Vragen van het lid Schimmel aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de verkoop van de automatiseringsafdeling van GAK Holding aan een beursgenoteerde onderneming (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 2848-2849

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-01-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 37, pagina 2848-2849

18-01-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Mediawet in verband met de invoering van een vernieuwd concessiestelsel voor de landelijke publieke omroep (26660)Pagina 2868-2901
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht en het Wetboek van Strafvordering en enige andere wetten omtrent de straf van onbetaalde arbeid ten algemenen nutte (taakstraffen) (26114)Pagina 2851-2868
Vragen van het lid Schimmel aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de verkoop van de automatiseringsafdeling van GAK Holding aan een beursgenoteerde onderneming (mondelinge vragenuur)Pagina 2848-2849
Presentie en opening (dinsdag 18 januari 2000)Pagina 2843-2843
Vragen van het lid Karimi aan de minister van Buitenlandse Zaken a.i., over een verzoek aan de Britse regering tot openbaarmaking van het medisch dossier van de heer PinochetPagina 2850-2850
Herdenking van voormalig minister van Onderwijs en Wetenschappen Veringa, overleden op 29 december 1999Pagina 2843-2844
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 januari 2000)Pagina 2850-2851
Vragen van het lid Van Ardenne-van der Hoeven aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking over de subsidietoekenning aan Foster Parents Plan (het mondelinge vragenuur)Pagina 2845-2848
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 18 januari 2000)Pagina 2901-2907

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 21 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Schimmel aan de staatssecretaris van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid, over de verkoop van de automatiseringsafdeling van GAK
Holding aan een beursgenoteerde onderneming.Mevrouw Schimmel (D66):Mevrouw de voorzitter! Vorige week werden wij verrast door de verkoop
van de automatiseringsafdeling van GAK Holding aan de beursgenoteerde onderneming
Pink Roccade. Deze automatiseringsafdeling zit in de private poot van het
GAK, maar haalt wel 90% van haar omzet uit werk voor de publieke poot. Een
aantal jaar geleden zijn er afspraken gemaakt over het publieke en het private
gedeelte. De private onderdelen zijn financieel gewaardeerd. Zo is het kabelnet
van het GAK gewaardeerd op 18 mln. en zijn er afspraken gemaakt om bij verkoop
binnen een bepaalde termijn een bepaald gedeelte van de opbrengsten terug
te laten vloeien naar de sociale fondsen. Voor hoeveel is de automatiseringsafdeling
destijds gewaardeerd? Zijn er afspraken gemaakt dat bij verkoop een gedeelte
zal terugvloeien naar de sociale fondsen? Hoe heeft de huidige prijsstelling
van 400 mln. eigenlijk plaatsgevonden? Nog dit jaar heeft het GAK een financiering
van meer dan 600 mln. van het Landelijk instituut sociale verzekeringen toegezegd
gekregen om z'n automatiseringssysteem te updaten. In antwoord op Kamervragen
daarover stelt de staatssecretaris dat dit verantwoord is, gezien het feit
dat de huidige automatiseringssystemen bij het GAK verouderd zijn en de rechtmatige
uitvoering van werknemersverzekeringen in het geding zou kunnen komen. Kan
de staatssecretaris garanderen dat deze financiering binnen het publieke gedeelte
blijft en dat niet een gedeelte van het geld weglekt naar de nu verkochte
automatiseringsafdeling? Hoe is het eigenlijk geregeld? Stel dat de auteursrechten
bij het publieke gedeelte blijven, maar de uitvoeringsrechten bij het private
gedeelte, dan heb je toch niet zoveel aan die auteursrechten als je deze alleen
maar tot gelding kunt brengen via de organisatie die de uitvoeringsrechten
heeft?Met de investering van het LISV werd overigens beoogd een besparing op
de uitvoering te realiseren. Kan de staatssecretaris aangeven of en, zo ja,
hoe het LISV de opbrengsten van die besparingen kan opeisen? Moet het LISV
dat dan bij Pink Roccade gaan doen? Het lijkt erop dat als er een nieuw uitvoeringsorgaan
werknemersverzekeringen wordt opgericht, dit met handen en voeten gebonden
zal worden aan Pink Roccade. Het kan toch niet de bedoeling zijn van deze
liberale staatssecretaris om een private monopolist te creëren. Hoe denkt
hij dit te voorkomen? Wil hij dit bijvoorbeeld voorkomen door korte uitbestedingscontracten
toe te staan en openbare aanbesteding te verplichten? Zijn er voldoende marktpartijen
die kunnen concurreren om de opdracht binnen te slepen?Hoe staat het met de overige uitvoeringsinstellingen? Gaan die dezelfde
weg op? Welke plannen worden ontwikkeld?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Naar aanleiding van de bevindingen van de commissie-Buurmeijer
was in de OSV 1995 bepaald dat er een zakelijke relatie moest ontstaan tussen
de opdrachtgevers, de toenmalige bedrijfsverenigingen, en de uitvoeringsinstellingen.
Dat leidde tot het zogenaamde ontvlechtingsproces. Een van de gevolgen daarvan
was dat de toenmalige uitvoerders moesten worden verzelfstandigd. In dat proces
is nadrukkelijk de vraag aan de orde geweest of de UVI's onderdeel mochten
uitmaken van een holding. Mijn voorganger, staatssecretaris Linschoten, zag
geen reden om te verbieden dat UVI's onderdeel zouden uitmaken van een holding,
mits kon worden gegarandeerd dat publieke en private geldstromen strikt van
elkaar gescheiden zouden blijven. In het kader van de ontvlechting is tevens
bepaald dat de UVI's de kerntaken zelf moesten uitvoeren. Alleen ondersteunende
taken en staftaken konden worden uitbesteed. Uitbesteding betekende veelal
dat de werkzaamheden door een zustermaatschappij in de B-poot van de holding
zouden worden verricht. Een van de ondersteunde werkzaamheden die de UVI's wensten uit te besteden
was de automatisering. Uw Kamer is daarover bij diverse gelegenheden geïnformeerd.
Op 15 juni 1995 heeft de staatssecretaris aan de Tweede Kamer medegedeeld
dat hij onder strikte voorwaarden zou toestaan dat een uitvoeringsinstelling
onderdeel zou uitmaken van een holding. Dat is besproken met de Kamer. Er
zijn nog verschillende rapportages naar de Kamer gestuurd. Ook het CTSV heeft
verschillende malen over de scheiding tussen publieke en private geldstromen
in A- en B-poot gerapporteerd. Ook dat is aan de Kamer medegedeeld.Mevrouw Schimmel heeft gevraagd voor hoeveel de ASZ destijds is gewaardeerd.
De hele B-poot van GAK Nederland is in 1996 gewaardeerd op ongeveer 53 mln.
Dat bestond bijna geheel uit de automatiseringspoot van GAK Nederland. Dat
is tegen boekwaarde verkocht aan de B-poot. Er is geen afspraak gemaakt over
een terugvloeien van eventuele winst bij verdere verkoop van ASZ. Men had
destijds ook de indruk dat ASZ tegen een reële prijs werd verkocht.Ik kan natuurlijk niet beoordelen hoe de marktpartij Pink Roccade tot
een bedrag van ongeveer 400 mln. is gekomen. Ook ik heb begrepen dat het bedrag
nog niet helemaal vastligt. Het zullen marktoverwegingen zijn geweest en het
is niet zo heel bijzonder dat in een periode van drie à vier jaar de
waarde van een bedrijf zo aanzienlijk stijgt.Hoe kan worden gegarandeerd dat publieke gelden die aan de UVI's ter beschikking
worden gesteld, dus ook aan het GAK, goed beheerd worden en niet ten goede
komen private organisaties? Die investeringsgelden worden toegekend aan de
A-poot en niet aan de B-poot en daarop wordt toezicht uitgeoefend. Bovendien
heb ik het LISV gevraagd om, gelet op de veranderingen in het Suwi-dossier,
alle investeringsbeslissingen van de komende tijd nog eens tegen het licht
te houden.Zijn wij nu met handen en voeten gebonden aan het bedrijf dat ASZ overneemt?
Is hier sprake van een grote mate van afhankelijkheid? Laat ik benadrukken
dat er principieel gezien geen sprake van een nieuwe situatie is. Ook op dit
moment is de automatisering van de UVI's geplaatst in private organisaties
waarover wij geen zeggenschap hebben. Waar er sprake is van afhankelijkheid,
is dat een wederzijdse; een bedrijf dat een contract heeft met een UVI is
natuurlijk ook in sterke mate afhankelijk van dat contract en kan dus niet
zomaar doen en laten wat het wil. Om de positie van de overheid te beschermen,
is het natuurlijk van belang dat er op dit moment geen langdurige contractuele
verplichtingen met ASZ worden aangegaan. Dat ligt ook niet in de verwachting.
Het LISV zal er bovendien ook op toezien dat dit niet gebeurt. Wij zullen
dus niet met handen en voeten aan het een of andere contract gebonden zijn.Ook in overige uitvoeringsinstellingen is de automatisering ondergebracht
in de B-poot. Dus ook bij andere UVI's zou zich hetzelfde kunnen voordoen
als zich nu bij GAK Nederland heeft voorgedaan.Mevrouw Schimmel (D66):Voorzitter! Ik ben toch niet helemaal tevreden met de antwoorden van de
staatssecretaris. Het blijft voor ons een vreemde zaak dat zo'n automatiseringsafdeling
verkocht gaat worden, met name omdat die afdeling 90% van het werk van de
publieke GAK-poot verricht. De staatssecretaris zegt wel dat de situatie niet
anders is dan nu, maar die wordt wel anders. Wij krijgen immers één
uitvoeringsorganisatie sociale werknemersverzekeringen. Dat betekent dat die
ene uitvoeringsorganisatie, die mono-UVI, aangewezen zou zijn op prestaties
van één private partij. Het is niet helemaal duidelijk welke
andere partijen op de markt in staat zullen zijn om die automatisering uit
te voeren, met name omdat de exploitatierechten toch bij de automatiseringsafdeling
van het GAK aanwezig zijn.Ik zou graag van de staatssecretaris willen horen dat deze verkoop plaatsvindt
zonder dat belangen worden geschaad van de Staat der Nederlanden, de aan te
wijzen rechtspersoon die de aandelen zal houden, uitkeringsgerechtigden en
sociale fondsen, zoals in de brief van 23 november 1999 aan de uitvoeringsinstellingen
is gesteld.Is de staatssecretaris bereid om het oordeel van de toezichthouder over
deze transactie te vragen, daarbij meenemend alle aspecten die ik in mijn
vragen heb genoemd?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Mevrouw Schimmel blijft zich zorgen maken over een eventuele
afhankelijkheidsrelatie die zou kunnen ontstaan, dus een te grote afhankelijkheid
van één private partij. Ik denk dat er twee redenen zijn om
hierover niet al te bezorgd te zijn, hoewel er natuurlijk wel nadrukkelijk
op moet worden gelet. Ten eerste moeten wij ervoor zorgen dat er geen langdurige
contracten zullen worden afgesloten. In de tweede plaats is de automatiseringsmarkt
een bloeiende markt, die niet door een paar partijen wordt gedomineerd en
waarin dus keuzen mogelijk zijn.Ik heb dus geen reden om te twijfelen en te vermoeden dat er iets niet
conform de wet is gebeurd. Toch hecht ook ik eraan dat de toezichthouder zich
hierover een oordeel vormt. Ik heb de toezichthouder al om een oordeel gevraagd.
Ook wil ik advies inwinnen over de vraag hoe de verkoop van ASZ zich verhoudt
met de sommatiebrief die ik onlangs aan de UVI's en holdings heb gestuurd,
waarin ik heb verzocht om geen rechtshandelingen te verrichten die strekken
tot een benadeling van de sociale fondsen of van de Staat der Nederlanden.
Nogmaals, ik heb op dit moment geen aanleiding om aan te nemen dat dit het
geval is, maar ik hecht eraan om hier nog eens nauwkeurig naar te kijken.
Ook zeg ik de Kamer toe dat ik, als ik alle informatie heb ontvangen, een
brief zal sturen waarin de gang van zaken rond de verkoop van ASZ nader zal
worden toegelicht.De voorzitter:Gezien het tijdstip zal ik geen vervolgvragen over dit onderwerp toestaan.
Dat heeft niets te maken met het belang van het onderwerp, maar met mijn vermoeden
dat verschillende fracties hierover het woord willen voeren. Desgewenst kunnen
zij zich tot de voorzitter van de vaste commissie wenden om hierop terug te
komen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-2848-2849.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl