Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 april 2004 over de Nimby-procedure Onderbanken
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 4454-4457

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

27-04-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 68, pagina 4454-4457

20-04-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29200-XIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 20 april 2004)Pagina 4441-4441
Vragen van het lid Kant (SP) aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de noodoproep van het Leger des Heils inzake een tekort aan opvangplaatsen voor gezinnen (mondelinge vragenuur)Pagina 4451-4452
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 april 2004 over de Nimby-procedure OnderbankenPagina 4454-4457
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over het zorgstelsel, te weten: - de motie-Kant over onderzoek op negatieve effecten voor chronisch zieken, gehandicapten en ouderen (23619, nr. 22); - de motie-Kant over uitsluiting van chronisch zieken en gehandicapten van de no-claimregeling (23619, nr. 23); - en nog drie andere moties (23619, nrs. 24, 25 en 26)Pagina 4453-4453
Vragen van het lid Bussemaker (PvdA) aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de nog steeds sterk oplopende jeugdwerkloosheid en het feit dat, anders dan in het plan van aanpak Jeugdwerkloosheid van mei 2003 is vastgesteld, de werkloosheid onder jongeren op dit moment twee keer zo hoog is als de gewone werkloosheid (mondelinge vragenuur)Pagina 4447-4451
Vragen van het lid De Wit (SP) aan de ministers van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en van Financiën, over de dreiging van de minister van Financiën om het Najaarsakkoord op te zeggen naar aanleiding van de voorstellen van de FNV rond prepensioen en VUT en over het algemeen verbindend verklaren van cao-afspraken (mondelinge vragenuur)Pagina 4444-4447
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Natuurbeschermingswet 1998 in verband met Europees-rechtelijke verplichtingen (28171); - de motie-Jager over knelpunten in de habitatrichtlijngebieden (28171, nr. 41); - de motie-Jager over begripsbepalingen in de wet (28171, nr. 42); - en nog drie andere moties (28171, nrs. 43, 44 en 45)Pagina 4480-4485
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 20 april 2004)Pagina 4485-4486
Vragen van het lid Koenders (PvdA) aan de ministers van BZK en van BuZa over de bevindingen van VN-wapeninspecteurs en de nieuwe verbindingen met de Nederlandse AIVD en de diverse Nederlandse ministeries (mondelinge vragenuur)Pagina 4441-4444
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over de situatie in Irak, te weten: - de motie-Koenders/Herben over een uitgebreid VN-mandaat (23432, nr. 155); - de motie-Koenders c.s. over asielzoekers uit Noord-Irak (23432, nr. 156)Pagina 4454-4454
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over de aanslagen te Madrid en de bestrijding van terrorisme: - de motie-Verhagen c.s. over een nationale veiligheidsraad (27925, nr. 124); - de motie-Herben c.s. over het niet wijken voor internationaal terrorisme en het nemen van alle noodzakelijke maatregelen (27925, nr. 125); - de motie-Van Aartsen c.s. over waakzaamheidsniveaus, aanpassing van crisiswetgeving en versterking van de coördinatie (27925, nr. 126)Pagina 4453-4453
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 20 april 2004)Pagina 4452-4452
Behandeling wetsvoorstellen Goedkeuring van de op 17 juni 2002 te Luxemburg totstandgekomen Europees-mediterrane Overeenkomst waarbij een associatie tot stand wordt gebracht tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Republiek Libanon, anderzijds (28837) en Goedkeuring van de op 22 april 2002 te Valencia totstandgekomen Europees-mediterrane Overeenkomst waarbij een associatie tot stand wordt gebracht tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Democratische Volksrepubliek Algerije, anderzijds (Trb. 2002, 121) (28848)Pagina 4458-4480
Stemmingen over moties, ingediend in het debat over de geestelijke gezondheidszorg, te weten: - de motie-Kant over onderzoek naar een alternatief van de sector (25424, nr. 53); - de motie-Kant over onderzoek naar de effecten van beperking van het aantal behandelingen (25424, nr. 54); - de motie-Van Dijken/Tonkens over het aantal behandelingen voor patiënten met een persoonlijkheidsstoornis (25424, nr. 56)Pagina 4453-4454
Behandeling van de Voorstellen tot Wijziging van het Reglement van Orde van de Tweede Kamer en van het Reglement voor de Stenografische dienst van de Staten-Generaal in verband met het toevertrouwen van de zorg voor de Stenografische dienst aan de Tweede Kamer der Staten-Generaal, het instellen van een gemengde commissie van beroep en wijziging van de naam van de dienst in Dienst Verslag en Redactie (29489)Pagina 4454-4454
De benoeming van een griffier (29506)Pagina 4452-4453

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 36 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 6 april 2004 over de Nimby-procedure Onderbanken.De heer Verdaas (PvdA):Voorzitter. De vermeende bomenkap van de Schinveldse bossen van 6 ha houden
de gemoederen al enige jaren bezig. Wij hebben hierover al regelmatig met
de staatssecretaris en de minister van gedachten gewisseld. Dit is weer zo'n
moment in een langlopend dossier om tot een standpuntbepaling te komen. Om
die reden heb ik de behandeling van het verslag van het algemeen overleg aangevraagd.Tot nu toe was steeds een ruime Kamermeerderheid tegen het toepassen van
het Nimby-instrumentarium. Daar waren goede redenen voor en die zijn er volgens
ons nog steeds. Ik wil hier echter ook gezegd hebben dat ik content ben met
de wijze waarop zowel de staatssecretaris als de minister met ons het debat
hierover voert. Dat neemt niet weg dat wij een andere opvatting hebben en
dat er nog steeds geen goed moment is om dat Nimby-instrument toe te passen.Ik wil hierover dan ook een motie indienen. Ik heb daarvoor de volgende
argumenten. Op dit moment is er nog steeds geen sprake van een veiligheidsprobleem.
Op verzoek van het CDA is een geluidsonderzoek toegezegd. De minister heeft
eerder aangegeven dat dit onderzoek niets toevoegt, maar het wordt nu wel
uitgevoerd. Wij verspillen dus maatschappelijk geld aan een onderzoek dat
niets toevoegt. Mocht het onderzoek wel iets toevoegen, dan wil ik graag de
resultaten van dat onderzoek afwachten. Ik roep het CDA op dat ook te doen
voordat het Nimby-instrumentarium wordt toegepast. Het niet kappen van de
bomen, dus het niet inzetten van het Nimby-instrument, is ons laatste onderhandelingsmiddel
met de NAVO. Ook dat is een reden om te wachten met het in werking zetten
van dit instrument.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat op vliegbasis Geilenkirchen momenteel geen sprake is van
een veiligheidsprobleem maar van een operationeel probleem;van oordeel dat daarmee de noodzaak vervalt om op korte termijn over te
gaan tot de kap van 6 ha in de Schinveldse bossen;verzoekt de regering, af te zien van het toepassen van de zogeheten Nimby-procedure
totdat: - concrete afspraken zijn gemaakt met de NAVO over de vervanging
c.q. verplaatsing en de inzet van de AWACS-vloot op vliegbasis Geilenkirchen;- de eerste uitkomsten van het door de minister toegezegd geluidsonderzoek
bekend zijn, opdat deze ook in de afweging betrokken kunnen worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Verdaas, Timmermans, Duyvendak
en De Wit. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 101(29200 XI).De heer Herben (LPF):Voorzitter. Ik heb zojuist de motie van de collega's van de Partij van
de Arbeid gehoord. Wij delen met hen de opvatting dat de geluidhinder moet
worden teruggedrongen, maar in de manier waarop kan ik mij niet vinden, vooral
omdat in de motie wordt aangegeven dat er geen sprake is van een veiligheidsprobleem.
Wij vinden namelijk dat dit wel het geval is. Verder wordt in het dictum gevraagd
om te wachten op concrete afspraken met de NAVO. Die concrete afspraken worden
vast wel gemaakt, maar daar los je op korte termijn de geluidhinderproblematiek
niet mee op.Wat is er aan de hand? Naar mijn inschatting wordt het afgesproken plafond
van het aantal vliegbewegingen, 3600 starts en landingen per jaar, wellicht
over schreden. Dat komt omdat de toenemende waakzaamheid in
verband met de strijd tegen terrorisme extra vluchten vereist. De Grieken
hebben de NAVO bijvoorbeeld om hulp gevraagd. De Portugezen zullen dat voor
de Europese kampioenschappen voetbal ook zeker doen. Die vliegtuigen hoeven
helemaal niet vanaf Geilenkirchen te opereren. Wij hebben bijvoorbeeld Préveza
in Griekenland, een vooruitgeschoven basis. Er zijn ook bases op Sicilië,
in Spanje, in Noorwegen en wellicht ook in Oost-Europa. Wij moeten de NAVO
dwingen intensiever gebruik te maken van die satellietvliegvelden. Alleen
dan kun je het aantal vliegbewegingen op Geilenkirchen substantieel verminderen.
Alleen dan doe je de mensen daar een plezier. Vaak zijn er banale redenen,
bijvoorbeeld dat er op een vliegveld geen hotel is voor de bemanningen om
daar van maandag tot vrijdag te verblijven. Als de NAVO nou eens onderzoekt
waarom er onvoldoende gebruik wordt gemaakt van de reservevliegvelden en als
wij de regering ertoe kunnen aansporen om daar meer gebruik van te maken,
denk ik dat wij een heel eind in de richting komen om het aantal vliegbewegingen
substantieel te reduceren. Vandaar de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het afgesproken aantal vliegbewegingen van AWACS-vliegtuigen
op Geilenkirchen 3600 per jaar bedraagt;overwegende dat dit plafond dreigt te worden overschreden door de verhoogde
waakzaamheid in verband met de strijd tegen het terrorisme, zoals het Griekse
verzoek om hulp van de NAVO tijdens de Olympische Spelen;overwegende dat de NAVO de beschikking heeft over ten minste vier vooruitgeschoven
vliegbases in Griekenland, Turkije, Italië en Noorwegen, die geschikt
zijn voor operaties met AWACS-vliegtuigen en dat ook de toegetreden NAVO-lidstaten
Polen en Hongarije bereid zijn AWACS-vliegtuigen te ondersteunen;verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat de NAVO zoveel mogelijk gebruikmaakt
van deze satellietvliegvelden om het aantal starts en landingen op Geilenkirchen
te verminderen tot substantieel onder het afgesproken plafond;spreekt uit dat een kapvergunning voor de bomen in Nederland pas mag worden
afgegeven als de NAVO zich bereid heeft verklaard maatregelen te treffen om
de vooruitgeschoven locaties maximaal te benutten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Herben. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 102(29200 XI).De heer Verdaas (PvdA):Bij mijn weten heeft de LPF tot nu toe de Kamermeerderheid gesteund om
af te zien van het inzetten van het Nimby-instrumentarium, maar in deze motie
vraagt de heer Herben het kabinet om te gaan praten met de NAVO over vermindering
van het aantal vluchten te verminderen en om, als dat lukt, alsnog die bomen
te gaan kappen.De heer Herben (LPF):Dan wel, ja. Ik begrijp ook uit uw woorden dat de Nimby-procedure ons
enige middel jegens de NAVO is om substantiële veranderingen af te dwingen.
In wezen gebruik ik het instrument dus op dezelfde manier als u. Ik zet het
alleen in voor een ander doel, waarvan ik verwacht dat dat op korte termijn
meer resultaat oplevert. Ik wil gebruik gaan maken van de satellietvliegvelden
die er zijn. Doordeweeks gaan die vliegtuigen dan van Geilenkirchen naar Preveza,
vanuit Preveza in Griekenland opereren zij boven Athene en keren dan pas terug.
Dan heb je veel minder starts en landingen.De heer Verdaas (PvdA):Uit de overleggen is juist steeds gebleken dat dat niet kan. Het gaat
om oefenvluchten. Voor de operationaliteit hebben wij die andere bases. Het
antwoord van de NAVO zal dus "nee" zijn. Wat gaat de LPF dan doen?De heer Herben (LPF):In het begin van het dictum van uw motie staat dat er geen sprake zou
zijn van een veiligheidsprobleem. Dat is de enige reden waarom ik daar problemen
mee heb. Als u dat begin anders zou kunnen formuleren... Wij kunnen ons immers
wel vinden in het verzoek aan de regering, maar er is wel degelijk sprake
van een veiligheidsprobleem.De heer De Wit (SP):Als er een veiligheidsprobleem zou zijn, is het u dan bekend dat de leiding
van de basis dan überhaupt niet zal laten vliegen? Als er een veiligheidsprobleem
is, mag er niet gevlogen worden. De vluchten die u nu aan de orde stelt, zijn
vluchten die te maken hebben met het opereren van de AWACS en de NAVO, maar
het grote probleem in de regio is dat de basis nu gebruikt wordt als een oefenbasis.
De oefenvluchten veroorzaken de grote overlast en zijn de grote bedreiging
van mens en omgeving. Is u dat bekend?De heer Herben (LPF):Dat is mij zeker bekend, maar daarom is mijn voorstel juist de oplossing.
Als je zoveel mogelijk gebruikmaakt van die vooruitgeschoven locaties, ook
voor oefenvluchten, wordt Geilenkirchen gewoon veel minder gebruikt. Daar
gaat het om. Het is natuurlijk niet waar dat men door de hoogte van de bomen
zal stoppen met vliegen. Als de veiligheidsvoorschriften vereisen dat het
toestel minder geladen wordt, betekent dat gewoon dat het met minder brandstof
start en vervolgens in de lucht wordt bijgetankt. Daar schiet je ook niets
mee op. Dan heb je wel de geluidshinder en meer benzineverbruik; dat zou ook
u niet moeten aanspreken. Daarom zeg ik: verplaats die operationele vluchten
gewoon naar de vooruitgeschoven velden. De heer Verdaas zegt dat dit in eerdere
overleggen juist door Defensie is ontkend. Dat is zo, maar dat gebeurde vaak
op grond van redenen die te maken hebben met het ontbreken van faciliteiten,
bijvoorbeeld voor manschappen en onderhoud ter plaatse. Ik geef een heel simpel
voorbeeld. Een kleine investering van een paar ton in een vliegveld in Hongarije
maakt het mogelijk om daar te opereren. Een Herbenen ander is niet onverplichtend.
Ik vraag het kabinet nadrukkelijk om hierover in de slag met de NAVO te gaan en om daarover te rapporteren aan de Kamer. Het is inderdaad
mogelijk om de velden beter te gebruiken. Dat zal leiden tot vermindering
van het aantal vluchten. Als dat het geval is, mag wat mij betreft de Nimby-procedure
in gang worden gezet. Als dat niet het geval is, mag dat niet.De heer Geluk (VVD):Ik verbaas mij erover dat de heer Herben nu pas met zijn opmerkingen komt.
Hij heeft daar geruime tijd voor gehad in het algemeen overleg. Wij hebben
immers bijna twee uur met elkaar gesproken. Tijdens de voortzetting van het
algemeen overleg dient hij zelfs een motie in. Ik vraag mij af waarom hij
dat op deze manier doet. Hij ontneemt zich daarmee veel ruimte. De Kamer moet
bovendien nu nog over het punt discussiëren. Ik vind dat wij hier belangrijkere
zaken te doen hebben dan dit debat nog eens dunnetjes over te doen. Ik hecht
eraan, deze opmerking te plaatsen.De heer Herben (LPF):Het debat hoeven wij niet over te doen. De heer Geluk kan gewoon voor
of tegen de motie stemmen. Ik heb de motie gelezen van de heren Verdaas en
Timmermans. Ik heb daar problemen mee. Ik sta echter ook sympathiek tegenover
de motie. Dat is al maanden duidelijk. Het is bepaald geen verrassing dat
wij grote moeite hebben met de Nimby-procedure. Als wij op korte termijn resultaat
willen boeken en het aantal starts en landingen willen verminderen, dan is
onze optie een betere. Dat is het hele verhaal.De heer Duyvendak (GroenLinks):De mensen in Zuid-Limburg hebben de behoefte om te weten waar de LPF staat.
Een week of zes geleden is hier een petitie aangeboden. Daarbij was de heer
Van As aanwezig. Die zei volmondig door de megafoon: wij steunen jullie tot
het laatste moment, die bomen mogen niet gekapt worden. Is dat nog steeds
de positie van de LPF? Steunt de heer Herben als puntje bij paaltje komt uiteindelijk
de motie-Verdaas?De heer Herben (LPF):Als de heer Verdaas het veiligheidsaspect uit de motie wil halen, kunnen
wij daarover praten. Ik heb moeite met het dictum van de motie. Het niet kappen
van de bomen is een machtsinstrument om de NAVO te dwingen om de geluidshinder
aan te pakken. Als dat probleem kan worden opgelost, hebben wij geen probleem
met het kappen van de bomen. Dat geldt denk ik ook voor de andere mensen.
Het gaat erom dat wij eerst zeker moeten weten dat de geluidshinder wordt
teruggedrongen. Dat kan op allerlei mogelijke manieren. Het kan conform de
motie van de heer Verdaas. Wij willen echter op korte termijn resultaat boeken.
Het probleem komt al op ons af met de Olympische Spelen in Griekenland. Drie
tot vier extra vluchten per dag vanaf Geilenkirchen komt neer op een verdubbeling
op jaarbasis van het aantal starts en landingen. Een getal van 3600 starts
en landingen betekent tien starts en landingen en dus vijf retourvluchten
per dag. Wie zich realiseert dat het aantal starts en landingen moet verminderen,
is naar mijn inschatting dus goed bezig.De heer Koopmans (CDA):Ik begrijp dat de heer Herben moeite heeft met de stellige bewering in
de motie van de heer Verdaas dat er geen sprake is van een veiligheidsprobleem.
Mijn vraag is of na het schrappen van de zin de feitelijke situatie niet hetzelfde
blijft. Wij kunnen dan toch niet in dit huis met dezelfde stelligheid beweren
dat er geen veiligheidsprobleem is?De heer Herben (LPF):Ik heb geen probleem met het dictum van de motie dat de regering verzoekt
om af te zien van toepassing van de Nimby-procedure totdat concrete afspraken
zijn gemaakt over vervanging en inzet van AWACS-vluchten op Geilenkirchen.
Ik heb wel problemen met de stelling dat er geen sprake is van een veiligheidsprobleem
en dat daardoor de noodzaak tot het kappen van bomen vervalt. Er is weldegelijk
sprake van een veiligheidsprobleem, ook gezien de windrichting en het gewicht
van de vliegtuigen. Het is duidelijk dat er iets aan de bomen moet worden
gedaan. De bomen zijn echter een stok achter de deur. Zij moeten gebruikt
worden om de NAVO te dwingen om de geluidshinder serieus aan te pakken. Daar
gaat het ons allemaal om. Ik wacht dus niet tot het jaar 2009, tot er nieuwe
motoren in de vliegtuigen zitten. Wij willen nu het aantal starts en landingen
beperken.De heer Verdaas (PvdA):Limburg luistert mee. Ik ben bereid om de zinsnede over de veiligheid
te schrappen en de rest van het dictum overeind te houden. Het gaat ons er
immers allebei om, het Nimby-instrument nog even niet toe te passen. Je geeft
daarmee alle onderhandelingsruimte met de NAVO weg. Als de heer Herben zich
daarin kan vinden, nodig ik hem uit de motie mede te ondertekenen.De heer Herben (LPF):Ik vind het een prima langetermijnstrategie. Ik ben dan ook zeker bereid
te praten over aanpassing van de motie. Het gaat echter ook om wederkerigheid.
Ik nodig de heer Verdaas dan ook van harte uit om mijn motie te steunen.Minister Dekker:Voorzitter. De afgevaardigde Verdaas vraagt mij om de beslissing uit te
stellen tot de NAVO harde afspraken maakt over de vervanging van de motoren
c.q. verplaatsing van de vliegtuigen. Het verheugt mij overigens dat de heer
Verdaas net als ik de noodzaak inziet van het afzagen van bomen. Dat leid
ik eruit af. Alleen maakt hij het moment van de beslissing afhankelijk van
een toezegging van de NAVO. Ik ga niet met zijn redenering mee, want de NAVO
spant zich tot het allerhoogste niveau in om tot een positieve beslissing
over de vervanging te komen. Dat is door de staatssecretaris en mij ook uitgebreid
toegelicht in het algemeen overleg. De Nederlandse regering houdt op dit moment
druk op de ketel en met de staatssecretaris van Defensie ben ik dan ook van
mening dat hiermee het uiterste is gedaan. Het is om veiligheids- en operationele
redenen niet langer wenselijk om de beslissing uit te stellen.Er wordt verband gelegd met het geluidsonderzoek. Ik ben het niet eens
met de heer Verdaas die de Nimby-procedure wil uitstellen tot de resultaten
van het geluidsonderzoek bekend zijn. Ik heb namelijk ook in brieven aan deze
Kamer al meermaals aangegeven dat het afzagen van de bomen hooguit een klein
en geen waarneembaar verschil in het geluid met zich mee zal brengen. Na overwegingen
die ik samen met de staatssecretaris van Defensie heb gemaakt, heb ik de beslissing
om toch geluidsmetingen te verrichten vooral genomen om de monitoring van het geluid in de regio op peil te houden. Het feit dat er metingen
worden toegevoegd aan de berekeningen die er al zijn – wij hebben immers
een goed beeld van de geluidsbelasting – geeft alleen maar aan dat wij
met de monitoring en de cijfers ook signalen kunnen geven aan de NAVO en aan
de basis zelf. Ik stel dan ook nog eens nadrukkelijk dat de berekeningen worden
gemaakt door een onafhankelijke instantie, de NLR, op basis van goede en controleerbare
gegevens. Wij monitoren voortdurend. Het betreft een toevoeging aan wat er
al is. Wij hebben al een goed beeld en de gegevens dienen ook als signaal
aan het adres van de NAVO. Ik ontraad aanneming van de motie-Verdaas. Wij
hebben alle argumenten veelvuldig gewisseld. Ik ben ervan overtuigd dat wij
aan het einde van de argumenten zijn beland. Ik heb nu mijn laatste argumenten
gegeven. Ik stel u voor dat de staatssecretaris van Defensie ingaat op de
motie-Herben.Staatssecretaris Van der Knaap:Voorzitter. Wij zijn aan het einde van een debat gekomen dat een aantal
jaren heeft geduurd. Het is ongeveer in 1980 begonnen en wij ronden het nu
af in 2004. Op het allerlaatste moment word ik nog geconfronteerd met een
motie waarvan ik absoluut niet weet wat ik ermee aan moet, namelijk de motie-Herben.
Ik ben graag bereid, contact op te nemen met de NAVO om te kijken of de satellietvliegvelden –
ik neem aan dat de heer Herben niet die in Noorwegen bedoelt, maar waarschijnlijk
die in Griekenland – moeten worden ingezet in verband met de extra inspanningen
die dit jaar nodig zijn vanwege een aantal grootschalige publieke evenementen
zoals de Olympische Spelen en de Europese Kampioenschappen voetbal. Dat wil
ik wel bespreken, maar de motie gaat veel verder. De heer Herben wil continue
gebruik maken van de satellietvliegvelden in Noorwegen, Griekenland en Turkije.
Dat gaat mij veel te ver, evenals de bindende voorwaarde voor een kapvergunning.
Dat kan zo niet gedaan worden. In een van de debatten waarbij de LPF niet
aanwezig was, is ook uitvoerig gesproken over de mogelijkheid om de "forward
operation bases" veel meer te benutten. De heer De Wit is daarmee bezig geweest.
Ik heb toen uitgelegd dat je een grote hoofdbasis hebt en dat je aanvullend
op verschillende plekken in Europa additionele capaciteit hebt, maar dat deze
bases volstrekt niet zijn ingericht om een totale operatie aan te kunnen zoals
deze vanuit Geilenkirchen loopt. Ik kan mij wel voorstellen dat wij kijken
of er gebruik kan worden gemaakt van de aanvullende capaciteit van de satellietvliegvelden
in de periode van Olympische Spelen en EK Voetbal om te voorkomen dat wij
in Geilenkirchen meer dan de 3600 vliegbewegingen per jaar krijgen die nu
zijn afgesproken met de NAVO. Ik wil mij ervoor inspannen om daarover met
de NAVO te gaan praten. Ik kan echter niets met deze motie vanwege het dictum.
Op basis hiervan moet ik aanvaarding van de motie sterk ontraden.De heer Herben (LPF):Ik zeg in de motie niet dat er permanent gebruik gemaakt moet worden van
de satellietvliegvelden. Ik wil graag dat u hierover overleg gaat voeren met
de NAVO. Uiteraard willen wij daarvan het resultaat vernemen. Wij willen dat
het aantal starts en landingen substantieel wordt verminderd tot onder het
afgesproken plafond van 3600. Volgens ons is dat heel goed mogelijk.Het is zeker niet onze bedoeling dat alle operaties verplaatst worden.
U weet echter ook dat het in iedere crisissituatie mogelijk is, zoals bij
Irak en Turkije en nu Griekenland, die velden intensiever te gebruiken. Misschien
vindt de NAVO dat er meer reisdeclaraties nodig zijn. Of wellicht moet er
een gebouwtje neergezet worden.Als u dat in kaart brengt en wanneer u ons kunt garanderen dat het aantal
vliegbewegingen onder de 3600 blijft en wellicht substantieel gereduceerd
wordt, is er volgens mij zowel voor Defensie als met het oog op het terugdringen
van de geluidshinder een optimale situatie gecreëerd.U stelt het wel erg zwart wit door te stellen dat ik alle operaties naar
het buitenland wil verplaatsen. Een main operating base blijft natuurlijk
van groot belang. Juist de oefenvluchten, het rondjes vliegen, anders dan
om bekend te raken met het vliegveld, dus om om te scholen voor een nieuw
type vliegtuig, zijn net zo goed mogelijk bij een ander vliegveld. Dat moet
dus in de intentieverklaring door de NAVO worden uitgesproken.Staatssecretaris Van der Knaap:In de overwegingen van de motie wordt nadrukkelijk gesproken over een
substantieel aandeel onder het afgesproken plafond van 3600. Je kunt natuurlijk
discussiëren over de vraag wat substantieel is. Dat kan 100 of 50 of
10 zijn. Ik neem aan dat u met "substantieel" meer dan 10 bedoelt.Mijn mening is dat je van 3600 moet uitgaan en dat voorkomen moet worden
dat je boven dat aantal uitkomt vanwege de extra activiteiten. Ik kan de NAVO
overwegingen aandragen om extra capaciteit boven die 3600 te voorkomen vanwege
de activiteiten van de Olympische Spelen en de Europees kampioenschappen voetbal.
Een dergelijk voorstel met een minder stringent dictum is wat anders dan deze
motie. Uw motie gaat mij te ver om daar dus "ja" tegen te zeggen. Sterker,
om die reden ontraad ik aanvaarding van de motie.Nogmaals, ik ben wel bereid om uw mening, evenals die van de heer De Wit,
nadrukkelijk met de NAVO te bespreken. Ik zal daartoe een brief aan de NAVO
schrijven; ook zal ik daarover overleg met de NAVO voeren. Ik ben bereid om
ervoor te zorgen dat daarop binnen een paar maanden antwoord komt. Ik herhaal
dat ik met deze motie echter meer problemen zie ontstaan dan oplossingen van
een probleem dat al sinds de jaren tachtig speelt.De heer Herben (LPF):Ik ga ervan uit dat wij vóór de zomer antwoord van u krijgen
over de positie van de NAVO in dezen.Staatssecretaris Van der Knaap:Dat zeg ik toe.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, volgende week dinsdag te stemmen over de ingediende moties.Daartoe wordt besloten.De vergadering wordt enkele minuten geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-4454-4457.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl