Vragen van het lid Van Dijk aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het mislukken van het ICT-project bij het UWV (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 5692-5695

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

09-07-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 89, pagina 5692-5695

29-06-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 29 juni 2004)Pagina 5757-5759
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over exorbitante salarissen in de zorg (mondelinge vragenuur)Pagina 5695-5698
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 29 juni 2004)Pagina 5698-5702
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 juni 2004 over prenatale screeningPagina 5712-5715
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet en de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen in verband met de vervanging van fictief arbeidsverleden door feitelijk arbeidsverleden en de beperking van het verzorgingsforfait (29249)Pagina 5706-5706
Vragen van het lid Van Dijk aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het mislukken van het ICT-project bij het UWV (mondelinge vragenuur)Pagina 5692-5695
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verandering in de Grondwet, strekkende tot opneming van bepalingen inzake het correctief referendum (28515)Pagina 5704-5704
Het opmaken van een voordracht ter vervulling van een vacature in de Hoge RaadPagina 5707-5707
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het bovenregionaal vervoer gehandicapten, te weten de motie-Kant over gebruik van Valys door gehandicapte studenten (29200 XVI, nr. 210)Pagina 5706-5706
Debat over de Voorjaarsnota 2004 met bijbehorende suppletoire begrotingen (29542)Pagina 5724-5757
Het opmaken van een tweede voordracht ter vervulling van een vacature in de Hoge RaadPagina 5707-5707
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 juni 2004 over de begeleiding van blinde en slechtziende leerlingenPagina 5707-5708
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over munitiestort in de Oosterschelde, te weten de motie-Blom over het afdekken van de munitiestort (29200 X, nr. 91)Pagina 5705-5705
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 juni 2004 over de invoer van het Georganiseerde gemeenschappelijke landbouwbeleid (GLB) in NederlandPagina 5718-5720
Presentie en opening (dinsdag 29 juni 2004)Pagina 5687-5687
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 juni 2004 over innovatie in het energiebeleidPagina 5723-5724
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verandering in de Grondwet, strekkende tot aanvulling van bepalingen inzake de verkiezing van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer der Staten-Generaal, de provinciale staten en de gemeenteraden in verband met de tijdelijke vervanging van hun leden wegens zwangerschap, bevalling of ziekte (28727)Pagina 5704-5704
Behandeling van de brief van de vaste commissie voor Justitie inzake beëindiging van de status van groot project van het project inburgering oudkomers (27083, nr. 43)Pagina 5707-5707
Stemmingen over moties, ingediend bij het verantwoordingsdebat met de bijbehorende jaarverslagen 2003, te weten: - de motie-Mastwijk c.s. over de betrouwbaarheid van derdeninformatie (29540, nr. 100); - de motie-Mastwijk c.s. over omschakeling naar het baten-lastensysteem (29540, nr. 101); - de motie-Douma over heldere en toetsbare doelstellingen (29540, nr. 102); en vijf andere moties (de nrs. 103 t/m 107)Pagina 5705-5706
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Uitvoering van internationale regelgeving ter bestrijding van mensensmokkel en mensenhandel (29291)Pagina 5704-5705
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de toekomst van de intensieve veehouderij, te weten: - de motie-Koopmans c.s. over substantiële reductie van door de overheid betaalde kosten (28973, nr. 3); - de motie-Van Velzen over gebruik van de 10% afromingsregeling (28973, nr. 4); - de motie-Vos/Van der Ham over stimulering van diervriendelijke vormen van huisvesting (28973, nr. 5) en drie andere moties (de nrs. 6, 7 en 8)Pagina 5702-5702
Stemmingen over moties, ingediend tijdens het debat over de op 17 en 18 juni te Brussel gehouden Europese top, te weten: - de motie-Herben over een tweederde meerderheid voor goedkeuring van het grondwettelijk verdrag en vergelijkbare verdragen (21501-20,29213, nr. 253); - de motie-Van Bommel over een integrale evaluatie (21501-20,29213, nr. 254)Pagina 5706-5706
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 juni 2004 over de verkoop agrarische domeingrondenPagina 5720-5721
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de Raming der voor de Tweede Kamer in 2005 benodigde uitgaven, alsmede aanwijzing en raming van de ontvangsten, te weten de motie-Kant/Vos over de jaarlijkse barbecue (29527, nr. 16)Pagina 5707-5707
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Faillissementswet in verband met het bevorderen van de effectiviteit van surseance van betaling en faillissement (27244), en over: - de motie-Jan de Vries c.s. over de registratie en afhandeling van klachten (27244, nr. 12); - de motie-Douma c.s. over uitkeringen UWV aan werknemers in geval van faillissement (27244, nr. 13); - de motie-Douma c.s. over procedures en inkomstenvermindering (27244, nr. 14); en drie andere moties (de nrs. 15 t/m 17)Pagina 5703-5704
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 juni 2004 over medische zorg van asielzoekers en allochtonen en over huisartsenzorg voor asielzoekersPagina 5715-5718
Vragen van het lid Timmermans aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken over de Nederlandse steun voor de kandidatuur van de Portugese premier Barroso voor de post van voorzitter van de Europese Commissie (mondelinge vragenuur)Pagina 5687-5689
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 juni 2004 over onderzoek fraude bouwbedrijvenPagina 5721-5723
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet arbeid vreemdelingen in verband met invoering van bestuursrechtelijke handhaving (Wet bestuurlijke boete arbeid vreemdelingen) (29523), en over de motie-Weekers/Rambocus over verhoging van de boetes en rapportage (29523, nr. 14)Pagina 5702-5703
Vragen van het lid Karimi aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking over de situatie in Darfur en berichten over vermeende genocide (mondelinge vragenuur)Pagina 5689-5692
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over bedreiging van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, te weten de motie-Herben over optreden OM bij aanvallen op politici (29663, nr. 2)Pagina 5706-5706
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 juni 2004 over de DAC-criteriaPagina 5708-5712

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 40 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Van Dijk aan de minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid over het mislukken van het ICT-project bij het UWV.De heer Van Dijk (CDA):Voorzitter. Afgelopen vrijdag mochten wij in een landelijk dagblad verontrustende
berichten lezen over de ICT-operatie binnen het UWV. Het UWV is een nogal
belangrijke organisatie, het verzorgt de uitkeringen en de premie-inning voor
7,5 miljoen werknemers. Het instituut heeft ook een belangrijke relatie met
de werkgevers. Via het rapport van de inspectie voor werk en inkomen wisten
wij al dat de situatie niet erg rooskleurig was. Er moest een duidelijke verbetering
komen in het projectbeheer, want anders zouden er grote risico's worden gelopen
op hogere kosten en vertraging van het totale project. Daarover hebben wij
vorige week in een algemeen overleg gesproken.De berichten van afgelopen vrijdag werpen een wat ander licht op de gehele
zaak. Daarin wordt namelijk gesteld dat nog geen 30% van de ICT-projecten
succesvol wordt afgerond. De rest flopt. Op dit moment wordt hard gewerkt
aan een overkoepelend systeem dat alle andere systemen moet vervangen. Er
wordt echter ernstig getwijfeld of dat uiteindelijk wel gaat lukken. Daar
komt nog bij dat de verantwoordelijk projectleider alle adviezen van andere
deskundigen in de wind slaat. De centrale aansturing is zeer gebrekkig en
de hoofden van de verschillende divisies hoeven geen heldere verantwoording
af te leggen.De eerste vraag is in hoeverre de minister van mening is dat er voldoende
deskundigheid binnen de top van het UWV aanwezig is op het terrein van ICT-projecten.
Wie stuurt de organisatie aan? Heeft de minister het gevoel dat het UWV zich
bewust is van de grote risico's en belangen die ermee gemoeid zijn binnen
het UWV?Dan de tweede vraag. Kan de minister garanderen dat in 2006 een goed functionerend
systeem wordt overgedragen van het UWV aan de Belastingdienst?Minister De Geus:Voorzitter. Ik kan mij het gevoel voorstellen dat de heer Van Dijk beschrijft
bij het openen van zijn ochtendblad op vrijdagmorgen: even knipperen met de
ogen en dan tot de ontdekking komen dat er toch wel heel zorgelijke berichten
staan. Zo is het mij ook vergaan. Anders dan in het verleden wel eens is gebeurd,
was het in dit geval gelukkig het UWV dat mij direct opzocht om mij van informatie
te voorzien en was het dus niet zo dat ik daarvoor naar het
UWV moest gaan. In die zin is er in de verhouding en in de transparantie echt
het een en ander aan het verbeteren. Het UWV heeft aangegeven dat het beeld
van "nog geen 30% niet succesvol" absoluut niet een beeld is waarin het UWV
zichzelf herkent. Het heeft ook aangegeven dat het beeld van een verantwoordelijke
die advies in de wind slaat ook niet het beeld is waarin het UWV zichzelf
herkent.Wat is het beeld dan wel? Het beeld is met name in deze Kamer in discussie
met mij gekomen toen op 6 november mevrouw Verburg bij de Zesde voortgangsrapportage
SUWI haar zorgen uitte over de voortgang op het terrein van de ICT. Dat is
de aanzet geweest voor een specifiek onderzoek van de inspectie voor werk
en inkomen naar de voortgang en risico's van ICT-trajecten in SUWI-verband.
Dat is op 19 mei aan de Kamer aangeboden. In dat recente rapport staat
dat het gaat om complexe en omvangrijke projecten met veel onderlinge afhankelijkheden.
Er staat ook als zorg uitgesproken dat de door het UWV beschikbaar gestelde
informatie de indruk wekt dat er een reëel risico van uitloop dan wel
overschrijding van kosten inclusief vertraging aanwezig is. Dat is dus niet
zozeer het mislukken als wel de uitloop of overschrijding van kosten.Toen heb ik daarop het UWV gevraagd om uiterlijk voor 1 juli, dus
binnen zes weken na de rapportage van 19 mei, aan mij kenbaar te maken
hoe het met het transformatieproces staat en hoe dat in 2005 vorm zal worden
gegeven en welke financiën daarmee gemoeid zijn. Het UWV geeft aan dat
het binnen die termijn met een koersnota zal komen, die als bijlage van het
jaarplan dat ik per 1 juli zal ontvangen, zal worden opgenomen. Ik kan
er op dit moment nu dus niet verder op vooruitlopen.Vervolgens wil ik ingaan op de concrete vragen van de heer Van Dijk. Over
de capaciteit aan de top heb ook ik mijn zorgen gehad, zeker nadat we in februari
het rapport gekregen hebben van de commissie-Meijer dat de ontwikkelingen
rond de huisvesting en de verdere sturing aan het licht bracht. Ik ben dan
ook blij dat ik afgelopen vrijdag heb kunnen overgaan tot de benoeming van
een nieuwe topman die ik wat dat betreft volledig vertrouw. De raad van bestuur
is dus op capaciteit om niet alleen qua expertise maar juist ook qua sturingscapaciteit
door te dringen in het gehele huis van sturing op het gebied van ICT. Dat
is nu van het grootste belang.De tweede vraag van de heer Van Dijk was of ik de garantie kan geven dat
in 2006 de zaak naar de Belastingdienst over kan. Voor mij is natuurlijk in
eerste instantie de vraag of ik de garantie kan hebben, omdat ik die garantie
eerst moet krijgen van het UWV zelf. Ik vind het wel een belangrijk punt.
Wij hebben al gesproken over de WFSV. De overgang naar de Belastingdienst
moet wat dat betreft risicovrij gebeuren. Overigens betreft dat het inningsdeel.
Gelet op wat ik er tot nu toe in de rapportage over heb gezien, heb ik er
wel vertrouwen dat dit deel voldoende op orde is om naar de Belastingdienst
over te kunnen gaan. De onderbouwing ervan zal ik graag leveren als ik van
het UWV het jaarplan 2005 deze week zal hebben ontvangen.De heer Van Dijk (CDA):Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn antwoorden. Hij zegt dat er
sprake is van een cultuurverandering. Hij hoeft nu 's ochtends niet meer de
telefoon te pakken, omdat het UWV dat zelf doet en hem op de hoogte stelt
van hetgeen er wel of niet gebeurt. Ik ben met de minister van mening dat
dit een positieve wijziging is, in de cultuur en de onderlinge relatie.Kan de minister mij toezeggen dat hij ons zo snel mogelijk een overzicht
stuurt van de maatregelen die worden getroffen om ervoor te zorgen dat er
in 2006 een goed systeem is, er geen 30% flopt en er grotere succespercentages
komen? Kan hij ons tevens meedelen hoe het staat met sturing, toezicht en
coaching op het terrein van de ICT-projecten?Minister De Geus:De heer Van Dijk vraagt naar de stand van zaken van de ICT-projecten.
Ik zal hem daarover graag informeren als ik het jaarplan voor 2005 heb ontvangen.
Ik krijg dat jaarplan deze week met een ICT-bijlage. Aansluitend kan ik hem
informeren over de stand van zaken. Ik relateer die zelf niet aan de ambitie
voor 2006, maar aan de ambitie voor 2005.Hij vraagt verder naar een overzicht van de sturing op deze ICT-projecten.
Daarover zou ik in ieder geval het bezonnen oordeel van de nieuwe voorzitter
van de raad van bestuur willen horen. De raad van bestuur is daarvoor naar
mijn mening als geheel verantwoordelijk en niet alleen degene die de ICT-projecten
in portefeuille heeft. De nieuwe voorzitter van de raad van bestuur treedt
aan op 1 augustus. Ik zal hem vragen hoe de sturing en controle op het
ICT-proces is opgezet binnen het UWV, omdat ik die informatie ook graag wil
hebben. Ik kan de heer Van Dijk binnen twee weken, nadat ik die informatie
zelf heb ontvangen, daarvan op de hoogte stellen.Mevrouw van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Ik schrok vrijdag behoorlijk toen ik De Telegraaf las. De
kop van dat artikel gaf aan dat er weer gesmeten werd met miljoenen. Vorige
week hebben wij een debat gehad over de kosten van extern personeel bij het
UWV. Mij viel toen op dat er allemaal sussende woorden werden gesproken. Het
UWV dat onder druk staat, levert vervolgens zelf de informatie dat het allemaal
wel meevalt en dat wij rustig kunnen gaan slapen.Naar mijn mening moet er externe, onafhankelijke deskundigheid ingeschakeld
worden om na te gaan waar al die miljoenen heengaan die in het UWV worden
gepompt. Ik zal daarover vanmiddag een VAO aanvragen. Het lijkt zo langzamerhand
een bodemloze put waarvoor geen verantwoording wordt afgelegd. Het UWV vindt
de negatieve beeldvorming heel vervelend, maar die negatieve beeldvorming
is niet te stoppen als niet door een onafhankelijk iemand bekeken wordt hoe
die geldstromen lopen, wie, wat, waar in dienst zijn en waar het geld blijft
en hoe dat geïmplementeerd wordt in de organisatie. Mij is dat absoluut
niet meer duidelijk. Ik kan mij niet voorstellen dat het voor de minister
wel duidelijk is. Ik zal mijn collega's oproepen om het VAO dat ik wil aanvragen...De voorzitter:Nee dat is geen onderwerp van de mondelinge vragen.Mevrouw van Gent (GroenLinks):Het gaat om onafhankelijke toetsing. Voor de minister is dat ook een gevoelig
punt, want hij is de eindverantwoordelijke voor deze geldsmijterij.De voorzitter:Mevrouw Van Gent, het onderwerp van de vragen betreft het ICT-project
bij het UWV. Dat onderwerp is aangemeld door de vragensteller en dat staat
op de agenda.Minister De Geus:Voorzitter. Ik ben bang dat mevrouw Van Gent in het begin van haar vraag
die gevolgd werd door een betoog op een iets ander spoor uitkomt. Zij stelt
dat De Telegraaf heeft bewezen dat er sprake is van geldsmijterij. Dat is
absoluut niet het geval. De Telegraaf heeft gesteld dat nog geen 30% van de
ICT-projecten succesvol is. De Telegraaf heeft ook gesteld dat personeel wordt
ingehuurd dat ontslag heeft genomen bij het UWV. Dat zijn zaken die niet waar
zijn. Je kunt wel zeggen dat de krant het heeft geschreven en dat daarnaar
dus onafhankelijk onderzoek gedaan moet worden, maar zo gaat het niet. Het
zou wel zo zijn als er twijfel is aan de feiten en die heb ik op dit moment
niet.De heer De Wit (SP):Dit is de derde keer binnen een jaar dat het UWV in opspraak is over verspilling
van geld dat is opgebracht door de werknemers in dit land. Nu gaat het over
de ICT. In het artikel in de Telegraaf is sprake van jarenlange verspilling
en jarenlange kostenoverschrijdingen op het punt van de ICT. Daarop krijg
ik graag het commentaar van de minister. In het artikel wordt het beeld geschetst
dat het bestuur de zaken laat lopen, dat er niet ingegrepen wordt en dat geen
verantwoordelijkheid wordt gevraagd en genomen. De minister kan wel zeggen
dat hij een nieuwe voorzitter heeft benoemd, maar hoe kijkt hij aan tegen
de rol van het huidige bestuur? Heeft dat bestuur verantwoordelijkheid genomen
en heeft het mensen ter verantwoording geroepen? Zo niet, is dan niet de vraag
aan de orde of dat bestuur nu zal moeten opstappen?Minister De Geus:Eerst een feitelijk punt. U hebt het over een jarenlange situatie, maar
u weet dat het UWV bestaat sinds 1 januari 2002. Dat is dus niet "jarenlang".De heer De Wit (SP):Dat is tweeënhalf jaar, maar zelfs één jaar is al te
veel.Minister De Geus:Dat zou inderdaad te veel zijn als er echt sprake zou zijn van een rare
verspilling, maar ik heb zojuist al kanttekeningen geplaatst bij het feit
dat een krant dit meldt. Ook u hebt waarschijnlijk heel precies zitten zoeken
naar de bronvermelding van de Telegraaf, maar dat was waarschijnlijk ook voor
u een zeer moeilijke puzzel. Die bronvermelding heb ik immers niet. Daarom
was ik blij met de beantwoording vanuit het UWV zelf. Er bestaat geen misverstand
over dat het bij ICT over veel geld gaat en dat het riskant is. Het zal ook
niet de laatste keer zijn dat iemand uit UWV-kring die deels bij die materie
betrokken is of is geweest, een negatief signaal laat horen over zijn huidige
of voormalige bazen. Wees ervan overtuigd dat dit nog wel één
of twee keer zal terugkomen. Van belang is de heel simpele vraag of het waar
is of niet. Daarbij is in eerste instantie van belang dat het UWV zelf mag
zeggen hoe het zit. Het is een zelfstandig bestuursorgaan. Wij moeten op de
informatie van het UWV af kunnen gaan, tenzij blijkt dat daar gerede twijfel
over is. Het enkele feit dat in één ochtendblad – het
staat niet in meer ochtendbladen – zonder bronvermelding schande en
smaad gesproken wordt, is voor mij niet voldoende om daar op voorhand aan
te twijfelen.De heer Weekers (VVD):Er is al gezegd dat het UWV in heel korte tijd drie keer in opspraak is
gekomen. De VVD-fractie is het met de minister eens dat er eerst opheldering
moet komen over de vraag of dit waar is, want anders lopen wij hier alleen
maar te gissen. Het gaat vooral om de vraag hoe het nou eigenlijk zit met
de cultuur bij het UWV. Mijn concrete vraag aan de minister is: is hij bereid
om een onderzoek naar de cultuur uit te voeren, zodat wij niet elke keer opnieuw
geconfronteerd worden met allerlei berichten in de krant dat het ergens mis
is? Ik denk dat het met name een cultureel probleem is vanwege de zeer grote
onrust onder het personeel.Minister De Geus:Ik zal uitleggen waarom ik het zeer met de heer Weekers eens ben en waarom
ik zijn voorstel niet volg. Wij hebben bij de debatten over het onderzoek
van de commissie-Meijer vastgesteld dat er naast de feitelijke gang van zaken
in de sfeer van de huisvesting ook in de cultuur van transparantie, verantwoording,
sturing, de omgang tussen dit zelfstandig bestuursorgaan en het departement
en de politiek als zodanig verbeterpunten waren. Er is toen zelfs een motie
geweest om de sturingscultuur apart te onderzoeken. Ik heb toegezegd dat dat
betrokken zou worden bij het IBO over ZBO's. Wat dat betreft, is datgene wat
de heer Weekers bedoelt, in gang gezet. Ik heb de heer Van Dijk toegezegd
dat de nieuwe raad van bestuur de wijze waarop dit soort grote projecten onder
controle gehouden wordt en aangestuurd wordt, zelf moet definiëren en
daar met mij overeenstemming over moet bereiken; dat ligt in het verlengde
van wat de heer Weekers heeft gezegd. Ik ga niet de tijd verder vullen met
onderzoek. Ik zet bij de raad van bestuur de vraag uit. Ik kom vervolgens
met de raad tot overeenstemming over de wijze waarop zij deze zaak zullen
sturen. Daarover zal ik de Kamer, als ik een en ander binnen twee weken binnen
heb, informeren.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Vorige week hebben wij met de minister overleg gevoerd over onder andere
de UWV en de voortgang van de invoering. Dat ging ook over ICT. Er was kritiek
van het IWI, de inspectie op ICT. Dat was niet het soort van kritiek dat in
de krant staat. Bij de aangeleverde stukken over ICT was een accountantsbeoordeling
toegevoegd. Die heeft verklaard dat correct is wat het UWV hierover heeft
gerapporteerd. Mijn vraag aan de minister is of er tussen de controles van
IWI en de accountants nieuwe feiten aan het licht zijn gekomen. Of staan er
in de krant nieuwe feiten? Kunnen die het oordeel van de accountant beïnvloeden?
Zo ja, dan moet de Kamer dat weten. Zo nee, dan vraag ik de minister of hij
bereid is de verdere ICT-ontwikkeling in SUWI-verband en in het licht van
de Wet financiering sociale verzekering in de controleplanning mee te nemen.
Zo wordt de Kamer tijdig en precies op de hoogte gehouden, ook als er iets
mis gaat. Dat hoort de Kamer ook te weten.Aan het UWV moet behoorlijk hard getrokken worden. Bij het UWV zijn dingen
fout gegaan. Ik vind het te gemakkelijk dat in dit verband iedere oprisping
en iedere roddel of achterklap tot feit wordt verheven. De Partij van de Arbeid
hecht eraan dat accountantscontroles en inspecties naar waarheid
geschieden. Ik vraag de minister de verzekering dat de stukken die de Kamer
ontvangt de waarheid bevatten.Minister De Geus:Ik kan meegaan in de vraagstelling van mevrouw Noorman. Tussen de oordelen
van de accountant en de inspectie zijn er geen nieuwe feiten gebleken die
maken dat deze oordelen moeten veranderen. Het enkele feit dat er in een ochtendblad
een stelling of een verdachtmaking wordt gelanceerd, betekent niet dat deze
instanties hun oordeel moeten bijstellen of dat er nieuw onderzoek moet komen.
Zij hebben overal naar gekeken. Ik zeg erbij dat zij een kritisch oordeel
hebben geveld. Dat heeft geresulteerd in een nadrukkelijke bijlage over ICT-transformatie
bij het jaarplan, waarin inzichtelijk wordt gemaakt hoe het verder gaat met
de rapportage. De afspraken die wij daarover hebben gemaakt, dekken de waarheid
en niets dan de waarheid.De heer Bakker (D66):Het is goed om naar de feiten te kijken. Een jaar of tien geleden kende
Nederland 26 bedrijfsverenigingen met 26 automatiseringssystemen die niet
met elkaar konden communiceren. Die zijn opgegaan in vijf UVI's. Daarbij is
de integratie van de systemen nooit goed gelukt. Nu zijn de vijf UVI's opgegaan
in één UWV. Daarbij moeten de vijf niet geïntegreerde systemen
alsnog integreren. Zij moeten ook kunnen communiceren met alle gemeenten en
arbeidsbureaus. Gelet op de geschiedenis vind ik het plausibel dat er heel
wat aan de hand is. De berichten zullen niet precies kloppen. Hoe verifieert
en toetst de minister dat het goed gaat op dit vlak? Ik voel voor de gedachte
om ernaar te laten kijken door mensen zonder direct belang. Zij moeten een
oordeel geven.Minister De Geus:In de situatie met veel verschillende instanties ging er een en ander
fout. Nu het allemaal samenkomt, is er geen ICT-bedrijf of -expert die niet
op de een of andere manier belanghebbende is bij deze operatie. Die is zo
kolossaal dat iedereen erbij betrokken is. De heer Bakker maakt in feite een
groot compliment aan zijn collega Verburg, die op 6 november de vraag
heeft gesteld of het met het oog op het risico van ICT niet goed is om daar
specifiek en onafhankelijk naar te laten kijken. Vervolgens is het besluit
genomen om de inspectie WIW dit onderzoek te laten uitvoeren. Ik benadruk
dat deze inspectie geen belanghebbende is en dat zij zonodig de vinger kan
leggen op feilen en fouten van UWV, leveranciers en diensten binnen het departement.
Het onafhankelijke rapport van de inspectie wordt overigens onderzocht door
de Rekenkamer. De onafhankelijkheid van de inspectie staat dus buiten kijf.Het rapport is op 19 mei op het ministerie ontvangen en kort daarna
doorgestuurd naar de Kamer. Het was mijn conclusie dat ik UWV moest vragen
om een speciale transformatieparagraaf over ICT aan het jaarplan toe te voegen.
Dit jaarplan zal ik 1 juli ontvangen.Opgeschrikt door berichten in de krant vraagt u mij of ik het goed onder
controle heb. U volgt daarin mevrouw Verburg, want zij stelde het met vooruitziende
blik al eerder aan de orde. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-5692-5695.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl