Vragen van het lid Koser Kaya aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het wijzigen van de strekking van de Handelingen door kabinetsleden
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 401-403

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

29-10-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 7, pagina 401-403

02-10-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Koser Kaya aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het wijzigen van de strekking van de Handelingen door kabinetsledenPagina 401-403
Algemene financiële beschouwingen naar aanleiding van de Miljoenennota 2008 (31200), en de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van de Nationale Schuld (IXA) voor het jaar 2008 (31200 IXA); het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 2008 (31200 IXB), en het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaat van het BTW-compensatiefonds voor het jaar 2008 (31200 G)Pagina 413-456
Vragen van het lid Koppejan aan de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over veiligheid Hondbossche zeewering en vertraging die is ontstaan bij het extra storten van zand daar (mondelinge vragenuur)Pagina 399-401
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van boek 2 van het Burgerlijk Wetboek in verband met de implementatie van richtlijn nr. 2005/56/EG van het Europese Parlement en de Raad van de Europese Unie betreffende grensoverschrijdende fusies van kapitaalvennootschappen (PbEU L 310) (30929)Pagina 411-411
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over CITES-handhaving, te weten de motie-Van Velzen c.s. over verbetering van de handhaving van het CITES-beleid (31200 XIV, nr. 3); de motie-Ouwehand/Van Velzen over aanpak van de fraudegevoeligheid van het huidige vergunningensysteem (31200 XIV, nr. 4); de motie-Ouwehand/Van Velzen over ontwikkeling van een centraal informatiesysteem (31200 XIV, nr. 5), en de motie-Graus over fors uitbreiden van de handhaving (31200 XIV, nr. 6)Pagina 410-411
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Brandweerwet 1985 in verband met het verzekeren van de kwaliteit van brandweerpersoneel en de verbreding van de wettelijke taken van het Nederlands instituut fysieke veiligheid (30875), en over de motie-Anker c.s. over de visie van de regering over het behoud van de beschikbaarheid van brandweervrijwilligers (30875, nr. 7)Pagina 412-412
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over arbeidsmarktbeleid, te weten de motie-Tony van Dijck over het sanctiebeleid ten aanzien van uitkeringsgerechtigden (29544, nr. 104); de motie-Tony van Dijck over het doorlopen van opgelegde sancties bij nieuwe uitkeringen (29544, nr. 105); de motie-Ulenbelt over het standpunt van de regering over het commentaar van de Stichting van de Arbeid (29544, nr. 106); de motie-Nicolaï/Fritsma over een oproep aan gemeenten om zo veel mogelijk mensen aan de slag te krijgen (29544, nr. 107), en de motie-Nicolaï/Koser Kaya over het ontheffen van alleenstaande ouders met jonge kinderen van de sollicitatieplicht (29544, nr. 108)Pagina 411-412
Vragen van het lid Agema over het bericht dat ambulances in bijna 10% van de gevallen te laat komenPagina 403-405
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de situatie in Birma, te weten de motie-Peters c.s. over een algeheel EU-verbod op investeringen in Birmese staatsbedrijven (31214, nr. 2); de motie-Peters c.s. over de benoeming van een EU-gezant voor Birma (31214, nr. 3); de motie-Peters c.s. over steunbetuiging aan de vreedzame demonstranten in Birma (31214, nr. 4); de motie-Van Velzen over een oproep aan bedrijven om af te zien van verdere investeringen in Birma (31214, nr. 6); de motie-Van der Ham/Van Baalen over overleg met NOC*NSF (31214, nr. 7), en de gewijzigde motie-Van Velzen/Van Dam over een Europese investerings- en importboycot op Birma (31214, nr. 8)Pagina 413-413
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 2 oktober 2007)Pagina 456-458
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regeling van de taken en bevoegdheden, alsmede het beheer en beleid van de Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba (Rijkswet Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba) (30531, R1810), en over de motie-Brinkman over een oproep aan Aruba om de kustwachtbijdragen over te maken (30531, R1810 nr. 12)Pagina 412-413
Vragen van het lid Arib aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over vrouwen met borstkanker die niet de operatie krijgen die voor hen het beste resultaat zou gevenPagina 405-407
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het cultuurbeleid, te weten de motie-Van Leeuwen c.s. over het advies van de Commissie Cultuurprofijt over de taakstelling profijtbeginsel cultuur (28989, nr. 49); de motie-Van Leeuwen/Van der Ham over de verdeling van het cultuurnotabudget voor de periode 2009-2012 (28989, nr. 50); de motie-Van Leeuwen over instandhouding van de Geldstroom Beeldende Kunst en Vormgeving (28989, nr. 51); de motie-Van der Ham c.s. over de producerende zomerfestivals (28989, nr. 52); de motie-Leerdam c.s. over de geografische spreiding van cultuursubsidies (28989, nr. 53); de motie-Nicolaï c.s. over het openstellen van de aanvraagprocedure bij het Rijk (28989, nr. 54); de motie-Van Vroonhoven-Kok c.s. over verbetering van de geografische spreiding van rijksmiddelen voor kunst en cultuur (28989, nr. 55)Pagina 410-410
Presentie en opening (dinsdag 2 oktober 2007)Pagina 399-399
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 2 oktober 2007)Pagina 407-409
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over het budget voor zorgintensieve zorg in gehandicapteninstellingen, te weten de motie-Kant c.s. over financiering van de toeslag extreme zorgbehoefte (24170, nr. 75)Pagina 412-412
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Landbouw- en Visserijraad, te weten de motie-Thieme/Van Velzen over preventieve vaccinatie van schapen tegen het blauwtongvirus (21501-32, nr. 238), de motie-Thieme/Van Velzen over preventieve vaccinatie van alle evenhoevigen tegen het blauwtongvirus (21501-32, nr. 239), en de motie-Thieme/Van Velzen over verplichte preventie vaccinatie van pluimvee tegen H5N1 (21501-32, nr. 240)Pagina 410-410
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over klantenstops AWBZ, te weten de motie-Van Gijlswijk over de knelpuntenprocedure van de Nederlandse Zorgautoriteit (26631, nr. 224), en de motie-Van Gijlswijk over vergoeding van extra geïndiceerde geleverde zorg (26631, nr. 225)Pagina 412-412
Behandeling van de brief van het Presidium over de wijze waarop de Nationale ombudsman zich jaarlijks kan verantwoorden in een debat met de Kamer (30990, nr. 10)Pagina 410-410

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Koşer Kaya aan de minister van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid over het wijzigen van de strekking van de Handelingen
door kabinetsleden.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Minister Donner heeft in het verslag van 21 juni jongstleden
zijn tekst veranderd. Ik ga het vandaag niet hebben over de werkwijze en de
regels die wij ten aanzien van verslaglegging hebben gemaakt. Daarvoor is
dit niet de plaats. Ik zal dat in het Presidium aan de orde stellen. Het gaat
er mij om dat de minister de zin en de betekenis van zijn betoog heeft gewijzigd.
Natuurlijk kan iemand een kleine evidente fout laten veranderen. Daarvan is
hier geen sprake.De minister vindt mij aan zijn zijde wanneer het gaat om de modernisering
van de arbeidsmarkt. Wij moeten deze modernisering echter wel open en correct
bespreken. De minister heeft zijn woorden veranderd, zodat hij in de Handelingen
een andere analyse van de arbeidsregels geeft dan hij in het debat deed. In
het debat zei hij dat partijen niet bij onderlinge overeenstemming de arbeidsovereenkomst
kunnen beëindigen. Hij heeft dit gewijzigd in: "De werkgever kan
in Nederland niet de arbeidsovereenkomst eenzijdig beëindigen. Dat heeft
de wetgever verboden." Dat laatste is trouwens ook niet helemaal correct,
maar belangrijker is dat de minister de zin en de strekking van zijn betoog
heeft gewijzigd. Dit had hij wat mij betreft op een duidelijkere wijze kunnen
melden aan de Kamer. Het gaat niet alleen om de relatie met de Kamer; ook
advocaten en rechters raadplegen de Handelingen. Daarom is het van belang
dat er een faire weergave van het debat in de Handelingen terechtkomt. Ik
beperk mij tot twee vragen.Heeft de minister de strekking van zijn betoog gewijzigd zonder de Kamer
hiervan op een andere wijze te berichten? Erkent de minister dat hij een fout
heeft gemaakt en dat hij de Kamer hierover op een nettere wijze had kunnen
berichten?Minister Donner:Voorzitter. Het klopt dat ministers net als alle andere leden in deze
Kamer aan het einde van de dag of de dag na de vergadering een conceptstenogram
krijgen om daarin in het belang van de functie van de Handelingen correcties
aan te brengen, zodat deze zodanig worden opgesteld dat die ook voor het nageslacht
begrijpelijk zijn. Door mijn departement zijn inderdaad voorstellen gedaan
ter verduidelijking van wat ik heb gezegd in het door mevrouw Koşer
Kaya bedoelde debat. Dat is overigens niet anders dan wat ik 25 jaar geleden
als ambtenaar al begonnen ben te doen en niet anders dan wat deze Kamer al
160 jaar lang met deze regels doet. De Handelingen zijn geen letterlijk en
woordelijk verslag. Zij zijn primair bedoeld om de zin en strekking van het
debat duidelijk te maken, zoals ook is aangegeven in het reglement voor de
Stenografische Dienst. Ik heb wat dat betreft ook een punt aangepast dat hier
in het debat speelde en dat inderdaad tot verwarring kon leiden en nog steeds
tot verwarring leidt. Ik heb bedoeld, te zeggen dat partijen niet gezamenlijk,
ook niet bij onderling overleg, af kunnen wijken van de wettelijke bepalingen
ter zake van het ontslag en het opzeggen van een overeenkomst. Dat is iets
anders dan dat zij bij onderlinge overeenstemming een overeenkomst kunnen
beëindigen. Dat kan altijd, maar dat heet geen ontslag. Men kan niet
bij onderlinge overeenstemming de ontslagregels wijzigen die wij kennen van
dwingend recht. Dat kwam in het debat op, ook in reactie op een motie van
mevrouw Koşer Kaya die de functie van het CWI in het regelkader van
het BBA wilde wijzigen. Daarop zei ik dat wij het ontslagrecht geheel op slot
zouden zetten. In de tekst is wat waarschijnlijk anders een heleboel woorden
had gevergd om duidelijk te maken wat er bedoeld was, inderdaad conform de
strekking van wat ik zei, gezet: een werkgever mag niet eenzijdig een arbeidsovereenkomst
opzeggen.Uiteraard geldt ook daar een aantal nuances dat men zou moeten aanbrengen,
maar tenzij men hier wenst dat de minister nog slechts volgens handboeken
spreekt, moet u zulke nuances op de koop toe nemen.Kortom, ik bestrijd dat wat er is gebeurd de strekking van het betoog
heeft gewijzigd. Ik denk dat dat ook nog steeds te verdedigen valt, maar dit
zou leiden tot een discussie hier over het ontslagrecht. Het oordeel daarover
is conform de regels aan de Stenografische Dienst. Die beoordeelt of iets
de zin en strekking wel of niet wijzigt, conform het reglement. Zou dat het
geval geweest zijn en de Stenografische Dienst had gezegd dat dit naar haar
mening niet past binnen dit kader – ik zeg nogmaals dat ik denk dat
het een volstrekt juist oordeel was dat het wel zo was – dan had ik
waarschijnlijk de volgende dag de Kamer een brief geschreven om te verduidelijken
wat er bedoeld was.Mevrouw Koşer Kaya (D66):De wijziging heeft een totaal andere juridische betekenis dan voorheen.
Waarom kan de minister niet gewoon zeggen dat hij een fout heeft gemaakt en
dat hij de Kamer hierover op een andere manier had kunnen berichten? De betekenis
van "partijen mogen geen afspraken met elkaar maken" is iets anders
dan de betekenis van "een werkgever mag niet eenzijdig beëindigen".
Ik zou het erg op prijs stellen – dan kunnen wij hier gelijk een streep
onder zetten – als de minister nu zou zeggen: "ja, ik heb een foutje
gemaakt, ja, totaal andere inhoudelijke strekking". Dan gaan wij over
tot de orde van de dag, in die zin dat wij het weer over de modernisering
van het ontslagrecht kunnen hebben. Graag hoor ik nu van de minister dat hij
erkent dat hij een fout heeft gemaakt.Minister Donner:Dat heb ik niet, zoals ik heb aangegeven. Ik heb inderdaad wat onduidelijk
gezegd wat de bedoeling was om te zeggen. Dat is door verstandige ambtenaren
en een verstandige Stenografische Dienst vervolgens vertaald in wat werkelijk
de strekking was. Als u zo graag wilt dat ik een fout beken, ik doe dat graag
als u daar behoefte aan hebt, zo vaak als u het wilt, maar op dit punt is
daar geloof ik geen reden toe. Nu is hier het functioneren van de Stenografische
Dienst in het geding, die op dit punt volstrekt terecht heeft geoordeeld dat
dit paste binnen de strekking van wat bedoeld was.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Het klinkt bijna alsof minister Donner ontslag op staande voet krijgt.
Dat gaat de GroenLinksfractie nog wat te ver. Gelukkig heeft hij ook ontslagbescherming,
al wordt het lastig als hij zo doorgaat. De Handelingen van de Tweede Kamer
zijn niet een soort Wikipedia waar je maar vrijelijk in kunt veranderen. Het
lijkt mij ook geschiedvervalsing als dat gebeurt, dus daar zijn wij niet voor.
Het gesproken woord telt.Ik vraag de voorzitter van de Kamer om een nader onderzoek door het Presidium.
De Stenografische Dienst wordt nu in een bepaald daglicht gesteld. Dat betreur
ik. Alle ruis moet van de zender, want wie doet het en wie doet het niet als
het gaat om deze correcties? Dat zou ik wel eens nader uitgezocht willen zien.
Het kan niet wat de minister heeft gedaan. Hij heeft echt iets anders gezegd
dan wat in de Handelingen is opgenomen. Hij kan dat blijven ontkennen, maar
dan is hij blind en doof voor de realiteit en zo ken ik hem niet. Ik vraag
aan de voorzitter om dit in het Presidium tot op de bodem uit te zoeken en
het kwade daglicht waarin de Stenografische Dienst is gesteld van tafel te
krijgen. Tegen de minister zeg ik: wees een vent en geef gewoon toe dat u
een fout hebt gemaakt.Minister Donner:Het betoog van mevrouw Van Gent geeft, net als dat van mevrouw Koşer
Kaya, alleen maar aan hoe verstandig het was om op dit punt de woorden te
wijzigen. U begrijpt het verkeerd, want het is volstrekt niet de strekking
van wat ik heb gezegd. Maar wie het fout wil begrijpen... Dat zou het inderdaad
in de hand kunnen werken. De Handelingen zijn niet bedoeld als permanente
bron van amusement, maar om ook het nageslacht duidelijk te kunnen maken wat
de strekking en bedoeling van een debat hier was.Ik constateer hier – en ik denk dat dat volstrekt terecht is –
dat het Reglement voor de Stenografische Dienst bepaalt dat de Dienst Verslag
en Redactie beslist of een voorgestelde wijziging past binnen de zin of strekking
van het betoog of die aantast. Dat is het criterium. Dat is wat hier ook is
gebeurd. Als u het zo wilt begrijpen en vindt dat ik iets heb gezegd, totaal
anders dan wat er staat, moet u dat overlaten aan degene die iets heeft gezegd
of bedoeld te zeggen.De voorzitter:Ik was al van plan om morgen in het presidium voor te stellen om deze
zaak in de Commissie voor de Werkwijze aan de orde te stellen
om het nog eens goed na te gaan. Dat zullen wij morgen dus doen.De heer Ulenbelt (SP):Als fouten, ook door de minister, gecorrigeerd worden is dat heel prijzenswaardig.
Maar het is natuurlijk nogal stom als je een fout corrigeert met een nieuwe
fout. De minister noemde dat net "nuances". Maar het is echt onjuist
wat er staat. Dat zou hij moeten toegeven. Hij kan in de toekomst heel makkelijk
voorkomen om nog verdere fouten te maken: door met zijn handen van het ontslagrecht
af te blijven. Ik meen dat hij daarmee werkend Nederland en veel andere mensen
een heel groot plezier zou doen.Minister Donner:Het enkele feit dat, zoals de heer Ulenbelt vaststelt, een fout is vervangen
door een fout, bewijst dat dit niet de bedoeling en opzet was. Het ging erom
om een bedoeling en strekking te verduidelijken. Nogmaals: de enige bijdrage
die wij kunnen leveren om hier niet op enig moment fouten te maken, is zwijgen
over ieder onderwerp. Dat zou een zegen kunnen zijn, maar ik zou het niet
aanbevelen. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-401-403.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl