Vragen van het lid Sap aan de minister van Financiën over de gevolgen voor de financiering van het crisispakket van de mogelijke verhoging van de pensioenpremie voor overheidspersoneel door het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP) (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 5507-5511

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 70, pagina 5507-5511

31-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 31 maart 2009)Pagina 5518-5522
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Landbouwraad, te weten: - de motie-Ouwehand over een importverbod voor dons van levend geplukte ganzen (21501-32, nr. 325); - de motie-Snijder-Hazelhoff/Van der Vlies over investeringen in het kader van de VAMIL-regeling (21501-32, nr. 326); - de motie-Atsma/Waalkens over een oplossing voor het verschil tussen de afschrijving van de bodemwaarde en de restwaarde (21501-32, nr. 327)Pagina 5523-5523
Vragen van het lid Sap aan de minister van Financiën over de gevolgen voor de financiering van het crisispakket van de mogelijke verhoging van de pensioenpremie voor overheidspersoneel door het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP) (mondelinge vragenuur)Pagina 5507-5511
Vragen van het lid Jasper van Dijk aan staatssecretaris Dijksma van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over het bericht 'G4 wil scholen kunnen weren' (mondelinge vragenuur)Pagina 5511-5514
Aan de orde is de stemming over een aangehouden motie, ingediend bij de interpellatie-Roemer over problemen bij het CBR, te weten de motie-Roemer over het met rijscholen bespreken van het convenant (31888, nr. 2)Pagina 5525-5525
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de opvangproblematiek van dieren, te weten: - de motie-Graus over toezicht op kwalitatieve verbetering en professionalisering van de opvang van hulpbehoevende dieren (28286, nr. 268); - de motie-Graus over de plicht van gemeenten om dieren in nood op te vangen (28286, nr. 269); - de motie-Ouwehand over concrete en afrekenbare doelstellingen in verband met het houden van gezelschapsdieren (28286, nr. 270) en 4 andere moties (de nrs. 271 t/m 274)Pagina 5524-5524
Presentie en opening (dinsdag 31 maart 2009)Pagina 5507-5507
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over diverse onderwerpen rondom het middelbaar beroepsonderwijs, te weten: - de motie-Jasper van Dijk over overleg met het mbo over niet ontslaan van onderwijzend personeel (27451, nr. 107); - de motie-Jasper van Dijk over draagvlak voor de fusie tussen het Regiocollege en het Horizoncollege (27451, nr. 108)Pagina 5523-5523
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de nota 'Gezonde voeding, van begin tot eind' (voedingsnota), te weten: - de motie-Schermers c.s. over de gezondheidsaspecten van vaste en vloeibare frituurvetten (31532, nr. 4); - de motie-Schermers/Wiegman-van Meppelen Scheppink over de nieuwe HACCP-hygiënenormen in de intramurale zorginstellingen (31532, nr. 5); - de motie-Wiegman-van Meppelen Scheppink over het opnemen van voedingszorg in dbc's en zorgzwaartepakketten (31532, nr. 8) en 1 andere motie (nr. 9)Pagina 5524-5525
Aan de orde is het spoeddebat over kinderbijslagfraudePagina 5527-5555
Aan de orde is de behandeling van het verslag van een algemeen overleg over begrotingsexperimenten en aanverwante onderwerpen (31865, nr. 2)Pagina 5525-5527
Aan de orde is de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en van de Wet Landelijk Bureau Inning Onderhoudsbijdragen in verband met de inning van partneralimentatie (31575)Pagina 5555-5579
Vragen van het lid Atsma aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de staatssecretaris van Economische Zaken over het bericht dat 112-meldingen nog steeds niet gelokaliseerd worden (mondelinge vragenuur)Pagina 5514-5515
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij de interpellatie-Jasper van Dijk over de beloningsleidraad voor bestuurders in het voortgezet onderwijs, te weten: - de motie-Jasper van Dijk over het snel wettelijk vastleggen van een salarismaximum in het onderwijs (31889, nr. 1); - de motie-Jasper van Dijk over voorstellen om iedereen werkzaam in het voortgezet onderwijs onder de cao-vo te brengen (31889, nr. 2)Pagina 5522-5523
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 31 maart 2009)Pagina 5579-5581
Vragen van het lid Brinkman aan de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Justitie over het bericht dat de Nederlandse aanwijzingsbevoegdheid mogelijk van de baan is (mondelinge vragenuur)Pagina 5515-5517
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het verslag van de Europese Top, te weten: - de motie-Pechtold/Ten Broeke over de inzet van de regering bij de samenstelling van de nieuwe Europese Commissie (21501-20, nr. 422); - de motie-Peters over de Europese inzet bij de klimaatconferentie in Kopenhagen (21501-20, nr. 423)Pagina 5523-5523

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 70 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Sap aan de minister van
Financiën over de gevolgen voor de financiering van
het crisispakket van de mogelijke verhoging van de pensioenpremie voor overheidspersoneel
door het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP).Mevrouw Sap (GroenLinks):Voorzitter. Het ambtenarenpensioenfonds ABP heeft vandaag zijn herstelplan
officieel naar buiten gebracht: de pensioenen zullen de komende jaren op de
nullijn worden gezet, maar dat is niet genoeg om binnen vijf jaar weer gezond
te worden. Daarvoor moet ook tijdelijk de premie worden verhoogd. Mijn vragen
aan de minister van Financiën gaan over het gat dat door dit herstelplan
van het ABP wordt geslagen in de financiering van het crisispakket van het
kabinet en in de koopkracht van het overheidspersoneel. Tijdens het debat
van vorige week konden wij al constateren dat de financiering van het pakket
rammelt. Veel bezuinigingsmaatregelen moeten nog worden ingevuld en zijn afhankelijk
van de medewerking van de sociale partners. Aan de minister van Financiën
heb ik de volgende vragen.Klopt het dat door de premieverhoging bij het ABP een extra financieringsprobleem
voor het kabinet ontstaat van 600 mln.? Klopt het ook dat ambtenaren moeten
bijdragen voor in totaal 400 mln. en dat zij daardoor onder de nullijn zakken?
Vindt u dit net als GroenLinks onacceptabel en erkent u daarmee dat u een
financieringsprobleem hebt van in feite 1 mld.? Hoe gaat u dit extra probleem
oplossen? Bent u het met GroenLinks eens dat dit een collectief probleem is
dat niet automatisch op het bord van de vakministers terecht mag komen? Bent
u het met GroenLinks eens dat onderwijs in elk geval van die bezuinigingen
moet worden uitgezonderd? Bent u met ons van mening dat het probleem van de
1 mld. niet ten koste mag gaan van de broodnodige investeringen uit het crisispakket?Minister Bos:Voorzitter. Ik dank mevrouw Sap voor haar vragen. Misschien is het goed
om alvorens daarop antwoord te geven, te zeggen hoe in dezen de verantwoordelijkheden verdeeld zijn, zodat er geen misverstand kan ontstaan.
Het bestuur van het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds is verantwoordelijk
voor het vaststellen van de premies en het indienen van een herstelplan. De
Nederlandsche Bank is verantwoordelijk voor de toetsing waarmee wordt nagegaan
of het herstelplan aan alle eisen voldoet. Minister Ter Horst is de minister
die alles aangaande het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds en de arbeidsvoorwaarden
van het overheidspersoneel coördineert. Dat betekent dat mijn mogelijkheden
om op de gestelde vragen te antwoorden beperkt zijn, maar ik zal proberen
om dat zo goed mogelijk te doen.De eerste vraag was of deze premieverhoging leidt tot een extra financieel
probleem van 600 mln. Het best mogelijke antwoord dat ik daarop kan geven
is dat dit inderdaad het geval zou kúnnen zijn, maar dat dit bedrag
vooralsnog het maximum is en dat het maximum niet noodzakelijkerwijs wordt
gehaald. Dat hangt af van het volgende.De omvang van de middelen die overheidswerkgevers uiteindelijk krijgen
om de pensioenproblematiek te financieren is, evenals dat het geval is bij
de middelen die zij krijgen om hun cao te financieren, afhankelijk van datgene
wat er in de markt gebeurt. Wat er in de markt gebeurt, krijgt een doorkoppeling
naar de middelen voor de overheidswerkgevers. Stel dat in de markt veel premies
worden verhoogd of veel werkgevers extra middelen in pensioenfondsen storten,
dan leidt dat automatisch tot meer middelen voor de overheidswerkgevers. Daarmee
neemt het probleem om die 600 mln. op de een of andere manier op te hoesten
navenant af. Hoe dit systeem nu precies uitwerkt, is nog niet bekend.Is het juist dat een premieverhoging kan leiden tot een negatief koopkrachteffect?
Ik wijs erop dat er tegenover zo'n verhoging ook iets staat, namelijk de toegenomen
zekerheid dat de pensioenen in de toekomst worden uitbetaald. Het financiële
probleem voor de overheid, de begrotingsproblematiek, is maximaal 600 mln.
Dat zal door de werkgever opgehoest moeten worden. Er is geen enkel verband
tussen dat probleem en het vorige week hier besproken crisispakket. Dit probleem
kan in principe elk jaar voorkomen, afhankelijk van datgene wat onafhankelijke
besturen van pensioenfondsen beslissen en de gevolgen die dat heeft voor de
werkgever om vervolgens de zaak financieel rond te krijgen.Mevrouw Sap (GroenLinks):Voorzitter. De minister begint zijn antwoord met te wijzen naar de verdeling
van verantwoordelijkheden en naar de procedures. Daartegenover stel ik de
maatschappelijke onrust die op dit moment bestaat over de crisis en het grote
ongenoegen dat bij velen bestaat over de bonussen, waarover gisteren weliswaar
een mooi akkoord is afgesloten, maar waaraan wij nog steeds geen paal en perk
kunnen stellen en over het feit dat gewone mensen, ambtenaren en leraren,
door het kabinet sluitpost van deze begroting worden gemaakt. Het antwoord
dat de minister nu geeft wijst weer in die richting. Zij stonden vorige week
op de nullijn en nu komen zij misschien nog lager uit. Of dat zo zal zijn,
hangt mede af van de ontwikkelingen in de markt. Maar zij vormen dus de facto
sluitpost van de begroting. Dat hoeft niet zo te zijn. Deze minister kan hier
en nu kiezen voor een andere aanpak. Hij kan zeggen: dit is een collectief
probleem voor het kabinet; ik verzeker de ambtenaren en de leraren dat de
offers die van hen worden gevraagd niet nog groter worden dan wij vorige week
al vroegen. Hij kan nu die duidelijkheid bieden en ik vraag hem dat te doen.Minister Bos:Voorzitter. Ik dank mevrouw Sap voor de complimenten voor het gisteren
afgesloten akkoord rondom de bonussen in de financiële sector, maar vervolgens
bestrijd ik echt dat dit kabinet de salarissen van ambtenaren en leraren tot
sluitpost van de begroting maakt. Het voorstel om de premies te verhogen bij
het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds is de afgelopen weken langs verschillende
adviesorganen gegaan: een werknemersadviesorgaan en een werkgeversadviesorgaan,
waarin ook de overheid zich laat vertegenwoordigen. Dat werkgeversberaad heeft
met volle instemming van het kabinet negatief geadviseerd over deze premieverhoging
en heeft daarbij twee argumenten gehanteerd. Ten eerste ontbreekt volgens
de werkgevers de noodzaak om de premies te verhogen. De werkgevers waren van
mening dat ook met enkel niet indexeren de vereiste dekkingsgraad binnen de
hersteltermijn kon worden bereikt en dat premieverhoging daarvoor niet nodig
was. Ten tweede leidt dit tot complicaties op de begroting. Je kunt niet zomaar
honderden miljoenen ergens vandaan toveren; dat geld moet ergens anders worden
gevonden. Het kabinet en de werkgevers hebben de verantwoordelijkheid genomen
om te doen wat zij konden doen, namelijk ten sterkste negatief adviseren over
deze premieverhoging. Maar uiteindelijk is het bestuur van het pensioenfonds,
samengesteld uit werkgevers- en werknemersvertegenwoordigers, er verantwoordelijk
voor. Zij hebben dit besluit genomen.Uiteindelijk geldt voor de overheid als werkgever hetzelfde als voor elke
andere werkgever: geld is niet gratis; geld kan niet zomaar ergens gevonden
worden. Als dit betaald moet worden, zal het ergens anders vandaan moeten
komen. Die verantwoordelijkheid is inderdaad een collectieve verantwoordelijkheid
van het hele kabinet. Maar zoals u weet, is het beginpunt van de discussie
altijd dat ministers op hun eigen begroting oplossingen moeten vinden voor
problemen die zich op die begroting voordoen. Ik wijs erop dat dit niet enkel
en alleen op de begroting van Onderwijs speelt, maar ook bij Defensie, Sociale
Zaken, Binnenlandse Zaken met daaronder de politie en Justitie met daaronder
de rechterlijke macht en het gevangenispersoneel. Al die begrotingen zullen
in principe deze last moeten dragen.Mevrouw Kant (SP):Zo moeilijk kan het antwoord op zo'n vraag toch niet zijn? De vraag is
wie de crisis gaat betalen. Het lijkt er nu toch heel sterk op dat onder andere
het onderwijs de crisis gaat betalen. De minister kan dus niet zeggen dat
het mogelijke tekort van 600 mln. niet door het onderwijs betaald hoeft te
worden; hij gaat dat niet bijplussen. Met andere woorden, het onderwijs zal
dan de dupe zijn van deze crisis en het kabinet zegt: minister van Onderwijs,
lost u dat zelf maar op.Uit de brandbrief die vandaag is verstuurd, blijkt ook dat het onderwijs
sowieso al bezuinigingen vreest van dit kabinet. De minister kan hier toch
niet zeggen: het is allemaal heel ingewikkeld en wij zullen zien hoe het gaat?
Hij kan hier toch gewoon garanderen: wie ook de prijs van de crisis gaat betalen,
niet het onderwijs, want dat is mij te belangrijk?Minister Bos:De eerste vraag – ik nam aan dat het een vraag was –
van mevrouw Kant wil ik als volgt beantwoorden. Het kan natuurlijk niet zo
zijn dat wij in Nederland een systeem hebben waarbij, ongeacht wat het bestuur
van een pensioenfonds beslist, de belastingbetaler altijd de rekening ophoest,
ongeacht hoe groot die rekening is. Het kan niet zo zijn dat, wat het bestuur
van het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds ook beslist over premieverhogingen
en hoeveel honderden miljoenen het ook zijn, de belastingbetaler uiteindelijk
die rekening betaalt. Dat kan niet de systematiek zijn. De systematiek is
dat werkgevers en werknemers eigen verantwoordelijkheden hebben in het bestuur
van het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds. Als dat leidt tot kostenverhoging
voor ons als werkgever zullen wij daarvoor een verstandige oplossing moeten
vinden. Zoals ik hier vorige week heb gezegd, denk ik dat het niet verstandig
is om op die oplossing vooruit te lopen.Dan over de tweede vraag van mevrouw Kant. Ik heb de brandbrief inmiddels
ook voor mij liggen. Die bestaat uit het ene onzinargument na het andere.
Daarin worden allerlei bezuinigingen verondersteld die volstrekt niet aan
de orde zijn. Zij worden op geen enkele wijze geïmpliceerd door het crisispakket
van vorige week. Ik zal mijn collega Plasterk vragen om daarover de Kamer
zo snel mogelijk te informeren.De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Je zal maar als minister zo'n collega hebben die je niet betrekt
bij de onderhandelingen. Nu zegt de minister doodleuk dat de minister van
BZK of een andere minister zoals van Justitie of van Onderwijs, dit maar moet
oplossen. Maar dat zal niet mijn zorg zijn. Je zal maar zo'n werkgever hebben,
die, omdat hij zelf geen keuzes durft te maken, omdat hij voor 1,8 mld. aan
bezuinigingen niet invult en omdat hij voor 2,3 mld. aan bezuinigingen over
de schutting bij de ambtenaren neergooit, vandaag in de Kamer met zo'n vaag
verhaal staat. Want de minister staat hier met een vaag verhaal. Vorige week
vermoedden wij al dat het misgaat met de onderwijssalarissen. Vandaag weten
wij zeker dat het veel breder ligt met de pensioenen. Dan hebben wij het niet
over ambtenaren. Nee, dan hebben wij het over militairen van wie wij nu al
een tekort hebben. Dan hebben wij het over onderwijzers van wie wij binnenkort
een groot tekort hebben. Wij hebben het over tal van anderen zoals politieagenten.
Dat is de verantwoordelijkheid van de minister. Ik wil van hem echt een garantie.
Vorige week probeerde ik het en toe zei hij dat het overbodig was. Ik wil
van de minister echt de garantie dat Onderwijs niet voor onderwijs gaat betalen
en dat wij niet een nog groter probleem bij Defensie krijgen. Kan de minister
nu eens als minister van Financiën en vicepremier heldere lijnen uitzetten
in plaats van te verwijzen naar andere collega's, of keuzes maken en echt
zijn bezuinigingen hard maken?Minister Bos:Het systeem waarmee wij werken is exact hetzelfde systeem als waar de
heer Pechtold mee werkte toen hij nog minister was en waar hij toen ...De heer Pechtold (D66):Voorzitter. Die jij-bakken ...Minister Bos:Nee, nee, dat is het systeem waar de heer Pechtold toen nooit bezwaar
tegen maakte. Dat systeem houdt in dat departementen in eerste instantie tegenvallers
op hun eigen begroting zullen moeten oplossen. In het kabinet dragen wij collectief
de verantwoordelijkheid om dat op zo'n verstandig mogelijke manier te doen.
Het houdt ook in dat wij niet een openeinderekening kunnen accepteren van
pensioenfondsen waarvan het geld, ongeacht hoe hoog zij hun premies maken,
altijd maar weer door de belastingbetalers opgehoest zal moeten worden. Dat
is al jaren staande praktijk en dat is hier niet anders. Dat heeft helemaal
niets te maken met het crisispakket dat hier vorige week is besproken. Dat
staat daar volstrekt los van. Dit is een probleem dat in principe elk jaar
onder allerlei omstandigheden – de ene keer zijn het meevallers, de
andere keer zijn het tegenvallers – kan opkomen. Zoals gezegd, de argumenten
en bedragen die staan in de brandbrief die vanmorgen aan de Kamer is gestuurd,
kloppen van geen kant. Daarover zal minister Plasterk de Kamer dan ook zo
spoedig mogelijk informeren.De heer Pechtold (D66):De minister antwoordt niet. Ik vroeg hem vorige week – toen is er
een motie aangenomen die hij in eerste instantie overbodig verklaarde –
de garantie dat de onderwijssalarissen niet de dupe worden. Of dit het ministerie
van Financiën betreft is één, maar het punt is dat de begrotingen
van de scholen hier niet de dupe van mogen worden, waardoor of de cao open
moet ...De voorzitter:Als u nu stopt, is de kans dat het antwoord komt groter dan wanneer u
doorgaat.De heer Pechtold (D66):Graag een helder antwoord van de minister. Het antwoord kan namelijk ja
of nee zijn.Minister Bos:Een helder antwoord is iets anders dan wat de heer Plasterk wil. Ik antwoord
namelijk precies hetzelfde als vorige week. Sorry, ik bedoelde de heer Pechtold.
Ik antwoord precies hetzelfde, namelijk dat wij ons zeer bewust zijn van de
zorgen die op dit punt in de onderwijswereld leven en dat wij daarin een verantwoordelijkheid
hebben die wij serieus nemen, maar dat het de onderhandelingen die wij op
dit punt met elkaar te gaan hebben, ook met het veld, niet ten goede komt
als wij daarover nu publiekelijk een positie innemen. Op dat punt vraag ik
het vertrouwen van de Kamer en dat heb ik vorige week ook gekregen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter. De minister zegt dat je niet zomaar iedere keer geld kunt
vragen aan de belastingbetaler om gaten bij het ABP ten aanzien van de pensioenen
van leraren, soldaten en politieagenten, te dichten. Maar diezelfde belastingbetaler
heeft al 26 mld. gestoken in ING. ING stort daarvan 800 mln. in het eigen
pensioenfonds ten behoeve van de eigen werknemers. Wanneer gaat de minister
dat terugdraaien?Minister Bos:Dat is nu juist een meevaller. Naarmate er meer werkgevers in de marktsector
geld in het eigen pensioenfonds storten, betekent het ook dat er binnen de
collectieve sector meer geld beschikbaar komt voor de werkgevers binnen de
collectieve sector om aan hun pensioenverplichtingen te voldoen. Dat bedoelde
ik met het voorbeeld dat ik gaf. De uiteindelijke financieringsproblematiek
wordt niet alleen bepaald door de kosten van de premieverhoging maar ook door
de hoeveelheid middelen die de werkgevers in de collectieve sector krijgen
om het probleem op te lossen; en dat wordt bepaald door wat er vergelijkbaar
in de markt gebeurt. Dus hoe meer werkgevers geld in een pensioenfonds storten,
hoe meer geld er voor ons beschikbaar komt om onze verplichtingen van te betalen.De voorzitter:Ik zie dat u weer wilt interrumperen mevrouw Verdonk, maar dit was echt
een antwoord. Het was niet het antwoord dat u wilt horen, maar het was wel
een antwoord.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter, hier maak ik bezwaar tegen. Dit was geen antwoord.Het ging er natuurlijk om dat de belastingbetaler 26 mld. heeft betaald
en de overheid dus voor een deel eigenaar is van de ING. 26 mld. heeft de
belastingbetaler betaald, en 800 mln. van dat geld van de belastingbetaler
stopt de ING in zijn eigen pensioenfonds. Dat komt niet ten gunste van al
die andere Nederlanders, de niet-ING'ers. Dat is met twee maten meten.Minister Bos:De belastingbetaler heeft geen 26 mld. betaald aan de ING. Wij zijn geen
eigenaar; wij zijn ook niet gedeeltelijk eigenaar van de ING. Het feit dat
wij de ING hebben gered, is een zegen voor alle spaarders en belastingbetalers
van Nederland.De heer Tony van Dijck (PVV):De Partij voor de Vrijheid maakt zich ernstige zorgen over de koopkracht.
Dit is het zoveelste gevalletje waardoor de koopkracht van burgers wordt aangetast.
Eerst worden de pensioenen bevroren, dan worden de lonen op een nullijn gezet,
dan wordt gedreigd met afstempelen en nu is het dit weer. De minister slaat
zichzelf op de borst en zegt dat hij de groei van de koopkracht met 2,25%
behoudt, maar hij doet er alles aan om de koopkracht onderuit te halen en
daardoor de crisis te verergeren. Hoe gaat de minister de koopkracht repareren?Minister Bos:Het besluit om de premie te verhogen is geen besluit van het kabinet geweest.
Dat was een besluit van het onafhankelijk bestuur van het Algemeen Burgerlijk
Pensioenfonds, waarin werkgevers en werknemers vertegenwoordigd zijn. De werkgeversvertegenwoordiging
heeft negatief geadviseerd over die verhoging omdat wij dat niet nodig vinden
voor het halen van de dekkingsgraad en omdat wij denken dat het de begrotingsbesprekingen
onnodig compliceert als dat geld ook nog eens moet worden opgehoest. Dat bezwaar
heeft het uiteindelijk niet gehaald. Daar zijn wij niet verantwoordelijk voor,
daar is het onafhankelijk bestuur verantwoordelijk voor. Wij zijn nu verantwoordelijk
voor het op een fatsoenlijke manier opvangen van de gevolgen daarvan. En dat
zullen wij ook doen.De voorzitter:Mijnheer Weekers, nee, toch de heer Van Dijck. U interrumpeert allemaal
twee keer en wij behandelen één vraag dit uur. Prima, ik doe
er niks meer aan. Gaat uw gang, mijnheer Van Dijck, nog een keer. Mijnheer
Weekers mag zo direct ook drie keer interrumperen.De heer Tony van Dijck (PVV):Ik heb het juist over de gevolgen voor de koopkracht. De minister zegt
"dat zijn de gevolgen" en "het zij zo", maar het gaat juist om de gevolgen
voor de koopkracht waardoor de economische crisis wordt verdiept. Wat gaat
de minister daaraan doen?Minister Bos:Het onafhankelijke bestuur van het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds meent
dat dit nodig is om zeker te stellen dat ook in de toekomst leden van het
Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds een goed pensioen kunnen ontvangen. Tegenover
deze premieverhoging staat dus de toenemende zekerheid dat mensen hun pensioen
krijgen. Wij waren het daar als werkgever mee oneens. Het was onze mening
dat dit niet nodig was om de dekkingsgraad weer op orde te brengen. Het onafhankelijk
bestuur heeft anders beslist. Daar kunnen wij niks aan doen. Het enige wat
het betekent, is dat de rekening die nu bij ons op de deurmat valt, op de
een of andere manier betaald zal moeten worden. Het is aan ons om dat op een
faire en verstandige wijze te doen. Daar zijn wij druk mee bezig.De voorzitter:Mijnheer Weekers, the floor is yours.De heer Weekers (VVD):Dank u zeer, mevrouw de voorzitter.De minister zegt dat het gat van mogelijk 600 mln., dat wordt geslagen
door de premieverhoging van de ABP-pensioenen, zal worden gedekt in de voorjaarsnota
en de Miljoenennota en wel binnen de bestaande uitgavenkaders. Dat is het
eerste gat dat sinds afgelopen donderdag wordt geslagen. Wij zien nog twee
andere gaten, en misschien zijn er nog veel meer.Het tweede is dat de FNV zich niet aan de nullijn houdt. Bij de HEMA wordt
op dit moment gestaakt, of er zijn stakingen aangekondigd. De looneis is 3%.
De werkgevers hebben zelfs al 2% geboden. Laat het uitkomen op een
percentage daar ergens tussenin. Dat ligt toch ver boven de afspraak van vorige
week. Wat is daarop de reactie van de minister? Wat gaat het kabinet hierover
tegen de sociale partners zeggen? Wat gaat het hieraan doen?Het derde is dat mevrouw Jorritsma van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten,
die in het crisispakket stond ingeboekt voor een stimulering van 1,5 mld.,
vanochtend heeft gezegd dat zij helemaal geen afspraken heeft gemaakt met
het kabinet. Met andere woorden: de gemeenten committeren zich daar niet aan.
Kan de minister ook daarop een reactie geven? Is de minister bereid om in een goede brief aan de Kamer een reactie van
het kabinet te geven op de gaten die sinds afgelopen donderdag worden geslagen
en de afspraken die worden betwist?Minister Bos:Voorzitter. Daartoe ben ik niet bereid, want die gaten zijn er niet. Het
gesprek met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten zal morgen plaatsvinden.
Ik begrijp heel goed dat men voorafgaand aan zo'n gesprek publiekelijk posities
inneemt teneinde de onderhandelingen succesvol te kunnen voeren, maar daar
zijn wij natuurlijk niet van onder de indruk en wij hebben ook zo onze argumenten.Dan de vraag over de vakbonden en de nullijn. Bij de in het sociaal akkoord
en het aanvullend beleidskader gehanteerde veronderstellingen wordt ervan
uitgegaan dat de contractloonstijging in de markt voor de jaren 2010 en 2011
naar nul toe beweegt. De contractonderhandelingen in 2009 hoeven daarop nog
niet te eindigen. Bij lopende cao-onderhandelingen, waarbij nog geen overeenstemming
is bereikt, kun je eigenlijk geen conclusies trekken over wat de uitkomst
zal zijn en in hoeverre deze afwijkt van wat wij het liefst zouden zien. De
conclusies die de heer Weekers probeert te trekken, zijn stuk voor stuk te
voorbarig.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Dit kabinet zou 1 mld. investeren in de lerarensalarissen. Met een crisis
is die noodzaak niet minder geworden. Nu wordt er 1,7 mld. bezuinigd. Als
daar nog een verhoging van de pensioenpremies bij komt, kan het zijn dat de
leraren straks voor 1 mld. moeten gaan inboeken in plaats van dat er 1 mld.
bij komt. De fractie van GroenLinks wil de harde garantie dat scholen niet
betalen voor scholen, dat er geen sprake van kan zijn dat de leraren straks
moeten gaan betalen voor het onderwijs en dat het van kabinetshobby's als
de maatschappelijke stage en bijvoorbeeld de gratis schoolboeken af zal gaan,
als er moet worden bezuinigd op de onderwijsbegroting.Minister Bos:Het bedrag van 1,7 mld. staat in de brief die ik vandaag ook heb gekregen.
Ik heb al eerder gezegd dat deze brief van onzincijfers en onzinargu­menten
aan elkaar hangt. Collega Plasterk zal de Kamer hierover zo snel mogelijk
informeren.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Ik vroeg om een garantie dat de leraren geen salaris inboeten en er niet
op achteruitgaan. Die zekerheid wil ik na de beloftes van dit kabinet dat
de lerarensalarissen omhoog zouden gaan.Minister Bos:Ik heb vorige week reeds op die vraag antwoord gegeven en gezegd dat het
Actieplan LeerKracht recht overeind staat.De heer Omtzigt (CDA):De werkgevers hebben negatief geadviseerd over deze premieverhoging. Wat
hebben de werknemers c.q. de vakbonden geadviseerd over deze premieverhoging?Minister Bos:Positief.De voorzitter:Ik dank de minister van Financiën voor de antwoorden. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-5507-5511.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl