Vragen van het lid Scheltema-de Nie aan de minister van Binnenlandse Zaken over de berichten in de pers over de provinciale politie
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 3409-3411

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

23-01-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 45, pagina 3409-3411

23-01-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Opheffing van het bezwaar van de Algemene Rekenkamer ten aanzien van de rechtmatigheid van de uitgaven ten laste van hoofdstuk VIII (Ministerie van Onderwijs en Wetenschappen) van de begroting van uitgaven van het Rijk voor het jaar 1994 met betrekking tot rechtspositionele uitkeringen (24436)Pagina 3412-3412
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 23 januari 1996)Pagina 3401-3404
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk VIII (Ministerie van Onderwijs en Wetenschappen) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (Slotwet/rekening) (24302)Pagina 3412-3412
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht en andere wetten met het oog op de opneming in het Wetboek van Strafrecht van eenvormige strafbepalingen inzake het verstrekken van onware gegevens en het nalaten te voldoen aan wettelijke verplichtingen om tijdig gegevens te verstrekken (concentratie strafbaarstelling frauduleuze gedragingen) (23993)Pagina 3435-3435
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de rechterlijke organisatie en andere wetten in verband met de opheffing van de functie van verkeersschout (24055)Pagina 3435-3435
Vragen van het lid Scheltema-de Nie aan de minister van Binnenlandse Zaken over de berichten in de pers over de provinciale politiePagina 3409-3411
Behandeling wetsvoorstel Wijziging van de Auteurswet 1912 en de Wet op de naburige rechten in verband met richtlijn nr. 93/83/EEG van de Raad van de Europese Gemeenschappen van 27 september 1993 tot coördinatie van bepaalde voorschriften betreffende het auteursrecht en naburige rechten op het gebied van de satellietomroep en de doorgifte via de kabel (Pb/EG L 248) (23813)Pagina 3465-3439
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Ontgrondingenwet en andere wetten (23568)Pagina 3411-3411
Behandeling wetsvoorstel Goedkeuring van de op 15 juni 1990 te Dublin tot stand gekomen Overeenkomst betreffende de vaststelling van de Staat die verantwoordelijk is voor de behandeling van een asielverzoek dat bij een van de Lid-Staten van de Europese Gemeenschappen wordt ingediend (23659)Pagina 3421-3435
Vragen Tweede-Kamerlid Van Heemst (PvdA) over invoering van een nieuw politiewapen i.v.m. introductie peperspayPagina 3404-3405
45ste vergadering; 23 januari 1996Pagina 3401-3401
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Aanpassing van de Spoorwegwet en de Wet personenvervoer aan Richtlijn nr. 91/440 EEG en Verordening (EEG) nr. 1893/91 (24042)Pagina 3411-3412
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 22 januari 1996)Pagina 3439-3440
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap (23594, R1496)Pagina 3412-3421
Vragen van het lid Soutendijk-van Appeldoorn aan de minister van Justitie, over de uitspraken van hoofdcommissaris Nordholt zaterdag jl. in Het Parool en over de ontvreemding van een sleutel uit het Amsterdamse justitiecomplexPagina 3405-3409

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid Scheltema-de Nie aan de minister van Binnenlandse
Zaken, over de berichten in de pers over de provinciale politie.
 
 
 
 
 Mevrouw Scheltema-de Nie (D66):
 
 Voorzitter! Uit de media, en ook uit de behandeling van de begroting in
de Eerste Kamer, hebben wij mogen vernemen dat de minister rekening houdt
met een nieuwe reorganisatie van de politie in de richting van een provinciale
politie. De minister blijkt ook de evaluatie van de Politiewet 1993 sterk
naar voren te willen halen. Hoezeer wij ook de provinciale voorliefde van
deze minister kennen, ook uit zijn vorig leven, toch vindt D66 de uitlatingen
van de minister ondoordacht, onverstandig en slecht getimed. De minister,
die op dit moment een ieder in politieland maant zijn mond te houden over
de parlementaire enquête, zaait nu zelf nieuwe onrust door als een olifant
door de politiële porseleinkast te banjeren. Ik merk dat deze opmerking
onrust veroorzaakt binnen het VVD-smaldeel. Alsof er bij de politie al niet
genoeg energie is verspeeld met krasse uitspraken en hersteldiscussies. Wij
konden dus ook heel goed begrip opbrengen voor de uitlating van de hoogste
ambtenaar van Binnenlandse Zaken op het terrein van de politie, de heer Borghouts,
tijdens een congres verleden week. Hij zei: wij moeten niet te gronde gaan
reorganiseren op een moment waarop de winst van de vorige reorganisatie nog
lang niet volledig is geïncasseerd. Dit leidt mij tot de volgende vragen.
 
 1. Waarom was het nodig om verleden week plotseling de provinciale politie
uit de kast te halen? Waarom is het nodig de onrust, die toch al leeft onder
de politie, zo aan te wakkeren?
 
 2. Heeft de topambtenaar, de heer Borghouts, niet gewoon gelijk als hij
zegt dat wij de winst van de vorige reorganisatie van de politie eerst moeten
incasseren, voordat wij verder denken?
 
 3. Is de minister niet met D66 van mening dat er eerst helderheid moet
komen in de bestuurlijke organisatiediscussie, voordat de politiediscussie
weer wordt opgerakeld? Betekent dit niet dat de evaluatie van de Politiewet
daarop moet volgen, in plaats van daaraan vooraf te gaan? Betekent het niet
tevens dat een fiks naar voren halen van die evaluatie op dit moment, met
deze onduidelijkheid, gewoon prematuur is en nog niet aan de orde kan zijn?
 
 
 
 
 
 Minister Dijkstal:
 
 Mijnheer de voorzitter! Kleine olifanten die door porseleinkasten met
goedkoop porselein lopen, is minder erg dan grote olifanten die door kasten
met duur porselein lopen. Daar zitten dus gradaties in. Ik ben in zekere zin
verbaasd over de vragen van mevrouw Scheltema. Ik dacht namelijk dat de Kamer
mij uitgenodigd had om volgende week hier in een uitgebreid algemeen overleg
over de suggesties van de Algemene Rekenkamer, die onder andere gaan over
deze onderwerpen, te spreken. Ik begrijp echter dat haar ongeduld groot is
en als ik haar van dienst kan zijn, doe ik niets liever dan dat. Er is geen
dag dat ik niet denk: hoe kan ik mevrouw Scheltema verder helpen?
 
 Ik vind zelf niet dat mijn uitlatingen ondoordacht en onverstandig zijn.
Ik moet echter toegeven dat dat oordeel aan anderen toekomt. Als zij het slecht
getimed vindt van mij, moet ik haar toch een kleine terechtwijzing doen toekomen.
Ik heb dit tijdstip namelijk niet zelf bepaald. Ik ben bij
de behandeling van de begroting van Binnenlandse Zaken in de Eerste Kamer
zeer uitvoerig door twee prominente leden van de Eerste Kamer hierover bevraagd.
Dat betrof in de eerste plaats de heer Wiegel van de VVD, die, meen ik, zelf
ooit zo'n provinciale politie had bedacht. Hij heeft mij vele vragen op dit
punt gesteld. Los daarvan heeft de heer Staal van D66 mij evenzeer uitvoerig
bevraagd. Hij heeft duidelijk gesuggereerd dat het goed zou zijn als wij een
provinciale politie zouden invoeren. Ik vond het niet beleefd en niet verstandig
om beide prominente woordvoerders niet te beantwoorden. Ik ga niet af op wat
er uiteindelijk van in de pers is terechtgekomen, want dat was niet mijn hele
antwoord. Ik baseer mij nu op wat ik in de Eerste Kamer heb geantwoord.
 
 De belangrijkste vraag is of het verstandig is om knelpunten rond de politie,
onder andere over de organisatie, nu al aan de orde te stellen of dat wij
dat beter kunnen doen – zoals aanvankelijk ook was voorzien –
aan het eind van de regeerperiode. Ik vrees echter dat ons die tijd niet meer
gegeven is. Er ligt inmiddels een heroverwegingsrapport van Financiën
en er ligt een rapport van de Algemene Rekenkamer. Ik denk dat wij er rekening
mee moeten houden dat de parlementaire enquêtecommissie, als het gaat
om bepaalde elementen van politie en justitie, ook met suggesties zal komen.
Er is van de kant van de Kamer in opeenvolgende overleggen gevraagd of het
niet verstandig zou zijn als de minister op bepaalde punten meer stuurt. Dat
heeft ons ertoe gebracht de inventarisatie van de knelpunten te vervroegen.
Wat ik mij nu voorstel is het volgende. Het jaar 1996 kunnen wij gebruiken
om dat meer in beeld te krijgen, uiteraard ook in overleg met de Kamer. Het
jaar daarop kunnen wij dan wellicht nagaan of wij niet op onderdelen al sneller
iets moeten veranderen en misschien op andere onderdelen dat later moeten
doen. Tegen de achtergrond daarvan heb ik geen moeite om uit te spreken dat
de heer Borghouts, een belangrijk ambtenaar op mijn departement, gelijk had
toen hij zei dat je op moet passen dat je niet de ene reorganisatie over de
andere laat rollen als je de effecten van de ene reorganisatie nog niet geheel
kunt overzien. Dat past in een lange traditie van verstandige uitspraken die
hij heeft gedaan.
 
 Er is nog een punt waar ik de Kamer op moet wijzen, zoals ik ook in de
Eerste Kamer heb gedaan. In de motie-Van der Heijden/Stoffelen is kamerbreed
geconstateerd dat in de Politiewet die wij indertijd hebben aanvaard, een
democratisch gat zit. In de motie wordt uitgesproken dat de politie-organisatie
zich uiteindelijk zal moeten voegen naar de bestuurlijke organisatie, als
die is uitgekristalliseerd. Dat sluit aan op de vraag van mevrouw Scheltema-de
Nie. Ik ben het daar zeer mee eens. Zoals bekend hebben wij op het terrein
van de bestuurlijke vernieuwing een aantal voornemens. Wij hopen morgen over
één daarvan met de Kamer verder te praten. Als een en ander
eenmaal helder is, inclusief de kaderwet en de rol van de provincies, moeten
wij zeer serieus nadenken over de slag van verdere ombouw van de politie naar
dat bestel.
 
 Wanneer dat zal zijn, hangt een beetje af van het tempo waarin het kabinet
en de Kamer de besluiten over de bestuurlijke vernieuwing zullen nemen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Scheltema-de Nie (D66):
 
 Voorzitter! Pogingen tot uitlokking van welke prominente leden dan ook
nemen niet weg dat de minister zelf verantwoordelijk is. Daar loopt hij ook
niet van weg, maar ik wil de verwijzing naar leden van de Eerste Kamer toch
afzwakken.
 
 Ik begrijp het dilemma waar de minister voor staat, maar hij heeft, ook
in de Eerste Kamer, keihard gezegd dat de discussie over de politiereorganisatie
moet komen na die over de bestuurlijke organisatie. De uitspraak dat wij de
evaluatie van de nieuwe politie-organisatie naar voren halen, zelfs tot 1996,
kan op dit ogenblik eigenlijk niet gedaan worden, omdat wij op dit moment
niet weten of wij dan uit die bestuurlijke organisatie zullen zijn. Het zou
goed zijn als in de Kamer eens en voor altijd duidelijk is wat er volgt en
wat er voorop gaat.
 
 
 
 
 
 Minister Dijkstal:
 
 Voorzitter! Het zou mij iets te ver gaan om de bijdragen van de leden
van de Eerste Kamer te bestempelen als "pogingen tot uitlokking". Men heeft
daar gewoon het eigen werk gedaan, en ik heb geprobeerd even ordentelijk te
antwoorden als ik nu reageer op deze poging tot uitlokking dan wel het gewone
werk van een kamerlid.
 
 Misschien ontstaat er een zekere onduidelijkheid over de begrippen "evaluatie"
en "inventarisatie van knelpunten". Het gaat mij in deze fase voornamelijk
om het laatste. Er beginnen zich hier en daar vrij duidelijk knelpunten aan
te dienen; in ieder geval ik vind dat. Daar zullen wij nog verder met elkaar
over praten. Laten wij dit jaar gebruiken om die knelpunten in beeld te brengen.
Dat heeft voor een deel natuurlijk ook met die reorganisatie te maken, want
in de loop van het jaar komen wij over het traditionele probleem van beheer
en gezag vanzelf te praten.
 
 Of dit allemaal leidt naar een dusdanig weloverwogen evaluatie dat je
tegen de achtergrond van de bestuurlijke vernieuwing weloverwogen kunt besluiten
tot een bepaalde aanpassing, kan ik nog niet overzien. Ik neem daar ook absoluut
geen voorschot op; daar komen wij vanzelf wel over te praten. Het enige wat
er gebeurd is ten opzichte van de periode van het regeerakkoord is dat er
misschien in de tijd iets versneld is als het gaat om de knelpunten.
 
 
 
 
 
 De heer Van der Heijden (CDA):
 
 Voorzitter! Wil de minister mijn politieke geheugen helpen opfrissen?
De heer Wiegel heeft inderdaad een wet zoals bedoeld ingediend. Maar was het
niet een VVD-minister die de provinciale politie onmiddellijk weer afschoot,
en wel de heer Rietkerk? Dat heb ik toch goed onthouden?
 
 Wil de minister alstublieft nog vóór het algemeen overleg
over onder meer het rapport van de Algemene Rekenkamer, een brief schrijven
waarin staat wat op dit moment de bestuurlijke knelpunten zijn? Het overleg
dat wij met de minister gaan voeren, gaat namelijk in wezen over geld. Hij
heeft na het debat in de Eerste Kamer als het ware daar zelf de bestuurlijke
component aan toegevoegd. Wij willen heel graag zijn opvattingen hierover
hebben, opdat het overleg op, naar ik meen, 31 januari nog meer zin heeft.
 
 
 
 
 
 Minister Dijkstal:
 
 Voorzitter! Ik denk dat de heer Van der Heijden gelijk heeft. Het was
in het kabinet-Lubbers I dat van de kant van het kabinet de provinciale politie
sneuvelde, met name geloof ik op financiële gronden. Volgens mij hebben
wij beiden toen in de Kamer met verslagenheid op de gezichten daar kennis
van genomen, maar konden wij geen andere oplossing bedenken. Uiteindelijk
is een andere oplossing er gekomen onder het vorige kabinet via het regeerakkoord.
 
 Ik ben niet in staat op dit moment alle bestuurlijke knelpunten aan te
geven. Ik ben net bezig met de inventarisatie. Overigens gaat het rapport
van de Algemene Rekenkamer niet alleen over geld. Het gaat ook over aansturing
en controle, dus over competenties en organisatie. Ik ben bereid met elkaar
en bijvoorbeeld met de korpsbeheerders globaal na te gaan waar wij in het
komende jaar knelpunten kunnen verwachten. Die indicatie wil ik gaarne geven.
Daar kunnen wij volgende week over praten.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-45-3409-3411.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl