Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 1999 (26200 IV).
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 1285-1296

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-05-1999

Eerste Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 28, pagina 1285-1296

27-04-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26200-IVToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 27 april 1999)Pagina 1261-1261
Noot (bij pag. 1280): rekenvoorbeelden bij zelfde resultaat AOW-inbouwPagina 1298-1298
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 1999 (26200 IV).Pagina 1271-1279
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 1999 (26200 IV).Pagina 1285-1296
Lijst van besluiten (dinsdag 27 april 1999)Pagina 1296-1296
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Aanpassing van de Wet op de loonbelasting 1964, de Wet op de inkomstenbelasting 1964, de Coördinatiewet Sociale Verzekering en in samenhang daarmee enige andere wetten naar aanleiding van de voorstellen van de werkgroep Fiscale behandeling pensioenen (Wet fiscale behandeling van pensioenen) (26020).Pagina 1279-1285
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 27 april 1999)Pagina 1296-1297
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Wet Luchtverkeer (luchtvaartuigen en vluchtuitvoering) (26336); - Wijziging van de Wet tegemoetkoming studiekosten in verband met uitbreiding van de doelgroep en verhoging van het normbedrag overige studiekosten (26346); - Wijziging van bepalingen in de Wet milieubeheer met betrekking tot milieu-effectrapportage (26350); en drie andere wetsvoorstellenPagina 1261-1261
Behandeling van het wetsvoorstel Aanpassing van de Wet op de loonbelasting 1964, de Wet op de inkomstenbelasting 1964, de Coördinatiewet Sociale Verzekering en in samenhang daarmee enige andere wetten naar aanleiding van de voorstellen van de werkgroep Fiscale behandeling pensioenen (Wet fiscale behandeling van pensioenen) (26020).Pagina 1261-1271

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 64 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten
van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 1999 (26200 IV).De beraadslaging wordt hervat.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! Een sleutelwoord in de relatie tussen Nederland, de Nederlandse
Antillen en Aruba is "respect". Respect voor elkaar. Respect voor elkaars
visie, elkaars historisch perspectief en elkaars belangen. Respect ook voor
de rol en de belangen van het Koninkrijk.Voorzitter! Dat woord respect kenmerkt ook de relatie tussen de Nederlandse
regering en de Staten-Generaal. Ik wil graag mijn beantwoording beginnen met
mijn respect te betuigen aan de afgevaardigden, die hebben deelgenomen aan
het debat in eerste termijn. Voor drie van hen is het de laatste keer dat
zij in deze zaal debatteren over de koninkrijksrelaties. Elk van hen kan in
meerdere of mindere mate bogen op langjarige persoonlijke ervaring en grote
kennis van zaken, zoals ook bleek uit dit debat. De overige leden zullen het
mij niet euvel duiden, dat ik in het bijzonder de nestrix, mevrouw Grol, wil
complimenteren, niet alleen met haar doorleefde bijdrage, maar ook met de
rol die zij 17,5 jaar lang heeft gespeeld als lid en laatstelijk voorzitter
van de vaste commissie voor Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse Zaken van
deze Kamer. Ik acht het van groot belang dat de relatie tussen onze landen
niet alleen wordt gedragen door de betrokken regeringen, maar evenzeer door
de betrokken volksvertegenwoordigers. Ik wil alle sprekers dus danken voor
hun inzet op dit terrein.Voorzitter! Betrokkenheid en zorg kenmerken de opstelling van de Nederlandse
regering in de relatie met onze koninkrijkspartners. Betrokkenheid bij het
wel en wee van de bevolking, juist in moeilijke tijden, zoals thans op de
Nederlandse Antillen. Vanuit die betrokkenheid is er bij de Nederlandse regering
de bereidheid, zich in te zetten middels wat in het Statuut wordt omschreven
als hulp en bijstand. Een band van 400 jaar schept verplichtingen over en
weer. De Nederlandse regering is vastbesloten, die verplichtingen harerzijds
ruimhartig gestand te doen, met respect voor de verantwoordelijkheden, zoals
die aan de diverse actoren zijn toegedeeld in het Statuut. Betrokkenheid aan
de ene kant, maar ook zorg aan de andere kant, zorg met name dat de regeringen
en de eilandsbesturen op de Nederlandse Antillen en Aruba de eigen verantwoordelijkheid
die zij dragen onder het Statuut ten volle aanvaarden en uitoefenen.Voorzitter! Dat brengt mij aller- eerst bij een reactie op een opmerking
van de heer Schuurman, die het vermoeden uitte dat Neder- land niet altijd
alles doet wat in zijn vermogen ligt, doelende op de opbouw van het ziekenhuis
op Saba, na de verwoesting door de orkaan George. Het herstel van de schade
die is aangericht door deze orkaan is primair en secundair een verantwoordelijkheid
van de Antilliaanse autoriteiten, van land en eilanden. Nederland heeft die
autoriteiten voorgesteld, de wederopbouwhulp te leiden via een onafhankelijke
instantie, het sociaal noodfonds, omdat dit het respect geniet van de bewoners
op alle eilanden, en een onafhankelijke instantie is met een goede reputatie
op het terrein van bouw en sociale projecten. De Antilliaanse regering heeft
met dit voorstel ingestemd, en dus is de hulp gekanaliseerd via een Antilliaanse
instantie. Zo is de verantwoor delijkheid daar gelegd waar
deze volgens het Statuut hoort.Wil dat zeggen dat Nederland zich heeft onttrokken aan de zorgplicht die
het onder het Statuut heeft? Integendeel. Persoonlijk heb ik de eerste vlucht
genomen naar Sint Maarten die weer mogelijk was na de orkaan om mij persoonlijk
op de hoogte te stellen van de situatie en van de mogelijkheden voor Neder-
land om bijstand te verlenen. Nederland heeft onmiddellijk 5 mln. noodhulp
ter beschikking gesteld en ik ben thans in gesprek met de Antilliaanse regering
om nog enige miljoenen guldens ter beschikking te stellen voor resterende
herstelwerkzaamheden. Nederland heeft onmiddellijk een DC-10 gezonden vanaf
de vliegbasis Eindhoven naar de Antillen met materiaal aan boord om de schade
die is aangericht door de orkaan, op zo kort mogelijke termijn te lijf te
gaan. Ik kan de Kamer mededelen, dat de hulpmiddelen die daarbij door Nederland
zijn verstrekt, in handen zijn gesteld van de Antilliaanse autoriteiten. Er
zullen binnenkort nog enige containers met materiaal voor het bestrijden van
eventuele toekomstige catastrofes worden overgevlogen ter versterking van
de rampenbestrijding op de Nederlandse Antillen. Directe Nederlands hulp maar
wel met respect voor de verantwoordelijkheid van de Antilliaanse autoriteiten.Mevrouw Grol heeft in haar openingswoord een kenschets gegeven van de
memorie van toelichting zoals zij die las. Zij gebruikte in dat verband de
woorden "pappen en nathouden". Ikzelf herken mij niet in deze typering, hetgeen
ook geldt voor mijn collega's in het kabinet. Mijn motto is vernieuwen en
versterken. Vernieuwen van de relatie, versterken van de banden en verbeteren
van de onderlinge samenwerking. Is dat zichtbaar in het beleid dat de regering
tot dusverre heeft gevoerd, althans na de vorige verkiezingen? Ik wil een
aantal punten noemen ter illustratie.Allereerst het akkoord dat is bereikt met Aruba over uitvoering van de
aanbevelingen van de commissie-Biesheuvel om Aruba binnen een termijn van
tien jaar financieel op eigen benen te helpen staan. Een belangrijk akkoord
en ik ben blij dat het stand is gekomen.In de tweede plaats noem ik het besluit van de Antilliaanse regering om
na indringende besprekingen die overigens nog steeds gaande zijn, te besluiten
tot versnelling van de nieuwbouw van de gevangenis Koraal Specht. Een hoognodig
besluit dat thans snel ten uitvoer moet worden gebracht, maar dat als zodanig
een belangrijk positief signaal kan worden genoemd in een dossier dat al jaren
voor grote problemen zorgt en het Koninkrijk op kritiek is komen te staan
van de mensenrechtenorganisatie van de Raad van Europa.In de derde plaats noem ik de open sky-akkoorden die totstandkomen tussen
Nederland, de Antillen en Aruba en die op het terrein van de luchtvaartbetrekkingen
als een positieve ontwikkeling moeten worden gekenschetst.Als vierde illustratie noem ik het gezamenlijke beleid op het terrein
van jeugd en jongeren, zoals collega Van Boxtel en ik dat hebben ingezet en
zoals dat heeft geleid tot akkoorden met de Antilliaanse regering, waarover
ik nog kom te spreken.Een vijfde voorbeeld hoop ik op niet al te lange termijn aan deze Kamer
te kunnen voorleggen in de vorm van een beleidsnota over herijking van de
ontwikkelingsrelaties. Mijns inziens is die ontwikkelingsrelatie toe aan bezinning
en aan concentratie van de hulp die de afgelopen jaren is uitgewaaierd over
een groot aantal deelterreinen. Concentratie op een aantal hoofdterreinen,
aan te wijzen door Nederland en de Antillen. In die herijkingsoperatie is
ook aandacht noodzakelijk voor het toetsingsmechanisme met betrekking tot
de effectiviteit van de hulp. Een element dat de afgelopen decennia niet steeds
voorop heeft gestaan. De hulp dient in totaliteit ook minder onder- hevig
te zijn aan micromanagement vanuit Haagse burelen en zou veel meer moeten
berusten op programmatische afspraken tussen Nederland en de koninkrijkspartners,
ook met de Antillen, zij het dat dit wellicht meer tijd zal kosten dan die
welke is gemoeid met de afspraak die met Aruba is gemaakt.Mevrouw Grol vroeg expliciet aandacht voor het onderwijs. Ik deel haar
overtuiging dat het onderwijs een sleutelpositie inneemt in de sociale en
economische ontwikkeling van Nederlandse Antillen en Aruba. Ik ben dan ook
voornemens om die onderwijssector, als dat wordt gewenst en gevraagd door
de partners overzee, extra aandacht te geven. Ik noem enkele punten ter illustratie.Met minister Nieuw spreek ik over een hogere prioriteit voor onderwijs
in de bestaande ontwikkelingsfinanciering voor 1999 en 2000. Die gesprekken
zijn thans gaande. In dat kader wil ik zeker aandacht besteden aan de rol
van het beroepsonderwijs.Met minister Hermans en minister Nieuw ben ik in bespreking over mogelijkheden
om de effectiviteit van de hulp op onderwijsgebied te vergroten door gebruik
te maken van de deskundigheid op dat punt in internationale gremia, zoals
de OESO. Ook wordt bezien welke mogelijkheden de Nederlandse regering eventueel
kan aanboren om de terugkeer van Antilliaanse studenten te bevorderen die
in Nederland hun opleiding hebben voltooid en die een belangrijke bijdrage
aan de opbouw van het land kunnen leveren.Ik treed in overleg met minister Van Boxtel en minister Nieuw over de
inburgering van Antillianen die overwegen naar Nederland te verhuizen.Vrijwel alle woordvoerders zijn ingegaan op de statutaire verhoudingen.
Op dit moment tekent zich op Sint Maarten het perspectief af van een nieuw
referendum. Op andere eilanden wordt over het organiseren van referenda nog
nagedacht. Onduidelijk is wat de uitslag van de verkiezingen op Bonaire van
afgelopen vrijdag voor consequenties heeft. De geschiedenis leert ons bescheidenheid
met betrekking tot het voorspellen van resultaten van referenda op de Nederlandse
Antillen. Duidelijk is wel dat er onder politici sprake is van een afnemende
steun voor het Antillen van de vijf. Desalniettemin wil ik niet vooruitlopen
op de uitslagen van referenda waarvan het nog niet zeker is dat zij worden
gehouden.Ik stel voorop dat de gedachte van zeven maal een status aparte mij niet
aanspreekt. Een Statuut met zeven landen – de uiterste consequentie
van deze discussie – levert een onwerkbare situatie op. Er zitten dan
zeven gevolmachtigd ministers in de rijksministerraad en zijn er zeven mogelijkheden
van een veto bij herziening van het Statuut.Daarnaast is er nog een fundamenteler probleem, namelijk dat in het Statuut
wordt uitgegaan van de gelijkheid van de landen van het Koninkrijk.
Een dergelijk uitgangspunt past slecht bij landen die onderling sterk verschillen
in bestuurlijk draagvlak.De heer Van de Zandschulp heeft verwezen naar mijn opmerking dat een deel
van de onvrede die op de eilanden leeft ongetwijfeld een sociaal-economische
achtergrond heeft. Ik ben daarvan overtuigd. Ik wil voorkomen dat een discussie
over een herziening van de relatie tussen Nederland, de Antillen en Aruba
de zo noodzakelijke discussie over de financieel-economische hervormingen
verdringt. Dat risico lijkt mij zeer reëel.Desalniettemin kan ik mij indenken dat er mogelijkheden zijn voor stroomlijning
en vernieuwing van de constitutionele verhoudingen binnen de Nederlandse Antillen,
bijvoorbeeld een herstructurering van de relatie tussen land en eilanden.
Er moet serieus worden nagedacht over mogelijkheden om de nadelen te ondervangen
die verbonden zijn aan de huidige dubbele bestuurslaag. Er is een duidelijk
gebrek aan effectiviteit en er treedt vertraging op in de besluitvorming.
Nagegaan moet worden welke mogelijkheden er zijn voor decentralisatie van
taken naar de eilanden. Daarmee kan ook het overheidsapparaat worden afgeslankt.
Daarnaast is het privatiseren van overheidsinstellingen een mogelijkheid om
het grote ambtenarenapparaat te verkleinen. In die discussie moet wel aandacht
worden besteed aan de vraag welke eilandoverstijgende voorzieningen toch in
stand zullen moeten blijven. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de verantwoordelijkheden
inzake de rechtspraak, de politie, de centrale bank en de Rekenkamer.Het lijkt mij wenselijk om bij het nadenken over de statutaire verhoudingen
ook na te denken over het financieel-economisch beleid. Daarbij denk ik niet
alleen aan de vraag hoe moet worden omgegaan met de bestaande tekorten van
het land, maar ook aan het inbouwen van mechanismen om te bevorderen dat de
zelfredzaamheid van de eilanden in financieel-economisch opzicht wordt gestimuleerd.
Een meer rechtstreekse band met het Koninkrijk zou in deze visie dus niet
automatisch moeten leiden tot een grotere financiële afhankelijkheid
van Nederland. Het zijn ingewikkelde, maar ook belangrijke vraagstukken. Ik
ben ervan overtuigd dat langs deze lijnen pragmatisch vooruitgang te boeken
valt.Pragmatische vooruitgang is ook geboekt – diverse afgevaardigden
hebben daarover gesproken – in de relatie tussen Nederland en Aruba.
De Kamer zal zich het rapport herinneren dat in 1997 tot stand is gekomen
onder leiding van oud-minister-president Biesheuvel onder de kenmerkende en
toepasselijke titel "Op eigen benen". De gedachte was de financiële zelfstandigheid
van Aruba te vergroten en Aruba meer verantwoordelijkheid te geven bij de
besteding van de Nederlandse ontwikkelingsmiddelen. Dat alles stond in het
perspectief van het uiteindelijk op eigen benen staan van het land.De commissie-Biesheuvel heeft voorgesteld, de hulp aan Aruba in de toekomst
te verstrekken in de vorm van programmafinanciering omdat de huidige vorm
van projectfinanciering vooral een bevoogdend karakter heeft. Naar mijn gevoel
komt het de effectieve besteding van de hulp niet echt ten goede. Het grote
aantal projecten, vooral op de Antillen maar toch ook op Aruba, is daar debet
aan. De commissie stelde voor, in politiek overleg jaarlijks de financiële
bijdrage van Nederland vast te stellen aan de hand van het door Aruba op te
stellen ontwikkelingsprogramma. Vervolgens zou de uitvoering van dat programma
tot stand moeten komen door middel van een onafhankelijke derde, een investeringsfonds
beheerd door de Arubaanse investeringsbank. Ten slotte stelde de commissie
dat de Nederlandse ontwikkelingssteun zou moeten worden verminderd en dat
middelen die vrijkomen, beschikbaar kunnen worden gesteld voor verlichting
van de schuld aan Nederland.Langs deze lijnen is het akkoord tussen Nederland en Aruba recentelijk
totstandgekomen. Nederland heeft daarbij – ook al naar aanleiding van
het verslag van Biesheuvel – enige voorwaarden gesteld: sanering van
de openbare financiën, institutionele versterking, afdoende verantwoording,
monitoring en evaluatie en voldoende waarborgen voor democratische besluitvorming
en ministeriële verantwoordelijkheid. Als op deze terreinen concrete
resultaten worden geboekt, kan worden overgegaan tot de implementatie van
de aanbevelingen van de commissie-Biesheuvel.Intussen waren de economische ontwikkelingen positief. Het proces van
begrotingssanering op Aruba en de vooruitgang die werd geboekt bij het tot
stand brengen en uitvoeren van het rapport Calidad, waren voor de Nederlandse
regering voldoende aanleiding om over te gaan tot de uitvoering van deze aanbeveling.
Ik maak hierbij wel twee kanttekeningen. In de eerste plaats is het proces
van begrotingssanering op Aruba bepaald nog niet voltooid. Op de overheidsbegroting
van Aruba zijn nog altijd risico's aanwezig. Het IMF heeft er onlangs voor
gewaarschuwd dat het financieel-economisch beleid op Aruba moet worden voortgezet,
dat de bijzondere belastingfaciliteiten, de zogenaamde tax holidays, moeten
worden beëindigd en dat de pensioenvoorzieningen zullen moeten worden
versoberd.In de tweede plaats moet het rapport Calidad niet alleen naar de letter
integraal worden uitgevoerd, maar ook naar de geest. De integriteit van de
overheid en het boven discussie verheven zijn van het gedrag van politici
zijn belangrijke ijkpunten voor de Nederlandse regering in de relatie met
Aruba. Het valt mij op dat de Arubaanse bevolking iedere gelegenheid aangrijpt
om ten opzichte van ieder die het wil horen duidelijk te maken, hoe groot
het belang is dat men hecht aan deze vraagstukken van bestuurlijke integriteit.
Ik denk dat wij ons allen op basis van onze respectieve en gescheiden verantwoordelijkheden
er zeer voor zullen moeten inzetten om ervoor te zorgen dat de verwachtingen
van de bevolking van Aruba wat dat betreft zullen worden ingelost. De Nederlandse
regering heeft een tweetal wetgevingsjuristen ter beschikking gesteld aan
de Arubaanse regering, op verzoek van de Arubaanse regering, om aan dit belangrijke
proces daadwerkelijk en actief mede te werken.Ik denk dat het akkoord dat met Aruba is bereikt, niet alleen een ruimhartig
gebaar is van de kant van Nederland, maar ook een duidelijk blijk van vertrouwen
in de wil en het vermogen van de Arubaanse bevolking om zelf verantwoordelijkheid
te dragen voor het landsbestuur. Het akkoord biedt tien jaar financiële
zekerheid over de bijdrage aan Aruba die van Nederland kan worden
verwacht. Ik zeg erbij dat dit akkoord geldt zowel in goede als in slechte
tijden. Ook bij tegenvallende economische ontwikkelingen is dit het kader
dat Nederland zal hanteren voor de eigen bijdrage aan Aruba. Dat laat uiteraard
onverlet dat er een andere situatie ontstaat bij eventuele natuurrampen, maar
dat staat geheel buiten discussie.Dit akkoord is wel een belangrijk signaal aan alle betrokkenen van de
Nederlandse regering dat ontwikkelingshulp zichzelf in beginsel overbodig
moet helpen maken en niet moet leiden tot bestendiging van hulpafhankelijkheid,
maar juist tot het reduceren daarvan.Ik heb de Kamer schriftelijk enige vooruitgang gemeld bij de uitvoering
van het rapport Calidad. Ik kan hieraan toevoegen dat sinds mijn brief de
ontwerp-landsverordening betreffende de strafrechtelijke aansprakelijkheid
voor ministers is onderschreven door de raad van advies van Aruba en dat deze
ontwerp-landsverordening nu aan de Staten wordt aangeboden. De Staten hebben
de landsverordening openbaarheid van bestuur inmiddels aangenomen. Ik verwacht
dat deze binnenkort in werking zal treden.Diverse sprekers hebben genoemd dat de sociale problematiek op de Nederlandse
Antillen verergert. Deze uit zich in armoede, drugsverslaving, schooluitval
en hoge werkloosheid. Op de Antillen is deze 17% in het algemeen en 35% onder
jongeren. Dat is een buitengewoon zorgwekkend beeld, waarbij ik aanteken dat
zich gedurende de afgelopen jaren telkens negatieve economische groei heeft
voorgedaan op de Nederlandse Antillen. De Antillen wijken daarmee in negatieve
zin af van de rest van het Caribisch gebied, waar gemiddeld een lichte groei
is geweest van een kleine 2%. Het Caribisch gebied ligt weer achter op Latijns-Amerika.
Volgens de Wereldbank is dat mede te wijten aan het protectionisme dat de
meeste landen in het Caribisch gebied nog steeds bezigen.Het is duidelijk dat de problematiek van de Antillen in de regio bijzonder
ernstig is. Problemen worden afgewenteld op de toekomst. Ik denk dan aan het
niet betalen van noodzakelijke premies door de overheden aan het ambtenarenpensioenfonds,
aan het niet aanzuiveren van de tekorten in de socialeverzekeringsfondsen,
aan het niet aflossen van schulden op geldleningen verstrekt door Nederland,
en niet in de laatste plaats aan het niet betalen door de overheid van haar
crediteuren in de particuliere sector.Economisch herstel op de Nederlandse Antillen kan niet anders dan komen
van het bedrijfsleven, zowel het daar aanwezige bedrijfsleven als het bedrijfsleven
dat van buiten moet worden aangemoedigd om te investeren op de Antillen. Het
belang van rechtstreekse buitenlandse investeringen (direct foreign investment)
kan niet worden onderschat.Het lokale bedrijfsleven wordt in de mogelijkheden om economisch herstel
tot stand te helpen brengen zeer belemmerd door de betalingsachterstanden
van de overheid. Een bedrijf dat nog vele grote bedragen te vorderen heeft
van de overheid, is vaak aangewezen op het lenen van de bancaire sector. Aangezien
de rente op de Nederlandse Antillen is opgestuwd door het leengedrag van overheden
op de kleine binnenlandse kapitaalmarkt, ontstaat er crowding out. Het effect
is dat de overheid de particuliere vragers van geld noopt een zeer hoge prijs
te vragen in de vorm van rente.De heer Heijne Makkreel en de heer Van de Zandschulp hebben gevraagd naar
de rol van het Internationaal Monetair Fonds. Het leek erop dat het IMF pas
in oktober van dit jaar een bezoek zou kunnen brengen op basis van eerdere
wensen van sommige leden van de Antilliaanse regering. Ik ben blij dat de
Antilliaanse regering heeft besloten het IMF de gelegenheid te geven eerder
naar de Antillen te komen om de landsregering te adviseren over de op korte
termijn absoluut noodzakelijke maatregelen. Het IMF heeft dus een zogenaamde
artikel 4-consultatie afgerond. De uitkomsten van deze consultatie zijn nog
niet formeel bekend. Ik neem aan dat dit spoedig na de eilandsraadsverkiezingen
wel het geval zal zijn, maar de uitkomsten zijn, denk ik, niet met veel optimisme
tegemoet te zien.Toch, en ik wil dat benadrukken, hebben de Antillen wel degelijk economisch
potentieel. De ligging op een kruisvlak van handelswegen tussen Latijns-Amerika,
de Verenigde Staten en West-Europa, is nog altijd van groot belang. De monetaire
stabiliteit op de Antillen is een concurrentievoordeel. De infrastructuur,
ik denk bijvoorbeeld aan de havens, niet alleen de haven op Curaçao,
maar ook de haven op Sint Maarten die nu met Nederlands geld aanzienlijk wordt
gerenoveerd, is een positief punt, zowel op de Beneden- als op de Bovenwinden.
De opleidingsgraad van de bevolking is in relatieve zin nog altijd behoorlijk
hoog. Natuurlijk spelen ook de banden met Nederland in het kader van het Koninkrijk
een rol als concurrentieversterkende factoren. Ik denk dan niet alleen aan
de handelspreferenties die de Antillen genieten op basis van bijvoorbeeld
de LGO-regeling in het kader van de Europese Unie, maar ik denk ook aan de
rechtszekerheid die binnenlandse en buitenlandse investeerders genieten op
basis van het feit dat onafhankelijke rechtspraak in het Koninkrijk is gegarandeerd
op rijksniveau. Dat zijn grote en wezenlijke voordelen die beter kunnen worden
benut, zeker als de aanbevelingen zouden worden uitgevoerd van de Inter American
Development Bank, die een aantal jaren geleden een aantal zeer concrete aanbevelingen
heeft gedaan om de marktwerking op de Nederlandse Antillen te vergroten, niet
alleen bij de productie van goederen en diensten, maar ook in termen van het
functioneren van de arbeidsmarkt.De geloofwaardigheid van het herstelbeleid staat en valt natuurlijk met
effectieve maatregelen om de overheidsuitgaven en -inkomsten op orde te brengen.
Van de belastingen die door het land en het eilandgebied Curaçao worden
geïnd, gaat nu bijna driekwart op aan de salarissen en loonkosten van
ambtenaren en politici. Dat is een last die de Nederlandse Antillen niet kunnen
dragen. De kosten van 10.000 ambtenaren van land en eilandgebied leggen eenvoudig
een te zwaar beslag op de economie. Daarom juich ik het toe, dat de Antilliaanse
regering heeft besloten tot instelling van de Commissie van wijzen, die naar
ik hoop voor eind mei met een reeks concrete aanbevelingen zal komen om die
noodzakelijke afslanking van de overheid en die noodzakelijke vergroting van
de marktwerking gestalte te geven. De commissie-Tromp, naar haar voorzitter,
de directeur van de centrale bank, bestaat uit drie leden die veel gezag genieten
in de eigen samenleving. Ik acht het van zeer groot belang
dat de aanbevelingen van deze commissie met de grootst mogelijke zorgvuldigheid
door alle betrokkenen zullen worden geanalyseerd en ten uitvoer gelegd.Mevrouw Grol heeft mij in dit verband gevraagd of ik het rapport ken van
de heer Smits, getiteld "From welfare to workforce". Het is mij onlangs aangeboden.
Ik heb het nog niet gelezen, maar het ligt om zo te zeggen op mijn stapel.
Mijn indruk is dat de gedachte van Melkertbanen een zekere bevruchtende werking
heeft gehad op het denken op de Nederlandse Antillen. Als de Antil- liaanse
autoriteiten die verantwoordelijk zijn voor economie en financiën deze
gedachte nader willen uitwerken, zullen zij in mij een zeer geïnteresseerde
gesprekspartner vinden.Voorzitter! Het gevangeniswezen op de Nederlandse Antillen werpt al geruime
tijd een smet op het blazoen van het Koninkrijk. Een drietal kritische rapporten
is verschenen van het Europees comité voor preventie van foltering
en onmenselijke of vernederende behandeling of bestraffing, de CPT, naar de
Engelse benaming. Uit deze rapporten komt een patroon van schending van mensenrechten
naar voren. En dat is in het Koninkrijk niet aanvaardbaar. Ik moet uiteraard
benadrukken dat de situatie in de Koraal Spechtgevangenis de autonome verantwoordelijkheid
is van de Nederlandse Antillen en dat ik uiteraard de bevoegdheid van de Antillen
op dit gebied ten volle respecteer. Daarbij verwacht ik wel van de regering
van Nederlandse Antillen dat die ook het belang van het Koninkrijk respecteert.
Het belang van het Koninkrijk is dat in de landen fundamentele beginselen
zoals neergelegd in het Statuut voor het Koninkrijk, worden nageleefd. Voor
de reputatie van de Antillen en het Koninkrijk als geheel is het van essentieel
belang dat de situatie in de gevangenis in overeenstemming wordt gebracht
met de internationale normen. Vandaar dat dit onderwerp vanaf mijn aantreden
in dit kabinet mijn zeer persoonlijke belangstelling heeft gehad en wel op
wekelijkse basis.Positief – ik wees er al op – is het besluit van de Antilliaanse
regering tot versnelde nieuwbouw waarbij een maximale bouwtijd is genoemd
van 14 maanden, zodat de nieuwe gevangenis er in de zomer van volgend jaar
kan staan. Positief is ook dat de Antilliaanse regering een aantal besluiten
heeft aangekondigd om de kwaliteit van de bewaking in de gevangenis te verbeteren,
want dat lijkt mij een van de grootste problemen. De organisatie van het personeel
en de kwaliteit van het personeel zijn de grootste knelpunten. Het is essentieel
dat de bewakers in die gevangenis leren hoe de orde te handhaven en waar nodig
te herstellen zonder excessief gebruik van geweld.Hoe positief deze besluiten ook zijn, zij moeten wel ten uitvoer worden
gelegd. Aan de heer Van de Zandschulp antwoord ik dat de nieuwbouw nog niet
is begonnen, omdat de Antilliaanse regering nog geen keuze heeft gemaakt uit
de offertes die zijn ingediend door diverse mogelijke bouwers. De Antilliaanse
regering had van de betrokken staatssecretaris op 25 maart een voorstel dienen
te ontvangen. Die termijn is helaas verstreken zonder dat een nieuwe termijn
voor het doen van een voorstel is vastgelegd of zonder dat de Antilliaanse
regering heeft besloten op welk moment men zelf een besluit zal nemen. Ik
mag hopen – en ik heb daar met klem op aangedrongen – dat de besluitvorming
nu op korte termijn gestalte krijgt. Besluiten moeten niet alleen worden aangekondigd,
ze moeten ook worden genomen en uitgevoerd. Dat geldt ook voor de verwerking
van die aanbevelingen van de CPT die tot dusver nog geen onderdeel uitmaken
van de door de Antilliaanse regering getroffen maatregelen om de situatie
in de gevangenis door middel van her- en bijscholing en andere maatregelen
te verbeteren.De gedachte dat gedurende de bouw bepaalde gedetineerden naar Nederland
zullen kunnen worden overgebracht, is besproken in het tripartiete overleg
in maart door de ministers van justitie van de Antillen, Nederland en Aruba.
Het is een mogelijkheid om de overbevolking en de bezettingsdruk in de gevangenis
tijdens de nieuwbouw en de reorganisatieperiode te verlichten. Uiteraard is
het voorstel wel aan duidelijke voorwaarden gebonden, voorwaarden op het terrein
van bijvoorbeeld de vrijwilligheid van deelname door de betrokkenen, de financiering
van de Antilliaanse autoriteiten en de snelheid waarmee een en ander ten uitvoer
kan worden gelegd. De ministers van justitie zijn op dit moment bezig met
de nadere uitwerking van deze voorstellen.Wat de financiering betreft, heeft mijn voorganger de heer Voorhoeve,
extra middelen in het vooruitzicht gesteld. Het is een toezegging die ook
dit kabinet gestand doet. Over de precieze omvang kunnen pas besluiten worden
genomen als de Antilliaanse regering een concrete aanvraag aan Nederland heeft
gericht en dat is uiteraard afhankelijk van de keuze voor de bouwer die men
nog niet heeft gemaakt.Wat de CPT-rapportage betreft en de aanbieding daarvan aan de beide Kamers
van de Staten-Generaal, is mijn gevoelen dat er geen zwaarwegende bezwaren
zouden dienen te bestaan tegen openbaarmaking. Ik heb de Antilliaanse regering
van dit gevoelen in kennis gesteld. Ik hoop dat de Antilliaanse regering op
korte termijn alsnog zal besluiten dit rapport aan de eigen Staten en aan
de Nederlandse Staten-Generaal openbaar ter beschikking te stellen. Op dit
moment is dat vertrouwelijk gebeurd, maar mij dunkt dat er geen zwaarwegende
bezwaren zijn om dit openbaar te maken, maar het goede verkeer tussen beide
regeringen vergt dat de gesprekken daarover nog enige tijd voortduren. Die
tijd is wat mij betreft wel beperkt, omdat ik denk dat dit soort discussies
beter in de openbaarheid kunnen plaatsvinden, al was het maar omdat in de
traditie van de CPT "aangeschreven" regeringen de rapportages openbaar maken.
Dat is de standaardpraktijk en ik denk niet dat de Nederlandse Antillen zich
zouden willen vereenzelvigen met de landen die daarop een uitzondering maken.Ten slotte ben ik op dit punt verheugd dat de gevolmachtigd minister van
de Nederlandse Antillen namens zijn regering heeft voorgesteld – ik
heb dit voorstel ook overgenomen – een paritair samen- gestelde commissie
in het leven te roepen die elke twee maanden aan beide regeringen zal rapporteren
over de vooruitgang met de gevangenis. Ik acht het van groot belang dat beide
regeringen geza- menlijk de vinger aan de pols houden, met respect voor elkaars
verantwoordelijkheden.Voorzitter! Verschillende leden hebben gesproken over de migratie van
jongeren vanuit de Antillen naar Nederland. Na diverse bezoeken van zowel
mijzelf als de ministers voor het Grote Steden- en Integratiebeleid en
van Justitie is er een drietal akkoorden tussen Nederland en de Antillen totstandgekomen.
In de eerste plaats een bestuursakkoord over de uitwisseling van persoonsgegevens
tussen de Antilliaanse en de Nederlandse autoriteiten, in de tweede plaats
een samenwerkingsprotocol inzake inburgering en in de derde plaats een voogdijregeling
ter voorkoming van onbegeleid vertrek van minderjarigen naar Nederland. Het
zijn drie maatregelen die in de komende maanden zullen worden uitgevoerd.
Het streven van de Nederlandse en de Antilliaanse regering is, in elk geval
dit jaar nog een begin te maken met de inburgeringsprogramma's; daarvoor moet
op de Antillen nog het nodige worden opgezet. Dit zelfde geldt voor de uitvoering
van de twee andere akkoorden.Ik verheug mij hierover, omdat ze een uiting zijn van de gezamenlijke
wil van de betrokken regeringen om dit probleem aan te pakken. De migratie
is niet alleen een Nederlands probleem, maar ook een Antilliaans probleem.
Geen land kan het zich veroorloven, de eigen jongere generatie te zien wegtrekken,
noch de kansarmen, noch de kansrijken. Ik denk dat de Antilliaanse regering
daarom ook heeft willen meewerken aan deze akkoorden en ik vertrouw erop dat
zij dit naar de letter en de geest van het akkoord zal doen.De heer Van de Zandschulp heeft een vraag gesteld over het CVA. Naar mijn
indruk komen er nogal wat jongeren naar Nederland – de heer Heijne Makkreel
wees er ook op – terwijl zij een verkeerd beeld hebben van wat zij hier
zullen aantreffen. Nogal wat Antilliaanse jongeren denken, te goeder trouw,
dat hun kennis van het Nederlands toereikend is om in Nederland een baan te
krijgen. Het tegendeel is echter waar; de actieve en passieve kennis van het
Nederlands blijkt bij aankomst veelal schromelijk te kort te schieten, waardoor
de betrokkenen op de arbeidsmarkt nauwelijks enige kans maken. Daarbij komt
dat de sociale situatie in Nederland, de klimatologische omstandigheden, het
gebrek aan vaste familiebanden en het in veel gevallen ambulante bestaan grote
sociale spanningen bij de betrokkenen kunnen oproepen. Het is hier geen paradijs,
op die realiteit moet expliciet en met nadruk worden gewezen, in het belang
van alle betrokkenen, dus niet alleen van Nederland, maar vooral van deze
jongeren zelf.Naar mijn indruk blijft het bereik van het CVA tot dusverre achter bij
de omvang van de doelgroep. Er vertrekken aanzienlijk meer Antillianen naar
Nederland dan het aantal mensen dat het CVA bereikt. In puur mathematische
zin is dit bereik dus nog onvoldoende. Wij zullen bezien of hierin verbetering
komt. Het beste middel om jongeren ervan te weerhouden, de Antillen te verlaten,
is een effectief werk- gelegenheidsbeleid, sanering van de overheidsfinanciën,
liberalisering van de economie en het openzetten van deuren en ramen voor
buitenlandse investeerders, niet alleen in de zin van kapitaal, maar ook door
het voor niet-Antillianen gemakkelijker te maken, zich daar te vestigen. Er
zijn nogal wat belemmeringen op dat gebied die het ook Nederlandse ondernemers
vaak onnodig bemoeilijken gebruik te maken van de economische mogelijkheden
van de Antillen. Lang geleden is al afgesproken dat de Antilliaanse regering
een commissie zou instellen om de regelingen voor toegang, vestiging, verblijf
en werk van zogeheten Europese Nederlanders op de Antillen te vergemakkelijken.
De Antilliaanse regering heeft uitgesproken voornemens te zijn, te komen tot
een versoepeling van deze vestigingsregels en daarover binnen enige weken
voorstellen te doen.Voorzitter! Ik heb al even gewezen op het belang van het onderwijs voor
het vergroten van de weerbaarheid van jongeren op de Nederlandse Antillen.
Daarover zullen u nieuwe gedachten en mededelingen bereiken aan de hand van
het overleg dat wordt gevoerd door de betrokken ministers en mijzelf en de
nota die daarover in voorbereiding is.De heer Heijne Makkreel heeft expliciet gevraagd naar remigratieprojecten.
Ik meen dat collega Van Boxtel onlangs bij de behandeling van de Remigratiewet
in deze Kamer heeft gezegd – overigens geheel in overeenstemming met
mijn gedachten daarover – bereid te zijn in overleg met de Antilliaanse
autoriteiten nog eens te toetsen, in hoeverre wij gezamenlijk de terugkeermogelijkheden
voor Antillianen naar de Antillen kunnen verbeteren. Persoonlijk denk ik aan
het verbeteren van de aansluiting tussen vraag en aanbod op de arbeidsmarkt
tussen Nederland en de Antillen. Er zijn nogal wat jongeren die in Nederland
een HBO- of universitaire opleiding afronden en vervolgens onvoldoende inzicht
hebben in de arbeidsmogelijkheden op de Antillen zelf. Naar mij wordt gezegd,
zijn er nogal wat Antilliaanse bedrijven en ook de overheid op zoek naar talent
en kennis, die binnen de Antillen niet vinden, maar de aansluiting missen
op het potentieel dat in Nederland bestaat. In goed overleg moeten particuliere
en de overheidssector de mogelijkheden kunnen inventariseren om die aansluiting
te verbeteren. Daarbij wil ik geen enkele instantie uitsluiten. Ik denk dat
de onderlinge communicatie op dit moment een knelpunt is. Ik heb de Antilliaanse
regering voorgesteld daar gezamenlijk naar te kijken.De heer Heijne Makkreel heeft ook gevraagd naar de kustwacht. De kustwacht
is van groot belang in de strijd tegen de internationale drugscriminaliteit
en voor het aanzien van Nederland in de regio en het aanzien van Nederland
in de Verenigde Staten. De kustwacht is een concreet teken van Nederlandse
betrokkenheid bij de Antillen en Aruba en de invulling van statutaire verplichtingen
die in dat opzicht op Nederland rusten.De Nederlands-Antilliaanse regering heeft een aantal maanden geleden intern
een evaluatierapport laten opstellen over het functioneren van de kustwacht.
Dat rapport is niet openbaar gemaakt en heeft niet geleid tot een beleidswijziging
van de Antilliaanse regering met betrekking tot het belang dat aan de kustwacht
wordt gehecht. De Antilliaanse minister-president mevrouw Römer, heeft
dat nog eens expliciet bevestigd bij de opening van het kustwachtcentrum op
Curaçao. Intussen hebben de ministers van justitie in maart overeenstemming
bereikt over het justitieel beleidsplan en heeft de kustwachtcommissie in
april op Curaçao vergaderd over de beleidsstukken inzake de kustwacht.
Ook daar is van tegenstellingen tussen de beide regeringen niet gebleken.
De kustwachtcommissie zal deze stukken doorgeleiden naar de Nederlandse minister
van Defensie voor behandeling in de rijksministerraad. Ik heb in het overleg met mevrouw Römer nog eens gesproken over de
bijdrage van de Nederlandse Antillen aan de financiering van de kustwacht.
Zowel de investeringen als de exploitatiekosten rusten voor het leeuwendeel
op Nederland. Nederland laat daarmee zien zijn verantwoordelijkheid op dit
gebied ook in financiële termen maximaal te willen nemen. Er rust echter
ook een geringe doch wezenlijke financiële verantwoordelijkheid op de
partners overzee. Ik acht het van groot belang dat de Antilliaanse regering
die verantwoordelijkheid ook inlost.De heer Schuurman heeft gevraagd naar de zogeheten "forward operating
location" van de VS op de Antillen en Aruba. Deze is niet bedoeld voor militaire
doeleinden. Het gaat niet om volwaardige luchtmachtbases, maar om steunpunten
voor de drugsbestrijdingsactiviteiten op het westelijk halfrond. Het verband
met de kustwacht is duidelijk. Er zal hecht worden samengewerkt. Dat is een
van de achterliggende redenen waarom de VS geïnteresseerd waren in het
gebruikmaken van de luchthavens van Curaçao en Aruba als steunpunten
voor de monitoring en voor opsporingsactiviteiten op drugsgebied. Er zullen
enige tientallen Amerikaanse militairen permanent aanwezig zijn en enige honderden
op rotatiebasis. Ook is er een groot aantal vliegtuigen. Deze activiteiten
sluiten goed aan bij de inspanningen van het Koninkrijk en symboliseren heel
concreet het belang dat de Antillen en Aruba samen met Nederland hechten aan
hun reputatie op het gebied van de strijd tegen de drugshandel.Voorzitter! Er is veel dat continu is in de betrekkingen tussen Nederland
en de Nederlandse Antillen. De relatie heeft diepe wortels. Dat maakt haar
ook zo complex. Wij moeten in de relatie opereren met een gevoel van relativiteit
en realiteitszin. Veranderingen in een relatie die in honderden jaren is gegroeid,
kosten tijd. Desalniettemin is het mijn overtuiging dat deze veranderingen
hoogst noodzakelijk zijn en dat én Aruba én de Antillen behoefte
hebben aan nieuwe impulsen in de relatie binnen het Koninkrijk. Ik acht mij
gesterkt door het debat dat heeft plaatsgevonden en door de nadruk die diverse
afgevaardigden hebben gelegd op het belang van een zorgvuldig en effectief
overheidsbeleid met wat de Nederlandse Antillen betreft monitoring van het
IMF. Dit jaar zullen de nodige besluiten moeten worden genomen. De trend naar
beneden op de Antillen moet dit jaar worden omgebogen. De sociale nood van
delen van de bevolking maakt dat absoluut essentieel.De heer Schuurman heeft aan het slot van zijn rede mij vindingrijkheid,
moed, wijsheid en vooral zegen toegewenst. Ik dank hem voor elk van deze vier
heilwensen. Ik dank de geachte afgevaardigden voor hun eerste termijn.Mevrouw Grol-Overling (CDA):Mijnheer de voorzitter! Ik dank de staatssecretaris voor zijn vriendelijke
woorden aan het adres van onze commissie en voor al datgene wat hij vandaag
zo hoopvol heeft gezegd over de toekomst van de Antillen. Het sleutelwoord
is "respect". Dat is altijd zo plezierig geweest aan het werken in deze commissie
met de huidige en met vorige bewindslieden en natuurlijk ook met de mensen
overzee. Altijd was respect de voornaamste leidraad.Ik heb gesproken van pappen en nathouden. Misschien is het wat sterk uitgedrukt,
maar ik wil de uitspraak toch verdedigen, ofschoon ik niet te lang in die
pap wil roeren. Ik kan bijna niet meer tegen woorden als "afwachten", "hopen",
"verwachten", "open dialoog" en "vergroting van de zelfwerkzaamheid". Wij
hebben het al zo vaak gehoord. De vijf punten die de staatssecretaris noemt,
vind ik heel indrukwekkend, maar ze zijn gerealiseerd nadat het stuk is geproduceerd.
De staatssecretaris heeft dus beter gepresteerd dan geschreven. In ieder geval
ben ik met dat resultaat heel tevreden. Als het de staatssecretaris erg stoort
zal ik dat "pappen en nathouden" terugnemen, maar ik hoop dat ik die door
hem gebruikte woorden nooit meer hoef te lezen.De staatssecretaris heeft ook iets gezegd over onderwijs als sleutelsector.
Ik ben buitengewoon blij met de extra aandacht daarvoor. Maar ik tast nog
steeds in het duister over wat de heer Hermans daar precies doet en wie zijn
plannen daar betaalt.Ik vond het grappig dat de staatssecretaris van statutaire verhoudingen
sprak en niet van staatkundige verhoudingen. Misschien is het een goed idee
om het zo te noemen. Acht de staatssecretaris het mogelijk om met de Antillen
en Aruba verder te komen zonder wijziging van het Statuut? Dat ligt aan de
overkant vreselijk gevoelig. Ik ben benieuwd naar de mogelijkheden die de
staatssecretaris ziet zonder aan dat Statuut te geraken.De staatssecretaris had het boekje van de heer Smits nog niet gelezen,
maar hij had wel gezien dat daarin Melkertbanen voorkomen. Het exporteren
van Melkert hoeft voor mij niet. Laten wij het dan maar de De Vriesbanen noemen
of zoiets.Wij vroegen om het rapport over de Koraal Spechtgevangenis. Ik ben daarover
echt een beetje in verwarring. Ik werd zojuist aangesproken door een journalist
van het ANP. Hij vertelde mij dat de Tweede Kamer dat rapport gisteren heeft
gekregen en hij vroeg mij of ik het ook krijg. Ik zei: ik zal het vragen.
Ik ben benieuwd naar de situatie. Heeft de Tweede Kamer het rapport officieel
gekregen, of vertrouwelijk? Kunnen wij dat rapport op dezelfde manier krijgen?
Er zullen mogelijk 100 gedetineerden uit de Koraal Specht naar hier komen.
Ik heb gelezen dat daarbij zware voorwaarden worden gesteld. Ik zou het prettig
vinden om iets meer over die voorwaarden te horen.De terugkeer van Antilliaanse afgestudeerden is al lang een goed idee.
Een jaar of tien geleden riep de heer Eman in een zaaltje midden in Den Haag
allerlei Arubanen ertoe op om terug te keren naar het eiland waar zoveel werkkracht
nodig was. Ondanks al zijn enthousiasme is dat niet goed gelukt, want de mensen
riepen van de hoge uitkeringen die zij hadden en van hun grote vrees dat zij
in Aruba niet zo makkelijk een huis zouden krijgen. Mij dunkt dat die vrees
redelijk terecht is als je ziet hoe langzaam de huizenbouw daar gaat, hoe
duur dat is, etc. Ik heb vernomen dat ABC Advies al een paar keer onderzoek
heeft gedaan naar de terugkeermogelijkheden voor Antillianen en Arubanen.
Wellicht is het mogelijk om die rapporten een keer aan de staatssecretaris
ter beschikking te stellen. Relativeren ten aanzien van de Antillen is heel
belangrijk, maar wij moeten toch ook blijven mikken op al die hoge doelen. Tot mijn schande moet ik bekennen dat uit mijn eerste termijn iets is
weggevallen. Dat moet ik nu even aanvullen. Toen ik in Statia was, heb ik
voor de zoveelste keer geconstateerd dat daar niet voor iedereen drinkwater
beschikbaar is. Een paar jaar geleden hebben wij het er al eens over gehad,
dat het niet kan dat een eiland binnen het Koninkrijk met zo'n essentieel
probleem worstelt. Toen is gezegd dat de oliemaatschappij er wat aan zou doen.
Die heeft er ook wel wat aan gedaan, maar alleen in haar strikte omgeving
en meer ten eigen bate dan voor de bevolking. De parlementariërs die
daar zaten, hebben met elkaar afgesproken dat zij er hier een punt van zouden
maken. Dat wil ik bij dezen dan graag doen, al besef ik dat het een beetje
mosterd na de maaltijd is.Ten slotte wil ik de staatssecretaris bedanken voor zijn goede analyses.
Ik wens hem veel succes en al dat moois dat de heer Schuurman heeft gezegd.De heer Heijne Makkreel (VVD):Voorzitter! Ik ben de staatssecretaris erkentelijk voor zijn betoog. Ik
heb daar met veel plezier naar geluisterd. In dat betoog heb ik ook op de
meeste van de vraagpunten die ik aan de orde heb gesteld, een antwoord aangetroffen.
Toch zijn er een paar puntjes blijven liggen waarop hij weliswaar aan mijn
vraag heeft geraakt, maar de essentie daarvan enigszins heeft gemist. Ik wil
die puntjes nog even langslopen.Ten aanzien van de remigratieproblemen kan ik mij volledig vinden in het
betoog dat de staatssecretaris heeft gehouden. Mijn vraag hierbij betrof echter
een specifiek punt dat ik recentelijk in de Antilliaanse pers heb aangetroffen.
De staatssecretaris wordt namelijk verweten dat hij een specifiek genoemde
stichting met de naam Futuro Laboral de nek zou hebben omgedraaid door de
financiering daarvan te beëindigen. Ik wil dus weten of hij ons kan informeren
over wat hier nu eigenlijk van waar is. In de Antilliaanse pers zijn nogal
wat lelijke woorden aan het adres van de staatssecretaris gezegd. Mij dunkt
dat het van belang is dat hij zijn standpunt daarover kan ventileren.Dan kom ik op de kustwacht. Toen wij in januari met de delegatie op Curaçao
waren, hebben wij berichten vernomen dat de Antilliaanse regering ernaar zou
streven om de kustwacht onder het commando van het politiekorps Curaçao
te brengen. Wij hebben toen ook enkele gesprekken gehad waarvan de inhoud
ons voeding gaf om te veronderstellen dat die geruchten niet helemaal loos
waren. Uit het betoog van de staatssecretaris over zijn contacten met de Antilliaanse
regering inzake de kustwacht maak ik echter impliciet op dat het wel een loos
gerucht is. Ik wil dit echter graag heel duidelijk horen. Als het een loos
gerucht is, dan is dat zoveel te beter. Ik wil er in ieder geval duidelijk
over zijn dat onderbrenging van de kustwacht bij de Antilliaanse politie voor
ons volstrekt onbespreekbaar is.Verder herhaal ik mijn vraag of de staatssecretaris zijn opvatting wil
geven over de eventuele ontwikkeling van een koninkrijksparlement dat in het
Koninkrijk als geheel de controlerende rol ten opzichte van de koninkrijksregering
zou moeten hebben.Ten slotte wil ook ik mij graag aansluiten bij de heilwens die de heer
Schuurman in eerste instantie heeft verwoord en die mij volstrekt terecht
lijkt.De heer Van de Zandschulp (PvdA):Voorzitter! Ook ik spreek graag mijn waardering uit voor de beantwoording
van de staatssecretaris en de toonzetting ervan. Ik denk dat dat een juiste
is. Ik kan natuurlijk niet achterblijven: ook ik sluit mij aan bij de woorden
van de heer Schuurman aan het adres van de staatssecretaris.Voorzitter! De staatssecretaris heeft vernieuwen en versterken als motto,
wat mij goed lijkt voor deze staatssecretaris. Wat de staatssecretaris heeft
gezegd over eventuele referenda en een eventueel volgende discussie over staatkundige
verhoudingen, lijkt mij een goede benadering. Ik denk dat ik er op dit moment
niet meer over moet zeggen, want het is op dit moment niet aan Nederland om
het initiatief te nemen om die discussie weer opnieuw aan de orde te stellen.Voorzitter! Over het Centrum voorlichting Antillen (CVA) zegt de staatssecretaris
twee dingen: het bereik van het centrum is te gering in relatie tot de omvang
van de migratie, en er komen veel mensen naar Nederland die daarvan een verkeerd
beeld hebben. Ik denk dat de staatssecretaris daarin gelijk heeft. In zijn
brief van 9 april stond echter een zinnetje – misschien heb ik het verkeerd
gelezen, of heeft de staatssecretaris het wat ongelukkig geformuleerd –
waarop ik toch nog even de vinger wil leggen. Dat is de zin dat de indruk
bestaat dat het CVA er niet goed in slaagt, Nederlands-Antilliaanse burgers
te ontmoedigen om naar Nederland te migreren. Voorzover daar een vooropgezette
doelstelling van ontmoediging in ligt, vind ik dat een verkeerde passage.
Voorlichting moet je niet mengen met dit soort vooropgezette bedoelingen,
was mijn opmerking. Als de staatssecretaris zegt dat dat de strekking van
die zin niet is, ben ik wat dat betreft weer tevreden.Voorzitter! Wat het rapport over Koraal Specht betreft, heb ik nog een
nadere vraag. Het is aangeboden aan de ministerraad van het Koninkrijk. Nu
vind ik dat zo'n rapport openbaar behoort te worden. Ik vind niet dat de staatssecretaris
het buiten het kabinet van de Antillen om maar in de publiciteit moet gooien.
Dat zou ik geen goede manier vinden. Maar de uitkomst van het overleg moet
wel zijn, dat dit rapport hoe dan ook openbaar wordt.Voorzitter! Ten slotte sluit ik mij aan bij de vraag van de heer Heijne
Makkreel over de opheffing van Futuro Laboral. Voorzover ik het heb begrepen,
was dat een instelling die voorheen werd gesubsidieerd door het RBA-Rijnmond,
en was de kwestie dat het bereik van deze instelling niet regionaal gebonden,
maar in feite landelijk was. Het is dus een subsidieprobleem geworden. Ik
weet niet hoe goed of minder goed die stichting werkte. Ik weet ook niet of
er een andere financieringsbron te bedenken is, maar ik denk wel dat er een
gat valt op het gebied van remigratie, als deze functie zonder meer wegvalt.
Dan moet erover nagedacht worden of dat gat op welke wijze dan ook kan worden
opgevuld.De heer Schuurman (RPF):Mijnheer de voorzitter! Ook ik dank de staatssecretaris hartelijk voor
de manier waarop hij aan mijn bijdrage aandacht gegeven heeft. Tevens wil ik van deze gelegenheid gebruikmaken om mijn verontschuldiging aan
te bieden; door een ernstige vorm van overmacht kon ik hier niet voor kwart
over vijf aanwezig zijn. Dat spijt mij zeer. De stenografische dienst is echter
zo vriendelijk geweest om aan mijn verzoek te voldoen om mij de weergave van
met name het begin van het betoog van de staatssecretaris te doen toekomen,
waarvoor hartelijk dank.Er is een kwestie die mij nog een beetje hoog zit. De staatssecretaris
spreekt aan het eind van zijn betoog de wens uit dat er een trendombuiging
aan het eind van het jaar zal plaatsvinden, gesuggereerd door het volgen van
de aanbevelingen van IMF. Ik sluit mij weliswaar graag aan bij die wens, hetgeen
niet wegneemt dat ik toch zorgen blijf houden op dat punt. Het zou wel eens
kunnen zijn dat de zorg onderling tussen de eilanden toeneemt als die trendombuiging
niet gelukt. Ik zou de staatssecretaris dan ook willen vragen op dit punt
alert te blijven. Vijf jaar geleden zijn er op de verschillende eilanden referenda
geweest. Het is niet uitgesloten dat wanneer het mis mocht gaan, dit nog een
keer gebeurt. Dan zou toch wel een bepaalde inspanning geleverd moeten worden
om bij dergelijke referenda op de verschillende eilanden de juiste vragen
te stellen aan de bevolking. Ik doe er nu zelf geen voorstellen over; ik verwacht
zoveel van de vindingrijkheid van de staatssecretaris dat hij zich er zelf
wel het een en ander bij kan voorstellen.Mijnheer de voorzitter! Het was hartverwarmend dat alle woordvoerders
mijn heilwensen aan het adres van de staatssecretaris hebben onderstreept.
Dat is misschien ook wel kenmerkend voor die woordvoerders met betrekking
tot Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse zaken, in de zin dat zij bijna altijd
dezelfde lijn trekken. Ik wil de drie woordvoerders, mevrouw Grol, de heer
Heijne Makkreel en de heer Van de Zandschulp nu zij vertrekken, hartelijk
bedanken voor datgene wat ik van ze geleerd heb. Toen ik mij in dit dossier
verdiepte, was ik de mening toegedaan dat het toch allemaal heel anders en
sneller anders zou moeten kunnen. Zij hebben mij vooral vanuit hun liefde
voor de Nederlandse Antillen en Aruba bijgebracht, dat ik wat meer begrip
moest hebben voor het tempo waarin de dingen kunnen veranderen. Ik ben ze
heel erg dankbaar voor de collegialiteit. Die is niet alleen in deze Kamer
gebleken maar ook op de reizen die wij gezamenlijk hebben gemaakt. Ik bewaar
daaraan de beste herinneringen. Ik hoop dat ze hun hart dat zij aan de Nederlandse
Antillen en Aruba hebben verpand, niet buiten deze Kamer zullen verliezen
en dat wij ze in dat verband nog wel een keertje zullen tegenkomen.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! Mevrouw Grol heeft gezegd dat de staatssecretaris beter gepresteerd
dan geschreven heeft. Ik zal een poging doen om mijn schrifturen meer in overeenstemming
te brengen met haar kwaliteitseisen.Al geruime tijd is er een regelmatige dialoog tussen de ministers van
onderwijs waaraan ook de minister van onderwijs van Aruba deelneemt. In mei
zal een tripartiet overleg plaatsvinden, waarin er gesproken zal worden over
onderwijsinhoudelijke vraagstukken en over de recente ontwikkelingen in Nederland,
de Nederlandse Antillen en Aruba terzake. Ik denk dat ook collega Hermans
geïnteresseerd is om samen met de collega van de Antillen en misschien
ook wel met de collega van Aruba na te gaan of zo'n OESO-studie zou kunnen
worden gedaan. Het is goed om nu eens door niet een Nederlandse bril te kijken
naar de wijze waarop met onderwijs omgegaan moet worden in een meertalige
samenleving, maar dit aan een internationaal orgaan over te laten.Mevrouw Grol-Overling (CDA):Voorzitter! Op de Antillen is men geneigd, alles op de Nederlandse wijze
te doen. Wij zijn zelf niet al te gelukkig met de basisvorming. De invoering
daarvan betekende het einde van het lager beroepsonderwijs. Het zou een ramp
zijn als ook op de Antillen en op Aruba het lager beroepsonderwijs wordt afgeschaft.
Dit is vaak het enige onderwijs dat kinderen daar kunnen volgen. Als dat vervalt,
hebben ze niets meer. Ik ben er sterk voor dat men zich in dit opzicht internationaal
oriënteert.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! De gedachten van mevrouw Grol en die van de regering lopen
parallel. Ook ik acht het niet wenselijk dat elke laatste mode uit Den Haag
klakkeloos wordt gekopieerd. Ik kan mij zeer wel indenken dat er in Vlaanderen
de nodige interessante ervaringen zijn. Ik heb daarover met de directeur van
de Taalunie boeiende gesprekken gevoerd. Wij moeten niet te bang zijn om inspiratie
op te doen buiten de gemeenschappelijke kaders. In veel landen heeft men te
maken met meertaligheid en met diverse culturele invloeden. Daar zijn lessen
uit te leren. Wij moeten niet terugschrikken voor openheid en zelfkritiek
op dat punt. Het merendeel van de maatregelen zal ten laste komen van mijn
budget, maar als de heer Hermans een bijdrage wil en kan leveren, zal ik hem
daar niet met kracht van argumenten van trachten te weerhouden.Wij kunnen ook zonder wijziging van het Statuut verder met de Antillen
en dat moet ook. Het verleden heeft ons geleerd dat wijziging van het Statuut
een lange, moeizame weg is die weinig hoop biedt. Ik wil die weg overigens
niet geheel afsluiten. Er kan een moment komen waarop de drie landen zo zijn
geëvolueerd dat wijziging van het Statuut door allen wordt gewenst. Ik
wil echter voorkomen dat er koppelingen worden aangebracht tussen statuutswijzigingen
waardoor er een soort tripartiete gijzeling ontstaat: als gij niet akkoord
gaat met x, ga ik niet akkoord met y. Dat risico is er altijd als unanimiteit
vereist is. Ik wil zoeken naar praktische mogelijkheden om binnen het Statuut
vooruitgang te boeken en dan in het bijzonder in de relatie tussen land en
eilanden. Ik denk dat er bestuurlijk maar ook financieel veel kou uit de lucht
kan worden genomen door die relatie beter te stroomlijnen. Dat is een lastig
onderwerp waarover allereerst op de Nederlandse Antillen gesproken moet worden.
Ik stel mij open op inzake mijn deelname aan de dialoog. Het is niet aan Nederland
om daartoe op korte termijn verreikende voorstellen te doen. Ik ben wel degelijk
bereid tot actieve deelname aan het debat en tot meedenken met de autoriteiten
aan de overzijde.Het rapport over Koraal Specht is op verzoek van de Antilliaanse regering
vertrouwelijk aangeboden aan zowel de Antilliaanse Staten als aan
de Tweede Kamer. Ik had begrepen dat Buitenlandse Zaken het ook aan de Eerste
Kamer had aangeboden, maar dit blijkt niet het geval te zijn. Ik zal mij met
dit ministerie in verbinding stellen om ook deze Kamer dit rapport onder dezelfde
voorwaarden te doen toekomen. Mijn inzet is openbaarmaking van dit rapport.
Ik zie geen zwaarwegende redenen om dit niet te doen. Het is echter onelegant
als de Nederlandse regering buiten medeweten en in strijd met de wens van
de Antilliaanse regering een dergelijk gebaar maakt. Dat is een kwestie van
onderlinge verhoudingen en ik weet dat die deze Kamer zeer bekend zijn.Belangrijker vind ik dat dit rapport wordt gevolgd door beleidsdaden van
de Antilliaanse regering. De aanbevelingen moeten verwerkt worden in een pakket
beleidsmaatregelen. Een groot aantal maatregelen is begin maart al in de grondverf
gezet. De lak moet er nog overheen en er moet nog een aantal kale plekken
worden bijgewerkt, maar dit hoeft niet lang meer te duren.Voor de voorwaarden die zijn gesteld door de Nederlandse minister van
Justitie bij de eventuele overbrenging van gedetineerden naar Nederland –
dit staat nog niet vast, en zeker het aantal niet – wil ik de Kamer
verwijzen naar de brief die de minister van Justitie vorige week heeft geschreven
aan de Tweede Kamer in de vorm van een verslag van zijn reis. Een afschrift
daarvan kan ik uiteraard aan deze Kamer doen toekomen.Dan kom ik op de terugkeer van Antilliaanse studenten. Redelijk recent
onderzoek geeft aan dat maar 20% van de Antilliaanse studenten die in Nederland
studeert, terugkeert naar het eigen land. Dat percentage kan volgens mij best
wat hoger, hoewel wij ook hierbij een realistische uitgangspositie dienen
in te nemen. De betrokkene kan zelf bepalen – politiek, psychologisch,
juridisch – waar hij het eigen leven wenst te leiden. Dat is een vrije
keuze. De praktijk leert dat, zodra men in Nederland een partner ontmoet waarmee
men het leven wil delen, de kans op terugkeer naar het eigen eiland afneemt.
Daarmee is niets gezegd over deze ontwikkeling, maar ik denk wel dat het met
enige inventiviteit mogelijk moet zijn om meer mensen te interesseren voor
terugkeer. De grens daaraan is overigens ook heel duidelijk. Dat is de economische
situatie thuis. Men keert terug als men daar perspectief ziet. Het ABC-advies
terzake zal ik graag tot mij nemen. Ik ken het nog niet, maar ik zal mij daarover
laten informeren. Dat geldt ook voor de rol van de oliemaatschappij op Sint
Eustatius in relatie tot het verbeteren van de drinkwatervoorziening. Ik zal
daarnaar kijken. Ik kan op dit punt nu geen expliciete informatie geven. Dat
moet ik even laten nazoeken.De doelstelling van Futuro Laboral is Antillianen arbeidsmogelijkheden
bieden in de eigen samenleving. Het project richt zich daarbij op mensen die
door hun ervaring of opleiding kansen hebben op de Antilliaanse arbeidsmarkt.
Dat zijn dus in relatieve zin kansrijken. Het beleid van collega Van Boxtel
en mij inzake de problematiek van de Antilliaanse jongeren en hun migratie
is vooral gericht op de kansarmen, op de jongeren die met een minimale opleiding
en een slechte taalbeheersing hiernaartoe komen en dan vaak de verleiding
van een criminele ontwikkeling moeilijk kunnen weerstaan. Dat is dus een andere
doelgroep. Op het beleid dat collega Van Boxtel en ik voeren, sluit het werk
van deze organisatie niet aan. Verder staat het als een paal boven water dat
de middelen op de begroting van hoofdstuk IV uitslui- tend kunnen worden besteed
na concrete vragen van de autoriteiten van Aruba of de Nederlandse Antillen.
Ik heb de Antilliaanse regering en het eilandgebied Curaçao expliciet
gevraagd of men belangstelling heeft voor het indienen van een subsidieverzoek
aan Nederland ter ondersteuning van het project Futuro Laboral. Het antwoord
van de minister-president van de Nederlandse Antillen en van de gedeputeerde
van onderwijs van Curaçao was eensluidend: neen, daartoe zijn de betrokken
autoriteiten op de Antillen niet bereid. In die omstandigheden kan ik en wens
ik niet vanuit Nederland subsidie aan een bepaald project toe te kennen als
dat niet door de overzijde wordt gewenst.Het RBA in Rotterdam heeft de subsidie beëindigd. Niets staat de
directeuren van dit project in de weg om bij andere RBA's in Nederland aan
te kloppen en hun diensten aan te bieden. Men kan ook bij Sociale Zaken aankloppen.
Dat lijken mij allemaal mogelijkheden die men kan nagaan. Ik ben graag bereid
om met allen uit de sector die daar een bijdrage aan kunnen leveren, te overleggen
over een betere aansluiting tussen de arbeidsmarkt en het aanbod. Dat geldt
dus ook voor Futuro Laboral. Dat sluit ik absoluut niet uit, maar dat moet
wel gebeuren op basis van het principe gelijke monniken, gelijke kappen. Er
zijn andere commerciële aanbieders die dan precies hetzelfde moeten worden
behandeld. Ik voel absoluut niets voor een voorkeursbehandeling, voor welke
particuliere instantie dan ook. Zij dienen alle gelijk te worden behandeld
en dat zal ook gebeuren langs de lijnen die ik heb geschetst.Zijn er concrete voorstellen om de kustwacht te brengen onder het politiekorps
van de Nederlandse Antillen? Nee, die zijn er niet en zij zouden in de rijksministerraad
naar mijn verwachting op onoverkomelijke bezwaren stuiten. De samenwerking
verloopt goed. De samenwerking met de politie begint duidelijk vorm te krijgen.
De politiecommissaris van de Nederlandse Antillen heeft het recente kustwachtoverleg
ook bijgewoond op Curaçao, tijdens mijn bezoek anderhalve week geleden.Ik ben de heer Heijne Makkreel inderdaad een antwoord schuldig over het
democratisch deficit. Op zichzelf is er een zekere logica om te denken aan
het instellen van een koninkrijksparlement. Ik kan zeer wel begrijpen dat
deze gedachte zich voordoet. Het probleem is dat niet duidelijk is hoe in
zo'n parlement met een aantal basisregels van de parlementaire controle moet
worden omgesprongen, zoals de vertrouwensregel. Kan zo'n parlement de koninkrijksregering
naar huis sturen? Nee, dat kan niet. Dan wordt de rol van zo'n koninkrijksparlement
toch heel bijzonder en is de relatie met de nationale parlementen ook niet
van complexiteit ontbloot.Wij moeten er vooral aan denken de bestaande instellingen en structuren
misschien wat intensiever te benutten om die democratische controle wat meer
gestalte te geven. Ik denk dan aan de mogelijkheden die nu bestaan voor de
parlementaire behandeling van rijkswetten. Van die mogelijkheden wordt eigenlijk
nauwelijks gebruikgemaakt. De gevolmachtigde ministers hebben het recht aanwezig
te zijn bij de behandeling van zo'n rijkswet in
de Tweede Kamer en de Staten van Aruba en de Antillen hebben het recht om
gedelegeerden af te vaardigen die kunnen deelnemen aan de beraadslaging. Uiteraard
hebben alleen de leden van de Tweede Kamer stemrecht, maar deze dialoog biedt
zowel op regeringsniveau als op parlementair niveau mogelijkheden waar tot
dusver betrekkelijk spaarzaam gebruik van wordt gemaakt.Als er gebruik van wordt gemaakt en de gevolmachtigd minister of de gedelegeerde
verklaren zich voor de eindstemming tegen deze rijkswet, geldt een speciale
procedure. Als die rijkswet toch wordt aanvaard door de Kamer, maar met minder
dan drievijfde van het aantal stemmen, moet er opnieuw overleg in de rijksministerraad
plaatsvinden. Kortom, het Statuut voorziet in deze mogelijkheid die eigenlijk
niet wordt gebruikt.Behalve deze juridische mogelijkheid bij de rijkswetten is er ook een
wat meer politieke controlemogelijkheid. Niets staat de Staten of de Nederlandse
Staten-Generaal in de weg om leden van de eigen regering kritisch te ondervragen
over de door die regering ingenomen standpunten in de rijksministerraad. Daar
zijn alle klassieke instrumenten van parlementaire controle voorhanden. Dat
geldt ook voor de Staten van Aruba en de Antillen in relatie tot de eigen
regering. Ook daar is mijn indruk dat van die bestaande controlemechanismen
om het functioneren van de eigen regering in de rijksministerraad expliciet
te bespreken, vooraf en achteraf eigenlijk geen gebruik wordt gemaakt. Wellicht
zijn er mogelijkheden om die democratische controle te intensiveren.De CVA-voorlichting moet neutraal zijn, maar daarin moet wel worden gewezen
op de risico's van migratie en niet alleen op het feit dat het in Nederland
waarschijnlijk wel beter zal zijn dan thuis. Dat is toch een beetje de trend
die ik bespeur, maar niet omdat de directeur van CVA van kwade wil zou zijn.
Integendeel. Hij is ongetwijfeld van goede wil, maar hij wordt natuurlijk
ook enigszins beïnvloed door de arbeidsmarktsituatie op de Antillen.
Daar moet hij een eerlijk beeld van geven, maar ik verwacht ook dat hij een
indringend en even helder beeld schetst van de risico's van reizen naar Nederland.Overigens vind ik het CVA niet het meest belangrijke onderdeel van de
aanpak om de migratie beheersbaar te krijgen. Ik denk dat voor de kwetsbaarste
groep jongeren de voogdijregeling een buitengewoon belangrijke bijdrage zou
kunnen zijn.De heer Schuurman is bezorgd over middelpuntvliedende krachten, als de
economische situatie op de Antillen niet verbetert. Ik deel deze zorg absoluut.
Dat is een probleem dat nu duidelijk speelt, vandaar dat ik samen met de eilanden
en het land wil zoeken naar mogelijkheden om die krachten tegen te gaan. Als
hij mij vraagt te willen bevorderen dat de juiste vragen worden gesteld bij
referenda, moet ik verwijzen naar de bevoegdheden die mij gegeven zijn. Het
organiseren van een referendum is een mogelijkheid van in dit geval een eilandgebied.
Het eilandgebied Sint Maarten heeft bij mijn weten net op eilandelijk niveau
de vragen goedgekeurd die men denkt te gaan stellen. Ik heb ze nog niet op
papier gezien, maar begrijp uit de krant dat de burgers van Sint Maarten een
zestal opties zal worden voorgelegd. Ik ben daar niet bijzonder gelukkig mee.
Als burgers de keus krijgen uit zes opties, is het alleen al mathematisch
gezien de vraag of een van die opties een zodanige hoeveelheid steun kan genereren
dat er sprake is van een helder signaal van de bevolking. Dit nog los van
het feit dat mij de formulering van de opties problematisch lijkt, omdat het
gaat om nogal subtiele juridische verschillen, waarvan ik niet weet of de
hele bevolking van Sint Maarten die in al hun consequenties doorgrondt. Ik
heb dus wel enige reserves bij wat ik heb begrepen te zijn de opstelling van
het eilandgebied, maar ik ben graag bereid mij om op dat punt nader te laten
informeren en waar mogelijk ook informeel van mijn gevoelen te getuigen.Mevrouw Grol-Overling (CDA):Mijnheer de voorzitter! Ik wil nog even terugkomen op een toezegging die
de staatssecretaris mij net deed, maar die ik niet vroeg. Het gaat over het
water van Statia. Ik vind het heel aardig dat de staatssecretaris nog eens
bij die oliemaatschappij wil informeren, maar mijn betoog is niet dat die
oliemaatschappij moet zorgen voor water. Het zou heel aardig zijn geweest,
als de maatschappij dat had gedaan een jaar of drie, vier geleden toen ze
dat had beloofd, maar nu ze het niet heeft gedaan, zeg ik dat het de verantwoordelijkheid
is van het eilandgebied om te zorgen dat er water komt en dat het de verantwoordelijkheid
van het Koninkrijk is om ervoor te zorgen dat er geen mens is binnen dit Koninkrijk
die het echt zonder water moet doen. Daarom is het voor mij helemaal niet
nodig om naar die oliemaatschappij te gaan. Liever zou ik zien dat de verantwoordelijkheden
worden gelegd bij het eilandgebied en dat de staatssecretaris laat merken
hoezeer wij eraan hechten dat het voor elkaar komt.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! Ik blijk mij onvoldoende concreet te hebben uitgedrukt. Het
was niet mijn bedoeling om uitsluitend te informeren naar de rol van deze
maatschappij. Het was mijn bedoeling mij te informeren over eventuele verzoeken
van de zijde van het eilandsbestuur van Sint Eustatius om Nederlandse assistentie
terzake. Ik weet niet uit mijn hoofd of daartoe een concreet verzoek is ingediend.
Ik weet ook niet wat het concrete beleid is van het eilandsbestuur op dit
punt noch welke bijdrage eventueel de landsregering levert aan het regelen
van dergelijke basisrechten op de Nederlandse Antillen zelf. Het lijkt mij
primair een aangelegenheid waarbij de eigen landsregering de rechten van álle
Antillianen dient te waarborgen. Voorzover men daarbij Nederlandse steun wenst,
ben ik graag bereid om die te betrekken bij de integrale afweging van alle
prioriteiten voor steun, zoals die nu worden besproken in het overleg met
de Antillen. Ik moet daarbij echter wel melden, dat ik de indruk krijg, dat
de betrokken Antilliaanse autoriteiten moeite hebben met het formuleren van
die prioriteiten en dat zich een zekere tendens lijkt af te tekenen om Nederland
uit te nodigen de prioriteiten te stellen. Dat nu lijkt mij in allerlei opzichten
minder wenselijk. Mijn streven blijft erop gericht de Antilliaanse autoriteiten
van land en eilanden aan te moedigen de eigen prioriteiten vorm te geven,
inclusief het punt dat mevrouw Grol noemde, opdat Nederland dan kan bekijken
hoe daaraan een bijdrage te leveren is. De omgekeerde weg lijkt mij geen weg
die veel toekomstperspectief biedt.De beraadslaging wordt gesloten.Het wetsvoorstel wordt zonder stemming aangenomen.Sluiting 18.20 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-19981999-1285-1296.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl