Voortzetting van het debat over de maatregelen in het kader van de economische crisis
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5416-5496

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 69, pagina 5416-5496

26-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31070Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de maatregelen in het kader van de economische crisis, te weten: de motie-Verdonk over het opzeggen van het vertrouwen in het kabinet (31070, nr. 44); de motie-Rutte c.s. over heroverweging van het aanvullend beleidsakkoord (31070, nr. 26); de motie-Rutte over het ook in 2009 instellen van de verruiming van de verliesverrekening (31070, nr. 27); de motie-Rutte over het aan voorwaarden verbinden van de adviesaanvraag aan de SER (31070, nr. 28), en 11 andere moties (31070, nrs. 29 t/m 33, 35, 36, 38, 39, 42 en 43)Pagina 5502-5503
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Mediawet 2008 in verband met onder meer de erkenning en financiering van de publieke omroep (31804), en over: de motie-Bosma over toepassing van de nulmeting op bestaande omroepen (31804, nr. 32); de motie-Bosma over opheffing van de Wereldomroep (31804, nr. 33); de motie-Bosma over het onderbedelen van VARA en NPS bij het maken van informatieve programma's (31804, nr. 34), en 11 andere moties (31804, nrs. 35 en 36, 38 t/m 44, 59 en 60)Pagina 5496-5499
Debat over de maatregelen in het kader van de economische crisisPagina 5387-5414
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 26 maart 2009)Pagina 5503-5506
Voortzetting van het debat over de maatregelen in het kader van de economische crisisPagina 5416-5496
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Burgerlijk Wetboek en enkele bijzondere wetten in verband met de Wet dwangsom en beroep bij niet tijdig beslissen (31769)Pagina 5387-5387
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over visserij, te weten: de motie-Polderman over projecten om het natuurlijk aanbod van glas- en pootaal zo optimaal mogelijk te benutten (29675, nr. 67); de motie-Ouwehand over een verbod op de staandwantvisserij in de kuststrook (29675, nr. 68); de motie-Ouwehand over een verbod op het kweken van paling (29675, nr. 69); de motie-Ouwehand over het ethisch ontoelaatbaar zijn van dierproeven voor menselijke consumptie (29675, nr. 70), en 5 andere moties (29675, nrs. 71 t/m 75)Pagina 5499-5501
Regeling van werkzaamheden (donderdag 26 maart 2009)Pagina 5415-5416
Presentie en opening (donderdag 26 maart 2009)Pagina 5387-5387

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 411 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van het debat over de maatregelen in het kader van de economische crisis.Mevrouw Hamer (PvdA):Voorzitter. Het is misschien verrassend om uit mijn mond te horen, maar
ik wil vandaag beginnen met het uitspreken van waardering voor de heer Wientjes.
Hij was vanochtend bij de hoorzitting en riep ons op om vandaag niet bezig
te gaan met Haags kilometergedoe, maar om ons erop te richten om nu te doen
wat nodig is voor werknemers, bedrijven en de mensen in het land. Ik heb deze
oproep zo verstaan dat de heer Wientjes hem ook aan zichzelf en aan de vakbeweging
deed. Ik denk dat het daarom nu gaat. Ik vind het eigenlijk jammer dat de
heer Wilders zich niet aan deze oproep gehouden heeft. Wat vanochtend is gebeurd,
wat ik overigens als buitengewoon schokkend voor het parlement ervaar, is
een voorbeeld van Haags millimetergedoe. Ik begrijp er werkelijk niets van
dat de heer Wilders zich uit het veld laat slaan door één opmerking
van de heer Van Geel, terwijl de andere coalitiepartijen heel duidelijk stellen
dat zij openstaan voor het debat. Ik vind dit eigenlijk vooral jammer voor
de kiezers van de heer Wilders. Zij hadden er recht op dat vandaag hun mening
hier werd verwoord.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dat mevrouw Hamer het in haar mond durft te nemen dat het hier vandaag
gaat over millimeterpolitiek! Mevrouw Hamer, dat hebt u zelf veroorzaakt,
door steeds maar weer bij het kabinetsberaad aan te schuiven en door als drie
fractievoorzitters van coalitiepartijen in de achterkamertjes dit hele akkoord
dit te timmeren. Ik heb respect voor wat de heer Wilders heeft gedaan. Het
is niet mijn manier. Dit is het hoogste orgaan van de democratie en hier moeten
wij het gevecht met elkaar aangaan. Maar ik vind de toon die u hier aanslaat,
helemaal niet kunnen. De werkgevers en de werknemers hebben aan tafel gezeten
bij het kabinet voordat de Kamer werd ingelicht. Nu doet de heer Wientjes
een oproep. Het is ieders goed recht om een oproep te doen, maar dat u nu
juist degene moet zijn die daar achter gaat staan en dat u juist degene moet
zijn die de heer Wientjes nodig heeft om ervoor te zorgen dat wij hier vandaag
niet op een eerlijke manier debatteren ... Schaam u!Mevrouw Hamer (PvdA):U bewijst weer eens dat u niet kunt luisteren. Ik heb helemaal niet gezegd
dat dit debat millimetergedoe is. Ik heb gerefereerd aan een oproep. Ik vind
het toneelstuk dat hier door de heer Wilders is opgevoerd wel Haags millimetergedoe.
Ik heb de heer Wilders geantwoord dat ik openstond voor alle suggesties die
hij zou doen. Ik heb vanochtend voor het Kamerdebat met de heer Rutte een
debat op tv gehad, waarin ik geluisterd heb naar iets wat in mijn ogen nog
zeer omstreden was, omdat hij raakte aan het ontslagrecht. Ik heb er toch
met hem over willen praten om te kijken of wij iets voor jongeren kunnen doen.
U moet mij dus niet verwijten dat ik niet opensta voor wie dan ook en ook
niet mijn uitspraak verdraaien.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik ben blij dat u dezelfde uitspraak die u eerder deed, nu gewoon nog
een keer herhaalt. Ik heb u vanmorgen alleen horen zeggen dat u wilt luisteren
naar de voorstellen van de Tweede Kamer, maar ...Mevrouw Hamer (PvdA):Dat is helemaal niet waar. U bewijst nu voor de derde keer dat u niet
...Mevrouw Verdonk (Verdonk):Mag ik even uitpraten? Dank u. Zo werkt dat, gewoon fatsoen. Dank u wel.
Het gaat erom dat luisteren te weinig is. Wat gaat u doen met goede voorstellen
die vanuit de oppositie naar voren worden gebracht?Mevrouw Hamer (PvdA):Als het echt goede voorstellen zijn, dan ga ik die, zoals ik altijd heb
gedaan, meeondertekenen en dan ga ik ervoor knokken. Dat heb ik ook gedaan
met het voorstel van mevrouw Halsema, en eerder met voorstellen van anderen.
Ik heb de heer Rutte beloofd dat ik serieus naar zijn voorstel zal kijken.
Ik kan u melden dat inmiddels wordt onderzocht of wij gezamenlijk tot een
motie kunnen komen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Het heeft dus zin om hier vanmiddag als oppositie voorstellen naar voren
te brengen, voorstellen die u mee gaat nemen en waar u voor gaat knokken?
Dat heeft zin? Dat hoor ik u echt letterlijk zeggen?Mevrouw Hamer (PvdA):Ja, en dat heb ik vanochtend al voor aanvang van het debat gezegd. Dat
had de heer Wilders kunnen weten. Dat heb ik tegen hem gezegd toen hij hier
aanstalten maakte om meteen al weg te lopen. Ik neem de heer Wilders kwalijk
dat hij alleen luistert naar één opmerking van de heer Van Geel,
die hij dan ook nog uit de context trekt, en dat hij niet ervan uitgaat dat
wij hier gewoon zitten te doen wat wij horen te doen, namelijk ons voorstel
verdedigen en ervoor knokken, maar ook: luisteren naar wat de oppositie te
melden heeft en als het nodig is onze voorstellen aanpassen. Dat is parlementaire
democratie.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik ben heel blij dat u dat zo zegt. Ik ben het ook helemaal met u eens,
maar dan bent u toch ook wel met mij eens dat de opmerking van de heer Van
Geel van vanmorgen wel heel erg arrogant was. Hij deed werkelijk de suggestie
dat alles dichtgetimmerd was.Mevrouw Hamer (PvdA):Ook naar de heer Van Geel had u misschien goed tussen de regels moeten
luisteren. Des te belangrijker was het wat de heer Slob en
ik daarna zeiden. Daarom zeg ik hier, en ik herhaal dat nog eens, dat ik het
werkelijk te gek voor woorden vind dat de heer Wilders, die altijd een grote
mond heeft over wat hij allemaal gaat bestrijden, zich door één
opmerking uit het veld laat slaan.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Weet u wat ik belachelijk vind? Dat ik moet luisteren naar wat er tussen
de regels staat. Het is erg moeilijk om dat te beluisteren.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat lijkt mij een kwaliteit die politici toch een beetje moeten leren.Voorzitter. De overheid kan de economische crisis niet ongedaan maken.
Daarvoor liggen de wortels te diep in de internationale samenleving. Laten
wij dus ook niet denken dat wij met een crisisplan van welke partij dan ook
de economische crisis hier vandaag kunnen oplossen. Wij kunnen echter wel
wat anders doen. Wij kunnen ervoor zorgen dat de gevolgen van de crisis verzacht
worden, dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen en dat wij investeren
in mensen en in hun toekomst. Mensen die in deze zware tijden natuurlijk naar
de overheid en naar de regering kijken, die iets verwachten van die overheid,
namelijk houvast, zekerheid en perspectief. Mensen willen die zekerheid, omdat
zij bang zijn hun baan te verliezen. Mensen willen die zekerheid, omdat zij
bang zijn hun pensioen kwijt te raken. Mensen willen echter ook perspectief,
omdat zij uiteindelijk willen dat deze crisis voorbijgaat en het voor hun
kinderen weer beter wordt.De zorgen van mensen in bedrijven die door de crisis worden geraakt, gaan
over vandaag en over morgen. Vorige week ging de minister-president naar de
onderhandelingen op de Europese Top. Ik ben toen naar bedrijven gegaan om
daar eens te vernemen hoe men kijkt naar wat hier gebeurt. Ik ben bij het
bedrijf Nedstaal in Alblasserdam geweest. Nedstaal is een bijzonder bedrijf
in de bedrijfseconomische sector. In principe is het een gezond bedrijf, dat
keihard wordt geraakt door de crisis. Dat is des te betreurenswaardiger, omdat
het net een reorganisatie achter de rug heeft en weer helemaal op poten is
gezet. Iedereen weet hoe het gesteld is met het staal; het bedrijf verliest
nu omzet. Het heeft werktijdverkorting aangevraagd en gekregen. De mensen
zitten nu in die werktijdverkorting. Wat vragen zij nu eigenlijk? Zij vragen
de zekerheid dat de regeling van de werktijdverkorting in de een of andere
vorm wordt verlengd. Zij vragen de zekerheid dat, mochten zij echt werkloos
worden, de WW-uitkering overeind blijft. Zij vragen de zekerheid dat wij alles
op alles zetten om hen naar nieuw werk te begeleiden. Zij vragen de zekerheid
dat hun pensioenfonds tegemoetgekomen wordt. Zij vragen de zekerheid dat de
overheid gezonde bedrijven juist in deze crisistijd helpt. Zij vragen bovendien
de zekerheid dat de banken, als zij gezonde producten kunnen leveren en hun
klanten ook gezond zijn, hun kredieten verstrekken. Over al deze vragen zijn
zij buitengewoon ongerust.Ik merkte dat hun emoties het grootst waren bij het laatste punt, omdat
zij de kredieten niet krijgen. Dan ontstaat het gevoel dat de banken wel zijn
geholpen, maar de mensen niet. Dat gevoel, dat leeft onder de bevolking, moet
dit kabinet wegnemen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Mensen vragen ook de zekerheid dat bij langdurige werkloosheid hun uitkering
niet wordt bevroren. Kan mevrouw Hamer hen die zekerheid bieden?Mevrouw Hamer (PvdA):Ja.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Er zal geen ontkoppeling plaatsvinden?Mevrouw Hamer (PvdA):Nee.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik voeg er nog een vraag aan toe, nu er zo fijn wordt meegewerkt. Mevrouw
Hamer geeft een vinger en ik neem de hele hand. Worden de lonen overal op
nul gezet?Mevrouw Hamer (PvdA):Nee, niet overal. Er worden in ieder geval geen cao's opengebroken. Cao's
worden in dit land altijd in samenspraak met werkgevers en werknemers gemaakt
en dat zal zo blijven. Het is mogelijk dat sommige aflopende cao's op nul
komen te staan. Ik heb ook begrepen dat sommige cao's dicht bij de nul uitkomen,
maar zoals altijd is dat een proces tussen werkgevers en werknemers.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dit laatste antwoord neemt de duidelijkheid van het eerste antwoord weer
weg. Als de lonen op nul worden gezet, worden ook de uitkeringen op nul gezet.
Ik geloof dat alleen een uitzondering wordt gemaakt voor de sectoren waar
net nieuwe cao's zijn afgesloten. Verder worden de lonen toch op nul gezet?Mevrouw Hamer (PvdA):Nee. Er is een sociaal akkoord gesloten. De Kamer heeft vanmorgen de hoorzitting
bijgewoond en gehoord wat de werkgevers en de werknemers daarover hebben gezegd.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik kom terug op Nedstaal en op het feit dat er geen kredieten meer worden
verstrekt aan ondernemingen, waardoor de mensen een naar gevoel krijgen. Ik
heb vanmorgen al aan de heer Van Geel, die ook bij alle besprekingen aanwezig
was, gevraagd of er al schriftelijke afspraken zijn gemaakt met ING. De belastingbetaler
neemt daar tenslotte flink in deel. ABN AMRO hebben wij overgenomen en dat
is een staatsbank geworden. Heeft mevrouw Hamer de schriftelijke afspraken
met ING gezien?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik heb geen schriftelijke afspraken met ING gezien.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Heeft minister Bos verteld dat er mondelinge afspraken met ING zijn?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik heb met de heer Bos niet specifiek over ING gesproken. Ik spreek met
de heer Bos over alles, maar wij hebben recentelijk geen specifiek gesprek
over ING gehadDe voorzitter:Tot slot, mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Als mevrouw Hamer het zo erg vindt dat er geen kredieten worden verleend,
zeg ik haar dat de heer Bos dit zelf had kunnen regelen. Toen hij geld van
de belastingbetaler stopte in ING en in ABN AMRO, had hij afspraken
moeten maken en ervoor moeten zorgen dat voorwaarden werden gesteld aan de
geldstorting door te eisen dat kredieten verleend zouden worden. Bent u het
daarmee eens of niet?Mevrouw Hamer (PvdA):Volgens mij heeft de heer Bos hier een- en andermaal aangegeven dat hij
druk bezig is met de banken om dit te regelen. Het punt waar ik naartoe wil,
is dat er in het onderhavige akkoord voorstellen staan hoe dit verbeterd kan
worden.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Als je zoveel geld betaalt aan ING en als je zoveel geld betaalt om ABN
AMRO te kopen, is het dan niet logisch om meteen bij de onderhandelingen al
te eisen dat er kredieten worden verleend door die bankinstellingen aan ondernemers?
Daar zijn zij tenslotte voor. Het hele mkb zit op slot omdat uw minister Bos
dat niet geëist heeft op dat moment. Bent u het met mij eens dat dat
het goede moment was geweest?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik vind eigenlijk uw veronderstelling heel raar. U zegt het zelf al: banken
zijn er om kredieten te verstrekken. Dat hoef je dus helemaal niet te eisen.
Daar zijn zij voor. Banken hebben regels waaronder zij kredieten verstrekken.
Het blijkt dat dit nu moeilijker verloopt dan normaal het geval is. Daaraan
moet iets gedaan worden. Ik geloof niet dat wij het oneens zijn, alleen u
maakt er een hele tournee van.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik ben meestal heel kort. Voor u echter is er dus verschil, naar ik mag
aannemen, tussen banken die geheel of gedeeltelijk betaald worden door de
belastingbetaler en banken waarvoor dit niet het geval is?Mevrouw Hamer (PvdA):Banken worden over het algemeen betaald door hun spaarders en door hun
klanten. Dat geldt eigenlijk voor alle. Als de overheid een specifieke relatie
met een bank aangaat, is het logisch dat daar heel goed naar gekeken wordt.
De minister van Financiën is daar ook mee bezig. Hij heeft u al verschillende
brieven geschreven hoe het gebeurt. Wij hebben geconstateerd dat er ook financiële
middelen voor nodig zijn. Het mkb heeft daarom ook gevraagd. Die middelen
zijn in het akkoord voor een niet gering bedrag opgenomen.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw Hamer stelt terecht vast dat er bij diverse bedrijven grote problemen
zijn en dat zij het gevoel hebben op achterstand te staan ten opzichte van
het bankwezen bij de ondersteuning door de overheid – alles wat daarmee
gezegd wil zijn – om door de misère heen te komen. Haar laatste
zin voor het interruptiedebat was dat daaraan iets moet gebeuren. Komt zij
nog tot de beantwoording van de vraag of het pakket dat wij vandaag bespreken,
daarvoor voldoende is of moet er een schepje bij?Mevrouw Hamer (PvdA):Het pakket is een prachtig begin om de problemen nu aan te pakken.De heer Van der Vlies (SGP):Levert het voldoende op om de trek weer in de schoorsteen te krijgen,
zoals dat ergens in het stuk staat?Mevrouw Hamer (PvdA):Ja.De heer Van der Vlies (SGP):Jammer dat de bedrijven daar tot nu toe een wat andere visie op hebben.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee. Er is deze week een sociaal akkoord gesloten. Zoals u weet, zat niet
alleen mevrouw Jongerius maar zaten ook de heren Hermans en Wientjes erbij.
Zij hebben aangegeven dat zij dit akkoord een goede inzet vinden om juist
die problemen aan te pakken.De heer Pechtold (D66):Ik maak mij een beetje zorgen – en ik hoop mét mevrouw Hamer –
over de loonontwikkeling in de collectieve sector, met name het deel van het
onderwijs. Dat is namelijk een speerpunt voor haar partij en mijn partij geweest.
Daarvoor heeft minister Plasterk plannen ingediend. Als de bijdrage van de
overheid aan de loonontwikkeling in de collectieve sector op nul wordt gezet,
betekent dat wel dat cao's worden gerespecteerd, maar dat scholen gedwongen
worden om leraren te ontslaan of de cao alsnog open te breken. Hoe voorkomt
zij dat de plannen van Plasterk om de lerarensalarissen te verbeteren vandaag
de klos worden?Mevrouw Hamer (PvdA):Ten eerste is er, naar ik heb begrepen, de komende twee jaar geen probleem
in de financiering van onderwijs. Dat hebben wij vanochtend nog nagegaan.
Ik begrijp wel dat zich vandaag een ander probleem kan voordoen dat u en ik
niet kunnen oplossen, namelijk dat de premie van de pensioenfondsen wordt
verhoogd. Dat kan echt een gigantisch probleem zijn. Ik wil wel zeggen dat
ik u vraag wil betrekken bij mijn gesprekken met het kabinet. Ik wil het dan
vragen of het bij de bespreking van de voorjaarsproblematiek heel serieus
wil nagaan wat hieraan te doen is. Overigens is het eerst aan het pensioenfonds
zelf om hier iets aan te doen. Het gaat hierbij om een majeur probleem, maar
volgens mij zijn op grond van de cao's de komende jaren nog geen problemen
te verwachten.De heer Pechtold (D66):Het gevaar is dat in onderwijsland het jojogevoel ontstaat. Men kan daar
denken dat zij prioriteit krijgen bij de oplossingen, maar dat ze straks toch
nog de klos zijn, nog los van de extra problematiek die er ook volgens u kan
zijn. Ik zou daarom graag met u optrekken. Dat zou het eerste gebaar kunnen
zijn waarmee u laat zien dat de oppositie samen met u wel degelijk het kabinet
kan bevragen. Op die manier zouden wij kunnen zorgen voor de garantie dat
het plan van Plasterk om de salarissen de komende tijd te laten stijgen ook
in de eerste twee jaar heel goed bestudeerd wordt. Samen zouden wij hier kunnen
constateren dat men op dat terrein niet ineens achteruit kan kachelen. Krijg
ik hierbij uw steun?Mevrouw Hamer (PvdA):Laten wij in twee stappen te werk gaan. Ik neem uw vraag over. Ik stel
die aan het kabinet. Laat het kabinet ons vandaag informeren en zeggen hoe
het precies met de loonontwikkeling zit. Ik ben het met u eens: wij hebben
keihard geknokt voor de verhoging van de lerarensalarissen. Ik heb dat zelfs
gedaan toen u in het kabinet zat. Dus wij laten dit niet zomaar lopen.Mevrouw Kant (SP):In antwoord op een vraag van mevrouw Halsema of de loonmatiging op nul
stond, zei u heel stoer: nee. Maar het kabinet heeft wel degelijk gezegd dat
de komende jaren voor de collectieve sector de nullijn geldt. Over de loonmatiging
staat in het akkoord: loononderhandeling rond het inflatieniveau. Dat niveau
is toch niet heel ver boven de nullijn. Dan geldt toch wel bijna de nullijn.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik heb aangegeven dat in het land de cao's worden afgesloten tussen werkgevers
en werknemers. Het sociaal akkoord is afgesloten tussen werkgevers, werknemers
en het kabinet. U refereert nu aan de inbreng van sociale partners bij het
sluiten van het sociaal akkoord. Ook in deze moeilijke tijden nemen sociale
partners hun verantwoordelijkheid en zeggen: ook wij moeten nadenken over
loonmatiging. Overigens, dit is iets wat in de bedrijven echt speelt. Bij
Nedstaal willen ze best allemaal op de nullijn gaan zitten als daardoor iedereen
aan het werk kan blijven. Dat is de solidariteit van werknemers onderling.Mevrouw Kant (SP):Mijn feitelijke vraag was of in de komende jaren voor de werkenden in
het land en de aan de lonen gekoppelde uitkeringen, zoals die van de bijstand
en de AOW, de nullijn geldt. U bevestigt eigenlijk dat dat het geval is.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee, dat heb ik niet gezegd. U moet mijn woorden niet verdraaien. Ik heb
gezegd dat dat uiteindelijk afhangt van datgene wat met cao's wordt afgesproken.
Ik heb gezegd dat bestaande cao's niet worden opengebroken. Ik zei net tegen
de heer Pechtold dat het kabinet heel goed aandacht moet besteden aan het
specifieke probleem van de salarissen van de leraren, die in een zeer specifieke
sector werken, omdat zij van de overheid afhankelijk zijn, maar onderwijsbestuurders
als werkgever hebben. Ik breng zelf net met alle openheid het probleem van
het ABP ter tafel. Dan moet u niet gaan doen alsof ik iets anders zeg, alsof
ik zeg dat iedereen op de nullijn wordt gezet. Er is een sociaal akkoord afgesproken.
Het kabinet heeft een bepaalde verwachting ingeboekt. Daar is de heer Van
Geel vanochtend ook al op ingegaan, maar uiteindelijk beslissen de werkgevers
en de werknemers bij de cao-onderhandelingen wat de loonontwikkeling zal zijn.Mevrouw Kant (SP):Zeker, maar over de ontwikkeling in de collectieve sector gaat het kabinet
zelf en daarvoor is de nullijn afgesproken. Laten wij hier nou geen spelletje
spelen mevrouw Hamer. Het is de minister ....Mevrouw Hamer (PvdA):Ook voor de collectieve sector ...Mevrouw Kant (SP):Voorzitter ...Mevrouw Hamer (PvdA):... zijn er werkgevers- en werknemersorganisaties.De voorzitter:Het woord is aan mevrouw Kant.Mevrouw Kant (SP):O, maar dit regelt u dus, voorzitter.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik hield weer graag mijn mond.De voorzitter:Dit overkomt ons allemaal wel eens. Het woord is aan mevrouw Kant.Mevrouw Kant (SP):Ik dacht al: ik wacht even. Dus voor de collectieve sector geldt wel degelijk
de nullijn, mevrouw Hamer. Iedere keer zegt u dat dat dat wordt bepaald bij
de cao-onderhandelingen. Natuurlijk wordt het daar uiteindelijk bepaald. Wij
zullen afwachten hoe alles uitpakt. Echter, de inzet van het kabinet was wel
degelijk: loonmatiging en liefst de nullijn. Wij hebben toch allemaal minister
Donner horen zeggen dat die druk is uitgeoefend. Dat is de werkelijkheid.
Op deze manier is erover gesproken. Het gaat mij er vooral om dat aan gewone
mensen wordt gevraagd om een pas op de plaats te maken, terwijl dat voor mensen
aan de top niet geldt. Daar gaat de zelfverrijking gewoon door. Ik had zo
gehoopt dat u met uw inbreng had gezegd dat wij daaraan eindelijk ook eens
iets zouden doen.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik ben nog niet eens begonnen aan dat punt. Ik heb alleen nog maar gesproken
over mijn ervaringen met Nedstaal. U hebt mij nog niet de kans gegeven om
iets te zeggen over datgene wat er moet gebeuren voor mensen met een topinkomen.
Ik wil bij het behandelen van de verschillende onderwerpen wel liever mijn
eigen volgorde aanhouden.De heer Rutte (VVD):Hoe gaat u die bezuiniging dan realiseren? Er is dus geen enkele zekerheid
dat uiteindelijk sprake is van de nullijn. Toch boekt uw kabinet 3,2 mld.
in.Mevrouw Hamer (PvdA):Als u het akkoord goed hebt gelezen, hebt u kunnen zien dat het kabinet
ervan uitgaat dat loonmatiging plaatsvindt. Op basis daarvan is een bedrag
ingeboet. Vervolgens staat er dat, als dat niet of voor minder zal gebeuren,
het kabinet zal bekijken op welke wijze het daar compensatie voor vindt.De heer Rutte (VVD):Is het voor u denkbaar dat het kabinet eenzijdig loonmatiging oplegt?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik kan mij voorstellen dat het kabinet in zo'n geval naar heel andere
oplossing zoekt.De heer Rutte (VVD):Zoals?Mevrouw Hamer (PvdA):Je kunt naar allerlei dingen kijken. Je kunt naar de omvang van de overheid
kijken, je kunt naar de efficiëntie van de overheid kijken. Er staat
niet dat er voor precies hetzelfde bedrag gecompenseerd moet worden. Laten
wij eerlijk zijn: wat is er in de bedrijven aan de hand? Het gaat naar die
nullijn toe. Die cao-partners doen dat zelf. Het is zeer waarschijnlijk dat
een groot gedeelte van die 3,2 mld. gewoon ingeboekt kan worden door de ontwikkelingen
die cao-partners zelf in gang zetten.De heer Rutte (VVD):Wij hebben vanochtend een hoorzitting gehad met de organisaties van werkgevers
en werknemers. Het zijn allemaal nog vogels in de lucht, het is allemaal zeer
onzeker of het allemaal gaat lukken. En er is nog een andere reden waarom
die nullijn belangrijk is: het helpt de concurrentiepositie van Nederland.
Het bedrijf waar u geweest bent, Nedstaal, heeft er belang bij dat de concurrentiepositie
niet verder verslechtert door hoge loonstijgingen. Die 3,2
mld. is aardig voor de overheidsfinanciën, maar het feit dat er loonmatiging
is, is ook belangrijk voor de concurrentiekracht van de bedrijven. Als voorzitter
van de fractie van de Partij van de Arbeid – ik onderstreep het woord
"arbeid" – spreekt u hier nogal luchthartig over.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik spreek er helemaal niet luchthartig over. De werknemers bij Nedstaal
hebben om een heel aantal zekerheden gevraagd. Die zekerheden moeten wij ze
zo veel mogelijk proberen te bieden. Ik ben begonnen met een compliment voor
de heer Wientjes, die samen met de vakbeweging probeert datgene wat u bepleit
voor elkaar te krijgen. Wij zijn een land waarin cao-partners uiteindelijk
altijd bepalen hoe de cao's eruitzien. Het kabinet wil geen cao's openbreken.
Wij zullen gewoon moeten bekijken wat er gebeurt. Eerlijk gezegd heb ik heel
goede hoop dat werkgevers en werknemers in voldoende mate in staat zijn om
te bekijken wat dit land nodig heeft. Ik zou dat geen "vogels in de lucht"
willen noemen.Mevrouw Thieme (PvdD):Mevrouw Hamer deelde wat ervaringen van ondernemers die zij heeft bezocht.
Ook ik heb bedrijven bezocht, maar dan met name bedrijven die in duurzaamheid
investeren. Die ondernemers zeggen mij dat zij ontzettend veel problemen hebben
om krediet te kunnen krijgen. Zij kunnen het wel krijgen bij de duurzame banken,
maar die hebben niet voldoende kapitaal. Bepaalde investeringen zouden een
te groot aandeel van hun totale mogelijkheden zijn. Wij hebben een aantal
banken met overheidsgeld gesteund. Ik noem dat de graaibanken. De ondernemers
krijgen bij deze banken geen steun. Is mevrouw Hamer bereid om extra maatregelen
te nemen opdat banken met voorrang ecoprojecten financieren?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik weet niet of wij dat vanaf hier kunnen regelen, maar ik speel de vraag
door naar het kabinet. Zijn er mogelijkheden om juist dit soort projecten
voorrang te geven?Mevrouw Thieme (PvdD):Mag ik hieruit afleiden dat u er in principe voor bent om juist daar extra
aandacht aan te besteden ten opzichte van gangbare projecten?Mevrouw Hamer (PvdA):U hebt gezien dat ons akkoord doorspekt is van duurzaamheid. Wij vinden
het echt een heel belangrijk punt. Ik maak uw vraag graag mijn vraag. Laten
wij in het debat bekijken hoe het antwoord zich ontwikkelt.Ik was bezig te vertellen dat de medewerkers van Nedstaal boos zijn. Zij
zijn boos op de topbestuurders die in goede tijden de winsten opstrijken,
terwijl de belastingbetaler in slechte tijden de rekening mag betalen. Zij
vragen de overheid om actie om de cultuur van meer en meer en meer te doorbreken.Met het akkoord dat het kabinet en de coalitiepartners hebben gemaakt,
bieden wij de werknemers van Nedstaal en daarmee alle mensen in het land de
zekerheid waarom zij vragen. Het allerbelangrijkste daarbij is werk, werk,
werk. Wij zetten alles op alles om zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk
aan het werk te houden. Daarbij garanderen we dat de Werkloosheidswet, die
we juist gebouwd hebben voor deze tijden, volledig in stand blijft. Ten slotte moeten we er alles aan doen om bedrijven door de crisis heen
te helpen. Daarom verlengen wij de werktijdverkorting in de vorm van deeltijd-WW,
daarom houden we de werkloosheidsuitkeringen overeind en daarom helpen wij
bedrijven in het algemeen en het midden- en kleinbedrijf in het bijzonder
weer aan kredieten. Dit zijn bijzondere maatregelen waar deze bijzondere tijden
om vragen en het is terecht dat het kabinet daar de afgelopen weken de tijd
voor heeft genomen. Wij zijn tevreden met het resultaat en zeggen volmondig
ja tegen het pakket dat er vandaag ligt.Mevrouw Kant (SP):De medewerker van Nedstaal vroeg mevrouw Hamer tijdens haar werkbezoek
om de werktijdverkorting te verlengen. Nu zegt mevrouw Hamer dat ze met een
deeltijd-WW komt. Heeft zij op het werkbezoek ook tegen de werknemer gezegd:
dat doen we wel, alleen bent u de rechten op uw WW-uitkering daarna wel kwijt.
Heeft zij dat eerlijk gezegd?Mevrouw Hamer (PvdA):Nee, we hebben gesproken over de vorm van deeltijd-WW die nu geaccordeerd
in het sociaal akkoord staat.Mevrouw Kant (SP):Daarmee is het mij niet duidelijk of mensen, net als in de huidige situatie,
na de regeling hun rechten op een WW-uitkering niet kwijt zijn. Dat is bij
de deeltijd-WW wel het geval, als ik het goed heb begrepen. Maar misschien
heb ik het niet goed begrepen.Mevrouw Hamer (PvdA):Laten we straks een toelichting vragen van de minister van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid.Mevrouw Kant (SP):Maar wij hebben toch dezelfde stukken gelezen?Mevrouw Hamer (PvdA):Wij hebben gesproken met de medewerkers van Nedstaal over de deeltijd-WW
zoals die deze week in het sociaal akkoord is vastgelegd.Mevrouw Kant (SP):Laat ik het dan in een vraag formuleren, als mevrouw Hamer blijkbaar niet
een andere opvatting heeft dan ik over wat er staat. Vindt mevrouw Hamer dat
mensen die gebruikmaken van de deeltijd-WW daarmee het recht op WW voor na
die periode zien vervliegen? Of vindt zij dat mensen als de regeling afgelopen
is, alsnog gewoon volledig recht hebben op WW, net als zonder het gebruik
van de regeling?Mevrouw Hamer (PvdA):Het recht op WW moet natuurlijk overeind blijven. Daar is het om gegaan.
Als mensen echter in de deeltijd-WW gaan, moeten wij precies bekijken wat
er gebeurt. Daarvoor is in nauw overleg met de vakbeweging een regeling getroffen
en dat is de regeling die vandaag voorligt.Mevrouw Kant (SP):Er is een verschil met de regeling voor werktijdverkorting. Als mensen
daaronder vallen, blijven ze gewoon volledig recht houden op de WW-uitkering.
Volgens mij is dat bij deze regeling niet het geval. Als men daar gebruik
van maakt en alsnog zijn baan verliest, heeft men een deel van de rechten
op de WW-uitkering verspeeld. Dat is juist een van onze bezwaren
tegen deze regeling, maar ik begrijp en hoop dus dat het ook het bezwaar van
mevrouw Hamer is als dat zo zou zijn.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee, want je moet goed bekijken waarvoor de deeltijd-WW is bedoeld. Er
is altijd gezegd dat de werktijdverkorting een specifieke regeling was. Hierover
is deze week heel langdurig onderhandeld met de vakbeweging en volgens mij
voldoet de regeling die er nu ligt aan alle eisen die de vakbeweging heeft
gesteld.De voorzitter:Dank u wel.Mevrouw Kant (SP):Ik had veel eerder willen stoppen, voorzitter. Excuses hiervoor. Het antwoord
van nu is echter een ander antwoord dan het antwoord van twee vragen geleden.
Nu weet ik het niet meer!Mevrouw Hamer (PvdA):Nee hoor, het antwoord is precies hetzelfde.Mevrouw Kant (SP):Nee, nu weet ik het niet meer. Mevrouw Hamer zei daarstraks: natuurlijk
met behoud van de rechten op WW. Toen legde ik haar uit dat deze regeling
anders is dan de werktijdverkorting, omdat je wel degelijk je recht op WW
voor de periode erna verspeelt. Mevrouw Hamer zei toen dat zij dat niet zo
zag. Nu zegt zij weer dat zij het accepteert. Wat is het nu?De voorzitter:Het wordt er allemaal niet duidelijker op, ook voor de luisteraar.Mevrouw Kant (SP):Dat ligt niet aan mij, voorzitter.Mevrouw Hamer (PvdA):Eerlijk gezegd begrijp ik niets meer van de vraag van mevrouw Kant.De voorzitter:Mag ik u beiden het voorstel doen om dit even na te gaan, en er in de
tweede termijn op terug te komen?Mevrouw Kant (SP):Liever niet, want als wij accepteren dat wij in een debat met dingen weg
kunnen komen door onduidelijk te zijn, voeren wij het debat niet op een zuivere
manier. Ik probeer mijn vraag nog één keer kort en bondig te
formuleren. De PvdA-fractie accepteert dat, in tegenstelling tot wat het geval
is bij de werktijdverkortingsregeling, mensen die deelnemen aan de deeltijd-WW
de rechten op de WW-uitkering voor daarna voor een deel verspeeld hebben.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik accepteer de regeling van de deeltijd-WW zoals die er nu ligt. Ik accepteer
ook dat de werktijdverkorting een tijdelijke regeling is die zal overgaan
in een andere regeling. Dat is altijd gezegd. Mevrouw Kant vroeg mij echter
iets anders, namelijk of de WW veranderd wordt. Dat is niet het geval.De voorzitter:U vervolgt uw betoog.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik zal uitleggen waarom wij dit pakket omarmen. Dat is allereerst omdat
moet worden geïnvesteerd in mensen, in banen, in onderwijs en in scholing.
Behoud van werkgelegenheid en het tegengaan van werkloosheid zijn nu topprioriteiten.
De jeugdwerkloosheid staat daarbij voor ons voorop. Daarom geven wij 250 mln.
extra uit om dit te voorkomen. Dat doen wij mede om werk te behouden in de
bouw en in de verbetering van scholen, zorginstellingen en de infrastructuur.
Investeren in mensen is investeren in het onderwijs. Wij geven daarom al tijdens
de crisis 1 mld. extra uit aan wijkscholen, het mbo, de kennisinfra­structuur
en innovatieprogramma's. Maar bovendien hebben wij daar een agenda voor de
lange termijn achteraan gelegd. De minister van OCW heeft in dit akkoord de
opdracht gekregen om samen met zijn collega van EZ op Prinsjesdag een plan
te presenteren, een plan om de uitgaven voor onderwijs in de komende jaren
ten minste op het niveau van het OESO-gemiddelde te brengen. Dat is een majeure
stap voor het onderwijs, waarmee wij heel erg tevreden zijn.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik zie dat de heer Pechtold ook wil interrumperen. Ik wil best een keer
een heer voorlaten. Emancipatie! Het is half drie, zegt Mark Rutte terecht.
U wilt het onderwijs op het OESO-gemiddelde brengen, een fantastische, lovenswaardige
ambitie. Hoe gaat u dat betalen?Mevrouw Hamer (PvdA):Daarvoor wordt een plan gepresenteerd bij de Miljoenennota.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De heer Pechtold zegt terecht dat hij blij is dat ik eerst ben! Eerlijk
gezegd sta ik ook op mijn hoofd te krabben wat ik hier nu mee aan moet. Dit
is een PvdA-plan dat bij de Miljoenennota wordt gepresenteerd.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee, ik zei: het kabinet, de minister van OCW. Inderdaad, die is van de
PvdA.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik zou verwachten dat de miljarden die hiervoor nodig zijn worden gevonden
in het akkoord.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat hoeft niet, want dit is een plan voor de langere termijn. Wij willen
dat in deze kabinetsperiode wordt vastgelegd hoe daar naartoe wordt gewerkt.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dit is nu wat een lege huls wordt genoemd! U wilt dat het Nederlandse
onderwijs in 2020 op het OESO-gemiddelde ligt – overigens is dat helemaal
niet iets om trots op te zijn, het zou een kleine, vrij noodzakelijke vooruitgang
zijn – en u doet daar in deze kabinetsperiode helemaal niets aan, u
laat het aan een volgend kabinet over om daarvoor de middelen te zoeken.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee, dat heb ik niet gezegd. Bij de Miljoenennota zal een plan worden
gepresenteerd hoe in een aantal stappen daar naartoe zal worden gewerkt. Dat
kan beginnen in deze kabinetsperiode, en dat zal ook gebeuren, want ik heb
net gezegd dat er 1 mld. bij wordt gelegd. Maar dat zal zeker doorlopen in
de volgende kabinetsperiode. Ik heb nog nooit een kabinet gezien dat dat voornemen
heeft uitgesproken.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik wil hier van u de keiharde garantie dat tot en met 2011 geen bezuinigingen
plaatsvinden op onderwijs. Ik denk dat u die garantie moet
kunnen geven. Het kabinet zal de komende jaren de toename van leerlingen en
studenten in het onderwijs moeten compenseren, want anders is sprake van een
verkapte bezuiniging.Mevrouw Hamer (PvdA):U kunt hier wel allerlei onmogelijkheden aan mij voorleggen, maar straks
komt de Voorjaarsnota, waarin dit zal worden meegenomen. Ik heb net al tegen
de heer Pechtold gezegd dat het onderwijs prioriteit heeft. Maar ik ga niet
in het algemeen een uitspraak doen dat nooit meer mag worden bezuinigd op
het onderwijs, want dat zijn allemaal loze kreten. Er zijn in het akkoord
twee belangrijke afspraken gemaakt, namelijk dat in 2009 en 2010 flink wordt
geïnvesteerd in het onderwijs, wat hard nodig is en alles heeft te maken
met de relatie tot de arbeidsmarkt. Verder zal er bij de Miljoenennota een
plan moeten liggen in hoeveel stappen en op welke manier wordt gewerkt aan
het bereiken van het OESO-gemiddelde. Dat mag van mij niet tot sint-juttemis
duren.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik heb hier maar één loze kreet gehoord, namelijk dat het
onderwijs op het OESO-gemiddelde wordt gebracht. Dat gaat u namelijk wel met
sint-juttemis doen.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee hoor. Laten wij bij de behandeling van de Miljoenennota de degens
kruisen over het plan dat er dan ligt.De heer Pechtold (D66):Ik sla ook aan op het feit dat de PvdA-fractie nu probeert te doen alsof
kennis en onderwijs wel degelijk in dit crisispakket zitten. Dat is namelijk
niet zo. Ik heb zojuist met mevrouw Hamer besproken dat het onzeker is hoe
het met de lerarensalarissen gaat. Daarnaast zegt zij dat er 1 mld. beschikbaar
is voor onderwijs, terwijl dat naar voren getrokken investeringen in scholen
en andere zaken zijn; en dan gaat het met name nog om isolatie. Dat is geen
onderwijsbeleid.Nu schermt mevrouw Hamer met dat OESO-verhaal. Zij had het al over sint-juttemis;
dit gaat over 2015 en later. Dan zijn wij twee kabinetten verder, als zij
de ritten uitzitten. In de stukken staat een heel vaag zinnetje over onderwijs,
kennis en innovatie: het kabinet streeft ernaar om de ontwikkeling van onderwijs,
innovatie en kennis in een nader af te spreken lange termijn – dat is
dan sint-juttemis na 2015 – op het niveau te brengen van ten minste
dat van de OESO. Dit is een gemiste kans. Het maakt de crisis langer en dieper
door niet nu de kans te pakken om echt in onderwijs te investeren. Ik wil
van haar de keiharde uitspraak dat zij zich niet alleen bezighoudt met de
lerarensalarissen, maar dat zij onderwijs centraal stelt en dat zij bezuinigingen
daarop niet zal accepteren. De PvdA-jongerenorganisatie maakt zich zorgen
dat die 1,8 mld. die nog bezuinigd moet worden bijvoorbeeld door verhoging
van het collegegeld gevonden gaat worden. Wat vindt mevrouw Hamer daarvan?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik geloof niet dat men bang hoeft te zijn dat er bij mij sprake is van
verhoging van het collegegeld. Dat staat ook nergens in de voorstellen. Ik
wil best wat cijfers noemen over wat er het komende jaar wordt geïnvesteerd
in onderwijs. Voor de werk- en wijkscholen staat een bedrag van 250 mln. Voor
de versterking van de kennisinfrastructuur staat een bedrag van 280 mln. In
de maatregelen ter versterking van de arbeidsmarkt zit een ongelooflijk groot
deel voor scholing. Dat gaat niet over 2015, maar over 2009 en 2010. Over
de langetermijnagenda staat dat er bij de eerstvolgende en de komende Miljoenennota's –
dus ook in 2015 – een geloofwaardig plan gepresenteerd moet worden over
de manier waarop op termijn naar dat OESO-gemiddelde wordt toegewerkt. Ik
heb dat laten uitzoeken: wij weten eigenlijk niet precies hoe het in elkaar
zit. Er zijn tegengestelde berichten van het ministerie van Financiën
en het ministerie van OCW. Het lijkt mij heel belangrijk dat wij precies weten
hoe dat in elkaar zit en dat wij een goed pad afspreken om op dat gemiddelde
uit te komen. Daarin vinden wij elkaar.De heer Pechtold (D66):Ja, misschien vinden wij elkaar daarin. Ik haal in ieder geval maar vast
binnen dat studenten van de PvdA-fractie de verzekering krijgen dat het dekken
van de staatsschuld en de oplossing van de crisisproblematiek niet gezocht
gaat worden in de verhoging van het collegegeld. Van Geel wilde die helderheid
vorige week op zijn partijcongres nog niet aan zijn jongeren geven, maar mevrouw
Hamer geeft die helderheid vandaag wel. Dat vind ik van groot belang.Wij krijgen tegenstrijdige informatie. Ik vind dat kennis en onderwijs
van groot belang zijn. Ik wil niet alleen praten over OESO na 2015, maar ik
wil vooral het probleem van onze Lissabonagenda aanpakken: wij blijken aan
geen van de onderwijsdoelstellingen te voldoen. Om deze redenen wil ik dat
mevrouw Hamer met mij samenwerkt om de komende twee jaar onderwijsinvesteringen
op zijn minst niet slechter te maken. Heb ik haar daarop dat wij samenwerken
om te zorgen dat die tegenstrijdige informatie er niet toe leidt dat die investeringen
in het onderwijs minder worden?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik sta de heer Pechtold net te vertellen dat er allemaal extra investeringen
naar het onderwijs gaan. Hij mag aannemen wat mijn intentie is. Ik heb al
tegen mevrouw Halsema gezegd dat er zulke open en algemene vragen worden gesteld
dat ik daar niet in zijn algemeenheid op kan ingaan. Dat heeft namelijk geen
zin. Mijn inzet voor het onderwijs is bekend. Er is nog nooit eerder een kabinet
geweest dat zich heeft vastgelegd op het feit dat het wil toewerken naar het
OESO-gemiddelde. Tel uw winst en laten wij samen zorgen dat wij er komen.De heer Pechtold (D66):Ik ben heel constructief. De opstelling van mevrouw Hamer is ook constructief,
laat ik dat gewoon zeggen. Ik heb heel concrete vragen en zij heeft mij vandaag
gezegd dat de studiekosten niet omhooggaan door het verhogen van het collegegeld.
Dat vind ik heel concreet. Een concrete vraag met een concreet antwoord.Mevrouw Hamer zegt dat het moeilijk is om gedetailleerd op vragen in te
gaan, maar misschien kunnen wij weer samen een vraag aan het kabinet stellen.
Ik wil graag iets horen over de tegenstrijdige informatie van Financiën
en OCW over wat nu het totaalpakket is. Er worden wel enkele zaken genoemd,
maar mijn bronnen vertellen dat een deel van die investeringen naar voren
is gehaald. Dan is het dus niet extra. Ik zou graag voor het onderwijs en
de kennis – wij hebben het de premier al gevraagd in het kader van de
Kennisinvesteringsagenda – nu eindelijk een keer een
goed stappenplan krijgen, niet alleen voor de komende twee jaar maar ook voor
de langere termijn. Mag ik samen met u die vraag stellen?Mevrouw Hamer (PvdA):Dat mag u best doen. Ik heb u net gezegd dat ik het in ieder geval voor
de lerarensalarissen snel uitgezocht wil hebben, omdat dat de hoogste prioriteit
heeft. Volgens mijn cijfers – ik heb het vanochtend nog nagevraagd –
gaat het ministerie van OCW in 2009 en 2010 absoluut niet in de min. Als dat
anders is, hoor ik dat graag. Ik zeg er wel bij dat ook voor het ministerie
van OCW de normale voorjaarsnotaproblematiek geldt. Dat betekent dus ook dat
het zelf voor een aantal dingen oplossingen moet zoeken. U weet ook dat het
ministerie van OCW iets groter is dan alleen onderwijs. Er zijn dus meerdere
problemen aan de orde, maar u weet ook dat in zijn algemeenheid het gehele
ministerie met alle onderdelen, op mijn sympathie kan rekenen.Voorzitter. Wij omarmen dit pakket ook om een tweede reden, namelijk omdat
wij de rekening van deze crisis niet bij de meest kwetsbaren willen neerleggen.
Dit kabinet is het kabinet van eerlijk delen. Juist in deze moeilijke tijden
moeten de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. En dat betekent dus
dat wij niet gaan bezuinigen op de thuiszorg en de AWBZ. Dat betekent dat
wij niet gaan bezuinigen op uitkeringen. Dat betekent dat wij niet met de
collectebus bij degenen met de laagste lonen aankloppen. Het betekent ook
dat wij niet gaan bezuinigen, mijnheer Rutte, op de ontwikkelingshulp. Dit
kabinet is niet van dat soort omgekeerde solidariteit. Het betekent inderdaad
dat wij de meeste bijdragen zullen vragen van degenen met de hoogste inkomens.Mevrouw Kant (SP):Dat heb ik dan blijkbaar over het hoofd gezien. Dan mag u mij uitleggen
waar dat dan staat en wat dat dan inhoudt. U heeft zo-even uitgelegd waar
niet op bezuinigd wordt, maar er wordt wel bezuinigd op de zorgtoeslag en
de zorg, waarbij het om miljarden gaat. Dit terwijl de mensen met de lagere
en de middeninkomens die zorgtoeslag krijgen ter compensatie van de hoge premies.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik dacht juist van u begrepen te hebben in een vorig debat dat u helemaal
niet voor die zorgtoeslag was. Dus ik vind het eerlijk gezegd nogal verwonderlijk
dat, nu wij de zorgtoeslag beter willen toesnijden op de lage en middeninkomens,
u zich hierbij als tegenstander betoont. Ik had u eerder als medestander verwacht.Mevrouw Kant (SP):Laten wij het nu niet moeilijker maken dan het is. Wij willen premies,
volledig afhankelijk van het inkomen. Als je het op die solidaire manier regelt,
dus dat mensen naar draagkracht bijdragen, dan kan je de zorgtoeslag met alle
bureaucratische circus eromheen afschaffen. Dat klopt. Maar dat wilt u niet.
U wilt de vaste premie, die hoog is voor mensen met lagere inkomens, gewoon
in stand houden. Op de compensatie die de mensen met lagere en middeninkomens
ervoor krijgen wilt u miljarden bezuinigen. Dat gaat ten koste van de portemonnee
van die mensen. Dat kan niet anders.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee hoor, dat is echt niet zo. Als u het akkoord heeft gelezen, heeft
u gezien dat er gewerkt gaat worden aan een systeem waardoor de lage en de
middeninkomens niet de dupe worden. Dat heeft de heer Klink gistermiddag ook
nog bevestigd.Mevrouw Kant (SP):Geeft u dan eens uitleg van hoe dat kan. Er staat namelijk niets tegenover.
Op de zorgtoeslag worden miljarden bezuinigd. Hoe gaat u er dan voor zorgen
dat die mensen niet de dupe worden? Dan moet u richting mijn voorstel komen
om een groter deel van de premies inkomensafhankelijk te maken. Als u dat
zegt, komen wij misschien ergens.Mevrouw Hamer (PvdA):De zorgtoeslag is zich zodanig aan het ontwikkelen dat nu 70%,
volgend jaar 85% en als het verder doorgaat 90% van de huishoudens
gebruikmaakt van de zorgtoeslag. U kunt mij niet wijsmaken dat 90%
van de huishoudens zit bij de lage en de middeninkomens. Dat is gewoon niet
waar. Dus er moet iets veranderen aan het systeem, zodat de lage en de middeninkomens
hun zorgtoeslag juist kunnen behouden.Mevrouw Kant (SP):Waarom maakt u alles zo ongelofelijk ingewikkeld? De mensen met de lage
en de middeninkomens kunnen een beroep doen op de zorgtoeslag en de mensen
met hogere inkomens niet. Er zijn duidelijke regels over wanneer men een beroep
kan doen op die toeslag. Dat is gebaseerd op de hoogte van de ziektekostenpremie
ten opzichte van het inkomen. Dat is de basis van het systeem. Wij hadden
het liever anders gezien maar dat heeft u zo bedacht.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat heb ik niet bedacht.Mevrouw Kant (SP):Nou ja, u heeft ermee ingestemd. Nu moeten er miljarden bezuinigd worden
en dan kiest u voor de zorgtoeslag. U kunt niet zomaar miljarden daar weghalen
zonder dat dit ten koste gaat van de mensen die de compensatie nu ontvangen
voor hun hoge zorgpremie. De reden waarom er meer geld uitgegeven wordt aan
die zorgtoeslag is erin gelegen dat de zorgpremies enorm zijn gestegen in
verhouding tot het inkomen van de mensen.Mevrouw Hamer (PvdA):Laten wij dit probleem nu even tot zijn proporties terugbrengen. Er is
een percentage van 0,2 ingeboekt. Dat is 1,2 mld. en dat geldt tot 2040. Dat
is dertig jaar en dus gemiddeld 40 mln. per jaar. Als je dat zou terugbrengen
naar de huishoudens die er gebruik van maken, zit je op € 1 per
maand. Wij moeten de dingen dus wel in perspectief bezien. Volgens mij krijgt
u vandaag van mij precies de toezegging die u wilt, namelijk dat lage en middeninkomens
hier niet de dupe van worden. Accepteert u die toezegging en zorgt u samen
met mij dat het goed geregeld wordt. Pak het eens een keer positief op!Mevrouw Kant (SP):Die toezegging zal ik zeker onthouden. Ik zie namelijk werkelijk niet
hoe u miljarden kunt bezuinigen en daar toch niemand de dupe van laat zijn.
Dat zou ik heel knap vinden. Ik denk dat dat alleen kan als u onze richting
op komt en een groter deel van de premie afhankelijk maakt van het inkomen.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik begrijp dat dit een ja is op mijn oproep om dit samen
de goede kant op te laten gaan.Voorzitter. Het gaat er natuurlijk om dat de mensen met de hoogste inkomens
de zwaarste lasten dragen. Dus gaat de bonuscultuur op de schop. Dus vragen
wij iets van de allerrijksten met een huis van meer dan 1 mln. Dus worden
de aanpassing van de zorgtoeslag en de rekening van de oplopende zorgkosten
niet door de laagste, maar juist door de hogere inkomens betaald. Er is en
er blijft gewoon een sociaal vangnet voor mensen die hun baan verliezen. Voor
mensen die in de schulden terecht komen, is ook een extra post opgenomen.
Dat is terecht, want juist in deze crisisjaren zullen mensen extra in de schulden
komen. Die mensen helpen, dat is sterk, dat is sociaal.Er is een derde reden waarom wij overtuigd instemmen met dit pakket. Dat
is omdat het ook solide is. Door de economische crisis worden wij allemaal
...Mevrouw Kant (SP):Excuses, voorzitter. Ik had nog een vraag gesteld. Ik ben even gaan zitten,
omdat ik dacht dat het antwoord wel zou komen. Dat kwam echter niet. Wat gaat
u dan vragen van die mensen met een hoog inkomen, mevrouw Hamer? Dat heb ik
nog niet gehoord.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat heb ik net verteld. De bonuscultuur gaat op de schop. Wij gaan de
allerrijksten met een huis van meer dan 1 mln. aanpakken. Wij gaan de zorgtoeslag
aanpakken.Mevrouw Kant (SP):Laten wij het eerste punt even pakken, die bonussen. Hoe gaat u dat doen?Mevrouw Hamer (PvdA):Volgens mij hebt u deze week een vrij uitgebreide brief van de minister
van Financiën ontvangen, met allerlei voorstellen voor de wijze waarop
die bonussen aangepakt kunnen worden. In het sociaal akkoord is ook aangegeven
dat die bonussen verder aangepakt gaan worden. Er staan tal van concrete maatregelen
in om in te kunnen grijpen in bestaande afspraken om te kijken hoe die bonuscultuur
teruggedrongen kan worden.Mevrouw Kant (SP):Inderdaad: om te kijken hoe die cultuur veranderd kan worden. Ik heb,
als het gaat om het aanpakken van de bonussen, niets nieuws gelezen in de
brief.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Vanmorgen heeft De Nederlandsche Bank zijn jaarverslag over 2008 bekend
gemaakt. Nu blijkt dat in 2008, terwijl banken omvielen en wereldwijd mensen
de gevolgen van de kredietcrisis ondervonden, twee medewerkers zijn vertrokken
met een vertrekbonus van respectievelijk zes ton en bijna acht ton. Dat was
dus bij De Nederlandsche Bank. Bent u het met mij eens, mevrouw Hamer, dat
dit volstrekt onacceptabel en schandelijk is?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik moet het bericht natuurlijk nog verifiëren, maar als het waar
is wat u zegt, ben ik het met u eens.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Bent u het dan ook met mij eens dat wij moeten proberen om dit geld terug
te vorderen?Mevrouw Hamer (PvdA):Als daar mogelijkheden voor zijn. Ik heb gisteravond goed naar het interview
met de minister van Financiën bij Pauw en Witteman geluisterd. Daar heeft
de minister gezegd dat hij alles op alles zal zetten om dat te doen en dat
hij geen middel onbenut zal laten, zelfs de rechter niet. Volgens mij kan
ik hier ja op zeggen.Voorzitter. Door de economische crisis worden wij allemaal iets minder
rijk, ook de overheid. Tijdens de crisis houden wij de uitgaven, ondanks lagere
inkomsten, op peil en investeren wij extra om de economie te helpen. Dat is
goed en nodig, maar daar zit ook een prijskaartje aan. De rekening van deze
crisis moeten wij samen betalen. Dus geldt ook hier: eerlijk delen, ook tussen
generaties. Na ons niet de zondvloed. Wij zorgen daarom dat ons huishoudboekje
solide is, zodat de sociale zekerheid, het onderwijs en de zorg ook voor onze
kinderen betaalbaar blijven. Daarom maken wij een speciale wet die regelt
dat bij herstel van de economie de overheidsfinanciën weer op orde kunnen
komen. Om met mijn politiek leider te spreken: er is niets links of progressiefs
aan uitvoeren van dure plannen, laten oplopen van tekorten en schuld en vervolgens
op geen enkele wijze thuis zijn wanneer de rekening moet worden betaald.De heer Rutte (VVD):Daar hebt u volkomen gelijk in, want ook het CDA, dat vroeger een rechtse
partij was, maakt zich daar schuldig aan. Uw politiek leider had dat dus niet
beter kunnen zeggen, maar ik heb een vraag over iets anders. Een van uw voorstellen
om de houdbaarheid van de financiën overeind te houden, is het geleidelijk
verhogen van de AOW-leeftijd naar 67. Op initiatief van collega Pechtold hadden
wij vanmorgen de al vaker genoemde hoorzitting met de voorzitters van de werkgevers-
en werknemersorganisaties. Daarbij bleek dat mevrouw Jongerius een geheel
eigen uitleg geeft aan de gesprekken die hebben plaatsgevonden. Zij zegt dat
zij met alternatieven kan komen en dat het daarbij desnoods kan gaan om het
helemaal fiscaliseren van de AWBZ of om het versneld invoeren van de Bosbelasting.
Het kabinet zegt echter – dat werd gisteren in NOVA herhaald –
dat de randvoorwaarden zijn zoals die zijn opgenomen in de brief van de minister
van SZW. Kan mevrouw Jongerius met alle voorstellen komen die zij wil doen
en zijn die dan volledig bespreekbaar? Of heeft zij zich te houden aan de
randvoorwaarden in de brief van de heer Donner?Mevrouw Hamer (PvdA):Volgens mij kan mevrouw Jongerius alle voorstellen doen die zij wil doen,
mits zij een akkoord heeft in de SER. Het gaat immers om een SER-advies. Daarin
zit zij niet in haar eentje.De heer Rutte (VVD):Dat is logisch, maar de vraag blijft of dat akkoord moet voldoen aan de
randvoorwaarden. Zij zegt van niet. Dat betekent dat de SER met voorstellen
zou kunnen komen waarin geen rekening wordt gehouden met de aanvullende pensioenen,
de effecten op de arbeidsparticipatie, de noodzakelijke verlaging van de collectieve
uitgaven en het niet laten stijgen van de lasten in Nederland. Die randvoorwaarden
staan allemaal in de brief van de minister van SZW. Moeten de voorstellen
die straks uit de SER voortkomen, voldoen aan deze randvoorwaarden of niet?Mevrouw Hamer (PvdA):Dat zijn de randvoorwaarden die de minister van SZW stelt aan het pakket
dat wij hebben vastgesteld. Dat pakket voldoet aan die randvoorwaarden. Ik
heb de brief na gisteravond nog eens zeer nauwkeurig gelezen en ik heb ook
goed gehoord wat de premier daarover heeft gezegd. Het zijn de randvoorwaarden
die voor ons pakket gelden, maar het zijn niet de randvoorwaarden die meegegeven
zijn aan de SER. Als de SER met een advies komt, zou het natuurlijk wel buitengewoon
verstandig zijn als daarin wordt gekeken naar bijvoorbeeld de effecten op
de arbeidsparticipatie. Wanneer wij door deze crisis heen zijn, is het grote
probleem immers dat wij dan weer in een situatie terechtkomen van tekorten
op de arbeidsmarkt. Volgens mij heeft de SER in die zin echter een vrije opdracht.De heer Rutte (VVD):De conclusie is dus dat mevrouw Jongerius gelijk heeft en dat de SER met
alles kan komen, mits het dezelfde opbrengst heeft. Het kabinet heeft dus
ongelijk met het standpunt dat dat moet voldoen aan die randvoorwaarden.Mevrouw Hamer (PvdA):Volgens mij heeft het kabinet dat niet op die manier gezegd. Volgens mij
heeft de heer Van Geel gisteren in het debat dat wij in NOVA hadden, aangegeven
welke criteria hij benoemt. Dat mag hij doen, want hij is gewoon de fractievoorzitter
van het CDA en die mag zijn dingen benoemen. Wij hebben op basis van deze
criteria elkaar gevonden in het akkoord. Op basis daarvan is het pakket samengesteld,
maar wij hebben ook gezegd dat een sociaal akkoord van buitengewoon belang
is. Als je dit aan de SER vraagt – u weet dat dit idee in samenspraak
tot stand is gekomen – moet je niet zeggen: je mag dit niet, je mag
dat niet, je mag zus niet of je mag zo niet. Nogmaals, ik heb gisteren heel
goed naar de persconferentie van de premier geluisterd. Volgens mij heeft
hij dit ook zo gezegd.De heer Rutte (VVD):Dit moet opgehelderd worden, want ik heb vanuit het kabinet wel degelijk
gehoord dat er aan die randvoorwaarden moet worden voldaan. Ik vraag dus via
u, voorzitter, of het kabinet daar straks duidelijkheid over kan geven in
de beantwoording. Mevrouw Jongerius heeft gelijk en het hoeft nergens aan
te voldoen mits het maar dezelfde opbrengst oplevert óf de heer Van
Geel heeft gelijk en het moet voldoen aan de in de brief genoemde randvoorwaarden.
In dat laatste geval hebben wij een probleem, want dan gaat mevrouw Jongerius
nu in haar enthousiasme en in volle overtuiging iets doen wat uiteindelijk
op een muur zal stuklopen.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik denk eerlijk gezegd dat de polder – misschien mag ik dat woord
een keer gebruiken – in die zin verstandiger is dan nu uit dit heen
en weer praten zou blijken. Als de SER met een advies komt, zal dat natuurlijk
gericht zijn op de toekomst van ons land. Daarbij zijn zaken zoals participatie
van ongelooflijk groot belang. De SER zal ook een oplossing willen vinden
voor de vergrijzingsproblematiek waar wij voor staan. Ik maak mij daar eerlijk
gezegd dus helemaal niet veel zorgen over. Er komt straks een advies. Het
kabinet en daarna de Kamer zullen dat natuurlijk zwaar laten wegen. Ik heb
veel vertrouwen in de mensen die in de SER zitten en heb ook veel vertrouwen
in dit kabinet. Ik ben er eerlijk gezegd van overtuigd dat er in oktober een
goede oplossing komt.De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Ziet mevrouw Hamer dat geleidelijk aan langer doorwerken tot
67 jaar nu als een hervorming van de arbeidsmarkt of als een mogelijkheid
om een begroting te dekken? Het is voor mij van groot belang om te weten welke
filosofie erachter zit. Zij noemde het zojuist bij het rijtje hervormingen
en in het kader van geen problemen doorschuiven naar de volgende generatie.
Nu is het gekke dat ouderen in hun reacties over het algemeen nogal huiverig
zijn, terwijl jongeren – ook politieke jongerenorganisaties, zoals die
van de PvdA en andere partijen van de coalitie – zeggen dat het moet
gebeuren. De voorzitter van de Jonge Socialisten zei gisterenavond en ook
nog vanmorgen op de televisie bijna letterlijk: "Jongerius kan hoog springen,
ze kan laag springen, maar het zal er nu toch een keer van moeten komen!"
Ziet mevrouw Hamer het dus als hervorming van de arbeidsmarkt of als een mogelijkheid
om te bezuinigen? In het laatste geval denk ik dan aan mevrouw Jongerius die
denkt dat je het uit huizen kan peuteren!Mevrouw Hamer (PvdA):Wat wil ze uit huizen peuteren?De heer Pechtold (D66):Dat je het geld ook kunt krijgen door hypotheken te veranderen. Ik zie
dat langer doorwerken in ieder geval als een onlosmakelijk deel van de arbeidsmarkt,
samen met het ontslagrecht, samen met de duur van de WW, samen met die aanrechtsubsidie
en andere zaken die nodig zijn om onze economie en onze arbeidsmarkt 21ste-eeuws
te maken.Mevrouw Hamer (PvdA):Je kunt op heel veel verschillende manieren naar die 67 jaarmaatregel
kijken. Voorlopig wil ik er op de volgende manier naar kijken. Namelijk als
een maatregel die heel gemakkelijk genoemd wordt, maar waarover in de huiskamers
heel veel zorgen bestaan, omdat niemand precies weet wat er gaat gebeuren.
De laatste weken heb ik heel veel brieven gehad van mensen van 64 jaar die
denken dat zij volgend jaar zullen horen dat ze tot hun 67ste moeten doorwerken.
Laat ik uw vraag in ieder geval gebruiken om dat misverstand voor eens en
voor altijd uit de wereld te helpen. Dan hebben de burgers in ieder geval
dat aan dit debat. Daar gaat het natuurlijk niet om.Er zijn verschillende redenen waarom die 67 jaarmaatregel een oplossing
kan zijn. Ik zeg erbij dat mijn partij altijd heel veel moeite met deze maatregel
heeft gehad. Desalniettemin hebben wij in het kader van de plannen voor de
toekomst alles afwegende gezegd dat het in dit akkoord wel de beste maatregel
is om neer te zetten. Maar, het kan alleen als er maatschappelijk draagvlak
voor is. Daarom is het zo ongelooflijk belangrijk dat van de week een sociaal
akkoord is gesloten, dat de SER zijn best zal doen om met een alternatief
te komen. Als dat niet lukt, weten wij ook dat er geen alternatief mogelijk
is. Als het wel lukt, weten wij ook waartegen wij het moeten afwegen. Wat
wij vooral moeten doen is stoppen met praten in algemeenheden. Er liggen allerlei
voorstellen om het te doen, bijvoorbeeld differentiatie van leeftijd. Het
zou heel erg interessant zijn om daar eens over door te denken.De heer Pechtold (D66):Dat moet u niet zeggen tegen de partij die dit vanaf het begin op een
verantwoorde manier probeert te introduceren in ons denken. Overigens hebben
wij dit overgenomen van de grondlegger van de AOW, Drees, die zei dat je de
AOW-leeftijd moet koppelen aan de levensverwachting. Ik ben het met u eens,
ook ik krijg nog te veel vragen van mensen die denken dat het op 1 januari
ineens met twee jaar omhoog gaat, maar alle voorstanders zeggen dat je dat
geleidelijk moet doen, bijvoorbeeld in 24 jaar. Dat betekent dat iemand van
43 jaar, zoals ik, de eerste zal zijn die echt tot 67 jaar moet doorwerken.
Met liefde zeg ik er in mijn geval dan maar bij. De vraag is, of mevrouw Hamer
het komende halfjaar deze onzekerheid in de discussies boven de markt laat
hangen door de FNV nog eens de problematiek te laten vergroten door het weg
te zetten als een soort bezuiniging of dat wij samen het kabinet vragen om
het neer te zetten in een totaalvisie op de arbeidsmarkt. Daar zit nu toch
bij mijnheer Donner die al twee jaar lang niets mag doen. Hij zit er weer
aan de ketenen bij. Van Van Geel mocht hij tijdens al die weken niets zeggen
bij dat hek. Hij werd daar bij de camera's weg gehouden nadat hij weer eens
zijn mond voorbij had gepraat. Als die man weer interviews gaat geven, moeten
wij weer spoeddebatten houden en dat willen wij graag voorkomen.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik kijk zo stiekem naar hem, maar volgens mij zit hij er goed bij!De heer Pechtold (D66):Hij zit te genieten en dan maken wij ons zorgen! Maar is het natuurlijk
wel een serieus thema en wij moeten in Nederland ook heel duidelijk gaan vertellen
dat het heel geleidelijk gaat. Dat is om de volgende generatie niet het probleem
te bezorgen. Jongerenorganisaties, die dit dadelijk echt krijgen, snappen
dat al. Mijn vraag luidt: belooft mevrouw Hamer mij dat zij het ziet als een
middel voor de arbeidsmarkt en dat zij mevrouw Jongerius vertelt dat het dus
moet helpen voor arbeidsparticipatie en het oplossen van pensioenproblemen
en dat het niet een of ander dingetje is waarmee wij onze begroting en onze
problemen proberen op te lossen.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik laat ik mij graag door de heer Pechtold enkele keren in ons gezamenlijk
belang gebruiken als boodschapper voor het kabinet, maar als de heer Pechtold
een boodschap voor mevrouw Jongerius heeft, moet hij die echt zelf overbrengen.
Wij hebben na lang afwegen deze maatregel in dit akkoord opgenomen, maar ik
plaats er een "maar" bij. Een "maar" van het sociaal akkoord en een "maar"
van een SER-advies. Er wordt onrecht gedaan aan de SER door alsmaar te doen
alsof daarin alleen mevrouw Jongerius zit. Het is een van onze belangrijkste
adviesorganen. Ik neem dit zeer serieus en ik denk dat wij dit advies nodig
hebben voor het maatschappelijk draagvlak.Maar ik ben het met de heer Pechtold eens – dat was de kern van
wat ik hem net al zei – dat wij moeten ophouden met in algemene termen
over de maatregelen te spreken. Er is een heel groot probleem. De heer Pechtold
is 43, heeft hij net gezegd. Hij kan nog jaren door. Ik ken ook mensen van
43 die zo'n zwaar beroep hebben dat zij nodig iets anders moeten gaan doen.
Hen wil ik daarbij helpen. Tegen hen kunnen wij niet zeggen: ga maar lekker
door tot je 67ste. Ik ben mordicus tegen hetgeen ik vanochtend even heb horen
zeggen, namelijk dat je mensen met zware beroepen hun hele leven in die zware
beroepen kan zetten. Wij moeten zorgen dat mensen eerlijke carrièrepatronen
kunnen krijgen, dat mensen soms van werk kunnen veranderen, dat mensen zich
tijdens hun hele leven kunnen blijven scholen. Dat zijn allemaal zaken die
erbij horen. Door steeds over dat ene regeltje te spreken, maken wij mensen
bang voor iets waarvoor zij misschien helemaal niet bang hoeven te zijn, terwijl
er misschien ook nog mensen zijn die zeggen: laat mij dat alsjeblieft doen.De heer Pechtold (D66):Dat is mij uit het hart gegrepen. Dat is de reden dat wij niet een halfjaar
mist moeten laten ontstaan, maar dat wij minister Donner moeten vragen om
datgene waarvoor mevrouw Hamer nu inderdaad haar nek uitsteekt in concept
in wetgeving te vatten. Dat betekent dat wij de discussie gaan voeren over
de randvoorwaarden, over hoe lang dit zal moeten duren en hoe wij met de zware
beroepen omgaan, waarover ook ik mij zorgen maak. Heb ik mevrouw Hamer dan
aan mijn zijde om ervoor te zorgen dat wij die wetgeving nu al starten? Want
in oktober moeten wij er klaar voor zijn om deze tijdig te kunnen invoeren.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik ken minister Donner goed genoeg om te weten dat hij niet stopt met
denken tot oktober als hij weet dat er in oktober een advies ligt. Sterker
nog, volgens mij gaat het denken bij de heer Donner elke minuut, en ik denk
zelfs delen van de nacht, door. Daarover maak ik mij echt geen enkele zorg.
Maar ik blijf zeggen dat wij zo'n maatregel, die zo ingrijpend is en die voor
mensen zo veel beelden oproept waarvoor zij bang zijn, echt alleen kunnen
invoeren met maatschappelijk draagvlak. Haastige spoed is zelden goed, dus
laten wij alsjeblieft het sociaal akkoord, zoals wij het zojuist hebben besproken,
in zijn waarde laten en de SER de tijd geven tot oktober.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Over dat nadenken door minister Donner: als mevrouw Hamer mevrouw Jongerius
gerust wil stellen, doet zij er wijs aan om minister Donner tot oktober met
deeltijd-WW te sturen. Het is maar een suggestie. Mevrouw Hamer heeft nogal
een stap gezet, want haar partij was altijd tegen verhoging van de AOW-gerechtigde
leeftijd naar 67 jaar. Ik vind het verstandig dat zij daarover nadenkt, vooral
vanwege de overweging van hervorming van de arbeidsmarkt. Dit neemt niet weg
dat wij een groot probleem hebben met mensen die heel jong beginnen met werken,
zware beroepen uitoefenen en dan veel langer moeten werken om recht op AOW
te krijgen dan mensen die bijvoorbeeld op hun 27ste na twee studies beginnen.Ik hoorde mevrouw Hamer iets interessants zeggen. Zij kent het GroenLinksvoorstel.
Wij zeggen: tegenover een plicht om tot 67 jaar te werken zou misschien ook
moeten staan dat je het AOW-recht voor sommige mensen al laat ingaan met 63
jaar, als mensen bijvoorbeeld al op hun 17de zijn begonnen met werken. Je
zou moeten zorgen dat je varieert in de leeftijd, afhankelijk van de arbeidsduur.
Is mevrouw Hamer bereid om het GroenLinksvoorstel serieus te overwegen?Mevrouw Hamer (PvdA):Mag ik het wat verbreden? Dit is zo'n belangrijk onderwerp. Mevrouw Halsema
heeft het initiatief genomen. Er zijn ook andere initiatieven
die inspelen op de gedachte dat je misschien naar bandbreedte moet kijken.
Ik heb hier in het antwoord op een vraag van de heer Pechtold nog iets bij
gezegd. Het gaat eigenlijk niet eens alleen om die bandbreedte tussen 63 en
67, maar ook om wat er daarvoor met je gebeurt, wat er in je arbeidsmarktcarrière
gebeurt en wat je met scholing kunt doen. Ik zou het een heel interessante
gedachte vinden – misschien luisteren de leden wel mee – als de
SER ook zou kijken naar mogelijke varianten voor langer doorwerken waarbij
niet het ene regeltje van 67 jaar uitgangspunt is, maar ook recht wordt gedaan
aan het gevoel van burgers dat zij tot iets worden gedwongen wat zij niet
kunnen waarmaken en dat anderen worden geholpen om te doen wat zij nu juist
wel willen. Dat wil zeggen dat de bandbreedte en de differentiatie in leeftijd
ook worden onderzocht. Als dit niet het stempeltje van één vorm
moet krijgen, want mevrouw Halsema heeft één vorm uitgedacht,
kunnen wij dit misschien hier vandaag samen inbrengen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik hang niet aan een vorm, dat doet mijn partij ook niet. Het gaat ons
erom dat er recht wordt gedaan aan mensen die heel vroeg beginnen in zware
beroepen, dat er rekening wordt gehouden met de levensloop en met de arbeidsduur.
Een rechtvaardige AOW houdt daar rekening mee. Ik stel vast dat mevrouw Hamer
daarvoor openstaat en dat zij van mening is dat de SER daarmee ook de voorstellen
van GroenLinks serieus moet nemen. Daarmee is er een opening ontstaan. Daar
dank ik haar voor.Verder wil ik nog zeggen: mijnheer Wilders, eat your heart out.Mevrouw Kant (SP):Wat ik nu zo gek vind vandaag en de afgelopen dagen, is dat mevrouw Hamer
het voorstel om de AOW-leeftijd te verhogen naar 67 jaar als onvermijdelijk
presenteert. Alsof er in de onderhandelingen geen andere alternatieven waren
met eenzelfde effect voor de financiering in de toekomst, bijvoorbeeld de
hypotheekrenteaftrek. Is daarover gediscussieerd? Heeft de Partij van de Arbeid
dat ingebracht? Heeft zij dat verloren? Waarom heeft mevrouw Hamer er niet
voor gestreden dat daar iets aan werd gedaan in plaats van dit voorstel?Mevrouw Hamer (PvdA):Die mogelijkheid is ingebracht in de onderhandelingen, overigens niet
alleen door mijn partij, want ook de ChristenUnie heeft het meerdere keren
ingebracht. Ik heb er geen behoefte aan om de onderhandelingen en de gesprekken
die in dit kader zijn gevoerd, met mevrouw Kant te delen, maar alle varianten
van het rapport-Gerritsen zijn langsgekomen.Mevrouw Kant (SP):Ik begrijp dat het onderhandelingen waren, maar als mevrouw Hamer mocht
kiezen, zou haar voorkeur dan nog steeds uitgaan naar de aanpak van de excessen
van de hypotheekrenteaftrek in plaats van het verhogen van de AOW-leeftijd?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik haak opnieuw aan bij het interview met de minister van Financiën
van gisteren. Wij willen heel graag iets doen aan de hypotheekrente, dat staat
ook in ons verkiezingsprogramma. Je kunt je echter afvragen of dit nu het
juiste moment is om daarmee te beginnen. Mevrouw Kant weet dat er voor ons
geen taboe rust op de hypotheekrenteaftrek, dat is nooit het geval geweest
en dat zal ook nooit het geval zijn. Uiteindelijk zijn wij in deze setting
tot het voorliggende voorstel gekomen, ook vanwege een aantal andere punten
zoals de arbeidsmarkt, de vergrijzing en een eerlijke verdeling over verschillende
groepen. Daarom ligt dit voorstel er nu. Ik heb echter al gezegd dat ik een
randvoorwaarde heb bij dit voorstel. Voor mij vormen het sociaal akkoord en
het voorstel van het kabinet één akkoord. Ze horen bij elkaar.
Wij hebben dus eerst het SER-advies nodig en dan pas nemen wij een beslissing.Mevrouw Kant (SP):Mevrouw Hamer zegt terecht dat de hypotheekrenteaftrek in het verkiezingsprogramma
van haar partij staat, maar het verhogen van de AOW-leeftijd staat daar niet
in. In beide gevallen gaat het natuurlijk om voorstellen voor de langere termijn
en niet om voorstellen die morgen worden ingevoerd. Het eerste onderwerp heeft
zij wel aan de kiezer voorgelegd, namelijk om iets te doen aan de excessen
van de hypotheekrenteaftrek, dat komt er niet, maar de verhoging van de AOW-leeftijd
heeft zij niet aan de kiezer voorgelegd. Het gekke is dat dit laatste niet
alleen geldt voor het verkiezingsprogramma van de PvdA, maar ook voor het
verkiezingsprogramma van het CDA. Toch ligt er nu het voorstel om de AOW-leeftijd
te verhogen. Als mevrouw Hamer zegt dat zij deze maatregel alleen wil invoeren
als er echt draagvlak voor is, zou ik zeggen: zet het in het volgende verkiezingsprogramma.
Dat zeg ik ook in de richting van het CDA. De partijen kunnen het dan aan
de kiezers voorleggen, want het is een oplossing voor de langere termijn.
Dan zullen wij wel zien hoe de kiezer spreekt.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat klinkt heel simpel, maar wij hebben een mogelijkheid gevonden om het
sneller te doen, namelijk door een SER-advies. Dan weten wij welk maatschappelijk
draagvlak er is en welke alternatieven er zijn. Overigens is er aanstaande
maandag een bijzonder congres van mijn partij. Ik zal het voorstel dan aan
de leden voorleggen.Mevrouw Kant (SP):Mag ik nog een misverstand wegnemen? De SER wordt niet door de Nederlandse
bevolking gekozen via verkiezingen. De fracties van de Partij van de Arbeid
en van het CDA wel. Zij hebben dit voorstel niet aan de kiezer voorgelegd.
Het heeft geen haast. Ik vraag u om dit eerst aan de kiezer voor te leggen;
dan heeft u het draagvlak dat u wilt om dit in een volgend kabinet al dan
niet te doen.Mevrouw Hamer (PvdA):Het heeft wél haast, want dit kabinet moet ook voor de toekomst
de overheidsfinanciën op orde brengen. De SER is inderdaad niet gekozen,
maar de deelnemers in de SER, de vakbeweging en de werkgeversorganisaties,
zijn belangrijke representanten van ons maatschappelijk veld; daarom is het
sociaal akkoord ook zo van belang. U draagt de vakbeweging een warm hart toe,
dus u vindt het vast belangrijk hoe zij hierin staat. Ik wil ook het advies
daarvan kennen voordat ik een definitieve beslissing neem. En net maakte ik
duidelijk dat ik meer suggesties wil dan wat vorige week over tafel kwam.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. De verhoging van de AOW-leeftijd had helemaal
geen haast en dient nu alleen maar als een soort bliksemafleider voor het
programmaatje dat het kabinet heeft gemaakt; "programmaatje", want het is
te onbenullig voor woorden.Ik hoor mevrouw Hamer een paar dingen zeggen over het SER-advies. In het
sociaal akkoord staat duidelijk dat het kabinet een adviesaanvraag doet aan
de SER. Het kabinet dus. Wat is nu de bijdrage van mevrouw Hamer, de fractievoorzitter
van de PvdA, aan de inhoud van de aanvraag van dat SER-advies?Mevrouw Hamer (PvdA):De aanvraag doet het kabinet. Ik zit niet in het kabinet.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Zou u dan nu kunnen stoppen met te suggereren dat er misschien wel iemand
van de SER luistert, of met te zeggen dat u misschien ook wel wat suggesties
voor de SER heeft? Dat is nou net die achterkamertjespolitiek waar iedereen
in Nederland zo genoeg van heeft.Mevrouw Hamer (PvdA):Volgens mij sta ik hier in het parlement, het meest open huis dat Nederland
kent. Het zit hier vol met journalisten. Iedereen kan alles horen. Als u de
Tweede Kamer een "achterkamertje" noemt, ben ik erg benieuwd naar uw visie
op democratie.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Mevrouw Hamer begrijpt mij natuurlijk opzettelijk verkeerd. Die achterkamertjes,
dat is ook de SER: overal diezelfde mensen in Den Haag die de dienst uitmaken.
U zegt dat het kabinet de adviesaanvraag bepaalt, maar in bijzinnen zegt u
dat u wel wat suggesties wilt doen en vraagt u zich af of er misschien wel
iemand van de SER naar uw suggesties luistert. Dát is achterkamertjespolitiek,
hoe open het hier ook is.Mevrouw Hamer (PvdA):Waarom?Mevrouw Verdonk (Verdonk):Omdat het zo niet hoort, omdat het kabinet de adviesaanvraag doet en niet
de fractievoorzitters van de PvdA of de andere coalitiepartijen. Het hoort
zo te zijn dat alleen het kabinet de adviesaanvraag doet.Mevrouw Hamer (PvdA):Ja, en de SER is vrij in zijn advies. Een collega-partij van ons, van
de oppositie, doet daar nu een voorstel voor. Ik ga daar serieus op in. Vandaag
heb ik het ene na het andere verwijt kunnen horen dat wij niet openstaan voor
suggesties. Nu pak ik suggesties op van de heer Pechtold, van de heer Rutte,
van mevrouw Halsema, en dan is het nog niet goed? Ga toch naar huis!(gelach)Mevrouw Verdonk (Verdonk):Er wordt gelachen, maar rekent u zich niet rijk, mevrouw Hamer, want u
bent voorlopig niet van mij af. U doet namelijk helemaal niets met die suggesties,
maar speelt ze gewoon door naar de SER. Dat is het oneerlijkste wat u kunt
doen. Als PvdA moet u duidelijk zeggen of het waardevolle suggesties zijn,
die u gaat aankaarten via minister Bos of andere ministers in het kabinet.
U moet niet zeggen dat u ze meegeeft aan de SER, zodat de SER op 1 oktober
met een advies kan komen. Dat is achterkamertjespolitiek.Mevrouw Hamer (PvdA):Laten we het er maar op houden dat wij elkaar niet goed begrijpen.Ten vierde is dit pakket economisch verstandig. Tijdens de crisis wordt
niet bezuinigd, maar geïnvesteerd. Zo verzachten wij de gevolgen van
de economische neergang en daarom hebben wij nu tijdelijk de begrotingsregels
losgelaten. Tegen wil en dank daaraan vasthouden, zou een ramp zijn voor de
werkgelegenheid. De PvdA heeft vanaf het begin van het debat over de kredietcrisis
consequent volgehouden: eerst investeren, dan terugverdienen. Dat is precies
wat het kabinet nu gaat doen. Wij willen niet dat een pril economisch herstel
in de kiem wordt gesmoord door onnodig harde bezuinigingen. Wel zijn we bereid
om zodra de economie het toelaat, de rekening weer op orde te brengen. Daarom
zijn wij blij met dit akkoord.De vijfde reden waarom wij dit pakket positief beoordelen, is het langetermijnperspectief,
dat er ook in neergelegd is. Tijdens de vorige debatten over de kredietcrisis
heb ik gevraagd om een masterplan. Nederland moet beter uit de crisis komen.
Nederland moet klaar staan als de economie aantrekt. Daarvoor wilden we een
plan, waarmee we het crisismanagement ontstijgen en waarmee we komen tot een
robuuste, toekomstgerichte en constructieve aanpak. We wilden een plan waardoor
we beter uit de toekomst komen dan we erin gingen. We wilden een breed gedragen
plan, waarmee we onze economie innovatief, duurzaam en concurrentiebestendig
kunnen maken. Ik heb daartoe bij de vorige debatten zelf een motie ingediend.
Verder heb ik samen met collega Halsema een motie ingediend, specifiek gericht
op de duurzaamheid. De agenda voor dit masterplan ligt er nu. Bij de Miljoenennota
moet dit verder worden ingevuld. Dankzij het sociaal akkoord is het nu ook
een breed gedragen plan, waarmee we de toekomst met vertrouwen tegemoet kunnen
treden.Met deze agenda kunnen we beter uit de crisis komen dan we erin gingen.
Daarom is het tijd om koers te zetten naar een meer duurzame economie. Daarom
moeten we fors investeren in schone energie. Daarom isoleren we woningen en
scholen en bouwen we tuinbouwkassen die geen energie kosten, maar juist energie
opleveren. Ook komt er een sloopregeling voor vervuilende auto's. Daarom werken
we nu aan meer banen en straks aan een duurzaam Nederland. Daarom komt er
extra geld voor onderwijs, kennis en innovatie. En, niet te vergeten, daarom
investeren wij in stedelijke vernieuwing en in krachtige wijken. En daarom
komt er ook een Deltafonds voor de toekomst.De discussie gaat vandaag vooral over de vraag hoe we de economie kunnen
stimuleren en hoe we dat gaan betalen. Maar de agenda van dit kabinet reikt
verder dan dat. Dat is de zesde en laatste reden waarom wij tevreden zijn
met het resultaat van de onderhandelingen. We hebben naast alle economische
maatregelen namelijk ook nog een andere agenda. Het zal misschien verrassen,
maar er ligt nu ook een morele agenda. De Partij van de Arbeid hecht hieraan
grote waarde. Met deze agenda in de hand rekenen wij af met het morele tekort
van het casinokapitalisme, het morele tekort van steeds maar sneller en steeds
maar meer. Het morele tekort van dit inhalig kortetermijndenken heeft uiteindelijk
de crisis veroorzaakt. Ik ben blij dat wij al tijdens de inbreng bij de heer
Van Geel hebben afgesproken dat we nu ook gaan werken aan het onderzoek naar
hoe de crisis heeft kunnen ontstaan.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Waar de heer Van Geel niet thuis gaf, komt mevrouw Hamer opnieuw over
de brug. Begrijp ik het goed? Krijgen we volgende week een voorstel van mevrouw
Hamer voor een parlementair onderzoek?Mevrouw Hamer (PvdA):Wij hadden volgens mij al afgesproken dat we een voorstel zouden uitwerken.
Dat is vertraagd, waarvoor excuses. Over een week heeft mevrouw Halsema het
voorstel.Wij zullen de financiële sector hervormen, zodat er een omslag komt,
van een perverse bonuscultuur naar een verantwoord beloningsbeleid, van riskante
kortetermijninvesteringen naar verantwoorde risico's op de langere termijn
en van eenzijdige macht van aandeelhouders naar stevig medezeggenschap voor
werknemers van publieke instellingen die niet langer top-down, maar bottom-up
worden bestuurd.Het pakket dat nu voorligt, is er niet zonder slag of stoot gekomen. De
inzet van verschillende partijen lag op sommige punten ver uit elkaar. Wij
wilden alleen naar buiten komen met een pakket dat door ons alle drie werd
gedragen. Ik ben er eerlijk gezegd wel trots op dat dit kan in de politiek,
dat je goed kunt knokken met elkaar en stevig kunt verschillen van mening,
om er vervolgens samen uit te komen. Ook is het goed dat het kabinet dit niet
in zijn eentje gaat doen. Het is goed dat ook lagere overheden worden aangesproken
om mee te investeren en dat samen met werkgevers en werknemers dat sociale
akkoord is bereikt. Dat alles maakt het een nationaal akkoord.Bij de onderhandelingen over dit crisispakket stond voor mij en voor mijn
fractie steeds het belang van gewone mensen voorop. Dat zijn de mensen van
Nedstaal. Dat zijn de mensen in al die bedrijven. Ik ga volgende week terug
naar Nedstaal en uitleggen dat wij met dit pakket in de hand het bedrijf gaan
helpen om weer te kunnen investeren, dat wij de werknemers extra lucht geven
door de deeltijd-WW, dat wij voor de lange termijn de WW overeind houden en
dat wij alles op alles zullen zetten – lees ook het sociaal akkoord –
om hun pensioenfondsen te helpen herstellen.Wij gaan miljarden investeren in duurzame energie, in windmolens, met
veel staal erin. Een nieuwe markt die ook voor de fabriek in Alblasserdam
wordt gemaakt. Voor een bedrijf als Nedstaal is dat van wezenlijk belang.
Dat is zelf zijn overlevingskans. Met die morele agenda, de investeringsagenda
en een houdbaarheidsagenda kiest dit kabinet voor een duurzame, sterke en
sociale toekomst.De heer Pechtold (D66):Ik ben het met mevrouw Halsema eens dat u op dit moment veel meer ruimte
geeft dan ik de afgelopen weken ook maar heb kunnen zien. Daarom vraag ik
u om een reflectie op de informatiepositie van de Kamer in de afgelopen weken.
Op de dag dat de zelfreflectie hier plaatsvond, hadden wij voor de zoveelste
keer het gevoel aan de kant te staan, terwijl anderen achter het hek van het
Catshuis niet alleen mee mochten lezen, maar zelfs mee mochten onderhandelen.
Ik vraag dit ook in het licht van de uitspraak van twee van uw partijgenoten –
Kamerleden die vandaag hier niet het woord kunnen voeren: Kalma en Depla –
dat het parlement de brutaliteit van het kabinet niet meer moet pikken. Dat
is misschien een wat stevige uitspraak, maar hoe reflecteert u op dit proces
als het gaat om dualisme en de informatiepositie van de hele Kamer?Mevrouw Hamer (PvdA):Het zal u misschien verbazen, maar ik denk dat dit proces heel goed is
geweest. Het is namelijk een recht van de Kamer om kabinetten in elkaar te
zetten. Dat is wat er na verkiezingen gebeurd. Het coalitieakkoord dat er
lag, en ik bedoel dat absoluut niet denigrerend naar het kabinet, was eigenlijk
nog meer van de fracties dan van het kabinet, want het kabinet voert het uit.
Toen het kabinet dus voornemens was om het coalitieakkoord ingrijpend te veranderen,
hebben de drie fractievoorzitters gevonden, nee, sterker nog, zich verplicht
gevoeld om daarbij te zijn en met elkaar te onderhandelen en te knokken om
er met elkaar uit te komen. Wij zijn daar nu mee klaar. Ik leg daar vandaag
verantwoording over af. U hebt gemerkt dat ik het een goed akkoord vind, maar
ook dat ik opensta voor verbeteringen en voor een fikse discussie daarover.
Zo hoort het.Ik weet uit eigen ervaring dat er soms momenten in de politiek zijn dat
het frustrerend is voor de oppositie. Ik heb ook wel eens zo'n moment gehad,
toen mijn fractievoorzitter hier een verantwoordingsdebat voerde, omdat wij
met zijn allen hadden besloten dat de fractievoorzitters dat in de Tweede
Kamer zouden doen. Toen waren er drie fractievoorzitters die op een roltrap
in de Bijenkorf campagne stonden te voeren. Ik ga u nu niet zeggen wie dat
waren, maar ik was daar behoorlijk gefrustreerd over. Dat hoort ook bij de
politiek. Politiek is soms ook teleurstellingen incasseren. Dit is echter
een eerlijk proces geweest en u hebt vandaag een eerlijke verantwoording van
mij gehad. Ik hoop niet dat het hoeft, maar als de volgende keer weer een
coalitieakkoord aan de orde is, dan horen de coalitiepartijen weer hun verantwoordelijkheid
te nemen.De heer Pechtold (D66):Dit beeld kun je misschien achteraf proberen te plakken op het proces,
maar dat is dan mislukt, want zo was het natuurlijk niet. Het was de premier
zelfs die in zijn rol als onafhankelijk voorzitter anderen moest dwingen,
die op een gegeven moment de minister van Financiën gedreigd heeft hem
op te dragen het verhaal uit te voeren zoals het in het vorige coalitieakkoord
is afgesproken, want anders. Wij hebben het gezien. Wij hebben de irritatie
in uw ogen gezien. Dan moet u niet zeggen dat de drie fracties vergaderd hebben
en het naar zich toe hebben getrokken. Nee, u moest, ook nog eens heel symbolisch,
naar het Catshuis, achter de hekken, hekken dicht, sociale partners erbij,
tekenen bij het kruisje uiteindelijk met zijn allen. U zal daar mee hebben
gedaan, maar dat zijn drie Kamerleden die erbij waren, en 147 niet. Twee van
haar collega's zeggen dat wij de brutaliteit van het uithollend systeem van
parlementaire democratie niet langer moeten accepteren. Het is fantastisch
dat mevrouw Hamer zo nu en dan de handschoen opneemt en zegt dat wij punt
67 zorgvuldig moeten uitwerken met de oppositie. Zij heeft er echter mede
voor gezorgd dat de Kamer geen informatie kreeg en hier moest wachten op het
moment dat er weer eens ergens achter een katheder werd gesproken. Ik zou
iets meer reflectie willen hebben en niet alleen maar goede beloftes voor
de toekomst. Mevrouw Hamer moet zeggen dat het parlement primaat is. Als zij
het als fractievoorzitter naar zich toe trekt, moet zij ook
hier onderhandelen en zich niet achter de hekken van het Catshuis laten opsluiten.Mevrouw Hamer (PvdA):Als dat het probleem is, wil ik die laatste suggestie nog wel oppakken.
Maar daar gaat het natuurlijk niet om; het gaat erom dat dit een heel bijzondere
situatie was. Overigens was dat ook bij het Paasakkoord het geval. Toen heeft
de Kamer ook niet hier vergaderd, maar men is ergens met zijn allen in een
hotel gaan zitten. De heer Pechtold was persoonlijk het ei dat uit het Paasakkoord
tevoorschijn is gekomen.De heer Pechtold (D66):Ik bak hem graag, want ik ben veel te bang dat mevrouw Hamer gaat zeggen
dat er inmiddels een aardig haantje staat.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik moet u zeggen dat ik u op dat moment een leuk ei vond.De heer Pechtold (D66):Dan ga ik toch voor dat haantje. Prachtig, die humor. Dat mist die Wilders
toch maar weer. Er kan ook gewoon gelachen worden.Het gaat mij erom dat wij serieus aan onze parlementaire democratie moeten
denken. De vergelijkingen die mevrouw Hamer maakt met het Paasakkoord, gaan
op een paar punten mank. De sociale partners zijn daar bijgehaald, maar tal
van andere zaken niet. De afgelopen weken is het beeld ontstaan dat de parlementaire
democratie verder op afstand is gezet, juist nu wij een proces van reflectie
hebben georganiseerd om dat te verbeteren. Nogmaals, mooie beloftes zijn prachtig,
maar met iets meer reflectie terugkijken en met name rond de informatiepositie
zeggen dat het anders had gekund, had ik wel prettig gevonden.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik dacht dat de heer Pechtold mij vroeg om een totale reflectie. Waar
ik vooral op reageer, is het feit dat er zo veel kritiek is geweest op de
positie van de fractievoorzitters. Dat vind ik uit parlementair oogpunt buitengewoon
onterecht, want het regeerakkoord is uiteindelijk het regeerakkoord van de
coalitiepartners. Als de heer Pechtold wil praten over een verbetering van
de informatie, sta ik daar altijd voor open. Ik wil altijd suggesties vernemen,
maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de heer Pechtold van mening
is dat wij daar niet hadden moeten zitten. Ik hoor wel als ik hem verkeerd
heb begrepen. Ik ben van mening dat wij daar wel hadden moeten zitten. Ik
vind dat wij daar nu ook weer weg moeten zijn en dat het kabinet moet waarmaken
wat in het akkoord staat.Ik heb vandaag geprobeerd op een open manier verantwoording af te leggen.
Ik sta vaak aan de kant van de heer Pechtold als het om het versterken van
de parlementaire democratie gaat. Ik heb in het verleden, maar ook vandaag
weer voorstellen gedaan. In het verleden heb ik voorgesteld een commissie
toekomst te maken, maar die is er nog niet. Ik geef de hoop echter niet op.
Ik heb vandaag voorgesteld nu snel het onderzoek naar de financiële crisis
op te pakken. Ik probeer op tal van terreinen zowel de coalitie als de oppositie
tegemoet te komen, maar dit was een heel bijzonder proces. Er was een crisis
en er moest opnieuw een regeerakkoord worden gemaakt. Dat is gebeurd en daar
hoort mijn fractie gewoon bij te zijn.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Mevrouw Hamer heeft volstrekt gelijk dat in het verleden ook altijd in
de achterkamertjes akkoorden werden bekokstoofd door coalitiepartijen. Ook
D66 en de VVD hebben daar lustig aan meegedaan. Dat het in het verleden altijd
misging, is geen rechtvaardiging voor het handelen van mevrouw Hamer nu. Haar
partij, met name bij monde van de partijleider de heer Bos, heeft er altijd
voor gepleit dat ministers een regeerakkoord schrijven en niet andersom. Het
is niet het werk van de coalitiefracties. Nu dient er zich een uitgelezen
kans aan om het dualisme groter te maken. Er ligt een basisregeerakkoord.
Er komt een crisis en de ministers zijn bevoegd om dit met een aanvullend
akkoord rond te breien. Waarom vindt mevrouw Hamer het gerechtigd, in strijd
met de opvattingen van haar eigen partij, om nu weer achter die hekken te
gaan zitten?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik geloof niet dat mijn partij ergens heeft vastgelegd hoe daarmee in
dit soort situaties moet worden omgegaan.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik zal u de lezingen van de heer Bos doen toekomen, waarin dit is uitgewerkt.
Ik heb ze gelezen, u niet. Ik was het namelijk ook altijd volstrekt met de
heer Bos eens.Mevrouw Hamer (PvdA):Misschien heeft hij in dit opzicht aan u een grotere fan dan aan mij.
Dat kan namelijk bij de Partij van de Arbeid heel goed. Dit coalitieakkoord
is destijds een contract geweest dat niet zonder problemen en discussies tot
stand is gekomen. Dat weet u. Het is een contract tussen het CDA, de ChristenUnie
en de PvdA. Dat contract werd opengebroken en dat contract moest opnieuw worden
opgeschreven. Dat hoorde naar mijn gevoel, ook omdat het kabinet in dit geval
niet demissionair was, te gebeuren in deze bijzondere samenhang van de top
van de partijen en de fractievoorzitters. Dat is na vandaag klaar. Wij gaan
weer over tot het gewone dualisme. Ik vind dat het zo hoorde en u brengt mij
niet van die gedachte af vandaag, ondanks alle artikelen van wie dan ook.Mevrouw Halsema (GroenLinks):"Artikelen van wie dan ook", het zijn uw woorden. U noemt het nu al een
contract. Het moet niet gekker worden. Straks gaat u nog juridische claims
indienen als er sprake is van woordbreuk. Dit tekent echter wel het onderlinge
wantrouwen. Er is geen enkele reden. Nergens staat geschreven dat het zo moet,
dat coalitiefracties weer terugkeren naar de achterkamertjes. Nergens is bewezen
dat het noodzakelijk is. Uw eigen partijleider heeft er altijd voor gepleit
om het anders te doen. Waarom hecht u eraan? Dat maakt u nu wel duidelijk:
omdat u het CDA voor geen meter vertrouwt! Dat is de reden! U wilde zelf in
de achterkamertjes zitten, omdat u dacht dat wij straks, als u hen hun werk
liet doen, zouden zitten met enorme kortingen op de zorg en de AWBZ en dat
alles zou worden uitgekleed waar wij aan denken. U hebt dus gewoon gedacht:
ik wil zelf in de achterkamertjes zitten, want hen kan ik niet vertrouwen.Mevrouw Hamer (PvdA):Nee hoor. Als ik mensen niet kan vertrouwen, ga ik niet, zeker niet met
zes heren, in een achterkamertje zitten. Echt niet! Dat heb ik drie weken
gedaan. Ik moet zeggen: het is mij buitengewoon goed bevallen.
Ik vind het jammer dat het afgelopen is, maar het is ook goed dat het afgelopen
is.De voorzitter:Ik zou het zo laten, mevrouw Halsema. Mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik hoorde mevrouw Hamer zeggen: we gaan weer over tot het gewone dualisme.
Volgens mij is dualisme een heel grote verworvenheid. Dat is gewoon inherent
aan ons parlementaire stelsel. Wij moeten dat vooral niet als gewoon gaan
beschouwen. Wij moeten iedere dag weer kijken hoe wij dat kunnen bewaken.
Maar dat gezegd hebbende, dat wij weer teruggaan naar het gewone dualisme,
ik hoorde u net zeggen dat u volgende week naar Nedstaal gaat en daar gaat
zeggen: wij gaan investeren in Nedstaal. Wie zijn wij?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik heb gezegd dat het kabinet de maatregelen heeft genomen in dit akkoord,
dat voor Nedstaal en de medewerkers van Nedstaal heel erg belangrijk is. Dat
ga ik ze uitleggen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):U gaat ze dus vertellen dat het kabinet gaat investeren in Nedstaal.Mevrouw Hamer (PvdA):Ja, in die zin wel.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dank u, dan is dat helder.Een andere opmerking die ik u hoorde maken, is dat de Kamer het kabinet
in elkaar zet. Kunt u dat ook uitleggen?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik wil u dat wel uitleggen. Het begint met verkiezingen. Daarvoor zijn
campagnes. Daar hebben wij politieke partijen voor, zelfs bewegingen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik vraag gewoon naar "de Kamer zet het kabinet in elkaar". Dat is een
citaat van mevrouw Hamer. Graag daarover een uitleg.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat doen de partijen die een kabinet vormen. U hebt ook zelf in een kabinet
gezeten. U bent toch niet zo onnozel dat u niet meer weet hoe dat gegaan is?Mevrouw Verdonk (Verdonk):Misschien hebt u wel eens gehoord van een informateur en een formateur
en zo? Hebt u van dat alles wel gehoord?Mevrouw Hamer (PvdA):Ja.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Uw opmerking hier is erg kort door de bocht. Ook hieruit blijkt weer dat
u nog steeds niet begrijpt wat dit gewone dualisme inhoudt.Mevrouw Hamer (PvdA):Blijkbaar is het woord "gewoon" voor u een vies woord. Ik vind het eerlijk
gezegd een prachtig woord. Ik houd van gewone mensen en van gewone dingen
en ook van gewoon dualisme. Laten wij daar nu mee verdergaan.De heer Slob (ChristenUnie):Mevrouw de voorzitter. Ik ben inmiddels een plaatsje opgeschoven op de
sprekerslijst.Verantwoordelijkheid nemen in een tijd van ernstige economische crisis
is de inzet van de ChristenUnie nu en was haar inzet in de afgelopen weken.
Het nemen van verantwoordelijkheid was nodig. De crisis dringt namelijk steeds
meer door in het leven van mensen. Het gevolg is: toenemende onzekerheid,
mensen die hun baan kwijt zijn of die dreigen kwijt te raken, jongeren die
niet aan de slag komen, zorgen over inkomens, zorgen over pensioenen, stilliggende
bouwprojecten en vrachtauto's die langs de kant komen te staan. Ook op andere
niveaus laat de crisis sporen na. Ton Koopman ziet dat de uitvoering van de
Matthäus Passion geschrapt wordt en ook in de sport worden sponsorcontracten
beëindigd.Achter de financieel-economische crisis gaan andere, diepere crises schuil,
crises waarvan wij in ieder geval weten dat zij in 2011 nog niet voorbij zijn.
Ik noem: de ecologische crisis, het schaarser worden van grondstoffen, de
uitputting van energiebronnen en de wereldwijde voedsel- en watercrisis. Juist
deze omstandigheden maken dat wij niet alleen spreken over een financiële
of economische crisis en dat drukt ons met de neus op de feiten, feiten die
de meesten van ons kennen en wisten. Dat voelen zij diep in hun hart. Wij
weten dat er grenzen zijn aan de groei, dat je niet met oogkleppen op kunt
doorbouwen, maar dat je ook moet bewaren en dat goed rentmeesterschap niet
gericht is op maximalisatie van de winsten nu, maar op de mogelijkheid om
in toekomstige jaren nog de vruchten van deze aarde te kunnen plukken. Een
robuuste, duurzame en sociale economie veronderstelt een samenleving waarin
mensen hun verantwoordelijkheid nemen. De verantwoordelijkheden zijn in de
afgelopen jaren in de financiële sector onvoldoende opgepakt. Ik heb
het op deze plaats al eens eerder gezegd: wat was er toch een slecht rentmeesterschap.Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. U kunt zich voorstellen dat ik hiervan een brok in mijn keel
krijg. Dit zijn natuurlijk geweldige woorden, maar waarom heeft de heer Slob
er toch voor gekozen om zijn handtekening te zetten onder een akkoord waarmee
de vliegtaks wordt afgeschaft, de handhaving van milieuregels wordt opschort
en het opkopen van natuur ook wordt opschort, terwijl plannen op dat punt
juist ontzettend belangrijk zijn als men invulling wil geven aan het idee
van rentmeesterschap?De heer Slob (ChristenUnie):Mevrouw de voorzitter. Ik kom straks nog apart te spreken over datgene
wat met betrekking tot duurzaamheid is bepaald. Het klopt dat als ik het helemaal
alleen voor het zeggen had gehad ik sommige punten niet zo had ingevuld. Zo
gaat dat als drie partijen met elkaar onderhandelen. Ik wil mevrouw Thieme
wel wijzen op het feit dat voor duurzaamheid flink wordt geïnvesteerd
en dat wij los van dit akkoord ook met het coalitieakkoord dat er al was een
agenda hebben opgesteld waarvan duurzaamheid een zeer belangrijk onderwerp
was. Mevrouw Thieme weet ook dat wij bij het bespreken van de crises waarover
wij het in deze Kamer al vaker hebben gehad de samenhang in aanmerking moeten
nemen en dat in de Eerste Kamer, die hierover natuurlijk ook spreekt, op dit
punt een motie van de heer Schuurman is aangenomen. Die heeft daar Kamerbrede
steun gekregen. Het kabinet heeft daar inmiddels uitgebreid op gereageerd.
Die motie biedt ook de mogelijkheid voor het voeren van het
bredere gesprek in deze Kamer en voor het in aanmerking nemen van de verschillende
crises. Laten wij dat dan ook doen.Mevrouw Thieme (PvdD):Maar het gaat hierbij niet om een klein beetje verliezen en een klein
beetje winnen. Het gaat hier om grote verliezen. U wilt uw partij graag een
groene partij noemen, maar ik wijs erop dat regelvrije zones worden gekozen
en dat in die zones de milieuwetgeving geen rol meer speelt. Dat moet voor
u een principieel punt zijn. U had daarom uw handtekening helemaal niet onder
het akkoord kúnnen zetten.De heer Slob (ChristenUnie):Mevrouw de voorzitter. Er is afgesproken dat wij zullen nagaan of wij
op een aantal punten de regelgeving wat kunnen vereenvoudigen. Die afspraak
zal nader moeten worden uitgewerkt. Het akkoord bevat een paar voorbeelden.
Vervolgens komt dit punt hier aan de orde en dan spreken wij er over. Ik ben
heel erg blij dat wij met het akkoord niet alles tot in detail geregeld hebben.
Het is onze inzet geweest om dat niet te doen. Het kabinet gaat aan de slag,
de uitwerking wordt deze Kamer voorgelegd en dan spreken wij erover. Dan zullen
wij uiteraard heel nauwgezet nagegaan wat de consequenties zijn van datgene
wat wij doen en of dat echt nodig is voor het aanpakken van de crises. Daar
doen wij het namelijk voor.Mevrouw Thieme (PvdD):U bagatelliseert de maatregel. Het gaat niet om vereenvoudiging van de
milieuwetgeving, het gaat erom dat er milieuwetgevingsvrije zones komen. Voor
die maatregel hebt u getekend. Infrastructurele werken die niet voldoen aan
de fijnstofregelgeving van Europa, zullen toch worden uitgevoerd. Daar gaat
u uw handtekening onder zetten. Dat zijn zaken waar de ChristenUnie niet akkoord
mee had mogen gaan. Kennelijk vindt u andere zaken, zoals de kleingeldcrisis,
belangrijker. De maatregelen die daarvoor zijn genomen, zijn overigens ook
onvoldoende. Het moet gaan om een samenhangende aanpak.De heer Slob (ChristenUnie):Het is altijd boeiend om te horen wat anderen denken dat je vindt. Ik
ga hier over mijn eigen woorden. In het akkoord hebben wij een investeringspakket
afgesproken waarvan wij echt willen dat het in 2009 en 2010 wordt opgepakt,
omdat het noodzakelijk is voor onze economie. Daarvoor is het misschien nodig
dat wij ook gericht bekijken of er onnodige hobbels zijn die even weggenomen
kunnen worden om de investeringen zo snel mogelijk te laten plaatsvinden.
Daar gaat het kabinet mee aan de slag. Het resultaat zal het in de Kamer presenteren.
Bij die gelegenheid zullen wij er met elkaar over spreken. Als wij het met
elkaar eens zijn dat investeringen moeten plaatsvinden, zou ik het heel slecht
vinden als die investeringen een jaar of twee jaar worden weggedrukt door
bepaalde regels die op dat moment helemaal niet zo noodzakelijk zijn. Daardoor
zou heel noodzakelijke werkgelegenheid verloren gaan, terwijl wij die juist
willen behouden. Wij hebben de openheid om te zeggen: werk het uit. Wij willen
erover meespreken en wij zijn ook bereid om een paar dingen even los te laten
die wij in normale omstandigheden niet los zouden laten.Mevrouw Thieme (PvdD):Er wordt geen nieuwe natuur aangekocht, terwijl daar ontzettend veel banen
mee worden gecreëerd. Dat u daarmee en met de eerdergenoemde dingen akkoord
gaat, geeft aan dat de ChristenUnie het groene aspect van de partij in de
uitverkoop heeft gezet.De heer Slob (ChristenUnie):Klinkklare onzin. De plannen van de ehs gaan gewoon door. Het enige wat
er gebeurt, is dat er wat getemporiseerd wordt. Er wordt niet bezuinigd. U
moet geen beelden creëren die geen recht doen aan wat er in de werkelijkheid
gebeurt en wat zwart op wit op papier staat.Ik gaf al aan dat wij met buitengewone omstandigheden te maken hebben.
In die omstandigheden stuitten wij de afgelopen maanden op de grenzen van
het coalitieakkoord. Wij hebben de randen niet opgezocht, maar wij knalden
erop. Zeker, het akkoord bevat een inspirerende agenda voor de toekomst. Die
staat en die blijft staan. Het appel om samen te werken aan groei, duurzaamheid,
respect en solidariteit is wat ons betreft een voortdurende opdracht voor
alle tijden. Wij herkennen de christelijk-sociale koers waar de ChristenUnie
voor staat. Door de financieel-economische crisis en alle uitdagingen daarachter
heeft de opdracht om te werken aan een samenleving waarin groei, duurzaamheid,
respect en solidariteit heersen, een nieuwe urgentie gekregen.Dat heeft de grondslagen van het coalitieakkoord geraakt. Daarom hebben
wij in coalitieverband hierover met de nodige onderbrekingen een kleine drie
weken vergaderd. Ik heb daar als fractievoorzitter van de ChristenUnie aan
meegedaan. Voorzitter, ik zeg u eerlijk dat ik het op voorhand niet vanzelfsprekend
vond dat ik aan die tafel zou aanschuiven. Ik zeg er direct achteraan: het
was uiteindelijk wel onvermijdelijk. Het coalitieakkoord behoefde aanvulling.
Het akkoord is nu eenmaal het bezit van de coalitiefracties. Het met elkaar
werken aan een aanvullend akkoord was daarom zeer gewenst. Hoewel ik het niet
altijd, maar van tijd tot tijd ook heel gezellig heb gevonden, ben ik blij
dat het voorbij is. Nogmaals, in deze situatie was het onvermijdelijk. De
geschiedenis beziend, is het ook niet helemaal uniek, al was de opgave waar
wij voor stonden wel van een ongekende omvang. Op deze wijze was het nog niet
eerder vertoond.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Waarom was het onvermijdelijk? Had het kabinet het niet alleen aangekund?De heer Slob (ChristenUnie):Ik gaf net aan dat het coalitieakkoord het eigendom is van de coalitiepartijen
in de Kamer. Als je tegen de grenzen van het akkoord aanloopt en als er dus
wijzigingen moeten worden doorgevoerd, is het dus onvermijdelijk dat wij daarover
spreken. De situatie was wel bijzonder. Als een kabinet wordt gevormd, zitten
de vertegenwoordigers uit de Kamer daarover te spreken. Nu hadden wij te maken
met een missionair kabinet en met een coalitieakkoord dat veranderd moest
worden. Daarom is een mix ontstaan tussen mensen die vanuit het kabinet verantwoordelijkheid
dragen, en de eigenaren van het coalitieakkoord: de fractievoorzitters. Met
elkaar hebben zij aanvullende wijzigingen van het coalitieakkoord moeten schrijven.
Dat had niet zonder ons gekund.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het wordt allengs absurder. U bent nu de eigenaar van een
contract, om met mevrouw Hamer te spreken. Het is helemaal niet onvermijdelijk,
dat is onzin, er is geen regel in ons staatsrecht die dat dicteert, nergens
is vastgelegd dat het zo moet. U doet het zo omdat u dat veilig vindt, omdat
u waarschijnlijk ook het CDA niet vertrouwt. Toen u zei dat u het heel gezellig
had gevonden, wees u alleen naar de PvdA. Er is geen andere reden dan dat
u elkaar niet vertrouwt. Anders laat u het gewoon bij het kabinet en huldigt
u het dualisme. Niets is onvermijdelijk, dit zijn keuzes geweest die zijn
gestoeld op wantrouwen.De heer Slob (ChristenUnie):Een beetje stoken ligt u wel, maar dat wisten we al. Als u ook het principe
onderschrijft dat het coalitieakkoord het eigendom is van de coalitiepartijen,
de fracties in de Kamer, dan zeg ik: dat is staatsrechtelijk zuiver. Als in
dat coalitieakkoord veranderingen worden aangebracht, zeker in de omvang waarin
dat nu is gebeurd, is het onvermijdelijk dat de fractievoorzitters van de
coalitiepartijen daarbij betrokken zijn. Ik kan het niet beter en anders zeggen.
Bij de start van het kabinet hebben wij het kabinet het coalitieakkoord gegeven
om daarmee aan de slag te gaan. Toen heeft het kabinet daarvan een beleidsprogramma
gemaakt, wat het eigendom van het kabinet is. Dit akkoord zal verder moeten
worden uitgewerkt in de vorm van beleidsprogramma's, waarop wij vanuit de
Kamer strikt zullen gaan toezien, zeker ook omdat nogal wat zaken open zijn
gelaten, waardoor onze controlerende taak – bekijken of de invulling
voldoet aan wat wij willen – hier zal gaan plaatsvinden.De heer Rutte (VVD):Maar beloof mij: geen 100 dagentour, gewoon een beleidsprogramma. Geen
100 dagentour!De heer Slob (ChristenUnie):Dan moet u bij het kabinet zijn, die tour was niet van ons.De heer Rutte (VVD):Ik vraag dat namens de hele Nederlandse bevolking.De heer Slob (ChristenUnie):Ik geloof niet dat u met de omvang van uw fractie het laatste kunt zeggen!
Maar u vraagt het in ieder geval namens een bepaald deel van de Nederlandse
bevolking.Dat brengt mij bij de inhoud van het akkoord. Deze coalitie stond voor
meer dan alleen de vraag hoe de overheidsfinanciën zich verhouden tot
de financieel-economische crisis. De coalitie moest een nieuwe agenda voor
de toekomst formuleren, een agenda die overigens ook naadloos aansluit bij
die uit het coalitieakkoord uit 2007. Ik vat dat samen in vier punten. Een
concurrerende en ondernemende economie hadden wij reeds als doel, maar werkgelegenheid
en bedrijvigheid hebben nu wel topprioriteit. Een duurzame leefomgeving hadden
wij reeds als doel, maar op dat doel moeten wij nu sneller afkoersen. Veiligheid,
stabiliteit en respect waren reeds ons doel, maar de morele agenda die daarbij
past verdient een forse aanvulling voor het financieel-economische domein.
Solide overheidsfinanciën tekenden het beleid van deze coalitie al, maar
om deze soliditeit voor de toekomst te waarborgen waren nieuwe maatregelen
nodig.Werken aan deze agenda voor de toekomst vereist samenwerking met de mensen
in het land. Zonder hen gaat het niet, zonder hen willen wij het ook niet.
Om die reden ben ik oprecht blij met het sociaal akkoord dat met werkgevers
en werknemers is afgesloten op het gebied van loonmatiging, bestrijding van
de werkloosheid en borging van de overheidsfinanciën in de toekomst.
Er wordt in deze dagen wat bagatelliserend over gedaan, maar dit is voor ons
land juist van belang, zeker ook in de crisis waarin wij nu met elkaar zitten.
Wij moeten naast elkaar staan, niet tegenover elkaar. Maar meer dan aan deze
polderorganisaties denk ik aan al die individuele burgers, bedrijven en instellingen.
Zij staan ieder individueel voor de uitdaging om nieuwe initiatieven te tonen,
nieuw werk te vinden, om zich te scholen en op hun beurt te werken aan een
duurzame samenleving. Ik ben ervan overtuigd dat de Nederlandse samenleving
deze uitdaging aan kan en daarvoor de spankracht heeft.Werkgelegenheid en veerkracht zijn de belangrijkste onderdelen van de
aanvullende beleidsafspraken over het coalitieakkoord. Er ligt een investeringspakket
van circa 6 mld., niet meegeteld de bedragen die gemeenten en provincies gaan
meebetalen. Dat is een groot pakket. Omgerekend naar lonen is het genoeg om
ten minste 150.000 mensen aan het werk te houden. Maar het betekent meer.
Deze investering veroorzaakt op haar beurt weer andere investeringen en bedrijvigheid.
Loonmatiging in de buurt van de nullijn ligt de komende drie jaar binnen bereik.
Ook op die manier houden wij werkgelegenheid in stand op een solidaire manier,
die bij ons land past. Wij steken in samenwerking met de sociale partners
onze nek uit om bijvoorbeeld de jeugdwerkloosheid tegen te gaan, om te investeren
in onderwijs en in kennis.Is onze agenda voor de toekomst daarmee klaar? Nee. Zoals het zich nu
laat aanzien is de stijging van de werkloosheid in de komende jaren onvermijdelijk.
Wij moeten daarom werken aan werk. De kwetsbare groepen en het bestrijden
van de jeugdwerkloosheid hebben daarom voor de ChristenUniefractie bijzondere
prioriteit. Ik vraag het kabinet om snel met uitwerkingen te komen op die
punten.Het tweede belangrijke onderdeel van het aanvullend akkoord is de duurzaamheid.
Sommigen waren bang dat duurzaamheid het eerste slachtoffer zou worden in
deze economisch zware tijden. Dit had wat de ChristenUniefractie betreft nooit
de uitkomst kunnen zijn. Dat is ook niet het geval. De vliegtaks verdwijnt
helaas. Dat is jammer en dat hadden wij misschien liever anders gezien. Wij
wisten echter dat op termijn misschien toch een andere situatie zou ontstaan
vanwege wat er in 2012 gaat plaatsvinden rond het ETS. Gelukkig staat er veel
tegenover: geld voor de energiebesparing en windenergie op zee. De meeste
investeringen hebben een dubbel doel. Het geld voor energiebesparing in woningen
of windenergie op zee zorgt voor werk en een schoon milieu. Dat geldt ook
voor het extra geld voor infrastructuur en woningen, de vaarwegen en het deltaprogramma.
De zandsuppletie kan van start gaan. Dat zijn allemaal investeringen voor
nu en voor de toekomst, die overigens ook om een snelle uitwerking vragen.
Wanneer zien wij die, vraag ik het kabinet.Deze agenda is hiermee niet klaar. Het is een flinke stap in de goede
richting, maar er zijn meer en nog zwaardere wissels die wij moeten nemen.
Wij moeten komen tot een zuiniger gebruik van onze grondstoffen en een meer
verantwoorde voedselproductie. 20% duurzame energie in 2020 is mooi,
maar nog lang niet genoeg. Wij maken een aanvang met de deltawerken
van de eenentwintigste eeuw om Nederland tegen de stijgende waterspiegel te
beschermen. Dat is meer dan genoeg voor een vervolgagenda met als rode draad
hoe wij tot een gekwalificeerde economische groei kunnen komen die rekening
houdt met de schaarste, armoedevraagstukken en de draagkracht van de aarde.Een derde belangrijk onderdeel van het aanvullend akkoord is de agenda
voor de morele versterking van de samenleving. Daar was in het coalitieakkoord
al een agenda voor opgesteld. Daarbij ging en gaat het om veiligheid, handhaving
van de openbare orde, bestrijding van drugsoverlast en bestrijding van de
uitbuiting van prostituees. Er is een handvest voor burgerlijke verantwoordelijkheid
in de maak met als kern dat het niet alleen gaat om wat het land of de ander
voor jou doet, maar ook om wat je zelf voor het land of de ander kunt doen.
Deze morele agenda heeft een aanvulling nodig voor de financiële en economische
sector.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik verbaas me hierover. Die morele agenda is er met de haren bijgesleept.
Wat heeft openbare orde en veiligheid met de crisis te maken? Wat hebben gewone
mensen in Nederland en hun moraal te maken met de crisis?De heer Slob (ChristenUnie):Ik gaf aan dat in het coalitieakkoord van twee jaar geleden al een morele
agenda zat. Die had met name betrekking op openbare orde, drugsoverlast en
de misstanden in de prostitutie. Ik geef nu aan dat het in deze situatie noodzakelijk
was om daarop een aanvulling te geven vanwege wat er in de financiële
sector is gebeurd. Die morele agenda is er niet met de haren bijgesleept,
maar was een absoluut noodzakelijk onderdeel van het akkoord. Ik ben ontzettend
blij dat wij daaraan als ChristenUnie met de PvdA en het CDA hebben kunnen
werken en dat een plekje hebben kunnen geven. Mevrouw Halsema moet daar niet
zo min over doen. Zij doet nu net alsof het niets voorstelt, maar het is ongelooflijk
belangrijk. Het gaat om waarden en normen waarover wij juist in deze tijd
waarin wij tegen grenzen zijn aangelopen, moeten spreken, omdat er sprake
is van slecht rentmeesterschap. Wij moeten dit niet laten liggen. Het kabinet
doet dat niet en daarom staat het in het akkoord.De Bijbel leert ons al dat geldzucht de wortel van alle kwaad is. Dus
hangen de grootste verleidingen van deze tijd niet alleen samen met bijvoorbeeld
drugs of alcohol, maar ook met de verleiding van geld. Wij hebben het dan
over de bonussen en de beloningen die elke relatie met de geleverde prestatie
missen. Ik mag hopen dat iedereen nu ziet dat wat niet verdedigbaar leek ook
niet verdedigbaar was.Ik wil ingaan op de solide overheidsfinanciën nu en in de toekomst.
Dit jaar en volgend jaar bezuinigen wij niet. Wel werken wij vanaf 2011 aan
tekortreductie. De ChristenUniefractie is daarover zeer uitgesproken geweest,
ook al voor de onderhandelingen. Crisissen moeten niet onnodig verdiept worden,
zeg ik mede tegen de heer Rutte. Hij begrijpt dat nog steeds niet helemaal.
Je moet crisissen ook niet onnodig verlengen. Als het kan moet er echter wel
gewerkt worden aan herstel van de overheidsfinanciën. Wij hebben daarover
heel goede afspraken gemaakt. Desalniettemin vraagt dit, als er herstel is
in 2011, om forse maatregelen, waarbij wij nogal wat van de mensen vragen.
Om te beginnen dus drie jaren lang op of dicht bij de nullijn. Deze maatregelen
staan in het verlengde van de maatregelen om op langere termijn de overheidsfinanciën
in het gareel te krijgen. Denk aan de maatregelen in het kader van de AOW,
de zorg en het eigen huis. En daar denken wij niet gering over. Er is gekozen
voor doorwerken tot 67 jaar. Over de wijze van invoering spreken wij elkaar
nog nader. Het lijkt mij goed dat de SER zich er ook over gaat buigen, ook
als wij aan alternatieven denken. Mijn fractie is blij met de passage over
de zware beroepen. Na 50 jaar verandert de pensioengerechtigde leeftijd. Veel
mensen krijgen een ander perspectief voor hun oude dag. Sommigen juichen dat
toe, sommigen werken zelf al tot na hun 65ste, maar anderen zullen er tegen
aanhikken en dit zwaar opvatten. Die geluiden laten wij ook niet zomaar langs
ons heen glijden. Maar waarom kunnen wij met die mogelijke uitkomst toch instemmen?
Omdat het samen dragen van de lasten dit uiteindelijk noodzakelijk maakt.Wij vragen dus nogal wat maar de houdbaarheidsmaatregelen kennen ook een
spreiding die ook elders in het aanvullend akkoord te vinden is. Ook de fiscale
begunstiging van het eigen huis is aan de bovenkant van de huizenmarkt niet
ontzien. Met andere woorden: de villasubsidie wordt gematigd. Wij vinden daar
ook onze inzet in terug, al wordt er door anderen terecht op gewezen dat er
natuurlijk nog veel meer mogelijk was geweest. Nou, dat bewaren wij dan maar
voor een andere keer.Het is overigens goed dat er niet verder getornd is aan de overdracht
van de algemene heffingskorting. Het is bijzonder om in het plan van GroenLinks
te lezen dat het daar een enorme aanslag op wil doen. Ik vermoed dat mevrouw
Halsema niet helemaal heeft overzien dat hetgeen zij wil, de omvang die zij
wil, enorme consequenties heeft voor AOW'ers en uitkeringsgerechtigden. Als
zij dat over het hoofd heeft gezien, dan heeft zij zich 2 mld. rijker gerekend
dan zij is.De heer Van der Vlies (SGP):Ik kan begrijpen wat collega Slob zegt, maar heeft hij er niet voor gevochten
om het beleid over de algemene heffingskorting, zoals dat is afgesproken in
de coalitie voor deze jaren, ter discussie te stellen en helemaal terug te
draaien, mede gelet op de arbeidsmarktsituatie? Dat zou pas stevig zijn. Dat
kon want de vliegtaks is ook die weg gegaan.De heer Slob (ChristenUnie):Ik ken de heer Van der Vlies als iemand die zijn zegeningen telt, één
voor één. Hij heeft de discussie gehoord, ook in deze Kamer
de afgelopen tijd. Hij heeft mevrouw Halsema gehoord die vanmorgen weer even
probeerde wat te stoken tussen de coalitiepartijen, juist ook rond dit onderwerp.
Ik ben blij dat wij deze afspraak hebben gemaakt en dat degenen die nog wel
gebruik mogen maken van de overdracht van de algemene heffingskorting, in
het bijzonder ouders met heel jongere kinderen, ontzien zijn. Daar hebben
ze ook volledig recht op. Het woord aanrechtsubsidie dat hiervoor gebruikt
wordt, is dan ook uitermate denigrerend en doet geen recht aan deze regeling
en aan alle mensen die er nu naar eer en geweten gebruik van maken.De heer Van der Vlies (SGP):Dat laatste ben ik natuurlijk helemaal met de heer Slob eens. Ik vraag
ook niet naar het eindresultaat als zodanig maar naar de inzet van
de fractie van de ChristenUnie in de onderhandelingen. Dat is toch een ander
verhaal? En dan kun je het verliezen, want ik weet ook wel dat het zo kan
gaan in het leven. Maar het had toch gekund?De heer Slob (ChristenUnie):Onze inzet was om ons volledige verkiezingsprogramma opnieuw te realiseren.
Wij wisten op voorhand al dat dit niet helemaal zou gaan gebeuren. En ik ben
rond dit punt ontzettend blij met de uitkomst die wij hebben gerealiseerd.
Ik zie aan uw gezicht, mijnheer Van der Vlies, dat u die blijdschap met mij
deelt.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik weet dat de ChristenUnie er een voorstander van is dat vrouwen met
kinderen thuisblijven en dat dit van overheidswege gesubsidieerd wordt, maar
nu maakt de heer Slob toch echt een vergissing ten aanzien van het GroenLinksplan.
Hij heeft het volgens mij niet goed gelezen. Wij stellen daarin voor om in
een periode van vijf jaar de aanrechtsubsidie af te bouwen voor iedereen die
na 1960 geboren is. Dus voor AOW'ers heeft het geen gevolgen.De heer Slob (ChristenUnie):Als je de algemene heffingskorting direct afschaft voor alle groepen,
hetgeen u wilt, dan levert dat 0,15 houdbaarheid op. U heeft die ingeboekt
voor 0,5 houdbaarheid. Dat betekent dat het raakt aan het referentieminimumloon.
En daar is de bijstandsuitkering en de AOW-uitkering op gebaseerd. Kortom,
mevrouw Halsema, u heeft iets over het hoofd gezien. Dan zou het u sieren
dat u er nog even over nadenkt en er in uw eigen termijn op terugkomt. Of
u wilt doelbewust deze mensen raken zodat zij op jaarbasis € 2000
minder gaan ontvangen. Als het gaat om de mensen die ervoor kiezen om voor
hun eigen kinderen te zorgen, is het volgens mij behoorlijk liberaal –
ik heb begrepen dat GroenLinks ook een beetje liberaal is – om mensen
hun eigen keuzes te laten maken. U zegt dat wij hen subsidiëren. Maar
laten wij mensen vrij laten om een eigen keuze te maken! Er zijn ook mensen
die ervoor kiezen om te gaan werken en dan gebruik te maken van de kinderopvangregelingen.
Daar is ook heel veel geld mee gemoeid.Mevrouw Halsema (GroenLinks):U geeft mensen geen vrije keuze. U subsidieert vrouwen die thuis blijven.
Wij weten dat de economische zelfstandigheid van vrouwen in Nederland gering
is en dat armoede in Nederland steeds vaker het gezicht van een vrouw krijgt.
Zeker omdat in Nederland – daar zult u ook niet blij mee zijn; ik overigens
ook niet – een op de drie huwelijken strandt. Bij samenleven is dat
aantal nog groter. Dat betekent dat als je er niet voor zorgt dat vrouwen
economisch zelfstandig kunnen zijn en zijn, vrouwen in de bijstand terecht
komen en later alleen AOW hebben. Dat is wat u stimuleert.Dan nu over ons pakket. U hebt op één punt gelijk. Dat geef
ik graag toe. Wij hebben echter vannacht gedaan, waar u een maand over hebt
gedaan. Wat wij bij onze berekeningen niet hebben meegenomen, is dat er door
het kabinet al ingeboekt wordt op de aanrechtsubsidie. Dat betekent dat wij
een lager getal in rekening moeten brengen op onze bezuinigingen. Dat maakt
echter niet uit, want de economische houdbaarheid van onze plannen is zo groot
dat wij dat best wat naar beneden kunnen brengen. Wat belangrijk is, is dat
wij voor mensen die zijn geboren na 1960, de aanrechtsubsidie in een periode
van vijf jaar afbouwen. Dat betekent dat jonge vrouwen een eerlijke kans krijgen
op de arbeidsmarkt. Daar zou u zich ook eens voor moeten inspannen.De heer Slob (ChristenUnie):Ik vind beide reacties absoluut niet sterk. Deze gegevens waren al heel
lang bekend. Dit waren gegevens die wij bijvoorbeeld al hadden toen wij ons
verkiezingsprogramma aan het opstellen waren. Dat is geen nieuws. Ik geef
het toe: het is nog eens netjes samengevat in dat "telefoonboek" van Gerritse.
Daar schijnt het ook ergens te staan. Mogelijkerwijs hebt u daar gisteravond
in zitten bladeren.Als het om die vrouwen gaat, het volgende. U suggereert hier dat deze
vrouwen willens en wetens thuis worden gehouden. Dat is echter puur een eigen
keuze. Wij willen niet aan die keuzevrijheid komen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik maak tegen één ding zo langzamerhand wel bezwaar. Ik
kan mij voorstellen dat u het fijn vindt dat u de afgelopen maanden in de
achterkamertjes hebt kunnen overleggen. Ik heb de hele nacht gewerkt. Ik heb
het rapport-Gerritse doorgenomen. De arrogantie waarmee u nu zegt dat wij
even hebben zitten bladeren in Gerritse, vind ik heel bezwaarlijk. Wij hebben
als oppositiepartijen vanaf gistermiddag 16.00 uur de tijd gehad om alle stukken
door te nemen, onze teksten te maken en een alternatief pakket te presenteren.
Daar moet u niet badinerend over doen, want u had ervoor moeten zorgen dat
het hele parlement zich grondig had kunnen voorbereiden.De heer Slob (ChristenUnie):Ik doe dat niet badinerend over. Sterker nog, ik heb positief gereageerd
op de plannen van GroenLinks, de Green Deal die u eerder hebt uitgebracht.
Die plannen zaten de afgelopen weken ook bij mijn stukken. Ik heb Gerritse
niet eens gelezen, kan ik u vertellen. Dat heb ik twee weken geleden ook al
verteld in de Kamer. Wij maken onze eigen lijstjes. De invulling van wat bijvoorbeeld
die algemene heffingskorting oplevert, is informatie die al heel lang bekend
is. Wij hebben daar zelf al rekening mee gehouden toen wij ons verkiezingsprogramma
schreven. Dat is dus helemaal niet nieuw. Als die informatie nieuw was geweest
en als u die pas gisteravond had gekregen, dan had u een punt.Voor de rest heb ik waardering voor uw inzet. Als ik de indruk heb gewekt
dat ik daar geen waardering voor zou hebben, wil ik dat bij dezen rechtzetten,
want dat was niet mijn bedoeling. Ik sla echter wel aan op alles wat u zegt
over de algemene heffingskorting en wat u zegt tegen die mannen en vrouwen
met kleine kinderen die andere keuzes maken dan u doet. Het is uw goed recht
dat u een andere keuze maakt, maar het is ook mijn goed recht om voor deze
mensen op te komen. Dat heb ik gedaan en dat zal ik blijven doen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Nog eenmaal, keuzes zijn vrij, mensen mogen thuis blijven om hun kinderen
op te voeden, maar u subsidieert dat vrouwen thuis blijven. U had er verder
verstandig aan gedaan om het rapport-Gerritse wel te lezen. Dat heb ik vannacht
gedaan en dat was buitengewoon leerzaam, zeker als het gaat om de hervormingen
op de lange termijn, waar u niet aan durft. Tot slot, u hebt onze alternatieve voorstellen helemaal niet gelezen.
U hebt het over de Green Deal van december. Wij hebben vannacht een nieuwe
Green Deal gemaakt. Daar rust het misverstand ook op. U kent uw stukken niet.De heer Slob (ChristenUnie):Neemt u mij niet kwalijk dat ik het stuk dat u vanmorgen hebt gedeeld,
nog niet heb gelezen. Over de Green Deal die u eerder hebt uitgebracht, het
eerste deel, zijn moties ingediend om die te betrekken bij het programma dat
nu is gemaakt. Daar bent u serieus in genomen. Uw naam komt zelfs nog voor
in het akkoord. Tel uw winst!Zoals ik aan het begin van mijn bijdrage al aangaf, ziet de fractie van
ChristenUnie het gesloten akkoord als het nemen van verantwoordelijkheid in
een moeilijke tijd. Regeren in een tijd waarin wij de wind in de rug hebben,
is niet zo moeilijk. Het komt aan op wat je doet als er sprake is van forse
tegenwind. De ChristenUnie is niet afgestapt, is niet weggelopen en is ook
niet blijven steken in commentaar vanaf de zijlijn. Wij hebben er samen met
onze coalitiegenoten aan gewerkt dat er ook echt toekomst is voor ons land.
Wij wensen het kabinet veel wijsheid en ook zegen toe bij het verder uitwerken
van dit akkoord.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Wereldwijd is de economische ravage groot. De crisis op de
financiële markten heeft hard toegeslagen in de economie van alledag.
Dat geldt niet alleen voor Nederland. Het aantal mensen dat elke dag honger
lijdt, is wereldwijd toegenomen naar ruim 1 mld. Jaren van inspanning om armoede
terug te dringen, lijken voor niets te zijn geweest. Ik vraag het kabinet
eerst wat het ziet als zijn bijdrage om deze grote en heel urgente nood te
lenigen, want ik moet zeggen dat ik elke verwijzing daarnaar in het crisispakket
heb gemist.De kredietcrisis staat niet op zichzelf. De illusie van perfect functionerende
vrije internationale financiële markten is hardhandig doorgeprikt. Ons
internationale financiële stelsel blijkt niet alleen een wankel, chaotisch
en riskant casino te zijn; we zijn er ook bepaald niet tegen beschermd. Dure
bankiers hebben gegokt met onze welvaart en we hebben allemaal verloren. Dat
is een wel heel erg harde les, vooral voor alle mensen die hun werk kwijt
zijn of dreigen kwijt te raken.De kredietcrisis staat niet op zichzelf. De financiële vraatzucht
markeert het einde van een oude economie, die rust op een ontembaar verlangen
naar eindeloze materiële groei. Die groei is niet duurzaam. Wij stevenen
af op een mondiale klimaatcrisis die zich waarschijnlijk eerder en sneller
aftekent dan tot op heden officieel wordt erkend. De vooruitzichten voor een
mondiaal klimaatakkoord zijn met de huidige economische crisis bepaald niet
beter geworden. We kampen ook met een wereldwijde voedselcrisis en we stevenen
af op een energiecrisis in eigen huis.GroenLinks vindt dat onze energievoorziening razendsnel duurzaam moet
worden. Dat levert groene banen op, zorgt voor minder afhankelijkheid van
fossiele brandstoffen en van dubieuze regimes – bijvoorbeeld het regime
van Saudi-Arabië – en het keert de klimaatcrisis. Een sterke publieke
sector met uitstekend onderwijs en moderne sociale voorzieningen is dan cruciaal.
Nieuw, maatschappelijk verantwoord ondernemerschap en duurzame banken zijn
onmisbaar om de benodigde omslag te maken naar een solidaire samenleving en
een duurzame economie.Het kabinet markeert in zijn crisisbrief een morele crisis. Ik had kunnen
zweren dat dat uit CDA-kringen was gekomen, maar nu blijkt dat de heer Dijsselbloem
weer eens van zich heeft laten horen. Wat bedoelt het kabinet daarmee? Wordt
nu de hele samenleving voorwerp van morele herbewapening, terwijl de falende
bankiers de economie in de afgrond hebben gestart, toezichthouders hebben
geslapen en neoliberale politici hun verantwoordelijkheid hebben verkwanseld?
De meeste Nederlanders hebben geen deel aan de absurde beloningen en de graaicultuur
bij de financiële elite. Ik moet dan ook zeggen dat de maatschappelijke
moraal er onterecht aan de haren bij wordt gesleept.Het kabinet heeft te lang gewacht met zijn crisisplan. De economie is
sinds het najaar getroffen door een razendsnelle vraaguitval die volgde op
de kredietcrisis. Alom is wantrouwen gezaaid onder bedrijven en burgers. Dan
behoort de overheid snel en adequaat te handelen. Dat is onvoldoende gebeurd.
Dat reken ik met name de minister-president aan. Waarom duurde het zo lang?Mevrouw Hamer (PvdA):Ik ga even terug naar die morele agenda, want ik ben een beetje verrast
door uw kritiek daarop. Ik heb immers met veel interesse uw boek gelezen en
dat gaat volgens mij over precies hetzelfde.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Nee, want ik beschouw het niet als een moreel probleem, maar als een economisch
en politiek probleem. Dat is een groot verschil. Ik moet zeggen dat ik pijnlijk
getroffen was door de volstrekte leegheid van de morele agenda die u aankondigt.
Ik herinner mij namelijk één zin uit mijn hoofd – zo goed
heb ik het gelezen, zou ik de heer Slob willen zeggen – over die morele
agenda en die luidt: Als de perverse prikkels uit de financiële wereld
zijn doorgedrongen in de zorg en het onderwijs, dan zal dat worden bezien.
Daar slaan wij met zijn allen stijl van achterover!Mevrouw Hamer (PvdA):Dan gaan wij straks samen nog even naar die tekst kijken, maar volgens
mij staat dat er niet. Er staat dat, net zo als in de financiële sector,
ook in de publieke sector daar waar de prikkels pervers zijn geworden, maatregelen
moeten worden genomen. Eerlijk gezegd verrast mij dit, want kennelijk heb
ik uw boek dan echt verkeerd gelezen. Ik heb inderdaad ook dat economische
aspect gezien maar ik heb u ook vaak gehoord. U hebt het net zo goed als ik
in mijn bijdrage gehad over de cultuur van meer, meer en meer. Ik dacht zelfs
dat daar enige zelfkritiek bij zat als het ging om aankopen van overigens
heel vaak heel leuke kledingstukken.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dank en mag ik dat compliment retourneren?Mevrouw Hamer (PvdA):Bedankt. Maar het gaat natuurlijk toch om de cultuur van dat meer, meer
en meer en daar zit volgens mij wel degelijk een morele kant aan. Misschien
dat wij beiden verschillende associaties hebben bij het woord "moreel", maar
ik heb toch de indruk dat wij qua intentie hetzelfde vinden.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Laat ik er het volgende over zeggen. Ik vind dat er een grote vergissing
zou worden gemaakt als de kredietcrisis tot een algemeen maatschappelijk moreel
probleem wordt gedefinieerd. Ik vind dat je daarmee onrecht doet aan alle
mensen die al die jaren al grote moeite hebben gehad met de graaicultuur aan
de top. Want dat is toch het probleem geweest. Iets anders is – en daar
hebt u natuurlijk wel gelijk in – is dat ik in mijn boek hyperconsumptie
aan de orde stel, onze behoefte om telkens meer en meer en meer te consumeren.
Ik analyseer dat wel in de eerste plaats als een effect van economische maatregelen,
economische keuzen en ideologische beslissingen van politici, veel meer dan
als een fout in de moraal van mensen. Daarom heb ik mij er destijds tegen
verzet toen minister Bos bij De Wereld Draait Door opmerkte dat er mogelijk
ook iets mis was met de moraal van mensen. De cultuur waarin wij leven is
dertig jaar lang gestimuleerd door vooral politici en de markt.Mevrouw Hamer (PvdA):Dat is toch precies de kern van de agenda die daar staat? Die gaat niet
over de moraal van de samenleving. Die gaat over de moraal van de bonuscultuur,
over de moraal van de prikkels, over de moraal van steeds maar meer en meer
willen verdienen en het boven aan de top weghalen zonder verantwoord te kijken.
Kijk de passages er nog maar eens op na. Er wordt gepleit voor meer invloed
van werknemers ten opzichte van de aandeelhouders. Dat is toch een morele
agenda in het bedrijfsleven die we zouden moeten gaan hanteren? Ik geloof
dat het de heer Pechtold was die een keer voor een code daarvoor heeft gepleit.
Dat heeft toch allemaal daarmee te maken?Mevrouw Halsema (GroenLinks):Nogmaals, dat de bonuscultuur ter discussie wordt gesteld, eindelijk zou
ik willen zeggen, en dat er harde grenzen in wetgeving aan de bonus- en de
graaicultuur worden gesteld, is uitstekend. Daarbij heeft mevrouw Hamer mij
helemaal aan haar zijde. De indruk moet alleen niet worden gewekt dat er met
de moraal van alle gewone mensen in Nederland iets mis is. Dat is er niet
aan de hand. Als die indruk wordt gewekt en als mevrouw Hamer die niet heeft
willen wekken, moet zij zelf nog eens goed naar de passages kijken, want zo
heb ik het wel gelezen.Mevrouw Hamer (PvdA):Laat de waarheid dan in het midden liggen. Dit is er in ieder geval niet
mee bedoeld. Ik vraag mevrouw Halsema om, als dit misverstand uit de wereld
is, nog eens te lezen en te kijken of wij niet dichter bij elkaar zitten dan
zij misschien dacht.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dat doe ik met alle liefde.Het crisispakket maakt geen trefzekere, maar een halfbakken indruk. Een
winstpunt wil ik in ieder geval noemen. De sterk oplopende WW-uitgaven worden
buiten haken geplaatst en krijgen daarmee de status van automatische stabilisator.
Daarvoor pleit de GroenLinksfractie al tien jaar en haal je de koekoek dat
wij daar blij mee zijn. Gek is overigens wel dat deze 10 mld. tweemaal wordt
geteld. Ze zitten zowel in de 50 mld. waarmee minister Donner schermt als
in de 17 mld. waarmee minister Bos schermt. Hier leidt het spinnen heel enthousiast
tot het tweemaal uitgeven van 10 mld.Winst vormt ook een aantal groene investeringen. Ik moet er wel bij zeggen
dat ze worden geneutraliseerd door de uitgaven aan asfalt en de afschaffing
van de vliegtaks. Wij vinden dat niet echt sprake is van een fors stimuleringspakket,
want waar met de ene hand wordt gegeven, wordt met de andere hand weer even
hard bezuinigd. Bovendien is het pakket wat de investeringen betreft buitengewoon
uitvoerig. Over de invulling van de komende bezuinigingen wordt in alle talen
gezwegen. Wij vrezen grote bezuinigingen op vooral de zorg. Bovendien, zo
is ook vandaag gebleken, blijkt de ingeboekte 3,2 mld. voor loonmatiging los
zand.Wat de structurele hervormingen betreft, regent het taboes: geen afschaffing
van de aanrechtsubsidie, geen aanpak van het eigen huis, geen modernisering
van de arbeidsmarkt, geen beperking van het pensioensparen en een onhandige,
mistige afspraak rond de verhoging van de AOW-leeftijd. Per saldo scoort het
kabinet op de hervormingen zwaar onvoldoende. Het kabinet-Grijs I maakt zijn
naam meer dan waar.Al heel vaak heb ik namens de GroenLinksfractie bepleit om de koers te
verleggen naar een duurzame, groene economie die de aarde en het nageslacht
spaart en niet opzadelt met een torenhoge milieuschuld en die de globalisering
een menselijk gezicht geeft. Daarom vragen wij om een Green Deal. Dat doen
wij in Nederland en dat doen alle groene partijen in Europa. Om dit pleidooi
kracht bij te zetten, heb ik vandaag de Green Deal 2.0 gepresenteerd. Ik zeg
dit ook even voor de heer Slob, die weg is. Ik vraag het kabinet om een uitgebreide
reactie. De GroenLinksfractie slaagt erin om op dit moment tweemaal zoveel
te investeren, in een duurzame economie en in een solidaire samenleving, en
tegelijkertijd de overheidsfinanciën tweemaal zo houdbaar te maken als
het kabinet doet. Een uitgebreide reactie graag, al was het maar omdat wij
dit vannacht allemaal in elkaar hebben zitten knutselen waar het kabinet er
een maand voor nodig had en er nog niet in is geslaagd.HalsemaOnze Green Deal kent vier elementen: werk, groene investeringen, solidariteit
en houdbaarheid van de overheidsfinanciën. Werk als eerste. In 2010 zijn
er waarschijnlijk meer dan 800.000 werklozen. Zij vangen de grootste klappen
van de recessie op. Zoals de gescheiden vader van 42 met twee kinderen die
mij gisteren een e-mail stuurde. Hij is sinds december werkloos
en heeft meer dan 50 sollicitaties achter de rug, maar geen baan. Zijn WW
loopt nu af en de bijstand is onvoldoende om zijn huur te betalen. Wat moet
hij nu? Welk perspectief biedt dit kabinet hem nu precies of moet hij vooral
fit blijven voor de arbeidsmarkt, zoals minister Donner schrijft in het sociaal
akkoord? Wat bedoelt de minister daar eigenlijk mee? Fit zijn voor als hij
ooit nog een baan krijgt? Deze vader van twee kinderen wil, net als wij, nu
actie.Juist in deze tijd moet het kabinet vasthouden aan zijn oude belofte dat
200.000 langdurig werklozen uit de uitkeringssituatie worden gehaald. Waar
is deze ambitie van het kabinet gebleven? De plannen om de jeugdwerkloosheid
tegen te gaan, zijn buitengewoon vaag. Wat is het kabinet van plan? GroenLinks
komt in de Green Deal met een groot aantal aanvullende investeringen, variërend
van verlenging van de studiefinanciering om ervoor te zorgen dat jongeren
niet in uitkeringen terechtkomen en participatiebanen tot en met het verlagen
van de lasten op arbeid waardoor ook banen in de markt geschapen kunnen worden.
Dit gaat om veel extra werk en ik krijg hier graag een uitgebreide reactie
van het kabinet op.Als tweede pleiten wij voor groene investeringen. Toedeloe, aldus minister
Cramer, toen de milieubeweging niet helemaal in katzwijm viel voor het pakket
dat dit kabinet heeft samengesteld. Er wordt namelijk volgens de minister
van VROM 2 mld. extra uitgetrokken voor groene investeringen. Kan het kabinet
mij uitleggen waar ik deze 2 mld. kan vinden? Of heeft de minister van VROM
misschien foutief alle investeringen tot 2020 bij elkaar opgeteld?Mag ik – nu ik er toch over begonnen ben – nog even terugkomen
op dat toedeloe? Het is natuurlijk lollig bedoeld, maar wij hebben het nu
wel over milieuorganisaties die samen 4 miljoen leden hebben. De sociale partners
zijn uitgenodigd aan de onderhandelingstafels, maar de groene partners zijn
uitgejouwd. Wat heeft dit nu te maken met samenwerking met de samenleving?
Wanneer zal het kabinet zich realiseren dat het middenveld niet alleen is
opgebouwd uit de klassieke sociale partners? Het kabinet zou het niet in zijn
hoofd halen om toedeloe te zeggen tegen Agnes Jongerius. Ja, inderdaad, van
minister Donner weet ik dat niet helemaal zeker. Volgens mij is zijn verhouding
met mevrouw Jongerius ook niet de allerwarmste.Hoe dan ook, de sociale partners zitten aan tafel en milieuorganisaties
met meer dan 4 miljoen leden niet, terwijl de democratische legitimatie van
de vakbeweging en de werkgevers niet bepaald groter is dan van de milieuorganisaties.
Ik zou graag van het kabinet willen horen hoe het daar in de toekomst mee
om denkt te gaan.Geen misverstand: het is goed dat groene investeringen deel uitmaken van
het crisispakket en dat daarmee enige uitvoering wordt gegeven aan de motie-Halsema/Hamer,
maar tegelijkertijd geeft het kabinet vol gas op de oude vertrouwde weg. Opnieuw
wordt de asfalteermachine naar buiten gerold met de Spoedwet wegverbreding
en worden er honderden miljoenen extra uitgegeven. Opnieuw wordt het fiscale
paradijs voor de luchtvaart in ere hersteld en het kabinet durft niet te breken
met Nederland - distributieland. Dat had wel gemoeten. En dan de duurzame energie. Het lijkt erop dat er een feed-intarief komt.
Dit zou grote winst zijn, maar de vraag is wel wanneer dit van start gaat,
want het kabinet maakt het afhankelijk van de budgettaire beheersbaarheid.
Dit betekent dat er anders dan in Duitsland, waar dit model ooit door de Duitse
Groenen is geïntroduceerd, mogelijk geen vaste en automatische koppeling
komt tussen het aanbod van groene stroom en een vaste vergoeding. Ik krijg
hier graag duidelijkheid over.De fractie van GroenLinks kiest in de Green Deal voor een groot aantal
investeringen in groene banen. Investeer nu en doe dat ook ruimhartig, in
het openbaar vervoer. Creëer groende vouchers voor burgers en bedrijven
en forceer een marktdoorbraak voor elektrische auto's. Graag krijg ik een
uitgebreide reactie op deze voorstellen.Ten derde moet een crisispakket solidair zijn. Het kabinet wenst loonmatiging.
CPB-chef Teulings ontraadt dit en vele economen zeggen het hem na. Loonmatiging
is nu niet wenselijk, gezien het karakter van de crisis. Het leidt tot massale
uitval van de consumentenvraag. Het pakt bovendien desastreus uit voor de
laagste inkomens. Het kabinet gaat uit van de nullijn, maar dat staat niet
in het sociaal akkoord en is vanmorgen al in alle toonaarden bestreden door
de sociale partners. Wat komt er tegelijkertijd terecht van de afspraak van
de Stichting van de Arbeid, die minimaal streeft naar koopkrachtbehoud? Gaat
het kabinet nu zelfstandig ontkoppelen en de uitkeringen bevriezen of doet
het kabinet dat niet? Is de koppeling leidend in het kabinetsbeleid of de
3,2 mld. aan bezuinigingen? Wat de fractie van GroenLinks buitengewoon heeft
gestoord in dit pakket, is dat in deze crisis geen bijdrage wordt gevraagd
van de hogere inkomens, behalve dat zij in de heel, heel verre toekomst iets
heel kleins moeten gaan betalen voor hun miljoenenvilla's. Waarom wordt deze
keuze gemaakt? Hoe kan de Partij van de Arbeid dit verantwoorden?Met grote zorg zie ik de forse bezuiniging tegemoet op de zorgtoeslag.
Ook die zal mensen met een modaal inkomen op termijn in de problemen kunnen
brengen, want de premie voor de basisverzekering zal onherroepelijk stijgen
in deze tijden van vergrijzing. Worden de stijgende zorgkosten straks echt
solidair opgebracht? Waarom kiest het kabinet bijvoorbeeld niet voor een vermogenstoets
bij de AWBZ, zoals GroenLinks doet? GroenLinks kiest ervoor om de koopkracht
voor de minima te compenseren. Wij vragen wel solidariteit van de hoogste
inkomens.Ten vierde wil GroenLinks nu investeren onder de voorwaarde dat wij de
begroting structureel op orde brengen. GroenLinks hervormt. Ook hier is het
pakket van het kabinet onvoldoende en bovendien verkeerd opgesteld. Onvoldoende,
omdat veel meer structurele maatregelen nodig zijn. GroenLinks kiest voor
een geleidelijke afschaffing van de aanrechtsubsidie, aanpakken van de hypotheekrenteaftrek,
modernisering van de arbeidsmarkt, aftoppen van het pensioensparen en een
eerlijke vernieuwing van de AOW. Wij pleiten ervoor om het recht op AOW te
laten ontstaan na minimaal 40 jaar werk en met een ondergrens van 63 jaar.
Dat levert een forse impuls op voor de arbeidsparticipatie, het levert dezelfde
houdbaarheidswinst op als het plan van het kabinet en het beschermt automatisch
mensen in kwetsbare beroepen. Daarmee is het ook veel rechtvaardiger dan het
voorstel dat is gedaan door D67. Waarom kiest het kabinet hier niet voor?
Waarom zijn in de coalitie alle taboes negatief uitgeruild
en veroordeelt het kabinet zichzelf tot stilzitten? Waarom is niet gekozen
voor een positieve benadering, zodat wij nu stappen vooruit kunnen zetten
naar een duurzame economie? Bovendien is het pakket niet alleen onvoldoende,
maar ook verkeerd. De bezuiniging op de zorgtoeslag is voor GroenLinks niet
aanvaardbaar en het voorstel om de AOW-leeftijd in zijn algemeenheid naar
67 te verhogen is niet solidair.Dan nog een opmerking over de AOW. Hoe gaat dit nu verder? De SER mag
met een alternatief komen, maar moet dat advies nu wel of niet unaniem zijn?
Wanneer wijkt het kabinet af van zijn eigen lijn, als de houdbaarheidswinst
van het alternatief even groot is? Als het advies van de SER unaniem is, is
het kabinet dan bijvoorbeeld ook bereid om de hypotheekrenteaftrek of de aanrechtsubsidie
ter discussie te stellen? Graag wil ik duidelijkheid hierover.De heer Pechtold (D66):Ik kom even terug op de leeftijd van 67 jaar. Ik dank mevrouw Halsema
voor de nieuwe geuzennaam. Ik was de afgelopen jaren al bang dat het D33 werd,
maar er zit progressie in. Ziet mevrouw Halsema de AOW als een basisinkomen
voor iedereen? Ik ben ook geïnteresseerd in nadere verfijning en uitwerking
van hoe wij het draagvlak kunnen vergroten. Of lopen wij de kans, als wij
het hebben over 40 of 45 jaar totale arbeidstijd, om groepen die bijvoorbeeld
mensen verzorgen, uiteindelijk geen AOW te geven?Mevrouw Halsema (GroenLinks):Wij hanteren een vrij ruime definitie van participatie. Dat doen wij in
ons verkiezingsprogramma en ook in alle doorrekeningen. Zo hebben wij het
bijvoorbeeld van een WAO-uitkering, deeltijdarbeid en vormen van studie –
alhoewel, studie ligt ingewikkelder – vrij precies uitgewerkt. Dat kunt
u ook in de plannen vinden. Wij hebben het zo geformuleerd dat het zeker niet
zo kan zijn dat mensen die bijvoorbeeld voor anderen zorgen, geen enkele kans
meer zouden hebben om in aanmerking te komen voor de AOW. Laat er geen misverstand
over bestaan: GroenLinks vindt inderdaad dat de arbeidsparticipatie omhoog
moet, met name de arbeidsparticipatie van vrouwen. Die ligt in Nederland dramatisch
laag. Ik heb net al in een interruptiedebat met de heer Slob erop gewezen
dat dit in toenemende mate betekent dat vrouwen in armoede leven. Wij vinden
dat onverstandig, slecht voor de vrouwen zelf en slecht voor hun kinderen,
die bijvoorbeeld na een echtscheiding dus ook in armoede opgroeien. Wij vinden
het ook heel slecht voor onze economie. Daarom willen wij naar een systeem
toe, waarin veel meer mensen werken, maar waar bijvoorbeeld deeltijdarbeid
veel beter betaald wordt, waarbij er betere verlofregelingen zijn, waarbij
mensen er makkelijker uit kunnen stappen en waar een deel van de nu onbetaalde
zorg wel degelijk wordt vergoed.De heer Pechtold (D66):Dat is prachtig, al moet je natuurlijk altijd oppassen dat degenen die
wat later tot inzicht komen bij zo'n maatregel niet van enthousiasme en fanatisme
doorslaan. De vraag is of je niet een enorm gedrocht creëert als daarmee
in een leven zo veel administratie moet worden bijgehouden. De minister van
SZW begint binnenkort met de voorbereiding van het wetsvoorstel. Ik denk met
u dat de vraag aan het kabinet gerechtvaardigd zou zijn om dat soort dingen
ook uit te zoeken. Het tweede punt is dat van de zware beroepen. U suggereert
dat ook in de komende decennia nog iedereen op zijn 17de in zware beroepen
zal beginnen. Ik denk dat dit steeds minder zal gebeuren, gelukkig, omdat
wij ook in de leerplicht en andere zaken zo veel mogelijk willen investeren.
Hoe voorkomen wij dat wij een soort scheiding krijgen tussen enerzijds mensen
die hun hele leven lang in een zwaar beroep zitten, en anderen die er uiteindelijk
ook in de bouw via de functie van voorman of wat dan ook doorstromen naar
betere inkomens? Ik ben bang dat u mensen in een soort van klasse wilt opsluiten.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Nee, het voorstel dat wij doen, vermijdt dat juist. U wilt een algehele
verhoging met een uitzondering voor kwetsbare beroepen. Daarmee kom je juist
terecht bij die onmogelijke definitie van kwetsbare beroepen en dat zet mensen
dus inderdaad vast in een bepaalde situatie voor de rest van hun leven. Of
wilt u geen uitzondering voor kwetsbare beroepen? O nee, u wilt het de leeftijd
voor iedereen omhoog. Wat wij zeggen is heel rechtvaardig. Wij begrijpen niet
dat de een 50 jaar lang moet werken, voordat hij recht krijgt op AOW en een
ander slechts 40 jaar. Daarom pleiten wij voor een algemeen recht op AOW vanaf
40 jaar werken, met een leeftijdsondergrens van 63. Dat gaat er eigenlijk
al vanuit dat mensen misschien later gaan beginnen met werken en dat een deel
van werknemers in zware beroepen natuurlijk ook kan veranderen. Wij achten
het niet rechtvaardig dat de een pas een AOW-recht heeft na 50 jaar werken
en de ander al na 40 jaar werken. U had daarvoor nog een andere vraag gesteld,
maar die ben ik even kwijt.De heer Pechtold (D66):Het gaat mij om twee punten: het neerzetten van een bepaald aantal jaren
en het voorkomen dat je mensen wegzet – dat dreigt het GroenLinksvoorstel
te doen – alsof je, als je in een zwaar beroep begint, daar nooit meer
uit zou komen. Er is immers een koppeling met levenslang leren. Van mij hoeven
mensen vanaf hun 45ste al niet meer met de knieën in het zand. Je hoopt
dat mensen rond die tijd omgeschoold zijn tot conciërge of tot conducteur
op een bus. Kortom, met GroenLinks dreig je te worden weggezet als behorend
tot een soort sociale klasse. Mijn vraag aan het kabinet zou dan ook met mevrouw
Halsema kunnen zijn: zorg ervoor dat het aantal jaren dat er gewerkt moet
worden goed in het wetsvoorstel wordt uitgewerkt, evenals het voorkomen dat
mensen met een zwaar beroep voor eeuwig worden weggezet. Ik geloof dat wij
het daar wel over eens kunnen zijn.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Wij kunnen het over een aantal dingen zeker eens zijn, maar met alle respect:
u begint nu toch een beetje te klinken als een kapotte grammofoonplaat. Het
kenmerk is juist dat wij geen aparte clausule hoeven te maken voor kwetsbare
beroepen, omdat wij namelijk rekening houden met een ongeveer gelijke arbeidsduur
voor iedereen. Dat is veel rechtvaardiger dan wat u wilt, een algemene verhoging
naar 67 jaar, en dan met eventueel een apart hokje voor mensen in kwetsbare
beroepen. Dat is wat het kabinet wil. Dan zet je mensen vast in een sociale
klasse en op een sociale positie.Dan uw eerste vraag, want nu weet ik hem weer, over de enorme bureaucratie
die dat zou kosten. Wij stellen voor om dat in te gaan voeren
voor alle mensen die nu 18 jaar zijn. Dat betekent dat je het heel makkelijk
kunt gaan bijhouden. Daarnaast geeft het ook nog eens de mogelijkheid om veel
beter rekening te houden met de levensloop van mensen. Je zegt namelijk tegen
mensen dat zij 40 jaar moeten werken om recht te hebben op AOW. Als zij er
twee jaar uit willen om bijvoorbeeld kinderen op te voeden, kan dat. Dan loopt
het twee jaar door.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw Halsema wil de arbeidsparticipatie bevorderen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Heel graag.De heer Van der Vlies (SGP):In deze context doet ze een voorstel om de algemene heffingskorting sneller
af te schaffen dan het kabinet voorziet. Het valt mij van een linkse fractie
tegen dat de gevolgen van haar voorstel voor gezinnen in de lage inkomensgroepen,
vergeleken met die in de hogere inkomensgroepen, niet in beeld zijn. Als je
in het gezin een box 3-vermogen hebt, is het effect van haar maatregel heel
gemakkelijk op te vangen. Als dat niet het geval is, geldt dat niet. De consequentie
ervan valt dus in de lage inkomensgroepen zwaarder uit dan in de hogere. Dat
valt mij van een linkse fractie erg tegen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Afgezien van het feit dat wij een afbouwperiode van vijf jaar hebben voorzien
die bescherming geeft, te beginnen met mensen die zijn geboren vanaf 1960,
beperkt het kabinet de aanrechtsubsidie met uitzondering van gezinnen met
kinderen tot zes jaar. Ik vind het niet sociaal en links om tegen vrouwen
te zeggen dat ze maar zes jaar thuis moeten blijven en dan extra geld krijgen.
Dat is eigenlijk wat je doet. Dat betekent namelijk dat hun kansen om zich
te emanciperen en zich op de arbeidsmarkt te ontwikkelen nadien heel erg klein
zijn geworden. Dat geldt zeker voor vrouwen met lage opleidingen en lage inkomens.
De heer Van der Vlies en ik staan daar heel verschillend tegenover. Voor mijn
fractie is het buitengewoon belangrijk dat vrouwen zich kunnen ontwikkelen
en economisch zelfstandig kunnen zijn. In het bijzonder vrouwen met een lage
opleiding lopen op dit moment de grootste kans op armoede. Dat gaan wij tegen.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw Halsema stelt heel terecht vast dat wij hierover een verschil
van opvatting hebben. Dat stel ik echter niet aan de orde. Ik stel aan de
orde dat de maatregel die zij voorstelt ongelijk over de inkomenscategorieën
uitwerkt. Omdat zij het sneller doet dan het kabinet, tikt het sneller door.
De hoge inkomensgroepen springen er relatief voordelig uit en de lagere inkomensgroepen
niet. Dat heeft te maken met het box 3-vermogen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Wij nemen tegelijkertijd een groot aantal maatregelen om de inkomens op
het minimum tot en met anderhalf keer modaal behoorlijk te ontzien en te compenseren.
Wij nemen een groot aantal nivellerende maatregelen. Wij zorgen er bijvoorbeeld
voor dat de mogelijkheid om een huis te kopen voor mensen met een laag inkomen
veel groter wordt doordat zij daarvoor een rechtvaardige aftrek krijgen en
de allerhoogste inkomens niet. Wij zorgen dat hun kinderbijslag beter wordt
en niet gelijk is aan die van mensen die twee ton verdienen. Wij nemen dus
tegelijkertijd een groot aantal maatregelen die het mogelijke effect dat de
heer Van der Vlies beschrijft, ruimschoots compenseren. Bij ons komen gezinnen
op het minimum en in de lagere inkomensgroepen er veel beter vanaf dan bij
het kabinet of alle andere plannen die hier zijn ingediend.Ik kom tot een afronding. De mondiale economische crisis is niet zomaar
voorbij. De pijn moet eerlijk worden verdeeld. De kans om de omslag te maken
naar een duurzame economie en een solidaire samenleving moet met beide handen
worden aangegrepen. De crisis vraagt op dit moment bovenal om politiek leiderschap
dat vertrouwen weet te wekken. Met alle respect, minister-president, maar
ik kan niet zeggen dat u er de afgelopen tijd in bent geslaagd om bij ons
het vertrouwen te wekken dat wij goed, of zelfs beter uit deze crisis zullen
komen. Ik vraag u dan ook, hoe u het vertrouwen van de bevolking gaat wekken.De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Drie weken geleden begon de coalitie aan een klus waar ze
in Beesterzwaag aan had moeten beginnen, of vorig jaar al, toen de crisis
zichtbaar werd. "De grootste uitdaging in 80 jaar", pochte Bos. "Wij gaan
over partijpolitieke grenzen heen en geen enkel taboe mag worden geschuwd",
zei de minister-president. "Zelfs het politiek onwaarschijnlijke niet", voegde
hij eraan toe. Heel even dacht ik: de verbeelding komt aan de macht. Dat dacht
ik maar heel even, want de grote woorden verzandden in nietszeggendheid. Het
resultaat is er dan ook naar. Het politiek onwaarschijnlijke ligt inderdaad
vandaag op tafel. Wat nodig is, was blijkbaar onmogelijk.De financiële crisis, maar ook energieschaarste, het klimaat en de
vergrijzing stellen ons voor dilemma's die fundamentele vragen oproepen. Gemakkelijke
antwoorden zijn er niet. Een visie en een richting zijn wel mogelijk. Wij
kunnen de angst van mensen niet wegnemen over hun baan, hun huis, hun pensioen
of hun diploma. Wij kunnen echter wel houvast geven en een beter perspectief
bieden.Aan ons verkiezingsprogramma en onze tegenbegrotingen hoef ik niets te
veranderen om onze visie te schetsen. Het Centraal Planbureau kwam na berekening
keer op keer tot de conclusie dat met onze hervormingsagenda meer banen worden
geschapen en voor meer groei wordt gezorgd. Onze hervormingsagenda leidt volgens
het CPB tot minder uitstoot van CO2. Een crisispakket betekent
niet alleen het dekken van één begroting, maar betekent ook:
durven hervormen. Het gaat daarbij om de arbeidsmarkt en de woningmarkt. Voor
een crisispakket is het ook nodig om ondubbelzinnig te kiezen, kiezen voor
kennis en innovatie, voor duurzaamheid en voor schone energie. Wij kunnen
niet selectief shoppen. De eenentwintigste eeuw vraagt om een agenda van volledigheid.Kennis en beter onderwijs vormen de toekomst van de Nederlandse economie.
Al jaren ligt er een Kennisinvesteringsagenda waarvoor 6 mld. nodig is. Al
jaren pleiten wij voor de uitvoering ervan. De minister-president beheert
die agenda echter zielloos, zonder ambitie en zonder geld. Dit akkoord is
een gemiste kans om perspectief te bieden en om de echte keuze voor kennis
en innovatie te maken. Dat is de enige keuze die mogelijk is voor versterking
van de economische structuur. Een fundament voor structureel herstel ontbreekt.Het onderwijs wordt zelfs de dupe van het crisispakket. Immers, de bijdrage
aan loonontwikkeling in de collectieve sector wordt op nul gezet terwijl de
bestaande cao's worden gerespecteerd. Het onderwijs heeft straks de keuze
om of de onderwijs-cao's open te breken, of leraren te ontslaan. Dat kan toch
niet de bedoeling zijn? Dat is voor ons onaanvaardbaar.Ook voor de arbeidsmarkt geldt: een gemiste kans. De arbeidsmarkt die
mijn fractie voor ogen staat, had er gisteren al kunnen en moeten zijn. Daarbij
hoort een gemoderniseerd ontslagrecht dat outsiders gelijke kansen geeft.
Daarbij hoort ook een hogere en kortere WW-uitkering die mensen van baan naar
baan helpt. Daarbij hoort een serieuze aanpak van "een leven lang leren".
Daarbij hoort een hogere AOW-leeftijd, die mensen aan het werk houdt omdat
zij straks weer hard nodig zijn. Daarbij hoort geen aanrechtsubsidie die vrouwen
van de arbeidsmarkt weert. Zo'n subsidie is niet van de eenentwintigste, maar
van de negentiende eeuw.Ik prijs de minister-president dat hij de jeugdwerkloosheid prioriteit
geeft, evenals voor de intentie in het sociaal akkoord om werkloze jongeren
een stageplaats te geven. Na je diploma binnen drie maanden een stageplaats.
Lees ik het goed? Het is wat makkelijk opgeschreven, maar moeilijk te verwezenlijken
in een krimpende economie. Ik houd de werkgevers graag aan deze afspraak.
Het enige cijfer echter op de betreffende bladzijde van het akkoord is het
paginanummer, want ik lees geen bedrag, geen jaartal en geen aantal. Een halfslachtig
akkoord, net als over de AOW; opnieuw een gemiste kans.Tegen heug en meug presenteert de minister-president het akkoord als een
soort financiële stoplap, zonder visie en zonder overtuiging. Het verbaast
mij dan ook niet echt dat na een korte nacht de enige hervorming op de agenda
op losse schroeven is gezet, onder druk van de FNV die met een alternatief
mag komen, onder voorwaarden waarover betrokkenen elkaar nu al urenlang schaamteloos
tegenspreken.De coalitie heeft het politiek primaat opnieuw uit handen gegeven; een
zwaktebod zonder weerga. Sociale partners kunnen hun gang gaan. Wat de D66-fractie
betreft kunnen zij dat echter niet te lang. Voor Prinsjesdag wil ik duidelijkheid
hebben. Ik zit niet te wachten op een debacle zoals bij het ontslagrecht gebeurde,
toen de sociale partners een gedrocht produceerden. Zij beloofden 200.000
banen, die wij ook nooit hebben gezien.De omslag had kunnen worden gemaakt, ook voor de woningmarkt, waar het
niet alleen draait om de hypotheekrenteaftrek. Dat is slechts een onderdeel
van een uitgewoond systeem, waar grondprijzen, belasting en subsidies voor
koop en huur verstarring en scheefgroei opleveren: meer kansen voor de gevestigde
orde; geen kansen voor de starters. Hervorming van de arbeidsmarkt en van
de woningmarkt; voor beide geldt een eerlijke verdeling van de lasten en de
lusten, tussen insiders en outsiders, tussen jong en oud, leefvormneutraal
en generatieneutraal. Voor beide geldt ook "onontkoombaar" teneinde de staatsfinanciën
op termijn weer hanteerbaar te maken. De D66-fractie had van het kabinet dezelfde
wijsheid verwacht, maar in plaats van daarvan praat de minister-president
de mensen angst aan. Hij doet alsof partijen morgen de hypotheekrente willen
afschaffen en gaat daarmee niet secuur om met zulke gevoelige thema's.Het sociaal akkoord is evenzeer een gemiste kans op het punt van perspectieven
voor duurzaamheid, doordat de urgentie erbij ontbreekt. Ook al worden er sympathieke
groene investeringen gedaan, zoals subsidies voor duurzame energie en isolatie,
toch vraag ik me af wat die 30 mln. om bestelbusjes te slopen, oplevert. Daarmee
zal het kabinet de klimaatdoelstellingen niet halen. De grote slagen worden
niet gemaakt. Doe wat nodig is; verplicht energiebedrijven om schone energie
te produceren; de markt doet het niet alleen. Het kabinet bezuinigt op de
ecologische hoofdstructuur en op groen in en om de stad, en geeft daarbij
geen garantie voor herstel. De vliegtaks was op zich een goed idee, maar slecht
en eenzijdig uitgevoerd en werd, ondanks aandringen van de D66-fractie, nooit
aangepast. Nu wordt deze heffing ineens ondoordacht afgeschaft. Mijn fractie
past voor dit jojobeleid.Eind november beloofde het kabinet 6 mld. te zullen investeren. Eén
dag later was daar nog maar een derde van over. Mijn vraag is daarom relevant:
blijft het onderhavige pakket wel voor 100% overeind? De D66-fractie
meent dat veel oud geld als nieuw geld wordt ingezet. Klopt de rekensom dat
de 6 mld. slechts 2,5 mld. nieuw beleid is? Met dit crisispakket wordt de
erfenis van de "romantische boekhouder" Zalm bij het oud vuil gezet. Bezuinigingen
komen in 2011, onder de voorwaarde dat de economie weer aantrekt. Het kabinet
maakt daarmee de begroting afhankelijk van de conjunctuur en riskeert daarmee
nogal wat. Bezuinigingen worden afhankelijk van loonmatiging, afgedwongen
door de publieke sector af te knijpen. De extra uitgaven zijn zeker, maar
de extra bezuinigingen zijn onzeker. 15 jaar succesvol begroten is weg onderhandeld
in drie weken Catshuis. Ook wij accepteren dat het tekort nu enigszins oploopt,
mits daar structurele hervormingen tegenoverstaan. De kans daarop wordt echter
minder en minder. Het kabinet schuift de rekening door naar de volgende generaties
en naar het volgende kabinet. Het heeft daar zelfs een wet voor nodig, om
zichzelf te beheersen en een volgend kabinet te binden. Mag ik dus aannemen,
mijnheer de minister-president, dat dit pakket de inzet voor de volgende verkiezingen
is?Gisteren deed de Kamer aan zelfreflectie. Velen hekelden de vertoning
van de afgelopen weken. De oppositie had aangeboden mee te denken, maar de
uitgestoken hand werd afgeslagen en de informatie achter de rug gehouden.
Voor bonden en werkgevers konden de hekken van het Catshuis wél open.
Voor hen werd zelfs de loper uitgelegd. Allemaal uit angst voor het Malieveld.
Maar mevrouw Jongerius en de SP hebben die rode lopers inmiddels ook uitgelegd
naar datzelfde Malieveld. De woorden van meeleven en spijt van minister Bos
gisteren waren dan ook ronduit gratuit.Ik heb grote moeite met de arrogante handelswijze van het CDA. Het sentiment
van collega Wilders begrijp ik dan ook, maar zijn reactie niet. Slachtofferschap
past Kamerleden niet. Weglopen voor een debat in deze zaal, zonder eigen plannen
hier te durven presenter en te verdedigen, past niet. De vraag is of dit gedrag
oorzaak of symptoom is van de verelendung van onze parlementaire democratie.
De ene reactie lokt immers de andere uit. De coalitie heeft haar partijbelangen niet kunnen overstijgen. Ik zeg
tegen u, premier: is dit nu alles? Is dít nu alles? Uw eigen problemen
zijn opgelost, uw kabinetscrisis is opgelost; dat is waar. Voor zolang het
duurt. Maar Nederland kampt nog steeds met een economische crisis en moet
het stellen zonder plannen met ambitie. Hopelijk ook voor zolang het duurt.
De weerstand tegen de stilstand groeit. Daarom is het tijd voor een stip aan
de verre horizon, tijd voor grotere ambities, tijd voor een wenkend perspectief.
Ik werk de komende maanden verder aan een groter draagvlak om Nederland te
hervormen tot de meest vooruitstrevende kenniseconomie van Europa.Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. Kun je polderen over een crisis? Dat is de vraag die vandaag
voorligt. De wereld wordt geteisterd door een kredietcrisis, een klimaatcrisis,
een voedselcrisis, een grondstoffencrisis, een zoetwatercrisis, een biodiversiteitscrisis
en last but not least de ene dierziektecrisis na de andere. De kleinste van
die crisissen is de kredietcrisis. Deze kost de wereld eenmalig 0,7 biljoen,
terwijl de kap van het tropisch regenwoud gaat leiden tot een jaarlijkse kostenpost
tussen de 1,5 biljoen en 4 biljoen. Dáár is crisisberaad voor
nodig, dát moet prioriteit nummer één zijn. Die sense
of urgency en prioritering mis ik bij dit kabinet.De Monitor Duurzaam Nederland 2009 geeft een somber beeld van de duurzaamheid
van de Nederlandse samenleving, maar een reactie van het kabinet blijft andermaal
uit. Na 3,5 weken van patstelling en besluiteloosheid kunnen we debatteren
over een financiële injectie van de omvang van de kosten van de JSF:
6 mld., 5% van het bedrag dat we inmiddels zijn kwijtgeraakt aan onze
pensioentegoeden. € 15.000 per huishouden is al verdampt tijdens
de crisis en daar tellen wij nog niet eens de vele duizenden euro's per huishouden
bij die wij nolens volens moesten investeren om de banken en de verzekeraars
overeind te houden. Als "crisis" ooit niet de betekenis had van "keerpunt"
dan is het nu wel. De reflex van het kabinet is die van terugkeer naar de
doodlopende weg die ons hier heeft gebracht. Wie de crisis in samenhang beziet,
weet dat het belastingvrije vliegverkeer geen stand kan houden. En wat stelt
het kabinet voor? Afschaffing van de tickettaks! "Gaat thans allen vliegen
om de crisis te bestrijden".Dan kom ik op de plannen met betrekking tot de infrastructurele werken.
Het kabinet gaat er gewoon van uit dat de EU door de vingers zal zien dat
Nederland niet kan voldoen aan de fijnstofnormen. Fijnstof veroorzaakt astma,
hartklachten en longkanker. Wie verwacht dat het kabinet de crisis benut om
te investeren in schone lucht en een groene economie, vergist zich. De minister-president
bereidt een crisis- en herstelwet voor die het mogelijk moet maken om regelvrije
zones in te stellen waarin tijdelijk minder procedures en vergunningen nodig
zijn om te bouwen. Samen met minister Eurlings en minister Cramer lijkt de
minister-president tegen de Nederlandse bevolking te zeggen: u kunt allemaal
een van de zo-even genoemde ziekten krijgen. Het is crisis en de oplossing
wordt door het kabinet gezocht in roofbouw. Ga vooral lekker door met bouwen
en wees niet bang voor procedures of vergunningen, want daar doen wij even
niet aan. Op de conferentie van klimaatwetenschappers in Kopenhagen, twee weken
geleden, is geconcludeerd dat de kosten voor het klimaatbeleid met 50%
tot 70% omlaag zouden kunnen wanneer wij inzetten op drastisch minder
vleesconsumptie. Maar alles wat het kabinet zegt over vleesconsumptie is dat
mensen vooral zelf moeten weten wat zij eten. Het principe "de vervuiler betaalt"
moet ook hier gelden. De maatschappelijke kosten van de bio-industrie worden
nog steeds gedragen door de belastingbetaler. Zo'n € 120 per Nederlander.Volgens het Wereld Water Forum zal in 2017 naar schatting 70% van
de wereldbevolking problemen ondervinden bij het verkrijgen van drinkwater.
Als je alleen de milieudruk op de armste landen in beschouwing neemt, staat
Nederland op de negende plaats. De snelle groei van de wereldbevolking zal
over twintig jaar leiden tot een wereldwijde crisis wegens tekorten aan voedsel
en energie. In Nederland komen wij vooralsnog niet verder dan navelstaren
en millimeteren rond de kredietcrisis, omdat de coalitie anders wel eens gevaar
zou kunnen lopen. De boot is aan alle kanten lek en in plaats van alle hens
aan dek of pompen of verzuipen, wordt er een lange vinger verstrekt in de
vorm van een herstelplan van 6 mld., dat de crisis in een aantal opzichten
nog verder zal verergeren.Het kabinet presenteert de milieumaatregelen alsof zij nieuw zijn. Isolatie
van huizen en dergelijke stond al in het programma Schoon en Zuinig. Of wordt
de 160 mln. ook gebruikt voor het extra stimuleren van kleinschalige duurzame
energieopwekking door huishoudens, bijvoorbeeld via het plaatsen van zonneboilers,
zonnepanelen, warmtepompen et cetera?Ik kom op de voorgestelde opslagregeling voor energie, de feed-inregeling,
naar Duits voorbeeld. Het kabinet heeft het er wel over, maar langdurige zekerheid
van een open regeling, waarbij investeerders in duurzame energievoorziening
kunnen rekenen op een subsidie van de onrendabele meerkosten, wordt niet gegeven.
Of kan het kabinet mij dat vandaag garanderen?Het kabinet gaat volgens het akkoord 50 mln. investeren in duurzame landbouw,
maar daar vallen met name luchtwassers onder en die zijn helemaal niet duurzaam.
Ze vreten energie en, mijnheer Rutte, ze zijn voor de bio-industrie. Zonde
van het geld, toch? De diervijandige bio-industrie veroorzaakt de grootschalige
kap van het tropisch regenwoud en het verlies aan biodiversiteit legt een
groot beslag op de landbouwgronden en is medeveroorzaker van de ongelijke
voedselverdeling in de wereld. Er zal juist geïnvesteerd moeten worden
in het afbreken van deze grootschalige veefabrieken om de radicale en o zo
noodzakelijke omslag te bereiken op weg naar een duurzame, diervriendelijke
en economisch rendabele landbouwsector.Het kabinet zou het geld ook moeten inzetten voor de grootschalige ontwikkeling
van vleesvervangers. Zo kunnen maar liefst zes problemen in één
keer drastisch worden aangepakt en teruggedrongen, te weten het klimaatprobleem,
het voedselprobleem, het waterprobleem, het grondstofprobleem en alle dierenwelzijns-
en dierziekteproblemen, en het is economisch interessant. Maar het kabinet
rept er met geen letter over.Wij lopen nu al sterk achter met het realiseren van de ecologische hoofdstructuur.
Met het huidige tempo wordt de eindstreep van 2018 bij lange na niet gehaald.
Het is daarom bizar om in het voorstel van het kabinet nu te lezen
dat de verwerving en inrichting van natuur verder wordt vertraagd. Juist in
de huidige economische situatie moet worden doorgegaan met natuurontwikkeling,
want ook dat levert veel werkgelegenheid op. Zo valt verduurzaming van de
economie samen met het verduurzamen van onze samenleving. Minister Cramer
durft te spreken van het groenste plan uit de geschiedenis. Voorzitter. De
Partij voor de Dieren vindt dat een gotspe. Het is een polderakkoord met een
groen cadeaupapiertje eromheen, maar het is allerminst het duurzame keerpunt
wat wij nodig hebben. Het kabinet wacht kennelijk liever tot de wal het schip
keert in plaats van te kiezen voor een andere koers. De kredietcrisis is slechts
het topje van de ijsberg. De crises die volgen zijn oneindig veel ernstiger.
Nederland kiest op zo'n moment voor de Calimerostrategie. Wat moeten wij als
klein landje nu bij zulke grote wereldproblemen?Het risico om de banken overeind te houden, beloopt inmiddels 300 mld.
En dan moeten wij nog wachten op de volgende ronde van steunmaatregelen die
erachteraan komen. De crisisaanpak van dit kabinet is een plan dat tegengestelde
doelen probeert te verenigen, zoals de bouw van windmolens en het investeren
in asfalt, alsook de isolatie van woningen en de afschaffing van de vliegbelasting.
Dit plan mag nauwelijks 2% kosten van het bedrag dat de Staat aan risico
loopt om volledig onverantwoord opererende banken op de been te houden. Als
dit maatgevend is voor de wijze waarop de belangen zijn verdeeld in ons land,
moet dat een schrikbeeld zijn voor de Nederlandse kiezers. Er is 6 mld. voor
een mager polderakkoord waarmee nauwelijks iets wordt gedaan om de crisis
te lijf te gaan en er wordt wel 50 keer zo veel risicodragend vermogen in
de vermolmde banken gepompt zonder dat daarvoor in ruil een duurzamer, socialer
en rechtvaardiger beleid wordt gevraagd.Alsof dat niet genoeg is, speelt het kabinet met de gedachte om de AOW-leeftijd
te verhogen naar 67 jaar en blijft de subsidie voor tophypotheken tot ver
boven 1 mln. onaangetast. Het is ontzettend jammer dat niet wordt nagegaan
of arbeid aantrekkelijker kan worden gemaakt door arbeid minder en de grondstoffen
meer te belasten. Is dit in overweging genomen?Angst en gebrek aan creativiteit regeren dit land. Er is angst voor verkiezingen,
angst voor de leidende partij in de coalitie en angst voor de wezenlijk andere
keuzes die nodig zijn om Nederland om te vormen van zeer onduurzaam naar duurzaam.
Het kabinet komt niet verder dan het plakken van wat groene pleisters op stinkende
wonden. Kan het kabinet nog eenmaal aan Nederland uitleggen waarom de banken
kunnen worden gepamperd met garanties en injecties tot 300 mld. en waarom
het voor de bevolking en de economie maar een vijftigste daarvan durft uit
te trekken? Waarom spreekt het kabinet zorgelijk over toekomstige generaties,
die niet mogen worden opgezadeld met een begrotingstekort, terwijl het geen
enkele moeite lijkt te hebben met dezelfde toekomstige generaties, die een
erfenis krijgen met een tekort aan schone lucht, schoon water, regenwoud,
een beheersbaar klimaat, schone zeeën en voldoende biodiversiteit?Waarom blijft het kabinet weigeren in te zetten op een grootschalige transitie
van de productie en consumptie van dierlijke eiwitten naar een meer plantaardige,
schonere en efficiëntere samenleving die ook nog een stuk diervriendelijker
is? Waarom kiest het niet voor handhaving van de milieuregels als het kabinet
echt een New Green Deal voor ogen staat? Waarom biedt het kabinet niet meer
kansen op het platteland om bestaande bouwvolumes zoals stallen te benutten
voor permanente meergeneratiewoningen? Hiermee kunnen tientallen miljarden
als impuls voor de bouwsector worden gerealiseerd uit ontpotting van particulieren
in plaats van dat er wordt ingezet op bouwplannen waarvan de realisatie en
de financiering uiterst onzeker is. Waarom stimuleert het kabinet niet de
eigen voedselvoorziening in de vorm van hoogwaardige eiwitproductie in de
eigen regio, zodat het regenwoud gespaard kan blijven? De zuinige manier waarop
het kabinet nu inzet op zogenaamde vergroening is "penny-wise and pound-foolish".De echte waarden zijn niet te vinden in ons bankwezen. Dat wordt steeds
duidelijker. Onze echte waarden zijn schone lucht, schoon water, natuur en
biodiversiteit. Ze zijn niet of nauwelijks terug te vinden in het compromis
van de partijen die zich beroepen op rentmeesterschap en solidariteit, maar
daarvan in hun daden bitter weinig laten terugkomen. Voorts zijn wij, samen
met de heer Rutte, van mening dat er een einde moet komen aan de bio-industrie.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. De SGP-fractie complimenteert het kabinet van harte met het
feit dat het er in ieder geval in is geslaagd de indruk te wekken dat het
niet over één nacht ijs is gegaan. De realiteit is minder prozaïsch.
Het heeft allemaal lang geduurd. Een belangrijke oorzaak daarvan ligt in partijpolitiek
gekibbel. Terecht vraagt de regering in het aanvullende beleidsakkoord aandacht
voor de morele aspecten van deze crisis. Inderdaad: niet bij brood alleen
zal de mens leven. Er gebeurt niets bij geval. De SGP-fractie vindt een discussie
enkel en alleen over de economische crisis onvoldoende. Laten wij daarom lessen
trekken uit alles wat nu gebeurt. Hebzucht en begeerte moeten worden afgelegd.
De klap van deze crisis, die een flinke deuk in onze welvaart slaat, roept
ons en onze consumptiemaatschappij tot de orde, schudt ons wakker! Verootmoediging
over dit alles past en levert moreel herstel op, waarmee wij pas echt sterker
uit de crisis komen dan dat wij erin gingen! Ook in dit debat over de economische
crisis verwijs ik parlement, kabinet en samenleving graag naar de "opperste
Wijsheid": de God van de Bijbel.Ik ga kort in op het besluitvormingsproces. De bewindslieden en de coalitie
mogen dan zeggen dat zij er sterker uitgekomen zijn, maar dat geldt bepaald
niet voor het beeld dat de regering heeft neergezet voor het Nederlandse volk.
De Tweede Kamer leek gisteren voor voldongen feiten te zijn gesteld. Over
de vraag of dat nu wel of niet het geval is, en zo ja, tot hoever dan, hebben
wij vanmorgen allerlei, zelfs felle, schermutselingen gehad. Daarom heeft
de PVV-fractie, helaas en onterecht, een voor dit parlement uiterst ongebruikelijke,
ultieme conclusie getrokken om dit debat te verlaten. Dat is jammer. Mijn
conclusie tot nu toe is dat het heel moeilijk zal zijn voor de coalitiefracties
om een eigen koers te varen en eventueel uit de boot te stappen op onderdelen
van het pakket, hoewel de klankkleur na de opmerkingen van collega Van Geel
wel wat is veranderd. Dat is duidelijk.Eerst wordt met en tussen de coalitiefracties onderhandeld, vervolgens
wordt met de bonden onderhandeld, voorts wordt de Kamer gisteren
met een verklaring ingelicht, daarop wordt de pers uitgebreid te woord gestaan
en pas daarna is de Kamer aan zet. Het moet niet zo zijn of lijken dat de
regering bij iedereen in dit land draagvlak zoekt, behalve bij de oppositie
in de Tweede Kamer. Dat zou in ieder geval anders kunnen en moeten.Iedereen weet dat de verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar de belangrijkste
financiële onderbouwing vormt om de voorgestelde investeringen op termijn
terug te kunnen verdienen. Waarom zegt de regering dan niet gewoon: dit is
ons plan en daar zult u het mee moeten doen? Maar nee hoor, omdat een voorzitter
van een vakbond dreigt met acties, krijgt de polder tot oktober de tijd om
alternatieven aan te dragen die evenveel geld moeten opbrengen. Diezelfde
voorzitter begint nu alweer te dreigen met acties als zij in de SER haar zin
niet krijgt. Wie regeert er nu eigenlijk?Bovendien, langs welke politieke meetlat wordt de aanvaardbaarheid van
de eventuele alternatieven gemeten en wat betekent "zwaarwegend" bij dit advies?
Ik noemde de constructie om dit aan de SER voor te leggen, direct al een zwaktebod
van het kabinet. Daarom blijft er tot oktober sprake van grote onzekerheid
en gekissebis, maar dat kunnen wij ons in deze tijd van crisis niet permitteren.Mijn fractie vindt het teleurstellend dat het kabinet nu niet helemaal
afziet van de geleidelijke afbouw van de algemene heffingskorting. Juist nu
de werkloosheid toeneemt en gezinnen het dus moeilijker krijgen, is het onwenselijk,
mensen te straffen die er helemaal alleen voor staan om hun gezin draaiende
te houden. Waarom kan de afspraak in het coalitieakkoord over de vliegtaks
wel worden teruggedraaid, maar moet de afbouw van de algemene heffingskorting
koste wat kost toch doorgaan?Onze lijn is steeds geweest: eerst stimuleren en daarna op langere termijn
saneren. Maar de bezuinigingen om de forse uitgaven en lagere inkomsten te
compenseren, zijn nu wel naar de toekomst verschoven. Ook zijn ze afhankelijk
gemaakt van onzekere economische ontwikkelingen. Dat laatste komt toch wel
zwak over. Er worden maatregelen genoemd die niet uitblinken in zekerheid
en concreetheid. Hierin schuilt een groot gevaar. Volgens mijn fractie moet
er nu worden geïnvesteerd, maar dit vergt harde garanties voor saneren
op de langere termijn. Daarbij komt dat de nu genomen structurele maatregelen
vroeg of laat toch al hadden moeten worden genomen in verband met de kosten
van de vergrijzing. Je kunt met die maatregelen niet de oplossing van twee
problemen financieren: het probleem van de crisis en dat van de vergrijzing.
Hierop krijg ik graag een reactie.Het voornemen van de minister-president om een crisis- en herstelwet op
te stellen waarmee harde afspraken worden gemaakt, lijkt op het eerste gezicht
goed. Echter, hoe hard is die wet in de praktijk? Stel dat een volgende coalitie
niets ziet in de nu voorgestelde plannen. Men kent de mogelijk electorale
overwegingen. Dan is die wet zo weer van de baan. En: hoe zit het met de borging
van de belangen van de burgers? Is trouwens versneld bezuinigen als er meer
ruimte komt een optie voor dit kabinet? Stel dat het herstel langer gaat duren.
Gaan wij het dan redden, gelet op de snel oplopende staatsschuld?Voorzitter. Tot slot wil ik het hebben over het pakket waarmee men de
crisis te lijf wil gaan. Wat mij opviel bij het bestuderen van de voorgestelde
plannen was dat veel van de vermelde maatregelen al in het coalitieakkoord
waren opgenomen dan wel al veelvuldig waren besproken tijdens eerdere debatten
over de crisis. Natuurlijk er zijn plussen en die wil ik ook benoemen. Ik
denk dan aan de maatregelen rond het Deltafonds. Ik denk verder aan de extra
stimulering voor het bereiken van een duurzame economie, waaronder de totstandkoming
van een robuuste en toekomstgerichte SDE-regeling. Ik denk ook aan de maatregelen
die de werkloosheid en vooral de jeugdwerkloosheid zoveel mogelijk moeten
tegengaan. Op de volgende punten wil mijn fractie echter wel intensiveringen
en ombuigingen gerealiseerd zien.Ik noem de kinderopvang. Wij geven ook in overweging om de hypotheekrenteaftrek
op een goed moment af te toppen. Wat mijn fractie betreft gebeurt dat vanaf € 750.000.
Ter zake van de pensioenen merk ik het volgende op. Het eerste kortingsmoment
voor de nominale pensioenrechten wordt uitgesteld tot 1 januari 2012.
Het onverhoopt moeten incasseren van deze pijn wordt daarmee drie jaar vooruitgeschoven.
Dat is het maximum dat wij ons kunnen veroorloven bij een evenwichtige afweging
die pensioenbesturen moeten maken ten aanzien van de belangen van de jongere
en oudere generaties. Te snel korten leidt tot een vertrouwensbreuk, maar
te lang wachten uiteindelijk ook.Wat mijn fractie betreft kan er een slag geslagen worden met het huurbeleid.
Dat is bedoeld voor de lagere inkomens, en terecht. Het CPB heeft echter berekend
dat de midden- en hoge inkomens ervan profiteren met jaarlijks een bedrag
van 7,75 mld. Dat is groot geld. Wat dat betreft valt er iets te doen zonder
dat de pijn op de verkeerde plaats terechtkomt. Ik zal niet meer punten noemen,
maar wij zien ook mogelijkheden voor bezuiniging in de sfeer van het afschaffen
van het verlaagde btw-tarief voor bepaalde vormen van amusement, kermissen,
circussen en bioscopen. Dat zou 260 mln. kunnen opleveren.Voorzitter. Diverse maatregelen moeten uiteraard verder worden ingevuld
en uitgewerkt. Zij komen in de Kamer nog aan de orde. Ik denk hierbij aan
de maatregelen voor de zorgsector. Zoals gezegd, zal mijn fractie er scherp
op toezien dat de kwetsbaren in onze samenleving ook in de toekomst worden
ontzien.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Onbenullig, onbenullig en nog eens onbenullig: dat is mijn
karakterisering van het plannetje van het kabinet. Onbenullig wat de procedure
betreft, onbenullig wat de stimulering betreft en onbenullig wat de sanering
betreft. Ik zal dit toelichten en daarbij zeggen wat Trots op Nederland daar
tegenover zet.Onbenullig is de procedure. Drie weken vergaderen, niet om tot een stevig
pakket te komen, nee, om de plooien in de coalitie glad te strijken. Partijpolitiek,
achterkamertjespolitiek, maar geen landsbelang. Polderen om te polderen. De
voorzitters van de regeringsfracties praten mee, maar de voorzitter van de
grootste vakbond mag beslissen. De Tweede Kamer, de volksvertegenwoordiging,
staat aan de zijlijn. Het volk dus ook. Naar de burgers wordt niet geluisterd.
Waar haalt dit kabinet het lef vandaan en waarop baseert het de rechtvaardiging
om zowel het parlement als de burgers op zo'n manier te schofferen
en op zo'n manier buitenspel te zetten? De conclusie is duidelijk. Het politieke
systeem is rot. Het politieke systeem is zo rot als een mispel en de totstandkoming
van dit crisispakketje is daarvan weer een helder voorbeeld. De kloof tussen
burgers en overheid, de kaasstolp, het onderlinge gedoe, het polderen, het
democratische proces: nee, dit heeft niets met democratie te maken. Maar weglopen
helpt niet. Juist de volksvertegenwoordiging moet ervoor zorgen dat de burgers
weer aan bod komen. Ik zal daarvoor blijven vechten.Voorzitter. Crisisbestrijding heeft wat mij betreft twee aspecten: ten
eerste het stimuleren van de economie en ten tweede het saneren van de overheidsuitgaven.
Op beide onderdelen – u raadt het alweer – onbenullig! Eerst het
stimuleren van de economie. Het grote probleem van de crisis is en wordt de
werkloosheid, maar welke werkgelegenheid wordt er nu met dit pakketje gecreëerd?
Daarover zijn geen cijfers gepresenteerd, vermoedelijk omdat de effecten heel
erg klein zijn; onbenullig, zou je kunnen zeggen. Graag een doorrekening.
Nergens staat hoe de werkgelegenheid in de woningbouw wordt gestimuleerd,
nota bene één van de pijlers onder de economische bedrijvigheid
van ons land. Een derde van de bedrijven in de woningbouw heeft te weinig
werk.Trots op Nederland heeft al vaak voorgesteld om de overdrachtsbelasting
af te schaffen en de hypotheekgarantie omhoog te brengen en om de enorme fondsen
bij de woningcorporaties te benutten en ook zo snel mogelijk voor sociale
woningbouw. En dan het mkb, het midden- en kleinbedrijf, onze stille helden.
Dat mkb zit in de knel, want daar ontstaat werkloosheid. En het mkb wordt
in de plannen van het kabinet nauwelijks genoemd. Wij hebben al eerder voorgesteld
om de kredietverlening aan het mkb weer vlot te trekken. Ik vraag aan de minister-president:
hoe gaat dat nu concreet gebeuren? Een tweede vraag: wat zijn nu die concrete
afspraken, waar twee coalitiepartijen in ieder geval niets van wisten, met
ABN AMRO en ING?Ons voorstel: heroprichting van de Nationale Investeringsbank, onder andere
gevoed door braakliggende fondsen van provincies en gemeenten. Er is geld
zat in Nederland. Pensioenfondsen kunnen deelnemen en ook de opbrengsten van
de verkoop van de energiebedrijven Nuon en Essent moeten daarin ondergebracht
worden. Het door ons voorgestelde herverzekeringsfonds voor leningen aan het
mkb kan ook bij deze nieuwe investeringsbank worden ondergebracht. Op dit
moment zeggen wij: handen af van de AOW-leeftijd. De 65-plussers zijn de mensen
die dit land hebben opgebouwd. Zij hebben gezorgd voor de welvaart die wij
nu hebben en daar zijn we trots op; die laten we met rust. Laten we eerst
al die mensen die kunnen werken maar dat niet doen aan de bak helpen. En laten
we al die mensen van 50-plus die gewoon maar aan de kant gezet worden weer
een kans geven. Dat levert niet alleen per direct geld op, maar resulteert
ook nog in een besparing. Hoe worden de vacatures vervuld in de zorg en in
het onderwijs? Is het nu eens niet een goede tijd om daar wat aan te doen?Dan de sanering van de overheidsfinanciën. Natuurlijk is dit een
belangrijk onderdeel van een serieus pakket. Even een kleine opmerking over
het verleden: als de aardgasinkomsten sinds 1959 niet verspild waren, was
er nu geen reden tot saneren geweest. Maar goed, het potverteren tot op heden
heeft ons in deze situatie gebracht. Is dit plannetje van het kabinet nu een
serieus saneringsplan? Nee, helemaal niet. Ambtenaren leveren in, huizenbezitters
gaan meer betalen, AOW'ers leveren in. Maar overduidelijk is dat zelfs nu
de overheid niet toekomt aan de sanering van haar eigen financiën en
uitgaven, zelfs nu niet. Wat ons betreft is een grondige sanering van de overheidsuitgaven
nu op zijn plaats.Wat betekent dat? Een toets op effectiviteit van alle subsidies die wij
hebben. Niet effectief? Saneren! Zijn er niet te veel ambtenaren, niet te
veel regels, niet te veel bureaucratie? Saneren, saneren en nog eens saneren!
Onze bijdrage aan ontwikkelingssamenwerking terugbrengen, een restrictief
immigratiebeleid. Het staat allang vast dat de enorme overregulering elk jaar
weer 1% van ons nationaal inkomen kost.Voorzitter. Tot slot.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter ...De voorzitter:Ik dacht: laat mevrouw Verdonk even haar verhaal afmaken.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Nog vijf regels, voorzitter.De voorzitter:Mevrouw Verdonk, vervolgt haar betoog.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Tot slot. Dit pakketje maatregelen is gebaseerd op een verwachting
van 3,5% krimp. Mijn vraag is of dit nog een reële schatting is
afgezet tegen de ontwikkeling in Duitsland. Graag een antwoord daarop.Mijn conclusie is duidelijk. Dit is geen pakket voor een serieuze aanpak
van de crisis, maar een coalitieoverlevingspakketje. Dat is onbenullig op
het punt van politiek functioneren, op het punt van stimuleren en op het punt
van saneren.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Dit is stevige taal. Het is niet aan mij om het kabinet te
verdedigen, maar ik vind wel dat wij mogen verwachten dat mevrouw Verdonk
met een serieus alternatief komt, zoals GroenLinks ook heeft gedaan. Er verdwijnt
heel veel werk op dit moment. De stijging van de werkloosheid is een groot
probleem. Mij verbaast dat mevrouw Verdonk luchtig en vrolijk zegt: al die
mensen gaan wij aan het werk helpen en moeten wij aan het werk helpen. Vijftigers
die onterecht aan de kant worden gezet. Maar werk verdwijnt. Hoe gaat zij
al die mensen aan het werk helpen? Het enige dat ik uit haar woorden kan opmaken,
is dat zij een enorme hoeveelheid Melkertbanen wil gaan scheppen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Integendeel! Al maanden vraag ik aan de heer Bos om ervoor te zorgen dat
er weer kredieten verleend worden, zodat het bedrijfsleven, vooral het midden-
en kleinbedrijf, waar 50% van onze werkgelegenheid in zit, blijft draaien.
Heel veel bedrijven staan stil, krijgen geen kredieten meer om te investeren
of uit te breiden. Het is zelfs zo dat, als er al een kredietverleningstraject
loopt, de bank het krediet alsnog opzegt. Als het midden- en kleinbedrijf
stil komt te liggen, en dat gebeurt op dit moment, komt de werkgelegenheid
onder druk te staan, omdat de werklozen daar voor een heel groot deel vandaan
komen. Het is dus de taak van het kabinet, de taak van de minister van Financiën
en vooral de taak van onze grote leider de minister-president,
om te zorgen dat er wel kredieten verleend worden en dat er geld in omloop
wordt gebracht.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Mevrouw Verdonk heeft gelijk dat een deel van het probleem ligt in de
kredietverlening. Ik geloof dat zij ook wil voorstellen om het bankwezen in
zijn geheel te nationaliseren. Maar dat is niet de hele oplossing. Het beeld
dat zij schetst vind ik echt veel te simpel, want het grote probleem is de
kolossale uitval van de vraag. Ik zie niet in hoe zij die repareert door alleen
maar de kredietverlening op gang te brengen. De bouw heeft last van vraaguitval,
de staalindustrie heeft last van vraaguitval. Dat gebeurt overal. Maar hoe
denkt zij de vraag weer op gang te brengen?Mevrouw Verdonk (Verdonk):In de eerste plaats zijn wij niet voor het nationaliseren van alle banken.
Als het kabinet vindt dat geld van de belastingbetaler in banken moet worden
geïnvesteerd, vinden wij dat er voorwaarden moeten worden gesteld aan
de kredietverlening en het uitbetalen van bonussen en dat banken daar ook
aan moeten worden gehouden. Wij hebben voorgesteld om in elk geval de overdrachtsbelasting
af te schaffen en om de hypotheekgarantie te stellen op € 350.000.
Deze maatregelen zorgen ervoor dat de huizenmarkt weer in beweging komt.De voorzitter:Mij hebben veel verzoeken bereikt om nu de dinerpauze te houden. Daar
wil ik aan tegemoetkomen.De vergadering wordt van 17.22 uur tot 18.50 uur geschorst.Minister Balkenende:Mevrouw de voorzitter. Ik dank de geachte afgevaardigden voor hun inbreng
in de eerste termijn over het aanvullend beleidsakkoord Werken aan toekomst.Ik betreur het dat de heer Wilders het debat zo vroegtijdig heeft verlaten.
Ik had graag ook met hem het debat gevoerd. Je kunt van opvatting verschillen,
maar het is altijd goed om elkaar in de ogen te kijken. Ik vind het jammer
dat hij dit debat niet heeft gevoerd met het kabinet en met de fracties.De afgelopen weken zijn in de Kamer en in de media al veel politieke discussies
gevoerd over de recessie en de mogelijke beleidsreacties. Veel van de inbreng
is daarom herkenbaar. Ik wil het antwoord van het kabinet als volgt opbouwen.
Ik zal een algemene reactie geven en daarbij onder meer ingaan op de vragen
over het proces. Ik zal ook in algemene zin ingaan op de contacten met sociale
partners en op enkele onderwerpen die daarbij aan de orde zijn. Daarna zal
de minister van Financiën ingaan op de plannen van diverse politieke
partijen, van de fracties in dit huis. Hij zal ingaan op budgettaire zaken,
op de financiële sector en het beloningsbeleid. Ook zal hij het thema
duurzaamheid voor zijn rekening nemen. Minister Rouvoet zal ingaan op de morele
agenda en op het onderwerp jeugdwerkloosheid. Ten slotte zal minister Donner
stilstaan bij het sociaal akkoord en de onderwerpen die daarbij horen. Nederland alleen kan de mondiale recessie niet opheffen. In die wetenschap
zijn onze ambities hoog. Onze ambitie is om de gevolgen voor huishoudens en
bedrijven te dempen. Onze ambitie is herstel van werk en bedrijvigheid. Onze
ambitie is om nu kansen te benutten voor een duurzame en innovatieve economie.
Onze ambitie is om de samenleving moreel te versterken. Onze ambitie is herstel
van soliditeit.Het aanvullend beleidsakkoord Werken aan toekomst bevat een samenhang
en een evenwicht aan acties om deze ambities vorm te geven. Samenhang tussen
alle maatregelen die het kabinet sinds het najaar van 2008 al heeft genomen
en deze nieuwe voorstellen. Samenhang tussen de investeringen in 2009 en 2010
en het herstel van de overheidsfinanciën vanaf 2011. Samenhang tussen
kortetermijnvoorstellen en een langetermijnagenda. Samenhang tussen wat wij
in Nederland doen en wat wij doen in Europees en internationaal verband. Evenwicht
tussen financieel-economische voorstellen en de immateriële, morele agenda.
Evenwicht in de verdeling van investeringen en in de spreiding van de rekening.
Evenwicht in de investeringen die wij plegen in zowel arbeidsmarkt en onderwijs
als duurzame economie, infrastructuur en bouwen en verlichting voor het bedrijfsleven.
Evenwicht in de spreiding van de rekening. Geen per saldo bezuiniging in de
jaren van krimp, geen per saldo lastenverhoging in jaren van herstel. De collectieve
sector draagt bij nu de marktsector zo hevig wordt getroffen. Verhoging van
de AOW-leeftijd voor de lange termijn, helpen bij de pensioenproblematiek
op de korte termijn. Evenwicht tussen acties voor nu, om de ergste gevolgen
van de recessie te dempen, en voorstellen voor straks, om onze economie versterkt
uit de recessie te laten komen.Tegenover kritiek als zou het te weinig zijn, wijs ik op de ruim 80 mld.
die in de financiële sector is geïnjecteerd, op de 200 mld. aan
garantiestellingen, op de economische waarde van het trendmatige begrotingsbeleid
van 50 mld. en de gecumuleerde economische waarde van 17 mld. van dit aanvullend
beleidsakkoord. Tegenover de stelling dat dit te veel is, wijs ik op het uitzonderlijke
karakter van de recessie en op de terechte zorgen van burgers en bedrijven
en zeker van mensen die hun baan verliezen. Het is vandaag door meer leden
terecht gezegd: het is een economische problematiek, maar zij raakt mensen
diep.De heer Pechtold (D66):Toen dit allemaal begon, zei de minister president: alles moet op tafel.
Maar heeft u ook wat geconsumeerd? U schetst het beeld dat tientallen miljarden
uitgeven iets te maken heeft met crisisbestrijding. Voor mij is crisisbestrijding
het inzicht dat oude systemen misschien niet meer zo goed functioneren. Passen
de markten waar de overheid sturend op kan zijn zoals woningmarkt, arbeidsmarkt,
de verhouding tussen klimaat en energie, kennis en onderwijs nog wel bij deze
tijd? Crisisbestrijding is om daar hervormingen door te voeren die de economie
aanjagen en kansen bieden. Deze hervormingen pakken dan misschien nog budgettair
prettig uit. De minister brengt het alsof het uitgeven van 80 mln. of garant
staan voor 200 mln. daadkracht is. Ik denk dat wij dat allemaal kunnen wanneer
wij in die positie zitten. Wij kunnen er nog wel een nul achter zetten.Minister Balkenende:Wanneer de heer Pechtold mij de gelegenheid geeft mijn
verhaal te vertellen, krijgt hij ook een totale benadering. Hij stopt mijn
betoog op het moment dat ik een aantal getallen heb genoemd. Hij heeft gelijk
wanneer hij stelt dat het om meer zaken gaat dan dat. De kern van zijn opmerking
is de vraag naar de visie die wij in algemene zin hebben op een tijd die verandert.
Ik heb een- en andermaal gezegd dat wij de financiële en economische
crisis niet afzonderlijk moeten bekijken. Wij moeten ook de samenhang zien
met andere onderwerpen: het klimaatvraagstuk, het energievraagstuk, de vrije
wereldhandel. Dat is een- en andermaal naar voren gekomen. Ik breng dat steeds
naar voren. Dat is het eerste punt.Het tweede punt is van een meer nationaal niveau. Wij staan nu voor de
moeilijke opgave om met elkaar een weg te vinden in deze crisis. Bij de stimuleringen
die wij plegen op de korte termijn moeten wij niet zomaar een aantal zaken
stimuleren. Nee, wij doen dat gericht naar een viertal onderwerpen. In het
stuk staat waarom het gaat.Als derde punt moeten wij in morele zin lessen trekken uit wat er in de
financiële sector is gebeurd. Daar heeft de Kamer in de stukken ook het
nodige over gelezen. Een ander punt betreft ook het anders werken. Er moeten
snellere procedures komen, wellicht ook lastenvermindering en ruimte voor
de samenleving.Hiermee heb ik de contouren geschetst van wat nodig is. Wij nemen nu in
financieel opzicht genoegen met hogere tekorten die wij liever niet hadden,
maar die onvermijdelijk zijn. Wij maken een begin met financieel herstel.
Dat is een financiële discussie. Ook koppelen wij hervormingen aan de
langetermijnagenda. Wij bezien de grote vragen van deze tijd in onderlinge
samenhang. In deze stukken hebben wij een poging gedaan om daarop vanuit onze
verantwoordelijkheid een antwoord te geven.Ik heb veel typeringen aangetroffen op het stuk: ach, het is niets, het
is een pakketje om de coalitie overeind te houden. Ik neem daarvan krachtig
afstand. Wij hebben het niet alleen over de getallen, maar over de benadering,
de intentie waarmee het kabinet bezig is. Wij vinden onze voorstellen een
substantieel pakket. Ik houd dat de heer Pechtold graag voor.De heer Pechtold (D66):Ik heb het idee dat de premier leeft in het isolement dat hij de laatste
weken voor zichzelf heeft gecreëerd. Een isolement waarin eigen waarheden
op een gegeven moment werkelijkheid worden. Andere mensen zijn bezorgd over
hun hypotheek, hun huis, hun baan, werk, pensioen, betaalbaarheid, of hun
diploma dadelijk nog iets waard is en of zij iets kunnen bereiken. Het is
aan ons, en vooral aan de regering, om die angsten te vertalen in nieuwe kansen.
De regering komt nu met een pakket waar heel lang over is gedaan en waarin
ik die aansluiting volledig mis. De minister verwijt mij dat ik hem te snel
interrumpeer, maar het is zijn eigen opbouw. Hij begint met de stelling dat
het geven van 80 mld. aan banken een oplossing is. Ik vraag hem één
ding, om het concreet te houden, en wel over de arbeidsmarkt. Hij heeft het
onderwerp langer doorwerken, dat hoort bij modernisering van de arbeidsmarkt,
nu met de bonden gemaakt tot een bezuinigingsmaatregeltje dat je kunt veranderen
door de hypotheekrenteaftrek van villa's te veranderen. Ik neem aan dat hij
daar vanavond nog krachtig afstand van neemt. De visie op de band die dat
heeft met langer doorwerken, met de aanrechtsubsidie, met de duur van de WW
en met tal van dat soort zaken en met jeugdwerkloosheid waar hij wel een goed
punt van maakt, ontbreekt ten enenmale.Minister Balkenende:Dat weerspreek ik met alle kracht. Er zit een werkelijkheid achter alle
gesprekken die wij hebben gehad om te komen tot deze getallen en voorstellen.
Die werkelijkheid schetste mevrouw Hamer waar zij sprak over het bedrijf dat
zij heeft bezocht. Dat geldt voor ieder van ons. Het gaat om de zorgen die
mensen in dit land hebben over hun baan, over hun kinderen, over hun pensioen
en noem alles maar op. Dat zijn zorgen die mensen hebben. De crisis is nu
sinds een aantal maanden stevig aan de gang. Aanvankelijk speelde die zich
af in Amerika, maar nu zit die in de hoofden en harten van mensen in Nederland.
Zo ligt dat. Wij proberen ervoor te zorgen dat wij met elkaar goed door deze
periode heen komen. Dat betekent dat wij er alles aan willen doen om bedrijvigheid
te stimuleren, om daar waar het kan stimuleringsmaatregelen te nemen en om
samen met werkgevers en werknemers ook oplossingen te bieden, zodat jongeren
aan de slag kunnen en er opleidingsplaatsen zijn. Dat zijn onze intenties.
Wij willen een aantal slagen maken, bijvoorbeeld in de sfeer van duurzaamheid
in relatie tot energie. De minister van Financiën zal in dit verband
nader ingaan op de SDE-regeling. Dat zijn allemaal zaken die te maken hebben
met het perspectief voor dit land. Vanuit die intentie zijn wij bezig geweest
met het opstellen van de plannen. Ik geef graag toe dat het passen en meten
is.En als je het hebt over de specifieke dingen die te maken hebben met houdbaarheid,
dan maak je inderdaad keuzes. Ik wil daar nog het volgende over zeggen. De
houdbaarheidsmaatregelen die wij in dit akkoord hebben genomen, zijn van een
grotere omvang dan de cijfers die ooit in een coalitieakkoord zijn opgenomen.
Men kan het hiermee oneens zijn, maar men hoeft alleen maar te kijken naar
de cijfers die worden genoemd. Die zijn van een grotere orde dan die in het
coalitieakkoord. Waarom doen wij dat? Wij doen dat om in te spelen op de toekomst.De heer Pechtold is specifiek ingegaan op de verhoging van de AOW-leeftijd
naar 67 jaar. Dat past ook in dit debat. Waarom hebben wij gekozen voor die
leeftijd van 67 jaar? Ik geef mevrouw Kant gelijk dat dit niet in de verkiezingsprogramma's
stond. Maar door de situatie waarin wij nu verkeren, hebben wij te maken met
een aantal essentiële onderwerpen. Ik noem de soliditeit van de overheidsfinanciën,
ik noem de grote problemen waar pensioenfondsen mee te maken hebben en ik
noem het probleem van de arbeidsparticipatie. Om al die redenen hebben wij
gezegd dat het goed is om die stap nu te zetten. Wij zijn op dit gebied ook
niet geïsoleerd bezig, want wij weten dat andere landen er ook mee bezig
zijn. Ik noem een land als Duitsland.Om die redenen hebben wij voor deze maatregel gekozen. Dat is tot nu toe
niet gebeurd. Ik ken het standpunt van de heer Pechtold erover. Ik heb goed
naar zijn betoog geluisterd. Hij heeft het gehad over de signalen die op een
gegeven moment kunnen worden opgepikt. Deze keuze hebben wij gemaakt. Het
is wel een fundamentele keuze. Er is natuurlijk nog veel te zeggen over het
contact met de sociale partners – ik kan daar uiteraard op ingaan –
maar dan weet de Kamer iets van de intentie waarmee wij zo'n voorstel hebben
gedaan. Een ander voorstel heeft te maken met de zorgkosten. Een ander onderwerp
is het eigenwoningforfait. Dat hangt ook weer samen met de vraag hoe ervoor
kan worden gezorgd dat de lasten ook redelijk worden verdeeld, dat er sprake
is van evenwicht in de benadering en dat ook mensen die het beter hebben worden
aangesproken.De heer Pechtold (D66):Het feit dat u zegt dat wij moeten kijken naar de bedragen, geeft toch
aan dat er een soort verwachtingspatroon is. Hoe hoger het bedrag, hoe beter
het beleid! Dat klopt niet, want de vier markten die zojuist noemde, kan ik
heel kort kenschetsen. Milieu, natuur, klimaat en energie zijn onderdelen
die u nu juist zou moeten omvormen. Dat is echter een matig pakket en de organisaties
op dat gebied krijgen "toedeloe" van uw minister te horen. Een ander beleidsonderdeel
is kennis en onderwijs. U ziet het op dit moment: daar is onrust, omdat men
ziet dat uw beleid ervoor zorgt dat wij er dadelijk bij kennis en onderwijs
op achteruit gaan, terwijl u al jaren die agenda beheert. U had die Plasterk
tot daden moeten dwingen! Op het gebied van woningmarkt bent u nog steeds
uw heilige huisjes van hypotheekrente en huurliberalisatie niet uitgekomen.
En het laatste punt is de arbeidsmarkt. U pakt er één ding uit:
het langer doorwerken. En u brengt dat niet in verband met de andere zaken
die noodzakelijk zijn. En het zijn oppositiepartijen die met goede ideeën
moeten komen om ervoor te zorgen dat delen van de kwetsbaarheid, zoals de
jongeren net door Rutte gedaan, nog tot een totaalvisie leiden. Dat is gebeurd,
want mevrouw Jongerius mag zo'n belangrijke hervorming nog steeds inruilen
voor iets anders. Als het maar geld oplevert. Waar of niet! Ik zou heel graag
hebben dat u daar nu meteen op ingaat, want dan kunnen wij allemaal rustig
de rest van de avond in.Minister Balkenende:Ik wil eerst ingaan op de vraag wat er gebeurt met de arbeidsmarkt. U
doet het kabinet geen recht als u zegt dat het alleen om die leeftijdsgrens
van 67 jaar gaat. Nee, het gaat om de grens van 67 jaar, het gaat om jeugdwerkloosheid,
het gaat om instrumenten die wij inzetten, zoals een deeltijd-WW. Er zijn
ook nog andere zaken waar het kabinet al mee bezig is. En het is ook een kwestie
van de contacten die zijn gelegd met de sociale partners, waar evenzeer tussen
werkgevers en werknemers onderlinge afspraken zijn gemaakt. Dat zijn allemaal
acties die erop zijn gericht om het aan het werk houden van mensen te stimuleren.
Als mensen een baan niet langer kunnen uitoefenen omdat het slecht gaat met
het bedrijf, dan moet worden geïnvesteerd in het van werk naar werk gaan.
Ik vind dus dat wij de zaken wel in perspectief moeten plaatsen.Ik kom te spreken over de contacten met mevrouw Jongerius. Ik heb exact
aangegeven welke reden er was voor het besluit van de coalitiepartijen. Dat
hebben wij als kabinet ook bevestigd in onze discussie van gisteren. Bij de
vakbeweging, althans bij de FNV, bestaan bezwaren tegen het verhogen van de
AOW-leeftijd naar 67 jaar. Wij hebben toen in het onderlinge overleg gezegd:
oké, u kent onze positie, u weet wat de redenen zijn voor deze stap
die wij willen zetten, maar wij stellen u in de gelegenheid om een alternatief
aan te reiken. Dat zal voor ons een zwaarwegend advies zijn, maar wij zijn
degenen die het besluit zullen nemen. Uiteraard is een kabinet dan verantwoordelijk.
Zo ligt het. Het was een verzoek om zich te beraden op alternatieve mogelijkheden.
Wij zullen de voorstellen afwachten, wij zullen dat advies dan zwaarwegend
bekijken, maar wij houden onze eigen verantwoordelijkheid.Ik ga meteen naar de volgende vraag, namelijk of er condities zijn gesteld.
Wij hebben de argumenten aangereikt waarom wij vinden dat het nodig is. Dat
staat ook in de brief. Het is aan de SER om met een alternatief te komen.
Daaraan verbinden wij geen condities, omdat de SER altijd mag adviseren, zelfs
als wij geen vragen stellen. Vervolgens is het aan ons om een weging te maken.
Langs die lijnen zullen wij opereren.De heer Rutte (VVD):Voorzitter, eerst even over de orde. Naar aanleiding van de vragen van
de heer Pechtold heeft de minister-president nu drie grote thema's bij elkaar
gepakt, namelijk de AOW, de houdbaarheid van de overheidsfinanciën en
de samenhang in het crisispakket. Dat zijn stuk voor stuk thema's waarvan
ik aannam dat wij er apart op konden reageren. Ik verwijt hem dat niet, maar
het is belangrijk om de samenhang van het debat in de gaten te houden.Minister Balkenende:Ik volg uw vraagstellingen.De heer Rutte (VVD):De heer Pechtold stelde, meen ik, een vraag over een samenhangend crisispakket.
U zag daarin aanleiding om het heel erg te verbreden, maar dat is uw keuze.
Ik wil even terug naar het crisispakket. U hebt het over 80 mld. in de banken
en 200 mld. garantstelling. Ik zeg daar nog eens bij 80 mld. de komende drie
jaar, waarmee de staatsschuld zal oplopen, omdat er in 2009 en 2010 –
dat is een keuze van het kabinet – niet wordt bezuinigd. Vanaf 2011
wordt er alleen bezuinigd als dat in uw ogen economisch verstandig is. Er
zijn economen die zeggen dat dit onverstandig beleid is. Omdat mensen zien
dat u de staatsschuld zo laat oplopen en tegelijkertijd, buiten de AOW-maatregel,
geen langetermijnmaatregelen neemt, is de kans levensgroot dat mensen op hun
spaargeld blijven zitten en hun geld niet besteden, omdat zij niet het vertrouwen
hebben dat de overheid in de toekomst in staat is om zonder belastingverhoging
dit probleem op te lossen. Wat is uw reactie op deze economen?Minister Balkenende:Het bestedingspatroon van mensen is inderdaad afhankelijk van de vertrouwensfactor.
Wij hebben wel eens meegemaakt dat landen zeiden dat zij de btw gingen verlagen.
Dat kost een hoop geld, maar je hebt geen enkele garantie dat mensen hun geld
dan ook gaan besteden. Wij proberen juist door samen te werken met werkgevers
en werknemers en door met pakketten te komen die een bijdrage leveren aan
het herstel van vertrouwen, ons steentje eraan bij te dragen dat zaken de
goede kant uitgaan. Ik zeg er tegelijkertijd bij dat wij niet een wereldrecessie
kunnen ondervangen. Wij kunnen het niet tegenhouden als de wereldhandel in
elkaar zakt en wij daarvan de effecten ondervinden. Zo liggen de feiten; dat
weet u ook. Het gaat erom dat wij met elkaar zeggen dat wij in staat zijn
om deze crisis door te komen. Wij hebben allemaal onze bijdrage daaraan te
leveren, wij als regering, in samenspel met het parlement, werkgevers en werknemers,
provincies en gemeenten. Het is een heel lastige periode. Dan het punt van de staatsschuld en het financieringstekort. Ik sprak
laatst nog uw partijgenoot Zalm. Ook zijn opvatting was dat je in deze tijd
genoegen moet nemen met een hoog tekort, gewoon omdat als je in deze omstandigheden
het tekort ineens radicaal zou terugdringen, dat een buitengewoon dempend
en negatief effect heeft op de economische ontwikkeling. Ik ben niet gelukkig
met min 5,5%, dat zeg ik ronduit. Ik zie alleen ook de dramatische
situatie waarin de economie is terechtgekomen. Ik accepteer dan een hoger
tekort op deze termijn. Dat geldt voor tal van landen. Je moet wel, wetende
dat je op korte termijn hebt te ondersteunen, de weg beginnen naar herstel.
Dat is precies wat er in de stukken staat. Het is een combinatie van stimuleren
en ondersteunen op korte termijn en werken aan houdbaarheid en saldoherstel
op de ietsje langere termijn.De heer Rutte (VVD):Het grote probleem is dat dat herstel grotendeels pas zal plaatsvinden
in volgende kabinetsperioden. Het geldt natuurlijk ook voor mijn partij dat
je niet kunt voorkomen dat de staatsschuld oploopt. Waarom hebt u er echter
voor gekozen om in 2009 en 2010 niet heel kritisch te kijken naar allerlei
uitgaven die, als u ze zou schrappen of verminderen, de economie geen schade
zouden berokkenen? Waarom hebt u ervoor gekozen om in 2009 en 2010 de staatsschuld
volledig uit de rails te laten lopen? Daarover zijn de economen het eens:
als je dat al doet, moet er ten minste zicht zijn op structurele hervormingen.
Ook dat zicht ontbreekt echter, behalve misschien de AOW-maatregel, maar die
is op zichzelf ook al onvoldoende. Het gevolg zal zijn dat mensen zeggen:
wacht even, de staatsschuld loopt verschrikkelijk op, het kabinet doet te
weinig en dat betekent dat in de toekomst de belastingen omhoog moeten. Mensen
zijn niet gek. Zij besluiten dan om op dit moment hun bestedingen terug te
schroeven, simpelweg omdat zij geen vertrouwen hebben in dit kabinet om het
probleem te tackelen. Waarom hebt u er niet voor gekozen om ook in 2009 en
2010 de uitgaven te schrappen die zonder schade aan de economie hadden kunnen
worden geschrapt?Minister Balkenende:Als u kijkt naar ons stimuleringspakket voor dit jaar en volgend jaar,
dan zult u zien dat het saldo dit jaar ietsje oploopt. Volgend jaar blijft
het saldo gelijk. Dat betekent dat wij, waar wij aan de ene kant stimuleren,
volgend jaar niet tot een vergroting van het financieringstekort komen en
dat je naast stimulering ook ombuigingen hebt. Wij hebben dat op een prudente
manier gedaan. Natuurlijk is er sprake van tegenvallers. Dan moet je die opvangen.
Zelfs dit en volgend jaar wordt natuurlijk kritisch gekeken naar het uitgavenpatroon.
Wij zeggen dat op grond van de situatie een krimp van 3,5% dit jaar
en volgend jaar onvermijdelijk is.In 2011 gaan wij een aantal dingen doen die van groot belang zijn. Het
eerste is dat wij nu al – daar gaan wij de komende maanden met elkaar
over spreken – een ombuigingspakket gaan beleggen van 1,8 mld. Dat wordt
ingevuld en toegepast vanaf 2011. Het tweede is dat er tegenvallers dreigen.
Die zullen wij ondervangen. Het derde hangt samen met de loonontwikkeling.
Het heeft financiële voordelen als de loonontwikkeling flink omlaag gaat.
Dan zijn wij op drie manieren bezig. Dan zeggen wij ook nog dat wij dit wettelijk
willen vastleggen – daar zal de minister van Financiën nader op
ingaan – om aan te geven dat de weg naar herstel geloofwaardig hoort
te zijn en dat wij op de wat langere termijn kiezen voor houdbaarheidsmaatregelen.
Ik zeg u dat wij nog geen regeerakkoord of coalitieakkoord hebben gehad waarin
zo veel maatregelen zijn genomen.Ik geef deze dingen aan tegenover de heer Rutte, om aan te geven dat het
ons ernst is met de weg naar herstel. Dan kun je vragen of dat genoeg is.
Hij heeft eerst zelf gezegd dat we dit jaar en volgend 40 mld. moeten ombuigen.
Daar is hij van terug gekomen en daar ben ik hem erkentelijk voor, maar hij
moet ook kijken wat in deze tijd nodig is. Wij hebben nu eenmaal te maken
met een recessie die de laatste decennia zijn weerga niet heeft gekend. Daarom
is voor dit beleid gekozen.De heer Rutte (VVD):Ik denk dat wij hier een fundamenteel verschil van opvatting moeten markeren
tussen u en de VVD-fractie. Wij vinden het onverstandig dat u het tekort met
deze enorme bedragen laat oplopen, zonder maatregelen te nemen om dat tekort
te dempen en zonder voldoende maatregelen te nemen voor de lange termijn.
Dat is een fundamenteel verschil van menig. Daar kunnen wij nog lang over
praten. Ik ga u daar vanavond niet van overtuigen. Wij zullen met elkaar daarover
nog komen te spreken, maar de rekening is gigantisch. In de toekomst betekent
dat minder geld voor het onderwijs, minder geld voor de gezondheidszorg en
minder geld voor investeringen.Ik heb nog een andere vraag en wel over de AOW. Dan houd ik op. U zei
net dat mevrouw Jongerius wat u betreft alles mag doen. Er zijn geen voorwaarden
vooraf, maar het kabinet beslist in oktober. De brief van de minister van
SZW is duidelijk over de criteria waarop u een voorstel van de SER zult beoordelen.
Nu zijn er twee mogelijkheden. Of wel u hebt met mevrouw Jongerius een echte
afspraak gemaakt dat zij een faire kans krijgt om met een alternatief te komen.
Dat is in ieder geval de indruk die zij heeft. Of u hebt haar afgelopen dinsdagnacht
met een fopspeen het park van het Catshuis in gestuurd. Het is van tweeën
een. Ik hoor graag uw antwoord.Minister Balkenende:De werkelijkheid is precies zoals het in de brief staat. De argumentatie
is gegeven.De heer Rutte (VVD):Die vraagt nog om een duiding, dus graag uw uitleg.Minister Balkenende:Nee. Ik heb ook tijdens de persconferentie gezegd dat onze keuze voor
67 samenhangt met het thema houdbaarheid, de overheidsfinanciën raakt,
samenhangt met de moeilijke positie van de pensioenfondsen en raakt aan het
thema arbeidsparticipatie. Dat zijn de redenen voor de coalitie om daarvoor
te kiezen. Het is een gevoelige discussie. Wij hebben gezegd dat het de SER
vrij staat om met alternatieven te komen. Wij zullen het SER-advies als zwaarwegend
advies beschouwen, zeker als het een niet-verdeeld advies zou zijn. Tegelijkertijd
hebben wij echter een eigen verantwoordelijkheid en degenen die daarover gaan,
dat is het kabinet en dat bent u als parlement. Zo is de situatie.De heer Rutte (VVD):Dan moet de conclusie zijn dat u de voorzitter van de FNV toch met een
fopspeen hebt opgezadeld, want het is geen fair akkoord dat u met haar op dat punt hebt gesloten. Eigenlijk zegt u namelijk: wij doen in
oktober waar wij zin in hebben. Ik voorspel u echter dat u in oktober toch
gaat doen wat mevrouw Jongerius wil, want u zit dan vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen
en uitstel na oktober zou afstel betekenen van de AOW-maatregel. Ik voorspel
dat nu. Ook daar zullen wij nog over te spreken komen.Minister Balkenende:Ik gun de heer Rutte graag zijn speculaties. Ik geef precies aan wat het
standpunt is van de coalitie en nu dan ook van het kabinet, en wat de weg
is die zal leiden naar mogelijke alternatieven van de kant van de SER. Die
zullen wij op dat moment beoordelen. Zo ligt het en al het andere is prematuur.Mevrouw Kant (SP):Ik dit geval hoop ik dat de voorspelling van de heer Rutte uitkomt, want
dat lijkt mij echt winst voor het komende halfjaar. Als de minister-president
spreekt over soliditeit, dan hoop ik altijd dat hij ook spreekt over solidariteit.
Allebei zijn belangrijk. Soliditeit betekent dat wij solide zijn en op termijn
niet meer uitgeven dan wat wij binnenkrijgen. Dat is belangrijk. Je hoopt
dan altijd dat het opgelost wordt via solidariteit. Als de minister-president
zegt: wij gaan de AOW-leeftijd verhogen, dan vinden wij dat geen sociale,
geen solidaire oplossing voor het probleem dat de financiën in de toekomst
met zich meebrengen. De minister-president noemt zelf een aantal redenen waarom
hij vindt dat het nodig is en waarom het kabinet tot die beslissing is gekomen.
Hij noemt de arbeidsparticipatie. Maar wij moeten constateren dat op dit moment
slechts een derde deel van de mensen ouder dan zestig jaar werkt. Als het
kabinet iets wil doen aan de arbeidsparticipatie, lijkt een andere inzet mij
hogere prioriteit te hebben dan het verhogen van de AOW-leeftijd.De minister-president brengt het vervolgens als een onvermijdelijkheid.
Daarmee kom ik toe aan mijn tweede vraag. Hij zegt iets te willen doen aan
de houdbaarheid van de overheidsfinanciën. Volgens mij is het gewoon
een keuze. Hij kiest ervoor om de AOW-leeftijd te verhogen. Hij kiest dus
niet voor andere maatregelen die hetzelfde financiële probleem ook zouden
kunnen oplossen, zoals een andere verdeling van de lasten of het aanpakken
van de hypotheekrenteaftrek voor de heel hoge hypotheken. Daarvoor kiest hij
dus niet. Het is niet onvermijdelijk. Het is een keuze. Een keuze die in onze
ogen niet solidair is.Minister Balkenende:Ik wil eerst ingaan op de leeftijd van 67 jaar. Daarbij willen wij oog
hebben voor de mensen met zware beroepen. Bij deze problematiek zullen wij
nader stilstaan. Het is geen kwestie van of-of. Mevrouw Kant presenteert het
in haar vraag alsof het een zaak is van of de leeftijdsgrens van 67 jaar of
het activeringsbeleid voor mensen boven de vijftig jaar. In haar eerste termijn
heeft zij het eveneens zo geschetst. Wij zijn ook nu al druk bezig om mensen
te laten meedoen. Dat is dit jaar het geval en was vorig jaar al zo. Wij hebben
steeds de contacten met de sociale partners gehad om ervoor te zorgen dat
mensen gaan meedoen en niet worden afgeschreven. Dat moet sowieso gebeuren.Wanneer wij spreken over de leeftijdsgrens van 67 jaar, is dat een kwestie
van langetermijnontwikkeling. Wij moeten het daarover nog nader hebben, maar
het is iets dat wij gradueel zullen moeten opbouwen. Er bestaat geen tegenstelling
met het aan het werk helpen van mensen die aan de kant staan. Hun participatie
moet sowieso worden versterkt. Tegelijkertijd moeten wij letten op de houdbaarheid,
situatie van de pensioenfondsen en participatie. Al die elementen houden ons
bezig. Er bestaat geen of-ofsituatie. Het is en-en.Daarbij komt ook nog het volgende. Destijds is de leeftijdsgrens bij de
AOW van 65 jaar gekozen op basis van de toenmalige opvattingen over de levensverwachting.
Mensen leven nu langer. Zij kunnen langer participeren. Ik geef graag toe
dat je mensen daartoe dan ook in staat moet stellen. Het scholingsbeleid zal
anders moeten zijn. De organisatie van de arbeid zal anders moeten zijn. Het
maximaal benutten van de talenten van mensen is op lange termijn nodig. Er
zijn goede redenen om dit te doen. Mevrouw Kant heeft gelijk dat je het ook
niet kunt doen. Dan moet je voor alternatieven kiezen. De komende tijd zal
dit blijken, wanneer het advies van de SER wordt uitgebracht. Dat zullen wij
dan moeten bezien.Mevrouw Kant (SP):Het gaat om het alternatief waarvoor dit kabinet nu heeft gekozen. Dat
is wel degelijk de keuze om de AOW-leeftijd te verhogen van 65 naar 67 jaar.
De minister-president kan niet hard maken dat dit noodzakelijk is. Hij zegt
dat het geen kwestie is van of/of maar van en/en. Het lijkt mij dat als er
nu al zo weinig mensen ouder dan zestig jaar werken, dit zijn redenen heeft.
Het zet dan weinig zoden aan de dijk om de mensen tussen de 65 en 67 jaar
te dwingen om door te werken. Dat lijkt mij dan niet erg effectief, nog los
van het feit dat het in onze ogen totaal ongewenst is en het niet sociaal
is om mensen zo lang te laten doorwerken. Het is geen zaak van of/of, het
is een zaak waar het kabinet zijn prioriteiten legt. Ik meen dat het een hogere
prioriteit moet hebben om de arbeidsmarkt ook voor oudere mensen geschikt
te maken. Daaraan doet dit kabinet helaas nagenoeg niets.De voorzitter:Mevrouw Kant. Kunt u alstublieft wat korter formuleren?Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Ik wilde dat u dat ook eens tegen de heer Pechtold zegt. Wat
u nu doet is niet echt reëel.De voorzitter:Bij dezen.Mevrouw Kant (SP):Dan zal ik mijn stinkende best doen om zo kort mogelijk te formuleren.De voorzitter:Heel goed. En dan gaat de heer Pechtold dat doen en de heer Rutte. Iedereen.
Heel fijn. Dank u voor dit initiatief.Mevrouw Kant (SP):Het gaat uiteraard om de vraag welke keuzes je maakt. De minister-president
gaat niet in op het feit dat hij wel degelijk ook voor iets anders kan kiezen
dan voor het verhogen van de AOW-leeftijd. Ik noemde niet voor niets het alternatief
van de hypotheekrenteaftrek. Die kan worden beperkt voor heel dure huizen.
Dat kan ongeveer eenzelfde besparing opleveren. Feitelijk kiest de minister-president
dus voor het langer door laten werken van opa's, oma's en ouderen om het villabezit
te kunnen blijven subsidiëren. Als je dat zo na elkaar zegt, is dat toch
geen sociale keuze?Minister Balkenende:Ik ga eerst in op de vraag hoe het met de participatie van ouderen staat.
Er is een tijd geweest dat het niet goed ging met de participatie van mensen
tussen 55 jaar en 60 jaar oud. Wij zien nu dat het een stuk beter gaat met
de participatie binnen die leeftijdscategorie. De participatie van mensen
tussen 60 jaar en 65 jaar begint ook toe te nemen. Het vorige kabinet werd
eerst bekritiseerd vanwege de verandering van de prepensioenfaciliteiten zoals
de VUT. Die maatregelen hebben er echter toe geleid dat mensen nu langer participeren.
Dat is goed. Wij verkeren op dit moment in een proces waarin men langer gaat
werken.Mevrouw Kant stelt dat ik heb gekozen voor een AOW-leeftijd van 67 jaar
in plaats van iets te doen aan de hypotheekrenteaftrek. Over de hypotheekrenteaftrek
wordt verschillend gedacht, ook in de Kamer en misschien zelfs binnen de coalitie.
Wij hebben niet willen kiezen voor de hypotheekrenteaftrek. Dat hangt samen
met het effect dat wij verwachten als wij aan de hypotheekrenteaftrek zouden
gaan tornen in deze tijd. Ik zei echter al dat ik hier niet sta om te verklaren
wat wij niet hebben gedaan, maar om te verdedigen waarvoor wij wél
hebben gekozen.Mevrouw Kant (SP):Maar de argumenten hoor ik niet.Minister Balkenende:Een van de argumenten noemde mevrouw Hamer al. Het zou geen goed signaal
zijn als wij de hypotheekrenteaftrek nu aan de orde zouden stellen, in deze
turbulente tijd die heel veel onzekerheid voor mensen oplevert.Mevrouw Kant (SP):Nee, nee, wij hebben het nu over de toekomst. U moet geen oneigenlijke
argumenten gebruiken. Ook de verhoging van de AOW-leeftijd wordt niet morgen
al op 67 jaar gesteld. Ook dat gebeurt in de loop van de tijd. Hetzelfde geldt
bij een wijziging van de hypotheekrenteaftrek. Mensen hoeven zich echt geen
zorgen te maken dat dit morgen ineens is veranderd. Dat wil mijn fractie absoluut
ook niet. Wij willen eigenlijk überhaupt niet aan de hypotheekrenteaftrek
voor gewone mensen met gewone huizen komen. Die willen wij garanderen. Het
gaat mij echter om de excessen bij de hypotheekrenteaftrek. Wij zouden daarmee
iets kunnen doen voor de langere termijn. Dat levert op de langere termijn
evenveel geld op als het verhogen van de AOW-leeftijd. U moet dus niet doen
alsof de ene maatregel morgen kan worden ingevoerd en de andere pas over twintig
jaar. Mijn fractie en mijn partij willen dit land voor de toekomst solidair
maken en dat voor komende generaties betaalbaar houden. Om dat te kunnen doen,
kiezen wij voor het aanpakken van de subsidies voor het villabezit, niet voor
het verhogen van de leeftijd waarop mensen AOW krijgen.Minister Balkenende:Mevrouw Kant, het is u toch niet ontgaan dat wij juist de mensen die een
duur huis hebben, extra gaan belasten met maatregelen rond het eigenwoningfortait?
Dat is een instrument dat wij inzetten om ervoor te zorgen dat deze mensen
een steentje bijdragen. Deze maatregel wordt in bepaalde kringen bepaald niet
met enthousiasme begroet. Dit is een instrument dat evenzeer behoorlijk veel
geld oplevert. Het telt nadrukkelijk mee in de sommen over de houdbaarheid
van de overheidsfinanciën. Dit is geen kleine maatregel.Mevrouw Kant (SP):De bedragen waarover wij het hadden, zijn echter vier of vijf keer hoger
dan het steentje dat u nu noemt. Dat weet u zelf ook. U mag uw keuzes maken.
Ik vind echter dat u moet verantwoorden waarom u kiest voor het verhogen van
de AOW-leeftijd, en niet voor het langzaam maar zeker iets doen aan de excessen
van de hypotheekrenteaftrek. De keuze die u daarbij maakt, is niet onze keuze.
U moet niet net doen of het ene wel kan en het andere niet. Het kabinet kiest
dus voor het verhogen van de AOW-leeftijd.Minister Balkenende:Ja, wij kiezen voor de verhoging van de AOW-leeftijd. Ik heb zojuist uitgelegd
waarom wij niet voor de andere maatregel hebben gekozen.Mevrouw Kant (SP):Ik heb nog een andere vraag, namelijk over de opening voor een SER-advies.
Ik ben blij met die opening. Dat geeft ook ons de kans om de acties die wij
vandaag zijn gestart om de AOW-leeftijd op 65 jaar te houden, lekker op te
kunnen starten. U zult zien dat het draagvlak voor uw maatregel helemaal niet
groot is. Wij zullen u dat in ieder geval duidelijk maken. Wat zijn de criteria
voor de alternatieven die u wel acceptabel vindt? De heer Van Geel van de
CDA-fractie heeft heel duidelijk bepaalde voorwaarden gesteld. Mevrouw Hamer
van de PvdA-fractie doet dat eigenlijk niet, maar zegt dat het helemaal open
is. Wat vindt het kabinet nu? U zegt wel dat het open is, maar straks weegt
u natuurlijk wel het alternatief. Op basis van welke criteria doet u dat dan?Minister Balkenende:Ik wil heel precies zijn. De minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
heeft in zijn brief aangegeven waarom is gekozen voor de leeftijd van 67 jaar.
Het staat de SER vrij om met alternatieven te komen, welke wij dan zullen
beschouwen als een zwaarwegend advies. Op dat moment gaan wij daarop in. Ik
neem nu geen voorschot op die discussie. Als ik dat doe, weet ik namelijk
precies wat er gaat gebeuren. Dan krijgen wij hier het afvinken van wat wel
en wat niet. Ik wil dat niet doen. Het kabinet heeft zijn visie gegeven. Het
is aan de SER om met een alternatief te komen. Vervolgens zal het kabinet
zijn mind opmaken. Dat is de thans voorliggende situatie en ik ga helemaal
niet in op de vragen welke criteria een rol spelen en hoe wij dat dan gaan
doen. Dat zien wij dan wel.Mevrouw Kant (SP):Geen enkele ...De voorzitter:Mevrouw Kant. Ik vind het mooi geweest. Dit wordt nu nummer acht in één
serie. Het begint een beetje apart te worden; laat ik het zo maar zeggen.
Dus, u gaat nu stoppen?Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. U hebt gelijk. Mag ik nog een allerlaatste vraag stellen omdat
er licht tussen de woorden van minister Donner enerzijds en die van de minister-president
anderzijds? Dan hebben wij het onderwerp gelijk gehad en anders moeten wij
er straks weer op terugkomen.De voorzitter:U maakt uw ...Mevrouw Kant (SP):U hebt gelijk.De voorzitter:Ja, maar ik schiet er blijkbaar zo weinig mee op.Mevrouw Kant (SP):Ja maar, dan hoef ik straks niet nog een keer terug te komen.De voorzitter:Als wij dat dan, met alle getuigen hier, met elkaar kunnen afspreken.Mevrouw Kant (SP):Dat beloof ik.De voorzitter:De laatste interruptie van mevrouw Kant!Mevrouw Kant (SP):Over de AOW.De voorzitter:O, dat had u er niet bij gezegd.Mevrouw Kant (SP):Minister Donner heeft gezegd dat er wel één voorwaarde is,
namelijk dat het SER-advies unaniem moet zijn. Begrijp ik nu dat die voorwaarde
er niet is?Minister Balkenende:Ik zal u precies zeggen wat aan de orde is geweest. Ik dacht dat de minister
van SZW gesproken had over een niet-verdeeld advies. Niet-verdeeld. Dat hangt
samen met de positie van de vertegenwoordigers van het Centraal Planbureau
en De Nederlandsche Bank. Dat is de reden. Voor het overige geldt: laten wij
afwachten wat er komt van de SER, want op het ogenblik is het wel erg speculeren.
Wij zullen zien wat men aandraagt.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik dacht even dat ik met een filibuster te maken had ... Ik realiseer
mij heel goed dat in een crisis alles met alles te maken heeft. Dus is het
dan ook heel verleidelijk om in anderhalve zin alle onderwerpen tegelijkertijd
af te doen. Ik moet zeggen dat ik daar moeite mee heb, want het gaat hier
om een aantal heel grote maatregelen. Ik wil graag weten wat de volgorde van
het betoog van de minister-president is, welke onderwerpen hij achtereenvolgens
gaat bespreken, omdat ik denk dat het prettig is als wij daar dan ook achtereenvolgens
over kunnen debatteren. Maar dat daargelaten.De minister-president heeft ook gezien dat de heer Wilders op hoge toon
en met het gebruikelijke lawaai de zaal verliet. De heer Wilders gaf daarmee,
hoewel niet op mijn manier, uitdrukking aan een sentiment dat wel breder leeft,
namelijk dat de oppositie niet serieus wordt genomen. Een maand geleden vroeg
ik de minister-president of het een deal of en duel zou worden, of hij wilde
samenwerken of niet. Hoe serieus neemt hij alternatieven die zijn aangereikt
door de oppositie? Hoeveel ruimte heeft hij daarvoor? Wil hij die alternatieven
overwegen? Laat ik het heel precies vragen. Er is door GroenLinks een uitgewerkt
alternatief AOW-voorstel ingediend. Dat hebben wij niet voor het eerst gedaan,
wij zijn er al langer mee bezig. De PvdA heeft aangegeven zich niet op ons
plan te willen vastleggen, maar wel open te staan voor vergelijkbare denktranten.
Ik wil van de minister-president dezelfde bevestiging hebben.Minister Balkenende:Wij hebben als coalitie het besluit genomen om over te gaan van de AOW-leeftijd
van 65 jaar naar 67 jaar. Mevrouw Halsema heeft daar andere opvattingen over.
Discussiëren kunnen wij altijd met elkaar en wij hebben bovendien nog
een debat te gaan over de vraag hoe die verhoging er precies uit zal zien.
Wij hebben het nu nog in algemene zin aangegeven. Wij zullen graag het debat
met mevrouw Halsema aangaan. Wij kunnen de argumenten met elkaar bespreken.
Zij weet wat onze visie is, maar wij sluiten ons niet af voor de discussie.
Mevrouw Halsema moet echter ook goed weten waar wij nu staan. Wij hebben niet
voor niets met elkaar over dit onderwerp gesproken. Het debat zullen wij met
haar aangaan. Wat de meer algemene vraag naar de ruimte voor de oppositie
betreft, wil ik even teruggaan naar een debat dat wij eerder hebben gevoerd.
Ik heb goed naar mevrouw Halsema geluisterd ...Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter, mag ik vragen of het antwoord misschien iets korter kan, want
wij moeten nog ontzettend veel onderwerpen af. Ik heb volgens mij wel een
antwoord gekregen op mijn vraag, namelijk de minister-president staat er niet
voor open. Ik heb geen behoefte aan het cliché dat wij van mening verschillen.
Het moge u namelijk duidelijk zijn, minister-president, dat GroenLinks wel
bereid is om de AOW-leeftijd ter discussie te stellen.(boegeroep vanuit de SP-fractie)Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ach jongens, houd toch op!Daarin neemt GroenLinks dus echt een andere positie in. Wij zijn bereid
om na te denken, als er maar voor gezorgd wordt dat ...(rumoer vanuit de SP-fractie)De voorzitter:U moet mevrouw Halsema gewoon laten uitspreken. Het is echt beleefd om
dat in dit gezelschap te doen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Als er maar voor wordt gezorgd dat mensen die kwetsbare beroepen hebben
of vroeg met werken zijn begonnen anders behandeld worden, als ervoor wordt
gezorgd dat de arbeidsduur een rol kan gaan spelen, zijn wij wel degelijk
bereid om er serieus over na te denken. In ons verkiezingsprogramma staat
ook een uitgedachte variant. Schuif mij dus niet meteen bij het kamp van tegenstanders.
Maar ik wil van u weten, minister-president, of u ook bereid bent. Ons voorstel
heeft een betere economische houdbaarheid. Het is meerdere malen doorgerekend.
Het heeft ook heel goede effecten op de arbeidsparticipatie en er zit een
grotere rechtvaardigheid in. Ik wil dat u dat serieus weegt. Ik wil dat u
bereid bent om, als dat inderdaad blijkt, uw eigen voorstel te heroverwegen.
Dat wil ik van u weten, omdat ik anders somber wordt over het verloop van
dit debat.Minister Balkenende:Ten eerste hebben wij in het document aangeven waar wij staan. Ten tweede
wachten wij nu af wat de SER doet. Op enig moment zal het kabinet dan met
concrete voorstellen komen. Dat is ook het moment waarop wij rekening kunnen
houden met uw opmerkingen en opvattingen. Dan zullen wij het debat aangaan.
Wij zijn niet van zins om een debat met u te ontlopen. Sterker nog, wij willen
het debat graag met u aangaan, maar wij hebben wel onze eigen opvattingen.
Bij de verdere plannen die wij hebben ten aanzien van de AOW
en de verhoging van de AOW-leeftijd, kunnen wij zeer wel recht doen aan datgene
wat u inbrengt, maar ik geef u geen garantie dat wij het overnemen. Dat hoort
ook bij een debat. U hebt uw opvattingen hierover, de coalitie heeft aangegeven
hoe wij het zien en wij hebben een discussie met de SER, althans, wij wachten
hun alternatieven af. In die volgorde zullen wij het debat met elkaar voeren.
Het lijkt mij het beste om dat zo te doen. Ik sluit dus helemaal niets af,
maar ik zeg ook niets toe.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Oké, dat lijkt mij fair. Ik had ook niet verwacht dat u ons plan
vanavond al integraal zou overnemen. Zo hoopvol was ik nu ook weer niet gestemd,
maar voor mij is het wel belangrijk dat u dan ingaat op het verzoek van mij
en mevrouw Hamer dat het kabinet bij het adviesverzoek aan de SER ook serieus
het verzoek doet dat de SER alternatieve voorstellen voor de AOW beoordeelt.Minister Balkenende:De SER krijgt nu de mogelijkheid om met een alternatief te komen. Dat
is één. Twee, de SER heeft altijd de mogelijkheid adviezen te
geven over elk onderwerp, of wij dat nu vragen of niet. Als u eraan hecht
dat de SER ook stilstaat bij alternatieven, dan wil ik dat verzoek graag overbrengen.
De SER heeft daarvoor de ruimte. Als u dus graag ziet dat de SER ook stilstaat
bij de mogelijke invulling van alternatieven, dan kan dat natuurlijk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik heb de kranten gelezen de afgelopen weken. Mag ik u mijn analyse voorleggen
van wat er eigenlijk is gebeurd? U zat daar in het Torentje of in het Catshuis
de ministers en de coalitiepartijen binnen boord te houden, terwijl de ondernemersverenigingen
door wilden. Die zagen namelijk dat Nederland weer in beweging moest komen,
dat de ondernemers weer kredieten moesten krijgen en dat er weer iets moest
gebeuren. Zij hebben dus druk op de ketel gezet. Alleen had u pech, want de
FNV lag dwars. Er is dus een uitgang gecreëerd. "Time is on your side"
heet het dan, althans tot 1 oktober. Dan komt het SER-advies en kan het
kabinet verder zien. Nu kan het kabinet in ieder geval ervoor zorgen dat er
wat maatregelen worden genomen. Eigenlijk gaat het dus om een akkoord om de
coalitie overeind te houden. Bent u dat met mij eens?Minister Balkenende:Nee.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik hoor graag een onderbouwing, minister-president.Minister Balkenende:Dat is uw exegese van wat zich heeft afgespeeld. Het gaat er niet om dat
een coalitie overeind wordt gehouden. Het gaat om heel iets anders, namelijk
om gezamenlijk te zoeken naar wegen voor de toekomst van Nederland in buitengewoon
moeilijke omstandigheden. Daarbij willen wij enerzijds het stimuleren en ondersteunen
op korte termijn en anderzijds de houdbaarheid op de lange termijn met elkaar
in verband brengen. Daarbij hebben wij oog voor solidariteit en voor de samenhang
tussen economische, financiële en maatschappelijke aspecten. Dat antwoord
wilden wij daarbij zoeken. Dat ging niet vanzelf – ik zal zo meteen
iets zeggen over het proces – maar dat heeft tijd gekost. Wij staan
voor dit pakket.De voorzitter:Tot slot, zo hoop ik, mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Tot slot? Ik wil graag nog twee keer interrumperen.De AOW-maatregel stimuleert helemaal niets en zeker niet op de korte termijn.
Daarbij gaat het om langetermijndenken. U zorgt ervoor dat alle mensen die
al angstig zijn vanwege de huidige situatie, nog veel angstiger worden door
de boodschap die u brengt. Dat heeft weinig te maken met het begrip "samen",
maar met een soort "schrikbewind". Kortetermijnmaatregelen houden in: geld
pompen in de economie. Geld lenen de banken in Nederland uit door middel van
kredieten. Hoe zorgt u ervoor dat op korte termijn geld vrijkomt?Minister Balkenende:De kredietverlening zal door de minister van Financiën worden behandeld,
maar toen vorig jaar de ellende begon, hebben wij garanties gegeven voor het
interbancaire geldverkeer. Dat is niet onbelangrijk. Natuurlijk zijn er contacten
tussen het ministerie van Financiën en de banken. De banken hebben ook
te maken met hun balanspositie. Die discussie kennen wij allemaal. De minister
van Financiën heeft niet voor niets nadrukkelijk contact met banken;
dat heeft hij om juist dat fenomeen aan de orde te stellen. Wij delen de zorg
om de vraag of ook kleinere ondernemingen aan kapitaal kunnen komen. Daarop
zal de minister van Financiën straks ingaan.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dat is aardig geprobeerd van de minister-president, maar daar, in vak
K, staat de grote leider van ons land. Ik heb al zes debatten gevoerd met
de minister van Financiën. Ik krijg nooit antwoord. Hij is nooit eens
zo'n kerel dat hij zegt: ik had beter moeten opletten bij de onderhandelingen
met ING en bij ABN AMRO, want toen had ik moeten eisen dat de belastingbetaler
waar kreeg voor zijn geld, dat er kredieten op de geldmarkt zouden komen en
dat het einde van de bonussen geregeld was. Dat heeft hij niet gedaan. Van
hem kreeg ik geen antwoord. Ik kijk dan toch naar onze grote leider.Minister Balkenende:Ik dank mevrouw Verdonk voor deze geweldige typering. Dank u zeer! Dan
gaan wij het nu voor de zevende keer proberen. Eens kijken of dit getal helpt.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter ...De voorzitter:Nee, mevrouw Verdonk.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter, is het over en sluiten? Minister-president, u hebt geluk!De voorzitter:Voordat de minister-president verdergaat, wil ik namens iedereen weten
welke punten hij nog in welke volgorde gaat behandelen.Minister Balkenende:Voorzitter. Ik wil het als volgt doen. Ik zal nog een heel korte opmerking
maken over het belang van het sociaal akkoord. Daarna ga ik in op het proces,
omdat daarover ook opmerkingen zijn gemaakt. Vervolgens sta ik in algemene
zin stil bij het fenomeen "sociaal akkoord". Over de AOW heb het inmiddels
gehad. Voorts wil ik iets zeggen over de inzet ten aanzien van de problemen
in de financiële wereld, en dan in meer algemene zin ook
internationaal. Ik had mij voorgenomen deze zaken te behandelen.De voorzitter:Goed. Dan weten wij dat.Minister Balkenende:Ik merk dan bij de interrupties welke andere zaken nog spelen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik vraag mij af bij welke minister het onderwerp duurzaamheid terechtkomt.Minister Balkenende:Dat heb ik aangegeven: bij de minister van Financiën.Mevrouw Halsema (GroenLinks):O, bij de minister van Financiën. U gaat daar niet over als premier?Minister Balkenende:Het houdt mij zeer bezig. Dat weet u.De voorzitter:Mevrouw Halsema, dit had de minister-president al aan het begin gezegd.Minister Balkenende:Voorzitter. Ik wijd nog een enkel woord aan het belang van een sociaal
akkoord. Straks ga ik er nog dieper op in. In mijn vorige kabinet hebben wij
drie keer een sociaal akkoord gehad, en eenmaal een werktopakkoord, zoals
de heer Rutte zich nog kan herinneren. Afgelopen najaar heeft dit kabinet
een akkoord gesloten. Velen hebben opgeroepen om nu weer een akkoord te sluiten
en dat is ook gebeurd.Het akkoord staat in het teken van solidariteit met werkenden, niet-werkenden
en gepensioneerden. Daarnaast staat het akkoord in het teken van solidariteit
van de collectieve sector met de marktsector en van solidariteit tussen generaties.
Dit is in algemene zin de betekenis van het hebben van een akkoord en dit
is ook de reden waarom wij zeer hebben gehecht aan dergelijke afspraken. In
andere Kamerdebatten is steeds naar voren gekomen dat het niet alleen zou
gaan om afspraken in het kabinet, maar dat het evenzeer erom zou gaan dat
wij op draagvlak in de samenleving konden rekenen.Over het proces van de afgelopen weken zijn de nodige opmerkingen gemaakt.
Eigenlijk waren dit te veel opmerkingen, want er is naar mijn gevoel weinig
bijzonders aan de hand. In vergelijking met bijvoorbeeld het proces van de
tussenbalans van het kabinet-Lubbers/Kok, dat maanden in beslag nam, is dit
beleidsakkoord in de tijd sneller tot stand gekomen, namelijk binnen één
maand. De vergelijking met bijvoorbeeld het Paasakkoord van het kabinet-Balkenende
II is vanmiddag nog nadrukkelijk naar voren gekomen. Toen, net als nu, stonden
delen van het regeerakkoord ter discussie. Toen, net als nu, werd met coalitiefracties
gesproken. Toen, net als nu, werd het resultaat ten volle verdedigd in een
parlementair debat. Toen, net als nu, was het parlementair debat er niet een
van: roept u maar.Uiteraard verdedig ik vandaag dit aanvullend beleidsakkoord. De Kamer
kent mij; ik dien geen voorstel in dat ik niet verdedig. Zoals mevrouw Hamer
en de heer Van Geel hebben aangegeven, is het aanvullend beleidsakkoord een
samenhangend en evenwichtig bouwwerk, waaruit niet zomaar stenen kunnen worden
getrokken. Ik heb die samenhang en dat evenwicht onderbouwd, maar dit staat
er niet aan in de weg dat voorstellen waarvoor vandaag in dit debat een meerderheid
is, door het kabinet op hun merites zullen worden beoordeeld. Ook dat is niets
nieuws.Bovendien zijn in dit aanvullend beleidsakkoord al ruimhartig thema's
uit eerdere parlementaire debatten en moties opgenomen. Mevrouw Hamer refereerde
daaraan. Het betrof de moties-Hamer, de motie-Halsema/Hamer, de motie-Van
Geel en de motie-Slob, die bovendien door uiteenlopende fracties zijn ondertekend.
Ik beluister niet dat oppositiefracties tegen de thema's arbeidsmarkt, duurzaamheid
en bedrijfsleven zijn, of tegen de morele agenda.Tot slot zijn de nodige opmerkingen over het overleg met de sociale partners
gemaakt. Ik heb al gewezen op de traditie van de sociale akkoorden tussen
kabinet en sociale partners, en ook dat vormt geen nieuws onder de zon. Ik
wil graag nader toelichten waarom het kabinet die traditie voortzet.De heer Van der Vlies (SGP):Kan de minister-president mij verklaren waarom het tot stand komen van
het sociaal akkoord nodig was, nog voordat hij het aanvullende beleidsakkoord
in de Kamer presenteerde? Dat had toch ook daarna gekund? De coalitie zou
een pakket doelstellingen kunnen hebben presenteren, en als de Kamer dat zou
accorderen, zou de coalitie het pakket uitvoeren en uitwerken, waarbij zij
de sociale partners nodig heeft. Dit had ook een volgorde kunnen zijn.Minister Balkenende:Vorig jaar en dit jaar hebben wij in meerdere debatten gezegd dat juist
omdat het een moeilijke tijd is, er alles aan gelegen is om te komen tot een
akkoord met de sociale partners. Aan dat akkoord hechten wij zeer, omdat je
deze tijd niet goed door kunt komen als je werkt in een sfeer van wantrouwen
en conflicten. Dat is exact de reden waarom wij vorig jaar zijn begonnen met
besprekingen met de sociale partners over het nemen van maatregelen. Ook toen
hebben wij een akkoord gesloten. Wij vinden het van groot belang dat als je
nu maatregelen wilt nemen en een visie wilt ontwikkelen, je dat doet in een
dialoog met de sociale partners. Dat is de reden waarom wij voordat wij de
zaak definitief maken, graag tegen de Kamer zeggen dat er overleg met sociale
partners wordt gevoerd, juist om na te gaan hoe wij de arbeidsmarkt kunnen
laten functioneren en om na te gaan wat wij kunnen doen voor de mensen die
aan de kant staan. Daar is niets geheimzinnigs aan. Wij hebben het steeds
gehad over het belang van afspraken met sociale partners. Dat is de reden
waarom wij hebben gekozen voor de methode die in de afgelopen dagen zichtbaar
is geworden.Voorzitter. Niet altijd is het punt van contacten met sociale partners
naar voren gekomen, maar wij zijn de afgelopen tijd niet op een andere manier
bezig geweest. Daarom ben ik ingenomen met het feit dat wij dinsdagavond het
gesprek konden hebben. Dat heeft geleid tot de brief van minister Donner en
tegelijkertijd tot het akkoord tussen werkgevers en werknemers.De heer Van der Vlies (SGP):Natuurlijk is op elk moment communicatie en het zich verstaan met sociale
partners gewenst. Dat kan nuttig en belangrijk zijn. Dat ontken ik ook niet,
maar het aanvullende beleidsprogramma bevat een forse bouwsteen: uw voornemen
met betrekking tot de AOW. Met het sociaal akkoord is dat onder een zeker
beslag gekomen, namelijk onder het beslag van de adviesrol
van de Sociaal-Economische Raad. Dat kunt u toch niet ontkennen. Dat had evenwel
ook later aan de orde kunnen zijn. Echter, om een van de grotere vakbonden
binnen boord te houden, moest dit punt voorafgaand aan dit overleg geregeld
worden. Zo is het althans bij mij overgekomen. Gelet op de positie die u tegenover
de Kamer hebt en het feit dat u daarmee overleg pleegt, ontgaat mij waarom
dit zo moest.Minister Balkenende:Het is bekend dat dit kabinet zoekt naar een goede dialoog met werkgevers
en werknemers. Wat nu gebeurt, past bij de afspraak die wij vorig jaar hebben
gemaakt over contacten met werkgevers en werknemers. In de debatten hier is
ook steeds gesproken over de wisselwerking tussen politieke afspraken en de
contacten met sociale partners. Wat wij in Nederland doen, is in Europa tamelijk
uniek. In andere landen zijn er vaak veel meer conflicten. Het is mijn vaste
overtuiging dat samenwerking meer loont dan conflicten aangaan. Wanneer wij
het belang van gematigde loonontwikkeling en het aan het werk helpen van mensen
in aanmerking nemen en wanneer wij onder ogen zien met welke problemen wij
geconfronteerd worden, dan is veel te zeggen voor de methode waarvoor wij
hebben gekozen. U kunt daar anders over denken, maar wij kiezen voor deze
benadering en ik ben blij dat wij dat gedaan hebben.De heer Van der Vlies (SGP):Ik ontken niet dat de totstandkoming van een sociaal akkoord van groot
belang is. Een sociaal akkoord is ook gewenst, maar het komt mij nu voor dat
dat akkoord vereist was voorafgaand aan het geven van het groene licht richting
de Kamer voor het aanvullende beleidsakkoord. Dan gaat het naar mijn mening
hier om een staatsrechtelijk punt van enig belang en daarom kaart ik dat hier
aan.Minister Balkenende:U spreekt van een staatsrechtelijk punt. U wist vorig jaar dat wij nadrukkelijk
zochten naar contact met de sociale partners, ook voor overleg over de moeilijke
maatregelen. Het is van belang, ook voor het verkrijgen van een maatschappelijk
draagvlak, dat je een goede dialoog hebt. Wij verantwoorden ons in deze Kamer,
maar u wist dat wij altijd zoeken naar overeenstemming of contacten met sociale
partners. Dan kun je twee methoden gebruiken. Je kunt eerst je eigen gang
gaan en daarna overleg plegen. Wij hebben echter gemeend er goed aan te doen
om juist de zaken in hun onderlinge samenhang in aanmerking te nemen. Daar
is ook aanleiding voor, gelet op de problematiek op de arbeidsmarkt. Met het
oog op de oplossing daarvan is het van belang dat je van elkaar weet wie wat
doet en op welke manier de activiteiten elkaar kunnen versterken. Daarmee
geef ik precies de reden aan waarom wij op deze manier hebben gehandeld.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik heb toch moeite met het beeld. De Kamer representeert het maatschappelijk
draagvlak, maar de democratische legitimatie van de Kamer wordt nu op een
lager plan gezet. U lijkt te suggereren dat het sociaal akkoord niet tot stand
had kunnen komen als eerst het debat met de Kamer was gevoerd en pas daarna
met de sociale partners was gepraat. Maar laten wij wel wezen, de enige reden
waarom in de afgelopen jaren een sociaal akkoord niet tot stand of verlaat
tot stand kwam, was gelegen in het feit dat de heer Donner in de weer was
geweest.Minister Balkenende:Pardon? Er is een tijd geweest waarin de heer Donner minister van Justitie
was.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Er is ook een tijd geweest waarin de heer Donner nogal veel moeite met
de sociale partners had. Dat zult u ook nog weten.Minister Balkenende:Ik constateer dat vorig jaar ...Mevrouw Halsema (GroenLinks):Geeft u even antwoord op mijn vraag. Waarom is het niet mogelijk om een
sociaal akkoord tot stand te brengen nadat de Kamer is gehoord? Dat is de
vraag die de heer Van der Vlies stelde. Het moet toch heel eenvoudig zijn
om zo te werk te gaan. Op die manier verkrijgt u de democratische legitimatie.
Daarna zoekt u steun bij het maatschappelijk middenveld.Minister Balkenende:U zegt: nadat de Kamer is gehoord. Ik wijs erop dat wij voorafgaand aan
het debat van vandaag en voorafgaand aan het gesprek over het akkoord van
de drie partijen hier een Kamerdebat hebben gehad. Ik heb toen goed naar u
geluisterd en ik heb gehoord wat de antwoorden van deze Kamer zijn op de financieel-economische
situatie. Ik heb toen de visie van de heer Rutte gehoord op staatsschuldontwikkeling
en op economische dynamiek. Ik heb de heer Pechtold gehoord over de hervormingsagenda.
Ik heb mevrouw Kant gehoord over elementen van zorg en solidariteit. Ik heb
u gehoord over de vergroening. Al die elementen zijn hier in debat geweest.
Kortom, het is niet zo dat wij in isolement optreden. Alleen wanneer het gaat
over het zetten van bepaalde stappen hebben wij steeds gezegd: het is een
kwestie van kabinetsverantwoordelijkheid, het is een kwestie van werkgevers
en werknemers. Wij hebben ook gesproken met de vertegenwoordigers van VNG
en IPO om te bekijken wat medeoverheden kunnen doen. Ook dat zat in het proces.
Ik denk dat het juist meerwaarde heeft dat wij deze contacten zo hebben gelegd.De voorzitter:Tot slot, mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De premier lijkt maar niet te kunnen verinnerlijken dat democratische
legitimatie op een hoger plan staat en dat het niet ondergeschikt kan worden
gemaakt of aan het einde van de rit kan worden geplaatst na allerlei leuke
contacten met het maatschappelijk middenveld, waarbij hij ook nog eens buitengewoon
selectief is. Ik laat het punt voor wat het is. Ik heb nog één
vraag en die is: waarom heeft het zo ongelofelijk lang moeten duren?Minister Balkenende:Omdat het een ingewikkeld proces was, omdat wij gebaat waren bij zorgvuldigheid,
omdat je natuurlijk altijd wegingen maakt met het oog op de onderlinge opvattingen
over zaken. Dat heeft inderdaad wat tijd gekost, maar uiteindelijk ben ik
blij dat wij de tijd hebben genomen om te komen tot dit akkoord. U moet eens
nagaan wat er is gebeurd. Wij zijn er als coalitie op een goede manier uitgekomen
met een breed pakket en dat is ook nog in samenspel gebeurd met sociale partners. Ik denk dat heel wat landen jaloers zullen zijn op deze
aanpak.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik denk het niet. Het is ook nog eens zo dat heel veel landen allang een
pakket van maatregelen hebben, want die andere landen hebben namelijk een
kabinet dat daadkracht heeft. Dit kabinet geloofde in september nog in sprookjes,
is daarna gaan polderen om het polderen en komt nu met een pakketje maatregelen.
Dat is er gebeurd. De minister-president zei net dat het een ingewikkeld proces
was. Wat was er nu zo ingewikkeld?Minister Balkenende:Alles. De samenhang tussen de korte en de lange termijn, de vraag welke
houdbaarheidsmaatregel je wilt kiezen, het financieel inpassen van allerlei
wensen en verlangens die bestaan, het nadenken over de soliditeit; precies
al die zaken die horen bij een proces.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Dan nog een tweede vraag aan de minister-president. Wij hebben een kabinet
en wij hebben een Kamer. De rolverdeling tussen die twee wordt wel aangeduid
als dualisme. Dat is een groot goed in onze parlementaire democratie. Hoe
heeft de minister-president er nu voor gezorgd dat dit dualisme in dit hele
proces gewoon heeft bestaan?Minister Balkenende:Door de fractievoorzitters van de regeringspartijen is gezegd –
ik heb het de heer Van Geel en mevrouw Hamer horen zeggen – dat wanneer
er afspraken zijn ...Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik spreek u aan als premier van dit land.Minister Balkenende:Even waar het om gaat. Wij hebben te maken met een coalitieakkoord dat
partijen bindt. Wanneer sprake is van verandering van het coalitieakkoord,
hebben partijen elkaar nodig om daar gemeenschappelijk van te kunnen afwijken.
Precies om die reden hebben wij het nodig gevonden om dat debat met elkaar
te zoeken. Dit is geen normale situatie. De normale situatie is dat wij ons
werk doen als kabinet en met de Kamer praten, alleen hadden wij het nu over
de veranderingen ten opzichte van een coalitieakkoord dat is vastgesteld onder
andere omstandigheden. Exact om die reden hebben wij voor deze methode gekozen.
Voor het overige hebben wij elkaar vaak gesproken over deze onderwerpen. Ik
ken de opvattingen van alle partijen. Zo werkt dat, maar uiteindelijk gaat
het er wel om dat je elkaar nodig hebt als je een coalitieakkoord aanpast.
Dat is de methode.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Als de minister-president de opvattingen van ons allen kent, was het in
het kader van de morele agenda heel netjes geweest dat hij ons vandaag ook
alle antwoorden had gegeven: concrete antwoorden op concrete vragen die gesteld
zijn. Maar wat hij doet, is constant de zaken doorschuiven aan zijn ministers
zonder dat hij zelf met een concreet antwoord komt. Geen daadkracht! Hij weet
naar mijn idee nog niet eens precies waar het concreet over gaat.Minister Balkenende:Binnen het kabinet wordt besloten wie van de kabinetsleden op welke vragen
antwoord geeft. Dat hebben wij gedaan. Voor het overige neem ik kennis van
de opmerkingen van mevrouw Verdonk. Ik doe gewoon mijn werk.De heer Pechtold (D66):Ik wil nog een laatste keer terugkomen op het proces. Terwijl de rest
van Nederland bezwaar heeft tegen het feit dat de minister-president de bonden
eerst heeft laten binnenkomen, waardoor wij nu een halfjaar lang onduidelijkheid
hebben over de AOW-maatregel, wil de minister dat zelf niet inzien. Dat vind
ik onbevredigend. Laat ik heel concreet zijn. De minister van Financiën
heeft gisteren gezegd dat het feit dat fractievoorzitters al hebben meegepraat,
geen schoonheidsprijs verdient en dat anderen zich terecht buitengesloten
voelen. Deelt de minister-president deze mening?Minister Balkenende:Volgens mij heeft de minister van Financiën ook gezegd dat dit onvermijdelijk
was.De heer Pechtold (D66):Is hij het ook eens met het eerste deel van mijn opmerking?Minister Balkenende:De normale procedure is dat de minister van Financiën rond deze tijd
van het jaar met de vakministers spreekt over de voorbereiding van de voorjaarsnota
en het uitgavenkader van het jaar daarop. Dit jaar is de situatie totaal anders,
vanwege de buitengewone economische situatie. Dat is de reden waarom wij nu
even geen "business as usual" kunnen doen. Het is een andere methode van werken,
omdat het niet alleen gaat om het reguliere werk van de minister van Financiën,
maar ook om het aanpassen van gemaakte afspraken omdat de situatie totaal
veranderd is. Dat heeft de nodige tijd gekost. Een kabinetsformatie kost tijd,
maar ook het aanpassen van de afspraken kost tijd. In de tijd van Lubbers
of Kok was dat niet anders. Destijds spraken wij met de andere partijen, waar
ook die van de heer Pechtold deel van uitmaakt, over het Paasakkoord. Ook
dat nam tijd. Dat het nu tijd kost, is niet zo bijzonder.De heer Pechtold (D66):Het gaat nu over een economische crisis. Dat is heel iets anders. Verder
waren er geen sociale partners betrokken bij de bespreking van het Paasakkoord.
Wat de minister van Financiën gisteravond, met de ogen deemoedig neergeslagen,
bij Pauw en Witteman zei, is kennelijk gratuit en de minister-president sluit
zich daarbij aan. Dat is inderdaad eenheid van kabinet!Minister Balkenende:Ik heb hier niets aan toe te voegen. Ik deel de opvattingen over de onvermijdelijkheid.
Het is goed dat wij het op deze manier hebben gedaan.Over het sociaal akkoord eerst een opmerking in algemene zin. Nederland
kent een poldertraditie waar wij trots op mogen zijn. In moeilijke tijden
weten kabinet en sociale partners elkaar te vinden. Die traditie gaat ver
terug in de tijd: het akkoord van Wassenaar, door velen genoemd, is een bekend
en veel aangehaald voorbeeld. Sindsdien zijn er veel belangrijke akkoorden
gesloten.Waarom was het akkoord van afgelopen dinsdag van belang? Wij kiezen gezamenlijk
voor maatschappelijke stabiliteit, werk boven inkomen, meer scholing en begeleiding
van werk naar werk, het met kracht tegengaan van de jeugdwerkloosheid
en solidariteit van de collectieve sector met de markt, van werkenden met
niet-werkenden en van jong en oud. Daarvoor verdienen de sociale partners
alle lof. Zij geven daarmee aan dat zij hun verantwoordelijkheid nemen. Zij
geven ook aan dat zij de economische crisis serieus nemen en deze samen met
het kabinet te lijf willen gaan. Dat stelt ons in staat om de crisis waarmee
bedrijven geconfronteerd worden, de stijging van de werkloosheid en de pensioenproblematiek
die ons te wachten staat, het hoofd te bieden. Dat doen wij vandaag, dat doen
wij morgen en dat doen wij overmorgen. Tegelijkertijd sluiten wij met elkaar
de ogen niet voor de structurele langetermijnontwikkelingen, de vergrijzingsproblematiek.
In die sleutel stellen wij de Kamer maatregelen voor die de houdbaarheid van
de overheidsfinanciën verbeteren. De maatregelen zijn eerlijk in het
licht van de genoemde uitgangspunten. Een van de maatregelen waarover wij
hebben gesproken, is de verhoging van AOW-leeftijd. Bij die maatregel stellen
de sociale partners het op prijs in SER-verband te mogen nadenken over een
alternatief.Mevrouw Kant vraagt of het versterken van het toezicht eigenlijk wel genoeg
is. De huidige economische crisis vindt zijn oorsprong in de problemen in
de financiële sector. De aanpak daarvan is dus cruciaal en staat centraal
op de G20-top in Londen op 1 en 2 april aanstaande. De Nederlandse inzet
zal nog vandaag aan de Kamer kenbaar worden gemaakt. Deze is breder dan het
thema toezicht. De top in Londen biedt een uitgelezen kans om met onze mondiale
partners te spreken over de noodzaak om te komen tot een markteconomie met
moraliteit. Strengere regels, meer toezicht en sterkere instituties in de
financiële sector zijn essentieel om het vertrouwen terug te brengen
en een herhaling van de huidige crisis te voorkomen.Onderzoek en analyses, onder andere van de werkgroep-De Larosière,
hebben aangetoond dat er op dit punt belangrijke lacunes zijn. De inzet van
Nederland concentreert zich dan ook op het maken van afspraken op deze terreinen.
Dat betekent onder meer het opvullen van geconstateerde gaten in het internationaal
toezicht en een betere regelgeving voor en toezicht op private equity en hedge
funds. Ook perverse prikkels, zoals in de beloningsstructuur, moeten worden
weggenomen. Daarop zal minister Bos zo ingaan. Een duurzame globalisering
is echter niet mogelijk als belangrijke spelers in de mondiale economie, zoals
financiële instellingen, niet hun verantwoordelijkheid nemen en verantwoordelijk
handelen. Nederland steunt daarom actief het initiatief van bondskanselier
Merkel voor een handvest voor duurzaam economisch beleid. Er is behoefte aan
verantwoordelijk gedrag gebaseerd op gezamenlijke principes en normen. Dat
heb ik ook opgenomen in het artikel dat ik samen met mevrouw Merkel heb geschreven.Het is bekend dat wij zeer geëngageerd zijn om de vragen die op ons
afkomen – de financiële crisis, maar ook het thema klimaatverandering,
de vrije wereldhandel en het energievraagstuk – in samenhang te bekijken.
Ik hoop dan ook dat de bijeenkomst in Londen daaraan een bijdrage zal leveren.
Daarom bestaat er ook een samenhang tussen hetgeen wij vandaag hier bespreken
en de internationale context. Zo werkt het. Het is maar goed dat wij dat nog
eens stevig onderstrepen.Voorzitter. Dit waren de punten die ik mij had voorgenomen te behandelen.
Ik ben ingegaan op het proces, op de contacten met sociale partners, het sociaal
akkoord, de AOW en op opmerkingen van mevrouw Kant. De overige bewindslieden
zullen de verantwoordelijkheid nemen voor hun deel van de beantwoording.Mevrouw Kant (SP):In alle debatten hierover heeft de minister gezegd dat hij meent dat het
nooit meer wordt zoals het was, dat er een andere economische orde moet komen
en dat hij een brief naar de Kamer zou sturen over de visie van het kabinet
hierop. Ik wil het daar zo graag eens over hebben. Ik zit er met smart op
te wachten.Minister Balkenende:Volgens mij was dit het stuk dat wij naar aanleiding van de motie-Schuurman
naar de Eerste Kamer hebben gestuurd. Volgens mij is er al een stuk verstuurd
of zal er nog een stuk worden verstuurd. Daarin wordt precies geantwoord op
de vraag van mevrouw Kant. Ik zal daarop terugkomen.Mevrouw Kant (SP):Er is hierover inderdaad een motie in de Eerste Kamer aangenomen. Een
paar debatten geleden heeft de minister op mijn vragen over de crisis gezegd
dat hij zou ingaan op de sociaaleconomische orde en dat de Kamer bericht zou
krijgen.Minister Balkenende:Voorzitter, vindt u het goed dat ik daarop zo dadelijk terugkom? Ik moet
even informeren naar de stand van zaken op dit moment.De voorzitter:Zeker.Dan kan ik nu het woord geven aan de minister van Financiën.Minister Bos, vermeldt u nog even de volgorde? Dat vinden de mensen fijn.Minister Bos:Zonder meer.Voorzitter. Ik zal iets vertellen over de financiële kant van het
pakket dat gisteren is gepresenteerd en over duurzaamheid. Omdat dit zo nadrukkelijk
onder onze aandacht is gebracht vandaag, zal ik daarnaast nog ingaan op een
aantal vragen over banken en bonussen, ook al zijn deze in eerdere debatten
aan de orde gekomen.Ik begin bij het hoofdonderwerp van het debat van vandaag. Als minister
van Financiën heb ik vanaf het begin van de recessie, toen wij in het
kabinet praatten over de vraag wat ons te doen stond, steeds twee problemen
op mijn bordje gehad. Deze betroffen enerzijds de vraag hoe wij ervoor konden
zorgen dat de recessie zo kort mogelijk zou duren en niet onnodig diep zou
ingrijpen in het leven van gewone mensen en anderzijds de vraag hoe wij ervoor
konden zorgen dat de schatkist zo snel mogelijk weer op orde zou worden gebracht.
Het lijkt er heel vaak op dat die twee doelen aan elkaar zijn tegengesteld:
dat alles wat je goed doet voor de economie slecht is voor de schatkist, en
dat alles wat je goed doet voor de schatkist slecht is voor de economie. Als
je een laag dieper kijkt, dan blijkt echter dat je beide nodig hebt. Als je
niet zo snel als verantwoord en mogelijk is het pad op gaat naar het gezond
maken van de overheidsfinanciën, dan zal daarvoor op termijn een prijs
worden betaald die slecht is voor de economie. Dan duurt het langer voordat
er weer wordt geïnvesteerd, voordat er weer winst wordt
gemaakt en voordat er uiteindelijk ook weer belastinggeld in de schatkist
komt. Beide taken zijn belangrijk. Wij hebben geprobeerd in het pakket dat
gisteren is gepresenteerd aan beide taken in een onderling evenwicht recht
te doen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik ben het met de minister eens dat er geen tegenstelling behoeft te bestaan
tussen de schatkist en de economie, met name waar het gaat om structurele
hervormingen. Die zijn dikwijls goed voor de economie en goed voor de schatkist.
Niet voor niets heeft de minister in zijn partijprogramma een groot aantal
structurele hervormingen opgenomen. Betreurt de minister het niet dat hij
er nu niet in slaagt om deze crisis aan te grijpen om ervoor te zorgen dat
hij de economie duurzaam hervormt, en tegelijkertijd de overheidsfinanciën
ook op de lange termijn houdbaar maakt? Hij treft eigenlijk geen enkele structurele
hervorming, met uitzondering van de mistige AOW-afspraak.Minister Bos:Allereerst denk ik dat het besluit van dit kabinet over de AOW –
wat je er verder ook van denkt – op allerlei gebied wel degelijk een
majeure structurele hervorming met zich meebrengt. Daarnaast denk ik ook dat
met name het voornemen van het kabinet over duurzame energie, over windenergie
in het bijzonder, ook een heel grote structurele stap vooruit betekent. Ik
had mij voorgenomen daar later in mijn betoog iets uitgebreider op terug te
komen. Het schept nieuwe kansen voor onze economie en nieuwe kansen voor bedrijven,
waardoor het een stuk realistischer wordt dat wij onze gestelde doelstellingen
ook op tijd halen. Gunt u het mij dat ik daar later in mijn verhaal op terugkom.De manier waarop wij hebben geprobeerd het evenwicht te treffen, is door
in onderlinge samenhang een aantal besluiten te nemen voor de korte termijn,
voor de middellange termijn en voor de lange termijn. Voor de korte termijn –
dat betreft in ieder geval de jaren 2009 en 2010 – gaat er extra geld
in de economie om te zorgen dat de recessie niet onnodig hard toeslaat en
om de gevolgen van de recessie op te vangen. Wij moeten ervoor zorgen dat
wat wij aan innovatiecapaciteit nodig hebben op het moment dat de recessie
over is, tijdens de recessie geen onherstelbare schade oploopt. Daarna slaan
wij op de middellange termijn met elkaar, zo snel als dat verantwoord is,
ook het pad in richting gezondmaking van de overheidsfinanciën in. Voor
de lange termijn doen wij ook twee zaken. Wij formuleren een aantal langetermijnambities
in termen van hoe wij willen dat onze samenleving en economie eruit ziet waar
het gaat om onderwijs, kennis en innovatie en duurzame energie. Daarnaast
nemen wij een aantal maatregelen die ervoor zorgen dat die staatsschuld die
helaas de komende jaren nog zal blijven stijgen, ook op weer tot redelijke
proporties wordt teruggebracht. Van deze maatregelen is de AOW-maatregel de
meest besproken maatregel. Dat is de onderlinge samenhang, de gedachte achter
het kabinetspakket: op korte termijn stimuleren, op middellange termijn zo
snel als verantwoord mogelijk is het pad inslaan richting gezondmaking van
de overheidsfinanciën, en op lange termijn het pad inslaan richting een
duurzame economie die ook duurzaam gefinancierd kan worden. Dat kost geld, dat is duidelijk. Daarover leggen wij vandaag verantwoording
af. Er doen nu allerlei getallen de ronde. Ik begrijp dat goed, het ligt er
namelijk erg aan waaraan je het relateert. Je kunt het vergelijken met geld
dat nu de economie ingaat. Je kunt het relateren aan de vorige Miljoenennota
en je kunt het relateren aan CPB-cijfers. Elke keer komt er dan iets anders
uit. De meest zuivere manier om te beschrijven wat het kabinet de komende
jaren extra in de economie stopt, is door het te vergelijken met wat wij ons
voorgenomen hadden bij de opstelling van de laatste Miljoenennota. Daarmee
vergeleken wordt door de rijksoverheid de komende twee jaar voor om en nabij
6 mld. extra in de economie geïnvesteerd, wordt door provincies en gemeenten
nog eens om en nabij 1,5 mld. in de economie geïnvesteerd en wordt er
om en nabij 9 mld. à 10 mld. extra vrijgemaakt voor met name werkloosheidsuitgaven.
Het laatste moet ervoor zorgen dat mensen die geheel buiten hun schuld toch
werkloos dreigen te worden, kunnen blijven rekenen op een fatsoenlijke uitkering.
Bij elkaar is dat bedrag dan dus zo om en nabij de 17 mld. Uit Europa is een
bedrag naar voren gekomen van om en nabij 1,5% van het bruto nationaal
product. Met een vergelijking met dat bedrag kunnen wij prima voor de dag
komen.Vervolgens heeft de heer Pechtold natuurlijk wel gelijk als hij zegt dat
bruto en netto niet helemaal hetzelfde is. Er staat inderdaad tegenover onderdelen
van dit pakket ook een zekere dekking. Ik heb er wel weer moeite mee dat hij
doet alsof dat bijna niet legitiem zou zijn: dat als je uitgaven doet, je
dan ook nadenkt over de wijze waarop je dat financiert en dekt. De motie-Slob
en de motie-Van Geel, die allebei Kamerbreed zijn aangenomen, en dus ook op
de instemming van de heer Pechtold konden rekenen, dragen immers bij elkaar
bij voor een kleine 2 mld. aan dekking van dit pakket. Dat gebeurt inderdaad
door uitgaven naar voren te halen die al gepland waren. Verder worden uitgaven
die naar achteren kunnen worden geschoven, ook naar achteren geschoven.De heer Pechtold heeft gezegd: die stimuleringen stellen eigenlijk niets
voor, want alles bij elkaar is het misschien dus nog maar 2 mld. à
3 mld. van de 6 mld. Het is 2 mld. à 3 mld. van de 17 mld. De nettostimulans
die dit kabinet dus de komende jaren aan de economie toevoegt – de extra
middelen die dit kabinet beschikbaar stelt – blijft zelfs als je deze
dekking erbij betrekt, buitengewoon substantieel.Maar naast de moties van de heren Slob en Van Geel en de dekking waarin
zij voorzien, zijn er nog twee posten die voor dekking zorg dragen. De eerste
post is in de stukken te vinden onder de titel "Doorwerking van het sociaal
akkoord". Misschien is het goed om ook even kort uit te leggen wat er achter
dat getal schuilgaat. Dat is een post die al wordt opgebouwd in 2010 en die
uiteindelijk in 2011 tot een bedrag van 3,2 mld. leidt. De veronderstelling
die daarachter schuilgaat, is dat tussen nu en 2011 uiteindelijk qua loonvorming
in de markt, loonvorming richting de nominale nullijn zal plaatsvinden. Dat
zal in 2009 nog maar mondjesmaat kunnen, omdat er dit jaar niet zo geweldig
veel cao's aflopen. Dat zal volgend jaar al fors kunnen. De gemiddelde loonstijging
volgend jaar ligt ergens tussen wat nu is afgesproken en die nominale nullijn.
En in 2011 kun je daar eigenlijk voor 100% op zitten, omdat je dan
alleen nog maar te maken hebt met nu nog niet afgesproken cao's die dan wel
geëffectueerd kunnen zijn op die nominale nullijn. Als
dat gebeurt in de markt, dan werkt het zogeheten referentiemodel dat wij hanteren
als volgt. Dan betekent het dat wat er in de markt wordt gerealiseerd aan
loonvorming, ook leidend is voor de ruimte die in de collectieve sector beschikbaar
komt voor het afsluiten van cao's en het betalen van uitkeringen. Dat is de
koppeling van wat er in de markt gebeurt aan wat er in de collectieve sector
gebeurt. Dat is ook de koppeling van uitkeringen aan lonen. Het is allemaal
verondersteld in onze cijfers dat dit gewoon blijft werken zoals het altijd
gewerkt heeft. Als dan in de markt die ontwikkeling plaatsvindt die ik net
heb beschreven, dan leidt dat dus automatisch via dat referentiemodel en de
daarbij horende koppeling tot een besparing in de publieke financiën
van 3,2 mld. in 2011. Na de gesprekken die wij met de sociale partners hebben
gehad, hebben wij er vertrouwen in dat dit zeer wel tot de mogelijkheden behoort.
Wij zouden er in ieder geval om velerlei redenen zeer aan hechten dat het
ook gebeurt. Daar zal collega Donner ook nog wel op ingaan.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Het stimuleren van de economie en het saneren van de overheidsuitgaven,
dat zijn twee heel belangrijke poten. Dat hoor ik de minister van Financiën
hier ook zeggen. Heeft hij bij het kijken naar het saneren van de overheidsuitgaven
ook gekeken naar bijvoorbeeld de hoogte van onze bijdrage aan de ontwikkelingssamenwerking?
Heeft hij gekeken naar het beter of het sowieso invoeren van een restrictief
toelatingsbeleid? Wij weten dat heel veel asielzoekers die hier naartoe komen,
gewoon de uitkering inschieten. Heeft hij ook gedacht aan het verlagen van
onze bijdrage aan Europa?Minister Bos:Onze bijdragen aan Europa zijn verdragsrechtelijk vastgelegd. Daar liggen
dus niet zo geweldig veel mogelijkheden, als wij dat al zouden willen. Ontwikkelingssamenwerking
en de uitgaven die wij daaraan doen, zijn onderdeel van de dekking, in die
zin dat conform de motie-Van Geel een aantal uitgaven op het gebied van ontwikkelingssamenwerking
vertraagd wordt. Op die manier maken wij dus ruimte voor stimuleringen in
de jaren 2009 en 2010, maar dat geld gaat niet verloren. Dat komt in latere
jaren tot uitbetaling. En op het gebied van het toelatingsbeleid en asiel
gelden de normale begrotingsregels. Als daar overschrijdingen ontstaan, dan
zullen wij die met elkaar linksom of rechtsom moeten opvangen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Daar wordt allemaal dus niet gesaneerd, dat is heel duidelijk. Ik heb
nog een ander punt. Wij weten dat er heel veel liggende gelden zijn, bij provincies
en bij gemeenten. Zelfs scholen hebben ontzettend veel geld. Die gelden zou
ook allemaal in de economie gestopt kunnen worden om de hele zaak te stimuleren.
Is daar naar gekeken? Ik heb een plan gepresenteerd voor de Nationale Investeringsbank.
Heeft de minister daarnaar gekeken? Het is de bedoeling dat ook de opbrengsten
van de verkoop van de energiebedrijven daarin gaan.Minister Bos:Over de Nationale Investeringsbank kom ik graag straks te spreken als
het gaat over kredietverlening. Mevrouw Verdonk heeft hierover inderdaad vragen
gesteld. Alle andere suggesties die zij doet, neem ik graag mee. In de stukken
is te lezen dat bovenop de dekkingen die ik net ben langsgelopen, er een opdracht
ligt om vanaf 2011 voor 1,8 mld. structureel te bezuinigen. Elke suggestie
daarvoor is welkom.Mevrouw Verdonk (Verdonk):2011 is mooi gezegd, maar in 2011 zit er een ander kabinet. Het is makkelijk
om alles over de schutting te gooien. Dat is te makkelijk. Wij weten dat de
provincies en gemeenten nu al over heel grote potten geld beschikken. Waarom
doet u daar niets mee? Waarom zorgt u er niet voor dat dit geld ook in de
economie wordt gestopt, niet in 2011, niet in 2060, maar nu?Minister Bos:Ik denk dat mevrouw Verdonk weet dat er recent onderzoek is gedaan naar
bijvoorbeeld de vermogenspositie van provincies. Daaruit is naar voren gekomen
dat zij wel eens over meer vermogen zouden kunnen beschikken dan past bij
hun taken. Wij zijn nu dus in overleg met elkaar en wij gaan in overleg met
hen over wat ons dientengevolge te doen staat. Laat ik het maar even bij die
formulering houden.De heer Pechtold (D66):Ik ben blij dat de minister van Financiën en ik een deel van de investeringen
een beetje geklaard hebben. Ook ik was voorstander van het naar voren halen,
maar je kunt dan niet alles als nieuw geld neerzetten. Dat hebben wij samen
helder. Nu dan even de cao's. Er is onrust ontstaan, met name in het onderwijs,
omdat u het geld al hebt ingeboekt en u geen bijdrage gaat leveren aan de
cao's. Omdat veel schoolbesturen ertussen zitten, bestaat de kans dat scholen
dadelijk voor de keuze komen te staan om ofwel de cao open te breken ofwel
de bezuinigingen elders te zoeken. Dan zouden wij tot de volstrekt onwenselijke
situatie kunnen komen dat er docenten ontslagen worden.Minister Bos:Ik begrijp uw vraag. Ik heb die onrust ook vernomen. Het is goed om met
elkaar vast te stellen dat dit helemaal niets te maken heeft met dit akkoord.
De onrust waarvan op dit moment kennelijk sprake is in de onderwijswereld
heeft dus niets te maken met de afspraken die dit kabinet heeft gemaakt. Als
in de publieke sector ergens een cao wordt afgesloten, gebeurt dat op basis
van een raming van de loonontwikkeling in de marktsector. Op basis van die
raming wordt dus bepaald hoeveel geld er beschikbaar kan zijn in de publieke
sector, omdat wij die twee gelijk met elkaar willen laten oplopen. Soms sluit
een minister de cao af, maar soms is dit, zoals bij het onderwijs, doorgedecentraliseerd
naar schoolbesturen of instellingen. Vervolgens maakt men daar zelf de afweging
hoe lang een cao duurt.Een van de aspecten die men dan moet afwegen, is dat hoe langer de cao
duurt, hoe groter het risico is dat de geraamde loonstijging in de marktsector
niet gelijk zal zijn aan de uiteindelijk gerealiseerde loonstijging in de
marktsector. Als de gerealiseerde loonstijging in de markt hoger is dan destijds
geraamd, heeft men mazzel. Dan krijgt men op basis van de gerealiseerde loonstijging
meer geld dan men nodig had. Als de gerealiseerde loonstijging lager is, heeft
men pech en krijgt men minder geld dan men dacht. Dat betekent dan niet dat
de cao hoeft te worden opengebroken. Het betekent ook niet dat opeens allerlei
dingen niet meer kunnen. Wel moet de desbetreffende bewindspersoon, als hij
verantwoordelijk is voor de cao, of de instellingen en werkgevers, als zij verantwoordelijk zijn voor de cao, nadenken over hoe met de
ontstane situatie moet worden omgegaan en hoe eventueel met herprioritering
moet worden omgegaan. Het zou inderdaad zeer wel kunnen zijn, vanwege het
feit dat de loonontwikkeling in de marktsector dit jaar een stuk sneller omlaag
is gegaan dan destijds in de ramingen zat, dat dit ook binnen de publieke
sector tot problemen leidt, omdat daardoor minder geld beschikbaar komt voor
overheidswerkgevers dan men dacht en de noodzaak ontstaat om daar een mouw
aan te passen. Dat maakt het allemaal niet leuker of makkelijker, maar het
is een reguliere uitvoeringsproblematiek die elk jaar voorkomt. De besprekingen
die ik deze weken heb met mijn collega's, zijn erop gericht om ook daarvoor
uiteindelijk een verantwoorde oplossing te vinden.De heer Pechtold (D66):Als ik docent was en ik zou dit verhaal horen, dan zou ik vanavond niet
rustig gaan slapen. Ik hoor de minister praten over pech hebben. Daarna zegt
hij dat er hergeprioriteerd zal moeten worden. Volgens mij betekent het gewoon
dat zijn collega, minister Plasterk, zwaar in de problemen komt. Minister
Plasterk, die na de vorming van dit kabinet met steun van deze minister en
met heel veel moeite dat miljard voor bijvoorbeeld lerarensalarissen bij elkaar
heeft weten te sprokkelen, al zijn het nog niet eens alle salarissen, met
een doorkijkje tot 2020. Ik hoor deze minister zeggen dat de sector moet herprioriteren,
dus ik hoor hem zeggen dat het onderwijs voor het onderwijs gaat betalen.Laat het nu toch een groot speerpunt van de hele Kamer zijn dat wij de
komende jaren inzetten op onderwijs. Ook deze minister kan het zich niet veroorloven
dat het onderwijs gaat betalen voor het onderwijs, in deze tijd waarin wij
de economie proberen aan te jagen. Ik zou vanavond de docenten in dit land
iets meer rust willen geven, de rust dat de minister van Financiën zegt:
dat laat ik niet alleen aan de sector over of aan de minister van OCW; dit
heeft voor mij prioriteit. Het hoeft van mij niet vanavond tot achter de komma
uitgerekend te worden, maar ik wil graag dat wij dit probleem binnen de onderwijs-cao's
binnen enkele weken heel serieus gaan bekijken.Minister Bos:Wij gaan het niet alleen bekijken, wij moeten het oplossen. Het heeft
hoge prioriteit voor het kabinet en wij nemen het buitengewoon serieus. Dat
zeg ik dus gaarne toe. Ik kan niet helemaal in de schoenen van collega Plasterk
staan, maar ik neem aan dat hij het ook zo zal zien. Iets anders wat u aanroert:
de afspraken in het Actieplan LeerKracht staan niet ter discussie.De heer Pechtold (D66):Dat is mooi, maar als ik het zelf mag formuleren en u sluit zich daarbij
aan: onderwijs gaat niet voor onderwijs betalen en dat betekent dat wij het
probleem van de cao's buiten de onderwijsbegroting en buiten de begrotingen
van de scholen om gaan oplossen. Dan slaapt ook uw collega Plasterk misschien
vanavond wat rustiger.Minister Bos:Dan slapen er vijftien anderen weer minder rustig. Dat is dan natuurlijk
het probleem. Dat is een afweging die wij met elkaar zullen moeten maken.
Die vindt deze weken en deze maanden plaats. Zoals gezegd hebben wij elk jaar
te maken met het feit dat wij een heleboel willen en dat er altijd minder
geld is dan wij willen. Dat betekent dat je keuzes moet maken. Dat geldt ook
hier. Uw concrete vraag was: staan al die afspraken met leraren ter discussie?
Het antwoord is nee. De suggestie was dat er salarissen van onderwijzers bevroren
zouden worden. Het antwoord is nee. De suggestie was dat wat er op dit moment
in de onderwijswereld gevreesd wordt ook maar iets te maken heeft met wat
dit kabinet heeft afgesproken. Het antwoord is nee.De heer Pechtold (D66):Ja, want voor een deel boekt u namelijk wel dat bedrag in, en daar zit
nogal een gevaar.Minister Bos:Nee. Het enige wat ingeboekt wordt, is op basis van de geldende systematiek
dat de loonontwikkeling in de markt de ruimte bepaalt in de publieke sector.
Dat is wat wij populair gezegd ook wel kennen als koppeling tussen markt en
collectieve sector en die is verondersteld in onze berekening.De heer Pechtold (D66):Dan het laatste stukje helderheid dat ik vanavond probeer te krijgen:
krijg ik van u de toezegging dat de herprioritering niet binnen de begrotingen
van de scholen zal moeten plaatsvinden? Geeft u in ieder geval dat al vanavond
aan? Ik heb liever ook niet dat het onderwijsbreed zal moeten worden opgelost.
Wat mij betreft zeker niet, maar ik zou graag willen dat de schoolbesturen,
die allemaal zitten te kijken, van u te horen krijgen dat zij het niet op
hun begroting hoeven te zoeken.Minister Bos:Ik begrijp het, maar dan zou ik echt in de verantwoordelijkheid van mijn
collega van OCW treden, met wie ik hier nog nauwelijks over heb kunnen spreken.
Dus ik vraag u gewoon om er na alles wat ik er vanavond kraakhelder over gezegd
heb, vertrouwen in te hebben dat wij daar ook in wijsheid mee om zullen gaan.De heer Pechtold (D66):Wijsheid en onderwijs gaan wel samen, maar voor financiën gaat dat
nog wel eens niet op. U bent budgetbepaler en u kunt nu zeggen: ja, ik ga
met Plasterk praten. Ik snap wel dat u het niet wilt hebben over de vraag
of hij dat verder in zijn ministerie moet gaan zoeken. Hij heeft immers een
grotere begroting dan onderwijs alleen. U zou echter het deel van de scholen
zelf, waar echt gesappeld wordt en waar ze echt dachten dat ze ...De voorzitter:Dit is echt de laatste keer.De heer Pechtold (D66):Ja, maar dit kan heel makkelijk met ja worden beantwoord. Met een beetje
druk van mevrouw Hamer in mijn rug, en die voel ik, gaat de minister hier
ja op zeggen.Minister Bos:Ik ben mij zeer bewust van alle potentiële problemen die de heer
Pechtold hier neerlegt. Ik neem aan dat hij zich bewust is van de buitengewoon
gecompliceerde afweging die dat met zich meebrengt en ook van het feit dat
als ik hier maar een clou geef van hoe ik denk dat wij dit kunnen oplossen,
er waarschijnlijk een heleboel andere ministers zeer onrustig worden omdat
zij zich afvragen of zij voor de rekening zullen moeten opdraaien. Wij hebben
er in het kabinet een collectieve verantwoordelijkheid voor om dat op te lossen.
Dit type problematiek speelt niet noodzakelijkerwijs alleen in de wereld van
het onderwijs. Binnen alle cao's in de publieke sector waar
op een hogere loonontwikkeling gerekend werd, kan hetzelfde soort problemen
ontstaan. Dan hebben wij dat collectief met elkaar af te wegen en dat doen
wij ook.De heer Pechtold (D66):Daar gaat het niet om.De voorzitter:Dat kan best, maar ik geef het woord aan mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik meen dat ik begrijp wat de heer Pechtold bedoelt. Wij willen graag
die zekerheid hebben. De minister van Financiën kan niet uitsluiten dat
de dekking gezocht moet gaan worden binnen de begroting van OCW. Daarover
durft hij geen uitsluitsel te geven omdat hij met andere bewindslieden te
maken heeft. Dat neemt niet weg dat ik van mening ben dat het niet van de
onderwijsbegroting moet komen. Ik neem aan dat dit ook voor de heer Pechtold
geldt. Voor dit moment willen wij een andere zekerheid hebben, namelijk dat
het niet van de begroting van scholen af zal gaan.Minister Bos:Wij moeten nog beginnen om al deze gesprekken te voeren. Ik ga er niet
publiekelijk op vooruit lopen. Daarmee is de zorgvuldigheid van het proces
niet gediend. Naar mijn mening ging het de heer Pechtold en mevrouw Halsema
om de zorgvuldigheid. Dat neem ik serieus. Ik wil zorgvuldigheid betrachten.
Vraag mij dan niet om er publiekelijk op vooruit te lopen op basis van onvoldoende
kennis van wat wel en niet mogelijk is. De zorgen worden door ons gedeeld.
Mevrouw Halsema heeft er ook begrip voor dat wij de eindjes wel op een of
andere manier aan elkaar moeten knopen. Daar zijn wij voor. Wij lopen niet
weg voor die verantwoordelijkheid. Wij gaan het op een verantwoorde manier
doen. Wij leggen er zo snel mogelijk aan de Kamer verantwoording voor af.De voorzitter:Een nieuw punt, mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik wil graag alleen nog gezegd hebben dat het voor de fractie van GroenLinks
echt niet aanvaardbaar zou zijn als een handhaving van de cao's voor de leraren
ertoe zou moeten leiden dat scholen op andere zaken zouden moeten bezuinigen.Mijn andere punt betreft de loonmatiging in 2011. De minister van Financiën
gaat ervan uit dat zijn afspraken met de sociale partners dat heel goed mogelijk
maken. Hij zal ook gehoord hebben dat zij vanmorgen een iets andere interpretatie
gaven van die afspraak. Ik zal de minister daarmee niets verrassends vertellen.
Mijn vraag is heel eenvoudig. Wat is leidend, de koppeling of het bedrag van
3,2 mld. dat de minister heeft ingeboekt?Minister Bos:De tekst uit het aanvullend beleidskader is leidend. Deze luidt: "Indien
een dergelijk akkoord niet of niet zo tot stand komt, zal het kabinet mede
in zijn rol als overheidswerkgever op enigerlei wijze vanuit de collectieve
sector bijdragen aan voornoemde solidariteit."De voorzitter:Afsluitend, mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Volgens Diederik Samsom kan het niet mooier. Ik zou het toch echt niet
willen overnemen. Deze tekst sluit immers niet uit dat bijvoorbeeld de uitkeringen
bevroren zouden worden of dat mensen op het minimum het veel moeilijker gaan
krijgen. Ik denk niet dat de Partij van de Arbeid daarvan zo gelukkig zou
moeten worden.Het bedrag van 3,2 mld. hangt natuurlijk als een molensteen om de hals
van de minister van Financiën, zeker nadat hij vanmorgen de sociale partners
heeft gehoord. Ik zou de zekerheid willen hebben dat als de sociale partners
om wat voor reden dan ook niet besluiten om over te gaan tot loonmatiging,
de minister het bedrag van 3,2 mld. niet gaat zoeken in een bevriezing van
de uitkeringen.Minister Bos:Er kunnen mij tal van vragen worden gesteld over wat wij in allerlei gevallen
wel of niet zouden kunnen doen. Ik houd het bij de formulering die wij daarover
hebben afgesproken en die ik net heb opgelezen. Ik ben van mening dat wij
ons er de komende tijd vooral op moeten concentreren dat wij er voor zorgen
dat de sociale partners wel doen wat wij veronderstellen. Ik denk te weten
dat wij in een land leven dat de wereld reeds menigmaal heeft aangetoond dat
juist vakbonden bereid zijn om in dit soort tijden hun verantwoordelijkheid
te nemen. Nederland heeft zich al heel vaak uit economisch moeilijke tijden
omhooggewerkt omdat vakbonden uiteindelijk werk boven inkomen hebben gesteld.
Die verantwoordelijkheid blijken zij telkens aan te kunnen. Dat geeft mij
veel vertrouwen in wat zij de komende jaren hebben waar te maken.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik hoop dat dit vertrouwen niet wordt beschaamd. Ik ben het met de minister
eens dat werk boven inkomen behoort te gaan. Hij heeft echter ook zijn partijgenoot,
mevrouw Hamer, horen spreken. Zij heeft gezegd dat de uitkeringen niet zullen
worden bevroren. Ik wil niet in allerlei als-dansituaties treden. Ik wil echter
wel een minimumvoorwaarde neerleggen. Uiteraard snap ik dat het geld ergens
vandaan moet komen en dat de minister daarmee problemen heeft. Hij is het
toch echter met mij eens dat het bevriezen van uitkeringen in deze tijd onbeschaafd
is? Hij is het toch met mij eens dat wij dat niet doen? Kan hij mij daarin
alstublieft tegemoetkomen?Minister Bos:De redenering van mevrouw Halsema klopt niet. Laat ik één
voorbeeld geven. Zij hecht, wat mij betreft terecht, zeer aan de koppeling.
Als die gewoon haar werk doet als in de marktsector een nominale nullijn wordt
gehanteerd, heeft dit tot gevolg dat ook de uitkeringen op de nominale nullijn
terechtkomen. Dat vinden wij dan met elkaar solidair. Hetzelfde geldt dan
immers voor de lonen in de collectieve sector en in de marktsector. Zo zwart-wit
ligt het dus niet. Mijns inziens moeten wij nu echt al onze inspanningen erop
richten, vakbonden en werkgevers in staat te stellen deze verantwoordelijkheid
te nemen. Minister Donner mag de rest van dit verhaal vertellen. Dat wil hij
heel graag. Mijns inziens hebben wij met het sociaal akkoord een basis geschapen
waardoor wij vakbonden en werkgevers daartoe in staat stellen.Mevrouw Hamer (PvdA):Ik begrijp dat mevrouw Halsema eigenlijk bedoelt dat er niet wordt ontkoppeld.
Volgens mij is ontkoppelen niet aan de orde. Door dat hier
te zeggen, is dat misverstand in ieder geval uit de wereld geholpen.Ik wil terugkomen op het onderwijs. Ik heb de minister van Financiën
heel goed horen zeggen dat het actieplan Leerkracht niet in gevaar is. Dat
is mijns inziens een belangrijke conclusie die hier wordt getrokken. Behalve
het probleem van de doorberekening van de lonen, heb ik in mijn inbreng een
tweede probleem genoemd, namelijk het probleem dat lijkt te ontstaan door
het beleid van het ABP. Heeft de minister daarover informatie?Minister Bos:Nee, daarover heb ik geen nieuwe informatie. Het is inderdaad waar dat
ook werkgevers in de collectieve sector een bedrag van vele honderden miljoenen
extra zullen moeten ophoesten als – ik moet mij nu goed uitdrukken –
het bestuur van het ABP besluit tot verhoging van de premies in het kader
van het benodigde herstelplan. Ook daarvoor zal vervolgens ruimte moeten worden
gevonden. Voor zover ik weet, heeft het bestuur daartoe nog niet besloten.
Wellicht zijn er veel argumenten om dat besluit niet te nemen, mede in het
licht van de problemen die zo'n besluit voor onze begroting met zich mee zou
brengen. Ik ben blij dat mevrouw Hamer mij de gelegenheid geeft om dit hier
nogmaals te zeggen.Mevrouw Hamer (PvdA):Het is daarbij wellicht belangrijk dat dit nu in het openbaar is gewisseld
en dat ik nog eens stel dat onze zorgen daarover zeer groot zijn. Stiekem
kijk ik daarbij ook naar minister Donner, die naast de minister van Financiën
zit. Als dat probleem van de ABP komt bij de problematiek die de minister
van Financiën zojuist noemde, wordt de situatie voor het onderwijs wel
héél moeilijk. Daaraan zullen wij dan met elkaar echt iets moeten
doen.Minister Bos:Dan wordt het niet alleen voor het onderwijs heel moeilijk, maar ook bij
de politie en bij defensie. Dit zal op al deze terreinen doorwerken en tot
grote budgettaire inpassingsproblemen leiden. Ik ben daarom blij dat ik dit
nog een keer mag zeggen.Voorzitter. Wij hebben het al gehad over de dekking en over reguliere
uitvoeringstegenvallers. Misschien moeten wij het ook even hebben over de
vraag waar het geld dan wel naar toe gaat – dat dreigt uit beeld te
raken – want, geloof het of niet, daar is ook over nagedacht.Mevrouw Kant (SP):Voordat u naar het goede nieuws overgaat, wil ik toch graag iets meer
duidelijkheid over de bezuinigingen. Het is mij eigenlijk nog steeds niet
duidelijk waarop bezuinigd gaat worden. Misschien is het ook nog niet duidelijk,
maar kunt u al wel vast een inkijkje geven. De komende jaren moet al bezuinigd
worden, ook al wordt er gelijktijdig geïnvesteerd. Vanaf 2011 wordt echter
echt fors bezuinigd, ...Minister Bos:Ja.Mevrouw Kant (SP):Los van het feit dat er in het akkoord wel iets staat over zorg en zorgtoeslag
op de langere termijn, kan ik niet achterhalen waarop bezuinigd gaat worden.Minister Bos:In het akkoord – u kent dat – is overeengekomen dat wij dit
jaar nog de invulling van die 1,8 mld. in 2011 vast willen leggen. Dat zullen
wij dus ook doen.Mevrouw Kant (SP):Maar dat is dus helemaal open. U sluit geen dingen uit?Minister Bos:Niet dat er nog niet over gesproken wordt, maar het lijkt mij beter dat
de Kamer dat te horen krijgt als er een besluit over is genomen en het helemaal
rond is, dan dat wij met elkaar gaan praten over allerlei conceptinvullingen.Mevrouw Kant (SP):Ja, dat is wel zo, maar ik kan me toch niet voorstellen dat u helemaal
niets kunt zeggen. Wordt bijvoorbeeld de zorg ervan uitgesloten of zit een
deel van het bedrag voor de zorg daar al in?Minister Bos:Wij hebben de komende weken nodig voor de voorjaarsnota en de budgettaire
problemen die wij nu moeten oplossen. Zodra dat rond is, gaan wij die 1,8
mld. oplossen. Vervolgens berichten wij de Kamer meteen daarover.Mevrouw Kant (SP):Bezuinigingen op de zorg en de zorgtoeslag staan wel letterlijk in het
akkoord. Kunt u wel aangeven wanneer die gaan gebeuren en hoe dit kabinet
dat gaat invullen?Minister Bos:Daar wordt de Kamer allemaal over bericht, of in de voorjaarsnota of in
de begroting. Zo doen wij dat meestal. Ik denk dat het zeer moeilijk is om
in algemene termen te praten over bezuinigingen op de zorg. Het maakt nogal
wat uit of je het hebt over salarissen van specialisten of over andere kostenaspecten
in de zorg. De minister van VWS heeft daar natuurlijk uitdrukkelijk het initiatief;
hij heeft er ook zijn eigen gedachten over. U hebt dat ook in de tekst kunnen
lezen. Dat maken wij zo snel mogelijk rond met elkaar.Mevrouw Kant (SP):Ik denk niet dat ik u moet uitleggen dat de SP-fractie de bezuiniging
op de zorgtoeslag niet erg sociaal vindt. Ik kan het niet anders zien dan
dat deze de lage inkomens en de middeninkomens zal treffen. Tijdens een interruptiedebatje
probeerde mevrouw Hamer mij uit te leggen dat die 1,2 mld. wordt uitgesmeerd
over 40 jaar en dat dit zou neerkomen op € 1 per persoon. Dat is
wat mevrouw Hamer zei.Minister Bos:Het gaat erom dat de bedragen die u ...Mevrouw Kant (SP):€ 1 per maand per huishouden; daar komt het op neer.Minister Bos:De bedragen die u leest onder het hoofdstuk Houdbaarheid zijn de bedragen
die algemeen moeten worden opgebracht, pas over tien, twintig of dertig jaar.
Meestal nemen wij daarbij 2040 als ijkjaar, omdat dat een jaar is waarin je
in termen van je overheidsfinanciën, in het licht van de vergrijzing,
de boel echt op orde moet hebben. Als je nu afvraagt wat 0,2% houdbaarheid
is – dat is 1,2 mld. in 2040 – en hoeveel je dan over een periode
van dertig jaar – die scheiden ons nog van 2040 – per maand van
huishoudens die zorgtoeslag ontvangen, zou moeten vragen, dan zou dat inderdaad
als een rekenkundig gemiddelde neerkomen op ongeveer € 1 per maand.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Ik wil ...Minister Bos:Los daarvan zou ik wel willen betogen – mevrouw Hamer heeft dat
ook duidelijk gemaakt – dat op dit moment het probleem met de zorgtoeslag
is dat de manier waarop het werkt, betekent dat over tien of twintig jaar
90% van de Nederlandse huishoudens deze toeslag ontvangt. Dan betekent
dus dat straks 90% van de huishoudens belasting betaalt om een zorgtoeslag
voor 90% van de Nederlanders te financieren. Dat is natuurlijk een
krankzinnig rondpompen van geld, dat ook helemaal geen recht doet aan het
feit dat een toeslagsysteem nu juist moet zijn gericht op de mensen die deze
het hardst nodig hebben en niet op die toplaag van de samenleving. Vanuit
een sociaal oogpunt en vanuit een oogpunt van het tegengaan van onnodig rondpompen,
zijn er goede redenen om te bezien of wij de zorgtoeslag beter kunnen richten
en om daarbij, zoals in het akkoord staat, "koopkrachtevenwichtig" te werk
te gaan, zodat het niet de verkeerde mensen raakt. Dat lijkt mij een evidente
zaak.De voorzitter:Tot slot, mevrouw Kant.Mevrouw Kant (SP):Zeker evident, maar als het kabinet wel 1,2 mld. bezuinigt op de zorgtoeslag
en er komt verder geen cent bij, dan gaat iemand die rekening betalen.Minister Bos:Nee.Mevrouw Kant (SP):De zorgtoeslag gaat nu naar mensen met een laag inkomen en met een middeninkomen.
Iemand gaat dus die rekening betalen, maar ...Minister Bos:Nee. Mevrouw Kant, u weet dat de begroting ...De voorzitter:Eerst mevrouw Kant.Mevrouw Kant (SP):Ik wil toch wel even vaststellen dat de redenering van mevrouw Hamer – € 1
per maand – dus eigenlijk een rekenkundig trucje was, dat nergens op
slaat.Minister Bos:Dat is helemaal geen rekenkundig trucje. Het is gewoon bedoeld om uw populistische
retoriek te ontnuchteren. Ik bedoel maar: wie kaatst, mag de bal terug verwachten.
Zo werkt het nu eenmaal.Mevrouw Kant (SP):Nee, het is een structurele bezuiniging die oploopt tot 1,2 mld. Dat is
niet € 1 per maand per huishouden. Dat is een onzinnige redenering.Minister Bos:U moet niet doen alsof er over één jaar 1,2 mld. wordt weggehaald
bij de meest kwetsbare mensen in de Nederlandse samenleving. Dit is een operatie
die ertoe moet leiden dat niet huishoudens die het helemaal niet nodig hebben
in de toekomst die zorgtoeslag krijgen. Het is een operatie die over veel
jaren kan worden uitgesmeerd en die heel precies kan worden gericht. Dat zullen
wij dan ook doen. Dat is wat het is. Zo rustig en zo feitelijk mogelijk.De voorzitter:Dank u wel. De minister van Financiën vervolgt zijn betoog.Minister Bos:Misschien moet ik nog één punt over het jaar 2011 maken.
Wij hebben met elkaar daar een zeker algoritme over afgesproken dat leidend
moet zijn bij het bepalen van de manier waarop wij omgaan met de balans tussen
stimuleren en bezuinigen.Op de vraag van mevrouw Verdonk, hoe zeker of onzeker wij op dit moment überhaupt
kunnen zijn van de groei tegen die tijd – ik parafraseer nu een beetje –
is het eerlijke antwoord dat wij daar totaal geen zekerheid over hebben. Ik
heb net als mevrouw Verdonk kennisgenomen – dat leid ik tenminste af
uit haar vraag – van het feit dat in Duitsland steeds meer experts en
voorspellers somberder zijn geworden over de toestand van de Duitse economie.
Dat kan zijn weerslag hebben op inschattingen over hoe snel de Nederlandse
economie zal herstellen in de jaren 2010 en 2011. Daar staan enkele hoopgevende
bewegingen in de Verenigde Staten van Amerika tegenover. Ik denk dat wij er
op dit punt goed aan doen om met elkaar beslissingen te nemen die houdbaar
zijn zowel in tijden dat de economie wat slechter uitpakt dan wij op dit moment
denken als in tijden dat die wat beter uitpakt dan wij op dit moment denken.
Nauwkeuriger voorspellen dan wij op dit moment weten, wil ik er niet op wagen.Wij hebben in ons akkoord wel vastgelegd dat wij denken dat het verstandig
is om onze ambitie om het tekort gestaag terug te brengen zo gauw de economie
het weer aankan, wettelijk vast te leggen. Dit komt hier natuurlijk allemaal
gewoon voor debat langs en dan heb ik het er graag met iedereen verder over.
Wij denken dat het ook goed is om ons te baseren op de verplichtingen die
Nederland is aangegaan in het kader van het Europese Groei- en Stabiliteitspact.
Daarin staat dat als je met je financieringstekort in de gevarenzone bent
beland, je plannen dient te maken die ertoe kunnen leiden dat het structurele
saldo per jaar met minstens 0,5% per jaar verbetert. Wij weten allemaal
dat iedereen zegt dat dit verdrag belangrijk is, maar dat de manier waarop
er in Europa over vergaderd wordt, lang niet altijd belegd is met sancties
en effectieve druk. Wij zien dat steeds meer landen in Europa in een wet vastleggen
dat ze zichzelf willen disciplineren om de overheidsfinanciën weer op
orde te brengen. Recent zijn in Duitsland zelfs bepalingen in de grondwet
voorgesteld die betrekking hebben op de maximale schuld, het maximale tekort,
maximaal lenen en dergelijke. Wat wij willen is dus helemaal geen vreemde
figuur. Wij denken dat het verstandig zou zijn om dit in Nederland ook te
doen, al is het maar om richting Europa en richting de financiële markten,
waar natuurlijk met argusogen wordt gevolgd wat er aan de hand is in een land
waar in één of twee jaar tijd de overheidsfinanciën omslaan
van een overschot naar een groot tekort en hoe dat op orde wordt gebracht,
het signaal af te geven dat wat ons betreft wij de overheidsfinanciën
weer gezond zullen maken zo gauw de economie het kan hebben. Zoals gezegd,
zullen wij het ongetwijfeld nog veel met elkaar hebben over de vraag in wat
voor type wet en met wat voor type wetbepalingen wij dat verder voornemens
zijn te doen.Ik wil nog een enkel woord wijden aan wat daar nog over is gezegd is in
kritische zin, namelijk de vraag of wij niet over ons graf heen regeren. Zo
ongeveer iedere wet die wij hier met elkaar maken heeft een langere looptijd
dan het kabinet dat hem maakt. In het algemeen wordt politici zelfs verweten
dat zij alleen oog hebben voor wat tot de volgende verkiezingsdatum duurt.
Nu doe je eens iets wat daar overheen reikt, en dan ben je
weer over je graf heen aan het regeren ... In die zin deugt het niet of het
is niet goed. Iedereen die zegt "wat stelt zo'n wet voor, je kunt hem ook
meteen weer intrekken", heeft ook gelijk. Maar ook dat geldt voor elke wet.
Dat is niet het issue. Het gaat erom of wij het signaal willen afgeven, met
elkaar, aan elkaar en aan onszelf, dat wij het serieus menen als wij zeggen
dat wij niet alleen geld gaan uitgeven om uit de recessie te komen, maar dat
wij ook zo gauw het kan de rekening gaan betalen. Dit kabinet is daar serieus
in en dat onderstrepen wij met zo'n wet.De heer Pechtold (D66):Die laatste argumenten stonden duidelijk niet in uw spreektekst. Ik vond
ze ook het minst valide. Het is een soort primeur dat je, kennelijk om jezelf
te beheersen of om je opvolgers te binden, dit in een wet moet vastleggen.
U gebruikt daarbij het in mijn ogen interessante argument "Europa". U zegt:
naar Europa kan het uitstralen dat je wel degelijk rekening houdt met je overheidsfinanciën.
Zou je dat dan ook niet Europees moeten afspreken, zodat dit ook voor andere
landen geldt? Zou over de vormgeving advies aan de Raad van State gevraagd
moeten worden om te voorkomen dat regeringen in de toekomst dingen die wij
misschien minder wenselijk vinden wel voor opvolgers vastleggen?Minister Bos:Het antwoord op beide vragen is bevestigend.Voorzitter. In tegenstelling tot wat door enkele leden werd gesuggereerd,
zijn wij van mening dat wij op ten minste twee terreinen wel degelijk een
grote stap vooruit zetten, in structurele en in economisch versterkende zin.
Dat gaat dan niet alleen over de AOW-leeftijd, waarover de minister-president
al sprak, maar ook over onze ambities op het gebied van duurzame energie.
Het kabinet heeft in dit akkoord twee besluiten genomen die het stukken realistischer
maken, sterker nog, die het mogelijk maken om onze doelstelling van 20%
duurzame energie in 2020 te realiseren. In de eerste plaats wordt voor de
korte termijn de tender wind op zee, die aan het eind van het jaar in de markt
wordt gezet, met 500 megawatt meer dan verdubbeld. In totaal zijn daarmee
2,4 mld. aan SDE-subsidies gemoeid. Dat is een ongelooflijk grote stap voorwaarts,
die ons echt in de richting brengt van het befaamde stopcontact op zee.Misschien is nog weel belangrijker dat wij besloten hebben om de regeling
Stimulering Duurzame Energie op een andere manier te financieren. Het probleem
bij deze regeling was dat te veel investeerders bezorgd waren, vanwege de
zekerheid die zij nodig hadden, over de vraag of de regeling op de lange termijn
steeds over voldoende middelen zou beschikken. Het gaat om grote investeringen
en dan is juist zekerheid over de beschikbaarheid van middelen op langere
termijn essentieel. Door nu over te schakelen op een andere financieringssystematiek
met een opslag op het stroomtarief, wordt investeerders die langjarige zekerheid
gegeven. Dat betekent dat de doelstelling van 20% duurzame energie
in 2020 in één keer met een heel grote stap dichterbij wordt
gebracht.Met het besluit van het kabinet kan daarmee dus onder andere de ambitie
om wel 6000 megawatt wind op zee te realiseren, worden waargemaakt en niet
alleen dat. Het biedt ook voor kwetsbare sectoren van onze economie, de offshore-industrie,
de staalindustrie, de havens, allerlei nieuwe kansen. Die pakken wij op dit
moment. Ook in antwoord op wat mevrouw Halsema ons leek te verwijten, is hier
sprake van een hele grote stap vooruit. Die is goed voor onze economie, die
is goed voor onze energievoorziening en die is uiteindelijk ook goed voor
elke energieconsument die niet langer afhankelijk wil zijn van gas uit Oost-Europa
of olie uit het Midden-Oosten, waar niet alleen allerlei financiële onzekerheden
aan verbonden zijn, maar ook energieleveringszekerheidsproblemen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik zal niet ontkennen dat, als dit volledig in werking treedt, het een
enorme stap vooruit is. Het staat al jaren in ons verkiezingsprogramma. De
Duitse Grünen hebben het ingevoerd, dus heel fijn. Onze twijfel heeft
echter te maken met de volgende zin in het akkoord: "Bij de uiteindelijke
vormgeving zullen de koopkrachteffecten en budgettaire beheersbaarheid worden
meegewogen." Het kenmerk van het Duitse systeem is dat het geen plafond heeft.
Dus iedereen kan er gebruik van maken.Minister Bos:Dat is juist en dat is ook meteen de kwetsbare kant van het Duitse systeem.
In Nederland hebben wij in het verleden ervaring opgedaan met de zogeheten
MEP-regeling, die ook een open einde kende die uiteindelijk tot financiële
consequenties leidde die niemand meer kon dragen. Dat willen wij niet. Om
die reden is het zinnetje opgenomen over beheersbaarheid van de uitgaven.
In dit concrete verband betekent het dat het plafond wordt gesteld op de ambitie
die wij in Nederland hebben, namelijk 20% duurzame energie in 2020.
Om die ambitie te realiseren is ervoor gezorgd dat elke investeerder nu weet
dat middelen langjarig zijn verzekerd.Mevrouw Halsema (GroenLinks):De heer Vendrik zit zich op de tweede rij achter mij een beetje op te
winden. Mijn excuus daarvoor.Minister Bos:Het is ook heel erg.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik ga weg!Mevrouw Halsema (GroenLinks):Maar hij is geen wegloper.Het grote probleem is dat je daarmee geen zekerheid krijgt en het enthousiasme
afremt. De vraag is ook hoe hoog het plafond zal zijn.Minister Bos:Dit wordt gefinancierd via een opslag op het stroomtarief. Niemand is
gebaat bij een openeinderegeling waarbij de opslag op het stroomtarief eindeloos
hoog kan zijn, doordat zich steeds weer nieuwe investeerders aanbieden. Uiteindelijk
betaalt de consument het dan namelijk, zelfs als er geen maatschappelijke
vraag naar zou zijn. Je biedt die zekerheid wel door een plafond eraan te
stellen in lijn met de ambitie die wij hebben afgesproken en waarmee wij in
Europa leidend zouden zijn op het gebied van duurzame energie. Tegelijkertijd
leidt dat niet tot lasten die de consument niet kan dragen. Dat is in alle
opzichten verantwoord.Ik zie dat de heer Vendrik nu echt onder de tafel zakt. Misschien mag
hij zelf even interrumperen?De voorzitter:Nee, daar is geen sprake van, hoewel ik ook meen dat de heer Vendrik "is
eating his heart out".Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het idee hierachter is dat je blijft investeren. 20% in 2020 is
mooi, maar daarmee is niet alles gered. Waarom zou je er nu al een plafond
aan stellen als het werkelijk zo'n impuls kan betekenen? Dat ben ik namelijk
met u eens. Dat is niet de kwetsbaarheid maar juist de kracht van het Duitse
systeem. De Duitsers liggen gewoon ver op ons voor.Minister Bos:Dan gaat het debat over de vraag of de ambitie van 20% duurzame
energie in 2020 wel hoog genoeg is, dan wel of je die ambitie hoger moet stellen.
Dat debat kunnen wij op een ander moment voeren, maar dit kabinet heeft de
ambitie van 20% duurzame energie in 2020. Tot nu toe werd er steeds
gesteld dat wij dat toch niet zouden halen. Vandaag kunnen wij zeggen dat
wij dat dus wel halen met dat stopcontact in zee.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Natuurlijk is investeren in duurzaamheid nodig, maar waarom in zo'n windmolenpark?
Wij weten dat die techniek in feite al is achterhaald en dat er heel andere
keuzes kunnen worden gemaakt, waaronder de keuze om te bouwen aan een kerncentrale.Minister Bos:Voorzitter. Ik vervolg mijn betoog, want dat was geen vraag.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Tjeetje, moet ik het helemaal voorkauwen voor de minister van Financiën?
Is het bouwen van een kerncentrale ook een reële optie geweest?Minister Bos:Het antwoord luidt ontkennend.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Zijn er andere mogelijkheden langsgekomen om te investeren in duurzaamheid
dan alleen maar zo'n achterhaald, foeilelijk windmolenpark?Minister Bos:Wij hebben ons in de gesprekken over duurzame energie hierop toegelegd.Er zijn nog drie andere aspecten die het verdienen om onder de noemer
duurzaamheid te worden vermeld. Bij het laatste krijgt mevrouw Thieme haar
kans. Allereerst steken wij de komende jaren 320 mln. in energiebesparingen
in woningen. Die zullen vooral worden gedragen door de woningcorporaties.
De verwachting is dat tot wel 150.000 woningen de komende jaren kunnen worden
geïsoleerd met de middelen die het kabinet daarvoor vrijmaakt. Daarnaast
komt er een sloopregeling voor vervuilende auto's, ja ook voor de auto van
mevrouw Halsema, en dat levert een bijdrage aan energiebesparing en verbetering
van de luchtkwaliteit.(boegeroep)Minister Bos:Oké, die opmerking neem ik terug, uit de Handelingen halen!. Het
is niet de auto van mevrouw Halsema, maar van haar vriend. O nee, die opmerking
moet ik ook terugnemen.Ten slotte investeert het kabinet meer dan 100 mln. in duurzaam ondernemen
en in een duurzame agrarische sector, zo zeg ik mede tegen mevrouw Thieme.Mevrouw Thieme (PvdD):Daar bedoelt u luchtwassers mee, maar die zijn voor de bio-industrie.
Die is niet duurzaam. Dat betekent dus een verspilling van 50 mln. Dat is
zonde.Heeft u ook nagedacht over de "feed in"-regeling, die in Duitsland zo
populair en succesvol is? Gaat u met de 160 mln. die u heeft vrijgemaakt voor
woningen ook stimuleren dat mensen hun eigen zonnecellen en zonneboilers gaan
krijgen, waardoor zij ook energie kunnen leveren aan energiecentrales?Minister Bos:Het is waarschijnlijk een van de onderdelen van het pakket die het snelst
uitgewerkt is en bij de Kamer ingediend zal worden. Op dit moment wordt eraan
gedacht om dit te regelen via een fiscaal instrument: de energie-investeringsaftrek.
Dit voorstel zal naar verwachting binnen enkele weken bij de Kamer liggen.
De Kamer kan het dan zelf beoordelen op wat daarin mogelijk wordt gemaakt.Mevrouw Thieme (PvdD):U hebt zonet een opsomming gemaakt van alle milieumaatregelen die dit
kabinet in het kader van het crisisakkoord heeft opgesteld, maar in het voorstel
voor de crisis- en herstelwet staat dat milieuwetgeving versimpeld gaat worden,
en dat er zelfs regelvrije zones komen. Daartegen heb ik grote bezwaren. Ook
de heren Van Dieren en Heertje stellen dat politici een foute analyse maken,
ook op economisch gebied, wanneer zij pleiten voor het schrappen van milieuwetgeving.
Denkt u nu echt dat het economisch herstel niet kan plaatsvinden wanneer wij
de huidige milieuwetgeving handhaven?Minister Bos:Nee, niet in zijn algemeenheid. Ik denk dat er een breed gevoeld ongemak
is in de samenleving bij de soms optredende disproportionaliteit tussen de
maatschappelijk gevoelde urgentie om iets tot stand te brengen en de regels
die dat tegenhouden. Als je juist in deze tijd een aantal dingen wilt versnellen
met het oog op wat de hele samenleving belangrijk vindt, is het ook belangrijk
om juist nu nog kritischer dan wij al gewend zijn, na te gaan of daarbij niet
sprake is van onnodige juridische en bureaucratische barrières. Wij
hebben dat ook heel bewust nu niet verder gespecificeerd, want dat debat zal
straks met de Kamer worden gevoerd als het betreffende wetsvoorstel voorligt.
De minister-president zal dan zelf, naar ik aanneem, de leiding in dat debat
nemen.Mevrouw Thieme (PvdD):Het lijkt mij dat u gewoon te snel bent in het idee dat er regelvrije
zones zouden moeten komen. Milieuwetgeving heeft immers sinds de jaren zeventig
juist miljoenen banen opgeleverd en werkt welvaartverhogend. Als u nu al eraan
denkt om de milieuwetgeving te versimpelen of af te schaffen, gaat u er eigenlijk
vanuit dat dynamische ondernemers niet kunnen inspelen op de door de maatschappij
gestelde eisen aan milieu. U gaat er dan eigenlijk vanuit dat er geen innovatieve
kracht in het bedrijfsleven zit. Het biedt juist kansen voor nieuwe markten.
Als u dan milieuwetgeving op bepaalde gebieden afschaft, houdt u dat in feite
tegen. U geeft het dan geen kans.Minister Bos:Ik val terug op hetgeen wij daar letterlijk over hebben aangegeven: wij
willen werken aan het versnellen en verminderen van vergunningverlening rond de bouwprojecten via tal van maatregelen, zoals het vaker toestaan
van vergunningvrij bouwen, een meer gebiedsgerichte toepassing van bouw- en
milieuregelgeving en snellere vergunningverlening. Ik lees nergens dat wij
van plan zijn om milieuregels totaal af te schaffen. Het gaat hierbij gewoon
om proportionaliteit. Dat is een breed maatschappelijk gevoeld probleem waarvan
wij meer dan ooit denken dat het nu een goed moment is om na te gaan of wij
met elkaar kunnen doorpakken.Mevrouw Thieme (PvdD):Ik hoor de minister gewoon zeggen dat voor het bouwen op sommige punten
geen milieuvergunning meer nodig is.Minister Bos:Volgens mij heb ik het precies geformuleerd en daar wil ik het graag bij
houden.Voorzitter. Een aantal leden hebben hun begrijpelijke onvrede geuit over
de bonuscultuur in het financiële bedrijfsleven, al is het maar omdat
wij vandaag een groot aantal maatregelen voorstellen om de economische crisis
in Nederland te bestrijden, waarbij deze maatregelen uiteindelijk hun oorzaak
vinden in het feit dat die cultuur totaal uit de hand is gelopen, en het nodig
is om daar paal en perk aan te stellen. Afgelopen maandag heb ik namens het
kabinet hierover een brief aan de Kamer gestuurd. Daarin staat een reeks van
maatregelen die vooral betrekking heeft op wat wij wel en niet toe wensen
te laten in het door de Nederlandse overheid gesteunde financiële bedrijfsleven.In de gisteren door ons gepresenteerde brief is daar in ieder geval op
een tweetal punten nog iets aan toegevoegd. Deze hebben beide betrekking op
een wettelijk vast te leggen bevoegdheid van commissarissen, in de eerste
plaats om variabele beloningen ex post aan te passen in het licht van bijzondere
ontwikkelingen en in de tweede plaats om variabele beloningen zelfs van betrokkenen
terug te vorderen als zou blijken dat die beloningen op basis van verkeerde
informatie zijn toegekend.Ook in het gisteren gepresenteerde pakket vindt de Kamer een verdere verscherping
van de kabinetsaanpak met betrekking tot buitensporige bonussen, overigens
niet alleen in het financiële bedrijfsleven, maar in het hele bedrijfsleven.De heer Rutte (VVD):Voorzitter. Waarom heeft de minister van Financiën niet vorig jaar,
toen hij het mogelijk maakte dat 10 mld. in ING werd gestoken om dat bedrijf
overeind te houden, de directie van ING gevraagd om per ommegaande de aanpassing
van het topbeloningssysteem naar hem op te sturen en gezegd dat daaruit moest
blijken dat er geen bonussen meer zouden worden uitgekeerd aan topbestuurders
zolang het bedrijf aan het infuus lag en zolang dat bedrijf geen winst maakte?Minister Bos:Voorzitter. Dat is gebeurd. Wij hebben bij de eerste steunoperatie voor
ING van eind vorig jaar de eis gesteld dat in dat jaar aan de top van het
bedrijf geen bonussen meer zouden worden uitgekeerd. Wij hebben bij de tweede
steunoperatie voor ING dezelfde eis gesteld voor het jaar 2009. Eigenlijk
niet alleen voor 2009; wij hebben gezegd dat die eis zou gelden totdat weer
sprake zou zijn van een nieuw, duurzaam beloningsbeleid. Aan het tot stand
brengen van dat duurzame beloningsbeleid wordt heel hard gewerkt. Met de brief
van afgelopen maandag heb ik daar nog aan toegevoegd dat dit niet alleen voor
de top van het bedrijf zou moeten gelden, maar voor alle vormen van variabele
beloning die niet met een cao zijn vastgelegd.De heer Rutte (VVD):Hoe is het dan mogelijk dat bij de benoeming van de nieuwe financiële
topman een welkomstbonus is toegekend en ook andere bonuselementen zijn toegekend,
terwijl u tijdens het vragenuurtje zei dat men daarmee tegen uw uitdrukkelijk
wens inging? De directie en de raad van commissarissen zijn dus ingegaan tegen
uw nadrukkelijke wens. Hoe rijmt u dat met wat u nu zegt, namelijk dat u bij
de vorige kapitaalinjecties al eisen hebt gesteld?Minister Bos:Voorzitter. Wij kunnen het debat daarover opnieuw voeren, maar afgelopen
dinsdag heb ik tijdens het vragenuurtje hierover uitvoerig verantwoording
afgelegd, ook tegenover de woordvoerder van de VVD-fractie. Ik kan weer gaan
zeggen dat het niet mijn instemming had, dat ik er mij tegen verzet heb enzovoorts.De heer Rutte (VVD):Ik vraag u wat anders. Ik vraag u niet om opnieuw op de zaak in te gaan,
ik vraag u te reageren in de context van uw eerdere antwoord, waarmee u zei
eisen te hebben gesteld aan het beloningsbeleid bij deze onderneming. Hoe
kon het dan dat u akkoord ging met deze bonussen? De directie kon voorbijgaan
aan uw wens, mijnheer Bos. Heel Nederland is nu woedend, en terecht. Ik voel
dat en ik hoop dat u dat ook voelt. Heel veel mensen voelen dit. U had dit
moeten voorkomen.Minister Bos:U weet dat ik dit voel.De heer Rutte (VVD):Waarom heeft u dit dan niet voorkomen?Minister Bos:U weet dat ik hiermee niet heb ingestemd. U weet dat ik hiervoor geen
verantwoordelijkheid draag. U weet dat ik het ING-bestuur heb geadviseerd
om dit niet te doen. U weet dat ik het ING-bestuur destijds gezegd heb dat
als dit publiek zou worden, ik hiervan afstand zou nemen. Dat heb ik ook gedaan.
U weet verder dat vennootschapsrechtelijk de gang van zaken zo is dat ik als
minister van Financiën dit toen niet kon tegenhouden, ook niet als aandeelhouder
van dat bedrijf. De enige manier waarop wij dit kunnen tegenhouden, is ervoor
zorgen dat de toezichthouder, De Nederlandsche Bank, daarvoor de instrumenten
in handen krijgt, zodat die bij alle banken waarop zij toezicht houdt dit
kan tegenhouden. De andere manier is ervoor zorgen dat er bij deze bank een
zodanig beloningsbeleid komt dat dit niet meer mogelijk is. Aan dat beleid
wordt gewerkt. Het feit dat wij gezegd hebben dat, tenzij anders bij cao bepaald,
niemand meer een bonus krijgt totdat er zo'n nieuw beloningsbeleid is, een
beleid dat ons op geen enkele manier aan de perverse praktijken uit het verleden
herinnert, is de beste de beste prikkel dat zo'n nieuw en duurzaam beloningsbeleid
er snel komt.De heer Rutte (VVD):Dit zijn veel woorden, maar u bent als allereerste verantwoordelijk voor
het creëren van een draagvlak in Nederland voor die enorme kapitaalinjecties bij de banken. De mensen zijn het spuugzat dat dit soort mannen
en vrouwen – helaas zijn het bijna allemaal mannen – zulke enorme
bonussen opstrijken. U had dat kunnen voorkomen. U had in oktober/november
van het vorige jaar klip en klaar moeten stellen dat u dit soort dingen niet
wenste. U had alles volledig dicht moeten regelen. U had uw ambtenaren de
opdracht moeten geven om u te adviseren hoe u dat had moeten doen. Er hadden
randvoorwaarden voor de kapitaalinjectie moeten zijn, maar u hebt gefaald.
Als oppositieleider heeft u hier keer op keer het woord gevoerd over de topsalarissen.
U had nu alle instrumenten in handen om iets te regelen. Nederland is terecht
woedend. U bent dat ook, zegt u, maar u staat met lege handen.Minister Bos:Nederland is terecht woedend. Als er iemand is die de pest in heeft dat
hij hier met lege handen staat, dan ben ik dat. Verder herinner ik u eraan
dat de VVD vorig jaar vooraan stond toen de transactie met ING goedgekeurd
moest worden en zij heeft dit punt toen op geen enkele wijze geagendeerd.De heer Rutte (VVD):Nu wordt hij helemaal mooi. Vorig jaar hebben wij hier onder stoom en
kokend water akkoord moeten gaan met belangrijke injecties in de banken. Ik
heb steeds gezegd: wij steunen de brandweerman Bos, wij gaan hem niet voor
de voeten lopen. Het minste waarop wij hadden kunnen rekenen, was dat u op
dat moment trouw zou zijn aan uw eigen verkiezingsbeloften. Weet u nog dat
u aan mijnheer Balkenende vroeg: geef me drie redenen, geef me twee manieren,
geef me één manier waarop u de topsalarissen probeert te beteugelen.
U had hier een gouden kans gehad. Hoe hadden wij dat moeten controleren vorig
jaar in die paar uur dat wij ja moesten zeggen? Ik heb dat toen geaccepteerd.
U hebt hier gefaald. U moet niet die zaken op mijn bord schuiven.Minister Bos:Ik herhaal nog een keer: degenen die hier falen, zijn de bankiers of de
potentiële bankiers in de markt die het op dit moment wagen om dit soort
salariseisen te stellen. Zij moeten zich realiseren dat het draagvlak voor
dit soort bonussen en salarissen op dit moment in Nederland totaal ontbreekt.
Zij moeten zich bewust zijn van de persoonlijke verantwoordelijkheid die zij
hebben voor welke schade zij berokkenen aan het draagvlak voor verantwoord
bankieren in Nederland. Verder is het mijn verantwoordelijkheid om ervoor
te zorgen dat de toezichthouder in staat gesteld wordt ook op dit punt toezicht
te houden en is het mijn verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat er bij
die banken waar ik dat kan bewerkstelligen een duurzaam beloningsbeleid komt.
Ik kan helaas geen verantwoordelijkheid nemen voor zaken waar ik niet verantwoordelijk
voor ben, hoe graag ik dat ook zou willen.Mevrouw Kant (SP):Er gaan miljarden aan staatssteun, dus belastingcenten, naar de banken
en dan kunt u geen afspraken maken om een einde te maken aan de bonussencultuur
bij die banken. Als dat is wat er nu gebeurd is – en dat is gebeurd,
want er worden gewoon weer bonussen uitgedeeld – dan hebt u gefaald
bij de afspraken die toen gemaakt zijn. Geeft u dat toch gewoon toe!Minister Bos:Ik begrijp niet waarom mevrouw Kant zegt dat er geen afspraken gemaakt
kunnen worden. Ik doe niets anders dan afspraken maken. Ik heb afgelopen maandag
weer nieuwe instrumenten in het vooruitzicht gesteld. Ik heb in het pakket
dat gisteren gepresenteerd is weer in het vooruitzicht gesteld dat wij de
commissarissen op nog eens twee punten machtiger maken om bonussen aan te
pakken. Als er iemand is die bezig is om die bonussencultuur de nek om te
draaien, ben ik het.Mevrouw Kant (SP):Nou, blijkbaar niet. U denkt dat blijkbaar zelf, maar u hebt miljarden
aan staatssteun gegeven aan ING en u hebt blijkbaar niet afgedwongen dat er
de voorwaarde aan werd gekoppeld dat er een einde zou komen aan die beloningen
en die bonussen aan de top. Dat hebt u blijkbaar niet voor elkaar gekregen.
Dan komt er ook nog een overheidscommissaris die niet eens in woord, nog los
van wat hij kan, afstand durft te nemen van de bonussencultuur bij ING. Daar
komt iemand met een welkomstbonus binnen die maar liefst maximaal 1,3 mln.
kan zijn en de overheidscommissaris, de heer De Waal, durft niet eens te zeggen
dat dit ongewenst is. En die moet een einde maken aan de graaicultuur bij
de banken?Minister Bos:De overheidscommissaris, zelfs als hij formeel in dienst zou zijn geweest
als overheidscommissaris, had alleen een veto over het beloningsbeleid en
niet over individuele benoemingen. Zo werkt het vennootschapsrecht in Nederland.
Dat kan ik niet veranderen. Zelfs bij de bank waar de Nederlandse overheid
voor 100% aandeelhouder is, ABN AMRO, waar je zou verwachten dat je
maximale mogelijkheden hebt om aan te pakken wat je niet aanstaat, hebben
wij tot bij de rechter moeten uitvinden dat het soms niet lukt. Er was daar
iemand die wegging en die recht had op 18 mln. aan bonus. Wij zijn tot aan
de rechter gegaan om te proberen dat tegen te houden. Het is niet gelukt.
Zo sterk kunnen bestaande juridische afspraken zijn. Ik vecht me drie keer
in de rondte om er een eind aan te maken als ik het kan. En soms lukt het
met een beroep op de verantwoordelijkheid van de mensen die er wat aan kunnen
veranderen en helaas, soms lukt het ook niet. Dan is mijn frustratie en mijn
woede net zo groot als de uwe. Ik doe wat ik kan.De voorzitter:Zullen we proberen om het debat van dinsdagmiddag niet over te doen?Mevrouw Kant (SP):Nee, voorzitter, we proberen het.De voorzitter:Dat gaat u lukken, denk ik. U kunt het.Mevrouw Kant (SP):Ik hoop het. Dat hangt ook van de antwoorden af.Ik had het erover dat er een overheidscommissaris is die een cultuuromslag
moet bewerkstelligen, die erop moet letten dat die bonussencultuur niet doorgaat
bij een bank die miljarden aan overheidssteun, dus belastingcenten, heeft
gekregen. Als die overheidscommissaris dat niet kan, heeft de minister dat
slecht geregeld. Maar hij durft niet eens te zeggen dat het ongewenst is.Minister Bos:Hoe komt u daarbij?Mevrouw Kant (SP):Wat hebben wij nu aan een overheidscommissaris die niet
eens durft te zeggen dat dit geen goed gedrag is? Dan heb ik nog een tweede
vraag, want ik wil toch wat dieper gaan dan alleen de banken die overheidssteun
krijgen. U bent nu jarenlang minister van Financiën en u zegt "ik kan
niks", waarom maakt u niet eens een keer een einde aan die bonussencultuur,
niet alleen bij de banken maar in de hele topwereld van het bedrijfsleven?
Maak een wet, voer een belasting in. Doe iets!Minister Bos:Dat doen wij dus ook. Wij maken wetten. Wij hebben fiscale wetten gemaakt
waarmee gigantisch hoge vertrekvergoedingen zwaar belast worden. Ik heb in
het vooruitzicht gesteld dat wij wetten maken waarmee wij de commissarissen
de mogelijkheid geven om bonussen terug te vorderen of naar beneden aan te
passen als het uit de klauwen loopt. Wij hebben meer dan drie voorbeelden,
zeg ik tegen mevrouw Kant, waarmee wij als kabinet exorbitante beloningen
aanpakken. Dat doen wij ook, elke keer weer.Mevrouw Kant (SP):Toch gek dat het dan gewoon doorgaat. U zegt dat u van alles doet, maar
blijkbaar is het niet effectief wat u doet. Nu de crisis door gewone mensen
betaald moet worden, laat u toch de verrijking aan de top en het zakkenvullen
van de mensen bij de banken waar wij de crisis aan te danken hebben, gewoon
doorgaan. U doet niks, u staat erbij en u kijkt ernaar.Minister Bos:Uit het enkele feit dat ik niet elk onrecht van deze samenleving persoonlijk
kan verwijderen, mag niet worden afgeleid dat ik niets doe.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik wilde eigenlijk niet op de kwestie doorgaan, maar de laatste opmerking
van de minister bevordert dit wel. Hij maakt afspraken over het beloningsbeleid
en over de bonussen. Maar dan komt er een nieuwe CFO en worden de afspraken
gewoon niet gehandhaafd. Dat is onbegrijpelijk.Minister Bos:Dat is niet waar. Daar hebben wij het afgelopen dinsdag al over gehad.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Omdat u het een transfersom noemt en geen bonus. Dat is natuurlijk taal.Minister Bos:Dat is geen taal, zelfs juridisch is dat geen taal. Zelfs als het juridisch
gesproken een bonus is, is de vraag of je er iets aan kunt doen. Bij ABM AMRO
hebben wij dat uitgevonden en vervolgens een nederlaag geleden. Wij hebben
het daar afgelopen dinsdag over gehad. Het verandert niets aan mijn afschuw
over wat er gebeurd is, want die is net zo groot als de uwe. Ik doe wat ik
kan en soms is dat helaas niet voldoende.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Uw afschuw en uw uiting daarvan wordt niet geloofwaardiger naarmate er
meer incidenten zijn, terwijl er meer mogelijkheden zijn voor handhaving die
niet plaatsvindt.Ik begin nu aan een nieuw punt en ik weet niet of u daar vrolijk van wordt,
want dat gaat over De Nederlandsche Bank.Minister Bos:U had het aangekondigd.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ja. Ik wil het hebben over de vertrekregelingen 2008 bij De Nederlandsche
Bank van € 600.000 en € 800.000. Ik heb het nu over de
toezichthouder en niet de private sector. Hoe is het mogelijk!Minister Bos:Ik zal het proberen uit te leggen. Ik word daar inderdaad niet vrolijk
van. In een geval gaat het om een overgangsregeling die door mijn voorganger
is goedgekeurd. Het was een overgangsregeling van een riante pensioen- en
prepensioenvoorziening naar een soberder voorziening op middelloonniveau.
De lopende arbeidsvoorziening is daarvoor juridisch aangepast en door mijn
voorganger goedgekeurd.In het tweede geval is de Kamer zelf akkoord gegaan. In de door de Tweede
Kamer goedgekeurde fusieovereenkomst van De Nederlandsche Bank en de Pensioen-
en Verzekeringskamer is namelijk vastgesteld dat arbeidsovereenkomsten van
werknemers van de Pensioen- en Verzekeringskamer zouden overgaan naar De Nederlandsche
Bank. Het ging in dit geval om een onderdeel van de arbeidsovereenkomst van
de heer Klopper. Dat was een lopend contract waar toezeggingen over waren
gedaan. De afgelopen tijd hebben wij, met alle juridische bijstand die wij
konden krijgen, gekeken of wij daar iets aan konden doen. Er is onderhandeld
en daar zijn resultaten uit voortgekomen. Minder dan wat er is bereikt, zat
er niet in.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik geloof best dat de minister zijn best heeft gedaan om de zaak terug
te draaien. Wat mij al met al het meeste irriteert, is dat het de twee betrokken
heren werkelijk kennelijk niets kon schelen wat voor onderhandelingen er plaats
vonden en dat zij gewoon dat geld wilden meenemen. Wij hebben het nu over
gewijzigde omstandigheden en een veranderde moraal. Het zijn buitengewoon
moeilijke omstandigheden voor een groot deel van de Nederlandse bevolking
en de toezichthouder is de afgelopen jaren tekortgeschoten. Ik zou de minister
willen vragen om samen met de heer Wellink een publieke oproep te doen aan
deze twee heren om het geld of een belangrijk deel daarvan terug te geven.Minister Bos:Ik treed hier niet in de verantwoordelijkheid van de heer Wellink. Ik
zal dit verzoek aan de heer Wellink overbrengen. Mijn mening kent men. Ik
vind het niet gepast zoals het gegaan is, maar de betrokkenen konden zich
op juridische gronden op hun rechten beroepen. Ik heb na mijn aantreden het
beloningsbeleid bij zowel De Nederlandsche Bank als de AFM aan de orde gesteld.
Bij de nieuw aantredende directeuren zijn de salarissen inmiddels verlaagd
met 12%. Ik ben van plan om het salaris van de opvolger van de heer
Wellink met 25% te verlagen. De onkostenvergoedingen zijn onder mijn
voorganger al gelijkgesteld met die van ministers en staatssecretarissen.
De vertrekregelingen zijn teruggebracht tot een jaarsalaris, de pensioenregelingen
zijn teruggebracht tot een middelloonsysteem. Alles wat wij konden doen, hebben
wij gedaan. Maar af en toe dienen zich zaken uit het verleden aan waar wij
machteloos tegenover staan. Onze gevoelens daarover zullen niet ver uiteenlopen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Even een vraag over De Nederlandsche Bank. Hoeveel mensen kunnen nog onder
eenzelfde soort regeling vallen en hoeveel lopende afspraken
zijn er nog? Kan de minister daar een overzicht van geven?Minister Bos:Bij mijn beste weten zou het in het geval van arbeidsovereenkomsten die
stammen uit de Pensioen- en Verzekeringskamer niet meer voorkomen, in ieder
geval niet op directieniveau. In het andere geval gaat het om een aanvullende
voorziening, namelijk om de overgangsregeling die indertijd is getroffen.
Zou de situatie zich aandienen, dan kan nog één zittend directielid
op een vergelijkbare voorziening een beroep doen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik neem aan dat de minister alle mogelijke maatregelen neemt om ervoor
te zorgen dat dit niet gebeurt. Wij spreken nu alleen over De Nederlandsche
Bank. De minister sprak net ook over de AFM. Zijn er meer van dat soort organisaties
waar wij nog dit soort regelingen tegenkomen?Minister Bos:Ik ben met de Kamer in gesprek over de beloningen bij zelfstandige bestuursorganen
en bij staatsdeelnemingen. Daarbij zijn nog tal van zaken aan de orde waarbij
u en ik vinden dat het best een beetje minder mag. Wij zijn dus nog lang niet
klaar.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik ben daar kritisch over. De minister doet heel veel bij ING en bij de
ABN AMRO. Hij verweet net de heer Rutte dat hij akkoord is gegaan met de deals
die toen zijn gesloten. Ik ben nooit akkoord gegaan, met geen enkele deal.
De minister heeft heel veel gedaan, maar één conclusie is volgens
mij gerechtvaardigd: het was allemaal te laat. De minister heeft het niet
gedaan bij de totstandkoming van de deal.Minister Bos:Wij liepen in alle opzichten voorop, nationaal en internationaal, met
de eisen die wij stelden toen wij banken in Nederland gingen overnemen of
steunen. Wij hebben deze week laten zien dat wij bereid zijn om nieuwe maatregelen
te nemen als zich nieuwe situaties voordoen. Wij doen echt wat wij kunnen.
Zelfs een minister die of een kabinet dat bereid is om heel ver te gaan, stuit
op een gegeven moment op regels die de rechtstaat zeer terecht stelt. Ik denk
bijvoorbeeld aan het respecteren van bestaande contracten. Ondanks alle gevoelens
die wij daarover hebben, is het dan even zoals het is.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Het kan niet zo zijn dat dé minister van Financiën van Nederland
zich constant verschuilt achter de woorden "het had zo mooi kunnen zijn" en
"ik doe zo veel". De minister van Financiën heeft een heel grote fout
gemaakt en het zou hem sieren als hij dat nou eindelijk eens toe gaf. Toen
hij de deal sloot met ING en met de ABN AMRO en daar gigantisch veel geld
van de belastingbetaler in stak, heeft hij niet geëist dat er een eind
zou komen aan de bonussen en dat er kredieten verleend zouden worden. Minister,
geef nou eens toe dat dit gewoon fout was!Minister Bos:Nee, dat was niet fout. De reddingsoperatie van ABN AMRO was een acute
reddingsoperatie die in de nachtelijke uren plaatsvond. Wij waren blij dat
wij de boel hadden gered tegen de tijd dat de beurs openging en dat het allemaal
een beetje ordentelijk was geregeld. Dat staat ook in de brief beschreven
die wij maandag hebben verstuurd. Wij zijn meteen begonnen om op allerlei
manieren in de bonussencultuur van de overgenomen banken in te grijpen. Dat
had ook resultaat. Dat staat ook allemaal in de brief beschreven. Bij andere
banken en verzekeringsmaatschappijen die wij hebben gesteund, zijn meteen
eisen gesteld op het gebied van de bonussen en het duurzaam beloningsbeleid.
Gelet op de toenemende maatschappelijke onvrede over bonussen, die ik goed
begrijp, hebben wij afgelopen maandag aanvullende eisen gesteld. De manier
waarop wij dat nu doen, vinden wij verantwoord. Wij hebben op een verzoek
dat in een motie van de heer Weekers is vastgelegd een gesprek gepland met
de bancaire sector om te bekijken in hoeverre ook banken die niet door de
overheid worden gesteund toch bereid zijn tot matiging op het gebied van salarissen
en bonussen in deze jaren. Dat doen wij allemaal, want hoe je het ook wendt
of keert en wat je ook vindt van wat er nu gebeurt, wij hebben de bankiers
en de verzekeraars straks nodig om de Nederlandse economie en de Nederlandse
samenleving te laten draaien. Zij moeten zich daarvan bewust zijn. Zij hebben
ook baat bij maatschappelijk draagvlak en zij moeten dus ook zelf initiatieven
nemen. Wij moeten de randvoorwaarden daarvoor bepalen en daar zijn wij druk
mee bezig.Je mag aan bedrijven geen eisen stellen op het gebied van kredietverlening,
het andere punt dat mevrouw Verdonk noemde. Daar mag je ook geen voorzieningen
voor bieden omdat je dan oneerlijk bevoordeelt. Bijvoorbeeld bij de laatste
steunoperatie van ING hebben wij wel iets gedaan waardoor ING zelf zei dat
het resultaat van de reddingsoperatie ING in staat stelde om een extra volume
aan leningen uit te zetten in Nederland. Naar ik meen ging het daarbij om
25 mld. Bij die bank is er wel degelijk als een resultaat van de transactie
met de Nederlandse overheid ruimte gekomen om meer kredieten te verlenen.Vanmiddag zijn de cijfers bekendgemaakt over de kredietverlening in februari.
Daaruit blijkt dat deze ten opzichte van januari is gestegen. Wij hebben nog
steeds van maand tot maand een stijging van de kredietverleningen in Nederland,
met uitzondering van de maand december. Ik weet best dat je dit kunt schonen
van allerlei invloeden en dergelijke, maar het beeld van een totaal instortende
kredietverlening is in ieder geval niet accuraat. Wij kunnen het de banken
niet kwalijk nemen dat zij kritisch kijken naar het verlenen van krediet aan
een bedrijf dat in een steeds slechtere markt zit waarin de vooruitzichten
op het gebied van omzet en winst steeds somberder worden. De kans is groter
dat zo'n bedrijf in problemen komt en niet kan terugbetalen. Je kunt je afvragen
of de overheid die rol moet overnemen en die kredieten wel makkelijk moet
gaan verstrekken met bijvoorbeeld een Nationale Investeringsbank. Dan loop
je echter heel grote risico's. Je geeft dan op kosten van de belastingbetaler
kredieten die economisch niet verantwoord zijn. Dat kunt u ook niet van ons
vragen.Om ervoor te zorgen dat banken meer krediet gaan verlenen, moeten wij
een aantal zaken regelen. Wij moeten ervoor zorgen dat de economie weer gaat
lopen. Dan verbeteren de vooruitzichten voor bedrijven en gaan banken makkelijker
krediet verlenen. De minister-president heeft dat ook al gezegd. Wij moeten
ervoor zorgen dat banken elkaar weer vertrouwen en elkaar weer geld uitlenen.
Wanneer banken slechte activa op hun balans hebben, moet er een vorm van garantie worden gesteld. Dan hoeven zij niet allerlei kapitaal op hun balans
aan te houden ter dekking van die slechte risico's en kunnen zij dat kapitaal
uitlenen. Dat hebben wij gedaan bij ING. Als laatste punt moeten er aanvullende
faciliteiten zijn die op het moment dat banken nee zeggen, toch voor krediet
kunnen zorgen aan bedrijven. Die staan op de begroting van minister Van der
Hoeven van Economische Zaken. Zij heeft die faciliteiten hier vele malen verdedigd
en aangeprezen: de groeifaciliteit en de borgstellingfaciliteit zijn daarvoor
bedoeld. Wanneer banken het niet aandurven, kan er toch via die faciliteiten
op een eenvoudige manier krediet worden gevonden. Daarmee doen wij alles wat
binnen onze mogelijkheden ligt om die kredietverlening aan te jagen. Een aantal
Kamerleden weet dat wij bereid zijn het gesprek aan te gaan en erin te duiken
wanneer ons signalen bereiken over zaken die onredelijk zijn. Wij zijn de
eersten om de banken op de vingers te tikken wanneer wij denken dat zij op
een oneerlijke manier gebruik maken van de huidige situatie.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Wanneer ik zoveel woorden nodig zou hebben om een antwoord te geven, zou
ik er maar een keer mee stoppen. Hoeveel is er daadwerkelijk ter beschikking
gesteld van de 25 mld. die ING aan kredieten ter beschikking zou stellen?
Daarvoor had de minister een zogenaamd "herenakkoord" afgesloten. Is er überhaupt
al extra krediet verleend? Wij hebben dat plan voor de Nationale Investeringsbank
niet voor niets neergelegd. Die bank zouden wij ook kunnen gebruiken om kredieten
te herverzekeren. Dat is iets heel anders, dat is alleen een garantiestelling
in plaats van geld van de belastingbetaler te gebruiken. De mogelijkheden
die de minister van Economische Zaken heeft geschapen vormen één
grote bureaucratische rompslomp. Nee, minister Bos heeft twee fouten gemaakt.
Hij heeft ervoor gezorgd dat het mkb in Nederland langzamerhand ter ziele
gaat. Hij heeft niet goed geregeld dat er geld op de markt was voor de mkb'ers
om krediet te krijgen. Daarnaast heeft hij er niet voor gezorgd dat er een
eind is gekomen aan de bonussen omdat hij niet op tijd heeft gereageerd.Minister Bos:De minister van Economische Zaken heeft drie instrumenten ter beschikking:
borgstelling voor het midden- en kleinbedrijf, een garantieondernemingsfinanciering
en een groeifaciliteit. Die zijn juist niet bureaucratisch. Als ondernemer
kun je bij elke bank terecht om een beroep te doen op die faciliteit. Bij
een speciale investeringsbank kun je alleen bij die bank terecht om van die
faciliteit gebruik te maken. Deze faciliteiten zijn bij alle banken in Nederland
in principe toegankelijk. Laat mevrouw Verdonk de signalen dat het onnodige
bureaucratie met zich meebrengt aan mij geven. Ik kijk er samen met minister
Van der Hoeven naar, want niemand heeft er baat bij dat dit verzandt in bureaucratie.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik vind het een raar smoesje dat je bij herverzekeren alleen maar bij
de Nationale Investeringsbank moet zijn. Je kunt gewoon naar je eigen bank
toe en die bank regelt wel dat er gebruik gemaakt wordt van het herverzekeringsfonds
van de Nationale Investeringsbank. Dat is een flauwekulargument.Minister Bos:Ik sluit kort af met enkele opmerkingen over de tegenplannen – het
zijn geen tegenbegrotingen – die door de SP, door GroenLinks en door
de VVD de afgelopen tijd zijn ingediend. Ik houd het kort omdat zij in een
heleboel opzichten herkenbaar zijn als plannen die deels al zijn gepresenteerd
in de tegenbegrotingen.Over de plannen van GroenLinks en die van de SP merk ik in ieder geval
op dat zij in vergelijking met datgene wat het kabinet doet, zeer fors de
lasten verzwaren. Wij hebben de keuze gemaakt om juist op het moment dat een
economie zich moeizaam opricht vanuit een recessie, dat herstel niet te belasten
met een disproportionele lastenverzwaring. Verder worden er natuurlijk ook
gewoon een aantal inhoudelijke keuzes gemaakt die door dit kabinet niet gedeeld
worden, maar waar wij ook bij de bespreking van de tegenbegroting al een aantal
keren op zijn gestuit.Onze reactie op het plan van de VVD is een slag anders. De VVD kiest voor
een pakket dat in 2011 een netto-ombuiging van 16 mld. zou betekenen. De VVD
rekent zich enigszins rijk door te veronderstellen dat daarmee het saldo met
wel 2,8% verbetert. Dat is helaas niet zo, omdat er uitverdieneffecten
zijn. Het leidt tot een saldoverbetering van een kleine 2%. Wat hier
natuurlijk veel relevanter is, is dat het de economische groei met wel 2%
vermindert. Daarmee is het nettoresultaat van de oplossing die de VVD biedt
voor de crisis, dat die vooral langer duurt.De heer Rutte (VVD):Voorzitter. Dit is absoluut quatsch! En de minister van Financiën
weet dat. Hij heeft hier vandaag plannen gepresenteerd waarvan hij zelf niet
kan aantonen wat die doen met de economische groei, wat die doen voor de koopkracht.
Hij zegt: wij moeten van al die zaken nog maar zien wat zij betekenen voor
de toekomst. En dan zou hij dat wel voor de VVD kunnen zeggen!Weet u, mevrouw de voorzitter, ik heb de volgende vraag ook al aan de
minister-president gesteld. Het zijn de economen in Nederland die zeggen dat
als een kabinet te weinig hervormt en de staatsschuld te veel laat oplopen,
dat dan maar één effect heeft: dat mensen op hun geld blijven
zitten. Het is dus dit kabinet dat de economie grote schade berokkent. Dat
voorspel ik u.Minister Bos:Voorzitter. Als de heer Rutte mij één econoom kan noemen
die met droge ogen durft te beweren dat de economie niet terugvalt in een
recessie als wij in 2011 16 mld. netto bezuinigen, dan maak ik graag kennis
met die econoom.De heer Rutte (VVD):Voorzitter. Ik heb hier een- en andermaal aangetoond dat de bezuinigingen
die wij doorvoeren, gebeuren op een manier dat zij geen schade berokkenen
voor de economie. Dat is de kern van de zaak. Wat het kabinet doet, is de
staatsschuld laten oplopen. De minister kan hier op geen enkele manier laten
zien wat de koopkrachteffecten van zijn voorstellen zijn. Hij heeft die cijfers
niet paraat en dat heeft hij ook keer op keer gezegd. Hij kan ook niet laten
zien wat de effecten zijn voor de economische groei. Hij kan dat simpelweg
niet laten zien. Hij staat hier dus met lege handen en hij staat hier gewoon
onzin te beweren over de plannen van de VVD.Ik stel nogmaals de vraag. Economen zeggen dat er meer op de korte termijn
moet worden gedaan en dat er ten minste ook meer moet worden gedaan aan structurele hervormingen op de langere termijn. Anders blijven mensen op
hun geld zitten. Kan de minister daarop reageren? Wij waren allebei aanwezig
bij de installatie van Bas Jacobs als hoogleraar in Rotterdam. Hij sprak gisteravond
nog in NOVA. Reageert u nu eens op zo'n commentaar!Minister Bos:Voorzitter. Ik denk dat wij gereageerd hebben met het pakket dat wij gisteren
aangeboden hebben.De heer Rutte (VVD):Hij zegt dus dat het schadelijk is, omdat er te weinig wordt gedaan op
de korte en op de langere termijn. Het zal niet leiden tot meer bestedingen,
maar juist tot minder bestedingen. Hij zegt dat het kabinet hiermee de economische
groei schade berokkent. Reageer daarop!Minister Bos:Vraagt u hem nu eens wat het betekent als je 16 mld. bezuinigt op een
economie die zich net ...De heer Rutte (VVD):Voorzitter. Dit is een jijbak!Minister Bos:Ik was uw voorstel nu aan het bespreken. U hebt vandaag uitgebreid onze
voorstellen besproken. Nu mag ik ook een keer iets zeggen over uw plannen.
Dualisme, weet je wel! Debat, openstaan voor elkaars ideeën! Dat doe
ik dus graag en dan zeg ik: leer mij de econoom kennen die het met u eens
is dat als je een economie die zich net aan het oprichten is uit een recessie,
belast met 16 mld. aan bezuinigingen, dat niet gewoon betekent dat die recessie
nog een jaar langer duurt. Dat betekent het, mijnheer Rutte!De heer Rutte (VVD):Wat dit kabinet doet, is de komende drie jaar 80 mld. aan de staatsschuld
toevoegen. De minister gaat niet in op mijn uitdaging aan zijn adres. Bas
Jacobs! Wij waren allebei bij zijn installatie als hoogleraar in Rotterdam.
Hij heeft gisteravond in NOVA gesproken. Hij zei dat uw pakket zal leiden
tot het op de portemonnee gaan zitten van consumenten, tot het niet gaan besteden.
Dat is dus schadelijk voor de economie. Ik vraag u nog een keer om daarop
te reageren.Minister Bos:Voorzitter. Ik zal mijn goede vriend Bas Jacobs vragen wat hij vindt van
de plannen van de VVD. Dan denk ik dat hij met mij zal zeggen dat het nettoresultaat
van de plannen die de VVD heeft om de crisis op te lossen, zal zijn dat de
crisis nog langer duurt. En daar wordt niemand beter van. De schatkist al
helemaal niet.Minister Rouvoet:Voorzitter. Zoals de minister-president al heeft aangegeven, zal ik met
name ingaan op twee thema's: de morele agenda die ook is opgenomen in het
aanvullend beleidskader van het kabinet en de jeugdwerkloosheid en de aanpak
daarvan. Ik zal proberen om dat bondig te doen. Dat kan waarschijnlijk ook,
gelet op de stand van het debat en een aantal concrete thema's die op die
agenda voorkomen en die al eerder in het debat in meer concrete zin aan de
orde zijn geweest.Verschillende sprekers hebben vandaag opmerkingen gemaakt over de diepere
oorzaken en het bredere karakter van de huidige crisis. Dat lijkt ons zeer
terecht. Het gaat inderdaad om meer dan geld en er is inderdaad een samenhang
met andere crises. Het kabinet heeft met belangstelling geluisterd naar de
opmerkingen van verschillende woordvoerders die daarop betrekking hadden en
naar een aantal debatten tussen leden van de Kamer. Ook het kabinet heeft
uiteraard over de bredere oorzaken van de crisis gesproken en geschreven.
Het erkent de verwevenheid van de huidige financieel-economische crisis en
de mondiale vraagstukken rondom klimaat, energie, water en voedsel. Ik verwijs
naar de brief, maar ook naar de brief die het kabinet in een eerder stadium
aan de Eerste Kamer heeft gestuurd naar aanleiding van de motie-Schuurman
c.s., die aan de overkant Kamerbreed is ingediend en gesteund en die op de
samenhang tussen de verschillende crises wijst.Wij zijn inderdaad op grenzen gestuit. Terecht is er de afgelopen tijd
in allerlei analyses de vinger op gelegd dat het, in de tijd die achter ons
ligt, te vaak en te veel draaide om het verhogen van individuele consumptie,
winstmaximalisatie op korte termijn en louter aandeelhouderswaarde van bedrijven.
Dat heeft geleid – de term is in verschillende verbanden gevallen, ik
kijk even naar de fractievoorzitter van GroenLinks – tot hyperconsumptie,
tot onverantwoorde risico's met kapitaal, waaronder het spaargeld van burgers,
en uiteindelijk ook tot uitputting van milieu en natuur en onrechtvaardige
welvaartverhoudingen wereldwijd. Terecht heeft een van de sprekers vandaag
opgemerkt dat wij door de crisis, niet voor het eerst maar opnieuw, met de
neus op deze feiten zijn gedrukt. Dat is de reden dat het kabinet zich in
het voorliggende, aanvullende beleidskader niet heeft beperkt tot de acute
uitdagingen waarvoor de crisis ons stelt.Die uitdaging is om ons land op een adequate en verantwoorde wijze door
de crisis heen te loodsen. Ook, en misschien juist, willen wij dit moment
aangrijpen om de fundamentele omslag naar een rechtvaardige en meer duurzame
samenleving en economie, waarvoor wij al hadden gekozen in het coalitieakkoord,
met kracht voort te zetten en te intensiveren, om zo in meer dan een opzicht
sterker uit de crisis te komen dan wij erin zijn gegaan. Dat bedoelen wij
als wij zeggen dat de crisis ook een kans is. Daarom investeren wij niet alleen
in werkgelegenheid en bedrijvigheid voor deze crisisjaren, voor de korte termijn,
dus 2009 en 2010. Dat pakket is overigens noodzakelijk om de gevolgen van
de crisis die de mensen vandaag ervaren, zo veel mogelijk op te vangen. Wij
hebben daarnaast ook een agenda voor een structurele impuls op het terrein
van duurzaamheid en innovatie. De Kamer heeft daar ook om gevraagd in de motie-Hamer
c.s. Het gaat dan om duurzame energie, energiebesparing, een solide Deltafonds
met het oog op de waterveiligheid, ontwikkeling van het onderwijs, kennis
en innovatie. Ook hier klinkt de titel van het stuk door: Werken aan toekomst.Daarom hebben wij ook een morele agenda. Mevrouw Halsema heeft gevraagd
of die zich richt op de hele samenleving. Zij vroeg het kabinet of de hele
samenleving voorwerp van morele herbewapening zou zijn. Laat ik het zo zeggen,
zonder dat ik het flauw bedoel: het antwoord op die vraag is ja en nee. Niet
in de zin van voorwerp zijn van morele herbewapening, niet in de zin van het
specifiek nu onder kritiek stellen van allerlei aspecten van de algemene maatschappelijke
of publieke moraal. Ik had de indruk dat zij daarop doelde en dat zo aan het kabinet voorlegde. Het is niet zo dat het kabinet hierover
geen opvattingen heeft. Dat is ook even gewisseld in het debat met haar. Ik
verwijs naar het coalitieakkoord, waarin tal van voorbeelden te vinden zijn,
en naar het kabinetsbeleid, waarover wij regelmatig met de Kamer debatteren.Ik denk dat ik mag zeggen dat mevrouw Halsema gelijk heeft als zij zich
afvraagt of wij de hele samenleving voorwerp van morele herbewapening moeten
maken. Ik denk dat zij gelijk heeft als zij zegt dat wij de kredietcrisis
niet al te gemakkelijk tot een algemeen maatschappelijk moreel probleem moeten
maken. Niet voor niets schrijft het kabinet in het aanvullend beleidskader
dat het bij de morele agenda in de eerste plaats gaat om het herstellen van
doorgeschoten onevenwichtigheden die met name in de financiële sector
zijn ontstaan. Oftewel: wij grijpen eerst en vooral aan bij de kiemen van
de kredietcrisis. Het gaat dan om een versterking van het toezicht, om de
beloningsstructuur en om de bonussen. Ik verwijs naar datgene wat de minister
van Financiën zo-even daarover heeft opgemerkt. Richt het zich dan helemaal
niet op de hele samenleving? Jawel, in die zin dat wij langs die lijnen natuurlijk
ook werken aan herstel van een gezonde balans in onze economie. En dat ziet
dus wel op de hele samenleving. Volgens mij is dat overigens ook in lijn met
wat mevrouw Halsema daar zelf over geschreven heeft. Ook anderen hebben daar
goede woorden over gesproken, onder andere vandaag. Daarom noemen wij het
aanpakken van de oorzaken van de recessie in het stuk een morele versterking
van de samenleving. In bepaalde opzichten mag het inderdaad niet meer worden
zoals het was. Geen business as usual, want juist de usual business heeft
ons misschien wel in de huidige problemen gebracht.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Ik ben blij dat de heer Rouvoet ook enige relativering aanbrengt
bij de problemen die er zouden zijn met de moraal van de samenleving. Ik denk
dat je met terugwerkende kracht zou moeten zeggen dat er grote tekortkomingen
waren in de politieke moraal en in de moraal in de bankensector, misschien
wel bij een groot aantal marktpartijen. Volgens mij moet je in de eerste plaats
ook daar zoeken naar de oplossingen. GroenLinks heeft al een groot aantal
keren gepleit voor een beroepseed voor bankiers. De heer Bos weet daar alles
van en zegt elke keer: interessant, wij zullen er nog eens naar kijken. Nu
zou ik denken dat als je de ambitie hebt om een nieuwe morele agenda te formuleren,
dat je dat als concreet punt opneemt in een akkoord: wij introduceren een
beroepseed voor bankiers, een eed vergelijkbaar met die voor advocaten en
anderen, een eed voor fatsoenlijk bankieren. Als de minister mij daarover
een toezegging doet, dan ben ik een gelukkig mens.Minister Rouvoet:Het is mij bekend dat dit debat met de minister van Financiën er
is en wordt gevoerd. Het is mij ook bekend dat de minister van Financiën
heeft aangegeven waar het initiatief daartoe zou moeten liggen, namelijk bij
de sector zelf. Dat neemt niet weg dat het hier gaat om de morele agenda die
in ons stuk is opgenomen. Daarom spreek ik er hier over en daarom spreken
wij erover zoals wij erover spreken. Daarom val ik u bij dat wij dit niet
tot een breed probleem moeten maken, maar dat wij eerst moeten kijken waar
nu de aangrijppunten zijn waaruit de crisis is ontstaan. Het is van belang
dat wij daarbij aanhaken met ons beleid. Ik heb aangegeven langs welke lijn
wij dat willen doen. Een discussie over de wenselijkheid van zo'n beroepseed
maakt onderdeel uit van dit debat, wat mij betreft. Ook dan geldt echter –
en dat is wat de minister van Financiën bij eerdere gelegenheid aangegeven
heeft – dat de verantwoordelijkheid gelegd moet worden waar zij hoort,
en dat is in dit geval bij de sector zelf. Dat neemt niet weg dat er van het
pure feit al dat wij over deze dingen spreken, ook hier in het parlement,
een appel uitgaat in de richting van in dit geval de financiële sector
om daar zijn verantwoordelijkheid in te nemen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het is mij wat te zwak. Ik deel de mening dat de sector er zelf verantwoordelijkheid
in heeft en er ook initiatief toe zou kunnen nemen, maar er gebeurt heel erg
weinig in die sector op dit moment. Mijn verzoek aan de minister is dus: neem
het initiatief, haal ze bij elkaar, doe een voorstel en zorg ervoor dat de
sector daar een vervolg aan geeft.Minister Rouvoet:Voorzitter. Uit de body language van de minister van Financiën valt
op te maken dat hij de suggestie gehoord heeft en dat hij daar ongetwijfeld
op terug zal komen in het debat dat de Kamer op dat punt met hem voert.De heer Van der Vlies nam, sprekend over de morele agenda, de term verootmoediging
in de mond. Ik zal niet ontkennen dat zo'n term bij mij resoneert en herkenning
oproept. Het is waar: waar rekenschap wordt afgelegd van het eigen handelen,
en zeker ook waar dat gepaard gaat met verootmoediging, doet dat weldadig
aan en kan dat ook respect afdwingen. Meer nog is het zaak dat zo'n verootmoediging
leidt tot ander gedrag en ander beleid. Daar wil het kabinet dus zelf ook
op aansturen. Dat behoort eveneens tot onze morele agenda. De onderwerpen
zijn al langsgekomen. Ik stip ze nog een keer aan, u vindt ze in de stukken:
toezicht, maatschappelijk verantwoord ondernemen, maatschappelijke onderneming
versneld introduceren en er is gesproken over beloningsbeleid, waaronder de
bonuscultuur. Dit vraagt ook leiderschap. Dat haakt ook aan bij het debatje
dat ik net had met mevrouw Halsema. Leiders in het bedrijfsleven, in de publieke
sector en in het openbaar bestuur die opnieuw ook bij zichzelf te rade moeten
gaan of zij altijd de juiste prioriteiten stellen en de juiste doelstellingen
nastreven. Dat geldt niet alleen voor financiële instellingen. Het geldt
ook voor semipublieke instellingen in zorg, onderwijs en volkshuisvesting.Misschien is nu inderdaad wel het moment om te kiezen voor andere waarden,
om ons bij onze financieel-economische keuzes niet alleen te laten leiden
door het op zichzelf legitieme winststreven waar dat aan de orde is, maar
om ook duurzaamheid, solidariteit, sociale verantwoordelijkheid en rentmeesterschap
mee te laten wegen. Dat hoort ook bij de morele agenda en wij spreken daar
ook graag over in termen van sociale houdbaarheid.Tegen de achtergrond van wat ik net schetste zou het zeer onverantwoord
zijn om alleen maar geld in de economie te pompen om de consumptie aan te
jagen, bijvoorbeeld via ongerichte lastenverlichting. Daarvoor heeft het kabinet
dan ook niet gekozen. Het heeft bewust gekozen voor gerichte investeringen
in deze crisisjaren. Wij investeren in werkgelegenheid, in bedrijvigheid,
in infrastructuur, maar zeker ook in duurzaamheid. Hierover
is al gesproken. Het gaat ons inderdaad om een omslag, om een andere koers
van de economie en de samenleving. Wij beseffen dat die omslag niet van de
ene op de andere dag is gerealiseerd. Het is echter wel zaak dat wij hierbij
nieuwe stappen zetten.Ook de keuze om niet te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking is een
bewuste. Die keuze is gebaseerd op onze morele verantwoordelijkheid om de
gevolgen van deze crisis niet op de allerarmsten af te wentelen. Bij deze
mensen komt de crisis toch al hard aan. Deze keuze is ook gebaseerd op de
overtuiging dat protectionisme en het zich terugtrekken op eigen bodem geen
opties zijn. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met de wereldeconomie.
Ontwikkeling van landen in de derde wereld is ook gewoon in ons eigen voordeel,
juist omdat wij met economische banden en via migratie aan elkaar zijn verbonden.
Juist nu komt het erop aan, vast te houden aan onze belofte om landen elders
in de wereld de helpende hand te bieden.Ik heb gisteren gesproken over het benutten van de kansen die de crisis
ook biedt. Je mag hopen dat deze crisis misschien wel het beste in ons naar
boven haalt bij het maken van noodzakelijke keuzes met het oog op de wereld
die wij aan onze kinderen willen nalaten.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik ben blij dat minister Rouvoet hieraan uitgebreid aandacht besteedt.
Toch zit mij het volgende een beetje dwars. Ik hoop dat de minister mij kan
uitleggen hoe het mogelijk is dat, ondanks de woorden die hij zojuist sprak,
het kabinet 250 mln. van de begroting voor ontwikkelingssamenwerking doorschuift
naar 2011. Dat geld wordt dus nu niet uitgegeven?Minister Rouvoet:Daarover is gesproken. Ik heb bewust gesteld dat wij niet gekozen hebben
voor de optie die verschillende leden hebben genoemd om fors te korten op
ontwikkelingssamenwerking. Dit neemt niet weg dat wij hebben gevonden dat
wij de extra stap die wij in het coalitieakkoord hebben gezet, kort in de
tijd naar achteren kunnen schuiven. Het gaat hierbij dus niet om korten, maar
om temporiseren. Dit is een verantwoorde keuze die mogelijk is. Er wordt niet
gekort op het budget voor ontwikkelingssamenwerking. Dat is wat ons betreft
van cruciaal belang en hoort bij de morele keuzes.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik begon mijn betoog met de stellingname dat de honger en de voedselschaarste
als gevolg van de wereldwijde economische crisis weer zijn toegenomen en dat
al onze doelstellingen op dit punt achterop zijn geraakt. Als gevolg van de
teruggang van de welvaart zullen de gelden voor ontwikkelingssamenwerking
al afnemen. Daar tikt het kabinet nog eens bij aan dat 250 mln. niet nu mag
worden uitgegeven, maar pas over twee jaar. De honger moet dus eigenlijk twee
jaar wachten.Minister Rouvoet:Ik sprak over 250 mln. die in het coalitieakkoord extra is opgelegd. Het
gaat daarbij dus niet om de reguliere ODA, die wij besteden aan de directe
bestrijding van armoede en honger. Op het laatste doelt mevrouw Halsema. Ik
heb het echter over het extra bedrag waarover wij in het coalitieakkoord afspraken
hebben gemaakt. Dat geld kwam bovenop de extra inspanningen die wij al leveren.
Het is bestemd voor het klimaatbeleid. Dit raakt dus niet aan de reguliere
uitgaven van de ODA. De uitgave van dit geld is dus getemporiseerd. Het wordt
besteed waarvoor het is bedoeld, maar niet in de jaren waarvoor het in de
boeken stond. Dit wordt dus kort naar achteren geschoven.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Er staan twee bedragen in. Eén bedrag heeft betrekking op de internationale
klimaatverplichtingen en één bedrag heeft betrekking op het
ODA-budget. Helaas kan ik de passage nu zo gauw niet vinden. De uitgave van
beide bedragen wordt naar achteren geschoven.Minister Rouvoet:Dit is opgenomen in het geheel van de ODA, omdat het daarmee valt binnen
de "bescherming" van de ODA-criteria. Dit bedrag hebben wij dus in het coalitieakkoord
extra toegevoegd aan het ODA-budget. Ik ben bereid nog eens heel precies na
te kijken wat de formulering daaromtrent is. Wij hebben echter nu bewust niet
gekozen voor een korting op het budget voor ontwikkelingssamenwerking. Er
is slechts gekozen voor een korte schuif van 250 mln. van de voorliggende
jaren naar 2011.De voorzitter:Ik zie dat mevrouw Halsema hierover nog een vraag wil stellen, maar mijns
inziens kan dit beter in de tweede termijn verder worden uitgespit.Minister Rouvoet:Het volgende thema waarover ik wil spreken, is de jeugdwerkloosheid. Hierover
is door veel woordvoerders gesproken. Ik heb geproefd dat er brede steun in
de Kamer is voor de grote nadruk die het kabinet binnen dit stimuleringspakket
legt op het bestrijden van de jeugdwerkloosheid.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Het ging ineens heel snel, maar ik wil nog even terugkomen
op het vorige onderwerp, zijnde de morele agenda. Ik vraag de minister of
het in kader van die morele agenda nu wel moreel te verantwoorden is dat de
Nederlandse belastingbetaler overal de dupe van wordt? Je moet langer doorwerken
tot je AOW, de pensioenen komen in gevaar, mensen worden werkloos en ze raken
hun huis niet kwijt. Valt dat nu allemaal moreel te verantwoorden?Minister Rouvoet:Bij de samenstelling van het pakket heeft het kabinet zich natuurlijk
afgevraagd: wat willen wij nu extra doen en hoe moet dat worden betaald. Die
vragen horen bij elkaar en dan heb je het dus ook over een eerlijke verdeling
van de rekeningen. Daar hoort bij dat je pijnlijke keuzen niet uit de weg
gaat. Bij het maken van die keuzen hebben wij natuurlijk wel gekeken naar
wat verantwoord is en wat sociaal verantwoord is. Als kabinet hebben wij een
aantal keuzen gemaakt, waarvan wij de overtuiging hebben "ja, dat zijn moreel
te verantwoorden keuzen". Wij kunnen niet gaan investeren en stimuleren, en
ons tegelijkertijd niet bekreunen om het moment waarop en door wie de rekeningen
moeten worden betaald. Dat is de reden dat die twee vragen bij elkaar horen.
Het kabinet is ervan overtuigd dat het voorliggende pakket niet alleen evenwichtig
en rechtvaardig is, maar ook alleszins verdedigbaar in sociaal opzicht.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Misschien begrijpt u het niet helemaal, maar de belastingbetaler is gewoon
de dupe, nu en in de toekomst. Laten wij daar met elkaar nu
gewoon eerlijk over zijn. Eerlijk tegen elkaar zijn, dat is moreel juist.Ik heb één andere vraag; eigenlijk is het een heel grote
zorg. Ik hoor u namelijk zeggen "ja, er is een andere koers van de economie
en de samenleving nodig." Ik dacht: is dat nog meer betutteling?Minister Rouvoet:Ik meen die andere koers van de samenleving inzichtelijk te hebben gemaakt;
ik zag althans bij veel Kamerleden blikken van herkenning en zelfs bijval.
Bij zo'n andere koers gaat het om thema's als het doorwerken van de morele
agenda, om duurzaamheid en om sociale rechtvaardigheid. Ik associeer zulke
termen niet met betutteling, maar het staat u vrij om uw eigen opvatting te
hebben over een meer duurzame samenleving en die te kwalificeren zoals u zojuist
deed.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Laat ik één voorbeeld noemen: de koopzondag. Het is het
typische voorbeeld van betutteling dat wij binnenkort niet langer kunnen winkelen
op uren waarop wij dat willen. Volgen in uw visie er nog meer van zulke maatregelen?Minister Rouvoet:Ik zou u willen uitnodigen om aan te geven op welke concrete voorstellen
in het pakket dat het kabinet gisteren op tafel heeft gelegd, u precies doelt.
Het kabinet staat voor de afgekondigde maatregelen. Het gaat altijd graag
met de hele Kamer en met u het debat aan. In het kader van die morele agenda,
die een belangrijk onderdeel is van dit pakket van het kabinet, zou ik het
eigenlijk wel toejuichen als ik van uw kant iets zou voelen van affiniteit
met noties als een versterkte inzet op duurzaamheid en sociale rechtvaardigheid.
Uiteraard bent u daartoe niet verplicht.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Alleen zo'n opmerking is al betuttelend.U hebt niet goed geluisterd, want ik heb wel degelijk over duurzaamheid
en over investeringen daarin gesproken. Trots op Nederland zou echter kiezen
voor andere investeringen. Het is dus goed dat u mij nog even in de gelegenheid
stelt om dat toe te lichten.Minister Rouvoet:Maar dan heb ik volgens mij uw vraag beantwoord. Zoals aangegeven, ziet
volgens het kabinet de morele agenda op een versterkte inzet op duurzaamheid
en sociale rechtvaardigheid.Terecht hebben veel Kamerleden gesproken over het probleem van de jeugdwerkloosheid,
binnen de totale werkgelegenheidsimpuls die het kabinet zeker de komende jaren
wil geven. Jongeren zijn kwetsbaar, met name in tijden van crisis. Hun positie
op de arbeidsmarkt is kwetsbaar. Uit ervaring weten wij dat de jeugdwerkloosheid
traditioneel sterk de neiging heeft toe te nemen in tijden van economische
neergang. Dat wordt nog eens onderstreept door de CPB-ramingen, die aangeven
dat de werkloosheid scherp zal oplopen en dat naast allochtonen en lager opgeleiden
vooral jongeren daarvan de gevolgen zullen ondervinden. Ik geef een globale
duiding van de CPB-cijfers: in 2008 ging het nog om zo'n 80.000 jongeren onder
de 25 jaar, zijnde 8,7%; nu wordt rekening gehouden met zo'n 120.000
in 2009, zijnde 11,5% en misschien wel 180.000 in 2010, zijnde 18,5%.
Kortom, dit zijn serieuze en ernstige cijfers. In de afgelopen periode heeft een aantal bewindslieden, namelijk de staatssecretaris
en minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de staatssecretaris van
OCW en ikzelf, uitvoerig gesproken met vele partijen uit het veld: vakbonden,
jongerenorganisaties, jongerenorganisaties van de vakbeweging, partijen uit
het onderwijs en uit het bedrijfsleven, wethouders van de grote steden et
cetera. Eigenlijk allen hebben erop gewezen dat het ongelofelijk belangrijk
is dat het kabinet samen met hen actie onderneemt om de jeugdwerkloosheid
niet fors te laten oplopen. Een aantal woordvoerders heeft het belang daarvan
vandaag onderstreept. Het kabinet onderschrijft die opvatting. Wij moeten
er alles aan doen om de positie van jongeren op de arbeidsmarkt te versterken
en om te voorkomen dat zij langdurig werkloos aan de kant blijven staan.Het kabinet heeft daarom besloten om specifiek binnen het arbeidsmarktbeleid
250 mln. te investeren in de bestrijding van de jeugdwerkloosheid. U ziet
dit terug in de tabellen over investeringen in de komende jaren. Van dit bedrag
zal 100 mln. in 2009 ter beschikking worden gesteld, 120 mln. in 2010 en dan
nog eens 30 mln. in 2011. Daarbovenop komen de investeringen in wijkscholen,
de versterking van het mbo en enkele andere posten die daar direct aan raken.
Daarvoor wordt nog eens 100 mln. in 2009 en 150 mln. in 2010 ter beschikking
gesteld.In de brief van de bewindslieden van SZW wordt aangegeven ...Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het is mij volstrekt onduidelijk waar die bedragen aan besteed zullen
worden.Minister Rouvoet:Daar kom ik nog op.Zoals aangegeven, en dat is eigenlijk al meteen het antwoord op de vraag
die mevrouw Halsema denk ik wilde gaan stellen, zal de staatssecretaris van
SZW in nauwe samenspraak met de staatssecretaris van OCW en ondergetekende
op korte termijn tot een invulling van dat budget komen. Uit die gesprekken
is een veelheid aan voorstellen gekomen over wat wij allemaal zouden kunnen
doen met het beschikbare bedrag. Met elkaar zullen wij vanuit het kabinet
echt op korte termijn tot een actieplan komen. Er moet snel een actieplan
komen voor de wijze waarop wij de jeugdwerkloosheid exact gaan bestrijden
met het beschikbare budget, dat er overigens niet om liegt. Ik heb de suggesties
gehoord, ik heb ook vanmorgen nog in de hoorzitting met de sociale partners
de vraag gehoord om een gericht advies te laten uitbrengen door een taskforceachtige
of in ieder geval een adviesachtige club. Dat is een vurige wens van de sociale
partners. Ik zeg daarbij dat het kabinet op zichzelf geen behoefte heeft aan
langdurige adviestrajecten, omdat het zaak is om echt snel tot daden te komen.
Wij kunnen ons wel iets voorstellen bij een "korte klap"-advies. Wij zullen
daar met de betreffende bewindslieden over spreken. Wat mij betreft blijft
het echt bij een "korte klap"-advies, want wij moeten zo snel mogelijk tot
een actieplan voor de aanpak van de jeugdwerkloosheid te komen.Daarbij is een aantal dingen van belang: werk en stages voor jongeren,
scholing voor jongeren en behoud van aandacht voor jongeren die altijd al
extra inspanningen vergden. Op die manier menen wij jongeren op de arbeidsmarkt
te kunnen behouden en andere jongeren op de arbeidsmarkt gericht
te houden. Wij zullen uiteraard de Kamer zo snel mogelijk in het bezit stellen
van het actieplan. Wij gaan er graag het debat over aan met de Kamer.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik wil graag twee maatregelen uit ons alternatieve plan onder de aandacht
van de minister brengen. De eerste maatregel is het fiscaal stimuleren van
werkgevers voor leer- en werkstages van jongeren. Dat lijkt mij een aardige
maatregel. Ik hoop dat hij die in overweging neemt. De tweede maatregel is
ook door het FNV voorgesteld. Deze maatregel betreft het verlengen van de
studiefinanciering voor jongeren. Dat lijkt mij heel belangrijk omdat langer
leren echt veel beter is voor je cv dan twee jaar een uitkering ontvangen.Minister Rouvoet:Ik kan mevrouw Halsema verzekeren dat uit de gesprekken die wij voerden
met al de organisaties, instanties en personen die ik zo-even noemde, ook
deze en dergelijke suggesties naar voren zijn gekomen. Wij stellen ons zeker
open voor suggesties vanuit de Kamer. De heer Rutte heeft ook al over een
aantal zaken gesproken en er was sprake van eventuele moties van mevrouw Hamer,
de heer Rutte en anderen. Wij zullen er uiteraard naar kijken. Wij nemen de
suggesties graag mee, voor zover ze al niet in onze bak met suggesties zaten.Onze aanpak zal lopen langs vier lijnen. De eerste is het langer op school
houden van jongeren, de tweede is jongeren aan het werk houden, de derde is
het verzorgen van een leerwerkaanbod voor jongeren die niet naar school gaan
en ook niet werken. De Kamer kent de route daarvoor. Het wetsvoorstel investeren
in jongeren is bij de Kamer in behandeling. De vierde lijn is het aantrekkelijk
maken van jongeren voor werkgevers. Je kunt daarbij allerlei instrumenten
en maatregelen bedenken. Er liggen al inventarisaties. Wij zullen op korte
termijn met elkaar tot een conclusie komen, een en ander in een actieplan
aanpak jeugdwerkloosheid gieten en dit aan de Kamer geven. Wij nemen graag
de suggesties van mevrouw Halsema daarbij mee.De heer Rutte (VVD):Het vorige kabinet was zeer succesvol met de Taskforce Jeugdwerkloosheid.
Deze bracht niet zozeer adviezen uit, maar ging zelf het land in, bracht werkgevers
en werknemers bij elkaar en bracht bedrijven en jongeren bij elkaar. Hans
de Boer, de voorzitter van deze taskforce, is erin geslaagd om op die manier
40.000 banen voor jongeren in Nederland te vinden. Dus niet te veel adviezen,
alstublieft! Ik ben zo bang dat het weer een heel circus wordt. Laten wij
het simpel en praktisch houden en lessen trekken uit die taskforce. Dat was
mijn eerste opmerking. Mijn tweede punt betreft de maatschappelijke stage.
Ik meen dat de minister daar nog niets over heeft gezegd, maar misschien heb
ik het even gemist. Ik ben werkelijk bezorgd. Wij zijn politiek gezien niet
voor maatschappelijke stages, want wij vinden dat een hoop gedoe, maar los
van die politieke verschillen van inzicht zijn wij bang dat de maatschappelijke
stages concurreren met degenen die een gewone stageplek zoeken. Ware het niet
verstandig om voorlopig even piano aan te doen met de maatschappelijke stage?Minister Rouvoet:Wij hebben ervaring opgedaan met de Taskforce Jeugdwerkloosheid. Daar
is veel goeds uit voorgekomen. Sommige ingrediënten kunnen wij wellicht
opnieuw, aangescherpt gebruiken. Daar wordt naar gekeken. Ja, er is contact
met de deskundigen en ja, de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
zal op korte termijn met een gericht advies komen. Ik wil de urgentie die
bij het kabinet leeft duidelijk maken. Als het aan ons ligt, geven wij volgende
week het startsein en dan moet er binnen een maand een nationaal actieplan
bestrijding jeugdwerkloosheid liggen. In die termijnen denken wij. Wij willen
geen langdurige adviestrajecten meer. Er ligt veel materiaal, er is veel bekend
en er zijn veel instrumenten beschikbaar. Vindt de heer Rutte het goed dat
ook zijn opmerking over de maatschappelijke stages worden betrokken in het
traject? Wij hebben hem goed gehoord en wij beloven dat wij met een gericht
pak maatregelen zullen komen en dat wij daar met de Kamer over zullen spreken.De heer Rutte (VVD):Ik vind dat prima. Ik heb nog een opmerking over de taskforce. De kracht
was nu juist dat er bij het vorige kabinet geen pak maatregelen lag. Er is
tegen Hans de Boer gezegd: haal jij nu eens een paar goede mensen bij elkaar,
je krijgt volledige steun van de ministeries van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
en van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap en ga aan de gang. Hans de Boer haalt
die werkgevers bij elkaar. Hij spreekt de taal van ondernemers en zegt: kom
nou eens even hier, ik heb nog een joch dat een baantje moet, regel dat nu
eens even. Hij heeft op die manier 40.000 van die baantjes geregeld. Je moet
dus ook types als Hans de Boer zien te vinden. Want als een of andere keurige
meneer of dame de leiding heeft, dan gaat het niet lukken. Het moet iemand
zijn die een beetje uit de praktijk komt.Minister Rouvoet:Ik krijg bijna de indruk dat u de heer Hans de Boer geen keurige meneer
vindt en dat zou ik willen tegenspreken!De heer Rutte (VVD):Hij moet een beetje streetwise zijn.Minister Rouvoet:Ik begreep het perfect.Voorzitter. De namen die de heer Rutte noemt, zijn ons niet onbekend en
de aanpak die hij voorstaat, is ook de aanpak van het kabinet. Het moet snel
tot resultaat komen langs de lijnen die ook hij aangeeft. Wij hebben hem goed
gehoord en ik twijfel er niet aan dat wij op hetzelfde spoor zitten.Dit was het van mijn kant over de twee door mij aangekondigde onderwerpen.Minister Donner:Voorzitter. Er is al veel gezegd. Ik ben bang dat ik zelf ook voorwerp
van discussie ben geweest. De heer Rutte heeft mij een Liberale Vonk toegekend,
de heer Pechtold wil mij ontketenen en mevrouw Halsema heeft gespeculeerd
over mijn relatie met mevrouw Jongerius. Ik kan haar geruststellen: de heer
Wientjes heeft vanmorgen uiteraard per abuis mevrouw Jongerius aangeduid als
mevrouw Donner. Voorzitter. Het wordt allemaal wel erg persoonlijk. In de
Staat worden wij bestuurd door ambten en niet door personen, zij het dat wij
graag door mensen en niet door automaten bestuurd willen worden. Ik kan bovendien
de leden geruststellen. De Liberale Vonk is een welkome aanvulling
bij het christendemocratisch vuur. Ik meen dat de notitie die ik de Kamer
deed toekomen over de arbeidsmarkt en arbeidsmarktmaatregelen er voldoende
van getuigt dat ik ontketend ben sinds de crisis aan de gang is. Mevrouw Halsema
kan ik geruststellen: de minister-president is er net prat op gegaan dat hij
in het vorige kabinet in drie jaar drie sociale akkoorden heeft gesloten.
Ik heb dat in twee jaar tijd al gedaan, dus ook wat dat betreft geen obstakels,
geloof ik.Samen met het aanvullend beleidskader Werken aan toekomst heb ik de Kamer
gisteren het akkoord van de sociale partners in de Stichting van de Arbeid
doen toekomen met de reactie daarop van het kabinet. Voorts heb ik de Kamer
in een notitie een overzicht gezonden van de verschillende maatregelen voor
de aanpak van de gevolgen voor de arbeidsmarkt van de economische crisis,
want de economische crisis heeft grote gevolgen voor de arbeidsmarkt. Werkgevers
zijn genoodzaakt om mensen te ontslaan. Werknemers worden geconfronteerd met
onzekerheid omtrent hun toekomst. Jongeren die de school verlaten, dreigen
tussen wal en schip te geraken. Gepensioneerden krijgen meerdere jaren geen
verhoging van hun pensioenen of worden zelfs geconfronteerd met het afstempelen
van hun pensioenen. Werknemers moeten tegenwoordig soms zelfs cao's afsluiten
die een loonsverlaging inhouden. Tegen die achtergrond zijn kabinet en sociale
partners tot afspraken gekomen over loonmatiging, over begeleiding van werk
naar werk, over de opvang van jeugdige schoolverlaters en over de samenwerking
in het kader van mobiliteitscentra.Er is hier van verschillende zijden gesteld dat de afspraken boterzacht
zijn. Er wordt impliciet gesuggereerd dat de crisis en de gevolgen daarvan
kunnen worden weggenomen met harde afspraken, concrete plannen en een pakket
overheidsmaatregelen; dat de arbeidsmarkt gewoon kan doorfunctioneren als
er maar investeringen worden gedaan, geen loonmatiging komt en wij het tekort
sterk laten oplopen; en dat de crisis alweer voorbij zou zijn als het kabinet
nu maar twee weken geleden klaar was geweest. Ik ben bang dat het meer zal
vergen en dat het niet vanzelf zal gaan. Iedereen zal de gevolgen van de crisis
ondervinden en iedereen zal aan de aanpak ervan moeten bijdragen.Vanuit die optiek is het volstrekt niet vreemd dat met sociale partners
overleg heeft plaatsgevonden. Dat is geen uitzondering, want het is voorjaar
en dan vindt er vaak voorjaarsoverleg plaats in het kader van de Voorjaarsnota.
Bovendien was ik op dringend verzoek van de Tweede Kamer al in gesprek met
sociale partners ter voorbereiding van de brief met het vervolg van de kwestie
werktijdverkorting, die ik op 1 maart de Kamer zou doen toekomen. Van
het een komt het ander in dit soort relaties. Het is dus gelukt om dat akkoord
samen te voegen met het akkoord met het kabinet. Daar was ook reden voor,
want een half jaar geleden werd er een akkoord gesloten waarbij aan de loonstijging
een maximum van 3,5% werd gesteld. De situatie is inmiddels dramatisch
gewijzigd, waardoor nu wordt gesproken over loonmatiging beneden inflatieniveau
en waardoor cao's worden afgesloten of besproken waarin de loonaanpassing
substantieel beneden nul ligt.Er wordt gezegd dat het sociaal akkoord geen harde afspraken bevat. Dat
klopt, want het werkt niet met harde afspraken. De heer Rutte wil harde afspraken
over een nullijn en over de inbreng van werkgevers met doelstellingen en criteria.
Hij heeft mij net de liberale vonk uitgereikt. Misschien ben ik van een wat
ouder liberaal soort dat niet zo in het "spoorboekjesliberalisme" en de "bevelseconomie"
gelooft, maar inderdaad nog vertrouwen heeft in de wijze waarop sociale partners
dit soort ontwikkelingen zelf regelen.De heer Rutte (VVD):Dit is ook een beetje de avond van de omkering van alle waarden, want
ik herinner mij ook een tijd waarin ARP- en CDA-politici nog uitgingen van
het rentmeesterschap. Ook dat lijkt met dit akkoord volledig te zijn losgelaten
en dat betreur ik.Minister Donner:Kunt u mij uitleggen in welk opzicht?De heer Rutte (VVD):Ik heb het over het feit dat u als minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
akkoord bent gegaan met een pakket dat een stijging behelst van de staatsschuld
met 80 mld. in drie jaar tijd. Daarbinnen zitten boterzachte bezuinigingen.
U hebt 3,2 mld. ingeboekt op loonmatiging, waarvan u moet toegeven dat die
boterzacht is, want het moet nog maar blijken of dat ook gaat gebeuren. Door
die 80 mld. heeft de gemiddelde hardwerkende Nederlander dadelijk € 25.000
meer schuld op zijn schouders. U gaat daarmee akkoord. Ik weet dat u er persoonlijk
niets voor voelt, maar u hebt er wel voor getekend.Minister Donner:Dat het zo loopt, is het gevolg van een begrotingssystematiek die wij
nog van de heer Zalm hebben geërfd en die automatische stabilisatoren
bevat. Er is echter al ettelijke keren op gewezen dat het in deze fase onverstandig
zou zijn om in 2009-2010 onmiddellijk over te gaan tot bezuinigingen. Ook
hebben alle economen die u aanroept, ons dat sterk afgeraden. Vervolgens is
het zaak om na te gaan hoe van het stabiliseren van de overheidsfinanciën
kan worden overgaan tot het herstel. Dan is het een kwestie van maatvoering.
De heer Rutte wil dat met de harde hand doen en wil graag regels hebben, opdat
de uitkomsten op voorhand zeker zijn. Wat dat betreft heb ik iets meer vertrouwen
in het proces en telt vooral de uitkomst en niet zozeer het bevel aan het
begin.De heer Rutte (VVD):De traditie van rentmeesterschap zou het ook noodzakelijk maken om heel
precies te zijn. In de Zalmnorm wordt bijvoorbeeld voorgeschreven dat je wel
door de nul mag zakken, maar dat je maatregelen neemt als het tekort richting
3% oploopt. U had dat ook moeten doen. Ik ben niet de enige die dit
zegt; ik wijs hierbij op de uitspraken van onder meer de heer Strauss-Kahn
van het IMF en Trichet van de ECB. Zij zeggen beiden dat je op korte termijn
ook moet bezuinigen en dat je moet voorkomen dat de overheidsfinanciën
uit de hand lopen. Allerlei autoriteiten zijn het met de VVD-fractie eens
dat het noodzakelijk is, de overheidsschuld niet uit de hand te laten lopen.
U begon met de Liberale Vonk. U zei: mijnheer Rutte, dat staat op gespannen
voet met het feit dat u ook zekerheid over de uitkomst wilt hebben. Daarmee
had u mij best even te pakken, omdat je soms inderdaad in het leven moet zeggen:
ik vertrouw je, maar ik wil ook een beetje zekerheid hebben. Dit geldt zeker
voor afspraken met sociale partners. Ik speel de bal echter ook terug. Vanuit
het oogpunt van het rentmeesterschap vraag ik mij werkelijk af hoe u kunt
tekenen voor dit akkoord.Minister Donner:Ik begrijp dat wij de bal over en weer naar elkaar toespelen; dat heet
pingpongen. Ik meen juist vanuit het rentmeesterschap dat het verantwoord
is en het kabinet probeert daarom in de plannen vanaf 2009, 2010 onmiddellijk
de uitgaven weer onder controle te krijgen. Alleen de WW- en de WWB-uitgaven
worden daarvan uitgezonderd, maar tegelijkertijd ook de ruilvoetwinst die
daar doorgaans mee gepaard gaat. In die zin is het ook volstrekt terecht.
Daarom geeft het kabinet in de plannen aan dat wij vanaf het begin van die
jaren de meerrente structureel willen afdekken, ook in 2011. Dit gebeurt juist
vanuit datzelfde rentmeesterschap. Rentmeesterschap brengt ook verantwoordelijkheid
met zich, niet alleen tegenover de begroting, maar ook tegenover de mensen
in de samenleving, met het doel om hen perspectief te bieden. Dat perspectief
is de mensen nu, en de jongeren in de toekomst. Die combinatie hebben wij
geprobeerd te behartigen.De heer Rutte (VVD):Diezelfde mensen weten donders goed dat het kabinet te weinig doet op
korte termijn en dat het te weinig structurele maatregelen neemt op de langere
termijn. Zij zullen het geld, dat nu zou moeten rollen, niet laten rollen,
omdat zij rekening houden met toekomstige belastingverhoging. Zo gaat het
werken. Het kabinet zegt nu: om de rust te kopen in het kabinet, doen wij
niets in 2009 en 2010; wij laten de staatsschuld verder oplopen met 80 mld.
Dat betekent dat – en dan kom ik terug op het rentmeesterschap –
er in de toekomst geen geld is voor investeringen in onderwijs, in de gezondheidszorg
en in een sterker Nederland, omdat wij dan nog steeds te maken hebben met
het juk van die enorme schuldenlast waarmee dit kabinet, u deel van uitmaakt,
ons heeft opgezadeld. Dat is volgens mij fundamenteel in strijd met de beste
tradities van het rentmeesterschap.Minister Donner:Ik denk dat wij dan toch een andere visie hebben op rentmeesterschap ...De heer Rutte (VVD):Dat kan zijn.Minister Donner:... omdat ik meen in deze tijd dat tegenover de Nederlandse bevolking
sprake is van het belangrijkste rentmeesterschap. Wij moeten immers voorkomen
dat de groeiende werkloosheid waar wij nu tegenaan lopen, overgaat in een
depressie, in het voortzetten van de recessie. Dat zou immers makkelijk het
gevolg zijn van een beleid om nu al onmiddellijk heel strak te gaan bezuinigen.
Dat is in ieder geval het beeld dat ons door economen wordt aangereikt en
wat tegelijkertijd geen argument mag zijn om – ik ben dat helemaal met
de heer Rutte eens – daarom de sluizen maar open te zetten en de zaak
te laten lopen.Wij hebben een verantwoordelijk tegenover het gevaar dat inderdaad te
veel mensen werkloos thuis komen te zitten en tegen de muren opkijken en dat
massawerkloosheid overgaat in een depressie. Dat is mede de reden waarom het
sociaal akkoord tot stand is gekomen. Het is inderdaad geen kwestie van alleen
een kabinet, maar ook van iedereen die daarbij betrokken is. Uiteraard kan
een tekst op verschillende manieren worden uitgelegd. Dat is inmiddels ook
gebleken. Tegelijkertijd blijkt dat ondanks de verschillen in uitleg, allen
het sociaal akkoord verwelkomen en zich daarnaar willen voegen. Dat kon je
vanochtend ook zien aan de mensen van de verschillende partijen die bij het
sociaal akkoord zijn betrokken.Ik denk in dit verband aan het onderwerp AOW. Nog niet zo lang geleden
klonk het hard dat er geen sociaal akkoord zou zijn als het kabinet zou besluiten
tot verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd. Het kabinet heeft daartoe
besloten en er is ook een sociaal akkoord. Er is gewoon een procedureafspraak
gemaakt en er is aangegeven op welke wijze een adequaat alternatief voor verhoging
van de pensioengerechtigde leeftijd kan worden ingebracht. De tekst van mijn
brief bevat dienaangaande geen voorwaarden. Ik begrijp dat mevrouw Jongerius
in reactie op uitspraken van de heer Van Geel heeft gesteld dat de voorwaarden
die hij noemde in de tekst hebben gestaan. Ik kan u verzekeren dat met het
eerdere concept werd gesproken van een gelijkwaardig alternatief en dat dat
kon worden aangereikt voor de verbetering van de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
Juist die voorwaarde is geschrapt. Ik ben mij ervan bewust dat mevrouw Jongerius
haar opvattingen thans zeer uitgesproken kenbaar maakt, maar ik wijs erop
dat het kabinet niet mevrouw Jongerius of het FNV in de gelegenheid stelt
om een advies uit te brengen, maar de SER.De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Dat zijn heel heldere uitspraken, zo laat op de avond. Het
gaat hierbij om belangrijke wetgeving, waarvoor nog meer draagvlak gecreëerd
moet worden. Hierover hebben wij ook met de minister-president van gedachten
gewisseld. Wanneer zal de minister beginnen met het vormgeven van deze wetgeving?
Wanneer zouden wij hierover de eerste verkennende debatten kunnen houden?Minister Donner:Het is goed dat u dit zegt. Het zou niet terecht zijn te speculeren als
het om de inhoud van het advies gaat. Bovendien is het moeilijk om de SER
enerzijds te vragen hoe de verhoging het beste kan worden ingevuld en anderzijds
te laten zeggen wat de totaal andere oplossing zou kunnen zijn. Mede naar
aanleiding van de opmerking van mevrouw Halsema lijkt het mij verstandig dat
ik op korte termijn samen met de staatssecretaris een notitie opstel over
de verschillende alternatieven en voorstellen. Die notitie kan eventueel door
de SER gebruikt worden bij de voorbereiding van het advies, terwijl er hier
dan al de mogelijkheid is om daarover te discussiëren. Wij kunnen dan
nagaan hoe men verder te werk kan gaan.De heer Pechtold (D66):Dat lijkt mij een prima procedure. Wanneer denkt u met de notitie, die
u samen met de staatssecretaris zult opstellen, te kunnen komen?Minister Donner:Wij hebben het akkoord nog maar één dag, maar ik zal mijn
best doen. Ik zal proberen dat de notitie omstreeks mei te laten verschijnen,
maar houd mij niet onmiddellijk aan deze termijn. De notitie heeft het voordeel
dat iets duidelijker wordt wat de verschillende ideeën zijn. De notitie
kan op deze manier de onrust die er mogelijk bestaat, wegnemen.Ik meen dat het tegelijkertijd goed is om bij alle opwinding over de verhoging
van de pensioengerechtigde leeftijd erop te wijzen dat dit onderwerp niet
het centrale punt van het sociaal akkoord is en ook niet van het aanvullend
beleidskader. Juist omdat partijen hebben geconstateerd dat deze kwestie de
samenwerking op dit terrein niet in de weg moet staan, is voor
deze oplossing gekozen. Centraal staat de bereidheid van de sociale partners
om in het kader van het sociaal akkoord samen te werken bij de aanpak van
de gevolgen van de crisis. Ik heb dat geschetst met de brief die bij het sociaal
akkoord is gevoegd. Samen met het akkoord in de Stichting van de Arbeid vormt
de brief het kader voor het sociaal akkoord. In deze Kamer klinkt weinig waardering
voor dat akkoord. Ik meen dat dat een miskenning is van de waardering die
er in ieder geval buiten deze Kamer voor is.De overheid kan werkloosheid niet voorkomen. Het kunstmatig in stand houden
van werkgelegenheid waar geen werk meer is, biedt ook geen oplossing of perspectief.
Ook om die reden zou ik niet willen werken in de richting van het op grote
schaal introduceren van gesubsidieerde arbeidsplaatsen, zoals dat in de jaren
negentig werd gedaan. Daarom deel ik ook niet de visie van GroenLinks om ruim
100.000 structurele participatiebanen te creëren. Ik wijs er bovendien
op dat nog onlangs, eind vorig jaar, de Eerste Kamer ingestemd heeft met de
verschillende wetsvoorstellen die zowel de loonkostensubsidie regelen als
de participatiebanen en dat derhalve het instrumentarium daarvoor in stelling
is gebracht en dat er vervolgens gebruik van kan worden gemaakt.Ik acht het evenmin gewenst om, zoals mevrouw Halsema en mevrouw Kant
suggereren, de doorwerkbonus af te schaffen. Weliswaar stijgt de werkloosheid
nu op korte termijn, maar als wij hier uit komen zullen wij hard behoefte
hebben aan iedereen die er is en moeten wij wederom een beleid voorkomen waarbij
ouderen in de eerste plaats van de arbeidsmarkt worden afgevloeid.Mevrouw Halsema (GroenLinks):altijd liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering. Ik
zou het jammer vinden als de minister daar wel voor kiest. Daar heb ik ook
een vraag over. In het sociaal akkoord valt mij op dat nieuwe middelen om
mensen aan het werk te houden en naar nieuw werk te leiden vrijkomen voor
mensen die nog aan het werk zijn. Voor kwetsbare groepen op de arbeidsmarkt,
zoals de arbeidsgehandicapten en mensen die langdurig werkloos zijn, worden
helemaal geen nieuwe middelen vrijgemaakt. Is dat correct?Minister Donner:Mevrouw Halsema, ik wijs er in de eerste plaats op dat nu juist in het
akkoord van de stichting apart ruimte is ingeruimd zowel voor de jeugdwerkloosheid
als voor de groep langdurig werklozen, Wajong'ers en oudere werknemers. Ik
verwijs hiervoor naar de laatste alinea boven het hoofdstuk Pensioenen op
bladzijde 2, waarin juist die nadruk is gelegd, ook op de bereidheid van de
sociale partners om zich daarvoor in te zetten. In het kader van het wetsvoorstel
Wajong waren reeds middelen voorzien. Als het gaat om de jeugdwerkloosheid
ligt het wetsvoorstel Wet investeren in jongeren voor. Ik roep de Kamer op
om dat instrument zo snel mogelijk te realiseren en dan hebben wij ook de
middelen daarvoor. Het gaat niet primair om extra middelen, het gaat er primair
om bij werkgevers plaatsen te vinden. Dat is niet een kwestie van geld, dat
is een kwestie van bereidheid.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik stel deze vraag omdat ik hier de klassieke tegenstelling insiders en
outsiders bespeur. Ik heb het niet over de jeugdwerkloosheid. Ik heb al vastgesteld
dat daar extra middelen voor worden ingeruimd. Ondanks het feit dat GroenLinks
in haar alternatieve plan daar meer aan doet, ben ik daar blij mee. Dat is
vanzelfsprekend. Maar hier zie ik een ander probleem en dat is dat bijvoorbeeld
de 200.000 langdurig werklozen – ik weet niet hoe hoog het aantal op
dit moment precies is – in de beleidsambities van de minister niet meer
voorkomen. Natuurlijk, ik heb hier de passages uit het sociaal akkoord. Ik
zie dat er ten aanzien van de insiders nieuwe maatregelen en nieuwe middelen
worden geïntroduceerd en dat de minister zich ten aanzien van de klassieke
outsiders beperkt tot een opsomming van wat er al was en dat hij vervolgens
zegt dat zij fit gehouden moeten worden voor de arbeidsmarkt. Ik moet zeggen
dat ik dat een beetje verontrustend vind, zacht gezegd.Minister Donner:Mevrouw Halsema, wat de 200.000 betreft zaten wij tot december zelfs boven
de beoogde ontwikkeling. Dus op dat punt was er geen probleem, maar het is
wel zo dat er op dit moment veel werk verdwijnt en dat bedrijven in eerste
instantie niet zozeer bezig zijn met het aantrekken van nieuwe medewerkers
maar dat het vooral gaat om de vraag hoe moet worden voorkomen dat medewerkers
afvloeien. Dat is de werkelijkheid op dit moment. Desondanks heb ik met werkgevers
overlegd om in de eerste plaats ruimte te zoeken voor jongeren. Dan gaat het
niet om degenen die er al zaten binnen de bedrijven, maar om degenen die van
de scholen uitstromen. In de tweede plaats wijs ik erop dat ook werkgevers
zich inzetten om de plaatsen voor Wajong'ers te behouden. In de middelen daarvoor
is voorzien mede in het kader van de wijziging van de Wajong-regeling. Voor
participatiebanen waren al extra middelen voorzien. Dat geldt ook voor de
loonkostensubsidie. Kortom: in de middelen waarom wordt gevraagd, was al voorzien.
Wij waren de crisis al wat voor.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik stel vast dat de minister zich geen rekenschap geeft van wat de economische
crisis vooral voor de allerkwetsbaarsten betekent: de arbeidsgehandicapten,
de ouderen en de langdurig werklozen. Zij worden het meest kansloos. De kansen
op het vinden van werk, zeker als de economische crisis langer duurt, worden
voor deze mensen echt nihil. De minister mag dan trots zijn op de inspanningen
die er waren, GroenLinks vond al heel lang dat het niet genoeg was. Ik stel
vast dat hij in deze tijden van crisis niets extra's doet om kwetsbare groepen
aan werk te helpen.Minister Donner:Ik heb een- en andermaal uitgelegd dat wij iets extra's doen. Maar dat
is niet in de vorm van geld: geld is het probleem niet. Het gaat mij om de
resultaten en het gaat mij er niet om in de begroting te laten zien dat ik
iets doe.In het aanvullend beleidskader zijn langs verschillende beleidslijnen
extra middelen uitgetrokken voor de arbeidsmarkt. Een onderdeel daarvan is
de invoering van de deeltijd-WW. Dat is in het bijzonder beoogd voor bedrijven
die geconfronteerd worden met de realiteit van orders die wegvallen en de
noodzaak om hun productievermogen bij elkaar te houden. Deze bedrijven lopen
het risico dat vakkrachten verdwijnen. Met deze figuur wordt
een instrument geboden om werknemers voor 50% ten laste van de WW te
brengen. Wanneer de werkgever betrokkene uiteindelijk niet in het bedrijf
houdt, moet hij de helft van de kosten van de WW terugbetalen aan het UWV.
Dit bevordert de afweging om betrokkene voor het bedrijf te behouden. Wel
heeft deze regeling, anders dan de werktijdverkorting, tot gevolg dat de werknemer
zijn rechten onder de WW ten dele opgebruikt. Omdat uiteindelijk de betrokkene
voor 50% in dienst blijft, houdt hij in alle gevallen 50% van
zijn WW-rechten.In alle plannen worden middelen voor scholing uitgetrokken, onder andere
om ervoor te zorgen dat iedereen die ontslagen wordt, in ieder geval een certificaat
van elders verkregen competenties kan krijgen. Op die manier krijgen personen
bij het zoeken naar een andere baan de nodige kwalificaties.De heer Rutte riep op om te bekijken of voor jongeren die tijdelijk werk
hebben de beperkingen van de flexwet kunnen worden uitgebreid. Ik wijs erop
dat de flexwet al de mogelijkheid kent om bij cao af te wijken van de wettelijke
regeling en personen meermalen in dienst te houden. Dat kan een oplossing
bieden.Onderwerp van het sociaal akkoord is ten slotte ook dat pensioenfondsen
langer de tijd zullen krijgen in verband met de eerste afstempeling. Dat acht
ik gerechtvaardigd. Wanneer de pensioengerechtigde leeftijd stijgt, veranderen
daarmee immers de parameters voor het functioneren van de pensioenfondsen.
Midden volgend jaar zal duidelijk zijn op welke wijze de verschillende lijnen
die er zijn samenwerken. Daarom is afgesproken dat midden volgend jaar opnieuw
zal worden bekeken of het extra uitstel van de termijn nog gerechtvaardigd
is. In wezen weeg je hier het risico op het door blijven bestaan van niet
gedekte pensioenen af tegen de onzekerheid van het afstempelen van pensioenen.
De heer Van der Vlies wees er al op.Ik wijs erop dat noch de minister noch De Nederlandsche Bank beslist over
het afstempelen van de pensioenen. Dat doen de pensioenfondsen. Het blijft
hun verantwoordelijkheid, ondanks het langere uitstel. Ik hoop dat het op
die wijze mogelijk is om onzekerheid weg te nemen. Midden volgend jaar zullen
wij opnieuw bekijken of het gerechtvaardigd is. Dat zal mede afhangen van
de besluitvorming over de verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd, die
dan duidelijk is. Op die wijze kunnen de verschillende ontwikkelingen worden
samengebracht.De voorzitter:Dank u wel.Ik denk dat het verstandig is om vijf minuten te schorsen. Enkele leden
hebben mij gevraagd om een schorsing van een paar minuten voordat wij doorgaan
met de tweede termijn van de Kamer. Ik denk dat wij aan dat verzoek tegemoet
moeten komen.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Een beschaafd land gunt ouderen hun welverdiende rust. Daarom
is ooit afgesproken dat mensen van 65 jaar niet meer hoeven te werken en AOW
krijgen. Dit kabinet wil die AOW-leeftijd verhogen van 65 naar 67. De crisis
waarmee wij nu te maken hebben, is veroorzaakt door fouten in het systeem,
door verkeerde beslissingen van politici en graaiende ondernemers. Zoals altijd
wordt de rekening gepresenteerd aan mensen die niets aan de huidige situatie
konden en kunnen doen. Eigenlijk vind ik dat de crisis wordt misbruikt om
de verhoging van de AOW-leeftijd erdoor te drukken. Dat is onnodig. Het geld
dat de staat door de crisis misloopt, kan ook worden gevonden door villa's
niet langer te subsidiëren, door de JSF niet aan te schaffen en door
de rijken hun deel te laten meebetalen aan de premies voor de AWBZ.De AOW verdient onze bescherming. Daarom heeft de SP zojuist een nieuwe
actie gelanceerd. Ja, u kon daar op wachten. Kijkt u naar www.65blijft65.nl.
Op die manier gaan wij als partij kijken hoe het met dat draagvlak zit. Wij
zoeken uiteraard draagvlak voor het niet verhogen van de AOW-leeftijd.Gewone mensen betalen de crisis terwijl de veroorzakers van de crisis
blijven graaien en bonussen blijven incasseren. En wat doet het kabinet? Het
doet misschien wel iets, maar dat is niet erg effectief. Het kabinet staat
erbij en kijkt ernaar, maar het gegraai en de bonussencultuur gaat gewoon
door.Er komen investeringen en dat is goed. Wij missen er echter wel een aantal.
Een aantal dat vooral ligt op het vlak van het menselijke en het sociale.
Ik zie geen investeringen in het spoor, die kunnen toch ook worden versneld?
Ik zie geen investeringen in buurtverpleeghuizen, dat vinden wij toch allemaal
een goed idee? Investeer daar dan in en ga bouwen! Wij zouden ook graag meer
uitgaven zien voor het opknappen van schoolgebouwen, voor het verbouwen van
verpleeghuizen naar eenpersoonskamers en voor betaalbare huurwoningen. Ook
daarvan heb ik helaas nog niets kunnen zien in de plannen van het kabinet.
Er is dus nog meer mogelijk dan de plannen waarmee dit kabinet komt. Wij vinden
de plannen te mager en wij vinden ook dat er meer geïnvesteerd moet worden
in maatschappelijk zeer gewenste aangelegenheden.Ik zei het al: wij hebben niet te maken met een uitvoeringsfout maar met
een systeemfout. Er is echt een fundamenteel probleem. Gedurende deze crisis
hoor je zo vaak dat het anders moet. Maar je hoort nagenoeg niets over hoe
het dan anders moet en hoe dat moet worden ingevuld. Daarover horen wij niets
en daarvan zien wij niets. Vandaag blijkt weer dat men kiest voor het doorlopen
op het bekende pad, terwijl er grote behoefte is aan een nieuwe koers voor
Nederland.De heer Van Geel (CDA):Voorzitter. Ik dank de minister-president en ook de andere ministers voor
de uitvoerige beantwoording van de vragen en opmerkingen in eerste termijn.
Het is goed en belangrijk dat het akkoord dat nu gesloten is fier overeind
staat. Wij hebben daarmee in onze ogen belangrijke stappen gezet om het vertrouwen
in onze economie te herstellen, om Nederland krachtiger uit deze crisis te
laten komen dan voorheen. Wij hebben ook aangegeven hoe wij de rekening in
de toekomst gaan betalen. Dat wordt een heel grote uitdaging. De hoofdlijnen
zijn in het akkoord vastgelegd. Ik heb al gezegd dat er nog heel veel moet
gebeuren. Dat is in het debat vanavond ook gebleken. Wij zullen dat zeker
in constructieve samenwerking met de collega's doen.Ik ben blij met de toezegging van de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
om in dit huis de verschillende varianten voor de AOW-leeftijd
te bespreken. Het lijkt ons buitengewoon goed om de voor- en nadelen van de
verschillende opties tegen het licht te houden.Ik heb ook nog een korte reactie op een aantal voorstellen die de afgelopen
dag concreet naar voren zijn gekomen. Wij hebben al eerder aangegeven dat
collega Rutte van de VVD een interessant voorstel heeft gedaan om de jeugdwerkloosheid
verder aan te pakken. Het is een groot probleem en het is vanavond ook weer
uitvoerig bediscussieerd. Zo'n voorstel kan op onze steun rekenen.In die lijn past ook een voorstel van de ChristenUnie om Wajong'ers meer
kansen te bieden met stageplekken en leerwerkplekken.Nog een voorstel, ook al weer op het gebied van de arbeidsmarkt –
men ziet hoe belangrijk dat onderwerp is – is het voorstel van mevrouw
Halsema om de positie van flexwerkers te versterken. Velen van hen verkeren
in een buitengewoon problematische positie. Dit onderwerp en dus ook dit voorstel
kunnen op de sympathie van mijn fractie rekenen.Ik wil ten slotte nog even duidelijkheid bieden over een onderwerp waarover
wellicht enig misverstand is ontstaan. Ik zeg "wellicht", want voor mij was
het op zichzelf glashelder. Ik heb aangegeven dat ik een voorstander ben van
een parlementair onderzoek naar de kredietcrisis en naar het functioneren
van de financiële instellingen. Ik heb al in januari aangegeven dat ik
een groot voorstander van een dergelijk onderzoek ben. Wat mij alleen zorgen
baart, is het moment waarop dat onderzoek het beste kan plaatsvinden in relatie
tot besluitvorming ten aanzien van een aantal financiële zaken, vertrouwelijke
gegevens et cetera. Dat was de strekking van mijn verhaal. Dat is geen retireren.
Dat is de kanttekening, maar verder moet het onderzoek wat mij betreft zo
snel mogelijk plaatsvinden. En daar moeten natuurlijk heel goede afspraken
over gemaakt worden.De afspraak die wij gemaakt hebben met de fractievoorzitters wil ik nog
even klip en klaar herhalen. Mevrouw Hamer en ik hebben afgesproken dat wij
ten behoeve van de collega's samen een voorstel zouden doen op welke wijze
wij dit zouden kunnen vormgeven en welke ondersteuning daarbij nodig is. Dat
wilde ik nog in alle helderheid aangeven. Het onderzoek komt er. Wij gaan
ermee door.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Eén week!De heer Van Geel (CDA):Die ene week! Wij gaan het zo snel mogelijk doen.De heer Rutte (VVD):Voorzitter. Ik bedank de regering voor de beantwoording van de gestelde
vragen. Zij hebben met elkaar een paar mooie mantra's ingestudeerd. Het zijn
mooie bezweringsformules om de leegheid een beetje te bedekken. Maar het wordt
er allemaal niet duidelijker op.Het crisisplan doet mij langzamerhand steeds meer denken aan een schilderij
van Mondriaan. Ik weet niet wat het is, maar ik weet wel dat het heel veel
geld kost.De heer Pechtold (D66):Voorzitter ...De heer Rutte (VVD):Ja, Zalm heeft dat schilderij gekocht. Dat wilde u gaan zeggen.De heer Pechtold (D66):O nee, dat wilde ik helemaal niet zeggen. Ik wilde u even op dit late
uur meenemen en zeggen dat de vroege periode van Mondriaan er één
was hier vooral rond Den Haag, van prachtige molens en polderlandschappen.
En dat die langzaam via de kleurabstracties naar steeds verdere abstrahering
is gekomen. Maar als u heel goed kijkt, dan kunt u uiteindelijk dat prachtige
polderland er nog steeds in zien.De heer Rutte (VVD):Ach, mijnheer Pechtold, poëtisch, of ik een gedicht van Bloem hoor!
Maar het is wel zo dat die schilderijen uit zijn eerdere periode aanmerkelijk
goedkoper zijn dan die volstrekt onbegrijpelijke schilderijen uit zijn latere
periode. En die kosten inderdaad heel veel geld.Echte oplossingen worden onvoldoende geboden en in de sneeuwschuiver wordt
heel erg veel voor het kabinet uitgeschoven. Het is een beetje het "na ons
de zondvloed"-kabinet dat hier zich vandaag presenteert. Het is nu potverteren
en komende kabinetten kunnen de rommel weer opruimen, namelijk de rommel van
de geëxplodeerde overheidsuitgaven.Ik wijs nog een keer op uitspraken van Trichet van de Europese Centrale
Bank en van Strauss-Kahn van het IMF. Zij hebben gezegd: pas op dat je de
staatsschuld ook op de korte termijn niet te veel laat oplopen, want je zit
met ongecontroleerde tekorten op de langere termijn.Uitgedaagd door de coalitiepartijen en geheel tegen mijn gewoonte in heb
ik moties bij me, en maar liefst vijf. De eerste motie gaat over het feit
dat ik vind dat het pakket moet worden heroverwogen. Zij luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de regering de ernst van de economische situatie lange
tijd consequent heeft onderschat en ondanks alle signalen de uitgaven onverantwoord
heeft opgeschroefd;overwegende dat nu de economische recessie een feit is, juist die recessie
wordt aangegrepen om te blijven doorgaan met onverantwoorde uitgaven en daar
met het aanvullende beleidsakkoord zelfs nog een schepje bovenop te doen;constaterende dat de gezondheid van de overheidsfinanciën hiermee
in gevaar is gekomen en met het aanvullende beleidsakkoord onvoldoende zicht
wordt geboden in welk tijdpad de houdbaarheid van de overheidsfinanciën
wordt hersteld;van mening dat het onverantwoord is, toekomstige generaties met deze rekening
op te zadelen en het bieden van oplossingen door te schuiven naar volgende
kabinetten;Rutteverzoekt de regering, dit te voorkomen door het aanvullende
beleidsakkoord te heroverwegen en aan te vullen met additionele ombuigingen
in de resterende kabinetsperiode en structurele hervormingen van de arbeidsmarkt
en sociale zekerheid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Rutte, Pechtold en Verdonk. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 26(31070).De heer Rutte (VVD):De tweede motie gaat over de verliesverrekening voor bedrijven. Zij hebben
grote problemen om aan krediet te komen. Ik heb voorstellen daartoe, die ik
door middel van deze motie wil voorleggen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het Nederlandse bedrijfsleven hard wordt geraakt door
de economische crisis en dat de gevolgen in ieder geval ook nog zijn te voelen
in 2010;constaterende dat deze problemen worden versterkt door de terughoudendheid
van banken bij de kredietverlening richting het bedrijfsleven;van mening dat meer financiële ruimte voor bedrijven in 2009 en 2010
leidt tot minder faillissementen, minder terughoudendheid bij kredietverlening
door banken, meer investeringen door het bedrijfsleven en dus behoud van werkgelegenheid
en stimulering van de economie;verzoekt de regering, de verruiming van de verliesverrekening ook in te
stellen voor 2009 en daarnaast de mogelijkheden tot willekeurige afschrijving
verder uit te breiden en de dekking te vinden in het defiscaliseren van de
groepsrente voor niet-financiële ondernemingen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rutte. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 27(31070).De heer Rutte (VVD):Dan de onverkwikkelijke kwestie van het verhogen van de AOW-leeftijd naar
67 jaar. Het kabinet heeft een besluit genomen. Nu mag de SER over alles praten.
Ik zou zeggen dat het de regering is die regeert en niet mevrouw Jongerius.
Daarom dien ik een motie in die de speelruimte voor de SER zal inperken, geheel
in lijn met de uitspraken van de heer Van Geel gisterenavond in NOVA.De Kamer, gehoord de beraadslaging,constaterende dat het kabinet het voornemen heeft, de AOW-leeftijd tot
67 jaar te verhogen met het oog op de bijdrage van deze maatregel aan de houdbaarheid
van de overheidsfinanciën, van de aanvullende pensioenen, de verhoging
van de arbeidsparticipatie en de verlaging van de collectieve lasten;constaterende dat het kabinet de SER in de gelegenheid wil stellen om
voor 1 oktober 2009 in een advies een alternatief aan te reiken;verzoekt de regering, aan deze adviesaanvraag voorwaarden te verbinden,
zodat het alternatief niet leidt tot zwaardere lasten voor huizenbezitters
of verhoging van de belasting- en premiedruk,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rutte. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 28(31070).De heer Rutte (VVD):De volgende motie betreft het feit dat wij vinden dat, indien er sprake
is van loonmatiging, de AOW niet ook mag worden bevroren.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de inkomens van ouderen onder druk staan als gevolg van
de effecten van de economische crisis op de pensioenen;constaterende dat het kabinet voornemens is om de uitkeringen, inclusief
de AOW, de komende jaren te bevriezen en om vanaf 2011 belasting te gaan heffen
over de AOW-uitkering via de Bosbelasting, waardoor de inkomenspositie van
ouderen verder zal verslechteren;verzoekt de regering, de AOW te ontzien bij het bevriezen van de uitkeringen
en de Bosbelasting niet in te voeren in 2011 en dekking te vinden in het afschaffen
van de aanrechtsubsidie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rutte. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 29(31070).De heer Rutte (VVD):Tot slot heb ik een motie over de aanpak van de jeugdwerkloosheid. Van
tevoren wil ik er twee dingen bij zeggen. Ten eerste moeten werkgevers die
gewoon de middelen hebben om mensen in vaste dienst te nemen, in dit soort
maatregelen natuurlijk geen aanleiding zien om nog een keer een tijdelijk
contract te geven. Zij horen gewoon hun verantwoordelijkheid te nemen.
Ten tweede geldt deze motie tijdens de recessie. Tegen die achtergrond spreek
ik de volgende tekst uit.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de economische crisis met name werkgelegenheid voor
jongeren onder druk zet en de jeugdwerkloosheid naar verwachting nog met 150.000
jongeren zal toenemen;overwegende dat een hele generatie haar positie op de arbeidsmarkt dreigt
te verliezen, terwijl arbeidsparticipatie van jongeren juist cruciaal is voor
hun toekomst en de moderne economie;overwegende dat werkgevers zich onder de huidige omstandigheden vaak genoodzaakt
zien om jongeren op straat te zetten, omdat ze hun tijdelijke contracten niet
durven om te zetten in vaste contracten;verzoekt de regering, ten spoedigste de mogelijkheid van een ontheffing
op het arbeidsrecht te onderzoeken en zo nodig te realiseren, waardoor met
jongeren tot 27 jaar vaker en langer een tijdelijk arbeidscontract mag worden
aangegaan dan thans in de wet is voorzien,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Rutte, Hamer, Slob, Van Geel,
Van der Vlies, Pechtold, Halsema, Thieme en Verdonk.Zij krijgt nr. 30(31070).Mevrouw Hamer (PvdA):Voorzitter. Ik wil de regering bedanken voor de antwoorden. Ik denk dat
het belangrijk is dat vandaag de laatste onduidelijkheden zijn weggenomen
die er nog waren bij mensen over het pakket, het akkoord, het nationaal akkoord.
Over de blijvende koppeling van de uitkeringen aan de lonen, over het niet
openbreken van cao's, over een stevige aanpak van de jeugdwerkloosheid en
ook over de aanpak van de pensioenen en de afspraken die daarover met de pensioenfondsen
zijn gemaakt. Dat acht ik belangrijke dingen die vandaag verhelderd zijn.
Ik denk ook dat het erg belangrijk is dat alle onduidelijkheden die er nog
waren over het sociaal akkoord en over de afspraken die gemaakt zijn inzake
de pensioengerechtigde leeftijd zijn weggenomen en dat het helder is dat de
SER nu gewoon een advies kan gaan opstellen. Het allerbelangrijkste van vandaag
vind ik echter dat het kabinet vanaf vanavond of morgenochtend aan het werk
kan om mensen zo lang mogelijk aan het werk te houden of van werk naar werk
te begeleiden. Dat is immers waar het vandaag uiteindelijk om ging.Ik wil het kabinet ook bedanken voor twee belangrijke toezeggingen. Ik
doel ten eerste op de toezegging dat het kabinet de problemen die mogelijk
kunnen rijzen vanwege de cao in het onderwijs zeer serieus zal bekijken en
dat het actieplan Leerkracht niet in gevaar is. Ten tweede dank ik voor de
eveneens zeer belangrijke toezegging dat het kabinet de vraag op welke wijze
differentiatie van de pensioengerechtigde leeftijd een bijdrage kan leveren
aan de plannen die er liggen en of dit mogelijk een alternatief kan zijn,
aan de SER zal meegeven en bij de eigen uitwerking zal betrekken. Ik denk
dat het belangrijk is om het hele palet aan mogelijkheden de komende tijd
in beeld te krijgen.Vandaag was er soms forse kritiek op het akkoord en dat mag. Ik zou het
haast sterker willen zeggen: het hoort ook zo. Het hoort van de kant van de
oppositie en het zou vreemd zijn als het niet zo was. Wij hebben er begrip
voor dat er ook irritatie is geweest, en misschien soms wel frustratie. Ik
hoop echter wel, en zo heb ik het klimaat vandaag ook ervaren, dat wij nu
samen aan het werk kunnen. Wij hechten er zeer aan dat wij nu als Kamer alle
voorstellen die er nog liggen gezamenlijk gaan beoordelen. Een van de kritiekpunten
vandaag was dat er nog veel moet worden uitgewerkt. Ik zou tegen de collega's
zeggen: grijp je kans. Laten wij dat samen doen.Wij hebben ook zaken met elkaar kunnen doen. Samen met de heer Rutte hebben
wij ons vanochtend al voor het debat – niet in achterkamertjes, maar
zelfs op de televisie – afgevraagd of wij nog iets extra konden doen
aan de jeugdwerkloosheid. Hij heeft daar net een motie over ingediend. Met
de heer Pechtold zal ik blijven strijden voor de grote ambities die wij hebben
op het gebied van onderwijs. Ik herhaal nog maar eens dat dit kabinet de ambitie
heeft neergelegd, een plan te ontwikkelen om tot het OESO-gemiddelde te komen;
een ambitie die nog geen enkel kabinet ooit heeft neergelegd. Veel belangrijker
op de korte termijn is misschien wel dat de salarisontwikkeling van de leraren
gewoon doorgaat en dat het collegegeld niet wordt verhoogd. Ik heb echter
ook een vraag aan de heer Pechtold. Wij strijden vaak samen voor dit soort
dingen. Ik hoop dat hij mij de komende tijd verder gaat steunen bij alle plannen
die er liggen voor het mbo en voor het vmbo, omdat juist die jongeren onze
steun het allerhardst nodig hebben.Mevrouw Halsema zal straks voor de tweede keer een door mij ondersteunde
motie indienen over duurzaamheid. Het was geloof ik niet het idee om daar
een traditie van te maken, maar mocht het een traditie worden, dan is het
een goede traditie. Wij zullen voorts een motie indienen over het bevorderen
van de introductie van de elektrische auto en daarmee het duurzaamheidspakket
vandaag nogmaals een extra steuntje in de rug geven. Ik zal ook een motie
van GroenLinks steunen over de positie van flexwerkers.Voorzitter. Dat is wat wij vandaag als oppositie en coalitie samen hebben
kunnen doen, maar ik wil van deze plek uit toch ook mijn waardering uitspreken
voor de samenwerking met de collega's van het CDA en de ChristenUnie. Met
hen stonden wij de afgelopen weken voor een moeilijke taak. Wij stonden vaak
bij het hek, maar misschien stonden wij nog wel meer samen in de wind. Dat
hebben wij goed doorstaan. Daarvoor wil ik hen danken. Er is een afgewogen
pakket maatregelen tot stand gekomen, waarbij prioriteit wordt gegeven aan
"werk, werk, werk". Dat werk moet er komen en moet blijven. Dat werk moet
er in ieder geval zijn voor de jeugd en voor de toekomst. Dat onderstrepen
wij straks nog eens met het indienden van de motie-Slob. Met de coalitiepartijen,
en naar ik hoop ook met de oppositiepartijen, zullen wij ons
vanaf nu krachtig inzetten voor een betere toekomst voor Nederland.De heer Slob (ChristenUnie):Voorzitter. Ik bedank het kabinet voor de in de eerste termijn gegeven
reacties. Ook ik ben blij dat wij, ook na het vertrek van de heer Wilders
en met behoud van gevoelens over het proces, echt inhoudelijk met elkaar hebben
kunnen spreken over een akkoord waarvan de inhoud van erg groot belang is
voor ons land. Dat belang is juist in deze tijd van economisch crisis erg
groot.Ik ben blij dat het kabinet prioriteit geeft aan de jeugdwerkloosheid
en dat hiervoor behoorlijk veel geld is gereserveerd. Ik hoop dat de vaart
erin wordt gehouden, iets waarop minister Rouvoet ook heeft gewezen. Wij moeten
immers op dit punt niet al te veel tijd verliezen. Mijn fractie heeft twee
moties medeondertekend die hierop betrekking hebben. Een daarvan is al ingediend
door de heer Rutte. De andere zal mevrouw Halsema straks indienen. Die gaat
met name over de scholingsmogelijkheden van flexwerkers. Dit is een vervolg
op een aangenomen motie van mevrouw Ortega-Martijn, die zij destijds samen
indiende met de heer Van Hijum en mevrouw Hamer. Het is volgens mij goed dat
wij daaraan nu een vervolg geven.Op dit punt heb ik één eigen motie opgesteld. Die luidt
als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat in tijden van crisis kwetsbare groepen sneller hun baan
verliezen of moeilijker een baan vinden; waaronder de doelgroep van de Wajong
en de Wij;overwegende dat het kabinet daartoe binnenkort met gemeenten spreekt over
wat nu nodig is om deze kwetsbare groepen zo snel mogelijk naar een baan te
geleiden;overwegende dat een vervolg op de Taskforce Jeugdwerkloosheid overwogen
wordt om zodoende snel spijkers met koppen te slaan;verzoekt de regering, te bevorderen dat in dit traject bijzondere aandacht
wordt gegeven aan de Wajong'ers en de doelgroep van de Wij, zodat stageplekken
en werk- en leerplekken daadwerkelijk beschikbaar komen en dat in de cao's
daartoe geloofwaardige afspraken worden gemaakt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Slob, Van Geel, Hamer en Van der
Vlies. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 31(31070).De heer Slob (ChristenUnie):Wij vinden het van belang om juist voor deze kwetsbare groepen aandacht
hebben. Als wij niet oppassen, worden zij juist in tijden van economische
crisis het slachtoffer.Ik ben blij met wat ook door het kabinet is gezegd over de morele agenda.
Het is duidelijk dat zo'n morele agenda nooit af is. Dat vindt het kabinet
ook, wat wij kunnen concluderen uit de voorgenomen maatregelen rond bonussen.
Hierover heeft minister Bos het een en ander gezegd. Mijn fractie heeft er
veel vertrouwen in dat hij de bestaande mogelijkheden zal benutten om deze
soms exorbitante bonussen aan te pakken. De maatregelen die op dit vlak worden
voorgesteld, zijn volgens ons goede aanvullingen op wat hierover in de afgelopen
maanden al is gezegd. Het kabinet stelt dat het andere wettelijke maatregelen
zal overwegen te nemen als met name de versterking van de positie van de raad
van commissarissen onvoldoende van de grond komt. Mijn fractie vindt dat het
kabinet alvast met de voorbereiding hiervan mag beginnen. Dat zal werken als
een stok achter de deur voor het geval de versterking van de positie van de
raad van commissarissen niet lukt. Zo'n stok achter de deur staat dan alvast
klaar.Ik geef het kabinet hiervoor twee suggesties mee. De eerste is volgens
mij nog niet eerder aan de orde geweest. Als het wel zo is, hoor ik dat wel.
Het kabinet kan een wet voorbereiden die de voorwaarden regelt waaronder de
overheid tot staatssteun of overheidsdeelnemingen mag overgaan. De tweede
suggestie is dat het kabinet alvast een regeling voorbereidt die aandeelhouders
prikkelt om verantwoord met de beloningsstructuur om te gaan. Daarbij kun
je bijvoorbeeld denken aan een hogere dividendbelasting voor bedrijven die
zich niet houden aan de code-Tabaksblat en/of een onduidelijke relatie hebben
tussen prestaties en beloning.Het zou misschien ook geen kwaad kunnen om het publieke belang van de
financiële instellingen scherper aan te geven. Die nutsfunctie vraagt
om bijzondere waarborgen en een bijzondere verantwoording. Een herijking van
de publieke nutsfunctie is ook buiten de financiële sector aan de orde.
Immers, overheidsinstelling of niet, in het onderwijs, de zorg, de volkshuisvesting,
de energiesector of de publieke sector werk je niet voor of ten behoeve van
je particuliere belang, maar voor of ten behoeve van het algemeen belang;
dat geeft een bijzondere verantwoordelijkheid.Tot slot – ik herhaal mijn woorden uit de eerste termijn –
wenst mijn fractie het kabinet veel wijsheid en sterkte toe bij de uitwerkingen
van het akkoord. Wij hopen heel snel de eerste uitwerking in de Kamer te kunnen
bespreken.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Volgens mij zijn er twee benaderingen van deze dag mogelijk.
De ene is: de Kamer liep weer eens te hoop tegen een dichtgetimmerd akkoord.
Dat is wel een beetje waar en dat is niet nieuw. Er is ook een andere benadering
mogelijk: gezien de extreem lage verwachtingen die ik in ieder geval had van
deze dag, heeft er hier en daar echt wel iets bewogen, al was het niet veel.Dat gold echter niet voor de CDA-fractie. Het was vandaag toch wel weer
"we rule this country", zoals een oud adagium van die fractie. Laat ik nog
tegen de heer Van Geel zeggen dat bestuurlijke arrogantie zich echt niet als
eerlijkheid laat verkopen, hoezeer hij het ook probeert. In het algemeen: de GroenLinksfractie wil deze crisis – deze raakt
ons allemaal, met name kwetsbare mensen, diep – ook kunnen zien als
een kans, namelijk als een kans voor een echt duurzame economie en een solidaire
samenleving. Daarvoor heeft mijn partij het alternatieve pakket, de New Green
Deal gepresenteerd, waarmee wij laten zien dat het mogelijk is om twee keer
meer te investeren, in een sociaal en groen land, en tegelijkertijd de overheidsfinanciën
twee keer meer houdbaar te maken dan dit kabinet doet; overigens is het kabinet
helemaal niet ingegaan op onze Green Deal, maar ik neem aan dat het deze omissie
zal goedmaken. Ik moet toch vaststellen dat het voorliggende kabinetspakket
een slap aftreksel is van het GroenLinksplan. Dat neemt niet weg – ik
wil dat nog weleens gezegd hebben – dat in het kabinetspakket vanzelfsprekend
goede richtingen zitten. De kans voor echte duurzame en sociale hervormingen
wordt echter niet gegrepen.Ik ben benieuwd of het Duitse energiesysteem de verwachtingen zal waarmaken.
Met de heren Bos en Samsom zal ik daar zeer kritisch op letten. Tegenover
dat systeem staat echter wel dat ov-investeringen uitblijven, dat er geasfalteerd
gaat worden en dat de vliegtaks wordt afgeschaft. Het kabinet is eigenlijk
niet ingegaan op deze "vergrijzing" in plaats van vergroening van ons land.
Ik hoop dat het dit in tweede termijn wel zal doen. De GroenLinksfractie heeft
veel extra groene voorstellen gedaan. Ik wil daarop een reactie van het kabinet
in tweede termijn.Mevrouw Hamer kondigde het al aan: ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de regering is verzocht, met een plan van aanpak te komen
voor een versnelde introductie van elektrische auto's (motie 31700-XII, nr.
37);overwegende dat de regering extra geld heeft opgenomen voor de jaren 2009
en 2010 voor versnelde uitvoering van de FES-projecten Milieu en Duurzaamheid;van mening dat deze gelden bij voorrang worden besteed aan de stimulering
van versnelde introductie van elektrische auto's;verzoekt de regering, bij Voorjaarsnota vanuit deze extra middelen geld
toe te delen aan de introductie van elektrische auto's en voor de zomer het
plan van aanpak aan de Kamer te doen toekomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Halsema en Hamer. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 32(31070).Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Er hangt nog altijd mist om de vragen wat er nu precies aan
de hand is met de AOW en welke afspraken zijn gemaakt. Nu sluit ik niet uit
dat de onduidelijkheid die bestaat bij de sociale partners en tussen de sociale
partners en het kabinet op termijn zou kunnen leiden tot een beter voorstel
dan het kabinet in eerste instantie zelf deed. Met de hulp van mevrouw Hamer
sluit ik niet uit dat de SER nog weleens uit zou kunnen komen op een AOW-systeem
met een variabele leeftijd waarbij, meer dan nu het geval is, rekening wordt
gehouden met arbeidsduur, levensloop en kwetsbare beroepen.In de richting van de SP wil ik dan wel opmerken dat boe roepen over elk
voorstel bij de AOW heel gemakkelijk is. Ik wil ze echter nog weleens zien
als er ooit een systeem komt met een variabele AOW-leeftijd, waarbij mensen
de mogelijkheid geboden wordt om op 63-jarige leeftijd AOW te krijgen als
zij vroeg begonnen zijn en hard en lang gewerkt hebben. De SP krijgt er een
kluif aan om dan uit te leggen dat zij tegenstemt.Mevrouw Kant (SP):Wij hebben er helemaal geen bezwaar tegen als er door prepensioen heel
mooie regelingen komen voor mensen die jarenlang hard hebben gewerkt. Die
zijn er nu in cao's ook. Dat is prima. Er is echter geen reden om aan de andere
kant te eisen dat mensen na hun 65ste doorwerken. Dat is gewoon ons standpunt.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik heb de SP ook al horen zeggen dat zij er geen enkel bezwaar tegen heeft
als er gebruik wordt gemaakt van de WAO op het moment dat mensen vóór
hun 65ste niet meer kunnen werken. Dat is gewoon niet de bedoeling! Ik zou
het heel erg goed vinden als de AOW-leeftijd geen dogma wordt, maar rechtvaardigheid
het uitgangspunt en het doel is.Mevrouw Kant (SP):Zeker. Maar de WAO is ervoor als mensen om redenen van ziekte of beperkingen
niet meer kunnen werken. Wij hopen dat dit gewoon een fatsoenlijke regeling
is voor iedereen, of je nu 18 bent, 20, 25 of 63. Als ziekte of beperking
de reden is dat je niet kunt werken, is dat een regeling daarvoor. Die is
nu niet zo prima. Wij hebben daar goede ideeën voor. Maar de leeftijd
waarop wij vinden dat je niet meer hoeft te werken, is altijd 65 geweest.
Wij kunnen heel veel sociale dingen bedenken, maar die leeftijd is een goede
leeftijd. Dan is het mooi geweest, dan heb je voldoende bijdrage geleverd
aan de maatschappij. Die kun je geleverd hebben via werk of je kunt je op
een andere manier maatschappelijk nuttig hebben gemaakt. Het kan ook zijn
dat je levenslang gezorgd hebt voor een gezin, gehandicapte kinderen of een
partner die dat nodig heeft. Dat is ook een heel mooie manier om je maatschappelijk
nuttig te maken en je leven te vervullen. Ook dan mag je gewoon AOW krijgen
als je 65 jaar geworden bent.(geroffel op bankjes)Mevrouw Halsema (GroenLinks):De SP is zich al helemaal aan het opmaken voor actie, dat is wel duidelijk!(geroffel op bankjes)Mevrouw Halsema (GroenLinks):Over een rechtvaardige WAO zijn wij het eens. Over het belang van goede
zorg voor gehandicapten, de ruimte die er moet zijn om gezinnen
op te voeden, zijn wij het ook eens. GroenLinks houdt alleen niet van dogma's.
GroenLinks houdt ervan om praktisch en slim na te denken.(geroep)De voorzitter:Gaat u afronden, mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Geef ze even de kans om ook wat te kloppen!Voorzitter. GroenLinks maakt zich grote zorgen over scherpere tegenstellingen
tussen insiders en outsiders die het gevolg zouden kunnen zijn van deze economische
crisis. Ik heb mij eraan geërgerd dat het kabinet ook nu niets heeft
gezegd over waarom er niets gevraagd wordt van de hogere inkomens. Ik hoop
dat dit in tweede termijn wel zal gebeuren.Solidariteit vergt ook dat mensen die het nu heel erg goed hebben, misschien
wat inleveren om ervoor te zorgen dat anderen meer kansen krijgen. De outsiders
moeten op dit moment extra kansen krijgen. Dat geldt voor Wajong'ers, flexwerkers,
langdurig werklozen en laagopgeleiden. Er wordt een aantal voorstellen gedaan,
maar dat is niet genoeg. GroenLinks heeft een groot aantal aanvullende voorstellen
gedaan in de Green Deal. Ik hoop dat het kabinet deze serieus overweegt.Ik dien de volgende motie in, die mede is ondertekend door collega's Van
Geel, Hamer, Slob, Rutte, Kant, Pechtold, Van der Vlies, Verdonk en Thieme.
De enige die mist, is de heer Wilders.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat flexwerkers momenteel zeer kwetsbaar zijn op de arbeidsmarkt
en dat een groot aantal van hen al op straat is komen te staan;overwegende dat het sociale vangnet voor flexwerkers door de aard van
hun arbeidscontract minder royaal is dan voor werknemers met een vaste aanstelling;verzoekt het kabinet om daarom de toegang van flexwerkers tot bestaande
of nieuwe scholingsfaciliteiten te bevorderen opdat de arbeidsmarktpositie
van flexwerkers toch kan worden versterkt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Halsema, Van Geel, Hamer, Slob,
Rutte, Kant, Pechtold, Van der Vlies, Verdonk en Thieme.Zij krijgt nr. 33(31070).U moet nu echt afronden, mevrouw Halsema, u hebt al veel meer dan vijf
minuten spreektijd gehad.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Tot slot heb ik nog een korte opmerking. Ik zei aan het einde van mijn
eerste termijn dat de premier er tot dusver niet in was geslaagd om echt vertrouwen
te wekken bij de bevolking. Ik moet ook zeggen dat ik zijn inbreng in eerste
termijn nogal flauw vond, weinig geïnspireerd. Ik realiseer mij dat een
Obamaatje misschien wat te veel gevraagd is voor deze premier, maar ik had
graag wat meer begeestering en wat meer inspiratie gezien. Deze economische
crisis vraagt van ons allemaal, en de premier voorop, een grote mate van creativiteit
en van pragmatisme, een groot verantwoordelijkheidsgevoel en een grote bereidheid
tot samenwerken. GroenLinks is daartoe bereid. Ik hoop dat de premier in zijn
tweede termijn laat zien dat hij ook als premier weet hoe hij het vertrouwen
van de burgers weer moet wekken in deze crisis.Vandaag verscheen er een boekje. Dat had de premier aangeboden moeten
worden, maar dat lukte niet vanwege dit debat. Ik wil het het kabinet als
cadeautje geven. Het zijn tegendraadse meningen over de crisis. Ik wil het
als cadeautje geven omdat ik hen wijsheid toewens in deze tijd. Ik ben ervan
overtuigd dat de titel dit VU-kabinet zal aanspreken, want die is "Bidden
is niet genoeg".De voorzitter:Wij zullen ervoor zorgen dat de heren het krijgen.De heer Pechtold (D66):Voorzitter. De coalitie heeft het partijbelang helaas niet kunnen overstijgen.
De ChristenUnie heeft de aanrechtsubsidie kunnen behouden. De PvdA haar WW
en het CDA... Ja, wat heeft het CDA kunnen behouden? Misschien de macht.Echte investeringen in kennis en innovatie, wij krijgen het helaas maar
niet tussen de oren van de bewindspersonen. Vertel mij nu toch eens, minister-president,
hoe moeten wij de lobby voor die belangrijke agenda bij u organiseren? Bij
wie moeten wij in de leer? Bij Brinkman, met zijn asfalt en zijn stenen? Bij
Veerman, met zijn zandsuppletie? Bij Wientjes, bij Jongerius, die nu al de
spandoeken aan het bedrukken is? U was toch zelf de voorzitter van dat Innovatieplatform?
U bent vergeten, bij uzelf te lobbyen. U hebt daar ook uw rol als technisch
voorzitter helaas wel erg serieus genomen.De arbeidsmarkt en de woningmarkt blijven ongemoeid. Er wordt niet duurzaam
gekozen voor klimaat, energie en kennisinnovatie. De democratie wordt uitgehold
en de begrotingsregels om zeep geholpen. Twee taboes blijven bestaan, twee
kansen zijn gemist en twee grote verworvenheden zijn verlaten. Het kabinet
zet de AOW-leeftijd als dekkingsmiddel in en niet als deel van een visie.
Maar toch, een belangrijke stap, waar wij dit kabinet graag bij helpen. Jongerius
hangt als zwaard van Damocles boven Donner en de coalitie. De vraag is wie
laat wie het langst bungelen: Bos Jongerius of Balkenende Donner. In ieder
geval wil ik ruim voor Prinsjesdag graag helderheid en daarom de volgende
motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,Pechtoldoverwegende dat de regering voornemens is, de AOW-gerechtigde leeftijd
geleidelijk te verhogen naar 67 jaar; voorts overwegende dat de regering de Sociaal-Economische Raad tot 1 oktober
aanstaande de mogelijkheid geeft om met alternatieve voorstellen te komen;voorts overwegende dat onzekerheid over deze plannen tot na Prinsjesdag
onwenselijk is;verzoekt de regering om haar definitieve voorstel ten aanzien van de AOW
gelijktijdig met de Miljoenennota 2010 aan de Kamer te doen toekomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Pechtold. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 34(31070).De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Om te voorkomen dat het pakket van het kabinet niet tot onverwachte
extra lasten leidt, de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het kabinet een aanpak heeft voor het merkbaar verminderen
van regeldruk bij bedrijven en in het aanvullende beleidsakkoord hier aanvullende
maatregelen neemt,van mening dat niet duidelijk is of administratieve lasten door het akkoord
toe- dan wel afnemen,verzoekt de regering, de uitwerking van het aanvullende beleidsakkoord
op "samen werken, samen leven" ter advisering voor te leggen aan het onafhankelijk
adviescollege Actal,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Pechtold en Rutte. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 35(31070).De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Onderwijs en innovatie, een fundament voor de kenniseconomie
voor morgen. Als wij niet oppassen, wordt onderwijs dadelijk gefinancierd
door onderwijs. Daarom de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat onderwijs en kennis de belangrijkste bouwstenen vormen
voor structureel herstel van onze economie en dat goed onderwijs mensen in
staat stelt, het beste uit zichzelf te halen; overwegende dat de regering de huidige cao's in het onderwijs respecteert,
maar dat het budget voor onderwijs niet mee groeit met de loonstijgingen;overwegende dat scholen hierdoor meer salaris moeten uitkeren terwijl
zij hiervoor niet meer geld krijgen van de regering;verzoekt de regering, haar toezeggingen uit de nota "werken in het onderwijs
2009" te handhaven en ervoor te zorgen dat de uitvoering van de verhoging
van lerarensalarissen voortgang vindt zonder dat de dekking hiervan moet worden
gevonden in de begrotingen van scholen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Pechtold, Halsema, Kant, Van der
Vlies, Thieme en Verdonk.Zij krijgt nr. 36(31070).De heer Pechtold (D66):Versnelling van FES-projecten in 2009 en 2010 gaat ten koste van natuur
en groen. Het kabinet zegt dat wij de doelen van de ecologische hoofdstructuur
zullen halen in 2018, maar wij liggen nu al achter op schema. Als blijkt dat
de bezuinigingen tot 2011 onherstelbare vertraging veroorzaken, moet het kabinet
zijn uitstel heroverwegen. Daarom dien ik de volgende, laatste motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat ter dekking van het versneld uitvoeren van verschillende
FES-projecten uitgaven aan de ecologische hoofdstructuur en aan groen in Recreatie
om de Stad (RodS) naar achter worden geschoven;overwegende dat de realisatie van de ehs in 2018 zorgt voor grote opgaven
voor inrichting en verwerving;van mening dat de gestelde doelen voor de ehs in 2018 onverkort moeten
worden gehaald;verzoekt de regering, de noodzakelijke investeringen daartoe zeker te
stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Pechtold, Halsema en Thieme. Naar
mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 37(31070).De heer Pechtold (D66):Wij danken het kabinet voor een aantal toezeggingen. Het kabinet heeft
een begin gemaakt met het verhogen van de AOW-leeftijd. Verder heeft het kabinet
toegezegd de Raad van State te laten kijken naar de begrotingsafspraak en
bij Europa te lobbyen voor een strengere begrotingsdiscipline. Voorts heeft
het kabinet ons gehoord in onze zorgen over de lerarensalarissen.
Wat ons betreft mag onderwijs niet voor onderwijs betalen.Het zijn echter kleine toezeggingen, terwijl de grote daden nu nodig zijn,
maar helaas uitblijven. De minister-president had iets moois kunnen achterlaten,
maar het blijft lapwerk. Nederland kan zich dit niet permitteren. Het kabinet
kan niet shoppen in de noodzakelijke hervormingen, waarbij het ontslagrecht
wordt "weggedeald" tegen de woningmarkt. In crisistijd moet het kabinet zorgen
van mensen vertalen in beleid, in volledigheid, en niet zijn taboes tot zorgen
van mensen of tot zorgen van een volgend kabinet verklaren.Als het onbevestigde bericht dat uit de buitenwereld is gekomen, dat Ratko
Mladic zou zijn gearresteerd, juist is, dan is mijn dag in deze binnenwereld
van Den Haag natuurlijk nog mooier. Ik hoop dat, hopelijk net als mijn collega's,
dit bericht zo snel mogelijk wordt bevestigd.Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. Ik dank de ministers voor de antwoorden. Ik vrees echter dat
de crisismaatregelen onvoldoende effect zullen hebben dat daarmee zeker onvoldoende
wordt geanticipeerd op de crises die er zijn en die eraan komen en die veel
groter zijn dan de economische crisis, te weten de klimaatcrisis, de voedselcrisis,
de biodiversiteitscrisis, de grondstoffencrisis, de zoetwatercrisis en ga
zo maar door. Om die reden zal het kabinet binnen en naast de aangekondigde
maatregelen meer oog moeten hebben voor duurzame ontwikkeling. Duurzaamheid
bestaat niet alleen uit andere vormen van energieopwekking, maar ook uit het
efficiënter omgaan met grondstoffen en met het voeden van transities
die kunnen leiden tot een integraal duurzamere samenleving. Kostenverminderingen
van 50% tot 70% voor het klimaatbeleid, zoals het Planbureau
voor de Leefomgeving heeft berekend, kunnen niet worden genegeerd. De minister
heeft daarop nog geen reactie gegeven en die wil ik wel graag hebben. Ik dien
daarover ook een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het Planbureau voor de Leefomgeving heeft berekend dat
de kosten van het klimaatbeleid met 50%-70% kunnen worden gereduceerd
via vermindering van de vleesconsumptie;constaterende dat het verminderen van de vleesproductie en -consumptie
een belangrijke bijdrage kan leveren aan de aanpak van de klimaatcrisis, de
voedselcrisis, de biodiversiteitscrisis en de zoetwatercrisis;constaterende dat de teelt van eiwitgewassen en de ontwikkeling van plantaardige
alternatieven voor vlees in Nederland nog in de kinderschoenen staan;verzoekt de regering, in het kader van de extra uitgaven voor "stimulering
van een duurzame landbouw" een substantieel bedrag toe te kennen aan het stimuleren
van de binnenlandse teelt van eiwitgewassen en de ontwikkeling van plantaardige
vleesvervangers,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Thieme. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 38(31070).Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. Dan wil ik iets zeggen over de investeringen in de nieuwe
natuur. De Algemene Rekenkamer heeft al in 2006 vastgesteld dat ontwikkelingen
te traag verlopen. De afgelopen drie jaar is het tempo niet versneld, maar
zelfs vertraagd. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering de investeringen in de ecologische hoofdstructuur
(ehs) voor twee jaar wil uitstellen;constaterende dat de realisatie van de ehs in 2018 met de huidige maatregelen
al sterk onder druk staat;van mening dat groene investeringen een grote impuls kunnen geven aan
zowel de economie (groene banen) als aan een verbetering van onze natuurlijke
leefomgeving;verzoekt de regering, de investeringen in de ehs niet op te schorten,
maar deze juist nu voortvarend op te pakken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Thieme en Halsema. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 39(31070).Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. Wij willen daarnaast een feed-inregeling.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat kleinschalige duurzame energieopwekking door huishoudens
met een langdurige prijsgarantie op teruglevering aan het elektriciteitsnet
in Duitsland een enorme impuls heeft gegeven aan de economische ontwikkeling
van een duurzame energiesector;Thiemevan mening dat deze maatregel ook in Nederland een goede impuls zal kunnen
geven aan de ontwikkeling van een duurzame energiesector en
vergroting van het aandeel duurzame energie;verzoekt de regering, maatregelen te treffen voor kleinschalige duurzame
energieopwekking door huishoudens met een langdurige prijsgarantie op teruglevering
aan het elektriciteitsnet,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Thieme en Pechtold. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 40(31070).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de natuurlijke kapitaalvoorraden in de vorm van grond-
en delfstoffen eindig zijn of zich slechts beperkt herstellen door intensief
gebruik;van mening dat verspilling van kostbare grondstoffen en uitbuiting van
natuurlijke hulpbronnen zo veel mogelijk dient te worden vermeden;overwegende dat verlaging van de loonkosten zal bijdragen aan het behoud
van werkgelegenheid;verzoekt de regering, de mogelijkheden te onderzoeken om de belasting
op arbeid te verlagen en de belasting op grondstoffen te verhogen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Thieme. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 41(31070).Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. Ik wens het kabinet in de komende periode heel veel wijsheid
toe en ook heel veel sterkte. Het aanpakken van de crisis is zeker geen kleinigheid,
maar ik mis echt de samenhang. Om het aanbrengen van samenhang hebben diverse
Kamerleden gevraagd en hun verzoek wordt met moties ondersteund. Ik hoop dat
het kabinet aan de samenhang de komende tijd veel meer aandacht zal besteden.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter. Ik wil allereerst de ministers dankzeggen voor
hun beantwoording. Vanmiddag hadden wij een gesprek over het proces, over
het aanvullende beleidsakkoord, dat aan het sociaal akkoord wordt geschakeld.
Natuurlijk was ook mijn fractie de wenselijkheid van het sociaal akkoord duidelijk.
Deze twee documenten hebben los van elkaar betekenis en zij zouden ook los
van elkaar gezag dienen te hebben. Dat was de inzet van mijn interruptie.Vanmorgen waren wij allemaal getuigen van een uitzonderlijk moment toen
de heer Wilders dit debat verliet. Dat was een novum in dit parlement, althans
dat het op deze wijze gebeurde. De loop van het debat en de diverse ingediende
moties logenstraffen de visie van de heer Wilders en de aanleiding die hij
in die visie vond.Er is nog iets wat ik als uitzonderlijk wil verklaren. Ik voel mij regelmatig
aangesproken door het sociaal engagement van de fractie van de SP: het opkomen
voor de zwakkeren in de samenleving. Echter, als in het parlementaire debat
het startschot voor een buitenparlementaire actie in verband met de mogelijke
verhoging van de AOW-leeftijd wordt gegeven, dan is dat uitzonderlijk. Dat
moet maar geen gewoonte worden.Voorzitter. Ik heb diverse moties meeondertekend. Zij betroffen de jeugdwerkloosheid,
de Wajong'ers en de flexwerkers. Verder heb ik de motie van collega Pechtold
over de personeelslasten in het onderwijs meeondertekend. Minister Bos zei:
ja, dat gaan we oplossen, maar geef me even de ruimte om de hoevraag te beantwoorden
enzovoort. Hij moet echter wel beseffen dat op de OCW-begroting de personeelslast
een uitermate hoge post vormt en dat wij daar nog een extra impuls hebben
lopen van ruim 1 mld. in het kader van het actieplan Leerkracht en deze extra
inzet moet niet gefrustreerd worden. Dat zou ik hem nog willen meegeven.Uiteraard moeten er diverse dingen worden uitgewerkt. Daar moet vaart
mee worden gemaakt wat ons betreft. Het tij moet niet verlopen.Wat de morele agenda betreft zijn ook enkele punten geagendeerd die zich
richten op beloningselementen aan de toppen van bedrijven en wat dies meer
zij. Mijn fractie zou dat veel breder willen trekken. Dat moet uiteindelijk
elke burger raken.Mevrouw Halsema heeft zojuist aan de kabinetsleden een boekje overhandigd
met de titel Bidden is niet genoeg. In mijn traditie wordt het bidden altijd
automatisch verbonden met het werken, maar wel in die volgorde. Laat ik haar
nu een ding meegeven: het is onze diepste overtuiging dat werken zonder bidden
tot diepe teleurstellingen leidt. Hou dat even in gedachten.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Eén vraag die ik herhaal omdat ik geen antwoord heb
gehad, vier conclusies en drie moties. Ik heb gevraagd naar de krimp. De verwachte
krimp is 3,5%. Ik vroeg mij af of dat een reële verwachting is
gezien de situatie op dit moment in Duitsland.Dan de conclusies. Een onbenullig pakketje maatregelen waar de Nederlandse
burger de dupe van wordt. Geen totaalaanpak en geen integrale toekomstvisie,
zelfs geen actie om de woningcorporaties hun miljarden in de bouw te laten
investeren. Een minister van Financiën die ontkent dat hij blunders heeft
gemaakt bij het afsluiten van de deal met ABN AMRO en ING. Een onacceptabele
uitholling van ons dualistisch stelsel.Voorzitter. Ik dien de volgende moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,Verdonkoverwegende dat de stokkende kredietverlening aan het mkb
de huidige economische crisis onnodig verdiept en goedlopende bedrijven nodeloos
in problemen brengt;overwegende dat de minister van Financiën bij zijn steunoperaties
aan de banken ABN AMRO en ING heeft nagelaten, garanties te eisen over hervatting
van de kredietverlening aan het mkb tegen marktconforme condities;verzoekt de regering, de overeenkomsten met deze banken alsnog open te
breken teneinde bedoelde garanties af te dwingen om zo de kredietverlening
weer op gang te brengen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Verdonk. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 42(31070).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de huidige economische crisis het noodzakelijk maakt om
de overheidsfinanciën onmiddellijk te saneren;overwegende dat steeds grotere aantallen Nederlandse gezinnen een beroep
moeten doen op steun van de voedselbanken;overwegende dat noodhulp door de Nederlandse overheid altijd en overal
gegeven moet kunnen worden;verzoekt de regering, de post ontwikkelingssamenwerking zodanig te korten
dat er voldoende geld vrijkomt voor de noodzakelijke hulp aan de eigen burgers
die beneden het bestaansminimum moeten leven, zodat voedselbanken in ons land
tot het verleden gaan behoren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Verdonk. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 43(31070).Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Dan de laatste motie. Ik heb er lang over nagedacht maar wat
er is gebeurd, vind ik in ieder geval onacceptabel. Wat er is gebeurd in het
politieke proces deze keer bij de totstandkoming van dit pakket van maatregelen
vind ik totaal onacceptabel. Het is de uitholling van het dualistische stelsel.
Ik vind het ongehoord. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer, gehoord de beraadslaging,spreekt uit dat de uitholling van het dualistisch stelsel door de gevolgde
procedure van het kabinet onacceptabel is en zegt het vertrouwen op in dit
kabinet,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Verdonk. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 44(31070).Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter ...De voorzitter:Mevrouw Verdonk, u loopt nu weg maar mevrouw Halsema wil u een vraag stellen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Laat maar.De voorzitter:Nee, zij ziet ervan af. Of toch niet? Mevrouw Halsema, dan moet u kiezen.
Of u wilt mevrouw Verdonk een vraag stellen of niet.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ja, ik sta een beetje te dubben, want als ik het goed begrepen heb, heeft
mevrouw Verdonk net een motie van wantrouwen tegen het hele kabinet ingediend,
eigenlijk zonder daarbij een nadere motivatie te geven. Ik begrijp wel dat
het gat van Wilders gevuld moet worden, maar ik begin toch echt bezwaren te
hebben tegen de inflatie van moties van wantrouwen. Als ik elke keer dat het
kabinet een maatregel neemt waarmee ik het niet eens ben, een motie van wantrouwen
indien ...Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik vind dit geen pas geven.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het is echt vreselijk dat de heer Donner mij aan het lachten brengt.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Wekenlang bent u erover bezig, wekenlang spreken de oppositiepartijen
hun afkeuring uit over de uitholling van het dualistisch stelsel, over het
feit dat de Kamer buitenspel is gezet, over het feit dat de sociale partners
eerder om de tafel zaten dan de Kamer, over de uitholling van de positie van
de Kamer. Het zijn allemaal heel grote woorden, maar als puntje bij paaltje
komt, bent u niet consequent. Ik ben dat wel: ik vind het onacceptabel wat
hier is gebeurd. Deze motie geeft daar uiting aan.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Er wordt nu plotseling heel hard in mijn richting geblazen. Ik snap niet
zo goed waar dat vandaan komt. Overigens is mevrouw Verdonk de eerste die
het instrument van de motie van wantrouwen aan inflatie doet lijden, omdat
zij zelf is blijven zitten nadat een motie van wantrouwen tegen haar was ingediend.
Maar dat even daargelaten.(geroffel op bankjes)Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik begrijp niet waarom je een motie van wantrouwen indient als je het
met het kabinet en de coalitiefracties oneens bent. Dat is heel iets anders
dan geen vertrouwen hebben omdat afspraken worden geschonden, of omdat er
is gelogen. Dat zijn momenten waarop je een motie van wantrouwen
kunt overwegen. Maar dat doe je niet elke keer als je een meningsverschil
hebt, want dan is dat instrument straks geen biet meer waard. Wij hebben al
niet zo veel instrumenten die machtig zijn.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik sta te kijken van de reactie van mevrouw Halsema. Na wat de afgelopen
weken is gebeurd, de procedure waarbij de Tweede Kamer buitenspel is gezet
en gehoord alle kritiek die zij daarop heeft gehad, bagatelliseert zij dit
alles en doet zij net alsof het kabinet de normale procedure heeft gebruikt.
Wat mij betreft vormt deze procedure een onacceptabele inbreuk op ons dualistisch
stelsel, op ons stelsel van de parlementaire democratie. Ik neem dat heel
serieus en daarom dien ik een motie van wantrouwen in.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik zal er niet veel woorden meer aan wijden, maar ik moet zeggen dat ik
het heel vreemd vind klinken uit de mond van iemand die zelf als minister
lak had aan de parlementaire verhoudingen. De motie zal straks wel door de
stemming komen met één stem voor.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Hoe de stemming is, zullen wij zien. Ik neem aan dat de oppositiepartijen
die de afgelopen weken zo hard hebben geroepen, consequent zullen zijn. Als
Kamerlid kan ik een motie indienen en het is aan het kabinet om te kijken
wat het daarmee doet.De voorzitter:Wij zijn gekomen aan het eind van de tweede termijn van de Kamer. Het
kabinet heeft verzocht om enkele minuten schorsing.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Balkenende:Voorzitter. Ik zal een aantal opmerkingen maken over de zaken die naar
voren zijn gebracht. Ook zal ik ingaan op de moties die op mijn terrein liggen.
Mijn collega's zullen de andere moties bespreken en ingaan op de zaken die
hun terrein regarderen.Mevrouw Kant heeft nog eens aangegeven welke punten zij eerder naar voren
heeft gebracht. Zij heeft haar visie op de huidige situatie en de crisis gegeven.
Een punt was blijven liggen; dat ging over de economische ordening in relatie
tot de grote crises. Op 20 februari is een brief naar de Eerste Kamer
gezonden. In deze brief wordt op de verschillende crises ingegaan. Wellicht
kan mevrouw Kant kennisnemen van deze brief. Een deel van de ordeningsaspecten
komen daarin ook aan de orde. Het heeft te maken met het type economie dat
wij voor ogen hebben. Geeft deze brief mevrouw Kant aanleiding tot het stellen
van nadere vragen, dan hoor ik dat graag van haar.De heer Van Geel is ingegaan op een aantal zaken die in het debat naar
voren zijn gebracht. Ik dank hem voor zijn opmerkingen. Hij is ook ingegaan
op de opmerkingen die door de oppositie zijn gemaakt. Het past ook in een
debat zoals wij dat vandaag voeren, dat wij juist met elkaar in debat gaan
over zaken die te maken hebben met de financieel-economische crisis. De heer Rutte heeft het kabinet een grote eer bewezen door het stuk dat
wij hier vandaag verdedigen te betitelen als een modern kunststuk. Dat vinden
wij echt bijzonder plezierig. Hij heeft gewezen op Mondriaan. Ik moet zeggen
dat ik mij de Victory Boogie Woogie nog zeer goed herinner. Het betrof een
van mijn allereerste activiteiten als financieel woordvoerder van het CDA
in deze Kamer. Dat zal ik nooit meer vergeten. Het feit dat hij hieraan refereert,
is van grote betekenis. Ik denk echter dat de heer Rutte het anders uitlegt
dan ik.De motie op stuk nr. 26 is in feite een totale herijking van het kabinetsbeleid.
Dat staat op gespannen voet met wat ik zelf eerder vandaag naar voren heb
gebracht. Daarom moeten wij het aannemen van deze motie ontraden.De tweede motie zal door de minister van Financiën worden besproken.De derde motie heeft betrekking op de AOW-leeftijd en het advies dat de
SER hierover zal geven. De regering wordt in deze motie verzocht aan deze
adviesaanvraag voorwaarden te verbinden. De condities worden genoemd. Ik heb
vandaag exact gezegd om welke reden het kabinet heeft gekozen voor de leeftijd
van 67. De SER kan een alternatief voorleggen. Dat zullen wij in het najaar
bezien. Tegen deze achtergrond heb ik geen behoefte aan deze motie.De overige moties zullen door mijn collega's worden behandeld.Mevrouw Hamer heeft haar steun uitgesproken voor de motie van mevrouw
Halsema. De minister van Financiën zal op deze motie ingaan. Zij heeft
verder de fracties bedankt voor de samenwerking. Laat ik een vergelijkbare
opmerking maken. Het was goed om deze bespreking te voeren, zoals het ook
goed is om vandaag hierover met elkaar van gedachten te wisselen. Het was
ook nodig om deze contacten te hebben, juist omdat het coalitieakkoord in
het geding is. Dat hebben wij vandaag een- en andermaal gezegd. Dan past het
ook dat overleg plaatsvindt. Dat gebruik heb ik eerder gezien. Het heeft ook
geleid tot resultaat. In die zin begrijp ik haar opmerking van waardering
en die wil ik ook graag van mijn kant uitspreken.De heer Slob is ingegaan op de Wajong'ers en de kwetsbare groepen. Mijn
collega's zullen daarop ingaan. Zijn motie zal door de heer Donner worden
besproken.Mevrouw Halsema heeft nogmaals stilgestaan bij de Green Deal. De minister
van Financiën heeft hierover een enkele opmerking gemaakt. Mevrouw Halsema
heeft gezegd dat GroenLinks kiest voor vergroening en dat het kabinet kiest
voor vergrijzing. Dat is toch een miskenning van de impuls die wij willen
geven aan duurzaamheid en die is aangegeven in Werken aan toekomst. Er komt
een Deltafonds. Er komt een ruimere en robuuste SDE-regeling. Er wordt geïnvesteerd
in duurzaam ondernemen. Hetzelfde geldt voor de duurzame agrarische sector.
Er komen meer middelen voor energiebesparing bij woningen. Hetzelfde geldt
voor de sloopregeling voor auto's. Wind op zee krijgt een impuls. Qua intentie
zit Werk aan de toekomst helemaal niet zo ver af van de Green Deal. Ik waardeer
de inzet van GroenLinks voor een groenere toekomst zoals dit plan bepleit.
Bevat de Green Deal echter zoveel substantieel meer dan het kabinetsplan?
Ik denk dat dat meevalt. Ik herken veel zelfde onderwerpen: woningbouw, de
SDE en wind op zee. De Green Deal verschilt vooral in zaken die betrekking
hebben op de extra middelen voor openbaar vervoer. Voor het
overige bevat de Green Deal in vergelijking met Werk aan de toekomst vooral
andere arbeidsmarkt- en lastenmaatregelen. Ik heb waardering voor de activiteiten
van GroenLinks, maar het onderbouwt niet de suggestie dat GroenLinks groen
is en het kabinet grijs. Ik denk dat wij uit overtuiging beide groen zijn,
maar dan wellicht in een andere tint. De minister van Financiën zal nader
ingaan op de moties die op dit punt zijn ingediend.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Het is dan wel een heel zachte mintkleur. GroenLinks investeert 4,5 mld.
meer in duurzaamheid dan dit kabinet. Dat is geen nuanceverschil.Minister Balkenende:Ik heb ook gezegd dat de zaak anders ligt waar het gaat om de middelen.Mevrouw Halsema heeft ons het boekje Bidden is niet genoeg aangeboden.
Zij heeft mij vorige week gevraagd dit in ontvangst te nemen. Dat heb ik ook
gedaan. Nu is duidelijk hoe het vandaag is gegaan: het gevolg daarvan is dat
nu meerdere leden van het kabinet het boek hebben gekregen. Ik herken overigens
mijzelf daarin, maar "donker kijkend op een kansel" is wel erg zwaar, mevrouw
Halsema. Tegendraadse meningen over de crisis zal ik met belangstelling lezen.
Ik heb er waardering voor dat op deze manier ook over deze zaak wordt gedacht
en gesproken. Ik wil graag refereren aan hetgeen de heer Van der Vlies heeft
gezegd over de verhouding tussen bidden en werken. Ik kon mij daarbij heel
veel voorstellen.De heer Pechtold is op verschillende zaken ingegaan, ook op het traject
richting de SER. Ik hoef niet te herhalen wat ik eerder heb gezegd. Laat ik
mij beperken tot een motie die betrekking heeft op Actal. De regering wordt
verzocht de uitwerking van het aanvullend beleidsakkoord op "Samen werken,
samen leven" ter advisering voor te leggen aan het onafhankelijke adviescollege
Actal. Voorstellen gaan altijd langs Actal, en dat weet de heer Pechtold ook.
De intentie vind ik best sympathiek, maar het gebeurt eigenlijk al. Het kabinet
is er zeer van overtuigd dat er meer gedaan moet worden. Dat is ook de reden
waarom wij aan dit document een actieplan zullen toevoegen. Dat ligt ook in
het verlengde van wat de heer Pechtold heeft gezegd. Wees ervan overtuigd
dat Actal bij de afzonderlijke maatregelen zal worden benaderd. In die zin
heb ik geen behoefte aan de motie, maar qua intentie zijn er eerlijk gezegd
niet veel problemen.De overige moties zullen door de collega's worden besproken. De moties
van mevrouw Thieme zullen door de minister van Financiën worden besproken.
Zij heeft het punt van samenhang naar voren gebracht. Je kunt van mening verschillen
over onderwerpen en over maatvoering, maar het is wel goed om op de samenhang
der dingen te wijzen. Ik zal daarover straks iets meer zeggen.Mevrouw Verdonk heeft een motie over kredietverlening. Die zal de minister
van Financiën behandelen. Over de ontwikkelingssamenwerking zal de heer
Rouvoet spreken. Dan is er een motie waarin het vertrouwen wordt opgezegd.
Wij zijn hiervan erg geschrokken. Dit handgeschreven stuk doet ons pijn. Ik
onderstreep wel wat mevrouw Halsema heeft gezegd: je kunt van mening verschillen,
maar het gaat wel heel erg ver om daar meteen een motie van wantrouwen aan
te verbinden. Meer wil ik daarover niet zeggen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Ik wel. Wat dit kabinet heeft gedaan in de hele procedure om te komen
tot het pakket maatregelen is ongehoord. Het is een uitholling van de positie
van de Tweede Kamer. De fractievoorzitters van de coalitiepartijen, een drietal
Kamerleden, worden wel betrokken bij de onderhandelingen. Voor de rest van
de Kamerleden wordt hun functie uitgehold. Dat is een ongehoorde inbreuk op
het dualisme. De minister-president ziet dat niet en doet het af met deze
opmerkingen. Dat valt mij tegen.Minister Balkenende:Dat is geen nieuws, daar sta ik ook al niet van te kijken. Het is laat
geworden en dat kan er ook best bij. Ik denk dat wij deze uitlating wel vaker
tegenkomen, en dan zetten wij de plaat opnieuw op. Voor het overige laat ik
het oordeel graag aan de Kamer over. Zo hoort dat.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. Hier wordt vanavond een morele agenda gepresenteerd. Waarden
en normen, dat is waar de premier over praat. Premier, ik zou u willen verzoeken
om daarmee te beginnen in uw eigen gedrag. Geef het goede voorbeeld! Daar
past dit soort opmerkingen niet bij.Minister Balkenende:Voorzitter. Dat brengt mij tot het eind van mijn betoog.Wij staan voor buitengewoon moeilijke tijden, voor moeilijke ontwikkelingen
en voor moeilijke keuzes. Wij hebben mondiaal, Europees en nationaal te maken
met vraagstukken die iedereen raken. Dit debat gaf aan dat het uiteindelijk
gaat om de zorgen die mensen hebben, over hun huis, over hun hypotheek, over
hun kinderen, gewoon over hoe zij zich voelen in de samenleving. De tijd van
ongekende economische groei maakt plaats voor grote onzekerheid. Onzekerheid
die wij in tijden niet hebben gekend. Eén ding staat vast: Nederland
is een open land. Wij zijn afhankelijk van ontwikkelingen elders en wij hebben
er alles aan te doen, met elkaar, om deze periode te lijf te gaan, om ervoor
te zorgen dat wij er sterker uitkomen dan wij erin gingen. Ik heb de vaste
overtuiging dat een land als Nederland dat aankan. Maar dan veronderstelt
het wel dat wij investeren in dynamiek, in bedrijvigheid, in banen, in scholing
en in aandacht voor de mensen die het het moeilijkst hebben. Dat is wat ons
te doen staat.Vanuit die intentie is dit stuk opgesteld. Wij hebben geprobeerd, de korte
met de lange termijn te verbinden. Wij hebben geprobeerd een goede balans
te vinden tussen stimulering op de korte termijn aan de ene kant en de houdbaarheid
op de lange termijn aan de andere kant. Wij hebben geprobeerd aan te geven
dat het niet alleen gaat om een financieel-economische crisis, maar evenzeer
om vragen op het gebied van duurzaamheid, van de morele kwaliteit van samenleven,
van de lessen die wij trekken uit wat er is gebeurd, met vrijhandel wereldwijd.
Ik noem ook de ontwikkelingslanden. Ook dat speelt evenzeer mee. Daar zal
de heer Rouvoet zo op ingaan. Het is mijn vaste overtuiging dat wij samenhang
nodig hebben. Mevrouw Thieme gebruikte dit woord ook al. Wij hebben samenhang
en evenwicht nodig. Daar ben ik vandaag ook mee begonnen. Wij hebben geprobeerd
om dat in ons werk neer te leggen. Je kunt van mening verschillen. Er zijn kwalificaties gebruikt voor de
plannen van het kabinet die ik niet deel. Maar het staat iedereen uiteraard
vrij om aan te geven hoe zij tegen zaken aankijken. Wij hebben de vaste overtuiging
dat wij vanuit onze verantwoordelijkheid bijdragen aan een sterkere toekomst
van Nederland en dat wij hiermee perspectieven kunnen bieden. Dat gaat niet
vanzelf, daar hebben wij elkaar voor nodig.Ik heb al gezegd dat ik het betreur dat een fractie is weggelopen. Dit
debat heeft ook laten zien dat het goed is om elkaar aan te kijken. Je kunt
van mening verschillen, maar regeringspartijen en oppositiepartijen hebben
elkaar nodig. Uiteindelijk is er iets wat belangrijker is dan een politiek
dispuut. Het belangrijkste is dat wij weten dat wij een buitengewoon moeilijk
tijd hebben, met veel onzekerheid. Daarin hebben mensen elkaar nodig. Rijksoverheid,
gemeenten en provincies, werkgevers en werknemers, eigenlijk iedereen! Dat
geldt ook in de politiek. Je mag elkaar de oren wassen, maar altijd met het
doel voor ogen om Nederland sterker te maken, dat wij sterker uit deze crisis
komen. Dat is de manier waarop wij ertegen aankijken. Zo staan wij erin en
zo voeren wij ook het debat.(geroffel op bankjes)Minister Bos:Voorzitter. Ik zal mij beperken tot het oordeel over een paar moties.
Ik begin met de motie op stuk nr. 27 van de heer Rutte. Daarin wordt gepleit
voor een aantal verdere fiscale faciliteiten voor het bedrijfsleven en die
dan te dekken door het defiscaliseren van een groepsrente voor niet-financiële
ondernemingen. Ik wijs de heer Rutte erop dat de georganiseerde werkgevers
in Nederland een positief oordeel hebben over de maatregelen die wij hebben
voorgesteld. Wij ontlenen daaraan in ieder geval geen aanleiding om nog meer
te doen voor het bedrijfsleven. De dekking die in de motie wordt voorgesteld,
trekt overigens een hele discussie los over de renteaftrek. Dat is een discussie
waar staatssecretaris De Jager natuurlijk al enige tijd buitengewoon zorgvuldig
mee bezig is. Om dat nu te isoleren en te bespoedigen zonder dat wij precies
voor ogen hebben waar het allemaal toe leidt, lijkt ons niet de meest zorgvuldige
manier van doen. Daarom wil de aanvaarding van deze motie ontraden.In de motie op stuk nr. 29 van de heer Rutte wordt uitgegaan van de veronderstelling
dat het kabinet voornemens is om uitkeringen te bevriezen. Die veronderstelling
klopt niet. Alleen dat is al voldoende reden om die motie te ontraden.De motie op stuk nr. 32 van mevrouw Halsema en mevrouw Hamer gaat over
elektrische auto's. Dat is uiteraard een doel waar het kabinet ook sympathiek
tegenover staat. Al is het maar omdat ons reeds eerder is verzocht, zoals
ook in de motie wordt gesteld, om met een plan van aanpak te komen voor de
versnelde introductie van elektrische auto's. Het probleem is dat in deze
motie een dekking wordt aangegeven, namelijk extra geld dat in ons plan staat
voor de versnelde uitvoering van FES-projecten op het gebied van milieu en
duurzaamheid, en dat dit geld is dat al belegd is. Het betreft hier een onderuitputting
van het FES, dus geld voor projecten dat in vorige jaren niet tot besteding
is gekomen en waarvan wij nu zeggen: laten wij dat dan nu alsnog doen. Dat
geld is echter al wel belegd met die projecten. Dat kan tot twee dingen leiden.
Of wij komen met elkaar tot de conclusie dat dit project belangrijker is dan
de projecten waar die gelden oorspronkelijk voor bedoeld waren, of wij vinden
ergens anders ruimte, zij het misschien minder snel dan hier beoogd wordt,
om projecten met elektrische auto's te financieren. Wat wij in ieder geval
zouden kunnen doen als deze motie wordt aangenomen door de Kamer, is bij voorjaarsnota
berichten hoe wij staan in de afweging die ik u net schetste. De motie kan
ook worden aangehouden tot dat moment, maar dat is aan de indiener. Ik laat
het oordeel verder aan de Kamer over.Dan kom ik op de motie op stuk nr. 36 van de leden Pechtold, Halsema,
Kant, Van der Vlies, Thieme en Verdonk over het onderwijs. Die motie achten
wij overbodig in het licht van wat ik daar vanavond over gezegd heb. Dan ga
ik in op de motie op stuk nr. 37 van de leden Pechtold, Halsema en Thieme,
waarin de regering verzocht wordt, de noodzakelijke investeringen zeker te
stellen die ertoe moeten dienen dat de gestelde doelen voor de ehs in 2018
onverkort worden gehaald. Ik zou de indieners willen vragen of zij het acceptabel
achten om deze motie aan te houden. Dan zullen wij aan collega Verburg als
eerstverantwoordelijke bewindspersoon vragen om een brief te sturen aan de
Kamer waarin zij informeert over wat de consequenties zijn van de voornemens
uit het pakket die vandaag gepresenteerd zijn met betrekking tot de ehs voor
de haalbaarheid van de doelen in 2018. Dan kan de Kamer aan de hand van die
brief vervolgens zelf uitmaken of zij reden tot zorg heeft of niet.De voorzitter:Op verzoek van de heer Pechtold stel ik voor, zijn motie (31070, nr. 37)
van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.De heer Pechtold (D66):Ten aanzien van mijn motie op stuk nr. 36 heb ik nog een vraag, omdat
de minister die motie overbodig noemt. Ik heb begrepen dat de minister zei
dat het actieplan voor de leraren onverkort van kracht blijft. Ik heb echter
geen duidelijkheid van hem gekregen over de schoolbesturen die dadelijk voor
de keuze komen te staan om of de cao open te breken of de bezuiniging te zoeken
door bijvoorbeeld leraren te ontslaan. Daarover heeft de minister geen helderheid
gegeven en daarom heb ik deze motie ingediend. Kan de minister die helderheid
nu alsnog geven, als hij zegt dat de motie overbodig is?Minister Bos:Het is uiteraard verder aan de Kamer, maar ik heb geen behoefte, mezelf
te herhalen. De reden dat ik "overbodig" zei, was gelegen in het feit dat
ik dacht dat ik alle argumenten gegeven had die wellicht de Kamer overtuigd
zouden kunnen hebben van de zorgvuldigheid waarmee wij met deze problematiek
omgaan. In dat licht is deze motie overbodig.Dan kom ik te spreken over de motie op stuk nr. 38 van mevrouw Thieme.
De regering wordt verzocht in het kader van de extra uitgaven voor de stimulering
van duurzame landbouw een substantieel bedrag toe te kennen aan het stimuleren
van de binnenlandse teelt van eiwitgewassen en de ontwikkeling van plantaardige
vleesvervangers. Wij zouden ons bij die motie kunnen voorstellen
dat mevrouw Thieme de nadere invulling van de bedragen uit het stimuleringspakket
die betrekking hebben op de stimulering van duurzame landbouw afwacht en zich
naar aanleiding van die invulling dan nog eens afvraagt of deze motie nodig
is of niet. Daar is echt onze collega van LNV eerstverantwoordelijk voor,
dus wellicht dat zij eerst de kans moet krijgen om de Kamer daarover te informeren.De voorzitter:Stelt u dan voor dat de motie wordt aangehouden?Minister Bos:Dat zou aardig zijn, ja.Mevrouw Thieme (PvdD):Voorzitter. Ik wil toch heel graag weten van deze minister wat hij er
nu van vindt dat het Planbureau voor de Leefomgeving aangeeft dat je 50%
tot 70% van de kosten van het klimaatbeleid kunt besparen als je gaat
inzetten op plantaardige vleesvervangers. Het is prima om naar de vakminister
te verwijzen, maar wij vinden het nu juist van belang dat het op een ander
niveau wordt getild.Minister Bos:Voorzitter. Op een of andere manier krijg ik als vegetariër altijd
deze moties van de PvdD, maar daar houdt mijn expertise ook echt zo ongeveer
op. Het is om de praktische reden dat de minister van LNV hier eerstverantwoordelijk
voor is en er ook meer van afweet dan ikzelf, dat ik mevrouw Thieme wil vragen
om zich hierover te informeren voordat zij zich erover uitspreekt.Mevrouw Thieme (PvdD):Ik maak hiertegen een beetje bezwaar. Het gaat hierbij niet om vegetariërs,
maar om het stimuleren van een transitie van dierlijke naar plantaardige eiwitten.
Onze minister van Financiën is ook geen minister van OCW, maar ik begrijp
dat hij van onderwijs zo langzamerhand alles weet. Hij weet ook alles van
elektrische auto's. Ik wil nu juist dat het kabinet zich wat meer gaat richten
op duurzame transities die verder gaan dan alleen duurzame energiebronnen.Minister Bos:Ik kan mijn argumenten slechts herhalen. Het is aan mevrouw Thieme om
te beslissen wat zij met de motie doet. In de motie op stuk nr. 39, van mevrouw Thieme en mevrouw Halsema, wordt
de regering verzocht om de investeringen in de ehs niet op te schorten, maar
deze juist nu voortvarend op te pakken. Dit staat haaks op het voornemen dat
wij in dit pakket en voor deze bedragen hebben gepresenteerd. Daarom ontraad
ik de motie.In haar motie op stuk nr. 41 vraagt mevrouw Thieme of de regering de mogelijkheden
wil onderzoeken om de belasting op arbeid te verlagen en de belasting op grondstoffen
te verhogen. Als ik het goed heb, heeft staatssecretaris De Jager de Kamer
toegezegd om haar binnen enkele maanden een Vergroeningsbrief te sturen. Ik
kan mij voorstellen dat ik hem vraag om in die brief ook op dit onderwerp
in te gaan. Wellicht is dat een reden voor mevrouw Thieme om deze motie niet
in stemming te brengen.Mevrouw Thieme (PvdD):Ik ben blij met de toezegging dat staatssecretaris De Jager ons hierover
gaat berichten. Ik trek daarom de motie in.De voorzitter:Aangezien de motie-Thieme (31070, nr. 41) is ingetrokken, maakt zij geen
onderwerp van de beraadslaging meer uit.Minister Bos:In haar motie op stuk nr. 42 vraagt mevrouw Verdonk ons, de overeenkomsten
met banken alsnog open te breken, teneinde garanties te eisen over de hervatting
van kredietverlening tegen marktconforme condities aan het midden- en kleinbedrijf,
om zo de kredietverlening weer op gang te brengen. Ik heb vanavond in mijn
betoog gewezen op de risico's die daaraan met name voor de belastingbetaler
kleven. Juist op de begroting van Economische Zaken hebben wij een aantal
faciliteiten die bedoeld zijn om de kredietverlening gaande te houden, mocht
dit via de markt niet lukken. Ik ontraad daarom deze motie.Ik zie dat ik een motie heb overgeslagen van mevrouw Thieme en de heer
Pechtold op stuk nr. 40 over kleinschalige duurzame energieopwekking. Dit
lijkt ons strikt genomen niet een motie die noodzakelijkerwijs tijdens dit
debat vanavond van een antwoord hoeft te worden voorzien. De strekking is
immers breder dan alleen maatregelen die coûte que coûte nu genomen
moeten worden. Het is ons niet gelukt om in de korte tijd die wij hadden,
van de minister van Economische Zaken hierover een uitgebreid oordeel te krijgen.
Ik kan mij voorstellen dat wij haar vragen om de Kamer dat oordeel zo snel
mogelijk per brief te doen toekomen. Wellicht wordt de Kamer op die manier
in staat gesteld om deze motie aan te houden.Mevrouw Thieme (PvdD):Wat is de termijn waarop wij hierover een antwoord kunnen krijgen van
de minister van Economische Zaken?Minister Bos:Binnen een week hebt u een brief.Mevrouw Thieme (PvdD):Ik houd de motie aan.De voorzitter:Op verzoek van de heer Pechtold en mevrouw Thieme stel ik voor, hun motie
(31070, nr. 40) van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.Minister Bos:Hiermee heb ik alle moties behandeld waarop ik commentaar moest leveren.
Mij rest slechts om mevrouw Halsema te vertellen dat ook ik heel blij ben
met het boekje dat ik van haar heb mogen ontvangen. Vooral waardeer ik het
feit dat er bij dergelijke serieuze onderwerpen toch een aantal auteurs gevonden
zijn die relativeren. Misschien mag ik afsluiten met een citaat van mijnheer
Abrahams. Dat mag ik waarschijnlijk niet doen, dan nadat mevrouw Verdonk eerst
nog iets anders ...Mevrouw Verdonk (Verdonk):... voor de derde keer vanavond haar vraag stelt. Ik doe een derde poging.
Het pakket maatregelen is gebaseerd op een verwachte krimp van 3,5%.
Ik heb gevraagd of die verwachting van 3,5% krimp wel terecht is. In
Duitsland wordt immers op dit moment gesproken over een verwachte krimp van
7%.Minister Bos:Eén persoon in Duitsland heeft gesproken over een verwachte krimp
van 7%. Meerderen hebben gezegd dat de oude raming bijgesteld moet
worden en dat er een negatievere groei moet worden verwacht dan tot nu toe
is gehanteerd. Ik heb vanavond al gezegd dat wij menen dat de maatregelen
die wij nu voorstellen gepast zijn, zowel in het geval de economische groei
slechter uitpakt dan wij op dit moment denken, als in het geval de groei beter
uitpakt.Voorzitter. Ik sluit af met de relativering van de heer Abrahams in het
mooie boek dat ik van mevrouw Halsema kreeg: "Op de televisie zitten Jongerius
(FNV) en Rutte (VVD) elkaar in de haren. 7 mld. investeren, zegt Jongerius.
Potverteren, roept Rutte. Ze doen alsof ze het weten, maar ze weten heel goed
dat ze eigenlijk niets weten. Intussen troost ik me maar met Argentinië.
Argentinië? Jazeker. Dat is een land dat met grote regelmaat bankroet
wordt verklaard. Toch bestaat het nog steeds."De voorzitter:Nou, dat is wel een heel bijzonder slotwoord voor een minister van Financiën.
Volgens mij hebben wij dat hier nog nooit eerder gehoord. Desondanks bedank
ik de bewindslieden ...Ik zie dat de heer Rutte nog wil reageren.De heer Rutte (VVD):Voorzitter. U zult begrijpen dat ik behoefte heb aan een hoorzitting met
deze auteur.De voorzitter:Vicepremier Rouvoet wil het woord. Ik had dat even niet gezien.Minister Rouvoet:Voorzitter. Er ligt nog een aantal moties en opmerkingen waarop ik wil
reageren. Als u het goed vindt, wil de minister van SZW ook nog een aantal
opmerkingen maken.Natuurlijk heb ik even snel gekeken naar het boekje dat wij van mevrouw
Halsema kregen. Ik zal het met veel belangstelling lezen. Mijn oog viel in
ieder geval al op de achterflap, waar staat dat, los van het feit dat een
economische crisis uiteraard ingrijpende gevolgen heeft voor zeer veel mensen,
zeker als bijvoorbeeld je baan op het spel staat, Wouter van Dieren en Arnold
Heertje ook opmerken dat er eindelijk een noodzaak is voor structurele verbeteringen.
Over dat onderwerp heb ik ook uitvoerig gesproken.Het doet het kabinet deugd dat veel woordvoerders ook in hun beperkte
tweede termijn aandacht hebben willen schenken aan de morele agenda. Ik bedank
de leden Slob, Van der Vlies en Thieme voor hun opmerkingen over de samenhang
van de crises. Het zal de Kamer duidelijk zijn geworden dat voor het kabinet
de morele agenda een wezenlijk aspect van de crisisaanpak vormt, met het oog
op de doelstelling om in meer dan een opzicht sterker uit de crisis te komen.
De heer Slob heeft gelijk als hij zegt dat de morele agenda nooit af is. Dat
klopt; "agenda" betekent "de dingen die moeten worden gedaan". In moreel opzicht
is de agenda nooit af, ook als het gaat om financieel-economische ordening
en om meer dan geld alleen. Er zijn altijd dingen die moeten worden gedaan.
Voor het kabinet is dit echter – ik weet dat ik in de geest van de sprekers
op dit punt spreek – alle aansporing om die zaken inderdaad op te pakken
langs de uiteengezette lijnen.Morele keuzen hebben ook betrekking op de vraag wie de rekening van de
gevolgen van de financieel-economische crisis betaalt. Daar is over gesproken.
Mevrouw Verdonk stelt in haar motie op stuk nr. 43 op dit punt voor om de
post ontwikkelingssamenwerking te korten. Ik heb in mijn eerste termijn al
aangegeven dat het kabinet daar niet voor kiest. Ik ontraad daarom deze motie.Overigens ben ik mevrouw Halsema nog een precisering schuldig op het punt
van de ontwikkelingssamenwerking. Zij vroeg hoe het precies zit met directe
armoedebestrijding of hongeraanpak in relatie tot de "schuif" – zo noem
ik het maar even in technische zin – uit de tabel, waarbij een bedrag
naar achteren wordt geschoven. Ik kan mevrouw Halsema geruststellen: dit heeft
betrekking op het temporiseren – het in de tijd naar achteren schuiven –
van programma's met een iets langere looptijd en raakt op geen enkele manier
aan de directe armoedebestrijding of hongeraanpak. Dat geld komt dus tot uitkering
op het moment zoals dat nu in de boeken staat.Bijna alle woordvoerders hebben in hun tweede termijn gesproken over de
jeugdwerkloosheid. In mijn bijdrage in eerste termijn heb ik het traject geschetst
voor het actieplan dat het kabinet voorstaat. Ik heb daarbij toegezegd dat
wij alle suggesties die wij in deze fase krijgen, inclusief de vandaag gemaakte
opmerkingen, van organisaties maar ook uit de Kamer, graag zullen meewegen
bij de concrete invulling van het actieplan. Op dit punt zijn twee moties
ingediend, namelijk de motie-Rutte c.s. inzake ontheffing van het arbeidsrecht
en de motie-Slob c.s. over bijzondere aandacht voor de Wajong'ers. Daarover
zal de minister van SZW vanuit zijn beleidsverantwoordelijkheid voor de techniek
en de uitzondering nog een aantal opmerkingen maken.Minister Donner:Voorzitter. Inderdaad zijn twee moties ingediend die in wezen het verlengde
zijn van onder andere de notitie over arbeidsmarktbeleid, die ik de Kamer
heb doen toekomen.Als eerste kom ik op de motie-Rutte c.s. op stuk nr. 30, waarin de regering
wordt verzocht, ten spoedigste de mogelijkheid ter onderzoeken om jongeren
langer tijdelijke arbeidscontracten te laten vervullen. Ik
kan de Kamer toezeggen dat ik inderdaad zo snel mogelijk zal onderzoeken welke
mogelijkheden er zijn. Als het wetswijziging vergt, is het, denk ik, een stap
te ver, maar ik zie deze motie in het verlengde van wat er is gezegd en wat
er in de brief is aangekondigd.Hetzelfde geldt voor de motie-Slob c.s. op stuk nr. 31 waarin de regering
wordt verzocht in dit traject bijzondere aandacht te besteden aan de Wajong'ers
en jongeren onder de 27. Ik geloof dat de Kamer uit het stichtingsakkoord
heeft kunnen afleiden dat dit al voorwerp van discussie is, dat ook van de
zijde van sociale partners is toegezegd dat zij daar in het bijzonder aandacht
voor hebben. Wat dat betreft, is het geen kwestie van snel spijkers met koppen
slaan, want die worden in wezen al geslagen. In die zin is het een ondersteuning
van het beleid.Dan kom ik op de motie-Halsema c.s op stuk nr. 33. Hierin wordt het kabinet
verzocht om de toegang van flexwerkers tot bestaande of nieuwe scholingsfaciliteiten
te bevorderen, omdat de arbeidsmarktpositie van flexwerkers toch nog kan worden
versterkt. Over dit onderwerp is al eerder met de Kamer gesproken, naar aanleiding
van vragen van de heer Tichelaar tijdens de behandeling van de begroting van
het ministerie van SZW voor 2009. Er is recent over gesproken met sociale
partners. Daarbij is belangrijk dat de scholing voor flexwerkers primair de
verantwoordelijkheid van de sociale partners is. Werkgevers en werknemers
zullen in onderling overleg inschatten of er scholing nodig is en welke vorm
van scholing dan nodig is. Het is echter ook relevant om te melden dat flexwerkers
in principe dezelfde rechten hebben als werknemers met een vast arbeidscontract.
Het hangt van de concrete situatie af of daarvan gebruik wordt gemaakt. Ik
wijs ook naar de verklaring van de Stichting van de Arbeid van gisteren. Daarin
is aangegeven dat om te voorkomen dat de gevolgen van de crisis onevenredig
neerslaan bij de zwakkere groepen op de arbeidsmarkt, de Stichting van de
Arbeid juist nu de positie van flexwerkers wil verbeteren door in cao's extra
afspraken te maken over hun scholing en over het niet langer vastleggen van
een concurrentiebeding voor deze groep. Wat dat betreft, geloof ik dus dat
ook deze motie al voor de indiening is uitgevoerd.Ten slotte kom ik op de motie van de heer Pechtold op stuk nr. 34, waarin
hij de regering verzoekt om haar definitieve voorstel ten aanzien van de AOW
gelijktijdig met de Miljoenennota 2010 aan de Kamer te doen toekomen. Deze
motie is slechts uitvoerbaar als de derde dinsdag van september dit jaar in
oktober valt. Als dat niet zo is, houdt de motie in, zo zij aanvaard wordt,
dat de Kamer mij zou dwingen om een gegeven woord te breken. Derhalve zou
ik een dringend beroep willen doen op de heer Pechtold om dat niet van mij
te verlangen en de motie in te trekken.De voorzitter:Of aan te houden tot in oktober ...De heer Pechtold (D66):De minister heeft ons verteld dat hij de voorbereidingen de komende weken
al in een notitie vervat, waarin hij varianten voor het verhogen van de AOW-leeftijd
wil neerzetten. Die toezegging is voor mij ruim voldoende om de motie in te
trekken.De voorzitter:Aangezien de motie-Pechtold (31070, nr. 34) is ingetrokken, maakt zij
geen onderwerp van de beraadslaging meer uit.Het woord is aan mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dank u, voorzitter. Als eerste heb ik een opmerking over de gelijke rechten
op scholing die flexwerkers zouden hebben. Die gelden alleen als zij direct,
rechtstreeks in dienst zijn. Voor de meeste flexwerkers geldt dat niet. Op
die gevallen ziet deze motie toe, om die ongelijke situatie gelijk te trekken.
Ten tweede verwijst de minister nu alweer naar de cao's. Het gaat hier echt
om meer dan die cao's. Wij willen ook dat de overheid kijkt naar de eigen
middelen die beschikbaar worden gesteld voor scholing. Ook die moeten toegankelijk
worden voor flexwerkers.Minister Donner:De middelen zijn beschikbaar in het kader van de re-integratie van mensen
met een WW-uitkering of van mensen die op andere wijze een uitkering hebben.
In die zin kan ik u dat toezeggen. Als u echter meent dat er een aparte scholingssystematiek
moet worden opgezet voor flexwerkers die geen werk hebben, dan wijs ik u erop
dat scholing zonder een gericht doel op werk doorgaans minder zin heeft en
op dit moment niet bij voorrang beslag mag leggen op de middelen. Eerst gaat
het erom, werk voor mensen te vinden. Dat is in de verschillende plannen opgenomen,
ook als men zich wil omscholen naar andere sectoren. O&O-fondsen worden
mede ingeschakeld. Maar als u vraagt om een algemeen scholingsprogramma voor
flexwerkers, dan ben ik bang dat het om veel geld gaat dat niet gericht besteed
kan worden, omdat je niet waarvoor er geschoold moet worden.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dit lijkt mij iets te gemakkelijk, maar laat ik op dit tijdstip constructief
zijn. Ik breng de motie in stemming. Zij kan op een ruime meerderheid rekenen,
zoals uit de ondertekening blijkt. Ik zou het zeer op prijs stellen als u
bijvoorbeeld binnen een week aan de Kamer laat weten welke mogelijkheden de
overheid wel heeft in plaats van nu duidelijk te markeren welke mogelijkheden
er niet zijn. Dan hebben wij daarover een debat. Laat duidelijk zijn dat de
inzet van mij als indiener is dat de middelen die extra beschikbaar komen
voor scholing die in het sociaal akkoord worden genoemd, ook toegankelijk
worden voor flexwerkers.Minister Donner:De brief waar u om vraagt, zeg ik u toe.Voorzitter. Ik spreek als laatste en ik kan mij aansluiten bij de woorden
van de eerste spreker. Wij zijn plotseling in de ernstigste crisis terechtgekomen
die wij zullen meemaken. Eén ding moeten wij niet doen, namelijk als
een bang konijn op de weg blijven zitten voor de aanstormende schijnwerpers
van de crisis. Wij zijn niet machteloos. Wij kunnen en zullen hier uitkomen.
Ik heb een pakkend werkje van mevrouw Halsema gekregen "Bidden is niet genoeg".
Ik ben dat met haar eens, maar wij moeten ook niet denken dat wij er op eigen
kracht uitkomen. Het kan dan wel eens helpen om met de genade mee te werken.De heer Rutte (VVD):Na deze prachtige woorden van de heer Donner iets prozaïsch, namelijk
de stemmingslijst. Daar staat de motie Rutte/Halsema op over het parlementair onderzoek. Gezien de uitlatingen van de heer Van Geel en
mevrouw Hamer hierover, lijkt het mij verstandig om deze motie over twee weken
in stemming te laten komen en nu van de stemmingslijst af te halen.De voorzitter:Op verzoek van de heer Rutte stel ik voor, zijn motie (31371, nr. 66)
van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij zijn hiermee aan het eind van de beantwoording door de bewindslieden.
Ik dank hen daarvoor hartelijk.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De voorzitter:Dames en heren, volgens mij verlangt u allen naar de stemming.Ik deel de Kamer mee dat de leden van de fractie van de PVV niet aanwezig
zijn bij de stemming. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5416-5496.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl