Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 september 2005 over de Werkloosheidswet en het ontslagrecht
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 6336-6340

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-09-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 105, pagina 6336-6340

13-09-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30109Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Azough aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de erbarmelijke kwaliteit van de Nederlandse kinderopvang (mondelinge vragenuur)Pagina 6329-6332
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 juni 2005 over Opta/kabelPagina 6340-6348
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 13 september 2005)Pagina 6367-6368
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 september 2005 over de Werkloosheidswet en het ontslagrechtPagina 6336-6340
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Telecommunicatiewet in verband met nieuwe ontwikkelingen in de informatietechnologie (computercriminaliteit II) (26671)Pagina 6348-6367
Vragen van het lid Kant aan de minister van Economische Zaken over de uitspraken van de minister dat de extra aardgasbaten niet "teruggesluisd worden naar de burger" en dat "de koopkrachteffecten aan het eind van het jaar zullen worden bekeken" (mondelinge vragenuur)Pagina 6332-6335
Presentie en opening (dinsdag 13 september 2005)Pagina 6329-6329
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over milieu, duurzaamheid en rentmeesterschap, te weten de motie-Halsema over een integraal en slagvaardig duurzaamheidsbeleid (25946, nr. 7)Pagina 6336-6336
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 13 septemer 2005)Pagina 6335-6336

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 465 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 1 september 2005 over de Werkloosheidswet en het ontslagrecht.De heer Weekers (VVD):Voorzitter. Op 1 september hebben wij met de minister een uitvoerig
debat gevoerd over de WW en het ontslagrecht. Toen heb ik de minister verweten,
dat hij een gebrek toont aan gevoel voor urgentie. Daarbij gaat het om het
aanpassingsvermogen door het bedrijfsleven aan veranderende omstandigheden
in de economie. Ik heb de minister gevraagd om snel maatregelen te nemen ter
zake van het ontslagrecht, met name de ontslagbescherming. De ontslagbescherming,
zoals wij die kennen, oogt op zichzelf weliswaar heel sociaal, maar het wrange
neveneffect ervan is dat er minder banen worden gecreëerd dan mogelijk
zou zijn, wanneer het ontslagrecht wat soepeler in elkaar zou zitten. Dit
blijkt ook uit onderzoek van onder meer MKB-Nederland.Ook heb ik moeten constateren dat een meerderheid in deze Kamer het eens
is met de minister om een aantal zaken door te schuiven naar het middellangetermijnadvies
van de SER. Wij moeten vervolgens wachten op een reactie van het kabinet op
dat advies. Ik zal nu dan ook niet ingaan op de fundamenten van het ontslagrecht.Wel kan ik ingaan op de bestaande praktijk. De minister heeft dat op onderdelen
aangepast, bijvoorbeeld door naast het LIFO-stelsel het afspiegelingsbeginsel
en de preventieve toets mogelijk te maken als ontslagcriterium. Volgens mijn
fractie moet er op enkele andere punten een verruiming worden gecreëerd,
met name van het onmisbaarheidsartikel van het ontslagbesluit. Dat is een
soort hardheidsclausule waarmee kan worden afgeweken van het LIFO- of het
afspiegelingsbeginsel. Juist bij een dergelijke mogelijkheid om van het beginsel
af te wijken, moet de continuïteit van de onderneming wat meer centraal
staan. Dat is met name van belang voor het midden- en kleinbedrijf. Bijvoorbeeld
een bedrijf met zes werknemers schiet weinig op met algemene criteria, zoals
een afspiegelings- of een LIFO-beginsel. Er moet dus wat meer keuzevrijheid
voor de ondernemer gecreëerd worden. Dat moet overigens wel objectief
te toetsen zijn.Wij vinden dat deze wijziging nu al geregeld moet worden. Het is een idee
van MKB-Nederland en volgens ons zal dat meteen zoden aan de dijk kunnen zetten.
Daar dit geregeld moet worden in het ontslagbesluit, een ministeriële
regeling, heb ik hierover een motie voorbereid.Wij vragen de minister ook om terug te komen op zijn voornemen om bij
cao allerlei afwijkingen toe te staan. Wij vrezen namelijk dat daardoor het
ontslagrecht eerder complexer dan eenvoudiger wordt.De WeekersKamer, gehoord de beraadslaging,overwegende: - dat voor een flexibel functionerende arbeidsmarkt
de ontslagregels versoepeld dienen te worden;- dat de regering pas
na ommekomst van het middellangetermijnadvies van de Sociaal-Economische Raad
een standpunt inneemt over een mogelijk fundamentele wijziging van het ontslagrecht;- dat vooruitlopend daarop enkele aanpassingen plaatsvinden binnen
de preventieve ontslagtoets, waaronder de mogelijkheid voor werkgevers om
voor het afspiegelingsbeginsel te kiezen in plaats van het last-in-first-outsysteem;- dat de minister daarnaast een afwijkingsmogelijkheid bij cao wil
introduceren;van mening dat de introductie van een afwijkingsmogelijkheid bij cao niet
wenselijk is omdat daarmee de regels eerder complexer dan eenvoudiger worden;voorts van mening dat het met name voor het midden- en kleinbedrijf wenselijk
is, thans reeds de hardheidsclausule (het onmisbaarheidsartikel 4:2, lid 5,
van het Ontslagbesluit) te verruimen waardoor meer wordt gekeken naar kwaliteit
van de werknemer en (daarmee) de continuïteit van de onderneming;verzoekt de regering: 1. af te zien van de introductie van
een afwijkingsmogelijkheid bij cao;2. ten spoedigste de hardheidsclausule
van artikel 4:2, lid 5, van het Ontslagbesluit te vervangen door de volgende
formulering: "Indien aannemelijk wordt gemaakt dat de werknemer aantoonbare
kwaliteit in de uitoefening van zijn functie kent (ten opzichte van langer
in dienst zijnde collega's) dan wel dat de werknemer ook buiten de categorieën
uitwisselbare functies waarbinnen ontslagen vallen, een of meer multi-inzetbare
vaardigheden kent die aantoonbaar bruikbaar zijn voor de onderneming, kan
CWI deze werknemer bij de toepassing van de voorgaande leden buiten beschouwing
laten.",en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Weekers en Huizinga-Heringa. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 11(30109).Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik las vanmorgen in de krant dat de heer Weekers gezegd had dat de ondernemer
meer mogelijkheden moet krijgen in economisch slechte omstandigheden. Gaat
deze motie daarover of wil de heer Weekers een algemeen beginsel introduceren?
Dan gaat in een onderneming het recht van de sterkste gelden. Een week na
ontslag van een werknemer kan de werkgever een nieuwe werknemer aannemen om
zo van het personeel af te komen dat al langer bij hem in dienst is. Dan is
het alsof de oude schoenen bij het grofvuil worden gezet, terwijl dat wat
jong, wild en fris is naar binnen komt.De heer Weekers (VVD):Mevrouw Van Gent hoeft zich daarover geen zorgen te maken, want het moet
passen binnen het huidige instrumentarium. Bij de preventieve ontslagtoets
wordt gekeken of voor het bedrijf de economische noodzaak bestaat om iemand
te ontslaan, wat goed moet worden gemotiveerd voor het verkrijgen van een
ontslagvergunning. De VVD-fractie wil slechts dat de ondernemer zelf meer
kan bepalen met wie hij verder wil met het oog op de continuïteit van
de onderneming. Dat moet objectief en toetsbaar worden voorgelegd aan het
CWI, dus een ondernemer kan niet iemand ontslaan omdat de kleur van diens
ogen hem niet bevalt.Het is niet mijn gewoonte om in een motie een tekst te citeren zoals die
in een ministerieel besluit zou moeten komen, maar de geciteerde tekst betrof
een suggestie van MKB-Nederland. Uit onderzoek is gebleken dat deze uitvoerbaar
is door het CWI.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Wordt bij de toets ook bezien of de werkgever voldoende heeft geïnvesteerd,
ook in de langer zittende werknemers, zodat hun aantoonbare kwaliteiten worden
vergroot en zij meer uitwisselbaar zijn? Het is van belang dat in alle werknemers
wordt geïnvesteerd.De heer Weekers (VVD):Een ondernemer kan bij zijn opleidingsbeleid geen onderscheid maken tussen
werknemers. Hij kan niet bepaalde werknemers alle faciliteiten geven en hen
zo sterker maken en onmisbaar voor de onderneming, om vervolgens gemakkelijker
van een ander af te komen. Dat is niet wat ik beoog. Als in het midden- en
kleinbedrijf de moeilijke keuze moet worden gemaakt om een werknemer te ontslaan,
dienen de mensen waarmee de ondernemer moet doorgaan de beste waarborg te
bieden voor de continuïteit van de onderneming, wat de beste werkgelegenheidsgarantie
voor het overige personeel is.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Vindt de heer Weekers het niet nodig dat voor een middellangetermijnadvies
de sociale partners en de kroonleden in SER-verband de gelegenheid krijgen
om het hele pakket van wenselijke WW-maatregelen integraal te bezien? Frustreert
hij nu niet op een oneigenlijke manier de verhoudingen, die wij juist goed
proberen te houden om te zorgen dat het hele pakket aan maatregelen voldoende
draagvlak heeft?Ik begrijp niet waarom de VVD-fractie de minister niet wil toestaan om
via cao's ook andere afspraken te maken dan alleen volgens het LIFO-beginsel.
In een meerderheid van de gevallen gebeurt dat al lang. Het is toch niets
voor de VVD om de klok terug te draaien?De heer Weekers (VVD):De VVD is een vooruitstrevende partij, geen partij van de klok terugdraaien.
De minister heeft nadrukkelijk aangegeven dat er nu sprake is van een koerswijziging
door de mogelijkheid te introduceren om per cao ontslagcriteria vast te stellen.
Tot voor kort gold bij de preventieve toets alleen het LIFO-beginsel, de minister
voegt er nu twee elementen aan toe. Het eerste is het afspiegelingsbeginsel,
waarmee de mogelijkheden al wat ruimer worden. Dit vind ik op zichzelf goed.
Het tweede is dat sociale partners per cao eigen criteria kunnen bedenken.
Ik begrijp dat de minister dit wil, maar mijn fractie is er geen voorstander
van, omdat er alleen al in het midden- en kleinbedrijf zo'n honderdveertig
verschillende cao's gelden. Ik ben bang dat er dan een wirwar van criteria
ontstaat. Hierover vraag ik een uitspraak van de Kamer. Tot zover het antwoord
op de tweede vraag. De eerste vraag was of het oprekken van de hardheidsclausule, het onmisbaarheidscriterium,
niet aan de SER zou moeten worden overgelaten; dit heeft de minister ook al
gesuggereerd. Ik vind dit jammer, want zo laat je een kans schieten om vandaag
al aan een oplossing te gaan werken voor een probleem waarmee met name het
midden- en kleinbedrijf geconfronteerd wordt. Wij vinden het de hoogste tijd
om de arbeidsmarkt wat flexibeler te maken, juist met het oog op meer werkgelegenheid.
Dit is zo'n klein onderdeeltje, dat ook in het bestaande systeem past, dat
het wat mij betreft niet uitgesteld moet worden tot een fundamentele discussie
over het ontslagrecht. Ik heb immers al aangegeven dat de VVD de opvatting
heeft dat wij af moeten van de preventieve ontslagtoets. Dit criterium past
dan helemaal niet meer in die toekomstige discussie.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Er is een samenhangend pakket van maatregelen: het versterken van de kortdurende
WW, het terugbrengen van de langdurige WW en de toepassing van de ontslagtoets.
Dit haalt u nu onderuit met één issue waar de VVD voor gaat.
Daarmee ondergraaft zij ook de positie van de partijen die onderhandelen.
Het lijkt wel alsof u geen boodschap aan de sociale partners heeft. U weet
dat ABN AMRO nu een afvloeiing regelt die niet volgens het LIFO-principe verloopt.
Daar heeft u blijkbaar geen bezwaar tegen, want daar heb ik u nog niet over
gehoord.De heer Weekers (VVD):U maakt er nu toch wel een karikatuur van. Wij weten allen dat de PvdA
achter het poldermodel aanloopt en dat zij hier traditioneel de spreekbuis
van de vakbeweging is, en meer in het bijzonder van een van richtingen daarin.
Ik begrijp uw opmerking dan ook wel, maar wij vinden dat de Kamer zelf een
afweging moet maken. Ik heb er ook niet maar één element uitgepikt,
want ik heb ook het volledig schrappen van de verwijtbaarheidstoets uit de
WW genoemd. Daarover hebben wij een dag of twaalf geleden uitvoerig gediscussieerd,
op aangeven van zowel werkgevers als werknemers. De minister heeft op dit
punt een goede toezegging gedaan en in zo'n geval kom ik er niet meer in een
motie op terug. Nogmaals, ik vind dat er naast de aanpassing van het huidige
stelsel op het punt van de verwijtbaarheidstoets die de minister voorstelt,
nog een stapje gezet kan worden, juist om de arbeidsmarkt in Nederland beter
te maken. Het is jammer dat u de hete aardappel voortdurend voor zich uitschuift
en dat u zich voortdurend achter de sociale partners verschuilt. Deze discussie
is al vijf of zes jaar aan de gang en de politiek is niet in staat om knopen
door te hakken. Dat verwijt maak ik u, de VVD-fractie wil in elk geval concrete
voorstellen doen op een aantal terreinen waarover wij nu kunnen spreken.Mevrouw Verburg (CDA):Voorzitter. Vorige week hebben wij als Kamer gesproken over een belangrijk
advies van de SER om de werkloosheidswet modern en toekomstgericht, en daarmee
houdbaar te maken voor de komende tijd. Het kabinet heeft dat SER-advies in
hoge mate overgenomen. De Kamer heeft daaraan steun gegeven, waarmee een belangrijke
stap wordt gezet in het houdbaar en betaalbaar maken van de sociale zekerheid,
en er tegelijkertijd op wordt toegezien dat mensen die het echt nodig hebben
er ook een beroep op kunnen doen.De werknemersverzekeringen zijn echter nooit bedoeld geweest om mensen
er lang in te laten zitten, maar om als springplank te fungeren naar een volgende
baan. De Werkloosheidswet moderniseren, toekomstgericht en betaalbaar maken
is één ding, iets anders is het nadenken over hoe je dan omgaat
met elementen als het ontslagrecht, investeren in de werknemer, zowel door
de werkgever als door de werknemer zelf, en het onmisbaarheidscriterium. Ik
vraag de heer Weekers wat er gebeurt als een werknemer aanvoert, zich onmisbaar
te achten voor een arbeidsorganisatie. Helaas is de SER niet in staat gebleken,
met een unaniem standpunt te komen over een toekomstgericht en wat ons betreft
ook soepeler vormgeving van het ontslagrecht. Daarom vinden wij het van belang
dat de SER daar in het advies op middellange termijn, dat uiterlijk in april
volgende jaar wordt verwacht, serieus op ingaat. Vorige week hebben wij daar
het een en ander over gewisseld. Diverse fracties, waaronder de onze, hebben
het belang van scholing benadrukt, zodat de kansen van de werknemer op een
nieuwe baan op de arbeidsmarkt groter worden. Zij hebben ook gewezen op de
eigen inzet van de werknemer, want een werkgever kan iemand natuurlijk niet
dwingen om een cursus met goed gevolg af te leggen.Wij vinden het belangrijk dat het ontslagrecht wordt versoepeld, zij het
onder twee voorwaarden. Om te beginnen wordt er geïnvesteerd in werknemers,
niet alleen door de werkgevers, maar ook door de werknemers zelf, zodat zij
kansrijk zijn op het moment dat zij hun baan verliezen. Anderzijds moet de
arbeidsmarkt goed functioneren, in die zin dat effectieve bemiddeling en reïntegratie
goed zijn geregeld. Dan is er geen probleem om het ontslagrecht te versoepelen.
Wij weten uit kringen rond de SER dat het niet meevalt om met elkaar goed
in gesprek te komen over dit soort aspecten, zodat wij de SER een steuntje
in de rug geven met de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging;overwegende dat de Sociaal-Economische Raad (SER) voornemens is om in
zijn middellangetermijnadvies (MLT) in te gaan op modernisering van het ontslagrecht;overwegende dat het voor de toekomstgerichtheid van de arbeidsmarkt van
belang is dat naast het afspiegelingsprincipe er ook ruimte dient te zijn
voor de weging van de geleverde scholingsinspanning door zowel de werkgever
als de werknemer, alsmede een zogenaamd onmisbaarheidscriterium binnen het
ontslagrecht;van mening dat dit advies tevens dient te leiden tot een beperking van
bovenmatige gouden handdrukken;verzoekt de regering, er bij de SER op aan te dringen deze elementen in
haar middellangetermijnadvies nadrukkelijk een plaats te Verburggeven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Verburg en Noorman-den Uyl. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12(30109).Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Mijnheer de voorzitter. Juist omdat het zo belangrijk is dat de door ons
gekozen oplossing voor het aanpassen van het ontslagrecht aan de op de toekomst
gerichte nieuwe WW door de sociale partners wordt gedragen, wil de fractie
van de Partij van de Arbeid graag dat de sociale partners het daarover eens
worden. Wij hebben de motie van mevrouw Verburg dan ook mede geformuleerd
en gesteund. Het is de laatste stap in een proces dat een lange tijd heeft
geduurd. Dat erken ik.Ik wil niet zeggen dat de argumenten die de heer Weekers heeft gehanteerd,
bijvoorbeeld om invulling te geven aan het onmisbaarheidscriterium, niet van
waarde zijn, maar wel dat de VVD-fractie dat in feite buiten alles om probeert
te regelen, als zou de VVD de beste vriend van het mkb zijn. Dat neem ik hem
kwalijk, net zo goed als ik hem kwalijk neem dat hij zegt dat de Partij van
de Arbeid hier in feite maar voor één vakbond staat. De Partij
van de Arbeid staat hier voor Nederlanders en Nederlandse werknemers en niet
voor de ene of de andere partij binnen de sociale partners. Wij vinden het
mkb een heel erg belangrijke bedrijfstak. Wij weten dat een heel groot deel
van de Nederlandse arbeiders daar een arbeidsplaats vindt. Wij achten dat
hoog en proberen dat te versterken, maar wij willen ook dat het huidige en
toekomstige ontslagrecht goed geworteld is in een totaalpakket van afwegingen.
Het onmisbaarheidscriterium hoort daarbij, maar de scholingsinspanning hoort
daar evenzeer bij. Nederland heeft in verhouding met andere landen een van
de laagste percentages voor de scholingsinspanning. Wij willen dat mensen
langer blijven werken, maar tegelijkertijd investeren wij niet om mensen langer
op die arbeidsmarkt te houden. Het is van groot belang dat van werkgevers
en werknemers voldoende scholing mag worden gevraagd. Daar moet een enorme
slag voor worden gemaakt. De Partij van de Arbeid vindt dat de overheid die
mede moet financieren, zeker als het daarbij om oudere werknemers gaat. Dat
is niet alleen een zaak van sociale partners, maar ook van de overheid, net
zoals de afspraken in het nieuwe WW-plan over de langdurige WW, die conjunctureel
gevoelig is, niet alleen een zaak is van werkgevers en werknemers, maar ook
van de overheid.Ik ben mij er goed van bewust dat de minister vindt dat hij daarvoor op
dit moment nog niet de goede financiering heeft gevonden, maar ik heb ook
heel goed genoteerd dat hij bereid is daarover in het najaarsoverleg met de
sociale partners te spreken. Ik ga er dan ook van uit dat de minister voldoende
wisselgeld in zijn achterzak heeft om ervoor te zorgen dat het nieuwe WW-plan
per 1 oktober 2006 gerealiseerd kan worden. De herverdeling van de verantwoordelijkheid
hoort daar onlosmakelijk bij.Ik zie af van het indienen van moties. Als het lukt om het nieuwe plan
voor de toekomstgerichte WW, inclusief een goede vorm van ontslagbescherming
en ontslagtoets, een goede invulling te geven, hebben wij een zevenmijlsstap
gezet op een weg die best pijnlijk is. In dit plan zitten namelijk niet alleen
leuke dingen die de dynamiek van de arbeidsmarkt bevorderen, maar ook moeilijke
dingen, zeker voor oudere werknemers. Laten wij dat vooral niet vergeten.Mevrouw Koser Kaya (D66):Voorzitter. WW en ontslagrecht kun je naar mijn mening niet los zien van
de reïntegratiemarkt. Ik zal dan ook bij de begrotingsbehandeling een
all-invisie neerleggen over WW, ontslagrecht en reïntegratiemarkt. Eventueel
zal ik dan ook moties indienen.Ik wil hier nog een keer duidelijk aanstippen dat ik geen voorstander
ben van het duale ontslagstelsel en dat de rol van het CWI moet worden geschrapt.
Ik heb ook gezegd dat uitzendbureaus, die 80% van de werkloze werknemers weer
aan het werk helpen, slagvaardiger moeten worden gemaakt. Werknemers zouden
een opzegtermijn van slechts een maand moeten hebben. Verder moet er een einde
komen aan het stelsel om mensen van het kastje naar de muur te sturen op de
reïntegratiemarkt. De komende weken wordt de begroting behandeld en dan
zal ik mijn visie neerleggen.Minister De Geus:Voorzitter. Wij hebben de argumenten over de verschillende voorstellen
in onze debatten grondig gewisseld. In dit voortgezet overleg worden de moties
besproken. Ik zal ook mevrouw Koser Kaya beantwoorden, die geen motie heeft
ingediend, maar een nadrukkelijke aankondiging heeft gedaan van wat ons te
wachten staat.Op het eerste gezicht zijn er grote verschillen tussen de motie van de
leden Weekers en Huizinga-Heringa en die van mevrouw Verburg en mevrouw Noorman-den
Uyl. Toch proef ik in beide moties een behoefte aan een geleidelijke flexibilisering
van het ontslagrecht. Het cruciale verschil in de benadering is dat de regering
het volgens de motie van de leden Weekers en Huizinga-Heringa niet aan cao-partijen
moet overlaten. Zij dient ook niet op de SER te wachten, maar eigenstandig
maatregelen te nemen voor die flexibiliteit. In de andere motie wordt de regering
juist gevraagd om het voor te leggen aan de sociale partners in de Sociaal-Economische
Raad en dan haar oordeel te bepalen. Dat laatste is ook de lijn die ik heb
gekozen in het debat, zoals de heer Weekers weet. Dat is voor hem ook de reden
om met deze motie te komen.Daarom wil ik eerst ingaan op de motie-Weekers/Huizinga-Heringa, waarin
wordt gevraagd om vooruitlopend daarop enkele aanpassingen te laten plaatsvinden,
waaronder de mogelijkheid om te kiezen voor het afspiegelingsbeginsel in plaats
van het systeem van last in first out. Feitelijk bestaat die mogelijkheid
al. Wat verandert, is dat het afspiegelingsprincipe het leidend beginsel zou
moeten worden in plaats van het LIFO. Dat is een kleine feitelijkheid in de
tekst van de motie waarover wij het eens zijn.Verder staat er dat de minister een afwijkingsmogelijkheid bij cao wil
introduceren, maar dat gaat eigenlijk wat verder. De regering is voornemens
om in de wet op te nemen dat er, als er in de cao ontslagcriteria zijn afgesproken,
langs die weg ontslagen kan worden zonder verdere toets van CWI of overheid.
In die gevallen wordt er niet meer getoetst door het CWI. Dat gaat heel ver. Het is niet alleen een inhoudelijk, maar ook een formeel criterium
dat er niet meer getoetst wordt door CWI, als in de cao afspraken zijn gemaakt
over ontslagcriteria.Dat legt dus een zware verantwoordelijkheid bij de cao-partijen; de werkgevers-
en werknemersorganisaties. Zij kunnen in vrijheid afspreken hoe het ontslag,
het arbeidsmarktbeleid en de belangen van werkgever en werknemer duurzaam
met elkaar in evenwicht kunnen worden gebracht in sectoren als de bouw, de
haven of de banken. Dat is mijn repliek.Ik zeg dat de cao hier geen instrument is om meer regels te maken, maar
juist om vrijheid te creëren. De cao is juist een instrument om af te
wijken van die regels. Dan kan men zeggen dat de verschillende ondernemers
eraan zijn gebonden, als die regels voor een bedrijfstak gelden, en dat zij
dat weer vervelend vinden. Ik denk dat er een hoop bedrijfstakken zijn waar
ondernemers het prettig vinden dat voor hun concurrenten dezelfde regels gelden.
Als zij dat niet vinden, moeten zij geen cao afsluiten, zoals ik al eerder
heb gezegd. Die ongeorganiseerde werkgevers kunnen zich dan weer organiseren
om invloed uit te oefenen op het beleid in die bedrijfstak. Het is naar mijn
idee op zichzelf niet nadelig dat met de cao een vrijheid kan worden gecreëerd
ten opzichte van de regels. In de motie wordt echter voorgesteld om een slag
verder te gaan, namelijk een vrijheid creëren voor de ondernemer binnen
de regels van de regering. In de visie van de regering is dat een verkeerde
stap, omdat die niet uitgaat van een evenwicht tussen de belangen van de werkgever
en de werknemer die daarmee gemoeid zijn. Dat dit een eenzijdige vrijheid
voor de ondernemer zou creëren, is ons hoofdbezwaar tegen die motie.
Een hardheidsclausule in de bestuursrechtelijke betekenis van het woord, is
niet een uitzonderingsregel. Daarvoor geldt dat juist niet is ingevuld waarvoor
die is bedoeld.Het voorstel is om in die beleidsregels een ruimere toepassing te geven
aan het onmisbaarheidcriterium. Dat is op zichzelf plausibel, maar de regering
is van mening dat dit zijn weg moet vinden in een evenwicht tussen de belangen
van de ondernemer en die van de werknemer. Ons voornemen is om dat door middel
van de cao mogelijk te maken. De plaats van het onmisbaarheidcriterium ten
opzichte van het investeren in menselijk kapitaal, de toerusting van de werknemer,
is bij uitstek een punt dat voor de middellange termijn deel kan uitmaken
van een duurzaam, flexibel stelsel. Ik leg dat dan ook graag aan de SER voor.
In de motie-Verburg/Noorman is dat ook nog wat omkleed. In de motie-Weekers/Huizinga-Heringa
is het onmisbaarheidcriterium niet met zoveel woorden genoemd, maar ik neem
aan dat de indieners daaronder hetzelfde verstaan. Daarbij voegen zij het
element van de bovenmatige gouden handdrukken en plaatsen zij het een en ander
in het kader van de geleverde scholingsinspanning. In de motie wordt de scholingsinspanning
evenwichtig geformuleerd als van werkgever en werknemer. Ik ben van mening
dat wij het belang van de werknemer niet volledig op de scholingsinspanning
kunnen focussen. Er kan meer aan de hand zijn, maar daar komt de SER zelf
ook wel achter. Daarover kunnen de betrokken partijen heel goed van gedachten
wisselen. Wij zijn het erover eens dat in dit geval investering in kansen
van mensen op de arbeidsmarkt aan de orde is. Als deze motie door de Kamer
werd aangenomen, zou ik die opvatten als een ondersteuning van het te voeren
beleid.Mevrouw Koser Kaya is duidelijk geweest over datgene wat wij bij de begrotingsbehandeling
van de D66-fractie kunnen verwachten. Zij heeft gepleit voor niet alleen een
totaalvisie op ontslagrecht en WW, maar ook op reïntegratie. Dat houdt
in dat zij met een samenhangende bijdrage komt als reactie op datgene wat
in het debat is gewisseld. Ik zie daarnaar uit.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor om de beraadslaging te sluiten en om op de dinsdag na prinsjesdag
over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-6336-6340.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl