Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 1998 over het KNMI
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1997-1998, pag. 5586-5589

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

22-04-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

nr. 74, pagina 5586-5589

15-04-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 23673Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van het debat over de derde fase EMUPagina 5522-5542
Debat naar aanleiding van de brief inzake het rapport van de commissie-Hermans (24724, nr. 22)Pagina 5542-5545
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 1998 over het KNMIPagina 5586-5589
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene nabestaandenwet in verband met gebleken onbillijkheden (25900)Pagina 5545-5564
Lijst van ingekomen stukken (woensdag 15 april 1998)Pagina 5589-5589
Debat over de derde fase EMUPagina 5487-5522
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de rechterlijke organisatie, het Wetboek van Strafvordering, de Politiewet 1993 en andere wetten (reorganisatie openbaar ministerie en instelling landelijk parket) (25392), en van:de motie-Rabbae over wijziging van artikel 12 Wetboek van Strafvordering (25392, nr. 23)Pagina 5564-5573
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 april 1998 over criminaliteit in relatie tot integratie van etnische minderhedenPagina 5573-5577
Regeling van werkzaamheden (woensdag 15 april 1998)Pagina 5522-5522
Presentie en opening (woensdag 15 april 1998)Pagina 5487-5487
Behandeling van: - het verslag van een algemeen overleg over het medisch arbeidsongeschiktheidscriterium (22187, nr. 55)Pagina 5578-5586

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 30 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 7 april 1998 over het KNMI.De voorzitter:Ik moge de collega's die nog in gesprek zijn over het vorige VAO, verzoeken
om hun gesprek elders voort te zetten.Het laatste VAO van heden heeft betrekking op het KNMI. Er hebben zich
twee sprekers ingeschreven. Wellicht is men door het vorige debat vergeten
dat dit een tweeminutendebat is.Mevrouw De Koning (D66):Mijnheer de voorzitter! U zult mij herkennen als een lammetje.Wij hebben vorige week een algemeen overleg gehad dat stond voor een moment
in de geschiedenis van markt en overheid. Voor het eerst was het onderwerp
van de discussie gewijd aan wat de werkgroep-Cohen als onderzoeksterrein had
en heeft, namelijk de oneerlijke overheidsconcurrentie. Dat is een onderwerp
dat D66 op de politieke agenda plaatste. In "the limelight" stond het KNMI
waarvan, als eerste schoolvoorbeeld van Cohen, een deel zal worden losgeweekt
van het agentschap als een verzelfstandigde onderneming. Hulde voor deze adequate
en snelle besluitvorming door de minister van Verkeer en Waterstaat en haar
collega van Economische Zaken, geheel in overeenstemming met de strenge beginselen
van Cohen: geen vermenging van overheid en commercie op een aantal specifiek
benoemde uitzonderingen na. Het nieuwe KNMI zal onder een andere naam en in
een andere vestiging een eigen bestaan in de markt opbouwen,
naast de tot nu toe enige andere marktpartij, Meteo Consult.De reden dat ik hier sta, is dat mijn fractie zich enigermate zorgen maakt
over de gelijkwaardigheid van deze beide straks marktpartijen. De minister
van Verkeer en Waterstaat liet er namelijk in het overleg geen twijfel over
bestaan dat zij het nieuwe KNMI het informatienummer 003 of 0608-003 of 0900-003
mee wil geven als bruidsschat. Het zijn haar eigen woorden. Tijdens het overleg
bleek uit de beantwoording van de minister dat de winst op dit 003-nummer
2 mln. per jaar bedraagt. Dat is de facto eenderde van de omzet van 6 mln.
van het nieuwe, af te scheiden weerstation. Naar onze overtuiging maakt deze
overwinst het in principe mogelijk dat het nieuwe KNMI hierdoor op andere
fronten structureel onder de kostprijs andere diensten kan blijven aanbieden.
Dat kan naar onze mening nooit de bedoeling zijn geweest van het oogmerk van
Cohen: eerlijke concurrentie. Vandaar dat ik de volgende, voorzichtig gestelde
motie indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de verzelfstandiging van het KNMI zodanig dient te geschieden
dat onevenredige bevoordeling van marktpartijen wordt voorkomen en oneerlijke
concurrentie wordt tegengegaan;constaterende, dat niet is uitgesloten dat overdracht van het KNMI-weerinformatienummer –
003 – als "bruidsschat" leidt tot onevenredige bevoordeling van het
KNMI;verzoekt de regering hieraan bij de voorgenomen verzelfstandiging van
het KNMI terdege aandacht te besteden en de Kamer daarover te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid De Koning. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7 (23673).De heer Luchtenveld (VVD):Mijnheer de voorzitter! Ook de VVD-fractie heeft tijdens het algemeen
overleg het kabinet reeds geprezen voor het feit dat men zo snel werk maakt
van de nota Markt en overheid. Het is bepaald niet zo dat onze fractie niet
bij elke gelegenheid de marktwerking op de politieke agenda plaatst.De marktwerking die wij bij het KNMI krijgen, is betrekkelijk marginaal
van omvang. Toch zijn wij blij dat een aantal dingen die zich daarvoor lenen
conform de voorwaarden van de nota Markt en overheid op de markt wordt gebracht.
Wij hebben goed begrepen dat er nog een nadere uitwerking moet komen van de
manier waarop en de voorwaarden waaronder het gaat gebeuren, dat die voorwaarden
in belangrijke mate zullen worden beheerst door de mededingingswetgeving en
dat er ook in Europees verband naar zal worden gekeken. Maar nu deze motie
ter tafel is gebracht door de fractie van D66, achten wij het wenselijk de
regering te vragen of er iets meer duidelijkheid kan worden gegeven over de
wijze waarop wordt bevorderd dat die concurrentie in de markt eerder kan plaatsvinden.
Dat zal uiteindelijk ook het criterium zijn waaraan mijn fractie haar oordeel
over deze motie zal ophangen.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik moet beginnen met het aanbrengen van een kleine correctie
op datgene wat mevrouw De Koning zei over de winst van 2 mln. Het gaat bij
dit nummer om een omzet van circa 2 mln. Daartegen moeten natuurlijk gewoon
de afdracht aan de PTT, de PR-kosten, de kosten van dataleveranties en de
aanwezigheid van een weerbedrijf met actuele knowhow afgezet worden. Als ik
in het algemeen overleg zelf het woord "winst" heb gebruikt, dan is dat een
vergissing mijnerzijds geweest, maar het gaat dus om een omzet.Mevrouw De Koning (D66):Ik mag toch hopen dat u het mij niet kwalijk neemt dat ik uw woord voor
waar aanneem. U hebt het woord "winst" gebruikt. De kosten...Minister Jorritsma-Lebbink:Ik dacht dat ik het woord "omzet" heb gebruikt.Mevrouw De Koning (D66):...van KPN zijn eraf als wij het over die 2 mln. hebben.Minister Jorritsma-Lebbink:Nee, hoor. Het gaat om een omzet van 2 mln., waar de kosten van KPN nog
af gaan.We hoeven er nu ook geen ruzie over te maken. Het maakt nu nog niets uit,
want u krijgt straks volledig inzicht in het plaatje waarmee het nieuwe bedrijf
de markt op moet gaan.Het takenpakket van het KNMI is getoetst aan het rapport van de commissie-Cohen.
Daar bent u blij mee. Wij hebben er een aantal commerciële taken uitgelicht
en gezegd: daar kun je een aantal dingen mee doen. Als er twintig bedrijven
op de markt geweest waren – of al waren het er maar twee of drie –
dan had je misschien gezegd: ik ga het op de markt brengen en probeer het
aan een van de bestaande weerbedrijven te verkopen. Nu is er maar één
weerbedrijf op de markt. Waarschijnlijk zou ook de NMA niet erg blij zijn
geweest als wij besloten hadden om het commerciële deel van het KNMI
te verkopen aan Meteo Consult, want dan hadden we weer een monopolist, en
dan een commerciële monopolist, op de markt gehad. De bedoeling is juist
dat de commercie enige concurrentie ondervindt. Wij hebben dus de commerciële
taken bekeken en geanalyseerd op basis van het rapport van de commissie-Cohen
en besloten die taken te privatiseren. Dat betreft een aantal winstgevende
taken – deze taak is winstgevend – maar ook een aantal minder
winstgevende taken, omdat ze met elkaar samenhangen en het ook voor het personeel
een optie is waarmee men kan leven. En wij kiezen die taken ook, omdat wij
dan eindelijk een meteorologische markt creëren, die er al is, maar dan
nu onder het beslag van een commercieel deel van het KNMI zelf en dus niet
van een nieuw bedrijf dat het zelfstandig gaat doen.Mevrouw De Koning (D66):Voorzitter! Het bedrag is in deze discussie natuurlijk wel essentieel.
Als u bedenkt, dat wij hier met 15 miljoen mensen wonen, dat één
003-telefoontje ƒ 1 per minuut kost, dat je mag aannemen
dat eenderde deel van het volk één keer per jaar het KNMI belt...Minister Jorritsma-Lebbink:Ik heb het nog nooit gedaan.Mevrouw De Koning (D66):Ik doe het ongeveer één keer per dág. We zitten dus
al op een omzet van 5 mln. als eenderde deel van het volk één
keer per jaar het weerbericht belt. Het is echt 2 mln. winst. U bent er zelf
volgens mij ook van geschrokken.Minister Jorritsma-Lebbink:Nee hoor, het is geen 2 mln. winst. Als wij ruzie moeten gaan maken over
hoe dingen geboekt worden, dan heb ik echt een probleem. Ik heb aangegeven
dat het gaat om 2 mln. omzet, waarvan de kosten nog afgetrokken moeten worden.
Als u mijn cijfers niet gelooft, dan houdt het gewoon op. Ik kan dan misschien
niets anders dan straks de rekening van KPN tevoorschijn toveren, waarin u
kunt zien hoe vaak er wordt gebeld en wat het betekent voor de omzet.Mevrouw De Koning (D66):Ja, maar ik heb natuurlijk tot nu toe te maken met de cijfers die u in
het algemeen overleg hebt genoemd. Daar hebt u heel duidelijk 2 mln. winst
gezegd. En dat lijkt mij nog aan de krappe kant.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzover ik mij kan herinneren, heb ik toen ook gesproken over 2 mln.
omzet. Als ik per ongeluk het woord "winst" in de mond genomen heb, dan heb
ik mij vergist op dat moment, maar het gaat om 2 mln. omzet.Die 003-lijn betreft een van de te privatiseren commerciële taken.
Naar de huidige inzichten is het nieuwe bedrijf überhaupt niet levensvatbaar
als dat nummer niet overgaat. Uitgangspunt is dat lusten en lasten overgaan.
Het bedrijf moet een levensvatbare basis hebben, maar er mag – en wat
dit betreft ben ik het eens met wat terzake in de motie staat – tegelijkertijd
geen sprake zijn van oneigenlijke concurrentiebevoordeling. Straks moet er
sprake zijn van een level playing field. Daar zal Brussel naar kijken en daar
zal de NMA naar kijken. Dit kan alleen maar in overeenstemming met de NMA.
Die heeft tot taak te beoordelen of er sprake is van een eerlijke situatie,
door de overheid veroorzaakt. Naar verwachting zal ik vlak voor het zomerreces
de voorhangprocedure kunnen starten. Ik spreek direct met de Kamer af dat,
als dit een dag voor het zomerreces is, wij de mogelijkheid openhouden om
direct na het zomerreces daarover te praten, want zo horen wij met elkaar
om te gaan. Wij starten dan de voorhangprocedure voor de oprichting van een
vennootschap door de Staat. Bij die gelegenheid zal ik de Kamer, zoals vorige
week is afgesproken, informeren over de exacte inhoud en vormgeving van de
privatisering. Daaraan wordt op dit moment heel hard gewerkt.Een en ander betekent dat ik deze motie al uitvoer voordat zij is aangenomen.
Ik heb met de Kamer afgesproken dat wij een voorhangprocedure zullen starten.
Ik ben van mening dat marktwerking op een eerlijke manier moet gebeuren. Als
men mijn geschiedenis inzake de weerberichtgeving en de positie van het KNMI
en Meteo Consult daarin zou kennen, zou men weten dat ik daar zo kritisch
naar zal kijken dat een level playing field wordt gecreëerd.De vraag is vorige week geopperd te komen tot een veiling. Ik ben zeer
voor veiling, maar daarvoor zijn een paar marktpartijen nodig. Aangezien een
weerbericht gekoppeld is aan een weerinstituut, kan het niet anders zijn dan
dat, als er geveild wordt, de zaak maar naar één partij in dit
land gaat, tenzij ik het nieuwe instituut zoveel geld zou meegeven dat het
de ander kan overbieden. Volgens mij kan dit niet, want dan is het een kwestie
van verkopen. Als ik dat doe, kan ik de rest niet meer privatiseren, omdat
ik dan een te gering pakket overhoud om een levensvatbaar bedrijf zelfstandig
op de markt te zetten. Ik zal dit proberen aan te tonen in de vorm van het
takenpakket dat men meekrijgt, de kosten en baten die ermee gemoeid zijn en
dus ook de liquiditeitspositie van het bedrijf. Die positie moet zodanig zijn
dat er een normaal level playing field ontstaan. Voordat wij dit aan de Kamer
voorleggen, zal het aan de NMA en Brussel worden voorgelegd, want van die
kanten zal hieraan goedkeuring moeten worden verleend.Nogmaals, voorzitter, ik ben dus al op weg om precies te doen wat in de
motie is neergelegd, namelijk ervoor zorgen dat bij de voorgenomen verzelfstandiging
van het KNMI terdege aandacht wordt besteed aan het voorkomen van onevenredige
bevoordeling van marktpartijen en van oneerlijke concurrentie. Dat is natuurlijk
mijn doel. Mijn doel is niet om straks bijvoorbeeld via een nieuw bedrijf
Meteo Consult kapot te maken, maar dat beide bedrijven een gezond en langdurige
leven zullen leiden. Daarvoor is nodig dat zij beide een kans op de markt
hebben en houden. Dit nieuwe bedrijf moet die kans dan ook krijgen.Mevrouw De Koning (D66):Ik denk dat de minister wel weet dat de positie van Meteo Consult juist
op essentiële punten ondergraven dreigde te worden, doordat het KNMI
aanbiedingen deed die ver onder de kostprijs lagen. Dat kon, omdat het geld
ergens anders vandaan kwam. Als dit blijft kunnen, is het in 2013 nog net
zo. Ik hoop en geloof dat dit ook niet de bedoeling van de minister is. Het
gaat mij erom dat dit goed aangetekend wordt op de kaart van alle betrokkenen.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik durf te betwijfelen dat er in de afgelopen periode bij het KNMI gemakkelijk
met kruissubsidies kon worden gewerkt. Het is mijn ervaring dat dit gelet
op onze zeer strenge administratieve afspraken, al een hele tijd vrijwel onmogelijk
was. Ik weet wel dat ik de schijn nooit heb kunnen wegnemen, omdat de commerciële
taken nu eenmaal door het KNMI zelf werden uitgevoerd. Maar overigens zal
ook Meteo Consult af en toe diensten aanbieden onder de kostprijs; dat doet
immers elk bedrijf dat een nieuw product op de markt wil brengen. Er zitten
alleen beperkingen aan en dat zal straks bij het nieuwe bedrijf precies zo
zijn. Het zal ook beperkingen hebben, het zal geen onbeperkte vrijheid hebben
op de markt, maar men kan ervan uitgaan dat wij dit bedrijf op een normale,
maar wel gezonde manier op de markt willen zetten. Ik ga de mensen van het
KNMI niet de markt op sturen als ik weet dat het bedrijf aan het eind van
het jaar failliet zal gaan, zodat er geen enkele arbeidsgarantie is. Maar
aan de andere kant zal het mij door de NMA en door Brussel ook niet mogelijk
gemaakt worden om het zodanig te doen dat vervolgens Meteo Consult om zeep
geholpen zal worden. Er moet gewoon een gezond level playing
field gemaakt worden, en daar zijn wij het volgens mij ook over eens.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, morgen over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten.Sluiting 22.31 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19971998-5586-5589.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl