Vragen van het lid Bussemaker aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de gevolgen van de herkeuring in de WAO (Mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 4639-4643

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

03-05-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 77, pagina 4639-4643

26-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over beleidsnotitie reïntegratiemarkt, te weten: - de motie-Noorman-den Uyl c.s. over het bevorderen van een geïntegreerde informatie- en voorlichtingsfaciliteit voor cliënten (28719, nr. 6); - de motie-Noorman-den Uyl/Van Gent over tripartiete financiering van reïntegratieactiviteiten (28719, nr. 7); - de motie-Bussemaker/Kocer Kaya over een geoormerkt budget voor scholing (28719, nr. 8) en 9 andere moties (de nrs. 9 t/m 17)Pagina 4652-4653
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over bewoning recreatiewoningen, te weten: - de motie-Van Gent/Schreijer-Pierik over omkering van de bewijslast (29800 XI, nr. 115); - de motie-Van Gent c.s. over het inzetten van de plancapaciteit van gemeenten en provincies bij het terugdringen van tekorten in de reguliere woningvoorraad (29800 XI, nr. 116); - de motie-Van As over een onderzoek van de VROM-inspectie naar de herziening van het bestemmingsplan inzake recreatiewoningen (29800 XI, nr. 117) en 2 andere moties (de nrs. 118 en 120)Pagina 4651-4652
Voortzetting van de behandeling van het Voorstel van wet van de leden Hamer, Dijsselbloem en Kraneveldt houdende opneming in de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs van de verplichting voor scholen om bij te dragen aan de integratie van leerlingen in de Nederlandse samenleving (29666)Pagina 4665-4688
Vragen van het lid Bussemaker aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de gevolgen van de herkeuring in de WAO (Mondelinge vragenuur)Pagina 4639-4643
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 26 april 2005)Pagina 4688-4690
Noot 1: BijlagePagina 4691-4691
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met staatssecretaris Van der Knaap van Defensie, staatssecretaris Van Gennip van Economische Zaken en minister Zalm van Financiën over de JSF (Joint Strike Fighter) (26488, nr. 29)Pagina 4655-4660
Vragen van het lid De Wit aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het niet strafrechtelijk vervolgen van fraude met EU-gelden (ESF) (Mondelinge vragenuur)Pagina 4643-4647
Presentie en opening (dinsdag 26 april 2005)Pagina 4639-4639
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 april 2005 over de weerbaarheid van moslimsPagina 4660-4665
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra, en de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met de vraagfinanciering voor schoolbegeleiding en de bekostiging van het onderwijs aan zieke leerlingen (29875)Pagina 4655-4655
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het wapenexportbeleid, te weten: - de motie-Karimi/Van Velzen over een volledige vergunningenstop voor de export van militaire goederen naar India en Pakistan (22054, nr. 88); - de motie-Karimi over een onderzoek naar de wapenexporten van de vijf grootste wapenexporteurs via Nederlands grondgebied (22054, nr. 89); - de motie-Van Velzen over het intrekken van het exportkrediet aan Dewantara (22054, nr. 90) en 2 andere moties (de nrs. 91 en 92)Pagina 4651-4651
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over herkeuringen WAO, te weten: - de motie-Vendrik c.s. over het individueel beoordelen van cliënten met CVS/ME (28333, nr. 56); - de motie-Vendrik c.s. over het recht op een tweede keuring bij zachte diagnoses (28333, nr. 57); - de motie-Vendrik c.s. over het aansluitend uitkeren van resterende rechten op WW c.q. de TRI bij verlies van de WAO-uitkering (28333, nr. 58) en 1 andere motie (nr. 59)Pagina 4653-4653
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 26 april 2005)Pagina 4649-4651
Vragen van het lid Vergeer aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over het bericht dat de rechtenfaculteit van de Universiteit van Utrecht begint met een topopleiding voor een beperkt aantal studenten (Mondelinge vragenuur)Pagina 4647-4649
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over asielbeleid/terugkeerbeleid, te weten: - de motie-Klaas de Vries c.s. over een substantiële verruiming van de eenmalige regeling (19637/29344, nr. 914); - de motie-Klaas de Vries over opvang voor asielzoekers bij overschrijding van de termijn voor het verkrijgen van een laissez-passer (19637/29344, nr. 915); - de motie-De Wit over een deugdelijke motivering van de antwoorden op de 14-1-brieven (19637/29344, nr. 916) en 7 andere moties (de nrs. 917, 918, 920 t/m 924)Pagina 4653-4654
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over emancipatie en integratie, te weten de motie-Azough/Stuurman over het instellen van een commissie vergelijkbaar met de commissie PaVEM gericht op emancipatie van jongens en mannen (29203, nr. 19)Pagina 4651-4651

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 40 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Bussemaker aan de minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de gevolgen van
de herkeuring in de WAO.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Voorzitter. Het was ondertussen bekend dat de herkeuring van de WAO tot
schrijnende situaties leidt. Dat bleek al eerder tijdens een debat met de
minister, toen wij voorbeelden gaven van mensen met ernstige ziekteproblemen,
zoals zware reuma en auto-immuunziektes, die opeens hun uitkering verliezen.
Zij voelen zich in de steek gelaten en vogelvrij verklaard door keuringsartsen.
De minister antwoordde toen dat hij niet op individuele gevallen wilde ingaan,
maar alleen op het systeem.Los van het feit dat wij ons volgens mij altijd rekenschap moeten geven
van de gevolgen van beleid op individueel niveau is hier iets anders aan de
hand. Het gaat niet meer om individuele gevallen, maar om een structureel
probleem, een structurele fout. Zembla, het televisieprogramma, liet afgelopen
donderdag voorbeelden zien van cliënten die zich slepend naar een keuringsarts
lieten vervoeren, en zelfs van iemand die na de keuring zelfmoord had gepleegd.
In diezelfde uitzending zei de voorzitter van de Nederlandse vereniging voor
verzekeringsgeneeskunde dat het werk van keuringsartsen is uitgehold en verschraald,
als gevolg van te verdoorgevoerde regelgeving. Steeds meer
keuringsartsen raken in gewetensnood. Ondertussen liet de Nederlandse kankerfederatie
weten dat 25% van de kankerpatiënten van volledig arbeidsongeschikt opeens
volledig arbeidsgeschikt is verklaard, terwijl ze vaak nog een nabehandeling
ondergaan en chronische klachten hebben. Ook ons eigen meldpunt bevestigt
dergelijke gegevens.Ik heb naar aanleiding van deze zeer schrijnende gevallen en zeer ernstige
situaties de volgende vragen aan de minister. Wat vindt hij van de gevolgen
van zijn eigen beleid, zoals onder andere blijkt uit de Zembla-uitzending
en uit het onderzoek van de kankerfederatie? Had hij, toen hij het besluit
over de herkeuring nam, deze gevolgen voor ogen? Vindt de minister het verantwoord
en getuigen van de door hem zo vaak geroemde menselijke maat dat mensen met
kanker na verwijdering van de tumor geacht worden weer voor de volle 100%
te werken, ook als ze nog chemo- of radiotherapie ondergaan, en kampen met
chronische vermoeidheid en andere naweeën?Deze mensen zijn al veel kwijt: hun gezondheid, hun werk en een deel van
hun inkomen. En dan raken ze ook nog eens hun WAO-uitkering kwijt. Vindt de
minister dat een teken van beschaving? Hoe moeten deze mensen aan het werk
komen? Van de goedgekeurde kankerpatiënten heeft 10% werk gevonden, en
tweederde schat het vinden van werk somber in. Is de minister bereid, de keuringsartsen
meer ruimte te geven om hun werk verantwoord uit te oefenen, nu zij zeggen
dat "Den Haag" te veel in de spreekkamers van de keuringsartsen is gekomen?
Hun professionaliteit staat naar eigen zeggen ter discussie, en zij verkeren
in gewetensnood. De adjunct-voorzitter van de raad van bestuur zei in de Zembla-uitzending
dat zij niet kon geloven dat er groepen artsen met gewetensproblemen rondlopen.
Ik geloof dat wel, na alle signalen die ik van verschillende kanten heb gekregen.
Ik vraag de minister dan ook om het UWV een onderzoek te laten doen naar de
problemen die keuringsartsen ervaren als gevolg van de herkeuring. Dat lijkt
mij toch wel het minste wat wij kunnen doen. Als we deze professionals serieus
nemen – dat moeten we – kan er toch niets op tegen zijn om hen
te vragen, wat zij van de herkeuring vinden en welke problemen zij daarbij
ervaren? Ik vraag de minister dan ook dat onderzoek te verrichten.Minister De Geus:Voorzitter. De zorg van mevrouw Bussemaker over de zorgvuldigheid van
de herbeoordeling deel ik, maar dat geldt niet voor het beeld dat zij schetst.
Tijdens de uitzending van Zembla is een aantal beelden getoond. Uiteraard
heb ik mij daarover ook met het UWV verstaan en mevrouw Bussemaker kent zijn
reactie. Gelukkig is dit niet het representatieve beeld. Wij weten nog niet
precies wat dat wel is, maar wij hebben een eerste impressie. Aan de Kamer
heb ik toegezegd dat er half mei aanstaande een wat meer bezonken beeld zal
ontstaan met onder andere het geaggregeerde niveau van uitkomsten. Natuurlijk
is het ons te doen om de uitkomsten voor mensen, maar dat is iets anders dan
een individueel schrijnend geval representatief te verklaren.Het tweede belangrijke punt dat mevrouw Bussemaker aan de orde stelt,
is de ruimte voor de keuringsartsen om als professional te werken. Ik heb
inderdaad ook gehoord wat de scheidend voorzitter van de NVVG daarover heeft
gezegd en de Kamer heeft vernomen wat de reactie van de raad van bestuur van
het UWV daarop is geweest. De ruimte voor de keuringsartsen om hun professie
uit te oefenen, is bij het UWV aanwezig. Die maakt overigens deel uit van
de bedrijfsvoering zoals die binnen het UWV gestalte moet krijgen.Wij spreken nu over de gevolgen van het Schattingsbesluit. Ik heb de Kamer
eerder gemeld dat de resultaten veel verder reiken dan aanvankelijk werd gedacht.
Dat had ik niet voorzien, maar de reden daarvan is ook dat de verschillende
effecten samenkomen. Ik doel op het effect van het Schattingsbesluit zelf.
Daarnaast is er het effect van een herbeoordelingonderzoek met spreekuuronderzoek.
Vroeger was er vaak sprake van alleen een herbeoordeling op papier, die per
definitie minder nauwkeurig was. In feite is er dus een intensievere claimbeoordeling,
ook in het geval van zachte zogenaamd moeilijk objectiveerbare diagnoses.
Dat betekent dat in een veel groter aantal gevallen wordt geconcludeerd dat
er een weg terug is naar de arbeidsmarkt. Het ingezette spoor vind ik goed
en de eerste impressie van de uitkomsten is naar mijn idee hoopgevend.Ik heb de Kamer toegezegd dat ik, als wij medio mei beschikken over wat
meer gedetailleerde gegevens waaruit wij ook wat trends en ontwikkelingen
kunnen afleiden, daarover graag met haar van gedachten wissel. Dat betekent
dus ook dat ik op dit moment niet zou willen inzetten op nader onderzoek.
Het lijkt mij beter eerst het beeld af te wachten zoals dat in bredere zin
moet zijn. Ik hecht er echter ook aan vast te stellen dat dit een zeer gevoelige
operatie is waaraan zowel door mij als verantwoordelijk bewindspersoon wordt
gewerkt als door de betrokken raad van bestuur van het UWV en alle medewerkers
van laatstgenoemde organisatie. Dat moet als een paal boven water staan en
ik hoop daarover met de Kamer te debatteren op het moment dat ik over meer
gegevens beschik.Mevrouw Bussemaker (PvdA):De minister geeft antwoord op een wijze zoals wij dat van hem tijdens
dit soort discussies gewend zijn. Hij verwijst naar het UWV en zegt dat het
allemaal wel meevalt. De minister zegt tevens dat hij de zorgen met mij deelt
en dat een en ander zorgvuldig moet gebeuren. Vervolgens geeft hij echter
geen antwoord op mijn vraag. Heeft de minister voor ogen gehad wat de gevolgen
zouden zijn en wat is zijn mening over het feit dat tegen 20% van de mensen
met kanker wordt gezegd dat ze weer aan het werk moeten gaan? Dat is toch
geen menselijke maat? Daarvoor is ons systeem van de WAO toch nooit bedoeld
geweest?Ik vind het onbegrijpelijk dat de minister zegt dat hij geen onderzoek
wil laten uitvoeren. Waar vreest hij voor? Als het UWV een geëngageerde,
professionele organisatie is, zoals de minister zegt, dan kunnen wij de keuringsartsen
toch rustig naar hun ervaringen vragen? De voorzitter van de verzekeringsartsen
zegt dat men de grenzen van het arts-zijn heeft bereikt. Het zou een uitdaging
voor de minister moeten zijn om daar een antwoord op te geven. De minister spreekt over zorgvuldigheid, maar zegt dat een en ander anders
uitpakt dan werd verwacht. Hoe lang duurt het nog voordat hij aangeeft dat
er inderdaad schrijnende gevallen ontstaan als gevolg van deze operatie? Bij
de eerste resultaten stond de minister te juichen. Ik krijg brieven van mensen
die de herkeuring een nachtmerrie vinden. Wat heeft de minister die mensen
te zeggen?De minister zegt dat een combinatie van factoren ertoe leidt dat de effecten
sterker zijn dan werd verwacht. Wij hebben de discussie over de WIA, de nieuwe
WAO, voor de boeg. Wij hebben zojuist een brief ontvangen van dezelfde vereniging
van geneeskundigen. Zij heeft uitgerekend dat er op grond van de schattingen
van haar leden, die ook klopten bij de herkeuringen, straks nog 8000 nieuwe
mensen een beroep moeten doen op de IVA. Per saldo wordt de gehele verzekering
afgeschaft voor mensen die tijdelijk of langer niet kunnen werken vanwege
ziekte. Graag een reactie van de minister.Mijn conclusie is dat wij niet langer door kunnen gaan met deze herkeuringen.
Als wij een fatsoenlijk systeem willen handhaven, kan dit doorgeslagen beleid
gebaseerd op individuele verantwoordelijkheid en op hol geslagen computerprogramma's
niet worden voortgezet. Mensen voelen zich in de steek gelaten. Mensen die
daadwerkelijk ziek zijn, worden voor het blok gezet en zonder reïntegratie
en zonder verantwoordelijkheid van de overheid aan hun lot overgelaten.Minister De Geus:Voorzitter. De laatste brief waarop mevrouw Bussemaker wijst, heb ik nog
niet ontvangen. Ik kan daar dus nog niet op reageren. Wat betreft de aantallen
mensen die volledig arbeidsongeschikt zijn, ga ik uit van de gedachte dat
het ook voor de Kamer hoopvol is als zo min mogelijk mensen definitief invalide
zijn en dat het mooiste resultaat een laag aantal is. Met de anderen kan het
pad terug naar de arbeidsmarkt nog worden opgegaan, maar wel onder de condities
van zorgvuldigheid.Half mei hebben wij de gegevens op tafel. Dan weten wij hoe het is gegaan,
wat het heeft opgeleverd en wat het voor betrokkenen heeft betekend. Ik ga
niet tussentijds in op impressies. Het zal overigens niet de laatste keer
zijn dat er in de media positieve of negatieve verhalen naar boven komen.
Gelukkig zijn er ook positieve verhalen van mensen die mij schrijven dat hun
herkeuring geen dag te vroeg is gekomen. Door intensief met artsen te praten
en door actief op de reïntegratie in te gaan, konden mensen een eigen
bedrijf beginnen of konden zij op zoek naar parttime werk. Mensen uit het
onderwijs zijn weer aan de slag gekomen. Ik krijg graag de erkenning dat er
een beweging gaande is die positieve kanten heeft. Op het grote aantal is
het mogelijk dat er situaties zijn die voor betrokkenen pijnlijk zijn. Ik
heb in het algemeen overleg met u afgesproken, mevrouw Bussemaker, dat, als
er situaties zijn die de moeite waard zijn om te bespreken, dit primair gebeurt
binnen de vertrouwelijkheid van de gegevens. Ik en ook het UWV hebben u een-
en andermaal uitgenodigd om klachten of eventuele impressies uit te wisselen.
Ik vraag u om in die lijn verder te werken, zodat wij niet keer op keer in
een plenair debat met elkaar de individuele casuïstiek uit hoeven te
zoeken.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Ik geef de minister die informatie met alle plezier, maar hij moet op
de cijfers ingaan. Ik noem hier de cijfers van de Nederlandse kankerfederatie,
van de PvdA-meldpunten en de andere meldpunten. Ook andere partijen hebben
meldpunten. Die cijfers wijzen steeds duidelijker uit dat de helft van de
mensen opeens volledig arbeidsgeschikt wordt verklaard. Uit de cijfers van
ons meldpunt blijkt dat van die mensen ook nog eens 30% geen reïntegratietraject
krijgt aangeboden. Het is fantastisch als het goed gaat met mensen, maar de
minister is echt op de verkeerde weg als hij de cijfers die wij van zoveel
verschillende kanten krijgen, miskent door niet in te gaan op de situatie
van mensen met schrijnende ervaringen, mensen die zich in de steek gelaten
voelen. Tegen hen wordt gezegd dat zij maar moeten gaan werken, terwijl ze
zeer ernstige gezondheidsproblemen hebben.Minister De Geus:In het algemeen overleg hebben wij besproken dat een bepaald ziektebeeld
niet synoniem is aan arbeidsongeschiktheid. Gelukkig niet. Er zijn mensen
met een zwaar letsel die toch een plek kunnen vinden op de arbeidsmarkt. Dat
is voor die mensen mooi, maar ook voor de samenleving. Ik distantieer mij
van de relatie tussen een bepaald ziektebeeld en arbeidsongeschiktheid. Dat
heb ik een- en andermaal betoogd en dat blijkt ook uit de beantwoording van
de vragen die recentelijk door de heer Vendrik zijn gesteld.Ik heb meermaals gezegd dat ik graag met de Kamer debatteer over het beeld
dat ontstaat. Dat beeld is half mei beschikbaar. Op dat moment kan ik daar
een meer bezonken oordeel over hebben en daarover met de Kamer debatteren.De heer Van der Vlies (SGP):De minister zei dat het gaat om uitkomsten voor mensen. De herkeuring
steunt op een onbevangen toepassing en op de deskundigheid van de keuringsarts.
Die moet onbetwist zijn. Als de sector het signaal geeft dat de grenzen zijn
bereikt, moet dat signaal serieus genomen worden. Ik vraag de minister daarom
zijn reactie op die signalen toe te voegen aan het complete beeld dat hij
in mei aan de Kamer kenbaar maakt en een antwoord te vinden op de vraag welke
rol het medische dossier van betrokkenen speelt bij de toetsing van de bevindingen
door de keuringsarts bij de herkeuring. Natuurlijk moet die onafhankelijk
van het verleden plaatsvinden, maar als er voor de betrokkene een te betwisten
punt is en het medische dossier wordt aangeleverd, moet dat naar mijn mening
bij de toetsing een rol spelen. Hoe denkt de minister daarover?Minister De Geus:Het medisch dossier van betrokkene speelt in feite altijd een rol. Het
is niet uitgesloten dat er op individueel niveau sprake is van een voortgezette
behandeling of van een aandoening, soms zelfs een ernstige aandoening, die
het op zichzelf niet onmogelijk maakt om te werken of die geen arbeidskundige
gevolgen heeft. Ook door die bril wordt naar het dossier gekeken: heeft het
gevolgen voor de capaciteiten van mensen om te werken? Dat is een andere bril
dan de bril waardoor de behandelend arts kijkt. In principe worden de gegevens
van de behandelende artsen, dus het medisch dossier van betrokkene, altijd
serieus meegewogen. Ik doe graag de toezegging om bij de rapportage in mei een reactie te
geven op de signalen van de deskundigen. Daarbij maak ik wel een onderscheid.
Er kan een individuele gewetensnood zijn, die altijd in de context moet worden
bekeken: wat is de positie van de keuringsarts op dat moment, is er in die
context iets aan de hand, heeft hij misschien ruzie met zijn baas of niet?
Op die dingen verlaat ik mij liever niet. Dat is iets anders dan signalen
vanuit de professionaliteit van beroepsgroepen. Ik vind het de verantwoordelijkheid
van mij en van een instituut zoals de raad van bestuur van een UWV om dat
soort zaken mee te wegen.De heer Vendrik (GroenLinks):Ik hoop dat wij niet de enigen zijn, maar voor de fractie van GroenLinks
gaat de WAO niet over cijfers, maar over mensen. De mensen die wij in de Zembla-documentaire
hebben gezien, bleven na de uitkomst van hun herkeuring verbijsterd, wanhopig
en verdrietig achter. Zij bleven klachten houden, ze waren nog steeds ziek,
maar ze moesten aan het werk. Dan is het ook aan deze minister om in dit korte
debat duidelijk te maken wat hij tegen die mensen zou willen zeggen, want
zij begrijpen het niet. Ik vraag deze minister dus om iets tegen die mensen
te zeggen. Hoe kunnen zij aan het werk terwijl zij klachten houden, nog steeds
ziek zijn en echt niet begrijpen – want dat was het beeld uit de Zembla-documentaire –
waarom zij ineens goedgekeurd zijn?Mijn tweede vraag wil ik met zeer grote terughoudendheid stellen; ik hoop
dat de minister dat ook zo opvat. Ik ben geschrokken van de mededeling in
Zembla dat enkele dagen na een herkeuring iemand die in de WAO zat, suïcide
heeft gepleegd. Ik wil daarover maar één vraag aan de minister
stellen, want ik heb hier verder geen oordeel over, behalve dat het bericht
dat tot mij is gekomen, mij raakt. Is dit voor de minister aanleiding, is
dit voor hem al aanleiding geweest of wordt dit voor hem aanleiding om daar
nadere vragen over te stellen en wellicht zijn inspectie daarvoor een opdracht
te geven? Dit is, zoals het lijkt, immers heel ernstig.Minister De Geus:Het laatste punt heeft mij geraakt. Dat is voor mij aanleiding geweest
om mij nader te laten informeren over een aantal feitelijkheden en om mij
te vergewissen van de uiterste zorgvuldigheid die in dit geval betracht is
door het UWV. Tussen het gesprek waaraan gerefereerd werd en de datum van
suïcide zat ruim anderhalve maand. Na de suïcide heeft het UWV in
uiterste zorgvuldigheid contact gehad met de familie. Ik heb mij daarover
laten informeren. De situatie heeft mij geen aanleiding gegeven voor een nader
onderzoek.U hebt ook gezegd dat er mensen zijn die in een individuele situatie met
vragen blijven zitten. Laten wij in dit huis en in deze Kamer niet de discussie
voeren over individuele gevallen en laten wij geen mensen aanspreken in individuele
gevallen. Ik heb mij ervan vergewist dat het UWV rondom de herbeoordelingen,
ook als mensen met vragen – van welke aard dan ook – blijven zitten,
aanspreekbaar is. Ik hecht eraan dat de communicatie tussen de uitvoerende
instantie en de betrokkenen, die soms geconfronteerd worden met ongunstige
beslissingen, zeer zorgvuldig verloopt. Ik ben blij met de situatie dat in
het overgrote gedeelte van die gevallen zowel de communicatie als de uitkomst
de weg voor de betrokkenen vanuit de uitkering naar de arbeidsmarkt en –
laten wij dat niet vergeten – naar het herstel open zet.De heer De Wit (SP):De minister sprak bij de presentatie van de eerste resultaten van de herkeuringen,
alweer een tijd geleden, van "droomcijfers". Uit de klachten die de SP-fractie
zelf op onze meldpunten binnen heeft gekregen, maar ook uit deze dramatische
uitzending van Zembla, blijkt echter dat wij te maken hebben met radeloze
mensen die van de ene op de andere dag arbeidsgeschikt worden verklaard. Als
je van de huidige cijfers uitgaat, zou je kunnen concluderen dat de helft
van het aantal mensen dat aan herkeuring wordt onderworpen, de uitkering ofwel
helemaal ofwel gedeeltelijk verliest. In die uitzending riep iemand de minister
ertoe op om eens te komen praten met degenen die dagelijks met WAO'ers te
maken hebben, spreekuren houden voor WAO'ers en weten welke effecten deze
herkeuring op deze mensen heeft. Mijn vraag is of de minister bereid is om
niet alleen met het UWV te praten, maar ook met deze mensen, belangenorganisaties
en spreekuurhouders die weten wat er gebeurt en die u dus in ieder geval een
compleet beeld zouden geven.Mijn tweede vraag betreft de keuringsartsen. Artsen in dit land merken
op dat zij vanuit medisch oogpunt een onverantwoorde opdracht krijgen en dat
voor hen de grens is bereikt van wat nog verantwoord is en niet. Zal de minister
het UWV opdracht geven om dat te onderzoeken of laat hij een meer onafhankelijke
instantie spreken met deze artsen, bijvoorbeeld de Inspectie voor de Gezondheidszorg,
zodat er een onderzoek komt dat op afstand staat van de directe lijn UWV-keuringsarts?Minister De Geus:Het is niet mijn ambitie om via onafhankelijke onderzoeken te interveniëren
in een uitvoeringspraktijk die onder verantwoordelijkheid staat van capabele
mensen, waarin vele professionals al jarenlang werken. Natuurlijk is de vraag
of het beroep naar eer en geweten kan worden uitgevoerd binnen de mogelijkheden
van de professionaliteit van groot belang. Tijdens mijn gesprekken met degenen
die dit beroep uitoefenen, hoor ik ook dat de herbeoordeling, de tijd die
ervoor is en de mogelijkheden die er nu zijn om mensen op het spoor naar werk
te zetten, juist met zich brengen dat vele professionals zich pas nu volledig
professioneel erkend voelen. Wat zij het liefste doen, is mensen vanuit een
uitkeringssituatie weer op een positief spoor zetten. Vroeger werd daaraan
veel te weinig gedaan en nu gebeurt er veel meer. Dat is ook een kant van
deze zaak. Ik heb de heer Van der Vlies toegezegd dat ik, als de informatie
in mei beschikbaar komt, zal bezien welke ruimte de professionals daarin hebben.
In eerste instantie moet die afweging echter worden gemaakt door het zelfstandig
bestuursorgaan dat de wettelijke opdracht heeft om dit goed te doen. Ik zal
dat volgen vanuit mijn politieke verantwoordelijkheid en in dier voege standpunt
bepalen.De heer De Wit (SP):Is de minister bereid met belangenorganisaties te spreken?Minister De Geus:Ik zal niet rechtstreeks met hen spreken. Het gaat om de uitvoering van
wettelijke taken en het is dan ook in eerste instantie de verantwoordelijkheid
van de raad van bestuur van het UWV om daarover met de eigen mensen te spreken.
Als ik werkbezoeken afleg, spreek ik graag met mensen die op de werkvloer
bezig zijn. Bij mijn eerstvolgende werkbezoeken in dit kader spreek ik, overigens
net zoals ik dat tot nu toe heb gedaan, bijvoorbeeld graag met vertegenwoordigingen
van cliëntenraden. Vaak doe ik dat zonder dat er leidinggevenden van
het UWV bij zijn, zodat ik kan horen waar de kritische noten zitten. De mensen
die ik spreek, verzorgen vaak de spreekuren. Ik leg daar dus ook mijn oor
te luisteren.Mevrouw Verburg (CDA):De uitzending van Zembla van afgelopen donderdagavond was zeer emotioneel.
Wij moeten ons als volksvertegenwoordiging afvragen of het beeld dat werd
geschetst van de herbeoordelingsoperatie, een getrouw beeld is van de werkelijkheid.
Ik heb de indruk dat dat niet het geval is. Ik ben blij dat de minister heeft
toegezegd dat hij, op het moment dat er een meer reëel en overzichtelijk
beeld is van de praktijk, dit aan de Kamer zal toesturen. Kan de minister
nu al zeggen dat datgene waarop de Kamer een- en andermaal heeft aangedrongen
ook gebeurt, namelijk dat de mensen goed worden bejegend door de medewerkers
van het UWV en door andere betrokkenen? Ik bedoel hiermee het volgende. Zijn
de mensen die worden opgeroepen voor de herbeoordeling, van tevoren goed geïnformeerd
over datgene wat hen te wachten staat? Kan de minister nu al aangeven dat
er in de hele procedure na de herbeoordeling sprake is van een ketenaanpak,
dus van een gesprek met een arbeidskundige, een reïntegratievisie en
een reïntegratietraject, zodat de mensen om wie het gaat werkelijk perspectief
krijgen?Minister De Geus:Het antwoord op de eerste vraag is "ja". Er is zeer veel aandacht besteed
aan tijdige informatie vooraf. In die megaoperatie zijn er wel een paar incidenten
geweest, maar die zijn direct hersteld. Daar hebben wij ook over gesproken.Ik bevestig nogmaals dat de nazorg en de menselijke bejegening in de spreekkamer
en rondom het directe contact een kritische factor is, waar goede afspraken
over zijn gemaakt. In het natraject vindt er altijd een gesprek plaats om
te komen tot een reïntegratievisie. Soms heeft dat een reïntegratietraject
tot gevolg, maar niet altijd. Soms is de conclusie dat een reïntegratietraject
niet hoeft te geschieden. Die reïntegratievisie wordt dus met iedereen
besproken.Mevrouw Koser Kaya (D66):Het grootste pijnpunt bij deze keuringen is volgens mij de functionele
mogelijkhedenlijst die door de verzekeringsarts gebruikt wordt. Neemt u die
mee in de evaluatie? Bent u bereid om te bezien of die lijst gedetailleerder
moet worden? Wordt überhaupt gekeken naar de invulling van deze lijst
bij het bepalen van de verdiencapaciteit?Een veel gehoorde klacht is dat mensen zich niet serieus genomen voelen.
Hoe kun je dat gat dichten? Wordt dat ook meegenomen in de evaluatie?Minister De Geus:De functionele mogelijkhedenlijst vindt onder andere een vertaling in
de toepassing van het CBBS. Wij hebben daar in november of december tijdens
een AO uitgebreid over van gedachten gewisseld, onder andere naar aanleiding
van de kritiek van de centrale raad van beroep op de onderbouwing van bepaalde
uitspraken. Ook op dat punt heb ik toezeggingen gedaan.Ik heb die functionele mogelijkhedenlijst in mijn tas, omdat ik wil weten
hoe het zit. Ik heb die lijst dus bij me ter informatie. Je kunt er als leek
best een paar vragen over stellen, maar de lijst werkt goed en heeft als zodanig
een toegevoegde waarde. Het is onvermijdelijk dat mensen teleurgesteld achterblijven.
Juist voor die mensen moet het pad naar reïntegratie een goed gevolg
hebben. Voor mensen met onbeantwoorde vragen, bijvoorbeeld op medisch gebied,
staat altijd de mogelijkheid open van bezwaar en beroep. Ook daar wordt gebruik
van gemaakt.De heer Varela (LPF):In de uitzending van Zembla bleek dat 50% van de mensen arbeidsgeschikt
werd verklaard, maar van die 50% kreeg slechts 30% een reïntegratietraject
aangeboden. Kloppen deze cijfers? Zo ja, wat gaat de minister eraan doen om
dat percentage van 30 wat op te krikken? Ik vind 30% wel heel erg laag.Minister De Geus:Ik heb niet precies paraat hoe het in Zembla gesteld is. Ik weet wel dat
voor de mensen bij wie een vermeerderde arbeidsgeschiktheid wordt geconcludeerd
als regel ook een reïntegratietraject wordt ingezet. Dat het niet bij
iedereen gebeurt – bij 30% niet, zeg ik uit mijn hoofd – heeft
te maken met het feit dat er wel een reïntegratievisie wordt vastgesteld
maar dat er geen noodzaak is om ook een traject van een bureau in te kopen.
Dat kan bijvoorbeeld komen doordat mensen al een baan hebben. Dan is het beter
om samen met betrokkene en werkgever te kijken naar het vermeerderen van de
uren.De heer Varela (LPF):Zijn de kansrijken eerst aan de beurt?Minister De Geus:Bij de herbeoordeling is dit in zekere zin wel het geval voor zover er
een correlatie is tussen leeftijd en kans. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-4639-4643.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl