Vragen van het lid Th.C. de Graaf aan de minister van Defensie over de vorig jaar door de VS verleende steun aan Albanese rebellen in Macedonië en de gevolgen voor Nederlandse militairen in Macedonië
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 5086-5088

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

02-07-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 86, pagina 5086-5088

25-06-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 25 juni 2002)Pagina 5092-5097
Debat naar aanleiding van de Europese Top in SevillaPagina 5102-5127
Presentie en opening (dinsdag 25 juni 2002)Pagina 5083-5083
Vragen van het lid Th.C. de Graaf aan de minister van Defensie over de vorig jaar door de VS verleende steun aan Albanese rebellen in Macedonië en de gevolgen voor Nederlandse militairen in MacedoniëPagina 5086-5088
Vragen van het lid Bakker aan de minister van Economische Zaken en de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over een eventuele doorstart van KPNQwest (mondelinge vragenuur)Pagina 5088-5091
Vragen van het lid Schonewille aan de minister-president over het al dan niet controversieel zijn van onderwerpen op de agenda van de ministerraad (mondelinge vragenuur)Pagina 5091-5092
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 25 juni 2002)Pagina 5127-5127
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 juni 2002 over de 17-jarigenproblematiek bij DefensiePagina 5097-5102
Vragen van het lid Albayrak aan de staatssecretaris van Justitie over het capaciteitsgebrek in het grenshospitium Schiphol, waardoor geweigerde asielzoekers genoodzaakt zijn zich op te houden in de vertrekhallen (mondelinge vragenuur)Pagina 5083-5086
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake de veiligheid en kwaliteit van lichaamsmateriaal dat kan worden gebruikt bij een geneeskundige behandeling (Wet veiligheid en kwaliteit lichaamsmateriaal) (27844), over: - de motie-Ross-van Dorp c.s. over herleidbaar opslaan van navelstrengbloed (27844, nr. 12)Pagina 5097-5097

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Th.C. de Graaf aan de minister van Defensie over
de vorig jaar door de VS verleende steun aan Albanese rebellen in Macedonië
en de gevolgen voor Nederlandse militairen in Macedonië.De heer De Graaf (D66):Voorzitter. Morgen neemt Nederland de leiding van de operatie Amber Fox
in Macedonië op zich. Wij hebben in april al uitvoerig met de regering
gesproken over toetsing, mandaat en dergelijke. Er is toen ook een veiligheidsanalyse
uitgevoerd. Daaruit bleek dat er sprake was van een lage risico-inschatting.Vrijdag jongstleden heeft de VPRO in het programma Argos een onthulling
gedaan die waar of niet waar kan zijn, maar in ieder geval wel de nodige zorgen
oproept, namelijk dat er mogelijk sprake is van heimelijke hulp van Amerika
aan Albanese rebellen van de UCKM. Het gaat over militaire instructeurs en
mogelijk ook over levering van moderne wapens aan de Albanese rebellen door
de Amerikaanse defensie of daaraan gelieerde bedrijven zoals MPRI. Deze onthullingen
zouden zijn gebaseerd op diverse rapporten van diverse inlichtingendiensten
van Europese landen.Als waar zou zijn, wat er wordt gezegd, dan zou er sprake zijn van een
buitengewoon cynisch spel met de Macedonische bevolking, maar ook met de NAVO-bondgenoten
en de Nederlandse militairen. Het zou een ontkrachting zijn van wat vorig
jaar is gebeurd in het kader van operatie Essential Harvest en het zou ook
mogelijk onverantwoorde risico's met zich brengen voor de Nederlandse militairen
die daar vanaf morgen operationeel zijn. Er moet dus zo snel mogelijk duidelijkheid
komen. Dat leidt tot de volgende vijf vragen. - Heeft de regering
eerder informatie vergaard of verkregen over mogelijke Amerikaanse dubbelrollen
in dit kader?- Kende de militaire inlichtingendienst dergelijke berichten,
zijn die zo die er waren geverifieerd en wat is daarmee gebeurd?- Heeft de regering, de minister van Defensie of zijn ambtgenoot van Buitenlandse
Zaken, inmiddels eigen pogingen ondernomen om te achterhalen wat van die berichten
waar is, dus is er contact geweest met de Amerikaanse regering en, zo ja,
wat is de uitkomst daarvan?- Is er inmiddels een bijgestelde veiligheidsanalyse
en zijn de risico's toegenomen sinds de laatste analyse uit april?- Zouden de NAVO-operatie en de Nederlandse inzet daarbij verantwoord zijn
als dit bericht over Amerikaanse betrokkenheid en een dubbelrol daadwerkelijk
waar zou zijn?Minister De Grave:Voorzitter. Het lijkt mij goed de beantwoording van de
vragen te beginnen met de mededelingen dat heden de Amerikaanse ambassade
hier in Den Haag een bericht heeft doen uitgaan met een onvoorwaardelijke
ontkenning van de juistheid van deze berichten – ik vertaal het maar
even uit het Engels– en dat de NAVO op 21 juni jl. een bericht heeft
laten uitgaan met – ik vat het maar even samen – de term "nonsens".
Dat zijn toch heel duidelijke ontkenningen.Voorzitter. In de tijd dat deze kwestie speelde – rond de zomer
van 2001 – heeft de militaire inlichtingendienst inderdaad dergelijke
berichten ontvangen. Die zijn toen beoordeeld en er moest worden geconstateerd
dat er geen zodanige bevestiging van gekregen kon worden dat het voor de MID
aanleiding was om daar geloof aan te hechten.In de stukken die op 19 april naar de Kamer zijn gestuurd, is een veiligheidsanalyse
gegeven, mede gebaseerd op het oordeel van de chef Defensiestaf. In een latere
brief aan de Kamer is gesteld dat er geen aanleiding was om die veiligheidsanalyse
bij te stellen. Naar aanleiding van de berichten van afgelopen vrijdag heb
ik de chef Defensiestaf daar opnieuw naar gevraagd. Na raadpleging van de
MID heeft hij zijn oordeel niet gewijzigd in vergelijking met de mededelingen
die aan de Kamer zijn gedaan.In dat verband lijkt het mij van betekenis om er nog op te wijzen dat
de kern van die risicoanalyse niet zozeer was dat de Albanese minderheid in
Macedonië militair gezien niet in staat zou zijn om de NAVO-vredesmacht
die daar is te bedreigen, maar wel dat die vredesmacht daar is op verzoek
van partijen zelf en vooral de Albanezen de aanwezigheid van de NAVO altijd
zeer hebben toegejuicht. Bovendien wordt tot nu toe het politieke proces door
de Albanese minderheid zeer gesteund. Er is nooit het beeld geweest dat de
operatie Essential Harvest, het innemen van wapens, ertoe heeft geleid dat
er geen sprake meer zou zijn van de mogelijkheid dat de Albanese minderheid
gewapende acties zou kunnen ondernemen, maar de risicoanalyse met de conclusie
"geringe risico's" is dus met name gebaseerd geweest op de consistente steun
van de Albanese minderheid in Macedonië voor het vredesproces en voor
de aanwezigheid van de NAVO-troepenmacht aldaar.De heer De Graaf (D66):Voorzitter. Op zichzelf ben ik wel blij met de pogingen die de regering
heeft ondernomen om meer informatie te krijgen, maar dat resulteert dan in
een briefje van de Amerikaanse ambassade en geluiden binnen de NAVO die zeggen
"nonsens". Toch zijn er, ook in dat Argos-programma, inlichtingenrapporten
van verschillende Europese inlichtingendiensten geciteerd en kennelijk ook
ingezien door deskundigen die menen dat ze voor de echtheid van die documenten
kunnen instaan. Ik zou het niet alleen op prijs stellen, maar ook noodzakelijk
vinden als de regering daar nader naar wil kijken. Zij mag ons daarover ook
schriftelijk informeren, maar wel op korte termijn, opdat duidelijk wordt
wat er van waar is. Wellicht kan de minister ook inzicht krijgen in de documenten
die de VPRO heeft. De simpele bewering "het is nonsens" vind ik net te weinig
om met een gerust hart morgen te zien hoe de Nederlandse militairen daar aan
hun werk beginnen.Minister De Grave:Voorzitter. Het waren geen geluiden vanuit de NAVO, maar het was een officieel
NAVO-persbericht. In antwoord op de tweede vraag van de heer De Graaf stel
ik voorop dat de Nederlandse regering geen reden heeft om te twijfelen aan
de juistheid van de Amerikaanse ontkenningen. Ik heb er echter geen bezwaar
tegen nog een nadere beoordeling te geven van de bronnen die Argos hebben
gebracht tot de uitzending van jongstleden vrijdag, wellicht na contact met
Argos. Dit leidt vanzelfsprekend tot nadere schriftelijke informatie aan de
Kamer.De heer Verhagen (CDA):Ik ga ervan uit dat in die brief ook nader wordt ingegaan op de nationaliteit
van diegenen die toen zijn opgepakt. Daarop is immers onder meer de veronderstelling
gebaseerd dat het Amerikanen betrof die hulp gaven aan de rebellen.Een van de opmerkingen van de minister intrigeerde mij echter, namelijk
de opmerking dat er geen enkele aanleiding is geweest om de veiligheidsanalyse
in de afgelopen periode te wijzigen, ook niet op basis van de berichten afgelopen
week van de chef defensiestaf. Op dit punt zijn er toch verontrustende berichten,
met name dat vanuit Kosovo wordt geprobeerd de grens met Macedonië te
verleggen. In een resolutie van de Veiligheidsraad is de integriteit van die
grenzen gewaarborgd. Wil de minister in zijn brief ingaan op de mogelijk nadelige
gevolgen van een poging van de zijde van Kosovo om die grenzen weer ter discussie
te stellen. Dit was nu toch juist de aanleiding voor de rebellen om actief
te worden?Minister De Grave:De heer Verhagen kent de procedure van het toetsingskader. De risicoanalyse
is een cruciaal element in dit kader. Hij weet ook dat de risicoanalyses voortdurend
worden geëvalueerd en herijkt. Wij ontvangen steeds weer berichten van
allerlei kanten. Wij zijn ongelooflijk alert, te meer nu Nederland vanaf morgen
de rol van "lead nation" overneemt. Op het moment dat de regering ook maar
een enkele aanleiding ziet om over te gaan tot een herijking van de risicoanalyse,
zal dit aan de Kamer worden gemeld. Ik ben vanzelfsprekend bereid om de opmerking
van de heer Verhagen daarbij te betrekken. De conclusie van de chef defensiestaf
is dat het risico op dit moment gering is. Hij en de MID zijn van mening dat
er geen aanleiding is om de risicoanalyse op dit moment te wijzigen. Nogmaals,
indien er aanleiding is om die analyse te veranderen of aan te vullen, zal
de Kamer per ommegaande worden geïnformeerd.De heer Koenders (PvdA):Het is van groot belang dat wij nu helderheid scheppen, juist vanwege
de leidende rol van Nederland in Macedonië vanaf morgen. De minister
refereerde aan het feit dat eerder door de MID is nagevraagd of de berichten
juist zijn. Dit is al in een eerdere fase gebeurd. Waarom heeft de MID navraag
gedaan bij de Amerikanen? Beschikte de MID over inlichtingen ter zake?De voorganger van Nederland, de Duitse generaal Klaus Reinhardt die bevelhebber
was van de NAVO-troepen in Macedonië, heeft letterlijk gezegd dat de
Amerikanen overmatig op de loyaliteit van het UCK vertrouwen. Wij kennen uit
Bosnië een beetje de dubbelstrategie die de Amerikanen ook toen hanteerden.
De Amerikaanse strategie was anders dan de Europese en dit
is eigenlijk ook in Macedonië altijd het geval geweest. Dit wijst erop
dat dit type activiteiten in de rede ligt. Wil de minister die uitlating van
de heer Reinhardt meenemen?Voor Nederland is het van belang te komen tot een volledige samenwerking
met de "intelligence" van de Verenigde Staten en de andere lidstaten, opdat
de eigen positie kracht kan worden bijgezet.Minister De Grave:Ik ben graag bereid toe te zeggen dat de opmerkingen van voormalig commandant
Reinhardt zullen worden meegenomen in de brief die ik aan de Kamer zal sturen.
De eerste vraag van de heer Koenders wekte bij mij de indruk dat er sprake
is van een misverstand. Ik heb samen met de collega van Buitenlandse Zaken
navraag gedaan naar aanleiding van de berichten van vrijdag jongstleden. De
informatie van de ambassade en van de NAVO heeft dus betrekking op de berichten
van afgelopen vrijdag. Ik heb verder aangegeven dat de MID in de zomer van
2001 berichten heeft ontvangen, maar die gaven geen aanleiding om daarmee
meer te doen dan de dienst heeft gedaan, omdat er geen enkele mogelijkheid
tot verificatie noch tot bevestiging van die berichten was."Intelligence sharing" is uitvoerig aan de orde geweest in het algemeen
overleg over operatie Essential Harvest. Zoals bekend is het een NAVO-operatie,
waarover is afgesproken dat inlichtingen zo uitvoerig mogelijk worden uitgewisseld.
Ik heb geen reden om eraan te twijfelen dat Nederland die informatie krijgt
die nodig is om deze NAVO-operatie te kunnen leiden.De heer Van Bommel (SP):Het doel van operatie Essential Harvest was het binnenhalen van zoveel
mogelijk wapens van de rebellen. In die tijd bestond al het vermoeden dat
de beste wapens werden opgeslagen. Inlichtingendiensten berichten nu dat er
een ondergrondse militaire organisatie is die op elk moment actief kan worden.
Wat kan de minister van Defensie hierover zeggen? Wat weten de Nederlandse
inlichtingendiensten hiervan? Zijn wij hier soms ook afhankelijk van de VS?
Als dat zo zou zijn, betekent dit dat Nederland niet zelfstandig een veiligheidsanalyse
kan maken, terwijl Nederland wel de leiding op zich heeft genomen.Minister De Grave:Ik herhaal dat al bij de evaluatie van operatie Essential Harvest door
de regering is aangegeven dat die operatie vooral een politiek succes is geweest.
De medewerking aan deze operatie heeft de bereidheid onderstreept van de Albanese
minderheid om te werken aan een politieke oplossing van het conflict. Zowel
door minister Van Aartsen als door mij is in het algemeen overleg aangegeven
dat dit niet betekent dat er geen militaire capaciteit bij de Albanese minderheid
zou zijn overgebleven dan wel dat die militaire capaciteit niet heel snel
kan worden opgebouwd.De risicoanalyse is vooral gebaseerd op de consistente medewerking van
de Albanese minderheid aan het politieke proces en niet op de veronderstelling
dat er geen militaire dreiging voor de NAVO zou bestaan. Het is niet zozeer
van belang of men over een bepaalde militaire capaciteit beschikt als wel
of men de intentie heeft om deze capaciteit op enig moment tegen de NAVO te
gebruiken.Nederland wordt, conform de NAVO-procedures, van informatie voorzien.
Het is immers een NAVO-operatie. Ik heb overigens geen enkele reden om eraan
te twijfelen dat de uitvoerige informatie die Nederland bereikt, toereikend
is om de risicoanalyse te onderbouwen. Zo heb ik regelmatig contact met mijn
Griekse collega, die zeer goed is ingevoerd in de situatie in Macedonië,
en zijn er speciale afspraken gemaakt met Bulgarije, een land dat ook over
veel informatie beschikt. Wij pogen dus op allerlei manieren om de inlichtingenbasis
zo sterk mogelijk te houden.Mevrouw Karimi (GroenLinks):De minister zei zojuist dat de militaire inlichtingendiensten in de zomer
van 2001 berichten hebben ontvangen over wapenleveranties aan het UCK. In
het debat over de uitzending van Nederlandse militairen in het kader van operatie
Essential Harvest, heb ik u daarover vragen gesteld. U heeft toen geantwoord
dat u niet bekend was met berichten die hierop betrekking hadden. Ik concludeer
nu dat u de Kamer toen klaarblijkelijk onvolledig heeft geïnformeerd.
Waarom heeft u de informatie die u zojuist met het parlement heeft gedeeld,
toen niet met ons besproken?Minister De Grave:Het is verre van mij om de Kamer niet uitvoerig te informeren. Hierbij
moet wel in het oog worden gehouden dat de berichten van de militaire inlichtingendiensten
door mij moeten worden geduid. Berichten zijn voor mij politiek relevant op
het moment dat zij in dusdanige mate bevestigd zijn, dat zij relevant zijn.
Ik heb zojuist al geantwoord dat de militaire inlichtingendiensten geen enkele
bevestiging hebben kunnen vinden voor de informatie die toen tot ons is gekomen.
Met onbevestigde berichten of indicaties kan ik helemaal niets.De voorzitter:Voordat wij verdergaan met de mondelinge vragen van de heer Bakker, heet
ik van harte welkom de heer J. Woldenberg, de voorzitter van de Mexicaanse
kiesraad. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-5086-5088.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl