Vragen van het lid Crone aan de minister van Justitie en de minister van Economische Zaken, over de concurrentie op de autobrandstoffenmarkt (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1999-2000, pag. 6455-6460

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-09-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

nr. 100, pagina 6455-6460

12-09-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek (adoptie door personen van hetzelfde geslacht) (26673)Pagina 6468-6469
Vragen van het lid Crone aan de minister van Justitie en de minister van Economische Zaken, over de concurrentie op de autobrandstoffenmarkt (mondelinge vragenuur)Pagina 6455-6460
Vragen van het lid Reitsma aan de ministers van Financiën en van Verkeer en Waterstaat, over de dieselprijzen, onder andere over de uitlatingen van de minister van Verkeer en Waterstaat over compensatie aan de vervoerssector door oliemaatschappijen en niet door het rijk (ANP, 11 september jl.) (mondelinge vragenuur)Pagina 6460-6464
Stemmingen over vier moties, ingediend bij de behandeling van het wetsvoorstel Verlenging van de werkingsduur van het Sanctiebesluit Irak: - de motie-Marijnissen over opheffing van het economische embargo tegen Irak (26949, nr. 6); - de motie-Marijnissen over militaire activiteiten tegen Irak waarvoor de Veiligheidsraad geen toestemming heeft gegeven (26949, nr. 7); - en twee andere motiesPagina 6467-6468
Vragen van het lid Van Middelkoop aan de minister-president, over diens uitspraken in New York over het geweld in Indonesië en over de onrust in de Molukse gemeenschap in Nederland (mondelinge vragenuur)Pagina 6451-6455
Behandeling van het voorstel van wet van het lid M. Vos tot wijziging van het Voorstel van wet van het lid M. Vos tot wijziging van de Wet milieubeheer (duurzaam geproduceerd hout) (26998)Pagina 6476-6491
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 12 september 2000)Pagina 6491-6493
Presentie en opening (dinsdag 12 september 2000)Pagina 6451-6451
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met staatssecretaris Hoogervorst van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over scholing met behoud van een ABW-uitkering (26800 XV, nr. 83)Pagina 6473-6476
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 12 september 2000)Pagina 6464-6467
Stemmingen over twee moties, ingediend bij de behandeling van de wetsvoorstellen inzake huwelijk en adoptie door personen van hetzelfde geslacht: - de motie-Halsema over het gezamenlijk gezag en het ouderschap (26672,26673 , nr. 8); - de motie-O.P.G. Vos c.s. over afstammingsrechtelijke gelijkstelling (26672,26673 , nr. 9)Pagina 6469-6469
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 augustus 2000, over het kabinetsstandpunt 'Handhaven op niveau'Pagina 6470-6473
Stemming over een motie, ingediend tijdens de interpellatie-Van de Camp inzake de observatie van smokkel van Chinese vluchtelingen, te weten: de motie-Van de Camp over personeelstekort bij politie en justitie (27278, nr. 1)Pagina 6469-6469
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek in verband met de openstelling van het huwelijk voor personen van hetzelfde geslacht (Wet openstelling huwelijk) (26672)Pagina 6468-6468
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Verlenging van de werkingsduur van het Sanctiebesluit Irak 1997 (26949)Pagina 6467-6467

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 48 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Crone aan de minister van Justitie en de minister
van Economische Zaken, over de concurrentie op de autobrandstoffenmarkt.De heer Crone (PvdA):Voorzitter! Ik stond hier in mei en toen heb ik de minister van Economische
Zaken om nieuwe initiatieven gevraagd, omdat de concurrentie op de Nederlandse
benzinemarkt zoek lijkt te zijn. Onze prijzen zijn hoger dan in het buitenland
en de stijging van de prijzen is ook groter dan in andere Europese landen.
Wij worden nu geconfronteerd met een nieuw politiek feit, namelijk dat Brussel
vorige week bekend heeft gemaakt dat dit beeld klopt en dat de prijs hier
tot 30% hoger ligt dan in Duitsland. Het gaat dan om de kale prijs, exclusief
belastingen. Vier jaar geleden is dat al in een openbaar onderzoek van Coopers
& Lybrand, dat aan de Kamer is gestuurd, bevestigd. Daaruit bleek dat
er in Nederland een oligopolistische markt is – dus weinig concurrentie –
en dat het geen toeval is dat derhalve de prijs te hoog is. Dat kost de burgers
honderden miljoenen tot een miljard. Vervolgens is er een nieuw onderzoek
gestart door de Economisch controledienst. Dat onderzoek was kennelijk niet
mis, want het heeft geleid tot een gerechtelijk vooronderzoek.Mijn vraag aan de minister van Justitie is de volgende. Het heeft lang
geduurd, maar wij hebben vandaag een brief ontvangen, waarin staat dat de
officier van justitie in discussie is met de rechter-commissaris over de vraag
of het onderzoek al dan niet doorgaat. Wij zijn nieuwsgierig of het onderzoek
doorgaat en hoe dit zal aflopen. Kan de minister toelichten waarom hij op
de radio zei dat er mogelijk geen strafrechtelijk vervolg komt? De minister
weet kennelijk veel meer dan wij en wij horen dit graag van hem.Maar er is niet alleen sprake van een strafrechtelijk onderzoek; er is
ook een mededingingsonderzoek door de Nederlandse mededingingsautoriteit (NMA)
aan de orde. Een strafrechtelijk onderzoek is toch iets heel anders dan een
economisch onderzoek, ook qua bewijsvoering, lijkt mij. Mijn vraag aan de
minister van Economische Zaken is of de NMA dit onderzoek doet op basis van
hetzelfde ECD-rapport. Heeft de NMA dit rapport of doet de NMA zelf onderzoek?
Dat is relevant, want in andere onderzoeken in andere Europese landen is ook
sprake geweest van mededingingsonderzoek. In Italië is al een boete opgelegd
van 730 mln. en in Zweden een boete van 35 mln. Als in beide gevallen het
ECD-onderzoek de grondslag is geweest van het onderzoek door de mededingingsautoriteit,
vraag ik mij af of het onderzoek wel goed is geweest. Vanochtend werd door
de heer Vallenduuk gezegd dat het slechts om een papieren onderzoek van juristen
ging. Er heeft geen inval plaatsgevonden bij de oliemaatschappijen. Er heeft
wel een inval plaatsgevonden bij fietsenfabrieken, maar bij oliemaatschappijen
doet men dat kennelijk anders. Er is wel sprake van marktcoördinatie.
Ik wil de kwaliteit van het onderzoek zelf kunnen beoordelen en mijn slotvraag
is dan ook: kunnen de ministers het onderzoek openbaar maken, zodat de Kamer
het onderzoek kan beoordelen? Kan de minister van Economische Zaken zonodig
aanvullend onderzoek verrichten? En kan zij over dit onderwerp met Brussel
in overleg treden? Het lijkt mij toch dat niet Brussel ons straatje moet schoonvegen,
maar dat de minister van Economische Zaken moet zorgen dat concurrentie kan
plaatsvinden. Ik vraag de openbaarheid van het onderzoek overigens op basis
van de Grondwet en niet op basis van de WOB. Wij hebben natuurlijk de brief
gelezen over de Wet openbaarheid van bestuur, maar wij hebben op basis van
de Grondwet recht op meer informatie dan waartoe het kabinet verplicht is
op basis van de Wet openbaarheid van bestuur.Minister Korthals:Voorzitter! De heer Crone heeft gezegd dat de officier van justitie op
het ogenblik in discussie is met de rechter-commissaris over het al dan niet
doorgaan van een verdere strafvervolging. De officier van justitie heeft gevorderd
dat een deskundige benoemd wordt om een zogenaamde nadere economische analyse
te geven. Op grond van die analyse zou tot een sterkere bewijsvoering kunnen
worden overgegaan. De rechter-commissaris heeft dat geweigerd. Daartegen is
door het OM beroep ingesteld bij de rechtbank. De rechtbank heeft dat beroep
ongegrond verklaard. Nu zijn wij in het stadium dat het OM moet beslissen
of het hier al dan niet een cassatieprocedure moet gaan instellen. Als het
openbaar ministerie beslist geen cassatieprocedure in te stellen, betekent
dit dat er op korte termijn een vervolgingsbeslissing komt. Ik zal daarop
aandringen.De heer Crone veronderstelt dat ik kennelijk meer weet dan hij. Dat valt
echter tegen. In dit soort zaken is het ongelooflijk moeilijk om een sluitende
strafrechtelijke bewijsvoering van strafbare kartelvorming te krijgen. In
die situatie is het altijd mogelijk dat het OM afziet van strafrechtelijke
vervolging.De heer Crone zou graag het ECD-onderzoek krijgen. Laat ik daarover heel
duidelijk zijn. Zolang er een strafrechtelijk onderzoek is, vind ik het niet
juist om dergelijke onderzoeken aan de Kamer te verstrekken. De Kamer heeft
daar in het verleden wel meer naar gevraagd. Ik weet dat de heer Crone zijn
verzoek niet doet op grond van de WOB, want hij heeft gezien wat de argumenten
zijn om dat niet toe te staan. Ik zou de heer Crone en de Kamer in overweging
willen geven hier niet nader naar te vragen op grond van artikel 68 van de
Grondwet. In het kader van opsporing en vervolging is het gewoon beter dat
deze zaak in het strafdossier blijft.De heer Crone (PvdA):Ik heb wel degelijk gevraagd of de minister meer wist dan ik omdat hij
op de radio gezegd heeft dat wij niet al te optimistisch mochten zijn over
de uitkomst van het strafrechtelijk onderzoek. Dat moet de minister op basis
van inhoudelijke kennis hebben gezegd. Dat is geen procedurele opmerking meer.Het onderzoek kan openbaar gemaakt worden als het geanonimiseerd wordt.
Natuurlijk gaat de Kamer de strafrechter niet voor de voeten lopen. Kennelijk
blijkt uit de hoofdconclusies dat hier wat aan de hand is. Dat is ook aangetoond
door Coopers & Lybrand.Het onderzoek kan worden geanonimiseerd. Dat kan ook gebeuren met de samenvatting.
Er is ook geen sprake van verzet van de kant van de industrie, Shell zelf
heeft immers gevraagd om openbaarmaking. Bovendien overvalt Shell ons ook
voortdurend met geheime informatie paginagroot!Minister Korthals:Het eerste punt is ook een kwestie van logica. Het feit dat het OM het
zo noodzakelijk vindt om een deskundigenrapport te krijgen, betekent dat er
in dit stadium nogal wat twijfels zijn over vervolging. Dat is voor mij reden
geweest erop te wijzen dat dit er ook toe kan leiden dat er geen strafvervolging
zal plaatsvinden.Het tweede punt is bepaald een moeilijk punt. In mijn brief heb ik aangegeven
dat het niet van belang is het onderzoek openbaar te maken omdat het fabricage-
en bedrijfsgegevens bevat. Verder spelen daarbij het belang van de opsporing
en vervolging, bescherming van de persoonlijke levenssfeer en onevenredige
benadeling. Nu valt er natuurlijk heel wat te anonimiseren. Als de Kamer erop
blijft aandringen, bestaat in theorie de mogelijkheid dat rapport ter vertrouwelijke
informatie aan de Kamer toe te zenden. Ik zou daarvan echter niet graag gebruik
maken.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik proef uit de vraag van de heer Crone dat hij denkt dat
de NMA het ECD-onderzoek als basis gebruikt voor haar onderzoek. Dat is echter
niet het geval. Het zijn twee afzonderlijke onderzoeken. Dat kan ook bijna
niet anders, want het ECD-onderzoek dateert van drie jaar geleden terwijl
de NMA nu met het onderzoek bezig is. Het NMA-onderzoek vindt plaats op basis
van de huidige Mededingingswet, het valt onder het bestuursrecht en het heeft
ook een vrije bewijslast. Op 1 januari 1998 is ook de basis veranderd. Tot
die tijd was er sprake van een gebodstelsel en vanaf 1 januari 1998 is er
een verbodstelsel waarbij kartels in principe verboden zijn, tenzij de NMA
ontheffing geeft. Daardoor is de NMA ook beter toegerust. De ECD onderzoekt
nog altijd economische delicten en moet vervolgens de resultaten
via de strafrechter tot veroordeling laten komen. Over de stand van zaken
rond het onderzoek het volgende. Zoals bekend, doet de NMA dat onderzoek.
Er is overigens inmiddels ook een klacht binnengekomen van het bekende Tango,
wat meehelpt als basis. Men kijkt nu of de Mededingingswet wordt overtreden,
waarbij zowel naar de horizontale als naar de verticale gedragingen op de
markt wordt gekeken. Met andere woorden: men kijkt naar de gedragingen tussen
olieproducenten onderling, en naar gedragingen tussen olieproducenten en de
pomphouders. Ik ben blij dat de heer Crone opmerkte dat daarbij zeker afstemming
plaatsvindt met de buitenlandse kartelautoriteiten. Natuurlijk oriënteert
de NMA zich ook op de zaken die in landen als Zweden en Italië hebben
gespeeld. Ik moet zeggen dat ik niet veel nadere informatie kan geven. Wat
ik wel kan zeggen, is dat het bevragen van de producenten van motorbrandstoffen
deel uitmaakt van het onderzoek dat gaande is. Hierbij speelt nog meer dan
bij datgene wat de heer Korthals net heeft gezegd, namelijk dat het een lopend
onderzoek is, dat ik mij afvraag of de consument er belang bij heeft als wij
het lopende onderzoek met de Kamer communiceren. Dat zou namelijk gewoon "finito"
betekenen. Dan is het onderzoek "naar de Filistijnen", als ik het onparlementair
mag zeggen. Elke vorm van wat er inmiddels is gevonden zou dan bekend worden,
wat niet zal bijdragen aan het onderzoek zelf.Overigens ben ik met de heer Crone van mening dat een en ander wel vervolgd
moet worden. Ik herinner mij nog heel goed dat ik de markt op het terrein
van de rijkswegen graag sneller had geopend, maar op verzoek van de Kamer
heeft dat erg lang geduurd. Ik heb het verslag van het algemeen overleg nog
maar eens opgezocht, en daaruit blijkt dat de Kamer vond dat ik slechts met
de rijkswegen verder mocht gaan als ook alles duidelijk was rond het onderliggende
wegennet. Bij de rijkswegen zitten wij zelf aan de knoppen – ik kijk
naar mijn collega's ter linkerzijde van mij, voor de Kamer rechts –
zodat wij daar zelf wat kunnen doen. Nu het convenant nog niet helemaal is
afgerond – de afwerking ervan hopen wij binnen een maand rond te hebben –
kan ik dus nog niets doen jegens de gemeenten. Op verzoek van de Kamer moet
ik wachten met me in de richting van de gemeente te bewegen tot wij klaar
zijn met dat convenant. Ik had het graag anders gewild.De heer Crone (PvdA):Het argument dat we nog in discussie zijn over nieuwe vestigingen van
benzinepompen is geen reden waarom er nu al meer dan twintig jaar sprake is
van onderzoeken, waaruit blijkt dat er kartelvorming plaatsvindt. Misschien
mag ik mijn vragen nog wat specificeren, omdat natuurlijk ook in het buitenland
niet zo eenvoudig aan te tonen was geweest wat er gebeurde. Ik wil niet in
UMTS-achtige vergelijkingen treden: Italië 700 mln., wat dan in Nederland?
Maar het is wel evident dat de burgers belang hebben, maar ook de oliemaatschappijen,
bij zoveel mogelijk openbaarheid van dit onderzoek. Het lijkt mij dat u er
veel aan gelegen moet zijn ook aan Brussel te laten zien wat we hier gedaan
hebben. Of vindt u dat Brussel uw straatje moet schoonvegen?Minister Jorritsma-Lebbink:Neemt u nu maar van mij aan dat onze NMA zeker ook met de Brusselse kartelautoriteiten
rond de tafel gaat zitten. Ik ben erg blij dat ook Brussel onderzoek gaat
doen. Laten we eerlijk zijn: het is lastig genoeg om hier bewijslast te vinden
voor onoorbaar gedrag, want dat moet er dan wel zijn. In dit land ben je nog
niet eerder schuldig dan wanneer dat is aangetoond. In dit land hebben wij
wat extra marktimperfecties vergeleken bij nogal wat ons omringend buitenland.
Dat hebben we zelf gewild. Daarover moeten we niet geheimzinnig doen: via
ons PDV- en GDV-beleid hebben wij ervoor gezorgd dat wij geen weidewinkels
hebben. Dankzij ons milieu- en RO-beleid hebben wij ervoor gezorgd dat niet
op allerlei plekken benzinestations konden ontstaan.De heer Crone (PvdA):Dat zijn toch allemaal doekjes voor het bloeden? Dat geeft geen enkele
rechtvaardigingsgrond voor een markt, waarin 60% oligopolistischer is dan
in het buitenland. Dat heeft niet alles met elkaar te maken. Ik verwacht van
de minister van Economische Zaken toch een iets actievere rol, om juist in
beeld te brengen hoe de markt eruitziet. Ik verwijs naar het onderzoek van
Coopers & Lybrand.Minister Jorritsma-Lebbink:Daarvan hebben wij voldoende analyses. Bij de MDW-operatie voor de benzinemarkt
heeft u een volstrekt helder beeld gekregen hoe de markt er in Nederland uitziet.De heer Crone (PvdA):Maar dat onderzoek is vier jaar oud.Minister Jorritsma-Lebbink:Sindsdien is er niets veranderd. Wij hebben het beleid nog niet mogen
veranderen.De heer Crone (PvdA):Als de markt vier jaar geleden al oligopolistisch en monopolistisch was
en u zegt dat er niets is veranderd, dan is er dus vier jaar niets gebeurd.Minister Jorritsma-Lebbink:Dat klopt. Van u moet ik namelijk elke keer wachten met de invoering.
De heer Zalm en ik hebben samen regelmatig met de Kamer gepraat. Het onderzoek
dat het rijk zou willen doen naar het verbeteren van de markt, om ervoor te
zorgen dat er nieuwe toetreders komen, was al veel eerder klaar, en daar hadden
we al iets kunnen doen, als de hele Kamer, uw eigen fractie incluis, niet
had gezegd: wij willen eerst ook weten hoe het onderliggende wegennet eruitziet.
Misschien had u daar goede redenen voor.De heer Crone (PvdA):Dat is misschien een element van de discussie, maar Tango is nu op de
markt gekomen zonder dat uw veilingsystematiek bestaat. Daar komt bij dat
de markt in sterke mate verdeeld blijft. Alleen al op basis van een normale
machtsverdeling kan de NMA wellicht constateren dat er sprake is van een marktleider
met 50% van het totaal en dat dit in feite een monopolie is. In de huidige
wetgeving zitten wat dat betreft al tal van argumenten. Het veilingsysteem
van de minister is overigens pas op zijn vroegst over tien jaar van kracht.
Het is dan flauw de Kamer te verwijten dat het een halfjaar later wordt.Minister Jorritsma-Lebbink:Neen, voorzitter! Reeds per 1 januari volgend jaar is er sprake van een
 eerste aanzet tot een klein beetje meer marktwerking, al is
het is bescheiden. De gemeenten moeten het overigens voor het grootste deel
doen, want het betreft altijd gemeentelijke wegen. Dan komen er 50 stations
vrij, ook voor nieuwe toetreders. In die zin kunnen wij een paar dingen dus
wel snel doen, ondanks de ellende van de laatste tijd.Een kartel is overigens bij wet verboden. Daar gaat het onderzoek van
de NMA over. Dat betekent niet dat je kunt voorkomen dat, als er sprake is
van een grote marktleider, heel veel partijen de grote marktleider volgen,
ook zonder kartelafspraken. Ik ben niet erg tevreden over de advertentie die
Shell heeft geplaatst. Daarin wordt gesuggereerd dat Shell en andere oliemaatschappijen
heel zielig zijn en dat de staat de grote winnaar is. Ik heb het nog eens
uit laten zoeken, maar de informatie in de advertentie is in ieder geval niet
compleet.De heer Crone (PvdA):Voorzitter! Dan hebben kabinet en Kamer toch een gezamenlijk belang als
het erom gaat de burgers de feiten te laten zien!Minister Jorritsma-Lebbink:Zeker, graag!De heer Crone (PvdA):Daarom vraag ik deze minister en de minister van Justitie om de resultaten
van het desbetreffende onderzoek openbaar te maken, in ieder geval als het
gaat om de samenvatting. Ik neem aan dat de samenvatting geanonimiseerd is,
dan wel kan worden. De maatschappijen hebben daar ook grote behoefte aan.
Op basis van de feiten en de conclusies kunnen wij bezien welke stappen wij
aan het kabinet zullen vragen. Wij kunnen het kabinet vragen nader onderzoek
te doen. Het is mooi als de bewindslieden ons daarover een brief kunnen sturen,
maar ik houd vast aan de openbaarheid van het onderzoek.Minister Jorritsma-Lebbink:De minister van Justitie heeft over het ECD-onderzoek gezegd wat hij erover
heeft gezegd. Het lijkt mij echter dat ik een lopend onderzoek slecht bekend
kan maken. Wat wil de heer Crone nu? Wil hij dat de bewijslast die momenteel
wordt verzameld door de NMA aan de Kamer wordt verstrekt en dus bekend wordt
gemaakt? Ik vind dat wij die broedende kip moeten laten zitten. Ik hoop ook
dat het snel gaat, maar ik kan dat niet garanderen. Natuurlijk maakt de NMA
ook gebruik van de bestaande kennis in Italië en Zweden. Ik hoop dat
er dan sprake is van een case, want één ding steekt mij ook
als een graat in de keel. Dat is dat de distributiemarge in Nederland aanmerkelijk
hoger is dan in andere landen, ook hoger dan in de advertentie werd gesuggereerd.
Ik kan de foute informatie in de advertentie overigens ook nog wel geven.De heer Crone (PvdA):Dat zou heel plezierig zijn. Wat mij betreft mag het kabinet zich fermer
opstellen. Wij hebben in ieder geval belang bij openbaarheid van het onderzoek,
tenminste als het gaat om de samenvatting, voorzover die kan worden geanonimiseerd.Minister Jorritsma-Lebbink:Dan hebben wij het over het ECD-onderzoek.De heer Crone (PvdA):Daar spreek ik steeds over. Het spreekt vanzelf dat wij geen broedende
kip storen.De voorzitter:Wil de minister van Justitie er nog op ingaan? Ik constateer dat dit niet
het geval is.De heer Crone (PvdA):De minister wil nog weten of andere Kamerleden het onderzoek ook openbaar
willen hebben.De voorzitter:Ik kan u geruststellen. Ze hebben zich bijna allemaal gemeld.De heer Hofstra (VVD):Voorzitter! De VVD-fractie steunt de verdediging van de minister van Justitie.
De Kamer moet die dingen niet openbaar willen maken. Het verbaast mij wel
dat er een advocaat in dit land rondloopt die het onderzoek blijkbaar wel
heeft gezien, want ik hoorde hem er vanochtend nog via de radio over spreken.
Is dat niet raar? Ik sluit aan bij collega Crone. Wellicht bestaat de mogelijkheid
dat de minister een aantal relevante delen, die niet te maken hebben met de
bezwaren die de minister heeft genoemd, toch als informatie aan de Kamer verstrekt.
Dat kan helpen. Dan nog een vraag aan de minister van Economische Zaken. Hoe
staat het met de relatie tussen het NMA-onderzoek en Europa? Ook wij hechten
sterk aan een betere concurrentie op de benzinemarkt. Op welke moment kunnen
wij dat rapport verwachten?Minister Korthals:Voorzitter! Ik ben verbaasd over het feit dat de heer Hofstra verbaasd
is dat er een advocaat in Nederland is die het proces-verbaal kent. Dat is
een onderdeel van wat wij in ons rechtsstelsel noemen equality of arms: ook
de advocaat van de betrokkene neemt kennis van het gehele dossier. In dat
dossier zit natuurlijk ook het proces-verbaal van de ECD.Ik kan redelijk tellen en ik begrijp dat er een meerderheid is, overigens
zeer genuanceerd, die zich afvraagt of het niet mogelijk is om delen van het
proces-verbaal aan de Kamer ter vertrouwelijke informatie – dus niet
ter openbare informatie, want daar begin ik niet aan – te zenden. Ik
ben bereid daar intern onderzoek naar te doen.Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Ik ben nog een antwoord verschuldigd op de suggestie dat in
tegenstelling tot de andere instellingen hier nog geen invallen waren gedaan.
Ik meen echter te weten dat de NMA invallen doet op het moment dat men meent
dat men daardoor bewijslast kan verzamelen. Als men daar geen vermoeden van
heeft, kan men geen inval doen. Ik weet niet of dat nog volgt, want het onderzoek
loopt nog.Ik heb geen idee op welk moment het rapport gereed zal zijn. Ik hoop zo
snel mogelijk, maar het zal echt nog wel even duren. Natuurlijk gaat ook de
NMA met de Europese collega's daarover praten, ook met DG4, want ik neem aan
dat DG4 het onderzoek zal gaan doen als het vanuit Europa komt, dan wel in
samenwerking met de DG-energie. Vanuit die hoek zal het moeten komen. Ik neem
aan dat de NMA dan ook bevraagd zal worden over waar zij staat en geïnformeerd
zal worden op het moment dat Brussel tot bevindingen komt. Het kan mij niet
snel genoeg gaan. Ik durf daar echter geen data voor te noemen. Het is overigens
altijd lastig om kartels aan te tonen.De heer Reitsma (CDA):Mevrouw de voorzitter! De CDA-fractie is in ieder geval
verheugd dat delen van het rapport nu vertrouwelijk naar de Kamer gaan. Wij
blijven er echter op staan dat op enig moment de elementen in de openbaarheid
moeten komen. Die zijn namelijk nodig voor de discussie met het kabinet over
de vraag of er prijsafspraken zijn en, zo ja, welk beleid daarop gezet moet
worden. Daarom heeft mijn fractie twee aanvullende vragen.Collega Leers heeft een aantal schriftelijke vragen gesteld en daar heeft
de minister van Economische Zaken in augustus op geantwoord. Is dat rapport
van de ECD nu volledig afgerond of komt er nog een vervolgonderzoek? Als wij
dat weten kunnen dat beoordelen als wij die delen lezen.Linksom of rechtsom zal dat verschil van 5 tot 10 cent, dat veroorzaakt
wordt door de oliemaatschappijen, dat de benzine in Nederland duurder is dan
in het buitenland op tafel moeten komen. Wanneer is de minister in staat aan
de Kamer voor te leggen wat exact de oorzaken zijn van dat verschil van die
5 tot 10 cent, zodat wij een beleid kunnen afspreken waardoor dat doorbroken
wordt?Minister Jorritsma-Lebbink:Voorzitter! Het ECD-onderzoek is een oud onderzoek. Het is drie jaar oud
en het is een afgerond onderzoek. De NMA is nu bezig met een onderzoek op
basis van de nieuwe Mededingingswet, de klachten die er zijn gekomen en haar
eigen ideeën over wat er de afgelopen maanden is gebeurd. Dat is dus
een nieuw onderzoek dat nog gaande is. De Kamer zal duidelijkheid krijgen
over het totaal. Wij weten al wat uit het MDW-onderzoek. Daar zitten een deel
van de marktimperfecties in. Als het OM zou besluiten tot een strafrechtelijk
onderzoek, komt er op dat punt meer duidelijkheid. Als de NMA conclusies trekt,
komt er ook meer duidelijkheid. Ik kan echter niets zeggen over die termijn.
Kon ik dat maar! Dan zou ik daar graag met de Kamer over praten. Er komt op
enig moment echter wel duidelijkheid. Dan moeten wij besluiten of ons dat
aanleiding geeft om het beleid nader vorm te geven. Ik wil er wel op wijzen
dat de Kamer heeft ingestemd met hetgeen wij tot nu toe hebben gedaan. Of
wij meer moeten doen, zal afhangen van die uitkomst. Als er een positieve
uitkomst komt, zal de NMA overigens zelf stappen ondernemen, want dan komen
er beperkingen aan de mogelijkheden van samenwerking.De heer Reitsma (CDA):De discussie die wij nog gaan voeren over de hoge benzine- en dieselprijzen,
is toch een aanleiding voor de minister om een indicatie te geven van wanneer
de Kamer een aantal bouwstenen kan verwachten om die mogelijke prijsafspraken
te kunnen doorbreken.Minister Jorritsma-Lebbink:Ik kan dat alleen zeggen als het onderzoek van de NMA is afgerond. De
NMA zal dat ook niet kunnen aangegeven, want de daarvoor benodigde informatie
ontbreekt nog.Mevrouw Giskes (D66):Voorzitter! De minister heeft gezegd dat het onderzoek naar de knoppen
dreigt te gaan als er te snel informatie daaruit wordt prijsgegeven. Het onderzoek
loopt nu al geruime tijd en het enige dat kan gebeuren, is dat het bewijs
niet meer geleverd kan worden en dat betekent dat eventuele afspraken komen
te vervallen. Dat lijkt mij alleen maar in het belang van de degenen die al
zeer lang op het resultaat van dit onderzoek wachten. Is de minister dat met
mij eens?Minister Jorritsma-Lebbink:Dit onderzoek loopt nog niet zo lang, want de NMA is daar in april jongstleden
mee gestart.Mevrouw Giskes (D66):Dit betreft wel nog steeds hetzelfde onderwerp.Minister Jorritsma-Lebbink:Het gaat om een ander type onderzoek. Het ECD-onderzoek werd verricht
op basis van de WEM, dus een onderzoek op grond van geboden. Inmiddels is
de mededingingswetgeving echter ingrijpend gewijzigd en doet de NMA onderzoek
op basis van verboden. Dit brengt een andersoortige maar wel eenvoudiger bewijslast
met zich.Mevrouw Giskes (D66):Men is bang dat de bewijslast teloorgaat als men te snel informatie verstrekt.
Het lijkt mij echter in ons belang dat die bewijzen, dus de afspraken, er
niet meer zijn.Minister Jorritsma-Lebbink:Dat zou dan aan de prijzen te merken moeten zijn.De heer Vendrik (GroenLinks):Voorzitter! De fractie van Groenlinks hecht aan openbaarmaking van het
onderzoek. De minister van Justitie merkte op dat het strafrechtelijk onderzoek
verhindert dat het rapport van de ECD openbaar wordt. Uit zijn toelichting
heb ik echter opgemaakt dat dit onderzoek stokt en wellicht binnenkort bij
gebrek aan succes beëindigd wordt. Waarom kan het onderzoek dan niet
snel openbaar gemaakt worden?Ik begrijp dat de minister van Economische Zaken wacht op de bevindingen
van de NMA. Uit de uitspraken van de minister van Verkeer en Waterstaat leid
ik af dat de prijzen naar beneden kunnen, omdat er overwinsten worden gemaakt.
Er is dus sprake van een kartel of in ieder geval van onvolmaakte concurrentie
op de Nederlandse benzinemarkt. Een deel van het kabinet lijkt die conclusie
al getrokken te hebben. Moet het kabinet wellicht ook een paginagrote advertentie
opstellen, waarop een lachende minister van Financiën de winstmarge van
de oliemaatschappijen toont? Hoe zit het nu eigenlijk?Minister Jorritsma-Lebbink:De juiste informatie over de benzineprijzen kunt u vinden op de website
van Financiën. Dat lijkt mij een zeer goede bron. De minister van Financiën
zal daar straks ongetwijfeld meer over kunnen zeggen dan is op te maken uit
de grote advertentie van gisteren.Nederland kent de hoogste basisprijs van benzine van de EU. Dat duidt
ergens op. Als je dit via de Mededingingswet wilt aanpakken, moet je kunnen
bewijzen dat er een kartel is. Voor je tot een veroordeling komt, moet eerst
de bewijslast geleverd worden. Een deel van deze prijs wordt vermoedelijk
veroorzaakt door martkvolgersgedrag, dus oligopolide gedrag. Via regelgeving
proberen wij hier iets aan te doen. Het rijk heeft per 1 januari maatregelen
aangekondigd. Ik hoop dat gemeenten het rijk in dezen zullen volgen. Een enkele
gemeente doet dat al, bijvoorbeeld Nijmegen. Ik juich dat zeer toe.Minister Korthals:Voorzitter! Het strafrechtelijk onderzoek stokt niet, maar er wordt binnenkort
een besluit genomen: of men er wordt via een cassatieprocedure
een vervolg aan gegeven of men neemt een vervolgingsbeslissing. Als die vervolgingsbeslissing
inhoudt dat er wordt afgezien van verdere vervolging zijn er minder redenen
om de Kamer geanonimiseerd informatie te verstrekken. Daar wil ik echter niet
op vooruitlopen. Het duurt nog wel een maand voordat daarover duidelijkheid
wordt gegeven.Los daarvan ben ik bereid om, als de procedure wordt voortgezet, te bezien
of het mogelijk is om de Kamer in ieder geval over delen van de onderzoeksresultaten
vertrouwelijk te informeren. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19992000-6455-6460.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl