Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over recente ontwikkelingen op Schiphol in verband met de Uitvoeringsovereenkomst van Schengen.
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1994-1995, pag. 4038-4046

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

06-04-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1994-1995

nr. 67, pagina 4038-4046

06-04-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 19326Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van artikel 240b van het Wetboek van Strafrecht (23682)Pagina 3979-4001
Stemmingen over elf moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Balansverkorting geldelijke steun volkshuisvesting, te weten: de motie-Poppe over het beleid m.b.t. de woninggebonden subsidies (23817, nr. 23); de motie-Poppe over het bruteringsakkoord (23817, nr. 24); de motie-Versnel-Schmitz/Duivesteijn over de financiële positie van sociale verhuurders (23817, nr. 26); de motie-Versnel-Schmitz c.s. over de prestatie-eisen t.a.v. de besteding van het maatschappelijk kapitaal (23817, nr. 27)Pagina 4046-4047
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de Turkse militaire operatie in Noord-Irak, te weten: de motie-Gabor over afspraken over opschorting van militaire hulp aan Turkije (22563, nr. 13); de motie-Sipkes over opschorting van alle lopende vergunningen en defensiematerieelsamenwerking (22563, nr. 14)Pagina 4052-4052
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van artikel 240b van het Wetboek van Strafrecht (23682)Pagina 4003-4025
Regeling van werkzaamheden (donderdag 6 april 1995)Pagina 4001-4003
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van enkele bepalingen van de Wet op de waterhuishouding betreffende het vergunningstelsel en het regime voor buitengewone omstandigheden (vergunningplicht voor lozingen in verband met ontwatering) (23925)Pagina 4051-4051
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg over recente ontwikkelingen op Schiphol in verband met de Uitvoeringsovereenkomst van Schengen.Pagina 4038-4046
67ste vergadering; 6 april 1995Pagina 3979-3979
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over Schengen/Schiphol, te weten: de gewijzigde motie-De Hoop Scheffer over het op zo kort mogelijke termijn buiten het Schengen-regime brengen van Schiphol (19326, nr. 107).Pagina 4052-4053
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de schuldenproblematiek, te weten: de motie-Rosenmöller c.s. over een onderzoek naar de mogelijkheden om het budget voor de bijzondere bijstand te verruimen (22969, nr. 16); de gewijzigde motie-Van Dijke over particuliere schuldhulpverlening (22969, nr. 18)Pagina 4048-4051
Behandeling van de brief van de minister van Buitenlandse Zaken over de Turkse militaire operatie in Noord-Irak (22563, nr. 12)Pagina 4025-4038
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van artikel 240b van het Wetboek van Strafrecht (23682)Pagina 4051-4052
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Balansverkorting geldelijke steun volkshuisvesting (23817)Pagina 4047-4048
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 6 april 1995)Pagina 4053-4053
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Luchtvaartwet (24047); het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek, houdende aanpassing van de bepalingen inzake de arbeidsmarktfixus, alsmede de eenmalige vaststelling bij wet van de arbeidsmarktfixus geneeskunde 1994-1996 (24075); het voorstel Wet vergoedingen leden Eerste Kamer (24089)Pagina 3979-3979

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 53 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is een debat naar aanleiding van: 
 
 een algemeen
overleg over recente ontwikkelingen op Schiphol in verband met de Uitvoeringsovereenkomst
van Schengen.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Wij zitten op Schiphol met een systeem dat in
de kern niet klopt. Collega Weisglas, die nog niet aanwezig is, zal het mij
vergeven dat ik even een van zijn uitdrukkingen uit het debat van gisteravond
leen: een systeem dat leidt tot een uitgebreide mogelijkheid van fraude, een
systeem dat aanleiding kan geven tot illegale grensoverschrijding, een systeem
waarop geen adequate controle mogelijk is en een systeem dat een groot lek
in delen van onze buitengrens veroorzaakt. Voor dit ondeugdelijke systeem
dragen beide staatssecretarissen de volle politieke verantwoordelijkheid.
Zij hebben de problemen ernstig onderschat. Zij hebben die politieke verantwoordelijkheid
gisteravond genomen en dat siert hen.
 
 In welke situatie bevinden wij ons nu? Er worden pogingen gedaan om met
bepaalde maatregelen een systeem werkbaar te maken dat niet werkbaar is. U
kunt dat morgen niet werkbaar maken en u kunt dat ook in de weken tussen nu
en 28 april niet werkbaar maken. Een deel van die pogingen bestaat bijvoorbeeld
uit het aantrekken op Schiphol van 80 extra leden van de Koninklijke marechaussee
voor vreemdelingencontrole achter de hekjes van Schengen. Waar komen die marechaussees
vandaan? Die komen van de zuid- en de oostgrens. Wat doen zij daar? Daar controleren zij illegale grensoverschrijding. Het is een sigaar
uit eigen doos of misschien wat duidelijker gezegd, het ene gat stoppen met
het andere. Ook de andere maatregelen zullen het verkeerde systeem niet kunnen
veranderen. Dat het systeem niet veranderd kan worden, is ook een doorslaggevend
argument voor de CDA-fractie tegen uitstel.
 
 Voorzitter! Ik heet collega Weisglas welkom. Ik heb hem net geciteerd
door te zeggen dat er een systeem bestaat dat in de kern niet klopt.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Voorzitter! Mijn verontschuldigingen aan het adres van u en de heer De
Hoop Scheffer dat ik het begin van zijn betoog niet heb kunnen bijwonen.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Ik heb nog even een deel herhaald.
 
 Voorzitter! Drie weken uitstel kan niet. Het raakt dan overal bekend dat
de Nederlandse buitengrens open is, ook bij criminelen. Ook de Koninklijke
marechaussee noemde vanmorgen het systeem en de voorgestelde maatregelen "prutsen
aan een onderschat probleem".
 
 
 
 
 
 De heer De Graaf (D66):
 
 Voorzitter! Ook de heer De Hoop Scheffer wist in november dat er een systeem
met een chipcard zou worden geïntroduceerd. Hij heeft er zelfs over gesproken
in een overleg met de regering rond Schengen. Toen heb ik niet van hem gehoord
dat een pasjessysteem in de kern niet zou kunnen functioneren. Waarom hoor
ik dat nu pas?
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Wij zullen de discussie van gisteravond kort herhalen. Het is niet onze
taak als Kamer en niet mijn taak als kamerlid om de technische merites van
een systeem te beoordelen. Ik heb keer op keer gevraagd aan de regering: is
er een probleem met de interimfase op Schiphol? Keer op keer is gezegd: er
is geen probleem met de interimfase op Schiphol. Keer op keer heeft de regering
het "niets aan de hand"-gezicht getrokken. Ik ben hier niet ingehuurd om de
technische merites van een systeem te beoordelen. Ik ben hier ingehuurd om
de regering politiek te controleren.
 
 Voorzitter! Het systeem moet van tafel. Schiphol moet uit het Schengenregime.
Dat is niet slecht voor het imago van de KLM; dat is nog een vraag aan de
staatssecretaris van Buitenlandse Zaken. De KLM laat mij weten dat men graag
zou hebben dat mijn argumentatie wordt gevolgd in de Kamer. Het gegeven dat
wij Schiphol graag uit Schengen willen hebben, leidt mij tot de volgende motie.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 overwegende, dat het onlangs op de luchthaven Schiphol ingevoerde magneetkaartensysteem
voor zogenaamde Schengen-passagiers zeer fraudegevoelig is en gemakkelijk
kan leiden tot illegale inreis in Nederland en daarmee in het Schengen-gebied;
 
 tevens overwegende, dat een adequate bewaking van de Schiphol-buitengrens
vanwege de ondeugdelijkheid van genoemd systeem onmogelijk is;
 
 constaterende, dat de toegankelijkheid tot Schengen-landen voor de Schengen-burger
door het nu op Schiphol gehanteerde systeem eerder gecompliceerder dan eenvoudiger
wordt;
 
 spreekt als haar oordeel uit dat de luchthaven Schiphol met onmiddellijke
ingang buiten het Schengen-regime wordt gebracht totdat ter plaatse aan de
bouwkundige voorwaarden voor fysieke scheiding van Schengen- en niet-Schengen-passagiers
zal zijn voldaan,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid De Hoop Scheffer. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 105 (19326).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Stel dat deze motie wordt aangenomen. Schiphol moet dan terugkeren naar
het oude paspoortcontrolesysteem. Wanneer is dat volgens de heer De Hoop Scheffer
technisch te verwezenlijken?
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Met de huidige capaciteit van de Koninklijke marechaussee op Schiphol –
er is extra capaciteit vanwege de Schengenhekjes – denk ik dat dat zeer
snel kan. Ik durf de technische vraag hoe snel het precies kan, niet te beantwoorden.
Met de motie wil ik voorkomen dat het imago van de Nederlandse luchthaven
Schiphol, onze mainport, verder wordt aangetast door de beelden van het gehannes –
ik heb er geen ander woord voor – met kaartjes die men kwijtraakt en
die in bloem-, as- en andere bakken worden gevonden. Het zal zo snel mogelijk
moeten gebeuren. Wanneer het technisch precies kan, durf ik niet te zeggen,
maar gezien de capaciteit denk ik dat het heel snel kan.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Stel dat deze motie wordt aangenomen. Hoe lang zal het dan duren voordat
zij internationaal-juridisch, verdragsrechtelijk en wellicht ook internationaal-politiek
kan worden uitgevoerd? Er is natuurlijk enig overleg met andere landen nodig.
Ik stel deze vragen in het kader van mijn eigen meningsvorming, zoals de heer
De Hoop Scheffer zal begrijpen.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Indien de motie wordt aangenomen, zal Schiphol onder hetzelfde regime
vallen als de Franse luchthavens Nice en Marseille. Er zullen dus geen verdragsrechtelijke
problemen ontstaan. Sterker nog, door de grote manco's van het systeem op
Schiphol kunnen wij onze verdragsverplichtingen op dit moment niet nakomen.
Wij kunnen namelijk niet controleren of iemand legaal of illegaal het Schengengebied
betreedt. Er kan fraude worden gepleegd met de groene magneetkaarten. Ik haal
ze voor de laatste keer uit mijn zak, want ze moeten weg.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Waar heeft u deze nou weer vandaan?
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Het zijn dezelfde als gisteravond. Wat dat betreft kan de heer Weisglas
gerust zijn. De fraude die zou kunnen worden gepleegd met de magneetkaarten,
is niet te controleren. Dat is de reden dat ik de motie indien zoals ik haar
indien. Niemand kan controleren of er fraude wordt gepleegd. Gisteren hebben
wij de argumenten uitgebreid gewisseld. Helaas ben ik niet
overtuigd geraakt door de argumenten van de regering. Ik ben reuze benieuwd
of collega Weisglas dat straks wel zal zijn. Ik wacht met meer dan normale
belangstelling zijn interventie af.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Dank u wel voor uw antwoorden!
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Geen dank!
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Voorzitter! Schengen is sedert 26 maart in werking. Eén onderdeel
van de uitvoering van het verdrag in Nederland, het gebruik van de magneetkaarten
op Schiphol, bleek na een week niet waterdicht te zijn, hoewel tot op heden
nog geen daadwerkelijk misbruik is vastgesteld. Maar er is een risico en dat
risico is ernstig. Dat is ernstig voor de verantwoordelijkheid van de Nederlandse
overheid tegenover de Schengen-verdragspartners en tegenover de Nederlandse
burger. In dat opzicht is de PvdA het eens met de heer De Hoop Scheffer. Voor
die situatie heeft de regering, hebben de hier aanwezige staatssecretarissen,
de verantwoordelijkheid genomen. Terecht. Door hen zijn terecht aanscherpingen
aangekondigd. Voor een deel zijn deze al in werking getreden.
 
 De vraag die overblijft, is of dat nú voldoende is. Als dat niet
voldoende is, moeten wij Schiphol uit Schengen halen tot de fysieke scheiding
van reizigers geregeld is. Als dat moet, dan moet het; daarover geen misverstand.
Maar het is wel een heel drastische stap, en de heer De Hoop Scheffer zal
zich dat als een van de eersten realiseren. Je haalt het hart van het Nederlandse
Schengensysteem uit Schengen. Je dwingt de verdragspartners om twaalf dagen
na de invoering hun systeem weer bij te stellen, de reizigers weer te gaan
controleren en KLM-vluchten weer tot niet-Schengenvluchten te bombarderen.
Je maakt praktisch alle Schengenvoorbereidingen illusoir.
 
 De PvdA-fractie sluit dat niet uit, maar wil de regering eerst de gelegenheid
geven zelf orde op zaken te stellen. Zij wil eerst op korte termijn bezien
wat het resultaat is van die aanscherpingen. Daarom heb ik gisteravond al
gevraagd om een evaluatie van die aanscherpingen, onmiddellijk na het paasreces,
voorafgaande aan de evaluatie van het Uitvoerend comité van de Schengenpartners.
 
 Voorzitter! Ik heb maar één termijn. Voor alle zekerheid
dien ik mede namens de heer De Graaf de volgende motie in. Ik hoop dat die
motie na het antwoord van de regering overbodig zal blijken.
 
 
 
 
 De Kamer,
 
 gehoord de beraadslaging,
 
 gezien het verslag van het algemeen overleg inzake de implementatie van
de Uitvoeringsovereenkomst van Schengen;
 
 overwegende, dat het systeem van verstrekking van magneetkaartjes aan
passagiers, afkomstig uit Schengen-landen, sinds de uitvoering daarvan op
26 maart jl. gedurende de eerste weken een zeer aanzienlijk risico van misbruik
kende;
 
 overwegende, dat de staatssecretarissen van Buitenlandse Zaken en Justitie
tijdens voornoemd overleg een aantal verbeteringen van dit systeem hebben
aangekondigd (en hun vertrouwen hebben uitgesproken in de werkbaarheid van
het aangescherpte systeem);
 
 overwegende, dat het eerstvolgend overleg van het Uitvoerend Comité
van Schengen op 28 april a.s. zal plaatsvinden en daaraan voorafgaand de resultaten
van de aanscherping van dat magneetkaartjesverstrekkingssysteem door de Kamer
kan worden beoordeeld;
 
 spreekt uit dat de regering althans gedurende enige weken de gelegenheid
moet hebben de voorgenomen aanscherping van de maatregelen vorm te doen krijgen;
 
 en tevens dat – indien voor het evaluatie-overleg van 28 april mocht
blijken dat de ondernomen maatregelen onvoldoende soelaas bieden – alsnog
tot onttrekking van de luchthaven Schiphol aan het Schengen-regime besloten
behoort te worden,
 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Oven en De Graaf. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 106 (19326).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! In het begin van zijn betoog sprak collega Van Oven de zinsnede
uit, dat er tot op heden geen fraude is geconstateerd met de kaartjes. Kan
hij mij uitleggen hoe hij dat heeft geconstateerd en welke argumenten hij
daarvoor heeft?
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Ik heb niet gezegd dat geen fraude heeft plaatsgevonden, maar dat geen
fraude is geconstateerd. Ik wijs erop dat de Koninklijke marechaussee, op
Schiphol actief, voldoende alert is en voldoende expertise bezit om, wanneer
er op wat grotere schaal fraude wordt gepleegd of wanneer handelaren aan de
gang zouden gaan, dat te constateren en in te grijpen.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Voorzitter! Ik wil niet flauw zijn en ook niet proberen geestig te zijn,
maar wij hebben toch met z'n allen fraude geconstateerd als zich een kaartje
bevindt in de rechterzak van het jasje van collega De Hoop Scheffer? Die kaartjes
moeten toch òf gebruikt worden, en dan verdwijnen zij in de "mond"
van de machine bij de tourniquet, òf niet uitgegeven worden? Een kaartje
kan nooit niet gebruikt worden, want dat is niet de bedoeling. Wij hebben
de fraude dus geconstateerd. Ik stel de staatssecretaris van Justitie overigens
voor om in dit geval niet tot vervolging over te gaan.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Hartelijk dank, collega.
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Onder fraude wordt over het algemeen verstaan: oneigenlijk gebruik met
kwaad opzet. Ik weet niet zeker of de heer Weisglas dat zijn collega De Hoop
Scheffer wil aanwrijven.
 
 
 
 
 
 De heer De Graaf (D66):
 
 Voorzitter! Gisteren hebben de staatssecretarissen van Justitie en van
Buitenlandse Zaken ruiterlijk erkend dat zowel in de voorbereidingsfase als
in de eerste week van Schengen de problemen op Schiphol met de passenregeling
zijn onderschat. Die politieke verantwoordelijkheid bestaat. Het siert hen
dat zij daar ook voor zijn uitgekomen. Zij hebben nu maatregelen aangekondigd
en ook al in werking laten treden om voortaan van het geklungel van vorige
week op Schiphol bevrijd te zijn.
 
 Voorzitter! De hamvraag is of er, voordat de maatregelen op hun effect
getoetst kunnen worden, al mag worden gezegd dat zij niet zullen helpen en
dat we Schiphol dan maar uit het Schengengebied losweken, totdat er aan het
eind van dit jaar een mooie glazen wand is opgebouwd. Of de extra maatregelen,
zoals extra Koninklijke marechaussee en verkorting van de geldigheidsprocedure,
ook echt zullen werken, weet ik niet en de collega's ook niet. We zijn geen
marechaussees. Daar heeft de heer De Hoop Scheffer gelijk in. Maar de staatssecretarissen
hebben gisteren aangegeven dat zij vertrouwen hebben in die maatregelen. D66
wil niet op voorhand zeggen dat dat vertrouwen ten onrechte is: het voordeel
van de twijfel dus. Die twijfel kan pas worden weggenomen als in de komende
weken ook daadwerkelijk blijkt dat de gaten op Schiphol voldoende gedicht
zijn. Dat moet binnen een paar weken volstrekt helder zijn, voordat in internationaal
verband de eerste weken van Schengen worden geëvalueerd, dus voor 28
april.
 
 Zo'n passenregeling is nooit 100% waterdicht. De staatssecretarissen hebben
dat ook niet gegarandeerd. Het gaat erom of zo'n regeling voldoende bescherming
biedt, of er geen structurele gaten in zitten. Dat zullen we met die extra
maatregelen moeten afwachten. Daarom hebben collega Van Oven en ik een motie
aan de Kamer voorgelegd. Ik zou het zelf een blamage vinden om nu al te zeggen:
Schiphol maar weer uit Schengen. Dat lijkt me onverstandig en vooralsnog onnodig.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Berg (SGP):
 
 Mijnheer de voorzitter! Zelfs de grootste voorstander van Schengen zal
langzamerhand toch weinig plezier meer beleven aan de jarenlange discussies.
We beleven dezer dagen een nieuw hoogtepunt of liever dieptepunt, nieuwe rampspoed,
juist nu de inwerkingtreding realiteit is geworden. En dan is juist uitgerekend
Nederland kennelijk niet in staat aan de eisen van het verdrag te voldoen.
 
 Voorzitter! Uit de discussie gisteren is duidelijk geworden dat de interimsituatie
op Schiphol niet waterdicht is en dat ook met extra voorzieningen, die door
de staatssecretaris van Justitie zijn aangekondigd, geen garanties kunnen
worden geboden voor een wel waterdichte situatie. Er kan gezegd worden –
en dat is zojuist ook hier gezegd door met name de PvdA en D66 –: geef
de regering nog een kans, het voordeel van de twijfel; de Kamer kan niet overzien
of de maatregelen doelmatig zijn. Maar ik citeer de deskundigen, de marechaussee:
"Wie van de magneetkaarten misbruik wil maken, heeft aan een kwartier genoeg.
Het is theoretisch sleutelen aan een enorm mankement in onze grensbewaking."
 
 Voorzitter! In deze situatie ziet mijn fractie maar één
mogelijkheid: Schiphol uit Schengen halen tot de noodzakelijke fysieke voorzieningen
zijn aangebracht. De staatssecretaris van Buitenlandse Zaken kan wel zeggen
dat onze geloofwaardigheid dan wordt aangetast. Die is al aangetast, voorzitter,
en die wordt juist door het voortduren van deze situatie enorm aangetast.
We moeten nu denk ik meteen een beslissing nemen, namelijk de enig mogelijk
denkbare. Vandaar dat mijn fractie de motie, ingediend door de heer De Hoop
Scheffer, zal steunen.
 
 Voorzitter! Tot slot nog een vraag. Ik wil nog even terugkomen op de discussie
rond de 80 man Koninklijke marechaussee. Dat is geen 80 man extra, zoals de
staatssecretaris eerst zei, maar het gaat ten koste van de mobiele grenscontrole.
Mijn fractie vindt dat een slechte zaak. Ik zou wat dit betreft duidelijk
op een andere oplossing willen aandringen.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Voorzitter! Het systeem van toegang tot het Schengengebied via Schiphol
door middel van het zogenaamde magneetkaartjessysteem deugt niet. Ik heb gisteravond
gezegd dat het systeem in de kern ondeugdelijk is en ik herhaal dat hier.
Zolang iemand anoniem met een dergelijk kaartje, zonder dat dit op naam van
zijn of haar persoon staat, toegang tot Nederland en via Nederland tot het
hele Schengengebied kan krijgen, zolang het mogelijk is om het kaartje niet
te gebruiken terwijl je het gekregen hebt door toch je paspoort te gebruiken
en het kaartje dan aan iemand anders – bijvoorbeeld de heer De Hoop
Scheffer – te geven, is het systeem wezenlijk ondeugdelijk. Gisteren
citeerde ik de voorlichter van de Koninklijke marechaussee, de heer Van Pelt,
die zei dat in het gebied tussen de gate en het tourniquet van alles kan gebeuren.
Daarom moet het systeem wezenlijk worden aangepast of gewijzigd, want lapmiddelen
helpen niet meer. Er moet op zeer korte termijn een systeem komen dat net
zo sluitend is als het paspoortcontrolesysteem van vóór 26 maart
en dat op korte termijn kan worden gerealiseerd. Dat kan gebeuren door wezenlijke,
vergaande veranderingen in het huidige systeem of door middel van terugkeer
naar het oude systeem van paspoortcontrole. Die duidelijke toezegging vraagt
de VVD-fractie vanavond van de regering.
 
 Ik ben ervan overtuigd dat, als die toezegging gedaan wordt – en
dat hopen wij natuurlijk – de motie van collega De Hoop Scheffer en
de motie van de collega's Van Oven en De Graaf niet nodig zijn, omdat zij
in de kern allebei uitkomen op hetzelfde en op dezelfde termijn, namelijk
twee weken, als de VVD-fractie van de regering vraagt: een sluitend systeem
van controle op de toegang tot het Schengengebied via de luchthaven Schiphol.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Ik wijs erop dat het essentiële verschil tussen mijn motie en die
van de collega's van de PvdA en D66 is dat in het laatste geval het huidige,
absoluut niet sluitende systeem met lek aan de buitengrenzen nog een tijd
blijft bestaan.
 
 Collega Weisglas vraag ik of hij het met mij eens is dat de extra 80 leden
van de Koninklijke marechaussee – een van de belangrijke door de regering
voorgestelde compenserende maatregelen – niet mogen worden onttrokken
aan het mobiel vreemdelingentoezicht aan de oost- en zuidgrens.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 De laatste vraag beantwoord ik met "ja".
 
 Waarom denk ik dat beide moties, dus ook die van de heer De Hoop Scheffer,
overbodig worden indien de regering toezegt wat wij zojuist hebben gevraagd?
Omdat ik ervan overtuigd ben dat de motie van collega De Hoop
Scheffer in de praktijk niet eerder dan binnen zo'n twee weken uitvoerbaar
zal zijn. Ik vraag aan de regering om te komen tot een sluitend systeem hetzij
door middel van wezenlijke veranderingen van de huidige regeling hetzij door
terugkeer naar het paspoortcontrolesysteem en daarmee zijn wij in de praktijk
ook twee weken verder.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Acht de heer Weisglas het denkbaar dat het sluitende systeem dat hij van
de regering vraagt, kan worden gerealiseerd met handhaving van het huidige
anonieme magneetkaartje?
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Ik heb reeds gezegd dat ik het systeem met dat kaartje in de kern ondeugdelijk
vind en daarmee was deze vraag van collega De Hoop Scheffer al beantwoord.
Dit systeem moet zo wezenlijk veranderd worden dat er in feite een ander systeem
ontstaat.
 
 
 
 
 
 De heer Marijnissen (SP):
 
 Mijnheer de voorzitter! De totstandkoming van Schengen vond ver voor mijn
tijd plaats, dus ik zal daar maar geen woorden aan wijden en mij slechts beperken
tot wat nu een blamage van de regering genoemd mag worden. Nadat de bewindslieden
eerder op het standpunt stonden dat er niets aan de hand was, hebben zij nu
dan toch tegenover de Kamer erkend dat er wel degelijk problemen zijn, en
hebben zij beterschap beloofd. Maar naar de mening van de SP-fractie is het,
om in internationale termen te blijven, allemaal "too late, too little".
 
 Mijn fractie staat op het standpunt dat, wat er verder ook nog aan plakwerk
wordt verricht, de kwetsbaarheid van het kaartsysteem feilloos is aangetoond.
Het is een blamage en ik vraag de bewindslieden dan ook hoe het mogelijk is
dat dit niet in een eerder stadium is onderkend en wel vóór
de invoering.
 
 Mijnheer de voorzitter! In dezen lijkt mij het gezegde "beter ten halve
gekeerd dan ten hele gedwaald" volledig van toepassing. Ik pleit er dan ook
voor, de paspoortcontrole weer in te voeren voor alle passagiers, totdat in
december de fysieke en ruimtelijke scheiding van de twee passagiersstromen
mogelijk is. De SP-fractie zal dan ook de motie van de heer De Hoop Scheffer
ondersteunen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! Schengen is een feit. Helaas. Dat meent mijn fractie en meer
fracties krijgen deze mening. Dat er op Schiphol een verplichte scheiding
aangebracht moet worden tussen de Schengenburgers en de niet-Schengenburgers,
is ook een feit. Het stond tevens vast dat dit vooral op Schiphol problemen
op zou leveren. Mijn fractie was van mening dat deze scheiding als gevolg
van het Schengen-invoeringssysteem in ieder geval zo comfortabel mogelijk
voor de Schengenburger moest plaatsvinden. Dat is nu absoluut niet het geval.
 
 Het is een gecompliceerd en vooral duur systeem. De kosten voor het kaartje
alleen al bedragen tot 15 december 10 mln. Over een periode van acht maanden
is dat meer dan 1 mln. per maand. Verder lijkt het mij dat 80 extra marechaussees
ook een fors bedrag kosten.
 
 De staatssecretaris stelt nu extra maatregelen voor. Daarmee gaan de fracties
van de Partij van de Arbeid en van D66 overigens akkoord. Deze maatregelen
houden een verscherping in van de controle na het tourniquet. Nadat je het
kleine leuke groene kaartje, dat de heer De Hoop Scheffer net toonde, in het
dingetje hebt gedaan, moet je dus alsnog je paspoort uit je zak halen. Dat
gebeurt overigens selectief. Dit kan tot extra "kleurcontrole" leiden. Het
is bekend dat mijn fractie daartegen is.
 
 De werking van het Schengensysteem dient voor Schiphol opgeschort te worden.
Dat lijkt mij het minst discriminerend, het veiligste en het beste voor de
Schengenburger. Dit houdt niets anders in dan dat wij teruggaan naar de normale
paspoortcontrole. Mijn fractie zal daarom de motie van het CDA steunen. De
motie van D66 en de Partij van de Arbeid zal zij om genoemde redenen afwijzen.
 
 
 
 
 
 De heer Janmaat (CD):
 
 Mijnheer de voorzitter! De problemen rond asielzoekers en andere mensen
die ons land bezoeken en daar vooral een toekomstige verblijfplaats aan over
wensen te houden, komen steeds meer in de publieke belangstelling. Dat lijkt
toch zeer terecht. Om die stroom enigszins in goede banen te leiden, heeft
de regering, daarin gesteund door de grote politieke partijen, jarenlang in
dit parlement het Verdrag van Schengen verdedigd, voorbereid en uitgebreid.
In feite heeft zij het in werking gezet bij goedkeuring door ons parlement.
 
 Wat blijkt nu? De problemen rond de praktische uitvoering daarvan zijn
sterk onderschat. Wij mogen toch zeggen dat de regering de gigantische problemen
onderschat en dat de hele Tweede Kamer dus buitengewoon lichtvaardig tot besluitvorming
over dergelijke verdragen is overgegaan en dat dit nu tot dergelijke problemen
leidt: de eerste praktische werking, onmiddellijk fraude, mogelijk bij magneetkaarten.
Er is natuurlijk geen sprake van dat bij zo'n lange tijd van voorbereiding,
nu op korte termijn een sluitend systeem zou worden ontworpen. Dat bestaat
niet. Dus blijkt wat meer fracties al zeggen: zolang het niet goed werkt,
moet het onmiddellijk van de baan. Dat zou de VVD-fractie, gezien de ferme
taal van de heer Bolkestein, zeker moeten steunen.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Voorzitter! Tijdens het algemeen overleg dat gisteravond heeft plaatsgevonden,
heb ik duidelijk gemaakt dat ik vorige week uitdrukkelijk geschrokken ben
van de wijze waarop met het pasjessysteem op Schiphol werd omgegaan. Dat is
vandaag gememoreerd. Staatssecretaris Patijn heeft dat in soortgelijke bewoordingen
erkend.
 
 Vorige week en deze week hebben wij dan ook direct overleg gevoerd met
de commandant van de Koninklijke marechaussee en de president-directeur van
Schiphol. De uitkomsten van dit overleg zijn de Kamer direct per brief van
4 april jl. meegedeeld. Gisteren werden deze met de vaste commissie besproken.
 
 Ik hecht eraan, duidelijk te maken waarom Schiphol deze uitzonderingspositie
in het Schengenkader inneemt. De invoering van het Schengensysteem van controle
aan de buitengrens en daarna vrij reisverkeer binnen het Schengengebied betekent
dat de luchthavens op een geheel andere wijze met hun passagiersstromen moeten
omgaan. Dat kan leiden tot bouwkundige aanpassingen. 
 
 Dat de infrastructuur van Schiphol door invoering van dit systeem wel
heel zwaar zou worden geraakt, vanwege het one-terminal-systeem, stond al
tijdens de onderhandelingen vast. Vandaar dat Nederland bij de ondertekening
in 1990 een uitzondering voor de positie van Schiphol heeft bedongen, waar
het gaat om het realiseren van een fysieke passagiersscheiding voor de aanvankelijke
datum van inwerkingstelling van 31 december 1992. Deze uitzonderingspositie
is in juni 1992 in Schengen geconcretiseerd, doordat Schiphol de gelegenheid
werd gegeven, de fysieke scheiding pas op 15 december 1995, eind van dit jaar
dus, gereed te hebben.
 
 Voor de Schengenlanden heeft altijd vooropgestaan dat het Schengensysteem
in zijn totaliteit, dus ook de luchthavenregeling, voor alle landen die gereed
zouden zijn, in werking zou worden gesteld. Meedoen met Schengen betekende
dus dat de passagiersscheiding tot 15 december op een andere wijze gestalte
moest krijgen. De maatregelen die voor die overgangsperiode zijn getroffen,
het zogenaamde pasjessysteem, gecombineerd met de surveillance door de Koninklijke
marechaussee en de voorlichting door de luchthaven Schiphol, mogen op papier
voldoende hebben geleken, en zelfs zijn goedgekeurd door de commissie buitengrenzen
van de Schengenlanden, de praktijk heeft bewezen weerbarstiger te zijn. Algehele
onvrede met de werking van het systeem was het gevolg. Daarom heeft de regering,
zoals ik al zei, bij brief van 4 april jl. meegedeeld, in overleg met de luchthaven
Schiphol en de Koninklijke marechaussee aanvullende maatregelen te nemen,
die inderdaad deels al zijn gerealiseerd.
 
 Weliswaar is het de regering bekend dat Schiphol en de KLM het liefst
tot 15 december het oude regime zouden hebben gehandhaafd, maar nog hedenmiddag
heeft de president-directeur van Schiphol mij telefonisch opnieuw de garantie
gegeven, zich in de komende periode voor 100% te blijven inzetten voor verbetering
van het huidige overgangssysteem. Die verzekering was wel nodig, omdat wij
nogal teleurgesteld zijn – ik druk mij zachtjes uit – over de
terughoudende en trage opstelling van Schiphol en de KLM bij de Schengenafspraken
in de afgelopen jaren en maanden.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Mag ik de staatssecretaris vragen hoe de president-directeur
van de NV Luchthaven Schiphol zich gaat inzetten om de feilen en het falen
van het pasjessysteem terug te dringen, of komt zij nog terug op dit punt?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Voorzitter! Het is mij bekend, ik heb het net al gezegd en het is dezer
dagen ook weer herhaald, dat het Schiphol en zeker ook de KLM liever ware
geweest, als wij tot 15 december het oude systeem zouden hebben gehandhaafd.
Dat heeft ertoe geleid dat ik vanmiddag zelf de president-directeur nogmaals
heb opgebeld, omdat wij dinsdag afspraken met elkaar hadden gemaakt over de
maatregelen die ik in de brief van 4 april heb meegedeeld. Ik wilde uitdrukkelijk
weten of hij zich garant bleef stellen voor de inzet en de medewerking bij
die maatregelen. Dat heeft hij opnieuw bevestigd.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Ik vertrouw ten volle op de inzet van de heer Smits en van
de NV Luchthaven Schiphol, maar daarmee is mijn vraag hoe dat dan gaat gebeuren,
nog niet beantwoord. Hoe kunnen de feilen en het falen van het huidige systeem
worden geredresseerd?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Voorzitter! Misschien mag ik mijn betoog vervolgen, zodat de heer De Hoop
Scheffer ook weet in welke richting de regering denkt. Ik heb gisteren al
aangegeven dat de president-directeur van de luchthaven Schiphol, de commandant
van de marechaussee en de regering de situatie op Schiphol nauwlettend in
het oog zouden houden. Ik duid dan ook op de reeks van maatregelen in de brief
van 4 april. Onze medewerkers zullen ons hierover voortdurend rapporteren.
 
 Niettemin mag de Kamer de regering na alles wat er de afgelopen tien,
twaalf dagen is gebeurd, terecht vragen om tot een sluitend systeem voor Schiphol
te komen, zo sluitend als het was vóór 26 maart, in die zin
dat er geen structurele gaten zijn, ik herhaal de woorden van de heer De Graaf.
Als je zegt dat wij tot een sluitend systeem moeten komen, zoals het voor
26 maart was, zijn er naar het inzicht van de regering twee keuzes mogelijk.
Of het huidige systeem moet absoluut sluitend zijn, inclusief de verbeteringen
die wij hebben voorgesteld en waarover de besprekingen deze week verdergaan.
Of wij moeten terugkeren naar de situatie van voor 26 maart, in afwachting
van de aanpassing van Schiphol per 15 december van dit jaar voor de fysieke
scheiding van passagiers in het kader van de Schengenafspraken. Wij stellen
dat heel helder.
 
 Voorzitter! De regering wil dus duidelijk aan de Kamer overbrengen dat
ook zij van mening is dat het systeem sluitend moet zijn en dat er twee wegen
zijn: het huidige systeem met aanpassingsmaatregelen of terugkeren naar de
oude situatie. Wij vragen er wel begrip van de Kamer voor – ik duid
daarbij ook op het debat van gisteren – dat wij een korte tijd nodig
zouden hebben om eventueel terug te keren naar de situatie van voor 26 maart.
Dan is namelijk ingevolge artikel 2 van de Uitvoeringsovereenkomst consultatie
van de Schengenpartners nodig. Vandaar dat ik uitdrukkelijk voorstel om een
korte termijn te nemen, bijvoorbeeld de twee weken die de heer Weisglas noemde,
waarna wij aan de Kamer zullen rapporteren, inclusief een eindoordeel van
de regering.
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Voorzitter! Betekent dit dat de Kamer na het reces een schriftelijk evaluatieverslag
kan verwachten.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Ik kan dit ten volle beamen.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 In het antwoord van de staatssecretaris herkende ik de bewoordingen van
mijn eigen vraag, die ik zoëven ook aan collega De Hoop Scheffer heb
gesteld. Nu zij in reactie daarop een zo duidelijke toezegging heeft gedaan,
vraag ik haar of ik uit dat antwoord moet afleiden dat de regering de motie
van collega De Hoop Scheffer technisch en verdragsrechtelijk onuitvoerbaar
vindt op de termijn die hij daarvoor in zijn toelichting heeft aangegeven?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Voorzitter! Ik meen dat in de motie van de heer De Hoop Scheffer staat
"met onmiddellijke ingang". Ik heb gezegd dat er korte tijd nodig is en heb
daarbij gewezen op artikel 2 van de Uitvoeringsovereenkomst, waaruit volgt dat consultatie van de Schengenpartners nodig is indien wij
zouden teruggaan naar de situatie van voor 26 maart. Uiteraard moeten wij
dan ook met onder andere de luchthaven Schiphol en de marechaussee overleggen.
Maar alleen al op grond van de Uitvoeringsovereenkomst is er tijd nodig voor
consultatie.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Mijn kernvraag is nog steeds niet beantwoord. De staatssecretaris
zegt tijd nodig te hebben. Wij kennen een aantal maatregelen. De inzet van
80 marechaussees is er daar een van en overigens komt die neer op het ene
gat stoppen met het andere. Ik houd collega Weisglas voor dat die immers zal
leiden tot uitbreiding van de illegale immigratie over de oost- en de zuidgrens.
Ik kan mij niet goed voorstellen dat hij daar vóór is. De commandant
van de Koninklijke marechaussee zal toezicht houden. Nogmaals, ik vind die
80 marechaussees een sigaar uit eigen doos, maar acht de staatssecretaris
het mogelijk, gesteld dat zij deze maatregelen zou kunnen uitvoeren, dat toezicht
te houden op basis van de huidige, langzamerhand in den lande alom bekende
groene magneetkaart?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Voorzitter! Wij hebben de magneetkaart nog niet afgeschreven. Het huidige
systeem is een van de alternatieven, mits het wordt aangepast zoals beschreven
in de brief van 4 april. Niettemin erken ik dat ook het vertrouwen van de
regering beslist op de proef is gesteld. Wij willen dan ook dat de aanpassingen
worden waargemaakt en wij hebben daarnaast de terugkeer naar de situatie van
vóór 26 maart nadrukkelijk in ogenschouw genomen. Daarover willen
wij ook overleg voeren.
 
 Overigens wil ik de heer De Hoop Scheffer geruststellen. Zijn magneetkaart
is nu verlopen...
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Dat was hij al toen ik hem vond.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 ...en ik denk dat wij hem maar niet zullen vervolgen en de zaak zullen
seponeren. In het kader van de goede verhoudingen lijkt mij dat het beste,
voor zover ik althans de bevoegdheid heb om dat te zeggen.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 De staatssecretaris stelt mij nu geheel gerust; ik kan wat dit betreft
rustig gaan slapen. Over dat andere heb ik nog een vraag.
 
 De staatssecretaris en de heer Van Oven zeiden gisteren dat er geen fraude
is geconstateerd. Hoe kun je nu fraude en illegale immigratie constateren
en tegengaan zolang het groene kaartje en de pas op Schiphol kunnen worden
gebruikt, afgezien van steekproeven? Dat is toch alleen mogelijk door terug
te keren naar de paspoortcontrole?
 
 
 
 
 
 De heer Van Traa (PvdA):
 
 Door mobiel toezicht.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Maar dat wordt afgebroken, meneer Van Traa, vooral aan de oost- en de
zuidgrens.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Nee, wij moeten hier zorgvuldig over praten. Wij moeten zaken als fraude,
oneigenlijk gebruik en misbruik uit elkaar houden. Deze zijn niet geconstateerd,
wat geen garantie is dat ze zich ook niet hebben voorgedaan. Ik heb de cijfers
van de marechaussee voor mij liggen. Er zijn op Schiphol 832 mensen van de
marechaussee ingezet. Daarvan zijn er 234 voor de grensbewaking ingezet, 80
in het kader van de huidige procedurele oplossing voor de overgangsperiode
van Schengen, 319 voor de politiediensten en nog eens zo'n 75 voor justitiële
diensten enzovoort. Dus niet alleen die 80 zijn aan de orde. Het gaat om een
paar honderd mensen van de marechaussee op Schiphol. Men heeft ook nadrukkelijk
de opdracht om op het gebruik c.q. misbruik te letten. Maar nogmaals, geconstateerd
hebben wij het niet. Maar ik kan ook niet garanderen dat er geen misbruik
is gemaakt. Dat wil ik zonder meer erkennen.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 De staatssecretarissen zullen hoe dan ook met de Schengenpartners moeten
overleggen op 28 april. Wat is nu precies hun inzet? Deze staatssecretaris
heeft gezegd dat zij overwogen heeft om terug te gaan naar de oude situatie,
namelijk paspoortcontrole voor iedereen. Wat zij nu doet, is toch weer na
de tourniquet geselecteerd controleren. Dat is een selectie waar mijn fractie
grote problemen mee heeft. Wat is nu haar inzet bij de Schengenpartners? Zegt
zij dat het eigenlijk het minst discriminerende, het veiligste en het beste
is als tot 15 december van iedereen het paspoort wordt gevraagd?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Als wij over een termijn van veertien dagen praten, moet wel het overleg
met alle partners morgen reeds beginnen. Dan kunnen wij niet wachten tot 28
april om de onderscheiden mogelijkheden met elkaar te kunnen nagaan. Aangezien
het internationale overleg met de Schengenpartners vooral door de heer Patijn
zal worden gevoerd, is het misschien het beste als hij daar straks zelf op
ingaat.
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Ik heb de staatssecretaris horen zeggen dat alvorens Schiphol aan het
Schengenregime zou kunnen worden onttrokken, consultatie van de verdragspartners
noodzakelijk is. Ik ben benieuwd naar het standpunt van de heer De Hoop Scheffer
of hij van mening is dat inderdaad voordat een dergelijke stap wordt gedaan,
die partners zouden moeten worden geconsulteerd. Met andere woorden: of hij
zich ook aan die overeenkomst zou willen houden.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Die consultatie kan morgen beginnen en die hoeft in ieder geval niet later
te beginnen dan strikt noodzakelijk is.
 
 Vervolgens ben ik ervan overtuigd – dit ook in antwoord op de heer
Weisglas – dat je met het aantal mensen dat op dit moment op Schiphol
rondloopt, morgen een paspoortcontrole kunt invoeren als je dat wilt. Dan
hoef je het niet uit te stellen en te laten slepen tot eind april, wat kennelijk
de collega's van de VVD ook willen.
 
 En wat partnerconsultatie betreft, collega Van Oven, bestaan er uitstekende
communicatiemiddelen. Dat kan buitengewoon snel. Ik herhaal dat wij op dit
moment niet voldoen aan onze verdragsverplichtingen, omdat wij geen controle
hebben over illegale binnenkomst. Wij voldoen niet aan onze verdragsverplichtingen.
Ik ben benieuwd wat de partners aantrekkelijk of minder aantrekkelijk vinden.
Ik denk dat de partners de huidige situatie uiterst onaantrekkelijk vinden.
Ik denk dat de huidige situatie ook buitengewoon schadelijk
is voor het imago van onze mainport Schiphol.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Ik begrijp, eerlijk gezegd, niet goed waar collega De Hoop Scheffer het
vandaan haalt dat de VVD-fractie de zaak zou willen laten slepen. Wat wij
willen, is een sluitend systeem. De staatssecretaris heeft dat toegezegd.
Dat kan bestaan uit een verandering van het huidige systeem, waarvan ik heb
gezegd dat ik het gedoe met magneetpasjes niet erg voor me zie. Dat kan ook
bestaan uit een terugkeer naar het paspoortcontrolesysteem van voor 26 maart.
Daarover is overleg met de partners nodig. Daar zijn technische maatregelen
voor nodig en wat ons betreft ook liever vandaag dan morgen. Ik ben er alleen
van overtuigd dat het niet vandaag en niet morgen kan. Het hoeft echter niet
twee weken te duren. Voor ons mogen de staatssecretarissen, indien zij in
de komende dagen tot de conclusie zouden komen dat een terugkeer naar het
paspoortcontrolesysteem van voor 26 maart noodzakelijk is, daartoe overgaan
en dat aan de Kamer mededelen.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Het is prachtig om dus de intentie van mijn motie, die dat exact weergeeft,
via ondersteuning van die motie waar te maken.
 
 
 
 
 
 De heer De Graaf (D66):
 
 De staatssecretaris heeft gezegd dat het moet gaan om een sluitend systeem.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Sluitend in de zin zoals het voor 26 maart was.
 
 
 
 
 
 De heer De Graaf (D66):
 
 Dat betekent dat zij op dit moment tot de overtuiging is gekomen dat de
huidige extra maatregelen, bovenop de maatregelen die waren genomen met het
pasjessysteem, ook dat sluitende systeem zullen opleveren? Ik krijg daar graag
een bevestiging van.
 
 De staatssecretaris heeft gesproken over de inzet die ook van de NV Luchthaven
Schiphol mag worden gevraagd. Betekent dit ook dat een beroep kan worden gedaan
op de NV Luchthaven Schiphol om beveiligingspersoneel in te zetten voor de
extra toezichttaken?
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Schmitz:
 
 Voorzitter! Het antwoord op deze beide vragen valt ook in tweeën
uiteen.
 
 In de eerste plaats wijs ik erop dat het al sluitend is; ik heb u de maatregelen
genoemd. Ten dele zijn deze in werking getreden en ten dele nog niet: in die
zin kan ik niet garanderen dat het nu al sluitend is. Morgenochtend vindt
er wederom een overleg plaats en eigenlijk vindt er dagelijks een evaluatie
plaats door de betrokken diensten met betrekking tot vragen als hoe het werkt,
of men nog misbruik tegen is gekomen en of men, kortom, nog feilen heeft ontdekt.
 
 De tweede vraag betreft de inzet van de luchthaven Schiphol. Het gesprek
van vanmiddag met de heer Smits, president-directeur van Schiphol, heeft mij
uitdrukkelijk duidelijk gemaakt dat Schiphol – het was overigens ook
al jongstleden dinsdag het geval – bereid is tot extra inzet van zijn
middelen. Ook daarover wordt morgen een nader overleg gevoerd, maar het was
ook al de inzet jongstleden dinsdag.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Patijn:
 
 Voorzitter! Ik ga kort in op de internationale dimensie. Ik zou willen
beginnen met de stelling van de heer De Hoop Scheffer tegen te spreken, dat
wij niet aan onze verdragsverplichtingen voldoen. Ja, wij voldoen aan onze
verdragsverplichtingen, want het verdrag staat ons toe om een dergelijk interimregime
te voeren, zonder scheiding van passagiersstromen, tot 15 december. De techniek
ervan is besproken met de partners en deze is door de partners initieel goedgekeurd.
 
 Wat aan de orde is, is dat wij zelf, gezamenlijk met uw Kamer, constateren
dat er in de aanloopfase tekortkomingen zijn. Het zijn niet de partners die
het constateren en ons in gebreke stellen, maar wij constateren het zelf.
Ik heb nog geen signaal gehoord uit Frankrijk, Duitsland of Spanje dat wij
niet aan onze verdragsverplichtingen zouden voldoen en ik ontken ook dat dit
het geval zou zijn. De heer De Hoop Scheffer stelt dit en ik spreek het tegen.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Ik wil het voor de duidelijkheid nog even herhalen, voorzitter. Op het
moment dat de Nederlandse regering geen controlemogelijkheid heeft en geen
schijn van kans heeft om aan te tonen wie legaal en wie niet legaal het Schengengebied
betreedt, op dat moment voldoet Nederland niet aan de verdragsverplichtingen
van Schengen. Het is op Schiphol, op basis van het huidige systeem, niet te
controleren. Als de staatssecretaris zou zeggen dat het wel te controleren
is, herhaal ik mijn woorden: dan ben ik erg geïnteresseerd in het antwoord
op de vraag, hoe hij dat denkt te doen.
 
 
 
 
 
 Staatssecretaris Patijn:
 
 Ik spreek niet tegen, voorzitter, dat er feilen aan het systeem zitten.
Ik spreek de stelling van de heer De Hoop Scheffer tegen, niet meer en niet
minder, dat wij niet aan onze verdragsverplichtingen zouden voldoen. Dat is
precies wat ik heb tegengesproken.
 
 Voorzitter! Waar bestaat de internationale consultatie uit? Ik denk dat
het goed is, dat wij morgen via de moderne communicatiemiddelen de leden van
het Uitvoerend comité een signaal geven door een zekere uitleg te geven
van wat er aan de hand is, namelijk dat wij een aantal korte-termijnmaatregelen
hebben genomen en dat wij op zeer korte termijn de hele zaak nog een keer
tegen het licht zullen houden, in de zin zoals de staatssecretaris van Justitie
het heeft uitgelegd. Wij zullen moeten kijken of wij het bestaande systeem,
het interimsysteem, sluitend krijgen dan wel of wij moeten terugkeren tot
het systeem van voor 26 maart. Die aankondiging zullen wij doen.
 
 Wij zullen op betrekkelijk korte termijn tot een definitieve conclusie
komen – gelet op de feiten op Schiphol en gelet op het voortgaande overleg
met Schiphol, met de Koninklijke marechaussee en met justitie – of het
systeem nog verder is te verbeteren. De conclusie die wij dan trekken, in
de of/of-situatie, zullen wij wederom aan onze partners moeten voorleggen.
Of dat voorafgaand aan een mededeling aan de Kamer zal zijn of gelijktijdig
daarmee, is een zaak die ik even moet bekijken aan de hand van het tempo waarin
wij kunnen werken.
 
 Ik denk dat het alleszins correct is – ik constateer dat de discussie
in Nederland ook in het buitenland wordt opgepikt – dat wij op korte
termijn officieel gaan communiceren over hoe wij de zaak beoordelen op Schiphol
en welke maatregelen wij hebben genomen, om daar aldus uitleg
bij te verschaffen en tevens uit te leggen hoe wij tot een uiteindelijke,
bevredigende oplossing kunnen komen. Immers, er is ons veel aan gelegen dat
dit akkoord, waar lang over onderhandeld is en waar ook een zekere politieke
wil voor nodig is geweest, ook in andere landen, om het in werking te doen
treden, niet aan wederzijdse verwijten en wederzijds gevoel van frustratie
over elkaars maatregelen ten onder gaat.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Ik constateer met teleurstelling, na het antwoord van de regering –
wij hebben maar één termijn – dat er weliswaar van de
zijde van de regering een inzet wordt gepleegd, en dat is prima en dat waardeer
ik ook...
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 U heeft nu ook geen termijn.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 ...maar dat er nog geen begin van antwoord is gegeven op de vraag: hoe?
Dat antwoord heb ik niet gekregen en ik heb het nog steeds niet.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 De stemmingen zullen aanvangen om 21.30 uur.
 
 
 
 
 
 De vergadering wordt van 20.54 uur tot 21.30 uur geschorst.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 De heer De Hoop Scheffer vraagt een korte heropening van de zoëven
gesloten beraadslaging over Schengen/Schiphol. Ik stel voor, aan dit verzoek
te voldoen.
 
 
 
 
 
 Daartoe wordt besloten.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Constructief als wij zijn als leden van de CDA-oppositiepartij,
hebben wij uiteraard de antwoorden van de regering en de opvattingen van de
belangrijke regeringspartner, de VVD, goed op ons in laten werken. Tussen
het magneetkaartje en de paspoortcontrole zit niet veel en je kunt wanneer
een systeem niet functioneert, maar beter meteen met evalueren beginnen dan
daar mee te wachten.
 
 Desalniettemin, voorzitter, heb ik het dictum van mijn motie op stuk nr.
105 licht gewijzigd.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 De motie-De Hoop Scheffer (19326, nr. 105) is in die zin gewijzigd, dat
het dictum thans luidt:
 
 spreekt als haar oordeel uit dat de luchthaven Schiphol op zo kort mogelijke
termijn buiten het Schengen-regime wordt gebracht totdat ter plaatse aan de
bouwkundige voorwaarden voor fysieke scheiding van Schengen- en niet-Schengen
passagiers zal zijn voldaan,.
 
 Naar mij blijkt, wordt deze gewijzigde motie voldoende ondersteund.
 
 Zij krijgt nr. 107 (19326).
 
 
 
 
 
 De heer Van Oven (PvdA):
 
 Voorzitter! De beide staatssecretarissen hebben in hun antwoord dat voor
de schorsing werd gegeven, duidelijk gemaakt dat zij een uiterste inspanning
zullen verrichten om te komen tot een sluitend systeem. Vervolgens hebben
zij duidelijk gemaakt dat daarover een rapportage komt die na het reces bij
de Kamer zal liggen en dat, wanneer die rapportage niet uitwijst dat er alsnog
sprake is van een sluitend systeem, tot het plaatsen van Schiphol buiten het
Schengenregime zal worden besloten.
 
 Voorzitter! Onder die omstandigheden is er voor ons geen noodzaak meer
om de motie op stuk nr. 106 te handhaven, zodat zij – en ik zeg dat
mede namens de heer De Graaf – wordt ingetrokken.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 Aangezien de motie-Van Oven/De Graaf (19326, nr. 106) is ingetrokken,
maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
 
 
 
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 De overgebleven motie komt straks in stemming.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19941995-67-4038-4046.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl