Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg) (30380), en van de motie-Omtzigt/Koser Kaya over avondspreekuren van huisartsen (30380, nr. 11)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 401-407

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-10-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 7, pagina 401-407

03-10-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30380Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Noorman-Den Uyl aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het Nibud-onderzoek naar de armoedesituatie onder ouderen en de scherpe daling van het netto besteedbaar inkomen de afgelopen vier jaar (mondelinge vragenuur)Pagina 383-387
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 3 oktoeber 2006)Pagina 394-395
Vragen van het lid Van Oudenallen aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over een actie van milieuactivisten op het CDA-congres (mondelinge vragenuur)Pagina 388-389
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 september 2006 over Detentie en Behandeling op MaatPagina 424-428
Stemmingen over moties, ingediend tijdens het debat over MEP-subsidies, te weten: - de motie-Van der Staaij c.s. over een overgangsregeling voor kleinere ondernemers (28665, nr. 71); - de motie-Van der Ham/Samsom over het niet ondersteunen van elektriciteitsopwekking met niet-duurzame biomassa (28665, nr. 72); - de motie-Hessels over een nieuwe wettelijke regeling ter stimulering van de opwekking van duurzame energie (28655, nr. 73) en 1 andere motie (nr. 74)Pagina 395-396
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet, strekkende tot het vervallen van de bepaling over het uitsluiten van wilsonbekwamen van het kiesrecht (30471)Pagina 398-398
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 3 oktober 2006)Pagina 437-438
Behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake beëdiging, kwaliteit en integriteit van beëdigde vertalers en van gerechtstolken die werkzaam zijn binnen het domein van justitie en politie (Wet gerechtstolken en beëdigde vertalers) (29936)Pagina 433-437
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Arbeidstijdenwet in verband met vereenvoudiging van die wet (30532), en over de gewijzigde motie-Rambocus over permanente nachtarbeid (30532, nr. 18)Pagina 396-398
Stemmingen over moties, ingediend tijdens het debat over de zaak-Donorov, te weten: - de motie-Klaas de Vries c.s. over overneming van het oordeel van de Inspectie voor de gezondheidszorg (19637, nr. 1075); - de motie-Klaas de Vries c.s. over de opvatting van de Spaanse autoriteiten (19637, nr. 1076); - de motie-Azough/Klaas de Vries over het tijdig ter beschikking stellen van persoonlijke, sociale en medische documentatie (19637, nr. 1077)Pagina 400-400
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg) (30380), en van de motie-Omtzigt/Koser Kaya over avondspreekuren van huisartsen (30380, nr. 11)Pagina 401-407
Presentie en opening (dinsdag 3 oktober 2006)Pagina 383-383
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van belastingwetten ter realisering van de doelstelling uit de nota 'Werken aan winst' (Wet werken aan winst) (30572)Pagina 398-399
Stemmingen over moties, ingediend tijdens het debat over het asielbeleid, te weten: - de motie-Klaas de Vries c.s. over de oproep om ouders met minderjarige kinderen niet in vreemdelingendetentie te plaatsen (19637, nr. 1078); - de motie-Klaas de Vries c.s. over intensievere ondersteuning van vreemdelingen bij hun terugkeer (19637, nr. 1079); - de motie-De Wit c.s. over het alleen bij zicht op uitzetting op korte termijn plaatsen in vreemdelingenbewaring (19637, nr. 1080) en 6 andere moties (de nrs. 1081 t/m 1086)Pagina 400-401
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 september 2006 over terrorismePagina 418-424
Vragen van het lid Van Haersma Buma aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Justitie over geweldpleging tegen ambulancepersoneel en politie (mondelinge vragenuur)Pagina 389-392
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Nieuwe regels inzake tuchtrechtspraak ten aanzien van accountants (Wet tuchtrechtspraak accountants) (30397)Pagina 428-433
Vragen van het lid Karimi aan de minister van Justitie over de uitwisseling van passagiersgegevens door luchtvaartmaatschappijen met de Verenigde Staten van Amerika (mondelinge vragenuur)Pagina 392-393
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Zorgverzekeringswet in verband met stroomlijning van de bepalingen inzake opzegging van de zorgverzekering bij wijziging van de grondslag van de premie (30668)Pagina 407-418

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 88 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Regels inzake het gebruik van het burgerservicenummer in
de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg) (30380), en van:- de motie-Omtzigt/Koşer
Kaya over avondspreekuren van huisartsen (30380, nr. 11).(Zie vergadering van 20 september 2006.)De algemene beraadslaging wordt heropend.Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. Zo'n tien dagen geleden hebben wij in de Kamer gesproken over
het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg. Het was een goed debat.
Iedereen toonde begrip voor de urgentie van de invoering, maar dan wel zonder
extra rompslomp of gedoe en zonder gevolgen voor de declaraties. Er is veel
besproken en de minister leek klare taal te spreken, zelfs zo klaar dat ik
de motie die ik eerder had aangekondigd, niet heb ingediend en mevrouw Kant
een amendement introk.Direct na het debat sloeg de verwarring echter weer toe mede dankzij de
brief van het ministerie aan de LHV. De minister zei in het debat: huisartsen
kunnen uitgaan van wat ik hier zeg. Hij beloofde verder dat de "crommunicatie"
zou worden omgezet in communicatie. Toch ontstaat er nu weer verwarring door
hetgeen de minister heeft gezegd en wat is neergelegd in het handboek.De minister heeft in de Kamer gezegd dat het vinkje – dat nodig
kan zijn om te zien of de persoon en het nummer bij elkaar horen – niet
van belang is voor de declaraties. In de brief van het ministerie staat echter
dat dit in het begin inderdaad het geval is, maar als in juni 2007 de verplichting
ingaat, moet het vinkje wel worden gebruikt. De minister heeft gezegd dat
de huisarts er wat hem betreft twee jaar over mag doen, maar dit komt niet
overeen met hetgeen in het handboek staat over het declareren en het vinkje.
Ik heb hier vorige keer gestaan met mijn eigen zorgverzekeringpasje in de
hand waar mijn burgerservicenummer op is vermeld en ik heb vastgesteld dat
de huisarts weet wie ik ben. Daarom heb ik toen de vraag gesteld waar dit
allemaal voor nodig is.Wij hebben vorige keer ook gesproken over andere beroepsgroepen als apothekers.
Uit de brief leid ik af dat voor een telefonisch consult of een e-consult
bij de apotheek geen identificatie nodig is.Dit alles brengt mij ertoe om alsnog de motie in te dienen die ik tijdens
het vorige debat heb teruggenomen omdat de minister zulke klare taal sprak.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het van groot belang is dat de invoering van het burgerservicenummer
in de zorg zorgvuldig geschiedt;overwegende dat de identificatieplicht extra kosten en een toename van
administratieve lasten voor de huisarts met zich brengt;overwegende dat dit geld niet de patiënt of de zorg ten goede komt,
maar volledig wordt uitgegeven aan administratieve lasten; constaterende dat deze beroepsgroep niet tegen invoering van het BSN is,
maar er wel voor pleit, huisartsen vrij te stellen van de identificatieplicht
en te volstaan met een vergewisplicht;verzoekt de regering, huisartsen vrij te stellen van de identificatieplicht
en deze om te zetten in een vergewisplicht en verzoekt de regering tevens,
er zorg voor te dragen dat deze vergewisplicht geen rol speelt in de vergoeding
van de declaraties die de huisarts indient,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Timmer. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 14(30380).Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. Dit brengt mij op een andere vraag. De overkoepelende organisatie
van tandartsen heeft ook een brief aan de Kamer geschreven. Hieruit blijkt
dat hun systemen nog niet zijn aangepast. Zij pleiten daarom voor een overgangstermijn.
Hoe denkt de minister hierover?Een ander punt van zorg is dat de UZI-passen nog lang niet in voldoende
mate zijn uitgeleverd. Zo'n UZI-pas is straks wel nodig om toegang te krijgen
tot een aantal gegevens dat zal worden opgeslagen.Kortom, ik was redelijk gerustgesteld door het vorige debat en ik was
tevreden over de uitkomst. Ik hoopte dat de "crommunicatie" in de
overlegstructuur tussen het ministerie van VWS en de verschillende beroepsgroepen
zou worden omgezet in echte communicatie. Dit is helaas niet gebeurd en ik
ben nu erg benieuwd naar de reactie van de minister hierop.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. Na de tweede termijn bleef een aantal vragen liggen. Ik zal
ze kort aan de orde stellen. De CDA-fractie is onaangenaam verrast door de
afwezigheid van de Actal-toets bij de toegestuurde concept-AMvB. In de eerste
brief schrijft de minister dat de algemene maatregel van bestuur in juli ter
advisering aan Actal is voorgelegd. In de tweede brief schrijft hij dat Actal
niet op korte termijn kan adviseren. Nu gaat het hier, met alle respect, om
een relatief simpele AMvB. Actal heeft een wettelijke termijn van vier weken
om te adviseren, die eventueel met vier weken is te verlengen. Er was dus
ruim de tijd. Waarom beschikken wij vandaag niet over een advies? Dat advies
zou ons geweldig hebben geholpen bij onze tweede vraag.Want in de concept-AMvB maakt de minister voor apothekers een uitzondering.
Zij hebben een vergewisplicht volgens de artikelen 25 en 27 van de AMvB, terwijl
andere eerstelijnshulpverleners zoals fysiotherapeuten huisartsen, diëtisten,
tandartsen en verloskundigen een identificatieplicht kennen. Nu leek de minister
in eerste termijn aan te sturen op een vergewisplicht, maar het blijkt een
identificatieplicht te zijn. Dat heeft gevolgen voor administratieve lasten
van eerstelijnshulpverleners. Daarover kan Actal duidelijkheid verschaffen.
Voor apothekers geldt dat iemand anders de medicijnen kan ophalen en er dus
geen identificatieplicht meer is. Mijn fractie zou graag zien dat de minister
een vergewisplicht invoert voor de andere eerstelijnshulpverleners. Wil hij
ingaan op zijn redenen om vast te houden aan een identificatieplicht?
Is hij bereid om er in de definitieve AMvB een vergewisplicht van te maken?
Wij hebben ondertussen een amendement ingediend om te kijken hoe de definitieve
AMvB er gaat uitzien. Er zit een korte voorhangprocedure op van twee weken.
In alle eerlijkheid: als de minister twee keer toezegt dat de AMvB naar de
Kamer komt terwijl deze niet beschikbaar is voor het plenaire debat, zit er
voor ons echt niets anders op dan een lichte voorhangprocedure te voor te
stellen.Naar aanleiding van de brieven heeft mijn fractie nog een aantal andere
vragen. Ten eerste zijn wij benieuwd over de brief inzake de kansenzones in
de zorg. Wanneer komt die? Wij horen graag een datum. De minister broedt er
al een maand of zes op, terwijl het niet het ingewikkeldste onderwerp is.
Ten tweede heeft de minister in het eerste gedeelte van het debat gezegd dat
hij ernaar streefde om 1500 UZI-passen uit te geven. Nu zijn er alleen al
7000 huisartsen in dit land, een ongeveer even groot aantal tandartsen en
een groot aantal andere hulpverleners in de eerstelijnszorg, zoals fysiotherapeuten.
Dat betekent dat op geen enkele wijze op 1 januari de overgrote meerderheid
over een UZI-pas kan beschikken. Volgens de laatste brief van de minister
hebben de betrokkenen een UZI-pas nodig om het sectorale berichtenverkeer
zorg te gebruiken en om de burgerservicenummers te downloaden. Volgens mij
kan 90% die burgerservicenummers dus niet downloaden, zoals de minister
in het vorige gedeelte van het debat zei. Graag hoor ik hem dan ook toezeggen
dat iedereen het sectorale berichtenverkeer zorg in januari kan gebruiken.
Als er een overgangstermijn voor tandartsen geldt, kan er misschien iets anders
voor hen worden geregeld, maar degenen die moeten beginnen, moeten het SBV-Z
gewoon kunnen gebruiken en moeten ook de keuze hebben tussen SBV-Z en VECOZO.Voor de uitrol van het elektronische medicatiedossier en het waarneemdossier
huisartsen verwees de minister in het debat naar de voortgangsrapportage ICT
in de zorg. Daarin staat dat niemand klaar is voor het BSN, maar goed, wij
hebben nog een maand of drie. De minister zegde ook toe, aan te geven in welke
provincies het waarneemdossier huisartsen zou zijn uitgerold in 2006. Ik heb
geen enkele provincie kunnen vinden waarvoor die toezegging wordt gedaan.
Misschien kan de minister deze leemte nog opvullen, want het is wel een belangrijke
vraag voor de uitrol van het BSN. Alleen bij het gebruik ervan voor het waarneemdossier
huisartsen en het elektronisch medicatiedossier kan enige vorm van administratieve
lastenverlichting optreden, zoals de minister zo mooi beschrijft in het rapport
dat hij ons heeft toegestuurd.Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. In eerdere termijnen heb ik al aangegeven hoezeer de VVD-fractie
hecht aan de invoering van een elektronisch patiëntendossier op de kortst
mogelijke termijn. In het kader van het elektronisch patiëntendossier
is het cruciaal dat gegevens kloppen. De kern is dat de juiste persoon aan
het juiste burgerservicenummer vastzit. Worden daarbij fouten gemaakt, dan
kan dit voor de patiënt heel grote gevolgen hebben. In iedere administratie,
ook in die van huisartsen, worden fouten gemaakt. Zo krijg ik regelmatig brieven
gericht aan mevrouw Schipper. De uitkomst van het debat van vorige week is dat op 1 januari 2007
alle Nederlanders niet langs hun huisarts hoeven om zich te identificeren.
Het burgerservicenummer in de zorg wordt druppelsgewijs ingevoerd. Als je
toch al naar de dokter gaat, worden je gegevens even nagekeken. De doktersassistente
hoeft dan alleen maar een vinkje achter je naam te zetten. Zij hoeft dus zelf
niets in te voeren; alle gegevens worden aangeleverd. Ook telefonische consulten
kunnen gewoon worden gedeclareerd. In de brief van de heer Van Rijn stond
terecht: door een verkeerde rekening ontstaan geen medische missers. Voor
ons staat voorop dat de gegevens kloppen, omdat alleen zo nare en gevaarlijke
situaties voor de patiënt kunnen worden voorkomen. Het belang van de
patiënt moet vooropstaan. In dat licht vind ik de motie van mevrouw Timmer
onverantwoord.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Tijdens het vorige debat heb ik gepleit voor één
nationaal loket voor het oplossen van problemen en het melden hiervan aan
de burger. Ik ben dan ook blij te vernemen dat de minister het D66-voorstel
heeft omarmd en dat er voor het gebruik van het BSN in de sector een landelijk
meldpunt voor fouten komt, dat wordt ingericht bij de SBV-Z. De minister heeft
gezegd dat de SBV-Z zorgdraagt voor de aanmelding van het vermoeden, inzicht
geeft in de voortgang van de afhandeling en het resultaat terugkoppelt aan
het zorgveld. Hoe zit het echter met de terugkoppeling aan de burger?De D66-fractie is blij dat er gemonitord zal worden op veilig gebruik
en kraken. De minister schrijft dat huisartsen "gratis hun hele bestand
van betrouwbare BSN's kunnen laten voorzien". Daarvoor hebben zij een
UZI-certificaat nodig, maar die moeten er dan wel zijn. Verder schrijft hij: "Ook
kunnen huisartsen BSN's via VECOZO van zorgverzekeraars in hun administratie
opnemen." Dat heeft hij de vorige keer tijdens het debat ook gezegd.
De wet schrijft voor dat een zorgverlener een BSN niet hoeft te verifiëren
als hij het van een andere gebruiker, veelal een verzekeraar, heeft gekregen.
Toch dient de huisarts te identificeren. Zonder identificatieplicht kan hij
dus niet declareren. Is dit juist? Er moet natuurlijk een vinkje worden gezet
bij de naam nadat alles is geüpload bij VECOZO of de SBV-Z. Dit zou echter
niet mogen betekenen dat je een kopie van je paspoort met je declaratie moet
verzenden om betaald te krijgen. Hierover moet meer duidelijkheid komen. De
gegevens moeten in ieder geval wel worden gecontroleerd. Mijn naam wordt vaak
als "Koster" ingetypt. Dit kan bijvoorbeeld een probleem veroorzaken
voor mijn medicijngebruik. Is het meegeven van een identificatiebewijs bij
een declaratie nog wel nodig na het zetten van een vinkje bij het uploaden?Ik ben aan het eind van mijn betoog. Graag krijg ik een eenduidig en helder
antwoord van de minister.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Ik kan het kort houden. De reden dat een groot deel van de
Kamer zich hierover heel druk maakt, heeft natuurlijk alles te maken met wat
de huisartsen de afgelopen jaren, met dank aan het kabinet, hebben moeten
verstouwen aan administratieve lasten, chaos en problemen met declaraties.
Het zal toch niet zo zijn dat zij volgend jaar wederom voor
een probleem worden gesteld op dit vlak? Dat zullen wij niet accepteren. In
ieder geval vind ik dat niet acceptabel. Daarom hebben wij tijdens het vorige
debat allerlei bij ons aangedragen voorbeelden van wat een huisarts mogelijk
te wachten stond, naar voren gebracht. De minister heeft deze als waanideeën
uit de wereld geholpen. Tenminste, dat was zijn bedoeling. Hij heeft allerlei
vragen beantwoord. Sommige antwoorden waren heel helder, bijvoorbeeld dat
een huisarts niet zoals de banken al zijn patiënten moet oproepen om
hen te identificeren en dit vervolgens te verifiëren. Dit kan echter
geleidelijk gebeuren op het moment dat een patiënt zich op het spreekuur
meldt. Dit waanbeeld is in ieder geval uit de wereld. Ik moet eerlijk zeggen
dat de brief en de signalen die wij daarna hebben gekregen, allerlei nieuwe
spoken opriepen. Dat is toch een onbevredigend einde van een debat. Daarom
is deze heropening belangrijk, zodat oftewel de minister oftewel de Kamer
de spoken opruimt. Dat is volgens mij ook het doel van de motie van de PvdA-fractie.Ik wil zeker weten wat een huisarts nu precies moet doen. Misschien kan
de minister dit nog eens goed uiteen zetten. Uit de brief van de minister
is in ieder geval duidelijk geworden dat de identificatie- en verificatieplicht
er wel degelijk is. Wat zijn dan de consequenties daarvan? Stel dat een verificatie
om wat voor reden dan ook niet heeft plaatsgevonden. Het voorbeeld van een
telefonisch consult werd genoemd. Er kunnen allerlei andere redenen zijn waarom
iets op een bepaald moment niet gebeurt. Kan er dan wel of niet worden gedeclareerd?
Ik dacht duidelijk tijdens het vorige debat begrepen te hebben dat een declaratie
te allen tijde mogelijk is. Een dienst die is geleverd, wordt gewoon betaald.
Ik wil duidelijk van de minister horen dat dit ook het geval is.Mijn vragen hadden ook betrekking op de koppeling. De minister zei dat
er eenmalig voor wordt gezorgd dat het hele bestand gratis aan het burgerservicenummer
gekoppeld kan worden. Daarvoor wordt een voorziening getroffen. Het kan ook
via VECOZO. Ik was daar blij mee, want dat scheelt. Later dacht ik: wat als
dat misgaat? Ik kan het niet helpen, maar ik herinnerde mij het debat waarin
werd gezegd dat het allemaal goed zou komen met het declaratiesysteem van
de huisartsen. De automatisering was allemaal op orde en zou niet tot problemen
leiden. Ik wil de garantie van de minister dat dit inderdaad lukt en dat allerlei
huisartsen daar niet de dupe van worden en toch met eventuele chaos worden
geconfronteerd omdat zij net een ander systeem hebben of omdat het bij hen
net anders uitpakt. Ik wil dat de minister vandaag toezegt dat het niet gaat
zoals toen, maar dat het vlekkeloos gaat en dat huisartsen hier in ieder geval
geen administratieve rompslomp mee oplopen.De vergadering wordt van 16.24 uur tot 16.30 uur geschorst.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Mevrouw Timmer heeft enkele lichte discrepanties geconstateerd
tussen het handboek dat in omloop is en de klare taal die ik in de Kamer heb
gebezigd. Dat klopt ook wel, aangezien het een concepthandboek betreft, dat
drie maanden geleden in het veld is uitgezet. Ik kan mij voorstellen dat hierover
enige verwarring is ontstaan. Het handboek wordt dus aangepast aan de klare
taal die ik in de Kamer heb geuit, en niet andersom.Klaarblijkelijk is er in het debat verwarring ontstaan over de vraag of
ik van de huisartsen een identificatieplicht of een vergewisplicht eis. In
het debat ben ik hierover echter heel helder geweest. Ik heb gezegd dat ik
mij de problemen van de huisartsen heel goed kan voorstellen. Om helemaal
zeker van je zaak te zijn, is het echter beter om tot de laatste procent te
gaan. Een identificatieplicht is dan toch net een slag beter dan een vergewisplicht.
Aan de andere kant ben ik er natuurlijk ook niet op uit om de artsen met onnodige
administratieve lasten op te zadelen. Aangezien een arts gemakkelijk aan deze
nummers kan komen en het gros van zijn patiënten goed kent, ben ik bereid
de AMvB, die de Kamer nog zal ontvangen, zodanig in te richten dat er geen
wetswijziging meer aan te pas hoeft te komen. De eerstelijnszorg kan dan namelijk
volstaan met een verplichte vergewissing van de identiteit van deze bekende
personen. Dit geldt alleen voor de invoeringsperiode. Als er nieuwe patiënten
komen, moet men die toch de eerste keer naar hun identiteit vragen. De huisarts
is eindverantwoordelijk voor de vaststelling van de identiteit van de desbetreffende
persoon. Het wordt aan de huisarts en de andere zorgaanbieders in de eerstelijnsgezondheidszorg
overgelaten of men ervan overtuigd is dat degene die men voor zich heeft,
ook degene is die men al lang kent en die in de administratie is opgenomen,
of dat men daarover niet in onzekerheid wil verkeren en toch even vraagt naar
het rijbewijs of paspoort.Mevrouw Timmer (PvdA):De gegevens komen natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen. Verzekeraars
krijgen de gegevens van de GBA. Dan mag je toch aannemen dat de gegevens al
zijn gecheckt voordat men met zijn pasje en zijn nummer bij de zorgverlener
komt? Ik ben blij met de toezegging die u doet, maar het is geen nummer dat
nergens is gekoppeld aan een naam, voorletters en een geboortedatum.Minister Hoogervorst:Het is gelukkig geen "wild guess". Er is een redelijk hoge mate
van zekerheid, maar om honderd procent zekerheid te krijgen, zou het wellicht
toch te verkiezen zijn om naar het identiteitsbewijs te vragen. Ook als wij
het wettelijk heel strikt zouden regelen, zal men in de praktijk toch redeneren
in de trant van: deze dame komt hier al twintig jaar, dus ik vraag haar niet
naar haar paspoort, want ik weet gewoon wie zijn is. Om die reden ben ik bereid
om dit stapje te zetten.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik ben helemaal niet tegen een verificatie van de identiteit door middel
van paspoort of rijbewijs, integendeel. Uit het oogpunt van de patiëntveiligheid
lijkt mij een dubbelcheck nog beter, maar waar het mij om ging, was de vraag
of dat nodig is voor het declareren. Daar lag het probleem immers steeds.
Als dat niet meer nodig is nadat je hebt gedownload van VECOZO of SVB-Z en
als je dan gewoon betaling van je declaratie kunt vragen, dan lijkt mij dat
prima. Dan kan dat vinkje op basis van een identificatiecontrole geplaatst
worden als de patiënt een keer bij je komt. Dat is voor de patiënt
ook heel veilig, lijkt mij.Minister Hoogervorst:Ik had daar later op terug willen komen, maar ik kan meteen zeggen dat
het voor de declaratie niet nodig is. Declareren heeft niets met patiëntveiligheid
te maken.Mevrouw Schippers (VVD):U zegt dat de verantwoordelijkheid bij de huisarts ligt en dat deze moet
kijken hoe hij het invult. Wat bedoelt u met de uitspraak dat de verantwoordelijkheid
bij de huisarts ligt? Wat zit daar verder aan vast?Minister Hoogervorst:Ik ga ervan uit dat alles met zoveel behoedzaamheid wordt gedaan dat er
geen medische missers uit voortkomen. Als er echter toch iets zou gebeuren
en als blijkt dat de huisarts daar heel laks mee is omgegaan, dan kan ik mij
voorstellen dat het toch een consequentie kan hebben, zoals dat met medische
missers in het algemeen is.Mevrouw Timmer (PvdA):Als er een baby geboren wordt, dan duurde het tot nu toe een aantal weken
voordat het een sofinummer kreeg. Hebt u er zicht op hoe snel dat straks gaat?
Je hebt niet vanaf je geboorte een nummer. Dat moet immers aangevraagd worden.Minister Hoogervorst:Zo ver reikt mijn kennis van de techniek niet, maar volgens mij is dat
wel in orde.Ik laat het oordeel over de motie aan de Kamer over en zal de AMvB inrichten
naar gelang de uitspraak van de Kamer over de motie.De heer Omtzigt heeft gevraagd waarom het zo lang duurde voordat Actal
ging adviseren. Daar zit een heel verhaal aan vast dat ik hier niet ga oplezen.
Ik heb in ieder geval geen bezwaar tegen het amendement van de heer Omtzigt
rond de AMvB. Dan kan de Kamer het advies van Actal alsnog in haar overwegingen
betrekken.Dan kom ik op de invoeringsperiode. De tandartsen hebben zich ook nog
aangemeld. Ik heb gezegd dat ik een algemene overgangstermijn van een jaar
heb. Invoering moet binnen dat jaar mogelijk zijn. Ik ben op zichzelf bereid
om binnen dat jaar nog te schuiven als dat nodig is voor een bepaalde beroepsgroep,
maar ik zou wel graag willen vasthouden aan dat jaar.De afwezigheid van UZI-passen hoeft niet aan de orde te zijn. Bijna niemand
hoeft per 1 januari zo'n pas te gebruiken. Er is geen gebrek aan UZI-passen.
Zij kunnen nu al worden aangevraagd en dan kunnen de gegevens vanaf 1 januari
bij SVB-Z worden opgevraagd. Het is aanwezig en als men dat niet benut, kan
men altijd nog VECOZO gebruiken.De heer Omtzigt (CDA):Daarmee is het misverstand niet geheel uit de wereld geholpen. In uw brief
schrijft u namelijk dat men een UZI-certificaat nodig heeft om het SVB-Z te
gebruiken.Minister Hoogervorst:Ja, dat klopt.De heer Omtzigt (CDA):U zegt dat maar 1500 mensen dat UZI-certificaat hebben. Kunt u garanderen
dat elke huisarts in december weet hoe men een dergelijk certificaat kan aanvragen?
U bent er niet voor verantwoordelijk dat iedereen het heeft, maar wel voor
de mogelijkheid om er een te krijgen. Dan kunnen zij uw fantastische programmaatje
gebruiken.Minister Hoogervorst:Ik neem aan dat het heel goed mogelijk moet zijn om de huisartsen en andere
eerstelijnszorgaanbieders daarover voor te lichten. Dat gaan wij doen.De heer Omtzigt (CDA):U gaat hen dus voorlichten. Dank u voor deze toezegging. U gaat er ook
voor zorgen dat de betrokkenen weten dat zij voor 1 december een aanvraag
kunnen indienen om van de SBV-Z gebruik te maken?Minister Hoogervorst:Het gaat in het algemeen om een tamelijk goed opgeleide beroepsgroep.
Dat moet dus kunnen lukken.De heer Omtzigt (CDA):Het gaat er mij niet zozeer om dat u verantwoordelijk bent voor elke huisarts
als wel dat de aanvragen op tijd behandeld worden en teruggestuurd zijn. Dat
is voor mij de kern.Minister Hoogervorst:Ja.Mevrouw Timmer (PvdA):De minister heeft het nu over een overgangstermijn van een jaar. In de
eerste termijn heeft de minister evenwel gezegd: dat kan, als men gezond is,
dus ook over twee jaar zijn. Kunt u dat voor mij nog even verduidelijken?
Dit heeft de minister gezegd naar aanleiding van mijn vraag hoe lang de zorgverleners
de tijd hebben om dit alles te regelen. De minister heeft het nu over een
invoeringstermijn van een jaar. Ik wil hier dus graag helderheid over hebben.
Is "druppelsgewijs" mogelijk in een, twee, drie of vijf jaar? Het
moet wel helder zijn wat de minister bedoelt.Minister Hoogervorst:Ik kan mij niet meer herinneren in welke context ik dit gezegd heb. Misschien
mag ik de Kamer hierover nog schriftelijk informeren.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik wil nog wel een keer proberen om dit toe te lichten. Het ging erom
dat huisartsen echt niet iedereen hoeven op te roepen.Minister Hoogervorst:Ik weet het weer. Een huisarts hoeft niet in een jaar die hele administratie
gereed te hebben. Hij zou dan namelijk mensen echt moeten oproepen. Dat is
niet nodig. De patiënten die misschien eens in de vijf jaar naar de huisarts
gaan, hoeft de huisarts dus niet in het eerste jaar te identificeren.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik wil dan toch graag dat u mij uitlegt waarom u spreekt over een invoeringstermijn
van een jaar.Minister Hoogervorst:Ja, dat is opdat men een begin maakt met het werken met een BSN. Je hoeft
natuurlijk niet met een BSN te werken voor een patiënt die niet bij de
huisarts komt. Daar hoeft de huisarts niets mee te doen. Zo is het.Mevrouw Timmer (PvdA):Dat klopt niet, want uiteindelijk gaat het toch een rol spelen bij de
declaraties. De huisarts moet toch ook declareren? De huisarts krijgt een
vast bedrag voor elke ingeschreven patiënt.Minister Hoogervorst:Ik heb zojuist nog gezegd dat er bij declareren geen identificatie nodig
is.Mevrouw Timmer (PvdA):Als ik vijf jaar niet bij de huisarts kom, is die termijn ook goed voor
de huisarts om de aanvraag te regelen?Minister Hoogervorst:Ja. Hopelijk komt u nooit bij de huisarts.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Een tijdje geleden moest er een taxipas ingevoerd worden. Daarbij waren
er gigantische wachttijden. Enkele maanden geleden moest de Belastingdienst
iets voor startende ondernemers invoeren. Gisteren heb ik hierover met de
belastingdienst gebeld. Er bleek een gigantische achterstand te zijn. Ik noem
dit om erop aan te dringen dat wij hier niet te lichtzinnig mee om gaan. Mijn
collega's hebben dit ook al gezegd. Wil de minister dan ook vanaf morgen zoveel
mogelijk mensen inzetten om ervoor te zorgen dat dit werk zo snel mogelijk
gedaan kan worden?Minister Hoogervorst:Wij zullen ons best doen.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Ja...Minister Hoogervorst:Ik heb toch netjes antwoord gegeven?De heer Omtzigt (CDA):U schrijft dat er 1500 passen worden uitgegeven. Wij denken dat er ongeveer
20.000 nodig zijn op 1 januari. Ik wil wel de harde toezegging dat, als
de aanvragen op tijd worden ingediend, de passen op tijd afgegeven worden.
Anders kan men daar geen gebruik van maken.Minister Hoogervorst:Daar heb ik al "ja" op gezegd.De heer Omtzigt (CDA):Oké.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Ik hoopte wel dat ik mijn opmerking mocht maken. Ik was misschien vergeten
te zeggen dat ik heel blij was met uw eerdere opmerkingen. Toch wilde ik er
nog even op wijzen, omdat er bij een wijziging iedere keer wordt gezegd dat
het wel in orde komt. Dit is de achtergrond van mijn opmerkingen. Ik vertrouw
er helemaal op dat wij bij u, minister, kunnen aanbellen, als het fout gaat.Minister Hoogervorst:Heel fijn, maar misschien kunt u de volgende keer het hele debat bijwonen.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Dit is niet aardig. Ik heb dit debat namelijk heel goed gevolgd. Mijn
collega's weten dat. Deze opmerking van de minister is dan ook een beetje
onzin.De voorzitter:Ik schaar mij achter mevrouw Van Oudenallen. Het is niet aan u, minister,
om dit soort opmerkingen te maken.Mevrouw Kant (SP):Ik wil het niet nog ingewikkelder maken, maar wat de minister zojuist
zei, wil ik in verband brengen met zijn opmerking dat de huisarts verantwoordelijk
is voor de koppeling aan het burgerservicenummer en de verificatie. Tevens
zegt hij: als een patiënt jarenlang niet naar de huisarts gaat, gebeurt
dat niet; dat is ook geen probleem. Nu overkomt die patiënt iets anders:
er wordt ergens een medische fout gemaakt. Is dan de huisarts daarvoor verantwoordelijk?Minister Hoogervorst:De huisarts heeft daar dan helemaal niets mee te maken.Mevrouw Kant (SP):Ik wilde het wel even zeker weten.Minister Hoogervorst:Ik kan het dus beamen.De voorzitter:Ik stel voor om de beraadslaging te sluiten.Mevrouw Kant (SP):Ik heb met nadruk een vraag gesteld over de koppeling van het burgerservicenummer.
Garandeert de minister dat daarbij niet van alles mis zal gaan? Bij de declaraties
in het zorgstelsel was er ook van alles mogelijk, maar bleek het toch mis
te gaan.Minister Hoogervorst:Als buiten de schuld van de zorgaanbieders vertraging ontstaat, zal er
vertraging in het geheel ontstaan.De heer Omtzigt ben ik nog een antwoord schuldig over de kansenzones,
maar ik vrees dat dat niet geheel naar zijn wens zal zijn. Ik heb al eerder
aan de Kamer geschreven dat ik voor het einde van dit jaar een notitie over
kansenzones aan de Kamer zal doen toekomen. Ik heb die nu niet paraat.De heer Omtzigt (CDA):Ik zal daarop terugkomen bij het overleg over ICT in de zorg. Ik hoop
dat de minister de Kamer op korte termijn kan berichten wanneer hij die notitie
wel gereed denkt te hebben. Ik heb hem ook gevraagd welke provincies het elektronisch
medisch dossier en het waarneemdossier huisartsen volgend jaar zullen invoeren.Minister Hoogervorst:Ik heb de Kamer afgelopen vrijdag in het kader van de voortgangsrapportage
een schema hierover toegestuurd. Het zal de heer Omtzigt verblijden dat ik
begin in Twente.De heer Omtzigt (CDA):Ik ben blij dat de minister begint in de regio Twente. Hij is daar nog
steeds van harte welkom, ook al komt hij niet meer op werkbezoek. Hij noemt
geen datum wanneer alle huisartsen in een provincie de uitrol zullen hebben
gerealiseerd. Wij hebben de vorige keer gesproken over een aantal provincies,
terwijl hij zich nu beperkt tot een halve provincie, zij het natuurlijk wel
de belangrijkste.Minister Hoogervorst:Ik heb de Kamer hierover een brief gestuurd. Ik meen dat wij hierover
het best kunnen spreken wanneer die brief op tafel ligt.De heer Omtzigt (CDA):De minister heeft in de tweede termijn van het debat toegezegd dat dit
in zijn brief zou staan. Het staat echter niet in die brief. Daarin staat
alleen wanneer er wordt begonnen in een provincie. Ik vroeg echter wanneer
de uitrol zal zijn afgerond. Dat is iets anders. Ik verzoek de minister om
binnen een week een brief aan de Kamer te doen toekomen waarin staat welke
provincies in 2006 een complete uitrol zullen realiseren.Minister Hoogervorst:Het algemeen overleg is bij mijn weten nog niet gepland,
maar ik zal ervoor zorgen dat de gevraagde informatie voordien bij de Kamer
is.De heer Omtzigt (CDA):Ik dank de minister daarvoor.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik heb een vraag gesteld over het landelijk foutenmeldpunt, een idee van
D66 dat de minister heeft overgenomen. Ik heb ook gevraagd naar terugkoppeling
aan de patiënten. Daarop heb ik nog geen antwoord gekregen.Minister Hoogervorst:De zorgaanbieder bij wie de fout is ontstaan, is daarvoor verantwoordelijk.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor om aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-401-407.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl