Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 september 2004 over het AVV-beleid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 6116-6118

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

13-09-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 95, pagina 6116-6118

07-09-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29200-XVToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Algra (CDA)_aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de traceerbaarheid van politie via C2000-portofoons (mondelinge vragenuur)Pagina 6109-6110
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het Rapport "Bruggen bouwen", te weten: - de motie-Marijnissen over het tegengaan van segregatie in wonen (28689, nr. 20); - de motie-Marijnissen over acceptatieplicht voor basisscholen (28689, nr. 21); - de motie-Halsema/Dittrich over onderzoek naar effecten afschaffen dubbele nationaliteit (28689, nr. 22); - de motie-Rouvoet over loyaliteitsverklaring bij naturalisatieceremonie (28689, nr. 23); - en nog zes andere moties (28689, nrs. 24 t/m 28 en 30)Pagina 6115-6116
Noot 1: Interpellatievragen van het lid Hirsi Ali (VVD) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie inzake vrouwen en kinderen die in Marokko door hun man/vader worden achtergelatenPagina 6159-6159
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 september 2004 over het AVV-beleidPagina 6116-6118
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 7 september 2004)Pagina 6114-6115
Vragen van het lid Crone aan de minister van Financiën, mede namens de ministers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, van Defensie, van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor Vreemdelingenzaken en Integratie, over informatie die zou zijn verstrekt aan VVD-Kamerleden tijdens hun fractieweekend inzake de plannen voor het nieuwe begrotingsjaar (mondelinge vragenuur)Pagina 6107-6109
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vereenvoudiging van het stelsel van overheidsbemoeienis met het aanbod van zorginstellingen (Wet toelating zorginstellingen) (27659)Pagina 6118-6140
Vragen van het lid De Wit (SP) aan de minister van Justitie over het plaatsen van meer dan één kind in een cel (mondelinge vragenuur)Pagina 6105-6107
Interpellatie-Hirsi Ali, gericht tot de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, over het achterlaten van vrouwen en kinderen in MarokkoPagina 6140-6156
Vragen van het lid Bakker aan de staatssecretaris van Defensie en de minister van Economische Zaken over de compensatie van de gevolgen voor de economie en de werkgelegenheid in de regio Twente door de sluiting van de vliegbasis Twente (mondelinge vragenuur)Pagina 6112-6114
Presentie en opening (dinsdag 7 september 2004)Pagina 6103-6105
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 7 september 2004)Pagina 6156-6158
Vragen van het lid Vos (GroenLinks) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de inzet van gedwongen vervoer naar het vertrekcentrum Ter Apel (mondelinge vragenuur)Pagina 6110-6112
StemmingenPagina 6115-6115

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 1 september 2004 over het AVV-beleid.De heer Douma (PvdA):Voorzitter. In een kranteninterview gaf minister De Geus aan dat hij de
linkshalf van het kabinet is. Als dat zo is, beloven het slechte tijden voor
de heer Wilders te worden, want hij was dé grote voorstander van afschaffing
van algemeenverbindendverklaring. Minister De Geus geeft hem geen enkele ruimte,
want het is ondertussen zijn voorstel geworden. De minister heeft ook aangegeven
dat hij op het middenveld opereert. Ik zou bijna zeggen: het kabinet, de minister
opereert niet op het middenveld, maar in een sekte, want ondertussen is de
volledige sociaal-economische samenleving ervan overtuigd dat een aantal van
de besluiten van de minister slecht zijn. Het duurt nog eventjes en niet alleen
de vakbeweging staat op het Malieveld. Een aantal werkgevers heeft al aangekondigd
eventueel aan de demonstraties te gaan deelnemen. Dat brede draagvlak dat
de minister beoogt, ziet er beroerd uit.Waar het wezenlijk om gaat, is dat in het overleg van vorige week een
aantal kwesties onopgelost is gebleven. Een daarvan is dat de minister met
dit besluit voor ongeveer 7% van de werknemers, die door AVV aan een cao worden
gebonden, bereikt dat de loonafspraken niet doorgevoerd worden. Ik kan mij
niet voorstellen hoe de minister denkt met dit beleid, dat rechtstreeks slechts
7% van de werknemers raakt, datgene voor elkaar te krijgen wat hij beoogt:
het realiseren van een nullijn voor alle werknemers.Wat in het debat ook open is gebleven, is de vraag of datgene wat de minister
doet, juridisch wel juist is. Enerzijds zijn er het Europees Sociaal Handvest
en de ILO-verdragen op grond waarvan de regering de vrijheid van contractonderhandelingen
moet respecteren en zelfs bevorderen. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken
dat hier sprake is van ingrepen in de onderhandelingsvrijheid. Het is veelbetekenend
dat de ILO vandaag heeft besloten, de versnelde procedure in werking te stellen
om dit beleid van de minister te toetsen. Anderzijds wordt door juristen erkend
dat het algemeen verbindend verklaren van cao's op zichzelf een algemeen belang
is. De minister maakt feitelijk misbruik van het begrip "algemeen belang"
in de Wet AVV om zijn zin door te drukken, daar waar dat in het overleg niet
is gelukt. Hoe kijkt de minister daartegen aan?De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op het gebied deskundige juristen twijfel hebben geuit
over de vraag of het besluit tot wijziging van het AVV-toetsingskader in overeenstemming
is met internationale verdragen aan de Wet algemeenverbindendverklaring (AVV);overwegende dat de gezamenlijke vakcentrales hebben aangekondigd alle
juridische wegen te bewandelen om het AVV-besluit aan te vechten;overwegende dat onzekerheid bestaat of de daartoe bevoegde rechtsprekende
organen de regering in het gelijk zullen stellen;overwegende dat wijziging van het AVV-toetsingskader belangrijke gevolgen
heeft voor de Nederlandse arbeidsverhoudingen en gedragseffecten bij sociale
partners kan oproepen die mogelijk onomkeerbaar zijn;verzoekt de regering, de Raad van State vóór Douma1 oktober
advies te laten uitbrengen inzake de vraag of het voorliggende
besluit tot wijziging van het AVV-toetsingskader in overeenstemming is met
internationale verdragen en de Wet AVV, de Kamer over de uitkomsten van dat
verzoek te informeren en uitvoering van het desbetreffende besluit uit te
stellen tot na het overleg met de Kamer,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Douma, Van Gent en De Wit. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 109(29200 XV).De heer Weekers (VVD):De heer Douma had het zo-even over twijfels die door deskundige juristen
zouden zijn opgeworpen. Op zichzelf ben ik natuurlijk gevoelig voor het feit
dat wet- en regelgeving juridisch in de haak moet zijn. Het zou namelijk jammer
zijn wanneer de minister de boot zou missen met deze algemene maatregel van
bestuur. Punt is evenwel dat de heer Douma mij nog niet heeft overtuigd dat
er echte bezwaren zouden bestaan, want de punten die hij heeft genoemd waren
vooral politieke opvattingen. Zou hij nader kunnen ingaan op de juridische
aspecten als gevolg waarvan hij van oordeel is dat er een nader advies aan
de Raad van State zou moeten worden gevraagd?De heer Douma (PvdA):In het ILO-verdrag staat dat regeringen de onafhankelijke positie van
vakbonden en vrije collectieve onderhandelingen van sociale partners moeten
respecteren en bevorderen. Datgene wat de minister in verband met het AVV-toetsingskader
voorstelt, is om via de zijlijn te proberen invloed uit te oefenen op het
cao-overleg tussen werkgevers en vakorganisaties. Via de zijlijn grijpt hij
in op het loonaspect bij de onderhandelingen. Dat is niet het principe van
vrijheid van onderhandelen respecteren, dat is het proberen in te grijpen
in het onderhandelingsproces.Verder wijs ik erop dat de wet inzake de AVV spreekt over het algemeen
belang. Onder dat algemeen belang kun je allerlei verschillende dingen verstaan.
De wetsgeschiedenis ter zake geeft heel duidelijk aan dat in dit land decentrale
onderhandelingen plaatsvinden. Vanaf de jaren tachtig wordt dat door eenieder
van groot belang geacht. Een en ander is ook vastgelegd in de wetsgeschiedenis.
Om dat decentraal onderhandelen te ondersteunen is er de AVV. Die dient het
algemeen belang. Nu haalt de minister het algemeen belang van stal voor een
geheel andere redenering, namelijk dat de lonen te hoog zijn. Welnu, voor
dat laatste is de formulering algemeen belang nooit bedoeld. Volgens mij zullen
juristen dit politieke oordeel mijnerzijds onderschrijven.Minister De Geus:Voorzitter. In het algemeen overleg is uitvoerig gedebatteerd over de
verschillende politieke aspecten. Ik begrijp dat de heer Douma zijn motie
toespitst op de vraag of er nog advies van de Raad van State gevraagd zou
moeten worden. Naar het oordeel van het kabinet is dat laatste niet noodzakelijk
en niet opportuun. Het is niet noodzakelijk omdat het hier geen wetswijziging
betreft. Het is niet opportuun omdat de wet heel duidelijk de mogelijkheid
geeft aan de minister om in het kader van strijdigheid met het algemeen belang
discretionair om te gaan met de algemeenverbindendverklaring. De vrijheid
van onderhandelen staat voor mij niet op spel. Sterker nog, wij respecteren
de vrijheid van onderhandelen.De heer Douma heeft aangegeven dat met de door ons voorgestelde maatregel
niet iedereen wordt bereikt en dat dit toch de bedoeling zou moeten zijn.
Welnu, als je het instrument van een loonmaatregel zou hanteren, kan er gesproken
worden van het bruuskeren van onderhandelingsvrijheid. Dat zou wél
mogen als er sprake is van een ontwikkeling van nationale rampspoed die dat
zou vereisen. Zo ver gaat de regering echter niet. Het punt van strijdigheid
met het algemeen belang hebben wij heel duidelijk beargumenteerd. In deze
Kamer hebben wij ook nader van gedachten gewisseld over de gevolgen van loonmatiging
en het hanteren van de nullijn. Ook met de sociale partners is daarover gesproken.
Vorig jaar was het algemeen belang een van de wezenlijke, vitale elementen
van de koers die wij zouden gaan voeren. Dus ook dat algemeen belang en de
interpretatie ervan komen bepaald niet uit de lucht vallen. Kortom, wij hebben
de overtuiging dat er geen juridische twijfels behoeven te zijn. Daarom is
het ook niet opportuun om hierover bij de Raad van State te rade te gaan.
Bovendien wijs ik erop dat de termijn tot 1 november gebaat is bij duidelijkheid
op dit punt. Wie dit wil aanvechten, kan het aanvechten. Het besluit, zoals
ik het genomen heb, ligt er. Ik geloof niet dat de zaak gediend is met het
advies van de Raad van State in deze fase.Voorzitter: DijksmaDe heer Douma (PvdA):Voorzitter. Ik heb nog een aanvullende vraag. Het besluit om het AVV-toetsingskader
te wijzigen, is genomen nadat het sociaal akkoord waarop de minister en wij
allen hoopten, er niet was gekomen. Velen in deze samenleving zien het als
een strafmaatregel tegen sociale partners, met name de vakorganisaties. Maar
de maatregel, zoals u deze treft, is helemaal niet rechtstreeks op de vakbonden
gericht, maar op de 7% van de werknemers die bij bedrijven werken die niet
deelnemen aan het cao-overleg. Begrijp ik u zo goed?Minister De Geus:U geeft daar een opvatting over, maar welke vraag stelt u concreet aan
mij?De heer Douma (PvdA):Mijn stelling is dat u dit besluit neemt om de cao-onderhandelingen tussen
sociale partners te beïnvloeden. U blijft angstvallig bij die redenering
uit de buurt. U zegt: ik richt deze maatregel op 7% van de werknemers die
helemaal niet bij de cao's betrokken zijn. Maar waarom treft u dan die maatregel
als reactie op het niet slagen van een sociaal akkoord?Minister De Geus:Voorzitter. We zijn dan bij de herhaling van de politieke opportuniteit
van het debat. Ik stel vast dat uw motie en uw inbreng zich toespitsen op
de vraag of er nog een advies van de Raad van State moet komen. Ik heb daarop
geantwoord. U vraagt in een nadere aanvullende vraag wat de politieke opvatting
is. Als we met zijn allen afspreken dat de nullijn verstandig is, zoals het
kabinet van mening blijft, dan moet u van ons niet verwachten dat wij dat
gaan opleggen aan degenen die niet bij een akkoord betrokken zijn. Een andere
reden voor het nemen van deze maatregel heeft te maken met
het belang van economisch herstel en de solidariteit met de inkomens in de
collectieve sector en de uitkeringen. We kunnen over de politieke opportuniteiten
van mening verschillen. Het is wel een reactie op het zich niet gebonden willen
achten aan het Najaarsakkoord, maar er zit niets in van een zelfstandig doel
om het georganiseerd overleg te treffen.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij zullen over de ingediende motie op een nader moment stemmen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-6116-6118.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl