Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 juni 1999 over de hoofdlijnennotitie Defensienota 2000
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1998-1999, pag. 5181-5184

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

30-06-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

nr. 91, pagina 5181-5184

22-06-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26382Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 16 juni 1999 over de hoofdlijnennotitie Defensienota 2000Pagina 5181-5184
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van boek 2 van het Burgerlijk Wetboek in verband met de invoering van een regeling voor de vervanging van verloren gegane aandeelbewijzen alsmede intrekking van de Effectenvernieuwingswet (26133)Pagina 5180-5180
Lijst van ingekomen stukken (dinsdag 22 juni 1999)Pagina 5215-5216
Stemming over een motie, ingediend tijdens het debat over emancipatietaakstellingen, te weten: de motie-Bussemaker c.s. over verbetering van mainstreaming (26206, nr. 13)Pagina 5180-5180
Behandeling van: het rapport van de tijdelijke commissie evaluatie opsporingsmethoden (26269) (debat met de commissie)Pagina 5184-5215
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 22 juni 1999)Pagina 5178-5180
Presentie en opening (dinsdag 22 juni 1999)Pagina 5173-5173
Stemmingen over acht moties, ingediend tijdens het notaoverleg over de nota "Maatwerk voor morgen: het perspectief van een open onderwijsarbeidsmarkt", te weten: - de motie-Hamer c.s. over een financiële stimulans om een lerarenopleiding te gaan volgen (23328, nr. 47); - de motie-Hamer c.s. over een kwalificatiedossier voor leerkrachten (23328, nr. 48); - en zes andere motiesPagina 5181-5181
Stemmingen in verband met het voorstel van wet houdende wijziging van onder meer de Wet educatie en beroepsonderwijs opdat op grond van die wet bekostigde instellingen en andere instellingen die een niet uit de rijksbijdrage bekostigde opleiding educatie verzorgen, het recht kunnen verkrijgen aan de met goed gevolg afgelegde examens of onderdelen van examens van die opleiding een wettelijk geregeld diploma of certificaat te verbinden (erkenning diploma's niet uit rijksbijdrage gefinancierde educatie) (26374)Pagina 5180-5180
Stemmingen over twee moties, ingediend tijdens het debat over de tweede fase VO, te weten: - de motie-Lambrechts/Van Bommel over overladenheid van de tweede fase (26200 VIII, nr. 91); - de motie-Cornielje/Dijksma over bijstelling van te zware examenprogramma's (26200 VIII, nr. 92)Pagina 5180-5181
Vragen van het lid Buijs aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over het faillissement van MadidoPagina 5175-5178
Vragen van het lid De Wit aan aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over de gevolgen van de Wet flexibiliteit en zekerheid voor uitzendkrachten per 1 juli 1999Pagina 5173-5175

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 42 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 16 juni 1999 over de hoofdlijnennotitie Defensienota 2000.De heer Van der Knaap (CDA):Voorzitter! Tijdens het algemeen overleg over de hoofdlijnennotitie is
uitvoerig gesproken over een aantal ontwikkelingen die hebben plaatsgevonden
na het verschijnen van deze notitie. Zo heeft de top van Washington het strategisch
concept vastgesteld en zijn er tijdens de Europese top in Keulen afspraken
gemaakt over de totstandkoming van een Europese defensie-identiteit. Daarnaast
is na het verschijnen van de hoofdlijnennotitie het conflict in Kosovo behoorlijk
geëscaleerd. Dit zijn ontwikkelingen die van betekenis zijn voor de Defensienota.
Met name de afspraken van de Europese top, alsmede onze inspanningen in het
conflict in Kosovo, vooral onze deelname aan KFOR, zullen leiden tot meer
financiële uitgaven voor Defensie. Daar het kabinet naar de mening van
het CDA terecht niet van zins is het huidige ambitieniveau neerwaarts bij
te stellen, kan dat maar tot één conclusie leiden, namelijk
dat met het huidige beschikbare budget Defensie in de knel komt. Gelet op
de afspraken die bij de kabinetsformatie door de coalitiepartijen zijn gemaakt,
alsmede de extra bezuinigingen als gevolg van de Voorjaarsnota, dreigt Defensie
in een spagaat te geraken: hoge ambities versus te weinig financiële
middelen. Met name het personeel komt daardoor in de knel.Vandaar dat ik namens mijn fractie twee moties wil indienen. De eerste
gaat over het budgettaire kader. Zoals bekend, is het CDA fel tegen de bezuinigingen
van dit kabinet op Defensie. Defensie verdient een andere opstelling. Tijdens
het algemeen overleg werd duidelijk dat nogal wat woordvoerders van mening
waren dat vanwege de in het begin van mijn betoog geschetste ontwikkelingen,
de financiële rek er bij Defensie uit is. Daarnaast constateer ik een
verschil van opvatting tussen collega Zijlstra, zijn fractievoorzitter de
heer Melkert, en de minister-president ten aanzien van mogelijke extra inspanningen
die nodig zijn met betrekking tot de totstandkoming van een Europese defensie-identiteit.De heer Zijlstra (PvdA):Het spijt mij zeer, maar ik heb het de vorige keer ook al uitgelegd. Ik
zal dat niet nog eens doen. Zoals ik in de commissievergadering ook al heb
gedaan, wil ik tegenspreken wat u zegt.De heer Van der Knaap (CDA):De vorige keer heeft de heer Zijlstra aangegeven dat ik
kon lezen en luisteren. Maar ik las in de krant wat anders dan wat hij uitsprak,
waarover ik gewoon duidelijkheid wilde hebben. Vandaar de motie, die als volgt
luidt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat het kabinet niet voornemens is het huidige ambitieniveau
om zo nodig de krijgsmacht gelijktijdig aan vier crisisbeheersings- of vredesoperaties
te laten deelnemen neerwaarts bij te stellen;voorts overwegende, dat de Nederlandse deelname aan KFOR voor langere
tijd extra uitgaven vergt;van mening, dat een Europees defensiebeleid onder meer een behoorlijke
financiële basis zal vereisen;verzoekt de regering het financiële kader in overeenstemming te brengen
met de ambities en de huidige en toekomstige defensietaken en hierover de
Kamer voorafgaand aan de Defensienota te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Knaap. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 3 (26382).De heer Van der Knaap (CDA):Voorzitter! De tweede motie gaat over het huidige roulatiesysteem voor
defensiepersoneel bij Nederlandse deelname aan vredes- en/of crisisbeheersingsoperaties.
Mijn fractie constateert dat in de Prioriteitennota is vastgelegd dat uitzending
van personeel hoort plaats te vinden op basis van het uitgangspunt van zes
maanden uitzending en een jaar in Nederland voor recuperatie en opwerken naar
een nieuwe uitzending, het zogenaamde "1 op 3"-systeem. Van dit systeem wordt
in de praktijk nogal eens afgeweken. De Koninklijke luchtmacht en de Koninklijke
marine hanteren in bepaalde gevallen andere roulatiesystemen. Over dit onderwerp
wordt met name door het personeel geklaagd. Ook is het de vraag of het voortzettingsvermogen
van onze deelname aan diverse internationale missies met het huidige roulatiesysteem
kan worden gewaarborgd. Redenen genoeg om eens kritisch naar het huidige roulatiesysteem
te kijken. In ieder geval moeten er meer zekerheden voor het personeel worden
ingebouwd. Daar de staatssecretaris op dit moment doende is met de uitvoering
van de motie-Van den Doel/Van 't Riet, die betrekking heeft op de personele
aspecten van de vredesoperatie in de meest ruime zin, vindt mijn fractie het
van belang dat in het kader van de evaluatie nog eens kritisch naar de consequenties
van het huidige roulatiesysteem wordt gekeken. Tegen deze achtergrond dien
ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat in de Prioriteitennota is vastgelegd dat de frequentie
van uitzending van personeel voor vredes- en crisisbeheersingsoperaties behoort
plaats te vinden op basis van het uitgangspunt van 1 op 3;constaterende, dat hiervan thans in de praktijk wordt afgeweken, waardoor
in verband met het voortzettingsvermogen op een relatief kleine groep steeds
weer een beroep wordt gedaan;van mening, dat het vanuit personeel en operationeel belang essentieel
is dat de uitzendnorm niet overschreden wordt;constaterende, dat de regering binnenkort een evaluatie over de personele
aspecten van vredesoperaties naar de Kamer zendt;verzoekt de regering de Kamer in deze evaluatie tevens de huidige uitzendfrequentie
bij alle krijgsmachtdelen met daarbij passende maatregelen te betrekken, opdat
overbelasting van het personeel wordt voorkomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Knaap. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4 (26382).Staatssecretaris Benschop:Voorzitter! Ik spreek namens de minister van Buitenlandse Zaken, die momenteel
in het buitenland verblijft.Een enkele opmerking bij de eerste motie van de heer Van der Knaap inzake
de financiering. Er staan een aantal dingen in die eigenlijk vanzelfsprekend
zijn. Er staat bijvoorbeeld: van mening dat het ambitieniveau en de uitgaven
gelijkop moeten gaan, dat een Europees defensiebeleid een behoorlijke financiële
basis zal vereisen, en dergelijke. Dat is zo vanzelfsprekend, dat het eigenlijk
niet nodig is om dat uit te spreken. Gehoord de toelichting van de heer Van
der Knaap heb ik de indruk dat hij met deze motie iets anders probeert uit
te spreken dan in de motie geformuleerd staat. Daaraan voeg ik nog toe dat
er elementen in de motie staan die niet precies genoeg geformuleerd zijn,
onder andere dat de Nederlandse deelname aan KFOR voor langere tijd extra
uitgaven vergt. Dat klopt op zichzelf wel, maar dan praten wij niet over de
defensie-uitgaven waarop hier wordt gedoeld. Dan praten wij over crisisbeheersingsoperaties
die via de HGIS gefinancierd worden, waar ook al voor 1999 en voor 2000 voor
een deel oplossingen gevonden zijn en ook verder in het kader van de HGIS-systematiek
oplossingen voor gevonden zullen worden. Dat is ook toegezegd van de zijde
van de regering. Dus wij moeten nu niet de extra operationele uitgaven KFOR
voor Kosovo en de systematiek van de Defensienota en de uitgaven daarin door
elkaar gaan halen. Daarnaast merk ik nog op dat de minister van Defensie van
plan is om het financiële kader en de ambities in de Defensienota bij
elkaar te brengen en niet voorafgaand aan de Defensienota. Om deze redenen
bestaat er van de zijde van het kabinet weinig behoefte aan deze motie.Staatssecretaris Van Hoof:Voorzitter! Ik heb aan hetgeen mijn collega van Buitenlandse
Zaken heeft gezegd over de motie met betrekking tot de financiën niets
toe te voegen. Een enkel woord wil ik nog wijden aan de motie over de uitzendfrequentie.De heer Van der Knaap (CDA):Misschien heeft u er niets aan toe te voegen, maar u heeft aangegeven
dat u voordat de Defensienota verschijnt, klaar bent met de evaluatie ten
aanzien van het personeel, zodat wij daar bij de beoordeling van de Defensienota
rekening mee kunnen houden. Om die reden wil ik graag duidelijkheid hebben
over het financiële kader voordat de Defensienota verschijnt. Het is
natuurlijk gemakkelijk voor u om dat te verwerken in de Defensienota, maar
ik zou het graag willen toetsen.Staatssecretaris Van Hoof:Mijn collega van Buitenlandse Zaken heeft zojuist aangegeven hoe de extra
kosten, bijvoorbeeld voor KFOR, geregeld en georganiseerd zijn. Daar is men
nu al mee bezig. Dat staat dus los van de Defensienota. Bovendien bent u daarover
geïnformeerd in de debatten die gingen over de participatie in KFOR.
Dus dat verhaal kent u en heeft u kunnen toetsen.Het tweede deel van uw betoog betreft de motie over de frequentie van
uitzendingen. U heeft terecht gememoreerd aan het staande beleid. Daarbij
is sprake van zes maanden voorbereiding, zes maanden uitzending en zes maanden
recupereren. In feite dus zes maanden uitzending en een jaar in Nederland.
In de praktijk wordt dit roulatieschema in het algemeen gehanteerd en ook
gevolgd, maar in een enkele situatie waarbij sprake is van specifieke functies,
moet hiervan worden afgeweken. In die zin doet de motie de indruk ontstaan
als zou er in hoge mate een ander roulatieschema zijn. Dat is niet het geval.
In werkelijkheid wordt dat schema in het algemeen wel degelijk gehanteerd.
Zoals ik ook in het algemeen overleg al heb aangegeven, zou aanpassing van
een dergelijk schema met zich meebrengen dat er, afhankelijk van de snelheid
waarmee je wilt wisselen, meer personeel nodig zou zijn of dat de taken die
je op je genomen hebt, niet meer vervuld kunnen worden. Dat leidt niet alleen
tot personele maar ook tot financiële problemen. Aanpassing van het schema
is dus niet alleen niet mogelijk maar bovendien ook niet nodig.Daarnaast is bij de debatten in de Kamer over de uitzending in het kader
van KFOR al aangegeven welke mogelijkheden Defensie heeft en hoe de huidige
uitzendingen passen binnen de mogelijkheden die er zijn. Ook daar bestaat
niet direct aanleiding tot aanpassing.Vervolgens heeft de heer Van der Knaap gevraagd of ik desalniettemin iets
kan zeggen over de uitzendfrequentie, de mogelijke overbelasting en alle elementen
die daarbij een rol spelen. Hij heeft verder gevraagd of ik dat punt kan meenemen
bij de evaluatie. Het antwoord daarop is vrij eenvoudig. Zoals hij zelf ook
al memoreerde, is er een motie-Van den Doel/Van 't Riet waarin om de evaluatie
van uitzending is gevraagd. Ik heb daarover op 18 juni een brief aan de Kamer
gestuurd, waarin ik heb aangegeven dat wij aandacht besteden aan die evaluatie,
waarbij speciaal ook gekeken wordt naar de frequentie van uitzendingen naast
het element van de zorg. Dat zal geschieden voor het verschijnen van de Defensienota
zoals die gepland is. Wij zijn in feite dus al bezig om de motie van de heer
Van der Knaap uit te voeren. Wat dat betreft lijkt die motie mij dan ook geheel
overbodig.De heer Van den Doel (VVD):De staatssecretaris is bezig om de motie-Van den Doel/Van 't Riet, ingediend
bij de behandeling van de begroting vorig jaar, uit te voeren. De motie van
de heer Van der Knaap is dus overbodig. Deze vraagt nog eens wat al gevraagd
is.Staatssecretaris Van Hoof:Dat is precies wat ik zei, voorzitter!De heer Van der Knaap (CDA):Ik heb niet ontkend dat de heer Van den Doel die motie heeft ingediend.
Ik heb alleen expliciet aandacht voor dit probleem gevraagd. Ik vind dat de
staatssecretaris zich er erg gemakkelijk vanaf maakt. Bij de Koninklijke marine
en bij de Koninklijke luchtmacht worden andere systemen toegepast. Bij de
Koninklijke luchtmacht gaat de militair actief drie maanden op pad in plaats
van zes maanden. Bij de Koninklijke marine is dat een keer in de vier maanden.
Er wordt op dit moment met andere systemen gewerkt.Staatssecretaris Van Hoof:Het zijn ook verschillende krijgsmachtdelen. Ik denk daarom dat het, gezien
de methode en de wijze van inzet, op zich zeer verdedigbaar is dat dit anders
is. U bent op Amendola geweest. U heeft gezien hoe de inzet rond de F-16 daar
is geweest. U heeft daar ook kunnen vaststellen dat drie maanden een hele
belasting is. Tegen die achtergrond is het heel begrijpelijk dat er per krijgsmachtdeel
verschillen zijn. De Koninklijke landmacht kent een systeem zoals ik dat net
noemde. Ik heb aangegeven dat het volgen van dat systeem mogelijk is. Ik heb
ook aangegeven dat er, wanneer je dat probleem wijzigt, heel andere problemen
komen op het personele, financiële en organisatorische vlak. Verder heb
ik gezegd dat de praktijk van vandaag, met uitzondering van de enkele specialistische
functies, niet tot de problemen leidt die u suggereert. Nogmaals, u vraagt
of ik daar extra aandacht aan wil geven. Er wordt dus al gewerkt aan de evaluatie.
Ik voel mij door u alleen maar aangespoord om die evaluatie met alle kwaliteit
die erbij hoort, uit te voeren. Wij waren dat toch al van plan. Wij hebben
daar dus de motie niet voor nodig.Minister De Grave:Voorzitter! Ik bied de Kamer allereerst mijn verontschuldigingen aan voor
het feit dat het mij net niet is gelukt om hier tijdig aanwezig te zijn.De voorzitter:Mij is geworden dat u erg uw best heeft gedaan.Minister De Grave:Ik heb erg mijn best gedaan.Voorzitter! Ik kan mij geheel aansluiten bij de opmerkingen die de staatssecretaris
van Buitenlandse Zaken heeft gemaakt over de motie. Ik moet eerlijk zeggen
dat ik de bedoeling van de motie niet helemaal precies begrijp. Er zal ongetwijfeld
heel diep over nagedacht zijn. Ik begreep zelfs dat er een apart fractieberaad
over gehouden is. Er zal dus ongetwijfeld een heel knappe politieke bedoeling
achter zitten. Als ik de motie ontleed, blijkt dat een overweging wordt gewijd aan de Nederlandse deelneming aan KFOR. Het zal de heer Van
der Knaap bekend zijn dat de financiering van KFOR buiten de defensiebegroting
om gaat in het kader van de HGIS. Daarover zal de Kamer ongetwijfeld worden
geïnformeerd, maar dat loopt gewoon via het reguliere begrotingsproces.
Hierover heb ik ook goede gesprekken met mijn collega van Financiën.
Het regardeert dus niet zozeer de defensiebegroting.Tussen neus en lippen wordt het Europees defensiebeleid genoemd, maar
ik weet nog niet precies wat het Europees defensiebeleid is. Ik weet niet
meer dan dat Europese leiders de interessante afspraak hebben gemaakt om daar
eens over te praten. Dat kan leiden tot van alles en nog wat. In het verlengde
van de woorden van de minister-president heb ik aangegeven dat het zelfs wellicht
kan leiden tot een aanpassing van het budgettair kader van de defensiebegroting,
maar het is wel rijkelijk voorbarig om dat nu al aan te duiden als Europees
defensiebeleid en daar een financiële basis naast te leggen. Dat is echt
allemaal erg vroeg.In het overleg met de Kamer heb ik reeds aangegeven dat het kabinet van
mening is dat in de hoofdlijnennotitie de ambities en de financiën juist
exact met elkaar in overeenstemming zijn gebracht. Dat heb ik dus al gedaan.
Het lijkt mij niet nodig om dat nog een keer te doen voorafgaand aan de Defensienota.
Het resultaat van de discussie die hierover met de Kamer heeft plaatsgevonden,
zal samen met andere elementen in de Defensienota worden verwerkt. Dat is
natuurlijk inclusief een gedegen financiële paragraaf.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, op een nader te bepalen tijdstip over de moties te stemmen.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19981999-5181-5184.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl