Vragen van het lid Van der Laan aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over het CEC-rapport en onderwijsbezuinigingen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 3046-3048

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-02-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 45, pagina 3046-3048

18-02-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van de brief van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over het gebruik van zijn discretionaire bevoegdheid (19637, nr. 720)Pagina 3055-3080
Stemming over een motie, ingediend in het wetgevingsoverleg over politie, te weten de motie-Cornielje over het geven van de grootprojectstatus aan de nota Naar een veiliger samenleving (28600 VI, nr. 91)Pagina 3055-3055
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 18 februari 2003)Pagina 3080-3081
Presentie en opening (dinsdag 18 februari 2003)Pagina 3043-3043
Vragen van het lid Van der Laan aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over het CEC-rapport en onderwijsbezuinigingen (mondelinge vragenuur)Pagina 3046-3048
Vragen van het lid Rouvoet aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over zijn uitspraken inzake een persoonsgebonden budget voor ouders die hun kinderen opvoeden (mondelinge vragenuur)Pagina 3048-3052
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 februari 2003)Pagina 3052-3055
Vragen van het lid Kant aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over 'scheidingen' van ouderen door de AWBZ, omdat het als gezonde partner onmogelijk wordt mee te verhuizen naar een verzorgingstehuis (mondelinge vragenuur)Pagina 3043-3046

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Van der Laan aan de minister van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen over het CEC-rapport en onderwijsbezuinigingen.De voorzitter:Ook dit is een maidenoptreden in deze Kamer. Wij zullen echter niet nu
in het vragenuur schorsen voor felicitaties, maar op een ander moment.Mevrouw Van der Laan (D66):Volgens mij krijg ik vanmiddag nog een keer de kans. Dat komt dus wel
goed.Voorzitter. Het zal niemand verbazen dat de fractie van D66 in de houding
schiet als er in de krant iets staat over bezuinigingen op onderwijs. Voor
de fractie van D66 is het duidelijk dat er veel meer geïnvesteerd moet
worden in onderwijs, met name in deze in economisch opzicht moeilijke tijden.
Wij worden daarin gesteund door verschillende rapporten: het OESO-rapport
en het SBO-rapport. Het is dus heel belangrijk dat wij dat blijven doen. Dat
moet ook echt de inzet zijn van de formatie. Wij waren vorige week dan ook
erg gelukkig met het artikel van de minister in NRC Handelsblad, waarin zij
aangeeft dat er in ieder geval niet bezuinigd moet worden. Dat is natuurlijk
niet genoeg, want wij willen dat er extra geïnvesteerd wordt. Er is in
ieder geval een bodem aangegeven en dat is al heel wat. Daarom schrokken wij
natuurlijk van de krantenberichten waarin er wel over bezuinigingen wordt
gesproken. Deze berichten zijn gebaseerd op rapporten van ambtenaren van de
CEC en van Financiën. Ik heb drie vragen aan de minister. Wat is haar
oordeel over de ambtelijke adviezen? Acht zij het mogelijk dat Nederland de
Lissabondoelstellingen zal halen als er niet geïnvesteerd, maar juist
bezuinigd wordt? Staat zij nog steeds achter haar uitspraken in het artikel
in NRC?Minister Van der Hoeven:Voorzitter. Laat ik met de laatste vraag beginnen, want zij is het gemakkelijkst
te beantwoorden. Het antwoord is ja, anders moet je een dergelijk artikel
niet schrijven.Mevrouw Van der Laan stelt verder twee vragen naar aanleiding van de ambtelijke
adviezen en zij vraagt mijn oordeel daarover. Lopende een informatieproces
worden ambtelijke adviezen uitgebracht aan de informateurs. Het CEC-advies
is zo'n ambtelijk stuk. Het heeft geen politieke status, het heeft een ambtelijke
status. Het is een rapport dat is uitgebracht aan de informateurs. Ook het
stuk van Financiën is zo'n ambtelijk stuk. Het is aan de informateurs
om daar iets mee te doen en niet aan mij of aan iemand anders van de regering
om er een politiek standpunt over in te nemen. De informateurs bepalen overigens
ook of de betreffende stukken aan de Kamer worden gestuurd en zo ja, op welk
tijdstip. In het verleden is de informateur naar de Kamer gekomen op het moment
dat het informatieproces was afgerond. Op dat moment zijn toen ook stukken
naar de Kamer gestuurd. Deze beslissing is echter aan de informateurs en niet
aan mij.De tweede vraag betreft het Lissabonproces. Er zullen een aantal activiteiten
nodig zijn om de Lissabondoelstellingen te halen. Deze hebben deels te maken
met de publieke financiering van onderwijs en onderzoek, maar ook met het
op peil brengen van private investeringen in met name onderzoek en alles wat
daarmee te maken heeft. Ik heb nog niet zo lang geleden tijdens een conferentie
in Rotterdam aan de kennisinstellingen gevraagd om mij aan te geven, op welke
manier zij binnen de hun ten dienste staande macht en middelen een bijdrage
kunnen leveren aan het bereiken van de Lissabondoelstellingen. Zodra ik daar
wat meer over weet, wil ik het de Kamer graag doen toekomen. Op dit moment
is het nog te vroeg.Mevrouw Van der Laan (D66):Het is buitengewoon verheugend dat de minister nog steeds achter haar
uitspraken in het NRC-artikel staat. De minister zegt daarmee dat er niet
meer bezuinigd mag worden op onderwijs. Ik begrijp vanzelfsprekend dat het
rapport een ambtelijke status heeft en niet een politieke status. Toch is
het aan ons als politici en aan de minister van Onderwijs om te kijken wat
wij nu doen met deze adviezen. Door bij haar artikel te blijven staan, neemt
de minister – als ik het goed begrijp – toch stelling tegen het
advies. Het advies pleit immers heel duidelijk ervoor om wel te bezuinigen,
terwijl de minister zegt: niet bezuinigen, daar blijf ik bij. Dat lijkt mij
een positieve indicatie.Ik wil ook een vraag stellen aan de collega's van de PvdA. Ik zie dat
de heer Bos niet aanwezig is, maar misschien kan iemand hem vervangen. Mag
ik hetzelfde standpunt ook horen van de PvdA? Dan hebben wij de twee formatie partners hier en kunnen misschien alle onrust die is ontstaan in
onderwijsland over mogelijke bezuinigingen, nu al uit de wereld helpen. Dat
zou heel prettig zijn.Minister Van der Hoeven:Was het allemaal maar zo gemakkelijk als mevrouw Van der Laan suggereert,
maar zo zit het natuurlijk niet in elkaar. Deze rapporten zijn ambtelijke
adviezen en dat moeten het ook blijven. Dat betekent dus ook dat mevrouw Van
der Laan geen politieke reactie van mij kan verwachten op dit moment. Die
krijgt zij dan ook niet. Het is een ambtelijk stuk, uitgebracht aan de informateurs
en het is aan hen om te bepalen wat zij met deze stukken doen. Van mijn eigen
mening over hetgeen er op het gebied van onderwijs gaande is, hebt u kennis
kunnen nemen in het NRC-artikel. Dat staat hier los van.De voorzitter:Ik vraag aan de heer Tichelaar of hij de aan de PvdA gerichte vraag van
mevrouw Van der Laan wil beantwoorden?De heer Tichelaar (PvdA):Het zal duidelijk zijn dat ik niet een discussie aanga met de minister
van Onderwijs over de status van het rapport. Het is een ambtelijk advies,
het is aan de informateurs om te bepalen of het wordt ingebracht of niet.
De betrokken fracties zullen daar ook naar kijken. Het kan ook door een van
beide partijen worden ingebracht. Het is niet de intentie van de fractie van
de Partij van de Arbeid om dit rapport in te brengen.U maakt verschil tussen bezuinigingen op het hoger onderwijs en de aard
van de bekostiging van het hoger onderwijs door onder andere de studenten.
Wij vinden dit geen bezuiniging op het hoger onderwijs. Dit heeft te maken
met collegegeld en studiefinanciering.Mijn fractie stelt zich op het standpunt dat je juist in de huidige economische
situatie moet investeren in het onderwijs in algemene zin en juist ook in
het hoger onderwijs. Wij wachten met belangstelling af wat de informateurs
op tafel zullen leggen.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik ben het met de minister eens dat een rapport van de CEC in informatietijd
een advies is en dat het ook niet meer dan dat moet worden. De minister is
echter lid van het CDA, zij is de minister van Onderwijs en dus de baas van
het onderwijs in Nederland op dit moment. Ik wil daarom graag van haar horen
hoe het nu precies zit. Zij wil niet reageren, maar zij blijft bij haar stuk
in het NRC Handelsblad. Ik vat dit zo op dat de bezuinigingen op of de andere
wijze van bekostiging van het onderwijs zoals de heer Tichelaar het noemt,
voor het CDA eigenlijk onaanvaardbaar zijn. Wil de minister dit bevestigen?Mag ik van de heer Tichelaar dezelfde bevestiging horen? Hij kan nu wel
doen alsof het rapport over iets anders gaat dan mevrouw Van der Laan beweert,
maar het gaat wel degelijk over een grotere eigen bijdrage en minder toegankelijkheid
van het hoger onderwijs. Dit is de kern van de voorstellen van de ambtenaren.
Wij moeten die niet te belangrijk maken, maar als wij met elkaar hier het
politieke debat voeren, hoor ik graag van de heer Tichelaar helder of dit
voor de PvdA onaanvaardbaar is. Ja of nee?Minister Van der Hoeven:Voorzitter. Ik ben blij dat ook de heer Vendrik erkent dat dit een ambtelijk
stuk is en blijft en dat het dus aan de informateurs is om daarmee iets te
doen of niet. Ik ben ook geen onderhandelaar. Dit betekent dat ik geen uitspraken
kan doen die ook maar enigszins raken aan het onderhandelingsproces. Dit wordt
door anderen gevoerd en ik vind het van belang om dit ook zo te houden.Ik ben minister in het kabinet Balkenende I en uit die invalshoek heb
ik in het NRC geschreven wat ik heb geschreven.De heer Tichelaar (PvdA):Ik dank de heer Vendrik voor zijn vragen. Ik heb zojuist al gezegd dat
mijn fractie tegen bezuinigingen op het hoger onderwijs is. In plaats daarvan
moet er juist worden geïnvesteerd, ook in het hoger onderwijs.Wij bekijken samen met de studentenvakbond of wij misschien kunnen komen
tot een ander stelsel van studiefinanciering waarbij de toegankelijkheid van
het hoger onderwijs is gewaarborgd. Wij kijken of wij dit op een andere manier
kunnen inkleden, maar wij staan voor de toegankelijkheid van het onderwijs.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik heb uitzicht op de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid die
zijn stukken bestudeert. Hij zit ook in Balkenende I, maar hij heeft over
de ontkoppeling gezegd: dat maak ik niet meer mee. Nu richt ik mij tot minister
Van der Hoeven. Misschien zou zij dit ook kunnen zeggen: bezuinigingen op
het hoger onderwijs of het onderwijs in het algemeen: dat maak ik niet mee
als minister van Onderwijs. Dat zou haar sieren.Minister Van der Hoeven:Voorzitter. Je kunt heel gemakkelijk een grote broek aantrekken, maar
dan loop je ook het risico dat hij afzakt. Ik doe dit dus niet. Op dit moment
is het proces van onderhandelen en informeren gaande tussen de onderhandelaars
die daarvoor zijn aangewezen. Daarbij komt een aantal zaken aan de orde. Ik
doe daarover nu geen enkele uitspraak, want dan zou ik voor de muziek uitlopen.Mevrouw Vergeer-Mudde (SP):Ik stel uiteraard geen vragen over het rapport van de CEC, omdat ik verwacht
dat de minister daarop niet zal antwoorden. De minister heeft volmondig ja
gezegd tegen het artikel in NRC Handelsblad. Daarin zegt zij dat er niet bezuinigd
mag worden op het hoger onderwijs. Zal zij het geld voor het hoger onderwijs
dan binnenhalen over de rug van de studenten? Ik zou van haar graag willen
horen dat zij uitsluit dat het collegegeld omhoog gaat en dat de masters niet
bekostigd zullen worden.Minister Van der Hoeven:Voorzitter. Het lijkt wel alsof ik hier aan de onderhandelingstafel zit.
Zo gaat dit natuurlijk niet. Dit zijn nu precies de onderwerpen waarover op
dit moment tussen de PvdA en het CDA wordt gesproken. Ik wil het graag daarbij
laten. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd en daar sta ik voor. De Kamer weet
ook dat er een studiecommissie is ingesteld onder leiding van de heer Vermeend
om bijvoorbeeld te kijken naar de collegegelden. Dat heeft staatssecretaris
Nijs nog niet zo lang geleden gedaan. Mevrouw Vergeer wil graag dat ik vooruitloop
op een aantal zaken, maar daar begin ik niet aan.De heer Van der Ham (D66):In allerlei stukken die de CEC heeft gepubliceerd, staat dat de OV-jaarkaart
moet worden afgeschaft en een hele rij andere voorstellen.
Ik begrijp dat u daarop nu niet reageert, hoewel ik dat erg jammer vind. U
zegt dat u hier niet aan de onderhandelingstafel zit. Dat is inderdaad even
verderop op het Binnenhof, maar u stond in de top-vijf van de CDA-lijst bij
de Tweede-Kamerverkiezingen en u heeft behoorlijk ingezet op onderwijs. Gaat
u nu waarmaken wat u voor de verkiezingen heeft gezegd, namelijk dat uw partij
een onderwijspartij zou zijn? Ik heb bij het laatste overigens zo mijn vraagtekens.De voorzitter:Wilt u uw vragen wel aan de minister stellen?De heer Van der Ham (D66):Mevrouw Van der Hoeven is minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
en een van de voornaamste CDA-bewindslieden en "voorvrouwen". Gaat zij de
genoemde opvatting tijdens de onderhandelingen inbrengen? Hoe hard gaat zij
zich daarvoor maken? Zij heeft in de NRC geschreven op persoonlijke titel,
als minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen. Kan zij het beleid dat
wordt uiteengezet in het CEC-rapport eventueel verdedigen als zij minister
wordt in het kabinet-Balkenende II?De voorzitter:Mevrouw Van der Hoeven reageert als minister van Onderwijs, Cultuur en
Wetenschappen en in geen enkele andere hoedanigheid.Minister Van der Hoeven:Zo is dat, voorzitter. Het is eigenlijk heel eenvoudig. De heer Van der
Ham wil dat ik uitspraken doe over de informatie en over het onderhandelingsproces
tussen PvdA- en CDA-fractie. Dergelijke uitspraken doe ik niet; ten eerste
is het niet aan mij om dat te doen en ten tweede is het daar niet de juiste
tijd en de juiste plaats voor. Het resultaat van de informatieperiode komt
op een zeker moment naar de Kamer. De heren Donner en Leijnse, beide informateur,
zullen dat net als de vorige keer hier verdedigen. Dat is op dit moment helemaal
niet aan de orde. Op de vragen, hoe welgemeend ook, kan ik daarom geen antwoord
geven.De voorzitter:De heer Aptroot stelt zijn maidenvraag.De heer Aptroot (VVD):De woorden van de heer Tichelaar zijn bijzonder interessant. Hij zegt
namelijk dat de PvdA-fractie niet in gesprek is over bezuinigingen, maar wel
over het verhogen van de inkomsten. Gezien het standpunt van de PvdA hierover,
zal dat niet gebeuren door sponsoring van het bedrijfsleven. Ik concludeer,
ook gezien het CEC-rapport, dat de PvdA-fractie wel met de studentenbonden
in gesprek is over een forse verhoging van de collegegelden.De heer Tichelaar (PvdA):Vaardigt u nu een verbod uit op nadenken? Wij zijn altijd aan het nadenken,
onder meer over de bekostiging van het hoger onderwijs. Uw conclusie, zonder
dat er ook maar enig resultaat is, dat er een dubbelbedrag bestaat inzake
het collegegeld, laat ik geheel voor uw rekening.De heer Dittrich (D66):Door de rapportage die naar buiten is gekomen, is er veel onrust ontstaan
in de onderwijswereld. Ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen die zulke
bezuinigingen op zich zien afkomen, gedemotiveerd raken. Dat is ook slecht
voor het onderwijs. Wat gaat de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
eraan doen om de onrust in te dammen?Minister Van der Hoeven:Ik kom nog eens terug op de status van het stuk: het is een ambtelijk
advies aan de informateurs. Meer is het niet. Het is maar zeer de vraag wat
ermee gaat gebeuren. Wat dat betreft moeten wij afwachten. De onderwijswereld
weet heel goed dat het stuk adviezen van ambtenaren betreft. Zij weet ook
dat het aan de betrokkenen bij de informatie is om te bepalen op welke wijze
ermee wordt omgegaan en welke reacties erop worden gegeven. Ik heb begrepen
dat de onderwijswereld de weg naar zowel de PvdA- als de CDA-fractie heeft
gevonden om haar mening over de ambtelijke adviezen kenbaar te maken. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-3046-3048.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl