Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Comptabiliteitswet verband houdende met onder andere de introductie van agentschappen, de integratie van de begrotingsartikelen "personeel" en "materieel" en een nadere aanpassing van de financiële verantwoordingsprocedure (zesde wijziging van de Comptabiliteitswet) (23796)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1994-1995, pag. 1428-1431

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-07-1995

Eerste Kamer der Staten-Generaal

1994-1995

nr. 36, pagina 1428-1431

04-07-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 23796Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemming over het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene wet bestuursrecht en andere wetten in verband met de afschaffing van de verplichtingen om advies te vragen over algemene beleidsvoornemens van de rijksoverheid, waaronder regelgeving, en het stellen van een dwingende termijn aan advisering (afschaffing adviesverplichtingen) (23983)Pagina 1425-1426
Lijst van besluiten (dinsdag 4 juli 1995)Pagina 1431-1431
Behandeling van het wetsvoorstel Wet toezicht natura-uitvaartverzekeringsbedrijf (23688)Pagina 1426-1428
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Comptabiliteitswet verband houdende met onder andere de introductie van agentschappen, de integratie van de begrotingsartikelen "personeel" en "materieel" en een nadere aanpassing van de financiële verantwoordingsprocedure (zesde wijziging van de Comptabiliteitswet) (23796)Pagina 1428-1431
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (disndag 4 juli 1995)Pagina 1431-1432
Behandeling van de wetsvoorstellen: Wijziging van de Wet op de jeugdhulpverlening (23969); Wijziging van de Wet tot invoering van een leeftijdsgrens voor het notarisambt en oprichting van een notarieel pensioenfonds onder meer in verband met de invoering van een premiegrensinkomen (24103)Pagina 1426-1426
Behandeling van het wetsvoorstel Verandering in de Grondwet strekkende tot het doen vervallen van de additionele artikelen die zijn uitgewerkt (23799); het wetsvoorstel Verandering in de Grondwet van de bepalingen inzake veranderingen in de Grondwet (23800); het voorstel van rijkswet Verandering in de Grondwet van bepalingen inzake de verdediging (23802, R1507); het voorstel van rijkswet Verandering in de Grondwet strekkende tot het doen vervallen van de additionele artikelen betreffende Koninkrijksaangelegenheden die zijn uitgewerkt (23803, R1508)Pagina 1426-1426
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Brandweerwet 1985, de Wet geneeskundige hulpverlening bij rampen en enige andere wetten in verband met wijziging van de opzet van de inspectie voor het brandweerwezen en regeling van enige andere onderwerpen (23804)Pagina 1426-1426
Behandeling van de verslagen van de commissie voor de Verzoekschriften naar aanleiding van drie in haar handen gestelde adressen, te weten: het adres van T.A. te G., met betrekking tot kwijtschelding van een belastingschuld; het adres van R.T. te S., met betrekking tot het handelen van de Belastingdienst; het adres van Schipper & Zn. Electrotechniek B.V. te Nieuwe Tonge, met betrekking tot een rentevergoedingPagina 1425-1425

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de behandeling van:
 
 het wetsvoorstel Wijziging
van de Comptabiliteitswet verband houdende met onder andere de introductie
van agentschappen, de integratie van de begrotingsartikelen "personeel" en
"materieel" en een nadere aanpassing van de financiële verantwoordingsprocedure
(zesde wijziging van de Comptabiliteitswet) (23796).
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 De heer Boorsma (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Een gedachtenwisseling over dit onderwerp, een
wijziging van de Comptabiliteitswet, is typisch iets "voor de liefhebber".
Het merendeel van de kamerleden in de Eerste èn de Tweede Kamer loopt
natuurlijk niet warm voor een wetsvoorstel als het onderhavige.
Men doet dat meestal af als technisch. Er zijn echter schandalen nodig, zoals
de Walrusaffaire of de RSV-enquête, om het belang van een goed comptabel
beleid onder de aandacht te brengen.
 
 In de zesde wijziging zijn na de schriftelijke voorbereiding enkele onderwerpen
overgebleven waar ik namens de CDA-fractie toch enige aandacht aan wil schenken.
 
 In de eerste plaats de aanwijzing tot agentschap via het nieuwe artikel
70. Het amendement-De Jong van de overzijde – onder enige Twentse invloed,
zo zeg ik met gepaste of onbescheiden trots – dat voor de agentschappen
het lasten/baten-stelsel voorschrijft, heeft onze hartelijke instemming. Het
aanvankelijke idee van comptabele regimes volgens maatwerk vervulde ons met
vrees. Het onderhavige voorschrift (elk agentschap werkt met een lasten/baten-stelsel)
schept in elk geval helderheid.
 
 In de tweede plaats wil ik stil staan bij het nieuwe artikel 5, lid 5.
Daarin wordt voorgeschreven dat de artikelen voor "personeel" en "materieel"
worden samengevoegd. Het kan zijn dat er één zo'n overhead artikel
is per hoofdbeleidsterrein of één per begrotingshoofdstuk, maar
dat is nu niet interessant. Schriftelijk heb ik de vraag opgeworpen of het
niet zinvoller zou zijn om zo'n begrotingsartikel niet langer voor te schrijven,
doch in plaats daarvan voor te schrijven dat deze uitgaven worden toegerekend
aan de beleidsartikelen. Het antwoord van de minister was dat de Staten-Generaal
dan de mogelijkheid kwijtraken om zich bindend over de verdeling van apparaat
en programma uit te spreken.
 
 Welnu, als het de zorg is van de minister wat de Staten-Generaal willen,
kan ik aangeven dat wij er in elk geval niet aan hechten. In een moderne visie
worden in de begroting afspraken gemaakt over de te leveren diensten, eventueel
over de activiteitenniveaus. De wijze waarop die precies tot stand worden
gebracht, is veeleer een managementprobleem en veel minder een probleem voor
de medewetgever.
 
 Het nadeel van het handhaven van begrotingsposten voor personeel en materieel
is dat de begroting een hybride karakter houdt, stoelend op enerzijds een
soort programma-indeling en anderzijds de oude inputbegroting.
 
 Wat is volgens de minister eigenlijk het belang van het autoriseren door
de Staten-Generaal van een bedrag dat bestemd is voor apparaatskosten? Hooguit
kan een kamerlid opmerken dat het bedrag een mutatie heeft ondergaan, omhoog
of omlaag. Vervolgens moet die mutatie toch gerelateerd worden aan een beleidsonderdeel
als het althans om een volumemutatie gaat? Maar hoe zou je een mutatie in
apparaatskosten kunnen afwegen tegen een mutatie in het volume van een beleidspost?
 
 Nee, voorlopig hechten wij aan mijn voorstel om het PM-artikel maar te
schrappen en toe te rekenen aan de beleidsartikelen. Op die manier ontstaat
er een beter inzicht in de integrale kosten van elk beleidsonderdeel.
 
 Ik begrijp best dat de minister nu moeilijk kan toegeven dat hij daar
wat in ziet. Immers, het wetsvoorstel is nu aan de orde en dat moet doorgaan.
Daar willen wij ook van harte aan meewerken. Maar ik verneem wel graag van
de minister dat hij mijn voorstel toch nader wil bestuderen. Er is eerder
opgemerkt dat het bij vijf wijzigingen van de Comptabiliteitswet zou blijven.
Inmiddels zijn wij aan de zesde wijziging toe. Ik zie evenwel graag nog een
zevende wijziging, waarin dit punt is verwerkt.
 
 In de derde plaats ga ik in op de BTW-plicht voor agentschappen, zoals
door ons in de schriftelijke voorbereiding aan de orde gesteld. Het antwoord
van de minister in de memorie van antwoord op onze vraag is kort, erg kort:
bij de levering van deze prestaties is er namelijk op grond van de Wet op
de omzetbelasting geen sprake van deelname aan het economisch verkeer. De
wet is voor ons als medewetgever bekend, maar niettemin is deze vraag gesteld.
 
 De minister antwoordt, zoals gezegd, heel erg kort met: namelijk op grond
van de wet. Ik had daarom enige argumentatie verwacht. Welke criteria bevat
de Wet op de omzetbelasting? Waarom zou daaraan al of niet voldaan zijn? Een
agentschap kwalificeert zich immers als ondernemer voor de omzetbelasting
ingevolge artikel 7 van de wet, als voldaan is aan een aantal voorwaarden.
Het eerste criterium is dat er sprake moet zijn van een organisatie van kapitaal
en arbeid. Als de minister en ik kijken naar de agentschappen die zijn ingesteld,
meen ik dat wij gezamenlijk constateren dat elk agentschap daar heel gemakkelijk
aan kan voldoen.
 
 Het tweede criterium is, dat er sprake moet zijn van een duurzaam streven.
Welnu, de agentschappen worden niet ingesteld om af en toe eens iets op een
blauwe maandag te doen; zij zijn voorlopig voor een lange tijd ingesteld en
leveren geen incidentele handelingen maar hebben een permanent karakter.
 
 Een derde criterium waaraan voldaan moet zijn, is dat de prestaties worden
verricht tegen een vergoeding. Dat was voor mij met name het punt op grond
waarvan door de CDA-fractie de vraag gesteld is. De agentschappen leveren
namelijk prestaties tegen een prijs. Dat is geen symbolische vergoeding; dat
zal een ongeveer een kostendekkende prijs kunnen of moeten zijn. Ook aan het
derde criterium is dus voldaan.
 
 Het belangrijkste criterium is echter deelname aan het economische verkeer.
Daar ging dan ook de korte, schriftelijke gedachtenwisseling over. Volgens
de minister is niet voldaan aan het criterium van deelname aan het economisch
verkeer. Ik wil hem verwijzen naar het arrest van de Hoge Raad van 14 september
1988. In dat arrest had de betreffende BV maar één afnemer en
toch werd de BV als ondernemer aangemerkt. Het is overigens aardig om de betrokken
jurisprudentie nog eens door te lezen: "Als prestaties in het economisch verkeer
hebben te gelden alle prestaties bij het verrichten waarvan de ondernemer
ter wille van de daarmee gemoeide economische belangen optreedt tegen personen,
die niet tot de eigen kring behoren." Daar hoort de discussie zich op toe
te spitsen. Indien de regering een onderdeel van de rijksoverheid op afstand
plaatst, verzelfstandigt in een agentschap met een eigen begroting en met
een lasten/baten-stelsel, behoort die dan nog tot de eigen kring of niet meer?
Het feit dat er maar één afnemer is, doet niet ter zake, zo
blijkt uit het arrest van de Hoge Raad. Er wordt een prijs gevraagd.
 
 Ik denk, dat de minister wat al te gemakkelijk meende onze vraag met een
kort antwoord te pareren en ik zou graag een uitvoeriger antwoord willen horen.
Ik heb er overigens zelf ook mijn bedenkingen bij. Wat schieten
we er namelijk mee op als de agentschappen toch BTW-plichtig worden? De agentschappen
betalen liever geen belasting, maar dat geldt voor alle ondernemingen in dit
land. Dan is het opmerkelijk, dat tot nu toe de minister van Financiën
ook niet wil innen. Er is dus een overeenstemming van belangen. Vinden wij
dan dat de agentschappen BTW zouden moeten betalen? Dan zouden ook hun uitgaven
omhoog moeten gaan en tussen agentschappen en de fiscus wordt het dan een
vestzak-broekzaktransactie. Het gaat primair om het principe in de wet en
daarnaast, als verder verwijderd belang, zou natuurlijk ook de marktwerking
kunnen dienen.
 
 Mijnheer de voorzitter! Ik wacht met belangstelling de antwoorden af.
Het is mogelijk dat ik mij neerleg bij de antwoorden in eerste termijn. In
dat geval rest mij om de minister van Financiën, de staatssecretaris
en hun staf een goede zomer toe te wensen bij de voorbereiding van de nieuwe
Miljoenennota!
 
 
 
 
 
 Minister Zalm:
 
 Voorzitter! Het amendement-De Jong waarnaar de heer Boorsma verwees, was
voor mij een iets prettiger amendement dan het vorige dat wij zojuist bespraken.
Ik kan daar ook van harte mee instemmen. De invoering van een stelsel van
baten en lasten bij agentschappen is toch consequenter dan het toestaan van
mengvormen.
 
 Ik kom op het samenvoegen van de artikelen personeel en materieel. Daarbij
werd de vraag gesteld waarom niet werd doorgerekend naar de beleidsartikelen.
Deze trend is inderdaad zichtbaar bij agentschappen. Wij proberen steeds duidelijker
te maken waar van een inputbegroting naar een outputbegroting wordt gegaan.
Daarbij worden de activiteiten zichtbaar gemaakt. Het gaat mij te ver om te
zeggen dat het een algemene regel moet worden. De agentschappen hebben die
formule; zij zijn typisch bedrijfseconomisch ingericht en daar kan dan ook
die kostencalculatie worden gemaakt. Er wordt ook doorgerekend. Dat ligt echter
wat moeilijker bij vele andere onderdelen. Ik noem bijvoorbeeld het Directoraat-Generaal
sociale zekerheid, waar geen sprake is van programma-artikelen. Ook de belastingdienst
heeft geen programma-artikelen. Het gaat daarom iets te ver om als algemene
regel te stellen, dat je het steeds moet kunnen doorrekenen naar een concreet
programma of een concrete activiteit. Dat neemt niet weg, dat wij verder aan
deze meer bedrijfseconomische benadering ook in het begrotingsproces willen
werken. De agentschappen zijn daar een voorbeeld van, maar in het kader van
de heroverwegingsronde kijken wij ook of bij Rijkswaterstaat een dergelijke
benadering denkbaar is. Daarmee komen wij heel dicht bij hetgeen de heer Boorsma
voorstaat. In de geest zijn wij het eens, maar het is nog iets te vroeg om
te besluiten op welke onderdelen wij dergelijke doorrekeningen kunnen doen
en op welke onderdelen het voor de Staten-Generaal zinvol blijft om te zien
hoeveel geld er omgaat in de belastingdienst. Het lijkt mij een relevante
factor, dat ook de Eerste en de Tweede Kamer greep houden op het budget voor
de belastingdienst of het budget voor de ambtenaren van het Directoraat-Generaal
sociale zekerheid. Daarvoor is dat begrotingsartikel toch nuttig. Het nut
van het samenvoegen is echter onbetwist, omdat dit het kunstmatig onderscheid
tussen eigen en ingehuurd personeel door het management op een zinvollere
wijze kan worden afgewogen.
 
 Voorzitter! Ik kom op de BTW-plicht voor agentschappen. Het doorrekenen
van diensten hebben wij ook op de agenda staan. Toegespitst op het agentschap:
interne prestaties zijn echter ook in het bedrijfsleven niet aan BTW onderhevig.
Over leveringen binnen één onderneming is geen BTW verschuldigd.
Een agentschap is bovendien geen aparte rechtspersoon; het maakt onderdeel
uit van de rechtspersoon Staat. Het is ook een volledige ministeriële
verantwoordelijkheid en in die zin is het ook fundamenteel anders dan een
BV of een NV die door de Staat is opgericht. Bij leveringen binnen dezelfde
rechtspersoon is er geen sprake van BTW-plicht. Niettemin zie je verschijnselen,
dat ook door de Staat opgerichte agentschappen ook diensten verlenen aan andere
overheden. Daar komt mijns inziens wel de kwestie aan de orde – bijvoorbeeld
Center; diensten voor Friesland en Overijssel – ook in verband met mogelijke
concurrentievervalsing ten opzichte van het bedrijfsleven. Het niet BTW-plichtig
zijn vanwege het zich bezighouden met bedrijfseconomische, gekwantificeerde
en gecalculeerde maar dan binnen de rijksoverheid is onomstreden.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 
 Het wetsvoorstel wordt zonder stemming aangenomen.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Op dit moment beraadslaagt een aantal commissies over planologische kernbeslissingen
dan wel de herziening daarvan. De mogelijkheid van behandeling – ook
in de Eerste Kamer – daarvan bestaat, maar daartoe moet de Kamer binnen
een bepaalde termijn besluiten. Die termijn verloopt tijdens het reces. Ik
wil daarom het volgende voorstel doen.
 
 Mochten de commissies besluiten tot niet behandelen, dan deel ik aan de
regering mee dat de Kamer akkoord gaat met de voorliggende PKB's. Mochten
de commissies besluiten tot wel behandelen, dan wordt dat aan de ministers
meegedeeld.
 
 
 
 
 
 Aldus wordt besloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Hiermee zijn wij gekomen aan het einde van de korte periode waarin de
Kamer na de verkiezingen heeft vergaderd. Wij zijn echter ook aan het einde
van de periode gekomen waarin de Kamer in deze Ridderzaal bijeen is gekomen.
Naar het zich laat aanzien, zal op 5 september de overdracht van haar eigen
zaal aan de Kamer plaatsvinden.
 
 Ik was niet van plan, na alle toespraken die zijn gehouden bij het afscheid
van de oude Kamer en het aantreden van de nieuwe, om opnieuw een toespraak
te houden, maar ik wil één uitzondering maken. Ik wil namens
u mijn dank uitspreken, natuurlijk in de richting van onze eigen medewerkers,
maar zeker ook aan de medewerkers van de Rijksgebouwendienst, met name mevrouw
Look, voor al het werk, het opbouwen, het afbreken, het in orde maken van
deze zaal, waardoor wij, zo nu en dan met enige huivering vanwege de temperaturen,
op plezierige wijze in deze zaal hebben kunnen verkeren. Namens u wil ik die dank gaarne aan de medewerkers van de Rijksgebouwendienst overbrengen.
 
 Rest mij om u een buitengewoon plezierig, uitrustend reces toe te wensen.
Wij zien elkaar begin september terug.
 
 
 
 
 
 Sluiting 14.10 uur
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-19941995-36-1428-1431.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl