Vragen van het lid Stuger aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister voor het Grote Steden- en Integratiebeleid over uitspraken van imams (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2001-2002, pag. 5006-5011

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

25-06-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

nr. 83, pagina 5006-5011

18-06-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Stuger aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister voor het Grote Steden- en Integratiebeleid over uitspraken van imams (mondelinge vragenuur)Pagina 5006-5011
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 18 juni 2002)Pagina 5015-5016
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over orgaandonatie, te weten: - de motie-Kant over invoering van een geen-bezwaarsysteem (28140, nr. 5); - de motie-Kant c.s. over versnelling van de tweede evaluatie (28140, nr. 6); - de motie-Arib over een overzicht van de voor- en nadelen van een geen-bezwaarsysteem (28140, nr. 7)Pagina 5014-5015
Vragen van het lid Van Heemst aan de minister van Justitie over de uitlatingen van burgemeester Deetman van 's-Gravenhage dat er onvoldoende kan worden opgetreden tegen illegale wapenhandel, gedaan tijdens een stille tocht ter nagedachtenis van de twintigjarige Jan Hertogs (mondelinge vragenuur)Pagina 5005-5006
Presentie en opening (dinsdag 18 juni 2002)Pagina 5003-5003
Vragen van het lid Atsma aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de verontrustende berichtgeving inzake het dopinggebruik in de breedtesport en de lage prioriteit die het openbaar ministerie toekent aan het opsporen van criminelen die zich met de handel in dopinggeduide middelen bezighouden (mondelinge vragenuur)Pagina 5003-5005
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 18 juni 2002)Pagina 5011-5014

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 52 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Stuger aan de minister van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties en de minister voor het Grote Steden- en Integratiebeleid
over uitspraken van imams.De voorzitter:Voordat ik de heer Stuger het woord geef, maak ik een procedurele opmerking.
Een aantal leden was verbaasd dat deze vragen na 12.00 uur op het vragenformulier
verschenen. De reden hiervoor is dat er aan de kant van de Kamer een fout
is gemaakt. Ik wil niet dat een lid of een fractie de dupe wordt van een communicatiefout
of van het nalaten van het geven van informatie. Ik heb dat voor mijn verantwoordelijkheid
genomen. Daarom heb ik deze vragen toegestaan.De heer Stuger (LPF):Voorzitter. In de kranten hebben wij kunnen lezen en op de televisie hebben
wij kunnen zien hoe imams zich uitlaten in moskeeën. Dit heeft de LPF-fractie
geschokt, omdat zij het belang van integratie vooropstelt. Elementen die het
belang van integratie en het belang van grote groepen goedwillende moslims
schaden, moeten worden aangepakt. De tijd van praten is voorbij, net als de
tijd van gedogen. Theedrinken is niet genoeg. Mijn fractie vraagt de ministers,
daadkrachtig op te treden. De LPF-fractie stelt dan ook voor, de desbetreffende
imams uit te zetten. Dat mag binnen 48 uur. Als dat niet mogelijk is, wil
mijn fractie van de ministers weten waarom het niet mogelijk is en wat eventueel
als alternatief kan worden gehanteerd.Minister Van Boxtel:Voorzitter. Ik kan de heer Stuger op zijn wenken bedienen, want gedogen
is helemaal niet aan de orde. Wat praten betreft, wens ik ook hem toe dat
hij vooral veel blijft praten, want praten brengt mensen dichter bij elkaar.
Dat wil niet zeggen dat je geen actie moet ondernemen wanneer je constateert
dat er iets moet gebeuren. Ik heb dan ook actie ondernomen.Ik ben niet thee gaan drinken, maar ik heb een brief gestuurd aan de burgemeesters
van de gemeenten waar de moskeeën staan waarin de in NOVA vertoonde uitspraken
zijn gedaan. Ik heb de burgemeesters een hele reeks vragen
gesteld. Ik heb hen gevraagd of zij de betrokken imams dan wel het moskeebestuur
als werkgever hebben benaderd en of zij mij willen berichten over de resultaten
daarvan. Ik heb hen gevraagd naar het standpunt van de imams in de betrokken
moskeebesturen en ik heb ook gevraagd of zij eventuele misverstanden die in
de omgeving zijn ontstaan, willen rechtzetten. Ik heb deze brief vanochtend
aan de Tweede Kamer gestuurd, dus ik wil hem nu niet helemaal voorlezen.Ik heb ook beleidsmatige vragen gesteld, zoals de vraag onder welke omstandigheden
een eventuele tijdelijke sluiting van een moskee of een gebedsruimte aan de
orde is. Er is namelijk geen sprake van een nationale ramp, maar van een lokale
situatie en de burgemeester is op grond van de Gemeentewet de eerste om dat
te bezien. Ik heb ten slotte aangeboden om, als de burgemeesters het dienstig
achten, aan tafel te zitten bij een gesprek met de moskeebesturen en de betrokken
imams. Ook de heer Sini van het contactorgaan Moslims en overheid is beschikbaar
voor deze gesprekken. Moslims en overheid is een contactorgaan in oprichting,
een poging om met de moslimgemeenschap in brede zin tot een beter gesprek
te komen. Dat is allemaal in gang gezet.De heer Stuger vroeg of deze mensen kunnen worden uitgezet. Dat kan alleen
als zij niet de Nederlandse nationaliteit hebben. De meeste van deze imams
hebben die wel, maar ik laat nog uitzoeken hoe het precies zit bij de betrokken
personen.De heer Stuger (LPF):Ik weet niet precies aan wie ik deze vraag moet richten. De portefeuilles
sluiten ofwel sterk op elkaar aan, ofwel overlappen elkaar. Het kan niet zo
zijn dat imams behoorlijk beledigende opmerkingen maken en dat daartegen,
net als de vorige keer, niet daadkrachtig wordt opgetreden. Op een gegeven
moment moeten wij een daad stellen: tot hier en niet verder. Ik vind een brief
natuurlijk uitstekend en ik snap ook heel goed dat de zaak nu bij de burgemeesters
ligt, maar als de minister kans ziet om hier meer druk op te zetten dan met
een brief, dan zouden wij dat graag zien.Minister Van Boxtel:Voorzitter. Ik neem er in de eerste plaats natuurlijk afstand van dat
er de vorige keer niet krachtdadig opgetreden zou zijn, want er is steeds
krachtdadig opgetreden. De vorige keer, toen er een eerste incident met een
imam was, heb ik de betrokkene, in tegenstelling tot het beeld dat men er
vaak in Nederland van heeft, niet op de koffie gevraagd, maar heb ik hem gevraagd
om met vele anderen verantwoording te komen afleggen. Pas nadien bleek dat
hij bij mij aan tafel gelogen had. Toen heb ik ook gezegd dat deze imam voor
mij zijn geloofwaardigheid had verloren, maar het is een Nederlander, dus
hij kon niet het land uit worden gezet. En er is een strafklacht tegen hem
ingediend in verband met zijn uitspraak dat homoseksualiteit een ziekte zou
zijn, maar het openbaar ministerie heeft daarbij geen vervolging willen instellen.
Er is indertijd geen klacht tegen de heer El Moumni ingediend in verband met
zijn uitspraak dat de Westerse cultuur lager zou zijn dan het leven van honden
en varkens. Daar heeft niemand tegen geageerd en er is dus ook geen traject
van het openbaar ministerie op gevolgd. In dit geval heb ik nu de burgemeesters
ingeschakeld om hen te laten nagaan wat zij eraan kunnen doen. Ik heb ook
de besturen van moskeeën duidelijk gemaakt dat zij in actie moeten komen,
want die zijn de eerst verantwoordelijke instantie. Daarnaast heb ik aangeboden,
verder te praten over wat wij hieraan kunnen doen. Het openbaar ministerie
stelt een strafrechtelijk onderzoek in en wij laten nog nagaan wat de nationaliteit
van de betrokkene is. Ik weet niet wat het kabinet nog meer zou kunnen doen
om zijn optreden als krachtdadig te kunnen laten aanmerken.Mevrouw Sterk (CDA):Voorzitter. Wij vinden deze discussie dermate belangrijk en ernstig dat
wij deze niet als tweeminutendebat willen afdoen. Daarom vragen wij de regering,
nog deze week in een brief aan de Kamer aandacht te geven aan de vraag wanneer
er sprake is van strafbare feiten en wanneer er aanleiding is tot strafvervolging,
aan de rol van de AIVD en aan de vraag waarom deze dienst niet eerder actie
heeft ondernomen en aan de verhouding tussen grondrechten en andere regelgeving
als het gaat om uitlatingen van geestelijke bedienaren.De voorzitter:Wij halen nu het vragenuurtje en de regeling van werkzaamheden een beetje
door elkaar, maar dat komt ook door de procedure die ik zojuist heb uiteengezet
en die ik heb toegestaan. Daarom verzoek ik de minister, op deze vraag te
antwoorden.Minister Van Boxtel:Daarom vind ik het plezierig om deel te kunnen nemen aan de procedurevergadering.
Het kabinet heeft er geen moeite mee om de Kamer een brief te doen toekomen.
Ik zeg er wel bij dat bij de beoordeling van strafbare feiten het openbaar
ministerie aan zet is. Wij gaan natuurlijk niet op de verkeerde stoel zitten,
dus dat oordeel zullen wij moeten afwachten. Maar namens mijn collega De Vries
kan ik toezeggen dat wij een nadere visie op de rol van de AIVD zullen geven
en dat wij ook aandacht zullen besteden aan de verhouding tussen grondrechten
en andere regelgeving. Laten wij wel afspreken dat wij dit zo goed mogelijk
zullen doen, want het is inderdaad een heel ingewikkeld onderwerp. Het zal
van de kwaliteit van de brief en vervolgens van die van het debat afhangen
hoever wij daarmee kunnen komen. Maar het kabinet is in ieder geval bereid
om te sturen wat mevrouw Sterk vraagt.Mevrouw Sterk (CDA):Wij zouden die brief graag nog deze week tegemoet zien.Minister Van Boxtel:Wij gaan nu schrijven...De heer Rijpstra (VVD):Voorzitter. De VVD-fractie vindt dat de scheiding van kerk en Staat in
stand moet blijven en wij achten uitlatingen in gebedshuizen waarmee wordt
aangezet tot haat en geweld, dan ook zeer ongewenst. En als degene die zulke
uitspraken doet, ook voorzitter van een schoolbestuur is, kan het ook nog
de andere kant op gaan.Overigens hebben wij dit wel weer moeten vernemen via een televisie-uitzending.
Wist de minister van Binnenlandse Zaken via de Algemene inlichtingen- en veiligheidsdienst
dat er dergelijke uitlatingen zijn gedaan?Er is bij de behandeling van de begroting van Justitie een motie ingediend
door de fractie van D66, mede namens onze fractie ondertekend en door de Kamer
aangeno men, waarin aan de regering werd gevraagd om een nota
waarin de grondrechten vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst
en het verbod op discriminatie eens op een rij zouden worden gezet. Die nota
is er nog steeds niet. Wij zouden daar toch heel veel haast mee gemaakt willen
zien. In ieder geval is dit voor onze fractie een aanleiding om de rangorde
van die grondrechten zelf maar eens onder de loep te nemen, want wij vinden
dat het in deze discussie niet bij het maken van opmerkingen moet blijven.Minister Van Boxtel:Ik heb al toegezegd om een notitie over de grondrechten te zullen schrijven.
Daarin kan ik ook ingaan op de motie van de heer Dittrich.Wat betreft de informatie van de AIVD verwijs ik naar mijn collega minister
De Vries.Minister De Vries:Voorzitter. Zoals de Kamer weet, is de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst,
voorheen de BVD, de afgelopen jaren in toenemende mate attent op wat er gebeurt
in met name het islamitische godsdienstonderwijs, althans een deel daarvan.
Het zou immers helemaal verkeerd zijn om alles over een kam te scheren. Wij
hebben dit jaar een rapport gezien over onderwijs dat ook in de kring van
het islamitische onderwijs tot veel discussie aanleiding heeft gegeven. Aan
de Kamer wordt daarover gerapporteerd, openbaar in het jaarverslag van de
BVD en vertrouwelijk voorzover dat nodig is aan de commissie voor de Inlichtingen-
en veiligheidsdiensten. Deze uitlatingen in deze precisie zijn, bij mijn weten,
niet door de BVD genoteerd. De BVD woont niet alle diensten bij, maar ik kan
u niet zeggen welke diensten de BVD wel bijwoont. Het is beter dat men dat
niet weet.Soortgelijke haatopwekkende uitspraken zijn niet onbekend. Dat weet u;
die zijn u ook gerapporteerd. Als de BVD tot de overtuiging komt dat hier
sprake is van strafbare feiten, dan zal zij dat ingevolge de wet melden bij
het OM dat vervolgens beslist of tot vervolging wordt overgegaan.De BVD blijft natuurlijk attent op dit soort zaken. Ik kan niet namens
de collega van Justitie spreken, maar ik weet dat het OM, zoals de heer Van
Boxtel net al zei, in deze zaak concreet ook onderzoek instelt naar de mogelijkheid
om tot strafvervolging over te gaan. Dat zal ook zo blijven. Ik heb dat indertijd
ook gezegd toen in het godsdienstonderwijs op sommige scholen de grenzen van
het in ons land aanvaardbare naar onze overtuiging werden overschreden.De heer Van Heemst (PvdA):Mijnheer de voorzitter. Wat wij in die uitzending van NOVA hebben gehoord
en gezien, vinden wij dermate schokkend dat het ook ons verstandiger lijkt
om de tijd te nemen om daarover aan de hand van een brief van de regering
te praten. Ik verzoek de minister om in die brief in te gaan op de schriftelijke
vragen die collega Albayrak en ik namens de PvdA-fractie hebben gesteld. Ik
wil dat hij in die brief ook ingaat op de suggestie van de heer Dittrich om
burgemeesters moskeeën te laten sluiten. Dat lijkt mij overigens een
verkeerde weg, maar ik wil daarop wel zijn commentaar. Bij die brief krijg
ik ook graag de eerste reactie die de minister in de media heeft gegeven op
hetgeen is gepresenteerd.Aan mevrouw Sterk van de CDA-fractie heb ik nog de volgende vraag. Kan
zij uitleggen waarom zij aanvankelijk dit onderwerp, dat zij zo belangrijk
vindt dat het aan de hand van een brief in een apart debat moet worden afgedaan,
had aangemeld voor mondelinge vragen? Ik ben zelf blij dat zij dat voorstel
heeft teruggenomen, want ik vind het jammer als wij dit in tien minuten hadden
moeten bespreken, terwijl er heel veel op het spel staat.De voorzitter:Wilt u hierop antwoorden, mevrouw Sterk?Mevrouw Sterk (CDA):Ik ben ook blij dat de heer Van Heemst daarmee blij is. Wij hebben dit
gedaan, omdat wij de discussie dermate ernstig en belangrijk vinden dat wij
er een goed debat over willen kunnen voeren. Daarom hebben wij die mondelinge
vragen omgezet in een verzoek om een brief van de minister.Minister Van Boxtel:Voorzitter. De vragen van de heer Van Heemst kunnen bij die brief worden
betrokken. Er wordt wel gevraagd om spoed, zo mogelijk deze week. Ik hoop
dat de gehele Kamer het aan het kabinet wil laten om een zo goed mogelijke
brief te sturen. Mocht daarvoor één of twee dagen meer tijd
nodig zijn, dan nemen wij die graag als wij daarmee het gehele palet kunnen
bestrijken. Vanuit mijn ervaring aan de andere kant van deze tafel, zeg ik
dat wij wel moeten oppassen dat wij niet zoveel erin stoppen dat wij niet
meer weten waarover wij het debat voeren. Het gaat daarbij echt over de verhouding
van grondrechten, de vrijheid van religie, de scheiding tussen kerk en staat,
het optreden op grond van openbare orde en veiligheid en de democratische
rechtsorde. Daarmee zijn nogal wat begrippen tegelijk aan de orde. Maar nogmaals,
wij zullen die brief zo goed mogelijk opstellen en zo snel mogelijk aan de
Kamer doen toekomen.De heer Dittrich (D66):Ik ben toch een beetje geschrokken van het antwoord van de regering. De
fractie van D66 heeft in november 2001 een motie ingediend, die door de meeste
fracties in deze Kamer werd gesteund. Die motie heeft een meerderheid gehaald.
Daarin hebben wij de regering gevraagd om nu eens, los van allerlei incidenten,
keurig op een rij te zetten de verhouding tussen de drie grondrechten die
in het geding zijn: vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting en
artikel 1 van de Grondwet, het discriminatieverbod. Dit maakt het de Kamer
immers mogelijk om er los van allerlei incidenten – ik heb er toen al
over gesproken dat die in de toekomst wellicht nog zullen komen – op
een substantiële manier over te praten.Wij hebben toen de reactie gekregen van de minister van Justitie dat hij
daar niet voor voelde en dat hij een deel van de inhoud van de motie in het
kader van een wetsvoorstel, heel ingewikkeld, aan de orde had gesteld. Wij
hebben er zelfs in dat Kamerdebat over gesproken dat een dergelijke brief
wellicht vertaald zou moeten worden in andere talen, zodat mensen uit de moslimgemeenschap
dat tot zich zouden kunnen nemen: moskeebesturen en dergelijke. Nog steeds
is het echter niet gebeurd. Ik ben blij dat de minister voor het Grote Steden-
en Integratiebeleid nu zegt dat er snel aan zal worden gewerkt, maar het had
eerlijk gezegd al een halfjaar geleden moeten gebeuren. Het voorgaande is een hartenkreet van mij. Nu wil ik graag een vraag stellen.
Ik lees in de brief die de minister voor het Grote Steden- en Integratiebeleid
aan de diverse burgemeesters heeft gestuurd, inderdaad de vraag: onder welke
omstandigheden is een eventuele tijdelijke sluiting van een moskee of een
ander gebedshuis geboden? Dat hangt ermee samen dat in de Gemeentewet de bevoegdheid
in dezen is verleend aan de burgemeester; er wordt echter geen gebruik van
gemaakt. Het is dus logisch dat de minister aan de burgemeesters vraagt om
aan te geven wanneer zij van hun bevoegdheden gebruikmaken.Ik zou graag aan mevrouw Sterk van de CDA-fractie de volgende vraag willen
stellen. Als praten, onderzoek en dergelijke uiteindelijk allemaal niet helpt
en moskeebesturen of imams te kennen geven gewoon te blijven zeggen wat zij
willen zeggen, in de trant van wat er bekend is geworden, is de CDA-fractie
dan met D66 van mening dat onder omstandigheden tot een tijdelijke sluiting
van een moskee kan worden overgegaan totdat er een nieuwe imam komt die zich
wel aan de Nederlandse rechtsorde houdt?Minister Van Boxtel:Voorzitter. Het is altijd prettig om de historie en het verloop van vragen
nog een keer te horen. De toezegging is evenwel gedaan en het stuk komt eraan.Mevrouw Sterk (CDA):Voorzitter. Wij willen niet ingaan op als, danvragen. Wij willen eerst
de feiten op tafel hebben en daarna zullen wij een politiek oordeel vellen.Mevrouw Azough (GroenLinks):Mijnheer de voorzitter. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst
zijn twee ongelooflijk belangrijke principes voor een gezonde democratie.
Laten wij dat niet uit het oog verliezen op dit moment. Afgezien daarvan vind
ik de uitspraken die gedaan zijn bij de NOVA-uitzendingen ontoelaatbaar: aanzetten
tot geweld tegen vrouwen en aanzetten tot geweld in het algemeen. Dat is in
die zin zeker een onderzoek waardig.Ik heb een eerste vraag aan minister De Vries. Nu duidelijk is geworden
dat de BVD-rapporten, de onderzoeken die gedaan worden, een publiek belang
dienen, lijkt het mij ook in het publieke belang dat de rapporten die in de
Kamer ingezien worden, openbaar gemaakt zouden kunnen worden, wellicht geanonimiseerd.
Op die manier zullen wij er kennis van kunnen nemen en niet alleen binnenskamers.Een tweede vraag richt ik tot minister Van Boxtel. Ook op dit moment is
merkbaar dat de moslimgemeenschap in het algemeen de dupe wordt van juist
dit soort incidenten, veroorzaakt door vijf radicale imams. Ik maak mij weliswaar
zorgen over deze vijf radicale imams, maar ik maak mij met name zorgen over
de duizenden mensen die naar deze imams komen luisteren. Dit maakt de urgentie
van een goede Nederlandse imamopleiding des te duidelijker. Ik vraag mij af
wat de minister daar de afgelopen jaren aan heeft gedaan. Heeft hij die urgentie
wel voldoende meegenomen in zijn afwegingen?Minister De Vries:Voorzitter. Ik ben het met mevrouw Azough eens dat alles wat de BVD te
weten komt en wat relevant is voor de openbaarheid, publiek moet worden gemaakt.
Dat doen wij ook. Er is elk jaar een uitgebreid jaarverslag; het is ongeveer
het meest uitgebreide ter wereld. Vorig jaar hebben wij een apart rapport
gemaakt over islamitisch godsdienstonderwijs, waarin instanties met naam en
toenaam zijn genoemd, zodat iedereen daar kennis van kon nemen. Het enige
wat met betrekking tot de BVD altijd geheim zal moeten blijven, betreft de
precieze werkwijze en de operationele methoden, omdat anders de dienst het
werken onmogelijk zou worden gemaakt. Dat is de beperking die wordt aangebracht;
de bevindingen worden uitvoerig gerapporteerd in het jaarverslag. Als er sprake
is van zaken die inderdaad te herleiden zijn tot personen of werkmethoden
van de BVD waarvan het beter is om die niet aan iedereen te vertellen, wordt
dat altijd gecommuniceerd met de commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten.
Ik ben het echter met u eens dat zoveel mogelijk openbaar moet zijn.Minister Van Boxtel:Voorzitter. Ik ben blij dat mevrouw Azough nog eens onderstreept dat hoe
verwerpelijk sommige uitspraken ook zijn, wij niet hele geloofsgemeenschappen
moeten stigmatiseren. Dat blijf ik herhalen vanuit de verantwoordelijkheid
die wij tegenover iedereen hebben.Vervolgens vroeg zij mij of ik kon uitleggen wat ik gedaan heb aan het
tot stand brengen van de imamopleiding in Nederland. Ik ben blij dat zij die
vraag heeft gesteld, want ik las tot mijn grote verbazing afgelopen zaterdag
in de NRC dat ik daaraan niets gedaan zou hebben, terwijl ik een paar weken
geleden samen met collega Hermans de commissie-De Ruiter heb ingesteld om
echt te bezien dat zo'n imamopleiding in Nederland tot stand komt. Wij hebben
ons zeer veel moeite getroost om mensen voor die commissie te vinden. Wij
willen dus wel.Ik heb daarbij echter ook de medewerking van moslimgemeenschap in Nederland
nodig. Dan komen wij weer bij het bekende verhaal dat dé moslimgemeenschap
niet bestaat, dat het vele verschillende huizen zijn: soennieten, shi'iten,
alevieten, moslims uit Marokko, uit Turkije, uit Suriname, die allemaal hun
beste lied willen zingen. Het tot stand brengen van één imamopleiding
aan een Nederlandse universiteit is dus een zeer ingewikkelde zaak. Die adviescommissie
brengt eind van dit jaar rapport uit. Op dat moment kan worden bekeken op
welke wijze wij in Nederland tot zo'n opleiding kunnen komen.Mevrouw Sterk vroeg om een brief binnen een week. Zou ik daarvan 1,5 à
2 weken mogen maken? Ik heb de desbetreffende burgemeesters namelijk 10 dagen
gegeven op uitvoerig op mijn brief te antwoorden. Het is een beetje raar om
de Kamer de rapporteren over wat zij mogelijk vinden voordat zijzelf geantwoord
hebben,.De voorzitter:Mij lijkt het verzoek van de minister redelijk. Mevrouw Sterk heeft echter
om de brief gevraagd. Wat is uw antwoord, mevrouw Sterk?Mevrouw Sterk (CDA):Wij zouden die brief toch graag volgende week hebben. Wij willen namelijk
vóór het reces eventueel een debat daarover voeren.Minister Van Boxtel:De Kamer is altijd de baas, dus ik ben benieuwd of daarvoor een meerderheid
is. Ik kan dan echter niets meenemen over hetgeen ik aan de
vijf betrokken burgemeesters heb gevraagd. Ik denk dat dit voor u een probleem
is. Ik kan de burgemeesters vragen of het iets sneller kan. Nogmaals, ik wil
goede rapportages en geen haastige.De voorzitter:Als hierover een debat ontstaat, ga ik u verwijzen naar de regeling. Mijn
opvatting is dat een brief op redelijk snelle termijn zoals de minister die
min of meer aangeeft, te combineren is met de wens van mevrouw Sterk om daarover
nog voor het reces te debatteren. Als dat het uitgangspunt is, lijkt mij dit
opgelost.De heer Lazrak (SP):De SP-fractie ondersteunt het verzoek van collega Sterk. Of de brief binnen
één of twee weken komt, hangt af van hetgeen haalbaar is.Ik wil minister Van Boxtel echter een aanvullend vraag stellen. Kan hij
in zijn brief nader ingaan op de wijze waarop de vier genoemde moskeeën
gefinancierd worden? In een van de NOVA-uitzendingen wordt gezegd dat een
van de moskeeën een bedrag van 3 mln gulden heeft gekregen van een Saoedische
zakenman die niet in Nederland woonachtig is.Minister Van Boxtel:Ook dat wil ik graag toezeggen. Ik geef u echter meteen mee dat nergens
in de Nederlandse wetgeving staat dat men geen fondsen uit het buitenland
mag ontvangen. Even los van het politieke oordeel, ik zal proberen om zo goed
mogelijk inzicht te bieden in de wijze waarop een en ander gefinancierd wordt.De heer Ruiten (LPF):Minister Van Boxtel zei dat hij niet wist welke van de imams wel of niet
Nederlander is. Ik weet dat diverse imams en misschien wel allemaal totaal
geen Nederlands spreken. Het verbaast mij dat de minister na al die jaren
nog niet weet of zij al of niet Nederlander zijn.Minister Van Boxtel:Voorzitter. Van heel veel mensen weet ik dit niet, maar ik kan het wel
opzoeken. In mijn eerste reactie heb ik gezegd dat wij dit nagaan. Het is
een heel rare veronderstelling dat wij zo uit het hoofd kunnen zeggen dat
iemand wel of niet Nederlander is. Een heleboel mensen is afkomstig uit een
ander land. Zij hebben door een langdurig verblijf alhier een legale status
gekregen. Het gaat maar om een enkeling die geen Nederlander is. De Kamer
krijgt hierop een reactie. Die reactie kan ik niet zomaar uit mijn binnenzak
geven.De heer Van Ruiten vindt het een probleem dat de imams nog steeds geen
Nederlands spreken. Ik vind dat ook een probleem. Daarom zijn wij ook met
verplichte inburgering begonnen. Heel recent is een wetsvoorstel inzake aanpassing
goedgekeurd. Imams die van buiten komen, vallen daarmee verplicht onder de
inburgering. Dit staat ook nog in de brief die de Kamer vandaag heeft ontvangen.
Na de zomer zal de eerste cursus voor imams uit het buitenland van start gaan.
Het is de bedoeling dat wij ook hen Nederlands gaan leren. Heel lang hebben
wij daar in dit land niets aan gedaan. Ik heb dat geregeld. Dank u wel.De heer Teeven (LN):Voorzitter. Ik heb een vraag voor de minister van BZK. Ik vind het ontzettend
mooi dat de AIVD hard aan het werk is. Het is ook goed dat het openbaar ministerie
en de politie dat snel oppakken. Maar ligt er nu ook een concrete instructie
aan de AIVD om operationeel bruikbare informatie zo snel mogelijk bij ambtsbericht
bij de korpsen terecht te laten komen? Dat is namelijk wel nodig om aan het
werk te gaan.Minister De Vries:Dat is waar mogelijk standaard het geval.De heer De Graaf (LPF):Mijnheer de voorzitter. Uit de antwoorden van de ministers begrijp ik
dat zij de ernst van de situatie anders inschatten dan wij dat doen. Als moslimfundamentalisten
oproepen tot haat, dan overtreden zij onze Grondwet en zetten zij mensen aan
tot heel verkeerde gedachten. Ik mis dat in de reactie van de ministers. Wat
ondernemen zij nu echt behalve praten?Minister Van Boxtel:Voorzitter. Het probleem is dat de mensen van de LPF steeds praten, maar
niet luisteren naar wat ik zeg. Wij ondernemen namelijk actie.De heer De Graaf (LPF):Ik luister wel naar...De voorzitter:De minister heeft het woord!Minister Van Boxtel:Alles wordt uitgezocht. Er wordt bekeken of het om Nederlanders gaat.
Door het openbaar ministerie wordt bezien of strafrechtelijk opgetreden kan
worden. Ik heb een bestuurlijke weg geopend richting de burgemeesters en de
moskeebesturen en aangebo den met hen erover te gaan praten.
De moskeebesturen zijn aan zet als werkgevers van de betrokken imams. De heer
De Graaf kan nog heel veel dingen verzinnen, maar ze moeten wel kunnen. Wij
doen wat kan.De heer De Graaf (LPF):Intussen loopt de rechtsorde uit de hand.De voorzitter:U hebt het woord niet. U mag maar één vraag per ronde stellen.Minister Van Boxtel:Dat is een kwaliteitsoordeel van de heer De Graaf...De voorzitter:En de minister moet niet reageren op opmerkingen buiten de orde.De heer Kamp (VVD):Voorzitter. De minister had het over imams die genaturaliseerd zijn en
nog geen Nederlands spreken. Hij weet toch dat je Nederlands moet kunnen spreken
om genaturaliseerd te kunnen worden?Minister Van Boxtel:Om genaturaliseerd te kunnen worden, moet je een examen Nederlands doen.
Er werd daarnet echter gewezen op het feit dat sommige imams nog steeds geen
Nederlands spreken. Dat klopt, maar dat zijn mensen die dan bijvoorbeeld wel
een A-status hebben. Zij zijn niet genaturaliseerd, maar zij zijn hier wel
legaal. Legaal aanwezige personen kun je niet zomaar over de grens zetten.
Dat is echt de helderheid die in dit debat is gegeven.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Voorzitter. Ik zou graag een vraag stellen aan de woordvoerders van de
LPF-fractie. Hebben zij zelf enige notie van wat er zou moeten gebeuren, behalve
binnen 48 uur uitzetten? Vinden zij dat Nederlanders uitgezet moeten kunnen
worden?De heer Van As (LPF):Voorzitter. Dat laatste kan natuurlijk niet. De zaak wordt echter teruggeschoven
naar de besturen van de moskeeën. De minister wil met de burgemeesters
praten, maar hij weet dat de competentie van de burgemeesters slechts de openbare
orde en veiligheid omvat. Ik heb een beetje het idee dat dit gewoon uitstel
van executie is. Het is van belang wat het openbaar ministerie in dit geval
kan doen. Daar willen wij gewoon in de vijfde versnelling rapportage over.Minister Van Boxtel:Het openbaar minister heeft zelf het initiatief genomen om de strafbaarheid
te onderzoeken. Wij zullen dit dus moeten afwachten. Daar kan een minister
in principe niets aan doen. Alleen als het openbaar ministerie niet zou willen
vervolgen, kan de minister van Justitie opdracht geven om dat wel te doen.
Dat gebeurt dus.Ik heb de burgemeesters bestuurlijk gevraagd om ter plekke te bezien wat
de situatie is, te praten met de werkgevers en te bekijken wat de maatschappelijke
onrust is. Daarna wil ik van hen horen of zij het nodig vinden om stappen
te zetten. Dat is van belang, want er is hier geen sprake van een nationale
ramp. Er is geen crisis op basis waarvan het kabinet moet zeggen dat het Tilburg,
Eindhoven en Rotterdam binnen gaat rijden. Dat is een beetje wat de heer Van
As suggereert, maar dat is hier niet aan de orde. Het moet snel, maar ook
kwalitatief goed gebeuren. Ik sta namelijk voor zorgvuldig bestuur. Het is
nu eenmaal niet zo dat je met dikke praat en mooie woorden hier morgen het
probleem gekeerd kunt hebben. Ik wens de heer Van As voor de komende tijd
dan ook heel veel ervaring met dat soort vraagstukken toe.De voorzitter:Mevrouw Halsema krijgt het woord om te verduidelijken wat zij had willen
vragen.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Eigenlijk is het een herhaling van mijn vraag.De voorzitter:Herhaling mag niet. Daarom heb ik het over een verduidelijking.Mevrouw Halsema (GroenLinks):Misschien kan een van de andere woordvoerders of deze woordvoerder illustreren
hoe de LPF-fractie dit probleem zelf op zeer korte termijn wil verminderen.
Ik heb namelijk alleen maar verwijten gehoord en geen enkele suggestie.De voorzitter:Mijnheer Van As, u mag in maximaal drie minuten antwoorden. U behoeft
dat echter niet te doen volgens het reglement van orde.De heer Van As (LPF):Voorzitter. Het is terecht dat er verwijten worden geuit, want het moet
duidelijk zijn dat er in het parlement ongerustheid bestaat over de gang van
zaken. Wij hebben er alle vertrouwen in dat er op korte termijn door het OM
gerapporteerd zal worden. Ik vind de reactie van minister Van Boxtel trouwens
nogal flauw. Hij wenst mij heel veel succes enzovoort, maar wij willen gewoon
actie en duidelijkheid over deze zaak.De voorzitter:U reageert nu weer op hetgeen de minister heeft gezegd, maar dat is niet
toegestaan. U hebt het weliswaar gezegd, maar de minister zal hier niet meer
op ingaan. Het lijkt mij ook dat het vragenuur hiermee levendig genoeg is
geweest voor vandaag. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20012002-5006-5011.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl