Behandeling van het wetsvoorstel Invoering van de mogelijkheid om de statuten van de Friese verenigingen en stichtingen in het Fries op te stellen (27647)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 179-183

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

02-10-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 4, pagina 179-183

25-09-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27647Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Invoering van de mogelijkheid om de statuten van de Friese verenigingen en stichtingen in het Fries op te stellen (27647)Pagina 179-183
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 13 september 2001 over het PachtnormenbesluitPagina 172-175
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet op het voortgezet onderwijs in verband met het uitwerken van taalondersteuning en het vastleggen van de eisen om taalondersteuning van allochtone leerlingen te geven (27682)Pagina 172-172
Presentie en opening (dinsdag 25 september 2001)Pagina 163-163
Vragen van het lid Wijn aan de staatssecretaris van Justitie over de rol van gemeenten bij het terugkeerbeleidPagina 167-171
Behandeling van het wetsvoorstel Uitvoering van de Verordening (EG), nr. 718/1999, van de Raad van de Europese Unie van 29 maart 1999 betreffende het beleid ten aanzien van de capaciteit van de communautaire binnenvaartvloot met het oog op de bevordering van het vervoer over de binnenwateren (PbEG L 90) (Wet capaciteitsbeheersing binnenvaartvloot) (27634)Pagina 175-179
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Visserijwet 1963 (natuurbelangen en zeevisserij) (27205)Pagina 172-172
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 25 september 2001)Pagina 171-172
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 25 september 2001)Pagina 195-196
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Bestrijdingsmiddelenwet 1962 (implementatie biociden richtlijn) (27085)Pagina 183-195
Vragen van het lid De Wit over het geheime plan van de staatssecretaris van SZW voor de WAOPagina 163-167

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 47 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Invoering
van de mogelijkheid om de statuten van de Friese verenigingen en stichtingen
in het Fries op te stellen (27647).De algemene beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Van der Hoek (PvdA):Foarsitter. It is mei sizzen net te dwaan. Niet schrikken, voorzitter,
want ik ga nu over in het Nederlands.De voorzitter:Ik ben met een Friezin getrouwd en ik kan bijna alles verstaan van wat
u in het Fries zegt. Maar gaat u door in het Nederlands.Mevrouw Van der Hoek (PvdA):Dan had ik, wat u betreft, dus in het Fries kunnen doorgaan. Ik zal dat
niet doen, omdat ik over een aantal zaken met de minister overleg wil voeren,
maar ik zal mijn bijdrage wel eindigen in de tweede rijkstaal. Ik begin opnieuw.Foarsitter. It is mei sizzen net te dwaan. Dit Friese spreekwoord geldt
voor de regering en in het bijzonder voor deze minister nu hij in het Jaar
van de Talen het wetsontwerp presenteert om statuten en andere authentieke
akten in de Friese taal te kunnen verlijden. Het doet mijn fractie groot genoegen
dat, na de Friese vragen die hierover door mij en collega's van VVD, D66,
CDA en ChristenUnie zijn gesteld, de regering met deze voorstellen is gekomen.
Hier kan terecht gezegd worden dat er opnieuw een stap voorwaarts is gedaan
met betrekking tot de emancipatie van de Friese taal in het rechtsverkeer.
Er wordt hiermee voldaan aan een wens die al jaren bij een groot deel van
Friese verenigingen en stichtingen leeft. Dit wetsontwerp doet ook recht aan
de doelstellingen zoals deze bijvoorbeeld in het kortgeleden getekende bestuursakkoord
Fryske taal en kultuer zijn geformuleerd.Voorzitter. Ik zal, omdat wij in de inbreng al uitgebreid zijn ingegaan op een aantal zaken waarop een bevredigende reactie is gekomen, niet
uitgebreid op de overwegingen ingaan. Er blijft echter nog wel een"tûkelteam"
over. En dat is dat de letterlijke tekst van het wetsvoorstel nu inhoudt dat
er een beëdigde vertaling in het Nederlands moet komen wanneer de rechtspersoon
is ingeschreven in het Handelsregister. Bij stichtingen en de meeste verenigingen,
ook de kleinste, is dit het geval. De regering verdedigt dat in de nota naar
aanleiding van het verslag met het argument dat derden inzage moeten hebben
in de statuten in een taal die zij begrijpen. Mijn fractie deelt die opvatting,
maar betwijfelt of het in dit geval nodig is een beëdigde vertaling te
eisen. Mijn fractie is verder van mening dat voor stichtingen en verenigingen
die geheel of nagenoeg geheel hun werkzaamheden in Fryslân verrichten
het niet nodig is een letterlijke vertaling in het Nederlands te leveren.
Ik zal dat hierna uitleggen.Met betrekking tot de situatie waarin het wel nodig is een vertaling te
leveren – en ik kan mij voorstellen dat dit het geval is bij bijvoorbeeld
een onderlinge waarborgmaatschappij als een landelijk werkende verzekeraar
die een zetel in Fryslân heeft – kan worden volstaan met een vertaling
via de notaris waar de akte wordt verleden. Van de Friese notarissen heb ik
begrepen dat zo'n vertaling al voorhanden is. Voor de toneelvereniging in
Drachten of de stichting F Trije in Leeuwarden die uitsluitend op Fryslân
of Friese doelstellingen zijn gericht, kan volgens mijn fractie volledig worden
afgezien van een letterlijke vertaling in het Nederlands. Ten slotte gaat
het hierbij om kleine, in elk geval beperkt werkende verenigingen die uitsluitend
hun doelstellingen en de mensen die daarbij betrokken zijn, in het Friese
hebben. Ze bedienen zich vaak uitsluitend van de Friese taal.Overigens kent het Nederlandse recht wat dit betreft precedenten. In het
handelsregister is het namelijk toegestaan om in bepaalde gevallen stukken
in de Engelse, Franse of Duitse taal in te schrijven zonder dat een Nederlandse
vertaling wordt verlangd. Als een derde van een en ander kennis wil nemen,
zal hij op eigen kosten een vertaling moeten laten maken. Daarmee heeft de
Nederlandse wetgever blijkbaar geen enkel probleem. Als een Nederlands bedrijf
zaken doet met een Engels bedrijf, zal dat Engelse bedrijf de statuten moeten
laten vertalen. Voorzitter. Ik heb tegen deze achtergrond samen met de heer
Hoekema onder nr. 7 een amendement ingediend.Ik sluit mijn bijdrage aan dit debat af met de wens dat wij er met de
minister uit zullen komen. Voor de emancipatie van de Friese taal is het zeer
belangrijk dat voor in Friesland werkende stichtingen en verenigingen authentieke
akten in de eigen taal, het Fries, kunnen worden verleden. Voorts heb ik voor
de minister nog een boodschap, en wel in het Fries. Het gaat om enkele regels
van een van onze beroemdste Friese dichters, Obe Postma: En dy
't oan 't Frysk syn tinzen tabetroutDy hoecht gjin rom of eare to
ferlangenMar 't binn' syn eigen sibben, wer 't hy foarIt
moaiste jout dat libbet yn syn sieleEn troch de wjerklank yn har
eigen hertKinn' hja as nimmen oars it mei him fieleVrij vertaald: roem of eer... niet helemaal. Echter, voor mijn fractie
mag deze minister met dit voorstel – als wij in tweede termijn met hem
tot overeenstemming komen – die eer binnenhalen.De heer Atsma (CDA):Mijnheer de voorzitter. Het gebeurt niet vaak dat in deze zaal Friese
woorden klinken. In die zin is er sprake van een belangrijk moment voor een
aantal geledingen in Fryslân en daarbuiten. In het Fries wordt wel gezegd:
It kealle swier, mar wy binne blied dat it no sa fier is. Ofwel: er moest
een lange weg worden gegaan maar uiteindelijk kunnen wij met het resultaat
uit de voeten. Het voorstel dat nu aan de Kamer wordt voorgelegd, maakt het
mogelijk dat statuten van verenigingen en stichtingen in Friesland in het
Fries worden opgesteld en vastgelegd. Het kabinet verwacht dat vooral verenigingen
met een Fries cultureel, charitatief of sociaal karakter of doel, zullen inspelen
op deze mogelijkheid. Het voorstel beperkt zich tot de eis dat de rechtspersoon
zijn zetel in Friesland moet hebben. De CDA-fractie vraagt zich af of buiten
Friesland gevestigde verenigingen die zich ook richten op de Friese taal en
cultuur, terecht worden uitgesloten van de mogelijkheid om hun statuten in
het Fries op te stellen. De argumenten die de regering hiervoor hanteert,
lijken ons flinterdun te zijn. Lettend op de wettelijke verankering van het
Fries als tweede rijkstaal en de behoefte die wellicht leeft bij bestuurders
van verenigingen en stichtingen buiten Friesland, krijgen wij
graag een nadere toelichting van de minister op het voorstel. Immers, er zijn
veel verenigingen en organisaties buiten de provincie Friesland die zich blijkens
de huidige statuten richten op de provincie Friesland en/of de Friese taal
en cultuur. Is het uit dat oogpunt en ook uit dat van gelijkberechtiging van
het Fries wel vol te houden dat alleen stichtingen en verenigingen in Friesland
gevestigd, hun statuten in het Fries kunnen opstellen? Wij zetten daar vraagtekens
bij. Op voorhand hebben wij op dit punt een amendement ingediend. Wij denken
dat het anders kan en ook zou moeten.Voorzitter: RehwinkelDe heer Hoekema (D66):Mijnheer de voorzitter. Ter geruststelling: bij mij is er geen woord Fries
bij! In rond en duidelijk Nederlands wil ik graag de vreugde van mijn fractie
over dit wetsvoorstel uitdragen. Als tweede generatie Fries in de diaspora
doet het mij bijzonder veel genoegen om zeven jaar nadat ik mijn maidenspeech –
slecht Nederlands! – heb gehouden over het wetsvoorstel inzake de Friese
taal in het rechtsverkeer, dit goede voorstel van dit kabinet in deze Kamer
te mogen behandelen. Ik zal slechts een enkele vraag stellen en opmerking
maken. In de eerste plaats een vraag naar aanleiding van de verwijzing van
het kabinet naar het handvest regionale talen of talen van minderheden. Voor
Nederland is dit sinds 1 maart 1998 van kracht. Wat is het lot van het kaderverdrag
inzake de bescherming van de nationale minderheden, dat dit jaar in de Eerste
Kamer voorlopig is gesneuveld?In de tweede plaats wil ik – in navolging van mevrouw Van der Hoek –
enkele woorden wijden aan de kwestie van de vertaling in het Nederlands en
het kenbaarheidvereiste. Allereerst vind ik het goed om wat soepeler dan in
het wetsvoorstel het geval is, om te gaan met de eis van een vertaling door
een beëdigd vertaler. In de praktijk – mevrouw Van der Hoek zei
het al – zullen notarissen heel gemakkelijk een Nederlandse vertaling
kunnen verschaffen; dat hoeft niet per se door een beëdigd vertaler te
worden gedaan. Het tweede punt is de vraag of alles vertaald moet worden.
Wat is de reactie van de minister van Justitie op het amendement dat mevrouw
Van der Hoek mede namens mij heeft ingediend op stuk nr. 7, met name waar
het gaat om de verenigbaarheid met het kenbaarheidvereiste? Hoe zijn die twee
aspecten met elkaar te rijmen? Hoe kan het kenbaarheidvereiste in overeenstemming
worden gebracht met het laten vervallen van de eis van vertaling?Vervolgens kom ik op het punt dat de heer Atsma heeft opgeworpen. Dat
vond ik een interessant punt. In het schriftelijk verslag dat mijn fractie
heeft ingediend, staat duidelijk vermeld dat het wetsvoorstel zich in onze
ogen terecht beperkt tot in Friesland gevestigde verenigingen en stichtingen.
Ik ging nog eens terug in de geschiedenis en vond in mijn bescheiden de geschiedenis
van de Hoekemastichting, in het Fries: Hoekemastifting. Deze vereniging werd
in 1951 opgericht door een aantal mensen met de achternaam Hoekema, die voor
een belangrijk deel in het westen van het land woonden. Zelfs nu nog is het
archief van de stichting in Aerdenhout gevestigd. Toch bleek op 16 augustus
1951 de stichtingsakte in Leeuwarden te zijn getekend. Ik denk dat de regering
terecht de beperking heeft aangebracht tot stichtingen en verenigingen met
een vestiging in Friesland. Ik kan mij echter op zich iets voorstellen bij
hele specifieke verenigingen en stichtingen die alleen met de Friese taal
of met de Friese cultuur bezig zijn en die in Amsterdam of in een andere plaats
in Nederland zijn gevestigd. Ik wil graag een duidelijker antwoord van de
minister horen op de vraag van de heer Atsma over de beperking. Instinctief
heb ik echter de neiging, de voorstellen van het kabinet op dit punt te volgen.Tot slot dank ik het kabinet voor dit voorstel dat een heel logische plaats
inneemt in een grote reeks voorstellen die sinds 1994 door het kabinet zijn
gedaan. Al deze voorstellen zien toe op een emancipatie, een verdere volwassenwording
van de Friese taal. Wij zijn het kabinet daar zeer erkentelijk voor.De heer Rijpstra (VVD):Voorzitter. Het wetsvoorstel sluit aan op de Wet gebruik Friese taal in
het rechtsverkeer en op de bepalingen inzake het gebruik van de Friese taal
in het bestuurlijke verkeer in de Algemene wet bestuursrecht. Ook de VVD-fractie
dankt de minister voor zijn voortvarendheid in dezen. Verder is zij er dankbaar
voor dat hij niet eerst een commissie heeft ingesteld die het een en ander
is gaan onderzoeken. Hij is zelf met dit wetsvoorstel gekomen, mede op aandringen
van de Kamer door middel van schriftelijke vragen die twee jaar geleden werden
ingediend.Er blijven nog twee punten voor discussie vatbaar die door de vorige sprekers
van de PvdA en het CDA naar voren zijn gebracht. Ook ik krijg hierop graag
een reactie van de minister. De vraag die de heer Atsma stelde leeft ook bij
mijn fractie. Volgens ons moet het mogelijk worden gemaakt dat een Friese
cultuurvereniging – in Meppel kennen wij bijvoorbeeld de Fryske Kryte –
haar statuten in het Fries kan laten verlijden. Wat is er tegen om dat te
doen? Collega Hoekema sprak verder over een beëdigde verklaring bij de
statuten. Waarom is het een beëdigde verklaring? De notaris staat toch
voor de juridische kwaliteit van de tekst? Op het moment waarop hij zijn stempel
en zijn handtekening zet staat hij er borg voor dat de vertaling van de Friese
tekst voldoet. Is dat niet voldoende? Ik krijg graag antwoord op deze vragen.Minister Korthals:Voorzitter. Het jaar 2001 is uitgeroepen tot Europees jaar van de talen.
De EU en de Raad van Europa willen met dit initiatief de schijnwerpers richten
op de verscheidenheid aan talen in Europa. Het wetsvoorstel dat wij vandaag
bespreken, sluit nauw aan bij dit thema. Verschillende sprekers hebben daar
ook op gewezen. Het wetsvoorstel komt verder tegemoet aan een duidelijke behoefte
van vooral verenigingen en stichtingen die zich richten op een Fries cultureel,
sociaal of charitatief doel. Het wetsvoorstel is echter niet beperkt tot deze
categorie verenigingen en stichtingen. Iedere vereniging of stichting die
haar zetel in Friesland heeft, kan gebruikmaken van de mogelijkheid om de
statuten op te stellen in de Friese taal. Eerder is al wetgeving tot stand
gekomen die het gebruik van de Friese taal mogelijk maakt in notariële
akten, in akten van de burgerlijke stand en het kadaster. Op
het ogenblik werken wij aan een wijziging van het besluit geslachtsnaamwijziging
die het mogelijk maakt om de Friese geslachtsnamen die in de loop der jaren
vernederlandst zijn weer in de oorspronkelijke staat terug te brengen.Uit het wetsvoorstel blijkt het belang dat de regering toekent aan de
bevordering en instandhouding van de Friese taal en cultuur. Kort geleden
hebben wij de inmiddels derde bestuursafspraak Friese taal en cultuur tussen
het Rijk en de provincie Friesland ondertekend. In dit document zijn afspraken
opgenomen voor het beleid ten aanzien van de Friese taal en cultuur voor de
komende tien jaar.Met het wetsvoorstel wordt uitvoering gegeven aan het Europees Handvest
voor regionale talen of talen van minderheden van de Raad van Europa. In de
praktijk zal het opstellen van Friestalige statuten worden vergemakkelijkt
doordat gebruikgemaakt kan worden van het in december 2000 gepubliceerde Nederlands-Fries
juridisch woordenboek. Daarnaast hebben wij een subsidie toegekend aan de
Fryske Akademy voor het opstellen van een Fries modellenboek voor de rechtspraktijk.
Dit Friese modellenboek gaat uit van bestaande Nederlandstalige modellen en
zal tevens modellen bevatten voor statuten van verenigingen en stichtingen.Voorzitter. Het is een goed en mooi wetsvoorstel en het beleid heb ik
nog eens aangegeven. Helaas is het nooit mooi genoeg wat de regering doet.
Er zijn enkele vragen gesteld en twee amendementen ingediend.Eerst ga ik in op de vraag met betrekking tot het kaderverdrag, die gesteld
is door de heer Hoekema. In mei heeft de Eerste Kamer het Kaderverdrag nationale
minderheden behandeld en er bleek geen meerderheid te vinden voor goedkeuring.
In het kabinet is de kwestie besproken en ik denk dat binnen korte tijd mijn
collega voor het Grote Steden- en Integratiebeleid de Kamer daarover nog nader
zal berichten.Dan kom ik op de amendementen. Laat ik vooropstellen dat ik zeer dankbaar
ben voor de Friese inbreng die er vandaag is geweest. Het is toch niet voor
niets geweest dat ik de laatste week iedere avond van tien tot twee Fries
heb zitten te studeren, want anders had ik werkelijk de helft van het debat
niet begrepen!Mevrouw Van der Hoek komt met een amendement dat erop neer komt dat, indien
het betreft een notariële akte in de Friese taal ter oprichting van een
vereniging of stichting dan wel houdende de statuten van een dergelijke rechtspersoon,
volstaan kan worden met een letterlijke vertaling in het Nederlands, die dan
zou moeten worden vervaardigd en in overeenstemming verklaard door de notaris
voor wie de akte is verleden. Ik heb de indruk dat de werkelijke bedoeling
van dit amendement is om kosten te besparen.Zij gaat echter verder in dit amendement en zegt dat van een letterlijke
vertaling in het Nederlands kan worden afgezien, indien de vereniging of stichting
haar werkzaamheid geheel of nagenoeg in de provincie Friesland verricht. Dit
gaat nu naar mijn idee een stap te ver. Ik kan het amendement volgen en ermee
akkoord gaan tot de laatste zin. Het gaat dan primair om de kosten. Het belang
van derdenbescherming weegt naar mijn mening evenwel zwaarder dan de beperkte
kosten die een vertaling naar het Nederlands met zich brengt voor de stichting
of vereniging die ervoor kiest de statuten in het Fries op te stellen. Organisaties
kiezen voor rechtspersoonlijkheid omdat zij activiteiten ontplooien, verplichtingen
aangaan, bankrekeningen openen en subsidies ontvangen, en hun bestuurders
dan beschermd zijn tegen persoonlijke aansprakelijkheid. De wederpartijen
van die organisaties moeten echter ook beschermd worden. Zij moeten de statuten
kunnen raadplegen. Als die wederpartijen het Fries niet machtig zijn, moeten
zij voor een vertaling zorgen en worden zij met kosten geconfronteerd. Ik
vraag mij af of dat zo redelijk is. Ik voel dus weinig voor het amendement
indien daarmee iedere vertaling achterwege blijft. De nederlegging van de
vertaling bij het Handelsregister geschiedt overigens kosteloos. Dat komt
overeen met de afspraak in het bestuursakkoord om dit soort faciliteiten zoveel
mogelijk kosteloos te maken.In het amendement staat overigens dat de vertaling óók kan
plaatsvinden door de notaris. In die zin ben ik het met het amendement eens.
Maar dat ervan af kan worden gezien om te komen tot een letterlijke vertaling
indien de vereniging of stichting haar werkzaamheid geheel of nagenoeg geheel
in de provincie Friesland verricht, gaat te ver. Daarbij laat zich de vraag
stellen: wat is dan een niet-letterlijke vertaling? Als voorts gesproken wordt
van "nagenoeg geheel in de provincie", is de vraag wat daar precies onder
moet worden verstaan. Het kan zijn dat activiteiten primair alleen in Friesland
worden gedaan, bijvoorbeeld de voetbalclub die in Friesland speelt en niet
verder, maar die voetbalclub kan promoveren. Daar moet je dan ook weer maatstaven
voor aanleggen. Immers, Friesland is zeer goed, mijnheer Atsma: Heerenveen-PSV
4-1! Het kan dus wel degelijk.Ik wil derhalve aan mevrouw Van der Hoek vragen om de laatste zin van
haar amendement te schrappen. Dan ben ik gelukkig en kan zij, naar ik hoop,
eveneens gelukkig zijn.Mevrouw Van der Hoek (PvdA):De minister is ongetwijfeld op de hoogte van het feit dat in Friesland,
ten aanzien van provinciale of gemeentelijke stukken die in het Fries zijn
opgesteld, er voor degene die dat wil de mogelijkheid is een vertaling te
vragen. Ook daarbij is dus het principe dat stukken in de rijkstaal worden
opgesteld, gewaarborgd en gehandhaafd. Ik heb mij overigens laten vertellen
dat er nauwelijks of geen gebruik wordt gemaakt van de mogelijkheid tot vertaling.
Ik heb niet voor niets de toneelvereniging en andere voorbeelden genoemd,
zoals de postduivenvereniging in Zwaagwesteinde. Die verenigingen zijn alleen
maar gericht op doelstellingen en werkzaamheden in het Friese. Moet het principe
van de emancipatie van de Friese taal niet worden doorgevoerd, in aanmerking
genomen dat wij het hier hebben over een rijkstaal en gezien het door mij
genoemde voorbeeld dat er Engelstalige stukken zijn gedeponeerd, waarvan evenmin
een Nederlandse vertaling wordt verlangd?Minister Korthals:Wanneer je je in het recht begeeft, dan heb je ook rekening te houden
met de belangen van derden. Ongetwijfeld zijn er ook in Friesland mensen die
niet alleen te maken hebben met Fries maar hun kennis ook ontlenen
aan het Nederlands. Het is belangrijk dat die mensen ook kennis kunnen nemen
van wat er in de statuten staat. Ik ben het met u eens dat het niet onnodige
kosten met zich moet brengen voor een Friese vereniging die zich primair en
bijna volledig richt op Friese activiteiten. Vandaar dat ik met uw amendement
kan leven, wanneer het uitgangspunt is dat de vertaling niet plaatsvindt door
een beëdigd vertaler maar door een notaris. Overigens zou de laatste
zin in uw amendement wel geschrapt moeten worden.Mevrouw Van der Hoek (PvdA):U gaat nu voorbij aan mijn eerdere opmerking dat er precedenten zijn waarmee
de Friese taal rechtevenredig is. Fries of Engels maakt in zo'n geval niet.
Er worden ook in het Engels stukken gedeponeerd waarvan geen Nederlandse vertaling
wordt gevraagd.Minister Korthals:Ik verwijs naar artikel 8 van de wet inzake beëdigde vertalers, waarin
in beginsel geëist wordt dat altijd bij in te schrijven aktes in een
andere taal een vertaling in het Nederlands moet plaatsvinden. Het is mij
overigens bekend dat er uitzonderingen op bestaan, maar de werkelijke strekking
daarvan ken ik nu niet. In beginsel moet er in ieder geval een vertaling in
het Nederlands zijn.Voorzitter. Het amendement van de heer Atsma vind ik ongelukkig om reden
waarvan ik aanvaarding ervan wil ontraden. De stichting of vereniging waar
de heer Atsma het oog op heeft, kan gewoon haar statutaire zetel in Friesland
kiezen en haar feitelijke zetel buiten Friesland. Dan kunnen de statuten in
het Fries worden opgesteld. Het amendement zou erop neerkomen dat iedere vereniging
of stichting haar statuten in het Fries kan opstellen, dus ook een stichting
of vereniging met een statutaire zetel en onderneming in Limburg. En dat kan
naar mijn gevoel ook niet de bedoeling zijn. In het wetsvoorstel is uitgangspunt
dat er op de een of andere manier een band met Friesland is als men de statuten
in het Fries wil opstellen. Het voordeel van het voorgestelde systeem, namelijk
een statutaire zetel in Friesland, is dat het gemakkelijk toepasbaar is. Wij
voorkomen dat er onduidelijkheid is over de vraag of de doelstelling van de
stichting of vereniging voldoende Fries is.De heer Atsma (CDA):Ik begrijp de redenering van de minister, maar die is wel kort door de
bocht. Hij weet ongetwijfeld dat er in alle hoeken van het land Friese verenigingen
zijn, van Den Haag tot Simpelveld en van Den Helder tot de Achterhoek. Het
is natuurlijk niet logisch om tegen die verenigingen te zeggen dat ze zich
vooral statutair moeten vestigen in Friesland. A doen ze dat niet, B woont
er geen lid, want ze zijn ter plaatse lid. Ze spreken Fries, ze notuleren
Fries, ze bidden Fries, ze doen alles in het Fries. Dan zou het raar zijn
om die mogelijkheid waarvoor wij hebben gepleit, niet toe te staan. Bovendien
heeft de minister in zijn eigen toelichting gezegd dat het wetsvoorstel is
ingegeven door het feit dat er een behoefte is. Stel dat een Friese vereniging
buiten Friesland die behoefte kenbaar maakt. Zou de minister er vanuit het
oogpunt van Fries als tweede rijkstaal dan ook niet voor voelen?Minister Korthals:Voorzitter. De verenigingen die buiten Friesland opereren, kunnen wel
degelijk alles in het Fries doen, zelfs hun statuten. Het enige wat zij dan
moeten doen, is de statutaire zetel vestigen in Friesland. Feitelijk kunnen
zij zich dan vervolgens buiten Friesland zetelen. Dan kunnen zij alles doen
in het Fries. Zij kunnen samenkomen in het Fries, dieren behandelen in het
Fries, bidden in het Fries. De heer Atsma heeft alle mogelijke variaties aangegeven.
Maar het is natuurlijk wel zo, dat onderdeel van het wetsvoorstel is dat er
een heel duidelijke band is tussen het in de omgeving zijn van Friesland en
de Friese taal.De heer Atsma (CDA):Dan heeft u niet begrepen waarom mensen zich buiten Friesland verenigen
in een vereniging of stichting die zich richt op de Friese taal en cultuur
of wat dan ook. Die zijn natuurlijk niet van plan om hun zetel statutair in
Friesland onder te brengen. Dat zou buitengewoon onlogisch zijn en u moet
toch ook toegeven dat het niet voor de hand ligt dat een vereniging in Den
Haag de statutaire zetel in Friesland vestigt.Minister Korthals:Dat vind ik helemaal niet zo gek, zeker niet als je zo'n geweldige band
met Friesland hebt. Dan zou ik het zelfs heel logisch vinden om dat te doen.De algemene beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Op een nader te bepalen tijdstip wordt over de ingediende amendementen
en het wetsvoorstel gestemd.De vergadering wordt van 17.35 uur tot 19.30 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-179-183.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl