Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het overlijden van hartpatiënten (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 4405-4407

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-06-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 78, pagina 4405-4407

17-06-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4469-4471
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het overlijden van hartpatiënten (mondelinge vragenuur)Pagina 4405-4407
Presentie en opening (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4401-4401
Behandeling van het Rapport van de Enquêtecommissie Srebrenica (28506)(debat met de regering)Pagina 4418-4469
Behandeling van het wetsvoorstel Wet op het Centraal bureau voor de statistiek (28277)Pagina 4408-4408
Vragen van het lid Bussemaker aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over illegale arbeid door Polen in Nederland en ontduiking van belasting- en premiebetaling door werkgevers (mondelinge vragenuur)Pagina 4401-4405
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 juni 2003)Pagina 4407-4408
Voortzetting van de behandeling van het rapport van de enquêtecommissie Bouwnijverheid (28244) (debat met de regering), van: - de motie-Depla c.s. over regionale screeningbureaus (28244, nr. 26); - de motie-Depla c.s. over prioriteit voor uitbreiding van het OM (28244, nr. 28); - en andere moties (28244, nrs. 31-33, 36-40, 42-44 en 46)Pagina 4408-4416
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 14 mei 2003 over de aangenomen moties bij de begroting JustitiePagina 4416-4418

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport over het overlijden van hartpatiënten.Mevrouw Arib (PvdA):Voorzitter. Jaarlijks sterven er honderden mensen onnodig aan een acuut
hartinfarct omdat zij geen optimale zorg krijgen. Dat meldde de Volkskrant
afgelopen zaterdag naar aanleiding van een onderzoek van de Rijksuniversiteit
Groningen. Hartpatiënten krijgen bloedverdunners in plaats van gedotterd
te worden, terwijl 10% van de patiënten die bloedverdunners krijgen,
binnen 30 dagen overlijden. Bij patiënten die gedotterd worden, is dat
percentage 5. Vertaald naar de jaarlijks ruim 25.000 acute hartinfarcten,
gaat het dus om honderden te redden levens. Als oorzaak hiervan wordt onder
andere het tekort aan dottercentra in Nederland gemeld. Op dit moment zijn
er dertien dottercentra, maar deze blijken niet alle witte vlekken te dekken.
Zo hangt het er op dit moment kennelijk van af waar een patiënt woont
of hij of zij bloedverdunners krijgt of gedotterd wordt. Daarnaast is er een
wachtlijst voor niet-acute dotterbehandelingen.Vindt de minister deze situatie, waarin het gaat om vermijdbare sterfte,
aanvaardbaar? Is de minister het met mij eens dat het in Nederland onaanvaardbaar
is dat mensen niet de juiste zorg krijgen als zij die acuut nodig hebben,
maar compleet afhankelijk zijn van willekeur en gewoon mazzel hebben als zij
toevallig in de buurt wonen van een dottercentrum waar zij terecht kunnen?
Erkent de minister dat er meer dottercentra nodig zijn? Wat gaat hij concreet
doen om ervoor te zorgen dat mensen optimale zorg krijgen en dus zo nodig
gedotterd worden?Het krantenartikel meldt ook dat het vermoeden bestaat dat er afspraken
zijn tussen de farmaceutische industrie en ziekenhuizen over het voorschrijven
van bloedverdunners. Ik wil weten of dat vermoeden gegrond is.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Ik heb nog geen kennis kunnen nemen van het proefschrift waarop
het artikel in de Volkskrant was gebaseerd. Dat moet nog in definitieve vorm
verschijnen. Ik heb natuurlijk ook de rekensom niet kunnen beoordelen die
de journalist in enigszins ruwe vorm heeft gemaakt naar aanleiding van dat
proefschrift. Eerlijk gezegd ben ik niet van plan om dat zelf
te doen; daar heb ik de deskundigen van de Gezondheidsraad voor. Mijn voorganger
heeft de Gezondheidsraad al in 2002 gevraagd om te adviseren over de stand
van de wetenschap inzake hartinterventies. Ik ben graag bereid om de Gezondheidsraad
dit proefschrift te doen toekomen, zodat hij dat in het advies aan mij zal
kunnen betrekken.Het is ook heel opvallend dat in het krantenbericht in de Volkskrant met
name de beroepsgroep wordt aangesproken: er moet onder cardiologen sprake
zijn van een cultuuromslag, zij moeten van het voorschrijven van medicijnen
overstappen op dotteren. Op zichzelf kan ik die kwalitatieve analyse wel ondersteunen.
Wij onderschrijven dan ook de noodzaak van capaciteitsuitbreiding van dottercentra
in Nederland. Daarvoor ben ik natuurlijk ook verantwoordelijk. Mevrouw Arib
had het over dertien bestaande dottercentra. In de nabije toekomst, binnen
ongeveer twee jaar, komen er drie bij. Er is een vergunning verleend aan een
centrum in Leeuwarden, in Twente en in Den Haag. Dit betekent dus een aanzienlijke
verruiming van dottercapaciteit in Nederland. In Twente zal men zelfs al met
dotteren beginnen, voordat het Hartcentrum volledig zal zijn gerealiseerd.
Het departement is überhaupt al soepel in het toestaan van dotteren in
Nederland, zelfs zonder dat er sprake is van een achterwacht in de vorm van
een thoraxcentrum. Werken op bilokatie, zoals dat in jargon heet, wordt al
toegestaan, mits er een verantwoorde samenwerking is met een volwaardig hartcentrum.
Dat vindt al plaats in Alkmaar en in Leiderdorp. Bovendien zullen nieuwe initiatieven
door mij en mijn departement met een positieve grondhouding worden bezien.
Dit soepele beleid stemt ook overeen met de wijze waarop internationaal met
de groeiende vraag naar dotteren wordt omgegaan. Overigens bevinden de gemiddelde
wachttijden voor dotteren in Nederland zich onder de Treeknorm.Mij is niets bekend van afspraken tussen de farmaceutische industrie en
de beroepsgroepen over het voorschrijven van bloedverdunners. Mochten zich
(evident aantoonbare) feiten voordoen, dan zal ik dat gaarne laten onderzoeken.Mevrouw Arib (PvdA):Ik dank de minister voor zijn antwoord en voor de toezegging om het verslag
van het onderzoek samen met het advies van de Gezondheidsraad aan de Kamer
te sturen. Ik ga ervan uit dat dit gepaard gaat met een standpunt van het
kabinet. Ik ben het er niet mee eens dat de beroepsgroep eigenlijk verantwoordelijk
is voor het dotteren in plaats van het voorschrijven van bloedverdunners en
dat dit om een cultuuromslag vraagt. De Nederlandse Vereniging voor Cardiologie
voert hierover al tien jaar discussie en zij is er nog steeds niet uit. Natuurlijk
is het altijd goed als de beroepsgroep de hand in eigen boezem steekt, maar
als sterfgevallen kunnen worden voorkomen, moet de overheid een actieve rol
spelen. Als de beroepsgroep allerlei suggesties doet, is dat meegenomen. Maar
dat stelt de minister er niet van vrij om zelf actiever te zijn. Hij zegt
dat de wachttijden voor mensen met niet-acute hartproblemen zich onder de
Treeknorm bevinden. Ik doe toch een beroep op hem om ook naar de patiëntenverenigingen
te luisteren, omdat juist zij ervaren dat de aanwezigheid van wachtlijsten
grote problemen oplevert. De Treeknormen worden bovendien vooral bepaald door
zorgverzekeraars en allerlei zorgaanbieders; de patiëntenverenigingen
hebben daarin weinig stem. Wanneer informeert de minister de Kamer over het
onderzoek waarover de Volkskrant schrijft, over het advies van de Gezondheidsraad
en over de drie centra die binnenkort worden geopend, zoals hij heeft aangekondigd?Minister Hoogervorst:Ik ben nog niet zo lang minister voor het onderhavige deel van het beleid,
maar ik kan mij niet voorstellen dat ik als minister verantwoordelijk ben
voor de cultuur binnen een bepaalde beroepsgroep. Dat is echt een kwestie
van die groep zelf. Zij heeft er verstand van. Ik ben geen cardioloog. Als
ik tegen de cardiologen zeg dat zij meer moeten dotteren, zullen zij zich
bedenken dat ik weliswaar veel heb gestudeerd, maar geen cardiologie, en dat
ik hun nog meer kan vertellen. Het is wel van belang dat deskundigen die ik
heb ingehuurd voor het verstrekken van adviezen, hun werk goed doen. Ik doel
op de Gezondheidsraad. Hem doe ik het rapport toekomen. Ik kan mij voorstellen
dat alleen al de publiciteit de cardiologen een duwtje in de goede richting
geeft. Vooral het advies van de Gezondheidsraad, dat normaal gesproken gepaard
gaat met een standpunt van de regering, doe ik de Kamer graag in 2004 toekomen.
Tegelijkertijd staan wij niet stil, want wij werken aan alle kanten om voldoende
capaciteit te creëren. Het zijn lange, lange trajecten. De hartcentra,
die voor het creëren van voldoende capaciteit worden opgericht, zijn
geen eenvoudige instituties. Het oprichten is een kwestie van lange adem.
Zoals ik zojuist al heb uitgelegd, wordt daaraan heel hard gewerkt. Wij staan
met een open houding tegenover een soepele invulling van het kunnen dotteren
in Nederland. Wij zijn ervan overtuigd dat dit een instrument van het heden
en van de toekomst is.Mevrouw Arib (PvdA):Wat betreft de cultuuromslag verwacht ik absoluut niet van de minister
dat hij op de stoel van de cardioloog gaat zitten. Als cardiologen er niet
uit komen wat het beste middel is, dotteren of bloedverdunners, en uit onderzoek
blijkt dat dotteren levens redt, dan vind ik dat de minister daarin wel degelijk
een actieve rol moet spelen. Dat is wat anders dan zelf bepalen wat cardiologen
moeten doen.Minister Hoogervorst:Dat doe ik voor zover ik echt verantwoordelijkheid draag. In de twee weken
dat ik deze functie bekleed, heb ik al een beslissing moeten nemen over een
dottercentrum in Den Haag waar twee beroepsgroepen tegenover elkaar stonden,
die aan marktafbakening deden. Op dat vlak moet ik beslissingen nemen en geef
ik ook duidelijke signalen af. Door hier duidelijk te stellen dat mijn departement
de noodzaak voelt van een grotere dottercapaciteit en inziet dat dotteren
een belangrijke behandelwijze is voor nu en de toekomst, draag ik bij aan
een cultuuromslag in de sector.De heer Buijs (CDA):Ik heb een vraag aan mevrouw Arib. Jaarlijks verschijnen er zo'n 300 proefschriften
in dit land. Vaak geven proefschriften aanleiding tot discussie binnen beroepsgroepen
en deze discussies monden achtereenvolgens uit in consensus, protocollen en
algemene acceptatie. Dit is zo'n proefschrift. In het Volkskrantartikel heeft
mevrouw Arib kunnen lezen dat de cardiologen onderling ven
mening verschillen en dat de Nederlandse Hartstichting en de Nederlandse Vereniging
voor Cardiologie het niet eens zijn over de aantallen hartcentra die moeten
dotteren. Op basis waarvan vraagt zij de minister dan in te grijpen? Ik vind
dat de minister haar al verre tegemoet komt door een advies te vragen aan
de Gezondheidsraad. Meestal komt er eerst consensus en protocolontwikkeling
tot stand binnen een beroepsgroep, voordat er advies ingewonnen wordt. Is
mevrouw Arib van plan om voortaan ieder proefschrift in de Kamer aan de orde
te stellen?Mevrouw Arib (PvdA):Als er voldoende aanleiding voor is, zal ik dat in de toekomst zeker blijven
doen. Ik begrijp niet waarom de heer Buijs herhaalt wat de minister zojuist
heeft gezegd. De discussie binnen de beroepsgroep gaat niet over het soort
bloedverdunners dat wordt gebruikt, want dat moeten cardiologen inderdaad
onderling uitmaken. Nu blijkt, ook uit vergelijking met andere landen, dat
je levens redt met dotteren. De Gezondheidsraad zal daarover later inderdaad
een advies uitbrengen. In het artikel wordt zelfs een cardioloog geciteerd
die zegt: als je 's nachts gebeld wordt voor een patiënt die een hartinfarct
heeft gehad, schrijf je soms gemakkelijker een bloedverdunner voor, dan dat
je uit bed stapt. Daarvoor zal ik ook in de toekomst aandacht vragen.De heer Van der Vlies (SGP):Ik heb nog een vraag aan de minister. Er zijn op dit moment dertien dottercentra
en binnen twee jaar komen er drie bij. Het beschermingsniveau van de individuele
burger, waar ook woonachtig binnen onze landsgrenzen, zou niet af moeten hangen
van de bereikbaarheid van dottercentra. Ligt er aan het beleid op dit punt
of in de adviesaanvraag aan de Gezondheidsraad een spreidingsplangedachte
ten grondslag, zodat elke burger binnen een redelijke tijdsduur de bescherming
van een dottercentrum aangeboden kan krijgen?Minister Hoogervorst:Natuurlijk wordt er naar spreiding gekeken. De gemiddelde wachttijd in
verschillende ziekenhuizen bevindt zich beneden de Treeknorm van zeven weken,
maar er zijn enkele uitzonderingen waar de wachttijden boven het gemiddelde
liggen. In Rotterdam is de wachttijd op dit moment veertien weken, terwijl
hier een aantal maanden geleden geen wachttijden waren. Ook zijn er veel ziekenhuizen
die geen wachttijden hebben. Vergeleken met de wachttijden voor andere typen
ingrepen, is de gemiddelde wachttijd echter betrekkelijk bevredigend. Daarom
is er voor mij geen aanleiding om te veronderstellen dat er grote lacunes
in de spreiding zitten.De heer Van der Vlies (SGP):Het totale beeld mag dan zeer bevredigend zijn, maar het gaat natuurlijk
om de uitschieters in ongunstige zin. Daar richt mijn zorg zich op. Ik verzoek
de minister daarnaar toch te laten kijken.Minister Hoogervorst:Dat zal ik doen.De heer Bakker (D66):Voorzitter. Naar aanleiding van de discussie tussen mevrouw Arib en de
heer Buijs zou ik bijna vragen wie van hen het proefschrift al gelezen heeft,
maar laat ik dat niet doen. Het lijkt mij heel goed dat de minister het belangwekkende
stuk ongetwijfeld doorstuurt naar de Gezondheidsraad. Als hij daar toch al
mee bezig is, is het misschien verstandig om het eveneens door te sturen naar
de zorgverzekeraars. Je hoort namelijk weleens verluiden dat ook van die kant
druk wordt uitgeoefend om de goedkoopste oplossing te kiezen en een bloedverdunner
is een stuk goedkoper dan dotteren. Kan de minister dat bevestigen? Als dat
zo mocht zijn, is hij het er dan mee eens dat dit niet de goede houding is?Minister Hoogervorst:Het is mij niet bekend dat de zorgverzekeraars er zo over zouden denken.
Ik zal deze wantrouwende gedachte van de heer Bakker meenemen in mijn beleid.
Overigens vind ik dat ze het proefschrift zelf maar moeten kopen.Mevrouw Smits (PvdA):Voorzitter. Ik heb een vraag aan de minister over de cultuurverandering
die hij in de beroepsgroep zelf teweeg wil brengen. Zou het niet ontzettend
helpen als wij de prestaties van de instellingen onderling vergelijkbaar zouden
maken en deze informatie ter beschikking zouden stellen aan de patiënten?
Ik zou als patiënt wel willen weten welk ziekenhuis de juiste lijn volgt
en welk ziekenhuis het toch anders doet.Minister Hoogervorst:Benchmarking is een van mijn grote hobby's en het is heel hard nodig in
de gezondheidszorg, dus daar waar het mogelijk is, zal ik dat zeker doen.
De patiënten moeten daar ook kennis van kunnen nemen. Eerlijk gezegd
is mijn parate kennis op dit moment nog onvoldoende om te weten in hoeverre
dat al gebeurt, maar u kunt ervan op aan dat dit wel prioriteit zal hebben
bij mij. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-4405-4407.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl