Vragen van het lid Timmermans aan de staatssecretaris van Defensie over de uitlatingen van de staatssecretaris inzake de wederinvoering van de titel excellentie voor bewindspersonen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4528-4529

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

27-04-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 74, pagina 4528-4529

19-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de staatssecretaris van Economische Zaken en de minister van Buitenlandse Zaken over het wapenexportbeleid (22054/29800 V, nr. 87)Pagina 4533-4538
Presentie en opening (dinsdag 19 april 2005)Pagina 4519-4519
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 19 april 2005)Pagina 4529-4530
Vragen van het lid Timmermans aan de staatssecretaris van Defensie over de uitlatingen van de staatssecretaris inzake de wederinvoering van de titel excellentie voor bewindspersonen (mondelinge vragenuur)Pagina 4528-4529
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 19 april 2005)Pagina 4570-4572
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 april 2005 over het asiel- en terugkeerbeleidPagina 4559-4570
Stemmingen over moties, ingediend bij het interpellatiedebat over misstanden bij het veilen van woningen, te weten: - de motie-Depla over een voorstel tot een sluitende aanpak van markt- en prijsafspraken bij executieveilingen (30076, nr. 1); - de motie-Depla over schoon schip maken door het notariaat en banken inzake misstanden bij executieveilingen (30076, nr. 2)Pagina 4532-4532
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over emancipatie en integratie, te weten: - de motie-Azough/Stuurman over het instellen van een commissie vergelijkbaar met de commissie PaVEM gericht op emancipatie van jongens en mannen (29203, nr. 19); - de motie-Koser Kaya c.s. over het instellen van een taskforce vrouwen (29203, nr. 21)Pagina 4531-4531
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over waarden en normen, te weten: - de motie-Van der Vlies/Rouvoet over overmatig alcoholgebruik door jongeren (29454, nr. 7); - de motie-Verhagen c.s. over een leer-werkplicht voor jongeren tot 23 jaar (29454, nr. 8); - de motie-Marijnissen over begrenzing van de hoogte van de beloning van bestuurders in de (semi-)publieke sector (29454, nr. 9)Pagina 4532-4533
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over imamopleidingen, te weten: - de motie-Kraneveldt over de afbouw van het uitzenden van Diyanet-imams naar Nederland (29800 VIII, nr. 188); - de motie-Kraneveldt over het bieden van duidelijkheid aan moslimorganisaties dat nauwe banden met buitenlandse overheden ongewenst zijn (29800 VIII, nr. 189); - de motie-Azough/Kraneveldt over het betrekken van vrouwen en jongeren bij de vorming van het curriculum voor een imamopleiding (29800 VIII, nr. 190)Pagina 4530-4530
Stemming over een motie, ingediend bij het interpellatiedebat over de verplichte advertentie in de Staatscourant na het deponeren van de jaarrekening bij de Kamer van Koophandel, te weten de motie-Aptroot/Smeets over het laten vervallen van de verplichte advertentie in de Staatscourant (29515, nr. 67)Pagina 4532-4532
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 april 2005 over de beleidsnotitie reïntegratiemarktPagina 4544-4554
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de legessystematiek IND, te weten: - de motie-De Wit c.s. over het opnemen van een hardheidsclausule in het legesstelsel (29800 VI, nr. 124); - de motie-De Wit c.s. over vrijstelling van in Nederland geboren kinderen van vluchtelingen of statushouders (29800 VI, nr. 125); - de motie-Azough c.s. over het doorberekenen van de werkelijke kosten van de afgifte van verblijfsdocumenten (29800 VI, nr. 126); - de motie-Van Fessem c.s. over onderzoek naar efficiencyvergroting bij de IND (29800 VI, nr. 127); - de motie-Dijsselbloem over een efficiencytaakstelling voor de IND (29800 VI, nr. 128); - de motie-Dijsselbloem over korting op de leges bij overschrijding van de vastgestelde termijn door de IND buiten schuld van de aanvrager (29800 VI, nr. 129)Pagina 4530-4531
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 2005 over herkeuringen WAOPagina 4554-4559
Vragen van het lid Van Bommel aan de minister van Justitie over zijn uitspraken tijdens een partijbijeenkomst in Ede afgelopen weekend inzake een 'nee' tegen de Europese grondwet (mondelinge vragenuur)Pagina 4524-4527
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de orgaandonatie (evaluatie) (29494)Pagina 4531-4531
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over bewoning van recreatiewoningen (29800 XI, nr. 110)Pagina 4538-4544
Vragen van het lid Heemst aan de minister van Justitie over de uit de hand gelopen situatie voor de voetbalwedstrijd Feyenoord-Ajax met als gevolg het annuleren van NS treindiensten (mondelinge vragenuur)Pagina 4519-4524
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het project 26.000 gezichten, te weten de motie-Karimi/Huizinga-Heringa over de rol van ontwikkelingsorganisaties in het debat over het Nederlandse asiel- en uitzetbeleid (27433, nr. 33)Pagina 4531-4531

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Timmermans aan de staatssecretaris van Defensie
over de uitlatingen van de staatssecretaris inzake de wederinvoering van de
titel excellentie voor bewindspersonen.De heer Timmermans (PvdA):Voorzitter. Ik zie dat de staatssecretaris van Defensie zijn achterban
heeft meegenomen.De voorzitter:Ik verzoek u niet in discussie te treden met de publieke tribune, op welke
wijze dan ook.De heer Timmermans (PvdA):Goed, ik zal mij daaraan houden. Staat u mij dan wel toe zijne excellentie
de staatssecretaris van Defensie te danken dat hij de tijd wil nemen om zijn
excellente werkzaamheden te onderbreken om zich bij de volksvertegenwoordiging
te vervoegen. Duizendmaal dank, excellentie! Misschien wilt u mij vervolgens
toestaan zijne excellentie een aantal vragen voor te leggen naar aanleiding
van zijn uitspraken in de Volkskrant van zaterdag jongstleden.Ik verzoek zijne excellentie nederig met ons te delen welke redenen hij
zag om te pleiten voor het weer hanteren van de aanspreektitel "excellentie".
Is zijne excellentie misschien van oordeel dat de waardering voor zijn excellente
werk achterblijft bij zijn ongetwijfeld gerechtvaardigde excellente verwachtingspatroon?
Zou zijne excellentie misschien een vermoeden hebben waarom de Nederlandse
bevolking in het algemeen betrekkelijk weinig waardering kan opbrengen voor
het excellente werk van zijne excellentie en de overige excellenties rond
zijne excellentie de minister-president? Zou dit – men weet het maar
nooit – kunnen samenhangen met de kwaliteit van de niet zo excellente
werkzaamheden van al deze excellenties?Hebben de andere excellenties ook met enthousiasme gereageerd op de voorstellen
van zijne excellentie? Met andere woorden, spreekt zijne excellentie hier
namens het hele kabinet en al zijn excellenties?Zijn de excellenties van plan om concrete maatregelen te nemen, zodat
de ideeën van zijne excellentie, zijn dromen over de aanspreektitel,
verwezenlijkt worden in de hele Nederlandse samenleving?Zijn de excellenties van plan om in het vervolg in ambtskostuum, liefst
met bijbehorende sabel en steek, de Kamer met hun bezoeken te vereren, zodat
wij in gepast decorum van uw excellente uiteenzetting kennis kunnen nemen?Met welke excellente hersenspinsels zal zijne excellentie de Kamer in
het volgende interview verrassen?Staatssecretaris Van der Knaap:Voorzitter. Ik dank de zeer geachte afgevaardigde de heer Timmermans dat
hij mij de gelegenheid geeft om een aantal nuances te plaatsen bij het artikel
in de Volkskrant; een artikel waarin wel wat meer stond dan alleen deze passage.
Ik maakte mij er eerlijk gezegd meer zorgen over hoe mijn echtgenote op dat
artikel reageerde dan over alle commotie die nu is ontstaan over het artikel.Wat heb ik nu in wezen gezegd? Ik heb gezegd dat ik enthousiast was over
het contact dat ik had met de hoogste militair van mijn departement, de luitenant-admiraal
Kroon. Ik vond het leuk dat wij daarvoor samen een bepaald toneelstukje hadden
bedacht. In antwoord op een vraag van de heer Hoedeman, de journalist van
het desbetreffende artikel, heb ik aangegeven dat ik van mening ben dat het
in dit land slecht is gesteld met de omgangsvormen. Daarbij heb ik inderdaad
aangegeven hoe de minister-president heeft gebuffeld, wat hij aan activiteiten
heeft ondernomen en hoe daarop vanuit de samenleving is gereageerd. De kern
van mijn boodschap was dat het ontbreekt aan respect.Als de heer Timmermans het artikel goed leest en zich niet beperkt tot
het lezen van de voorpagina van De Volkskrant – dat artikel was namelijk
een samenvatting van een samenvatting van het interview van de heer Hoedeman
met mij – kan hij niet de conclusie trekken dat ik pleit voor wederinvoering.
Ik heb aangegeven dat het bij Defensie gebruikelijk is de rang te noemen op
het moment dat ik een militair aanspreek: generaal, sergeant-majoor, kapitein.
In die omgangsvormen word ik aangesproken met excellentie. Ik heb slechts
aangegeven dat dit een bepaald cachet geeft. Het gaat mij dus om de verruwing van de omgangsvormen in de samenleving.
Het was mijn bedoeling aan de orde te stellen dat dit te maken heeft met de
manier waarop wij omgaan met politieagenten, onderwijzers en leraren, verpleegkundigen
enzovoort.Ter geruststelling van de heer Timmermans merk ik op dat het een persoonlijk
getint artikel was. Dat is na lezing niet te ontkennen. In dat artikel heb
ik dus op persoonlijke titel aangegeven hoe ik op dit moment de samenleving
en de verruwing van de omgangsvormen beoordeel. In het kabinet is dit absoluut
niet aan de orde geweest, laat staan dat het bij mij is opgekomen dat ministers
en staatssecretarissen moeten worden aangesproken met "excellentie". Ik heb
dus slechts gezegd dat ik van mening ben dat wij in dit land wat meer respect
moeten hebben voor elkaar en voor mensen die in deze samenleving verantwoordelijkheden
dragen.De heer Timmermans (PvdA):Ik heb in het artikel gelezen dat zijne excellentie zegt dat hij zou willen
dat de samenleving een beetje respect toont voor ministers en staatssecretarissen:
Dat zijn namelijk mensen die het land nog beter laten zijn dan het al was.
Het heeft ook wat meer cachet als je met excellentie wordt aangesproken. Er
mag best enige afstand zijn.Ik hoorde zijne excellentie reppen over mensen in de samenleving, zoals
medewerkers in de zorg en in de veiligheid, die zich extreem inspannen om
dit land inderdaad beter te maken dan het is. Ik neem dan ook aan dat hij
het met mij eens is dat het respect dat wij aan deze mensen moeten tonen,
van een heel andere orde is en van veel groter belang dan een "losse" aanspreektitel
waarvoor de staatssecretaris pleit.Staatssecretaris Van der Knaap:Nee, want het is een voorbeeld van de manier waarop wij met elkaar omgaan.
Als de heer Timmermans zou weten op welke wijze op het artikel is gereageerd,
was hem duidelijk geweest dat ik gelijk heb. Wij gaan in dit land niet met
respect met elkaar om. De heer Timmermans kan de wijze van omgaan met politici
niet los zien van het omgaan met gezagdragers in onze samenleving. De heer
Timmermans kan toch niet ontkennen dat de omgang met politieagenten,
treinconducteurs enzovoorts niet goed is? Het voorval van afgelopen zondag
is daarvan een goed voorbeeld. Is dat respect?De heer Van Heemst (PvdA):Ik dacht in eerste instantie dat de staatssecretaris de klok had horen
luiden, maar dat hij niet precies wist wat er aan de hand was. Nu heeft hij
toegelicht dat het hem te doen is om betere omgangsvormen. Daarvan kunnen
wij geen tegenstander zijn. Toch blijf ik met de vraag van het gebruik van
voornamen zitten. Ik weet dat het bij Defensie ook een goed gebruik is voornamen
achterwege te laten. Ik vraag mij dan ook af hoe wij de staatssecretaris voortaan
moeten aanspreken. Is daarover overleg gevoerd met zijne eminentie de heer
Donner, die zojuist is weggelopen? Is dat ook goedgekeurd door het hoger bisschoppelijk
college?Staatssecretaris Van der Knaap:Gelukkig wordt in de Kamer nog wel een aantal fatsoensnormen gehanteerd.
De heer Herben richt zich namelijk niet rechtstreeks tot mij, maar dat doet
hij via de voorzitter. Wij noemen elkaar niet bij de voornaam. De heer Herben
weet echter ook dat wij dat wel doen als wij in de koffiekamer gezamenlijk
een kopje koffie drinken. Dat heeft te maken met de omgangsvormen in dit huis.
Ik vind dat een goede zaak. Ik hoop dat dit zo blijft en dat er in dit huis
geen jijbakken- en voornamencultuur ontstaat.Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. Ik wil de staatssecretaris best excellentie noemen. Ik ben
dan bloedserieus. Hij is dat ook. Het moet dan wel van twee kanten komen.
Vroeger waren er echte excellenties, die zich ook zo lieten aanspreken. Ter
illustratie heb ik enkele foto's meegenomen. Op een van de foto's staat minister-president
Colijn, die zich in een ambtsuniform kleedde en zich excellentie liet noemen.
Excellentie, ik wil best een deal sluiten. Zo lang u in vak K zit, noem ik
u excellentie, met alle bravoure die daarbij hoort, maar dan doet u een ambtsuniform
aan, inclusief steek en sjerp. Hebben wij een deal?Staatssecretaris Van der Knaap:Dat de militairen mij "excellentie" noemen, vind ik een prima omgangsvorm,
passend bij Defensie. Dat u mij mijnheer Van der Knaap noemt, vind ik al lang
voldoende. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4528-4529.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl