Spoeddebat over een mogelijke sluiting van de spoedeisende hulp in een ziekenhuis in Vlissingen
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-06-30 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


2009-2010
 63
 
 
 
 Spoedeisende hulp in Vlissingen
 Aan de orde is het spoeddebatover een mogelijke
sluiting van de spoedeisende hulp in een ziekenhuis in Vlissingen.
 
 U weet zo'n beetje hoe de agenda er uitziet, dus u kunt ongeveer berekenen
hoe wij omgaan met interrupties. Dat kunstje kennen wij inmiddels allemaal.
 Ik heet de minister van harte welkom en geef het woord aan de heer Van
Gerven. De spreektijd is drie minuten per fractie.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Voorzitter. Politiek is gebaseerd op vertrouwen. Deze vertrouwensvraag
is thans aan de orde bij de sloop van het ziekenhuis in Vlissingen. Volgens
de Nederlandse Mededingingsautoriteit, de Nederlandse Zorgautoriteit, bestuurder
Vierhout en de minister was fusie van Vlissingen en Goes noodzakelijk vanwege
de kwaliteit en de continuïteit van zorg. Maar wat gebeurt er? De zorg
op Walcheren wordt in rap tempo ontmanteld. Nog dit jaar verwordt het Vlissingse
ziekenhuis tot een dagbehandelingscentrum en verwordt Goes tot een kippenhok
waar alle zorg in wordt gepropt. Vanwege wat eigenlijk? Weer een ordinaire
geldkwestie en bezuinigingen? Er ligt een vernietigend rapport van de inspectie
over de chaos bij de verloskunde in Goes. Hoezo kwaliteit? De frustratie onder
het personeel, dat een omerta is opgelegd, is groot. Wat is het oordeel van
de minister over de kritiek van de inspectie? Hoe zit het met de ambulancezorg?
Hoe wordt het 45 minutencriterium gewaarborgd, als er geen ambulances meer
naar Vlissingen gaan? De Walchenaren morren en zijn zeer verontrust. Wat doet
minister Klink? Hij wast zijn handen in onschuld en kijkt weg. Waar is de
overheid, die goede toegankelijke zorg moet waarborgen? Vindt u het gek dat
het vertrouwen in de politiek met de dag afneemt, als ziekenhuizen zo worden
verkwanseld omdat bestuurders in de gelegenheid worden gesteld om voor dikke
salarissen hun eigen dromen na te jagen?
 Het is nu vijf over twaalf. Het is tijd voor de Kamer om in te grijpen.
Minister Klink voert de motie van de Kamer niet uit. De Kamer heeft uitgesproken
dat er een volwaardig ziekenhuis inclusief klinische verloskunde, een volwaardige
spoedeisende hulp en intensive care op Walcheren moet blijven. De SP zal in
tweede termijn een motie indienen met een opdracht aan het kabinet, stoppen
met de sloop van het ziekenhuis, en een dure plicht aan de Walchenaren om
het ziekenhuis volwaardig te herstellen.
 Ook wil de SP dat er een eind wordt gemaakt aan de idiote concurrentie
tussen het oorlogszuchtige Admiraal De Ruyterziekenhuis en het ziekenhuis
in Terneuzen inzake de dottervergunningen. Wat een verlies aan energie en
geld! Het Admiraal De Ruyterziekenhuis bewijst zichzelf een slechte dienst
door niet in te zetten op samenwerking, maar de gunning aan Terneuzen aan
te vechten. In Zeeland is hooguit ruimte voor één dottercentrum.
Is de minister bereid deze zinloze strijd een halt toe te roepen? De SP zal
in tweede termijn ook hiertoe een motie indienen.
 In de politiek draait het om vertrouwen en het borgen van het algemeen
belang in Zeeland. Om goed bereikbare ziekenhuiszorg te garanderen zijn drie
ziekenhuizen noodzakelijk. Dat vereist wel het stoppen van de vermarkting,
concurrentie en concentratie van de ziekenhuizen. Is de minister bereid niet
langer weg te kijken, maar nu eindelijk in te grijpen? Zeeland verwacht dit
van minister Klink, ook veel personeelsleden die zuchten onder de omerta.
Minister Klink, do it! Spring over uw eigen schaduw van de markt en wegkijken
heen. U kunt het!
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Wat verstaat de heer Van Gerven nu onder het ziekenhuis dat er moet blijven
op Walcheren? Wij hebben Kamerbreed een motie aangenomen van de heer Van der
Vlies, waarin wij de regering verzoeken zich sterk te maken voor een klein
volwaardig ziekenhuis op Walcheren dat behouden blijft voor de acute zorg
en de basiszorg, waaronder een afdeling verloskunde. Dat staat in deze motie.
Is dat ook wat hij bepleit?
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Dat is wat ik bepleit. Wat een volwaardig basisziekenhuis inhoudt, is
beschreven in de Kamerstukken. Daar hebben wij in het verleden over gedebatteerd.
Onder minister Borst is daaraan een duidelijke invulling gegeven: een afdeling
voor spoedeisende eerste hulp en intensive care en de beschikbaarheid van
een aantal klinische functies – specialisten, internisten, chirurgen
enzovoorts – vallen daaronder. Dat is nadrukkelijk omschreven. Dat wordt
onder een volwaardig basisziekenhuis verstaan.
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Ik kan daar niet zo goed mee uit de voeten. Ik ben van mening dat het
heel erg belangrijk is dat wij omschrijven wat wij verstaan onder het volwaardige
karakter van het ziekenhuis dat in Walcheren moet blijven. Daarop kom ik straks
in mijn inbreng terug. Volgens mij gaat de heer Van Gerven verder dan wat
in de motie van de heer Van der Vlies staat. Misschien zegt hij nu: ik ben
toen wel voor die motie geweest, maar achteraf denk ik dat deze toch te weinig
omvattend is.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Ik weet heel goed hoe de motie tot stand is gekomen. Ik heb daarover uitvoerig
gesproken met de heer Van der Vlies en ik heb zelfs het woord "verloskunde"
toegevoegd. Het was cruciaal om dat extra te duiden, omdat er ook klinische
verloskunde moet zijn op Walcheren. Er is een uitspraak gedaan over wat tot
op heden als een klein, volwaardig ziekenhuis wordt beschouwd. Dat is allemaal
beschreven, tot en met de adherentie. Er is een discussie gaande, maar totdat
er een nieuwe definitie is – ik neem aan dat de minister daar in zijn
betoog uitgebreid op zal terugkomen – is dat het uitgangspunt. Dat is
in ieder geval heel duidelijk het uitgangspunt geweest van de indieners van
de motie.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Voorzitter. Begin jaren tachtig waren er nog tien ziekenhuizen in Zeeland.
Inmiddels zijn dat er nog maar drie. In 1999 besloten het Oosterschelde Ziekenhuis
en het Ziekenhuis Walcheren tot een fusie, maar de toenmalige minister van
VWS hield dit tegen.
 Een nieuwe werkelijkheid diende zich echter aan. Een aantal jaren geleden
kwamen de ziekenhuizen opnieuw in een fusiedrift. Die fusiedrift leidde ertoe
dat er onvoldoende oog was voor de bedrijfsvoering, vooral
voor de financiële bedrijfsvoering. Dat hebben wij allemaal kunnen lezen
in de rapporten. Het ziekenhuis kwam in financiële problemen. Het zou
toch de omgekeerde wereld zijn als door die financiële problemen nu alsnog
overgegaan moet worden tot fusie? Door de fusiedrift kwam het ziekenhuis juist
in de problemen.
 De brief van minister Klink van 10 maart is voor ons onvoldoende.
Hij schrijft namelijk dat er in de afgelopen periode een aantal belangrijke
stappen vooruit is gezet. Wat is "vooruit"? Vooruit, waar naartoe? Vooruit
naar de fusie? Volgens mijn fractie is vooruit juist stoppen met de fusie.
Het gaat erom dat de inwoners van Zeeland adequate, bereikbare zorg moeten
kunnen krijgen. Het helpt niet om een 45 minutennorm in te stellen. Wat doen
wij straks als het mooi weer is en de tweebaanswegen in Zeeland allemaal vol
staan? Hoe komt iemand dan nog binnen die 45 minuten in Goes?
 Ik zeg tegen de minister, in de nadagen van dit demissionaire kabinet:
neem het nu eens op voor de mensen, de mensen die spoedeisende hulp dreigen
te verliezen, de mensen die verloskundige zorg dreigen te verliezen, de mensen
die dreigen te verliezen wat van levensbelang is. Ik zou zeggen: steek een
stokje voor die fusie in Vlissingen en Goes, zorg nu eens voor de bewoners
van Zeeland!
 
 
 
 De heer
 Van der Vlies
 SGP
 
 Voorzitter. Wij schrokken van berichten in de Zeeuwse media dat er geen
afdeling spoedeisende hulp meer over zou blijven in Vlissingen. Dat zou een
heel forse aderlating zijn voor de ziekenhuiszorg op Walcheren. Inmiddels
lijkt duidelijk dat wel een concentratiebesluit is genomen, maar dat dit gelukkig
minder verregaand is. Als wij goed geïnformeerd zijn – daarop wil
ik graag een concreet antwoord van de minister – blijven er in het ziekenhuis
in Vlissingen een intensivecareafdeling van niveau 1, een spoedeisendehulpafdeling
voor behandeling van eenvoudige trauma's waar geen ziekenhuisopname aan is
verbonden, poliklinieken voor alle specialismen die er in het noorden en midden
van Zeeland zijn, dagbehandeling en opnamemogelijkheden voor planbare zorg,
al dan niet met operaties gepaard gaand. Kan de minister deze opsomming bevestigen?
Spoort dit beeld met alle faciliteiten, zoals opgesomd in de brief van de
minister van 25 augustus vorig jaar? Hoe verhoudt dit zich tot de motie
die mijn naam draagt en die zojuist al is aangehaald, waarin de regering verzocht
werd zich in te zetten voor een klein, volwaardig ziekenhuis? Kan de minister
aangeven waarom bijvoorbeeld niet is gekozen voor een afdeling gynaecologie
op Walcheren?
 Naast vragen ook nog zorgen. In hoeverre is de bereikbaarheid van acute
zorg voor bijvoorbeeld inwoners van de gemeente Veere in die nieuwe situatie
voldoende gewaarborgd? Onze fractie staat erop dat de bereikbaarheidsnorm
van 45 minuten voor de acute zorg met klinische opname geborgd is, zeker gelet
op de grote toeristenstroom in de zomermaanden.
 We hebben vorig jaar gezien dat er binnen een week een extra ambulance-auto
op de kop van Walcheren gestationeerd kon worden. Deze was aanvankelijk bedoeld
voor de verloskundige zorg, zie de brief van 8 maart jongstleden, maar
naar ik aanneem zal deze in de toekomst een bredere inzet krijgen. Kortom,
dat is geen standplaats die er moet zijn vanwege de norm dat een ambulance
binnen 15 minuten bij de patiënt moet kunnen komen, maar dat is een ziekenauto
die paraat moet staan om iemand binnen 45 minuten in het ziekenhuis in Goes
te kunnen brengen.
 Als ik de passage onder punt 4 van zijn brief lees, is mijn vraag aan
de minister hoe ik dat nu moet zien. We hebben vernomen dat de financiering
van die extra auto vraagtekens bij het veld oproept, ook in het licht van
de efficiencykorting op de ambulancezorg in de nabije toekomst. Dan is het
risico groot dat deze standplaats zal verdwijnen, dan wel beperkter wordt
ingevuld. Het veld denkt de middelen namelijk efficiënter te kunnen inzetten
dan nu het geval is. Graag een heldere reactie. Als het nodig is, heb ik hierover
een motie voorbereid.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 Voorzitter. Wij hebben indertijd graag de motie van de heer Van der Vlies
onderschreven, waarover anderen ook hebben gesproken, om een klein, volwaardig
ziekenhuis op Walcheren in stand te houden voor de acute zorg, de basiszorg,
inclusief de klinische verloskunde. Het kan toch niet zo zijn dat er bij het
scheiden van de markt voor de heer Van der Vlies onrust ontstaat over de precieze
uitvoering van deze motie? De heer Van der Vlies is het met mij eens dat we
dat niet moeten hebben. Ook de fractie van GroenLinks vindt dat deze motie
uitgevoerd moet worden. Dan schrikken wij ook van de berichten dat de spoedeisende
hulp naar Goes gaat. Hoe verhoudt dat zich tot het 45 minutencriterium voor
ambulances en de ziekenhuiszorg op Walcheren? Daarover willen wij graag opheldering.
Je kunt lang en breed praten over klein en volwaardig, maar daarin moet volwaardig
natuurlijk wel de doorslag geven. Ik heb begrepen dat het kabinet eerder heeft
toegezegd met een nadere invulling te komen van het begrip "volwaardig ziekenhuis",
maar dat is nog steeds niet gebeurd. Ondertussen worden er toch langzaam maar
zeker functies uit Vlissingen weggehaald. Dat is niet goed met elkaar te rijmen,
zeker niet als daaraan geen visie ten grondslag ligt. In onze ogen is dat
ook in strijd met de motie-Van der Vlies c.s. Ik heb begrepen dat op dit moment
al een concentratie van klinische functies plaatsvindt in Goes. Dat lijkt
mij prematuur, omdat er nog geen onderbouwd RIVM-onderzoek is naar de bereikbaarheidsdoelstellingen
van de acute zorg. Daarover wil ik graag opheldering.
 Mijn collega Jolande Sap, voor wie ik vandaag mag invallen bij dit onderwerp,
heeft onlangs schriftelijke vragen gesteld over de dottercentra. Daarbij bestaat
ook een probleem, want er is ruimte voor één dottercentrum in
Zeeland. Nu is bijna de strijd om de dotterpatiënt losgebarsten. Dat
lijkt ons niet effectief en ook niet kwalitatief verantwoord. Ik wil daarover
ook graag opheldering. Je hebt immers "Terneuzen" en je hebt het Admiraal
De Ruyter Ziekenhuis in Goes en Vlissingen. Hoe zit dat nu precies? Het is
belangrijk dat er gedotterd kan worden, maar ik mag aannemen dat men elkaar
op dat punt niet gaat beconcurreren in een dunbevolkt gebied. We moeten geen
slag om de dotterpatiënt krijgen, want dat lijkt me eerlijk gezegd voor
niemand goed.
 
 
 
 Mevrouw
 Koşer Kaya
 D66
 
 Voorzitter. Op Walcheren bestaat terecht veel onrust over de bereikbaarheid
van spoedeisende zorg. Wij hebben samen duidelijk gemaakt dat we die onrust
begrijpen. Via de motie van de heer Van der Vlies heeft de Kamer ertoe opgeroepen
om een klein, volwaardig ziekenhuis op Walcheren te behouden. Er is nu opnieuw
onrust ontstaan over het mogelijk versneld samenvoegen van afdelingen in het
ziekenhuis in Goes en over het bericht dat ambulances niet langer naar Vlissingen
of Middelburg zouden rijden. Kan de minister aangeven of ambulancediensten
naar een nieuw ziekenhuis blijven rijden? Voert dat ziekenhuis ook spoedeisende
operaties uit of alleen planbare operaties? Als dat laatste het geval is,
wat betekent dat dan voor de bereikbaarheid van spoedeisende operaties op
Walcheren? Dit kan met name een probleem worden in het toeristische seizoen,
wanneer de bevolking van Walcheren fors toeneemt. Denkt de minister dat de
nodige zorg dan snel genoeg kan worden geleverd? Is de bereikbaarheid van
zorg geborgd zolang er nog geen nieuw ziekenhuis op Walcheren beschikbaar
is? Is de minister bereid om de versnelde uitvoering van de samenvoeging te
vertragen, zodat gekeken kan worden naar een oplossing voor de zorg op Walcheren?
 De heer Vierhout stelt dat er een nieuw ziekenhuis komt bij de Mortiere,
tussen Vlissingen en Middelburg. Overweegt de minister nog andere voorstellen
dan dit voorstel van het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis? Kan de minister aangeven
of het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis over voldoende kapitaal beschikt voor
deze nieuwbouw? Zo niet, overweegt de minister dan steun om een nieuw ziekenhuis
te realiseren?
 We praten vandaag over Walcheren, maar in de toekomst zullen we vaker
met soortgelijke problemen te maken krijgen door de ontwikkelingen in de zorg
en door demografische veranderingen. Dan komt steeds vaker de vraag op ons
af hoe gemeenschappelijke voorzieningen overeind kunnen worden gehouden in
dunner bevolkte gebieden. Door samenwerking en samenvoeging van behandelingen
kan de kwaliteit van zorg verbeteren, maar we zullen toch een visie moeten
hebben voor de toekomst. Hoe geven we antwoord op die demografische ontwikkelingen
en op ontwikkelingen in de zorg? Ook huisartsencentra spelen in dunbevolkte
gebieden een belangrijke rol. D66 denkt bijvoorbeeld aan een grotere rol voor
huisartsencentra, met ondersteuning vanuit het ziekenhuis. In Zeeland kan
zo ervaring worden opgedaan die later ook in andere regio's bruikbaar zou
kunnen zijn. Hoe gaat de minister deze nieuwe vormen van zorg ontwikkelen
op Walcheren?
 Graag zou ik van de minister een visie op de demografische ontwikkelingen
en de ontwikkelingen in de zorg krijgen, zodat we in een wat breder debat
kunnen kijken hoe we in de toekomst de zorg ook in dunbevolkte gebieden kunnen
waarborgen.
 
 
 
 Mevrouw
 Smilde
 CDA
 
 Voorzitter. Vandaag spreken wij weer over de situatie in de Zeeuwse ziekenhuizen.
We mogen wel zeggen dat dit een slepende discussie is die overal wordt gevoerd:
in de krant, in Zeeland en hier in de Kamer. Onze uitgangspunten zijn helder.
Het CDA staat voor bereikbaarheid, kwaliteit en continuïteit van zorg.
Op deze aspecten hebben wij in het verleden de fusie van ziekenhuizen op Walcheren
en in Goes getoetst; dat zullen wij ook in de toekomst doen.
 De situatie is inmiddels gewijzigd. De raad van bestuur heeft laten weten
dat de fusie versneld wordt doorgezet en er worden voorbereidingen getroffen
voor de verdeling van de patiëntenstromen over de ziekenhuislocaties.
Zo wordt de planbare zorg in Vlissingen gegeven en de acute en meer ingewikkelde
zorg in Goes. Wij blijven zorgen houden over de situatie. Kan elke inwoner
van waar dan ook in Zeeland over de nodige zorg beschikken? Hoe vindt de minister
het in dat kader dat er op Walcheren een level 1-IC komt en in Goes een level
2? Acute zorg moet ook voor de inwoners van Walcheren beschikbaar zijn. Hoe
wordt in deze opschaling voorzien? Hoe wordt gewaarborgd dat ook in het toeristische
seizoen de bereikbaarheidsnorm gehaald kan worden? De CDA-fractie heeft al
eerder laten weten dat er op Walcheren ook na de fusie een ziekenhuis open
zou moeten blijven.
 De raad van bestuur van het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis heeft inmiddels
laten weten dat er een afdeling spoedeisende hulp behouden blijft op Walcheren.
Vanwege de kwaliteit daarvan moest er gefuseerd worden, maar dat heeft ook
negatieve bijeffecten. Graag horen wij van de minister hoe de kwaliteit bij
behoud van de spoedeisende hulp binnen de normen blijft. In hoeverre kunnen
er garanties gegeven worden dat in het versnelde integratieproces geen fouten
worden gemaakt die de kwaliteit en bereikbaarheid van de zorg in gevaar brengen?
Hoe is de continuïteit gegarandeerd? Wij gaan ervan uit dat de minister
en de Inspectie voor de Gezondheidszorg de situatie zorgvuldig en veelvuldig
monitoren.
 Het fusieplan ligt er nog steeds niet. Dat duurt inmiddels wel erg lang.
Voordat de daadwerkelijke fusie en integratie van beide ziekenhuizen plaatsvindt,
dient er toch een goed onderbouwd plan te liggen waarin aangegeven wordt hoe
de ziekenhuisdirectie de kwaliteit van de zorg verbetert en de bereikbaarheid
en de toegankelijkheid volledig waarborgt. Een en ander moet ook financieel
verantwoord zijn. Wij gaan ervan uit dat die helderheid er deze maand komt.
Daarnaast verzoeken wij de minister om een rapportage waarin wordt aangegeven
hoe met deze fusie de toegankelijkheid, kwaliteit en betaalbaarheid van de
ziekenhuiszorg in Zeeland gewaarborgd wordt. Op dit punt overwegen wij in
tweede termijn een motie in te dienen. Op deze wijze kunnen wij de vinger
aan de pols houden. De fusieplannen willen wij dan ook op deze aspecten toetsen.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 De CDA-fractie heeft de motie-Van der Vlies c.s. mede gesteund voor een
volwaardig ziekenhuis op Walcheren. Nu liggen er voorstellen van het Admiraal
De Ruyter Ziekenhuis. Wat vindt mevrouw Smilde van die voorstellen in relatie
tot de motie? Wordt de motie daarmee uitgevoerd?
 
 
 
 Mevrouw
 Smilde
 CDA
 
 Ik zou kortheidshalve haast kunnen verwijzen naar het interruptiedebatje
dat ik met de heer Van der Veen had. Wij zijn inderdaad van mening dat de
motie op deze wijze gestalte krijgt. Wel willen wij de minister met name vanwege
de spoedeisende eerste hulp vragen of de continuïteit van de zorg gegarandeerd
wordt waar wij altijd aan hechten. Daarop zullen wij een en
ander beoordelen. Dat was ook onze insteek bij het steunen van de motie. Daar
is niets in veranderd.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 In de motie wordt gesproken over een volwaardig ziekenhuis, inclusief
verloskunde. De klinische verloskunde is al verdwenen. De klinische chirurgie
en de klinische interne geneeskunde gaan nog verdwijnen. Dan kun je toch niet
meer spreken van een volwaardig ziekenhuis conform de motie? Waarom neemt
de CDA-fractie geen afstand van de voorstellen die nu openbaar zijn geworden
en die nu ook nog eens versneld worden ingevoerd? Dat is toch een complete
afbraak van het ziekenhuis aldaar?
 
 
 
 Mevrouw
 Smilde
 CDA
 
 Dat ben ik niet met u eens. Wij hebben aangegeven dat voor ons de continuïteit
van de zorg, met name van de spoedeisende eerste hulp waar het hier over gaat,
van belang is. Wij vragen de minister – dat is ook onze insteek geweest –
om juist die continuïteit in heel Zeeland te waarborgen. Elke inwoner
van Zeeland moet toegang tot die zorg hebben. Continuïteit en toegankelijkheid
van de zorg is voor ons altijd het uitgangspunt geweest. Zo beoordelen wij
ook deze plannen. We horen verder graag wat de minister daarvan zegt.
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Voorzitter. Het afgelopen weekeinde was ik in Vlissingen. Ik heb daar
weer gemerkt hoe emotioneel mensen reageren op wat er speelt rondom dat ziekenhuis.
Dat is terecht, want het gaat om erg belangrijke voorzieningen. Daarom is
het ook goed dat wij nu dit spoeddebat hebben om helderheid te krijgen over
een aantal punten.
 Al eerder is gesproken over de motie-Van der Vlies, die wij van harte
mede hebben ondersteund en waar wij ja tegen hebben gezegd. Ik vraag de minister
of die motie-Van der Vlies wordt uitgevoerd en, zo ja, op welke wijze. Hoe
ziet de minister de motie over een klein volwaardig ziekenhuis?
 Een ander punt betreft de spoedeisende hulp. Er is discussie over wat
onder spoedeisende hulp wordt verstaan. Ik hoor graag een reactie van de minister
op het volgende. Ik heb begrepen dat er een spoedeisende hulp op Walcheren
zal blijven. Is die 24 uur per dag open? Ik hoor namelijk geluiden dat deze
minder uren geopend zal zijn. Welke gevallen kunnen op deze afdeling spoedeisende
hulp worden behandeld? Als het iets ernstigs is, moet men dan gelijk door
naar Goes of kan men dan in Vlissingen blijven?
 Ik heb van de directie van het ziekenhuis begrepen dat door de centralisatie
van verloskunde en gynaecologie in Goes wordt voldaan aan de 24 uurseisen
van de Stuurgroep Verloskunde en dat de aanrijtijden van de ambulances nu
worden gehaald: binnen 45 minuten in Goes. Volgens de directie loont de centralisatie.
Dat kan men ook opmaken uit eerdere gevallen. Ik hoor hier graag een reactie
van de minister op. Ik wil met name helderheid over wat er op Walcheren blijft
en wat er onder spoedeisende hulp wordt verstaan.
 Het is mij duidelijk dat het toch redelijk onhelder is wat wij nu moeten
verstaan onder "een klein volwaardig basisziekenhuis". Tijdens de begrotingsbehandeling
heb ik een motie ingediend, mede ondertekend door de CDA-fractie en andere,
over de basisstructuur, de invulling van wat er onder "ziekenhuis" wordt verstaan
en wat onder "zorg". Wij wachten met spanning op een reactie daarop en horen
die graag zo spoedig mogelijk.
 Het geruzie over de dottercentra in Zeeland doet op zijn zachtst gezegd
een beetje irritant aan. Mij lijkt het dat de directie van het Admiraal De
Ruyter Ziekenhuis meer dan voldoende heeft aan het op orde brengen van de
twee ziekenhuizen in Goes en op Walcheren. Het lijkt mij ook dat verstandig
overleg met het ziekenhuis in Terneuzen een goede zaak is.
 Wat ons betreft moet er zo snel mogelijk duidelijkheid komen. De burgers
op Walcheren hebben daar recht op.
 
 
 
 De heer
 Zijlstra
 VVD
 
 Voorzitter. Ik kom niet vanaf de spoedeisende hulp. De kandidaatstelling
voor de Tweede Kamer is losgebarsten en u ziet wat dat voor resultaten kan
hebben.
 Voorzitter. De Zeeuwse ziekenhuizen is een onderwerp dat ons blijft achtervolgen
en een onderwerp dat de gemoederen continu bezighoudt. Wij hebben in het verleden
voor de motie-Van Gerven gestemd waarin werd verzocht om de fusie van deze
ziekenhuizen even "on hold" te zetten. Die motie heeft het helaas niet gehaald.
De motie van de heer Van der Vlies waarin werd verzocht om ervoor te zorgen
dat er in Vlissingen een volwaardig ziekenhuis met basiszorg en spoedeisende
hulp aanwezig blijft, heeft het wel gehaald. De kernvraag van dit debat, ook
die van de VVD-fractie, is of die motie wordt uitgevoerd en wat de definitie
is van spoedeisende hulp.
 De VVD-fractie begrijpt heel goed dat ziekenhuizen zoeken naar concentratie
van bepaalde handelingen. Dat is ook vanuit kwalitatief oogpunt soms zeer
verstandig. Wij hebben bijvoorbeeld een discussie gevoerd over kinderhartchirurgie.
Je moet bepaalde handelingen regelmatig doen, wil je die met kwaliteit kunnen
uitvoeren. Vanuit dat oogpunt is het soms verstandig om zaken te concentreren.
 Dat geldt echter niet voor spoedeisende hulp. Spoedeisende hulp moet dicht
bij de mensen aanwezig zijn. Die zorg moet in de buurt aanwezig zijn. Het
moet niet zo zijn dat je voor verloskunde of als je met hartfalen in
een ambulance onderweg bent een stuk verder moet rijden omdat er geen spoedeisende
hulp in de buurt is. Daarom is volgens mij de commotie in Zeeland zo groot
en daarom is het belangrijk dat wij vandaag van de minister absolute helderheid
krijgen over het uitvoeren van de motie van de heer Van der Vlies.
 Ik kan er nog veel woorden aan vuil maken, maar dat ga ik niet doen. Wij
horen zo meteen graag van de minister wat precies de voornemens zijn van het
bestuur van het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis en of die binnen de aangenomen
motie passen. Wat gaat de minister doen om ervoor te zorgen dat er een volwaardig
ziekenhuis met spoedeisende hulp, een level 1 intensive care en verloskunde
in Vlissingen aanwezig blijft?
 
 
 De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Mevrouw de voorzitter. Ik kan een vrij algemeen betoog houden en daarna
ingaan op de vragen van de leden, maar gegeven de tijd wil ik proberen om
zo geconcentreerd mogelijk te antwoorden. Een belangrijke vraag die terecht
boven dit debat zweeft, is in hoeverre de plannen die het Admiraal De Ruyter
Ziekenhuis gepresenteerd heeft, zich verhouden tot de motie-Van der Vlies
die verleden jaar, als ik mij niet vergis, unaniem door de Kamer is aangenomen.
Ik hoop dat ik daarover betrekkelijk kort kan zijn. Zoals de heer Van der
Vlies zelf zegt, heb ik u inderdaad afgelopen augustus een brief gestuurd
met de stand van zaken bij de Zeeuwse ziekenhuizen. Daarin heb ik ook vermeld
dat de vermogenspositie van het desbetreffende ziekenhuis inmiddels was verbeterd
en dat men inmiddels ook een positief resultaat had in de exploitatie. Tevens
had ik daarin gemeld wat de plannen waren inzake het "basisziekenhuis" in
Vlissingen.
 De duiding die ik er toen aan gaf, heeft het ziekenhuis nog steeds: er
komt dus een SEH in nauwe samenwerking met de huisartsenpost, er zal sprake
zijn van een OK-complex en van een ic-level 1-afdeling, plus natuurlijk een
aantal poliklinische functies, waarop de heer Van der Vlies ook heeft gewezen:
beeldvormende technieken, front office, laboratorium en een verpleegafdeling.
Het gaat daarbij om planbare zorg, in die zin dat men voor de medisch-specialistische
zorg en de acute zorg in Goes zal moeten zijn. Die zorg zal niet in Vlissingen
geleverd kunnen worden. De definitie die toen gegeven is en die ik in de brief
van augustus van het vorige jaar aan u gemeld heb, is nog steeds het "meetsnoer",
de richting waarin op dit moment het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis denkt.
 Dit betekent inderdaad dat een aantal poortspecialismen, dus de achtervang
rondom de SEH, niet in Goes geboden kan worden. Dit heeft echter alles te
maken met precies de dimensie die door verschillende woordvoerders gemeld
is. Ik doel op de kwaliteit van de zorg die dan geboden kan worden. De heer
Zijlstra wees erop; ook van de zijde van het CDA is daarop gewezen. Die kwaliteit
moet dus wel gegarandeerd zijn. De heer Van Gerven somt op dat ook de NZa,
de NMa en ik voor fusie waren en voor concentratie van onder andere de klinische
verloskunde. Hij vergat daarbij de volgende instantie te noemen; ik weet niet
of dat bewust dan wel onbewust is gebeurd: de inspectie. 
 Het was namelijk de inspectie die uiteindelijk met haar duiding van de
situatie de NMa ertoe heeft bewogen om de fusie goed te keuren. Dat is niet
voor niets; dat heeft te maken met het feit dat de zorg alleen maar met een
bepaalde mate van concentratie geboden kan worden. Anders krijg je in Goes
weliswaar een gebouw met het prachtige opschrift dat je daar voor spoedeisende
hulp terecht kunt en dat daar gynaecologische zorg geboden wordt, alsook verloskundige
zorg en wellicht cardiologische zorg, maar intussen is die zorg ontoereikend,
gegeven het feit dat het aantal aanwezige specialisten, ook gegeven de vraag
van zorg die zich etaleert, niet aan de kwaliteitscriteria kunnen voldoen.
Daar is uiteindelijk helemaal niemand mee geholpen op de kop van Walcheren.
Om die reden is er sprake van een fusie en van een concentratie.
 Ondertussen geldt nog wel het volgende. Dat heb ik ook in de brief van
verleden jaar gemeld. Toen heb ik namelijk gezegd dat wij verwachtten dat
het ziekenhuis met onderbouwde plannen en financiële plannen zou komen.
Ik dacht dat de heer Van der Veen daar ook min of meer op doelde. Die plannen
zouden gaan over een nadere invulling van de fusie en over de betekenis daarvan
in financiële termen, op het moment dat sprake van concentratie zou zijn.
Die financiële onderbouwing hebben wij tot op dit moment, dus ook nu
nog, niet. Ik ga daar niet over. Straks zal ik daar nog een en ander over
zeggen. Toch wil ik wel graag die plannen van het ziekenhuis hebben, teneinde
ook aan de Zeeuwse bevolking helderheid te kunnen bieden. Daarbij gaat het
niet alleen over de fusieplannen die wij voornemens zijn uit te voeren, dus
dat het niet alleen het voornemen is om het basisziekenhuis in Goes te handhaven,
maar het gaat er ook over dat het allemaal betaalbaar is als het financieel
inplanbaar is. Vanaf hier doe ik van mijn kant dus het volgende dringende
beroep: geef daarover openheid van zaken en zorg ervoor dat je de financiële
plannen zo snel mogelijk op orde hebt! Ik beloof dat ik daarop nog iets nader
zal ingaan. Om deze reden zouden wij graag in het kielzog van de Wet cliëntenrechten
zorg zijn gekomen met cruciale zorgfuncties en het early warning systeem.
Met dat laatste zouden wij tijdig inzicht krijgen in ten eerste fusieplannen,
ten tweede de mate waarin deze financieel zijn onderbouwd en ten derde zouden
wij zo snel mogelijk worden ingelicht wanneer zich financiële problemen
voordoen om ons ervan te kunnen vergewissen dat de kwaliteit van de zorg niet
door de benen zou zakken. De inspectie en het College sanering zorginstellingen
zouden hierbij zijn betrokken. Wanneer dit alles onvoldoende zou blijken te
zijn, zou een herstelplan worden opgesteld. Als ultimum remedium zou er een
bewindvoerder kunnen worden aangesteld. Dat waren onze plannen voor de toekomst.
Gegeven de demissionaire status van het kabinet, heeft de Kamer besloten om
deze plannen op dit moment controversieel te verklaren. Dat begrijp ik volledig.
Het zijn verstrekkende vragen. Deze vragen liggen echter al wel vlak voor
ons. Nu of in de komende periode zullen zij daadwerkelijk moeten worden beantwoord
zodat wij niet te maken krijgen met ongewisse situaties als de kwaliteit en
continuïteit van de zorg in het geding is.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Voorzitter. Ik heb een vraag aan de minister. Deze gaat over de motie
en over de definitie van een volwaardig ziekenhuis op Walcheren. Het
is niet de zoveelste keer dat wij hierover spreken, maar wij hebben het hier
al eerder over gehad.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Ja.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Ik wil de minister citeren. Tijdens de begrotingsbehandeling heeft hij
het volgende gezegd over de situatie op Walcheren: "Dat neemt niet weg dat
in de in de motie genoemde kleine volwaardige ziekenhuizen in Zeeland meer
aan cruciale zorgfuncties wordt geboden dan wij vermoedden. Daarmee loop ik
enigszins vooruit op de uitkomst van een interne afweging." Daaruit heb ik
geconcludeerd dat het, na afweging, zo zou kunnen zijn dat een volwaardig
ziekenhuis meer is dan de plannen die het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis voor
ogen staan. Die waren toen al bekend en worden nu versneld uitgevoerd. Ik
vraag nogmaals aan de minister om dit te bevestigen. Als dat zo is, luidt
mijn tweede vraag aan hem of het dan niet verstandig is om de plannen even
on hold te zetten totdat duidelijk is welke onze toekomstvisie is op de ziekenhuiszorg
op Walcheren en het antwoord is gegeven op de vraag wat een volwaardig ziekenhuis
op Walcheren moet inhouden.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Sterker nog, ik heb in eerdere debatten, ook met de heer Van der Vlies,
over het basisziekenhuis gezegd dat dit wat mij betreft zo volwaardig mogelijk
moet zijn. Dat houd ik staande. Ik ben er sterk voor dat mensen hun zorg zo
dichtbij mogelijk kunnen ontvangen. Er is wel een voorwaarde aan verbonden.
Daar ben ik van meet af aan klip en klaar over geweest. Ik herinner mij ons
eerste begrotingsdebat van ongeveer drieënhalf jaar geleden. Toen heb
ik ook aangegeven dat kwaliteit en bereikbaarheid vaak parallel lopen, maar
soms met elkaar op gespannen voet kunnen staan. Binnen een overigens absolute
ondergrens van 45 minuten prevaleert bij mij de kwaliteit. Als de inspectie
over klinische verloskunde of cardiologie moet melden dat concentratie ervan
noodzakelijk is om de kwaliteit in de benen te houden, dan leg ik mij daarbij
neer. Ik moet dus constateren dat de poortspecialismen die de heer Van Gerven
noemde, niet op een verantwoorde manier in Goes in stand te houden zijn, dit
zeer ter wille van de bevolking daar, want niemand zit te wachten op een gebouw
waar ontoereikende zorg wordt geboden. Dan kun je de zorg beter een kwartier
of een half uur verderop in Goes ontvangen, als die zorg daar wel toereikend
is.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Er worden momenteel veel vraagtekens gezet bij de zorg in Goes, zowel
bij de verloskunde als bij de OK enzovoorts. De inspectie is daar buitengewoon
kritisch over.
 Even terug naar de discussie over de kwaliteit en de schaalgrootte, want
dat is de essentie. De adherentie op Walcheren is meer dan 100.000. Er zijn
veel ziekenhuizen die een kwalitatief verantwoorde klinische verloskunde overeind
houden. De kwaliteit is wat dat betreft niet doorslaggevend. Het gaat gewoon
om een tijdelijke krapte aan gynaecologen, maar dat probleem is op termijn
oplosbaar. Is het daarom niet veel verstandiger naar de lange termijn te kijken,
dus naar wat er in de toekomst aan zorgfuncties nodig is? Ik vind het niet
goed om daar nu al allerlei functies weg te halen. Wij zijn nu in discussie
over wat een goed basisziekenhuis is. Dan moeten wij niet nu al functies weghalen
die we wellicht later weer terug moeten brengen. Dat is toch de omgekeerde
weg?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Ik bedoel het niet negatief, maar aan theoretische bespiegelingen heb
ik niet zoveel behoefte. Ik constateer dat de inspectie meldt dat de verloskundigenzorg,
de klinische verloskunde, in Vlissingen ontoereikend is. Dat geldt ook voor
cardiologie. Niemand heeft er behoefte aan dat die zorg daar geboden blijft,
als die in Goes op een goede en bereikbare manier, binnen 45 minuten, voorhanden
is. Dat is de situatie op dit moment. Ik leg mij neer bij het oordeel van
de inspectie. De NMa heeft zich daar overigens ook over gebogen. De NMa heeft
de fusie toegestaan. Het betreft hier oordelen van instanties die daar gezaghebbend
een opinie over hebben.
 Over de cruciale zorgfuncties het volgende. Het kabinet is demissionair.
Daarom is dit onderwerp controversieel verklaard, maar dat neemt niet weg
dat de adviesaanvraag en het advies dat wordt opgesteld door de Gezondheidsraad
voortgang vinden. Wij zullen de Kamer zo spoedig mogelijk op de hoogte stellen
van het advies van de Gezondheidsraad. De raad buigt zich momenteel over de
vraag wat er aan spoedeisende hulp, aan zorg verbonden dient te zijn, dus
welke poortspecialismen, ten einde toereikende zorg te kunnen bieden. Tot
die tijd ga ik ervan uit – daar zal ik ook handen en voeten aan geven –
dat mensen binnen 45 minuten naar de spoedeisende hulp kunnen waar de poortspecialismen
aan verbonden zijn.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 Ik heb nog een vraag. De motie van de heer Van der Vlies, door ons meeondertekend,
is aangenomen. De inspectie heeft een opmerking gemaakt over de kwaliteit
en gesteld dat de benodigde zorg binnen 45 minuten wordt gegarandeerd. In
de motie van de heer Van der Vlies wordt echter ook ingegaan op zaken als
de infrastructuur en het toeristische seizoen, met alle drukte van dien. Ik
ben benieuwd of de motie-Van der Vlies c.s. nu wel of niet wordt uitgevoerd.
Ik ben daar niet zeker van, vooral ook omdat er ook wordt gesproken over acute
zorg in de level 1-intensive care op Walcheren. Kan de minister uitleggen
welk deel van de motie-Van der Vlies nu wel en niet wordt uitgevoerd?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Ik gaf zo-even aan welke functies het ziekenhuis op het oog heeft voor
Vlissingen, waaronder dus een level 1. Daarbij geldt dat wij hier in het verleden
verschillende keren gesproken hebben over de 45 minutennorm en de mate waarin
Goes daarbij bereikbaar is, ook voor de mensen die in de kop van Walcheren
wonen. 4100 mensen zouden namelijk niet binnen 45 minuten in het ziekenhuis
kunnen zijn. Om die reden hebben we een extra ambulance ingezet met een standplaats
in de kop van Walcheren. Die doet meer dan alleen verloskundige hulp bieden
of zwangere dames vervoeren, anders zou men wel heel weinig uitrukken en zou
de kwaliteit van het ambulancepersoneel niet op peil blijven. Op deze manier
is in elk geval, zoals ook het RIVM constateert, de zorg binnen 45 minuten
bereikbaar.
 In het verleden heeft men ons er overigens op gewezen dat men er rekening
mee hield dat het aantal incidenten per hoeveelheid inwoners in Zeeland, door
die toeristische functie, hoger is dan in andere delen van het
land. Ik heb het RIVM daarom gezegd nog eens goed te kijken naar de wegeninfrastructuur
en de mate waarin die de 45 minuten kan borgen. Ik hoop binnen een week of
vijf, zes de uitkomsten van het RIVM te krijgen. Ik doe die de Kamer dan zo
snel mogelijk toekomen.
 Ik heb de Kamer, ook in de brief die ik vorig jaar over de motie-Van der
Vlies heb gestuurd, toegezegd dat ik tegen die achtergrond de fusieplannen
en de mate waarin daar invulling aan gegeven wordt door het ziekenhuis, zal
beoordelen. Ik ga ervan uit dat ook ROAZ, het orgaan Regionaal Overleg Acute
Zorg, daar rekening mee houdt, want dat buigt zich ook over de fusieplannen.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 Ik begrijp dat we nog informatie krijgen over de bereikbaarheid en dat
het nog niet helemaal zeker is. Ondertussen worden echter wel stappen gezet
om zaken bij Vlissingen weg te halen. Ik wil daar opheldering over. Dat is
volgens mij in strijd met de motie-Van der Vlies. Bovendien hebben we nog
informatie nodig om de precieze afweging te kunnen maken waar welke zorg wordt
ondergebracht, gerelateerd aan de inspectie, aan de bereikbaarheid en aan
de motie-Van der Vlies, waarin wordt gesteld: volwaardig ziekenhuis op Walcheren
en acute zorg in de basiszorg, waaronder een afdeling verloskunde.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Twee besluiten zijn al genomen. Ten eerste heeft de NMa goedkeuring gegeven
aan het fusievoornemen. Ten tweede heeft de inspectie, onder verwijzing naar
de ontoereikende klinisch verloskundige zorg in Vlissingen, de concentratie
van de verloskunde geïndiceerd in Goes. Dat heeft al plaatsgevonden.
Om die reden is die extra ambulance daar neergezet, waardoor de 45 minutennorm
wordt gehaald. Wat ik nu tegen het RIVM nog heb gezegd, is: spiegel dat nog
even aan het toeristische verkeer, daar waar men in het recente verleden daar
al rekening mee hield. Die concentratie heeft echter al plaatsgevonden.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 Dan moet ik wel vaststellen dat de motie die hier is aangenomen, niet
wordt uitgevoerd. Die discussie is natuurlijk niet voor niets gevoerd. Die
fusie en de kwaliteit vinden wij natuurlijk ook van groot belang, maar je
kunt ook toewerken naar het verhogen van de kwaliteit en daarmee ook op Walcheren
de zorg optimaliseren. Waarom is niet voor die route gekozen?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 De inspectie heeft domweg tegen ons gezegd: je moet concentreren teneinde
kwaliteit te kunnen waarborgen. Voor die kwaliteit sta ik borg, binnen de
grenzen, en dáár gaat het mij om: ik vind dat er een volwaardig
basisziekenhuis dient te zijn, met SEH en de poortspecialismen die daarmee
gemoeid zijn – cardiologie, gynaecologie enzovoorts – binnen 45
minuten. Daar wil ik garant voor staan.
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Dit is een debat over spoedeisende hulp. Ik wil proberen scherp te krijgen
wat die spoedeisende hulp in Vlissingen wordt. Ik geef een persoonlijk voorbeeld.
Ik kom al jaren in Westkapelle. 's Nachts om 02.00 uur breek ik mijn been
in Westkapelle. Kan ik dan met de ambulance naar Vlissingen? Of maakt het
ambulancepersoneel een soort inschatting, zo van: binnen 45 minuten zijn we
ook in Goes, dus laten we maar naar Goes gaan? Of is de SEH in Vlissingen
's nachts dicht? Ik heb dat nog niet scherp.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 De triage zal in overleg met de meldkamer door het ambulancepersoneel
gebeuren tegen de achtergrond van de beschikbare zorg in zowel Vlissingen
als in Goes. Naarmate het acute karakter toeneemt en er meer medisch-specialistische
zorg nodig is, zal men naar Goes gaan. Ik vrees en schat zo in dat een gebroken
been nog wel in Goes is te ondervangen, maar de fusieplannen en de mate van
concentratie moeten hun beslag nog krijgen. Dat weet ik niet zeker, dus als
iemand nu een gebroken been krijgt, dan moet hij niet denken dat hij vanavond
naar Vlissingen kan rijden in plaats van naar Goes. Maar ik schat in dat het
ambulancepersoneel dat goed kan duiden.
 
 
 Tot slot, mijnheer Van der Veen.
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Ik wil het nog helderder hebben. Nu is de weg tussen Vlissingen en Goes
opgebroken, dus dat lukt 's nachts niet. Daardoor heeft de ambulance niet
te kiezen; ik moet naar Vlissingen. Krijg ik dan voldoende spoedeisende hulp
's nachts om 2.00 uur in Vlissingen?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Die parallel kan ik over het hele land trekken als er op de wegen obstructies
zijn enzovoort. Ik sta garant voor de 45 minutennorm. Ambulances en RAV's
zullen moeten waarborgen – dat zal ook in de prestatie-eisen en het
programma van eisen naar voren komen – dat men binnen 45 minuten op
een volwaardige SEH is, in die zin dat de acute zorg die daarmee samenhangt,
wat dus de specialistische zorg is, gegarandeerd is. Ik ga niet over de hele
linie, over het hele land garanderen dat er een basisziekenhuis komt met alle
poortspecialismen op de locaties waar in het verleden een ziekenhuis was.
Mij gaat het erom dat cruciale zorgfuncties worden gedefinieerd die binnen
45 minuten bereikbaar moeten zijn. Zolang wij nog geen definitie van cruciale
zorgfuncties hebben, zijn dat de poortspecialismen. Daarom waarborg ik onder
andere via een ambulancevoorziening dat iedereen binnen 45 minuten in Goes
aanwezig kan zijn.
 
 
 Mijnheer Van der Veen, echt tot slot.
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Mag ik het dan zo begrijpen dat de spoedeisende hulp die in Vlissingen
's nachts open is, in ieder geval, om het woord maar te gebruiken, "inferieur"
is – dat bedoel ik in constaterende zin – aan de spoedeisende
hulp in Goes en dat ik beter naar Goes kan gaan dan naar Vlissingen?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Om die reden wordt de verloskunde in Goes aangeboden.
 
 
 
 De heer
 Zijlstra
 VVD
 
 De VVD-fractie is het met u erover eens dat kwaliteit altijd leidend moet
zijn waar zorg wordt aangeboden, maar dat "binnen 45" als maximumcriterium
geldt. Nu hebt u niet voor niets onlangs een ambulance in Noord-Walcheren
moeten stationeren. Dat geeft al aan hoe krap wij daar zitten met de tijden.
Is de minister bereid om, analoog aan wat er in Oost-Groningen is gebeurd,
te bekijken hoe de aanrijtijden in de praktijk erbij liggen? Zo kunnen wij
niet alleen op papier, met een theoretische RIVM-beschouwing,
bekijken hoe het gaat, maar ook in de praktijk. Dat is namelijk van cruciaal
belang voor de invulling van de spoedeisende hulp in Vlissingen. Als in de
praktijk immers blijkt dat wij redelijk vaak over de 45 minutengrens heen
gaan, dan zal dat grote implicaties hebben voor de spoedeisende hulp in Vlissingen,
want die zal dan van veel hogere kwaliteit moeten zijn. Dat is vraag één.
De tweede vraag is kort: is de spoedeisende hulp in Vlissingen 24 uur per
dag, 7 dagen per week, 52 weken per jaar geopend?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 De eerste vraag. Ik zal kijken hoeveel gegevens er al van het afgelopen
jaar zijn. Als die er zijn – AZN zal die hopelijk wel verzamelen –
dan zal ik die aan de Kamer doen toekomen.
 De tweede vraag. Ik ga ervan uit dat deze SEH in combinatie met HAP of
spoedplein, zoals het wordt genoemd, 7 maal 24 uur gewoon bereikbaar, open
en toegankelijk is. Maar als ik het mis heb, zal ik het de Kamer aanstonds
schriftelijk laten weten.
 
 
 
 De heer
 Zijlstra
 VVD
 
 Dat krijgen wij schriftelijk bevestigd?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Ja.
 
 
 Mijnheer Van Gerven, u realiseert zich dat het met deze interruptie voor
het hele debat klaar is voor u?
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Dat realiseer ik mij, voorzitter, maar het ligt in de logica van het debat
om deze interruptie nu te plaatsen.
 Ik heb via de routeplanner een aantal feiten verzameld, die ik aan u wil
voorhouden, minister. Het gaat erom als je naar het ziekenhuis in Goes moet.
De afstand van Koudekerke naar het ziekenhuis: 34 minuten. Van Oostkappelle
naar het ziekenhuis: 43 minuten. Van Domburg naar het ziekenhuis in Goes:
48 minuten. Westkapelle: 51 minuten. Middelburg: 28 minuten. Van Vlissingen
naar Goes: 30 minuten. Wat vindt u van die cijfers in relatie met het debat
zoals wij dat nu hebben gevoerd, en dat 45 minutencriterium? Wij hebben daar
vorige week ook uitgebreid over gediscussieerd. De aanrijtijd, die wordt geacht
25 minuten te zijn, wordt massaal overschreden als niet Vlissingen volwaardig
open blijft. Wat vindt u van dat gegeven?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Daarover hebben wij vorige week inderdaad gesproken. Toen heb ik gezegd
dat de aanrijtijd van 25 minuten in combinatie gezien moet worden met de tijd
die nodig is voor stabilisatie enzovoort. Ik heb ook aangegeven dat de mensen
in 97% van de gevallen binnen 45 minuten in het ziekenhuis dienen te
zijn. Ik zal deze gegevens gaarne tot mij nemen en spiegelen aan de informatie
die ik heb. Dat is wat ik u te melden heb. Het gaat hier niet om onwil aan
mijn kant om te zeggen dat Goes niet volwaardig mag zijn. Het gaat erom dat
ik de kwaliteit van de zorg wil waarborgen. Op gezag van de inspectie zeg
ik ook dat de concentratie in Goes moet plaatsvinden. Dat geldt in ieder geval
voor de verloskundige en cardiologische zorg waarop de inspectie ook gewezen
heeft.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Over de kwaliteit wordt wisselend gedacht. Ik ken natuurlijk het advies
van de inspectie, maar dat is niet altijd consistent geweest op dat punt.
Het gaat mij over het 45 minutencriterium. Als je vanuit Domburg of Westkapelle
met de ambulance naar Goes moet en je daarbij aan de regels houdt, dan overschrijd
je sowieso de 45 minutengrens. Moet er dan mutatis mutandis in Vlissingen
geen volwaardige spoedeisende hulp met poortspecialismen overeind blijven
aan de hand van alleen al het 45 minutencriterium?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Dit gaat me iets te gemakkelijk. Ik kan me zo voorstellen dat een routeplanner
rekening houdt met het feit dat je op bepaalde stukken 50 kilometer per uur
mag en op andere stukken 70. Een ambulance mag daar fors overheen gaan. Om
nu zomaar even de TomTom te pakken en het RIVM te verbeteren, is mij iets
te gemakkelijk, mijnheer Van Gerven. Ik heb al aangegeven dat ik de gegevens
die wij hebben naar de Kamer zal sturen. Een TomTom is niet hetzelfde als
een meldkamer met de daarmee gemoeide instructies.
 
 
 
 Mevrouw
 Smilde
 CDA
 
 Uit de gegevens blijkt dat op Walcheren één level 1-ic overblijft.
De minister gaf net aan dat de inspectie heel kritisch is op de kwaliteit.
Zegt de minister dat het verantwoord is om een level 1-ic op Walcheren te
laten blijven? Hoe is het gewaarborgd dat de mensen die afhankelijk zijn van
meer zorg dan level 1 biedt, tijdig in een ziekenhuis met een level 2-ic komen,
in dit geval Goes?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Dat vergt dus een goede triage, zoals ik zo-even al zei, en kennis van
zaken over welke zorg waar wordt geboden. Vervolgens zal de ambulance die
route nemen die noodzakelijk is, maar wel binnen de ondergrens van 45 minuten.
Die moet gehaald worden, ook richting Goes. Daar hangen natuurlijk de spreiding,
de bereikbaarheid en de prestaties van de ambulances mee samen. De RAV's zullen
daar ook op beoordeeld worden bij de vergunningverlening die wij binnenkort
ter hand gaan nemen op basis van de nieuwe Wet ambulancezorg.
 Ik denk dat ik heel veel vragen via interrupties heb beantwoord. Ik kijk
even welke er zijn blijven liggen. Aan de heer Van der Vlies zeg ik toe dat
daar waar de inzet van de extra ambulance vooralsnog een tijdelijk karakter
heeft, de RAV ons heeft gemeld dat de ambulance operationeel zal blijven tot
duidelijk is of het al dan niet noodzakelijk is om die 45 minuten te blijven
halen. Met andere woorden: die 45 minuten blijven bepalend. Ik gaf al aan
dat dit het grootste kernpunt zou kunnen zijn en blijven in de prestatie-eisen
die wij aan de RAV's zullen stellen.
 
 
 
 De heer
 Van der Vlies
 SGP
 
 Dank voor deze benadering. Het is echter wel de vraag waar die ambulance
op de kop van Walcheren uit gefinancierd wordt. Als ik goed geïnformeerd
ben, komt het nu voor een belangrijk deel uit het Referentiekader spreiding
en beschikbaarheid ambulancezorg 2008. Het wordt dus onttrokken aan de oorspronkelijke
doelstelling en het bereik van dat potje. Daar zou een additioneel bedrag
welkom zijn, aldus de mensen in het werkgebied. Ik heb daarover een motie
in het vooruitzicht gesteld. Als de minister toezegt dat hij daarin voorziet,
wil ik dat afwachten. Anders komt er straks een motie, juist op dit vitale
punt.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Ik begrijp uw punt. Wij hebben de toezegging van RAV Zeeland dat men de
inzet van de ambulance zal blijven garanderen totdat en voor zover op een
andere manier de bereikbaarheid gerealiseerd kan worden op een betere en doelmatige
manier. Deze ambulance zal dus operationeel blijven. Maar een ding moge duidelijk
zijn: deze ambulance in de Kop van Walcheren zal blijven, linksom of rechtsom,
gegeven het feit dat deze van groot belang is voor de bereikbaarheid van de
zorg. Wij hebben daar volstrekt dezelfde mening over.
 
 
 Er ligt nog een vraag over de dottercentra.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 De slag om de dotters, zoals een van de leden meldde.
 Uit het advies van de inspectie rondom het al dan niet verlenen van een
vergunning voor het dotteren aan het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis, dat ik
vorige week kreeg, blijkt dat dit langer geduurd heeft omdat de inspectie
niet alle noodzakelijke informatie had gekregen. Er is verschillende keren
een bezoek gebracht aan het ziekenhuis. Daarnaast heeft de inspectie verschillende
malen inlichtingen moeten inwinnen. Ik heb zeer recentelijk het advies van
de inspectie ontvangen. Ik zal de eerstbetrokkenen daarvan op de hoogte stellen.
Dat is toch de gebruikelijke procedure. Begin volgende week wil ik de Kamer
informeren over het al dan niet verlenen van een vergunning voor dotterbehandelingen
aan het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis.
 Mevrouw Koşer Kaya heeft gevraagd naar de financiën van het
Admiraal De Ruyter Ziekenhuis in relatie tot de nieuwbouwplannen. Deze plannen
kunnen alleen doorgaan als er een goede financiële onderbouwing is. Als
deze er niet is, zullen deze plannen geen doorgang vinden.
 De heer Van der Veen heeft gevraagd in hoeverre voldaan is aan de eisen
van de Stuurgroep zwangerschap en geboorte met de 24x7 verloskundige zorg,
die binnen 15 minuten na aankomst zou moeten worden geboden in het ziekenhuis.
Deze aanbevelingen vloeien voort uit de Stuurgroep zwangerschap en geboorte
en dienen nog over het hele land te worden geïmplementeerd. Ik geef hierbij
wel aan dat de Kamer dit onderwerp controversieel heeft verklaard. Op het
moment dat een acute opname moet plaatsvinden, is het van groot belang –
dat is ook een kwestie van goede ambulancezorg en van triage – dat van
de verloskundige zijde direct gebeld wordt naar het ziekenhuis. In het ziekenhuis
worden vervolgens spoorslags gynaecologen opgeroepen, voor zover die niet
aanwezig zijn, teneinde die 15 minutengrens te realiseren of die zo veel mogelijk
te benaderen. Meestal gebeurt dat, maar het gebeurt niet overal. Er is veel
tijdwinst mee gemoeid op het moment dat men direct gaat handelen en niet afwacht
tot de ambulance in het ziekenhuis is. Dit streven geldt dus voor het gehele
land.
 
 
 
 Mevrouw
 Koşer Kaya
 D66
 
 Ik ben blij dat de minister garandeert dat de ambulancedienst en de spoedeisende
hulp behouden blijven. Ik heb ook gevraagd hoe wij in de toekomst omgaan met
een aantal veranderingen in demografische zin, maar ook met veranderingen
in de zorg, om ervoor te zorgen dat in dunbevolkte gebieden toch goede zorg
behouden blijft en versterkt wordt. Daar heb ik eigenlijk helemaal niets over
gehoord. Ik wil graag de visie van de minister daarop horen. Ik zou het liefst
willen dat hij een langeretermijnvisie op schrift stelt, die hij aan de Kamer
stuurt. Zo kunnen wij er breder over spreken. Anders zullen wij dit probleem
elke keer op incidentniveau in de Kamer bespreken. Dat lijkt mij niet zinvol.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Mevrouw Koşer Kaya snijdt een zeer terecht punt aan. Onlangs was
ik in Oost-Groningen. Daar zie je dezelfde problematiek zich aftekenen. In
de toekomst krijgen wij wellicht veranderingen in de bekostigingen. Als het
functioneel budget wordt afgeschaft en er meer op kostprijs wordt betaald,
zal zich de vraag voordoen in hoeverre er een beschikbaarheidsvergoeding moet
komen voor ziekenhuizen die in minder dichtbevolkte gebieden functioneren.
Die beschikbaarheidsvergoeding moet garanderen dat er een aanbod is dat niet
uit de kostprijs kan worden betaald. Dat is een belangrijk punt. Wij zullen
onze afwegingen daarover moeten maken op basis van adherentie en de vraag
in hoeverre je kwaliteit in de benen kunt houden.
 Ik sluit niet uit dat er in de toekomst een ander punt bij komt, namelijk
de vraag hoe aantrekkelijk het als werkgebied blijft. Dat heeft te maken met
de concentratie van de zorg, want op die manier kunnen specialisten ook subspecialiseren
op het moment dat je dat in een iets grotere maatschap en op één
locatie kunt doen. Dat kan een belangrijke pullfactor zijn voor de klinische
zorg die wordt aangeboden. Het is een van de redenen waarom in Zeeland sprake
is van concentratie. Wellicht – nu loop ik wel erg op de troepen vooruit –
moeten wij ook nadenken over eventuele differentiatie in bezoldiging. Ik sluit
niet uit dat dit ook een keertje aan de orde kan komen. Dat is een van de
elementen die ik wil meenemen en die ik ook bedoel, als ik in bredere zin
zeg dat wij niet alleen op basis van contacten, DBC's en dergelijke eenduidig
moeten betalen, maar dat wij daarbij ook rekening zullen moeten houden met
de geboden kwaliteit. Er zijn meer mogelijkheden om dat mee te nemen in de
bezoldiging. Misschien wordt ook bereikbaarheid een issue.
 
 
 Tot slot.
 
 
 
 Mevrouw
 Koşer Kaya
 D66
 
 Deze discussie zal wel met het nieuwe kabinet voortgezet worden. Ik begrijp
dat de minister nu niet een heel grote stap vooruit kan doen. Wel zou ik in
ieder geval op het punt van de huisartsen en de samenwerking van de ziekenhuizen
nu al een inzet willen zien. Ik kan mij voorstellen dat huisartsen in dunbevolkte
gebieden wat meer tools en hulp kunnen krijgen om, weliswaar op onderdelen,
spoedeisende hulp te verlenen zodat je snel geholpen kunt worden. Hoe ziet
de minister dat en hoe kan hij daartoe handvatten bieden?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Voor zover huisartsen met specialisten samenwerken om daar als het ware
een goede eerste zorg te kunnen verlenen in de eerste lijn en daar waar dat
als het ware verdiept kan worden op grond van het feit dat er ook specialistische
zorg mee gemoeid is, is dat prima en lijkt het mij heel goed. Dat gebeurt
overigens ook in Vlissingen. Alleen wil ik ook garant staan voor die complexe
zorg en acute zorg binnen 45 minuten. Als daarbij de mate speelt waarin het
aantrekkelijk is voor specialisten om er te gaan werken vanwege
de deskundigheid die je kunt verdiepen, is dat voor mij een aangelegen punt.
Een tweede punt is straks wellicht betalen voor kwaliteit en eventueel ook
bereikbaarheid, maar dat is inderdaad aan een volgend kabinet.
 
 
 Een korte vraag en een kort antwoord van de minister.
 
 
 
 Mevrouw
 Koşer Kaya
 D66
 
 Het een sluit het ander niet uit. Natuurlijk moeten wij ervoor zorgen
dat het ene behouden blijft en dat het wordt versterkt: zwaardere vormen van
hulp, spoedeisende hulp. Maar het is best mogelijk dat huisartsen nu al een
aantal verdiepingsslagen maken. Ik denk dat de patiënten erbij gebaat
zijn dat zij snel geholpen kunnen worden. Waarom zegt de minister niet: wij
gaan ook op dat punt nu al wat stappen zetten? Dan zijn wij straks iets beter
voorbereid.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Als er iets geprobeerd is en als wij op dit moment iets aan het realiseren
zijn, dan is het wel die integratie van huisartsenposten met de spoedeisende
hulp. Dat neemt niet weg dat het niet over de hele linie kan, want sommige
huisartsenposten staan los van de spoedeisende hulp, zeker op het moment dat
u een soort voorpost beoogt. Nogmaals, een versterking van de eerste lijn,
ook bij de acute zorg, is mij zeer dierbaar. Alles wat in de eerste lijn opgevangen
kan worden, moet daar ook opgevangen worden. Als dat met een kwaliteitsslag
gepaard moet gaan, heel graag!
 
 
 Dank u wel. Wij gaan nu over naar de tweede termijn, wat mij betreft alleen
voor het indienen van moties. Om kwart over vijf moeten wij beginnen met het
volgende debat.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Voorzitter. Ik zal graag drie moties indienen, mede namens mevrouw Van
Gent van de fractie van GroenLinks.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat in versneld tempo klinische functies uit het ziekenhuis
in Vlissingen verdwijnen;
 constaterende dat het draagvlak voor de concentratie van voorzieningen
onder de bevolking leidt tot grote verontrusting;
 constaterende dat een afdeling spoedeisende hulp onderdeel is van een
volwaardig ziekenhuis en noodzakelijk is voor ambulances om het 45 minutencriterium
te kunnen halen;
 constaterende dat dit in strijd is met de door de Kamer aangenomen motie
voor het behoud van een volwaardig ziekenhuis op Walcheren inclusief klinische
verloskunde;
 spreekt uit dat het kabinet maatregelen moet nemen voor het behoud van
een volwaardig ziekenhuis indachtig de door de Kamer aangenomen motie 27295,
nr. 140,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gerven en Van Gent. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 118(29247).
 
 
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat het kabinet heeft toegezegd met een nadere invulling van
het begrip volwaardig ziekenhuis te komen;
 overwegende dat het niet in de rede ligt dat klinische ziekenhuisfuncties
uit het ziekenhuis in Vlissingen verdwijnen voordat is vastgesteld wat een
volwaardig ziekenhuis voor Walcheren dient in te houden;
 constaterende dat nog steeds geen onderzoek van het RIVM naar de bereikbaarheid
van de acute zorg in Zeeland is verschenen om de gevolgen van de fusie op
de bereikbaarheid goed te kunnen beoordelen;
 spreekt uit dat verdere concentratie van klinische functies in Goes prematuur
is;
 verzoekt het kabinet, te bewerkstelligen dat verdere concentratie vooralsnog
niet plaatsvindt,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gerven en Van Gent. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 119(29247).
 
 
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 De heer Van Gerven zegt: zet de fusie in Vlissingen en Goes stil, gelet
op het feit dat er nog geen goede omschrijving is van een volwaardig ziekenhuis.
Betekent dit dat ook alle andere ziekenhuizen die zich in Nederland concentreren –
dat gebeurt op meerdere plekken – dan wel zorg in bilocaties onderbrengen,
hiermee moeten stoppen?
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Daar zijn wij een groot voorstander van. De heer Van der Veen weet dat
de SP al heel lang pleit voor een fusiestop van ziekenhuizen en van concentraties
van allerlei spoedeisendehulpafdelingen en dergelijke, zoals in het Gooi.
Het is natuurlijk absurd dat het ziekenhuis in Hilversum zijn spoedeisende
eerste hulp zou verliezen aan Blaricum.
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Ook als dat ten koste gaat van de kwaliteit?
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Dat gaat niet ten koste van de kwaliteit. Daar moeten wij dan nog over
discussiëren, want het is een misvatting dat in een klein
ziekenhuis met een adherentie van 100.000 mensen geen kwalitatief goede spoedeisende
eerste hulp kan worden geboden. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden dan
hetgeen wordt voorgesteld door het Admiraal De Ruyter ziekenhuis.
 
 
 Ik vraag mij af hoeveel Nederlanders het woord "adherentie" kennen, maar
dat laat ik aan u over.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Onder "adherentie" wordt de bevolking die gebruikmaakt van een bepaald
ziekenhuis verstaan. Dank u, voorzitter, u hebt gelijk.
 
 
 
 De heer
 Zijlstra
 VVD
 
 Dat zegt de heer Van Gerven bijna nooit tegen mij!
 Ik wil graag duidelijkheid voor straks, bij de stemmingen. De motie die
de heer Van Gerven net voorlas, gaat over de voorliggende fusie. De heer Van
der Veen trekt het idee breder, maar de motie gaat over de situatie in Zeeland.
Heb ik dat goed begrepen?
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Dat hebt u goed begrepen.
 Tot slot dien ik mijn derde motie in.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 constaterende dat zowel het Admiraal de Ruyter Ziekenhuis als het Ziekenhuis
Terneuzen wil beginnen met dotterbehandelingen;
 overwegende dat in Zeeland gezien het aantal te behandelen patiënten
hooguit ruimte is voor één dottercentrum;
 overwegende dat de strijd van de Zeeuwse ziekenhuizen om de dotterpatiënt
niet doelmatig en niet kwalitatief verantwoord is;
 spreekt uit dat het kabinet zijn invloed moet gebruiken om te komen tot één
dottercentrum voor Zeeland waarbij niet wordt geconcurreerd maar samengewerkt,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gerven en Van Gent. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 120(29247).
 
 
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Voorzitter. Het is teleurstellend om mee te maken dat een debat over zoiets
primairs als de bereikbaarheid van ziekenhuiszorg in Vlissingen, op Walcheren
verwordt tot een debat over vage begrippen als "kwaliteit van zorg", "bereikbaarheid
van zorg" en "45 minutennorm". Ik denk dat de bevolking daar niet bij gebaat
is. Het gaat erom dat de mensen erop kunnen vertrouwen dat zij terechtkunnen
in het ziekenhuis in de buurt van waar zij wonen wanneer ze spoedeisende zorg
nodig hebben. Mijn fractie heeft in alle debatten over de Zeeuwse ziekenhuizen
altijd gepleit voor het terugdraaien van die totaal overbodige fusie en die
fusiedrift waardoor de financiële problemen ontstonden. Ik vraag mij
werkelijk af waarom het minister Els Borst in 1999 wel lukte om een stokje
voor die fusie te steken en waarom deze minister het zomaar op zijn beloop
laat.
 
 
 
 De heer
 Van der Vlies
 SGP
 
 Voorzitter. Dank aan de minister voor zijn beantwoording. Een middagje
discussie over het wel of niet uitgevoerd zijn van de motie-Van der Vlies,
het kan slechter! Het resultaat ligt er echter nog niet. Er zijn nog geen
onderbouwde plannen, betaalbaarheid en haalbaarheid moeten nog worden getoetst,
de infrastructurele omgeving moet nog worden verkend door het RIVM en de eindtoets
moet nog worden uitgevoerd. Zo vat ik het maar samen. Eén ding in het
kader van de spoedeisende hulp enzovoorts staat vast: de 24 uursbeschikbaarheid
van de ambulance op de kop van Walcheren moet buiten discussie blijven. Daarop
richt zich de motie die ik nu indien.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat in februari 2009 door de minister besloten is wegens het
wegvallen van de tweedelijnsverloskunde in het ziekenhuis te Vlissingen met
behulp van regionale partijen een extra ambulance te stationeren op de kop
van Walcheren;
 overwegende dat de noodzaak van de aanwezigheid van deze ambulance sterker
wordt als in de toekomst klinische opvang van alle acute medische zorg in
het ziekenhuis in Goes geconcentreerd wordt;
 overwegende dat de financiering van deze ambulance onttrokken wordt aan
de middelen die beschikbaar zijn gesteld uit de gelden die destijds zijn vrijgemaakt
voor het Referentiekader Spreiding en Beschikbaarheid Ambulancezorg 2008 (de
zogenaamde S en B III-gelden);
 constaterende dat deze gelden primair bedoeld waren voor een verdere reductie
van de overschrijding van de 15 minutennorm, maar niet voor oplossing van
problematiek in het kader van de 45 minutennorm bereikbaarheid acute ziekenhuiszorg;
 van mening dat deze middelen derhalve beschikbaar dienen te zijn voor
heel de regio Zeeland, maar nu specifiek worden aangewend voor de kop van
Walcheren, waarbij slechts een marginale bijdrage aan de 15 minutennorm geleverd
wordt;Van der Vlies
 overwegende dat bij het doorvoeren van efficiencykortingen op de ambulancezorg
in de nabije toekomst, deze standplaats mogelijk dreigt te verdwijnen, dan
wel beperkter wordt ingevuld, vanwege het geringe aantal ritten;
 overwegende dat hiermee de bereikbaarheid van de acute zorg voor de kop
van Walcheren verder in het geding komt;
 verzoekt de regering, alsnog extra geoormerkte financiële middelen
beschikbaar te stellen waarmee een 24 uursambulancepost op de kop van Walcheren
in stand gehouden kan worden,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Vlies. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 121(29247).
 
 
 
 
 
 Mevrouw
 Van Gent
 GroenLinks
 
 Voorzitter. Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer Van Gerven en
de heer Van der Vlies en zo meteen ook bij die van mevrouw Smilde. Ik heb
samen met haar een motie meegetekend, dus het lijkt mij niet nodig om dat
nog allemaal te herhalen.
 
 
 
 Mevrouw
 Smilde
 CDA
 
 Voorzitter. Dit debat maakt een paar zaken duidelijk, namelijk dat concentratie
van verlengbare zorg nodig is om kwaliteit te waarborgen. Dat wisten we al.
Het moet ook duidelijk zijn hoe de acute zorg gewaarborgd is. Dat weten we
ook voor een deel. Hoe het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis dat allemaal precies
gaat doen, weten we nog niet, want er ligt nog geen visieplan. Daarom lijkt
het ons toch goed om te proberen om als Kamer wel die duidelijkheid te krijgen
van de minister.
 
 
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat voor acute ziekenhuiszorg kwaliteit, bereikbaarheid en
continuïteit leidend zijn,
 constaterende dat na de fusie in Zeeland onvoldoende helder is op welke
wijze de kwaliteit, bereikbaarheid en continuïteit van de zorg en met
name de acute zorg in Zeeland worden gegarandeerd;
 van mening dat gezien de ervaringen in het verleden de nadere invulling
van de fusie en de versnelde integratie van de ziekenhuizen op Walcheren en
in Goes op voldoende draagvlak moeten kunnen rekenen in de regionale samenleving;
 verzoekt de regering, zo spoedig mogelijk aan de Kamer te melden hoe in
Zeeland na de ziekenhuisfusie de kwaliteit, bereikbaarheid en continuïteit
worden gegarandeerd en te bevorderen dat het gefuseerde Admiraal de Ruyter
Ziekenhuis in zijn plannen streeft naar een breed draagvlak in de regionale
samenleving, 
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Smilde, Koppejan, Zijlstra, Van
der Veen, Van der Vlies en Van Gent.
 Zij krijgt nr. 122(29247).
 
 
 
 
 
 De heer
 Van der Veen
 PvdA
 
 Voorzitter. Het is duidelijk dat wij de motie van mevrouw Smilde ondersteunen.
Er is nog een hoop onduidelijk over de situatie in Vlissingen. Ik hoor graag
een bevestiging dat de spoedeisende hulp in Vlissingen blijft bestaan, dat
deze 24 uur per dag, zeven dagen in de week, 52 weken per jaar open is, en
dat men daar gewoon heen kan. Met andere woorden, dat geldt in principe voor
alle spoedeisende hulp.
 Verder doe ik een oproep aan iedereen die op Walcheren betrokken is bij
het ziekenhuis. Ik heb al eerder gemeld dat er een hoop emotie is. Ik denk
dat het goed zou zijn als het ziekenhuis zo helder en duidelijk mogelijk communiceert
over wat er aan de hand is en als partijen daar zo rationeel mogelijk op reageren.
Nogmaals, ik doe een beroep op het ziekenhuis om dat zo goed mogelijk te doen.
 
 
 
 De heer
 Zijlstra
 VVD
 
 Voorzitter. Zoals al is gezegd, heel veel zaken zijn gewenst, maar heel
weinig zaken helder. We zouden inderdaad een aantal zaken krijgen van de minister;
zoals een bevestiging van het feit dat de spoedeisende hulp inderdaad continu
geopend is. Dank aan de minister voor de toezegging dat wij de daadwerkelijke
aanrijtijden in de regio Zeeland, Vlissingen, Walcheren, Goes, krijgen, zodat
we ook kunnen zien hoe het in de praktijk uitwerkt, want de 45 minutennorm
is de kern. Wij snappen dat sommige zaken in Goes worden gecentreerd vanwege
kwalitatieve overwegingen, maar als daarmee de 45 minutengrens niet wordt
gehaald, heeft de minister een probleem. Daarom willen wij graag dat dit getoetst
wordt en de minister heeft ons dat ook toegezegd. Wij zullen daarom de door
GroenLinks en de SP ingediende motie steunen, omdat tot die tijd geen zaken
moeten worden weggetrokken uit Vlissingen. Het zou namelijk gek zijn als we
nu zaken weg zouden trekken en als vervolgens uit het onderzoek van de minister
zou blijken dat dit helemaal niet kan vanwege de wettelijke 45 minutengrens.
Daarom roepen we de minister ertoe op om zo snel mogelijk duidelijkheid te
verschaffen, zodat de ziekenhuisdirectie de toekomstplannen kan vaststellen.
 
 
 Ik begrijp dat de minister in staat is om direct te antwoorden. Mag het
beknopt, minister?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Voorzitter. Ja, ik zal het kort houden.
 De heer Van Gerven en mevrouw Van Gent hebben een motie ingediend die
mij ertoe oproept om maatregelen te nemen voor het behoud van een volwaardig
ziekenhuis. Ik kan dat niet doen zoals de heer Van Gerven dat duidt, domweg
omdat de inspectie stelt dat het met name bij verloskundige zorg noodzakelijk
is om de zorg te concentreren. De indieners vragen hier in feite om een situatie te continueren dan wel opnieuw te doen herleven die uit
het oogpunt van de kwaliteit van de verloskundige zorg gewoon niet goed is.
Daar is niemand mee gediend, zeker niet de inwoners van Zeeland die de zorg
echt nodig hebben.
 De heer Van Gerven en mevrouw Van Gent verzoeken mij via een andere motie
om te bewerkstelligen dat verdere concentratie vooralsnog niet plaatsvindt.
Ook dat zal voor een groot deel afhangen van de zorgkwaliteit die zich aftekent.
Ik gaf al aan dat de inspectie haar vinger ook al gelegd heeft op de mate
waarin de cardiologie al dan niet toereikend is. De kwaliteit is dus ook hier
leidend, maar ik zeg het nogmaals: onder de conditie dat de 45 minutennorm
wel wordt gehaald via het ziekenhuis in Goes.
 De heer Van Gerven en mevrouw Van Gent hebben nog een derde motie ingediend,
die betrekking heeft op het dottercentrum. Ik hoop volgende week met besluitvorming
rondom de vergunningaanvraag te kunnen komen. Ik vraag de indieners daarom
om de motie aan te houden tot dat besluit genomen is.
 
 
 
 De heer
 Van Gerven
 SP
 
 Voorzitter. Wij houden de motie aan totdat wij het besluit van de minister
hebben vernomen.
 
 
 Op verzoek van de heer Van Gerven en mevrouw Van Gent stel ik voor, hun
motie (29247, nr. 120) van de agenda af te voeren.
 
 
 Daartoe wordt besloten.
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Dan kom ik bij de motie van de heer Van der Vlies. Wij hebben al eerder
gediscussieerd over de ambulancezorg. Ik heb vorige week een convenant met
AZN getekend. Wij verlenen daarin een vergunning voor onbepaalde tijd aan
de zittende ambulancevervoerders op voorwaarde dat zij aan de kwaliteitscriteria
voldoen. Aangezien wij verwachtten en veronderstelden dat een zekere mate
van onderlinge competitie tot efficiencyverbetering had geleid, hebben we
afgesproken dat er 10% verbetering gerealiseerd zou worden met behoud
van de kwaliteit van de zorg die geboden wordt. Ik versta onder "kwaliteit"
ook de bereikbaarheid die daarmee gemoeid is. Ik hoop door een schriftelijke
beantwoording aan de strekking van deze motie te kunnen voldoen en verzoek
de heer Van der Vlies om deze motie aan te houden. Onder deze motie ligt de
ongerustheid dat een en ander zou kunnen leiden tot lacuneuze ambulancezorg
in Zeeland. Hopelijk kan ik die ongerustheid via een brief wegnemen onder
verwijzing naar het gesloten convenant.
 
 
 
 De heer
 Van der Vlies
 SGP
 
 Voordat ik dat doe, wil ik graag weten wanneer die brief er komt. Over
welke termijn gaat dat?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Binnen een week.
 
 
 
 De heer
 Van der Vlies
 SGP
 
 Dan houd ik de motie uiteraard tot na de komst van die brief aan.
 
 
 Op verzoek van de heer Van der Vlies stel ik voor, zijn motie (29247,
nr. 121) van de agenda af te voeren.
 
 
 Daartoe wordt besloten.
 
 
 
 De heer
 Zijlstra
 VVD
 
 Kan de minister in die brief ook ingaan op de financiële impact?
Zoals de motie nu is opgeschreven, is dat punt immers niet geregeld. Als er
financiering nodig is, waar moet die dan vandaan komen?
 
 
 
 Minister
 Klink
 
 Uiteraard zal ik ook ingaan op de vraag waar, voor zover additionele middelen
nodig zijn, die zullen worden gezocht. Als ik dat niet via uw aansporing zou
doen, zou dat wel via de aansporing door de minister van Financiën gebeuren.
 Dan ga ik in op het verzoek aan de regering om zo spoedig mogelijk aan
de Kamer te melden hoe in Zeeland na de fusie kwaliteit, bereikbaarheid en
continuïteit worden gegarandeerd. Ik laat het oordeel over deze motie
graag over aan de Kamer, maar meld hier wel dat ik het ziekenhuis oproep,
zo snel mogelijk de fusieplannen duidelijk te maken, evenals de financiële
implicaties daarvan en wat precies de verkaveling van de zorg is tussen Goes
en Vlissingen. Dat gaf ik eerder in mijn betoog ook al aan, op zijn minst
tussen de regels. Met "zo snel mogelijk" bedoel ik nu ook echt zo snel mogelijk,
want dat is al verschillende keren aan het ziekenhuis gevraagd.
 
 
 De beraadslaging wordt gesloten.
 
 
 De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.