Vragen van het lid Timmermans aan de minister van Defensie over uitlatingen van de staatssecretaris over de opvolging van het F-16 jachtvliegtuig van de Koninklijke luchtmacht (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 6240-6242

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-09-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 100, pagina 6240-6242

11-09-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Buijs aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de situatie in de thuiszorg in Utrecht (mondelinge vragenuur)Pagina 6244-6246
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 augustus 2001 over gewasbeschermingsmiddelenPagina 6248-6252
Vragen van het lid Rietkerk aan de minister van Justitie over uitkeringen voor gedetineerden (mondelinge vragenuur)Pagina 6242-6244
Vragen van het lid Timmermans aan de minister van Defensie over uitlatingen van de staatssecretaris over de opvolging van het F-16 jachtvliegtuig van de Koninklijke luchtmacht (mondelinge vragenuur)Pagina 6240-6242
Stemmingen in verband met het voorstel van wet van de leden Bussemaker en Van Dijke tot wijziging van de Arbeidstijdenwet en het Burgerlijk Wetboek ter verruiming van zeggenschap van werknemers over arbeidstijden (27224)Pagina 6247-6247
Vragen van het lid Rosenmöller aan de minister-president over het bericht dat de publicatie van het NIOD-onderzoek naar de val van Srebrenica wederom zal worden uitgesteld (mondelinge vragenuur)Pagina 6235-6240
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over MKZ-uitkeringen, te weten: - de motie-Atsma over het opnieuw beoordelen van dossiers (27622, nr. 79); - de motie-Atsma over aanpassing van het systeem van strafkortingen (27622, nr. 80); - de motie-Van der Vlies over het aanhouden van finale besluitvorming (27622, nr. 81); - en nog drie andere moties (27622, nrs. 82, 83 en 84)Pagina 6247-6248
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 11 september 2001)Pagina 6246-6247
Presentie en opening (dinsdag 11 september 2001)Pagina 6235-6235
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 11 september 2001)Pagina 6252-6253

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Timmermans aan de minister van Defensie over uitlatingen
van de staatssecretaris over de opvolging van het F-16 jachtvliegtuig van
de Koninklijke luchtmacht.De heer Timmermans (PvdA):Mevrouw de voorzitter. De staatssecretaris van Defensie zei afgelopen
zaterdag voor de NOS-camera, dat er binnenkort beslissingen zijn te verwachten,
volgende stappen worden genomen, in het traject voor de opvolging van het
F-16 jachtvliegtuig van de koninklijke luchtmacht. Hij zei bovendien, dat
het belangrijk is dat, welke beslissing er ook wordt genomen, de industrie
meebetaalt aan wat daarna gebeurt.Op 29 maart van dit jaar schreef de staatssecretaris ons nog een brief,
waarin hij zei dat er niets nieuws te melden viel. Het zou nog wel even duren.
Voordat er iets te melden zou zijn, zou een brede politieke
afweging plaatsvinden.In april van dit jaar bracht het NIVR een advies uit aan de minister van
Economische Zaken, dat vertrouwelijk was, maar natuurlijk binnen een dag op
straat lag. Kern van het advies: kies voor het Amerikaanse alternatief, het
JSF jachtvliegtuig.Daarna wordt het stil. Wij horen niets van het kabinet. In juni gaat de
staatssecretaris naar een luchtvaartshow in Le Bourget. Dan spreekt hij ineens
over de drie overgebleven kandidaten voor de opvolging van de F-16. In het
A-document dat de Kamer was toegezonden, waren er nog vier kandidaten, plus
nog enkele alternatieven, in totaal zes mogelijkheden. De gang van zes naar
drie is de Kamer nooit gemeld.Op 3 juli stelt de fractie van de PvdA schriftelijke vragen aan de staatssecretaris
en aan de minister van Economische Zaken. Kan er nu eens een standpunt van
het kabinet over het rapport en de conclusies van het NIVR worden geformuleerd?
Tot op heden hebben wij niets vernomen van de bewindslieden. Dat brengt mij
tot de volgende vragen.Ten eerste, waarom was er eerst alle tijd en waarom is er nu ineens blijkbaar
veel haast, omdat binnenkort een beslissing moet worden genomen.De voorzitter:Wilt u afronden?De heer Timmermans (PvdA):Zo kan ik mijn vragen niet stellen.De voorzitter:U weet toch dat u in eerste termijn twee minuten hebt?De heer Timmermans (PvdA):Ten tweede, is de minister het met mij eens dat de operationele behoefte
eerst moet worden bepaald en dat er een brede politieke afweging moet worden
gemaakt, voordat er conclusies worden getrokken? Die brede politieke afweging
moet in dit huis plaatsvinden, met andere woorden: in dit land koopt de industrie
niet de straaljagers, maar bepaalt de politiek of, en zo ja welke, straaljagers
er worden gekocht.Minister De Grave:Mevrouw de voorzitter. Aan de Kamer is vorig jaar in het basisdocument
over de vervanging van de F-16 gemeld, dat er zes kandidaat-toestellen in
beschouwing zouden worden genomen, te weten drie Europese toestellen, de Eurofighter,
de Gripen en de Rafale, en drie Amerikaanse, de Advanced F-16, de F-18 en
de Joint Strike Fighter (JSF). Bovendien zou de optie van langer doorvliegen
met de F-16 worden onderzocht. Het kabinet is volop bezig met de voorbereiding
van een verantwoorde besluitvorming, maar het heeft nog geen conclusie getrokken.Er zijn twee verwervingsmethoden. Enerzijds kan men participeren in het
ontwikkelingsmodel en anderzijds kan men van de plank kopen. Als je van de
plank wilt kopen, dan zijn er nog jaren te gaan voordat er een noodzaak bestaat
om een besluit te nemen. Als je wilt participeren in het ontwikkelingsmodel
bestaat er inderdaad een bepaalde tijdsdruk. Op 29 maart is overigens aan
de Kamer meegedeeld dat in dat geval in het najaar een besluit kan worden
verwacht. Gelet op de besluitvorming in Amerika is daarbij inmiddels ook wat
vertraging opgetreden. Er is een tijdsdruk omdat bij de participatiemogelijkheid
de JSF een van de partijen is. Voor het deelnemen aan de EMD van de JSF is
een tijdschema aan de orde, waarover de Amerikanen in oktober gaan beslissen.Wij hebben over de participatiemogelijkheid dus nog geen besluit genomen.
Er zijn drie mogelijkheden, namelijk de JSF, de Eurofighter en Rafale. De
staatssecretaris heeft gezegd dat wij voor de participatiemogelijkheid met
deze drie kandidaten in gesprek zijn. Waarom is nog niet formeel aan de Kamer
gemeld dat het aantal is beperkt tot drie? Als mocht worden besloten om niet
te participeren, maar van de plank te kopen – nogmaals, dat is een reële
optie – dan moet je geen oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt
gekocht. Een formele melding aan de Kamer dat het aantal tot drie wordt beperkt,
zou derhalve de mogelijkheid miskennen dat na het besluit om van de plank
te kopen alle opties weer open zijn.Voorzitter. Ten slotte kan ik na overleg met de staatssecretaris, die
op dit moment in Londen verblijft, aan de Kamer mededelen dat hij voornemens
is de Kamer spoedig nader schriftelijk te informeren over de stand van zaken
en de verdere procedure.De heer Timmermans (PvdA):Dat laatste betekent dat dan in ieder geval de discussie weer hier plaatsvindt
en niet in een één-tweetje tussen het kabinet en de industrie
via de band van de media. Het gaat per slot van rekening om zo'n 14 mld gulden
aan belastinggeld. Daar behoort hier over te worden beslist en niet elders.In de brief van 29 maart staat dat er op dat moment geen noodzaak was
om snel spijkers met koppen te slaan. Dat blijkt nu wel zo te zijn. Moet ik
daaruit concluderen dat, als eenmaal zou worden besloten om mee te doen aan
de volgende fase – EMD – van het JSF-project, Nederland nu al
beslist over een jachtvliegtuig dat pas vanaf 2015 zal worden ingevoerd? Is
dat een verstandige manier om over dit soort zaken te beslissen?Minister De Grave:Eerlijk gezegd kan ik de heer Timmermans niet helemaal volgen als hij
verwijst naar de brief van 29 maart. Daarin staat onder de politieke afweging
dat finale besluitvorming over eventuele deelneming aan de EMD waarschijnlijk
in het najaar aan de orde is. Dat geeft derhalve al een bepaalde tijdsdruk
in de richting van de EMD.Beantwoording van de nadere vraag van de heer Timmermans lijkt mij aan
de orde op het moment dat de Kamer met de Staatssecretaris spreekt over de
besluitvorming over de opvolging. Over alle overwegingen die daarbij aan de
orde zijn, kan pas goed worden gesproken als de regering op dat punt ook zelf
een standpunt heeft ingenomen.De heer Timmermans (PvdA):Ik wil nog even terugkomen op het punt van de besluitvorming binnen het
kabinet. Het advies van het NIVR dateert van april. Er zijn ook andere studies,
onder ander van Boos Allen en anderen. Waarom duurt het zo ontzettend lang
voordat het kabinet tot een besluit komt, terwijl het wel wil dat de Kamer
tussen oktober en november een afrondend oordeel geeft? Dat lijkt mij geen
aardige manier van opereren, zeker niet als tegelijkertijd wordt gezegd dat
er een brede politieke afweging moet plaatsvinden.Minister De Grave:Ik ben mij er niet van bewust dat ik heb gezegd dat de Kamer die discussie
binnen een maand moet afronden. Ik geef alleen maar aan dat
er in de besluitvorming over het participatiemodel een bepaalde druk is in
verband met de EMD-fase. Dat is volgens mij niet onbekend. De Kamer is volgens
mij baas over zijn eigen procedure en zal dus net zoveel tijd voor besluitvorming
nemen als hij nodig acht. De regering doet ook haar werk. Zij bereidt dit
grondig voor. De heer Timmermans heeft omstandig uitgelegd hoe belangrijk
deze beslissing is en welke grote belangen en bedragen ermee gemoeid zijn.
Gelet op alle overwegingen die de heer Timmermans heeft genoemd, lijkt het
mij dat de regering de tijd moet nemen om dit grondig voor te bereiden. Nogmaals,
de staatssecretaris zal spoedig aan de Kamer rapporteren over de, ook procedurele,
stand van zaken.De heer Timmermans (PvdA):Ik vind het teleurstellend dat wij niet nu al weten welke procedure wij
samen met het kabinet zullen ingaan. Ik begrijp dat de staatssecretaris binnenkort
met een standpunt komt en ik noteer dat de Kamer de handen vrij heeft om zelf
te bepalen in welk tempo wij daarover willen praten. Dat bepaalt dus niet
de industrie.Minister De Grave:Ik kan mij niet voorstellen dat de heer Timmermans uit welke uitspraak
van een bewindsman van Defensie dan ook de indruk kan hebben gekregen dat
wij ons niet realiseren dat uiteindelijk de Kamer zelf bepaalt hoe zij over
dit onderwerp wil beslissen. Wat betreft het argument dat de industrie erover
gaat: ik weet al een hele tijd dat het in Nederland anders is geregeld. Dat
de industrie hier een bepaalde rol in speelt, is overigens duidelijk. Niet
in besluitvormende zin, maar wellicht wel in meebetalende zin.Mevrouw Van Ardenne-van der Hoeven (CDA):Ik wil de heer Timmermans een vraag stellen. Wat is het probleem van de
PvdA in dezen? De antwoorden van de minister duiden erop dat de procedures
bekend zijn. Verder weten wij dat half oktober het Congres hierover een beslissing
zal nemen en dan is Nederland aan zet. Tot slot merk ik op dat er nog een
werkgroep van de PvdA bezig is die zich met de JSF-jachtvliegtuigen bezighoudt.De heer Timmermans (PvdA):Als volksvertegenwoordiger neem ik mijn verantwoordelijkheid. Ik ben er
verantwoordelijk voor dat op een fatsoenlijke manier besloten wordt over de
besteding van 14 mld gulden Nederlands belastinggeld. Ik wil niet in een situatie
terechtkomen waarin ik gedwongen word op korte termijn beslissingen te nemen
omdat dit in het belang van de industrie zou zijn. Ik wil in staat zijn, een
brede politieke afweging te maken en daar heb ik een besluit en informatie
van dit kabinet, en niet via de media, voor nodig.Mevrouw Van 't Riet (D66):Ik wil mij kortheidshalve aansluiten bij de opmerkingen van mevrouw Van
Ardenne. Ik ben er ook zeer verbaasd over dat deze vragen toegekend zijn.
Er is namelijk in de procedure van de regering niets veranderd. Aansluitend
vraag ik om een bevestiging van de minister om de situatie duidelijk te krijgen.
Wij wachten toch op een besluit van het Congres in Amerika dat in oktober
plaatsvindt? Dan pas kunnen wij procedureel verder en dan komt de regering
met haar aangekondigde brief. Dit is toch geen afwijking van de gang van zaken?De heer Van Bommel (SP):Ook ik wil de heer Timmermans een vraag stellen. Zijn pleidooi in verband
met het bedrag van 14 mld gulden staat in een vreemd daglicht ten opzichte
van de discussie die eerder gevoerd is met zijn collega Zijlstra. Hij zei
dat men moet teruggaan van 138 naar 100 jachtvliegtuigen. Ik had verwacht
dat de heer Timmermans zou pleiten voor het stopzetten van dit project: een
bedrag van 12 mld of van 14 mld gulden is beide te veel. Wat is het standpunt
van de PvdA op dit punt?De heer Harrewijn (GroenLinks):Ik ben het gedeeltelijk met de heer Timmermans eens. Wij weten dat de
industrie een voorkeur heeft voor meedoen met de JSF. Het NIVR-rapport is
beschikbaar, maar daar komt geen reactie op. Als de staatssecretaris over
een financiële bijdrage van de industrie spreekt, krijg ik het gevoel
dat de andere opties alleen maar gebruikt worden als pressiemiddel om extra
geld los te krijgen om met de JSF aan de slag te gaan. Ik vraag de minister
hoe serieus met anderen wordt onderhandeld over de ontwikkelingsfase en een
bijdrage van onze industrie aan dat soort projecten. Of wordt gewacht op de
beslissing van het Amerikaanse Congres en mogen wij daar alleen nog maar achteraan
sukkelen?Minister De Grave:Ik ben de heer Harrewijn er bijzonder dankbaar voor dat hij mij nog een
vraag stelt. Anders sta ik hier alleen maar spek en bonen. Het antwoord op
zijn vraag luidt dat de regering kijkt naar twee mogelijke trajecten: het
traject participeren en het traject kopen van de plank. Bij het traject participeren
worden alle drie de jachtvliegtuigen in beschouwing genomen: de JSF, de Rafale
en de Eurofighter. Bij die afweging is de financiële participatie van
de industrie belangrijk, omdat de industrie hierbij financiële belangen
heeft. Dit is geen doorslaggevende factor, maar heeft wel betekenis. De opties
liggen echter open. Het kabinet heeft hierover nog niet gesproken, laat staan
dat een besluit is genomen. Wel zijn voorbereidingen getroffen, zodat het
kabinet op een verantwoorde wijze een besluit kan nemen. Het kabinet zal dan
de Kamer alle inlichtingen verstrekken zodat zij op haar beurt op een verantwoorde
wijze de keuze van het kabinet kan beoordelen.De heer Timmermans (PvdA):Ik vind dat de heer Bommel een goede vraag heeft gesteld, omdat die aangeeft
waarop wij wachten. Wij wachten op een gedegen analyse van de ontwikkeling
van het luchtwapen in de toekomst en het belang dat daaraan voor Nederland
in een breed buitenlands-politiek kader verbonden kan zijn. Pas als die afweging
is gemaakt, kan geconcludeerd worden of de F-16 moet worden vervangen, welk
vervangend toestel wordt gekozen en om welke aantallen het daarbij gaat. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-6240-6242.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl