Vragen van het lid Halsema aan de staatssecretaris van Justitie over het uit de opvang in Den Haag verwijderen van minderjarige asielzoekers, onder wie baby's.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 4363-4367

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-04-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 65, pagina 4363-4367

09-04-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 9 april 2002)Pagina 4369-4373
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels met betrekking tot het onderzoek naar en het winnen van delfstoffen en met betrekking tot met de mijnbouw verwante activiteiten (Mijnbouwwet) (26219),over: de motie-Van Walsem over secundair gebruik van mergelgrotten (26219, nr. 55); de motie-Blaauw over het kleineveldenbeleid (26219, nr. 81).Pagina 4373-4376
Behandeling van: de brief inzake Wijziging van de procedureregeling grote projecten (28247)Pagina 4379-4379
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met onder meer de invoering van een regeling voor de bekostiging van het leerwegondersteunend onderwijs en het praktijkonderwijs en een regionaal zorgbudget (28135).Pagina 4379-4379
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de regels met betrekking tot de verwerking van persoonsgegevens in persoonsdossiers (Wet justitiële gegevens) (24797),over: - de motie-Kuijper/Jonker over een verklaring omtrent gedrag (24797, nr. 25).Pagina 4378-4378
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 9 april)Pagina 4399-4401
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over positionering algemene ziekenhuizen, te weten: - de motie-Van Blerck-Woerdman c.s. over uitbreiding van een oriënterend onderzoek (27295, nr. 14); - de motie-Van Blerck-Woerdman c.s. over een experimenteerartikel (27295, nr. 15); - de motie-Van Blerck-Woerdman c.s. over het voorzieningenniveau in Zeeland (27295, nr. 16); en zeven andere motiesPagina 4377-4377
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving) (27745).Pagina 4378-4378
Vragen van het lid Halsema aan de staatssecretaris van Justitie over het uit de opvang in Den Haag verwijderen van minderjarige asielzoekers, onder wie baby's.Pagina 4363-4367
Noot bevattende de interpellatievragen van het lid Crone inzake privatisering energiedistriebutiebedrijvenPagina 4402-4402
Stemmingen over het wetsvoorstel Wijziging van de Wet collectieve preventie volksgezondheid (28063)Pagina 4378-4379
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over ambulancezorg, te weten: - motie-Buijs c.s. over de bestuurlijke en financiële verantwoordelijkheid (28008, nr. 29); - de motie-Buijs c.s. over voldoende financiële middelen voor het realiseren van de gewenste aanrijtijden (28008, nr. 30); - de motie-Kant over een systeem van tijdelijke vergunningen (28008, nr. 31); en twee andere motiesPagina 4376-4376
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 maart 2002 over het project Kiezen op afstandPagina 4386-4387
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 maart 2002 over het huurbeleidPagina 4387-4389
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over huisartsenzorg, te weten: - de motie-Buijs c.s. over invoering van een lokale kostencomponent (28008, nr. 34); - de motie-Buijs c.s. over het niet opleggen van nadere regelgeving door de NMa (28008, nr. 35); - de motie-Buijs c.s. over de secundaire arbeidsvoorwaarden van (verpleeghuis)artsen-in-opleiding (28008, nr. 36); en zes andere motiesPagina 4376-4377
Vragen van het lid Ross-Van Dorp aan de minister-president, minister van Algemene Zaken, de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en de minister voor het Grote Steden- en Integratiebeleid over de uitspraken van minister Van Boxtel over afschaffing van het godsdienstonderwijs en van artikel 23 van de GrondwetPagina 4357-4363
Presentie en opening (dinsdag 9 april 2002)Pagina 4357-4357
Interpellatie-Crone, gericht tot de minister van Economische Zaken, over goedkeuring privatisering energiedistributiebedrijvenPagina 4389-4399
Het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 maart 2002 over het asielbeleidPagina 4379-4382
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 maart 2002 over de evaluatie van de Wet beperking export uitkeringenPagina 4384-4386
Vragen van het lid De Wit aan de minister van Economische Zaken over de dreigende ontslagen bij de NV Philips te Oss.Pagina 4367-4369
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 maart 2002 over het asielbeleidPagina 4382-4384
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet identificatie bij dienstverlening, ten behoeve van het sluitend maken van het identificatiesysteem (28255); - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet toezicht kredietwezen 1992 in verband met de invoering van bedrijfseconomisch toezicht op instellingen voor elektronisch geld (28189); - het wetsvoorstel Wet inzake de geldtransactiekantoren (28229); en één ander voorstelPagina 4399-4399

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Halsema aan de staatssecretaris van Justitie over
het uit de opvang in Den Haag verwijderen van minderjarige asielzoekers, onder
wie baby's.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Op dit moment bivakkeren twee straten verderop in het Haagse
stadhuis 52 mensen: uitgeprocedeerde asielzoekers, met name uit Irak en Somalië,
van wie de meesten al meer dan vijf jaar hier verblijven. Jarenlang hebben
zij in de veronderstelling verkeerd hier te mogen blijven, omdat de Nederlandse
regering deze landen onveilig vond. Toen de regering van standpunt veranderde,
zijn zij plotseling uitgeprocedeerd geraakt en zijn zij vorige week, sommigen
nog in pyjama, uit hun huis gezet en zijn hun uitkeringen gestopt. De regering
weet wat GroenLinks van dit inhumane beleid vindt. Later op de dag zal ik
verzoeken om een specifiek pardon. Mijn vragen nu richten zich op de kinderen
onder hen.Zonder pardon zijn er vorige week hier in Den Haag 32 kinderen op straat
gezet, onder wie twee baby's. Veel van die kinderen hebben medische en psychische
problemen. Ter illustratie: een meisje moet door brandverwondingen aan haar
longen worden behandeld door een longspecialist. Een meisje van zes kampt
met slokdarmproblemen en weegt nog maar negen kilo. Een meisje kampt met grote
psychische problemen en een ander meisje heeft een zeldzame vorm van eczeem,
waardoor behandeling in Nederland nodig is. Het gaat hierbij om kinderen die
dikwijls hier zijn geboren, de taal spreken en hier naar school gaan.Vindt de staatssecretaris het verantwoord dat kinderen in Nederland als
gevolg van overheidsbeleid dakloos worden?Erkent de staatssecretaris dat de Nederlandse overheid verantwoordelijkheid
draagt voor het welzijn, de gezondheid en de huisvesting van deze kinderen
zolang zij in Nederland zijn?Aangezien ik veronderstel dat de staatssecretaris zal zeggen dat deze
kinderen gewoon met hun ouders moeten terugkeren en dat dit de verantwoordelijkheid
is van de ouders, heb ik nog een vraag.Vindt de staatssecretaris dat kinderen verantwoordelijk mogen worden gemaakt
voor de migratiekeuzes van hun ouders?Vindt de staatssecretaris dat deze kinderen de gevolgen van de migratiekeuzes
van hun ouders op deze manier mogen ondervinden?Handelt de staatssecretaris hiermee niet in strijd met de regels die gelden
voor kinderbescherming en het Verdrag van de rechten van het kind?Is de staatssecretaris bereid alsnog huisvesting te bieden aan deze kinderen
en hun ouders?Staatssecretaris Kalsbeek:Voorzitter. Mevrouw Halsema herinnerde eraan dat een aantal jaren het
beleid is gevoerd – dat gold onder anderen voor mensen uit Irak en Somalië –
waarbij mensen uit onveilige landen in Nederland mochten blijven zolang de
situatie in het land van herkomst nog onveilig was en dat hun daarmee de hoop
werd gegeven op een verblijf in Nederland. Inherent aan ons asielbeleid is
dat wij tijdelijk bescherming bieden als het in een land onveilig is. Daar
was in deze landen sprake van. Mevrouw Halsema stelde vervolgens: plotseling
was men uitgeprocedeerd. Dat nu moet ik tegenspreken. Zoals bekend, wordt
op een gegeven moment middels een beschikking aan de asielzoekers die een
tijdelijke bescherming genieten, te kennen gegeven dat het VVTV-beleid wordt
beëindigd en dat hun vergunning wordt ingetrokken. Vervolgens gaan zij
daarmee naar de rechter om dan in een aantal gevallen te horen krijgen dat
zij geen gelijk krijgen. Dan gaat er nog een tijd overheen – omdat men
nog met lange terugkeerprocedures te maken heeft – voordat men werkelijk
aan die finale termijn van 28 dagen toe is. Dus men wist al lange tijd dat
men hier niet mocht blijven. Dat men dat niet wil of misschien mentaal ook
niet kan accepteren, begrijp ik wel, maar het is niet zo dat men hiermee onverhoeds
en plotseling geconfronteerd wordt.Nu treft het lot van het beëindigen van de opvang niet alleen de
asielzoekers zelf, de volwassenen, maar ook hun kinderen. Dat is op zichzelf
vreselijk. Wij zouden veel liever voor die kinderen blijven zorgen, een arm
om hen heen slaan. Maar het kan dus niet. Het asielbeleid is een beleid dat
heel uitgewogen is, dat zich richt op de volwassenen, die natuurlijk herenigd
mogen blijven met hun kinderen. Op een dag komt er duidelijkheid over wat
er verder moet gebeuren. Voor een aantal mensen houdt dit in dat zij niet
in Nederland mogen blijven, dat zij terug moeten. Op dat moment moeten de
ouders niet alleen de verantwoordelijkheid voor hun eigen lot, maar ook voor
dat van hun kinderen op zich nemen.Als kinderen gezondheidsproblemen hebben, dan gelden daarvoor zorgvuldige
procedures. Altijd wordt getoetst of medische redenen op zichzelf een reden
tot verblijf zijn. Als dat niet zo is, wordt vervolgens nog gekeken of de
medische problemen van dien aard zijn dat men niet kan reizen. Dat kinderen
hier geboren zijn, maakt het natuurlijk moeilijker, maar doet ten principale
niets aan het geheel af. Men heeft recht op bescherming of men heeft het niet
en als men het niet heeft, geldt dat voor het hele gezin.Mevrouw Halsema vroeg of het de verantwoordelijkheid van de overheid is
dat die kinderen dakloos worden. Dat is geen verantwoordelijkheid van de overheid;
het is de verantwoordelijkheid van de ouders. Wij hebben de mensen opgevangen
zolang hun procedure liep en ook nog enige tijd daarna. Nadat de gehele procedure
is doorlopen en de conclusie is dat men weg moet, kan dat niet teruggedraaid
worden als men niet weg wil. Het is dus echt de verantwoordelijkheid van de
ouders. Natuurlijk voelt de overheid een zware verantwoordelijkheid voor kinderen
in het algemeen en dus ook voor de kinderen van asielzoekers, maar die verantwoordelijkheid
zal die van de ouders niet snel overstijgen. In extreme gevallen kan dat misschien
aan de orde zijn, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik daar niet naar uitzie.
Als ouders de verantwoordelijkheid voor hun kinderen niet op zich nemen, waardoor
kinderen met de ondergang bedreigd worden, zijn er wellicht nog wegen waarop
de overheid haar verantwoordelijkheid kan hernemen. Maar dat betekent noodzakelijkerwijs
ook de scheiding van ouders en kinderen. En ik zeg heel eerlijk dat ik daar
niet op uit ben. Alles is eraan gelegen om mensen een- en andermaal erop te
wijzen dat zij moeten terugkeren. Wij helpen die mensen daarbij. Dat geldt
ook voor de groep naar aanleiding waarvan mevrouw Halsema haar vragen heeft
gesteld, die wij stuk voor stuk kennen en waar wij stuk voor stuk keer op
keer mee gesproken hebben. Uit die gesprekken is gebleken dat men niet terug
wil en dan is dit de uiterste consequentie.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Mevrouw de voorzitter. De staatssecretaris had een lange inleiding nodig
en ik dacht bij het begin al: dat belooft weinig goeds. Het is namelijk dezelfde
formele herhaling van het beleid. Ik wil hier niet met de staatssecretaris
in discussie treden over dat formele beleid. Wij verschillen daarover fundamenteel
met elkaar van mening. Maar ik vind dat de overheid een bijzondere verantwoordelijkheid
heeft voor de omgang met kinderen, los van het meningsverschil over de verantwoordelijkheid
van asielzoekers om terug te keren. Dat erkent de staatssecretaris ook. Zij
zegt namelijk: wij zouden eigenlijk een arm om hen heen willen slaan. Maar
als zij dat niet doet, is het toch alleen maar een goedkope opmerking. Zij
doet het tegenovergestelde. Zij zet de mensen op straat. Zij zegt dat het
uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de ouders is om voor hun kinderen
te zorgen. In artikel 27 van het Verdrag van de rechten van het kind staat
dat de overheid ouders in staat moet stellen om hun kinderen te huisvesten,
gezond te houden en hun welzijn te bieden. In dit geval gebeurt het omgekeerde.
De overheid maakt het ouders onmogelijk om hun kinderen te huisvesten. Hoe
verhoudt het beleid van de staatssecretaris zich tot het Verdrag van de rechten
van het kind? Het gaat weliswaar niet om Nederlandse kinderen, maar zij vallen
wel onder de rechtsmacht van de Nederlandse overheid, die dan ook volledig
verantwoordelijk is voor hun welzijn. Zij heeft overeenkomstig het Verdrag
van de rechten van het kind te handelen.Daarnaast geldt: beleid is beleid. Ik begrijp en onderschrijf de prachtige
formules van de staatssecretaris slechts ten dele, want inmiddels is de werkelijkheid
dat mensen niet terug kunnen, dat zij kinderen hebben en dat die kinderen
dakloos zijn. Ik vraag de staatssecretaris nogmaals: dat kan
voor u toch niet aanvaardbaar zijn?Staatssecretaris Kalsbeek:Ik heb twee zaken scherp onderscheiden. Mocht dat niet duidelijk zijn,
dan corrigeer ik dat bij dezen. Er is gewezen op de bijzondere verantwoordelijkheid
die de overheid zou hebben en op mijn opmerking dat je het liefst een arm
om zo'n kind heen zou willen slaan. Enerzijds wordt overheidsbeleid gevoerd
op basis van democratisch, gezamenlijk vastgestelde regels en anderzijds is
er de menselijke kant. Natuurlijk is het voor velen een tragedie om op deze
wijze te moeten ontdekken, hier niet te kunnen blijven, dus terug te moeten
en de eigen verantwoordelijkheid te moeten hernemen. Ik doe daar niets aan
af en doe daar niet luchtig over. Tegelijkertijd ben ik standvastig ten aanzien
van de vraag of de overheid zou moeten ingrijpen. U kunt dat goedkoop noemen,
maar ik hecht eraan, dit zo nadrukkelijk te benoemen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voor mij is het onvoorstelbaar dat je zegt dat je je armen om dit soort
kinderen zou willen heenslaan, maar dat je in werkelijkheid je armen van deze
kinderen aftrekt.Staatssecretaris Kalsbeek:Ik heb daar niets aan toe te voegen. Ik heb duidelijk gezegd dat mijn
mededeling was bedoeld in menselijk opzicht. Dat laat onverlet dat het beleid
is zoals het is en ook zo moet zijn.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Op welke manier slaat u uw armen dan om deze kinderen heen?Staatssecretaris Kalsbeek:Dat kan ik niet meer doen. De ouders hebben deze kinderen meegenomen op
hun tocht over de wereld om ergens asiel te vinden. Zij hebben dat vaak tijdelijk
gekregen en nu moeten zij terug. De kinderen vallen onder de verantwoordelijkheid
van de ouders. U haalt het Verdrag van de rechten van het kind aan. Dat verdrag
mag niet zo worden uitgelegd dat een kind een ticket voor verblijf is. Dat
kan nooit de bedoeling zijn. Als ouders in de gelegenheid gesteld moeten worden
om hun kinderen onderdak te bieden, moet aan eenieder die met een kind de
grens overstapt huisvesting geboden worden. Nogmaals, een kind is geen ticket
voor verblijf.U zegt dat het om mensen gaat die niet terug kunnen. Misschien is dat
subjectief het geval en zien zij daar niet overheen, maar objectief kunnen
zij terug. Het punt is echter dat mensen niet terug willen. Zij maken voor
zichzelf een andere keuze, namelijk om hier te blijven tot de opvang wordt
beëindigd en om daarna een plan – welk dan ook – te trekken.
Ik garandeer dat mensen terug kunnen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):U weet net zo goed als ik dat u er niet in slaagt om Irakezen en Somaliërs
uit te zetten en terug te laten keren.De voorzitter:Laten wij het bij het onderwerp van de mondelinge vragen houden, want
ongeveer hetzelfde onderwerp staat vandaag nog twee keer op de agenda.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De staatssecretaris kiest voor de vlucht naar voren door het andere uiterste
te beschrijven. Ik kan het met haar eens zijn dat kinderen nooit een ticket
voor verblijf mogen worden, maar de realiteit is anders, namelijk dat mensen
migreren, hier naartoe komen, om opvang vragen en de procedure willen volgen.
Dat is uitgangspunt van het beleid van de staatssecretaris. Die mensen moeten
dan worden opgevangen. Als die mensen uitgeprocedeerd raken en zij kunnen
en gaan nog niet terug, is de vraag of het verantwoord is dat kinderen op
straat komen te staan. Als de staatssecretaris dat vindt, herhaal ik dat artikel
27 dicteert dat de overheid ouders moet helpen om kinderen te voeden, te kleden
en te huisvesten. Zij heeft altijd voor minimumlevensvoorwaarden te zorgen,
of zij hier legaal zijn, uitgeprocedeerd of illegaal. Ik ben benieuwd hoe
de staatssecretaris reageert op het oordeel van de rechter hierover, want
ik denk eerlijk gezegd dat zij aan het kortste eind trekt.De staatssecretaris is zo overtuigd van de juistheid van haar eigen beleid.
Mag ik haar vragen om met mij mee te gaan naar het Haagse stadhuis en het
beleid daar uit te leggen?Staatssecretaris Kalsbeek:Mevrouw Halsema zei allereerst dat ik mensen niet terug krijg naar Irak
en Somalië. Dat is zo, omdat mensen niet terug willen. Medewerking van
de mensen is nodig. Mensen die terug willen, krijgen wij echt terug, daarvoor
zullen wij ons tot het uiterste inspannen, daarover hoeft zij zich geen zorgen
te maken. Mocht zij onverhoopt gelijk hebben dat dit in een individueel geval
niet zo is, dan ontstaat er een nieuwe situatie, maar ik ben ervan overtuigd
dat wij de mensen die terug willen, terug kunnen krijgen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De Turkse regering weigert op grote schaal laissez-passers af te geven,
waardoor Irakezen naar Irak kunnen. Ik wil graag het onderwerp beperken tot
wat ik zelf heb geagendeerd, maar de staatssecretaris zoekt haar argumentatie
in iets wat ik niet heb geagendeerd.De voorzitter:De staatssecretaris gaat over haar eigen antwoord.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dan moet ik daar ook op kunnen reageren.De voorzitter:Maar dat doet u toch bij dezen?Staatssecretaris Kalsbeek:Er zijn meer vragen gesteld en het buitelt nu over elkaar heen, eerlijk
gezegd. Ik zou willen dat wij het probleem hadden dat wij op zo grote schaal
Irakezen naar Noord-Irak terug kunnen helpen dat de Turkse autoriteiten daar
moeite mee hebben. Daar is geen sprake van, om de doodeenvoudige reden dat
zich veel te weinig mensen melden die vrijwillig willen terugkeren naar Noord-Irak.Ik herhaal mijn opmerking over de verantwoordelijkheid van de ouders.
Ik denk dat het voor ouders maar zeer de vraag is of het een verantwoorde
keuze is om het hierop aan te laten komen. Mevrouw Halsema stelt dat ik aan
het kortste eind zal trekken bij een beroep op de rechter op het Verdrag van
de rechten van het Kind. Dat zal mij benieuwen. Ik stel vast dat het tot op
heden niet is gebeurd. Als dat zo is, is dat punt gemaakt, maar ik heb geen
enkele indicatie dat dit het geval zal zijn. Voorzover ik weet, wordt er geen
beroep op gedaan. Ik denk dat dit niet voor niets is, want mensen gaan over
het algemeen, heel begrijpelijk, behoorlijk ver om te proberen
hier te blijven.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik heb nog een laatste vraag aan de staatssecretaris gesteld...De voorzitter:Ik begrijp volstrekt dat de staatssecretaris daar niet op ingaat.Staatssecretaris Kalsbeek:Ik bepaal mijn eigen agenda, als u het goed vindt.De voorzitter:Er zijn nog drie vragenstellers, die ik achter elkaar hun vragen laat
stellen, gezien de tijd.De heer De Wit (SP):Wij praten nu over een vijftigtal mensen, onder wie een groot aantal kinderen.
De staatssecretaris weet ook dat wij op heel korte termijn praten over een
veel groter aantal. De staatssecretaris zegt dat zij ervan overtuigd is dat
de mensen terug kunnen, maar niet terug willen. De realiteit is dat wij kunnen
verwachten dat op korte termijn grote aantallen mensen, met grote aantallen
kinderen, op straat komen te staan. Is het dan toch niet verstandig om te
denken aan een oplossing van het probleem in plaats van kinderen de straat
op te sturen? Wij hebben het al vaker gehad over een generaal pardon.De voorzitter:Die vraag is nu niet aan de orde, maar komt zo meteen bij het verslag
van het andere algemeen overleg.De heer De Wit (SP):Zij is wel aan de orde.De voorzitter:Die vraag is niet aan de orde. Wij hebben uitdrukkelijk vastgesteld met
de vragenstelster van vanmiddag dat die vraag straks bij het verslag van het
algemeen overleg aan de orde is. Als u geen andere vraag hebt, zult u deze
straks moeten stellen.De heer De Wit (SP):De staatssecretaris zegt dat zij ervan overtuigd is dat mensen terug kunnen.
Wat is het verweer van de staatssecretaris tegen al die mensen die zeggen
dat zij in Noord-Irak niet terecht kunnen?De voorzitter:Dat is heel slim bedacht, mijnheer De Wit, maar daar trap ik zelfs niet
in.De heer Middel (PvdA):Mevrouw de voorzitter. De staatssecretaris gaf heel treffend het dilemma
aan waarmee wij allemaal kampen, toen zij zei dat het vreselijk is dat die
kinderen op straat staan. Als je die kinderen opvangt en hun ouders, dan moet
je iedereen opvangen die uitgeprocedeerd is. Op termijn heb je dan geen draagvlak
meer voor de opvang van mensen die echt onze bescherming nodig hebben.Als de staatssecretaris zegt dat deze mensen objectief gezien weg kunnen,
verschaft dan inderdaad de Internationale organisatie voor migratie deze mensen
de middelen om terug te kunnen gaan, met andere woorden krijgen zij tickets?
Is de marechaussee bereid met deze mensen naar bureaus te gaan om papieren
te verkrijgen? Kan inderdaad alles voor deze mensen geregeld worden om terugkeer
mogelijk te maken, maar weigeren zij dat zelf?Een bijkomende vraag is of er medische voorzieningen aan deze kinderen
zijn verstrekt. Volgens de Koppelingswet is dat mogelijk. Wij hebben dat afgedwongen.Ik heb ook nog een vraag aan de fractie van GroenLinks. Het verbaast de
fractie van de PvdA dat er geen pleidooi komt van GroenLinks om een opvangvoorziening
voor deze kinderen te creëren. Als het de fractie van GroenLinks echt
om deze kinderen gaat, kan zij het kabinet toch voorstellen, een tijdelijke
voogdij in te stellen voor deze kinderen? Door een oplossing te presenteren
die ook opvang van de ouders inhoudt, wekt GroenLinks op zijn minst de indruk
een nummertje te maken om hun weerzin tegen het terugkeerbeleid duidelijk
te etaleren.De heer Wijn (CDA):Voorzitter. In het stadhuis van Den Haag zit een groep mensen. Het gemeentebestuur
van Den Haag zegt dat dit probleem op zijn bordje is geschoven. De overheid
zet geen mensen uit, terug naar hun land van herkomst, maar zet hen gewoon
op straat. Het CDA vindt dat je mensen echt moet uitzetten en terugbrengen
naar het land van herkomst. Anders moet je desnoods mensen gewoon vastzetten,
totdat je ze echt uitzet.Stel dat burgemeester Deetman binnen de huidige regelgeving het volgende
zou doen. Stel dat hij zegt dat deze mensen feitelijk illegaal in zijn stad
zijn. Voor illegalen is er een vreemdelingenbewaring.De voorzitter:Mijnheer Wijn, beperk u nu even tot het onderwerp van deze vragenreeks!
Het gaat over de kinderen.De heer Wijn (CDA):Die kinderen zitten in dat stadhuis. Straks worden zij uit het stadhuis
gezet. Als ik burgemeester Deetman was, zou ik het probleem terugleggen op
het bordje van de staatssecretaris en zeggen dat ik deze mensen aanbreng ter
fine van vreemdelingenbewaring. Zij worden dan in ieder geval opgevangen.
De staatssecretaris moet dan zelf voor de echte uitzetting zorgen en zo hoort
het ook!De heer Hoekema (D66):Voorzitter. Kan de staatssecretaris zeggen hoeveel van de mensen die zich
in de hal van het Haagse stadhuis bevinden, naar haar mening vrijwillig terug
zullen keren? Heeft zij daar enig inzicht in?Staatssecretaris Kalsbeek:De heer Middel vraagt of mensen objectief gezien terug kunnen keren, mits
zij dat willen en of wij dat kunnen garanderen via de IOM. Het antwoord op
die vraag is ja.Over de medische voorzieningen heb ik al wat gezegd. Medische redenen
kunnen grond voor verblijf zijn. Er wordt getoetst of er gereisd kan worden.
Ook kinderen die hier illegaal verblijven of kinderen die uitgeprocedeerd
zijn, vallen gewoon onder de Koppelingswet.De heer Wijn zegt dat het probleem van de uitzetting op het bordje van
het gemeentebestuur ligt. Dat is in zekere zin altijd zo. Altijd als zich
in Nederland iets afspeelt, gebeurt dat op het grondgebied van een gemeente.
Een gemeente als Ter Apel die soms buiten alle gemeenten lijkt te staan, omdat
daar zo ontzettend veel asielzoekers worden opgevangen, is nog steeds een
gemeente met een burgemeester die dus problemen met de openbare orde zou kunnen
krijgen. Daar is nu geen sprake van, maar ik noem het voorbeeld even. Problemen
spelen zich altijd af op het grondgebied van een gemeente.Het Rijk heeft maximale moeite gedaan, gemeenten zoveel mogelijk te ontlasten,
bijvoorbeeld door de ROA-woningen over te nemen en doordat
de COA de bulk van de beëindiging van de opvang doet. In een enkel geval
moet de de facto uitzetting door de gemeenten gedaan worden. Het is waar dat
voor een aantal mensen van deze groep vreemdelingenbewaring inderdaad van
toepassing zou kunnen zijn. Je moet je daarbij wel realiseren dat het ook
om kinderen gaat. Dat is een heel zware afweging. Bovendien gaat het om vreemdelingenbewaring
ter fine van uitzetting. Ter fine van uitzetting wordt getoetst. Daardoor
komen wij in dezelfde problematiek terecht. Voor bepaalde landen is de medewerking
van die mensen nodig. De heer Wijn kan van mij aannemen dat wij tot het uiterste
gaan om mensen inderdaad terug te laten keren. Ik heb het dan over gesprekken
en meer. Wij zullen echt alles proberen om dat te doen. Iedereen is erbij
gebaat, ook ik, om die de facto uitzetting gerealiseerd te krijgen.De heer Hoekema vraagt mij of ik weet hoeveel mensen van die groep in
het stadhuis niet terug willen. Ik weet dat niet exact, maar ik vermoed dat
het een groot deel is. Ik leid dat af uit de berichten die via de media tot
ons komen.De voorzitter:Ik geeft mevrouw Halsema het woord om de vraag van de heer Middel te beantwoorden.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De heer Middel heeft volstrekt gelijk dat wij grote bezwaren hebben tegen
het terugkeerbeleid. Ik ben daarenboven van mening dat de Nederlandse overheid
een bijzondere verantwoordelijkheid heeft voor de omgang met kinderen. Die
moet in overeenstemming zijn met het Verdrag van de rechten van het kind.
Ik betwijfel of dat nu het geval is. De heer Middel heeft gevraagd waarom
ik niet het voorstel heb gedaan om kinderen wel op te vangen en hun ouders
niet. Dat is heel simpel: wij vinden dat nooit een effect van uitgeprocedeerd
zijn, kan zijn dat dan ook je kinderen je ontnomen worden. Het Verdrag van
de rechten van het kind dicteert dat ouders in staat moeten worden gesteld,
voor hun kinderen te zorgen en dat de overheid daar zorg voor heeft te dragen.
Wij kunnen ons daarin vinden. Dat betekent niet dat ouders en kinderen dan
maar gescheiden kunnen worden. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-4363-4367.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl