Behandeling van het verslag van een algemeen overleg op 16 november 2005 met de minister van Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties over zbo's (25268, nr. 27)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 2212-2214

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

15-12-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 32, pagina 2212-2214

08-12-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25268Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet luchtvaart ter implementatie van richtlijn nr. 2003/42/EG inzake melding van voorvallen in de burgerluchtvaart (29977)Pagina 2216-2219
Regeling van werkzaamheden (donderdag 8 december 2005)Pagina 2214-2216
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg op 16 november 2005 met de minister van Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties over zbo's (25268, nr. 27)Pagina 2212-2214
Stemming over een motie, ingediend bij de bespreking van de begroting van het ministerie van Defensie voor het jaar 2006, te weten de motie-Herben c.s. over het verstrekken van ongedateerde NS-dagkaarten aan veteranen (30300 X, nr. 42)Pagina 2216-2216
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 november 2005 over de Voedsel- en WarenautoriteitPagina 2208-2212
Heropening van het debat over de toekomst van de landelijke publieke omroep, over de motie-Vergeer over overname van programma's die vallen onder functies A en B (30300 VIII, nr. 45), de motie-Vergeer over de overgang van functie-C-programma's naar de interne voorziening (30300 VIII, nr. 46), de motie-Van Dam c.s. over het laten gelden van het overgangsregime voor alle programma's en medewerkers van de NPS (30300 VIII, nr. 47) en de motie-Atsma c.s. over het schrappen van Radio 4 van de kabel- en/of etherverspreiding (30300 VIII, nr. 48)Pagina 2219-2244
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 8 december 2005)Pagina 2254-2255
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het Uitvoeringsbesluit WTZ-i, te weten de motie-Vietsch c.s. over de beleidsregel bereikbaarheid ziekenhuiszorg en het hanteren van een bereikbaarheidscriterium van 45 minuten (27659, nr. 68)Pagina 2216-2216
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het eenzijdig opzeggen van zorgverzekeringen van Nederlanders in het buitenland, te weten de motie-Smilde c.s. over het wegnemen van de ontstane onzekerheid inzake zorgverzekeringen van Nederlanders in het buitenland (29689, nr. 38), de motie-Heemskerk over verlenging van de particuliere zorgverzekering tot 1 januari 2007 (29689, nr. 39), de motie-Vendrik/Kant over remigranten in Turkije en Marokko (29689, nr. 40) en de motie-Bakker c.s. over bundeling van expertise van verschillende instanties (29689, nr. 41)Pagina 2216-2216
Presentie en opening (donderdag 8 december 2005)Pagina 2207-2207
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 december 2005 over het Uitvoeringsbesluit WTZ-iPagina 2207-2208
Debat naar aanleiding van de brief van de minister van Economische Zaken en de minister van Financiën d.d. 8 december 2005 over de verkoop van Nozema aan KPN (24095, nr. 190)Pagina 2244-2254
Behandeling van het wetsvoorstel Aanpassing van de regeling in de Wet op de vennootschapsbelasting 1969 betreffende de omzetting van een vaste inrichting met verliezen in een deelneming (30117), het wetsvoorstel Wijziging van de Politiewet 1993 in verband met de invoering van een nieuw stelsel voor bewaking en beveiliging van personen, objecten en diensten (30041) en het wetsvoorstel Intrekking van de Veewet (30331)Pagina 2207-2207

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 61 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het verslag van een
algemeen overleg op 16 november 2005 met de minister van Bestuurlijke
Vernieuwing en Koninkrijksrelaties over zbo's (25268, nr. 27).De beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Fierens (PvdA):Voorzitter. Gisterenavond ontvingen wij nog een brief van de minister,
waarom wij in de regeling van werkzaamheden hadden gevraagd. Mede namens de
collega's van CDA en VVD vraag ik de minister of hij voornemens is om de zbo's
op basis van de huidige criteria te toetsen, of op basis van de aangescherpte
criteria. Is de minister voornemens alvast te gaan toetsen, of wil hij wachten
tot de kaderwet door de Eerste Kamer is aangenomen?Ik dien graag de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat artikel 42 van de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen
na inwerkingtreding een jaar geeft om tot besluitvorming te komen of de huidige
zbo's al dan niet onder de Kaderwet dienen te vallen;overwegende dat er ruim 430 zelfstandige bestuursorganen in Nederland
zijn die nog steeds geen duidelijkheid hebben over hun toekomstige positie;overwegende dat er voldoende kennis en documentatiemateriaal voorhanden
is om op basis van de in de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen gestelde
criteria tot een gewogen oordeel te komen welke huidige zbo's aan die criteria
voldoen;overwegende dat het huidige regeringsvoornemen om een adviescommissie
een doorlichting te laten doen die vijf jaar gaat duren, niet gewenst is tegen
bovengenoemde achtergrond;verzoekt de regering, binnen één jaar te beoordelen welke
huidige zbo's op basis van de gestelde criteria onder de Kaderwet dienen te
vallen en de Kamer hierover te rapporteren;verzoekt de regering, in het daaropvolgende jaar alleen die zbo's die
op basis van de gestelde criteria in de Kaderwet niet onder de Kaderwet dienen
te vallen, door te lichten om onder meer op basis van een kosten-batenanalyse
te komen tot een definitief oordeel over de toekomstige positie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Fierens, Çörüz
en Nijs. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 28(25268).Minister Pechtold:Voorzitter. Ik dank de Kamer hartelijk voor de constructieve overleggen
die wij over de zbo's hebben gevoerd. In die overleggen heeft zowel kabinet
als Kamer aangegeven een zekere onrust te voelen rond de zbo's. Het gehele
dossier omtrent de zbo's duurt ook al een tijd. Daarom meen ik dat het tijd
is om nu van twee kanten in te steken om een en ander te gaan aanpakken. Ik
heb dat ook in het AO gezegd. Enerzijds moeten wij zorgen dat wij de Kaderwet
hebben; die moet nu wat mij betreft in tempo door de Eerste Kamer behandeld
worden. Anderzijds moet er een doorlichting plaatsvinden. De discussie rond
de Kaderwet duurt inmiddels zes jaar maar de gehele discussie daaromheen kan
teruggevoerd worden tot het begin van de jaren negentig.Er zijn fracties, zoals de fractie van mevrouw Nijs, die eigenlijk het
standpunt aanhangen dat wij in Nederland af moeten van die zbo's. Namens het
kabinet zeg ik dan dat dit standpunt op dit moment gelukkig
nog geen meerderheid heeft.Mevrouw Nijs (VVD):Dat is wel heel erg kort door de bocht. Wij willen helemaal niet van die
zbo's af, wij willen van die Kaderwet af. Dus dat is precies het tegenovergestelde.Minister Pechtold:De Kaderwet is er vooral om straks de zbo's wat meer in de klauwen te
krijgen, om het maar populair te zeggen. Naar ik hoop, kunnen VVD en kabinet
zich daarin wel vinden. Tegelijkertijd is er het voornemen tot een doorlichting.
Ik begrijp best dat de Kamer zich afvraagt waarom dat allemaal zo lang moet
duren. Vandaag dient zij daartoe een motie in. Ik heb aangegeven dat die vijf
jaar ook wat mij betreft wat aan de ruime kant is. De termijn van één
jaar, die betrekking heeft op de eerste beoordeling, heeft niet met de doorlichting
maar met de Kaderwet te maken. Voor de Kaderwet moeten de ministers zich aanmelden.
Ik lees het eerste dictum van de motie zo, dat het van belang is om in het
eerste jaar inzicht te hebben in wie er onder gaan vallen. De indieners willen
de mogelijkheid scheppen dat de Kamer eventueel een minister hierover ter
verantwoording roept. Daar kunnen wij elkaar in vinden, want dat is ook de
lijn die het kabinet heeft ingezet.In het tweede dictum wordt het kabinet nog een jaar gegeven en in dat
jaar moet de doorlichting worden doorgevoerd. Ik lees dat zo dat ik dan twee
jaar heb om te kunnen toetsen. Dat is krap. Ik wil daar echter wel naar kijken,
maar dan wel onder de voorwaarde dat als ik het onverantwoord vind om het
tempo zo hoog te maken, ik een splitsing mag aanbrengen in zbo's die wij naar
voren trekken en zbo's die wij eventueel laten vallen. De belangrijkste clusters
kunnen wij dan naar voren halen. Er zijn echter zo'n 130 tot 150 clusters
die moeten worden behandeld. Ik moet even kijken of dat gaat lukken. Wat mij
betreft gaan wij werken met de aangescherpte criteria. En ik begin alvast
met toetsen. De vraag is dan of ik voor het eerste jaar de mogelijkheid heb
om die beoordeling te doen. Daarop zeg ik: ja. Een andere vraag is of ik in
twee jaar ook een verantwoording toetsing kan doen. Ik denk dat met persen
en duwen wij een eind kunnen komen, maar ik vraag wel de clementie om te mogen
zeggen dat wij dan de belangrijkste zbo's zullen hebben gedaan, maar dat er
een paar, minder belangrijke, over de termijn heen zullen worden getild. Ik
beloof echter dat de belangrijkste in die periode doorgelicht kunnen worden.Mevrouw Fierens (PvdA):Ik denk dat de minister en de Kamer elkaar dicht genaderd zijn. Ik wil
toch nog een opmerking ter toelichting maken. In de brief die wij gisteren
van de minister hebben ontvangen, wordt gesteld dat het alleen kan als er
een concessie wordt gedaan, bijvoorbeeld aan het aantal. Wij gaan echter uit
van een tweestappenplan. Eerst wordt er een soort quick scan gehouden of een
zbo onder de Kaderwet valt of niet. Dan komt er een vervolgstap en dan moet
bekeken worden wat voor rechtspositionele aard de zbo's krijgen die er niet
onder vallen. Alleen die zbo's moeten dan aan die doorlichting worden onderworpen.
Dan is het wel een haalbaar pakket.Minister Pechtold:Ik ben dat gedeeltelijk met u eens. Er zit echter een verschil tussen
die beoordeling van één jaar en die beoordeling van vijf jaar.
De ene gebeurt in het kader van de Kaderwet en de andere in het kader van
de doorlichting. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar de beoordeling die
het eerste jaar moet plaatsvinden en waar wij het over eens zijn, is natuurlijk
een verantwoordelijkheid van het vakdepartement. Het andere traject, waar
ik dus twee jaar voor denk te hebben, is het traject waar met name de –
het woord "commissie" is besmet – doorlichtingsclub mee aan
de slag gaat. Ik denk echter dat wij het eens kunnen zijn. Ik wil het in elkaar
vlechten en ik wil ook de verantwoordelijkheid voor het aanmelden laten liggen
bij het vakdepartement.Mevrouw Fierens (PvdA):Die doorlichting van vijf jaar die voortvloeit uit het rapport van uw
partijgenoot, de heer Kohnstamm, daar zit de Kamer niet op te wachten. Dat
is de achtergrond van deze motie.Mevrouw Nijs (VVD):Ik denk dat wij voor alle duidelijkheid moeten stellen dat wij niet verwachten
dat u gewoon op het traject doorgaat dat u nu heeft ingezet en ingezet denkt
te hebben, want dan hadden wij deze motie niet in hoeven te dienen. Wij willen
dus helemaal niet dat u nu begint met die doorlichting. Wij willen dat u binnen
een jaar op basis van de criteria zegt welke zbo's wel en welke niet onder
de Kaderwet vallen. Vervolgens moeten alleen de zbo's die er niet onder vallen
worden doorgelicht. Dat is een totaal ander traject. Ik vind dat u niet weg
moet gaan met het idee dat u gewoon door kunt gaan.Minister Pechtold:Als ik het zo uit moet leggen, gaan wij dus af op het beoordelingsvermogen
van een vakdepartement, een vakminister of een zbo er wel of niet onder valt.
Vervolgens worden dan alleen de niet aangemelde zbo's doorgelicht. Daarvan
moet dan worden bekeken of ze er alsnog onder kunnen vallen. Wij gaan dan
dus niet degene die aangemeld zijn doorlichten.Mevrouw Fierens (PvdA):Dat is de strekking van de motie.Minister Pechtold:Wat doen wij dan? Dan hebben wij een kaderwet en zbo's
die door het vakdepartement zijn aangemeld, maar vervolgens geen toetsing.
De zbo's die worden aangemeld door het vakdepartement, worden niet getoetst?Mevrouw Fierens (PvdA):Ons voorstel in de motie is dat het vakdepartement toetst aan de aangescherpte
criteria, zoals gesteld in de kaderwet. Dat is de eerste fase. De kaderwet
stelt dat daar één jaar voor is. Dat is heel belangrijk, want
al die tienduizenden mensen die bij die zbo's werken, zitten al jaren in ongelofelijke
onzekerheid. Er is allemaal naar binnen en niet naar buiten gerichte aandacht.
Het voorstel voor een vijfjaarlijkse doorlichting komt uit het rapport-Kohnstamm,
maar daar heeft de Kamer zich niet aan verbonden. Wij vinden dat zonde van
de tijd.Daarom hebben wij uitdrukkelijk een knip aangebracht in de motie. Er komt
een toetsing conform de kaderwet. Die toetsing duurt een jaar. Vervolgens
vallen er een aantal zbo's niet onder. Dan moet gekeken worden welke rechtspositionele
status deze zbo's of ex-zbo's krijgen. Dat kan een agentschap zijn. Door wijziging
van de instellingswet kan het toch nog een zbo zijn. Het kan een andere rechtspersoon
worden. Er moet vooral naar de kosten en baten worden gekeken. Die doorlichting
na vijf jaar komt uit het rapport van de commissie-Kohnstamm, maar dat is
niet overgenomen door deze drie partijen.Minister Pechtold:Ik krijg het gevoel dat wij nu terug bij Af zijn. In de kaderwet is een
en ander goed geregeld. Wij hebben samen vastgesteld dat wij hiervoor een
7 geven en dat dit cijfer werkende weg kan worden verhoogd. De aanleiding
van de discussie was toch vooral dat men een doorlichting van de 431 zbo's
wilde om daar grip op te krijgen? Dit is voor mij wel een principieel punt.
Als deze motie wordt aangenomen, ligt de verantwoordelijkheid voor de toetsing
bij het vakdepartement. Daar wordt de toetsing geregeld aan criteria die in
de wet zijn geformuleerd. De Kamer zegt eigenlijk dat ik de commissie alleen
kan gebruiken om de zbo's door te lichten die niet door een vakdepartement
zijn aangemeld. Dat zou er alleen toe kunnen leiden dat er een andere status
wordt geformuleerd of dat zij alsnog zbo worden, omdat dat volgens de toetsingscommissie
wel belangrijk is. De grote bulk van kalkoenen wordt dus door het eigen departement
beoordeeld. Daar neem ik dan ook niet de verantwoordelijkheid voor. Dan is
er per vakdepartement een beoordeling. De Kamer moet daar dan vooral de collega-bewindslieden
op aanspreken, en mij niet, maar zij kan minister Zalm en mij aanspreken op
de doorlichting.Ik ben blij dat wij tot dit vrij principiële punt zijn gekomen. Ik
ontraad de aanneming van de motie sterk, omdat mijn verantwoordelijkheid daarin
wordt teruggebracht tot alleen de kaderwet. Ik vind dat daarmee de bijl aan
de wortel van de doorlichting wordt gezet. Ik vind dit ook niet in lijn met
de redenering van de Kamer tot nu toe.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik denk dat het oordeel van de minister over de motie helder is. Het is
aan de Kamer om hierover op een later moment te stemmen. Dat zal in ieder
geval niet deze week zijn.Ik stel voor, het verslag voor kennisgeving aan te nemen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 11.15 uur tot 14.00 uur geschorst.Voorzitter: WeisglasDe voorzitter:De ingekomen stukken staan op een lijst die op de tafel van de griffier
ter inzage ligt. Op die lijst heb ik voorstellen gedaan over de wijze van
behandeling. Als aan het einde van de vergadering daartegen geen bezwaren
zijn ingekomen, neem ik aan dat de Kamer zich met de voorstellen heeft verenigd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-2212-2214.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl