Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 oktober 2004 over innovatieve kinderopvang
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 957-961

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-11-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 17, pagina 957-961

02-11-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28447Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Justitie (met uitzondering van het deel Vreemdelingenbeleid) (VI) voor het jaar 2005 (29800 VI)Pagina 972-1003
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de werknemersverzekeringswetten, de Coördinatiewet Sociale Verzekering, de Wet inkomstenbelasting 2001 en de Wet op de loonbelasting 1964 in verband met uitbreiding van de rechtsgevolgen van de verklaring arbeidsrelatie (Wet uitbreiding rechtsgevolgen VAR) (29677)Pagina 961-972
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 2 november 2004)Pagina 1003-1005
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 2 november 2004)Pagina 950-952
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Verkeersveiligheid, te weten: - de motie-Luchtenveld/Hermans over de maximumsnelheid van bromfietsers buiten de bebouwde kom (29398, nr. 17); - de motie-De Pater-van der Meer over het in beslag nemen van opgevoerde bromfietsen en scooters (29398, nr. 19)Pagina 953-953
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het asielbeleid, te weten: - de motie-Vos over de feitelijke toegankelijkheid tot medische zorg (19637, nr. 856); - de motie-Vos over onafhankelijke positionering van medische advisering in vreemdelingenzaken (19637, nr. 857); - de motie-De Wit/Vos over medisch onderzoek ten behoeve van waarheidsvinding (19637, nr. 858) en 8 andere moties (de nrs. 836 en 860 t/m 865)Pagina 952-953
Presentie en opening (dinsdag 2 november)Pagina 947-947
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 oktober 2004 over innovatieve kinderopvangPagina 957-961
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafvordering en enkele andere wetten in verband met de regeling van bevoegdheden tot het vorderen van gegevens (bevoegdheden vorderen gegevens) (29441)Pagina 954-954
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Aanpassing van diverse wetten aan de Wet uniforme openbare voorbereidingsprocedure Awb (Aanpassingswet uniforme openbare voorbereidingsprocedure Awb) (29421)Pagina 953-954
Beëdiging van de griffier der KamerPagina 947-948
Stemmingen over moties, ingediend bij de begrotingsbehandeling van Koninkrijksrelaties, te weten: - de motie-Leerdam c.s. over technische assistentie en medefinanciering (29800 IV, nr. 8); - de motie-Leerdam c.s. over herziening van het belastingstelsel en belastinginning (29800 IV, nr. 9); - de motie-Leerdam c.s. over een structureel programma voor culturele uitwisselingen binnen het Koninkrijk (29800 IV, nr. 10) en en 4 andere moties (de nrs. 12 t/m 14 en 16)Pagina 954-955
Stemming over een motie, ingediend bij het begrotingsonderzoek over de begroting van Buitenlandse Zaken, te weten de motie-Van der Staaij c.s. over het Nederlandse standpunt ter zake van het EU-Commissierapport inzake Turkije (29800 V, nr. 46)Pagina 957-957
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafvordering (elektronische aangiften en processen-verbaal) (29438)Pagina 954-954
Stemmingen over moties, ingediend bij de begrotingsbehandeling van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, te weten: - de motie-Arib over een plan van aanpak eerstelijnszorg (29800 XVI, nr. 36); - de motie-Arib over een wettelijke code voor instellingen in de gezondheidszorg (29800 XVI, nr. 37); - de motie-Arib over onderzoek naar juridische gevolgen van de WMO (29800 XVI, nr. 38) en 27 andere moties (de nrs. 39 t/m 44, 47 t/m 51, 53 t/m 66, 68 en 69)Pagina 955-957
Vragen van het lid Van Baalen aan de minister van Justitie en de minister van Defensie over de eenheid van regeringsbeleid inzake het hoger beroep dat het OM heeft ingesteld tegen de vrijspraak in eerste aanleg van de sergeant-majoor der mariniers Eric O. (Mondelinge vragenuur)Pagina 948-950

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 43 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 14 oktober 2004 over innovatieve kinderopvang.Mevrouw Hamer (PvdA):Mijnheer de voorzitter. Wij hebben twee weken geleden een overleg gevoerd
over de AMvB innovatieve kinderopvang. Toen heeft mijn fractie al aangegeven
dat het haar buitengewoon verraste dat de AMvB nog kwam, omdat tijdens de
behandeling van het wetsvoorstel over de kinderopvang is gezegd dat de kwaliteitsnormen
aan de partijen in het veld zelf moesten worden overgelaten. Op de dag dat
wij spraken over de AMvB innovatieve kinderopvang hebben wij vernomen dat
de convenantspartijen zich hadden kunnen vinden in een convenant erover.Wij hadden wel behoefte aan een regeling ter verbetering van het normbedrag
voor de flexibele kinderopvang. Wij hadden ook behoefte aan verbetering inzake
het overbruggen van de eerste maand van de vergoeding. In het overleg hebben
wij daarover gesproken. Mevrouw Tonkens zal op die twee punten direct moties
indienen.Ik zal mijn termijn gebruiken om een vraag aan de minister te stellen
en een motie in te dienen. De vraag betreft een onderwerp dat in het overleg
niet is besproken, maar dat de afgelopen dagen veel in het nieuws is geweest.
Dat is namelijk de veiligheid van de kinderbedjes. Wij hebben berichten gelezen
dat er intussen een aantal dodelijke ongevallen zijn geweest. Dat baart ons
natuurlijk grote zorgen. Is de minister in gesprek hierover met degenen die
er controle op moeten houden? Wat wordt eraan gedaan?Over de AMvB zelf dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat sinds de indiening van de motie-Blok c.s. de situatie
in de kinderopvang zowel bestuurlijk als in de verhouding vraag en aanbod
volledig is veranderd;overwegende dat bij de vaststelling van de Wet kinderopvang ervoor gekozen
is kwaliteitsafspraken tussen convenantspartijen zelf tot stand te laten komen;constaterende dat de Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) innovatieve
kinderopvang en met name de van boven opgelegde uitbreiding van 4 naar zes
kinderen per gastoudergezin niet past in deze opzet;verzoekt het kabinet, de convenantspartijen te Hamervragen uiterlijk 1 februari
2005 met afspraken te komen over de onderwerpen in de voorgestelde
AMvB innovatieve kinderopvang;verzoekt tevens het kabinet, de huidige AMvB tot die periode in beraad
te houden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hamer en Tonkens. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 98(28447).Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Mijnheer de voorzitter. In het algemeen overleg zijn drie zaken aan de
orde geweest die ik hier wil toespitsen. Een ervan is de kwestie van de groepsgrootte,
waarover mevrouw Hamer zojuist een motie heeft ingediend. Het zal duidelijk
zijn dat wij ons bij die motie aansluiten.Een andere zaak betreft de flexibele kinderopvang. De regering vindt die
ook belangrijk; die moet verder worden ontwikkeld. Het beleid dat in de AMvB
is verwoord, is in dat opzicht echter tegenstrijdig. Er kan namelijk maar
één normprijs zijn, terwijl overduidelijk is dat flexibele opvang,
bijvoorbeeld opvang 's nachts of 's avonds, duurder is omdat de loonkosten
daarvoor hoger zijn. Wanneer de prijs en daarmee de vergoeding door de overheid
en de werkgever daaraan niet wordt aangepast, is het voor heel veel mensen
onbetaalbaar om bijvoorbeeld in de verpleging te werken en gebruik te maken
van kinderopvang. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de regering verdere ontwikkeling van flexibele kinderopvang
wenselijk en noodzakelijk acht;overwegende dat flexibele opvang duurder is dan opvang tijdens kantoortijden
vanwege de hogere loonkosten;verzoekt de regering, voor flexibele opvang een hogere maximum uurprijs
te hanteren dan voor opvang tijdens kantooruren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Tonkens en Hamer. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 99(28447).Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Voorzitter. Een acuut probleem op dit moment heeft te maken met de rekening
die ouders al begin december van kinderdagverblijven krijgen voor volgend
jaar, terwijl zij pas eind januari de vergoeding krijgen. Het past een beetje
in het algemene probleem dat wij met deze wet hadden, namelijk dat ouders
de rekening krijgen en maar moeten zien wanneer, van wie en hoe zij het geld
terugkrijgen. Op dit punt ontstaan grote problemen. Ik neem overigens aan
dat de minister erkent dat dit voor ouders niet te doen is als zij meer geld
terugkrijgen van de overheid dan zij überhaupt zelf verdienen. Erkent
hij dat zij dat geld onmiddellijk moeten terugkrijgen en niet pas na twee
maanden? Hoe moeten zij namelijk anders de kerst doorkomen? Ik hoop dat de
minister zich er duidelijk over wil uitspreken.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat veel kinderopvangorganisaties aan ouders al begin december
een factuur sturen voor het nieuwe jaar terwijl ouders pas eind januari de
tegemoetkoming van de Belastingdienst ontvangen;overwegende dat vooral ouders met een laag inkomen daarmee op korte termijn
buiten hun schuld in grote financiële problemen kunnen komen;verzoekt de regering, er op korte termijn zorg voor te dragen dat deze
kloof tussen betaling en de tegemoetkoming gedicht wordt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Tonkens en Hamer. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 100(28447).Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Voorzitter. De kwestie van de kinderbedjes baart ook ons grote zorgen.
Het lijkt ons heel logisch dat fabrikanten voortaan die bedjes wel moeten
laten keuren. Dat hoeft nu niet. Vindt de minister dat ook en zo niet, wat
gaat hij aan dit probleem anders doen?Mevrouw Smilde (CDA):Voorzitter. Nog een paar maanden en dan krijgt de kinderopvangbranche
eindelijk een integrale regeling. De kinderopvangondernemingen zijn inmiddels
uitgegroeid tot een volwaardige branche. Daarvan getuigt het convenant dat
is afgesloten tussen de belangenbehartigers van de ondernemingen en de ouders
over de kwaliteitseisen. Hulde hiervoor. Nu in de aanloop naar de invoering
van de wet voorbereidingen worden getroffen, blijkt dat de kinderopvang binnen
het kader van deze wet heel betaalbaar zal zijn. Dat is goed om vast te stellen,
want zowel de kwaliteit als de betaalbaarheid was steeds bron van veel kritiek.De CDA-fractie heeft begrepen dat de Stichting van de Arbeid vorige week
een aanbeveling heeft gedaan over de kinderopvang. Wij vinden dat belangrijk
in verband met de noodzaak voor werkgevers om hun aandeel te leveren in een
betaalbare kinderopvang. Wij hopen dat een en ander concreet wordt uitgewerkt,
vooral omdat ouders voor eind november op hun formulier moeten hebben vermeld
of hun werkgever met hen meebetaalt. Graag verneem ik van de minister hoe
hij dit tijdpad ziet.De innovatieve kinderopvang als experimenteermogelijkheid past naar ons
idee naadloos bij het uitgroeien van deze jonge bedrijfstak. Dat geldt ook
voor de mogelijkheid om te experimenteren met de uitbreiding van vier tot
zes kinderen. In het convenant is ook deze mogelijkheid opengelaten voor degenen
die het convenant hebben gesloten.Wij hebben in het algemeen overleg gevraagd naar de flexibele 24-uurs
kinderopvang. De minister heeft toen aangegeven dat dit naar zijn idee thuishoort
binnen de gesprekken over arbeidsvoorwaarden tussen sociale partners, die
ook spreken over arbeidstijden et cetera. In principe zijn wij
dat met hem eens. Wel willen wij bij de evaluatie van 2006 een goed overzicht
hebben van de kostenontwikkeling binnen die flexibele 24-uurs opvang en van
de CAO-afspraken dienaangaande.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. Helaas kon ik door ziekte niet bij het algemeen overleg zijn
dat wij enkele weken geleden hebben gehouden. Ik ben blij met deze nieuwe
kans. Het punt waarop ik nu een motie wil indienen, had ik zeker ingebracht
in het algemeen overleg.De voorzitter:Ik vind dit een creatief gebruik van een VAO, maar uw ziekte vertedert
mijn hart.Mevrouw Gerkens (SP):Dank voor uw vertedering!Er zijn ernstige signalen over prijsstijgingen in de naschoolse opvang.
Er worden meer uren doorberekend dan ouders redelijkerwijs kunnen afnemen.
Op dit moment wordt met de uurprijs gerekend. Vervolgens wordt gezegd dat
een dagdeel naschoolse opvang zes uur telt, omdat de opvang open is van twaalf
tot zes. Het gros van de kinderen komt natuurlijk pas om een uur of drie van
school, dus van een opvang van zes uur is geen sprake. Veel naschoolse opvang
is op deze manier creatief. Ik vraag de minister of hij onderzoek wil doen
naar deze prijsstijging.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er signalen zijn dat veel kinderdagverblijven voor de
buitenschoolse opvang dagdelen langer laten duren dan een kind aanwezig is;constaterende dat hierdoor de prijzen van de kinderdagverblijven voor
2005 onterecht verhoogd worden;overwegende dat hierdoor buitenschoolse opvang voor ouders onbetaalbaar
wordt;verzoekt de regering, onderzoek te doen naar de prijsstijgingen bij de
buitenschoolse opvang en daarbij de uurprijs, de dagdeelprijs en de vraag
in hoeverre de ouders het dagdeel dan wel de werkelijk afgenomen uren betalen
te betrekken;verzoekt de regering, hierover nog dit jaar te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 101(28447).De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister De Geus:Voorzitter. Bij dit belangrijke wetsvoorstel inzake kinderopvang speelt
ook de fiscaliteit een grote rol. De fiscus is namelijk een belangrijke partij
in de tegemoetkoming naar de ouders. Ik zal straks in de beantwoording van
de vraag van mevrouw Smilde en in reactie op de motie van mevrouw Gerkens
de fiscus ook even citeren.De eerste vraag ging over de veiligheid van de kinderbedjes. Ook ik ben
erg geschrokken van de berichten die daarover in de media verschenen. Wij
hebben hierover direct contact gehad met de Voedsel- en Warenautoriteit, de
VWA. Die is bekend met de desbetreffende ongevallen en doet er ook een onderzoek
naar. Zij heeft een eigen verantwoordelijkheid daarvoor en zij zal mij erover
rapporteren. Vervolgens zal ik de Kamer over mijn conclusies en bevindingen
rapporteren. Deze ongevallen zijn natuurlijk heel triest.Ik wil enkele moties kort behandelen die in het verlengde liggen van de
bespreking in het AO, waarbij ik ook de vraag naar de evaluatie zal betrekken.Ten eerste de motie van mevrouw Hamer en mevrouw Tonkens over de kwaliteitsafspraken.
Er is een AMvB voorgesteld die gaat over het experiment om uitbreiding van
vier naar zes kinderen mogelijk te maken. Intussen houden de convenantspartijen
zich zelf primair met de kwaliteit bezig. De discussie tijdens het AO ging
al over de vraag waarom ik het nog in een AMvB wil vervatten, terwijl de convenantspartijen
al met dit punt bezig zijn. Ik heb toen aangegeven – dat is ook nu de
stelling – dat dit juist het geval is om invulling te geven aan de jarenlange
nadrukkelijke wens van de Kamer. De convenantspartijen houden daarmee rekening.
Ik denk dat wij het een en ander goed met elkaar in balans kunnen brengen
door de afspraken van de convenantspartijen tegemoet te zien.Ik heb een indicatie dat dit binnen enkele maanden, een maand of drie,
moet lukken. De afspraken die gemaakt worden, zullen wij dan weer overnemen
in het toezichtsprotocol. Dat betekent dat de AMvB zelve daarvoor niet behoeft
te worden aangepast. Dat is ook helemaal niet de verwachting van de betrokken
partijen. Het gaat met name om de doorvertaling van wat de convenantspartijen
over de kwaliteit afspreken, naar het toezichtsprotocol. De AMvB kan daarmee
toch in werking treden, aangezien het mijns inziens van groot belang is dat
die stap wordt gezet. Aanneming van de motie wil ik dan ook ontraden.Mevrouw Hamer (PvdA):U zegt de afspraken van de partijen te willen afwachten. Nu hebben de
partijen in het convenant zoals ze dat nu hebben opgesteld, eigenlijk dit
punt even laten liggen omdat uw AMvB er al lag. Wij hebben kort geleden een
brief gehad van een aantal van de convenantspartijen, waarin zij eigenlijk
vragen dit punt zelf bij de afspraken te betrekken. Dan gaat het vooral om
de uitbreiding van vier naar zes kinderen. Hoor ik u nu evenwel zeggen dat
ongeacht de inhoud van de AMvB, u indien de convenantspartijen met andere
voorstellen komen, deze zal overnemen? Enerzijds ontraadt u namelijk aanneming
van de motie en anderzijds lijkt hetgeen ik u nu hoor zeggen wel erg dicht
te liggen bij wat ik voorstel.Minister De Geus:De AMvB is mogelijk. Daarnaast is mogelijk datgene waarmee de convenantspartijen
komen. Op het moment dat die afspraken er zijn, kunnen die onmiddellijk verwerkt
worden in het toezichtsprotocol. Kijkend naar de inhoud van hetgeen hier voorligt,
kan ik constateren dat er bij de partijen geen overwegend bezwaar is tegen
de uitbreiding naar zes. Het gaat nu om het punt dat men onderling nog afspraken
wil maken over de verdere kwaliteitsaspecten daarbij. De invoering
van de AMvB behoeft daar niet op te wachten. Ik kan hier dan ook toezeggen
dat de afspraken die men maakt om een en ander verder kwalitatief goed in
te vullen, in het toezichtsprotocol verwerkt zullen worden.Mevrouw Hamer (PvdA):U weet net zo goed als ik dat de convenantspartijen graag willen praten
over de randvoorwaarden voor een mogelijke uitbreiding. Het een houdt echter
wel verband met het ander. Als wij vandaag akkoord gaan met de uitbreiding
tot zes kinderen per gastoudergezin, dan maakt u het de partijen die daar
betere garanties voor willen onmogelijk om goed te onderhandelen. Als u het
werkelijk aan de partijen wilt overlaten, moet u hen ook de tijd geven om
dit goed te regelen.Minister De Geus:Het is niet mijn bedoeling om de uitbreiding op zichzelf tot onderwerp
van de onderhandelingen te maken. Er kan wel overlegd worden over de verdere
detaillering, ook in kwaliteitsafspraken. Ik zeg toe dat wij een en ander
op zullen nemen in het toezichtsprotocol. Als men niet op 1 januari,
maar pas op bijvoorbeeld 1 februari hierover overeenstemming bereikt,
zal er gedurende een aantal weken gedoogd moeten worden dat de definitieve
kwaliteitsafspraken nog niet beschikbaar zijn. Daar staat tegenover dat men
dit al heel lang heeft zien aankomen. Ik denk dat het van belang is om het
aangekondigde voornemen ten uitvoer te brengen. Verschillende partijen anticiperen
daarop.Mevrouw Hamer (PvdA):Door dit voldongen feit te presenteren loopt u de convenantspartijen voor
de voeten. De ruimte om te onderhandelen over de voorwaarden die aan de opvang
van vijf kinderen en aan de opvang van zes kinderen gesteld moeten worden,
krijgen de partijen. Dat vind ik raar, gelet op uw omhelzing van onder andere
de amendementen van mevrouw Örgü.Minister De Geus:Het kan zijn dat wij daarover van mening verschillen.In de motie op stuk nr. 99 vragen mevrouw Tonkens en mevrouw Hamer om
voor flexibele opvang een hogere maximumuurprijs te hanteren dan voor de opvang
tijdens kantooruren. Het standpunt van de regering is dat de eventueel hogere
maximumuurprijzen voor opvang buiten kantooruren verrekend moeten worden tussen
werkgever en werknemer. Het is de verantwoordelijkheid van de sociale partners
om afwijkende uurprijzen in een overleg te verdisconteren.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Het vreemde aan uw argument is dat er sprake is van drie partijen en niet
van twee. De basis van het wetsvoorstel is dat ook de overheid partij is.
Zij heeft haar eigen verantwoordelijkheid voor het mede vergoeden van een
hogere uurprijs aangezien het gaat om onregelmatige werktijden waar ook een
hoger salaris tegenoverstaat. Zonder de steun van de overheid is het voor
mensen niet te doen.Minister De Geus:Ik denk dat het voor mensen wel te doen is. Als een hogere maximumuurprijs
geldt, weegt de gezamenlijke verantwoordelijkheid van werkgever en werknemer
zwaarder. Dat is ook begrijpelijk. Wij hebben het dan over arbeid buiten de
gewone kantooruren, waaraan altijd hogere loonkosten voor de werkgever zijn
verbonden en waar als regel ook hogere verdiensten voor de werknemer tegenoverstaan.
Ik acht het de verantwoordelijkheid van de sociale partners om die meerkosten
desgewenst te verdisconteren in de vergoeding van de werkgever.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):U bent het dus in feite met mij eens. U zegt dat werkgevers in dit geval
een hogere vergoeding moeten geven. Het betekent ook dat de overheid een hogere
vergoeding moet geven. Er is hier gevraagd om een hogere bijdrage van de werkgever
maar ook van de overheid.Minister De Geus:De kern van de motie is dat de overheid ook haar deel bijdraagt aan de
vergoeding voor de kosten van kinderopvang dat boven de maximumuurprijs ligt.
Het standpunt van de regering is dat het deel dat boven de normale uurprijs
uitgaat, de exclusieve verantwoordelijkheid van de werkgevers en de werknemers
is. Ik moet daarom aanneming van de motie ontraden.Voorzitter. Ik kom dan bij de motie op stuk nr. 100, die gaat over de
kloof tussen de betaling en de tegemoetkoming. De Belastingdienst betaalt
uit op 15 januari. Partijen kunnen zelf afspraken maken over die betaling.
Veel organisaties treffen hierover regelingen, zodat ouders niet hoeven voor
te schieten. Ik zie dus geen reden voor een overheidsoptreden in deze zin.
De Belastingdienst is op dit moment ook niet in staat om eerder uit te keren
dan de genoemde datum van 15 januari. De aanvrage moet dan tijdig zijn
ingediend.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Voorzitter...De voorzitter:Nee, mevrouw Tonkens, een VAO is geen herhaling van het debat. U moet
de minister nu echt zijn betoog laten afmaken.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Dit ging over mijn motie. Het is gangbaar om minimaal een vraag over een
motie te kunnen stellen.De voorzitter:De minister gaat door.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):U doet al lange tijd buitengewoon onfatsoenlijk tegen mij. Ik zeg dat
hier nu maar een keer.De voorzitter:De minister gaat door.Minister De Geus:Voorzitter. De motie van mevrouw Gerkens gaat over de prijsstijgingen
voor de buitenschoolse opvang. Zij verzoekt de regering nog dit jaar hierover
te rapporteren. Dit sluit aan bij een andere benadering van hetzelfde thema
in de vraagstelling van mevrouw Smilde. Zij verzoekt daarover een rapportage
te mogen ontvangen. Dat had ook betrekking op deze kosten. Wij beschikken
op dit moment niet over de gegevens, maar wij kunnen daar bij de evaluatie
van de wet verder op ingaan. De Belastingdienst zal door de systematiek van
gegevensverstrekking aan de Belastingdienst in het kader van de tegemoetkoming,
in de loop van de tijd over een massa gegevens beschikken over de kostenaspecten
en uurprijzen. Wij kunnen hierover bij de evaluatie van de werking van de
Wet kinderopvang heel goed rapporteren. Ik ontraad de Kamer dan echter wel
om een motie aan te nemen waarin wordt verzocht om daarover nog dit jaar te
rapporteren. Wij geven er de voorkeur aan om dat te doen aan
de hand van de gegevens zoals die in het nieuwe systeem ter beschikking komen.Mevrouw Gerkens (SP):Wanneer is de evaluatie? Het gaat om een acute situatie. De ouders worden
in 2005 geconfronteerd met die prijs.Minister De Geus:Er is een officieel evaluatiemoment voorzien waarin de totale financiële
toegankelijkheid wordt bekeken. Het gaat dan ook om de vraag in hoeverre er
werkgeversbijdragen gevorderd zijn. Als hierover eerder informatie beschikbaar
zou komen in 2005, dan kunnen wij deze aan de Kamer verstrekken. Er is niets
op tegen om op een gegeven moment de tussenstand te geven. Dit punt komt in
ieder geval aan de orde bij het officiële evaluatiemoment waarnaar ik
zojuist verwees.Mevrouw Gerkens (SP):Maar u heeft niet gezegd wanneer dat officiële evaluatiemoment is
en ook niet wanneer "eerder" zou kunnen zijn.Minister De Geus:Het tijdstip van het officiële evaluatiemoment is in de Kamer al
gewisseld. Ik verwijs naar de eerdere discussie daarover.De voorzitter:Als de vraag van mevrouw Tonkens nog relevant is, dan stel ik haar in
de gelegenheid om die nu te stellen.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):De minister zegt dat de Belastingdienst dit niet eerder kan doen. Ik kan
dat op zich wel begrijpen, maar het probleem is dat het vaak gaat om mensen
die bijvoorbeeld zelf € 1000 per maand verdienen, terwijl de kosten
van de kinderopvang € 1200 of € 1400 zijn, meer dus dan
hun eigen salaris. Dat kunnen zij niet betalen. Kunt u een andere oplossing
daarvoor verzinnen?Minister De Geus:Wij weten dat veel organisaties op dit moment regelingen treffen zodat
ouders niet hoeven voor te schieten. Dat is ook wel begrijpelijk omdat de
betreffende organisaties niet graag hun klanten kwijt raken en dat kan het
gevolg zijn, als ouders daadwerkelijk in acute liquiditeitsproblemen komen.
Ik zie dus geen reden voor de overheid om dit probleem op te lossen. De Belastingdienst
is op dit moment niet in staat om op basis van de aanvragen die er zijn eerder
uit te keren dan half januari. Dat is het voorziene betaalmoment.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Kunt u dan verzoeken of de instellingen gelijktijdig met de Belastingdienst
hun rekeningen bij de ouders indienen? Dit moet op een of andere manier toch
bij elkaar komen?Minister De Geus:In de praktijk worden door veel organisaties al regelingen getroffen,
zodat de ouders de kosten niet hoeven voor te schieten. Dit probleem kunnen
de partijen in het veld onderling naar vermogen oplossen. Ik zie geen noodzaak
voor de overheid om daar voorschriften voor te maken.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, volgende week over de ingediende moties te stemmen.Aldus wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-957-961.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl