Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 november 2008 over de Razeb (21501-02)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 1677-1682

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

11-12-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 21, pagina 1677-1682

06-11-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 21501-02Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (donderdag 6 november 2008)Pagina 1708-1709
Regeling van werkzaamheden (donderdag 6 november 2008)Pagina 1644-1645
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 november 2008 over de Razeb (21501-02)Pagina 1677-1682
Behandeling van het wetsvoorstel Regels met betrekking tot participatieplaatsen en loonkostensubsidies (Wet stimulering arbeidsparticipatie) (31577) en het wetsvoorstel Een horizonbepaling met betrekking tot participatieplaatsen (Wet horizonbepaling participatieplaatsen) (31548)Pagina 1696-1702
Presentie en opening (donderdag 6 november 2008)Pagina 1625-1625
Debat over de ss Rotterdam van woniningcorporatie Woonbron (29453)Pagina 1685-1690
Behandeling van het wetsvoorstel Bundeling van het WWB-werkdeel, budgetten voor inburgeringsvoorzieningen en de middelen voor volwasseneneducatie (Wet participatiebudget) (31567)Pagina 1691-1696
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet financiering sociale verzekeringen en enige andere wetten in verband met de invoering van een premiekorting voor het in dienst nemen van uitkeringsgerechtigden van 50 jaar en ouder en het in dienst houden van werknemers van 62 jaar en ouder (31707)Pagina 1702-1708
Regeling van werkzaamheden (donderdag 6 november 2008)Pagina 1685-1685
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de IJsselmeerziekenhuizen, te weten de motie-Kant c.s. over voortzetting van de borgstelling voor de IJsselmeerziekenhuizen (27295, nr. 106) en de motie-Agema/Kant over een basisziekenhuis in zowel Lelystad als Emmeloord (27295, nr. 107)Pagina 1691-1691
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de ss Rotterdam, te weten de motie-Jansen over het opzeggen van het vertrouwen in de minister voor WWI (29453, nr. 87) en de motie-Madlener over ontslag van de voltallige directie van Woonbron zonder vertrekpremie of gouden handdruk (29453, nr. 88)Pagina 1690-1690
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Razeb, te weten de motie-Van Dam/Voordewind over het inzetten op de beschikbaarstelling van Europese troepen aan Monuc (21501-02, nr. 855), de motie-Van Dam over internationaal onderzoek naar instrumenten die voorkomen dat met de winning van en handel in grondstoffen geld wordt verdiend (21501-02, nr. 856) en de motie-Van Baalen over het aan de orde stellen van de mogelijke inzet van de Europese snelle interventiemacht (21501-02, nr. 857)Pagina 1690-1691
Voortzetting van het debat over de Staat van de Europese Unie (31702)Pagina 1645-1677
Debat over de Staat van de Europese Unie (31702)Pagina 1625-1643
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 30 oktober 2008 over de IJsselmeerziekenhuizen (27295)Pagina 1682-1685

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 82 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 5 november 2008 over de Razeb.De heer Van Dam (PvdA):Voorzitter. Tijdens het algemeen overleg ter voorbereiding van de Razeb-bijeenkomst
van de Europese ministers van buitenlandse zaken is er gesproken over de wenselijkheid
om snel te kunnen interveniëren in Congo. Wie nog twijfelde aan de noodzaak
daartoe, zal bij het zien van het nieuws van vandaag dat het staakt-het-vuren
alweer is geschonden nu zeker overtuigd zijn dat het nodig is. In het AO is
door de minister aangegeven dat hij de bevindingen van de VN-rapporteur Le
Roy wenst af te wachten, alvorens in Europees verband te spreken over een
mogelijke bijdrage van Europese troepen aan de VN vredesmacht Monuc. Ik ben
van mening dat de situatie dermate urgent is dat geen tijd verloren moet gaan,
en ik zou dus willen dat de Europese ministers maandag en dinsdag al spreken
over de bereidheid om Europese troepen beschikbaar te stellen, indien de VN-Veiligheidsraad
later die week besluit dat Monuc versterkt dient te worden. Daarom dien ik
samen met de heer Voordewind de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat in Oost-Congo rebellen zijn opgerukt naar de stad Goma,
waarbij sprake is van plundering, verkrachting en andere gewelddadigheden;overwegende dat vele mensen verdreven zijn uit vluchtelingenkampen, dat
naar schatting 1 tot 2 miljoen mensen ontheemd zijn en dat door gebrek aan
voedsel, water en medicijnen en het aanhoudend geweld een humanitaire catastrofe
dreigt;overwegende dat komend weekend naar verwachting een regionale top plaatsvindt
over de crisis, waarop door de EU zal worden aangestuurd op een politieke
oplossing, maar dat zeer ongewis is of deze top enig resultaat zal opleveren;overwegende dat de VN-vredesmissie Monuc tot taak heeft om de Congolezen
te beschermen tegen geweld en de stabiliteit en veiligheid te bewaken, maar
moeite heeft die taak uit te voeren en dat mogelijk vanuit de VN verzocht
zal worden om Monuc te versterken;overwegende dat de EU in de komende Razeb spreekt over de Europese inzet
en betrokkenheid bij de crisis in Congo en dat de VN-Veiligheidsraad op 15 november
aanstaande zal spreken over de situatie en de noodzaak Monuc te versterken;overwegende dat de situatie dermate urgent is dat de VN bij gewenste versterking
van Monuc op korte termijn over extra troepen moet kunnen beschikken;verzoekt de regering, naast de inzet op een politieke oplossing, in de
Razeb in te zetten op de beschikbaarstelling van Europese troepen, eventueel
door inzet van de EU-battlegroups, aan Monuc voor het geval de VN Veiligheidsraad
op 15 november besluit dat versterking van Monuc wenselijk is,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Dam en Voordewind. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 855(21501-02).De heer Van Dam (PvdA):Monuc kan, al dan niet versterkt met extra troepen, het conflict misschien
beheersbaar maken, maar niet oplossen. De oplossing zal enerzijds gevonden
moeten worden langs politieke weg, door besprekingen waarbij in elk geval
de presidenten van Congo en Rwanda aanwezig zullen zijn, maar het is ook duidelijk
dat de strijd om grondstoffen een van de factoren is waardoor de conflicten
in het oosten van Congo blijven oplaaien. Simpel gezegd: er valt veel geld
te verdienen aan bijvoorbeeld goud, koltan of cassiteriet. Wie dus de mijnbouw
in de regio controleert, kan zichzelf en zijn achterban verrijken. Die angel
zou zo snel mogelijk uit het conflict getrokken moeten worden. Dat is makkelijker
gezegd dan gedaan. Een simpel exportverbod lijkt moeilijk handhaafbaar. Vandaar
de volgende motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat gewenste controle over de winning van en handel in grondstoffen,
zoals coltan en kassiteriet, een van de oorzaken is van de voortdurende conflicten
in het oosten van Congo;overwegende dat een snelle stabilisering en een duurzame oplossing van
de conflicten alleen kan worden gevonden als ook naar deze economische oorzaak
wordt gekeken;overwegende dat de diverse partijen in het conflict derhalve geen geld
meer zouden moeten kunnen verdienen met de winning van en handel in de in
de regio aanwezige grondstoffen;verzoekt de regering om tijdens de Razeb van 10 en 11 november aanstaande
te pleiten voor internationaal onderzoek naar instrumenten waarmee, bij voorkeur
al op korte termijn, voorkomen kan worden dat de diverse partijen in het conflict
geld verdienen met de winning van en handel in grondstoffen, en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Dam. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 856(21501-02).De heer Voordewind (ChristenUnie):Voorzitter. Wij hebben inderdaad in het debat gehoord dat de VN-gezant
Le Roy komende week verslag zal doen aan de Veiligheidsraad van de stand van
zaken en welke benodigdheden en wensen de Monuc-missie heeft. Ik begrijp van
de VN-Monuc-missie ook dat het staakt-het-vuren inderdaad inmiddels alweer
is geschonden. Alles wijst erop dat wij, als het regionale overleg mislukt,
moeten vrezen dat de nu al gaande humanitaire ramp nog groter wordt. Daarom
heb ik mede de motie ondertekend van de heer Van Dam. Ik vraag de minister
van Buitenlandse Zaken dan ook om dit signaal mee te nemen naar Brussel, zodat
wij goed voorbereid zijn en dat wij, mocht die vraag komen van de VN, op tijd
zijn wanneer wij dingen moeten gaan leveren.De heer Van Bommel (SP):Voorzitter. Naar de mening van de SP-fractie moet en zal er een politieke
oplossing komen die verder strekt dan het staakt het vuren en die bovendien
de dode letter van de overeenkomsten van zowel Nairobi als Goma nieuw leven
inblaast. Het mislukken van de uitwerking van die overeenkomsten legt een
zware hypotheek op deze besprekingen. Internationale ondersteuning daarvan
is hoogst noodzakelijk. Het doel daarbij is natuurlijk ook het wegnemen van
de trauma's na de genocide in Rwanda, hoe moeilijk dat ook is. Wij hopen en
rekenen op succes voor Ban Ki-moon en de VN in de komende dagen.Naar het oordeel van de SP-fractie moet de Monuc worden versterkt. Mijn
fractie steunt de opvattingen van de minister op dit punt en is zeer benieuwd
naar de bevinding van de VN-vertegenwoordiger over dit onderwerp die op korte
termijn wordt verwacht. Met die bevinding in de hand is te beoordelen of Monuc-troepen
elders uit Congo naar Oost-Congo moeten worden overgebracht, de leiding dient
te worden versterkt of dat er extra middelen ter beschikking moeten worden
gesteld. Het is in dit stadium dan ook prematuur om te spreken over een concrete
militaire bijdrage uit Europa. In het oorlogsgeweld dat sinds een week Oost-Congo
teistert, heeft de opstandige generaal Nkunda van de Congolese regering geëist
dat zij een eind maakt aan de mijnbouwcontracten die zij de afgelopen maanden
met China heeft gesloten. Nkunda sluit daarbij aan bij de oppositie, die afgelopen
zomer in het Congolese parlement hetzelfde eiste. Niet voor het eerst zijn
de grondstoffen van Congo een begeerde prooi en aanleiding voor een politiek
conflict en militair geweld. Daarom is het nodig om zo streng mogelijk toe
te zien op illegaal dan wel oneigenlijk invoeren van grondstoffen uit Congo
in Nederland en Europa maar ook elders in de wereld. Wij hopen dat de regering
toezegt om hierop te blijven toezien, zowel in eigen land als in Europees
verband.De heer Van Dam (PvdA):De gewelddadigheden spelen, zoals de heer Van Bommel zei, niet sinds een
week maar zeker sinds de tweede helft van augustus een rol. De situatie is
echter wel dusdanig geëscaleerd dat snel ingrijpen noodzakelijk is. Dat
zou inderdaad kunnen langs de wegen die de heer Van Bommel voorstelt. Maar
hij zegt ook dat er mogelijk extra troepen nodig zijn. Is het niet verstandig
om ervoor te zorgen dat, op het moment dat de VN zegt dat er extra troepen
nodig zijn, landen die deze troepen kunnen leveren zo snel mogelijk klaar
staan?De heer Van Bommel (SP):Er zal eerst in Europa en binnen de VN een politiek debat gevoerd moeten
worden op basis van rapporten. Dan pas ga je kijken wat je gaat doen en wie
dat gaat doen. Om nu al te spreken over een concrete militaire bijdrage...
Ik verwijs zelfs naar EU-battlegroups. Het is maar zeer de vraag of dat überhaupt
een mogelijkheid is. Dan loopt u letterlijk voor de troepen uit. Dat behoort
het parlement niet te doen en ik denk dat zelfs de Nederlandse regering dat
niet zou moeten doen.De heer Van Dam (PvdA):Is de heer Van Bommel niet met mij eens dat je in een situatie als deze –
wij weten wat er in deze regio in het verleden is gebeurd en hoezeer tijd
daarin een bepalende factor is – niet een dag te lang zou moeten wachten?
Je kunt dus beter nu al spreken over wat er mogelijk komen gaat dan dat je
wacht en toekijkt hoe het drama zich verder ontrolt. Dat is immers de consequentie
van het beleid van de heer Van Bommel.De heer Van Bommel (SP):Als de regering het voorstel van de heer Van Dam overneemt – ik
denk overigens dat zij dat niet doet – zou zij de oplossing naar mijn
idee in een bepaalde richting sturen, namelijk een militaire oplossing. En
volgens mij heeft de heer Van Dam in het AO juist ook bepleit dat de voorkeur
uit moet gaan naar een politieke oplossing. Wij zitten daar al met 17.000
mensen.Mevrouw Diks (GroenLinks):Ik schrik toch een beetje van de opmerkingen van de SP-fractie, al hebben
wij die afgelopen woensdag in de Razeb-vergadering ook al gehoord.
Ik dacht dat zij door nadere berichtgeving ondertussen misschien van gedachten
veranderd was. Is de heer Van Bommel niet vreselijk bang dat, als hij blijft
inzetten op het politieke proces, dit mislukt en de Europese troepen nog niet
klaar staan...De voorzitter:Is dit gisteren ook niet uitgebreid aan de orde geweest? Ik kan mij dat
niet voorstellen.Mevrouw Diks (GroenLinks):Ik ben bijna bij het eind. Bent u niet vreselijk bang dat Goma valt en
dat Congo verloren is als het politieke proces mislukt, Monuc nog niet klaar
is, de EU-battlegroup evenmin klaar is en de Nkunda het staakt het vuren schendt?De heer Van Bommel (SP):Ik denk dat een politieke oplossing ingewikkelder zal zijn dan de inzet
van militairen. EU-battlegroups staan in principe klaar. Wanneer daarover
internationaal, dus ook in Europa en Nederland, politieke overeenstemming
is, is dat zo geregeld. Dat is het probleem niet.De heer Haverkamp (CDA):Voorzitter. Tijdens het algemeen overleg hebben wij lang stilgestaan bij
de situatie in Congo, een schrijnende situatie. Iedereen is het erover eens
dat wij die situatie voor de mensen daar moeten verlichten. Wij steunen de
aanpak van de regering, dus eerst humanitaire hulp. Wij hebben er al eerder
lof voor uitgesproken dat Nederland zijn inspanningen op dat terrein verdubbelt.
Daarnaast hopen wij dat via diplomatieke weg een oplossing kan worden gevonden.
Ten slotte moet ervoor worden gezorgd dat er eventueel via militaire weg bescherming
wordt geboden aan de mensen die dat het hardst nodig hebben.Er is op dit moment een VN-troepenmacht aanwezig in Congo. Die functioneert
niet optimaal. Dat is ook erkend door de VN zelf. Zij zijn er nu ook op aan
het studeren hoe die troepenmacht kan worden verbeterd. Wij kennen de uitkomsten
van dat onderzoek nog niet. Stel dat de conclusie is dat er troepen toegevoegd
zouden moeten gaan worden, dan is dat volgens ons het meest efficiënt
om dat via de Monuc-structuur te doen. Wij kunnen ons voorstellen dat sommige
Europese lidstaten zich geroepen voelen om daar op individuele basis een bijdrage
aan te leveren. Wellicht hebben die landen op dit moment al troepen beschikbaar
gesteld aan de EU Battle Groups. Wij vragen de regering om te bespreken hoe
wij als Europa met een eventueel verzoek omgaan en of wij die lidstaten de
ruimte bieden om de troepen uit de EU Battle Group te halen en in te zetten
in Monuc.Ik noem ter vergelijking de situatie rondom de beveiliging van de schepen
bij Somalië. Er is ellenlang gediscussieerd op Europa. Op bepaald zei
Nederland: "Wij willen onze verantwoordelijkheid nemen. Wij hebben een
schip in de NRF. Het lukt blijkbaar niet om het met elkaar te doen. Wij halen
als Nederland ons schip uit de NRF en sturen dat naar Somalië."
Dat is een oplossing die meer recht doet aan de situatie dan de inzet van
EU Battle Groups.De heer Van Baalen (VVD):Voorzitter. Laten wij duidelijk zijn: iedereen is ervan overtuigd dat
wij te maken hebben met een humanitaire noodsituatie. Niets doen is in zo'n
geval geen optie. Wij moeten politieke onderhandelingen voeren die tot resultaat
leiden, mogelijk gevolgd door de inzet van troepen. De VVD-fractie is het
met de regering eens dat eerst moet worden bezien wat Monuc kan doen en of
Monuc versterkt moet worden of niet. Als dat uiteindelijk niet tot resultaat
leidt, moet wordt gekeken naar de snelle interventiemacht van de EU, de EU
Battle Groups. Die zijn immers voor dat doel in het leven geroepen. Uiteindelijk
zijn het ook de lidstaten die de inzet plegen die bepalen of hun troepen deelnemen.
Daarom dien ik een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat aan de humanitaire noodsituatie in Oost-Congo zo spoedig
mogelijk een einde dient te worden gemaakt via politieke onderhandelingen,
indien nodig gevolgd door de inzet van militairen;van mening dat de Europese Unie, indien Monuc daartoe niet kan worden
ingezet, de inzet van haar snelle interventiemacht, de zogenaamde battle groups,
op basis van een helder mandaat van de VN Veiligheidsraad en een adequaat
operationeel plan, dient te overwegen, waarbij de deelnemende lidstaten zelf
beslissen over de uiteindelijke deelname van hun militairen aan de inzet van
de Europese snelle interventiemacht;verzoekt de regering, in de aanstaande Raad Algemene Zaken en Externe
Betrekkingen (Razeb), onder de hierboven aangegeven randvoorwaarden, de mogelijke
inzet van de Europese snelle interventiemacht aan de orde te stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Baalen. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 857(21501-02).De heer Van der Staaij (SGP):Ik heb een informatieve vraag, ook omdat er al snel over de moties gaat
worden gestemd. Wat is precies het verschil met de motie die door de leden
Van Dam en Voordewind is ingediend? Kan dat scherp worden toegelicht?De heer Van Baalen (VVD):In de eerste plaats Van Baalenwordt daarin gesproken over Europese troepen.
Wij hebben echter te maken met de Europese interventiemacht die is samengesteld
uit nationale troepen. Uiteindelijk zullen de nationale regeringen of parlementen –
afhankelijk van hoe dat is geregeld in de lidstaten – moeten besluiten
over de inzet van hun troepen die onderdeel zijn van die interventiemacht.
Dat is duidelijk in mijn motie aangegeven. Ik ga bovendien eerst uit van die
onderhandelingen, dan Monuc en als dat niet werkt pas de Europese interventiemacht.
Dat is het verschil.De heer Voordewind (ChristenUnie):In de motie van de heer Van Dam en mij worden alle opties opengelaten,
dus ook de route die de heer Van Baalen voorstelt. Bij eventuele inzet van
een battle group zal er ook toestemming moeten worden gegeven door de lidstaten.De heer Van Baalen (VVD):Jawel, maar ik vind dat dit niet zo duidelijk is vermeld. Dit betreft
een heel serieuze kwestie, die overigens door u absoluut serieus wordt genomen,
waarbij de precieze formulering nauw telt. Vandaar dat ik deze motie heb ingediend.Mevrouw Diks (GroenLinks):Voorzitter. Anderen hebben het ook al gezegd: de situatie in Congo kan
catastrofaal worden. De positie van Laurent Nkunda is zo sterk, dat ook de
fractie van GroenLinks pleit voor het inzetten van militaire middelen om hem
eerst terug te dringen. Daarna zullen wij het verdere politieke proces afwachten.
Vooralsnog is er te weinig vertrouwen in het politieke proces om te verwachten
dat Nkunda daarmee in de tang kan worden gehouden, als ik het zo mag formuleren.
Deze informatie krijgen wij ook van mensen die daar nu nog aanwezig zijn.
Nkunda heeft een humanitaire corridor opengelaten. Er kunnen hulpgoederen
naartoe, maar als hij het wil, sluit hij die corridor af. Dan is het gebeurd.Wij zullen de motie-Van Dam/Voordewind steunen. Wij willen ook graag dat
EU Batllegroups klaarstaan. De troepen moeten klaarstaan om ondersteuning
te bieden in Congo en ervoor te zorgen dat de wreedheden die zich daar in
de afgelopen jaren hebben afgespeeld, nooit meer herhaald worden, zeker niet
als Europa er iets aan kan doen.Minister Verhagen:Voorzitter. Net als de Kamer maakt de Nederlandse regering zich ernstig
zorgen over de humanitaire situatie in Oost-Congo. Sinds het uitbreken van
de nieuwe gevechten heeft de situatie in Oost-Congo met de omsingeling van
Goma door troepen van Nkunda een nieuw dieptepunt bereikt. Doordat het staakt-het-vuren
niet wordt doorgezet, ontstaan onbeschrijflijke situaties. Het is uiteraard
de inzet van de Nederlandse regering om te komen tot een spoedige beëindiging
van dit conflict. Daarover zijn de Kamer en de regering het met elkaar eens.Om een spoedige maar ook duurzame oplossing voor het conflict te garanderen,
wordt door ons ingezet op een driesporenbeleid: humanitair, diplomatiek en
veiligheid. De regering zet allereerst in op het politieke proces. Door internationale
druk wordt morgen in Kenia de Nairobi Summit georganiseerd. Dat is een positief
teken. Deze top heeft als doel enige verzoening tussen de DRC en Rwanda te
bewerkstelligen. Zowel Kagame als Kabila zal daar aanwezig zijn. Dit kan een
oplossing voor de humanitaire crisis in Oost-Congo dichterbij brengen. Nederland
zal in ieder geval door middel van een delegatie op hoog niveau deelnemen
aan deze conferentie, als een van de weinige Europese landen.Versterking van Monuc is ook nodig. Ik denk dat ook daarover de opvatting
van de Kamer niet verschilt van die van de regering. Op zich ben ik het eens
met wat de heer Haverkamp en de heer Van Bommel naar voren hebben gebracht.
Ook de heer Van Baalen bracht dit naar voren, in zijn toelichting op het verschil
tussen zijn motie en de motie-Van Dam/Voordewind. Het gaat er niet om dat
wij meteen allemaal soldaten naar Congo sturen, hoe graag wij dit allemaal
zouden willen. Wij moeten dit doen op basis van een professioneel advies van
Le Roy. Hij is hiervoor aangesteld. Hoezeer ik de wens van de Kamer ook begrijp
om meteen te handelen, moet je bekijken, juist omdat 17.000 militairen aanwezig
zijn in de vredesmacht, wat je nodig hebt om deze militairen effectief te
laten functioneren. Daarvoor hebben wij Le Roy. Die man is ervoor ingehuurd
en is er op dit moment dus ook actief mee. Pas als hij zijn aanbevelingen
formuleert, zal helder zijn wat de behoeftestelling is van Monuc. Ik wil niet
alvast voorsorteren. Nederland moet dat proces niet beïnvloeden, zoals
de heer Van Bommel zei.De inzet van de EU Battlegroup ter ondersteuning of ter versterking van
Monuc is vooralsnog dus niet aan de orde, hoezeer dit ook tegemoet zou komen
aan de wens om meteen iets te doen. Ik weet namelijk niet of men daaraan wel
behoefte heeft. Misschien heeft men wel behoefte aan iets heel anders, zoals
special forces of intelligence die niet in de EU-battlegroup zitten. Dit is
het eerste element.Ik sluit de inzet van de EU-battlegroup niet uit, maar dat zal allereerst
behoren te geschieden door de daaraan deelnemende landen. Daarmee val ik de
heer Van Baalen bij. Die landen dienen het als eerst te entameren, conform
hun nationale besluitvorming. Net zoals de Kamer er terecht als geen ander
aan hecht om altijd betrokken te worden bij de uitzetting van Nederlandse
militairen naar conflictgebieden elders, geldt dat evenzeer voor de parlementen
in die landen. Zeker als wij zelf geen deel uitmaken van die battlegroup,
zou ik ervoor willen waken om vanuit het Nederlandse parlement even te beslissen
over de uitzending van Britse of Franse militairen. Laten wij elkaar wat dit
betreft toch gewoon serieus nemen en laten wij ook onze eigen besluitvorming
op dit punt serieus nemen. Het belangrijkste is dat op basis van de bevindingen
van Le Roy van de VN-Veiligheidsraad te kennen zou moeten geven wat hij wil,
zodat er een helder, volkenrechtelijk mandaat is indien er behoefte zou zijn
aan die battlegroup. Wij hechten er namelijk ook altijd aan onze eigen besluitvorming
gebeurt op basis van een mandaat van de Veiligheidsraad of een ander internationaalrechtelijk
orgaan. Wij sturen niet lukraak militairen de wereld in. Dat stelt de Kamer
zelf ook steeds. Dit is het tweede element.Het derde element is dat Nederland op humanitair gebied – ik maak
de drieslag van de politiek, de veiligheid en het humanitaire aspect af –
dit jaar ruim 21,9 mln., dus bijna 22 mln., beschikbaar heeft gesteld voor
noodhulp aan de ontheemden in de DRC. Ik heb al toegezegd dat indien er aanvullende
middelen nodig zijn en er door de VN en beroep op ons wordt gedaan, wij dat
verzoek uiteraard welwillend zullen meenemen.Mevrouw Diks (GroenLinks):Ik heb een korte vraag. De minister zegt dat het natuurlijk niet zinvol
is om lukraak troepen te sturen. Daar zal iedereen het mee eens zijn, neem
ik aan. Het gaat echter niet lukraak. Er ligt een brief van Ban Ki-moon van
31 oktober, waarin deze nadrukkelijk en heel gespecificeerd aangeeft
welke troepen hij nodig heeft.Minister Verhagen:De heer Le Roy is de vertegenwoordiger, de assistent secretaris-generaal
van de Verenigde Naties. Hij is expliciet door Ban Ki-moon gevraagd om onderzoek
te verrichten op welke wijze Monuc versterkt moet worden. Dat besluit heeft
de VN genomen. Mevrouw Diks kan zich dus niet baseren op een brief die eerder
is gestuurd, juist omdat als gevolg van die besluitvorming en van die oproep
Ban Ki-moon zelf aan Le Roy gevraagd heeft om te bekijken op welke wijze gezorgd
kan worden dat Monuc effectief wordt. Nogmaals, het aantal troepen zou meer
dan voldoende moeten zijn om te doen wat wij willen. Mocht er een aanvullende
behoefte zijn, dan moet dit bekeken worden en daarbij moet Nederland uiteraard
de eigen verantwoordelijkheid nemen. Dit moet ook als Europa gebeuren. Dat
ben ik met mevrouw Diks eens.Ik kom nu toe aan de verschillende moties. De motie-Van Dam/Voordewind
wijkt op twee punten van het eerder genoemde standpunt af. Ten eerste wordt
er onvoldoende recht gedaan aan het element dat nationale parlementen besluiten
over de inzet van nationale militairen. Ik zou als Nederlands parlement of
Nederlandse regering niet op de stoel van het Britse of het Franse parlement
willen gaan zitten of van de nationale besluitvorming ter zake. Ten tweede
is het zeer de vraag dat dit de behoeftestelling is die Le Roy vraagt. Ik
wil aanneming van deze motie dus ontraden.Op die twee elementen komt de motie-Van Baalen meer tegemoet aan de kritiek
die de regering heeft ten aanzien van die opstelling. Op zich sta ik daar
dus sympathieker tegenover. Als de Veiligheidsraad versterking wil, zo heb
ik reeds eerder gesteld, dan wil ik uiteraard daarvan weten. Op basis van
de behoeftestelling in Europa moet dan bekeken worden of het mogelijk is.
De inzet en de mogelijke bijdrage die Europa kan leveren zullen ongetwijfeld
aan de orde komen tijdens de Razeb. Als dat zo specifiek is als hier, met
de mogelijkheid van de interventiemacht, gelden daartegen dezelfde bezwaren
als tegen de motie-Van Dam en Voordewind. Vandaar dat ik daarover het oordeel
aan de Kamer laat. Als ik uw signaal op dit punt begrijp, dat de inzet van
een Europese militaire bijdrage niet uitgesloten moet worden en dat dit aan
de orde moet worden gesteld, dan komt dat overeen met de ideeën van de
regering, uiteraard met inachtneming van de kanttekening dat men moet handelen
op basis van de behoeftestelling zoals door Le Roy gedaan en rechtdoend aan
nationale besluitvorming. Dan heb ik die moties een beetje in hun onderlinge
samenhang bekeken; dat leek mij wel nuttig voor het debat.De heer Van Dam (PvdA):Dit wordt bijna tekstexegese. Volgens mij komen de moties materieel gezien
op hetzelfde neer. Uiteraard is er sprake van nationale besluitvorming als
het gaat om de inzet van troepen. Dat hoef je niet in een motie op te schrijven,
want het is gewoon zo. Het gaat er echter om wat de inzet van de regering
is. Die werd in het AO onvoldoende duidelijk. Nu is die duidelijker geworden.
De minister zegt dat hij niet wil uitsluiten dat Europa troepen inzet. Ik
vind dat Nederland in deze Razeb het standpunt moet verdedigen dat als de
VN straks vraagt om extra troepen, Europa de bereidheid heeft aan dat verzoek
te voldoen, en wel zo snel mogelijk. Dat is wat er volgens mij moet gebeuren.
Door de Razeb moet worden aangegeven dat als de VN behoefte hebben aan versterking,
wij daarvoor zullen zorgen.Minister Verhagen:Er bestaat verschil tussen ervoor zorgen dat die er komt en het verzoek
welwillend in overweging nemen. Als ik dat eerste daar maandag zou zeggen,
moet ik ook leveren. Ik ga dan voorbij aan de normale artikel 100-procedure,
omdat eerst nog een debat zou moeten komen. Als ik maandag zou zeggen dat
ik het zesde infanteriebataljon ter beschikking stel – als wij dat hebben,
ik ben daarin niet zo'n expert – zou ik u weleens willen horen. Dan
zou ik naar de Kamer worden gehaald en u zou mij de oren wassen. Datzelfde
geldt toch ook voor mijn Britse collega? Als het om onze bereidheid gaat om
binnen de mogelijke voorwaarden datgene te leveren wat nodig is om een ramp
te voorkomen, dan zijn wij het eens.De heer Van Dam (PvdA):Dat komt toch uiteindelijk op hetzelfde neer? Vanuit Europa moet een duidelijk
signaal komen. Europa is in staat om te leveren. De VN vragen of wij in principe
bereid zijn om dat te doen. Natuurlijk moet daar een zorgvuldige besluitvorming
aan voorafgaan. Het gaat erom dat op de dag dat de VN zeggen dat men de versterking
nodig heeft, die er ook zo snel mogelijk komt. Men mag dan geen dag verliezen
met praten.De voorzitter:U hebt uw punt gemaakt.Minister Verhagen:Binnen de mogelijkheden en onmogelijkheden die er zijn. Ik weet niet wat
de beschikbaarheid van andere landen is. Ik weet wat de beschikbaarheid in
Nederland is. U weet dat zelf ook dat, gelet op wat wij doen in Afghanistan,
Tsjaad, Somalië, Kosovo en Bosnië. Onze eigen mogelijkheden zijn
vrij beperkt.De heer Van Baalen (VVD):De uitleg die de minister geeft aan mijn motie klopt met de uitleg die
ik er zelf aan geef. Dat betekent dat je openstaat voor een verzoek en dat
je niet uitsluit dat er onder allerlei voorwaarden een battlegroup kan worden
ingezet. Daarbij moet ook de nationale regelgeving worden gerespecteerd, de
regeling die bepaalt hoe de landen beslissen over de inzet van hun troepen.
De minister heeft mijn motie dus correct uitgelegd.De heer Haverkamp (CDA):Ik wil het even hebben over het punt van de beschikbaarheid. Er zijn natuurlijk
landen die hun troepen beschikbaar hebben gesteld aan de EU-battlegroup. Het
zou kunnen dat zij vragen of zij uit de EU-battlegroup mogen, zoals wij uit
de NRF zijn gestapt. Ik ga er vanuit dat de Nederlandse regering dat verzoek
zou willen inwilligen.Minister Verhagen:Ik kan daarop bevestigend antwoorden. Ik vond dat de heer Haverkamp met
zijn suggestie, mede gelet op de analoge toepassing in relatie tot onze situatie
met betrekking tot Somalië en de NRF, een terecht punt had.Voorzitter. Ik kom op de motie-Van Dam, inzake het element van de handel.
Ook de heer Van Bommel sprak daarover, in relatie tot het tegengaan van illegale
handel. Hierover hebben wij tijdens het overleg van gedachten gewisseld. Met
de motie wordt gevraagd om de angel uit het conflict te halen
door de winning van grondstoffen onmogelijk te maken. Daarmee zou de aanleiding
voor het conflict weg zijn. Dat vind ik een buitengewoon goede suggestie.
Ik zie deze motie als ondersteuning van ons beleid. Ook al wordt deze motie
niet aangenomen, dan nog zal ik dit punt opbrengen tijdens de Razeb. Nogmaals,
ik vind dit een goede suggestie. Misschien is de motie overbodig en kan de
heer Van Dam die intrekken, maar ik zal graag aan dit verzoek voldoen.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik dank de minister voor zijn antwoorden. Hedenavond zal over de moties
worden gestemd. Het tijdstip moeten de leden zelf goed in de gaten houden.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-1677-1682.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl