Debat naar aanleiding van de brand in het cellencomplex op de luchthaven Schiphol
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 831-836

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-11-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 14, pagina 831-836

27-10-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (XIV) voor het jaar 2006 (30300 XIV) en het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Diergezondheidsfonds voor het jaar 2006 (30300 F)Pagina 777-800
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 27 oktober 2005)Pagina 836-837
Debat naar aanleiding van de brand in het cellencomplex op de luchthaven SchipholPagina 831-836
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (XIV) voor het jaar 2006 (30300 XIV) en het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Diergezondheidsfonds voor het jaar 2006 (30300 F)Pagina 802-820
Presentie en opening (donderdag 27 oktober 2005)Pagina 777-777
Noot bij pag. 777: schriftelijke antwoorden van de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit op vragen gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (30300 XIV) en van het Diergezondheidsfonds (30300 F) voor het jaar 2006 en de reactie van minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit op het 90-Puntenplan van het CDAPagina 838-852
Regeling van werkzaamheden over een mogelijk spoeddebat over de brand in het cellencomplex op SchipholPagina 830-831
Behandeling van het Voorstel van wet van het lid Kant houdende regels met betrekking tot de bevordering van de aanleg en het behoud van buitenspeelruimte voor kinderen (Wet buitenspeelruimte) (28996)Pagina 820-830
Regeling van werkzaamheden (donderdag 27 oktober 2005)Pagina 800-802
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Natuurbeschermingswet 1998 in verband met intrekking Wet deelneming Grevelingen (30177), het wetsvoorstel Wijziging van de wet tot wijziging van de Wet medisch-wetenschappelijk onderzoek met mensen ter implementatie van richtlijn nr. 2001/20/EG inzake de toepassing van de goede klinische praktijken bij de uitvoering van klinische proeven met geneesmiddelen voor menselijk gebruik (Wetenschappelijk onderzoek met geneesmiddelen) (30194), het wetsvoorstel Wijziging van de Warenwet om een tijdelijke mogelijkheid te creëren om private toezichthouders aan te wijzen, alsmede tot intrekking van de Vleeskeuringswet (30201), het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten in verband met de implementatie van Richtlijn 2003/123/EG van de Raad van de Europese Unie van 22 december 2003 tot wijziging van Richtlijn 90/435/EEG betreffende de gemeenschappelijke fiscale regeling voor moedermaatschappijen en dochterondernemingen uit verschillende lidstaten (30031) en een ander wetsvoorstel (30135)Pagina 777-777

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van de brand in het cellencomplex op de luchthaven Schiphol.De voorzitter:Ik attendeer de leden op de afspraak dat de spreektijd per fractie drie
minuten bedraagt. Ik zal aangeven wanneer deze is verstreken, maar hiermee
niet al te dwingend omgaan.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter. Vannacht heeft zich een afgrijselijk drama voltrokken in het
cellencomplex op Schiphol, waarbij elf doden zijn gevallen. Het gaat om illegalen
en uitgeprocedeerde asielzoekers. Er zijn vijftien gewonden gevallen, waarvan
er nog steeds vier in het ziekenhuis verblijven. Daaronder bevindt zich een
aantal mensen van de marechaussee. Ik betuig mijn deelneming aan alle slachtoffers,
hun families en aan allen die dit hebben meegemaakt, in het bijzonder aan
alle gedetineerden die dit afschuwelijke trauma hebben moeten ervaren.Ik had niet kunnen denken dat zoiets zich in een Nederlandse gevangenis
of in een Nederlandse inrichting voor vreemdelingenbewaring zou kunnen voordoen.
Daarom vindt mijn fractie het van groot belang in de Kamer met het kabinet
over dit gebeuren te kunnen spreken. Ik wil een aantal vragen stellen over
de brief die het kabinet aan de Kamer heeft gestuurd, waarvoor dank. Allereerst
vraag ik de minister van Justitie om een toelichting te geven op zijn eerste
reactie dan wel de eerste reactie van het kabinet op het gebeuren, waarin
gezegd zou zijn dat adequaat is gehandeld. Ik hecht eraan dat de minister
in de Kamer toelicht wat er precies is gezegd en wat met die opmerking is
bedoeld.In de brief die wij hebben ontvangen, wordt onder andere gesproken over
het onderzoek dat zal worden gestart. Daarover wil ik een aantal vragen stellen.
Loopt er een strafrechtelijk onderzoek, zoals het ANP meldt? Is dat iets anders
dan het rechercheonderzoek waarvan de minister in zijn brief melding maakt?
Wij hebben kunnen lezen dat daarnaast onderzoeken plaatsvinden door de brandweer
en de technische recherche en dat een onderzoek zal worden verricht door de
Onderzoeksraad voor veiligheid. Ik deel de mening van de minister dat het
van belang is dat een breed en onafhankelijk onderzoek wordt verricht en dat
voorkomen moet worden dat opsplitsing plaatsvindt in een groot aantal deelonderzoeken.
Ik bepleit daarom dat de minister hierop bij de Onderzoeksraad zal aandringen.
Wellicht kan hij de Kamer toelichten op welke wijze hij dat zal doen.Voordat de onafhankelijke Onderzoeksraad aan het werk zal gaan, meen ik
dat het van belang is dat de Kamer een aantal aandachtspunten aan de minister
meegeeft met het verzoek om deze onder de aandacht van de Onderzoeksraad
te brengen. Ik zeg dit juist in het licht het grote belang dat direct één
integraal, volledig dekkend onderzoek plaatsvindt. Over het onderzoek heb
ik één vraag. Wanneer het onderzoek van de Onderzoeksraad voor
de veiligheid samenloopt met de onderzoeken van andere instanties, wellicht
met dat van het Openbaar Ministerie of het strafrechtelijk onderzoek, zullen
dan zodanige afspraken worden gemaakt dat de Onderzoeksraad in volledige vrijheid
en met alle ruimte haar onderzoek kan uitvoeren? Ik heb uit eigen ervaring
gemeld, dat afspraken daarover van groot belang zijn.Mijn fractie heeft een aantal belangrijke vragen. Wij verzoeken de minister
deze aan de Onderzoeksraad mee te geven. Werd op het moment van de brand nog
steeds uitgegaan van de gedachte dat het cellencomplex aan alle eisen voldeed?
Wie is de laatste die dat heeft vastgesteld? Was de brandweer het daarmee
eens?Ik verzoek de minister om na te gaan wat de stand van zaken is ten aanzien
van de bevindingen en aanbevelingen uit het onderzoek naar de eerste brand
in het cellencomplex, in 2002. Heeft dat onderzoek plaatsgevonden? Wat zijn
de aanbevelingen geweest? Zijn bij het herstel alle oorzaken weggenomen waarvan
toen bekend was dat zij gevaar konden opleveren?Wordt in het onderzoek ook betrokken of eerdere of latere incidenten hebben
plaatsgevonden, zoals de brand in 2003 die door een Italiaanse gevangene zou
zijn gesticht?Mijn fractie hecht veel belang aan het punt van het ontbreken van een
noodsysteem voor het elektronisch ontgrendelen van het cellencomplex. In hoeverre
heeft dit bijgedragen aan vertragingen bij het redden van mensen? Is het ontbreken
van een elektronisch ontgrendelingsysteem gebruikelijk in detentie-inrichtingen?
Zo ja, moet dan geen onderzoek worden gedaan naar de wenselijkheid ervan?
Ik wil vernemen wie er gaat over het onderzoek naar het optreden van de beveiligers,
daar er naar ons idee zowel marechaussees als particuliere beveiligers aan
het werk zijn. Was dat ook zo op het moment van de ramp? Hoe hebben zij onderling
contact gehouden? Ik geef als speciaal aandachtspunt het mogelijke verschil
in optreden en verantwoordelijkheden mee tussen particuliere beveiligers en
beveiligers in opdracht van de overheid. Zullen belangenorganisaties van gedetineerden,
zoals de EORG, worden betrokken in de onderzoeken? Zullen alle gedetineerden
worden gehoord en zal worden onderzocht of het complex voldeed aan de European
Prison Rules? Wordt in het bijzonder onderzocht of de veiligheid van alle
detentie-inrichtingen, dus niet alleen deze, deugdelijk is en of in gelijksoortige
gebouwen ook elektronische beveiligingssystemen zoals hier worden toegepast?Los van het onderzoek stel ik enkele vragen over wat er zal gebeuren met
de achttien mensen die blijkbaar nog steeds in het nieuwbouwgedeelte van dit
cellencomplex aanwezig zijn. Zijn de omstandigheden daar wel optimaal en kunnen
wij het mensen die een dergelijke traumatische ervaring hebben ondergaan eigenlijk
wel aandoen om daar nog vlak in de buurt te blijven? Kunnen wij er zeker van
zijn dat dat deel wel voldoet aan de eisen en dat er geen enkel risico wordt
genomen?Een deel van de ruimte waar normaliter aangehouden vreemdelingen worden
ondergebracht, is weggevallen. Wat zal er gebeuren met mensen die nu opnieuw
worden aangehouden?De heer Straub (PvdA):Voorzitter. De brand in het cellencomplex op Schiphol-Oost heeft ons diep
geschokt. Het is in- en intriest wat de gevolgen van deze brand zijn. Gruwelijk
zoals er bij deze brand elf mensen om het leven zijn gekomen. Onze gedachten
gaan uit naar hun nabestaanden, aan wie wij onze deelneming betuigen. Wij
leven mee met de gewonden en alle rechtstreeks betrokkenen, die een traumatische
ervaring hebben opgedaan.Ik dank de minister voor de brief die hij ons heeft gezonden. Wij realiseren
ons heel goed dat de afwikkeling van deze brand nog gaande is. Voor ons is
het van groot belang dat er een diepgravend onderzoek komt naar de oorzaak
van de brand en het handelend optreden nadien. De indrukken die nu op ons
af komen, zijn die van diverse onderzoeken. Het OM, de brandweer, de Koninklijke
Marechaussee, een onafhankelijk onderzoek van de gemeente Haarlemmermeer en
een onderzoek door de Onderzoeksraad voor veiligheid. Voor ons staat vast
dat er een eenduidig onderzoek dient te zijn. Die onderzoeken mogen elkaar
niet in de wielen rijden en mogen er niet toe leiden dat in het ene onderzoek
wel vragen kunnen worden beantwoord en in het andere niet.Voor zo'n onderzoek vinden wij het van belang dat eenieder die de afgelopen
nacht in het cellencomplex aanwezig was, gehoord wordt. Deze vraag wordt ons
ingegeven door de afkomst van de gedetineerden in dit cellencomplex. Kan de
minister ons toezeggen dat eenieder hiervoor feitelijk beschikbaar blijft?
Iedere verklaring kan van belang zijn om te achterhalen wat zich voor, tijdens
en na de brand heeft afgespeeld.Het viel ons op dat de ministers nu al stellen dat adequaat is opgetreden.
Kan de minister het adequaat noemen van het optreden nu al nader toelichten?
Dat de bestrijding van de brand professioneel is aangepakt en dat hulpverleners
hebben gedaan wat zij konden, past binnen onze verwachting. Dat de reactie
adequaat was, kan volgens ons pas blijken na het horen van alle betrokkenen
en het doen van grondig onderzoek. Minstens één gedetineerde
heeft voor het Radio 1 Journaal een ander beeld geschetst. Over het beeld
van een adequate afhandeling mogen geen vraagtekens blijven bestaan.Ook vragen op het terrein van de brandwerendheid/brandvertragendheid van
het cellencomplex verdienen voor mijn fractie beantwoording. Het Nibra heeft
aangegeven dat na de brand voor de oplevering van het cellencomplex in 2002
een advies is uitgebracht. Hoofdpunten van dit advies hadden betrekking op
brandwerendheid/brandvertragendheid van de cel, brandwerendheid van muren
en plafonds van en rond de cel, aanwezigheid van een brandsignalering in de
cel en een rechtstreekse alarmering naar een alarmcentrale. Brandwerendheid
en brandvertraging dienen een veilige periode van een halfuur tot een uur
te garanderen. De vraag aan de minister is of de adviezen van het Nibra zijn
opgevolgd. Rust op het pand een verbruikersvergunning? Is aan de voorwaarden
daaraan voldaan? Wie is verantwoordelijk voor de naleving van de vergunningsvoorwaarden?Deze brand roept bij ons directe vragen op over de veiligheid van de overige
penitentiaire inrichtingen, in het bijzonder de inrichtingen die de afgelopen
jaren met spoed zijn geopend om het cellentekort terug te dringen.
Ik denk daarbij aan kamp Zeist, de bajesboot in Rotterdam en het uitzendcentrum
bij Zestienhoven. Zijn de criteria voor brandwerendheid en brandvertraging,
zoals deze zijn opgesteld door het Nibra, in genoemde inrichtingen onverkort
toegepast? Kan de minister onze ongerustheid wegnemen dat deze inrichtingen
eenzelfde risico lopen zoals zich afgelopen nacht heeft voorgedaan in het
cellencomplex op Schiphol-Oost? Heeft de minister vorig jaar een rapport van
de Raad voor de Strafrechttoepassing en Jeugdbescherming over de veiligheid
van soortgelijke inrichtingen ontvangen? Zo ja, wil hij de Kamer dat rapport
dan toezenden?Een gevolg van detentie is dat de bewegingsvrijheid aanzienlijk is beperkt.
Het is dan echter een specifieke zorg van de overheid te waken over de veiligheid
van degenen die niet zelfstandig kunnen handelen. Het is die zorg die ons
heeft ingegeven vandaag al aan de minister uitleg te vragen en aanvullende
vragen te stellen.Mevrouw Van der Laan (D66):Mevrouw de voorzitter. Ook de D66-fractie is diep geschokt door de gebeurtenissen
van afgelopen nacht. Wij willen middels deze weg ons medeleven uiten aan de
nabestaanden, maar natuurlijk ook aan de slachtoffers die dit van dichtbij
hebben meegemaakt.Ik vind het geen goede gewoonte om in de Kamer allerlei zaken te herhalen.
Ik sluit mij kortheidshalve aan bij de vele goede en degelijke feitelijke
vragen die zijn gesteld door mevrouw Vos en de heer Straub.Ik ga in op een politiek punt en dat is de uitspraak dat er adequaat is
gehandeld. De heer Straub zei dat dat nog moet blijken. Ik ben echter al klaar
met mijn conclusie. Als er elf doden vallen, dan is er per definitie niet
adequaat gehandeld. Dat kan niet; er vallen dan geen elf doden. Dat is onaanvaardbaar.
Dat is de kernvraag voor de minister. Wat is er precies gezegd op de persconferentie?
Ik heb niet het transscript kunnen bemachtigen. Wat bedoelde hij precies met
de opmerking over het adequaat handelen? Is dat nu al een politieke evaluatie?
De indruk wordt sterk gewekt dat er nu al, vooruitlopend op alle onderzoeken,
wordt gezegd dat het goed is gegaan. Dat kan natuurlijk nooit de conclusie
zijn.Voor het overige sluit ik mij aan bij de vorige sprekers.De heer De Wit (SP):Mevrouw de voorzitter. De tragedie die zich vannacht heeft voltrokken
in het cellencomplex op Schiphol waar mensen in vreemdelingenbewaring zijn
opgesloten, heeft ook mijn fractie diep geraakt. Namens mijn fractie betuig
ik mijn medeleven aan de familieleden van de mensen die om het leven zijn
gekomen. Ik spreek ook mijn zorg uit over de mensen die gewond zijn geraakt
en over alle mensen die dit drama, deze tragedie, van dichtbij hebben moeten
meemaken.Voor mijn fractie is nu het belangrijkste dat er een onafhankelijk en
zorgvuldig onderzoek plaatsvindt naar wat vannacht is gebeurd. Wij willen
dat alle vragen die kunnen worden gesteld over de brandveiligheid van het
complex, de wijze van deurvergrendeling en het optreden van de bewaking uitputtend
worden beantwoord. Na afloop van het onderzoek moet volstrekt helder zijn
wat er precies is gebeurd, hoe deze brand heeft kunnen plaatsvinden en waarom
er zo veel slachtoffers zijn gevallen.Wij kunnen en willen op dit moment geen uitspraak doen over de vraag of
iemand verantwoordelijk is voor dit drama en zo ja, wie. Daarvoor is het nog
veel te vroeg en is de situatie nog veel te veel onduidelijk.Gezegd moet worden in dit verband dat mijn fractie zich heeft gestoord
aan een opmerking van de minister, die al heeft verklaard dat het personeel
van het detentiecomplex adequaat heeft gehandeld en gedaan heeft wat het kon.
Dat was daarom voorbarig omdat noch deze bewering van de minister noch het
tegendeel op dit moment vast te stellen is.In de brief van de minister wordt niet gesproken over de rol die ooggetuigen
in het te voeren onderzoek kunnen hebben. Wij begrijpen dat alle niet gewonde
direct betrokkenen inmiddels naar andere detentievoorzieningen zijn overgeplaatst.
Wij zouden graag de toezegging van de minister krijgen dat geen enkele getuige
van de brand wordt uitgezet voordat hij of zij heeft kunnen verklaren wat
er vannacht is gebeurd en wat hij of zij daarvan heeft kunnen waarnemen.Verder is voor ons van belang dat nu alle nodige maatregelen worden genomen
om te voorkomen dat een dergelijke ramp zich nog eens voltrekt. Wij zijn vooral
bezorgd over de situatie op de bajesboten, waar honderden personen in vreemdelingenbewaring
worden gehouden. Wij vragen de minister de toezegging dat de bajesboten en
alle soortgelijke locaties waar vreemdelingen in bewaring verblijven onmiddellijk
onderzocht worden op de brandveiligheid.De heer Visser (VVD):Voorzitter. Het lijkt de VVD gepast nu vooral stil te zijn en stil te
staan bij slachtoffers en nabestaanden van de ramp die afgelopen nacht heeft
plaatsgevonden, vanwege de ernst ervan en vanwege de complexiteit ervan. Het
lijkt de VVD ook gepast als politieke fractie nu terughoudend te zijn. Het
lijkt ons ook voor anderen in de publieke ruimte gepast om terughoudend te
zijn met uitspraken en conclusies. Het lijkt de VVD gepast dat nu gebeurt
wat moet gebeuren, door brandweerorganisaties en -diensten, door medische
organisaties en diensten en daarna door inspecties, controleurs en onderzoekers.
Het onderzoek moet adequaat worden gecoördineerd.Het lijkt de VVD ook gepast nu geen extra vragen te stellen en toe te
voegen. Dat is nu niet onze taak. Ik heb ook geen aanleiding om te veronderstellen
dat zaken niet goed worden onderzocht of zullen worden onderzocht. Ik heb
op dit moment ook geen behoefte om een discussie te voeren over het woord "adequaat".De VVD verwacht vanavond geen antwoord op alle vragen, maar wel op een
tijdig en goed moment. Ook de minister kan en moet terughoudend zijn.Voorzitter, tot slot: soms moet je even stil zijn, ook in het parlement.De heer Slob (ChristenUnie):Mevrouw de voorzitter. Ook de fractie van de ChristenUnie was vanmorgen
geschokt door de berichtgeving over de brand in het detentiecentrum van Schiphol
en de verschrikkelijke gevolgen daarvan. Onze gedachten en ons meeleven gaan
uit naar al degenen die getroffen zijn door de ramp, hun nabestaanden,
de overige gedetineerden en de personeelsleden van het detentiecentrum. Wat
zij hebben meegemaakt en op dit moment nog steeds meemaken is zeer ingrijpend.Meer wil en kan mijn fractie op de dag van de ramp niet zeggen. Nog veel
is onduidelijk. Dat blijkt uit de brief van de minister. Ons past op dit moment
een zekere terughoudendheid. Mijn fractie wacht de uitkomsten van de verschillende
onderzoeken die zijn gestart af. Wij gaan ervan uit dat dit grondige onderzoeken
zullen zijn, door instanties en mensen die daarvoor gekwalificeerd zijn. Wij
hebben geen enkele reden om daaraan te twijfelen. Wij vinden het heel goed
dat de Onderzoeksraad voor veiligheid erbij betrokken is. Dat is een onafhankelijke
onderzoeksraad, die wij mede voor dit soort momenten en rampen in het leven
hebben geroepen. Wij zullen op een later moment verder spreken met de minister.De heer Jager (CDA):Voorzitter. Ook de fractie van het CDA is geschokt door het gebeurde in
de afgelopen nacht. Wij leven mee met de nabestaanden van degenen die zijn
omgekomen en met alle overige getroffenen. Belangrijk is dat alles wordt onderzocht,
om te voorkomen dat wij nog eens worden geconfronteerd met een gebeurtenis
als deze. Op zichzelf staat de Kamer op dit moment machteloos. Je kunt je
afvragen wat wij kunnen toevoegen aan hetgeen door deskundigen wordt onderzocht.Nu de onafhankelijke Onderzoeksraad voor veiligheid onderzoek doet, is
het niet aan de Kamer om op dit onderzoek enige invloed uit te oefenen. Het
gaat ons om een kwalitatief goed en zorgvuldig onderzoek.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter. De SGP-fractie is zeer aangedaan door de gebeurtenissen
van de afgelopen nacht bij het cellencomplex van Schiphol. Ons oprechte medeleven
gaat uit naar de nabestaanden van hen die helaas het leven lieten, naar de
getroffenen die nog leven en uiteraard ook naar hun families.Drie kernvragen dringen zich aan ons op: Hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Is er toen het gebeurde naar beste vermogen gehandeld? En wordt alles op alles
gezet om het veroorzaakte leed naar beste vermogen te verzachten?Door de brandweer en de technische recherche wordt een onderzoek ingesteld
naar de standaardprocedures, maar ook de onafhankelijke Onderzoeksraad voor
veiligheid heeft hier een opdracht gezien. Wij gaan er zonder meer van uit
dat een en ander adequaat wordt onderzocht. Daarvan zullen wij te eniger tijd
de bevindingen vernemen. Vragen die zich nu opdringen, zullen dan hopelijk
beantwoord zijn. Lessen die getrokken of geleerd moeten worden, worden dan,
naar ik hoop, ook aangegeven. Mijn fractie wacht daar graag op.De vergadering wordt van 19.55 uur tot 20.20 uur geschorst.Minister Donner:Voorzitter. Vanochtend heeft in alle vroegte een brand gewoed in het cellencomplex
op Schiphol. Er zijn elf stoffelijke resten geborgen. Er is een aantal keren
gezocht, maar het is niet geheel uit te sluiten dat er meer slachtoffers zijn.
Nog vijf personen zijn voortvluchtig; van alle andere personen is de status
bekend.Door de Kamer is van verschillende zijden medeleven betuigd. Ik heb dat
zelf vanochtend gedaan en ook in de brief die ik gestuurd heb. Wat ook uit
het onderzoek naar voren moge komen, ik meen dat het goed is om nu nogmaals
te benadrukken dat in ieder geval elf personen die op last van de Staat werden
vastgehouden zijn omgekomen bij een brand die niet had mogen plaatsvinden.
Vraag mij niet welke verschrikkingen deze ramp gegeven heeft en welke verschrikkingen
ook degenen hebben meegemaakt die deze brand wel overleefd hebben. Zoiets
kan men zich niet voorstellen. Het medeleven geldt alle personen die vanochtend
deze nachtmerrie hebben meegemaakt. Hierbij denk ik ook aan het personeel
en de hulpdiensten die hierbij betrokken waren. Zij hebben onder uiterst moeilijke
omstandigheden moeten functioneren.Alle personen die in het complex gedetineerd waren, zijn verplaatst naar
andere inrichtingen in het land. Daar zijn zoveel mogelijk de beschikbare
diensten ingeschakeld om te helpen bij de verwerking van deze belevenis. Hierbij
denk ik ook aan het personeel dat vannacht bij de ramp betrokken was en dat
onder psychisch zeer moeilijke omstandigheden heeft moeten werken. Als daarom
wordt gevraagd zal uiteraard aan de nabestaanden van de overledenen zo goed
mogelijk hulp worden geboden. Dit is ook de reden waarom wij onmiddellijk
Het Rode Kruis hebben verzocht om een nummer in te richten, zodat dit contact
zo goed mogelijk kan worden verzorgd.Van de personen die in het complex zaten worden er slechts achttien in
een ander gebouw op het terrein van Schiphol gedetineerd. Daarbij gaat het
om drugskoeriers, bolletjesslikkers. Het zou gevaarlijker zijn ze te vervoeren.
Zij moeten namelijk in de buurt zijn van medische voorzieningen vanwege hetgeen
zij mogelijk in hun maag hebben. Zij zijn dus in een ander gebouw, een gebouw
op afstand van het vorige, ondergebracht. Dit gebouw heeft ook een andere
structuur, zodat zij niet het beeld hebben dat zij opnieuw in eenzelfde ruimte
verkeren. Dat zou voor psychische druk zorgen. Dit is dus de verklaring voor
het feit dat achttien personen niet zijn overgebracht naar een andere plaats.Wat er is gebeurd is nog volledig onduidelijk, anders dan de feiten die
ik gaf. Minister Verdonk en ik hebben de plek bezocht waar onder de verantwoordelijkheid
van de minister van Justitie personen werden vastgehouden. Wij zijn daar heen
gegaan om te zien wat er is gebeurd. Wij konden niet in het gebouw, omdat
de ruimte nog afgesloten blijft nadat men de brand meester is. Dit houdt verband
met mogelijke gevaren. Pas later op de ochtend of begin van de middag is de
technische recherche begonnen met het onderzoek. Op dit moment valt ook daarover
nog niets nieuws te melden, behalve dan dat er twee maal is onderzocht op
eventueel resterende stoffelijke resten. Die zijn niet gevonden. Zoals gezegd,
valt dat op dit moment nog niet geheel uit te sluiten. Het onderzoek van de technische recherche en de brandweer is geen strafrechtelijk
onderzoek. Het is een regulier onderzoek dat bij dit soort ongevallen plaatsvindt,
eventueel met de mogelijkheid dat vastgesteld wordt dat er strafrechtelijk
onderzoek moet volgen. Dit is gewoon een onderzoek om zo goed mogelijk vast
te stellen wat er is gebeurd. Daarbij wordt ook onderzocht hoe de brand zich
heeft ontwikkeld, waar de brand is begonnen en wat de mogelijke oorzaken daarvan
zijn. Op dat punt valt nog volstrekt niets aan te geven. Wel heb ik vanochtend
onmiddellijk gevraagd om, zo mogelijk, prioriteit te geven aan het identificeren
van de geborgen lichamen, zodat betrokkenen zo min mogelijk in onzekerheid
hoeven te leven. Daarnaast heb ik gevraagd om binnen de mogelijkheden met
prioriteit te onderzoeken in hoeverre de ontwikkeling van de brand samenhangt
met structurele elementen in de bouw teneinde zo snel mogelijk op andere locaties
maatregelen te kunnen nemen, indien aangenomen moet worden dat dezelfde situatie
zich daar zou kunnen voordoen.Dat alles betreft een eerste onderzoek met betrekking tot de gebeurtenissen.
Tegelijkertijd heb ik vanochtend aangegeven dat een breed onafhankelijk onderzoek
noodzakelijk is. Dat is ook de reden waarom ik zo veel mogelijk via mijn departement
heb overlegd met andere departementen. Ik wilde namelijk voorkomen dat allerlei
inspectiediensten onmiddellijk klaar zouden staan om zelfstandig onderzoek
te doen. Ik heb daarover overleg gepleegd met de loco-burgemeester van Haarlemmermeer,
die eveneens ter plaatse was. In de loop van de middag is duidelijk geworden
dat de Onderzoeksraad voor veiligheid eigener beweging besloten heeft onderzoek
te doen naar dit ongeval. In ieder geval heb ik op voorhand het beeld gekregen
dat een breed onderzoek gegarandeerd wordt. Ik weet dat de raad zelf morgen
vertegenwoordigers van de verschillende inspectiediensten en andere diensten,
die eventueel op dit terrein naar hun taak daar onderzoek zouden moeten doen,
bijeenroept om te komen tot afstemming op dit terrein. Ik zal ook de punten
die vanavond in de Kamer aan de orde zijn gesteld onder de aandacht van de
raad brengen. Ik zal met de raad overleggen – zij het dat de raad in
dezen uiteraard zelfstandig is – teneinde te verzekeren dat er een zo
breed mogelijk onderzoek komt naar de oorzaken en de ontwikkelingen van deze
gebeurtenis, ook om daar lering uit te trekken voor de toekomst.Ik kan op dit moment op een aantal vragen niet ingaan omdat het kwesties
betreft die voorwerp zijn van onderzoek. Ik kan hier slechts gedeeltelijke
informatie geven. Ik denk dat het goed is voor een evenwichtige beoordeling
om in ieder geval eerst het technisch onderzoek af te wachten. Aan de hand
daarvan kunnen wij beoordelen wat het werkelijke verloop is geweest, waar
de slachtoffers zijn gevallen, wat de oorzaken van de brand zijn. Ik wil namelijk
niet dat er een onevenwichtig en onterecht beeld naar buiten komt. Ik zeg
dit mede omdat ik vanochtend werd geconfronteerd met personeel dat ter plaatse
geholpen was en dat aangeslagen was door de eerste berichtgeving dat er zaken
niet goed zijn gegaan. Dat heeft mij doen realiseren dat voorkomen moet worden
dat er een onevenwichtig beeld ontstaat.Er is gezegd dat ik al een eindoordeel heb gegeven in de persconferentie
die ik samen met minister Verdonk na het bezoek heb gegeven. Ik denk dat het
nu niet zinvol is om over termen te spreken. Ik weet in ieder geval –
ook na het opnieuw afluisteren van de persconferentie – dat ik de term "adequaat"
niet gebruikt heb. Ik heb in de eerste plaats benadrukt dat nog geen antwoord
kan worden gegeven op vragen over wat zich heeft voorgedaan, om de reden die
ik zojuist al heb genoemd. Ik heb gezegd dat ik de indruk had dat het personeel
zo snel mogelijk gedaan heeft wat gedaan kon worden. Ik heb gezegd dat ik
die indruk had gekregen uit gesprekken met het personeel. Ik heb voorts gezegd
dat de hulpdiensten snel aanwezig waren, dat de Koninklijke Marechaussee naar
mijn indruk had gedaan wat gedaan kon worden, maar dat dit alles uiteraard
nog slechts eerste indrukken waren op basis van impressies die ik op dat moment
had. Ik heb tegelijkertijd ook daar aangegeven dat het niet zinvol is om nu
oordelen of eindoordelen te geven, omdat dat een scheef beeld geeft.Als de term "adequaat" is gebruikt, dan is die niet bedoeld
als eindoordeel. Dat is dan mede gebeurd onder invloed van het gesprek dat
net met het personeel had plaatsgevonden. Nogmaals, ik heb de term niet gebruikt.
Ik geloof dat minister Verdonk die heeft gebruikt in een iets andere context,
maar niet met de intentie om een eindoordeel te geven. Die term is dan gebezigd
om in het licht van het recente contact met het personeel aan te geven dat
op dat punt de verantwoordelijkheid van de ministers ook geldt voor het personeel
dat er op dat moment is. Ik ben het volstrekt met de Kamer eens dat op dit
moment niet het beeld gegeven moet worden dat er al een oordeel is. Dat kan
niet. Dan moeten wij weten wat er gebeurd is. Dan moeten wij weten wie wat
gedaan heeft en wat er allemaal gebeurd is. Dan kunnen wij daar goed over
spreken.Een aantal woordvoerders heeft gevraagd wat er gedaan is met het oog op
andere locaties. Ik heb gevraagd om in het onderzoek prioriteit te geven aan
de beantwoording van de vraag of structurele factoren een rol hebben gespeeld,
ongeacht wat de concrete oorzaak was. Ik heb gevraagd in hoeverre de ontwikkeling
mede daarvan afhankelijk is. Voorts is vandaag aan alle locaties gevraagd
om nogmaals te inventariseren of aan alle voorwaarden met betrekking tot de
veiligheidssituatie voldaan is en of er op alle punten sprake is van zekerheden.
Die maatregel is niet alleen genomen voor de locaties waar vreemdelingen in
bewaring zijn genomen, maar die geldt gewoon "DJI-breed". Die geldt
dus voor alle justitiële instellingen waar personen worden vastgehouden.Mevrouw Vos en de heer Straub hebben gevraagd naar het Nibra-onderzoek.
Ik verwijs op dat punt naar de mededelingen die de brandweer Haarlemmermeer
vanavond heeft gedaan. Daarin is zeer nadrukkelijk aangegeven dat de aanbevelingen
van het Nibra in de bouw verwerkt zijn voordat de gebruiksvergunning is afgegeven.
Ik ga ook wat dat betreft nu niet verder speculeren of alle vergunningen in
orde waren. Ook dat zal eerst uit het onderzoek moeten blijken voordat ik
daar een eindoordeel over kan geven.De heer Straub heeft gevraagd naar een RSJ-rapport over de veiligheid
in inrichtingen. Ik weet niet precies welk rapport hij bedoelt. De rapporten
worden in de regel naar de Kamer gestuurd. Ik zal het laten nagaan. Als ik
een rapport aantref dat daarover gaat en dat nog niet naar de Kamer is gestuurd,
zal ik dat alsnog sturen. Als het al bij de Kamer ligt, zal ik aangeven waar
en wanneer dat rapport naar de Kamer is gezonden. Er is ook gesproken over de kwalificaties van het personeel. Negen medewerkers
hielden afgelopen nacht toezicht op de detentie. Zeven daarvan zijn medewerkers
van de DJI en twee van een particuliere beveiligingsorganisatie. De medewerkers
hebben gemiddeld twee jaar ervaring als detentietoezichthouder. Alle medewerkers
hebben de relevante basisopleiding voltooid, terwijl acht personen de volledige
BHV-opleiding hebben voltooid. Naast de DJI-medewerkers waren er vier medewerkers
van de Koninklijke Marechaussee aanwezig op de locatie.Gevraagd is of voorkomen kan worden dat mensen worden verwijderd voordat
zij zijn gehoord over het voorval. Hierover heb ik overleg gevoerd met minister
Verdonk. De verhoren zullen vermoedelijk de komende dagen plaatsvinden. Er
kunnen dwingende regels zijn die met zich brengen dat verwijdering plaatsvindt
en ook kan er sprake zijn van vrijwillige terugkeer. Voor het overige zal
verwijdering zoveel mogelijk worden voorkomen.Voorzitter. Ik meen dat ik alle vragen die op dit moment kan beantwoorden,
heb beantwoord. Ik zeg de Kamer toe dat ik de punten die vanavond aan de orde
zijn gekomen onder de aandacht zal brengen van de Onderzoeksraad. Zo nodig
zal overleg plaatsvinden om te waarborgen dat het onderzoek zo breed mogelijk
is. De raad heeft een wettelijke basis en zijn onafhankelijkheid is gewaarborgd.
Ook de verhouding met een onderzoek door het openbaar ministerie is wettelijk
geregeld. Als er sprake is van een conflict wordt er voorrang gegeven aan
het onderzoek door de raad.Ik dank ten slotte de Kamer voor de wijze waarop zij met mij over deze
kwestie heeft willen spreken. Dit is niet de plaats en het moment om op tal
van details in te gaan, want er zijn veel vragen waarop ik nu nog geen antwoord
kan geven.De voorzitter:Naar mij blijkt, bestaat er geen behoefte aan een tweede termijn.De beraadslaging wordt gesloten.Sluiting 20.41 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-831-836.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl