Vragen van het lid De Wit (SP) aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de instroom van met name Poolse werknemers in Nederland (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 2725-2729

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

31-01-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 41, pagina 2725-2729

25-01-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 25 januari 2005)Pagina 2733-2735
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 25 januari 2005)Pagina 2769-2770
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over letselschade, te weten de motie-Wolfsen c.s. over rechterlijke procedures (29800 VI, nr. 102)Pagina 2735-2735
Vragen van het lid De Wit (SP) aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de instroom van met name Poolse werknemers in Nederland (mondelinge vragenuur)Pagina 2725-2729
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet medezeggenschap onderwijs 1992 in verband met de invoering van lumpsumbekostiging in het primair onderwijs (29736)Pagina 2737-2769
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over modernisering AWBZ, te weten: - de motie-Smits c.s. over zelfstandig wonen voor mensen met een ernstige handicap (26631, nr. 122); - de motie-Vietsch c.s. over de eigen bijdrage voor activerende en ondersteunende begeleiding bij PGB (26631, nr. 124); - de motie-Tonkens over het Centrum Indicatiestelling Zorg (CIZ) (26631, nr. 125)Pagina 2736-2736
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over dagindeling, te weten: - de motie-Tonkens/Stuurman over een landelijk beleidskader dagarrangementen (29769, nr. 5); - de motie-Tonkens/Stuurman over knellende en innovatie belemmerende regelgeving (29769, nr. 6); - de motie-Stuurman/Tonkens over een nieuwe kwantitatieve doelstelling met betrekking tot het afsluiten van convenanten (29769, nr. 7)Pagina 2735-2735
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de begroting van het Huis der Koningin/Algemene Zaken (III) voor het jaar 2005 (29800 III), te weten de motie-Kalsbeek over het Koninklijk Huisarchief (29800 III, nr. 9)Pagina 2736-2737
Presentie en opening (dinsdag 25 januari 2005)Pagina 2725-2725
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het prostitutiebeleid, te weten: - motie-Rouvoet c.s. over ontmoediging van het gebruikmaken van diensten van illegale prostituees (25437, nr. 48); - motie-Van der Staaij/Rouvoet over tippelzones en de Rotterdamse aanpak (25437, nr. 49); - motie-Örgü/Arib over betere opsporing, vervolging en berechting van loverboys (25437, nr. 50)Pagina 2735-2736
Vragen van het lid Smits (PvdA) aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de handelwijze bij indiceren voor verblijf in de AWBZ (mondelinge vragenuur)Pagina 2729-2731
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het nieuwjaarsartikel van de SG van het ministerie van Economische Zaken, te weten: - de motie-Vendrik over een (middel)langetermijnvisie op de thema's wonen, pensioenen en sociale zekerheid (29800 XIII, nr. 48); - de motie-Crone c.s. over een verlaging van de kosten voor kinderopvang (29800 XIII, nr. 49)Pagina 2736-2736
Vragen van het lid Vos (GroenLinks) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over het uitzetten van asielzoekers naar Nigeria, terwijl ze daar niet vandaan komen (mondelinge vragenuur)Pagina 2732-2733
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van titel 7.13 (vennootschap) van het Burgerlijk Wetboek (28746)Pagina 2736-2736

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 42 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid De Wit aan de staatssecretaris
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de instroom van
met name Poolse werknemers in Nederland (Trouw, 22 januari jl.).De heer De Wit (SP):Voorzitter. Afgelopen zaterdag onthulde de staatssecretaris van SZW in
Trouw dat er in drie kwartalen van het afgelopen jaren zo'n 25.000 tewerkstellingsvergunningen
zijn afgegeven voor mensen uit het buitenland die in Nederland willen komen
werken. Van die 25.000 waren er zo'n 21.000 bestemd voor mensen uit Polen.
Dat cijfer is op zichzelf al heel onthullend. De staatssecretaris zal zich
bovendien ongetwijfeld kunnen herinneren dat de Kamer en de regering in de
debatten vorig jaar rond deze tijd van heel andere cijfers uitgingen. De basis
voor die cijfers vormden de berekeningen van het CPB: in twee jaar tijd zouden
zo'n 21.000 tewerkstellingsvergunningen worden verleend. Dit komt neer op
ruim 10.000 per jaar. Over drie kwartalen van het afgelopen jaar zitten wij
dus al boven de prognoses voor twee jaar, zoals die steeds aan de Kamer zijn
voorgehouden en hier zijn besproken.Hoe kan het nu dat het aantal tewerkstellingsvergunningen zo veel hoger
is dan de aannames in 2004? Wordt dit niet gecontroleerd? Is er niemand
die zegt: wacht eens even, nu gaan wij met die vergunningen wel heel erg uit
de pas lopen?Is het zo erg dat de cijfers zo veel hoger zijn? Natuurlijk is dat erg.
Het gevolg is dat mensen in Nederland langer in hun uitkering blijven. Bovendien
is er sprake van verdringing. Waarom zijn die banen waarvoor een vergunning
is afgegeven, niet bestemd voor mensen die hier in bijstand respectievelijk
de Werkloosheidswet zitten? Welke zekerheid is er dat de CAO wordt gecontroleerd
en nageleefd en de CAO-lonen daadwerkelijk worden uitbetaald?Uit de CWI-gegevens valt onder andere af te leiden dat 99 Poolse ongediertebestrijders,
117 Poolse dakdekkers, 53 Poolse schoonmakers en 153 Poolse lassers een vergunning
hebben gekregen. Ik kan mij niet voorstellen dat er in Nederland geen mensen
te vinden zijn voor deze banen. Werklozen met kwaliteiten moeten aan het werk
worden geholpen. Waarom gebeurt dat niet? Waarom worden de regels niet strenger
toegepast? Welke rol vervullen de Arbeidsinspectie en het CWI hierin?Hoe kijkt de staatssecretaris tegen de ontstane situatie aan? Wat gaat
hij op korte termijn doen om tot een oplossing te komen?Staatssecretaris Van Hoof:Voorzitter. De heer De Wit wijst op de ontwikkeling zoals die vorige week
zaterdag door mij in een interview in Trouw is aangegeven. Bij hem leidt dit
tot de vraag of het wel of niet erg is. Zijn antwoord is: dit is geen positieve
ontwikkeling. Ik ben dat met hem eens. Om die reden heb ik dat gegeven geplaatst
in het kader van de participatie van mensen met een uitkering en mensen aan
de onderkant van de arbeidsmarkt.De heer De Wit vraagt hoe het mogelijk is en of er iemand is die bekijkt
hoe het getal zich ontwikkelt. Het CWI geeft de tewerkstellingsvergunning
af en kan dus de voortgang bijhouden. Zoals men echter weet, was op dit dossier
geen beperking afgesproken. Met andere woorden, de vraag was er en het aanbod
was er, zodat de ontwikkeling heeft kunnen plaatsvinden zoals is gebeurd.
Op de vraag wat hiervoor de verklaring is, zijn natuurlijk gedetailleerder
antwoorden te geven. Daarvoor verwijs ik naar de antwoorden op de vragen van
de leden Visser en Weekers, die eind december aan de Kamer zijn toegezonden.
In de antwoorden is heel gedetailleerd aangegeven wat zich hierbij heeft afgespeeld.
Een rol heeft gespeeld dat het aantal illegalen minder is geworden en dat,
gezien het aanbod uit nieuwe landen, daarbij een substitutie heeft plaatsgehad.
Dat is een van de redenen. Dat steeds meer werkgevers zich aan de regels zijn
gaan houden, heeft er eveneens mede toe geleid dat de ontwikkeling is geweest
zoals zij is geweest. Ik herhaal evenwel dat er geen limiet was, zodat de
stroom zich kon ontwikkelen zoals is gebeurd.Ik ben het ermee eens dat de vraag is of je blij moet zijn met een ontwikkeling
als deze, terwijl in Nederland op de verschillende terreinen ongetwijfeld
mensen met WW of bijstand beschikbaar waren. Dat is voor mij een reden om
in het interview te zeggen dat wij met elkaar maar eens heel goed moeten kijken
naar de mogelijkheden die er nu zijn. Als in Nederland mensen beschikbaar
zijn, moeten zij in eerste instantie het werk doen.De heer De Wit heeft gevraagd wat mijn visie is en wat ik op korte termijn
zal doen. Gisteren heb ik over dit onderwerp gesproken met een groot aantal
LTO-vertegenwoordigers tijdens een werkbezoek dat overigens al was gepland.
Aan de ene kant moet het lopende project voortgang krijgen. Aan de andere
kant heeft de Raad voor Werk en Inkomen onlangs een advies uitgebracht op
hetzelfde terrein. Daarin stelt men een detacheringconstructie voor. Die constructie
heeft als groot voordeel dat de werknemer niet slechts eenmalig en tijdelijk
een positie heeft bij een van de mogelijke werkgevers, maar in een langdurig
dienstverband kan opereren. Tegelijkertijd kunnen met zo'n constructie veel
van de administratieve lasten en bijbehorende kosten voor werkgevers worden
weggenomen. Daardoor zal zij vanzelf aantrekkelijker worden.Daarnaast heb ik mij gerealiseerd dat de vraag ook is wat ertoe heeft
geleid dat het aanbod uit het bestand werklozen zowel in de WW als in de Wet
werk en bijstand niet méér is geweest dan 353, zo zeg ik nu
uit mijn hoofd. Daarbij spelen een aantal factoren een rol, die op zijn minst
nader worden bekeken. Een van de argumenten die je nog wel eens hoort bij
gemeenten, is dat mensen in een reïntegratietraject zitten en dus niet
inzetbaar zijn op dat moment voor het onderhavige soort arbeid. Een ander
argument is dat voor de mensen die het betreft en die in de bijstand zitten,
de dreiging van het verlies van de langdurigheidtoeslag een rol kan spelen.
Dit zijn slechts twee punten. Zo zijn er mogelijkerwijs nog meer.Ik stel voor om op heel korte termijn met alle belangrijke spelers in
dit veld, onder meer LTO, CWI, gemeenten en VNG, om de tafel te gaan zitten.
Op die manier kunnen wij een integrale visie ontwikkelen in plaats van alleen
te proberen om de bestanden bij elkaar te brengen. Over een paar maanden begint
al het spul weer te groeien en hebben wij mensen nodig die kunnen oogsten.
Nu is dus het moment om daaraan te werken. Dat was de reden om er nu uitspraken
over te doen.De heer De Wit (SP):Er is natuurlijk meer aan de hand dan alleen deze tewerkstellingsvergunningen.
Als je luistert naar mensen die op dit moment in Nederland werken, zeggen
zij: het lijkt wel of wij overspoeld worden door mensen uit Oost-Europa. Ik
heb het over internationale chauffeurs die thuis moeten blijven, omdat er
mensen uit het buitenland worden ingeschakeld. Er werkt een groot aantal illegalen
in Nederland. In de bijlage van de Volkskrant van afgelopen zaterdag is nog
eens in detail uiteengezet hoe dat gaat op dit moment. Er is sprake –
dat zeg ik los van deze vergunningen – van een buitengewoon urgente
situatie die niet allen de tewerkstellingsvergunningen betreft, maar veel
breder is. Hoe pakken wij het probleem aan van de illegalen die in Nederland
binnenstromen en van de kleine zelfstandigen uit het buitenland, die hier
vrij denken te werken? Hoe pakt de staatssecretaris dat probleem aan?De staatssecretaris heeft het nu over een plan om met mensen aan tafel
te gaan zitten. Dat vind ik prima en het is heel erg belangrijk, maar een
constructie zoals de staatssecretaris ze bedenkt met een detacheringbedrijf
staat morgen niet op poten. Dat is er morgen nog niet, maar ondertussen bestaat
wel het risico dat wij doorgaan met het afgeven van vergunningen, zodat wij binnen de kortste keren aan de 50.000 vergunningen zitten in 2005.
Is er niet een moment gekomen voor de staatssecretaris om te zeggen: wij stoppen
er nu mee om tewerkstellingsvergunningen op deze manier af te geven? Moeten
wij niet eerst kijken hoe wij dit probleem integraal kunnen aanpakken en hoe
wij kunnen voorkomen dat er sprake is van verdringing van Nederlandse werknemers
die graag aan de slag willen? Er zijn mensen met kwaliteiten en de nodige
opleiding, die nu niet aan de bak komen als gevolg van verdringing. Daar zou
het volgens mij om moeten gaan. Hoe denkt de staatssecretaris daarover?Staatssecretaris Van Hoof:De heer De Wit heeft een paar zaken door elkaar gehaald. Dat is op zichzelf
niet erg, maar het lijkt mij goed om deze zaken weer uit elkaar te trekken.
Hij heeft het over illegalen. De mensen uit de nieuwe Europese landen zijn
voor zover wij geen restricties hebben gemaakt niet illegaal in de zin waarin
anderen hier illegaal verblijven. Wij kunnen vaststellen dat vorig jaar met
behulp van deze TWV in ieder geval het aantal illegalen teruggebracht is,
zij het niet helemaal tot nul. Vervolgens hebben wij er de arbeidsinspectie
voor om daar zeer intensief op te controleren. Ook in het jaarplan van de
arbeidsinspectie voor volgend jaar is aangegeven dat deze activiteiten prioritair
zullen zijn bij de inzet van mensen.De heer De Wit (SP):Er zijn ook Poolse werknemers die zonder vergunning werken. Dat zijn dus
ook illegalen.Staatssecretaris Van Hoof:Daar kom ik op.Vervolgens is er het probleem van de ZZP'ers. Dat probleem is veel omvangrijker
en je kunt het niet een, twee, drie oplossen, omdat het niet zozeer te maken
heeft met de tewerkstellingsvergunning. Het heeft alles te maken met het vrije
verkeer van diensten en de discussie die daarover loopt. Daar wordt op dit
moment uitgebreid naar gekeken, maar dat probleem heeft ook in juridische
zin een heel andere dimensie. De heer De Wit zegt dat het detacheringbedrijf
er morgen niet is. Ik heb al aangegeven dat er in het natuurlijke traject
nog enige tijd over is. De RWI heeft in een advies daarover nadrukkelijk een
aantal pilots benoemd en ik denk dat een dergelijk detacheringbedrijf er wel
degelijk relatief snel kan zijn.Ten slotte vroeg de heer De Wit of wij niet moeten stoppen met de tewerkstellingsvergunningen.
Dat ligt voor een belangrijk deel primair bij het CWI. De raad van bestuur
van het CWI beraadt zich op dit moment op een aantal vrijstellingen voor bepaalde
sectoren. Een van de sectoren die vrijstelling hebben gekregen, is de vleessector.
Dan praat je over slachters en uitbeenders. Dat is een van de sectoren waarvoor
de raad van bestuur van het CWI zich beraadt op een mogelijke stop. Het is
dus ook daar actueel. Ik wil op dit moment een aantal zaken in beeld brengen.
In het interview in Trouw heb ik letterlijk gezegd dat wij hier nog eens heel
goed naar moeten kijken. Dat is precies waar ik mee bezig ben.De heer De Wit (SP):Erkent de staatssecretaris dus de urgentie van het probleem? Erkent hij
dat als er niets gebeurt, wij binnen de kortste keren een nog veel groter
aantal tewerkstellingsvergunningen afgeven? Vindt hij dat er na die tewerkstellingsvergunningen
moet worden gekeken, zodat daar paal en perk aan gesteld wordt?Staatssecretaris Van Hoof:Het antwoord is ja. Ik wil alleen openhouden in welke vorm en in welke
aantallen ik het ga doen, mede in verband met wat er al is gepland en met
wat ik nog wil bespreken met de betrokkenen. De urgentie is er in ieder geval.
Mijn uitspraken in Trouw geven dus alleen maar blijk van grote zorgen op dit
terrein. Zo moet u ze interpreteren.De heer Nawijn (LPF):Naar aanleiding van het antwoord van de staatssecretaris vraag ik mij
af in welke wereld hij leeft. Waar je ook komt in Nederland, dus niet alleen
in de agrarische sector, maar ook in de bouwsector en bij de schildersbedrijven,
zie je dat het op dit moment stikt van de illegale Polen. Ik kan de staatssecretaris
ook vertellen hoeveel zij verdienen: zij krijgen € 8 per uur, dus
veel minder dan de echte schilders. Je kunt de bedrijven in Rotterdam gewoon
bellen. Zij zijn illegaal. De staatssecretaris zegt dat het aantal illegalen
afneemt in Nederland. Hoe komt hij aan de cijfers waaruit blijkt dat dit zo
is?Destijds heeft de regering over de toestemming voor de uitbreiding van
de Europese Unie gezegd dat het allemaal wel meeviel met de illegale werkgevers
en de verdringing op de arbeidsmarkt. Wat zien wij nu? Het omgekeerde. Welke
conclusies trekt het kabinet uit dit beleid? Het is in mijn ogen geen goede
zaak dat wij in Nederland zo veel mensen niet aan werk kunnen helpen, terwijl
het aantal illegale Polen in Nederland op dit moment gigantisch toeneemt.Staatssecretaris Van Hoof:De heer Nawijn zegt in zijn laatste zin niets anders dan ik, namelijk
dat wij de mensen die wij in dit land beschikbaar hebben, daadwerkelijk dat
werk moeten kunnen laten doen. Daar gaat het mij ook om. Anders dan de heer
Nawijn leef ik in de wereld van vandaag en in deze realiteit. Ik stel vast
dat er voor Polen ongelimiteerd tewerkstellingsvergunningen beschikbaar waren.
Dat betekent dat de Polen legaal waren. Zij waren in het bezit van legale
tewerkstellingsvergunningen en konden vooral in de agrarische sector aan de
slag. Van de 25.000 mensen aan wie in drie maanden tijd tewerkstellingsvergunningen
zijn afgegeven, waren dat er zo om en nabij de 17.000. Het heeft dus niets
met illegaliteit te maken, maar het is wel precies waar ik mijn zorgen over
heb uitgesproken. Daarnaast deel ik met de heer Nawijn de zorg over de illegale
werknemers in dit land. Daar heb ik niet over gesproken in Trouw, maar dat
heb ik net wel tegen de heer De Wit gezegd. Daartoe moet niet de afgifte van
de tewerkstellingsvergunningen worden aangepakt, maar moet een ander traject
worden doorlopen, onder andere via de Arbeidsinspectie. In het jaarplan dat
de Kamer vandaag of morgen ontvangt, zal zij kunnen lezen dat dit het komende
jaar een prioritaire activiteit van de Arbeidsinspectie zal zijn. Het is goed
als u zich net als ik bij het voeren van deze discussie realiseert dat "du
moment" de afgifte van tewerkstellingsvergunningen wordt beperkt, de illegaliteit
gemakkelijk toeneemt. Uit gesprekken met werkgevers in de agrarische sector
maak ik op dat zij mensen moeten hebben om resultaat te boeken. Hun producten
gaan groeien zodra de zon gaat schijnen en moeten worden geplukt zodra zij rijp zijn. Als die mensen er zijn, kunnen er allerlei rare dingen
gebeuren die wij geen van allen willen. Vandaar dat het goed is dat wij niet
wachten tot dat spul gaat groeien, maar dat wij nu bestuderen hoe wij allerlei
dingen kunnen opvangen en hoe wij de illegaliteit maximaal kunnen bestrijden.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Voorzitter. Ik hoor graag van de staatssecretaris hoeveel tewerkstellingsvergunningen
aan hoger opgeleiden worden afgegeven en hoeveel aan laaggeschoolden voor
laaggeschoolde banen. Wij weten dat in die laatste categorie het gevaar van
verdringing het grootste is. Minister De Geus heeft al over 2 miljoen werklozen
aan de onderkant van de Nederlandse arbeidsmarkt gesproken. Ik kan mij dus
voorstellen dat er juist op dat vlak meer wordt gedaan om mensen hier aan
het werk te krijgen, want die hebben wij. Ik doe u de volgende suggestie.
Het CWI in Eindhoven heeft afgesproken dat op tien Polen die een tewerkstellingsvergunning
krijgen, één jeugdwerkloze een leerwerktraject krijgt aangeboden.
Je kunt het ook op een andere manier doen, bijvoorbeeld door een x-aantal
tewerkstellingsvergunningen af te geven in ruil voor een y-aantal leerwerktrajecten
voor jongeren. Dat vind ik een interessante suggestie. Zij is namelijk concreet.
Als de staatssecretaris met mensen om tafel gaat zitten, kan hij dat binnen
een week regelen. Laat hij dat dus doen en laat hij daarbij de detacheringvoorstellen
van de Raad voor werk en inkomen bij betrekken. Dan kan het probleem nog lang
voordat de asperges naar boven komen, opgelost zijn.Staatssecretaris Van Hoof:Dit is wat mij betreft geen vraag van mevrouw Bussemaker, maar meedenken
over het probleem. Uit het feit dat 17.000 TWV's naar de landbouwsector zijn
gegaan ten behoeve van oogstwerkzaamheden mag men afleiden dat het niet alleen
om hbo'ers gaat. Met andere woorden, het gaat om mensen van wie wij allen
weten dat zij verkeren in een laagproductieve situatie of een situatie van
werkloosheid. Daarop zullen wij actie moeten inzetten, waarover ik wil gaan
praten met de VNG, het CWI en alle betrokkenen. Mevrouw Bussemaker heeft de
suggestie gedaan om tegenover iedere tien TWV'ers één jeugdwerkloze
te zetten. Ik zou dat aantal verminderen, zeker wanneer wij overgaan tot minder
TWV's. Deze suggestie zal ik in de besprekingen meenemen als een mogelijke
creatieve oplossing.Mijn inzet is – onder verwijzing naar het genoemde interview in
Trouw – niet anders dan mensen die op dit moment in de WW of in de WWB
zitten en die kunnen werken zo snel mogelijk aan de slag te hebben bij werk
dat er is.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Wij komen nu toch een beetje in de sfeer van de zwartklussers, de ruilhandel
en de illegalen. De staatssecretaris geeft een realistische schets van wat
er aan de hand is. Hij zegt dat hij alle spelers rond de tafel zal vragen.
Dat lijkt mij een goede zaak, maar ik vind dat hij dan ook alle facetten moet
meenemen van de verdringing van laaggeschoolde en laagbetaalde arbeid. Zou
het niet goed zijn om de Arbeidsinspectie er toch nog eens op te zetten onder
welke arbeidsvoorwaarden en welke arbeidsomstandigheden deze mensen uit Polen
aan de slag gaan in Nederland? Zou de Arbeidsinspectie daarbij kunnen nagaan
of daarbij de arbeidsvoorwaarden en de arbeidsomstandigheden worden ontdoken
die wij in Nederland kennen? Berichten van die strekking krijgen wij keer
op keer, over zeer lange en minimaal betaalde werkdagen en over het feit dat
mensen als de klus geklaard is kunnen vertrekken tot de volgende klus. Dat
moeten wij beter met elkaar regelen om eerlijke concurrentie aan te kunnen
gaan tussen mensen die van buiten Nederland komen en mensen die in Nederland
werk zoeken.Ik vraag de staatssecretaris dan ook dringend, dit aspect mee te nemen
en op korte termijn een check door de Arbeidsinspectie te laten plaatsvinden
van de tienduizenden mensen die hier nu al werken.Staatssecretaris Van Hoof:Mevrouw Van Gent vraagt een beetje naar de bekende weg, want zij weet
dat bij het verstrekken van een tewerkstellingsvergunning wordt getoetst op
arbeidsvoorwaarden en zelfs op huisvesting. De situatie die zij schetst geldt
dus niet voor tewerkstellingsvergunningen, maar wel voor situaties waarin
sprake is van illegaliteit. Dat ben ik met haar eens; hiervan heb ik nu al
enkele malen gezegd hoe wij daarmee willen omgaan.Mevrouw Van Gent heeft gezegd dat wij alle facetten in beeld moeten krijgen.
Het gaat er ook om dat, zoals wij horen van werkgevers, van de tien mensen
die door gemeenten worden aangereikt na drie weken nog één aanwezig
is, terwijl de overige negen er om allerlei redenen niet meer zijn. Die redenen
hebben in ieder geval niet betrekking op hun motivatie, want die is zeer beperkt.
Dit betekent dat wij bij het zoeken naar mensen uit de Nederlandse situatie
ook zullen moeten kijken naar hun motivatie, en dat wij ook moeten bepalen
hoe wij ermee omgaan als zij zich niet houden aan de afspraken. Natuurlijk
is handhaving en het eventueel korten op uitkeringen primair een taak van
de gemeenten, maar dat neemt niet weg dat het naast de punten die mevrouw
Bussemaker heeft genoemd ook een punt van bespreking is dat diegenen die iets
kunnen maar niet willen het zullen merken in hun uitkering.De heer Visser (VVD):Toen wij anderhalf jaar geleden begonnen aan deze discussie over het vrij
verkeer van personen en de consequenties daarvan heeft de Kamer na een aantal
doorrekeningen gezegd: laten wij de mogelijkheid gebruiken om gedurende de
overgangstermijnen de arbeidsmarkttoets te hanteren. Enkele maanden later
sprak de Kamer, met een andere meerderheid, uit: in bepaalde gevallen dienen
wij die arbeidsmarkttoets en de vacaturemelding te laten vervallen. Ik vraag
de staatssecretaris wat het effect daarvan is geweest op deze cijfers en of
dat te kwantificeren valt. Ik vraag dat niet om te zwartepieten naar het verleden
maar om te weten wat wij doen met deze kennis in de resterende periode van
de overgangstermijn. Wat leren wij van het afgelopen jaar, en hoe gebruiken
wij de resterende periode tot 1 mei 2007? Het doel was de consequenties
te doorzien en daarop een passend beleidsantwoord te formuleren.Staatssecretaris Van Hoof:U kunt zich voorstellen dat ik na enige tijd van afwezigheid weer werd
geconfronteerd met dit probleem, dat overigens niet geheel nieuw was. Dat
bleek uit de ervaringen uit het verleden. Ik weet dus ook dat
het kabinet, toen Polen bij de Europese Gemeenschap kwam, heeft voorgesteld
de grens open te doen. Wel was er sprake van een limiet en dus van een bepaald
aantal personen. Dat was de gedachte die toen bij het kabinet leefde.Vervolgens is in overleg met de Kamer van die gedachte afgestapt, is een
aantal sectoren genoemd waarvoor de tewerkstellingsvergunning mogelijk was
en is dit aantal sectoren uitgebreid. Een en ander heeft geleid tot de huidige
situatie. Ik stel vast dat dit is gebeurd, maar ik vind dat niet heel interessant.
Het feit dat die tewerkstellingsvergunningen er waren en dat zij hebben geleid
tot een aantal van 25.000, is naar mijn idee veel belangwekkender. Van dat
aantal zijn er ongeveer 17.000 naar de agrarische sector gegaan. Dat is een
gegeven waarover ik mij zorgen maak. Ik herhaal dat ik van mening ben dat
hier mogelijkheden zijn voor mensen in Nederland die op dit moment werkloos
zijn.Mevrouw Koser Kaya (D66):Zolang er mensen zijn die zich goedkoper aanbieden – in dit geval
zijn dat de Polen – zal dit probleem blijven bestaan. Wat wenst de staatssecretaris
daaraan te doen?Staatssecretaris Van Hoof:Dat is de vraag van de illegaliteit. Zolang er mensen zijn die zich aanbieden
voor een tewerkstellingsvergunning, zullen zij meedoen op basis van de Nederlandse
arbeidsvoorwaarden. Dat is nu eenmaal inherent aan het verstrekken van die
tewerkstellingsvergunning. Als zij dat niet doen, zitten zij in de sfeer van
de illegaliteit. Op die kwestie ben ik reeds ingegaan.De heer Bruls (CDA):De CDA-fractie gaat ervan uit dat de staatssecretaris in februari aanstaande
met die aangepaste voorstellen zal komen. Daarover heb ik hem nog niet heel
duidelijk gehoord, maar dat leid ik uit zijn woorden af. Toch is het al jarenlang
een trend dat het aantal tewerkstellingsvergunningen stijgt. Dat is zowel
in het afgelopen jaar gebeurd als in de jaren daarvoor. Dat roept bij mijn
fractie de vraag op hoe de staatssecretaris de situatie ziet op 1 mei
2006. Wij hebben te maken met een overgangstermijn van twee jaar. Maakt de
staatssecretaris zich wel zorgen over de vraag of wij het in die twee jaar
voor elkaar krijgen en moeten wij er nu al rekening mee houden dat wij dan
ook iets bij de hand dienen te hebben om deze toestroom in ieder geval te
reguleren?Staatssecretaris Van Hoof:Ik probeer goed te luisteren naar de woorden van de heer Bruls. Naar mijn
idee was hij het namelijk die met zijn motie de voorstellen liet aanpassen
om de deur naar de agrarische sector open te zetten. Ik kan er niet omheen
vast te stellen dat de grote meerderheid van het traject juist daarheen gaat.Ik herhaal dat ik er geen behoefte aan heb terug te kijken. Ik stel vast
dat dit de stand van zaken is en ik ben het met de heer Bruls eens dat er
alle reden is om na te gaan op welke wijze wij hiermee omgaan.Dat betekent inderdaad dat ik aan de slag wil met de zaken die ik zojuist
heb geschetst. Als een en ander niet in februari gebeurt, zal dat in maart
het geval zijn. Wij kunnen echter niet lang wachten. Voordat wij het weten,
staan wij hier namelijk weer omdat de aspergekopjes boven de grond uitkomen,
of omdat de aardbeien zijn gegroeid. Omdat wij niet veel tijd hebben, ben
ik nu over deze kwestie begonnen in plaats van te wachten tot mei. Ik herhaal
dat ik het over de urgentie met de heren Bruls en De Wit eens ben.Gevraagd is wat dit betekent voor de periode tot aan 1 mei 2006.
Dat zal de komende tijd moeten blijken. Ik heb al aangegeven dat de RWI met
een initiatief is gekomen. Daarbij komt dat de RWI in het kader van de detachering
pilots zal opstarten. Graag wil ik ook nog met de Kamer spreken over de nadere
afspraken die ik kan maken. Ik ben namelijk benieuwd wat de gedachten van
de Kamer daarover zijn. In de loop der tijd zullen wij met elkaar precies
zien wat de stappen naar 2006 moeten zijn.De heer Weekers (VVD):Het is goed dat er zich een Kamermeerderheid lijkt af te tekenen voor
het afremmen van de toevloed van Poolse werknemers in Nederland. Er zijn namelijk
nog veel te veel mensen die als het ware zijn opgesloten met hun uitkering.Wanneer zal die detacheringconstructie er komen? Het probleem voor met name de land- en tuinbouw is dat de vacatures op
het platteland beschikbaar zijn. Grote aantallen werkzoekenden – ik
doel op mensen in de bijstand of in de WW – leven in de grote steden.
Hoe worden zij naar het werk gebracht?Staatssecretaris Van Hoof:De detacheringconstructie zoals die door de RWI in een advies is aangereikt,
wordt op dit moment binnen mijn departement nader met die organisatie besproken
en uitgewerkt. Ik heb al aangegeven dat het de bedoeling is dat er een aantal
pilots van start zal gaan. Die pilots zullen dus binnenkort realiteit zijn.
Het is mogelijk die snel te realiseren.De heer Weekers merkte op dat het werk op het platteland is te vinden
in plaats van in de stad. In Nederland is het platteland echter niet heel
ver van de stad verwijderd. In de gesprekken met de VNG wil ik ook aandacht
besteden aan dit punt. Er is namelijk niets op tegen als mensen uit de stad
in de agrarische sector reguliere oogstwerkzaamheden kunnen verrichten. Er
zijn immers ook reguliere bouwvakkers uit Brabant die met busjes naar de Randstad
worden vervoerd om daar te werken. Ik ben dus van mening dat wij daarover
gezamenlijk van gedachten moeten wisselen. Dan zijn er meer aanknopingspunten
in de gemeenten.Daarbij komt dat er dan meer mogelijkheden zijn voor de mensen die in
de bijstand zitten en die in de kaartenbakken bij de gemeenten staan. Dat
geeft meer mogelijkheden om mensen aan de slag te laten gaan. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-2725-2729.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl