Behandeling van het verslag van een algemeen overleg op 26 mei 2005 met staatssecretaris Ross-van Dorp van Volksgezondheid, Welzijn en Cultuur over de Wet maatschappelijke ondersteuning (29538, nr. 22)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 5736-5740

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-07-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 95, pagina 5736-5740

23-06-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29538Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet luchtvaart inzake de exploitatie van de luchthaven Schiphol (28074)Pagina 5677-5695
Voortzetting van de behandeling van het voorstel van wet van de leden Ten Hoopen en Hessels tot het stellen van regels omtrent de levering van warmte aan verbruikers (Warmtewet) (29048)Pagina 5740-5754
Presentie en opening (donderdag 23 juni 2005)Pagina 5677-5677
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg op 26 mei 2005 met staatssecretaris Ross-van Dorp van Volksgezondheid, Welzijn en Cultuur over de Wet maatschappelijke ondersteuning (29538, nr. 22)Pagina 5736-5740
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs en de Wet educatie en beroepsonderwijs om meer ruimte te scheppen voor samenwerking tussen in die wetten geregelde onderwijsinstellingen (30068); - het wetsvoorstel Uitvoering van verordening (EG) Nr. 805/2004 van het Europees Parlement en de Raad van 21 april 2004 tot invoering van een Europese executoriale titel voor niet-betwiste schuldvorderingen (Pb EU L 143) (Uitvoeringswet verordening Europese executoriale titel) (30069)Pagina 5677-5677
Regeling van werkzaamheden (donderdag 23 juni 2005)Pagina 5695-5697
Behandeling van de brief van het Presidium over een onderzoek naar parlementaire betrokkenheid bij uitzending van Nederlandse militairen in het kader van de NATO Response Force (30162)Pagina 5677-5677
Debat over het uitlekken naar Congolese autoriteiten van vertrouwelijke gegevens van uitgeprocedeerde Congolese asielzoekersPagina 5714-5736
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 23 juni 2005)Pagina 5754-5755
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet luchtvaart inzake de exploitatie van de luchthaven Schiphol (28074)Pagina 5697-5714

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 43 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het verslag van een
algemeen overleg op 26 mei 2005 met staatssecretaris Ross-van Dorp van
Volksgezondheid, Welzijn en Cultuur over de Wet maatschappelijke ondersteuning
(29538, nr. 22).De beraadslaging wordt geopend.De voorzitter:Zoals u weet, werken wij in het kerstregime. Om niet het risico te lopen
dat men ons gaat verwijten dat wij echt heel ver van de werkelijkheid verwijderd
zijn, noem ik het nu toch maar het zomerregime. Het komt erop neer dat het
alleen mogelijk is om een motie in te dienen en wellicht één
of twee korte vragen te stellen aan iemand die een motie indient.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Voorzitter. Ik dank de Griffie en de voorzitter voor hun soepelheid wat
betreft de agenda.Ik dien twee moties in. De eerste heeft betrekking op de criteria voor
de pilots. Wij hebben het daarover uitgebreid gehad.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat is besloten alleen dan de gehele huishoudelijke zorg
vanuit het AWBZ-pakket over te hevelen naar de Wet maatschappelijke ondersteuning
als pilots dit besluit ondersteunen;overwegende dat deze pilots zorgvuldig vormgegeven en geëvalueerd
dienen te worden;overwegende dat concrete en meetbare criteria nodig zijn voor een zorgvuldige
evaluatie van de pilots;Tonkensverzoekt de regering, van tevoren aan te geven wanneer de pilots zijn
geslaagd en op grond van welke concrete en meetbare criteria, en hierover
de Kamer in het zomerreces 2005 te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Tonkens, Kant, Verbeet, Van Miltenburg
en Rouvoet.Zij krijgt nr. 23(29538).De heer Mosterd (CDA):Nadat besloten was om die pilots uit te voeren, hebben wij een brief gehad
van de staatssecretaris over die pilots, waarin zij de criteria aangeeft.
Ik vond die brief vrij uitgebreid. Moet ik nu concluderen uit datgene wat
u in de motie vraagt, dat u de brief niet voldoende acht? Als dat zo is, op
welke punten acht u de brief dan onvoldoende?Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Ik acht de brief inderdaad niet voldoende, omdat wij nog steeds niet weten
wanneer die pilots nu zijn geslaagd of niet. Ik geef u een voorbeeld. Een
van de criteria die de staatssecretaris noemt, is de doorlooptijd tussen de
aanvraag en de levering van de voorziening. Wij weten nog steeds niet, wanneer
de pilot is geslaagd. Is deze geslaagd als er meer of minder tijd verloopt?
De huidige situatie is het criterium. Een ander voorbeeld is de vraag op welke
gronden wordt beoordeeld of iemand een voorziening nodig heeft. Dat is echter
geen criterium. Ik weet nog steeds niet wanneer de pilot geslaagd is en wanneer
niet.De heer Mosterd (CDA):In de brief staat ook dat de staatssecretaris niet alleen gemeenten daarbij
betrekt en dat het geen papieren exercitie is. Cliëntenorganisaties en
anderen die ermee te maken hebben, moeten hun oordeel over de zaak geven.
Is dan niet een heel duidelijk criterium dat er wel met de praktijk rekening
wordt gehouden?Mevrouw Tonkens (GroenLinks):Dat is iets anders. Er zal best rekening worden gehouden met de praktijk,
maar de Kamer heeft gevraagd om pilots. Volgens mij geldt dat ook voor uw
fractie. Daarmee hebben wij ook gevraagd om criteria aan te leggen, op grond
waarvan wij kunnen beoordelen of het goed gaat of niet en of de pilots al
dan niet voor herhaling en verbreding vatbaar zijn. Wij kunnen dat nu niet
beoordelen, want de criteria die de staatssecretaris hanteert, geven de Kamer
geen handvat om te beoordelen of de pilots geslaagd zijn. Mijn volgende motie heeft betrekking op een onderwerp dat wij al vaak
met de staatssecretaris hebben gewisseld.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de staatssecretaris herhaaldelijk heeft aangegeven vrijwilligerswerk,
mantelzorg en de verdeling van zorg en arbeid een buitengewoon belangrijk
punt te vinden, ook in relatie tot de Wet maatschappelijke ondersteuning;overwegende dat de Wet maatschappelijke ondersteuning effect zal hebben
op de deelname aan vrijwilligerswerk, de verdeling van arbeid en zorg en het
beroep op mantelzorgers;overwegende dat het belangrijk is deze effecten in beeld te hebben vóór
tot besluitvorming wordt overgegaan;overwegende dat een emancipatie-effectrapportage een beproefd instrument
is om dergelijke effecten in beeld te brengen;verzoekt de regering, een emancipatie-effectrapportage toe te passen op
het wetsvoorstel Wet maatschappelijke ondersteuning, en deze voor de behandeling
van het wetsvoorstel aan de Kamer aan te bieden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Tonkens, Van Miltenburg en Verbeet.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 24(29538).Mevrouw Verbeet (PvdA):Voorzitter. De moties die ik ga indienen, komen voort uit de grote zorg
van de PvdA-fractie over de onrust die er in het veld bestaat over de invoering
van de WMO. Wij hechten aan een zeer zorgvuldige voorbereiding.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat pilots worden gehouden om te bezien of de huishoudelijke
verzorging kan worden overgeheveld naar de Wet maatschappelijke ondersteuning;van oordeel dat er sprake moet zijn van reële pilots en niet van
"droogzwemmen";verzoekt de regering, de pilots op deze wijze vorm te geven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Verbeet, Kant, Tonkens, Rouvoet
en Van der Vlies.Zij krijgt nr. 25(29538).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat pilots worden gehouden om te bezien of de huishoudelijke
verzorging kan worden overgeheveld naar de Wet maatschappelijke ondersteuning;van oordeel dat hierbij een belangrijk criterium moet zijn dat de burgers
door de overheveling niet te maken krijgen met nieuwe "schotten" tussen de
verschillende voorzieningen en verschillende instanties en dat zij één
rekening krijgen voor eventueel te betalen eigen bijdragen;verzoekt de regering, de pilots mede op basis van dit criterium te beoordelen,Verbeeten gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Verbeet en Tonkens. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 26(29538).Mevrouw Verbeet (PvdA):Voorzitter. Verder wil ik graag gebruik maken van de gelegenheid om aandacht
te vragen voor een bijzonder moment dat wij nu meemaken, namelijk
de laatste actie in deze Kamer van mevrouw Tonkens. Zij heeft vandaag haar
laatste motie ingediend. Ik denk dat ik namens alle leden van de commissie
VWS spreek als ik tegen haar zeg: wij zullen u en uw bijdrage ontzettend missen.
Uw bijdrage aan de debatten over de WMO en verpleeghuizen vandaag gaf wederom
blijk van grote betrokkenheid en een groot inlevingsvermogen. U bent een verrijking
voor de wetenschappelijke wereld, daar ben ik zeker van, juist vanwege die
betrokkenheid. Wij zullen het helaas zonder u moeten doen. Zeer veel dank
voor uw inzet.De voorzitter:Worden deze laatste opmerkingen voldoende ondersteund? Dat is zeer zeker
het geval.Dan geef ik het woord aan de staatssecretaris.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Voorzitter. Voordat ik antwoord ga geven aan de leden, wil ik ook tegen
mevrouw Tonkens zeggen hoe zeer ik de samenwerking heb gewaardeerd, voor zover
dat mogelijk is in de verhoudingen die wij hebben. Ik kan mij op basis van
de interesses en de vaardigheden die zij heeft, voorstellen dat zij de keuze
heeft gemaakt die zij heeft gemaakt. Het is jammer dat wij elkaar maar zo
kort hebben mogen zien hier. Mevrouw Tonkens, gezien uw andere werkplek denk
ik toch dat u hier regelmatig over de vloer zult blijven komen en dat men
de expertise die u hier hebt opgedaan zeker niet onbenut zal laten in het
werkveld waar u vanaf nu werkzaam zult zijn. Ik vermoed dat wij elkaar nog
zullen tegenkomen en ik wens u buitengewoon veel succes in uw nieuwe functie.Dan kom ik bij de moties die u hebt ingediend. Wij waren al eerder van
plan geweest om met elkaar daarover te spreken, maar dat is er tot vandaag
niet van gekomen.Ik heb inderdaad op 13 juli een brief aan de Kamer gestuurd met de
criteria. Ik heb geluisterd naar het interruptiedebatje tussen u en de heer
Mosterd. Die criteria worden door alle betrokken partijen opgesteld, dus het
zijn niet zozeer kwantitatieve en kwalitatieve criteria die ik hier formuleer,
maar de criteria vanaf de werkvloer. Ik vind het dus ook belangrijk dat het
oordeel hoe de pilots hebben uitgepakt voornamelijk ligt bij die mensen die
de criteria met elkaar hebben opgesteld. Dan kijk ik natuurlijk ook met name
naar de cliënt, voor wie het goed zal moeten uitpakken. Een extern bureau
zal de rapportage over de resultaten aan criteria toetsen.Ik zou u heel graag bij deze laatste gelegenheid een motie gunnen ter
ondersteuning van het beleid, maar zoals de motie is opgesteld, spoort zij
niet met wat ik u al heb geschreven. In mijn ogen is deze motie overbodig
en ontraad ik de Kamer dan ook aanneming ervan. Wel meen ik dat hiermee hetzelfde
doel is gediend dat u en ik willen bereiken.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):U zegt dat zij zijn ontwikkeld en bruikbaar zijn voor de werkvloer. Dat
is mooi, maar ik meen dat het voor de werkvloer toch ook handig is als je
toetsbare en meetbare criteria hebt. Dan weet je ook waarover je spreekt.
Het tweede voordeel is dat wij in de Kamer dan ook duidelijker met u kunnen
bespreken of de pilots geslaagd zijn of niet.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik ben het met mevrouw Tonkens eens dat wij hier niet alleen maar moeten
spreken over vage zaken. Natuurlijk moet hard op papier staan wat er moet
worden bereikt en wat de verbetering moet zijn. Natuurlijk moet het een nadrukkelijke
verbetering zijn van de situatie, ook voor de betrokkenen. Het bureau dat
zal rapporteren, zal ons r ook inzicht moeten kunnen verschaffen of dit ook
daadwerkelijk oplevert wat wij denken, en of het goed te gebruiken is, ook
door andere gemeenten. Ik vind het van het allergrootste belang dat degenen
die de pilot uitvoeren zelf daarover hun eigen criteria en ambities op schrift
stellen. Het is niet voor niets dat wij die betrokkenheid op deze manier willen
vormgeven. Ik heb de Kamer een tamelijk uitgebreide brief geschreven. Ik verwacht
dat de uitkomsten van dit proces daadwerkelijk een goede gelegenheid zullen
bieden om echt tot concrete debatten op dit punt te komen. Anders zou ik het
zo niet doen. Dan zou ik in mijn eigen voet schieten. Mij is er ook alles
aan gelegen om hierover met u een goed debat te kunnen voeren.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik vind het heel goed dat u goed wilt luisteren wat de mensen ervan vinden
die ermee werken, maar uiteindelijk hebt u toch in uw hoofd wat er moet gebeuren
als iets wel of niet goed is. Dat zijn de criteria die wij op papier moeten
hebben. Het moet voor ons vooraf duidelijk zijn dat u weet wanneer u iets
wel of niet wilt. Anders kunnen wij achteraf altijd zeggen dat het antwoord
toch al vaststond, namelijk ja en nog eens ja.Staatssecretaris Ross-van Dorp:U zegt dat het gaat om concrete en meetbare criteria. Als u die nog voor
de zomer wilt hebben, zouden wij er een onafhankelijk bureau op los moeten
laten om dit allemaal in meetbare criteria te vatten. Dan zitten wij ver in
het najaar voordat wij die criteria hier op tafel kunnen hebben. Men is nu
bezig om het proces vorm te geven in. Ik zou het buitengewoon jammer vinden
als wij dit niet bij de wetsbehandeling konden betrekken. Dan hebben wij echt
een probleem. Ik zeg u hier dat u zicht moet hebben op de daadwerkelijke resultaten
van de pilots, met criteria. Ik heb een aantal van die criteria genoemd in
mijn brief. Naar mijn mening zijn zij helder. Het punt van de meetbaarheid
vind ik moeilijk als dat eraan wordt toegevoegd. Anders zou ik bijna zeggen
dat er sprake is van ondersteuning van het beleid. Ik heb u al de nodige informatie
gegeven. Als ik die meetbaar moet maken langs objectieve criteria en als ik
er een onderzoeksbureau op moet zetten om al die pilots tegen een bepaald
framework aan te leggen, zeg ik u nu dat dat niet zal lukken. Met de informatie
die wij nu hebben, kan het debat zeker goed worden gevoerd. Het zal echt niet
een wazig debat worden. Dat zeg ik u toe. Ik hoop dat u zult gaan kijken bij
de pilotgemeenten. Als u over bepaalde zaken nog nader wilt worden geïnformeerd,
zeg ik u toe dat u al die informatie in ieder geval voor de plenaire wetsbehandeling
zult krijgen.Mevrouw Verbeet (PvdA):Het gaat ons erom dat je het eindoordeel of iets al dan niet geslaagd
is, niet alleen maar kunt overlaten aan degenen die de pilot hebben ontwikkeld
en uitgevoerd. Dat moet uiteindelijk ook door ons worden beoordeeld.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik ben van mening dat je in ieder geval kunt zeggen dat
de pilot niet geslaagd is als degenen die er uitvoering aan moeten geven,
constateren dat het er niet beter op wordt en dat er problemen zijn. Als vastgesteld
wordt dat de drempels niet worden geslecht en de schotten overeind blijven
staan, kan het dus eigenlijk niet worden gerealiseerd op een manier die voor
alle betrokkenen positief resultaat oplevert. Er zitten zeer kritische consumenten
aan tafel. Het zijn niet allemaal wish to be WMO-klanten. Het zijn mensen
die in de praktijk al met indicatieprocessen te maken gehad zullen hebben.
Er is in dit geval dus geen sprake van droogzwemmen op papier. In sommige
sectoren kennen wij vooral papieren klanten. Hier gaat het om echte mensen.
Ik heb er daarom vertrouwen in dat zij hun rol zullen waarmaken.Natuurlijk worden deze mensen ook ondersteund. Hun eigen organisaties
zullen absoluut ook kritisch naar deze pilots kijken. Ik ben er van overtuigd
dat als zij er tevreden over zijn, wij daaruit een belangrijke conclusie kunnen
trekken. Dat zou anders zijn, wanneer wij objectieve maatstaven hebben waarnaar
zij zich zouden moeten voegen. Een dergelijke belemmering wil ik er liever
niet in aanbrengen. Men moet zelf zoveel mogelijk ambitie in hun eigen processen
kunnen leggen. Ik ben ervan overtuigd dat dit absoluut het geval is, zeker
van de zijde van de cliënten.Voorzitter. In een motie wordt gevraagd om een emancipatie-effectrapportage.
Wij hebben daarover eerder gesproken. Ik ben erg terughoudend om bureaucratie
op te tuigen op het terrein van een voorstel waarover wij plenair nog moeten
debatteren. Ik zou graag eerst in het plenaire debat met de Kamer bespreken
op welke wijze de implementatie van de WMO tegemoet moet komen aan de doelstellingen
die wij op het gebied van de emancipatie willen bereiken. Niet op alle fronten
zal dit erg gemakkelijk zijn. Ik verwacht dat het debat daarover dan ook zal
gaan. Maar het lijkt mij niet zo'n logische exercitie om op voorhand het wetsvoorstel
aan een emancipatie-effectrapportage te onderwerpen. Bovendien verwacht ik
dat wij op basis van het debat in ieder geval nadere afspraken zullen kunnen
maken over de daadwerkelijke implementatie en over de randvoorwaarden waaraan
deze zal moeten kunnen voldoen. Ik vind het lastig om nu een heleboel te moeten
gaan organiseren rondom een emancipatie-effectrapportage. Ik zou het jammer
vinden om energie hieraan te moeten besteden. Ik zou die liever inzetten om
tot concrete resultaten te komen ten aanzien van de doelstellingen.De voorzitter:Eén korte vraag over deze motie, alleen van mevrouw Tonkens, niet
van de andere woordvoerders.Mevrouw Tonkens (GroenLinks):De staatssecretaris zegt dat een dergelijke emancipatie-effectrapportage
bureaucratisch is. Dat is echter geenszins het geval. Zij kan het onderzoek
gewoon uitbesteden, dan hoeft zij zelf helemaal niets te doen en krijgen wij
een rapport. In een eerder debat heeft de staatssecretaris zelf gezegd dat
mantelzorg een belangrijk punt is. Maar zij heeft geen instrument wat de effecten
van de wet daarop zijn. De emancipatie-effectrapportage helpt daarbij.Staatssecretaris Ross-van Dorp:Dan ga ik er toch maar wat dieper op in. Als je wilt weten welke effecten
de WMO heeft op de emancipatie, is het van belang te weten wat de situatie
nu is. Het heeft vrij weinig zin om een emancipatietoets uit te voeren als
je een nieuwe wet niet kunt afzetten tegen de situatie van dit moment. De
WMO gaat tenslotte voor 80% over zaken waarvoor de gemeenten ook nu al verantwoordelijk
zijn. In principe zou je moeten kunnen zeggen dat je de Welzijnswet en de
WVG aan een emancipatie-effectrapportage onderwerpt. Vervolgens kijken wij
wat de WMO daarmee doet. Zo zou je het eigenlijk moeten doen. Je start immers
niet bij nul. De uitgangssituatie van de WMO is niet nul, maar de situatie
van dit moment. Je zou dus eerst een nulmeting moeten doen. Je moet weten
of de WMO de situatie verbetert.Ik meen dat dit nogal wat vraagt. Eerlijk gezegd ben ik van mening dat
het interessant is om met de Kamer te debatteren over de vraag wat de WMO
kan doen om emancipatie te bevorderen. Daarover kunnen wij het zeker met elkaar
kunnen hebben. Maar om een goed beeld te krijgen, zullen wij een heel zware
inspanning moeten leveren. Eerst moeten de Welzijnswet en de uitwerking daarvan
op lokaal domein tegen het licht worden gehouden. Vervolgens moet de effectrapportage
daartegen kunnen worden afgezet. Ik ben niet van plan dat te doen. Dat is
geen exercitie waar ik veel geld en heel veel tijd in wil steken. Daarom ontraad
ik het aannemen van deze motie. Niet omdat ik de doelstelling niet sympathiek
vind, maar simpelweg vanwege de middelen en de tijd die ik er zou moeten insteken.
Ik vraag mij ook af hoeveel tijd met een dergelijk onderzoek zou zijn gemoeid.
Deze benadering prevaleert voor mij niet boven de situatie die wij in het
debat kunnen creëren. Dat het aan de orde zal komen, is mij in de debatten
met de Kamer wel duidelijk gebleken. Ik ben niet wars van het debat hierover.
De motie moet ik toch ontraden.Mevrouw Verbeet vraagt in haar motie op stuk nr. 25 om pilots die reëel
zijn en niet een vorm van "droogzwemmen". Ik heb de vorige keer al aangegeven
hoe ik de pilots ook juridisch vorm kan geven. Ik blijf daarbij. Ik heb aangegeven
welke mogelijkheden ik heb, in de brief van 13 juni. Ik vind dat zo reëel
als maar kan zijn. Als mevrouw Verbeet dat ook vindt, beschouw ik haar motie
als een ondersteuning van mijn beleid. Als zij het niet reëel genoeg
vindt, vindt dat het helemaal anders moet en er daadwerkelijk moet worden
geëxperimenteerd met verzekerde rechten, kan ik de motie niet als een
ondersteuning van het beleid beschouwen. Ik wil dus een zo realistisch mogelijke
uitvoering, maar helemaal "in het echie" kan het niet. Ik wil het graag zoveel
mogelijk doen in de geest van de motie, zodat wij daadwerkelijk zicht krijgen
op de mogelijkheden. Als mevrouw Verbeet echter de manier waarop ik het nu
doe afwijst, kan ik de motie niet uitvoeren.Mevrouw Verbeet (PvdA):Ik neem genoegen met deze toelichting en trek de motie in.De voorzitter:Aangezien de motie-Verbeet c.s. (29538, nr. 25) is ingetrokken, maakt
zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.Staatssecretaris Ross-van Dorp:In de motie op stuk nr. 26 vraagt mevrouw Verbeet mij om de pilots te beoordelen op basis van de mogelijkheid dat de burgers één
rekening krijgen van de verschillende instanties voor eventueel te betalen
eigen bijdragen. Het is natuurlijk de bedoeling dat de mensen zo min mogelijk
hinder ondervinden van de omstandigheid dat er verschillende brievenbussen
zijn waar de rekening wordt gedeponeerd. Dat zal zo blijven. Ik zal mevrouw
Verbeet graag laten weten of het mogelijk is de zaken zo te organiseren dat
er één rekening komt. Het is echter heel goed mogelijk dat men
nog niet in staat is om de rekening op die manier vorm te geven. Wij kunnen
wel een wish-to-be-situatie aangeven, maar daarmee kan misschien nog niet
worden geoefend. Wij kunnen wel de opdracht geven om een optimale situatie
te organiseren, maar als ik de pilots daarop moet beoordelen, kan dat niet.
Als ik het moet meenemen als een doelstelling van de pilots, vind ik de motie
een ondersteuning van het beleid. Ik laat dan het oordeel over de motie het
liefst aan de Kamer over.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Is het de intentie van de minister om, misschien niet bij de pilots, maar
wel in de WMO, te bewerkstelligen dat alle rekeningen, van wat nu nog de WVG
heet, van het welzijn, van de huishoudelijke hulp en ook van de CGZ, in een
rekening worden samengevat? Die ene brievenbus is er al, want dat is de brievenbus
van de cliënt. Komt daar ook maar één brief in?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Het is mijn ambitie om zoveel mogelijk tot zo'n situatie te komen. Wij
zien nu al dat de gemeenten zoiets moeten organiseren op het gebied van de
Welzijnswet en de WVG. Hoe wordt de extra taak in dat proces geïncorporeerd?
Voor iemand die meer dan alleen huishoudelijke zorg krijgt zal achter het
loket geregeld moeten worden dat er voor alle eigen bijdragen één
rekening wordt gedeponeerd. Ik denk dat wij dat kunnen organiseren. Ik wil
het in ieder geval wel. Het is mijn ambitie.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Inclusief de AWBZ?Staatssecretaris Ross-van Dorp:Ik denk dat dit het meest voor de hand ligt. Ik heb het conceptwetsvoorstel
met de Kamer besproken. Het is de bedoeling dat wij het niet ingewikkelder
maken voor de burger dan nodig is, laat staan dat het tot vervelende situaties
van cumulatie zou leiden. Dat mag ook niet gebeuren met het papierwerk. Ik
laat het oordeel over de motie aan de Kamer over.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, het verslag voor kennisgeving aan te nemen en aanstaande
dinsdag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 18.50 uur tot 20.35 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-5736-5740.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl