Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 maart 2003 over beheer en instandhouding van de railinfrastructuur
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 3525-3531

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

10-04-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 56, pagina 3525-3531

01-04-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28600-XIIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 maart 2003 over beheer en instandhouding van de railinfrastructuurPagina 3525-3531
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 1 april 2003)Pagina 3520-3524
Stemming over een motie, ingediend in het debat over het varkensbesluit, te weten de motie-Van den Brink/Oplaat over aanpassing ingangsdatum verbod volledige roostervloer aan EU-regels (28600 XIV, nr. 121)Pagina 3525-3525
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs in verband met afschaffing van de bestedingsverplichting ten aanzien van de formatie ten behoeve van het onderwijs aan leerlingen van 4 tot en met 7 jaar (28729), en over: - motie-Hamer c.s. over ontwikkeling groepsgrootte (28729, nr. 6); - motie-Van der Laan c.s. over continuering klassenverkleining en "meer handen in de klas" (28729, nr. 7)Pagina 3524-3524
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over arbeid vreemdelingen, te weten: - de motie-Kant/Tonkens over het werven van medisch specialisten (27223, nr. 37); - de motie-Bussemaker/Dittrich over periodieke informatie over het Plan van aanpak arbeidsmarktpositie hoger opgeleide vluchtelingen (27223, nr. 38); - en 2 andere moties (27223, nrs. 39 en 40)Pagina 3524-3525
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 1 april 2003)Pagina 3532-3533
Presentie en opening (dinsdag 1 april 2003)Pagina 3511-3511
Vragen van het lid Vendrik aan de ministers van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en van Economische Zaken over het uitkeren van hoge bonussen aan de KPN-top (mondelinge vragenuur)Pagina 3516-3520
Vragen van het lid Bussemaker aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over een pact tegen jeugdwerkloosheid en de slechte economische situatie (mondelinge vragenuur)Pagina 3513-3516
Vragen van het lid Bakker aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de veiligheid van en de beveiliging van ziekenhuizen (mondelinge vragenuur)Pagina 3511-3513

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 68 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 26 maart 2003 over beheer en instandhouding van de railinfrastructuur.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. Ik betreur het dat het algemeen overleg slechts is gegaan
over geld en weinig tot niet over oorzaken en gevolgen van het slechte onderhoud
op het spoor. Dat is volgens mij een zeer belangrijke inhoud. Ik prijs de
minister voor de door hem ondernomen actie; het is erg belangrijk dat de veiligheid
op het spoor nu wordt gegarandeerd. Dat hij daarvoor stappen heeft durven
zetten, is goed. In de dekking die hij aangeeft, mis ik evenwel het waarborgen
van andere spoorbelangen. Ik steun moties waarin om een alternatieve dekking
wordt verzocht; in het algemeen overleg is daarover voldoende gezegd. Ik vraag
de minister nogmaals en met nadruk te zoeken naar financiële mogelijkheden
om de TAO-reductie te bewerkstelligen. Veiligheid is goed, maar wij wensen
geen afglijden van het spoor. Bij het zoeken help ik hem met de volgende motie.De Kamer,gehoord de Gerkensberaadslaging, van mening dat uitbreiding en onderhoud van het spoornetwerk voor het
personenvervoer van groot belang is;overwegende dat er een onderhoudsachterstand aan het spoor is en dat allerlei
kleinschalige infrastructurele spoorprojecten vertraagd dreigen te worden;constaterende dat er wel voldoende geld beschikbaar is voor de risico's
bij de aanleg van de Betuweroute en de HSL-Zuid;verzoekt de regering om voorrang te geven aan het onderhoud van het huidige
spoor en de aanleg van kleinschalige infrastructurele spoorverbeteringen,
boven de aanleg van megaprojecten zoals de HSL-Zuid en de Betuweroute,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 93(28600 XII,28600-A).Mevrouw Gerkens (SP):Omdat oorzaken en gevolgen onduidelijk zijn en omdat daarover onvoldoende
is gesproken, heb ik ook de volgende motie voorbereid.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de onderhoudsachterstand van het spoor niet plotseling
is ontstaan;overwegende dat de informatie over deze onderhoudsachterstand de minister
en de Kamer lijkt te hebben verrast;voorts overwegende dat de minister van Verkeer en Waterstaat verantwoordelijk
is voor ProRail;constaterende dat de communicatie tussen het ministerie van Verkeer en
Waterstaat en ProRail onvoldoende lijkt te functioneren;voorts constaterende dat bij de aansturing van ProRail een totaalvisie
van de minister lijkt te ontbreken en dat er slechts gewerkt wordt met subsidieaanvragen
in plaats van met beleidsontwikkeling;verzoekt de regering om een onderzoek in te stellen naar verbeteringen
van het ministerie van Verkeer en Waterstaat en ProRail en hierbij tevens
te onderzoeken hoe de aansturing van ProRail en de informatievoorziening naar
de Kamer door de minister van Verkeer en Waterstaat beter kan functioneren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 94(28600 XII,28600-A).De heer Van Haersma Buma (CDA):Voorzitter. De Kamer heeft tweemaal intensief gesproken met de minister
van Verkeer en Waterstaat over de problemen inzake het onderhoud aan het spoor.
Door die acute problemen was opeens 82 mln euro nodig. Een groot deel van
de Kamer, waaronder de CDA-fractie, was van mening dat het geld voor onderhoud
er in ieder geval moest komen. Na een uitgebreid gesprek hierover bleken wij
moeite te hebben met de dekking, die ten koste gaat van een aantal spoorprojecten.
Deze projecten zijn acuut nodig. De spade ervoor kon bijna de grond in. Bovendien
waren er toezeggingen voor gedaan en waren de eerste handtekeningen gezet.
De feitelijke beschikking om het geld uit te geven was het enige wat ontbrak.
In het overleg van vorige week bleek dat een groot deel van de Kamer het vooral
van belang vindt dat de projecten dit jaar nog kunnen worden gerealiseerd.
Ik doel bijvoorbeeld op Houten, Tilburg Reeshof, het vierde perron in Arnhem,
Leidsche Rijn en Almere Oostvaarders. De minister heeft gezegd dat hij het
geld voor het onderhoud elders niet kan vinden. De Kamer heeft echter de handschoen
opgenomen en is zelf gaan zoeken naar mogelijkheden, opdat de projecten op
korte termijn toch kunnen worden uitgevoerd. Namens een groot aantal fracties
stel ik daarom de volgende motie voor. Het is een vrij lange tekst, omdat
wij daadwerkelijk naar geld hebben gezocht.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister van Verkeer en Waterstaat voorstelt, een bedrag
van 47 mln euro voor de uitvoering van spoorprojecten in 2003 te bestemmen
voor beheer en instandhouding van het spoor;overwegende dat hierdoor een aantal essentiële spoorprojecten (Randstadspoor,
kleine stations) op onaanvaardbare wijze wordt vertraagd;verzoekt de regering, in elk geval 25 mln euro van het pakket uit de brief
van 25 maart (dit alles, minus het zogenoemde HSL-Oost-deelpakket van 22 mln
euro) nog in 2003 te beschikken zodat realisatie van al deze voorzieningen
alsnog mogelijk wordt;verzoekt de regering, de projecten die dit jaar kunnen worden gerealiseerd,
doorgang te laten vinden door in ieder geval gebruik te maken van de aangeboden
voorfinanciering door decentrale overheden;verzoekt de regering tevens, te bewerkstelligen dat er een eventuele leenfaciliteit
wordt gerealiseerd waaruit de overige benodigde bedragen kunnen worden voorgefinancierd,
dan wel gebruik te maken van andere vrije bestedingsruimte in dit begrotingsjaar,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Haersma Buma, Dijksma, Hofstra,
Gerkens, Hermans, Van der Ham, Huizinga-Heringa en Van der Staaij.Zij krijgt nr. 95(28600 XII,28600-A).De heer Duyvendak (GroenLinks):Was de kern van het probleem niet dat wij een kleine 140 mln euro nodig
hebben om de veiligheid Van Haersma Bumaop het spoor te garanderen en de vertragingen
niet te laten toenemen? U probeert nu alleen de vervolgschade te repareren
die de minister heeft aangericht in zijn dekking van een deel
van dat bedrag. De kern van het probleem, namelijk die kleine 140 mln euro,
brengt u echter niet boven tafel. U kiest ervoor de reiziger het komende jaar
met extra vertragingen te confronteren.De heer Van Haersma Buma (CDA):Wij kiezen ervoor de acute problemen op het spoor in 2003 zo goed mogelijk
op te lossen. Daarvoor halen wij geld weg bij andere projecten waarvoor geld
nodig is en dat is al moeilijk genoeg. Het gaat om het hoogst noodzakelijk
en natuurlijk is er meer geld nodig. Daarom is er tijdens het algemeen overleg
ook gezegd dat er een grote opgave ligt voor een nieuw kabinet. Ik denk dat
de minister het maximale heeft gedaan. Het enige wat wij aan hem vragen is
gemeenten die willen voorfinancieren, deze mogelijkheid te bieden. Ik zou
het heel mooi vinden als er, zoals u vraagt, daarbovenop 50 mln euro kan worden
vrijgemaakt voor de TAO-reductie, maar ik zou niet weten waar wij dat geld
vandaan kunnen halen zonder andere projecten op onaanvaardbare wijze aan te
tasten.De heer Duyvendak (GroenLinks):U deelt dus wel mijn conclusie dat door het ontbreken van deze 50 mln
euro die u niet zegt te kunnen vinden, de vertragingen op het spoor komend
jaar zullen toenemen. Bent u het met mij eens dat het een politieke keuze
is of dat geld gevonden kan worden? Er zijn op de begroting natuurlijk meer
posten waar u geld weg zou kunnen halen.De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik zeg met u dat de veiligheid met dit geld gewaarborgd is. Dat is ook
het allerbelangrijkste. Ik zou heel graag willen dat wij de punctualiteit
konden verbeteren, maar dat kan gewoon niet. Ik hoop heel erg dat de punctualiteit
op hetzelfde niveau kan blijven als dit jaar, maar wij moeten er in ieder
geval voor zorgen dat de veiligheid niet in gevaar komt. ProRail moet daarvoor
met dit geld zorgen.De heer Duyvendak (GroenLinks):Voorzitter. De reizigers zijn de vertragingen op het spoor meer dan zat.
Dit is overduidelijk gebleken uit de grote maatschappelijke onrust die door
deze vertragingen is ontstaan. Uit twee onafhankelijke rapporten blijkt dat
de vertragingen dit jaar zullen toenemen als er niets gebeurt. Er is 139 mln
euro nodig om de vertragingen terug te dringen, terwijl de minister slechts
80 mln euro op tafel legt. Dat is veel te weinig om vertragingen te voorkomen.
Bovendien bestaat die 80 mln euro – en daarover heeft de heer Van Haersma
Buma net een motie ingediend – deels uit een sigaar uit eigen doos.
Dat is idioot en het is goed dat de motie die fout repareert, maar het is
vervolgschade en niet de kern van het probleem. Er rijden al zo veel treinen
te laat, dat mijn fractie meer vertragingen volstrekt onaanvaardbaar vindt.
Het gehele bedrag moet nu alsnog op tafel komen. Ik dien hiertoe de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering het tekort aan financiële middelen
voor beheer en instandhouding van railinfrastructuur voor een bedrag van 47
mln euro wil aanvullen door het uitstellen van spoorprojecten waarvoor de
aanleg (onder andere) dit jaar zou plaatsvinden, zoals Randstadspoor, Hanzelijn,
HSL-Oost en kleine stations;constaterende dat hierdoor deze projecten worden vertraagd;constaterende dat een extra investering van 57 mln euro nodig is om te
voorkomen dat het aantal treinvertragingen zal toenemen, als gevolg van slecht
onderhouden spoor;verzoekt de regering, niet over te gaan tot het uitstellen van spoorprojecten
ten behoeve van beheer en instandhouding van het spoor;verzoekt de regering voorts, in plaats hiervan in 2003 104 mln euro extra
te investeren in het beheer en onderhoud van het spoor en dit te financieren
uit de posten Risicoreservering spoor, Betuwelijn en indien nodig via het
verstrekken van een leenfaciliteit aan ProRail, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Duyvendak. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 96(28600 XII,28600-A).De heer Van Haersma Buma (CDA):Ik denk dat de gehele Kamer uw motie graag zou willen steunen. Ik vraag
u echter, of het wel over echt geld gaat. U haalt een bedrag tot maximaal
104 mln uit de risicoreservering. Waar haalt u dit geld vandaan als die reservering
dit jaar maar 42 mln omvat en reeds besteed gaat worden?De heer Duyvendak (GroenLinks):Het geld moet uit drie bronnen komen. Er is 42 mln beschikbaar aan risicoreservering
voor grote projecten, zoals HSL en Betuwelijn. Verder moet het geld komen
uit de reservering voor de aanleg van de Betuwelijn zelf en eventueel uit
een leenfaciliteit. Het gevolg zal zijn dat de Betuwelijn mogelijkerwijs iets
later gereedkomt. Als de keuze gaat tussen toename van het aantal reizigers
die langer op het station staan te wachten of het later gereedkomen van de
Betuwelijn, kiest mijn fractie er nadrukkelijk voor om de problemen van de
reizigers aan te pakken. Zij gaan dan voor.De heer Van Haersma Buma (CDA):Dan wil ik graag van de minister weten of dit inderdaad geld oplevert.
Is dat het geval, dan steunt mijn fractie de motie, maar anders houden wij
het liever bij de motie die wij zelf hebben ingediend.De heer Duyvendak (GroenLinks):Waar je de pijn lijdt, is een politieke keuze. Wij leggen de pijn nu bij
het project Betuwelijn en niet bij de reiziger. Die keuze weigert u te maken.De heer Van der Ham (D66):De heer Duyvendak en ik zijn erg voor het vertragen van de Betuwelijn,
om eventueel gelden voor andere zaken te kunnen vrijmaken. Wij hebben daarvoor
heel vaak samen gepleit bij de minister. De minister heeft steeds gezegd dat
dit niet mogelijk is. Bent u in geval van een negatief antwoord van de minister
bereid uw motie aan te passen, om voor de andere posten wellicht nog wat geld
over te houden? Mijn fractie steunt de motie alleen indien
deze financieel deugdelijk is. De minister heeft vaak aangegeven dat de onderbouwing
inzake de Betuwelijn niet deugt. Ik vind het jammer dat u dan op dit punt
een grote broek aantrekt. Als het geld echt niet bij de Betuwelijn kan worden
weggehaald, is de motie niet deugdelijk en slaat zij nergens op.De heer Duyvendak (GroenLinks):Ik heb de minister niet met zoveel woorden horen zeggen dat het niet kan,
maar dat het wat kost, bijvoorbeeld omdat de werkorganisatie wat minder goed
zijn producten kan leveren en wat langer in stand moet blijven. Ik betwist
ook niet dat er kosten aan verbonden zijn.De heer Van der Ham (D66):De minister heeft steeds gezegd dat vertragen meer kost dan het oplevert.De heer Duyvendak (GroenLinks):Dat hebt u nooit hard kunnen onderbouwen. Uit onafhankelijke onderzoeken
blijkt dat, als er nu wordt geïnvesteerd in onderhoud, dit later besparingen
oplevert. Het is met spooronderhoud net als met een raamkozijn; als je het
te lang niet verft, moet je het helemaal vervangen en ben je uiteindelijk
veel duurder uit. Wij kiezen voor onderhoud en aanvaarden de consequenties
van de meerkosten op de Betuwelijn. Wij willen de reiziger niet in de kou
laten staan; dit staat voor mijn fractie voorop. Ik hoop dat ik u daarin straks
aan mijn zijde vind.De heer Verdaas (PvdA):Op grond waarvan denkt de heer Duyvendak dat de vertragingen toenemen
als er geen extra geld beschikbaar wordt gesteld? Ligt daaraan onderzoek ten
grondslag?De heer Duyvendak (GroenLinks):ProRail, dat verantwoordelijk is voor het onderhoud van het spoor, heeft
een subsidieaanvraag ingediend. Op verzoek van ProRail en het ministerie van
Verkeer en Waterstaat is deze aanvraag getoetst door Twijnstra Gudde en door
Lloyds/Horvat. Beide constateren dat de kwaliteit en functionaliteit van het
net dit jaar afnemen als die 140 mln niet op tafel komt. Dan zullen de TAO's –
dat is jargon voor storingen en vertragingen – toenemen. Beide zeggen
dat het bedrag van 140 mln op tafel moet komen. Lloyds zegt zelfs dat dit
bedrag onvoldoende is en dat er meer bij moet komen. Het niet doen, betekent
met open ogen de problemen aanvaarden die wij in het najaar weer zullen krijgen
op het spoor. Dat is de keuze die voor ons ligt. Ik vervolg mijn betoog.De voorzitter:En u gaat het meteen ook afronden.De heer Duyvendak (GroenLinks):Ja, maar ik moet nog twee moties indienen.De minister zei dat hij zijn opvolger niet te veel wilde binden en daarom
niet verplichtingen wil aangaan voor allerlei projecten. Dat baarde de fractie
van GroenLinks veel zorgen, vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er bestuurlijke afspraken zijn gemaakt over de planning
en realisatie van spoorprojecten Randstadspoor, HSL-Oost, Hanzelijn en diverse
kleine spoorprojecten en dat deze projecten opgenomen zijn in het MIT;overwegende dat deze projecten essentieel zijn voor het op peil brengen
van de vervoerscapaciteit van het spoornet en voor ontsluiting van de Vinex-lokaties;van mening dat het ter discussie stellen van deze projecten niet gewenst
is vanuit vervoersoptiek, niet gepast is voor een demissionaire regering en
niet correct is richting de medeoverheden waarmee afspraken gemaakt zijn;verzoekt de regering, de gemaakte bestuurlijke afspraken voor de spoorprojecten
Randstadspoor, HSL-Oost, Hanzelijn en diverse kleine spoorprojecten onverminderd
na te komen en hiertoe de benodigde beschikkingen te verlenen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Duyvendak. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 97(28600 XII,28600-A).De heer Van Haersma Buma (CDA):De heer Duyvendak noemt Duyvendakbestuurlijke afspraken in relatie tot
het spoor en MIT. Vindt hij dat ook afspraken met betrekking
tot wegen op deze manier zouden moeten worden nagekomen?De heer Duyvendak (GroenLinks):Ik vind niet dat een demissionaire minister plotseling maar contracten
door zou kunnen sturen over wegen. Daarin moet je consequent zijn.Voorzitter. De problemen rond het spoor komen niet uit de lucht vallen.
Eerdere onderzoeken wezen er al op. In dat verband dien ik de volgende motie
in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op meerdere momenten sinds 2001 uit onderzoek, waaronder
het parlementair onderzoek inzake de toekomstige concessie Hoofdrailnet en
de second opinions bij de subsidieaanvraag van ProRail door Twijnstra Gudde
en Lloyds/Horvat, bleek dat er sprake was van een achterstand in het onderhoud
van het spoornet;constaterende dat desondanks de achtereenvolgende ministers van Verkeer
en Waterstaat tot aan 21 december jongstleden het probleem van het achterstallig
spooronderhoud ontkenden en dat de minister dit probleem nadien betitelde
als een onvoorziene nieuwe ontwikkeling;spreekt haar treurnis uit over het feit dat de minister niet in staat
was tijdig de juiste informatie over de toestand van het spoor aan de Kamer
te leveren en het systeem ter signalering van de noodzaak voor extra vervangingsinvesteringen
jarenlang gefaald heeft,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Duyvendak. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 98(28600 XII,28600-A).De heer Hofstra (VVD):Voorzitter. Ik vind het jammer dat wij nog in april praten over een budget
voor 2003. Ik heb alle waardering voor de manier waarop de minister dit aanpakt,
maar het is toch wel wat laat.ProRail vroeg voor dit jaar 962 mln en de minister vond 851 mln wel genoeg.
Daar steunt de VVD-fractie de minister in. Dat betekent dat er nog 82 mln
bij moet. 35 mln komt uit de pot "wegen" en wij hebben de minister duidelijk
horen zeggen dat dit niet de realisering van de wegen in gevaar brengt. Om
dat ook echt zeker te stellen, dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister van Verkeer en Waterstaat in 2003 35 mln euro
onttrekt aan de uitgaven voor de in aanleg zijnde snelwegen A15 (Europaweg,
inclusief Calandtunnel), A4 (Burgerveen-Leiden) en A50 (Eindhoven-Oss) en
dit geld in 2003 gebruikt voor het onderhoudsbudget van ProRail en dat dit
in latere jaren weer wordt gecompenseerd;spreekt uit dat voor de drie genoemde wegenprojecten geen vertraging in
de uiteindelijke oplevering mag ontstaan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hofstra, Hermans, Van Haersma
Buma en Verdaas. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 99(28600 XII,28600-A).De heer Hofstra (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie ondersteunt de motie ten aanzien van de 25
mln. Wij vinden het niet acceptabel dat de megaprojecten Betuwelijn, HSL-Zuid
kleine, maar nuttige en nodige projecten uit de markt drukken. Die 25 mln
moet nog dit jaar worden beschikt. De Kamer heeft verschillende dekkingsmogelijkheden
aangegeven. Wij zijn een beetje teleurgesteld dat de minister steeds "nee"
zei bij om het even welk onderwerp wij aandroegen. Misschien heeft hij vandaag
betere berichten. Als het toch een moeilijke keuze wordt, mag de minister
het wat ons betreft ook van de post voor ProRail afhalen. Dit voorstel gaat
eigenlijk verder dan de motie. De minister weet ook dat wij de efficiency
bij ProRail willen verhogen, dus daar kan hij wellicht ook nog een paar miljoen
vinden.De vergadering wordt van 16.09 uur tot 16.19 uur geschorst.Minister De Boer:Mijnheer de voorzitter. Ik moet aanvaarding van de motie-Gerkens op stuk
nr. 93 zeer sterk ontraden. In de laatste twee algemene overleggen over dit
onderwerp heb ik al gezegd, dat de risicoreservering is bedoeld voor de risico's
van de megaprojecten. Daarbij gaat het over de Betuweroute en de HSL-Zuid,
twee projecten die op dit moment worden gerealiseerd. Ik heb op dit moment
geen indicaties dat dit geld niet nodig is, voor zover wij het hebben weggezet
voor deze projecten voor dit jaar. Ik stel derhalve voor, de resultaten van
de Algemene Rekenkamer af te wachten. Het onderzoek loopt en ik raad de Kamer
af om dit gereserveerde geld nu reeds te besteden voor de dekking van kosten
van beheer en onderhoud.Mevrouw Gerkens (SP):Zo heb ik de motie ook niet bedoeld. Mocht in de loop van het jaar blijken
dat het geld niet nodig is, is de minister dan bereid om dit geld te gebruiken
om bijvoorbeeld een TAO-reductie tot stand te brengen?Minister De Boer:Naar mijn stellige overtuiging blijkt dat niet. De Algemene Rekenkamer
is bezig met een onderzoek en moet ook nog een oordeel vormen. Wij zitten
al een eind in 2003. Op dit moment heb ik op basis van onze risicoanalyse
van beide projecten geen aanleiding om te verwachten dat aan de orde is wat
mevrouw Gerkens vraagt. Ik vind het dan ook prematuur om te zeggen dat wij
het geld daarvoor moeten vrijmaken, als het zo zou zijn. Ik vind het echt
theorie op dit moment.De motie-Gerkens (stuk nr. 94) over het instellen van een onderzoek naar
de verbeteringen bij Verkeer en Waterstaat en ProRail, de aansturing van ProRail
en de informatievoorziening naar de Kamer zie ik als een ondersteuning van
mijn beleid en derhalve als overbodig. Met de geleverde beschikkingsaanvraag
voor de periode 2003-2006, de audits die in 2001 door Twijnstra
Gudde in opdracht van de Tweede Kamer zijn uitgevoerd en de second opinion
van Lloyd's zijn veel onderzoeksresultaten beschikbaar gekomen die ook aangeven
langs welke weg verbeteringen kunnen en moeten worden doorgevoerd. Tevens
is met de nieuwe Spoorwegwet ook een nieuwe invulling gegeven aan de aansturingsrelaties
en de verantwoordelijkheden van de betrokken partijen in de toekomst in het
nieuwe spoorsysteem. Thans wordt de beheersconcessievorm gegeven die aansluit
bij het nieuwe spoorwegnet. Ook daarmee zal een verbetering worden gerealiseerd.Over de verbetering van de interne aansturing bij Verkeer en Waterstaat
kan ik melden dat per 1 juli 2002 een aparte directie Spoor is opgericht.
Met de integratie van de oude taakorganisaties Railinfrabeheer, Verkeersleiding
en Railned tot ProRail per 1 januari 2003 is een duidelijke kwaliteits- en
efficiencyslag beoogd.Voor de informatievoorziening wil ik nadenken over een halfjaarlijkse
rapportage. Ik zie natuurlijk het probleem van mevrouw Gerkens wel. Het reeds
toegezegde herstelplan spoor, waarover wij in het AO hebben gesproken, kan
daarbij de basis zijn. Die taak heb ik op mij genomen en ik zal daaraan ook
uitvoering geven. U zult het plan van aanpak medio april tegemoet kunnen zien.Mevrouw Gerkens (SP):Ik ben blij met de toezegging over een halfjaarlijkse rapportage. Dat
zou een vooruitgang zijn. Ik heb in de motie ook gevraagd of de regering wil
kijken naar de subsidiëring die nu eerder is gebaseerd op subsidieaanvragen
dan op visie en beleidsontwikkeling. Dat hoor ik niet terug in zijn verhaal.Minister De Boer:Zoals ik reeds gezegd heb, hebben wij veel onderzoeksresultaten op tafel
gekregen. Door voortschrijdend inzicht zijn wij er een stuk verder mee gekomen.
Wij moeten bekijken hoe wij de zaken in de toekomst opnieuw kunnen regelen.
Op basis van ons voortschrijdend inzicht wordt het in de toekomst echter eerder
makkelijker dan moeilijker om met beschikkingen om te gaan.Mevrouw Gerkens (SP):Mag ik daaruit concluderen dat de minister inderdaad zal kijken naar de
wijze van subsidiëring en dat hij niet uitsluit dat hij met andere regelgeving
zal komen?Minister De Boer:Ik ben natuurlijk bereid om daarnaar te kijken. Voorstellen hebben alleen
zin als wij er werkelijk verder mee komen. Ik zal er echter zeker naar kijken.Er is een bijna kamerbreed ondersteunde motie van de heer Van Haersma
Buma inzake een alternatieve dekking voor 25 mln in het jaar 2003. Ik ontraad
de Kamer aanneming van deze motie. Ik zal de aangegeven mogelijkheden hier
doorlopen. Er wordt in de motie gesproken van een leenfaciliteit. Een leenfaciliteit
heeft de instemming van de minister van Financiën nodig. Voorafgaand
aan onze vorige bijeenkomst over de aanvullende beschikking voor beheer en
onderhoud heeft al overleg met het ministerie van Financiën plaatsgevonden.
Ook hedenmorgen heeft weer overleg plaatsgehad. De uitkomst van het overleg
is dat er geen enkele mogelijkheid is om van een leenfaciliteit gebruik te
maken. Voorfinancieren uit het FENS is een mogelijkheid, mits daar geen voorwaarde
aan hangt van een marktconforme rente. Indien NS of ProRail die voorwaarde
handhaaft, moet de minister van Financiën ook daar toestemming voor geven.
Daarbij dient men zich te realiseren dat voorfinanciering de begrotingsflexibiliteit
in de nabije toekomst belast. Dat heb ik ook tijdens het algemeen overleg
gezegd. Voor voorfinanciering door regionale overheden geldt per saldo hetzelfde.Ik zeg met nadruk dat ik erg kritisch heb bekeken of er nog vrije ruimte
in mijn begroting is en die is er niet meer. De rek is er uit. Tijdens het
algemeen overleg heb ik daar ook nadrukkelijk aandacht aan besteed. Indien
lenen of voorfinancieren niet mogelijk is en de Kamer houdt vol dat de dekking
niet akkoord is, dan kunnen de aangegeven projecten slechts worden gerealiseerd
door in uitvoering zijnde projecten te vertragen of stil te leggen. Het stilleggen
van projecten brengt onevenredige kosten met zich mee, indien die projecten
later alsnog moeten worden voltooid.De enig overgebleven mogelijkheid is kortom het FENS. Ik wil mij dan ook
inspannen om in overleg met NS en ProRail naar mogelijkheden te zoeken. Indien
de Kamer de projecten Tilburg-Reeshof, Almere en Driebergen wil laten doorgaan,
zal ik de daarvoor benodigde middelen in de loop van de begrotingsuitvoering
proberen te vinden. Voor 2003 gaat het dan om ongeveer 6 mln.De heer Hofstra (VVD):Op zichzelf is dit mooi, maar het is maar een deel van wat met de motie
wordt gevraagd. De Kamer heeft allerlei concrete suggesties gedaan. De minister
heeft 11 mln op de begroting staan voor een haalbaarheidsstudie naar "nieuwe
Betuwelijnen". Ik begrijp gewoon niet dat de minister op zijn begroting geen
ruimte kan vinden.Minister De Boer:Er zijn tijdens het algemeen overleg bruikbare suggesties gedaan. Ik heb
gezegd dat ik in het lopende begrotingsjaar binnen de begroting tot een oplossing
wil komen. Een aantal suggesties is daarin meegenomen. Binnen de begroting
zal ik ervoor zorgen dat 6 mln wordt gevonden voor de genoemde projecten.
Daarvoor heb ik ook de door u aangedragen suggesties gebruikt.De heer Van Haersma Buma (CDA):Voorzitter. Ik kom nog even terug op de motie. Ik begrijp de uitleg van
de minister niet goed. De minister zegt eerst dat er geen geld is op zijn
begroting. Vervolgens wekt hij de suggestie dat er voor een aantal projecten
wel geld op de begroting is voor dit jaar door te schuiven: Almere, Oostvaarders,
Tilburg-Reeshof en Driebergen. Hij gaat voor de andere projecten het FENS
proberen aan te spreken. Betekent dat dat hij dus een deel van het geld zelf
betaalt uit zijn begroting en een deel van het geld gaat zoeken? Of kan hij
al aangeven dat het geld vermoedelijk wel zal worden gevonden? Is het risico
niet erg groot dat hij claims krijgt van alle gemeenten die zelf al zijn doorgegaan
met die projecten? Zullen zij niet zeggen dat hij een afspraak heeft gemaakt
en dat zij zich weer verder zijn gaan verplichten? Zullen zij niet zeggen:
minister, zorg maar dat u bouwt dit jaar?Minister De Boer:Voorzitter. Ik heb het bedrag van 6 mln euro genoemd. Ik koppel dat bedrag
aan de projecten die ik hier met name heb genoemd. Ik heb verder
gezegd dat ik wat FENS betreft een inspanningsverplichting zal leveren om
in overleg met NS en ProRail te kijken of daar leencapaciteit kan worden vrijgemaakt.
Ik wil dat hier nog eens duidelijk onderstrepen. Dan de vraag in hoeverre
je als overheid kunt worden aangesproken op de projecten. Je kunt in principe
worden aangesproken op het moment dat je juridisch beschikt hebt.Voorzitter. De heer Duyvendak heeft drie moties ingediend, twee moties
op de stukken nrs. 96 en 97, met het verzoek om niet verder af te glijden,
en een treurnismotie op stuk nr. 98. De moties van de heer Duyvendak op de
stukken nrs. 96 en 97 betekenen dat ik in totaal nog eens 104 mln euro moet
zien te vinden. Over de dekking uit de risicoreservering hebben we in het
algemeen overleg maar ook vanmiddag al iets gezegd. Ik wil die moties op de
stukken nrs. 96 en 97 ontraden. Dat betekent per saldo een leenfaciliteit
van 104 mln euro. Ik zei zojuist reeds dat Financiën heeft laten weten
dat er geen enkele mogelijkheid bestaat om van een leenfaciliteit, zoals door
de heer Duyvendak geschetst, gebruik te maken.De heer Duyvendak (GroenLinks):U zegt dat Financiën zegt dat er geen enkele mogelijkheid is. Dat
is in termen van wenselijkheid. Het is geen technische onmogelijkheid. Het
is eerder gebeurd. In 2001 heeft ProRail ook gebruik gemaakt van een leenfaciliteit.
De minister van Financiën vindt het niet politiek wenselijk. Dat lijkt
me een reden te meer dat de Kamer uitspreekt dat het wel wenselijk is. Misschien
komt er dan een reactie van het kabinet en debatteren we dan over het vervolg
ook met de minister van Financiën. Het lijkt mij te gemakkelijk om te
zeggen dat we hiermee de kaarten hebben geschud.Minister De Boer:Voorzitter. Ik breng de heer Duyvendak in herinnering dat tijdens het
algemeen overleg aan de minister van Verkeer en Waterstaat is gevraagd om
opnieuw de gang naar de minister van Financiën te willen maken. Ik heb
die gang gemaakt. Ik maak u deelgenoot van wat mij ten deel gevallen is in
het contact met de minister van Financiën. Daar houdt het voor de minister
van Verkeer en Waterstaat op.Voorzitter. De volgende motie van de heer Duyvendak was de motie die in
de laatste alinea eindigt met het woordje treurnis, de motie op stuk nr. 98.
Ik meen te kunnen zeggen dat ik mij als minister sterk heb gemaakt om het
beheer en de instandhoudingproblematiek op de kaart te zetten en bespreekbaar
te maken. Ik kan mij daarom in het woord treurnis niet geheel herkennen. Het
probleem is bovendien al eerder aangekaart. Ik meen derhalve dat deze motie
overbodig is.De heer Duyvendak (GroenLinks):Ik zeg niet dat u zich er uiteindelijk niet sterk voor heeft gemaakt,
maar het is op een zeer laat moment geweest. U heeft gesproken van onverwachte
problemen. De motie spreekt juist uit dat het zo erg was dat de problemen
voor u blijkbaar onverwacht waren. Het ministerie had een beter systeem van
signalering moeten hebben. Dan hadden we het veel eerder geweten en hadden
we er veel eerder geld voor kunnen uittrekken. Dat is de kern van de motie.Ik had drie moties ingediend. In de motie op stuk nr. 97 wordt gevraagd
om het nakomen van de bestuurlijke afspraken. Misschien wilt u daar ook nog
op reageren.Minister De Boer:Voorzitter. Wat de laatste opmerking van de heer Duyvendak betreft, heb
ik de moties op stuk nr. 96 en stuk nr. 97 tegelijk beantwoord en ontraden
in het antwoord dat ik hem zojuist heb gegeven.Mijnheer Duyvendak, wilt u uw eerste opmerking herhalen? Die kan ik mij
niet meer herinneren.De heer Duyvendak (GroenLinks):De minister vindt dat van treurnis geen sprake is, omdat hij uiteindelijk
zijn best heeft gedaan. Ik spreek toch treurnis uit omdat iets fundamenteel
mis is gegaan op het ministerie, waardoor het probleem pas laat op tafel is
gekomen.Minister De Boer:Daar kunnen wij lang en kort over praten. Aan de ene kant deel ik het
gevoel van de heer Duyvendak dat het altijd slecht is als je op een laat moment
tegen dingen aanloopt. Aan de andere kant was er duidelijk sprake van een
voortschrijdend inzicht. In de rapportages is heel duidelijk naar voren gekomen
dat heel snel een verslechtering is opgetreden. Je kunt wel stellen dat wij
dat eerder hadden moeten zien, maar ik meen dat wij dat niet eerder konden
zien. Ik meen dat alle rapportages en onderzoeksrapporten die nu op tafel
liggen, een veel beter inzicht geven in de problematiek van het beheer en
de instandhouding van het spoor.De heer Duyvendak (GroenLinks):De kern van de twee onafhankelijke onderzoeken is nu juist dat vanaf 1997
de uitgaven voor het onderhoud van het spoor structureel zijn achtergebleven
bij de kosten. Sinds 1997 is een gat ontstaan, dat nu alsnog gedicht moet
worden. Het grote probleem is dus dat het ministerie dit vanaf 1997 niet goed
heeft gezien, laat staan dat dit aan de Kamer is gerapporteerd. Daardoor worden
wij er uiteindelijk onverwacht mee geconfronteerd.Minister De Boer:Ik ben het met deze stelling niet eens. Wij hebben het nu over de rapporten
die uitgebracht zijn. We kunnen ook debatteren over de fondsen die in de afgelopen
jaren zijn vrijgemaakt voor het beheer en de instandhouding. Dat hebben wij
in het algemeen overleg ook uitgebreid gedaan. Ik heb daar ook iets van gevonden.
Nu is aan de orde dat door de rapportages die nu op tafel liggen, uiteindelijk
voor een deel inzicht is ontstaan, inzicht dat wij voorheen niet hadden. Ik
vind dat daar iets mee gedaan moet worden. Daarom pleit ik ervoor, meer geld
vrij te maken voor het beheer en de instandhouding, namelijk de 82 mln euro
die wij daarvoor op de lat hebben gezet.De motie van de heer Hofstra gaat over de wegenprojecten. Naar mijn mening
is deze motie overbodig. Ik heb in het algemeen overleg al aangegeven dat
de oplevering van de wegenprojecten niet zal worden vertraagd en wat mij betreft
blijft dat ook zo. Deze concrete toezegging, die ik ook in het algemeen overleg
heb gedaan, herhaal ik dus vanmiddag.De beraadslaging wordt gesloten.Sluiting 16.40 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-3525-3531.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl