Vragen van het lid Eerdmans aan de minister van Justitie over de ontsnapte tbs'er die vrijdag 6 oktober 2006 aangehouden werd in Hoogvliet (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 603-606

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

30-10-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 10, pagina 603-606

10-10-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake het gebruik van het burgerservicenummer in de zorg (Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg) (30380), en over: - de motie-Omtzigt/Koser Kaya over avondspreekuren van huisartsen (30380, nr. 11); - de motie-Timmer over een vergewisplicht in plaats van een identificatieplicht voor huisartsen (30380, nr. 14)Pagina 610-611
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 10 oktober 2006)Pagina 670-671
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over terrorisme, te weten: - de motie-Özütok over afwijzing van het uitleveringsverzoek van Wessam al D. (29754, nr. 78); - de motie-Özütok over een onderzoek naar het Nederlandse contra-terrorismebeleid (29754, nr. 79); - de motie-Wilders over sluiting van radicale moskeeën (29754, nr. 80) en 1 andere motie (nr. 81)Pagina 611-612
Behandeling van de PKB Ruimtetekort in Mainport Rotterdam (24691, nr. 73)Pagina 613-613
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Detentie en Behandeling op Maat Volwassenen, te weten: - de motie-De Wit over een verantwoorde invoering van het programma DBM-V (30800 VI, nr. 4); - de motie-De Wit/Dittrich over wijziging van het programma DBM-V in verband met het aanbieden van onderwijs (30800 VI, nr. 5); - de motie-Van der Staaij c.s. over sluitende afspraken met de VNG (30800 VI, nr. 6) en 3 andere moties (de nrs. 7 t/m 9)Pagina 612-613
Vragen van het lid Eerdmans aan de minister van Justitie over de ontsnapte tbs'er die vrijdag 6 oktober 2006 aangehouden werd in Hoogvliet (mondelinge vragenuur)Pagina 603-606
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene nabestaandenwet en enige andere wetten in verband met de verlening van een tegemoetkoming aan personen die een uitkering ontvangen op grond van de Algemene nabestaandenwet (30667), en over de motie-Verburg over een notitie over de korting op de AOW en de ANW (30667, nr. 8)Pagina 613-614
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over adviescolleges, te weten: - de motie-Spies/Nijs over de plaats van de RMO binnen de rijksdienst (28101, nr. 5); - de motie-Nijs/Spies over zorgvuldige afweging van het adviesstelsel (28101, nr. 6); - de motie-Fierens over het opheffen van de Raad voor het wetenschappelijk onderzoek ontwikkelingssamenwerking (28101, nr. 7)Pagina 615-615
Stemmingen over moties, ingediend bij de Algemene financiële beschouwingen, te weten: - de motie-Van der Laan c.s. over gedifferentieerde beloning van leraren (30800, nr. 28); - de motie-Van der Laan/Halsema over individualisering van de algemene heffingskorting (30800, nr. 31); - de motie-Crone c.s. over versnelling van de verbetering van de zorg voor ouderen (30800, nr. 46) en 8 andere moties (de nrs. 47 en 49 t/m 55)Pagina 614-615
Stemmingenin verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet minimumloon en minimumvakantiebijslag in verband met de invoering van bestuursrechtelijke handhaving (30678), en over de motie-Verburg c.s. over handhaving van de Wet minimumloon en minimumvakantiebijslag (30678, nr. 11)Pagina 613-613
Vragen van het lid Verburg aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het re-integratiebeleid (naar aanleiding van berichten over een blinde jongen die werk kan krijgen maar hierin wordt belemmerd door UWV en een re-integratiebedrijf) (mondelinge vragenuur)Pagina 606-609
Presentie en opening (dinsdag 10 oktober 2006)Pagina 601-601
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 september 2006 over de voortgang van de reorganisatie bij de Inspectie voor de GezondheidszorgPagina 615-617
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 10 oktober 2006)Pagina 609-610
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het Natuurprogramma Westerschelde, te weten de motie-Van der Staaij c.s. over alternatieven voor ontpoldering (26980, nr. 30)Pagina 615-615
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene Ouderdomswet in verband met samenwonen ten behoeve van zorg voor een hulpbehoevende (30666), en over de motie-Van Oerle-van der Horst c.s. over het ter beschikking stellen van informatie door de Sociale Verzekeringsbank (30666, nr. 7)Pagina 613-613
Debat over de Staat van de Europese Unie (30802)Pagina 617-669
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de thuiszorg, te weten: - de motie-Van Miltenburg/Smits over een meldpunt voor klachten over wachtlijsten (30800 XVI, nr. 11); - de gewijzigde motie-Kant c.s. over levering van geïndiceerde AWBZ-zorg (30800 XVI, nr. 13).Pagina 615-615
Vragen van het lid Gerkens aan de minister van Justitie over het bericht dat er mogelijk volgend jaar al een heffing op onder andere mp3-spelers komt (mondelinge vragenuur)Pagina 601-603
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Zorgverzekeringswet in verband met stroomlijning van de bepalingen inzake opzegging van de zorgverzekering bij wijziging van de grondslag van de premie (30668)Pagina 611-611

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Eerdmans aan de minister van Justitie over de
ontsnapte tbs'er die vrijdag 6 oktober 2006 aangehouden werd in Hoogvliet.De heer Eerdmans (Groep Eerdmans/Van
Schijndel):In het krantenbericht dat ik hier voor mij heb staat dat er weer een tbs'er
is ontsnapt. In 2005 heb ik in de Kamer gezegd: read my lips, het is wachten
op de volgende; als wij zo doorgaan ontsnapt er binnen korte tijd gegarandeerd
weer een tbs'er. En inderdaad, hoewel Justitie weinig los laat, hebben wij
begrepen dat er een boomlange Surinamer was ontsnapt en begonnen was aan zijn
rooftocht. Hij heeft twee mensen mishandeld en beroofd. Daarna heeft hij urenlang
de tijd gehad om een meisje van 20 van een stenen trap naar beneden te sleuren
en haar bruut te verkrachten in Hoogvliet. Opsporingsberichten kwamen, zoals
wij weten, helaas te laat. De foto werd pas bekend toen de tbs'er al zijn
daden al gepleegd had. Ik kan alleen maar zeggen dat het opnieuw raak is.
Dit is een incident waarbij iedereen, ook de Tweede Kamer, in paniek raakt.
De heer Van Marle, de tbs-goeroe, stelde vanochtend zelfs voor om een chip
in te planten bij tbs'ers, zodat zij altijd in de gaten gehouden kunnen worden.
Zoals zo vaak gebeurt, na een dag als vandaag, hebben wij het er dan niet
meer over en zijn er nul komma nul veranderingen. Dit zint mij absoluut niet!
Wij hebben een parlementaire commissie gehad, wij hebben integrale rapporten
gehad, wij hebben van alles gehad, maar er blijven tbs'ers ontsnappen. Wij
doen er niets tegen! Dit zit mij zeer dwars. Daarom wil ik de minister twee
dingen vragen.In de eerste plaats wil ik dat deze mensen vanaf nu bij verlof altijd
een enkelband om krijgen. Er moeten altijd twee begeleiders mee, en niet een
meisje van twintig dat niets kan doen als zo'n boomlange figuur de andere
kant op fietst. Mensen die misbruik maken van verlof, mogen geen verlof meer
krijgen. Als iemand tijdens het verlof een delict pleegt, is het gewoon afgelopen.Mijn tweede punt is het volgende. De vorige minister van Justitie, de
heer Donner, heeft gezegd dat het inherent is aan het tbs-systeem dat er zeven
delicten per jaar worden gepleegd; dat zijn volgens hem de bedrijfsongevallen
die nu eenmaal horen bij een humaan tbs-systeem. Ik vind het niet acceptabel
dat er zeven slachtoffers vallen. Er is nu een nieuwe minister van Justitie
en aan hem vraag ik: waar ligt zijn grens? Wat accepteert hij? Gaat hij ook
voor nul, zoals ik, of zegt hij: zeven slachtoffers is een aantal dat wij
moeten accepteren?Minister Hirsch Ballin:Voorzitter. Ik stel voorop dat zich afgelopen vrijdag een drama heeft
afgespeeld. Wij moeten eerst en vooral denken aan de mensen die het slachtoffer
zijn geworden van wat zich heeft afgespeeld, nadat de terbeschikkinggestelde
over wie wij het hebben zich had onttrokken aan het toezicht tijdens het begeleide
verlof. De begeleidster heeft onmiddellijk alarm geslagen. Er is ook onmiddellijk
alle noodzakelijke medewerking verleend, zowel door andere medewerkers van
de kliniek als door de politie, maar dit heeft niet kunnen voorkomen dat er
in de periode van elf uur dat de betrokkene zich los door Rotterdam bewoog,
zonder dat dit mocht en zonder dat dit had mogen gebeuren, zeer ernstige dingen
zijn gebeurd.Het is niet mijn bedoeling om in dit vragenuur een poging te doen om te
komen tot een definitieve evaluatie van het gebeurde. Ik kan u verzekeren
dat de leiding van de betrokken kliniek onmiddellijk is aangesproken op wat
er is gebeurd, niet alleen om de feiten te vernemen, maar ook om zicht te
krijgen op wat eraan vooraf is gegaan. Wij hebben te maken met iemand die
sinds 2004 verlof had om de kliniek te verlaten. Hij had dat ook al vele malen
gedaan. Hij was 135 maal buiten geweest en daarbij hadden zich geen gebeurtenissen
voorgedaan vergelijkbaar met wat er nu is gebeurd. Ik wil daarmee niet zeggen
dat alles goed is gegaan of dat alles goed is gedaan en dat er dus niets te
verbeteren valt. Ik hoop dat dit duidelijk is, ook uit de manier waarop ik
deze beantwoording ben begonnen. Dit is een drama. Het is ook voor mij overduidelijk
dat elke keer dat zoiets gebeurt, er één te veel is. Ik ga niet
uit van een toelaatbare foutenmarge op dit terrein, maar het is uiteraard
niet mogelijk – ik verwijs naar de discussie die hier heeft plaatsgevonden
naar aanleiding van het onderzoek dat door uw Kamer is ingesteld – om
binnen het stelsel dat de wet heeft gecreëerd, absolute zekerheid vooraf
te geven dat er nooit iets fout gaat.De inzet van alle betrokkenen – van Justitie, maar ook van de klinieken,
inclusief de particuliere klinieken – moet erop gericht zijn, het risico
op fouten zoveel mogelijk uit te sluiten. In dit geval is duidelijk dat er
ook nog een strafrechtelijk onderzoek zal volgen. De betrokkene is immers
nu weer in hechtenis als verdachte van zeer ernstige feiten. Daarbij zal duidelijk
worden wat hier is gebeurd. De procedures zijn volgens de informatie die wij
op dit moment hebben, gevolgd, maar dat betekent niet dat er niets te verbeteren
valt. Integendeel, ik zoek steeds naar verbetering.De heer Eerdmans (Groep Eerdmans/Van
Schijndel):Een drama dat niet had mogen gebeuren, dat lijkt mij een juiste constatering.
Dat niet alles is goed gegaan, niet. Het lijkt mij dat in dit geval opnieuw
alles is fout gegaan. Ik vind het netjes dat u zegt: de familie voorop, maar
nu heeft de zus van het slachtoffer mij gemaild. Ik heb haar de vraag gesteld
of zij als familie iets heeft gehoord van de kliniek waaruit deze meneer is
ontsnapt. Helemaal niets. Of zij iets van Justitie had gehoord. Helemaal niets.
Het is toch krankzinnig dat er zo iets gebeurt onder ons aller verantwoordelijkheid
als overheid, dat dit zo'n meisje wordt aangedaan en dat er dan niets gebeurt.
Ik kan mij dat niet voorstellen. Ik hoop dat er een forse schadevergoeding
geëist gaat worden.Tot slot vind ik dat wij de leiding van de kliniek in kwestie hierop moeten
aanspreken. Ik denk dat daar een verantwoordelijkheid ligt. Is dat een verantwoordelijkheid
die u ook ziet? Meent u ook dat daar iemand moet worden aangesproken op deze
ellende die is aangericht?Ik heb voorts het antwoord gemist op mijn vraag over de enkelband en de
dubbele begeleiding. Wij kunnen het soort debat dat wij nu weer voeren, voorkomen,
als die tbs'ers gewoon adequaat in de gaten werden gehouden. Dan kunnen zij
niet ontsnappen, omdat er nu eenmaal een enkelband om hun been
hangt. Dat lijkt mij heel gezond. Ik wil daar antwoord op van deze minister,
op wie ik mijn hoop heb gevestigd, want de vorige is op dit front gelukkig
vertrokken.Minister Hirsch Ballin:Uiteraard zullen wij in een grondige evaluatie van het drama dat zich
hier voltrokken heeft, ook de contacten betrekken met de familie van het slachtoffer.
Dus de heer Eerdmans kan ervan verzekerd zijn dat dit niet aan de aandacht
zal ontsnappen. Wat zeker evenmin aan de aandacht mag ontsnappen – en
ik bevestig wat ik daarover in de eerste ronde van mijn beantwoording van
de vragen heb gezegd – is de noodzaak om te blijven kijken naar punten
waarop de werking van het systeem kan worden verbeterd. Ik kom daar zeer binnenkort
nog op terug. Het gaat mij zowel om de verdere verbetering van de procedure
die leidt tot de beslissing tot het geven van verlof, als om de uitvoering
van het verlof zelf. Er zijn ook nog wat andere onderwerpen.De heer Eerdmans heeft een vraag opgeworpen die ook naar voren is gebracht
door een van de gerenommeerde deskundigen op dit terrein, professor Van Marle:
de elektronische enkelband of andere elektronische middelen om het toezicht
bij verlof verder te verbeteren. Daar is bij Justitie naar gekeken en wij
zijn nog niet aan het einde van het bezien wat op dat gebied mogelijk is.
Bij de huidige stand van de techniek kunnen wij er helaas niet van uitgaan
dat elektronische enkelbanden en dat soort hulpmiddelen een geheel afdoende
systeem opleveren. Natuurlijk, alles wat helpt, is goed. Ook de Kamer heeft
keuzes gemaakt ten aanzien van het systeem van de terbeschikkingstelling.
Ik ben die aan het uitwerken. De Kamer zal van mij een plan van aanpak ontvangen
inzake de uitvoering van wat er is besproken tijdens het onderzoek dat zij
heeft ingesteld.De heer Dittrich (D66):Voorzitter. Ook de fractie van D66 vindt het vreselijk wat er is gebeurd
en betuigt haar medeleven aan het meisje dat door deze ontsnapte tbs'er is
verkracht en aan de andere slachtoffers die hij heeft gemaakt. Ik houd de
minister voor dat mij sterk opvalt dat er allerlei meningen in de media worden
geventileerd, zodra er iemand ontsnapt. Zo heeft professor Van Marle dat in
dezen gedaan. Hij stelde voor om tbs'ers die met verlof gaan van een onderhuidse
chip te voorzien. Toen de Kamer heel breed allerlei mogelijkheden met de commissie
besprak, los van incidenten, zijn dergelijke voorstellen niet gedaan. Ik ben
er bang voor dat wij op basis van incidenten vergaande maatregelen nemen.
Is het niet veel zinvoller om heel goed af te spreken dat iemand niet buiten
de kliniek mag komen met slechts een begeleidster, die niet tegen een boom
van een kerel op kan, maar altijd met twee begeleiders die fysiek zo iemand
aan kunnen, zodat dit soort dingen niet kunnen gebeuren? Als ontsnapping op
deze manier kan worden voorkomen, hoeven er ook geen andere, draconische maatregelen
worden genomen. Ik hoor graag het antwoord van de minister.Minister Hirsch Ballin:Ik ben het met de heer Dittrich eens dat wij dit onderwerp moeten bespreken
als een onderwerp van algemeen belang. Dat betekent niet dat wij het drama
van jongstleden vrijdag moeten negeren. Als iets dergelijks zich afspeelt,
is er ook alle reden om na te gaan of de afgesproken regels en procedures
goed zijn toegepast door degenen die ze moeten toepassen. De heer Dittrich
stelt dat de hoofdlijn moet zijn dat naar aanleiding van een incident iets
niet plotseling heel anders wordt benaderd. Daar ben ik het zeer mee eens.In reactie op de concrete aspecten van wat er moet worden gedaan, merk
ik op dat, voor zover het ministerie nu bekend, er ten aanzien van degene
die zich vrijdag jongstleden tijdens zijn verlof aan het toezicht heeft onttrokken,
volgens de afgesproken procedures is gewerkt. Wij moeten echter constateren
dat desondanks niet de goede taxatie is gemaakt van de risico's die van deze
man uitgingen. Of dat op de een of andere manier te verwijten is, is een andere
vraag. De heer Dittrich legt dan ook terecht de nadruk op de procedures. Toen
ik de portefeuille van Justitie overnam en het onderwerp van de terbeschikkingstelling
bestudeerde, heb ik ook geconstateerd dat er een plan van aanpak was dat in
het verlengde lag van wat eerder met uw Kamer is besproken. Ik heb dat plan
van aanpak beoordeeld en op enkele punten gewijzigd, omdat er naar mijn oordeel
alle reden is om op dit vlak voortdurend alert te zijn en om de procedures
zo scherp en vooral de kennis van zaken zo groot mogelijk te houden. Het plan
van aanpak zal uw Kamer vanmiddag nog bereiken. Ik aarzel of ik daar op dit
moment verdere mededelingen over moet doen, want de Kamerleden hebben dat
stuk nog niet kunnen lezen.De heer Weekers (VVD):Voorzitter. Ook de VVD-fractie is geschokt door het spoor van vernieling,
ellende en verdriet dat een ontsnapte tbs'er afgelopen weekend heeft achtergelaten.
Ik had een drietal vragen aan de minister. De belangrijkste vraag heeft de
minister zojuist al beantwoord: of het plan van aanpak dat naar aanleiding
van de bevindingen van de onderzoekscommissie is opgesteld, vanmiddag naar
de Kamer kwam. Er blijven twee vragen over. In de eerste plaats zegt de minister
dat deze zaak goed geëvalueerd moet worden. Ik vraag de minister om ervoor
te zorgen dat de onderste steen boven komt en om de resultaten van de evaluatie
naar de Kamer te sturen. Op die manier kunnen wij leren van fouten die hierbij
mogelijk zijn gemaakt, ook bij de risicotaxatie. In de tweede plaats weten
wij dat het systeem met het gps-bandje, dat ook de heer Eerdmans al noemde,
feilbaar is. Aan schijnzekerheid hebben wij niets. Inmiddels wordt ook door
prof. Van Marle geopperd om een chip met een gps-systeem te implanteren, zodat
betrokkenen te allen tijde traceerbaar zijn. Is de minister bereid om met
dit systeem een experiment te gaan doen, net als met het systeem met het enkelbandje,
om te onderzoeken of dit systeem wél waterdicht is?Minister Hirsch Ballin:De heer Weekers wijst terecht op het belang van het algemene plan van
aanpak. Wellicht moet ik daarover nog een enkel punt toelichten, maar ik begin
met zijn vraag over dit voorval. Mijns inziens is het niet mogelijk om op
korte termijn op een verantwoorde manier een soort evaluatie van dit geval
te houden en de resultaten daarvan naar de Kamer te sturen, omdat er zonder
enige twijfel een strafzaak zal volgen. Daarbij komen mogelijk ook zaken naar
voren die niet dienen te worden belast door wat er inmiddels door een soort
evaluatie van de voorgeschiedenis van het incident naar buiten is gekomen.
Wat er op dit moment te melden valt, heb ik zojuist in hoofdlijnen aan de
Kamer voorgelegd: de procedures zijn gevolgd en de betrokkene is onder begeleiding naar buiten gegaan in een situatie waarin eerdere toepassingen
van het verlof waren verlopen zonder vergelijkbare incidenten.Verder kom ik op het meer algemene punt van het plan van aanpak naar aanleiding
van het onderzoek dat de Kamer heeft laten doen, namelijk op het vermogen
om tot een juiste inschatting te komen van de risico's van het verlenen van
verlof. Op dit punt zijn naar mijn inzicht verbeteringen mogelijk en nodig.
Deze zijn beschreven in het genoemde plan van aanpak.Ten slotte vroeg de heer Weekers naar een aantal middelen van toezicht.
Hij noemt de mogelijkheid van meer begeleiders, van elektronisch toezicht
en van meerdere proeven. Er is al veel geprobeerd. Ik heb in het plan van
aanpak uitdrukkelijk aangegeven dat bij de beslissing over het toepassen van
het verlof ook het verzekeren hoort, dat het redelijkerwijs mogelijke wordt
gedaan om het verlof zonder problemen te laten verlopen. Ik denk niet dat
wij vanmiddag tijdens dit debat kunnen beslissen welke technieken daarbij
worden toegepast.De heer Wolfsen (PvdA):Begrijp ik het goed dat de minister de Kamer niet op korte termijn een
grondige analyse van dit voorval kan leveren? Dat lijkt mij onacceptabel.
De minister begon met aan te geven dat het hierbij om een drama gaat. Ik heb
een van de slachtoffers gesproken; ik kan u zeggen dat het om een ramp gaat.
Zo'n evaluatie op heel korte termijn is zo belangrijk omdat de Kamer precies
wil weten of alle afspraken zijn nageleefd die wij hebben gemaakt. Ik denk
daarbij aan afspraken over een grondige risicotaxatie, over dubbele begeleiding;
er zijn afspraken gemaakt over een hele serie maatregelen. Ik hoorde de minister
zeggen dat er eerder verlof is verleend en dat er daarbij geen soortgelijk
gebeurtenissen zijn geweest. Dat mag ik toch aannemen. Zijn woorden wekken
de suggestie dat er wel andere incidenten hebben plaatsgevonden. Ik wil daarom
toch graag op zeer korte termijn een grondige analyse ontvangen, waarin aan
de orde komt of er gehandeld is volgens alle afspraken die er zijn gemaakt.
Dat staat helemaal los van strafbare feiten die zijn gepleegd. Er is er maar één
die het verlof verleent, en dat is de minister van Justitie. Wij mogen hem
op zijn verantwoordelijkheid aanspreken.Minister Hirsch Ballin:Zeker, dat doet u ook. Voor het overige hebt u ook geen dingen gezegd
die ik bestrijd. Integendeel. Alleen op het punt van het aantal begeleiders
bij het verlof heeft u de nuances weggelaten die in de eerdere besprekingen
met mijn voorganger wel zijn gemaakt.Ik bevestig nog eens dat wij al begonnen zijn met een grondige evaluatie
van deze geschiedenis. Bij deze evaluatie wordt absoluut niets uitgesteld.
Al op de dag dat de gebeurtenissen plaatsvonden, is de directeur van de inrichting
persoonlijk aangesproken op wat er was gebeurd. Bij deze evaluatie hoort uiteraard
ook het onderzoek ten departemente naar de vraag of er is gehandeld volgens
de voorgeschreven procedures rond het verlof. Mijn bevinding op dit moment
is dat er op het ministerie conform de afgesproken procedures is gehandeld,
dat er geen contra-indicaties waren bij de beoordeling op het ministerie om
het verlof zo toe te staan en dat ook de kliniek zelf heeft gehandeld conform
de regels bij het toepassen van deze regeling. Maar – en dat verklaart
het voorbehoud dat de heer Wolfsen terecht beluisterde in mijn antwoord –
wij moeten wel constateren dat ondanks het feit dat de procedures goed zijn
gevolgd, er iets op een dramatische manier is misgegaan met zeer ernstige
gevolgen. Daar oordelen wij wederom volstrekt eender over. Dus zijn er ondanks
het inzicht op dit moment dat zowel op het ministerie als bij de kliniek de
vereiste procedures zijn gevolgd, vragen of het voldoende was. Die vragen
heb ik vanaf het moment dat dit zich voordeed, doen stellen aan de kliniek
en die vragen zullen uiteraard moeten worden beantwoord. Het enige wat ik
zojuist zei – er was een misverstand bij de heer Wolfsen dat dit zou
neerkomen op een uitstel van grondig onderzoek – is dat uiteraard in
de strafzaak ook nog dingen naar voren kunnen komen die hiervoor van belang
zijn. De heer Wolfsen mag nu niets meer vragen, maar ik zie aan zijn gezicht
dat hij dit begrijpt.De voorzitter:Heel goed, minister, dank u wel. U bent de beste hulpvoorzitter die ik
mij kan voorstellen. U hebt het gehoord, mijnheer Wolfsen.De heer Wolfsen (PvdA):Ik heb dan nog wel een punt van orde.De voorzitter:Dat mag altijd.De heer Wolfsen (PvdA):Voorzitter. Ik wil via u vragen wanneer de Kamer die evaluatie krijgt.
Anders moet ik straks bij de regeling van werkzaamheden om een spoeddebat
vragen om moties te kunnen indienen.De voorzitter:Die vraag stel ik dan voor u aan de minister. Kan de minister er een tijdstip
aan verbinden?Minister Hirsch Ballin:Voorzitter. Op dit moment wil ik vooral de feiten precies boven water
krijgen. Als het lukt die binnen een maand boven water te krijgen, krijgt
u uiteraard binnen een maand bericht. Als het lukt om de feiten binnen een
week boven water te krijgen, krijgt u binnen een week bericht. Ik zal u in
elk geval binnen een week laten weten wat de bevindingen op dit punt zijn.Mevrouw Van Oudenallen (Groep Van
Oudenallen):Ik heb u de term "vergelijkbaar zijn" horen gebruiken. Bij mij
gaan dan meteen alle voelsprieten uit. Bedoelt u daarmee dat er wel iets anders
is gebeurd? Ik kan mij voorstellen dat u dit misschien niet nu kunt zeggen,
maar krijgen wij ook te horen wat er die 135 keer dat die man buiten is geweest,
is gebeurd?Eindverantwoordelijke is natuurlijk ook de directeur daar. Zijn echter
de mensen die zijn meegereisd überhaupt verantwoordelijk als iemand ontsnapt
en krijgen zij te maken met disciplinaire maatregelen?Kan er straks ook een uitspraak komen hoe zoiets kan gebeuren? Ik doel
dan niet alleen op procedures. Hoe kan men het zo fout inschatten dat iemand
blijkbaar 135 keer kan weggaan met een begeleider en dat er toch zoiets gebeurt?
Zijn wij te vriendelijk of is er iets helemaal fout in het systeem?Minister Hirsch Ballin:Met wat ik zojuist zei, bedoelde ik niet te impliceren dat er andere ernstige
voorvallen zijn geweest. De voelsprieten van mevrouw Van Oudenallen zijn natuurlijk
goed en nuttig. Die moet je zeker bij dit soort onderwerpen altijd uitzetten.
Het was echter niet de strekking van het voorbehoud dat ik maakte.
De enige reden dat ik het voorbehoud maakte, was dat wij het op dit moment
moeten doen met de berichten die tot nu toe moment, binnen enkele etmalen,
afkomstig zijn van de betrokken kliniek zelf. Ik zal een van de deskundigen
binnen het ministerie vragen om daar kritisch naar te kijken en te rapporteren
over wat er bekend is over dit geval. De berichten tot op heden wijzen echter
niet op voorvallen tijdens de voorafgaande verloven die wij als ernstig zouden
moeten zien. Voor het overige zou ik het nogmaals willen houden op wat hier
echt de hoofdlijn moet zijn. Dat is de besluitvorming naar aanleiding van
het rapport dat de Kamer heeft gemaakt en het plan van aanpak dat, als het
goed is, ongeveer nu bij uw post binnenkomt, voorzitter.Mevrouw Özütok (GroenLinks):Het is een vreselijk drama. De gedachten en het medeleven van de fractie
van GroenLinks gaan uit naar de slachtoffers en hun familieleden. Ik heb begrepen
dat er een verzoek komt van slachtoffers of hun familieleden over eventuele
schadeclaims of andere verzoeken. Is de minister bereid om met enige soepelheid
en welwillendheid naar dergelijke verzoeken van de slachtoffers te kijken?De minister wijst terecht op de vraag of er een goede taxatie is gemaakt
van de risico's van het verlenen van verlof. Mijn fractie is er altijd een
voorstander van geweest om het verlenen van verlof en het beoordelen van het
verlof en de risico's die daarmee gepaard gaan apart van het ministerie te
organiseren. Zijn voorganger was helaas die mening niet toegedaan. Gezien
deze situatie vraag ik of deze minister het met mij eens is dat het veel verstandiger
is om de besluitvorming over het verlenen van verlof aan deskundigen over
te laten en op die manier te organiseren.Minister Hirsch Ballin:Mevrouw Özütok wijst terecht op de rol van deskundigen in deze
zaak. Psychiaters hebben hun deskundigheid, juristen de hunne. Zoals u ook
zult zien in het plan van aanpak, is mijn inzet erop gericht om ook degenen
die vanuit hun psychiatrische expertise oordelen zo scherp mogelijk te houden
wat het belang van de veiligheid in de samenleving betreft.U zult begrijpen dat mijn antwoord op de vraag over aansprakelijkheidsschade
in het verlengde ligt van hetgeen ik heb gezegd in antwoord op de vragen van
andere leden van uw Kamer over het precieze verloop van de gang van zaken.
Ik begrijp de vragen die mevrouw Özütok verwoordt, maar ik kan ze
nu niet beantwoorden, omdat dat een precies inzicht vergt in de gebeurtenissen
en in wat er al dan niet fout is gegaan. Dat moeten wij heel precies beoordelen.
U kunt ervan verzekerd zijn dat dit ook jegens de familie met alle zorgvuldigheid
zal geschieden.Mevrouw Joldersma (CDA):Als ik de minister goed begrijp, heeft deze dader tot zijn vreselijke
daden kunnen komen, hoewel de regels voor de risicotaxatie volgens de procedures
zijn uitgevoerd. Wij hebben hier een tijd terug een rapport besproken waarin
wij alle incidenten en de oorzaken ervan hebben bekeken. Bij dit incident
kun je ook kijken naar de oorzaken. Passen deze in de lijn van het rapport?
Voldoet deze man aan de kenmerken die wij daaruit hebben afgeleid? Ik hoop
dat de minister daaruit zijn conclusies trekt en dat wij in zijn plan van
aanpak zien dat er rekening mee wordt gehouden hoe dergelijke mensen tot dit
soort incidenten komen en op welke risico's wij extra moeten letten. Of kan
hij dat anders in zijn evaluatie meenemen?Minister Hirsch Ballin:Het ene sluit het andere niet uit. De berichten van de betrokken kliniek
zijn dat er volgens de maatstaven die zijn uitgezet in de besluitvorming waarop
mevrouw Joldersma doelt geen contra-indicatie was voor het verleende verlof.
Dat is wat de scoretabel betreft de berichtgeving uit de kliniek tot op dit
moment.Mevrouw Joldersma (CDA):Begrijp ik de minister goed dat deze man laag scoorde op risicofactoren
en dat eigenlijk niet was te voorspellen dat hij tot deze daden zou kunnen
komen?Minister Hirsch Ballin:Volgens deze scoretabelbenadering is dat zo, aldus de berichten die ik
tot nu toe heb ontvangen. Ik wil er bij de bespreking van dit drama geen misverstand
over laten bestaan dat naar mijn inzicht op dit punt een verdere verbetering
nodig is. Daarom zult u in het plan van aanpak een aantal maatregelen aantreffen
ter verbetering van de expertise bij de forensische psychiaters die dit soort
beoordelingen moeten doen; ik noem het expertisecentrum forensische psychiatrie,
het inschakelen van psychiaters bij deze beoordelingen die aan de hoogste
deskundigheidseisen op dit terrein voldoen. U zult in het plan van aanpak
een explicitering aantreffen dat de veiligheid tijdens het verlof een punt
van beoordeling moet zijn bij het toestaan daarvan en dat er maatregelen in
de verlofbeslissing moeten zijn verdisconteerd om de veiligheid in de samenleving
te verzekeren. Dat staat in het plan van aanpak dat de Kamer nu krijgt. Bij
de beantwoording van de vragen naar aanleiding van dit drama wilde ik niet
proberen om met de Kamer een debat te voeren over dit plan van aanpak, maar
er is ook geen reden om het buiten beschouwing te laten.Dit is naar mijn overtuiging de manier waarop wij het risico van dit soort
drama's verder moeten beperken. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-603-606.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl