Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 april 1999 over het kunstvakonderwijs
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 4441-4446

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

12-05-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 76, pagina 4441-4446

29-04-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25802Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet, houdende invoeging van een experimenteerhoofdstuk teneinde een mogelijkheid te bieden om de effectiviteit en de doelmatigheid van onderdelen van het reïntegratie- en activeringsbeleid in de praktijk vast te stellen (Wet experimenten WW) (26394)Pagina 4426-4437
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de uitbetalingsdata van AOW- en ANW-uitkeringen, te weten: - motie-Dankers c.s. over het terugdraaien van de voorgenomen maatregel (26200 XV, nr. 62); - motie-Noorman-den Uyl c.s. over een overbruggingsregeling (26200 XV, nr. 63)Pagina 4461-4461
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek houdende indexering van het collegegeld (26418)Pagina 4459-4459
Stemmingen over vier moties, ingediend tijdens het debat over de Regeling tegemoetkoming asbestslachtoffers, te weten: - motie-De Wit over verhoging van de tegemoetkoming aan asbestslachtoffers naar f 90.000 (25834, nr. 12); - motie-De Wit over de peildatum voor de Regeling tegemoetkoming asbestslachtoffers (25834, nr. 13); - motie-Stroeken over substantiële verhoging van de tegemoetkoming aan asbestslachtoffers (25834, nr. 14); - motie-Middel/Schimmel over voorstellen om de ongelijkheid in financiële behandeling tussen asbestslachtoffers weg te nemen (25834, nr. 15)Pagina 4461-4461
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 22 april 1999 over het kunstvakonderwijsPagina 4441-4446
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het emancipatiebeleid, te weten: - motie-Schimmel c.s. over lastenverlichting voor werknemers op lage functieniveaus in deeltijdfuncties (26206, nr. 8); - motie-Bussemaker c.s. over verbetering van de rechtspositie van alfahulpen (26206, nr. 9)Pagina 4461-4461
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet, houdende invoeging van een experimenteerhoofdstuk teneinde een mogelijkheid te bieden om de effectiviteit en de doelmatigheid van onderdelen van het reïntegratie- en activeringsbeleid in de praktijk vast te stellen (Wet experimenten WW) (26394), en over: - motie-Verburg inzake experimenten WW (26394, nr. 11)Pagina 4460-4460
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 29 april 1999)Pagina 4461-4462
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 1999 over het verslag van de Europese Milieuraad.Pagina 4439-4441
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het CBS, te weten: - de motie-Kuijper c.s. over het voornemen van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar Voorburg (26465, nr. 3); - de motie-Voûte-Droste c.s. over onderzoek naar een extra investeringsimpuls voor het CBS in Heerlen (26465, nr. 4)Pagina 4460-4460
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 april 1999 over het emancipatiebeleidPagina 4452-4453
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het kunstvakonderwijs, te weten de motie-Visser-van Doorn over de bezuinigingstaakstelling van 25 mln. (25802, nr. 9)Pagina 4460-4461
Presentie en opening (donderdag 29 april 1999)Pagina 4425-4425
Regeling van werkzaamheden (donderdag 29 april 1999)Pagina 4437-4439
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over het asielbeleid, te weten:de motie-De Wit over het vorderen van huisvesting voor asielzoekers (26200 VI, nr. 46)Pagina 4460-4460
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 april 1999 over het asielbeleidPagina 4425-4426
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over het verslag van de Europese Milieuraad, te weten: - motie-M.B. Vos over het bereiken van overeenstemming in de Europese Unie over de Kyoto-afspraken (21501-08, nr. 92); - motie-M.B. Vos over de CO2-uitstoot in Nederland (21501-08, nr. 93)Pagina 4460-4460
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 29 april 1999 over de uitbetalingsdata van AOW- en ANW-uitkeringenPagina 4450-4452
Stemmingen over drie moties, ingediend tijdens de interpellatie over de bezuinigingen op Ontwikkelingssamenwerking, te weten: - de motie-Van Ardenne-van der Hoeven over 0,8% BNP voor zuivere ODA-hulp (26497, nr. 1); - de motie-Karimi over het budget voor opvang van asielzoekers (26497, nr. 2); - de motie-Karimi over schuldverlichting in het kader van de exportkredietverzekering (26497, nr. 3)Pagina 4459-4459
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 april 1999 over de Regeling tegemoetkoming asbestslachtoffersPagina 4446-4450
Voortzetting van de behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de minister van Economische Zaken over haar voornemens met betrekking tot het CBS (26465, nr. 2) en van de motie-Kuijper c.s. over het voornemen van het kabinet om onderdelen van het CBS in Heerlen over te plaatsen naar Voorburg (26465, nr. 3)Pagina 4453-4457
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over Kosovo, te weten: - motie-Van Bommel over beëindiging van de bombardementen (22181,19637 , nr. 264); - motie-M.B. Vos over afzien van verdere bombardementen op Servische media (22181, 19637, nr. 265)Pagina 4459-4460
Herstemming over een motie, ingediend tijdens het notaoverleg over het Beleidsplan Nederlandse politie 1999-2002: de motie-Van Heemst c.s. over geweld in huiselijke kring (26345, nr. 4)Pagina 4458-4459
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de studiefinanciering in verband met het onder de prestatiebeurs brengen van de reisvoorziening (26376), en over de motie-Stellingwerf over financiële compensatie voor niet-gebruik van de OV-reisvoorziening (26376, nr. 6)Pagina 4459-4459
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van titel 7.10 (arbeidsovereenkomst) van het Burgerlijk Wetboek met betrekking tot vakantie en ouderschapsverlof (26079), en over de motie-Bussemaker/Schimmel over wettelijke vakantiedagen (26079, nr. 22)Pagina 4457-4458

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 50 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is een debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 22 april 1999 over het kunstvakonderwijs.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA):Voorzitter! In het algemeen overleg van vorige week donderdag gaf de staatssecretaris
aan dat "de commissie-Van Heusden is gestart in de wetenschap dat er een taakstelling
van 25 mln. lag. Men heeft de opdracht onder die voorwaarde aanvaard". Zoals
ik in het overleg heb aangegeven, ben ik die mening niet toegedaan. Volgens
ons heeft de voorganger van deze staatssecretaris, de heer Nuis, indertijd
een duidelijk onderscheid gemaakt tussen de bezuinigingstaakstelling en de
opdracht aan de projectorganisatie. Verder zei de staatssecretaris in het
AO dat de bezuinigingsoperatie zodanig gestalte zal krijgen, dat geen sprake
is van onherstelbare schade.Afgelopen weekend ontvingen wij een brief van de projectorganisatie kunstvakonderwijs.
Bovendien verscheen in Trouw van zaterdag jongstleden een artikel over dit
onderwerp. Daarin zegt de voorzitter van de projectorganisatie dat "hij nooit
de opdracht kreeg met zijn reorganisatie een bezuiniging te bereiken, dat
dat ook later niet is gewijzigd en dat hij anders de opdracht ook nooit had
aangenomen".Tussen de uitspraken van de staatssecretaris en de opvattingen van de
projectorganisatie zit nogal wat licht. Ik vraag de staatssecretaris om uit
te leggen hoe dat kan. Daarnaast blijft volgens ons op deze manier
de onduidelijkheid voortduren over de al dan niet bestaande samenhang tussen
de taakopdracht van de projectorganisatie en de bezuinigingstaakstelling.
De vele ongeruste reacties van academies en conservatoria die ik de afgelopen
dagen kreeg, onderstrepen dit alleen maar. Op deze manier dreigt een belangrijk
proces terecht te komen in "aanmodderen", met alle gevolgen van dien voor
de sector.Blijkbaar was mijn eerdere Kamerbreed gesteunde motie de staatssecretaris
niet helder genoeg. Vandaar dat ik vandaag wederom een motie indien.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat in de Kamerbreed aanvaarde motie-Visser-van Doorn (26200-VIII,
nr. 54) is uitgesproken dat de inhoudelijke herstructurering van het kunstvakonderwijs
niet in het gedrang dient te komen door het doorvoeren van bezuinigingen;overwegende, dat de projectorganisatie kunstvakonderwijs in de uitvoering
van haar opdracht tot inhoudelijke herstructurering gehinderd wordt door de
voortdurende onduidelijkheid over al dan niet bestaande samenhang tussen haar
taakopdracht en de bezuini- gingstaakstelling;spreekt uit dat het betrekken van (onderdelen van) de bezuinigingstaakstelling
van 25 mln. bij de inhoudelijke herstructureringsvoorstellen van de projectorganisatie
niet behoort tot de taakopdracht van die projectorganisatie,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Visser-van Doorn. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 9 (25802).Mevrouw Lambrechts (D66):Mevrouw de voorzitter! Vanaf het begin van de discussie over de herstructurering
van het kunstvakonderwijs en de taakstelling van 25 mln. is door de fractie
van D66 en eigenlijk de hele Kamer uitdrukkelijk gevraagd om de herstructureringsdiscussie
niet te belasten met de taakstelling. Die wens is keer op keer herhaald. Bij
het aantreden van Paars II is daarop ook niet teruggekomen. Zo zijn wij het
traject ingegaan en zo willen wij het traject afronden. Waarom? Omdat het
denken over vernieuwing en herstructurering onmiddellijk geblokkeerd zou worden
op het moment dat men focust op die 25 mln. Het gaat niet aan om een taakopdracht
tegen het eind van de rit te wijzigen. Van de staatssecretaris hebben wij
inmiddels begrepen dat dat ook niet zal gebeuren. Als wij aan het eind van
de rit moeten concluderen dat de herstructurering en de bezuiniging niet met
elkaar accorderen, dat de bezuiniging wél van invloed is op de vernieuwing,
dan zullen wij opnieuw in debat moeten treden. Het is niet uit te sluiten
dat daarbij opnieuw over de taakstelling zal moeten worden gesproken. Zo lees
ik de motie op stuk nr. 54, die tijdens de begrotingsbehandeling is ingediend.
Daar staan wij overigens niet toevallig onder; daar staan wij onder, omdat
wat daarin wordt gevraagd steeds onze inzet is geweest. Wij hebben dus niet
echt behoefte aan een nieuwe motie, omdat er al een oude motie ligt die voldoende
zegt waar het op staat, en omdat er een volstrekt heldere taakopdracht ligt
aan de projectorganisatie, dat deze twee trajecten niet met elkaar verknoopt
worden.Ik vraag de staatssecretaris wel waarom hij in het overleg van 22 april
gesuggereerd heeft dat hij op dit onderdeel met een projectorganisatie tot
overeenstemming zou zijn gekomen, en dat er van twee kanten begrip was dat
het uiteindelijke advies rekening zal houden met die bezuiniging. Verder suggereerde
hij dat met de HBO-raad nog overleg zal zijn geweest, na de bewuste wat ongelukkige
uitspraak in een artikel in NRC Handelsblad. Ik heb inmiddels begrepen –
ik hoor dat graag van de staatssecretaris – dat er daarna geen contact
meer is geweest.De heer Nicolaï (VVD):Voorzitter! De VVD-fractie is ongelukkig; zij vindt dat de staatssecretaris
dit dossier op een heel ongelukkige wijze behandelt. Wij hadden eerst de brief
van 3 maart aan de Kamer over het onderwerp herstructurering en bezuiniging
kunstvakonderwijs, waarin melding werd gemaakt van wat in de onderhandelingen
met de HBO-raad aan de orde zou zijn geweest: hij had gesuggereerd dat een
deel van de taakstelling bij het wetenschappelijk onderwijs of de werkplaatsen
gevonden zou kunnen worden. Dat was in de eerste plaats onjuist,
en in de tweede plaats onkies. Het laatste is door de staatssecretaris bevestigd.
De dag daarna lezen wij in NRC Handelsblad een interview, waarin staat dat
het rapport van de projectorganisatie kunstvakonderwijs de prullenbak in kan
als daarin de bezuinigingen niet voldoende zijn verwerkt of mogelijk worden
gemaakt. Dat was ongelukkig, maar ook onterecht, omdat zoals hier door vorige
sprekers terecht is opgemerkt, de Kamer van meet af aan heeft gezegd dat die
inhoudelijke herstructurering in de taakopdracht aan het projectbureau losstaat
van bezuinigingen.Voorzitter! Ik zit al aan de vier o's, waarin we dezer dagen alles gieten.
Maar nu komen er een aantal brieven bij ons binnen van de projectorganisatie
die ik net noemde en van de instellingen zelf, waarin gesuggereerd wordt dat
de staatssecretaris onwaar is geweest in zijn informatie over de omgang tussen
de verschillende partijen. Dan zitten we aan de vijfde "o"!Voorzitter! De motie op stuk nr. 54 is niet alleen Kamerbreed aangenomen,
maar ook bijna Kamerbreed ondertekend. Die motie is klip en klaar, en bevestigt
nog eens dat de gevolgen van de bezuinigingen nu niet onomkeerbaar mogen zijn
als het gaat om de inhoudelijke herstructurering die wij allemaal voorstaan.
Dat is wat mij betreft het springende punt. Daarnaar is in het algemeen overleg
expliciet gevraagd. De staatssecretaris heeft op de valreep bijna letterlijk
gezegd dat er geen sprake zal zijn van onherstelbare schade en dat de motie
daarmee naar letter en geest blijft worden uitgevoerd door de bewindspersoon.
Na de commotie die opnieuw is ontstaan, verzoek ik de staatssecretaris of
hij ons opnieuw deze geruststelling kan geven. Wij hebben er geen enkele behoefte
aan dat opnieuw in een motie te bekrachtigen, wat het geval zou zijn als wij
mee zouden doen met de motie van het CDA.Mevrouw Belinfante (PvdA):Voorzitter! De fractie van de Partij van de Arbeid heeft geen behoefte
aan de motie die nu door mevrouw Visser-van Doorn is ingediend, en wel om
het volgende. Van de bezuinigingstaakstelling, zoals becijferd in de motie,
van 25 mln., weten wij allemaal dat het helemaal niet meer gaat om dit bedrag.
In de stukken die de afgelopen dagen zijn gewisseld, wordt gesproken over
10 mln. Wat dat betreft hebben we de eerste 15 mln. dus al gehad. Verder heeft
de PvdA-fractie er geen behoefte aan te treden in iets wat zich ontwikkelt
als een conflict tussen de staatssecretaris en zijn ambtenaren over een taakopdracht
waarvan het eindresultaat op 10 mei gereed zal zijn. De kans dat daarin nog
heel veel verandert, is niet zo gek groot. Bovendien heeft de staatssecretaris
in het overleg aan ons allen al doen weten dat hij niet alleen zijn best zal
doen, maar dat hij...Mevrouw Lambrechts (D66):Mevrouw Belinfante sprak over een conflict over de taakopdracht. Ik hoop
dat zij het mij eens is dat de heldere taakopdracht voor de projectorganisatie
onder leiding van Van Heusden niet moet worden veranderd?Mevrouw Belinfante (PvdA):Mevrouw Lambrechts is iets te snel, want ik wil de staatssecretaris hierover
nog een vraag stellen.Wij moeten constateren dat er een conflict is gerezen. Ik vind echter
niet dat het aan de Kamer is om zich te mengen in een conflict tussen de staatssecretaris
en een ambtenaar. Is het juist dat in het gedeelte van het rapport dat thans
gereed is, geen cijfers worden genoemd?De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter! In het algemeen overleg van vorige week heb ik
herhaald dat de SGP-fractie van mening is dat het inhoudelijke herstructureringsproces
niet gebruuskeerd mag worden door een financiële taakstelling. Je ziet
namelijk altijd dat bij innovaties en herschikkingen het een het ander hindert.
Door een financiële taakstelling kun je niet optimaal voldoen aan de
doelstelling van een inhoudelijke herstructurering. Het is daarom goed dat
de staatssecretaris in dat algemeen overleg heeft gezegd dat hij ook op het
punt van de financiën "on speaking terms" is met de projectorganisatie.
De projectorganisatie heeft daarna echter kenbaar gemaakt dat het in haar
perceptie toch een slagje anders ligt. Het is goed dat de staatssecretaris
nu klip en klaar aangeeft wat de stand van zaken is. Die moet overeenkomen
met de motie-Visser-van Doorn van eind vorig jaar. Als dat niet zo is, is
de motie die mevrouw Visser-van Doorn nu heeft ingediend niet overbodig.Staatssecretaris Van der Ploeg:Voorzitter! Het is misschien aardig om even terug te blikken. De taakstelling
van 25 mln. stamt uit 1996 en is keurig meegenomen in en toegelicht bij de
begrotingen vanaf 1997. Ik was bij mijn aantreden, net zoals de Kamer, op
de hoogte van deze taakstelling, maar belangrijker is dat ook de projectorganisatie
hiervan op de hoogte was. Deze projectorganisatie ontwikkelt voorstellen voor
het kunstvakonderwijs. Bezuinigingen zijn altijd lastig te verteren. Dat geldt
voor elke sector en dus ook voor het kunstvakonderwijs.Dat wil echter niet zeggen dat er in 1996 geen argumenten waren voor de
bezuiniging. Men moest met minder geld beter werk leveren. De studentenaantallen
in het kunstvakonderwijs moesten en gingen omlaag. Die gedaalde studentenaantallen
in combinatie met het bevroren – en dus niet gedaalde – budget
leiden op dit moment tot een relatief ruime bekostiging van deze sector als
je die vergelijkt met de rest van het hoger beroepsonderwijs. Daarnaast worden
de mogelijkheden onderzocht om te komen tot een betere samenwerking en daarmee
tot een betere afstemming van de opleidingen. Dat is ook in het algemeen overleg
aan de orde geweest. Waar mogelijk moeten schaalvoordelen gerealiseerd worden.
Het is voor mij niet zozeer de vraag of de bezuiniging van 1996 kan worden
doorgevoerd als wel op welke wijze een en ander ingevuld wordt. De Kamer heeft
zich daar duidelijk over uitgesproken. In de motie-Visser-van Doorn (26200-VIII,
nr. 54) word ik opgeroepen ervoor te waken dat de inhoudelijke herstructurering
niet in het gedrang komt door het doorvoeren van bezuinigingen en om gebruik
te maken van de actieve participatie van de sector in het proces van bezuiniging
en herstructurering. Daarmee word ik terecht voor de uitdaging geplaatst om
de inhoudelijke herstructurering en de bezuiniging hand in
hand te laten gaan. Daar waren en zijn al mijn inspanningen op gericht.Op 24 februari van dit jaar heb ik uitgebreid bestuurlijke overleg gehad
met de HBO-raad over de invulling van de bezuiniging. Dit overleg voer ik
zorgvuldig en constructief, zoals mij is verzocht in de motie op stuk nr.
54. Wij zijn het eens geworden over de invulling van de taakstelling voor
het jaar 2000 van oorspronkelijk 18 mln. Om zo'n bedrag gaat het echter allang
niet meer. In het voortraject is een gezamenlijke inspanning geleverd waardoor
de taakstelling voor het jaar 2000 beperkt kon worden tot 5 mln. De rest is
ingevuld door andere maatregelen op het terrein van niet-EU-studenten en de
pseudo-kunstopleidingen in het HBO. Na 2000 resteert ook geen bedrag meer
van 25 mln., maar van structureel 10 à 12 mln. Dat bedrag is op 24
februari niet even snel ingevuld. Ik heb met de HBO-raad afgesproken dat wij
over de invulling later verder zullen spreken, als ook het advies van de projectorganisatie
bekend is. Wij kunnen dan de inhoud aan het beschikbare geld koppelen. Wat
mij betreft is dat een garantie voor maximale zorgvuldigheid.Men heeft mij gevraagd of de projectorganisatie de opdracht heeft om een
voorstel te doen voor bezuinigingen. Mijn antwoord was en is dat de projectorganisatie
die opdracht niet heeft en dat dit ook niet nodig is. Het is namelijk logisch
dat ook de projectorganisatie de bekende kaders voor het kunstvakonderwijs
benut. Daar horen de meerjarige begrotingskaders bij; kaders die keurig via
het autorisatierecht van het parlement zijn vastgelegd. De afgelopen drie
begrotingen zijn zij niet gewijzigd. De projectorganisatie is en was hier
volledig van op de hoogte. Zij heeft haar opdracht aanvaard in de wetenschap
dat de taakstelling er is en ik met dit kader ook rekening zou houden. De
projectdirecteur heeft mij dat afgelopen dinsdag nog eens duidelijk bevestigd.De projectorganisatie zal op 10 mei haar eindrapport aanbieden. Ik streef
ernaar om daar in juni een standpunt over in te nemen. Ik zal daarbij het
advies van de Raad voor cultuur en de Onderwijsraad betrekken en de uitkomsten
van het overleg met de hogescholen. Ook op dat punt is er dus zorgvuldigheid.
De nota bevat natuurlijk voorstellen voor onderwijsinhoudelijke veranderingen
en voorstellen van bestuurlijke aard. Voor dit laatste type voorstellen, zoals
de bekostiging van de kunstopleidingen, is een goede afstemming met de beleidsontwikkeling
in het kader van het HOOP vereist. Ook de samenhang met de voorstellen inzake
het lerarentekort moet aandacht krijgen.Ik begrijp uit diverse werkbezoeken dat de onderwijsinhoudelijke voorstellen
van de projectorganisatie op brede steun kunnen rekenen, maar over de bestuurlijke
voorstellen is het laatste woord zeker nog niet gesproken. In de beleidsagenda
HOOP 2000 worden de autonomie van de instellingen en de gewenste deregulering
benadrukt. Dat zijn belangrijke aandachtspunten bij mijn beoordeling van de
adviezen van de projectorganisatie.Er is gesproken over "onjuist, onkies, onterecht en onwaar"; genoeg om
iemand even aan het denken te zetten. Ik neem afstand van al die o's. Ik zal
dat proberen uit te leggen. Over het "onjuiste" uit de brief van 3 maart is
reeds gesproken. Het was misschien beter als ik in die brief had geformuleerd:
aan de orde zijn geweest de pseudo-opleidingen in het wetenschappelijk onderwijs.
Inmiddels is het inspectierapport terzake behandeld. "Onkies" is een woord
dat ik niet voor mijn rekening kan nemen. De beschrijving in de brief van
hetgeen aan de orde is geweest, is niet onjuist, maar juist.Er is gevraagd naar de zinsnede in NRC Handelsblad over het in de prullenbak
gooien van het advies van de projectgroep. Het advies zal absoluut niet de
prullenbak ingaan. Ik wind er echter geen doekjes om dat het advies moet passen
binnen het bekende budgettaire kader. De projectorganisatie is daarvan op
de hoogte. Zij zal echter geen gedetailleerde financiële – dit
mede in antwoord op een vraag van mevrouw Belinfante – kaders aangeven,
want daarover gaat de projectorganisatie niet. In dat opzicht is er sprake
van een non-discussie. In het rapport van de projectorganisatie zullen met
name onderwijsinhoudelijke voorstellen worden gedaan, bijvoorbeeld voor kwalificatiesystemen,
toetsing, en een aantal reorganisatievoorstellen. Zij zullen niet voorzien
worden van een financieel plaatje, want dat is mijn taak. Er is enige verwarring
ontstaan over uitlatingen van de directeur van de projectorganisatie. De laatste
dagen heb ik hierover met hem uitgebreid contact gehad, mede naar aanleiding
van een aantal brieven van de projectorganisatie die de Kamer blijkbaar ook
heeft ontvangen. Ik heb hem gevraagd of hij het eens was met hetgeen ik heb
gezegd in het algemeen overleg.Ik lees voor uit het verslag: "De projectorganisatie heeft geen opdracht
om bezuinigingsvoorstellen te doen. Zij heeft echter geen mandaat om af te
wijken van het budget. De voorstellen zullen des relevanter zijn naarmate
er meer rekening wordt gehouden met het gegeven financiële kader. De
staatssecretaris meldde onlangs met de heer Van Heusden te hebben overlegd,
waarbij deze heeft gezegd het logisch te achten dat er rekening wordt gehouden
met het financieel kader. Van deze commissie kan echter niet verwacht worden
dat zij plannen voorziet van een gedetailleerde financiële invulling.
Het advies zal zodanig zijn dat het past in verschillende financiële
kaders. Daarbij moet echter voorkomen worden dat het veld de indruk krijgt
dat er straks extra geld voor het HBO beschikbaar is."Ik heb dit gedeelte van het verslag precies met de heer Van Heusden doorgenomen.
Hij staat daar vierkant achter.De heer Nicolaï (VVD):Ik weet niet of hiermee alle o's zijn behandeld, maar er was wel een o
van onkies.De voorzitter:U moet het heel kort houden. Dit is de behandeling van een verslag van
een algemeen overleg, waarin dit onderwerp, neem ik aan, aan de orde is geweest.De heer Nicolaï (VVD):Het kan zeker heel kort.De staatssecretaris erkent namelijk in het zojuist gehouden AO expliciet
dat dit onkies was. En dat is in strijd met wat hij nu formuleert.Staatssecretaris Van der Ploeg:In het AO zijn dan misschien niet de aanhalingstekens gehoord bij mijn
gebruik van het woord "onkies". De heer Nicolaï gebruikt "onkies" zonder
aanhalingstekens. Ik vind het woord wat scherp. Het is inderdaad onhandig
geweest. Je had kunnen zeggen dat ik feitelijk verslag heb gedaan van hoe
het aan de orde is geweest. Het was netter geweest als daar
had gestaan: aan de orde is geweest de pseudo-opleiding in het wetenschappelijk
onderwijs. Dit is volgens mij echt een detail. Het is een semantische kwestie.
Wij hebben hierover van gedachten gewisseld in het AO en ik heb er eigenlijk
geen behoefte aan om daar meer aan toe te voegen.De heer Nicolaï (VVD):Een van de ander o's betrof de uitspraak in NRC Handelsblad over het in
de prullenbak verdwijnen als het rapport van de werkgroep-Van Heusden onvoldoende
aan de bezuiniging tegemoetkomt. Wat de staatssecretaris nu inhoudelijk betoogt,
is dat het verband dat in NRC Handelsblad wordt gelegd, niet moet worden gelegd.
Het komt erg ongelukkig uit voor de Kamer als de staatssecretaris nu toch
probeert de indruk te wekken dat de formulering in NRC Handelsblad op 4 maart
wel een juiste voorstelling van zaken is.De voorzitter:Viel 4 maart na het vorige algemeen overleg dat hierover werd gevoerd?De heer Nicolaï (VVD):Ja.De voorzitter:Heeft u dat dan niet tijdens het algemeen overleg gevraagd?De heer Nicolaï (VVD):Ja, maar ik vraag nu opnieuw wat het standpunt van de staatssecretaris
is. De inhoud van het antwoord dat hij nu geeft, is in strijd met de formulering
die hij gebruikte in dat interview.Staatssecretaris Van der Ploeg:Voorzitter! Dit is aan de orde geweest in het AO. Ik houd het heel kort.Het naar de prullenbak verwijzen, sloeg op het volgende. Als een rapport
verschijnt – ik heb nu de verzekering dat dit niet zal gebeuren –
waarin bijvoorbeeld financiële claims staan die niet passen in het financiële
kader, zou ik daar weinig aan hebben, want ik heb geen financieel kader. Nu
komt er een rapport uit – dat zal 10 mei gepresenteerd worden –
dat niet haaks staat op het financieel kader. Sterker nog, een en ander zal
ingevuld kunnen worden met een kleiner financieel kader, een groter financieel
kader of een financieel kader dat de Kamer en mij bekend is.De voorzitter:Dat antwoord heb zelfs ik de staatssecretaris zojuist al horen geven.Mevrouw Lambrechts (D66):Ik hoorde de staatssecretaris de discussie over dit onderwerp typeren
als een non-discussie. Misschien is het goed om met elkaar vast te stellen
dat, als wij hier een non-discussie voeren, het in elk geval een discussie
is die door de staatssecretaris zelf is gestart. Dat heeft hij gedaan door
middel van het interview in NRC Handelsblad, maar ook door de verwarring die
in het AO is ontstaan over het al dan niet instemmen met een advies waarin
rekening wordt gehouden met een financieel kader dat uitgaat van een taakstelling.Staatssecretaris Van der Ploeg:Ik kan mevrouw Lambrechts hetzelfde antwoord geven als de heer Nicolaï.
Er is wat onrust gezaaid. Dat was de reden voor het AO. De projectorganisatie
heeft enkele brieven geschreven. Ik heb zelfs een brief gekregen van de directeur
daarvan. Er is mij verteld dat hij het betreurt dat die brieven zijn uitgegaan.
Hij zegt: naar aanleiding van de berichtgeving heb ik ongetwijfeld impulsief
gereageerd, niet alleen naar u – dat ben ik – maar ook naar overigen;
soms is het beter een wijle uit het raam te staren alvorens te doen.Er is dus sprake van onrust die bij de projectorganisatie is ontstaan
over het AO. Dat blijkt bij nader inzien geen onrust te zijn en dat bedoelde
ik met een non-discussie.Mevrouw Lambrechts (D66):Die non-discussie vindt dus vooral plaats tussen de staatssecretaris en
de projectorganisatie. Dat begrijp ik uit het wederom gerectificeerde advies
van de projectorganisatie, dat haaks staat op de brieven die wij daarover
gisteren hebben gekregen.Staatssecretaris Van der Ploeg:Nee. Er schort niets aan de communicatie tussen mij en de projectorganisatie
of aan de communicatie tussen mij en de HBO-raad. Elke discussie daarover
die zou zeggen dat het niet het geval is en dat de communicatie slecht zou
zijn, is een non-discussie, want de communicatie is reuzegoed.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA):Ik dank de staatssecretaris voor zijn antwoorden. Ik ben altijd heel erg
blij als iemand toch het licht ziet. Blijkbaar is er tussen het bericht in
Trouw van de voorzitter van de projectorganisatie en het gesprek met de staatssecretaris
dinsdagmorgen het een en ander gebeurd in de projectorganisatie. Op zichzelf
is dat een prettige ontwikkeling. Ik zou woordelijk van de staatssecretaris
willen horen waarover zij het eens geworden zijn. Over welke formulering zijn
hij en de voorzitter van de projectorganisatie het eens geworden inzake de
bezuiniging en de taakopdracht?Staatssecretaris Van der Ploeg:Ik heb heel duidelijk uiteengezet wat mijn visie is. Met alles wat er
gezegd is, is de directeur van de projectorganisatie het eens. Ik heb hem
de letterlijke tekst gegeven van het verslag van het algemeen overleg. Dat
verslag is goed doorgenomen met de directeur van de projectorganisatie. Hij
heeft gezegd er vierkant achter te staan. Er bestaat geen millimeter verschil
van mening.De voorzitter:Bovendien heeft de staatssecretaris gezegd het eens te zijn met het dictum
van uw motie. Is dat ook geen aanleiding daar nog eens goed over na te denken?De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter! Ik wil even de mate van het met elkaar eens zijn toetsen.
Op 10 mei komt het advies van de projectgroep. Die projectgroep stelt het
advies op met de wetenschap van de meerjarencijfers voor het kunstvakonderwijs.
Wat nu als de adviesgroep komt met een advies, naar beste inzicht, dat bijvoorbeeld
3 mln. boven de taakstelling ligt waarvan de staatssecretaris in zijn begroting
uitgaat? Wat gaat er dan gebeuren?De voorzitter:Ik zou het antwoord wel weten.Staatssecretaris Van der Ploeg:Ik ben bang dat het een hypothetische vraag is van de heer Van der Vlies.
Ik weet dat het advies van de projectorganisatie vooral bestuurlijke en organisatorische
voorstellen betreft alsmede voorstellen voor de kwaliteitsoordelen. Het advies
zal niet gaan over voorstellen voor de financiële kaders. Ik had het
zo-even over een non-discussie. Dit is ook een beetje een non-discussie,
want het opleggen van financiële kaders is mijn verantwoordelijkheid.De heer Van der Vlies (SGP):Omdat ik de voorzitter niet nog meer wil bruuskeren, want zij weet kennelijk
meer dan ik...De voorzitter:Nee, ik weet niks meer, maar wat de staatssecretaris nu zegt, heeft hij
tien minuten geleden ook letterlijk gezegd. Vandaar dat ik kon zeggen het
antwoord op die vraag al te weten.De heer Van der Vlies (SGP):Dan zal mij iets zijn ontgaan. Mijn excuses. Ik denk echter het dossier
te kennen. Het spanningsveld dat daar al twee jaar in zit, is dat wij een
meerjarentraject hebben afgesproken in het begrotingsritme. Het kunstvakonderwijs
moet vernieuwd worden. De Kamer heeft Kamerbreed steeds gezegd dat beide gescheiden
moeten blijven. De werkelijkheid is dat beide niet gescheiden zijn en dat
er een advies moet komen. De staatssecretaris heeft bij herhaling gezegd,
en daar pak ik hem dus op, dat die adviesgroep rekening zal houden met de
financiële taakstelling. En dat is nu precies wat wij niet wilden.De voorzitter:Mijnheer Van der Vlies, ik reageerde alleen op het feit dat de staatssecretaris
in feite het antwoord al had gegeven. Ik ben ervan overtuigd dat de staatssecretaris
bepaalt welk antwoord hij geeft. Dat is soms niet het antwoord dat u wilt
horen. De staatssecretaris krijgt het laatste woord over dit onderwerp.Staatssecretaris Van der Ploeg:In het AO heb ik het volgende gezegd, en dat is meegedeeld aan de directeur
van de projectorganisatie: het advies zal zodanig zijn dat het past in verschillende
financiële kaders. Er komt geen expliciet advies over een financieel
plaatje. Dat is onze verantwoordelijkheid.De motie op stuk nr. 9 van mevrouw Visser-van Doorn ontraad ik. Ik heb
er geen behoefte aan, vooral omdat er al een motie 26200-VIII, nr. 54 is.
Mijn tweede reden om de motie te ontraden is dat de overweging niet klopt.
Zij luidt namelijk: overwegende, dat de projectorganisatie in de uitvoering
van haar opdracht tot inhoudelijke herstructurering gehinderd wordt door de
voortdurende onduidelijkheid over al dan niet bestaande samenhang tussen haar
taakopdracht en de bezuinigingstaakstelling. Daarin kan ik mij niet vinden.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, vanmiddag over de motie te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-4441-4446.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl