Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 1999 over leerlinggebonden financiering.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 4100-4103

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-04-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 68, pagina 4100-4103

13-04-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26200-VIIIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Atsma aan de minister van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij, over diens uitspraken gedaan bij de jaarvergadering van de Nederlandse vakbond varkenshouders over de Wet herstructurering varkenshouderij.Pagina 4094-4097
Vragen van het lid Verbugt aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over diens uitspraken over sluiting van enkele regionale luchthavens en de reactie van de minister van Verkeer en Waterstaat daarop (VNU-bladen, 31 maart jl.)Pagina 4091-4094
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 1999 over leerlinggebonden financiering.Pagina 4100-4103
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over Kosovo, te weten: - de motie-De Hoop Scheffer over verdubbeling van de opbrengst van de publieksactie (22181, nr. 246).Pagina 4097-4097
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de asbestproblematiek, te weten: - de motie-Poppe over een inventarisatieplicht (25834, nr. 8); - de motie-Poppe over criteria voor asbestverwijdering (25834, nr. 9).Pagina 4097-4098
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 13 april 1999)Pagina 4098-4100
Presentie en opening (dinsdag 13 april 1999)Pagina 4091-4091
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 13 april 1999)Pagina 4103-4105

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 40 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 7 april 1999 over leerlinggebonden financiering.De voorzitter:Ik begin met een opmerking gericht aan de woordvoerders. Als men niet
heeft ingetekend op de lijst en als men op de dag van behandeling alsnog zijn
naam aan de lijst wil toevoegen, dan is het de gewoonte dat er geen twee minuten,
maar één minuut spreektijd is. Ik ben daar de laatste maanden
van afgeweken, maar het schijnt nodig te zijn om dat opnieuw in te voeren.
Tot vandaag waren er drie intekenaars voor dit onderwerp, maar tot mijn verbazing
zijn er in het afgelopen halfuur nog drie bij gekomen. Nu hebben wij vandaag
geen echt grote haast. Ik zal daar nu ook niet moeilijk over doen, maar ik
zeg wel dat het de laatste keer is. Op deze manier kunnen we de agenda niet
zorgvuldig beheren en kan ik de agenda niet beheersen.Mevrouw Lambrechts (D66):Mevrouw de voorzitter! Excuses voor het te laat intekenen en dank voor
uw clementie.Vorige week heeft de vaste commissie met de staatssecretaris een overleg
gehad over de leerlinggebonden financiering. Het ging de fractie van D66 daarbij
vooral om de kinderen in het ZML-onderwijs. Er zijn wat problemen in het ZML-onderwijs.
Deze kinderen ondervinden meer hindernissen dan andere kinderen in het 2/3-onderwijs
als zij in het regulier onderwijs terechtkomen. Er zijn kinderen die er echt
baat bij hebben om in het regulier onderwijs te zitten, wat nu gewoon niet
lukt omdat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk, is om ambulante begeleiding
voor deze kinderen te realiseren.Het traject met de rugzak is nu geherfaseerd om alle pilots met toetsing
vooraf en toetsing achteraf goed te kunnen beoordelen. Dat juichen wij ook
heel erg toe omdat we zeker moeten weten dat het traject voor iedereen een
meerwaarde heeft. Sommigen doen het al heel erg goed. Ik denk dan aan de dove
en de blinde kinderen. Van de doven en slechthorenden zit al zeker 80% in
het regulier onderwijs. Ook voor hen moet het dus meerwaarde hebben. Nu het
traject is geherfaseerd, is het belangrijk om iets te regelen voor deze groep,
zodat ook zij van de faciliteiten gebruik kunnen maken.Mede namens de collega's Smits, Remak, Ross-van Dorp, Van der Vlies en
Rabbae wil ik de volgende motie voorleggen.De Kamer,gehoord de Lambrechtsberaadslaging,overwegende, dat veel kinderen uit het 2/3-onderwijs aan het regulier
 onderwijs kunnen deelnemen dankzij ambulante begeleiding en
additionele formatie;overwegende, dat kinderen uit het ZML-onderwijs ten gevolge van belemmerende
wet- en regelgeving daarvan niet of onvoldoende gebruik kunnen maken;verzoekt de regering: - alles in het werk te stellen om op
zo kort mogelijke termijn belemmeringen in wet- en regelgeving weg te nemen,
opdat ook de kinderen uit het ZML-onderwijs van de faciliteiten gebruik kunnen
maken die hen beter in staat zullen stellen van het regulier onderwijs gebruik
te maken;- bestaande wet- en regelgeving ten aanzien van additionele
formatie van basisscholen zodanig te wijzigen dat de reguliere scholen die
een kind uit het 2/3-onderwijs opnemen, meer zekerheid geboden wordt over
de financiële situatie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Lambrechts, Smits, Remak, Ross-van
Dorp, Van der Vlies en Rabbae.Zij krijgt nr. 72 (26200 VIII).Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter! Het is zeker niet mijn intentie om een gat in de begroting
te slaan, maar de bedoeling is om obstakels en onduidelijkheden in wet- en
regelgeving weg te nemen. Die verheldering is nodig. De intentie van de motie
is niet om het budget op slinkse manieren op te rekken.Mevrouw Ross-van Dorp (CDA):Voorzitter! De CDA-fractie ondersteunt deze motie van harte. Het is voor
ons heel belangrijk dat zeer moeilijk lerende kinderen zo goed mogelijk ambulant
begeleid worden in het regulier onderwijs.In het algemeen overleg zijn ook nog groepsgrootte en huisvesting van
meervoudig gehandicapte leerlingen aan de orde geweest. Ik heb een moment
overwogen om op dat punt een motie in te dienen, maar ik heb mij bedacht omdat
er een brief in aantocht is die in het algemeen overleg is aangevraagd. Ik
ga ervan uit dat de brief een zorgvuldige analyse bevat van de positie van
de meervoudig gehandicapte leerling. Wij kunnen er dan aan de hand van die
analyse op terugkomen, zodat ik nu niet een motie hoef in te dienen.Mevrouw Smits (PvdA):Voorzitter! Wij hebben met instemming kennisgenomen van de verfijning
van de leerlingenmaatstaf in de bekostiging van de huisvesting speciaal onderwijs.
Of de oplossing afdoende is, weten wij nog niet zeker. Er komt nog een brief
van minister Peper. Ik ga ervan uit dat die brief aanleiding kan zijn voor
nader overleg met de minister. Ook komen wij er in het najaar bij de evaluatie
verder over te spreken.Leerlinggebonden financiering biedt ouders de mogelijkheid om voor hun
gehandicapte kind de beste onderwijsvorm te kiezen: ofwel speciaal onderwijs
op een speciale school, ofwel speciaal onderwijs op een reguliere school.
Uitstel van de beoogde invoeringsdatum is onvermijdelijk geworden. Daarmee
mogen wij echter ouders en scholen die vooroplopen niet in de kou laten staan.
Dat kan toch nog soms het geval zijn, tenzij er bepaalde belemmeringen alvast
kunnen worden genomen. Er is aanleiding ook te kijken naar incidentele problemen
rond lijfgebonden zorg. Die zorg is op speciale scholen gratis beschikbaar,
maar als gekozen wordt voor een reguliere school, kan de lijfgebonden zorg
de leerling niet altijd volgen. Als een beroep wordt gedaan op de AWBZ, wordt
de zorg gekenmerkt als thuiszorg waarvoor een eigen bijdrage is verschuldigd.
Dat kan een belemmering zijn voor ouders en daarom wil ik de volgende motie
indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat meer gehandicapte kinderen regulier onderwijs kunnen
en willen volgen;overwegende, dat die keuze van ouders en scholen nu kan worden belemmerd
doordat lijfgebonden zorg in speciaal onderwijs nu wel gratis beschikbaar
is en op reguliere scholen niet, omdat het dan wordt beschouwd als thuiszorg
AWBZ;overwegende, dat de structurele faciliëring van gehandicapte kinderen
in het regulier onderwijs via de leerlinggebonden financiering vertraging
ondervindt;verzoekt de regering te bezien hoe in de incidentele gevallen waarin zich
problemen voordoen rond lijfgebonden zorg op reguliere scholen een oplossing
kan worden gevonden, en de Tweede Kamer daarover op korte termijn te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Smits, Lambrechts, Rabbae en Van
der Vlies. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 73 (26200 VIII).Mevrouw Remak (VVD):Voorzitter! Ook de VVD-fractie is voorstander van het instromen van ZML-kinderen
in het regulier onderwijs. Wettelijke belemmeringen daarvoor moeten naar de
mening van mijn fractie worden weggenomen. Zij is ook van mening dat de instroom
van ZML-kinderen in het regulier onderwijs budgettair neutraal moet plaatsvinden.
De VVD-fractie ondersteunt daarom van harte de motie-Lambrechts c.s.Verder wil de VVD-fractie met het oog op de zorgvuldigheid niet vooruitlopen
op het LGF-traject; zij kan dus ook niet instemmen met beslissingen terzake.
Het treffen van voorzieningen voor ZML-kinderen mag het LGF-traject niet onder
druk zetten. Graag verneem ik hierover het oordeel van de staatssecretaris.Voorzitter! De VVD-fractie is doordrongen van de ernst van de situatie,
maar hoopt niet dat de regeling ten behoeve van ZML-kinderen ten koste zal
gaan van andere groepen. Dat zou niet zorgvuldig zijn en dat kan ook nooit
de bedoeling zijn. Ook hierop wil ik graag een reactie van de staatssecretaris.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter! Wij zijn al enige jaren bezig om daar waar het mogelijk en
verantwoord is leerlingen uit het speciaal onderwijs een plaats
te geven in het regulier onderwijs. Daar moest en moet een heleboel voor geregeld
worden; belemmeringen terzake dienden en dienen te worden weggenomen. De brieven
die wij vorige week in het algemeen overleg hebben besproken, hebben verfijningen
en verbeteringen aangebracht. Hartelijk dank daarvoor. Mijn collega's hebben
nog enkele knelpunten onder woorden gebracht en neergelegd in moties. Om de
reden die ik zojuist heb genoemd, heb ik die graag medeondertekend.Ik sluit mij aan bij het verzoek van mevrouw Ross om nog eens het licht
te doen schijnen over die situaties waar de benadering van groepsgrootte consequenties
heeft voor de huisvesting. Vorige week zijn wij daar niet in alle opzichten
uitgekomen. Zij vroeg om een brief die wij dan weer een procedure kunnen geven.
Ik sluit mij daarbij aan.Mijn probleem is de richtinggebonden infrastructuur in en rond de expertisecentra.
Dit is nog niet het goede moment om knopen door te hakken. Ik realiseer mij
dat, maar ik wil, door dit nog een keer te melden, de staatssecretaris prikkelen
al het haar mogelijke te doen om tot werkbare oplossingen te komen. Dat is
ooit toegezegd en ik verwacht van dit kabinet dat die toezegging wordt nagekomen.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Ook van mijn kant dank voor de mogelijkheid om op het laatste
moment nog in te tekenen. U weet dat de positie van een Kamerlid van een kleine
fractie vergeleken kan worden met die van de man die in het Chinese circus
alle borden draaiend moet houden. Ik houd nu een onderwijsbord draaiend, maar
tegelijkertijd laat ik een economisch bord vallen bij de vaste commissie voor
Economische Zaken. Volgende keer krijg ik misschien van die kant een verwijt,
maar wij zijn gewend aan dit soort situaties.Mijn fractie heeft ook waardering voor de pogingen van de staatssecretaris
om de integratie van kinderen uit het speciaal onderwijs in het regulier onderwijs
te bevorderen door een aantal verbeteringen. Daarvoor onze dank. Mijn fractie
steunt dit beleid zoveel mogelijk, omdat een verantwoorde integratie van deze
kinderen in het regulier onderwijs nog steeds gewenst is. Eventuele belemmeringen
daartoe moeten worden opgeheven. Daarom steunt mijn fractie de moties van
D66 en van de PvdA.Tijdens mijn tournee met mevrouw Lambrechts van D66 langs een aantal scholen
voor speciaal onderwijs heb ik kunnen constateren dat het soms veel meer moeite
en inspanning kost om kinderen met bijvoorbeeld een autistische handicap gecombineerd
met een fysieke handicap met de gebruikelijke middelen alsnog te kunnen opvangen.
In die zin is het legitiem te bezien of deze kinderen toch niet moeten worden
aangemerkt als kinderen met een meervoudige handicap. Ik vraag de staatssecretaris
niet deze vraag vandaag met ja of nee te beantwoorden, maar of zij bereid
is deze kwestie te bekijken en te zijner tijd – in overleg met de instellingen
op dit terrein – de Kamer te rapporteren over haar bevindingen en conclusies.Staatssecretaris Adelmund:Mevrouw de voorzitter! Het valt mij op dat moties over de huisvesting
zijn uitgebleven.Zoals mevrouw Ross terecht zei: binnenkort ligt er een brief, niet van
mij maar van de heer Peper, die over dit dossier gaat. Ik hoop dat de Kamer
dan een prettig debat heeft. Ook al gaat het per debat over één
verfijning, het zijn prettige dingen om mee te maken.Mevrouw Ross-van Dorp (CDA):Ik heb begrepen dat vanwege de complexheid van de materie, deze brief
in samenwerking met het ministerie van OCW gestalte krijgt. Als dat zo is,
dan verzoek ik de staatssecretaris er zich mee te bemoeien.Staatssecretaris Adelmund:Ik zal het graag doen. De heer Peper heeft de oplossing gevonden, zelfs
tegen het advies van de Raad voor de gemeentefinanciën in.Over de motie die door velen is ondertekend, is de opmerking gemaakt dat
het budgettair neutraal moet verlopen. Het moet zorgvuldig gebeuren en gelijke
behandeling is een gegeven. Het gaat over overgangstrajecten op weg naar de
rugzak. Dat is door verschillende woordvoerders in verschillende bewoordingen
aan de orde gesteld. Ik begrijp de intentie. Ik heb die zelf ook onder woorden
gebracht. Ik merk uit de bewoordingen dat het uitdrukkelijk alleen om ZML
gaat. Ik zal graag mogelijke uitwerkingen verkennen. Ik ga uit van een overgangsregeling
totdat het nieuwe LGF-regime gaat gelden. Ik heb dan rekening te houden met
de budget taire kaders. Ik zal de Kamer voor de zomer in een
brief over de uitkomsten informeren.Ik kom te spreken over de motie van mevrouw Smits. De achterliggende intentie
begrijp ik volledig. Laat een speciaal kind eens gewoon zijn en maak gewone
kinderen speciaal en doe dat door middel van budgetten. Het helpt speciale
kinderen om gewoon te zijn. Lijfgebonden zorg is een van de invalshoeken.
Als je naar het speciaal onderwijs en het regulier onderwijs gaat, dan is
het ingewikkeld om van de leerkrachten te verwachten dat zij een injectie
geven. Deze problematiek loopt door verschillende portefeuilles heen. Ik heb
overleg nodig met de staatssecretaris van VWS. Ik moet overleg voeren met
VWS omdat het verschillende portefeuilles betreft. Naar aanleiding van de
aandrang van de Kamer, die ze met een motie gestalte geeft, wil ik toezeggen
dat ik voor de zomer een brief hierover aan de Kamer zal doen toekomen. Ik
wil de Kamer graag tegemoetkomen en ik zal de motie op die manier opvatten.
Ook hier een overgangstraject voordat de rugzak geldt. Er zal druk op het
overleg met VWS moeten worden gelegd om zo snel mogelijk te komen tot een
oplossing. Ik zal de Kamer voor de zomer informeren over de inhoudelijke aspecten
van deze problematiek.Mevrouw Remak heeft erop gewezen in welke context de eerste motie stond.
Ik heb daarvan al eerder gezegd dat ik dat onderschrijf.Tot de heer Van der Vlies zeg ik dat de richtinggebonden infrastructuur
mijn warme belangstelling heeft, vooral als die aan werkbare oplossingen wordt
gekoppeld.Tot de heer Rabbae zeg ik dat het opvallend is dat er vanwege verbeterde
diagnostiek steeds groepen bijkomen. Wij zullen moeten bezien op welke wijze
wij dat moeten definiëren. Uit een briefwisseling binnen het departement
blijkt dat recentelijk drie groepen aan de orde zijn die buiten de definities
vallen die wij tot nu toe hebben: autisme, ADHD (alle dagen heel druk) en
dyslexie. Wij hebben daar geen oplossingen voor. In de toekomst zullen wij
hierop een antwoord moeten geven. Ik zal het graag verkennen.Mevrouw Lambrechts (D66):Mede naar aanleiding van de ingediende motie met de vele namen eronder
dank ik de staatssecretaris voor haar toezegging dat zij ons voor de zomer
zal informeren. Het betreft hier een wijziging in wet- en regelgeving. Ziet
zij kans om deze materie voor het begin van het nieuwe schooljaar om te zetten
in een voor het veld werkbare regeling – ik denk dat dat niet lukt –
of streeft zij er wellicht naar deze regeling op 1 januari in te voeren? Het
mag allemaal niet te lang duren, want het gaat om een overgangsregeling.Staatssecretaris Adelmund:Ik maak mij graag al dit soort strevingen eigen. Als het om ongeduld gaat,
ben ik ook ruim gezegend met deze eigenschap. Ik zal graag aan uw verzoek
tegemoetkomen. Ik kan evenwel geen ijzer met handen breken.De heer Rabbae (GroenLinks):Ik dank de staatssecretaris voor haar reactie op mijn vraag. Wanneer komt
zij met een reactie naar de Kamer? Wat mij betreft hoeft dat niet voor de
zomer. Het mag ook in het najaar.Staatssecretaris Adelmund:Ik zal tijdens het najaar een reactie geven. Wij hebben kortgeleden overleg
gevoerd met de vaste commissie over de vraag wat er allemaal van OCW komt.
Met de hoeveelheid werk die wij ons hebben voorgenomen, zult u wellicht overwerkt
raken.Mevrouw Smits (PvdA):Ik begrijp de intentie van het antwoord van de staatssecretaris op de
tweede ingediende motie. Ik ben blij met de toezegging dat er voor de zomer
een antwoord komt.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.Sluiting 15.41 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-4100-4103.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl