Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 januari 2008 over maatschappelijke stages (31289)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 3916-3925

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

11-03-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 54, pagina 3916-3925

14-02-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31289Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de RAZEB, te weten de motie-De Roon over het nooit erkennen van de onafhankelijkheid van Kosovo (21501-02, nr. 792)Pagina 3951-3951
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 februari 2008 over de Raad voor Concurrentievermogen (21501-30)Pagina 3925-3927
Voortzetting van het spoeddebat over de aanbesteding van het project GOUD (nieuwe overheidsdesktop) (26643)Pagina 3902-3914
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de aanbesteding van het project GOUD (nieuwe overheidsdesktop), te weten de motie-Aptroot over heroverweging van de gekozen aanpak en de aanbestedingsprocedure (26643, nr. 114), de motie-Vos over meer eisen ten aanzien van open standaarden oplossingen (26643, nr. 115), de gewijzigde motie-Gerkens/Brinkman over het beperken van de aanbesteding GOUD tot het ministerie van Financiën (26643, nr. 118) en de gewijzigde motie-Brinkman c.s. over een stappenplan inzake de reorganisatie van de ICT binnen de rijksoverheid (26643, nr. 119)Pagina 3949-3949
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de 1040 urennorm, te weten de motie-Jasper van Dijk/Dibi over een onafhankelijk onderzoek naar een nieuwe definitie van onderwijstijd (31289, nr. 24), de motie-Pechtold c.s. over afronding van het evaluatieonderzoek naar de relatie tussen kwaliteit, onderwijstijd en bekostiging (31289, nr. 25) en de motie-Dibi over een reactie op het relaas van de actiegroep 'Vergeten Feiten' (31289, nr. 26)Pagina 3950-3950
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 januari 2008 over maatschappelijke stages (31289)Pagina 3916-3925
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het project Veiligheid begint bij voorkomen, te weten de motie-Teeven/Heerts over snelrechtzittingen op avonden en op zaterdagen en zondagen (28684, nr. 125), de motie-Çörüz c.s. over een inventarisatie van bestaande voorlichtingscampagnes over cybercrime (28684, nr. 126), de motie-Çörüz c.s. over een OM-richtlijn waarin een openbaarvervoersverbod wordt geactiveerd (28684, nr. 127) en de motie-De Roon over snelrechtzittingen op avonden en op zaterdagen en zondagen (28684, nr. 128)Pagina 3948-3948
Regeling van werkzaamheden (donderdag 14 februari 2008)Pagina 3902-3902
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 januari 2008 over de verlenging van de Nederlandse deelname aan de NAVO-trainingsmissie in Irak (29521)Pagina 3914-3916
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 februari 2008 over woningcorporaties (29453)Pagina 3940-3943
Presentie en opening (donderdag 14 februari 2008)Pagina 3891-3891
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over maatschappelijke stages, te weten de motie-Ouwehand over een toetsingskader voor de beoordeling van de aard en het maatschappelijk nut van een maatschappelijkestageplaats (31289, nr. 17), de motie-Pechtold over de uitvoering van een toetsingskader en een onafhankelijke uitvoeringstoets (31289, nr. 18), de motie-Dezentjé-Hamming c.s. over intrekking van het plan voor de verplichte maatschappelijke stage (31289, nr. 19) en een aantal andere motiesPagina 3949-3950
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het kansspelbeleid, te weten de motie-Teeven over het effect van de verhoging van de kansspelbelasting op gokactiviteiten in het illegale circuit (24557, nr. 81), de motie-De Wit over agressieve reclameacties door kansspelaanbieders (24557, nr. 83), de motie-Anker c.s. over een voorlichtingsprogramma over volgens de wet toegestane vormen van pokeren (24557, nr. 84) en een aantal andere motiesPagina 3948-3949
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 januari 2008 over de voortgangsrapportage over het kansspelbeleid (24557)Pagina 3894-3902
Stemmingen over moties, ingediend bij het spoeddebat over de beveiliging van Schiphol, te weten de motie-Azough over verbetering van het toezicht op de primaire beveiliging van Schiphol (24804, nr. 47), de motie-De Roon over de toegangscontroles op Schiphol (24804, nr. 49), de motie-De Roon over controle van de Verklaring van Geen Bezwaar (24804, nr. 50) en een aantal andere motiesPagina 3947-3948
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over kinderopvang, te weten de motie-Dezentjé Hamming/Sterk over het als afgesproken plaats laten vinden van het experiment innovatieve kinderopvang (31322, nr. 4), de motie-Dezentjé Hamming over het budget voor de tegemoetkoming van de kosten voor de ouders (31322, nr. 5), de motie-Langkamp over het opnemen in de wet van kwaliteitseisen voor kinderopvang (31322, nr. 6) en een aantal andere motiesPagina 3945-3945
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over eerstelijnszorg, te weten de motie-Van Gerven over een nieuwe publieke regeling voor Vinexlocaties (29247, nr. 59), de motie-Van Gerven over de financiering van kleinschalige dienstenstructuren (29247, nr. 60), de motie-Van Gerven over verruiming van de beleidsregel geïntegreerde eerstelijnszorg (29247, nr. 61) en een aantal andere motiesPagina 3946-3947
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over brandveiligheid, te weten de motie-Van der Burg/Vietsch over het voornemen om mobiele brandblussers minder frequent te controleren (28325, nr. 70), de motie-Vietsch/Van der Burg over afstemming van het Gebruiksbesluit op het Bouwbesluit (28325, nr. 71) en de motie-Vietsch/Van der Burg over een heldere definitie van het begrip 'niet-zelfredzame mensen' (28325, nr. 72)Pagina 3944-3944
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Indonesië, te weten de motie-Van Velzen over een bijdrage in het levensonderhoud van de overlevenden in Rawagede (26049, nr. 60), de motie-Van Velzen over aanwezigheid van de minister van Buitenlandse Zaken bij de jaarlijkse bijeenkomst van Indonesië-weigeraars (26049, nr. 61), de motie-Van Gennip/Blom over duurzaamheid als criterium in programma's en individuele subsidies (26049, nr. 62) en de motie-Van Gennip over verdere invulling van het Comprehensive Partnership Agreement (26049, nr. 63)Pagina 3945-3946
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 februari 2008 over de RAZEB (21501-02)Pagina 3943-3943
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over woningcorporaties, te weten de motie-Van der Burg c.s. over het opschorten van het voornemen tot het opleggen van een projectsteunheffing (29453, nr. 72) en de motie-Jansen c.s. over afzien van de aangekondigde extra heffing van 75 mln. in 2008 (29453, nr. 73)Pagina 3951-3951
Spoeddebat over de 1040 urennorm (31289)Pagina 3927-3940
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de modernisering van het gevangeniswezen, te weten de motie-Pechtold c.s. over afspraken met gemeenten over de nazorg aan ex-gedetineerden (24587, nr. 248), de motie-Pechtold c.s. over het tot het standaardregime laten behoren van arbeid en onderwijs (24587, nr. 249), de motie-Pechtold c.s. over het terugbrengen van (verslavings)reclassering in de gevangenissen (24587, nr. 250) en een aantal andere motiesPagina 3944-3945
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over de Raad voor Concurrentievermogen, te weten de motie-Van Velzen over de voorgestelde versoepeling van het vergunningstelsel voor defensiematerieel (21501-30, nr. 175)Pagina 3950-3950
Stemming over een aangehouden motie, ingediend bij het wetgevingsoverleg over het onderdeel Materieel van de begroting van het ministerie van Defensie (X) voor het jaar 2008, te weten de motie-Van Velzen over de wenselijkheid van de NAVO-kernwapentaak (31200 X, nr. 37)Pagina 3943-3944
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 14 februari 2008)Pagina 3951-3952
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 januari 2008 over het project Veiligheid begint bij voorkomen (28684)Pagina 3891-3894
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over verlenging van de Nederlandse deelname aan de NAVO-trainingsmissie in Irak, te weten de motie-Peters over de conformiteit met de Irakese grondwet van het mandaat van de NAVO-missie (29521, nr. 49) en de motie-Peters over behandeling van de gevangenen in Irak conform het internationale recht (29521, nr. 50)Pagina 3949-3949

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 55 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 24 januari 2008 over maatschappelijke stages.Mevrouw Ouwehand (PvdD):Voorzitter. Wij hebben een algemeen overleg met de staatssecretaris gehad
over de verplichte maatschappelijke stage. Een aantal fracties, waaronder
die van de PvdD, kan zich niet vinden in het verplichte karakter van de stage,
maar het kabinet gaat daarmee door. Wij hebben ook gesproken over de invulling
van de stage waarop de scholen worden beoordeeld, maar het kabinet is al voortvarend
aan de slag met een normatieve invulling. Wij vinden dat er duidelijkheid
moet komen over de manier waarop de scholen op de invulling worden beoordeeld,
maar die duidelijkheid is er nu nog niet. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het kabinet voornemens is, een verplichte maatschappelijke
stage in te voeren in het voortgezet onderwijs, en dat zij daarmee aangeeft
dat een dergelijke stage "zinvol" moet zijn;constaterende dat het kabinet geen heldere definitie van een "zinvolle
maatschappelijke stage" heeft gegeven, maar hier in haar plan van aanpak
en door afspraken met maatschappelijke en commerciële partijen over het
beschikbaar stellen van stageplaatsen wel impliciet een eigen invulling en
sturing aan geeft;overwegende dat scholen in 2011 zullen Ouwehandworden beoordeeld op de
invulling van de maatschappelijke stage, maar dat de criteria daarvoor onduidelijk
zijn;verzoekt de regering, een toetsingskader te ontwikkelen aan de hand waarvan
scholen, leerlingen en ouders een afgewogen, onafhankelijk oordeel kunnen
vormen over de aard en het maatschappelijke nut van de maatschappelijkestageplaats,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ouwehand. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 17(31289).De heer Pechtold (D66):Voorzitter. D66 is geen voorstander van een maatschappelijke stage met
een verplichtend karakter, zoals het kabinet die wil invoeren. In de ogen
van het kabinet zou de overheid jongeren die zijn losgezongen van de maatschappij
er weer aan de haren bij moeten trekken. Wij hebben daar een andere visie
op. Daarom steunen wij de motie die de VVD dadelijk gaat indienen om het geld
dat daarvoor wordt uitgetrokken anders te besteden. Wij hebben het idee dat
de coalitie door wil op dit punt, maar wij luisteren wat dat betreft heel
goed naar het gestelde door de commissie-Dijsselbloem. Zij heeft gisteren
een aantal wetenswaardige dingen gezegd over hoe wij in de politiek om zouden
moeten gaan met onderwijs, en vooral met ideologisch gedreven ideeën.
Als voorbeeld wordt de maatschappelijke stage genoemd. Daarover zegt de commissie-Dijsselbloem
dat eerst moet worden bekeken of men het wel wil en hoe men het wil. Er moet
daarna op kleine schaal mee worden begonnen. Ik vind dat wij 24 uur na de
presentatie van het rapport-Dijsselbloem daarnaar moeten handelen. Als de
coalitie van plan is om hiermee door te gaan, moet dat eerst zorgvuldig worden
getoetst. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de Parlementaire Commissie Onderwijsvernieuwingen ten
behoeve van door de overheid geïnitieerde toekomstige vernieuwingen van
het onderwijsbeleid een toetsingskader heeft geformuleerd;voorts constaterende dat de Parlementaire Commissie Onderwijsvernieuwingen
bepleit dat de Tweede Kamer vanuit het oogpunt van zorgvuldigheid bij grote
beleidsveranderingen zelf een onafhankelijke uitvoeringstoets laat verrichten;verzoekt de regering, de invoering van de maatschappelijke stage te onderwerpen
aan het toetsingskader geformuleerd door de Parlementaire Commissie Onderwijsvernieuwingen,
alsmede een onafhankelijke uitvoeringstoets te laten verrichten, de Kamer
te informeren over de uitkomsten van beide toetsen en tot die tijd geen onomkeerbare
stappen te nemen met betrekking tot de invoering van de maatschappelijke stage,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Pechtold. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 18(31289).De heer Slob (ChristenUnie):U doet het voorkomen alsof die maatschappelijke stage ineens uit de lucht
komt vallen, maar is hij ervan op de hoogte dat er in de afgelopen periode
op grote schaal pilots zijn geweest, zodat een flink aantal scholen al ervaring
heeft opgedaan met de maatschappelijke stage, ervaringen die behoorlijk positief
waren?De heer Pechtold (D66):Dat is in het AO genoegzaam aan de orde gekomen. Een van de voordelen
van die proeven was dat ze vanuit de scholen zelf kwamen. Daar moeten wij
ons niet mee bemoeien, prima, dat moeten ze vooral ze doen en ik hoop dat
dat tot mooie dingen leidt. Maar dit kabinet ziet de jeugd als een probleem:
ze moeten maar eens in verzorgingshuizen gaan werken, we gaan ze met een enorme
bureaucratie het land in sturen. Dat mag u willen, maar voordat wij dat doen
en daaraan jaarlijks 150 mln. gaan uitgeven – geld waarmee je op elke
basisschool een conciërge kunt neerzetten met een echte baan –
moet dat goed in kaart worden gebracht en moet goed worden geluisterd naar
de aanbevelingen, ons nog geen 24 uur geleden gedaan, voordat wij achter deze
ideologische wensen aan lopen.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Voorzitter. De VVD vindt de verplichte maatschappelijke stage één
van de slechtste besluiten van dit kabinet. Eerst spellen en rekenen leren
en dan koffie schenken in bejaardenhuizen. Eigenlijk voelt de VVD zich buitengewoon
gesterkt door de uitkomsten van het rapport van de commissie-Dijsselbloem,
waarin is gewaarschuwd tegen de maatschappelijke stage. De voorzitter van
die commissie vindt dit een klassiek voorbeeld van hoe het niet moet. Net
als al die andere veranderingen is dit ideologisch gemotiveerd, kan het rekenen
op brede politieke steun en is het compleet dichtgetimmerd in het regeerakkoord.
Dat is een schoolvoorbeeld van wat de commissie-Dijsselbloem aangeeft hoe
het niet moet. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de beschikbare middelen prioritair door de overheid moeten
worden aangewend;van mening dat de verplichte maatschappelijke stage niets toevoegt aan
de kwaliteit van het onderwijs, waar de prioriteit van de overheid moet liggen;constaterende dat ernstige uitvoeringsproblemen verwacht worden bij de
invoering van de verplichte maatschappelijke stage, zoals een gebrek aan Dezentjé
Hammingstageplaatsen en aan capaciteit bij scholen en gemeenten;constaterende dat de maatschappelijke stage de onderwijsnorm vervuilt;van mening dat de maatschappelijke stage onder geen beding onder de onderwijstijd
mag worden gebracht;verzoekt de regering, het plan voor de verplichte maatschappelijke stage
in te trekken en de vrijvallende middelen aan te wenden voor de verbetering
van de kwaliteit van het onderwijs, waaronder de positie van de leraar,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Dezentjé Hamming, Pechtold
en Dibi. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 19(31289).De heer De Rouwe (CDA):Voorzitter. De VVD maakt een ommezwaai, omdat in het vorige kabinet met
de VVD de maatschappelijke stage altijd is gesteund, sterker nog: toen is
er een motie ingediend door uw partij met de mijne voor extra geld.U haalt de commissie-Dijsselbloem aan, wat ik interessant vind. Waar wordt
in het rapport inhoudelijk gesproken over de maatschappelijke stage? Op pagina
107 wordt er één keer over gesproken, maar dan gaat het niet
over de inhoud of de ideologie, maar over de discussie rond het aantal uren.
Waarop baseert u uw uitspraak van daarnet? Waarom draait u nu volledig, terwijl
uw partij een maatschappelijke stage eerst een goede zaak vond? Toen zat u
in een coalitie en stemde u ermee in. Het is erg makkelijk om nu vanuit de
oppositie wat anders te roepen.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik stel vast dat de heer Rous, pardon, De Rouwe van het CDA een aantal
debatten heeft misgelopen. Daarin heb ik mij zeer stevig verzet tegen de maatschappelijke
stage. Deze vraag is al eens eerder aan de orde geweest. In de eerste plaats
bagatelliseert de heer De Rouwe een opmerking uit het rapport van de commissie-Dijsselbloem.
Die opmerking staat erin genoemd. Dat lijkt mij belangwekkend genoeg, ongeacht
hoeveel regels eraan worden besteed en op welke pagina die staan. In de tweede
plaats was er geen sprake van een verplichte maatschappelijke stage. Dat is
het nu wel. Wij zijn nu een tijdje verder en stellen vast dat er leerlingen
zijn die niet goed kunnen spellen en rekenen. De CDA-fractie zal het toch
met de VVD-fractie eens zijn dat leerlingen eerst de d's en t's goed moeten
kunnen gebruiken voordat zij steunkousen gaan helpen aantrekken in bejaardentehuizen.De heer De Rouwe (CDA):Datzelfde geldt voor het juist uitspreken van een naam. Wat dat betreft
vinden wij elkaar. Het gaat mij erom dat de VVD-fractie een ommezwaai maakt.
Ik maak ook bezwaar tegen het feit dat mevrouw Dezentjé Hamming zegt
dat het straks verplicht is terwijl het dat voorheen niet was. In het verleden
was het zo dat de scholen konden kiezen of zij meededen. Als daar echter voor
gekozen werd, waren de leerlingen juist verplicht om mee te doen. Daarin zit
dus geen verschil.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):De VVD-fractie maakt zeker geen ommezwaai. Ik hoop dat de fractie van
het CDA die ommezwaai wel maakt, en niet krampachtig vasthoudt aan de maatschappelijke
stage omdat die in het regeerakkoord staat. Die bestuurlijke arrogantie is
namelijk precies wat de commissie-Dijsselbloem aan het licht heeft gebracht.
De heer De Rouwe kijkt kennelijk niet naar de achterstanden in het onderwijs.
Kennelijk vindt hij dat niet belangrijk, maar zijn eigen politieke speeltje,
de maatschappelijke stage, wel.De heer Slob (ChristenUnie):Mevrouw Dezentjé Hamming heeft niet alleen het rapport van de commissie-Dijsselbloem
niet goed gelezen, maar ook het coalitieakkoord niet. Zij spreekt over een
dichtgemetseld coalitieakkoord. Dat kan zij niet volhouden. In het coalitieakkoord
stond dat er een maatschappelijke stage van drie maanden zou moeten komen.
De staatssecretaris, horende de scholen, heeft besloten om terug te gaan naar
72 uur, omdat dat beter is op te pakken en uit te voeren. Hoezo dichtgemetseld?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Dat is een heel goed voorbeeld van hoe iets heel erg verkeerd kan gaan.
Die drie maanden bleken al helemaal niet haalbaar, omdat de scholen helemaal
geen stageplaatsen voor elkaar kregen, om nog maar te zwijgen over het geld.
Het kost nu al 150 mln.De heer De Rouwe (CDA):Voorzitter. De Kamer discussieert vandaag over een voorstel dat erg breed
gedragen wordt in de samenleving, binnen het onderwijs en bij jongeren zelf.
Na het goede algemeen overleg van 24 januari, ontving ik een groep jongeren
in de Kamer. Na het debat meldde 90% direct dat zij voorstander waren.
Ik sprak de afgelopen jaren, weken en maanden docenten over dit onderwerp.
Ook onder hen bestaat er een groot draagvlak. Tijdens het overleg heeft de
CDA-fractie een drietal aanvullende voorstellen gedaan bij het plan van aanpak.
Allereerst ziet mijn fractie liever een financiering per leerling tot 2011.
De huidige financiering voor subsidiëring van de maatschappelijke stage
is namelijk per BRIN-nummer geregeld. Dit is nadelig voor scholen met meerdere
vestigingen, zo krijgen wij van de scholen zelf te horen. De staatssecretaris
heeft aangegeven hierop volgend jaar te willen terugkomen, maar dat duurt
ons te lang en biedt geen zekerheid over de uitkomst van het overleg. Ik dien
daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het voor alle leerlingen in De Rouwehet voortgezet onderwijs
vanaf het schooljaar 2011-2012 verplicht is, een maatschappelijke stage te
volgen om kennis te maken met en bij te dragen aan de samenleving;overwegende dat de komende vier jaren door scholen in fases toegewerkt
wordt naar de verplichte invoering van de maatschappelijke stage;overwegende dat de bekostiging van de maatschappelijke stage voor scholen
vanaf het schooljaar 2011-2012 wordt opgenomen in de lumpsumfinanciering en
tot die tijd wordt gebaseerd op een vast bedrag per BRIN-nummer;constaterende dat de bekostiging via een vast bedrag op basis van BRIN-nummer
geen rekening houdt met het leerlingenaantal van de school;verzoekt de regering, de mogelijkheden en (financiële) consequenties
te onderzoeken van een vervroegde invoering van een systeem van bekostiging
van maatschappelijke stage dat meer recht doet aan het leerlingenaantal van
de school en de Kamer hierover te berichten voor 1 mei 2008,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden De Rouwe, Kraneveldt-van der Veen
en Slob. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 20(31289).De heer Dibi (GroenLinks):Ik weet niet of het de heer De Rouwe, mevrouw Kraneveldt en de heer Slob
is opgevallen, maar gisteren is er een rapport uitgekomen van de commissie-Dijsselbloem
over de onderwijsvernieuwingen in de afgelopen tientallen jaren. Er staan
twee belangrijke dingen in. Het eerste is dat onderwijstijd bedoeld is om
echt onderwijs te geven en dat je die niet moet vervuilen met zaken zoals
de maatschappelijke stage. Het tweede is dat je nooit in het regeerakkoord
met een datum een onderwijsvernieuwing moet noemen, omdat tegenstemmen dan
al geen optie meer is en je geen oog meer hebt voor uitvoeringsproblemen in
de praktijk. Nu constateer ik dat niet alleen de PvdA en de ChristenUnie daar
niets mee doen maar ook het CDA niet. Waarom niet?De heer De Rouwe (CDA):Het is mij niet ontgaan dat er een rapport verschenen is van de commissie
waarin u ook zitting had. Het is mij ook niet ontgaan dat u tegen de maatschappelijke
stage was en nog steeds bent. Hoewel het verleidelijk is om nu over dat rapport
te praten, zou ik daarin nu beperkt willen zijn, omdat dat debat nog gevoerd
zal worden. Ik constateer overigens wel dat in het rapport gesproken wordt
over voorstellen die op een breed draagvlak kunnen rekenen in zowel de Kamer
als de samenleving, dus ook in het onderwijs. In het rapport staat dat bij
grote vernieuwingen – de vraag is overigens of de maatschappelijke stage
een grote vernieuwing is, aangezien wij dit verschijnsel al heel lang kennen –
daarvoor de tijd moet worden genomen. Wij zien graag dat er een maatschappelijke
stage komt en wij zien ook dat er een breed draagvlak voor is in de samenleving.
Het kabinet heeft gekozen voor twee uitgangspunten. Het eerste is fasering
tot 2011, waarbij er eerst met pilots wordt gewerkt, hetgeen ook een aanbeveling
is van de commissie-Dijsselbloem. Het tweede uitgangspunt is dat er rekening
gehouden moet worden met de bezwaren vanuit het veld. Ik noem dan de discussie
over de 72 uur. Dat is iets wat juist tot stand is gekomen omdat het veld
het ook zo vond. Dus ik begrijp uw verleiding om als medeauteur van dit rapport
uitgebreid bij dit punt te willen stilstaan, maar de discussie over dat rapport
zal inhoudelijk nog plaatsvinden. Bovendien zie ik meer aanknopingspunten
vanuit het rapport om de maatschappelijke stage te ondersteunen in plaats
van het tegendeel.De heer Dibi (GroenLinks):Ik weet dat er draagvlak is voor de maatschappelijke stage. Ik vind het
ook leuk als jongeren vrijwilligerswerk doen en ik vind het ook een sympathiek
voorstel, maar als er al zo veel scholen zijn die het doen, is het ook goed
om het aan de scholen zelf over te laten in plaats van het als overheid te
verplichten. Mijn belangrijkste bezwaar is dat wij het nu eigenlijk moeten
hebben over de kwaliteit van het onderwijs omdat daarover heel veel zorgen
bestaan. Wij kunnen aantonen dat het niveau van taal en rekenen achteruitgaat.
Een aanbeveling van de commissie is om zaken zoals de maatschappelijke stage
uit de onderwijstijd te halen. Bent u het daarmee eens?De heer De Rouwe (CDA):Wat er nu aangehaald wordt is een aanbeveling uit een rapport dat nog
besproken moet worden. Het CDA gaat dat debat niet uit de weg. Wat mij betreft
brengt u dat punt dan in. Dat is daarvoor de juiste plaats. Dat er vanmiddag
nog een debat plaatsvindt over de maatschappelijke stage geeft voldoende aan
dat er zorg over is.De heer Jasper van Dijk (SP):De heer De Rouwe heeft gelijk dat er een groot draagvlak is voor de maatschappelijke
stage. Die verandering is dan ook goed te rechtvaardigen. De heer Dibi heeft
evenwel weer een punt als hij zegt dat de maatschappelijke stage binnen de
huidige 1040 urennorm tot verwarring leidt. Is de heer De Rouwe het niet met
mij eens dat wij zorgvuldig opnieuw zouden moeten kijken naar die onderwijstijd?De heer De Rouwe (CDA):Het CDA wil graag een debat over de onderwijstijd, maar niet nu.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik heb zo-even gerefereerd aan een citaat van collega Dijsselbloem van
de PvdA. Nu heeft het CDA ook in die commissie gezeten ...De voorzitter:Het gaat nu niet over het rapport van de commissie. Dus u gaat nu een
vraag stellen over het onderwerp dat nu aan de orde is.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Het gaat over de uitspraak van de heer Dijsselbloem waarin hij waarschuwt
voor de maatschappelijke stage en dat invoering ervan een klassiek voorbeeld
is van hoe het niet moet. Wat vindt het CDA daar dan van?De heer De Rouwe (CDA):Ik heb even gesproken met een aantal leden van de commissie en die hebben
aangegeven dat de discussie zich niet richt op inhoudelijke gronden van de
maatschappelijke stage maar op het aantal uren en de norm ter zake. Daarvan
zegt de heer Dijsselbloem dat het in zijn ogen een klassiek voorbeeld. Het
gaat dus niet om de inhoudelijke gronden van de maatschappelijke stage. Het
CDA heeft altijd aangegeven die maatschappelijke stage graag te willen. Dat
vond u in het verleden ook, maar nu staat u aan de overkant en vindt u wat
anders.Voorzitter. Ik wil nog graag een motie indienen. Ik zie echter dat ik
hier de verkeerde motie heb. De goede ligt nog op mijn tafel. Mijn excuses
daarvoor.De voorzitter:Het overkomt ons allemaal wel een keer. Ik heb zelfs een keer een motie
van een collega voor staan lezen. Dit tot grote hilariteit van de anderen,
want ik kwam er zelf vrij laat achter.De heer De Rouwe (CDA):Ik heb nu de goede motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het voor alle leerlingen in het voortgezet onderwijs vanaf
het schooljaar 2011-2012 verplicht is om een maatschappelijke stage te volgen
om kennis te maken met en bij te dragen aan de samenleving;overwegende dat jongeren door zich maatschappelijk in te zetten competenties
ontwikkelen die belangrijk zijn voor hun functioneren en plek in de samenleving
en dat daarom stimulatie van de maatschappelijke betrokkenheid van jongeren
van groot belang is;overwegende dat vanwege het grote belang dat wordt gehecht aan maatschappelijke
betrokkenheid van jongeren het mogelijk moet zijn, jongeren te belonen die
deze betrokkenheid reeds tonen doordat zij al actief zijn op het gebied van
vrijwilligerswerk;verzoekt de regering, in overleg met het veld te treden over de mogelijkheid,
vrijwilligerswerk dat reeds door jongeren wordt uitgevoerd, deels mee te laten
tellen in het aantal uren voor de maatschappelijke stage en de Kamer hierover
te berichten voor het zomerreces,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden De Rouwe, Kraneveldt-van der Veen
en Slob. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 21(31289).De heer Dibi (GroenLinks):Voorzitter. Dat jongeren iets voor een ander leren doen op school, prima.
Maar het vreemde is dat dit kabinet ook zegt dat als een jongere zelf al vrijwilligerswerk
doet, dat niet uitmaakt en dat hij of zij toch die maatschappelijke stage
moet volgen. Ik vind dat te ver gaan. Het verplichtende karakter strookt niet
met de opvatting van mijn partij. Bovendien is er nu een grote discussie over
de kwaliteit van het onderwijs. Ik zie nu dat afspraken in het regeerakkoord
belangrijker gevonden worden dan de kwaliteit van het onderwijs. Dat is nu
juist iets dat de commissie-Dijsselbloem ontzettend bekritiseert. Daarom wil
ik de volgende motie indienen.De Kamer, gehoord de beraadslaging,overwegende dat "de norm voor onderwijstijd is vervuild met allerlei
activiteiten die niets met harde lestijd te maken hebben, zoals de maatschappelijke
stage";verzoekt de regering, de maatschappelijke stage niet mee te tellen voor
de urennorm,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Dibi. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 22(31289).De heer Dibi (GroenLinks):Als die maatschappelijke stage er dan toch komt, moet ik ook maar mee
gaan denken. Daarom mijn tweede motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat nut en noodzaak van de verplichte maatschappelijke stage
niet zijn aangetoond;constaterende dat de invoering van de maatschappelijke stage gepaard gaat
met monitoring;verzoekt de regering, ervoor te zorgen dat de monitoring ook antwoord
geeft op de volgende vragen: - hoe groot is de keuzevrijheid van
leerlingen om de stage naar eigen inzicht in te richten?- wat is
de effectiviteit van de stage; met andere woorden wat leren leerlingen van
de stage?- hoe tevreden zijn de leerlingen over de stage?- is er sprake van verdringing van de beroepsgerichte stages?- hebben
leraren voldoende begeleidingstijd?,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Dibi. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 23(31289).Mevrouw Kraneveldt-van der Veen (PvdA):Ik wil de heer Dibi graag een vraag stellen over zijn eerste motie. Hij
doet daarin een uitspraak over de urennorm en het feit dat de maatschappelijke
stage daar niet in mee mag tellen. Nu hebben wij daar straks een debat over.
De heer Dibi maakt zelf deel uit van in de commissie. Die commissie zegt:
er is een toetsingskader en wij vinden dat als je veranderingen doorvoert
in het onderwijs, je daar goed naar moet kijken. Waarom shopt hij nu zelf
selectief in zijn eigen rapport, door aan de ene kant Dibite bepleiten dingen
zorgvuldig te doen en aan de andere kant in een motie iets te zeggen over
een urennorm en wat daar wel en niet onder zou moeten vallen? Vanmiddag zullen
wij in het debat waarschijnlijk allemaal weer opnieuw gaan vragen om een gedegen
en goed onderzoek naar hoe een nieuwe norm eruit moet gaan
zien. Daar neemt hij nu zelf een voorschot op. Kan hij dat uitleggen?De heer Dibi (GroenLinks):Ik vind het opvallend dat mevrouw Kraneveldt zegt dat zij in het debat
hierna gaat vragen om een gedegen onderzoek. Ik heb daar al eerder een motie
over ingediend die zij niet heeft gesteund. Zij neemt wel het punt over van
het rapport, maar zij neemt niet over wat mijn voorzitter en haar partijgenoot
de heer Dijsselbloem in alle kranten heeft gezegd. Hij heeft gezegd dat de
urennorm niet vervuild moet worden met andere rare dingen. De maatschappelijke
stage moet buiten de urennorm vallen. Ik vind het raar dat mevrouw Kraneveldt
het ene wel overneemt en dit niet.De voorzitter:Ik wijs erop dat wij het op een ander moment over het rapport hebben.
Verder geef ik nu al aan dat ik straks bij het debat over de 1040 urennorm
misschien zal zeggen dat de naam Dijsselbloem niet genoemd mag worden. Ik
denk dat de heer Dibi zich daar heel goed aan kan houden. En als hem dat niet
lukt, zal ik hem daarbij helpen. Het zou jammer zijn als de bespreking van
het rapport verkruimeld werd over debatten over dit soort AO's.De heer Pechtold (D66):Hier maak ik bezwaar tegen. De voorzitter van de commissie zegt vanochtend
in een nationale krant dat deze maatschappelijke stage een voorbeeld is van
zo'n ideologische dwaling. Dat staat los van een rapport; dat is gewoon een
politiek feit dat een lid van één van de coalitiefracties naar
voren heeft gebracht. Hij heeft die uitspraak gedaan. Ik begrijp dat de coalitie
daarmee in haar maag zit. Ik snap dat dit niet goed uitkomt aan de vooravond
van een spoeddebat en een VAO, maar hij heeft het vanochtend wel gezegd. Het
staat ons volledig vrij om dat aan te grijpen. Ik zal het er straks bij het
debat over de 1040 urennorm zeker over hebben.De voorzitter:Maar wij gaan het niet hebben over het rapport van de commissie, want
dat wordt op een ander moment behandeld. Het staat niet op de agenda.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Mevrouw de voorzitter. Ik dank alle leden die in eerste termijn gereageerd
hebben op het punt van de maatschappelijke stage. Ik dank ook de leden voor
het indienen van diverse moties, die een grote mate van betrokkenheid bij
dit thema tonen.Op 24 januari hebben wij in het algemeen overleg stilgestaan bij
het plan van aanpak voor de maatschappelijke stage, onder andere bij de volgende
punten. Wat zijn nut en doel van de maatschappelijke stage? Kennismaken met
de samenleving, iets doen voor een ander is een verrijking voor jezelf. Het
gaat daarbij om duurzaamheid. Er moet sprake zijn van een door scholen gedragen
uitvoering. Er zijn vier condities waaronder scholen de maatschappelijke stage
kunnen en willen uitvoeren. Ten eerste ruimte voor de eigen invulling van
de scholen. Daarbij is ook van belang ruimte voor eigen initiatief van de
jongeren. Door daarbij aan te sluiten, is het mogelijk om het op een goede
manier te organiseren. Ten tweede een gefaseerde invoering. De ervaring leert
dat de eerste klap een succes moet zijn. Dat vraagt om een zorgvuldige voorbereiding
waarvoor de scholen de tijd moeten krijgen. Ten derde de duur van de stage.
Scholen geven aan dat 72 uur inpasbaar en uitvoerbaar is. Ten vierde vinden
scholen het heel belangrijk om de maatschappelijke stage in te passen in de
onderwijstijd. Ik heb dan ook gemeend, dat te moeten doen.Regionale en lokale samenwerking is heel relevant. De maatschappelijke
stage is van onderop ontstaan. Daar borduren wij op voort. Het geld gaat naar
de scholen en via de gemeenten ook naar de lokale infrastructuur. Overigens
gaat het niet om 150 mln. Het gaat om 130 mln., waarvan 100 mln. naar de scholen
gaat en 30 mln. naar de gemeenten. De gemeenten gaan eerst aan de slag om
de maatschappelijke stage in te passen in het vrijwilligerswerk. Ook op lokaal
niveau denkt men dat het wel eens om de vrijwilligers van de toekomst zou
kunnen gaan. Na verloop van tijd zal die 30 mln. maatschappelijke participatie
ook voor andere doelen in bredere zin worden benut.De heer Pechtold (D66):Ik zei net 150 mln. De staatssecretaris zegt nu: het is 130 mln. en 13
mln. Dat is dus samen 143 mln. De staatssecretaris heeft zojuist een motie
van de coalitie aan de broek gekregen, waarin gevraagd wordt om te onderzoeken
of het niet mogelijk is, niet die bedragen maar het aantal leerlingen als
uitgangspunt te nemen. Dat drijft de staatssecretaris op meer kosten.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Daar ga ik zo meteen op in.De heer Pechtold (D66):Die motie wijst u dus af?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Daar ga ik zo meteen op in.De heer Pechtold (D66):Dan is het dus toch ruim 150 mln. Ik denk dat ik er niet zo gek ver naast
zit.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Daar ga ik zo meteen op in, mijnheer Pechtold.Op basis van de bestaande praktijk zijn er rond de 40.000 beschikbare
stageplaatsen. Ik heb in het AO aangegeven hoeveel maatschappelijke organisaties
schwung willen geven aan de maatschappelijke stage. Ik heb heel veel intentieverklaringen
afgesloten, waarmee wij op dit moment op zo'n 87.000 stageplaatsen terechtgekomen
zijn. Dit gaat nog door. Wij gaan de komende tijd ook met andere organisaties
aan de slag om het aantal maatschappelijke stages verder uit te breiden. Dan
heb ik het nog niet over de mogelijkheden op het informele, lokale niveau.
Ik geloof erg in de kracht van lokale gemeenschappen. Daar bestaat op dit
moment enthousiasme voor en betrokkenheid bij de maatschappelijke stages.Ik zal nu ingaan op een aantal opmerkingen en kom daarna op de moties.
De D66-fractie geeft aan dat zij geen voorstander van de maatschappelijke
stages is. Zij baseert zich op het rapport van de commissie-Dijsselbloem.
Daarin zou vermeld zijn dat maatschappelijke stages niet op deze manier gedaan
zouden moeten worden. Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer De Rouwe
en beperk mij tot de feiten. Het rapport van de commissie-Dijsselbloem zal
eerst in de Kamer bediscussieerd worden. Ik stel vast dat de
commissie-Dijsselbloem in haar rapport slechts één keer over
de maatschappelijke stage spreekt, namelijk alleen in de feitelijke constatering
dat de uren daarvoor, bij elkaar opgeteld 72 uur, niet meer en niet minder,
in de onderwijstijd gevonden mogen worden. Eerst wordt nog gezegd dat voor
verruiming voor individuele activiteiten 40 uur onderwijstijd kan worden uitgetrokken.
In het rapport staat verder wel – ook hiervoor sluit ik mij aan bij
de heer De Rouwe – dat er aantal randvoorwaarden is om onderwijsvernieuwingen,
of nieuwe initiatieven in het onderwijs, op een goede manier uit te voeren.
Daarbij horen bijvoorbeeld draagvlak, voldoende financiering en een evenwichtige
en gewogen wijze van invoeren. Ik kan niet anders zeggen dan dat wij dit voor
de maatschappelijke stage in de komende tijd volop zo zullen doen.Wij komen uit een periode van drie of vier jaar waarin bij scholen enthousiasme
is opgebouwd voor de maatschappelijke stage. Wij hebben een groei gezien waardoor
inmiddels 500 scholen meedoen aan de maatschappelijke stage. Dat is een prachtige
eerste stap. Nu zeggen wij op grond van het regeerakkoord dat er een verplichte
maatschappelijke stage komt. Dit gaan wij rustig opbouwen. Ik heb geluisterd
naar de opvattingen in het veld over de drie maanden. Die heb ik uiteindelijk
zo vertaald dat wij zijn uitgekomen op een hoeveelheid uren die haalbaar is
voor de scholen. Op allerlei manieren ben ik dus eigenlijk al vooruitgelopen
op de aanbevelingen die door de commissie-Dijsselbloem zijn gedaan, namelijk
in de wijze van invoeren van vernieuwing en het streven naar een evenwichtige
en voldoende financiering van nieuwe initiatieven. In de komende jaren zullen
wij bovendien vorm en inhoud geven aan allerlei pilots, die wij met elkaar
zullen evalueren. De Kamer krijgt jaarlijks een overzicht van de stand van
zaken. Zoals ik in het AO gezegd heb, moeten wij dit doen met open oren en
open ogen. Waar nodig moeten wij beleid bijstellen. Het is een belangrijke
stap voor het voortgezet onderwijs, maar wel een gewogen en evenwichtig vormgegeven
stap.Daarnaast moet ik vaststellen dat de maatschappelijke stage echt draagvlak
heeft bij de jongeren, zelfs het verplichte karakter ervan. Ik wijs op het
advies van de SER, die hiervoor zelfs nog meer uren had willen invoeren. Alles
afwegende, denk ik dat de heer Pechtold het beleid van harte zou kunnen omarmen,
in ieder geval de wijze waarop het wordt ingevoerd.Mevrouw Dezentjé Hamming van de VVD-fractie heeft gezegd dat wij
toch eerst met het spellen en rekenen zouden moeten beginnen, en dan pas met
koffie schenken. Spellen en rekenen is zeker belangrijk; daarom hebben deze
bewindslieden aan de commissie-Meijerink opdracht gegeven om het reken- en
taalonderwijs goed in beeld te brengen. Er is echter meer in het leven dan
rekenen en taal. Wij moeten altijd opletten dat wij de slinger niet weer naar
de andere kant laten doorslaan. Wij moeten goed zijn in kennis. Daarin moeten
wij investeren, zodat er voldoende tijd is voor het verwerven van kennis: "Tijd
voor onderwijs", zoals de mooie titel luidt. Daarnaast moeten wij nagaan
of wij jongeren iets kunnen meegeven waarmee zij worden voorbereid op de toekomst.
Daarvan maakt de maatschappelijke stage op een heel goede manier deel uit.De heer Dibi heeft gezegd dat die afspraak in het coalitieakkoord een
soort betonnen gegeven is. Dat vind ik toch niet helemaal recht doen aan het
feit dat ik mijn nek heb uitgestoken en heb gezegd: laten wij even kijken
naar die drie maanden, laten wij daar op een goede manier mee omgaan en aansluiten
bij wat er leeft in het veld. Ik heb echt geluisterd naar wat er leeft in
het veld en heb vervolgens naar eer en geweten gehandeld. Daar is uiteindelijk
een aantal uren uit voortgekomen dat ook echt aansluit bij de wensen. Men
zegt daarvan: als wij daar voldoende middelen voor krijgen – en dat
worden er veel meer dan nu het geval is – dan kunnen wij daar op een
goede manier vorm en inhoud aan geven.De voorzitter:Ik verzoek de staatssecretaris om de moties te bespreken. Dan krijgen
de woordvoerders aan het einde van haar betoog de kans om één
vraag te stellen. Anders komen wij in problemen met de tijd.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:In de motie van de Partij voor de Dieren wordt aangegeven dat er een toetsingskader
moet worden ontwikkeld. Ik wil de Kamer de aanneming van deze motie ontraden.
Wij willen nu juist ook ruimte geven aan de school. Ik geef toe dat wij op
dit punt misschien wat meer ruimte geven dan normaal het geval is, maar ik
vertrouw erop dat de scholen dat op een goede manier vorm en inhoud geven.
Dat wil niet zeggen dat wij dan de ogen dichthouden en verder niet meekijken.
In de Wet op het voortgezet onderwijs zullen een aantal criteria in het kader
van burgerschap worden neergelegd die aansluiten bij het kerndoel van burgerschap
en burgerschapsvorming. Ik wil die ruimte laten aan de scholen. Honderden
scholen werken er al mee en hebben geen behoefte aan een strak toetsingskader.
Die ruimte maakt juist de school creatief en geeft de school de mogelijkheid
om op alle manier in te spelen op interesses van jongeren die aansluiten bij
dat punt van de burgerschapsvorming. Er is straks uiteindelijk een schoolplan
en ook de inspectie zal kijken hoe degelijk de scholen in dat kader hun visie
op papier zetten en hoe de jongeren vervolgens hun eigen maatschappelijke
stageplan op een goede manier vorm en inhoud geven.In de motie van de heer Pechtold wordt geconstateerd dat de Parlementaire
Commissie Onderwijsvernieuwingen een toetsingskader heeft geformuleerd. Daar
heb ik net al het nodige over gezegd. Dat sluit mijns inziens buitengewoon
goed aan. In de motie wordt de regering verzocht de invoering van de maatschappelijke
stage te onderwerpen aan dat toetsingskader alsmede een onafhankelijke uitvoeringstoets
te laten verrichten. Ik ontraad de Kamer de aanvaarding van deze motie. Deze
motie sluit deels reeds aan bij datgene wat ik doe. Procedureel roept deze
motie vragen op. De Tweede Kamer debatteert eerst zelf over het rapport van
de commissie-Dijsselbloem en zij debatteert vervolgens met het kabinet. En
pas dan is er ook duidelijkheid over de vervolgacties naar aanleiding van
het rapport-Dijsselbloem.Kijkend naar de inhoud van een aantal belangrijke punten heb ik stellig
de indruk dat dit het nog helemaal niet zo slecht zal doen als die toetsing
daar is.De heer Pechtold (D66):Dit verbaast me. De staatssecretaris zegt allereerst dat zij het toetsingskader
dat ik in mijn motie opneem, een prima toetsingskader vindt. Zij zegt echter
vervolgens: omdat wij het rapport formeel nog niet hebben besproken, kan ik
nog niet zien of het in de discussie overeind blijft en of wij het kunnen gebruiken. Als wij het er nu toch over eens zijn dat het een goed
toetsingskader is, dan kan dat toch worden overgenomen en dan kunnen wij het
toch zo uitvoeren. Ik zet mij er al overheen dat die stages doorgaan. Maar
ik roep u dan wel op om een toetsingskader te hanteren dat wij allemaal hartstikke
waardevol vinden. De staatssecretaris zegt dat zelf ook!Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik heb de heer Pechtold van dienst willen zijn door gewoon even een paar
punten langs te lopen die relevant zijn in het kader van het rapport-Dijsselbloem.
Maar ik ben bescheiden genoeg: het is aan u als Kamer om straks te discussiëren
over het rapport van de commissie-Dijsselbloem en uiteindelijk de aanbevelingen
vorm en inhoud te geven. Ik heb willen aangeven dat wij met de maatschappelijke
stage op dit moment in een bepaald traject zitten. De heer Slob zei ook al:
dit is niet nieuw, dit loopt gewoon al een aantal jaren. Ik heb de Kamer gerust
willen stellen dat het op dit moment nog niet zo gek gaat als je kijkt naar
de procedure. Niet meer en niet minder! Verder houd ik het bij mijn reacties
zoals ik die zojuist heb gegeven.De heer Pechtold (D66):U ontraadt mijn motie dus niet?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik ontraad de Kamer op dit moment wel om de motie te aanvaarden, want
ik wil gewoon door met die maatschappelijke stages. Mensen moeten ook gewoon
helderheid hebben, zij moeten weten wat er op hen af komt. De Kamer heeft
haar eigen vergaderschema en bepaalt zelf hoe er aangekeken wordt tegen een
aantal zaken waaronder de maatschappelijke stage. De voorzitter van de commissie-Dijsselbloem
heeft daar nu een uitspraak over gedaan, maar in het commissierapport wordt
er niet zo veel over gezegd. De Kamer moet dat rapport eerst intern bespreken.
Nogmaals, slechts om u dienstbaar te zijn, heb ik gemeend om een aantal zaken
alvast als lat ernaast te leggen.Voorzitter. In de motie van de VVD wordt de regering verzocht om het plan
voor de verplichte maatschappelijke stage in te trekken en de vrijvallende
middelen aan te wenden voor de verbetering van de kwaliteit van het onderwijs,
waaronder de positie van de leraar. Het is fijn om te kunnen constateren dat
wij dat laatste al doen. Ik moet de toch motie ontraden; de maatschappelijke
stage voorziet in de kerndoelen, de leereffecten ervan zijn de afgelopen jaren
behoorlijk naar voren gekomen en er bestaat groot draagvlak voor bij de scholen.Het CDA vraagt bij motie onderzoek naar de financiële consequenties
van vervroegde invoering van het systeem van bekostiging en de Kamer hierover
voor het zomerreces te berichten. Laat ik helder zijn, als ik deze motie zo
mag uitleggen dat er een onderzoek komt om te bekijken of wij het eerder per
leerling kunnen bekostigen, dan wil ik dat graag doen en ook graag richting
de Kamer laten gaan. Ik moet deze coalitiefractie wel voorhouden dat de begroting
de begroting is en dat ik daarbinnen de ruimte zal moeten vinden. Daarom heb
ik ook gezegd dat het niet zo gemakkelijk zal zijn, want het komende jaar
hebben wij nog een bescheiden budget staan. Naarmate het budget toeneemt,
kunnen wij het gemakkelijker doen en ontstaat er ook echt een substantieel
budget per leerling. In een motie wordt gevraagd om vrijwilligerswerk mee te laten tellen als
maatschappelijke stage. Ik heb in het algemeen overleg al aangegeven dat ik
dit een goed idee vind en dat ik het ook ga doen. Ik zie het als ondersteuning
van mijn beleid, maar wel met de kanttekening dat de scholier ermee aansluit
bij van te voren opgestelde leerdoelen en er na afloop ook een verslag over
schrijft. Verder heb ik er geen probleem mee en zal ik dit ook meenemen in
de communicatie richting de scholen.De heer Dibi verzoekt de regering bij motie om de maatschappelijke stage
niet mee te tellen voor de urennorm. Dat zou ik jammer vinden, want dat is
nu net vanuit de scholen naar voren gekomen. Die toegevoegde waarde is voor
scholen goed zichtbaar en zij vinden het heel goed passen in het kerndoel
burgerschapsvorming. Ik zou niet weten waarom wij het niet zouden moeten laten
meetellen. Er zitten werkelijk goede leeraspecten aan die maatschappelijke
stage. Ik vind dat die echt goed past in de urennorm, dus moet ik de motie
ontraden.In zijn tweede motie verzoekt de heer Dibi de regering ervoor te zorgen
dat de monitor ook antwoord geeft op de vervolgens weergegeven vragen. De
komende jaren zal ik de vinger goed aan de pols houden. Een aantal punten
die worden genoemd rondom het initiatief van de leerling – zo wil ik
dat wel uitleggen – zullen daar zeker bij aan de orde komen. Wij moeten
het ook op een goede manier doen, dus zie ik deze motie eigenlijk als overbodig.De heer Dibi (GroenLinks):Is die laatste motie nu overbodig of niet?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik wil het gewoon monitoren, dus wat mij betreft, heb ik er eigenlijk
geen bezwaar tegen en zie ik de motie als ondersteuning.De heer Dibi (GroenLinks):En dan neemt u de stem van jongeren mee of zij een stage wel of niet als
nuttig ervaren, zoals ook in de motie staat?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Laat helder zijn dat die stem al echt is meegenomen. Over dit onderwerp
is in een heel brede klankbordgroep gesproken en ik kan dan ook naar eer en
geweten zeggen dat het is gebeurd. Ik verwijs nogmaals naar het SER-jongerenrapport
hierover. Natuurlijk is het goed om te volgen hoe de jongeren het ervaren,
wat hun leerpunten zijn, enzovoorts. Dus, geen probleem met deze motie.De heer Dibi (GroenLinks):Dan trek ik deze motie in.De voorzitter:Aangezien de motie-Dibi (31289, nr. 23) is ingetrokken, maakt zij geen
onderwerp van beraadslaging meer uit.De heer Dibi (GroenLinks):Hopelijk kan ik de tweede motie ook intrekken, maar ik vrees het niet.Gisteren is het heel duidelijke signaal afgegeven dat onderwijstijd les
is door een bevoegde docent. Een maatschappelijke stage is dat niet. Sterker
nog, de staatssecretaris zegt zelf dat het nadrukkelijk niet de bedoeling
is om met die maatschappelijke stage competenties te verwerven. Waarom houdt
zij die dan toch binnen de onderwijstijd?Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Voorzitter. Op twee onderdelen ben ik afgeweken van wat wij tot op heden
in de onderwijsnorm hebben staan en heb ik twee aspecten toegevoegd: de 40
uur niet voor alle leerlingen verplichte tijd – mentoruren, enzovoorts –
en de maatschappelijke stage. Inderdaad, daarmee is het aspect van die maatschappelijke
stage toegevoegd, passend binnen de onderwijstijd. Ik vind het wel degelijk
realistisch dat dat gebeurt. De maatschappelijke stage heeft veel draagvlak
bij de scholen en heeft daadwerkelijk een toegevoegde waarde. Veel scholen
ervaren dat ook zo. Ik heb er geen probleem mee om dit toe te voegen aan de
urennorm. De meerderheid van de Kamer was en is het hiermee eens.Mevrouw Ouwehand (PvdD):De staatssecretaris zei in haar reactie op mijn motie dat zij de vrijheid
bij de scholen laat. Zij gaat de scholen wel afrekenen op de invulling van
de maatschappelijke stage in 2011. Er is een discussie gaande over de vraag
wat een zinvolle maatschappelijke stage is. De criteria zijn niet helder.
De staatssecretaris zegt dat zij de scholen vrij laat, maar zij geeft een
heel sterk Haags signaal af over wat zij als zinvolle maatschappelijke stage
beschouwt. Er is gesproken over burgerschap en over de waarde van stages bij
Sportvisserij Nederland, bij Defensie en bij Youth for Christ. Zij geeft daarmee
signalen af. De staatssecretaris bewandelt nu twee wegen.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Haagse signalen zijn niet altijd slecht; onderschat uzelf niet. Ik geef
een goed Haags signaal af als ik zeg dat ik er vertrouwen in heb dat scholen
zelf vorm en inhoud kunnen geven aan de stage. Ik geef daarvoor een aantal
kaders mee. De stage moet passen in het kerndoel van de burgerschapsvorming
en moet 72 uur omvatten. Ook geef ik aan welk budget ermee gemoeid is. Binnen
die kaders kies ik voor maximale ruimte voor de school. In het schoolplan
moet wel worden aangegeven welke vorm en inhoud de stage krijgt en wat de
visie van de school is. De jongere geeft zijn eigen maatschappelijkestageplan
vorm en ik zal kijken hoe dit zich ontwikkelt. Dat alles lijkt mij een buitengewoon
breed gedragen Haags signaal.De heer De Rouwe (CDA):Het uitgangspunt van mijn motie is dat u kijkt naar de vorm van de financiering
en niet naar de omvang, want die staat voor mijn fractie niet ter discussie.
Ik verzoek u, dat op korte termijn te doen. Als u wat wilt doen met deze gedachte,
dan moet voor de zomer bekend zijn hoe u ermee omgaat.De voorzitter:Volgens mij heeft de staatssecretaris dat al toegezegd.De heer De Rouwe (CDA):De staatssecretaris vroeg mij naar de omvang van het budget en ik geef
aan dat die niet ter discussie staat. Als de staatssecretaris de motie uitvoert,
trek ik haar in.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik voer haar uit.De heer De Rouwe (CDA):Dan trek ik de motie in.De voorzitter:Aangezien de motie-De Rouwe c.s. (31289, nr. 20) is ingetrokken, maakt
zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De heer Pechtold (D66):Het lijkt alsof de staatssecretaris nu tegemoet komt aan de fractie van
haar partij, maar het budget van 143 mln. blijft het maximum. Het bedrag per
leerling wordt dus lager. De CDA-fractie riep op om niet meer per school te
financieren maar per leerling. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen,
dus moet het bedrag per leerling omlaag om de maatschappelijke stage te financieren.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Bij motie wordt de regering gevraagd om te onderzoeken hoe daaraan zo
snel mogelijk vorm kan worden gegeven. Ik ga dat doen. Het geld voor scholen
loopt procentueel op, berekend naar het aantal leerlingen. Als er per school
gefinancierd wordt, is de berekening anders. Het gebeurt in elk geval met
het geld waarmee wij het moeten doen. Ik kom er gewoon per 1 mei op terug.De heer Pechtold (D66):Dit is een dans van twee CDA'ers.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ik sta hier namens de regering.De heer Pechtold (D66):Dat snap ik. U probeert tegemoet te komen aan de CDA-motie. Er is een
eindbedrag van 143 mln. U moet dan niet suggereren dat er een andere uitkomst
mogelijk is dan dat het bedrag per leerling omlaag gaat. U zegt dat er niet
aan de systematiek van dat nummer van de school wordt vastgehouden, conform
de oproep van de CDA-fractie. Dan gaat het bedrag omlaag, want een andere
uitkomst van dat onderzoek zie ik niet. Dat is eerlijk, dat is politiek, maar
het bedrag gaat wel omlaag.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Ten eerste heb ik toegezegd, voor 1 mei een onderzoek uit te voeren.
Ten tweede is dit een beetje flauw van u. U weet dat er op dit moment wordt
uitgegaan van een oploop van 20, 50, 75 naar 100. Het komende jaar is die
verdeling 20-20, niet 100. Het is maar hoe de verdeling plaatsvindt. De heer
De Rouwe heeft daar een vraag over gesteld. Ik voer uit wat hij bij motie
heeft verzocht.Mevrouw Kraneveldt-van der Veen (PvdA):Voorzitter. De staatssecretaris heeft de motie op stuk nr. 23 van de heer
Dibi overgenomen. Ik ben het eens met het dictum van die motie. In de overweging
van die motie staat echter dat nut en noodzaak van een verplichte maatschappelijke
stage niet zijn aangetoond. Ik zou niet voor het aannemen van die motie kunnen
stemmen, want mijn fractie vindt dat nut en noodzaak wel degelijk zijn aangetoond.
De staatssecretaris vindt dat ook. Ik ben daarom verbaasd over het feit dat
zij over die motie zegt: die vind ik goed.Staatssecretaris Van Bijsterveldt-Vliegenthart:Laat ik mijzelf verduidelijken. Ik voer het dictum uit. Ik dank u hartelijk
voor uw alertheid want ik ben het natuurlijk niet eens met de overweging.De voorzitter:U steunt het dictum, niet de overweging.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij stemmen vanavond over de moties. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-3916-3925.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl