Debat naar aanleiding van het algemeen overleg van 2 november 1995 inzake het convenant ontvlechting
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1995-1996, pag. 1783-1785

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

14-11-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

nr. 25, pagina 1783-1785

14-11-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24215Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Defensie (X) voor het jaar 1996 (24400-X)Pagina 1739-1739
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 14 november 1995)Pagina 1800-1801
Debat naar aanleiding van het algemeen overleg van 2 november 1995 inzake het convenant ontvlechtingPagina 1783-1785
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk X (Ministerie van Defensie) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24305).Pagina 1739-1739
Stemmingen over tien moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Defensie voor 1996 (24400-X), te weten: - de motie-Van der Hoeven over baangarantie na uitzending (24400-X, nr. 33); - de motie-Van der Hoeven over reservepersoneel (24400-X, nr. 34); - de motie-Van der Hoeven over de doelmatigheidsoperatie (24400-X, nr. 35) en andere motiesPagina 1739-1740
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Buitenlandse Zaken (V) voor 1996 (24400-V)Pagina 1738-1738
Stemmingen over veertien moties, ingediend bij de behandeling van de begroting van Buitenlandse Zaken voor 1996 (24400-V), te weten: - de motie-De Jong over gelden voor de reproduktieve gezondheidszorg (23900-V, nr. 29); - de motie-Bukman c.s. over een gezamenlijk enquêterecht voor het Europees Parlement en de nationale parlementen (24400-V, nr. 17); - de motie-Verhagen c.s. over inzicht in de omvang van de hulpstromen naar de minst ontwikkelde landen (24400-V, nr. 18) en een aantal andere motiesPagina 1738-1739
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk V (Ministerie van Buitenlandse Zaken) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24299)Pagina 1738-1738
Presentie en opening (dinsdag 14 november 1995)Pagina 1733-1733
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en de Wet op de studiefinanciering, houdende aanpassing van de collegegeldbepalingen en de afschaffing van verblijfsduurbeperkingen (24025)Pagina 1741-1741
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 1996 (24400-VIII), en over: - de motie-Van Zuijlen over de programmering van de publieke omroep (24400-VIII, nr. 30); - de motie-Beinema over leesbevordering (24400-VIII, nr. 31) en een aantal andere motiesPagina 1736-1738
De stemming over een motie, ingediend bij het debat over de uitkomst van de MDW-werkgroep Arbowet, te weten: de motie-Marijnissen over de adviesaanvrage aan de SER (24036, nr. 10)Pagina 1740-1741
Behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de inkomstenbelasting 1964, de Wet op de loonbelasting 1964 en de Wet op belastingen van rechtsverkeer (wijziging van enige fiscale wetten in het kader van lastenverlichting voor het midden- en kleinbedrijf) (24423).Pagina 1785-1799
Behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 1996 (24400-XII); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 1996 (24400-A) - het wetsvoorstel Wijziging van hoofdstuk XII (Ministerie van Verkeer en Waterstaat) van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24307) en één ander begrotingsvoorstelPagina 1742-1783
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 14 november 1995)Pagina 1733-1736

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is het debat naar aanleiding van het algemeen overleg
van 2 november 1995 inzake het convenant ontvlechting.
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van Nieuwenhoven (PvdA):
 
 Mijnheer de voorzitter! In de erkenningsvoorwaarden volgens welke de uitvoeringsinstellingen
sociale zekerheid gaan werken wordt niet geregeld dat uitvoeringsinstellingen
aan arbeidsbemiddeling kunnen gaan doen. Samenwerking op regionaal niveau
tussen arbeidsvoorziening en gemeentelijke sociale diensten en uitvoeringsinstellingen
zou daardoor belemmerd kunnen worden. De staatssecretaris was in het mondeling
overleg duidelijk. Hij acht het verstoren van genoemde samenwerking niet wenselijk.
Wijziging van de erkenningsvoorwaarden voor de uitvoeringsinstellingen hoort
daar zijns inziens niet bij. Nadere bestudering heeft mij tot het inzicht
gebracht dat wijziging van de erkenningsvoorwaarden op dit moment niet aan
de orde kan zijn. Om toch een ongewenste ontwikkeling tegen te gaan, waardoor
uitvoeringsinstellingen in de publieke geldstroom niet aan arbeidsbemiddeling
moeten kunnen gaan doen en de uitvoeringsinstellingsholdings als het gaat
om de particuliere geldstroom niet aan arbeidsbemiddeling moeten kunnen gaan
doen wil ik voorkomen dat, vooruitlopend op wat wij noemen het post-organisatiewettraject,
nu al verstoring van die regionale samenwerking optreedt. Ik denk dat de wetgever
daarover nader een beslissing moet nemen. Om te voorkomen dat op regionaal
niveau de samenwerking verstoord gaat worden, dien ik de volgende motie in.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 overwegende, dat het in verband met de reïntegratie van uitkeringsgerechtigden
van het grootste belang is dat de samenwerking in de regio tussen de bedrijfsverenigingen,
de arbeidsvoorzieningsorganisaties en de sociale diensten wordt verbeterd;
 
 constaterende, dat door de ontwikkeling van bemiddelingsactiviteiten in
een holding, waarvan een uitvoeringsinstelling deel uitmaakt, risico's ontstaan
voor die samenwerking;
 
 vraagt de regering er bij de formulering van het post-nOSV-wetsvoorstel
nauwlettend op toe te zien, dat aan die samenwerking niets in de weg wordt
gelegd,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Van Nieuwenhoven. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 8 (24215).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Van Hoof (VVD):
 
 Mijnheer de voorzitter! De oorsprong van dit twee-minutendebatje is gelegen
in de ontwikkeling die wij zagen toen wij spraken over de ontvlechting, namelijk
dat er bij de voorziene uitvoeringsinstellingen ontwikkelingen waren die een
eigen arbeidsbemiddelingsactiviteit zouden betekenen. Dat is naar de mening
van de fractie van de VVD geen goede zaak om meer dan één reden.
Een van de redenen is de scheiding van de publieke en de private geldstromen
en alles wat daarmee verband houdt. Dat neemt niet weg dat activiteiten met
betrekking tot de arbeidsbemiddeling buiten de uitvoeringsinstelling niet
a priori nadelig zouden zijn voor het probleem van het bestrijden van de grote
werkloosheid. Het kan voor de voorziene samenwerking in de regio die mevrouw
Van Nieuwenhoven schetste een aantal risico's opleveren. Het is van belang
om die risico's in belangrijke mate te beperken. Als het gaat om de activiteiten
binnen de uitvoeringsorganisatie en holdings moeten die risico's in belangrijke
mate worden voorkomen. Dat is ook in de motie weergegeven. De motie onderstreept
de opvatting van de VVD.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Schimmel (D66):
 
 Mijnheer de voorzitter! Per 1 januari 1996 verliezen de bestaande gemeenschappelijke
uitvoeringskantoren GAK en GUO hun publiekrechtelijke status en dienen zij
zich om te vormen tot privaatrechtelijke organisaties. De bedrijfsverenigingen
die zelf de administratie verzorgen, moeten een privaatrechtelijke uitvoeringsinstelling
oprichten. Bestuurders van bedrijfsverenigingen mogen niet meer bestuurders
van de instellingen zijn. Bovendien moeten de uitvoeringsinstellingen in de
eigen financiering gaan voorzien.
 
 Voor mijn fractie ziet de situatie er per 1 januari 1996 zo uit, dat je
je de vraag moet stellen of het niet het voortzetten van een oude situatie
in een nieuw jasje betreft. Er is geen sprake van het scheppen van een uitvoeringsmarkt.
Er is geen sprake van het toetreden van nieuwe concurrenten. De eerste vier
jaar zullen ook de bestaande instellingen niet met elkaar concurreren. Hoe
de toekomst er uitziet, nadat de bedrijfsverenigingen hun wettelijke taken
hebben verloren, is onduidelijk. Voor ons is van belang dat de individuele
werkgevers in de toekomst zelf hun uitvoeringsinstellingen mogen kiezen. De
staatssecretaris heeft in het algemeen overleg niet duidelijk gemaakt wie
over de toedeling van contracten in de toekomst gaat beslissen. Is dat de
bedrijfsvereniging, de rechtsopvolger van de bedrijfsvereniging, de sectorcommissie
of uiteindelijk de werkgever?
 
 Het probleem dat wij vanavond bespreken, is dat de uitvoeringsinstellingen
vanuit de commerciële poot van de holding in de regio diensten aanbieden.
Er zijn een aantal voorbeelden van. De staatssecretaris wil dit niet verbieden,
omdat hij daarmee buiten de grenzen treedt van hetgeen is afgesproken in het
convenant. Wij vinden dat jammer. De ontwikkelingen lijken de verhoudingen
tussen de samenwerkingspartners in de regio in de weg te gaan staan en dat
vinden wij een slechte zaak. Wij zijn bang dat er een dubbel circuit ontstaat,
waarbij de bedoeling om arbeid en inkomen te integreren wordt gefrustreerd.
De staatssecretaris ziet in de ontwikkelingen in het post-nOSV-tijdperk de
beperking optreden om dit soort activiteiten te ontwikkelen. Wij vinden dat
je nu beter een duidelijke uitspraak kunt doen dat deze ontwikkelingen ongewenst
zijn. Daarmee zullen wij ook de motie van mevrouw Van Nieuwenhoven ondersteunen.
 
 
 
 
 
 De heer Biesheuvel (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! In het algemeen overleg heeft de CDA-fractie niet
onder stoelen of banken gestoken dat zij wel enige zorg heeft over de armslag
die de private poot zou krijgen bij de ontvlechtingsoperatie, met name als
het gaat om de vraag of het binnen de gegeven tijd mogelijk is om bijvoorbeeld
een externe financier te krijgen.
 
 Dat laat onverlet het probleem dat mevrouw Van Nieuwenhoven heeft aangesneden,
namelijk of op het onderdeel van de arbeidsbemiddeling toch niet een verstoring
van samenwerking zou kunnen ontstaan. Ik denk dat zij daar terecht aandacht
voor heeft gevraagd, zeker nu de toekomst van de arbeidsvoorziening ook nog
niet helemaal duidelijk in het jasje zit. Kortom, als het gaat om het aanbieden
van deze diensten, kunnen wij ons voorstellen dat een aantal bedrijfsverenigingen –
ik meen zelfs dat het er één is op dit moment – wel iets
te hard van stapel loopt. Wij kunnen dus de zorg die hier ook door de andere
fracties geuit is, delen.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Linschoten:
 
 Mijnheer de voorzitter! Het probleem dat hier door mevrouw Van Nieuwenhoven
en ook door de andere woordvoerders aan de orde is gesteld, is de vraag of
uitvoeringsinstellingen onder de huidige omstandigheden en in de situatie
die na de ontvlechting per 1 januari ontstaat, ook nog zich zouden moeten
bezighouden met het bemiddelen van werklozen in de richting van de arbeidsmarkt.
 
 Het zal de woordvoerders niet ontgaan zijn, dat ik in het algemeen overleg
helder heb gezegd dat naar mijn stellige overtuiging die combinatie van uitvoeringsinstelling
en bemiddelingsactiviteiten niet gewenst is. Daarvoor heb ik een aantal redenen.
De Kamer kent die redenen, maar het belangrijkste deel van de argumentatie
is dat er als gevolg van dat type activiteiten op z'n minst een risico bestaat
bij het van de grond komen van die regionale samenwerking. In dat opzicht
is het dus een ongewenste ontwikkeling en moet ik al degenen die op dit moment
verantwoordelijkheid dragen binnen uitvoeringsinstellingen, ook duidelijk
maken dat die weg wat mij betreft een ongelukkige is. Als je die activiteiten
opstart, zou het wel eens zo kunnen zijn dat je dat helemaal voor niets doet.
Dat signaal was helder genoeg.
 
 De andere kant van het verhaal is of wij, indien er in de kring van uitvoeringsinstellingen
desalniettemin activiteiten op dit moment opgestart worden, kunnen ingrijpen,
bijvoorbeeld door aanpassing van de erkenningsvoorwaarden. Ik heb aangegeven –
en ik heb gelukkig kunnen vaststellen dat die argumentatie vanavond door de
Kamer ook onderschreven wordt – dat wij op dit moment niet de mogelijkheid
hebben om op dat punt echt in te grijpen in de meest letterlijke zin van het
woord. In die zin zijn wij op dit moment een beetje afhankelijk van de vraag
of de uitvoerende instellingen een signaal dat zo kamerbreed wordt uitgesproken
en door mij ondersteund wordt, in voldoende mate oppikken.
 
 Voorzitter! Wat vervolgens resteert, is duidelijk te maken aan degenen
die op dit moment bezig zijn met het ontwikkelen van dit soort activiteiten,
dat deze weg geen begaanbare weg is. De heer Biesheuvel heeft gelijk, want
volgens mij is er inderdaad maar één uitvoeringsinstelling,
namelijk het GAK, die ermee bezig is. In feite komt de motie
die door mevrouw Van Nieuwenhoven is ingediend, hierop neer dat wij alles
op alles moeten zetten om de samenwerking in de regio straks, als gevolg van
dit soort ontwikkelingen, niet te bemoeilijken. Dat zou er, in termen van
het post-nOSV-wetsvoorstel, op neerkomen dat wij bij wet in formele zin bepalen
dat de combinatie van activiteiten waarover wij het nu hebben, op grond van
de wet niet kan. Wat mij betreft is dat onderwerp van de agenda en dat heb
ik in het algemeen overleg ook gezegd. Ik zou graag met de Kamer ditzelfde
signaal afgeven en ik zie dan ook geen enkel licht tussen mijn signaal in
het algemeen overleg en het signaal dat door alle woordvoerders in de Kamer
wordt bevestigd.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Van Nieuwenhoven (PvdA):
 
 Kan de staatssecretaris nog meer duidelijkheid scheppen over de wijze
waarop hij tegenover de uitvoeringsinstellingen zal optreden, aangezien hij
toch van plan was om de erkenningsvoorwaarden, zoals ze nu luiden, te publiceren?
Hoe gaat hij het tot stand komen van die ongewenste ontwikkeling voorkomen?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Linschoten:
 
 De erkenningsvoorwaarden zullen in de Staatscourant gepubliceerd worden
in de vorm die u kent, zodat ze voor iedereen bekend zijn. De uitvoeringsinstelling
waar het in dit geval over gaat, heeft zonder enige twijfel kennis genomen
van de signalen die zijn afgegeven in het algemeen overleg. Zij zal ook zonder
enige twijfel kennis nemen van de discussie die wij vanavond hebben. Mocht
u dat onvoldoende gerust stellen, dan ben ik graag bereid om de betrokken
instelling persoonlijk op de hoogte te brengen van het verloop van de discussie
sinds het algemeen overleg en van de discussie van vanavond.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Ik stel voor, aanstaande dinsdag over de motie te stemmen.
 
 
 
 
 
 Daartoe wordt besloten.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19951996-25-1783-1785.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl