Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 februari 2004 over de Andere overheid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 3539-3546

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-03-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 54, pagina 3539-3546

19-02-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29362Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van de verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften (29235, nrs. 17 t/m 20)Pagina 3537-3537
Behandeling van de brief van de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het vrije verkeer van werknemers uit de nieuwe EU-lidstaten (29407, nr. 8)Pagina 3546-3557
Behandeling van de brief d.d. 12 februari 2004 van de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over de bemonsteringsactie in de veehouderij (26991, nr. 97)Pagina 3619-3624
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de leerlinggebonden financiering, te weten: - de motie-Balemans c.s. over de inzet van PGB in het onderwijs en de concrete invulling daarvan (27728, nr. 63); - de motie-Aasted Madsen-van Stiphout c.s. over toegang tot het mbo voor leerlingen met een handicap en/of gedragsstoornis (27728, nr. 64); - de motie-Slob c.s. over het systeem van herindicatie (27728, nr. 65); - de motie-Vergeer c.s. over bekostiging van de eenmalige omzetting (27728, nr. 66)Pagina 3629-3629
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de begroting van Verkeer en Waterstaat, te weten de motie-Geluk/Hermans over heroverweging van het kierbesluit Haringvlietsluizen (29200 XII, nr. 36, herdruk)Pagina 3629-3629
Regeling van werkzaamheden (donderdag 19 februari 2004)Pagina 3557-3557
Stemmingenover moties, ingediend bij het debat over fiscale regels verkeer en vervoer, te weten: - de motie-Crone c.s. over de eerste praktische uitwerking van de fiscale maatregelen (29280, nr. 4); - de motie-Crone/Vendrik over de cijfers inzake de effecten op de files en het milieu (29280, nr. 5); - de motie-Vendrik c.s. over een tijdschema voor invoering van de kilometerheffing (29280, nr. 6); - en twee andere moties (29280, nrs. 7 en 8)Pagina 3628-3628
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over leeftijdscorrectie lumpsum, te weten de motie-Hamer/Vendrik over waarborgen ter voorkoming van ongewenste effecten (29399, nr. 4)Pagina 3628-3628
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de huisvesting UWV, te weten: - de motie-Noorman-den Uyl c.s. over het sneller en meer adequaat informeren van de Kamer (26448, nr. 111); - de gewijzigde motie-Noorman-den Uyl c.s. over een analyse naar de bestuurscultuur (26448, nr. 115); - de motie-Verburg c.s. over versterking van het toezicht op alle ZBO's (26448, nr. 113); - de motie-Van Gent/De Wit over het ontslaan van de voorzitter van de raad van bestuur van UWV (26448, nr. 114)Pagina 3629-3629
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over bouwfraude, te weten: - de motie-Depla over meer capaciteit OM voor bestrijding van fraude en corruptie (28244, nr. 61); - de motie-Duyvendak over strafvervolging van het hoofd beheer en onderhoud van de provincie Zuid-Holland (28244, nr. 62)Pagina 3627-3627
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 februari 2004 over dierenwelzijnPagina 3610-3619
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de "Andere overheid", te weten: - de motie-Van der Ham/Szabó over algemeen bindende afspraken (29362, nr. 4); - de motie-Van Hijum c.s. over een plan van aanpak (29362, nr. 6); - de gewijzigde motie-Van Hijum c.s. over de actielijn "herziening van relaties met andere overheden" (29362, nr. 12); - de motie-Szabó c.s. over de gegevenshuishouding (29362, nr. 8); - en drie andere moteis (29362, nrs. 9 t/m 11)Pagina 3628-3629
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Zeevaartbemanningswet in verband met de invoering van tuchtrechtspraak (28803)Pagina 3626-3626
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 4 februari 2004 over de Andere overheidPagina 3539-3546
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 februari 2004 over de leerlinggebonden financieringPagina 3596-3600
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de cellencapaciteit, te weten: - de motie-Eerdmans/Jager over de inrichting van 1700 cellen voor meerpersoons-celgebruik (24587, nr. 98); - de motie-Griffith over meer dan twee gedetineerden op een cel en aanpassing van de capaciteitsmarges (24587, nr. 99); - de motie-Vos over detentiefasering (24587, nr. 100); - de motie-Dittrich over het inzetten van private bedrijven voor bouw en exploitatie (24587, nr. 101)Pagina 3627-3628
Interpellatie-Karimi, gericht tot de minister van Buitenlandse Zaken, de minister van Defensie en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over informatie van nationale veiligheidsdiensten betreffende IrakPagina 3581-3596
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs, onder meer in verband met de beëindiging van de bekostiging van het onderwijs in allochtone levende talen (29019), over: - de motie-Hamer over taalonderwijs voor allochtone en autochtone kinderen (29019, nr. 8); - de motie-Vergeer over middelen voor onderwijsachterstanden (29019, nr. 9)Pagina 3626-3627
Noot 1 (zie blz. 3581): Interpellatievragen van het lid Karimi (GroenLinks) aan de minister van Buitenlandse Zaken inzake onderzoek naar het werk van Nederlandse inlichtingendiensten in verband met het besluit van de regering om steun te geven aan de Amerikaans-Britse oorlog tegen Irak (ingezonden 19 februari 2004)Pagina 3632-3632
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 12 februari 2004 over de totaal vrij besteedbare som (lumpsum) in het primair onderwijsPagina 3537-3538
Voortzetting van de behandeling van de brief van de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over huisvesting UWV (26448, nr. 110)Pagina 3600-3610
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over dierenwelzijn, te weten: - de motie-Ormel c.s. over de wettelijke basis voor het welzijn en houden van gezelschapsdieren (28286, nr. 7); - de motie-Van Velzen/Vos over een verbod op het castreren van biggen (28286, nr. 8); - de motie-Van Velzen c.s. over de illegale invoer van bedreigde plant- en diersoorten (28286, nr. 9); - en acht andere moties (28286, nrs. 10, 12-15, 18 en 19)Pagina 3630-3630
Presentie en opening (donderdag 19 februari 2004)Pagina 3537-3537
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Aanpassing van de Auteurswet 1912, de Wet op de naburige rechten en de Databankenwet ter uitvoering van richtlijn nr. 2001/29/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 22 mei 2001 betreffende de harmonisatie van bepaalde aspecten van het auteursrecht en de naburige rechten in de informatiemaatschappij (PbEG L 167) (Uitvoering richtlijn auteursrecht en naburige rechten in de informatiemaatschappij) (28482), over: de motie-Van Dam c.s. over actualisatie van het toekomstperspectief (28482, nr. 20)Pagina 3624-3626
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 19 februari 2004)Pagina 3630-3631
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs en de Wet op de expertisecentra in verband met de decentralisatie van arbeidsvoorwaarden (29256); - het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met de aanscherping van een aantal voorschriften betreffende de bekostiging van het beroepsonderwijs en het hoger onderwijs (28817)Pagina 3537-3537
Behandeling van de brief van de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over huisvesting UWV (26448, nr. 110)Pagina 3557-3581
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Irak, te weten de motie-Karimi c.s. over het spoedig instellen van een onafhankelijke commissie (29432, nr. 1)Pagina 3629-3629

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 59 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 4 februari 2004 over de Andere overheid.De heer Van der Ham (D66):Voorzitter. Twee weken geleden hebben wij een overleg gehad met de minister
voor BVK. Daarin is een aantal visies genoemd die de fractie van D66 van harte
deelt. Wij hopen dat niet alleen de minister, maar de hele regering zich verantwoordelijk
voelt om werk te maken van de andere overheid. Het efficiënter laten
werken van de overheid is namelijk een van de belangrijkste taken die de regering
zich heeft gesteld. Met een aantal moties willen wij de regering schragen
om dat in alle richtingen te doen. De eerste motie gaat over de verschillende
bestuurslagen in Nederland. Wij vinden dat ze op een aantal punten beter moeten
samenwerken. Wij hopen dat wij de minister daartoe via de motie kunnen oproepen.
Vanuit de Kamer willen wij hem de aanwijzing geven dat wij hem zullen steunen
als hij daarbij hobbels op zijn weg vindt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het wenselijk is te komen tot een zo eenvormig mogelijke
gegevensregistratie op alle bestuurlijke niveaus;verzoekt de regering, na interbestuurlijk overleg te streven naar algemeen
verbindende afspraken op de volgende terreinen: - gebruik en toepassing
van de zes door de minister in de brief Andere overheid genoemde authentieke
registraties;- gebruik en toepassing van één elektronisch
communicatieprotocol (XML);- gebruik en toepassing van het burgerservicenummer;- gemeenschappelijk gebruik van de elektronische identificatie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Ham en Szabó. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4(29362).De heer Van der Ham (D66):Met de motie roepen wij vooral op om de gedecentraliseerde eenheidsstaat,
waarvan men uitgaat, te laten gelden op punten waarop het noodzakelijk en
wenselijk is. Bovendien hopen wij dat zo veel mogelijk eenvormigheid wordt
betracht in de verhouding tot de burger, de informatieverstrekking en de gegevensopslag.
Hopelijk komen de overheden op die punten tot overeenstemming.De tweede motie gaat over de manier waarop de Kamer wordt geïnformeerd
over de voortgang van de andere overheid.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Kamer de modernisering van de overheid, het afschaffen
van overbodige regels en het stroomlijnen van wetgeving tot speerpunt van
het beleid heeft gekozen;overwegende dat het welslagen van deze vernieuwingsoperatie inzet vergt
van alle departementen;overwegende dat de Kamer haar taak als controleur van de regering serieus
dient te nemen, maar ook als medewetgever regelmatig moet kunnen spreken met
de regering over de stand van zaken met betrekking tot de modernisering van
de overheid;verzoekt de regering, gedurende deze kabinetsperiode twee keer per jaar
een integraal overzicht te geven van de concrete stand van zaken met betrekking
tot de modernisering van de overheid, deregulering en stroomlijning van regelgeving,
te weten uiterlijk twee weken voor de algemene beschouwingen en uiterlijk
twee weken na het kerstreces;is van mening dat dit integrale overzicht kort en bondig dient te zijn,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Ham en Szabó. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 5(29362).Het woord is aan de heer Van Hijum. Hij houdt in dit debat zijn maidenspeech.
Ik zal de klok vragen om voor deze gelegenheid iets langzamer te lopen.De heer Van Hijum (CDA):Daaraan zal ik de volgende keer denken, voorzitter! Ik ben dankbaar voor
de mogelijkheid om in dit debat mijn maidenspeech te kunnen houden. Met het
oog op de drukke agenda zal ik daarvan niet al te veel misbruik maken. Ik
ben blij dat ik na vandaag in ieder geval kan zeggen dat ik het echte parlementaire
werk ben begonnen. Gelet op mijn bestuurskundige achtergrond heb ik met het
onderhavige thema de nodige affiniteit. Ik zeg er meteen bij dat ik hier niet
als wetenschappelijk of extern adviseur van de minister sta, maar als volksvertegenwoordiger.
Met die bril op heb ik gekeken naar het actieprogramma Andere overheid.Bij de verkiezingen in 2002 en 2003 hebben de kiezers duidelijk gemaakt
dat het anders en beter moet. Burgers zijn de onveiligheid op straat, wachtlijsten
in de zorg en de verslechtering van de kwaliteit van het onderwijs zat. Het
kabinet heeft de ambitie om het vertrouwen van de burger in de overheid te
herstellen. Dat blijkt onder meer uit het programma Andere overheid. De CDA-fractie
onderschrijft deze inzet voluit. Herstel van het vertrouwen is niet primair
een kwestie van geld, maar vooral van duidelijkheid en daadkracht. Duidelijkheid
over wat burgers wel en niet van de overheid mogen verwachten en daadkracht
van bestuurders, maar ook van instellingen als scholen en ziekenhuizen. Het
terugdringen van bureaucratie en administratieve lasten is hiervoor van groot
belang. Essentieel voor de CDA-fractie is dat burgers en bedrijven iets van
die andere overheid gaan merken. Burgers worden momenteel geconfronteerd met
bezuinigingen en sterker aangesproken op hun eigen verantwoordelijkheid. Daar
is niets mis mee, maar er moet wel iets tegenover staan, te weten meer kwaliteit
en minder frustratie. De uitvoering van het actieprogramma Andere overheid
kan hier naar onze overtuiging aan bijdragen en minister De
Graaf vervult daarbij een belangrijke coördinerende rol in het kabinet.De aanpak die het kabinet voorstelt, overtuigt ons echter niet geheel.
Ik heb dat tijdens het algemeen overleg ook al gezegd. De aanpak oogt enigszins
verkokerd en intern gericht. Bij het ministerie van Economische Zaken denkt
een club na over zelfregulering en vraagsturing. Bij Justitie wordt gewerkt
aan andere wetgevingsconcepten. Bij Binnenlandse Zaken werkt men aan minder
regels en andere vormen van toezicht. Alle vakministers bezinnen zich op hun
kerntaken. Is dat nu handig? Die zaken hangen uiteindelijk toch sterk met
elkaar samen? Een simpel voorbeeld: je kunt scholen niet méér
ruimte geven om zelf te bepalen of men geld wil besteden aan leerkrachten,
huisvesting of computers zonder regels of circulaires af te schaffen en zonder
na te denken over hoe je verantwoording en toezicht organiseert. Het heeft
dan ook onze voorkeur om per beleidsterrein na te gaan hoe je concreet resultaat
kunt boeken. Prioriteit willen wij daarbij toekennen aan de speerpunten van
het regeringsbeleid: veiligheid, onderwijs en zorg. Ik leg de Kamer daarom
de volgende uitspraak voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering met het actieprogramma Andere overheid streeft
naar een beter functionerende overheid, herstel van verantwoordelijkheden
in de samenleving, minder regels, meer ruimte voor zelfregulering en andere
vormen van toezicht;overwegende dat deze onderdelen in hun samenhang moeten leiden tot een
anders en beter functionerende overheid en tot betere prestaties;overwegende dat verbetering van de kwaliteit van zorg, onderwijs en veiligheid
belangrijke speerpunten zijn van het regeringsbeleid;verzoekt de regering om de onderdelen van het actieprogramma Andere overheid
per beleidsterrein in hun samenhang uit te werken met voorrang op de terreinen
veiligheid, onderwijs en zorg, en hiertoe nog voor het zomerreces van 2004
een plan van aanpak aan de Kamer voor te leggen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Hijum, Szabó en Fierens.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 6(29362).De heer Van Hijum (CDA):Het overleg met provincies en gemeenten over de andere overheid kende
een valse start. Het kabinet wil ouderwets moderniseren was de reactie van
IPO en VNG op de soloactie van de rijksoverheid, zoals men het noemde. Het
gevolg is dat gemeenten en provincies zich onvoldoende herkennen in de agenda
van het actieprogramma en momenteel hun eigen verbeterplannen opstellen. Dat
vinden wij een slechte zaak. De andere overheid moet zich kenmerken door een
goede samenwerking tussen overheden. Daarom dien ik ook op dit punt een motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat gemeenten en provincies tot dusverre onvoldoende zijn
betrokken bij de uitwerking van het actieprogramma Andere overheid;overwegende dat de Andere overheid zich moet kenmerken door een goede
samenwerking en afstemming tussen centrale en decentrale overheden;verzoekt de regering om de actielijn "herziening van relaties met andere
overheden" in overleg met gemeenten en provincies invulling te geven en daarbij
tevens aandacht te besteden aan de verdeling dan wel (her)verdeling van verantwoordelijkheden
tussen centrale en decentrale overheden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Hijum. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7(29362).Ik begrijp dat deze motie van de heer Van Hijum op hetzelfde papier stond
als zijn vorige motie. Dat is technisch mogelijk, maar procedureel minder
gebruikelijk. Het zij hem vandaag vergeven.De heer Van Hijum (CDA):Dank u, voorzitter, ik zal de volgende keer twee papiertjes meenemen.
Mij rest de minister en zijn projectteam veel sterkte toe te wensen bij de
uitvoering van dit ambitieuze actieprogramma. Ik hoop echt dat wij deze periode
als Kamer en kabinet concrete stappen kunnen zetten naar die andere overheid.
De CDA-fractie zal de minister daarbij belangstellend en, als dat nodig is,
kritisch volgen.De voorzitter:Ik feliciteer u van harte met uw maidenspeech. U hebt een grote bijdrage
geleverd aan de efficiency van de Kamer door twee moties op één
papier te zetten. Daarvoor mijn hartelijke dank. Ik complimenteer u met het
feit dat de kwaliteit van uw maidenspeech zo groot was dat de heer Van der
Ham toch wilde interrumperen en dat uw gezag zo groot was dat u hem daarvan
hebt afgehouden.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.De voorzitter:Opdat dit in de Handelingen wordt opgenomen, meld ik dat tijdens de schorsing
de maidenspeech van de heer Van Hijum op de publieke tribune met applaus is
begroet.De heer Szabó (VVD):Voorzitter. Naar aanleiding van het VAO over Andere overheid dient de
VVD vandaag twee moties in. De ene gaat over het eenmalig opvragen van gegevens
en de andere over de identiteitskaart oftewel het pasje.Bij de evaluatie door de VVD van het antwoord van de minister in het AO,
is de VVD tot de conclusie gekomen dat zij bereid is om haar standpunt te
wijzigen over de uitvoeringsdata, zoals die zijn beschreven in het rapport
van de VVD, genaamd De Belgen voorbij. De minister krijgt zo meer tijd om
de betrokken partijen op één lijn te krijgen
betreffende de onderwerpen die hij zelf ook heeft onderschreven.Bij het overgaan naar één pasje, moeten wij ons goed realiseren
dat dit megabezuinigingen inhoudt. De invoering van een pasje, bijvoorbeeld
in de zorg, kost ongeveer 60 mln euro, alleen voor het pasje. Daarbij komen
de kosten van wat er nog meer bij komt kijken. In de overheid zijn er heel
veel initiatieven – ik denk minimaal vier – om in de komende jaren
pasjes uit te geven voor de burger. Als wij deze uitgiften samenvoegen tot
één pasje, kan men zelf de besparingen daarvan uitrekenen. Met
name in deze barre tijden, zoals wij de afgelopen twee dagen nog eens hebben
kunnen zien, is dat alleen maar meegenomen.Bovendien zal hierdoor de dienstverlening aan de burger vanzelfsprekend
verbeteren.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister in zijn actieprogramma Andere overheid als
uitgangspunt voor een betere dienstverlening het principe van eenmalige gegevensverstrekking
heeft benoemd;overwegende dat na invoering van dit uitgangspunt aan burgers en bedrijven
geen gegevens meer mogen worden gevraagd die al binnen de overheid beschikbaar
zijn;overwegende dat dit geldt voor de gegevenshuishouding van de overheid
gericht op basisgegevens over personen, bedrijven, gebouwen, vastgoed, adressen
en geografische basiskaarten, alsook voor een nog door de overheid aan te
wijzen lijst van andere basisgegevens;verzoekt de regering om uiterlijk voor het zomerreces van 2004 een planning
aan de Kamer te doen toekomen aangaande de wettelijke verankering van eenmalige
gegevensverstrekking;spreekt als haar mening uit dat instanties die gemachtigd zijn de gegevens
van de in deze motie benoemde gegevenshuishouding te raadplegen, deze gegevens
niet meer opnieuw rechtstreeks mogen opvragen bij burgers en bedrijven vanaf
1 januari 2007 op basis van de hierboven aangegeven wettelijke verankering,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Szabó, Van Hijum, Eerdmans,
Fierens en Van der Ham.Zij krijgt nr. 8(29362).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat overheidsinstellingen vrij zijn in de keuze van een elektronische
identiteitskaart;overwegende dat het van belang is om de elektronische identiteitsvaststelling
van personen te verbeteren met het oog op dienstverlening, handhaving en fraudebestrijding;overwegende dat er geen regels zijn voor uniform beleid inzake de keuze
voor type identiteitskaarten en de koppeling naar de achterliggende infrastructuren;overwegende dat de kabinetsvisie Andere overheid verwoordt dat een slagvaardige
overheid minder bureaucratie betekent;overwegende dat hiervoor nodig is dat de overheid één elektronische
overheidspas voor haar burger introduceert en dat de uitgifte en het gebruik
van identiteitsdocumenten zodanig wordt gestroomlijnd dat er één
identiteitsinfrastructuur ontstaat die elektronische dienstverlening mogelijk
maakt;overwegende dat bij de huidige wildgroei aan identiteitskaarten burgers
en bedrijven worden geconfronteerd met een "digitale sleutelbos", wat inhoudt
dat voor iedere toepassing eigen wachtwoorden benodigd zijn, alsmede een separate
infrastructuur ter authenticatie van de gebruiker;verzoekt de regering om over te gaan tot de introductie van één
uniforme elektronische identiteitskaart, te gebruiken voor alle overheidsdiensten
waarvoor een authenticatiemiddel vereist is, en dat de invoering en het gebruik
van deze kaart voor burgers en bedrijven niet later dient plaats te vinden
dan 1 januari 2007,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Szabó, Van Hijum, Eerdmans,
Fierens en Van der Ham.Zij krijgt nr. 9(29362).Mevrouw Fierens (PvdA):Mijnheer de voorzitter. Het betreft het vervolg op het algemeen overleg
over het plan "Andere overheid", een groot en ambitieus programma om de overheid
beter in elkaar te laten steken dan nu het geval is. Laat er geen misverstand
over bestaan: de PvdA-fractie ondersteunt de minister daarin van harte, maar
het algemeen overleg gaf ons ook reden tot zorg. Daartoe gaven zowel de door
de minister aangeleverde stukken aanleiding, alsook zijn aanpak.Wij hebben zorgen over de concretisering van de plannen. Wij hebben geen
zorgen over de ambitie, maar wij hebben wel zorgen over de uitvoeringsplannen
van de minister. Wij hebben zorg over de concretisering daarvan, over de doelmatigheid
ervan, over de condities, over de medewerking van alle ministeries, over de
coördinatie. Wij hebben nog heel veel vraagtekens bij zijn visie op die
nieuwe overheid: hoe ziet de minister dit nu? Ook gaat het om de samenhang
van de bestuurslagen en tevens betreft het de ZBO's en de deregulering.Waarom nu die zorg? Dat is niet alleen vanwege hetgeen de minister aan
ons heeft voorgelegd, maar ook omdat deze materie een moeilijke geschiedenis
heeft in Nederland. Deregulering is altijd ingewikkeld gebleken en wij zijn
heel benieuwd te vernemen waarom de minister denkt dat dit nu allemaal wel
gaat lukken. Immers, de burgers zitten daar nu echt op te wachten. Wij hebben
twee moties om het voorgaande verder te concretiseren.De FierensKamer, gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering voorstelt tot deregulering over te gaan
teneinde de administratieve lasten terug te dringen;van mening dat de regering de rol van Europese wet- en regelgeving hierbij
onderbelicht laat, terwijl bijna de helft van de administratieve lasten wordt
veroorzaakt door Europese regelgeving;verzoekt de regering om binnen drie maanden met een concreet stappenplan
voor deregulering te komen waarin hij ook Europa betrekt, conform eerdere
uitspraken het terugdringen van de administratieve lasten onder Nederlands
voorzitterschap in de EU te agenderen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Fierens, Szabó en Van Hijum.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 10(29362).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat deregulering één van de vier pijlers van
het actieprogramma Andere overheid vormt;constaterende dat burgers en bedrijven ernstig worden gehinderd door dubbele
en inconsequente regelgeving, mede door een gebrek aan centrale regie;van mening dat specifiek naar deze regelgeving moet worden gekeken, omdat
zichtbare "quick wins" gewenst zijn;verzoekt de regering, een kort en kordaat plan van aanpak op te stellen,
waarin concrete voorstellen worden geformuleerd om deze "quick wins" te realiseren;verzoekt de regering, in dit plan concrete voorstellen te formuleren om
tot ketenregie te komen en een centraal coördinatiepunt in te stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Fierens. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 11(29362).Minister De Graaf:Voorzitter. Om maar met de deur in huis te vallen, ik zou de heer Szabó
zeer dringend willen verzoeken één van zijn moties ogenblikkelijk
te wijzigen. Ik wil namelijk liever niet de geschiedenis ingaan als de minister
die háár actieprogramma "Andere overheid" uitvoert. Als de heer
Szabó het woordje "haar" door "zijn" zou willen vervangen, zou mij
dat zeer welgevallig zijn. Tenzij hij hier feitelijke bewijzen wil hebben
van mijn stelling, maar ik heb liever niet dat hij mij dat verzoekt.De heer Szabó (VVD):Ik heb er lang over moeten nadenken maar de minister krijgt deze van mij,
alstublieft!Minister De Graaf:Dan is mijn belangrijkste doelstelling van dit debat verwezenlijkt!Ik dank de leden voor hun betrokkenheid. Die betrokkenheid komt ook tot
uitdrukking in de moties die tijdens dit debatje over het verslag van het
algemeen overleg zijn ingediend. Misschien mag ik één algemene
opmerking maken zonder de discussie te herhalen die wij twee weken geleden
hebben gehad.Het valt mij in enkele moties op dat de Kamer – ik zeg dat met alle
respect naar de Kamer – op een wat ouderwetse manier de nieuwe overheid
wil bejegenen. In verschillende moties staan verzoeken om nieuwe actieplannen,
plannen van aanpak, stappenplannen, extra rapportages, etc. Dat willen wij
nu juist zoveel mogelijk vermijden. Wij willen zo concreet mogelijk aan de
slag gaan. Ik geef u een voorbeeld. Dat vloeit ook voort uit het regeerakkoord.
Wij maken niet meer allerlei nota's over de diverse aspecten van de ruimtelijke
ordening, nee, wij maken één nota Ruimte. Voor zover dat nodig
is, worden daar uitvoeringsplannen onder gehangen. Ik zou de Kamer dat nog
eens willen voorhouden als het gaat over de modernisering van de overheid.Ik kom natuurlijk nog te spreken over de afzonderlijke moties. Als het
gaat om de informatieverstrekking aan de Kamer of de betrokkenheid van de
Kamer, valt het mij op dat de leden die moties indienen, terugvallen op betrekkelijk
ouderwetse systemen die alleen maar tot meer papier en meer bureaucratie aanleiding
geven.Mevrouw Fierens (PvdA):Voorzitter...De voorzitter:Nee, mevrouw Fierens. Als er bij een indiener van een motie behoefte bestaat
om een korte ophelderende vraag te stellen na de reactie van de minister,
vind ik dat goed. Er is een AO geweest en wij hebben vandaag een zeer drukke
agenda, dus ik wil niet dat er debatten tussendoor gevoerd worden. De minister
vervolgt zijn betoog.Minister De Graaf:Ik wil de heer Van Hijum gelukwensen met zijn maidenspeech die wat mij
betreft wél veel in het kader van de andere overheid staat, doordat
hij kort en bondig was en zich beperkte tot waar dit debat over gaat. Daarmee
wens ik hem zeer geluk. Zijn stelling dat het om méér kwaliteit
en mínder frustratie gaat, deel ik zeer. Ik ben ervan overtuigd dat
op het belangrijke onderwerp "andere overheid" en alle aspecten die daarbij
een rol spelen, de heer Van Hijum en ik elkaar nog veel zullen tegenkomen
en goed en inhoudelijk diepgravend zullen kunnen debatteren.De heer Van der Ham heeft twee moties ingediend. Hij zei dat hij geen
externe adviseur van de regering wilde zijn. Dat is maar goed ook want ik
heb een opdracht om het inhuren van externe adviseurs te beperken.De motie van de heer Van der Ham op stuk nr. 4 betreft de wenselijkheid
om te komen tot een zo eenvormig mogelijke gegevensregistratie op alle bestuurlijke
niveaus. Inhoudelijk zijn wij het hierover helemaal eens. Ik voel mij dus
ook gesterkt in de voornemens van het kabinet. Er wordt nu al gestreefd naar
wetgeving voor het gebruik en de toepassing van de authentieke registraties
en het burgerservicenummer. Het elektronische communicatieprotocol in de vorm
van XML is een belangrijk onderdeel van het streven naar standaardisatie.
Daarbij staat voor mij de toepassing van open XML-standaarden
voorop. Mijn inzet is er hierbij op gericht om bij nieuwbouw en vernieuwbouw
van systemen die standaarden waar mogelijk toe te passen en daarover bindende
afspraken te maken. Elektronische identificatie is een belangrijk onderdeel
van de authenticatie-infrastructuur waaraan nu inhoud wordt gegeven. Die structuur
wordt zo opgezet dat zij voor alle overheidsinstanties bruikbaar is. Het is
de bedoeling om met alle betrokken partijen sluitende afspraken te maken over
het gemeenschappelijke gebruik. Ik neem de motie dan ook graag over; in ieder
geval kan ik haar van harte in uw aandacht aanbevelen.Met de motie op stuk nr. 5 heb ik wat meer moeite. Als deze motie wordt
uitgevoerd zoals de heer Van der Ham en de heer Szabó vragen, ben ik
gewoon een paar ambtenaren kwijt om een systeem voor permanente rapportage
aan de Kamer op te zetten. Dat lijkt mij niet nodig. Bovendien meen ik dat
wij zo'n manier van werken moeten voorkomen. In het actieprogramma ziet u
op veel onderdelen dat de verantwoordelijke ministers, niet alleen ik als
verantwoordelijk minister op een aantal concrete actiepunten, maar bijvoorbeeld
ook de ministers van Justitie, Economische Zaken en Financiën, u rapporteren
aan de hand van de concrete maatregelen die zij nemen. Daarbovenop komt een
jaarlijkse algemene round-up van de stand van zaken en de voortgang daarin.
Als de Kamer zegt te weinig te hebben aan zo'n groot overzicht een keer per
jaar en de deelrapportages, wil ik de heer Van der Ham best toezeggen dat
ik een halfjaar na de jaarlijkse rapportage een brief aan de Kamer zal schrijven
met een korte update aan de hand van de vorige rapportage. Twee integrale
rapportages in een jaar zou u echter niet moeten willen. Het doet het programma,
dat nu juist bedoeld is om de bureaucratisering te bestrijden, geen goed als
de Kamer er een nieuwe bureaucratie bovenop legt.De heer Van der Ham (D66):Ik begrijp de argumenten van de minister heel goed. Wij moeten natuurlijk
niet ambtenaren aan het werk zetten om hen af te houden van het andere werk
dat zij kunnen doen, te weten het moderniseren van de overheid. Ik neem de
suggestie van de minister tot mij om, zoals overigens ook in de motie staat,
een korte en bondige bijdrage te leveren aan de Kamer om ons duidelijk te
maken hoe ver de overheid in dat jaar is gevorderd. Ik kan mij ook voorstellen
dat er dan wat wensen zijn richting Kamer: door uw werk is nog veel meer op
ons bordje gekomen. Dan kan ook ons de spiegel worden voorgehouden, want ik
denk dat het goed is voor de communicatie met de Kamer. Ik neem deze suggestie
mee en zal eerst met de andere indiener overwegen welke conclusie daaruit
moet worden getrokken wat de motie betreft.Minister De Graaf:Dat gun ik de heer Van der Ham graag. Ik ben blij met zijn begrip voor
mijn argumentatie en voor zijn voorzichtige suggestie dat hij op dat punt
een beweging wil maken.In het algemeen overleg heb ik de Kamer uitgenodigd om samen met mij na
te denken over meer onorthodoxe methoden om de Kamercommissie op het belangrijke
punt van de andere overheid betrokken te houden, dus niet alleen via de reguliere
en traditionele manier van de voortgangsrapportage. Het is mogelijk dat u
zelf wilt kijken en met de minister een schouw wilt nemen ergens buiten dit
gebouw. Ik kan mij ook voorstellen dat u andere onorthodoxe werkmethoden weet
te vinden. Daarvoor sta ik van harte open, omdat ik van mening ben dat de
andere overheid niet alleen een inzet van de overheid als uitvoerende macht
vraagt, maar ook een inzet van de Kamer. Ik heb uit uw bijdragen een grote
behoefte daartoe gevoeld. Hoewel de verantwoordelijkheden gescheiden zijn,
kunnen wij onszelf beschouwen als partners in crime.De heer Van Hijum heeft op stuk nr. 6 een motie ingediend, waarin hij
vraagt om voor de onderwerpen onderwijs, zorg en veiligheid bij voorrang een
plan van aanpak te maken, gerelateerd aan het actieprogramma "Andere overheid".
In het actieprogramma zitten vier sporen, die alle betrekking hebben op de
inzet van de rijksoverheid. Het gaat om de verhouding met medeoverheden, sanering
van specifieke uitkeringen, deregulering, vermindering van administratieve
lasten, het gebruik van ICT en verbetering van de kwaliteit van de dienstverlening.
Die sporen gelden voor het hele, brede rijksoverheids-terrein.Sanering van specifieke uitkeringen betekent het overhevelen van specifieke
uitkeringen naar Gemeente- en Provinciefonds of naar brede doeluitkeringen.
Een commissie onder leiding van de heer Brinkman is aan het werk om dat in
kaart te brengen en voorstellen te doen conform het actieprogramma. Met de
motie zou ik het werk van de commissie eerst moeten uitsplitsen in onderwijs,
zorg en veiligheid. Dat lijkt mij nogal begrotelijk in termen van arbeid en
tijd en ook geen bijdrage aan datgene wat de heer Van Hijum wil.Hetzelfde geldt voor ICT. Als wij een burgerservicenummer maken, dan willen
wij er natuurlijk voor zorgen dat het zorgnummer daarin wordt geïntegreerd.Ik heb er dus moeite mee om bovenop het actieprogramma een plan van aanpak
te maken voor deze drie terreinen. Misschien bedoelt de heer Van Hijum te
wijzen op dingen waar de burgers het meeste hinder van ondervinden. Dan zijn
die belangrijke terreinen waarop wij veel slagen kunnen maken. Het actieprogramma
hoort daarop mede te focussen. Als de heer Van Hijum aan de regering vraagt
om op die terreinen zichtbare verbeteringen te realiseren, dan ben ik het
met hem eens.Ik maak nog een relativerende opmerking. In de zorg en in het onderwijs
gaat het vaak om instellingen die niet tot de rijksoverheid behoren en ook
niet tot de medeoverheden. Er zijn veel instellingen met een privaatrechtelijk
karakter, zoals zorginstellingen en een aantal scholen en onderwijsinstellingen.
De overheid heeft die instellingen niet zomaar aan een touwtje. In het actieprogramma
staat wat de rijksoverheid in termen van autonomieverbreding, vergroting van
effectiviteit en flexibiliteit doet. Ik kan echter niet voorschrijven wat
een ziekenhuis precies doet. Bovendien zit er een stelselherziening zorg aan
te komen. Ik wil proberen dat een beetje uit elkaar te halen. Anders krijgen
wij één grote klomp.Nogmaals, ik begrijp waarom de heer Van Hijum hiervoor aandacht vraagt,
maar ik wil voorkomen dat er stukjes worden uitgehaald om er aparte actieplannen
voor te maken. Dat is niet erg nuttig voor de slagkracht en
effectiviteit en bovendien niet logisch. Aan de collega's van VWS, Justitie,
BZK en OCW zal ik vragen om in hun rapportages over de verschillende deelonderwerpen
de Kamer de voortgang op die belangrijke terreinen te melden.De heer Van Hijum (CDA):Het is niet de bedoeling van de motie om de minister met extra werk op
te zadelen. Het is mijn zorg dat op verschillende plekken binnen de rijksdienst
verschillende onderdelen worden uitgewerkt in concrete plannen die sterk met
elkaar samenhangen en waarvan de samenhang bepaalt of resultaat wordt bereikt.
U heeft het voorbeeld van de zorginstellingen genoemd; ik heb zelf het voorbeeld
van de scholen genoemd. Mijn zorg die achter de motie zit, heeft u met uw
antwoord in ieder geval nog niet helemaal weggenomen. Ik wil best kijken naar
de formulering van de motie om te bezien hoe wij het extra werk zoveel mogelijk
kunnen beperken, maar tegelijkertijd is mijn vraag wel hoe u ervoor zorgt
dat op die belangrijke terreinen de beoogde concrete stappen ook daadwerkelijk
worden gezet.Minister De Graaf:Misschien dat wij het daarover wel eens kunnen worden. Ik heb een algemene
coördinerende verantwoordelijkheid voor het gehele programma. In dat
programma is wel duidelijk omschreven welke andere ministers op specifieke
onderdelen verantwoordelijkheid nemen. Bijvoorbeeld voor de deregulering en
het ontwerpen van nieuwe wetgevingsconcepten ligt de eerste verantwoordelijkheid
bij de minister van Justitie. Ik zou met u willen afspreken dat ik er voor
zal zorgen dat er in de rapportage ook aandacht wordt besteed aan de terreinen
waarnaar de Kamer via uw motie zo nadrukkelijk vraagt. Ik begrijp de motie
namelijk aldus, dat in de rapportage mede wordt gefocust op die belangrijke
terreinen, zodat zij inzicht heeft in de ontwikkelingen. Ik heb daar geen
enkele moeite mee omdat ik mij realiseer dat die drie terreinen heel belangrijk
zijn. Overigens, bijvoorbeeld het punt van de eenmalige gegevensverstrekking
is niet alleen voor de zorg maar zeker ook voor de sociale zekerheid van belang.
Ik zou in ieder geval niet de indruk willen wekken dat ik onderwijs, zorg
en veiligheid zo belangrijk vindt dat ik dat soort onderwerpen die bijvoorbeeld
voor de sociale zekerheid van belang zijn, zou willen onderschoffelen. Dus
ik vraag de heer Van Hijum nog even naar de motie te kijken in het licht van
hetgeen ik zo-even te berde heb gebracht.Dan de tweede motie van de heer Van Hijum. Ik meen dat er bij de indiener
sprake is van een groot misverstand over de valste start van dit actieprogramma.
Via het regeerakkoord en de algemene beschouwingen is door een meerderheid
van de Kamer gevraagd om snel met kabinetsplannen ter zake te komen. In een
moordend tempo is het kabinet binnen een half jaar met het actieprogramma
gekomen. Daarin staat wat het bod en de inzet van de rijksoverheid is om haar
eigen organisatie te vernieuwen. Wij gaan in de slag met zelfstandige bestuursorganen,
uitvoeringsorganisaties, medeoverheden, particuliere instanties en ondersteunende
groepen, variërend van de publieke zaak tot de consumentenbond. De medeoverheden
horen er dus ook bij. Die hebben zelf ook plannen. Het eerste wat ik heb gedaan,
is hen uitgenodigd met de mededeling: ons bod ligt er, u heeft plannen, laten
wij ervoor zorgen dat wij samen optrekken. Inmiddels kan ik melden dat er
heel vruchtbare gesprekken plaatsvinden tussen onder meer de VNG, het IPO
en degenen die betrokken zijn bij het project "Andere overheid". Ik heb dus
geen moeite met de motie als die de regering verzoekt om invulling te geven
aan de daarin aangegeven actielijn. Overigens zou ik het niet willen beperken
tot die actielijn. Bij de actielijn ter zake van de verbetering rechtstreeks
in het belang van de burgers, spelen met name de gemeenten en de provincies
een buitengewoon belangrijke rol. Ik zou de motie dan ook niet willen zien
als een beperking van het overleg en de samenwerking.De heer Van Hijum (CDA):Over dat laatste zijn wij het volledig eens. Het gaat mij veeleer om de
zogenaamde gemiste kans. Daarover spreken tot op de dag van vandaag de gemeenten
en de provincies zelf. Dat is niet mijn uitspraak maar die van IPO en VNG.
Dus ik zou u willen oproepen om aan dit punt duidelijk aandacht te besteden
in uw communicatie richting provincies en gemeenten.Minister De Graaf:Misschien is "tot op de dag van vandaag" een wat overdreven term. Er is
inmiddels meer dan eens bestuurlijk overleg geweest met de VNG en het IPO
en er is ambtelijk overleg gaande. Zoals ik in het algemeen overleg al heb
gemeld, zijn verschillende bestuurders van gemeenten en provincies naar mij
toegekomen met het verzoek om samen te werken. Dat betrof de gedeputeerden
van Overijssel en Noord-Holland. Er is een grote behoefte om samen te werken.
Ik wil die behoefte niet alleen honoreren, ik heb die behoefte zelf ook. We
gaan dus aan de slag met zeer concrete acties.Voorzitter. Ik kom bij de moties van de heer Szabó. Ik heb al gevraagd
om een wijziging in de motie over de eenmalige gegevensverstrekking. Ik begin
met de motie op stuk nr. 9 over de elektronische identiteitskaart. Ik beschouw
deze motie in algemene zin als een ondersteuning van het beleid. In het programma
"Andere overheid" staat dat het kabinet ernaar streeft zomogelijk nog in deze
kabinetsperiode een elektronische identiteitskaart te introduceren. Een dergelijke
kaart zou burgers in staat stellen om met één enkele pas te
communiceren met tal van overheidsinstanties. Dat betekent niet per Se dat
de overheid maar één elektronische identiteitskaart uitgeeft.
Verschillende soorten personen, verrichten in Nederland activiteiten of wonen
hier tijdelijk. Ik denk aan mensen met de Nederlandse nationaliteit, vreemdelingen
zoals asielzoekers, maar ook onderdanen van de Europese Unie. Deze verschillende
soorten personen hebben vanwege hun verschillende posities waarschijnlijk
ieder een eigen identiteitskaart nodig. Met die kaart kan toegang verkregen
worden tot de overheid.Maar niet alle zaken kunnen met die ene kaart plaatsvinden. Wat kan de
burger niet met die kaart? De identiteitskaart kan op grond van internationale
verdragen bijvoorbeeld niet het rijbewijs vervangen. De regering kan ook het
bedrijfsleven niet dwingen om die ene kaart en de bijbehorende infrastructuur
te gebruiken in de communicatie met de burger. De regering heeft er geen principiële
bezwaren tegen om, als men dat wil, dit met de kaart te verbinden,
zolang volstrekt duidelijk is dat alle privacy en rechtsbescherming kan worden
geboden. Het is mijn inzet om mogelijk te maken dat de infrastructuur en de
kaart ook door het bedrijfsleven kunnen worden gebruikt voor de verificatie
van de identiteit van burgers Om het gebruik van een elektronische identiteitskaart
mogelijk te maken, moeten verschillende overheidsinstanties hun backoffice
adequaat inrichten. Dat gaat gepaard met een stevig en behoorlijk complex
veranderingsproces, wat niet een, twee, drie klaar is. Voor de invoering van
de elektronische identiteitskaart wordt een aantal scenario's onderzocht en
wordt voorzien in een praktijkproef. De verschillende overheidsorganisaties
die identiteitsdocumenten nodig hebben, zullen heel nauw moeten samenwerken
om te komen tot die ene identiteitsinfrastructuur. We zullen daar een projectorganisatie
voor gaan opzetten. Die toezegging kan ik doen, maar ik wil me nu niet laten
verleiden om een datum vast te leggen waarop de invoering van de kaart een
feit is. Het is nodig om eerst de uitkomst van het onderzoek van de scenario's
af te wachten en de resultaten van de praktijkproef. Er moet helderheid zijn
over het tempo waarin overheidsinstanties hun back office gereed kunnen maken.
Als dat allemaal goed loopt, kan de kaart er voor 1 januari 2007 zijn. Mijn
inzet is daarop gericht. Ik begrijp van de heer Szabó dat ook zijn
inzet daarop gericht is. Wij moeten elkaar echter enige flexibiliteit gunnen.
Het is heel moeilijk om de toekomst te voorspellen, zeker als het gaat om
dit soort elektronische identiteitskaarten.De heer Szabó (VVD):Ik zie in het antwoord van de minister een ondersteuning van onze motie
op het punt van de streefdatum van 1 januari 2007. Wat gaat de minister doen
met alle ontwikkelingen die nu al op tafel liggen binnen andere ministeries,
zoals de zorgpas? Hoe sneller de afzonderlijke ontwikkelingen gekoppeld worden
aan het verzoek in deze motie, hoe beter. We gooien anders honderden miljoenen
euro's weg. We willen daar als belastingbetalers niet de dupe van worden.Minister De Graaf:Ik heb uw vraag al beantwoord. We moeten de ontwikkelingen samenbrengen
om ervoor te zorgen dat we één infrastructuur krijgen. Dat is
ook uw bedoeling.Voorzitter. Ik kom bij de motie op stuk nr. 8 van de heer Szabó
over de eenmalige gegevensverstrekking. Het kabinet streeft naar deregulering
en anderzijds verbetering van de wetgeving. Het is daarom nodig om na te gaan
of wettelijke verankering noodzakelijk is en zo ja, wat dan precies de beste
oplossing is. In het kader van het actieprogramma Andere overheid heb ik toegezegd
dat voor de basisgegevens over personen, bedrijven, gebouwen, vastgoed, adressen
en geografische basiskaarten uiterlijk in 2007 wetgeving zal worden ingediend
bij de Tweede Kamer. Naar ik meen heeft de heer Szabó in zijn motie
de datum 1 januari 2007 genoemd. De noodzaak tot wetgeving zal ik bezien.
Voor het zomerreces van dit jaar zal ik de Kamer daarover informeren. De motie
van de heer Szabó begrijp ik heel goed, maar op de datum 1 januari
2007 wil ik mij niet vastleggen, al was het maar omdat ik in een wetgevingsproces
ook afhankelijk ben van het tempo van het parlement.De heer Szabó (VVD):Als de minister de motie goed leest, ziet hij dat ik hem vraag om voor
de zomer een planning voor de wetgeving aan de Kamer te overleggen. Ik hoop
dat die wetgeving over alle gegevenshuishoudingen zal gaan. Als hierbij slechts
een gedeelte van de huishoudingen aan de orde komt, zullen wij moeten bezien
wanneer wij de wetgeving voor de andere gegevenshuishoudingen kunnen uitwerken.
Over alles wat vanaf de zomer 2004 in de planning of wetgeving staat, hoeft
de burger vanaf 1 januari 2007 niet meer vaker dan één keer
gegevens te verstrekken aan de overheid. Dat is het verhaal achter de motie.Minister De Graaf:Het kan zijn dat ik de Szabó niet goed begrijp, maar in het dictum
van de motie staat dat deze gegevens niet meer opnieuw rechtstreeks opvraagbaar
mogen zijn bij burgers en bedrijven vanaf 1 januari 2007 op basis de aangegeven
wettelijke verankering. Ik vind het niet verantwoord om nu te zeggen dat de
desbetreffende regelgeving in 2006 in het Staatsblad staat. Dat is wel wat
de heer Szabó vraagt. Wij zijn het erover eens dat wij in 2007 een
dergelijke regeling moeten hebben. Dat heb ik ook aangegeven. Ik wil nog bezien
op welke manier dat het beste kan worden geregeld. Zoals bekend, kun je dat
niet voor alles doen en zul je dat waarschijnlijk per sector moeten doen,
zoals de Belgen dat ook voor de sociale zekerheid hebben gedaan. Dat komt
in de rapportage aan de Kamer voor het zomerreces van dit jaar. De datum 1
januari 2007 vind ik dan wel erg gevaarlijk.De heer Szabó (VVD):Wanneer kunnen burger en bedrijf verwachten dat zij hun gegevens nog maar
één keer aan de overheid hoeven te melden?Minister De Graaf:Ik heb aangegeven dat wij ernaar streven om dat in 2007 geregeld te hebben.
Als dat eerder kan, graag. De ambitie van de heer Szabó is in dezen
gelijk aan de mijne. Als wij onszelf verplichten om in brede zin de datum
van 1 januari 2007 te halen, maken wij het ons moeilijk. Volgens mij zitten
de heer Szabó en ik op dezelfde lijn; wij moeten dan ook niet gaan
twisten over de datum 1 januari 2007, maar wel vastleggen dat wij alle krachtsinspanningen
zullen plegen om op de belangrijke terreinen de eenmalige gegevensverstrekking
te regelen en die uiterlijk in 2007 te laten ingaan. Wij moeten ervoor zorgen
dat burgers bij een aantal sectoren dan kunnen zeggen: "U heeft het al een
keer van mij gehad, u zoekt het maar uit."Dan ga ik in op de moties van mevrouw Fierens. Naar ik meen stelt zij
in een van haar moties dat de minister tot deregulering moet overgaan teneinde
de administratieve lasten terug te dringen. Dat misverstand wil ik graag uit
de weg ruimen. Deregulering is heel belangrijk omdat wij door de buitengewoon
gedetailleerde en ingewikkelde wetgeving door de bomen het bos niet meer kunnen
zien. Deregulering is ook belangrijk om de verantwoordelijkheidsverdeling
tussen overheid en civil society te herzien. Misschien moet de overheid daarin
meer kaders gaan stellen zodat de maatschappelijke instellingen zelf tot details
kunnen komen. Deregulering is ook belangrijk voor de vermindering van de administratieve
lasten, maar die administratieve lasten worden niet alleen
bepaald door de hoeveelheid regelgeving. Deze worden ook bepaald door de ingewikkelde
procedures of door het gebrek aan gebruik van ICT. Wat is een administratieve
last? Een administratieve last is de in tijd en geld waardeerbare last van
een burger of bedrijf die optreedt bij het voldoen aan allerlei verplichtingen,
zoals het halen en invullen van een formulier, waarom de overheid vraagt teneinde
een gust of een recht te kunnen verlenen of een activiteit te kunnen laten
ondernemen. Dat element willen wij terugbrengen. De koppeling dat deregulering
gelijk staat aan vermindering van administratieve lasten is niet juist.Mevrouw Fierens heeft gelijk als zij zegt dat Europese wet- en regelgeving
een buitengewoon belangrijke rol speelt. De motie kan ik vrij simpel ondersteunen
al was het maar, omdat de minister van Financiën die samen met de minister
van Economische Zaken verantwoordelijk is voor de aanpak van de administratieve
lasten voor het bedrijfsleven nog dit voorjaar met zijn rapportage naar de
Kamer komt waarin de Europese regelgeving wordt betrokken. Ik ben verantwoordelijk
voor de administratieve lasten voor burgers niet zijnde ondernemers.De Nederlandse regering kan natuurlijk niet binnen drie maanden regelen
dat Europa een groot deel van de regelgeving afschaft. Ik heb laten bekijken
in hoeverre Europese regelgeving rechtstreeks de administratieve lasten van
burgers beïnvloedt. Dat blijkt in zeer geringe mate het geval te zijn.
Het geldt wel voor bedrijven. Daarom heeft het Nederlandse kabinet besloten
van de aanpak van administratieve lasten, met name voor bedrijven, maar ook
voor burgers, een prioriteit te maken van het Nederlands voorzitterschap.
Ik heb dat de Kamer overigens al gemeld. In die zin beschouw ik de motie van
mevrouw Fierens als een ondersteuning van het in gang gezette beleid.Mevrouw Fierens (PvdA):Als u de motie als ondersteuning ziet, is dat prettig. Wij hebben de motie
toch op deze manier geformuleerd, omdat het Europese aspect schaars vertegenwoordigd
is in uw plannen. Wij wilden u oproepen, de overheid te benaderen in haar
vier lagen, inclusief Europa. Wij begrijpen natuurlijk ook wel dat de deregulering
van Europa niet in drie maanden geregeld is. Wij vragen uw inzet daarvoor
tijdens het Nederlands voorzitterschap.Minister De Graaf:Dat heb ik goed genoteerd. Misschien mag ik mevrouw Fierens verzoeken
nog eens goed naar de tekst van de motie te kijken. Zij verzoekt mij iets,
maar de administratieve lasten van het bedrijfsleven die de grote berg vormen,
vallen onder de verantwoordelijkheid van mijn collega's. Als zij in dit geval
met "de minister" bedoelt "de regering", begrijp ik het.Voorts vraag ik nog een keer aandacht voor het onderscheid tussen deregulering
en de vermindering van administratieve lasten. In deze motie worden beide
begrippen naar mijn smaak door elkaar gehaald.De laatste motie van mevrouw Fierens gaat over quick wins. In de constatering
wordt gesproken over dubbele en inconsequente regelgeving mede door gebrek
aan centrale regie. Ik weet niet of dat helemaal waar is. Gemeenten en provincies
hebben zelfstandige (ver)ordeningsbevoegdheid. De centrale regie is in een
gedecentraliseerde staat als de onze per definitie beperkt. Wij kunnen niet
op alle terreinen waarop autonomie is voor gemeenten en provincies voorschrijven
wat zij wel of niet mogen regelen. Ik neem aan dat mevrouw Fierens dat niet
bedoelt.Vervolgens moet er specifiek naar de hinderlijke regelgeving worden gekeken,
omdat zichtbare quick wins gewenst zijn. Dat ben ik met haar eens. Ik verwijs
naar het actieplan. De minister van Justitie gaat met dereguleringsprogramma's
aan de slag. Ik ga ervan uit dat mevrouw Fierens met deze motie bedoelt dat
de voorstellen die zijn geformuleerd in het actieprogramma er ook komen. Als
zij bedoelt dat daar bovenop weer een nieuw plan van aanpak moet komen, ontraad
ik de motie.De voorzitter:Aangezien de motie-Van der Ham/Szabó (29362, nr. 5) is ingetrokken,
maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De motie-Van Hijum (29362, nr. 7) is thans medeondertekend door de leden
Szabó en Fierens. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12 (29362).De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aan het einde van de vergadering over de ingediende moties
te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-3539-3546.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl