Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 25 april 2001 over het herontwerp Informatie Beheer Groep
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 4803-4805

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-05-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 73, pagina 4803-4805

26-04-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 24724Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over MKZ, te weten: - de motie-Atsma c.s. over (voor)financiering van het opkoopplan voor biggen (27622, nr. 35); - de motie-Atsma c.s. over een compensatieregeling voor melkveehouders (27622, nr. 36); - de motie-Atsma c.s. over een plan van aanpak voor een noodfonds (27622, nr. 37); - en 6 andere moties (27622, nrs. 38 t/m 43)Pagina 4864-4865
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 25 april 2001 over het herontwerp Informatie Beheer GroepPagina 4803-4805
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 10 april 2001 over landinrichtingPagina 4857-4860
Regeling van werkzaamheden (donderdag 26 april 2001)Pagina 4829-4831
Voortzetting van de behandeling van het Rapport over de vuurwerkramp in Enschede (27157)Pagina 4831-4856
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 19 april 2001 over de benutting van rijkswegenPagina 4805-4810
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over landinrichting, te weten: - de motie-Rietkerk c.s. over de middelen voor het versnellen van landinrichtingsprojecten (27400 XIV, nr. 93); - de motie-Geluk c.s. over de toezegging van 400 mln gulden (27400 XIV, nr. 94); - de motie-Ter Veer c.s. over "radicaal stoppen met landinrichting" (27400 XIV, nr. 95)Pagina 4867-4867
Presentie en opening (donderdag 26 april 2001)Pagina 4803-4803
Voortzetting van de behandeling van het Rapport over de vuurwerkramp in Enschede (27157)Pagina 4860-4864
Voortzetting van de behandeling van het Rapport over de vuurwerkramp in Enschede (27157)Pagina 4810-4829
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 26 april 2001)Pagina 4867-4868
Stemmingen over twee moties, ingediend bij het debat over herontwerp Informatie Beheer Groep, te weten: - de motie-Rehwinkel/Eurlings over het voorkomen van financiële verliezen van de IB Groep (24724, nr. 46); - de motie-Rabbae over commerciële nevenactiviteiten van de IB Groep (24724, nr. 47)Pagina 4865-4865
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het rapport over de vuurwerkramp in Enschede, te weten: - de motie-Wagenaar/Scheltema-de Nie over het opstellen van een plan van aanpak (27157, nr. 28); - de motie-Wagenaar c.s. over voorstellen ten aanzien van vervolgschade (27157, nr. 29); - en 13 andere moties (27157, nrs. 30 t/m 42)Pagina 4866-4867
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over de benutting van rijkswegen, te weten: - de motie-Van der Steenhoven over het uitvoeren van een MER voor vluchtstrookgebruik (27400 XII, nr. 67); - de motie-Van der Steenhoven over openstelling van vluchtstroken voor openbaar vervoer (27400 XII, nr. 68); - de motie-Dijsselbloem/Giskes over aanvullende maatregelen bij uitbreiding van benutting (27400 XII, nr. 69)Pagina 4865-4866

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 24 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg van 25 april 2001 over het herontwerp Informatie Beheer Groep.De heer Rehwinkel (PvdA):Mevrouw de voorzitter! Al jaren staat het functioneren van de Informatiebeheergroep,
die is belast met de uitvoering van de studiefinanciering en de tegemoetkoming
studiekosten, van tijd tot tijd ter discussie. Dat was ook gisteren het geval
in een algemeen overleg van de Kamer. Na koerswijziging bij systeemvernieuwing
van de IB Groep worden wij geconfronteerd met het feit dat 59 mln gulden als
afgeschreven kosten moeten worden beschouwd. Anderen zouden zeggen: verloren
zijn gegaan. Ook blijkt dat er, na jarenlange inspanningen om hierin verandering
te brengen, nog steeds ontevredenheid is over het functioneren van de IB Groep.
Wat mijn fractie betreft, verliest de IB Groep het voordeel van de twijfel.
Wij verlangen dat de minister zoekt naar mogelijkheden om deze instantie beter
aan te sturen en wij willen graag met grote regelmaat over haar functioneren
worden geïnformeerd. Daarom dien ik graag mede namens de heer Eurlings
de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,kennisgenomen hebbende van de voortgang van het project tot herontwerp
van de Informatie Beheer Groep en de maatregelen die de minister in dit verband
heeft ondernomen;overwegende dat na een gewijzigde aanpak van de systeemvernieuwing van
de IB Groep een bedrag van 59 mln gulden als afgeschreven kosten moet worden
beschouwd;overwegende dat inmiddels is gekozen voor innovatie door stapsgewijze
vernieuwing, die onder wordt gebracht in de lijnorganisatie van de IB Groep;overwegende dat de minister constateert dat het risico van overschrijding
in kosten Rehwinkelen tijd bij de ontwikkeling van nieuwe software systemen
groot is, al zal de IB Groep bij overschrijding in de toekomst zelf naar compensatie
binnen het vastgestelde budget moeten zoeken;constaterende dat het functioneren van de IB Groep voor verbetering vatbaar
is, met name als het gaat om de klanttevredenheid;spreekt uit dat de minister ten aanzien van de IB Groep moet zoeken naar
meer mogelijkheden van aansturing, beheersing, verantwoording en toezicht,
ook om verdere financiële verliezen te voorkomen, en dat de Kamer over
de mogelijkheid en wijze van uitvoering van wettelijke taken door de IB Groep
nauwgezet op de hoogte dient te worden gehouden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Rehwinkel en Eurlings. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 46 (24724).Het woord is aan de heer Van Splunter, die zijn maidenspeech zal houden.De heer Van Splunter (VVD):Voorzitter! De Informatiebeheergroep staat er ondanks een ingrijpend reorganisatieproces,
beter voor dan drie jaar geleden. Dat komt, omdat er is gekozen voor een beheerste
vernieuwing. De VVD-fractie stelt met de minister vast dat er natuurlijk nog
wel het een en ander moet gebeuren. De minister heeft gisteren tijdens het
algemeen overleg aangegeven welke stappen er nog te nemen zijn. Zo heeft hij
gezegd dat hij nog niet tevreden is met de uitslag van het benchmarkonderzoek,
dat is gehouden op de terreinen kwaliteit van dienstverlening, kostenniveau
en de geleverde output. Volgend jaar, bij de volgende ronde van het benchmarkonderzoek,
wil hij hoger scoren, zo heeft hij gisteren aangegeven.De VVD-fractie is van mening dat de IB Groep zich alleen moet bezighouden
met de taken waarvoor zij in het leven is geroepen. Ook op dit punt heeft
de minister ons gisteren gerust kunnen stellen. Geen nevenactiviteiten, geen
erkers en schuurtjes aan het hoofdgebouw van de IB Groep, zo heeft hij ons
gisteren meegedeeld. De VVD-fractie heeft er dan ook vertrouwen in dat de
minister met de hem nu ter beschikking staande middelen en aansturing het
vernieuwingsproces kan voortzetten.De voorzitter:Ik feliciteer de heer Van Splunter met zijn eerste bijdrage, die door
ons toch nog altijd maidenspeech wordt genoemd.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De heer Rabbae (GroenLinks):Voorzitter! Ook formeel feliciteer ik mijn collega van de VVD-fractie;
ik wens hem veel sterkte met zijn werk. Wij hebben gisteren gesproken over
de IBG. Mijn fractie en de andere fracties is gebleken dat de IB Groep nevenactiviteiten
uitvoert die riskant zijn gebleken, ook voor de publieke middelen die in de
IB Groep zijn geïnvesteerd. Mijn fractie vindt dat dit niet kan; vandaar
deze motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de Informatie Beheer Groep commerciële nevenactiviteiten
uitvoert;overwegende dat de Informatie Beheer Groep belast is met en gefinancierd
wordt voor de uitvoering van publieke taken;overwegende dat verlies wordt geleden op de uitvoering van commerciële
nevenactiviteiten en dat dit verlies ten laste komt van de publieke middelen;overwegende dat de Informatie Beheer Groep voor de opdracht staat, haar
eigen publieke taken beter uit te voeren;spreekt uit dat de Informatie Beheer Groep zich dient te onthouden van
commerciële nevenactiviteiten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rabbae. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 47 (24724).De heer Eurlings (CDA):Voorzitter! Wij hebben gisteren veel gesproken over de grote kostenoverschrijding
van 59 mln gulden; dat bedrag kan bij de IBG althans als afgeschreven worden
beschouwd. Ongeacht de vraag wie daarvoor verantwoordelijk was of zou moeten
zijn, is het zaak dat zoiets voortaan wordt voorkomen. Gisteren, tijdens het
AO, bleek al dat het vaak heel moeilijk is om achteraf precies te zeggen waaraan
het heeft gelegen, omdat het proces vrij oncontroleerbaar en ondoorzichtig
was. De minister heeft een paar verbeteringsvoorstellen gedaan, maar ik heb
gisteren al aangegeven dat het wel degelijk nodig en gewenst is dat er meer
zicht ontstaat op wat er precies gebeurt en dat er meer mogelijkheden komen
om zicht te krijgen op de efficiency van de besteding van de vernieuwingsmiddelen
bij de IBG. Dat past bij de lijn die wij, bijvoorbeeld ten opzichte van de
NS, hanteren: ook daar is een soort monopoliesituatie waarbij mensen zijn
aangewezen op een organisatie en ook daar zal de overheid haar verantwoordelijkheid
moeten blijven nemen. Vandaar dat wij samen met de heer Rehwinkel tot de motie
zijn gekomen die hij zojuist heeft ingediend. Wij geven de minister daarmee
de mogelijkheid om in het verdere traject tot een uitwerking in onze richting
te komen en dus de controle en aansturing te verbeteren. Ik hoop dat hij in
de nabije toekomst met voorstellen zal komen om daartoe extra dingen in te
bouwen. Of dat binnen het ZBO of binnen het agentschap moet, laten wij graag
aan hem over. Wij zullen die voorstellen volgens deze lijn beoordelen.Minister Hermans:Voorzitter! Er zijn twee moties ingediend naar aanleiding van het gisteren
gevoerde debat over de verzelfstandiging van de IBG en de resultaten van de
afgelopen jaren. Het lijkt mij het beste dat ik meteen op die twee moties
reageer, omdat wij gisteren een uitgebreid debat met elkaar hebben gevoerd.
Voordat ik dat doe, wil ik echter de heer Van Splunter vanaf
dit spreekgestoelte feliciteren met zijn weliswaar korte, maar – dat
is meestal het geval bij een korte speech – zeer to the point zijnde
maidenspeech.Ik heb geen bezwaar tegen een groot aantal overwegingen in de motie van
de heren Rehwinkel en Eurlings en evenmin tegen het dictum, afgezien van de
overweging dat ik heb geconstateerd dat het risico van overschrijding in kosten
en tijd bij de ontwikkeling van nieuwe softwaresystemen groot is; dat geldt
niet alleen voor de IB Groep, maar in algemene zin. De ervaring leert dat
de ontwikkeling van een nieuw softwaresysteem, binnen de overheid en daarbuiten,
altijd een vrij moeizaam proces is. Tot nu toe heeft het besturingssysteem
niet gewerkt zoals het zou moeten werken.De discussie van gisteren ging vooral over de vraag of je met lumpsumfinanciering
voldoende in staat bent om plannen voor vernieuwing en aanpassing van het
systeem te sturen. Mijn antwoord op die vraag is dus "nee". Dat is wel gebleken,
want wij hebben grote problemen gehad. Ik wil dus overstappen op een ander
systeem om de aansturing, de beheersing, de verantwoordelijkheid en het toezicht
te verbeteren. Ik wil de financiële verliezen niet beperken, ik wil ze
überhaupt niet. Daarom heb ik gisteren in tweede termijn omstandig uiteengezet
waarom ik vind dat daarvoor een bepaalde constructie gekozen moet worden.
Hetgeen in de motie staat, is ook precies mijn bedoeling. Het gaat alleen
nog om de manier waarop wij dat gaan doen. Één ding is zeker:
door de manier waarop het systeem nu functioneert, zijn deze problemen ontstaan.
Ik denk dat het niet beter werkt als wij het strakker gaan aansturen. Ik wil
de vinger aan de pols houden om te kunnen zien hoe de ontwikkeling van de
IB Groep met de opdrachtformulering die wij gemaakt hebben tot stand komt.
De vraag waar wij met elkaar over moeten spreken, is hoe de IB Groep dat gaat
uitvoeren.De heer Rehwinkel (PvdA):Voorzitter!...De voorzitter:Ik neem aan dat dit punt in het algemeen overleg ook aan de orde is geweest.
Wij gaan de discussie dus niet over doen. Wilt u alleen een korte vraag stellen
over hetgeen nu aan de orde is?De heer Rehwinkel (PvdA):De minister heeft gisteren kunnen horen dat wij als Kamer vraagtekens
hebben gezet bij de verhoging van het budget voor stapsgewijze vernieuwing
van het automatiseringssysteem, omdat wij bang zijn dat wij achteraf worden
geconfronteerd met investeringen die als afgeschreven kosten moeten worden
beschouwd.De heer Eurlings (CDA):De minister moet wel weten dat de motie beoogt dat er meer gebeurt dan
wat hij nu voorstelt. Zoals hij het voorstelt, kan het geld zomaar voor vernieuwing
worden ingezet en wordt er alleen achteraf gecontroleerd. Ik hoop dat hij
dat ook meeneemt.Minister Hermans:Het is het prerogatief van de minister om met voorstellen te komen voor
de manier waarop het beleid uitgevoerd moet worden. Dan is het aan de Kamer
om er "ja" of "nee" tegen te zeggen. Wij verschillen niet van mening over
de voorstellen die hierin staan. De vraag is alleen nog hoe wij ze het best
inhoud kunnen geven. Daar hebben wij gisteren over gedebatteerd en ik moet
in ieder geval één ding constateren. Het lijkt mij niet verstandig
om de lijnen te volgen die de indieners van deze motie hebben uitgezet. Ze
staan niet expliciet in de motie, maar ze komen straks misschien nog aan de
orde tijdens het debat. In de afgelopen jaren is wel gebleken dat het niet
goed werkt als wij meer regels gaan stellen. Dat is een heel ouderwetse manier
van besturen en dat is niet de weg die ik zou willen inslaan.Hetgeen in de motie staat, is een ondersteuning van het beleid. Ik kom
graag later terug met nadere voorstellen voor de manier waarop ik dit concreet
inhoud wil geven. Vervolgens is het aan de Kamer om daar "ja" of "nee" tegen
te zeggen.De heer Rehwinkel (PvdA):Wij constateren dat de lijn die in het verleden is gevolgd niet goed werkt,
want er is bijna 60 mln gulden verloren gegaan.Minister Hermans:De Kamer is in april 1998 akkoord gegaan met een openeindfinanciering.
Daarmee heeft zij op voorstel van de toenmalige minister een methode gekozen
die niet goed werkt. Dat blijkt achteraf zo te zijn. Dus moet je een andere
methode kiezen. Ik vraag mij af of het verstandig is om dezelfde methode te
blijven volgen, maar alleen de touwtjes strakker aan te trekken.Voorzitter! De motie van de heer Rabbae spreekt uit dat de IB Groep zich
dient te onthouden van commerciële nevenactiviteiten. Ik heb gisteren
tijdens het algemeen overleg al aangegeven dat iedere commerciële nevenactiviteit
de instemming behoeft van de minister. Ik vind het echter te absoluut om te
stellen dat het sowieso niet mag. Ik leg aan de Kamer verantwoording af over
de werkwijze van de IB Groep. Ik vind dat wij bij de discussie daarover moeten
komen tot een besluit. In mijn optiek moet de IB Groep er eerst voor zorgen
dat de eigen zaken goed op orde zijn, voordat wij daar überhaupt over
kunnen gaan praten. Ik kan mij voorstellen dat de Kamer zegt dat er voorlopig
geen nevenactiviteiten verricht mogen worden. Dat is ook mijn beleid, maar
ik vind het te absoluut om nu al uit te spreken dat de IB Groep zich daarvan
moet onthouden. Misschien kan de IB Groep straks als gevolg van investeringen
in de software activiteiten ontplooien die een goed rendement kunnen opleveren
en die uiteindelijk kunnen leiden tot een financieel voordeel van de overheid.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Wij zullen vandaag over de ingediende moties stemmen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-4803-4805.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl