Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 mei 2000 over geneesmiddelen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 5985-5989

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-07-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 92, pagina 5985-5989

28-06-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24124Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel: Nieuwe regels voor de financiering van de Algemene bijstandswet, de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers en de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen (Wet financiering Abw, IOAW en IOAZ) (27081)Pagina 6021-6028
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet overheidspersoneel onder de werknemersverzekeringen i.v.m. het in artikel 90 van die wet opnemen van de mogelijkheid om bij AMvB met terugwerkende kracht tot en met 1 januari 1998 een andere bestemming te bepalen voor de gehele of gedeeltelijke opbrengst van de heffing van premies ingevolge de Werkloosheidswet over uitkeringen van overheidswerknemers en gewezen overheidswerknemers op grond van de Wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering (27056)Pagina 5968-5971
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 juni 2000 over het grotestedenbeleidPagina 5975-5978
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 mei 2000 over geneesmiddelenPagina 5985-5989
Regeling van werkzaamheden (woensdag 28 juni 2000)Pagina 5938-5939
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van heden over de politiePagina 6005-6006
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en ontvangsten van het ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij (XIV) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27124)Pagina 5959-5962
Behandeling van het wetsvoorstel: Nieuwe regels voor de financiering van de Algemene bijstandswet, de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers en de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen (Wet financiering Abw, IOAW en IOAZ) (27081)Pagina 5919-5938
Presentie en opening (woensdag 28 juni 2000)Pagina 5919-5919
Behandeling van het wetsvoorstel: - Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27107); - het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Infrastructuurfonds voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27108)Pagina 6006-6008
Behandeling van: het verslag van een algemeen overleg op 24 mei 2000 over het arbeidsmarktbeleid in de zorgsector (26814, nr. 11)Pagina 5978-5984
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27110)Pagina 5989-5997
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27171)Pagina 5948-5959
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27125)Pagina 5971-5975
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Buitenlandse Zaken (V) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27162)Pagina 5939-5943
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 28 juni 2000)Pagina 6028-6029
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27161)Pagina 5997-6002
Behandeling van het wetsvoorstel: Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27103)Pagina 6002-6005
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 juni 2000 over het Bereikbaarheidsoffensief Randstad (BOR)Pagina 6015-6021
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van heden over de BetuwelijnPagina 6008-6015
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 2000 (wijziging samenhangende met de Voorjaarsnota) (27171)Pagina 5962-5968
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 juni 2000 over etherfrequentiesPagina 5943-5948

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 31 mei 2000 over geneesmiddelen.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Voorzitter! Wij hebben tijdens het algemeen overleg over de geneesmiddelen
ruimschoots alle argumenten kunnen wisselen over de brief die wij gekregen
hebben van de minister. Het uitgangspunt van mijn fractie met betrekking tot
nieuw beleid rondom geneesmiddelen is steeds geweest deregulering –
dus veel minder wet- en regelgeving – mogelijkheid tot prijsconcurrentie
in plaats van margeconcurrentie en meer maatwerk.De lijn in de notitie wordt positief beoordeeld door mijn fractie omdat
deze overeenkomt met de lijn die wijzelf hebben uitgestippeld. Het dreigde
echter wel een notitie te worden met veel beleid. Bovendien was er een dreiging
van vrijblijvendheid.Ik heb daarom twee moties voorbereid, medeondertekend door de heer Oudkerk.
De ene betreft de deregulering en de andere gaat over het maatwerk.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat het geneesmiddelenvergoedingssysteem prijsconcurrentie
belemmert en tot hogere prijzen leidt;constaterende, dat het hanteren van de KNMP-taks in strijd is met regels
ten aanzien van mededinging en leidt tot een systeem van ondoorzichtige bonussen
en kortingen die niet tot uitdrukking komen in de prijs;van mening, dat een transparante prijsstelling, prijsconcurrentie en voorschrijven
en vergoeden van geneesmiddelen op indicatie zo snel mogelijk gerealiseerd
dienen te worden;verzoekt de regering maatregelen te nemen die op korte termijn leiden
tot ontmanteling van het geneesmiddelenvergoedingssysteem en te komen tot
het voorschrijven en vergoeden van geneesmiddelen op indicatie, en de Kamer
hierover zo spoedig mogelijk te berichten;verzoekt de regering tevens over te gaan tot het verbieden van de taks
en het afschaffen van de CTG-tariefbeschikking,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Blerck-Woerdman en Oudkerk.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 103 (24124).De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening, dat poliklinisch budgetteren niet past binnen het door het
kabinet ingezette systeem waarbij de verantwoordelijkheid voor zorginkoop
decentraal bij zorgverzekeraars wordt gelegd;overwegende, dat het opnemen van de kosten van geneesmiddelen in het budget
van intramurale instellingen kan leiden tot ongewenste effecten, met name
ten aanzien van de toegankelijkheid van patiënten;verzoekt de regering af te zien van overheveling van poliklinisch voorgeschreven
geneesmiddelen naar het budget van het ziekenhuis;verzoekt de regering tevens af te zien van overheveling van geneesmiddelen
naar het budget van intramurale instellingen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Blerck-Woerdman en Oudkerk.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 104 (24124).De heer Oudkerk (PvdA):Voorzitter! Het deed genoegen dat de minister in het algemeen overleg
over geneesmiddelen onze uitgangspunten heeft onderschreven die zijn neergelegd
in de nota "Toverballen met effect": keuzevrijheid voor de chronisch patiënt,
geen eigen betalingen, een door de overheid vastgesteld pakket, de regie naar
verzekeraars, introductie van een acceptatieplicht, introductie van een gepaste
zorgpolis en health economics. Ik wil twee punten via een motie laten terugkomen.Het eerste punt is dat de regie over de inkoop en de distributie wat ons
betreft onder voorwaarden naar de verzekeraars mag gaan. Dat betekent wel
dat je het, in goed Hollands, in de gaten moet houden. Daarom dien ik mede
namens collega Van Blerck van de VVD-fractie in meer officiële woorden
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat nieuwe inzichten leiden tot wijzigingen in het geneesmiddelenbeleid
met betrekking tot regie en sturing;van mening, dat een gestructureerde en frequente monitoring het inzicht
in de gevolgen van dit beleid sterk zal vergroten;verzoekt de regering de Kamer per kwartaal met heldere en gekwantificeerde
rapportages te informeren over de uitvoeringspraktijk, waarbij tevens aandacht
wordt geschonken aan de administratievelastendruk voor de verschillende veldpartijen,
de uitvoeringskosten, de resultaten van beleid en de doelmatigheid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Oudkerk en Van Blerck-Woerdman.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 105 (24124).De heer Oudkerk (PvdA):Voorzitter! Ten slotte dien ik mede namens collega Van Blerck een motie
in over health economics, Oudkerkmaar dergelijke Engelse woorden moet je nooit
in moties zetten. De Kamer,gehoord de beraadslaging,Oudkerkoverwegende, dat voortschrijdende kennis en kunde in de geneeskunde leiden
tot therapieën die voor daartoe geïndiceerde patiënten therapeutische
meerwaarde en een grotere kosteneffectiviteit hebben ten opzichte van reeds
bestaande middelen;verzoekt de regering deze vormen van therapie voor daartoe geïndiceerde
patiënten te vergoeden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Oudkerk en Van Blerck-Woerdman.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 106 (24124).Mevrouw Kant (SP):Voorzitter! Ik sluit mij aan bij de motie over het niet menselijk zijn
van poliklinische budgettering in ziekenhuizen. Daar moeten wij absoluut niet
naartoe. Mijn fractie wijst ook budgettering van verzorgingshuizen af. Is
de minister niet van mening, gezien de ervaringen in de verpleeghuizen en
de problematiek op dat terrein, dat dit om die reden eerst goed moet worden
overwogen?Ik wil het nog even hebben over de verpleeghuizen, de geneesmiddelen en
de budgettering. Wij kennen de berichten over het weigeren van patiënten
omdat zij dure geneesmiddelen gebruiken, wat nogal drukt op het budget van
een verpleeghuis. Bijvoorbeeld MS-patiënten gebruiken heel dure geneesmiddelen
en kunnen om die reden niet tot een verpleeghuis worden toegelaten. Dat is
een heel moeilijke keuze voor zo'n verpleeghuis. Als men deze patiënten
toelaat, drukken zij op het budget, wat ten koste gaat van andere zorg in
het verpleeghuis. Desalniettemin is het ongewenst. Is gezien deze problematiek
een onderzoek naar de budgettering van geneesmiddelen voor verpleeghuizen
niet gewenst, zodat kan worden bekeken hoe de problematiek van de dure geneesmiddelen
daar kan worden opgelost?Hetzelfde probleem zien wij nog steeds bij ziekenhuizen. Wij hebben het
de afgelopen maanden meerdere keren genoemd: taxol. Dit probleem vraagt nog
steeds om een oplossing, want door de ontwikkelingen en nieuwe technologieën
zijn nog meer dure geneesmiddelen voor ernstige ziektes op komst. Ik vraag
de minister om ook dat serieus te bekijken.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter! Mevrouw Hermann heeft mij verzocht de Kamer een uitspraak
voor te leggen die betrekking heeft op aanbeveling 10, die het kabinet wil
overnemen. De motie probeert de Kamer op dat punt de volgende uitspraak te
ontlokken.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat apotheker een beroep is waarvoor in artikel 3 van de
Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg een register is ingesteld;overwegende, dat de apotheker ingevolge artikel 40 van de Wet BIG persoonlijk
verantwoordelijk is voor het leveren van verantwoorde zorg in zijn beroepsuitoefening
teneinde de kwaliteit, toegankelijkheid en doelmatigheid van de zorg te garanderen;overwegende, dat de regering voornemens is een wetsvoorstel in te dienen
teneinde het verbod in artikel 19 van de Wet op de geneesmiddelenvoorziening
voor apothekers om in meerdere apotheken werkzaam te zijn op te heffen;verzoekt de regering te borgen dat in elke apotheek gedurende de openingstijden
een apotheker beschikbaar en aanwezig is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Vendrik en Hermann. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 107 (24124).Minister Borst-Eilers:Mijnheer de voorzitter! Mevrouw Van Blerck en de heer Oudkerk hebben een
motie ingediend waarin mij wordt verzocht maatregelen te nemen die op korte
termijn leiden tot het ontmantelen van het GVS en tot het voorschrijven en
vergoeden van geneesmiddelen op indicatie. Taksen moeten worden verboden en
de CTG-tariefbeschikking moet worden afgeschaft. Deze motie is helemaal in
lijn met mijn beleid, op één punt na, namelijk het tempo. Wij
hebben het daar eerder over gehad. Het is mevrouw Van Blerck en de heer Oudkerk
bekend dat in de aanbeveling van de commissie-De Vries staat dat op termijn,
na een overgangsperiode, dit alles moet gebeuren. Ik heb dat overgenomen,
maar in het AO de nadruk gelegd op de overgangsperiode.Het GVS en taksen afschaffen kan op het moment dat de zorgverzekeraars
in staat zijn om de opbrengst die het GVS genereert, zo'n 300 mln. structureel
per jaar, door hun beleid, inkoop en beïnvloeding van het voorschrijfgedrag
voor elkaar te krijgen. Als dat niet lukt, vallen wij met z'n allen in een
financieel gat, terwijl het met de beheersing van de geneesmiddelenuitgaven
nu juist de goede kant opgaat. Een groei met 7,2% in het eerste kwartaal van
dit jaar is lager dan wij tot nu toe hebben meegemaakt. Dat heeft trouwens
alles met kortingen en bonussen te maken. Niemand hoeft dus te denken dat
de patiënten eronder lijden.Aangezien de korte termijn zo belangrijk is, moet ik de motie vanwege
de snelheid ontraden. Ik benadruk dat zij verder helemaal in lijn is met mijn
beleid.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):De argumenten die de minister geeft, zijn gericht op de beheersing van
de kosten en niet op de ontwikkeling van het geneesmiddelenbeleid voor de
toekomst. En daar gaat het in de motie om. Ik vraag mij af waarom het allemaal
vele jaren moet duren.Minister Borst-Eilers:De commissie-De Vries en de Boston Consulting Group, die de zorgverzekeraars
geadviseerd heeft, menen dat de zorgverzekeraars snel in staat moeten zijn
om het stuur over te nemen. Daartoe moeten ze in staat worden
gesteld. Ze moeten deskundigheid verwerven om dat te regelen. Het inkoop-
en voorschrijfbeleid kan bijvoorbeeld via apothekers gestalte krijgen. Als
dit lukt, als de zorgverzekeraars dezelfde besparing binnenhalen, wil ik dit
loslaten. Ik weet niet of dat op korte termijn al kan. De commissie-De Vries
dacht dat er wel een paar jaar voor nodig was.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Bij de hulpmiddelen hebben wij niet zo'n vergoedingensysteem en daar blijkt
het zonder systeem heel goed te werken. Waarom wordt niet gekozen voor eenzelfde
methode als bij het hulpmiddelensysteem?Minister Borst-Eilers:Die nieuwe methode is er al. Zorgverzekeraars kunnen heel veel doen op
het gebied van inkopen en op het gebied van beïnvloeding van voorschrijfgedrag.
Als ze ook bij de geneesmiddelen daarmee zichtbaar effect bereiken, dan kunnen
wij de overheidsregulering afschaffen, met uitzondering van de Wet geneesmiddelenprijzen.
Die houden wij er nog even in. Ik vind het dus een prima richting. Maar als
ik zeg de motie graag te aanvaarden, dan zit ik met het punt van die korte
termijn. Ik weet namelijk niet wat mevrouw Van Blerck een korte termijn vindt.
Voor je het weet, zegt zij: het is zover. Dan kan ik vervolgens in het kabinet
uitleggen waarom de uitgaven met honderden miljoenen omhoog gaan.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Met korte termijn bedoel ik in ieder geval in deze regeerperiode.De heer Oudkerk (PvdA):Ik heb wel waardering voor de argumentatie van de minister, maar misschien
moet je het omdraaien. Misschien dat het laten voortbestaan van het GVS ertoe
leidt dat het niet lukt, ondanks het feit dat de verzekeraars het een en ander
proberen te doen. Ik snap ook wel dat dit toch een soort kip-of-ei-discussie
is, maar ik wilde die mogelijkheid toch even voorleggen aan de minister. Het
kan best zijn dat verzekeraars daar juist tegenaan lopen.Minister Borst-Eilers:In het plan van aanpak geneesmiddelen hebben wij een lijst van dereguleringsmaatregelen
opgenomen. Ik heb toegezegd dat de Kamer na de zomer van mij een beter tijdpad
op dat punt krijgt, omdat het allemaal nog te kwalitatief en te weinig kwantitatief
geformuleerd was. Als de verzekeraars mij ervan kunnen overtuigen dat zij
goed bezig zijn, dat zij alle instrumenten benutten die zij hebben, maar dat
het GVS hun voor de voeten loopt, dan ga ik natuurlijk het GVS afschaffen.
Dat wil ik wel toezeggen. Maar volgens de adviezen ziet niemand, behalve mevrouw
Van Blerck en de heer Oudkerk, de mogelijkheid om nog in deze kabinetsperiode
die maatregelen af te schaffen. Ik blijf dus bij het oordeel: ontraden. Ik
wacht het verder wel af.Mevrouw Van Blerck en de heer Oudkerk hebben nog een tweede motie ingediend,
die door mevrouw Kant wordt ondersteund, namelijk over de overheveling van
de poliklinisch voorgeschreven geneesmiddelen naar het ziekenhuisbudget en
het afzien van overheveling naar het budget van intramurale instellingen.
Ik herinner mij de debatten waarin de Kamer constateerde, dat men in de ziekenhuizen
de geneesmiddelenuitgaven wel kon beheersen. De vraag was waarom dat dan buiten
de ziekenhuizen niet kon. Dat was ook mijn indruk. Ik heb dan ook bepleit
om dat systeem, dat zo goed werkt, waar mogelijk toe te passen. Ik heb vorige
keer in het AO gezegd dat in een verzorgingshuis de gemiddelde verzorgde in
geld uitgedrukt twee keer zoveel geneesmiddelen gebruikt als iemand in een
verpleeghuis, terwijl mensen in een verpleeghuis zieker zijn. Alles wijst
erop dat, wanneer je dat onder een budget brengt, dat anders werkt. Het staat
ook zo in het regeerakkoord, het is een afspraak uit het regeerakkoord. Ik
heb dus absoluut niet de vrijheid om hier een motie te steunen die van het
regeerakkoord afwijkt. Ik ontraad dus ook de aanneming van deze motie. Ik
ben mij ten volle bewust van de spanning die ook door de commissie-De Vries
is gesignaleerd tussen de route die door de zorgverzekeraars gevolgd wordt
en het onder het budget brengen van deze geneesmiddelenverstrekking. Maar
ik vind nog steeds dat de beslissing moet worden gelegd bij de mensen die
kunnen afwegen tussen dit geneesmiddel of een andere aanpak van het probleem
van de patiënt en dus niet bij allerlei huisartsen van verzorgingshuispatiënten,
die daar geen enkele boodschap aan hebben. De staatssecretaris heeft dit ook
met de Kamer gewisseld en dit ook stevig verdedigd. Mevrouw Vliegenthart en
ik blijven deze lijn volgen.Wat de polikliniek betreft, zijn wij bezig met inzicht te krijgen in de
gang van zaken van dit jaar. Dat wordt nu geadministreerd. Een aantal ziekenhuizen
is ook een beetje aan het experimenteren: als wij net doen alsof wij een poliklinisch
budgetteringssysteem hebben, hoe zou het dan uitpakken? Als dat onderzoek
tot de conclusie leidt dat het niet verstandig is om dat systeem in te voeren,
dan moet je dat niet doen. Ik heb natuurlijk ook nog de mogelijkheid om een
soort lumpsum voor de poliklinisch voorgeschreven geneesmiddelen in te voeren.
Er is dus nog geen absolute zekerheid over hoe wij dat gaan oplossen. Ik wil
nu nog niet van ons voorstel afstappen. Ik zou liever willen dat mevrouw Van
Blerck en de heer Oudkerk hun motie aanhouden totdat wij eind van dit jaar
of begin volgend jaar weten hoe het dit jaar is gegaan met het poliklinisch
voorschrijven: welke omvang heeft het en in hoeverre verschilt het pakket
met het voorgeschreven pakket binnen het ziekenhuis? Dan kun je ook onderbouwd
zeggen of wij daarmee moeten doorgaan of moeten stoppen.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Ik hoop dat de minister nog even naar het volgende wil kijken. Het probleem
is dat je met zo'n budgetteringsregel weer dubbel gaat budgetteren, want de
verzekeraars zijn ook al gebudgetteerd. We gaan nu net de andere kant op.
Ik vind dit een gelegenheid om te zeggen dat we niet nog even de verkeerde
kant op moeten om dit over een paar jaar weer af te schaffen.Minister Borst-Eilers:Nogmaals, ik ben nog niet op het punt om de coalitie te vragen die passages
in het regeerakkoord aan te passen. Wat gebeurt op de polikliniek? Daar werkt
men, ook al omdat men weet dat die maatregel er eventueel komt, actief mee
aan het inzichtelijk en transparant maken. Daarna wil ik pas een besluit laten
vallen.Voorzitter! Ik kom toe aan de motie van de heer Oudkerk, medeondertekend
door mevrouw Van Blerck, over een monitoring per kwartaal.
Ik zit even te kijken naar "per kwartaal". Ik heb verder helemaal geen moeite
met het regelmatig rapporteren, ook niet met helder rapporteren, noch met
gekwantificeerd rapporteren over de uitvoeringspraktijk. Per kwartaal is natuurlijk
wel veel. Wij hebben meestal in het voorjaar en het najaar rapportage-elementen.
Als de heer Oudkerk met "regelmatig" twee keer per jaar bedoelt, zou ik daarmee
volledig vrede kunnen hebben.De heer Oudkerk (PvdA):Die vrede wil ik u graag geven, hoor. Het gaat niet om de tijdspanne,
maar meer om het volgen in de tijd.Minister Borst-Eilers:Natuurlijk, dat willen we allemaal. Dat is prima. Dat is dus een ondersteuning
van mijn beleid.Hetzelfde geldt voor de motie over therapieën voor geïndiceerde
patiënten. Aan het College van zorgverzekeraars (CVZ) heb ik gevraagd
aan te geven hoe een indicatie zo scherp kan worden omschreven, dat kan worden
gesproken van "op indicatie voorschrijven". De vraag met betrekking tot veel
nieuwe geneesmiddelen is of die in het pakket moeten. Wat het nieuwe antireumamiddel
betreft, zeg ik: goed, maar dan wel graag voor die mensen die het echt nodig
hebben. Deze lijn is een lijn die ik beschouw als ondersteuning van mijn beleid.
De hele farmaco-economie wordt steeds meer in het beleid ingebouwd. Wij willen
dat de indiener van een dossier, dus de fabrikant, daaraan op voorhand al
het nodige doet, omdat het jammer is om zoveel tijd te verliezen. Het komt
op de markt, en dan moet je dat allemaal zelf gaan onderzoeken. Het probleem
met op indicatie is toch: zonder EVS is het in de praktijk moeilijk. Je merkt
namelijk toch dat artsen in al hun goedhartigheid geneigd zijn de indicaties
uit te breiden tot patiënten waarvoor het niet helemaal strikt nodig
is. Dan krijg je weer dat de uitgaven uit de hand lopen. Maar deze motie zie
ik verder als een ondersteuning van mijn beleid. Wij moeten bij de uitvoering
van gedachten wisselen over hoe wordt afgegrendeld dat oneigenlijk gebruik
optreedt. Dat is steeds de zorg, juist omdat het zulke dure middelen zijn.
Je gunt ze zo volledig aan de mensen die ze nodig hebben, waarvoor ik absoluut
wil gaan. Maar als artsen dan alsjeblieft ook bereid zijn zich aan de meestal
door henzelf geschreven richtlijnen te houden.De heer Oudkerk (PvdA):Dank voor de ondersteuning van de motie. Ik vond dat het CVZ zo'n ontzettend
helder advies aan u had gegeven over het gebruik en misschien ook wel misbruik
van het vermaledijde Viagra, wat niet vermaledijd is. Dat is ten opzichte
van bestaande middelen iets waarvan je zegt: ik vond dat nu eindelijk eens
een kranig advies, dat bij mij leidde tot een doorbraak in kijken naar de
vergoedingen. Als u de motie ondersteunt, hoe kan ik dat dan rijmen met wat
u zegt: dat doe ik dan maar niet met dat middel?Minister Borst-Eilers:Ik zei dat ik de motie zie als een ondersteuning. Het CVZ en het College
ter beoordeling van geneesmiddelen, onder leiding van dr. Lekkerkerk, zijn
bezig om het systeem van farmaco-economische beoordeling en voorschrijven
op indicatie verder uit te werken. Ik had de stellige indruk, ook door hetgeen
ik van collega's uit het buitenland heb gehoord, dat men het bij het voorschrijven
van Viagra toch niet tot die indicaties beperkt. Ik had nog een reden om op
dit moment "nee" te zeggen tegen dat advies, namelijk de prijsstelling. Die
is echt van de gekke. De firma moet eerst maar eens gaan uitrekenen wat zij
hieraan verdient, met ƒ 15 per pil. Als zij dat duizelingwekkende bedrag
dan hebben opgeschreven, moeten zij eens bij elkaar te rade gaan of zij, ook
gezien de maatschappelijke betekenis van zo'n geneesmiddel, niet fors met
de prijs naar beneden kunnen. Dan heb ik er minder moeite mee, want dan neem
ik financieel een veel kleiner risico als ik zeg dat het op die twee indicaties
toe wordt gestaan. Ik ken dan wel al die goedige artsen die zeggen: voor u
is het ook wel fijn. Zo gaat het dan. Nu gaat het zomaar met 100 mln. tegelijk
omhoog.Mevrouw Kant heeft beargumenteerd waarom zij de motie over de intramurale
geneesmiddelen steunt. Zij heeft verder gesproken over dure geneesmiddelen
in het ziekenhuis, waar problemen mee zijn. Dat heb ik vanochtend in het algemeen
overleg over de meerjarenafspraken ook erkend. Ik heb gezegd dat een zorgverzekeraar
naar mijn mening ruimte moet scheppen voor goede geneesmiddelen als hij ziet
dat dat inderdaad een knelpunt is in het ziekenhuisbudget. Dat hoeft natuurlijk
niet als men ondoelmatig werkt en dan geneesmiddelen voor kankerpatiënten
of kinderen opvoert. Die hebben namelijk een emotioneel gehalte, waardoor
je moeilijk "nee" kunt zeggen. Als de zorgverzekeraar echter zegt dat het
een reëel verzoek is, mag hij bovenbudgettaire afspraken maken. Dit jaar
moet hij dat nog wel binnen zijn eigen budget doen, maar volgend jaar wil
ik daarvoor extra geld proberen toe te voegen aan mijn budgettair kader zorg.
Ik heb goede verwachtingen dat dat ook lukt. Ik hoorde dat minister Hermans
hetzelfde heeft gezegd voor het onderwijs. Het wordt dus weer een goede competitie
voor de nieuwe uitgavenruimte. Zo gaat dat en het kabinet weegt het dan af.Ik heb eerder al gezegd dat ik het niet voorschrijven van taxol aan vrouwen
die daar echt een indicatie voor hebben, onverantwoord vind. Ik kan mij niet
voorstellen dat er in een ziekenhuis niet elders een besparing is te vinden
om dat mogelijk te maken. Ik vind dat men wel erg gemakkelijk steeds weer
met dit geneesmiddel aan komt, omdat men wel weet dat wij dan allemaal zeggen:
dat is vreselijk en dat moet toch gebeuren. De zorgverzekeraar moet het dus
kritisch bekijken, maar wat mij betreft wel positief. Als hij van mening is
dat het echt een knelpunt is, moet hij een aanvullende afspraak maken.Er is een motie ingediend over de apotheker. De overwegingen in de motie
kloppen. Ik vind echter dat borgen dat in elke apotheek gedurende de openingstijden
een apotheker beschikbaar en aanwezig is, te ver gaat. Als het gaat om telefonisch
beschikbaar zijn voor een advies, is dat prima. Als ik kijk wat er in een
moderne apotheek gebeurt en hoe de apothekersassistenten zijn opgeleid, vind
ik het niet nodig dat daar een apotheker aanwezig is. Daarvoor is het "schuiven
met de doosjes" te veel een hoofdactiviteit geworden. De achtergrond van deze
maatregel is dat bij de bereidingen de apotheker aanwezig is. Hij is namelijk
de enige die daarvoor gekwalificeerd is. Hij moet er dus op zijn minst op
toezien, zo hij al niet zelf de zalven klopt en de pillen draait. Dat ligt
tegenwoordig echter anders. Ik ontraad de aanneming van deze
motie, vanwege het dictum, hoewel de considerans op zich correct is.De heer Oudkerk (PvdA):Hoewel dit niet mijn motie is, wil ik er toch een vraag over stellen.
Apothekers willen de overstap maken van handelaren naar zorgverleners. Dat
is hun grote droom. Zij komen ook te vallen binnen het kader van de Wet op
de geneeskundige behandelingsovereenkomst, heb ik begrepen. Dan mag je toch
verwachten dat gewaarborgd wordt dat er in elke apotheek gedurende openingstijden
een apotheker beschikbaar en aanwezig is. Ik kan mij ook niet voorstellen
dat in een huisartsenpraktijk alleen een praktijkverpleegkundige aanwezig
is en dat de huisarts misschien wel aan het vissen is. Dus ik vind het tegen
de achtergrond van het feit dat de apotheker dan zorgverlener is en binnen
de WGBO komt niet zo'n gekke motie.Minister Borst-Eilers:Dit komt natuurlijk bij de herziening van de WOG ook aan de orde. Dus
ik zie niet in waarom daar nu een motie over aangenomen moet worden. Het komt
immers straks bij de behandeling van dat wetsvoorstel aan de orde en kan in
alle rust, met alle voors en tegens, bediscussieerd worden. Het lijkt mij
beter om het dan op dat moment te bespreken. Ik wil dan ook aanvaarding van
de motie ontraden.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, morgen over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-5985-5989.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl