Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister voor Jeugd en Gezin over de aanpak van hokken en keten (27565, nr. 85)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 6837-6843

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-06-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 88, pagina 6837-6843

27-05-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27565Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Fiscaal stimuleringspakket en overige fiscale maatregelen (31301)Pagina 6843-6885
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 27 mei 2009)Pagina 6909-6915
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister voor Jeugd en Gezin over de aanpak van hokken en keten (27565, nr. 85)Pagina 6837-6843
Regeling van werkzaamheden (woensdag 27 mei 2009)Pagina 6843-6843
Behandeling van het voorstel van wet van het lid Van Dijken houdende wijziging van de Gemeentewet in verband met een vrijstelling van parkeerbelastingen voor houders van een gehandicaptenparkeerkaart (30879)Pagina 6885-6909
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Defensie, de minister van Buitenlandse Zaken en de minister voor Ontwikkelingssamenwerking over Afghanistan (27925, nr. 333)Pagina 6831-6837
Presentie en opening (woensdag 27 mei 2009)Pagina 6831-6831

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 73 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het verslag van een
algemeen overleg met de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, de
minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister voor
Jeugd en Gezin over de aanpak van hokken en keten (27565, nr.
85).De beraadslaging wordt geopend.De voorzitter:Afgesproken is een spreektijd van twee minuten per fractie en daar hebben
de sprekers zich uiteraard op voorbereid.Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Wij hebben een debat gehad over het drankbeleid in hokken
en keten. Op de dag van het debat stond in de krant dat er steeds meer (jonge)
kinderen worden opgenomen in alcoholpoli's. Zij werden dan niet opgenomen
om even te bezien of alles het nog doet. Nee, die kinderen zijn in coma door
overmatig alcoholgebruik. Ik vroeg de minister of het niet verstandig om de
gegevens die alcoholpoli's verzamelen te gebruiken voor het beleid. De poli's
gaan immers gesprekken aan met kinderen en stellen vragen als: waar drink
je? Hoeveel drink je? Met wie drink je? Hoe kom je aan de drank? Dit alles
om te voorkomen dat jongeren weer gaan drinken. Die gegevens kun je heel goed
gebruiken voor lokale en/of landelijke maatregelen. Ik vroeg de minister of
hij de gegevens die alcoholpoli's verzamelen, wil gebruiken voor zijn beleid.
En daar ging iets mis in het algemeen overleg. Wij begrepen elkaar niet goed.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de alcoholpoli's gegevens verzamelen over het drankgebruik
van de jongeren die zij opnemen en behandelen;constaterende dat deze gegevens inzicht verschaffen in de redenen en omstandigheden
van het drinken van jongeren;van mening dat het, gezien het landelijk beeld van overmatig drankgebruik
onder jongeren, wenselijk is dat gemeenten er alles aan kunnen doen om overmatig
drankgebruik onder jongeren tegen te gaan;Leijtenverzoekt de regering, de gegevens die alcoholpoli's verwerven over het
gebruik van alcohol ter beschikking te stellen voor (lokaal) beleid, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Leijten, Joldersma, Voordewind,
Van der Staaij en Bouwmeester.Zij krijgt nr. 86(27565).Mevrouw Joldersma (CDA):Voorzitter. Naar aanleiding van het algemeen overleg hebben wij nog twee
brandende vragen. De eerste betreft het vroeg op stap gaan naar de keten.
Hoe kan het nu dat jongeren wel met elkaar afspreken dat zij elkaar om 21.00
uur treffen in de keet en niet in het café? Een aantal gemeenten (onder
andere Hoorn, Schagen, Lemsterland, Roosendaal en Andijk) is bezig met het
organiseren met Vroeg-op-Staptijden in de kroeg. Ik zou willen zeggen: vroeg
naar de kroeg! Dat soort initiatieven willen wij graag stimuleren en wij hebben
hierover al eerder een motie ingediend. Die ging over Vroeg-op-Staptijden,
gecombineerd met leeftijdsgrenzen. De regering heeft gezegd dat zij dit gaat
uitwerken in een landelijke gedragscode, maar tot nu toe is de discussie vooral
gegaan over vroegere sluitingstijden. Wij willen toe naar Vroeg-op-Staptijden
en daarom vraag ik de regering om daarover in overleg te treden met vertegenwoordigers
van de horeca en de VNG.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Is het niet veel beter om te stimuleren dat kinderen onder de 16 gewoon
niet drinken? Dat lijkt mij beter dan vroeg in de kroeg. U hebt al drie keer
gevraagd naar die Vroeg-op-Staptijden en het kabinet heeft al drie keer geantwoord
dat hierover is overlegd en dat het lokaal beleid is. Daarom begrijp ik niet
waarom u deze vraag blijft herhalen.Mevrouw Joldersma (CDA):De regering is bezig met onze motie over een landelijke gedragscode. Daaraan
voeg ik nu de Vroeg-op-Staptijden toe. We hebben het ook gehad over alternatieve
uitgaansgelegenheden. Een prima zaak, maar er zijn ook andere initiatieven.
Een daarvan is het "vroeg in de kroeg" en ik wil graag dat dit initiatief
actief wordt bevorderd. Daarin kan de regering een rol spelen. Het past ook
heel goed in de gedragscode die zij ontwikkelt. Vandaar mijn pleidooi voor
"vroeg in de kroeg".Voorzitter. Ik wil de minister nog een vraag stellen over iets dat in
de marge van het debat even aan de orde is geweest, namelijk de leeftijdscontrole
in supermarkten. De commerciële aanbieders van een nieuw videocontrolesysteem
gaan ervan uit dat controle op afstand een pure noodzaak is omdat caissières
niet in staat zouden tot een goede leeftijdscontrole. Zelfs als ze beter zijn
geïnstrueerd, zelf als ze identiteitsbewijzen gaan vragen aan mensen
die er jonger dan 20 jaar uitzien, dan nog zullen ze te vaak jongeren onder
de 16 jaar drank laten kopen. Dat videocontrolesysteem zou wel een waterdichte
controle bieden. Graag hoor ik van de minister of die veronderstelling klopt.
Wij vinden het nogal een belangrijke veronderstelling dat caissières
dat niet zouden kunnen. Aanvullend zouden wij nog graag willen weten wat precies
de minimale eisen zijn voor controle op leeftijd en of er noodzaak bestaat
om die minimale eisen aan te scherpen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. In het algemeen overleg hebben wij een intensieve discussie
over dit onderwerp gevoerd. Als grap zei ik toen dat "hokken en keten" vast
over samenwonen en lol maken gaat, maar zo grappig is het toch niet, want
dit gaat natuurlijk om een zeer ernstig probleem. De GroenLinks-fractie heeft
in dat overleg nadrukkelijk gevraagd waar nu bijvoorbeeld dat comazuipen plaatsvindt.
Is dat nu in die hokken en keten, is dat thuis of op andere plekken? Wij zouden
het goed vinden als wij daar meer inzicht in krijgen. Als wij kijken naar
die hokken en keten en daarbij ook naar de sluitingstijden van de horeca,
dan zien wij het vaker in gebieden waar kroegen heel vroeg dichtgaan of waar
jongeren pas heel laat uitgaan. Wij horen vaak dat dan in die hokken en keten
fors wordt gedronken en dat daar nauwelijks toezicht op wordt uitgeoefend.
Ik zag dat mevrouw Leijten net een motie heeft ingediend over de gegevens
bij alcoholpoli's. Die motie wil ik van harte ondersteunen, ik was hier net
te laat om haar mee te tekenen. Maar ik zou toch graag ook de volgende motie
willen indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat het een ernstige ontwikkeling is dat steeds meer jongeren
zichzelf in een coma zuipen en dat de teller vorig jaar op 337 stond;constaterende dat onbekend is waar jongeren zichzelf in een coma zuipen
(in welke regio's, steden of dorpen, en of dat plaatsvindt in kroegen, clubs,
keten of in de privésfeer);overwegende dat het voor een gerichte aanpak van comazuipen van belang
is, te weten waar dat plaatsvindt;verzoekt de regering, onderzoek te doen naar de plekken waar het comazuipen
plaatsvindt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gent. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 87(27565).Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Wij vragen dit zo expliciet omdat wij vinden dat je dit nauwkeurig
in kaart moet zien te krijgen, dat het een ernstig probleem is en dat wij
moeten voorkomen dat het steeds meer voorkomt. Eigenlijk zou het comazuipen
enorm moeten gaan dalen tot nul. Het is sowieso al een belachelijk iets en
het is absoluut ernstig dat het gebeurt. Wij vinden dat er in die hokken en
keten, waar de jongeren behoorlijk aan de drank zijn, vaak te weinig toezicht
is. Breng het nu nauwkeurig in kaart, dan weet je ook heel nauwkeurig hoe
je dit zou kunnen tegengaan.Mevrouw Joldersma (CDA):Wat voor onderzoek wilt u nu precies? Wilt u onderzoek
naar al het comazuipen, of wilt u aanvullend op de gegevens die de poliklinieken
hebben nog inzicht krijgen in de redenen waarom die jongeren nu zoveel zuipen
en op welke plekken? Dat vraagt om ander onderzoek.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik wil graag weten waar het plaatsvindt en dat moet dan ook gevraagd worden
in de behandeling van de desbetreffende jongeren, zodat wij dat helder in
kaart krijgen en daarop ook helder preventief kunnen handelen op de plekken
waar het gebeurt. In het algemeen overleg hebben wij daar ook over gesproken.
Tot nu toe hebben wij daar volgens ons toch onvoldoende inzicht in. Ik hoop
dan ook dat u mij hierin wilt steunen.De heer Voordewind (ChristenUnie):Voorzitter. Wij hebben inderdaad een goed debat gevoerd met de drie bewindslieden
die daarbij aanwezig waren. Voor mij is er nog wel enige onduidelijkheid blijven
bestaan over de registratie van de hokken en keten. Dit beleid wordt straks
gedecentraliseerd. Ik vraag de regering om die registratie op orde te krijgen
en te overhandigen aan de VWA. Daartoe heb ik de volgende motie opgesteld.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in 2008 het aantal opnames in ziekenhuizen van kinderen
van 10 tot en met 17 jaar met een alcoholvergiftiging is gestegen ten opzichte
van 2007 naar 337 kinderen en dat de gemiddelde leeftijd van deze opgenomen
kinderen is gedaald naar 15 jaar;constaterende dat keetbezoekers meer alcohol drinken dan niet-keetbezoekers
en dat bij keetbezoekers vaker sprake is van zwaar drinken en dronkenschap;overwegende dat nog maar tien gemeenten deelnemen aan de pilot om keetbeleid
te ontwikkelen, dat nog maar een kwart van de gemeenten in Nederland een eigen
alcoholbeleid heeft en dat een aantal gemeenten onvoldoende samenwerkt met
de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) om de drankketen in kaart te brengen;overwegende dat een aantal gemeenten zeer wel in staat is gebleken, goed
onderzoek uit te voeren naar het aantal keten binnen hun gemeentegrenzen alsmede
naar gegevens over locatie van de keet en aantal en geschatte leeftijd van
jeugdige bezoekers;van mening dat, gezien de aanhoudende zorgwekkende signalen van overmatig
alcoholgebruik bij jongeren, alle Nederlandse gemeenten zich horen in te zetten
om misstanden in keten te bestrijden;verzoekt de regering, gemeenten een zo volledig mogelijke inventarisatie
op te laten stellen van de keten in hun gemeente en deze voor het einde van
het jaar te overhandigen aan de VWA, teneinde de VWA beter in staat te stellen,
eventueel noodzakelijk geachte handhavingsacties te kunnen uitvoeren;verzoekt de regering eveneens, deze inventarisatie voor het einde van
het jaar naar de Kamer te versturen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Voordewind. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 88(27565).De heer Voordewind (ChristenUnie):Voorzitter. Excuses voor de lengte van deze motie. Ik heb verder nog een
motie opgesteld over de leeftijdscontrole. Wij hebben daarover ook van gedachten
gewisseld in het debat en de minister is daar in principe positief over. Hij
werd door mevrouw Joldersma in het staartje van het debat een beetje aan het
twijfelen gebracht. Daarom vraag ik hem in deze motie om dit nog iets scherper
op papier te zetten.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de huidige leeftijdscontrole bij de verkoop van alcohol
ondanks de op 2 maart 2009 door de supermarktbranche ingezette campagne
om de controle te verbeteren, nog onvoldoende werkt;overwegende dat uit onderzoek van de Universiteit Twente blijkt dat leeftijdscontrole
op afstand ter voorkoming van verkoop aan niet-leeftijdsgerechtigden aantoonbaar
effectief is;van mening dat het maatschappelijk belang gediend is bij het zo snel mogelijk
invoeren van een sluitende leeftijdscontrole bij de verkoop van alcohol aan
jongeren;verzoekt de regering om eventuele bezwaren van leeftijdscontrole op afstand
inzichtelijk te maken en voor het zomerreces hierover aan de Kamer te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Voordewind. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 89(27565).Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Voorzitter. De fractie van de Partij van de Arbeid is voor plezier in
hokken, "keten in hokken" zeggen wij, maar is tegen zuipen onder de zestien,
dus ook als dat in hokken en keten gebeurt.In eerste instantie zijn de ouders daarvoor verantwoordelijk, en de kinderen
uiteraard. Er zijn goede voorbeelden van ouders die hun verantwoordelijkheid
nemen. Zo laat de burgemeester van Achtkarspelen ouders een contract
tekenen, omdat zij verantwoordelijk zijn en ervoor moeten zorgen dat hun kinderen
zich gedragen.Ook de gemeente heeft hierin een verantwoordelijkheid. Daarom heb ik tijdens
het algemeen overleg gevraagd of gemeenten verplicht kunnen worden om hiervoor
een plan op te stellen, beleid te maken. Vervolgens moet dan inzichtelijk
worden gemaakt welke gemeenten dit wel doen en welke gemeenten dit nalaten.
Tot mijn grote tevredenheid hebben de bewindslieden dit toegezegd. Er blijft
dan nog een vraag over. Wij willen graag binnen zes maanden een terugkoppeling
hebben waaruit blijkt welke gemeenten dit hebben gedaan en welke niet, want
anders is die toezegging wat vrijblijvend.Deze aanvullende vraag is de enige vraag die ik nog wil stellen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik ben benieuwd hoe de fractie van de Partij van de Arbeid oordeelt over
mijn motie.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik heb een aantal moties voorbij zien komen. Op welke motie doelt mevrouw
Van Gent?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mevrouw Bouwmeester is wel heel kort van geheugen. Dan zal ik u een reminder
geven: de motie gaat over een beter inzicht in waar dat comazuipen gebeurt;
laten we dat eens nauwkeurig in kaart brengen zodat we er preventief beter
op kunnen inspelen.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Dat lijkt mij een heel goede zaak. Zowel de motie van mevrouw Leijten
als die van u vraagt om in kaart te brengen waar kinderen veel drinken, hoe
dat komt, wat daarvan de oorzaak is. Dat moet worden overgeheveld naar de
gemeenten en ons voorstel zorgt ervoor dat gemeenten dat ook gaan doen. Veel
gemeenten zijn namelijk goed bezig, maar er zijn er ook die wel een grote
mond hebben, maar weinig doen; daar moeten we ons vooral op richten. Wij zijn
er dus helemaal voor. Het zou nog beter zijn als u en mevrouw Leijten uw moties
ineenschuiven, maar anders steunen wij ze allebei.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Laten we niet zo bureaucratisch doen. Daar bent u toch helemaal niet zo
van?De voorzitter:Er zijn vier moties ingediend. Ik schors even totdat de minister ze allemaal
heeft.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Klink:Voorzitter. Ik ga in op de moties en op de vragen per persoon. Mevrouw
Leijten diende, mede namens andere leden, een motie in met het verzoek om
de gegevens die de alcoholpoli's verwerven over het gebruik van alcohol ter
beschikking te stellen ten behoeve van het beleid, zowel landelijk als lokaal.
Hierover was inderdaad een misverstand in het algemeen overleg. Ik dacht dat
zij toen wilde dat aan betreffende personen met naam en toenaam zou worden
gevraagd waar het is gebeurd, waardoor inzicht zou kunnen worden verkregen
in de hokken, keten, cafés, kroegen enzovoort. Zover zou ik niet willen
gaan; ik wil geen verplichting aan de alcoholpoli's opleggen om dit bij iedereen
te achterhalen. Artsen hebben ons duidelijk gemaakt dat een dergelijke verplichting
als een soort verplicht klikken kan worden gezien, wat mensen ervan zou kunnen
weerhouden om zich bij een alcoholpoli te melden. Zoiets krijgen wij echt
terug van degenen wie dit betreft. Het neemt niet weg dat ook op een minder
dwingende manier kan worden gevraagd naar achtergronden, toedracht enzovoort.
Dat gebeurt natuurlijk ook al spontaan. Het lijkt mij buitengewoon zinvol
om die informatie te delen met de lokale autoriteiten en de VWA. Via de gemeentelijke
rapportages over het preventiebeleid komt die informatie ook beschikbaar op
landelijk niveau. In die zin zie ik de motie als ondersteuning van mijn beleid.
Ik heb de motie namelijk zo verstaan dat de informatie die vrijwillig beschikbaar
komt van iemand die een alcoholpoli moet bezoeken, voor het beleid beschikbaar
moet gaan komen. Ik laat het oordeel graag aan de Kamer, maar met deze uitleg
is de motie ondersteuning van ons beider intentie om meer gegevens beschikbaar
te krijgen.Mevrouw Leijten (SP):Iedereen die op een alcoholpoli terechtkomt en voor behandeling daar terug
moet komen, krijgt een vragenlijst. Ik stel dus niet voor om er een politieverhoor
van te maken.Het gebeurt nu niet! Als u de motie als ondersteuning van uw beleid ziet,
hoor ik graag hoe het volgens u moet gaan werken. De gegevens worden nu namelijk
alleen gebruikt voor de therapie van de jongere en zijn ouders. Deze gegevens
die mogelijk voor landelijk en lokaal beleid ingezet zouden kunnen worden,
worden dat nu niet.Minister Klink:Ik zal het nog eens nalezen in de notulen, maar volgens mij koos ik mijn
woorden zorgvuldig. Volgens mij zei ik dat ik de motie zie als ondersteuning
van de intentie van mijn beleid om met zo veel mogelijk gegevens aan de slag
te gaan. Ik bedoel het als een vorm van generositeit om het oordeel aan de
Kamer te laten over een motie die meerwaarde heeft voor het beleid. Het is
namelijk heel gemakkelijk om te zeggen dat een motie ondersteuning van mijn
beleid is en dus in feite overbodig. Ik vind het prima als de Kamer in een
motie formeel preciseert welke kant het op moet.Mevrouw Leijten (SP):Het is prettig dat wij er op deze manier uit zijn gekomen. Ik denk dat
het in het algemeen overleg ook had gekund, maar toen begrepen wij elkaar
blijkbaar niet goed. Ik zie de uitwerking van de motie bij de Drank- en Horecawet
tegemoet.De voorzitter:Dat is een constatering.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Ik was tijdens het algemeen overleg al heel tevreden over de opstelling
van de minister. Ik hoop dat het zo blijft. Wat gaat hij precies doen als
de motie van mevrouw Leijten wordt aangenomen? Dat is mij nu nog totaal onduidelijk.
Van de VWA heb ik begrepen dat het college van burgemeester en wethouders
een afschrift krijgt van de boetes die de VWA in zijn gemeente uitschrijft.
Volgens de VWA doet het college daar vervolgens vaak niets mee. Wat kan hij
daar eigenlijk aan doen? Dat geldt overigens ook voor de kinderartsen.Minister Klink:Ik ga bezien hoe ik deze motie kan uitwerken. Ik kan u als handreiking
al wel iets zeggen over de mogelijkheden waaraan ik denk. Tijdens het algemeen
overleg is gesproken over de Wet publieke gezondheid. In deze wet wordt een
landelijk kader geboden voor het gemeentelijke preventiebeleid. In 2006 was
alcoholbeleid een van de speerpunten en dat zal in de toekomst wel vaker het
geval zijn. Deze wet is een stuk minder vrijblijvend dan de Wcpv en ik kan
mij voorstellen dat wij gaan invoeren dat de informatie van alcoholpoli's
gedeeld moet worden met de lokale autoriteiten. Doordat hierover verantwoording
moet worden afgelegd aan gemeenteraden en dergelijke, krijgt men inzicht in
de status van de informatie en wat er met die informatie is gedaan. Vervolgens
levert dat ons informatie op die voor het landelijke beleid van betekenis
kan zijn.Er lopen verder vier pilots met alcoholpoli's. Ik kan mij voorstellen
dat men gedurende deze pilots de lokale autoriteiten en de VWA op de hoogte
stelt van de informatie die de vragenlijsten hebben opgeleverd. Er zijn ongetwijfeld
meer mogelijkheden, maar die moet ik toch echt eerst verkennen. Deze mogelijkheid
lijkt mij echter zeer voor de hand liggend.Mevrouw Joldersma vroeg naar de Vroeg-op-Stap-experimenten in de horeca.
Allereerst onderschrijf ik de strekking van haar verzoek. Ik onderken dat
de Vroeg-op-Stapexperimenten zinvol zijn. Als gevolg van de activiteiten van
de actiegroep Vroeg op Stap zijn er op lokaal en regionaal niveau al bewegingen
in die richting. Een voorbeeld daarvan is te vinden in de regio Noord-Holland-Noord,
waar een aantal gemeenten in samenwerking met de horeca onlangs een proef
heeft gehouden met vervroegde sluitingstijden. Ook andere regio's overwegen
dit te doen. Ik realiseer mij dat ik nu spreek over sluitingstijden die aan
leeftijden zijn gekoppeld en dat mevrouw Joldersma vooral vraagt om in een
eventuele gedragscode het eerder openen van horecagelegenheden te betrekken
teneinde langs die weg indrinken in hokken, keten en thuis te vermijden of
in elk geval het heel laat op stap gaan te vermijden. Ik vind dat op zichzelf
een prima punt. Ik kan mij voorstellen dat wij gegevens daaromtrent aan gemeenten
vragen, zoals ik tijdens het algemeen overleg ook heb gemeld. Die gegevens
kunnen vervolgens worden gepubliceerd op www.waarstaatjegemeente.nl. Ik heb
toen gewezen op de wisselwerking, waardoor het iets krijgt van een benchmark.
Je kunt zien dat bepaalde gemeenten er wel aan doen en andere niet. Via de
website maak je in ieder geval inzichtelijk waar het succesvol is. Dan kun
je ook een beetje nagaan in hoeverre het vervroegen van openingstijden daadwerkelijk
effect heeft, want daar is het uiteindelijk om te doen.Ik ga dat dus in dubbele zin bezien. Ik bekijk in hoeverre dat in een
mogelijke gedragscode kan worden betrokken. Vervolgens bekijk ik in hoeverre
dat in de verantwoording een plek kan krijgen via www.waarstaatjegemeente.nl.De heer Zijlstra (VVD):De VVD ziet wel een wettelijke taak weggelegd voor overheden inzake sluitingstijden.
Ik ben toch erg nieuwsgierig hoe u dat voor zich ziet met openingstijden.
Gaat u een ondernemer verplichten om op een bepaald tijdstip open te gaan,
ook al wil hij op een later moment opengaan? U kunt dat dus wel uitspreken,
maar u hebt daar toch geen enkel handvat voor, ook juridisch niet?Minister Klink:Ik dacht aan 's morgens negen uur, als u het over een wettelijke verplichting
hebt. Je kan immers niet vroeg genoeg beginnen. Even serieus, het gaat natuurlijk
niet om een wettelijke verplichting, maar om een eventuele code. Ik vind het
prima om dit te doen. Ik vind het ook prima om dit in een gedragscode te betrekken.
Ik zou echter wel graag willen bezien in hoeverre het ook daadwerkelijk effect
heeft. Vandaar die benchmark en vandaar die informatie op www.waarstaatjegemeente.nl.
Zo kun je namelijk een verband leggen tussen een eventuele vervroeging van
openingstijden en de eventuele effecten dat er minder drankmisbruik plaatsvindt.Mevrouw Joldersma vroeg ook naar de caissières in de supermarkten
en het videocontrolesysteem, het HEM-controlesysteem, dat wij kennen. Daar
kom ik zo meteen nog op terug bij de motie-Voordewind. Ik zal in elk geval
onderzoek laten doen naar de plussen en minnen van het systeem en de Kamer
daar zo spoedig mogelijk over berichten. Daar wordt dan het videocontrolesysteem,
of HEM-controlesysteem, bij betrokken. Ik denk het Trimbos Instituut of de
VWA te verzoeken om dat zo spoedig mogelijk in kaart te brengen en te bezien
welke systemen welke voordelen kennen. Als er een systeem is waarmee op afstand
de leeftijd kan worden gecontroleerd, dan kan het voor betrokken horecagelegenheden
of supermarkten voordeel hebben dat er een meer gefaseerd of gelaagd toezicht
komt door de VWA. Ik heb gemeld dat de subsidie van EZ voor de ontwikkeling
van het systeem waar wij tijdens het AO over spraken, toen is gerealiseerd.
Dat was het HEM-controlesysteem. Ik stel mij voor dat wij nu de plussen en
minnen op een rijtje zetten en daarvan iedereen in kennis stellen. Als het
goed werkt en de effecten zijn positief wat leeftijdcontrole betreft, dan
worden daarmee alle supermarkten in kennis gesteld dat dit een optimaal, zo
geen maximaal systeem is.Mevrouw Joldersma (CDA):Het is prima om al die voor- en nadelen op een rijtje te zetten. Die informatie
ontvangen wij graag. Tegelijkertijd wil ik ook nog antwoord op mijn vraag
horen. De veronderstelling achter het systeem is immers dat caissières
dat niet kunnen. Ik wil dat u daarop ingaat als u ons informeert. Als caissières
namelijk niet op leeftijd controleren, dan heeft dat nogal wat consequenties.
Die vraag gaat daar echter aan vooraf. Vervolgens kun je verdergaan met de
vraag naar welk systeem je voorkeur uitgaat.Minister Klink:Als het systeem 100% sluitend is, dan is dat natuurlijk een prachtig
resultaat. Dat neemt niet weg dat wij dit naast de effectiviteit van de reguliere
weg van de caissière zullen leggen, temeer omdat wij niet voor niets
hebben gesproken over "three strikes out" en het feit dat die leeftijdscontrole
serieus moet worden genomen. Soms kan de techniek echter wel een behoorlijk
handje helpen.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Als wij het dan toch hebben over de controle in de supermarkten en de
minister dan toch met het bedrijfsleven in gesprek gaat, vraag
ik hem of hij het CBL wil vragen wat de resultaten zijn van de nieuwe actie
inzake de legitimatie tot twintig jaar. Vorig jaar hebben wij voorgesteld
om de VWA ook kinderen te laten inzetten voor controle, omdat dat nu eenmaal
gemakkelijker is. Ik ben blij dat dit nu alsnog wordt gedaan. Wil de minister
dat onderzoek daarin meenemen en, als hij de Kamer rapporteert, ook de resultaten
van het CBL meenemen? Nu er kinderen worden ingezet via de VWA, wordt de Kamer
dan onafhankelijk geïnformeerd over de stand van zaken en of caissières
het wel of niet kunnen? Het lijkt mij het beste als een onafhankelijk onderzoek
door de VWA dat aantoont.Minister Klink:Heel ingewikkeld lijkt het me eerlijk gezegd niet wat er van caissières
wordt gevraagd. Zij moeten een inschatting maken of iemand onder de twintig
is en moeten vervolgens vragen naar legitimatie. Het CBL heeft inderdaad het
initiatief genomen om twintig jaar als grens te nemen, teneinde langs die
lijnen een zo dekkend mogelijke controlegroep te krijgen. Ik wil die gegevens
best op een rijtje zetten en die spiegelen aan het HEM-controlesysteem en
andere videocontrolesystemen, om vervolgens te kijken wat het beste werkt.
Het antwoord is dus ja.Mevrouw Van Gent vraagt in een motie om onderzoek te doen naar de plekken
waar het comazuipen plaatsvindt. Ik zie deze motie – ik moet mijn woorden
opnieuw zorgvuldig kiezen – als een vorm van ondersteuning van de richting
waarin wij willen gaan, maar ik wil wel mijn interpretatie erbij aantekenen.
Ik ben er niet op uit om nu een landelijk onderzoek te doen en alle gemeenten
te verplichten om in kaart te brengen waar de hokken en keten zitten waar
het comazuipen zich aftekent. Dat zal namelijk een heel beweeglijk patroon
zijn. Wel wil ik via afspraken die worden gemaakt, de gemeenten motiveren
om het in kaart te brengen, om langs die weg de hotspots in beeld te krijgen.
Ik sprak al over de wisselwerking tussen landelijk beleid en gemeentelijk
preventiebeleid. Dit vergt overigens wel een eenduidige definitie van hokken
en keten – waarmee wij nu bezig zijn – zodat je kunt kijken in
hoeverre het in de commerciële keten, de niet-commerciële keten
dan wel de reguliere horeca plaatsvindt. Dat beeld wil ik gaan creëren,
maar dat vergt dus een definitie en de medewerking van gemeenten en de VWA,
waarbij het in het laatste geval meer gaat om de handhaving. Langs die weg
wil ik in kaart laten brengen wat het patroon is en hoe zich dat regionaal
en lokaal aftekent. Daarbij maak ik de kanttekening dat wij nu al registratie
kennen via zestig ziekenhuizen. Wij hebben dus min of meer een landelijk beeld.
Langs deze weg denk ik dat wij via gemeenten een nauwkeuriger inzicht kunnen
krijgen in waar het zich aftekent.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Wij zijn het wat dat betreft eens. Ik wil nog even wijzen op de vraag
die mevrouw Joldersma mij stelde. Daar kan ik mij ook heel goed in vinden.
Om de voortgang te bevorderen, zal ik de motie in stemming brengen, zodat
het duidelijk is hoe wij er over denken.Minister Klink:Dank u wel; dat lijkt mij een mooie handreiking van uw kant.Dan de motie van de heer Voordewind, die vraagt om een inventarisatie
van keten in de gemeenten en om die voor het einde van het jaar te overhandigen
aan de VWA. Ik heb zo-even gezegd dat ik dat graag wil doen. Of dat voor het
einde van het jaar haalbaar is, durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen. Tijdens
het algemeen overleg hebben wij, met name mijn collega van BZK, vrij uitvoerig
gesproken over de mate waarin wij de gemeenten moeten dwingen om dit op te
stellen. Zij heeft toen gezegd dat vertrouwen in gemeenten het belangrijkste
is. Dat neemt niet weg dat wij dat vertrouwen best kunnen onderlijnen door
dringend te verzoeken om mee te werken aan enerzijds de definitie en anderzijds
het beeld dat kan ontstaan over de hotspots binnen gemeenten. Met die duiding
zie ik de motie als ondersteuning van de intenties, enzovoorts. Ik ga mijzelf
nu herhalen.De heer Voordewind heeft ook een motie ingediend over de leeftijdscontrole.
Ik zei zo-even tot mevrouw Joldersma dat ik dit graag inzichtelijk wil maken.
Of dat voor het zomerreces kan, waag ik eerlijk gezegd te betwijfelen, maar
wij zullen het zo spoedig mogelijk doen. Ik zal de Kamer schriftelijk informeren
over wat "zo spoedig mogelijk" in dit geval inhoudt, anders doe ik wellicht
uitspraken die ik niet kan waarmaken. Neemt u van mij aan dat "zo spoedig
mogelijk" ook zo spoedig mogelijk is. Ik heb het dan dus over het in kaart
brengen van de verschillende controlesystemen, mede in relatie tot de effectiviteit
van de leeftijdscontrole door de caissières.De heer Zijlstra (VVD):Via de minister stel ik een vraag aan de indiener van de motie, de heer
Voordewind. De minister geeft een duiding aan de motie. Feitelijk zegt hij
dat het dictum "verzoekt de regering, gemeenten een zo volledig mogelijke
inventarisatie op te laten stellen" betekent het stimuleren van gemeenten
om dat te doen. In die context zou ook de VVD dat prima vinden, maar het staat
er niet. Ik ben dus heel benieuwd wat de indiener van de motie met de duiding
van de minister doet.De voorzitter:Kan de heer Voordewind ingaan op de duiding door de minister van zijn
motie?De heer Voordewind (ChristenUnie):De intentie van de motie is volgens mij duidelijk. Het gaat mij om registratie
van alle gemeenten als het gaat om hokken en keten. Als de minister zegt dat
hij nog eens een vragenlijstje zal sturen, vind ik dat echt te mager. Ik breng
de motie in stemming.De heer Zijlstra (VVD):Ik constateer dat de indiener van de motie verder gaat dan de interpretatie
van de minister. Dan ben ik benieuwd wat daarmee het stemadvies van de minister
wordt over deze motie.Minister Klink:Het is goed om precies te weten waarover wij het hebben. Als het erom
gaat dat wij van rijkswege zeggen: u moet voor die-en-die datum een inventarisatie
opstellen van de keten in uw gemeente, sluit ik mij aan bij de woorden van
de minister van Binnenlandse Zaken tijdens het algemeen overleg dat wij dat
pad van dwang even niet op moeten gaan. Laten wij nu eerst maar die definitie
helder maken met elkaar. Er komt in juni ook een conferentie van de VNG waarop
men zich buigt over de problematiek van de hokken en keten. Ik verzoek vooralsnog
aan de indiener van de motie om het zo te duiden dat wij een
indringend verzoek doen aan gemeenten om het beeld helder te krijgen en dat
wij de Kamer daarover zullen informeren.De heer Voordewind (ChristenUnie):Met de term "indringend" kan ik wel leven.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Over de ingediende moties zal aanstaande dinsdag worden gestemd.De vergadering wordt van 11.58 uur tot 13.00 uur geschorst.Voorzitter: VerbeetDe voorzitter:Op de tafel van de griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-6837-6843.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl