Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 november 2003 over de RAZEB/IGC
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2003-2004, pag. 2275-2277

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

16-12-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

nr. 33, pagina 2275-2277

04-12-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 21501-02Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (donderdag 4 december 2003)Pagina 2298-2302
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 20 november 2003 over de RAZEB/IGCPagina 2275-2277
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 4 december 2003)Pagina 2362-2364
Noot 1 (zie blz. 2277): Schriftelijke antwoorden van de minister en staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid op vragen gesteld in de eerste termijn van de behandeling van de begroting van Sociale Zaken en Werkgelegenheid voor het jaar 2004 (29200 XV)Pagina 2365-2375
Voortzetting van de gezamenlijke behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2004 (29200 XV); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Spaarfonds AOW voor het jaar 2004 (29200 E)Pagina 2302-2333
Presentie en opening (donderdag 4 december 2003)Pagina 2275-2275
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging en aanvulling van het Wetboek van Strafrecht en enige andere wetten in verband met terroristische misdrijven (Wet terroristische misdrijven) (28463)Pagina 2333-2362
Behandeling van: - de Partiële herziening PKB Waddenzee 1993 (29227); - de Vierde partiële herziening van het Structuurschema Buisleidingen (SBUI 1985) (28743, nr. 2)Pagina 2275-2275
Voortzetting van de gezamenlijke behandeling van: - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2004 (29200 XV); - het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het Spaarfonds AOW voor het jaar 2004 (29200 E)Pagina 2277-2298

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 20 november 2003 over de RAZEB/IGC.De heer Timmermans (PvdA):Mevrouw de voorzitter. Wij hebben afgesproken dat dit debat alleen is
bedoeld om moties in te dienen en ik zal mijn spreektijd daarvoor dan ook
gebruiken. Die motie luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de versterking van de communautaire methode en een evenwichtige
machtsverdeling tussen de instellingen basisuitgangspunten zijn van de Nederlandse
inzet in de IGC;overwegende dat hierbij versterking van de positie van het Europees Parlement
van cruciaal belang is;van oordeel dat het budgetrecht tot de kern behoort van de bevoegdheden
van ieder democratisch parlement;constaterende dat de Europese Conventie voorstelt om het onderscheid tussen
verplichte en niet verplichte uitgaven te schrappen, zodat de positie van
het Europees Parlement bij de vaststelling van de jaarlijkse begroting wordt
versterkt;van oordeel dat deze versterking uit democratisch oogpunt valt toe te
juichen en dat een verzwakking van de positie van het Europees Parlement ten
opzichte van de regels die gelden voor de niet verplichte uitgaven dient te
worden afgewezen;verzoekt de regering, af te zien van pogingen om de voorstellen van de
Europese Conventie zo aan te passen dat de positie van het Europees Parlement
in de jaarlijkse begrotingsprocedure wordt verzwakt,Timmermansen gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Timmermans, Karimi
en Bakker. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 506(21501-02).De heer Bakker (D66):Mevrouw de voorzitter. Vanwege het kerstregime mogen wij hier niet het
woord voeren als wij geen moties indienen, maar ik wil toch even zeggen waarom
ik geen motie indien.De motie-Van der Laan c.s. is nog steeds geldig. In die motie spreekt
de Kamer in meerderheid uit geen voorstander te zijn van het opnemen van de
joods-christelijke tradities in de preambule van de grondwet. Over dit onderwerp
is veel discussie ontstaan, met name ook in de Eerste Kamer. Ik heb begrepen
dat de discussie in de Eerste Kamer gisteren tot rust is gekomen. Ik denk
dat er geen enkel misverstand kan bestaan over de motie. Moties blijven geldig
totdat zij zijn herroepen. Ik wil dit signaal aan de regering geven. Volgens
mij denkt de Kamer hier nog hetzelfde over, maar gelet op het verloop van
de discussies en de uitkomst van de discussie in de Eerste Kamer ben ik van
mening dat het weinig toevoegt als ik nu opnieuw een motie over hetzelfde
onderwerp zou indienen.De heer Van Baalen (VVD):Mevrouw de voorzitter. Mijn fractie ziet af van het indienen van een motie
en daarmee van haar spreektijd, omdat zij overtuigd is door de motivatie in
de brief van de staatssecretaris. Dit geldt met name voor de opmerking dat
er geen sprake is van beperking van de bevoegdheden van het Europese Parlement.De heer Van Dijk (CDA):Mijn fractie is van mening dat de discussie over het budgetrecht niet
alleen moet worden beperkt tot een discussie over de bevoegdheden van het
Europees Parlement bij de jaarlijkse begroting. Daarbij hoort ook de discussie
over de vraag hoe zal worden omgegaan met de financiële meerjarenperspectieven.
Dit staat niet in de motie die de heer Timmermans heeft voorgesteld. Dit is
voor ons sowieso al een reden om die motie niet te ondertekenen.Het dictum van de motie luidt dat er niet mag worden onderhandeld op basis
van de tekst van de conventie. Wij zijn van mening dat de bevoegdheden van
het Europees Parlement overeind moeten blijven. Daarvoor hoeft echter niet
per se de tekst van de conventie te worden overgenomen. Daarom zullen wij
deze motie niet steunen.De heer Timmermans (PvdA):Ik heb een beetje genoeg van dit soort woordspelletjes. Het is helder
dat de regering probeert om de positie van het Europees Parlement in het budgetrecht
te verzwakken en de positie van de Raad in de Conciliatieprocedure ten opzichte
van het Europees Parlement te versterken. Dat is in strijd met de basisuitgangspunten
van het Nederlands beleid dat verwoord is door zowel het kabinet als de Kamer.
De Kamer moet helder maken dat zij het onaanvaardbaar acht dat de positie
van het Europees Parlement wordt verzwakt. Het is niet van belang of dat al
of niet gebeurt op basis van de teksten van de conventie. De kern van de zaak
is dat de Kamer niet wil dat het Europees Parlement inlevert op het punt van
het budgetrecht.De heer Van Dijk (CDA):U zegt dat de bevoegdheden van het Europees Parlement niet verzwakt mogen
worden in vergelijking met de huidige situatie. Ik ben dat met u eens. Als
in het interinstitutioneel akkoord het onderscheid tussen verplichte en niet
verplichte uitgaven wordt opgeheven, welk bezwaar is er dan tegen het hanteren
van de procedure waarmee in de afgelopen jaren tot grote tevredenheid van
eenieder gewerkt is?De heer Timmermans (PvdA):De regels die gelden voor de niet verplichte uitgaven gaan gelden voor
de gehele begroting van de Europese Unie. Tegelijkertijd wordt het budgetrecht
van het Europees Parlement dat geldt voor de niet verplichte uitgaven, beperkter
voor alle uitgaven. Wij verweren ons daartegen. Als het CDA consequent was,
ondertekende het de motie in plaats van uitvluchten te zoeken.De heer Van Baalen (VVD):Volgens mij hebt u in de haast die u als volksvertegenwoordiger kenmerkt,
vergeten de brief van het kabinet te lezen. Daarin staat duidelijk dat het
Europees Parlement grosso modo meer te zeggen krijgt, niet minder. Er wordt
een punt gemaakt om ervoor te zorgen dat de meerjarenbegroting niet zonder
het consult van de Raad tot de nok toe uitgeput kan worden, zodat de Nederlandse
belastingbetaler niet het gelag betaalt. Ik adviseer u dan ook om het stuk
van de Nederlandse regering te lezen.De heer Timmermans (PvdA):Ik hoef van u geen lesjes over hetgeen ik wel of niet moet lezen. U moet
niet altijd zo op de man spelen. Ga eens op de inhoud in. Het is toch glashelder
dat het kabinet inzet op beperking van de rechten van het Europees Parlement
in de Conciliatieprocedure en op versterking van de Raad ten opzichte van
het Europees Parlement? Dat is in tegenspraak met hetgeen deze Kamer en uw
fractie altijd gewild heeft. Het is in tegenspraak met hetgeen u voortdurend
rondtoetert over versterking van het Europees Parlement. Dat punt moet in
een motie worden vastgelegd. Als u een uitvlucht zoekt door een koppeling
te maken met de meerjarenbegroting – een koppeling die er niet is –
dan moet u dat zelf weten. Het is echter niet consequent.Staatssecretaris Nicolaï:Voorzitter. Ik reageer eerst kort op de opmerking van de heer Bakker over
de discussie over joods/christelijk in de preambule van het nieuwe grondwettelijk
verdrag. Zijn opmerking is helder, evenals de uitspraak van de Kamer eerder.
Verder is in het debat in de Eerste Kamer verhelderend over dit onderwerp
met de minister-president gesproken.Met betrekking tot de motie merk ik het volgende op. Het standpunt van
de regering is onveranderd gebleven, ook vergeleken met de vorige regering.
De heer Timmermans suggereerde dat die gewijzigd is, maar dat is niet het
geval. Dat is de Kamer ook bekend want in eerdere stukken is deze lijn gemeld.
De kern van de zaak is dat de Nederlandse regering altijd gevochten heeft
voor een aanzienlijke versterking van het Europees Parlement. Ik hoor alle
woordvoer ders dat uitgangspunt verwoorden. In de voorstellen
aan de Conventie is een aanzienlijke versterking van het Europees Parlement
besloten. Dat is overduidelijk. Ook in het standpunt van de regering is sprake
van een aanzienlijke versterking van het Europees Parlement ten opzichte van
de meerjarenbegroting, de jaarlijkse begroting en in alle andere opzichten.
De grootste winst daarbij is dat het Europees Parlement over alle budgetten
mag oordelen en spreken.Ik ben het met alle overwegingen, constateringen en oordelen in de motie
van de heer Timmermans eens, op het allerlaatste oordeel en het uiteindelijke
verzoek na. De woordvoerders in de Kamer delen dat standpunt waarschijnlijk.
Het is principieel geen kwestie van meer of minder democratie. Het is een
keuze voor de manier waarop je de democratische controle wilt organiseren,
namelijk Europees of nationaal.Ik vat de ingewikkelde discussie samen. De regering vindt principieel
dat nationaal moet worden gecontroleerd hoeveel Nederland betaalt aan Europa.
Over de verdeling van het geld in Europa moet het Europees Parlement een doorslaggevende
stem hebben. Het probleem is dat door de Conventievoorstellen de mogelijkheid
zou ontstaan dat het Europees Parlement de ruimte tussen de jaarlijkse begroting
en de meerjarenbegroting gebruikt. De heer Van Baalen gaf dat aan en ik heb
geprobeerd dat in mijn brief uit te leggen. Het systeem leidt tot ongedekte
cheques. De dekking ervan kan alleen worden gevonden door lidstaten meer te
laten betalen. Dat is net een stap te ver. Ik pleit ervoor dat wij het huidige,
feitelijke, evenwichtige proces handhaven in het nieuwe grondwettelijke verdrag.
Ik kom hiermee dicht bij de heer Van Dijk. Het Europees Parlement en de Raad
moeten het eens zijn over voorstellen die meer geld kosten en tot hogere afdrachten
van Nederland kunnen leiden. Om die reden ontraad ik aanvaarding van de motie.De voorzitter:Ik zie verschillende woordvoerders bij de interruptiemicrofoon staan.
Ik geef hun echter niet allen de kans om te interrumperen. Dit is een VAO
en volgens het kerstregime houden wij VAO's kort. Bovendien is er vanmiddag
een algemeen overleg dat aan het onderhavige onderwerp raakt. Als indiener
van de motie krijgt de heer Timmermans als enige de kans om kort te reageren.De heer Timmermans (PvdA):Ten eerste ligt het probleem bij de meerjarige financiële perspectieven.
Daarom moet het probleem daarbij worden opgelost en niet bij de jaarlijkse
begroting. Ten tweede spreekt de staatssecretaris over "evenwicht". In zijn
voorstellen is echter geen sprake van evenwicht. Hij geeft de Raad een doorslaggevende
stem. Dat is een verzwakking van de positie van het Europees Parlement en
het zou in strijd moeten zijn met de lijn die hij namens de regering heeft
uitgedragen.Staatssecretaris Nicolaï:Er is absoluut geen sprake van enige strijd met eerdere principiële
en andere stellingnamen van de Nederlandse regering. De heer Timmermans zou
bovendien moeten weten dat de Nederlandse regering niet wil dat de Raad het
laatste woord heeft en dat het Europees Parlement wordt verzwakt. Sterker
nog, als de voorstellen van het Europees Parlement niet leiden tot hogere
uitgaven, dan heeft het Europees Parlement zelf het laatste woord. Dat is
alleen niet het geval als ze leiden tot hogere uitgaven die alleen kunnen
worden gedekt door de lidstaten te verplichten meer te betalen. Dat is één
stap te ver. Het Europees Parlement kan niet zonder de Raad beslissen dat
de lidstaten, oftewel de landen, meer geld moeten afdragen. Dat is de kern
van het verhaal. Daarom ontraad ik nogmaals aanvaarding van de motie van de
leden Timmermans, Karimi en Bakker.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20032004-2275-2277.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl