Vragen van het lid Bos aan de vice-premier en de staatssecretaris van Defensie over de bemiddelingspoging tussen het kabinet en de vakbonden (Mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 459-463

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-10-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 10, pagina 459-463

12-10-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Azough aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over diens uitlatingen over inburgeringseisen aan imams (Mondelinge vragenuur)Pagina 467-469
Stemmingen over moties, ingediend bij de algemene financiële beschouwingen, te weten: - de motie-Crone c.s. over bemiddeling bij herstel van het sociaal overleg (29800, nr. 30); - de motie-Crone c.s. over uitbetaling belastingkortingen (29800, nr. 31); - de motie-Van As over het salaris van bestuurders van goededoelenorganisaties (29800, nr. 32) en 4 andere moties (de nrs. 33, 34, 36 en 37).Pagina 474-474
Behandeling van de Brief van het Presidium over de commissie Vernieuwing Wet op de Parlementaire Enquête (29547, nr. 2)Pagina 475-475
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Informatie-uitwisseling NMa-Belastingdienst, te weten: - de motie-Vos over het ter beschikking stellen van gegevens door de NMa aan de Belastingsdienst (28244, nr. 83); - de motie-Heemskerk over financiële beloning voor het leveren van informatie aan de Belastingdienst (28244, nr. 84)Pagina 474-474
Vragen van het lid Bos aan de vice-premier en de staatssecretaris van Defensie over de bemiddelingspoging tussen het kabinet en de vakbonden (Mondelinge vragenuur)Pagina 459-463
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 12 oktober 2004)Pagina 469-471
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2004 over criteria voor samenlevenPagina 475-479
Stemmingen in verband met het Voorstel van wet van het lid Halsema, houdende verklaring dat er grond bestaat een voorstel in overweging te nemen tot verandering in de Grondwet, strekkende tot invoering van de bevoegdheid tot toetsing van wetten aan een aantal bepalingen van de Grondwet door de rechter (28331)Pagina 472-472
Het ontslagverzoek van de substituut-ombudsman (29771)Pagina 471-472
Presentie en opening (dinsdag 12 oktober 2004)Pagina 459-459
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 oktober 2004 over evaluatie BioPartnerPagina 479-481
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 12 oktober 2004)Pagina 512-513
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Pieken in de Delta, te weten: - de motie-Van Dijk c.s. over een vervolg op het Kompas voor het Noorden (29697, nr. 2); - de motie-Smeets c.s. over uitvoering van de motie-Slob c.s. en het nakomen van afspraken (29697, nr. 3); - de motie-Snijder-Hazelhoff c.s. over het maximaliseren van bijdragen van alle regio's en een evenwichtige ontwikkeling van regio's onderling (29697, nr. 4); en 3 andere moties ( de nrs. 5 t/m 7)Pagina 472-473
Noot 1: Algemene commissie voor IntegratiebeleidPagina 514-514
Vragen van het lid Vos aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over het niet melden van de mogelijke aanwezigheid van een bom in een vliegtuig (mondelinge vragenuur)Pagina 463-466
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de positie van de minister van OCW als voormalig bestuurslid van de TH-Rijswijk, te weten de motie-Tichelaar c.s. over de correctie door minister Van der Hoeven inzake frauduleuze constructies in het (hoger) onderwijs (28248, nr. 65)Pagina 474-474
Vragen van het lid Van Miltenburg aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het feit dat op de website van de Inspectie voor de gezondheidszorg (IGZ) de gegevens openbaar zijn gemaakt van het onderzoek naar de kwaliteit van particuliere klinieken en niet de gegevens van het onderzoek naar de kwaliteit van verpleeghuizen, zijnde niet particuliere instellingen (mondelinge vragenuur)Pagina 466-467
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Positie kleine ziekenhuizen, te weten de motie-Nawijn over realisering van acute zorg met basiszorg nabij ziekenhuislocatie Emmeloord (27295, nr. 72)Pagina 473-474
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering teneinde de collectieve afwikkeling van massaschades te vergemakkelijken (Wet collectieve afwikkeling massaschade) (29414)Pagina 501-512
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het Uitlekken van geheime justitiële gegevens via de laptop van een Amsterdamse officier van justitie, te weten de motie-Luchtenveld over maatregelen ter voorkoming van het openbaar worden van justitiële gegevens (29824, nr. 1)Pagina 475-475
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de bachelor-masterstructuur in het hoger onderwijs (Aanpassingswet invoering bachelor-masterstructuur) (28925), en over de motie-Joldersma c.s. over een herkenbare titulatuur (28925, nr. 29)Pagina 474-475
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Arbeidsparticipatie ouderen, te weten de motie-Bussemaker over verbetering van de mogelijkheden voor ouderen om als zelfstandige te beginnen (27046, nr. 7)Pagina 472-472
Behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 2005 (29800 XIII); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 2005 (29800 D)Pagina 481-501

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Bos aan de vice-premier
en de staatssecretaris van Defensie over de bemiddelingspoging
tussen het kabinet en de vakbonden.De heer Bos (PvdA):Voorzitter. Toen wij het hier vorige week over precies hetzelfde onderwerp
hadden, wisten wij al dat er honderdduizenden mensen naar Amsterdam waren
gekomen om te laten zien hoe ongerust zij zijn over de kabinetsvoorstellen.
Wij wisten al dat die honderdduizenden mensen eigenlijk stonden voor miljoenen
mensen die grote zorgen hebben over wat op dit moment in Nederland gebeurt.
Wij zijn nu een week verder en wij weten nog meer. Wij weten nu namelijk ook,
in ieder geval sinds gisteren, dat iedereen die verstand van zaken heeft en
de voorstellen van het kabinet heeft geanalyseerd tot de conclusie is gekomen
dat ze niet zullen werken en dat iedereen wiens medewerking nodig is om die
plannen uitgevoerd te krijgen er óf niet mee kan werken óf zal
zeggen dat het allemaal niks uit zal halen. Wij weten ook dat er stakingen
dreigen; wij weten ook dat er looneisen dreigen. Je vraagt je
langzamerhand af wat er nog meer nodig is om dit kabinet aan te kunnen zetten
tot actie, tot het nemen van een eigen verantwoordelijkheid om dit vastgelopen
proces weer aan de praat te krijgen. Juist op dit moment is leiderschap nodig.
Juist op dit moment, zo zeg ik bijvoorbeeld in de richting van de heer Van
Aartsen en zeker in de richting van de waarnemend premier, heeft niemand behoefte
aan zwartepieten en eindeloos nakaarten over wiens schuld dit allemaal is.
Juist nu is er behoefte aan dat wij kijken naar de toekomst en dat wij het
belang van het land centraal zetten.In dat licht waren wij in eerste instantie blij verrast met het kennelijke
initiatief van het kabinet om iemand, in de persoon van de heer Van der Knaap,
erop uit te sturen om te kijken of de vastgelopen onderhandelingen weer op
gang konden worden gebracht. Maar dat enthousiasme werd heel snel getemperd,
toen wij van degenen met wie hij heeft gesproken en ook van zijn eigen collega's
te horen kregen dat hij over geen enkel mandaat beschikte. Vervolgens zei
de waarnemend premier dat de heer Van der Knaap niet namens het kabinet opereerde.
Ten slotte werd de verwarring compleet, toen enkele minuten geleden minister
De Geus voor de camera's van RTL Nieuws verklaarde dat de bemiddelingspoging
van de heer Van der Knaap met instemming van alle betrokkenen uit het kabinet
had plaatsgevonden. Dat kan onmogelijk allemaal tegelijk waar zijn. Het is
eigenlijk heel hilarisch, als het niet tegelijkertijd ook zo droevig zou zijn,
gezien de toestand in het land op het moment, de dreigende stakingen en het
alom aanwezige besef dat er nu echt iets moet gebeuren, maar dan wel goed
en ook serieus.In dat licht heb ik de volgende vragen voor de heer Van der Knaap.1. Wat is zijn opdracht en wat is de bedoeling die hij heeft met zijn
kennelijke poging tot verkenning c.q. bemiddeling?2. Van wie heeft hij die opdracht gekregen?3. Namens wie onderneemt hij deze pogingen?Aan de heer Zalm heb ik een tweetal vragen.1. Hoe ziet u uw eigen verantwoordelijkheid als waarnemend premier van
dit kabinet om het vastgelopen proces van onderhandelingen tussen de sociale
partners en het kabinet weer op gang te brengen?2. Denkt u dat het erop uitsturen van een verkenner zonder mandaat en
kennelijk niet namens het kabinet de kans op succes om de zaak weer aan de
praat te krijgen zal vergroten?Staatssecretaris Van der Knaap:Mijnheer de voorzitter. Om te verkennen, moet je bij Defensie zijn. De
heer Bos heeft drie heel heldere vragen gesteld. Wat is mijn opdracht en wat
is de bedoeling? De opdracht die ik van de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
heb gekregen, is om bij sociale partners te verkennen hoe het proces vanaf
het voorjaarsoverleg tot nu toe is verlopen, waar de pijn zit, waar mogelijke
oplossingen kunnen zitten. De bedoeling daarvan is om te kijken of een verdergaande
dialoog met de vakbeweging en de werkgeversorganisaties tot de mogelijkheden
behoort. Vorige week zaterdag waren er 300.000 mensen op het Museumplein en
aanstaande donderdag is er een openbaarvervoersstaking. Er is dus alle aanleiding
om eens te verkennen of er mogelijkheden zijn om met elkaar tot een oplossing
te komen.De opdracht is dus gegeven door de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
maar ik weet dat de minister-president ervan op de hoogte was. Ik weet ook
dat minister De Geus dit overleg met de waarnemend premier heeft besproken.
Formeel opereer ik dus namens de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.Minister Zalm:Voorzitter. De vraag is hoe het vastgelopen overleg weer op gang kan worden
gebracht. De verkenningsactiviteit van de heer Van der Knaap was daar een
onderdeel van. Er was geen sprake van bemiddeling, onderhandeling of een mandaat
van het kabinet. Het is niet in het plenaire kabinet besproken. De minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft hierin natuurlijk een eigen verantwoordelijkheid.
Over dit soort verkennende activiteiten hoeft hij niet in het plenaire kabinet
te overleggen. Zowel de minister-president als ik was ervan op de hoogte.
Het leek ons nuttig dat iemand met ervaring in kringen van de vakbeweging
zijn voelhorens eens zou uitsteken. Dat is gelijk wat gefrustreerd doordat
er openbaarheid aan werd gegeven. Dit soort verkennende activiteiten is het
meest effectief als ze in stilte plaatsvinden. Het heeft een hele hype op
gang gebracht: er wordt bemiddeld, er wordt onderhandeld, wat is het mandaat,
enz. Het is een eerste fase om te kijken of wij weer tot elkaar kunnen komen.In de gespannen verhoudingen van dit moment ligt zo'n verkennende fase
erg voor de hand. Je kunt niet gelijk in een volgende fase terechtkomen. Er
is natuurlijk verschil tussen verkennen of snuffelen, zoals ik het wel genoemd
heb, en op pad gaan met een onderhandelingsmandaat. Dat zijn volkomen verschillende
processen. Er wordt verkend of er weer een basis voor gesprek met de sociale
partners zou kunnen ontstaan.De heer Bos (PvdA):Mijnheer de voorzitter. Eigenlijk sta ik perplex. De waarnemend premier
doet alsof er allemaal niets aan de hand is. Het zou goed zijn zoals het loopt.
Wat wij feitelijk horen, is dat de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
gewoon een eigen verantwoordelijkheid heeft. Als het hem belieft om de staatssecretaris
van Defensie te vragen om eens wat te verkennen, dan moet dat allemaal kunnen.
Alsof het niet ergens om gaat. Het gaat om een buitengewoon ernstige situatie:
dreigende stakingen, dreigende arbeidsonrust, grote ontevredenheid in het
land. En het kabinet gaat richting de partijen met wie het een conflict heeft
met iemand die eigenlijk alleen maar namens een collega en niet namens het
kabinet iets te melden heeft. Hoe kan het kabinet dan in alle serieusheid
verwachten dat daar iets moois uit zal ontstaan?Wij moeten hiermee zo constructief en inhoudelijk mogelijk omgaan. Ziet
de waarnemend minister-president in de nieuwe initiatieven die de afgelopen
week ontplooid zijn – ik denk aan het voorstel van het CPB om te komen
met een zogenaamde spaar-VUT, ik denk aan het voorstel van Jan van Zijl van
de Raad voor Werk en Inkomen om op een creatievere wijze gebruik te maken
van de mogelijkheden van vroegtijdig deeltijdpensioen, een optie
die al eerder door MKB Nederland en de verenigde oppositie naar voren is gebracht,
maar wij gunnen het krediet graag aan iemand anders– aanknopingspunten
om wel degelijk ook inhoudelijk met de sociale partners het debat te vervolgen
over precies die zaken waar de mensen zo ongerust over zijn en waarover zij
recht hebben op een serieuze bemiddelings- of verkenningspoging, niet van
een staatssecretaris namens zichzelf of namens een minister, maar van iemand
die gezag en mandaat heeft namens het hele kabinet?Minister Zalm:Voorzitter. Dat een verkenner niets namens het kabinet te melden heeft,
is helemaal niet erg, aangezien die verkenner er vooral is om te luisteren
hoe de meningen aan de andere kant liggen. Dus de functie van het verkennen
is vooral het luisteren naar waar bij de andere zijde de mogelijke knelpunten
en oplossingen liggen en is dus niet zozeer om allerlei evangeliën te
verkondigen namens het kabinet.Tijdens de algemene financiële beschouwingen ben ik al ingegaan op
de spaar-VUT. Het betreft hier op zichzelf een positief iets, wat overigens
losstaat van de fiscale wetgeving. Het is nu al mogelijk en wat mij betreft
ook wenselijk dat bestaande VUT-regelingen die inhouden dat wanneer er geen
gebruik van wordt gemaakt al het geld blijft liggen, omgevormd worden tot
regelingen waarbij men het geld mee kan nemen. Bij het ABP bestaat die mogelijkheid,
althans daar houdt de combinatie van VUT en prepensioen in dat wanneer men
later weggaat, men het geld niet kwijt is. Dat is iets wat te prefereren is
boven de bestaande "straight forward"-VUT-regelingen. Het zou mij een lief
ding waard zijn als bestaande ouderwetse VUT-regelingen die in ieder geval
nog van toepassing zullen zijn op de groep van 55- tot 65-jarigen, op deze
wijze zouden worden omgezet. Het is overigens geen alternatief voor de vraag
of wij als kabinet blijvend fiscaal faciliëren dat mensen er vervroegd
uitgaan. Het is ook de opinie van het CBP dat de kwestie van de spaar-VUT
geheel los moet worden gezien van het al dan niet fiscaal faciliëren
van vroegtijdig uittreden.Hetzelfde geldt voor deeltijdpensioen, een onderwerp dat ook zeer bespreekbaar
is. Bij fondsen bestaat nu ook al de mogelijkheid dat je een deel van je ouderdomspensioen
benut om al dan niet in deeltijd eerder weg te gaan. Dat geldt overigens ook
voor de levensloop, die ook benutbaar is voor deeltijdpensioen. Dus dat is
ook een onderwerp waar ik sympathiek tegenover sta, maar dat wel enigszins
losstaat van de kern van het kabinetsvoorstel dat regelingen om vervroegd
de arbeidsmarkt te verlaten, niet meer fiscaal zullen worden ondersteund.De heer Bos (PvdA):Maar ik vraag u nu niet naar uw sympathie. Ik vraag u welke verantwoordelijkheid
u nu wil nemen namens het gehele kabinet om de partijen weer bij elkaar te
krijgen en om elk voorstel dat mogelijkerwijs helpt om de zaak weer in beweging
te krijgen, daarbij te benutten. Hoezeer u kennelijk de overtuiging toegedaan
bent dat spaar-VUT en deeltijdpensioen die rol niet kunnen vervullen, is mijn
pleidooi om in ieder geval te proberen de partijen weer bij elkaar om de tafel
te krijgen. Als u allen weer bij elkaar zit, dan kan het weer over de inhoud
gaan en dat is waar het uiteindelijk om zou moeten gaan.Minister Zalm:Dat is nu net het doel van die verkenning. Als daaruit blijkt dat bijvoorbeeld
de spaar-VUT of het deeltijdpensioen een aanknopingspunt zou kunnen bieden
om het overleg te heropenen, dan zou dat een heel mooi resultaat van die verkenning
zijn. Ik begrijp in ieder geval dat u wel mogelijkheden ziet om het overleg
te heropenen. Laten wij dus maar kijken of dit aan de andere kant ook zo wordt
gezien.De heer Verhagen (CDA):Voorzitter. Ik zou de heer Bos graag een vraag willen stellen. Waar denkt
hij dat die 15,7 miljoen Nederlanders en die driehonderdduizend demonstranten
meer aan hebben? Aan hier ieder initiatief afkraken, aan hier proberen aan
te geven dat er niets gebeurt of aan het bezien op welke wijze een gesprek
met de bonden, een sociaal overleg weer vorm zou kunnen krijgen? Als CDA hebben
wij heel duidelijk uitgesproken te hechten aan sociaal overleg. Als de bonden
werkelijk serieus willen praten en onderhandelen, zal nagegaan moeten worden
wat de mogelijkheden daartoe zijn. Het zou de heer Bos meer gesierd hebben
als hij de verkennende pogingen van staatssecretaris Van der Knaap had toegejuicht.
Dus ik begrijp hem niet. Waar hebben volgens hem de Nederlanders meer aan?De heer Bos (PvdA):Omdat de tijd dringt. Ik ben gisteren – dat is voor iedereen zichtbaar
en hoorbaar geweest – zeer positief geweest over het feit dat er in
ieder geval iets ondernomen wordt. Echter, als je iets onderneemt en je een
broos begin van vertrouwen niet in de knop wil breken, dan moet je een serieuze
poging ondernemen. Voor mijn part doen wij het met z'n tweeën, zo zeg
ik tegen de heer Verhagen. Waar het om gaat, is dat het geen toneelstukje
is van mensen die mogen verkennen, maar niets te melden hebben. Er moeten
serieuze pogingen worden ondernomen en niet alleen voor de bühne. Als
het serieus wordt gedaan, maakt het mij helemaal niet uit wie het doet: u,
de heer Van der Knaap of iemand anders. Het enige wat telt, is dat het succes
oplevert. Ik wens elke bemiddelaar of verkenner in deze situatie dat succes
toe.De heer Verhagen (CDA):Juist omdat het niet om een toneelstukje gaat, verwacht ik een oprechte
poging van u. Als de tijd werkelijk dringt, zouden de bonden serieus kunnen
ingaan op de verkenningspoging in plaats van te gaan staken. Daar zijn uiteindelijk
de mensen in het land donderdag de dupe van.De heer Bos (PvdA):De mensen worden er vooral de dupe van als wij nu gaan zwartepieten, als
wij op elkaar wachten en als wij discussiëren over wiens schuld het allemaal
is. Iemand moet nu verstandig zijn en zeggen dat dit allemaal aan de orde
is. Hij moet zeggen dat wij naar de toekomst moeten kijken en het belang van
het land centraal moeten stellen. De enige die dat op dit moment met volledig
mandaat moet doen, is de waarnemend minister-president en niemand anders.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Wij kunnen ons niet aan de indruk onttrekken dat dit kabinet
fors zijn eigen glazen ingooit. Dit wordt vanmiddag nog weer bevestigd. De
staatssecretaris van Defensie zegt te handelen in opdracht van de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. De waarnemend premier
zei gisteren dat dit niet in het kabinet is geweest en hij heeft dit zojuist
herhaald. Dat creëert alleen maar verwarring over de vraag wat het kabinet
nu eigenlijk wil. Het lijkt bijna een persoonlijke missie van de staatssecretaris
van Defensie. Mijn vraag aan de waarnemend premier is namens wie de heer Van
der Knaap opereert.Volgens mij hoeft er trouwens niet zoveel verkend te worden. De afgelopen
dagen en weken heeft de vakbeweging luid en duidelijk laten weten dat er wat
haar betreft opnieuw gesproken kan worden, maar wel over alle pijnpunten die
op tafel liggen. De hamvraag die door dit kabinet beantwoord kan worden –
misschien kan de minister van Financiën en waarnemend premier daar vandaag
een begin mee maken – is of het kabinet bereid is om over alle strijdpunten
opnieuw met de vakbeweging te spreken of te onderhandelen.Minister Zalm:Voorzitter. Volgens mij is het glashelder hoe het zit met de activiteiten
van de heer van der Knaap. Hij handelt op verzoek van de minister van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid. Zodra in het kabinet wordt besloten om iemand op
pad te sturen, krijg je te maken met formele taakopdrachten en dergelijke.
Het gaat nu om een informele activiteit. Het is puur het verkennen van de
mogelijke aanknopingspunten voor het heropenen van een gesprek. Daar hoef
je geen uitgeschreven taakopdracht voor te hebben en ook geen mandaat of een
boodschap. Het is puur luisteren naar wat er aan de andere kant leeft. Het
resultaat daarvan komt het vervolgens terug in het kabinet en dan kan het
kabinet zich erop beraden of het voldoende aanknopingspunten ziet om het gesprek
met de vakbeweging te heropenen. De waarnemend minister-president neemt in
die zin zijn verantwoordelijkheid dat hij zo verstandig om deze voorfase in
een proces te benutten.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter. Na hetgeen ik gisteren en vandaag vernomen heb, is mijn conclusie
dat het kabinet tot op het bot verdeeld is. In de krant stond dat op donderdagavond
in het bewindsliedenoverleg van het CDA besloten werd om een bemiddelingspoging
in te zetten. Ik neem aan dat dit in aanwezigheid van de heer Verhagen is
gebeurd. Het is echter raar dat vervolgens wel de minister-president geconsulteerd
wordt, maar de zaak de volgende dag niet in het kabinet wordt besproken. De
verklaring voor de beweging die bij het CDA is gesignaleerd, is dat de heer
Terpstra kwalificaties gebruikt zoals chaos en rotzooi in verband met het
kabinet en daarbij weet hij zich ook nog gesteund door tweederde van de bevolking.
Het CDA ziet zich genoodzaakt om te bewegen en dat is goed.Vervolgens wordt door staatssecretaris Van der Knaap een poging gedaan,
maar daarbij wordt hij getrakteerd op denigrerende en badinerende opmerkingen
van de waarnemend premier. Hij zegt: de heer Van der Knaap is wel aan het
snuffelen, maar ik weet niet of hij ook met werkgevers spreekt. Ik kan dit
niet anders uitleggen dan als een blijk van grote verdeeldheid in het kabinet.
Willen wij de zaak vlottrekken dan moeten drie mensen in deze zaal de volgende
vraag beantwoorden. Allereerst vraag ik de waarnemend premier of de uitspraak
van vorige week dat er noch over VUT-prepensioen, noch over de WAO met de
bonden wordt gesproken, nog steeds overeind staat. Ik stel deze vraag ook
aan de heren Verhagen en Van Aartsen.Minister Zalm:Voorzitter. Dat het kabinet verdeeld is, is flauwekul. Het is niet nodig
om een kabinetsbesluit te nemen. Wij zitten nu in het stadium dat iemand namens
het kabinet zijn voelhorens uitsteekt, verkent en snuffelt. Ik vind dat geen
denigrerende opmerkingen, integendeel. Ik hoef niet uit te leggen dat de verhoudingen
zeer verscherpt zijn. Een verkennende fase waarin wordt nagegaan of er aanknopingspunten
zijn, is juist uitstekend.De heer Bos heeft een paar voorbeelden genoemd van deeltijdpensioen en
spaar-VUT. Die onderwerpen zijn zeker bespreekbaar voor het kabinet. Als uit
de verkenning blijkt dat dit aanknopingspunten biedt om de discussie te heropenen,
zullen wij dat zeker doen. Dat is echter iets anders dan het wetsvoorstel
dat bij de Kamer ligt, in te trekken. Dit is het beleid dat het kabinet aan
de Tweede Kamer heeft voorgesteld. Daarover is gediscussieerd tijdens de politieke
beschouwingen. Het ligt nu ter behandeling voor in het parlement.De heer Verhagen (CDA):Voorzitter. Los van het feit dat er een verkenning en geen bemiddeling
plaatsvindt, wil ik in antwoord op de vraag van de heer Marijnissen zeggen
dat ik niet op de stoel van de onderhandelaar zit. Ik heb dit vorige week
al gezegd. Wij hebben bij de algemene politieke beschouwingen een motie ingediend
waarin het standpunt van de CDA-fractie helder is verwoord met betrekking
tot VUT, prepensioen, IOAW en WW. Tegelijkertijd heb ik vorige week tijdens
het vragenuur gezegd dat ik niet op de stoel van de onderhandelaar zit. Het
is een zaak van de aan het overleg deelnemende partijen.De heer Van Aartsen (VVD):Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer Verhagen.Mevrouw Vos (GroenLinks):Wie kan de waarnemend premier nog begrijpen? Ik in ieder geval niet. De
Kamer en ook het Nederlandse volk mogen uitgaan van de eenheid van kabinetsbeleid.
De heer Zalm heeft gisteren tijdens het NOS-journaal gezegd dat in het kabinet
niet is gesproken over de actie van de heer Van der Knaap. Alsof dat een soort
privé-actie is namens een of twee ministers. Ik constateer dat hij
op deze wijze tweedracht zaait in het kabinet. Ik stel vast dat de coördinatie
in het kabinet blijkbaar verdwenen is. Ik vraag de waarnemend premier wat
dit betekent voor de premier wanneer hij weer terugkomt en deze zaak vlot
moet trekken. Wordt er niet een enorme hypotheek op hem gelegd om de zaak
weer op orde te krijgen?Wat vindt de heer Van Aartsen ervan dat de waarnemend premier op deze
wijze tweedracht zaait in het kabinet en de ellende alleen maar vergroot?Minister Zalm:Juist om het "low key"-karakter van de activiteiten van de heer Van der
Knaap te benadrukken, heb ik gezegd dat dit geen kabinetsbesluit of iets dergelijks
is. Was dat wel het geval, dan zou gesproken moeten worden over de opdracht,
het mandaat, zodat duidelijk is waarover hij wel en waarover hij niet mag
onderhandelen. Dat is nu juist niet het karakter van zijn activiteit. Op initiatief
van de eerstverantwoordelijke bewindsman verkent hij op "low
key"-niveau, steekt hij voelhorens uit, snuffelt hij, rapporteert hij terug,
waarna het kabinet nagaat welke consequenties daaraan verbonden kunnen worden.
Dat heeft niets te maken met verdeeldheid in het kabinet. Kabinetsbesluiten
worden in het kabinet genomen, maar verder staat het ministers vrij om die
activiteiten te ondernemen die zij nuttig en nodig achten. Er is echter geen
mandaat. Er moet vooral worden geluisterd en geïnventariseerd. Nagegaan
moet worden welke knelpunten er bij de andere partijen zijn, opdat het kabinet
in een volgende fase zich kan beraden op activiteiten die het verder kan ondernemen
om het gesprek weer op gang te krijgen. Ik vind dit soort geluiden dat er
verdeeldheid in het kabinet is en dat de heer Van der Knaap geen mandaat heeft
schadelijk voor zijn activiteiten, terwijl iedereen zegt, die een warm hart
toe te dragen. Laten wij hem rustig zijn werk laten doen en laten wij hopen
dat wij er aanknopingspunten in kunnen vinden om het gesprek met de sociale
partners te heropenen.De heer Van Aartsen (VVD):Inderdaad, hij moet vooral rustig zijn werk kunnen doen. Wat vindt mevrouw
Vos van die rare staking van donderdag, die veel leerlingen, docenten en ouders
dupeert?Mevrouw Vos (GroenLinks):Natuurlijk heeft die staking vervelende gevolgen voor veel mensen in Nederland.
Ik erken dat ik donderdag zelf ook een probleem heb. Wij moeten echter constateren
dat gezien de wijze waarop dit kabinet omgaat met grote groepen mensen in
dit land en de vakbeweging het alleszins redelijk is dat de vakbeweging daar
een daad tegenover wil stellen. Ik begrijp dat volkomen. Naar mijn mening
moet die staking dan ook doorgaan. Ik hoop dat die leidt tot inzicht bij het
kabinet.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Het spijt mij dit te moeten zeggen, maar er is zo langzamerhand echt geen
touw meer aan vast te knopen. De heer Zalm zei gisteren en vanochtend dat
het een eigen initiatief is van de heer Van der Knaap en geen kabinetsbesluit.
In antwoord op een vraag van de heer Marijnissen zegt hij echter dat de heer
Van der Knaap namens het kabinet handelt. Vorige week nog zei de heer Zalm
dat de vakbeweging een vertegenwoordiger of verkenner mocht sturen. Vervolgens
stuurt het kabinet zelf een verkenner, maar de heer Zalm vindt het blijkbaar
geen verkenner. Zo wordt die verkenner een heel klein broertje van de kabouters.
Daarvan valt niet veel goed te verwachten.Los van de puinhoop die is ontstaan door deze gang van zaken zou ik van
de heer Zalm willen weten of hij gisteren gehoord heeft wat er bij de hoorzitting
over het onderwerp VUT, prepensioen en levensloopregeling van verschillende
kanten is gezegd. Misschien geldt het niet voor de onderhandelingen met de
vakbeweging, maar wil hij wel nadenken over de massale kritiek die in die
hoorzitting is geleverd door het Centraal planbureau, het Sociaal en cultureel
planbureau, economen, pensioenfondsen, banken, verzekeraars en juristen?De heer Verhagen heeft vorige week uitvoerig gesproken over de noodzaak
iets te doen voor slijtenden beroepen en over een andere invulling van de
levensloopregeling. Moet dat niet als opdracht worden meegegeven aan de heer
Van der Knaap, zodat er wellicht iets serieus gebeurt?Minister Zalm:Het is allemaal meer van hetzelfde. In goed overleg tussen de heer Van
der Knaap en de heer De Geus is de gedachte ontstaan, dit te doen. Het is
netjes afgestemd met de premier en de waarnemend premier. Die activiteit had
natuurlijk vertrouwelijk moeten blijven. Het is een low key activiteit. Dat
is het hele verhaal. Mevrouw Bussemaker draagt niet bij aan een succesvol
verloop van deze activiteit door dit soort denigrerende kwalificaties aan
het adres van de heer Van der Knaap.De heer Verhagen (CDA):Ik ben buitengewoon verbaasd dat de heer Bos het initiatief toejuicht,
terwijl mevrouw Bussemaker het over een kaboutertje heeft. Ik sluit mij aan
bij de woorden van de heer Zalm daarover. Het is een serieus onderwerp en
als wij daar zo denigrerend over praten, komen wij er nooit uit. Laten wij
om te beginnen iedere poging steunen die kan leiden tot sociaal overleg.De CDA-fractie heeft net als andere fracties in deze Kamer een motie aangenomen
over pensioen na veertig jaar voor mensen met een slijtend beroep. Ik begrijp
dat het kabinet die motie gezien heeft. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-459-463.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl