Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de leegloop van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 4796-4798

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

16-05-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 72, pagina 4796-4798

09-05-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 9 mei 2000)Pagina 4795-4796
Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, over de leegloop van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (mondelinge vragenuur)Pagina 4796-4798
Vragen van het lid Kant aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, over doden door wachtlijsten ziekenhuizen (mondelinge vragenuur)Pagina 4798-4801
Behandeling van het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 11 januari 1995 te Middelburg tot stand gekomen Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden, het Koninkrijk België en het Vlaams Gewest tot herziening van het Reglement ter uitvoering van artikel IX van het Tractaat van 19 april 1839 en van hoofdstuk II, afdelingen 1 en 2, van het Tractaat van 5 november 1842, zoals gewijzigd, voor wat betreft het loodswezen en het gemeenschappelijk toezicht daarop (Scheldereglement) (Trb. 1995, 48) (26069)Pagina 4807-4817
Vragen van het lid Oedayraj Singh Varma aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, over de mogelijk "onrechtmatige" wijze waarop de screening van nieuw personeel voor de politie plaatsvindt (mondelinge vragenuur)Pagina 4801-4802
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 9 mei 2000)Pagina 4804-4807
Vragen van het lid Poppe aan de minister van Economische Zaken, over haar uitspraken ter gelegenheid van het 25-jarig bestaan van de Vereniging van Nederlandse Projectontwikkeling Maatschappijen op 12 april 2000 (schriftelijke vragen ingezonden op 27 april 2000) (mondelinge vragenuur)Pagina 4802-4804
Noten bij pagina 4795: rapport van de Commissie tot onderzoek van de geloofsbrieven van het benoemde lid dhr. A.H. SwartPagina 4843-4843
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Justitie over de jeugdzorg (26816, nr. 6)Pagina 4817-4824
Behandeling van het wetsvoorstel: - Wijziging van de Gerechtsdeurwaarderswet ter nadere regeling van de gevolgen van ambtshandelingen van gerechtsdeurwaarders die in strijd zijn met de volkenrechtelijke verplichtingen van de Staat (23081); - Gerechtsdeurwaarderswet (22775)Pagina 4824-4838
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 9 mei 2000)Pagina 4838-4842

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 52 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Rabbae aan de minister van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen, over de leegloop van het ministerie van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Uit verschillende bronnen wordt op dit moment bevestigd dat
er bij het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen sprake is van
een toch substantiële leegloop van ambtenaren. Binnen één
jaar is ongeveer 20% van alle ambtenaren vertrokken en binnen drie jaar is
eenderde van de topambtenaren ook vertrokken. Kennelijk is sprake van een
duiventil: men voelt zich niet thuis. De leiders wordt gebrek aan elan verweten
en onzichtbaarheid en een gebrek aan flexibiliteit en een teveel aan bureaucratie.
Als het zo doorgaat, mag de minister straks als laatste het licht uitdoen
op zijn departement. Erkent en herkent de minister deze ontwikkeling? Wat
zijn volgens hem de voornaamste oorzaken van deze toch treurige ontwikkeling?
Wat gaat hij eraan doen? Deelt hij mijn mening, dat onder andere het feit
dat de laatste tijd vele departementen en dus ook dat van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen het vernieuwingsbeleid eigenlijk overlaten aan advies- en
consultatiebureaus ook een reden is waarom de ambtenaren vervreemd raken van
het beleid en van het veld, zich niet meer thuisvoelen en ervoor kiezen om
de benen te nemen? Wat is zijn reactie op dit feit?Minister Hermans:Voorzitter! Het is misschien goed om eerst even scherp te kijken naar
de cijfers. Ik heb het artikel in NRC Handelsblad ook gelezen, maar ik weet
niet op welke andere bronnen de heer Rabbae doelt. Het bericht is onjuist,
omdat de uitstroom uit geheel Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen in 1999
329 mensen betrof, in het artikel alleen gerelateerd aan de bezetting van
het bestuursdepartement. Zo komt men tot het percentage van 20. De teller
is dus goed maar de noemer is fout en dus is de uitkomst fout. Dat wil ik
in alle helderheid aangeven. Juist is dat de uitstroom uit geheel Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen in 1999 9,7% bedroeg en de uitstroom alleen uit vast
dienstverband 7,2%.Voorzitter! Ik erken en herken dat er enig verloop is in het departement
en dat is maar goed ook. Sterker nog: gezien de aanpak van de algemene bestuursdienst
namens de rijksoverheid spreken wij over wisselingen na vier of vijf jaar
en dat is in de rijksdienst op dit moment nog niet gebruikelijk, zeker in
topfuncties niet. Dat is echter iets waar wij de komende jaren veel meer naartoe
moeten.Ik erken ook dat binnen het departement sprake moet zijn van enige vernieuwing
en verversing. Er is sprake van verandering van beleid en van de positie van
het departement en van een verandering van de gehele aanpak vanuit Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen. Dat betekent dat daar ook andere mensen moeten willen
werken dan vroeger. Dat is heel erg goed.De uitstroom is naar mijn mening dan ook niet excessief maar zelfs aan
de lage kant. Bovendien is thans duidelijk sprake van een zekere verandering
in de opstelling op de arbeidsmarkt. Door de krapte op de arbeidsmarkt neemt
de mobiliteit geweldig toe. Men kan veel gemakkelijker elders een functie
of een baan vinden dan tot nu toe. De algemene opzet van met name jongeren
die een baan zoeken, is niet om altijd bij dezelfde baas te blijven. De vernieuwingsslag
in mijn departement wordt weliswaar begeleid vanuit een bureau, maar wordt
gemaakt door mensen binnen het departement zelf. Ik hoop daarmee de komende
jaren verder te kunnen gaan om ervoor te zorgen dat het ministerie van OCW
die plaats heeft c.q. behoudt die het binnen de rijksdienst nodig heeft.De heer Rabbae (GroenLinks):Los van de vraag of de cijfers inderdaad kloppen, verbaast het mij dat
de minister doet alsof er sprake is van een bewust beleid van zijn kant met
betrekking tot een bepaalde leegloop. Ik heb uit het interview met zijn plaatsvervangend
secretaris-generaal begrepen dat de minister absoluut geen prioriteit schenkt
aan dit dossier omdat hij daarvoor eigenlijk geen tijd heeft vanwege zijn
overbelaste agenda, inhoudelijk gesproken.Minister Hermans:Ik voer geen bewust beleid om mensen weg te sturen. Ongeveer 23% van het
huidige personeel zit tussen de 20 en 30 jaar bij het departement. Daarom
kan ik mijn verdriet goed onderdrukken als er sprake is van enig verloop.
Het beleid dat ik voer op het departement heeft nadrukkelijk te maken met
een andere positionering van het departement binnen de totale rijksdienst.
In dat kader is het van belang dat degenen die weg willen c.q. weg zullen
gaan de komende tijd elders makkelijk een baan kunnen vinden en dat de instroom
zodanig is dat ik mij geen enkele zorg hoef te maken dat mensen niet binnen
OCW willen werken.De heer Rabbae (GroenLinks):De plaatsvervangend secretaris-generaal onderstreept dat met name het
vertrek van de ambtenaren te maken heeft met het feit dat het betrekken van
derden bij de beleidsvernieu- wing een grote vlucht heeft geno- men. Met andere
woorden: ambte- naren raken vervreemd van beleids- vernieuwing en beleidsactiviteiten.
Erkent de minister dit?Minister Hermans:Het is inderdaad waar dat wanneer veel zaken worden uitbesteed, het minder
aantrekkelijk wordt om op departementen te werken. Ik wijs de heer Rabbae
erop dat juist onder deze bewindslieden van OCW het aantal mensen dat van
buitenaf wordt ingehuurd voor projectmanagement op het gebied van ICT en andere
zaken, is teruggebracht. Deze zaken zijn teruggebracht naar het departement.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Met dit euvel hebben wij eigenlijk over de
gehele linie te maken bij dit kabinet. Veel beleidsvernieuwingen worden overgedragen
aan derden, aan adviesbureaus. Wat gaat de minister hieraan doen om deze ontwikkeling
te corrigeren?Minister Hermans:Laat ik mij beperken tot het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen.
Op een aantal grote dossiers – bijvoorbeeld de juridische positie van
de overheid ten aanzien van de kennisnetdiscussie – heb ik mij ook verstaan
met externe deskundigen. Die hebben mij naast mijn eigen juridische afdeling
advies gegeven over de vraag of de positie van de staat bij dat contract van
zoveel miljoenen guldens voldoende was gewaarborgd. Onze algemene lijn is
echter dat beleidsmatige ontwikkelingen zoveel mogelijk vanuit het departement
zelf plaatsvinden. Dat gebeurt ook. Ik verwijs naar het projectmanagement
ICT. Dat werd vroeger extern geleid en dat gebeurt nu intern.De heer Rabbae (GroenLinks):Dezelfde plaatsvervangend secretaris-generaal zegt ook dat wij, willen
wij inderdaad onze cultuuromslag geloofwaardig kunnen maken, in de toekomst
ernaar moeten streven topmensen na vijf jaar te wisselen. Is de minister het
daarmee eens en, zo ja, wat gaat hij doen om de top te verversen?Minister Hermans:Sinds mijn aantreden zijn twee directeuren-generaal vertrokken. Binnenkort
zal, hoop ik, de eerste nieuwe benoeming plaatsvinden.Het beleid waarover de plaatsvervangend secretaris-generaal spreekt, is
een beleid dat ook door het kabinet wordt gevoerd. Bij de algemene bestuursdienst
wordt ernaar gestreefd om met name topambtenaren binnen vier à vijf
jaar op andere posities te plaatsen, juist om verkokering tegen te kunnen
gaan.De heer Rabbae (GroenLinks):Dan het aspect van het aantrekken van jong talent als ambtenaren binnen
het departement. De minister probeert de sector onderwijs zodanig op te krikken
dat deze aantrekkelijk wordt. Mij dunkt dat die pogingen gedoemd zijn te mislukken,
althans, als de minister geen visie ontwikkelt met betrekking tot de positie
en de toekomst van jongeren die op het departement werken. Met andere woorden:
is de minister bezig met het ontwikkelen van een visie op de carrières
van jongeren die op het departement werken?Minister Hermans:Voorzitter! Ere wie ere toekomt. Mijn voorganger is daarmee al begonnen.
Hij heeft Jong OCW opgezet. Er is ook een enquête onder 300 jonge OCW'ers
gehouden en hen is gevraagd naar hun arbeidstevredenheid. Het merendeel van
de jongeren is tevreden over hun baan bij OCW. Dat jongeren na een aantal
jaren een departement verlaten en naar een ander departement gaan, heeft ook
te maken met het feit dat er nu veel meer mogelijkheden zijn dan een aantal
jaren geleden en dat bij de jongeren de mobiliteitsgedachte veel sterker leeft.
Verder geldt dat wanneer een bepaalde functie beschikbaar is waarvoor drie
of vier personen zich melden, uiteindelijk maar één gekozen
kan worden. De drie anderen zeggen dan: ik zoek mijn heil elders. Ik meen
dat dit een heel normale gang van zaken is.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! De minister zei dat hij het ministerie anders wil gaan positioneren.
Is hij dan bereid de Kamer te zijner tijd te informeren over zijn beleidsvoornemens
op dit punt, zodat de Kamer de ontwikkelingen ten aanzien van dit onderwerp
kan volgen?Minister Hermans:Daartoe ben ik zonder meer bereid, voorzitter. Ik wil al een tipje van
de sluier oplichten: het departement zou veel meer een positionering moeten
krijgen die inhoudt dat het zich tussen de departementen bevindt die bij het
functioneren van de arbeidsmarkt een steeds grotere rol gaan spelen. Hierbij
denk ik aan: een leven lang leren, employability enzovoorts. Het ministerie
van OCW zou veel minder bezig moeten zijn met alleen maar de interne gang
van zaken op het onderwijsveld.Mevrouw Van der Hoeven (CDA):Voorzitter! Doorstroming en mobiliteit zijn natuurlijk prima, vooral als
daarbij bewust wordt gehandeld. Als zij leiden tot leegloop, is er echter
iets niet goed. Als er leegloop ontstaat, betekent dat dat er vacatures zijn.
Ik heb nu een heel simpele vraag aan de minister. In de afgelopen weken stonden
in een aantal kranten heel kleine advertenties: Kom werken bij OCW. De eerste
vraag is: wat kost dat? De tweede is: hoeveel vacatures heeft de minister
eigenlijk dat hij zich genoodzaakt voelt om dit soort rare advertentiecampagnes
te voeren?Minister Hermans:Voorzitter! Een advertentiecampagne waarmee mensen duidelijk wordt gemaakt
dat het leuk is bij OCW te werken kan volgens mij geen enkel kwaad. Ik kan
het exacte bedrag dat met de campagne is gemoeid nu niet noemen, maar ik zal
die informatie de geachte afgevaardigde graag doen toekomen.Voorzitter! Ik wijs er voorts op dat het naar mijn mening niet meer dan
juist is dat er op een krappe arbeidsmarkt, die zich op alle terreinen doet
gevoelen, zo goed mogelijk wordt geprobeerd de juiste mensen op het departement
te krijgen. In dat kader is het van groot belang aan te geven dat juist jongeren
volop mogelijkheden hebben op het ministerie van OCW door jongeren die daar
zelf werken iets te laten zeggen.De heer Van Bommel (SP):Voorzitter! De minister zegt eigenlijk dat er geen probleem is. Er zou
nog te weinig uitstroom zijn, op alle niveaus, de lage en de hoge. Vreest
de minister niet dat met die uitstroom tegelijk het probleem van het weglekken
van ervaring ontstaat? Ik snap dat hij blij is met het carrièreperspectief
dat op deze manier ontstaat voor het zittende personeel, maar dat is volgens
mij niet het motief.Verder wil ik de minister vragen of het verschijnsel van decentralisatie –
de gemeenten doen steeds meer aan onderwijsbeleid – niet met zich brengt
dat mensen die in Zoetermeer moeten werken nog wel kennis kunnen nemen van
de problemen, maar ze niet meer kunnen oplossen.Minister Hermans:Voorzitter! Het laatste is een simplificering van de gang van zaken. Juist
de taken die het departement van OCW de komende jaren zal moeten blijven uitvoeren,
betreffen een aantal heel belangrijke zaken, zoals kwaliteitsbewaking, beleidsontwikkeling
en autonomievergroting van de verschillende onderwijsinstellingen.
Al die onderwerpen vergen rechtmatigheids- en doelmatigheidscontrole. Er moet
verantwoording afgelegd worden tegenover de Kamer en er zal aandacht zijn
voor de beleidsmatige ontwikkelingen. Dat zal altijd zo blijven. Dat het departement
een andere rol en een andere positie zal krijgen, staat voor mij wel vast.
Gaat daarmee alle ervaring verloren? Nee, voorzitter, ik meen dat het van
groot belang is ervoor te zorgen dat wij voldoende ervaring binnenhouden en
dat er voldoende doorstroming is. Daar let ik ook wel degelijk op. Natuurlijk
zal het altijd zo zijn dat er op het departement mensen verdwijnen die je
graag had willen behouden. Maar dit is overal zo. Juist de mensen die bij
OCW hebben gewerkt, blijken bij andere departementen, bij andere overheidsdiensten
en ook bij marktpartijen uitermate gewild te zijn. Dus het departement van
OCW is een echt onderwijsdepartement. Het leidt mensen goed op voor de arbeidsmarkt. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-4796-4798.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl