Vragen van het lid Kant (SP) aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, naar aanleiding van antwoorden op schriftelijke vragen van het lid Kant over de gevolgen van wachtlijsten bij verpleeghuizen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 3735-3740

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

30-03-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 60, pagina 3735-3740

23-03-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Elektriciteitswet 1998 ten behoeve van het stellen van nadere regels ten aanzien van het netbeheer en de levering van elektriciteit aan beschermde afnemers (26303)Pagina 3754-3778
Vragen van het lid Rabbae aan de staatssecretaris van Justitie, over het, ondanks de belofte van het kabinet, niet opsporen van vermiste minderjarige asielzoekersPagina 3740-3743
Stemmingen over vijf moties, ingediend tijdens het debat over het ontslag van de Europese Commissie, te weten: - de motie-Rosenmöller over de individuele vertrouwensregel in het verkeer tussen Europese Commissie en Europees Parlement (21501-20, nr. 73); - de motie-De Hoop Scheffer/De Graaf over benoeming van de voorzitter van de Europese Commissie nadat het Europees Parlement is verkozen (21501-20, nr. 74); - de motie-Melkert/Hessing houdende de uitspraak, dat het Europees Parlement in nieuwe samenstelling zich over de nieuwe voorzitter en de Commissie als geheel moet kunnen uitspreken (21501-20, nr. 75); - de motie-De Graaf c.s. over invoering van het recht van het Europees Parlement om individuele Commissieleden te ontslaan (21501-20, nr. 76); - de motie-Hessing/Melkert over de verplichting voor Commissieleden om af te treden bij ontbrekend vertrouwen van het Europees Parlement (21501-20, nr. 77)Pagina 3747-3747
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de Contactplanbijeenkomst, te weten: de motie-Van Middelkoop c.s. over openbaarmaking van het CPT-rapport (26404, nr. 2)Pagina 3745-3745
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Aanpassing van de Nederlandse wetgeving aan richtlijn 96/9/EG van het Europees Parlement en de Raad van 11 maart 1996 betreffende de rechtsbescherming van databanken (26108), en over: - de motie-Wagenaar c.s. over het van overheidswege toegankelijk maken van wet- en regelgeving via Internet (26108, nr. 9); - de motie-Scheltema-de Nie c.s. over belemmerende bepalingen in de Auteurswet en enkele andere wetten (26108, nr. 10); - de motie-O.P.G. Vos c.s. over de openbaarmaking van wetgeving, gerechtelijke uitspraken en dergelijke (26108, nr. 11)Pagina 3746-3746
Vragen van het lid Kant (SP) aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, naar aanleiding van antwoorden op schriftelijke vragen van het lid Kant over de gevolgen van wachtlijsten bij verpleeghuizenPagina 3735-3740
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over benzinestations, te weten: - de motie-Leers over een integrale aanpak van het MDW-project benzinemarkt (24036, nr. 118); - de motie-Leers over een lagere benzineprijs (24036, nr. 119); - de motie-Van Walsem over het bemand blijven van benzinestations in de nachtelijke uren (24036, nr. 120); - de motie-Vendrik over een toets op de ruimtelijke ordening (24036, nr. 121)Pagina 3747-3748
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over vreemdelingenbewaring, te weten: - de motie-Wijn over strafbaarstelling van illegaal verblijf (26338, nr. 2); - de motie-Halsema over nadere regels voor vreemdelingenbewaring (26338, nr. 3)Pagina 3745-3745
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de Habitatrichtlijn en Vogelrichtlijn, te weten: - de motie-Stellingwerf c.s. over ontbrekende delen van de speciale beschermingszones (26200 XIV, nr. 44); - de motie-Van Wijmen over de gevolgen van een aanwijzing tot speciale beschermingszone (26200 XIV, nr. 45)Pagina 3745-3745
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Instelling van een exclusieve economische zone van het Koninkrijk (Rijkswet instelling exclusieve economische zone) (25446, R1594), en over: - de motie-Hoekema c.s. over het toetsen van bouwactiviteiten in volle zee (25446, R1594, nr. 9); - de motie-Stellingwerf c.s. over het beleid voor de inrichting van de exclusieve economische zone (25446, R1594, nr. 10); - de motie-Leers/Van der Steenhoven over de plaatsing van zendinstallaties (25446, R1594, nr. 11); - de motie-Leers/Van der Steenhoven over een planologisch instrumentarium voor activiteiten in de Noordzee (25446, R1594, nr. 12); - de motie-Van den Berg/Stellingwerf over de voorgenomen plaatsing van zendmasten in de Noordzee (25446, R1594, nr. 13)Pagina 3746-3747
Presentie en opening (dinsdag 23 maart 1999)Pagina 3735-3735
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene wet op het binnentreden en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering (opheffing voor deurwaarders van het machtigingsvereiste voor het zonder toestemming binnentreden in een woning) (25929)Pagina 3745-3746
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens het debat over het Programma beheer, te weten: - de motie-Rietkerk c.s. over contractbevoegdheden voor particuliere organisaties (25420, nr. 12); - de motie-Rietkerk c.s. over fiscale voordelen bij het realiseren van de ecologische hoofdstructuur (25420, nr. 13); - de motie-Rietkerk c.s. over het voorkomen van verbossing van rietlanden (25420, nr. 14)Pagina 3745-3745
Vragen van het lid Balkenende aan de minister van Financiën, over de lagere inzet van de regering bij de onderhandelingen over de EU-afdrachtenPagina 3743-3745
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 23 maart 1999)Pagina 3778-3779
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 23 maart 1999)Pagina 3748-3753
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Wijziging van enige bepalingen van de Waterschapswet (26235), en over: - de motie-Poppe over opheffing van de waterschappen (26235, nr. 8)Pagina 3746-3746

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 56 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Kant aan de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport, naar aanleiding van antwoorden op schriftelijke vragen van
het lid Kant over de gevolgen van wachtlijsten bij verpleeghuizen.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter! In ons welvarende land is het mogelijk dat demente ouderen
opgesloten worden bijvoorbeeld in hun eigen huis of in een ziekenhuiskamer.
En in ons welvarende land is het mogelijk dat oudere mensen, demente bejaarden,
in erbarmelijke omstandigheden in hun huis moeten verblijven. Waarom? Omdat
er geen plek is in het verpleeghuis. De wachtlijsten voor verpleeghuiszorg
leiden tot regelrechte noodsituaties. En dat de nood hoog is, wil ik aantonen
aan de hand van drie voorbeelden.Allereerst het voorbeeld van een mevrouw in Almelo bij wie ik dit weekend
op bezoek was. Zij wordt met enige regelmaat opgesloten in haar eigen flat.
Waarom? Omdat zij dement is en als zij alleen thuis is soms half ontkleed
gaat ronddwalen op de galerij van haar eigen flat. Ook wordt zij regelmatig
door de thuiszorg aangetroffen in een erbarmelijke toestand.Een ander voorbeeld is dat van een mevrouw in Friesland waarover ik een
brief kreeg. Zij moet naar een verpleeghuis, maar er is geen plaats. Daarom verblijft zij langdurig in het ziekenhuis. In dat ziekenhuis
is zij al vier keer verplaatst, wat haar al verwarde toestand geen goed doet.
Onlangs is zij, nadat zij was gaan dwalen, in gedesoriënteerde toestand
in haar pyjama aangetroffen bij de uitgang van het ziekenhuis.Een andere noodsituatie is die van de 71-jarige mevrouw uit Rijssen waarover
ik schriftelijke vragen heb gesteld. Deze mevrouw wacht ook op een plek in
het verpleeghuis. Omdat die plek er niet is, wordt ze al maandenlang opgesloten
in een kamer van het streekziekenhuis.In antwoord op mijn schriftelijke vragen stelde de staatssecretaris dat
het in alle voorkomende gevallen niet acceptabel is wanneer wachtlijsten veroorzaken
dat mensen in noodsituaties terechtkomen. Helaas heeft de staatssecretaris
in haar antwoorden niet aangegeven hoe zij deze noodsituaties denkt op te
lossen. Vandaar dat ik de staatssecretaris de volgende vragen wil stellen.Vindt u het acceptabel dat mensen worden opgesloten vanwege een tekort
aan plaatsen in een verpleeghuis, ja of nee?Vindt u dat ziekenhuizen en thuiszorg dit soort situaties direct aan de
inspectie moeten melden en dat er met spoed naar een menswaardige oplossing
moet worden gezocht?Bent u bereid desnoods via een soort noodplan of noodfonds deze menswaardige
oplossingen mogelijk te maken?De oorzaak van de noodsituaties is natuurlijk gelegen in de wachtlijsten
voor verpleeghuizen. Onlangs erkende u dat het geld voor de ouderenzorg onvoldoende
is om alle problemen op te lossen. Waarom accepteert u dit?Erkent u dat ouderen die vanwege tekort aan verpleeghuisplaatsen langdurig
in een ziekenhuis verblijven, hier niet de zorg krijgen die zij nodig hebben,
met het risico dat hun gezondheidssituatie verslechtert?Tot slot. Hoe kunt u rechtvaardigen dat deze mensen ook nog een eigen
bijdrage moeten betalen voor een vorm van zorg die zij helemaal niet krijgen?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Mevrouw Kant noemt een aantal voorbeelden van ouderen met
een psychogeriatrische problematiek, die ofwel thuis ofwel in het ziekenhuis
wachten op opname in een verpleeghuis. Wij weten allen dat er wachtlijsten
zijn en dat er dus situaties zijn waarin mensen op dit moment niet de zorg
krijgen die zij echt nodig hebben. De vraag is hoe wij daarmee met elkaar
omgaan.Wanneer er sprake is van opname in een ziekenhuis en men daar wacht op
opname in een verpleeghuis, is de financiering van de zorg die de mensen nodig
hebben in ziekenhuizen grotendeels gelijk aan die in de verpleeghuizen. Dat
is een next-bestoplossing tegenover de situatie waarin mensen die uitbehandeld
zijn in een ziekenhuis vervolgens ontoereikend worden opgevangen in het kader
van de thuiszorg. De situatie is niet ideaal, maar tegen de achtergrond van
de wachtlijsten is het een next-bestoplossing. De nadruk dient te liggen op
de aanpak van de wachtlijsten, zowel voor psychogeriatrische plaatsen als
voor verzorgingshuizen en de thuiszorg. In het regeerakkoord is hiervoor extra
geld uitgetrokken. Omdat een stapsgewijze benadering wordt gevolgd, zullen
de problemen niet van de ene op de andere dag kunnen worden opgelost. Het
systematisch terugdringen van de wachtlijsten heeft de hoogste prioriteit,
maar in de tussentijd zullen wij te maken hebben met mensen die in zogenaamde
verkeerde bedden liggen. Ik wijs er echter op dat de gemiddelde wachttijd
voor psychogeriatrische plaatsen in verpleeghuizen terugloopt. Het gaat dus
de goede kant op, zij het dat het einddoel nog niet is bereikt, maar dat heeft
alles te maken met de manier waarop wij de wachtlijsten aanpakken.Mevrouw Kant vroeg ook hoe de eigen bijdrage voor een verkeerd bed in
een ziekenhuis kan worden gerechtvaardigd. De financiering van verpleeghuiszorg
in ziekenhuizen geschiedt op basis van de AWBZ en in dat kader is het logisch
dat een eigen bijdrage wordt betaald.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter! In antwoord op schriftelijke vragen heeft de staatssecretaris
geantwoord dat zij deze situatie niet accepteert, maar ik stel naar aanleiding
van haar antwoord op mijn mondelinge vragen vast dat zij het wel accepteert.
Ik heb een aantal voorbeelden genoemd en moet constateren dat de staatssecretaris
min of meer de ogen sluit of de andere kant opkijkt. Zij heeft geen expliciet
antwoord gegeven op mijn vraag of zij het nu wel of niet accepteert. Als dat
laatste het geval is, zou dat gevolgen moeten hebben voor de lange en de korte
termijn. Als zij zegt dat een ziekenhuisbed voor mensen met
dementie een next-bestoplossing is, wil ik haar vragen daar zelf eens te gaan
kijken. De door mij bedoelde mevrouw wordt dagelijks opgesloten in haar kamer!
Dat is geen vorm van zorg, maar een mensonwaardige situatie.Waarom accepteert de staatssecretaris toch dat de extra middelen ook voor
de lange termijn ontoereikend zijn om dit soort noodsituaties op te lossen?
En wat betreft de korte termijn: het gaat hier niet in de eerste plaats om
wachtlijsten, maar om mensen die in humanitaire nood verkeren. Het gaat niet
om mensen die wachten op een betere plek, maar om crisisopnames, om mensen
die gisteren opgenomen hadden moeten worden.Ik heb gevraagd of dit soort situaties niet moeten worden gemeld aan de
inspectie en of daarvoor vervolgens niet een oplossing moet worden gevonden.
Kan de staatssecretaris nu eens niet voor één keer andersom
redeneren en zeggen: dit kan niet en dit gaan wij oplossen? Omdat het gaat
om noodsituaties, zou zij met een noodscenario moeten komen. Die nood moet
worden gelenigd, ongeacht het prijskaartje.De staatssecretaris is niet ingegaan op mijn vraag over de medische gevolgen
die het voor mensen heeft als zij op de verkeerde plek zorg krijgen. Ik doel
op demente mensen die moeten worden opgesloten in ziekenhuiskamers en ook
op mensen met een herseninfarct die na het ziekenhuis vervolgens hun hele
leven lang in een verpleeghuis moeten blijven terwijl dat wellicht niet nodig
was geweest als de revalidatie eerder was begonnen. Is de staatssecretaris
bereid een onderzoek te doen naar de gevolgen van de wachtlijsten en alsnog
maatregelen te nemen?Voorzitter! De staatssecretaris heeft gezegd dat de eigen bijdrage moet
worden betaald omdat de regels dat nu eenmaal voorschrijven. Maar dat betekent
niet dat die regels deugen. In mijn ogen is het in ieder geval absoluut niet
rechtvaardig, want deze mensen betalen een eigen bijdrage voor iets dat zij
niet krijgen. De staatssecretaris zegt het eigenlijk zelf ook al: zij betalen
een eigen bijdrage zoals die verschuldigd zou zijn indien de verzekerde in
een verpleeginrichting zou zijn opgenomen. Geeft deze omschrijving al niet
aan hoe onzinnig en onrechtvaardig het is?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Om met het laatste punt te beginnen: de verpleeghuiszorg in
ziekenhuizen, de zogenaamde verkeerdebeddenregeling. Ziekenhuizen krijgen
daarvoor bijna net zoveel geld als verpleeghuizen voor een verpleeghuisbed.
Ziekenhuizen moeten dus in staat zijn met dat bedrag soortgelijke zorg te
bieden aan de mensen om wie het gaat. De schets van mevrouw Kant dat het allemaal
niet zou deugen en mensonwaardig zou zijn, bestrijd ik dus op grond van de
middelen die ziekenhuizen krijgen om in die situatie zorg te leveren. Dit
neemt niet weg dat het voor mensen die langdurig moeten worden opgenomen,
beter is als zij niet in een ziekenhuis verblijven, maar in een daartoe ingericht
verpleeghuis. Dat ben ik volledig met mevrouw Kant eens.Verder wil ik bestrijden dat ik de situatie accepteer zoals hij is. Wij
werken aan een oplossing van de wachtlijsten. Mevrouw Kant zal echter ook
moeten erkennen dat het probleem niet van vandaag op morgen kan worden opgelost,
hoeveel geld wij daar op dit moment ook zouden insteken. De uitbreiding van
de capaciteit kost immers meer tijd dan wij van vandaag op morgen hebben.
Dit proces heeft dus tijd nodig, maar wij zijn er volop mee aan de slag. In
de tussentijd doet zich inderdaad de situatie voor dat mensen op verkeerde
bedden liggen. Deze regeling bestaat al sinds 1982; het is niet iets van de
laatste tijd. Sterker nog, de laatste tijd neemt de wachttijd van mensen met
een psychogeriatrische problematiek in de ziekenhuizen juist af. Daaruit zou
je kunnen afleiden dat het probleem minder wordt. Dit neemt niet weg dat wij
er hard aan moeten werken om dit verder op te lossen. De suggestie dat ik
mijn ogen hiervoor sluit, werp ik echter verre van mij.Mevrouw Kant heeft gevraagd of de inspectie moet worden gewaarschuwd als
zich situaties voordoen waarin dwangmaatregelen – ik omschrijf het maar
zo – moeten worden toegepast. In de schriftelijke antwoorden heb ik
aangegeven dat de inspectie zich op dit moment beraadt op richtlijnen waarin
wordt aangegeven hoe met dit soort situaties moet worden omgegaan. Die komen
niet alleen in ziekenhuizen voor, maar ook in verzorgingshuizen. Ik ben er
voorstander van dat er regels worden gesteld voordat de nieuwe wetgeving of
uitbreiding van de BOPZ van kracht wordt, zodat er sprake is van toetsbaar
handelen en kan worden toegezien op de kwaliteit.Ten slotte nog een laatste punt. Mevrouw Kant wees erop dat dergelijke
situaties gevolgen kunnen hebben voor de kwaliteit van het leven van de individuele
bewoners. Zij sprak over de kwaliteit van de zorg en over de situatie van
CVA-patiënten. Ik wijs erop dat heel veel ziekenhuizen op dit moment
initiatieven ontplooien om juist de kwaliteit van de zorg voor die categorie
patiënten te verbeteren. Zij doen dit veelal in samenspraak met verpleeghuizen
om ervoor te zorgen dat mensen snel en adequaat worden behandeld en daarmee
minder schade oplopen.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Voorzitter! Ik zou graag nog een paar aanvullende vragen willen stellen,
want ook mij bereiken volop de signalen die mevrouw Kant tot haar vragen brachten.Is het mogelijk dat de verpleeghuizen een acceptatieplicht voor opname
wordt opgelegd voor mensen die in situaties verkeren zoals zojuist beschreven,
dat wil zeggen een indicatie voor psychogeriatrische verpleeghuiszorg, een
situatie die ziekenhuis of thuiszorg noopt tot het treffen van vrijheidsbenemende
maatregelen? Ik vraag dit, omdat dit bijvoorbeeld ook in de geestelijke gezondheidszorg
geldt. Wanneer daar een indicatie voor opname is gesteld, moet er ogenblikkelijk,
in ieder geval binnen een of twee dagen, een opname volgen. Het is dan aan
de instelling om de gevolgen daarvan in kaart te brengen en daarnaar te handelen.Zijn er uitbreidingsmogelijkheden voor verpleeghuizen in eigen beheer
met gebruik van zorgvernieuwingsgelden?Heeft de staatssecretaris bij de toekenning van de extra middelen in het
kader van de modernisering ouderenzorg extra middelen – waarover zij
zojuist sprak – ook aan deze problematiek in het bijzonder aandacht
besteed? Ik vraag dit, omdat mij drie verschillende toekenningsmethoden bereiken:
aandeel 75-plussers in de bevolking, aanwezigheid van verpleeghuisbedden in
enigerlei regio en plannen ingediend door samenwerkende participanten.Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Mevrouw Hermann vraagt in hoeverre een verplichte indicatie
moet volgen voor opname. Ik wil erop wijzen dat in verzorgingshuizen geleidelijk
aan steeds meer mensen verblijven met psychogeriatrische problematiek. De
vraag is of die uiteindelijk allemaal naar een verpleeghuis moeten. Moeten
wij verzorgingshuizen niet veel meer in staat stellen om ook adequate zorg
te bieden aan mensen met een dergelijke problematiek? Ik zou de situatie die
mevrouw Hermann schetst, eigenlijk breder willen zien. In al die situaties
waarin ouderen verblijven en dementeren, psychogeriatrische problematiek vertonen,
moeten wij ons bezinnen op de wijze waarop adequate zorg geboden kan worden.
Ik meen dat het een illusie is te denken dat iedereen met die problematiek
in een verpleeghuis terecht moet kunnen komen. In verzorgingshuizen zou in
een beschermde woonomgeving adequate zorg geboden moeten kunnen worden.Voorzitter! De tweede vraag van mevrouw Hermann heeft te maken met de
extra volumegroei die op dit moment beschikbaar is voor vormen van verpleeghuiszorg
die zij heeft omschreven. Dat is voluit mogelijk. Wel is het noodzakelijk
dat in de regionale plannen wordt aangegeven dat men die vorm van capaciteit
dan ook wil uitbreiden. Als men op regionaal niveau de prioriteiten stelt,
dan kan die vorm van zorg er voluit onder vallen. Op die manier kunnen de
problemen worden verminderd.Zij vroeg ten slotte naar de verdeelcriteria. Ik heb het gevoel dat mevrouw
Hermann hier een aantal elementen die in de verdeelsystematiek een rol spelen,
uit elkaar trekt. Het gaat erom dat bij de verdeling van het macrobudget gekeken
is naar de verdeling van het aantal 75-plussers in het jaar 2005 per regio.
Tegelijkertijd hebben wij gekeken naar de relatieve achterstanden in het land.
Sommige regio's hebben minder voorzieningen dan andere. Wij houden bij de
verdeling ook rekening met de relatieve ongelijkheid van de spreiding van
voorzieningen over ons land. De concrete invulling van de besteding gebeurt
op basis van plannen die ingediend moeten worden. Wij zorgen er dan voor dat
het geld terechtkomt daar waar het nodig is.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Mevrouw de voorzitter!...De voorzitter:Zo werkt het niet of nog niet.Mevrouw Arib (PvdA):Voorzitter! De staatssecretaris zegt dat gewerkt wordt aan de aanpak van
de wachtlijsten. Het zal niet van vandaag op morgen worden opgelost. Ondertussen
heb je een categorie ouderen die door ziekte of welke omstandigheden dan ook
opgenomen moeten worden in ziekenhuizen. Nadat zij zijn uitbehandeld, kunnen
zij niet terug naar de thuissituatie of niet naar een verzorgingshuis vanwege
de wachtlijsten. Ik vraag mij af of je voor deze categorie mensen die in een
acute situatie verkeren, niet naar een creatieve oplossing moet zoeken. Er
zijn initiatieven op regionaal niveau, waarbij wordt gekeken naar ziekenhuizen.
Afdelingen worden omgebouwd tot een soort verpleeg- of verzorgingsafdeling.
Is dat geen mogelijkheid?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Dat is zeker een mogelijkheid die in een aantal regio's al
ontwikkeld is. Ik wijs op Gorinchem waar het op die wijze plaatsvindt. Door
samenwerking tussen een ziekenhuis en een verpleeghuis is een leegstaande
vleugel in een ziekenhuis omgebouwd tot verpleegafdeling. Ik verwacht eerlijk
gezegd ook dat gezien de groeiende samenwerking tussen ziekenhuizen en verpleeghuizen
die initiatieven steeds meer vorm kunnen krijgen. Ik denk dat het een goede
oplossing is in die situaties waarin mensen tijdelijk worden opgenomen in
een verpleeghuis. Nadat zij gerevalideerd zijn, kunnen zij weer terug naar
huis. Ook in situaties waarin men uiteindelijk wel definitief moet worden
opgenomen in een verpleeghuis, omdat er geen andere mogelijkheid is, kan het
in een dergelijke afdeling beter geregeld worden dan op dit moment met de
verkeerde bedden het geval is. Er is sprake van een tendens. Het is ook mogelijk
om dergelijke initiatieven vorm te geven met behulp van de extra volumegroei.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter! Ook onze fractie hoopt dat de wachtlijsten zo snel
mogelijk tot het verleden zullen behoren. Er zijn meerjarenafspraken over
gemaakt en het is de nuchtere werkelijkheid dat de implementatie van die afspraken
tijd vergt. De staatssecretaris maakt er gewag van dat de gemiddelde wachttijd
korter wordt. Nu kunnen de cijfers rondom een gemiddelde best ver uiteenlopen.
Even later maakt zij melding van de toedeling van budgetcapaciteit over de
regio's, zo goed mogelijk op maat gesneden. Kan zij gelet op deze twee factoren
aangeven hoe de wachttijden zich nu ontwikkelen? Zijn er nog significante
verschillen? En zouden wij niet moeten proberen om met versnelling van maatregelen
die al voorzien zijn, een zoveel mogelijk evenwichtige spreiding over het
land te bewerkstelligen?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Ik denk dat de heer Van der Vlies dit terecht aansnijdt. Zijn
conclusie is ook juist, dat de gerichte inzet van de volumegroei het mogelijk
maakt in regio's met een relatieve achterstand wat meer te doen. Daar zouden
de relatief lange wachtlijsten korter moeten worden en meer in de buurt moeten
kunnen komen van het gemiddelde. Overigens moet ik erop wijzen dat er bij
de totale volumegroei niet alleen gekeken is naar de wachtlijsten voor verpleeghuizen,
maar ook naar die voor verzorgingshuizen en thuiszorg. En de Kamer weet dat
men in sommige regio's wel veel intramurale capaciteit heeft, maar bijvoorbeeld
weinig capaciteit in de thuiszorg. Dit werkt allemaal door in de verdeelsleutel.
Grosso modo moeten de wachtlijsten met de gerichte inzet van de volumegroei
overal teruglopen, maar in de regio's waar ze relatief lang
zijn, moet het sneller dan gemiddeld gaan.Mevrouw Dankers (CDA):Voorzitter! Dat door het aanhoudende tekort aan geld voor de zorg steeds
meer onmenselijke situaties zijn ontstaan, is voor iedereen duidelijk. Ik
kan mij de boosheid waarmee mevrouw Kant dit punt aan de orde stelde dus best
voorstellen; wij hebben er in januari ook al een keer over gesproken. Wij
willen dit echter niet helemaal aan de staatssecretaris en haar intenties
wijten.Nu zei de staatssecretaris dat er systematisch aan het verkorten van de
wachtlijsten gewerkt moet worden. Doet zij dit ook? En heeft zij zich een
termijn gesteld waarbinnen de capaciteit op een acceptabel niveau moet zijn
gebracht? Verleden jaar hebben wij minister Borst een keer horen zeggen dat
de wachtlijsten in de zorgsectoren in deze kabinetsperiode helaas nog niet
verdwenen zullen zijn, dus graag een beeld van de sectoren waarin dit wel
het geval zal zijn.De staatssecretaris zei ook dat het een next-bestoplossing is om iemand
in het ziekenhuis te laten verblijven. Waarom wordt dan toch de hoge maximale
eigen bijdrage gevraagd? Dat lijkt mij toch niet helemaal rechtvaardig.Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Ik heb de Kamer in het kader van de meerjarenafspraken over
verpleging en verzorging toegezegd dat ik haar vóór de zomer
een plan van aanpak voor de wachtlijsten in de zorg zal voorleggen. Daar wordt
op dit moment door alle betrokken organisaties en het departement hard aan
gewerkt. Daarin zal een tijdschema worden aangegeven en daarin zullen tevens
de afspraken worden uitgewerkt over hoe dit op regionaal niveau vorm moet
krijgen.Ik wijs er nogmaals op dat de financiering van de zorg in ziekenhuizen
vrijwel gelijk is aan die van de zorg in verpleeghuizen. Er kan dus zoveel
mogelijk goede zorg verleend worden aan mensen die in het ziekenhuis verblijven,
zij het dat die situatie niet ideaal is. En omdat het zorg is die op basis
van de AWBZ gefinancierd wordt, is de eigenbijdrageregeling van die wet erop
van toepassing.Mevrouw Van Vliet (D66):Voorzitter! Naast het punt van de extra gelden, die snel moeten worden
ingezet, is toch ook sprake van een hoop bureaucratie door wet- en regelgeving
en het regionale niveau dat daar tegenaan loopt. Ik geef een voorbeeld: de
verstopping bij de regionale indicatieorganen, zoals de gemeente Alphen onlangs
meldde, waardoor een verpleeghuis geen mensen kan opnemen. Er zijn ook voorbeelden
van het onderling verschuiven van patiënten tussen verpleeg- en verzorgingshuizen
en ziekenhuizen, om de verkeerdebeddenproblematiek op te lossen. Dat mag dan
niet, omdat men dan tegen de officiële wachtlijst aanloopt. Voor welke
taak ziet de staatssecretaris zich gesteld om zich actief met dit soort knelpunten
te bemoeien, omdat het niet louter regio's betreft, maar juist ook vaak landelijke
wet- en regelgeving? Wat denkt zij aan dat soort dingen actief te doen?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Het interessante is dat inderdaad sprake is van landelijke
regelgeving. Wij hebben met elkaar afgesproken dat wij het belangrijk vinden
dat een onafhankelijke, geprotocolleerde indicatiestelling plaatsvindt. Je
ziet dat het in een aantal regio's buitengewoon goed loopt: daar heeft men
dus geen bureaucratie en kunnen mensen bij acute problemen wél acuut
worden opgenomen. Maar in een aantal regio's loopt dat lastig. Dit heeft soms
te maken met gegroeide verhoudingen tussen instellingen, die onderling kijken
of moeilijke klanten bij de buurman kunnen worden "gestald", om het onparlementair
uit te drukken. Ook naar aanleiding van recente signalen daarover, wil ik
kijken in hoeverre gebieden waar het niet goed gaat, kunnen leren van gebieden
waar het wel goed gaat, om te bereiken dat men daar waar het niet soepel loopt
een aantal maatregelen treft, zodat alles wel naadloos op elkaar aansluit.
Ik ben namelijk met mevrouw Van Vliet van mening dat dit soort dingen in de
praktijk soepel moeten lopen. Het feit dat het in een aantal regio's goed
gaat, betekent dat dat ook kan.De heer Marijnissen (SP):Voorzitter! De staatssecretaris wijst er terecht op dat ziekenhuizen net
zoveel geld krijgen als verpleeghuizen bij het opvangen van mensen die eigenlijk
naar een verpleeghuis moeten. Zij voert dat op als zouden die mensen daar
dezelfde soort zorg moeten krijgen. Dat klopt, maar zij krijgen het niet,
en dat zou de staatssecretaris toch moeten weten. De praktijk is namelijk
dat die ziekenhuizen sowieso met tekorten te maken hebben, maar simpelweg
ook niet geëquipeerd zijn, het personeel niet hebben en dus niet de mogelijkheden
hebben die mensen adequaat op te vangen. Haar woorden lijken op het tegen
iemand die in de regen loopt zeggen: wees blij dat het niet hagelt. Die mensen
zijn absoluut niet geholpen met die opmerking.Voorzitter! De staatssecretaris verwijst hierbij naar een regeling, die
in 1982 in het leven is geroepen. Dat is dus zeventien jaar geleden. Aan het
adres van een van de vragenstellers zei de staatssecretaris zojuist dat wij
deze problemen niet van vandaag op morgen kunnen oplossen. Dát wil
ik haar nog wel nazeggen. Maar mag ik dan tegen haar zeggen dat deze problemen
niet van vandaag op morgen zijn ontstaan? Zij bestaan al vanaf 1982, want
toen is de regeling bedacht dat ook ziekenhuizen kunnen bijdragen aan de opvang
van mensen die eigenlijk in een verpleeghuis thuishoren. Wat is nu eigenlijk
de analyse van de staatssecretaris van het optreden van dit kabinet en de
vorige kabinetten tot 1982, die naar mijn opinie dit probleem wel heel stiefmoederlijk
hebben moeten behandelen?Staatssecretaris Vliegenthart:Voorzitter! Ik heb met de heer Marijnissen al vaker gediscussieerd over
de wijze waarop het beleid in de afgelopen jaren vorm heeft gekregen. Een
van de conclusies die wij in het laatste regeerakkoord uit die discussie en
uit de huidige problemen hebben getrokken, is dat de hoogste prioriteit in
dat geheel moest worden toegekend aan verdere volumegroei voor de ouderenzorg.
Dus is er in het regeerakkoord van de totale volumegroei 1,9 mld., dus zo'n
3%, toegekend aan de ouderenzorg, om al de problemen op het punt van de thuiszorg,
de verzorgingshuizen en de verpleeghuizen, in onderlinge samenhang te kunnen
aanpakken. Wij werken dus keihard aan een flinke verkleining van de problemen.
Maar nogmaals, dit moet leiden tot capaciteitsuitbreiding en tot bouw, wat
niet van vandaag op morgen kan worden gerealiseerd. Wij zorgen ervoor dat
wij met de middelen die wij hebben een maximaal resultaat behalen. Ik weet
dat de Kamer daarop zeer gespitst is, zodat wij dit soort discussies altijd
zullen blijven voeren, totdat de problemen echt zijn opgelost. Met elkaar
moeten wij een stevige aanpak in de regio realiseren; dan kunnen wij een heel
eind komen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-3735-3740.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl