Vragen van het lid Van Velzen aan de staatssecretaris van Defensie over het bericht dat de JSF een derde duurder wordt en in de ontwikkeling twee jaar vertraagd is
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 4533-4536

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-04-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 72, pagina 4533-4536

18-04-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Wilders aan de minister van Buitenlandse Zaken over de terreuraanslagen in Tel Aviv, het feit dat deze aanslagen door de Hamasregering als 'geoorloofd' zijn betiteld en de wenselijkheid de Nederlandse (diplomatieke) vertegenwoordiger te Ramallah terug te roepen naar NederlandPagina 4528-4531
Debat naar aanleiding van een notaoverleg op 12 april 2006 over de initiatiefnota van de heer Duivesteijn inzake de privatisering van SchipholPagina 4555-4560
Vragen van het lid De Wit aan de minister en staatssecretaris van Economische Zaken over de uitkomsten van het overleg van maandag jongstleden tussen de minister-president en de vertegenwoordiger van Mitsubishi over de toekomst van NedCar te BornPagina 4525-4528
Vragen van het lid Van Velzen aan de staatssecretaris van Defensie over het bericht dat de JSF een derde duurder wordt en in de ontwikkeling twee jaar vertraagd isPagina 4533-4536
Vragen van het lid Bakker aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie en de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, de heer Rutte, over het uitblijven van concrete besluiten over de toelating van studenten uit Wit-Rusland om in Nederland te komen studerenPagina 4531-4533
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat naar aanleiding van een algemeen overleg over wapenexportbeleid, te weten: - de motie-Karimi/Van Velzen over een eindbestemmingsverklaring bij leverantie van onderdelen (22054, nr. 99); - de motie-Karimi/Van Velzen over extraterritoriale toepassing van de Wet in- en uitvoer op in het buitenland verblijvende Nederlandse onderdanen (22054, nr. 100); - de motie-Van Velzen/Karimi over het niet afgeven van exportkredietverzekeringen voor militaire goederen (22054, nr. 101) en 3 andere moties (de nrs. 102 t/m 104)Pagina 4539-4539
Eindstemming over het wetsvoorstel Vaststelling van een nieuwe Geneesmiddelenwet (29359)Pagina 4538-4538
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over voetbalvandalisme, te weten de motie-Van der Staaij c.s. over maatregelen ter bestrijding van het voetbalvandalisme (25232, nr. 50)Pagina 4539-4540
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over jeugdzorg, te weten: - de motie-Kalsbeek c.s. over herschikking van de capaciteit (29815, nr. 62); - de motie-Kalsbeek c.s. over een analyse van de wachtlijsten door de jeugdzorgbrigade (29815, nr. 63); - de motie-Çörüz c.s. over inzicht in de gescheiden opvang, in de criteria en in de feitelijke herschikking van de capaciteit (29815, nr. 64) en 2 andere moties (de nrs. 67 en 68)Pagina 4538-4539
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 18 april 2006)Pagina 4560-4561
Presentie en opening (dinsdag 18 april 2006)Pagina 4525-4525
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister voor Ontwikkelingssamenwerking over het IMD (27433, nr. 50)Pagina 4540-4546
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister voor Ontwikkelingssamenwerking over Kenia (29237, nr. 36)Pagina 4546-4555
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 april 2006)Pagina 4536-4538
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat naleving van de 850-urennorm in het mbo, te weten: - de motie-Vergeer c.s. over de experimenten voor competentiegericht leren (27451, nr. 50); - de motie-Vergeer c.s. over een herdefiniëring van het begrip lestijd (27451, nr. 51)Pagina 4540-4540

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 81 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Van Velzen aan de staatssecretaris van Defensie
over het bericht dat de JSF een derde duurder wordt en in de ontwikkeling
twee jaar vertraagd is.Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. Afgelopen vrijdag heeft de Amerikaanse Rekenkamer opnieuw
een zeer kritisch rapport uitgegeven over de productie van de JSF, het Amerikaanse
gevechtsvliegtuig. De Rekenkamer heeft naar zes grote wapenprojecten
in Amerika gekeken en heeft geconcludeerd dat deze allemaal tijd en kosten
hebben overschreden. Hieronder valt ook de JSF. Deze is ernstig vertraagd
en zeer veel duurder geworden. De vertraging in de productie van de Joint
Strike Fighter zou inmiddels twee jaar bedragen. De budgetoverschrijding wordt
nu ingeschat op 30%. Dat is bepaald geen kattenpis.De staatssecretaris van Defensie reageerde snel met een persbericht en
gaf aan dat de berichtgeving in de media onjuist is, want hij zou de vertraging
van twee jaar allang aan de Kamer hebben gemeld. Daarover bestaat geen enkel
misverstand. De bouw van de Joint Strike Fighter was vorig jaar al ernstig
vertraagd, en daarin is dit jaar geen enkele verandering gekomen. De Amerikaanse
Rekenkamer stelt dan ook dat de al eerder geconstateerde problemen eigenlijk
gewoon blijven voortduren; de lessen zijn niet geleerd.Vorig jaar stelde de Amerikaanse Rekenkamer dat het rekensommetje dat
in de VS wordt gemaakt, de zogenoemde businesscase, onuitvoerbaar is. Dit
jaar blijkt dat de kostprijs van de JSF ook nog eens sterk is opgelopen. De
rekenmodellen die wij aan beide kanten van de oceaan gebruiken, zijn nogal
ingewikkeld, maar grofweg zou men kunnen stellen dat als wij nu een Joint
Strike Fighter zouden kopen in Nederland, die gemiddeld 10 mln. per stuk duurder
zou worden. Dat is toch een vrij ernstige zaak.Hoe verklaart de staatssecretaris de herhaalde kritiek van de Rekenkamer?
Hoe rijmt die kritiek met zijn stelling dat het JSF-programma goed op schema
ligt zoals hij zaterdag jongstleden in een persbericht aangaf? Heeft de staatssecretaris
dan geen enkel vertrouwen in het onderzoek van de Amerikaanse Rekenkamer en
in de – herhaalde – conclusies? En als hij daarin geen vertrouwen
heeft, waar ligt dat dan aan? Kan de staatssecretaris reageren op de stelling
van de Amerikaanse Rekenkamer dat de Joint Strike Fighter inmiddels 30%
duurder zal worden? Hoe past dat in zijn rekensommetje? Kan hij reageren op
de aanbevelingen van de Rekenkamer om de gehele productie van de Joint Strike
Fighter uit te stellen?De Amerikaanse rekensom valt of staat met de hoeveelheid te produceren
gevechtsvliegtuigen, dat wil zeggen: hoeveel zij er zelf gaan gebruiken en
hoeveel ...De voorzitter:U moet toe naar een afronding.Mevrouw Van Velzen (SP):...er aan andere landen zullen worden verkocht.Inmiddels zijn de Britten openlijk kritisch, dreigen de Noren uit het
project te stappen en uit Australië komt hetzelfde signaal.Wordt het geen tijd om eens kritisch naar dit project te kijken? Beter
ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Wij hebben de Betuwelijn gehad. Is
de staatssecretaris bereid om nu de lessen te leren en de stekker uit dit
project te trekken?Staatssecretaris Van der Knaap:Mevrouw Van Velzen refereert aan een rapport van de Amerikaanse Rekenkamer
waarin zes grote militaire projecten zijn beoordeeld. Eén van die grote
projecten was inderdaad de ontwikkeling van de JSF. Uit dat rapport blijkt
dat die zes projecten, dus ook de JSF, voor wat betreft de kostenstijging
en het verloop in de tijd uit de pas lopen. Gelukkig loopt de JSF het minst
van alle zes uit de pas. Desondanks is er toch een vertraging van twee jaar
en een kostenstijging, maar dat hebben wij de Kamer vorig jaar al gemeld nadat
wij het eerste rapport van de Amerikaanse Rekenkamer ontvingen. Dit rapport
bevestigt wat vorig jaar naar buiten is gebracht. Wat dat betreft is er weinig
nieuws, sterker nog, het is een herhaling van feiten die vorig jaar door de
Amerikaanse Rekenkamer zijn gegeven.De Amerikaanse Rekenkamer heeft een groot tijdvak onderzocht: van het
begin tot de situatie in 2005. Het kabinet heeft de Kamer continu geïnformeerd.
Dus los van de Amerikaanse Rekenkamer heeft het kabinet de Kamer vanaf 2004
geïnformeerd over hoe het met het project is gegaan. Dat heeft geleid
tot vragen, AO's en VAO's. Kortom, over deze problematiek hebben wij veelvuldig
in de Kamer van gedachten gewisseld. Nogmaals, er is geen nieuws onder de
zon. Het project loopt inderdaad met een vertraging en met een kostenstijging.
Daarover hebben wij gediscussieerd.Mevrouw Van Velzen vraagt hoe het nu gaat. Mijn antwoord is dat het project
op dit moment echt voorbeeldig loopt. Dat zal ook blijken uit de jaarrapportage
die de Kamer binnenkort krijgt en waarover wij dan verder kunnen discussiëren.
Wij zitten echt op schema en de verwachting is dat wij aan het eind van dit
jaar kunnen overgaan van de ontwikkelingsfase naar de productiefase. Een Memorandum
of Understanding (MoU) ligt daaraan ten grondslag. Over het MoU dat wij van
plan zijn om te gaan tekenen, zullen wij dit najaar in de Kamer van gedachten
wisselen.Mevrouw Van Velzen (SP):Voorzitter. De staatssecretaris heeft gelijk dat de JSF van alle zes floppen
die doorgenomen zijn als beste uit de bus kwam, maar twee jaar vertraging
en 30% kostenoverschrijding zijn toch niet goed. Het eerste heeft hij
ons gemeld, maar het tweede is nooit in de rekensommen verwerkt. Er is nooit
een aanpassing geweest. Nu zegt de staatssecretaris dat het acceptabel is
dat dit project vertraging oploopt en gigantisch veel gaat kosten. Ik vraag
mij af op welke manier hij dat in de rekensommen tot uiting heeft gebracht.
Is hij het met mij eens dat als er al de noodzaak is om Joint Strike Fighters
aan te schaffen, de kostprijs nu dusdanig is gestegen dat het moment is aangebroken
om te zeggen: hierin gaan wij niet mee? Wij hebben de lessen geleerd van andere
projecten, zoals die van de Betuwelijn, wij weten wat er gebeurt als een project
steeds duurder wordt en steeds weer vertraging oploopt. Moet de staatssecretaris
niet besluiten om de stekker eruit te trekken en om later, in 2015 of 2020
als die vliegtuigen daadwerkelijk vervangen worden, opnieuw te bezien wat
dan uit een oogpunt van kostenefficiëntie het beste kan worden aangeschaft?Staatssecretaris Van der Knaap:Maar mevrouw Van Velzen, vorig jaar hebben wij op basis van de laatst
bekende cijfers hier een uitvoerig debat gevoerd. Die cijfers staan ook in
het Amerikaanse rapport. Wij hebben nog eens nagegaan wat een en ander betekent
voor onze business case. Daarvan hebben wij de Kamer uitvoerig verslag gedaan
en daarover is uitvoerig met de Tweede Kamer gesproken. Nogmaals, er is geen
nieuws. De kostenstijging en het in de tijd uitlopen van het project waren vorig jaar bekend. Bij u was dat dus al eerder bekend en ik
heb dit ook uitvoerig met u besproken. Er is geen nieuwe situatie ontstaan
die aanleiding zou zijn om opnieuw de business case in ogenschouw te nemen.
Daarover hebben wij namelijk vorig jaar uitvoerig met deze Kamer gedebatteerd.De heer Blom (PvdA):Voorzitter. De staatssecretaris sprak over het ondertekenen van het MoU.
Ik heb begrepen dat het kabinet van plan is dat deze zomer te ondertekenen.
Zal het kabinet dat memorandum eerst ondertekenen en daarna met de Kamer debatteren?
Of zal het kiezen voor de koninklijke weg en eerst met de Kamer debatteren
en vervolgens ondertekenen?De Amerikanen hebben besloten om 426 toestellen aan te schaffen voor een
prijs die op dit moment ongeveer 110 mln. dollar per stuk bedraagt. Nederland
wil op korte termijn twee JSF's kopen. Is mijn stelling juist dat die eerste
twee toestellen ongeveer 100 mln. euro gaan kosten in plaats van 45 mln.?
Wat is de maximumprijs die de staatssecretaris in de toekomst wenst aan te
houden, de zogenaamde price not to exceed? Daarover weten wij nog niets, terwijl
de staatssecretaris wel het MoU gaat ondertekenen. Wat is dus de orde van
grootte van de maximumprijs?Staatssecretaris Van der Knaap:Voorzitter. Wat de eerste vraag betreft: natuurlijk kies ik voor de koninklijke
weg. Het kabinet zal een besluit nemen, maar voordat wij tekenen zullen wij
over dat besluit met de Kamer in debat gaan. De verwachting is niet dat wij
deze zomer de MuO zullen tekenen, maar aan het eind van dit jaar en misschien
wel begin volgend jaar. Wij zullen het normale parlementaire proces in aanmerking
nemen en voordat wij het MuO ondertekenen zal dus over die ondertekening met
de Tweede Kamer worden gedebatteerd.Wat de tweede vraag betreft: het is niet de bedoeling dat wij twee toestellen
in de ontwikkelings-/productie­fase, de LRIP-fase, kopen. Wij zijn van
plan om drie toestellen te kopen. In deze fase kosten de toestellen inderdaad
meer dan wanneer zij zijn geproduceerd. Over de hoogte van de prijs kan men
speculeren, maar dat doe ik niet in deze Kamer. De Kamer krijgt een ordentelijk
voorstel waaruit zal blijken hoe duur de eerste drie toestellen die wij willen
aanschaffen, zullen zijn. De prijs ervan zal echter veel hoger zijn dan die
wordt genoemd bij de productiefase. Hoe duur de toestellen worden, weten wij
pas vier jaar voordat wij die bestellen. Tijdens de begrotingsbehandeling
heb ik met de Kamer afgesproken alleen deel te nemen aan de MoU-fase. De verwerving
komt later. Waarschijnlijk valt die mooi samen met deelname van de Partij
van de Arbeid aan de regering. Dan heeft zij zelf mede in de hand hoeveel
toestellen worden besteld en hoeveel zij gaan kosten.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Het is nu voor ons wel heel erg moeilijk om te bepalen waar
voor de Nederlandse regering de grens van de kostenstijging ligt. De staatssecretaris
zegt dat hierover informatie naar de Kamer is gestuurd en dat bij het debat
daarover de meerderheid van de Kamer hem heeft gesteund. Dat hebben wij niet
gedaan. Echter, de vraag blijft: waar ligt de grens? Over een kostenstijging
van 30% zegt hij: nou ja, geen probleem. Welke prijs is voor hem wel
een probleem? Wanneer zegt hij: dat is echt meer dan wij voor ogen hadden
en wat voor de Nederlandse regering acceptabel is?Staatssecretaris Van der Knaap:Dat zijn allemaal speculatieve vragen. Daar ga ik echt niet op in. Vorig
jaar hebben wij over de kostenstijging en het uitlopen in de tijd een uitvoerig
debat gevoerd. Toen hebben wij vastgesteld dat ondanks de vertraging en de
prijsstijging het met het project de goede kant op gaat. Wij houden continu
in de gaten wat de concurrerende vliegtuigen allemaal kosten. Ik kan de Kamer
verzekeren dat deze nog steeds veel duurder zijn dan de JSF.De eerste vraag die wij hier hadden, betrof NedCar en werkgelegenheid.
Ik breng de Kamer in herinnering dat hier ook duizenden mensen van Stork hebben
gestaan om te bepleiten dat wij zouden meedoen in de ontwikkelingsfase. Dat
was de voornaamste reden voor Nederland om mee te doen aan deze ontwikkelingsfase.De heer Szabó (VVD):Ik ga niet speculeren wie straks die dingen mag bestellen, maar ik ga
er wel vanuit dat de VVD op dat moment in de regering zal zitten, en wie nog
meer, dat kunnen anderen bepalen. De VVD-fractie ging ervan uit dat het MoU
nog dit najaar, zeg maar in november, zou worden ondertekend, maar de staatssecretaris
zegt dat dit begin volgend jaar kan zijn. Ik hoop dat dit een slip of the
tongue is geweest en dat wij nog dit jaar een besluit hierover kunnen nemen.Staatssecretaris Van der Knaap:Alles is erop gericht om dat in het najaar te doen, maar het is een overeenkomst
in internationaal verband. Eind van dit jaar is inderdaad vóór
december. Het zou kunnen dat het een paar weken langer kost, maar ik ga er
vanuit dat het dit jaar nog plaatsvindt.De heer Kortenhorst (CDA):De staatssecretaris gaf aan het begin van het debat al aan dat er weinig
nieuws was en vooral heel veel herhaling. Als ik de discussie met de oppositie
volg, krijg ik het gevoel dat er niet zozeer weinig nieuws is, als wel dat
er helemaal geen nieuws is, hooguit verpakt in nieuwe vragen. Kan de staatssecretaris
dat bevestigen?Staatssecretaris Van der Knaap:Ik heb tot nu toe niets anders gedaan dan onderstrepen
dat wij de discussie over de resultaten van het onderzoek van een Amerikaanse
rekenkamer vorig jaar hebben gevoerd en dat wij daarbij alle elementen hebben
betrokken. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-4533-4536.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl