Vragen van het lid Dittrich aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht dat Nederlandse tapkamers lek zijn en dat geheime informatie bij de Israëlische geheime dienst terecht kan komen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 1715-1719

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

10-12-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 25, pagina 1715-1719

26-11-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Gerkens aan de minister van Verkeer en Waterstaat over de dreigende acties bij het spoor (mondelinge vragenuur)Pagina 1713-1715
Vragen van het lid Dittrich aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht dat Nederlandse tapkamers lek zijn en dat geheime informatie bij de Israëlische geheime dienst terecht kan komen (mondelinge vragenuur)Pagina 1715-1719
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 26 november 2002)Pagina 1719-1725
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 november 2002 over de evaluatie van de Meststoffenwet 2002Pagina 1730-1734
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2003 (28600 XVI)Pagina 1742-1786
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 2003 (28600 D)Pagina 1726-1726
Ingetrokken vragen van het lid Noorman-den Uyl (mondelinge vragenuur)Pagina 1713-1713
Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Economische Zaken voor het jaar 2003 (28600 XIII), te weten: - de motie-Netelenbos c.s. over het subsidie-instrumentarium van EZ (28600 XIII, nr. 21); - de motie-Netelenbos c.s. over een stimuleringsregeling voor het MKB voor beveiligingsmaatregelen (28600 XIII, nr. 22); - de motie-Netelenbos c.s. over de kerncentrale Borssele (28600 XIII, nr. 23); - en 15 andere motiesPagina 1726-1727
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 november 2002 over de interne verzelfstandiging van de Rijksdienst voor de keuring van vee en vleesPagina 1736-1738
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 2003 (28600 XIII)Pagina 1725-1726
Debat naar aanleiding van het algemeen overleg op 20 november 2002 over het invoeren van een tweede feitelijke instantie in de belastingrechtspraakPagina 1734-1736
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 26 november 2002)Pagina 1786-1787
Presentie en opening (dinsdag 26 november 2002)Pagina 1713-1713
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 november 2002 over het sportbeleidPagina 1738-1742
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de begroting van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (28600 XI), te weten:de motie-Duivesteijn c.s. over zekerheid voor subsidieaanvragers (28600 XI, nr. 32)Pagina 1727-1730

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Dittrich aan de minister van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties over het bericht dat Nederlandse tapkamers lek zijn
en dat geheime informatie bij de Israëlische geheime dienst terecht kan
komen.De heer Dittrich (D66):Voorzitter. Gisteren had het radioprogramma De Ochtenden van de EO een
item over het afluisteren van telefoongesprekken. Mijn vraag gaat dus over
het tappen van telefoongesprekken en niet over het tappen van drank. In Nederland
hebben de politie, de Militaire inlichtingendienst en de Binnenlandse veiligheidsdienst,
tegenwoordig de AIVD geheten, de bevoegdheid om af te luisteren. Wat blijkt?
De in Nederland gebruikte tapkamers worden geleverd door één
bedrijf. Dit bedrijf verzorgt ook het onderhoud van de tapkamers en wil niet
dat het technisch onderhoud wordt gedaan door anderen dan monteurs van dat
bedrijf. Niemand in Nederland weet dus hoe de techniek van die tapkamers in
elkaar zit.In de radio-uitzending kwamen verschillende zegslieden aan het woord die
beweerden dat de onderhoudsmonteurs van het Israëlische bedrijf deze
geheime gegevens kunnen aftappen en dat ook doen. De tapkamers zijn lek en
geheugens van de tapkamers zouden door de Israëlische monteurs worden
leeggehaald en doorgespeeld naar de Israëlische veiligheidsdienst, de
Mossad. Als dat waar is, betekent het dat de Nederlandse staatsgeheimen in
buitenlandse handen kunnen komen, net zoals criminele gegevens die alleen
maar voor een klein groepje politie- en justitiefunctionarissen beschikbaar
mogen zijn.D66 vindt dat een kwalijke zaak, als het waar is. Wij willen dan ook dat
dit opgehelderd wordt en stellen daarom een aantal vragen: - Bestaat
er een risico dat in Nederland afgeluisterde telefoongesprekken in handen
vallen van een ander land, in dit geval Israël?- Waarom zijn
alle tapkamers afkomstig van één en hetzelfde bedrijf dat ook
het onderhoud verricht, zonder dat iemand anders dat mag doen?- Is
de minister ermee bekend dat er andere bedrijven zijn, waaronder Nederlandse,
die minder dure en betere tapkamers kunnen leveren?- Is het waar
dat de tapkamers lek zijn?- Waarom heeft de regering nooit opdracht
gegeven om een technisch onderzoek te laten instellen? Is de regering bereid
dat alsnog te laten doen door een onafhankelijke derde?- Klopt het
dat eind vorig jaar in de Verenigde Staten een spionageschandaal is uitgebroken
rond de Amerikaanse tak van het Israëlische bedrijf dat in Nederland
werkt, dat er 14 werknemers op verdenking van spionage zijn aangehouden en
dat de Amerikaanse regering de Nederlandse heeft gewaarschuwd? Wat zijn de
stappen die de Nederlandse regering naar aanleiding van die waarschuwingen
heeft ondernomen om dit op te helderen?Minister Remkes:Mijnheer de voorzitter. In de eerste plaats wijs ik er vooraf op –
ik heb de berichten ook met enige verbazing gelezen – dat bij het ontstaan
van dit soort berichten commerciële belangen nooit helemaal uit te sluiten
zijn. Verder wijs ik er vooraf op, dat de minister van Justitie in juni van
dit jaar over hetzelfde onderwerp al schriftelijke vragen heeft
beantwoord. In de derde plaats merk ik op dat het gaat om in sommige opzichten
technisch gecompliceerde informatie. Vooral omdat er enige aanleiding is om
over dit onderwerp in de openbaarheid enigszins terughoudend op te treden,
ben ik graag bereid, in het geval er nog vragen onbeantwoord blijven, om de
kamercommissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten volledig te informeren.Vervolgens enige opmerkingen over de keuze voor het Israëlische bedrijf
Comverse. Die keuze is tot stand gekomen in het kader van een offertetraject,
waarbij diverse leveranciers zijn uitgenodigd om een aanbod te doen. Daarbij
heeft ook een audit van Het Expertise Centrum plaatsgevonden. De conclusie
van dit centrum was, dat het offerteproces overeenkomstig de regels is uitgevoerd.
De keuze voor Comverse kan worden gezien als het resultaat van een zorgvuldig
offerteproces. Het beoordeelde traject voldoet aan de reguliere eisen die
aan een overheidscontract mogen worden gesteld, aldus Het Expertise Centrum.
Het centrum heeft daarbij ook expliciet meegewogen dat de kans op totale afhankelijkheid
van één leverancier niet in die mate aanwezig is, dat van de
voorgenomen aanschaf afgezien zou moeten worden. Er is dus gekeken naar zowel
prijs als kwaliteit.Naar aanleiding van de vraag hoe het zit met de betrouwbaarheid van de
tapgegevens die met de betreffende apparatuur worden opgenomen, kan ik zeggen
dat ik geen indicatie heb, dat de tapkamerapparatuur in het algemeen of die
van Comverse in het bijzonder een negatieve invloed heeft op de betrouwbaarheid
van de tapgegevens.Het wegsluizen van informatie uit tapkamers zou in theorie op twee manieren
kunnen plaatsvinden: via inbelverbindingen op de apparatuur zelf en via spionage
door onderhoudsmedewerkers in de tapkamers. De korpsen zelf hebben volledige
controle over de inbelvoorzieningen voor beheer op afstand. De korpsen maken
overigens voor zover mij bekend geen gebruik van deze mogelijkheid. Waar dat
in het verleden wel het geval is geweest, zijn bij nader onderzoek geen onregelmatigheden
aangetroffen. Er is een beperkt menselijk veiligheidsrisico aanwezig. Het gaat onder
andere om servicemonteurs van Comverse die in de tapkamers onderhoudswerkzaamheden
uitvoeren. Dit risico is inherent aan het betrekken van derden bij de technische
invulling van het operationele interceptieproces. Met het oog hierop hebben
de onderhoudsmonteurs van Comverse de zwaarste beveiligingscreening van de
BVD moeten ondergaan en zijn zij nooit zonder toezicht van de opdrachtgever
in de tapkamers aanwezig. De AIVD heeft steeds maximale aandacht voor de veiligheid
en integriteit van het tapsysteem, ongeacht de achtergrond van de leverancier.
Ik verzeker u dat het op afstand illegaal tappen van telefoons technisch onmogelijk
is. De AIVD is zeer alert op het mogelijk op andere manieren weglekken van
informatie, bijvoorbeeld via onderhoud. Het NBV heeft een aantal adviezen
uitgebracht over beveiligingsaspecten van tapkamers. Deze adviezen zijn aan
de dienstleiding van de AIVD en de KLPD voorgelegd. Ik zal mede aan de hand
van hun reactie beoordelen of nader technisch onderzoek gewenst is, vanuit
de open mind waar de heer Dittrich op doelt.Gevraagd is of het mogelijk is het getapte signaal te manipuleren. De
politie heeft bij de inrichting van de tapkamers en het systeem diverse organisatorische
en technische maatregelen genomen die het toevoegen van signaal aan die kant
van het apparaat onmogelijk maken. Als zou worden gemanipuleerd, zou dat moeten
plaatsvinden op het niveau van het netwerk tussen de telefooncentrales of
de internetproviders en de tapkamers.De heer Dittrich vroeg ook hoe het zit met de berichtgeving vanuit de
Verenigde Staten. Daarover is navraag gedaan bij de bevoegde instanties. Er
is ons verzekerd dat er geen reden is voor verdachtmakingen aan het adres
van deze firma.De heer Dittrich (D66):De minister heeft een aantal vragen van mij niet volledig beantwoord en
ik kan mij niet helemaal vinden in een aantal antwoorden. Ik stelde een vraag
over prijs-kwaliteitverhouding. De minister zei dat commerciële belangen
een achtergrond kunnen vormen voor berichtgeving hierover. Vervolgens legde
hij uit dat er een prijs-kwaliteitonderzoek is gedaan. Volgens bronnen die
in het radioprogramma te horen waren, is niet conform de EU-aanbestedingsregels
nagegaan of ook andere bedrijven – waaronder bijvoorbeeld KPN –
in aanmerking komen voor het leveren van zo'n tapkamer. Er is dus niet conform
de Europese regels – misschien wel volgens het Nederlands contractrecht –
aanbesteed. Ik hoor hierop graag een reactie van de minister.De minister zei dat er wel degelijk navraag is gedaan bij de mensen die
in de tapkamers werken over hoe het er allemaal voorstaat. Op vragen van de
heer De Wit begin dit jaar antwoordde de minister van Justitie dat er geen
officieel onderzoek is gedaan en ook geen technisch onderzoek. Niemand weet
precies hoe het aftappen technisch gaat omdat het Israëlische bedrijf
niet wil dat daarover gegevens worden verstrekt. Als een tapkamer defect is,
moet men wachten op Israëlische monteurs die dan allerlei dingen gaan
doen in zo'n tapkamer. De minister zegt dat er iemand bij is die daar toezicht
op houdt, maar wij weten niet wat er met die gegevens gebeurt. De minister
zegt verder dat hij bereid is om eventueel de commissie voor de Inlichtingen-
en Veiligheidsdiensten hierover vertrouwelijk te informeren. Daar gaat D66
niet mee akkoord. In die commissie zitten de voorzitters van de vier grootste
fracties en er wordt achter gesloten deuren vergaderd. Wij willen dat dit
in de openbaarheid plaatsvindt.Verder de betrouwbaarheid van de tapgegevens. Uit allerlei bronnen blijkt
dat de gegevens wel degelijk kunnen weglekken. Zoiets kunt u nooit weerspreken,
omdat er nooit een technisch onderzoek is gedaan door een onafhankelijke derde.
Ik vraag u dus met klem om een dergelijke opdracht te verstrekken.Tot slot valt mij op dat veel mensen van de BVD en van andere officiële
diensten werken bij het Israëlische bedrijf in Nederland. Kennelijk zijn
zij daarnaar overgegaan. Vindt de minister dat niet vreemd en hoe staat het
met de geheimhoudingsplicht die oud-BVD-medewerkers hebben, die nu ineens
voor zo'n commercieel bedrijf werken?Minister Remkes:Met dat laatste geeft de heer Dittrich al aan dat informatie
soms vanwege bepaalde motieven in de openbaarheid wordt gebracht. Maar laat
ik beginnen met de aanbesteding. Vanwege veiligheidsbelangen van de staat
kent de Europese aanbestedingsrichtlijn voor levering een uitzonderingsbepaling:
artikel 2, eerste lid, onder b, betreft opdrachten voor levering die geheim
zijn verklaard of waarvan de uitvoering overeenkomstig de in de betrokken
lidstaat geldende wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen met bijzondere
veiligheidsmaatregelen gepaard moeten gaan, of wanneer de bescherming van
de wezenlijke veiligheidsbelangen van de lidstaat dat vereist. Ik wil daarmee
de suggestie wegnemen dat dit bedrijf op een onjuiste wijze is geselecteerd.
In de tweede plaats heb ik met betrekking tot dat onderzoek aangegeven dat
er een aantal adviezen bij de diensten ligt en dat ik de reactie van de diensten
afwacht om op basis daarvan nadere conclusies te trekken. In de derde plaats
ben ik het volstrekt oneens met de heer Dittrich dat hier en detail op technische
en veiligheidsaspecten kan worden ingegaan; daarvoor hebben wij nu juist de
commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. Ik zal daarop dus
ook niet ingaan.De heer Dittrich (D66):Zegt de minister hiermee dat het niet mogelijk is dat Nederlandse geheimen
via onderhoudsmonteurs weglekken naar een ander land? Dat is namelijk de kern,
waar het hier om gaat. De minister heeft een heleboel woorden nodig, maar
hij moet ons de geruststelling geven dat Nederlandse geheimen ook in Nederland
blijven en niet in handen van anderen terechtkomen.Minister Remkes:Ik heb net aangegeven dat de kans klein is en dat die kans niet helemaal
nul is. Ik ben op de menselijke aspecten ingegaan: er bestaat altijd een zeer
beperkt – met een dikke streep onder beperkt – risico. Ik heb
ook iets gezegd over de screening van de onderhoudsmonteurs.De heer De Wit (SP):Voorzitter. In de loop van dit jaar is in het kader van een strafzaak
een onderzoek gedaan door een officier van justitie. Dat onderzoek bestond
uit het bellen van de verschillende tapkamers. Dat onderzoek is in de loop
van dit jaar als maatgevend naar voren gebracht. Waarop baseert de minister
zijn informatie? Heeft hij zelf onderzoek laten doen naar aanleiding van de
berichtgeving van gisteren op de radio en in de kranten, of baseert de minister
zich op datzelfde onderzoek door Justitie in het kader van die strafzaak,
dat slechts bestond uit een belronde langs de verschillende tapkamers?Minister Remkes:Ik baseer mijn informatie natuurlijk op de gegevens die mij vanuit de
diensten zijn aangereikt.De heer De Wit (SP):Kan de minister dan mededelen welke diensten hij heeft geraadpleegd, welke
diensten hem die informatie hebben aangeleverd? En welke contracten zijn er
rond de tapkamers gesloten? Is de minister bereid de Kamer die contracten
te geven en zijn er rond het gebruik, buiten de contracten om, afspraken gemaakt
tussen Nederland en de Israëlische leverancier?Minister Remkes:Ik heb de heer Dittrich ook al aangegeven dat ik bereid ben om de commissie
voor de AIVD nadere informatie te verstrekken over het selectieproces en de
contracten die voortgekomen zijn uit dat selectieproces en de uiteindelijke
keuze. Die toezegging wil ik herhalen.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Dat kan niet!Minister Remkes:De diensten die ik bedoel, zijn de AIVD en de KLPD.De heer De Wit (SP):De vaste commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten bestaat
uit de fractievoorzitters van de vier grootste fracties in deze Kamer. Het
eerste dat zij moeten doen is geheimhouden wat hen wordt verteld in de commissie
en dat betekent dat de Kamer geen controle heeft en dat zij ook geen antwoord
krijgt op vragen die hier aan de orde zijn over bronnen van de minister, de
contracten en eventuele geheime afspraken.Minister Remkes:Dat kan ook niet anders. Bij mijn weten was dit de achtergrond van de
instelling van de commissie.De heer Vendrik (GroenLinks):Namens GroenLinks spreek ik mijn grote verbazing uit over wat hier gebeurt.
De minister zegt dat hij het zeer waarschijnlijk acht dat geen gegevens doorlekken
naar de Israëlische geheime dienst. Dat kan de minister helemaal niet
weten. Het grote probleem is namelijk dat Comverse software heeft geleverd
waarvan de minister, noch de AIVD, noch de KLPD, de broncode of het ontwerp
kennen. Niemand in Nederland weet hoe die software functioneert. Ik steun
het pleidooi van de heer Dittrich voor een snel technisch onderzoek dat in
de Kamer in het openbaar besproken moet worden. Verder moet niet alleen teruggekeken
worden naar de wijze waarop die offertes zijn beoordeeld. Volgens mij kan
deze minister maar één ding doen: heel snel in overleg met de
AIVD en de KLPD nieuwe software volgens het principe van open source aanschaffen.
Pas dan heeft de minister de kennis in huis die hij nodig heeft, namelijk
de absolute garantie dat op geen enkele manier via geheime programmatuur die
in die software verborgen zit inlichtingen via slinkse wegen naar het buitenland
weglekken. Mijn verzoek aan de minister is: wanneer gaat hij over tot het
kopen van software die voldoet aan standaarden van open source?Minister Remkes:Voor zover ik nu kan overzien is voor dat laatste geen enkele aanleiding.
Ik heb met betrekking tot het onderzoek zo pas aan de heer Dittrich de stand
van zaken geschetst. Bovendien kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat
een aantal beweringen en vragen die de heer Vendrik stelt, rechtstreeks voortvloeien
uit de publiciteit. Daarover heb ik in het begin van mijn antwoord in eerste
termijn een aantal opmerkingen gemaakt.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Staat u mij een korte tweede vraag toe. Het is niet alleen
de publiciteit, die overigens op dit terrein met grote regelmaat aan ons voorbij
trekt, het heeft ook te maken met een groter debat dat verleden week al gevoerd
is bij de behandeling van de begroting voor Economische Zaken. De overheid,
de gehele publieke sector, moet af van software waarvan zij niet weet hoe
die functioneert. Dit is een voorbeeld waarover de Kamer verleden week in meerderheid heeft uitgesproken dat zij zo niet verder moet omgaan
met software in de publieke sector. Straks wordt, als het goed is, een motie
aangenomen die dat bewerkstelligt. Mijn vraag is wanneer de minister over
gaat op open software, zodat hij ...De voorzitter:U hebt dit voldoende toegelicht. Het woord is aan de minister.Minister Remkes:Ik heb op die vraag al antwoord gegeven.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):De minister zegt dat er wellicht commerciële belangen zijn die deze
publiciteit hebben gegenereerd. Dat is mogelijk, maar het is vreemd dat hij
tegelijkertijd moet erkennen dat er een zeer beperkt risico is omtrent het
lekken uit de tapkamers. Ik vind dat deze twee uitspraken zich niet goed tot
elkaar verhouden. Als er een zeer beperkt risico bestaat, moeten wij dat weten.
Ik begrijp goed dat technische details niet in de openbaarheid kunnen worden
gewisseld, maar de cruciale vraag of sprake is van een risico moet in de openbaarheid
besproken worden. Wij moeten af van insinuaties alsof hier commerciële
belangen in het geding zouden zijn. Wij moeten hierover hom of kuit krijgen.
Ik wil dus absoluut dat hierover duidelijkheid komt en dat daarover een uitgebreid
debat wordt gevoerd. Wil de minister ons daartoe al het beschikbare materiaal
geven?Minister Remkes:In theorie zou er een risico aanwezig kunnen zijn in de techniek. Ik heb
aangegeven dat, voor zover mij bekend, dit risico niet aanwezig is. Verder
kan een zeker risico aanwezig zijn bij de menselijke factor. Daarover heb
ik gezegd dat de kans niet nul is, maar wel klein. Ik ben natuurlijk altijd
bereid om over dit soort aspecten met de Kamer in debat te gaan, maar dan
is het mijn voorstel eerst langs de reguliere weg van de commissie die wij
daarvoor hebben de informatie te verstrekken en dan tot een beoordeling te
komen of er en op basis van welke informatie in het openbaar een debat moet
plaatsvinden.Mevrouw Kalsbeek (PvdA):Ik blijf bij mijn stelling – en ik geloof dat de minister dit wederom
bevestigt – dat wel sprake is van een zeer beperkt risico, ook al is
dat volgens de minister door de menselijke factor. De oorzaak is niet van
belang. Het gaat erom dat sprake is van een zeer beperkt risico.Minister Remkes:Dit is een herhaling van mijn woorden.De heer Rietkerk (CDA):Voorzitter. Mijn vraag betreft vooral de overdracht van informatie naar
de tapkamers bij de politie, want voor het overige speelt het zich in vertrouwelijkheid
af. Is het juist dat daar soms verkeerde of mislukte informatie tussen zit?
Zo ja, over welk percentage spreken wij dan? Het is namelijk wel bewijsmateriaal
voor het openbaar ministerie.Is er een KPN-onderzoek uit 1998 of 1999, uitgevoerd door de heer J. de
Wild, naar de tapkamers van de politie en de betrouwbaarheid ervan?Minister Remkes:Op die vraag kan ik op dit moment geen antwoord geven. Ik kan de heer
Rietkerk toezeggen dat deze vragen in een nadere brief aan de commissie zullen
worden beantwoord.Mevrouw Giskes (D66):Voorzitter. De minister verwijst naar de commissie van de vier fractievoorzitters,
maar die commissie gaat niet over politiezaken. Kan de minister dit rapport
binnen een week naar de Kamer sturen, zodat de Kamer zelf kan uitmaken waar
het wordt besproken?Twee andere vragen zijn niet beantwoord. Klopt het dat voormalig medewerkers
van de BVD zijn overgegaan naar particuliere bedrijven? Zo ja, hoe zit het
dan met de geheimhoudingsplicht die zij hadden? Zijn zij daarvan verlost en
wat gebeurt er met die informatie? Klopt het ook dat er in de Verenigde Staten
een soortgelijke beweging is geweest, dat veertien medewerkers zijn beschuldigd
van spionage en dat de Verenigde Staten Nederland ook hebben gewaarschuwd?
Wat heeft Nederland vervolgens gedaan?Minister Remkes:Op die laatste vraag heb ik al antwoord gegeven in de richting van de
heer Dittrich.Ik neem de vrijheid om over de eerste vraag met mevrouw Giskes van mening
te verschillen. Het lijkt mij de verkeerde volgorde om een rapport naar de
Kamer te sturen, waarna de Kamer beoordeelt of dit rapport door de commissie
voor de AIVD zal worden behandeld. Ik ben bereid om die informatie rechtstreeks
aan de commissie te verstrekken, maar niet aan de Kamer.Op de tweede vraag van mevrouw Giskes kan ik antwoorden dat het, voor
zover mij bekend, juist is.Mevrouw Giskes (D66):Mijn vraag is wat er met de geheimhoudingsplicht gebeurt.Minister Remkes:Een geheimhoudingsplicht is een geheimhoudingsplicht.Mevrouw Giskes (D66):Levenslang?Minister Remkes:Dat durf ik op dit moment niet te zeggen, omdat ik de contracten niet
kennen. Ik ben bereid mevrouw Giskes die informatie nog te verstrekken.De voorzitter:Goed, die informatie volgt schriftelijk op een later moment na het vragenuur.De heer Teeven (Leefbaar Neder- land):Voorzitter. Wij hebben half oktober een overleg gehad over terrorismebestrijding.
In dat overleg is de vraag over de veiligheid van de Nederlandse tapkamers
aan de orde geweest. Ik kan mij herinneren dat de minister toen heeft geantwoord
dat op dat moment alles veilig was. Het verbaast mij dat toen die vraag met
"ja" werd beantwoord en dat nu deze discussie wordt gevoerd.Minister Remkes:Het antwoord over de tapkamers als zodanig klopt nog steeds. Om die reden
heb ik nu onderscheid gemaakt tussen het soort risico waarover wij praten.
In de richting van mevrouw Kalsbeek heb ik dat zojuist nog geëxpliciteerd.De heer Teeven (Leefbaar Neder- land):Als ambtenaren die een geheimhoudingsplicht hebben, weggaan bij de overheid
en commercieel gaan werken, wordt toch in een verklaring opgenomen dat zij
geheimen niet mogen openbaren? Dat klopt toch? Is dat in dit concrete geval
ook gebeurd?Minister Remkes:Ik heb zojuist op de vraag van mevrouw Giskes of het levenslang is, geantwoord
dat ik die contracten niet ken en dat ik bereid ben, daarover meer specifieke
informatie te geven.De heer Teeven (Leefbaar Neder- land):Is het in dit concrete geval niet standaard dat de AIVD dit moet doen?Minister Remkes:Ik herhaal dat ik de contracten niet precies ken. Waarschijnlijk wordt
er daarbij ook nog enig onderscheid gemaakt tussen medewerkers, bijvoorbeeld
waar zij gewerkt hebben en van welke informatie zij op de hoogte zijn. Ik
ben bereid om nadere informatie over die praktijk en werkwijze te geven. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-1715-1719.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl