Vragen van het lid Rabbae aan ministers van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over misbruik van Europese subsidies door het departement van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 227-231

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

08-10-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 7, pagina 227-231

02-10-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Rabbae aan ministers van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over misbruik van Europese subsidies door het departement van Onderwijs, Cultuur en WetenschappenPagina 227-231
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Invoering van de mogelijkheid om de statuten van Friese verenigingen en stichtingen in het Fries op te stellen (27647)Pagina 237-237
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Comptabiliteitswet houdende uitbreiding van de onderzoeksbevoegdheden van de Algemene Rekenkamer ten aanzien van de besteding van gelden die ten laste komen van de begroting van de Europese Unie (achtste wijziging van de Comptabiliteitswet) (27571)Pagina 237-237
Presentie en opening (dinsdag 2 oktober 2001)Pagina 227-227
Behandeling van: het wetsvoorstel Wet houdende regels inzake handelingen met geslachtscellen en embryo's (Embryowet) (27423)Pagina 238-287
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 2 oktober 2001)Pagina 287-288
Vragen van het lid Hermann aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het artikel "Wachten op zorg onnodig" (Algemeen Dagblad 28 september 2001).Pagina 231-235
Stemmingen over een motie, ingediend bij het debat over het Pachtnormenbesluit, te weten: de motie-Depla/Rietkerk over aanpassing van de verhoging van de pachtnormen (27924, nr. 2)Pagina 237-237
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 2 oktober 2001)Pagina 235-237
De vervulling van twee vacatures in de Hoge Raad (28019)Pagina 238-238
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over ontwikkelingsverdragen, te weten: - de motie-Verburg/Van Middelkoop over de effectiviteit van de DOV (28000-V, nr. 7); - de motie-Dijksma/Hoekema over een kritische toetsing van de verdragen (28000-V, nr. 8)Pagina 237-238

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 45 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van Orde.Vragen van het lid Rabbae aan de ministers
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen en van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
over misbruik van Europese subsidies door het departement
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter. Op basis van het principe "de regering regeert en de Kamer
controleert", wil ik de ministers van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
en van Sociale Zaken en Werkgelegenheid bevragen over de aanwending van de
middelen van het Europees Sociaal Fonds voor onderwijsactiviteiten in de periode
tussen 1994 en nu.Het is mij bekend dat er regels zijn voor de aanwending van deze middelen.
Er moet sprake zijn van nieuwe activiteiten die niet worden gefinancierd uit
de reguliere middelen – een nieuw beleid dus. Voorts moet 50% door de
Nederlandse overheid gefinancierd worden en 50%, aanvullend, door het Europees
Sociaal Fonds.Ik heb de volgende vragen aan de minister van Onderwijs. 1. Is er sprake
van een nieuw beleid en zo ja, van welk beleid? Zijn er nieuwe activiteiten
en zo ja, welke? 2. Heeft de minister bij de financiering van deze nieuwe
activiteiten aanvullende middelen gevoteerd bovenop de reguliere middelen
en zo ja, tot welk bedrag en hoe groot was dan de totale jaarlijkse financiering?
3. Is de minister van mening dat zijn departement bij de aanwending
van deze middelen heeft voldaan aan alle regels die gelden voor het aanwenden
van middelen uit het Europees Sociaal Fonds?Mijn vraag aan de minister van Sociale Zaken luidt als volgt. Het departement
van Sociale Zaken is verantwoordelijk voor de controle op de aanwending van
deze middelen. Kan de minister hier stellen dat het departement van OCW alle
middelen keurig conform de regels van het Europees Sociaal Fonds heeft besteed?Minister Hermans:Voorzitter. Er was sprake van nieuwe activiteiten. De toenmalige minister-president,
de heer Lubbers, en de toenmalige minister van Sociale Zaken, de heer De Vries,
hebben in Europa pogingen gedaan om extra geld uit het ESF naar Nederland
te halen. Dat heeft ertoe geleid dat de toenmalige minister van Sociale Zaken
en de toenmalige minister van Onderwijs, de heren Melkert en Ritzen, gezamenlijk
een programma hebben opgezet voor het aanpakken van het voortijdig schoolverlaten.Aanvankelijk was het de bedoeling een programma uit te voeren in het leerlingwezen
en de gelden te gebruiken voor leerarbeidsplaatsen. Toen bleek dat de economie
zodanig matig functioneerde dat er onvoldoende leerarbeidsplaatsen waren,
is gekeken naar een tweede mogelijkheid, namelijk naar de aanpak van het voortijdig
schoolverlaten. Dat punt is opgepakt. Uiteindelijk hebben 40.000 mensen kunnen
profiteren van deze regeling. Er was sprake van financiering door het departement
inzake de leerlingenaantallen. Die leerlingen, die op het MBO zaten, zouden
het MBO anders waarschijnlijk hebben verlaten. De financiering daarvoor is
dus gebleven. Die financiering vond plaats door het departement van OCW. Aanvullende
financiering vond plaats vanuit het ESF. Er was dus sprake van een nieuw programma
op grond waarvan het voortijdig schoolverlaten is aangepakt. Voorzover wij
het tot nu toe hebben kunnen bekijken, zijn de aanvullende middelen dus gekomen
van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen. Wij kijken er
overigens nog steeds naar. De aanwending heeft naar onze mening voldaan aan
de voorschriften die daarvoor golden. Het was een heel ingewikkelde procedure,
omdat de gelden in feite via het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
naar achttien RBA's gingen. Er waren honderden scholen die projecten indienden.
Dat heeft geleid tot de keuze voor een projectopzet waarbij het ministerie
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen tussen 1994 en 1998 functioneerde
als één groot project voor het totaal van aanvragen. Dat heeft
ertoe geleid dat het ministerie een garantie heeft afgegeven dat het de gelden
zou betalen aan de scholen die de projecten zouden opzetten, en dat het de
declaraties zou indienen bij het Europees Sociaal Fonds, zijnde bij Sociale
Zaken en Werkgelegenheid, zijnde bij de RBA's. De Rekenkamer heeft 1998 rapport
uitgebracht en gezegd dat het eigenlijk niet via de achttien RBA's maar via
het Centraal Bureau voor de Arbeidsvoorziening zou moeten lopen. Dat is uiteindelijk
ook vanaf 2000 het geval geweest.De voorzitter:Ik weet niet of de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid op dit
moment behoefte heeft om te reageren. Ik zie dat dit niet het geval is.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter. Ik heb wel een vraag gesteld aan de minister van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid. Is hij van mening dat zijn collega van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen alles keurig volgens de regels heeft aangewend?De voorzitter:Het is waar dat u die vraag gesteld heeft, maar u wilde al een vervolgvraag
aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen stellen. Ik vroeg
mij even af of dat niet beter eerst zou kunnen gebeuren. Maar goed, het woord
is aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.Minister Vermeend:Voorzitter. De heer De Wit heeft mij schriftelijke vragen over deze kwestie
gesteld. Daarbij was een soortgelijke vraag als die van de heer Rabbae aan
de orde. Ik heb die vragen inmiddels schriftelijk beantwoord. De antwoorden
liggen nu bij de Kamer. Ik kan dat antwoord derhalve gewoon voorlezen.De voorzitter:De minister moet zich realiseren dat die antwoorden vijf voor twee per
fax binnengekomen zijn. Daar heeft dus nog niemand kennis van kunnen nemen.Minister Vermeend:Voorzitter. Daar heeft u gelijk in, maar de vragen werden gisteren pas
gesteld. Het komt niet vaak voor dat een minister binnen een dag antwoordt. Het antwoord kan heel kort zijn. Het vindt allemaal plaats volgens bepaalde
procedures en afspraken die gemaakt zijn. In dit geval is het ministerie van
Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen de aanvrager en Arbeidsvoorziening de
subsidiever- strekker. Conform de regelgeving oefent Arbeidsvoorziening het
eerstelijnstoezicht daarop uit en controleert het vervolgens. De minister
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid moet dan weer verantwoording afleggen
aan de Europese Unie. Zoals de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
al heeft aangegeven, zijn wij er op dit moment nog naar aan het kijken. Het
zijn gewoon programma's die op een bepaald moment afgewikkeld worden. Men
zit nu in de afwikkelingsfase en dan gaan wij er ook nog eens naar kijken.
Maar normaal is het heel simpel: de aanvrager is het ministerie van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen, vervolgens controleert Arbeidsvoorziening en vervolgens
is de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid verantwoordelijk ten opzichte
van de Europese Unie. Die controleert ook nog eens een keer.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter. Ik had uiteraard niets anders verwacht van beide ministers.
Zij kunnen hier onmogelijk zeggen dat hun beleid niet gedeugd heeft. Het zou
voor het eerst zijn als een bewindspersoon een dergelijke verrassende uitspraak
zou doen in de Kamer. Toch weet de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
dat Brussel zich niet heeft laten overtuigen door deze beweringen. Brussel
is immers nog steeds bezig om geld terug te krijgen van het ministerie van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid.Ik heb de volgende aanvullende vragen in de richting van de minister van
Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen. Hij beweert dat alles keurig conform
de regels heeft plaatsgevonden. Hoe is het dan mogelijk dat de huidige voorzitter
van het Regionaal Opleidingscentrum in Amsterdam – een vroegere plaatsvervangend
directeur bij het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen –
in alle openheid zegt dat de middelen die toen in het kader van het Europees
Sociaal Fonds werden verstrekt, gebruikt zijn om bezuinigingen te compenseren?
Hij zegt voorts: het is te danken aan de boekhoudkundige creativiteit van
de toenmalige minister Ritzen dat het veld wat lucht kreeg, omdat het geen
geld had om de bezuinigingen te kunnen compenseren. Hoe is het voorts mogelijk
dat het departement van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen jaar in jaar uit
de beschikking heeft gehad over een vast bedrag, terwijl bekend is dat de
bedragen die aan de projecten worden toegekend, kunnen schommelen al naar
gelang het aantal leerlingen? Het laatste tegenbewijs is dat de toenmalige
financieel directeur van het college Zadkine in Rotterdam heeft gezegd dat
hij eigenlijk pas sinds 2000 weet dat er sprake is van ESF-middelen. Hij had
vorig jaar een brief gekregen, waarin stond dat bij de subsidieaanvraag moest
worden aangegeven welk deel regulier was en welk deel extra van het Europees
Sociaal Fonds zou moeten komen. Het antwoord van de minister van SZW over
de vraag hoe de Europese Commissie aankijkt tegen de accountantsrapporten,
en het antwoord van de minister van OCW sporen dan ook niet met de betogen
van de mensen uit de praktijk, tot en met de toenmalige plaatsvervangend directeur
op het ministerie van OCW.Minister Hermans:Voorzitter. De uitspraken van de toenmalige plaatsvervangend directeur
voortgezet onderwijs van het ministerie zijn uitspraken die zij achteraf heeft
gedaan in haar huidige functie, namelijk directeur van het ROC Amsterdam.
Op het ministerie had zij hier niets mee te maken. Het gaat om persoonlijke
belevingen die ik op dit moment niet kan controleren of bespreken. Verder
is er geen sprake geweest van bezuinigen of compenseren; er zijn juist extra
bedragen uitgetrokken om het voortijdig schoolverlaten te kunnen aanpakken.
De huidige directeur financiën van het Zadkine College in Rotterdam moge
zeggen dat hem dit nu pas bekend is geworden, maar dan verwijs ik toch –
hoewel ik dat in het algemeen niet met plezier doe – naar de publicaties
in Uitleg in de betreffende jaren. In Uitleg is de regeling steeds volledig
gepubliceerd: hoe de aanvragen ingediend moesten worden, wat het verdere verloop
van de aanvragen was, waar de gelden vandaan kwamen e.d. Wellicht zijn die
publicaties in die jaren niet gelezen door de huidige directeur financiën
van het Zadkine College.Inderdaad is er sprake van vaste bedragen vanwege het ministerie van OCW.
Mijn voorganger, de heer Ritzen, heeft indertijd op zich opgenomen om de grote
onzekerheid die er bij de instellingen was over de vraag of het geld wel daadwerkelijk
beschikbaar zou komen, weg te nemen door vanwege het ministerie een garantie
te geven voor de bedragen van de eerste aanvraag die gecontroleerd werden
door speciaal daartoe aangestelde accountants van Price Waterhouse, door de
RBA's en door de Europese accountants. Zou achteraf blijken dat het aantal
uren of het aantal mensen lager uitviel dan was opgegeven, dan vond wel een
correctie plaats op de Europese subsidies, maar garandeerde het ministerie
van OCW toch de aanvankelijke bedragen. Voorzover wij het tot nu toe hebben
kunnen nagaan, is dit wat er gebeurd is. Vanaf donderdag, toen dit punt naar
buiten kwam, hebben wij samen met het ministerie van SZW bekeken hoe de regelingen
in elkaar zitten. Mochten er nog nieuwe gegevens op tafel komen, dan zullen
wij die uiteraard alsnog bekijken.De stelling dat er nog steeds geen goedkeuring is gekomen, is niet waar.
De afrekeningen tot en met 1998 zijn binnen van de EU. Het gaat alleen nog
om de afrekening over 1999. Die afrekening wordt op dit moment door de EU
bekeken en wij verwachten daar binnen enkele weken uitsluitsel over.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter. De minister stelt dat de toenmalig plaatsvervangend directeur
op het ministerie alleen achteraf spreekt, maar ik ben bang dat binnenkort
zal blijken dat zijn woorden van vandaag achteraf gezien toch niet helemaal
kloppen. Mijn fractie is dan ook van plan om de Algemene Rekenkamer te vragen
deze materie te onderzoeken, uiteraard met steun van de collega's in de Kamer
en met instemming van de Rekenkamer. Is de minister nu bereid om de Kamer
binnenkort uitgebreid schriftelijk te informeren over de vraag hoe de regels
precies zijn toegepast bij de aanwending van de betreffende middelen? Als
hij daar met "nee" op antwoordt, rest mijn fractie eigenlijk niets anders
dan direct een verzoek om inschakeling van de Rekenkamer te
doen.Minister Hermans:Voorzitter. Ik geef alle instemming met de aankondiging van de heer Rabbae
dat hij de Rekenkamer wil vragen om hier onderzoek naar te doen, naar ik aanneem
namens de Kamer. Ik ben de laatste om te stellen dat er niets aan de hand
kan zijn, want ik weet dat op dit moment niet zeker. Ik heb alle gegevens
nagekeken die nu beschikbaar zijn, en die zijn allemaal terecht en verantwoord
bij de Europese Commissie, terwijl ze ook van een accountantsverklaring zijn
voorzien en officieel door de Europese Commissie zijn goedgekeurd. Indien
de Rekenkamer na het rapport dat betrekking had op 1998 nog een nader rapport
wil maken, zijn de minister van sociale zaken en ik uiteraard bereid daaraan
onze medewerking te verlenen. Wij zullen de vragen die zijn gesteld door de
heer De Wit beantwoorden. Mocht het verzoek van de Kamer komen om nadere schriftelijke
informatie dan zal ik met alle overtuiging daaraan voldoen.Minister Vermeend:Voorzitter. De laatste vraag van de heer Rabbae was helder. Collega Hermans
heeft al meegedeeld dat wij gaarne bereid zijn de Kamer nog eens schriftelijk
te informeren over de opzet van de regel, de uitvoering van de regel en de
verdere gang van zaken.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Ik wil eerst een vraag stellen aan de minister van onderwijs.
Hij sprak over het rapport van de Algemene Rekenkamer over 1998. In dat rapport_De voorzitter:Ik schors de vergadering vanwege onrust op de publieke tribune.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.De voorzitter:Ik verzoek de heer De Wit opnieuw te beginnen.De heer De Wit (SP):Voorzitter. De minister van onderwijs had over het rapport van de Algemene
Rekenkamer over 1998. Wat hij niet naar voren heeft gebracht maar wat daar
wel in staat, is dat de Rekenkamer van mening is dat niet de werkelijke kosten
van de projecten werden gedeclareerd, maar dat kosten werden gedeclareerd
om een zo groot mogelijke subsidie voor die projecten te kunnen krijgen. Mijn
eerste vraag is of de minister daarop wil reageren.In de antwoorden die wij zojuist hebben gekregen van de minister van sociale
zaken wordt aangekondigd dat juist op dat punt een onderzoek wordt ingesteld
door het ministerie van SZW. Mijn tweede vraag is welke consequenties de minister
voorziet. Als blijkt dat te grote subsidies zijn verleend, heeft de minister
een probleem met de ESF en dus met Brussel.Ik wil ook nog een vraag stellen aan de minister van sociale zaken. Hij
heeft aangekondigd dat hij een onderzoek gaat instellen naar de declaraties,
want daarop komt het neer. Hij heeft in zijn antwoord aan de heer Rabbae aangegeven
dat uiteindelijk de minister van sociale zaken verantwoordelijk is voor de
juiste besteding van de gelden. Wat betekent dit met betrekking tot het toezicht
dat destijds op de besteding van deze gelden is uitgeoefend door de minister
van sociale zaken? Hoe ziet deze minister dat en hoe ziet hij de verantwoordelijkheid
van destijds?Minister Hermans:Voorzitter. Het rapport van de Rekenkamer betreffende 1998 over de besteding
van die gelden heeft een aantal aanbevelingen opgeleverd. Ik sprak zo-even
al over achttien regionale bureaus voor de arbeidsvoorziening die met honderden
projecten te maken hadden. Daarbij probeerde het ministerie van OCW de regeling
zodanig te maken dat scholen snel helderheid kregen over de financiering.
Een van de belangrijkste aanbevelingen van de Rekeningkamer was om over te
gaan tot centrale financiering van het landelijke project via het CBA. Het
rapport is destijds door de Kamer besproken. Indien zich nieuwe feiten voordoen,
wil ik natuurlijk nagaan of de financiering helemaal goed is verlopen. In
de jaren waarover wij het hebben, was er sprake van een uiterst ingewikkelde
regelgeving en procedure. De Rekenkamer heeft in haar rapport over 1998 gezegd:
dit moet fors worden vereenvoudigd, want het leidt niet tot transparantie.
Dat is meen ik gebeurd met ingang van het jaar 1998.Minister Vermeend:Voorzitter. De heer De Wit heeft mij een vraag gesteld die eigenlijk beantwoord
is in mijn reactie op een schriftelijke vraag, nr. 10. Het onderzoek heeft
betrekking op de declaratie uit 1999. En wat de verdeling van de verantwoordelijkheden
betreft, in de eerste plaats is het natuurlijk de verantwoordelijkheid van
de aanvrager zelf om het geld rechtmatig te besteden en daarbij op de regelgeving
te letten. In de tweede plaats is er dan het eerstelijns toezicht van de subsidieverstrekker,
de arbeidsvoorziening. Die heeft een afdeling voor het toezicht op het rechtmatig
en doelmatig besteden van de subsidies. En als de afrekening met Brussel in
het geding is, is de minister van Sociale Zaken verantwoordelijk voor het
totale ESF-programma. Deze verantwoordelijkheidsverdeling is ook heel duidelijk
geschetst in het rapport-Koning. Verder heb ik al gezegd dat mijn collega
en ik op verzoek van de heer Rabbae schriftelijk zullen rapporteren over de
interpretatie van de regelgeving, die buitengewoon ingewikkeld was, de gang
van zaken en de zaken die in de schriftelijke vragen naar voren zijn gebracht.De heer De Wit (SP):Voorzitter. De conclusie zou kunnen zijn dat er gehandeld is in strijd
met de regel dat subsidie vooraf moet worden aangevraagd op basis van een
plan, en dat er achteraf hogere kosten zijn opgevoerd dan aanvankelijk was
begroot en op papier was gezet. Het kan dus om twee fouten gaan. Nu is dit
al in 1998 door de Algemene rekenkamer genoemd; had dit niet moeten leiden
tot beter toezicht of tot maatregelen van het ministerie van Sociale Zaken,
die in deze uiteindelijk de verantwoordelijkheid heeft, ook de politieke verantwoordelijkheid
in deze Kamer?Minister Vermeend:Voorzitter. Ik zal hier schriftelijk op ingaan, maar ik kan wel alvast
zeggen dat ik in de stukken gelezen meen te hebben dat na 1998 het toezicht
verbeterd is. Ik wil niet vooruitlopen op de rapportage die ik heb toegezegd,
ik zal deze twee punten erbij betrekken.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. Ik ga van het verleden naar het heden. Ik heb gehoord dat
deze hele kwestie haar schaduw vooruitwerpt op allerlei projecten
en dat die daardoor in de ijskast terechtkomen, waardoor jongeren die heel
goed hulp kunnen gebruiken om op de arbeidsmarkt terecht te komen, die hulp
nu niet krijgen. Kan minister Vermeend dit bevestigen? En wil minister Hermans
aangeven wat er door zijn ministerie aan gedaan kan worden om de jongeren
die praktijkonderwijs hebben gevolgd, hiervan niet de dupe te laten worden?Minister Hermans:De hele discussie over de ESF-gelden heeft geleid tot problemen met de
cofinanciering vanuit Europa voordat de hele discussie over alle andere punten
waarover ook het rapport-Koning gaat, afgerond was. Ik heb daarop de instellingen
een garantie gegeven voor het deel dat anders vanuit de Europese sociale fondsen
zou zijn gekomen. Ik heb de Kamer er een halfjaar geleden ook over ingelicht
dat ik dit zou doen. Bovendien is dit exact hetzelfde als wat mijn voorganger
Ritzen heeft gedaan. Die heeft namelijk aangegeven dat al die aanvragen eigenlijk
gebaseerd waren op prognoses en dat ze zo ingewikkeld waren dat de instellingen
aangaven dat zij daarop geen heel programma konden baseren. Toen heeft minister
Ritzen een garantie afgegeven en achteraf hebben er verrekeningen plaatsgevonden
ten laste van het ministerie van Onderwijs.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. Aanvankelijk dacht ik: dit klinkt goed. Maar het is nog maar
zeer recent dat ik van de ROC's vernomen heb dat er problemen zijn met de
financiering van deze projecten, specifiek voor de jongeren die ik noemde.
Men weet het dus niet of deze informatie heeft het veld niet bereikt op de
manier waarop de minister veronderstelt dat het gebeurd is.Minister Hermans:Ik heb zulke signalen tot nu toe niet ontvangen, maar morgen is er een
overleg over voortijdig schoolverlaten. Ik ben graag bereid om deze kwestie
te bekijken; ik heb een garantie gegeven om deze problemen juist te vermijden.Mevrouw Verburg (CDA):Voorzitter. Ik ben de minister van Sociale Zaken erkentelijk voor zijn
openhartigheid en zijn bereidheid tot elk onderzoek om alles boven tafel te
krijgen als er nieuwe feiten opdoemen. Het is goed dat mijn collega van GroenLinks
ons voorstel om de Algemene rekenkamer nogmaals onderzoek te laten doen heeft
overgenomen, maar zou de minister ook de rapporten over de tussentijdse controles
door de Europese Commissie bij de al aan de Kamer toegezegde informatie willen
voegen, opdat de Kamer zich er een oordeel over kan vormen?Verder vraag ik de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid of het
klopt dat in verband met het ESF voor de periode 1994-1999 voor projecten
van OCW juistheidsverklaringen zijn afgegeven door het ministerie van SZW
in de richting van Brussel.Minister Hermans:De eerste vraag kan ik met "ja" beantwoorden.Minister Vermeend:Ik heb niet de hele periode van 1994 tot 1999 in mijn hoofd. Ik zal de
Kamer hierover schriftelijk informeren.De heer Cornielje (VVD):Is de minister van OCW bereid, mevrouw Verlaan te vragen haar aantijgingen
hard te maken? Aan de minister van SZW vraag ik of het juist is dat de Centra
voor vakopleiding voor hetzelfde doel in de periode 1994 tot 1999 ook middelen
hebben ontvangen.Minister Hermans:Wij hebben een brief verzonden via de BVE-raad die de vertegenwoordiger
is van alle regionale opleidingscentra. Daarin vragen wij of de BVE-raad ook
bij de bestaande instellingen wil informeren of er sprake is van dergelijke
activiteiten. Tot nu toe heb ik daar geen reactie op ontvangen. Uiteraard
zal ik mij verstaan met de heer Kuppens en mevrouw Verlaan over de hardheid
van hun aantijgingen.Minister Vermeend:Volgens het rapport Koning waren er in de periode 1994-1999, 9000 projecten.
Ik moet nagaan in welke mate de Centra voor vakopleiding daarbij betrokken
waren. Ik zal dit punt meenemen in het schriftelijke antwoord aan mevrouw
Verburg.Mevrouw Dijksma (PvdA):Een belangrijk thema is dat tot en met 1998 ook Brussel de gang van zaken
heeft goedgekeurd. Een ander punt is dat scholen de garantie is gegeven dat
zij met projecten voor voortijdige schoolverlaters verder konden gaan. Ook
deze minister heeft die garantie opnieuw aan de onderwijsinstellingen willen
afgeven, maar kan hij ons vertellen wat er zou zijn gebeurd als dit niet het
geval was geweest?Minister Hermans:Ik heb veel waardering voor mijn voorgangers en zeker op dit terrein.
Deze garantieverstrekking heeft ertoe geleid dat 40.000 mensen hun diploma
hebben kunnen halen. De goedkeuring, ook van de accountants uit Brussel, is
tot en met 1998 afgegeven. Dit laat onverlet dat, indien zich signalen voordoen,
daarnaar moet worden gekeken. Alle regels, ook vanuit Brussel, moeten netjes
worden nageleefd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-227-231.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl