Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 oktober 2008 over het WODC-onderzoek illegaal verblijf in Nederland (19637)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-14 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 921-923

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

31-10-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 13, pagina 921-923

21-10-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 19637Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Algemene Zaken, het Kabinet der Koningin en de Commissie van toezicht betreffende inlichtingen- en veiligheidsdiensten (III) voor het jaar 2009 (31700 III), te weten de motie-Van Raak over openbaarmaking van de begrotingsstukken (31700 III, nr. 7), de motie-Brinkman over het opheffen van de belastingvrijstelling voor de uitkering aan leden van het Koninklijk Huis (31700 III, nr. 8) en de motie-Brinkman over een jaarverslag van het Koninklijke Huis (31700 III, nr. 9)Pagina 920-921
Vragen van het lid Neppérus aan de minister van Verkeer en Waterstaat en de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over het bericht dat grote vissersschepen verplicht zijn, een loods te gebruiken (mondelinge vragenuur)Pagina 911-914
Vragen van het lid Fritsma aan de staatssecretaris van Justitie over het bericht dat de gemeente Groningen weigert om de noodopvang voor asielzoekers te sluiten (mondelinge vragenuur)Pagina 906-908
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 oktober 2008 over het WODC-onderzoek illegaal verblijf in Nederland (19637)Pagina 921-923
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 oktober 2008 over het bedienen op afstand van sluizen/bruggen/stuwenPagina 923-924
Presentie en opening (dinsdag 21 oktober 2008)Pagina 903-903
Vragen van het lid Joldersma aan de staatssecretaris van Justitie over het bericht dat de illegale export door hennepkwekers jaarlijks ruim 2 mld. oplevert (mondelinge vragenuur)Pagina 908-911
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 21 oktober 2008)Pagina 924-932
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 21 oktober 2008)Pagina 914-920
Vragen van het lid Jansen aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over het bericht dat het geld voor stedelijke vernieuwing al is verdeeld (mondelinge vragenuur)Pagina 903-906

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 66 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 8 oktober 2008 over het WODC-onderzoek illegaal verblijf
in Nederland.De voorzitter:Met u is een spreektijd van twee minuten afgesproken.De heer Kamp (VVD):Voorzitter. De kerntaken van de staatssecretaris van Justitie zijn het
aanpakken van het misbruik van de asielprocedure, de terugkeer en zo nodig
de uitzetting van afgewezen asielzoekers en de aanpak van het illegaal verblijf.
Over dat laatste wil ik het nu hebben. Er zijn in Nederland 100.000 tot 200.000
illegalen die niet de rechten hebben van de legale inwoners van ons land en
die dus per definitie tweederangs burgers zijn. Eigenlijk zijn zij zelfs minder
dan dat. Zij moeten proberen de politie te ontwijken, zij lopen het risico
betrokken te raken bij criminaliteit en zij lopen het risico om uitgebuit
te worden. Om dat tegen te gaan, is een actief beleid nodig. In dat verband
wil ik een tweetal uitspraken aan de Kamer voorleggen, ook gehoord de discussies
in het algemeen overleg dat wij met de staatssecretaris over dit onderwerp
hebben gevoerd. De eerste motie die ik aan de Kamer voorleg, betreft de personen
die niet leerplichtig zijn, maar wel in Nederland onderwijs volgen of wensen
te gaan volgen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat illegaal in ons land verblijvende personen dienen te vertrekken
en dat hechting aan Nederland tijdens hun illegaal verblijf voorkomen moet
worden;voorts overwegende dat een deel van deze personen – niet zijnde
leerplichtig –gebruikmaakt van door de overheid gefinancierde of mede
gefinancierde onderwijsvoorzieningen;verzoekt de regering, de maatregelen te nemen die noodzakelijk zijn om
te bereiken dat dit gebruik wordt beëindigd, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kamp. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 1228(19637).De heer Kamp (VVD):De tweede motie heeft betrekking op alle illegalen die in Nederland verblijven
en wat wij daartegen moeten doen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat een groot aantal personen illegaal in ons land verblijft
en dat het om vele redenen niet gewenst is, dit verblijf te gedogen;constaterende dat het beleid gericht op het tegengaan van illegaal verblijf
tot nu toe niet heeft geleid tot een substantiële vermindering van dit
aantal;verzoekt de regering, aan te geven met welke maatregelen het aantal illegaal
in ons land verblijvende personen binnen vier jaar kan worden gehalveerd en
op basis van die maatregelen een plan van aanpak op te stellen om dit doel
te bereiken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kamp. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 1229(19637).De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. Tijdens het AO heb ik al aangegeven dat de noodzakelijke daadkracht
om illegaal verblijf aan te pakken bij dit kabinet ver te zoeken is en dat
het kabinet illegaal verblijf zelfs gedoogt. Ik wees in dit kader op het feit
dat illegalen die zich al vanaf de jaren negentig aan het vreemdelingentoezicht
onttrekken, zich bij het ministerie van Justitie melden om een petitie in
te dienen en daarna weer rustig in de illegaliteit kunnen verdwijnen, zonder
dat hun ook maar één strobreed in de weg wordt gelegd. Daarmee
wordt natuurlijk een ongelooflijk verkeerd signaal afgegeven, maar de staatssecretaris
heeft toegezegd, te kijken hoe het vreemdelingentoezicht in dit soort situaties
toch vorm kan worden gegeven. De PVV-fractie wacht dat met veel belangstelling
af.Om illegaal verblijf echt aan te pakken, moet het natuurlijk strafbaar
worden gesteld. De PVV zal hiervoor altijd blijven pleiten, vandaar de volgende
motie.De Kamer,gehoord de Fritsmaberaadslaging,constaterende dat thans zeer veel vreemdelingen die niet in aanmerking
komen voor verblijf in Nederland, toch op illegale basis in Nederland zijn
of blijven;overwegende dat het illegaal verblijf van deze vreemdelingen de Nederlandse
samenleving met grote problemen opzadelt, bijvoorbeeld op het terrein van
de gezondheidszorg, onderwijs, huisvesting en de veiligheid;overwegende dat illegaal verblijf in Nederland derhalve veel effectiever
moet worden ontmoedigd;verzoekt de regering, illegaal verblijf in Nederland strafbaar te stellen
en aan te merken als een misdrijf, waardoor de betreffende vreemdelingen niet
meer in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsstatus, alsmede om te bewerkstelligen
dat het faciliteren van illegaal verblijf in Nederland strafbaar wordt gesteld
en wordt aangemerkt als een misdrijf,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Fritsma. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 1230(19637).De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Staatssecretaris Albayrak:Voorzitter. Wij hebben in het AO uitgebreid gesproken over mijn nota met
maatregelen om illegaal verblijf in Nederland te bestrijden. Die nota gaat
zeer ver, misschien wel verder dan welke nota van welk kabinet dan ook op
dit punt. Mijn motto daarbij is "uitzetten of vastzetten", met extra
prioriteit voor de aanpak van criminele illegalen die zich in Nederland ophouden.Twee sprekers hebben een drietal verzoeken tot de regering gericht. De
motie van de heer Kamp op stuk nr. 1228 betreft illegalen die onderwijs volgen
in Nederland. In het debat sprak hij over alle onderwijsvolgende illegalen.
Ik heb toen gezegd dat het de uitdrukkelijke wens van dit en voorgaande kabinetten
is om minderjarige kinderen de mogelijkheid tot het volgen van onderwijs te
bieden, omdat wij uitgaan van de rechten van het kind en het feit dat het
gedrag van ouders geen reden mag zijn om minderjarige kinderen onderwijs te
onthouden.De motie betreft de niet-leerplichtige onderwijsvolgenden. Ik begrijp
wat hij met deze motie beoogt, maar er kan niet algemeen worden gesteld dat
niet-leerplichtigen geen onderwijs meer zouden moeten volgen. Het volgen van
onderwijs geeft op geen enkele wijze recht op uiteindelijk verblijf in Nederland.
Of iemand nu minderjarig of meerderjarig is, het feit dat hij een opleiding
volgt, leidt niet automatisch tot een verblijfsvergunning. Dat geldt ook voor
niet-leerplichtigen, volwassenen die onderwijs volgen en nog in de procedure
zitten. Een aantal van de mensen over wie de heer Kamp spreekt, is niet al
uitgeprocedeerd en illegaal, maar zit in de procedure. Deze mensen krijgen
geen overheidssteun. Zij studeren wel aan overheidsinstellingen, maar doen
dat bijvoorbeeld met een beurs van de stichting UAF. De werkelijkheid is iets
te gecompliceerd om met een benadering van "grote stappen, gauw thuis"
te zeggen dat nu niemand meer onderwijs mag volgen in Nederland. Ik ontraad
derhalve het aannemen van deze motie.De motie van de heer Kamp op stuk nr. 1229 is interessant. De heer Kamp
zegt dat er 100.000 à 200.000 illegalen in Nederland zijn en hij vraagt
om een plan van aanpak om binnen afzienbare tijd tot een halvering van dat
aantal te komen. Hij zegt het zelf eigenlijk al: van welk aantal? Mijn nota
is één groot plan van aanpak om illegaal verblijf in Nederland
te bestrijden en langs die weg bereiken wij ongetwijfeld redelijk de uitkomst
waarop hij hoopt, namelijk dat de aantallen afnemen. Met deze maatregelen
leveren wij een belangrijke bijdrage aan het bestrijden van illegaal verblijf,
maar een halvering van een aantal waarvan wij niet precies weten wat dat is,
kan natuurlijk niet.Ik kom te spreken over de motie van de heer Fritsma op stuk nr. 1230.
Hij heeft vaker, zelfs bij motie, gevraagd om het strafbaar stellen, tot misdrijf
maken, van illegaal verblijf in Nederland. Hij kent mijn antwoord al. Als
ik ook maar even dacht dat dit daadwerkelijk iets toevoegt aan de bestrijding
van illegaal verblijf in Nederland, dan zou ik het misschien nog doen ook.
Er is bewust en beargumenteerd, niet alleen door mij, maar ook door voorgaande
kabinetten, niet gekozen voor het strafbaar stellen van illegaal verblijf.Ik wil wel vaker gebruikmaken van wat al mogelijk is aan strafbaarstelling,
namelijk de ongewenstverklaring, omdat ik met de heer Fritsma vind dat onvoldoende
gebruikgemaakt wordt van wat al mogelijk is. Ik kies dus voor ongewenstverklaring
en via die verklaring uiteindelijk misschien strafbaarstelling, maar niet
voor een absolute strafbaarstelling, omdat dit illegalen in het strafrechtsysteem
brengt en de cellen bevolkt, terwijl mijn inzet is dat eerst geprobeerd wordt
om hen uit te zetten. Dus het doel is om hen niet te laten hangen in het strafrechtsysteem
maar om hen waar dat mogelijk is, uit te zetten. Dus ook aanneming van deze
motie ontraad ik.De heer Fritsma (PVV):Denkt de staatssecretaris niet dat veel meer mensen vrijwillig uit Nederland
zullen vertrekken als hun een gevangenisstraf boven het hoofd hangt wegens
illegaal verblijf? Het probleem is juist dat heel veel mensen wel kunnen vertrekken,
maar niet willen vertrekken. Strafbaarstelling is in mijn ogen noodzakelijk
om toch dat vertrek aan te moedigen.Staatssecretaris Albayrak:Het antwoord daarop zou "ja" zijn als je dat niet alleen strafbaar
zou stellen maar het ook 100% zou kunnen handhaven. Dat laatste is
natuurlijk niet onbelangrijk omdat met de middelen die wij hebben, het mijn
aanpak is om vooral de overlast van criminele illegalen weg te nemen. Dat
is al moeilijk genoeg. De ambities van deze nota zijn zeer vergaand. Ik zet
erop in en ik verwacht er ook veel winst van voor de Nederlandse samenleving.
Maar een algehele strafbaarstelling zou op dit moment niet veel meer zijn
dan symboolpolitiek waardoor wij volgens mij alleen maar keer op keer de verkeerde
discussie met elkaar hebben.De heer Kamp (VVD):Mijn eerste motie spreekt niet over de personen over wie de staatssecretaris
het had. De motie gaat niet over personen die nog in procedure zijn, maar
over personen die illegaal in ons land verblijven. De motie spreekt ook niet
over illegale personen die onder de leerplicht vallen maar over
personen die niet onder de leerplicht vallen en illegaal in Nederland verblijven.
Als de staatssecretaris zelfs niet bereid is om daar wat tegen te doen, vind
ik dat werkelijk onthutsend.In mijn tweede motie spreek ik helemaal niet over een bepaald aantal illegalen.
Iedereen weet wel dat er in Nederland veel illegalen zijn. Door de regering
is zelf aangegeven dat het er ergens tussen de 100.000 en 200.000 zijn. Het
is noodzakelijk dat je met beleid komt om dat aantal substantieel te verlagen.
Wat de staatssecretaris heeft gedaan, is met beleid komen dat vooral gericht
is op criminele illegalen, welk beleid zelfs ten aanzien van die groep mijns
inziens niet effectief is. Maar dat zij zegt niet precies te weten hoeveel
illegalen er zijn en dat zij dus geen beleid wil voeren om dat aantal binnen
vier jaar te gaan halveren, vind ik onthutsend. Het betekent dat wij met de
staatssecretaris wat betreft het tegengaan van illegaal verblijf helaas niet
verder zullen komen.Staatssecretaris Albayrak:Dit is natuurlijk een beetje flauw. Als wij met elkaar spreken over een
groot pakket aan maatregelen die stuk voor stuk gericht zijn op het doen afnemen
van illegaal verblijf in Nederland, dan kunt u het niet omdraaien en hier
in twee zinnen zeggen dat het niet effectief zal zijn. De focus op criminele
illegalen wil geenszins zeggen dat wij andere illegalen gewoon maar hier gedogen.
Er is helemaal geen sprake van gedoogbeleid. Of het nu gaat om het toezicht
op illegaal verblijf door de Vreemdelingenpolitie, of het nu gaat om het uitzetten
van uitgeprocedeerde asielzoekers, al het beleid is er op gericht er juist
voor te zorgen dat mensen niet illegaal in Nederland kunnen blijven hangen,
juist vanwege de ontwrichtende consequenties ervan en vanwege de humanitaire
consequenties voor de betrokkenen zelf. Het antwoord op uw voorstel om de
illegaliteit te bestrijden door het aantal te halveren, is nu juist deze nota
en de samenhang van de maatregelen daarin. Dat u er geen vertrouwen in hebt,
daar kan ik, naar ik vrees, niets aan veranderen na het lange debat dat wij
erover met elkaar hebben gevoerd.De heer Kamp (VVD):Illegaal verblijf is niet strafbaar gesteld. Het hulp bieden aan illegalen
is niet strafbaar gesteld. Er is geen meldingsplicht voor overheidsambtenaren
die met illegalen in aanraking komen. Er is geen centraal meldpunt waar het
allemaal wordt geregistreerd. De medische zorg voor illegalen is vrijwel onbeperkt
beschikbaar. Iedereen die illegaal is en onder de leerplicht valt, krijgt
onderwijs. En vandaag zegt de staatssecretaris hier zelfs dat illegalen die
niet onder de leerplicht vallen, ook zomaar onderwijs kunnen volgen. Dat betekent
dat er concreet niets wordt gedaan om illegaal verblijf in Nederland af te
remmen.Staatssecretaris Albayrak:Dat laatste punt was de eerste vraag van u waarop ik nog geen antwoord
heb gegeven. Dat antwoord is dat op dit moment de niet-leerplichtige illegalen
die al helemaal uitgeprocedeerd zijn of überhaupt nooit in de procedure
hebben gezeten, al geen onderwijs mogen volgen aan onderwijsinstellingen.
Dus als u vraagt om maatregelen om dat te voorkomen, dan kan ik zeggen dat
wij die op dit moment al hebben.Wat het tweede punt betreft, hebben wij jaren geleden gezamenlijk bedacht
dat wij illegalen medisch noodzakelijke zorg moeten blijven bieden, omdat
er anders volksgezondheidrisico's kunnen ontstaan. Mensen die bijvoorbeeld
met een besmettelijke ziekte rondlopen, zou je toch graag behandeld willen
zien, ook als ze illegaal zijn. Het is dus ook in ons belang om die medisch
noodzakelijke zorg te blijven bieden. Ook voor onderwijs aan minderjarige
kinderen van illegale houders hebben wij destijds samen bewust die politieke
keuze gemaakt en in ieder geval ik sta daar nog steeds achter.De voorzitter:Ik stel toch voor om dit debat te beëindigen. Ik heb u nog tweemaal
in de gelegenheid gesteld om een motie in te dienen.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik ga ervan uit dat wij aanstaande dinsdag over de moties zullen stemmen.De vergadering wordt van 16.10 uur tot 18.00 uur geschorst.Voorzitter: Gerkens 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-921-923.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl