Behandeling van: het verslag van een algemeen overleg op 29 mei 1996 inzake de JBZ-raad
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 5911-5913

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-06-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 88, pagina 5911-5913

04-06-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 23490Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken (dinsdag 4 juni 1996)Pagina 5913-5915
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de VN-conferentie Habitat II, te weten: de motie-M.M. van der Burg/Sipkes over deelname van jongeren aan VN-conferenties (24400 V, nr. 64)Pagina 5883-5883
Vragen van het lid Van Oven aan de minister voor NAAZ over de weigering van de regering van Aruba de vacature in de commissie-Aarts/Muyale te vervullenPagina 5879-5881
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 4 juni 1996)Pagina 5877-5879
Behandeling van: het verslag van een algemeen overleg op 29 mei 1996 inzake de JBZ-raadPagina 5911-5913
Sstemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de Wet educatie en beroepsonderwijs, te weten: de motie-Koekkoek/Stellingwerf over versterking van het bevoegd gezag (23946, nr. 9)Pagina 5883-5884
Behandeling van: het wetsvoorstel Bepalingen met betrekking tot de militaire dienstplicht alsmede wijziging van enige wetten en overgangsrecht (Kaderwet dienstplicht) (24245)Pagina 5884-5911
Vragen van het lid Nijpels-Hezemans aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over het huidige euthanasiebeleidPagina 5881-5883
88ste vergadering; 4 juni 1996Pagina 5877-5877
Behandeling van :de brief van het Presidium over de benoeming van een bijzonder griffier (24737)Pagina 5884-5884

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de behandeling van:
 
 het verslag van een
algemeen overleg op 29 mei 1996 inzake de JBZ-raad.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Welkom aan de minister van Justitie, met erkentelijkheid voor haar bereidheid
om rechtstreeks van de Eerste Kamer naar de Tweede Kamer te komen.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Voorzitter! Het verslag van het algemeen overleg van 29 mei jl. staat
ter discussie, in het bijzonder vanwege de onmogelijkheid van het voorbereiden
van de discussies over de aangeklede agenda van de JBZ-raden. Telkens weer
blijkt het toezenden van stukken aan de Kamer een probleem te zijn, zowel
als het gaat om het tijdig beschikbaar komen als bij de vertaling. Op die
manier ontstaat er een spanning met het bepaalde in artikel 3, vierde lid,
van de Goedkeuringswet, dat de Kamer 15 dagen heeft om bezwaren aan te tekenen.
Maar ook overigens moet men bedenken dat het niet alleen gaat om bindende
besluiten waartegen de Kamer formeel bezwaar kan aantekenen, maar ook om een
redelijke discussie over andere onderwerpen die op deze manier onmogelijk
wordt.
 
 De termijn is bijna nooit gehaald. In brieven van 20 en 23 mei is de regering
daar tamelijk laconiek over. Er wordt gezegd dat het niet is gelukt, dat het
secretariaat van de JBZ-raad de stukken niet op tijd ter beschikking heeft
gesteld en dat er nog doorvergaderd wordt. Ik wijs er wel op dat de Nederlandse
regering als deelnemer aan het intergouvernementele overleg uiteraard ten
volle verantwoordelijk is voor deze gang van zaken.
 
 Voorzitter! Deze kwestie is al eerder aan de orde geweest. In de Eerste
Kamer is in december een motie aangenomen waarin zelfs werd bepaald dat de
Eerste Kamer goedkeuring aan bindende besluiten wenst te onthouden als de
stukken niet tijdig zijn geleverd. Zover gaat de Tweede Kamer op dit moment
nog niet, als de motie wordt aangenomen die ik nu mede namens de leden De
Hoop Scheffer, Van den Doel en De Graaf voorstel.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 overwegende, dat het de afgelopen jaren herhaaldelijk is voorgekomen dat
de agenda's, ontwerpbesluiten en andere documenten ter voorbereiding van de
JBZ-raad pas zeer kort voor de datum van het algemeen overleg ter voorbereiding
van die raad de leden van de Tweede Kamer bereiken;
 
 overwegende, dat het parlementaire instemmingsrecht als bedoeld in artikel
3 van de Goedkeuringswet Unieverdrag op deze manier niet behoorlijk kan worden
uitgeoefend;
 
 verzoekt de regering te bevorderen dat de geannoteerde agenda alsmede
de daarbij behorende stukken die tijdens de JBZ-raad aan de orde zullen komen,
ten minste 15 dagen voorafgaand aan het overleg met de betrokken bewindslieden
aan de Staten-Generaal in de Nederlandse taal worden overgelegd,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Oven, De Hoop Scheffer, Van
den Doel en De Graaf. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 49 (23490).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Waarom ondersteunt de CDA-fractie gaarne de
motie die de heer Van Oven heeft ingediend? Omdat wij moeten voorkomen dat
de parlementaire controle bij de derde pijler van het Verdrag van Maastricht
tot een farce zou uitgroeien. En wij zijn niet meer heel ver van die situatie
verwijderd.
 
 Wij snijden ook onszelf in de vingers. Verleden week hebben wij in het
algemeen overleg gezegd dat wij alleen praten over stukken die in het Nederlands
zijn vertaald, en niet over de anderhalve meter stukken in het Frans die ons
kort voor het algemeen overleg werd aangereikt. Wij doen onszelf tekort omdat
wij onszelf ook beperkingen opleggen, maar deze constructie is ook niet in
het belang van de regering, omdat zij later geconfronteerd zou worden met
een Kamer die de regering niet wil volgen, met een Kamer die zichzelf niet
in een eerdere instantie in staat heeft gesteld over belangrijke punten te
spreken. Wij hebben de vorige week een aantal punten laten liggen.
 
 De regering zegt vaak in het algemeen overleg dat zij het ook erg vervelend
vindt. Daar een kritische noot mijnerzijds. Ik zou via u, voorzitter, tegen
de minister willen zeggen: u zit in die Raad, u maakt deel uit van die Raad.
U kunt, omdat het intergouvernementele samenwerking betreft, blokkeren wat
in die Raad wordt afgesproken. Wat dat betreft is er een duidelijk verschil
in positie tussen de Tweede Kamer der Staten-Generaal en de Nederlandse regering.
Deze motie moet een aanzet zijn tot verbetering van die controletaak in de
derde pijler. De CDA-fractie zou het ook betreuren als wij verder zouden moeten
gaan dan wij nu gaan via deze motie-Van Oven, ondertekend door de andere collega's
van de grote fracties.
 
 Ik maak een laatste opmerking die ik ook in het algemeen overleg heb gemaakt.
Minister, let op het Nederlandse belang. Dat zou ik dan willen definiëren
als het Nederlandse talenregime. Houdt het Nederlands in ere. Wij vragen hier
om vertaling in de Nederlandse taal. Dat geldt ook voor een aantal andere
elementen die in het algemeen overleg van de vorige week aan de orde zijn
gekomen.
 
 Ten slotte, en nogmaals, zoals uit mijn ondertekening namens de CDA-fractie
blijkt, ondersteunen wij de motie-Van Oven. Laten wij hopen dat wij niet verder
hoeven te gaan dan deze motie.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Doel (VVD):
 
 Mijnheer de voorzitter! Besluiten die genomen worden in het kader van
de JBZ-samenwerking zijn veelal nauw verwant met de levenssfeer van de burgers.
Dergelijke besluiten behoren alleen al uit dien hoofde onder volwaardig democratisch
toezicht tot stand te komen. Een gedegen democratische controle staat of valt
met de toegang tot bestuurlijke informatie. In de JBZ-samenwerking vormt dit
een obstakel. Ontwerpbesluiten en andere documenten van belang zijn vaak slechts
kort voor de eigenlijke besluitvorming in de Raad voor de Tweede Kamer beschikbaar
en in een vreemde taal opgesteld.
 
 Voorzitter! Dit zijn passages uit de derde regeringsnotitie over Nederland
en de toekomst van de Europese Unie, die de regering ter voorbereiding van
de IGC heeft opgesteld. Dit betekent in feite, zoals ook aangegeven is door
de indiener van de motie, dat wij met de oplossing van deze knelpunten niet
hoeven te wachten tot de IGC verder op stoom is. Dat is iets wat al op dit
moment de aandacht van de regering en de inzet van de regering zou moeten
hebben. Vandaar ook dat wij de regering een duwtje in de rug willen geven
met de ingediende motie, om inderdaad te bewerkstelligen wat in de motie wordt
gevraagd, dat de stukken tijdig ter beschikking staan, zodat wij ook als Kamer
ordelijk onze zaken kunnen voorbereiden en de democratische besluitvorming
en controle ook uitgevoerd kunnen worden.
 
 In het laatste algemeen overleg is een verzoek van de regering gekomen
om ook een uitspraak te doen over het voorbehoud dat eerder gemaakt is over
de stukken die ten grondslag lagen aan de JBZ-raad van 19 en 20 maart. Mijn
fractie heeft er geen problemen mee om dat voorbehoud dat is gemaakt bij het
ontwerp van het gemeenschappelijk optreden ter bestrijding van racisme en
vreemdelingenhaat, op te heffen.
 
 
 
 
 
 De heer De Graaf (D66):
 
 Mijnheer de voorzitter! De motie van collega Van Oven wordt ook door de
fractie van D66 van harte ondersteund. Wij hebben haar ook medeondertekend.
Het betreft hier geen partijpolitieke discussie in de Kamer, geen meningsverschil
in de Kamer. Het is een discussie die gaat over de verdediging van een essentieel
parlementair recht. Dat parlementaire recht dat wij hebben bedongen bij de
totstandkoming van het Verdrag van Maastricht en de Goedkeuringswet, mag natuurlijk
niet worden uitgehold door de praktijk van het Brusselse. Het zit hem ook
vooral in de besluitvormingsprocedure in Brussel die nauwelijks geëquipeerd
is om rekening te houden met een normale nationale voorbereiding in het parlement.
Waar wij juist als parlement een recht hebben geclaimd en gekregen om te zorgen
dat wij niet ondergesneeuwd raken door een besluitvormingsmachinerie in het
Brusselse door in de Goedkeuringswet een duidelijke rol van het Nederlandse
parlement erbij te trekken, wordt dat ons nu in de praktijk feitelijk onmogelijk
gemaakt door de wirwar van besluitvormingsvoorzieningen in het Brusselse en
de vele werkgroepen, waaroverheen weer stuurgroepen, waaroverheen weer het
K.4-Comité, waaroverheen weer Coreper, voordat uiteindelijk de Raad
op het allerlaatste moment de stukken krijgt en dan vaak nog niet in de taal
zoals wij die spreken. De motie ligt er nu en laten wij hopen dat niet het
moment zeer nabij komt om ook moties aan te nemen waarin feitelijk van de
regering wordt gevraagd niet langer meer mee te werken aan de besluitvorming
in het Brusselse zolang niet aan de voorwaarden van een normale parlementaire
controle is voldaan.
 
 
 
 
 
 Minister Sorgdrager:
 
 Voorzitter! Normaal gesproken staan hier altijd twee ministers, namelijk
de minister van Binnenlandse Zaken en de minister van Justitie. Mijn collega
van Binnenlandse Zaken is op dit moment in Luxemburg bij de JBZ-raad. Als
het goed is – en dat is het natuurlijk – heeft hij een aantal
voorbehouden gemaakt die in het algemeen overleg aan de orde zijn geweest.
 
 Ik ben het met alle sprekers eens dat het parlement tijdig moet beschikken
over de stukken in de Nederlandse taal, 15 dagen voorafgaand aan het overleg.
De termijn voor de Eerste Kamer is ook 15 dagen, geloof ik. Ik vind het een
 reële eis. Men kent ook het probleem dat de onderhandelingen
in de diverse commissies doorgaan tot enkele dagen vóór een
vergadering van de Raad en dat ook wel eens rond de Raad nieuwe compromisvoorstellen
worden ingediend. Daarmee moeten wij dan op een zo goed mogelijke manier zien
om te gaan. Ik denk dat de Kamer op dit punt gewoon groot gelijk heeft.
 
 In de overwegingen bij de motie zie ik dat het parlementaire instemmingsrecht
op de manier waarop het nu gaat, niet behoorlijk kan worden uitgeoefend. Daarmee
ben ik het eens. Ik denk echter dat er wel meer is wat het parlement op dit
moment doet, dan niet goed kan gebeuren, want de parlementaire controle gaat
naar mijn mening iets verder dan alleen het instemmingsrecht. De debatten
die wij voeren over de verschillende onderwerpen, geven aan dat die onderwerpen
een verschillende status kunnen hebben. Bij sommige gaat het over het instemmingsrecht,
andere zijn niet bindend, waardoor er weinig formaliteit is, terwijl weer
andere aan goedkeuring zijn onderworpen. Er zijn dus verschillende regimes.
Ik denk echter dat over alle onderwerpen gewoon moet worden gesproken aan
de hand van de bijbehorende informatie in de Nederlandse taal. Het dictum
van de motie is dan ook in overeenstemming met datgene wat alle sprekers willen.
 
 Het is inderdaad zo dat de besluitvorming tijdelijk geblokkeerd kan worden
door Nederland. Dat hebben wij ook een aantal keren gedaan. De heer Van den
Doel heeft nu gemeld dat een voorbehoud dat in een vorige bijeenkomst van
de Raad is gemaakt, kan worden opgeheven. Daar ben ik blij om, want dan kan
de zaak weer verder. Het moet immers zo zijn dat, als de stukken eenmaal aanwezig
zijn en als de Kamer erover gesproken heeft, daarna de besluitvorming weer
door kan gaan.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Ik zal even een omissie goedmaken door ook wat de CDA-fractie betreft
het voorbehoud op het door collega Van den Doel genoemde punt bij dezen op
te heffen. Ik had het zojuist in mijn bijdrage moeten doen, maar ik doe het
nu graag op deze wijze.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik constateer dat de woordvoerders namens de vier fracties die aan het
debat deelnemen, instemmend knikken. Daarmee is het voorbehoud opgeheven door
deze vier fracties.
 
 
 
 
 
 Minister Sorgdrager:
 
 Fijn. Ik dank de fracties er hartelijk voor dat ik dit nog even kan doorgeven.
 
 Ik kan alleen maar zeggen dat ik het volledig eens ben met de motie. De
heer De Hoop Scheffer voegde er de hartekreet aan toe: hou de Nederlandse
taal in ere. Dat vind ik ook en wij zullen dat dan ook doen.
 
 
 
 
 
 De heer De Graaf (D66):
 
 Ik ben blij dat de minister de motie onderschrijft. Heeft zij een concrete
activiteit in gedachten, die zij liefst morgen al kan ontplooien in het Brusselse?
 
 
 
 
 
 Minister Sorgdrager:
 
 Het is op zichzelf wel gunstig dat men ons vrij vervelend vindt, aangezien
wij bij het begin van vrijwel elke vergadering vertellen dat er weer geen
stukken waren en dat een aantal besluiten dus weer niet door kunnen gaan.
Wat je concreet kunt doen, is daar steeds op blijven hameren. Ik neem mij
voor, tijdens het Nederlandse voorzitterschap te laten zien dat het wél
kan. Als wij daar niet in slagen, hebben wij ook niet zoveel recht van spreken.
Wij zijn nu dan ook al voorbereidingen aan het treffen om ervoor te zorgen
dat het onder het Nederlandse voorzitterschap in elk geval planmatiger gebeurt
dan nu. Dan kunnen wij de delegaties die de voorbereidingen treffen, eraan
houden dat zij ervoor moeten zorgen dat de stukken ook onder andere voorzitterschappen
tijdig beschikbaar zijn. Wij kunnen niet meer doen dan hier steeds op aandringen
en blokkeren als wij moeten blokkeren.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik stel voor, aanstaande dinsdag over de motie te stemmen.
 
 
 
 
 
 Daartoe wordt besloten.
 
 
 
 
 
 Sluiting 20.17 uur
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-88-5911-5913.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl