Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 juni 2008 over de Wet maatschappelijke ondersteuning
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 7160-7163

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

18-07-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 101, pagina 7160-7163

25-06-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29538Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 juni 2008 over de Wet maatschappelijke ondersteuningPagina 7160-7163
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 mei 2008 over palliatieve zorgPagina 7153-7157
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 juni 2008 over het zeevaartbeleidPagina 7175-7176
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voPagina 7239-7240
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 2008 over Vervoerplan NS en beheer ProRailPagina 7174-7175
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 juni 2008 over milieuzoneringPagina 7163-7170
Presentie en opening (woensdag 25 juni 2008)Pagina 7153-7153
Regeling van werkzaamheden (woensdag 25 juni 2008)Pagina 7171-7172
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over milieuzonering, te weten: - de motie-Neppérus/Madlener over het voorkomen van het instellen van milieuzones (31305, nr. 42); - de motie-Neppérus/Madlener over criteria voor het instellen van milieuzones (31305, nr. 43); - de motie-Neppérus/Madlener over parkeernormen (31305, nr. 44) en 4 andere moties (de nrs. 45 t/m 48)Pagina 7172-7174
Aan de orde is de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van een nieuwe Mediawet (Mediawet 20..) (31356)Pagina 7176-7218
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van het Voorstel van wet van het lid Waalkens houdende strafbaarstelling van het plegen van ontuchtige handelingen met dieren en pornografie met dieren (verbod seks met dieren) (31009)Pagina 7218-7239
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 3 juni 2008 over verpleeghuiszorgPagina 7157-7160

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 28 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 11 juni 2008 over de Wet maatschappelijke ondersteuning.Mevrouw Agema (PVV):Ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de NMa in januari 2008 Agemaonderzoek deed naar twee
regio's in Nederland waar aanbieders van thuiszorg zich mogelijk schuldig
maakten aan praktijken van marktverdeling;constaterende dat vier bestuurders van de islamitische thuiszorginstelling
U en Zo in maart 2008 zijn opgepakt op verdenking van grootschalige fraude;constaterende dat in juni 2008 in het nieuws kwam dat een voormalige Icare-topman
1,3 mln. in eigen zak zou hebben gestoken;van mening dat de vermoedens van fraude in de thuiszorg zich opstapelen;verzoekt de regering, te onderzoeken op welke punten de Wet maatschappelijke
ondersteuning versterkt kan worden om fraude tegen te gaan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 83(29538).Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Dan de tweede motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat het voor ouderen en mensen met een beperking van essentieel
belang is dat gemeenten hen compenseren zodat zij kunnen participeren in de
samenleving;constaterende dat zich een onderuitputting voordoet van 228 mln. in 2007
op het Wmo-budget;constaterende dat ondanks de toezegging van de staatssecretaris op 19 maart
2008, het niet bekend is of gemeenten aan hun compensatieplicht hebben voldaan;verzoekt de regering, gemeenten te controleren of zij voldoen aan hun
compensatieplicht middels controleteams en gemeenten die niet voldoen aan
hun compensatieplicht met een boete te korten op hun rijksbijdrage uit het
gemeentefonds,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 84(29538).Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Ondanks dat wij een aantal initiatiefwetten hebben lopen,
dien ik toch nog een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat op dit moment medewerkers in de huishoudelijke verzorging
gevraagd wordt om voor een lager salaris te gaan werken in de huishoudelijke
zorg; van mening dat deze ontwikkeling ongewenst is en niet bijdraagt tot het
vasthouden van personeel in de zorg;verzoekt de regering, actie te ondernemen om deze ontwikkeling van demotie
te keren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Leijten en Kant. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 85(29538).Staatssecretaris Bussemaker:Voorzitter. In de eerste motie van mevrouw Agema wordt de regering verzocht,
te onderzoeken op welke punten de Wet maatschappelijke ondersteuning versterkt
kan worden, zodat fraude kan worden tegengegaan. Elk geval van fraude, door
wat voor thuiszorgorganisatie dan ook, islamitisch of anderszins, kan niet,
is zeer schadelijk voor de gehele sector en moet dus worden aangepakt waar
dat mogelijk is. Daar hebben wij echter al een heleboel regelingen voor. De
NMa doet onderzoek naar een aantal thuiszorginstellingen. De FIOD-ECD en de
CIOD zijn bij de door mevrouw Agema genoemde organisaties binnengevallen.
Zij moeten hun werk kunnen doen. De minister en ik zijn ongelukkig met de
gebrekkige manier waarop instellingen nu worden gecontroleerd. De raad van
bestuur wordt gecontroleerd door de raad van toezicht, maar wie controleert
nu precies de raad van toezicht? Het zijn echter zelfstandige ondernemingen.
De vraag is dus wat onze rol daarbij is. Wij zijn in gesprek met de NZa over
welke informatie men op welk moment krijgt. Dat moet vooral niet in de Wmo
worden geregeld, want dan zou dat maar voor een heel specifiek onderdeel gebeuren.
Dat moet veel breder worden geregeld. Daar moet je organisaties bij betrekken
die daar deskundig in zijn. Ik ontraad de aanneming van deze motie.De aanneming van de tweede motie van mevrouw Agema ontraad ik ook. De
regering wordt daarin verzocht, gemeenten te controleren of zij voldoen aan
hun compensatieplicht en gemeenten zo mogelijk te korten op hun rijksbijdrage
uit het Gemeentefonds. De compensatieplicht is van groot belang. In dat kader
loopt ook een evaluatie. Dit is eind 2009 gereed. In de tussentijd gebeurt
er al wel het een en ander. In september 2008 publiceert het Sociaal en Cultureel
Planbureau een eerste rapport over de invulling van het gemeentelijke beleid.
Eind 2008 verschijnen de rapporten over de gemeentelijke prestaties en de
ervaringen van mensen met beperkingen met de Wmo. Voor de gevallen waarbij
zich echt problemen voordoen, zijn er nog de gemeenteraden. Die kunnen de
verantwoordelijke wethouder aanspreken, ook op de compensatieplicht. Mevrouw
Van Miltenburg heeft tijdens het algemeen overleg voorbeelden gegeven waarvan
ik dacht: die zouden wel eens verder kunnen gaan dan een incidenteel voorbeeld.
Ik vroeg mij af of het gemeenten wel duidelijk is wat precies de bedoeling
is. Als er voorbeelden zijn, dan gaan wij daarmee ook aan de slag, net zoals
wij eerder hebben gedaan bij de pgb's, en dan ben ik ook niet te beroerd om
gemeenten hierop aan te spreken. Dus dat doen wij allemaal, maar wij moeten
wel een zorgvuldige evaluatie hebben. Ik verzoek mevrouw Agema
echt, met de tussenstappen die wij al zetten, hierop te wachten. Het opleggen
van een boete kan overigens volgens de wet niet.Mevrouw Agema (PVV):Mooi dat wij de wetgever zijn en altijd weer kunnen zorgen voor aanpassingen.
Op het moment dat er zorg wordt afgeknepen en er geld over is, dan heeft de
gemeente enerzijds de plicht om de compensatieplicht te controleren. Anderzijds
kan de gemeenteraad als direct belanghebbende het geld voorzien van een andere
bestemming. Vandaar mijn voorstel. Ik vraag de staatssecretaris goed tot zich
te laten doordringen dat dit eigenlijk de verkeerde gang van zaken is. Als
Rijk zouden wij vanwege onze systeemverantwoordelijkheid moeten zeggen dat
wij gemeenten korten op de uitkering vanuit het Gemeentefonds op het moment
dat zij niet voldoen aan de compensatieplicht.Staatssecretaris Bussemaker:Deze compensatieplicht heeft geen betrekking op individuele gevallen;
hier gaat de hele evaluatie over. Natuurlijk gebruik ik mijn systeemverantwoordelijkheid.
Deze discussie hebben wij ook gehad bij de debatten over de huishoudelijke
verzorging. Ik ga deze niet op één moment voeren. Ik voer deze
zorgvuldig en betrek hierbij de evaluatie. Voor mij staat evenwel buiten kijf
dat ik vanuit mijn systeemverantwoordelijkheid de compensatieplicht in de
gaten zal houden.Mevrouw Agema (PVV):Het gaat natuurlijk niet alleen om individuele gevallen, maar achter deze
gevallen gaat altijd een enorm overheidsfalen schuil. Mijn fractie vindt dat
op het moment dat één verkeerde rolstoel wordt aangetroffen,
een barrel van een rolstoel, gemeenten gekort moeten worden en wij moeten
dit met zijn allen mogelijk maken.Staatssecretaris Bussemaker:Als mevrouw Agema dat wil, moet zij de Wmo wijzigen en nog een heleboel
andere gemeentelijke wetten.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik meen toch dat de staatssecretaris tijdens het algemeen overleg heeft
toegezegd dat de volgende voortgangsrapportage onder meer zal gaan over de
compensatieplicht en – dit voeg ik eraan toe – de toepassing daarvan
in individuele gevallen.Staatssecretaris Bussemaker:Ik kan mij niet meer heel precies herinneren wat ik hierover heb gezegd...Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Compensatieplicht en grote woningaanpassingen werden beide genoemd als
onderdelen van de volgende voortgangsrapportage.Staatssecretaris Bussemaker:Ja, dit specifieke onderdeel, woningaanpassing, herinner ik mij; dat heb
ik genoemd. Maar ik weet ook dat mevrouw Willemse heeft gevraagd naar een
soort onderzoek naar het integrale beleid bij gemeenten. Ik heb hier nog eens
over nagedacht, want dit gaat wel heel direct in op de compensatieplicht.
Hoe meet je dit dan en welke gemeenten wil je daarbij betrekken? Ik ben graag
bereid om dingen mee te nemen, voor zover ik hierover iets kan zeggen. Misschien
kan dit aan de hand van het SCP-rapport dat in september uitkomt over het
gemeentelijk beleid. Ik moet wel bezien welke informatie ik voorhanden heb
om een en ander zorgvuldig te kunnen doen. Daar waar het kan, doe ik dit graag.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik wil dat de staatssecretaris toch nog even ingaat op de toepassing in
individuele situaties. De compensatieplicht is de nieuwe vorm van zorgplicht
waarbij de gemeente juist grote beleidsvrijheid heeft om in individuele situaties
te bezien wat nodig is. Het is dus heel erg belangrijk dat juist hieraan aandacht
gegeven wordt; de algemene lijn is belangrijk, maar ook de vraag hoe dit in
de praktijk wordt vormgegeven.Staatssecretaris Bussemaker:Dat ben ik met u eens, maar hier is de hele evaluatie ook voor bedoeld.
Ik wil er wel voor waken dat wij allemaal incidenten gaan behandelen in de
Kamer. Deze incidenten moeten wel ergens voor staan en daar heb ik met de
Kamer van gedachten over gewisseld. Als wij het idee hebben dat deze incidenten
voor meer staan en eigenlijk staan voor de invulling van de compensatieplicht,
ben ik graag bereid om hierover een gesprek met de gemeenten te hebben, zowel
met een individuele gemeente als met de VNG, zodat wij een en ander op een
goede manier kunnen doen.Mevrouw Willemse-van der Ploeg (CDA):De CDA-fractie heeft gevraagd om aselectief een aantal gemeenten volledig
voor de hele Wmo door te lichten en om dan te bezien of de signalen die wij
ontvangen, gewoon kloppen, en niet te reageren op incidenten alleen. Dat was
onze vraag.Staatssecretaris Bussemaker:Daar ligt precies het probleem: welke gemeenten haal je eruit? Hoe ga
je deze hele evaluatie doen? Dit zijn precies de dingen die bij de evaluatie
van de Wmo betrokken moeten worden. Ik kan niet beloven wat u nu vraagt, want
ik wil de volgende voortgangsrapportage geen jaar op zich laten wachten. Ik
vrees dat ik niet in staat ben om het zeer brede Wmo-veld in beeld te brengen.
Je moet dan immers heel precies nagaan wat je wilt weten, hoe je dat gaat
uitzoeken en hoe je het gaat controleren. Ik kan het dus alleen al niet toezeggen
vanwege de tijd die nodig is om dit zorgvuldig te doen, maar ook omdat wij
de gemeenten de kans hebben willen geven om de Wmo verder toe te passen.Mevrouw Willemse-van der Ploeg (CDA):Een definitief oordeel is ook niet nodig voor de volgende voortgangsrapportage.
Het gaat mij erom, eens diepgaand te onderzoeken of de Wmo op alle onderdelen
effectief wordt uitgevoerd. Anders gaan wij steeds opnieuw discussiëren
zodra wij iets horen, zonder dat wij de uitvoering van de Wmo in een aantal
gemeenten goed en over de volle breedte hebben doorgelicht.Staatssecretaris Bussemaker:Wij proberen nu na te gaan hoeveel gemeenten een plan hebben gemaakt voor
bepaalde onderdelen van de Wmo, bijvoorbeeld de mantelzorg. Als ik op uw verzoek
een aantal gemeenten helemaal doorlicht, weet ik niet of het resultaat vergelijkbaar
is met de situatie in andere gemeenten. Ik kan geen tachtig gemeenten onder
de loep nemen, daar heb ik niet genoeg medewerkers voor. Het lijkt mij overigens
ook niet wenselijk dat ik dit zou doen. Ik laat liever het
Sociaal en Cultureel Planbureau en derden hierbij een belangrijke rol spelen.
Zij doen dit ook, vandaar dat ik nadrukkelijk aangeef dat er eind 2008 rapporten
zullen verschijnen over de gemeentelijke prestaties en over de ervaringen
van mensen met beperkingen met de Wmo. Ik hoop dat ik hiermee voor een groot
deel tegemoetkom aan uw wens om niet tot eind 2009 te hoeven wachten om over
informatie te beschikken om de ontwikkelingen rondom de Wmo zeer goed te kunnen
volgen.Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter, ik wil nog even ingaan op de eerste motie. Ik ben het met
de staatssecretaris eens dat alleen het voorkomen van fraude met behulp van
de Wet maatschappelijke ondersteuning een wel heel beperkt beeld zou opleveren.
De staatssecretaris schetst wat de NZa, de NMa, de FIOD, de SIOD enzovoort
allemaal doen. Zij ontraadt aanneming van deze motie, maar wij maken ons allemaal
zorgen over de fraude. Als er uitspraken zijn, kan de staatssecretaris ons
deze dan toesturen, mogelijk met een analyse erbij hoe dit kon gebeuren en
wat er gedaan kan worden om dit niet meer voor te laten komen?Staatssecretaris Bussemaker:Ik ben graag bereid om dat te doen naar aanleiding van de zaken die nu
in het nieuws zijn geweest. Ik moet echter wel voorzichtig zijn met wat ik
toezeg, want er kan veel privacygevoelige informatie bij zijn. Er kan ook
justitiële informatie tussen zitten die niet zomaar mag worden verspreid.
Maar wel ben ik graag bereid om de Kamer te informeren over beide gevallen
die in de afgelopen maanden in het nieuws zijn geweest, zodra daarover meer
bekend is en de onderzoeken daarnaar tot resultaat hebben geleid. Ik zal dit
dan zo uitgebreid doen als verantwoord is op grond van de overwegingen die
ik noemde.In de motie van mevrouw Leijten wordt de regering gevraagd, actie te ondernemen
om de ontwikkeling van demotie te keren. Ik heb al gezegd dat ik het onwenselijk
vindt dat mensen ineens voor een lager tarief moeten gaan werken. Ik heb ook
toegezegd, zowel aan de sector als aan de Kamer, dat er een onderzoek komt
naar de tarieven in de thuiszorg. Hierbij moet het wat mij betreft niet alleen
gaan om de tarieven voor huishoudelijke hulp in de thuiszorg in vergelijking
met andere sectoren, bijvoorbeeld de schoonmaak, maar ook om de tarieven binnen
organisaties, met name die voor de top en die voor de medewerkers op de werkvloer.
Pas als ik de uitkomsten van deze onderzoeken heb, kan ik verdere maatregelen
nemen. Ik ontraad aanneming van deze motie dus, omdat ik haar overbodig acht.
Verder zal ik alle gelegenheden te baat nemen om mijn eigen oordeel over het
verplichten van mensen om voor een lager salaris hetzelfde werk te doen, onder
de aandacht van de betrokkenen te brengen. Dat is zeer onwenselijk en volgens
mij is het formeel ook niet toegestaan.Mevrouw Leijten (SP):Het is van tweeën een. Als het formeel niet is toegestaan, dan kunt
u actie ondernemen. Als dat zo is, kunt u zeggen dat deze thuiszorgorganisaties
moeten worden vervolgd of dat ze geen zorg meer mogen verlenen. U kunt dan
bezien wat er allemaal mogelijk is, maar het betekent wel dat u actie moet
ondernemen.Staatssecretaris Bussemaker:Nee, want dat moet ik niet doen; dat moeten de vakbonden doen.Mevrouw Leijten (SP):Die doen dat overigens ook.Wanneer kunnen wij dat onderzoek verwachten? Wij zien graag dat snel actie
ondernomen kan worden. Als het nog een half jaar duurt, is het wel erg spijtig
voor de mensen die nu te horen krijgen dat zij van schaal 15 naar schaal 10
gaan en eigenlijk beter terug kunnen naar de bijstand.Staatssecretaris Bussemaker:Ik ben blij dat u bevestigt dat de vakbonden hier ook werk van maken.
Wat dat betreft is de motie dus overbodig.Ik hecht zeer aan het onderzoek. Dat komt in het najaar.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording.Voor het volgende VAO moeten wij wachten op de desbetreffende bewindspersoon.De vergadering wordt van 11.17 uur tot 11.45 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-7160-7163.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl