Behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg) (30380)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 13-27

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

27-09-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 2, pagina 13-27

20-09-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30380Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over CIA-gevangenissen, te weten: - de motie-Koenders c.s. over een afkeurende politieke verklaring over illegale detentiecentra (27925, nr. 230); - de motie-Van Baalen/Ormel over afspraken om te voorkomen dat gevangenen aan het internationale recht worden onttrokken (27925, nr. 231), en - de motie-Van Bommel c.s. over een parlementair onderzoek (27925, nr. 232)Pagina 9-10
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 september 2006 over de verkoop van aandelen van het vervoersbedrijf Connexxion Holding NVPagina 27-30
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de kansspelen houdende tijdelijke bepalingen met betrekking tot kansspelen via internet (30362)Pagina 10-10
Stemmingen over: - het wetsvoorstel Regels voor het gunnen van overheidsopdrachten door aanbestedende diensten en opdrachten door speciale-sectorbedrijven (Aanbestedingswet) (30501); - de motie-Aptroot c.s. over uniformiteit in aanbestedingsregels (30501, nr. 10); - en over nog twee moties (30501, nrs. 11 en 12)Pagina 11-11
Debat over de verkoop van de aandelen van SchipholPagina 30-46
Behandeling van het wetsvoorstel Regels inzake het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg) (30380)Pagina 13-27
Stemmingen over: - het wetsvoorstel Regeling voor de toelating, het op de markt brengen en het gebruik van gewasbeschermingmiddelen en biociden (Wet gewasbeschermingsmiddelen en biociden) (30474); - de motie-Oplaat c.s. over rechtstreekse vertaling van Europese regelgeving (30474, nr. 15); - en drie andere moties.Pagina 11-12
Regeling van werkzaamheden (woensdag 20 september 2006)Pagina 5-9
Debat over de giframp in IvoorkustPagina 46-67
Stemmingen over: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het notarisambt en enige andere wetten in verband met de invoering van de mogelijkheid het ambt van notaris in dienstbetrekking uit te oefenen en het aanbrengen van enkele wijzingen van technische aard (Wet notaris in dienstbetrekking) (30350), en - de motie-Van Vroonhoven-Kok over het schrappen dan wel verhogen van de leeftijdsgrens waarop notarissen moeten doorwerken (30350, nr. 9)Pagina 9-9
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Jeugd en media, te weten: - de motie-Atsma c.s. over het tegengaan van schadelijke invloeden van het internetgebruik op jeugdigen (29326, nr. 9); - de motie-Slob c.s. over het versterken van media-educatie op scholen (29326, nr. 10), en - de motie-Van der Vlies c.s. over een systeem voor geschiktheidsinformatie (29326, nr. 11)Pagina 9-9
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op het onderwijstoezicht in verband met de beëindiging van de bekostigingsrelatie tussen de agrarische innovatie- en praktijkcentra en de Minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (30541)Pagina 12-12
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet en de Provinciewet in verband met een verruiming van de bevoegdheid van de raad en provinciale staten om tijdelijk ontheffing te verlenen van het vereiste van ingezetenschap voor wethouders en gedeputeerden (30480)Pagina 10-10
Stemmingen over: - het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek teneinde een bijdrage te leveren aan het voorkomen van het gebruik van geestelijk of lichamelijk geweld jegens of van enige andere vernederende behandeling van kinderen in de verzorging en opvoeding (30316), en - de motie-Kant over voorstellen voor opvoedingsondersteuning voor ouders (30316, nr. 7)Pagina 10-11
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 20 september 2006)Pagina 67-68
Presentie en opening (woensdag 20 september 2006)Pagina 5-5

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 98 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel Regels
inzake het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer
in de zorg) (30380).De algemene beraadslaging wordt geopend.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. Op het tijdstip dat normaal de algemeen politieke beschouwingen
zouden plaatsvinden, behandelen wij vandaag het wetsvoorstel over het burgerservicenummer
in de zorg. Die beschouwingen gaan over de staat van het land en de plannen
voor de toekomst die alle partijen hebben. Er zijn immers ook verkiezingen
in aantocht. Wij zijn echter blij dat wij vandaag kunnen beginnen met de uitvoering
van een buitengewoon concreet plan, dat al vanaf 1991 een plan van de regering
is: een zodanige opslag van persoonsgegevens in de zorg, dat er minder persoonsverwisselingen
plaatsvinden en informatie beter gedeeld kan worden tussen zorginstellingen.
Hierdoor kan zowel de kwaliteit van de zorg als de efficiency flink stijgen.
De kwaliteit kan stijgen doordat over muren heen in de zorg beschikt kan worden
over dezelfde informatie en een eenduidige identificatie van de patiënt
kan plaatsvinden; iets wat mij gezien mijn persoonlijke geschiedenis als tweeling
buitengewoon aanspreekt, want ik word vaak verkeerd aangeschreven. Het kan
ook leiden tot een betere diagnose. Na aanname van het wetsvoorstel over het
burgerservicenummer en het nog in te dienen voorstel van wet op het elektronisch
patiëntendossier, moet een huisarts, een specialist of een verloskundige
met een klik van de muis kunnen beschikken over de totale ziektegeschiedenis
en het medicijngebruik van de cliënt. Hierdoor wordt het mogelijk een
betere anamnese te doen en een betere diagnose te stellen. Bloedtesten of
röntgenfoto's hoeven niet overgedaan te worden alleen vanwege het feit
dat onduidelijk is waar de gegevens zijn opgeslagen.Dit wetsvoorstel bevat daarvoor de eerste handvatten. De zorg kan efficiënter
georganiseerd worden. Dat blijkt ook uit het rapport van de ambassadeurs die
de minister heeft aangesteld, zoals de heer Bakker. Logistieke processen kunnen
beter. In dat proces moet de patiënt/cliënt eenvoudig gevolgd kunnen
worden bij het krijgen van zorg. Het lijkt belachelijk, maar op dit moment
gebruiken veel ziekenhuizen nog verschillende nummers voor dezelfde persoon.
Niet dat wij ervoor pleiten dat de persoon in de zorg een nummer wordt –
wij willen juist het tegendeel – maar op het moment dat wij dat nummer
aan hem geven, kunnen wij meer aandacht aan hem besteden. De CDA-fractie is
de minister erkentelijk voor de nota van wijziging waarin hij aankondigt,
dit proces van invoering gefaseerd te laten verlopen. Dat kan verschillend
uitwerken voor verschillende sectoren. Kan de minister in zijn eerste termijn
aangeven welk tijdschema hij op dit moment voor ogen heeft?Het wetsvoorstel over het elektronisch patiëntendossier regelt alleen
de opslag van gegevens, maar nog niet de daadwerkelijke standaarddossiervorming.
Die vindt plaats in het allang aangekondigde wetsvoorstel over het elektronisch
patiëntendossier. Uit de laatste antwoorden blijkt dat dit voorstel in
december aan de Kamer gestuurd wordt. Het voorliggende wetsvoorstel kan nog
op 1 januari in werking treden, terwijl op die datum al wel het elektronisch
waarneemdossier huisartsen landelijk uitgerold zou kunnen worden, zoals de
minister aan de Kamer schrijft. Hoe staat het met die uitrol? Welke provincies
zullen in de eerste helft van 2007 een elektronisch waarneemdossier krijgen?
Wanneer legt de minister de specificaties die daarvoor gelden vast? Kan de
minister bevestigen dat een landelijke uitrol van dat waarneemdossier kan
plaatsvinden zonder dat het epd-voorstel is aangenomen, maar dat de indiening
van het epd-voorstel geen verdere vertraging oploopt?Dan kom ik tot de identificatie. De eerste keer dat een patiënt langskomt
bij een zorgverlener dient hij zich te identificeren. Er bestaat enige onduidelijkheid
bij de zorgverleners over de vraag hoe zij dienen te handelen bij het begin
van de implementatie van het burgerservicenummer. Moet iedere zorgverlener
naar een paspoort, rijbewijs of identiteitskaart vragen? Moet bijvoorbeeld
een huisarts vanaf 5 januari 2007 een patiënt die hij maandelijks
ziet om identificatie vragen? Hij hoeft toch zeker geen kopie van het paspoort
op te slaan in de administratie?Dit is een kernpunt in de inbreng van de CDA-fractie. Laat eerstelijnszorgverleners
zoals een huisarts, een tandarts, een fysiotherapeut of een verloskundige
volgen. Deze huisarts heeft een administratie van patiënten in zijn computer,
met naam, adres- en woonplaatsgegevens en verzekeringsnummer, zodat hij kan
declareren. Kan hij via een systeem als VECOZO de burgerservicenummers downloaden
in zijn bestand? Deze nummers zijn immers gecheckt bij het bronbestand door
de verzekeraar. De verzekeraar moet checken bij de GBA dan wel bij de sectorale
berichtgeving of de nummers correct zijn. Of moet hij elke patiënt die
langskomt om een paspoort vragen? Wij kunnen ons voorstellen dat hij wel de
identiteit moet vaststellen wanneer er sprake is van twijfel of wanneer bij
uitzondering een persoon ontbreekt in een systeem dat nu bestaat, in een VECOZO-systeem,
maar niet voor iedereen. Mogen zorgaanbieders van zorgverzekeraars een geverifieerd
burgerservicenummer in hun administratie opnemen zonder dat zij een paspoort
checken?Mevrouw Kant (SP):Ik heb straks dezelfde vragen. Het is mij niet geheel helder wat er precies
van bijvoorbeeld de huisarts verwacht wordt. Mag ik uit uw vraag begrijpen
dat de CDA-fractie vindt dat de huisarts door de invoering van dit nummer
en het proces van identificatie en verificatie niet extra belast mag worden?
Is dat uw doel met die vraag?De heer Omtzigt (CDA):De invoering van het wetsvoorstel moet tot een minimale verstoring van
het proces leiden. Ik kan mij dus voorstellen dat er in specifieke gevallen
om een paspoort wordt gevraagd, maar niet in alle gevallen.Mevrouw Kant (SP):Het is dus uitgesloten dat de huisarts alle patiënten gaat identificeren.
Sluit u uit dat de huisarts, net als de banken nu, een heel proces moet doorlopen
om alle patiënten te identificeren?De heer Omtzigt (CDA):Wij sluiten een enorme lastenverzwaring voor huisartsen uit. Wij zien
ook wel dat er enig licht zit tussen de uitlatingen van de minister en
de LHV. Wij wachten zijn antwoord in eerste termijn dus af.Voorzitter. De invoering van het elektronische waarneemdossier maakt het
ook veiliger om een keer naar een andere huisarts te gaan, bijvoorbeeld in
de avonduren. Vijf maanden geleden heeft de minister toegezegd in overleg
te treden met de huisartsen over het mogelijk maken van avondspreekuren, bijvoorbeeld
door een speciaal tarief. Ik heb het over niet-urgente zorg, dus een gewoon
avondspreekuur. Dat bestaat al, vooral in de grotere steden, maar er zijn
nog geen speciale voorwaarden voor geschapen. Nederland loopt ook achter in
het bieden van huisartsenzorg na vijf of zes uur 's avonds voor niet-spoedeisende
consulten. Ik heb het dan over consulten tussen zes en negen uur 's avonds.
Die zijn heel handig voor mensen die arbeid en zorg proberen te combineren.
Mensen die overdag werken of voor hun kinderen zorgen, moeten op dit moment
vaak een uur of twee uur vrij nemen om naar de huisarts te gaan. Voor die
mensen zou het buitengewoon nuttig zijn als zij 's avonds om zeven uur kunnen
gaan. Wij kunnen ons voorstellen dat dit mogelijk is in groepspraktijken in
de iets grotere plaatsen. Ik heb het dus niet over die ene huisarts op Ameland,
die niet overdag én 's avonds hoeft te werken. Ik heb het over de gewone
steden waar tientallen huisartsen zijn. Wij zouden graag zien dat dit gefaciliteerd
wordt door een CTG-tarief voor een avondspreekuur. Maar goed, de minister
heeft toegezegd te zullen overleggen en ik hoor graag wat de uitkomst is van
de discussies die de minister in de afgelopen maanden heeft gevoerd.Kamerbreed hebben wij aangedrongen op kansenzones bij de invoering van
de WMG. Welke regio's krijgen per 1 januari 2007 extra kansen en vrijheden
om medische technologie te ontwikkelen? Het wetsvoorstel voorziet in een registratie
van niet-ingezetenen, maar het is ons nog niet geheel duidelijk hoe dit zal
gebeuren. Ik ga even terug naar onze huisarts. Een Engelse of een Russische
toerist heeft huisartsenhulp nodig en wendt zich in februari tot deze huisarts
met een klacht. Welk nummer moet deze huisarts opslaan? Deze persoon heeft
zijn paspoort meegenomen, maar de vraag is hoe wij daar in de praktijk mee
omgaan. Welk nummer moet worden gevraagd als het register van niet-ingezetenen
klaar is? Ik heb begrepen dat dit in februari nog niet klaar is, maar een
jaar later wel.Voor het uitlezen van de informatie door zorgverleners zouden er op 1 januari
2007 UZI-passen beschikbaar zijn voor alle zorgverleners waarmee zij zich
kunnen identificeren. Kan de minister garanderen dat iedere zorgverlener op
1 januari over deze pas beschikt?De beveiliging lijkt in de wet te zijn vastgelegd via een kan-bepaling.
Betekent dat er geen minimale beveiligingsvereisten zijn, behalve dan dat
het goed beveiligd moet zijn? Is er niet een soort minimum dat de minister
in de wet wenst vast te leggen en, zo ja, kan hij dat doen? Overweegt de minister
om deze kan-bepaling te gebruiken?De minister had aangekondigd om voor 1 september een aantal algemene
maatregelen van bestuur in concept naar de Kamer te sturen, maar die hebben
wij nog niet gezien. Gezien de artikelen 11 en 17 heeft een aantal fracties
een verzoek om een voorhangprocedure gedaan. Wij hebben dat niet gesteund,
maar zijn wel benieuwd naar de concepten van deze AMvB's en zouden deze graag
aan de Kamer voorgelegd zien, zo mogelijk nog deze week.Het is goed dat het opslaan van medische gegevens mogelijk is, want het
kan en het zal levens besparen. Dat blijkt uit verschillende rapporten. Een
absolute voorwaarde daarvoor is wel dat de gegevens op de juiste wijze worden
opgeslagen en dat er een adequaat correctierecht is. Dat zal bij de invoering
van vooral het epd goed geregeld moeten worden en waarschijnlijk niet in dit
wetsvoorstel. Een tikfoutje van de dokter, bijvoorbeeld een verkeerd ingevoerde
bloedgroep – een min in plaats van een plus, een O in plaats van een
A – moet via een enkele correctie volledig gecorrigeerd worden, niet
alleen in het bronbestand bij de dokter die deze tikfout heeft gemaakt, maar
ook bij alle andere mensen die er inzage in hebben gehad en die deze verkeerde
bloedgroep mogelijk opgeslagen hebben, of zij dat nu moesten of niet. Die
ene fout moet dan met terugwerkende kracht wel uit het systeem kunnen worden
gehaald. Bij een bloedtransfusie kunnen er immers hele nare dingen gebeuren
als men de verkeerde bloedgroep krijgt. Het CDA zal daarom bij het wetsvoorstel
epd met plannen komen, maar krijgt nu wel graag iets beter uitgelegd hoe het
correctierecht in dit wetsvoorstel is geregeld.Ook hechten wij eraan dat in het wetsvoorstel epd het niet de arts is
die eigenaar van de gegevens is, maar dat het de patiënt blijft en dat
het niet alleen een loze belofte is dat men effectief kan beschikken over
de eigen medische gegevens die tenslotte zijn opgeslagen bij behandelingen
waarvoor men zelf via de premies, via de belastingen en soms via de eigen
bijdrage heeft betaald. Alleen zo krijgt het systeem het vertrouwen van mensen
en dat is cruciaal voor dit bijzonder delicate project wat, denk ik, grotere
gevolgen heeft voor de manier van werken in de zorg dan het aantal hier aanwezige
Kamerleden doet vermoeden!Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. Nog niet zo lang geleden is het wetsvoorstel Algemene bepalingen
burgerservicenummer in deze Kamer aangenomen. Daarom is wat ons betreft het
onderhavige wetsvoorstel een technische exercitie. Het burgerservicenummer
in de zorg vervangt het momenteel gebruikte sociaal-fiscaal nummer dat met
minder privacywaarborgen is omkleed. Gezien het belang van communicatie in
de informatie-intensieve sector die de zorg is, is invoering van het burgerservicenummer
voorwaarde voor door ons gewenste verdergaande stappen, zoals het elektronisch
patiëntendossier. Het is een technische exercitie, noodzakelijk voor
landelijke invoering van het elektronisch patiëntendossier, noodzakelijk
voor verbetering van de privacy, van de kwaliteit, van de efficiency en belangrijk
in de bestrijding van fraude. Er wordt tevens een administratieve lastenverlichting
beoogd, niet door invoering, maar door het gebruik van het burgerservicenummer.
Het gebruik en de invoering van het burgerservicenummer worden door de VVD-fractie
gesteund. Ik beperk mijn inbreng in dit debat puur tot het wetsvoorstel. Mijn
vragen betreffen vooral de invoering. Mij is overigens opgevallen dat over
de invoering van het wetsvoorstel veel misverstanden bestaan.De invoering van dit wetsvoorstel betekent eerst een administratieve last
die later een vermindering van de administratieve lasten tot
gevolg zal hebben. Zaak is dan wel de invoeringslast tot een minimum te beperken.
De voordelen moeten niet teniet worden gedaan door papieren eisen, door bijvoorbeeld
van iedereen een kopie te vragen van het paspoort, die nodig is voor de administratie.
Waar is dat goed voor? Dit doet mij namelijk denken aan het papierloze kantoor,
waar alles elektronisch gaat, vervolgens wordt uitgeprint, gekopieerd, en
in archiefkasten wordt opgeborgen. Dit lijkt ons niet de bedoeling. Vooral
de LHV heeft kritiek op de verplichting tot het identificeren van patiënten,
maar deze verplichting is helemaal niet nieuw en bestaat al lang. Je moest
altijd al, en om zwaarwegende redenen, iemands identiteit vaststellen. Het
is essentieel voor de zorgverlening om de juiste persoon met zijn medische
historie voor zich te hebben. Voor de solidariteit is het essentieel dat iedereen
hieraan bijdraagt door zijn premies te betalen. In de memorie van toelichting
van het wetsvoorstel staat overigens dat de zorgaanbieder het burgerservicenummer
niet zelf hoeft te controleren indien dit uit betrouwbare bron is verkregen.
Kan ik hierop een toelichting krijgen? Dit betekent namelijk dat je het gewoon
kunt overnemen en niet allemaal zelf hoeft te doen.Bij de zorgaanbieders bestaat de vrees dat men per 1 januari 2007
alle cliënten moet oproepen teneinde het burgerservicenummer in de administratie
op te nemen. Vooral de LHV trekt hierover aan de bel. Het kan natuurlijk niet
de bedoeling zijn dat 16 miljoen mensen op 1 januari allemaal langs hun
huisarts moeten. Opname van het burgerservicenummer moet gebeuren bij bezoeken
die de patiënt toch al bij de zorgaanbieder aflegt. Op natuurlijke wijze
vult het burgerservicenummer dan de administratie. In de memorie van toelichting
staat overigens letterlijk dat de identificatie van de patiënt en controle
van het BSN geschiedt wanneer de cliënt zich voor het eerst vervoegt
bij de zorgaanbieder. In de nota naar aanleiding van het verslag wordt gesproken
van druppelsgewijze invoering. Gezien de verwarring op dit punt wil ik graag
een toelichting van de minister.De leveranciers van software die nodig is voor de invoering van het burgerservicenummer
zullen wel varen bij een al te grote tijdsdruk. Er bestaan zorgen over het
tijdpad van de invoering. Na aanvaarding door de Tweede Kamer moet het wetsvoorstel
nog langs de Eerste Kamer. De invoering staat echter gepland op 1 januari
2007. Feitelijk resteert dus nog maar een aantal weken voor invoering. Ik
vind dit een terechte zorg, want de tijd is erg kort. Geleidelijke invoering
reduceert de invoeringsdruk. In de nota naar aanleiding van het verslag staat
dat de gebruikers van het burgerservicenummer na de parlementaire behandeling
van het wetsvoorstel en de voltooiing van de lagere regelgeving enige tijd
moet worden gegund om hun bedrijfsvoering aan te passen. De invoering vraagt
om aanpassingen in de ict-systemen van degenen die het burgerservicenummer
in de zorg gaan gebruiken en om aanpassingen in hun werkprocessen. De impact
is afhankelijk van de huidige automatiseringsgraad, de bestaande organisatie
van de werkprocessen, het eventuele gebruik van het sofinummer en de wijze
waarop de invoering van het burgerservicenummer kan worden ingepast in bestaande
systemen van gegevensuitwisseling op lokaal niveau.De VVD-fractie hecht sterk aan een zorgvuldige invoering, maar wil ook
dat de geleidelijke invoering geen vrijblijvendheid met zich brengt en dus
langdurig uitstel veroorzaakt. De vraag is, of een algemene implementatieperiode
van een jaar voor de hele sector niet een veel betere oplossing is. Daarop
wil ik graag een reactie van de minister, mede in het licht van wat hij zelf
heeft geschreven.In de tweede nota van wijziging wordt het mogelijk gemaakt om de wet gefaseerd
in te voeren. Het is niet mogelijk de wet op één moment voor
de gehele zorgsector in werking te laten treden, zo stelt het kabinet. In
enkele tranches wordt de wet over de periode van één jaar ingevoerd.
Het burgerservicenummer heeft echter vooral betekenis voor de samenwerking
tussen verschillende zorgaanbieders en sectoren in de zorg. Een gefaseerde
invoering heeft tot gevolg dat het burgerservicenummer pas later zal leiden
tot eventueel voordeel voor de gebruikers. Dat is erg jammer. Veel zorgverleners
zien wel de rompslomp, maar niet direct het voordeel. Daarom wil ik graag
een reactie van de minister op ons voorstel om de invoering op natuurlijke
manier over één jaar te laten plaatsvinden.Collega Szabó heeft bij het debat over het burgerservicenummer
enkele weken geleden gepleit voor één frontoffice, waar klachten
kunnen worden ingediend of fouten kunnen worden hersteld. Achter die frontoffice –
de heer Szabó sprak over een internetsite – wordt de klacht doorgeleid
naar de instantie die de actie moet ondernemen. De burger hoeft niets anders
te doen dan naar die ene website te gaan. Daarachter is de zaak zo geregeld
dat het bericht op de juiste plaats terechtkomt. Komt dit systeem er en, zo
ja, zit de zorg dan ook achter deze centrale frontoffice?Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Vorige week is de wet betreffende de toekenning, het beheer
en het gebruik van het burgerservicenummer (BSN) met algemene stemmen aangenomen.
Vandaag spreken wij over het burgerservicenummer in de zorg. Iedere burger
in Nederland krijgt een uniek nummer dat gebruikt wordt als identificerend
nummer in de zorg.Ook de fractie van D66 ziet dat dit met de toenemende elektronische mogelijkheden
heel veel voordelen biedt. In theorie neemt de kans op medische fouten als
gevolg van persoonsverwisseling af, wordt het declaratieverkeer aanzienlijk
eenvoudiger en is ook de fraudebestrijding ermee gediend. De D66-fractie is
dus blij met de toegezonden nota van wijziging van 5 september 2006,
waardoor er mogelijkheden worden geboden om het BSN in de zorgsector gefaseerd
in te voeren. Ook onze fractie is overstelpt met verhalen uit de weerbarstige
praktijk die de invoeringsorganisatie van het BSN in de zorg met zich meebrengt.
Het is een heel karwei om voor alle zorgconsumenten het BSN in te voeren.
De invoering vraagt heel wat van de zorgaanbieders. Alle informatiesystemen
moeten worden aangepast aan de eisen die het BSN stelt.Echter, de burger speelt hierin ook een cruciale rol. De invoering heeft
namelijk ook gevolgen voor de burger. Behalve zorgaanbieders dienen ook de
burgers tegemoet te worden gekomen. Vaak is het zo dat er voor burgers wel
mogelijkheden zijn, maar dat deze niet duidelijk, praktisch of overzichtelijk
zijn. Zo mist de D66-fractie bezwaarmogelijkheden voor de burger. Als een
burger klachten heeft over het gebruik van het BSN, kan hij klagen bij het
verwerkende orgaan. Daarnaast kan hij zich richten tot de Nationale
ombudsman of tot ombudsfuncties binnen de gemeente. Dat is een lange weg met
weinig direct resultaat.Bovendien ontbreekt een meldingsplicht voor verwerkers van het BSN aan
de burger indien er met een fout BSN is gewerkt. Voor de fractie van D66 is
dit reden tot zorg. In haar ogen zijn de beroepsmogelijkheden voor de burger
onduidelijk. Daarom wil de D66-fractie één nationaal loket voor
het oplossen van problemen en fouten en voor het melden hiervan aan de burger.
Ik wil van de minister horen of hij dit gewenst acht.De te ontwikkelen Landkaart geeft de burger inzicht in de gegevens die
over hem zijn vastgelegd. De burger mag hier echter geen rechten aan ontlenen
en hij kan foute gegevens niet corrigeren. De vraag rijst weer wiens eigendom
de gegevens zijn.Ook laat de voorlichting aan burgers naar de mening van de D66-fractie
te wensen over. Zij vindt dat het publiek goed geïnformeerd dient te
worden over de invoering van het BSN en zij wil een adequate en structurele
informatievoorziening hierover. In de publiekscampagne zal moeten worden uitgelegd
dat het sofinummer het BSN wordt, welke organisaties het mogen gebruiken,
wat de beroepsmogelijkheden zijn en wat de rol van de Landkaart is als informatiebron
voor het gebruik van het BSN. Kan de minister aangeven hoe hij de publiekscampagne
voor zich ziet? Wat zal de inhoud zijn? Welke media zullen worden gebruikt
om de burger te informeren?Ik heb nog een drietal punten, namelijk de privacy, onrechtmatige gegevensuitwisseling
en ongeoorloofd gebruik van het BSN. Vorige week heeft de D66-fractie ook
nogal wat vragen over de privacy gesteld. Ik heb de gedachtewisseling met
minister Nicolaï hier nog eens op nagelezen. Op zichzelf is duidelijk
dat de privacydiscussie hier niet van toepassing is, omdat dit in de privacywetgeving
is geregeld. Minister Nicolaï zegt hierover dat het BSN geen universele
sleutel is tot bestanden, maar slechts een hulpmiddel om de overheid doelmatiger
te laten werken.Theoretisch gezien is dit juist, maar hier wordt in mijn ogen te gemakkelijk
voorbijgegaan aan een essentieel punt. Het BSN is nu misschien nog geen centrale
opslag van gegevens, maar heeft de potentie om dat wel te worden. Dat is inherent
aan het invoeren van een uniek nummer dat in verschillende bestanden voorkomt.
In die zin is het BSN dus wel een universele sleutel tot bestanden en mogelijk
ook onveiliger en makkelijker te kraken. Graag krijg ik hierop een reactie
van de minister. Hoe zit het met de monitoring op dit punt? Als dit niet goed
is geregeld of als hierop niet voldoende wordt gecontroleerd, is het vertrouwen
van mensen snel weg. Deze wet staat of valt met het vertrouwen van burgers.Het is mijn fractie nog onduidelijk wat een gefaseerde invoering van de
wet in concreto voor de verschillende partijen betekent in termen van data.
Wat betekent een gefaseerde invoering bijvoorbeeld voor de huisarts? Deze
krijgt in dit voorstel een rol bij de verificatie en de identificatie van
het nummer van eerste gebruik van het BSN in de zorg. Wat betekent een overgangsperiode
van ongeveer een jaar? Wanneer zijn alle AMvB's hieromtrent te verwachten?
Het ministerie van VWS had de Kamer toegezegd dat de concept-AMvB's ten tijde
van de plenaire behandeling van het burgerservicenummer in de zorg gereed
zouden zijn. Blijkbaar is dat niet gelukt? Hoe zit het daarmee? De uitvoering van de identificatie- en verificatieplicht bij de huisarts
is niet zonder problemen. In de huisartsenpraktijk vinden immers ook telefonische
en e-mailconsulten plaats, waarvoor geen identificatieplicht geldt. Het is
onlogisch dat de identificatieplicht wel zou moeten gelden voor patiënten
die naar de praktijk komen. Kan de minister hierop ingaan?Na mijn schriftelijke vragen over verruiming van de openingstijden van
huisartsen, tandartsen en apotheken zag ik vandaag overigens een bericht van
de minister voorbijkomen. Ik zal hierop niet in dit debat ingaan, omdat ik
meen dat het in dit kader niet thuishoort. Hierop komen wij graag terug bij
de begrotingsbehandeling.Gebruik van de UZI-pas. Wij horen praktijkverhalen waaruit blijkt dat
het niet mogelijk is om op basis van het ontwerp van Nictis in meerdere toepassingen
tegelijk ingelogd te zijn met de UZI-pas. Binnen de ziekenhuizen kan een specialist
daardoor bijvoorbeeld niet tegelijk in zijn dbc-programma werken en in het
emd-programma. Daartoe zou hij steeds opnieuw moeten inloggen. Wat is hiervan
de reden? Als dit een kinderziekte is, worden deze kinderziekten verzameld
en opgelost?Voorts geeft het veld aan dat het onduidelijk is hoe diep het BSN in de
organisatie moet worden ingevoerd. Moet elke cliëntenregistratie het
BSN bevatten of is het gebruik ervan alleen verplicht voor de uitwisseling
van gegevens met zorgverzekeraars en in het kader van de introductie van het
emd/wdh? Wij horen dat ondanks het feit dat het BSN het identificerende gegeven
van de cliënt is, er altijd registraties in zorginstellingen zullen blijven
bestaan die niet op het BSN zijn geënt. Wat is de mening van de minister
hierover?Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. Vorige week heeft de PvdA-fractie ingestemd met het wetsvoorstel
Algemene bepalingen burgerservicenummer. In het debat daarover heeft minister
Nicolaï nog de nodige toezeggingen gedaan met betrekking tot de invoering
en beveiliging. Daarbij is de minister tegemoetgekomen aan een aantal bezwaren
die ook het College Bescherming Persoonsgegevens naar voren bracht. Daarnaast
is een amendement aangenomen dat extra veiligheidsmaatregelen mogelijk maakt.De PvdA is van mening dat de invoering van het burgerservicenummer in
de zorg een voorwaarde is om verder te kunnen komen met het elektronisch medicatiedossier
en – naar ik hoop snel – met het elektronisch patiëntendossier.
Over die zaken hebben wij hier ook regelmatig gesproken. Iedereen wil daarmee
graag voortgang maken. Ik vraag mij in dit verband af wanneer wij het wetsvoorstel
op het epd in deze Kamer tegemoet kunnen zien. Ik zal hierop nu, in tegenstelling
tot enkele collega's, niet verder ingaan, omdat ik meen dat het debat hierover
in deze Kamer op een ander moment aan de orde komt.Het burgerservicenummer is een belangrijke stap voorwaarts in de verbetering
van de dienstverlening aan burgers. Het gaat om eenmalige gegevensverstrekking,
dus je wordt niet meer van het kastje naar de muur gestuurd. Het burgerservicenummer
in de zorg heeft voordelen in de zin van een efficiënte gegevensuitwisseling
en bewaking van zorgvuldige diagnostiek en therapie. Mits met de juiste waarborgen
omkleed, kan het een goed onderdeel zijn van de verbetering van
de dienstverlening.Toch heb ik nog een aantal vragen over de invoering van dit nummer. Wij
hebben allemaal veel brieven gekregen van organisaties die straks met het
nummer moeten gaan werken. Na alles te hebben gelezen, begin ik mij ernstig
af te vragen hoe de minister denkt dit allemaal op tijd voor elkaar te krijgen.
Het is immers al 20 september. Hoewel het buiten nog heerlijk weer is,
komt het eind van het jaar duidelijk in zicht en dat terwijl wij allemaal
weten dat het nummer er al jaren aan zit te komen. Nu is het twee voor twaalf
en word ik overspoeld met reacties uit het veld. Men heeft geen flauw benul
hoe men het nummer per 1 januari 2007 in moet voeren. Zelfs het gefaseerd
of druppelsgewijs invoeren, waarover de minister zelf al schrijft, is kennelijk
in het veld onvoldoende of niet goed overgekomen. Ik verbaas mij hierover.
De minister doet alsof het een fluitje van een cent is. Er verschijnen mooie
persberichten en er ligt een prachtig handboek. De praktijk voor de mensen
die ermee moeten gaan werken, lijkt echter vele malen weerbarstiger. Het handboek
blijkt te technisch. De minister overlaadt huisartsen met de zoveelste administratieve
handeling. Tal van systemen en programma's zijn nog lang niet toegerust op
het overschakelen. Op papier ziet het er allemaal erg goed uit, maar ik vraag
mij af of er vooraf overleg is gevoerd met de verschillende beroepsgroepen.
Zo ja, wat heeft de minister dan met hun inbreng gedaan? Ik krijg voorts graag
een reactie op de brieven van de GGZ, de verloskundigen en de tandartsen.
Ik neem aan dat de minister die brieven ook kent.Dit brengt mij bij een beroepsgroep die ik zojuist al noemde, namelijk
die van de huisartsen. Die beroepsgroep moet een belangrijke rol spelen bij
de verificatie en invoering van het burgerservicenummer in de zorg. De huisartsen
hebben de afgelopen jaren zwaar onder druk gestaan bij de invoering van de
nieuwe zorgverzekeringswet. Zij hebben ervaren dat er, in tegenstelling tot
wat was beloofd, wel veel problemen waren met de administratie en de declaraties.
Zij trekken nu terecht aan de bel. Zij willen minder in plaats van meer administratieve
handelingen, want zij zijn geen huisarts geworden om administratieve handelingen
te verrichten. Huisartsen weten echter ook dat het burgerservicenummer erg
belangrijk is. Ze werken er graag aan mee om het elektronisch medicatiedossier
en het elektronisch patiëntendossier op termijn goed en snel ingevoerd
te krijgen. Zij zien als geen ander het belang hiervan voor hun patiënten.
Heeft de minister vooraf overlegd met de LHV? Wat is zijn reactie op de bezwaren
van de LHV? Voor een deel wordt deze vereniging ook nog gesteund door het
Nederlands Platform consumentenfederatie.De LHV heeft berekend dat deze operatie 144 mln. gaat kosten. Dat geld
kan echter beter worden besteed aan zorg in plaats van aan papier. Ik plaats
het bedrag even in perspectief. In 2005 is onder leiding van mevrouw Volgla
een akkoord gesloten over de innovatie en de modernisering. Dat kostte 75
mln., nog niet de helft van wat nu is berekend. Volgens mij zegt dit veel.
Nog een voorbeeld. Iedereen heeft dit jaar een bezoek aan zijn of haar bank
moeten brengen, vanwege de identificatieplicht. De Postbank kreeg voor elke
klant die zich identificeerde een vergoeding van € 1,90 van TPG.
Dat is een klein bedrag, maar het ging slechts om een handeling van enkele
minuten. Is daarover nagedacht? Is dat aan de orde geweest in het overleg
met de LHV? Ik heb mijn pas van mijn verzekering bij mij. Daar staat mijn
burgerservicenummer op. Ik heb dat nummer dus al. Mijn huisarts kent mij.
Ik vraag mij dus af wat de toegevoegde waarde van al die administratieve rompslomp
bij mijn huisarts is.Uit dit alles mag duidelijk zijn dat wij de bezwaren van de LHV begrijpen.
Wij kunnen ons nog niet vinden in het voorstel van de minister om de huisarts
op te zadelen met de identificatieplicht. Het is immers de overheid die dit
nummer uitgeeft en niet de huisarts.Kan de minister aangeven hoe het kabinet denkt om te gaan met het aangenomen
amendement over de veiligheidseisen? Mensen moeten immers de zekerheid hebben
dat hun gegevens veilig worden opgeslagen en gebruikt. Het big brother-gevoel
moet worden weggenomen. Hiervoor is goede voorlichting erg belangrijk. Het
is al bijna oktober, dus dit mag wel erg voortvarend worden opgepakt.Een kleine zijstap is die naar het uitdelen van de UZI-passen. Dat blijkt
nog lang niet overal te zijn gebeurd. Dat is toch echt een voorwaarde om oneigenlijk
gebruik te kunnen tegengaan. Enkele collega's hebben daar ook al naar gevraagd.Minister Nicolaï heeft toegezegd dat er één telefoonnummer, één
loket komt waar mensen met klachten terecht kunnen. Dat is mooi. Hij heeft
ook toegezegd de Kamer te zullen informeren bij problemen. Ik neem aan –
anderen vroegen daar ook al naar – dat dit ene telefoonnummer ook beschikbaar
is voor mensen die in de zorg tegen problemen aanlopen.Bij de zorg zijn veel wetten en instanties betrokken. Ik noem er een paar.
Wij hebben te maken met de inspectie, de WGBO, de Wet BIG, de Zorgautoriteit
en de Kwaliteitswet zorginstellingen. Ik wil klip en klaar van de minister
horen tot wie ik mij als patiënt moet wenden als er iets niet goed is
gegaan. Ga ik naar mijn zorgaanbieder, mijn verzekeraar of het loket waar
minister Nicolaï toezeggingen over heeft gedaan?Is de minister voornemens de in- en uitvoering van de wet na dit debat
te evalueren en, zo ja, wanneer? Zegt hij net als zijn collega Nicolaï
toe dat hij de Kamer informeert als er knelpunten gemeld worden?Ik heb een behoorlijk punt gemaakt van alle bezwaren die de LHV heeft
ingebracht. Ik wacht uiteraard het antwoord van de minister af, maar ik heb
een motie bij de hand om nog het een en ander te veranderen.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Mijn fractie heeft ingestemd met de invoering van het burgerservicenummer.
Een logische consequentie is natuurlijk dat het burgerservicenummer ook in
de zorg gebruikt gaat worden. Daarover spreken wij vandaag, omdat daarvoor
een aparte wet nodig is. Dat is prima, maar er zijn wel een paar "maren".Als ik het wetsvoorstel lees, maak ik mij wel een klein beetje zorgen
waar wij naartoe gaan. Ik ontken het belang van veiligheid en van de vaststelling
of de zorgverlener wel de juiste patiënt voor zich heeft echt niet. Ik
lees echter dat bij elke correspondentie over de patiënt het burgerservicenummer
moet worden vermeld. Wij gaan toch niet voortaan over nummers praten in plaats
van over patiënten? Ik neem wel aan dat dit absoluut niet
de bedoeling is, maar zoiets gebeurt toch nogal snel. Ik wijs op de risico's.Mijn vragen gaan vooral over de consequenties van de invoering. Ik ben
er niet bij voorbaat gerust op dat het wel goed komt. Wij hebben net de invoering
van de Zorgverzekeringswet achter de rug. Wij hebben problemen gehad bij de
zorgtoeslagen. Er druppelen nog wel eens berichten binnen dat het niet goed
gaat, om maar te zwijgen over de problemen bij de declaratiesystemen van de
huisartsen. Wij hebben daar menig debat over gevoerd. Het zou allemaal wel
goed komen. Het kwam helemaal niet goed. Het liep helemaal mis. De huisartsen
ondervinden daar nog dagelijks de gevolgen van, als het gaat over declaraties,
om nog maar te zwijgen over alle administratieve rompslomp die zij extra op
hun dak hebben gekregen.In de memorie van toelichting op het wetsvoorstel staat dat een burgerservicenummer
in de zorg pas mag worden gebruikt als de identiteit van de cliënt is
vastgesteld en wanneer het burgerservicenummer is geverifieerd. Wie dat vervolgens
moet doen en wanneer is mij volstrekt onhelder. Er worden door de sector zelf
ook vragen over gesteld. Mijn eerste vraag is eigenlijk waarom het moet. Is
het eigenlijk wel nodig? Ik begrijp niet zo goed waar het goed voor is. Als
het dan gebeurt, hoe gaat dat dan in de praktijk? Het nummer wordt gefaseerd
ingevoerd. Bij wie, hoe en wanneer dan? Gebeurt het bij alle zorginstellingen?
Het is mij volstrekt onduidelijk hoe dit in de praktijk zal gaan en wat wel
of niet echt noodzakelijk is. Anderen zeiden al dat de huisartsen vrezen,
vermoedelijk niet helemaal ten onrechte, dat zij er verantwoordelijk voor
worden gemaakt. Zij hebben immers een spilfunctie in de zorg. Is die vrees
terecht? Dat is vermoedelijk de belangrijkste vraag in dit debat. Wat kan
de minister voor toezegging doen opdat het op een fatsoenlijke manier gaat
verlopen? Ik wijs er nog eens op dat ik bij voorbaat echte garanties wil.
Bij de invoering van het zorgstelsel zou ook alles goed komen en was alles
ook goed geregeld, maar toch werden de huisartsen vervolgens met grote problemen
geconfronteerd. Ik accepteer niet dat dat hier wederom het geval zal zijn.
Als ik hoor hoe het kabinet bij de presentatie op Prinsjesdag – blijkbaar
was het afgesproken, want ik heb het meer bewindslieden, inclusief de minister-president
horen zeggen – zegt dat het allemaal zo geweldig is gegaan bij de invoering
van het zorgstelsel en hosanna roept, denk ik: u bent de huisarts dus nu al
weer vergeten. Dat baart mij wel zorgen. Ik vraag mij dan af of het kabinet
hem niet ook in de toekomst, bijvoorbeeld bij de invoering van dit systeem,
weer zal vergeten.De huisartsen zelf hebben aangegeven dat zij vrezen voor een toename van
de administratieve lasten, als zij zo'n belangrijke taak krijgen bij identificatie
en verificatie. Het is duidelijk dat zoiets volstrekt onacceptabel is. De
LHV heeft uitgerekend wat het zou kunnen betekenen. Het is natuurlijk een
exercitie van wat de LHV verwacht en zij komt op 196 uur oftewel vijf volle
werkweken en op kosten van 144 mln. Hoe ziet de minister dit? Zal dit wel
of niet gebeuren? Laat hij maar gewoon zeggen dat het niet gaat gebeuren,
dan kunnen wij in elk geval zorgen dat de huisartsen ontzien worden.De minister moet het mij ook maar niet kwalijk nemen dat ik hem niet op
zijn woord ga geloven. Als het systeem wordt ingevoerd, wil ik dat wordt aangegeven
hoe, wat en wanneer. Ik wil ook dat dan van tevoren wordt aangegeven welke
last dit voor de huisarts en natuurlijk voor alle zorgaanbieders betekent.
Laat de minister eerst met cijfers komen alvorens zo'n proces in gang wordt
gezet.Als het al zo zou moeten, vraag ik mij ook af of het tijdens consulten
gebeurt. Het lijkt mij niet anders dan logisch dat het moment dat iemand bij
de huisarts komt, het moment is om het te doen. Mensen moeten zeker niet worden
opgeroepen, zoals nu bij de banken. Dat is een doemscenario waarvoor echt
niet moet worden gekozen.Een andere vraag – en dan lijkt het nog meer op de problemen die
wij hebben gehad bij de declaratiesystemen voor de huisartsen – is of
het niet te snel gaat en of het wel kan. De minister moet maar aangeven hoe
snel het moet. Er zijn echter wederom signalen dat het maar zeer de vraag
is of de software- en ict-kant op tijd op orde is. Sowieso lijkt 1 januari
een volstrekt onhaalbare datum. Ik weet echter niet of dat precies de bedoeling
is en daarom vraag ik de minister om dit duidelijk aan te geven. Het moet
zo zijn dat het ook kan. De infrastructuur, wat software en dergelijke betreft,
moet op orde zijn alvorens dit gebeurt. Ik verzoek de minister ons de garantie
te geven dat er vóór die tijd in ieder geval nog niets móét.Een heel ander punt waar ik mij zorgen over maak, betreft het volgende.
Als ik het verkeerd zie, hoor ik dit graag. Ik heb er bij voorbaat wel een
amendement over ingediend, juist omdat het mij zorgen baart evenals andere
processen in de zorg rondom onverzekerden. Het betreft de constatering dat
er nu eenmaal mensen zijn van wie geen burgerservicenummer is vast te stellen:
illegalen, mensen in afwachting van een verblijfsvergunning en misschien ook
daklozen – mensen die gewoonweg geen identiteitspapieren hebben. Het
kan niet zo zijn dat de identiteitsplicht voor hen een drempel is om zorg
te vragen; ik wil daar uitsluitsel over hebben. Ik heb een amendement gemaakt
dat ertoe strekt dat de wet hiertoe niet mag leiden. Daar zal de minister
sowieso op reageren, maar ik wil graag de garantie dat dit geen extra drempel
opwerpt, als het gaat om het recht op zorg voor deze groep mensen.Wat mij voorts niet helder is, is hoe het in de jeugdzorg gaat. Het is
mij eerlijk gezegd nergens volkomen helder, maar hier wordt de vraag opgeroepen
of het bij sommige vormen van jeugdzorg niet hoeft. De bureaus jeugdzorg vallen
er niet onder, maar bijvoorbeeld een indicatiestelling voor een AWBZ-instelling
wel. Ook hier is er de vraag hoe dat precies zit.Een laatste vraag heb ik over het toezicht. Ik schrik er altijd van hoe
ingewikkeld iets gemaakt kan worden. Het is logisch dat het College Bescherming
Persoonsgegevens hiermee te maken heeft; dat is de aangewezen toezichthouder
op dit vlak. De Inspectie voor de gezondheidszorg houdt toezicht op onzorgvuldig
gebruik van het burgerservicenummer door de zorgverlener; de Nederlandse Zorgautoriteit
houdt toezicht op onzorgvuldig gebruik door de zorgverzekeraar en er kunnen
boetes uitgedeeld worden bij onjuist gebruik. Ik vind dit allemaal erg ingewikkeld
en verzoek de minister ons uit te leggen hoe het precies zit. Misschien kan
hij daarbij met een suggestie komen om het allemaal wat minder ingewikkeld
te maken.De vergadering wordt van 14.30 uur tot 14.40 uur geschorst.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor de inbreng in eerste termijn, een inbreng
waaruit is gebleken dat de Kamerleden voor zover aanwezig unaniem voorstander
zijn van de invoering van het burgerservicenummer (BSN), omdat het belangrijk
is voor de kwaliteit van de zorg dat de juiste gegevens van cliënten
op het juiste moment beschikbaar zijn tijdens het zorgproces, en vooral omdat
het BSN een conditio sine qua non is voor de invoering van het elektronisch
medisch dossier en het elektronisch patiëntendossier. Gebruik van een
uniek persoonsnummer in de zorg scheelt fouten, het levert een belangrijke
bijdrage aan de verbetering van de elektronische gegevensuitwisseling in de
zorg en voorkomt dat patiënten telkens dezelfde gegevens moeten doorgeven.Verkeerde koppeling van gegevens van personen door verkeerde spelling,
naamsverwisseling of dubbelingen kan nu leiden tot fouten. Een simpel voorbeeld
daarvan is het voorbeeld van Omtzigt en Omtzigt: de één denkt
te maken te hebben met de heer P. Omtzigt, de ander met M. Omtzigt. Het gebruik
van het BSN verhoogt de efficiency in het administratieve proces in de zorg,
en vereenvoudigt het declaratieverkeer.Ik constateer grote steun voor het wetsvoorstel, zij het dat er aanleiding
is voor enige zorg, waarbij ik met name doel op de administratieve kosten
van de invoering. Mevrouw Koşer Kaya sprak uitvoerig over de privacy,
waarover zij terecht opmerkte dat de invoering van het BSN daarin geen wezenlijk
nieuwe zaak is; wel maakt het BSN het makkelijker gegevens te verbinden met
elkaar. Op het gebied van de privacy moeten wij zeer zorgvuldig zijn.Het gevaar van het koppelen van gegevens is in principe niet groter bij
het gebruik van één enkel persoonsnummer voor personen, in plaats
van verschillende. Ook op basis van andere persoonsgegevens kan een koppeling
worden gemaakt, wat de reden is waarom de Wet bescherming persoonsgegevens
(WBP) dit verbiedt. Het gebruik van het nummer verandert ook niets in de wet-
en regelgeving over het uitwisselen van gegevens tussen verschillende partijen.
Hiervoor hebben wij naast de WBP ook de Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst
(WGBO). In de afgelopen twee jaar is op dit punt een ongelooflijke privacyslag
gemaakt, waarbij vaak heel moeilijke gesprekken zijn gevoerd met de privacytoezichthouder
in Nederland. Daar zijn wij uiteindelijk altijd goed uitgekomen. Het College
bescherming persoonsgegevens (CBP) zal toe blijven zien op oneigenlijke koppelingen
en misbruik van persoonsgegevens, en de zorgverzekeraars zullen zich moeten
houden aan de gedragscode die hierover is afgesproken. Daarnaast zijn aan
het gebruik van het BSN via de Wet algemene bepalingen BSN, die hier verleden
week is aangenomen, en dit wetsvoorstel de noodzakelijke verplichtingen verbonden
om goed gebruik van het nummer te garanderen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Begrijp ik de minister goed dat er een soort monitoring van de privacygegevens
komt?Minister Hoogervorst:Hiernaar is al een vraag gesteld. Ik ben bereid in de beginfase rond de
administratieve invoering van deze wet driemaandelijks te rapporteren. Ik
ben graag bereid daarbij de privacy mee te nemen. Wellicht zal daarvoor een
andere periodiciteit gelden dan de driemaandelijkse.Dan de kwestie van de kosten van invoering die door de LHV op 144 mln.
zijn geschat. Laat ik vooropstellen dat de huisartsen niet de enigen zijn
die hiermee te maken hebben. Van bijvoorbeeld fysiotherapeuten en tandartsen
hebben wij dit soort signalen niet gekregen. Laat ik ook vooropstellen dat
de invoering van de identificatieplicht bij de ziekenhuizen geruisloos is
verlopen. Ik kan mij voorstellen dat de invoering naast nadelen een aantal
grote voordelen voor de ziekenhuizen met zich gebracht heeft en dat bijvoorbeeld
het aantal oninbare rekeningen is gedaald.Wat wordt nu eigenlijk van de huisartsen verlangd? Het is niet de bedoeling
dat de huisarts per patiënt het BSN moet opvragen en noteren. Het ministerie
van VWS heeft een speciale voorziening bij de Sectorale Berichten Voorziening
in de Zorg, de SVB-Z, ingericht, waarbij de huisartsen in één
keer gratis hun gehele bestand van betrouwbare BSN's kunnen laten voorzien.
Zij kunnen ook, zoals is gesuggereerd, de VECOZO-website gebruiken.De heer Omtzigt (CDA):Ik dank de minister voor de toezegging dat alle huisartsen via VECOZO
de gegevens van de verzekeraars kunnen gebruiken. Heeft de minister toepassingen
in de ICT-sfeer, applicaties, beschikbaar voor 1 januari 2007 die huisartsen,
tandartsen en verloskundigen kunnen gebruiken om met één druk
op de knop gegevens uit de SVB-Z te halen? Er zijn immers maar vier of vijf
huisartseninformatiesystemen en een paar apothekersinformatiesystemen.Minister Hoogervorst:Naar ik heb begrepen, hebben de softwareleveranciers daar zelf al voorzieningen
voor getroffen.De heer Omtzigt (CDA):Dan ga ik daarvan uit. Ik hoor het echter graag als dat niet het geval
is, want het is heel belangrijk dat zij dat met één druk op
de knop of door gedurende tien minuten een applicatie te installeren kunnen
doen.Minister Hoogervorst:Ik weet niet of het in tien minuten kan, maar er is een speciale voorziening
bij de SVB-Z ingericht waarbij huisartsen in één keer hun gehele
bestand van betrouwbare BSN's kunnen laten voorzien.Mevrouw Timmer (PvdA):Bedoelt de minister dat daarmee voldaan is aan de identificatieplicht
die volgens het handboek dat hij zelf heeft uitgegeven verplicht is om te
kunnen declareren?Minister Hoogervorst:Daar kom ik nu op.Mevrouw Kant (SP):De huisartsen hoeven dus niet alle patiënten op te roepen voor identificatie
zoals nu bij de banken gebeurt. Ik begrijp dat dit via één systeem
kan. Garandeert de minister dat het op orde is voordat het verplicht wordt
gesteld? Wij hebben de ervaring dat het bij de huisartsen eerder behoorlijk
mis is gelopen.Minister Hoogervorst:Zoals ik al zei, zijn er twee mogelijkheden: de SBV-Z en VECOZO. Ik geloof
dat elke huisarts in Nederland onderhand goed met VECOZO weet
te werken na de roerige maanden aan het begin van dit jaar.Volgens de voorliggende ontwerpwet moet de huisarts vervolgens vaststellen
dat de patiënt die hij regelmatig ziet de persoon is die hij denkt voor
zich te hebben. Deze persoon dient zich één keer te identificeren
en that's it. Er is geen sprake van dat er kopieën van paspoorten moeten
worden bewaard. De huisarts moet alleen vragen om een paspoort of een rijbewijs
en dan moet er een vinkje worden gezet in het dossier. Zeer waarschijnlijk
zal hij dat door zijn assistente laten doen. Dat is alles wat er moet gebeuren.
Dat is dus geen kwestie van vijf minuten per patiënt. De tijdsduur van
het identificatieproces bij het aanvragen van een nieuw paspoort aan de gemeentebalie,
wat een veel gecompliceerdere affaire is dan dit, is onderzocht en is ongeveer
20 seconden. Dit gaat dus nog veel korter duren dan 20 seconden.Mevrouw Kant (SP):De minister gaat over naar het volgende punt, maar mijn vraag is niet
beantwoord. Hij kan wel zeggen dat dit er nu allemaal is en dat dit dus geen
probleem zal zijn, maar de huisartsen hebben op dit vlak het nodige te verstouwen
gehad. Ik wil dus gewoon de garantie dat er overleg wordt gevoerd met de beroepsgroepen –
dus niet alleen met de huisartsen, maar met alle beroepsgroepen – alvorens
men dit allemaal moet doen en dat de automatisering zover op orde is dat dit
niet tot problemen leidt. Kan de minister dat toezeggen? Mijn tweede vraag:
kan dit op een moment waarop de patiënt sowieso op consult komt of moet
een huisarts alle patiënten oproepen?Minister Hoogervorst:Ik krijg allemaal interrupties die betrekking hebben op wat ik nu wil
gaan zeggen.Mevrouw Kant (SP):Dat komt omdat u al verder gaat met uw verhaal voordat u mijn vraag hebt
beantwoord. Ik kan het dus niet helpen dat het zo loopt.Minister Hoogervorst:Er zijn allerlei waanbeelden opgeroepen die ik wil corrigeren, maar u
brengt nu eerst weer die waanbeelden naar voren. Het is in ieder geval niet
waar dat de huisarts kopieën moet gaan maken van paspoorten en dat hij
die schriftelijk moet gaan archiveren. Er moet alleen op het elektronische
dossier even een aantekening worden gemaakt. Ook de analogie met de banken,
alsof iedereen in één klap naar de huisarts moet gaan om dit
te laten doen, klopt niet. Nee, het wordt een natuurlijk proces: het kan gebeuren
wanneer de patiënt sowieso naar de huisarts moet. Dat kan, als men gezond
is, dus ook over twee jaar zijn. Bij dat eerste contact moet even bekeken
worden of de persoon in kwestie correspondeert met de naam en het burgerservicenummer.De voorzitter:Ik denk dat het nuttig is als de minister iets verder komt. Als de interrupties
dan niet beantwoord zijn, kan men daarop terugkomen.Minister Hoogervorst:Ik ben overigens al in overleg met de huisartsen en omdat er mij veel
aan gelegen is om dit op een ordentelijke manier te doen, zeg ik graag toe
dat wij dat overleg voortzetten en dat de huisartsen kunnen uitgaan van wat
ik hier zeg. Ik zit er ook niet op te wachten dat het uiteindelijk technisch
allemaal niet kan. Dan hebben wij dus een probleem en dat moeten wij dan zien
op te lossen.De huisarts wacht dus gewoon tot de patiënt komt. Dan vraagt zijn
doktersassistente of zij zijn rijbewijs of paspoort even mag zien. Dat moet
hij vanwege de identificatieplicht toch al bij zich hebben. Daar staat het
sofinummer trouwens ook in. Men zou het daar dus van kunnen kopiëren,
maar als het goed is, staat het al in de administratie en hoeft men alleen
maar te vinken: "gecontroleerd"; dan klopt het.Mijn eerste reactie, intern in het departement, was: is het nodig dat
de huisarts die al twintig jaar lang dezelfde patiënt ziet, die check
nog eens uitvoert? Toen werd mij gezegd dat het mogelijk is dat een bepaalde
spellingsfout al twintig jaar in het systeem van de huisarts zit, wat dan
pas aan het licht komt. Bovendien gaat het niet primair om de behandeling
van die bepaalde patiënt door de huisarts, maar juist om de behandeling
door een heel andere arts, elders in het land, die die patiënt nog nooit
heeft gezien en zijn geschiedenis niet kent; die arts moet erop kunnen vertrouwen
dat degene die hij voor zich heeft, precies degene is die bij dat servicenummer
hoort. Die argumenten vind ik plausibel. Als huisarts zou ik graag voor 100%
zeker willen weten dat alles naadloos klopt. Ongetwijfeld zal dit in 98%
van de gevallen misschien overbodig zijn geweest, maar gelet op de geringe
inspanning die dit vergt, lijkt het mij toch beter om het zo te doen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Huisartsen, ziekenhuizen en andere zorgverleners kunnen dus via VECOZO
de gegevens opslaan. Wanneer patiënten een keer bij de huisarts komen,
kan vervolgens geverifieerd worden of alles oké is en kan een kruisje
worden gezet bij de betreffende naam. Kunnen huisartsen, nadat ze VECOZO hebben
geraadpleegd en de gegevens opgeslagen, ook direct overgaan tot declaratie?Minister Hoogervorst:Ja, dat denk ik wel. Het is een vrij simpele zaak die in het normale werk
van de huisarts kan worden meegenomen. Als het goed is, heeft de huisarts
er zelf helemaal niets mee te maken.Wij hebben de kosten en baten laten berekenen. Er zijn wat invoeringskosten,
maar die zijn gering. Voor de hele zorgsector hebben wij die becijferd op
3,7 mln. inclusief het ophalen van de UZI-pas. Wij hebben dat bedrag laten
verifiëren door Actal en Actal is het met ons eens. Het is dus niet iets
wat wij uit de duim hebben gezogen. De structurele lasten zijn dan 2 mln.
per jaar.Wij hebben Capgemini gevraagd voor ons uit te rekenen wat de baten zijn
van dit nieuwe burgerservicenummer, want die zijn er zeker. Vooral bij de
informatie-uitwisseling in het kader van het declaratieverkeer is door Capgemini
alleen al berekend dat het BSN voor de zorgsector als geheel een besparing
van 13,5 mln. zal betekenen. De structurele baten zijn dus hoger dan de structurele
en de initiële kosten samen. Ik ben graag bereid om het rapport van Capgemini
naar de Kamer te sturen.Al met al denk ik dat de lasten beperkt blijven. Ik zal dit samen met
de LHV goed volgen en ervoor zorgen dat de lasten tot een minimum beperkt
blijven. In eerste instantie stond ik ook sympathiek tegenover het idee dat
men zich er via fysiek contact van vergewist dat het om de juiste persoon
gaat. Ik denk echter dat het voor een correcte invoering van het systeem,
mede gezien de geringe lasten, beter is om het in één
keer goed te doen. Daardoor vermijd je ook die foutenmarge van 1 of 2%.De heer Omtzigt heeft een aantal vragen gesteld over het epd. Hij vroeg
naar de kansenzones en naar de eigendom van gegevens. Dat zijn heel belangrijke
zaken, maar aangezien de reikwijdte van dit wetsvoorstel beperkt is, stel
ik voor de discussie te hervatten bij de behandeling van het epd. Wij zullen
binnenkort ook schriftelijk van gedachten wisselen over een aantal andere
wetsvoorstellen.De heer Omtzigt (CDA):Op een aantal vragen krijg ik graag nu een antwoord. Komt het wetsvoorstel
over het epd in december naar de Kamer? Komen die kansenzones er in 2007 en,
zo ja, waar? Wij voeren het BSN in en het wordt toegepast in het elektronische
waarneemdossier. In welke provincies is dat? De laatste vraag waar ik graag
een antwoord op krijg, is de vraag over de spreekuren van huisartsen. Dat
had de minister voor 2007 toegezegd. Het bezoek aan een huisarts wordt veiliger
en doelmatiger als die gegevens uitgewisseld kunnen worden.Minister Hoogervorst:Ik kan nog steeds bevestigen dat het wetsvoorstel in december naar de
Kamer komt. De vraag over de kansenzones zal ik schriftelijk beantwoorden,
want ik heb het antwoord nu niet paraat. Binnenkort komt er een nieuwe voortgangsrapportage
over de invoering van het emd en daarin wordt ook ingegaan op de vraag over
de uitrol daarvan in de provincies. Over de spreekuren van huisartsen in de
avond heb ik u net een brief gestuurd, maar ik kan mij voorstellen dat u nog
geen tijd hebt gehad om die tot u te nemen. De suggestie om daar een apart
tarief voor in te stellen, klinkt wel sympathiek, maar eerst waren huisartsen
als het ware 24-uurhuisartsen, toen is er een apart tarief voor weekend- en
avond- en nachtdiensten ingevoerd. Om nu nog eens een apart tarief voor de
avond in te voeren, lijkt misschien wel heel mooi, maar ik heb er het geld
niet voor. Misschien het CDA voor de komende vier jaar wel?De heer Omtzigt (CDA):Ik zal uiteraard kennisnemen van deze brief, maar zo'n vier maanden geleden
hebt u toegezegd om hierover met de huisartsen in overleg te treden. Ik deel
overigens niet uw mening dat het per se geld kost. Op dit moment kost een
abonnementconsult op de dag € 9 of € 10, terwijl het avond-,
nacht- en weekendtarief dichterbij de € 100 ligt. Wij pleiten voor
een avondtarief dat veel dichter bij dat abonnementstarief ligt dan bij die € 100,
zodat mensen tussen 18.00 en 21.00 uur voor niet spoedeisende hulp bij een
huisarts terecht kunnen. Dat hoeft niet in heel Nederland tegelijk te worden
ingevoerd, want het kan gemakkelijker worden ingevoerd in bijvoorbeeld een
middelgrote stad dan op een eiland waar maar een of twee huisartsen beschikbaar
zijn. Daarop zullen wij uw plannen ook toetsen. Ik zou in ieder geval graag
horen hoe dat overleg met de huisartsen is gegaan, want dat had u toegezegd!Minister Hoogervorst:Ik denk dat wij dat bij de bespreking van de brief dan nog maar even moeten
hervatten!Vrijwel alle sprekers hebben gevraagd naar de fasering van de invoering
van het BSN. Dat kan inderdaad niet in één keer. Na aanname
van het wetsvoorstel zullen partijen nog de gelegenheid moeten krijgen om
zich daarop voor te bereiden. De desbetreffende AMvB's waren inderdaad eerder
toegezegd, maar komen vandaag of morgen in concept bij u. Onze inzet is om
de verplichting voor huisartsen, apothekers en ziekenhuizen op 1 april
te laten ingaan vanwege de landelijke uitrol van het emd/wdh waarvoor het
BSN een voorwaarde is. De verplichting voor de overige cure-aanbieders geldt
vanaf 1 juli in verband met het declaratieverkeer. De AWBZ volgt op 1 januari
2008. Wij nemen dus een jaar de tijd om het uit te rollen over de hele zorgsector.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik vroeg u net of dat vinkje bij het nummer van belang was voor declaratie.
U zei dat u daar nog over kwam te spreken, maar nu geeft u aan dat 1 juli
van belang is voor het declaratieverkeer. Of ik heb het net niet goed begrepen,
of ik begrijp u nu niet goed!Minister Hoogervorst:De huisarts declareert nu ook al. Als het nummer verplicht is, moet het
ook gebruikt worden voor de declaratie.Mevrouw Timmer (PvdA):Dat begrijp ik. Het nummer kan men na 5 januari heel gemakkelijk
krijgen via VECOZO of SBVZ. Als de patiënt nog niet geweest is of alleen
telefonisch consult heeft gehad, kan dat vinkje niet worden gezet, want de
huisarts heeft dan de legitimatie niet gezien. Maar, kan de huisarts dan toch
declareren? In het handboek staat namelijk dat identificatie verplicht is.Minister Hoogervorst:Hoe het gaat met dat telefonisch consult heb ik nu even niet paraat, maar
eerlijk gezegd snap ik uw vraag niet goed.Mevrouw Timmer (PvdA):Huisartsen moeten declareren en zij doen dat per kwartaal. U zegt dat
zij dat nummer vrij gemakkelijk kunnen krijgen met één druk
op de knop en dat neem ik wel van u aan. Als zij voor dat declareren niet
dat vinkje hebben gezet, waaruit blijkt dat de patiënt echt is geweest
en zijn identiteit is gecheckt, kan dan wel worden gedeclareerd? Huisartsen
hebben voldoende declaratieproblemen achter de rug. Daarom moet hier een helder
antwoord op komen. Na een telefonisch consult kan de huisarts het niet aanvinken,
maar ik kan ook denken aan consulten van kinderen. Kan er zonder vinkje toch
worden gedeclareerd?Minister Hoogervorst:In zo'n situatie kan er toch worden gedeclareerd.Voor mensen die geen BSN hebben, maar wel een aantoonbare relatie met
Nederland hebben, zoals asielzoekers en Nederlanders in het buitenland, wordt
het Register van niet-ingezetenen, het RNI, opgezet. Deze mensen krijgen dan
een BSN toegekend. Totdat het RNI er is, kunnen zorgverzekeraars en indicatieorganen,
bij het ontbreken van een BSN, het sofinummer nog als persoonsnummer gebruiken.
In ieder geval zal het ontbreken van het BSN het verlenen van spoedeisende
hulp nooit in de weg staan. Hiermee verandert er helemaal niets aan de huidige
situatie van bijvoorbeeld illegalen. De vragen die de D66-fractie hierover
heeft gesteld heb ik bevestigend beantwoord. Het amendement van mevrouw Kant,
dat deze situatie expliciet regelt, is echt niet nodig.Mevrouw Kant (SP):Ik hoop dat wat u zegt waar is. Door de invoering van nog meer identificatieverplichtingen
in de zorg wordt er een extra drempel opgeworpen voor mensen om naar een zorgverlener
te gaan. Daarnaast ontstaat er ook een extra drempel voor zorgverleners om
zorg te verlenen op het moment dat iemand niet geïdentificeerd kan worden.
De problemen gelden niet voor mensen die in het Register van niet-ingezetenen
opgenomen zijn, maar gelden voor mensen die illegaal en dakloos zijn en geen
identiteitsbewijs hebben.Minister Hoogervorst:Ik denk dat een extra nummertje erbij de drempel voor illegalen die niet
over een paspoort of een geldige verblijfstitel beschikken niet extra hoog
zal maken ten opzichte van de situatie waarin zij zich al bevinden.Mevrouw Kant (SP):Laat ik een stapje verder gaan. Dat de zorg niet wordt betaald, is een
ander probleem, dat nu ook al bestaat en waarover wij het een andere keer
wel zullen hebben. Wat wel verandert, is dat men een boete kan krijgen als
men niet aan de identificatieverplichting voldoet. Ik zie wel degelijk een
extra drempel voor zorgaanbieders, en daarom heb ik het amendement ingediend.
Er zal immers extra op gelet worden of men aan de identificatieverplichting
voldoet, en er kunnen boetes opgelegd worden als men bijvoorbeeld illegalen
helpt die zich niet kunnen legitimeren.Minister Hoogervorst:Het wetsvoorstel verplicht zorgverleners inderdaad om het BSN te gebruiken,
maar men houdt de plicht om mensen die dat nodig hebben, spoedeisende medische
hulp te verlenen.Mevrouw Kant (SP):Vervolgens kunnen die zorgverleners een boete krijgen, omdat zij niet
aan deze wet hebben voldaan.Minister Hoogervorst:Neen, want zij moeten hoe dan ook naar een paspoort of een nummer vragen.
Elke zorgverlener moet nu al nagaan of iemand wel verzekerd is. Een aanbieder
gaat toch niet zomaar zorg verlenen? Wij verwachten toch van elke ingezetene
dat hij netjes bijdraagt aan het systeem? Illegalen kunnen zich niet legitimeren,
maar dan is de arts toch gehouden om in bepaalde situaties zorg te verlenen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):De fractie van D66 heeft daarover een vraag gesteld en naar aanleiding
daarvan heeft de minister inderdaad op dit punt een toezegging gedaan. Wellicht
is het goed dat de minister aan mevrouw Kant aangeeft op welke wijze hij hieraan
gevolg zal geven. Een ding is zeker: de noodzakelijke medische hulp moet gegeven
worden, en die toezegging heeft de minister gedaan.Minister Hoogervorst:Ja.De heer Omtzigt heeft gevraagd hoe het zit met de implementatie van het
UZI-register. De passen kunnen al sinds maart 2005 worden uitgegeven. Dit
is alleen mogelijk wanneer aan de voorwaarden voor succesvol gebruik is voldaan.
Heel belangrijk daarbij is een geautomatiseerd systeem dat in staat is om
de pas te lezen. Op dit moment zijn er zes hotspots waar in totaal vijfhonderd
passen zijn uitgegeven. Naar verwachting zullen in 2006 nog ongeveer duizend
passen worden uitgegeven in hotspots en de koploperregio's emd/wdh. De uitrol
van de UZI-passen volgt verder het tempo waarin geschikte applicaties beschikbaar
komen. Hierin hebben wij nog geen vertraging kunnen zien.Mevrouw Timmer (PvdA):De minister zegt dat nu vijfhonderd passen zijn verstrekt, dat er dit
jaar nog duizend zullen volgen en dat de rest zal worden uitgegeven wanneer
alle systemen daarvoor toegerust zijn. Aan welke termijn denkt hij dan?Minister Hoogervorst:In de voortgangsrapportage zal ik hierop terugkomen.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik heb de term "big brother" gebruikt. De burgers van dit land
zijn soms ongerust over alle gegevens die van hen worden opgeslagen en over
degenen die daar wel of niet bij kunnen komen. Ik vind dat de minister dit
zorgvuldig moet bezien en dat hij duidelijk moet maken dat hij de vereiste
waarborgen biedt zolang nog niet iedereen een UZI-pas heeft. Hoe zal hij de
burgers duidelijk maken dat er geen ongeoorloofd gebruik plaatsvindt?Minister Hoogervorst:Wij bespreken dit onderwerp om de drie maanden met de Kamer. Dan gaat
het altijd over deze kwesties. Ik ben mijn betoog begonnen met de privacybescherming.
Dit is met heel veel waarborgen omgeven.Mevrouw Koşer Kaya heeft gevraagd of het waar is dat specialisten
in een ziekenhuis voor iedere applicatie apart moeten inloggen met hun UZI-pas.
Volgens onze waarneming hoeven zij dat maar één keer te doen
voor alle applicaties. Wanneer mevrouw Koşer Kaya signalen van het
tegendeel krijgt, houden wij ons daarvoor aanbevolen.De heer Omtzigt heeft gesproken over toeristen, die per definitie tijdelijk
in Nederland zijn en die natuurlijk niet zijn ingeschreven in de gemeentelijke
basisadministratie en dus ook geen BSN hebben. De zorgaanbieder kan bij het
registreren van gegevens kiezen voor het gebruik van een eigen nummer.Mevrouw Timmer en anderen hebben gevraagd wat de patiënt kan doen
wanneer er een fout is gemaakt met het burgerservicenummer. De meest aangewezen
route is om zich direct tot de zorgaanbieder te richten waar het fout is gegaan
en daar te vragen om uitleg en een correctie. Wij sluiten verder natuurlijk
heel graag aan bij het loket dat minister Nicolaï heeft aangeboden. Ik
meen dat wij dat ook heel goed kunnen benutten.De heer Omtzigt (CDA):Ik begrijp dat de zorgaanbieder een fout kan herstellen. Een ander kan
ook inzage hebben gekregen in de gegevens, waardoor de fout zich als een inktvlek
kan verspreiden. Is dan ook gegarandeerd dat de correctie overal wordt doorgevoerd?
Anders hebben wij een probleem.Minister Hoogervorst:Daarvoor zal de zorgaanbieder verantwoordelijk zijn.De heer Omtzigt (CDA):Als wij overgaan tot elektronische opslag en inzage, kan de zorgaanbieder
die de gegevens heeft opgeslagen níét verantwoordelijk zijn
voor het feit dat andere zorgverleners ook worden geïnformeerd. Dat zal
de minister in het systeem zelf moeten regelen. Een huisarts
kan de verkeerde bloedgroep of het verkeerde adres opslaan. Wanneer die verkeerde
gegevens worden overgenomen door een ander, moet er gelogd worden en zullen
bij correctie de juiste gegevens moeten worden doorgegeven. Anders verspreidt
de fout zich in het systeem.Minister Hoogervorst:Ik zal hierop in tweede termijn terugkomen.Mevrouw Koşer Kaya heeft gevraagd hoe de burger zal worden geïnformeerd
over het gebruik van het burgerservicenummer. Het ministerie van BZK verzorgt
de algemene publiekscampagne over het BSN. Daarnaast zullen wij via verschillende
kanalen specifiek aandacht vragen voor het gebruik van het BSN in de zorg.
Gedacht wordt aan advertenties in regionale dagbladen, een publieksfolder
en banners op websites.Mevrouw Kant heeft de vraag gesteld of het klopt dat voor de indicatiestelling
bij de AWBZ wel het burgerservicenummer moet worden gebruikt en voor de jeugdzorg
zelf niet. Dat is juist. De AWBZ is een brede verplichting voor het BSN. Jeugdzorg
is een gescheiden circuit waarvoor aparte waarborgen tot stand moeten worden
gebracht. Ik ben daarop in de schriftelijke behandeling uitvoerig ingegaan.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Een van de vragen die ik heb gesteld, is nog blijven liggen. De mogelijkheden
voor bezwaren en klachten zijn erg versnipperd. Wellicht kan de minister daarop
alsnog een toelichting geven. Ik heb begrepen dat er op dit gebied stappen
zijn genomen. Het is mij echter nog onduidelijk wat deze precies behelzen.Minister Hoogervorst:Ik zal daarop in tweede termijn terugkomen.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik heb gevraagd of het de minister al duidelijk is hoe het kabinet het
amendement over de extra veiligheidseisen, dat de Kamer vorige week heeft
aangenomen, zal gaan uitvoeren.Minister Hoogervorst:Ook daarover zal ik in tweede termijn iets kunnen zeggen.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. De CDA-fractie dankt de minister voor zijn heldere antwoorden
en zijn toezegging dat de burgerservicenummers op een eenvoudige wijze kunnen
worden ingevoerd en dat een marginale toetsing van de identiteit voldoende
is. Er is slechts een degelijke toetsing van de identiteit nodig, als sprake
is van twijfel daarover. Het is namelijk van groot belang dat de gegevens
juist zijn.Wij zien uit naar de antwoorden op de vragen over de kansenzones en over
het elektronisch waarneemdossier van de huisartsen. Wij houden wat dat betreft
de vinger aan de pols, want het is ook belangrijk dat die zaken worden ingevoerd.
Wij begrijpen echter dat dit nu nog niet kan. Wij houden een heel kleine slag
om de arm wat betreft de AMvB's die wij morgen zullen ontvangen. Wij gaan
er echter van uit dat wij het eens zijn met de inhoud ervan, want wij vinden
dit zonder meer een goed wetsvoorstel. De invoering ervan is buitengewoon
noodzakelijk voor de efficiency in de zorg.Ik dank de minister ook voor het tijdschema. Wij gaan ervan uit dat er
per 1 januari 2008 sprake is van een verplichting in het kader van de
AWBZ, want die zorg hoort wel degelijk bij de ketenzorg. Wij kunnen ons voorstellen
dat deze kwestie enkele maanden uistel vergt, maar veel langer mag het niet
duren.De brief over de tarieven van de huisarts heb ik inmiddels gelezen. Ik
dank de voorzitter dat hij ons de gelegenheid heeft gegeven om die te lezen.
De minister is in overleg getreden. Er wordt een aantal avondspreekuren gehouden
door tandartsen, fysiotherapeuten en huisartsen. Toch vinden wij dat nog niet
voldoende. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat invoering van het burgerservicenummer in de zorg en het
waarneemdossier huisartsen leiden tot betere zorg door de eigen en een andere
huisarts;van mening dat niet-spoedeisende zorg ook 's avonds tot 21.00 uur beschikbaar
moet zijn;van mening dat werkende mensen en gezinnen hiervan veel baat kunnen hebben;verzoekt de regering, per 1 januari 2007 een tarief voor avondspreekuren
vast te stellen;verzoekt de regering tevens, in overleg te treden met huisartsen om avondspreekuren
op grote schaal in te voeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Omtzigt en Koşer Kaya.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 11(30380).Zijn degenen die de motie ondersteunen, ervan overtuigd dat zij valt binnen
de ruime kaders van het wetsvoorstel? Ik zie dat degenen die de motie hebben
ondersteund, zich afvragen wat zij hebben gedaan.Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. Daar zit mijn probleem. Ik vind de motie niet onsympathiek,
maar wij spreken nu over de invoering van het burgerservicenummer en niet
over de tarieven van zorgverleners, van beroepsbeoefenaren. Wij hebben daarover
nog niet van gedachten gewisseld. Wij hebben de voors en de tegens ook niet
tegen elkaar kunnen afwegen. Daarom heb ik de motie niet meeondertekend en
ook niet ondersteund.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik sluit mij daarbij aan.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Wij zijn hier in een democratisch huis. De motie kan volgende
week dinsdag, als partijen het daar niet mee eens zijn, wordenafgestemd.
Ik vind het erg collegiaal dat de motie is ondersteund. Dat past ook binnen
onze democratie.De voorzitter:Ik heb toch de neiging, na deze wat hoogdravende toelichting van één
van de indieners, al klinkt die aardig, om te stellen dat de motie niet echt
binnen de orde van het wetsvoorstel is. Ik geef de indieners in overweging,
deze motie aan te houden.De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. U stelt vast dat de motie binnen de wijde orde van het wetsvoorstel
is.De voorzitter:Nee, niet binnen het ruime kader van de wet.De heer Omtzigt (CDA):De doelstelling van het wetsvoorstel inzake het burgerservicenummer is
heel helder, namelijk het verbeteren van de informatie-uitwisseling. De minister
heeft tot twee keer toe toegezegd dat hij het wetsvoorstel hiervoor zal gebruiken.
Hij heeft dat bij de behandeling van het wetsvoorstel over marketing in de
gezondheidszorg gezegd. Op 20 juni heeft hij dat schriftelijk bevestigd.
Daarna is hij daar niet op teruggekomen. Hij zou in overleg treden met de
organisaties. Wij hebben gehoord dat dit niet is gebeurd. Wij hebben vandaag
niet voor niets de hele tijd over de huisartsenspreekuren gesproken. De motie
past daarom mijns inziens volledig binnen de orde van het wetsvoorstel.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Voorzitter. Ik sta daar helemaal achter. Wij hebben vorige week met z'n
allen vastgesteld dat een motie binnen het democratisch bestel moet kunnen.
Dit is een motie die volgens mij heel goed kan.De voorzitter:Ik heb geen zin om hier nu eindeloos over te praten. Ik heb de vraag zelf
gesteld. Ik geef de heer Omtzigt in overweging om eens goed na te denken of
zijn motie binnen de orde is. Hij kan de motie altijd nog aanhouden. Wij stemmen
volgende week, maar hoogdravende argumentaties dat binnen het democratisch
bestel alles moet kunnen ...Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. Ik dank de minister hartelijk voor zijn antwoorden in eerste
termijn. Het moet mij wel van het hart dat ik echt versteld sta van wat hier
eigenlijk is gebeurd. Wij krijgen grote brandbrieven van de Landelijke Huisartsen
Vereniging, die zojuist punt voor punt door de minister zijn ontkracht. Zij
zijn niet ontkracht door middel van nieuwe toezeggingen, op één
na. Zoals ik in eerste termijn al aangaf, staat alles in de stukken bij het
wetsvoorstel.Ik vind dit een teken van miscommunicatie. Als je begint aan een project
zoals hier aan de orde is, moet je goed communiceren met degenen die het moeten
invoeren. Mijn conclusie kan niet anders zijn dan dat de minister c.q. zijn
ambtenaren, op een of andere manier niet goed hebben gecommuniceerd met in
ieder geval de LHV. Dat baart mij enorme zorgen, want wij gaan nog het hele
invoeringstraject in. Ik vraag de minister daarom om vooral bij de invoering
de communicatie een stuk beter op poten te zetten. Dat draagt bij aan het
draagvlak voor het elektronisch patiëntendossier.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Ik dank de minister voor de antwoorden. Ik heb een aantal
toezeggingen gehoord over de privacy, onrechtmatige gegevensuitwisseling en
het monitoren van ongeoorloofd gebruik van het BSN. Die zullen bij de evaluatie
worden betrokken. Ik heb van de minister de toezegging gehad dat nadat huisartsen
en andere zorgverleners bij VECOZO de nodige gegevens hebben ingeleverd zij
tot declaratie kunnen overgaan, of zij nu de identificatie onder ogen hebben
gekregen of niet.Op mijn schriftelijke vragen over de verruiming van de openingstijden
is vandaag inderdaad een antwoord gekomen. Mijn collega Omtzigt heeft net
een motie ingediend, die ik steun, omdat die motie wel degelijk in dit kader
geplaatst kan worden. De heer Omtzigt heeft ervoor gekozen de motie in te
dienen. Ik zal haar op een later moment nogmaals indienen. Op dit moment is
de tijd te krap. Ik zou de voorzitter het liefst nu om een korte schorsing
vragen, zodat wij dit even rustig kunnen bespreken en kunnen nagaan of wij
de motie nu moeten aanhouden.De voorzitter:Ik geef u een halve minuut en kijk daarbij op mijn horloge.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Ik zou het op prijs stellen, als ik er wat meer tijd voor
kreeg ...De voorzitter:U heeft nu nog 20 seconden... Nee, wij gaan niet per motie schorsen.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Voorzitter, ik heb een procedurele vraag over wat u zojuist hebt gezegd.
Volgens mij hebt u zonet gezegd dat de motie wel degelijk is gepasseerd en
hebt u tegen de indiener gezegd dat deze erover mocht nadenken of hij de motie
niet zou willen aanhouden. De motie is ingediend en daarmee bestaat mijns
inziens het probleem niet.De voorzitter:Dat klopt. Ik heb een beroep gedaan op de heer Omtzigt om te overwegen
of hij de motie al dan niet zou willen aanhouden, omdat ik vond dat deze motie
eigenlijk niet aan de orde is.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Mag ik hier met de indiener even kort over praten, zodat wij duidelijk
kunnen hebben of wij die motie alsnog gaan indienen dan wel of wij de motie
aanhouden?De voorzitter:De motie ís ingediend!Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ja, maar ik kan de motie opnieuw indienen. Dan wil ik er echter even over
overleggen met de mede-indiener. Ik heb immers de mogelijkheid om deze motie
alsnog in te dienen.De voorzitter:Laten wij ons deze gênante vertoning besparen. De motie is ingediend
en uw naam staat eronder. Dan kunt u hem toch niet nog een keer indienen?Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik begreep van de anderen dat er niet voldoende steun voor de motie was.De voorzitter:Jawel, er was voldoende steun.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Dan heb ik dat niet goed begrepen. Ik begreep dat de dames de handen niet
opstaken.Voorzitter. Ik kom bij de medisch noodzakelijke zorg. Ik ben blij dat
de minister heeft toegezegd dat hij het gevraagde alsnog zal gaan doen. Wij
hebben derhalve het desbetreffende amendement van mevrouw Kant hiervoor niet
nodig.Ik wacht verder de tweede termijn af, daar waar het gaat om de mogelijkheden
van bezwaar.Mevrouw Kant (SP):U bent het inhoudelijk zeer met mij eens op het punt van de medisch noodzakelijke
zorg en daarom wijs ik erop dat hier toch nog wel wat haken en ogen aan zitten.
De minister kan nu wel een toezegging doen over de wijze waarop hij vindt
dat het moet gaan in de zorg, maar ik heb het voorbeeld genoemd van de boetes.
Wat is erop tegen om de waarborg zoals ik deze in het amendement heb opgenomen,
in de wet vast te leggen? Dat lijkt mij echt beter en veiliger. Ook al zegt
de minister het toe, laten wij het ook in de wet vastleggen, als dit is wat
wij vinden.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik begrijp uw frustraties, als het gaat om de medisch noodzakelijke zorg.
Daarom ook heeft de fractie van D66 die vraag gesteld en daarom is de toezegging
gedaan. Wij kunnen wel allerlei amendementen en andere moties indienen, maar
die toezegging is er en daar houd ik de minister aan. Er is daarom voor mij
geen noodzaak om hierover een amendement in te dienen.Mevrouw Kant (SP):De toezegging gaat inderdaad over medisch noodzakelijke zorg, maar om
te beginnen kun je al een discussie voeren over de vraag wat dat is. Waar
het mij om gaat, is het volgende. Als wij de waarborgen uit het amendement
niet in deze wet vastleggen, nemen wij het risico dat er op een andere manier
met illegalen en daklozen wordt omgegaan, juist omdat er een boete kan volgen
als de regeling niet wordt toegepast. Als een waarborg daartegen in de wet
kan worden opgenomen, zie ik geen reden om dat niet te doen. Op het andere
punt ben ik het helemaal met u eens.Mevrouw Koşer Kaya (D66):De minister heeft toegezegd dat medisch noodzakelijke zorg voor de groepen
waar u het over heeft, geleverd wordt. Dan mag ik ervan uitgaan dat de minister
woord houdt. De minister heeft zeker met dit onderwerp te maken; hij zal ervoor
moeten zorgen en erop moeten toezien dat dit ook gebeurt. Als dat het geval
is, zie ik niet in waarom wij hierover een amendement moeten indienen. Wij
kunnen daarover van mening verschillen, maar zo is het. De minister heeft
een toezegging gedaan en daar houd ik hem aan.Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. Ik dank de minister. Ik ben blij met zijn toezeggingen op
het terrein van veiligheid en privacy. Daarover heb ik vragen gesteld. Over
het epd zullen wij in december discussiëren. Dus mijn vragen en die van
anderen daarover komen ongetwijfeld weer aan de orde. De minister zegt dat de administratieve lasten voor de huisartsen niet
zullen toenemen. Het vinkje is geen belemmering voor de declaratie. Daarover
hebben wij van gedachten gewisseld en in mijn beleving heb ik de minister
heel goed begrepen. Wij hebben in dit verband veel gesproken over de huisarts,
maar ik neem aan dat het gestelde ook geldt voor alle andere beroepsgroepen
die ons geschreven hebben of die hetzelfde werk doen.Mij rest nog één vraag. Kloppen de gegevens die bij VECOZO
zijn opgenomen? Als dat zo is, kunnen wij ervan uitgaan dat in 98%
van de gevallen foutloze informatie wordt verstrekt.Voorzitter. In mijn eerste termijn heb ik de indiening van een motie aangekondigd.
De minister is echter zeer royaal met zijn toezeggingen geweest en hij heeft
op mijn vragen klip en klaar geantwoord. Hij is ingegaan op mijn opmerkingen
over de zorgen die met name door de LHV naar voren zijn gebracht. Daarom vind
ik het nu niet nodig om een motie in te dienen.Ik blijf mij nog wel zorgen maken over het gebruik van de UZI-passen,
maar daarover komen wij later nog te spreken. Verder ben ik blij met het antwoord
van de minister op de vragen over illegalen of anderen aan wie medisch noodzakelijk
zorg moet worden verleend, terwijl die mensen niet kunnen voldoen aan de identificatieplicht.
Die mensen hebben ook geen burgerservicenummer. Zojuist hebben mevrouw Kant
en mevrouw Koşer Kaya hierover al van gedachten gewisseld. Ik wacht
het antwoord van de minister in tweede termijn af. Het amendement vind ik
overbodig, omdat de minister een toezegging heeft gedaan. Anderen hebben al
opgemerkt dat de AMvB's ons deze week zullen bereiken. Daarvan zullen wij
met belangstelling kennis nemen en ze vervolgens beoordelen.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Ook ik kan vrij kort zijn, want het was echt een debat van
de opheldering. Er waren veel vragen over de uitwerking in de praktijk en
veel van die vragen heeft de minister vrij duidelijk beantwoord. Wat mij evenals
mevrouw Schippers verbaast, is het feit dat er toch misverstanden konden ontstaan,
althans als het misverstanden waren. Dat is natuurlijk de vraag. Het kan namelijk
best zijn dat de minister dacht dat hij toch een tikkeltje anders moest handelen
en dat hij tijdens debat heeft gemeend te moeten zeggen dat veel toch iets
anders moest. Op een aantal punten was er evenwel echt sprake van onduidelijkheid,
van gebrek aan overleg en van misverstanden. Die waren niet nodig geweest.De mooie uitkomst van dit debat is wel dat de huisartsen door deze regelgeving
amper belast worden met extra administratieve rompslomp. Ik hoop dat de minister
dit kan bevestigen. Ik heb hem zo begrepen dat de huisartsen niet zoals de
banken iedereen moeten oproepen, maar dat het systeem in de normale omgang
met patiënten, dus in het lopende proces, vorm kan krijgen.Ik moet wel opmerken dat mijn basisvraag, de vraag waarom dit systeem
eigenlijk nodig is, nog niet is beantwoord. Als die servicenummers al in het
systeem zitten, waarom is dan die verificatie nog nodig? De minister zei dat
er ergens een tikfout kan staan. Ik kan mij niet voorstellen dat een tikfout
echt tot problemen leidt. Een tikfout zal wel voorkomen, maar ik kan mij niet voorstellen dat daarvoor deze operatie nodig is. Misschien kan de
minister daarom met een iets betere uitleg komen. Als mensen eenmaal een servicenummer
hebben, vraag ik mij af waarom bedoelde verplichting moet gelden.Ik maak mij nog wel zorgen over de invoering. Ik vraag mij of alles op
een goede en zorgvuldige manier wordt ingevoerd en of de mensen die werken
in de zorg er op tijd klaar voor zijn. Hierbij denk ik aan ICT-aspecten, maar
ook aan allerlei praktische vragen. De minister heeft toegezegd dat dat natuurlijk
in overleg gaat met de beroepsgroepen, iets wat hij misschien nog iets nadrukkelijker
kan herhalen. Het verbaast mij namelijk dat dat tot nu toe niet het geval
was. Dan moet op dit punt een verbetering worden toegezegd door de minister.Als mijn amendement overbodig is, trek ik het in, maar ik ben daar nog
niet helemaal van overtuigd. De minister zegt dat noodzakelijke zorg moet
worden gegeven, dat is prima, maar het gaat mij om de praktijk, die in werkelijkheid
soms weerbarstiger is. Als regels in de zorg worden ingevoerd die bij niet-naleving
een boete opleveren, kan dat wel degelijk gevolgen hebben in de omgang die
je als zorgverlener hebt met mensen die met een zorgvraag bij je komen. Dat
gaat wat verder dan alleen noodzakelijke zorg, want met dat begrip kun je
alle kanten op. Ook een andere zorgvraag kan heel belangrijk zijn, en dan
mogen er ook geen belemmeringen zijn. Kan de minister iets breder aangeven
waarom deze wet ook bij niet strikt acute zorg geen belemmeringen heeft voor
de betrokken groep? Als het antwoord mij geruststelt, trek ik het amendement
in, anders handhaaf ik het.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Acute zorg, en andere zorgvragen, vallen onder medisch noodzakelijke zorg.
Medisch noodzakelijke zorg is elke zorg die nodig is voor een patiënt.Mevrouw Kant (SP):Dat is úw definitie.Mevrouw Koşer Kaya (D66):En die van de minister.Mevrouw Kant (SP):Maar hij sprak ook over acute zorg. Ik wil duidelijk horen hoe dat zit.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor de inbreng in tweede termijn.Ik ben blij dat ik erin geslaagd ben, de meeste ruis rond de administratieve
lasten voor de huisartsen weg te nemen. Mevrouw Schippers vroeg hoe het kan
dat er zo slecht is gecommuniceerd met de huisartsen. Naar mijn beste weten
zijn alle argumenten die ik hier vanmiddag heb ingebracht, die ik rechtstreeks
kreeg van mijn ambtenaren, ook besproken met de huisartsen. Wij zullen nog
beter ons best doen om in plaats van te krommuniceren te communiceren met
de huisartsen! Ik beloof nogmaals plechtig dat dit in de komende maanden bij
de uitvoering zeker zal gebeuren. Wij zullen kijken naar de ict, en naar de
betrouwbaarheid van de gegevens in de SBV-Z. VECOZO is op dit moment nog niet
gecontroleerd, de SBV-Z wel, en die is betrouwbaar. Van de verzekeraars verwachten
wij nog een verklaring rondom VECOZO. Over de motie van de heer Omtzigt over de huisarts in de avonduren lijkt
mij geen zinnig besluit te nemen, aangezien het echt geen onderdeel van de
wet is, het heeft er zelfs zijdelings nauwelijks mee te maken. Een beslissing
over een tarief neem je ook niet zomaar even. Ik vraag de indieners de motie
aan te houden tot een beter moment.De heer Omtzigt heeft gevraagd hoe fouten in het systeem worden hersteld.
In geval van een fout in het BSN kan via login-gegevens van SBV-Z de bron
worden gedetecteerd, waarna de noodzakelijke correcties kunnen worden aangebracht.
Ik zal kijken of het zinvol is daarvoor een meldpunt in te richten.Mevrouw Timmer (PvdA):Ik vind het mooi dat de minister toezegt dat er een meldpunt komt. Minister
Nicolaï heeft echter ook toegezegd dat er een website met een telefoonnummer
komt. Wordt het meldpunt daarbij ondergebracht of wordt het iets geheel nieuws?Minister Hoogervorst:Daar moet ik even over nadenken. Ik kom daar schriftelijk op terug. Belangrijk
is dat de fouten binnen het epd-systeem gedetecteerd worden en dat zij daardoor
ook geredresseerd kunnen worden.Dan de kwestie van het in bezwaar gaan tegen fouten in het BSN. Dat is
niet mogelijk. Je gaat in bezwaar tegen beslissingen en niet tegen fouten
in het toekennen van een nummer. Een fout moet je ergens kunnen melden en
dat moet dan worden geredresseerd. Daartoe staan twee wegen open. Het beste
is direct melden bij de zorgaanbieder. De andere weg is het landelijke meldpunt
dat minister Nicolaï heeft toegezegd. Mijn voorkeur gaat uit naar de
eerste weg. De heer Omtzigt stelde dat een fout in het epd-systeem na detectie
door de gebruikers zou moeten worden aangepast.Mevrouw Koşer Kaya (D66):De minister heeft gelijk als het gaat om bezwaarmogelijkheden in juridische
zin, maar als je bezwaarmogelijkheden in de zin van klachten en andere onvolkomenheden
aan de orde wilt stellen, is het systeem erg versnipperd. Mijn vraag was of
dat gestroomlijnd kan worden. Is het mogelijk dat degene die daarmee geconfronteerd
wordt zich slechts tot één instantie hoeft te wenden waar hij
zijn beklag kan doen en waar hij tevens informatie kan krijgen over zijn BSN?Minister Hoogervorst:Dat zou dat landelijke meldpunt kunnen zijn.Mevrouw Timmer vroeg naar de verwerking van haar amendement in de WAB.
Dat zal inderdaad bij AMvB gebeuren. In nadere regelgeving wordt de vereiste
beveiliging voor de aansluiting op de SBV-Z geregeld. Dat wordt nog aan de
Kamer voorgelegd.Mevrouw Kant vroeg een nadere toelichting op de identificatieplicht. In
eerste termijn ben ik daar uitvoerig op ingegaan. Wij maken het de huisarts
en andere zorgverleners zo gemakkelijk mogelijk doordat men heel snel aan
de BSN's kan komen. Een systeem dat erop ingericht is dat anderen dan de zorgaanbieder
er gebruik van kunnen maken, mag geen fouten bevatten. Men moet ervan uit
kunnen gaan dat het echt gaat om de mensen om wie men denkt dat het gaat.
Gezien het feit dat het vaststellen van de identiteit een geringe inspanning
is, is het beter om daarbij geen risico te nemen.De kwestie van de noodzakelijke zorg is in de wet duidelijk vastgelegd.
Daarin verandert niets door dit wetsvoorstel. Ik denk dat de arts in de huidige
situatie ook wel weet dat er iets mis is als er een illegaal bij hem komt
die geen verzekeringspasje kan laten zien. In de nieuwe situatie heeft zo
iemand geen burgerservicenummer, maar in de huidige situatie heeft hij geen
verzekeringsnummer. De arts weet dus dat er iets fout is en hij weet ook dat
hij medisch noodzakelijke zorg moet geven. Daar verandert niets in.Mevrouw Kant (SP):De praktijk is toch dat de identificatieplicht voor illegalen, die wel
met angsten zitten over hun gezondheid, een drempel kan opwerpen om naar de
arts te gaan.Minister Hoogervorst:Uw amendement verandert daar niets aan. Het blijft nog steeds een verplichting.
Alleen zegt u nog eens dat er toch medisch noodzakelijke zorg geleverd moet
worden, maar dat weet men nu ook al.Mevrouw Kant (SP):Nee, men weet nu met deze wet dat, wanneer men voor de eerste keer bij
bijvoorbeeld een huisarts komt, die huisarts verplicht is om te vragen naar
de identiteit. Dat is natuurlijk het verschil.Minister Hoogervorst:Ja, maar uw amendement neemt die verplichting niet weg. Als men wil kunnen
vaststellen of het om een illegaal gaat die geen BSN heeft, moet men eerst
naar dat nummer vragen. Dat verandert met uw amendement niet.Mevrouw Kant (SP):In de praktijk is het, wanneer een illegaal binnenkomt, al duidelijk dat
hij een illegaal is.Minister Hoogervorst:Daarom. Wat verandert er nou?Mevrouw Kant (SP):Dat een huisarts door deze wet wel degelijk verplicht is om naar de identiteit
te vragen. U denkt dus dat het in de praktijk net zo zal gaan als nu.Minister Hoogervorst:Dat denk ik wel.Mevrouw Kant (SP):Dan trek ik mijn amendement in. De minister heeft voldoende toezeggingen
gedaan.De voorzitter:Het amendement-Kant (stuk nr. 10) is ingetrokken.Mevrouw Timmer (PvdA):Dit debat spitste zich heel erg toe op de huisartsen, maar al die dingen
gelden waarschijnlijk ook voor de andere beroepsgroepen.Minister Hoogervorst:Natuurlijk.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, volgende week dinsdag over dit wetsvoorstel en de motie
te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-13-27.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl