Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 november 2001 over capaciteitsproblemen op de intensive care
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 1927-1932

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

30-11-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 27, pagina 1927-1932

22-11-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28008Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2002 (28000 XI)Pagina 1964-2004
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de vennootschapsbelasting 1969 (afschaffing vrijstelling enkele overheidsbedrijven en voorkoming incidentele voor- en nadelen) (27784)Pagina 1947-1947
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de Veegwet SZW, te weten: de motie-Noorman-den Uyl c.s. over een vrijlatingsregeling in de AOW (27897, nr. 9)Pagina 1964-1964
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 9 december 1994 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de veiligheid van VN-personeel en geassocieerd personeel (Trb. 1996, 62) (27454)Pagina 1947-1947
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 15 december 1997 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de bestrijding van terroristische bomaanslagen (Trb. 1998, 84) (28029)Pagina 1946-1946
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Uitvoering van het op 15 december 1997 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de bestrijding van terroristische bomaanslagen (Trb. 1998, 84) en het op 9 december 1994 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de veiligheid van VN-personeel en geassocieerd personeel (Trb. 1996, 62) (28028)Pagina 1946-1946
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 november 2001 over capaciteitsproblemen op de intensive carePagina 1927-1932
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Enkele wijzigingen in wetten op het terrein van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (Verzamelwet SZW-wetten 2001) (27897)Pagina 1945-1945
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 9 december 1999 te New York totstandgekomen Internationaal Verdrag ter bestrijding van de financiering van terrorisme (Trb. 2000, 12) (28030)Pagina 1946-1946
Stemmingen over moties ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen inzake stankemissie en ammoniak (27835 en 27836), te weten: - de motie-Th.A.M. Meijer c.s. over het beoordelingskader (27835,27836, nr. 13) (herdruk); - de motie-Van der Vlies c.s. over het laten samenvallen van termijnen (27835, 27836, nr. 14); - en 4 andere moties (27835, 27836, nrs. 15-18)Pagina 1963-1964
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2002 (28000 XI)Pagina 1947-1961
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake ammoniakemissie uit tot veehouderijen behorende dierenverblijven (Wet ammoniak en veehouderij) (27836)Pagina 1962-1963
Noot bij pag. 1947: schriftelijke antwoorden van de minister en de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer op vragen gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer voor het jaar 2002 (28000 XI)Pagina 2006-2014
Presentie en opening (donderdag 22 november 2001)Pagina 1927-1927
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels met betrekking tot de positionering van de reïntegratiediensten van de Arbeidsvoorzieningsorganisatie (Wet verzelfstandiging reïntegratiediensten Arbeidsvoorzieningsorganisatie) (27549)Pagina 1945-1945
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 22 november 2001)Pagina 2004-2005
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 26 februari 2001 te Nice tot stand gekomen Verdrag van Nice houdende wijziging van het Verdrag betreffende de Europese Unie, de Verdragen tot oprichting van de Europese Gemeenschappen en sommige bijbehorende akten, met Protocollen (Trb. 2001, 47) (27818, R1692), over onder meer: - de motie-Timmermans over de openbaarheid van het Europees bestuur (27818, nr. 7); - en 4 andere moties (27818, nrs. 8-11)Pagina 1945-1946
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Uitvoering van het op 9 december 1999 te New York totstandgekomen Internationaal Verdrag ter bestrijding van de financiering van terrorisme (Trb. 2000, 12) (28031).Pagina 1946-1946
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake stankemissie van veehouderijen in ontwikkelings- en verwevingsgebieden (Wet stankemissie veehouderijen in landbouwontwikkelings- en verwevingsgebieden) (27835)Pagina 1961-1962
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Uitvoering van het op 15 december 1997 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de bestrijding van terroristische bomaanslagen (Trb. 1998, 84) en het op 9 december 1994 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de veiligheid van VN-personeel en geassocieerd personeel (Trb. 1996, 62) (28028); - en 4 andere wetsvoorstellen (28029, 28030, 28031 en 27454)Pagina 1932-1938
Regeling van werkzaamheden (donderdag 22 november 2001)Pagina 1943-1945
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging Wet op de vennootschapsbelasting 1969 (afschaffing vrijstelling enkele overheidsbedrijven en voorkoming incidentele voor- en nadelen) (27784)Pagina 1939-1943
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Aanpassing van wetten in verband met de vervanging van de gulden door de euro (Veegwet euro) (28075); - Wijziging van de Wet toezicht kredietwezen 1992 en de Wet op het consumentenkrediet teneinde de reikwijdte van de bepalingen inzake de informatieverstrekking aan het publiek uit te breiden (27869); - en een ander wetsvoorstel (27880)Pagina 1927-1927
Stemming over een motie, ingediend bij de behandeling van de Terrorismeverdragen (28028, 28029, 28030, 28031), te weten: de motie-Niederer c.s. over het Centraal bureau fondsenwerving (28028, nr. 10)Pagina 1947-1947

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 38 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 8 november 2001 over capaciteitsproblemen op de intensive
care.De voorzitter:Tot en met gisteren had alleen mevrouw Kant zich ingeschreven voor dit
onderwerp. De leden weten al jaren dat zij zich vóór dinsdagmiddag
14.00 uur moeten inschrijven. Desondanks stel ik voor de laatste keer voor
dat zij toch het woord mogen voeren, maar elk slechts één
minuut, anders komen wij vandaag niet uit met de planning.Daartoe wordt besloten.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Twee weken geleden hebben wij een debatje gehad over de gevolgen
van het tekort aan IC-plaatsen. Maar liefst een op de tien mensen kan op het
moment dat het nodig is, niet op de intensive care terecht, omdat er geen
plek is. Dat heeft ernstige gevolgen, namelijk soms sterfgevallen omdat mensen
van het ene ziekenhuis naar het andere getransporteerd moeten worden of omdat
er echt helemaal geen plek is. Het is niet alleen ernstig dat mensen overlijden,
maar ook dat het probleem al zo lang niet is opgelost. Voor het vorige debat
heb ik het nog even nageteld: maar liefst tien keer, en met het vorige debat
elf keer, heeft in elk geval mijn fractie om een oplossing gevraagd.In het gevoerde debatje moet de minister van VWS gedacht hebben dat de
aanval de beste verdediging. Zij legde de schuld namelijk bij de ziekenhuizen
en de zorgverzekeraars en koos de aanval op de specialisten die concrete sterfgevallen
meldden op televisie. Zij nam het hen kwalijk dat zij die niet gemeld hadden
bij de inspectie. De minister zei dat er niet een melding van een sterfgeval
was binnengekomen bij de Inspectie van volksgezondheid. Dat onze minister
de integriteit van de specialisten die in de uitzending hun verhaal gedaan
hebben, in twijfel trekt, vind ik al bijzonder onsympathiek. Maar dat deze
aantijging ook nog onjuist blijkt te zijn, is niet alleen onsympathiek, maar
het is ronduit een blamage. Ik heb contact gehad met één van
de betrokken specialisten, die mij meldde dat hij het voorbeeld dat hij in
de uitzending had genoemd, wel degelijk bij de inspectie had gemeld. In dit
geval ging het om een persoon met hartproblemen, voor wie geen ruimte was
op de hartbewaking. Daarom moest hij worden overgeplaatst naar een ander ziekenhuis,
waar deze patiënt is overleden. Ik heb ook de reactie van de inspectie
op de melding van deze cardioloog ontvangen, welke reactie ik heb rondgedeeld.
Als je die reactie leest – de bal wordt daarin teruggeschoven naar het
ziekenhuis – kun je je voorstellen dat mensen de volgende keer denken:
ja, ik kan het wel melden, maar wat heeft dat voor nut? Ik heb ook nog een
andere brief rondgedeeld, ook aan de minister, van het ziekenhuis in Tilburg,
waarin uitgebreid verslag wordt gedaan van de problemen op de IC in zijn algemeenheid,
en van de grote risico's die daaraan vastzitten, waarvan één
heel concreet voorbeeld wordt genoemd. Ook dat is gewoon gemeld aan de Inspectie.Ik vraag de minister, de aantijgingen die zij heeft gedaan in te trekken.
Ik vind het namelijk nogal wat: hier wordt de integriteit van mensen in twijfel
getrokken. Ik vind dat de minister daarover vandaag iets moet zeggen. Maar
ik vraag mij ook af hoe de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
de verdediging heeft kunnen gebruiken die zij heeft gebruikt. Die verdediging
is niet alleen een blamage, maar zij blijkt ook niet te weten dat er bij de
Inspectie melding is gemaakt van die feiten. Ik vind dat een ernstige zaak,
want de minister hoort dat gewoon te weten.Ik kom nu bij mijn motie. De toezegging die de minister in het debat heeft
gedaan, is volstrekt onvoldoende. Wat gaat er nu gebeuren? Ik wil om concrete
maatregelen voor te stellen, de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er al jaren sprake is van tekorten aan IC-capaciteit wat
leidt tot leuren met doodzieke patiënten en hierdoor een hogere kans
op blijvend letsel en overlijden;overwegende dat regionaal overleg tussen ziekenhuizen en verzekeraars
tot onvoldoende resultaten leidt;verzoekt de regering, de sturing zelf ter hand te nemen door samen met
de beroepsgroep, ziekenhuizen en zorgverzekeraars een deltaplan op te stellen,
dat ertoe moet leiden dat de knelpunten op de kortst mogelijke termijn worden
opgelost, door onder andere: - een opleidingsfonds voor IC-verpleegkundigen;- hogere financiering voor IC-opname;- zowel personele als
materiële capaciteitsuitbreiding;en hier voldoende extra financiële middelen voor beschikbaar te stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kant. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 9(28008).De heer Buijs (CDA):Voorzitter. De conclusies uit het rapport Plaats in de herberg, alsmede
de berichten uit de media inzake het tekortschieten van de intensive care
in ons land, zijn ronduit zorgelijk. Als belangrijkste oorzaak wordt het personeelsgebrek
aangemerkt. Ook de CDA-fractie is van mening dat zonder langer treuzelen er
een extra inspanning moet plaatsvinden om dit probleem op te lossen. De Nederlandse
vereniging van ziekenhuizen is bereid om hiervoor extra middelen ter beschikking
te stellen, te weten 160 mln gulden aan een zogenaamd stimuleringsfonds opleidingen.
Voor de ontbrekende financiële middelen wordt een beroep gedaan op VWS.
In tegenstelling tot de uitspraak van de minister zijn deze middelen naar
verluidt thans nog niet voorradig. De CDA-fractie is dan ook van mening dat
deze middelen zo snel mogelijk beschikbaar moeten komen. Financiering zal
naar onze mening kunnen plaatsvinden uit de onderuitputting wachtlijstmiddelen
2001. Ik wil daarvoor een motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat: - de intensive care in ons land onvoldoende
is om patiënten die voor deze zorg in aanmerking komen, snel te kunnen
helpen;- de personeelsproblemen als de belangrijkste oorzaak moeten
worden gezien;van mening dat: - juist bij intensivecarepatiënten een
snelle behandeling noodzakelijk is;- de personeelsproblemen zo snelBuijs
mogelijk moeten worden opgelost;- een stimuleringsfonds
opleidingen hiertoe een bijdrage kan leveren;verzoekt de regering, zo spoedig mogelijk voldoende geld ter beschikking
te stellen aan dit stimuleringsfonds om de benodigde opleidingscapaciteit,
ook van intensive care, mogelijk te maken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Buijs, Arib en Hermann. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 10(28008).Mevrouw Arib (PvdA):Mevrouw de voorzitter. In het debat over het tekort aan intensivecarebedden
heeft de minister een aantal toezeggingen gedaan, die vooral hun effecten
voor de lange termijn zullen sorteren. Voor de korte termijn ben ik van mening
dat het gevoel van urgentie bij de minister ontbreekt. Er wordt aangekondigd
dat er een stuurgroep zal worden samengesteld en dat in overleg met de stuurgroep
de minister een aantal maatregelen zal nemen. Dat is iets dat ons absoluut
niet gerust stelt. Ik wil daarom hierover een motie indienen. Wij hebben als
PvdA gevraagd om voor de korte termijn met maatregelen te komen, omdat het
hier om een zeer ernstig probleem gaat, dat acuut moet worden aangepakt. Wij
hebben op dit moment dan ook weinig aan de maatregelen voor de lange termijn.
Vandaar dat ik de volgende motie wil indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat acute opnamemogelijkheden in alle regio's, én in
kwantitatief én in kwalitatief opzicht optimaal geregeld moeten zijn;overwegende dat op regionaal niveau onvoldoende totstandkomt en het niet
verantwoord is nu te wachten op het effect van maatregelen die pas op langere
termijn aan een oplossing kunnen bijdragen;verzoekt de regering: - de behoefteraming voor IC-zorg vast
te stellen;- maatregelen te nemen die op korte termijn tot een aanpassing
van de IC-capaciteit aan de behoefte leiden, en daarbij de aanbevelingen van
het Julius Centrum voor Huisartsgeneeskunde en Patiëntgebonden Onderzoek
te betrekken;- in overleg met de NVZ zo spoedig mogelijk tot een
beslissing te komen inzake het opleidingsfonds voor niet-medisch personeel;- de Kamer regelmatig op de hoogte te houden van de voortgang in
de aanpak van dit probleem,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Arib en Buijs. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 11(28008).Mevrouw Arib (PvdA):Voorzitter. Mevrouw Kant heeft erop gewezen dat patiënten zijn overleden
als gevolg van het tekort aan IC-bedden. Kan de minister dit bevestigen? Tijdens
het AO heeft de minister opgemerkt dat zij hier geen melding van heeft gekregen.
Hoe vult de inspectie het toezicht op de IC in? Met andere woorden: wat is
de waarde van de mededeling dat de inspectie van niets weet en het probleem
dus wel meevalt?Mevrouw Hermann (GroenLinks):de logistiek, het management, de capaciteit, de financiën en het
personeel. In het overleg heeft de minister aangegeven dat eraan gewerkt wordt
om dit tekort weg te nemen. Op korte termijn zal er afstemming plaatsvinden
om de logistieke problemen op te lossen. Dat is goed. De Nederlandse vereniging
van IC-specialisten zegt echter dat wij, ondanks het overleg dat tot betere
benutting kan leiden, zeker rekening moeten houden met een aanzienlijke financiële
investering. Een bed op de intensive care kost 1 mln gulden op jaarbasis.
Er zijn honderden miljoenen nodig om alle problemen op dit terrein op te lossen.
Ik heb mij dan ook graag aangesloten bij de motie van de heer Buijs. De moties
van mevrouw Kant en mevrouw Arib zijn op zichzelf sympathiek. Ik moet mijn
standpunt daarover nog bepalen.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Voorzitter. Vorige week hebben wij gesproken over de zorgelijke situatie
in Nederland op IC-afdelingen. De minister heeft naar aanleiding van vragen
van onder meer de VVD-fractie een aantal antwoorden gegeven. Zij wil de verschillende
oorzaken die ten grondslag liggen aan het probleem zo goed en snel mogelijk
oplossen. Ik volg haar daarin en zal ook geen steun verlenen aan moties op
dit punt omdat de toezeggingen van de minister duidelijk waren.Wil de minister voor het behandelen van de begroting nog wel verduidelijken
of het aantal bedden, dan wel het aantal personeelsleden het grootste knelpunt
is? Ik vind dat dit niet duidelijk naar voren komt uit het aan ons verstrekte
onderzoek.Weet de minister in welke mate slachtoffers van een overdosis aan drugs
in een IC-bed belanden? Ik ontvang van haar hierbij graag een overzicht van
de laatste maanden, zodat ik kan zien in welke mate dit probleem beslag legt
op de intensive care.Minister Borst-Eilers:Voorzitter. Ik dank alle sprekers voor hun bijdrage. Mevrouw Kant heeft
een aantal dingen gezegd waarop ik eerst wil reageren. Ik ben het met haar
eens dat het knelpunt bij het aantal IC-plaatsen een zeer ernstige situatie
is. Het bestaande tekort aan bemenste IC-bedden leidt soms tot ernstige situaties
waarbij met patiënten wordt gesleept tussen ziekenhuizen. In het algemeen
overleg heb ik aangegeven dat ik dit ook ernstige zaak vind. Ik heb niet voor
niets prof. Schrijvers gevraagd, een onderzoek te doen en de commissie Bouw
verzocht te inventariseren hoe het zit met het beddentekort. Prof. Schrijvers
heeft namelijk gezegd dat het personeelstekort het belangrijkst is, maar dat
er ook een beddentekort is.Er is geen verschil van mening over de ernst van situatie. Ik heb de integriteit
van medisch specialisten niet in twijfel getrokken. De Kamer zal dat ook niet
terug kunnen vinden in het verslag van het AO. Ik heb wel gezegd dat enerzijds
medisch specialisten via de televisie de boodschap brengen dat er jaarlijks honderden doden vallen – één specialist had
het over misschien wel duizend doden – door een tekort aan IC-plaatsen
en dat anderzijds de inspectie aangeeft dat, voorzover zij dat kan beoordelen,
dit niet het geval is. Er zijn natuurlijk wel meldingen gedaan bij de inspectie
over een situatie waarin een patiënt overleden is en waarbij ook sprake
is van een tekort aan IC-capaciteit, maar er is geen melding gedaan op grond
waarvan de inspectie moest concluderen dat er een directe relatie ligt tussen
een tekort aan IC-capaciteit en het overlijden van de patiënt. Die meldingen
zijn mij natuurlijk bekend. De melding die nu uitgedeeld is, is natuurlijk
ook bij de inspectie bekend. De inspecteur heeft zich in die zaak verdiept
en in de brief daarover stelt hij dat er van alles met de patiënt gebeurd
is en dat hij niet de conclusie kan trekken dat de patiënt overleden
is vanwege het tekort aan IC-bedden. Zo'n melding, waarbij de inspectie wel
die conclusie trekt, is bij de inspectie niet bekend.Mevrouw Kant (SP):De minister probeert hier heel handig onderuit te komen, maar zij heeft
in het algemeen overleg letterlijk gezegd dat er geen enkele melding bij de
inspectie is binnengekomen. Toen suggereerde zij dat de specialisten niet
aan de inspectie hebben gemeld wat zij wel op de televisie zeiden. Dat is
pertinent onjuist en ik wil eigenlijk dat de minister haar woorden terugneemt.Minister Borst-Eilers:Er is wat dat betreft een misverstand ontstaan en u mag dat natuurlijk
handigheid noemen. Ik heb toen herhaald wat de inspectie mij aangereikt had,
namelijk dat er geen meldingen binnengekomen zijn waarbij sprake is van een
relatie tussen een tekort aan IC-bedden en het overlijden van de patiënt.
Dat is nog steeds het geval.Mevrouw Kant (SP):Dat is niet het geval. Deze specialisten hebben wel degelijk bij de inspectie
gemeld dat er een patiënt overleden is wegens plaatsgebrek in een ziekenhuis.
U heeft dat in dat debat ontkend. Aan de correspondentie die daarop volgde
tussen de inspectie en de cardioloog zouden wij nog een heel debat kunnen
wijden, want daar ben ik ook heel boos over. Maar het gaat er concreet om
of die gevallen wel of niet worden gemeld. Die gevallen worden wel gemeld.
U heeft in dat debat letterlijk gezegd dat dit niet gemeld wordt en ik wil
dat u dat terugneemt.Minister Borst-Eilers:Ik neem mijn woorden van toen niet terug, maar ik wil het op een wellicht
duidelijker wijze formuleren. Er komen al enige tijd bij de inspectie meldingen
binnen over het tekort aan IC-capaciteit. Ook is er melding gedaan van situaties
waarin een patiënt is overleden. Er is echter geen melding gedaan waaruit
de inspectie kon concluderen dat er een relatie was tussen het overlijden
van de patiënt en een tekort aan IC-capaciteit. Ik vind het onverantwoord
als een specialist voor de televisie zegt dat er honderden en misschien wel
duizend doden per jaar in Nederland vallen door een tekort aan IC-bedden.
Dat nam en neem ik de specialisten kwalijk. Maar goed, laten wij niet te veel
in verwijten vervallen, want het gaat erom dat er een oplossing gevonden wordt
voor het probleem. De specialisten zitten natuurlijk in een heel moeilijke
situatie. Zij krijgen een patiënt en weten niet waar zij die kwijt moeten.
Maar de feiten zoals aan de inspectie zijn voorgelegd, staven die mededeling
van de specialisten niet. Zij zaaien daarmee enorme onrust onder het publiek.Mevrouw Kant (SP):Maar die onrust is helaas terecht. U probeert dat vandaag weer te bagatelliseren.
Je kunt nooit een één op één-relatie leggen. Dat
is inderdaad heel erg moeilijk. Het wordt echter wel gemeld aan de inspectie
dat zich situaties voordoen waarbij mensen overlijden en dat is op zichzelf
al ernstig genoeg. De specialisten zeggen ook dat zij er vooral mee worstelen
dat mensen geen eerlijke kans hebben gehad in die situatie. Al die meldingen
bij elkaar maken dat je niet anders kunt dan concluderen, dat het vele malen
per jaar in ons land voorkomt dat mensen overlijden vanwege plaatsgebrek.
U probeert er vandaag weer van weg te lopen dat dit zo is. U moet dat toch
gewoon erkennen?Minister Borst-Eilers:Ik heb gezegd dat dit een heel groot probleem is, maar dat het naar het
oordeel van de inspectie – en ik mag toch op het oordeel van de inspectie
vertrouwen – niet zo is dat er vele mensen per jaar overlijden door
een gebrek aan IC-plaatsen. Dan kunt u wel zeggen dat het een kwestie van
interpretatie is, dat de specialist gelijk heeft en de inspecteur niet. Ja,
dat kunnen wij nog uren tegen elkaar blijven zeggen. De ernst van het probleem
is echter groot en daarom doe ik er het nodige aan en heb ik er al het nodige
aan. Ik kom daar nog op terug bij de beantwoording van de andere sprekers.Mevrouw Arib (PvdA):Ik meen mij te herinneren dat de minister in het algemeen overleg heeft
gezegd dat er bij de inspectie geen meldingen zijn binnengekomen waarbij een
verband wordt gelegd tussen een sterfgeval en tekort aan IC-capaciteit, maar
dat zal wel blijken uit het verslag. Als zij dat inderdaad gezegd heeft, kom
ik er zeker op terug. De minister wil geen verband leggen tussen het aantal
doden en het tekort aan IC-bedden. Ik wijs erop dat het "leuren" met patiënten –
omdat er onvoldoende IC-bedden zijn – en het transport wel degelijk
negatieve gevolgen kunnen hebben, want hoe langer het duurt, des te meer complicaties
er kunnen ontstaan. Ik vind dat de minister dit probleem niet mag ontkennen.
Het gaat wellicht niet om honderden of duizenden doden, maar als er mensen
sterven door gebrek aan acute zorg, vind ik dat zeer ernstig.Minister Borst-Eilers:Ik vind dat ook een ernstig probleem en het is niet uitgesloten dat er
wel eens iemand overlijdt in dit land door een tekort aan IC-capaciteit. Als
ik tijdens het algemeen overleg heb gezegd dat er geen meldingen zijn binnengekomen
waarbij de arts dat veronderstelde, dan corrigeer ik dat bij dezen. Dergelijke
meldingen zijn namelijk wel binnengekomen, maar er zijn geen meldingen op
grond waarvan de inspectie concludeert dat er een rechtstreeks verband is.
Het tekort aan IC-bedden kan een van de componenten zijn, maar het is heel
moeilijk vast te stellen of het een doorslaggevende component is. Ik neem
echter afstand van de bewering dat er honderden en wellicht duizenden mensen
sterven door een tekort aan IC-bedden. Daar is absoluut geen bewijs voor.Mevrouw Arib (PvdA):Het gaat om vermijdbare sterfte!Minister Borst-Eilers:Inderdaad. Wij zijn het met elkaar eens dat het tekort aan IC-capaciteit
binnen de kortste keren moet worden weggewerkt. Daarom heb ik eerst een en
ander laten onderzoeken, maar ik realiseer mij dat patiënten niet kunnen
leven in onderzoek, om maar eens te variëren op een uitspraak van Jan
Schaefer. Er moeten extra verpleegkundigen worden opgeleid en er moeten intensivisten
worden aangesteld. De 350 mln gulden die met ingang van dit jaar beschikbaar
is gesteld voor de inhaalslag op het gebied van de infrastructuur is door
een groot aantal ziekenhuizen ook voor die prioriteiten gebruikt. Er zijn
ook ziekenhuizen die al eerder hun prioriteiten bij de IC-capaciteit hebben
gelegd, want er gaat al jaren extra geld naar ziekenhuizen. In die regio's
zijn er dan ook vaak geen problemen. Er zijn ook ziekenhuizen die hebben afgesproken
de lege IC-bedden te registreren zodat er per regio een overzicht bestaat.
In de regio Zuid-Limburg heeft men zo'n elektronisch netwerk aangelegd en
daar weet men dus op elk moment waar IC-capaciteit is. Daar heeft men geen
problemen op IC-gebied. Zonder te willen zwartepieten, wil ik benadrukken
dat ziekenhuizen de decentrale verantwoordelijkheid niet altijd gelijk hebben
ingevuld. Een ziekenhuis kan prioriteit geven aan dit soort levensreddende
capaciteit of aan iets anders. Dat verschilt van regio tot regio. Ook omdat
het niet snel genoeg opschiet heb ik de stuurgroep ingesteld die, naar ik
meen, volgende week voor het eerst zal vergaderen.Mevrouw Arib heeft gezegd dat het gevoel van urgentie ontbreekt en dat
het allemaal langetermijnwerk is. Als je nu nog moet beginnen met het opleiden
van personeel is het inderdaad langetermijnwerk. Men kan natuurlijk wel beginnen
met regionale afspraken te maken over beschikbare IC-plaatsen. Men kan ook
een intensivist aanstellen – ook al zijn ze niet in grote aantallen
voorradig – of de operatiekamerplanning aanpassen. Ten slotte wijs ik
erop dat de Nederlandse Vereniging voor intensive care er al jaren voor pleit
om de richtlijnen voor opname en ontslag in alle ziekenhuizen toe te passen
en niet in 1/3 van de ziekenhuizen. Om dit allemaal aan te jagen, wordt de
stuurgroep ingesteld. In het algemeen overleg heb ik al gezegd dat in iedere
regio voor 1 januari aanstaande een systeem operationeel moet zijn –
als het nog niet elektronisch kan, dan maar via de telefoon – dat aangeeft
waar in die regio een bed beschikbaar is.In de motie van mevrouw Kant op stuk nr. 9 wordt gevraagd om een opleidingsfonds
voor IC-verpleegkundigen en hogere financiering voor een IC-opname. Ik heb
al eerder gezegd dat dit is opgenomen in de capaciteitsuitbreiding en in een
budgetparameter. Als die laatste niet voldoende is, zal die via het CTG worden
aangepast. Mevrouw Kant vraagt verder om hiervoor voldoende extra financiële
middelen beschikbaar te stellen. Ik heb er ook al eerder op gewezen dat er
ziekenhuizen zijn die de middelen kennelijk wel toereikend vinden en de gewenste
maatregelen hebben getroffen. De motie is in mijn ogen overbodig, omdat wat
erin wordt gevraagd, in de praktijk al gebeurt.De heer Buijs spreekt in zijn motie op stuk nr. 10 over een stimuleringsfonds
opleidingen. In het algemeen overleg heb ik erop gewezen dat wij met de sector
in gesprek zijn over de mogelijkheid van een apart opleidingsfonds. Een ding
is zeker: dit komt er. De gelden die overal voor opleidingen beschikbaar zijn,
worden samengevoegd in een pot. Daarop kan een beroep worden gedaan indien
men kan aantonen dat men opleidt. Dit had wat mij betreft wel iets sneller
gemogen. Er zijn nu sectorfondsen beschikbaar en het extra bedrag van 350
mln gulden. Natuurlijk kan iedere gulden daarvan ook maar een keer worden
uitgegeven, maar Zorgverzekeraars Nederland heeft ons in augustus laten weten
dat zo'n 5 à 10% van dit bedrag inderdaad voor deze zaken wordt gebruikt.
Overigens wordt dit niet alleen gebruikt voor IC-verpleegkundigen, maar ook
voor OK-verpleegkundigen en voor het "bijbouwen" van bedden. Deze motie van
de heer Buijs is dus eigenlijk ook overbodig, in die zin dat wij volop bezig
zijn afspraken te maken om het geld van de sectorfondsen en de inhaalslagmiddelen
in een fonds te kunnen samenbrengen. Vanzelfsprekend moet dan worden aangetoond
dat dit geld wordt weggewerkt. Als het op is, kunnen de wachtlijstmiddelen
worden gebruikt. Dit staat ook met zoveel worden in Zorg verzekerd. Het zou
natuurlijk onjuist zijn als de wachtlijsten niet kunnen worden weggewerkt,
doordat er een tekort aan personeel is en dit tekort voortvloeit uit het feit
dat er te weinig mensen kunnen worden opgeleid, doordat er te weinig geld
is. Zo blijven wij in een cirkelredenering. In het actieplan Zorg verzekerd
staat daarom dat ook wachtlijst gerelateerde doelen uit deze middelen mogen
worden gefinancierd.De heer Buijs (CDA):Ik begrijp uit het feit dat de minister deze motie overbodig vindt, dat
zij het dictum ondersteunt. Toch is het nuttig te vermelden dat de geruststellende
woorden van de minister dat er geld komt, nog niet zijn overgekomen bij de
NVZ. Is zij bereid aan de NVZ bekend te maken dat het restant bedrag van 400
mln gulden op tafel zal komen dat nodig is voor het stimuleringsfonds waarin
NVZ zelf 160 mln gulden heeft gestort? Anders blijven wij goochelen.Minister Borst-Eilers:Ja, ik ben daartoe bereid, maar wel volgens het boter-bij-de-visprincipe.
De NVZ is geneigd pas met een opleiding te beginnen als zij een pot geld ziet
staan. In het gesprek dat wij hebben gevoerd, werd gevraagd om een bedrag
van 230 mln gulden. Ik heb steeds gezegd: geef nu eerst eens de beschikbare
middelen uit. Hoe kan ik in het kabinet nog meer geld vragen, als er niet
wordt opgeleid, maar in plaats daarvan doorlopend wordt gediscussieerd over
het feit dat er onvoldoende geld in die pot zit. Zo werkt het niet meer tegenwoordig.De heer Buijs (CDA):Ik ben het met de minister eens dat er boter bij de vis moet worden geleverd,
maar dit mag ook geen kip-en-eidiscussie worden waarin de een op de ander
zit te wachten.Minister Borst-Eilers:Nee, zeker niet. Ik zal ervoor zorgen dat ik de Kamer bij de behandeling
van de begroting goed kan informeren over de stand van zaken. Ik heb begrepen
dat het de goede kant uitgaat.Mevrouw Hermann (GroenLinks):Ik zou graag een specifieker antwoord van de minister krijgen op de constatering van prof. Schrijvers en van de Nederlandse Vereniging
voor intensive care dat er een aanzienlijk tekort aan bedden is dat om investeringen
vraagt, zelfs als alles optimaal wordt gebruikt.Minister Borst-Eilers:Het is juist dat er 1 mln gulden per IC-bed nodig is. Mevrouw Hermann
sprak echter over honderden miljoenen guldens en een simpele berekening leert
dan dat er volgens haar honderden IC-bedden bij zouden moeten komen. Het College
bouw ziekenhuisvoorzieningen werkt momenteel aan een inventarisatie. Die moet
nauwkeurige cijfers kunnen opleveren, want 100% van de ziekenhuizen heeft
gereageerd. Het College komt in januari met zijn verslag, maar ik zal proberen
om de vraag van mevrouw Hermann bij de begrotingsbehandeling concreter te
beantwoorden. Ik kan nu al wel zeggen dat er een beddentekort is. Naar mijn
stellige overtuiging gaat het daarbij zeker niet om honderden bedden. Als
er geld nodig is, moet dat daar natuurlijk aan besteed kunnen worden. Ik herhaal
echter dat er heel veel extra geld voor de ziekenhuizen is en dat ik ze graag
wil helpen bij het stellen van goede prioriteiten. Voordat dat gedaan is,
moeten wij geen extra geld beschikbaar stellen.Tegen mevrouw Arib kan ik zeggen dat ik wel degelijk een gevoel van urgentie
heb. De stuurgroep zal dan ook kortetermijnmaatregelen bevorderen, zoals het
per regio inventariseren van de lege bedden. Verder zal de stuurgroep de bestaande
regels en richtlijnen invoeren en helpen bij het zoeken naar intensivisten.
De intensivist maakt het werk namelijk een stuk gemakkelijker, omdat hij met
gezag kan zeggen dat een patiënt van de IC naar een mediumcareafdeling
of de gewone afdeling overgeplaatst kan worden. In dit verband is het misschien
goed om te wijzen op het werk van de stuurgroep radiotherapie. Die stuurgroep
blijkt een succes te zijn, want er zijn inmiddels 125 initiatieven van start
gegaan. Het is geld is hiervoor beschikbaar en het College bouw ziekenhuisvoorzieningen
werkt de aanvragen snel af. Wellicht komt het werk van deze stuurgroep bij
de begrotingsbehandeling nogmaals aan de orde. Mevrouw Van Blerck zei overigens
terecht dat een stuurgroep mij de mogelijkheid biedt om er bij die ziekenhuizen
de vaart in te brengen die hun verantwoordelijkheid niet snel genoeg oppakken,
zonder dat ik alle verantwoordelijkheid weer naar mij toe moet trekken.Mevrouw Arib (PvdA):Kan de minister de termijn noemen, waarbinnen de stuurgroep met maatregelen
komt?Minister Borst-Eilers:Ik vind dat de stuurgroep er absoluut naar moet streven dat zij voor 1
januari inzicht kan geven in het aantal vrije bedden per regio en de plaats
waar die zich bevinden. Dat zal de problematiek namelijk sterk verlichten
en voorkomen dat men met een patiënt van het ene naar het andere ziekenhuis
moet rijden. Daardoor wordt het risico immers groter dat de behandeling geen
succes zal hebben.De motie van mevrouw Arib is in zekere zin overbodig, maar ik kan ook
zeggen dat zij een ondersteuning van het beleid is. Ik laat het oordeel over
deze motie dan ook graag aan de Kamer over.Mevrouw Van Blerck vroeg of ik voor de begrotingsbehandeling een beeld
kon schetsen van het aantal bedden en het beschikbare personeel. Ik zal mijn
uiterste best doen om die cijfers tijdig beschikbaar te stellen. Ik beschik
bij de begrotingsbehandeling in ieder geval over de hoofdlijnen.De belasting van de intensivecareafdelingen door jonge mensen die een
verkeerde drug hebben geslikt op een dansparty, is een actueel probleem dat
door mevrouw Van Blerck aan de orde is gesteld. Jongeren slikken die drugs
om het de hele nacht vol te kunnen houden. Soms leidt dat echter tot ademhalingsproblemen
of zelfs bewusteloosheid. Zowel het ziekenhuis de Heel in Zaandam als het
Elizabeth Ziekenhuis Tilburg hebben bekend gemaakt dat hun personeel en de
intensivecarecapaciteit in het weekend hierdoor zwaar worden belast. De burgemeester
van Zaandam heeft inmiddels besloten om de party's minder lang te laten duren,
omdat jongeren die drugs dan niet nodig hebben. Wij zullen ons hier in het
kabinet zeker ons hoofd over buigen, want dit is een ernstige situatie. Het
is echter ook weer te kort door de bocht om te zeggen: wie zich dit aandoet,
moet maar op straat gaan liggen en afwachten of hij daar weer bij bewustzijn
komt. Wij spreken immers over jonge mensen die ernstige lichamelijke klachten
hebben en die moeten worden geholpen. Je zou echter wel willen dat wij meer
konden bereiken met preventie.De voorzitter:Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van de beraadslaging. Wij zullen
volgende week dinsdag over de ingediende moties stemmen. Ik schors de vergadering
voor een ogenblik.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-1927-1932.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl