Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2004 over RAZEB
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 446-448

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

15-10-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 9, pagina 446-448

07-10-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 21501-02Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (donderdag 7 oktober 2004)Pagina 425-425
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 oktober 2004 over RAZEBPagina 446-448
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de bachelor-masterstructuur in het hoger onderwijs (Aanpassingswet invoering bachelor-masterstructuur) (28925)Pagina 431-446
Interpellatie-Luchtenveld, gericht tot de minister van Justitie, over het uitlekken van geheime justitiële gegevens via de pc van een Amsterdamse officier van justitiePagina 449-456
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 7 oktober 2004)Pagina 456-457
Behandeling van: - het wetsvoorstel Verlenging van de Tijdelijke instellingswet Raad voor strafrechtstoepassing en jeugdbescherming (29710); - het wetsvoorstel Aanpassing van de Tabakswet, alsmede van artikel V, tweede lid, van de wet van 18 april 2002 tot wijziging van de Tabakswet (Stb. 201) aan richtlijn nr. 2003/33/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 26 mei 2003 betreffende de onderlinge aanpassing van de wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen van de lidstaten inzake de reclame en sponsoring voor tabaksproducten (PbEU L 152) (29721); - het wetsvoorstel Wijziging van titel 5.9 (Appartementsrechten) van het Burgerlijk Wetboek (28614); - het wetsvoorstel Wijziging van de artikelen 7:629 en 7:670 van het Burgerlijk Wetboek, artikel 214 van de Overgangswet nieuw Burgerlijk Wetboek en van een aantal artikelen in enkele sociale zekerheidswetten (27826)Pagina 428-428
Noot 1 (zie blz. 449): Interpellatievragen van het lid Luchtenveld aan de minister van Justitie over het uitlekken van geheime justitiële gegevens via de laptop van een Amsterdamse officier van justitiePagina 458-458
Regeling van werkzaamheden (donderdag 7 oktober 2004) (1)Pagina 425-428
Regeling van werkzaamheden (donderdag 7 oktober 2004) (2)Pagina 428-431

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 7 oktober 2004 over RAZEB.De voorzitter:Ik attendeer u erop dat de minister voor Ontwikkelingssamenwerking, mevrouw
Van Ardenne, aanwezig is in haar hoedanigheid als minister van Buitenlandse
Zaken ad interim.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. De moordmachine van Ariel Sharon dendert door in de Gazastrook.
Nu al zijn tientallen burgers, onder wie kinderen en vrouwen vermoord. Ariel
Sharon is aan de macht gekomen met het plan veiligheid voor Israël te
creëren door militaire overwinning. Hij heeft nooit het vredesproces
ondersteund, nooit de intentie gehad om tot vrede te komen door onderhandelingen,
nooit ingestemd met de aanpak van Rabin: land voor vrede. In een interview
met Haaretz zegt kabinetschef Weisglass het volgende. Wat wij al wisten en
waar wij keer op keer voor hebben gewaarschuwd: hij wil geen Palestijnse staat.Tegenover zelfgeknutselde Qassam-raketten met een reikwijdte van 8 km
staan honderden tanks, gevechtshelikopters en met hoogmoderne wapens uitgeruste
militairen. Deze aanpak heeft er bij de Palestijnen toe geleid, te streven
naar het evenwicht van onveiligheid. Zolang Palestijnen onveilig zijn, zullen
de Israëliërs zich ook onveilig moet voelen, is blijkbaar de logica.
Zo zien wij het failliet van de Sharon-doctrine.Wie een vriend van Israël is – en dat zijn wij – stopt
de moordmachine van Sharon nu. De laatste jaren heeft de EU met open ogen
toegekeken hoe Ariel Sharon zijn agenda heeft afgewerkt. Als het nu niet het
moment is om een einde te maken aan de zelfdestructie van de Israëlische
regering, wanneer dan wel? Verklaringen helpen niet, zoals de minister tijdens
het overleg beweerde. Zij hebben ook nooit geholpen. Maatregelen, sancties
zijn aan de orde. Om die reden dien ik de twee volgende moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Israël op dit moment in de Gazastrook collectieve
wraakacties onderneemt;constaterende dat Israël met deze "Operatie boetedoening" de Palestijnse
bevolking collectief wil laten boeten voor de daden van enkelen;Karimiconstaterende dat Israël zich niets aantrekt van alle oproepen uit
de internationale gemeenschap met het offensief te stoppen, gezien haar verklaring
dat de acties zeker nog tot zondag zullen duren;van oordeel dat er geen militaire oplossing bestaat voor dit conflict;van mening dat een scherpe veroordeling van dit geweld nodig
is;roept de regering op om zich, ook in haar rol als voorzitter van de EU,
in te zetten om: - de EU-ambassadeurs terug te roepen, in ieder
geval voor zolang de "Operatie boetedoening" voortduurt;- de Associatieovereenkomst
tussen Israël en de EU voor onbepaalde tijd op te schorten;- een (tijdelijk) EU-wapenembargo tegen Israël en de Palestijnse gebieden
in te voeren met een effectieve stop op leveranties, doorvoer etc. over Europees
grondgebied door het Europese luchtruim,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Karimi en Van Bommel. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 573(21501-02).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Israël op dit moment een collectieve wraakactie
uitvoert in de Gazastrook;constaterende dat hierbij disproportioneel geweld gebruikt wordt, waarbij
vooral onschuldige burgers slachtoffer worden;constaterende dat veel van de wapens en munitie die bij dit offensief
worden ingezet afkomstig zijn uit de Verenigde Staten en via Europees en Nederlands
grondgebied naar Israël worden vervoerd;verzoekt de regering, per direct een ad-hocvergunningsplicht volgens de
wet op doorvoer van strategische goederen in te stellen om zo een onmiddellijk
einde te maken aan het transport van wapens en munitie naar Israël via
Schiphol dat voornamelijk wordt uitgevoerd door de luchtvaartmaatschappij
El Al,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Karimi en Van Bommel. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 574(21501-02).De heer Timmermans (PvdA):Voorzitter. Voor het stemgedrag van mijn fractie is het heel belangrijk
om duidelijkheid te krijgen. Als je voor een motie stemt, stem je ook voor
de overwegingen van die motie. Dan stem je niet alleen voor het dictum. Waar
komt de term "collectieve wraakactie" uit voort? Dat is niet een omschrijving
waarin mijn fractie zich herkent, hoezeer zij ook de actie betreurt en veroordeelt.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Ik wil die wijziging zeker aanbrengen als dat voor het stemgedrag
van de PvdA-fractie van zodanig belang is. Ik wil namelijk niet dat de PvdA-fractie
dat als een argument zou gebruiken om niet voor de moties te stemmen. Gezien
de inbreng van het PvdA-lid Koenders tijdens het vragenuurtje op dinsdag,
zouden deze moties echt door de fractie van de Partij van de Arbeid gesteund
moeten worden.De heer Timmermans (PvdA):De fractie van de Partij van de Arbeid gaat over haar eigen stemgedrag.
Daar hebben wij uw advies niet bij nodig. Ik vind het wel bijzonder belangrijk
dat die passage wordt verwijderd of veranderd. Die geeft naar onze smaak niet
weer wat de daadwerkelijke situatie is.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Ik wil hier meteen actie op ondernemen, zodat de PvdA-fractie
die passage in ieder geval niet als excuus kan gebruiken.De heer Timmermans (PvdA):Het gaat om de tweede motie.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Volgens mij staat de term in beide moties.De voorzitter:Dat klopt.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Ik wil dan gewoon de eerste constatering in de eerste motie
schrappen. De eerste constatering luidt dan: "constaterende dat Israël
met de 'Operatie boetedoening' de Palestijnse bevolking collectief wil laten
boeten voor de daden van enkelen". Deze woorden zijn letterlijk overgenomen
uit de inbreng van collega Koenders.De heer Timmermans (PvdA):Laat ik ieder misverstand wegnemen. De eerste motie kan sowieso niet op
onze steun rekenen. Wij zijn het gewoon niet eens met die sancties. Wij overwegen
de tweede motie over het ad-hocbeleid te steunen, maar dan moet wel die passage
in de eerste overweging eruit.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Het stelt mij heel erg teleur dat de PvdA-fractie de eerste
motie niet kan steunen. De PvdA-fractie was in 2002 al een voorstander van
dergelijke sancties. Maar goed, dat is natuurlijk het goede recht van de PvdA-fractie.
Er is echter sprake van een algeheel gebrek aan consistentie in de inbreng
van de PvdA-fractie.Voorzitter. Ik handhaaf de moties zoals ik die heb ingediend.Minister Van Ardenne-van der Hoeven:Voorzitter. In navolging van wat minister van Buitenlandse Zaken Bot heeft
gezegd tijdens het vragenuurtje van afgelopen dinsdag, herhaal ik dat de Nederlandse
regering en de Europese Unie zeer bezorgd zijn over de ontwikkelingen in de
Gazastrook en in Israël. De huidige situatie leidt tot meer geweld, chaos
en anarchie. Het is afschuwelijk, het brengt veel menselijk leed mee en het
is in niemands belang.Wij zullen tijdens de aanstaande vergadering van de Europese ministers
hierover spreken. Het is ook de bedoeling om daar raadsconclusies aan te verbinden.
Nederland en de Europese Unie doen wat zij kunnen. Zoals minister Bot al heeft
gezegd, is er een voorzitterschapverklaring uitgebracht waarin het geweld
wordt veroordeeld en de partijen worden opgeroepen om veiligheidssamenwerking
en directe onderhandelingen te hervatten, zoals dat ook in roadmap staat.
Tijdens de behandeling in de Veiligheidsraad van afgelopen dinsdag is het
standpunt van de Europese Unie onderstreept. Dat is ook in de verklaring terug
te vinden.Minister Bot heeft beide partijen telefonisch opgeroepen tot deëscalatie.
Hij heeft de partijen ook duidelijk gemaakt dat zij dat veiligheidsoverleg
moeten hervatten en weer serieuze politieke onderhandelingen moeten
gaan voeren. Dat is ook de enige uitweg. Sancties zoals voorgesteld door mevrouw
Karimi en anderen, zijn niet aan de orde. De huidige escalatie moet worden
gezien in de context en kan niet aan slechts één partij worden
toegeschreven. Het is juist nu van belang om de dialoog met beide partijen
gaande te houden. De internationale gemeenschap moet zich niet uit elkaar
laten spelen. Europa moet zich niet isoleren, maar zich juist engageren. Terugtrekken
van Europese ambassadeurs uit Israël of opschorten van contacten zou
geen wijs beleid zijn. Het is ook strijdig met opschorten van het Associatieakkoord,
waarover mevrouw Karimi ook sprak. Er is overigens over deze onderwerpen binnen
de Europese Unie geen consensus te bereiken.Wat het wapenembargo betreft, wijs ik erop dat op basis van een restrictief
wapenexportbeleid nu al de situatie is dat er nauwelijks wapensystemen naar
Israël gaan en zeker geen wapensystemen die gebruikt zouden kunnen worden
tegen Palestijnen. Een wapenembargo is ook wat dat betreft niet aan de orde.In de andere motie wordt opgeroepen tot een restrictief vergunningenbeleid
voor doorvoer. Het is staand Nederlands beleid dat een wapenexporttoets van
NAVO- en EU-partners in beginsel niet wordt overgedaan. Dat is officieel beleid.
Wij zijn van mening dat er ook op dat punt geen reden is om het beleid te
veranderen. Ik heb eerder de argumenten daarvoor gegeven.Ik ontraad derhalve de aanvaarding van beide moties.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Wanneer zegt de Nederlandse regering dan: die open lijnen met Israël
hebben niets opgeleverd, nu is het moment aangebroken om een volgende stap
te zetten, bijvoorbeeld om met Israël hetzelfde te doen als wij met Soedan
doen?Minister Van Ardenne-van der Hoeven:Ik heb niet de neiging om de situatie in Soedan en die in het Midden-Oosten
met elkaar te vergelijken. Wel vergelijkbaar is dat zowel de Verenigde Naties
als de Verenigde Staten en de Europese Unie zoveel mogelijk gezamenlijk optrekken
als internationale gemeenschap om in dialoog te blijven met partijen die ertoe
doen, zowel in Soedan als in Israël en de Gazastrook, en die op te roepen
te deëscaleren en hun eigen verantwoordelijkheid te nemen. Op het moment
dat, zoals mevrouw Karimi voorstelt, eenzijdig door de Europese Unie sancties
worden opgelegd, isoleert de Europese Unie zich van die aanpak. Dat zal de
Europese Unie niet doen.Mevrouw Karimi (GroenLinks):De minister van Buitenlandse Zaken heeft van dit dossier een prioriteit
tijdens zijn voorzitterschap gemaakt. Die belofte heeft hij aan de Kamer gedaan.
Hij heeft hiertoe besloten, omdat naar zijn verwachting de Verenigde Staten
tijdens die periode heel erg afwezig zullen zijn vanwege de presidentverkiezingen.
De vraag is wat wij dan concreet kunnen verwachten van de Europese Unie als
wij déze stappen niet mogen verwachten.Minister Van Ardenne-van der Hoeven:Het gaat er toch om dat wij geëngageerd blijven in het hele proces.
Ik verschil er met mevrouw Karimi over van mening dat wij dit geen vredesproces
mogen noemen. Je mag het ook een veiligheidsproces noemen, een proces dat
ertoe leidt dat men een begin maakt met vrede en veiligheid in het gebied.
Geëngageerd zijn in dat proces betekent dat je je niet distantieert.
Als je je distantieert, ben je geen onderdeel van het proces.Het is niet het moment om sanctiemaatregelen te nemen richting het Midden-Oosten.
Het is juist een moment om betrokken te blijven bij de ontwikkelingen in het
Midden-Oosten en om de partijen aan te sporen, hun verantwoordelijkheid te
nemen. Mevrouw Karimi en ik zijn het op dit punt dus niet eens.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De voorzitter:Wij gaan stemmen over twee moties die zijn ingediend bij het VAO over
de RAZEB, te weten: - de motie-Karimi/Van Bommel (21501-02, nr.
573);- de motie-Karimi/Van Bommel (21501-02, nr. 574).Ik geef gelegenheid tot het afleggen van een stemverklaring vooraf.Mevrouw Van der Laan (D66):Voorzitter. D66 is geschokt door het recente geweld in Gaza. Hoewel ook
wij de laffe moorden op Israëlische burgers met Qassam-rakketten veroordelen,
is duidelijk dat het huidige geweld disproportioneel is. De woorden van de
heer Weisglass, adviseur van de heer Sharon, dat het bedoeld is om het vredesproces
in de ijskast te zetten, zijn contraproductief en ondermijnen het succes van
het plan tot terugtrekking. Daarnaast gaat de uitbreiding van nederzettingen
gewoon door, in strijd met het internationale recht. D66 is er voorstander
van dat de EU het Associatieverdrag gebruikt om Israël te wijzen op zijn
verplichtingen. Het bijeenroepen van de Associatieraad moet dus een eerste
stap zijn. Van het Nederlandse voorzitterschap hadden wij overigens een wat
actievere houding verwacht om Israël en de Palestijnen op hun verantwoordelijkheden
te wijzen. De twee moties slaan die eerste stap echter over; de indieners
willen meteen tot sancties overgaan. Daarnaast ontbreekt een duidelijke veroordeling
van de Palestijnse terroristen die op hun beurt ook het vredesproces ondermijnen.
Daarom kan D66 niet voor de moties stemmen.In stemming komt de motie-Karimi/Van Bommel over een scherpe veroordeling
van het geweld in de Gazastrook (21501-02, nr. 573).De voorzitter:Ik constateer dat de aanwezige leden van de fracties van de SP en GroenLinks
voor deze motie hebben gestemd en die van de overige fracties ertegen, zodat
zij is verworpen.In stemming komt de motie-Karimi/Van Bommel over het transport van strategische
goederen naar Israël via Schiphol (21501-02, nr. 574).De voorzitter:Ik constateer dat de aanwezige leden van de fracties van de SP, GroenLinks
en de PvdA voor deze motie hebben gestemd en die van de overige fracties ertegen,
zodat zij is verworpen.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-446-448.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl