Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 2004 over de Hogesnelheidslijn-Zuid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 4487-4489

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-04-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 69, pagina 4487-4489

21-04-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 22026Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (woensdag 21 april 2004)Pagina 4487-4487
Stemming in verband met het voorstel van orde van het lid Wilders om de tweede termijn van het debat over de EG- en EU-overeenkomsten met Algerije en Libanon tot nader order te schorsen, en wel tot het moment waarop de Kamer de door het lid Wilders aan de regering gevraagde informatie heeft ontvangenPagina 4512-4512
Stemmingen over moties ingediend tijdens het debat over de Landbouwraad, te weten: - de motie-Vos c.s. over een limiet aan de transportduur van alle slachtvee (21501-32, nr. 70); - de motie-Vos c.s. over verbetering van de vervoersomstandigheden voor vee (21501-32, nr. 71); - de motie-Van Velzen over toelating van Bt-11-maïs (21501-32, nr. 72)Pagina 4512-4513
Behandeling van het wetsvoorstel Regeling met betrekking tot tegemoetkomingen in de kosten van kinderopvang en waarborging van de kwaliteit van kinderopvang (Wet basisvoorziening kinderopvang) (28447)Pagina 4495-4509
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 april 2004 over de Hogesnelheidslijn-ZuidPagina 4487-4489
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 21 april 2004)Pagina 4571-4571
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Regeling met betrekking tot tegemoetkomingen in de kosten van kinderopvang en waarborging van de kwaliteit van kinderopvang (Wet basisvoorziening kinderopvang) (28447)Pagina 4513-4548
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 april 2004 over de LandbouwraadPagina 4510-4512
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 11 maart 2004 over het persoonsgebonden budget en een individuele reïntegratieovereenkomstPagina 4489-4495
Debat over fraude in het hoger beroepsonderwijs, in relatie tot de Hogeschool RijswijkPagina 4548-4571
Regeling van werkzaamheden (woensdag 21 april 2004)Pagina 4509-4510

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 7 april 2004 over de Hogesnelheidslijn-Zuid.De heer Hofstra (VVD):Mevrouw de voorzitter. Op 7 april hebben wij met de minister van
Verkeer en Waterstaat gesproken over onze twee prachtige megaprojecten, de
hogesnelheidslijn naar Parijs en de Betuweroute. Een tweetal punten is blijven
liggen, waarover wij een uitspraak van de Kamer vragen.Wij ontvingen gisteren nog een briefje van de minister met het verzoek,
dit VAO niet te laten doorgaan. Ik vond dat niet zo'n verstandig briefje,
want wij gaan over de procedure en niet de minister. Het inhoudelijke argument
van de minister was dat zij ging praten met haar Belgische collega. Wij vinden
het daarom prettig dat zij onze motie op zak heeft, zodat zij weet hoe zij
zich tijdens dat gesprek kan opstellen, vanuit de Kamer bezien.De motie die ik indien, luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er onduidelijkheid is ontstaan over de reistijden op de
Hogesnelheidslijn-Zuid naar Brussel, Parijs en verder en daarmee de eerder
afgesproken bediening niet gerealiseerd dreigt te worden;voorts overwegende dat over ruim twee jaar de eerste treinen gaan rijden
en er nog veel voorbereidingen moeten worden getroffen, met name ook internationaal;van mening dat het niet tijdig en/of volledig realiseren van de voorgenomen
bediening niet aanvaardbaar is;verzoekt de regering: - voor 1 juni 2004 de Kamer duidelijk
en volledig te informeren over de oorzaken Hofstraen verantwoordelijkheden
inzake de gebleken fouten;- de bediening met doorgaande
treinen alsmede de aparte treinen naar Den Haag en Breda minimaal te handhaven
op het eerder afgesproken niveau en overigens voor Den Haag naar een betere
aansluiting op HSL-treinen te streven door middel van reguliere NS-bediening;- een meer zakelijke houding in te nemen tegenover de in België
dreigende vertragingen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hofstra, Van Hijum, Dijksma, Gerkens
en Duyvendak.Zij krijgt nr. 193(22026).De heer Hofstra (VVD):Vervolgens dien ik mijn tweede motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Kamer de motie-Hofstra c.s. (29200-XII, nr. 101) heeft
aangenomen die uitspreekt dat bij het onderhoud spoor vrijvallende gelden
moeten worden benut voor het naar voren halen van de stationsaanpassingen
van Arnhem en Breda;nader overwegende dat in de algemene post onderhoud spoorwegen een bedrag
van 30 mln euro blijkt te zijn opgenomen voor onderhoud van de Betuweroute
tijdens de bouw tot 2007, welke post deel moet uitmaken van het megabudget
voor de Betuweroute;verzoekt de regering, deze post voor 2004 bij suppletoire begroting over
te hevelen naar de verbeteringen van de stations in Arnhem en Breda en dit
bij de begroting van 2005 eveneens te doen voor de gereserveerde bedragen
tot en 2007. Voorzover er daarbij een bedrag resteert, wordt de regering verzocht
het restant over te hevelen naar de post onderhoud vaarwegen, waar nog steeds
sprake is van een grote achterstand;en verzoekt de regering, onderhoud tijdens de bouwfase voortaan uitsluitend
te begroten via het betreffende projectbudget en niet uit algemene onderhoudsbudgetten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hofstra, Dijksma, Gerkens en Duyvendak.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 194(22026).De heer Van Hijum (CDA):Deze motie bestaat uit twee onderdelen. U hebt kritiek op de manier van
boekhouden. Er staat in dat kosten ten laste van de reguliere onderhoudsbegroting
worden gebracht die eigenlijk bij het project van de Betuwelijn ondergebracht
hadden moeten worden. Het netto effect van deze motie is echter volgens mij
dat er 30 mln méér wordt uitgegeven. Waar haalt de heer Hofstra
dat geld vandaan?De heer Hofstra (VVD):Deze discussie loopt al heel lang, van vlak vóór de begrotingsbehandeling.
Aanvankelijk waren wij op een bedrag van 100 mln gestoten, maar gelukkig kunnen
wij nu vaststellen dat het nog maar – nu ja, nog maar... – 30
mln is. Over de 70 mln praten wij niet meer, want dat betreft het deel dat
al in gebruik is, vooral de havenspoorlijn. Dit bedrag van 30 mln moet volgens
ons principieel op de Betuweroute drukken.Collega Van Hijum heeft natuurlijk gelijk dat, als de minister precies
doet wat in de motie staat, zij misschien wel ergens 30 mln tekort komt. Hier
geldt echter het spreekwoord: wie fouten maakt, moet ook op de blaren zitten.
Het had immers nooit zo geboekt mogen worden. Verder weten wij dat er een
grote stroppenpot voor de Betuweroute is, wat voor een deel op communicerende
vaten neerkomt, en wij zijn in dit geval zo elegant om tegen de regering te
zeggen dat zij zelf kan zien hoe ze het oplost. Ik ken de minister inmiddels
als iemand die creatief is, dus ik zie vol verwachting de uitvoering van deze
motie tegemoet.De heer Van Hijum (CDA):De heer Hofstra verwijst nu naar de stroppenpot, maar dan wijs ik erop
dat wij bij de Betuweroute nog voor een risico staan van 160 mln. Uit de motie
begrijp ik dat hij daar op voorhand nog eens 30 mln aan wil toevoegen, dus
de Betuwelijn met een extra tegenvaller wil opzadelen. Ik vind dat een weinig
solide dekking.De heer Hofstra (VVD):Dat ziet de heer Van Hijum toch echt verkeerd. Het bedrag van 160 mln
is een laatste schatting van de minister, maar van mensen die bij het project
betrokken zijn, weet ik dat er nog maar heel weinig tegenvallers meer dreigen.
Het is toch een prachtige stimulans als de minister via deze motie straks
uitkomt op een benutting van slechts 30 mln? Dan houden wij in totaal nog
100 mln over en dat zou echt geweldig zijn.Minister Peijs:Voorzitter. De heer Hofstra sprak eerst over een recente brief waarin
ik om uitstel van dit VAO verzocht. Ik wil daar graag iets over zeggen. Enige
weken vóór het geplande AO over de voortgangsrapportage die
al enige tijd op tafel lag, kregen wij een brief van de HSA. Direct daarop
heb ik een brief aan de Kamer geschreven, om te melden dat er van alles aan
de hand was. Daarmee wilde ik voorkomen dat de Kamer pas enkele dagen ná
het AO zou worden ingelicht, omdat de Kamer dan terecht zou stellen dat ik
dit wel eens eerder had mogen melden. Ik ben dus zo transparant mogelijk geweest,
alleen had ik nog niet alle oplossingen. Dat was heel onbevredigend, zowel
voor de Kamer als voor mij. Ik vreesde even dat het VAO van vandaag dezelfde
teneur zou hebben en daarom heb ik de suggestie gedaan om dit VAO uit te stellen
tot na mijn ontmoeting met de Belgische collega, die wij nu zeer minutieus
aan het voorbereiden zijn. Maar goed, het is prima zoals het nu gaat en de
Kamer is vanzelfsprekend baas in eigen huis. Het was ook maar een suggestie.Ik kom bij de eerste motie van de heer Hofstra. Natuurlijk geldt: contract
is contract. Ik heb dat ook in het AO gezegd en de lijn van mijn brief van
19 maart blijft ongewijzigd overeind. Ik ben bezig met een feitenonderzoek
en zal de Kamer over de uitkomsten daarvan zo spoedig mogelijk informeren.
Ook ga ik praten met mijn Belgische collega, zoals ik al zei, wat de secretarissen-generaal
nu nauwgezet aan het voorbereiden zijn, waarbij alle contractuele verplichtingen
van België en Nederland tegenover elkaar worden gezet.
In dat verband ben ik wel blij met een steun in de rug van de Kamer en de
datum van 1 juni vind ik een goed drukmiddel. Ik neem de motie dan ook
mee naar mijn Belgische collega, om te laten zien dat het in Nederland ernst
is. België is daar overigens al van overtuigd, want ook daar lopen de
mieren natuurlijk zeer vlijtig heen en weer, omdat iedereen ziet dat het een
zeer belangrijk punt is. Ik ben van plan uw Kamer zo snel mogelijk na 19 mei
en in ieder geval voor 1 juni te informeren. Ik ga de motie dus gewoon
uitvoeren en zie haar als een ondersteuning van het beleid.Mevrouw Dijksma (PvdA):Hartstikke goed, zou ik zeggen, maar er zit nog een punt aan vast, want
er is op dit moment nog een aantal minuten zoek. Wij weten daarvan dat er
een probleem in België ligt, maar er ligt vermoedelijk ook een probleem
met de HSA. Ik neem aan dat u de informatie over die acht minuten dan geeft,
want daarvoor zal de motie ook bedoeld zijn.Minister Peijs:Ja, dat is precies wat ik zeg. De onbevredigende situatie in het algemeen
overleg was dat ik geen antwoord op die vragen had. Wij zijn het allemaal
aan het onderzoeken. Ik wilde de Kamer wel voor dat overleg laten weten: er
is iets aan de hand, maar ik kan er nog niet de vinger op leggen wat het precies
is. Vanzelfsprekend leggen wij zo gauw het resultaat van het onderzoek bekend
is, alles op tafel wat wij dan hebben. Dat zal in ieder geval voor 1 juni
gebeuren.Dan de andere motie. Ik ken de heer Hofstra als een degelijke parlementariër
met een heel duidelijke lijn, die geen geld uitgeeft voordat hij weet waar
het vandaan moet komen. Vandaag is dat wat anders, want de stationsaanpassingen
zijn gedekt in de begroting. Wij hebben dat geld nog niet nodig. Het is eenvoudigweg
een kwestie van het naar voren halen van posten die nu gepland staan op de
begroting voor het ogenblik dat deze werkelijk nodig zijn. Achteraf gezien
kan best de conclusie worden getrokken dat het op een andere post had moeten
staan, maar de heer Hofstra moet wel bedenken dat toen wij eraan begonnen,
het geheel nog zeer mistig was. Naarmate het uur U, het moment waarop de lijn
in werking moet worden gesteld, dichterbij komt, wordt steeds duidelijker
wat er nog moet gebeuren. Het inslingeren, om een mooi technisch woord te
gebruiken, moet gewoon gebeuren en betreft een vast bedrag. Ik vind het woord
inslingeren zo mooi dat ik het onmiddellijk aan mijn vocabulaire heb toegevoegd.
Wij kunnen niet het risico lopen dat treinen gaan rijden met nieuwe veiligheidsinstallaties
die op elkaar moeten worden ingeregeld, zonder dat dit is gebeurd en met elkaar
is getraind. Ik kan eigenlijk niet tot een andere conclusie komen dan dat
ik straks gewoon 30 mln tekort kom. Ik vind het ontzettend vervelend als dan
in de krant staat "er is weer 30 mln tekort bij de Betuweroute" terwijl dat
eigenlijk niet zo is.Ik kan de heer Hofstra geruststellen over de binnenvaart. Er is geen minister
die meer eager is dan ik om voor de binnenvaart en de vaarwegen iets te doen
als er iets aan kan worden gedaan. Daarvoor hoeven wij dit geld niet te gebruiken.
Vrijwel al het geld dat vrijkomt, gaat naar de vaarwegen, omdat wij allemaal
de urgentie daarvan inzien.Als de heer Hofstra staat op boekhoudkundige correctheid, kan ik de heer
Zalm wel vragen of wij een aanhangsel bij de Voorjaarsnota kunnen maken waarin
wij die 30 mln van de ene post overhevelen naar de andere, zodat wij het in
de ogen van de heer Hofstra keurig hebben geregeld. Echter, misschien kunnen
wij ons al die ambtenarenuren besparen en deze 30 mln voor het inslingeren
laten staan waar die staan en de volgende keer een grotere nauwkeurigheid
betrachten.De heer Hofstra (VVD):De minister vat het nu wel heel gemakkelijk op. Ik heb al tegen haar gezegd:
wij hebben het niet bedacht, maar u bent met dit plan gekomen. Onderhoud spoor
is een megapost die honderden miljoenen euro's omvat. Ik heb het vervelende
gevoel dat een bedrag dat eigenlijk op een ander project moet drukken, uit
die grote pot wordt gehaald.Wat vindt de minister van het laatste deel van het dictum? Daarover heb
ik haar nog niet gehoord. Zijn de aanpassingen van het station in Breda voor
de HSL-Zuid en van het station in Arnhem voor de ICE-treinen naar Frankfurt
in 2007 klaar?Minister Peijs:Nee, maar dan hebben wij die nog niet nodig.De heer Hofstra (VVD):Dan hebben wij die wel nodig.Minister Peijs:Die aanpassingen zijn klaar als het echt nodig is. Zowel in Arnhem als
in Breda kan het een poos worden opgevangen. In Breda wordt het opgevangen
bij het postperron. De aanpassing hoeft in 2007 nog niet klaar te zijn. Wij
hebben tegen beide steden gezegd: als het echt nodig is, zijn de perrons klaar.
Daarover hoeft u zich geen zorgen te maken.De heer Hofstra (VVD):Dan hebben wij een verschil van mening. Wij vinden namelijk dat Arnhem
al klaar had moeten zijn en dat Breda zeker in 2007 klaar moet zijn. Gelet
op de reactie van de minister handhaaf ik de motie.Minister Peijs:Dat vind ik jammer. Uit een oogpunt van boekhoudkundige correctheid kan
ik zorgen voor een overheveling, maar ik vind het zonde om projecten in gang
te zetten die wij nog niet nodig hebben. Die projecten zullen er zijn, als
ze nodig zijn.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-4487-4489.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl