heb ik gezegd dat het strategisch denken binnen de raad
zeer goed geïllustreerd kan worden met de bijdrage die gegeven is tijdens
de voorbereiding van de wijziging van de Financiële-verhoudingswet. Acht
u dat in de toekomst op die wijze ook mogelijk of is het in uw ogen iets wat
u in de toekomst niet meer zou willen hebben?Minister Dijkstal:Als wij praten over een volgende majeure wijziging van de Financiële-verhoudingswet,
zou ik willen dat die discussie in eerste instantie in de Raad voor het openbaar
bestuur plaatsvindt, omdat ik daar de maatschappelijke en bestuurlijke dimensie
bij betrokken wens te zien. Echter, ik acht het niet wel mogelijk dat de Raad
voor het openbaar bestuur dat helemaal alleen kan. Zeker als het gaat om de
operationalisering zal men zeker moeten kunnen leunen op de deskundigheid
van de mensen zoals die vroeger in de Raad voor de gemeentefinanciën
zaten en nu straks zitten in de nieuwe raad. Daar zit dan ook precies het
aanknopingspunt.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik had mij van ganser harte willen aansluiten bij de waardering die de
minister uitsprak voor het werk van de Raad voor de gemeentefinanciën.
Dat doe ik dan nu.Minister Dijkstal:Daar ben ik ook u zeer erkentelijk voor. De heer Hoekema was er het meest
eerlijk in; hij heeft gezegd: ik had die ook hard nodig. Dat weten wij. Toen
hij hier begon, wist hij er niets van en nu is hij een autoriteit, en dat
dankzij de raad.Vervolgens kom ik te spreken over de samenstelling van de raad. In het
kabinet zijn er hele discussies gevoerd over de vraag uit hoeveel personen
raden maximaal zouden moeten bestaan. Loop je niet een groter risico naarmate
je er meer mensen in zet, dat de integraliteit en de generale aanpak weer
wat verloren gaan? Toen er gekozen was voor een aantal van twaalf mensen voor
de Raad voor het openbaar bestuur, hadden wij de indruk dat in dezen een aantal
van zeven toereikend zou zijn. Ik kan dat natuurlijk niet echt hardmaken.
Dus als iemand ertegenover stelt dat het er eigenlijk negen zouden moeten
zijn, kan ik er niet een hard argument tegenoverstellen. Wat dat betreft laat
ik de beoordeling van het amendement-Van der Hoeven over aan de Kamer.Zoals mevrouw Noorman al zei, wordt wat betreft de samenstelling van de
raad niet meer zozeer gezocht naar heel specifieke deskundigheden als wel
naar het vermogen om vanuit een bredere visie naar vraagstukken te kijken
en om de integraliteit van een vraagstuk te kunnen beoordelen, teneinde vandaaruit
tot advisering te komen. Juist in dat kader hechten wij er veel waarde aan
als veel vrouwen in deze raad zitting nemen. Wij zijn op dat punt ook hard
bezig.Minister Zalm:Voorzitter! Als ministerie van Financiën hebben ook wij heel goede
herinneringen aan de Raad voor de gemeentefinanciën.
De belangrijke bijdragen die door deze raad zijn geleverd aan de nieuwe verdeelmaatstaven
voor het Gemeentefonds zijn overduidelijk. Ik ben erg blij dat wij nu een
vergelijkbare raad weten te creëren die ook de provinciale financiële
verhouding gaat meenemen. Het gemillimeter rond de middellange termijn etc.
is een beetje te herleiden tot de wordingsgeschiedenis. De vrees bestond dat
wanneer je de Raad voor de financiële verhoudingen de gehele financiën
toebedeelde, de Raad voor het openbaar bestuur geen enkel financieel punt
meer zou mogen doen. Er is nu voor gekozen dat de Raad voor het openbaar bestuur
zich altijd met de grote lijnen moet kunnen bezighouden, terwijl de Raad voor
de financiële verhoudingen meer op operationele kwesties is gericht.De heer Remkes (VVD):Is juist dat onderscheid niet veel duidelijker dan de bewoordingen, middellange
en lange termijn, die in de stukken zijn gebruikt? Ik denk dat het inderdaad
gaat om het onderscheid tussen strategisch en operationeel. Dat geeft veel
duidelijker aan waar het onderscheid tussen de Raad voor het openbaar bestuur
en deze raad zou moeten liggen.Minister Zalm:Als deze interpretatie iedereen beter bevalt, geven wij die interpretatie
eraan. Ik kan met een aantal voorbeelden van adviesaanvragen richting de nieuwe
raad, duidelijk maken dat het geen flauwekulletjes zijn waar men zich mee
bezighoudt. Los van het bekende onderhoudswerk zullen wij de raad om een standpunt
vragen over het rapport dat nu in de maak is onder leiding van de heer Etty
over de financiering van de bijstand. Dat is natuurlijk een heel interessant
en spannend onderwerp, in allerlei opzichten. Dat is dus niet alleen maar
neuzelwerk. Het is echt een behoorlijk onderwerp. Dat geldt ook voor het advies
dat wij zullen vragen over het vitaliteitsfonds en de merites daarvan. Zo
zijn er nog een aantal onderwerpen die echt majeur zijn. Wij zullen echter
niet millimeteren over de precieze taakomschrijving. Het belangrijkste is
dat er een goede afstemming tussen de twee raden plaatsvindt, zodat ze geen
dubbel werk doen of elkaar in de wielen rijden. Dat is via het voorzitterschap
geregeld. Wat mij betreft is het veel minder belangrijk hoe precies tussen
de departementen de teksten worden gemaakt. Strategische en operationeel is
wat mij betreft een prima samenvatting.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, morgen te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 14.17 uur tot 14.30 uur geschorst.Voorzitter: Bukman 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-3289-3293.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl