Interpellatie-Klaas de Vries, gericht tot de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, over ontruiming van het asielzoekerscentrum in Groningen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 5553-5566

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-06-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 93, pagina 5553-5566

21-06-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30167Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (dinsdag 21 juni 2005)Pagina 5537-5537
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de evaluatie van de Drank- en Horecawet (29894, 27565, nr. 3), te weten: - de motie-Schippers c.s. over voorstellen voor accijnsverhoging op premixen en bier (29894, nr. 4); - de motie-Timmer/Van der Staaij over afspraken over maatregelen op het gebied van happy hours en stunten met alcoholprijzen (29894, nr. 5); - de motie-Timmer/Van der Staaij over de effecten van afspraken over zelfregulering (29894, nr. 6) en 2 andere moties (29894, de nrs. 7 en 8)Pagina 5549-5549
Interpellatie-Klaas de Vries, gericht tot de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, over ontruiming van het asielzoekerscentrum in GroningenPagina 5553-5566
Noot 1: Interpellatievragen van het lid Klaas de Vries (PvdA) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie inzake het ontruimingsbeleid van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers, in het bijzonder bij het AZC Martinihof te GroningenPagina 5615-5615
Vragen van het lid Omtzigt aan de minister van Financiën over de uitvoering van de Wet walvis en het terugdringen van de administratieve lasten (Mondelinge vragenuur)Pagina 5539-5541
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 21 juni 2005)Pagina 5546-5548
Stemmingen in verband met het Voorstel van wet van de leden Hamer, Dijsselbloem en Kraneveldt houdende opneming in de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs van de verplichting voor scholen om bij te dragen aan de integratie van leerlingen in de Nederlandse samenleving (29666), en over de motie-Jan de Vries c.s. over ondersteuning kansrijke initiatieven van scholen en maatschappelijke organisaties (29666, nr. 11)Pagina 5550-5550
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 15 juni 2005 over de WTO-onderhandelingenPagina 5574-5578
Vragen van het lid Depla aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de staatssecretaris van Financiën over problemen tussen het ministerie van Financiën en de sociale partners over VUT en prepensioen (Mondelinge vragenuur)Pagina 5537-5539
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 juni 2005 over het arbeidsmarktbeleidPagina 5571-5574
Vragen van het lid Azough aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de verminderde binding van Marokkaanse en Turkse leerlingen met de Nederlandse samenleving (Mondelinge vragenuur)Pagina 5544-5546
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Herstel van wetstechnische gebreken en leemten alsmede aanbrenging van enkele inhoudelijke wijzigingen in de Telecommunicatiewet, de Elektriciteitswet 1998, de Gaswet, de Mijnbouwwet en enkele andere daarmee verbandhoudende wetten, de Wet voorraadvorming aardolieproducten 2001, de Wet op de kamers van koophandel en fabrieken 1997, de Raamwet EEG-voorschriften aanbestedingen en diverse andere wetten (Veegwet EZ 2005) (30027)Pagina 5550-5551
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en enige andere wetten in verband met de buitengerechtelijke afdoening van strafbare feiten (Wet OM-afdoening) (29849), en over de gewijzigde motie-Eerdmans c.s. over het niet in aanmerking laten komen voor afdoening door het OM met een strafbeschikking van zeden- en geweldsmisdrijven die letsel tot gevolg hebben (29849, nr. 16)Pagina 5551-5553
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 21 juni 2005)Pagina 5612-5614
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het algemeen verbindend en onverbindend verklaren van bepalingen van collectieve arbeidsovereenkomsten in verband met de uitbreiding van de werkingssfeer van de Wet arbeidsvoorwaarden grensoverschrijdende arbeid (29983)Pagina 5549-5549
Vragen van het lid Van Hijum aan de minister van Verkeer en Waterstaat over het bericht inzake de toename van de sociale onveiligheid op het spoor (Mondelinge vragenuur)Pagina 5541-5544
Debat over de Europese Top van 16 en 17 juni 2005Pagina 5578-5612
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de vernieuwing in het hoger onderwijs, te weten de motie-Visser c.s. over elementen voor de uitwerking van een nieuwe wet voor het hoger onderwijs en onderzoek (29853, nr. 19)Pagina 5549-5549
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 9 juni 2005 over het voortbestaan van de Regeling schoonmaakdiensten particulierenPagina 5568-5570
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de modernisering van het huurbeleid, te weten: - de motie-Depla c.s. over liberalisering in woonregio's met een feitelijk woningtekort (27926, nr. 63); - de motie-Depla c.s. over huursombeperking in overgangsgebied (27926, nr. 64); - de motie-Depla c.s. over huurverhogingen in woonregio's en overgang van huurwoningen van overgangsgebied naar geliberaliseerd gebied (27926, nr. 65) en 7 andere moties (27926, de nrs. 68 t/m 74)Pagina 5549-5550
StemmingenPagina 5548-5549
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 juni 2005 over de organisatie van een regionaal veiligheidsbestuurPagina 5566-5568

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 448 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de interpellatie-Klaas de Vries, gericht
tot de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, over ontruiming
van het asielzoekerscentrum in Groningen.Tot het houden van deze interpellatie is verlof verleend in de vergadering
van 14 juni 2005.(De vragen zijn opgenomen aan het eind van deze editie.)1De heer Klaas de Vries (PvdA):Voorzitter. De interpellatie tot de minister richt ik op een onderdeel
van de asielproblematiek: hoe gaan wij om met asielzoekers die in de opvang
zitten? Het COA moet inkrimpen en sluit centra. Dit betekent dat er overplaatsingen
moeten plaatsvinden. De manier waarop dit gebeurt, vervult mij echter met
schaamte. Wij hebben al een aantal malen met de regering over de ontruimingen
gesproken, maar het lijkt absoluut niet beter te worden.In het bijzonder gaat het mij om de ontruiming in Groningen. Mensen krijgen
op een termijn van een of twee dagen te horen waarheen zij moeten vertrekken.
Zij krijgen een kaartje voor het openbaar vervoer, en hoe zij hun spulletjes
waaraan zij zijn gehecht – daarbij gaat het bijvoorbeeld om een meubelstuk
of speelgoed van de kinderen – meenemen, is hun probleem. Ik lees voor
uit een mail die ik daarover kreeg: "Gistermiddag was er een alleenstaande
moeder met drie kinderen verhuisd naar het azc in Ulrum. Overigens moet zij
daar over een halfjaar weer verhuizen. Zij waren bijna tien jaar woonachtig
in de stad Groningen. En in haar kamertje in de Martinihof zat zij al klaar
met de ingepakte tassen, koffers, kartonnen dozen, plastic zakken en een houten
meubeltje waar zij zeer aan gehecht was. Hier zaten kleding, speelgoed, kook-
en toiletspullen in, de boodschappen, eten en drinken, en ook nog een fietsje
van het tienjarige zoontje. Zie dat maar eens te verhuizen met het openbaar
vervoer."Ik vind dat het zo niet kan. Het gaat om mensen die vaak al jaren in een
bepaald centrum worden opgevangen, die gehecht zijn aan de paar dingen op
deze wereld die ze nog hebben, en dan het advies krijgen om dat wat zij niet
met de trein of de bus kunnen meenemen, in een container te gooien! Er wordt
met niets of niemand rekening gehouden. Niet met mensen die een medische behandeling
ondergaan; zij moeten maar uitzoeken hoe dat verder moet in een nieuw opvangcentrum.
Niet met schoolgaande kinderen; ook die moeten in een nieuw opvangcentrum
maar kijken hoe het gaat. Vlak voor het einde van het schooljaar moeten zij
weg.Een medewerkster van het COA, tevens vrijwilligster, die hiervoor in de
meest keurige bewoordingen – ik heb het nagelezen – de aandacht
heeft gevraagd van de gemeenteraad en de provinciale staten van Groningen,
is op staande voet ontslagen. Reden: "het in diskrediet brengen van de werkgever".
Degene die het COA in diskrediet brengt, is het COA zelf. Het COA heeft geen
enkele zorg voor de toevertrouwde bewoners. De directeur van het COA heeft
zich de afgelopen jaren – zoals zij in Elsevier zegt – "afgevraagd
waaruit de humaniteit van het COA bestaat. Wij zijn er niet om het leuk te
maken voor de mensen." Nee, maar ook niet om ze zonder enig respect
voor hun gevoelens en belangen te behandelen.Ik vind echt dat het anders moet. Ik zal het antwoord van de minister
graag aanhoren, maar ben voornemens om de Kamer een motie voor te leggen die
aandringt op het op een respectvolle wijze behandelen van mensen die moeten
verhuizen vanwege het inkrimpen van het COA. Het gaat per slot van rekening
niet om gewoon stukvervoer.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik heb de vragen van de heer De Vries gehoord. Volgens mij
heb ik op al zijn vragen een heel helder antwoord.Hoe gaat dat nu bij het COA? Hoe gaat het als er weer een asielzoekerscentrum
moet inkrimpen, of in het ergste geval moet sluiten? Ik zal wat cijfers geven
over de instroom. Ik ga daarbij uit van de periode januari tot en met mei,
zodat ik de cijfers kan vergelijken met 2005. De instroom in januari tot en
met mei 2003 was 876 per maand. In 2004 was dit 411 en in 2005 297. Als gevolg
van de afname van het aantal asielzoekers daalt de bezetting van het COA,
het aantal mensen dat in een azc zit. Per 1 januari had het COA nog 69.526
bedden. Per 1 januari 2004 waren dat er ruim 52.000 en per 1 juni
2005 zijn het er 35.486. Wat gebeurt er als er tot sluiting wordt beslist?
Dan gaan er meteen brieven naar de asielzoekers. Als je nu kijkt naar de situatie
van het azc Martinihof in Groningen, dan dateert de eerste brief die naar
de mensen gegaan is van 31 januari en hij bevat een korte mededeling
over de sluiting. De tweede brief die naar de mensen is gegaan, dateert van
31 mei. Hij geeft de reden en consequenties van de sluiting en de daardoor
noodzakelijk geworden verhuizing. Dan krijgen mensen twee dagen van tevoren
te horen waar zij naartoe gaan. Men weet dan al een paar maanden dat men weg
moet, alleen twee dagen van tevoren wordt duidelijk waar naartoe.Voorzitter. Ik wilde mij toch eens goed laten inlichten over deze zaak
door mensen vanuit de praktijk. Ik heb een aantal mensen uit Groningen vanmorgen
gesproken. Dit zijn mensen die direct betrokken zijn bij het werk en als de
heer De Vries zegt: er wordt geen rekening gehouden met schoolgaande kinderen,
mag ik erop wijzen dat daar wel degelijk rekening mee wordt gehouden. Een
persoon heeft eindexamen gedaan. Dat was een 20-jarige havo-scholier en hij
heeft het ook gehaald. Er is een aantal kinderen waarvan de ouders de beslissing
hebben genomen dat zij hun kinderen graag tot het einde van het schooljaar
op dezelfde school wilden houden. Die kinderen zijn naar plaatsen in de omgeving
verhuisd en gaan van daaruit gewoon naar de school waar zij al op zaten. Er
zijn ook ouders die hebben gezegd: mijn kind moet toch volgend jaar een nieuw
schooljaar beginnen elders in het land, ik kies ervoor om nu alvast naar dat
nieuwe asielzoekerscentrum te gaan om te zorgen dat mijn kinderen nu al de
situatie op die school leren kennen, zodat zij veel sneller door kunnen gaan
na de grote vakantie.Een volgend punt zijn de spullen die mensen meekrijgen. De heer De Vries
citeerde net uit een mail dat hij heeft gehad. In de praktijk blijkt dat asielzoekers
heel goed in staat zijn om met gebruikmaking van hun eigen netwerk die verhuizingen
te organiseren. Dat blijkt in de praktijk ook helemaal geen probleem te zijn
voor mensen. Mensen krijgen een vergoeding voor de ov-jaarkaart, dat is € 19,65
voor een dagkaart. Die kun je als treinkaartje krijgen, maar je kunt ook gewoon
het bedrag uitgekeerd krijgen, zodat je de benzine kunt betalen voor iemand
die een busje ter beschikking stelt. Dat wordt allemaal geregeld en daar wordt
ook heel zorgvuldig mee omgegaan.Voorzitter. Mijn indruk is sowieso dat de mensen van het COA heel professioneel
en heel menselijk met mensen omgaan. Dat blijkt ook uit voorbeelden. Ik noem
er één van schoolgaande kinderen. Er is op een gegeven moment
voor een gezin een regeling getroffen en de vader van die kinderen komt met
een grote taart voor de medewerkers van het COA, omdat zij zo fantastisch
omgaan met de belangen van hem, van het gezin en dus ook van de kinderen.
95% van de mensen die uit de centra verhuizen, is tevreden en laat dat ook
op allerlei momenten blijken.Dan kom ik op de vragen van de heer De Vries over het ontslag van de uitzendkracht.
Daar kan ik het volgende over melden. De uitzendkracht was in dienst van het
azc Winschoten en heeft rond het middaguur van 8 juni aangegeven bij
de locatiecoördinator dat zij dezelfde middag nog bij provinciale staten
ging spreken over de wijze waarop COA-bewoners van het azc Groningen, locatie
Martinihof, gaan verhuizen. Zij zegt ook dat zij het weekend daaraan voorafgaand
uitgebreid gesproken heeft met een haar bekend PvdA-lid van de gemeente Groningen.
De reactie van de locatiecoördinator is dan dat dit niet de gebruikelijke
wijze is waarop COA-aangelegenheden naar buiten gebracht mogen en moeten worden
en dat het COA cluster Groningen bereid is om vragen uit de politiek rechtstreeks
te beantwoorden. Ook wijst de locatiecoördinator haar op het feit dat
het op persoonlijke titel naar buiten brengen van een interne werkwijze niet
conform de gedragsregels van het COA is. Dit is te kennen gegeven aan het
uitzendbureau waarbij deze mevrouw in dienst was, Vedior. Via dit uitzendbureau
werkte zij bij het azc. Vedior uitzendbureau heeft haar ontslag op staande
voet verleend omdat medewerkers van uitzendorganisatie Vedior een geheimhoudingsplicht
hebben met betrekking tot de organisaties waarbij zij te werk worden gesteld.
Het ontslag is door Vedior op grond van deze regel gegeven.Ik onderschrijf de uitlatingen van de directeur van het COA. Laat ik daar
duidelijk over zijn. Er is inderdaad een wereld van verschil tussen het enerzijds
niet leuk maken voor asielzoekers - ik citeer hierbij de directeur van het
COA - en het anderzijds op geen enkele wijze rekening houden met hun gevoelens
en belangen.Voorzitter. Laten wij er duidelijk over zijn dat mensen die leven in een
asielzoekerscentrum, daar leven op een basisniveau. Dat is het niveau van
de voorzieningen die wij hier in Nederland verstrekken. Daar wil ik heel duidelijk
over zijn. Dat wil niet zeggen, dat bij het COA geen betrokken medewerkers
zouden werken, die er alles aan doen om te zorgen dat mensen hun leven zoveel
mogelijk kunnen inrichten op de manier die zij zelf verkiezen, binnen het
kader van de spelregels die het COA stelt.Voorzitter. Er wordt gezegd dat wij mensen met respect moeten behandelen.
Volgens mij is het een daad van respect als je mensen duidelijkheid
geeft over hun toekomst, en dat je dus ook niet verheelt dat die toekomst
wel eens helemaal niet in Nederland, of voorlopig in een ander asielzoekerscentrum,
kan liggen.De beraadslaging wordt geopend.De heer Klaas de Vries (PvdA):Voorzitter. Ik dank de minister voor de beantwoording van de gestelde
vragen. De minister schetst hoe het er bij het COA aan toe gaat. Dat had ik
ook gedaan. De instroom neemt af en de bezetting van het COA daalt. Er zal
dan inderdaad naar een concentratie, op nieuwe locaties of bestaande locaties,
moeten worden gezocht. Ik heb geïnterpelleerd over de manier waarop dit
gebeurt. De minister zegt dat men al maanden tevoren weet dat men weg moet,
en dat men twee dagen tevoren te horen krijgt waarheen dat is. Dat kan Middelburg
zijn, of Ulrum, of Hellevoetsluis. Dat horen de asielzoekers twee dagen tevoren
en dat is allemaal vroeg genoeg, zegt de minister.Ik heb hier een aanzegging, gedateerd 15/6, Groningen: "Het COA heeft
u ervan op de hoogte gebracht dat u zult gaan verhuizen. Uw verhuizing staat
gepland op 16 juni." Dat is de volgende dag. De mensen die in Groningen
hebben gewoond en niet in dit land zijn groot geworden, moeten vervolgens
gaan uitzoeken waar Hellevoetsluis ligt, hoe ze daar in vredesnaam kunnen
komen en hoe zij hun spullen daarheen moeten meenemen. Daaraan doet het COA
helemaal niets. Ik vind dat verwijtbaar. Het COA is er voor de opvang van
mensen. Als mensen van de ene naar de andere locatie moeten gaan, behoort
het COA hen te helpen met het overbrengen van die paar bezittingen die zij
hebben.De minister zegt dat de mensen altijd wel een netwerk hebben. Ook in Groningen
zijn er mensen die zich het lot van de asielzoekers aantrekken en die vaak
zelf hoge kosten maken voor vervoer. Zij proberen om de mensen over te brengen
in busjes, auto's enzovoort. De verhuiskostenvergoedingen of reiskostenvergoedingen
die het COA verstrekt, zijn absoluut niet toereikend om hierin te voorzien.
De auto's van de mensen zijn niet groot genoeg om de mensen en spulletjes
erin te kunnen krijgen. Er rijden aparte busjes om het allemaal voor elkaar
te kunnen krijgen. De Jonge Socialisten doen dit. Ik ben daar trots op. Ook
anderen stappen erin en helpen. De ontslagen medewerkster van het COA regelde
dat voor mensen omdat het haar buitengewoon ter harte gaat.Voorzitter. Ik wil hier niet een ontslagprocedure uiteenzetten. Het idee,
dat je wordt ontslagen als je bij de gemeenteraad en provinciale staten kenbaar
maakt welke regeling is getroffen, is absurd. Dat geldt ook voor het idee
dat het uitzendbureau zo goed is om dat meteen te doen omdat het in strijd
is met de geheimhoudingsplicht. Hier valt helemaal niets geheim te houden.
Dit is publieke dienstverlening. Dan zet ik "dienst" tussen aanhalingstekens.
Dit wordt in naam van ons allemaal gedaan. Daarover mag je spreken met de
gemeenteraad en met de provincie. Ik herhaal: zij zei in de meest keurige
bewoordingen: "vinden wij niet dat hier geholpen zou moeten worden"? Om daar
dan ontslag voor te geven... Dat zijn methodes die wij in ons land niet behoren
te hebben. Er bestaat geen geheimhoudingsplicht voor de manier waarop de openbare
dienst zijn zaken moet behartigen.De minister zegt dat in de asielzoekerscentra een basisniveau wordt geboden.
Dat is zeker zo. Allen die ooit een azc van binnen hebben gezien, weten dat
dit niveau buitengewoon mager is. Je schaamt je soms als je het ziet. Twee
families, die op een kamer samen moeten wonen. En dan maar hopen dat het jarenlang
goed gaat tussen die twee echtparen. De directeur zegt ook dat je het van
de kwaliteit van de accommodaties niet moet hebben. Afgezien van de kwaliteit,
gaat het vooral om het respectvol bejegenen van de mensen. Daarin wordt tekort
geschoten.De minister zegt te onderschrijven dat er een wereld van verschil bestaat
tussen het enerzijds niet leuk maken en anderzijds het op geen enkele wijze
rekening houden met de gevoelens en belangen van de asielzoekers. Dat is geen
uitspraak van de directeur. Het is een uitspraak van mij. De directeur had
het er alleen over, dat wij het niet leuk moeten maken voor de asielzoekers.
Mijn indruk is, dat de wijze waarop dit gebeurt er niet op is gericht om het
niet leuk te maken, maar om het de mensen niet makkelijk en niet aangenaam
te maken. De asielzoekers worden op alle mogelijke manieren op afstand bejegend.
De aanschrijvingen liegen er niet om: "Wij weten pas kort tevoren waar u heen
moet. U kunt uw spullen kwijt in een container. U moet uw bankpas bij ons
inleveren." Verder wordt er niets geregeld.Kan de minister ons eens vertellen, hoe het wordt geregeld met de medische
verzorging? Hoe het, behalve in het geval van die ene persoon die er wordt
uitgelicht, gaat met de schoolgaande kinderen? Hoe moeten de asielzoekers
weten hoe zij in Hellevoetsluis of in Ulrum geholpen zullen gaan worden? Weten
zij, dat als zij in Ulrum komen, zij over een paar maanden alweer weg moeten?
Deze mensen worden gewoon verplaatst. Dat is geen zorgvuldige opvang.In een motie heb ik geprobeerd neer te leggen hoe in ieder geval op hoofdpunten
zou moeten worden gehandeld.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het COA een aantal accommodaties moet sluiten in verband
met de sterke daling van het aantal asielzoekers;overwegende dat de Kamer al een aantal malen aandacht heeft gevraagd voor
de noodzaak bij de ontruiming van centra zoveel mogelijk rekening te houden
met de ingrijpende gevolgen die dit heeft voor de bewoners die naar andere
centra moeten verhuizen;constaterende dat het COA de inwoners van het asielzoekerscentrum Martinihof
in Groningen heeft laten weten: - dat zij wellicht pas een of twee
dagen van tevoren te horen krijgen waar ze heen moeten;- datKlaas
de Vries zij geen ondersteuning krijgen bij hun verhuizing, en dat zij bezittingen
die zij niet in bus of trein kunnen meenemen in een container kunnen deponeren;constaterende ook dat de bewoners in grote onzekerheid verkeren over de voortzetting van een eventuele medische behandeling, en dat geen
rekening wordt gehouden met het naderend einde van het schooljaar van schoolgaande
kinderen;verzoekt de regering, te bevorderen dat het COA beter rekening houdt met
de gevoelens en belangen van de bewoners van centra die ontruimd moeten worden
en daarbij vooral aandacht te schenken aan: - een betere planning,
zodat bewoners tijdig geïnformeerd kunnen worden over hun nieuwe opvang;- de belangen van schoolgaande kinderen;- goede informatie
over de mogelijkheid om in de nieuwe opvang eventuele medische behandeling
ongestoord te kunnen voortzetten;- een adequate begeleiding en ondersteuning
bij het verhuizen van personen en eigendommen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Klaas de Vries. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 1(30167).De heer Klaas de Vries (PvdA):Voorzitter, een laatste woord. De minister zegt dat zij met een aantal
mensen heeft gesproken en dat haar is gebleken dat 75% van de mensen tevreden
is. Dat zijn dan niet de mensen waarover ik de afgelopen weken stapels brieven
en informatie heb gekregen. Ik weet niet met wie de minister gesproken heeft,
maar de mensen daar zijn buitengewoon ongelukkig over de gang van zaken. Zij
zijn dolblij met alle hulp die zij van sociaal voelende mensen in Groningen
krijgen. Het COA schiet absoluut tekort in zijn eigen verantwoordelijkheid.De heer Visser (VVD):De heer De Vries somt in zijn motie een aantal voorwaarden op waaraan
moet worden voldaan en waarmee rekening moet worden gehouden. Dat zijn allemaal
voorwaarden die ons bekend voorkomen omdat wij hierover al vele debatten hebben
gevoerd. Steeds worden al deze voorwaarden bij elkaar opgestapeld en wordt
de opdracht gegeven dat er rekening mee moet worden gehouden. Wij moeten ook
nog eens rekening houden met het verloop van de asielprocedure zelf, met alle
juridische stappen.De heer Klaas de Vries (PvdA):Sorry, maar ik kan de heer Visser niet goed verstaan als hij zo snel spreekt.De heer Visser (VVD):De hele reeks voorwaarden die de heer De Vries noemt in zijn motie komt
mij bekend voor omdat wij er in voorgaande debatten over hebben gesproken,
of die nu gingen over onderwijs, over zorg of over de kwaliteit van de centra.
Steeds wordt gezegd dat hier allemaal rekening mee moet worden gehouden. Wij
moeten ook rekening houden met de krimp. Daarnaast hebben wij ook nog de asielprocedure.
Ook die is vaak onplanbaar en kan in een versnelling komen.Wat vindt de heer De Vries een redelijke termijn waarop je in kennis moet
worden gesteld? Hij zegt dat hij zich schaamt voor een termijn van twee dagen.
Wat vindt hij dan een redelijke termijn, die ook nog eens haalbaar is tegen
de achtergrond van alle voorwaarden waarmee rekening moet worden gehouden?De heer Klaas de Vries (PvdA):Het gaat erom dat het COA kan plannen wat er gaat gebeuren. Men weet dat
een maand van tevoren, want deze keer was er volgens de minister al op 31 januari
aangezegd dat het centrum gesloten zou worden. De mensen weten van niets,
zij zitten daar te wachten. Zij moeten naar een andere gemeente, maar pas
een of twee dagen van tevoren horen zij om welke gemeente het gaat. Voor mensen
die ziek zijn, die geregeld een dokter raadplegen of telkens afspraken in
het ziekenhuis hebben, rijzen dan natuurlijk grote vragen over hoe het verder
zal gaan. Als het COA weet dat een centrum gesloten zal worden, kan men dat
plannen. Men moet weken daarvoor al in staat zijn om aan te geven welke bewoners
waarheen gaan. Het bestaat niet dat dit pas op het allerlaatste moment zou
kunnen, want men weet waar accommodatie vrij zal komen, men heeft ervaringscijfers.
Men behoort ervoor te zorgen dat er geen mensen verhuisd worden die daardoor
in verlegenheid komen omdat hun medische behandeling onderbroken wordt, omdat
zij zich er zorgen over maken of zij de relatie met een specialist kunnen
behouden, of omdat hun huisarts bepaalde behandelingen of medicijnen heeft
voorgeschreven en zij zich afvragen hoe dit verder zal gaan in Ulrum, Hellevoetsluis,
Maastricht of Heerlen. Dit behoort allemaal weken eerder gepland te worden.
Als het COA bewoners van een centrum verhuist, moet men het fatsoenlijk doen.
Men moet aangeven waar de bewoners heen gaan, men moet hen helpen met het
vervoer van de paar dierbare spulletjes op de wereld die zij nog hebben, en
men moet niet zeggen: er staat een container op de binnenplaats; daar kunt
u in flikkeren wat u niet mee kunt nemen. Maar zo gaat het.De heer Visser (VVD):Voorzitter, ik heb de heer De Vries een heel lang antwoord horen geven
op een simpele vraag, een soort samenvatting van zijn betoog in eerste en
in tweede termijn, maar ik heb nog steeds niet gehoord wat hij nu zelf een
aanvaardbare en werkbare termijn vindt.De heer Klaas de Vries (PvdA):Een termijn van enkele weken, als dan de punten die ik genoemd heb, allemaal
goed geregeld kunnen worden. Zeker met alle ervaring die het COA heeft, moet
het na alle kritiek vanuit de Kamer in staat zijn om dit op een nette manier
te doen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. De minister zei zojuist dat zij een helder antwoord gaf, maar
ik moet zeggen dat ik van dit "heldere" antwoord eerder koud dan warm word.
Zij produceert een aantal cijfers en het lijkt in dit soort debatten heel
vaak over cijfers te gaan, maar ik wil toch onder haar aandacht brengen dat
het hierbij om mensen gaat. Dat weet zij natuurlijk eigenlijk net zo goed
als ik, maar ik moet zeggen dat onze fractie toch een beeld krijgt van onmenselijke
maatregelen, van schaamteloos heen en weer schuiven van mensen. Het COA is
hier druk mee bezig, maar bij ons komt wel eens de vraag op wat nu eigenlijk
de core business van het COA is. Het lijkt alsof men een kille kosten-batenanalyse
maakt waarbij de bewoners van dit centrum het kind van de rekening worden.
Ook voor het asielzoekerscentrum Martinihof is alweer een andere bestemming
bedacht, dus de mensen moeten eruit, liefst zo snel mogelijk.
Het COA mag toch niet staan voor Centrale Ontmanteling Asielzoekerscentra,
want het heeft een heel andere taak, en daarop zou het zich moeten concentreren.
Dit ontmantelen staat ons in het geheel niet aan; de heer De Vries heeft er
ook al een aantal goede opmerkingen over gemaakt. Zo moet het niet. In mijn
ogen is de menselijke maat volkomen zoek, terwijl het hierbij toch om mensen
gaat, niet om dingen, om postpakketjes: geef hun maar€ 19,65 mee
en verder zoeken zij het maar uit. Zo moet het niet.Neem de kinderen die naar school gaan. In Groningen beginnen de schoolvakanties
pas eind juli. Er kan dan wel een vader met een taart komen, maar er zijn
ook vaders en moeders die zien dat hun kinderen van school moeten. Ook dat
gebeurt. Die kant van de medaille is natuurlijk schrijnend. Het gaat om mensen
die contact hebben met dokters of specialisten of mensen die ziek zijn, om
mensen die hun sociale contacten en verbanden hebben in de omgeving. Als medestadjer,
zoals wij dat in Groningen noemen, zeg ik dat het mensen zijn die al jarenlang
in Groningen wonen. Zij moeten daar nu weg en komen terecht in het zuiden
van het land. Zij moeten naar het centrum Ulrum, dat ook dicht gaat. Hun toekomst
daar is ook onzeker. Zij kunnen hun spullen niet meenemen. Het moet semi-particulier
geregeld worden en anders gaan, helaas, de spullen in de container. Zelfs
voor de weinige spullen die mensen nog hebben vergaard, is geen enkel respect.
Ik snap niet dat de minister het verdedigd met de opmerking dat het een daad
van respect is, dat zij mensen duidelijkheid geeft over hun toekomst. Dat
doet zij dus niet. Zij zegt dat de mensen eerst naar een ander centrum moeten
en dat zij vervolgens beziet wat er uiteindelijk met ze zal gebeuren. In mijn
ogen zou het een daad van respect zijn om niet rond te zeulen met mensen alsof
het dingen of postpakketjes zijn, maar om met een eenmalige bijzondere maatregel
te komen, om te zeggen dat die mensen hier van harte welkom zijn en mogen
blijven. De minister begint nu wel te lachen, maar ik vind het helemaal niet
zo amusant. Voor deze mensen valt er helemaal niets te lachen. Over de ontslagen uitzendkracht heeft Klaas de Vries al gesproken. Ik
sluit mij bij zijn woorden aan.Ik zal ook nog kort iets over de positie van D66 zeggen. Vanmorgen las
ik op Teletekst, in de Volkskrant en in andere kranten de kop over een motie
van D66 tegen het beleid van Verdonk. Toen ik die kop las, was mijn gedachte
dat er nog hoop in Nederland is, dat het wellicht de goede kant op gaat en
dat D66 eindelijk, zoals het congres graag wilde voor het debat over het Paasakkoord,
het generaal pardon vlot trekt. Dus ik dacht: nu zullen wij het krijgen. En
ik ben dan ook de eerste om er een compliment voor uit te delen. Uiteindelijk
wordt er echter een brief gevraagd en gaat het erom de 15.000 dossiers te
versnellen.De voorzitter:Nee, de Kamer interpelleert de minister. Nu gaat u via de band van mevrouw
Lambrechts in debat. U moet uw interpellatie en uw vragen aan het adres van
de minister afronden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Laat ik de minister dan vragen of de minister ook van plan is om de dossiers
sneller af te handelen. Ik vind wel dat het heel zorgvuldig moet gebeuren.
Zij moet het natuurlijk niet afraffelen. Ook de mensen die nog wachten op
zekerheid over hun toekomst, hebben er recht op dat het op een goede manier
gebeurt. Kan de minister aangeven hoe snel het zal gebeuren en is zij bereid,
daarover meer openheid van zaken te geven?Wij zullen ten slotte de motie die Klaas de Vries heeft ingediend, van
harte steunen.Ik zal zelf nog een motie indienen over de eenmalige bijzondere maatregel,
ook wel het generaal pardon genoemd. Wij vinden het namelijk noodzakelijk
om ook in dit debat aan te geven waar de fractie van GroenLinks en andere
fracties staan. De motie betreft de maatschappelijke menselijke kosten-batenanalyse.
Daarover zou het naar onze mening moeten gaan. De kosten-batenanalyse die
nu wordt gemaakt, bevalt ons absoluut niet. Daarom dien ik graag de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat inmiddels naar schatting 12.000 van de 26.000 asielzoekers
die vallen onder de eenmalige bijzondere maatregel door de minister voor Vreemdelingenzaken
beoordeeld zijn en dat 5000 asielzoekers inmiddels een verblijfsvergunning
hebben gekregen;overwegende dat de eenmalige bijzondere maatregel beperkt is tot asielzoekers
die sinds 27 mei 1998 in afwachting zijn van een beslissing op hun eerste
asielverzoek;overwegende dat deze beperking asielzoekers uitsluit van de eenmalige
bijzondere maatregel die na 27 mei 1998 een tweede asielverzoek onder
de oude Vreemdelingenwet hebben ingediend, ongeacht de beweegredenen van deze
asielzoekers om een tweede asielverzoek in te dienen;overwegende dat hierdoor groepen asielzoekers die lange tijd in onzekerheid
verkeren over hun verblijfsrecht in Nederland ongelijk worden afgedaan;verzoekt de regering, het Tussentijds Bericht Vreemdelingencirculaire
2003/38 in die zin aan te passen dat asielzoekers die vóór 1 april
2001 een asielprocedure hebben gestart en nog steeds in afwachting zijn van
een definitieve beslissing op de lopende asielprocedure in aanmerking komen
voor een vergunning tot verblijf, tenzij er sprake is van een beoordeling
voor een strafbaar feit waarvoor een gevangenisstraf van meer dan één
jaar is opgelegd,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gent. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 2(30167).Mevrouw Lambrechts (D66):Eerlijk gezegdVan Gent breekt nu mijn klomp. Ik ben niet doorgegaan met
aan deze interpellatie de terugkeer van de asielzoekers te koppelen en de
versnelling die wij wensen, omdat een aantal Kamerleden, onder
wie de leden van de GroenLinks-fractie, dit een kunstgreep heeft genoemd en
heeft gezegd dat men iets lijkt te koppelen aan een debat dat daar niet over
gaat. Nu doet mevrouw Van Gent hetzelfde, terwijl zij dat de D66-fractie heeft
verweten.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik verwijt mevrouw Lambrechts dat zij heeft gemeend met een soort symboolmotie
te komen over het sneller afhandelen van de dossiers. Het lijkt een beetje
op Borssele: de D66-fractie komt haar achterban een beetje tegemoet en houdt
ondertussen Borssele open. Zij heeft alleen gevraagd de dossiers wat sneller
te behandelen, terwijl was gevraagd om een generaal pardon voor deze mensen.
Daarin ben ik teleurgesteld. Ik voer de consequente lijn van de GroenLinks-fractie
door. Daarmee lijkt mij helemaal niets mis.De voorzitter:De vraag is of dat in dit debat thuishoort. Daarover heb ik ook mijn aarzelingen.De heer Visser (VVD):Toen de voorzitter net vroeg of deze motie in voldoende mate wordt ondersteund,
heb ik niet mijn hand opgestoken omdat dit onderwerp nu niet aan de orde is.
Er is hier verschillende malen een soortgelijke motie behandeld.De voorzitter:Ik wil er even over nadenken. Wij zijn nog niet aan het eind van het debat.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mag ik er iets over zeggen?De voorzitter:Dat mag wel, maar ik geef u mijn mening. Dit is een heel specifieke interpellatie
over een specifiek onderwerp. De D66-fractie heeft dit punt bij de regeling
in een brief gevraagd. De brief is doorgelaten. Nu bent u elkaar enigszins
punten aan het afscoren. Ik laat de motie niet door. Er is over dit punt een
procedure ingezet bij de regeling van werkzaamheden. De Kamer is daarmee akkoord
gegaan. Nu hebt u via een omweg in een motie ongeveer hetzelfde gevraagd als
mevrouw Lambrechts bij de regeling heeft gevraagd. Ik vind dit niet correct
en ook niet nodig.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De motie gaat wel over de mensen over wie het debat gaat. Ik vind dat
het onderwerp wel degelijk binnen de orde past en dat ik deze motie kan indienen.
U kunt wel zeggen dat u deze motie niet doorlaat, maar ik ben van mening dat
het debat over deze doelgroep gaat en dat de motie ook daarover gaat. Ik wil
wel wat meer argumenten waarom u deze motie niet doorlaat, anders kan ik dat
niet begrijpen. Dat de heer Visser het er niet mee eens, is wellicht tragisch,
maar geen doorslaggevende reden.De voorzitter:Dat is zeker geen doorslaggevende reden. Ik heb het al twee keer gezegd:
er is een procedure ingezet bij de regeling van werkzaamheden, nota bene vandaag,
waarin de D66-fractie aan de minister heeft verzocht te doen wat in hoofdlijnen
neerkomt op wat u in deze motie heeft gevraagd. Zij is dus overbodig.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Dan vraag ik u deze motie mee te nemen in de procedure die vanmiddag is
afgesproken. Anders is het ook een beetje vreemd.De voorzitter:Laten wij niet een hele procedurediscussie voeren. De motie is niet nodig.
Als de brief komt waarom mevrouw Lambrechts heeft gevraagd, heeft u alle mogelijkheden
die brief in de commissie of de Kamer te behandelen. Laten wij wachten wat
de reactie zal zijn op deze brief. Dat lijkt mij een ordentelijke procedure.
Wij gaan nu niet midden in een interpellatie een uitgebreide procedurevergadering
houden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik ben er niet over begonnen.De voorzitter:U bent er wel over begonnen, want u hebt deze motie ingediend.De heer Klaas de Vries (PvdA):De vraag is of deze motie helemaal niet bij dit onderwerp hoort. Ik heb
er ook een hekel aan om deze interpellatie te doorkruiden met procedures.
Zouden wij niet kunnen zeggen dat mevrouw Van Gent, als zij daartoe bereid
is, deze motie aanhoudt tot het debat over de brief waarom mevrouw Lambrechts
heeft gevraagd? Ik beluister dat mevrouw Van Gent daartoe wel bereid is. Dan
hoeven wij daarvan nu geen hoofdpunt van discussie te maken.De voorzitter:Wat de heer De Vries nu voorstelt, lijkt mij een elegante procedure.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik doe er niet zuur over en zal deze elegante procedure accepteren. Ik
houd de motie aan.De voorzitter:Op verzoek van mevrouw Van Gent stel ik voor, haar motie (30167, nr. 2)
van de agenda af te voeren.Daartoe wordt besloten.Mevrouw Lambrechts (D66):Voorzitter. Verhuizen is een ding. Het is onvermijdelijk in de huidige
krimp van het aantal asielzoekers en opvangcentra. Maar kan het ook een beetje
zorgvuldig? Kan het met wat meer respect voor de bewoners? Wie wil er uiteindelijk
een dag voor de verhuizing te horen krijgen waar hij naartoe moet verhuizen?
Ik vond het goed toen de minister zei: twee maanden van tevoren krijgen zij
te horen dat zij verhuizen. Maar het wil er bij mij niet in dat het niet mogelijk
zou zijn om eerder in de planning duidelijk te maken waar zij naartoe moeten
verhuizen. Welk kind wil drie weken voor de vakantie nog naar een andere school
verkassen? Zelfs als ouders er niet tegen protesteren, dan nog zou ik verwachten
dat daarmee rekening wordt gehouden. Wie kan er in een of twee dagen zorgen
voor het vervoer van de eigen meubeltjes, zeker als je nog niet eens weet
waarheen?Aanvankelijk dacht ik dat deze gang van zaken een ongelukkige uitzondering
was. Dit was vast niet gebruikelijk; misschien ging iemand hier een beetje
over de schreef. Maar kennelijk is dat niet het geval en is dit wel de gewone
procedure. Ik vraag aan de minister of het op drie punten echt niet beter
kan: het eerder bekend maken waar naartoe, het vervoer bij het verhuizen en
de school. Ik heb heel sterk het gevoel dat wel rekening is gehouden met schoolvakanties,
maar vooral met de vakanties van de eigen medewerkers van het COA en dat deze
klus van de verhuizing nog net voor die tijd moet worden geklaard. Dat vind
ik geen fraai beeld. Dat is geen beeld van zorgvuldigheid en respect, wat
ik zou hopen en verwachten bij de uitvoering van de verplaatsing
van asielzoekers.De heer Van Fessem (CDA):Voorzitter. Ik ben een beetje geschrokken van de toon waarop het COA is
benaderd. Wie bij allerlei opvangcentra van het COA is geweest, weet hoezeer
de mensen daar betrokken zijn bij hun werk. Ik weet dat het geen luxe situatie
is, maar ik wil toch mijn complimenten uitspreken voor het goede werk dat
zij doen. Het is zeker niet zo naar als hier is geschetst. Dat de procedures
misschien verbetering behoeven, is een ander verhaal.Ik heb hier zeven schriftelijke vragen die wij in de afgelopen jaren hebben
gesteld over de werkwijze van het COA. De minister heeft daar bestendig antwoord
op gegeven. Kan zij bevestigen dat de werkwijze die hier is gevolgd dezelfde
is als elke keer aan ons is gemeld als bestendig beleid?Er is gevraagd naar de schoolgaande kinderen. Was dat in dit geval in
orde? De minister heeft steeds gezegd dat sommige kinderen wel weg willen
om alvast naar school te gaan en dat andere kinderen blijven. Was dat in dit
geval expliciet goed geregeld?De zinsnede "het is mogelijk dat u in korte tijd vaker moet verhuizen"
lijkt toch in tegenspraak met eerder uitgesproken intenties en toezeggingen,
zoals wij in antwoord op eerdere schriftelijke vragen te horen hebben gekregen.
De heer De Vries zegt dat het in de toekomst mogelijk beter is te regelen
en te overzien dan nu. Is daarin verbetering mogelijk? En kan het niet eerder
dan die twee dagen? De aankondiging komt er wel, maar u weet hoe het gaat
als mensen er lang wonen: men hoort het liever niet. Misschien is iets meer
dan twee dagen ook plezierig. Nogmaals, als dat binnen de procedures en de
werkwijze van het COA kan en als daarin wijzigingen mogelijk zijn, zal het
zo moeten.De opmerking van mevrouw Van Gent dat de menselijke maat volkomen zoek
is, doet onrecht aan de mensen die bij het COA werken. Ik hoop althans dat
zij met haar opmerking niet doelt op de mensen zelf maar dat zij wellicht
de procedures op het oog heeft.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Het gaat mij wel degelijk om de procedures. U begint zelf ook over schoolgaande
kinderen en over het feit dat er afspraken zijn gemaakt. Het is nu weer zo,
dat men het maar uit moet zoeken, waarbij men van het ene centrum naar het
andere centrum moet gaan. Dan vind ik dat de menselijke maat zoek is en dat
het dus op een andere manier georganiseerd moet worden. Als u dat helemaal
met mij eens bent, dan kunnen wij samen de motie van Klaas de Vries steunen.De heer Van Fessem (CDA):Ik wilde horen dat u het niet over de mensen had maar over mogelijke procedures.
Dat heeft u nu bevestigd. Dat is uw oordeel.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Maar wat is dan uw oordeel? U heeft gesproken over schoolgaande kinderen
en heeft gezegd dat het allemaal menselijk moet. Wat betekent dit dan voor
het CDA? Is dat gratis medeleven of bent u bereid hierover heldere afspraken
te maken?De heer Van Fessem (CDA):Mijn allereerste asieldebat bijna twee jaar geleden ging ook over het
COA. Daarbij gebruikte de GroenLinks-woordvoerster Marijke Vos diverse malen
het woord inhumaan. Ik vind dat een heel zwaar woord. Een heleboel ernstige
zaken zoals moorden, kun je inhumaan noemen. Het lijkt mij dan ook beter om
in dit verband dergelijke zware woorden te mijden. Ik vind het beleid niet
inhumaan. Wel vind ik dat waar het beter kan, het beter moet.De heer Visser (VVD):Voorzitter. Het is niet de eerste keer dat wij met de minister spreken
over de krimp en de verhuizingen bij het COA en de gevolgen daarvan. Eigenlijk
lijkt dit debat een beetje op voorgaande debatten, in die zin dat het steeds
over diverse eisen en voorwaarden gaat waaraan die krimp en die verhuizingen
moeten voldoen. Ik wil benadrukken dat elk van die wensen en voorwaarden redelijk
is. Gezondheid en de aanwezigheid van artsen, onderwijs en de aanwezigheid
van scholen, schoolvakanties, veiligheid, kwaliteit van locaties en betrokkenheid
van inwoners, het zijn allemaal zaken waarmee je rekening zou moeten houden.
De vraag is wel wat de consequenties zijn als je eis op eis stelt en er tegelijkertijd
aan alles moet worden voldaan. Is dan die combinatie nog uitvoerbaar?Tevens moet geconstateerd worden dat waar er het afgelopen decennium een
enorme stijging van het aantal bewoners van het COA waar te nemen was, er
op dit moment sprake is van een aantal daling van het aantal bewoners. De
populatie verandert continu, ook als gevolg van procedures waarvan wij ook
willen en hopen dat ze sneller gaan verlopen.In een vorig debat hierover heeft de heer Dijsselbloem namens de PvdA
gezegd dat de krimp ook gebruikt moet worden om een kwaliteitsslag te maken,
om verbetering te brengen in de kwaliteit van de locaties en de voorzieningen
van het COA. Ook dat is een voorwaarde die je er nog aan kan toevoegen. In
haar recente brief heeft de minister nog een reeks van 13 voorwaarden genoemd
waaraan locaties moeten voldoen, variërend van de arbeidsomstandighedenwet,
het bouwbesluit, het bouwprocesbesluit tot brandweervoorschriften. Tegelijkertijd
zijn er lopende contracten. Bovendien geven wij de minister de opdracht om
netjes met de centen om te gaan. De vraag is dan ook wat precies de opdracht
is die je meegeeft. Daaraan verbonden is dan de vraag wanneer je mensen op
de hoogte kan stellen van het feit dat ze gaan verhuizen. Ik begrijp nu van
de minister dat op 31 januari de eerste schriftelijke aankondiging is
geweest en op 31 mei de aankondiging waarvan melding is gemaakt van een
specifiek aantal dagen. Ik wijs er bovendien op dat het COA zelf een lijst
publiceert van locaties die het komende halfjaar gesloten worden. Dus daar
kan men vooraf al rekening mee houden.Ik heb de volgende vraag aan de minister. Is behalve een schriftelijke
mededeling ook een mondelinge informatiebijeenkomst georganiseerd voor de
mensen wie het aangaat, waarin allerlei zaken zoals onderwijs en zorg, aan
de orde zijn gekomen? Verder zou ik graag van haar vernemen wat, gelet op
alle wettelijke voorwaarden, de voorwaarden die de Kamer stelt en de voorwaarden
die vastliggen in contracten, nog redelijkerwijs mogelijk is. Wat is de spanning
tussen het wenselijke en het mogelijke? Ik vroeg de heer De
Vries welke termijn hij redelijk vindt. Hij sprak al over schaamte. Wat is
mogelijk? Kun je het wel twee weken of twee maanden van tevoren doen? Ik wil
graag dat de minister op deze vraag een antwoord geeft. Als wij dat antwoord
hebben, kunnen wij ook nadenken over de motie die hier voorligt. Ik ga niet
in op overwegingen, maar met de voorwaarden zou je rekening kunnen en moeten
houden. Dat is allemaal eerder in debatten besproken. Het is de vraag of het
COA voor een "mission impossible" wordt gesteld als wij eis op eis stapelen.De heer De Wit (SP):Voorzitter. In het dagblad Trouw van vandaag wordt een woordvoerder van
het COA geciteerd. Het gaat daarbij om de problematiek rond de verhuizing.
Hij zegt: wij gaan ervan uit dat asielzoekers alleen de tassen bij zich hebben
die zij bij aankomst meebrachten en anders hebben zij al die jaren wel vrienden
gemaakt die kunnen helpen bij verhuizing.Het COA "gaat ervan uit dat". Het gaat ervan uit dat de mensen geen spullen
hebben verworven of gekocht. Alleen de tassen. Zou het COA er ook van uitgaan
dat iemand die zonder tas is gekomen, ook niet met tas vertrekt? Het COA gaat
ervan uit dat mensen van € 19 een bus kunnen betalen of vervoer
kunnen betalen om eventuele spullen te vervoeren. Het COA gaat ervan uit dat
mensen binnen één à twee dagen alles kunnen regelen.
De minister doet dat, tot nu toe, ook. Dit is in feite mensen voor onmogelijke
opdrachten stellen, zeker gelet op de situatie waarin zij verkeren.Waarom moet dat volgens de minister binnen één à
twee dagen? Zij kan onmogelijk verlangen dat mensen vanaf 31 januari
2005 alles inpakken en blijven wachten totdat de brief in de bus valt waarin
staat dat zij morgen moeten vertrekken. Dat is onzin. Mensen hebben één
of twee dagen de tijd om de zaken te regelen. Inzake de vraag wat zij moeten
regelen sluit ik mij kortheidshalve aan bij de uitvoerige details die de heer
De Vries op dat punt naar voren heeft gebracht.Waarom is het niet mogelijk, zoals ook in de motie staat, om een ruimere
termijn te plannen? Het COA heeft daar alle tijd voor. Op dit moment vindt
namelijk alleen maar krimp plaats. De noodzaak om van de ene op de andere
dag te verhuizen zie ik niet eens meer. Daar is alle ruimte voor, want er
is genoeg ruimte. Waarom één à twee dagen? Waarom wordt
niet de tijd genomen om te kijken naar welke plaatsen de kinderen moeten,
opdat kan worden voorkomen dat zij binnen drie maanden of binnen een jaar
nog een keer moeten verhuizen? Gewoon rustig bekijken. Wat gebeurt er met
de medische behandeling? Wat gebeurt er met ouderen en zieken? Gewoon rustig
bekijken. De tijd nemen. Ik denk dat de minister daar heel goed over dient
na te denken.Ik sluit af door de motie van de heer De Vries en de concrete punten die
hij daarin aan de minister heeft voorgelegd, van harte te onderschrijven.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Voorzitter. Mijn fractie heeft begrip voor de logistieke problemen bij
het COA en voor de problemen die worden veroorzaakt doordat veel centra gesloten
moeten worden en asielzoekers op een goede manier naar andere centra moeten
worden gebracht. Dat valt niet mee. Toch hebben wij het idee dat deze problemen
op bepaalde punten over de rug van de asielzoekers worden opgelost.Ook mijn fractie krijgt veel e-mails, van asielzoekers, van mensen die
bij asielzoekers betrokken zijn en van medewerkers. Zij gaan allemaal over
de twee punten die ook vanmiddag zijn aangekaart. 1. Mensen weten pas één
à twee dagen van tevoren waar zij terechtkomen. Dat zorgt voor ongelooflijk
veel onrust. Het beperkt mensen om hun toekomst te bekijken of om met vrienden,
als zij die hebben, te gaan kijken waar ze terechtkomen, opdat zij zich mentaal
kunnen voorbereiden op de nieuwe situatie. Vooral voor mensen met kleine kinderen
kan dat heel belangrijk zijn.2. Er is nauwelijks een mogelijkheid om spullen mee te nemen. Ook dat
is een behoorlijke klap voor mensen die alles moesten achterlaten en nu in
een asielzoekerscentrum wonen waar weinig privacy is. Het komt voor dat mensen
een appartement met meerdere gezinnen moeten delen. Zij hechten dan ook veel
waarde aan hun bezittingen, al zijn er dat niet veel. Het is voor hen dus
moeilijk om weer helemaal opnieuw te beginnen en zelfs die spullen achter
te laten die zij in de loop der tijd wisten te verzamelen.Die twee punten komen wij voortdurend in mailberichtjes tegen. In navolging
van nagenoeg alle voorgaande sprekers vraag ik mij af of dat niet anders kan.
Kan de minister daarover in dit debat toezeggingen doen?Ik heb van de minister begrepen dat 95% van de betrokkenen tevreden is
over de manier waarop men wordt behandeld. Ik meen dat de heer De Vries over
75% sprak. Ik ben benieuwd naar het onderzoek waarop dit gegeven is gebaseerd.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik dank de Kamerleden voor hun vragen. Daarop zal ik graag
antwoord geven. Vooraf merk ik op dat men in asielzoekerscentra met mensen
te maken heeft, namelijk met medewerkers en met vreemdelingen. Beide groepen
dienen respectvol te worden behandeld.Er is een aantal vragen gesteld over de schoolgaande kinderen. Het moet
duidelijk zijn dat het COA wel degelijk rekening heeft gehouden met de schoolvakanties.
Zowel voor kinderen uit groep 8 als voor eindexamenkandidaten is het nagenoeg
altijd mogelijk om het schooljaar op de oude school af te ronden. Kinderen
die naar een locatie zijn verhuisd waar de schoolvakantie nog niet is begonnen,
kunnen in hun nieuwe woonplaats in overleg met de verantwoordelijke gemeente
kennismaken met hun nieuwe school. Bij de oude scholen was ruim van tevoren
bekend dat de kinderen van het azc Groningen, de locatie Martinihof, zouden
verhuizen. Het was dus mogelijk om daarmee in het lesprogramma rekening te
houden en dat is inderdaad gebeurd. Het COA heeft zich dan ook terdege ingespannen
om aan mijn toezegging tegemoet te komen dat kinderen in principe niet vaker
dan eenmaal per jaar hoeven te verhuizen en dat zij in dezelfde regio zullen
worden gehuisvest als dat mogelijk is. In bijna alle gevallen draagt het COA
er zorg voor dat schoolgaande kinderen uit groep 8 en eindexamenkandidaten
het schooljaar op hun oude school kunnen afronden. Dat heb
ik reeds opgemerkt.In het azc Martinihof bevonden zich op 1 juni jongstleden 21 kinderen
die naar de basisschool gaan en 14 kinderen die het middelbaar onderwijs bezoeken.
Het COA is erin geslaagd om alle schoolgaande kinderen van opvanglocatie Martinihof
in de regio Groningen onder te brengen. De kinderen zijn geplaatst in Winschoten,
Haren, Ulrum en Bellingwolde. Drie kinderen gaan naar Ulrum. Vanuit de vier
genoemde locaties wordt door het COA vervoer naar de oude school geregeld,
zodat de kinderen het schooljaar daar kunnen afronden. De heer De Vries heeft
gelijk als hij zegt dat deze locatie inderdaad op de nominatie staat om in
het eerste kwartaal van 2006 te worden gesloten. Het definitieve besluit daarover
is echter nog niet genomen. Mocht het zo ver komen, dan zal het COA er alles
aan doen om deze drie kinderen met het gezin opnieuw in de regio Groningen
te plaatsen.Asielzoekers krijgen hun kosten vergoed op basis van het openbaar vervoer.
Dat gebeurt vanuit het uitgangspunt dat zij in hun nieuwe verblijfplaats dezelfde
basisvoorzieningen aangeboden krijgen als in het azc waar zij vandaan komen.
Wij spreken dan over een ingerichte keuken, een was- en een droogmachine,
een tafel, stoelen, een bed enzovoorts. Een verhuizing van een asielzoekersgezin
impliceert dus niet een verhuizing van de complete inboedel. Die zal in de
volgende opvanglocatie opnieuw worden aangeboden. In de praktijk maken asielzoekers
die meer persoonlijke bezittingen willen meenemen dan zij zelf met het openbaar
vervoer kunnen vervoeren, gebruik van hun netwerk aan contacten dat zij hebben
opgebouwd: vrienden, kennissen en vrijwilligers van verschillende instellingen
helpen bij de verhuizing. Als asielzoekers aangeven dat zij problemen verwachten
bij een verhuizing, treedt het COA soms op als intermediair naar vrijwilligers.
Door COA-medewerkers wordt in bepaalde gevallen ook bemiddeld of ondersteund
bij het regelen van vervoer bij een verhuizing. Zelfs de huur van een boedelbak
kan dan worden vergoed.De container waaraan de heer De Vries refereerde, betreft een vuilcontainer.
Het is gebruikelijk dat bij sluiting van een opvanglocatie een vuilcontainer
op het terrein wordt geplaatst om de asielzoeker in de gelegenheid te stellen
om zaken weg te gooien die hij niet kan of wil meenemen. De bewoners dienen
hun woning namelijk schoon op te leveren. Volgens mij is dat in het normale
maatschappelijke verkeer een heel gebruikelijke methode.Mevrouw Lambrechts (D66):U zegt dat schoon opleveren gebruikelijk is. Dat is zo, maar niet als
je pas een of twee dagen van tevoren te horen krijgt waar je heen moet en
dat je eruit moet. Dat is wat dit zo schrijnend maakt. Over het punt van de
planning heb ik u trouwens nog niet gehoord. Waarom is het niet mogelijk om
in de planning eerder duidelijk te hebben waar mensen naar toe moeten?Minister Verdonk:Daar wilde ik nog op ingaan, maar ik kan daar ook nu al op antwoorden.
De heer Visser refereerde er al aan dat er lijsten worden opgehangen en bekendgemaakt
waarop staat waar men dan eventueel naar toe zou kunnen. Ik realiseer mij
dat een periode van twee dagen inderdaad wat kort is, maar ik wijs erop dat
daarbij heel veel zaken spelen. Veel is natuurlijk planbaar, maar dat wordt
vaak verstoord, bijvoorbeeld door mensen die "MOB gaan" en door uitplaatsing
van statushouders naar gemeenten. Er zijn allerlei factoren die bij de gigantische
logistieke operatie die deze krimp is, steeds weer de dagelijkse gang van
zaken en de normale orde verstoren. Het COA probeert er alles aan te doen,
maar in de praktijk blijkt twee dagen op dit moment het meest gangbaar. Ik
wil wel toezeggen dat ik dit punt van die twee dagen strikt zal monitoren.
Als ik ruimte zie om dat tijdsbestek langer te maken, kunt u ervan op aan
dat wij dat zullen doen.De heer Visser had het zojuist over de lijsten die er dan zijn. Er wordt
zelfs aan mensen gevraagd waar zij graag naar toe zouden willen. Het COA geeft
die mensen echter geen garantie dat zij inderdaad naar het azc van hun keuze
gaan; dat kan het COA ook niet doen. Er wordt echter wel rekening gehouden
met die wens. U moet ook niet denken dat in een azc – ik hoop dat u
er allemaal al eens bent geweest – de medewerkers aan één
kant staan en de bewoners aan de andere kant. Er is iedere dag volop professioneel
en menselijk contact tussen de medewerkers van het COA en de bewoners.De heer Klaas de Vries (PvdA):Zegt u nu dat aan alle mensen die uit de opvanglocatie Martinihof weg
moesten, gevraagd is waar zij het liefst heen zouden gaan en dat aan hen een
overzicht is geboden van de locaties? Dat is heel eenvoudig te verifiëren,
maar ik heb dat bericht tot nu toe niet gehoord.Minister Verdonk:Die twee lijsten zijn gewoon bekend, ook bij de mensen. Er is zelfs een
infobalie in het azc, waar men terecht kan met alle vragen en voor ondersteuning.De heer Klaas de Vries (PvdA):Ja, maar u zei zojuist iets anders. U zei dat de mensen allemaal kenbaar
kunnen maken waar zij heen willen en dat dit aan hen wordt gevraagd.Minister Verdonk:Ik heb zojuist gezegd dat in een gewoon menselijk gesprek aan mensen wordt
gevraagd waar zij het liefst heen zouden gaan. Statushouders hebben soms nog
geen huis beschikbaar. Een statushouder in Groningen kan bijvoorbeeld op de
lijst staan voor een huis in Utrecht. Vervolgens wordt daarmee rekening gehouden
bij de plaatsing naar een volgend azc. Men zal dan in de buurt van Utrecht
worden geplaatst, ook om schoolgaande kinderen naar een school te sturen waarop
zij kunnen blijven als een huis in Utrecht is toegekend.De heer Klaas de Vries (PvdA):De minister sprak over de hulp die het COA wil geven. Zelfs boedelbakken
staan ter beschikking. Waarom schrijft het COA dan in harde taal aan de inwoners
van azc's dat het COA hen niet kan helpen bij de verhuizing, dat zij zelf
moeten zorgen voor vervoer van meubels en andere eigendommen en dat men eigendommen
die niet meegenomen worden op een container in het centrum kwijt kan? Waarom
schrijft het COA niet de mensen graag te willen helpen bij hun verhuizing?
De minister maakt het nu allemaal buitengewoon aantrekkelijk. Dit staat echter
niet in de brieven van het COA. Dit is ook niet de ervaring die de mensen
in Groningen opdoen. Er zijn ook mensen die de netwerken waarover
de minister spreekt niet hebben. Die zijn aangewezen op de hulp van mensen
die zich hun lot aantrekken. Het is allemaal niet zo rooskleurig als de minister
het probeert voor te stellen.Minister Verdonk:Het uitgangspunt van het stelsel is de eigen verantwoordelijkheid van
de asielzoeker. Die geldt ook in dit geval. In de praktijk blijkt overigens
dat mensen uitstekend in staat zijn om die verantwoordelijkheid te dragen.
Ik heb een aantal mensen gesproken uit het asielzoekerscentrum in Groningen.
Die hebben mij het nodige duidelijk gemaakt. Zij hebben getallen gepresenteerd.
Zij hebben ook verteld hoe zij contact hebben met mensen en hoe daarop wordt
gereageerd. Ik wil daarnaast duidelijk over het voetlicht brengen dat wij
praten over professionele medewerkers van het COA.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):De minister sprak over de termijn van een tot twee dagen waarop mensen
horen waar zij uiteindelijk naar verhuizen. Zij noemde die termijn erg kort,
maar noemde die termijn ook gangbaar bij het COA. De minister zei niet dat
het onmogelijk is om het eerder aan te geven. Mag ik de toezegging van zo-even
zo begrijpen dat de minister onderzoekt of asielzoekers niet sneller dan een
tot twee dagen voor de verhuizing op de hoogte worden gesteld van hun definitieve
bestemming?Minister Verdonk:Ik heb als algemene opmerking gesproken van gangbaar. Op dit moment is
het in de planningssystematiek van de grote krimpoperatie onmogelijk om het
eerder te doen. Ik heb al gezegd dat ik daar zeker kritisch naar zal kijken.
Ik neem alleen maatregelen tot verlenging van de termijn als het geen consequenties
heeft voor de krimpoperatie.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Ik neem aan dat de minister na het onderzoek de Kamer op korte termijn
een brief stuurt over de mogelijkheden om de termijn te verlengen waarop mensen
te horen krijgen waar zij uiteindelijk terechtkomen.Minister Verdonk:Ik ben altijd bereid, de Kamer te informeren. Wij spreken elkaar regelmatig
over dit onderwerp, bijvoorbeeld aan de hand van rapportages over de vreemdelingenketen.
Ik stel voor dit onderwerp daarbij mee te nemen. Ik zal de Kamer daarover
verantwoording afleggen.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Als de minister een brief toezegt, heeft zij kans dat de motie geen meerderheid
krijgt. Ik vraag haar om ernaar te kijken en de Kamer vervolgens te informeren.
Nu schuift de minister het op de lange baan.Minister Verdonk:Dat ziet mevrouw Huizinga verkeerd. Ik ben niet van plan om de Kamer hierover
niet te informeren. Zij vroeg mij om het te onderzoeken. Ik zal de Kamer daarover
na het reces informeren in een AO of in welk contact dan ook. Ik heb er bezwaar
tegen om hierover een aparte brief te sturen. Ik heb zoveel contact met de
Kamer. Ik stel voor om het in een regulier overleg te regelen. Ik zeg toe
daarop terug te komen. Als mevrouw Huizinga zegt het in september of oktober
te willen horen, zeg ik dat van harte toe.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De minister zegt dat zij te maken heeft met allerlei factoren en met een
gigantische logistieke operatie. Nu mag ik aannemen dat die operatie enorm
goed is voorbereid door een professionele organisatie als het COA. Dan begrijp
ik nog steeds niet dat mensen één à twee dagen van tevoren
te horen krijgen waar zij naartoe moeten gaan. De minister zegt zelf ook dat
zij dat wel wat kort vindt. Dat vind ik een heel menselijke opmerking. Vervolgens
gaat zij het echter wel structureel monitoren en verruimen. Daar heb ik natuurlijk
geen bal aan. Het lijkt mij dat wij dit op korte termijn beter moeten kunnen
regelen. Dat moet echt anders.De minister had het over groep A en de eindexamenleerlingen. Zij zegt
dat het in bijna alle gevallen de oude school is. Is nu de instructie aan
het COA dat deze leerlingen gewoon hun school kunnen afmaken?Minister Verdonk:Op het laatste heb ik gereageerd in een aantal eerdere AO's en bovendien
heb ik daarover een aantal schriftelijke Kamervragen beantwoord. Ik kan die
garantie niet geven. Wij praten over een grote krimpoperatie. De Kamer spreekt
mij ook aan op de uitputting vanVerdonk het budget. Wij zoeken de gulden middenweg
door de belangen van de asielzoekers zo goed mogelijk te behartigen, maar
door wel te proberen binnen het financiële kader uit te komen. Die toezegging kan ik dus niet doen. Dat is niet mogelijk.De andere vraag was hoe professioneel de planning van het COA is. Ik heb
net de aantallen genoemd. Er is sprake van bijna een halvering van de COA-plaatsen
in een tijdsbestek van drie jaar. Dat vereist veel van de professionaliteit
van de medewerkers. Zij houden daardoor weliswaar meer tijd over om aan de
mensen te besteden, maar natuurlijk vindt er ook gewoon krimp plaats in het
aantal medewerkers.Voorzitter. De planning is heel gedegen. In september 2004 is het besluit
genomen. Op 25 januari zijn de gemeente en de bewoners per brief geïnformeerd.
Deze brief is overigens persoonlijk aan de bewoners overhandigd. Verder is
het gepubliceerd op de website en zijn externe relaties als scholen geïnformeerd.
Als door vermindering van de instroom de bezetting ineens sneller afneemt,
worden de betrokkenen daar ook over geïnformeerd. Vanaf 17 mei hebben
de eerste verhuizingen plaatsgevonden. Zo kan ik nog wel even doorgaan.Ik heb inmiddels de lijst in handen gekregen. Ik zal de woordvoerders
zodadelijk inzage geven in de lijst om de privacy van de betrokkenen te beschermen.
Op deze lijst staat van iedere bewoner van het asielzoekerscentrum Martinihof
vermeld welke wensen men heeft en naar welk asielzoekerscentrum men het liefst
zou verhuizen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter. Mag ik...De voorzitter:Ik geef u niet het woord. De minister gaat door met haar betoog.Minister Verdonk:Mevrouw Van Gent gebruikte in het begin van haar betoog woorden als "onmenselijk"
en "inhumaan". Ik kan mij voorstellen dat zij dergelijke woorden in een politiek
debat aan het adres van een minister toevoegt, maar ik wil mijn medewerkers
hiertegen toch in bescherming nemen. Mijn medewerkers doen iedere dag hun
best om zo zorgvuldig mogelijk te werken en ik neem aan dat mevrouw Van Gent
deze woorden niet voor hen heeft bedoeld. Zij vertaalt COA als Centrale Ontmanteling
Asielzoekers. Ik werp de suggestie die daaruit spreekt, verre van mij. In de zomer van 2003 heb ik voor de eerste keer gesproken over medische
zorg voor asielzoekers. In dat debat heb ik gezegd dat het mijn uitgangspunt
is dat de kwaliteit van de medische zorg in Nederland niet ter discussie staat.
Of je nu in Lutjebroek, Maastricht of "Winsummeradiel" woont, je hebt recht
op een kwalitatief goede medische zorg.De voorzitter:U zegt?Minister Verdonk:Winsummeradiel? Is dat niet juist?De voorzitter:Ik geloof het niet, maar de minister van BZK is zo te zien bereid om u
te helpen.Minister Remkes:Het is Wymbritseradiel.De voorzitter:Dan staat het nu goed in de Handelingen.Minister Verdonk:Volgens mij zitten hier heel veel Groningers in de Zaal!Minister Remkes:Wymbritseradiel ligt in Friesland!Minister Verdonk:De kwaliteit van de medische zorg in Nederland staat niet ter discussie.
Er mag dan ook worden aangenomen dat er geen afhankelijkheid bestaat tussen
patiënt en zorginstelling. Ik heb dat al eerder in de Kamer gezegd. De
asielzoeker zal ook na zijn verhuizing passende medische hulp krijgen. Het
COA zal zich overigens wel inspannen om bewoners van wie vaststaat dat zij
gedurende een langere periode bij dezelfde medische behandelaar onder behandeling
moeten blijven, hun behandeling bij deze behandelaar af te laten maken als
vaststaat dat de behandeling een duidelijke meerwaarde heeft. Het COA zal
deze mensen zo veel mogelijk in de omgeving van het desbetreffende behandelcentrum
plaatsen. Ook daarvoor kan echter, gezien de krimpoperatie, geen garantie
worden gegeven.De vraag van mevrouw Lambrechts over de twee dagen heb ik ondertussen
beantwoord.Zojuist sprak ik over ouders die zelf de keuze maken om hun kinderen de
laatste weken voor het einde van het schooljaar naar hun nieuwe school te
laten gaan. Andere ouders beslissen om dat niet te doen. Dat is hun goed recht,
want ouders dragen zelf de verantwoordelijkheid voor hun kinderen. In andere
debatten hebben wij overigens soortgelijke problemen aan de orde gehad. Als
ouders hun kinderen eerder naar hun nieuwe school willen laten gaan, zal het
COA proberen om dat te faciliteren.Mevrouw Lambrechts zei dat het wel lijkt of er vooral rekening wordt gehouden
met de vakantie van de medewerkers. Ik heb daarvoor geen enkel bewijs onder
ogen gehad. Ik heb verder geen enkele aanleiding om te denken dat dat mee
zou spelen. Op 1 juli beginnen de vakanties van de middelbare scholen.
Daar is rekening mee gehouden, net zoals er rekening is gehouden met het gegeven
dat de schoolvakantie van de basisscholen in de provincie Groningen op 23 juli
begint. Tot die tijd kunnen kinderen als hun ouders dat willen, gewoon naar
hun oude school gaan.De heer Van Fessem vroeg mij te garanderen dat mensen maximaal één
keer per jaar moeten verhuizen. Het is tot nu toe in vrijwel alle gevallen
mogelijk gebleken om schoolgaande kinderen naar locaties te verhuizen die
niet op de nominatie staan om te gaan sluiten. Door de voortgaande krimp en
het steeds kleiner wordende aantal locaties wordt het echter steeds moeilijker
om aan deze lijn vast te houden. Ik doe mijn uiterste best en het COA doet
zijn uiterste best, maar ik kan geen garanties geven.De heer Van Fessem (CDA):De minister spreekt van de voortgaande krimp. Het COA weet dat toch en
kan daarmee dan toch rekening houden bij de planning?Minister Verdonk:Ik heb net duidelijk gemaakt dat het in bijna alle gevallen mogelijk is
geweest om dat inderdaad te doen. Er is echter sprake van een krimp, van een
steeds kleiner wordend aantal locaties. Het COA en ik zijn ervan doordrongen
dat de manier die de heer Van Fessem heeft geschetst, de beste is. Ik kan
echter geen garanties geven.De vragen van de heer Visser heb ik zojuist beantwoord. Hij vroeg nog
of er mondeling contact is. Natuurlijk is er iedere dag verschillende malen
mondeling contact. Mensen hebben allerlei mogelijkheden om informatie te vragen.
De vragen van de heer De Wit heb ik volgens mij ook al beantwoord.
Terugkomend op het betoog van de heer Visser denk ik niet dat de planningsoperatie
een "mission impossible" is, maar wel dat het heel veel aandacht, tijd en
organisatievermogen vergt om het zo zorgvuldig mogelijk te doen.Mevrouw Huizinga heeft gevraagd uit welk onderzoek is gebleken dat 95%
van de mensen tevreden was. Ik heb een aantal medewerkers gesproken van het
COA en van het azc Martinihof. Die hebben mij verzekerd dat als het gaat om
deze verhuisoperatie, 95% van de mensen tevreden is geweest met de procedure.De heer Klaas de Vries (PvdA):Ik dacht dat u met bewoners had gesproken, maar u hebt met medewerkers
van het COA gepraat!Minister Verdonk:Ja.De heer Klaas de Vries (PvdA):Dan is de informatie waarschijnlijk wat eenzijdig.Minister Verdonk:Misschien lijden wij dan aan hetzelfde manco, mijnheer De Vries.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De minister is zo van de cijfers, maar als wij er dieper op ingaan, dan
blijken dat toch een beetje nattevingercijfers te zijn. De minister heeft
gezegd dat er keuzen worden voorgelegd, maar in hoeveel procent van de gevallen
komen de mensen terecht op de plek van hun eerste keuze? Hoe gaat dat in zijn
werk? Dat kan natuurlijk niet met de natte vinger worden gedaan in de trant
van: "u hebt wel wat te kiezen maar uiteindelijk doen wij toch wat wij willen".
Dat is toch geen goed geformuleerde logistieke operatie? Uiteindelijk moeten
de mensen om wie het hier gaat, achter in de rij aansluiten. Het lijkt wel
of zij helemaal geen deel uitmaken van deze gigantische logistieke operatie.
Hoe zit dat nu eigenlijk?Minister Verdonk:Dit gebeurt niet met de natte vinger. Er is wel degelijk volop contact
met de mensen. Ik wil daarover geen cijfers geven. Dat kan ik ook niet. Het
COA zegt steeds zo veel mogelijk rekening te houden met de wensen, maar geen
garanties te kunnen geven. Het COA geeft daarmee een heel heldere boodschap
aan de bewoners van de azc's. Het gebeurt heel zorgvuldig; men probeert er
rekening mee te houden. Ik heb het voorbeeld al genoemd van de statushouders
die nog geen huis hebben gekregen van de gemeente, maar al wel worden gehuisvest
in de buurt van de plek waar zij een huis zullen krijgen. Ik heb ook voorbeelden
gegeven van mensen met schoolgaande kinderen die in de buurt van....Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U geeft mij steeds een antwoord op een niet gestelde vraag. Het gaat mij
om de percentages. U zegt heel zelfbewust dat 95% tevreden is. U zegt dat
mensen een keuze wordt voorgelegd. Dan komt u niet met cijfers, omdat die
95% ook al gebakken lucht is. Als u wat zegt, moet u dat waarmaken. Het gaat
hier om mensen die een of twee dagen van tevoren horen dat zij van het ene
naar het andere centrum moeten. Het is onduidelijk wat voor invloed zij daarop
hebben.De voorzitter:Waar het hier om gaat, is in het debat al een aantal keer naar voren gebracht.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik wil de vraag beantwoord zien hoe dat nu zit.Minister Verdonk:Wat kan ik daar nog op zeggen? Ik vraag mij af waarom in deze discussie
steeds de woorden van de mensen die bij het COA werken in twijfel worden getrokken.
Ik vind dat daaraan eens een eind moet komen. Ik heb net gezegd, als voorbeeld
van een aantal medewerkers van het COA, dat die 95% van de mensen heel tevreden
is. Bovendien heb ik gezegd dat het COA gesprekken heeft met mensen. Het COA
vraagt hen wat hun wensen zijn over de plek waar ze heen zouden moeten. Het
gaat dan om een azc. Voor statushouders zal het een woning zijn. Daarmee wordt
zo veel mogelijk rekening gehouden. Er wordt geen garantie gegeven. Ik kan
daarover geen harde cijfers geven. Over de twee dagen heb ik nu al een aantal
toezeggingen gedaan. Dit alles is wederom een antwoord op de vraag. Het is
overigens hetzelfde antwoord als ik net heb gegeven.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Ik had gevraagd welk onderzoek aan het percentage van 95 ten grondslag
lag. De minister zegt dat zij heeft gesproken met een aantal medewerkers van
het COA. Zij hebben haar het percentage genoemd. Misschien heeft de minister
hen gevraagd op welke manier zij tot het percentage van 95 komen. Hebben zij
misschien een onderzoek gedaan?Minister Verdonk:Zij hebben een beeld van het aantal mensen om wie het hierbij gaat. Zij
hebben bovendien een beeld van de verhuizingen. Ik heb iemand gesproken die
al zo'n tien jaar bij het COA werkt en die heel goed weet waarover hij spreekt.
Hij heeft al meer van dit soort operaties meegemaakt. Hij en ook anderen hebben
mij verteld dat 95% van de mensen tevreden is. Het lijkt de medewerkers zelfs
alsof het hier in Den Haag zwaarder wordt gewogen dan het in de azc's weegt.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Ik kan niet anders dan de conclusie trekken dat er geen enkele feitelijke
basis is voor het percentage van 95 dat de minister noemt. Wij hadden het
net over nattevingerwerk; dit is eigenlijk ook gewoon nattevingerwerk. Ik
had niet verwacht dat de minister met zulk soort percentages zou komen als
zij daarvoor niet een stevig bewijs had.Minister Verdonk:Ik heb er geen bewijs op schrift voor. Ik heb er geen hard onderzoek naar
gedaan. Ik heb daarvoor het woord van een professionele medewerker van het
COA, die betrokken is bij de bewoners van een azc. Misschien kan de Kamer
dat ook een keer meenemen in haar beoordeling. Mensen bij het COA zijn geen
monsters en zij zijn niet inhumaan.De heer Klaas de Vries (PvdA):Voorzitter, dit kan de minister niet tegen de Kamer zeggen. Ik vind dit
echt een schande!De voorzitter:Niet door elkaar praten! U wacht rustig totdat u de gelegenheid krijgt
om iets te zeggen. Dit is allemaal naar aanleiding van een vraag van mevrouw
Huizinga. Zij stelt nog een keer haar vraag.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):De minister heeft mij nooit horen zeggen dat medewerkers van het COA monsters
zijn. Ik heb echter meer vertrouwen in een onderzoek waarin mensen wordt gevraagd wat zij ervan vinden dat zij twee dagen en soms één
dag voor de geplande verhuizing te horen krijgen waar zij naartoe gaan. Hun
moet ook worden gevraagd wat zij ervan vinden dat zij op geen enkele manier
in staat worden gesteld of worden geholpen om eventuele spullen mee te nemen
en dat zij daarvoor nauwelijks tijd hebben. Ik zou graag een onderzoek willen
naar de vraag of 95% van de inwoners van een azc over die gang van zaken zeer
tevreden is. Dat heeft niets te maken met de vraag of ik COA-medewerkers als
monsters zie; het heeft er wel mee te maken dat ik iedereen serieus neem,
én COA-medewerkers, én asielzoekers.De voorzitter:Ik zeg het volgende, in de hoop daarmee wat opmerkingen te voorkomen.
Ik heb niemand een kwalificatie over de medewerkers van het COA horen geven
zoals de minister omschreef. Misschien kan zij zeggen dat haar woorden in
ieder geval geen reactie waren op opmerkingen van de Kamer. Dan is dat punt
op die manier misschien uit de wereld.Minister Verdonk:Laat ik het dan zo zeggen: ook als het woord niet letterlijk zo gebruikt
is, dan is in ieder geval bij mij, zeker door de woorden van het Kamerlid
van GroenLinks, de indruk ontstaan dat het respect voor de medewerkers van
het COA niet zo groot is als deze mensen verdienen. Dan zeg ik het heel netjes.
In antwoord op de vraag van mevrouw Huizinga zeg ik dat ik het met haar eens
ben. Zij heeft die termen helemaal niet in haar mond gehad. Ik heb net al
gezegd dat ik heel zorgvuldig zal kijken naar de twee dagen. Als ik maar één
mogelijkheid zie om die termijn te verruimen, dan zal ik dat zeker doen. Mensen
weten aan de hand van die lijst waar zij ongeveer naartoe gaan. Als er in
de tussentijd duidelijk wordt dat er ergens een plek beschikbaar is voor iemand,
dan wordt daar ook al over gecommuniceerd. Mensen worden wel degelijk geholpen
met de verhuizing als zij het zelf niet redden. Als dat nodig is, kan het
COA dat wel faciliteren. Dat heb ik net ook gezegd, maar in de praktijk blijkt
dus gewoon dat mensen netwerken genoeg hebben en dat zij dat gewoon zelf regelen.De heer Klaas de Vries (PvdA):Ik praat maar niet meer over de medewerkers van het COA, want dat hebt
u zelf rechtgezet. Ik ken maar een medewerkster van het COA en die is ontslagen,
omdat zij zich het lot van de mensen aantrok en het gevoel had dat het niet
goed geregeld was. Het is haar niet aangezegd door de uitzendorganisatie,
zoals u zei, maar door het hoofd van het COA die tegen haar zei: u moet weg,
ik wil u hier niet meer zien. Hoe kan dit voorkomen als de minister een beeld
schetst als zou iedereen bij het COA helemaal klaarstaan om iedereen te helpen?
Dat zijn waarschijnlijk dan ook de instructies. Waarom moet dan iemand die
dat manifest maakt en zegt: dat kan beter, daar kunnen wij meer aan doen,
waarom moet zo iemand op staande voet eruit worden gegooid? Zij heeft het
COA niet in diskrediet gebracht, zij heeft het COA geholpen.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik herhaal dat betrokkene is ontslagen door het uitzendbureau.
Wat betrokkene bijvoorbeeld in de wereld heeft gebracht, is dat mensen pas
twee dagen van tevoren horen dat zij moeten verhuizen. Nee, zij horen twee
dagen van tevoren waarheen zij moeten verhuizen, maar zij weten al maanden
dát zij moeten verhuizen. Dat zijn kleine nuances die heel grote gevolgen
kunnen hebben. Het is toch een heel verschil of je twee dagen van tevoren
hoort: u moet verhuizen, of dat je 31 januari al hoort: u moet verhuizen,
wij weten alleen nog niet waarheen. Er zijn tussendoor gesprekken met die
mensen, er wordt gesproken over schoolgaande kinderen, over de medische situatie
en aan het eind horen zij twee dagen van tevoren: u gaat daar en daar heen.
Zij hebben twee weken van tevoren ook al zulke lijsten gezien, dus kunnen
zij ook kijken waar zij misschien naartoe zullen gaan. Er zijn regelingen
voor statushouders. Er wordt van alles aan gedaan om het goed te regelen.
Ik heb ook al toegezegd, in antwoord op vragen van een aantal Kamerleden,
om te kijken naar die twee dagen.De heer Klaas de Vries (PvdA):En dat was dus de reden van ontslag? Dat zij niet gezegd heeft: er is
een hele tijd geleden een brief gekomen, waarin aangezegd werd dat u weggaat,
maar dat zij volgens u alleen gezegd heeft er bezwaar tegen te hebben dat
mensen op een termijn van een à twee dagen te horen krijgen waarheen
zij moeten? Ik heb de verklaringen gelezen die zij heeft afgelegd. Het zijn
keurige verklaringen. Daar zou u trots op moeten zijn.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik geloof graag dat de heer De Vries deze verklaringen heeft
gezien. Ik heb ze niet gezien. Ik noemde een voorbeeld van wat er dan gezegd
is door betrokkene en nogmaals: betrokkene is ontslagen door het uitzendbureau,
vanwege de geheimhoudingsplicht die het uitzendbureau oplegt en waar ook voor
getekend is door betrokkene.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik heb een korte vraag, want als het te precies wordt, gaat de minister
wild om zich heen slaan.De voorzitter:Stelt u een korte vraag. Alleen de vraag.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De vraag aan de minister is: bent u bereid om een klanttevredenheidsonderzoek
te doen? Dat mag gecombineerd van medewerkers en van de mensen waarover het
gaat. Het lijkt mij dat u die uitdaging moet aangaan, want anders kunt u die
95% ook niet hardmaken. Kunt u dat toezeggen?Minister Verdonk:Voorzitter. Ik ga uit van de professionele opvang van het COA. Ik vind
dat asielzoekers hier in Nederland op een heel behoorlijke en menswaardige
manier worden behandeld. Natuurlijk is de opvang sober. Wij hebben er met
elkaar voor gekozen om de opvang te versoberen. Ik zie dus geen enkele reden
om een klanttevredenheidsonderzoek te gaan uitvoeren onder asielzoekers. Nee,
voorzitter, dat gaat mij echt te ver. Mensen worden menselijk behandeld, mensen
krijgen alle mogelijkheden om te vertellen aan de medewerkers van het COA
wat er aan de hand is en hoe zij zaken geregeld willen hebben. Wij proberen
er zoveel mogelijk rekening mee te houden. In een klanttevredenheidsonderzoek
zie ik geen heil.Voorzitter, dan wil ik nog even ingaan op de motie van de heer De Vries.
Daarin wordt geconstateerd dat de bewoners in grote onzekerheid verkeren over
de voortzetting van een eventuele medische behandeling en dat
er geen rekening wordt gehouden met het naderende einde van het schooljaar
van schoolgaande kinderen. Hierover hebben wij ook op 24 juni 2003 al
gediscussieerd. Verder verzoekt de heer De Vries de regering te bevorderen
dat het COA beter rekening houdt met de gevoelens en de belangen van bewoners
van centra die ontruimd moeten worden en daarbij vooral aandacht te schenken
aan onder andere een betere planning. Volgens mij is zes maanden lang genoeg;
zo lang van tevoren weten bewoners van een centrum meestal dat zij moeten
verhuizen. Ik heb al gezegd dat een ontruiming een enorm logistiek proces
is en ik heb ook al iets gezegd over de twee dagen. Verder wordt er gevraagd,
rekening te houden met de belangen van schoolgaande kinderen. Ik heb al een
aantal keren duidelijk gemaakt dat daar wel degelijk rekening mee gehouden
wordt, maar dat ik geen harde garanties kan geven. Ik ben ook al ingegaan
op het verzoek om goede informatie over de mogelijkheid om in de nieuwe opvang
een eventuele medische behandeling ongestoord te kunnen voortzetten. En ten
slotte wordt er gevraagd om adequate begeleiding en ondersteuning bij het
verhuizen van personen en eigendommen. Ik heb al aangegeven hoe het COA dit
faciliteert en hoe de mensen dit zelf regelen. Ik ontraad de Kamer dan ook
deze motie aan te nemen, want volgens mij is ze overbodig.De heer Klaas de Vries (PvdA):Voorzitter, dit oordeel van de minister betekent eigenlijk dat alles wat
er in de motie gevraagd wordt, al gebeurt, maar dat beluister ik niet in haar
commentaar. Misschien geeft zij dus toch een verkeerde kwalificatie aan de
motie, tenzij zij echt bedoelt dat alles wat er in de motie staat al gebeurt.Minister Verdonk:Neem als voorbeeld het rekening houden met de belangen van schoolgaande
kinderen. Dat doet het COA, maar ik kan geen garanties geven. Misschien zou
ik moeten zeggen dat een groot deel van de motie of het merendeel overbodig
is, maar dat is in ieder geval wat ik bedoelde. Ik kan geen garanties geven.De heer Klaas de Vries (PvdA):U vindt de motie overbodig omdat ze uw beleid helemaal weergeeft?Minister Verdonk:In ieder geval de intentie van mijn beleid.De heer Klaas de Vries (PvdA):Maar niet de praktijk.Minister Verdonk:Dat ben ik niet met u eens. Het is de intentie van mijn beleid, zo moet
het in de praktijk ook gaan, maar ik kan geen garantie geven dat een kind
altijd naar dezelfde school kan blijven gaan. Ik zit met een enorme krimpoperatie;
die moet goed georganiseerd worden en het moet allemaal met het huidige budget.
Wij proberen het ook zo menselijk mogelijk te doen. Het is dus de intentie,
maar ik kan geen garanties geven.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag over de motie te stemmen. Ik zeg dit
in het besef dat het gebruikelijk is om eerder te stemmen over moties die
bij een interpellatie zijn ingediend.De heer Klaas de Vries (PvdA):Verwacht u aanstaande donderdag nog stemmingen, voorzitter?De voorzitter:Op het ogenblik niet. Laten wij afspreken dat er ook over deze motie gestemd
zal worden als er donderdag toch nog stemmingen zullen zijn. Anders wordt
het volgende week dinsdag.Aldus wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-5553-5566.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl