Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 september 2004 over de eindrapportage Commissie Geschillen Aandelenlease
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 6381-6384

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

23-09-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 100, pagina 6381-6384

16-09-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28965Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Noot 1: Bijvoegsel. Schriftelijke antwoorden van de minister van Financiën op een deel van de in de eerste termijn van de plenaire behandeling van het wetsvoorstel Wfd door de leden van de Tweede Kamer gestelde vragen (d.d. 14 september 2004)Pagina 6398-6403
Presentie en opening (donderdag 16 september 2004)Pagina 6353-6353
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 2 september 2004 over arbeidsparticipatie van ouderenPagina 6377-6381
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 16 september 2004)Pagina 6397-6397
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 september 2004 over de eindrapportage Commissie Geschillen AandelenleasePagina 6381-6384
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regels voor de financiële dienstverlening (Wet financiële dienstverlening) (29507)Pagina 6384-6397
Debat over de verpleeghuiszorgPagina 6365-6377
Behandeling van het wetsvoorstel Uitvoering van de verordening van de Raad van de Europese Unie betreffende Gemeenschapsmodellen houdende aanwijzing van de rechtbank voor het Gemeenschapsmodel (Uitvoeringswet EG-verordening betreffende Gemeenschapsmodellen) (29631)Pagina 6353-6353
Regeling van werkzaamheden (donderdag 16 september 2004)Pagina 6365-6365
Behandeling van: - het wetsvoorstel Uitvoering van richtlijn nr. 2001/86/EG van de Raad van de Europese Unie van 8 oktober 2001 tot aanvulling van het statuut van de Europese vennootschap met betrekking tot de rol van de werknemers (Wet rol werknemers bij de Europese vennootschap) (29298); - het wetsvoorstel Uitvoering van verordening (EG) Nr. 2157/2001 van de Raad van de Europese Unie van 8 oktober 2001 betreffende het statuut van de Europese vennootschap (SE) (Uitvoeringswet verordening Europese vennootschap) (29309)Pagina 6353-6365

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 8 september 2004 over de eindrapportage Commissie Geschillen
Aandelenlease.De heer Vendrik (GroenLinks):Mijnheer de Voorzitter. Vorige week hebben de commissies Financiën
en Justitie gesproken met de ministers van Financiën en Justitie over
de aandelenleaseaffaire. Het is het grootste financiële schandaal dat
Nederland heeft getroffen na de Tweede Wereldoorlog.Het schiet maar niet op. Duizenden mensen blijven in onzekerheid over
de vraag of zij de uitstaande schulden alsnog moeten voldoen. Het is helaas
wachten op rechterlijke uitspraken die langs een veelheid van procedures tot
bekendheid zullen komen.Ik heb genoteerd dat de minister van Financiën het betreurt dat de
Commissie Geschillen Aandelenlease niet tot een succesvolle bemiddeling is
gekomen. Ik heb genoteerd dat hij, wellicht in stilte, pogingen zal doen de
bemiddeling nog vlot te trekken. Ik neem graag kennis van zijn inzichten,
desnoods vertrouwelijk, als het moment daar is. Dat vertrouw ik hem graag
toe.Ik heb in de tweede plaats genoteerd dat de minister van Justitie duidelijk
aan de Kamer heeft medegedeeld dat voor alle mensen die hier als gedupeerden
door het leven moeten gaan de rechtsgang niet wordt belemmerd. Maximale toegang
tot het recht moet voor hen verzekerd zijn. Dat is geen toezegging.
Het is het enige wat deze mensen helaas nog kunnen krijgen in dit land: hopen
op rechtsbescherming van de rechter. Zij moeten daar veel te lang op wachten.In de derde plaats moet ik constateren dat de hele affaire rond de aandelenlease
er nu per saldo op neerkomt dat onwillige banken voorlopig aan het langste
eind trekken. Dit is de politieke conclusie die ik namens de fractie van GroenLinks
trek. De bemiddeling is mislukt. Helaas moet ik constateren dat het kabinet
geen andere ruimte ziet om een aanvullende activiteit te ontwikkelen om snelheid
in de oplossing van dit drama te brengen. Ik vind dat heel treurig.Mijn fractie wil het hier niet bij laten. Dat zou te veel eer zijn voor
onwillige banken die de bemiddelingsprocedure hebben getorpedeerd. Om dat
tot uitdrukking te brengen, dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat honderdduizenden Nederlandse burgers getroffen zijn door
de aandelenleaseaffaire;voorts van mening dat nagegaan dient te worden of en, zo ja, welke lessen
hieruit getrokken kunnen worden die mogelijk betekenisvol kunnen zijn bij
het beoordelen van bestaande en aanstaande regels met betrekking tot (toezicht
op) financiële markten;constaterende dat de bemiddelingspoging van de Commissie Geschillen Aandelenlease
is mislukt;van mening dat dit zeer valt te betreuren;voorts constaterende dat veel gedupeerden die zich al geruime tijd in
een moeilijke financiële situatie bevinden, aangewezen zijn op juridische
procedures waarvan duur en uitkomst ongewis zijn;van mening dat – zonder enige garantie uit te spreken over de uitkomst
daarvan – een uiterste poging gedaan moet worden om mogelijke oplossingen
te verkennen en daar zo mogelijk voorstellen voor te doen;spreekt uit dat een voorstel moet worden ontwikkeld voor de wijze waarop
oplossingen kunnen worden verkend, en voor de toekomst relevante lessen uit
de aandelenleaseaffaire geleerd kunnen worden met het oog op bestaande en
toekomstige wet- en regelgeving omtrent toezicht op financiële markten,
waarbij tevens een parlementaire onderzoekscommissie wordt overwogen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vendrik, Heemskerk en Kant. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 13(28965).De heer Vendrik (GroenLinks):Het dictum van de motie is nadrukkelijk in overeenstemming gebracht met
het draaiboek onderzoek, dat de Kamer enige tijd geleden zelf heeft vastgesteld.
Indien deze motie wordt aangenomen, spreekt het parlement in meerderheid uit
dat een voorstel voor een onderzoek moet worden ontwikkeld. Dat betekent dat
vervolgens de daartoe strekkende werkzaamheden in handen kunnen worden gesteld
van, bijvoorbeeld, de commissie Financiën in samenwerking met het presidium.De heer Van Beek (VVD):Wij delen het gevoelen dat het een zeer trieste affaire is en wij zijn
het erover eens dat het goed is als de rechter snel uitspraken doet. Maar
wij hebben vastgesteld dat deze minister en andere ministers alert zijn om
actie te kunnen ondernemen als daar aanleiding toe is en als dit ook maar
enigszins mogelijk is. Eigenlijk zijn wij in deze discussie tot de slotsom
gekomen dat de Kamer geen directe bijdrage kan leveren om de situatie voor
de betrokkenen te verbeteren; het proces moet z'n gang gaan.Bovendien is het geheel van toezichtwetten nu bijna afgerond, vandaar
dat ik de suggestie heb gedaan om te wachten tot de zaken wat verder zijn
gevorderd, als wij meer informatie willen hebben. Ik vind dit niet het goede
moment voor uw voorstel.De heer Vendrik (GroenLinks):Het doet mij in ieder geval deugd dat u het initiatief niet ten principale
afwijst, maar dat het u om de timing gaat. Het gaat in de motie nadrukkelijk
om twee elementen, namelijk dat de Kamer opnieuw gaat bekijken, maar zonder
enige garantie te geven en zonder valse hoop te wekken – daar heeft
uw fractie net als die van het CDA terecht voor gewaarschuwd – of er
oplossingen te vinden zijn. Ik zeg er eerlijk bij dat ook ik het ei van Columbus
niet heb, maar gelet op het afschuwelijke drama voor honderdduizenden mensen
vind ik dat wij dit aan onze stand verplicht zijn. En wij moeten nu actie
ondernemen, het kan niet wachten. Verder moet ik constateren dat de behandeling
van de Wet financiële dienstverlening vanmiddag wordt afgerond. Daar
ben ik niet verantwoordelijk voor, dat is een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
En als het wij het erover eens zijn dat sommige lessen die wij uit deze affaire
moeten trekken, in wet- en regelgeving verankerd moeten worden, dan is er
ongetwijfeld een goede procedure voor te verzinnen – de Wet financiële
dienstverlening, de lagere regelgeving of bepaalde besluiten die de AFM kan
nemen – om handelend te kunnen optreden. Het belangrijkste vind ik dat
honderdduizenden mensen nu een probleem hebben, dat zij aangewezen zijn op
het ongewisse resultaat van rechtszaken. Wij hebben er uitvoerig over gesproken
hoe merkwaardig het is dat aan de ene kant de overheid, de AFM ...De voorzitter:Nee, dat gaat weer in de richting van een debat. Blijft u bij een toelichting
op uw motie.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Misschien dan nog één zin. Ik vind het echt
vreemd dat de AFM een buitengewoon hard oordeel heeft uitgesproken over de
wijze waarop aanbieders van financiële diensten zich in de afgelopen
jaren hebben gedragen, terwijl dit nauwelijks een weerslag lijkt te krijgen
in het recht. Ik vind dit vreemd en ik neem er gelet op de grote financiële
nood van honderdduizenden mensen ook eigenlijk geen genoegen mee.De heer Van Beek (VVD):Nog een aanvullende vraag over het eerste element van uw motivering. Als
het kabinet er helemaal niets mee te maken wilde hebben, zich
er niet voor interesseerde en gewoon maar afwachtte, dan zou er voor het parlement
alle aanleiding zijn om in te grijpen. Maar gelet op het verloop van het overleg
met de regering, op hoe ver met name de minister van Financiën gegaan
is met het openlijk geven van een oordeel over de situatie en op zijn voornemen
om echt bezig te blijven met dit dossier en opnieuw te interveniëren
zodra hij daar kans toe ziet, lijkt het mij niet verstandig om te proberen,
de zaak naar ons toe te trekken. Sterker nog, het zou averechts kunnen werken.
Wij moeten ervan uitgaan dat degenen die wij de uitvoering van dit toezicht
toevertrouwd hebben, die taak fatsoenlijk zullen vervullen.De heer Vendrik (GroenLinks):Normaliter zou de redenering van de heer Van Beek geheel opgaan. Ik vind
dit echter een heel bijzondere situatie. Ik constateer dat de minister van
Financiën tot het oordeel is gekomen dat hem niet veel meer te doen staat
dan wellicht in alle stilte op gepaste momenten zijn invloed aan te wenden.
Dat zo zijnde, zou ik het goed vinden als wij daarnaast c.q. in aanvulling
op de openbaarheid zoeken; dat wij druk blijven uitoefenen op met name de
aanbieders om toch een vorm van geschillenbeslechting aan te gaan en de gebroken
draad van de Commissie geschillen aandelenlease weer op te pakken. Ik wil
te allen tijde vermijden dat de uitkomst van onze gemeenschappelijke bemoeienis
met deze afschuwelijke kwestie zou zijn dat wij weer terug zijn bij af, dat
het in alle stilte gebeurt en wij maar moeten wachten wat de rechter doet.
Dan voelen waarschijnlijk honderdduizenden mensen zich door ons in de steek
gelaten. De minister mag daarover uiteraard een ander oordeel hebben maar
zo interpreteer ik het en dat kan ik niet over mijn hart verkrijgen. Daarom
vind ik het zinvol om dit voorstel te doen.Mevrouw Koomen (CDA):Mijn fractie is van mening dat wij als Kamerleden niet méér
kunnen doen dan de minister van Financiën en de minister van Justitie
gedaan hebben in deze overigens afschuwelijke affaire. Ik ben ontzettend bang
dat de heer Vendrik de gedupeerden valse hoop geeft met zijn oproep aan de
Kamer om zich actief met de zaak te gaan bemoeien en te kijken wat er nog
voor hen gedaan kan worden. Ik ben bang dat deze mensen dan niet zullen beslissen
een juridische procedure te starten.De voorzitter:Wilt u een vraag stellen over de motie? Wij gaan de discussie niet herhalen.Mevrouw Koomen (CDA):De oproep van de heer Vendrik aan de Kamer om een onderzoek te doen, staat
haaks op de oproep van de minister van Justitie aan de gedupeerden om een
juridische procedure te starten. Ik ben bang dat zij dat inderdaad niet doen
omdat de heer Vendrik hen de hoop geeft dat de Kamer zich ermee gaat bemoeien.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik constateer dat dit argument vorig jaar geen reden was om de Commissie
geschillen aandelenlease niet aan het werk te zetten. Ook toen was volgens
mij voor alle betrokkenen helder dat het onverstandig is om eindeloos te wachten
met het starten van juridische procedures in afwachting van een mogelijke
uitkomst van die commissie. Ik steun de oproep van de minister van Justitie.
Mevrouw Koomen daagt mij uit om dat hier te herhalen. Ik doe dat graag. Ik
zeg tegen deze mensen: ga procederen, haal je recht, probeer advocaten te
vinden die het voor je opnemen, ga daarmee vooral door! Ik kan geen enkele
garantie geven dat dit parlementaire initiatief leidt tot een oplossing van
het probleem. Ik vind echter wel dat wij een poging moeten wagen. In die zin
vind ik mijn initiatief aanvullend en niet strijdig met het individuele recht
dat deze mensen moeten blijven zoeken. Daarin heeft de minister van Justitie
volledig gelijk. In die zin is de situatie niet anders dan een jaar geleden
toen deze minister van Financiën op initiatief van de heer Heemskerk
en met instemming van ons allen de Commissie geschillen aandelenlease installeerde.De heer Heemskerk (PvdA):Voorzitter. Dit is eigenlijk geen debat met de minister maar een debat
tussen de partijen in de Kamer onderling. De minister heeft ons duidelijk
gemaakt dat hij er bovenop zit. Hij heeft toegezegd ons te informeren als
er iets gebeurt waardoor hij wellicht nog kansen ziet. De minister van Justitie
heeft duidelijk gemaakt dat iedereen naar de rechter moet en kan gaan. Dat
moet snel gebeuren om de termijnen niet te laten verjaren. Dat is een trieste
uitkomst. Juist de mensen die weinig geld hebben en geen gemakkelijke toegang
hebben tot advocaten zullen het hoofd eerder in de schoot leggen. Vaak is
juist bij die mensen de zorgplicht bij aankoop van een aandelenleaseproduct
verwaarloosd.Wat is nu de stand van zaken in dit debat? De VVD weet blijkbaar alles
al. Er komen nog vele toezichtswetten maar de VVD heeft de lessen al getrokken.
Het doel van de motie die ik medeondertekend heb, is om te bezien of wij als
Kamer werkelijk alles uit de kast gehaald hebben. Trekken wij lessen voor
de toekomst? Wellicht leidt het tot druk op de partijen om toch te bemiddelen.
Ik hoop dat de leden van de fractie van het CDA nog eens goed naar het dictum
van de motie willen kijken. Zij hebben vaak laten weten zeer begaan te zijn
met wat allemaal is gebeurd. Dit is wat mij betreft een laatste kans om ook
als Kamer te laten zien dat wij werkelijk alles uit kast halen.De voorzitter:Ik dank de heer Heemskerk. Hij gaf eigenlijk een toelichting op datgene
wat hij samen met de heer Vendrik in de motie heeft verwoord.Minister Zalm:Voorzitter. Ik vind dat de heren Vendrik en Heemskerk met een faire weergave
kwamen van de activiteiten van het kabinet en van de gedane toezeggingen.
De vraag is of deze motie de betrokkenen een beter uitzicht kan bieden. Zij
is enigszins vaag in het dictum, want het spreekt uit "dat een voorstel moet
worden ontwikkeld voor de wijze waarop oplossingen kunnen worden verkend".
Dit zal snel worden opgevat in de zin van: de Kamer gaat nu voor ons aan de
slag. Dat wordt in feite ook in de toelichting gezegd: wij moeten als Kamer
laten zien dat wij nu voor de betrokkenen opkomen. De vraag is of dat productief
of contraproductief is. Er is al gewezen op het risico dat mensen denken:
de Kamer gaat het voor ons doen, wij hebben de heer Vendrik en mevrouw Kant
gehoord en die staan helemaal aan onze kant en dus zal de Kamer
dit voor ons regelen. Daardoor zien zij wellicht af van een procedure, waardoor
zij te maken kunnen krijgen met verjaring van hun vorderingen.Verder is het de vraag of in dit stadium een openbare activiteit voor
bemiddeling – daar komt het neer, want de Kamer werkt altijd in openbaarheid –
niet eerder de kans van slagen van stillere bemiddeling vermindert en daaraan
afbreuk dan dat zij die vergroot. Als de Kamer actief is terwijl ik ook nog
zoek naar mogelijkheden, wordt toch een wat bijzondere constructie gehanteerd.
Wellicht zal men denken: wij wachten maar op wat de Kamer doet, want misschien
dat dat voor ons gunstiger uitvalt.Ik wijs hier slechts op. Uiteraard is het aan de Kamer om haar eigen oordeel
over haar activiteiten te vellen, maar ik ben blij, voorzitter, dat u mij
de gelegenheid heeft geboden om deze kanttekeningen te maken.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter. Ik wijs de minister erop dat het dictum zo is geformuleerd
om dat in overeenstemming te laten zijn met de huisregels die aangeven hoe
een parlementair onderzoek tot stand zou kunnen komen. Wij hebben dus niet
vaag willen zijn. Ik heb mij inmiddels laten vertellen wat de regels zijn
voor de procedure die wij met onszelf hebben afgesproken en conform die regels
hebben wij willen handelen.De minister vraagt zich af of dit initiatief de activiteit van het kabinet
niet in de wielen rijdt. Ik zou de laatste zijn om dat te willen. Het lijkt
mij volstrekt vanzelfsprekend dat als het parlement deze motie aanvaardt,
alle daaruit voortvloeiende activiteiten voortdurend afgestemd worden met
de minister van Financiën, dat met hem daarover voortdurend wordt gecommuniceerd.
Het lijkt mij het laatste dat wij deze mensen moeten voorhouden dat dit parlement
de regering of dat de regering het parlement ongewild gaat tegenwerken.Minister Zalm:Voorzitter. Uit de toelichting op het eerste punt blijkt dat ik te kort
in het parlement heb gezeten. De regels voor het instellen van een onderzoekscommissie
en voor de precieze formuleringen daarvoor waren mij niet bekend. Excuus voor
mijn oordeel waarmee ik sprak over de vaagheid van het dictum. Blijkbaar hoort
dit bij het opstarten van zo'n procedure.Wat het tweede punt betreft merk ik op dat van het instellen van zo'n
commissie door de Kamer een sterke publieke werking zal uitgaan. Daaraan kunnen
verwachtingen worden ontleend, zeker gelet op de opstelling die de initiatiefnemers
steeds hebben gekozen. Ik vraag mij echt af of zoiets niet contraproductief
zal werken. Verder ben ik de heer Vendrik erkentelijk met zijn opmerking dat
mocht het onverhoopt zover komen, dan in ieder geval voor een goede afstemming
wordt gezorgd.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-6381-6384.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl