Spoeddebat over de zorg in het weekend in verpleeghuizen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 7901-7907

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

15-09-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 108, pagina 7901-7907

04-09-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31200-XVIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet rijonderricht motorrijtuigen 1993 naar aanleiding van de evaluatie van de doeltreffendheid en de effecten van deze wet in de praktijk (31278)Pagina 7943-7951
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 4 september 2008)Pagina 7951-7953
Behandeling van het wetsvoorstel wijziging van de Wet op de lijkbezorging (Kamerstuk 30696)Pagina 7909-7943
Regeling van werkzaamheden (donderdag 4 sepetmber 2008)Pagina 7907-7909
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wegenverkeerswet 1994 op een aantal punten van uiteenlopende aard alsmede wijziging van de Wet bereikbaarheid en mobiliteit, de Binnenschepenwet en de Wet wegvervoer goederen op enkele technische punten (Kamerstuk 31340)Pagina 7893-7893
Presentie (donderdag 4 september 2008)Pagina 7893-7893
Spoeddebat over de zorg in het weekend in verpleeghuizenPagina 7901-7907
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet maatschappelijke ondersteuning en de Wet werk en bijstand in verband met het verstrekken van een uitkering aan mantelzorgers (Kamerstuk 31317)Pagina 7893-7901

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 138 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het spoeddebat over de zorg in
het weekend in verpleeghuizen.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Door te weinig personeel worden bewoners van verpleeg- en
verzorgingshuizen in het weekend steeds vaker aan hun lot overgelaten. Wij
weten ook dat deze problemen explosief zullen toenemen. Tot 2020 zijn er een
half miljoen extra zorgmedewerkers nodig om onze ouders, grootouders en straks
ook u te verzorgen. Maar vandaag spreken wij over het nu, over dat in het
nu het minimum aan zorg niet geboden wordt en verzorgingshuizen daarin veel
te veel vrijheid krijgen. Mensen wonen niet voor niets in een verpleeg- of
verzorgingshuis. Zij kunnen zichzelf niet meer verzorgen. De lichtste vorm
van zorg bestaat uit ongeveer vier en een half uur verzorging per week en
de zwaarste zo'n dertig uur intensieve verpleging.Stelt u zich eens voor wat er gebeurt als die noodzakelijke zorg in het
weekend achterwege blijft: natte bedden, volle luiers, etterende wonden, dorst
en honger, angstig zijn, niet gewassen worden, vastgebonden worden, niet geholpen
worden na een valpartij, geen of verkeerde medicatie en ga zo maar door. De
kwaliteit van zorg is met de huidige personeelstekorten niet meer te garanderen.
Hoe trots ik ook ben op al die medailles bij de Olympische Spelen en hoe spannend
het wellicht is, te fantaseren over de mogelijkheden om die Spelen in 2028
naar ons land toe te halen, de taak van de staatssecretaris ligt hier. Zij
moet dit oplossen, linksom of rechtsom.Het best presterende verpleeghuis in ons land komt vier uur zorg per cliënt
per week tekort. Het zou in ieder geval goed zijn om minimumeisen te stellen
aan het aantal uren zorg per bewoner. Ik vraag de staatssecretaris daarom
terug te komen op haar beslissing om het gemiddeld aantal uren zorg uit de
zorgzwaartepakketten (ZZP's) te schrappen. Bestuurders zijn anders tot de
gekste dingen in staat, zoals wij hebben kunnen zien bij het onvoorstelbare
beleid, dat mede ingegeven is door personeelstekorten, om ouderen niet meer
te reanimeren. Het is ook van belang dat wij meer weten over de omvang en
de aard van personeelstekorten in de avonden, nachten, weekenden en vakantieperioden.
Het is mooi dat naar aanleiding van ons voorstel mystery guests nu de zorginstellingen
gaan inspecteren maar dezen moeten ook gaan inspecteren buiten kantooruren.Verder moet er een noodplan voor zorgmedewerkers komen. Wij hebben het
al een aantal keren voorgesteld maar het komt er maar niet van. De problemen
reiken veel verder dan een half miljoen paar handen bij elkaar zoeken want
het gaat er ook om of die handen wel te vinden zijn. Hoe staat het nu met
de 250 mln. die de staatssecretaris uittrok voor de 5000 tot 6000 extra zorgmedewerkers
tot 2020? Hoe staat het verder met de adviescommissie Werken aan zorg? Wordt
die net zo voortvarend als de Deltacommissie?De heer Jan de Vries (CDA):Het verbaast mij zo dat mevrouw Agema blijkbaar pas wakker wordt als zij
's morgens om half zes de krant leest bij de benzinepomp, want zij brengt
hier allerlei dingen naar voren die wij regelmatig met de staatssecretaris
bespreken. Wij hebben in juni nog een debat gevoerd over de kwaliteit van
de ouderenzorg en wij hebben in het voorjaar nog gedebatteerd met het kabinet
over de arbeidsmarktproblematiek. Er is beleid in gang gezet, er zijn keuzes
gemaakt, daar hebben wij met elkaar over kunnen debatteren, maar toch vindt
mevrouw Agema het nodig om op basis van een ad-hocspoeddebatje opnieuw allerlei
dingen te berde te brengen en allerlei beelden neer te zetten, die overigens
ook geen recht doen aan de feiten in diezelfde verpleeg- en verzorgingshuizen.Mevrouw Agema (PVV):In ieder geval lag u nog in uw bed toen ik bij de pomp stond. Overigens
was ik wel degelijk aanwezig bij al die vergaderingen. Waar het om gaat, is
dat deze problemen niet opgelost zijn. Het zijn geen problemen die achter
ons liggen, het zijn de problemen van nu, van vandaag, van dit weekend, van komend weekend en het weekend daarop. Als u dit debat niet wilt
voeren, kunt u misschien beter een andere dienstbetrekking zoeken, want de
komende jaren zullen wij het hier voortdurend hebben over de personeelstekorten
in de verzorgingstehuizen en de verpleeghuizen. Als u daar geen zin in heeft,
sorry, maar dan moet u echt iets anders gaan doen.De heer Jan de Vries (CDA):Mevrouw Agema heeft de illusie of in ieder geval wekt zij de verwachting,
dat zij met haar spoeddebatjes de problematiek van vandaag morgen opgelost
zal hebben. Daarmee heeft zij geen enkel vertrouwen in dezelfde professionals
en verpleegkundigen en al die andere zorgwerkers die hard bezig zijn om te
werken aan de kwaliteit. Wij behoeven dit hier niet elke week opnieuw te bespreken.
Wij hebben duidelijke afspraken met het kabinet gemaakt. De sector is aan
het werk om die verbeteringen aan te brengen. Met uw spoeddebatten, mevrouw
Agema, en met uw retoriek belemmert u alleen maar die ontwikkelingen.Mevrouw Agema (PVV):Dat is beslist een verkeerde veronderstelling van u. Het gaat helemaal
niet goed en er zijn heel veel dingen die wij kunnen doen. Wij kunnen ervoor
zorgen dat wij betere informatie krijgen door ook in de weekenden te inspecteren.
Wij moeten die minimumeisen stellen, want als wij ze niet stellen, zijn besturen
tot van alles in staat. Wij moeten hier de vinger aan de pols houden en veel
meer vragen en eisen van deze staatssecretaris, die wel bij de Olympische
Spelen zit, maar nu geen antwoorden heeft. Ik wil graag dat wij dit nu eens
oplossen, zodat wij hier inderdaad niet elke week hoeven te staan. Ik verwacht
dan wel van u wat medewerking. Dan verwacht ik ook dat u ook eens een keer
onze voorstellen steunt.Mevrouw Wolbert (PvdA):Ik hoor mevrouw Agema zeggen dat er meer gekeken en gecontroleerd moet
worden en beter opgelet. Dezelfde mevrouw Agema zegt in alle andere debatten
en overleggen altijd: weg met de papieren en weg met tijdschrijven. Wat wil
zij nu eigenlijk? Denkt zij nu werkelijk dat zij de sector verbetert door
elke keer opnieuw de vinger te leggen op wat niet goed gaat en hier de meest
verschrikkelijke beelden over de verpleeg- en verzorgingshuizen neer te zetten,
en nooit, maar dan ook werkelijk nooit, iets te zeggen over wat daar wel goed
gaat? Wij hebben hier overleggen over inspectieonderzoeken waarin staat dat
drie kwart van de huizen redelijk tot goed presteert. Waarom gaat zij daar
nu eens niet op in? Zij is altijd negatief.Mevrouw Agema (PVV):Als alles goed ging, dan hadden wij hier geen werk. De Kamer gaat namelijk
niet over wat goed gaat, maar over wat niet goed gaat, waar er problemen zijn.
Het is de realiteit dat mensen in onze verzorgingshuizen in de weekenden zonder
zorg zitten, dat mensen verpieteren, uitgedroogd of ondervoed raken. Dat is
de realiteit en als u uw ogen daarvoor sluit, zou u zich moeten schamen!Mevrouw Wolbert (PvdA):De realiteit is dat u met dit beeld de sector zo'n ongelooflijke imagoschade
aanbrengt dat niemand daar meer wil werken. U zegt terecht dat één
van de problemen in de weekenden is dat het moeilijk is om personeel te krijgen.
Dat komt omdat steeds minder mensen zich inschrijven voor opleidingen en omdat
instellingen steeds grotere problemen hebben om goede, betrokken en gekwalificeerde
mensen te krijgen. U doet de mensen die daar werken er onrecht mee aan. Nog
veel ernstiger is dat u een heel negatief imago versterkt, terwijl wij hier
alles op alles zouden moeten zetten om de positieve kanten van de sector te
belichten en het nu eens te hebben over wat er wel goed gaat. U moet ophouden
om elke keer weer vanuit uw betrokkenheid de sector ongelooflijke schade te
berokkenen.Mevrouw Agema (PVV):Ik denk dat u uit uw bankjes moet komen om eens wat te gaan doen, want
als wij niets doen, dan blijven die problemen bestaan. Het is eigenlijk te
stuitend voor woorden dat u uw kop in het zand steekt door te stellen dat
wij het er maar niet over moeten hebben. Door te stellen dat als wij het erover
hebben, er imagoschade ontstaat. Het imago is niet best, want er is veel te
weinig zorg. Er zijn veel te weinig medewerkers. Nogmaals, het beste verpleeghuis
heeft vier uur zorgtekort per medewerker per week. Het beste verpleeghuis!
En dan mag ik het er niet over hebben? Ik mag niet vragen of het beter kan?
Waar is de PvdA?Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Wat moet je nog weten, wat moet je nog horen en wat moet je
nog zien om te beseffen dat er misstanden zijn in onze verpleeghuizen? Door
het wanbeleid is er sprake van schoffering van de generatie die ons land heeft
opgebouwd. Die generatie verdient toch beter. Hetzelfde geldt voor de werkers
in de verpleeghuizen die zich dag in, dag uit het vuur uit de sloffen lopen
om er ondanks alles het beste van te maken. Zij beseffen dagelijks dat het
niet goed genoeg is.De tekortschietende zorg kan leiden tot mensonwaardige situaties: te laat
uit bed, te lang in de luier, niet naar het toilet en te laat en te koud eten.
Dit is helaas allemaal bekend. Dit is helaas geen nieuws. Hoe teleurstellend
en beschamend het allemaal ook is, er is nog geen teken van een oplossing. "Tekortschietende
zorg is een sluipmoordenaar. Ondervoeding en uitdroging zijn sluipmoordenaars."
Agnes Kant sprak deze woorden in 2002 uit. Wij hadden toen
een meldweek en daarin presenteerden wij het rapport Waar een rijk land arm
in is. Dat ging over de verpleeghuizen. Ik had ook een citaat van Jan Marijnissen
kunnen nemen uit 1996. Precies dezelfde spoeddebatten werden toen hier gevoerd. "Ik
heb deze maand een bewoner in haar eigen overgeefsel moeten laten liggen,
omdat er geen hulp kon komen op korte termijn. Ik heb er wel voor gezorgd
dat mevrouw niet in haar eigen overgeefsel zou stikken. Ik kon haar niet helpen
en zulke dingen overkomen ons vaker. De motivatie van ons op de werkvloer
neemt af, omdat er juist hier gekort wordt." Deze verpleegkundige werkt
's nachts in haar eentje op 36 bewoners. Steeds meer verpleegkundigen en verzorgenden
stoppen ermee, met pijn in het hart. Het water staat hun aan de lippen en
het is dweilen met de kraan open. Ook hier moet een deltaplan komen en niet
alleen voor de wijken.Meer handen aan het bed, maak werk van die 5000 tot 6000 beloofde handen!
Doe iets aan de functiedifferentiatie! Reageer op het meldpunt van NU'91!
Dit zijn serieuze zaken, maar er wordt al jaren op de handen gezeten voor
wie daarover nog wat wil zeggen. Ik roep de staatssecretaris op: pak dit nu
aan of ga iets anders doen.Mevrouw Wolbert (PvdA):Mevrouw de voorzitter. De fractie van de Partij van de Arbeid ziet af
van een inbreng.De heer Jan de Vries (CDA):Mevrouw de voorzitter. De CDA-fractie heeft geen enkele behoefte aan een
vraag of een opmerking in de richting van de staatssecretaris. Ik hoop dat
wij snel aan het werk kunnen.De voorzitter:Mevrouw Wiegman is er niet. Mevrouw Van Miltenburg ook niet.Mevrouw Sap (GroenLinks):Mevrouw de voorzitter. Heel kort en ik zou dit graag even hier uitspreken
en niet op het spreekgestoelte.Ik ben niet zo'n voorstander van spoeddebatjes, maar wat er nu toch weer
van NU'91 naar buiten is gekomen, is wel zo ernstig dat ik de hartenkreet
en het pleidooi van mevrouw Leijten wil ondersteunen. De verpleeghuizen zijn
echt het weeskindje van de zorg en wij zitten op dit punt in een neerwaartse
vicieuze cirkel. Mensen kunnen steeds minder inhoud aan hun werk geven doordat
zij de benodigde zorg, waar toch hun hart ligt, niet meer kunnen leveren.
Zij voelen zich bijna gedwongen om uit de sector te vertrekken. Ik denk dat
er echt een veel sterkere inzet nodig is dan er nu gepleegd wordt. Hoe denkt
de staatssecretaris deze misstanden in haar periode te stoppen? Welke maatregelen
denkt zij te kunnen treffen, ook om te voorkomen dat zij over twee jaar de
geschiedenis ingaat als de volgende bewindspersoon die dit niet heeft kunnen
oplossen?De voorzitter:Ik vraag u om volgende keer toch gebruik te maken van het spreekgestoelte,
opdat de collega's u desgewenst kunnen interrumperen.Staatssecretaris Bussemaker:Mevrouw de voorzitter. Er gaat heel veel goed in de verpleeghuissector.
Zullen wij daarmee eens beginnen? Er gaat heel veel goed. Er zijn wel eens
dingen die niet goed gaan en ik zal de laatste zijn om daarvoor dan niet de
aandacht te vragen. Ik wil dit echter samen met de sector doen. Ik wil dit
op een goede en zorgvuldige manier doen. Daarbij helpt het niet om elke keer
op basis van incidenten over een geval te spreken. Daarbij helpt het wel om
samen met de sector, met de instellingen, met de medewerkers en met de cliënten
van gedachten te wisselen over de vraag hoe het beter kan.Vier jaar geleden zijn hier heftige debatten gevoerd over hetgeen er mis
was in de verpleeghuizen. Daarvan heeft de sector geleerd. Afgelopen dinsdag
hebben wij met elkaar een mijlpaal bereikt doordat gegevens over de kwaliteit
van de verpleeghuizen, verzorgingshuizen en thuiszorg openbaar zijn gemaakt
en kunnen worden vergeleken. Het zou mij een lief ding waard zijn als ik daarover
met de Kamer van gedachten zou kunnen wisselen. Of het nu gaat om klachten
van cliënten, van instellingen of van aanbieders, ik neem ze alle serieus.
De klachten van NU'91 zijn nog niet openbaar. Ik ben graag bereid om daarnaar
te kijken.Wij hebben de Kamer al eerder een brief over de arbeidsmarkt toegezegd
waarin dit allemaal weer naar voren zal komen. Wij kunnen dit niet alleen;
ook dit moet samen met de sector. Wij zijn hiermee voortvarend bezig en alle
vragen van mevrouw Agema zullen daarin terugkomen.Overigens wijs ik erop dat er morgen in de Staatscourant wordt gerapporteerd
over het stagefonds.Ik heb hieraan niets meer toe te voegen.Mevrouw Agema (PVV):Is de staatssecretaris hiermee aan het einde van haar betoog gekomen?Staatssecretaris Bussemaker:Ja.Mevrouw Agema (PVV):Nee toch? Ik heb toch vragen gesteld?Staatssecretaris Bussemaker:Nee, u hebt geen vragen gesteld.Mevrouw Agema (PVV):Ik heb vragen gesteld over de adviescommissie, over de...Staatssecretaris Bussemaker:Ik heb daarop al antwoord gegeven. Wij hebben hierover in juni met elkaar
gesproken. Mevrouw Agema heeft verder gevraagd naar 5000 tot 6000 handen aan
het bed. Dit komt terug in de brief over het arbeidsmarktbeleid en verder
heeft zij mij geen vragen gesteld.Mevrouw Agema (PVV):Ik heb een aantal vragen gesteld, ook over het inspecteren buiten kantooruren
en over een noodplan voor zorgmedewerkers. Ik heb gevraagd wanneer er een
adviescommissie komt. Wat is dit voor een belachelijke vertoning?Staatssecretaris Bussemaker:Dit is een herhaling van zetten. Wij hebben deze punten al uitgebreid
besproken en ik ben graag bereid dat weer te doen, maar dan
wel op basis van een zorgvuldige voorbereiding.Mevrouw Agema (PVV):Goed. Ik zal dan nu mijn vragen stellen. Wil de staatssecretaris steeds
benadrukken dat het om incidenten gaat? Daar gaat het niet om. Ik zei al in
mijn inbreng dat volgens de NZa het beste verpleeghuis vier uur per week per
cliënt tekort komt. Ik spreek niet over incidenten; ik spreek over structurele
problemen. Ik vraag de staatssecretaris dat niet voortdurend te bagatelliseren.Mijn tweede vraag gaat over de website Kiesbeter.nl. Een derde van de
zorginstellingen levert geen gegevens aan. Hoe kunnen wij de kwaliteit dan
controleren? Als de Inspectie dan ook nog eens op basis van Kiesbeter.nl verpleeghuizen
gaat bezoeken, terwijl vijfhonderd tehuizen er niet eens op staan, waarover
hebben wij het dan? Dat is toch een wassen neus?Staatssecretaris Bussemaker:De opmerking over vier uur per week per patiënt te weinig, is gemaakt
op basis van het rapport van de NZa uit 2006, waarin geïndiceerde en
geleverde zorg aan de orde kwamen. Er bestond overigens geen directe relatie
met de geleverde kwaliteit. Er is een oplossing en een aanpak naar aanleiding
van dat rapport gekomen, namelijk een investering van 250 mln. extra en afspraken
met de instellingen om effectiever te handelen.Op de tweede vraag van mevrouw Agema wil ik graag terugkomen op basis
van de stukken die bij de bespreking van afgelopen dinsdag horen, om te kijken
hoe wij de tehuizen die nog niet meedoen, kunnen stimuleren en aanmoedigen
dat wel te doen. De vergelijking via Kiesbeter.nl draagt veel en veel meer
bij aan de verbetering van kwaliteit en de vergelijking dan de voorstellen
die ik mevrouw Agema heb horen doen.Mevrouw Agema (PVV):Hoe denkt de staatssecretaris over verplicht meedoen?Staatssecretaris Bussemaker:Dat sluit ik niet uit. Ik vraag nogmaals dit debat te houden als de stukken
zijn geagendeerd. De Kamer heeft de stukken ontvangen. Ik vind ze zeer de
moeite waard. Ik zeg nog maar een keer dat het een mijlpaal in de sector verpleeghuizen
en thuiszorg is, waaraan nog veel te verbeteren valt. Laten wij dat onderzoeken
en hier niet op grond van losse flodders met elkaar debatteren.Mevrouw Leijten (SP):Moeten wij debatteren op basis van stukken van deze staatssecretaris,
die haar kop in het zand steekt als het gaat om de gevolgen van fusies, functiedifferentiatie
en thuiszorgmedewerkers en huishoudelijke hulpen die vanwege de Wmo en masse
worden ontslagen? Wij hebben hierover meerdere debatten gevoerd en door haar
reactie op Kamervragen toont de staatssecretaris dat het haar niet veel interesseert.
Zij vindt dat over de zakkenvullende topbestuurders wel een sectorale afspraak
kan worden gemaakt. Nee, er gebeurt niet zoveel.De website vind ik maar een virtuele werkelijkheid. Gaan wij de mensen
die afgelopen weekend geen zorg en medicatie hebben gekregen en pijn hebben
geleden, zeggen: dan had u maar beter moeten kiezen; u had het op de website
kunnen vinden? Ik mag toch hopen dat wij die kant niet opgaan.Staatssecretaris Bussemaker:De website is een hulpmiddel om cliënten te stimuleren een goede
keuze te maken. Het gaat vanzelfsprekend om objectieve medische zorg. Het
kan ook gaan om subjectieve oordelen over wat iemand prettig vindt. Dat kan
gelukkig per individu verschillen. De basiszorg moet overal op orde zijn.
Ook daarover ben ik graag bereid te allen tijde met de Kamer te debatteren.
Maar laten wij niet elke keer weer een incident naar voren halen en op die
manier de hele sector op een totaal verkeerde manier voor het voetlicht brengen.
Daarmee bezorgt de Kamer zichzelf geen dienst, maar ook de sector niet. Laten
wij goed kijken naar wat beter kan. Ik ben niet doof voor kritiek en de opmerking
dat ik niet ben geïnteresseerd in de problemen rond de Wmo, de fusies
en het medicijngebruik in verpleeghuizen, houd ik verre van mij.Mevrouw Leijten (SP):Dat blijkt niet echt uit de antwoorden op de Kamervragen en dat spijt
mij zeer. Vorige week was ik aanwezig bij een demonstratie van thuiszorgmedewerkers.
Zij waren woedend. De minister van VWS wilde ze aanvankelijk niet eens te
woord staan, maar deed dat wel met de pers. Zij waren woedend en zeiden stuk
voor stuk dat de staatssecretaris en de minister maar eens een week met de
thuiszorg moesten meelopen. De staatssecretaris praat met de vertegenwoordigers
van deze mensen. Zij moet eens met de mensen zelf praten. Zij reageert niet
op klachten over functiedifferentiatie en op schoonmaakbedrijven die nu worden
ingezet voor de huishoudelijke hulp. Zij zit op haar handen. De beloofde extra
handen aan het bed waren van vorig jaar, maar zijn nog steeds niet gerealiseerd.
Moeten wij wachten op de informatie van de staatssecretaris? Ik haal de informatie
liever uit de werkelijkheid en wens daarover te discussiëren. Ik hoop
dan ook dat de staatssecretaris dan gewoon meedoet. Het zijn helaas geen incidenten.Staatssecretaris Bussemaker:Zowel mevrouw Agema als mevrouw Leijten heeft een beperkt inzicht in mijn
agenda. Dat begrijp ik ook wel. De een denkt dat ik alleen bij de Olympische
Spelen ben, de ander dat ik alleen met bestuurders overleg. Geen van beide
is juist. Ik loop ook mee met medewerkers in de thuiszorg en in verpleeghuizen.
Ik zie daar soms ook best schrijnende situaties, dat veeg ik niet onder stoelen
of banken. Maar ik zie ook dat er ontzettend goed gewerkt wordt en dat er
een enorme inzet is om tot verbeteringen te komen. Ik zeg u ook dat ik graag
bereid ben om er met iedereen, juist op de werkvloer, over te spreken hoe
het beter kan. Dus zeg mij niet dat ik mijn informatie alleen van bestuurders
krijg of van papier haal. Wij spreken hier over een werkelijkheid waarin zaken
goed en minder goed gaan en waarin ik hoop, samen met u te kunnen werken aan
een verdere verbetering.Mevrouw Leijten (SP):Ik laat mij niet zeggen dat ik geen respect heb voor de inzet van het
personeel, want ik weet hoe hoog die is en ook hoe schamel de beloning is
in verhouding met die van de topbestuurders. Ga daar dan in ieder geval mee
beginnen. Daarvan zegt u zelfs dat u niets doet. Er is zoveel te doen in de
zorg en er wordt zo lang gepolderd. Het is goed dat u meeloopt en ik hoop
dat u dat nog lang blijft doen, want dat geeft inspiratie om zaken te veranderen
in de zorg.Staatssecretaris Bussemaker:Ik weet niet of mevrouw Leijten ook de agenda van de Kamer goed in haar
hoofd heeft, maar als ik het goed heb, wordt op tien meter hier vandaan op
dit moment een debat gehouden over topsalarissen in de semipublieke sector.
Ik weet niet of het slim is om twee debatten over hetzelfde onderwerp op tien
meter van elkaar in twee verschillende ruimten te voeren. Dat debat wordt
dus gevoerd.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Als wij hier incidenten bespraken, zouden wij hier niet staan.
Het gaat erom dat er in de zorg geen incidentele personeelsproblemen zijn
maar structurele, en dat die structurele problemen steeds groter worden. Er
worden ook geen minimumeisen gesteld aan het aantal uren zorg dat geleverd
wordt, terwijl wij dat juist wel moeten doen. Wij moeten dit dus niet schrappen
uit de zorgzwaartepakketten. Het gaat om natte bedden, volle luiers, etterende
wonden, dorst, honger, niet gewassen worden. Dan vind ik het werkelijk stuitend
welke wending dit debat krijgt, want het zijn de problemen van nu en zij zijn
in het nu nog lang niet de wereld uit. Ik heb daarom een aantal voorstellen
die ik heb verwoord in moties gezet, die ik hierbij indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat er een norm komt voor het
minimumaantal uren zorg dat per bewoner (zorgzwaartepakket) geleverd moet
worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 182(31200 XVI).De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, te komen met een deltaplan voor de arbeidsmarktproblemen
in de zorg,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 183(31200 XVI).De Kamer, gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat de Inspectie voor de Gezondheidszorg
ook 's avonds, 's nachts en in het weekend bij verpleeg- en verzorgingshuizen
inspecties zal gaan uitvoeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 184(31200 XVI).Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Ik begrijp best dat CDA, VVD en PvdA het woord niet willen
voeren. Zij zijn namelijk nogal debet aan de problemen in de zorg, aan de
ingezette marktwerking en de concurrentieslag, waardoor medewerkers productiewerkers
zijn geworden. Dat zeggen zij ook letterlijk in het rapport van NU'91.Ik dien een motie in. Volgens mij is de kern om de situatie te verbeteren.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):U refereert aan het rapport van NU'91, dat de VVD tot op heden nog niet
heeft kunnen bemachtigen omdat NU'91 dat nog op een later moment vandaag wilde
presenteren.Mevrouw Leijten (SP):Eén van de meldingen voor het rapport heeft in het AD gestaan.
Het gaat om persoonlijke ervaringen van medewerkers. Die had mevrouw Van Miltenburg
ook al veel eerder kunnen kennen, want het betreft gewoon de dagelijkse praktijk.
Mevrouw Van Miltenburg spreekt echter van incidenten, evenals de staatssecretaris.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Hoe is het mogelijk dat de SP-fractie het gehele rapport van NU'91 tot
haar beschikking heeft, terwijl de rest van de Kamer dat voor zover ik weet
niet heeft?Mevrouw Leijten (SP):Ik heb vanochtend met NU'91 gebeld met het verzoek of ik het rapport in
kon zien. Ik wist dat het vandaag zou worden gepresenteerd, maar ik kon niet
bij het debat zijn. Mevrouw Van Miltenburg had dat ook kunnen doen. Dan had
zij het rapport ook gehad.Mevrouw Wolbert (PvdA):Ik heb dat gedaan, maar het is mij expliciet geweigerd.Mevrouw Leijten (SP):Dan moet u bij NU'91 zijn.Mevrouw Wolbert (PvdA):Ik vraag de staatssecretaris of haar de gegevens ook zijn geweigerd. Heeft
zij datzelfde bericht van NU'91 gehad?De voorzitter:Daar kan de staatssecretaris op antwoorden in haar eigen termijn.De heer Jan de Vries (CDA):Voorzitter. Dit is precies wat mijn fractie zo irriteert aan dit soort
spoeddebatjes. Er is sprake van opzetjes van de SP, in dit geval samen met
NU'91 en de SP-fractie, waarbij er met informatie wordt geschermd die andere
fracties blijkbaar niet krijgen. Ik ben benieuwd of de staatssecretaris
die informatie heeft gekregen. De SP zet hiermee het beeld neer dat er hier
partijen zijn die geen behoefte hebben aan dit type debat en geen oog hebben
voor de problematiek. Ik neem daar afstand van. Ik vind dat goedkoop populisme.
Mevrouw Leijten zou recht doen aan de inzet van de staatssecretaris en van
die van de Kamer als geheel als zij ook zou kijken naar de debatten die wij
tot op heden hebben gevoerd over de kwaliteit van de zorg in verpleeghuizen
en verzorgingstehuizen en over de arbeidsmarkttekorten. Daar hoeven wij niet
elke week een spoeddebat over te houden. Daarvoor hebben wij zorgvuldige procedures.
Vervolgens hebben wij zorgvuldige en uitgebreide debatten.Mevrouw Leijten (SP):De heer De Vries moet kijken naar waarom wij dit spoeddebat hebben. Het
ging om wat er in het AD stond over het feit dat er in verpleeghuizen geen
weekendzorg is. Daar gaat het spoeddebat over. Er hebben al diverse keren
meldingen in de kranten gestaan. Wij weten er allemaal van. Wij krijgen die
ook door van andere vakbonden, ook over het personeel. Ik wijs op het gevolg
van de functiedifferentie en de onderbemensing. Dat stond al in het rapport
van 2002. Dat is geen nieuwe informatie, helaas niet. Het is allemaal gesneden
koek. Het is geen opzetje. Mevrouw Agema heeft dit spoeddebat aangevraagd.
Ik heb slechts gevraagd of ik het rapport mocht inzien. Vervolgens is mij
dat toegestuurd. Dat moet verder maar met NU'91 worden doorgesproken. Al die
werkers in de zorg komen overigens in heel veel krantenartikelen en in heel
veel televisieprogramma's aan bod. Zij geven iedere keer aan dat zij niet
het werk kunnen doen wat zij willen doen en waarvoor zij zijn opgeleid.De heer Jan de Vries (CDA):Mijn fractie neemt afstand van de suggestie van mevrouw Leijten –
zij heeft heel bewust steun verleend aan de aanvraag voor het spoeddebat –
dat zij de enige is in dit huis die ziet wat er in de zorg gebeurt. Daarmee
doet zij geen recht aan alle uitgebreide debatten hierover en alle stukken
die wij daarover wisselen. Op die manier hopen wij met elkaar, SP, coalitie,
oppositie en regering, een bijdrage te leveren aan de kwaliteit van de zorg.
Mevrouw Leijten moet niet doen alsof de SP-fractie de enige fractie is die
het probleem ziet.Mevrouw Leijten (SP):Ik had graag gezien dat de Kamer in het verleden voorstellen van ons had
gesteund. Gelukkig heeft dit kabinet ons voorstel over het stagefonds, dat
wij al jaren inbrengen, overgenomen. Het staat deze week zelfs al in de Staatscourant.
Dat is een heuglijk feit. Wij doen al jaren voorstellen ter verbetering. Ik
had daarvoor graag de steun van het CDA gehad, want wij voeren inderdaad te
vaak debatten over deze kwestie. Dat komt echter, omdat men blijft zeggen
dat het incidenten zijn, maar dat is niet juist. Deze zomer werd bekend dat
de medewerkers in de zorg die zorg en masse verlaten, omdat zij het niet meer
kunnen.Ten slotte dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er al jaren onrust is over de kwaliteit van de zorg
in verpleeg- en verzorgingstehuizen;overwegende dat uit onderzoeken van NU'91 en de V&VN blijkt dat steeds
meer zorgpersoneel stopt;overwegende dat uit onderzoek van V&VN blijkt dat verpleegkundigen
en verzorgenden zeggen dat door de hoge werkdruk de kwaliteit van de zorg
niet gegarandeerd kan worden;overwegende dat dit de kwaliteit van de zorg niet ten goede komt;van mening dat onze ouderen recht hebben op een menswaardige oude dag
in verpleeg- en verzorgingstehuizen;verzoekt de regering, een noodplan op te stellen met als doel de kwaliteit
in de ouderenzorg te verbeteren en er zorg voor te dragen dat de werkdruk
verlaagd wordt en het personeel op de vloer behouden blijft,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Leijten. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 185(31200 XVI).Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Ik heb nog één opmerking over kiesBeter.nl.
Ik vind het echt een teken aan de wand dat het dus blijkbaar nodig is dat
je sterren kunt gaan scoren voor een verpleeghuis dat wellicht twintig of
200 kilometer verder weg ligt dan de plek waar je eigenlijk zou willen wonen.Staatssecretaris Bussemaker:Voorzitter. Mevrouw Agema wijst op structurele problemen op de arbeidsmarkt.
In het voorjaar hebben wij hierover uitgebreid gedebatteerd
met de Kamer. Er is een motie aangenomen – volgens mij is dit de motie-Schippers –
waarin wordt gevraagd om met concrete voorstellen te komen. De Kamer krijgt
deze van ons. Hierover zullen wij vervolgens weer debatteren en het lijkt
mij nuttig om het debat bij die gelegenheid te voeren.De aanneming van de moties van mevrouw Agema over een minimumnorm per
bewoner bij het zorgzwaartepakket ontraad ik. Bij de zorgzwaartepakketten
willen wij immers juist differentiëren naar zwaarte van de zorg en niet
voor iedereen hetzelfde uitgangspunt hanteren.Ik ontraad verder de aanneming van de motie van mevrouw Agema om te komen
met een deltaplan voor de arbeidsmarktproblemen in de zorg. Er ligt hierover
al een motie van de Kamer en wij zijn bezig om deze uit voeren. Graag ga ik
hierover weer met de Kamer in debat.Mevrouw Agema heeft voorts een motie ingediend over de inspectie door
de Inspectie voor de Gezondheidszorg. Onlangs heeft de Kamer met de minister
van gedachten gewisseld over de inspectie. Hierbij is toegezegd dat er meer
onverwachte inspecties van de IGZ zullen plaatsvinden. Zelfs is toegezegd
dat het voorstel van de "mystery guest" handen en voeten zal krijgen.
Ik ontraad dan ook de aanneming van deze motie.Mevrouw Leijten van de SP-fractie heeft verwezen naar het rapport van
NU'91. Zij noemt dit ook in haar motie. Ook ik heb de gegevens niet gekregen.
Ik ben zeer benieuwd naar deze gegevens en ik zal ze ook serieus nemen. Ik
ga ze onmiddellijk bekijken als ze vanmiddag openbaar zijn. Het zou wel fijn
zijn als wij met elkaar over dezelfde gegevens kunnen beschikken en niet debatteren
over één incident dat in het AD van 28 augustus is gemeld.Met de VNVN heb ik al gesproken. Ik deel hun zorgen over de arbeidsmarkt.
Er valt op dit punt veel te verbeteren, zoals ik zo-even al heb opgemerkt.
Overigens zeg ik erbij dat in de afgelopen jaren in de zorg sprake is van
een groei van 4% per jaar. De sector zorg is nu al de grootste arbeidsmarktsector
in Nederland en zal nog verder groeien. Tevens merk ik op dat het stagefonds
geen voorstel was van de SP maar dat het kabinet hiermee toevallig de motie-Bussemaker
uitvoert.KiesBeter.nl gaat tot slot niet over sterren voor een verpleeghuis 200
kilometer verderop. Het geeft mensen de gelegenheid om juist ook dichtbij
te bezien wat voor hen de belangrijkste elementen zijn waarop zij willen letten.
Daarnaast is KiesBeter.nl een stimulans voor instellingen die nog niet zo
goed scoren, om beter te presteren.Mevrouw Agema (PVV):Ik heb twee vragen. De staatssecretaris kan toch niet een motie afwijzen
waarin wordt gevraagd om niet alleen onaangekondigd te inspecteren, maar om
ook 's avonds, 's nachts en in het weekend te inspecteren? Dit kan zij toch
niet menen? De tweede vraag betreft het volgende. Oorspronkelijk was in de
zorgzwaartepakketten wel een minimum aantal uren genoemd. Als een bewoner
gemiddeld 30 uren zorg nodig heeft, biedt dit inzicht in de vraag of deze
ook geleverd wordt. Nu wordt dit geschrapt. Dan is het toch logisch dat er
verzorgingshuizen zullen zijn die onder deze grens gaan zitten? De staatssecretaris
kan toch geen vertrouwen hebben? Wij hebben de afgelopen weken toch gezien
wat er gebeurt met betrekking tot bijvoorbeeld reanimatie? Bestuurders zijn
tot de gekste dingen in staat. Wij moeten een minimum aantal uren afspreken;
niet alleen van maandag tot vrijdag, maar ook op zaterdag en zondag.Staatssecretaris Bussemaker:Ik herhaal wat ik net heb gezegd over de IGZ. De minister heeft al toegezegd
dat de IGZ vaker en ook onverwacht op bezoek zal komen. Dat doen zij overigens
ook al. Dit kan op tal van momenten zijn: overdag, 's avonds of op zondagmiddag.
Wat dit betreft herhaal ik wat ik al heb gezegd en blijf ik de aanneming van
de motie van mevrouw Agema ontraden. Volgens mij wordt zij op dit punt op
haar wenken bediend.Ten aanzien van de zorgzwaartepakketten en de minimumnormen merk ik op
dat ik steeds heb gezegd dat het zorgplan centraal moet staan, omdat de cliënt
centraal moet staan en zijn of haar wensen. Bij de zorgzwaartepakketten moeten
wij afhankelijk van de zorgzwaarte meer uren zorg kunnen besteden. Het lijkt
mij niet nuttig om hieraan het aantal uren op de voorgestelde wijze te koppelen.
Ik blijf de aanneming van deze motie dan ook ontraden.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. De stemming over de
moties vindt volgende week dinsdag plaats.De vergadering wordt van 11.55 uur tot 14.00 uur geschorst.De voorzitter:Op de tafel van de griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-7901-7907.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl