Voortzetting van de behandeling van de wetsvoorstellen: - Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1998 (25600 XIII); - Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 1998 (25600 E)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1997-1998, pag. 1563-1579

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

06-11-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

nr. 21, pagina 1563-1579

06-11-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 25600-XIIIToon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 25600-EToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Presentie en opening (donderdag 6 november 1997)Pagina 1541-1541
Voortzetting van de behandeling van de wetsvoorstellen: - Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1998 (25600 XIII); - Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 1998 (25600 E)Pagina 1563-1579
Noten 1, 2 en 3: 10 MKB/bedrijfsleven aandachtspunten voor een volgende kabinetsperiode; Bijvoegsel met schriftelijke antwoorden op vragen over begroting Economische Zaken voor 1998; Bijvoegsel met schriftelijke antwoorden op vragen over begroting Justitie voor 1998Pagina 1629-1652
Voortzetting van de behandeling van de wetsvoorstellen: - Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1998 (25600 XIII); - Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Fonds economische structuurversterking voor het jaar 1998 (25600 E)Pagina 1541-1563
Regeling van werkzaamheden (donderdag 6 november 1997)Pagina 1563-1563
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Regelen met betrekking tot de organisatie van de bloedvoorziening (Wet inzake bloedvoorziening) (25649); - Wijziging van de Wet brutering overhevelingstoeslag lonen en van de Wet gevolgen brutering uitkeringsregelingen (25662); - Aanpassing van bijzondere wetten aan de derde tranche van de Algemene wet bestuursrecht (Aanpassingswet derde tranche Awb II) (25464); - en nog twee andere wetsvoorstellen (25626 en 25625)Pagina 1541-1541
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (donderdag 6 november 1997)Pagina 1627-1628
Behandeling van: - het wetsvoorstel Regels met betrekking tot de inburgering van nieuwkomers in de Nederlandse samenleving (Wet inburgering nieuwkomers) (25114), en van: - de motie-Poppe/Oedayraj Singh Varma over de wachtlijsten voor Nederlandse taalcursussen (25600 VII, nr. 22)Pagina 1579-1603
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 1998 (25600 VI)Pagina 1603-1627

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 87 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten
van het ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar
1998 (25600 XIII);het wetsvoorstel Vaststelling
van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Fonds economische
structuurversterking voor het jaar 1998 (25600 E).De algemene beraadslaging wordt hervat.De heer Ten Hoopen (CDA):Voorzitter! Ik dank de minister en de staatssecretaris voor de uitgebreide
beantwoording van de door de Kamer gestelde vragen. Ik ben positief getroffen
door de belangstelling die met name van de zijde van de VVD is getoond voor
het CDA-programma. Hartelijk dank daarvoor. Blijkbaar heeft het CDA een visie
ontwikkeld die de VVD aanspreekt.De heer Remkes (VVD):Wij plegen alle fracties in deze Kamer, dus ook de fractie van het CDA,
serieus te nemen.De heer Ten Hoopen (CDA):Ja, vanzelfsprekend. Ik waardeer dat ook zeer positief. Ik wijs erop dat
zowel in de begroting voor 1998 als in het CDA-programma wordt gekozen voor
een degelijke financiering. Ook bij de ABP-discussie hebben wij voorstellen
gedaan om het financieringstekort terug te brengen. Toen gaf de VVD niet thuis.
Juist het terugdringen van de rente zal ons in staat stellen om te komen tot
een lastenverlichting en uiteindelijk tot een versterking van de concurrentiepositie
van Nederland, met name voor de bedrijven. Wij kiezen dus voor een degelijke
financiering. Ik zou het op prijs stellen als de heer Remkes eens inging op
de financiering van het VVD-programma.De heer Van Walsem (D66):Vanmorgen hebben wij van de heer Ten Hoopen kunnen vernemen dat zijn partij
in een voorzichtig scenario uitgaat van een economische groei van 2%. Mocht
dat percentage hoger zijn, dan is er volgens hem ook ruimte voor lastenverlichting.
Ik wijs hem erop dat er zonder lastenverlichting zelfs geen sprake kan zijn
van een groei van 2%.De heer Ten Hoopen (CDA):Natuurlijk wel, want het gaat ook om extra uitgaven die nodig zijn om
de kwaliteit van de samenleving te versterken. Een stabiele samenleving heeft
namelijk een sterkere concurrentiepositie. Wij willen dus investeren in die
kwaliteit en dat betekent een keuze voor reparatie op punten die Paars heeft
laten liggen, bijvoorbeeld in de zorgsector, de socialezekerheidssector en
met name als het gaat om de veiligheid.De heer Van Walsem (D66):Het CDA was het toch met ons eens dat het succes van het poldermodel steunde
op twee pijlers: lastenverlichting en loonmatiging. Als er geen lastenverlichting
is, kan er ook geen sprake zijn van groei. Dan kunt u wel zeggen dat u investeert
in de kwaliteit van de samenleving, maar dat zegt niets over de groei en daar
hadden wij het over. U wilt pas aan lastenverlichting denken als er sprake
is van een groei van 2% of meer. In mijn visie haalt u die 2% niet.De heer Ten Hoopen (CDA):Waarom zou ik die 2% niet halen? Trouwens, uw verkiezingsprogramma is
financieel helemaal niet onderbouwd. Dus ik begrijp niet waar u het over heeft.De heer Van Walsem (D66):Dat vind ik een domme opmerking. Half november komt het CPB met de definitieve
cijfers en op basis daarvan kunnen wij een financiële onderbouwing geven.
De cijfers van het CDA zijn nog nergens op gebaseerd.De heer Ten Hoopen (CDA):Wij hebben een financiële onderbouwing gegeven, weliswaar nog niet
in concrete bedragen, maar wel als PM-post.De heer Van Walsem (D66):Die zult u straks moeten bijstellen.De heer Remkes (VVD):Collega Ten Hoopen heeft kennelijk slecht geluisterd. Mijn verwijt aan
het adres van het CDA was niet dat het verkiezingsprogramma financieel niet
degelijk was onderbouwd; mijn verwijt was, tegen de achtergrond van het beleid
dat vandaag en gisteren aan de orde was, dat er geen lastenverlichting is
voorzien bij een groeiscenario van 2%. Daar ging het over en ook dat er dus
voor de toekomst op grond van dat CDA-programma geen ruimte is om het succesvolle
beleid van dit kabinet in financieel-economisch opzicht voort te zetten. Overigens
kan ik de heer Ten Hoopen de garantie geven dat bij de doorrekening door het
CPB van het VVD-verkiezingsprogramma zal blijken dat er geen sprake is van
welke rekenfout dan ook.De voorzitter:Ik wil u allen verzoeken te voorkomen dat de tweede termijn een replica
wordt van de eerste termijn.De heer Ten Hoopen (CDA):Voorzitter! Ik ga in op de taak van EZ. De minister heeft een brede taakomschrijving
gegeven. In de toekomst zullen grote infrastructurele projecten onder bepaalde
randvoorwaarden op de markt worden gebracht. Zal EZ, als die randvoorwaarden
zijn geformuleerd, hierbij een leidende rol spelen en onderhandelen met het
bedrijfsleven? Daar gaat het in de toekomst om. Hoe kunnen wij het bedrijfsleven
in financiële zin betrekken bij de nieuwe infrastructurele projecten
die op stapel staan? Ziet de minister hierbij ook een leidende rol voor EZ
weggelegd?Over de integratietaak hebben wij ook gesproken. Ik heb de minister echter
maar weinig horen zeggen over de manier waarop wij in Nederland een mentaliteitsombuiging
kunnen realiseren opdat het ambacht een ander aanzicht wordt gegeven en ouders
hun kinderen niet adviseren om naar het HAVO te gaan, maar om een vak te leren.
Je ziet dat de arbeidsmarkt voor vaklieden verder verkrapt. De overheid moet
ervoor zorgen dat er in de toekomst voldoende ambachtsmensen zijn. Dat is
primair een overheidstaak. Het gaat mij echter vooral om de beeldvorming over
het ambacht.Ik dank de minister voor zijn toezegging om de problemen van de samenleving
met de Vestigingswet in 1998 te evalueren. Dan kunnen wij bespreken wat ons
te doen staat: moeten de vestigingseisen worden verscherpt of moet het controlemechanisme
nader worden bekeken?Dan kom ik op het midden- en kleinbedrijf. De minister stelt dat geen
fiscale facilitering zal plaatsvinden voor de kosten waarmee de detailhandel
en de horeca worden geconfronteerd door de invoering van de
euro. Volgens de minister bestaat hiervoor een generieke regeling, die voor
eenieder geldt. Is dat nu de uitkomst van de discussie over de herijking van
ons belastingstelsel? Deze groepen hebben toch heel andere kosten dan kosten
veroorzaakt door de aanpassing van computersystemen en dergelijke?Kan de minister nog eens ingaan op zijn beleving van het midden- en kleinbedrijf?
Blijkbaar zit er toch nog iets achter de actoren die daarmee te maken hebben.
Waarom neemt de minister bijvoorbeeld niet het initiatief om de heer Evers
te bellen als hij zo naar buiten treedt? Ik had van de minister overigens
niet verwacht dat hij zo zou uithalen naar iemand die niet meer in functie
is. Dat is jammer. Dat vind ik niet passend. Die omgangsvormen moeten wij
niet hanteren.De heer Van Walsem (D66):Misschien kan ik de heer Ten Hoopen verblijden met de resultaten van het
MKB-panelonderzoek die ik vandaag heb gekregen. Het MKB is buitengewoon enthousiast
over dit beleid. Alles groeit: de werkgelegenheid, de winst. Het gaat fantastisch!
De enige die dat nog niet weet, is volgens mij de voorzitter van het MKB zelf.De heer Ten Hoopen (CDA):Mag ik dan een ander voorbeeld geven? Er wordt een employabilitycongres
gehouden. Op dezelfde dag verschijnt een prachtig verhaal van Philips in de
krant. Dan vraag je je toch af of wij wel met de goede dingen bezig zijn.De heer Van Walsem (D66):Selectief winkelen, slecht lezen. Als iemand iets doet voor het MKB dan
is het deze minister wel. Hij wierp als eerste voor scholing van oudere werknemers
het MKB 250 mln. in de schoot! Waar spreekt de heer Ten Hoopen toch over?De heer Ten Hoopen (CDA):Daar heb ik het niet over. Ik vraag naar het beeld. Ik vraag naar de beleving
en naar de perceptie die blijkbaar is ontstaan.De heer Van Walsem (D66):Dat is uw perceptie!De heer Ten Hoopen (CDA):Nee, dat is niet mijn perceptie. De heer Van Walsem haalde de heer Evers
net toch ook aan? Ik vraag de minister daar eens op te reageren en uit te
leggen waar dat aan ligt.Voorzitter! Het midden- en kleinbedrijf zucht nogal onder de nieuwe regeling
voor het milieubeleid en alles wat daarmee samenhangt. Ik zou met name de
meerjarenafspraken in het midden- en kleinbedrijf sterk willen bevorderen.
Om die reden dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat er de afgelopen jaren met veel succes is gewerkt met
convenanten tussen overheid en bedrijfsleven op het gebied van energieverbruik;voorts overwegende, dat deze convenanten in de vorm van meerjarenafspraken
gericht waren op het grootbedrijf;constaterende, dat er ook binnen het MKB milieuwinst kan worden behaald
op het gebied van terugdringen van energiegebruik;verzoekt de regering om een substantieel bedrag uit het CO2-reductiefonds
vrij te maken voor convenanten tussen overheid en brancheorganisaties uit
het MKB,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ten Hoopen. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 11 (25600 XIII).De heer Ten Hoopen (CDA):Voorzitter! Dit geldt ook voor het technologiebeleid dat een van de speerpunten
van onze concurrentiepositie in de toekomst is. Ik denk daarbij met name aan
de technische wetenschappers in het buitenland. Ik zou daarover graag de volgende
motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat technologie en innovatief vermogen van bedrijven van
cruciale betekenis zullen zijn in het kader van hun internationale concurrentiekracht;overwegende, dat de technisch wetenschappelijke attaché (TWA)-posten
in het buitenland bij de kennisdiffusie naar het Nederlandse bedrijfsleven
een belangrijke rol kunnen vervullen;voorts overwegende, dat er op dit moment geen TWA-posten zijn in Rusland
en Israël, landen met een uitermate hoog kennispotentieel;nodigt de regering daarom uit de mogelijkheden te bezien om te komen tot
TWA-posten in Rusland en Israël,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ten Hoopen. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 10 (25600 XIII).De heer Ten Hoopen (CDA):Voorzitter! De staatssecretaris heeft gesproken over de lastenverlichting.
Ik heb haar een compliment gemaakt voor hetgeen is bereikt. Ik ben het met
haar eens dat wij er nog niet zijn. De beleving van de ondernemer is dat er
blijkbaar nog niets is gebeurd. Misschien is het daarom zinvol het lopende
jaar een doelstelling te formuleren van 2%, 3% of 5% om die lasten te verlagen.
Ik betrek dat op haar betoog over al die groepen die zij tot het ondernemerschap
wil uitnodigen. Welke initiatieven neemt zij met name voor de lagere overheden?
Ik heb het dan over de gemeenten, waterschappen en wat daarmee samenhangt.
Bij hen leeft nog niet echt het idee wat het ondernemerschap belemmert.Voorzitter! Kan de staatssecretaris iets zeggen over initiatieven op lokaal
niveau, bijvoorbeeld ROM-2 in Den Haag? Men wil proberen onder leiding van
de kamer van koophandel de stadseconomie mede vorm te geven. Kan zij iets
zeggen over de onderhandelingen met EZ over de financiële bijdragen die
mogelijkerwijze gegeven kunnen worden? Ik heb begrepen dat het ministerie
van OCW daarvan een sterk voorstanderTen Hoopen is, maar dat men bij het ministerie
 van EZ daar niet zo enthousiast over is.Ten HoopenIk rond af. In mijn eerste termijn heb ik al gezegd dat deze minister
een goede presentatie heeft. Ik bevestig dit in mijn tweede termijn. Ik ben
blij dat hij duidelijk heeft uiteengezet dat bij employability mensen niet
als een machine of een lease-object kunnen worden gebruikt. Het gaat erom
vertrouwen en baanzekerheid mede vorm te geven. Het is geen nieuwe vorm van
etiquette, maar een nieuwe ontwikkeling.De minister sprak over een groen, sociaal en liberaal beleid in meer algemene
formulering. Tegen een dusdanige formulering kan ik mij nauwelijks verzetten.
Niemand kan dat.Voorzitter: WeisglasMevrouw Van Zuijlen (PvdA):Mijnheer de voorzitter! De fractie van de Partij van de Arbeid bedankt
de beide bewindslieden voor de beantwoording van de vragen. Ik loop mijn eigen
lijstje van punten langs.Bij de ouderenparticipatie is schriftelijk aangegeven wat er allemaal
wordt gedaan om een cultuuromslag te bewerkstelligen. Dat lijstje biedt aanknopingspunten.
Ik denk echter dat er op de langere termijn inspanningen nodig zijn, ook vanuit
de overheid, om hier een echte mentaliteitsverandering te bewerkstelligen.
Dat is niet zo eenvoudig. De overheid kan niet eenvoudig gedrag beïnvloeden
van burgers, maar kan bijvoorbeeld wel zelf het goede voorbeeld geven.Over het hoger onderwijs zijn enkele summiere schriftelijke opmerkingen
gemaakt. Als de minister zegt zo'n voorstander te zijn van de mogelijkheid
om gedurende het leven werk en studie met elkaar te combineren, kan hij ook
een wat meer heldere uitspraak doen over bijvoorbeeld de noodzaak om de maatregel
voor 27-jarigen gewoon af te schaffen.Bij de gebrekkige aansluiting van het technisch hoger onderwijs bij de
vraag uit de samenleving is een actieplan aangekondigd. Er wordt dus gewerkt
aan een actieplan. In het kader van dat actieplan dien ik, samen met de fracties
van D66 en VVD, de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat het aanbod in het technisch hoger onderwijs gebrekkig
aansluit bij de maatschappelijke vraag;overwegende, dat in de nabije toekomst de krapte op de arbeidsmarkt een
belemmering kan gaan vormen voor economische groei;overwegende, dat er kennelijk onvoldoende prikkels zijn om aan de vraag
te voldoen;verzoekt de regering op korte termijn als onderdeel van een groter pakket
een prijs in te stellen voor die onderwijsinstelling of combinatie van onderwijsinstellingen
die het best in staat is te voldoen aan de maatschappelijke vraag naar technisch
geschoolde en breed inzetbare jonge probleemoplossers,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Zuijlen, Jorritsma-van Oosten
en Remkes. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 12 (25600 XIII).Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Ik laat aan de minister over om een naam voor die prijs te verzinnen.
Ik heb de naam Wijerstrofee gesuggereerd. Ik kan mij echter voorstellen dat
je het voor jezelf niet zo leuk vindt om dat over te nemen. Dat moeten anderen
dan maar doen.Over het emancipatiebeleid heeft de minister in algemene zin enige sympathieke
opmerkingen gemaakt. Ik heb ook al tegen de heer Remkes in eerste termijn
gezegd dat het heel belangrijk is om niet alleen lippendienst te bewijzen
aan dit beleid, maar er ook handen en voeten aan te geven. Ik neem aan dat
de minister zich in de achterkamers, waarover wij spraken in het kader van
het interventiebeleid, ook in dit opzicht sterk weet te maken.Bij het punt van het emancipatiebeleid op het ministerie van EZ zelf ben
ik verheugd om te horen dat er recent twee benoemingen zijn gedaan. Ik vind
het ook heel prima dat die benoemingen juist op zichtbare functies hebben
plaatsgevonden. Er gaat zo een echte voorbeeldwerking van uit. Het is overigens
jammer dat dit pas na drieënhalf jaar gebeurt. Mijn insteek blijft echter
positief. Ik hoop dat het gevolgd wordt door meerdere benoemingen. Ik ben
blij dat de minister, zoals hij zei, goed naar mij heeft geluisterd als het
gaat om het mobiliteitsbeleid binnen het ministerie.Over het rapport van de SER over langdurig werklozen schrijft de minister
dat er aandacht voor is, maar dat het natuurlijk een zaak is van werkgevers
en werknemers zelf. Ik ben mij daarvan bewust. Hij heeft gezegd, te proberen
de betrokkenen ervan te overtuigen om de fondsen actiever en gerichter te
gebruiken. Ik heb daarop aangedrongen. Ik vraag hem nu hoe hij dat gaat doen.
Is dat een kwestie van praten? Zijn er plannen of is er een traject voor?Ik kom bij de elektronische snelweg en de ICES. In de missiebrief staat
inderdaad dat er tentatief 2 mld. voor de kennisinfrastructuur wordt uitgetrokken.
Dat is niet precies wat wij met evenwichtig bedoelen. Ik dien hierover dan
ook een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat Nederland de ambitie heeft voorop te lopen bij de ontwikkelingen
ten aanzien van de elektronische snelweg;overwegende, dat deze ontwikkelingen tot nu toe traag op gang komen;overwegende, dat de overheid ruimhartig investeert in fysieke infrastructuur;verzoekt de regering te bevorderen dat ten aanzien van de bestemming van
de zogenaamde ICES-gelden een evenwichtige benadering wordt gekozen waarin
ook ruimte is voor versterking van de kennisinfrastructuur, zoals investeringen
in Surfnet 4 en Amsterdam als internationaal datacommunicatieknooppunt,Van
Zuijlenen gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Zuijlen. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Van ZuijlenZij krijgt nr. 13 (25600 XIII).Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Mag ik uit de motie opmaken dat mevrouw Van Zuijlen de huidige
voorstellen in het kader van ICES, waarin van de 64 mld. er zo'n 2 mld. wordt
uitgetrokken voor investeringen in de kennisinfrastructuur, onvoldoende vindt
en uitspreekt dat er meer geld dan nu geraamd, moet worden uitgetrokken?Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Ik zou niet weten hoe de motie anders kan worden uitgelegd.Mevrouw Vos (GroenLinks):Het is politiek belangrijk om dat even vast te stellen. De minister zegt
immers dat 2 mld. al heel mooi is, terwijl u zegt dat het meer moet worden.Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Ja.De heer Remkes (VVD):Waar is dat oordeel op gebaseerd? Moet je niet, voordat je spreekt over
bedragen, een raming hebben van wat je dan extra wilt?Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Het gaat niet om extra maar om een verschuiving.De heer Remkes (VVD):Ja. In de motie wordt gevraagd om een verschuiving, omdat de PvdA-fractie
het pakket kennelijk onevenwichtig vindt. Ik kan daar niets mee, zolang ik
niet weet wat daarmee dan gefinancierd moet worden. Waar is dat extra geld
precies voor bestemd?Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Aan het lijstje van wensen die met de 64 mln. uit de missiebrief gefinancierd
kunnen worden, kan ik er nog wel wat toevoegen. Twee suggesties heb ik al
gedaan. Ik kan mij ook voorstellen dat voor het actieplan verbetering van
de aansluiting van het aanbod in de kennisinfrastructuur op de vraag extra
middelen worden ingezet. De minister rept in zijn antwoord op de schriftelijke
vragen over het omvormen van kennisinstituten tot meer issuegeoriënteerde
instituten, die nodig zijn om ingewikkelde vragen over de toekomstige inrichting
van de samenleving te kunnen beantwoorden, aansluitend bij het rapport RAND.
Voor het scholingsoffensief dat de heer Ritzen heeft ingezet, zal op de langere
termijn waarschijnlijk meer geld nodig zijn. En dan is er nog het actieprogramma
technici. Ik heb nu dus al een stuk of vijf speerpunten genoemd waarnaar volgens
de PvdA geld verschoven moet worden. En of 2 mld. op een bedrag van 64 mld.
nu zo evenwichtig is?De heer Remkes (VVD):Daar richt mijn bezwaar zich precies tegen. Ik stel graag eerst vast wat
wij met elkaar willen, voordat wij bedragen gaan noemen. Uit de motie krijg
ik de indruk dat die volgorde op z'n kop wordt gezet.Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):In de motie heb ik twee projecten genoemd, mede om aan het kabinet een
zeker vrijheid te laten. Uit de losse pols voeg ik er nu drie of vier projecten
aan toe. Dat zou u toch enigszins moeten bevredigen.Ik ben blij met de toezegging van de minister om te onderzoeken waarom
er in Nederland minder risicokapitaal is dan in een land zoals Engeland of
de Verenigde Staten. Dat is toch een fascinerende vraag. Misschien wil de
minister nog ingaan op de suggesties van McKinsey, die verdergaan dan zijn
eigen ideeën. Die suggesties hebben betrekking op het vestigen van siliconpolders
in Nederland, clusters van hightechstarters met daaromheen universiteiten
en industrie en het vestigen van regelarme multimedia supercorridors. In Maleisië
gebeurt iets dergelijks. De Maleisische regering stopt daar 2 mld. in en verwacht
daarvan een enorme boost in de economie en een enorme stimulans van de commerciële
ontwikkeling van internet. Ik denk dat je toch zou moeten overwegen of je
niet op welke manier dan ook zou kunnen aansluiten bij dat soort initiatieven.
In de publieke opinie is het idee van "laat het bedrijfsleven dat maar doen"
zo langzamerhand overgegaan in de gedachte dat het misschien toch beter zou
zijn, hier en daar te prikkelen, te stimuleren en uit te dagen. Bij mijzelf
heeft deze gedachte zich ook zo ontwikkeld.Er is een paar keer een discussie over onafhankelijk toezicht gevoerd,
dus daar zal ik niet verder over uitweiden. De meningen zijn duidelijk. Over
de visie op de verhoudingen tussen toezichthouders verschillen wij niet echt
van mening, maar gelet op wat er nu gebeurt in het openbaar vervoer, in de
energiesector en bij de telecommunicatie, moet die visie er snel komen. Ik
ben dan ook blij dat de minister zegt dat hij zijn visie nog voor het kerstreces
zal leveren, want wij zijn gewoon concreet bezig met maatregelen, met wetgeving
om bepaalde toezichthouders bevoegdheden te geven. Hij heeft zelf al de OPTA
genoemd. Voor de schriftelijke inbreng bij de voorbereiding van de behandeling
van dat wetsvoorstel is het te laat, want die is vanmiddag, maar het zou prettig
zijn om nog voor het plenaire debat over die visie van het kabinet te kunnen
beschikken.Ik heb in het kader van het debat over de winkeltijden nog even gesproken
over het openbaar vervoer. Men ziet graag meer mensen in de trein en minder
mensen in de auto. Het gaat er dus om hoe je stations tot plekken kunt maken
waar mensen graag even blijven om te winkelen als ze uit de trein stappen.
In het buitenland lukt het wel, daar zijn geen belemmeringen in de regelgeving.
Dus zou de minister willen onderzoeken waarom het in Nederland niet lukt en
zou hij zijn beleid daarop willen richten?Het kabinet gaat de gemeenten overtuigen om hun dienstverlening in de
sfeer van openingstijden te verbeteren. Pakt het kabinet dit ook een beetje
krachtig aan?De heer Van Walsem (D66):Voorzitter! Ik geloof niet zo in het overtuigen van gemeenten vanuit Den
Haag, want ik geloof in decentrale democratie. De beslissing over openstelling
op zondag wilden wij ook aan de gemeenten overlaten, maar daarbij vonden wij
de fractie van de PvdA niet aan onze zijde. Waarom denkt mevrouw Van Zuijlen
dat het Rijk de gemeenten zou moeten overtuigen? Denkt zij dat de gemeenten
niet zelf tot een goed oordeel kunnen komen?Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Daar ben ik op dit moment niet zo enthousiast over. In grote lijnen heeft
u natuurlijk gelijk dat gemeenten dit zelf moeten weten, maar in het debat
over de winkeltijden heeft ook u een motie ondersteund om de gemeentelijke
dienstverlening meer toe te snijden op de wensen van de consument,
van de moderne burger. U heeft gelijk dat primair de gemeenten daarin bevoegd
zijn, maar ik vind het toch teleurstellend om te zien dat de bereikbaarheid
en de toegankelijkheid van de gemeentelijke dienstverlening in veel gevallen
nog zo beroerd is. Het geldt overigens ook voor de telefonische bereikbaarheid,
maar dat is een ander onderwerp.De schriftelijke antwoorden over marktwerking in het hoger onderwijs vind
ik niet zo bevredigend. Ik weet dat er interessante dingen gebeuren rondom
het project learning market, maar waarom wordt er dan zo vaag over geantwoord?
Hoe wordt er gedacht over het certificeren en het eventueel subsidiëren
van niet-reguliere onderwijsinstellingen en het eventueel certificeren van
competenties? Komt er een rapport over of is dit iets waarvan de Kamer en
de burgers niets mogen weten, iets wat in achterkamertjes wordt besproken?De minister heeft mij uitgedaagd een vraag te stellen over de interventietaak.
Hij zou daar dan een heel helder antwoord op geven. In dit kader dank voor
de duidelijke opmerkingen over het dossier over de notarissen. Ik twijfel
een beetje of ik de minister zal uitdagen om opmerkingen te maken over het
verloop van de marktwerking in het openbaar vervoer. Laat hem zelf maar bepalen
of hij daarover iets zal zeggen.Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. Zij was heel duidelijk
over strategische investeringspakketten en over het partnershipmodel met gemeenten
en regio's. Ik ben blij dat ze daar positief over is. Ook ben ik blij dat
ze positief staat tegenover het eventueel organiseren van een strategische
conferentie. Ik dring erop aan dat dit dan met alle betrokkenen plaatsvindt.
Als één ding voor het grotestedenbeleid funest is, dan is dat
wel de verkokering, zowel in de steden als bij de rijksoverheid. Wij brengen
nogmaals het vitaliteitsfonds onder de aandacht. Hoe verloopt het contact
met bijvoorbeeld Financiën? Ik heb nog gevraagd naar de mogelijkheden
om fiscale instrumenten in te zetten voor het aantrekken van meer bedrijvigheid
in de steden. Daarbij wees ik op het tijdelijk aanbieden van het nultarief
van de OZB en het versneld afschrijven van investeringen in oude gebouwen.
Deze punten hebben we al vier- of vijfmaal naar voren gebracht. We zijn nu
drieënhalf jaar verder en er gebeurt nog niets. Dat begint te irriteren.Het is goed dat de mogelijkheid voor businessmonitoring wordt onderzocht.
Naar aanleiding van registratie van vrouwen bij de kamer van koophandel kan
worden bekeken wat men met die cijfers gaat doen. Wanneer kunnen we de resultaten
van dat onderzoek tegemoet zien? Ik ben ook blij met de positieve houding
van EZ jegens kleinschalige projecten. Het gaat er hierbij om dat de beeldvorming
van vrouwen bij bankmedewerkers wordt verbeterd.De aanbevelingen van Coopers & Lybrand zijn opgevolgd. Wanneer vindt
de evaluatie plaats? Of komt hierover een implementatieverslag?Wij zullen met betrekking tot de nieuwe doelstellingen voor administratieve
lasten een motie van de heer Remkes ondersteunen. Op dit punt moet nieuw elan
komen. Over het starten in deeltijd en deeltijdondernemerschap dienen we de
volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat starten in deeltijd en deeltijdondernemerschap in een
samenleving waarin mensen werk met zorg en een dienstverband met bijvoorbeeld
freelance werk willen combineren, mogelijk moet zijn;verzoekt de regering de belemmeringen weg te nemen die parttime starten
vanuit de bijstand en parttime ondernemerschap moeilijk maken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Zuijlen en Van Walsem. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 14 (25600 XIII).Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Voorzitter! De minister is niet ingegaan op mijn vragen over de evaluatiecriteria
voor het innovatieve clusterbeleid. De minister verzocht zelf expliciet de
heer Van Gelder om daarop tijdens de begrotingsbehandeling terug te komen.
We hebben dat gedaan, maar nu hoor ik graag antwoord op de vraag.We zullen in verband met het SCORE-project, energiebesparing in Oost-Europa,
een motie van mevrouw Vos ondersteunen. Wij hadden het idee dat daarover toezeggingen
waren gedaan. Het is een interessant project, maar de schriftelijke antwoorden
vinden we zuinig.Tot slot kom ik bij het A.T. Kearney-onderzoek over de audiovisuele sector
in Nederland. Wat gebeurt er met de aanbevelingen van dat onderzoek? Belangrijk
is het actieplan dat het kabinet op 23 juni voor de filmsector heeft gepresenteerd.
Ik heb om een implementatieplan gevraagd. Het kabinet antwoordt dat dit waarschijnlijk
ergens in april of mei komt. Ik vind het buitengewoon onbevredigend dat pas
na een jaar het implementatieplan verschijnt en daarom dien ik de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat het kabinet op 23 juni 1997 een actieplan voor de Nederlandse
film heeft gepresenteerd;overwegende, dat daarmee duidelijke verwachtingen bij de sector zijn gewekt;verzoekt de regering voor het kerstreces een implementatieplan aan de
Kamer aan te bieden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Zuijlen. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 15 (25600 XIII).Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! De discussie over de groei en het milieu zullen wij nog uitgebreid
voeren met deze minister. Het predikaat "groen" krijgt hij van mij in ieder
geval nog lang niet.Ik maak een paar korte opmerkingen. Wat de na-isolatie van bestaande woningen
betreft ben ik niet tevreden met het antwoord. Er is wel degelijk het probleem
dat er te weinig geld is en dat er te weinig distributiebedrijven zijn die
er echt middelen voor beschikbaar stellen.Hetzelfde geldt voor de zonneboilers. Ik vind het teleurstellend dat er
nu geen helderheid over is dat het programma inderdaad wordt voortgezet en
dat er extra middelen beschikbaar komen uit de begroting. Er ligt op dit punt
een aangehouden motie van de Partij van de Arbeid. Ik neem aan dat die motie
binnenkort in stemming wordt gebracht. Zo niet, dan zal mijn fractie op dit
punt iets ondernemen.Als het gaat over de CV-ketels, zegt de minister dat hij "de indruk" heeft
dat de gangbare nauwelijks nog verkocht worden. Ik vind het sowieso wat verbazingwekkend
dat hij zegt dat hij die indruk heeft. Hij zou het gewoon moeten weten. Onze
informatie is dat er wel degelijk nog een behoorlijk aandeel gangbare ketels
nieuw aangeschaft wordt. Daar moet echt iets aan gebeuren.Over Oost-Europa dien ik ten slotte een motie in. Ik vind dat de beantwoording
te vaag is. Er worden weer een enkele zaken vooruitgeschoven. Het is nu gewoon
tijd om dit soort succesvolle projecten door te zetten.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat het project SCORE een succesvol initiatief is voor energiebesparing
in Midden- en Oost-Europa;overwegende, dat bij de begroting van Buitenlandse Zaken 1997 een motie
van het lid Sipkes is aangenomen voor 10 mln. structureel extra voor milieubeleid
in Oost-Europa, en de regering heeft toegezegd dit bedrag grotendeels via
de begroting van Economische Zaken te besteden;verzoekt de regering om een meerjarige bijdrage van 10 mln. per jaar aan
het SCORE-programma,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden M.B. Vos en Van Zuijlen. Naar
mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 16 (25600 XIII).De heer Van Walsem (D66):Voorzitter! Ik maakt nog even een opmerking over de conventionele CV-ketels.
Ik geloof dat mevrouw Vos een algeheel verbod op de verkoop van die ketels
wil bepleiten. Er zijn echter ruimtes waar een HR-ketel gewoon niet past.
Daar lukt het niet. Om technische redenen zul je de verkoop van de conventionele
ketel sowieso moeten handhaven.Mevrouw Vos (GroenLinks):Dit is een heel opmerkelijk argument. Het is door de heer Klein Molekamp
eerder in het debat al eens ingebracht. Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze
praktische bezwaren niet ken. Ik zie eerder dat er in allerlei vormen en maten
nieuwe moderne ketels op de markt komen. Ik zal het in ieder geval nog eens
checken bij de bedrijven. Het lijkt mij echter een praktisch bezwaar dat te
overwinnen moet zijn.De voorzitter:Het woord is aan de heer Remkes, die nog min twee minuten spreektijd had.
Ik heb echter vernomen dat zijn fractiesecretaris hem drie minuten erbij heeft
gegeven. De heer Remkes weet dus waar hij aan toe is!De heer Remkes (VVD):Voorzitter! Ik ben de fractiesecretaris buitengewoon erkentelijk. Dat
is ook het geval voor de beantwoording door de bewindslieden. De beantwoording
was uitvoerig.De beantwoording geeft mij op zichzelf geen aanleiding om er uitvoerig
over van gedachten te verschillen. Het aanvankelijke positieve oordeel van
de VVD-fractie over het beleid dat door deze minister is gevoerd, is na de
beantwoording intact gebleven.Wij hebben met belangstelling kennisgenomen van de kwalificaties die de
minister geeft aan het beleid: groen, sociaal, liberaal. Dat spreekt ons aan,
want die kwalificaties liggen in elkaars verlengde. Ik was blij dat hij niet
zei: groen, rood, blauw. Dat is namelijk ver van paars.Ten slotte heb ik het genoegen twee moties in te dienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat administratieve lasten een kostenpost vormen voor met
name het midden- en kleinbedrijf;overwegende, dat het kabinet de doelstelling van een lastenverlichting
van 10% heeft gehaald;verzoekt de regering voorbereidingen te treffen voor een administratief
lastenverlichtingsprogramma van minimaal 25% en daarover aan de Kamer te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Remkes, Van Zuijlen en Van Walsem.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 17 (25600 XIII).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat vernieuwing van verouderde binnenstedelijke bedrijfsterreinen
wenselijk is;verzoekt de regering daaraan een hogere prioriteit toe te kennen bij de
besteding van de Stirea-middelen;en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Remkes, Van Zuijlen en Van Walsem.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 18 (25600 XIII).De heer Van Walsem (D66):voorzitter! De minister heeft nog eens op overtuigende wijze uitgelegd
waarom de 3% duurzame groei zo goed is voor de vernieuwing, en waarom het
zo goed is om via vernieuwing en via groei onze sociale samenhang te behouden
en het milieu zoveel mogelijk te ontzien. Mijn fractie dankt
de minister uitdrukkelijk voor het groene BNP, waaraan nu serieus gewerkt
wordt en dat concreet ingevuld zal worden. Het is buitengewoon ingewikkeld
maar wij zijn blij dat wij deze mijlpaal in het milieubewust denken bereikt
hebben.Mevrouw Vos (GroenLinks):Ik ben het met de heer Van Walsem eens dat het goed is dat dit er komt.
Ik heb echter de indruk dat het zich allemaal voornamelijk in de studeerkamersfeer,
veel te veel in rapporten, afspeelt. Vindt hij niet dat het een goede zaak
zou zijn als dit nu al meer naar buiten komt?De heer Van Walsem (D66):Ik dacht dat een aantal geleerden al uitvoerig de degens hebben gekruist,
onder andere in ESB. Voor- en tegenstanders van het groene BNP hebben elkaar
daarin de oren gewassen. Wat dat betreft, ben ik blij dat zij eindelijk om
de tafel zijn zitten om dit te gaan ontwikkelen. Er is nu een werkgroep ingesteld
en in november komt er een compleet plan van aanpak. Nogmaals, het is heel
erg ingewikkeld, maar het feit dat men nu vanuit verschillende disciplines
met elkaar samenwerkt, heeft mijn fractie het vertrouwen gegeven dat het nu
van de grond komt. Wij zijn daar buitengewoon tevreden over.Voorzitter! Ik herhaal nog eens dat de Nederlandse mededingingsautoriteit
voor ons een centrale instantie moet worden en blijven voor het mededingingscontroleapparaat.
Dat is de NMA en geen enkel ander. Wij houden de minister graag aan het instemmingsrecht,
waarover hij sprak, van het NMA voor andere toezichthouders op specifieke
terreinen.Ik heb geen antwoord gekregen op mijn vraag over de problemen die de franchisenemers
in dit land kennen. Franchisenemers vormen een ontwikkeling van ondernemerschap
dat meer in zwang komt en dat op verscheidene terreinen wordt gebruikt. Er
zijn aanzienlijke problemen in de uitvoering, zoals belemmeringen bij de socialezekerheidsinstellingen
die verschillende opdrachtgevers eisen. In de theorie zit dat soms anders
in elkaar dan in de praktijk. Dat betekent dat het franchisenemerschap belemmerd
wordt. Ik zou dat buitengewoon jammer vinden. Wil de minister dit, over de
schotten heenkijkend, met zijn collega van Sociale Zaken opnemen? Dit blijft
heel vervelend.Minister Wijers:Voor een goed begrip, voorzitter, gaat het om een franchisenemerschap
van mensen die vanuit een situatie van werkloosheid starten?De heer Van Walsem (D66):Nee, niet alleen voor mensen die vanuit een werkloze situatie daarmee
starten, maar gewoon mensen die franchisenemer willen worden. Zij vinden bij
de socialezekerheidsinstellingen aanzienlijke belemmeringen op hun weg, vooral
wanneer zij een constructie hebben met een opdrachtgever. Dat is een heel
gebruikelijke constructie. Ik kan er wel gedetailleerd op ingaan, maar dat
zal ik niet hier doen.Wij zouden de leerweg naar het leerlingstelsel bij de omvorming van MAVO
en VBO, de drie leerwegen, graag wat meer praktijkgericht willen zien. Dat
is in het antwoord niet helemaal doorgekomen. De minister zei dat er meer
behoefte is aan een combinatie van vakmanschap op verwante terreinen. Dat
zal ongetwijfeld het geval zijn. Daarvoor worden dan intrasectorale programma's
opgesteld. Natuurlijk is meer vakkennis op verwante terreinen prima, maar
meer Duits, meer gymnastiek en dergelijke helpen daar niet bij. Zij die naar
het leerlingstelsel gaan, moeten juist vakgerichte vakken hebben.Voorzitter! Ik heb in eerste instantie al aangekondigd dat ik een motie
wil indienen over de eerste werknemer die een starter aanneemt. Vanmorgen
is daar ook al over gesproken. Starters zouden bijzonder gebaat zijn met een
eerste werknemer wanneer dit gefacilieerd zou worden. Starters zijn belangrijk
voor de werkgelegenheid en ook voor het innovatief vermogen. Eenmanszaken,
ook in de detailhandel, zouden gebaat zijn wanneer zij met de verruiming van
de winkeltijden de eerste werknemer wat goedkoper in dienst kunnen nemen.
Daarover heb ik een motie ingediend en die motie zal ik ook handhaven. Twee
jaar geleden heb ik ongeveer hetzelfde gevraagd, maar toen heb ik geen motie
ingediend. Er is echter niets gebeurd. Ik zal nu een motie indienen, als geheugensteuntje.
Dan wordt deze kwestie niet zo gauw uit het oog verloren.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de kosten voor het in dienst nemen en houden van de eerste
werknemer belemmerend werkt voor startende ondernemingen en eenmansbedrijven;verzoekt het kabinet te onderzoeken of een afdrachtskorting voor de eerste
werknemer tot de mogelijkheden behoort,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Walsem. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 19 (25600 XIII).Mevrouw Jorritsma-van Oosten (D66):Mijnheer de voorzitter! Ook ik dank de bewindslieden voor de beantwoording.
Ik begin met de energiebesparing. Er is een energiebesparingsnota toegezegd,
die in het voorjaar van 1998 zal komen. Daarin zal aandacht worden besteed
aan consumentenbeïnvloeding. Dat is weliswaar prachtig, maar aan de late
kant. Als die nota er is, zijn wij weer een winter verder. De beïnvloeding
van consumentengedrag zou nu juist voor de winter moeten plaatsvinden. Mensen
kunnen dan besparen op hun stookkosten. Vooruitlopend op die nota vraag ik
de minister dan ook om op zeer korte termijn het aangekondigde deel over het
voorlichten van consumenten uit de nota te lichten en naar voren te halen,
zodat de Novem meteen kan beginnen. Het waterzijdig inregelen van CV-installaties
is bijvoorbeeld zo gebeurd. Men kan dan voor de winter al aan het bezuinigen
gaan. Dat kan een flink resultaat opleveren voor de consumenten.Ik heb aandacht gevraagd voor extra gelden voor de promotie van zonne-PV,
met name uit de tweede 750 mln. CO2-reductiegelden. In de schriftelijke
antwoorden wordt daarop niet ingegaan. Ik vind dit echter een belangrijk punt.
Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer,Jorritsma-Lebbinkgehoord de beraadslaging,overwegende, dat: - de reductie van CO2-uitstoot,
zeker op de lange termijn, mede afhankelijk is van grootschalige toepassing
van zonnecellen;- bij de doelstelling van 10% duurzame energie in
2020, zonne-energie een onmisbare rol zal spelen;van oordeel, dat: - de overheid de noodzakelijke toepassing
van fotovoltaïsche zonne-energie kan bevorderen door de R&D op dit
gebied een extra impuls te geven;- daarnaast de toepassing van stand-alonesystemen
in ontwikkelingslanden gestimuleerd moet worden;verzoekt de regering: - een deel van de tweede 750 mln. voor
intensivering van het klimaatbeleid voor de verdere ontwikkeling van zonnecellen
in te zetten;- speciale aandacht te besteden aan de export van solar
home systems naar geschikte locaties in ontwikkelingslanden, bij de verdeling
van middelen uit de betrokken fondsen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Jorritsma-van Oosten. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 20 (25600 XIII).De heer Van Middelkoop (GPV):Voorzitter! Ik dank beide bewindspersonen voor de gegeven antwoorden.
Als je je eigen beleid het etiket durft te geven van "liberaal groen" en "sociaal",
dan zijn er twee mogelijkheden. Of het is een beleid zonder een onderscheidend
karakter of zonder eigen karakter. Of het is een nationaal beleid. Zullen
wij het maar op het laatste houden?Ik spreek mijn dank uit voor de waardevolle uiteenzetting over de employability.
Ik breng de suggestie naar voren om vanaf dit moment over "werkinzetbaarheid"
te spreken. Ik geef in ieder geval de voorkeur aan een Nederlands woord.Ik spreek vervolgens mijn dank uit voor de schriftelijke antwoorden over
telemarketing. Ik heb een uitvoerig antwoord gekregen. Tot mijn genoegen merkte
ik dat een en ander dezelfde aandacht heeft van de Europese regelgever. Er
gebeurt dus wel degelijk wat. Wij krijgen dus ook in Nederland toegepaste
wetgeving. Dat zullen wij met een gepaste kritische houding – zo zeg
ik in dit geval mede namens mijn hele gezin! – volgen.Er is uitvoerig gediscussieerd over de Winkeltijdenwet. De visie van de
drie fracties die ik hier vertegenwoordig, mag duidelijk zijn. Zoals het nu
gaat, bijvoorbeeld met het beroep op het toeristische karakter van binnensteden,
wordt de wet materieel uitgehold. De wet heeft het karakter van een compromis,
na de aanvaarding van het amendement van mevrouw Van Zuijlen. Hoe dan ook,
de wet moet serieus worden genomen. Ik spreek de minister dan ook aan op zijn
eerste verantwoordelijkheid voor de uitvoering van de wet. Als je over een
jaar gaat evalueren en dan pas tot de ontdekking komt dat de wet materieel
of althans qua ordenend karakter nog heel weinig voorstelt, ben je te laat.
Om die reden wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de wetgever ten aanzien van de Winkeltijdenwet heeft
willen bewerkstelligen dat de zondag gehandhaafd blijft als rustdag, zoals
verwoord in de toelichting bij een daartoe strekkend amendement-Van Zuijlen;constaterende, dat anders dan in het verleden er thans gemeenten zijn
die met een oneigenlijk beroep op bijvoorbeeld het zogenaamd toeristisch karakter
van (delen van) de gemeente een vrijwel onbeperkte opening van winkels op
zondagen mogelijk maken;van mening, dat zulks in strijd is met het oogmerk van de wetgever als
regel maximaal 12 koopzondagen te introduceren;verzoekt de regering te bevorderen dat in voorkomende gevallen dergelijke
verordeningen niet in stand blijven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Middelkoop, Ten Hoopen, Van
Dijke, Van der Vlies en M.B. Vos.Zij krijgt nr. 21 (25600 XIII).De heer Van Middelkoop (GPV):Voorzitter! Wellicht is het overbodig, maar tot slot herinner ik de staatssecretaris
eraan dat ik nog een antwoord krijg op mijn vraag om de AMvB inzake de particuliere
schuldbemiddeling aan de Kamer voor te leggen, voordat die in het Staatsblad
verschijnt.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.Minister Wijers:Voorzitter! Ik zal eerst in volgorde van sprekers de vragen beantwoorden,
waarna ik de moties langs zal lopen.De heer Ten Hoopen vroeg hoe het zit met de rol van Economische Zaken
als trekker bij infrastructurele projecten, met name bij publiek-private financiering.
We moeten daarbij de volgende zaken goed onderscheiden: de rol die EZ nu speelt
in het kader van het uitwerken van de missiebrief en het in kaart brengen
van de maatschappelijke kosten en baten van de verschillende maatregelen,
de mogelijkheden om met flankerend beleid bepaalde doelstellingen te bereiken,
de besluitvorming daarover, waarschijnlijk bij regeerakkoord en door volgende
kabinetten, en de uitvoering daarvan. Bij de eerste twee stappen is EZ nadrukkelijk
aan de orde. Bij de uitvoering van die infrastructurele projecten zal EZ,
als het gaat om projecten die in het verlengde van haar verantwoordelijkheid
liggen, trekker zijn. Maar ik heb absoluut niet de behoefte om EZ verantwoordelijk
te maken voor bijvoorbeeld de aanleg van wegen en tunnels, want daarvan hebben
wij gewoon geen kaas gegeten. Vooral in de strategische en de conceptuele
fase speelt dus de ICES-verantwoordelijkheid. Wat het publiek-private financieringsmechanisme
betreft is een werkgroep geformeerd onder verantwoor delijkheid
van Financiën, waar wij bij zitten. De bedoeling is dat in de kabinetsnotitie
die de Kamer aan het begin van volgend jaar zal ontvangen, gelijktijdig wordt
gerapporteerd over drie dingen: die "pakketten", de mogelijkheid om privaat
te financieren en de besluitvormingstrajecten.De heer Ten Hoopen (CDA):Als voorbeeld noem ik een nieuwe vorm van aanbesteding, waarin de overheid
de randvoorwaarden inclusief de milieuvoorwaarden formuleert, deze bij het
bedrijfsleven als turnkeyproject teruglegt en de mogelijkheid van inschrijving
daarop opent. Ziet u daarin geen rol voor EZ, vooral als trekker, weggelegd?Minister Wijers:U verwijst nu naar iets dat net zo belangrijk is, namelijk de problematiek
die in de clusterbrief aan de orde is gesteld, inclusief de opstelling van
een innovatieve aanbestedingsagenda. Het klinkt vreselijk saai, maar ook daarvoor
is een interdepartementale werkgroep geformeerd waarin EZ de leidende rol
heeft, die daaraan verder handen en voeten zal geven. Hierover zal binnenkort,
rondom de jaarwisseling, worden gerapporteerd. Het antwoord op uw vraag is
dus "ja".Hoe veranderen wij de mentaliteit als het gaat om het kiezen van technische
beroepen, zelfstandig of niet? Ik ben heel blij dat je een mentaliteitsverandering
niet met het aannemen van een motie of het starten van een actieplan vanuit
Den Haag kunt bewerkstelligen. Dit zijn geleidelijke processen, die te maken
hebben met percepties bij de mensen. In het eerder in de schriftelijke voorbereiding
beschreven traject met de collega's van Onderwijs en van Sociale Zaken en
met het bedrijfsleven wordt daarom niet alleen gezocht naar kortetermijnoplossingen
voor de beschamende instroom in de technische beroepen, maar ook naar langetermijnoplossingen,
zodat we die varkenscyclusachtige aspecten in vraag en aanbod van technische
beroepen doorbreken. In dat kader is al wel de conclusie getrokken dat we
de scholen in moeten. "We" moet niet worden opgevat als "Den Haag", maar als
het bedrijfsleven. Daarmee wordt duidelijk gemaakt wat die technische beroepen
nu eigenlijk behelzen. Verder wordt aan meisjes duidelijk gemaakt dat technische
beroepen heel belangrijke maatschappelijke functies vervullen, en dat daarin
dingen zitten die blijkbaar, zo heb ik geleerd, meer appelleren aan de denkbeelden
van meisjes. Er moeten zo vroeg mogelijk in het onderwijs rolvoorbeelden worden
gecreëerd. Nu zeg ik eigenlijk al meer dan ik mag zeggen: afgesproken
is om rondom kerst met een gezamenlijk rapportage hierover te komen. Dan zal
de Kamer zien hoe we ons daarvoor op een breed gebied inspannen.De opmerking van de heer Ten Hoopen over de relatie tussen de herijking
van het traject van het belastingstelsel voor de 21ste eeuw en de eurofiscaliteit
ontgaat mij. Als het aan mij ligt, is de euro nog deze eeuw ingevoerd. De
kosten zijn er natuurlijk, ook voor het midden- en kleinbedrijf. Echter, waar
het gaat om investeringen met een terugverdientijd van één jaar,
ligt het mijns inziens niet voor de hand dat de overheid daarin fiscaal gaat
faciliteren.De heer Ten Hoopen (CDA):Daar heeft u gelijk in, maar het ging mij met name om de euroresolutie.
Hoe gebeurt het dan bijvoorbeeld in de landen om ons heen? Het is toch werkelijk
iets anders als je kijkt naar de positie waarin de detailhandel en de horeca
verkeren?Minister Wijers:Je kunt de voor- en de nadelen niet evenredig over de economie verschuiven.
Het is overigens wel een impliciet pleidooi om de komende kabinetsperiode
door te gaan met lastenverlichtingen voor het MKB, zonder dat je dat rechtstreeks
koppelt aan de kosten voor de euro. Dat zou natuurlijk veel beter zijn. Daar
ben ik een voorstander van.De heer Remkes (VVD):Is de minister bereid om over deze problematiek een wat nadere indicatie
te geven van waar de voor- en nadelen neerslaan? Mij viel in de beantwoording
op dat er sprake is van een voordeel van 6 mld., doch dat de kosten neerslaan
op andere plekken dan waar sommige voordelen neerslaan. Daar zitten inderdaad
discrepanties bij. Ik ben het met de minister eens dat de overheid niet direct
behoeft te acteren als het gaat om betrekkelijk geringe kostenposten waar
je een jaar mee geconfronteerd wordt. Ik heb echter ook signalen vernomen
dat het probleem in sommige sectoren wel iets omvangrijker is.Minister Wijers:Er is een europlatform waarvoor mijn collega van Financiën primair
de verantwoordelijkheid heeft en waaraan mijn departement overigens ook meedoet.
Ik zal het thema dat door u aan de orde is gesteld, daar melden om te bezien
of wij u wat meer informatie terzake kunnen verstrekken. Voorzover ik weet,
is er namelijk al het nodige onderzoek naar gedaan. Misschien is dat ook het
goede moment om het verder te bespreken, waar collega Zalm op dat punt de
eerste verantwoordelijkheid heeft, terwijl ik samen met collega Kohnstamm
in het millenniumprobleem de eerste verantwoordelijkheid heb. Het lijkt mij
dat wij de rolverdeling wel goed in de gaten moeten houden. Als u mij nu vraagt
of ik er iets voor voel om een fiscale faciliteit te creëren voor het
MKB in verband met de invoering van de euro, dan moet ik, gelet op alle aanwijzingen
die ik nu heb, zeggen dat ik daar niet zoveel voor voel. Ik zet dan veel liever
in op een extra lastenverlichting voor het MKB, zonder dat te koppelen aan
de kosten van de euro.Voorzitter! De heer Ten Hoopen heeft aandacht gevraagd voor de discussie
rondom MKB Nederland. Je mag natuurlijk best af en toe een grapje maken. Ik
heb zeer veel respect voor de heer Wijnolst. Toen hij startte, maakte hij
ook een paar van die opmerkingen zoals ik mij die nu ook een paar keer heb
gepermitteerd. Het is niet mijn bedoeling geweest om na te schoppen richting
de heer Wijnolst, want hij is een door mij zeer gerespecteerde mijnheer, van
wie ik het jammer vond dat hij op een gegeven moment vertrok vanuit zijn verantwoordelijkheid
voor MKB Nederland.Wat betreft de beeldvorming waarover de heer Ten Hoopen sprak, merk ik
nog het volgende op. Als ik een employabilitycongres organiseer en er dezelfde
dag in Het Financieele Dagblad een stukje verschijnt over waarmee Philips
bezig is, dan moet je wel heel erg achterdochtig zijn om te veronderstellen
dat ik daarachter zit. Godzijdank beheersen wij in dit land de pers niet,
zelfs de koppensnellers niet, hoewel ik dat soms zou willen. Het is maar goed
dat het niet zo is. Het gaat erom dat het thema employability nu eenmaal een
rol speelt in bedrijven. In de dagen dat genoemd congres werd
georganiseerd, was er niet alleen nieuws over Philips, maar was er ook allerlei
nieuws over andere bedrijven en bonden die met opvattingen kwamen. We hebben
er overigens een leuke bundel van gemaakt die ik de woordvoerders in dit debat
zal toesturen. Er is tijdens dat congres een veel bredere gedachtewisseling
geweest dan de heer Ten Hoopen suggereerde. Dat er in de wereld van MKB Nederland
soms de indruk bestaat dat men onvoldoende aandacht krijgt, dat weet ik. Dat
is overigens niet iets wat bestaat sinds ik minister van Economische Zaken
ben; dat bestaat al veel langer. Ik heb er heel veel tijd in geïnvesteerd
en zal dat ook blijven doen op een passende manier. Af en toe zijn er incidentjes
en die gaan vanzelf over. Nogmaals, ik heb de indruk dat wij een heel goede
relatie met elkaar hebben. We moeten die incidentjes niet overdrijven, het
gaat om de belangrijke onderstroom. Het gaat goed met het MKB in Nederland!De heer Van Walsem (D66):Ten aanzien van het MKB is het verschil tussen het vorige kabinet en dit
kabinet, dat dit kabinet inderdaad iets gedaan heeft voor het MKB en wel tot
1 mld. toe.De voorzitter:Dat was geen vraag aan de minister. Dat had u ook spontaan in uw tweede
termijn kunnen zeggen. Het woord is aan de minister.Minister Wijers:Voorzitter! Ik zal straks ingaan op de moties van de heer Ten Hoopen en
mevrouw Van Zuijlen. Het thema van de problematiek van de langdurig werklozen
moet ik primair met mijn collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid bespreken.
Ik vind het moeilijk om daar nu een stevig verhaal over te houden, zonder
daar met hem over gesproken te hebben. Wij zijn er wel mee bezig.Dan kom ik bij de McKinseysuggestie over siliconpolders. Los daarvan werd
al onderzocht of op een aantal terreinen – multimediasoftware, embedded
software en electronic commerce – een aantal kernen ontwikkeld moeten
worden waaromheen die nieuwe bedrijvigheid kan worden georganiseerd. Ik heb
toegezegd dat ik hierover in deze kabinetsperiode, het liefst voor kerst,
zal rapporteren.Dan kom ik bij de regelvrije corridors voor multimediaproducten. Ons land
is zo klein dat wij ons geen regelvrije zones op dat gebied kunnen permitteren.
Wij moeten ervoor zorgen dat er zomin mogelijk regelgeving komt voor multimediaproducten.Ik ben geen voorstander van een actief beleid om nieuwe bedrijvigheid
te stimuleren. Ook ik heb in eerste instantie vooral gedacht dat er ruimte
gecreëerd moest worden in het kader van de activiteiten rondom de elektronische
snelweg. Het is van belang dat wij die route afmaken. Ik ben het met de Kamer
eens dat wij nu een actievere rol moeten spelen om zaken in de constituerende
fase van de grond te krijgen. Daar past het idee van de siliconpolders in.
Daar past ook in dat bezien moet worden of bepaalde vormen van infrastructuur
gestimuleerd moeten worden. Daarbij kan gedacht worden aan investeringen met
risicodragend vermogen. Met name past daarin dat de overheid uit een eigen
verantwoordelijkheid als grote verbruiker toonaangevend is in dit geheel.Mij is gevraagd waarom de winkels op de stations niet open zijn als mensen
na een dag werken vermoeid uit de trein stappen. Ik wist dat niet. Dat zal
onderzocht moeten worden en aan de hand van de resultaten van dat onderzoek
kan bekeken worden hoe het beleid daarop moet worden aangepast. Het is heel
onlogisch, want de vaste lasten voor die winkels zijn erg hoog. Je zou verwachten
dat die winkels proberen zo lang mogelijk open te zijn om die vaste kosten
eruit te krijgen.Gesproken is over het overtuigen van gemeentes om hun dienstverlening
in de sfeer van openingstijden te verbeteren. Binnenlandse Zaken is daar de
dynamische factor. Ik ben het met de heer Van Walsem eens dat er sprake moet
zijn van behoud van de verantwoordelijkheid van de gemeentes. Ik hoop van
harte – en daar kunnen wij allen een bijdrage aan leveren – dat
dit een lekker thema wordt bij de komende gemeenteraadsverkiezingen. Laat
die gemeenten maar eens uitleggen waarom al die gemeentehuizen niet open zijn
als de burgers daar behoefte aan hebben.Over de learning market heb ik mij wat kort door de bocht uitgelaten.
Het is een heel belangrijke activiteit. Ik ben er diep van overtuigd dat er
op dat terrein grote veranderingen op til zijn. Dat blijkt ook uit de studie
die daarnaar verricht is. Dan heb ik het over vraagstukken als certificering.
Hoe kan kennis die door mensen on the job wordt opgedaan, gecertificeerd worden?
Is er onderwijsaanbod mogelijk voor de onorthodoxe behoeften die er ontstaan?
Hoe zorg je ervoor dat bedrijven zich van elkaar onderscheiden in hun kwaliteit
ten aanzien van het beleid van employability. Ik doel daarmee op het traject
investors in people, dat in Engeland ontwikkeld is, waarbij bedrijven gecertificeerd
worden. Deze punten wil ik graag inbrengen in de gezamenlijke actie met collega
Ritzen in het kader van Een leven lang leren. Daar komen deze punten terug.
Wij zullen deze punten ook via andere trajecten op de agenda zetten als er
nog geen draagvlak voor is.Het openbaar vervoer. Als er kansen zijn voor marktwerking en ik meen
dat deze bijdraagt aan een betere dienstverlening en een hogere efficiency,
dan zet ik mij daarvoor in. Dat gebeurt ook bij het openbaar vervoer en wel
op de manier die ik heb beschreven. Ik ben overigens wat minder gelukkig met
de kwalificatie "achterkamertjes" die daaraan wordt gegeven. Het is gewoon
normaal verkeer met mijn collega's. Als ik zie wat er allemaal over dat verkeer
in de kranten staat, zou ik dat geen achterkamertjesachtige activiteiten willen
noemen.Over het A.T. Kearney-onderzoek en de filmactiviteit is een motie ingediend.
Het antwoord suggereert wel iets heel traags. Ik zeg de Kamer toe dat ik,
mede namens mijn twee andere collega's, voor kerst zal aangeven hoe wij dat
handen en voeten geven. Voordat wij dit definitief kunnen vaststellen, moeten
wij echter een en ander in Brussel aanmelden en Brussel kost drie maanden.
Maar wij houden de vaart erin. Hiervoor is een aparte projectleider benoemd
bij EZ. Voor kerst moet het Nederlandse kabinet zijn standpunt over deze dingen
bepaald hebben. Ik zal erop aandringen dat hierover met de Kamer wordt gecommuniceerd.
Hierbij geldt wel het voorbehoud dat Brussel het moet goedkeuren. Ik hoop
dat daar begrip voor is.Mevrouw Vos heeft een opmerking gemaakt over de CV-ketels. Het wekt inderdaad geen goede indruk als ik zeg dat ik "een indruk heb".
Wij zullen het eens bekijken. Als een paar mensen, volstrekt irrationeel,
toch nog conventionele CV-ketels aanschaffen, dan ben ik bijna geneigd om
te zeggen: eigen schuld dikke bult. Het is immers onverstandig. Is het een
grootschalig verschijnsel, dan moeten we bekijken wat daar achter zit. Wij
zullen eens proberen om wat meer cijfers op tafel te krijgen. Daarna zullen
we bezien wat wij daarmee moeten doen.Op de moties van de heer Reitsma zal ik straks reageren. De heer Van Walsem
sprak over de franchisenemers. Ik zal dat bekijken. Zodra ik er iets meer
over weet, kom ik erop terug.Mevrouw Vos (GroenLinks):Toen ik sprak over de zonneboilers, heb ik het ook gehad over de na-isolatie.
De minister heeft hierop schriftelijk geantwoord dat er verschillende energiedistributiebedrijven
zijn die daar programma's voor hebben. Ik signaleer echter juist dat er ook
een heleboel distributiebedrijven zijn die daar onvoldoende geld of geen programma's
voor hebben. Het lijkt mij dus dat dit grootser moet worden aangepakt; daarvoor
moet iets extra's gebeuren. Ongeveer hetzelfde geldt voor de zonneboilers.
Mij is overigens niet helder wat de insteek van het ministerie in dezen zal
zijn. Wordt hiervoor extra geld ter beschikking gesteld of niet?Minister Wijers:De regeling voor de zonneboilers loopt in principe af. Ik zet mij ervoor
in die te continueren; zo heet dat als je nog geen formele beslissing hebt
genomen. Ik ga er gewoon van uit dat dit lukt. In eerste termijn stelde mevrouw
Vos voor om een minimumpercentage van de MAP-gelden voor dit soort doeleinden
te gebruiken. Dat is strijdig met de wet. Bij de bespreking van de wet over
de energiedistributie stelde mevrouw Vos dat ook voor. Uiteindelijk heeft
de meerderheid van de Kamer toen besloten dat dit afhankelijk zou zijn van
de energiedistributiebedrijven zelf.Ik snap dat de Kamer haast wil maken met de energiebesparingsactiviteiten.
Er moet echter ook draagvlak voor veranderingen zijn. Een goed energiebesparingsprogramma,
een goede nota energiebesparing kan gewoon niet voor de kerst worden uitgebracht
door alle processen waarin wij commitment proberen te krijgen van alle partijen.
Dat wordt ongeveer maart. Ik wil een nota uitbrengen waarin niet alleen maar
hoge ambities staan, maar waarin ook wordt aangegeven hoe die nu precies handen
en voeten moeten worden gegeven. Daar is ontzettend veel overleg voor nodig.
In dit land spelen heel veel partijen daar een rol in. Over de omgang met
de MAP-gelden overleggen wij nog met EnergieNed. Dat loopt nu allemaal. Laat
die broedende kip even haar werk doen, anders zit maar de helft van de kalk
in de eieren en daar hebben wij niks aan. Ik kan voor de korte termijn niet
veel meer actie toezeggen dan dat wij er heel hard aan werken. In maart kan
de Kamer mij afrekenen op de vraag of er een ambitieus energiebesparingsprogramma
ligt of niet.Mevrouw Vos (GroenLinks):Ik vrees dat ik daar al bij de behandeling van de Elektriciteitswet op
terugkom.Wat zegt de minister nou precies over de zonneboilers? Werkt hij eraan,
opdat het programma wordt verlengd?Minister Wijers:Ja.Mevrouw Vos (GroenLinks):Wordt in de begroting voor 1998 dus geld opgenomen voor een zonneboilerprogramma?Minister Wijers:De techniek ken ik niet uit mijn hoofd, maar ik ga ervan uit dat er geen
discontinuïteit in het zonneboilerprogramma optreedt.De vraag van de heer Van Walsem over de franchisenemer zal ik bij collega
Melkert aanmelden.Mevrouw Jorritsma wijst erop dat het nu bijna koud wordt en stelt voor
dat ik de mensen nu even vertel hoe zij een en ander waterzijdig moeten inregelen.
Dat is echter wat eenvoudig gedacht over de manier waarop je met grote publieksacties
omgaat, die wij zelf over het algemeen niet uitvoeren, maar de energiedistributiebedrijven.
Ik wil best nagaan of er misschien een of twee dingetjes zijn die betrokken
kunnen worden in nu geplande campagnes. Ik ben er niet zo optimistisch over.
Ik weet dat het voorbereiden van een publiekscampagne een paar maanden kost.
Wij moeten dan oppassen dat wij niet pas klaar zijn tegen de tijd dat de winter
weer voorbij is.Het woord dat de heer Van Middelkoop heeft bedacht voor employability
vind ik beter, maar nog niet goed genoeg. "Voor werk inzetbaarheid" is niet
iets waarvoor iedereen op de banken gaat staan van enthousiasme. Wij gaan
net zo lang door tot wij een goed Nederlands woord hebben waarbij iedereen
weet waarover het gaat. Daar moeten wij de komende maanden uitkomen.Ik kom nu toe aan de moties. De heer Ten Hoopen heeft op stuk nr. 10 een
motie ingediend over de TWA's. Ik heb hem kennelijk niet overtuigd met het
schriftelijke antwoord waarin ik heb gezegd dat er nu onvoldoende behoefte
is aan TWA's in Rusland en Israël. Wij bekijken dat permanent. Het feit
dat wij dit antwoord hebben gegeven, maakt dat duidelijk. Zodra daartoe aanleiding
is, zullen wij op plekken met voldoende vraag en aanbod TWA's creëren.
Wij zullen dat nu nog niet doen in Rusland en Israël. Daarvoor zijn zij
mij te duur. Wij moeten constant kijken of zij hun geld opbrengen. Die motie
ontraad ik.De motie op stuk nr. 11 vind ik op zichzelf heel sympathiek, maar het
venijn zit in de staart, zoals wel vaker het geval is. Met de constateringen
kan ik goeddeels instemmen. Er lopen al heel veel meerjarenafspraken in het
MKB. Ik noem de ijzergieterijen, koel- en vrieshuizen, de oppervlaktebehandelende
industrie. In de dienstensector kennen wij de BEA, dat wil zeggen bedrijfsenergieaanpak.
Wij kennen de energie-investeringsaftrek. In de non-profitsector hebben wij
aparte regelingen gemaakt. Er is heel veel werk verricht door Novem voor het
MKB. Ik noem nog het energiebesparingsfonds dat EnergieNed overeengekomen
is met het midden- en kleinbedrijf. In het kader van de energiebesparingsnotitie
zal ik bekijken of het beleid verder kan worden aangescherpt en wij een heel
ambitieuze doelstelling kunnen formuleren.De heer Ten Hoopen noemt in dit verband het CO2-reductiefonds
waarvoor 1,5 mld. is uitgetrokken. Binnenkort komt de regeling rondom dat
CO2-gebeuren naar de Kamer waarbij projecten op het CO2-effect
worden beoordeeld. Daarom ging het allemaal. In de komende regeling zal een
hoger subsidiepercentage worden gegeven voor midden- en kleinbedrijven
die in een bepaald project vallen. Ik voel er echter niets voor om in een
heel complex traject een apart hokje te maken voor het midden- en kleinbedrijf.
Ik ga ervan uit, en wij zullen dat stimuleren via die extra middelen, dat
het midden- en kleinbedrijf extra stimulansen krijgt om te participeren. Laten
wij dat alstublieft niet via deze motie doen, want hoewel de overwegingen
mij sympathiek zijn, vind ik het middel niet gunstig. Het zal ook niet in
de voorgestelde regeling zitten.Mevrouw Van Zuijlen vraagt in haar motie op stuk nr. 12 een prijs in te
stellen. Die prijs komt er. Wij zullen over een goede naam nadenken.De motie op stuk nr. 13 gaat over het ICES-traject. Er is nog een motie
ingediend over het ICES-traject. Beide zijn prematuur. Iedereen praat over
"de lijst van 65 mld." alsof daarmee de lijst volledig zou zijn en of er binnen
die lijst al prioriteiten gesteld zouden worden. Daar is geen sprake van!
Die lijst van 65 mld., zo staat nadrukkelijk in de ICES-brief, is een heel
zorgvuldige inventarisatie die nooit eerder heeft plaatsgevonden. Een aantal
van de projecten en gebieden die daarin opgenomen is, is nu in totaal met
zo'n 18 mld. door het kabinet gefinancierd. Over de rest handelt nu juist
de ICES-brief. Het gaat dan met name over de vraag van de prioritering, de
vraag wat publiek en wat privaat moet worden gefinancierd, de vraag wat men
met overheidsinvesteringen wil regelen en de vraag wat men bij hantering van
het prijsinstrument aan flankerend beleid kan regelen. Dit zegt niet dat de
dingen die in de motie staan a priori zijn uitgesloten. Ik vind de motie in
ieder geval voorbarig. Ik zeg mevrouw Van Zuijlen dus dat financiering van
dit soort projecten uit de bedoelde gelden in de toekomst helemaal niet is
uitgesloten. Die gelden moeten dan nog wel voor een groot deel worden vrijgemaakt.
Het zijn mij wel heel sympathieke punten.De collega's van mevrouw Van Zuijlen hebben bij de andere begrotingsbehandelingen
ook allerlei moties aangenomen in het ICES-kader. Wat dat betreft zou het
goed zijn als er wat meer coördinatie in de fracties zou plaatsvinden.
Als bij iedere begroting over dit onderwerp moties worden aangenomen, doet
de Kamer precies hetzelfde als onze ambtenaren wanneer zij proberen om alle
verschillende claims bij elkaar te brengen. Zo wil de Kamer toch niet gezien
worden? Met andere woorden, ik vind het een heel sympathieke motie.Mevrouw Van Zuijlen (PvdA):Dit vind ik iets te gemakkelijk. De minister gaat te kort door de bocht.
Over dit soort moties wordt er heel uitdrukkelijk in de fracties gesproken.
In onze fractie tenminste wel. Wij hebben een eigen kader over hoe wij een
substantieel bedrag willen uitgeven dat in de missiebrief is verwoord. Wij
hebben natuurlijk in het kader van het verkiezingsprogramma en bij het formuleren
van de doelen daarin hierover nagedacht.Minister Wijers:Dan ben ik te kort door de bocht gegaan. Toch wijs ik erop dat het hier
gaat om aanwending van gelden waar pas door volgende kabinetten over zal worden
beslist. Wij zullen de besluitvorming zoveel mogelijk voorbereiden. Ik zeg
mevrouw Van Zuijlen het volgende toe. Als wij in het kader van de evaluatie
van het nationale actieplan de indruk krijgen dat er via Internet 2 of Surfnet
4 publiek gefinancierde middelen nodig zijn op dit terrein, zal ik mij daarvoor
inzetten. Wij komen daar, hoop ik, nog over te spreken. Ik kan nu niet namens
het kabinet een uitspraak doen die sowieso betrekking heeft op beslissingen
die door het volgende kabinet gemaakt worden en die een prioritering geven
die door de hele Kamer moet worden gemaakt, in samenhang met vraagstukken
op het gebied van milieu, groen en natuur. Dat bedoelde ik te zeggen. Dit
is misschien een betere formulering. Misschien moet mevrouw Van Zuijlen de
motie aanhouden.Mevrouw Vos (GroenLinks):Deze discussie is inderdaad onder meer ook bij de begroting van Landbouw
aan de orde geweest. Het kabinet geeft richting met de missiebrief. De Kamer
heeft daar een opvatting over en legt die graag neer bij de regering. Daar
zijn dit soort moties met name voor bedoeld. Wij horen voortdurend dat deze
moties prematuur zijn. Daarom is mijn vraag wanneer het dan wel geschikt is
om dit type moties over ICES in te dienen. De minister heeft eerder al gezegd
dat hij volgend jaar met een andere onderbouwing van de missiebrief zal komen.
Ik wil dus weten op welke termijn er meer duidelijkheid komt. De Kamer heeft
in begin december van dit jaar een overleg over de missiebrief. Op welk moment
is er een zodanige helderheid dat wij volgens de minister met dit soort aansporingen
kunnen komen?Minister Wijers:Ik zou zeggen dat dit kan als het kabinet met de follow-up van de ICES-brief
komt. Ik schat dat dit in februari zal gebeuren. Wij hebben de brief op de
derde dinsdag van september verstuurd. Dat is in feite een follow-up van de
follow-up. Dat is het proces. In de ICES-brief is dat proces beschreven. Dat
proces loopt nu. Het kabinet heeft afgesproken dat de samenleving er recht
op heeft om de informatie te hebben rond, zeg maar, februari, maart. Zo kan
de informatie een goede rol spelen. Er kan dan een debat over plaatsvinden
in dit huis. Het zal ook een rol spelen in de positiebepaling van de verschillende
politieke groeperingen tijdens de verkiezingen. Ik kan mij voorstellen dat
tijdens een debat in de Kamer daarover moties worden aangenomen. Als het om
rechtstreekse budgettaire consequenties gaat, zal dit echter beslist moeten
worden door het volgende kabinet bij het vaststellen van de begroting voor
de jaren 1999 en verder. Het is wel het materiaal dat de Kamer in staat stelt
om zo goed mogelijk een afgewogen beslissing te nemen. Het antwoord is dus
dat de informatie er in februari, maart zal zijn.Mevrouw Vos (GroenLinks):Zal er in februari, maart een afgewogen voorstel van het kabinet komen
waarin bepaalde prioriteiten voor de besteding van het geld worden gegeven
of zullen er verschillende scenario's aan de Kamer worden gegeven?Minister Wijers:Ja, er zal een aantal pakketten worden gepresenteerd. Een eigen keuze
presenteren zou met recht onaanvaardbaar over het eigen graf heen regeren
zijn. Dit is nu juist een van de thema's waar de verkiezingen over moeten
gaan, zou ik bijna zeggen; dit is de echte "substance".De criteria voor de evaluatie van het clusterbeleid hebben wij nog niet
helemaal rond en wij zullen daarover rond het einde van dit jaar rapporte ren. Het gaat hier niet om een motie, zie ik nu. Dit is het antwoord
op de vraag van de heer Van Gelder, die door mevrouw Van Zuijlen is herhaald.Ik kom toe aan de motie van mevrouw Vos over SCORE. Voorzitter! Er is
al 10 mln. extra aan PSO toebedeeld. De motie-Sipkes is dus door de regering
uitgevoerd. In het kader van de nota Internationaal natuur- en milieubeleid
gaat de regering na of er nog meer moet gebeuren. De betreffende motie is
dus niet meer nodig.Mevrouw Vos (GroenLinks):In uw schriftelijke antwoorden kwam ik de passage tegen dat het voornemen
is om ongeveer 10 mln. meer te besteden aan milieu- en energiegerelateerde
projecten, maar dat dit afhankelijk is van de instemming van de ontvangende
landen en het in voldoende mate voorhanden zijn van geschikte kansrijke projecten.
De besteding van dat bedrag is dus helemaal nog niet zeker maar is aan voorwaarden
gebonden. Ik dien de motie in, juist omdat mijn collega Sipkes vorig jaar
een identieke discussie heeft gevoerd met de heer Van Mierlo. Toen had het
geld er ook al moeten zijn, maar de heer Van Mierlo voerde aan dat er geen
projecten beschikbaar waren. Ik wil nu graag de zekerheid hebben dat het geld
er is.Minister Wijers:Het geld ís er. Aan Nederlandse zijde is het geld beschikbaar.
Wij kunnen alleen niet tegen de mensen in Oost-Europa zeggen: en nu ga je
het doen! Het is nodig dat er projecten zijn die voldoen aan de criteria,
zodat wij later verantwoording kunnen afleggen aan de Kamer dat wij de gelden
zorgvuldig hebben besteed. Er wordt met de betreffende landen gecommuniceerd
en het gaat er nu om projecten te identificeren en om na te gaan of die landen
er zelf prioriteit aan geven. De motie is dus uitgevoerd. Werk in uitvoering.Mevrouw Vos (GroenLinks):Prima! Maar in deze motie wordt gevraagd om 10 mln. te besteden aan het
SCORE-project. Dat is de essentie van de motie. In de brief zegt u toe dat
u er 3 mln. voor uittrekt, maar mijn fractie vindt dat niet voldoende.Minister Wijers:Voorzitter! Zoals ik al zei, is er 10 mln. extra toegevoegd aan PSO ingevolge
de motie-Sipkes, zodat die motie is uitgevoerd. Ik snap dus niet wat het probleem
is.Mevrouw Vos (GroenLinks):PSO is niet hetzelfde als SCORE. PSO is een groot programma.Minister Wijers:Maar, voorzitter, het gaat toch niet om de etiketten? Het gaat toch om
het beleid? Het kabinet vindt dus dat de motie is uitgevoerd en verklaart
de motie overbodig.Mevrouw Vos (GroenLinks):Daar ben ik het niet mee eens.Minister Wijers:Ik kom toe aan de motie van de heer Van Walsem over de kosten van de eerste
werknemer, die belemmerend werken. Daarin wordt gevraagd om de gedachte van
een afdrachtskorting te onderzoeken. Wij zullen dat doen bij andere, lopende
onderzoeken naar het stimuleren van ondernemerschap en het aannemen van meer
mensen.De volgende motie is die van mevrouw Jorritsma en betreft de zonnecellen.
Zonne-energie is heel belangrijk. Wij besteden dan ook niet minder dan 34
mln. aan onderzoek daarnaar. Ik ben er erg tegen om dat uit het CO2-pakket
te halen. Het voorstel van mevrouw Jorritsma om projecten te financieren vanuit
dat pakket, staats haaks op de invalshoek van het kabinet, namelijk de kosteneffectiviteit,
want als je in deze fase grootschalige toepassing van fotovoltaïsche
energie zou financieren, kom je ver boven de ƒ 150 per ton CO2 die wij als grens hebben gesteld om ons geld op een effectieve manier
uit te geven. Dat zegt ook iets over de fase waarin deze technologie zich
bevindt. Daarom stoppen wij heel veel geld in de technologie, in voorbeeldprojecten,
maar niet in dit soort projecten. Dus helaas, ik ontraad de Kamer aanvaarding
van deze motie.Ten slotte de motie-Van Middelkoop over de winkelopening op zondag. De
heer Van Middelkoop geeft een interpretatie aan de feitelijke situatie die
ik niet deel. Hij spreekt van een "oneigenlijk beroep". Ik heb gezegd dat
ik de wet handhaaf en dat men mij daarop kan aanspreken. En verder heb ik
gezegd dat wij dit punt zullen betrekken bij de evaluatie, dus ik ontraad
ook aanvaarding van deze motie, voorzitter.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Voorzitter! Ik weet dat mevrouw Van Zuijlen zo dadelijk aan een algemeen
overleg op een ander terrein moet deelnemen, dus als de heer Ten Hoopen het
mij niet kwalijk neemt, begin ik met een reactie op haar vragen en opmerkingen
in tweede instantie.Er is het initiatief genomen om in Rotterdam een conferentie te houden
over het activeren van ondernemerschap in combinatie met het ontwikkelen van
bedrijfsterreinen. Daar wordt op dit moment een project voor ontwikkeld. Daarnaast
zal er een conferentie worden gehouden over meer algemene thema's, waarbij
EZ betrokken kan worden.Wij hebben geen vitaliteitsfonds; daar ga ik ook niet over. Er zijn wel
instrumenten voor de grote steden in de sfeer van Stirea, gelden die in de
afgelopen twee jaar ad hoc door de Kamer beschikbaar zijn gesteld en die met
name aan toeristische en economische projecten zijn besteed. Daarbij ging
het om een bijzonder groot bedrag. Ik reageer hiermee meteen even op wat de
heer Remkes heeft gezegd over Stirea en de revitalisering van oude bedrijfsterreinen.
De huidige regeling voorziet daarin, maar er zijn ook belemmeringen, omdat
het in het algemeen gaat om projecten die een lange aanlooptijd nodig hebben,
waarbij grote investeringen nodig zijn, bijvoorbeeld voor bodemsanering. Stirea
is een stimuleringsmiddel om te proberen snel grote terreinen te creëren.
Wij zijn samen met de provincies al bezig met een evaluatie hiervan, om na
te gaan of wij effectiever kunnen omgaan met bestaande bedrijfsterreinen binnen
het huidige en een volgend Stirea-programma en hoe wij meer aandacht kunnen
besteden aan de kwalitatieve aspecten van bedrijfsterreinen, zoals de betekenis
van een bedrijfsterrein in een bepaalde stad, in een bepaalde regio. Met andere
woorden, wij zijn eigenlijk al bezig de motie van de heer Remkes op dit stuk
uit te voeren. Wij hebben dus een voorzienige blik gehad.Mevrouw Van Zuijlen heeft ook nog vragen gesteld over de fiscale instrumenten.
Er is een overleg gestart tussen de departementen over de invulling van fiscale
regelingen voor kansenzones. Die bestaan al en die moeten
daarop van toepassing worden verklaard. Wij fungeren hierbij als stimulator
en ik zou bij staatssecretaris Kohnstamm moeten informeren wanneer de sleutel
in het slot valt, want – ik zeg het niet graag – ik ga daar eigenlijk
niet over. Ik heb zo langzamerhand het idee dat ik overal over ga, maar hiernaar
moet ik echt even bij de heer Kohnstamm informeren.Ik heb gezegd dat businessmonitoring een manier is om te bekijken hoe
je informatie kunt omzetten in beleid. Ik denk dat ik zo snel mogelijk antwoord
moet geven op de vraag van mevrouw Van Zuijlen, hoe ik ermee omga. Het is
mogelijk dat ik iets anders dan een businessmonitoring aan de Kamer voorleg,
maar de essentie is in ieder geval hoe ik er beleidsmatig voor zal zorgen
dat er meer vrouwen komen op de plekken waar wij hen alletwee graag zouden
zien. Daar ben ik hartstikke voor.De heer Van Walsem (D66):Wij ook!Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Er is gevraagd of ik het bankproject van het MKB kan ondersteunen. In
eerste termijn heb ik aangegeven dat ik voor interessante projecten met een
uitstraling, zoals het bankproject dat we nu al ondersteunen, opensta. Hoewel
ik het project inhoudelijk niet ken, hoop ik dat ik u ervan kan overtuigen
dat EZ aandacht heeft voor initiatieven uit de markt om de beeldvorming van
vrouwen te verbeteren.Er is nog een vraag gesteld over Coopers & Lybrand. Het is het beste
als ik u een overzicht geef van wat gebeurd is sinds 1993 toen het rapport
werd uitgebracht.Ik ben al ingegaan op de vraag van mevrouw Van Zuijlen over de economische
stimuleringsgebieden. Dan heeft zij een motie ingediend over het starten in
deeltijd en deeltijdondernemerschap. Op zich ben ik het met de motie eens.
Gevraagd wordt echter "de belemmeringen weg te nemen die parttime starten
vanuit de bijstand en parttime ondernemerschap moeilijk maken". Dit gaat erg
ver als je dit zo strikt leest. Het slaat dan namelijk op alle belemmeringen.
Als ik de motie zo mag lezen dat het gaat om "daar waar mogelijk belemmeringen
wegnemen" of "zoveel mogelijk wegnemen" kan ik haar van harte ondersteunen.De heer Van Middelkoop (GPV):Kan dit betekenen dat met het oog daarop de bijstandswet moet worden gewijzigd?
Ik vind het wat merkwaardig om de staatssecretaris daarover zo te horen praten.
De bijstand is natuurlijk de eerste verantwoordelijkheid van minister Melkert.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Dat klopt, maar in de evaluatie is dit soort aspecten meegenomen. Het
gaat niet alleen om de portefeuille van de heer Melkert. Het kan namelijk
ook om andere belemmeringen gaan die het parttime ondernemerschap kunnen hinderen.
Ik noem als voorbeeld de borgstelling of andere kredietvormen. Ik heb de vraag
vanuit mijn perspectief beantwoord. Bovendien heb ik de bijdrage van EZ aangegeven
aan de evaluatie die door Sociale Zaken en Werkgelegenheid is verricht. Daarin
is het aspect van het parttime ondernemerschap aangebracht. Ik heb dus geen
enkele reden om terughoudend te zijn, behalve dat ik de motie minder ruim
lees dan wat wordt voorgesteld.De heer Ten Hoopen sprak over de administratievelastenverlichting. Hij
vroeg naar de inzet van lagere overheden en andere instanties. In eerste termijn
merkte ik al op dat we met betrekking tot de lagere overheden, de provincie
en de waterschappen een extra inspanning leveren. Dat staat ook in de terugrapportage
die ik aan de Kamer heb gestuurd. Volgende week vindt daarover overleg plaats.
We hebben tegenover de VNG, het IPO en de gemeenten een extra inspanning geleverd
om de administratieve lasten te laten teruglopen. Ik wijs u op het MDW-project
Stad en regels met Den Haag als voorbeeldgemeente. Er zijn nog meer voorstellen
te verwachten. Uit de rapportage blijkt dat de Kamer heeft uitgesproken dat
gedurende deze kabinetsperiode 10% moet worden verminderd. Ik was het daarmee
niet eens omdat er volgens mij eerst een flinke inzet moet worden gepleegd.
Het nadeel is dat, indien een percentage gehaald wordt, iedereen zegt: klaar
is Kees! Ik ben op dit punt ambitieuzer en ik heb geen nieuw elan nodig. Ik
heb niet alleen naar die 10% gekeken. Nee, ik heb in de voortgangsrapportage
aangegeven op welke terreinen je extra inspanningen zou kunnen leveren door
op termijn nog veel meer te bewerkstelligen dan wij nu hebben gehad. Eerst
is 20% genoemd. Ik hoor ook 5% noemen. Mevrouw Voûte heeft een halfjaar
geleden ook gesproken over 20%. Nu lees ik dat er 25% extra staat. Ik zeg
liever: jongens, doe dat niet, zorg voor de aanpak die ik heb neergezet, namelijk
dat je de boel op de rails houdt en dat andere departementen erbij betrokken
zijn. Laten wij niet achter een papiertje met daarop een getal aanlopen, want
dat is net de aanpak die ik niet heb gekozen. Dat is ook precies de reden
waarom ik het percentage wél heb gehaald.De heer Remkes (VVD):De staatssecretaris heeft gelijk. Daarom staat er: minimaal 25%.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Er staat overigens niet bij wanneer dat percentage gehaald moet worden.
De heer Remkes geeft aan dat er een project moet worden ontwikkeld om te komen
tot minimaal 25%. Ik vind het heel mooi klinken. Als 70% haalbaar zou zijn,
zou ik het ook nastreven. Ik neem aan dat de heer Remkes de essentie van mijn
opmerkingen heeft begrepen. Het is "ja", als men mij vraagt om extra inspanningen.
Kijk naar de voortgangsnota, want daarin is het al ingevuld. Het is niet een
woord, een zin of een getal. Men kan het volgen en men kan er volgende week
met mij over discussiëren. Net als de vorige keer zeg ik echter dat ik
niets, helemaal niets heb aan getallen.De heer Ten Hoopen (CDA):Ontraadt u aanvaarding van de motie?Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Ik ontraad het noemen van een percentage. Dat heb ik de vorige keer ook
gedaan. Wat dat betreft ben ik heel consequent. Overigens ben ik dat ook op
andere punten.De heer Ten Hoopen heeft mij een vraag gesteld over een project van de
kamer van koophandel in Den Haag. Ik heb daar geen overleg over. Ik ken ook
geen overleg over deze zaak. Blijkbaar is het een project dat door de kamer
van koophandel zelf wordt ondersteund. Meestal hoor ik het direct als er sprake
is van de noodzaak van EZ-bemoeienis. Wellicht heeft de heer Ten Hoopen recentere
informatie dan ik.De heer Ten Hoopen (CDA):Er is een plan gepresenteerd door de kamer van koophandel: ROM-2. Het
gaat er met name om, beleidsconcurrentie te versterken. Verder zijn er initiatieven
ontplooid door de gemeente Den Haag, waar het gaat om kennisstad. Het ministerie
van OCW oordeelt daar positief over, maar EZ wil er blijkbaar niet aan meewerken.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Ik geef al aan dat mij niet bekend is dat er op dit punt een verzoek aan
EZ is gericht. Ik zal het even laten nakijken. Ik heb hier geen informatie
over. De tweede vraag is dan of het verzoek terecht gedaan is. Daar kom ik
bij op het moment dat ik het verzoek heb gelezen.De heer Ten Hoopen (CDA):Mag ik het antwoord van u ontvangen?Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Natuurlijk. U heeft mij een vraag gesteld en ik heb het antwoord op die
vraag niet paraat, omdat ik de vraag niet via de normale kanalen heb gekregen.
U krijgt sowieso antwoord.Ik heb al iets gezegd over de binnenstedelijke bedrijventerreinen. Ik
stel voor dat de motie van de heer Remkes betrokken wordt bij de evaluatie
van de Stirea. Wat de heer Remkes vraagt, is al in ontwikkeling om te komen
tot een aanpassing van de regeling. De regeling is overigens zeer succesvol.
Zij heeft al een aantal revitalisatieprogramma's kunnen ondersteunen.De heer Remkes (VVD):Tegen de achtergrond van hetgeen de staatssecretaris nu zegt, begrijp
ik de schriftelijke beantwoording van de vraag niet helemaal. In het schriftelijke
antwoord staat dat het inderdaad belangrijk is, maar dat er niet genoeg geld
voor is. Er mag geen misverstand over bestaan dat de motie beoogt dat de prioriteitenstelling
wat verschoven wordt.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Dat beoogt de evaluatie ook. Wij zijn met twee dingen bezig. Ten eerste
bekijken wij of wij in de bestaande regeling beter kunnen omspringen met dit
soort knelpunten. Dat betekent dat je andere criteria hanteert, waardoor revitalisatieprogramma's
scoren. Het is mogelijk dat je dan iets minder doet ten opzichte van terreinen
in uitleggebieden. Je moet dus kijken hoe je met de ervaring van de afgelopen
twee jaren de komende jaren voort kunt. Gezien het enorme aantal projecten
dat ons bereikt en het geringe aantal dat wij eigenlijk kunnen honoreren,
denk ik dat het wel genoeg is. Maar ik kijk eerst altijd of de regeling goed
wordt toegepast, zeker als die regeling er nog maar net is, voordat ik meteen
om geld ga vragen. Meestal kom je, door de ervaring die je opdoet, tot efficiency
en effectiviteitsverbetering. Dat zal hier waarschijnlijk ook de eerste inzet
zijn. Daaropvolgend kom ik uiteraard toe aan het voorstel om aan dit knelpunt
tegemoet te komen via een nieuw programma Stirea. Ik zou dan ook willen verzoeken
om die motie even vast te houden totdat die evaluatie de Kamer bereikt. Ik
denk dat dit begin 1998 zal zijn.De heer Remkes (VVD):Voorzitter! De staatssecretaris kan de motie ook zien als een steun in
haar rug bij dit streven.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Dat steuntje in de rug begint een beetje onderhevig te worden aan inflatie.
Op die manier heb ik al heel wat porren te verduren gehad.Voorzitter! Ik kom nu bij de vraag van de heer Van Middelkoop over de
AMvB. Ik heb met hem afgesproken dat wij zo snel mogelijk met die AMvB komen.
Wij zullen die niet voorhangen maar wij zullen hem informatie geven over de
gang van zaken. Ik meen dat wij het daarover eens waren.Vervolgens wil ik nog iets zeggen over de opmerking die de heer Van Middelkoop
maakte over het toeristisch argument, waarop de minister zojuist is ingegaan.
Dit raakt namelijk ook nog iets anders. De nota Kust en cultuur gaat niet
over toeristische plaatsen in de betekenis die wij tot nu toe hebben gehad.
In de nieuwe toeristische nota die nog in de Kamer behandeld zal worden, gaat
het om de samenhang tussen interessante steden, bijvoorbeeld Rotterdam, en
de kust. Het gaat erom dat er niet alleen een inspanning wordt verricht door
de steden die tot nu toe als klassieke toeristische knooppunten worden gezien,
maar dat er juist met het oog op seizoenverlenging – dat betekent ook
nieuwe investeringen uit de particuliere sector – wordt gekomen tot
een beter samenhangend toeristisch product. Wat is er nu mooier dan de combinatie
Rotterdam, strand en een interessant havengebied? Ik ben er heel blij mee
dat Rotterdam zich een functie toedicht in het toeristisch beleid. Ik keer
het om en ik zeg dit heel duidelijk anders krijgen wij straks misverstanden
of zelfs misstanden. Ik zal dus vanuit mijn verantwoordelijkheid steden ertoe
brengen om zich een verantwoordelijkheid toe te meten in het totale toeristische
beleid van Nederland. Ik ben zo eerlijk om dit zo op tafel te leggen.De heer Van Middelkoop (GPV):Eerlijkheid is nauwelijks een verdienste van een bewindspersoon; wij gaan
daarvan uit. Maar ik heb er toch waardering voor.Ik kan de staatssecretaris geruststellen op dat punt. Zo geformuleerd
ben ik het er helemaal mee eens. Maar de kennelijk logische stap daarna, dat
dit betekent dat je ook alle winkels moet openstellen, vind ik niet logisch.
Ik maak die helemaal niet mee. Ik vind dat in strijd met, in elk geval de
strekking van de Winkeltijdenwet. Daar gaat mijn verzet tegen. Verder steun
ik u van harte in het stimuleren van toerisme, zeker als het Rotterdam betreft.
Maar ik wil nog een vraag stellen. Als men op die grond in Rotterdam op zondag
alle winkels mag openzetten en Vlaardingen wil hetzelfde en ook Delft wil
dat om redenen van concurrentie, want die afstanden stellen niets voor, dan
houdt de staatssecretaris dat toch niet meer tegen en dan krijg je toch die
vliegwielfunctie? Eigenlijk is dit ook een vraag voor de minister. Ik verzet
mij daartegen en de minister moet zich daar ook tegen verzetten als hij de
Winkeltijdenwet serieus neemt.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Ik zie het openstellen van winkels op zondag als een instrument in het
geheel van het toeristisch beleid. Ik keer het niet om. Ik zeg niet dat gemeenten
een toeristisch centrum moeten worden omdat zij zo graag hun winkels open
willen hebben. Wij willen meer doen aan bijvoorbeeld het in Nederland houden
van Nederlandse toeristen, Immers, korte vakanties zijn de trend. Maar dan
kan niet van maandag tot en met vrijdag beleid worden uitgevoerd. Ik spreek
mij niet uit over het opendoen van de winkels. Ik vind wel
dat gemeenten die ik oproep om een actieve rol te spelen in het bevorderen
van zowel binnenlands toerisme als "inkomend" toerisme, de ruimte moeten hebben
om ook gebruik te maken van de beschikbare instrumenten. Maar de gemeenten
moeten kiezen. Het gaat niet om mijn keuze.De voorzitter:Voordat de heer Van Middelkoop weer interrumpeert, wijs ik erop dat over
de Winkeltijdenwet al uitgebreid is gesproken in de Kamer. Ik zou die discussie
niet willen overdoen.Staatssecretaris Van Dok-van Weele:Ik ben meteen uitgesproken, voorzitter!De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor, aanstaande dinsdag te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-1563-1579.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl