Debat naar aanleiding een algemeen overleg van 2 april 1998 over informatisering gemeentelijke sociale diensten
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1997-1998, pag. 5390-5394

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-04-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

nr. 72, pagina 5390-5394

09-04-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25661Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 25 maart 1998 over vrijwilligerswerkPagina 5385-5390
Debat naar aanleiding een algemeen overleg van 2 april 1998 over informatisering gemeentelijke sociale dienstenPagina 5390-5394
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 9 april 1998)Pagina 5403-5404
Regeling van werkzaamheden (donderdag 9 april 1998)Pagina 5394-5396
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de kansspelen (speelautomaten) (25727)Pagina 5355-5373
Heropening van het debat over berichten over illegale exporten van rundvlees naar Rusland, en over: - de motie-M.B. Vos over een onafhankelijk onderzoek naar de precieze gang van zaken (25944, nr. 2); - de motie-M.B. Vos over aanpassing van en controle op de regelgeving (25944, nr. 3); - de motie-M.B. Vos/Van Ardenne-van der Hoeven over een onderzoek naar de correcte naleving van de exportregels (25944, nr. 5)Pagina 5374-5381
Presentie en opening (donderdag 9 april 1998)Pagina 5355-5355
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 2 april 1998 over de overheveling van geld van universiteiten naar NWOPagina 5401-5403
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 1 april 1998 over voetbalvandalismePagina 5383-5385
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 6 april 1998 over de evaluatie PolitiewetPagina 5396-5400
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 1 april 1998 over de mest- en ammoniakproblematiekPagina 5381-5383
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van een aantal sociale verzekeringswetten strekkend tot verduidelijking van het in die wetten opgenomen begrip verzekerde en de met het verzekerd zijn onlosmakelijk verbonden premieplicht (Wet verduidelijking verzekerings- en premieplicht) (25873); - Aanwijzing van de controleautoriteit als bedoeld in artikel 37 van verordening (EG) nr. 515/97 van de Raad van de Europese Unie van 13 maart 1997 ...(25912)Pagina 5355-5355

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 36 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding een algemeen overleg van
2 april 1998 over informatisering gemeentelijke sociale diensten.De voorzitter:Ik deel mede, dat het mijn bedoeling is dit agendapunt af te handelen
en daarna ongeveer een kwartier te schorsen. Na de schorsing zal de regeling
van werkzaamheden plaatsvinden.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Mijnheer de voorzitter! Wij hebben onlangs een algemeen overleg gehad
over de informatisering van de sociale diensten en een aantal brieven, waaronder
een over de voortgang van de fraudebestrijding. Een en ander heeft met elkaar
te maken en dat hebben wij ook in dat algemeen overleg doorgesproken. Er is
toen een aantal zaken aan de orde geweest die naar genoegen zijn afgehandeld.
Maar er zijn nog een aantal punten overgebleven, waarbij het voor de VVD-fractie
van belang is om een uitspraak van de Kamer te vragen via een motie. Ik zal
daar één van indienen en mevrouw Noorman zal een andere indienen.Mijn eerste punt gaat over het inlichtingenbureau in combinatie met de
pilot CVCS. De discussie ging al een eind in de richting, zoals wij die als
VVD-fractie wensen, maar ik wil het toch nog wat verder laten gaan om te zorgen
dat alle functies van het oorspronkelijke inlichtingenbureau dit jaar nog
een plek krijgen in het totaal, als het gaat om een aantal belangrijke doelstellingen
van de bijstandswet.Mijn tweede punt gaat over het feit dat de informatievoorziening naar gemeenten op grote problemen stuit, omdat iedere gemeente zijn
eigen automatiseringssysteem heeft, waardoor van standaardisering van gegevens
weinig of in het geheel geen sprake is. Los van het feit dat de VVD-fractie
van mening is dat gedecentraliseerd beleid, wat het beleid is rondom de nieuwe
Algemene bijstandswet, ook zo moet blijven, moet er zeker in het kader van
de techniek een aantal zaken gestandaardiseerd worden om te zorgen dat je
in ieder geval optimaal gebruik kunt maken van allerlei gegevens. In dit verband
dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de combipilot CVCS-IB zo spoedig mogelijk in de oorspronkelijke
opzet – wat betreft het inlichtingenbureau – van start dient te
gaan;van mening, dat daarbij, naast de gegevens van de uitvoeringsinstellingen,
ook de gegevens van de Informatiebeheergroep, de rijksbelastingdienst en de
ziekenfondsen betrokken moeten worden;verzoekt de regering er zorg voor te dragen dat deze onderscheiden gegevensbronnen
zo snel mogelijk nog dit jaar betrokken worden bij de combipilot CVCS-IB dan
wel in een andere pilot,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Blerck-Woerdman, Noorman-den
Uyl en Bakker. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12 (25661).De heer Rosenmöller (GroenLinks):Mevrouw Van Blerck spreekt in de aanloop naar de motie over de oorspronkelijk
ingediende plannen. Moet ik daaruit afleiden dat zij dan doelt op de zelfstandige
IB-pilots waarvan in de rondetafelgesprekken en in het overleg met de minister
sprake was?Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Ja, in die zin dat het bureau als geheel voor mij niet het voornaamste
is. Het gaat mij om de functies van het bureau.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Voorzitter! Tijdens het overleg over informatisering en automatisering
ten behoeve van de uitvoering van de bijstandswet zijn een paar dingen duidelijk
geworden. In de eerste plaats is het belangrijk dat informatie wordt uitgewisseld
tussen gemeenten en Rijk en ook met andere organisaties en instellingen. Daar
moeten bepaalde eisen aan gesteld worden. Het is namelijk lastig om op basis
van goed overleg te komen tot goede afspraken. Dit vraagt van alle betrokken
organisaties dat men de eigen automatisering aanpast. Een en ander kan traag
verlopen. Ik breng in herinnering dat de invoering van de GBA een lange weg
is geweest van vallen en opstaan. Als het gaat om de informatisering ten behoeve
van de bijstandswet, mag het niet dezelfde kant opgaan. Dat vraagt om een
zekere sturing en regie. In het laatste overleg hierover hebben wij dit duidelijk
op tafel gekregen. De overheid heeft haar eigen rol daarin. Het is van belang
dat partijen op een goede manier met elkaar communiceren. Soms is daar enige
drang voor nodig. Dit zal bijdragen tot een betere uitvoering van de bijstandswet
en tot het tegengaan van fraude. Laat daar geen misverstand over bestaan.
Tegen deze achtergrond wil ik de volgende motie indienen, mede namens mevrouw
Van Blerck van de VVD en de heer Bakker van D66.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat voor een goede uitvoering van de bijstandswet en de
verantwoordelijkheids- en taakverdeling tussen gemeente en Rijk een brede
uitwisseling van gegevens nodig is tussen gemeente, Rijk en derden (zoals
UVI's, arbeidsvoorziening, ziekenfonds, studiefinanciering, belastingdienst);van mening, dat er ten behoeve van een goede uitwisseling van informatie,
de definitie van informatiedragers en de vormgeving van de architectuur van
informatiesystemen, een eenduidige en centrale regie noodzakelijk is;verzoekt de regering de verantwoordelijkheid voor deze regie op zich te
nemen en die in samenwerking met VNG en Divosa vorm te geven;verzoekt de regering tevens te bezien of ter ondersteuning daarvan aanvullende
regelgeving of wetswijziging noodzakelijk is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Noorman-den Uyl, Van Blerck-Woerdman
en Bakker. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 13 (25661).Mevrouw Doelman-Pel (CDA):In de motie die mevrouw Noorman zojuist heeft ingediend, staat dat er
overleg moet worden gepleegd met VNG en Divosa. Stel dat de minister niet
tot overeenstemming komt met VNG en Divosa, gaat zij er dan toch van uit dat
de minister dat wettelijk regelt?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):In het tweede element van het dictum staat dat het noodzakelijk kan blijken
te zijn dat nadere regelgeving nodig is om te zorgen dat die eenduidigheid
ontstaat. Maar het primaat ligt – en zo hoort het ook – in goed
overleg en afstemming.Mevrouw Doelman-Pel (CDA):Volgens mij is tijdens het overleg met de minister meegedeeld dat er overleg
zal worden gevoerd. U gaat er dus van uit dat het van bovenaf opgelegd wordt
als dit niet snel genoeg gebeurt?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Er speelt nog iets meer, en dat staat ook in de motie. Ik vind dat de
regering hier een regierol heeft. Dat was eerder in het traject niet zo duidelijk.
Die regierol moet erin kunnen uitmonden dat aanpassing via wet- en regelgeving
nodig is, als het niet goed loopt.Mevrouw Doelman-Pel (CDA):Mijnheer de voorzitter! Het lijkt misschien een vrij technisch overleg,
maar het gaat uiteindelijk om het behoud van een goede, fraudebestendige
bijstandswet.Er zijn twee belangrijke punten naar voren gekomen. Het eerste is dat
het inlichtingenbureau niet samengaat met het CVCS. Dat is nu anders geworden.
Dat is door mij betreurd in het overleg, omdat uit controle van Justitie en
van de Informatiseringsbank bleek dat gemiddeld 50% van de uitkeringen wordt
beëindigd. Intussen hebben wij een brief gekregen dat het wel kan bij
de Informatiseringsbank, maar het is toch wat wonderlijk dat de andere ideeën
die er oorspronkelijk waren, zover van ons af worden geworpen. Ik heb wel
sympathie voor de motie die is ingediend door mevrouw Van Blerck, omdat deze
meer aansluit bij het idee waarmee wij ooit zijn begonnen.Over de tweede motie van mevrouw Noorman heb ik een vraag aan de minister.
De minister zei in het overleg dat standaardisering prima is, maar dat zij
onderdeel uitmaakt van een totaal proces. Als je het proces niet in de hand
hebt, kun je ook geen standaardisering invoeren. Ik ben zeer nieuwsgierig
hoe de minister aankijkt tegen de combinatie van procesmatig werken en standaardisering
van bovenaf.De heer Bakker (D66):Voorzitter! Mevrouw Van Blerck heeft een motie ingediend, waarin meer
recht wordt gedaan aan de oorspronkelijke opzet van het inlichtingenbureau.
Er zal een pilotstudie van start gaan om de ontbrekende elementen van het
oorspronkelijke plan voor het inlichtingenbureau in te brengen. Deze heb ik
graag ondertekend.De motie van mevrouw Noorman vraagt om een wat sterkere regie bij de automatisering.
Ik ben blij dat zij die motie heeft ingediend. Ik herinner mij dat zij eerder
nog niet tot dat oordeel kwam. Ik heb een paar maanden geleden aangedrongen
op een sterkere regie in de automatisering, maar dat kon toen nog niet op
veel sympathie van mevrouw Noorman rekenen. Aangezien je blij moet zijn over
iedere bekering en deze ook ruimhartig moet belonen, heb ik haar motie graag
medeondertekend.De heer Rosenmöller (GroenLinks):Voorzitter! Wij hebben een interessante hoorzitting gehad over de mogelijkheid
om sociale diensten nader te ondersteunen met informatietechnologie bij de
uitvoering van de taken die zij op hun schouders hebben genomen. Deze zijn
er niet alleen door de nieuwe bijstandswet, maar ook daarna. Op welke wijze
kan de wetgever aan de ene kant de sociale diensten allerlei taken geven en
hen aan de andere kant optimaal ondersteunen bij de uitvoering van die taken?
Dat punt hebben wij vorige week in een algemeen overleg met de minister besproken.In de motie van mevrouw Van Blerck wordt ook gerefereerd aan de zelfstandige
IB-pilots met vier koppelingen. Ik denk dat het goed zou zijn om toch zelfstandige
IB-pilots te doen, zoals ook in het operationeel plan zat. Dat is goed inpasbaar
in het proces waar de sociale diensten op dit moment in zitten. Aanvankelijk
was het project misschien sterk gericht op fraudebestrijding, maar de vertegenwoordiger
van de VNG heeft tegen ons in het rondetafelgesprek gezegd dat het in toenemende
mate gericht is op ontlasting van de taken bij de sociale diensten. Dat is
voor mij een reden om mogelijkheden die dat binnen bereik brengen, te ondersteunen.
Die richting willen wij uit opdat later in een vervolgfase "tussen de kolommen"
nadere uitwisseling van gegevens kan plaatsvinden om het gehele proces verder
te optimaliseren. Dat vind ik prima.Als ik de motie mag interpreteren, zoals ik zo-even heb gedaan, wil ik
haar steunen. De zelfstandige IB-pilot is een goede zaak.Minister Melkert:Voorzitter! De twee moties pakken inderdaad die punten bij de kop waarover
in het algemeen overleg een gedachtewisseling heeft plaatsgevonden. Het ging
daarbij niet alleen om de vraag wat je ten principale noodzakelijk acht, maar
ook wat de praktische mogelijkheden zijn op dit moment en waar je naartoe
wilt werken. Ik heb dat overleg in ieder geval als constructief en praktisch
ervaren. Zo wil ik ook naar de moties kijken die vandaag naar aanleiding van
dat overleg zijn ingediend.Ik wil eerst iets zeggen over de motie van mevrouw Van Blerck-Woerdman.
De heer Rosenmöller vindt het misschien niet erg dat de interpretatie
van de motie in de eerste plaats aan de indienster, maar daarna aan mij voorbehouden
is aangezien de opdracht aan de regering gegeven wordt. Wat hij in die motie
zag, zie ik er niet helemaal in. Ik verwijs naar de eerste overweging waar
staat dat de combipilot CVCS-IB zo spoedig mogelijk in de oorspronkelijke
opzet van start dient te gaan. Ik mag aannemen dat deze overweging verwijst
naar de vier combipilots die nu zijn afgesproken.Mevrouw Van Blerck vraagt hoe je met die combipilots ervoor kunt zorgen
dat zij niet alleen betrekking hebben op het gegevensverkeer met de uitvoeringsinstellingen,
maar ook op de manier waarop de reikwijdte ervan vergroot en verbreed kan
worden naar de andere genoemde instanties: de Informatiebeheergroep, de rijksbelastingdienst
en de ziekenfondsen. Op zichzelf is dat een logische gedachtegang. Ik ben
ook bereid te bevorderen dat dit zo snel mogelijk kan gebeuren.Ik heb in mijn brief van 7 april al aangeven wat op dit punt in ieder
geval op de korte termijn mogelijk is. Ik had uit het algemeen overleg de
vrij breed gedeelde opvatting opgepikt dat met name de koppeling aan de studiefinanciering
door de Informatiebeheergroep van belang zou zijn. Ik heb dus ook uitgesproken –
ik heb daar al met de stichting CVCS en de Informatiebeheergroep contact over
gehad – dat ik ernaar streef zo spoedig mogelijk de stappen te ondernemen
om de gegevensuitwisseling tussen sociale diensten en de Informatiebeheergroep
in de pilots te testen. Dat zal de komende tijd zijn beslag krijgen.Ik heb in diezelfde brief aangegeven dat op die andere punten, hoe belangrijk
ook, er bij de rijksbelastingdienst nog een probleem bestaat omtrent het beschikbaar
zijn van rentegegevens en bankrekeningnummers. Dat beschouw ik als een technische
zaak die opgelost moet worden en die zodra dat kan, ook de gelegenheid biedt
de verbreding ook op dit punt tot stand te brengen. Bij de ziektekostenverzekeraars
is het echt nog een slag gecompliceerder, omdat daar de ontsluiting van gegevens
via het inlichtingenbureau op korte termijn simpelweg niet mogelijk is vanwege
het ontbreken van een verwijsindex. Daar moet ook aan gewerkt
worden. Ik hoop dat mevrouw Van Blerck wil aanvaarden dat ik niet de enige
speler of de enige verantwoordelijke daarin ben. Ik zal ernaar streven dat
het zo spoedig mogelijk gebeurt, met de aantekening overigens dat bij handmatige
koppeling van gegevens wel gebleken is – dat is op zeer kleine schaal
gebeurd, dus ik ontleen daar geen representatie aan – dat het nog niet
een, twee, drie voor de hand liggend is dat ziekenfondsgegevens heel veel
additionele informatie bieden die bij fraudebestrijding in het kader van de
bijstandswet behulpzaam zou kunnen zijn.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Voorzitter! Ik wil nog even een toelichting geven. Ik heb de brief van
de minister uiteraard gelezen en kan mij voorstellen dat er hier en daar wat
technische problemen zijn om het op een heel korte termijn te realiseren.
Ik ga er wel van uit dat de minister met deze motie in de hand ervoor zal
zorgen dat, vanuit zijn positie, er alles aan gedaan wordt om het toch op
zo kort mogelijke termijn gerealiseerd te krijgen. Ik ga er voorts van uit
dat, als dat dan uiteindelijk niet direct gecombineerd kan worden met de combipilot
CVCS-IB, het dan op een andere wijze toch in dat proces een rol zal kunnen
spelen.Minister Melkert:Dat laatste staat mij in ieder geval wel voor ogen. De verbreding van
de gegevensuitwisseling moet zich uiteindelijk uitstrekken naar alle relevante
gegevensverzamelingen. Daartoe behoren zeker ook de elementen die hier in
de motie-Van Blerck-Woerdman c.s. genoemd worden.Voorzitter! Ik zie de heer Rosenmöller in toenemende mate wanhopig
worden. Zal ik de motie nog even voorlezen?De voorzitter:Ik bied mijn excuses aan voor het feit dat de motie nog niet in het bezit
van alle leden is. Daar wordt aan gewerkt.Minister Melkert:Voorzitter! Wij zullen zo nog meemaken dat de heer Rosenmöller alsnog
het woord moet voeren, terwijl hij toch gezegd had dat het vandaag de laatste
keer was geweest.Het enige wat nog in de richting van mevrouw Van Blerck gezegd moet worden,
is dat in het dictum "nog dit jaar" staat. Ik heb echter het vermoeden dat
het niet haalbaar is om het dit jaar nog te doen. Ik zou ook de lopende combipilot,
dus met uitzondering van het punt van de studiefinanciering, niet nu nog,
in dit stadium, nader willen belasten. Ik vind wel dat onmiddellijk na ommekomst
van de ervaringen en de evaluatie van die pilots, bezien moet worden hoe de
rijksbelastingdienst en de ziekenfondsen daar zo snel mogelijk bij betrokken
kunnen worden. Daar zal ik vanzelfsprekend mijn best voor doen.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Voorzitter! De minister zegt dat hij niet verwacht dat die uitbreiding
dit jaar haar beslag zal kunnen krijgen. Er zijn op dit moment experimenten
van gemeenten met bijvoorbeeld UVI's over deelpilots. Ik heb begrepen dat
die nu allemaal geblokkeerd worden. Is het dan niet wenselijk om die deelpilots
door te laten lopen? Er is dus een aantal gemeenten dat op dit moment met
UVI's en ziekenfondsen gegevens uitwisselt. Die zouden gestopt moeten worden.
Kunnen die dan niet lopende dit traject doorgezet worden?Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Voorzitter! Ik wil nog even iets zeggen over de rijksbelastingdienst.
De minister zegt dat het niet waarschijnlijk is dat het dit jaar nog zou kunnen.
Ik heb mijzelf ook op de hoogte gesteld bij de instanties. Wat de ziekenfondsen
betreft, zou de minister inderdaad gelijk kunnen hebben dat dat begin volgend
jaar zou zijn. Maar wat de rijksbelastingdienst betreft, zijn mijn gegevens
van dien aard dat het dit jaar, aan het eind van het jaar, zou moeten kunnen.Minister Melkert:Voorzitter! Met alle respect! Als het aan het eind van dit jaar is, dan
weten wij wel hoe laat het is. Als ik mij nu committeer aan "in de loop van
dit jaar", dan is dat hoogstwaarschijnlijk niet waar te maken. Bovendien heb
ik ook het argument genoemd dat die combipilots nu gestart zijn. Die hebben
een betrekkelijk korte looptijd, omdat wij natuurlijk na een bepaalde, maar
alsjeblieft niet te lange, experimenteerperiode willen bezien wat wij daaruit
kunnen leren en hoe wij daarmee verder om kunnen gaan. Er komt dus gegarandeerd,
na ommekomst van die evaluatie en naar aanleiding daarvan, een moment om ook
te bezien of en hoe die gegevens van de belastingdienst en de ziektekostenverzekeraars
daarbij betrokken kunnen worden. Dat zal in de toekomst moeten gebeuren. Daarover
bestaat, wat mij betreft, geen enkel verschil van mening. Het enige voorbehoud
dat ik hier dus moet maken, is dat het ook praktisch mogelijk moet zijn. Maar
als ik de motie zo mag verstaan, dan beschouw ik haar als niet minder dan
een ondersteuning van mijn beleid.De heer Rosenmöller (GroenLinks):Dat zijn altijd gevaarlijke uitspraken.Voorzitter! Ik heb de motie gelezen en heb behoefte aan duidelijkheid.
Daarom vraag ik aan de indienster of er niet een zekere spanning ontstaat
als zij in de overweging van de motie zegt dat de combipilot zo spoedig mogelijk
in de oorspronkelijke opzet van start moet gaan voor wat betreft het inlichtingenbureau,
terwijl er al pilots van start zijn gegaan die een combipilot zijn. Ik vraag
ook om een reactie van de minister, omdat hij hiervan een interpretatie geeft.
Dat is zijn goed recht, maar ik denk wel dat in dit debat finale duidelijkheid
moet ontstaan. Die heb ik in ieder geval nodig.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD):Dit staat inderdaad in de overweging. Het zal u ook niet ontgaan zijn
dat ik nog niet zo lang geleden een motie heb ingediend waarin dit niet als
overweging is opgenomen, maar als uitspraak. Ik vind dit eigenlijk nog steeds,
maar ik heb mijn motie – ook gezien de discussies over processen die
daarvoor nog niet geheel gereed zijn – in die zin gewijzigd dat er enige
rek zit in het aanpassen van die combipilot. Niet voor niets staat in de onderste
regel van die motie: "...bij de combipilot dan wel in een andere pilot". Dus
als die combipilots na ommekomst van alle gegevens en mogelijkheden net zijn
afgelopen, is wat mij betreft een nieuwe pilot, maar dan in haar complete
vorm, het eerste aan de orde als dat nog nodig is. Geen misverstand hierover:
mijn voorkeur ging sowieso, toen al maar nu ook nog, uit naar de oorspronkelijke
 opzet zoals die in de overweging staat.Minister Melkert:Voorzitter! Ik geloof niet dat er zoveel verschillen zijn. Het is hooguit
een fasering van de aanpak die hier nog enige nuances aan het licht brengt.
Ik verwijs voor het antwoord op deze motie in de eerste plaats naar mijn brief
van twee dagen geleden. Ik voeg hieraan toe dat het perspectief dat mevrouw
Van Blerck in deze motie formuleert, mij aanspreekt. Met de kanttekeningen
die ik daarbij heb gemaakt, zal dit zo spoedig mogelijk een plaats krijgen
in het verdere traject.De motie van mevrouw Noorman is tamelijk ingrijpend, maar dit schrikt
mij niet af. Daarover hebben wij, zowel de Kamer als ikzelf, immers in het
algemeen overleg in alle openheid gesproken. Met de ervaring van 1996, 1997
en een stukje van 1998 en de nieuwe bijstandswet in de hand bestaat er natuurlijk
echt wel behoefte te proberen om de feitelijke uitvoering op een aantal punten
zo gericht mogelijk te ontwikkelen en waar mogelijk te stimuleren. De regering
heeft de consequentie daarvan zelf al getrokken bij de oprichting van de Taskforce
kwaliteit bijstand als opvolger van de Landelijke veranderingsorganisatie.
Want daarmee heeft zij, overigens in goed overleg met de gemeenten, vastgesteld
dat het uitwisselen van ervaringen en het standaardiseren van een bepaalde
uitvoeringsaanpak een meerwaarde opleveren. Dus dat gebeurt al en het lijkt
mij goed mogelijk die lijn verder en sterker door te trekken. Wat nu in de
motie wordt voorgesteld, is op zichzelf een belangrijk signaal uit de Kamer.
Ik voel niet de minste aanleiding daarover anders te denken. Met de verwerking
van dit signaal moeten wij echter wel zorgvuldig omgaan. Ik val mevrouw Doelman
bij dat het in de rede ligt over dit signaal in de eerste plaats het overleg
te zoeken met VNG en Divosa om te bezien hoe de uitwisseling van informatie
in verband met de definitie van informatiedragers en de architectuur van informatiesystemen
nu eigenlijk verloopt. Als wij dat overleg hebben en tot bepaalde conclusies
komen, kunnen wij de vraag beantwoorden wat er aan regie nodig is. Dan kan
ook de vraag aan de orde komen wie die regie op zich moet nemen. Daarachter
ligt het punt van eventuele aanvullende regelgeving en/of wetswijziging. Het
is belangrijk om het in die volgorde te doen omdat de bijstandswet precies
in de omgekeerde volgorde is geschreven. Tegen die achtergrond begrijp ik
dat mevrouw Noorman in het dictum consequent aandacht vraagt voor eventuele
aanpassingen van regel- en wetgeving.Thans is in de wet de uitvoering aan gemeenten gelaten en dus is ook door
de wetgever geaccepteerd dat gemeenten dit op zeer verschillende manieren
kunnen doen en ook doen. Intussen zie je bij veel gemeenten – ze zijn
wijs geworden door ervaring – dat men streeft naar het bundelen van
kennis en naar bijvoorbeeld afspraken met leveranciers van software. Daarmee
komt de relatie met het Rijk weer duidelijker in beeld. Immers, naarmate gemeenten
zich meer bundelen, ligt het voor de hand om in het overleg tussen Rijk en
gemeenten een zekere richting aan dat proces te geven en nadere afspraken
te maken, als het nodig is óók in een nader regelgevend kader.Voorzitter! Als dit de interpretatie kan zijn waarmee de indieners kunnen
leven – ik ga het overleg met de gemeenten graag aan, met de signaalwerking
van deze motie in de hand – zal ik de motie graag uitvoeren. Echter,
wanneer nu al wordt beoogd om wat dit betreft veel verder te gaan en allerlei
knopen door te hakken, zou het lastiger zijn. Wanneer ik terugdenk aan het
AO, kan ik mij eigenlijk niet voorstellen dat deze tweede interpretatie juist
zou zijn.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Voorzitter! De eerste interpretatie van de minister, namelijk dat dit
een duwtje in de rug is, op weg naar het vormgeven van regie – getracht
wordt om met partijen tot een zo goed mogelijke invulling te komen –
is de juiste. Als wij op deze manier op pad gaan, denk ik dat wij op de goede
weg zijn.Minister Melkert:Dan gaan we samen op pad!De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt van 14.03 uur tot 14.20 uur geschorst.Voorzitter: BukmanDe voorzitter:De ingekomen stukken staan op een lijst die op de tafel van de griffier
ter inzage ligt. Op die lijst heb ik voorstellen gedaan over de wijze van
behandeling. Als aan het einde van de vergadering daartegen geen bezwaren
zijn ingekomen, neem ik aan dat de Kamer zich met de voorstellen heeft verenigd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19971998-5390-5394.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl