Vragen van het lid Çöruz aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het aannamebeleid van korpschefs in Nederland en de uitlatingen van de minister hierover (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 4879-4883

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-04-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 61, pagina 4879-4883

10-03-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Jansen aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over het bericht dat de minister het CO2-proefproject in Barendrecht wil doorzetten ondanks de bezwaren van de gemeente en bewoners (mondelinge vragenuur)Pagina 4886-4888
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Implementatie van Europese regelgeving betreffende het verkeer van diensten op de interne markt (Dienstenwet) (31579), en over: - de motie-Jan Jacob van Dijk c.s. over het naleven van de bepalingen uit de Dienstenrichtlijn door decentrale overheden (31579, nr. 9); - de motie-Van der Ham/Jan Jacob van Dijk over een constructieve opstelling ten aanzien van aanpassingen en uitbreidingen van de Dienstenrichtlijn (31579, nr. 12) en 3 andere moties (de nrs. 13, 16 en 17)Pagina 4892-4893
Vragen van het lid Haverkamp aan de minister van Defensie over het bericht dat verschillende inlichtingendiensten in Afghanistan langs elkaar heen werken (mondelinge vragenuur)Pagina 4884-4886
Aan de orde is het spoeddebat over een uitspraak van het Europese Hof op grond waarvan Turkse dienstverleners zonder visum naar Nederland kunnen komenPagina 4911-4927
Vragen van het lid Çöruz aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het aannamebeleid van korpschefs in Nederland en de uitlatingen van de minister hierover (mondelinge vragenuur)Pagina 4879-4883
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 10 maart 2009)Pagina 4890-4892
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 10 maart 2009)Pagina 4927-4929
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het voorstel van wet van de leden Ten Hoopen, Aptroot en Vos houdende wijziging van de Mededingingswet ter versoepeling van de uitzondering op het verbod van mededingingsafspraken (versoepeling uitzondering verbod van mededingingsafspraken) (31531), en over: - de motie-Van der Vlies/Gesthuizen over de relevante markt voor het leveren van diensten in de eerste lijn (31531, nr. 11); - de motie-De Rouwe c.s. over verkorting van de termijnen in mededingingsprocedures (31531, nr. 12) en 1 andere motie (nr. 14)Pagina 4897-4897
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het debat over de vertrouwelijkheid van informatie over de vervanging van de F-16 (26488, nr. 144), te weten: de motie-Van Velzen c.s. over advies van de Raad van State inzake vertrouwelijke informatie van de regering (26488, nr. 148)Pagina 4896-4896
Aan de orde is de interpellatie-Rutte, gericht tot de minister-president en de minister van Buitenlandse Zaken, over het niet uitvoeren van een motie over de weigering van het Verenigd Koninkrijk om toegang te verlenen aan het lid WildersPagina 4898-4911
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij de interpellatie over de ontslagvergoeding van de voorzitter van het Productschap Vee en Vlees, te weten: - de motie-Ulenbelt over een onafhankelijk onderzoek naar de gang van zaken rond de ontslagvergoeding (31881, nr. 1); - motie-Aptroot over opheffing van de productschappen (31881, nr. 2)Pagina 4896-4896
Noot: Interpellatievragen van het lid RuttePagina 4930-4930
Presentie en opening (dinsdag 10 maart 2009)Pagina 4879-4879
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de mogelijke verlaging van pensioenuitkeringen, te weten: - de motie-Kant over een minder rigide voorstel (31371, nr. 133); - de motie-Kant over een opschortende bepaling in de ministeriële regeling (31371, nr. 134); - de motie-Tony van Dijck over uitstel voor pensioenfondsen van het besluit over verhoging van de pensioenpremies of verlaging van de pensioenuitkeringen (31371, nr. 135)Pagina 4897-4898
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 18 oktober 2007 te Velsen totstandgekomen Verdrag tussen het Koninkrijk Spanje, de Franse Republiek, de Italiaanse Republiek, het Koninkrijk der Nederlanden en de Portugese Republiek tot oprichting van het Europees Gendarmeriekorps EUROGENDFOR (Trb. 2007, 227) (31538)Pagina 4895-4895
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over materieel, te weten: - de motie-Van Velzen c.s. over uitvoering van de motie op stuk 26488, nr. 87 (31700 X, nr. 92); - de motie-Eijsink c.s. over de ontwikkeling van het aantal geplande en het aantal gerealiseerde vlieguren (31700 X, nr. 93)Pagina 4896-4896
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over uitvoering van de Nota Ruimte, te weten: - de motie-Van Heugten c.s. over het ruimtelijk beleid voor bedrijventerreinen (29435, nr. 221); - de motie-Van Leeuwen/Van Gent over het pas beslissen over een nieuw bedrijventerrein Moerdijk als de SER-ladder serieus is toegepast (29435, nr. 222); - de motie-Van Leeuwen/Van Gent over het opnemen van indirecte ruimtelijke kwaliteiten in de kernkwaliteiten van Nationale Landschappen (29435, nr. 223) en 3 andere moties (de nrs. 224, 225 en 226)Pagina 4894-4894
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het voorstel van wet van de leden Vermeij, Koopmans en Neppérus tot aanvulling van de Algemene wet bestuursrecht met een regeling voor herstel van gebreken in een besluit hangende beroep bij de bestuursrechter (Wet bestuurlijke lus Awb) (31352)Pagina 4895-4896
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over toepassing van de Mosquito, te weten: - de motie-Smits/Kuiken over het alleen na goedkeuring van het lokale bestuur plaatsen van de Mosquito (28684, nr. 200); - de motie-Çörüz c.s. over het bij wet regelen van het gebruik van de Mosquito (28684, nr. 201)Pagina 4893-4893
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet in verband met het vergroten van kansen op werk voor langdurig werklozen (31767), en over: - de motie-Ortega-Martijn over een werkaanbod van minimaal drie functies door het UWV (31767, nr. 8); - de motie-Ortega-Martijn over het begrip 'redelijkheid' in het kader van passende arbeid (31767, nr. 9) en 1 andere motie (nr. 10)Pagina 4894-4895
Vragen van het lid Zijlstra aan de minister van Economische Zaken over gas- en zoutwinning in de omgeving van Franeker (mondelinge vragenuur)Pagina 4888-4890
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over AWACS, te weten: - de motie-De Wit/Van Gent over het reduceren van het aantal AWACS-vluchten tot 2340 (31700 XI, nr. 76); - de motie-De Wit over het afzien van een aanbod om 160 vluchten van Geilenkirchen te verplaatsen naar een Nederlands vliegveld (31700 XI, nr. 77); - de motie-Neppérus/Samsom over een vermindering van de geluidsoverlast van de AWACS-vluchten met 35% (31700 XI, nr. 78) en 1 andere motie (nr. 79)Pagina 4893-4894

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 35 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Çörüz
aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het aannamebeleid van korpschefs in Nederland en de uitlatingen
van de minister hierover.De heer Çörüz (CDA):Voorzitter. De CDA-fractie was dit weekend onaangenaam verrast door het
bericht dat minister Ter Horst de benoeming van een nieuwe korpschef van de
politie in Zuid-Holland-Zuid heeft tegengehouden, omdat de beoogde kandidaat
een man is en bovendien blank. Wat de CDA-fractie betreft moet een nieuwe
korpschef op kwaliteit worden beoordeeld en niet op het feit of de kandidaat
vrouw of man is en wel of geen kleur heeft. Wat is voor de minister het belangrijkst?
De beste persoon, de kleur of het geslacht? De CDA-fractie steunt de inzet
van de minister om de politietop te verbreden met vrouwen en allochtonen,
maar heeft grote zorgen over de interne onrust die het resultaat is van de
dogmatische opstelling van de minister.Over de vacature waar het hier om gaat, wil de CDA-fractie het volgende
weten. Hoeveel vrouwen en hoeveel kandidaten met een allochtone achtergrond
hebben er gesolliciteerd? Kan de minister aangeven hoeveel van die kandidaten
van binnen de politie kwamen en hoeveel van buiten? Klopt het bericht in de
Volkskrant van vandaag dat het departement een van zijn ambtenaren heeft voorgedragen
voor de vacature van korpschef Zuid-Holland-Zuid, en wel een autochtone, mannelijke
kandidaat?De CDA-fractie wil dat de minister er meer op inzet om kandidaten via
de opleiding aan de Politieacademie binnen te krijgen en te houden. Sinds
1971 zijn er vrouwen in opleiding bij de Nederlandse Politieacademie voor
kaderfuncties binnen de politieorganisatie. Klopt het bericht dat geen enkele
vrouw die de opleiding heeft doorlopen, korpschef is geworden en dat deze
uitsluitend van buiten komen?Wat betekent de opstelling van de minister voor de thans bij de politie
werkende leidinggevende autochtone man? Dat er bij de politie voor hem geen
carrièremogelijkheden meer zijn. Is de minister bekend met de onrust
die daardoor is ontstaan binnen de politie organisatie? Wat
moet de opstelling van de minister betekenen voor de gemiddelde vrouw, al
dan niet van allochtone oorsprong? Hoe zal het voelen dat er altijd twijfel
bestaat dat iemand niet is gekozen omdat de kwaliteit doorslaggevend was,
maar omdat zij vrouw is of allochtoon?Minister Ter Horst:Voorzitter. De heer Çörüz heeft De Telegraaf geciteerd
om aan te geven wat mijn reden zou zijn om een benoeming van de korpschef
bij Zuid-Holland-Zuid stop te zetten, maar dat zijn niet de woorden die ik
zelf heb gebruikt. Hij gebruikte de zinsnede "omdat de kandidaat man was en
blank", maar het lijkt mij goed om even aan te geven dat dit niet de reden
was.Hij heeft ook gezegd dat de CDA-fractie het diversiteitsbeleid bij de
politie steunt en daarvoor dank ik hem zeer. Hij sprak ook over interne onrust
bij de politie. Ik denk dat het goed is om te zeggen dat er heel concrete
afspraken zijn gemaakt met de politie, namelijk dat 50% van de topbenoemingen
voor witte mannen is en 50% voor vrouwen en allochtonen, en dat kunnen
ook mannen zijn. Over de kroonbenoemingen voor de subtop is afgesproken dat
daar 30% vrouwen en/of allochtonen zullen worden benoemd.Met alle korpsbeheerders zijn specifieke afspraken gemaakt over wat dat
voor hun korps betekent. Mijn uitgangspunt daarbij is dat wij niet per vacature
moeten kijken, maar dat wij een periode van vier jaar hebben om te realiseren
dat de top van de politie voor 25% uit vrouwen zal bestaan. Om die
25% te bereiken moet je vier jaar lang 50% benoemen. Dat is
helder. Juist door die periode van vier jaar te kiezen, heeft een korps de
mogelijkheid om op een rij te zetten welke vacatures eraan komen en om te
bedenken wat dat betekent voor de invulling van die vacatures.De heer Çörüz stelde de algemene vraag of er dan nog
carrièremogelijkheden zijn voor witte mannen. Ja, natuurlijk zijn die
er. Ze zijn iets kleiner dan altijd het geval was. De top van de politie bestaat
nu immers bijna uitsluitend uit witte mannen. Ik meen dat wij het met elkaar
eens zijn dat dit niet de gewenste eindsituatie is. Als je meer vrouwen en
allochtonen laat instromen, dan zijn de kansen voor witte mannen kleiner.
Zijn die nul geworden? Nee, natuurlijk niet, want wij hebben het over 50%
van de benoemingen. Bij de andere 50% kunnen witte mannen gewoon een
plaats krijgen.De heer Çörüz heeft gevraagd wat het belangrijkste aspect
voor de minister is: sekse, kleur of kwaliteit. Dat is de kwaliteit. Ik heb
altijd gezegd dat kwaliteit altijd voorop moet staan als wij de politie of
de rijksoverheid diverser willen samenstellen. Overigens is dat van groot
belang, zeker voor de legitimiteit van de politie. Wij moeten nooit iemand
benoemen die niet aan de maat is. Wij moeten nooit iemand benoemen –
geen vrouw, niet iemand met een kleurtje – die niet aan de maat is.Wat is er gebeurd bij Zuid-Holland-Zuid? Daar hebben vier of vijf mensen
gesolliciteerd. Belangrijk is dat drie kandidaten benoembaar werden geacht.
Daar zaten twee vrouwen bij. Die functie was niet gelabeld voor vrouwen. Daardoor
had de korpsbeheerder de vrijheid om in de sollicitatiegesprekken –
hij heeft uiteindelijk met drie kandidaten gesproken – de keuze te maken
voor wie hij maar wilde. Daarbij was het uitgangspunt: bij gelijke geschiktheid
gaat de voorkeur uit naar een vrouw. De korpsbeheerder heeft die gesprekken
gevoerd en heeft gezegd: ik ben voorstander van de mannelijke kandidaat. Daar
heb ik kennis van genomen. Nogmaals: het was geen gelabelde functie voor vrouwen,
dus die vrijheid had hij. Toen deed zich echter een omstandigheid voor die
voor mij een reden was om daarover met de korpsbeheerder te spreken. Er kwamen
namelijk nog allerlei adviezen. Daarbij ging het dus niet om het simpele feit
dat er sprake was van een witte man. Als dat het geval was geweest, had ik
gezegd: dat is volgens de spelregels, dus dat kan. Dat maakt het voor ons
in de toekomst wel moeilijker, want dan wordt er weer geen vrouw benoemd,
maar dat kan. Dat was niet de reden om deze benoeming "on hold" te zetten.
Er waren echter bijkomende argumenten om dat te doen. Waar de heer Çörüz
zijn betoog mee begon, namelijk dat de kandidaat een man was en blank, is
niet de reden geweest om de benoeming "on hold" te zetten.De heer Çörüz heeft gevraagd: zijn de huidige vrouwelijke
korpschefs van binnen de organisatie gekomen of van buiten? Overigens zijn
dat er 4, waarvan 1 ad interim, van de 26; dat is bekend. Zij zijn inderdaad
allen van buiten gekomen; een was burgemeester en een ander was directeur
van een Dienst Stadstoezicht.Misschien is het ook goed om ons te realiseren hoe groot de instroom is
van vrouwen en allochtonen in de Politieacademie. Ik weet dat de heer Çörüz
ook daarin is geïnteresseerd. Ik beperk mij maar tot vrouwen. De instroom
van vrouwen is als volgt: op niveau 2 is 23% vrouw, op niveau 3 is
30% vrouw, op niveau 4 is 31% vrouw, op niveau 5 is 55%
vrouw en op niveau 6 is 18% vrouw. Die aantallen zie je nu nog steeds
niet terug bij de politie. Als de heer Çörüz een link wil
leggen tussen instroom en bezetting, dan ziet hij dat daar nog een groot gat
tussen zit. Dan is het duidelijk dat dit grote gat vooral in de top is te
vinden.De heer Çörüz (CDA):Ik dank de minister voor haar beantwoording. Eén cruciale vraag
is blijven liggen, namelijk of zij vanuit haar eigen departement ook een autochtone,
mannelijke kandidaat heeft aangedragen. Ik ben blij dat zij zegt kwaliteit
te stellen boven sekse dan wel kleur. Ik ga er dan ook van uit dat het niet
denkbaar is dat zij nu een allochtoon of een vrouw benoemt die niet het meest
geschikt is.Hoe nu verder? De minister heeft deze benoeming aangehouden. De vacature
is al anderhalf jaar vacant. Dat is een onverantwoorde situatie. Hoe denkt
de minister uit deze impasse te komen? Ik wil binnen twee weken van de minister
een brief hebben waarin zij uiteenzet hoe zij op het voorliggende geval gaat
anticiperen.Minister Ter Horst:Neem mij niet kwalijk. Ik was inderdaad vergeten de vraag te beantwoorden
of er vanuit het departement een suggestie is gedaan voor een kandidaat in
de eerste fase. Dat is het geval. Het betrof een witte man. Dat geeft ook
aan dat er geen enkel bezwaar tegen is dat witte mannen in dit soort procedures
meedoen als de vacature niet voor vrouwen of allochtonen is gereserveerd.Tegen een brief waarin ik aangeef hoe ik verder omga met dit soort procedures
omga, kan natuurlijk nooit bezwaar bestaan.De heer Brinkman (PVV):Wat deze minister doet, is natuurlijk totaal bezopen! Het is gewoon pure
discriminatie van de Nederlandse, autochtone talentvolle man die binnen de
Nederlandse politie hogerop wil komen. Ik wil gewoon weten wat de kans is
voor die talentvolle, helaas witte man – zoals de minister dit zelf
noemt – bij de politie om binnen drie jaar nog korpschef te worden.
Wat doet de minister intern bij de politie om de vrouwen en de allochtonen
op wie zij mikt, klaar te maken, opdat zij bij een volgende sollicitatieprocedure
wel aan de kwaliteiten voldoen? Kunnen wij dan gewoon stellen dat bij de volgende
sollicitatieprocedures geen blanke mannen meer mogen solliciteren? Dat heeft
bij deze minister immers totaal geen nut. Ik heb ook nog een vraag aan het
CDA. Laten wij wel zijn, het CDA wist ook vorig jaar al dat dit eraan zat
te komen. Dat heeft deze minister wel goed gedaan: zij heeft vorig jaar duidelijk
een diversiteitsbeleid naar voren gebracht waarin dit al viel te verwachten.
Waarom maakt het CDA hier nu zo'n punt van, terwijl de partij niet werd gehoord
toen het diversiteitsbeleid werd besproken, in tegenstelling tot de PVV, die
hier faliekant tegen was?Minister Ter Horst:De heer Brinkman zegt dat hierbij sprake is van discriminatie. Ik denk
dat de heer Brinkman weet dat het maken van onderscheid is toegestaan als
evident sprake is van een ongelijke situatie. Dat is hierbij het geval.De heer Brinkman heeft gevraagd of aan vrouwelijke kandidaten en kandidaten
met een biculturele achtergrond mogelijkheden worden geboden om die posities
te bereiken. Ja. Wij proberen natuurlijk niet alleen vanaf de bovenkant of
de zijkant van de organisatie, maar ook van onderop mensen klaar te stomen
om die functies te vervullen. Vanuit mijn departement is zelfs geld ter beschikking
gesteld om de mogelijkheid te bieden, personen een tijd boventallig neer te
zetten, zodat zij "blauw gekleurd" kunnen worden – zoals dat zo mooi
in politiejargon heet – als zij van buiten de politieorgani­satie
komen.Hebben witte mannen nu geen kansen meer? Natuurlijk wel, namelijk 50%.
Ik heb dit al geantwoord op de vraag van de heer Çörüz.Voorts heeft de heer Brinkman gevraagd: betekent dit dat mannen straks
niet meer kunnen solliciteren? Dat hangt ervan af of een functie wel of niet
is gereserveerd. Ik ben het in geval van een gereserveerde functie met hem
eens dat het beter is dat het aantal mensen dat kan solliciteren, beperkt
wordt. Dan ontstaan namelijk geen situaties zoals nu. Ik wijs erop dat in
de afgelopen anderhalf jaar bij zeventien van de twintig kroonbenoe­mingen
witte mannen zijn benoemd. In dat tempo halen wij het doel gewoon niet.In het kader van de onrust waar de heer Brinkman naar verwees, is het
goed om te zeggen dat het diversiteitsbeleid niet alleen de steun heeft van
de korpschefs en de korpsbeheerders, maar ook van de politiebonden. Zij zien
namelijk hoe belangrijk het is dat de politie diverser wordt samengesteld.De voorzitter:De heer Brinkman heeft ook nog een vraag gesteld aan de heer Çörüz.De heer Çörüz (CDA):Wij hebben ook in een eerder stadium gezegd dat wij voor een afspiegeling
zijn van de samenleving, maar wij zijn tegen de dogmatische wijze waarop die
op dit moment invulling krijgt.De heer Van Raak (SP):De minister is bezig met symboolpolitiek, en die is in dit geval schadelijk
voor de politie. Ik ben er erg voor dat meer vrouwen en allochtonen korpschef
worden. Emancipatie betekent dat je bij gelijke kwaliteiten voor de vrouw
of de allochtoon kiest, en niet voor de witte man. Maar waren er nu vrouwelijke
of allochtone kandidaten? Als die er niet waren, dan is het natuurlijk onzinnig
om een korpschef niet te benoemen, want nu zit men in Dordrecht zonder. Als
er geen andere kandidaten zijn, moet je vrouwen en allochtonen opleiden in
plaats van zeggen dat je niet benoemt. Daar heeft Dordrecht namelijk niets
aan. Emancipatie is volgens mij vooral aan de orde bij vrouwelijke en allochtone
agenten die nu als wijkagent moeten instromen. Er zijn grote tekorten bij
de politie. Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat vrouwen bij de politie
gaan werken, dat de politie voor allochtonen interessant wordt en dat zij
zich daar thuis voelen en niet meteen weer weggaan? Wanneer gaat de minister
echt iets voor de emancipatie doen in plaats van dit soort symboolpolitiek
te voeren?De voorzitter:Ik vraag de heer Van Raak en alle anderen die na hem komen om kort en
bondig te formuleren. Hij sprak bijna twee minuten.Minister Ter Horst:Symboolpolitiek is zeggen dat je iets moet doen en het vervolgens niet
doen. Ik zeg dat het moet gebeuren en ik houd de politie er ook aan dat het
gebeurt. De heer Van Raak zei dat het van groot belang is dat er kandidaten
zijn. Zoals ik al aangaf, waren er bij deze specifieke casus twee vrouwelijke
kandidaten. Wij zorgen ervoor dat er vrouwelijke kandidaten zijn. Het zorgen
voor allochtone kandidaten is overigens een veel groter probleem. Alle genoemde
suggesties en maatregelen zijn van groot belang en men kan er zeker van zijn
dat wij aan al dat soort maatregelen aan het werken zijn. Misschien kunnen
wij daar in een later overleg nog wat specifieker over praten.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Er is weer een open zenuw geraakt: het diversiteitsbeleid. De minister
heeft gewoon een punt. Termen als "dogmatisch" of "bezopen" gaan mij veel
te ver, zeker als het gaat om dit punt. Je kunt wel steeds zeggen dat het
de allerlaatste keer is dat je een witte man benoemt, maar er komt altijd
weer een andere keer na die allerlaatste keer. Op een zeker moment moet je
bekijken of men zich over en weer aan de afspraken houdt. Volgens mij is dat
het enige wat gebeurd is. Ik heb wel een vraag aan de minister. Dit levert
zo veel commotie en imagoschade op. Dat ligt nog niet eens zo zeer aan de
minister, maar ik betreur het zeer. Vond de minister de timing, ondanks het
feit dat het op 8 maart gebeurde, zelf heel handig? De minister heeft
een punt, maar heeft zij dat op het juiste moment gemaakt? Ook vrouwen hebben
er belang bij dat er niet heel negatief gedaan wordt over kwaliteit. Ik distantieer
me van dat soort opmerkingen. Verder vraag ik de minister om met een brief
te komen over het personeelsbeleid bij de politie. Daar hoor je namelijk echt
heel verschillende berichten over.Minister Ter Horst:Het was inderdaad een moment om stil te staan bij hoe wij
de afgelopen anderhalf jaar bezig zijn geweest en de resultaten te bekijken.
Ik weet niet of de leden kennis hebben genomen van het rapport van de inspectie,
maar het is echt desastreus. Uit het rapport blijkt dat het niet goed gaat
met het diversiteitsbeleid bij de politie, dat zij zichzelf overigens heeft
opgelegd. Daarom heb ik gisteren gesproken met de heer Van Aartsen, de voorzitter
van het Korpsbeheerdersberaad. Wij zijn het erover eens dat de doelstellingen
niet worden gehaald als wij in dit tempo doorgaan en dat wij dus onze tussendoelen
moeten gaan verscherpen. Wij gaan de doelstellingen halen en zullen scherpere
maatregelen moeten nemen.Tja, de timing ... Ik ben niet met dit verhaal naar buiten gekomen. Ik
kan het dus niet echt helpen. Zoals ik al heb gezegd, vind ik het vervelend
voor de betreffende kandidaat, maar ik heb dat stuk in De Telegraaf natuurlijk
niet geschreven. Ik heb aangegeven wat mijn reden was om deze benoeming on
hold te zetten, te bekijken wat er de afgelopen anderhalf jaar gebeurd is
en te bepalen hoe wij nu verder gaan.De brief over het personeelsbeleid waar mevrouw Van Gent om vraagt, kan
ik mooi koppelen aan de vraag die de heer Çörüz heeft gesteld.De heer Pechtold (D66):Het is een pijnlijke zaak: pijnlijk voor de betrokkene en pijnlijk voor
de eventuele vrouw of allochtoon die straks op die positie komt en steeds
de verdenking op zich zal laden dat dit hierdoor komt. Ik dacht dat ik de
casus snapte, maar de minister zei zojuist dat er vier benoembaren waren,
van wie twee vrouwen. Zij heeft daar kennis van genomen en vervolgens zei
de minister dat er adviezen afkwamen en bijkomende argumenten. Ik wil niet
in het precieze personeelsbeleid van het ministerie duiken, maar middels een
brief – het hoeft niet in de openbaarheid – wil ik daar wel meer
over horen omdat de minister dit nu zelf naar voren brengt. Het ging dus helemaal
niet om een positie waar een vrouw of allochtoon de voorkeur had. Het is dus
extra pijnlijk dat deze man zo beschadigd is; de welkomstreceptie moest zelfs
afgezegd worden. Wat zegt het feit dat dit in een weekend zo pijnlijk naar
buiten komt over de verhoudingen binnen het departement en tussen het departement
en de politie?Minister Ter Horst:Die laatste vraag begrijp ik niet helemaal. Ik kan het niet helpen dat
dit naar buiten is gekomen. Ik weet ook niet of het door de politie naar buiten
is gekomen. Voor de verhoudingen betekent het volgens mij dus niets. Er waren
vier kandidaten, van wie er uiteindelijk drie benoembaar werden geacht. De
keuze is daarna door de korpsbeheerder gemaakt. Het is dus geen voor vrouwen
gereserveerde functie. Anders waren er immers geen mannelijke kandidaten.
Het is wel een functie waar bij gelijke geschiktheid de voorkeur uitgaat naar
een vrouw. Als vervolgens een man wordt benoemd, moet aangegeven worden dat
er geen sprake is van gelijke geschiktheid en dat de man geschikter was dan
de vrouw. Daarover zijn ervaringen gewisseld.De heer Pechtold (D66):Krijgen wij ...De voorzitter:U vroeg om een vertrouwelijke brief. Ik neem aan dat de minister daarmee
komt.De heer Pechtold (D66):Ik wil wat meer horen over de adviezen en de bijkomende argumenten. De
minister gaat daar nu immers diep op in.Minister Ter Horst:Dat zal in vertrouwelijkheid moeten gebeuren.De voorzitter:Dat is duidelijk.De heer Anker (ChristenUnie):Voorzitter. Het is belangrijk dat wij nu horen dat de korpschef die eerst
was benoemd niet is teruggeroepen omdat het om een witte man ging. Er speelden
blijkbaar andere argumenten. Nu kleeft er echter wel direct een luchtje aan
degene die het niet is geworden. Degene die het wel wordt, zal bovendien altijd
het imago van tweede keus opgeplakt krijgen. Ik snap prima dat de minister
een diversiteitsbeleid wil voeren. Bij het wetgevingsoverleg over politie
van een halfjaar geleden heb ik juist voor de situatie gewaarschuwd dat mensen
zich tweede keus voelen en dat mensen die best geschikt zijn niet meer aan
de bak komen. Waarom gebeurt dit op zo'n onhandige manier? Waarom wordt er
niet eerder in het proces ingegrepen? Waarom wordt de keuze van het korps
of de korpschef niet gerespecteerd?De voorzitter:Ik doe een dringend beroep op de leden. Wij hebben nog drie mondelinge
vragen te gaan. Er is vandaag een volle agenda. Ik vraag iedereen dan ook
om mee te werken en om korte vragen te stellen en korte antwoorden te geven.Minister Ter Horst:Waarom respecteer ik de keuze van de korpsbeheerder niet? Het gaat hier
om een kroonbenoeming. Als ik automatisch alle voordrachten van korpsbeheerders
moet volgen, hoeven het ook geen kroonbenoemingen meer te zijn. De selectieprocedure
is zorgvuldig. De korpsbeheerder doet een voordracht. Een aantal mensen geeft
advies. Vervolgens maken de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken een
beoordeling en beslissen die of zij de voordracht naar de koningin kunnen
leiden. Waarom ik de voordracht niet volg? Zo is het niet afgesproken. Het
lijkt mij ook niet verstandig. Er worden altijd afwegingen gemaakt. De betrokken
personen hebben altijd opvattingen. Het is aan beide ministers om de afweging
en de uiteindelijke keuze te maken.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Ook de SGP vindt het een ongelukkige gang van zaken. Wij hebben
er bij de behandeling van de begroting van Binnenlandse Zaken al over gesproken.
Is het niet zo dat de regering in feite een rigide quotabeleid voert, met
vervolgens de consequenties waarover wij nu spreken? Vrouwen en allochtonen
hebben bij gelijke geschiktheid niet de voorkeur, maar 50% moet gewoon
vrouw of allochtoon zijn bij een kroonbenoeming. Moet de minister dit, gezien
alle consternatie, niet terugnemen?Minister Ter Horst:Nee. Ik ben dat in het geheel niet met de heer Van der Staaij eens. Ik
zal niet verwijzen naar het coalitieakkoord. Dat interesseert de heer Van
der Staaij immers terecht niet. Ik heb afspraken gemaakt met de politie over
hoe er meer vrouwen en allochtonen in de top van de politie komen. Bij een
dergelijke doelstelling is bekend dat die niet automatisch wordt bereikt.
Anders hoeven wij immers geen doelstelling te formuleren. Laten
wij wel wezen, dit is ook een kwestie van machtsposities. Uiteraard hebben
sommige mensen minder kans om op deze positie te komen. Zo nu en dan gaat
het van "au". Ik heb er niet voor gekozen om deze zaak in de publiciteit te
brengen. Ik ben daar niet verantwoordelijk voor. Het is ook geen rigide politiek.
De afspraken zijn duidelijk. Er is gekozen voor een periode van vier jaar
om ervoor te zorgen dat wij deze doelstelling kunnen bereiken. Voor elk politiekorps
betekent dat een overzichtelijke periode, met grote vrijheid bij de benoeming
van mensen op de vacante posities.Mevrouw Kuiken (PvdA):Voorzitter. Ik wil voorbij deze kwestie. Een diverse maatschappij vraagt
immers om een diverse politie. Ik hoor de geluiden in de zaal. Ik hoor ook
de heer Van der Staaij van de SGP, die wel degelijk een quotabeleid hanteert,
zij het met een nullijn. Het is echter goed om op korte termijn te overleggen
over hoe wij verder gaan met het diversiteitsbeleid. Ik geloof er namelijk
niks van dat de doelstellingen zullen worden gehaald. Mijn vraag is dan ook:
wanneer kunnen we het inspectierapport verwachten, dat een heel zorgwekkend
beeld van de diversiteit laat zien, niet alleen bij de top maar door alle
lagen heen? En hoe zit het met het management- en developmentbeleid? Laten
we elkaar diep in de ogen kijken: vinden we dat allemáál erg
belangrijk, hebben we een meerderheid die ervoor wil gaan om van het diversiteitsbeleid
daadwerkelijk een succes te maken?Minister Ter Horst:Uw concrete vraag was wanneer het inspectierapport komt. Ik heb gisteren
de eerste draft gezien, ik geloof dat het nu bij de drukker ligt. Ik kan het
dus snel aan de Kamer doen toekomen. Mijn voorstel zou zijn om in een algemeen
overleg verder te praten over de invulling van het diversiteitsbeleid.De voorzitter:De heer Van der Staaij wil reageren op een opmerking in zijn richting.De heer Van der Staaij (SGP):Ja, voorzitter, ook de SGP werd aangesproken, maar geen partij of fractie
is zo intensief bezig met diversiteitsbeleid als de onze. Ik dacht dat juist
de PvdA aan het terugkomen was van allerlei nadelige effecten van harde quotaregelingen:
die van één-twee-één-twee, weet u wel?Mevrouw Kuiken (PvdA):Voorzitter. Ik constateer alleen dat de heer Van der Staaij tegen een
quotabeleid is, maar dat zijn partij wel degelijk een quotabeleid hanteert,
namelijk de nullijn; dat is net zo goed een quotum.Mevrouw Griffith (VVD):Voorzitter. Ik ben blij dat de minister die gaat over onze grondrechten,
kwaliteit boven alles stelt. Het moet dus gaan om de beste man of vrouw op
een plek, ongeacht huidskleur. De minister heeft de bevoegdheid om in te grijpen
of om verantwoording aan de korpsbeheerder te vragen, voordat zij de benoeming
voorlegt aan de Koningin. Die ruimte moet zij ook krijgen.Maar heeft de minister het ongelukkige beeld niet zelf gecreëerd?
De eerste artikelen verschenen immers in De Telegraaf van zaterdag, zondag
zat zij bij Buitenhof. In die uitzending noemde zij de adviezen die zij heeft
gekregen van de Commissaris van de Koningin en van de voorzitter van het college,
niet als argument. Zij sprak daar alleen over "witte mannen". Had de minister
niet op dat moment duidelijk moeten maken dat het aanhouden van de voordracht
meer te maken had met de adviezen die zij had gekregen dan met het diversiteitsbeleid?
Het leidde allemaal namelijk tot veel verwarring, en ten onrechte.Minister Ter Horst:Met alle respect, maar ik geloof dat dit een omkering van werelden is.
Ik geloof niet dat het beeld is ontstaan in Buitenhof, met een toch vrij beperkte
kijkerschare. Ik geloof dat het beeld is bepaald door de krant die de dag
ervóór uitkwam. Waarover u het had, is in het gesprek niet aan
de orde geweest en daarom heb ik dat daar niet aan de orde willen stellen.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter, twee vraagjes. De minister gaf aan dat het personeelsbeleid
bij de politie voor de politiechefs als volgt is: 50% van de vacatures
is voor mannen, 50% van de vacatures is voor vrouwen en allochtonen.
Dat vind ik belachelijk. Vrouwen maken ongeveer 53% uit van de Nederlandse
samenleving, vormen in deze samenleving dus eigenlijk de meerderheid. Allochtonen
maken nog geen 10% van de samenleving uit. Welke afzonderlijke doelstelling
hanteert zij nou in dit beleid?Ten tweede vraag ik haar of zij niet eens kan stoppen met vrouwen en allochtonen
steeds maar op één hoop te gooien in al die personeelsadvertenties
voor ambtelijke diensten; vrouwen vormen immers geen minderheidsgroep.Minister Ter Horst:Nee, zo zie ik ze helemaal niet. U heeft gelijk: in kwantitatieve zin
zijn vrouwen in de meerderheid. Ik mocht burgemeester zijn van een gemeente
waar door onduidelijke redenen het percentage vrouwen echt veel hoger was
dan dat van mannen. U kent die gemeente ook. Ik heb nooit begrepen waardoor
dat kwam. Hoe dan ook, vrouwen zijn kwantitatief dus zeker niet in de minderheid,
maar in de topposities in het bedrijfsleven en de rijksoverheid wel. Wij hebben
een aparte doelstelling voor allochtonen, wij gooien die groepen dus ook niet
op één hoop. Volgens mij ligt die doelstelling voor de politie
op 8,5%, dus veel lager dan de 50% in geaccumuleerde zin waarover
we nu spreken. Uit de rapportage zal blijken dat de politie op dit moment
ook die doelstelling van 8,5% niet haalt. Maar wij gooien dus niets
op één hoop, wij realiseren ons goed dat dit twee aparte groepen
zijn die aparte benaderingen behoeven.Mevrouw Verdonk (Verdonk):Voorzitter, ik had twee korte vragen en heb op mijn tweede vraag geen
antwoord gekregen.De voorzitter:De vraag was of de minister gaat stoppen met zinnen in advertenties waarin
vrouwen en minderheden op één lijn worden gesteld.Minister Ter Horst:Ik ben bereid om te bekijken of wij dat op een wat andere manier kunnen
formuleren. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-4879-4883.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl