Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Financiën over de uitspraken dat de eigen bijdrage voor de zorg onvermijdelijk is doordat er opnieuw tegenvallers zijn in de zorgbegroting (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 3866-3869

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

02-05-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 65, pagina 3866-3869

23-04-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het Voorstel van het lid Vendrik tot wijziging van de Wet op de ondernemingsraden in verband met het verschaffen van openbaarheid over de hoogte van inkomens van topkader, bestuurders en toezichthouders van ondernemingen (Wet openbaarheid topinkomens) (28163)Pagina 3882-3902
Presentie en opening (woensdag 23 april 2003)Pagina 3863-3863
Vragen van het lid Van der Ham aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over het tekort aan stageplekken voor studenten verpleegkunde (mondelinge vragenuur)Pagina 3869-3872
Regeling van werkzaamheden (woensdag 23 april 2003)Pagina 3872-3873
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 april 2003 over de verhoging van de tarieven van de Rijksdienst voor de keuring van Vee en VleesPagina 3873-3875
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Financiën over de uitspraken dat de eigen bijdrage voor de zorg onvermijdelijk is doordat er opnieuw tegenvallers zijn in de zorgbegroting (mondelinge vragenuur)Pagina 3866-3869
Vragen van het lid De Wit aan de minister van Justitie over de uitlatingen van de president van de rechtbank in Maastricht inzake legalisering van drugs (mondelinge vragenuur)Pagina 3863-3866
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 23 april 2003)Pagina 3902-3903
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Kwaliteitswet zorginstellingen en de Wet klachtrecht cliënten zorgsector (28489)Pagina 3875-3882

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport en de minister van Financiën over de uitspraken dat de eigen
bijdrage voor de zorg onvermijdelijk is doordat er opnieuw tegenvallers zijn
in de zorgbegroting.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. De kosten van de zorg stijgen en dat is heel begrijpelijk
en geheel volgens de verwachting. Er zijn immers nog steeds fikse wachtlijsten
en wij vinden toch allen dat mensen recht hebben op zorg? Het was voorspelbaar
dat het wegwerken van deze wachtlijsten zou leiden tot extra uitgaven. Hoe
er een oplossing gevonden kan worden voor dat financiële gat, is nog
onduidelijk. De ministers van VWS en van Financiën hebben echter al wel
een idee waar zij het extra geld vandaan kunnen halen. Zo staat in een landelijk
dagblad: het is onontkoombaar dat Nederlanders al op korte termijn meer uit
eigen zak voor de zorg moeten gaan betalen in de vorm van eigen bijdragen
of eigen risico's. Verder heeft minister Hoogervorst van Financiën op
een spreekbeurt gezegd dat het ziekenfondspakket moet worden uitgedund en
dat op grote schaal eigen bijdragen moeten worden ingevoerd. Met dit soort
plannen wordt de solidariteit in mijn ogen aangetast. Eerst was er per 1 januari
al een fikse verhoging van de niet-inkomensafhankelijke ziekenfondspremies,
waardoor de mensen met de laagste inkomen het meest en het hardst zijn getroffen.
Straks moeten de mensen, mogelijk dit jaar al, naast die veel hogere premie
ook nog eens eigen bijdragen betalen, als zij de pech hebben om ziek te worden.
Mijn vraag aan de bewindspersonen is waarom dit onontkoombaar is.Het kan volgens mij ook anders. Je kunt een andere politieke keuze maken
door meer geld in de zorg te investeren en dat geld ergens vandaan te halen.
Als de heren niet meer geld willen uittrekken voor de zorg, moeten zij er
in ieder geval voor kiezen om de extra lasten op een eerlijke manier te verdelen
via inkomensafhankelijke premies en niet via eigen bijdragen. De minister
van VWS wil ik nog vragen hoe hij met dit soort gedachten en voorstel len kan rondlopen, terwijl hij weet welke negatieve effecten eigen
bijdragen hebben. Dan zullen mensen om financiële redenen afzien van
zorg. Wij hebben straks dus recht op zorg, maar daar wordt dan wel een financiële
drempel voor geplaatst. Een nadeel van eigen bijdragen is ook toename van
de bureaucratie. Ik dacht dat wij dat niet wilden. De eigen bijdrage voor
het ziekenfonds die onder Paars is ingevoerd, is afgeschaft omdat die tot
veel bureaucratie leidde. De vraag is dus waarom er nu weer wordt nagedacht
over het invoeren van nieuwe en meer eigen bijdragen.Minister De Geus:Voorzitter. Er bestaat in Nederland een zeer prachtige, maar ook zeer
geheime plek. Ik denk dat alle Kamerleden het met mij eens zijn dat dit de
mooiste plek van Nederland is. Ik doel op de plek waar geld te halen is. Die
plek heet – wij hebben dat net gehoord – "ergens anders". Dat
is de plek waar het geld voor de gezondheidszorg gehaald kan worden. Wij hebben
in de krant eerlijk gezegd dat wij, als wij een goed stelsel van gezondheidszorg
overeind willen houden, niet jaar in jaar uit naar die plek moeten blijven
zoeken. Zo'n stelsel vraagt een verantwoordelijkheidsverdeling waar ook voor
burgers consequenties aan verbonden zijn. Wij hebben niet aangegeven hoe het
precies moet, want ik ben het volstrekt met mevrouw Kant eens dat dit zodanig
moet gebeuren dat de toegankelijkheid blijft bestaan en dat er niet al te
grote financiële drempels voor burgers mogen worden opgeworpen. Verder
moet voorkomen worden dat wij onze toevlucht gaan nemen tot allerlei bureaucratische
maatregelen. Over de randvoorwaarden voor het overeind houden van een goed
stelsel zullen wij het dus wel eens kunnen worden.Voor mij staat echter wel vast dat er van burgers offers zullen moeten
worden gevraagd in de vorm van eigen betalingen, of dat nou eigen bijdragen
of eigen risico's zijn of zaken die in een aanvullende verzekering worden
ondergebracht of voor rekening van de burgers zullen komen. Wij hebben evenwel
een- en andermaal aangegeven dat wij geen mogelijkheden zien om dit in onze
demissionaire status te regelen en dat het nieuwe kabinet terzake keuzes zal
moeten maken. Wij hebben al wel over de bouwsteunen nagedacht. De Kamer heeft
daar kennis van kunnen nemen. Mevrouw Kant wijst premieverhoging af. Ik denk
dat wij het daarover eens zijn. Je kunt namelijk niet tegelijkertijd kritiek
hebben op premieverhogingen en op eigen bijdragen. Wij moeten evenwel niet
doorgaan op de eindeloze weg van premieverhoging. Dan is er ook nog de mogelijkheid
van meer efficiency. Dat is altijd goed. Wij spannen ons daar ook geweldig
voor in.De vragen van mevrouw Kant zijn natuurlijk toegespitst op het feit dat
wij hebben gezegd dat eigen bijdragen op korte termijn ingevoerd moeten worden
en dat dit onvermijdelijk is. Dat is inderdaad de overtuiging die ik, het
geheel overziende, heb. Als de demissionaire status van dit kabinet te lang
zou aanhouden, sluit ik zelfs niet uit dat wij hier op korte termijn al beslissingen
over moeten nemen. Op het moment dat wij dat menen te moeten doen, is de Kamer
de eerste die daarvan hoort. Op dit moment zijn dus geen concrete maatregelen
aan de orde, maar de onvermijdelijkheid daarvan is wel bekend. Dat zit hem
inderdaad in het punt dat die prachtige plek waar de dekking gehaald kan worden
voor de enorme kostenstijging, in Nederland wel bestaat, maar dat wij die
nog niet gevonden hebben. Dat is de plek waar het goud verborgen is en die
plek heet helaas "ergens anders".Mevrouw Kant (SP):Ik wil graag op dat laatste punt, die andere plek, doorvragen. Dat is
namelijk de essentie. Er zijn tekorten in de zorg en er is extra geld nodig.
De vraag is waar je dat geld vandaan haalt. Het is niet zo dat als je dat
geld bij een ander uit de zak haalt, bij de mensen die ziek worden, de kosten
van de zorg teruglopen. Die andere plek kun je ook zoeken op de begroting.
Waarom draait u de JSF-straaljagers niet terug en betaalt u de extra kosten
voor de zorg van de bezuiniging die dat oplevert? Waarom is die andere plek
de portemonnee van de mensen die het minste geld hebben en die ook nog de
pech hebben om ziek te worden? Die laat u een eigen bijdrage betalen en u
laat de mensen dat niet solidair met elkaar opbrengen.Minister De Geus:Wij komen nu tot het politieke punt, namelijk de uitdaging om dat "ergens
anders" dan ook maar eens concreet te maken. Ik heb goede nota genomen van
het standpunt van mevrouw Kant met betrekking tot de begrotingsartikelen die
gaan over de JSF. Dat standpunt was mij overigens al bekend. Dat "ergens anders"
is jarenlang geweest de sociale zekerheid. De stijgende uitgaven in de zorg
zijn jarenlang gecompenseerd met meevallers in de sociale zekerheid. Dat geld
is op. U kunt toch niet bedoelen dat wij extra op de sociale zekerheid zouden
moeten bezuinigen om de stijgende kosten in de zorg op te vangen. Het kan
zijn dat u dat wel bedoelt, want dat is de wijze waarop wij het een aantal
jaren hebben gedaan. Op dit moment ben ik daar echter geen voorstander van.
Ik ben er wel van overtuigd dat heel veel mensen een goede zorg op prijs stellen
en daar ook best geld voor over hebben, als ze dan maar weten dat zij daar
goede zorg voor kunnen krijgen en dat zij daarvoor kunnen kiezen. Mijn intentie
is dan ook om de kostenstijging in de gezondheidszorg zoveel mogelijk binnen
het domein van de zorg zelf op te vangen. Dat kan gepaard gaan met inkomenspolitiek
en daarmee met herverdeling. Er is op dit moment geen draagvlak in de Kamer
om de miljarden die nodig zouden zijn om het door u voorgestane beleid uit
te voeren, uit andere begrotingen te halen.Mevrouw Kant (SP):Ik moet nu een in mijn ogen ernstige conclusie trekken. Dit kabinet is
de rit begonnen met te zeggen dat mensen recht hebben op zorg. Dat waren grote
woorden. Wij wisten dat dat extra geld zou gaan kosten. U heeft dat, samen
met de minister van Financiën, te krap begroot. U bent daar verantwoordelijk
voor. Nu zijn er overschrijdingen en nu zegt u: mensen hebben wel recht op
zorg, maar er zijn tekorten en daarom gaan wij een eigen bijdrage instellen
en een financiële drempel opwerpen voor de toegang tot die zorg. Hoezo,
mensen hebben recht op zorg, als u daar financiële drempels voor opwerpt?
U bent verder niet op mijn argument ingegaan dat dat tot het negatieve effect
kan leiden dat mensen om financiële redenen af gaan zien van zorg.Het tweede argument waar u niet op in bent gegaan, is dat wij redenen hebben gehad om de eigen bijdrage in het ziekenfonds af te schaffen.
Het leidt namelijk tot veel bureaucratie, wat ook weer veel geld kost. Dat
wilde u toch juist niet? Dat wil ook een meerderheid van de Kamer niet. Waarom
kiest u dan toch voor die eigen bijdrage?Minister De Geus:Ik ben er niet in detail op ingegaan, maar ik heb wel geantwoord op het
element van de bureaucratie. Ik zal het verduidelijken. Het speelt natuurlijk
een rol. Als je met eigen betalingen gaat werken, of dat nu eigen risico's
zijn of eigen bijdragen, moet je dat op een manier doen dat het per saldo
meer opbrengt dan dat het kost en dat het voor de mensen niet onnodig belastend
is. Dan heb ik het niet alleen over de verzekerden, maar ook over bijvoorbeeld
de aanbieders van zorg die de eigen bijdrage zouden moeten innen. Wij hebben
daar inderdaad ervaring mee. Wij hebben leergeld betaald. Mevrouw Kant kan
ervan overtuigd zijn dat de regering zich ook bij de vormgeving daarvan rekenschap
zal geven van de lering die uit het verleden getrokken is. Mevrouw Kant zegt
dat het recht op zorg is gedefinieerd. Voor een belangrijk deel zijn de financiële
consequenties daarvan door het vorige kabinet onderschat. Los daarvan heb
ik in het najaar van 2002 bij de behandeling van de begroting voor 2003 aangekondigd
dat er, vanwege het gedefinieerde recht op zorg, belangrijke overschrijdingen
zouden komen. Toen die overschrijdingen er waren, hebben wij in eerste instantie
bedacht dat premieverhoging onvermijdelijk was. Mevrouw Kant heeft toen niet
voorgesteld om een eigen bijdrage te gaan vragen en ook niet om het recht
op zorg te korten. Zij heeft gefulmineerd tegen die premieverhoging. Nu geven
wij aan dat wij niet verder door willen gaan op de weg van premieverhoging.
Nu stelt zij wederom niet voor om het recht op zorg te korten, maar om het
ergens anders vandaan te halen. Dit "ergens anders" bestaat niet. In mijn
overtuiging moeten wij dus op korte termijn ook van burgers eigen betalingen
vragen. Mevrouw Kant kan ervan overtuigd zijn dat wij dit op een verantwoorde
manier zullen doen en dat wij van mening zijn dat het totale effect op burgers
op een solide, sociale en verantwoorde manier moet worden geregeld. De tijd
is echter voorbij dat de financiering van zorg alleen maar vanuit de inkomenspolitiek
benaderd kan worden.De voorzitter:Bij uitzondering geef ik nog één keer het woord aan mevrouw
Kant, omdat zij zo direct wordt aangesproken.Mevrouw Kant (SP):Voorzitter. Zeggen dat die andere plek niet bestaat, is een drogreden.
Die andere plek bestaat wel.Minister De Geus:Waar is die dan?Mevrouw Kant (SP):Ik heb de straaljagers genoemd. Er zijn vele bezuinigingen mogelijk op
dat andere terrein om extra geld voor de zorg uit te trekken. Dit is ook noodzakelijk.
De minister heeft bij het aantreden van het nieuwe kabinet gezegd dat mensen
recht op zorg hadden. Hij heeft er dus de consequenties uit te trekken en
de juiste begroting bij op te stellen. Ik heb legio voorstellen voor plaatsen
waar wij geld vandaan kunnen halen ten behoeve van de zorg. De minister moet
de financiële paragraaf van ons verkiezingsprogramma maar eens lezen.
Daarin zijn keuzes gemaakt die de minister niet wil maken. Aangezien het kabinet
die keuzes niet maakt, moeten mensen die de pech hebben om ziek te worden,
het maar uit hun eigen zak betalen in de vorm van een eigen bijdrage. Ik vind
dat niet solidair.De minister zegt dat hij dit geld niet ergens anders wil vinden en dat
ik al tegen de verhoging van de premies was. Ja, daar was ik tegen, maar ik
had een tegenvoorstel. Ik heb gezegd dat ik niet voor de door de minister
voorgestelde premieverhoging was en dat ik het geld liever ergens anders zocht.
Als er toch geld moet worden gevonden, vind ik dat het op een eerlijke, solidaire
manier moet gebeuren. Mensen moeten naar draagkracht, naar inkomen bijdragen.
Dan is er in de toekomst meer geld voor de zorg. Mensen met de kleinste beurs
die de pech hebben dat zij aangewezen zijn op zorg, mogen niet het hardst
getroffen worden doordat de inkomensafhankelijke premies worden verhoogd en
ook niet doordat zij een extra eigen bijdrage moeten betalen. Dat zijn keuzes
die de minister maakt. Ik kies voor solidariteit. Hij kiest ervoor om mensen
die ziek worden een belangrijk deel van de zorg zelf te laten betalen.Minister De Geus:Mevrouw Kant geeft de politieke verschillen aan tussen het kabinet en
haar partij. Dat is haar goed recht, maar zij heeft nog steeds niet geantwoord
op de vraag of er maatschappelijk draagvlak is om ergens anders geld vandaan
te halen. In de visie van de partij die mevrouw Kant vertegenwoordigt, is
er natuurlijk wel een mogelijkheid. Er zijn genoeg partijpolitieke verschillen
om daar iets over te zeggen. Mevrouw Kant geeft aan dat het recht op zorg
niet moet worden ingekrompen, dat premies niet verder omhoog moeten en dat
er geen eigen bijdrage gevraagd mag worden. Er moeten dus miljarden ergens
anders vandaan komen. Ik heb aangegeven dat die ruimte er niet is. Ik heb
ook aangegeven dat eigen betalingen onvermijdelijk zijn, maar dat het proces
om daaraan vorm te geven zeer zorgvuldig moet zijn en dat daarbij rekening
gehouden moet worden met de gevolgen voor burgers. Het is zeker niet zo dat
mensen die ziek worden in dat systeem de pech hebben dat zij door het regeringsbeleid
extra gepakt worden. Ik deel de zorg met mevrouw Kant dat mensen met een kleine
beurs niet onevenredig getroffen worden. Als het komt tot concretisering van
deze maatregelen, reken ik op mevrouw Kant in dat debat.Mevrouw Smits (PvdA):De minister zegt voor een oplossing te zijn die sociaal en verantwoord
is. Ik erken volmondig dat het lastig praten is met een demissionair kabinet.
De minister zegt echter ook dat als de uitgaven moeten worden gedekt, omdat
de ramingen tekort schieten, deze dekking gezocht moet worden in de zorgsector.
Is dat zonder meer zo? Kan hij echt niet kijken naar andere middelen, andere
begrotingsposten buiten de zorg om, zoals in het verleden is gebeurd? Is hij
van mening dat de kosten voor de wachtlijsten die wij met elkaar hebben weggewerkt,
de hogere kwaliteit van de zorg en het opvangen van de vergrijzing alleen
moet worden opgebracht binnen de zorgsector? Ik weet dan nu al zeker dat die
tekort komt.Minister De Geus:Nee, ik heb u aangegeven dat er primair naar de zorgsector
gekeken moet worden. Ik heb niet gezegd dat daar alles gevonden kan worden.
U weet uit de praktijk van de laatste jaren dat er in de sociale zekerheid
overschotten zijn geweest. Die bron is helaas opgedroogd. Wij moeten er rekening
mee houden dat de sociale zekerheid niet meer de subsidiegever van de zorg
kan zijn, zoals zij de afgelopen jaren geweest is. U weet dat wij met een
budgettair kader werken dat in de zorg al meer groei van uitgaven mogelijk
maakt dan in de rest van de begroting. Ik heb ook mijn politieke standpunt
aangegeven dat bij verdere overschrijdingen in de zorg primair naar het domein
van de zorg zelf gekeken moet worden. Ik doe dat vanuit de overtuiging dat
er ook in de samenleving best draagvlak is om een goed en groeiend zorgstelsel
in stand te houden en daarvoor zelf te betalen als mensen dan maar weten wat
zij daarvoor krijgen en zij keuzes kunnen maken vanuit hun eigen overtuiging.Mevrouw Smits (PvdA):Ik constateer dat ook u vindt dat je buiten de zorg kunt kijken en daar
dekking kunt zoeken.Minister De Geus:Analytisch gezien hebt u gelijk, maar de politieke intentie is niet om
daar te beginnen met zoeken, omdat ik ergens anders geen mogelijkheden zie.
Daarom heb ik aangegeven dat dekking primair in het eigen domein gezocht moet
worden.Mevrouw Smits (PvdA):Dan zullen wij u wel helpen bij het zoeken.Minister De Geus:U hebt dan in ieder geval een bondgenote in mevrouw Kant, want zij zoekt
het ook graag ergens anders. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-3866-3869.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl