Vragen van het lid Depla aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de staatssecretaris van Financiën over problemen tussen het ministerie van Financiën en de sociale partners over VUT en prepensioen (Mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 5537-5539

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-06-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 93, pagina 5537-5539

21-06-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 21 juni 2005)Pagina 5537-5537
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de evaluatie van de Drank- en Horecawet (29894, 27565, nr. 3), te weten: - de motie-Schippers c.s. over voorstellen voor accijnsverhoging op premixen en bier (29894, nr. 4); - de motie-Timmer/Van der Staaij over afspraken over maatregelen op het gebied van happy hours en stunten met alcoholprijzen (29894, nr. 5); - de motie-Timmer/Van der Staaij over de effecten van afspraken over zelfregulering (29894, nr. 6) en 2 andere moties (29894, de nrs. 7 en 8)Pagina 5549-5549
Interpellatie-Klaas de Vries, gericht tot de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, over ontruiming van het asielzoekerscentrum in GroningenPagina 5553-5566
Noot 1: Interpellatievragen van het lid Klaas de Vries (PvdA) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie inzake het ontruimingsbeleid van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers, in het bijzonder bij het AZC Martinihof te GroningenPagina 5615-5615
Vragen van het lid Omtzigt aan de minister van Financiën over de uitvoering van de Wet walvis en het terugdringen van de administratieve lasten (Mondelinge vragenuur)Pagina 5539-5541
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 21 juni 2005)Pagina 5546-5548
Stemmingen in verband met het Voorstel van wet van de leden Hamer, Dijsselbloem en Kraneveldt houdende opneming in de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs van de verplichting voor scholen om bij te dragen aan de integratie van leerlingen in de Nederlandse samenleving (29666), en over de motie-Jan de Vries c.s. over ondersteuning kansrijke initiatieven van scholen en maatschappelijke organisaties (29666, nr. 11)Pagina 5550-5550
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 juni 2005 over de WTO-onderhandelingenPagina 5574-5578
Vragen van het lid Depla aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de staatssecretaris van Financiën over problemen tussen het ministerie van Financiën en de sociale partners over VUT en prepensioen (Mondelinge vragenuur)Pagina 5537-5539
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 juni 2005 over het arbeidsmarktbeleidPagina 5571-5574
Vragen van het lid Azough aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de verminderde binding van Marokkaanse en Turkse leerlingen met de Nederlandse samenleving (Mondelinge vragenuur)Pagina 5544-5546
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Herstel van wetstechnische gebreken en leemten alsmede aanbrenging van enkele inhoudelijke wijzigingen in de Telecommunicatiewet, de Elektriciteitswet 1998, de Gaswet, de Mijnbouwwet en enkele andere daarmee verbandhoudende wetten, de Wet voorraadvorming aardolieproducten 2001, de Wet op de kamers van koophandel en fabrieken 1997, de Raamwet EEG-voorschriften aanbestedingen en diverse andere wetten (Veegwet EZ 2005) (30027)Pagina 5550-5551
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en enige andere wetten in verband met de buitengerechtelijke afdoening van strafbare feiten (Wet OM-afdoening) (29849), en over de gewijzigde motie-Eerdmans c.s. over het niet in aanmerking laten komen voor afdoening door het OM met een strafbeschikking van zeden- en geweldsmisdrijven die letsel tot gevolg hebben (29849, nr. 16)Pagina 5551-5553
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 21 juni 2005)Pagina 5612-5614
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het algemeen verbindend en onverbindend verklaren van bepalingen van collectieve arbeidsovereenkomsten in verband met de uitbreiding van de werkingssfeer van de Wet arbeidsvoorwaarden grensoverschrijdende arbeid (29983)Pagina 5549-5549
Vragen van het lid Van Hijum aan de minister van Verkeer en Waterstaat over het bericht inzake de toename van de sociale onveiligheid op het spoor (Mondelinge vragenuur)Pagina 5541-5544
Debat over de Europese Top van 16 en 17 juni 2005Pagina 5578-5612
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de vernieuwing in het hoger onderwijs, te weten de motie-Visser c.s. over elementen voor de uitwerking van een nieuwe wet voor het hoger onderwijs en onderzoek (29853, nr. 19)Pagina 5549-5549
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 juni 2005 over het voortbestaan van de Regeling schoonmaakdiensten particulierenPagina 5568-5570
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de modernisering van het huurbeleid, te weten: - de motie-Depla c.s. over liberalisering in woonregio's met een feitelijk woningtekort (27926, nr. 63); - de motie-Depla c.s. over huursombeperking in overgangsgebied (27926, nr. 64); - de motie-Depla c.s. over huurverhogingen in woonregio's en overgang van huurwoningen van overgangsgebied naar geliberaliseerd gebied (27926, nr. 65) en 7 andere moties (27926, de nrs. 68 t/m 74)Pagina 5549-5550
StemmingenPagina 5548-5549
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 juni 2005 over de organisatie van een regionaal veiligheidsbestuurPagina 5566-5568

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Depla aan de minister van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de staatssecretaris van Financiën
over problemen tussen het ministerie van Financiën
en de sociale partners over VUT en prepensioen.De voorzitter:De staatssecretaris van Financiën is in het buitenland. De minister
van Financiën is zo vriendelijk om hier aanwezig te zijn.De heer Depla (PvdA):Eind november hebben wij met de Kamer uitgebreid stilgestaan bij het wetsvoorstel
over de VUT, het prepensioen en de levensloopregeling. Wij hebben op dat moment
uitvoerig gedebatteerd over de invoeringsdatum. Mijn fractie heeft opgemerkt
dat het naar haar oordeel onmogelijk is om die wet op 1 januari 2006
van kracht te laten worden. De uitvoerders zouden dan naar ons oordeel te
weinig tijd krijgen om de invoering goed te laten verlopen. Het kabinet hield
ondanks alle signalen van de uitvoering aan die datum vast. Nu is het 21 juni.
Er zijn cao's afgesloten en inmiddels blijkt dat de regelingen van het kabinet
nog niet definitief zijn. Daarbij komt dat die in strijd lijken
met het Sociaal Akkoord en de memorie van toelichting. Het gevolg van het
voortschrijdend inzicht van dit kabinet is dat de cao's moeten worden opengebroken.Is het juist dat de afgesloten cao's voor de bouw, de zorg, de groot-
en kleinmetaal gezien de recente opstelling van het ministerie van Financiën
en de Belastingdienst moeten worden opengebroken en aangepast?Waarom zijn beide ministers de belofte niet nagekomen om de fiscale regelingen
voor 1 januari 2006 gereed te hebben? De minister van Financiën
heeft dat in het zojuist genoemde debat toegezegd en de minister van SZW heeft
toegezegd om alles voor 1 januari 2005 gereed te hebben.Is de stelling van het verbond van de bedrijfstak pensioenfondsen juist
dat voor de 160.000 mensen die per 1 januari aanstaande met pensioen
zouden gaan, nog niet duidelijk is wat hun rechten zullen zijn en hoe de uitkering
eruit zal zien?Is het juist dat de opstelling van het ministerie van Financiën en
van de Belastingdienst vooral de mensen met de lagere inkomens treft? Het
wordt immers vooral voor hen lastiger om de pensioenruimte ook te gebruiken
voor het 65ste levensjaar. Vaak zijn het mensen met zware beroepen die op
jonge leeftijd zijn begonnen met werken.Het zou naar mijn idee goed zijn om het Sociaal Akkoord alsnog uit te
voeren en de wet een jaar later van kracht te laten worden.Minister De Geus:Voorzitter. Ik zal de vier vragen langslopen. Wij hebben inderdaad met
de sociale partners gesproken over de VUT, het prepensioen en de levensloop.
Daar hebben wij de Kamer zeer nauwgezet verslag van gedaan. Dat heeft een
rol gespeeld bij de behandeling van het wetsvoorstel in januari of december.Aan de lagere regelgeving wordt gewerkt in nauw overleg en in nauw contact
met de betrokken partijen. Daarin is wel enige vertraging opgetreden, maar
die is niet van dien aard dat dit de invoeringsdatum als zodanig in gevaar
brengt. Ik heb de precieze tijdschema's hier niet paraat, maar wanneer de
lagere regelgeving wordt gemaakt, wordt de Kamer daarover direct geïnformeerd.
Als de Kamer daarvan een overzicht wil hebben, kan ik dat dus geven, maar
ik kan op dit moment geen nadere gegevens geven over de planning in de toekomst.
Dat is in dit vragenuurtje niet mogelijk.Er zijn een aantal pensioenregelingen afgesloten. De heer Depla vroeg
of het klopt dat die pensioenregelingen moeten worden opengebroken. Dat heb
ik inderdaad in de krant gelezen, maar het is heel prematuur om dat soort
zaken te stellen. De bedoelde kwesties en vraagstellingen zijn de regering
bekend. Zoals gebruikelijk kijk je daar serieus naar. Je praat er in de regering
over, je neemt er een besluit over en je licht betrokkenen en, als het om
belangrijke zaken gaat, ook de Kamer in. Dat hebben wij nog niet in de regering
kunnen doen. Daarover kan ik de Kamer dus niet informeren.De laatste vraag betrof met name de lagere inkomens. Het is mij niet bekend
of de kwesties ook relateren aan het verdelingsvraagstuk.De voorzitter:Ik constateer dat de minister van Financiën op dit moment geen aanvullende
antwoorden heeft.De heer Depla (PvdA):Voorzitter. Allereerst moet ik concluderen dat mijn eerste vraag, of de
cao's wel of niet moeten worden opengebroken, niet is beantwoord. Ik begrijp
dat de minister dat niet weet.De minister zei dat de lagere regelgeving nog niet klaar is, maar dan
hebben wij wel een probleem. Toen wij driekwart jaar geleden hier stonden,
zei hij immers dat de financiële regelingen voor 1 januari 2005
gereed moeten zijn en die van SZW voor 1 april 2005. Als mijn agenda
klopt, leven wij nu op 21 juni 2005, maar de minister zegt nu dat hij
niet het precieze overzicht kan geven van wanneer wat klaar is. Hoe moeten
uitvoerders in de praktijk dan met zijn ministerie en de gegevens aan de slag
en hoe kan de boel dan tijdig op een fatsoenlijke manier worden ingevoerd
voor 1 januari 2006?De minister vindt vraag 3 prematuur omdat er in de regering nog niet over
is gesproken. Betekent dit dat datgene wat nu door de Belastingdienst en het
ministerie van Financiën naar voren wordt gebracht, nog teruggetrokken
kan worden en dat het slechts voorstellen zijn en dat het dus nog helemaal
geen kabinetsvoorstel is?De vierde vraag: kan de minister mij uitleggen waarom dit keer op keer
moet gebeuren en waarom niet gewoon wordt vastgehouden aan wat in het Sociaal
Akkoord is afgesproken en wat in de memorie van toelichting staat? Waarom
moet hier keer op keer weer gedoe over ontstaan, waardoor voor een hele hoop
mensen die volgend jaar met pensoen gaan, onduidelijkheid en onzekerheid ontstaat,
evenals voor een hele hoop mensen die nu een planning willen maken over de
invulling van hun levensfasen in de komende tijd? De minister is niet in staat
om daar tijdig een serieus antwoord op te geven.De minister snapt niet hoe het precies zit met de lage inkomens. Een van
de punten waarover het gaat, is het verslepen van je VUT/prepensioen naar
je oudedagspensioen en dat voor een deel naar voren halen. Door de eisen die
het ministerie nu stelt, kunnen vooral mensen met een hoger inkomen het probleem
inzake de AOW makkelijk compenseren omdat zij veel meer pensioen opbouwen
en dus makkelijker iets naar voren kunnen halen. Mensen met een laag inkomen,
die zware beroepen hebben en meestal al veel langer aan het arbeidsproces
deelnemen, hebben die mogelijkheid niet. Die mensen laat de minister wederom
in de kou staan. Kortom: ik kan niet anders concluderen dan dat de minister
vrijdag in de regering moet voorstellen om twee dingen te doen: deze regelingen
intrekken en van 1 januari 2006, 1 januari 2007 maken.Minister De Geus:Voorzitter. Uit de laatste bewoordingen blijkt dat de heer Depla er in
ieder geval naar uitziet dat de regering over deze zaken tot een beslissing
zal komen. Ik ben blij dat hij dat respecteert. Het is ook goed om daar niet
op vooruit te lopen, want daar moeten wij eerst in de regering over spreken.
Over de planning stuur ik de Kamer een overzicht van wanneer welke regelgeving
gericht op de lagere sferen is gemaakt bij SZW en Financiën en wat er
nog te komen staat. Het openbreken van cao's en de situatie bij de pensioenfondsen
zijn precies die zaken waar bij de uitvoering van de afgesloten regelingen
tegenaan wordt gelopen. Aanstaande vrijdag zullen wij daarover
spreken in het kabinet. Als er een kabinetsbesluit ligt, is er iets om over
te debatteren.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik hoor dit alles met stijgende verbazing aan. Net als de heer Depla heb
ik deelgenomen aan het debat over VUT, prepensioen en levensloop. Ik hoor
de minister nog zeggen dat de datum van 1 januari 2006 haalbaar is. Het
kabinet zal op tijd klaar zijn met alle regels. Dan moeten de sociale partners
maar snel met de cao's over de brug komen. Die komen nu echter over de brug,
maar blijken daarbij tegen de lamp van de Belastingdienst te lopen. De lagere
regels blijken immers nog niet klaar te zijn. Hoe is dat mogelijk, zo vraag
ik de minister van Financiën als eerstverantwoordelijke voor de regels
van de Belastingdienst? Die zijn hier kennelijk in het geding. Aan de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, als chef Najaarsakkoord, vraag ik of
de afgesloten cao's "Najaarsakkoordproof" zijn. Als dat zo is, snap ik niet
hoe de regelingen niet akkoord zijn bij de minister van Financiën. Ik
neem aan dat wij de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid aan zijn
handtekening kunnen houden. Het Najaarsakkoord moet uitgevoerd worden.Minister Zalm:De fiscale lagere regelgeving is zoals afgesproken gepubliceerd op 1 april
2005. Dat ligt op schema. Wie wil weten of een pensioenregeling fiscaal gefacilieerd
wordt, moet die voorleggen aan de Belastingdienst. De voorlopige bevinding
is dat bij een aantal regelingen een interpretatie van de wet gegeven is waarvan
het de vraag is of die in overeenstemming is met de wet. Dat onderwerp bespreekt
de ministerraad vrijdag. Het is overigens niet zo dat de fiscus iedere pensioenregeling
die wordt bedacht, moet goedkeuren. De fiscus toetst alleen of het binnen
het fiscale kader blijft. Ook daarover spreken wij vrijdag verder in het kabinet.Minister De Geus:De heer Vendrik vraagt mij naar de kaders van het Najaarsakkoord. Die
staan als een huis. Wat daarbinnen wordt uitgevoerd, verdient onze hartelijke
steun. Wat daarmee in strijd is, verdient onze kritische beschouwing dan wel
onze afkeuring. Er is dus helemaal niets nieuws onder de zon. Bij het Najaarsakkoord
zijn afspraken gemaakt. Daar houden wij ons aan. Als het goed is, houden ook
de sociale partners zich daaraan.De heer Mosterd (CDA):De minister zegt dat de onrust bij de pensioenfondsen over de 160.000
mensen prematuur is. Dat klinkt mij geruststellend in de oren. Mag ik dat
ook zo verstaan? Aanstaande vrijdag wordt in het kabinet gesproken over deze
zaak. Van belang is daarbij dat er snel duidelijkheid komt. De mensen moeten
snel weten waar zij aan toe zijn. Mijn fractie vraagt de minister of hij bereid
is, die duidelijkheid in de week daarop te geven.Minister De Geus:Ik kan niet vooruitlopen op het beraad van aanstaande vrijdag. Ik heb
er goede hoop op dat, als er een finaal besluit valt, dit ook duidelijkheid
geeft. De uitvoering moet er sowieso mee verder. Wij doen daar ons best voor.De heer De Wit (SP):De voorstellen van het kabinet rond VUT en prepensioen waren buitengewoon
omstreden. Die hebben in de samenleving de nodige onrust opgeroepen. Bij de
behandeling van het wetsvoorstel heeft de minister van Sociale Zaken een-
en andermaal gezegd dat juist deze wettelijke regeling de mogelijkheid bood
aan werkgevers, pensioenfondsen en werknemers om aan de onderhandelingstafel
nadere afspraken te maken. Daarbij blijkt een groot probleem op te treden
omdat Financiën een aantal afspraken niet wenst te honoreren, althans
afwijkt van de bedoelingen. Nu is de vraag of de minister erkent dat hij die
indruk indertijd heeft gewekt. Heeft hij dat zo gezegd? Hoe is het dan mogelijk
dat Financiën hem nu inhaalt en hem in feite dwingt tot het maken van
nieuwe afspraken in het kader van nieuwe onderhandelingen? Hoe verklaart hij
dat? Had hij dat niet beter van tevoren met Financiën kunnen afstemmen?
Hij kon dat hier niet zo breed toezeggen.Minister De Geus:Van een dergelijke toezegging is helemaal geen sprake. Het was in confesso
dat de afspraken een plek zouden moeten vinden in het kader van wetgeving.
Sterker nog, die wetgeving moest nog gemaakt worden. Op het moment dat in
de praktijk interpretatievragen rijzen die om een politiek oordeel vragen,
bespreek je dat in het kabinet. Zo gebeurt dat.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Ik hoorde de minister van Financiën zeggen dat de fiscale regelgeving
op tijd, namelijk voor 1 april, naar de Kamer is gestuurd. Inderdaad
is de regelgeving op 31 maart naar de Kamer gestuurd, maar ik heb hier
de Handelingen over het debat over VUT, prepensioen en levensloop. De minister
van Sociale Zaken heeft toen het volgende gezegd: het kabinet zal er dan ook
voor zorgen dat het fiscale uitvoeringsbesluit voor de VUT voor 1 januari
2005 openbaar is. Dat is dus niet gelukt. Dat gebeurde pas drie maanden later.
Dat stelt ons voor de vraag wat wij dit jaar nog meer kunnen verwachten. Kunnen
wij de regeling voor VUT, prepensioen en levensloop per 1 januari 2006
op ordentelijke wijze invoeren?Minister De Geus:Voor zover er vertraging is geweest, is dat gebeurd in goed samenspel
met de uitvoering. Als er regelgeving komt, moet men er wel mee uit de voeten
kunnen. Ik heb net al gezegd dat ik de Kamer het overzicht van de toezending
nog even zal toesturen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-5537-5539.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl