Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister-president, over diens uitspraken in New York over het geweld in Indonesië en over de onrust in de Molukse gemeenschap in Nederland (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 6451-6455

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-09-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 100, pagina 6451-6455

12-09-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek (adoptie door personen van hetzelfde geslacht) (26673)Pagina 6468-6469
Vragen van het lid Crone aan de minister van Justitie en de minister van Economische Zaken, over de concurrentie op de autobrandstoffenmarkt (mondelinge vragenuur)Pagina 6455-6460
Vragen van het lid Reitsma aan de ministers van Financiën en van Verkeer en Waterstaat, over de dieselprijzen, onder andere over de uitlatingen van de minister van Verkeer en Waterstaat over compensatie aan de vervoerssector door oliemaatschappijen en niet door het rijk (ANP, 11 september jl.) (mondelinge vragenuur)Pagina 6460-6464
Stemmingen over vier moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Verlenging van de werkingsduur van het Sanctiebesluit Irak: - de motie-Marijnissen over opheffing van het economische embargo tegen Irak (26949, nr. 6); - de motie-Marijnissen over militaire activiteiten tegen Irak waarvoor de Veiligheidsraad geen toestemming heeft gegeven (26949, nr. 7); - en twee andere motiesPagina 6467-6468
Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister-president, over diens uitspraken in New York over het geweld in Indonesië en over de onrust in de Molukse gemeenschap in Nederland (mondelinge vragenuur)Pagina 6451-6455
Behandeling van het voorstel van wet van het lid M. Vos tot wijziging van het Voorstel van wet van het lid M. Vos tot wijziging van de Wet milieubeheer (duurzaam geproduceerd hout) (26998)Pagina 6476-6491
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 12 september 2000)Pagina 6491-6493
Presentie en opening (dinsdag 12 september 2000)Pagina 6451-6451
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met staatssecretaris Hoogervorst van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over scholing met behoud van een ABW-uitkering (26800 XV, nr. 83)Pagina 6473-6476
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 12 september 2000)Pagina 6464-6467
Stemmingen over twee moties, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen inzake huwelijk en adoptie door personen van hetzelfde geslacht: - de motie-Halsema over het gezamenlijk gezag en het ouderschap (26672,26673 , nr. 8); - de motie-O.P.G. Vos c.s. over afstammingsrechtelijke gelijkstelling (26672,26673 , nr. 9)Pagina 6469-6469
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 augustus 2000, over het kabinetsstandpunt 'Handhaven op niveau'Pagina 6470-6473
Stemming over een motie, ingediend tijdens de interpellatie-Van de Camp inzake de observatie van smokkel van Chinese vluchtelingen, te weten: de motie-Van de Camp over personeelstekort bij politie en justitie (27278, nr. 1)Pagina 6469-6469
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek in verband met de openstelling van het huwelijk voor personen van hetzelfde geslacht (Wet openstelling huwelijk) (26672)Pagina 6468-6468
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verlenging van de werkingsduur van het Sanctiebesluit Irak 1997 (26949)Pagina 6467-6467

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister-president,
over diens uitspraken in New York over het geweld in Indonesië en
over de onrust in de Molukse gemeenschap in Nederland.De heer Van Middelkoop (RPF/GPV):Mevrouw de voorzitter! Al meer dan anderhalf jaar gaat er een golf van
geweld over de Molukken. Daarbij zijn vermoedelijk al meer mensen vermoord
dan de oorlog in Kosovo aan dodelijke slachtoffers telde. Ik zeg dit ter bepaling
van de omvang van het geweld. De beelden en de verhalen uit de Molukken zijn
in het bijzonder voor de Molukse gemeenschap hartverscheurend. Daarbij komen
ook nog eens de gevoelens van onmacht en het gebrek aan uitzicht op een herstel
van de orde aldaar.Deze gebeurtenissen gaan natuurlijk niet aan de Nederlandse politiek voorbij.
Wij hebben er al vaak met minister Van Aartsen over gesproken. Toch verraste
de minister-president ons vorige week toen hij in New York in de Veiligheidsraad
onaangekondigd aandacht vroeg voor het geweld in Indonesië, want kort
hiervoor hoorden wij minister Van Aartsen in de Kamer uitleggen dat stille
diplomatie de aangewezen weg is. Laat er overigens geen misverstand over bestaan
dat ik het waardeer dat de minister-president in New York om aandacht
heeft gevraagd voor de situatie in de Molukken. Ik zou het echter op prijs
stellen als hij een en ander zou toelichten.Hierbij komt dat het beeld is ontstaan, naar mijn overtuiging ten onrechte,
dat hij zou zijn gezwicht voor geweldsdreigingen van enkele Molukse jongeren
in Nederland. Ik benadruk overigens dat het slechts om enkele Molukse jongeren
gaat. Kortom, wil hij zijn optreden toelichten en verantwoorden? Ik ben verder
van mening dat deze Molukse jongeren met klem moet worden duidelijk gemaakt
dat het zinloos is het geweld ook nog eens naar Nederland te verplaatsen.De vraag is natuurlijk wel – wij hebben hier al maanden over gesproken –
of de regering voldoende inspanningen pleegt om de Indonesische autoriteiten
op hun verantwoordelijkheden te wijzen. Als de minister-president de vrijheid
neemt – ik zei al dat ik dit waardeer – om in de Veiligheidsraad
over de Molukken te spreken, kan minister Van Aartsen dat deze week dan ook
niet doen? Is de minister-president bereid in zijn komende ontmoeting met
president Clinton over deze zaak te spreken? Dat is belangrijk, omdat de Amerikanen
net iets meer te vertellen hebben in Indonesië dan Nederland.Ten slotte vraag ik de minister-president of het kabinet voldoende doet
om de Molukse gemeenschap in ons land duidelijk te maken wat de politieke
mogelijkheden en onmogelijkheden van Nederland zijn. Alles wat wij hier begrijpen,
is namelijk niet onmiddellijk buiten deze zaal duidelijk. Is de minister-president
bereid zo spoedig mogelijk met de leiders van de Molukse gemeenschap om de
tafel te gaan zitten om in een open gesprek uitleg te geven en om deze leiders
te bepalen bij hun verantwoordelijkheden?Minister Kok:Mevrouw de voorzitter! Ik zal als eerste ingaan op de vragen van de heer
Van Middelkoop over de gang van zaken vorige week in New York. In New York
vond de millenniumtop plaats en in het verlengde daarvan was er een speciale
bijeenkomst van de Veiligheidsraad, waarvan Nederland momenteel deel uitmaakt.
Die bijeenkomst van de Veiligheidsraad stond in het teken van de vraagstukken
van vrede en veiligheid en de conflicten en de preventie en oplossing daarvan
in Afrika. De vijfminutentoespraken die daar door de staatshoofden en regeringsleiders
zijn gehouden, waren dan ook op die thematiek toegespitst.In New York bereikte ons het bericht dat in Timor bij gewelddadigheden
opnieuw slachtoffers waren gevallen. Onder deze slachtoffers waren vier VN-medewerkers.
Die tragische gebeurtenis was voor de Veiligheidsraad aanleiding een minuut
stilte in acht te nemen. Bovendien bleek in de uren voor de zitting van de
Veiligheidsraad dat meerdere leden van de raad in hun toespraken alsnog, vanwege
die tragische aanleiding, aandacht voor de situatie in Indonesië zouden
vragen. Namens Nederland heb ik dat toen ook gedaan. Ik heb de Indonesische
overheid opgeroepen om haar autoriteit te doen gelden, zowel in Timor als
op de Molukken of waar dan ook noodzakelijk in de archipel, om nieuwe gewelddadigheden
te voorkomen. Dat was, mevrouw de voorzitter, niet nieuw vanuit Nederland,
ook niet op het niveau van de Veiligheidsraad, want onze permanente vertegenwoordiger
heeft in juli jongstleden een soortgelijke interventie gepleegd. Het was wel
op het hoogst mogelijke niveau, gelet op de aanwezigheid van staatshoofden
en regeringsleiders.Het was niet vanwege actiedreiging, wil ik hier met klem zeggen. Mijn
beslissing om die uitspraken daar te doen, was niet ingegeven door actiedreigingen
in Nederland, maar was ingegeven door diepe bezorgdheid over de situatie daar
en diepe betrokkenheid bij de gevoelens van mensen hier om redenen die wij
allemaal kennen en die ik niet uitvoerig hoef toe te lichten, mensen die buitengewoon
diepe zorgen hebben over het ernstige leed dat daar is berokkend en wordt
berokkend.Mevrouw de voorzitter! Dit brengt mij tot een enkele laatste opmerking
in reactie op de gestelde vragen. Geweld en geweldsdreiging hier vormen niet
het goede antwoord op de problemen zoals zij daar gelden en ook geen goede
bijdrage om die problemen tot een oplossing te brengen. Nederland zal alles
doen in de contacten met Indonesië om ook hierover de dialoog te voeren.
Wij zullen ook gesprekken met andere landen, zeker met de Verenigde Staten,
benutten om dit onderwerp te blijven bespreken. Wat de contacten betreft met
de Molukse gemeenschap in Nederland is het bekend dat wij de afgelopen tijd
heel veel contacten hebben ontwikkeld, minister Van Boxtel als eerste. Wij
hebben ongeveer een jaar geleden een ontmoeting gehad op kabinetsniveau onder
mijn leiding. Ik heb vanmiddag met minister Van Boxtel afgesproken dat wij
de vertegenwoordigers van de Molukse gemeenschap zullen uitnodigen voor een
gesprek, wat ons betreft rond het weekeinde, maar misschien wordt het maandag –
dat hangt een beetje van de agenda af – om met hen alle vragen door
te nemen die hen bezighouden en ook hen te informeren over de betrokkenheid
van de Nederlandse regering alsmede over wat wij doen en wat wij kunnen doen,
zodat wij de dialoog die wij zo waardevol achten daarmee gaande kunnen houden.
Wat ons betreft, zijn daarbij welkom alle vertegenwoordigers van de gemeenschap
die de verschillende organisaties daarvoor aanwijzen.De heer Van Middelkoop (RPF/GPV):Mevrouw de voorzitter! Ik dank de minister-president voor zijn beantwoording,
in het bijzonder het laatste punt, want dat betrof een beetje de spits van
mijn bijdrage, te weten de oproep aan de minister-president: ga met de Molukse
gemeenschap of met de leiders daarvan om de tafel zitten. Gisteren las ik
nog in NRC Handelsblad uit de mond van de woordvoerder van de minister-president
dat de minister-president daartoe bereid zou zijn. Ik vond dat te passief.
Ik merk nu dat het actief is geworden. Waardering daarvoor.Ook dank voor de uitleg van datgene wat vorige week is gebeurd. Ik denk
dat het in aller belang is dat nimmer de indruk mag ontstaan dat de Nederlandse
regering zou zwichten voor geweldsdreiging. Daar is dus geen sprake van. Ik
hoop dat daarmee veel kou uit de lucht is gehaald.Ik pleit ervoor zoveel mogelijk de EU te benutten om richting Indonesië
duidelijk te maken dat het echt anders moet op de Molukken. In het verleden
was er bij welke gelegenheid dan ook altijd sprake van dat een EU-trojka afreisde.
Ik hoor daar nooit meer wat van. Die suggestie leg ik graag
op het bordje van de minister-president.Ik meen begrepen te hebben dat de minister-president in New York ook gesproken
heeft met president Wahid. Heeft hij die gelegenheid benut om de situatie
op de Molukken aan de orde te stellen?Minister Kok:Voorzitter! Ik heb president Wahid kort voor de plenaire zitting van de
top aangesproken over onze bezorgdheid over wat zich blijkbaar de laatste
uren in Timor had voorgedaan. Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken
die hem daar vergezelde gezegd dat die bezorgdheid uiteraard betrekking had
op een bredere problematiek en dat het naar mijn mening verstandig was wanneer
Indonesië goed zou inzien dat het gebrek aan stabiliteit en veiligheid
in de verschillende delen van Indonesië ernstige vragen oproept in de
internationale gemeenschap en dat het in het belang zou zijn van Indonesië,
ook met het oog op de samenwerking die door Indonesië zo wordt gewenst,
zich die vragen ter harte te nemen en daarop het goede antwoord te geven.In EU-verband zetten wij uiteraard onze werkzaamheden voort. Het is van
belang dat de dialoog tussen Indonesië en Nederland in dit verband goed
en vruchtbaar verloopt. Mij is bekend dat de dialoog met Indonesië heeft
geleid tot instemming door Indonesië met een bezoek van de EU-ambassadeurs
in Jakarta aan de Molukken. Dat bezoek wordt thans voorbereid. Of dat op korte
termijn wordt gevolgd door andersoortige activiteiten op politiek niveau kan
ik u thans niet zeggen. Daarover kan de minister van Buitenlandse Zaken misschien
bij een volgende gelegenheid meer informatie geven.De heer Van Middelkoop (RPF/GPV):Ik hoop inderdaad dat dit bezoek zal plaatsvinden. Als een delegatie uit
de vaste commissie van het Nederlandse parlement Ambon kan bezoeken, zoals
in mei gebeurd is, moet dit ook mogelijk zijn. Misschien mag ik er nog een
suggestie naast leggen? Ik laat het graag aan de minister-president en de
minister van Buitenlandse Zaken over om die verder te exploreren. Het gaat
natuurlijk niet alleen om de EU. De Amerikanen zijn ook belangrijk als het
gaat om gehoor binnen Jakarta. Ook noem ik Australië. Wilt u eens nadenken
over de mogelijkheid van een soort contactgroep – ik leen deze term
uit Europa – waarin de EU, en Nederland in het bijzonder, de Amerikanen,
Canada en Australië gezamenlijk de verantwoordelijkheid nemen om voortdurend
te volgen wat er gebeurt op het punt van de schending van mensenrechten in
de meest ernstige vorm op de Molukken en misschien ook de andere landen.Minister Kok:Dank voor deze verwoording. Die geeft mij ruimte om in antwoord hierop
te zeggen dat ik dit punt graag met de minister van Buitenlandse Zaken wil
bespreken. Gebleken is al dat in EU-verband de nodige activiteiten worden
ontwikkeld. Ik heb al gesproken over de contacten met de VS. President Clinton
was nogal uitgesproken in zijn bijdrage in de Veiligheidsraad over Indonesië.
De andere suggesties van de heer Van Middelkoop wil ik graag met de minister
van Buitenlandse Zaken bespreken. Ik neem aan dat dit zijn vervolg heeft in
het verkeer met de Kamer.De heer Koenders (PvdA):Ik dank de minister-president voor zijn uitgebreide beantwoording. De
vaste commissie voor Buitenlandse Zaken is op Ambon geweest en ik denk dat
wij – maar iedereen moet voor zichzelf spreken – uiting hebben
gegeven aan gevoelens van solidariteit met het verlies en de frustraties van
de mensen op de Molukken door de ernstige situatie aldaar. Wij allen hebben
hierbij Ambon op het netvlies. Ik meen dat wij daar een belangrijke les hebben
geleerd. Geweld van buiten, en zeker ook vanuit Nederland, kan alleen maar
escalerend werken. Dit moet dan ook ten sterkste worden afgewezen, ook als
het zeer kleine groepen betreft.De minister-president heeft een belangrijke bijdrage geleverd om in het
forum van de internationale gemeenschap de situatie aan de orde te stellen.
In dat verband vraag ik hem, juist omdat wij allen zoeken naar effectieve
manieren om te bevorderen dat de mensen op de Molukken niet het slachtoffer
worden maar juist verder worden geholpen, of een reactie is gekomen op zijn
interventie. Kan die nog verwacht worden? Wordt in de gesprekken die de minister-president
wil voeren met de Molukkers, en vanuit de PvdA wordt toegejuicht dat dit reeds
gebeurd is en verder verdiept wordt, aandacht besteed aan de manier waarop
wij ook in internationaal kader de Molukkers kunnen helpen? Het gaat hierbij
om voorkoming van escalatie van het conflict en onze grote zorg voor de mensen
die op het ogenblik ontheemd zijn.Minister Kok:Reacties op mijn uitspraken heb ik in New York niet meer kunnen afwachten.
In verband met het vliegschema ben ik onmiddellijk daarna vertrokken. Samenspraak
hier met vertegenwoordigers van de Molukse organisaties over wat wij kunnen
doen, bilateraal en internationaal, vindt plaats en zal wat mij betreft in
een volgend contact worden vervolgd. Geweldsdreiging hier helpt niet bij het
vinden van een betere oplossing voor de problemen aldaar. Daar ben ik van
overtuigd. Geweldsdreiging hier helpt ook niet het begrip te vergroten voor
wat zoveel mensen bezighoudt. Ik zou toch ook bij deze gelegenheid in de Kamer
willen zeggen dat wij vooral veel aandacht moeten blijven geven aan de mensen
die zich niet laten horen en die in eenzaamheid thuis of in familiekring of
met vrienden dan wel met elkaar het verdriet moeten delen van wat daar heeft
plaats gevonden en wat daar plaatsvindt. Er is de afgelopen dagen helaas een
open maat aan belangstelling ontstaan voor kleine groepen die veel lawaai
maken. Zoals gezegd, is er tegelijkertijd nog te weinig aandacht voor heel
grote groepen mensen in eenzaamheid. Zij hebben ook aandacht nodig. De inspanning
van de regering is er in het bijzonder op gericht om hun de hand te reiken.
Het gaat erom wat wij samen kunnen doen.De heer Koenders (PvdA):Dit is misschien wel het belangrijkste wat vanmiddag tot nu toe in de
Tweede Kamer gezegd is. Ik doel op: geen stigmatisering van een groep, als
het een heel kleine groep betreft, terwijl juist velen in de Molukse samenleving
stil lijden. Is het ook niet van belang om in de gesprekken met de Molukse
gemeenschap in den brede vooral ook aan deze aspecten aandacht te besteden?
Uiteraard moet er ook aandacht worden besteed aan de buitenlands-politieke
aspecten. Immers, de Molukkers zijn geïnteresseerd in de effectiviteit
 daarvan. Ik herhaal dat dit volgens mij van groot belang is.Minister Kok:Voorzitter! De contacten met de vertegenwoordigers van de Molukse groeperingen
vinden plaats onder coördinatie van minister Van Boxtel. Dit is ook aangegeven.
Die contacten betreffen natuurlijk een flink aantal aspecten. Zo herinner
ik mij dat in het vorige contact op kabinetsniveau ook door de aanwezigheid
van minister Van Aartsen uitgebreid kon worden gesproken over datgene wat
men daar verwachtte en wat men daar in de Molukse groeperingen percipieerde,
alsook over de inzet die Nederland koos. Daarbij is ook een open gedachtewisseling
mogelijk over wat men internationaal wenst te bespreken en over het resultaat
en de effectiviteit daarvan. Daarover moet namelijk openhartig kunnen worden
gesproken. Dat was nuttig.Mijn omzichtigheid bij het noemen van de datum voor het gesprek met de
Molukse gemeenschap houdt vooral verband met het feit dat ik graag naar een
moment zoek waarop minister Van Aartsen erbij kan zijn. Dat is verrijkend
voor de gespreksthema's die dan aan de orde kunnen zijn.De heer Koenders (PvdA):Ik heb er alle begrip voor dat wij even op die datum moeten wachten, maar
ik wil nog opmerken dat de PvdA-fractie steeds gevraagd heeft om ogen en oren
op de Molukken. De vorm waarin dit gegoten wordt, is niet zo belangrijk, maar
het moet wel redelijk snel gebeuren. Ik vraag de Nederlandse regering dan
ook om echt actief in te spelen op het aanbod dat eindelijk, ook na aandringen
van onze zijde, is gedaan. Misschien kan de Nederlandse regering dat aanbod
wat uitbreiden. Als er ogen en oren op de Molukken zijn, kunnen er een aantal
aanbevelingen worden gedaan, ook voor de ontheemden. Op die manier kan er
ook druk op de Indonesische regering worden uitgeoefend.Minister Kok:Voorzitter! Ik neem ook deze suggestie graag mee in de verdere contacten
met de minister van Buitenlandse Zaken. Het zal mij overigens niet verbazen
als hij deze week daarover kan spreken met zijn Indonesische ambtgenoot. Volgende
week zijn wij ook in staat om de informaties bij elkaar te leggen. Nogmaals,
dan zal ik daaraan denken.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Evenals vele anderen zijn wij zeer bezorgd over de situatie
op de Molukken. Ik stel duidelijk dat wij elke vorm van geweld en dreiging
met geweld, zoals in Nederland gebeurt, volstrekt verwerpelijk vinden. Wij
achten dat ook contraproductief. Zoiets is absoluut onverstandig en de minister-president
is daar ook helder in.Ik wil op de volgende drie punten iets meer duidelijkheid over de initiatieven
van de Nederlandse regering. Bij de dialoog met de Molukse gemeenschap zullen
nadrukkelijk ook groepen jongeren betrokken worden. Er zal dus breed met vele
groepen gesproken worden. Overigens zullen de kamerfracties daartoe ook initiatieven
moeten nemen.Wat de agendering voor de Veiligheidsraad betreft, is het bekend dat de
minister-president daar over dit onderwerp gesproken heeft. Dat vinden wij
prima, maar zal op de komende vergadering van de Veiligheidsraad Nederland
weer het initiatief nemen om dit onderwerp uitdrukkelijk te agenderen?De heer Koenders heeft al gesproken over het initiatief tot het sturen
van waarnemers. Ik dring erop aan dat Nederland daartoe het initiatief neemt
en samen met andere landen nagaat of het mogelijk is om bijvoorbeeld ambassadevertegenwoordigers
gezamenlijk naar de Molukken te laten gaan.Minister Kok:Mevrouw de voorzitter! Het onderwerp van de waarnemers zal ik graag met
de minister bespreken zodra hij terug is, omdat de gesprekken van deze week
wellicht een nader licht werpen op de mogelijkheden. Agendering in de Veiligheidsraad
in de strikte zin van het woord is tot de dag van vandaag niet haalbaar gebleken
vanwege andersluidende opvattingen van andere leden van de Veiligheidsraad
en omdat Indonesië buitenlandse bemoeienis niet aanvaardt. Dat heeft
mij dus niet weerhouden van het maken van de opmerkingen in de Veiligheidsraad
zoals ik dat heb gedaan, maar in een bepaald gesprek dit thema aan de orde
stellen is iets anders dan agendering in de letterlijke zin van het woord.
Het lijkt mij vrij zinloos om daar elke keer op aan te dringen, omdat dit
tot voorspelbare negatieve resultaten leidt. Het is dus zeer de vraag of dat
de zaak uiteindelijk helpt.De eerste vraag van mevrouw Vos betrof de dialoog en de deelnemers aan
de dialoog. Ik heb vanmiddag met collega Van Boxtel afgesproken dat wij het
aan de vertegenwoordigers van de Molukse gemeenschap overlaten om zelf voorstellen
te doen voor de samenstelling van hun delegatie. Ik heb er met nadruk op aangedrongen
te bevorderen dat ook jongeren daarin een plaats zullen hebben. Of men dat
overneemt en hoe men dat vormgeeft, vind ik primair een zaak van het overleg
binnen de gemeenschap. Onze houding in dit opzicht is echter een positieve,
niet alleen in afwachtende zin, maar ook in de activerende zin. Het lijkt
mij wel verstandig dat wij dat van onze kant stimuleren.Mevrouw Vos (GroenLinks):Wat de agendering in de Veiligheidsraad betreft is het ook mijn fractie
duidelijk dat de tegenstand daar groot is. De vraag is wel wat de Nederlandse
regering zelf vindt. Vindt zijzelf dat dit onderwerp daar geagendeerd zou
moeten worden en wil zij alles doen om dat te bewerkstelligen of vindt zij
ook zelf dat dit niet de juiste weg is? Ik vind dat de regering daarover niet
helder is.Minister Kok:De Nederlandse regering is van mening dat het niet haalbaar en dus contraproductief
is om op dit moment te proberen dat te forceren. Wij hebben wel over deze
kwestie, wat wel en niet binnen het bereik van de Veiligheidsraad valt, onze
contacten binnen de Europese Unie en ook met andere landen. Het verkennen
van de mogelijkheden met het oog op de toekomst vindt dus wel plaats, maar
in beslotenheid.Mevrouw Vos (GroenLinks):Mijn fractie vraagt ook niet om forceren, mijn fractie vraagt om helderheid
over de richting die de regering wil gaan. Is zij bereid en is zij ook bezig
om steun te zoeken om dit onderwerp in de Veiligheidsraad op een of andere
manier te agenderen? Is dat nu de inzet van de regering? Ik zou daar graag
een positief antwoord op horen, maar als het onmogelijk blijft dan leggen
wij ons daar bij neer. Is de regering wel bereid om steun te zoeken om dit
punt op volgende agenda's van de Veiligheidsraad te plaatsen?Minister Kok:Ik ben hier natuurlijk invaller. Ik ben niet de minister van Buitenlandse
Zaken, zoals bekend. De beste manier om op dit moeilijke onderwerp wat verder
te komen, is vooral buitengewoon precies verkennen hoe de opvattingen in andere
hoofdsteden liggen en hoe de opvattingen zich ontwikkelen. Op basis van die
verkenning, die niet anders dan in vertrouwelijkheid kan plaatsvinden, kunnen
wij dan op enig moment tot een publieke positiebepaling komen. Thans zou een
pleidooi voor agendering ons terugwerpen in het hele debat hierover.De heer Hoekema (D66):Mevrouw de voorzitter! Ook mijn fractie heeft grote en uitdrukkelijke
waardering voor het initiatief van de minister-president vorige week donderdag
in New York. Ik wil hem twee korte vragen stellen.Tegen de internationalisering van dit onderwerp wordt vaak ingebracht
dat de Amerikanen het niet willen en dat Indonesië de Molukken beschouwd
als voorwerp van eigen soevereiniteit. De minister-president heeft donderdag
die afweging gemaakt in New York. Hij is afgeweken van zijn speech. Kan hij
nog eens aangeven wat hem daartoe heeft bewogen?De minister-president heeft New York onmiddellijk verlaten na het uitspreken
van de redevoering, heb ik begrepen. Is er iets van een indirecte reactie
van zowel Amerikaanse als Indonesische kant bekend? Is hem in de zaal misschien
iets opgevallen toen hij aandacht gaf aan de Molukken in zijn rede?De voorzitter:Het antwoord is misschien een beetje een herhaling, maar misschien kan
de minister-president er toch op ingaan.Minister Kok:Voorzitter! Ik zal een korte samenvatting geven. De aanleiding bestond
uit het feit dat, door de ontwikkelingen in de laatste uren voor de millenniumtop,
er in de totale bijeenkomst en in de Veiligheidsraad grote treurnis en aandacht
was voor de situatie in Timor. Dat was de aanleiding voor de beslissing van
verschillende sprekers om hun toespraak aan het onderwerp Indonesië te
wijden. Ik kan, zoals gezegd, weinig zeggen over de reacties. Ik had vanmiddag
minister Van Aartsen even aan de telefoon over een ander onderwerp. Hij is
nu in New York. Hij zei: "Wat ga je straks doen?". Ik zei hem: "Ik ga naar
de Tweede Kamer om vragen te beantwoorden over de Molukken en over Indonesië".
Hij zei: "Daar gaat het hier ook nog volop over". Dus blijkbaar zijn er wel
reacties, maar wij hadden te weinig tijd om daarover door te praten. Wordt
vervolgd! 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-6451-6455.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl