Vragen van het lid Sterk aan de minister van Justitie en de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de explosieve radicalisering van extreem rechtse jongeren in Nederland en de massale vechtpartij tussen groepen jongeren in Venray na het ingooien van de ruiten van een moskee (Mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4274-4279

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-04-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 68, pagina 4274-4279

05-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Sterk aan de minister van Justitie en de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de explosieve radicalisering van extreem rechtse jongeren in Nederland en de massale vechtpartij tussen groepen jongeren in Venray na het ingooien van de ruiten van een moskee (Mondelinge vragenuur)Pagina 4274-4279
Behandeling van de brief van het Presidium over een adviesaanvraag aan de Raad voor het Landelijk Gebied (30058)Pagina 4285-4285
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties, te weten de motie-Çörüz/Van der Laan over het op korte termijn ondertekenen en ratificeren van het Protocol (29800 V, nr. 88)Pagina 4282-4282
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Afghanistan, te weten de motie-Bakker over het aandringen op strikte naleving van de Geneefse Conventies (27925, nr. 165)Pagina 4285-4286
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over evaluatie VBTB, te weten: - de motie-Mastwijk c.s. over een normenkader (29949, nr. 9); - de motie-Mastwijk c.s. over het omdopen van de verdiepingsbijlage tot een verdiepingshoofdstuk (29949, nr. 10); - de motie-Douma c.s. over aanpassing van de wet- en regelgeving, inclusief de rijksbegrotingsvoorschriften (29949, nr. 11) en 2 andere moties (de nrs. 12 en 13)Pagina 4283-4283
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de begroting van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, te weten de motie-Koser Kaya c.s. over een tegemoetkoming in kosten voor kinderopvang voor zieke mensen met een WAO-uitkering (29800 XV, nr. 45)Pagina 4282-4282
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 5 april 2005)Pagina 4279-4282
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet en de Wet politieregisters in verband met de invoering van regels omtrent het gebruik van camera's ten behoeve van toezicht op openbare plaatsen (cameratoezicht op openbare plaatsen) (29440)Pagina 4282-4283
Presentie en opening (dinsdag 5 april 2005)Pagina 4273-4274
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Vreemdelingenwet 2000 in verband met het stellen van een inburgeringsvereiste bij het toelaten van bepaalde categorieën vreemdelingen (Wet inburgering in het buitenland) (29700), en over: - de motie-Dijsselbloem/Vergeer over het terugdringen van functioneel analfabetisme onder migranten (29700, nr. 17); - de motie-Dijsselbloem c.s. over inburgeringsplicht in het buitenland voor gezinsherenigers behorend bij genaturaliseerde vluchtelingen (29700, nr. 18) en 7 andere moties (de nrs. 19 t/m 25)Pagina 4283-4285
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 5 april 2005)Pagina 4302-4305
Behandeling van het wetsvoorstel Nieuwe regeling voor verplichte deelneming in een beroepspensioenregeling (Wet verplichte beroepspensioenregeling) (29481)Pagina 4286-4302

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 48 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Sterk aan de minister van
Justitie en de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de explosieve radicalisering van extreem rechtse jongeren in Nederland
en de massale vechtpartij tussen groepen jongeren in Venray na het ingooien
van de ruiten van een moskee.Mevrouw Sterk (CDA):Mijnheer de voorzitter. Afgelopen zaterdag stond in de NRC een artikel
met als kop "Extreem rechtse jongeren zorgwekkend snel radicaler". Deze ontwikkeling
vormt een directe hinderpaal voor het vreedzaam samenleven. Het CDA vindt
dan ook dat elke vorm van radicalisering actief moet worden bestreden. Mijn
fractie wil daarom allereerst een aantal vragen stellen aan minister Donner.In de NRC zegt het hoofd van de regionale inlichtingendienst in Utrecht
dat het proces van radicalisering in zijn regio potentieel gevaarlijker is
dan moslimterrorisme. Hij doelt daarbij op het extreem rechts radicalisme.
Wat vindt de minister van deze uitspraak? Deelt hij die uitspraak?Vindt de minister dat het niet meer om een incident gaat, maar dat er
sprake is van structurele problemen van radicalisering met het risico dat
wij in een spiraal van radicalisering terechtkomen? Deelt de minister de mening dat dit niet zomaar kan worden afgedaan als kwajongensstreken,
maar moet worden gezien als een directe bedreiging voor het vreedzaam samenleven
in Nederland?Wat is het beleid inzake de opsporing en vervolging van rechts extremisme?Namens mijn fractie stel ik ook een vraag aan minister Verdonk. Eerder
heeft zij gezegd dat het haar opvalt dat moslims een kort lontje hebben. Vindt
zij dat achteraf gezien geen ongelukkige uitspraak, nu blijkt dat moslims
evenzeer slachtoffer zijn van radicalisering en er dus niet simpelweg sprake
is van een verminderd incasseringsvermogen onder moslims?Minister Verdonk:Voorzitter. Dit weekend hebben wij helaas opnieuw moeten meemaken dat
jongeren vanuit rechts extremistische motieven zorgen voor ellende in gemeenten.
Dat gebeurde eerst in Uden, waar opnieuw brand werd gesticht in de islamitische
basisschool Bedir, en daarna in Venray, waar een stel jongeren onder de invloed
van intolerante denkbeelden en van drank en drugs slaags raakten met een groep
Turkse jongeren.Een groeiende groep jongeren in Nederland slaagt er niet in om een zinvol
toekomstperspectief voor zichzelf te creëren en zoekt heil in het rechts
extremisme. Ook al is hierbij sprake van pubergedrag, dat is naar mijn mening
volstrekt ontoelaatbaar. Rechts radicalisme getuigt van een intolerante opstelling
die niet past binnen onze democratie en die vooral gevaarlijk wordt wanneer
zij zich ontlaadt in interetnisch geweld. Interetnisch geweld heeft ernstige
gevolgen voor de direct betrokkenen – er ligt al een persoon in het
ziekenhuis – maar ook voor de bredere samenleving. Racistisch geweld
zet groepen tegen elkaar op, vooral ook door de sterke emoties die worden
opgeroepen. Mensen voelen zich niet meer veilig. Zij gaan elkaar vermijden.
Zij trekken zich terug in eigen kring in plaats van elkaar op te zoeken. Zo
komt er van de broodnodige integratie natuurlijk niets terecht. Het is essentieel
dat mensen met elkaar in contact blijven en daarom juich ik de vele lokale
initiatieven toe, zoals de stadsgesprekken in Rotterdam, die verschillende
bevolkingsgroepen met elkaar in gesprek brengen.Het kabinet wil daar een steentje aan bijdragen. Dat heeft het gedaan
met het breed initiatief maatschappelijke binding. Zelf doe ik ook mijn best
om die dialoog gaande te houden. Twee weken geleden ben ik op bezoek geweest
bij een middelbare school, het Johan de Witt college in Den Haag. Daar ben
ik in gesprek gegaan met jongeren, onder meer over de onderwerpen racisme
en discriminatie. Binnenkort praat ik ook met jongerenorganisaties over deze
onderwerpen. Zoals bekend, hebben wij een nationaal actieplan racisme. Daarin
wordt benadrukt dat integratie een wederzijds proces is waar iedereen een
bijdrage aan kan en moet leveren. De overheid zet zich met een reeks aan maatregelen
in om de bewustwording van racisme en discriminatie te vergroten. Dat doet
zij bijvoorbeeld door een antidiscriminatieleergang voor professionals te
ondersteunen. Vanzelfsprekend kan de overheid dit niet alleen. Bedrijven,
sportverenigingen en scholen spelen daarbij een belangrijke rol, maar dat
geldt ook voor de ouders. Wij dragen er met elkaar verantwoordelijkheid voor
dat discriminatie en racisme worden tegengegaan.Ik ben bezig met het opstellen van een plan om problemen aan te pakken
op het terrein van discriminatie en racisme die worden veroorzaakt door allochtonen,
in het bijzonder door allochtone jongeren. Uit de laatste cijfers van de monitor
blijkt dat racisme en extreem rechtse uitingen fors toenemen. Ik zal daaraan
dan ook extra aandacht besteden. Het is namelijk ook mogelijk dat jongeren
van autochtone afkomst een kort lontje hebben. Beide groepen veroorzaken op
dit moment problemen die niet door de beugel kunnen. Die wijzen namelijk op
wederzijdse discriminatie en racisme.Ik heb contact gehad met de burgemeester van Uden en met die van Venray.
Volgende week zal ik ook een werkbezoek aan Venray brengen met als doel daar
gezamenlijk met autochtone en allochtone jongeren te spreken. Naar mijn idee
betreft het hier niet een politiek radicale groep. Uit de laatste rapportage
van de AIVD blijkt dat zijn inschatting is dat de Lonsdale-jongeren zich in
overgrote meerderheid, zonder politieke ideologie en in losse verbanden manifesteren.
De dienst is ook van mening dat het verschijnsel "Lonsdale" vooralsnog geen
rekruteringsgrond is voor georganiseerde extreem rechtse groeperingen. Op
termijn kan politisering echter wel een risico vormen. Dat heeft tot gevolg
dat wij ons nu met man en macht moeten inzetten om ervoor te zorgen dat autochtone
en allochtone jongeren elkaar weer weten te vinden.Minister Donner:Voorzitter. Mevrouw Sterk constateert dat het hoofd van de Regionale Inlichtingendienst
spreekt van een potentieel gevaarlijkere ontwikkeling dan het moslimradicalisme.
Ik zal niet over de toekomst spreken. Er is in ieder geval sprake van een
zorgwekkende ontwikkeling.De leden Dijsselbloem en Van Heemst hebben vragen gesteld. Het antwoord
daarop is helaas niet exact op tijd beschikbaar, maar ligt voor mij en zal
binnenkort naar de Kamer worden gestuurd. Daarin staat ook dat er sprake is
van een serie incidenten. Wel is duidelijk dat een piek is bereikt in de periode
onmiddellijk na de moord op de heer Van Gogh en dat het aantal incidenten
daarna substantieel lager is geworden. Dat doet er echter niet aan af dat
hier sprake is van een ontwikkeling. Ik laat in het midden of in Venray sprake
is geweest van georganiseerd rechts radicalisme of van een vraag van Lonsdale-jongeren.Mevrouw Sterk (CDA):Het gaat mij niet specifiek om dat geval in Venray, maar om het feit dat
die voorvallen in Nederland de laatste tijd op veel meer plaatsen voorkomen.Minister Donner:Dat is inderdaad het punt, maar ik geef dat aan om met het antwoord niet
alle situaties onder een hoed te vegen. De minister van Binnenlandse Zaken
en ik hebben geconcludeerd dat er sprake is van een zodanige ontwikkeling
dat wij de KLPD en de AIVD hebben gevraagd, zo snel mogelijk alle gevallen
te inventariseren waar deze situatie zich voordoet.In antwoord op vragen van de heren Dijsselbloem en Van Heemst krijgt de
Kamer de informatie over de incidenten die genoemd worden in het NRC-artikel.
Er is inderdaad sprake van meer dan één incident.
In reactie op de motie-Bos die is aangenomen na het debat op 9 februari
over de brief over het terrorisme krijg ik binnenkort aanbevelingen van het
openbaar ministerie over de aanscherping van het vervolgingsbeleid en het
opsporingsbeleid voor met name haatzaaiende uitlatingen, rechts-radicale uitlatingen
of racistische uitlatingen.Kortom, er is inderdaad sprake van een ontwikkeling die zorgen baart.
Daarom is zij een integraal onderdeel van het radicalismebeleid van het kabinet.
De vraag is enerzijds hoe je de discussie tussen bevolkingsgroepen gaande
houdt, anderzijds wat je moet doen om zo tijdig mogelijk de signalen op te
vangen en in te grijpen om ontwikkelingen tegen te gaan.Mevrouw Sterk (CDA):Ik dank beide bewindslieden voor hun antwoord. Een aantal zaken blijven
onduidelijk. Toegezegd is dat op dit moment een inventarisatie door de KLPD
en de AIVD plaatsvindt van de omvang van het proces van radicalisering. Ik
neem aan dat de Kamer die inventarisatie zo snel mogelijk te zien krijgt en
dat ons informatie wordt toegezonden over de incidenten die de afgelopen tijd
hebben plaatsgevonden.Naar mijn mening zijn wij nu pas doordrongen van de ernst van dit probleem.
De afgelopen tijd hebben wij vaak gesproken over radicalisering van de moslimjongeren,
maar radicalisering is dus een algemeen probleem. Het kan niet expliciet aan
een groep worden toegeschreven. Ik verzoek minister Donner in de nota die
de Kamer zal worden toegezonden, specifiek aandacht te besteden aan deze vorm
van radicalisering in Nederland.Uit het NRC-artikel blijkt dat incidenten uit de openbaarheid worden gehouden
door gemeenten. De CDA-fractie is van mening dat zij niet in de doofpot mogen
worden gestopt. Ik neem aan dat de minister het daarmee eens is. Kan de minister
van Justitie met deze gemeenten in overleg treden over de maatregelen die
worden getroffen? Deze zaken mogen niet onopgelost blijven.Minister Verdonk hield een prachtig pleidooi over de samenleving die wij
met elkaar moeten maken. De CDA-fractie deelt die mening volledig. Het verbaast
mij enigszins dat de minister bij haar uitspraak blijft dat moslims een kort
lontje hebben. Wij hebben er nu een nieuwe groep bij die blijkbaar ook een
kort lontje heeft. In mijn ogen zou het passend zijn geweest als de minister
haar uitspraak had teruggenomen en had toegegeven dat die niet zo gepast was,
omdat moslims net als andere mensen in deze samenleving slachtoffer zijn van
het proces van radicalisering. Ik hoor graag de reactie van de minister.Minister Donner:Het inventariseren van de omvang van de radicalisering is een aspect.
Het openbaar ministerie zal mij rapporteren over de vervolging. De vraag welke
haarden er zijn, dient systematisch te worden verkend. De uitspraak dat er
nu pas aandacht is voor radicalisering bestrijd ik. In reactie op de moord
van de heer Van Gogh is vanaf het begin aandacht geweest voor het verschijnsel,
omdat het toen zichtbaar is geworden. Het is ook onderwerp van discussie geweest
met de burgemeesters. In dat kader is een aantal verschijnselen gesignaleerd.
Deze zijn inmiddels opgenomen in de nota over radicalisering. Het antwoord
op uw vraag is dus bevestigend.Mevrouw Sterk (CDA):Wanneer kan de Kamer deze nota verwachten?Minister Donner:De nota vraagt juist vanwege deze ontwikkelingen iets meer tijd. Ik hoop
dat de nota eind deze maand klaar is, maar in ieder geval volgende maand.Minister Verdonk:Voorzitter. Als er een werkelijkheid is, dan vind ik dat wij die duidelijk
onder ogen moeten zien. Wij hebben het over jongeren die een kort lontje hebben.
Het zijn allochtone jongeren die autochtone jongeren aanvallen op straat en
autochtone jongeren die allochtone jongeren aanvallen op straat. Aan beide
kanten zitten jongeren met een kort lontje. Het is zaak dat wij die jongeren
zo snel mogelijk weer bij de samenleving betrekken en een toekomstperspectief
bieden.Mevrouw Sterk heeft een paar vragen gesteld over de cijfers. Minister
Donner zal door OM en politie cijfers laten verzamelen. Ik wijs haar in dit
verband graag op de monitor Racisme en extreem rechts. Die monitor geeft cijfers
over de periode 1997-2003. Ik zal niet alle cijfers noemen, maar uit die cijfers
blijkt wel dat sprake is van een heel verschillend beeld. Het is in ieder
geval niet zo eenduidig als wij nu misschien zouden denken.Mevrouw Sterk (CDA):Eigenlijk zegt u nu dus dat het probleem wel meevalt omdat de cijfers
iets anders aanduiden. Blijft u bij uw uitspraak dat moslims en andere jongeren
een kort lontje hebben?Minister Verdonk:Ja, ik heb dit al twee keer gezegd en dit is de derde keer. Laat duidelijk
zijn dat ik daarbij blijf. Autochtone jongeren mogen niet zomaar jongeren
aanvallen omdat zij van allochtone herkomst zijn en andersom mag het ook niet.Ik heb overigens niet gezegd dat het probleem meevalt. Ik vind dat het
probleem in de context moet worden gezien. Een van de contexten is de tijd.De heer Nawijn (LPF):Ik denk dat deze kwestie enigszins wordt overdreven. Laat ik vooropstellen
dat mijn fractie geweld tussen groepen onderling ten zeerste afkeurt. Ik vind
wel dat wij naar de oorzaak moeten kijken. Vindt de minister van Justitie
niet ook dat er in Nederland veel te tolerant wordt opgetreden tegen allerlei
groepen die dingen doen? Niet alleen in Venray en in Uden vliegen scholen
in brand, maar ook in andere steden. De minister komt straks met een rapportage.
Ik zou graag zien dat hij in die rapportage ook de andere plaatsen meeneemt
waar scholen in brand zijn gevlogen, bijvoorbeeld op oudejaarsavond. Ik denk
dat de jongeren die dit doen gewoon baldadig zijn en verder niets met extreem
rechts te maken hebben. Praten helpt niet. De veiligheid moet gewaarborgd
worden en daar is de minister van Justitie voor verantwoordelijk.Minister Donner:Op de vraag of het komt door het veel te tolerante optreden zal ik verder
niet ingaan. Ik denk dat er in de afgelopen jaren scherp is opgetreden tegen
elk van deze uitingen. Ik probeer aan te geven dat er ook voortdurend sprake
is van allochtone groepen. Alleen wordt er dan niet gesproken van baldadigheid.
Bij autochtone jongeren wordt er wel gesproken over baldadigheid. Dat is geen
evenwichtig beeld van het geheel. Dat betekent niet dat iedere brandstichting
eronder valt. Ik ontken niet dat een deel van deze verschijnselen het gevolg
is van opgroeiende jeugd, maar ze zijn desondanks verontrustend. Het is wel
de voedingsbodem van eventueel rechts extremisme. Dat hebben wij even serieus
te nemen als iedere andere vorm van radicalisering in Nederland.Mevrouw Lambrechts (D66):Deze jongeren zijn 14, 15, 16 en 17 jaar en zitten waarschijnlijk allemaal
nog op school. Autochtone en allochtone jongeren komen samen op school, vooral
op het vmbo. Ik vind het jammer dat de minister van Onderwijs hier niet is.
Ik zou graag horen wat de ministers gezamenlijk doen om die scholen te helpen.
De mensen op die scholen zitten met hun handen in het haar. Het wachten is
op het moment dat daar allerlei dingen gebeuren. Wij moeten ervoor zorgen
dat er hulp voor die scholen komt.Minister Donner:Ik ben het ermee eens dat de confrontatie voor een deel daar plaatsvindt,
zij het dat wij hier helaas te maken hebben met jongeren die niet meer samen
op school zitten. Misschien was de problematiek dan minder geweest. De minister
van OCW heeft de Kamer ingelicht over het programma op dat terrein, en in
het bijzonder een plan van aanpak voor de veilige school gepresenteerd.De heer Van Heemst (PvdA):De PvdA-fractie denkt dat "Uden" en "Venray" geen incidenten zijn, maar
een patroon vormen in een zorgelijke ontwikkeling. Rechts-radicalisme broeit
op heel veel plaatsen in Nederland en wordt af en toe weer zichtbaar als er
ogenschijnlijk een aanleiding is. Dit is een heel gevaarlijke ontwikkeling,
die een grote inzet vergt van lokale bestuurders. Maar ook de beide bewindslieden
behoren de leiding te nemen bij het keren van het tij. De boodschap van wat
er in Uden en Venray is gebeurd, luidt dat er op een evenwichtige manier met
alle vormen van radicalisme moet worden omgegaan. Hebben de twee incidenten
die de afgelopen anderhalve week in Uden, respectievelijk Venray, hebben plaatsgevonden
de bewindslieden verbaasd? Zo ja, hoe is het dan mogelijk dat beide bewindslieden,
gelet op hun verantwoordelijkheid op het gebied van integratie en veiligheid,
zo slecht de vinger aan de pols houden? Collega Dijsselbloem en ik zijn al
vanaf november 2004 bezig om op alle mogelijke manieren, ook via schriftelijke
vragen, de regering ertoe te brengen om gebouwen van islamitische organisaties
adequaat te beschermen. De school in Uden was voor de tweede keer het doelwit
van brandstichting en in Venray werden ruiten van een gebedshuis ingegooid.
Als de overheid geen bescherming kan bieden, dreigt altijd het gevaar dat
mensen het recht in eigen hand nemen. Dat is ten onrechte, maar soms misschien
begrijpelijk. Ik vraag de bewindslieden nogmaals of zij ons kunnen verzekeren
dat zij er in overleg met de burgemeesters voor zullen zorgen dat de bescherming
adequaat is.Minister Donner:Ik heb aangegeven dat er sprake is van een patroon. Duiden deze voorvallen
er nu op dat er sprake is van meer dan een incident? In het bijzonder in het
geval van Venray zet ik daar, gelet op de wijze waarop de situatie is ontstaan,
vraagtekens bij, want er was sprake van een aantal specifieke omstandigheden.
Daarmee geef ik in wezen ook antwoord op uw tweede vraag. Er is geen aanleiding
om nu alle gebouwen te beschermen. In Uden was een aantal maatregelen genomen
en daarom zijn de gevolgen van de brandstichting beperkt gebleven. In Venray
ging het om de incidentele omstandigheid dat een groep jongeren zich op het
desbetreffende moment op de bewuste plaats bevond, maar deze jongeren waren
helemaal niet daarvoor naar Venray gekomen. Ik heb nu een aantal malen systematisch
op uw vragen antwoord gegeven. Op de vragen die u een maand geleden hebt gesteld,
kunt u binnenkort het antwoord verwachten, met een overzicht van de verschillende
incidenten. Ik ben het overigens geheel met u eens dat er sprake is van een
zorgwekkend patroon, maar in hoeverre elk van de voorvallen binnen dat patroon
past, is een andere vraag.Mevrouw Hirsi Ali (VVD):De VVD-fractie is in het geheel niet verrast door het verschijnsel van
de Lonsdale-jongeren. Wij hebben sinds de jaren negentig gewaarschuwd voor
het gevaar van wat wij nu zien, namelijk dat de samenleving wel eens gegijzeld
zou kunnen worden door twee extremen: aan de ene kant de radicale moslims
en aan de andere kant de rechts extremisten. Wij zijn opgelucht dat de andere
fracties dezelfde urgentie voelen die wij altijd hebben verkondigd. Eén
van de manieren om de zaak op te lossen, is deze uit de etnische sfeer te
trekken. De minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie heeft gezegd dat
er een onderzoek komt naar de discriminatie van allochtonen. Zouden wij dat
onderzoek niet moeten verbreden en allerlei vormen van discriminatie in de
samenleving inventariseren en aanpakken? Ik denk dan aan de discriminatie
van allochtone jongeren in de Randstad door autochtonen en discriminatie van
vrouwen en homoseksuelen.Minister Verdonk:Dat gebeurt al. Er vindt op dit moment een breed onderzoek plaats naar
discriminatie en ik verwacht rond de zomer met een rapport te kunnen komen.
Het betreft dus een breed onderzoek.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter. Als ik de LPF-fractie zo hoor zeggen: ach, het tot twee keer
toe in brand steken van een islamitische basisschool is baldadigheid, dan
is dat precies wat wij niet moeten doen. Ik ben blij dat de CDA-fractie wakker
is geworden en het kabinet ter verantwoording roept. Wij horen dit soort signalen
al langer, in november kwamen zij ook al uit Venray. Ik wil graag van minister
Verdonk weten wat zij tot nu toe gedaan heeft om de moslimgemeenschap ter
plaatse te beschermen. Welke actie hebt u ondernomen? Ik zou in het algemeen
aan het kabinet willen vragen of het nu ten volle erkent dat rechts extremisme
een groot en groeiend probleem is. Welk beleid, welke activiteiten kunnen
wij nu van het kabinet verwachten? Dat schiet namelijk naar de mening van
de fractie van GroenLinks echt nog tekort.Minister Verdonk:Laat een ding duidelijk zijn: ik keur alle vormen van geweld van mensen
tegen elkaar af. Of het nu rechts extremistisch geweld is of moslimextremistisch
geweld, ik keur het af. Ik ben ook steeds bezig in allerlei bezoeken die ik
breng autochtone en allochtone mensen bij elkaar om de tafel
te halen, want daar begint de integratie. Luisteren naar elkaar, met elkaar
praten. U sprak net over het gevaar van het rechts extremisme. Ik verwijs
naar het laatste rapport van de AIVD, waarin heel duidelijk staat dat de Lonsdale-jongeren
zich in overgrote mate zonder politieke ideologie en in losse verbanden manifesteren.
De AIVD zegt verder dat Lonsdale vooralsnog geen rekruteringsgrond is voor
georganiseerde extreem rechtse groeperingen.Wij moeten ons heel duidelijk bewust zijn van de situatie die er in ons
land bestaat. Daar moeten wij ook passende maatregelen op nemen. Ik noemde
net al de monitor, daar komen cijfers uit. Wij zullen vanuit het kabinet met
een plan moeten komen om te zorgen dat wij de jongeren meer bij de les houden.
Vanuit het onderwijs gebeurt dat natuurlijk ook al. Een van de leerdoelen
in het onderwijs is burgerschap geworden en burgerschap is met elkaar praten,
elkaar respecteren in Nederland. Ik geef even wat voorbeelden van maatregelen
die wij al hebben genomen.Mevrouw Vergeer (SP):Voorzitter. Ik heb een vraag aan minister Verdonk. Een van de oorzaken
van dit probleem is dat autochtone en allochtone jongeren elkaar niet kennen.
Zij komen elkaar niet tegen op school en ook niet in de wijken. Dat heeft
te maken met vergaande segregatie die helaas vorige kabinetten niet bestreden
hebben. Nu heeft minister Van der Hoeven voorgesteld dat de gemeenten met
de scholen aan tafel moeten gaan zitten om te praten over het mengen van scholen,
maar verder gaat zij niet. Er is geen resultaatverplichting opgenomen in dat
voorstel. Is deze minister bereid om tegen de minister van OCW te zeggen:
de nood is zo hoog dat er een resultaatverplichting moet komen en dat scholen
gemengd moeten worden? Is zij ook bereid om tegen minister Dekker te zeggen
dat wijken eveneens gemengd moeten worden? Is zij daartoe bereid?Minister Verdonk:Mevrouw Vergeer zegt dat autochtone en allochtone jongeren elkaar niet
tegenkomen. Daarmee ben ik het helemaal eens. Ik ben het ook eens met de maatregelen
die de minister van OCW en de minister van VROM tot nu toe genomen hebben.
Segregatie is een weerbarstig probleem. Wij kunnen kiezen voor een verplicht
spreidingsbeleid, maar dat heeft, zoals u weet, ook heel veel nadelen. Ik
zoek op dit moment naar alternatieven, samen met de RMO die net een advies
heeft uitgebracht, waarin duidelijk staat dat segregatie oplossen bijna onmogelijk
is. Wij moeten dus kijken naar andere mechanismen die ervoor kunnen zorgen
dat het contact tussen autochtonen en allochtonen georganiseerd tot stand
komt. Een van de voorbeelden waar ik aan denk is een project in Enschede.
Daar maken een paar zwarte en witte scholen gebruik van elkaars lokalen. Zij
mengen dus klassen door klassen van autochtonen en klassen van allochtonen
op één school plaats te laten nemen. Zij rouleren. Dat doen
zij, om de kinderen met elkaar in contact te brengen. Ik doe binnenkort een
aantal aanbevelingen om georganiseerd de binding tussen de jongeren te bevorderen.Mevrouw Koser Kaya (D66):Voorzitter. Venray en Uden zijn gemengde scholen. Ik stoor mij eraan dat
wij het nu over het integratieprobleem hebben, terwijl het daar niet om gaat.
Het gaat om rechts extremistisch geweld. Wat gaat u daaraan doen? Daar heb
ik nog geen antwoord op gehad.De voorzitter:Mag ik om wat stilte in de zaal verzoeken, vooral op de voorste rijen?
Laat ik het maar gewoon zeggen: u bent degene over wie ik zo meteen briefjes
en sms'en uit het land krijg dat u zit te praten en te lachen terwijl het
vragenuur aan de orde is.Minister Verdonk:Voorzitter...De voorzitter:Mevrouw Bussemaker, ik had het tegen u.Minister Verdonk:Ik heb net al wat voorbeelden genoemd. Ik heb ook gezegd dat rechts extremistisch
en moslimextremistisch geweld, dus welk extremistisch geweld dan ook, af te
keuren is.De voorzitter:En tegen u had ik het ook, mijnheer van Beek.Minister Verdonk:Ik ben het helemaal eens met mevrouw Vergeer die zegt dat jongeren elkaar
moeten vinden. Daarvoor moeten wij maatregelen treffen. Je ziet natuurlijk
ook een heel groot verschil tussen de grote steden en het platteland. Autochtone
jongeren op het platteland zien geen allochtonen, terwijl in de steden allochtone
jongeren vaak in de meerderheid zijn. Beide situaties hebben ongewenste effecten.
De minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap is druk bezig met het onderwijs,
ik ben bezig op het gebied van Integratie en minister Donner is bezig op het
gebied van repressie. Wij zijn allerlei maatregelen aan het ontwikkelen om
dit geweld tegen te gaan. Alleen door jongeren met elkaar in contact te laten
treden en elkaar te laten respecteren kan dit worden tegengegaan.De voorzitter:Het woord is aan de heer Dijsselbloem.Minister Donner:Mag ik het antwoord aanvullen op de ongericht gestelde vraag wat er wordt
gedaan aan rechts extremistisch geweld?De voorzitter:Gaat uw gang.Minister Donner:Integratie is er een aspect van. U vergist zich als u denkt dat er niet
wordt opgetreden tegen rechts extremistisch geweld. Ik heb de Kamer laten
weten dat het beleid van het Openbaar Ministerie juist is geïntensiveerd
ten aanzien van de opsporing en de vervolging van dit soort uitingen, van
haat zaaien en geweld. Daarom wordt er systematisch over gerapporteerd en
wordt er systematisch opgetreden zodra daar aanleiding toe is. Dit is dus
wel degelijk voorwerp van beleid.De heer Dijsselbloem (PvdA):Toch ontbreekt het gevoel van urgentie aan de zijde van het kabinet. Er
ligt al meer dan een jaar een onderzoek naar rechts extremisme onder jongeren
in Zuid-Oost Brabant. Daarover hebben wij eerder Kamervragen gesteld. Wat
heeft de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie feitelijk gedaan naar
aanleiding van dat onderzoek naar rechts extremisme onder jongeren in Zuid-Oost
Brabant? Het is te laat om nu met plannen van aanpak te komen. Ik wil weten
wat er in het afgelopen jaar of in de afgelopen anderhalf jaar is gebeurd.Is het minister Donner van Justitie bekend dat zijn officier van Justitie
in Weert op basis van een reeks van signalen en incidenten
in Noord-Limburg heeft gezegd dat ook in die regio onderzoek moest worden
gedaan naar rechts extremisme onder jongeren? Welke steun heeft deze minister
aan zijn officier in Weert verleend om dat onderzoek op korte termijn mogelijk
te maken?De voorzitter:Het woord is aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie.De heer Dijsselbloem (PvdA):Excuus. Het is Roermond. De vraag blijft overigens exact hetzelfde.Minister Verdonk:Wat is er gebeurd na die tijd? Er gebeurt van alles op gemeentelijk niveau,
in scholen binnen gemeenten, om ervoor te zorgen dat jongeren met elkaar praten
en de dialoog met elkaar aangaan. Het gaat niet om gepolitiseerde jongeren.
Het gaat om Lonsdale-jongeren die – ik heb dat net al heel duidelijk
geciteerd ...De heer Dijsselbloem (PvdA):Het doet er niet toe of het gepolitiseerde jongeren zijn.De voorzitter:Treed niet in discussie. U mag alleen interrumperen als u geen antwoord
op uw vraag krijgt.De heer Dijsselbloem (PvdA):Dan vraag ik aan de minister of dat er eigenlijk toe doet als de consequenties
zijn dat er geweld wordt gepleegd en er moskeeën en scholen in brand
worden gestoken.Minister Verdonk:Een politieke beweging is iets heel anders dan groepjes jongeren die dit
soort daden plegen. Ik herhaal dat die zeer af te keuren zijn. Dat geldt voor
autochtone, maar ook voor allochtone jongeren. Laten wij de zaken nu eens
in evenwicht zien! Ik denk dat het zeer belangrijk is om geen enkel probleem
onder tafel te houden, maar om te benoemen wat er gebeurt. Wij staan hier
de ene keer omdat Marokkaanse jongeren een gezin het huis uit pesten, en een
andere keer omdat autochtone jongeren stenen door ruiten van moskeeën
gooien. Wij zijn heel druk bezig om met een pakket maatregelen te komen. Dat
zal ik binnenkort naar de Kamer sturen.Minister Donner:Voorzitter. De heer Dijsselbloem heeft een vraag gesteld over de officier
van justitie van Roermond. Die uitspraak is mij niet bekend, maar zoals ik
heb aangegeven, is er nu een onderzoek gestart, niet alleen in Roermond of
in Utrecht, maar op alle plaatsen in Nederland.De heer Herben (LPF):Ik steun van harte minister Verdonk en haar evenwichtige benadering. Ik
vind het heel gemakkelijk om politieke etiketjes te plakken op datgene wat
hier aan de hand is. Het is duidelijk een sociaal probleem. Nadat wij hebben
geconstateerd dat in de grote steden veel straten onveilig zijn gemaakt door
allochtone bendes, is het begrijpelijk – hoe afkeurenswaardig het ook
is – dat men zich daartegen weert in plattelandsgemeenten, die hechte
gemeenschappen vormen.De minister van Justitie maakt zich zorgen over een voedingsbodem voor
extreem rechts. Wij kunnen ons over veel zaken zorgen maken, maar het gaat
erom wat er nu aan de hand is. Wij hebben te maken met links extremisme en
met moslimextremisme. De reactie daarop, die verfoeilijk is en die ik afkeur,
is natuurlijk niet de oorzaak. Haalt de minister dan ook niet oorzaak en gevolg
door elkaar, en moeten wij niet veeleer de oorzaken van het extremisme aanpakken?
Dan verdwijnen vanzelf ook wel de Lonsdalejongeren. Om het in links jargon
te zeggen uit de jaren zestig: rechts is reactionair, het reageert, en wel
op links extremisme en moslimextremisme.Minister Donner:Voorzitter. Deze analyse deel ik niet. Dit is een Hegeliaanse benadering
van de geschiedenis, dat alles een reactie is op iets anders wat gebeurt.
Ook uit onderzoeken blijkt dat het hier wel degelijk niet gaat om ontwikkelingen
die alleen maar in reactie plaatsvinden. Het gaat hier om ontwikkelingen die
op tal van punten ook samenhangen met uitzichtloosheid en zinloosheid, zeker
ook onder jongeren. Maar het is allerminst zo dat zij aan één
kant beginnen en dat de andere kant alleen maar reageert. Dat is misschien
de wijze waarop de heer Herben het ziet, maar niet de wijze waarop de bevoegde
autoriteiten het zien.De heer Herben (LPF):Ik heb in eerste ...De voorzitter:Nee, mijnheer Herben, u hebt een lange vraag gesteld en een analyse gegeven.
In het vragenuur is de procedure zoals die is; u kent die heel goed. Ik geef
het woord aan mevrouw Halsema.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dit roept natuurlijk wel de vraag op waarop de brand in Uden dan een reactie
is. Schijnbaar is die ook een reactie. Ik richt mij met mijn vraag tot minister
Verdonk. Wij spreken in deze Kamer terecht heel veel over moslimextremisme,
en over de problemen van allochtone jongeren. Nu stellen wij één
keer rechts extreem geweld aan de orde, dat zich richt tegen allochtonen,
tegen etnische jongeren. Is minister Verdonk in staat om voor die ene keer
iets te zeggen over rechts extreem geweld, zonder daarbij de medeverantwoordelijkheid
van allochtone jongeren voor andere problemen te noemen?Minister Verdonk:Voorzitter. Bij dit soort sociale problematiek is het van het allergrootste
belang dat wij zaken in evenwicht zien. Dat betekent ...De heer Herben (LPF):Heeft de minister ...De voorzitter:U krijgt antwoord. Laat u het voorzitten aan mij over.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik keur extremisme af, of daar nu links, rechts of moslim
voor staat.De voorzitter:Ik beëindig het vragenuur bij dezen. Wij gaan naar de regeling van
werkzaamheden. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4274-4279.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl