Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 3 september 2008 over de rapportage van de Europese Commissie inzake de voortgang van Roemenië en Bulgarije
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 8004-8009

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

23-09-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 110, pagina 8004-8009

10-09-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 23987Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (woensdag 10 september 2008)Pagina 8001-8004
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de bedrijfsorganisatie in verband met verdere modernisering van het stelsel van de publiekrechtelijke bedrijfsorganisatie (31419)Pagina 8009-8016
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 3 september 2008 over de rapportage van de Europese Commissie inzake de voortgang van Roemenië en BulgarijePagina 8004-8009
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 10 september 2008)Pagina 8060-8062
Aan de orde is het spoeddebat over de tarieven voor transport van elektriciteit en gasPagina 8049-8060
Aan de orde is het debat over het onderzoek naar marktwerkingsbeleidPagina 8016-8049
Aan de orde is het spoeddebat over de prijsstijging van nationale vervoersbewijzenPagina 7987-8001
Presentie en opening (woensdag 10 september 2008)Pagina 7987-7987

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 37 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 3 september 2008 over de rapportage van de Europese
Commissie inzake de voortgang van Roemenië en Bulgarije.De heer Ten Broeke (VVD):Voorzitter. Het onderwerp is niet alleen boeiend, maar ook bedroevend.
Dat bleek ook wel uit het algemeen overleg dat wij vorige week moesten voeren.
Helaas kunnen wij niet vaststellen dat de voortgang en verbeteringen in Bulgarije
en Roemenië aanleiding geven voor opgewektheid. Met name de aanpak van
de corruptie en de georganiseerde misdaad werpt onvoldoende vruchten af en
dat vindt de VVD-fractie buitengewoon zorgwekkend. Dit kwaad strekt zich namelijk
uit tot de rest van Europa en dus ook tot Nederland. Illustratief zijn de
woorden van staatssecretaris Albayrak in een van de kranten vanochtend. Zij
gaf aan dat zij de grootst mogelijke moeite heeft om criminelen die afkomstig
zijn uit deze twee landen, uit te zetten. De reactie van de minister van Justitie
van Roemenië spreekt ook boekdelen; hij moet maar liefst zestien zaken
laten liggen.Het is natuurlijk mogelijk om de zaak nog eens aan te kijken en om de
collega's in Roemenië en Bulgarije nog eens diep in de ogen te kijken.
Dat heeft de heer Timmermans ook gedaan. Wij hebben hem vorige week al gecomplimenteerd
met zijn inzet voor de Bulgaarse kindertehuizen en ook daarvoor heeft hij
wederom aandacht gevraagd. Het is echter onvoldoende. Wij wensen dat er bij
de binnengrenscontrole adequate maatregelen worden getroffen en dat Nederland
daarin het voortouw neemt. Natuurlijk kun je hierover een veto uitspreken,
maar wij weten dat je veto's pas aan het einde van de onderhandelingen uitspreekt
en ook dat blijkt nog weleens moeilijk te zijn. Tegenwoordig bestaat ook nog
de vorm van wel tekenen en niet ratificeren. De VVD-fractie wil daarom een
duidelijk signaal afgeven – ik zie de minister al glimlachen –
en dient de volgende motie in, die is medeondertekend door de heer Van Bommel.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de door de Europese Commissie, de Nederlandse regering
en dit parlement geconstateerde achterstand in zowel Roemenië als Bulgarije
inzake hervormingen van het rechtssysteem moet leiden tot verdergaande maatregelen
dan de bevriezing van structuurfondsen;voorts van mening dat de aanpak van corruptie en georganiseerde misdaad
nog onvoldoende resultaten afwerpt en de gevolgen hiervan negatieve effecten
hebben op de orde en veiligheid in Schengenlanden, waaronder Nederland; verzoekt de regering, geen stappen te ondernemen om de binnengrenscontroles
tussen beide lidstaten en de andere Schengenlanden op te heffen (luchthaven
en landgrenzen) zolang niet is voldaan aan alle vereisten onder de benchmarks
van het CVM en dit standpunt actief in te nemen in de desbetreffende EU-overleggen
en bijeenkomsten van de Raad van Ministers,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Ten Broeke en Van Bommel. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 85(23987).De heer Blom (PvdA):Wij hebben vorige week een algemeen overleg gehad met de staatssecretaris
van Europese Zaken, waarbij wij specifiek over dit onderwerp hebben gesproken.
De staatssecretaris heeft exact gezegd wat de heer Ten Broeke in zijn motie
heeft verwoord. De Nederlandse regering is helemaal niet van plan om de Schengengrenzen
voor Roemenen en Bulgaren open te gooien. Ik vraag mij af waarom de VVD-fractie
dan toch een motie indient. Is de beantwoording van de staatssecretaris in
de ogen van de VVD-fractie onvoldoende of dient zij voor de bühne een
motie in?De heer Ten Broeke (VVD):Anders dan de heer Blom, is het niet mijn instelling om hier voor de bühne
te spreken. Integendeel, ik vind het buitengewoon zwaarwegend wat daar gebeurt.
Ik vind dan ook dat Nederland een bijzondere verantwoordelijkheid heeft, omdat
wij destijds de toetreding mogelijk hebben gemaakt. Adeldom verplicht, zou
je kunnen zeggen.Ik was niet zo onder de indruk van de beantwoording van de staatssecretaris,
omdat hij aanvankelijk voldoende zou hebben aan het rapport van de Europese
Commissie. Daarna moest hij op reis om het zelf te zien. Wij vinden dat er
nu maar eens een helder signaal moet worden afgegeven. Wij moeten in alle
EU-overleggen duidelijk maken waar Nederland staat. Wij hebben immers recentelijk
gezien dat een veto niet altijd de gewenste duidelijkheid oplevert bij de
overige partners in Europa. Wij wensen dit signaal nu in alle duidelijkheid
af te geven.Mevrouw Diks (GroenLinks):Ik begrijp de huilebalkerij van de heer Ten Broeke niet helemaal. Dit
zou van toepassing zijn geweest op het moment dat Bulgarije en Roemenië
nog geen lid van de Europese Unie waren. Ik ben het natuurlijk met iedereen
eens dat corruptie en georganiseerde misdaad niet horen in een georganiseerd
systeem als de EU. Nu deze landen lid zijn van de EU, ben ik van mening dat
wij ons volledig moeten inzetten om deze landen te helpen met de bestrijding
van de corruptie en de georganiseerde misdaad. Het heeft op dit niveau geen
zin met een motie te komen.De heer Ten Broeke (VVD):Ik kan niet anders dan het met mevrouw Diks oneens zijn. Zij noemt dit
huilebalkerij. Zij moet maar eens gaan kijken in de grote steden waar criminelen
actief zijn. Huilebalkerij? Laat zij eens gaan praten met de wethouders van
de grote steden om te zien wat daar gebeurt. Huilebalkerij? Zij moet de rapporten
eens lezen. Huilebalkerij? Wat zij doet is haar kop in het
zand steken. Wij hebben die toetreding mogelijk gemaakt. Dat betekent dat
adeldom verplicht. Er zijn systemen die het mogelijk maken om restricties
te zetten op die toetreding en op de gevolgen die wij daarvan nu ondervinden.
Ik vind dat Nederland voorop moet lopen. Dat is geen huilebalkerij, dat is
je verantwoordelijkheid nemen. Het zou mevrouw Diks sieren als zij dat ook
deed.De voorzitter:Ik complimenteer mevrouw Diks met haar eerste maideninterruptie. Ik doe
er geen bloemen bij.De heer Ten Broeke (VVD):Ik ga haar straks toch een hand geven.Mevrouw Diks (GroenLinks):Toch nog? Dat is mooi, want zaken zijn zaken. "Huilebalkerij"
is misschien een wat ruwe betiteling, dat zal ik niet ontkennen, maar ik neem
het niet terug. Ik denk dat wij ons best moeten doen om deze landen te ondersteunen.
De toetreding van deze landen tot de EU moet natuurlijk niet de schoonheidsprijs
krijgen, dat weet u net zo goed als ik. Daar zitten allerlei mechanismen achter
waarbij wij met elkaar op een pad terecht zijn gekomen waarop wij niet meer
terug konden. Dat zal ik ook niet ontkennen, maar dat doet niet af aan het
feit dat ik denk dat Nederland of de EU deze landen moeten ondersteunen. Volgens
mij heeft het gewoon geen zin om daarmee hier in de Kamer bezig te zijn.De voorzitter:U moet maar eens opzoeken in het Reglement van Orde dat interrupties kort
en bondig moeten zijn, en niet bedoeld zijn voor een eigen statement, maar
voor het stellen van een vraag.De heer Ten Broeke (VVD):Mevrouw Diks, ik had mij niet gerealiseerd dat dit uw maideninterruptie
was. Ik vergeef u direct dat u mij huilebalkerij hebt verweten. Ik denk alleen
dat wij erachter zullen komen. Wij zullen hier nog vaak en veel over spreken,
vrees ik. Ik hoop ook u ervan te overtuigen dat het van uitermate groot belang
is dat wij juist hier in dit parlement ook spreken over die voortgang. Het
zijn namelijk Nederlandse burgers die de effecten merken van die voortgang.
Daarom riep ik u zojuist op om maar eens met wethouders in grote steden te
gaan spreken, waar men die gevolgen aan den lijve ondervindt.De heer Van Bommel (SP):Voorzitter. De staatssecretaris voor Europese Zaken zei vanochtend in
de Volkskrant: "Het is één voor twaalf voor Roemenië
en Bulgarije". Hij zegt dat omdat er bij het kabinet grote zorgen bestaan
over de bestrijding van corruptie en van de georganiseerde misdaad in die
landen. Die zorgen worden zonder meer gedeeld door de SP-fractie. Wij hebben
steeds gezegd dat dit een groot probleem was en wij worden nu bevestigd dat
dit nog steeds een groot probleem is. Om volwaardig met deze lidstaten samen
te werken op het terrein van justitie en van binnenlandse zaken geldt wat
ons betreft het uitgangspunt dat wij moeten kunnen vertrouwen op de kwaliteit
van de rechtsstaat – en dus ook de rechtspraak – in deze landen.
Dat kunnen wij nu niet. Dat hebben wij al eerder geconstateerd. De Europese
Commissie heeft een rapport uitgebracht waarin staat dat deze landen op dit
punt helemaal niets zijn opgeschoten. De staatssecretaris zegt dan dat het één
voor twaalf is. Nee, het is twaalf uur en wij moeten nu tegen deze twee landen
zeggen dat wij zorgen dat op het terrein van de samenwerking bij justitie
en binnenlandse zaken geen verdere stappen worden gezet. Wij nemen de vrijwaringsmaatregelen
die wij met elkaar hebben afgesproken die wij kunnen nemen. Ik begrijp niet
dat de regering die stap niet wil zetten. Ik begrijp niet dat de regering
zegt nog een halfjaartje te gaan wachten om dan weer eens te gaan kijken hoe
het eruit ziet. Dat vind ik onbevredigend en daarom dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Roemenië en Bulgarije volgens de recente voortgangsrapportages
van de Europese Commissie nog steeds niet voldoen aan de eisen die het EU-lidmaatschap
stelt aan de kwaliteit van hun rechtsstaat;constaterende dat deze lidstaten desondanks volwaardig participeren in
de samenwerking op het gebied van Justitie en Binnenlandse Zaken in de Unie;overwegende dat het teruglopende tempo van de noodzakelijke hervormingen
in deze landen op JBZ-gebied geen vertrouwen geeft dat de geconstateerde gebreken
op korte termijn worden verholpen;van mening dat het schadelijk is voor het vertrouwen in de Nederlandse
en Europese rechtsstaat wanneer deze landen nog wel volwaardig invloed kunnen
uitoefenen op de JBZ-samenwerking van de Unie en gebruik kunnen maken van
de instrumenten die op dit terrein van kracht zijn;verzoekt de regering om steun te verwerven in de Raad om de Europese Commissie
te verzoeken om gebruik te maken van de vrijwaringsmaatregelen op het gebied
van JBZ die de toetredingsverdragen met deze landen bieden zodat de JBZ-samenwerking
in de Unie met Roemenië en Bulgarije wordt opgeschort,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Bommel en Ten Broeke. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Van BommelZij krijgt nr. 86(23987).De heer Blom (PvdA):Het is een beetje hetzelfde verhaal als net bij de heer Ten Broeke. Wij
hebben vorige week het algemeen overleg gehouden en uitgebreid over vrijwaringsmaatregelen
gepraat. De staatssecretaris heeft daar uitgebreid op geantwoord dat hij nog
een maand of drie wacht. Dan komt er nog een rapportage. Als er dan geen verbetering
in zit, gaan wij eens kijken of wij stappen moeten ondernemen. Nauwelijks
twee dagen na het algemeen overleg zit de staatssecretaris in Bulgarije om met de Bulgaarse overheid te spreken over exact die zaken waarover
wij het tijdens het algemeen overleg hadden. De heer Van Bommel houdt echter
staande dat de regering alleen maar afwacht. In de zes jaar dat ik in de Kamer
zit, heb ik nog nooit meegemaakt dat een staatssecretaris op donderdag zaken
tijdens een algemeen overleg met de Kamer bespreekt, en op de daaropvolgende
maandag in het land zit waarover het overleg werd gevoerd. Dat noem ik spijkers
met koppen slaan en actief reageren op wat in de Kamer is gezegd. De SP-fractie
vindt echter dat zij weer op een leuke manier in de krant moet komen. Roemenen
en Bulgaren doen het altijd aardig op de voorpagina's. Daarom dient deze fractie
weer een motie in die volstrekt overbodig is.De heer Van Bommel (SP):De heer Blom heeft de inhoud van onze motie niet begrepen. Wij pleiten
er met deze motie voor om niet nóg een halfjaar te wachten. Ieder halfjaar
verschijnt er een rapport. In het vorige rapport was al te lezen dat het slecht
ging. Bij het verschijnen van dat rapport werd al gezegd: als uit het volgende
rapport niet blijkt dat er verbeteringen zijn, gaan wij het nemen van maatregelen
overwegen. Nu ligt dit rapport er, waaruit zonneklaar blijkt dat er geen enkele
vooruitgang is geboekt. Wij moeten deze landen niet belonen voor dit slechte
gedrag, maar nu maatregelen nemen. Je moet in zo'n situatie niet zeggen: wij
wachten nog een halfjaar. Dat is namelijk wat de staatssecretaris zegt, met
of zonder reis naar Roemenië en Bulgarije. De Kamer maakt zulke reizen
ook regelmatig. Als wij nog een halfjaar wachten, zeggen wij eigenlijk: doet
u maar, want wij nemen toch geen maatregelen.De heer Blom (PvdA):Wij hebben het niet over een halfjaar, maar over twee maanden. De volgende
rapportage zal immers begin november verschijnen.De heer Van Bommel (SP):Het volgende beslismoment is echter pas over een halfjaar.Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Voorzitter. Mijn fractie is het eens met de kritische woorden die zijn
gewisseld over het gebrek aan voortgang in Roemenië en Bulgarije. Ik
kon mij ook vinden in de antwoorden die de staatssecretaris op onze vragen
gaf tijdens het algemeen overleg van vorige week. Ik wil echter niet enkel
aandacht voor de vraag wat er door de Europese Commissie gezegd en gedaan
moet worden, maar ook voor de vraag welke mogelijkheden er nog meer zijn om
te bereiken wat wij zo graag in deze landen zien gebeuren. Welke rol zou Nederland
daarin kunnen spelen? Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat door Roemenië en Bulgarije onvoldoende voortgang
is geboekt om aan de gestelde ijkpunten te voldoen; overwegende dat er niet alleen maatregelen vanuit de Europese Commissie,
maar ook vanuit Nederland mogelijk zijn om voortgang te stimuleren;overwegende dat na toetreding veel ontwikkelingsorganisaties zich hebben
teruggetrokken uit de nieuwe EU-lidstaten;van mening dat Matra-projecten en ontwikkelingssamenwerking aanvullende
mogelijkheden kunnen bieden ter versterking van good governance en social
inclusion;verzoekt de regering, te onderzoeken hoe in Roemenië en Bulgarije
social inclusion en good governance bevorderd kunnen worden door inzet van
ontwikkelingssamenwerking en het mensenrechtenfonds, en tevens te onderzoeken
welke mogelijkheden er zijn om Matra-projecten en Matra-flex te versterken
en te intensiveren;en verzoekt de regering, de Kamer hierover voor de behandeling van de
Staat van de Unie te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Wiegman-van Meppelen Scheppink
en Ormel. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 87(23987).Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Mijn volgende motie gaat over de aandacht voor Roma. Dit onderwerp is
in de Kamer vaker besproken, ook vorig jaar nog. Ook op dit punt geldt dat
de discussie zich vorige week en vandaag sterk richt op het gesloten houden
van de grenzen. Toch wil ik daarnaast aandacht vragen voor wat er over de
grenzen, maar ook binnen de eigen landsgrenzen gebeurt op het gebied van de
Roma.De voorzitter:U bent echt door uw tijd heen, mevrouw Wiegman. U moet nu uw motie voordragen.Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat in het minderhedenbeleid met name Roma bijzondere aandacht
behoeven en er op Europees niveau specifiek Romabeleid ontbreekt;van mening dat ook in Nederland meer aandacht moet zijn voor de integratie
van Roma;verzoekt de regering, op Europees niveau aan te dringen op specifiek Romabeleid
of aandacht voor Roma te expliciteren in de bestaande beleidsterreinen, ook
op nationaal niveau de positie van Roma te versterken en de Kamer over de
uitwerking hiervan te informeren,Wiegman-van Meppelen Scheppinken gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Wiegman-van Meppelen Scheppink.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 88(23987).De heer Ormel (CDA):Ik begrijp echt niet waarom de fractie van de ChristenUnie deze motie
indient. Achtenhalve maand geleden heeft deze fractie de motie-Blom meeondertekend,
waaronder ook mijn naam staat. In deze motie verzoeken wij de regering, "een
actieve bijdrage te leveren aan het formuleren en invullen van een Europees
beleid om de sociale en economische positie van Roma in de Europese Unie te
verbeteren". U zet er nu nog een paar keer het woordje "nationaal"
tussen, maar uw motie is toch gewoon een herhaling van zetten, denk ik.Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Het is niet alleen maar een herhaling, anders zou ik de motie niet ingediend
hebben. Ik heb ook wel begrepen dat de regering zich hier actief voor inzet,
maar ik vraag nu gericht aandacht voor wat wij op nationaal niveau alle Roma
te bieden hebben die al dan niet illegaal in ons land verblijven en bijvoorbeeld
werkzaam zijn in de prostitutie. Het gaat mij er ook om dat de minister aan
de Kamer rapporteert over wat wij verleden jaar aan hem hebben gevraagd en
wat ik ook nu weer met nadruk vraag, zeker gelet op de twee conferenties die
dit najaar over het Romabeleid gehouden zullen worden.De heer Ten Broeke (VVD):Ik had hetzelfde willen zeggen, maar ik heb ook nog een ander punt. Wat
uw eerste motie betreft, wij hebben nu net bijna 1 mld. bevroren, wij hebben
aangegeven dat Roemenië en Bulgarije geen recht hebben op die gelden
totdat de hervormingen daadwerkelijk worden doorgevoerd. Maar nu wilt u met
uw motie in mijn ogen toch weer heel veel geld uitgeven. Hebt u enig idee
hoeveel het gaat kosten wat u in uw motie voorstelt?Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Dit is een herhaling van de discussie die wij vorige week hebben gehad.
Ik heb toen gezegd dat het goed is dat die structuurfondsen zijn bevroren,
want dit geld werd verkeerd ingezet, het kwam op de verkeerde plekken terecht.
Ik vraag nu in deze motie niet om potten met geld, maar om te bezien hoe wij
daar via Matra-projecten, maar ook via ontwikkelingssamenwerking goede dingen
kunnen doen. Zonder dat het om potten met geld gaat, zou je daar heel gericht
kleine projecten op het gebied van good governance en social inclusion, die
je goed kunt controleren, kunnen ondersteunen.Minister Verhagen:Voorzitter. Ik dank de woordvoerders voor hun moties en de verzoeken die
daarin zijn verwoord. Net als de Kamer is het kabinet zeer bezorgd over het
gebrek aan ontwikkelingen bij het bestrijden van corruptie en dergelijke in
Roemenië en Bulgarije. Ook staatssecretaris Timmermans heeft dit nadrukkelijk
naar voren gebracht in het algemeen overleg. Dat is ook exact de reden waarom
staatssecretaris Timmermans op dit moment die harde boodschap bij zijn werkbezoek
aan Roemenië en Bulgarije afgeeft. Het kan niet zo zijn dat er op dit
terrein geen vooruitgang wordt geboekt. Het rapport van de Commissie was op
dit punt ook overduidelijk. De vraag is wat je dan doet. Daarover kunnen de
meningen verschillen, maar ik herhaal wel dat de Kamer in meerderheid zelf
de stap heeft gezet, akkoord te gaan met de toetreding van Roemenië en
Bulgarije, met alle consequenties van dien. Dat betekent onder andere dat
Nederland er als lidstaat van de Europese Unie alles aan moet doen om te zorgen
dat er voortgang op deze terreinen wordt geboekt, dat het niet achteloos achterover
kan leunen. Daarom geeft Nederland niet alleen die harde boodschap af, maar
dringt het bijvoorbeeld ook aan op voortzetting van het verificatiemechanisme;
ik hoop daarvoor een meerderheid te krijgen. Dat is natuurlijk wel de eerste
stap, je moet die landen bij de les houden. Onze inspanning is er natuurlijk
ook op gericht, ervoor te zorgen dat het CVM, het verificatiemechanisme, instant
blijft totdat er wordt voldaan aan de eisen die wij, terecht, allen stellen.
Ik denk dat de verschillende fracties in de Kamer, en de regering, ook niet
verschillend oordelen over de ontwikkelingen.Dan de moties. Allereerst de motie van de heer Ten Broeke en de heer Van
Bommel over de relatie met de binnengrenscontroles. Op zich kan ik mij iets
voorstellen bij hetgeen de heer Blom zei. Deze motie zou overbodig kunnen
zijn, in die zin dat het absoluut duidelijk is dat er geen sprake kan zijn
van toetreding tot Schengen en dergelijke zolang men niet voldoet aan de criteria.
Dat men niet voldoet aan de criteria, is evident. Op een aantal punten gaat
de motie zelfs minder ver dan de regering. In de motie wordt namelijk gesteld
dat de binnengrenscontrole in principe opgeheven zou worden als men aan de
vereisten van de benchmarks van CVM zou voldoen. Ik wil u er toch op wijzen
dat wij toetreding tot Schengen en dus het opheffen van de binnengrenscontrole
tegen kunnen houden, ook als deze landen volledig voldoen aan de CVM-eisen.
Er spelen namelijk nog andere elementen een rol bij de afweging of die binnengrenscontrole
kan worden opgeheven, bijvoorbeeld de vraag of de vliegvelden infrastructureel
zijn aangepast aan de eisen die in het kader van Schengen gelden of het gegeven
dat er naar onze mening te weinig mensen of middelen ingezet worden voor grenscontroles.
Als ik de motie zo moet lezen dat, als de landen voldoen aan de CVM-eisen,
wij de binnengrenscontrole opheffen en dan niet meer kijken naar de infrastructuur
en naar het aantal mensen dat wordt ingezet voor de grenscontroles –
ik neem niet aan dat dat de bedoeling is van de indieners – moet ik
de aanneming van de motie ontraden. Wij zijn namelijk streng en wij willen
streng blijven als het gaat om de toepassing van de criteria, ook als het
gaat om toetreding tot Schengen.Voor het overige denk ik dat de heer Blom terecht constateerde dat de
motie ofwel overbodig is ofwel een ondersteuning is van het beleid. Het is
overduidelijk dat er wat ons betreft geen sprake kan zijn van toetreding tot
Schengen zolang men niet voldoet aan de criteria. Dat betreft dus meer dan
alleen CVM.Ik ontraad verder de aanneming van de motie van de heer Van Bommel. Wij
delen namelijk de mening van de Commissie dat wij die maatregel nu niet moeten
nemen. De staatssecretaris heeft dat verleden week ook in het debat naar voren
gebracht. Wij moeten wel druk blijven uitoefenen. Het nemen van verdergaande
maatregelen op JBZ-gebied betekent dat wij kanalen van beïnvloeding dichtgooien. Dat vind ik, juist gelet op datgene wat wij moeten
bereiken in Roemenië en Bulgarije, niet de beste weg. Ik vind het belangrijk
dat wij brede steun krijgen binnen de Europese Unie van andere bezorgde lidstaten,
om gezamenlijk de druk op te voeren. Dat is naar mijn mening effectiever als
het gaat om het bestrijden van de corruptie en het dwingen tot het zetten
van de stappen die gezet moeten worden.Het is ook niet zo dat er geen maatregelen genomen zijn. De heer Ten Broeke
heeft daar ook op gewezen. Op het punt van bijvoorbeeld de structuurfondsen
en de financiële ondersteuning zijn wel degelijk consequenties verbonden
aan het feit dat men niet presteert op deze terreinen.De heer Van Bommel (SP):Deze minister, toen nog Kamerlid, heeft destijds gezegd dat je, als je
wilt dat Roemenië en Bulgarije aan alle eisen van de EU gaan voldoen,
toetreding uit moet stellen. Daar was ik het zeer mee eens. Nu geldt echter
dezelfde redenering. Wanneer wij willen dat zij op het punt van Justitie en
Binnenlandse Zaken aan de Europese eisen gaan voldoen, moeten wij ze daartoe
dwingen. Wij kunnen ze wel helpen, maar wij moeten ze dwingen om aan die voorwaarden
te voldoen. Kennelijk wil de minister dat maar uitstellen.Minister Verhagen:Deze minister heeft, toen hij nog Kamerlid was, niet gezegd: wij moeten
eigenlijk... Deze minister heeft als Kamerlid tegen toetreding van Roemenië
en Bulgarije gestemd. U moet mij nu niet in een positie brengen die niet klopt.
Ik heb nu echter te maken met het feit dat de Kamer in grote meerderheid heeft
besloten om Roemenië en Bulgarije wel toe te laten. Het is dan mijn taak
als minister om ervoor zorg te dragen dat zij zo goed mogelijk voldoen aan
de eisen die wij stellen, inclusief de eisen die wij in het CVM hebben gesteld.
Ik verschil met u van mening over de vraag wat het beste middel is om dat
te bereiken. Dit kabinet stelt dat het beste middel om dat te bereiken is:
voortgaan met het CVM. Die gesprekken vinden op dit moment plaats. De deur
moet echter niet dicht worden gegooid, zoals de heer Van Bommel voorstelt.
Dat zou naar onze mening contraproductief werken. Daarom ontraad ik de aanneming
van deze motie.Dan ga ik naar de moties van mevrouw Wiegman. Allereerst de motie die
zij samen met de heer Ormel ondertekend heeft, over de ondersteuning. Op zich
geef ik graag gehoor aan de oproep van mevrouw Wiegman om de diverse vormen
van Nederlandse steun nog eens nader te onderzoeken, en aan de Kamer later
in het jaar, voorafgaande aan het debat over de Staat van de Unie, een notitie
aan te bieden. Nederland stelt voor Bulgarije en Roemenië in de vorm
van Matra Flex speciale bilaterale hulpmiddelen ter beschikking, met name
voor het ondersteunen van goed bestuur en sociale insluiting. Voorlopig loopt
dit programma tot 2010. Als het nodig is kunnen wij het verlengen; dat neem
ik ook graag mee in het onderzoek.Mevrouw Wiegman vraagt specifiek naar het mensenrechtenfonds. Dit fonds
staat open voor beide landen; als het in dit kader past kunnen wij het daarvoor
inzetten. Mevrouw Wiegman vraagt in haar motie ook naar de klassieke Matra-steun.
Dat wijs ik echt van de hand aangezien wij dit programma, niet voor niets,
niet meer van toepassing hebben verklaard op Roemenië en Bulgarije. Het
wordt ingezet voor landen die nu nog geen lid zijn. De opmerking van mevrouw
Wiegman over ontwikkelingssamenwerking wijs ik absoluut van de hand. Ik ben
daar heel verbaasd over. De partijen van de ondertekenaars van deze motie
hebben zich altijd sterk gemaakt voor zuiverheid en geen vervuiling van ontwikkelingssamenwerking.
Hoezeer wij ook kritiek kunnen hebben op de juridische positie van Roemenië
en Bulgarije, toch mogen deze landen niet als ontwikkelingslanden worden gekwalificeerd.
Derhalve voldoen zij niet aan de criteria. Ik wijs dat onderdeel ook af.De voorzitter:Dank u wel. Een korte vraag en dan een korte reactie. Het lijkt mij namelijk
klip-en-klaar wat de minister zegt.Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Ik ben het met de minister eens; het is zaak het ontwikkelingssamenwerkingbudget
niet te vervuilen. De ontwikkelingsorganisaties hebben echter heel snel deze
landen verlaten. Er is er nog wel een aantal aanwezig. Ik zou graag willen
dat in het onderzoek meegenomen wordt, hoe die nog specifiek een functie kunnen
vervullen. Niet in een klassieke ontwikkelingssamenwerking, maar om te kijken
of in afwijking van wat onder Matra valt, zij nog een bepaalde taak op zich
kunnen nemen op het gebied van good governance en social inclusion.Minister Verhagen:Ik heb over Matra Flex gezegd dat wij nog altijd activiteiten ondersteunen
op de punten van goed bestuur en social inclusion, of sociale insluiting,
in goed Nederlands.Dan de motie inzake de Roma. Deze motie is gedeeltelijk een herhaling
van de motie-Blom c.s., waaraan wij ook gehoor hebben gegeven. Wij werpen
ons op als gastheer voor de reguliere Roma-expertgroep van de Raad van Europa.
Die zal binnenkort in Den Haag bijeenkomen. Verder organiseren wij van 5 tot
7 november in Nederland een grote conferentie, gericht op verbetering
van de samenwerking van internationale organisaties die op het terrein van
de Roma actief zijn. Daarbij kan gedacht worden aan de Raad van Europa, de
EU, de OVC, de Wereldbank, de UNHCR en de UNDP. Ik zal daaraan ook zelf deelnemen.
In het kader van de Van der Stoel-prijs ondersteunen wij de Roma-activiteiten.
Ik heb dat destijds ook gezegd in relatie tot de motie-Blom. Wij zullen ons
natuurlijk sterk blijven maken om de problematiek van de Roma in het kader
van de Raad van Europa en de EU op de agenda te houden. Wij zullen landen
ook aanspreken op hun gedrag jegens Roma. Ik ben ook voor het uitwisselen
van ervaringen.Ik moet de aanneming van het tweede deel van de motie van mevrouw Wiegman
echter ontraden. Daar gaat het over het specifiek op Nederland gerichte beleid.
Mevrouw Wiegman vraagt eigenlijk, wat mij echt verbaast, in het kader van
de subsidiariteit om op Europees niveau een beleid te gaan ontwikkelen voor
het Nederlandse integratiebeleid. In de motie staat immers dat er aandacht
voor de ontwikkeling in Nederland moet komen. Op initiatief van de minister
voor WWI vindt het overleg met de gemeenten over de Romaproblematiek plaats.
Er vindt op dit moment onderzoek plaats naar het specifiek Nederlandse beleid
en de knelpunten die daarbij naar voren komen, door de gemeenten en Forum.
Ik wil niet vooruitlopen op dit onderzoek. Bovendien wil ik
niet dat Europa zich bemoeit met het Nederlandse integratiebeleid.Mevrouw Wiegman-van Meppelen Scheppink (ChristenUnie):Dan ligt het heel eenvoudig en staan wij niet zo ver uit elkaar. Als de
minister deze lijn volgt en de Kamer daarover het liefst nog dit jaar rapporteert,
ook over de uitkomsten van de conferenties, kunnen wij dat bij het debat over
de Staat van de Unie bespreken. Dat geldt ook voor mijn eerste motie. Als
die rapportage er ligt, ben ik zeer tevreden en trek ik beide moties in.Minister Verhagen:Prima, voorzitter. Dan zeg ik dat toe, met één kanttekening.
De conferenties zijn in november gepland. Ik weet niet exact wanneer het debat
over de Staat van de Unie gepland is.De voorzitter:Ook in november.Minister Verhagen:Als dat mogelijk is, rapporteer ik de Kamer uiteraard voor het debat over
de Staat van de Unie en anders zo snel mogelijk daarna. Ik dank mevrouw Wiegman
ervoor dat zij in dit kader, gelet op de toezeggingen die ik gedaan heb, bereid
is haar moties in te trekken. Ik onderstreep nogmaals dat ik mij zal houden
aan mijn toezeggingen.De voorzitter:Aangezien de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink/Ormel (23987, nr. 87)
en de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink (23987, nr. 88) zijn ingetrokken,
maken zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-8004-8009.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl