Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 oktober 2008 over het patiënten- en consumentenbeleid (31476)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 2147-2149

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-01-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 26, pagina 2147-2149

19-11-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31476Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (woensdag 19 november 2008)Pagina 2180-2181
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 november 2008 over het elektronisch patiëntendossierPagina 2150-2156
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 oktober 2008 over het patiënten- en consumentenbeleid (31476)Pagina 2147-2149
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Belastingplan 2009) (31704), het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Overige fiscale maatregelen 2009) (31705) en het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Fiscale onderhoudswet 2009) (31717)Pagina 2242-2257
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Belastingplan 2009) (31704), het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Overige fiscale maatregelen 2009) (31705) en het wetsvoorstel Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Fiscale onderhoudswet 2009) (31717)Pagina 2206-2232
Interpellatie-Fritsma, gericht tot de minister van Justitie, over de verstoring van een lampionnenoptocht (31782)Pagina 2181-2186
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2009 (31700 VII), het wetsvoorstel Wijziging van de begrotingsstaat van het gemeentefonds voor het jaar 2009 (31700 B) en het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het provinciefonds voor het jaar 2009 (31700 C)Pagina 2186-2206
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regeling van een tegemoetkoming voor chronisch zieken en gehandicapten (Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten) (31706)Pagina 2156-2180
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regeling van een tegemoetkoming voor chronisch zieken en gehandicapten (Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten) (31706)Pagina 2232-2242
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 19 november 2008)Pagina 2257-2259
Presentie en opening (woensdag 19 november 2008)Pagina 2147-2147
Noot bij blz. 2181: interpellatievragen van het lid Fritsma (PVV) aan de ministers voor Wonen, Wijken en Integratie, van Justitie en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de door Marokkaanse jongeren in Den Haag verstoorde lampionnenoptochtPagina 2260-2260

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 24 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 23 oktober 2008 over het patiënten- en consumentenbeleid.Mevrouw Willemse-van der Ploeg (CDA):Voorzitter. Naar aanleiding van het algemeen overleg over de versterking
van de rechten van de cliënt, dient het CDA de twee volgende moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat cliëntenraden in zorginstellingen beperkt zijn in
hun bevoegdheden en geen onafhankelijk budget hebben;overwegende dat cliëntenraden in zorginstellingen geen instemmingsrecht
hebben bij beleidswijzigingen in het kader van overdracht of fusie, analoog
aan de Wet medezeggenschap op scholen, waarbij een verschil van inzicht uiteindelijk
kan worden voorgelegd aan de geschillencommissie;van oordeel dat een onafhankelijk budget van de cliëntenraad en instemmingsrecht
bij overdracht of fusie de invloed van cliënten dusdanig versterkt dat
deze rechten snel geregeld moeten worden en dus niet kunnen wachten tot 2011;roept de regering op om, vooruitlopend op de voorgenomen Wet cliëntenrechten
in de zorg, voor de instellingen voor langdurig verblijf via een versnelde
procedure de WMCZ zodanig te wijzigen dat cliëntenraden recht krijgen
op: - een instemmingsrecht, waar het gaat om overdracht of fusie
van een instelling met een andere instelling dan wel vaststelling of wijziging
van het beleid ter zake;- een onafhankelijk budget,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Willemse-van der Ploeg, Ferrier,
Vermeij en Leijten. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 3(31476).De Willemse-van der PloegKamer,gehoord de beraadslaging, overwegende dat artikel 7 van de WMCZ een essentieel onderdeel is om de
positie van cliënten te versterken;overwegende dat de positie van cliënten op dit punt in de nieuwe
wetgeving niet moet worden verzwakt;overwegende dat het noodzakelijk is om ook in de zorg het coöptatieprincipe
in de benoeming van toezichthouders te doorbreken;ervan uitgaande dat in de nieuwe wetgeving wordt opgenomen dat voorafgaand
aan de bindende voordracht voor de benoeming van een lid van de raad van toezicht
door de cliëntenraad een transparante procedure wordt gevolgd;verzoekt de regering, de bindende voordracht van de cliëntenraad
voor de benoeming van een lid van de raad van toezicht te behouden en hiertoe
op te nemen in de komende wetgeving voor de regeling van patiëntenrechten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Willemse-van der Ploeg, Ferrier,
Vermeij en Leijten. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4(31476).Minister Klink:Voorzitter. Wat de eerste motie betreft, wil ik op drie zaken even ingaan.
Ik begin bij het instemmingsrecht waar mevrouw Willemse, en overigens ook
anderen, bij deze motie naar vroeg. Daar wil ik twee dingen over zeggen. Daarna
wil ik nog ingaan op het onafhankelijke budget.Bij het instemmingsrecht is de vraag vooral welke plaats het instemmingsrecht
zou moeten krijgen, althans wat de wettelijke positie is die het zou moeten
krijgen. In die zin komt het in de nieuwe Wet cliëntenrechten in de zorg
(WCZ), of komt het in de wet die handelt over de medezeggenschap. Deze motie
vraagt er eigenlijk om, dit te regelen in de Wet medezeggenschap cliënten
zorginstellingen (WMCZ). Het probleem is echter dat wij, als wij deze wijziging
daarin zouden opnemen, zeker gehouden zouden zijn om naar de Raad van State
te gaan. Het is toch al een behoorlijk inhoudelijk voorstel dat hier gedaan
wordt. Naar alle waarschijnlijkheid krijgen wij dan twee naast elkaar of parallel
lopende wetgevingstrajecten, eentje rondom de Wet medezeggenschap cliënten
zorginstellingen en de andere over de Wet cliëntenrechten in de zorg.
Mij lijkt dat eerlijk gezegd geen tijdwinst op te leveren, maar heel veel
dubbel werk. Ik zie in uw overweging dat u versnelling wilt, maar ik vraag
mij af of dat zou lukken. Bij dat onderdeel van de overwegingen zet ik grote
vraagtekens.Meer inhoudelijk spreekt de motie mij – dat heeft de staatssecretaris
ook tijdens het algemeen overleg gezegd – wel aan en zou ik de strekking
van de motie graag zien als een aanbeveling om een en ander te regelen in
het wetsvoorstel dat wij op dit moment aan het voorbereiden zijn, dus de WCZ.
Inhoudelijk spreekt de strekking hiervan mij aan. Ik laat het oordeel daarover
graag over aan de Kamer en neem dit graag mee bij de voorbereiding van het
wetsvoorstel. Om een en ander echter parallel daaraan te regelen in de Wet
medezeggenschap cliënten zorginstellingen lijkt mij dubbel werk. Daarom
wil ik in overweging geven, deze passage niet in de motie op te nemen, althans
daar niet aan vast te houden. Anders moet ik de aanneming van dit onderdeel
van de motie echt ontraden.Dan het onafhankelijke budget.Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Ik ben eigenlijk wel een beetje verbaasd over het antwoord
van de minister. Volgens mij heeft de staatssecretaris in het algemeen overleg
toegezegd dat zij beide wegen zou onderzoeken en dat zij dan allebei zou volgen
of de meest snelle zou inzetten. Dat dit punt nu het ontraden van de aanneming
van de motie rechtvaardigt, is in tegenspraak tot wat de staatssecretaris
in het algemeen overleg heeft gezegd.Minister Klink:De staatssecretaris heeft toegezegd, beide te onderzoeken. Dat hebben
wij ook bekeken. Vervolgens komen wij tot de conclusie dat het een dusdanig
verregaande wijziging is van de Wet medezeggenschap cliënten zorginstellingen
dat de route gevolgd zou moeten worden die wij klassiek kennen, namelijk van
de ministerraad naar de Raad van State. Dat zou tot een dusdanige vertraging
leiden dat je echt twee parallelle trajecten krijgt. Ik spreek hier mede namens
de staatssecretaris – dat worden wij ook geacht te doen – en in
het verlengde van wat er gewisseld is in het algemeen overleg.Dan de onafhankelijke financiering van de cliëntenraden. Daar is
ook uitvoerig over gesproken tijdens het algemeen overleg. Wij zijn van plan
om die financiering inderdaad beter te regelen, zeg ik tegen mevrouw Willemse.
Wij hebben daar overleg over gevoerd met de veldpartijen en wij willen dat
de cliëntenraden worden gefinancierd op basis van een werkplan en op
basis van een begroting, beide in te dienen door de cliëntenraad zelf,
overigens. De cliëntenraden moeten ook middelen hebben voor ondersteuning
en externe advisering. De organisaties van cliëntenraden en zorgaanbieders
zijn bereid met elkaar te overleggen over de financiering van cliëntenraden,
overigens ook al vooruitlopend op de Wet cliëntenrechten in de zorg.
Het is van belang – ook vanwege de hele bekostigingssystematiek, zowel
in de sfeer van de AWBZ als in de Zorgverzekeringswet – dat de financiering
niet apart geregeld wordt, maar dat die als het ware meeloopt in de dbc's
en in de zorgzwaartepakketten. Die moeten dan wel ruim genoeg zijn om daar
budget uit te kunnen halen ten behoeve van de cliëntenraden. Dat willen
wij wel regelen, althans wij willen regelen dat er middelen op basis van een
werkplan en een begroting worden vrijgemaakt. Een aparte financieringsstroom
voor de cliëntenraden moeten wij echter afwijzen. Die zou ik dus willen
ontraden.Mevrouw Leijten (SP):Voorzitter. Ik denk dat wij hier dan toch een probleem hebben, maar mevrouw
Willemse zou dat ook moeten aangeven. Los van de fracties van het CDA, de
PvdA en de SP die de motie hebben onderschreven, heeft ook de VVD-fractie
hiervan tijdens het algemeen overleg een belangrijk punt gemaakt. Als wij
de financiering voor de zzp'ers via het bureaucratisch circus regelen, dan
ben ik bang dat er geen onafhankelijk budget komt, terwijl wij daar hier om
vragen. De afhankelijkheid van een instelling en de financiering
moeten eruit.De voorzitter:Wat is uw vraag?Mevrouw Leijten (SP):Wij hebben hier een probleem. De minister zegt stellig de aanneming van
de motie te willen ontraden, maar de meerderheid ondersteunt de motie. Wat
gaat de minister dan doen?Minister Klink:Er zijn twee zaken aan de orde. Aan de ene kant hebben wij de financiering
van de instellingen en aan de andere kant hebben wij het budget dat vanuit
die financiering van de instellingen wordt gereserveerd voor de cliëntenraden.
Dat zal gebeuren op basis van een werkplan en een begroting van de cliëntenraden.
In het eerste geval wil ik niet dat er een separaat budget naar de instellingen
gaat dat specifiek is bedoeld voor de cliëntenraden. Dat lijkt mij niet
passend. Het is een reguliere bekostiging van instellingen. Vervolgens heeft
men wel het recht om binnen het budget van de instellingen op basis van het
werkplan en de begroting bepaalde middelen te reserveren voor de cliënt,
die daar dan ook aanspraak op kan maken. Die knip wil ik wel maken. Als het
de bedoeling is dat wij dat goed regelen en borgen, hoef ik de aanneming van
de motie niet te ontraden.Zoals ik de motie interpreteerde, is er naast de zzp-systematiek nog een
aparte financieringsstroom naar de instellingen zelf. Dat doel onderschrijf
ik. De methode waarmee dat gebeurt, is een aparte financieringsstroom of een
eenduidige financieringsstroom naar de instellingen. Vervolgens zijn er rechten
binnen het budget voor de cliëntenraden. Deze regeling ondersteun ik.Mevrouw Willemse-van der Ploeg (CDA):Ik vraag mij af hoe onafhankelijk het dan is. Nu staat in de stukken dat
men afhankelijk is van goedkeuring en dat betekent dat men moet bedelen. Er
moeten echter klip-en-klare criteria zijn, bijvoorbeeld de omzet, het aantal
fte'ers en het aantal bedden. Op basis daarvan moet het voor de cliëntenraad
duidelijk zijn waar men recht op heeft. Daar gaat het om.Minister Klink:Als deze motie beoogt het kabinet aan te sporen om het in het wetsvoorstel
zodanig te regelen dat er aanspraken komen binnen het totaalbudget van de
instellingen, op basis waarvan de cliëntenraden vervolgens kunnen functioneren,
dan wil ik daar van harte naar gaan zoeken. Ik ben daartoe aangespoord door
deze motie en ik verbind mij eraan die te realiseren.Ik kom op de tweede motie-Willemse, die betrekking heeft op de bindende
voordracht van de cliëntenraden. Ik ben het eens met het doel van de
motie, namelijk de waarborg dat het cliëntenperspectief via het beleid
van de instellingen wordt gerealiseerd. Op korte termijn, zolang de Wet cliëntenrechten
in de zorg nog niet in werking is getreden, bestaat de mogelijkheid het cliëntenrecht
te waarborgen via de bindende voordracht van een lid van de raad van toezicht.
Voor de overgangsperiode tot aan de invoering van de nieuwe wet lijkt mij
dat een goede oplossing. Voor de langere termijn wil ik de mogelijkheid openhouden
het cliëntenperspectief op een andere manier te waarborgen, namelijk
door instemmingsrecht te geven voor bijvoorbeeld een profielschets door alle
leden van de raad van toezicht. Dat moet ertoe bijdragen dat niet één
lid, maar alle leden van de raad van toezicht handelen vanuit het belang van
de cliënt. Uiteindelijk verwacht ik daar meer van dan van de bindende
voordracht.Tegelijkertijd sluit ik niet uit dat het kabinet komt met een Wet op de
maatschappelijke onderneming. Tegen die achtergrond gaan wij ook kijken naar
de rol van de cliënten. Ik vraag de Kamer de motie aan te houden tot
de Wet cliëntenrechten in de zorg aan de orde is. Dit mede tegen de achtergrond
van de Wet op de maatschappelijke onderneming, waarbinnen ook naar de inbedding
van de raden van toezicht en de raden van bestuur zal worden gekeken. Die
twee interfereren met elkaar en om die reden verzoek ik de Kamer de motie
aan te houden.Mevrouw Willemse-van der Ploeg (CDA):De minister doet een voorstel over het meepraten over de profielschets.
Mijn ervaring als lid van de raad van toezicht van zeer veel instellingen,
is dat het cliëntenperspectief bij bijna niemand tussen de oren zit.
Alleen meepraten over de profielschets is de komende jaren veel te weinig.
Ik vraag de minister nadrukkelijk dat bestaande recht voorlopig in de wet
op te nemen, ook al is het tijdelijk. De minister schreef zelf al in de stukken
dat wij er nog lang niet zijn als wij ons verplaatsen in de client. Ik vind
gewoon dat iemand met dat perspectief tussen de oren tussen de leden van de
raad van toezicht moet zitten.Minister Klink:Dat is in ieder geval gewaarborgd totdat de WCKZ door de Kamer is aanvaard
en vervolgens wordt geïmplementeerd. Ik gebruikte zo-even bewust het
woord "wellicht" met betrekking tot de profielschetsen. Eén ding is
duidelijk. Het moet tegemoetkomen aan precies het punt dat mevrouw Willemse
wil. Bij de leden van de raad van toezicht en de raad van toezicht zelf moet
het cliëntenperspectief als het ware in de genen zitten. Dat kan via
een bindende voordracht. Ik sluit niet uit dat wij daarvoor kiezen. Ik gaf
zo-even een ander voorstel aan. Tegelijkertijd wees ik ook op de Wet op de
maatschappelijke onderneming die er komt. Mijn grote zorg over de leden van
de raad van bestuur en het functioneren van de raden van toezicht is dat de
maatschappelijke inbedding gaandeweg is versmald. Het gaat daarbij om de coöptatie
die u noemde. Die versmalling willen wij gaan bestrijden. Wij willen een verbreding,
een betere inbedding van toezicht en van de raden van bestuur. Tegen die achtergrond
moeten wij gaan afwegen hoe wij het cliëntenperspectief daarin een plek
geven. Daarom vraag ik mevrouw Willemse om de motie aan te houden. Als ik
verwijs naar de profielschetsen is dat niet om de discussie vervolgens hiertoe
te versmallen en als het ware te minimaliseren. Het doel is om maximaal body
te geven aan de invloed van de cliëntenrechten. Ik sluit de bindende
voordrachten niet uit, maar vraag uit dien hoofde als optie aan te houden
om hiermee te komen als het wetsvoorstel wordt behandeld.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Aanstaande dinsdag zal over de moties worden gestemd.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-2147-2149.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl