Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de tekorten in het vervangingsfonds
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 4365-4368

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-03-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 60, pagina 4365-4368

11-03-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Nieuwe regels omtrent de economische mededinging (Mededingingswet) (24707)Pagina 4379-4413
Presentie en opening (dinsdag 11 maart 1997)Pagina 4363-4363
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 11 maart 1997)Pagina 4375-4377
Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de tekorten in het vervangingsfondsPagina 4365-4368
Vragen van het lid Stellingwerf aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie, over de eventuele toetreding van Roemenië tot de NAVO en de Nederlandse standpuntbepaling hieromtrentPagina 4363-4365
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 11 maart 1997)Pagina 4413-4413
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Instelling van vaste colleges van advies van het Rijk op het terrein van het Ministerie van Justitie (Wet adviesstelsel Justitie) (24881)Pagina 4378-4378
Herstemming over een motie, ingediend in het debat over biologische landbouw, te weten: de motie-Stellingwerf c.s. over een substantieel marktaandeel voor biologische producten (25127, nr. 2)Pagina 4378-4378
Stemmingen over drie moties, ingediend in het debat over voertuigtechniek en brandstoffen en bij de begrotingsbehandeling VROM, te weten: - de motie-Crone c.s. over een actieplan voor zuiniger en schoner rijden (24884, nr. 3); - de motie-M.B. Vos over een korting in de BPM voor zuinige auto's (24884, nr. 4); - de motie-Stellingwerf over de import van tweedehands auto's (25000 XI, nr. 34)Pagina 4377-4377
Stemmingen over vier moties, ingediend in het notaoverleg over de nota Transport in balans, te weten: - de motie-Valk/Van 't Riet over intermodaal vervoer bij afstanden van meer dan 150 km (25022, nr. 5); - de motie-Reitsma c.s. over de bijdrage van de binnenvaart in de modal split (25022, nr. 6); - de motie-M.B. Vos over ontkoppeling van economische groei en groei van het goederenvervoer (25022, nr. 7); - de motie-Van 't Riet c.s. over de kosten van overslag bij intermodaal vervoer (25022, nr. 8)Pagina 4378-4379
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regeling van het overleg over de integratie van minderheden (Wet overleg minderhedenbeleid) (24835)Pagina 4377-4378
Vragen van het lid Poppe aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over haar uitspraken in het programma "Buitenhof" van afgelopen zondagPagina 4368-4375

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 49 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen, over de tekorten in het vervangingsfonds.De voorzitter:Ik heb mij ervan vergewist dat deze vragen niet identiek zijn aan de punten
die in de commissie voor de Rijksuitgaven en de vaste commissie voor Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen aan de orde zijn geweest naar aanleiding van het
rapport van de Rekenkamer over 1995. Wellicht zal de heer Rabbae een en ander
ook nog even toelichten.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Mijn vragen aan de minister van Onderwijs slaan niet op het
rapport van de Algemene Rekenkamer, maar hebben te maken met het bericht dat
mij het afgelopen weekend bereikte, dat het vervangingsfonds voor het primair
en voortgezet onderwijs te kampen heeft met een tekort van ongeveer 80 mln.
Dit is opnieuw een probleem voor dit fonds. Ik heb op dit punt een aantal
vragen aan het adres van minister Ritzen.Wat zijn de oorzaken van het ontstaan van dit tekort? Draagt hijzelf geen
verantwoordelijkheid voor het ontstaan van dit tekort? Waarom zijn de onderhandelingen
tussen de minister en het bestuur van het vervangingsfonds op niets uitgelopen
tot nu toe? Welke maatregelen denkt hij te nemen om deze zaak tot een oplossing
te brengen?Minister Ritzen:Voorzitter! De heer Rabbae stelt vragen naar aanleiding van wat naar zijn
mening een constatering is. Zodra ik op de hoogte was dat NOVA van plan was
daar een uitzending aan te wijden, heb ik meteen aangeboden om zelf een reactie
te geven. Ik betreur het zeer dat mij die gelegenheid niet is geboden. Dan
had de heer Rabbae zijn vragen niet hoeven stellen en had ik het nieuws op
een evenwichtige wijze naar buiten kunnen brengen. Ik voer momenteel besprekingen
met dat fonds. Ik was mij er niet van bewust dat die gesprekken via de tv
zouden verlopen. Met andere woorden: er is in dit opzicht nog geen sprake
van constateringen; er wordt met elkaar nagegaan wat de mogelijkheden zijn.Misschien is het goed om aan te geven waar het feitelijk om gaat. Het
gaat om de vraag hoe in het afgelopen jaar de nieuwe vormgeving van de WAO
heeft doorgewerkt in het ziekteverzuim bij het onderwijs. Tevens gaat het
erom, hoe op een adequate en sociaal verantwoorde manier kan worden tegengegaan
dat de kosten oplopen. Dat zou dan precies tegen de oorspronkelijke gedachtelijn
ingaan, want wij dachten dat de WAO-regeling aanleiding zou geven tot lagere
kosten. De benadering van het vervangingsfonds was immers dat ervoor gezorgd
moest worden dat mensen konden reïntegreren via een intensievere begeleiding
dan tot nu toe het geval was en dat zij sneller in het onderwijs konden worden
geïnvolveerd. Ik verwacht niet dat wij het uitgangspunt
kunnen hanteren dat zich geen additionele uitgaven voor zullen doen. Ik kan
echter nog geen zinnig woord zeggen over de bedragen waarover het gaat en
over de richting waarin wij een oplossing moeten zoeken. In elk geval ga ik
ervan uit dat de bedragen waar het over gaat aanzienlijk geringer zullen zijn
dan 80 mln. en ik ga er ook van uit dat het vervangingsfonds zelf de maatregelen
neemt die verband houden met de reden waarom het vervangingsfonds is ingericht,
namelijk ervoor zorgen dat mensen goed worden opgevangen en begeleid bij ziekte
en goed worden gereïntegreerd. Dit alles moet overigens leiden tot lagere
vervangingskosten.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Uit het feit dat de minister van Onderwijs in het bewuste
NOVA-programma te zien was met een snor heb ik kunnen afleiden dat het om
een oude opname ging. De minister moet toch erkennen dat de invoering van
de WAO-conforme regeling per 1 januari van het afgelopen jaar eerder kostenverhogend
dan kostenverlagend heeft gewerkt, zoals de minister graag had gewenst. De
minister kan derhalve zijn verantwoordelijkheid in dezen niet ontkennen. Tegen
deze achtergrond heb ik nog de volgende vraag aan de minister. Is hij van
oordeel dat, gelet op deze situatie, zijn voorstel – tenminste als de
media het correct hebben weergegeven – om deze zaken individueel per
school te regelen, de juiste oplossing is? Het zou namelijk betekenen dat
de kleine scholen in de grootst mogelijke problemen komen. Daarnaast wordt
de onderlinge solidariteit helemaal doorbroken, met als gevolg dat de scholen
meer bezig zullen zijn met het oplossen van problemen dan met het geven van
onderwijs.Minister Ritzen:Voorzitter! Gedurende heel 1996 is er sprake geweest van die nieuwe regeling.
In dat hele jaar lijken zich tot september geen problemen te hebben voorgedaan.
Pas in de periode vanaf september is ons door het vervangingsfonds gemeld
dat zich problemen leken te gaan voordoen, precies tegen de verwachte richting
in. Dat moet in mijn ogen leiden tot een herbezinning op de wijze waarop het
vervangingsfonds zelf de regelingen inzet. Dat is ook een onderdeel van het
gesprek. Het gaat dus over de vraag, hoe moet worden omgegaan met vervangingsregelingen:
op dezelfde of op een andere wijze. Een wijziging van de vervangingsregelingen
zou in mijn ogen al heel veel van de problemen oplossen.In mijn reactie heb ik de vrijheid genomen om iets aan te geven wat al
enige tijd in het interne overleg op het departement aan de orde was, namelijk
om na te gaan of wij scholen niet zelf meer verantwoordelijkheid kunnen geven.
Daarbij gaat het niet zozeer om verantwoordelijkheid in de zin van het neerleggen
van de budgettaire problemen bij de scholen, als wel om de verantwoordelijkheid
in de zin van het neerleggen van het goede personeelsbeleid bij de scholen.
Als scholen zelf aan zet zijn, zullen zij veel actiever zijn met het bestrijden
van ziekteverzuim. Dat laatste is bij uitstek een organisatorisch probleem
in het onderwijs: het niet goed functioneren van het team wordt als oorzaak
gezien van 80% van alle ziekmeldingen. De school is hierin dus in belangrijke
mate aan zet en dan moet een en ander ook zo georganiseerd worden. Wat mij
betreft hoeft daarover geen besluit te worden genomen; er is ook geen besluit
aan de Tweede Kamer voorgelegd. Ik kom hier graag op terug in een fasering
waarbij scholen het moeten aankunnen, want scholen mogen absoluut niet in
de problemen komen met hun primaire taak, het geven van onderwijs, door een
wijziging van de vervangingsregelingen.Mevrouw Van der Hoeven (CDA):Voorzitter! De minister zegt dat additionele uitgaven niet mogen worden
uitgesloten. Wat bedoelt hij daarmee? Bedoelt hij dat de scholen er rekening
mee moeten houden dat er een verhoging van de premie moet worden betaald?
Zo ja, uit welk budget moeten die scholen dat dan gaan betalen?Minister Ritzen:De aan het parlement voorgelegde en door het parlement geaccepteerde regeling
met betrekking tot het vervangingsfonds kent een clausule waarbij het vervangingsfonds
de premie maximaal 1% hoger kan vaststellen dan het feitelijke ziekteverzuim
en de feitelijk aan de scholen toegekende premie. Als het vervangingsfonds
daarvan gebruikmaakt, zou dit inderdaad betekenen dat de scholen
daar last van hebben. Dat is ook mijn uitgangspunt geweest tijdens de gesprekken
over het vervangingsfonds. Ik zou dus graag willen bevorderen dat het niet
daarover gaat. Het gaat om de primaire taak van het vervangingsfonds, namelijk
ervoor zorgen dat het systeem van ziekteverzuim, dat in het onderwijs overigens
weliswaar dalend, maar nog steeds vrij hoog is, wordt aangepakt op de wijze
waarop dat ook in andere sectoren gebeurt. Dat moet vooral gebeuren door ook
de werkgever daarop aan te spreken. Wat mij betreft, leidt dit in eerste instantie
tot een wijziging van de vervangingsregelingen en pas als dat niet meer te
voorkomen zou zijn, ook tot enige stijging van de premie. Daar moet ik bij
aangeven dat ik niet bij machte ben, omdat dit niet in mijn feitelijke bevoegdheid
ligt, om te voorkomen dat die premiestijging plaats zal vinden.De heer Van de Camp (VVD):Mijnheer de voorzitter! Ik ben bang dat hier veel meer aan de hand is
dan de minister op dit moment wil aangeven. In de eerste plaats zegt hij dat
hij niet in staat is om tegen te houden dat het vervangingsfonds een premieverhoging
aan de scholen oplegt. Dit lijkt mij het verschuiven van de verantwoordelijkheden,
terwijl die anders zijn geregeld. De minister stelt in overleg met de bonden
de rechtspositie vast, dus kan hij het vervangingsfonds heel duidelijk aangeven
wat er wel en niet moet gebeuren.Bij de begrotingsbehandeling 1995 heeft de CDA-fractie deze kwestie aan
de orde gesteld. De minister heeft toen gezegd dat de CDA-fractie een punt
had. Wat heeft hij de afgelopen drie jaar dan gedaan?Minister Ritzen:Voorzitter! Er was een periode waarin vervangingsuitgaven werden gedeclareerd.
Dat was een periode waarin de vervangingsuitgaven steeds toenamen. Dat leidde
vervolgens tot bezuinigingen op de onderwijsbegroting. Aan die periode wilden
wij een einde maken, en daar heeft de Kamer mij van harte in gesteund.Vervolgens hebben wij gekozen voor de structuur van het vervangingsfonds,
wel wetende dat die structuur niet perfect was. Het was een structuur die
veel leek op wat wij elders deden in de sociale zekerheid. Daar waren natuurlijk
wel vragen bij. De afgelopen drie jaar is er regelmatig gesproken over het
vervangingsfonds. Er is gekozen voor een koers die recht doet aan de uitgangspunten.
Er zijn dus zeker stappen vooruit gemaakt. In mijn reactie op het rapport
van de Rekenkamer zeg ik dan ook dat de vervangingsuitgaven sterk zijn gedaald.
Dat geld hebben wij gebruikt in het onderwijs. Wij konden door de vervangingsuitgaven
ruimte creëren voor materiële bekostiging. Ik beschouw het als een
heel goede zaak om dood geld, geld voor inactieven, als het ware vrij te maken
voor levend geld, geld dat in de school kan worden gebruikt.De eerste vraag van de heer Van de Camp was wat onze bevoegdheid is in
dezen. Het uitvoeringsreglement van het vervangingsfonds kent de bevoegdheid
dat het vervangingsfonds bij de premie die het heft autonoom 1% boven de premie
die wij toekennen, gaat zitten. Ten koste van heel veel zou ik willen proberen
om dat te vermijden. Ik zou het willen toespitsen op de oorspronkelijke rol
van het vervangingsfonds, namelijk zorgen dat de vervangingsbehoefte, gebaseerd
op ziekte, zoveel mogelijk wordt verminderd. Het uitgangspunt is dat dit moet
kunnen, want het ziekteverzuim is relatief hoog. Wij weten dat het ziekteverzuim
een punt is van de organisatie van de school. Het vervangingsfonds moet ervoor
zorgen dat alles erop gericht wordt om daar de ruimte te creëren die
je nodig hebt.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter! Het gaat hier om een buitengewoon ingewikkelde problematiek,
waar wij nog een keer apart over moeten spreken aan de hand van de vragen
die wij hebben gesteld over het rapport van de Rekenkamer. Dat neemt niet
weg dat het bedrag van 80 mln. ons allemaal weer heeft doen schrikken. Het
LISWO heeft ons eerder gewaarschuwd voor deze ontwikkeling. Door het departement
is steeds gezegd dat het LISWO de ontwikkeling van de kosten van vervanging
te hoog inschatte. Hoe verhoudt de berekening van het LISWO zich tot het bedrag
dat nu als tekort wordt genoemd; 80 mln. of zoveel minder als de minister
inschat dat het is?Minister Ritzen:Voorzitter! De berekeningen van het LISWO staan hier volstrekt los van.
De wijze van vergoeding van het vervangingsfonds is gebaseerd op een ziekteverzuim
dat op dit moment lager is dan datgene wat door het vervangingsfonds wordt
vergoed. Met andere woorden, als het LISWO al gelijk had gehad, dan is dat
voor meer dan de volle mep verwerkt in de bekostiging van het vervangingsfonds.Waar het nu om gaat, is dat er per 1 januari 1996 een regeling is ingegaan
in de WAO, waardoor mensen die langer dan twee jaar ziek zijn, moeten worden
afgekeurd. Dan is er sprake van vervanging voor een volledige plaats. Die
regeling geldt in alle sectoren. De opvatting van het kabinet is dat deze
ook in het onderwijs zou moeten gelden. Dat heb ik vastgelegd in wetgeving.
Wie schetst onze verbazing dat pas in september werd gesignaleerd dat dit
zou leiden tot hogere uitgaven, terwijl het al per januari werd ingevoerd?
Hiervoor blijken twee oorzaken te zijn.De ene is dat de grens van twee jaar niet wordt gerespecteerd. Wij gaan
na waar dat door komt. Wij willen dat graag eind april in kaart hebben gebracht.
Komt dat doordat scholen dat niet willen en niet doen? Houden zij zich niet
aan de wet? Of zijn er uitvoeringsproblemen, bijvoorbeeld doordat de USZO
niet snel genoeg werkt of andere organisaties dat niet snel genoeg oppakken?De andere oorzaak heeft te maken met de vervanging van mensen die tussen
één en twee jaar ziek zijn. Vroeger werden veel mensen in die
periode afgekeurd. De nieuwe regelingen van de WAO lijken er aanleiding toe
te geven dat er meer nadruk ligt op reïntegratie. Dat kan een heel gezonde
ontwikkeling zijn, maar wij moeten nog eens goed doormeten of hier echt sprake
is van reïntegratie.Als het inderdaad een bedrag van 80 mln. zou zijn, is dat ontzettend veel,
namelijk bijna 20% van het totaal van de uitgaven van het vervangingsfonds.
Het is daarom geen bedrag dat je zonder uitvoerige informatie en het doorlichten
van alle regelingen goed over het voetlicht kunt brengen.Mevrouw Liemburg (PvdA):Voorzitter! De aankondiging van de minister, dat hij overweegt de regelingen
te wijzigen, stelt ons niet op voorhand gerust. Wij hebben tot vorige week
de gelegenheid gehad vragen te stellen naar aanleiding van het rapport van
de Algemene Rekenkamer. Wij verwachten dat de minister heel snel met zijn
antwoord zal komen. Gezien de complexiteit van de problematiek, lijkt het
ons beter naar aanleiding van die antwoorden de discussie voort te zetten
in de vaste commissie voor Onderwijs.De heer Passtoors (VVD):Voorzitter! Mijn vraag sluit aan bij hetgeen mevrouw Liemburg zo-even
heeft gezegd. Op welke termijn denkt de minister te kunnen reageren op de
vragen naar aanleiding van het rapport van de Algemene Rekenkamer? De minister
heeft gezegd, nieuwe ideeën te ontwikkelen om meer verantwoordelijkheid
te geven aan de scholen. Hoe denkt de minister dat te doen en kunnen wij daarover
praten?Ik zou ook nog een vraag willen stellen aan de heer Rabbae. Ik vind het
merkwaardig dat de fractie van GroenLinks niet geïnteresseerd is in het
vervangingsfonds zoals het tot op heden gefunctioneerd heeft, want de heer
Rabbae was niet bij de briefing en evenmin heeft hij vragen gesteld over het
rapport van de Rekenkamer dat de periode tot en met 1995 betrof. Ik neem aan
dat de consequenties voor 1996 en 1997 daar wel degelijk mee te maken hebben.Minister Ritzen:Voorzitter! De vragen van de Kamer zijn nog niet binnen bij mijn ministerie.
Ik zal mijn uiterste best doen ze zo snel mogelijk te beantwoorden. Er zullen
enkele procedurele antwoorden bij zijn omdat wij nog bezig zijn met onderzoek
naar het ziekteverzuim gebaseerd op de WAO-conforme benadering. Daarvoor hebben
wij nog enige tijd nodig. Ik zeg de Kamer graag toe dat ik in het kader van
de beantwoording van de schriftelijke vragen uitvoerig zal ingaan op hetgeen
vandaag bij de mondelinge vragen en in de publiciteit aan de orde is geweest.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Mijn collega van de VVD begrijpt vast wel dat een kleine fractie
haar tijd zeer scherp moet indelen. Om die reden hebben wij vorige week geen
inbreng kunnen leveren. Dat wil absoluut niet zeggen dat wij geen enkele belangstelling
hebben voor het vervangingsfonds. Het feit dat mijn fractie dit punt heeft
opgepakt, kennelijk ook met steun van de fractie van de VVD, bewijst het tegendeel. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-4365-4368.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl