Vragen van het lid Marijnissen aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over de problemen bij de intensive care
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 6022-6026

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-06-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 87, pagina 6022-6026

03-06-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Rosenmöller aan de minister-president a.i., de heer Dijkstal, over de mogelijkheid van een referendum over het Verdrag van AmsterdamPagina 6026-6030
Vragen van het lid Marijnissen aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over de problemen bij de intensive carePagina 6022-6026
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 3 juni 1997)Pagina 6032-6033
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de ondernemingsraden en titel 7.10 (arbeidsovereenkomst) van het nieuw Burgerlijk Wetboek (24615)Pagina 6036-6078
Presentie en opening (dinsdag 3 juni 1997)Pagina 6021-6022
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 3 juni 1997)Pagina 6078-6080
Voortzetting van de behandeling van: - het Jaaroverzicht Integratiebeleid Etnische Minderheden 1997 (25001, nrs. 1 en 2), en van: - de motie-Noorman-den Uyl c.s. over integrale aanpak van de uitval in het onderwijs en de werkloosheid onder allochtone jongeren (25001, nr. 12); - de motie-Noorman-den Uyl c.s. over evenredige vertegenwoordiging van etnische minderheden in dienst van de rijksoverheid (25001, nr. 13); - en tien andere moties (25001, nrs. 14 t/m 23)Pagina 6033-6036
Vragen van het lid M.B. Vos aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over haar uitspraken in TROS Kamerbreed (zaterdag 31 mei jl.) over afspraken met werkgevers over het terugdringen van broeikasgassen, waarbij zij "wettelijke" normen wil laten vervallenPagina 6030-6032

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 43 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragenvan het lid Marijnissen aan de minister van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport, over de problemen bij de intensive care.De heer Marijnissen (SP):Mijnheer de voorzitter! Afgelopen zaterdag vernamen wij dat mevrouw Borst
de nieuwe politiek leider wordt van D66. Vanaf deze plaats wil ik haar graag
met die aanwijzing feliciteren. Ik wil de D66-fractie ook graag feliciteren
met zo'n lijsttrekker.Maar, mijnheer de voorzitter, het zal u niet verbazen dat ik hier iets
aan moet toevoegen, namelijk dat ik noch mevrouw Borst, noch de D66-fractie,
noch de gehele paarse coalitie echt wil feliciteren met deze minister van
Volksgezondheid en dan in het bijzonder het beleid. Immers, de structurele
tekorten op de begroting voor Volksgezondheid leiden tot steeds grotere problemen.
De problemen in de thuiszorg zijn bekend, evenals de problemen van de wachtlijsten
voor specialistische hulp, de wachtlijsten voor gehandicapten en dan nog de
eigen bijdragen voor fondspatiënten.Daar blijft het echter niet bij: ook de kwaliteit van de zorg komt steeds
meer onder druk. Zo vernamen wij afgelopen week uit een onderzoek van de universiteit
van Utrecht in opdracht van de Nederlandse vereniging voor intensive care
dat 50% van de intensivecareafdelingen de huidige situatie, te weten het plaatsentekort,
omschrijft als een nijpend of groot probleem. Verder moet elke intensivecareafdeling
gemiddeld eenmaal per week een patiënt weigeren. Deze zaak is niet nieuw.
Immers, in maart vorig jaar reeds stelde ik over deze kwestie vragen aan de
minister en in maart van dit jaar bleek dat de academische ziekenhuizen Amsterdam,
Rotterdam, Nijmegen en Utrecht jaarlijks honderden patiënten in levensgevaar
moeten weigeren. Daarom stel ik de volgende vragen aan de minister.Hoe is het mogelijk dat de problemen nog steeds bestaan en niet zijn opgelost,
terwijl het evident om een kwestie van leven of dood gaat? Het bericht in
de Volkskrant van vanmorgen over de vreselijke afloop van een vrouw uit Alkmaar
illustreert dit nog maar eens. In het Algemeen Dagblad van 8 maart van dit
jaar wees de cardioloog van het AMC er reeds op dat de huidige situatie leidt
tot doden.Vindt de minister het, nu het probleem opnieuw duidelijk op tafel ligt,
ethisch aanvaardbaar dat mensen in het slechtste uur van hun leven verstoken
blijven van medische zorg?Hoe verklaart de minister het verschil tussen haar opvatting in eerdere
discussies dat het om incidentele gebeurtenissen gaat, en de uitkomsten van
het Utrechtse onderzoek?De finale en allesbeslissende vraag is natuurlijk of de minister nu van
plan is in te grijpen, ja of nee. Eerder verwees zij de zaak terug naar de
ziekenhuizen, maar het lijkt mij dat het moment daar is dat de minister tot
actie overgaat.Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Ik begin graag met de heer Marijnissen te danken
voor de vriendelijke woorden waarmee hij zijn inbreng begon. Vervolgens reageer
ik op zijn aanzienlijk kritischere vragen.De heer Marijnissen begon met een aantal algemene vragen en noemde hierbij
al snel het voorbeeld van de patiënte over wie vanmorgen iets in de Volkskrant
stond. Het lijkt mij goed dat ik hiermee begin. Ik betreur het natuurlijk
bijzonder dat deze vrouw, die aan een levensgevaarlijke aandoening leed, namelijk
een uitstulping van de grote lichaamsslagader, niet een operatiekamer heeft
kunnen bereiken waar men de noodzakelijke, heel moeilijke en gevaarlijke operatie
kon uitvoeren, en dat zij op weg naar het ziekenhuis is overleden. Het is
niet zeker dat haar leven gered was als zij een dag eerder vervoerd had kunnen
worden, maar dan was in ieder geval wel het uiterste geprobeerd. De reden
waarom er een dag eerder geen plaats in het AMC was, was dat men daar te maken
heeft met een resistente stafylokokkenbacterie, waardoor er een opnamestop
was op de intensive care en een deel van de operatiekamers, voorzover op dit
ogenblik mijn informatie van de inspectie strekt. Dit is in ieder geval een incident, zij het met bijzonder tragische gevolgen.Op het probleem van de bacterie kom ik zo even terug. Doordat het zich
in Nederland steeds vaker voordoet dat men vanwege de aanwezigheid van een
resistente bacterie een deel van de intensive care moet sluiten, wordt het
tekort aan intensivecarebedden af en toe zo verhevigd, dat je moet spreken
van een situatie waarin maatregelen langzamerhand wel aan de orde zijn.De eerste vraag van de heer Marijnissen is hoe het mogelijk is dat de
problemen nog niet zijn opgelost. Het verhaal dat er een tekort aan intensivecarebedden
is en dat er steeds knelpunten zijn, wordt in Nederland al lang verteld en
er wordt veel over gesproken. In 1992 zijn er twee rapporten over verschenen:
een van dr. Reis Miranda en dr. Spangenberg. Zij hebben een onderzoek gedaan
naar de gang van zaken op alle intensivecareafdelingen in Nederland. Zij hebben
gezegd dat er in Nederland geen tekort aan intensivecareplaatsen is, maar
wel problemen van organisatorische aard. Er liggen nog steeds mensen op intensivecarebedden
die ook op een mediumcarebed of op een zaal zouden kunnen liggen met wat extra
aandacht. De disciplines werken nog niet goed samen. Het is, aldus dr. Reis
Miranda wel mogelijk dat in bepaalde regio's sprake is van een structureel
probleem. Over het gehele land genomen is er eigenlijk geen tekort. Geadviseerd
werd een nader onderzoek te doen naar regioproblemen. Er is in de provincie
Zuid-Holland een onderzoek gedaan door de Provinciale raad, waarvan de conclusie
luidde dat er in Zuid-Holland geen beddentekort is. Vanwege het niet goed
managen met elkaar doet zich feitelijk soms wel een tekort voor.Naar aanleiding van die rapporten heb ik aan de Nederlandse vereniging
voor intensive care gevraagd om nu ook eens met harde gegevens te komen, eventueel
per regio, zodat echte conclusies kunnen worden getrokken. Voor de neonatale
intensive care kon ik die conclusies al eerder trekken. Ik heb daar ook acht
extra plaatsen toegestaan. Ik moet die apart toestaan want het is een artikel-18-voorziening.
Bij gewone intensivecarebedden ligt dat niet zo. Daar mag men zonder de vergunning
van de minister allerlei bedden – normale of medium care – in
intensivecarebedden omzetten. In het budget zit een instandhoudingsgedeelte,
waar men het geld vandaan kan halen. Wil men uitbreiden, erbij bouwen, dan
moet men wel een vergunning vragen. Het valt mij op dat wij dat soort aanvragen
zo bijzonder weinig krijgen. Mijn medewerkers hebben mij verteld dat er op
het ogenblik twee aanhangig zijn. Als de directies van ziekenhuizen constateren
dat er tekorten zijn, laten zij daaraan dan iets doen binnen het instandhoudingsbudget.
Als dat niet kan, laten zij dan een verzoek bij het ministerie neerleggen.De voorzitter:Wilt u afronden?Minister Borst-Eilers:Ja.Er is gevraagd of ik van plan ben om in te grijpen. Ik zal een brief aan
de ziekenhuizen schrijven waarin wordt aangegeven dat zij het signaal moeten
geven dat er feitelijk een beddentekort is. Het gaat niet om de organisatie
of een tekort aan verpleegkundigen. Op die manier kunnen wij zaken met elkaar
doen.De heer Marijnissen (SP):Mijnheer de voorzitter! Deze minister is de eerstverantwoordelijke in
dit land voor de volksgezondheid en het lijkt mij dat er duidelijk sprake
is van een probleem. Ik zal niet alle voorbeelden en alle cijfers uit de laatste
jaren en het recente verleden hier nog eens naar voren brengen, maar het lijkt
mij dat daar geen discussie over kan zijn. Ik vind het echt niet meer kunnen
dat de minister zegt: ja, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de ziekenhuizen
en ze kunnen het anders verschuiven, enz.Op het moment dat die ziekenhuizen er niet toe komen de problemen echt
op te lossen, hetzij vanwege de te lage budgetten, hetzij vanwege organisatorische
of logistieke problemen, dan mag dat zo zijn, maar dan vind ik dat het van
tweeën één is. Of de minister heeft daarin gelijk en zegt
terecht dat de verantwoordelijkheid bij de ziekenhuizen ligt. Dan vind ik
dat de minister moet ingrijpen en moet zeggen: ik organiseer een rondetafelgesprek
op korte termijn, ik wil met de betrokken partijen overleg en ik wil die zaak
opgelost zien, want ik wil niet dat in een beschaafd land op deze manier met
patiënten die adequate en goede zorg nodig hebben, wordt omgesprongen.
Of – dat is de andere mogelijkheid – het is inderdaad waar dat
er sprake is van een duidelijk beddentekort. Dit blijkt heel duidelijk uit
het rapport dat vorige week is verschenen, waarin gesteld wordt dat in 64%
van de gevallen er duidelijk sprake is van een tekort aan bedden, hetgeen
te maken zou kunnen hebben met financiële problemen van de ziekenhuizen.
Welnu, dan ligt het voor de hand dat de minister daadwerkelijk met middelen
over de brug komt.Mijnheer de voorzitter! Tot slot een vraag aan de drie coalitiepartijen,
omdat hier wederom blijkt hoe de financiële problemen in de hele sector
rond de volksgezondheid leiden tot onaanvaardbare problemen. Mijn vraag aan
de drie fracties is hoe zij dit probleem zien, hoe zij dit probleem analyseren.
Indien mocht blijken dat er duidelijk sprake is van een structureel tekort
aan gelden, omdat er sprake is van een structureel tekort aan bedden, zijn
zij dan bereid zich mede in te zetten voor meer geld voor deze sector en dit
probleem? En zijn zij met mij van mening dat de minister hoe dan ook op korte
termijn dient in te grijpen?Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Zijn er nu te weinig bedden of niet? De inspectie
voor de volksgezondheid heeft onlangs een ronde gemaakt langs alle intensivecareafdelingen
en heeft daar gehoord dat er hier en daar een verpleegkundigentekort is en
dat men hen niet kan werven. Men heeft dan wel het geld, maar zij zijn niet
op de markt. Voorts heeft de inspectie gehoord dat er samenwerkingsproblemen
waren en mij gemeld dat er incidenteel een plaatsgebrek gemeld werd.De heer Marijnissen zegt nu dat dit rapport uit Utrecht zulke keiharde
conclusies geeft. Er worden inderdaad wel getallen genoemd, maar er staat
aan het eind van dat rapport dat het aan verschillende zaken kan liggen: misschien
is het doelmatigheid, misschien werken ze niet efficiënt genoeg, misschien
is het alleen maar een regionaal probleem en misschien zijn er inderdaad meer
bedden nodig. De eindconclusie is dat er meer onderzoek moet komen. Zo overtuigd
 zijn de onderzoekers nu dus ook niet van het feit dat er echt
een plaatstekort is.Wat ik van mijn kant zal doen en wat ik in eerste termijn al zei, is de
ziekenhuizen over dit probleem een brief schrijven, want ik wil nu ook wel
eens haring of kuit hebben of er wel of geen beddentekort is.Als de heer Marijnissen vraagt om met middelen over de brug te komen,
wijs ik erop dat er bouwmiddelen zijn, die hiervoor heel goed kunnen worden
ingezet. Het gaat niet steeds om zulke heel grote bedragen. Als men een aanvraag
doet om er een paar IC-bedden bij te bouwen, wordt dat bij ons in de vlotste
procedure afgehandeld, omdat het inderdaad om belangrijke kwesties gaat. Maar
om als minister van hieruit het hele land van extra bedden te gaan voorzien,
zonder dat je er een goede analyse van hebt waar de knelpunten zijn en welke
directie zegt er genoeg te hebben en welke niet, dat vind ik geen goede en
ook geen te bewandelen weg.Overigens wil ik erop wijzen dat het calamiteitenhospitaal in Utrecht
een soort nationaal reservehospitaal is, met een groot ondergronds ziekenhuis
en een grote intensivecareafdeling, waar men te allen tijden een beroep op
kan doen, bijvoorbeeld als er problemen zijn zoals met die resistente bacterie.
Daar wordt dan toch opvallend weinig gebruik van gemaakt en ook daar wil ik
de ziekenhuizen graag nog eens op wijzen.De voorzitter:De heer Marijnissen heeft vragen gesteld aan de drie coalitiepartners.
Dat mag in het kader van het vragenuur, maar wij moeten er geen full-dressdebat
van maken. Ik zou willen vragen of de drie coalitiepartners in staat en bereid
zijn om in enkele zinnen te reageren op de vragen van de heer Marijnissen,
want anders verstrijkt de tijd te snel.De heer Van Boxtel (D66):Voorzitter! Kan ik in één moeite door de minister een aanvullende
vraag stellen?De voorzitter:Nee, dat kunnen wij separeren.De heer Van Boxtel (D66):De heer Marijnissen vroeg of er méér geld naar de zorg moet.Ja. Dit kabinet heeft 1 mld. extra uitgetrokken. Over de besteding daarvan
zullen wij met elkaar moeten gaan praten. Wij moeten daarbij onze eigen verantwoordelijkheid
nemen. Ik hoop alleen dat wanneer er echt een probleem is met de IC-capaciteit,
er ook een deel van het bedrag van 50 mln. uit het wachtlijstenfonds hiervoor
ingezet kan worden. Wij hebben echter nog te weinig informatie om nu reeds
een definitieve stelling in te nemen.De heer Oudkerk (PvdA):Voorzitter! Wat mij betreft mag een patiënt nooit de dupe worden
van enerzijds ziekenhuizen die zeggen dat het een geldprobleem is en anderzijds
ziekenhuizen die zeggen dat het een organisatorisch probleem is. Dat moet
duidelijk worden.Als het een organisatorisch probleem is, hoeft er dus geen geld bij. Als
het duidelijk een geldprobleem is, zal er specifiek geld bij moeten.Mevrouw Kamp (VVD):Voorzitter! Zoals uit het antwoord van de minister blijkt, is het meer
een organisatorisch dan een financieel probleem. In deze regeerperiode zijn
er reeds miljarden toegevoegd aan het budget. Op dit moment zeg ik "nee" tegen
een structurele verhoging ten behoeve van dit probleem.Mocht blijken dat het probleem wel structureel is, dan denk ook ik aan
een bijdrage uit het wachtlijstenfonds.De voorzitter:Vijf collega's willen een aanvullende vraag stellen. De spreektijd is
maximaal één minuut.De heer Lansink (CDA):Voorzitter! Ook van mijn kant gelukwensen aan de minister met haar aanwijzing
tot lijsttrekker voor D66. De vraag, hoe dat nu verder moet op het departement
met de gezusters Borst en Terpstra naarmate de verkiezingen dichterbij komen,
is nu niet aan de orde.Voorzitter! Er zijn regio's waar dit soort problemen rondom de IC wordt
opgelost door een goede logistieke samenwerking, onder andere door middel
van het gebruik van computers. Ik wijs in dit verband op de ontwikkelingen
in de regio Nijmegen.Gelet op het terughoudende antwoord van de minister aan collega Marijnissen,
vraag ik de minister of zij bereid is dit soort samenwerking te stimuleren,
kan het zijn af te dwingen via een bonus-malusbenadering. Dat wil zeggen,
dat degenen die meedoen extra middelen krijgen.Minister Borst-Eilers:Ik dank de heer Lansink voor zijn compliment met de uitverkiezing.Inderdaad wordt in sommige regio's een goede logistieke samenwerking opgepakt.
Dat wil ik graag stimuleren. Ik wil over de wijze van instrumenteren daarvan
nog even nadenken. Ik zal de Kamer daarover berichten. In het kader van de
brief aan de ziekenhuizen zal ik ook dit punt aan de orde stellen.Mevrouw Oedayraj Singh Varma (GroenLinks):Voorzitter! Bij de plenaire behandeling van de Wet op de bijzondere medische
verrichtingen heb ik deze kwestie uitvoerig aan de minister voorgelegd. De
minister had toen al overleg kunnen plegen met de ziekenhuis. Waarom is dat
niet gebeurd? Die wet is al een paar weken geleden behandeld. Waarom kan het
nu wel en toen niet? Ook collega Van Boxtel heeft er toen naar gevraagd.De minister zegt dat er in Utrecht een calamiteitenziekenhuis is waar
mensen ook terechtkunnen. Waarom gebeurt dat niet? Is dat niet bekend bij
de ziekenhuizen? Hoe gaat de minister de ziekenhuizen vertellen dat zij van
het calamiteitenziekenhuis in Utrecht gebruik kunnen maken?Minister Borst-Eilers:Aan mevrouw Varma zou ik het volgende willen antwoorden. De reden dat
ik naar aanleiding van dat debat geen brief hierover geschreven heb, was dat
er nog twee dingen liepen. Allereerst het onderzoek onder leiding van prof.
Schrijvers. Het onderzoeksrapport met aanbevelingen erbij is mij
trouwens nog steeds niet aangeboden. Het is onderhands ter kennis gebracht
aan een van mijn ambtenaren. Als prof. Schrijvers op grond van zijn rapport
concludeert dat er bepaalde dingen moeten gebeuren, hoor ik dat graag.Het tweede punt was dat de inspectie nog bezig was met een ronde langs
de IC-afdelingen in verband met een onderzoek naar infuuspompen en daarbij
meteen het plaatsgebrek meenam. De inspectie heeft mij gerapporteerd dat er
naar haar mening van een echt plaatsgebrek maar heel incidenteel sprake is.
Het is goed mogelijk dat problemen via betere afstemming in de regio grotendeels
kunnen worden opgelost. Ik denk dat iedereen weet dat er een calamiteitenhospitaal
met een intensivecareafdeling in Utrecht is. In bijzondere omstandigheden
kan deze afdeling geopend worden, bijvoorbeeld als je een eigen OK-complex
of IC zou moeten sluiten. Via een brief zal ik dit graag nog eens onder de
aandacht van alle ziekenhuizen brengen.De heer Van Boxtel (D66):Voorzitter! Ook voor de fractie van D66 is het evident dat patiënten
niet de dupe mogen worden van weeffouten in een systeem, van verkeerde afstemming
tussen ziekenhuizen. Ik neem aan dat de minister deze mening van harte deelt.
Mijn vraag is wie in zo'n geval wettelijk aansprakelijk is te stellen. Als
ik het goed begrijp, heeft zo'n patiënt recht op acute noodhulp. Hij
of zij moet ergens terechtkunnen. De wettelijke aanspraak wordt niet waargemaakt
en de verzekeraar is dus degene die in het verlengde van de overheidsverantwoordelijkheid
mee moet gaan afdwingen dat de IC-ruimten beschikbaar komen. Als hierbij logistiek-organisatorische
problemen een rol spelen, zullen de verzekeraars een actieve rol moeten spelen.
Zij moeten ten opzichte van de verzekerden de polisvoorwaarden hard kunnen
maken. Wat vindt de minister hiervan?Minister Borst-Eilers:Voorzitter! De heer Van Boxtel heeft hier een heel interessant punt. Het
geval van deze mevrouw is door het ziekenhuis aangemeld als calamiteit. De
inspectie is bezig met een onderzoek. Ik zal haar vragen meteen naar het punt
van de aansprakelijkheid te kijken. Het was een mevrouw die men in Alkmaar,
als ik het goed begrepen heb, niet durfde te opereren, gezien het enorme risico
van de ingreep. Er zaten eigenlijk ook grote risico's aan het transport van
de patiënt. Dat was echter het enige wat erop zat. Het is een dag later
gebeurd dan oorspronkelijk de bedoeling was, terwijl de toestand van de vrouw
stabiel was. In eerste instantie heb ik dus de indruk dat iedereen gedaan
heeft wat hij kon, maar goed, ik zal ook dit punt laten meenemen.De heer Oudkerk (PvdA):Mijnheer de voorzitter! Allereerst mijn felicitaties aan de minister voor
haar lijsttrekkerschap.Dat patiënten niet de dupe mogen worden, is duidelijk. Daar is iedereen
het in de Kamer over eens. Toch horen wij van de ziekenhuizen al lange tijd
dat sprake is van een geldprobleem. De minister zegt dat het voornamelijk
een organisatorisch probleem is. De ziekenhuizen moeten gewoon een vergunning
aanvragen, hetgeen heel weinig gebeurt. De minister is bereid een brief te
sturen om het allemaal nog eens op een rij te zetten. Zou het met het oog
op de patiënten niet handig zijn om op zo kort mogelijke termijn met
de Nederlandse vereniging van ziekenhuizen in overleg te treden en te zeggen:
luister eens, wij verschillen van mening, maar laten wij hom of kuit bieden,
zodat de patiënten uiteindelijk weten waar zij aan toe zijn? Afgelopen
vrijdag is door het kabinet een nota vastgesteld, getiteld "Met zorg verbonden",
over de kwaliteit en doelmatigheid van spoedeisende medische hulpverlening.
Daarbij gaat het om ambulances en rampen, maar bij dit onderwerp gaat het
ook om spoedeisende medische hulpverlening. Zouden de oplossingen voor dit
probleem niet gekoppeld kunnen worden aan de zaken die in deze nota zijn vastgelegd?Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Ook de heer Oudkerk dank ik voor zijn vriendelijke
woorden. Ik ben het met hem en de heer Van Boxtel driedubbeldwars eens dat
patiënten in feite nooit het slachtoffer mogen worden van het feit dat
men in de gezondheidszorg niet optimaal samenwerkt. Ik denk dat wij dat niet
vaak genoeg kunnen zeggen. Niet als een soort bezweringsformule, maar om de
mensen die belast zijn met de daadwerkelijke zorg en de organisatie ertoe
te prikkelen om het asjeblieft zo goed mogelijk te doen.Ik heb gesproken van een brief aan de ziekenhuizen, maar deze wordt gekoppeld
aan overleg met een delegatie van de Vereniging van ziekenhuizen. Vorig jaar
hebben wij dit onderwerp ook bij de kop gehad. Wij moeten inderdaad haring
of kuit hebben. Is het een geldprobleem, een bouwprobleem of wat dan ook en
hoe kunnen wij dat oplossen?Er ligt zeker een relatie met het rapport over de spoedeisende hulp, maar
zoals de heer Oudkerk weet, gaat het bij de IC-capaciteit ook om mensen die
zonder enige spoed een zware operatie hebben ondergaan. Soms liggen zij door
complicaties langer op de intensive care dan men dacht, waardoor er minder
ruimte is voor andere patiënten. Er is dus een zekere overlap, maar je
kunt het niet helemaal als één probleem behandelen. Als het
gaat om goede spoedeisende hulp, beginnen wij natuurlijk al bij de organisatie
op het rampenterrein of het ongevalsterrein. Daar heeft het zeker mee te maken.
In dat kader zal de intensivecarebeddencapaciteit ook een rol spelen. Wat
dat betreft, kan dat mooi in één proces worden meegenomen.De heer Leerkes (Unie 55+):Voorzitter! Laat mij ook aanvangen met de minister van harte geluk te
wensen met haar hoge uitverkiezing.Ik heb niet zozeer een vraag als wel een advies. Zonder te praten over
grote rampen, want dan moet ik bij de minister van Binnenlandse Zaken zijn,
wijs ik erop dat met de regelmaat van de klok ongevallen plaatsvinden waarbij
het aanwezige medische personeel direct vaststelt dat er mensen bij zijn die
zeer waarschijnlijk naar de intensive care moeten. Wat vindt de minister ervan
als de centrale posten voor ambulancevervoer, die over het hele land verspreid
zijn, regelmatig een lijst krijgen van de in de regio beschikbare intensivecarebedden?
 Dan behoeft men niet te zoeken waar men met een slachtoffer
naartoe moet.Minister Borst-Eilers:Ik dank de heer Leerkes voor zijn gelukwens.Ik denk dat hij een uitstekende suggestie deed. In de zorg kunnen wij
veel meer gebruikmaken van de moderne communicatietechnieken. Ook daarover
ben ik met de sector uitgebreid in gesprek. Het is tegenwoordig mogelijk om
dit soort dingen zodanig te administreren, dat iedereen in Nederland met één
druk op de knop kan zien waar plaats is voor de patiënt, zeker in de
eigen regio. Het is jammer dat, nu de technologie zover is voortgeschreden,
de gezondheidszorg er in dit soort situaties van leven en dood nog zo weinig
een beroep op doet. Dat proberen wij dus nog te stimuleren, mijnheer Leerkes.Mevrouw Kamp (VVD):Voorzitter! Mij is bekend dat de minister de voorkeur geeft aan één
aanspreekpunt. Vandaar haar antwoord zojuist over de brief aan de Vereniging
van ziekenhuisdirecteuren. Mijn vraag is of het niet overweging verdient ook
een brief te schrijven aan de Orde van medisch specialisten, temeer omdat
in een van de andere antwoorden van de minister bleek dat uiteindelijk wel
eens mensen in een intensivecarebed liggen die in een mediumcarebed hadden
kunnen liggen. Mij lijkt de betrokkenheid van de specialisten bij dit overleg
dan ook zeer belangrijk.Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Ook dat is een goede suggestie. Wij zitten vaak
samen met de directies en de specialisten aan tafel, want het zijn natuurlijk
gezamenlijke problemen. Het gaat ook om een nieuw vakgebied: de intensivist.
Er is net met succes een eerste vervolgcursus afgesloten. Je moet een aantal
artsen in Nederland in dit speciale vakgebied opleiden om te voorkomen dat
men mensen uit onkunde voor de veiligheid maar op een IC-bed legt die daar
niet hoeven te liggen. Ook op dat punt is er nog veel te winnen.De heer Poppe (SP):De minister heeft toegezegd een brief te zullen sturen naar de Vereniging
van ziekenhuisdirecteuren en daarmee eventueel besprekingen te zullen voeren.
Maar kan zij garanderen dat, als blijkt dat er organisatorische en/of financiële
problemen zijn ten aanzien van het aantal intensivecarebedden, zij actief
gaat optreden? Kan zij de Kamer garanderen dat zij zich niet gaat verschuilen
achter weer een nieuw onderzoek, want dit probleem duurt al zo lang? Is de
minister bereid de Kamer op korte termijn te informeren over de resultaten
en aan te geven welke concrete maatregelen zij gaat nemen?Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Ik wil de Kamer graag een afschrift sturen van
de brief, maar vervolgens ook van de bespreking verslag doen. Wie dan de hand
aan de ploeg gaat slaan, de ziekenhuisdirecties of ik, zal daaruit blijken.
Als het nodig is dat ik iets doe, dan zal ik iets doen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-6022-6026.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl