Behandeling van de brief van het kabinet over millenniumbestendigheid (25674, nr. 53)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 6005-6015

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

24-09-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 105, pagina 6005-6015

16-09-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25674Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (donderdag 16 september 1999)Pagina 5995-5995
Behandeling wetsvoorstel Goedkeuring van de Regeling ophoging depositorente (26462)Pagina 5995-5995
Behandeling van de brief van het kabinet over millenniumbestendigheid (25674, nr. 53)Pagina 6005-6015
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 september 1999 over de Betuweroute (22589)Pagina 5995-6005
Lijst van ingekomen stukken (donderdag 16 september 1999)Pagina 6016-6016
Regeling van werkzaamheden (donderdag 16 september 1999)Pagina 6015-6015
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de Betuweroute, te weten: - de motie-Giskes over uitstel van onomkeerbare beslissingen (22589, nr. 150); en - de motie-Van Bommel/Van der Steenhoven over onderzoek naar de milieugevolgen (22589, nr. 151).Pagina 6015-6016

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 70 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: de brief van het kabinet
over millenniumbestendigheid (25674, nr. 53).De beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Wagenaar (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Als je de kranten van vorige week mag geloven,
was de nacht van 8 op 9 september enigszins een wilde nacht. De brief van
het kabinet heeft echter de toon van: er was niet zoveel aan de hand, laten
wij de zaak maar rustig afwachten. Ik hoop dat hierover vandaag helderheid
wordt gegeven.Voorzitter! Nederland loopt voorop met de aanpak van het millenniumprobleem.
En dat moeten wij vooral zo houden. Dat betekent dat wij goed moeten kijken
naar de zaken die nog niet op orde zijn en dat er, indien nodig, veel moet
worden geoefend. Tijdens de landelijke millenniumoefening van vorige week
ging er behoorlijk wat mis. In de brief van het kabinet wordt over de oorzaken
daarvan geen uitsluitsel gegeven, maar wordt verwezen naar te verwachten evaluaties.
Dat is mij veel te mager en veel te langzaam. Immers, de tijd dringt en ook
het publiek heeft recht op heldere informatie over millenniumbestendigheid
en over de paraatheid van de rampenbestrijding.Dus wat moet er gebeuren? Er is haast geboden met de totstandkoming van
de evaluaties. Oorzaken en te nemen maatregelen moeten helder worden. De vraag
is ook of hier sprake is geweest van een millenniumprobleem. Of bleek onze
rampenbestrijding operationeel niet overal bijster goed op orde te zijn? En
dan richt ik mij in het bijzonder tot de staatssecretaris van Binnenlandse
Zaken. Ik vrees dat het laatste het geval is, voorzitter. Dit punt klemt des
te meer, omdat het vooral is misgegaan in de regio's Amsterdam, Brabant en
Zeeland, waar meer gebeurde dan alleen droog oefenen. Er is ook niet geoefend
met noodstroom en andere ketenafhankelijkheden. De faxen, die in sommige gemeentehuizen
niet goed aangesloten waren, zijn natuurlijk aangesloten op een gewoon stopcontact.
Dat moeten wij ons wel realiseren. Op de evaluaties moeten volgens de fractie
van de PvdA onafhankelijke audits worden losgelaten. Als organisaties hun
eigen werk gaan evalueren, ontstaat er al te snel een rooskleurig beeld. Ook
de rapportages van de Algemene Rekenkamer geven aan dat de informatievoorziening
richting kabinet op sommige punten soms wat te optimistisch is.Er bleek nog een en ander te haperen aan het Nationaal Noodnet, terwijl
in de rapportage van het kabinet was verzekerd dat het in orde was. Het Nationaal
Noodnet moet snel in orde worden gebracht. Dan gaat het vooral om de verbindingen
tussen dit net en de reguliere telefoonnetwerken, waaronder het mobiele netwerk.
Juist in veel rampenplannen worden autoriteiten en hulpverleners immers via
GSM gewaarschuwd. Verder moet er duidelijkheid komen over de totstandkoming
van het GSM-noodnet en de plaats daarvan in rampenplannen.Voorzitter! "Managing public confidence" staat bij dit kabinet en ook
bij de PvdA hoog in het vaandel. De vraag is dan ook of en hoe over gebreken
of te verwachten gebreken met burgers wordt gecommuniceerd.Mijn conclusie is dat er snel en onafhankelijk moet worden geëvalueerd.
Problemen met de inzet van het Nationaal Noodnet moeten worden opgelost. En
er moet nog heel erg veel geoefend worden. Er moeten nieuwe oefeningen komen,
zij het niet per se allemaal in dezelfde nacht. De PvdA vindt dan ook dat
het kabinet, tegelijk met de toegezegde evaluaties, een pakket maatregelen
aan de Kamer moet sturen, opdat alle zaken voor de eeuwwisseling op orde zijn.
Als het goed is, heeft de rampenbestrijding in de tussentijd dan ook nog een
mooi sprongetje voorwaarts kunnen nemen. Ik overweeg, over dit geheel van
maatregelen in tweede termijn een motie in te dienen, voorzitter.De heer Cherribi (VVD):Mevrouw de voorzitter! De generale repetitie is niet rimpelloos verlopen.
Dat is maar goed ook. Het is een moment waarop wij met de billen bloot gaan,
maar het stelt ons wel in staat om van de missers te leren. Ik heb ervan geleerd
dat het millenniumprobleem en de problemen met het Nationaal Noodnet geen
technisch probleem maar een bestuurlijk probleem vormen. Niet de implementatie
van de techniek maar de implementatie van het noodnet heeft voor dit ernstige
beeld gezorgd.Ik vind dat wij niet bang moeten zijn om dit duidelijk vast te stellen.
Net als bij een oefenwedstrijd gaat het niet om het vermaak of de ergernis.
Kijk maar naar het 5-5 gelijkspel tussen Nederland en België. Het gaat
erom wat Frank Rijkaard ervan leert over de verdedigingslinie, de aanvalstactiek
en natuurlijk de gouden benen van de spelers. Ook deze minister "speelt graag
met z'n eigen benen", gezien die prachtig mooie handstand waarmee hij allerlei
voorpagina's haalde. Mijn vraag aan hem is dan ook wat hij geleerd heeft van
de oefenwedstrijd tegen de millenniumbug op 9-9-'99. Hoe keek de minister
"the morning after" terug op de verhouding tussen de weerbarstige werkelijkheid
en de eerdere rapportages? Hoe groot was het hiaat tussen de laatste prognoses
en het resultaat? Ik vraag daarnaar, omdat de VVD nog steeds rekening houdt
met hiaten tussen de rapportages en de rauwe werkelijkheid op 1 januari 2000.
Neemt de minister de hiaten serieus? Welke rol spelen en speelden de procedurele
en organisatorische bananenschillen? Waar ligt de hoogste bestuurlijke verantwoordelijkheid?
Ligt die bij de ambtenaar die de gebruiksaanwijzing van het noodnet niet gelezen
heeft, of ligt die bij de minister die het noodnet heeft aangelegd?Verder vraag ik de minister of hij achteraf tevreden is over de rol van
het Millenniumplatform, niet alleen bij het voorzien maar ook bij het voor
zijn van de problemen rond 9-9-'99. Heeft het platform zelf nog iets meegenomen
van die oefenwedstrijd? Zegt dat nog iets nieuws over het functioneren van
het platform op 1 januari 2000?Ten slotte kom ik op het samenspel tussen de overheden en de medeoverheden.
De VVD heeft de stellige indruk dat de minister voldoende grip heeft op ministeries
en departementen, maar helaas minder op provinciale en gemeentelijke overheden
en zelfstandige bestuursorganen. Hoe ziet hij dat nu zelf na 9 september?
Rekent hij zichzelf rijk, in die zin dat anderen de eigenaar zijn van de bestuurlijke
problemen die zijn opgedoken? Of acht hij zichzelf ook probleemeigenaar? De
VVD is van oordeel dat elke overheid haar eigen uitvoeringsverantwoordelijkheden
heeft om haar eigen millenniumprobleem op te lossen, maar dat de minister
verantwoordelijk is voor een goed samenspel tussen alle binnenlandse overheden.
Bleek op 9-9-'99 niet juist, dat daar de knelpunten lagen?De heer Wijn (CDA):Mevrouw de voorzitter! 9 september werd een oefening gehouden ter voorbereiding
op de komende jaarwisseling. Veel computersystemen kunnen dan in de war raken,
omdat dit tevens een eeuwwisseling betekent. Als een computer niet goed weet
dat een eeuw voorbij is, kan hij denken dat hij in 1900 zit in plaats van
in 2000. Hierdoor kan bijvoorbeeld de stroom uitvallen. Dan valt het licht
uit en werken alarmsystemen niet meer. Het kan ook anders. Systemen die in
de war raken, nemen het zekere voor het onzekere: alarmsystemen gaan af, brandsproeisystemen
beginnen te spuiten, deuren sluiten zich automatisch of gaan juist open, liften
komen stil te staan, lantaarnpalen doen het niet meer. Kortom, er kan dan
een grote chaos ontstaan. Mensen die net enkele glazen champagne achter de
kiezen hebben, raken dan in paniek. Er kunnen vechtpartijen ontstaan, of mensen
gaan plunderen. Dan wil je bijvoorbeeld de politie of de ambulancedienst kunnen
bellen. De vraag is of dat in zo'n onverhoopte situatie straks kan.Tijdens de oefening is het speciale telefoonnet van de overheid dat bij
rampen en calamiteiten wordt gebruikt, grotendeels vastgelopen. En dan zijn
er nog niet eens echte millenniumstoornissen opgetreden. In Noord-Brabant,
Zeeland, Utrecht en Amsterdam was sprake van overbelasting en van vertraging.
Omdat de test niet landelijk dekkend was, heb ik twee vragen over de regionale
steekproef. Waar werkte het noodnet wel zonder mankeren? Waar is geen proef
gehouden en zouden misschien dezelfde problemen kunnen zijn ontstaan? Een
woordvoerder van de stichting preprofessionele hulpverlening zegt dat juist
in regio's waar het noodnet daadwerkelijk op de proef is gesteld door via
het generen van berichtenverkeer een echte ramp na te bootsen, de problemen
het grootst waren. Niet alleen bij een millenniumramp of -overgang is een
noodnet nodig, maar juist ook bij andere rampen. Gelukkig heeft zich in het
verleden geen ramp voorgedaan waarbij ook het telefoonnet buiten gebruik was.
Door het falen van communicatie kan rampenbestrijding nauwelijks plaatsvinden.
Er is veel aan het licht gekomen. Er waren veel menselijke fouten. Draaiboeken
klopten niet, men had verouderde telefoonnummers en procedures werkten niet.
Wat zal de regering hieraan concreet doen?Een ander probleem betrof de aansluiting van het noodtelefoonnet op het
gewone telefoonnet of op het net voor mobiele telefoons. Hoe beoordeelt de
regering de opgetreden congestie? Waarom maakt telefoonverkeer tussen het
noodnet en het gewone net geen deel uit van de standaardfaciliteiten? Op grond
van welke overwegingen kan worden besloten, om tijdens de millenniumovergang
geen koppeling tussen het noodnet en het openbare net aan te brengen? Wanneer
komt er nu precies een mobiel noodnet?Ik vind dat KPN erg sussend op de oefening heeft gereageerd. Eigenlijk
zegt men: alles is getest, waar nodig zijn aanpassingen aangebracht en alles
loopt. Toch wil de minister nog een evaluatie. Ik kan dat niet
rijmen met de mededelingen van KPN. Wat vindt de minister van de stelling
van KPN dat is aangetoond dat het nationale noodnet functioneert? Is het overigens
nodig om als nood voorziening naast 1-1-2 een tweede alarmnummer in te stellen?
Is het misschien nodig om noodvoorzieningen te realiseren voor informatie
via radio en televisie tijdens de millenniumwisseling en wellicht de crisis
daarna? Hoe staat de minister hier tegenover? Ik weet overigens niet of ik
deze vragen aan de juiste bewindslieden stel. Wellicht is de minister van
Algemene Zaken hiervoor verantwoordelijk.Uit het politieblad blijkt dat er enige wrijving is ontstaan tussen ambtenaren
van Justitie en ambtenaren van Binnenlandse Zaken over een millenniumaudit
bij het landelijk politiekorps. Discussies over de zeggenschap over de politie
komen wel meer voor, maar misschien kan de minister hier iets meer over zeggen.Hoe staat het met de stroomvoorziening in de grensregio's en hoe is de
relatie met het buitenland waar stroom van betroken wordt? Moet ook op dat
punt geoefend worden?Voorzitter! Gelukkig hebben zich in het verleden geen rampen voorgedaan
waarbij de telefoon uitviel, want dan waren er grote problemen ontstaan. Dat
inzicht hebben wij dankzij deze oefening nu gekregen. In de toneelwereld geldt
dat een slechte generale repetitie een goede uitvoering oplevert. Dit is echter
geen toneelstukje. Het gaat om echte rampen en eigenlijk kunnen wij deze gok
niet nemen. Deze repetitie is mislukt en daarom moet er nog een grote testdag
georganiseerd worden. Na de negende van de negende denk ik aan de al even
symbolische elfde van de elfde. Dan kunnen wij zien of de verbeteringen werken.
Op die wijze kunnen wij het vertrouwen van burgers in de aanpak van rampen
vergroten.Mevrouw Augusteijn-Esser (D66):Voorzitter! Als wij de berichten mogen geloven die via radio, kranten
en tv op 9 september werden verspreid, dan was het een grote puinhoop met
het noodnet tijdens de millenniumoefening. Juist om die reden heeft de Kamer
zeer snel de regering nadere informatie gevraagd over de gang van zaken tijdens
de nacht van 8 op 9 september jongstleden. De brief van 10 september van de
minister en de staatssecretaris biedt weinig duidelijkheid. Het is een beetje
een "kir"-antwoord: met een kluitje in het riet. Wellicht had de Kamer zelf
meer geduld moeten hebben en moet zij wachten tot de resultaten van de evaluatie
beschikbaar zijn. Ik denk echter dat het goed is om nu dit debat te voeren
en niet pas over drie weken, want nu kan de Kamer aandacht vragen voor een
aantal punten waaraan in de evaluatie aandacht moet worden besteed en kan
zij voorstellen doen over de wijze waarop het nationale noodnet opnieuw kan
worden getoetst Mevrouw Wagenaar heeft terecht gezegd dat de tijd dringt.Mijn fractie is weinig gerustgesteld door het persbericht van KPN van
9 september: "Het nationale noodnet tijdens de landelijke millennium van de
overheid op 8 en 9 september heeft aangetoond te functioneren". Hoe moet ik
dit nu zien? Is het een understatement of moet ik het zien als een ongelukkige
wijze van geruststelling van de burger? Hoe kan zo'n groot verschil in berichtgeving
ontstaan? Wie heeft er gelijk en op welke punten? Puur uit interesse vraag
ik naar de ervaringen van beide bewindslieden in die nacht. Ik neem aan dat
zij op locaties zijn geweest. Hoe verliepen de oefeningen daar en wat zijn
hun bevindingen?Voorzitter! In een brief van de minister en de staatssecretaris wordt
kort uiteengezet waar de knelpunten met het noodnet lagen. Ik richt mij wat
dit punt betreft meer tot de staatssecretaris, omdat het noodnet onderdeel
is van rampenplan en rampenbestrijding. Ik wil overigens constateren dat de
overige onderdelen van de landelijke oefening voorzover deze de millenniumbestendigheid
betroffen, zonder problemen verliepen. Kan de minister kort aangeven waar
het wel goed is gelopen en waar eventueel nog knelpunten naar voren kwamen?Het functioneren van het noodnet behoeft op korte termijn verbetering.
Het risico dat delen van de dienstverlening of de overheid niet bereikbaar
zouden zijn in de nacht van 31 december 1999 op 1 januari 2000 is voor mijn
fractie absoluut niet aanvaardbaar. Bovendien moet het noodnet als onderdeel
van de rampenbestrijding gewoon op orde zijn. Wij dringen aan op spoed. Behalve
de geconstateerde stagnatie, menselijke fouten of procedurefouten, is congestie
geconstateerd bij het verkeer van het Nationaal noodnet naar het openbare
net, met name de GSM. De KPN geeft aan dat het tijdens de millenniumwisseling
in orde zal zijn. De ministers van Verkeer en Waterstaat en van Binnenlandse
Zaken schrijven in hun brief dat zij willen bezien of de koppeling tijdens
de millenniumwisseling ook zal worden gemaakt. Waarom zou dat niet het geval
zijn? Ik kan mij daar helemaal niets bij voorstellen. Kan één
van de bewindslieden aangeven wat de overwegingen zijn om dat eventueel niet
te doen? Vooralsnog gaan wij daar niet van uit.Voorzitter! D66 wil dat iedereen in Nederland ervan verzekerd kan zijn
dat het Nationaal Noodnet zonder meer goed werkt. Die zekerheid wordt mijns
inziens het allerbeste geleverd door opnieuw te testen. Wij pleiten daarom
voor een hernieuwde oefening en niet op 11 november 1999, maar in oktober,
omdat er dan nog voldoende tijd is als zich knelpunten voordoen. Je kunt namelijk
laatste aanpassingen niet op de allerlaatste weken laten aankomen, zeker niet
met het oog op de vele feestdagen in de laatste maand van het jaar.De heer Vendrik (GroenLinks):Mevrouw de voorzitter! Ik kan kort zijn. De collega's hebben al stevig
gemaaid, dus zoveel gras is er niet meer over. In de aanpak van het kabinet
van het millenniumprobleem geldt als motto: wij verwachten geen grote problemen,
maar wij moeten wel op het ergste voorbereid zijn. Dat lijkt mij volstrekt
correct. Dat maakt voorzieningen als het Nationaal Noodnet en alle procedures
daaromheen in verband met rampenbestrijding zo ongelofelijk belangrijk. Want
als iets wel moet functioneren – waar eigenlijk een garantie over afgegeven
moet worden door deze bewindslieden – dan is het wel deze voorziening.
Het is de laatste terugvaloptie voor een ordelijke overgang naar de volgende
eeuw. Dat maakt de oefening en de berichtgeving van de bewindslieden daarover
zo cruciaal. En ik moet op dat punt constateren – en met mij vele
collega's – dat de berichtgeving over de oefening en de berichtgeving
van de zijde van de bewindslieden elkaar tegenspreken. Het was eigenlijk op
een aantal punten gewoon een chaos. Deze minister maakt zich – terecht –
ernstig zorgen over "managing public confidence", maar wat dit betreft gaat
hij de fout in. Door de waarheid positiever voor te stellen dan zij is, worden
wij wantrouwend. Het zou ook een verkeerd politiek signaal zijn als het parlement
de berichtgeving van beide bewindslieden over de ervaring met de oefening
voor kennisgeving had aangenomen. Dat kan men van ons niet verwachten. "Managing
public confidence" is ook "managing parliamentary confidence".Ik sluit mij graag aan bij de woorden van collega's over een herhaalde
oefening Het lijkt mij uitermate belangrijk dat opnieuw gekeken wordt naar
procedures: koppeling van het noodnet aan de reguliere telefoonverbindingen.
Ik neem aan dat de minister bereid is, dit politieke signaal samen met de
staatssecretaris ter harte te nemen. Dan kunnen wij hopelijk naar een ongestoorde
millenniumovergang uitzien.Minister Van Boxtel:Voorzitter! Ik ben blij dat de Kamer over het onderhavige onderwerp wil
praten. Wij hebben daar geen enkel probleem mee. Vorige week heeft de Kamer
om een brief gevraagd waarin inzicht wordt gegeven in wat er precies is gebeurd.
Ik heb zelf niet ervaren dat de Kamer met een kluitje in het riet is gestuurd.
Integendeel, wij hebben secuur aan willen geven dat wij hechten aan een goede,
betrouwbare en inzichtelijke evaluatie van de oefening. Je kunt dan beter
terughoudend zijn en wachten tot alle feiten en gegevens goed zijn aangeleverd
door degenen die daarmee bezig zijn geweest dan dat je al aangeeft dat het
goed is gegaan of dat het wel meevalt. In de brief staat letterlijk dat wij
ons nog een oordeel voorbehouden. Wij vinden het te vroeg om nu al eerste
conclusies te trekken.Wat is er gebeurd? Er is totaal geen millenniumprobleem ontstaan. Ik constateer
dat dit winst is. Er zijn geen storingen geweest ten gevolge van de datumverspringing
9-9-1999, in de gehele wereld niet, behoudens één telefooncentrale
ergens in Zuid-Amerika. Dat is een geruststellende mededeling. Voor het publieke
vertrouwen is het van groot belang om dat duidelijk te maken. Zowel overheden
als bedrijven kunnen redelijk tevreden zijn over de situatie tot nu toe, ook
al zijn wij nog niet klaar.Nederland is het enige land ter wereld dat een landelijk dekkende oefening
op deze schaal heeft gehouden, ook al was er sprake van verschillende gradaties.
In sommige regio's heeft men alleen de verbindingen getest en in andere regio's
heeft men heuse rampen nagespeeld.Mij is gevraagd mijn eigen ervaringen te vertellen. Ik ben in de stad
en de provincie Utrecht geweest, waarbij ik zeer onder de indruk was van de
honderden mensen die bezig waren, inclusief het college van burgemeesters
en wethouders en de commissaris van de koningin. Zij werden in een reële
setting geconfronteerd met allerlei rampen waar zij niets van afwasten. De
verbindingen werden daarbij getest. Ik heb kunnen constateren dat door centralisten,
politiediensten, brandweer, GGD en het bestuur de oefening zeer zorgvuldig
werd nagespeeld. Ik kwam er aldaar achter dat drie gemeenten in de provincie
Utrecht een verkeerd telefoonnummer van het noodnet in hun klappertje hadden
staan. Het noodnet zelf was dus wel goed. Die avond heb ik positief gereageerd
ten aanzien van de voorbereiding op de millenniumwisseling en de schaal waarop
dat is gebeurd.Je verwacht bij een oefening niet anders dan dat er vervolgens mankementen
aan de dag komen. Ik ben van mening dat het publiek – ik heb dat reeds
op genoemde avond gezegd – op basis daarvan het vertrouwen kan hebben
dat de Nederlandse regering, maar ook gemeenten en provincies, hun taak serieus
nemen. Dat blijkt uit de gehouden oefening. Zij vond plaats op advies van
de commissie-Alders, die niet voor niets is ingesteld. De organisatie van
de openbare orde en veiligheid in Nederland moet op orde zijn.Inderdaad kwamen er de volgende dag een aantal reacties, die wij bloedserieus
nemen. Daarover kan geen misverstand bestaan. Wij kunnen echter niet binnen
enkele dagen precies in kaart brengen waaraan een en ander precies heeft gelegen.
Druppelsgewijs krijgen wij steeds meer informatie binnen. Het blijkt dat het
overgrote deel van de problemen rondom het noodnet was gelegen in congestie
omdat sommigen zich niet aan de procedures hielden. Men heeft bijvoorbeeld
het noodnet gebruikt in verbinding met het openbare net. Dat staat echter
niet in de instructies. Het noodnet is bedoeld voor degenen die dat nodig
hebben. Bij een vermenging met het openbare net ontstaan er aansluitingsproblemen.
Het zit hem dan veel meer in de instructies voor de verantwoordelijken die
daarmee moeten omgaan. Zij moeten zich houden aan de procedures. Het is dan
niet het noodnet dat faalt, maar de menselijke handelingen eromheen die niet
juist zijn, en dat is serieus genomen. KPN zat ook op het vinkentouw en heeft
de volgende dag natuurlijk ook allerlei signalen gekregen. Daar is op gereageerd
en KPN heeft later gezegd dat men overwegend positief was. De problemen die
er waren, zou men onmiddellijk oplossen. In Noord-Brabant heeft zich de grootste
congestie voorgedaan en daar zijn de problemen ook opgelost. Men heeft alweer
geoefend en getest en nu zijn de problemen daar opgelost. Er is dus heel snel
weer gereageerd.Wat wij in het onderlinge verkeer tussen Kamer en kabinet goed moeten
doen, is het nationale beeld bewaken en niet ervan uitgaan dat het net in
Amsterdam goed is omdat het in Noord-Brabant ook goed is. Neen, wij willen
graag het totale plaatje hebben. Dat vereist enige rust, maar geen luiheid.
Er werd aan mij gevraagd of het sneller kon, maar mijn motto is: haast u langzaam,
want ik wil het totale plaatje wel graag zorgvuldig in beeld hebben. En wij
hebben in dat opzicht echt tijd genoeg. In oktober krijgt de Kamer een voortgangsrapportage
over de gehele situatie rond de millenniumproblematiek. Ik wil dat de evaluatie
dan ook klaar is, dat wij de resultaten van de oefening daarbij kunnen meenemen
en dat wij die met elkaar kunnen bespreken, inclusief de acties die worden
ondernomen.Wij zijn het echt met de Kamer eens dat daar waar feilen geconstateerd
is, opnieuw moet worden geoefend en getest. Maar het zou merkwaardig zijn
om weer een nationale oefening af te kondigen die ook uitgevoerd
moet worden op de plaatsen waar het prima is gelopen. Het nationale coördinatiecentrum
heeft de volgende ochtend al de eerste indrukken van de commissarissen van
de koningin gekregen. Daar blijkt bijvoorbeeld uit dat het, wat capaciteit
en functionaliteit betreft, in Friesland goed is gegaan, dat in Limburg de
capaciteit goed was, maar de functionaliteit matig, en dat het in Overijssel,
Utrecht en Zuid-Holland in beide opzichten goed is gegaan. Er is dus heel
veel goed gegaan. Ik vind het gevaarlijk om te zeggen: ben maar gerust, het
is overal goed gegaan. Neen, op een aantal plekken ging het niet goed en het
feilen op die plekken willen wij zorgvuldig in beeld krijgen. Dat wordt geëvalueerd
en dan krijgt de Kamer de informatie daarover in alle openbaarheid. Op deze
manier kunnen wij elkaar scherp houden. In die zin vind ik dit debat dus niet
ontijdig; het is goed om dit met elkaar te wisselen. Ik hoop dat de Kamer
er begrip voor heeft, juist vanwege het management van het publieke vertrouwen,
dat wij niet onmiddellijk over de kop gaan bij de eerste krantenkop over chaos.
Die chaos viel op de meeste plaatsen mee, maar op enkele plekken is het echt
niet goed gegaan en daar moeten nog problemen opgelost worden.Mevrouw Wagenaar heeft een aantal nadere vragen gesteld over het functioneren
van het noodnet. Daar zal collega De Vries uitgebreid op ingaan vanuit zijn
verantwoordelijkheid voor de staande rampenorganisatie. Daar hebben wij beiden
een groot belang bij: ik wil graag vanuit de millenniumcoördinatie weten
of het net deugt, klopt en goed functioneert, en de staatssecretaris wil dat
weten gezien zijn primaire verantwoordelijkheid voor het op orde hebben van
de rampenorganisatie.Ik herhaal nog één keer heel graag dat ik ontzettend blij
ben dat er in Nederland op zo'n grote schaal gehoor is gegeven aan de oproep
om deze nationale oefening te houden. Het is echt uniek en een oefening is
er altijd om te leren van de fouten die dan optreden. Ik heb zeer veel bewondering
voor al die duizenden mensen die tijdens de nacht van de oefening in touw
zijn geweest en haar vol overgave hebben uitgevoerd.De heer Cherribi zei dat het een bestuurlijk en geen technisch probleem
is. Dat is ten dele waar. Het is een bestuurlijk probleem, want de millenniumproblematiek
is een managementvraagstuk. Bestuurders en directies van grote bedrijven hebben
zich dat eigen gemaakt en sturen daarop. Dat doen wij ook op kabinetsniveau,
dat doet de regering en dat doen de departementen. De hoogsten in lijn die
hiervoor verantwoordelijk zijn, houden zich met dit vraagstuk bezig.De heer Cherribi sprak over oefenen en trok daarbij een parallel met Nederland-België,
maar ik vind dat deze oefening niet is geëindigd in 5-5, om maar in voetbaltermen
te spreken. De balans valt voor mij op dit moment voorzichtig positiever uit.
Ik vind de vergelijking met een voetbalwedstrijd echt onzinnig.De VVD-fractie heeft gezegd dat zij nog steeds rekening houdt met hiaten
in de hele millenniumaanpak; dat geldt gelukkig steeds minder voor mij, maar
wij blijven alert. Men zal straks aan de hand van de voortgangsrapportage
kunnen zien – men heeft dat allemaal met mij kunnen controleren en bespreken –
dat wij echt de goede kant op gaan.De heer Cherribi (VVD):De minister vindt de vergelijking met Nederland-België onzinnig,
maar wat vindt hij van de beide rapportages van de Rekenkamer? Daarin zijn
hiaten geconstateerd tussen de rapportages van de minister en de rauwe werkelijkheid.Minister Van Boxtel:Dat is niet waar. De Rekenkamer heeft terecht de vinger gelegd op een
bepaalde datum voor de zomer, omdat bij twee politieorganisaties nog het nodige
moest gebeuren. Daar heeft collega Peper zeer adequaat op gereageerd, waardoor
hij inmiddels heeft kunnen melden dat een zodanige voortgang is bereikt dat
de zaken in die korpsen op orde zijn. Dat is een kwestie van elkaar scherp
houden. Wij zijn allemaal blij met de rapportages van de Rekenkamer en met
onafhankelijke onderzoeksbureaus. Wij hebben al voortijdig van het weekblad
Time de gouden medaille uitgereikt gekregen voor de beste millenniumvoorbereiding
ter wereld. Daarop heb ik als volgt gereageerd: dat is ontzettend leuk, maar
ik heb nog nooit meegemaakt dat een atleet al voor de finish de gouden medaille
omgehangen krijgt. Ik wacht dat in ieder geval af tot na 1 januari, maar er
wordt dus zeer scherp naar gekeken, ook internationaal; de Kamer en het kabinet
mogen zich samen gelukkig prijzen dat wij het in de afgelopen periode zo adequaat
hebben gedaan. Daar past die oefening in.Er is gevraagd of ik voldoende greep heb op andere overheden: de provincies,
de gemeenten en de ZBO's. Zelfstandige bestuursorganen vallen onder departementen;
daar hebben we dus voldoende greep op. Zij worden allemaal gemonitord, gecontroleerd
en gecheckt; in de voortgangsrapportage kan men in oktober zien hoe ver we
daarmee zijn. Het is bekend dat ik de gemeenten al in december vorig jaar
heb aangeschreven om te zeggen: "Wilt u nu wakker worden en aan het werk gaan,
want u loopt achter?" Dat vond men staatsrechtelijk vaak moeilijk, want hoe
konden de koningin en bewindslieden nou gemeenten en burgemeesters aanschrijven?
Dat vond ik echter niet zo interessant. Ik heb immers geconstateerd dat het
effect heeft gehad en dat de gemeenten in de afgelopen periode een enorme
inhaalslag hebben gepleegd en testfaciliteiten hebben gecreëerd. Er wordt
nu volop getest en men loopt die achterstand in.In onze staatsrechtelijke verhoudingen heeft ieder overigens wel zijn
eigen verantwoordelijkheid. Het Rijk – dat geldt ook voor mij –
neemt niet de verantwoordelijkheid van een gemeentebestuur over voor het zelf
orde op zaken stellen, ook op het punt van de lokale openbare orde en veiligheid.
Dat geldt net zo goed voor de provincies, maar we hebben een gevoelde gemeenschappelijke
verantwoordelijkheid voor een goede jaarwisseling. Daar spreek je elkaar op
aan, maar wel met behoud van de eigen verantwoordelijkheden. Zo is het ook
op nationaal niveau: ik coördineer het millenniumvraagstuk van harte,
maar ik kan niet de verantwoordelijkheid overnemen van een vakminister voor
wat in zijn departement gebeurt. Ik kan hen scherp houden en aanspreken, maar
ik neem de verantwoordelijkheid niet over. Dat geldt zeker voor provincies
en gemeenten.Er is gevraagd of ik mij ook heb geërgerd aan het probleem. Nee,
integendeel; ik ben blij dat deze oefening datgene naar boven heeft gebracht
waarvan wij nu kunnen zeggen dat wij dat nu gaan aanpakken en oplossen. Daarover
zullen wij rapporteren.De heer Wijn heeft letterlijk gezegd dat het nationale noodnet grotendeels
is vastgelopen. Dat is een onjuist beeld en dat moeten wij niet met elkaar
wisselen, want dat zou in het kader van het managen van het publieke vertrouwen
het verkeerde signaal zijn. Het is op heel veel plaatsen prima gegaan; op
een aantal plekken is het vastgelopen, met name door de problematiek van de
verbindingen tussen het openbare net en het noodnet. Daarvan heb ik al gezegd
dat dat op dit moment – ik zeg dat voorzichtig, vooruitlopend op de
evaluatie – volgens mij negen van de tien keer te wijten is aan het
feit dat men zich niet heeft gehouden aan de procedures die bij dat noodnet
horen.De heer Wijn heeft ook gezegd dat de Stichting preprofessionele hulpverlening
heeft gemeld dat de grootste problemen bij de echte oefeningen zijn opgetreden.
Ook dat is niet waar. Ik heb in Utrecht, zowel in de stad als in de provincie,
gezien dat daar een echte oefening is gehouden en dat daar niet de grootste
problemen zijn opgetreden. Ik durf dat echter niet met zekerheid voor het
hele land te zeggen. Men heeft bijvoorbeeld ook in de regio Eindhoven zeer
reëel geoefend, inclusief oliebollen na de oefening om de echtheid van
de jaarwisseling na te bootsen. Ik durf de stelling niet aan dat bij de echte
oefeningen ook de grootste problemen zijn opgetreden en die moeten wij hier
dan ook niet uitspreken. Het zou wel kunnen dat bij die echte oefeningen andere
bestuurlijke problemen naar boven zullen komen. Ik denk dan aan de samenwerking
en aan de vraag of er adequaat is gereageerd door bestuurders of operationeel
verantwoordelijken. De winst van zo'n oefening is dat je ervan kunt leren
en dat je kunt zeggen dat je het volgende keer anders doet.De heer Wijn (CDA):Voorzitter! Ik heb ook iemand geciteerd uit de Telegraaf. Het management
van publiek vertrouwen is ook dat wij de minister in de gelegenheid stellen
om dat te ontkrachten. Kan de minister wel schetsen – om toch nog even
de urgentie te markeren – wat de gevolgen zouden kunnen zijn als het
inderdaad vastloopt bij een echte ramp?Minister Van Boxtel:Dat is ongelooflijk moeilijk te voorspellen. Ik herhaal dat zich geen
millenniumproblemen hebben voorgedaan. Dat is al heel wezenlijk. Wij mogen
hopen dat tijdens de echte jaarwisseling, 1 januari 2000, geen millenniumproblemen
zullen ontstaan. Vervolgens hebben wij het over de effecten voor bestaande
rampenorganisatie. Je kunt je afvragen of de dingen daar goed zijn gegaan.
Ik ben zelf in Utrecht geweest. Toen ik in het crisiscentrum kwam, waar burgemeester
Brouwer zat met haar operationeel verantwoordelijken – de brandweerchef,
de politiechef en de liaisonofficieren – bleek bij de start van de oefening
dat er te veel telefoontoestellen aanwezig waren. Toen heeft mevrouw Brouwer
heel adequaat gezegd dat alle telefoontoestellen er op één na
uit moesten. In het echte crisiscentrum moet maar één telefoon
staan. Dat zijn heel kleine dingen die te maken hebben met een feitelijke
rampenorganisatie en met de manier waarop je dan opereert. Nogmaals, ik was
zeer onder de indruk van de professionele manier waarop het er aan toeging.
Iedereen was daar bloedserieus aan het werk, ook in de meldkamer eronder.
Daar zullen altijd lessen uit getrokken worden. Dan maakt het niet uit of
wij het hebben over een vliegtuigongeluk op de Bijlmermeer of een ongeluk
met de Hercules. De rampenorganisatie moet altijd paraat staan en adequaat
functioneren, ook tijdens het millennium. Ik ben blij dat wij de oefening
in het kader van het millennium hebben kunnen gebruiken om op grote schaal
te oefenen, want het lukt niet zo vaak om op deze schaal dit soort oefeningen
tot stand te brengen. Dat kost vaak enorm veel moeite. Wij weten allemaal
dat het problematisch is om met enige regelmaat oefeningen te laten plaatsvinden,
maar in dit geval is het gelukt.De heer Wijn heeft ook gevraagd wanneer er een mobiel noodnet komt. Er
is een mobiel noodnet. Collega De Vries zal ingaan op de vraag hoe dat functioneert
en hoe dat eventueel nog iets beter kan functioneren. Wordt er in het buitenland
ook geoefend? Tot op heden heb ik het niet gemerkt, in ieder geval niet in
de ons direct omringende landen. In de Verenigde Staten is geoefend, maar
ik neem aan dat wij dat in de millenniumnacht niet als een winstpunt zullen
ervaren, omdat wij daar op een aantal punten geen directe relatie mee hebben.
Ik heb nog niet gehoord dat op die schaal wordt geoefend in België, Duitsland
en Frankrijk.Mevrouw Wagenaar (PvdA):Voorzitter! Is het geen goede gedachte als het kabinet initiatieven zou
nemen om bijvoorbeeld in de grensstreken tot grensoverschrijdende millenniumoefeningen
te komen? Ik wil de staatssecretaris het gras niet voor de voeten wegmaaien,
maar de minister refereerde aan dit onderwerp.Minister Van Boxtel:Ik laat het antwoord op die vraag graag aan collega De Vries over. Ik
meld wel dat wij vanuit een oogpunt van de coördinatie van het millenniumprobleem
echt niet stoppen bij de grens. Wij willen natuurlijk ook het grensverkeer
en alles wat daarvoor nodig is, inclusief de afstemming in crisissituaties,
op orde hebben.Voorzitter! De heer Wijn vroeg ook nog of wij op 11 november gaan oefenen.
Ik weet niet hoe zijn verbindingen met het zuiden van Nederland zijn, maar
volgens mij is dat niet de beste datum, want dat is de start van het carnaval.
Ik heb al gezegd dat wij het onjuist vinden om landelijk weer een heel grote
oefening af te kondigen. Wij willen wel dat bekeken wordt of men op de plaatsen
waar het niet goed is gegaan nog een keer wil oefenen. Overigens kan het niet
anders dan een verzoek van ons zijn, want het betreft eigenstandige verantwoordelijkheden.
Dat moeten wij goed in de gaten houden, maar wij zullen de handschoen oppakken.
Wij hadden er zelf ook al aan gedacht om het op die manier in te zetten.Mevrouw Augusteijn sprak over een kluitje in het riet. Ik hoop dat ik
heb kunnen uitleggen dat daarvan absoluut geen sprake is. Integendeel, de
brief had uitdrukkelijk de bedoeling ons te behoeden voor premature opstellingen
en acties. Eerst moest duidelijk zijn hoe het hele beeld eruit zag. Er is
nog voldoende tijd voor acties. Als het waar is dat het overgrote deel van
de problemen niet primair aan de techniek is te wijten, maar aan het bestuurlijk, operationeel en organisatorisch handelen, dan kan in
de komende periode nog heel veel goeds gebeuren.De heer Vendrik begon met de stelling: het was gewoon een chaos. Ik heb
enkele krantenkoppen gezien waar deze kop werd gebruikt. Ook in regionale
kranten werd in deze termen gesproken over plaatsen waar het vastliep. Dit
geldt bijvoorbeeld voor Noord-Brabant en Zeeland. Dat Rotterdam en Amsterdam
moeilijk bereikbaar waren, werd veroorzaakt door de congestieproblematiek.
Ik wil heel graag ingaan op zijn uitnodiging in die stelling door te zeggen
dat mijn eerste "overall" indruk is dat het geen chaos was. De situatie dwingt
ons er wel toe om er bovenop te zitten. Vandaar dat wij die evaluatie laten
uitvoeren. Zodra de uitkomsten beschikbaar zijn, kan de Kamer daarover beschikken.
Ik verwacht dat wij in oktober kunnen spreken over de acties die wij al ondernomen
hebben, want zodra er iets kan of moet, zullen wij actie ondernemen, maar
wel met dat totaalbeeld voor ogen.Voorzitter! Ik denk dat ik hiermee de belangrijkste vragen aan mijn adres
heb beantwoord. Ik houd meer dan goede moed. Ik hoop dat de Kamer dat met
mij wil delen. Wij rekenen ons niet rijk voor een bepaalde tijd. Wij zijn
scherp, maar het vertrouwen in een goede millenniumwisseling kan wat mij betreft
in het hele land blijven bestaan.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! Het debat in deze Kamer komt zowel op een goed moment als
in zeker opzicht nog enigszins te vroeg. Het komt op een goed moment om de
Nederlandse bevolking nog een heel duidelijk te zeggen hoezeer Kamer en regering
van mening zijn dat Nederland het uiterste moet doen om de millenniumovergang
met alle noodzakelijke zorgvuldigheid voor te bereiden. Dat is een gedeelde
zorg van kabinet en Kamer en het is goed dat dit in dit debat nog eens heel
duidelijk wordt gewisseld. Maar evenzeer is het noodzakelijk dat de informatie
waarop het publiek recht heeft, niet alleen tijdig, maar ook heel zorgvuldig
wordt verstrekt, met daaraan gekoppeld de initiatieven die de overheid neemt
of nog zal nemen om de situatie waar nodig te redresseren. Dat hoort allemaal
samen. Publiek vertrouwen betekent ook dat de overheid laat zien welke beleidsinitiatieven
zij verbindt aan de conclusies die zij trekt uit de uitslagen van deze proef.
Dat wil de regering dan ook doen. Met alle noodzakelijke haast en met alle
noodzakelijke zorgvuldigheid.De minister heeft het generieke beeld geschetst. Daaruit blijkt dat de
grote zorgen die ons vanuit Engeland bereikten over het 9-9-99-probleem bijvoorbeeld
in de scheepvaartsector, ongegrond waren. Dat is op zichzelf winst. Ook bleek
het eigenlijke millenniumprobleem op dit moment geen rol te hebben gespeeld.
Dat is winst. Maar evenzeer is winst dat is gebleken dat zich in een aantal
regio's ernstige problemen hebben voorgedaan. Het generieke beeld moge dan
aanleiding zijn om in ieder geval kennis te nemen van de geboekte vooruitgang;
de tekortkomingen die aan het licht zijn getreden, zijn van een zodanige aard
dat daar met de grootst mogelijke aandacht en prioriteit door alle betrokkenen
aan dient te worden gewerkt.Met behulp van de evaluatie wil ik helder krijgen waar zich specifiek
problemen hebben voorgedaan met betrekking tot de aansluiting van het nationale
noodnet op het openbaar net, waar zich de meeste congestieproblemen hebben
voorgedaan. Waarom in een bepaalde regio wel en in een andere niet? Dat zal
ook de basis zijn voor een eventuele beslissing van de regering om de koppeling
tussen beide aan te brengen rond de millenniumdatum. Ik denk dat het zinvol
is om die optie nadrukkelijk open te houden. Ik wijs er wel op dat de oefening
tot doel had, het nationale noodnet te testen zoals het moet worden gebruikt,
namelijk als alternatief voor het openbaar net. De gedachte achter het nationale
noodnet is dat het een terugvaloptie biedt voor het geval het openbare net
geheel uitvalt. Uit de evaluatie moet ook blijken of de capaciteit van het
nationale noodnet voldoende is om geheel onafhankelijk van het openbare net
te functioneren. Uiteraard voor het geval dat een dergelijke situatie zich
voordoet, maar die mogelijkheid wensen wij uitdrukkelijk onder ogen te zien.In de tweede plaats wil ik helder hebben of er voldoende aansluitingen
zijn tussen het nationale noodnet en het mobiele nationale noodnet, dat op
dit moment wordt aangeboden. KPN heeft de techniek van een mobiel nationaal
noodnet aangeboden en de regering heeft besloten om alle provincies en alle
politie- en brandweerregio's daarop een aansluiting te verstrekken. Voor het
overige is het uiteraard aan de verantwoordelijkheid van de gemeenten zelf
om te bepalen of zij een zelfstandige aansluiting op dit mobiele nationale
net wensen, naast die op het nationale noodnet. Wij hebben deze extra stap
willen zetten om aan politie- en brandweerregio's en provincies een extra
terugvaloptie ter beschikking te stellen. Ook wil ik weten of de aansluiting
tussen mobiel en vast noodnet voldoende capaciteit biedt.Een derde punt waarover duidelijkheid dient te komen, is de samenwerking
met onze naaste buren België en Duitsland. Internationaal is de indruk
dat Nederland vooroploopt met de voorbereiding van de millenniumsituatie.
Op zichzelf mag dat plezierig zijn, maar de keerzijde van de medaille is dat
alles wellicht in de buurlanden niet zo snel loopt. In bepaalde situaties
kan dat natuurlijk voor problemen zorgen. Vandaar dat Binnenlandse Zaken zich
in verbinding heeft gesteld met de ministeries van Binnenlandse Zaken van
België en Duitsland op federaal niveau, en met de ministeries van Binnenlandse
Zaken van de meest betrokken Bundesländer om hierover op korte termijn
meer duidelijkheid te krijgen. De uitwisseling van informatie, bijvoorbeeld
over wie waarvoor verantwoordelijk is, wie met wie contact kan onderhouden,
wie operationeel kan samenwerken, lijkt mij absoluut essentieel. Duidelijkheid
hieromtrent is er op dit moment nog niet, omdat alle betrokken regeringen
zich primair hebben gericht op de situatie binnen de eigen landsgrenzen, hetgeen
voor de hand ligt. Nu komt het moment in zicht waarop de grensoverschrijdende
samenwerking duidelijk moet worden geïnventariseerd, ook wat betreft
eventuele operationele afspraken. Daarover moet dus duidelijkheid komen.Een vierde punt betreft de rampenbestrijding, die mevrouw Wagenaar noemde.
Zoals bekend heeft een aantal regio's besloten om niet alleen
de millenniumvastheid en de verbindingen, de twee hoofddoelstellingen, te
testen, maar om daarnaast een rampenoefening te organiseren. Ik heb de inspectie
voor de brandweer en rampenbestrijding gevraagd om in beeld te brengen hoe
die oefeningen zijn verlopen. De inspectie heeft de brandweerregio's reeds
in juni aangeschreven met een uitvoerige vragenlijst om hen te attenderen
op de mogelijkheid van deze extra oefening en ze te wijzen op een aantal cruciale
punten. Aan de hand van deze vragenlijst heeft een aantal gesprekken tussen
inspectie en betrokken brandweerregio's plaatsgevonden. Nu is de derde fase
aangebroken, namelijk dat de regio's hun oefening moeten evalueren en dat
de inspectie onafhankelijk daarover haar advies moet uitbrengen. Ik verwacht
dat ik die rapportage op hetzelfde moment aan de Kamer kan overhandigen als
de millenniumrapportage waarover minister Van Boxtel sprak.De heer Wijn vroeg wanneer het mobiele noodnet er komt. Dat wordt operationeel
per 1 oktober a.s.Hij vroeg ook: zouden wij naast 1-1-2 een tweede alarmnummer moeten invoeren?
Wij hebben dit zorgvuldig overwogen, maar kiezen vooralsnog niet voor die
optie en wel om de volgende reden. Als twee naast elkaar staande nummers worden
ingevoerd, zou dit sommige burgers ertoe kunnen brengen om in levensbedreigende
situaties niet 1-1-2 maar het andere nummer te bellen dat daarvoor niet is
toegerust. Dit zou tot gevolg kunnen hebben dat in bepaalde levensbedreigende
situaties niet die hulp kan worden geboden die via 1-1-2 kan worden geboden.
Deze optie hebben wij dus vooralsnog niet omarmd. Ik neem aan dat de heer
Wijn geïnteresseerd is in wat er dan wel gebeurt.De heer Wijn (CDA):Dat ben ik sowieso, maar ik neem aan dat u straks nog komt te spreken
over radio en televisie. Mij gaat het erom dat u zei: vooralsnog. Ik begrijp
daaruit dat u een opening laat. Ik vind uw argumentatie inzake het niet invoeren
van een tweede alarmnummer valide. Via "vooralsnog" heeft u een voorbehoud
gemaakt. Ik wijs erop dat het invoeren van een tweede alarmnummer tijd kost.
Er moet een keuze gemaakt worden om elke twijfel weg te nemen.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! Het gebruik van het woord "vooralsnog" is minder gelukkig.
Ik zou zeggen: schrap dat maar, wij doen het niet. Ik wil voorkomen dat het
in situaties waarin het er echt op aan komt, waarin echt sprake is van levensgevaar
en dus elke seconde telt niet de juiste weg wordt gekozen. Het voordeel van
het openstellen van een extra nummer weegt naar mijn gevoel niet op tegen
het nadeel dat daarmee in bepaalde situaties wordt gecreëerd.Wat heel wezenlijk is, is dat burgers zich realiseren dat 1-1-2 uitsluitend
en alleen moet worden gebeld in werkelijk zeer spoedeisende gevallen. Dit
vergt dat dit punt nog eens langs alle mogelijke kanalen uitdrukkelijk onder
de aandacht van de bevolking wordt gebracht. Het is al gebeurd in de Millenniumkrant
die minister Van Boxtel eerder heeft uitgebracht, maar ik denk dat ook gemeenten
hierin uitdrukkelijk een taak hebben. Op 13 oktober vindt opnieuw overleg
plaats met de voorlichters van de Nederlandse gemeenten en BZK waarin dit
punt zeer expliciet aan de orde komt. Op gemeentelijk niveau moet bijvoorbeeld
via huis-aan-huisbladen heel duidelijk worden gemaakt dat 1-1-2 alleen moet
worden gebeld in werkelijk spoedeisende situaties en niet om informatie op
te vragen over bepaalde zaken, niet om te melden dat kelders zijn ondergelopen
en andere overlast.Mevrouw Wagenaar (PvdA):Nu de staatssecretaris zo uitvoerig op dit punt ingaat, wil ik hem vragen
om een reactie op het rapport van de Algemene Rekenkamer waarin wordt gesteld:
in bepaalde politieregio's moeten mensen als zij via het reguliere telefoonverkeer
1-1-2 niet kunnen bellen naar een bejaardentehuis in de buurt, omdat bejaardentehuizen
een directe lijn hebben met meldkamers. Ik wist dat niet en ik denk dat veel
mensen dat niet weten. Is dat ook iets waarvan u zegt dat gemeenten dat kenbaar
moeten maken?Staatssecretaris G.M. de Vries:Ik denk dat de gemeenten in ieder geval in die beruchte nacht duidelijk
moeten maken welke politieposten en brandweerposten bemand zullen zijn, zodat
de burgers daarmee rekening kunnen houden. Dit vergt een belangrijk voorlichtingstraject.
In dat kader worden de nodige initiatieven ontplooid.Ik kan nog melden dat de afgelopen maanden het nodige is gebeurd aan de
capaciteit van 1-1-2. Het aantal 1-1-2-alarmcentrales is uitgebreid van 21
tot 24, het aantal bedienposities in die alarmcentrales is uitgebreid van
70 tot 110 en de capaciteit van het netwerk is uitgebreid, zodat nu geen 200
maar 400 gesprekken gelijktijdig kunnen worden gevoerd. Er is dus uitdrukkelijk
geïnvesteerd in het vergroten van de capaciteit van de 1-1-2-centrales.Door het Nationaal communicatiecentrum wordt intensief samengewerkt met
de Verenigde Staten en de Verenigde Naties, zulks in het kader van het opzetten
van een early-warningsysteem, zodat de informatie die uit Nieuw Zeeland en
Australië beschikbaar komt, onmiddellijk kan worden doorgegeven. Wij
gaan na hoe die informatie, indien noodzakelijk, op gepaste wijze kan worden
doorgegeven aan de decentrale overheden.Mevrouw Wagenaar (PvdA):Mevrouw de voorzitter! De minister zegt in verband met dit onderwerp:
haast u langzaam. Ik zou zeggen: doe het zorgvuldig. Wij hebben nog krap drieënhalve
maand te gaan en ook de staatssecretaris heeft geconstateerd dat in een aantal
regio's ernstige problemen zijn gerezen. Die evaluatie dient zorgvuldig te
verlopen maar als daarna maatregelen worden getroffen, moet er wel een tandje
bij worden gezet. Ik geloof dat wij met z'n allen veel kunnen leren van de
situatie die de vorige week optrad. Daaruit blijkt dat dat extra tandje op
sommige fronten nodig is. Ik denk hierbij niet alleen aan het millenniumbestendig
zijn, maar ook en vooral aan de organisatie van de rampenbestrijding. Het
is tegen die achtergrond dat ik een motie indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat tijdens de landelijke millenniumoefening een aantal
zaken niet op orde bleek te zijn;overwegende, dat voor een terzake doende evaluatie van gehouden oefeningen
onafhankelijke audits nodig zijn;overwegende, dat communicatie via het Nationaal noodnet alsmede verbindingen
tussen dit net en de reguliere telefoonnetwerken ongestoord moeten kunnen
verlopen;overwegende, dat nieuwe oefeningen noodzakelijk zijn om millennium- en
rampbestendigheid uit te testen;verzoekt de regering de evaluaties van de landelijke oefening van een
onafhankelijk oordeel te laten voorzien en op grond daarvan tijdige en adequate
maatregelen te treffen ten aanzien van het functioneren en het hanteren van
het Nationaal noodnet en het houden van nieuwe millenniumoefeningen en daarover
zo spoedig mogelijk aan de Kamer te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Wagenaar, Cherribi, Augusteijn-Esser,
Vendrik en Wijn.Zij krijgt nr. 55 (25674).De heer Cherribi (VVD):Mevrouw de voorzitter! Graag dank ik de bewindslieden voor hun uitvoerige
beantwoording van de gestelde vragen. Voorts wil ik de configuratie van de
eigen verantwoordelijkheid benadrukken, nationaal én lokaal. Ik doel
op de verantwoordelijkheid van alle bestuurders, gemeentelijke en provinciale
overheden en departementen. Ik heb in dit verband een motie opgesteld.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van oordeel, dat elke overheid een eigen verantwoordelijkheid heeft om
het millenniumprobleem technisch en bestuurlijk op te lossen;constaterende, dat bij sommige overheden bestuurlijke millenniumproblemen
optreden;verzoekt de coördinerend minister om, voorzover nog nodig. de andere
overheden aan te spreken op hun specifieke bestuurlijke verantwoordelijkheid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Cherribi, Wagenaar, Augusteijn-Esser,
Vendrik en Wijn.Zij krijgt nr. 56 (25674).De heer Wijn (CDA):Mevrouw de voorzitter! Ik dank beide bewindslieden voor hun serieuze wijze
van antwoorden. Ondanks mijn wat frivole grapje over de elfde van de elfde
was ook mijn inbreng serieus. Ik heb niet voor niets een ramp geschetst en
aangegeven hoe dat zou kunnen verlopen. Nogmaals, bij het toneel kan men al
nauwelijks een slechte generale repetitie accepteren, maar hier kan dat absoluut
niet.De minister heeft zich toch laten verleiden om een voorschot op de evaluatie
te nemen. Op zichzelf is dat begrijpelijk. Ik krijg echter de indruk dat de
ervaring van hemzelf in Utrecht wordt gemaakt tot de ervaring van het geheel,
ondanks sussende woorden en anderzijds waarschuwende woorden. Het lijkt mij
goed om de evaluatie af te wachten en echt naar de feiten te kijken. Het zelfbeeld
ten aanzien van de millenniumproblematiek is namelijk vaak aan de positieve
kant. Wij hebben dat bij de politie en de ziekenhuizen gezien. De regering
heeft natuurlijk een inspanningsverplichting, maar bij rampen wel degelijk
ook een resultaatverplichting om ervoor te zorgen dat zaken goed functioneren.Over de voorlichting komen wij nog uitgebreid te spreken. De wisselende
berichten in de pers en de nuanceringen van de staatssecretaris geven aan
dat het beeld in de pers niet altijd gelijk is aan het beeld dat de staatssecretaris
zelf wil schetsen. Daar ligt dus nog een taak. Wij wachten de evaluatie af.
Wij hopen dat die snel komt, want het is inderdaad een resultaatverplichting
waar de regering zich aan moet binden en niet een inspanningsverplichting.Mevrouw Augusteijn-Esser (D66):Mevrouw de voorzitter! De fractie van D66 is uiteraard zeer verheugd dat
de test op de millenniumbestendigheid positief is uitgevallen. Het is goed
dat de minister dit nog eens stipuleert, want dit is een heel verheugend punt. Met twee andere zaken zit ik nog. Het ene is het opnieuw oefenen. Ik heb
in eerste termijn erop aangedrongen zo'n oefening opnieuw te houden. Dat wat
goed loopt, hoef je natuurlijk niet opnieuw te oefenen, tenzij het een onderdeel
is van dat wat niet goed loopt. Als alleen die delen worden geoefend die niet
goed zijn verlopen, die dan wel goed blijken te lopen, is er niet de totale
belasting die je bij zo'n massale oefening hebt gezien. Ik vraag mij af of
je dan ook een goed beeld krijgt. Ik hoor graag in tweede termijn van de staatssecretaris
hoe dat zit.Het andere punt is het management van het publieke vertrouwen. Als je
aan de ene kant via de kranten, de TV en de radio hoort dat een en ander absoluut
niet goed verliep, waarbij in de berichtgeving ook wel iets gechargeerd zal
zijn, is het raar om in een persbericht van KPN te lezen dat het noodnet goed
heeft gefunctioneerd en dat dit is aangetoond. Dat moge zo zijn en formeel
zal dat wel kloppen, maar hier en daar heeft het niet goed gefunctioneerd.
En als je werkelijk het publieke vertrouwen wilt winnen, is het van het grootste
belang dat je de juiste en volledige informatie geeft en dat je daarbij aangeeft
wat je wilt doen om ervoor te zorgen dat een en ander op 31 december goed
zal verlopen. Dan win je publiek vertrouwen. Je wint dat niet door informatie
te geven die onvolledig is. Ik verwijt dit overigens niet de minister noch
de staatssecretaris.Minister Van Boxtel:Mevrouw de voorzitter! Ik hecht eraan om niet in een soort retoriek te
geraken. Als ik met het oog op de zorgvuldigheid zeg "haast u langzaam", vind
ik het niet prettig als mevrouw Wagenaar zegt dat ik moet zeggen dat ik het
zorgvuldig doe. Dat is toch precies hetzelfde. Dat is de reden dat ik het
zeg. Wij willen geen tempoversnelling omdat wij anders onzorgvuldig zouden
worden. Op het moment dat die evaluatie komt, hebben wij ook tijd genoeg om
actie te ondernemen.Ik ben de afgelopen maanden op ik weet niet hoeveel plaatsen geweest –
of het nu gaat om het Gemeentelijk Vervoerbedrijf van Amsterdam, of de oefening
van het calamiteitenziekenhuis in Utrecht, of om de waterschappen of het drinkwaterleidingbedrijf –
om te zien hoe het met de millenniumbestendigheid en aanpak loopt juist om
de zaak op scherp te houden en om de mensen in de ogen te kunnen kijken dat
zij erop mogen vertrouwen. Dat beeld completeert de zakelijke voortgangsrapportages
die wij met de Kamer wisselen. Daarmee laten wij zien dat wij er bovenop zitten.
Ik bestrijd dat het beeld van vorige week, toen massaal geoefend is en in
het functioneren van de rampenorganisatie en daaraan gekoppeld het noodnet
op onderdelen dingen niet goed zijn gegaan, het vertrouwen dat in Nederland
bestaat in een goede millenniumwisseling verstoort. Ik vraag hiervoor begrip
van de Kamer. Die zaken moeten niet door elkaar lopen. En, ja, wij zullen
er alles aan doen om de zaken die niet goed zijn gegaan te verbeteren. Het
zijn technische aanpassingen of wijzigingen in procedure en bestuurlijke handelwijzen
van mensen in de rampenorganisatie. Ik voeg daaraan toe: áls die rampenorganisatie
nodig zal zijn. Ik hoop dat wij die volstrekt niet nodig hebben.De heer Wijn heeft gevraagd of ik mijn ervaringen in de stad en de provincie
Utrecht tot de landelijke heb gemaakt. Dat is absoluut niet het geval. Er
werd mij echter gevraagd om mijn eigen ervaringen. Die heb ik daar meegemaakt.
Ik vond het cruciaal om die te melden. Maar ik heb erbij gezegd dat ik niet
precies weet hoe het is gegaan op andere plekken waar echte oefeningen zijn
gehouden. Daarvoor is de evaluatie bedoeld.Ook ik vind dat wij opnieuw moeten oefenen, dit in de richting van mevrouw
Augusteijn. Dat geldt ook voor de ketenrelatie. Het kan niet zijn dat er alleen
wordt geoefend waar zich een probleem heeft voorgedaan. Als er problemen zijn
die een relatie hebben met een ander gebied, moeten de samenhang en de samenwerking
opnieuw in beeld worden gebracht. Wij maken ons er dus niet makkelijk van
af.Voorzitter! Ik kom bij de moties en begin met de motie van de heer Cherribi.
In de overweging staat dat elke overheid een eigen verantwoordelijkheid heeft
om het millenniumprobleem technisch en bestuurlijk op te lossen. Vervolgens
staat in de constatering dat bij sommige overheden bestuurlijke millenniumproblemen
optreden. Ik verzet mij tegen de laatste zinsnede. Dat is gewoon niet aan
de orde. Die problemen zijn niet opgetreden. Als ik instem met aanvaarding
van deze motie, geef ik aan dat er in het kader van het millennium zaken niet
in orde zijn. Die constatering kan nu gewoon niet worden gemaakt. Het verzoek
in de motie is om voorzover nodig de andere overheden aan te spreken op hun
bestuurlijke verantwoordelijkheid. De Kamer maakt mij meer dan een jaar mee
op dit dossier. Het is bijna een overbodige aansporing. Ik doe dat niet anders
dan daar waar nodig is. Dat staat ook in de motie: voorzover nodig. Ik vind
de motie in die context echt overbodig. Er is in dit opzicht geen enkele extra
aansporing nodig.De heer Cherribi (VVD):Voorzitter! Van het begin tot nu toe tonen alle rapportages, ook van de
minister, aan dat er ontzettend veel problemen zijn in de zachte bestuurlijke
bodem van de gemeenten en provincies.Minister Van Boxtel:Maar ik heb niet voor niets gerefereerd aan de manier waarop wij de gemeenten
hebben aangeschreven en gefacilieerd om te testen. Dat gebeurt nu in hoog
tempo. Nogmaals, er staat in de motie: bestuurlijke millenniumproblemen. Ik
vind het op dit moment gewoon niet aanvaardbaar om dat voor waar aan te nemen.
Daarmee roep je een beeld op. Ik wil het beeld uitstralen dat wij het bestuurlijk
met elkaar heel goed doen. Er wordt mij om een oordeel gevraagd over de motie:
ik vind de motie overbodig.Dan kom ik bij tweede motie. Daarin wordt verzocht om de evaluatie van
de landelijke oefening van een onafhankelijk oordeel te laten voorzien. Dat
gebeurt. De inspectie voor de brandweer geeft het oordeel. Ook deze motie
is dus overbodig. Er vindt een onafhankelijke audit plaats. Er vindt voor
de hele telecom een onafhankelijke audit plaats door Verkeer en Waterstaat.
En voor de energiesector vindt een onafhankelijke audit plaats door Economische
Zaken. Dat zijn de vitale sectoren. Nogmaals, deze motie onderstreept wat
wij hier met elkaar hebben besproken en is in die zin overbodig.
In de motie wordt aangegeven wat het kabinet reeds doet.De voorzitter:Uit zijn houding leid ik af dat de staatssecretaris slechts
heel kort het woord wenst.Staatssecretaris G.M. de Vries:Voorzitter! In het kader van de ontschotting die paars zo hoog in het
vaandel heeft, heeft de minister de meeste punten die op mijn terrein liggen
al voor zijn rekening genomen.De voorzitter:En dat binnen één departement!De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 12.31 uur tot 13.15 uur geschorst.De voorzitter:Ingekomen zijn twee beschikkingen van de voorzitters van de Eerste en
Tweede Kamer der Staten-Generaal waarin zij mededeling doen van aanwijzingen
van leden en plv. leden van de Noord-Atlantische Assemblee en van de Parlementaire
Vergadering van de Raad van Europa.Ik stel voor, deze beschikkingen voor kennisgeving aan te nemen.Daartoe wordt besloten.De voorzitter:De overige ingekomen stukken staan op een lijst die op de tafel van de
griffier ter inzage ligt. Op die lijst heb ik voorstellen gedaan over de wijze
van behandeling. Als aan het einde van de vergadering daartegen geen bezwaren
zijn ingekomen, neem ik aan dat de Kamer zich met de voorstellen heeft verenigd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-6005-6015.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl