Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over Haagse Wijk- en Woonzorg [HWW Zorg in Den Haag](Kamerstuk 31765, nr. 11)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-06-30 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


2009-2010
 83
 
 
 
 HWW Zorg
 Aan de orde is de behandeling van: het verslag van een
algemeen overleg met de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over
HWW Zorg in Den Haag (31765, nr. 11).
 
 De beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. de situatie bij de Haagse Wijk- en WoonZorg is urgent. In
de inspectierapporten wordt gesproken van een levensbedreigende situatie voor
mensen die daar wonen. We hebben hierover een behoorlijk goed debat met de
minister gevoerd. Dat moet ik toch wel zeggen. Hij heeft tegen ons gezegd
dat hij met een plan B wil komen. Daarover ben ik nog niet zo heel erg te
spreken. In ieder geval is in het debat wel duidelijk geworden dat wij niet
over kunnen gaan tot sluiting zodra we constateren dat het heel slecht gaat
bij een instelling die meerdere huizen heeft. In dit geval gaat het om een
instelling met negen huizen. Van drie van de negen huizen is de kwaliteit
heel slecht. Tot sluiting kan niet worden overgegaan, omdat dan de vraag is
waar de bewoners naartoe moeten. Iets anders kan ook niet worden gedaan, terwijl
het voor de veiligheid van de bewoners wel goed is als in de toekomst bijvoorbeeld
de leiding van dergelijke locaties of een dergelijke instelling kan worden
overgenomen. Daarom dien ik de volgende motie in.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende de recente misstanden in instellingen voor langdurige zorg,
zoals HWW Zorg;
 overwegende dat de uiterste sanctie van sluiting doorgaans niet in het
belang van de bewoners is;
 constaterende dat de minister in zijn brief aangeeft dat er momenteel
geen wettelijke basis is voor de Inspectie voor de Gezondheidszorg om de regie
over de zorg in zo'n instelling tijdelijk over te nemen;
 constaterende dat de minister in zijn brief aangeeft dat deze wettelijke
basis voor bewindvoering gecreëerd zou moeten worden;
 verzoekt de regering, wettelijke mogelijkheden te creëren voor het
tijdelijk overnemen van het bewind over instellingen voor langdurige zorg,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Leijten. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 15(31765).
 
 
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. De volgende motie gaat een beetje langs het debat over de
kwaliteit bij de Haagse Wijk- en WoonZorg, maar zij gaat wel over de lopende
discussie over het te koop zetten van de tijdelijke stichtingen die de zorg
van het oude Meavita hebben overgenomen. We hebben daarover nu geen apart
debat gevoerd, maar toch wil ik deze motie indienen. Zij raakt namelijk aan
dezelfde zorginstelling.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 constaterende dat de zorginstellingen HWW Zorg en Thuiszorg Groningen
zijn ontstaan om de continuïteit van zorg te garanderen na het faillissement
van Meavita;
 constaterende dat de minister stelt dat deze stichtingen slechts tijdelijk
van aard kunnen zijn;
 overwegende dat het mogelijk is dat er geen overnamekandidaten kunnen
komen voor (delen) van de organisaties;
 van mening dat continuïteit niet geborgd is bij tijdelijke stichtingen;
 spreekt uit dat de stichtingen ook een permanente status moeten kunnen
krijgen,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Leijten. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 16(31765).
 
 Mevrouw Bouwmeester niet? Dan wacht ik even tot de minister over een kopie
van de moties beschikt.
 
 
 
 
 De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Voorzitter. Ten aanzien van het verzoek om een wettelijke mogelijkheid
te creëren voor de tijdelijke overname van het bewind over instellingen
voor langdurige zorg merk ik het volgende op. De Kamer heeft het wetsvoorstel
Wet cliëntenrechten zorg ontvangen. Daarin wordt de mogelijkheid gecreëerd
om een bewindvoerder aan te stellen, zowel in de langdurige zorg als in de
curatieve zorg. In deze zin zie ik de motie als een ondersteuning van hetgeen
wij beogen. Tegelijkertijd is de motie overbodig in de zin dat er al een voorstel
van wet voorligt, waarin de mogelijkheid hiertoe wordt gecreëerd. Net
als mevrouw Leijten acht ik het van groot belang dat de mogelijkheid wordt
geschapen om tijdig in te grijpen wanneer dingen misgaan en wij dan niet alleen
op de inspectie hoeven te leunen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Daarover wil ik een verhelderende vraag stellen. Het wetsvoorstel Wet
cliëntenrechten zorg biedt het instrument voor wat de minister "cliënten"
noemt. Ik acht "bewoners" of "patiënten" beter. Het gaat mij om het moment
dat de inspectie constateert dat de kwaliteit niet voldoende
is. Dan zouden zij zelfstandig de leiding moeten kunnen overnemen. Ik meen
dat wij heel dicht bij elkaar zitten en dat de minister in zijn brief stelt
dat dit ook wel een goede mogelijkheid zou zijn. Ik doe daarom een beroep
op hem om het dan ook te doen en het niet alleen maar via de direct belanghebbenden,
de bewoners, te regelen.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Er zijn twee redenen op basis waarvan wij kunnen constateren dat een bewindvoerder
noodzakelijk is. De eerste is als de kwaliteit structureel door de benen gaat.
De tweede als wij zien dat de financiën structureel zodanig slecht worden
beheerd dat je moet vrezen voor de continuïteit van de zorg. Dan gebeurt
het dus niet op gezag van de cliënten maar om reden van het feit dat
wij zelfstandig tot de conclusie komen dat de continuïteit van de zorg
in het geding is. Dat is het geval als signalen zodanig zijn dat het College
Sanering Zorginstellingen of de inspectie tot die conclusie komen. In dat
geval zullen wij overgaan tot de aanstelling van een bewindvoerder. In deze
zin beoordelen wij dus het publieke belang dat ermee is gemoeid. Uiteraard
doen wij dat op basis van een wettelijke grondslag. Op grond daarvan kan een
bewindvoerder eventueel het bestuur en beheer overnemen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Dit verbaast mij. Wij hebben deze brief vanmiddag van de minister gekregen.
Het wetsvoorstel is anderhalve week geleden al met bombarie door hem gepresenteerd.
In zijn brief van vanmiddag stelt de minister dat wij het helaas nu niet kunnen
doen maar dat het wel goed zou zijn wanneer wij het in de toekomst zouden
kunnen doen. Ik verzoek hem om het mogelijk te maken dat in de toekomst te
doen. In zijn brief had de minister dan toch moeten schrijven dat hij dit
voorstelt in het wetsvoorstel Wet cliëntenrechten zorg? Het is van tweeën
een: de minister onderschrijft de motie en voert haar uit of het zit al in
de wet. De minister kan niet stellen dat het nu niet kan, maar dat dit wel
zou moeten.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Ik had kennelijk nog meer bombarie moeten maken, maar dan met name over
het feit dat wij ons die mogelijkheid gaan verschaffen via het wetsvoorstel
Wet cliëntrechten zorg. Wij hebben die mogelijkheid nu niet. Dat is dan
ook de reden dat er een wettelijke grondslag moet komen. Dat beogen wij met
de nieuwe Wet cliëntenrechten zorg. De motie is in die zin dus overbodig
dat wij daarin via de wet proberen te voorzien.
 Ik heb nog wel een toevoeging. Tijdens het algemeen overleg is ook gesproken
over het gegeven dat er een samenhang kan zijn tussen de financiële status
van een instelling, slecht beheer en de kwaliteit en daarmee de continuïteit
van de zorg. Ik heb inmiddels de NZa verzocht – dat kan als een directief
worden beschouwd – om daar waar men zicht heeft opstellingen die financieel
slecht functioneren, dat per omgaande aan de inspectie te melden, zodat zij
vervolgens toezicht kan uitoefenen.
 Ik kom op de motie van mevrouw Leijten betreffende de permanente status
die aan de stichting zou moeten worden verleend. Men weet dat aan de steunverlening
de eis van de NZa is gekoppeld dat er tot verkoop van de stichtingen zal worden
overgegaan. Daar vindt dus een verkenning over plaats. Volgens de NZa zou
er actief aangeboden moeten worden. Dat vindt nu plaats. Als er geen kopers
zijn die voldoende tegemoetkomen aan de continuïteit van de zorg, dan
sluit ik niet uit dat de stichtingen inderdaad een permanente status krijgen.
Ik laat het oordeel over deze motie graag aan de Kamer over. Dit is de reactie
die ik op de motie wil geven.
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 Ik stel voor om volgende week dinsdag over de moties te stemmen.
 
 
 Daartoe wordt besloten.