Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2005 (29800 IV)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 1034-1047

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-05-2005

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 24, pagina 1034-1047

26-04-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29800-IVToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 26 april 2005)Pagina 1064-1066
Behandeling van het wetsvoorstel Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en het Koninkrijk België inzake arbitrage betreffende de spoorlijn 'IJzeren Rijn'; 's-Gravenhage, 22/23 juli 2003 (29579)Pagina 1011-1020
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2005 (29800 IV)Pagina 1034-1047
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en het Koninkrijk België inzake arbitrage betreffende de spoorlijn 'IJzeren Rijn'; 's-Gravenhage, 22/23 juli 2003 (29579)Pagina 1047-1063
Presentie en opening (dinsdag 26 april 2005)Pagina 1009-1010
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties (IV) voor het jaar 2005 (29800 IV)Pagina 1020-1034
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van de Wet arbeid en zorg en enige andere wetten in verband met het tot stand brengen van een recht op langdurend zorgverlof en het aanbrengen van enkele verbeteringen (28467); - Wijziging van de Wet op de formeel buitenlandse vennootschappen (29524); - Instelling van een aansluitende zone voor het Koninkrijk (29533, R1758); en 16 andere wetsvoorstellen.Pagina 1010-1011
Lijst van besluiten (dinsdag 26 april 2005)Pagina 1063-1064

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 86 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van Koninkrijksrelaties
(IV) voor het jaar 2005 (29800 IV).De beraadslaging wordt hervat.Minister Pechtold:Mijnheer de voorzitter. Ik dank de Kamer voor het warme welkom dat ik
vandaag van haar heb ontvangen. Het is bijna net zo warm als de ontvangst
bij mijn bezoek vorige week aan Aruba en de Antillen. Vandaag is duidelijk
geworden dat het om een heel belangrijk onderwerp uit mijn portefeuille gaat.
Ik zal eerst wat algemene beschouwingen houden; daarna loop ik de bijdragen
van de diverse woordvoerders langs. Ik kom dan wat concreter terug op sommige
zaken.Vorige week, twee weken na mijn aantreden, ben ik direct naar de twee
andere regeringen binnen ons koninkrijk gegaan. Ik vind het belangrijk om
zo snel mogelijk te laten zien dat de indruk die hier misschien wel eens wordt
gewekt, namelijk dat Koninkrijksrelaties maar een ondergeschoven kindje in
mijn portefeuille zou zijn – sommige woordvoerders hebben daarover vandaag
ook gesproken – wat mij betreft helemaal niet waar is. Men weet dat
mijn kennis over Aruba en de Nederlandse Antillen tot dat moment beperkt was,
opgedaan tijdens vakanties. Ik heb gemerkt dat ik snel heb geleerd en dat
dat daar werd gewaardeerd. Voor mij is het dus meer geweest dan slechts een
hernieuwd kennismaken. Ik heb ook duidelijke indrukken opgedaan. De kennismakingsgesprekken
gingen verder dan alleen een eerste kennismaking. Problemen die hier vandaag
aan de orde zijn geweest, heb ik ook aldaar besproken met politici en anderen.
Ik ben van plan snel terug te gaan. Op 9 mei bezoek ik alle zes de eilanden,
zowel de bovenwindse als de benedenwindse. Ik vind namelijk dat Nederland
daar vaak het gezicht moet laten zien van de minister die de koninkrijksrelaties
coördineert.Zoals ik al zei, heb ik op zowel de Antillen als Aruba gesproken met politici,
maar ik heb ook heel andere mensen gesproken. Ik geef zodadelijk aan waarom
ik dat belangrijk vind. Zo heb ik op Aruba en op Curaçao gesproken
met mensen uit de bankwereld. Van die mensen hoor je weer een heel andere
ervaring en krijg je een heel ander inzicht in de problematiek van die landen.
Ik vond het ook aardig dat in het programma ruimte was om hier en daar op
straat te praten met taxichauffeurs en dames met de krulspelden nog in de
haren over hun visie op de uitslag van het referendum. Van hen hoorde ik wat
hun drijfveren waren om voor A te kiezen, of voor B. Van de laatste groep
heb ik ook een aantal mensen gesproken. Dit waren toch de twee hoofduitkomsten
in de uitslag van het referendum.Het wekte wat verbazing dat ik het ook belangrijk vond om te spreken met
politici uit de oppositie. Ik heb bijvoorbeeld gesproken met Godett en met
Eman. Uit al die gesprekken krijg je, net als hier vanmiddag, een gevoel van
urgentie. Ik doel op het gevoel dat nu het momentum is, zoals vele woordvoerders
hebben gezegd. Niet pappen en nathouden, maar aan de slag gaan. Men heeft
dat mijn ambtsvoorgangers natuurlijk ook horen zeggen. Het verschil is echter
dat zij aanzaten tegen het laatste referendum dat nog moest worden gehouden.
Het proces is in 2000 al gestart op Sint Maarten, vorig jaar waren er twee
andere referenda en nu waren uiteindelijk de laatste op Sint Eustatius en
Curaçao. Nu is dan het moment waarop wij erover kunnen praten. Vanmiddag
heb ik dat met deze Kamer gedaan; daarnaast heb ik gesproken met leden van
de Tweede Kamer. Ik ben van plan om hier in Nederland verder te spreken met
mensen van wie ik het gevoel heb dat zij mij meer kunnen vertellen over de
Antilliaanse problematiek. Ik noem bijvoorbeeld Hirsch Ballin en Tjeenk Willink,
mijn voorganger De Vries en de heer Wawoe, van wie ik al heel prettige brieven
heb gekregen. Ik wil met die mensen praten omdat ik voel dat nu weliswaar
het momentum is, maar ook dat een minister er wel in moet stappen met de nodige
bagage.De bestuurlijke vernieuwing en de staatkundige verhoudingen binnen het
Koninkrijk zijn heel belangrijke onderwerpen. Alle fracties hebben deze onderwerpen
genoemd en zij zijn de laatste tijd veel in het nieuws geweest. Hier ligt
voor de toekomst een belangrijke taak. Wij hebben de referenda achter de rug;
in 2000 op Sint Maarten, in 2004 op Bonaire en Saba. Nu zijn er dus ook referenda
gehouden op Curaçao en Sint Eustatius. Ik ben blij met de uitslag en
met de mooie opkomst. Ik hoop dat wij op 1 juni ook een opkomst van 54%
gaan halen. In een uitslag waarbij er geen tweede ronde nodig was, heeft de
bevolking op de eilanden duidelijk aangegeven wat men verwacht, niet alleen
van de eigen bestuurders, maar ook van ons. Ik vond het opmerkelijk dat optie
D, die door geen van de partijen op Curaçao aan de kiezers was aanbevolen,
25% van de stemmen kreeg. Ik heb daarover met de politici aldaar gesproken
en gezegd dat dit een analyse behoeft. Wie zijn nu de mensen die daarvoor
hebben gekozen, terwijl geen van de partijen, uit de oppositie noch uit de
coalitie, dat als een belangrijke keuze hebben aangemerkt? Wat is het verwachtingspatroon
van deze mensen geweest? Naar mijn gevoel kun je dit niet afdoen met de bewering
dat dit alleen de Nederlandse gemeenschap is geweest, want daarvoor zijn de
aantallen te groot.Het kabinet respecteert de uitslag, maar beschouwt deze niet als bindend.
In het verleden hebben wij hierover duidelijke afspraken gemaakt. Als de eilanden
kiezen voor onafhankelijkheid, dan kan er sprake zijn van eenrichtingsverkeer,
maar voor een nieuwe inrichting van ons koninkrijk zullen de drie landen als
partners moeten samenwerken en tot verandering moeten komen. Het woord "samen"
zal naar mijn mening de komende jaren centraal staan. Belangrijk in dat verband
is de top die vandaag en morgen op Sint Maarten wordt gehouden. Ik heb hooggespannen
verwachtingen van de uitkomsten daarvan en ik heb ik de politici hiervan op
de hoogte gebracht. Ik vind het heel belangrijk dat men, zo kort na de laatste
referenda, duidelijkheid schept over wat de verschillende partners bindt en
wat hen scheidt. Dan kunnen wij vervolgens met een duidelijke agenda aan de
slag, waarbij wij de eventuele verschilpunten nog kunnen oplossen en de zaken
die voor Nederland van belang zijn, kunnen regelen. Ik maak mij wel zorgen
over de duidelijkheid van het resultaat van de top van Sint Maarten. Ik ontmoet
te vaak politici die over de status aparte voor Curaçao spreken in
de trant van: dat moet à la Aruba worden geregeld, of: het moet Aruba-plus
zijn. Op mijn beginnersvraag of men mij kan uitleggen wat dat betekent, krijg
ik vooralsnog een te onduidelijk antwoord, en ik hoop met name dat dit soort
zaken de komende weken tot meer inzicht leiden. Hetzelfde geldt voor de vraag
wat nu eigenlijk een koninkrijkseiland is. Bonaire kiest daarvoor. Aan een
van de belangrijke leiders aldaar, de heer Booi, heb ik gevraagd wat hij daaronder
precies verstaat. Doelt men op een positie als gemeente of provincie van Nederland?
Dat is niet mogelijk. Zonder in details te treden, vind ik dat de duidelijkheid
op dit moment ontbreekt, en ik hoop en verwacht van de top op Sint Maarten
dat men daar invulling aan gaat geven.Ik zou willen uitstralen dat wij proberen het overzichtelijk te houden.
Wij moeten niet uiteindelijk in een situatie terechtkomen waarbij wij zeven
smaakjes in het koninkrijk hebben, te weten de zes eilanden en Nederland.
Ik zou op de Antillen het liefst naar twee modellen willen toewerken, te weten
de status aparte of een koninkrijkseiland. In Nederland zullen wij moeten
meedenken over de invulling daarvan, maar in hoofdzaak moeten dat de twee
smaakjes zijn waarop wij gaan koersen, om te voorkomen dat er een onoverzichtelijke
verdeling van bevoegdheden ontstaat. Zeker omdat er over een status aparte
gesproken gaat worden, verwacht ik dat Aruba de verantwoordelijkheid neemt
om daarover mee te praten. Men heeft daar nu nagenoeg 20 jaar ervaring met
de status aparte. Mochten andere eilanden eenzelfde relatie in het Koninkrijk
willen, acht ik het van groot belang dat Aruba aangeeft a) wat de ervaringen
daarmee zijn en b) hoe men er zelf tegenaan kijkt als er over de status aparte
gesproken zou worden.Voorzitter. De randvoorwaarden zijn ook vanmiddag weer duidelijk geworden.
Zij zijn bekend, maar ik wil ze herhalen. Het allerbelangrijkste vind ik dat
er goed bestuur is op de Antillen. Daar zullen wij vanuit Nederland op moeten
koersen. Wat er ook gebeurt, er moet een bestuur zijn, waarin de Antilliaan
vertrouwen kan hebben. Dat geldt aan onze kant, maar dat mogen wij ook aan
de andere kant verwachten. Het tweede punt zijn de financiën. Daar zal
ik nog uitgebreider bij stilstaan. De financiën blijven toch datgene
waar alles mee valt of staat. Zij moeten goed georganiseerd zijn en ook daarover
zullen wij in Koninkrijksrelaties afspraken moeten maken. Last but not least
noem ik de rechtsorde. Het kan niet zo zijn dat wij daar binnen het Koninkrijk
grote verschillen in hebben. Dat zijn de drie punten: goed bestuur, de financiën
en de rechtsorde. Deze zaken moeten naar mijn mening centraal staan als wij
over veranderingen willen praten.De middelen die wij daarvoor in de komende tijd zullen gebruiken, zijn
het hoofdlijnenakkoord, een ronde tafel en een conferentie. Laat ik een ding
vooropstellen. Het allerbelangrijkste vind ik dat daarover gesproken wordt
en dat er een datum bepaald wordt. Per die datum moet er kans zijn op een
concrete uitslag en er moet duidelijkheid en helderheid zijn in het proces
daar naar toe. Het is uiterst frustrerend voor de relaties als wij nu wel
al een datum noemen. Ik heb de afgelopen weken gemerkt dat iedereen maar wil
weten of het nu juni wordt of oktober. Mij maakt dat eerlijk gezegd niet uit
en ik merk dat ook bij de politici in den west: als er maar helderheid is
over de vraag waar wij het al over eens zijn, zodat wij het kunnen hebben
over de verschillen die ons nog scheiden. Nogmaals, wat mij betreft is een
datum ondergeschikt. De kans op een uitkomst en een redelijk zicht op een
positief resultaat daarvan acht ik leidend voor de datum die wij bepalen.
En Nederland bepaalt de datum niet alleen. Dat zullen wij met zijn allen moeten
doen.Er zijn een paar mogelijkheden tot vernieuwing geschetst vanmiddag in
uw Kamer. Ik kom daar later op terug bij de behandeling van de inbreng van
de individuele fracties, maar wil er toch nu al helderheid over geven. De
CDA-fractie oppert bij monde van de heer Lemstra een staatscommissie. Ik begrijp
zijn afweging en ik begrijp hoe hij het plaatste. Wij hebben iets nodig wat
eigenlijk zelfs boven de minister komt te staan. Ik zag dat niet zo als zou
de minister dan voor de komende twee jaar minister voor Bestuurlijke Vernieuwing
en .... moeten worden. Daarmee draai ik om wat mijn ambtsvoorganger als probleem
zag. Ik zie het niet zo dat de heer Lemstra het uit mijn handen wil halen.
Ik denk echter wel dat het tot een vertraging kan leiden. De heer Lemstra
en anderen hebben juist aangegeven dat wij het momentum moeten pakken. Het
momentum hoeft niet beperkt te zijn tot één dag, maar toch wel
tot dit jaar en het jaar daarop, ook met het oog op de stabiliteit aan Nederlandse
kant. Een staatscommissie produceert rapporten. Wij hebben gezien hoe lang
dat kan duren en hoe makkelijk de bevindingen weer van tafel kunnen worden
geveegd. Kijk toch naar de rapporten die wij in breder verband de afgelopen
tijd hebben gehad. Er hoeft maar één iets in te zitten wat de
partijen niet bevalt of zij durven geen keuze meer te maken en serveren het
hele zaakje af onder het mom van: het bevalt ons nu niet. Ik zou er dus voor
willen waken, een dergelijke staatscommissie in te zetten, al kan ik rijen
van namen bedenken van edelachtbaren die daarin zouden kunnen gaan zitten.
Ik zou er toch voor willen waken om het te doen. Het zou te vertragend werken.Hetzelfde geldt voor het uitstellen van verkiezingen. Dat kan gewoon niet.
Daar is de Antilliaanse wet heel duidelijk over. Het kan niet en wij hebben daarmee te maken. Overigens zullen er altijd óf op
de Antillen,óf op Aruba, óf aan deze kant wijzigingen zijn.
Daar ben ik zelf een voorbeeld van. Wij zullen keer op keer te maken hebben
met veranderende verhoudingen, met nieuwe politici en ga zo maar door. Wij
zullen op 23 september en in januari te maken hebben met verkiezingen.
Toch moeten wij erop vertrouwen dat zowel coalitie als ook oppositie op de
Antillen – vandaar mijn gesprekken met beide partijen – de urgentie
ervan inzien om op dit belangrijke dossier door te pakken. De eigen bevolking
heeft immers breed aangegeven wat men wil.Veel woordvoerders hebben mij nu al gevraagd om een voorkeur uit te spreken
over of meer inzicht te geven in de betekenis van de status in Europees verband,
dus het LGO of de UPG. Daar kom ik graag later op terug, omdat het kabinet
daarover nu nog geen standpunt heeft ingenomen. Op de Antillen informeer ik
naar de mening over beide mogelijkheden. Ik merk dat de standpunten veel met
gevoelens te maken hebben. Tevens is de redenering dat er bij de ene mogelijkheid
misschien meer te halen is dan bij de andere.De plussen en de minnen van beide mogelijkheden moeten zakelijk en overzichtelijk
opgeschreven worden. Nederland zal als partner in het proces dan een standpunt
moeten innemen.Voorzitter. Ik ben begonnen met de staatkundige vernieuwing die wij op
Aruba en de Antillen tegemoet gaan. Als ik de punten qua urgentie in een volgorde
had moeten zetten, was ik eigenlijk met iets heel anders begonnen. Ik heb
dat wel in de bijdragen gehoord. Ik doel op de effecten en niet zozeer op
de oorzaken. Ik denk aan de financiën op de Antillen. De financiële
huishouding staat naar mijn gevoel onder zware druk. Dat wordt ook toegegeven
door de politici aldaar. Uit de gesprekken met vertegenwoordigers van bankinstellingen
daar komt naar voren dat dit een zeer groot probleem dreigt te worden. Alle
andere zaken waarover wij ook hebben gesproken, zijn daarvan afhankelijk.
Ik denk aan het investeringsklimaat en de beheersbaarheid van overheidsschulden.
Op Aruba is de overheidsschuld nu 42% van het BBP en op de Antillen is die
inmiddels 97%. Daar verwacht ik de komende jaren dus echt de grootste problemen.Natuurlijk is wat mij betreft de staatkundige verhouding ook belangrijk.
Als wij op de Antillen echter geen grip krijgen op de financiën, met
name op de overheidsuitgaven, gaat het de verkeerde kant op. Ik ben geschrokken
van enkele voorbeelden van de overheidsuitgaven. Wij kunnen nog wel veel praten
over andere zaken, zoals onderwijs, de jongerenproblematiek en de drugs, maar
die worden niet opgelost, als er de komende jaren geen opgang van de economie
komt. Aruba is een mono-economie. Het gaat erom wat het toerisme daar de komende
jaren kan brengen. Een gedeelte wat daar uit voortkomt, moet geïnvesteerd
worden om de overheidsfinanciën op orde te brengen. Dat vind ik voor
de komende jaren misschien nog wel de grootste uitdaging en dat is misschien
nog belangrijker dan de staatkundige vernieuwingen. Natuurlijk moet daarover
ook gesproken worden. Het is bekend dat Nederland daaraan bijdraagt. Nederland
heeft inmiddels delen van schulden kwijtgescholden. Ik acht dit wel een belangrijk
middel in Nederlandse handen om met de Antillen zaken te doen. Gelijkwaardig?
Ja. Dat dient ook te gebeuren in het besef van de huidige verhoudingen. Ik
heb dat naar de Antilliaanse politici uitgestraald. Ik denk hierbij met name
aan een gesprek op Aruba: dwing mij niet in de oude rol van Nederland dat
in jullie ogen te veel het koninkrijk wil zijn, maar vervallen jullie ook
niet in jullie oude rol, dus neem zelf verantwoordelijkheid voor de problemen
en geef zelf aan op welke wijze jullie op het gebied van de financiën
het tij willen keren.De heer Lemstra (CDA):Ik begrijp deze uitspraken van de minister over de financiën. Ik
daag hem daarbij uit om iets meer te vertellen hoe hij zijn taak als minister
van Koninkrijksrelatie ziet in het kader van de financiën. Tot nog toe
is Nederland namelijk bezig geweest om schulden te verlichten door veel geld
aan de Antillen te geven of daar in te stoppen. Controle op de overheidsfinanciën
van de eilanden zal inhouden dat de minister veel ingrijpender in de overheidsadministratie
van die eilanden zal moeten doordringen. Is hij daartoe bereid en wordt hem
dat vergund door de eilanden? Ik moet dat nog maar zien.Minister Pechtold:Mijnheer Lemstra, wij moeten samen naar een dergelijk proces toe. Ik stel
vast dat wij investeren in onderwijs, een gezamenlijke kustwacht, drugsbestrijding,
armoedebestrijding en noem maar op. Dat zijn in mijn ogen symptomen die voorbijgaan
aan het grotere geheel, namelijk het grip krijgen op de overheidsfinanciën.
Dat kan Nederland niet eenzijdig aan twee andere landen in ons Koninkrijk
opleggen. Nederland kan dat wel verwachten van de politici die dat een belangrijk
punt zeggen te vinden. Ik heb met de ministers van Financiën gesproken.
Zij zeggen dat zij binnenkort op dat vlak zeer drastische maatregelen moeten
nemen. Die kunnen wij steunen. Als wij douaniers kunnen steunen, kunnen wij
ook mensen steunen die op dat gebied assistentie verlenen. Dat doen wij niet
om in de boeken te kijken, maar om adviezen te geven over de manier waarop
in een opkomende economie de overheidsfinanciën en een overheidsapparaat
op orde kunnen worden gebracht. Wij hebben daar natuurlijk ook hier in de
afgelopen jaren heel veel mee te maken gehad. Ook hier zijn lagere overheden
geconfronteerd met de enorme noodzaak om te snoeien in het personeelsbestand.
Op basis van gelijkwaardigheid kunnen wij de Antillen bij dit soort zaken
goed helpen.De heer Lemstra (CDA):Ik wens u veel succes.Minister Pechtold:Mij wordt succes gewenst. Dan pas ik altijd op. Dat kan namelijk betekenen
dat iemand mij uitnodigt om het te proberen en wel wil zien hoe ver ik kom.
Ik zie de komende twee jaar als momentum op het vlak van de staatkundige vernieuwingen
in verband met de Antillen. Ik heb uitgesproken dat rechtsorde, financiën
en goed bestuur de randvoorwaarden zijn. Voornamelijk het aspect financiën
benadruk ik. Daarover moeten wij praten met de Antillen.De heer Schuurman (ChristenUnie):In de analyse wordt gezegd dat de financiële situatie de grondoorzaak
is. Daar ben ik het mee eens. Toen het economisch goed ging, was het land van de Nederlandse Antillen niet ontbinding. De economische
misère aldaar heeft voor de ontbinding gezorgd. Ik krijg de indruk
dat de prioriteit van de minister een terugkeer naar een goede, financiële
boekhouding op de Nederlandse Antillen is. Hij moet mijns inziens twee ijzers
in het vuur houden, staatkundige vernieuwing en gezonde financiële verhoudingen.
Nederland moet een stok achter de deur houden wat betreft de financiën.
Ik ben niet zo optimistisch dat het met de boekhouding allemaal lukt. Let
maar op Aruba. Dat eiland is het economisch werkelijk goed gegaan, maar de
staatsschuld is sinds de status aparte toegenomen. Dat weten velen in Nederland
niet. O wee als daar de klad in de economie komt! Dan krijgen wij heel wat
jongeren uit Aruba in Nederland. Dan herhaalt het probleem zich.De voorzitter:U krijgt nog een tweede termijn, mijnheer Schuurman.Minister Pechtold:Ik ben het helemaal met de heer Schuurman eens. Die twee paarden moeten
de komende jaren allebei hard gaan lopen. Het één heeft alles
te maken met het andere. Wij kunnen niet alleen praten over de vernieuwingen
op staatkundig niveau als wij de oorzaak van de problemen niet aanpakken.
De heer Schuurman heeft zojuist als geen ander duidelijk gemaakt dat dit land
zelfs in een hoogconjunctuur kwetsbaar is. Aruba floreert alleen maar dankzij
de monocultuur van het toerisme. U kunt dus wel nagaan wat voor de economie
van de Antillen de gevolgen zijn van een ongeluk met een cruiseschip. Wij
moeten dus mee denken en helpen. Ik herhaal dat wij dit moeten doen op basis
van gelijkwaardigheid. Als wij het een niet doen, mislukt het ander zeker.Mevrouw Tan (PvdA):Hoe verbindt de minister die twee zaken en hoe onderscheidt hij ze van
elkaar? Hij begon zijn betoog met de mededeling dat hij staatkundige hervorming
belangrijk vond, maar eigenlijk prioriteit wilde verlenen aan de financiële
problematiek. In die zin ben ik het eens met de heer Schuurman. Mij dunkt
toch dat er raakvlakken tussen die twee bestaan, zeker nu de minister zegt
dat de belangrijke randvoorwaarden voor de discussie over de status aparte
good governance, financiën en rechtshandhaving zijn. Waarop zet de minister
in tijdens de discussie over de status aparte, gegeven die financiële
problematiek? Met andere woorden, de minister noemt het als randvoorwaarde,
maar volgt hij daarbij de adviezen van de commissie-Jesurun, die in dat opzicht
een stap verder gaan en waarin gewoon uitgesproken wordt dat die zaken op
het Koninkrijksniveau getild zullen moeten worden?Minister Pechtold:Juist daarom geef ik aan welke van de drie randvoorwaarden ik de belangrijkste
vind, namelijk die van de financiën. Nogmaals, ik ben er maar twee, drie
dagen geweest, maar ik heb in gesprekken met bijvoorbeeld taxichauffeurs toch
al kunnen merken dat men het referendum wel belangrijk vindt, maar dat het
daar ook gewoon gaat om hoe het gaat met de jongeren, met de huisvesting en
wat de toekomst van de generatie van de jongeren zal zijn. Wij krijgen de
mensen hier ook maar moeilijk warm om na te denken over de wenselijkheid van
een gekozen burgemeester, die houden zich ook eerst bezig met die andere problemen.
De toekomst van de jongeren is in handen van de bestuurders van de Antillen
en die moet beginnen met een goede financiële verhouding. Het enige wat
ik heb willen aangeven, is dat ik debatten over staatkundige vernieuwing heel
belangrijk vind, maar dat ik ze niet los wil zien van die andere drie zaken,
waarbij ik de term overheidsfinanciën rood heb onderstreept. Maar ik
denk dat ik het wat dit betreft zowel met de heer Schuurman als met mevrouw
Tan eens ben.De heer Van Raak (SP):Voorzitter, de minister noemt de financiën als een prioriteit, als
een uitgangspunt om zaken te doen. Wil hij dit punt ook als drukmiddel gebruiken
om staatkundige hervormingen af te dwingen?Minister Pechtold:Ik heb gemerkt dat je op de Antillen moet oppassen met sommige termen.
Een journalist vroeg mij daar of Nederland in de komende jaren extra geld
in de Antillen zal stoppen. Ik heb hem gecorrigeerd, ik heb gezegd dat dit
niet de manier is om zaken te doen. U vraagt nu of het een drukmiddel is,
het is wel een middel om invloed uit te oefenen. Premier Ys vraagt aan mij
of wij over herfinanciering kunnen praten. Ik zeg dan: natuurlijk, maar dan
wel graag in relatie tot de twee andere poten waarop het rapport-Jesurun rust,
want ik zie in de drie poten samen een mogelijkheid om tot nieuwe staatkundige
verhoudingen te komen en goed met het geld om te gaan. Kwijtschelding van
schulden zonder dat het systeem verandert, is geen water naar de zee dragen,
maar water in de oceaan gieten.Al met al denk ik dat wij over de financiën niet zozeer van mening
verschillen, ik heb nu alleen aangegeven wat voor mij de prioriteiten zijn,
want dit heeft ook alles te maken met veiligheid. Ik was er zeer van onder
de indruk dat er in ons Koninkrijk in een gemeente met de grootte van Apeldoorn
52 moorden en 1100 overvallen plaatsvinden. Dat is elke dag een moord en drie
gewelddadige overvallen. Deze onveiligheid heeft alles te maken met de armoede
en met de 100%-controle op Schiphol, waardoor de drugs op de Antillen zich
opstapelen. Men probeert nu kleinere hoeveelheden de grens over te krijgen;
was vroeger een vangst van duizend kilo cocaïne nog heel gewoon, nu probeert
men het in porties van twee-, driehonderd kilo. Je merkt dat de generatie
van de jongeren verloren dreigt te gaan.Nogmaals, voor de toekomst zijn staatkundige vernieuwingen belangrijk,
maar de kans ligt vooral bij het op orde brengen van de financiële huishouding
en een goede financiële verhouding met Nederland. Dit betekent dat wij
net als mijn voorganger moeten doorgaan met de lopende projecten, maar dat
wij in de eerste plaats de kern van het probleem moeten aanpakken. Dus de
oorzaak met urgentie aanpakken en investeren in bestrijding van de symptomen.Mevrouw Tan heeft mij het boekje "De Antillen bestaan niet" laten zien.
Zij wees erop dat men in Nederland wel eens denkt dat er op die eilanden zes
dezelfde culturen zijn. Ik ben er snel achter gekomen dat de werkelijkheid
anders is. Andere leden heb er ook op gewezen dat er nog veel te doen is om
de Nederlanders beter te laten beseffen wat zich in de rest van het Koninkrijk
afspeelt.Mevrouw Tan heeft ook aangegeven dat door de eilanden niet voor onafhankelijkheid
is gekozen. Zojuist heb ik al aangegeven dat wat mij betreft Nederland scherp
invloed op het proces moet blijven uitoefenen. Dat brengt die keus met zich.
Mevrouw Tan plaatst wel vraagtekens bij de realiteitszin van de politici op
de eilanden. Ik wil in dat verband het probleem zo vertalen dat ik de urgentie
van de verschillende stappen zie. Zij zullen nuttig en nodig zijn. Ik heb
gesproken over de rondetafelconferentie, de top op Sint Maarten en de rol
die Nederland moet spelen. Ik begreep mevrouw Tan goed toen zij zei dat wij
niet halfslachtig moeten zijn, maar krachtiger tewerk moeten gaan. Terecht
is gesteld dat het Statuut voor Nederland nu al meer ruimte biedt om wat aan
de problemen te doen.Ik heb aangegeven dat ik over de verschillen in UPG en LGO later kom te
spreken. In dit verband denk ik ook aan het rapport-Van Beugen. Dat rapport
is echter nog dikker dan het boekwerk "De Antillen bestaat niet". Er is ook
moeilijker doorheen in te komen, maar daarin staan wel de verschillen beschreven.
Echter, als wij alle politici duidelijk zouden moeten maken wat de verschillen
zijn, zou een A-viertje met plussen en minnen moeten volstaan.Geld alleen helpt niet, zei mevrouw Tan. Daarmee ben ik het helemaal eens.
Daarom heb ik ook prioriteiten aangegeven.Een belangrijk onderdeel van haar bijdrage betrof de migratie op de Antillen.
De officiële cijfers van de inwoneraantallen verschillen nogal van de
cijfers die de mensen zelf aangeven als je ze vraagt: waar hebben wij het
nu echt over? Wij hebben met twee aspecten te maken. Het positieve aspect
is dat vanuit Nederland velen op de Antillen migreren. Kennelijk zoeken mensen
die hun oorspong op de Antillen hebben daar weer een nieuwe toekomst. Dat
kan een positief signaal zijn. Het negatieve aspect is echter dat er vanuit
Zuid-Amerika veel illegalen naar de Antillen gaan. Ik heb tijdens mijn bezoek
aan de Antillen wijken gezien waar iedereen Spaanstalig was. Overigens zijn
de autoriteiten van de Antillen zelf verantwoordelijk voor beleid inzake immigratie.Mevrouw Tan, maar ook anderen hebben gesproken over de in de Tweede Kamer
aangenomen motie-Sterk. Die betreft de toelating en de inburgering. Binnenkort
zal het kabinet daarover een standpunt innemen. Zoals bekend werken diverse
collega's aan de totstandkoming van dat standpunt. Graag zal ik mijn steentje
eraan bijdragen.De heer Schuurman (ChristenUnie):Voorzitter. Eerst is gezegd dat het kabinet in december een uitspraak
zou doen. Daarna is gezegd dat het daarmee in maart zou komen. Op welke termijn
kunnen wij nu een uitspraak van het kabinet verwachten?Minister Pechtold:Voor de zomer. Laten wij streven naar mei.Voorzitter. Mevrouw Tan pleitte er ten slotte voor om de basiskennis over
de Antillen in Nederland te vergroten. Misschien wilde zij daarbij inspelen
op onze ideeën over de eigen geschiedenis. Zij noemde als doelgroep de
Tweede-Kamerleden, maar wat zij daarover zei, laat ik voor haar rekening.
Mevrouw Tan wilde met name via het terrein van de kunst en de cultuur en de
cultuureducatie het nodige doen. Gelet op de urgentie van de oplossing van
de problematiek waarover ik zojuist sprak, lijkt mij dit, zegt de van oorsprong
kunsthistoricus, een luxeprobleem. Tegelijk ben ik het met de geachte afgevaardigde
eens dat er mogelijkheden zijn als je kennisvergroting benut om de culturele
verschillen te overbruggen. Ik was in het museum van de heer Gelt Dekker en
zag de expositie over de slavernij. Ook ik was onder de indruk van wat werd
neergezet. Ik heb gemerkt dat er bij de bevolking zeer veel waardering is
voor het feit dat ze de mogelijkheid werd geboden om meer te leren over hun
eigen geschiedenis. Ik ben het overigens niet met de geachte afgevaardigde
eens dat wij iets dergelijks in Nederland niet hebben. De diverse musea voor
volkenkunde hebben namelijk prachtige collecties op dit gebied. Zij durven
die collecties ook te tonen en daarmee de zwarte pagina's van onze geschiedenis
te laten zien.Voorzitter. De heer Lemstra riep op tot stroomversnelling en het benutten
van het momentum. Zijn oproep neem ik zeer ter harte. Ik heb echter zijn pleidooi
voor het instellen van een staatscommissie als niet wenselijk beschouwd. De
geachte afgevaardigde sprak over het afschaffen van een landslaag. Het mag
mijns inziens niet zo zijn dat de Antillen straks bestaan uit alleen Statia.
Dat zou namelijk wel eens de uitkomst kunnen zijn. Dat zou ook weer kunnen
betekenen dat men zelf met de schuld blijft zitten en dan hebben wij een echt
groot probleem. De Antillen zullen dan in zekere vorm inderdaad ophouden te
bestaan. Wij moeten dus ook met Statia praten over wat het voor dit eiland
betekent.De oproep van de heer Lemstra om Aruba bij het een en ander te betrekken,
vind ik waardevol. Dat zal ik doen, ook op de momenten waarop dat misschien
nog wel eens vergeten wordt.De komende twee jaar hoop ik onomkeerbare stappen te nemen. Ik ben echter
niet zo naïef om te denken dat in twee jaar opeens alles kan gebeuren,
nu al die referenda geweest zijn en de toppen allemaal gepland zijn. Ik zal
er alles aan doen om zo concreet mogelijk te bewerkstelligen dat wij elkaar
dwingen om over en weer de verschillen te benoemen, opdat wij ook onomkeerbare
stappen kunnen maken. Daarom benoem ik de problemen en probeer ik de vinger
te leggen op de plek waarvan ik het gevoel heb dat daar het probleem zit.Over de staatscommissie heb ik al gesproken. Ik zie ook dat wij daarmee
het draagvlak voor het momentum van het proces verliezen.Ik heb zelf nog niet eens naar een overzicht gevraagd van zaken die de
AMFO voor elkaar krijgt. Wel heb ik op hoofdlijnen gevraagd of het goed gaat
en of ons geld goed besteed wordt. De Kamer krijgt de jaarverslagen, maar
ook de details zal ik desgevraagd verstrekken. De zaken lopen in het algemeen
goed, zoals ook de heer Lemstra aangaf.Er is gevraagd naar de voortgang van de sociale-vormingsplicht. De pilot
is gestart terwijl ik op bezoek was. Het gaat om een pilot waaraan jongeren
vrijwillig meedoen. Het betreft dus de gemakkelijkste groep. In een later
stadium zullen de jongeren er met de haren bijgesleept moeten worden. Ik merkte
overigens wel dat er over die pilot veel onduidelijkheid bestond. Ik vond
het bijna ontwapenend om te horen dat sommige jongeren verbaasd waren dat
zij dagelijks van acht tot vier in een ritme moeten lopen. Het besef dat dagbesteding
verplichtingen met zich bracht, was kennelijk iets waarvan zij niet wisten
dat dat erbij hoorde. Er is dus nog een hoop te doen. De landsverordening
ligt nu bij de staten en ik hoop dat men er snel mee instemt. Wij zitten met
de vraag wie na de pilot, die 4 mln Antilliaanse guldens kost, het vervolg
betaalt. Ik heb aan de regering aldaar aangegeven dat ik het van groot belang
vind dat dat een gezamenlijke verantwoordelijkheid wordt. Godett zei tegen
mij: Nederland betaalt 85%. Daarop heb ik geantwoord dat ik eerst wil zien
wat de Antillen betalen, omdat het hun verplichting is om te laten zien wat
zij willen met de jongeren die meedoen aan de sociale-vormingsplicht. Zij
zullen moeten aangeven wat zij betalen. Daarna zal ik bekijken welk percentage
Nederland zal bijdragen.Ik ben bij de Antilliaanse kustwacht geweest. Van wat men daar voor elkaar
krijgt, zoals de walradar en alle andere dingen die erbij komen waardoor het
zoeken een stuk vereenvoudigd wordt, was ik zeer onder de indruk. Ik was overigens
ook onder de indruk van de motivatie van het personeel. Dat is vaak een van
de doelen van de 1100 brute aanslagen en roofovervallen, omdat men vaak onder
invloed van eigen genotsmiddelen toch op zoek gaat naar geld, nu dat met het
slikken van bolletjes niet meer lukt. Op 9 mei zullen wij er in de stuurgroep
een besluit over nemen. Het gaat dan met name om de vraag welk type personeel
er naartoe moet en wat de inzet daarvan moet zijn.De heer Van Heukelum sprak er zijn angst voor uit dat de geschiedenis
zich gaat herhalen. Daar heb ik geen last van, want in dát deel van
de geschiedenis zal ik mij niet zo gaan verdiepen. Vanaf het huidige moment
moeten wij zo fris mogelijk proberen om stappen te zetten. Ik snap zijn lichte
cynisme in dezen. Ik hoop dat wij hierin de komende tijd met z'n allen verandering
kunnen bewerkstelligen. Wij zijn inmiddels een halfjaar veder met Jessurun.
Sommige eilanden hebben aangegeven dat zij er geheel of gedeeltelijk geen
boodschap aan hebben. Ik heb zojuist aangegeven dat ook ik dat een probleem
vind.De heer Van Heukelum heeft gevraagd naar mijn definitie van het begrip
"cruciaal". Dan kom ik weer op de drie punten die ik van belang vind, te weten
de financiën, de rechtsorde en het goed bestuur. Dat zijn cruciale zaken.De SP-fractie zag een frisse blik in mijn ogen, waarvoor dank. Ik ben
het eens met de opmerking van de heer Van Raak dat wat betreft Curaçao
de 25% als een opmerkelijk resultaat inzake de D-variant kan worden gezien.Verder heeft de heer Van Raak gevraagd welke invloed het referendum dat
wij in Nederland houden over de Europese grondwet, heeft op de Antillen. Mijn
antwoord daarop is kort, namelijk dat er geen effecten zullen zijn. Er zullen
vast mensen zijn die heel kleine zaken weten te bedenken, maar ik kan volhouden
dat het geen grote effecten heeft.De heer Schouw heeft de vrees uitgesproken dat wij straks met ieder eiland
afzonderlijk moeten gaan onderhandelen. Ik heb eerder aangegeven te hopen
dat wij naar twee hoofdmodellen kunnen toewerken om ons daarop te concentreren.
Ik wil er echter wel duidelijk over zijn dat als wij moeten beginnen met één
eiland om daarmee het geheel op gang te brengen, wij daartoe ook bereid moeten
zijn. Bijvoorbeeld de heer Booi op Bonaire heeft aangegeven wel degelijk bereid
te zijn om met alle eilanden gezamenlijk op te trekken maar dat hij wanneer
puntje bij paaltje komt, de belangen van Bonaire vertegenwoordigt en hij in
die zin ook met de Nederlandse regering wil praten over bepaalde mogelijkheden.
Kortom, wat mij betreft is er sprake van een gezamenlijk optrekken, maar als
het nodig is, moeten wij ook durven praten met afzonderlijke eilanden, al
zou ik dat verre van ideaal vinden, omdat daardoor het eindbeeld van de zeven
verschillende smaakjes weer opdoemt.De heer Schouw heeft gerefereerd aan een peiling in de NRC waaruit blijkt
dat 61% van de Nederlanders meent dat de eilanden op eigen benen zouden moeten
staan. Peilingen van de Wereldomroep en andere instanties laten een soortgelijke
uitslag zien. Ook dat vind ik een onderstreping van het momentum dat er voor
de komende jaren ligt. Tegelijkertijd moeten wij er wel voor zorgen dat de
kennis over het onderwerp als zodanig wordt vergroot. Ik noem mijzelf als
voorbeeld. Van wat ik er in de afgelopen vier weken over heb geleerd, wist
ik 90% niet toen ik aan deze uitdaging begon.De heer Schouw heeft gevraagd of ik mij gebonden acht aan de uitslag van
het referendum. De uitslag is richtinggevend om verder over te praten, maar
het is wat mij betreft niet dé uitslag. Ik heb het debatje tussen de
heer Schouw en enkele van zijn collega's over optie D gevolgd. Ik heb ook
uitgesproken dat ik het opmerkelijk vind dat er zo'n hoog percentage is uitgekomen.
Wat mij betreft is er evenwel duidelijk gekozen op Curaçao, te weten
voor optie A.Verder heeft de heer Schouw gelijk waar hij zegt dat er sprake is van
een beweging richting een schaalverkleining in plaats van een schaalvergroting.
Ik ben het met hem eens dat dit niet spoort met de ontwikkeling in Nederland
op het gebied van gemeentelijke herindeling of met de ontwikkelingen in Europa.
Vandaar ook de belangrijke oproep van de heer Schouw om intereilandelijk te
gaan samenwerken.De heer Schuurman (ChristenUnie):Ik ben het met de minister eens dat je aan de referendumuitslag niet voorbij
kunt gaan. Het referendum op Sint Maarten om de status aparte te kunnen verkrijgen,
heeft er binnen het Contactplan – dat is het contact tussen de drie
parlementen – echter nooit toe geleid dat Sint Maarten in staat bleek
om ook maar de hoofdlijnen van een begroting voor een status aparte van Sint
Maarten te presenteren. Dit om reden dat men simpelweg de capaciteit hiervoor
niet heeft. Als dat een zelfstandig land in ons Koninkrijk zou moeten worden,
voorzie ik binnen de kortste tijd de grootste problemen. Zou de minister zijn
kwalificatie "richtinggevend" waar het gaat om zo'n referendum dus wat willen
nuanceren?Minister Pechtold:Richtinggevend in de zin dat in 2000 de bevolking daar deze uitspraak
heeft gedaan. Vijf jaar later kunnen zaken natuurlijk weer anders liggen,
maar dan geraken wij weer een beetje in het debat over de geldigheidsduur
van de uitslag van een referendum etc. Ik ben het met u eens dat het gaat
om een eiland met een inwonersaantal als dat van de gemeente Wageningen. Als
je daar een land van wilt maken, moet je stevig op eigen benen staan. We hadden
het zojuist over de problematiek van goed bestuur. Ik maak mij dan zeer veel
zorgen over Sint Maarten. Nederland moet daar in dit proces keer op keer op blijven hameren. Deze zaken zijn voor ons de pijlers en ijkpunten
waarnaar we keer op keer moeten kijken. Ik vind dat je de verhoudingen wel
erg op scherp zet als je nu al gaat zeggen dat Nederland de wens van Sint
Maarten om een status aparte te krijgen niet waardeert. Ik vind daarom het
woord "richtinggevend" passender.Voorzitter. Ik kom nu aan de bijdrage van de ChristenUnie en de SGP. De
heer Schuurman heeft in eerste instantie positieve zaken genoemd die op dit
moment lopen, zoals de aanpak van armoede, het Fonds en de vorderingen op
het gebied van de drugsaanpak. Ik ben het met hem eens dat dit een positief
beeld kan geven. Ik vind echter dat het om zeer kleine stapjes gaat ten opzichte
van de grote problematiek. Er heerst inderdaad onrust als het gaat om het
Nederlandse standpunt van inburgering en toelating. Ik heb al gezegd dat het
kabinet voor de zomer met een standpunt hierover zal komen. De heer Schuurman
beschreef vier punten als voorwaarden voor de toekomst. Ik deel zijn analyse
helemaal. Dat zijn precies de zaken die zorgen dat ook de komende generatie
daadwerkelijk een kans krijgt.We spraken al even over Sint Maarten. Ik deel de zorg van de heer dat
Sint Maarten afzakt.Ik heb zojuist al gezegd hoe ik tegen het hoofdlijnenakkoord en de top
met Sint Maarten aankijk. Ik heb ook al geantwoord op de vraag of de verkiezingen
uitgesteld kunnen worden. De Antilliaanse staatsregelingen laten dit niet
toe. We moeten dit gewoon accepteren.Het voorstel om de Koninkrijkszetel te laten rouleren is aardig maar erg
symbolisch. Het zal een hoop geld gaan kosten en het lijkt me zeer omslachtig.
Ik denk dat de man en de vrouw in de straat op de Antillen er niet heel erg
van ondersteboven zullen zijn als we daartoe overgaan. Alleen al het punt
van de financiën zou voor mij een reden zijn om voor te stellen om dat
niet te doen.De heer Schuurman (ChristenUnie):Ik heb dat ook overwogen. Het is vooral symbolisch. Het valt me echter
elke keer op dat men in de Nederlandse Antillen en Aruba nauwelijks aan de
eigen verantwoordelijkheid toekomt, maar bij Koninkrijk altijd denkt aan Nederland.
Het gaat echter om zelfstandige landen binnen het Koninkrijk der Nederlanden.
Ze geven daar wel blijk van als ze een afwijkend standpunt met betrekking
tot UPG of LGO willen innemen. Dan hoor je ze niet over Nederland.Minister Pechtold:Ik ben het met u eens. Maar het lijkt me dat het effect te beperkt is
ten opzichte van de kosten en de problematiek die dit met zich meebrengt om
daarvoor een heel circus te laten rouleren. Ik ben echter bereid om mijn zetel
vaak daarheen te verplaatsen om in situ te spreken met de bestuurders.Voorzitter. Ik sluit af. De heer Ten Hoeve heeft aangegeven dat wij moeten
oppassen dat Statia dadelijk niet de Nederlandse Antillen is. Ik heb daar
uitgebreid over gesproken. Ik doe ook over de UPG-status waar hij een voorstander
van is, op dit moment geen uitspraken.De heer Ten Hoeve heeft het verder gehad over de Antilliaanse jongeren,
het staatsburgerschap en het gevoel daaromheen. Hij heeft dat heel beeldend
beschreven. Ik heb op de Antillen gevoeld dat dit een heel zwaar punt is.
Ik heb ook aangegeven dat zoiets niet de grotere agenda in de weg zou moeten
staan.De opmerking dat acht jaar onderwijs voldoende zou moeten zijn, vind ik
in strijd met wat we misschien moeten gaan besluiten. Ik ben het met hem eens
dat onderwijs in het algemeen belangrijk is. Het is een van de punten waarop
we met de Antillen goed moeten samenwerken.De heer Van Raak (SP):Ik heb nog een laatste vraag en dan kan ik afzien van een tweede termijn.
De minister zei tegen de heer Ten Hoeve dat hij geen uitspraak wil doen over
de UPG-status. Eerder zei hij al dat hij aan de top die vandaag en morgen
op Sint Maarten wordt gehouden, wil overlaten wat precies de invulling is
van de status aparte en van het begrip Koninkrijkseiland. Is het niet nodig
om daar als minister invulling aan te geven? Moet de minister niet pro-actief
een mening hebben over de status aparte, de UPG-status en het Koninkrijkseiland?Minister Pechtold:Als u het rapport-Van Beuge leest, ziet u precies wat LGO of UPG is. Ik
heb net gezegd wat het politieker maakt. Dat zouden wij misschien op een A4-tje
moeten zetten. Wat is belangrijk voor de Antillen, als het gaat om die keus,
en wat zou het voor Nederland zijn? Ook daarbij zou ik de mogelijke keuzes
willen beperken. Ik zou het liefst hebben dat wij voor de hele Antillen één
keus maken.Als politici in campagnes op Sint Maarten uitspreken dat zij een status
aparte willen zoals Aruba, of Aruba-plus, vind ik het niet raar dat Nederland
zegt dat het niet onze taak is om deze te definiëren, maar dat wij dat
vooral verwachten van de politici die deze wens hebben. Dat wacht ik af. Natuurlijk
doen wij ook ons huiswerk en zal deze minister zorgen dat hij daarover een
mening heeft. Mijn uitgangspunt daarbij is om het zo mogelijk te beperken
tot twee modellen, om het overzichtelijk te houden.Mevrouw Tan (PvdA):Voorzitter. De Partij van de Arbeid heeft de beantwoording van de minister
met genoegen aangehoord. De minister maakt de indruk een zeer dynamische bewindspersoon
te zijn, zowel door het tempo waarmee hij zijn werkzaamheden heeft aangepakt
als door meteen af te reizen naar de Antillen en Aruba. Hij heeft zich daar
verstaan met verschillende lagen van de bevolking, zich breed georiënteerd
en zich niet beperkt tot de regeringspartijen. Hij heeft ook met de oppositie
gesproken en heeft zich in brede lagen van de samenleving georiënteerd.
Ik houd vast aan zijn uitspraak dat hij in de afgelopen vier weken 90% van
zijn geestelijk eigendom heeft vergaard. Wat dat betreft ziet hij zichzelf
als een doorsneepoliticus in Nederland. Als wij serieus politiek-bestuurlijk
omgaan met dit dossier en onze verantwoordelijkheid willen nemen als Nederlanders,
is er dus nog veel te doen, gezien de peiling onder de bevolking die volgens
de heer Schouw en de NRC op 61% uitkwam.Nogmaals, de Partij van de Arbeid is heel blij van de minister te vernemen
hoe voortvarend hij de zaken heeft opgepakt. Allereerst valt dan op dat de
nadruk wordt gelegd op financiën als prioriteit. De minister noemt keurig
het rijtje op uit het rapport-Jesurun, met de drie elementen good governance,
financieel-economische aangelegenheden en rechtshandhaving. Na vragen
en interrupties zegt hij ook dat veiligheid een cruciaal punt is voor de samenleving.
Dat heeft hij niet alleen uit verhalen, maar hij noemt ook cijfers. En toch
zegt hij dat de financiën de kern zijn en stelt hij deze kennelijk als
prioriteit boven good governance en rechtshandhaving. Wil de minister dat
nog eens toelichten? Volgens ons houdt het een verband met het ander. Als
burgers vragen hoe het met hun baan moet, met hun inkomen en de criminaliteit
hebben zij met deze drie elementen te maken. Mij valt op dat de minister wel
erg veel nadruk legt op dat ene element van de financiën.Op die manier heeft de minister ook mijn vraag beantwoord over het keren
van de neerwaartse spiraal, het structureel aanpakken en oplossen van de armoedeproblematiek.
Dat lukt niet met geld alleen. Uit zijn antwoord maak ik op dat zijn prioriteit
bij financiën ligt. Maar het gaat toch vooral ook om de menselijke factor?
Het gaat toch om meer dan geld? Naast het financieel-administratieve beheer
en de manier waarop je je kasboekje bijhoudt, gaat het om de financieel-economische
en sociale ontwikkeling.In die trant heb ik gesproken over kunst en cultuur, met name het culturele
erfgoed in de wetenschap dat veel bestuurders en politici dat als franje en
luxe zien. Bij het bezoek van staatssecretaris Van der Laan keken wij er nogal
van op toen bleek dat kunsteducatie de afgelopen decennia uit het basisonderwijs
op Aruba is verdwenen. Het is mogelijk dat weer in het pakket op te nemen
nu men daar Papiaments als nieuwe instructietaal wil invoeren. Er zijn op
Curaçao inmiddels pilots gaande met de sociale vormingsplicht. Wij
hebben daar gesproken met de jongeren die nu een programma van de marine volgen.
Wij weten dat zij ontzettend moeten wennen aan het feit dat zij iedere dag
een bepaald regime moeten volgen. Van regelmatig opstaan, ontbijten en werken
enz.. Voor hen is dat een hele stap. Als je nu de gelegenheid hebt, dergelijke
programma's op te zetten, is cultuur inbouwen geen luxe. Bij cultureel erfgoed
gaat het om cultuur en kunst, verbonden aan de geschiedenis en de identiteit
van gemeenschappen. Op Aruba heeft men het over nation building. De gouverneur
van de Antillen heeft het daar ook over gemeenschapsopbouw. Het gaat dus om
veel meer dan franje. Het gaat om heel essentiële dingen, naast staatkundige
hervorming en financiën, die je nodig hebt als je echt structureel wilt
proberen een samenleving een stapje verder te brengen.Verder heb ik de minister gevraagd naar het initiatief van een van zijn
voorgangers. Minister Van Boxtel heeft geprobeerd een link te leggen tussen
wat de regering doet met Nederlandse burgers en Antillianen uit de sociaal
weerbare groepen in Nederland door hen in te zetten bij de opvang van Antilliaanse
jonge, kansarme emigranten in Nederland. Hij probeerde vanuit de overheid
een verbinding te leggen met maatschappelijke instellingen om burgers, Antillianen
en Nederlanders bij elkaar te brengen en in te zetten voor de opbouw van de
samenleving. Is het niet heel belangrijk, naast staatkundige hervorming en
financiële investeringen structureel iets aan de problemen te doen?Ik sluit mij in dezen aan bij de vraag van de fractie van de SP waarom
de minister het aan de top in Sint Maarten overlaat, uit te werken wat men
verstaat onder status aparte en Koninkrijkseiland. Dat is een logische vraag.
Bij het Contactplan is immers de ervaring opgedaan dat wie op dit spoor blijft
zitten soms wel er lang moet wachten. Wellicht is het verstandig om de eigen
gedachteontwikkeling in gang te zetten om vertraging te voorkomen.De minister vindt de datum van juni of oktober minder belangrijk dan het
verschaffen van helderheid. De PvdA is het daarover snel met hem eens. Nederland
is niet de enige die bepaalt. Velen vinden dat wij het momentum en het gevoel
van urgentie niet voorbij moeten laten gaan. Dat vindt de minister ook. In
reactie op het voorstel van de heer Lemstra zegt de minister dat een staatscommissie
tot vertraging kan leiden. Een dergelijke commissie zou daarom niet zo'n goed
idee zijn. Dat is inderdaad het geval als die tot vertraging zou leiden maar
ik ben ervan overtuigd dat de heer Lemstra zijn voorstel zo niet heeft bedoeld.
Ik begrijp inmiddels dat er een mogelijkheid is, de staatscommissie te tillen
naar het niveau van de koninkrijksregering. Een staatscommissie kan als adviescommissie
van de koninkrijksregering, mits strak geregisseerd en niet tot vertraging
leidend, weldegelijk een goede rol spelen. Een en ander moet nog uitgewerkt
worden. Daarover doen wij hier en nu geen absolute uitspraken. Maar ik vraag
de minister wel om dit idee in overweging te nemen.De verkiezingen kunnen niet vertraagd worden volgens de minister. Wij
onderschrijven die opstelling.Inzake de vraag UPG of LGO geeft de minister een verrassend antwoord.
Ik begrijp immers dat meer inzicht verkregen moet worden in de voor- en nadelen.
Dat heeft de fractie van de Partij van de Arbeid meermalen gevraagd aan minister
De Graaf, ook tijdens behandeling in het Contactplan van januari jongstleden.
Toen is steeds gezegd dat de commissie-Van Beuge daarover afdoende antwoord
heeft gegeven. Het zou een puur politieke afweging zijn. Ik begrijp uit de
woorden van de minister dat hij een en ander toch verder laat uitzoeken. Dat
is mij een lief ding waard.Voorzitter, de Partij van de Arbeid is bij deze begrotingsbehandeling
in het diepe gesprongen met de mededeling dat de Antillen niet bestaan. De
aanleiding daarbij is het gedenkwaardige boek van Miriam Sluis. Aan het einde
van mijn inbreng in tweede termijn zeg ik de minister dank. Ik maak dat tastbaar
door hem het boek De Antillen bestaan niet, van Miriam Sluis, aan te bieden.
Ik heb van hem begrepen dat hij het boek nog niet bezit. Het is een gesigneerd
exemplaar, met de opdacht "hoe meer kennis, hoe meer wij kunnen doen".De heer Lemstra (CDA):Voorzitter. Ook onze fractie is de minister dank verschuldigd voor zijn
antwoord. Ik complimenteer hem ermee dat hij zich zo snel heeft kunnen inwerken
in deze boeiende en glibberige materie.Ik hoor bij de minister de pragmaticus aan het woord: heldere doelstellingen,
geen gezeur, afspraken maken, uitvoeren, einde verhaal. Ik kan goed leven
met deze prima benadering. Ook ik ben een pragmatisch mens. De minister vindt
dat er een duidelijke agenda moet komen. De zaak moet ook overzichtelijk blijven.
Wat de minister betreft zijn er twee modellen: de status aparte en het koninkrijkseiland.
De aanstaande topconferentie, of een eventueel daarop volgende,
moet een hoofdlijnenakkoord formuleren met een concrete uitkomst. Dan hebben
wij enorm goede stappen gezet. Ik wilde dat het zo zou werken. Ik ben van
nature geen pessimist, maar een optimist. Ik hoop dat het zo zal werken. De
minister weet hoe ik over hem denk en dat is positief. Ik wens hem toe dat
het in deze volgorde zal werken. Vele Kamerleden hebben vele contactplanbijeenkomsten
mogen meemaken. De heer Schuurman is onze senior daarbij. Wij hebben zoveel
ervaring met onze Antilliaanse broeders en zusters. De Chinezen hebben ooit
gezegd: kleine visjes moet je zachtjes braden, anders branden ze aan. Dit
is een heel langdurig en moeizaam proces. Ik heb de minister alleen maar gevraagd
als pragmaticus te zorgen dat hij een paar onomkeerbare piketpalen slaat.
Dan heeft hij als minister over twee jaar gescoord. De hele oogst zal hij
nooit binnenhalen. Dat duurt nog heel lang. De minister moet weten dat deze
Kamer toch iets anders is ingesteld dan de Tweede Kamer. De Eerste Kamer is
niet a priori bezig om een minister aan te vallen of hem vliegen af te vangen.
Deze Kamer is bestuurlijk meedenkend. In dat verband heb ik de suggestie gedaan
om eens na te denken over een staatscommissie in koninkrijksverband. Als de
topconferentie straks komt met al of niet een hoofdlijnenakkoord dat in detail
nog rammelt, dan krijgt hij zijn handen vol om er een vervolg aan te breien.
Zijn ambtenaren zullen happen naar lucht. Het wordt een gigantische klus.
Dan is het soms bevrijdend om een hoogwaardige staatscommissie te hebben met
heel gezaghebbende mensen, die je nog eens iets kunt toeschuiven. Hij kan
er dan op vertrouwen dat de staatscommissie een onderwerp meeneemt en hem
erbij helpt. Hij mag mijn suggestie afbranden, want dat is zijn goed recht.
Maar ik voorspel hem dat hij er op termijn mee terugkomt.De minister zegt dat hij geen datum noemt. Hij past wel op. Naast een
pragmaticus is hij natuurlijk ook politicus. Tevens zegt hij, in reactie op
de woorden van de heer Schuurman en anderen, dat je verkiezingen niet moet
uitstellen. Het past ons niet om daarover uitspraken te doen, maar dat moeten
wij ook niet willen. Als Nederland echter én geen data noemt waarop
met resultaten moet worden gekomen, én ervan uitgaat dat de verkiezingen
gewoon doorgaan, dan zou het wel eens kunnen gebeuren dat alles op weg naar
de verkiezingen weer terugzakt en wegzakt, zoals ik nu achter deze katheder.
Dat zou eeuwig zonde zijn. Met andere woorden, laat het moederdepartement
BZK van de minister voor BVK eens nadenken over een stappenplan. De Eerste
Kamer hoeft dat niet eens te weten. Laat het nu een stappenplan maken waarin
staat wanneer men wat wil, zoals mevrouw Tan heeft gezegd. Op die manier ontstaat
een soort proceskader. Dat gebeurt bij alle mogelijke reorganisaties, zowel
in het bedrijfsleven als bij de overheid. Laat het departement proberen te
bereiken dat de medeparticipanten akkoord gaan. Dan raakt men een beetje gebonden.
Anders blijft het allemaal vrijheid blijheid.De nadruk op financiën is prima. Ik zou ook zeggen dat de minister
erop moet koersen dat de overheidsfinanciën op orde raken. Hij moet echter
oppassen. Zodra hij of zijn ambtenaren met het vingertje gaan wijzen naar
de organisatie van de financiën tienduizend mijlen hiervandaan, worden
ze afgehakt. Maar goed, ik geef de bewindsman het voordeel van de twijfel.De Nederlandse overheid moet wat betreft de UPG-status niet alleen stellen
dat er een rapport is van Beuge en dat men informatie kan krijgen als men
dat nodig acht. De minister moet naast hen gaan staan en hen helpen door uit
te leggen wat de UPG-status voorstelt, op welke manier deze status voor hen
van belang kan zijn en op welke manier zij er iets uit kunnen halen, al was
het alleen maar via de fondsvorming waaruit zij iets kunnen putten. De minister
moet hen erbij helpen en hen informatie geven. Dat is het minste wat wij kunnen
doen.Ik hoop vurig dat de minister en het kabinet in deze kabinetsperiode op
dit belangrijke dossier voortgang zullen boeken.De heer Van Heukelum (VVD):Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn reactie op de inbreng van de
Kamer. Hij beschouwt zijn portefeuille niet als een ondergeschoven kind, en
dat vinden wij een goede zaak. Misschien zou de naam van de portefeuille zelfs
kunnen worden omgedraaid en veranderd in: minister voor Antilliaanse Arubaanse
Zaken en Bestuurlijke Vernieuwing. Wat mijn fractie betreft zou daarover te
praten zijn.De minister straalde in zijn verhaal uit dat hij met de Nederlandse Antillen
en met deze Kamer het gevoel van urgentie deelt. Ik vraag mij af in hoeverre
woorden hier sporen met daden en hoe goede voornemens kunnen worden omgezet
in daden. De minister heeft heel nadrukkelijk de vinger gelegd bij de financiële
problematiek als één van de drie randvoorwaarden die zijn ambtsvoorganger
in het kader van de bestuurlijke vernieuwing al heeft genoemd. Die drie randvoorwaarden
kunnen niet los worden gezien van het geheel van de staatkundige en bestuurlijke
verhoudingen. Als de minister de financiën eruit licht, baart mij dat
zorgen en dan vraag ik mij af of wij op die weg niet zullen vastlopen. Wat
kunnen wij doen? Wat doen wij als het aan de overzijde niet lukt om de kwestie
bestuurlijk goed te regelen, de financiën op orde te krijgen en de rechtsorde
adequaat in te richten? Ik doel met "overzijde" niet op de Tweede kamer, maar
op de Antillen. Ik ben er niet optimistisch over dat dit op korte termijn
gaat lukken. Hoe wil de minister dit dan aanpakken? Heeft hij een kader dat
hij de Antillen voorhoudt, in de trant van: ik wil, voordat ik met jullie
verder ga op het gebied van de bestuurlijke vernieuwing, dat jullie de financiën
op een bepaalde manier geregeld hebben en dat jullie de rechtsorde adequaat
hebben ingericht? Ik vind dat de minister een duidelijk kader moet aangeven
en moet zeggen: ik wil dat jullie dan en dan op dat moment dit zus en zo geregeld
hebben. Ik vind dat wij daarin concreter moeten zijn.De minister vindt de datum voor een rondetafelconferentie niet zo belangrijk.
De commissie-Jessurun, die niet uit de eerste de beste mensen bestaat, vond
dat de zaak eind 2004 geregeld moest zijn. De commissie zegt dat niet voor
niets. De leden van deze commissie hebben een behoorlijke staat van dienst
op het dossier. Ik ben het met de heer Lemstra eens, die zei: maak een stappenplan
en stel een aantal data vast waarop wij beslissingen nemen en iets gaan doen.De heer Schuurman haalde in zijn eerste termijn de woorden aan van de
ambtsvoorganger van deze minister, de heer Jan de Koning, die overigens
op de Antillen nog steeds bijna als minister wordt vereerd: wie betaalt, bepaalt.
Ik vind dat dit uitgangspunt best mag worden gehanteerd voor de Antillen.
Er gaat geld uit Nederland naartoe. Het is niet zo dat wij moeten zeggen wat
men daar moet doen, maar het is ongeveer het enige machtsmiddel dat wij hebben.
Ik vind dat wij dit machtsmiddel best mogen gebruiken.De minister onderkent de urgentie en vindt dat er veel moet gebeuren,
maar hij zegt dat Nederland niet de trekker van het hele proces wil zijn.
Ik ben bang dat de minister dan in de valkuil stapt waar veel van zijn voorgangers
in zijn gestapt. Telkens hebben wij gezegd dat men aan de overzijde met ideeën
moet komen. Waarom moeten wij, als grootste partner in het koninkrijk, die
veel geld inbrengt, zeggen: wij wachten wel even af? Ik vind dat onzin. Ik
wil van de minister graag wat meer argumenten horen waarom hij vindt dat wij
die trekkersrol niet kunnen vervullen en wat het gevaar is als wij dat wel
gaan doen.Voorzitter. Ik kom bij het punt cruciale taken van het Koninkrijk. Ik
heb daar in mijn eerste termijn bij stilgestaan. De minister heeft net een
boek gekregen van mevrouw Tan. Ik had hem nog een ander boek kunnen geven,
dat van Oostindië met de titel: Het Koninkrijk in de Caraïben. Het
is een zeer lezenswaardig document. Hij staat daarin nogal uitvoerig stil
bij de hele geschiedenis van 1993. Het mocht toen geen rondetafelconferentie
heten, maar toekomstconferentie. De toenmalige minister Hirsch Ballin en premier
Lubbers hebben er nogal veel tijd in gestoken. Daar zeiden én Sint
Maarten én Curaçao: wij willen een status aparte. Toch is dat
momentum verloren gegaan en dat kwam voor een groot deel doordat men én
op Aruba én op Curaçao weigerde de voorwaarden te accepteren
die Nederland stelde met betrekking tot de taken van het Koninkrijk. Ik hoor
nu dezelfde verhalen weer op Curaçao en ook op Aruba. Aruba wil zeker
op het gebied van de rechtshandhaving niet nog meer invloed voor Nederland
dan er nu al is. Als dat één van de randvoorwaarden is, dan
vrees ik dat de minister daarin vastloopt. Ik zou graag van de minister willen
horen waarom hij denkt dat nu wel haalbaar is wat de vorige keer in 1993 niet
gelukt is. Ten slotte ben ik de minister erkentelijk voor het feit dat hij met verve
heeft gereageerd. Hij straalt ook daadkracht uit, maar ik heb al gezegd dat
die daadkracht ook omgezet moet worden in zichtbare resultaten. Die willen
wij zien. Vorig jaar hebben wij de vorige minister gecomplimenteerd met zijn
inzet en zijn uitstraling. Dat zeg ik nu weer. Vorig jaar hebben wij de vorige
minister gevraagd om meer daadkracht. Ik zal dat nu nog een keer zeggen, omdat
deze minister dat ook uitstraalt. Mijn fractie vindt dat wij volgend jaar –
of als het even kan zelfs eerder – concrete resultaten moeten zien.
Als wij volgend jaar nog niet verder zijn dan nu, als er geen zichtbare resultaten
zijn, dan hebben wij denk ik in het derde jaar van deze kabinetsperiode een
probleem met elkaar.De heer Schouw (D66):Voorzitter. Ook onze fractie dankt de minister voor zijn enthousiaste
betoog, zijn concrete beantwoording, zijn perspectief gevende inzichten en
zijn proactieve houding, teneinde ook van dit onderdeel van de portefeuille
iets te maken. Wij zijn buitengewoon blij dat hij onze opmerking in eerste
termijn onderschrijft over het momentum. De grond is vruchtbaar; nu moet het
goede zaad erin gestoken worden. Ik ben ook blij dat hij zegt: wij moeten
snel stappen maken en tempo houden. Zijn opmerkingen over de suggestie van
de heer Lemstra spreken boekdelen. Tempo houden is precies wat wij willen.
Hij heeft ook aangegeven onomkeerbare stappen te maken. Ik denk – dit
zeg ik ook in reactie op de opmerking van de heer Van Heukelum – dat
als wij hier volgend jaar weer staan, dat wij dan hopelijk toch het lijstje
kunnen doornemen met de onomkeerbare stappen. De ambitie is er immers in woorden,
al moet zij nog omgezet worden in daden. Daar zullen wij de minister van harte
in steunen.Ik heb de minister zo verstaan dat Nederland en specifiek deze minister
dit verhaal zal trekken, als belangrijke actor in alles wat rondom dit dossier
speelt. Wij zijn het van harte eens met het uitstekende betoog van de minister
over de financiën, uiteraard in samenhang met de andere twee punten.
Financiën aanpakken, bestuurlijke verhoudingen aanpakken en de rechtsorde
aanpakken, want als de financiën niet worden aangepakt, dan is het toch
een beetje dweilen met de kraan open. Dan kunnen wij al die mooie investeringen
niet doen die bijvoorbeeld mevrouw Tan zo node wenst. Water naar de zee dragen
is niet handig, dus een beetje efficiënt en effectief financieel beheer
is wel nodig.De heer Lemstra wenste de minister succes in reactie op het antwoord van
de minister dat hij eens wilde kijken of hij daar wat adviseurs op kon zetten.
Ik begrip de opmerking van de heer Lemstra erg goed. Als je de financiën
onder controle wilt hebben, dan moet je er zelf bovenop zitten. Dan moet je
eigenlijk de bevoegdheden van een ander gaan overnemen, want met vrijblijvende
adviseurs kom je er niet. Het lijkt mij dan ook goed om op dit punt de suggestie
te doen aan de minister om, als hij echt grip op de financiën wil krijgen,
het preciezer en nauwkeuriger te doen. Met een blik adviseurs komt de minister
er niet, zo vrees is.Wij kunnen ons verder heel erg vinden in de lijn zoals die door de minister
is uitgezet. Hij wil referenda als richtinggevend zien. De optie D moet nog
goed geanalyseerd worden in die zin dat wordt nagegaan waarom daarvoor zo'n
grote aanhang is.Ik ben het eens met de minister als hij twee hoofdrichtingen verder wil
uitwerken in een model van intereilandelijke samenwerking.De vorige sprekers hebben het al aangestipt, maar het is ontzettend belangrijk,
wil de minister zijn gloedvolle entree hier waar maken, dat er rond de zomer
in dezen een kabinetsstandpunt is over de aanpak. Dat kabinetsstandpunt moet
twee punten bevatten: de inhoudelijke hoofdlijnen van het kabinet en het tijdspad,
de marsroute. Als dat niet gebeurt, is er een enorm groot probleem, zo vrees
ik. De vorige sprekers hebben al uitgedragen dat het dan tussen je vingers
wegglipt. De heer Lemstra krijgt dan met terugwerkende kracht gelijk: wij
hadden een staatscommissie moeten instellen. Ik pleit er bij deze minister
dan ook echt voor om rond de zomer ter zake met een kraakhelder kabinetsstandpunt
te komen over de inhoud en het tijdspad.De heer Schuurman (ChristenUnie):Mijnheer de voorzitter. Allereerst wil ik aansluiten bij een opmerking
van de heer Lemstra. In de Eerste Kamer zijn wij erop gericht om constructief
met bewindslieden mee te denken, dus ook met deze nieuwe minister. Wij zijn
er niet op uit om kabinets-leden pootje te lichten, vanzelfsprekend uitzonderingen
daargelaten. Anders had deze minister hier niet gezeten.Ik sluit ook aan bij een opmerking van de heer Van Heukelum. Hij zei tegen
de minister dat hij er rekening mee moet houden dat wat de VVD-fractie betreft
hij de minister is van Koninkrijksrelaties en Bestuurlijke Vernieuwing. Dat
is een veelzeggende opmerking. Ik wil de heer Van Heukelum daarin bijvallen,
maar waarschijnlijk heb ik het niet goed begrepen.De heer Van Heukelum (VVD):Er moet wel zuiver geciteerd worden. Ik moet mijzelf natuurlijk ook zuiver
citeren. Ik heb gezegd dat het voor mijn fractie bespreekbaar zou zijn, als
het omgekeerd werd.De heer Schuurman (ChristenUnie):Op zichzelf is een dergelijke opmerking van een coalitiepartij interessant.
Dat is in de Eerste Kamer mogelijk, want daaraan worden geen politieke consequenties
verbonden.Voorzitter. Tegen de minister wil ik zeggen: niet zo optimistisch. Ik
ben daar heel vaak geweest, evenals heel veel Nederlandse politici. Over het
algemeen vinden wij het daar goed toeven. Het weer is daar aardig. Immers,
je komt uit het calvinistisch Nederland. Men weet waar ik het over heb. Vervolgens
kom je in een feestcultuur. En dat bevalt wel even. Dan ontmoet je vooral
de bovenlaag: een klein percentage die het vrij goed heeft. 90% heeft het
echter slecht. Dat is een herverdelingsvraagstuk: er zijn weinig rijken en
veel armen. Het is dan ook goed om daar doorheen te kijken. Dat is lange tijd
niet gebeurd.Ik herinner mij dat wij hier een discussie hadden met minister Voorhoeve,
een voorganger van deze minister. Daarin is er geconstateerd dat er nog niet
eens een leerplicht was op de Nederlandse Antillen. Dat sloeg toen in als
een bom. Dat bleek inderdaad zo te zijn. Inmiddels is dat hersteld, maar men
houdt zich er niet aan. Sint Eustatius heeft nog steeds geen waterleiding.
Nederland kan als lid van het koninkrijk op zulke wantoestanden worden aangesproken.
Laten wij niet zeggen dat het allemaal wel meevalt, maar wel proberen om het
procedureel glad te strijken. Wij moeten niet te optimistisch, maar realistisch
zijn.De vormingsplicht is niet haalbaar vanwege de capaciteit. Het begint bij
zestienjarigen, maar het grootste aantal jongeren onder de zestien jaar dat
problemen geeft, heeft nooit onderwijs gevolgd. Een sociaal-economisch plan
komt er niet, omdat er geen investeerders zijn vanwege de bijzonder slechte
omstandigheden. NGO's raken teleurgesteld. Ik ken een NGO die zich heeft teruggetrokken
van Curaçao. Twee NGO's kregen er wat betreft subsidies geen voet aan
de grond, terwijl zij eigenlijk de lacunes opvullen die ouders veroorzaken
op het vlak van de opvoeding en scholen ten aanzien van de onderwijsplicht.
Die mensen willen zich inzetten, maar het duurt allemaal veel te lang.Vandaag is de top van Sint Maarten begonnen. Die wordt morgen voortgezet.
Vrijdag aanstaande hoop ik de voorzitter van de Staten te spreken. Het is
natuurlijk bepaald een ongunstig teken dat het bestuurscollege van Curaçao
heeft besloten om niet mee te doen aan de vorming van werkgroepen. Dat college
verwerpt het rapport van de commissie-Jessurun namelijk. Ondertussen heeft
men het wel over verkiezingen. Natuurlijk ben ik het met de minister eens
dat het slecht te verkopen is als er geen verkiezingen worden georganiseerd,
maar je kunt je afvragen of men daar reëel was. Je kunt je afvragen waarom
het land nog nieuwe Staten zou verkiezen als het in ontbinding is. Dan houdt
dat proces toch op?Ik was er voor het laatst in januari. Men zei er lachend: Nederland kan
wel denken dat het lukt, maar het duurt nog wel zes jaar voordat het land
echt ontbonden zal worden. De verkiezingen kunnen gemakkelijk als dekmantel
worden gebruikt voor de vele politici die men op de eilanden heeft. Vandaag
hebben wij het gehad over de 24% van de mensen die voor directe aansluiting
bij Nederland hebben gestemd. Als er op Curaçao maar één
politicus uit het volk was geweest die daarachter had gestaan, was die optie
aangenomen geweest. Daar zat het op vast. De politici doen hun uiterste best
om hun positie met de dubbele bestuurslaag zo lang mogelijk te verdedigen.
Die realiteit moeten wij onder ogen zien. Die stemt niet optimistisch.Over de financiën heb ik bij interruptie al het een en ander gezegd.
Ik denk dat de financiële situatie ernstiger is. Officieel bedraagt de
schuld van de Antillen 2,5 mld, maar de economie is een drugseconomie. Wij
zouden daar vandaag graag een einde maken, maar als wij dat doen, gaan de
Nederlandse Antillen failliet. Overeenkomstig het Statuut dragen wij daar
de volledige financiële lasten van. Hoe je het ook wendt of keert, heel
veel mensen leven er van de drugs. Daarom heb je er ook zo veel moorden en
criminele daden. Bestrijden wij de drugs, dan kunnen die mensen niet aan hun
criminele verplichtingen voldoen en gaan zij elkaar naar het leven staan.
Ik wil dat de minister deze realiteit onder ogen ziet.In verband met Europa zou ik graag zien dat de minister krachtig opkwam
voor de status van ultraperifeer gebied. Volgens de heer Timmermans uit de
Tweede Kamer is dat mogelijk zonder het acquis van Europa volledig over te
nemen. Dat zou een enorme impuls aan de economie kunnen geven. Bovendien zou
Nederland sterk staan als het beschuldigend werd toegesproken over het in
de toekomst eventueel in gebreke blijven van het Koninkrijk. Vroeger gebeurde
dat vanwege affaires in de gevangenis. Wij kunnen dat op allerlei niveaus
zo maar terugkrijgen.Ik ben niet zo optimistisch gestemd over de uitkomst van de top van Sint
Maarten, maar hoop dat ik mij vergis. Ik ben ook niet zo gunstig gestemd over
de instelling van de werkgroep, laat staan over de komst van een Hoofdlijnenakkoord.
Ook vrees ik dat er geen rondetafelconferentie komt, zeker niet binnen afzienbare
tijd. Het kan zijn dat de minister het initiatief van de heer Lemstra, desnoods
in een gewijzigde vorm, over moet nemen om snel het gehele proces af te ronden.
Dan kan hij duidelijke politieke daden stellen binnen de twee jaar die hem,
althans voorlopig, binnen dit kabinet zijn gegeven.De heer Ten Hoeve (OSF):Voorzitter. Wij hebben op heel veel concrete vragen eigenlijk nauwelijks
of geen antwoord gehad. De minister wil eigenlijk nog niet al te veel concreet
invullen, hij wil allerlei zaken eerst nog aan de andere kant van de oceaan
bespreken, en daar heeft hij eigenlijk wel gelijk in. Desondanks hebben alle
vorige sprekers betoogd dat zij erg blij waren met de beantwoording door de
minister. Ik sluit mij daar heel graag bij aan, want hij is op heel veel zaken
wél ingegaan. Zo heeft hij duidelijk gemaakt op welke manier hij wil
optreden, hoe hij het probleem wil aanpakken. Hij heeft ook duidelijk blijk
gegeven van zijn betrokkenheid bij de zaak; daar ben ik heel erg blij mee.De minister heeft ook een paar concrete dingen aangegeven die hij zeer
belangrijk vindt voor de verdere ontwikkeling die hij nastreeft: goed bestuur,
financiën en rechtsorde. En om het simpel te houden streeft hij naar
twee modellen. Dit zijn in ieder geval zeer duidelijke uitgangspunten, maar
volgens mij heeft de heer Van Heukelum er volledig gelijk in dat het bij die
drie belangrijke zaken over de nieuwe structuur gaat, want daarmee moet toch
worden aangegeven hoe die drie zaken gewaarborgd kunnen worden. Dit betekent
dat wij ons zelf met die nieuwe structuur bezig zullen moeten houden. De minister
lijkt de benadering te kiezen dat hij er eerst maar eens over gaat praten
wat men op de Antillen wil, maar als wij die drie zaken willen bewerkstelligen,
is het nodig om daar zelf plannen voor te maken, met veiligheidskleppen.In wezen geldt dit ook voor de twee modellen; als wij daarop willen uitkomen,
zullen wij ons moeten bemoeien met de vormgeving ervan, want anders komt het
er nooit van. De minister wil hierover eventueel ook wel met alle eilanden
apart gaan praten; als het daarop uitdraait, komen wij niet meer bij twee
modellen uit, dat is duidelijk. Ik moet zeggen dat ik wel wat twijfels heb
over het tweemodellensysteem; ik denk dat de grootste belemmering daarvoor
is dat Aruba al een status aparte heeft. Sint Maarten en Curaçao zouden
ook zo'n status moeten krijgen, maar als het gaat om financiën, goed
bestuur en rechtsorde, zullen wij veeleer moeten denken aan een status aparte-min
dan aan een status aparte-plus. Dit betekent dat het heel moeilijk zal zijn
om één model voor het land in het Koninkrijk te verkrijgen,
want het lijkt mij heel lastig om Aruba daarin terug te brengen. Maar ook
hierbij geldt in elk geval dat wij zelf aan het werk moeten voor de vormgeving.Dit geldt eigenlijk ook voor de boveneilandelijke structuren; de minister
is daar nog niet zo op ingegaan. Het komt mij voor dat de nadruk die hierop
tot nu in het Nederlandse standpunt gelegd is om de boel een beetje bij elkaar
te houden en bepaalde dingen te kunnen regelen, het probleem ook moeilijker
kan maken. Het betekent hulpstructuren waar wij volgens mij niet al te snel
aan zouden moeten beginnen. Een centrale bank voor Aruba is natuurlijk eigenlijk
een onding, want Aruba is als monetaire eenheid wel vreselijk klein. Maar
een centrale bank voor het land Curaçao en het Koninkrijkseiland Bonaire
is natuurlijk een nog veel groter onding, dus naar dergelijke boveneilandelijke
structuren zouden wij niet moeten streven. Maar als wij die willen vermijden,
zullen wij ons best moeten doen voor een zodanige vormgeving dat ze niet nodig
zijn.Ik onderstreep dan ook de breed gedragen conclusie dat wij zouden moeten
proberen om zo goed mogelijk aan te geven wat naar onze mening wenselijk is.
In dat verband noem ik nog eens de drie belangrijke elementen die op orde
moeten zijn: het bestuur, de financiën en de rechtsorde. Het kon wel
eens zo zijn dat die voor ons belangrijker zijn dan voor de gesprekspartners
daar. Anderen hebben al geconstateerd dat als het erop aankomt, wij daar in
laatste instantie op worden aangesproken.Minister Pechtold:Voorzitter. Ik dank de leden voor hun inbreng. Sommigen hebben ook in
eerste termijn blijk gegeven van de wijsheid van deze Kamer. De heer Schuurman
heeft aangegeven dat de Kamer wat dat betreft een rol in het verkeer met de
ministers speelt. Ik ben dan ook onder de indruk van de opmerkingen en zie
die als een steun in de rug. Met dit idee wil ik aan de slag gaan.Ik ben mij er van bewust dat in deze Kamer meer Antilliaanse ervaring
bij elkaar is gebracht dan ik zou hebben als ik tot de pensioengerechtigde
leeftijd deze portefeuille zou behouden. Dat maakt dat ik goed luister naar
datgene wat de leden van deze Kamer zeggen. Ik probeer tegelijk de eigen lijn
vast te houden.De tweede termijn van de Kamerleden maakte mij echter iets somberder.
In eerste termijn spraken velen nog over datgene wat er zou moeten gebeuren.
In de tweede termijn zetten zij echter veel vraagtekens bij mijn optimisme
dat ik kennelijk in eerste termijn uitstraalde. De heer Schuurman vroeg bijvoorbeeld:
wat gebeurt er eigenlijk op Sint Maarten? Ook is gevraagd: is er eigenlijk
wel voortgang als wij daar zelf niet voor zorgen? Het lijkt wel dat men in
de tweede termijn wilde zeggen dat de opmerkingen over de staatscommissie
toch maar niet zo verstandig waren. Daarover zullen wij in Den Haag nog blijven
praten. De leden lieten ook merken dat Nederland op zijn minst moet aangeven
dat het nu of nooit is. Ik heb dat onderstreept. Ik zal dan ook niets afdoen
aan het optimisme waarvan ik tot nu toe blijk heb gegeven en van mijn voornemen
om tot concrete stappen te komen.Alles zelf trekken – de leden riepen daartoe nu nog krachtiger op –
zou betekenen dat ik alles vanuit Nederland zou bepalen. Zonder op de letterlijke
betekenis van het woord voorzitter te duiden, zou ik die term passender vinden.
Zij duidt erop dat de partners gelijkwaardig zijn. Tegelijk wil je dan als
één deelnemer van het geheel ervoor zorgen dat er een agenda
komt en dat er daadwerkelijk sprake zal zijn van zaken doen. Geen misverstand:
ik ben niet naïef. Misschien ben ik optimistisch, maar ik houd mij aan
dit idee vast en wil op deze manier in de komende jaren resultaat boeken.Voorzitter. Ik hoopte dat mijn verhaal over de financiën effect zou
hebben. Dat had het. Velen vroegen mij hoe ik in het licht van mijn opmerkingen
daarover de andere aspecten beschouw. Zij vroegen ook of ik dat ene element
niet te belangrijk maak en of de menselijke factor in aanmerking wordt genomen.
Daarmee heb ik precies datgene bereikt wat ik wilde bereiken. Ik vind het
inderdaad van groot belang dat het geheel van de financiën de basis is
voor die twee andere belangrijke zaken, namelijk de good governance en de
rechtsorde, die uiteindelijk moeten leiden tot de staatkundige
vernieuwing. Als wij er niet voor zorgen dat wij op het punt van de financiën
voortgang boeken, zie ik de toekomst somber in.Ik stel vast dat het investeringsklimaat op de Antillen afneemt. De Rabobank
is daar inmiddels weg. De ABN is weg of gaat weg. Dat zijn signalen die erop
wijzen dat het financiële geheel zeer zorgwekkend is. De commissie voor
de voortgangsbewaking van de Nederlandse Antillen geeft aan dat de stand van
zaken van de 120 actiepunten absoluut niet rooskleurig is. Er wordt wel veel
over gepraat, maar concrete resultaten zijn vooralsnog niet zichtbaar. Dan
zie ik geen enkele reden om op dit moment een tweede tranche schuldsanering
in te zetten. Er zal daar eerst iets aan de huishouding, aan het overheidsapparaat
gedaan moeten worden. Ik vind dat ik met name op dit punt het voortouw moet
nemen.Ik dank mevrouw Tan hartelijk voor het boek dat zij mij gegeven heeft.
Op de vlucht heen kan ik nog lezen, maar op de vlucht terug is het verstandiger
om te slapen. Ik heb in ieder geval negen uur om te lezen, dus het boek komt
binnenkort uit. Mevrouw Tan gaf aan dat op 26 maart jongstleden, dus
een maand geleden, het Paasakkoord is gesloten en dat ik in die maand een
hoop kennis heb kunnen vergaren. Zij gaf ook aan dat wij in Nederland veel
harder moeten werken aan de problemen van de Antillen, zoals ook uit een enquête
in de NRC kwam. Dat ben ik helemaal met haar eens. Zij vroeg mij of ik de
financiën niet erg voorop stelde ten opzichte van andere zaken. Ik vind
het absoluut niet minder belangrijk of belangrijker dan het aanpakken van
veiligheid, armoede en dergelijke, waarmee je op korte termijn natuurlijk
successen kunt behalen. Waar het financiële project een langetermijnadem
zal vergen, is het heel goed mogelijk om voor mensen op de Antillen zichtbaar
voortgang te maken met armoedebestrijding, jongerenproblematiek en dergelijke.Ik ben het met mevrouw Tan eens dat het geen luxe is om kunst, kunsteducatie
en cultuur een belangrijke rol te laten spelen. Het is van groot belang om
niet alles op de Antillen te problematiseren. Ik had gevraagd of ik op een
receptie van de gouverneur behalve mensen die ik misschien vaker tegenkom,
ook enkele jongeren kon ontmoeten. Hij heeft er toen een paar uitgenodigd.
Een knul van 22 jaar kwam naar mij toe en vroeg of wij even samen konden oplopen.
Voor iemand van 22 jaar had hij goed door dat hij mij niet bij de rest van
de mensen moest laten staan. Hij vroeg wat ik voor de jongeren op de Antillen
ga doen. Ik begon mijn verhaal over sociale-vormingsplicht enz. Hij vond dat
prachtig, maar zei dat dat weer iets was voor de moeilijke jongeren, de jongeren
met problemen en de jongeren die niet willen. Deze jongen wilde al jaren een
tennisbaan op de Antillen beginnen, hij had een vriend die een geitenfarm
wilde beginnen en hij kon nog wel meer voorbeelden noemen. Hij vroeg mij of
ik via de vertegenwoordiging kon zorgen voor steun voor dergelijke ideeën
met kant en klare bedrijfsplannen, waarmee hij niet bij de banken terecht
kon omdat jongeren als probleem worden gezien. Kijk, daar moeten wij het ook
voor doen. Wij zullen de intelligentia moeten stimuleren om zaken naar zich
toe te trekken. Als effect kan worden bereikt door zo'n 22-jarige knul kansen
te geven, dan moet die mogelijkheid worden benut. Ook zoiets is voor mij de
komende twee jaar een belangrijk punt.Ik weet niet wat "Nèt loke falta" is. Ik zal de Kamer schriftelijk
inlichten over wat voorganger Van Boxtel daar allemaal voor moois in gang
heeft gezet en over wat er tot nu toe van terecht is gekomen.Er is gevraagd naar UPG (ultraperifere gebieden) versus LGO (landen en
gebiedsdelen overzee). Ik heb zelf gevraagd om een A4'tje met plussen en minnen
van beide alternatieven. Wij moeten over hetzelfde praten, zonder te willen
verwijzen naar grote rapporten waar wij misschien allemaal andere beelden
bij hebben. Ik heb zo'n overzicht zelf hard nodig, maar ik wil het ook met
de Kamer delen.De heer Lemstra betitelde mij als pragmaticus, hetgeen mij prettig in
de oren klinkt. Daarnaast sprak hij in tweede termijn over het belang dat
de agenda overzichtelijk blijft, met name waar het gaat om het onderscheid
tussen status aparte en koninkrijkseiland. Hij was een van de sprekers die
hebben aangegeven dat de minister zijn optimisme heel hard nodig zal hebben
om daadwerkelijk resultaten te bereiken. Het is heel belangrijk dat Nederland
in zijn duwende rol zaken voor elkaar krijgt. Ik heb er vertrouwen in dat
wij de komende tijd daadswerkelijk met behulp van een agenda tot een stappenplan
kunnen komen waarin data zijn ingevuld.Ook het Chinese spreekwoord over de visjes heb ik aan mijn wijsheden toegevoegd.
Ik zou op mijn beurt nog een Chinees gezegde willen poneren: de deur naar
de toekomst zit aan de binnenkant op slot. Dat betekent dat wij er zelf aan
zullen moeten werken om samen met de Antillen die sleutel te vinden.De heer Van Heukelum heeft bijna al mijn visitekaartjes waardeloos gemaakt,
omdat ik alsdan de minister van KBV zou moeten heten. Juist vanwege de symboolpolitiek
waarover ik eerder sprak, zou ik dat toch te omslachtig vinden. Ik weet mij
in alle Kamers door de VVD overigens zeer gesteund als het gaat om de portefeuille
bestuurlijke vernieuwing.Ik ben het met de heer Van Heukelum eens dat de randvoorwaarden in samenhang
moeten worden bezien, waarbij ik vandaag extra nadruk heb willen leggen op
de financiën. Hoewel ik vind dat ik als minister niet het adagium "wie
betaalt, bepaalt" zou moeten bezigen, besef ik wel wat de heer Van Heukelum
ermee bedoelt. Natuurlijk zitten wij behoorlijk aan de knoppen als het gaat
om de voortgang van het programma.Verder heb ik goed in de oren geknoopt dat ik volgend jaar een groot probleem
heb wanneer ik hier dan niet kan aantonen dat er duidelijke vooruitgang is
geboekt.De oproep van de heer Schouw om niet alleen financiële adviseurs
naar de eilanden te sturen, maar om ook andere vormen van assistentie te bieden,
deel ik helemaal. Ook zijn oproep om het kabinetsstandpunt nog voor de zomer
tot een marsroute te laten leiden, heb ik in mijn oren geknoopt.De heer Schouw (D66):De Eerste Kamer kan niet veel anders dan toezeggingen ontlokken. Dus dat
spel zullen wij dan even met elkaar doornemen. Kunt u toezeggen dat u voor
de zomer met een kabinetsstandpunt hierover komt?Minister Pechtold:Ik moet voor de zomer al een kabinetsstandpunt gereed hebben over de inburgering
en andere zaken. Daarnaast ben ik in afwachting van wat er
uit Sint Maarten komt. Als dat vaag is, zal er bij mij een grotere urgentie
bestaan om tussen 9 en 14 mei aldaar aan de politici aan te geven dat
het zo niet kan en dat wij tot zaken moeten komen. Desnoods zal ik dan zelf
een agenda bepalen. Het Nederlandse kabinetsstandpunt hangt dus af van het
spel van het over en weer duidelijkheid geven. Ik vind het gevaarlijk om nu
vanuit Nederland te bepalen wat wij er allemaal van vinden en hoe wij er tegen
aankijken. Het moet ook het spel zijn van het elkaar tot uitspraken dwingen.
Ik streef er wel naar om voor de zomer met een kabinetsstandpunt te komen.De heer Van Heukelum (VVD):Ik zou om een andere reden het verzoek van de heer Schouw willen ondersteunen.
Op 13 juni is hier een bijeenkomst in het kader van het Contactplan.
Het zou in dat verband heel interessant zijn voor ons om naast de uitkomsten
van Sint Maarten, kennis te hebben van het standpunt van de Nederlandse regering.Minister Pechtold:Ik ben het daar helemaal mee eens. De heer Schuurman zei dat politici
daar nu al aangeven dat het na een top op Sint Maarten nog wel zes jaar kan
duren voordat er daadwerkelijk iets gebeurt en de verkiezingen zelfs als dekmantel
daarvoor zouden gebruiken. Ik vind dit een zeer negatieve insteek. Ik laat
me echter ook niet snel dingen wijsmaken. Het kan dat ik de komende dagen
ga vermoeden dat er vaagheid is, ook op het gebied van de vragen die ik daar
heb neergelegd. Ik heb bij mijn kennismakingsbezoek gezegd dat ik antwoorden
verwacht op wat er wordt verstaan onder Aruba-plus, à la Aruba en Koninkrijkseiland.
Als daar geen begin van voortgang is, zal ik veel sterker aan de knoppen gaan
zitten om te zorgen dat de duidelijkheid er komt.Ik ben het eens met de beschouwingen over de financiën en het feit
dat we te maken hebben met een drugseconomie. Het is wat dat betreft een geheel
andere problematiek dan Venlo. Het is een economie die heel gevaarlijk is
en waar toerisme de buitenkant vormt. Kijk maar naar de aantallen die we weten
te traceren en waar de drugs een enorm probleem vormen. Amerika en de Fransen –
als het om Sint Maarten gaat – houden scherp in de gaten hoe wij daarmee
omgaan. Dat alles noodzaakt ons om meer inzicht te krijgen in de financiële
huishouding.De heer Schuurman heeft onverkort uitgesproken dat hij vindt dat we voor
de UPG moeten kiezen. Ik heb in eerste termijn aangegeven dat ik daar nu nog
geen uitspraak over doe. Ik ben blij dat de heer Schuurman die duidelijkheid
al wil geven. Hij vermoedt dat ik te optimistisch ben als ik streef naar twee
modellen, alleen al door het feit dat Aruba nu al een status aparte heeft.
Ik neem aan dat hij het met me eens is dat we ervoor moeten waken dat we straks
niet zes modellen hebben. Laten we hopen dat we het tot twee kunnen beperken.De heer Ten Hoeve heeft opgemerkt dat ik vandaag duidelijkheid heb gegeven
waar ik dat kan. Ik dank hem daarvoor. Ik heb ook aangegeven waar ik niet
duidelijk kan zijn, omdat zaken vanwege het ontbreken van een kabinetsstandpunt
of omdat wij afwachten wat er aan de andere kant gebeurt. Ik houd er zelf
erg van om aan te geven wanneer ik niet duidelijk kan zijn.Wij maken inderdaad ook eigen plannen. Ik heb dat ook aan andere sprekers
al aangegeven. Wij zorgen ervoor dat we ons voorbereiden opdat we, op het
moment dat we met de Antillen in gesprek zijn, ons hier gesteund weten bij
onze onderhandelingen daar.Dan iets over de structuur boven de Antillen. Ook al stoppen we met de
Antillen, dan moeten er toch tussen de eilanden relaties blijven bestaan,
zeker als het gaat om zaken waar men het niet alleen aankan. Ik ben dat helemaal
met de heer Ten Hoeve eens. Wat dat betreft zie ik ontwikkelingen waarvan
ik denk dat het de goede kant opgaat. Er wordt tussen de eilanden samengewerkt
op diverse onderwerpen. Ik vond het ook heel verrassend om van Bonaire te
horen dat men voor zijn onderwijssystemen inkoopt bij de gemeente Rotterdam.
Het zou goed zijn als in de toekomst dat soort zaken verder uitgewerkt kan
worden. We weten allemaal dat zaken niet op een schaal van tien, vijftien
of 45 duizend inwoners mogelijk zijn. Er zal dan een structuur moeten zijn
boven de Antillen en er zal dan op dit soort verfrissende wijze moeten worden
samengewerkt.De heer Ten Hoeve (OSF):De minister legt het laatste punt net anders uit dan ik zou willen. Hij
zegt dat het heel goed is als er samenwerking ontstaat, en dat is natuurlijk
zo. Het is heel goed als er samenwerking is met gemeenten in Nederland waar
iets vandaan gehaald kan worden, maar wanneer wij een structuur ontwerpen
waarbij wij ook weer gebruik moeten maken van boveneilandelijke hulpstructuren,
wordt de zaak extra gecompliceerd. Wij moeten daar niet naar streven. Ik wil
de minister meegeven dat wij naar mijn gevoel moeten streven naar een zo heldere
structuur dat de relatie met Nederland voldoende is, of het eiland als land
zelf dingen kan regelen. Dan voorkomen wij een hoop ellende die wij tot nu
toe met de samenwerking op de Antillen hebben gehad.Minister Pechtold:Dan ga ik nu even een pessimistisch verhaal houden. Ik hoop van harte
dat dit lukt, maar laten wij ook kijken naar welke niveaus wij belangrijk
vinden. Bij de rechtsorde hebben wij liefst zoveel mogelijk eenduidigheid.
Een centrale bank op elk eiland lijkt mij wat overdreven. Wij hebben in eerste
termijn besproken dat er grote culturele verschillen zijn tussen de eilanden,
dus ik vind dat je open moet laten dat er wat verschil is in onderwijssystemen.
In Nederland zijn er wat dat betreft ook verschillen. Wij moeten zoveel mogelijk
werken aan eenduidigheid op een paar belangrijke punten, maar dat hebben wij
al uitentreuren besproken. Vandaar mijn oproep om de keuzemodellen te beperken.De beraadslaging wordt gesloten.Het wetsvoorstel wordt zonder stemming aangenomen.De vergadering wordt van 20.00 uur tot 20.15 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20042005-1034-1047.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl