Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over stemmachines (30800 VII, nr. 56)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 4674-4678

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-07-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 85, pagina 4674-4678

26-06-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30800Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Regeling van werkzaamheden (dinsdag 26 juni 2007)Pagina 4663-4665
Vragen van het lid Duyvendak aan de minister van Verkeer en Waterstaat en de staatssecretaris van Financiën over de uitspraak van de heer Nouwen (voorzitter van het door het kabinet ingestelde Nationaal Platform Anders Betalen voor Mobiliteit) dat er technische redenen zijn om de kilometerheffing in te voeren in deze kabinetsperiode en dat het feit dat het kabinet het op de langere baan schuift, getuigt van gebrek aan politieke moed (mondelinge vragenuur)Pagina 4659-4663
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Rijksoctrooiwet 1995 en enige andere wetten naar aanleiding van de evaluatie van de Rijksoctrooiwet 1995 van 2006 (Evaluatie 2006 Rijksoctrooiwet 1995) (30975, R1821)Pagina 4684-4695
Behandeling van het verslag van een algemeen overleg met de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over stemmachines (30800 VII, nr. 56)Pagina 4674-4678
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de stand van zaken keten loonheffingen, te weten de motie-Dezentjé Hamming over het nog niet invoeren van de vooringevulde aangifte (28219, 31066, nr. 39), de motie-Omtzigt/Heerts over het plan van aanpak (28219, 31066, nr. 41) en de motie-Heerts/Omtzigt over een goede voorlichting (28219, 31066, nr. 42)Pagina 4672-4672
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het jaarverslag 2006 van de Staten-Generaal, te weten de motie-Brinkman over de eis dat minimaal 60% van de politie zichtbaar op straat aanwezig is (31031 VII, nr. 10), de motie-Brinkman over differentiatie naar soort overtreding of misdrijf (31031 VII, nr. 11) en de motie-Brinkman over het voorzien van alle plaatselijke politiebureaus van een voor burgers openstaand direct telefoonnummer (31031 VII, nr. 12)Pagina 4669-4669
Behandeling van de brief van het Presidium over een adviesaanvraag aan de Onderwijsraad over het onderwerp 'leermiddelen van de 21ste eeuw' en over de aanbevelingen van het Onderwijsrapport 'Samen naar de taalschool' (30800 VIII, nr. 145)Pagina 4669-4669
Vragen van het lid Van Hijum aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de wens van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties om anoniem solliciteren mogelijk te maken (mondelinge vragenuur)Pagina 4653-4657
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 26 juni 2007)Pagina 4695-4697
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het ontslagrecht en de participatietop, te weten de motie-Nicolaï c.s. over vereenvoudiging van het ontslagrecht (29544, nr. 92) en de motie-Koser Kaya over afschaffing van het duale ontslagstelsel (29544, nr. 93)Pagina 4674-4674
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels over de informatie-uitwisseling betreffende ondergrondse netten (Wet informatie-uitwisseling ondergrondse netten) (30475)Pagina 4666-4667
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de kansspelbelasting in verband met kansspelen via internet (30583)Pagina 4672-4672
Behandeling van de brief van het Presidium over de uitvoering van de motie-Ten Broeke c.s. over verbetering van de controle op Europese wetgeving (21501-20, nr. 360)Pagina 4674-4674
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de financiële verantwoording van het ministerie van Buitenlandse Zaken over het jaar 2006, te weten de motie-Boekestijn/Ferrier over het inzichtelijk maken van de relatie tussen de Nederlandse beleidseffecten en -prestaties (31031 V, nr. 8), de motie-Boekestijn over onderzoek naar de invloed van beleidsaanbevelingen van de IOB en naar versterking onafhankelijkheid van de IOB (31031 V, nr. 9), de motie-De Roon over onmiddellijke terugvordering van 285 mln. aan voorschotten voor ontwikkelingshulp (31031 V, nr. 10) en een aantal andere motiesPagina 4667-4669
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Rijksbrede aanpassing van regels omtrent de reductie en vereenvoudiging van vergunningen teneinde de regeldruk te verminderen (Verzamelwet vereenvoudiging vergunningen) (30959), en over de motie-Aptroot over intrekking van de Zondagswet (30959, nr. 8), de motie-Aptroot over intrekking van de Winkeltijdenwet (30959, nr. 9) en de motie-Aptroot over vermindering van het aantal vergunningstelsels (30959, nr. 10)Pagina 4665-4666
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels inzake de aanspraak op een inkomensafhankelijke financiële bijdrage in de kosten van kinderen (Wet op het kindgebonden budget) (30912), en over de motie-Langkamp/Dibi over inkomensafhankelijke kinderbijslag (30912, nr. 17), de motie-Langkamp/Dibi over een geïntegreerde inkomensafhankelijke regeling (30912, nr. 18), de motie-Langkamp/Dibi over de gevolgen van omzetting van een budget per gezin naar een budget per kind (30912, nr. 19) en 2 andere motiesPagina 4673-4674
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Wet werk en bijstand, te weten de motie-Fritsma over uitsluiting van bijstand van degenen die de boerka bij het verrichten van arbeid niet achterwege willen laten (30545, nr. 20), de motie-Fritsma over intrekking van de bijstandsuitkering bij geweld tegen een medewerker van de sociale dienst (30545, nr. 21), de motie-Karabulut over het in kaart brengen van de gemeentelijke regelingen voor alleenstaande ouders in de bijstand (30545, nr. 22) en een aantal andere motiesPagina 4671-4671
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over maatschappelijke opvang, te weten de motie-Agema over het opnieuw strafbaar stellen van de 'trias vagabundica' (29325, nr. 15), de motie-Van Velzen over een onderzoek naar de besteding van de middelen in de maatschappelijke opvang (29325, nr. 16), de motie-Van Velzen over het in delen kunnen aflossen van boetes door ex-daklozen (29325, nr. 17) en 2 andere motiesPagina 4672-4673
Vragen van het lid Zijlstra aan de staatssecretaris van Justitie over het oncontroleerbare karakter dat de generaalpardonregeling nu reeds lijkt aan te nemen (mondelinge vragenuur)Pagina 4657-4659
Presentie en opening (dinsdag 26 juni 2007)Pagina 4653-4653
Behandeling van de brief van het Presidium over een adviesaanvraag aan het Ruimtelijk Planbureau (RPB) over de RPB-studie 'Vele steden maken nog geen Randstad' (31082, nr. 1)Pagina 4674-4674
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels tot bevordering van de activering van personen die aanspraak maken op een uitkering op grond van de Ziektewet (30909), en over de motie-Van Hijum c.s. over het uitkeren van ziekengeld over de zaterdag en de zondag (30909, nr. 12)Pagina 4671-4672
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op de expertisecentra en de Wet op het onderwijstoezicht in verband met het wegnemen van enkele knelpunten bij leerlinggebonden financiering en het opheffen van de landelijke commissie toezicht indicatiestelling (30956), en van de motie-Ferrier c.s. over een gecombineerde indicatiestelling (30956, nr. 9)Pagina 4679-4684
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Zorgverzekeringswet en andere wetten met het oog op het verzwaren van het premie-incassoregime en andere maatregelen om de werking van het met die wet en de Wet op de zorgtoeslag in het leven geroepen stelsel te optimaliseren (verzwaren incassoregime premie en andere maatregelen zorgverzekering) (30918), en over de motie-Omtzigt/Heerts over het individueel benaderen van mensen zonder zorgverzekering (30918, nr. 14), de motie-Omtzigt/Heerts over een oplossing voor mensen met een betalingsachterstand (30918, nr. 15), de motie-Omtzigt/Heerts over een masterplan voor Nederlandse verzekerden in het buitenland en buitenlandse verzekerden in Nederland (30918, nr. 16) en een aantal andere motiesPagina 4670-4671

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 42 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het verslag van een
algemeen overleg met de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
over stemmachines (30800-VII, nr. 56).De beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Gerkens (SP):Voorzitter. In het algemeen overleg over stemmachines kwam Kamerbreed
de wens naar voren om een paper trail, een papieren spoor, en een open broncode
te hanteren bij het verkiezingsproces, opdat wat er gestemd is of op wie er
gestemd is, open en helder te controleren is. Dit was niet alleen een Kamerbrede
wens, ook de OVSE heeft deze twee punten al in rapporten genoemd en de commissie-Hermans
heeft eveneens gesproken over een paper trail en over de wenselijkheid van
een open broncode. De staatssecretaris heeft aangegeven dat zij wil wachten
op de bevindingen van de commissie-Korthals Altes. Het moge duidelijk zijn
dat wij vinden dat de staatssecretaris nu de regie in handen moet nemen en
dat zij niet moet volstaan met de halfslachtige oplossingen waarmee nu gewerkt
wordt. Die oplossingen heeft zij overigens goed toegepast, maar ze zijn compleet
overbodig, omdat de ontwikkelingen toch gewoon in de richting van een papieren
spoor en een open broncode gaan. Daarom dien ik een motie in over het werken
met een papieren spoor en steun ik de motie van de heer Duyvendak over een
open broncode.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat: - het stemproces te allen tijde voor de kiezer
helder en controleerbaar dient te zijn;- door de invoering van een
paper trail de helderheid en de controleerbaarheid van stemcomputers verbeterd
wordt;- de OVSE en de commissie-Hermans beide van mening zijn dat
er een paper trail moet komen;verzoekt de regering, over te gaan tot invoering van een paper trail bij
stemcomputers,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Gerkens, Duyvendak en Brinkman.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 57(30800-VII).De heer Hessels (CDA):Voorzitter. Ook onze fractie was onthutst na het lezen van het rapport
van de commissie-Hermans. Zij maakt zich ernstige zorgen over hoe wij nu verder
moeten gaan. Wij hebben dit net als alle andere fracties ook heel duidelijk
in het algemeen overleg laten blijken. Maar de uitkomst van dit overleg was
dat de staatssecretaris zou proberen, de commissie-Korthals Altes eerder rapport
te laten uitbrengen – kan zij aangeven hoe het hiermee staat? –
en dat wij haar de kans zouden geven, op basis daarvan heel efficiënt
een samenstel van maatregelen af te kondigen. Wij dienen dus geen motie in
en wij geven ook geen steun aan de ingediende en de nog in te dienen moties,
al staan wij wel positief tegenover de gedachte van een paper trail en van
open source bij stemmachines. Wij willen de staatssecretaris de kans geven
om een doordacht plan te maken, waarbij wij wel herinneren aan de voorwaarde
die wij in het algemeen overleg hebben gesteld, namelijk dat zij zo doortastend
zal optreden dat zij, als blijkt dat de voorstellen het niet zullen halen,
maatregelen neemt om tot een andere manier van stemmen over te gaan. Geen
verdere fouten meer bij de stemprocedure, onzekerheid hierover kunnen wij
ons niet veroorloven.Mevrouw Gerkens (SP):Ik begrijp dat u positief staat tegenover een paper trail en een open
broncode, maar dat u afwacht welke stappen de staatssecretaris zal ondernemen.
Die geeft echter aan dat zij helemaal geen stappen zal ondernemen en dat zij
wacht op het rapport van de commissie-Korthals Altes.De heer Hessels (CDA):Wij hebben met de staatssecretaris besproken dat zij passende maatregelen
zal nemen zodra zij een volledig beeld van het stemproces heeft. Het is heel
goed mogelijk dat een paper trail en een open broncode daar een onderdeel
van uitmaken, maar wij willen dit niet frustreren door steeds maar weer een
klein stukje te gaan regelen. Wij hebben in de afgelopen decennia al genoeg
gehannest met dit dossier. Nu moeten wij het goed regelen, en wat ons betreft
is direct na de zomer het juiste moment daarvoor, wanneer de staatssecretaris
haar reactie geeft op het rapport van de commissie-Korthals Altes.De heer Duyvendak (GroenLinks):Het kan wel even duren voordat zo'n definitieve regeling er is. Vindt
u het aanvaardbaar om in Nederland nog een keer verkiezingen te houden zonder
open sourcesoftware en zonder paper trail?De heer Hessels (CDA):Wij rekenen erop dat die definitieve regeling er snel komt, in ieder geval
ruim voor de volgende verkiezingen. Dan moet ook worden ingeschat wat de risico's
voor de verkiezingen zijn. Ik wijs de heer Duyvendak erop dat wij in de afgelopen
30 jaar steeds verkiezingen hebben gehad zonder paper trail en open source.
Wij twijfelen niet aan de juistheid van die uitkomsten, maar willen ons verdiepen
in het rapport van de commissie-Korthals Altes.De heer Duyvendak (GroenLinks):Voorzitter. De GroenLinksfractie vindt dat wij het niet hadden moeten
doen zoals wij dat de afgelopen 30 jaar hebben gedaan, zeker na lezing van
het rapport van de commissie-Hermans. De conclusie in haar rapport is immers
dat het niet goed is gegaan. Wij steunen iedereen die het systeemstelsel zoals
dat was gegroeid, op zijn kop zet en dat opnieuw organiseert volgens nieuwe
randvoorwaarden. Zodoende kan er wel een transparante, duidelijke en controleerbare
verkiezingsuitslag komen. De staatssecretaris kiest voor een tijdelijke regeling,
in afwachting van een meer definitieve. De tijdelijke regeling is het gevolg
van het onderzoek van de commissie-Hermans en de definitieve regeling zal
het gevolg zijn van het onderzoek van de commissie-Korthals Altes. Dat zou
misschien voldoende zijn als wij erop konden vertrouwen dat de eerstvolgende
verkiezingen en referenda plaatsvinden nadat het proces van de commissie-Korthals
Altes is afgerond, een en ander is geïmplementeerd en werkt. Tot mijn
vreugde las ik echter vanochtend in de krant dat de PvdA-fractie nu ook voorstander
is van een referendum over het Europees grondwettelijk verdrag. Dat maakt
de kans op een referendum natuurlijk wel groter. Dan zouden wij over driekwart
jaar al een dergelijk referendum kunnen houden. Duidelijk is dat de commissie-Korthals
Altes dan nog niet gereed is. De aanbevelingen zijn dan niet geïmplementeerd.
Het is mogelijk dat er nog andere referenda worden gehouden en dat het kabinet
valt. Als het goed is, zijn er in 2009 verkiezingen. Ik vraag mij af of dan
alles van de commissie is geïmplementeerd. Omdat daarover absoluut geen
zekerheid is, hecht de GroenLinksfractie eraan om twee essentiële zaken
te regelen. Dat wil zij ook doen voor de tijdelijke voorziening. Zij doelt
dan op de paper trail. Daarom heeft zij de motie van de SP-fractie daarover
mede ondertekend. Daarnaast doelt zij op de open source. Namens mijn fractie
dien ik daarom de volgende motie in.De DuyvendakKamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat:- het stemproces te allen tijde voor de kiezer helder en controleerbaar
dient te zijn; - stemcomputers die draaien op software met een
gesloten broncode op geen enkele wijze controleerbaar zijn;- men
daardoor feitelijk niet weet wat er met de stem van een kiesgerechtigde gebeurt;- de OVSE van mening is dat stemcomputers moeten draaien op software
die onafhankelijk gecontroleerd kan worden;- de commissie-Hermans
van mening is dat het gebruik van een open broncode sterk overwogen dient
te worden;verzoekt de regering, over te gaan tot invoering van een stemcomputer
die als software uitsluitend een open broncode heeft,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Duyvendak en Gerkens. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 58(30800-VII).De heer Hessels (CDA):De heer Duyvendak zegt hiermee dus dat tijdens de volgende verkiezingen
het rode potlood moet worden gebruikt?De heer Duyvendak (GroenLinks):Als er een keuze moet worden gemaakt tussen geen paper trail en geen open
source of het rode potlood, dan kiest mijn fractie voor het laatste. De heer
Hessels heeft mijn vraag aan hem als het ware omgedraaid. Ik heb hem namelijk
zojuist gevraagd of hij het aanvaardbaar zou vinden als de aanbevelingen van
de OVSE werden geschonden en er nogmaals op de gebruikelijke manier verkiezingen
werden gehouden.Mevrouw Griffith (VVD):Voorzitter. De VVD heeft in het algemeen overleg van 24 mei jongstleden
al gezegd dat zij verbijsterd is over de uitkomsten van het onderzoek van
de commissie-Hermans. Wij hebben een uitvoerig debat gevoerd met de staatssecretaris.
De VVO heeft in dat overleg gezegd dat zij er vertrouwen in heeft dat de staatssecretaris
op een goede manier met deze zaak aan de slag gaat. De staatssecretaris zal
naar aanleiding van het rapport van de commissie-Korthals Altes aan de Kamer
laten weten wat de vervolgstappen zullen zijn. Wij hebben vertrouwen in de
stappen die de staatssecretaris zal zetten.Ik dank de staatssecretaris voor de brief die zij aan de Kamer heeft gestuurd.
Daarin mis ik echter wel de consequenties van openbaarmaking van de paper
trail en de open broncode, gelet op de economische, financiële en bedrijfseconomische
belangen. Ik krijg graag een antwoord.De staatssecretaris heeft aangegeven dat het rapport van de commissie-Korthals
Altes op 1 oktober verschijnt. Ik ga ervan uit dat wij daags daarna een
kabinetsreactie hebben, zodat wij ermee aan de slag kunnen. Zij heeft ook
aangegeven dat zij ervoor zal zorgen dat de tijdelijke regeling zodanig zal
zijn dat de toetsing van de stemcomputers voor de verkiezingen van het Europees
Parlement in 2009 in orde is. Moties om nu al een verplichting op te leggen
om de broncode openbaar te maken en de paper trail in te voeren, zullen wij
niet steunen.Mevrouw Gerkens (SP):Als straks uit het rapport-Korthals Altes blijkt dat de commissie niet
adviseert een open broncode of een paper trail in te voeren, wat is dan uw
standpunt?Mevrouw Griffith (VVD):U stelt een als-danvraag. Op 1 oktober komt de commissie met een
advies en dan neemt de VVD een standpunt in.Mevrouw Gerkens (SP):Ik heb u al eerder horen zeggen, ook in het algemeen overleg, dat u voor
die open broncode en voor de paper trail bent. U gaat mij toch niet vertellen
dat u uiteindelijk uw standpunt alleen laat afhangen van datgene wat de commissie-Korthals
Altes zegt, terwijl de OVSE en de commissie-Hermans zeggen dat een paper trail
en een open broncode gewoon moeten?Mevrouw Griffith (VVD):In de moties stelt u voor om nu al stappen te zetten. Dat vinden wij te
vroeg. Wij hebben in het algemeen overleg met de staatssecretaris afgesproken
waar de eisen van de VVD liggen, maar wij vinden dat het in zijn totaliteit
moet worden bekeken. Op 1 oktober komt het rapport van de commissie-Korthals
en dan bekijken wij dat in zijn totaliteit. De staatssecretaris heeft dat
verwoord in haar brief. De VVD is heel blij dat zij diezelfde lijn hanteert.De heer Duyvendak (GroenLinks):Mevrouw Griffith gaat ervan uit dat het voor de Europese verkiezingen
in juni 2009 allemaal op orde is en dat de paper trail en de broncode dan
eventueel zijn meegenomen. Maar mijn motie en de motie van mevrouw Gerkens
zijn juist een reactie op de brief van de staatssecretaris, waarin zij schrijft
dat het mogelijk niet haalbaar is en dat zij in dat geval terugvalt op de
tijdelijke regeling, waarin de paper trail en de broncode niet zitten. De
staatssecretaris zegt daarmee eigenlijk dat zij het aanvaardbaar vindt om
zonder die dingen nog een keer de verkiezingen te doen. Vindt de VVD-fractie
dat ook?Mevrouw Griffith (VVD):Als u mij de garantie kunt geven dat er voor 1 oktober nieuwe verkiezingen
zullen zijn, wil ik u de garantie geven dat wij voor 1 oktober overgaan
tot invoering van een paper trail en openbaarmaking van de broncode. Die garantie
kunt u mij niet geven. De Kamer gaat twee maanden met reces en begint in september
weer. Voor 1 oktober komt het rapport van de commissie-Korthals Altes
uit. Wij zijn bereid te wachten tot 1 oktober. Ik hoor graag van de staatssecretaris
of wij daags na het uitkomen van het rapport een kabinetsreactie zullen ontvangen.De heer Kalma (PvdA):Voorzitter. De PvdA is enigszins verrast door het moment waarop de moties
ter tafel komen. Wij kunnen ons wel de achtergrond voorstellen,
maar hebben ook aarzelingen, gezien het afgesproken parcours in verband met
de commissie-Korthals Altes. Tegen deze achtergrond wachten wij het antwoord
van de staatssecretaris af.De heer Brinkman (PVV):Voorzitter. Een stemprocedure moet helder, betrouwbaar en controleerbaar
zijn. Het is op dit moment absoluut niet optimaal. Je moet niet wachten op
rapporten die op 1 oktober zijn uitgekomen met mogelijk een referendum
volgend jaar in het verschiet, maar zo snel mogelijk maatregelen nemen.De Partij voor de Vrijheid is geen voorstander van een open broncode.
Zo ver reikt ons wantrouwen in dit geval niet.Wij zijn een fervent voorstander van de paper trail. Wij schalen dat in
de categorie helder en betrouwbaar. Het is goed als de burger kan zien dat
hij inderdaad het goede knopje heeft ingedrukt.Hierbij komt er een nieuw probleem om de hoek kijken. Wat gebeurt er als
een persoon, die misschien maar één keer per jaar een computer
ziet, per ongeluk het verkeerde knopje indrukt? Hij krijgt dan de paper trail,
het papiertje met de partij waarop hij heeft gestemd, en ontdekt dat hij een
vergissing heeft begaan. Voor zulke gevallen zou er een procedure moeten zijn
waarbij zo iemand naar de voorzitter van het kiesbureau kan gaan met de mededeling
dat hij een vergissing heeft begaan en dat hij graag anders wil stemmen. Daarom
heb ik de volgende motie voorbereid.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat invoer van een paper trail tijdens het stemproces tot
gevolg kan hebben dat een kiezer, ogenblikkelijk na uitgave en verificatie
van de paper trail, tot de ontdekking komt dat hij of zij zich heeft vergist;overwegende dat deze vergissing soms het gevolg is van onkunde met computers;verzoekt de regering, indien zij overgaat tot het invoeren van een paper
trail, hierbij tevens de mogelijkheid tot een ogenblikkelijk herstel van een
eventueel gemaakte vergissing in te voeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Brinkman. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 59(30800-VII).Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Voorzitter. Wij hebben inderdaad in het algemeen overleg met de Kamer
uitgebreid stilgestaan bij het rapport van de commissie-Hermans. Deze commissie
heeft behoorlijk ernstige conclusies getrokken over het verkiezingsproces
in Nederland. Het is al 40 jaar een verweesd dossier. Ik heb gezegd dat ik
dat niet goed vond, waarbij ik afstand heb genomen van wat er is gebeurd en
ik aan de Kamer heb beloofd direct de regie op mij te nemen. Wij hebben meteen
een aantal maatregelen genomen en stappen gezet. Ik was dan ook blij met de
steun die de Kamer in dat algemeen overleg hiervoor heeft uitgesproken. Desalniettemin
is er vandaag toch een drietal moties ingediend.Voordat ik de sprekers en de moties langsloop, hecht ik eraan nog het
volgende op te merken. Ik heb inderdaad aan de Kamercommissie beloofd om in
een gesprek met de commissie-Korthals Altes de zorg van de Kamer over zowel
de broncode als de paper trail over te brengen. Dat laatste heb ik ook gedaan.
Op 11 juni hebben wij een goed gesprek met elkaar gevoerd. Het lijkt
mij goed om daar nu iets over te zeggen, want deze punten waren terecht een
zorg van de Kamer. Ik heb in het algemeen overleg reeds gezegd dat ik die
zorg deelde, maar ik heb ook aangegeven dat er reeds een traject is afgesproken
tussen de Kamer en mijn rechtsvoorganger en dat ik van plan was mij daaraan
te houden. De commissie-Hermans kijkt terug; de commissie-Korthals Altes kijkt
vooruit. Als je dat hebt afgesproken, hoor je je daaraan te houden. Wetende
hoe breed deze punten bij de Kamer leefden – dat geldt voor zowel de
broncode als de paper trail – heb ik dat overgebracht.De commissie heeft mij aangegeven in haar definitieve advies te zullen
uitgaan van het stemmen met gebruikmaking van technische middelen. De waarborgen
waaraan moet worden voldaan, worden in dat advies ook uitgebreid beschreven.
Voor het stemmen met technische middelen gaat de commissie uit van het gebruik
van open sourceprogrammatuur en een papieren bewijs van de uitgebrachte stem.Vervolgens kom ik te spreken over de moties. Zoals men weet, is er bij
mij op zichzelf een positieve grondhouding ten aanzien van de punten die zijn
ingebracht. Ik heb ook zelf al gezegd dat ik vond dat die dingen terug moesten
komen. Ik vind de motie eigenlijk voorbarig omdat die in een rare verhouding
staat met het traject dat ook met de Kamer is afgesproken.Het aannemen van de motie van mevrouw Gerkens over de paper trail wil
ik ontraden omdat ik deze prematuur vind. Voor zo'n verandering is in ieder
geval een aanpassing van het Kiesbesluit noodzakelijk. Bovendien ga je, als
je dat zou willen doen, investeren in de huidige stemmachines. Dat kost behoorlijk
wat geld terwijl wij nu eigenlijk al weten dat deze machines niet voldoen
aan de nieuw eisen die de commissie-Korthals Altes zal stellen. Ik vind dat
je deze investering niet moet doen omdat in de toekomst zal blijken dat het
weggegooid geld is. Ik kan mij niet voorstellen dat de fractie van de SP dat
een goede weg vindt.Mevrouw Gerkens (SP):Er staat nergens in de motie dat de huidige stemmachines moeten worden
aangepast voor paper trail. Wat de motie wel bedoelt, zegt de staatssecretaris
al: de Kieswet moet worden aangepast. Dat is een lang traject. Als de staatssecretaris
dat traject inzet voor het zomerreces, zouden wij nu twee maanden winst kunnen
nemen.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:In het dictum van de motie staat: verzoekt de regering
over te gaan tot de invoering van een paper trail bij de stemcomputers. Er
staat niet: verzoekt de regering over te gaan tot aanpassing van de Kieswet.
Dat is wat mevrouw Gerkens hier vraagt en dat kan in dit geval absoluut niet.
Daarom ontraad ik het aannemen van deze motie.Mevrouw Gerkens (SP):Ik geef net een toelichting op mijn motie. Het is gebruikelijk dat de
motie samen met de toelichting wordt bezien. Ik zeg nu dat het woord "Nedap"
daar niet in voorkomt, en dus ook de stemcomputer niet. Het is de bedoeling
dat wij overgaan naar stemmen op een stemcomputer met een paper trail. Daarvoor
zijn twee stappen nodig: nieuwe Kieswet, betere stemcomputers. Staatssecretaris,
gaat u daarmee aan de slag.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Mevrouw Gerkens weet dat ik afwacht wat de commissie-Korthals Altes over
dat laatste zegt. Ik heb deze wens nadrukkelijk aan de commissie overgebracht
en de commissie komt in die richting. Ik vind het prematuur om daarop vooruit
te lopen. Bovendien lees ik de motie anders en vind ik het geldverspilling.Dan kom ik op de motie over de broncode. Wij zullen zeker naar die manier
van werken toe gaan. Dat ik dat steun heb ik in het algemeen overleg met de
commissie gezegd. De commissie-Korthals Altes komt daar ook op uit. Ik heb
dat ook namens de commissie tegen de Kamer gezegd.Mevrouw Griffith vroeg of ik nog iets over de consequenties kon vertellen.
Het probleem is dat bij de verwerving van de huidige stemcomputers door gemeenten
niet is geëist dat de broncode openbaar moest zijn. Wij vinden nu allemaal
dat dit in de toekomst wel zou moeten. In de tijdelijke regeling hebben wij
opgenomen wat de oplossing zou kunnen zijn, namelijk dat wij de broncode zullen
opvragen. Leveranciers zouden kunnen zeggen dat zij aan openbaarheid van de
broncode niet hoeven mee te werken omdat dat destijds ook niet is geëist.
Ook dat zal dus naar alle waarschijnlijkheid veel geld gaan kosten, want hierbij
is natuurlijk ook hun bedrijfsbelang in het geding. Dit zou het ene risico
kunnen zijn. Het andere risico zou kunnen zijn dat er geen programmatuur voor
keuring wordt aangeboden en dat wij dus sowieso zouden moeten uitgaan van
stemmen met het rode potlood. Wij hebben dat niet uitgesloten maar nu wij
zo ver gaan, zouden wij eigenlijk al zeker kunnen zeggen dat dit het geval
zal zijn. Ik acht dat op zich op dit moment niet onaanvaardbaar. Als het gaat
om de toekomst deel ik hetgeen de heer Duyvendak en mevrouw Gerkens hebben
gezegd, maar ik vind het wel prematuur. Wij hebben daar de commissie-Korthals
Altes voor aan het werk gezet. De Kamer was het daarmee eens. Het is dan ook
zorgvuldig om er even op te wachten. Ik ontraad dan ook deze motie.De heer Duyvendak (GroenLinks):Die commissies en hun werkwijze is een besluit geweest van het vorige
kabinet en geen besluit van de Kamer. Ik zou er overigens erg tevreden over
zijn als het de kant op gaat die de staatssecretaris net schetste, dus openbronsoftware
en paper trail, maar de vraag is toch of zij niet iets te veel in dromenland
leeft als het gaat om de vraag hoe snel alles wat die commissie-Korthals Altes
aanbeveelt praktijk is geworden. De vraag is dus wat wij in die tussenperiode
gaan doen. Hoe lang zal die zijn en is het aanvaardbaar dat in die tussenperiode
wordt gewerkt met gesloten software en zonder paper trail? In de twee moties
wordt uitgesproken dat de Kamer dat niet aanvaardbaar zou vinden. De staatssecretaris
zei dat zij dat wel aanvaardbaar zou vinden en dat is toch echt een politiek
verschil van mening.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:In het algemeen overleg heb ik inderdaad gezegd dat ik in de tussentijd
met die tijdelijke regeling wil werken en dat ik daarover de regie op mij
neem en dat ik het aanvaardbaar vind om op een andere manier te werken. Men
moet de broncode melden, maar dat wil nog niet zeggen dat men zich ook kwalificeert,
want die tijdelijke regeling bevat nog meer aanpassingen, zodat het risico
blijft bestaan dat er gestemd zou moeten worden met het rode potlood. Ik acht
dat inderdaad aanvaardbaar, want dat is op zo'n moment toch het meest zekere
alternatief.Ik wijs er overigens op dat het helemaal niet zo eenvoudig zal zijn om
het ingevoerd te krijgen als u lijkt te denken. Er komt natuurlijk een gewone
aanbestedingsprocedure, het bestek moet goed geschreven worden en dat is sowieso
niet snel geregeld. Wat u zei over referenda is gewoon onbegonnen werk, want
dat zal echt niet lukken. U moet het in al zijn beperktheid zien. Het was
40 jaar een verweesd dossier en dat vinden wij allemaal geen goede zaak. Wij
hebben daarom gezegd dat wij naar de toekomst gaan kijken. Daarvoor is een
commissie aan het werk. Voor de tussentijd neem ik de regie en meer kan ik
er in dit geval niet van maken. Voor de tussentijd vind ik het aanvaardbaar,
maar kan zoals ik ook bij u op tafel heb gelegd niet uitsluiten dat wij met
het rode potlood zullen moeten gaan stemmen als de leveranciers niet de goede
machines leveren. Als ze al geleverd worden, moeten ze nog voldoen aan andere
aspecten van de tijdelijke regeling. Ik ben inderdaad bereid om dat risico
te nemen, maar verder dan dat wil ik niet gaan, want dat wordt het onzorgvuldig
en zouden wij gewoon moeten wachten op hetgeen waarmee de commissie-Korthals
Altes komt.De heer Duyvendak (GroenLinks):U loopt ook het risico van kapitaalvernietiging zoals u dat in de richting
van mevrouw Gerkens zei, want ook in de route die u kiest is er een gerede
kans dat er Nedap-computers afgekeurd worden door de eisen die u in ieder
geval nog wel wil stellen.Staatssecretaris Bijleveld-Schouten:Dat is zo en dan is het risico dat wij zullen moeten stemmen met het rode
potlood!Voorzitter. Mijn reactie op de laatste motie sluit aan bij hetgeen ik
al over de eerste motie heb gezegd. Ik denk niet dat het op dit moment al
mogelijk is en ik vind het ook wat prematuur, maar een papieren bewijs van
de stem zal er zeker komen als ik kijk naar hetgeen de commissie-Korthals
Altes mede op verzoek van de in mijn richting heeft gezegd. Daarom wil ik
ook deze motie ontraden.De beraadslaging wordt gesloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-4674-4678.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl