107ste vergadering; 11 september 1997
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 7506-7510

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

11-09-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 107, pagina 7506-7510

11-09-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25394Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

107ste vergadering; 11 september 1997Pagina 7506-7510
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 11 september 1997)Pagina 7561-7562
107ste vergadering; 11 september 1997Pagina 7506-7506
107ste vergadering; 11 september 1997Pagina 7510-7521
107ste vergadering; 11 september 1997Pagina 7483-7506
107ste vergadering; 11 september 1997Pagina 7483-7483
107ste vergadering; 11 september 1997Pagina 7521-7561

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 127 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Aan de orde is de behandeling van: 
 
 het wetsvoorstel Wijziging
van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie van
Buitenlandse Zaken (V) voor het jaar 1997 (wijziging samenhangende met de
Voorjaarsnota) (25394).
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt geopend.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Voorzitter! Toen wij verleden jaar de begroting van Buitenlandse Zaken
voor het jaar 1997 behandelden, was er al zicht op het feit dat het allemaal
goed ging met Nederland en dat er een bepaalde verwachte groei was van het
bruto nationaal product. Het betekende dat er ook meer geld vrij zou komen
binnen de uitgaven vallend onder de homogene groep internationale samenwerking.
Dat was voor onze fractie een reden om bij de begrotingsbehandeling een motie
in te dienen – mede namens de fracties van het CDA en het GPV –
waarin gevraagd werd om 10 mln. te reserveren voor extra inspanning voor het
milieu in Oost- en Midden-Europa. Gegeven de groei was het een verantwoorde
motie en ze kreeg dan ook steun van de overgrote meerderheid van de Kamer.
De minister stelde dat hij geen bezwaar had. Hij vond het wel lastig, want
de groei werd al door de Kamer vrij snel ingevuld. Het was niet alleen mijn
motie van 10 mln., er lag ook een motie van de kant van de PvdA die aangenomen
was: 10 mln. extra inspanning voor internationaal cultuurbeleid. Verder lag
er een motie van de VVD inzake een bedrag van 5 mln. ten behoeve van hulp
en steun aan de militairen in Rusland.
 
 Goed, de minister had er sympathie voor. Ik ging er dan ook van uit dat
de moties uitgevoerd zouden worden. Edoch. Wij krijgen de Voorjaarsnota en
zien wat er aan de hand is. Het blijkt dat inderdaad uitvoering is gegeven
aan de motie-Van Traa inzake 10 mln. voor het internationale cultuurbeleid.
Een bedrag van 3 mln. is gegaan naar hulp aan Russische militairen. Een bedrag
van 10 mln. extra voor het milieu in Oost- en Midden-Europa is niet te vinden.
Ik heb daarover met de minister een schriftelijke gedachtewisseling gehad.
Hij zegt dat er onvoldoende financiële ruimte was. Ik kan dat niet begrijpen,
want die financiële ruimte is er wel. Het geld is naar die twee projecten
gegaan die ik noemde. Daarnaast is er een extra afdracht aan de EU. De rest
is verdeeld over de verschillende ministeries. Ik noch iemand anders kan dat
controleren.
 
 Een andere reden van de minister was dat het moeilijk was omdat er niet
zoveel goede projecten zijn. In het reces heb ik hier en daar geïnformeerd.
Ik hoorde tot mijn verbazing dat bijvoorbeeld de werkgroep Internationale
milieucontacten, die zich met name bezighoudt met Oost- en Midden-Europa,
dit jaar extra projecten heeft ingediend – ik had haar op de hoogte
gesteld van mijn motie – van alles kon krijgen en in januari, februari
van het departement hoorde dat er geen geld voor is. De werkgroep kreeg slechts
een heel klein beetje gehonoreerd.
 
 In april, mei van dit jaar was ik op de ambassade in Praag. Ik hoorde
daar van onze vertegenwoordiging dat in dat land meer dan genoeg te doen was
op het terrein van het milieu. Het vrij bekende project SCORE behoeft nadrukkelijk
uitbreiding. In de laatste maanden van dit jaar kan dit bedrag ruimschoots
worden besteed.
 
 Voorzitter! Het lijkt mij dat én de financiële ruimte er is
én de projecten er zijn én er een wens is van de meerderheid
van de Kamer. Daarom heb ik een amendement ingediend. Ik hoop dat de minister
met dit amendement alle vrede heeft en het geld besteed kan gaan worden.
 
 
 
 
 
 De heer Verhagen (CDA):
 
 Voorzitter! Net als mijn collega van GroenLinks heeft de CDA-fractie met
stijgende verbazing kennisgenomen van de wijze waarop uitvoering is gegeven
aan de door de Kamer aangenomen motie-Sipkes c.s. inzake een extra milieu-inspanning
in Midden- en Oost-Europa. De CDA-fractie betreurt het zeer nadrukkelijk dat
de kans bestaat dat de minister niet in staat is in het lopende begrotingsjaar
10 mln. extra te besteden voor milieuprojecten in Midden- en Oost-Europa.
De minister heeft daarvoor twee redenen aangevoerd. De eerste is dat niet
duidelijk is of voldoende middelen aanwezig zijn om aan alle gewenste beleidsintensiveringen
tegemoet te komen. De tweede is dat de identificatie en de uitvoering van
milieuprojecten de nodige tijd vragen. Als ik dat hoor, breekt mijn klomp.
In de eerste plaats zijn al in een vroegtijdig stadium de noodzaak en de prioriteit
van een extra milieu-inspanning in Midden- en Oost-Europa aangegeven. In de
tweede plaats is het heel duidelijk dat de milieuproblematiek – denk
aan de deplorabele toestand van het milieu in Midden- en Oost-Europa, die
nog verergerd is door de overstromingsramp van afgelopen zomer – een
extra inspanning meer dan rechtvaardigt. Gelet op de huidige situatie moet
het niet moeilijk zijn relevante milieuprojecten te identificeren.
 
 Een en ander is daarenboven uiterst merkwaardig, als je constateert dat
ten aanzien van de toekomstige uitbreiding van de Europese Unie vrij recent
heel nadrukkelijk is gesteld dat er sprake is van een bijna onoverbrugbare
kloof tussen de milieueisen die gelden binnen de EU en de situatie in de kandidaat-toetreders
in Midden- en Oost-Europa. Op dit moment zouden de kandidaat-toetreders een
bedrag van meer dan 250 mld. moeten opbrengen om hun sterk verontreinigde
milieu in de pas te krijgen met de EU-normen. Gezien de huidige grote kloof
lijkt mij dat er meer dan voldoende relevante milieuprojecten te identificeren
en te kwalificeren zijn.
 
 Ik sluit mij aan bij de vragen van mevrouw Sipkes. Hoe is de keuze gemaakt
als wij het hebben over de beschikbare middelen? Waarom is, gelet op de noodzaak
om te komen tot extra inspanningen ten behoeve van het milieu in Midden- en
Oost-Europa, wel voldoende geld gereserveerd voor de uitvoering van de andere
moties en niet voor de uitvoering van deze motie? Welk bedrag denkt de minister
dit jaar dan wel hieraan te besteden? Het laatste blijkt uit de suppletore
begroting niet erg duidelijk. Wij zijn van mening dat een extra inspanning
gerechtvaardigd is. Vandaar dat wij het amendement dat door mevrouw Sipkes
is ingediend mede hebben ondertekend.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 De motie.
 
 
 
 
 
 De heer Verhagen (CDA):
 
 Nee, het amendement. De motie die wij toentertijd mede hebben ondertekend
en gesteund, was erop gericht om de minister ertoe aan te sporen dat te doen.
Nu hebben wij een amendement medeondertekend, een amendement gericht op wijziging
van de suppletore begroting. Dat amendement is al enige tijd geleden rondgedeeld,
maar als de minister het nog niet heeft, zal ik hem een exemplaar overhandigen.
Ik zie dat de minister het amendement al wordt aangeboden.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Ik dank de Kamer dat zij mij in de gelegenheid stelt enige
opheldering te verschaffen inzake een nogal ingewikkelde kwestie die heeft
geleid tot de vragen die zijn gesteld. Ik hoop dat mijn antwoord daarop leidt
tot het niet in stemming brengen van het amendement.
 
 Het is geenszins zo dat de Nederlandse regering iets minder gewicht hecht
aan het milieuvraagstuk in Midden- en Oost-Europa dan de Kamer. Dat moge ook
blijken uit hetgeen ik nu daarover ga opmerken.
 
 Toen de motie werd ingediend, vond ik het inderdaad wel vervelend dat
de Kamer vooruitliep op de pogingen van de regering om integraal beleid te
maken, maar de gedachte zelf heb ik toen meteen sympathiek genoemd. Ik heb
mij er ook achter gesteld; ik heb gezegd dat de motie in haar volle gewicht
zou "meedraaien" als wij volgens afspraak één keer per jaar,
bij de behandeling van de Voorjaarsnota, de invulling van de HGIS ter hand
zouden nemen. Dat doen wij ook echt maar één keer per jaar,
want er zijn altijd wel nieuwe, tijdelijke mee- of tegenvallers. Dat is de
afspraak in het kabinet en ik moet mij daar net zo hard verzetten tegen inbreuken
daarop als hier in de Kamer. Bij die gelegenheid hebben wij de motie ook zeer
goed overwogen.
 
 De beschikbare ruimte wisselde; ten tijde van het debat was die 25 mln.;
door tegenvallers werd het een stuk minder, maar daarna nam de ruimte weer
toe. Uiteindelijk is het bedrag uitgekomen op zo'n 32 mln. Het was in de systematiek
vrij eenvoudig om uitvoering te geven aan de motie-Van Traa over het cultuurbeleid,
omdat je gewoon 10 mln. meer kunt uitgeven aan cultuur. Dat heb je helemaal
in eigen hand. Bij deze motie is het ingewikkelder, zo bleek ook mij pas later
dan toen ik zei dat ze in haar volle gewicht zou meedraaien. Er zijn namelijk
meer dan genoeg milieuprojecten, als je de tijd hebt om ze goed te determineren
en voor te bereiden. Het duurt echter een tijd voordat ze, als de verplichting
is aangegaan, tot uitgaven komen. Deze extra verplichtingen zouden ook niet
meer in dit jaar tot uitgaven hebben kunnen komen. Een groter bezwaar is dat
deze projecten binnen PSO of binnen MATRA vallen. Beide hebben een vraaggestuurd
karakter. Dit betekent dat je niet zomaar projecten aan landen kunt opdringen.
Nee, het is de bedoeling dat de afnemers van onze hulp leren dat soort projecten
te wensen en ze vervolgens ook te implementeren. Dit betekent dat het als
het ware ook hun projecten moeten worden en dat wij ze niet zomaar kunnen
opdringen.
 
 Omdat wij wilden proberen maximaal uitvoering te geven aan datgene waarom
het ging, stonden wij voor de keuze om 10 mln. erbij te doen uit die gesignaleerde
reserve of uit de reserve binnen het programma. Wij hebben toen besloten voor
dat laatste te kiezen. Als wij namelijk het eerste hadden gekozen, zouden
de projecten sowieso al niet in dat jaar hebben kunnen worden uitgevoerd.
Wij zouden dan inderdaad andere zaken hebben moeten laten schieten, zoals
de uitbreiding van het postennetwerk en zeer belangrijke betalingsbalanssteun.
Enfin, het geld was gewoon voor reeds bestaande prioriteiten bestemd. Er was
ruimte binnen het programma zelf, die was nog niet verdeeld. Na het debat
is er dus de facto binnen PSO voor 8,8 mln. meer aan projecten gealloceerd
dan voorzien was, en in het MATRA-programma voor 4,7 mln. meer. Dit zijn gegevens
die ik nog niet tot mijn beschikking had toen ik u de brief stuurde, die voor
u aanleiding was om dit op de agenda te zetten. Ik voeg daaraan toe dat beide
dingen doen, én die reserve gebruiken én daar bovenop nog 10
mln., gewoon niet mogelijk zou zijn geweest. Volgend jaar zullen wij dan de
motie, die wij naar ons gevoelen meer dan naar de geest hebben uitgevoerd
omdat wij voor een veel groter bedrag projecten hebben opgezet, ook naar de
letter kunnen uitvoeren.
 
 Dat is dus de verklaring die ik geef voor een beleid dat wij naar beste
weten ook hebben ingericht volgens de wensen van de Kamer.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Ik heb waardering voor het feit dat de minister nu, maar ook schriftelijk,
heeft duidelijk gemaakt dat het vanaf volgend jaar structureel zal gebeuren.
 
 De motie is echter nadrukkelijk bedoeld voor additionele middelen en niet
binnen de bestaande programma's MATRA en PSO, met meer nadruk op milieu. Die
discussie hebben wij gevoerd. De Kamer vond dus al dat daarbinnen ook moet
worden gekeken naar duurzaamheidsprojecten. Het was nadrukkelijk gericht op
additioneel. Binnen het programma naar ruimte kijken was niet de bedoeling
van de Kamer. 
 
 Vervolgens herhaalde de minister dat het goede projecten moeten zijn.
Inderdaad, zeker binnen PSO en MATRA moet je kijken of de counterpart het
ook wil uitvoeren. Ik heb niet voor niets twee voorbeelden genoemd, juist
van projecten en juist van organisaties. Als ik het goed heb begrepen, gaat
de minister zelfs volgende maand een van die projecten bezoeken. De eerste
was het SCORE-project. Dat project voldoet aan alle criteria, namelijk bewustwording
van onderop, energiebesparing etc., behoeft uitbreiding en heeft tekort aan
middelen. Dat is een van de programma's waarvan ik zeg dat er zo extra geld
naartoe kan. Vervolgens zijn er voorstellen van de werkgroep Internationale
contacten voor Oost-Europa, die ook altijd projecten draait waar ervaring
mee is en die ook projecten indient die aan alle voorwaarden voldoen. Dan
klopt toch niet wat de minister zegt, dat het niet op een verantwoorde manier
kon worden uitgegeven. Dat bestrijd ik echt. Volgens mij kon dat wel en kan
dat nog steeds, want daar gaat het uiteindelijk om. Het amendement strekt
zich nog steeds uit over dit jaar. Het kan nog steeds op verantwoorde wijze.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Als dit zo was, zou ik de eerste zijn om het te doen. Wat zou ons scheiden
van uitvoering daarvan, als wij beiden hetzelfde willen, namelijk zoveel mogelijk
voor het milieu? Ik moet u er wel op attent maken dat ook SCORE onder PSO
valt. Voor het PSO-programma is er een bedrag joint implementation en 3 mln.
aan SCORE-projecten. Dat zit er dus al in. Ook voor deze projecten geldt dat
het vraaggestuurde projecten zijn. Dat wil zeggen dat je ze niet kunt opdringen.
Ze kunnen alleen totstandkomen wanneer het te ontvangen land daarom vraagt.
Dat is gelukt voor een groter bedrag zelfs dan wat u gevraagd heeft. Het is
gelukt voor 13,5 mln., terwijl u voor 10 mln. meer projecten had gevraagd.
In de omstandigheden van dat moment hebben wij het daar uitgehaald. Daar nog
eens 10 mln. bovenop had niet gekund, omdat dit de absorptiecapaciteit te
boven was gegaan.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 U heeft binnen de bestaande budgetten, los van de 10 mln., 13,5 mln. uitgegeven...
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Maar dat was niet gealloceerd voor milieu.
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 Dat weet ik, maar u heeft een inhoudelijke verschuiving aangebracht binnen
die projecten. Dat is prima, maar dan kan ik niet overzien ten koste van welke
andere projecten dat gegaan is. De bedoeling was nadrukkelijk additionele
middelen.
 
 
 
 
 
 De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Wij kunnen eindeloos blijven zeggen of het wel of niet kan.
Ik zeg naar eer en geweten dat wij die 13,5 plus 10 mln. al helemaal in dit
stadium, maar ook in dat stadium niet konden doen. Als men mij vraagt van
welk soort reserve het zou gaan, moet ik antwoorden dat het mogelijk was geweest
dat ze niet tot allocatie waren gekomen als wij er geen goede regeling voor
hadden getroffen. Waar wij het nu uitgehaald hebben, was waarschijnlijk betalingsbalanssteun
geworden. Als wij de 10 mln. hadden moeten weghalen uit de algemene reservering,
hadden wij echt prioriteiten moeten laten schieten die wij heel hard nodig
hadden voor het postennetwerk. Vandaar dus. Het had niet met elkaar gekund.
Ik neem aan dat het niet in de eerste plaats gaat om de pijn en het offer,
maar om de resultaten. Voor meer dan gevraagd is, zijn er projecten gerealiseerd.
De motie wordt in het volgende begrotingsjaar structureel. De stukken daarover
zullen de Kamer volgende week bereiken. Tel uit uw winst, zou ik zeggen. Het
geld is op een verantwoorde manier besteed. Het had op een andere manier gekund,
maar dan hadden wij grotere schade gedaan. Allebei doen, met elkaar, ging
niet.
 
 
 
 
 
 De heer Verhagen (CDA):
 
 Het debat over de begroting voor het volgende jaar voeren wij in december.
Als wij daarin meer prioriteit willen aanbrengen, zullen wij dat op dat moment
bespreken. Ik wil niet incasseren wat er volgend jaar komt om daarmee invulling
te geven aan hetgeen wij vorig jaar gevraagd hebben.
 
 Wij hebben 10 mln. extra gevraagd. De minister komt nu met een verklaring
van zijn handelwijze. Om te beginnen begrijp ik nog steeds niet waarom dat
niet is weergegeven in de brief inzake de suppletore begroting. Dat maakt
in ieder geval het zicht op de manier waarop binnen de begroting van Buitenlandse
Zaken wordt omgegaan met het geld, er niet helderder op. Voorts ben ik van
mening dat nog steeds niet is aangetoond – ook niet in dit antwoord –
dat er moeilijkheden zijn met de identificatie van projecten. Op het moment
dat de Europese Commissie kan aangeven dat de kandidaat-toetreders uit Midden-
en Oost-Europa minimaal 250 mld. nodig hebben om aan de Europese eisen op
het gebied van het milieu te kunnen voldoen, is de milieuproblematiek in ieder
geval zeer goed in kaart gebracht. Als zij dat kan, kun je identificeren welke
projecten er noodzakelijk zijn. Juist als de landen zich willen kwalificeren
voor de Europese Unie, moet de vraag vanuit Midden- en Oost-Europa ten aanzien
van milieuprojecten toch ook geen probleem zijn. Daarom zeg ik dat ik niet
overtuigd ben door de beantwoording van onze vragen in eerste termijn.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 De geachte afgevaardigde begon zijn bijdrage met "stijgende verbazing".
Ik heb het gevoel dat ik dat al eens eerder gehoord heb. Soms wordt stijgende
verbazing een structurele karaktertrek. Ik zal het uitleggen. Ik heb er de
Europese Commissie niet voor nodig, want onze eigen deskundigen hebben al
vastgesteld dat er voor miljarden aan projecten te doen is. Het gaat erom
of ze tot uitvoering kunnen komen binnen het begrotingsjaar. Dat is echter
niet het geval. Als de Europese Commissie dat zegt, betekent het helemaal
niet dat zij zitten binnen de programmering die Nederland heeft, namelijk
met vraaggestuurde projecten. Men kan ook zeggen: daar trek ik mij niks van
aan, dan veranderen wij maar het karakter van onze PSO en van MATRA. Overigens,
dat betreft niet de begroting van Buitenlandse Zaken. PSO betreft de begroting
van Economische Zaken. Daar is het grootste gedeelte naartoe gegaan. Als men
zegt dat men gewoon het karakter van het programma verandert, dan kan men
weer veel meer. Daartoe zijn wij echter niet bereid. Binnen de handhaving
van het karakter van PSO en MATRA is het niet mogelijk om meer dan de 13,5 mln. van dit jaar gerealiseerd te krijgen.
 
 
 
 
 
 De heer Verhagen (CDA):
 
 Wat de Kamer gevraagd heeft, is lopende deze begroting 10 mln. extra voor
milieuprojecten in Midden- en Oost-Europa. Ik constateer dat u met al uw verklaringen,
eventueel aanvallend, niet kunt waarmaken dat u uitvoering hebt gegeven aan
de motie.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Ik heb u gezegd wat de reden hiervoor is. Ik was tot niet meer verplicht
dan het in volle gewicht te laten meedraaien. Dit hebben wij gedaan. Het kan
zijn dat het u om de oppositie gaat. Het kan zijn dat het u om het offer gaat:
hoe meer pijn, hoe mooier. Als het u om het milieu gaat, hebt u echter meer
gekregen dan u in de motie vroeg.
 
 
 
 
 
 De heer Verhagen (CDA):
 
 Hoe komt het dan dat er in de suppletore begroting staat dat men geen
uitvoering aan de motie heeft kunnen geven omdat men onvoldoende middelen
had en onvoldoende projecten geïdentificeerd had? Dit hebt u in uw reactie
niet weersproken. U zegt dat u wel uitvoering aan de motie hebt gegeven. Dat
is een heel ander verhaal dan in de suppletore begroting staat.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Het is inderdaad iets anders. Ik heb er ook begrip voor dat u om opheldering
vraagt. Waar ik minder begrip voor heb, is dat u de opheldering die u krijgt,
zo terzijde schuift. Ik heb opheldering gegeven. Het is de verantwoording
van een beleid. U hebt voor het milieu meer gekregen dan u gevraagd hebt.
U hebt het gevraagde structureel voor de komende jaren gekregen. Er zal ook
verantwoording bij de Kamer worden afgelegd over het bedrag van 10 mln., dat
dan ook geïdentificeerd kan worden. Het is echter heel lastig. Het is
zelfs lastig, door het vraagkarakter, om precies het milieuaandeel in PSO
te determineren. Ik wil er nog veel meer informatie in detail over geven,
maar u moet maar van mij aannemen dat het zo is.
 
 
 
 
 
 De heer Verhagen (CDA):
 
 Ik heb nooit gezegd dat het makkelijk is om beleid te voeren voor het
milieu in Oost-Europa.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Als ik een andere weg had gevolgd, had u minder gekregen, namelijk 10
mln. extra in plaats van 13,5 mln., en had ik andere prioriteiten, die ook
in uw fractie belangrijk worden gevonden, moeten prijsgeven. Daarom is het
gegaan zoals het gegaan is. Het is toch een heel redelijke verantwoording?
 
 
 
 
 
 Mevrouw Sipkes (GroenLinks):
 
 U begon met te zeggen dat u hoopte dat het amendement na uw verklaring
van tafel zou zijn. Ik ben nog niet zover. U hebt het argument van de financiële
ruimte minder prominent genoemd, maar wel dat van de verschillende projecten.
Ik meen dat ik dit voldoende weerlegd heb. Vooralsnog vind ik dat u niet echt
overtuigend hebt aangetoond dat het niet mogelijk was het geld op een verantwoorde
manier uit te geven. Primair stond de milieu-inspanning ten behoeve van Midden-
en Oost-Europa. Mijns inziens is deze in 1997 mogelijk via de bestaande projecten,
met de organisaties die alle ervaring op dit gebied hebben. Tot de stemmingen
is het nog twee weken en ik zal de opmerkingen van de minister over PSO en
MATRA nog eens goed nakijken.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Ik ben er dankbaar voor dat wij elkaar in ieder geval iets duidelijk hebben
weten te maken. Ik heb echter niet veel meer in huis dan ik geboden heb. Als
het te weinig is om u tot voldoening te stemmen, spijt mij dat, maar het is
de werkelijkheid.
 
 
 
 
 Voorzitter: Bukman 
 
 
 
 
 
 De algemene beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 
 
 De voorzitter:
 
 In beginsel worden de stemmingen volgende week donderdag gehouden, maar
als het nodig is, kan het ook later.
 
 
 
 
 
 Aldus wordt besloten.
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-107-7506-7510.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl