Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 oktober 2007 over de uitvoering van de Wet maatschappelijke ondersteuning (29538)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 1641-1644

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

17-12-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 23, pagina 1641-1644

14-11-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29538Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 31 oktober 2007 over de uitvoering van de Wet maatschappelijke ondersteuning (29538)Pagina 1641-1644
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2008 (31200 VI)Pagina 1697-1739
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 8 november 2007 over het Transitieakkoord farmaceutische zorg omtrent de toekomstige ordening van de geneesmiddelenzorg (29477)Pagina 1646-1646
Behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2008 (31200 XVI)Pagina 1646-1666
Regeling van werkzaamheden (woensdag 14 november 2007)Pagina 1666-1669
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 7 november 2007 over de overheveling van de geneeskundige geestelijke gezondheidszorg naar de Zorgverzekeringswet (29689)Pagina 1644-1645
Presentie en opening (woensdag 14 november 2007)Pagina 1641-1641
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 november 2007 over vreemdelingen- en asielzaken (19637)Pagina 1696-1697
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 14 november 2007)Pagina 1739-1739
Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport voor het jaar 2008 (31200 XVI)Pagina 1669-1696

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 31 oktober 2007 over de uitvoering van de Wet maatschappelijke
ondersteuning.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Voorzitter. Ik zal mijn tijd alleen gebruiken om een motie in te dienen,
omdat wij al uitgebreid over dit onderwerp gesproken hebben in het algemeen
overleg.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er sterke aanwijzingen zijn dat de stelselwijziging Wmo
door sommige werkgevers in de thuiszorg wordt misbruikt om de rechtspositie
van hardwerkende vrouwen en mannen uit te hollen;verzoekt de regering, de Arbeidsinspectie deze mogelijke misstand op korte
termijn te laten onderzoeken, bij gebleken misstand adequaat te laten optreden
en de Kamer daarover zo snel mogelijk te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Miltenburg en Van Gijlswijk.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 61(29538).Mevrouw Van Gijlswijk (SP):Voorzitter. Ik wil graag twee moties indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het aanbesteden heeft geleid tot tarieven onder de kostprijs
waardoor het onmogelijk wordt, de kwaliteit van de huishoudelijke zorg te
garanderen;Van Gijlswijkoverwegende dat het aanbesteden onder de kostprijs leidt tot hogere werkdruk,
verslechtering van arbeidsvoorwaarden, loonsverlaging, ontslagen en het vertrek van werkers uit de thuiszorg, omdat werkgevers op personeel bezuinigen;verzoekt de regering, een reële kostprijs vast te stellen voor alle
vormen van huishoudelijke zorg, gebaseerd op de inhoudelijke kwaliteitscriteria
en een minimumtarief in te voeren, gebaseerd op een reële kostprijs,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gijlswijk. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 62(29538).De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat 300.000 cliënten voor de huishoudelijke zorg Wmo
voor 31 december 2007 geherindiceerd dienen te worden;overwegende: - dat de operatie herindicatie niet mag leiden
tot bureaucratie bij de desbetreffende cliënten;- dat de herindicatie
bij een groot aantal cliënten veelal leidt tot een ongewijzigde voortzetting
van de huidige indicatie voor huishoudelijke zorg;- dat deze operatie
bij gemeenten leidt tot hogere werkdruk, een enorme bureaucratie, veel tijd
in beslag neemt en voor forse uitvoeringskosten zorgt die door het Rijk niet
vergoed worden;- dat door een administratieve omzetting cliënten
en gemeenten geen hinder ondervinden van een herindicatie;verzoekt de regering, gemeenten een ontheffing voor de herindicatie van
alle overgangscliënten te verlenen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gijlswijk. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 63(29538).Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. Ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering, te bewerkstelligen dat het Wmo-budget dat "schoon
aan de haak" overgeheveld is van Rijk naar gemeenten, geoormerkt wordt
voor de Wmo-doelgroep zoals ouderen, gehandicapten enzovoorts,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 64(29538).Staatssecretaris Bussemaker:Voorzitter. Ik behandel eerst de motie-Van Miltenburg/Van Gijlswijk op
stuk nr.61. Bij het AO heb ik inderdaad bevestigd dat ik de indruk heb dat
door sommige thuiszorgaanbieders – ik zeg met nadruk sommige, dat zei
mevrouw Van Miltenburg ook – medewerkers onder druk worden gezet om
van loondienst verplicht over te stappen op alfahulp. In die zin beschouw
ik de algemene strekking van deze motie als ondersteuning van het beleid om
deze problematiek steeds zo goed mogelijk aan de orde te stellen. Er moet
echter een verzoek van mensen zijn om de Arbeidsinspectie in te kunnen schakelen.
Ik moet nagaan wat daarvoor de juiste weg is. Ik verzoek mevrouw Van Miltenburg
daarom om deze motie aan te houden, zodat ik nog even kan bekijken wat de
precieze gang van zaken is, want ook anderen moeten dan een verzoek bij de
Arbeidsinspectie indienen om een en ander uit te zoeken. De strekking van
de motie steun ik graag omdat ik, zoals bekend, deze praktijk niet wenselijk
acht.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Kan de staatssecretaris mij vertellen, voordat ik haar verzoek om de motie
aan te houden, inwillig, wie het verzoek bij de Arbeidsinspectie moet doen?
Kan zij ook aangeven op welke termijn zij een beslissing kan nemen als het
verzoek binnenkomt?Staatssecretaris Bussemaker:Als het verzoek binnenkomt, kan dat volgens mij heel snel. Ik moet even
bekijken wat de juiste route is om die bedrijven te selecteren. Wij moeten
over het bedrijf wel duidelijke klachten krijgen, wij moeten precies weten
over wie het gaat en vervolgens moeten wij de Arbeidsinspectie vragen om op
te treden. Dat kan op zeer korte termijn. Ik kan mij voorstellen dat dit zelfs
al bij de komende begrotingsdagen kan, zodat de Kamer dinsdag voor de stemmingen
daarop een nader antwoord heeft.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Zouden bijvoorbeeld ook wethouders kunnen signaleren over bedrijven in
hun regio, of kunnen dat echt alleen maar werknemers zijn?Staatssecretaris Bussemaker:Dat is precies wat ik even goed wil uitzoeken, want anders zeg ik dingen
die niet kloppen. Ik heb er wel een vermoeden over, maar ik formuleer het
liever precies dan dat ik nu voorbarig ben en dat later moet corrigeren. Het
gaat om een procedurele kwestie. Voor aanstaande dinsdag heeft de Kamer daarop
antwoord.Mevrouw Van Gijlswijk heeft een motie ingediend over tarieven die onder
de kostprijs liggen. Zij verzoekt daarin de reële kostprijs vast te stellen.
Wij hebben daarover uitgebreid gedebatteerd in het AO. Ik heb gezegd dat ik
het niet wenselijk vind als er onder de kostprijs wordt aangeboden.
Ik zie ondertussen dat gemeenten en aanbieders bezig zijn, dit voor de volgende
aanbestedingsrondes te verbeteren. Voor nu kan het niet zomaar verbeterd worden,
althans dat kan alleen met instemming van alle betrokken partijen. In het
ene geval zal dat wel lukken en in het andere geval niet. Als wij zomaar een
reële kostprijs gaan vaststellen en een minimumtarief, zie ik daarin
het grote gevaar dat het minimumtarief het maximumtarief zou kunnen worden
en niemand daarboven gaat zitten. Dit heb ik de Kamer ook al in het AO laten
weten. Ik heb de Kamer ook verteld dat ik zie dat er positieve bewegingen
zijn en dat gemeenten en aanbieders op vele terreinen in overleg zijn. Ik
wijs op de laatste stand van de zaken. Er liggen 187 ontslagaanvragen bij
het CWI. De lijst die wij eerst hadden van potentieel 5000 ontslagaanvragen
blijkt bij nader onderzoek bijzonder vervuild te zijn. Het aantal neemt dus
sterk. Dit wijst erop dat er ook in de praktijk goede afspraken worden gemaakt.
Vanuit dat perspectief lijkt mij deze motie nu niet wenselijk, want dat zou
betekenen dat iedereen achterover zou gaan leunen en dat er niets meer zou
gebeuren. Ik heb de Kamer al eerder gezegd dat ik intussen ook nadenk over
mogelijke wetswijzigingen als ultiem middel, mochten zaken uit de hand lopen.
Voorlopig zijn wat mij betreft aanbieders en gemeenten aan zet.Mevrouw Van Gijlswijk vraagt in haar motie op stuk nr. 63 om ontheffing
van herindicatie van alle overgangscliënten. De aanvaarding van deze
motie moet ik echt ontraden, want er moeten nieuwe beschikkingen worden afgegeven
om het recht op zorg voor deze groep te effectueren. Dat neemt niet weg dat
wij in overleg met de gemeenten bekijken hoe dat op de simpelste manier kan
met zo min mogelijk administratie en zo min mogelijk bureaucratie. Als wij
ontheffing verleenden, zouden er geen beschikkingen meer worden afgegeven
en zouden mensen formeel geen recht op zorg hebben.Mevrouw Van Gijlswijk (SP):Wij zijn het met de staatssecretaris eens dat het zo min mogelijk bureaucratisch
moet. Dan kan zij ook een ontheffing verlenen. Het was lastig te verwoorden
in de motie, maar die ontheffing houdt dan in de praktijk een administratieve
omzetting in waardoor de gemeenten wel degelijk automatisch een beschikking
afgeven. Is de staatssecretaris het met mij eens dat die route het minst bureaucratisch
is, zowel voor de cliënt als voor de gemeente?Staatssecretaris Bussemaker:Maar dan heb ik nog niet het formele recht op zorg geëffectueerd.
Wij hebben al afspraken met gemeenten gemaakt om het allemaal zo simpel mogelijk
te maken. Gemeenten zijn er nu ook mee bezig. Het is intussen half november.
Ik krijg signalen dat dit voorspoedig verloopt. Het lijkt mij dan ook absoluut
niet wenselijk om in dat proces te interveniëren, zeker niet op dit moment,
omdat dat de bureaucratie en administratieve lasten alleen maar zou vergroten.Mevrouw Van Gijlswijk (SP):Een ontheffing betekent juist helemaal geen bureaucratie en helemaal geen
administratieve lasten. Ik begrijp niet helemaal wat de staatssecretaris bedoelt
met de opmerking dat zij dan het formele recht op zorg niet kan vastleggen.
Dat kan natuurlijk wel. Dat schrijf je gewoon in de beschikking, dan is dat
recht geregeld, zodat elke cliënt daarop een beroep kan doen.De staatssecretaris krijgt signalen dat het voorspoedig verloopt. Die
signalen krijg ik niet. Ik krijg signalen over grote en kleine gemeenten die
van plan zijn de komende drie jaar te gaan herindiceren, wat voor nog meer
bureaucratie zorgt.Staatssecretaris Bussemaker:Dat hoeft helemaal niet. Gemeenten hebben de vrijheid om er eigen accenten
in te leggen. Sommige gemeenten zeggen bijvoorbeeld: wij willen de cliënten
niet belasten en willen dus de gevolgen van de indicatie de komende jaren
niet veranderen. Dus ook als de indicatie verandert, krijgen mensen, soms
vanaf een bepaalde leeftijdsgrens, de zorg die zij nu krijgen. Soms wordt
dat voor de gehele gemeente bepaald. Cliënten hoeven er dus verder niets
van te merken. Volgens mij hebben wij naar beste eer en geweten goede afspraken
met de gemeenten gemaakt om het zo soepel mogelijk te laten verlopen.Mevrouw Agema heeft een motie ingediend op stuk nr. 64, waarin zij vraagt
om de Wmo-middelen die zijn overgeheveld van Rijk naar gemeenten te oormerken
voor de Wmo-doelgroep. Dat is in strijd met de wet die niet zo lang geleden
door deze Kamer is aangenomen én met alle afspraken die met de gemeenten
zijn gemaakt over het gemeentelijke budget en de rijksmiddelen die naar de
gemeenten gaan. Dat neemt niet weg dat ik ervan uitga dat elke wethouder die
verantwoordelijk is voor de Wmo zal zeggen: op het moment dat ik minder hoef
uit te geven aan huishoudelijke hulp, wil ik dat het overblijvende geld wordt
geïnvesteerd in andere zwakke groepen die het nodig hebben. Ik kan mij
ook voorstellen dat wethouders soms door budgetten aan elkaar te koppelen
iets extra's met elkaar kunnen doen. Deze motie is dus echt in strijd met
alle afspraken die met de gemeenten zijn gemaakt en met de lokale autonomie,
die deze Kamer zeer breed heeft aanvaard. Ik ben het wel met mevrouw Agema
eens dat het wenselijk is dat bijvoorbeeld gemeenteraadsleden inzicht krijgen
in waar de middelen van de Wmo naar toe gaan, zodat zij de betrokken wethouders
daarop zo nodig kunnen aanspreken. Ik ben bereid om waar dat kan gemeenten
daarop te wijzen. Dat doen wij ook met enige regelmaat.Mevrouw Agema (PVV):De motie is inderdaad tegengesteld aan de wet. Ik ben dan ook van mening
dat wij de wet moeten wijzigen. Ik hoor graag van de staatssecretaris dat
zij het met mij eens is dat dit geld niet mag wegvloeien naar de gemeentekas,
maar moet worden gereserveerd voor de groep waarvoor het oorspronkelijk is
bedoeld en dat wij daarom de wet op dat punt moeten aanpassen.Staatssecretaris Bussemaker:Ik heb geen enkel signaal dat gemeenten dat niet doen. Ik krijg alleen
maar signalen dat wethouders zeer voortvarend met de Wmo aan de slag gaan
en de mogelijkheden benutten om beleidsterreinen die vroeger niet met elkaar
waren verbonden, op elkaar af te stemmen. Het zou ook kunnen betekenen dat
de omgekeerde weg mogelijk is en dat bijvoorbeeld middelen die zijn gereserveerd
voor woningen of openbaar vervoer worden gecombineerd met middelen uit de
Wmo waardoor er iets extra's kan gebeuren. Dat zou via de motie ook worden
geblokkeerd. Dat lijkt mij onwenselijk.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Voorzitter. Ik heb eerder gezegd dat ik mijn motie wel wilde aanhouden,
maar ik denk dat ik daarmee wacht tot de brief waarvan de staatssecretaris
heeft gezegd dat die er voor dinsdag is. Misschien kan de motie dan alsnog
gewoon in stemming worden gebracht.Staatssecretaris Bussemaker:Dat had ik ook bedacht. De Kamer krijgt de brief voor dinsdag.De voorzitter:Ik stel voor, volgende week dinsdag te stemmen over de ingediende moties.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-1641-1644.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl