Spoeddebat over sluiting van postkantoren (29502)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 4543-4558

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

28-03-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 63, pagina 4543-4558

13-03-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29502Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het Voorstel van wet van het lid Waalkens houdende strafbaarstelling van het plegen van ontuchtige handelingen met dieren en pornografie met dieren (verbod seks met dieren) (31009)Pagina 4505-4517
Spoeddebat over sluiting van postkantoren (29502)Pagina 4543-4558
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 februari 2008 over Valys (25847)Pagina 4500-4504
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het voortgezet onderwijs ter modernisering, vereenvoudiging en beperking van de wettelijke regels over de voorzieningenplanning bij scholen (31310)Pagina 4479-4498
Presentie en opening (donderdag 13 maart 2008)Pagina 4479-4479
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de jeugdzorg en de Wet van 20 december 2007, Stb. 578 (Reparatiewet gesloten jeugdzorg) (31373)Pagina 4479-4479
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 13 maart 2008)Pagina 4558-4558
Regeling van werkzaamheden (donderdag 13 maart 2008)Pagina 4498-4500
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 27 februari 2008 over WWB-onderwerpen (30545)Pagina 4504-4505
Spoeddebat over probleemjongerenPagina 4522-4543
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 februari 2008 over jeugdbescherming (31015)Pagina 4517-4522

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 134 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het spoeddebat over sluiting
van postkantoren.De voorzitter:Met de leden is een spreektijd van drie minuten per fractie afgesproken.
Ik ga ervan uit dat zij daarmee bij hun voorbereiding rekening hebben gehouden.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. Over een aantal jaar kent Nederland geen postkantoren meer.
TNT maakte in 2006 236 mln. winst. In 2007 was dat 244 mln. Sinds de privatisering
is TNT gericht op winstmaximalisatie en holt de dienstverlening achteruit. "Ho,
ho, ho," hoor ik de staatssecretaris al roepen, "wij hebben toch
de Barp. Sterker nog, de dienstverlening wordt uitgebreid." Maar dan
verwart hij aanbod met dienstverlening. Kan de staatssecretaris mij dan eens
zeggen wat dienstverlenend is aan de student die mij straks gaat helpen in
de supermarkt? Zal deze mij advies op maat geven? Ik kan niet eens een losse
postzegel van hem kopen. Is de staatssecretaris bereid een onafhankelijk onderzoek
in te stellen naar de kwaliteit van de dienstverlening op deze plekken?TNT zegt dat deze stap het gevolg is van de vraag. Maar het is een gevolg
van het aanbod. Haal de dienst weg en de mensen blijven weg.
De verschraling is al jaren geleden ingezet. Dit is de finale klap. De privatisering
van het nutsbedrijf leidt tot deze mijlpaal. Geen postkantoor meer in Nederland.De staatssecretaris doet er tamelijk luchtig over. Het is immers de markt.
Het feit dat nutsfuncties onder onze ogen verdwijnen, doet de PvdA niet zo
veel. Als je maar een postzegel kunt kopen. Waar dat gebeurt, is niet van
belang. Hoe kennelijk ook niet.Hoe zit het dan met de studentenkaart? De visakte? Het kenteken? De kaartjes
voor concerten en evenementen? De abonnementen voor het openbaar vervoer?
Hoe kan iemand zijn acceptgiro gaan betalen? Hoe gaat het met de postwissels?
Eerlijk gezegd weet niemand hoe dit alles zal worden opgevangen. Toch durft
de staatssecretaris al te zeggen dat alles in orde is. Ik heb gesproken met
TNT. Zelfs zij weten het niet. Ticketservice weet van niets. Hoe moeten de
klanten het dan weten?TNT stelt dat de pakketjes wel eens een probleem zouden kunnen gaan opleveren.
Niet ieder servicepunt heeft voldoende opslagmogelijkheid. Hoe gaat het dan
met waardevolle pakjes? Met geldhandelingen? Dat zijn toch zaken die beveiligd
zullen worden? Hoe zullen die worden geregeld? Wat zal gebeuren met douaneverklaringen?
Hoe is de toegang van mindervaliden tot de agentschappen geregeld? Is de staatssecretaris
het met mij eens dat TNT Post hier eerst maar eens opheldering over moet geven?Ik heb het nog niet eens gehad over de financiële dienstverlening.
Die was al niet zo erg op peil en zal nog verder verslechteren. Mevrouw Vos
zegt dat de wet van Fred Crone weer uit de kast zal worden getrokken als de
dienstverlening niet op peil is. Ik meen dat het sowieso tijd is om een minimumaanbod
op het gebied van financiële dienstverlening vast te leggen. Is de staatssecretaris
hiertoe bereid?Het is merkwaardig dat de postkantoren zelf al met vernieuwingen waren
begonnen. In Heemstede werd een postkantoor nieuwe formule geopend. Waarom
wordt dit initiatief niet doorgezet? Met zoveel winst mag de maatschappelijke
verantwoording wel wat zwaarder tellen. Is de staatssecretaris bereid om met
TNT in overleg te treden om te bezien of deze formule het postkantoor zou
kunnen redden?Dienstverlening is niet hetzelfde als aanbod. Er bestaat een essentieel
verschil tussen het kunnen brengen en ophalen van een pakje en het krijgen
van een goed advies ten aanzien van die dienst. Dat laatste zal zeker verloren
gaan. Anders zouden er geen ontslagen vallen. De SP-fractie acht het geen
vooruitgang maar een afgang dat Nederland straks het eerste en enige land
ter wereld zal zijn waarin geen postkantoor te vinden is. Wij zijn verworden
tot een dorp in de wereld.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Ik wil van mevrouw Van Gerven weten wie nu eigenlijk verantwoordelijk
is voor alle diensten die zij heeft genoemd, zoals een kentekenbewijs en een
visakte. Is de overheid ervoor verantwoordelijk dat deze diensten kunnen worden
afgenomen bij TNT Post?Mevrouw Gerkens (SP):Allereerst merk ik op dat ik Gerkens heet, niet mevrouw Van Gerven. Ik
ben niet getrouwd met de heer Van Gerven, waarmee mevrouw Ortega mij wellicht
verwisselt. Zij stelt een heel terechte vraag. Het betreft overheidsdiensten, zogenaamde
nutsdiensten. In de Barp hebben wij er afspraken over gemaakt wie daarvoor
verantwoordelijk is. De diensten waarover wij het hebben vallen onder het
volledige postassortiment. Daarover zijn afspraken gemaakt met TNT. Zij moeten
deze diensten blijven aanbieden. Daaraan zijn ook voorwaarden verbonden die
gaan over percentages, bereikbaarheid en aantallen kilometers. Het is echter
nu onduidelijk hoe dit gaat gebeuren.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):U zegt dat deze diensten een onderdeel zijn van het volledig postassortiment.
Daarover verschillen wij van mening. Een aantal van de genoemde diensten wordt
namelijk gewoon in opdracht van derden verleend.Mevrouw Gerkens (SP):Dat klopt; ik verwoord slechts wat er in de wet is vastgelegd. Deze zaken
vallen onder het volledig postassortiment. Natuurlijk spreken wij over een
overheidsfunctie. TNT is een geprivatiseerd bedrijf dat een rol speelt bij
een aantal nutsfuncties. Wij laten nu zomaar toe dat het postkantoor verdwijnt
zonder dat goed geborgd is dat deze nutsfuncties ergens op een goede manier
terechtkomen. Daarover maak ik mij zorgen. Ik wil hierover eerst opheldering,
voordat wij zeggen dat het wel goed is en dat wij maar op deze manier moeten
doorgaan.De heer Aptroot (VVD):Mevrouw Gerkens doet heel denigrerend over "een of andere ondernemer
waar je ook nog terecht kunt voor een postzegel". Wij kunnen echter vaststellen
dat van de 2100 verkooppunten er 1850 bij ondernemers zijn en nog maar 250
bij hoofdpostkantoren. Ik heb twee vragen. In de eerste plaats vraag ik mevrouw
Gerkens of zij er echt aan vast wil houden dat deze diensten niet bij ondernemers
kunnen worden ondergebracht. Verder heeft zij het over Nederland als een dorp.
Ik kom regelmatig in Terherne in Friesland. Daar levert een lokale ondernemer
alle postdiensten. Ik vraag mevrouw Gerkens in de tweede plaats of zij vindt
dat wij daar de kraan maar dicht moeten draaien.Mevrouw Gerkens (SP):Ik heb helemaal niet denigrerend over ondernemers gesproken.De heer Aptroot (VVD):Dat hebt u wel gedaan.Mevrouw Gerkens (SP):Nee, absoluut niet. Wellicht heeft de heer Aptroot mij niet goed verstaan.
Hij kan het straks teruglezen in de Handelingen. Ik heb gezegd dat ik van
een student bij de supermarkt niet dezelfde service zal krijgen als bij een
postkantoor. Natuurlijk erken ik dat er differentiatie in het aanbod kan zijn
en natuurlijk is het gemakkelijk als je een pakje postzegels om de hoek kunt
kopen. Daarbij heb je geen advies nodig; zo'n dienst kan heel goed bij de
supermarkt worden ondergebracht. Als ik echter iets wil weten over douaneverklaringen,
ligt het anders. Zo'n dienst kan niet altijd bij een supermarkt worden ondergebracht.
Sterker nog, daarvoor is advies op maat nodig. Bij de supermarkt kun je niet
eens een losse postzegel kopen, want daar moet je altijd een boekje kopen.
Deze differentiatie moeten wij handhaven. Daarom is het goed dat er een aantal
postkantoren is. Wat mij betreft hoeven dit geen grote postkantoren te zijn. Ik noem als voorbeeld het postkantoor in Heemstede, waar al
is geëxperimenteerd met een andere vorm van dienstverlening, maar waar
de adviesfunctie, de dienstverlening en de kwaliteit wel overeind blijven.
De heer Aptroot wil deze differentiatie en kwaliteit weghalen. Hij vindt dat
de ondernemer dat wel kan doen, terwijl die daarnaast allerlei andere taken
heeft. Dat is mijns inziens niet goed.De heer Aptroot (VVD):Stelt u dat de dienstverlening in een postkantoor per definitie beter
is dan bij een onafhankelijke ondernemer? Volgens mij beweerde de SP-fractie
gisteren dat de SP opkwam voor ondernemers. U moet zich mijns inziens schamen
ten opzichte van de 1850 ondernemers die dagelijks al deze diensten leveren
aan de burger.Mevrouw Gerkens (SP):Ik maak hiertegen bezwaar. Ik vind dat de heer Aptroot mij veel te gemakkelijk
wegzet. Uiteraard zijn er ondernemers die deze diensten op een goede manier
kunnen leveren. Zij doen dat op dit moment al. Ik stel echter dat wij de differentiatie
moeten behouden. Wij willen geschoold personeel. Ik kan van een ondernemer
niet verlangen dat hij ervoor zorgt dat al zijn personeel geschoold is tot
het niveau dat nu op het postkantoor wordt geëist, en tegelijkertijd
deze mensen de kassadienst in de supermarkt laat draaien. Dat zal niet gebeuren.
Bovendien is er nergens een groter verloop onder het personeel dan in de supermarkt.Mevrouw Vos (PvdA):Voorzitter. "De tijden veranderen", zong Bob Dylan ruim veertig
jaar geleden al. Die tijden draaien wij niet meer terug, hoeveel weemoed wij
ook hebben over de goede oude tijden waarin je nog lekker kon wachten op een
brief of in het postkantoor. Wij kunnen het burgers en bedrijven niet meer
vragen om minder van de elektronische post gebruik te maken om zo werk voor
TNT te behouden. Wij kunnen TNT wel vragen of met het sluiten van de postkantoren
de kwaliteit van de dienstverlening voor de post minder wordt. Ik neem aan
dat wij van het kabinet de verzekering kunnen ontvangen dat deze dienstverlening
op peil blijft. Daaronder begrepen zijn zaken waarover mevrouw Gerkens het
had en de diensten aan derden waarover mevrouw Ortega-Martijn sprak.Mijn fractie maakt zich veel zorgen over de werknemers die hun baan verliezen.
Het zou toch aardig zijn geweest als Peter Bakker vandaag hier had kunnen
staan om zijn plannen voor de arbeidsmarkt van zijn werknemers toe te lichten,
maar staatsrechtelijk kan dat niet. TNT heeft een sociaal plan aangekondigd
voor de mensen die hun baan verliezen en samen met de vakbonden zal TNT dat
plan vormgeven. Mochten de bonden en TNT er niet uit komen, dan wil mijn fractie
dat het kabinet, net als destijds bij de sluiting van NedCar, actie onderneemt.
Net als bij de sluiting van NedCar zou er dan door een goede samenwerking
met onder andere het CWI voor gezorgd moeten worden dat iedereen een mooie,
nieuwe baan vindt. Is het kabinet bereid om in te grijpen als de partijen
uiteindelijk toch niet met een goed sociaal plan komen?Onze grootste zorg betreft echter het platteland en de kleine kernen.
Twee jaar geleden diende oud-collega Ferd Crone een initiatiefwetsvoorstel
in om de toegankelijkheid en de bereikbaarheid van betaaldiensten, ook in
kleine kernen en op het platteland, te bevorderen. Het Maatschappelijk Overleg
Betalingsverkeer en de gemeenten hebben in reactie op dat wetsvoorstel een
werkafspraak gemaakt om betaaldiensten toegankelijk en bereikbaar te houden.
Van die werkafspraak hebben wij niet veel vernomen. Daarbij komt dat die werkafspraak
het initiatief geheel bij die eenzame consument in een klein, verlaten dorp
legt. Het vergt ongeveer het doorlopen van drie schijven en een overlegcircus
voordat je weet of een bank in jouw kleine dorpje een flappentap wil plaatsen.Ik wil graag nog eens benadrukken dat de parlementaire behandeling van
het initiatiefwetsvoorstel Crone niet is afgerond. Als de werkafspraak niet
tot bevredigende resultaten leidt, overweegt mijn fractie om het wetsvoorstel
opnieuw in behandeling te brengen.Pas in 2010 krijgen wij een nieuw overzicht van het ministerie van Financiën
over de toegankelijkheid en de bereikbaarheid van de betaaldiensten. Wij willen,
zeker met het oog op de aangekondigde sluiting van 240 filialen van de Postbank,
het overzicht eerder hebben. Wij zijn vooral nu benieuwd naar het effect van
de werkafspraak. Is het kabinet bereid om de Kamer eerder te informeren over
de bereikbaarheid van betaaldiensten en het effect van de werkafspraak?Wij zien dat op het platteland allerlei voorzieningen verdwijnen. In sommige
kleine kernen zijn er bijna geen winkels meer. Dat doet de leefbaarheid van
de dorpen geen goed. De Vereniging van postagenten, tabakswinkeliers en boekverkopers
heeft ons hierover een brief gestuurd. Zij maakt zich zorgen over de teruggang
van de voorzieningen. Het gaat immers ook vaak om winkels waar postdiensten
worden aangeboden. Die winkels zullen nog meer moeite hebben om te overleven
als zij ook die diensten niet meer kunnen verlenen. Met een beetje ondersteuning
kunnen die winkels wel blijven bestaan. Gelet op hun maatschappelijke betrokkenheid –
ik heb althans van de banken en van TNT vernomen dat zij die hebben –
kunnen deze misschien een rol spelen bij bevordering van de leefbaarheid van
de kleine kernen. Daartoe zou bijvoorbeeld een leefbaarheidsfonds in gesteld
kunnen worden. Banken en TNT zouden daaraan een bijdrage kunnen leveren. Winkels
zouden een beroep kunnen doen op dat fonds voor bijvoorbeeld de opstart of
een doorstart of voor de inrichting van beveiligingsposten. Als je ongeveer
10 mln. in het fonds stopt, kun je een eind komen. Is het kabinet bereid om
met de banken en TNT een gesprek aan te gaan over de vraag hoe je op het platteland
de voorzieningen kunt behouden en hoe je die in sommige plaatsen weer tot
ontwikkeling kunt brengen? Dan kunnen wij de weemoed die er nu is vanwege
het sluiten van de postkantoren in de steden omzetten in voorspoed voor het
platteland.Mevrouw Gerkens (SP):Ik verbaas mij een beetje, want aan de ene kant zegt u dat de kracht van
het platteland behouden moet worden – dat ben ik helemaal met u eens –
maar tegelijkertijd staat u toe dat in de middelgrote kernen de volgende stap
van de afkoop begint. U spreekt over de gevolgen voor het personeel en het
feit dat er 2600 mensen uitgaan. Zouden wij er niet beter voor kunnen zorgen
dat die mensen hun werk behouden, misschien op een kleiner postkantoor, maar
dan wel op een postkantoor dat zijn functie in een middelgrote stad behoudt?
Daar is die functie hard nodig.Mevrouw Vos (PvdA):Volgens mij wordt met de plannen van TNT die functie behouden via de postagentschappen.Mevrouw Gerkens (SP):Dan moet u mij die plannen eens laten zien. Daar ben ik erg benieuwd naar.
TNT kan mij namelijk niet vertellen hoe de situatie er uit gaat zien. Daar
zeggen ze: dat is maatwerk, wij moeten per gemeente steeds bekijken hoe alles
er precies uit gaat zien. Ik weet dat niet, TNT weet het niet, u weet het
niet en de heer Heemskerk weet het ook niet. En toch gebeurt het.Mevrouw Vos (PvdA):Wij weten wel wat de intentie is, namelijk dat die voorzieningen behouden
blijven. Wij vragen het kabinet om de vinger aan de pols te houden. Wij zijn
overigens de eersten om te reageren als er iets mis zou gaan. Voorlopig heb
ik de verzekering gekregen dat de voorzieningen op peil blijven. Daar zal
op gelet worden. Dat blijkt uit de brieven die staatssecretaris Heemskerk
heeft verstuurd.Mevrouw Gerkens (SP):Nee, wat u van de staatssecretaris heeft gekregen, is de verzekering dat
er gehandeld wordt met inachtneming van het Barp. Dat is heel wat anders dan
het voorzieningenniveau op peil houden. Ook u verwart aanbod met dienstverlening.Mevrouw Vos (PvdA):Dat denk ik niet. Wij zullen zien wat gebeurt. Ik ben benieuwd naar de
reactie van de staatssecretaris.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mijnheer de voorzitter. Toen wij het nieuws hoorden dat er 250 postkantoren
dichtgaan, was dat een vreemde gewaarwording. Ik denk dat dat voor alle Kamerleden
geldt. Wij hebben daaraan daarom een aantal schriftelijke vragen gewijd en
zijn blij dat die met voorrang zijn beantwoord.De GroenLinksfractie is niet van mening dat het vroeger beter was en dat
alles daarom bij het oude moet blijven. Vroeger moest ik nu en dan een uur
in de rij staan voor een eenvoudige handeling. Het was toen nog niet mogelijk
om te pinnen en te tappen. Op zaterdag was het postkantoor zelfs dicht. Dan
konden de mensen alleen bij de V&D-vestigingen terecht. Daar stond dan
een enorme rij met mensen voor de balie en het duurde dus zeker twee uur voordat
zij kregen wat zij wilden. Ik ben dus blij dat het mogelijk is om elektronisch
te bankieren, te pinnen en te tappen. Dat alles is dus beter geregeld dan
vroeger. Dat neemt niet weg dat de service en de dienstverlening op peil moeten
blijven. Is de staatssecretaris bereid om een onafhankelijke partij te laten
onderzoeken of dat werkelijk gebeurt?De antwoorden op onze vragen en de brief van de staatssecretaris hebben
de GroenLinksfractie niet gerustgesteld. Er zou een service-effectenrapportage
moeten worden gemaakt. Er zijn immers postkantoren in winkels, full-service
en geldservice, evenals winkels en geldautomaten. Moet men zich straks bij
meerdere loketten melden om een aantal verschillende handelingen te laten
verrichten? Ik vind het belangrijk dat een en ander op een goede manier wordt
geregeld. Ik maak gebruik van de computer en de mogelijkheid om te pinnen
en te tappen. In de stad Groningen, waar ik woon, is dat alles redelijk geregeld,
maar met name op het platteland – in dunbevolkte gebieden – is
dat anders. Wij moeten natuurlijk ook voor die mensen zorgen, evenals voor
ouderen die minder mobiel zijn en die niet goed thuis zijn in het bankieren
met behulp van de computer.Tegen mevrouw Vos zeg ik dat het spreekwoord "twee zielen, een gedachte"
in mij op kwam toen zij haar betoog hield. Ik had namelijk ook het idee "TNT
denkt met u mee". Laat dat succesvolle bedrijf over de brug komen. In
dorpen op het platteland wordt wel eens gezegd dat de taken van het postkantoor
bij de Bruna kunnen worden ondergebracht. Het probleem is echter dat daar
geen Brunawinkel gevestigd is. Daar is evenmin een supermarkt of een tabakshandel
te vinden. Het laatste is overigens een goede zaak, want mensen moeten niet
roken. Misschien redt een supermarkt het niet alleen in een dunbevolkt gebied.
Een supermarkt en een postagentschap kunnen samen een sterke combinatie vormen.
Soms moet er echter geld bij. In het kader van "TNT komt ook over de
brug en TNT denkt mee als het de leefbaarheid betreft" verzoek ik de
staatssecretaris om zich ervoor in te zetten dat TNT meebetaalt.Tot slot doe ik een hartstochtelijk beroep op TNT, ING en de Postbank
om de 1850 mensen die nu bij de postkantoren werkzaam zijn, garantie op werk
te geven. Is het voor de staatssecretaris mogelijk om een goed gesprek te
voeren met de intentie dat de vijfhonderd nieuwe vestigingen die mensen met
voorrang een werkplek bieden. Mij is overigens niet duidelijk hoe die vestigingen
eruit zullen zien en welk soort diensten daar worden aangeboden. Als je zo
goed boert, kan het niet zo zijn dat je 1600 mensen in onzekerheid laat. Die
hartstochtelijke oproep doe ik dus graag. Wij hebben immers een soort ereschuld
ten opzichte van het personeel en zijn van mening dat het verlenen van gedwongen
ontslag niet mag. Naar ons oordeel moet de staatssecretaris er samen met het
meedenkende bedrijf TNT alles aan doen om dat te voorkomen. Dat zou immers
niet goed zijn voor het imago van het bedrijf.De heer Aptroot (VVD):In het Barp staan allerlei regels met betrekking tot serviceverlening
en afstanden. Meent mevrouw Van Gent nu echt dat wij tonnen of miljoenen moeten
uittrekken voor een service-effectrapportage? Vindt zij echt dat de belastingbetaler
daarvoor moet dokken? Meent zij ook serieus dat er nog geld bij moet om ondernemers
te helpen? Zij roept daarmee op, de geldkraan van de overheid weer open te
draaien en de belastingbetaler te laten bloeden voor zaken die al in de wet
en privaat goed geregeld zijn.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Overdrijven is ook een vak en de heer Aptroot is daar goed in. Ik leg
hem het volgende voor. Wij hebben van de Vereniging van postagentschappen
een brief ontvangen waarin zij aangeeft dat zij zich zorgen maakt over de
toekomst. Die zorgen wil ik wegnemen voor de postagentschappen en voor de
ondernemers, waar GroenLinks ook voor opkomt. Dat betreft ook de serviceverlening
aan de klanten. De heer Aptroot had het over tonnen of miljoenen. Dat lijkt
mij zwaar overdreven. Ik wijs erop dat er in de antwoorden op mijn vragen
en in de brief van de staatssecretaris te vaak "kan" en "zou
kunnen" staat. Dat vind ik een tikkeltje te vaag. Wellicht kan de staatssecretaris
daar een toelichting op geven. Ik wijs erop dat wij ook een
Rekenkamer hebben. Misschien voelt TNT zich uitgedaagd om daaraan mee te werken.
Dat is goed voor het imago van het bedrijf. Als het aan mij ligt, wordt dat
imago alleen maar beter.De heer Aptroot (VVD):Als ik het goed begrijp, gaat het niet om tonnen of miljoenen. Dus mevrouw
Van Gent denkt met een paar duizend euro de wereld te veranderen. Het is mij
duidelijk.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter ...De voorzitter:Dit was geen vraag, dit was een conclusie. Wilt u hier kort op ingaan,
mevrouw Van Gent?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De heer Aptroot zou zich ook zorgen moeten maken over de mensen die bij
de postagentschappen werken. Dat zijn ook ondernemers. Ik wil dat het ondernemend
Nederland in de "postbusiness", de klanten en de werknemers, beter
gaat. Het lijkt bijna of je van een nadeel een voordeel moet maken. Het mag
van mij best iets kosten om het nog "effe te checken".Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Mevrouw Van Gent heeft een heel sympathieke inbreng. Inderdaad, "TNT
denkt met u mee", ook om het platteland leefbaar te houden. Dat klinkt
goed. Toch wijs ik haar erop, in het verlengde van wat de heer Aptroot zei,
dat in het Barp bijvoorbeeld is opgenomen wat geregeld moet worden met de
spreiding. Mevrouw Van Gent had het over een apart potje met geld. Volgens
mij moet TNT automatisch voor de kosten opdraaien als onder de norm gekomen
wordt. Met andere woorden, het moet gewoon op het platteland in stand gehouden
worden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ja, maar het is niet helemaal duidelijk wat dan precies nog wordt aangeboden.
Dat is toch wel een discussiepunt. Daar heb ik een vraag over gesteld. Ik
geef het voorbeeld van een supermarkt op het platteland waar een postagentschap
in gevestigd is. Wanneer die supermarkt het hoofd niet meer boven water kan
houden, moet het postagentschap er ook mee ophouden. Ik ben ervoor om die
situatie te voorkomen. Dat zou via een leefbaarheidsfonds geregeld kunnen
worden. Daar hebben alle partijen belang bij. Dat zou ik nader willen onderzoeken.
Ik weet zeker dat mevrouw Van Vroonhoven dat als CDA'er met mij eens is. Zij
komt daar immers ook altijd voor op.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Mevrouw Van Gent heeft het Barp niet goed genoeg gelezen. Daarin staat
uitdrukkelijk dat de 902 vestigingen met een volledig assortiment over het
platteland gespreid moeten worden. Dat betekent dat er ook op het platteland
postagentschappen moeten zijn met een volledig assortiment.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik constateer wel dat het op dit moment nog niet optimaal is geregeld.
Sterker nog, de postagentschappen moeten zelf aan de bel trekken als het gaat
om discussies over leefbaarheid op het platteland. Wij krijgen signalen dat
het steeds moeilijker wordt om het hoofd boven water te houden. Ik wil een
garantie van honderd procent en als het kan, wil ik daar samen met mevrouw
Van Vroonhoven voor pleiten. Het lijkt mij prachtig als mij die garantie gegeven
wordt. Mevrouw Van Vroonhoven stelt haar vragen niet voor niets. Ik heb de
indruk dat zij zelf ook niet helemaal zeker is. Ik roep haar op om samen met
mij en met TNT de staatssecretaris aan te zetten tot actie.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Voorzitter. Het besluit van het postbedrijf TNT en het bankconcern ING
om 250 traditionele postkantoren te sluiten, valt ons natuurlijk niet helemaal
rauw op het dak. Het is wel een mijlpaal. Ook het CDA voelt weemoed, maar
als het alternatief beter is, als aan de voorwaarden van het Barp onverkort
wordt voldaan en als de dienstverlening hetzelfde blijft of omhoog gaat, dan
hoort men ons verder niet. Wij hebben wel een aantal vragen. Wij willen de
discussie hierover overigens uitdrukkelijk niet vermengen met de discussie
over de liberalisering. Ik ben ook blij dat de andere fracties dat niet doen.
Over de liberalisering valt overigens wel een hele hoop te zeggen, maar daarop
komen wij binnen twee weken in een apart overleg terug.Het CDA zal de consequenties van het besluit uitdrukkelijk toetsen aan
de voorwaarden zoals die zijn omschreven in het Barp. Hierin staat nauwkeurig
omschreven aan welke voorwaarden het net van dienstverleningspunten moet voldoen.
Daarin is niet alleen vastgelegd hoeveel dienstverleningspunten er moeten
zijn, maar ook is aangegeven welk assortiment van dienstverlening moet worden
aangeboden. Ook staat er hoe de spreiding is geregeld. Ik vraag de staatssecretaris
of hij kan garanderen dat aan deze geschreven norm strak de hand wordt gehouden.Ik ga eerst in op het aantal dienstverleningspunten. Wij lezen in de aangeleverde
informatie dat wij van 240 postkantoren, 560 postagentschappen en 1300 servicepunten
naar 2600 verkooppunten gaan. Dat klinkt goed, maar wij hebben wel het idee
dat ook in de gegevens die TNT geeft, de oude termen op één
hoop worden gegooid. Is dan nog wel uit die 2600 verkooppunten te destilleren
welke het volledige assortiment gaan leveren en welke het nagenoeg volledige
assortiment? Dat luistert wel erg nauw. Wij vragen de staatssecretaris uitdrukkelijk
hoe hij dat onderscheid tussen die twee categorieën gaat maken.In de brief die wij van TNT hebben gekregen, wordt gerept van een nagenoeg
volledig assortiment. Wij vragen de staatssecretaris of hier niet de hand
wordt gelicht met het Barp. Voor ons zou dat niet bespreekbaar zijn.Hoe gaat het straks met het betalen van de gemeentelijke belastingen?
Nu kun je dat op het postkantoor doen. Voor veel mensen is het een aangelegen
zaak dat je dat op het postkantoor kunt doen en daarvoor niet naar de bank
hoeft. Hoe gaat het met de rijbewijzen, met de tenaamstellingen of de visaktes?
Het is belangrijk dat dit soort zaken elders goed onderdak krijgen.Een en ander kan naar onze mening niet betekenen dat de dienstverleningspunten
zich centreren in de rendabele Randstad. Net als de vorige sprekers vinden
ook wij dat bepaalde allianties gesloten moeten kunnen worden. Ook wij vinden
dat aansluitend op de brief die wij van de tabakshandelaren hebben gekregen,
de garantie gegeven moet worden dat dit geen weerslag heeft
op de tabakshandelaren.Dan de werkgelegenheid. Wij gaan niet over de bedrijfseconomische beslissingen.
Daar moeten wij ons ook niet in willen mengen, maar laat hier gezegd zijn
dat wij van TNT verwachten dat zij op een zorgvuldige manier invulling geeft
aan haar maatschappelijke verantwoordelijkheden en dat zij aan het sociaal
plan op een nauwkeurige en nauwgezette wijze uitvoering zal geven.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mevrouw Van Vroonhoven stelt mij een aantal indringende vragen over het
Barp. Zij vraagt of ik niet te veel twijfel omdat het allemaal is gegarandeerd,
maar zij is zelf ook niet helemaal zeker. Zij zegt immers dat het zuiver moet
worden nageleefd en vraagt ook hoe het nu precies zit met die 2600 verkooppunten.
Begrijp ik het goed dat het CDA en GroenLinks het er volkomen over eens zijn
dat de puntjes op de i gezet moeten worden? Dan kunnen wij toch kiezen voor
een service-effectrapportage?Mijn tweede vraag betreft het sluiten van allianties op het platteland.
Betekent dit dat mevrouw Van Vroonhoven meegaat in het idee van Partij van
de Arbeid en GroenLinks om de staatssecretaris te vragen, een deal te sluiten
met TNT over een leefbaarheidsfonds? Dan hebben wij een meerderheid, dat is
leuk.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Ik vind dat wij goed moeten kijken hoe wij het sluiten van allianties
kunnen pushen en hoe wij partijen bij elkaar kunnen brengen. Ik voel er weinig
voor om er van overheidswege geld bij te leggen. Ik vind het juist mooi dat
wij in het Barp die ondergrenzen hebben neergelegd. Dat betekent dat iedereen,
vooral TNT zelf, precies weet aan welke voorwaarden men moet voldoen en hoe
die spreiding is geregeld. Ik denk dat het wel goed komt met de spreiding
en dat daar geen overheidsgeld voor nodig is. Als het niet nodig is, moet
je dat vooral niet willen.Dan de zorgen over de vraag of het Barp wel wordt gehandhaafd. Voor ons
is het Barp ongelofelijk belangrijk. Dat is voor ons het toetsingscriterium.
Niet voor niets hebben wij eerder dit jaar, bij de behandeling van de Postwet,
laten weten dat wij deze regeling in de Postwet zelf willen hebben, zodat
de Kamer zich erover kan blijven uitspreken. Daarom zullen wij daar strak
de hand aan houden. Wij zullen de staatssecretaris hierop blijven toetsen.Ik heb nog wat vragen over de wirwar aan cijfers en getallen die ons door
TNT wordt voorgeschoteld. Hoe zit dat? Worden de postvestigingen niet allemaal
op een hoop gegooid? Het is de taak van de staatssecretaris om uit elkaar
te trekken in hoeverre die 902 vestigingen met het volledige assortiment en
1100 met een nagenoeg volledige assortiment goed getoetst kunnen blijven worden.
Ik hoop dat de staatssecretaris daar goed inzicht in kan krijgen en wij daarmee
ook.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Nog even over het leefbaarheidsfonds, waarvoor u zelf ook een naam mag
bedenken, dat maakt mij niet zoveel uit. Ik neem aan dat het CDA wel wat over
heeft voor de leefbaarheid op het platteland. Het is zorgwekkend dat er steeds
meer winkeltjes sluiten. De combinatie van een postagentschap en een winkel
is voor een dorp een enorme injectie. U vindt public private partnership toch
altijd zo geweldig? Dan dragen de overheid en TNT ieder een paar miljoen bij
aan een leefbaarheidsfonds.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Op zo'n punt vinden wij elkaar altijd. Elk voordeel heeft zijn nadeel.
Het verdwijnen van die postkantoren heeft tot gevolg dat er 500 nieuwe vestigingen
bij komen. Met andere woorden, dit soort winkeltjes krijgen juist meer kans
van slagen en meer ruimte, omdat die postkantoren zijn verdwenen. Ik denk
dat er voor dit soort winkeltjes juist meer kansen en mogelijkheden in het
verschiet liggen.De heer Van der Vlies (SGP):Mijnheer de voorzitter. Naarmate je later in de rij van sprekers aantreedt,
wordt het moeilijker om nog nieuwe punten naar voren te brengen, maar ik zal
mijn accenten namens de SGP-fractie zetten. Toen het besluit openbaar werd,
vond ik het een robuust besluit. Daar heb je zo je gevoelens bij, maar wij
moeten ons niet uitleveren aan nostalgie. Het gaat om het niveau van dienstverlening
en de bereikbaarheid. Wij moeten erkennen dat er autonome ontwikkelingen zijn
in het betalingsverkeer en in communicatiesystemen, zoals het e-mailgebeuren.
Dat is allemaal niet meer terug te draaien, dus ik kan best begrijpen dat
er enige herordening optreedt, maar voor ouderen, gehandicapten en andere
doelgroepen moet de afstand aanvaardbaar blijven voor de bereikbaarheid. Dat
moeten wij niet op het spel zetten.Het moderne postkantoor was voor Nederland een soort front office met één
loket; met postzaken, financiële diensten, openbaarvervoerarrangementen,
visaktes, autopapieren en wat dies meer zij. Dat kon allemaal aan één
loket en dat dreigt nu weer wat meer versnipperd te worden. Dat zou ik erg
jammer vinden. Zijn die kanten van de zaak ook in de besluitvorming betrokken?
Zo ja, hoe dan? Hoe zit het met de informatievoorziening richting de consument?
Dat is natuurlijk ook belangrijk.De laagdrempeligheid van de dienstverlening is een punt waarover wij ook
in het kader van het wetsvoorstel van Crone uitvoerig hebben gesproken. Er
zijn werkafspraken gemaakt en wij hebben daar een rapportage over gekregen.
Daarbij staan de leefbaarheid en de bereikbaarheid van het platteland natuurlijk
centraal. De leefbaarheid van het platteland baart ook mij zorgen. Ik ben
een jongen van het platteland en ik ken in mijn directe woonomgeving, in een
straal van zo'n 5 km, enkele kerkdorpen die al enige tijd het nakijken hebben.
Voor die student, die scholier en die tweeverdiener die toch naar de stad
gaat voor zijn werk, is dat niet zo'n punt. Die rijdt een straatje om. Voor
anderen moet er wat geregeld worden, bijvoorbeeld een rijdende melkwinkel
van de SRV die als extra service een paar postzegels extra onder de kassa
heeft liggen. Dat is allemaal te regelen.Ik kom echter ook mensen tegen die daar toch een verlies aan bereikbaarheid
van basale functies, van basisvoorzieningen in ervaren. Daar zouden wij de
wacht bij moeten betrekken. Daarom mogen wij van de staatssecretaris de garantie
vragen dat hij zal toezien op de uiteindelijke spreidingsplannen van alle
functies, de bundeling ervan enzovoorts, zodat wij het vertrouwen kunnen hebben
dat er geen nare dingen gebeuren voor burgers die daar dan toch op aangewezen
zijn.Ik wil ten slotte nog iets zeggen over het personeel. Ik heb van een woordvoerder
van de financiële organisaties die hier in het geding zijn begrepen,
dat zij ervoor staan om binnen die vijf jaar iedereen goed weg te zetten.
Ik houd ze aan die in het openbaar gedane uitspraak.De heer Aptroot (VVD):Voorzitter. Zo'n bericht dat TNT Post en de Postbank de zogenaamde hoofdpostkantoren
sluiten, doet natuurlijk iedereen een beetje schrikken. Normaal gesproken
zou je dan moeten zeggen dat wij daar niet over gaan, omdat de Kamer niet
over het vestigingsbeleid van bedrijven gaat. Maar bij TNT Post, een universele
dienstverlener, is dat toch anders met de postconcessie. Volgens ons is in
het Besluit algemene richtlijnen post (Barp) op zich volstrekt duidelijk vastgelegd
dat TNT Post ten minste 2104 locaties moet hebben waar het volledige of nagenoeg
volledige assortiment beschikbaar is. Er zijn ook normen met betrekking tot
het aantal inwoners in kernen en afstanden. Dat is goed vastgelegd. Het is
volstrekt duidelijk dat wij TNT gewoon aan die afspraken houden die in ieder
geval het minimum aangeven. Ik denk dat wij dat allemaal willen.In 1989, het jaar van de verzelfstandiging, had TNT Post 2500 verkooppunten.
De laatste jaren, sinds 2001, zijn het er ruim 2100. Dat is iets meer dan
het vereiste minimum. Nu ze 250 hoofdpostkantoren gaan sluiten en 750 verkooppunten
gaan openen, stijgt het aantal weer van ruim 2100 naar ruim 2600. En laten
wij nu ook eens enthousiast zijn! Dat biedt een enorme mogelijkheid. In een
aantal kernen is nauwelijks meer een winkel en is nauwelijks dienstverlening.
Als dat lokale winkeltje, supermarktje, zelfbedieningszaakje, ook nog agent
kan worden van TNT Post, dan wordt het draagvlak voor die winkels groter.
Wij zien dus gewoon kansen voor wijken, voor kleine kernen waar niets is.
Wij zouden de staatssecretaris hooguit kunnen vragen om nog eens aan TNT te
laten weten dat wij het erg op prijs zouden stellen als er juist op plekken
waar de voorzieningen ter discussie staan en zich nauwelijks kunnen handhaven,
zo'n combinatie komt. Die zelfstandige ondernemers zullen het dan beter redden.Het kleinekernenbeleid is goed, maar het is beleid dat gemeenten en provincies
zelf goed kunnen voeren. Voor het bedrijf zal het wel goed zijn. Anders zou
het immers niet gebeuren. Niemand hoeft kwaad te zijn op een bedrijf dat gewoon
probeert om zo efficiënt en goed mogelijk de dienstverlening te organiseren.
Na de eerste schrik zal het voor de consument en met name voor allerlei kernen
wel eens een uitgelezen kans kunnen zijn dat die hoofdpostkantoren sluiten
en dat er meer compacte maar wel behoorlijke complete dienstverleningspunten
komen. Wij vinden dat wij daar moed uit moeten putten en wij hopen dat de
staatssecretaris dat ook wil stimuleren. Verder houden wij snoeihard vast
aan de minimumeisen in de concessie. Wij geven daar geen millimeter op toe.De heer Graus (PVV):Voorzitter. Iedereen weet dat mijn partij niet tegen liberalisering is
zolang een publiek monopolie niet overgaat in een privaat monopolie. Er moet
sprake zijn van een gelijk speelveld. In dit geval is borging van de leveringszekerheid
belangrijk, zowel kwalitatief als kwantitatief. Er zijn veel zorgen in relatie
tot de ouderen en mensen die op het platteland en in dunbevolkte regio's wonen.
In een aan ons toegezonden rapport bleek dat zich weinig tot geen problemen
hebben voorgedaan. Vooralsnog ziet mijn fractie dus alleen maar mogelijkheden,
al moet ik toegeven dat de sluiting mij emotioneel raakt. Die postkantoren
zijn van kinds af aan vertrouwde punten. Het is heel naar dat die verdwijnen.
Veel mensen zullen dat met mij eens zijn.Als er personeel moet afvloeien, dan moet dat geregeld worden met de sociale
partners. De overheid moet zich daar vooralsnog niet mee bemoeien. Die moet
wel ingrijpen als het proces niet naar behoren verloopt. Hetzelfde geldt voor
het hele proces van de voorgenomen sluiting van de 250 postkantoren. Ik hoor
van de staatssecretaris graag de keiharde garantie dat hij ingrijpt als de
moderne servicepunten die de postkantoren vervangen niet de verantwoording
nemen op het gebied van servicegerichtheid en leveringszekerheid. Die moet
geborgd zijn. Ik wijs nogmaals op de zorg voor de ouderen en de mensen die
op het platteland of in dunbevolkte gebieden wonen. Die mensen zijn toch al
vaak de dupe. Ouderen zijn vaak digibeten. Er wordt wel gesteld dat steeds
meer via internet wordt gedaan, maar met name ouderen zien daar geen mogelijkheden
toe.Collega Van Vroonhoven en de heer Aptroot geven aan dat in sommige kleine
dorpskernen de winkeltjes die waren verdwenen, kunnen terugkomen. De winkeltjes
die op kiepen staan en het net niet lijken te gaan redden, kunnen mogelijk
overleven door de postkantoorfunctie over te nemen. Ik zie daar wel voordelen
aan kleven.In de mooiste zin in de brief van de staatssecretaris stond dat het de
verantwoordelijkheid van de overheid is om de universele postdienst te leveren
in het hele land tegen betaalbare tarieven en om eisen te stellen aan het
verleende dienstenniveau. Er is helemaal niet zoveel overheidsbemoeienis.
Iedereen moet daarop blijven toezien.Ik doe graag nog een leuke suggestie. Er zijn altijd gebieden waar er
helemaal niets is. De heer Van der Vlies sprak over de SRV-wagens. Misschien
kan er voor die heel kleine gebieden een rijdend postkantoor komen met bepaalde
diensten. Dat is een leuke suggestie die het bedrijfsleven kan oppakken.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Kent u het initiatief in Zeeland waarbij postkantoordiensten zijn gekoppeld
aan een bibliotheekbus?De heer Graus (PVV):Dat klopt. Ik ben vergeten te spreken over de bibliotheekbus. Het wiel
is al uitgevonden.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. TNT en de Postbank kiezen voor eigen verkooppunten. De hoofdpostkantoren
sluiten. Er kwam een gevoel van nostalgie bij mij op toen ik dit bericht hoorde
en het gevoel dat het nu echt allemaal is afgelopen. Postkantoren BV wordt
helemaal ontmanteld. TNT Post bevindt zich nog steeds in het veranderingsproces
om te kunnen concurreren met internationale marktleiders op het gebied van
postvervoer. Het staatsbedrijf is verworden tot een internationaal bedrijf
dat blijft inzetten op hoogwaardige dienstverlening. Hetzelfde
geldt voor de Postbank. De inzet van mijn fractie in dit debat is dat de universele
postdienstverlening moet worden gegarandeerd.De staatssecretaris stelt in zijn brief dat TNT Post in de toekomst blijft
voldoen aan de wettelijke eisen zoals gesteld aan postvestigingen in het Besluit
algemene richtlijnen post. Die dienstverlening van TNT Post blijft bereikbaar
voor alle inwoners en wordt aangeboden op locaties die de voorkeur hebben
van de consumenten: dienstverlening vanuit winkels. Hoe zal de overgang verlopen
bij de afbouw van het aantal hoofdpostkantoren en het onderbrengen in winkels?
Ook in de overgangssituatie moet de dienstverlening worden gegarandeerd. Graag
krijg ik hierop een reactie van de staatssecretaris.Mijn fractie wil ook graag weten hoe het aanbieden van het (nagenoeg)
volledige assortiment wordt verspreid over de 2600 locaties. Consumenten moeten
beter op de hoogte worden gebracht van de dienstverlening op de verschillende
locaties. Het is bijvoorbeeld vervelend als een mindervalide bij de balie
tot de ontdekking komt dat zij voor het afnemen van een dienst niet op die
locatie terechtkan. De voorlichting op dit punt kan worden verbeterd. Wil
de staatssecretaris hierop toezien? Welke afspraken gaat hij hierover maken
met TNT?Er gaan arbeidsplaatsen verloren. Hoe wordt dit opgevangen? Mijn fractie
gaat ervan uit dat TNT Post en de Postbank overleggen met de sociale partners
en tot een sociaal plan komen. Uitgangspunt van TNT Post en ING Postbank is
dat gedwongen ontslagen zo veel mogelijk worden voorkomen. Dat is een mooi
streven. Het is wel zaak om dit op korte termijn te regelen, zodat het personeel
gefaseerd van werk naar werk kan worden begeleid. Is de staatssecretaris ervan
op de hoogte of de onderhandelingen hierover al zijn gestart?Ik heb er alle vertrouwen in dat de universele postdienstverlening goed
zal verlopen indien de Postwet wordt nageleefd en goed gehandhaafd. Het is
aan de staatssecretaris om conform de afspraak de Kamer hierover periodiek
te informeren. De postdienstverlening vanuit de winkel is iets beter dan die
van de postkantoren; vooral de bejegening en de vriendelijke omgang met het
personeel scoren hoger. Ik kan dat zeggen, als ex-werknemer van TNT die op
zowel een hoofdpostkantoor als een postagentschap heeft gewerkt.Mevrouw Gerkens (SP):Die laatste bewering is interessant. Hoe weet mevrouw Ortega dat de dienstverlening
in de postwinkels beter is dan op postkantoren? Functioneerde zij zelf beter
op het postagentschap dan op het postkantoor?Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):TNT Post heeft een tevredenheidsonderzoek uitgevoerd. Daar kwam uit dat
de dienstverlening bij postagentschappen ietsje beter scoort dan bij postkantoren.
Daarbij gaat het om zaken als de bejegening van klanten en de wachttijden.Mevrouw Gerkens (SP):De slager keurt hier natuurlijk zijn eigen vlees. Zou het niet goed zijn
om onafhankelijk onderzoek te laten doen naar de dienstverlening en service?Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voor het bepalen van het dienstenniveau zou het inderdaad goed zijn om
zicht te krijgen op de kwaliteit van de dienstverlening. Ik ben het echter
niet eens met de suggestie dat de dienstverlening bij een postagentschap beneden
niveau is. Dat is echt niet waar!Mevrouw Gerkens (SP):Dat heb ik ook niet gezegd.Staatssecretaris Heemskerk:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor haar inbreng in de eerste termijn. Velen
hebben gevoelens geuit bij de aankondiging dat ING en TNT meer hun eigen weg
gaan. Regelen wij het zoals in een dorp? Wim Sonneveld: Langs het tuinpad
van mijn vader. Wat betekent het voor de leegloop van de dorpen? Een prachtig
boek: Hoe God uit verdween uit Jorwerd. Wat betekent het voor die prachtige
panden? Ik was zaterdag in Utrecht bij dat fantastische pand op de Neude.
Dat is overigens een geweldige vastgoedlocatie. Wij weten niet precies wat
het gaat worden. De PTT heeft al eerder hoofdpostkantoren afgestoten, zoals
in Amsterdam. Het is een prachtig pand gebleven, dat volgens mij nu als Magna
Plaza nog drukker wordt bezocht. In Groningen is het vroegere postkantoor
thans in gebruik voor studentenhuisvesting, zoals dat in Groningen hoort.
De hele gang van zaken roept allerlei vragen en gevoelens op, en ik geef daarover
graag een uiteenzetting. Een van de belangrijkste punten voor mij is de werkgelegenheid
van de mensen in de hoofdpostkantoren. Ik heb zelf minder gevoelens van nostalgie
bij de grote postkantoren en de dienstverlening die daarin plaatsvindt, want
in de afgelopen tientallen jaren hebben er vooral ook heel veel mensen heel
lang in de rij gestaan. Dat wordt nu anders, want de dienstverlening wordt
gespreid over veel meer vestigingen. Ik kan daar heel duidelijk over zijn:
de dienstverlening blijft volstrekt voldoen aan de wettelijke vereisten, die
in het Besluit algemene richtlijnen post staan. Die eisen staan in de nieuwe
Postwet, waarvan het ontwerp nu in de Eerste Kamer ligt, staan de eisen in
de wet zelf. Er moeten 902 vestigingen zijn met een volledig assortiment en
1202 met een nagenoeg volledig assortimenten. Daarnaast worden eisen gesteld
aan de spreiding. TNT moet volgens de huidige en de nieuwe wet dus 2100 postvestigingen
in stand houden met een nagenoeg volledig assortiment van postdiensten. Aan
die eis voldoet TNT, ook in de nieuwe opzet. Er is inderdaad sprake van uitbreiding
van het aantal vestigingen met een nagenoeg volledig assortiment. Ik ben het
met de heer Aptroot eens dat dit kansen biedt voor nieuwe combinaties in de
dorpen.De heer Graus heeft vragen gesteld over de bereikbaarheid door ouderen.
Welnu, de ouderenbond ANBO heeft positief gereageerd op de plannen voor verdere
spreiding.Ook de diensten van de Postbank zullen op peil blijven, maar post en Postbank
groeien wel uit elkaar. "One stop shopping", waarover de heer Van
der Vlies het had, vond al minder plaats. Mensen combineerden post en bankzaken
al niet meer zo vaak. Daarom zijn beide bedrijven uit elkaar aan het groeien.
ING kiest voor een ander profiel en serviceniveau met betrekking tot de kwaliteit
van de dienstverlening en de beveiliging van bepaalde bankdiensten, en hijst
de Postbank in het ING-jasje. Zij zijn wel allebei oranje.De grootste verandering is gelegen in het verplaatsen van de diensten
van de vestigingen van de hoofdkantoren naar winkels. Zijn wij daarmee het
dorp van Europa? Neen, veeleer sluiten wij aan bij een Europese trend. In
het Verenigd Koninkrijk, bijvoorbeeld, wordt 100% van de postdiensten
verricht in winkels.Wat betreft de leefbaarheid van het platteland is er door de spreiding
niet in eerste instantie sprake van een verschraling. Op een aantal terreinen
biedt de ontwikkeling zelfs kansen. Met betrekking tot de betaaldiensten is
een en ander voortgekomen uit de initiatiefwet-Crone. De motie-Van der Vlies
had betrekking op maatschappelijk overleg en rapportage. Dit Maatschappelijk
Overleg Betalingsverkeer (MOB), wat een samenwerkingsverband is tussen de
VNG en de Landelijke Vereniging voor Kleine Kernen, heeft geconstateerd dat
er geen generiek toegankelijkheids- of bereikbaarheidsprobleem bestaat, ook
niet in de dunbevolkte gebieden. Minister Bos heeft toegezegd dat hij de Kamer
zal blijven informeren over de uitkomst van de evaluatie van de bereikbaarheidsmonitor
die het MOB iedere drie jaar zal opstellen. In een nieuwe rapportage zal dus
ook worden ingegaan op de gevolgen van de ontvlechting van TNT en de ING.Er is een aantal vragen gesteld over de dienstverlening, zoals met betrekking
tot de visakte en de verkoop van strippenkaarten en de OV-chipkaart in de
toekomst.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik heb nog een vraag over het voorgaande. Als ik u was, zou ik overigens
niet te veel ingaan op de chipkaart. Een beetje reuring is altijd goed, maar
die strippenkaarten blijven nog wel even volgens mij.Ik heb nog een vraag over de bereikbaarheidsmonitor. Die heeft immers
ook te maken met de effectrapportage inzake de dienstverlening. U zegt dat
de evaluatie van de bereikbaarheidsmonitor er in 2010 is. Er gaat de komende
vijf jaar echter heel veel gebeuren. Is het niet verstandig om nauwkeurig
in de gaten te houden wat de effecten zijn van de ombouw? Ik zou het heel
gewenst vinden als wij daar in 2009 helderheid over hebben.Staatssecretaris Heemskerk:De OPTA brengt in elk geval jaarlijks een rapportage uit over de uitvoering
van de universele dienst, de concessierapportage. Daar staat in hoe aan de
eisen is voldaan. In de wet staat de watvraag. Hoe zaken worden uitgevoerd,
is aan de concessiehouder zelf. "Wat" is bijvoorbeeld hoe lang een
poststuk blijft liggen als het wordt aangeboden aan een postkantoor. De eis
is dat 95% binnen 24 uur moet worden bezorgd. Daar wordt op toegezien
en daar rapporteert de OPTA jaarlijks over. U krijgt dus een jaarlijkse rapportage
over de kwaliteit van de uitvoering van de universele dienst.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik heb in mijn eerste termijn gevraagd naar de zogenaamde service-effectrapportage.
De heer Aptroot zei dat die tonnen en miljoenen zou kosten. Die tonnen en
miljoenen – dat kost die rapportage overigens niet, dat was zwaar overdreven –
kunnen wij besparen. Wij zouden de evaluatie van de bereikbaarheidsmonitor
een beetje kunnen uitbreiden en drastisch kunnen vervroegen op basis van de
plannen die er nu liggen. Dan is er een soort service-effectrapportage met
betrekking tot bereikbaarheid en service. Daarmee kunnen wij twee vliegen
in één klap slaan. Dat geeft een soort zekerheid in deze omwenteling.
Kunt u mij dat toezeggen?Staatssecretaris Heemskerk:Ik kan u iets toezeggen dat volgens mij zeer dicht in de buurt komt van
wat u de service-effectrapportage noemt. De partijen in het MOB – dat
zijn volgens mij de partijen waarvan u wilt dat zij hierbij zijn betrokken –
namelijk de VNG en de Landelijke Vereniging voor Kleine Kernen, hebben de
werkafspraak gemaakt om specifieke punten ten aanzien van bereikbaarheid en
service op lokaal niveau op te lossen en daarin samen te werken. Er zijn dus,
zoals ik al zei, geen aanwijzingen dat dit uitgebreid moet gebeuren. De minister
van Financiën heeft echter toegezegd om voor de zomer een uitwerking
van die werkafspraak aan de Kamer te zenden. Wij zouden daaraan de vraag kunnen
toevoegen wat de ontvlechting van de hoofdpostkantoren en het feit dat ING
en TNT hun eigen gang gaan, betekenen. Daarover kan dan worden gerapporteerd.
Die uitwerking van de werkafspraak lijkt mij een goede plek daarvoor.Mevrouw Vos (PvdA):Het gaat hier om twee verschillende zaken. Mevrouw Van Gent spreekt over
de dienstverlening. Dat heeft te maken met de post, terwijl de werkafspraken
te maken hebben met betaaldiensten. Ik heb uit de brief van het Maatschappelijk
Overleg Betalingsverkeer niet begrepen dat wij eerder een evaluatie zouden
krijgen van de betaaldiensten. Dat is wel een verschil omdat wij deze zaken
niet kunnen mixen. Mijn probleem met de werkafspraken is nu juist dat dit
een viertrapsraket is waarmee weinig gebeurt, terwijl de echte evaluatie pas
in 2010 komt en intussen al 250 bankkantoren van de Postbank gaan sluiten.
Kan die evaluatie over de betaaldiensten eerder komen? Ik ben echt heel benieuwd
naar de effecten van de werkafspraken.Staatssecretaris Heemskerk:Er zijn werkafspraken over een driejaarlijkse evaluatie. Over de bevindingen
van het maatschappelijk overleg zal de minister van Financiën een brief
aan de Kamer schrijven. Mijn voorstel is dat de Kamer op twee manieren wordt
geïnformeerd over de eisen in de Postwet en over de aankondiging van
de splitsing, te weten de concessierapportage en het maatschappelijk
overleg. Laten wij in het maatschappelijk overleg de vraag neerleggen wat
de splitsing betekent voor de bereikbaarheid en de dienstverlening, juist
in de kleine dorpen.Mevrouw Vos (PvdA):Wanneer had u dit gedacht?Staatssecretaris Heemskerk:Dit krijgt u voor de zomer.Mevrouw Gerkens (SP):Ik ben toch niet helemaal gerustgesteld.Staatssecretaris Heemskerk:Dat vermoedde ik al.Mevrouw Gerkens (SP):Wij hebben vandaag niet onze dag met elkaar! In juni 2007 – al bijna
een jaar geleden – is namelijk van de financiële dienstverlening
al vastgesteld dat deze beneden het niveau is dat wenselijk is. Dat is ook
de reden dat de werkafspraken nu worden gemaakt. Nu zien wij dat de Postbankvestigingen
dichtgaan. Zouden wij niet voordat dat gebeurt moeten nagaan wat nu het niveau
is van de financiële dienstverlening en of het wenselijk is om die sluiting
op de een of andere manier uit te stellen totdat wij weten dat de financiële
dienstverlening op het niveau is dat de Kamer wil?Staatssecretaris Heemskerk:Ik geloof dat u weer alles wilt bevriezen en dat u de aankondiging dat
er meer dienstverleningspunten bijkomen – zoals de ANBO heeft toegejuicht –
wilt tegenhouden, want u wilt helemaal niets veranderen. Dit is een realiteit.
Ik kan op twee manieren rapporteren hoe zich dit verder ontwikkelt. TNT heeft
zich natuurlijk te houden aan de wet, enerzijds het Besluit algemene richtlijnen
post met toezicht erop door de OPTA...Mevrouw Gerkens (SP):Ik spreek hier niet over TNT maar over de financiële dienstverlening.
Ik maak groot bezwaar tegen de wijze waarop de staatssecretaris mij voor de
tweede maal vandaag neerzet alsof hij niet eens naar mijn betoog heeft geluisterd.
Ik heb hier wel degelijk gezegd dat ik mij kan voorstellen dat de grootte
van de postkantoren moeizaam is. Ik heb gevraagd waarom TNT zelf niet verder
gaat met de vernieuwing die dat bedrijf heeft ingezet. Kan de staatssecretaris
dat vragen aan TNT? De staatssecretaris zegt dat ik alles wil bevriezen. Dat
is helemaal niet waar. Ik vraag wat de staatssecretaris eraan gaat doen dat
de financiële dienstverlening nu niet op peil is en ook nog verder achteruitgaat.
Hij begint over TNT terwijl ik spreek over de Postbank.Staatssecretaris Heemskerk:Er zijn twee zaken waarvan u vindt dat zij niet uit elkaar mogen, namelijk
ING en TNT.Mevrouw Gerkens (SP):Dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat in juni 2007 is geconstateerd
dat de financiële dienstverlening in dit land niet op peil is. Daarover
heeft mevrouw Vos ook een opmerking gemaakt. Naar aanleiding daarvan zijn
er werkafspraken gemaakt. Wij weten niet wat de situatie nu is in de plattelandskernen,
waarvan wij eerder hebben geconstateerd dat die niet goed was. Ondertussen
gaan wij door met afbraak. Zou het niet goed zijn om eerst te kijken hoe het
peil is voordat wij zeggen "gooi al die postbanken maar dicht, dat maakt
toch niet uit", terwijl wij nu al weten dat wij een probleem hebben?Staatssecretaris Heemskerk:U noemt het blijkbaar "afbraak" dat ING ervoor kiest om wat
in de hoofdpostkantoren gebeurt voortaan in ING-kantoren te laten gebeuren.
Ik heb mevrouw Vos al gezegd wat de werkafspraak is van de minister van Financiën.
Deze werkafspraken omvatten onder andere de afspraak om specifieke knelpunten
lokaal op te lossen. Daarvoor werken de verschillende partijen samen in het
Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer. Ik meen dat dit heel veelzijdig
en maatschappelijk in elkaar steekt. Het blijkt dat er geen aanwijzingen bestaan
dat een en ander zou moeten uitgebreid. De minister van Financiën zal
voor het zomerreces een rapportage uitbrengen over deze werkafspraak. Ik heb
er zelf nog een nieuw element aan toegevoegd, te weten de effecten van de
aankondiging van TNT Post en ING dat zij hun activiteiten zullen gaan ontvlechten.
Ik heb de Kamer loyaal en ruimhartig toegezegd dat dit in deze brief zal worden
meegenomen.Mevrouw Gerkens (SP):Wat zal de staatssecretaris gaan doen als blijkt dat de effecten negatief
zijn?Staatssecretaris Heemskerk:Mevrouw Gerkens vraagt mij wat ik ga doen op het terrein van het betalingsverkeer.
Daar ga ik helemaal niet over. De minister van Financiën gaat erover.
Hij zal hierover voor de zomer een brief aan de Kamer sturen. Daarin zal hij
ook aandacht besteden aan het feit dat de Postbank opgaat in de ING.De voorzitter:De staatssecretaris vervolgt zijn betoog.Staatssecretaris Heemskerk:Wat is er verder nog ... Er zijn bijvoorbeeld vragen gesteld over de serviceverlening.
Iemand had het over de visakte. Het is jammer dat de Partij voor de Dieren
er niet bij is. Als je heel veel vist, krijg je de visakte met de post thuis
gestuurd. Als je een keertje wilt vissen, kun je een visakte op het postkantoor
kopen. Het betreft een privaatrechtelijk overeenkomst. Dat geldt ook voor
de strippenkaarten en wellicht in de toekomst voor de OV-chipkaart. De busmaatschappijen
hebben hiervoor afspraken gemaakt. Dat levert klandizie op voor de postkantoren.
Vandaar dat TNT deze graag verstrekt. Vandaar dat ook andere ketens deze zaken
graag zullen verstrekken. Wat mij betreft blijft dit alles zo veel mogelijk
beschikbaar. Het is echter niet geregeld in de Postwet. De visakte maakt geen
onderdeel uit van de nieuwe Postwet of van het Besluit algemene richtlijnen
post. Eerlijk gezegd, hebben wij dus geen mogelijkheid om TNT op dit terrein
tot de orde te roepen. Het kan een aantrekkelijk onderdeel uitmaken van het
assortiment. Dat is een commerciële afweging.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Dat wat betreft de visakte. Wij hebben het ook gehad over de rijbewijzen.
Wij hebben het ook gehad over de tenaamstelling van auto's. Dat zijn zaken
waarbij de overheid wel een aanknopingspunt heeft. Het is voor het CDA ook
heel belangrijk dat je je gemeentelijke belastingen op het postkantoor kunt
betalen. Een aantal mensen vindt het belangrijk dat zij daarvoor niet bij
de bank hoeven aan te kloppen omdat de bank het bedrag dat je rood staat zou gaan aanzuiveren. Op deze terreinen zou de overheid wel degelijk
een verantwoordelijkheid kunnen nemen.Staatssecretaris Heemskerk:De overheid heeft inderdaad mogelijkheden. Ik veronderstel dat het ministerie
van Verkeer en Waterstaat gaat over de kentekenbewijzen. De overheid kan afspraken
maken over de spreiding over het land van plekken waar je deze kunt krijgen.
Wellicht dat dit in de toekomst weer terug zal gaan naar het stadhuis. Dit
dient contractueel te worden geregeld. Ik vermoed dat het afstorten van geld
bij het bankgedeelte gebeurde en niet bij het postkantoorgedeelte. Het afstorten
van geld doe je bij een bank. Daarvoor zal men dus naar een bank moeten. Dat
was al zo. In feite verandert er ook daarvoor niets.De voorzitter:De staatssecretaris vervolgt zijn betoog.Staatssecretaris Heemskerk:En het is natuurlijk prachtig als iedereen zijn belasting betaalt.Ik ben ingegaan op de spreiding. Mevrouw Ortega-Martijn heeft gevraagd
hoe de burger te weten komt in welke vorm een hoofdpostkantoor precies wordt
opgevolgd en of sprake zal zijn van een volledig of een nagenoeg volledig
assortiment. TNT heeft mij laten weten welke informatie zal worden verstrekt
over waar men in het vervolg terecht kan. TNT wil de klandizie immers behouden.
Men zorgt voor een persbericht voor de lokale pers, voor een brief voor het
mkb binnen een straal van een kilometer van het postkantoor dat gaat verdwijnen
en van de nieuwe postvestiging, voor een huis-aan-huismailing voor de omwonenden
binnen een staal van een kilometer van het postkantoor dat gaat verdwijnen
en van de nieuwe postvestiging, en ten slotte voor een brief aan het college
van burgemeester en wethouders. Verder zorgt men voor posters en leaflets
bij het te sluiten of gesloten postkantoor en bij de nieuwe vestigingen. Kortom,
het lijkt mij dat er over dit onderwerp heel wat post zal worden bezorgd.Mevrouw Gerkens (SP):Ik heb nog een vraag gesteld die mijns inziens leek op die van mevrouw
Van Gent. Ik vroeg of de staatssecretaris bereid is om een onafhankelijk onderzoek
te laten doen naar de huidige kwaliteit van de dienstverlening.Staatssecretaris Heemskerk:De kwaliteit van de dienstverlening wordt al gemeten. Dit gebeurt bij
de concessierapportage. Verder heb ik toegezegd dat in de brief van de minister
van Financiën deze elementen worden meegenomen. Dit zal vooral gaan over
de financiële kant.Mevrouw Gerkens (SP):In de concessie wordt gemeten of men zich aan het Barp houdt. Er wordt
echter niet gemeten hoe de klant de service beleeft. Wat vindt men van de
wachttijden? Waar wordt men goed en waar wordt men minder goed behandeld?
Daarover zijn cijfers van TNT Post. In het korte debatje met mevrouw Ortega-Martijn
vroeg ik al of wij niet gewoon een nulmeting moeten laten doen. De staatssecretaris
zet zelf in de nieuwe wet dat hij eigenlijk vindt dat de Kamer ook iets over
de kwaliteit van de dienstverlening moet zeggen. Moeten wij daarom niet nu
een meting doen?Staatssecretaris Heemskerk:Ik voel er niet veel voor om weer allerlei bureaus in te huren om aanvullend
onderzoek te doen. Laten wij de partijen eerst eens hun gang laten gaan. Er
komen servicepunten bij. Deze operatie biedt in veel opzichten een kans. Op
twee manieren wordt de Kamer gerapporteerd over de gevolgen van deze ontvlechting.Ik kom op het punt van de werkgelegenheid. Wij hebben het nu over de prachtige
gebouwen en de dienstverlening en daarover gaan ook de vragen van klanten.
Laten wij echter niet vergeten dat deze ontwikkeling voor veel werknemers
onzekerheid oplevert. Het is uiteraard in de allereerste plaats de verantwoordelijkheid
van de werkgever en de vakbonden om over de werkgelegenheid goede afspraken
te maken. TNT, ING en de vakbonden hebben te zorgen voor een goed sociaal
plan. Ik heb begrepen dat TNT en ING zich inzetten voor het bemiddelen van
mensen van werk naar werk. Gelukkig hebben wij ook te maken met krapte op
de arbeidsmarkt. Daarom kan dit beter nu gebeuren dan in een periode van recessie.
Het is voor mensen mogelijk om een nieuwe baan te vinden. TNT en ING hebben
ook geld gereserveerd voor de sociale gevolgen van deze reorganisatie. Bovendien
gaat het hierbij niet om een kille en koude sanering. De gevolgen zullen verspreid
worden over een periode van vijf jaar. Binnen die periode moet het mogelijk
zijn om mensen naar een andere baan te begeleiden en te zorgen voor een goed
sociaal plan.Het gaat hierbij echt in eerste instantie om een verantwoordelijkheid
van de sociale partners, maar de overheid gaat niet op haar handen zitten.
Daarover heb ik het al gehad in antwoord op vragen van mevrouw Van Gent, de
heer Vendrik en mevrouw Vos. De overheid zal zich zo proactief opstellen als
mogelijk is. De Sociale Verzekeringsbank, het CWI en het UWV, de gemeenten
en de Raad voor Werk en Inkomen zullen zich inspannen om ervoor te zorgen
dat de mensen van wie de arbeidsplaats bij Postkantoren BV komt te vervallen,
elders aan de slag kunnen blijven.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Pijnlijk bij deze reorganisatie zijn de gevolgen voor het personeel. Er
is namelijk niet de garantie dat er geen gedwongen ontslagen vallen. Ik begrijp
wel dat iedereen zich gaat inspannen om voor de werknemers een baan te vinden
en misschien is het iets te zwaar aangezet als ik zeg dat de overheid een
ereschuld heeft, maar ik vraag u toch om een goed gesprek aan te gaan met
TNT. U zou kunnen nagaan hoe de partijen elkaar kunnen helpen. Misschien zal
men dan van de kant van TNT garanderen dat er geen gedwongen ontslagen vallen.
Samen met vertegenwoordigers van TNT zou u een goed werkgelegenheidsplan kunnen
opstellen. Er komen namelijk 500 nieuwe vestigingen. Er komen dus 500 startende
ondernemers en die zijn misschien afkomstig van de huidige bedrijven. Ik zie
dat namelijk al voor me. Daarom zou ik u graag tot wat meer gepassioneerde
actie aanzetten.Staatssecretaris Heemskerk:Ereschuld vind ik een te zwaar woord.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Inderdaad, maar ik vind wel dat u een grote verantwoordelijkheid hebt.Staatssecretaris Heemskerk:Wij ontlopen onze verantwoordelijkheid niet. Die dient
echter vooral gedragen te worden door de instanties die in dezen ook verantwoordelijk
zijn. Dat zijn: het CWI, het UWV en de gemeenten. Zij moeten zich maximaal
inspannen. Ik zeg u echter toe dat ik nog eens met de heer Bakker zal spreken
over de vraag hoe hij invulling zal geven aan het sociaal plan. Ik spreek
hem toch. Ik ken TNT als een maatschappelijk betrokken en maatschappelijk
verantwoorde onderneming. Men zal zich daar maximaal inspannen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Ik vind het heel grappig dat mevrouw Vos steeds tegen mij
zegt: die staatssecretaris is toch nog wel een linkse jongen. Welnu, als de
staatssecretaris dat goede gesprek aangaat, ben ik misschien ook wel bereid
om hem die titel te geven. Ik zie die dan als een eretitel. Hij moet die dan
wel waarmaken.Staatssecretaris Heemskerk:Voorzitter. Ik vrees dat ik een interruptie van de heer Aptroot uitlok
als ik hier op reageer. Laat ik dat dus niet doen.Mevrouw Vos (PvdA):Er is niks mis met lekker linkse jongens hoor.De voorzitter:Maar nu de vraag!Mevrouw Vos (PvdA):Ik heb nog geen reactie gekregen op mijn verzoek aan de staatssecretaris
om met de maatschappelijk verantwoorde bedrijven, zoals de banken en TNT,
in gesprek te gaan over het instellen van een leefbaarheidsfonds.Staatssecretaris Heemskerk:Als ik dan toch een gesprek heb met de heer Bakker heb, zal ik ook eens
vragen wat hij daarvan vindt. Ik wijs er echter op dat wij al een ontzettend
groot leefbaarheidsfonds hebben: het Gemeentefonds. Met dat fonds hebben de
gemeenten de mogelijkheid om nieuwe vormen van maatschappelijke dienstverlening
te creëren. Die kunnen bijvoorbeeld ontstaan op grond van de WMO. Ik
denk aan het clusteren van activiteiten en het leveren van maatwerk, hetgeen
ook een rol speelt bij financiële dienstverlening. Ik vermoed dat dit
punt aan de orde komt in de brief die minister Bos voor de zomer naar de Kamer
zal sturen.Mevrouw Vos (PvdA):TNT zwemt in het geld. Dat heeft de SP verteld; de banken hebben dat ook
gezegd. Misschien kan daarom TNT een bijdrage leveren voor de fondsen die
er al zijn. Mijn vraag was eigenlijk of u daarover het gesprek wilt aangaan.Staatssecretaris Heemskerk:Ik weet niet of TNT in het geld zwemt. Je zou een uitvoerig debat kunnen
voeren over de vraag wat de absolute winst is en wat de relatieve performance
is van beursgenoteerde ondernemingen, waarbij ik zeker aan de banken denk.
Gelet ook op de financiële crisis die wij nu kennen, wil ik het zeker
niet doen voorkomen dat men bakken geld over heeft. Zoals ik al aangaf, zal
dit onderwerp aan de orde komen in het gesprek tussen de heer Bakker en mij.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. Ik zeg het nogmaals, er is hier sprake van grote verwarring.
Aanbod is namelijk niet hetzelfde als dienstverlening. Wij weten niet hoe
de toekomst eruit gaat zien. Er is volop onduidelijkheid. Wij kunnen hier
geen conclusies over de kwantiteit trekken, en zeker niet over de kwaliteit.
Daarom vraag ik de staatssecretaris om zo spoedig mogelijk met TNT in overleg
te gaan om helderheid te krijgen over de toekomst en in te zetten op kwaliteit
in plaats van op kwantiteit.Ik dien daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat aanbod niet gelijk is aan dienstverlening;overwegende dat onduidelijk is wat de consequenties zijn voor aanbod en
dienstverlening van de sluiting van de postkantoren;overwegende dat in het wetsvoorstel van de nieuwe postwet de mogelijkheid
staat om eisen te stellen aan de kwaliteit van de dienstverlening;verzoekt de regering, zo spoedig mogelijk met TNT in overleg te treden
om duidelijkheid te krijgen over aanbod en dienstverlening en in dit overleg
te bezien op welke wijze postkantoren behouden zouden kunnen worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 14(29502).Mevrouw Gerkens (SP):Om te weten hoe de kwaliteit vooruit of achteruit gaat moet men meten.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat TNT Post BV en de Postbank hebben besloten om 250 hoofdpostkantoren
te sluiten;van mening dat het onbekend is hoe de kwaliteit van de dienstverlening
op de postvestigingen en postagentschappen nu is;Gerkensverzoekt de regering om onafhankelijk onderzoek te laten verrichten naar
de kwaliteit van de dienstverlening van TNT Post BV op diverse locaties waar
zij diensten aanbiedt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 15(29502).Mevrouw Gerkens (SP):Dan de laatste motie, voorzitter.Staatssecretaris Heemskerk:...tjeez.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. Ik wil graag bezwaar maken tegen opmerkingen vanuit vak K.
Ik vind het een onjuiste gang van zaken als moties van mij met vloeken worden
bejegend, ook al is het niet in de microfoon.De voorzitter:Ik heb het niet gehoord, maar als u het wel hebt gehoord, is het een feit.
Ik neem aan dat het verzoek de staatssecretaris heeft bereikt. Ik stel voor
dat u voortgaat met het voorlezen van uw motie.Mevrouw Gerkens (SP):Dank u wel, voorzitter. Wij vinden het onwenselijk dat die kwaliteit niet
geborgd is en dat wij erbij staan te kijken, terwijl de kwaliteit van de dienst
wordt afgebroken. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de aard van het aanbod van de diensten van de concessiehouder
voor de post niet omschreven is in het Barp;overwegende dat hierdoor weliswaar de kwantiteit maar niet de kwaliteit
van de diensten gewaarborgd is;verzoekt de regering, te komen met voorstellen om ook de kwaliteit van
de diensten in het Barp vast te leggen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gerkens. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 16(29502).Mevrouw Vos (PvdA):Voorzitter. Ik ben blij met de toezegging van de staatssecretaris dat
hij met de heer Bakker over een aantal dingen wil praten. Ik krijg nog wel
graag duidelijkheid over de werkafspraak en de betaaldiensten. Het is nogal
een gedoe voor een burger om aan te geven dat er problemen zijn met de betaaldiensten.
Is de staatssecretaris bereid om aan minister Bos te vragen in het kader van
het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer wat er nu precies is gebeurd
met die werkafspraak. Weten mensen in het land überhaupt dat die werkafspraak
er is? Ik heb hooguit één foldertje gezien van de NVB twee weken
geleden. Dat ligt volgens mij nog steeds op het kantoor van de NVB. Dus ik
ben er erg benieuwd naar in hoeverre die werkafspraak bekend is en wat daar
tot nu toe uit is gekomen. Ik denk dat ook de heer Van der Vlies daar benieuwd
naar zal zijn.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. De staatssecretaris gaat naar ik aanneem op korte termijn
een gesprek aan met de heer Bakker over het leefbaarheidsfonds en de werkgelegenheid.
Kan hij de Kamer informeren wanneer hij dat gaat doen? Is hij bereid de Kamer
te informeren over de uitkomsten van dat gesprek? Ik zou nogmaals tegen de
heer Bakker, TNT en andere betrokkenen willen zeggen dat het wel een marketingstunt
lijkt. Er wordt gezegd dat het allemaal veel beter wordt dan het tot nu toe
was, een betere dienstverlening aan de klanten en geen gedwongen ontslagen.
Dat is alleen maar goed nieuws. De service wordt verhoogd, er vallen geen
gedwongen ontslagen, de leefbaarheid wordt verbeterd. Dan is toch iedereen
tevreden?De staatssecretaris heeft met betrekking tot de ontvlechting van het betalingsverkeer
toegezegd dat hij de Kamer in overleg met minister Bos voor de zomer zal informeren.
Ik kondig nu alvast aan dat wij dat nauwkeurig in de gaten zullen houden en
dat wij tegen die tijd zeker "effe zullen checken" wat de effecten
zijn. Ik ben er namelijk nog niet helemaal gerust op.Tot slot noem ik nog het punt van de 250 mooie panden. Minister Vogelaar
is op mijn verzoek bezig met een inventarisatie van leegstaande kantoorpanden
en zij zal bezien hoe die gebruikt kunnen worden voor andere zaken. Is de
staatssecretaris bereid te bekijken of er voor de leegstaande postkantoren
goede bestemmingen zijn? Wellicht kan de staatssecretaris met minister Vogelaar
of misschien ook met de heer Bakker hierover een goede deal sluiten. Deze
mooie gebouwen moeten in ieder geval niet leeg staan. Dat zou ik doodzonde
vinden.Mevrouw Van Vroonhoven-Kok (CDA):Voorzitter. Al met al vond ik het ook voor de Kamer een heel constructief
overleg. Het was een vrij positief ingestoken debat.Dan het aantal postvestigingen. Er komen alleen maar servicepunten bij.
Wij hebben geconcludeerd dat dit ook kansen biedt voor de winkeliers. Aanvankelijk
maakte ik mij nog even zorgen over het feit dat al die dienstverleningspunten
op één hoop worden gegooid. Ik vroeg mij af hoe wij deze uit
elkaar kunnen houden. Ik vraag de staatssecretaris nog wel om te bevestigen
dat de OPTA zeker wel kan scheiden naar de categorie die een volledige dienstverlening
moet bieden en de categorie die een nagenoeg volledig assortiment moet bieden.Wij hebben allemaal onze zorgen geuit over de leefbaarheid van het platteland.
Die zorgen leven breed. Sommige fracties vinden dat de overheid het een en
ander moet doen. Ik steun de motie van de VVD van harte. Daarin worden de
kansen voor de kleine winkeltjes uitdrukkelijk benadrukt.De heer Van der Vlies (SGP):Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording.Een debat dat begon onder de geur van bedreigingen lijkt te zijn veranderd
in een debat met de uitstraling van kansen. Dat maak je nog niet eens zo vaak
mee in dit huis. Laten wij het hopen, maar dan moet nog wel het een en ander
gebeuren. Over werkgelegenheid en een goed sociaal plan zijn afspraken gemaakt.
Er zijn toezeggingen gedaan. Uiteraard wachten wij de verslaglegging daarvan
af.Een tweede hoofdzaak is voor mij, naast het sociaal plan, het spreidingsplan.
Wij weten wat daarmee wordt bedoeld. Wij hebben de landkaart, wij hebben de
concentraties van inwonenden. Wij kennen die kaarten allemaal wel. Daarop
kun je het voorzieningenniveau projecteren. De wettelijke kaders kun je daarnaast
leggen. Dan moet je hier en daar natuurlijk wat gaan schuiven. Zo zal het
in de praktijk wel zijn, want niet alles is met een schaartje te knippen.
Ik denk wel aan het eindresultaat voor de kleine kernen in de dunbevolkte
gebieden. Een kleine kern onder de rook van een stedelijke agglomeratie is
nog een andere uitgangspositie voor de burger dan een kleine kern verder weg,
in de polder. Dat zijn de onrendabele gebieden. Daar gaat mijn zorg vooral
naar uit. Ik vraag de staatssecretaris om daar expliciet op te letten.De heer Aptroot (VVD):Voorzitter. Ik kan mij aansluiten bij de heer Van der Vlies, die zegt
dat het ook kansen biedt. Dat heb ik in eerste termijn ook gezegd. Per saldo
500 extra verkooppunten biedt kansen. Ik wil een motie indienen om de staatssecretaris
aan te moedigen die kansen te grijpen. Volgens mij wil hij dat ook.Ik vond het een prettig debat en ik vond de brief van de staatssecretaris
die wij vandaag ontvingen, heel duidelijk.De motie dien ik mede in namens collega Van Vroonhoven.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat TNT Post het aantal verkooppunten met 500 gaat uitbreiden;overwegende dat voor het voorzieningenniveau in kleine kernen en afgelegen
wijken een combinatie van winkel en postverkooppunt vaak de enige mogelijkheid
is;voorts overwegende dat provincies en gemeenten beleid voeren en middelen
inzetten voor de kleine kernen;verzoekt de staatssecretaris, in overleg met gemeenten, provincies en
TNT Post te bewerkstelligen dat de uitbreiding van het aantal postverkooppunten
in de kleine kernen en afgelegen wijken het voorzieningenniveau ten goede
komt;verzoekt voorts, de Kamer over de resultaten van dit overleg voor 15 juni
aanstaande te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Aptroot en Van Vroonhoven-Kok.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 17(29502).Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Hierin wordt toch precies verwoord wat andere fracties ook hebben ingebracht?
De fracties van GroenLinks en van de Partij van de Arbeid hebben dat ook gezegd.
Sterker nog, ik heb het de staatssecretaris ook horen zeggen. Misschien had
u op bredere ondertekening kunnen rekenen.De heer Aptroot (VVD):Het is waar dat ik u niet om een handtekening onder de motie heb gevraagd,
maar omgekeerd hebben mevrouw Vos en u dat ook niet gedaan.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik heb geen motie ingediend.De heer Aptroot (VVD):U ondersteunt ongetwijfeld de moties van mevrouw Gerkens.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Dat staat niet vast.De heer Aptroot (VVD):Ik ga nog even in op het verschil. GroenLinks roept meteen om geld, geld,
geld, zo mogelijk ook van de belastingbetaler. Mevrouw Van Vroonhoven en ik
constateren dat door provincies en gemeenten een kleinekernenbeleid wordt
gevoerd. Wij roepen de staatssecretaris op om niet alleen met TNT te praten,
maar om breed overleg te voeren, op dit beleid aan te sluiten, voor 15 juni
erop terug te komen bij de Kamer, er niet meteen van uit te gaan dat het Rijk
extra financiële middelen gaat inzetten en ook niet van tevoren druk
uit te oefenen op het bedrijf TNT Post dat het er flink in moet storten. Wellicht
kan het ook in goed overleg zonder extra fondsen. Dat is de meest praktische
manier. Jammer dat u daar zelf niet op bent gekomen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Geld van de provincie of de gemeente is uiteindelijk ook geld van de belastingbetaler.
Zo populistisch moet u bij mij niet aankomen. Ik heb helder aangegeven dat
een deel van TNT kan komen en een deel van de overheid, zeg maar een PPS-constructie.
Als ik TNT was, zou ik er vanavond nog een persbericht uitgooien: TNT gaat
voor 10 mln. Dat zou ik leuk vinden, maar wij zullen het afwachten.De heer Aptroot (VVD):Mevrouw Van Gent is TNT niet en dat is voor het bedrijf TNT misschien
ook maar goed. Ik hoop dat zij ooit de moed heeft om uit de beschermde overheidssfeer
te gaan en een onderneming te beginnen, want dat is heel wat anders. Er is
een duidelijk verschil. Zij begint over geld te praten en wij beginnen over
goed overleg te praten. Door de betrokken partners bijeen te brengen kan de
staatssecretaris een goede oplossing bewerkstelligen. Mevrouw Van Gent vindt
dat praten. Dat is waar. Zij verdient de kost door de hele dag te praten.
Het aardige is dat de staatssecretaris door met betrokkenen te praten meer
kan bereiken dan door met het geld van de belastingbetaler te strooien.Mevrouw Vos (PvdA):Als u goed naar mij had geluisterd, had u gehoord dat ik aan het begin
van mijn verhaal zei dat ik wil dat de staatssecretaris in gesprek gaat.
Ik weet dat de banken en TNT best bereid zijn om wat te doen. Het gaat mij
helemaal niet om extra belastinggeld. Ik vind het een beetje flauw, maar goed,
de heer Aptroot moet dat vooral zo doen.De heer Aptroot (VVD):Ik begrijp dat mevrouw Vos volledig achter deze motie staat, dus ik reken
op haar bij de stemming.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. Ik heb geen motie ingediend, maar ik heb aan de staatssecretaris
gevraagd hoe het zit met de dienstverlening gedurende de overgangssituatie,
als de 250 postkantoren worden opgeheven en er nieuwe dienstverlening in winkels
voor in de plaats komt. In hoeverre ziet de staatssecretaris erop toe dat
de dienstverlening gegarandeerd blijft? Wordt de OPTA gedurende vijf jaar
ingezet om een oogje in het zeil te houden?De voorzitter:Er zijn vier moties ingediend. Ik schors enkele ogenblikken, zodat de
staatssecretaris daar kennis van kan nemen.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Staatssecretaris Heemskerk:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor de inbreng in tweede termijn. Ik zie
een aantal opmerkingen over het benutten van kansen als aanmoediging. Zo is
er gesproken over de vraag wat de leegstand van panden voor mogelijkheden
biedt voor collega Vogelaar. Ik zal zorgen dat dit punt bij haar terechtkomt.
Voorts is gesproken over een gesprek met de heer Bakker. De heer Aptroot leek
te suggereren dat ik daar belastinggeld mee naar toe moet nemen. Dat is natuurlijk
niet het geval. Maar ik kan wel aan de heer Bakker vragen hoe er precies wordt
ingezet met het sociaal plan, en naast het sociale plan het spreidingsplan.
Ik vond dat eigenlijk wel een mooi begrip van de heer Van der Vlies. Hoe wordt
dat verder uitgewerkt? Ik zal de Kamer daarover rapporteren. TNT neemt op
dit punt natuurlijk de beslissingen. TNT is natuurlijk ook een privaat, commercieel
bedrijf dat op die grond zijn afwegingen maakt en zich verder te houden heeft
aan datgene wat er in het Besluit algemene richtlijnen post staat en wat er
eventueel in de nieuwe Postwet staat.Er kan geen twijfel over mogelijk zijn dat men ook tijdens een transitie
gewoon aan de wet dient te voldoen en dat de OPTA daarop toeziet.Collega Bos van Financiën zal voor de zomer rapporteren over de werkafspraken.
Hij neemt daar de splitsing van TNT en ING in mee. Toen hij voor de zomer
van 2007 de brief stuurde, was die splitsing nog niet bekend. Dit is dus een
nieuw feit. Dat zal ongetwijfeld besproken worden in het Maatschappelijke
Overleg Betalingsverkeer.Voorzitter. Ik zal nu ingaan op de moties. Laten wij het proberen rustig
te houden, zeg ik tegen mevrouw Gerkens. Van mijn kant zal ik dat in ieder
geval doen. Daar heeft zij een punt. In de motie op stuk nr. 14 wordt de regering
verzocht, te bezien op welke wijze postkantoren behouden zouden kunnen blijven
als postkantoor. De inzet van deze ontvlechting is toch dat ING wat anders
wil dan TNT en dat TNT ook voor een ander business model kiest. Op basis daarvan
ontraad ik de aanvaarding van deze motie.In de motie op stuk nr. 15 wordt de regering verzocht, nog een keer een
onafhankelijk onderzoek te laten verrichten naar de kwaliteit van de dienstverlening.
Ik vind deze motie overbodig en ontraad dus de aanvaarding ervan. TNT kan
zich overigens niet veroorloven om weinig kwaliteit te leveren, omdat het
bedrijf op een deel van de postmarkt al te maken heeft met concurrentie en
alternatieven, maar ook omdat in de Postwet het assortiment omschreven is.
Het bedrijf moet 95% van de aangeboden post binnen een dag bezorgen.
Wat de dienstverlening betreft: of ze nu een student achter de balie zetten
en hoe vriendelijk die is, ik vind niet dat ik dat vanuit de overheid nog
eens extern en onafhankelijk moet laten onderzoeken. Daarom ontraad ik ook
de aanvaarding van deze motie.Mevrouw Gerkens (SP):Ik had het echt niet over de kwantiteit. De Barp is de Barp, en dat doet
de OPTA. Ik had het echt over de kwaliteit. Ik wil verwijzen naar de nieuwe
Postwet waarin staat: de minister neemt bij zijn besluit tot aanwijzing in
elk geval in aanmerking de geboden kwaliteit en duurzaamheid van de dienstverlening
en de aannemelijkheid van de verwachte opbrengst of kosten ervan. Kortom,
u neemt het zelf op in de nieuwe wet. Dan moeten wij toch ergens een nulmeting
hebben om te kijken of degene aan wie wij de concessie hebben verleend, ook
voldoet aan de eisen die wij stellen?Staatssecretaris Heemskerk:Ik aarzel om een onderzoek te doen naar de dienstverlening van TNT Post
BV, op de diverse locaties waar diensten onafhankelijk worden aangeboden.
Er is al veel toezicht, bijvoorbeeld door de OPTA. In het Barp staan criteria
waaraan moet worden voldaan. De wet is helder. In de derde motie wordt ook
nog eens verzocht om de nieuwe Postwet verder te wijzigen en met voorstellen
te komen om naast kwantiteit ook nog eens kwaliteit van diensten in het Barp
vast te leggen. Dat is uitgebreid besproken bij de behandeling van de Postwet
in de Kamer. Het Barp heeft een dubbele promotie gemaakt tot het niveau van
wet. Ik voel er niet voor om aanvullende wetswijzigingen aan te brengen. Ik
ontraad daarom het aannemen van de derde motie.In de vierde motie wordt de regering gevraagd om naast het gesprek met
de heer Bakker in overleg te treden met gemeenten en provincies om te bewerkstelligen
dat de uitbreiding van het aantal postverkooppunten, de kleine kernen en afgelegen
wijken ten goede komt. De regering wordt voorts verzocht om de Kamer daarover
te rapporteren. Ik laat het oordeel over die motie aan de Kamer. Ik heb gezegd
dat ik met Bakker in gesprek ga en met VNG en IPO zal spreken. Zij hebben
een taak op het gebied van leefbaarheid en bereikbaarheid. Als er goede suggesties
zijn en partijen elkaar kunnen vinden, dan wil ik daar best voor 15 juni
over rapporteren.De heer Aptroot (VVD):Ik ben blij dat u daartoe bereid bent. Het is echter vooral belangrijk
dat u ervoor zorgt dat de partijen tegelijk om de tafel komen te zitten. U
kunt daarin echt de rol van katalysator spelen.Staatssecretaris Heemskerk:Alle gemeenten en alle provincies bij TNT aan tafel; ik
doe mijn best om vertegenwoordigers van die partijen met elkaar en TNT in
gesprek te brengen in relatie tot hetgeen collega Bos van Financiën beoogt
ten aanzien van het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer en het voorkomen
van witte vlekken. Ik zal de Kamer daarover rapporteren.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Over de ingediende moties wordt aanstaande dinsdag gestemd. Ik dank de
ondersteuning in de Kamer voor het werk op dit late uur.Sluiting 22.19 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-4543-4558.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl