Vragen van het lid Marijnissen aan de minister van Buitenlandse Zaken, over het bericht van persbureau Antara van 15 december jl. dat 32 van de 55 mensen die vorige week de Nederlandse ambassade in Jakarta bezet hielden wederom door de Indonesische autoriteiten zijn opgepakt.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 3137-3140

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-12-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 40, pagina 3137-3140

19-12-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het Debriefingsrapport Srebrenica (22181, nrs. 128 t/m 138).Pagina 3155-3189
Behandeling van de brief van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport, houdende het voorstel om de modernisering van de ouderenzorg aan te wijzen als groot project (24333, nr. 4).Pagina 3150-3150
40ste vergadering; 19 december 1995Pagina 3125-3125
Stemmingen over twaalf moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, te weten: de motie-Marijnissen over de eigen bijdrage voor de huisartsenhulp (24400, nr. 29); de motie-De Jong over het Gendercentrum (24400-XVI, nr. 43); de motie-De Jong over extra financiële middelen voor meer verplegend personeel in verpleeghuizen (24400-XVI, nr. 44); de motie-De Jong over een extra stimulans voor de thuiszorg (24400-XVI, nr. 45); en 8 andere motiesPagina 3143-3144
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk VI (Ministerie van Justitie) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24300).Pagina 3141-3141
Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de wachtlijsten voor Nederlandse taal en het mogelijke uitsluiten van autochtonen en allochtonen die langer dan vier maanden in Nederland wonen, van Nederlandse taalles.Pagina 3129-3131
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellenPagina 3189-3190
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over Weer samen naar school, te weten: de motie-Koekkoek over een genormeerde bekostiging van het speciaal onderwijs (21860, nr. 36); de motie-Koekkoek over het verwijzingspercentage (21860, nr. 37); de motie-De Cloe c.s. over de voedingsgebieden voor de samenwerkingsverbanden (21860, nr. 38); de motie-Lambrechts c.s. over deelname van de LVSO aan het uitwerkingsoverleg (21860, nr. 39).Pagina 3149-3149
Vragen van het lid Marijnissen aan de minister van Buitenlandse Zaken, over het bericht van persbureau Antara van 15 december jl. dat 32 van de 55 mensen die vorige week de Nederlandse ambassade in Jakarta bezet hielden wederom door de Indonesische autoriteiten zijn opgepakt.Pagina 3137-3140
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 1996 (24400-VI), en over: de motie-Soutendijk-van Appeldoorn over het gedoogbeleid (24400-VI, nr. 16); de motie-Kalsbeek-Jasperse/Dittrich over het snelrecht (24400-VI, nr. 17); de motie-Van Heemst c.s. over hoogwaardig hang- en sluitwerk (24400-VI, nr. 18); de motie-Sipkes over gewetensbezwaren tegen legitimatie op de werkplek (24400-VI, nr. 19); de motie-Dittrich c.s. over psychisch gestoorde gedetineerden (24400-VI, nr. 20); en 2 andere motiesPagina 3140-3141
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens het nota-overleg over het Financieel overzicht zorg, te weten: de motie-Lansink over de aanbevelingen van de commissie-Biesheuvel (24404, nr. 9); de motie-Lansink over reeds ingediende bouwaanvragen (24404, nr. 10); de motie-Marijnissen over de leeftijdsgrens van het jeugdpakket tandzorg (24404, nr. 11).Pagina 3149-3149
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 1996 (24400-XVI).Pagina 3141-3143
Vragen van het lid Sipkes aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking, over Burundi.Pagina 3134-3137
Stemmingen over acht moties, ingediend tijdens het nota-overleg over het kabinetsstandpunt openbaar vervoer, te weten: de motie-Reitsma c.s. over de verzelfstandiging van de gemeentelijke vervoerbedrijven (23645, nr. 23); de motie-Van 't Riet c.s. over een kostendekkingsgraad bij het collectief vraagafhankelijk vervoer gelijk aan die van het streekvervoer (23645, nr. 24); de motie-Remkes c.s. over de positie van VSN op de openbaar-vervoermarkt (23645, nr. 25); de motie-M.B. Vos over het afzien van de introductie van marktwerking in het stads- en streekvervoer (23645, nr. 17); en 4 andere motiesPagina 3148-3148
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 19 december 1995)Pagina 3125-3129
Vragen van het lid Verhagen aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking, over de ontwerp-verordening van de Europese Unie inzake humanitaire hulp en het functioneren van de European Community Humanitarian Office.Pagina 3131-3134
Het opmaken van twee voordrachten van elk drie kandidaten ter vervulling van twee vacatures in de Hoge Raad (24537).Pagina 3149-3150
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het Toezicht Verzekeringskamer, te weten: de motie-Van der Ploeg c.s. over de positie van de consument op de markt voor financiële produkten (23669, nr. 13); de motie-Van Rey c.s. over een oplossing voor de gedupeerde polishouders (23669, nr. 14).Pagina 3148-3149
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over duurzaam bouwen.Pagina 3150-3155
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op de studiefinanciering en de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek in verband met de invoering van de prestatiebeurs, de vorm van de toelage en de leeftijd waarop aanspraak op studiefinanciering in het hoger onderwijs ontstaat (24325).Pagina 3147-3148
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 1996 (24400-XI), en over: de motie-Assen inzake renovatie van woningen van eigenaar-bewoners (24400-XI, nr. 18); de motie-Lansink inzake het hoofdstuk Afvalstoffen van de Wet milieubeheer (24400-XI, nr. 19); de motie-Duivesteijn c.s. inzake het tegengaan van ruimtelijke segregatie (24400-XI, nr. 20); en 14 andere motiesPagina 3145-3146
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk XVI (Ministerie van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24311).Pagina 3143-3143

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid Marijnissen aan de minister van Buitenlandse Zaken,
over het bericht van persbureau Antara van 15 december jl. dat 32 van de 55
mensen die vorige week de Nederlandse ambassade in Jakarta bezet hielden wederom
door de Indonesische autoriteiten zijn opgepakt.
 
 
 
 
 De heer Marijnissen (SP):
 
 Mijnheer de voorzitter! Vorige week bij het vragenuur rechtvaardigde de
minister van Buitenlandse Zaken het besluit om geen asiel te verlenen aan
de 24 Oosttimorese bezetters van de ambassade in Djakarta met drie argumenten.
Hij wees ook op de veiligheid, maar dat onderwerp laat ik voor wat het is.
De minister zei het volgende. Ten eerste was de asielaanvraag niet het doel
van de actie. Ten tweede stond men niet op een lijst van gezochte mensen.
Ten derde zouden de actievoerders na verhoor echt vrij zijn; de minister van
buitenlandse zaken Alatas van Indonesië zou dat hebben toegezegd. Inmiddels
weten wij dat een aantal, volgens het persbureau Antara 32, van de actievoerders
afgelopen vrijdag weer is opgepakt door de militaire autoriteiten op Oost-Java.
Daarom stel ik de volgende vragen aan de minister.
 
 Waar zijn de mensen nu en hoe is hun conditie? Is het juist dat er vandaag
een officiële bevestiging is gekomen van de vrijlating van de mensen
in Surabaya die afgelopen vrijdag zijn vastgezet? Hoe zit het met de mensen
die eerder gevlucht zijn naar een kerk in Zuid-Jakarta? Welke concrete stappen
onderneemt Nederland om zo spoedig mogelijk in contact te komen met de betrokkenen
om zodoende achter hun kant van het verhaal te komen en om hen in staat te
stellen, indien gewenst, asiel te vragen in Nederland of in Portugal? Indien
zij dat niet willen, wat doet Nederland om de veiligheid van die mensen te
garanderen? Ten tweede: wat is in de ogen van de minister het woord van de
Indonesische minister van buitenlandse zaken nog waard? Ten derde: was de
minister niet al te goedgelovig of heeft hij een foute inschatting gemaakt
van de macht en de bevoegdheden van de minister van buitenlandse zaken, toen
hij vertrouwde op het woord van de heer Alatas? Ten vierde: staat de minister
nog steeds achter zijn besluit, de bezetters voor de keuze te stellen tussen
het met geweld verwijderd worden of het zogenaamde vrijwillig vertrekken?
Is hij nog steeds van mening dat de derde optie, te weten de toegang tot de
asielprocedure, terecht aan de actievoerders is onthouden? En ten slotte:
welke stappen gaat Nederland tegen Indonesië ondernemen, nu de veiligheid
van het ambassadepersoneel in gevaar is gebracht door de autoriteiten, direct
of indirect – ik verwijs hierbij naar de antwoorden die de minister
vorige week heeft gegeven – èn de beloften, gedaan door de minister
van buitenlandse zaken, zijn geschonden? Wat moet er nog meer gebeuren voordat
de minister besluit, de ambassadeur uit Jakarta terug te roepen?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Vrijdagochtend kwam het bericht van Antara dat er opnieuw
arrestaties zouden zijn geweest in Jakarta. Het zou gaan om arrestaties van
Oosttimorezen die hadden deelgenomen aan de bezetting van de Nederlandse ambassade.
Onmiddellijk na kennisneming van deze berichten heb ik vanuit Madrid opdracht
gegeven, de Indonesische ambassadeur te Den Haag om opheldering te vragen
over de juistheid van de berichten. Tijdens het onderhoud met de ambassadeur
werd deze gewezen op het feit dat, mochten de berichten onverhoopt juist zijn
en mocht er in de tussentijd geen nieuwe rechtsgrondslag voor arrestatie zijn
ontstaan, de arrestaties van de voormalige bezetters dan zonder meer in strijd
zouden zijn met de uitdrukkelijke verzekering van minister Alatas dat geen
van de bezetters door de autoriteiten wordt gezocht en dat zij na het verlaten
van de ambassade en het gebruikelijke verhoor in vrijheid zouden worden gesteld.
Voorts werd de ambassadeur meegedeeld dat, in geval van bevestiging van de
berichten, de Nederlandse regering onmiddellijke vrijlating van betrokkenen
verwachtte. De Indonesische ambassadeur beloofde de kwestie te doen natrekken.
Het bevestigde de verzekering, die eerder was gegeven, omtrent de vrije aftocht.
Hij voegde daaraan toe dat hij bij eerste navraag geen bevestiging op buitenlandse
zaken in Jakarta kon krijgen. Daar wist men van niets. Tegelijkertijd heb
ik de Nederlandse ambassade in Jakarta laten instrueren om ook de Indonesische
autoriteiten daar om opheldering te vragen en, indien de berichten waar zouden
zijn, om onmiddellijke invrijheidstelling te vragen. Bovendien heb ik de ambassade
gevraagd, contact op te nemen met de Europese ambassades in Jakarta om tot
een gezamenlijke actie te komen.
 
 Toen er zaterdagochtend nog geen bevestiging van het bericht was, heb
ik de Nederlandse ambassade opdracht gegeven om een medewerker te sturen naar
Surabaya, teneinde daar een onderzoek ter plaatse in te stellen naar de vermeende
aanhouding van de 32 voormalige bezetters. Die toestand van onzekerheid heeft
tot vanmorgen voortgeduurd. Gisteren nog kwamen er berichten binnen van het
ANP over vrijlating, zonder dat er ooit een bericht van arrestatie was bevestigd.
Het laatste is weer niet zo verwonderlijk, omdat hedenmorgen is gebleken
dat er helemaal geen arrestaties hebben plaatsgevonden. Dit is een bericht
dat gekomen is na het gesprek dat onze vertegenwoordiger in Surabaya, die
daar op uit was gestuurd, heeft gehad met de militaire commandant in Surabaya,
kolonel Ibrahim.
 
 Ik zal kort het beeld schetsen. En hiermee kom ik bij de beantwoording
van de eerste vraag van de heer Marijnissen. Een groep van 32 mensen die deel
uitmaakten van de demonstranten op het ambassadeterrein is op 12 en 13 december
op eigen gelegenheid naar Oost-Java gegaan, alwaar de meesten wonen en studeren.
Na aankomst van deze groep op Oost-Java hebben geen arrestaties plaatsgevonden.
Wel zijn via lagere bestuurlijke eenheden en plaatselijke burgemeesters onderzoekingen
ten huize ingesteld om te verifiëren of de groep van 32 op Oost-Java
was aangekomen. De betrokken 32 personen bevinden zich in vrijheid. De Indonesische
ambassade heeft zojuist dit bericht formeel bevestigd. Toen ik dit vanmorgen
hoorde, heb ik aan het mensenrechtenbureau LBH in Indonesië gevraagd
of het nadrukkelijk aan de 32 mensen wil laten weten dat zij, indien zij dat
willen, asiel kunnen krijgen. De Nederlandse ambassade is bereid om te bemiddelen.
Dat was al bekend, maar dat hebben wij nog maar eens een keer laten weten.
Portugal is bereid om de mensen te ontvangen. Ik heb hierover in Madrid uitvoerig
met de minister-president en de minister van buitenlandse zaken van gedachten
gewisseld. Er zijn veel misverstanden over deze kwestie. Maar nadat alle feiten
bekend zijn, gelukt het waarlijk om begrip en zelfs waardering te krijgen
voor de houding die de Nederlandse regering heeft aangenomen. Het Rode Kruis
is al bezig om met 17 van deze Oosttimorezen, via een speciale procedure met
de Indonesische autoriteiten, rechtstreeks tot een transport naar Portugal
te geraken. Ik wijs erop dat een ambassade zelf maar over beperkte mogelijkheden
beschikt voor actieve monitoring van het wel en wee van de voormalige bezetters.
Om die reden is het dan ook prettig om dit soort taken gezamenlijk met de
andere ambassadeurs van Europa te doen.
 
 Voorzitter! Deze ontwikkeling maakt de beantwoording van de volgende vragen
betrekkelijk simpel. Er is gevraagd naar wat in mijn ogen het woord van de
Indonesische minister van buitenlandse zaken nog waard is. Tevens is gevraagd
of geen foute inschatting is gevraagd en of wij niet te goedgelovig zijn.
Ik heb geen aanleiding om aan het gegeven woord van minister Alatas te twijfelen.
Er heeft tot nu toe geen schending van de afspraak plaatsgevonden. Mijn vertrouwen
in het gegeven woord van mijn Indonesische ambtgenoot is niet beschaamd geweest.
Evenmin is tot nu toe van een foute inschatting gebleken.
 
 De volgende vraag is of ik nog steeds achter mijn besluit sta om de bezetters
voor de keuze te stellen: of met geweld verwijderd worden of zogenaamd vrijwillig
vertrekken. Tevens is gevraagd of ik nog steeds van mening ben dat de derde
optie, de toegang tot de asielprocedure op dat moment, terecht aan de actiewoordvoerders
is onthouden. Mijn antwoord hierop is: ja. Zoals ik de Kamer reeds op 12 december
heb meegedeeld, liet de veiligheidssituatie – zoals die zich op 9 december
had ontwikkeld – mij geen andere keuze. Daar kwam bij dat de mogelijkheid
van asielaanvrage altijd open bleef staan. Bovendien werd mij gezegd dat zij
na 24 uur vrijgelaten zouden worden. Dat is ook gebeurd. Bovendien moet men
niet vergeten dat het behandelen van een asielaanvrage op dat moment zijn
betekenis verloor, omdat op dat moment de asielaanvragers niet beschermd konden
worden tegen de acties die gevoerd werden.
 
 De laatste vraag was: welke stappen zal Nederland zetten nu de mensen
in Indonesië in gevaar zijn gekomen? Ik herhaal dat momenteel minister
Alatas een onderzoek instelt naar de opstelling van de politie tijdens de
bezetting van de ambassade. Over de opportuniteit van verder te nemen stappen
kan eerst worden besloten nadat de uitkomst van dit onderzoek aan de Nederlandse
regering bekend zal zijn gemaakt. De door ons uitgezonden veiligheidsexpert
is inmiddels teruggekeerd na een bezoek aan de ambassade. Thans stelt hij
een rapport op in verband met de nader door ons te treffen veiligheidsmaatregelen.
 
 
 
 
 
 De heer Marijnissen (SP):
 
 Mijnheer de voorzitter! Het belangrijkste nieuws in de beantwoording van
de minister is zijn stelling, dat de arrestatie van de 32 niet zou hebben
plaatsgevonden en dat het persbureau Antara het dus bij het verkeerde eind
heeft. Op dit punt heb ik slechts een aanvullende vraag. De minister verwijst
naar de uitspraken van de militaire commandant op Oost-Java. Mijn voor de
hand liggende vraag is: heeft de minister dit bericht van de kant van de Indonesische
autoriteiten geverifieerd bij het LBH en bij anderen?
 
 Mijnheer de voorzitter! Wat denkt de Nederlandse regering verder te ondernemen
ten aanzien van de veiligheid van de betrokkenen, dus van degenen die destijds
de ambassade hebben bezet?
 
 De minister heeft gezegd dat hij het LBH in Jakarta heeft gevraagd om
indien men daar contact heeft met de betrokkenen, hen te laten weten dat,
indien zij dat willen, zij in Nederland asiel kunnen aanvragen. Is er in dezen
niet een taak voor de Nederlandse autoriteiten in Jakarta zelf? Moeten zij
niet proberen in contact te komen met deze mensen, zodat ook hun kant van
het verhaal gehoord kan worden? Men zal begrijpen, dat ik niet direct in alle
opzichten vertrouw op uitlatingen van de kant van de Indonesische autoriteiten.
In dit verband denk ik ook aan de inzet van het Rode Kruis. Die organisatie
probeert door middel van een speciale procedure mensen te helpen asiel aan
te vragen.
 
 Mijnheer de voorzitter! Tot slot: de minister heeft nog gewezen op de
toezegging van de heer Alatas dat hij een onderzoek zal instellen naar datgene
wat zich heeft voorgedaan met betrekking tot de knokploeg op de ambassade
en het gebrekkige optreden van de politie. Mijn vraag aan de minister is en
blijft of het in dezen niet meer voor de hand ligt te kiezen voor een onafhankelijke
instantie. Er valt te denken aan de Verenigde Naties. Die zou men naar deze
zaak kunnen laten kijken. Naar mijn mening kan de Nederlandse regering eigenlijk
geen vertrouwen hebben in een onderzoek dat de Indonesische autoriteiten instellen
naar hun eigen optreden.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Ik heb al gezegd dat de mededelingen die mij via de medewerker
van de militaire commandant in Surabaya hebben bereikt, officieel
namens de Indonesische regering bevestigd zijn door de Indonesische ambassadeur.
Bovendien had ik al een bevestiging gekregen van het LBH. Wij hebben een gesprek
gehad met het LBH en het LBH heeft gesproken met drie Oosttimorezen van de
groep van 32. Zij hebben het verhaal van de militaire commandant bevestigd
en ook gezegd dat de groep, na in Jakarta op het politiebureau te zijn ondervraagd,
via Surabaya naar onder meer Malang is gegaan. Op het politiebureau zijn deze
mensen niet mishandeld, maar goed gevoed en goed behandeld. Er is dus geen
reden eraan te twijfelen dat zij in goede conditie verkeren. Dat had de geachte
afgevaardigde gevraagd. Ook dit bevestigt dus de uitspraken van de commandant
in Surabaya.
 
 Voorzitter! Vanwege het feit dat de bezetters op de ambassade zijn geweest
heeft de Nederlandse regering nog geen verantwoordelijkheid voor de veiligheid
van Oosttimorezen. Die verantwoordelijkheid zouden wij ook absoluut niet waar
kunnen maken. Indonesië is een groot land. Deze mensen zijn nu in Surabaya
en Malang en ik zou niet weten op welke manier je de veiligheid van deze mensen
zou kunnen garanderen.
 
 Het enige wat je kunt doen, en wat de regering ook doet, is om langs de
bestaande kanalen waar mogelijk contact te onderhouden met deze mensen, en
hen erop te wijzen dat zij zich in veiligheid zouden kunnen stellen door asiel
aan te vragen. De Nederlandse ambassade is bereid, daaraan mee te werken.
Dit is, in antwoord op de derde vraag, de taak die de Nederlandse regering
voor zich ziet en die zij naar vermogen uitvoert. Zij heeft daarbij de hulp
ingeroepen van de andere ambassades van de Europese Unie.
 
 Het lijkt mij absoluut niet op mijn weg liggen, hier een VN-onderzoek
te gaan vragen, waar de minister van buitenlandse zaken zelf heeft gezegd
dat hij wil laten onderzoeken of het waar is, dat de politie heeft geholpen.
Het is een onderzoek dat de Nederlandse regering ook zou doen verrichten als
er indicaties zouden zijn van zulk gedrag. Het zou merkwaardig zijn als daarvoor
meteen een VN-onderzoek zou plaatsvinden.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Dijksma (PvdA):
 
 Voorzitter! Een tijdje geleden is aan alle kamerleden gevraagd, of zij
een lijfspreuk wilden inleveren bij een instelling die daarom vroeg. Ik heb
er ook één ingeleverd: vertrouwen is goed, controle is beter.
In dat kader wil ik nog een aantal vragen aan de minister stellen.
 
 Er is geen persoonlijk contact geweest met die 32 mensen. Gebeurt dat
nog? Die vraag is niet duidelijk beantwoord. Het is belangrijk dat er een
reactie komt op wat Amnesty International heeft gezegd: de Nederlandse regering
heeft de Oosttimorese actievoerders in een risicovolle positie geplaatst,
door ze niet op te nemen in de asielprocedure. De minister heeft net gezegd
dat hij wel wil bemiddelen, maar de vraag is, of dat ook zou kunnen gelden
voor een herleefde procedure om Nederland binnen te kunnen komen.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Er is geen direct persoonlijk contact geweest met de Oosttimorezen,
behalve ten tijde van de bezetting. Ik vind het ook niet nodig dat er een
persoonlijk contact is met de Oosttimorezen, wanneer dat op een efficiëntere
en betere manier op een andere wijze kan, en wanneer de Nederlandse regering
aan de informatie kan komen die zij behoeft om het beleid dat zij voorstaat,
te kunnen effectueren.
 
 Amnesty International heeft gezegd dat wij de Oosttimorezen in een gevaarlijke
positie hebben gebracht. Ik moet erop wijzen dat de Oosttimorezen begonnen
zijn, door zichzelf in een gevaarlijke positie te brengen door een ambassade
te bezetten, en daarna een situatie mede te creëren, die leidde tot de
noodzaak van ontruiming ten behoeve van hun eigen veiligheid. Ik herhaal dat
voor alle Oosttimorezen op dit moment nog de mogelijkheid openstaat om asiel
aan te vragen. Omdat dit op het ogenblik voor Portugal vaststaand gedrag is,
is de vraag niet aan de orde of in Nederland asiel zou moeten worden verleend.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! De laatste opmerking van de minister van Buitenlandse Zaken
is wel erg kort door de bocht. De Oosttimorezen hebben zichzelf in een gevaarlijke
positie geplaatst.
 
 Ik wil terug naar dat waar het om begonnen is: de Oosttimorezen wilden
onder andere van de Nederlandse regering aandacht voor hun situatie en die
van Oost-Timor. Dat wilden zij terecht. De Nederlandse regering heeft ze inderdaad,
door ze over te dragen aan de Indonesische autoriteiten, in een gevaarlijke
positie gebracht. Daar kan de minister niet onderuit. Ook al zijn ze op dit
moment niet gearresteerd, de minister heeft zelf tijdens dit vragenuurtje
onder meer gezegd dat de Indonesische autoriteiten middels huiszoeking gecheckt
hebben of de mensen er nog waren. Als de minister dat ontkent, wil ik daar
nog even een reactie op horen.
 
 Door het overdragen aan de Indonesische autoriteiten, gegeven de opvattingen
van die autoriteiten over Oost-Timor, vind ik dat Nederland wel een bepaalde
verantwoordelijkheid heeft voor deze asielzoekers. Waarom wordt wel bemiddeld
in de asielzaken, maar waarom wordt door Nederland zelf geen asiel verleend?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Het feit dat de Oosttimorezen via de demonstratie naar een
middel hebben gezocht om de aandacht van Nederland te vragen voor een probleem,
waarvoor Nederland al aandacht had, neemt niet weg dat de Oosttimorezen zichzelf
door de bezetting, niet door asiel aan te vragen, in een gevaarlijke positie
hebben gebracht. Ik bedoel dat niet depreciërend. Ik geef gewoon aan
dat het feit zo liggen. Nederland heeft naar eer en geweten geprobeerd om
dat feit zo fatsoenlijk mogelijk het hoofd te bieden, met de redeneringen
die ik op tafel heb gelegd en met de afweging van de verantwoordelijkheden.
Op dat moment stond geen andere weg open, in ieder geval geen weg die veiliger
was voor de Oosttimorezen dan de weg die is gekozen. Er is terecht opwinding
ontstaan over de mogelijkheid dat de Oosttimorezen opnieuw waren gearresteerd,
maar men moet niet om het feit heen lopen dat ze niet zijn gearresteerd en
 dat ze nog steeds asiel kunnen aanvragen.
 
 Er is geen huiszoeking verricht, althans ik heb daar geen berichten van
gekregen. Ik heb er ook geen mededeling van gedaan. Ik heb gezegd dat door
de lokale autoriteiten ten huize is geverifieerd of zij veilig waren aangekomen.
Ik laat de formulering voor wat die is. Ik heb die zo gekregen.
 
 Ik zie niet in, op het moment dat een meer voor de hand liggende mogelijkheid
voor de Oosttimorezen aanwezig is om asiel te verkrijgen, namelijk in Portugal,
dat zijn plicht op dat punt vanwege historische redenen erkent, dat er dan
voor Nederland reden is om eigenstandig, los daarvan, een asielbeleid ten
aanzien van Oosttimorezen tot uitvoering te brengen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van Ardenne-van der Hoeven (CDA):
 
 Voorzitter! Het blijft verbazingwekkend dat bij het ministerie van Buitenlandse
Zaken in Den Haag de laatste dagen sprake was van zoveel verwarring over de
gebeurtenissen en de al of niet arrestatie van de voormalige bezetters van
de Nederlandse ambassade; zie het ANP-nieuws van afgelopen vrijdag. In de
middag bleek op het ministerie dat sprake was van één tot vier
aanhoudingen. Afgelopen maandag kwam aanvankelijk een bericht van verheugenis,
omdat sprake zou zijn van vrijlating. Later die dag werd dat bericht weer
ingetrokken. In hoeverre heeft de ambassade in Jakarta voldoende inzicht gehad
in de gebeurtenissen en in hoeverre heeft de ambassade daarover contacten
kunnen onderhouden met het ministerie van Buitenlandse Zaken? Hoe verklaart
de minister de verwarring op zijn departement?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Het is zelfs deze minister niet mogelijk om een verschijnsel
te verklaren dat zich niet voordoet. Er is geen moment sprake van verwarring
op het departement geweest. Dit kabinet is echter niet in staat om alle feiten
in Indonesië, van minuut tot minuut, zelf vast te stellen. Wij hebben
met de ons beschikbare middelen, bestaande uit de ambassade daar en de Indonesische
ambassadeur hier, gedaan wat in ons vermogen lag om aan de noodzakelijke kennis
van feiten te komen. Dat die feiten voortduren veranderden, is niet de schuld
van degenen die ze aan moeten horen.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik stel voor, nu het vragenuur te beëindigen. De andere vragen komen
morgen aan de orde.
 
 
 
 
 
 Daartoe wordt besloten.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-40-3137-3140.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl