Vragen van het lid Vos aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de opvang van de overlevenden van de Schipholbrand (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 853-857

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

08-11-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 15, pagina 853-857

01-11-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Stemmingen over moties ingediend tijdens de behandeling van de begroting van de Hoge Colleges van Staat voor het jaar 2006, te weten: - de motie-Kalsbeek over nevenzittingsplaatsen voor de Raad van State (30300 IIB, nr. 5); - de motie-Kalsbeek over overleg met de Raad van State over de doorlooptijden (30300 IIB, nr. 6)Pagina 865-865
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de begroting van het Ministerie van Algemene Zaken, het Kabinet der Koningin en de Commissie van Toezicht betreffende de inlichtingen- en veiligheidsdiensten voor het jaar 2006, te weten de motie-Kalsbeek/Dittrich over inventarisatie van de bescheiden in het Koninklijk Huis Archief en het ter beschikking stellen aan het Nationaal Archief van stukken waarin kwesties aan de orde komen die het openbaar belang of het functioneren van het staatshoofd raken (30300 III, nr. 5)Pagina 866-866
Vragen van het lid Vos aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie over de opvang van de overlevenden van de Schipholbrand (mondelinge vragenuur)Pagina 853-857
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Opta/kabel, te weten: - de motie-Van Dam/Hessels over de scheiding van de markten voor infrastructuur en diensten (26643, nr. 68); - de motie-Gerkens over spoedige publicatie van de onderzoeken van de Opta en de NMa naar de kabelsector en een verbod op verhoging van tarieven voor het analoge pakket (26643, nr. 69); - de motie-Gerkens over het beperken van het vastrecht tot de kosten van de individuele aansluitlijn (26643, nr. 70) en 4 andere moties (2643, de nrs. 71 t/m 74)Pagina 866-866
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 1 november 2005)Pagina 862-865
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet bijzondere opnemingen in psychiatrische ziekenhuizen (zelfbinding) (28283), en over: - de motie-Kant c.s. over een onderzoeksopdracht naar de vraag of er een behandelwet moet komen (28283, nr. 14); - de motie-Kant c.s. over een onderzoek naar de negatieve gevolgen van het verdwijnen van de paraplumachtiging (28283, nr. 15)Pagina 868-868
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het vreemdelingenrechtelijke openbareordebeleid, te weten: - de motie-Vos over intrekking van het voorstel tot een nieuw beleidskader (19637, nr. 975); - de motie-De Wit over een onderzoek naar de effectiviteit van het huidige vreemdelingenrechtelijke openbareordebeleid (19637, nr. 977); - de motie-Lambrechts/Dijsselbloem over het alternatieve voorstel van de Adviescommissie voor vreemdelingenzaken (19637, nr. 978) en 2 andere moties (919637, de nrs. 979 en 980)Pagina 865-866
Vragen van het lid Noorman-den Uyl aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over schulden van jongeren (mondelinge vragenuur)Pagina 857-859
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 1 november 2005)Pagina 895-896
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging Wet milieubeheer; kwaliteit werkzaamheden in het milieubeheer (29989), en over de motie-Van Velzen over het onderbrengen van het opdrachtgeverschap voor milieuonderzoeken ten behoeve van bouwprojecten (29989, nr. 10)Pagina 867-867
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de begroting Koninkrijksrelaties voor het jaar 2006, te weten: - de motie-Leerdam c.s. over structurele versterking van het Nederlands in het onderwijs op de Nederlandse Antillen en Aruba (30300 IV, nr. 8); - de motie-Leerdam c.s. over een plan van aanpak voor de bestrijding van illegale arbeid (30300 IV, nr. 9); - de motie-Leerdam c.s. over versterking van het koninkrijksgevoel door de organisatie van een culturele koninkrijksuitwisseling (30300 IV, nr. 10) en 5 andere moties (30300 IV, de nrs. 11 en 13 t/m 16)Pagina 866-867
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over Tarieven gezondheidszorg, te weten: - de motie-Smits/Van Miltenburg over een visie op integrale tarieven en functiegebonden bekostiging (27659, nr. 61); - de motie-Smits over het wegnemen van de noodzaak voor vermogensgroei bij wijziging van het wettelijk regime voor de AWBZ en het huidige gemiddelde procentuele niveau van vermogens als bovengrens te beschouwen (27659, nr. 62); - de gewijzigde motie-Van Miltenburg/Smits over een plan van aanpak waarin het bevorderen van scheiden van wonen en zorg centraal staat (27659, nr. 63)Pagina 868-868
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet Milieubeheer in verband met de uitvoering van richtlijn nr. 2001/42/EG van het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie van 27 juni 2001 betreffende de beoordeling van de gevolgen voor het milieu van bepaalde plannen en programma's (PbEG L 197) (milieu-effectrapportage plannen) (29811)Pagina 867-868
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over preventie tegen radicalisering, te weten: - de motie-Dijsselbloem/Lambrechts over een dekkend programma voor training en coaching van personeel van onderwijsinstellingen (29754, nr. 32); - de motie-Dijsselbloem over een eenduidige definitie van de AIVD (29754, nr. 33); - de motie-Dijsselbloem over extra middelen voor de preventie van radicalisering (29754, nr. 34) en 8 andere moties (29754, de nrs. 35 t/m 42)Pagina 869-869
Presentie en opening (dinsdag 1 november 2005)Pagina 853-853
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van artikel 274 van Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek (teneinde doorstroming in voor studenten bestemde woonruimte te bevorderen) (29707)Pagina 868-869
Voortzetting van de behandeling van het Voorstel van wet van het lid Kant houdende regels met betrekking tot de bevordering van de aanleg en het behoud van buitenspeelruimte voor kinderen (Wet buitenspeelruimte) (28996)Pagina 875-895
Behandeling van het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 8 juni 2004 te Luxemburg totstandgekomen Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden, het Koninkrijk België en het Groothertogdom Luxemburg inzake grensoverschrijdend politieel optreden (Trb. 2005, 35) (29996)Pagina 871-875
Vragen van het lid Van der Laan aan de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken over de vraag of en, zo ja, op welke wijze minister Bot de mensenrechtenschendingen in Rusland gaat aankaarten bij president Poetin tijdens zijn bezoek aan Nederland (mondelinge vragenuur)Pagina 860-862
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de begroting Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit en de begroting Diergezondheidsfonds voor het jaar 2006, te weten: - de motie-Waalkens c.s. over het omzetten van inkomenstoeslagen naar hectaretoeslagen (30300 XIV, nr. 34); - de motie-Waalkens c.s. over het introduceren van hectaretoeslagen voor biologische productie (30300 XIV, nr. 35); - de motie-Atsma c.s. over de besteding van middelen uit het Waddenfonds (30300 XIV, nr. 36) en 17 andere moties (30300 XIV, de nrs. 37 t/m 53)Pagina 869-871

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 37 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragen van het lid Vos aan de minister voor
Vreemdelingenzaken en Integratie over de opvang van de
overlevenden van de Schipholbrand.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter. De ramp op Schiphol is nu zes dagen oud. Elf mensen, opgesloten
door de Nederlandse Staat, kwamen om het leven en de woede en verbijstering
van velen zijn enorm, ook van mij en mijn fractie. Het is onvoorstelbaar dat
dit in Nederland heeft kunnen gebeuren.Het onderzoek is in volle gang. Het is belangrijk dat het kabinet heeft
toegezegd dat in ieder geval niemand het land zal worden uitgezet tot dat
dit onderzoek is voltooid. Mijn fractie zal overigens een voorstel doen aan
het Presidium van de Tweede Kamer voor de instelling van een tijdelijke commissie
die de vinger aan de pols houdt tijdens de duur van dit onderzoek.Ik wil het vandaag hebben over de wijze waarop de overlevenden van deze
afschuwelijke ramp worden behandeld. Zij zijn ondergebracht op de Bajesboot
in Rotterdam, in Kamp Zeist, in cellen van de Marechaussee en in het Uitzetcentrum
Zestienhoven. Op die plaatsen gaat het er net zo aan toe als op Schiphol-Oost. Het is nog steeds voor veel familieleden, vrienden en advocaten onduidelijk
wat er met hun geliefden, vrienden en cliënten is gebeurd. Het Rode Kruis
en Postbus 51 beschikken niet over de lijst met de namen van overlevenden
en dit is bizar, want zij beheren immers het informatienummer waar naar het
lot van de slachtoffers kan worden geïnformeerd.Het is nog gekker, want advocaten klagen erover dat zij nog steeds niet
weten waar hun cliënten zijn of dat zij niet op bezoek mogen bij hun
cliënten. Een advocaat in Amsterdam meldde mij dat hij vier van zijn
zes cliënten niet mocht bezoeken, omdat de bezoekersruimte vol was en
bellen kon ook niet. En heel schrijnend is het verhaal van een vrouw die niet
wist waar haar Nigeriaanse man was, een man met wie zij net drie maanden een
kindje heeft. Het heeft ruim een dag geduurd voordat haar schoonmoeder op
haar eigen wijze heeft achterhaald waar deze man verkeerde; hij had in een
isolatiecel gezeten.Velen zeggen dat de wijze waarop deze mensen nu zijn gehuisvest, echt
niet kan. Het is verschrikkelijk. Ook GGZ Nederland zegt dat het cru is om
overlevenden op dezelfde dag weer in een cel te zetten en soms zelfs in een
isoleercel.Ik wil de minister een aantal vragen stellen. Waarom heeft zij ervoor
gekozen om overlevenden weer in detentieregimes te houden? Past dit detentieregime
bij mensen waarvan duidelijk is dat zij een traumatische ervaring achter de
rug hebben? Waarom maakt zij geen gebruik van de mogelijkheid om op grond
van artikel 3, lid 4 Regeling verstrekkingen asielzoekers voor deze categorie
vreemdelingen centrale opvang in reguliere asielzoekerscentra mogelijk te
maken? Is zij bereid dit alsnog te doen? Kan zij ons melden hoe de psychische
hulpverlening verloopt? Is zij bereid om onmiddellijk lijsten van slachtoffers
en overlevenden aan belangenorganisaties zoals VluchtelingenWerk en de advocatuur
vrij te geven?Minister Verdonk:Voorzitter. Ik wil eerst zeggen dat ik de ramp in het detentiecentrum
op Schiphol in de nacht van 26 op 27 oktober jongstleden een dramatische
gebeurtenis vind die goed moet worden onderzocht. Wat is er daar gebeurd in
die nacht? Er loopt op dit moment een onderzoek van de technische recherche.Mevrouw Vos vroeg waarom ik deze mensen weer in een detentieregime heb
gezet na deze ervaring en na de eventuele shock die zij zouden kunnen hebben
opgelopen. Ik heb ervoor gekozen om mensen in hetzelfde regime te zetten als
waar men zat, maar natuurlijk wel met begeleiding. Voor mensen die zijn verhuisd
naar bijvoorbeeld Zeist of de bajesboot, zijn deskundigen aanwezig geweest.
Er zijn twaalf psychologen aanwezig van het traumateam, die met de mensen
groepsgesprekken en individuele gesprekken voeren. Een aantal mensen kon het
niet aan om alleen op cel te zitten zonder toezicht. Die mensen zijn in een
aparte cel geplaatst waar constant toezicht is.Er is gesuggereerd dat dit een strafcel zou zijn, maar dat is niet zo.
Er is ook geen enkele reden om de mensen straf op te leggen. Het zijn isolatiecellen
waar mensen consequent in de gaten worden gehouden. Zij kunnen constant in
de gaten worden gehouden om te zien wat hun reacties zijn, zodat er indien
nodig meteen deskundig hulp kan worden verleend. Aan iedereen is een telefoonkaart
verstrekt. Het was aan de mensen zelf om contact op te nemen met hun advocaat
en rechtshulpverleners. Een groot aantal heeft dat gedaan, maar een aantal
ook niet.Het vrijgeven van de lijst van slachtoffers is een zaak van het Openbaar
Ministerie. Wij zullen dus moeten wachten tot het OM die beslissing heeft
genomen.Volgens mij is er voldoende professionele begeleiding – en dat moet
ook zo zijn – voor mensen die om hulp vragen omdat zij in een shocksituatie
verzeild zijn geraakt. Volgens mij gebeurt dat heel zorgvuldig. Ik zie dan
ook geen reden om mensen nu uit de detentiesituatie te halen en naar de centrale
opvang te brengen, bijvoorbeeld naar een regulier asielzoekerscentrum.Mevrouw Vos (GroenLinks):Over dat laatste punt wil ik toch een nadere vraag stellen. Het gaat om
mensen die in een detentiecentrum een walgelijke, afschuwelijke ervaring hebben
gehad en die daar zwaar van getraumatiseerd zijn, dat kan gewoon niet anders.
Dan is het toch echt de vraag waarom het nu niet anders kan. Waarom sluit
de minister deze mensen weer op, op dezelfde soort plek als waar zij zaten?
Wij weten allemaal dat de bajesboot sowieso geen lolletje is. Eigenlijk zou
je daar sowieso niemand kunnen opsluiten, maar dat terzijde. Waarom kan de
minister niet zeggen dat deze mensen gewoon een prettigere plek nodig hebben?
Waarom is zij niet bereid om de mogelijkheid die zij heeft, daarvoor te benutten?De minister zegt daarnaast dat de mensen voluit psychisch worden begeleid
en traumabegeleiding krijgen. Ik ben blij om dat in ieder geval te horen.
Ik heb wel een vraag over haar uitspraak dat niemand in een isoleercel of
een strafcel is gezet. Wij hebben daar dus andere verhalen over gehoord, bijvoorbeeld
wat ik net meldde over de Nigeriaanse man. Wil de minister dit nog eens nagaan?
Zijn mensen inderdaad alleen voor hun eigen bestwil apart gezet? Heeft het
wel altijd zo uitgepakt?Daarnaast is er de klacht van familieleden en advocaten dat zij mensen
gewoon niet kunnen vinden. Ik vind dat de minister daar onvoldoende op is
ingegaan. Het is afschuwelijk om in onzekerheid te zijn over waar je geliefde
zit en om absoluut niet te weten wat er met hem aan de hand is. Ik wil graag
dat de minister wat preciezer aangeeft hoe de informatievoorziening tot nu
toe is verlopen en hoe er nu voor wordt gezorgd dat het beter gaat. De minister
zegt wel dat iedereen een telefoonkaart heeft gekregen en dus zelf het initiatief
kon nemen, maar ik vind dat ook bij de overheid de verantwoordelijkheid ligt
om die informatie te geven.De minister zegt dat de lijst van slachtoffers niet kan worden bekendgemaakt
omdat het een zaak is van het Openbaar Ministerie. Dat verbaast mij zeer.
Het gaat natuurlijk om een zaak waar ook strafrechtelijk onderzoek moet plaatsvinden,
maar het gaat er allereerst om dat bekend wordt wie de overlevenden zijn.
Hun familie en geliefden moeten weten dat zij nog leven, hun advocaat moet
hun kunnen bereiken. Ik vind het onvoorstelbaar dat advocaten niet snel bij
hun cliënten terecht kunnen en niet de goede informatie hebben gekregen.
Ik vraag de minister om die lijst wel degelijk bekend te maken, op zijn minst
aan de advocaten, de familie en de hulporganisaties.Minister Verdonk:Mevrouw Vos stelt nogmaals de vraag waarom ik ervoor kies om deze –
ik gebruik de woorden van mevrouw Vos – zwaar getraumatiseerde mensen
in eenzelfde soort regime neer te zetten. Wij hebben voldoende psychologische
hulp van het Instituut voor Psychotrauma. Er zijn psychologen die kunnen bekijken
of mensen inderdaad getraumatiseerd zijn en die daarop de begeleiding aanpassen.
Door het programma dat op dit moment wordt gevolgd, zowel op de bajesboot
als in Zeist, zijn mensen veel meer uren buiten hun cel dan normaal het geval
is. Je kunt ervoor kiezen om een ander soort opvang te organiseren, maar je
kunt er ook voor kiezen om het in de begeleiding te zoeken. Mijn lijn is geweest
om het in de begeleiding te zoeken. Die begeleiding is volgens mij vanaf het
eerste moment tot nu heel professioneel geweest, want er zijn nog steeds twaalf
psychologen aanwezig.Mevrouw Vos heeft gezegd dat er niemand in de strafcel is geplaatst. Dat
klopt, er is ook niemand in een strafcel geplaatst. Er zijn wel mensen in
de isoleercel geplaatst. Dat is op advies van een arts en een psychiater gebeurd,
omdat zij mensen wilden observeren. Zo'n cel heet een isoleercel, een strafcel,
maar ook een observatiecel. Het zijn dezelfde soort cellen, alleen hebben
zij een verschillende inrichting voor verschillende groepen. Hierbij ging
het om mensen die op advies van de arts en de psychiater ter observatie in
zo'n cel zijn geplaatst. In een van de gevallen geldt in ieder geval dat dit
is gebeurd op advies van een arts en een psychiater. In een ander geval is
het gebeurd vanuit begeleidingsoptiek. Er is geen enkele reden om mensen te
straffen! Die mensen hebben een heel traumatische gebeurtenis meegemaakt en
zij worden door medewerkers en diverse hulpverleners op een heel zorgvuldige
en humane manier begeleid.Mevrouw Vos spreekt voorts over een vrouw die haar echtgenoot of geliefde
niet kan bereiken. Mensen hebben allemaal een telefoonkaart gekregen en het
is dus aan de mensen zelf om contact te zoeken. Ook als men contact wil hebben
met een rechtshulpverlener of een advocaat, kan men dat contact zelf zoeken.De technische recherche is op dit moment nog bezig met het onderzoek.
Pas als dat onderzoek is afgerond, zal de lijst met overledenen openbaar worden
gemaakt door het OM. Mensen kunnen dus zelf hun advocaat bellen, maar in het
geval van de overledenen hebben wij contact gezocht met de advocaten.De heer De Wit (SP):De minister spreekt terecht over een traumatische ervaring van een heleboel
mensen. Wij hebben hierover donderdagavond al in de Kamer gesproken. Het is
een regelrechte ramp. Het feit dat de Staat er rechtstreeks bij betrokken
is, maakt het zo bizar. Het gaat om mensen die rechtstreeks aan de zorg van
de Staat zijn overgeleverd. Daarom moeten de initiatieven om een oplossing
te zoeken voor het leed dat deze mensen is aangedaan, in eerste instantie
van de Staat komen, van deze minister.Is het niet zo dat het merendeel van deze mensen, de overlevenden, in
vreemdelingenbewaring zit? Is het niet zo dat de minister de uitzetting van
deze mensen heeft opgeschort? Dat is terecht en daar ben ik de minister ook
erkentelijk voor. De Kamer had hierom ook gevraagd. Is het niet zo dat het
eigenlijk niet kan om mensen in vreemdelingenbewaring te houden die niet worden
uitgezet? Op het moment dat de minister de uitzetting – terecht –
opschort, moet de begeleiding plaatsvinden in een opvangcentrum. Dat moet
niet in detentie gebeuren, maar in een, voorzover mogelijk, opener omgeving
dan een gesloten inrichting.Ligt het niet op de weg van de overheid en van deze minister om te denken
aan een definitieve regeling voor deze mensen die het slachtoffer van deze
ramp zijn geworden? Moet de minister niet als herstel van het aangedane leed
denken aan een specifieke regeling door te bekijken of deze mensen in aanmerking
komen voor een verblijfsvergunning?Minister Verdonk:Voorzitter. Ook de heer De Wit verzoekt mij om mensen in een centrale
opvangvoorziening te zetten in plaats van een detentiecentrum. Ik heb begrip
voor die vraag, maar mijn antwoord blijft hetzelfde als ik net aan mevrouw
Vos heb gegeven. Ik zoek het niet in de opvang, maar in de mate van begeleiding,
totdat mij blijkt – en dat is tot dusverre dus niet gebeurd –
dat die begeleiding niet voldoende is. Wij hebben voldoende begeleiders aanwezig.
Er zijn twaalf psychologen aanwezig, er zijn volop mensen aanwezig om met
de gedetineerden te spreken. Dat lijkt mij voldoende en ik heb geen andere
signalen gehoord die mijn mening daarover zouden veranderen.Dan kom ik bij de vraag van de heer De Wit over een specifieke regeling.
Ik heb heel duidelijk in mijn brief aangegeven dat ik de gedwongen uitzettingen
opschort in afwachting van de uitkomsten van het onderzoek van de Technische
Recherche. Daar wil ik het op dit moment bij laten.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Voor dat laatste krijgt de minister van de fractie van de ChristenUnie
waardering. Het opschorten van de uitzetting lijkt ons een terechte gedachte
en het minste wat wij kunnen doen. Ik hoor de minister goed als zij spreekt
over wat er wel en wat er niet gebeurd zou zijn en hoe het zit met de huisvesting
van mensen. Het probleem is dat wij nu te veel signalen krijgen van mensen
die het aan den lijve hebben ondervonden en die nu aangeven dat het niet zo
vlekkeloos is gelopen als nu wordt voorgesteld. Het onderzoek loopt nu en
wij moeten daar inhoudelijk niet mee interfereren, maar ik zou het zeer voor
de hand vinden liggen dat de afwikkeling van dit drama en de vraag hoe de
verschillende instanties tegenover de betrokkenen hebben gehandeld en hoe
zij zijn opgetreden, volop onderdeel uitmaken van het onderzoek. Daarna, na
afronding van het onderzoek waar ook de minister met de uitzetting op wil
wachten, kan er bekeken worden of er voor betrokkenen of voor sommigen van
de betrokkenen reden is om anders te handelen dan hoe nu gehandeld zou zijn.
Mijn dringende verzoek aan de minister is om, gelet op de humanitaire kant
van dit drama, klip en klaar toe te zeggen dat alle signalen die nu binnen
zijn gekomen, onderdeel zullen uitmaken van het lopende onderzoek om na te
gaan hoe er door de verschillende instanties is gehandeld. Wat ik heb gehoord,
is vaak heel erg schrijnend en wijkt af van de stelling die de minister hier
inneemt en dan lijkt het mij zaak dat het grondig wordt onderzocht.Minister Verdonk:Er wordt terecht op gewezen dat het onderzoek op dit moment loopt. Ik
moet u zeggen dat ik de signalen waar u over spreekt, niet heb ontvangen.
Voorzover ik nu weet, is er in zeer moeilijke omstandigheden
zeer adequaat gehandeld door de betrokken medewerkers. Ik zeg er nogmaals
bij: voorzover ik nu weet. Als u denkt hoe dat daar is gegaan, die nacht van
de 27ste op de 28ste. U denkt aan de K-vleugel waar dat is gebeurd, aan mensen
die er tegen de deur hebben geschopt, aan mensen die er hebben gegild, aan
personeel dat er stond, aan heel veel zwarte rook die daar geweest is. De
medewerkers zijn ook getraumatiseerd! Je ziet dan hoe daar toch steeds over
geoordeeld wordt. Voorzitter, deze hartenkreet wil ik hier toch even kwijt.
Voorzover ik nu zie, volgens de gegevens die ik nu heb, hebben mensen heel
adequaat gehandeld. Ons hele rechtssysteem is zo dat je onschuldig bent totdat
het tegendeel is bewezen. Laten wij dat nu ook eens aannemen voor de medewerkers.De heer Rouvoet (ChristenUnie):Voorzitter. Ik wil een misverstand rechtzetten, omdat nu het woord oordeel
wordt gebruikt. Dat is precies de reden dat ik de minister vraag te doen wat
ik haar vraag te doen: om te voorkomen dat er verhalen blijven hangen. Dit
is geen verwijt van mij aan de betrokken medewerkers. Juist om dat te voorkomen,
zou ik willen dat de verhalen meegenomen worden. Er kunnen omstandigheden
zijn die verklaren waarom mensen, waaronder de Nigeriaan uit blok J die gisteren
in de publiciteit was, heel lang hebben moeten wachten voordat zij informatie
kregen. Die kunnen er zijn, maar dan wil ik ze weten.Minister Verdonk:Voorzitter. Ik ben heel blij met deze opmerking van de heer Rouvoet en
ik kan u zeggen dat er gewoon wordt onderzocht hoe dat gegaan is. Die gegevens
komen op tafel.Mevrouw Lambrechts (D66):Ik hoor u nu opnieuw zeggen dat er adequaat is gehandeld. Wij hebben u
eerder gevraagd om die conclusie op te schorten totdat het onderzoek daadwerkelijk
uitwijst wat er precies is gebeurd. Ik vraag u dat nu opnieuw, want ik hoor
u opnieuw heel snel deze conclusie trekken. Wij weten nog niet wat er nu precies
is gebeurd en of er wel adequaat is gehandeld. Wij weten wel dat er elf mensen
zijn omgekomen. Dat op zich is al reden om de zaak heel goed te onderzoeken
en conclusies pas te treken als het feitenonderzoek is afgerond.Ik weet dat er op dit moment een onderzoek plaatsvindt. U zei dat er toch
mensen in de war zijn. U vertelde dat er mensen in een isolatiecel zitten
om hen tegen zichzelf te beschermen en dat zij goede begeleiding krijgen.
Als dat onderzoek lang gaat duren, kan het toch niet zo zijn dat die mensen
al die tijd in een isolatiecel moeten verblijven?Minister Verdonk:Er zijn elf mensen omgekomen en dat is een zeer dramatische gebeurtenis,
dat ben ik met u eens. Dat is ook reden om een heel gedegen onderzoek in te
stellen. Er is van de week nogal wat geschreven. U zegt dat ik al eerder heb
gezegd dat er sprake was van adequaat handelen. Ik heb er echter steeds duidelijk
bij gezegd: "voorzover wij nu weten." Dat heb ik gedaan vanuit de
optiek dat iedereen onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen. De medewerkers
die deze dramatische gebeurtenissen hebben meegemaakt, worden nu eigenlijk
toch aan de schandpaal genageld door heel veel organisaties, instanties, mensen
en media. Ik vind dat ik in elk geval duidelijk naar voren moet brengen dat
bij alles wat wij nu weten – ik loop dus helemaal niet vooruit op welk
onderzoek dan ook – de medewerkers adequaat hebben gehandeld.Mevrouw Lambrechts (D66):Ik heb hier niemand horen zeggen dat dit niet het geval is. Er zijn natuurlijk
wel heel veel vragen. Wij hebben wel gezegd dat u geen voorbarige conclusies
moet trekken. Wij hebben dat eerder gezegd en herhalen het vandaag. Wij vragen
u om dat niet te doen. Ik had ook nog een vraag.Minister Verdonk:De genoemde cel heeft verschillende functies. Het is één
cel die op verschillende manieren kan worden ingericht. De ene keer dient
die cel als observatiecel en de andere keer als isolatiecel. Wat er hetzelfde
blijft, is dat mensen die erin zitten constant in de gaten kunnen worden gehouden.
De mensen die er nu in zitten, zitten er op grond van het oordeel van de begeleiding
die bestaat uit psychologen, psychiaters en artsen. Zij zitten daar dus in
hun eigen belang. De hulpverleners vinden dat deze mensen in de gaten moeten
worden gehouden. Als dat niet meer het geval is, is er geen enkele reden om
die mensen niet naar een andere setting te verplaatsen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U spreekt over wat u nu weet, maar u weet op dit moment een heleboel niet
over de vraag of er adequaat is gehandeld. Het lijkt mij heel erg adequaat
dat u dat woord niet in de mond neemt. U weet immers een heleboel niet. Er
zijn onderzoeken gaande. Wij weten wel dat er elf mensen zijn omgekomen. Dat
is zeer, zeer ernstig. Laten wij dat onderzoek afwachten. De termen die u
in de mond neemt, leiden toch tot te veel misverstanden en dat is niet goed.U probeert steeds een beetje een tegenstelling te creëren. Het is
natuurlijk goed dat mensen die dit hebben meegemaakt op een goede manier geestelijk
worden begeleid. Daar zal niemand het over oneens zijn. Deze mensen die traumatische
ervaringen hebben opgedaan, worden echter wel weer in een cel opgesloten na
die gesprekken. Dat heeft natuurlijk ook een heel grote impact. GGZ Nederland
zegt dat het eigenlijk wel heel cru is om op deze manier met deze mensen om
te gaan en om hen weer op te sluiten. U zegt dat er helemaal geen kritiek
is of dat er geen debat is over deze manier van handelen. Dat is er echter
wel degelijk, zeker ook door deskundigen. Ik wil daar graag een reactie op.Minister Verdonk:U vroeg waarom deze mensen wel weer in een cel worden gezet en zei iets
over het debat hierover. Wij maken gebruik van het Instituut voor Psychotrauma.
Van de diensten van dit instituut wordt door Justitie al jarenlang gebruik
gemaakt. Deze mensen zijn heel professioneel en weten ook wat het is om mensen
in een detentiesituatie te begeleiden en te behandelen. Van dit instituut
zijn twaalf psychologen nog steeds bezig met de mensen die bijvoorbeeld op
de bajesboot en in Zeist zitten. Die begeleiding vind ik op dit moment voldoende
om mensen te helpen over hun shock heen te komen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik heb geen antwoord gekregen op de vraag hoe de minister reageert op
de opmerkingen van GGZ Nederland. Dat is ook geen kleine club. Dat zijn deskundigen.Minister Verdonk:Dat is de mening van de GGZ. Die is naar voren gebracht en wij hebben
een gespecialiseerd instituut. Dat vindt wat anders en dat is bezig met de
begeleiding. Daarin heb ik vertrouwen.De heer Nawijn (Groep Nawijn):Voorzitter. De minister zegt dat ook medewerkers zijn getraumatiseerd.
Er verschijnen ook allerlei berichten in de media. Kan de minister verzekeren
dat in het onderzoek ook de medewerkers zullen worden betrokken, alle mensen
die daar verantwoordelijk zijn en ook degenen die bij de bouw verantwoordelijk
zijn geweest, dat zij hun mening kunnen geven en dat de Kamer daarover volledig
kan worden geïnformeerd?Minister Verdonk:Ja, dat zal gebeuren.De heer Straub (PvdA):Voorzitter. Nu ik dit allemaal weer aanhoor en hoor hoe het gaat met de
zorg voor de mensen die zijn ingesloten, vraag ik de minister aandacht te
hebben voor de manier waarop de nazorg is verlopen. Bij de ramp in Enschede
is bijvoorbeeld door een onafhankelijke instantie, een van de medewerkers
van VWS, toezicht gehouden op het verloop van de nazorg. Kan de minister ook
in dit geval toezeggen dat een niet van Justitie afhankelijk onderdeel toezicht
houdt op hoe de hele nazorgfase is verlopen?Minister Verdonk:Ik heb net aan de heer Rouvoet toegezegd dat een en ander wordt meegenomen
in het onderzoek. Dat lijkt mij voldoende. Het is niet nodig om weer een andere
onderzoekscommissie te benoemen. Er loopt een aantal onderzoeken naast elkaar.
Die heb ik duidelijk aangegeven in de brief. Dat zijn er nogal wat. Daarbij
zijn allerlei partijen betrokken: de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid,
de VROM-Inspectie regio Noord, de Arbeidsinspectie, de Inspectie voor de Gezondheidszorg,
de Inspectie voor de Sanctietoepassing, de gemeente Haarlemmermeer, het Openbaar
Ministerie, de Rijksrecherche, de Koninklijke Marechaussee en de Dienst Justitiële
Inrichtingen. Laten wij dat onderzoek afwachten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-853-857.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl