Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met het invoeren van een no-claimteruggaaf voor verzekerden die geen of weinig gebruik hebben gemaakt van zorg waarop ingevolge die wet aanspraak bestaat (29483)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 534-539

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

19-01-2005

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 11, pagina 534-539

21-12-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29483Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Voortzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met het invoeren van een no-claimteruggaaf voor verzekerden die geen of weinig gebruik hebben gemaakt van zorg waarop ingevolge die wet aanspraak bestaat (29483)Pagina 534-539
Lijst van besluiten (dinsdag 21 december 2004)Pagina 560-561
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 21 december 2004)Pagina 561-563
Stemming over twee moties, ingediend bij de behandeling van het Belastingplan 2005, te weten: - de motie-Thissen c.s. inzake het instellen van een lastenplafond voor huishoudengroepen met een laag inkomen en verminderde koopkracht (29767,29758, D); - de motie-Van Driel c.s. over een redelijke overgangsregeling voor particulieren met een grijs kenteken (29767,29758, E)Pagina 526-527
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Gemeentewet in verband met de afschaffing van de lokale lastenverlichting van 45,38 euro (29701)Pagina 527-534
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet in verband met maximering van de ziekengeldlasten in het wachtgeldfonds voor de uitzendsector en wijziging van enige andere wetten in verband met de Wet verlenging loondoorbetalingsverplichting bij ziekte 2003 (29718)Pagina 546-550
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met het invoeren van een no-claimteruggaaf voor verzekerden die geen of weinig gebruik hebben gemaakt van zorg waarop ingevolge die wet aanspraak bestaat (29483)Pagina 508-526
Presentie en opening (dinsdag 21 december 2004)Pagina 507-507
Behandeling van de wetsvoorstellen: - Wijziging van een aantal wetten in verband met de invoering van de bachelor-masterstructuur in het hoger onderwijs (Aanpassingswet invoering bachelor-masterstructuur) (28925); - Regels met betrekking tot het verstrekken van een brede doeluitkering aan provincies en regionaal openbare lichamen ten behoeve van de uitvoering van een integraal verkeer- en vervoerbeleid (Wet BDU verkeer en vervoer) (29469); - Vaststelling van een nieuwe regeling inzake inkomensvoorziening voor kunstenaars (Wet werk en inkomen kunstenaars) (29574); - Wijziging van de werknemersverzekeringswetten, de Coördinatiewet Sociale Verzekering, de Wet inkomstenbelasting 2001 en de Wet op de loonbelasting 1964 in verband met uitbreiding van de rechtsgevolgen van de verklaring arbeidsrelatie (Wet uitbreiding rechtsgevolgen VAR) (29677); - en nog vijf andere wetsvoorstellen (29687, 29721, 29727, 29822, 29850)Pagina 507-508
Voorzetting van de behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met het invoeren van een no-claimteruggaaf voor verzekerden die geen of weinig gebruik hebben gemaakt van zorg waarop ingevolge die wet aanspraak bestaat (29483)Pagina 550-558
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Luchtvaartwet in verband met wijziging van de heffingen voor de luchthaven Schiphol (29378)Pagina 558-560
Stemming over het wetsvoorstel Wijziging van de Luchtvaartwet in verband met wijziging van de heffingen voor de luchthaven Schiphol (29378)Pagina 560-560
Stemming over het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met het invoeren van een no-claimteruggaaf voor verzekerden die geen of weinig gebruik hebben gemaakt van zorg waarop ingevolge die wet aanspraak bestaat (29483)Pagina 560-560
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van enkele socialeverzekeringswetten en enige andere wetten in verband met het aanbrengen van enige vereenvoudigingen (29513)Pagina 539-546

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 50 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het wetsvoorstel Wijziging van de Ziekenfondswet in verband met het invoeren
van een no-claimteruggaaf voor verzekerden die geen of weinig gebruik hebben
gemaakt van zorg waarop ingevolge die wet aanspraak bestaat (29483).De beraadslaging wordt hervat.Minister Hoogervorst:Mevrouw de voorzitter. Ik dank de Kamer van harte voor de inbreng over
de no claim in eerste termijn. Uit de behandeling van dit wetsvoorstel in
de Tweede Kamer, uit alles wat eromheen is gebeurd in de media en uit alle
brieven die mij hebben bereikt, is gebleken dat het wetsvoorstel de gemoederen
nogal heeft beziggehouden. Ik ben de heer Putters er dankbaar voor dat hij
enkele van mijn voorgangers heeft laten participeren in dit debat, al is het
dan op geestige wijze. Ik meende daaruit namelijk geesten te herkennen uit
de Christmas carol van Charles Dickens. Het gaat daarbij om de heren Simons
en Dees, en mevrouw Borst. Ik kan de Kamer verzekeren dat ik hen niet in mijn
dromen meemaak – helemaal niet zelfs – maar dat ik hen heel regelmatig
zie. Bij het aantreden in dit moeilijke ambt heb ik al mijn voorgangers op
een gegeven moment ontvangen. Ik heb hen geraadpleegd over wat ik zou moeten
doen en wat ik vooral niet zou moeten doen. Het laatste is in de politiek
minstens even belangrijk.Mevrouw Slagter was de vorige keer nog ongelooflijk vriendelijk en dat
moet zij nu natuurlijk goedmaken. Ik begrijp dat ook wel vanuit het standpunt
van de SP. Zij noemde mij nu de misèreminister, omdat ik de Nederlandse
bevolking zoveel kwaad zou aandoen met de no claim. Daarentegen vond mevrouw
Dupuis dat ik eigenlijk een beetje een slapjanus was en dat ik in ieder geval
te weinig radicaal was met mijn voorstel. Ik vertaal het maar op die manier.
Als ik tussen de genoemde twee uitersten door mag laveren, dan weet ik hopelijk
een goede middenkoers te vinden.Misschien moet ik nog even beschouwen hoe wij tot de no-claimregeling
zijn gekomen. De heer Van den Berg veronderstelde dat er in het kabinet een
soort strijd was geweest waaruit dit als compromis was gekomen. Dat is vaak
het geval, maar hierbij is het toch wat anders gelopen. Ik ben zelf aanwezig
geweest bij de onderhandeling over het Hoofdlijnenakkoord die heeft geleid
tot het in het regeerakkoord inschrijven van een eigen risico. Het kabinet
had natuurlijk een ongelooflijk straffe financiële taakstelling om het
plaatje kloppend te krijgen. De zorg moest daaraan dit keer ook haar deel
leveren. Eén onderdeel van de grote bezuinigingsronde was een taakstelling
van ongeveer 1,6 mld euro op het gebied van het eigen risico. Dat was niet
alleen een kwestie van financiële taakstellingen en van bezuinigen. Het
was het inderdaad onder meer. Laten wij daar niet omheen lopen; het was gewoon
nodig. Maar het onderwerp kwam ook voort uit de nieuwe filosofie die wij onder
het zorgbeleid wilden leggen. Wij wilden namelijk zo veel mogelijk af van
de aanbodsturing. Ik zei bijna "storing ", maar het gaat inderdaad met veel
storingen gepaard. Afgelopen weken hebben wij er veel discussie over gehad
wat dit allemaal met zich meebrengt.Wel hadden wij het gevoel dat als wij de grenzen van de groei afhalen
en wij minder werken met budgettering, het dan toch ook nodig is om instrumenten
van vraagsturing te hebben. Enkele woordvoerders hebben daarnaar verwezen.
De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ) heeft er eveneens naar verwezen.
De RWZ heeft in een recente studie vraagtekens geplaatst bij de werkzaamheid
van financiële prikkels en gezegd: je kunt daar niet alles mee oplossen.
In een eerder signalement dat mevrouw Van Leeuwen aanhaalde, heeft de RWZ
gezegd dat die prikkels er wel degelijk bij horen, dat zij toch horen bij
het totale instrumentarium om vraagsturing mogelijk te maken, als je de aanbodsturing
wilt loslaten. Je hebt kostenbewustzijn bij de zorgconsument nodig als je
iets wilt bereiken. Mevrouw Van Leeuwen heeft gezegd wat voor eye opener het
voor haar was dat zij in geval van ziekte voor het eerst rekeningen te zien
zou krijgen. Dankzij de no-claimregeling zal inderdaad elke verzekerde aan
het eind van het jaar of misschien zelfs eerder de rekening zien. Er werd
ook gevraagd hoe men er dan achter komt waar men staat met de no claim. Er
zijn verzekeraars die het mogelijk maken om gewoon op internet te kijken waar
je staat. Daar kun je ook zien wat je geconsumeerd hebt. In het regeerakkoord
is oorspronkelijk uitgegaan van een eigen risico. Daar stond ook een lager
bedrag bij, maar dat is door allerlei zaken zoals het vervallen van de medicijnknaak
omhoog gegaan en van eigen risico vertaald naar no claim.Was dat het gevolg van een strijd in het kabinet? Nee, het is op een andere
manier gelopen. Ik zal u eerlijk zeggen hoe het gegaan is. Ik kreeg van de
kant van de verzekeraars tijdens een informeel gesprek te horen of het niet
voor de administratieve lasten rond dit stelsel en ter voorkoming van incassoproblemen
makkelijker zou zijn om de rekening in één keer aan het eind
van het jaar op te maken. In plaats van de mensen van tevoren een soort financiële
straf te geven, zouden zij aan het eind een bonus krijgen. Dat is vriendelijker
voor de mensen en het is administratief veel eenvoudiger. Ik vond dat een
aardig idee, hoofdzakelijk vanwege de administratie. Verschillende leden hebben
gevraagd of dit dan niet toch bewerkelijk is. Nee, wij hebben dat laten doorrekenen
door Actal en Actal kwam uit op 9 mln. Wij zullen dit natuurlijk wel bij de
evaluatie meenemen. Veel eenvoudiger kun je het niet krijgen.Mevrouw Slagter-Roukema (SP):Als ik uw verhaal goed begrijp, is uw belangrijkste reden om voor dit
systeem te kiezen dat het eenvoudiger is en makkelijker uit te voeren. Al
die andere argumenten die wij genoemd hebben, zoals dat het onrechtvaardig
is, dat het misschien wel gezond gedrag beloont, maar zeker niet de mensen
die buiten hun schuld om ziek zijn, hebben dus in feite bij de invoering geen
enkele rol gespeeld. Zo wordt dat ook gezien door de meeste mensen.Minister Hoogervorst:Ja, maar dat het zo wordt gezien is nog eens wat anders dan of het ook
daadwerkelijk zo is. Wij hebben naar al die zaken gekeken. Vanuit het regeerakkoord
stond voor ons vast dat er een eigen risico moest komen. Ik was zelf betrokken
bij de onderhandelingen over dat akkoord en het was voor mij een overtuiging
dat er iets van een eigen risico moest komen. In de discussie over de nadere
vormgeving heb ik om twee redenen gekozen voor de no-claimregeling. De eerste
reden is dat het administratief veel handiger was. De tweede reden is vooral
van belang voor de mensen met een smalle portemonnee. Het Belgische systeem
kent een vergelijkbare eigen risico van 250 euro per persoon. Dat is de grens
voor de lage inkomens. Het bedrag loopt op tot 2500 euro voor de hogere inkomens.
Het maximum dat wij hebben is dus in België het minimum. Iemand die in
België naar de dokter gaat – dat geldt ook voor mensen met een
laag inkomen – moet meteen zijn portemonnee trekken en meestal ook contant
afrekenen. Het leek mij toch plezieriger om het zo vorm te geven dat mensen
een klein bedrag verdisconteerd krijgen in de verzekeringspremie – rond
de 5 euro, 6 euro per maand – zonder dat zij op het moment dat zij naar
de dokter gaan voor de liquiditeitsdrempel komen te staan dat zij in één
keer 50 euro of 100 euro moeten betalen. Dit is voor mij een heel belangrijk
argument geweest voor het kiezen van deze vormgeving.De heer Putters (PvdA):Dit systeem is het eenvoudigste wat denkbaar is, het systeem met de minste
administratieve lasten. Nu hebben mevrouw Van Leeuwen en ik een uitspraak
van prof. Schut van de Erasmus Universiteit aangehaald, die aangeeft dat het
juist van belang is om voldoende momenten in te bouwen om de verzekerde op
de hoogte te houden van het verloop van de no claim. Verwacht de minister
dat de verzekeraar de verzekerde bij deze vormgeving voldoende op de hoogte
houdt om diens kostenbewustzijn echt te kunnen versterken?Minister Hoogervorst:Voorzitter, ik heb een afweging moeten maken. Het Belgische systeem is
harder, daar moet je meteen betalen. Dat geeft op zichzelf meer informatie
en meer prikkels aan de cliënt. Door deze andere vormgeving, die ik om
sociale redenen heb gekozen, heb ik iets moeten inleveren bij de prikkels.
Dit geef ik ook volmondig toe, maar men kan mij niet alles tegelijk verwijten.
Men kan mij niet verwijten dat het systeem te hard is en tegelijkertijd dat
het niet werkt omdat ik het te zacht zou invoeren. Er is wel gezegd dat het
systeem niet zal werken omdat er weinig prikkels van uitgaan, maar bij onze
inschatting van de opbrengst hebben wij hiermee rekening gehouden. Volgens
het CPB kun je bij een eigen risico van 250 euro een volume-effect van 300
mln verwachten. Wel, omdat wij een iets "softer" systeem hebben gekozen, hebben
wij voorzichtigheidshalve een kleine 200 mln ingeboekt. Wij hebben dus geen
tegenvallers ingecalculeerd, wij zijn gewoon behoedzaam geweest bij onze schattingen.
De heer Putters vindt de administratieve lasten terecht heel belangrijk, maar
het systeem dat hij voorstelt, namelijk een inkomensafhankelijke eigen bijdrage,
levert natuurlijk ongelooflijk veel administratief verkeer tussen consument
en verzekeraar op. Dat zal hij zelf ook wel inzien.Er is gevraagd hoe effectief deze maatregel zal zijn en of het niet waar
is dat de zorgconsumptie in Nederland eigenlijk helemaal niet zo hoog is.
De heer Van den Berg heeft hierbij gerefereerd aan een studie van de RVZ.
Ik ben de eerste om toe te geven dat er landen zijn waar het systeem veel
verder dolgedraaid is dan in Nederland. In Duitsland en in Frankrijk heeft
de cliënt bijna rechtstreeks toegang tot specialistische hulp; daar is
veel meer sprake van dolgedraaide zorgconsumptie dan in Nederland. Internationaal
bevindt Nederland zich met zo'n 10% van het BBP aan kosten van de zorgconsumptie
wel in de top 3 of de top 5 van de Europese landen. Ik denk dat Nederland
veeleer bij de AWBZ sterk afwijkt van andere landen, vooral bij de ouderenzorg
en de gehandicaptenzorg; mevrouw Dupuis heeft wat dit betreft volstrekt gelijk.
Iedereen die stelt dat wij in Nederland niet meer solidair zijn, moet even
goed beseffen wat hij zegt. Ik durf de stelling aan dat er in Europa nog hooguit
een of twee Scandinavische landen te vinden zijn met even goede voorzieningen
voor gehandicapten als Nederland. En ook op het gebied van voorzieningen voor
ouderen kunnen de meeste Europese landen heel veel van ons leren. Het gebruik
van de medische zorg is in Nederland gemiddeld tot sober; de medicijnconsumptie
is Europees gezien wel stijgende, maar nog steeds aan de sobere kant. Ik heb
ook nooit de indruk willen wekken dat wij er met z'n allen maar vrolijk op
los zouden consumeren in de zorg. De Nederlandse zorgpatiënt is niet
zomaar frivool bezig om de centjes op te maken.Ik heb ook nooit beweerd dat deze wet het medicijn voor alle financiële
kwalen in de zorg zou zijn. Ik heb daar altijd een bescheiden volumetaakstelling
aan toegedicht, die minder dan 1% van de totale kosten van de zorg bedraagt.
Ik denk, eerlijk gezegd, dat ik het somber heb ingeschat. Het zou mij niet
verbazen als er door de cultuurverandering die dit met zich mee kan brengen,
meer bezuiniging uit komt dan ik heb ingeschat. Wij hebben dit behoedzaam
gedaan. Het is ook zeker niet het zwaartepunt van mijn bezuinigingsagenda
geweest.Voorzitter: SchuurmanMinister Hoogervorst:Voorzitter. De begroting van dit jaar heeft, blijkens berichten in de
krant en op teletekst vandaag, geleid tot een trendbreuk in de zorgkosten
in ons land, vergeleken met voorgaande jaren. Ik heb namelijk weer 1,1 mld
euro bezuinigd, een bezuiniging die voor 80% voortkomt uit de doelmatigheid
in de sector en niet van de mensen zelf afkomstig is. Bij dit gegeven van
80% doelmatigheid bij de ziekenhuizen kijkt de heer Hamel mij al enigszins
treurig aan, want hij zit alweer druk te rekenen met zijn academische ziekenhuizen.
Nu, ik weet dat het allemaal niet echt van harte gaat. Ook de AWBZ-instellingen
hebben allemaal beloofd een paar procent méér mensen te gaan
helpen voor hetzelfde geld.Ik gok niet alleen hierop; ik heb een brede range van maatregelen en probeer
op alle fronten de doelmatigheid te verhogen. Met alle nuances die je erbij
kunt plaatsen, heb ik toch echt het gevoel dat wij met deze wet het een en
ander kunnen bewijzen. Immers, het is niet zo dat de zorgvraag exact juist
is en dat het zorgproduct precies op maat is en niet in zekere zin ook maakbaar
is. Wij weten allemaal dat wij in de tijd van vóór
de budgettering van de zorg steeds een inhaalstrijd hadden tussen productie
door de specialisten, verlaging van de tarieven en weer een verdere productie
door specialisten. De productie had een neiging haar eigen aanbod te scheppen.
Na de budgettering en de invoering van de lumpsum hebben wij de productie
zien inzakken, omdat er geen prikkel meer voor was.De WAO heeft in Nederland eveneens tot een heel forse medicalisering geleid
en ook tot een onnodige zorgvraag. Ik heb teksten bij me van de heer Jaap
Brienen, docent huisartsengeneeskunde aan de Erasmusuniversiteit, die hij
van de week heeft uitgesproken in het VPRO-programma Tegenlicht. Ik zal deze
teksten hier niet aanhalen; zij zijn te lang en bovendien zou het tot enorme
discussie kunnen leiden. Deze man leidt huisartsen op en hij zegt in deze
teksten hoe hij mensen heeft gestimuleerd om met valse klachten de WAO in
te komen. Ook zegt hij erin dat hij heeft meegeholpen aan medicalisering van
problemen die eigenlijk tot een heel ander terrein behoorden.Het meest treffende, recente voorbeeld hoe een bescheiden financiële
prikkel wel degelijk tot bijstelling van een dolgedraaid systeem kan leiden,
laat Duitsland zien, waar men verleden jaar op een bescheiden manier een eigen
risico heeft geïntroduceerd. Dat heeft er voor het eerst sinds jaren
toe geleid dat mijn collega van volksgezondheid in Duitsland een premie kon
laten dalen. Het heeft namelijk geleid tot een grote vermindering van onnodig
artsenbezoek.De heer Putters (PvdA):Ik ben het op zich met de minister eens, als het gaat om de onwenselijkheid
van de situatie die hij schetst en waarvan er ongetwijfeld ook voorbeelden
worden genoemd in de verhalen van die hoogleraar. Wat draagt de no-claimregeling
er echter aan bij om dat tegen te gaan?Minister Hoogervorst:Daar kwam ik juist over te spreken. Velen hebben gevraagd: nu de huisarts
in de Tweede Kamer uit de regeling is gefietst, waar kan de no claim dan nog
een effect hebben? Ik denk dat dit het geval zal zijn bij het aantal doorverwijzingen.
Veel artsen ondervinden druk vanuit de patiënt om deze door te verwijzen.
Op dit moment worden doorverwijzingen door huisartsen als drukmiddel jegens
mij gebruikt. Zij zeggen: met het gestelde over de doorverwijzing kan ik eigenlijk
alle kanten op, ik handel nog steeds precies volgens de protocollen, maar
verwijs de mensen meer door. Ik verwacht dat het gestelde over de doorverwijzing
effect zal hebben. In dit verband denk ik vooral aan het gebruik van het loket
voor de eerste hulp. Vooral in de grote steden gaan de mensen niet naar de
huisarts, maar direct naar het loket voor de eerste hulp, omdat dat handig
is. De eerstehulpverlening is echter veel kostbaarder, maar daar hoeven de
mensen niet te wachten. Verder verwacht ik dat er minder second opinions zullen
worden gegeven en men zuiniger zal zijn met genees- en hulpmiddelen. In de
Tweede Kamer heb ik al gezegd dat het moeilijk zal zijn om het effect van
deze wet te evalueren. Echter, omdat ik verwacht dat op deze vier, vijf punten
het effect het grootst zal zijn, zal ik die oormerken voor de evaluatie en
nagaan wat hierbij het effect is. Ook zal ik ingaan op de suggestie van mevrouw
Dupuis om na te gaan wat de gevolgen zijn voor de praktijk van de huisarts.
Hierover zijn verschillende meningen gegeven. Mevrouw Slagter verwacht dat
de huisarts meer zal doorverwijzen en mevrouw Dupuis denkt dat er meer druk
op de huisartsen komt. Bij de evaluatie zal ik dit punt ook specifiek laten
onderzoeken. Kortom, ik verwacht wel degelijk dat deze wet effect zal sorteren.Mevrouw Slagter-Roukema (SP):Misschien is het mogelijk dat u op niet al te lange termijn concreet aangeeft
op welke punten u de wet gaat evalueren. Een aantal heeft u genoemd en op
die punten kunt u zeggen welke consequenties de wet heeft. Belangrijk is de
nulsituatie te benoemen en om na te gaan waarop gemonitord wordt. Wij hebben
reeds aangegeven dat het misschien heel moeilijk zal zijn om een aantal effecten
helder aan te geven. Graag hoor ik dus hoe u concreet de uitvoering van de
wet gaat monitoren.Minister Hoogervorst:Ik zal de komende maanden benutten om een goed evaluatiekader uiteen te
zetten. Dat zal ik beide Kamers doen toekomen. Wij hebben natuurlijk wel een
jaar nodig om het effect van de wet te kunnen onderzoeken. De zojuist genoemde
aspecten, inclusief dat van de huisarts, zal ik graag bij het onderzoek betrekken.De heer Putters (PvdA):Welke consequenties zult u aan de uitkomst van de evaluatie verbinden?
Ik begrijp dat u nog niet kunt zegen wat de uitkomst zal zijn, maar ik wil
wel graag weten hoe u met de evaluatie zult omgaan.Minister Hoogervorst:Het leuke van zo'n onderzoek is nu juist dat je niet precies weet wat
de uitkomst is. Ik wil daarom nu niet allerlei hypothetische antwoorden geven.
U wilt natuurlijk graag horen dat ik de wet ga afschaffen als blijkt dat die
niet werkt. Dat zal ongetwijfeld gebeuren...De heer Putters (PvdA):Nee, nee, voorzitter, ik wil deze minister het voordeel van de twijfel
geven. Hij wil de werking van deze wet serieus evalueren. Misschien zal hij
vervolgens ook serieus nagaan of deze regeling al dan niet effect heeft. Op
dit punt wil ik hem dus wel degelijk serieus nemen.Minister Hoogervorst:Ik zal zo secuur mogelijk te werk gaan. Het evaluatiekader dat ik u zal
doen toekomen, zal ik zo precies mogelijk inrichten.Voorzitter. Dan kom ik toe aan opmerkingen over het punt waar de discussie
in feite steeds over gaat en dat is het punt van de solidariteit. Daarover
zijn verschillende opmerkingen gemaakt en ik snap dat iedereen moeite heeft
met het gegeven dat met dit systeem in principe gezonde mensen wel iets terugkrijgen
en ongezonde mensen niet. Hoe kan dat nu rechtvaardig zijn? Dat is het punt
waar het in de publieke discussie wringt. Ik zal proberen om de vragen die
hierover zijn gesteld te beantwoorden.Allereerst merk ik op dat de daadwerkelijke ontwikkeling van de nominale
premie vrijwel exact overeenkomt met onze inschatting die aan onze koopkrachtplaatjes
ten grondslag lag. De nominale premie van 2004 bedroeg 308 euro. Overigens,
ik had die ingeschat op 328 euro. Zij is dus lager uitgevallen. Gelukkig ben
ik niet naar de Kamer geroepen om dit onrecht te redresseren. Wij hadden toen
dus te maken met een meevallertje. De premie is nu gemiddeld
gestegen van 308 euro naar 383 euro. Dat is ongeveer 1 euro per maand meer
dan wij hadden verwacht. Dat is dus iets meer maar niet erg veel meer. Als
je rekening houdt met een gemiddelde no-claimteruggave van 93 euro, dan resulteert
dat in een daling van de nominale premie met 18 euro of 6%. Tot zover is iedereen
akkoord. Waar het om gaat is de verdeling en het feit dat sommige mensen het
recht op teruggave niet zullen kunnen verzilveren. Ik kom daar dadelijk over
te spreken.Voorzitter. Ik wil deze Kamer even meenemen naar de premies, zoals deze
zich in de afgelopen jaren hebben ontwikkeld. Ik wil het dan niet alleen hebben
over de ziekenfondspremie maar ook over de AWBZ-premie. Ik heb het dan over
de premieontwikkeling van een modale werknemer, een alleenverdiener. Modaler
kan het niet. Deze man betaalde in 1997 met zijn gezin 260 euro per maand
aan het ziekenfonds en de AWBZ. Dezelfde man betaalde in 2003 al 460 euro
aan ziektekostenpremies per maand. Dat is een stijging van 200 euro per maand.
We spreken nu over een stijging van 70 euro in een jaar. Toen ging het om
een stijging van 200 euro per maand in vijf jaar tijd. Dat is ieder jaar een
gemiddelde stijging van de maandlast van 35 euro. Dat is een gemiddelde stijging
van de jaarlast van 420 euro in de afgelopen jaren. Dat is ongeveer het zesvoudige
van de stijging waarmee iemand te maken krijgt die zijn no claim niet kan
verzilveren.De premies gingen in het jaar 2004 van 460 euro naar 475 euro per maand.
De maandelijkse stijging was daarmee gezakt van 35 euro naar 15 euro. We weten
ook precies wat er in het jaar 2005 met de premie van de modale werknemer
gebeurt. De maandelijkse premie gaat van 475 euro naar 480 euro. Dat is 5
euro meer per maand, dus 60 euro per jaar. Degene die de no claim niet weet
te verzilveren, betaalt geen 5 euro maar gemiddeld 15 euro meer per maand.We zijn dus van een gemiddelde stijging van de maandlast van 35 euro inmiddels
teruggegaan naar een stijging van 5 euro gemiddeld per maand en voor iemand
die de no claim niet kan verzilveren naar 15 euro per maand. Ik vraag de Kamer:
wie is nu degene die op de inkomens van de mensen met de smalle beurs let?! Het systeem was in alle voorgaande jaren zeer solidair en er was geen
no claim. Er gingen miljarden naar de zorg, maar iedereen moest daar heel
zwaar voor betalen. Er is nu voor het eerst sinds jaren sprake van een gematigde
ontwikkeling van de premies.We zitten dan nog steeds met de relatieve onrechtvaardigheid dat mensen
die de no claim niet kunnen verzilveren, achterlopen bij de anderen. Ik heb
daar nooit doekjes om gewonden. Ik heb altijd erkend dat een aantal mensen
de no claim niet zal kunnen verzilveren. Het is plausibel dat dit ook chronisch
zieken en gehandicapten zullen zijn. Dat wisten wij als kabinet. Wij hebben
daar om die reden in het inkomensbeleid en het fiscale beleid voor het jaar
2005 rekening mee gehouden. Wij hebben speciale aandacht besteed aan een aantal
kwetsbare groepen in de wetenschap dat het qua koopkracht een heel moeilijk
jaar zou worden. Het betrof de gehuwde en alleenstaande AOW'ers en de gehuwde
sociale minima met kinderen. Het kabinet is er dankzij specifiek beleid in
geslaagd om de generieke inkomensachteruitgang voor deze groepen in het standaard
koopkrachtbeeld te beperken tot 0,25 à 0,50%, terwijl het merendeel
van de bevolking er 1,25% tot 1,5% op achteruitging. De gemiddelde werknemer
in Nederland ging er dus een vol procent meer op achteruit dan de ouderen
en de andere sociaal zwakkeren in onze samenleving. Ik erken dat de no-claimmaatregel
voor sommige groepen ongunstiger is dan voor anderen, maar als je deze maatregel
inbrengt in het algemene inkomensbeeld, dan blijkt dat de procentuele inkomensontwikkeling
van de chronisch zieken en gehandicapten vrijwel identiek is aan die van de
werkenden en de rest van de bevolking. In het verslag dat ik naar deze Kamer
heb gestuurd heb ik op pagina 3 de inkomensplaatjes weergegeven. Daaruit kan
worden afgeleid dat het inkomensbeeld echt evenwichtig is.Dan nog iets. Dit zijn allemaal gemiddelden. De laatste tijd hebben wij
echter ook kunnen zien dat er grote premieverschillen bestaan tussen de verschillende
verzekeraars. Het verschil tussen de hoogste premie en de laagste premie is
meer dan 100 euro per jaar. Dat is dus meer dan het verschil dat men nu moet
betalen aan nominale premie als gevolg van de no claim. Als wij tegen al die
chronisch zieken blijven roepen dat zij door de risicoselectie erbuiten worden
gehouden, terwijl dat niet of hooguit op heel kleine onderdelen waar is, dan
gaat natuurlijk niemand van verzekeraar veranderen. De risicoselectie op aanvullende
verzekering is tot nu toe ongeveer 1% geweest. De verzekerden hebben dus wel
degelijk grote mogelijkheden om veranderen naar een goedkopere verzekeraar.
Ik hoop dat dit in 2005 echt gaat gebeuren. Dan kan men het eigen koopkrachtbeeld
nog heel fors opkrikken. De afvlakkende premiestijging komt in belangrijke
mate voort uit mijn beleid. Dat is voor alle inkomensgroepen een positieve
zaak. Gelet op het samenspel van deze no claim en het generieke koopkrachtbeleid
van dit kabinet, ben ik er vanuit de grond van mijn hart van overtuigd dat
ik een uitermate sociaal rechtvaardig beleid voer. Tegelijkertijd heb ik prikkels
in het systeem ingebouwd, prikkels die op de lange termijn zullen bijdragen
aan de beheersbaarheid van het systeem en dat is voor niemand belangrijker
dan voor chronisch zieken en gehandicapten.De eigen bijdrage in Nederland zit overigens nog steeds onder het Europese
gemiddelde. Wij steken ietsje minder naar beneden af, maar niet veel.Mevrouw Dupuis heeft opgemerkt dat het huidige verzekerde pakket zo breed
is dat het geen echte verzekering is. Ik ben het met haar eens dat het pakket
nog steeds breed is. Toch denk ik dat het een verzekering is, want het is
echt een risicoverzekering, ook al is zij breed. Dat kenmerkt ook het sociale
karakter van de verzekering. Vergeleken met hetgeen gebruikelijk is in Europa,
is zij overigens niet meer aan de bijzonder hoge kant. Wij doen het daar gewoon
goed mee.Mevrouw Dupuis heeft een gloedvol betoog gehouden over de huisartsen.
Ik ben ook in staat om daar gloedvolle betogen over te houden, al weet ik
niet zeker of die direct in dezelfde richting gaan. Wij hebben nog steeds
te maken met acties van huisartsen. Ik vind het heel moeilijk om te bepalen
waar die acties over gaan. Eerst gingen ze over de no claim. Die is voor de
huisarts niet doorgegaan. Toen ging het over de Buys-korting, de 4%, die in
de Tweede Kamer naar voren is gekomen. Dat geld wilde ik niet zien. Toen
dat voorbij was, ging het over het verhaal van Zorgverzekeraars Nederland
dat de praktijk naar 3000 moest. Zorgverzekeraars Nederland heeft de brief
ingetrokken, maar de actie gaat nog steeds door. Ik ben het spoor een beetje
bijster geraakt.Mevrouw Dupuis (VVD):Juist het feit dat de ziektekostenverzekeraars de ene dag zeggen dat de
praktijk naar 3000 moet, terwijl het de andere dag weer het oude getal van
2300 is, wijst op een heel inconsistent beleid. Als ik huisarts was, zou ik
daar heel veel moeite mee hebben. Men roept maar wat, over de hoofden van
de huisartsen heen. Dat kan toch niet goed zijn?Mevrouw Slagter-Roukema (SP):Ik ben het met de minister eens dat de insteek van de huisartsen niet
altijd duidelijk is. Dan wordt er weer van alles geroepen en daar wordt in
het ergste geval de patiënt de dupe van. In mijn betoog heb ik gezegd
dat de stemming alleen maar grimmiger wordt. Iedereen wijst naar elkaar, niemand
begrijpt elkaar meer. De minister moet maar eens ingrijpen en een commissie
van wijze mannen en vrouwen instellen, zodat het duidelijk wordt. Ik heb de
uitspraak van de minister altijd zo geïnterpreteerd dat de eerste lijn
zo belangrijk is dat deze gewaardeerd en ondersteund moet worden.Minister Hoogervorst:Daar is geen enkel misverstand over mogelijk. Ik heb geen behoefte aan
wijze mannen en vrouwen. De LHV zou wijs moeten zijn en ik zou wijs moeten
zijn. Ik heb ze al uitgenodigd voor een gesprek. Dat zal begin januari plaatsvinden.
Als er nog onduidelijkheden zijn, hoop ik dat wij die kunnen wegnemen. Ik
hoop ook dat die acties snel van tafel zijn. Ik vind dit soort acties, om
mensen wat sneller naar de specialist door te sturen, zo slecht voor het aanzien
van de huisarts. Dat moet allemaal van tafel. Wij gaan gewoon als redelijke
mensen met elkaar praten en dan komt het allemaal wel goed. Dit is de enige
sector van de gezondheidszorg die niets hoeft in te leveren, dus dat moet
goed komen, zou je zeggen. Anders zullen wij de boel gelijk moeten trekken,
en dat lijkt mij ook niet echt goed.In antwoord op mevrouw Dupuis heb ik al gezegd dat ik ga kijken of het
nieuwe systeem extra druk op de huisartsen plaatst. Zij vroeg ook waarom de
specialistentarieven hoger zijn dan die van de huisartsen. De specialisten
verwijzen altijd meteen naar de loodgieter, als ik het over hun tarieven heb.
Er is ontzettend veel onderlinge jaloezie in het metier, ondanks de heel hoge
beroepsethiek die er waarschijnlijk ook is. Men heeft altijd erg veel oog
voor elkaars inkomen. Zolang het hoger is dan dat van mij, maak ik mij er
niet al te veel zorgen over.Mevrouw Van Leeuwen heeft twee vragen gesteld over de toekomst. Er zijn
afspraken gemaakt in het regeerakkoord. Zij ziet wel dat er iets moet gebeuren
op het gebied van de eigen bijdrage, maar zij is er niet echt gelukkig mee.
Zij vraagt of wij voor de toekomst nog het een en ander willen bekijken. Zij
heeft daarbij suggesties gedaan die bredere weerklank hebben gevonden. De
eerste suggestie was of het systeem van buitengewone uitgaven en de verzilveringsregeling
kunnen worden samengevoegd met de zorgtoeslag.Ik wil daar graag eens goed naar kijken met de heer Wijn. Ik ben ook niet
gelukkig met hoe de buitengewonelastenaftrek functioneert. Er zit van alles
in. Het is complex geworden. Er zitten ook cosmetische ingrepen in, waar ruim
gebruik van wordt gemaakt. Ik weet niet of wij dat allemaal nodig hebben in
dit land. Ik wil graag kijken of wij het wat simpeler kunnen vormgeven, maar
dat zal niet eenvoudig zijn. Ik zeg toe dat ik er met de staatssecretaris
naar kijk.Mevrouw Van Leeuwen (CDA):Dat het niet eenvoudig is, heb ik zelf ook bedacht, maar het is wel bittere
ernst. Ik heb het gezet in de context van dat wij niet op deze wijze met chronisch
zieken en gehandicapten met de laagste inkomens kunnen omgaan. Het is onze
bedoeling dat de fiscale regelingen worden ondergebracht in de zorgtoeslag,
als wij de wet op de zorgtoeslag behandelen. Daar houd ik de minister voorlopig
aan.Minister Hoogervorst:Ik zeg de Kamer toe dat ik er serieus naar ga kijken, en dan schrijf ik
niet een flutrapportje van drie pagina's waar de Kamer niets mee kan.De heer Schouw heeft heel specifiek gevraagd naar een evaluatie. Ik denk
dat ik alles heb genoemd wat hij belangrijk vond. Samen met mevrouw Van Leeuwen
heeft de heer Schouw gevraagd naar de toekomst van de no claim. Ik heb de
Tweede Kamer beloofd om te kijken naar het plan dat uit de VVD is voortgekomen.
Ik ben ook bereid naar het IZA te kijken als mogelijke verfijning van het
systeem, ook al zal het niet zo eenvoudig zijn. Het gaat vooral om de afweging
tussen administratieve lasten versus meer mogelijkheden om grenzen te trekken.
Het Belgische systeem wil ik ook nog eens goed bekijken, omdat het er verwantschap
mee heeft. Dat onderzoek zal ik de Kamer doen toekomen.De heer Schouw (D66):Ik dank de minister voor deze toezegging die weer tot een nieuwe vraag
leidt. Hij heeft een toezegging gedaan inzake het monitoren, de effectmeting
van de no claim. Hoe wil hij beide verbinden?Minister Hoogervorst:Ik heb u toegezegd een evaluatiekader toe te zenden, inclusief een monitor.
Bij die gelegenheid kan ik deze vraag goed beantwoorden.Mevrouw Van Leeuwen heeft gevraagd of deze regeling voldoet aan internationale
verdragen. Het is natuurlijk een regeling sui generis die nergens anders in
Europa bestaat. Het is geen usance die formeel vooraf te toetsen. Dat is niet
mogelijk. Wij hebben de regeling wel informeel getoetst bij onder andere de
ILO. De regeling vond daar een receptief gehoor. Men had niet het gevoel dat
er sprake was van strijdigheid.Mevrouw De Wolff heeft nog gevraagd waarom de hoogte van het maximale
no-claimbedrag bij AMvB wordt bekendgemaakt. De hoogte van het no-claimbedrag
is bij AMvB geregeld, omdat dit bedrag jaarlijks wordt geïndexeerd met
hetzelfde percentage waarmee het minimumloon wordt geïndexeerd. Zodra
de wet is bekrachtigd, zal de AMvB worden vastgesteld.Mevrouw Van Leeuwen heeft gevraagd of ik aandacht wil besteden aan het
onderzoek van Nivel/RIVM op basis van de tweede nationale studie voor ziekten
en verrichtingen in de huisartsenpraktijk. Ik zal dat graag doen.Mevrouw Slagter heeft gevraagd of ik voor mijzelf een voorlichtingstaak
zie weggelegd. Die voorlichtingscampagne begint deze week. Het
wetsvoorstel moest immers eerst in deze Kamer behandeld worden. Ik heb afspraken
gemaakt met het College voor zorgverzekeringen dat de eindejaarscampagne zal
uitvoeren. Donderdag 23 december zullen in landelijke en regionale dagbladen
advertenties worden geplaatst. Natuurlijk is er ook nog het verkeer tussen
de verzekeraar en de verzekerde. U kunt erop rekenen dat er veel voorgelicht
zal worden.De heer Putters heeft gevraagd naar het niet gebruik maken van de bijzondere
bijstand. Dat ligt niet echt op mijn terrein, maar op dat van mijn collega
van SZW. Ik kan wel melden dat gemeenten er hard aan werken om het niet-gebruik
terug te dringen door te trachten juist chronisch zieken, gehandicapten en
ouderen als speciale doelgroep te bereiken. De staatssecretaris van SZW onderhoudt
hierover intensief contact met de VNG.Voorzitter. Ik ben hiermee aan het einde van mijn betoog gekomen. Ik meen
duidelijk te hebben gemaakt dat ik nooit de wildste verwachtingen van dit
wetsvoorstel heb geschapen. Ik heb reële verwachtingen van dit wetsvoorstel
die naar ik meen, zullen worden ingelost. Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt
dat de invoering van deze wet op een sociale en evenwichtige manier zal plaatsvinden
waar iedereen beter van wordt, inclusief de chronisch zieken en gehandicapten.Mevrouw Van Leeuwen (CDA):Kan de minister mij zeggen of de ambtenaren nog de gelegenheid hebben
gehad om de technische wijziging te bekijken? Wordt die wijziging nog doorgevoerd?
Het andere wetsvoorstel is bij hamerslag aanvaard, dus de wijziging kan alleen
in dit wetsvoorstel opgenomen worden.Minister Hoogervorst:Ik zal de Kamer daar nog over berichten. Ik dank mevrouw Van Leeuwen voor
haar gebruikelijke accuratesse.De beraadslaging wordt geschorst.De voorzitter:Ik schors de beraadslaging tot na de afhandeling van wetsvoorstel 29718.De vergadering wordt van 15.27 uur tot 16.00 uur geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20042005-534-539.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl