Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 mei 2007 over modernisering van de AWBZ en de relaties tussen zorgaanbieders en uitbesteding in de extramurale AWBZ-zorg (NZa-onderzoek)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 4018-4022

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-06-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 76, pagina 4018-4022

05-06-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26631Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Loodsenwet en enige andere wetten in verband met de invoering van markttoezicht op het aanbod van dienstverlening door registerloodsen en een herziening van de loodsgeldtariefstructuur (Wet markttoezicht registerloodsen) (30913)Pagina 4012-4012
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet veiligheidsonderzoeken ter verbetering van de uitvoerbaarheid en ter verduidelijking van de toepassing van deze wet (30805), en over: - de motie-Schinkelshoek over verkorting van de wacht- en doorlooptijden van veiligheidsonderzoeken (30805, nr. 8); - de motie-Brinkman over een verplicht veiligheidsonderzoek, gericht op pedofielen en zedendelinquenten (30805, nr. 9)Pagina 4013-4013
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake de volledige liberalisering van de postmarkt en de garantie van de universele postdienstverlening (Postwet 20..) (30536), en over: de motie-Van der Vlies over maatregelen om gelijkwaardigheid af te dwingen bij diverse postvervoerbedrijven (30536, nr. 42)Pagina 4009-4012
Vragen van het lid Pechtold (D66) aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over haar nieuwe plannen voor referenda (mondelinge vragenuur)Pagina 3999-4002
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de initiatiefnota Natuurbeleid; een onnodig groeiend ongenoegen (30690, nr. 5), te weten: - de motie-Polderman/Thieme over het vooralsnog geen gevolg geven aan de aanbevelingen uit de initiatiefnota (30690, nr. 6); - de motie-Ouwehand/Thieme over juridische definiëring van het begrip 'significant' (30690, nr. 7); - en nog twee moties (30690, nrs. 8 en 11)Pagina 4012-4013
Presentie en opening (dinsdag 5 juni 2007)Pagina 3997-3997
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 mei 2007 over modernisering van de AWBZ en de relaties tussen zorgaanbieders en uitbesteding in de extramurale AWBZ-zorg (NZa-onderzoek)Pagina 4018-4022
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met het bevorderen van voortgezet ouderschap na scheiding en het afschaffen van de mogelijkheid tot het omzetten van een huwelijk in een geregistreerd partnerschap (Wet bevordering voortgezet ouderschap en zorgvuldige scheiding) (30145)Pagina 4034-4051
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 5 juni 2007)Pagina 4006-4009
Vragen van het lid Dezentjé Hamming (VVD) aan de minister van Financiën over de plannen van de staatssecretaris om SUV's hoger te gaan belasten middels een extra bpm-heffing met als doel om aanschaf van deze auto's te ontmoedigen en CO2-uitstoot te verminderen (mondelinge vragenuur)Pagina 4004-4006
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over diverse onderwerpen rondom het notariaat, te weten de motie-Van Vroonhoven-Kok c.s. over het verhogen van de leeftijdsgrens voor het defungeren van notarissen (23706, nr. 66)Pagina 4012-4012
Vragen van het lid Brinkman (PVV) aan de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Financiën over het bericht 'Ozb-heffing vrij; Eigen huis: Rampzalig' (mondelinge vragenuur)Pagina 4002-4004
Vragen van het lid Teeven (VVD) aan de minister van Justitie en de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het onmiddellijk verbieden van alle paddo's naar aanleiding van een rapport van de GGD (mondelinge vragenuur)Pagina 3997-3999
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de marktwerking in de publieke sector, te weten: - de motie-Kant/Vendrik over het opschorten van nieuwe initiatieven voor meer marktwerking in de publieke sector (24036, nr. 331); - de motie-Kant over het voorkomen dat de regels van de interne markt leiden tot ongewenste inmenging in de publieke sector (24036, nr. 332); - en nog drie andere moties (24036, nrs. 333, 334 en 335)Pagina 4012-4012
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 mei 2007 over het programma 'De Uitdaging'Pagina 4013-4018
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 5 juni 2007)Pagina 4051-4052
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 mei 2007 over het beleid om armoede en schulden te bestrijdenPagina 4022-4034
Stemming over een motie, ingediend bij de interpellatie-Van Bommel over de uitspraken van de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken over het EU-lidmaatschap van Nederland na een nieuw referendum, te weten: de motie-Van Bommel over de onwenselijkheid van speculeren over de uitslag van een eventueel referendum (21501-20, nr. 357)Pagina 4013-4013

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 86 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 31 mei 2007 over modernisering van de AWBZ en de relaties
tussen zorgaanbieders en uitbesteding in de extramurale AWBZ-zorg (NZa-onderzoek).Mevrouw Van Gijlswijk (SP):Voorzitter. Dichtbij de mensen, door professionals die de mensen kennen,
die de situatie het beste kunnen beoordelen en zo weinig mogelijk bureaucratisch:
zo moet de indicatiestelling in de AWBZ er in de ogen van de SP uitzien. Wij
zijn verheugd dat de staatssecretaris inziet dat de huidige werkwijze bij
de indicatiestelling veel te bureaucratisch is en tot enorm veel frustraties
bij cliënten en zorgverleners leidt.De plannen van de staatssecretaris om te experimenteren met indicatiestelling
door professionals zijn een stap in de goede richting. In de pilots van de
staatssecretaris is er alleen ruimte voor indicatiestelling door huisartsen
en wijkverpleegkundigen voor de eenvoudige functies in de AWBZ. Ik noem de
hulp bij het aantrekken van steunkousen. Ik wil de pilots uitbreiden, zodat
er ook experimenten komen waarbij voor alle functies in de AWBZ door zorgprofessionals
wordt geïndiceerd. Op die manier kunnen straks de verschillende werkwijzen
met elkaar worden vergeleken. Daarover dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er in een aantal gemeenten pilots worden opgezet waar
huisartsen en wijkverpleegkundigen de indicatiestelling van eenvoudige functies
in de AWBZ gaan uitvoeren;verzoekt de regering, in deze pilots een proefregio op te nemen, waarbij
de indicaties voor alle AWBZ-functies door wijkverpleegkundigen en huisartsen
worden uitgevoerd met een goede bezwaar- en beroepsperiode indien de cliënt
tegen het indicatiebesluit bezwaar heeft,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gijlswijk. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 210(26631).Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Ik wind er maar geen doekjes om. Ik was ontstemd toen bleek
dat de staatssecretaris luttele uren na ons overleg over de AWBZ haar plannen
met betrekking tot de ouderen- en gehandicaptenzorg in een persconferentie
presenteerde. Natuurlijk mag een bewindspersoon haar persmoment kiezen –
dat is ook niet het probleem – maar als je op dezelfde dag een debat
met de Kamer over hetzelfde onderwerp hebt, is het wel zo netjes om de Kamer
eerst te informeren. De Kamer zou daar een inbreng op moeten kunnen geven.
Dat is in dit geval niet gebeurd. Ik ben echter de beroerdste niet. De plannen
klinken mooi; het recht op een kamer per persoon, 6000 extra medewerkers,
maar ik mis wel een financiële onderbouwing. Daarom heb ik de volgende
motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat na het overleg met de Kamer door de staatssecretaris
haar plannen met betrekking tot ouderen- en gehandicaptenzorg zijn gepresenteerd;constaterende dat hierin onder andere het aantrekken van 6000 nieuwe medewerkers
werd gepresenteerd en het recht op een eigen kamer voor iedereen in 2010,
maar dat de financiële onderbouwing van de plannen geheel ontbrak;verzoekt de regering, de Kamer zo snel mogelijk te informeren over de
financiële onderbouwing van de vorige week gepresenteerde plannen met
onderdelen van de AWBZ,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Koşer Kaya en Van Miltenburg.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 213(26631).De heer Jan de Vries (CDA):Voorzitter. Ik heb een punt van orde. Geagendeerd is het verslag van het
algemeen overleg over modernisering van de AWBZ. Nu wordt een motie ingediend
over een brief die niet voor dat overleg geagendeerd stond, een brief die
zelfs na het overleg binnen is gekomen. Ook al hebt u al geconcludeerd dat
deze motie onderdeel uitmaakt van de beraadslaging, ik zou u toch willen vragen
om de indienster ervan te verzoeken haar in te trekken.De voorzitter:Ik weet nooit tevoren wat voor soort motie wordt ingediend. Terwijl mevrouw
Koşer Kaya de motie voorlas, vertelde de griffier mij wat u net zei.Mevrouw Koşer Kaya en mevrouw Van Miltenburg – u hebt de
motie immers mede ondertekend – de heer De Vries heeft zeker wel een
punt!Mevrouw Koşer Kaya (D66):De brief was weliswaar niet geagendeerd, maar niet omdat wij dat niet
wilden. Koşer KayaDe brief kwam pas later naar de Kamer en de persconferentie
vond plaats. Bovendien is ouderen- en gehandicaptenzorg toch een onderdeel
van de AWBZ. Als daar plannen over zijn, dan wil ik daar ook wel het financiële
plaatje bij!De voorzitter:Als ik zo vrij mag zijn in mijn rol als Voorzitter, het feit dat de brief
niet geagendeerd was, is in dit geval toch wel bepalend. De
Kamer heeft hem immers pas daarna gekregen.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Dan blijft nog steeds de ouderen- en gehandicaptenzorg onderdeel van de
AWBZ waar wij ook uitgebreid over hebben gesproken. Ik heb over personeel
gesproken en gevraagd hoe de staatssecretaris dat dacht op te lossen.De voorzitter:Zou het geen goed idee zijn om deze motie aan te houden tot het moment
waarop het hier in de Kamer besproken is? Ik denk dat iedereen daar wel mee
zou kunnen leven.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik heb ook nog een fractie en ik of ik de motie aanhoud, komt wel op een
later moment aan de orde!De voorzitter:Dat kunt u voorstellen!De heer Jan de Vries (CDA):De tekst van de motie staat mij natuurlijk niet helemaal scherp op het
netvlies, maar er wordt volgens mij wel expliciet in verwezen naar de brief
die wij afgelopen donderdag hebben gekregen. In de ingelaste procedurevergadering
heeft de commissie besloten om die niet te agenderen voor het desbetreffende
overleg. Ik vraag mevrouw Koşer Kaya dan ook toch ordentelijk in dezen
te handelen. Natuurlijk zouden wij ook graag met elkaar willen debatteren
over die brief, maar wij moeten toch geen moties gaan indienen over een nog
niet gevoerd debat. Daarmee doen wij geen recht aan de aard van de brief maar
ook niet aan de aard van het debat dat wij vast en zeker nog zullen krijgen
in de commissie.De voorzitter:Kunt u instemmen met mijn voorstel om de motie aan te houden?De heer Jan de Vries (CDA):Ja, want dan komt de motie vanzelf aan de orde nadat wij het debat hebben
gevoerd.De voorzitter:Ik denk dat dit voorstel precies voldoet aan wat mevrouw Koşer
Kaya wil bereiken.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik zal hierover nadenken.De voorzitter:Ik meen te mogen concluderen dat mevrouw Van Miltenburg dit verzoek steunt.
Mevrouw Koşer Kaya, mag ik concluderen dat u uw motie aanhoudt?Mevrouw Koşer Kaya (D66):Nogmaals, ik zal erover nadenken. Ik zal verder nog even naar de tekst
kijken.De voorzitter:Ik begrijp dat u de Kamer tegemoet wilt komen, maar de werkwijze is helaas
anders. De motie is op dit moment buiten de orde. Ik zou een formele beslissing
kunnen nemen, maar dat wil ik liever niet.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Ik wil de motie best aanhouden, maar ik kan ook het volgende doen. Ik
kan het stukje waarin wordt verwezen naar de plannen anders formuleren, in
die zin dat ik aangeef dat wij hierover in de Kamer hebben gesproken en dat
ik een financieel plaatje wil.De voorzitter:Ik stel vast dat de motie op stuk nr. 213 in ieder geval in deze vorm
wordt aangehouden, dat wil zeggen dat zij van de agenda wordt afgevoerd.Mevrouw Agema (PVV):Mevrouw de voorzitter. Mijn fractie heeft al eerder gezegd dat zij geen
warm voorstander is van de huidige manier van indicatiestelling, dat wil zeggen
indicatiestelling vooraf. Wij zouden liever zien dat die wordt vervangen door
een systeem van indicatiestelling achteraf. Die indicatiestelling zou dan
in handen moeten zijn van de zorgverleners in een een-op-eengesprekje. Ik
heb hiertoe een motie geformuleerd. Zij luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de indicatiestelling vooraf 1) wachttijden veroorzaakt,
2) uitgelegd kan worden als wantrouwen in de zorgverleners en 3) zorgt voor
extra bureaucratie (onder andere door de dubbele handelingen als gevolg van
privacy);verzoekt de regering, een pilotproject in de ouderenzorg te starten met
als uitgangspunt dat de indicatiestelling uitgevoerd wordt door de zorgverleners
zelf in een een-op-eengesprek met de patiënt (op basis van een protocol
met een steekproefsgewijze controle achteraf),en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 211(26631).Mevrouw Agema (PVV):Het verschil tussen deze motie en de motie die door de fractie van de
SP is ingediend, is dat de SP de huisarts wil belasten met de indicatiestelling
en ik de zorgverleners.Ik wil nog een tweede motie indienen, namelijk over de persoonsgebonden
budgetten. Zij luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het bedrag waarover bij een Agemapersoonsgebonden budget
geen verantwoording over de besteding van de gelden hoeft te worden gegeven,
verhoogd is naar € 2500;van mening dat wanneer voor deze € 2500 ook verpleging, verzorging
en begeleiding wordt gekocht, er net zo goed wel verantwoording over gegeven
kan worden;van mening dat vermindering van de administratieve lasten gevonden moet
worden in het afschaffen van regelgeving, en niet in het verminderen
van de verantwoording over de besteding van gemeenschapsgeld;verzoekt de regering, de verantwoordingsvrije voet van € 2500
voor het persoonsgebonden budget terug te brengen naar € 250,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 212(26631).Staatssecretaris Bussemaker:Mevrouw de voorzitter. Ik deel de redenering van mevrouw Van Gijlswijk
dat de huidige indicatiestelling op veel mensen overkomt als bureaucratisch,
kan leiden tot frustratie en dat het wenselijk is om daar iets aan te doen.
Daarom heb ik in mijn brief van 29 mei jongstleden geschreven dat ik
een en ander wil bijdragen aan de vereenvoudiging van de indicatiestelling.
Ik zeg nog maar een keer datgene wat ik ook tijdens het AO heb gezegd, namelijk
dat ik eraan hecht dat de indicatiestelling onafhankelijk, integraal en objectief
blijft. Ik wijs er ook nog maar eens op dat met name patiëntenorganisaties
hieraan zeer veel waarde hechten. Kortom: de rechtszekerheid van de cliënt
moet worden gewaarborgd, zoals verschillende woordvoerders tijdens het AO
hebben gezegd. Binnen de kaders van de rechtszekerheid van de cliënt
wil ik door het uitvoeren van pilots bezien of het mogelijk en verantwoord
is om de indicatiestelling over te laten aan huisartsen en wijkverpleegkundigen.
De uitkomsten van die pilots zullen moeten aantonen wat de mogelijkheden en
onmogelijkheden zijn. Ik sluit helemaal niet bij voorbaat uit dat een volgende
stap zou kunnen zijn om op termijn een proefregio in te stellen waar de indicaties
voor alle AWBZ-functies door wijkverpleegkundigen en huisartsen worden gedaan.
Alleen hecht ik er omwille van de rechtszekerheid aan om stap voor stap te
beginnen en het nu te organiseren bij een aantal eenvoudige functies. In de
zomer zal ik een brief aan de Kamer sturen waarin ik uiteenzet hoe ik het
ga uitwerken en om welke pilots en gemeenten het zal gaan. Aan het einde van
het jaar zal de Kamer de uitkomsten van de pilot krijgen. Tot die tijd kan
ik dus geen enkele verdergaande toezegging doen.Op de motie van mevrouw Agema over dit onderwerp wil ik ook direct reageren.
Zij wil dat de indicatiestelling direct door de zorgverleners gebeurt met
een steekproefsgewijze controle achteraf. Daarvoor geldt hetzelfde als voor
de motie van mevrouw Van Gijlswijk. Ik wil dit beredeneerd en zorgvuldig doen
met een aantal pilots. Volgens mij kom ik daarmee ook tegemoet aan de wens
van de Kamer om te kijken of wij de bureaucratie kunnen vereenvoudigen zonder
de rechtszekerheid van de cliënt ter discussie te stellen.Mevrouw Van Gijlswijk (SP):Het is toch heel jammer dat het erop lijkt dat de staatssecretaris mijn
motie niet goed heeft gelezen. Daarin wordt de rechtszekerheid juist gewaarborgd
door te zeggen dat er een goede bezwaar- en beroepsprocedure moet zijn. Hiermee
wordt niet uitgesloten dat die bij het CIZ kan liggen of misschien wel bij
een onafhankelijke regionale beoordelingscommissie. Wij willen de staatssecretaris
juist de vrijheid geven om daarmee te experimenteren in een pilot.Staatssecretaris Bussemaker:Dan bedoelt mevrouw Van Gijlswijk dus dat iemand alsnog langs het indicatieorgaan,
het CIZ, kan gaan indien de cliënt tegen het indicatiebesluit bezwaar
maakt. Als de motie zo is bedoeld, gaat het om de vraag of dit de manier is
om die rechtszekerheid vorm te geven. Dat moeten wij heel precies bekijken.
De nadere criteria daarvoor komen in de al eerder toegezegde brief in de zomer.
De pilots zullen op basis daarvan verder worden uitgewerkt. Ik vind het, nu
ik de rechtszekerheid nog verder wil uitwerken, te ver gaan om nu al aan te
geven hoe het precies moet. Ik zal de motie echter meenemen. Mevrouw Van Gijlswijk
zal dan moeten kijken of in de brief die de Kamer in de zomer krijgt, voldoende
aan haar wensen tegemoet is gekomen.Mevrouw Van Gijlswijk (SP):Dan blijft het vreemd dat de staatssecretaris wil experimenteren met indicatiestelling
door wijkverpleegkundigen en huisartsen voor eenvoudige functies en daarbij
niet een heel verhaal heeft aan argumenten over de rechtszekerheid, maar wel
als het gaat om een experiment bij alle AWBZ-functies. Zij maakt daar ineens
bezwaar als het gaat om de rechtszekerheid, maar dit sluit helemaal niet uit
dat mensen die geen indicatie krijgen voor hulp bij het aantrekken van steunkousen,
ook bezwaar maken. Kan de staatssecretaris mij eens het verschil uitleggen
op het punt van de rechtszekerheid tussen de eenvoudige AWBZ-functies en alle
AWBZ-functies?Staatssecretaris Bussemaker:Mevrouw Van Gijlswijk vult de eenvoudige functies nu al in, terwijl ik
dat nog niet heb gedaan. Dit zijn precies de criteria die ik samen met het
CIZ moet vaststellen. Ik doe dat dus niet alleen, maar samen met het CIZ.
Ik wil mij er dus ook van vergewissen dat wij gezamenlijk met criteria komen
die verantwoord zijn en die de rechtszekerheid niet ter discussie stellen.
Vermeden moet worden dat huisartsen en wijkverpleegkundigen met onnodige en
onaanvaardbare ballast worden opgescheept, want ik wil niet de bureaucratie
verplaatsen van de ene instelling naar de andere. Dit moet nu verder worden
uitgewerkt. Ik begrijp uw motie dan maar als een flinke steun in de rug om
te kijken wat mogelijk is en niet al te strenge grenzen te stellen. Dat laatste
moet ik echter doen. Daarbij kijk ik naar andere woordvoerders, die mij hebben
gewezen op het belang van de rechtszekerheid van de cliënt.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik wil inhaken op de pilotprojecten. De voorganger van deze staatssecretaris
heeft altijd bij hoog en laag beweerd dat pilotprojecten binnen de AWBZ in
het kader van rechtszekerheid niet kunnen. Als de staatssecretaris deze zomer
met de uitwerking komt, verwacht ik dat zij binnen twee weken aan de Kamer
laat weten of het überhaupt en zo ja, onder welke condities het mogelijk
is om pilotprojecten uit te voeren. Haar voorganger heeft het uitgezocht,
dus neem ik aan dat dit nog wel ergens in een la ligt. Anders kan de staatssecretaris
mooie sier maken met zo'n verhaal en vervolgens komt er van de zomer een brief
waarin staat dat toch blijkt dat het niet kan.Staatssecretaris Bussemaker:Ik ben graag bereid om de Kamer binnen twee weken te informeren
hoe het precies zit met de uitwerking van de pilots in de AWBZ. Ik zeg nadrukkelijk
dat het om kleinschalige pilots gaat en niet om indicatie- of CIZ-vrije zones.
Daarvoor zou de wet inderdaad gewijzigd moeten worden. Ik zeg in ieder geval
toe dat de Kamer die brief krijgt.Mevrouw Agema (PVV):Als de staatssecretaris toch van plan is om kleinschalige pilots te doen
waarbij de indicatiestelling door de huisarts wordt gedaan, kan dan niet tegelijkertijd
een pilot worden gedaan waarbij de zorgverleners de indicatiestelling doen?
Naderhand kun je die uitkomsten dan mooi naast elkaar leggen en vergelijken.
Op die manier kun je kijken wat de beste optie is. Waarom doet de staatssecretaris
dat niet?Staatssecretaris Bussemaker:Ik heb tijdens het algemeen overleg gezegd dat die pilots betrekking hebben
op indicatiestelling door huisartsen en wijkverpleegkundigen. Dat zijn naar
mijn idee de zorgverleners. Tegen dat onderdeel van uw motie heb ik geen bezwaar.
Ik heb wel bezwaar tegen verdergaande pilots op voorhand, terwijl ik de criteria
nog niet verder heb uitgewerkt. Die criteria krijgt de Kamer in de zomer.Mevrouw Agema (PVV):Ik bedoel dat degene die bijvoorbeeld de thuiszorg uiteindelijk gaat leveren,
de indicatiestelling doet.Staatssecretaris Bussemaker:Dat kan niet, want dan zouden de aanbieders de indicatiestelling gaan
doen. Zij hebben er veel belang bij om ervoor te zorgen dat de indicatie op
een bepaalde manier wordt afgestemd. De indicatie moet worden gesteld door
degene met wie de cliënt te maken heeft. Dat zijn in eerste instantie
huisartsen en wijkverpleegkundigen. Vanzelfsprekend kunnen zij de thuiszorg
daarbij betrekken. Dat komt in de uitwerking van de criteria verder aan de
orde. Ik kan nu niet zeggen wie, behalve de eerste lijn, de indicatiestelling
al dan niet kan doen.Mevrouw Agema (PVV):Laat ik dan in ieder geval constateren dat de staatssecretaris van mening
is dat er veel meer zorg gedeclareerd zal worden als de indicatiestelling
wordt gedaan door de mensen die de zorg daadwerkelijk gaan leveren.Staatssecretaris Bussemaker:De heer Van der Vlies heeft tijdens het algemeen overleg uitgebreid gewezen
op het feit dat wij ooit tot een CIZ zijn gekomen, omdat de indicaties uniform
moeten zijn. Bovendien moeten wij ervoor zorgen dat de daarvoor benodigde
middelen niet uit de klauwen lopen. Ik begrijp uw klacht over de bureaucratie
echter heel goed. Binnen die kaders wil ik proberen om tot een zorgvuldige
pilot te komen. Zoals u in uw dictum schrijft, kan dat inderdaad in een een-op-eengesprek
met de patiënt. Maar dan in eerste instantie door de mensen die direct
met de cliënt te maken hebben, zoals huisartsen en wijkverpleegkundigen.De heer Jan de Vries (CDA):Tijdens het algemeen overleg heb ik namens de CDA-fractie gesteld dat
de objectiviteit en onafhankelijkheid van de indicatie voor ons een groot
goed is en dat wij dus grote zorg hebben over de voorgestelde pilots. Het
baart mij zorgen dat de staatssecretaris de voorliggende moties over de indicatie,
die verder gaan dan haar eigen voornemens dan wel een nadere invulling geven
aan de mogelijke rechtszekerheid voor cliënten, als een steun in de rug
betitelt. Als de Kamer zich op deze wijze zou willen uitspreken, verwacht
ik dat zij zegt dat zij aanname van deze moties moet ontraden, omdat zij eerst
in de gelegenheid wil worden gesteld om de pilots en de criteria daarvoor
nader uit te werken en de Kamer daarover bij brief te informeren.Staatssecretaris Bussemaker:Ik herhaal dat ik de Kamer die brief graag doe toekomen. Ik heb in het
algemeen overleg duidelijk gehoord dat verschillende partijen eigenlijk veel
verder willen gaan. Dat hoor ik hier ook weer. Ik ben ook gewaarschuwd om
voorzichtig te zijn, met het oog op de uniformiteit, de onafhankelijkheid
en ook met het oog op de financiële effecten die aan de eerdere vormgeving
van de indicatiestelling verbonden waren. Met die geluiden in mijn oren zal
ik samen met het CIZ de pilots verder uitwerken. En dan gaat het zowel om
de principiële kant die hier is aangekaart, als ook om de praktische
kant van wat mogelijk is binnen korte termijn. Ik heb de Kamer goed gehoord.De heer Jan de Vries (CDA):Ik hoop in ieder geval dat er geen onomkeerbare stappen worden genomen
voordat de Kamer geïnformeerd is over de criteria van de pilots en daar
ook over heeft kunnen spreken. Ik vraag de staatssecretaris ook om hier een
expliciet oordeel te geven over de voorliggende moties op het punt van de
inrichting van die pilots. Dat oordeel heb ik nog niet gehoord.Staatssecretaris Bussemaker:Ik ontraad de Bussemakeraanneming van deze moties. Volgens mij heb ik
duidelijk gezegd wat ik wil met de pilots en dat ik daarop in de zomer met
een evenwichtige criteriastelling terug zal komen. Ik beloof hier dat de brief
natuurlijk eerst naar de Kamer gaat, voordat ik verdere stappen onderneem.
Ik kan het niet garanderen, maar ik hoop dat die brief de Kamer voor het zomerreces
bereikt. Dan kunnen wij bezien of er een termijn aangegeven kan worden waarbinnen
de pilots van start kunnen gaan, althans dat zal ik doen. Dan weet de Kamer
ook wat mijn ambitie is.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Het verbaast mij dat u de aanneming van de motie van mevrouw Agema ontraadt.
U zegt dat aanbieders het niet zelf moeten doen, maar de wijkverpleegkundige
mag het wel zelf doen. Die wijkverpleegkundige werkt echter volgens mij gewoon
voor de thuiszorg. Kunt u mij dat verschil duiden? Hoe gaat u in uw pilot
borgen dat die wijkverpleegkundige doet wat haar verpleegkundigenhart haar
ingeeft en niet wat haar werkgever tegen haar zegt dat zij moet doen?Staatssecretaris Bussemaker:Daarom zei ik juist dat het niet de thuiszorginstelling als zodanig kan
zijn die dat doet. Het moet degene zijn die met de cliënt zelf te maken
heeft, en dat is dus de wijkverpleegkundige. Het kan ook de huisarts zijn.
Natuurlijk kunnen die in dienst zijn van een thuiszorginstelling, maar dan
doen zij het nog omdat zij de cliënt in kwestie kennen, en niet vanuit
de instelling. Dat is het enige onderscheid dat ik heb gemaakt. Als het gaat
om het een-op-eengesprek, dan bedoelt mevrouw Agema volgens mij niet veel
anders dan wat ik met die pilots bedoel, namelijk dat een huisarts of een
wijkverpleegkundige spreekt met degene om wie het gaat. Dat hoeft niet per
se in de vorm van een gesprek. Het kan ook in de vorm van een computerprogramma.
Als wij maar zeker weten dat het is afgestemd en in lijn met de wijze waarop
het CIZ nu indiceert.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik vind het geweldig hoe u gelooft in de goedheid van de mens, maar ik
vraag u toch om antwoord te geven op mijn vraag. Hoe gaat u borgen dat die
wijkverpleegkundige dat doet vanuit haar hulpverlenersrelatie en niet vanuit
haar werknemerspositie? En hoe gaat u borgen – daarom is die vraag belangrijk –
dat de cliënt krijgt wat hij of zij nodig heeft en waar hij of zij recht
op heeft volgens de regels van de AWBZ?Staatssecretaris Bussemaker:Dat zijn de criteria waarop ik in de brief die ik in de zomer aan de Kamer
zal zenden, zal ingaan. Dan moeten wij bezien hoe wij de onafhankelijkheid
en de rechtszekerheid van de cliënt kunnen borgen.Ik heb nog de motie van mevrouw Agema waarin de regering wordt gevraagd
om de verantwoordingsvrije voet bij het persoonsgebonden budget van € 2500
terug te brengen naar € 250. Ik ontraad het aannemen van deze motie.
Ik heb tijdens het debat al gezegd dat de administratieve lasten niet alleen
naar beneden moeten voor organisaties, maar met name voor burgers. Mensen
die een persoonsgebonden budget ontvangen, hebben een heel duidelijke indicatie
voor zorg gekregen. Wij hebben de norm nu op € 2500 gesteld. Die
gaan wij evalueren en zo nodig aanpassen. Laten wij een beetje vertrouwen
hebben en ervoor zorgen dat mensen niet eindeloos schoenendozen met bonnetjes
hoeven te bewaren en met enorm veel ingewikkelde administratielasten te maken
krijgen.Mevrouw Agema (PVV):Als de staatssecretaris iets wil doen aan het verminderen van bureaucratie
en allerlei vreselijke lasten en wachttijden, moet zij iets doen aan de indicatiestelling
vooraf. Het verminderen van de administratieve lasten moet niet leiden tot
vermindering van de verantwoording. Mensen die geld krijgen van de samenleving,
zullen dat moeten verantwoorden. Als er toch zorg en verpleging voor wordt
gekocht en dat allemaal wit is, waarom zouden wij daarover geen verantwoording
vragen?Staatssecretaris Bussemaker:Omdat dit veel administratieve lasten met zich mee kan brengen. De verantwoordingsvrije
voet is geborgd omdat het mensen betreft die een persoonsgebonden budget hebben.
Mensen krijgen niet zomaar een persoonsgebonden budget, maar pas als zij zijn
geïndiceerd voor die zorg. Wij vinden dat ervoor moet worden gezorgd
dat mensen die geïndiceerd zijn niet met onnodige lasten te maken krijgen.
Wij gaan volgend jaar onderzoeken of het geld mogelijk verkeerd wordt gebruikt
en of de maatregel niet het gewenste effect heeft of ongewenste effecten met
zich meebrengt. Ik ga dan bezien wat noodzakelijk is. Nu vind ik het te vroeg
daarvoor.Mevrouw Agema (PVV):Het vertrouwen in de houders van een persoonsgebonden budget dat de staatssecretaris
hier nu uitspreekt, is prachtig. Waarom heeft zij dat vertrouwen niet in de
zorgverleners? Die zouden volgens haar wel eens te veel zorg kunnen gaan leveren.
Zij zal toch wat eenduidiger moeten zijn in waar zij het vertrouwen legt.Staatssecretaris Bussemaker:Ik heb vertrouwen in zowel de professionals als de cliënten, maar
met mate. Daarom gaan wij met pilots stapsgewijs kijken of de indicatiestelling
kan worden versoepeld. Het persoonsgebonden budget wordt ook niet in één
keer vrijgegeven, maar er wordt bezien hoe het gaat met die € 2500.
Ik heb vertrouwen in beiden, maar ik ben ook niet naïef.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Volgende week dinsdag zal worden gestemd over de ingediende moties.De vergadering wordt van 16.37 uur tot 17.00 uur geschorst.Voorzitter: Ten Hoopen 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-4018-4022.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl