Vragen van het lid Karimi aan de staatssecretaris van Defensie over de uitlatingen van de minister van Defensie over het seksueel misbruik op marineschip Hr. Ms. Tjerk Hiddes in de Volkskrant
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2005-2006, pag. 4021-4025

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

04-04-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

nr. 63, pagina 4021-4025

28-03-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Karimi aan de staatssecretaris van Defensie over de uitlatingen van de minister van Defensie over het seksueel misbruik op marineschip Hr. Ms. Tjerk Hiddes in de VolkskrantPagina 4021-4025
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over Onderbouw voortgezet onderwijs (30323, nr. 28)Pagina 4029-4030
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 28 maart 2006)Pagina 4028-4029
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over SLOA, te weten: - de motie-Jan de Vries/Eijsink over leerplanontwikkeling (30300 VIII, nr. 207); - de motie-Vergeer over de reorganisatie van de SLOA-instellingen (303000 VIII, nr. 208)Pagina 4034-4034
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Regels over de inbewaringneming en instelling van een vordering tot teruggave van cultuurgoederen afkomstig uit een tijdens een gewapend conflict bezet gebied (Wet tot teruggave cultuurgoederen afkomstig uit bezet gebied) (30165)Pagina 4033-4033
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wet ambulancezorg (29835) en over: - de motie-Schippers c.s. over de nieuwe verdelingssystematiek (29835, nr. 27); - de motie-Kraneveldt c.s. over het referentiekader 'Spreiding en beschikbaarheid' (29835, nr. 28) en 4 andere moties (29835, de nrs. 29 en 32 t/m 34)Pagina 4034-4035
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de huurtoeslag, te weten: - de motie-Van Gent/Gerkens over fraude met de aanvraag van huurtoeslag (27926, nr. 89); - de motie-Van Gent/Gerkens over de marginale huurtoeslagdruk voor eenpersoonshuishoudens (27926, nr. 90)Pagina 4032-4032
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Monumentenwet 1988 en enkele andere wetten ten behoeve van de archeologische monumentenzorg mede in verband met de implementatie van het Verdrag van Valletta (Wet op de archeologische monumentenzorg) (29259)Pagina 4035-4043
Behandeling van het voorstel van wet van het lid Crone houdende regels inzake de toegankelijkheid, veiligheid, bereikbaarheid en redelijke prijsstelling van basisbetaaldiensten (Wet toegankelijkheid en bereikbaarheid basisbetaaldiensten) (29688)Pagina 4055-4065
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de vrijheid van meningsuiting, te weten de motie-Van Baalen over het standpunt van de regering over de vrijheid van meningsuiting en andere fundamentele vrijheden (29614, nr. 11)Pagina 4033-4034
Vragen van het lid Vendrik aan de minister van Financiën over de ambtelijke adviezen ter zake van de gemeentelijke ozb-tarievenPagina 4019-4021
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de beloning van de raad van bestuur van Essent, te weten de motie-Irrgang c.s. over een beloningscode voor energiebedrijven die voor meer dan de helft in handen zijn van publieke aandeelhouders (30111, nr. 7)Pagina 4032-4033
Vragen van het lid Bussemaker aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over zieke werknemers die risico zouden lopen op ontslag in plaats van reïntegratiePagina 4025-4028
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs inzake vervanging van de basisvorming door een nieuwe regeling voor de onderbouw (regeling onderbouw VO) (30323)Pagina 4030-4032
Debat over de vervreemding van de NV Luchthaven SchipholPagina 4043-4055
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 28 maart 2006)Pagina 4065-4067
Presentie en opening (dinsdag 28 maart 2006)Pagina 4019-4019

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 42 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Karimi aan de staatssecretaris van Defensie over
de uitlatingen van de minister van Defensie over het seksueel misbruik op
marineschip Hr. Ms. Tjerk Hiddes in de Volkskrant.De voorzitter:Uiteraard had mevrouw Karimi haar vragen willen stellen aan de minister
van Defensie, maar die is in het buitenland. Daarom zal zij de vragen stellen
aan de staatssecretaris van Defensie.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Ik had mijn vragen inderdaad graag gesteld aan de minister
van Defensie, want zijn uitlatingen zijn de aanleiding voor deze vragen. Hij
is helaas op werkbezoek op de Antillen, maar ik vond het toch van belang dat
de staatssecretaris, de eerstverantwoordelijke voor het personeelsbeleid,
hier opheldering komt geven. De woorden van de minister mogen niet in de lucht
blijven hangen.Wat is de situatie? Wij waren nog in grote schok over de berichten dat
op marineschepen sprake zou zijn van ongewenst gedrag, mishandeling, seksuele
aanranding of zelfs verkrachting van vrouwelijk marinepersoneel en daar kwam
minister Kamp met zijn vergoelijkende en bagatelliserende uitspraken overheen.
Volgens de minister is het wangedrag bij het leger niet ernstiger dan in andere
organisaties. Ik weet natuurlijk niet met welke organisaties minister Kamp
ervaring heeft, maar mijn ervaring is dat het niet normaal is dat in een werkorganisatie
sprake zou zijn van mishandeling en seksueel misbruik van je collega's. Dat
was dus een misplaatste en voorbarige uitspraak van de minister. Hij bagatelliseert
daarmee het probleem en geeft een totaal verkeerd signaal aan alle vrouwen
die iets van eventuele misstanden weten of er slachtoffer van zijn geweest.
Zij moeten zich veilig voelen en met hun verhalen naar buiten durven komen.
Wat zullen zij denken als zij de minister horen zeggen dat het allemaal wel
meevalt?Ik kom bij mijn concrete vragen aan de staatssecretaris. Wat is zijn oordeel
over de uitlatingen van de minister? Is hij bereid om hier afstand te doen
van die uitlatingen? Is hij bereid om namens het hele kabinet, dus ook namens
minister Kamp, uit te spreken dat het schandalig is dat wangedrag voorkomt
onder het personeel van het leger, dat dit onacceptabel is en dat de onderste
steen boven moet komen? Hier moet ondubbelzinnig uitgesproken worden dat de
verantwoordelijken bestraft zullen worden en zo nodig strafrechtelijk ter
verantwoording geroepen zullen worden.De staatssecretaris heeft een onafhankelijke onderzoekscommissie benoemd
om te bezien in hoeverre seksuele intimidatie voorkomt. Dat is goed en wij
wachten de resultaten daarvan natuurlijk af, maar wat heeft de staatssecretaris
gedaan om ervoor te zorgen dat vrouwen zich veilig voelen om met hun verhalen
te komen? Dat is van groot belang. Is het voor vrouwen duidelijk waar zij
met hun klachten terechtkunnen?Mijn laatste vraag is: heeft de staatssecretaris bij de leiding van de
marine nagevraagd of er druk uitgeoefend is op de voorzitter van de vakbond
van militairen AFMP/FNV om de misstanden niet aan de kaak te stellen?Staatssecretaris Van der Knaap:Voorzitter. Ik heb om 13.30 uur nog even contact gehad met de minister.
Hij vindt het zeer jammer dat hij niet in staat is om zelf de vragen van mevrouw
Karimi te beantwoorden. Ik zal proberen om die antwoorden zo goed mogelijk
voor hem te geven.Wat er allemaal gebeurd is, is triest genoeg. Ik hoop dat u mij de gelegenheid
geeft om in een paar minuten het standpunt van Defensie, de bewindspersonen
en het kabinet aan te geven.De voorzitter:Een paar minuten.Staatssecretaris Van der Knaap:Dank u wel. Wij praten vandaag over een even triest als alarmerend incident,
waarover terecht veel verontwaardiging bestaat. Allereerst wil ik in de sterkste
bewoordingen mijn afkeuring en afkeer uitspreken over de incidenten van seksuele
intimidatie op de Hr. Ms. Tjerk Hiddes. Sinds mijn aantreden als staatssecretaris
heb ik mij ervoor ingespannen om het genderbeleid bij Defensie tot een succes
te maken en om het aandeel van vrouwen bij Defensie te vergroten. Vrouwen
die bij Defensie werken, moeten zich niet alleen welkom maar ook veilig voelen.
Ongewenst gedrag kan dan ook onder geen beding worden getolereerd. Ik vat
het incident van seksuele intimidatie op de Tjerk Hiddes zwaar op. De zaak
zal tot op de bodem worden uitgezocht.Ik heb drie personen van wie de onafhankelijkheid en de deskundigheid
onomstreden zijn bereid gevonden om zitting te nemen in een onderzoekscommissie.
Deze drie personen zijn heel bewust buiten Defensie gekozen om iedere schijn
van vooringenomenheid of geheimzinnigheid te vermijden. Zoals ik in mijn brief
van 21 maart al heb gemeld, zal deze commissie onder leiding staan van
de heer Staal, commissaris van de Koningin in Utrecht. De commissie zal verder
bestaan uit mevrouw Meijer, directeur van het Expertisecentrum Forensische
Psychiatrie in Utrecht, en de heer Borghouts, commissaris van de Koningin
in Noord-Holland. Morgenmiddag zal ik deze commissie installeren. Op dit moment
wordt de instellingsbeschikking gereed gemaakt. De commissie zal niet alleen
het bewuste incident op de Tjerk Hiddes onderzoeken, maar zal zich ook Defensiebreed
een beeld vormen van seksuele intimidatie en andere vormen van ongewenst gedrag.
De commissie zal bovendien de werking van procedures, het functioneren van
leidinggevenden en het functioneren van vertrouwenspersonen en klachtencommissies
tegen het licht houden. Iedereen, dat wil zeggen bonden, Kamerleden en uiteraard
individuele Defensiemedewerkers worden uitdrukkelijk uitgenodigd om in contact
te treden met deze commissie als zij iets te melden hebben.Naast dit onderzoek zal het interne feitenonderzoek door de commandant
der zeestrijdkrachten, vice-admiraal Kelder, worden afgemaakt. Met de commissie
zal nader worden gesproken over de rol die zij hierbij gaat
vervullen. Daarnaast heeft vice-admiraal Kelder afgelopen maandag met al zijn
commandanten van schepen en kazernes gesproken over de handhaving en verbetering
van de omgangsvormen.De commandant der strijdkrachten, generaal Berlijn, heeft door middel
van een dagorder aan het Defensiepersoneel bekend gemaakt hoe zwaar hij het
voorval opneemt. Hij heeft iedereen opgeroepen, de gewenste omgangsvormen
in acht te nemen. Hij heeft er bovendien geen twijfel over laten bestaan dat
er voor medewerkers die dit niet doen, geen plaats is bij Defensie. Ten slotte
meld ik de Kamer dat ik vorige maand een discussie ben begonnen over de waarden
en normen bij Defensie. Binnenkort ontvang ik hierover een rapport met concrete
voorstellen voor verbeteringen.De Kamer zal begrijpen dat het onderzoek enige tijd zal vergen. Eind mei
zal de commissie verslag doen over het voorval op de Tjerk Hiddes. Uiterlijk
september zal de commissie verslag doen van haar brede onderzoek naar ongewenst
gedrag bij Defensie. Ik zal de Kamer in beide gevallen onverwijld over de
resultaten informeren.Ik ga vervolgens concreet in op de vragen van mevrouw Karimi. De minister
zegt niet dat het wel meevalt. De minister heeft in zijn verklaringen aan
de media aangegeven dat hij zeer geschokt is door het voorval op de Tjerk
Hiddes. Hij tolereert dit gedrag niet. Hij is het volledig eens met mij als
het gaat om de maatregelen die moeten worden genomen om dit gedrag te voorkomen.
Hij heeft geprobeerd om aan de hand van een KPMG-onderzoek, dat een aantal
jaren geleden gestart is en dat regelmatig wordt herhaald, te bezien hoe het
gesteld is met een aantal zaken binnen Defensie. Onder andere gaat het daarbij
om seksuele en andere omgangsvormen binnen Defensie. Daaruit blijkt dat Defensie
in vergelijking met wat in de samenleving gebruikelijk is niet slecht scoort.
Daarmee heeft de minister absoluut niet geprobeerd te vergoelijken wat op
de Tjerk Hiddes heeft plaatsgevonden. Hij heeft aan de 65.000 medewerkers
van zijn organisatie aangegeven dat het beeld niet mag ontstaan dat iemand
in uniform meteen wordt beschuldigd van wat op de Hiddes is gebeurd. Dat is
wat de minister heeft geprobeerd te doen. Hij staat volstrekt naast mij in
mijn strijd om dit soort zaken, als die zich hebben afgespeeld, de kop in
te drukken. Voor de mensen die hierbij betrokken zijn, is er maar een remedie,
namelijk ontslag. Daarover bestaat geen misverstand tussen de minister en
mijzelf.Ik hoop met de zo-even gegeven inleiding de opstelling van het kabinet
duidelijk te hebben gemaakt. Het oordeel over de minister kan alleen maar
positief zijn. Hij is het immers nadrukkelijk eens met mijn handelwijze en
de door mij opgezette activiteiten.Mevrouw Karimi vraagt naar het door de leiding van de Koninklijke Marine
tegenhouden van publicatie van een artikel in de Oplinie. Mijn indruk is niet
dat geprobeerd is om dit artikel tegen te houden. De leiding van de Koninklijke
Marine heeft geprobeerd een en ander te anonimiseren, opdat de betrokken vrouw
veilig door het leven kan gaan. Daarom is er een beroep op de redactie gedaan
om nog eens kritisch te kijken naar bepaalde teksten, niet om die tegen te
houden, maar in het belang van de vrouw die het interview heeft afgegeven.De voorzitter:Ik geef nogmaals het woord aan mevrouw Karimi en wellicht ten overvloede
wijs ik erop dat deze gedachtewisseling alleen over de uitlatingen van de
minister gaat. In de procedurevergadering van de vaste commissie voor Justitie
is immers afgesproken dat de commissie nog nader zal worden geïnformeerd
en van gedachten zal wisselen over het meer algemene beeld dat de staatssecretaris
heeft geschetst.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Voorzitter. Sterker nog, de staatssecretaris zou hier niet staan als de
minister die uitlatingen niet had gedaan. Wij hebben inderdaad een afspraak
gemaakt over een brief en een onderzoek.De staatssecretaris staat hier dus vanwege die uitlatingen van de minister,
maar hij gaat daar nauwelijks op in. De staatssecretaris zegt dat de minister
heeft geprobeerd om het beeld enigszins te relativeren. Is dit terecht? Was
dit het juiste moment om een relativerende opmerking te maken op basis van
een onderzoek dat is gebaseerd op aangiften? Dit is nu juist een van de problemen
die betrokkene aan de orde stelt, op het moment dat je aangifte doet, heb
je pas echt een probleem. Je collega's maken je dan het leven zuur. Daarom
vraag ik nogmaals naar het oordeel van de staatssecretaris over de uitlatingen
van de minister. Wat vindt hij ervan dat de minister op dat moment relativerende
opmerkingen heeft gemaakt? Heeft de minister hem gemachtigd om die woorden
hier terug te nemen? Dit zou toch gepast zijn.De staatssecretaris zegt dat er geen druk is uitgeoefend op de vakbond.
Het kan toch niet zo zijn dat als betrokkene eindelijk zelf met haar verhalen
bij de vakbond terechtkomt en de vakbond stelt die aan de orde, dat de leiding
van de marine die tot dat moment niets wilde doen, dan in het belang van betrokkene
zegt: laten wij dit maar onder de pet houden. Ik zou graag van de staatssecretaris
horen welke aanwijzingen hij aan de leiding van de marine heeft gegeven, opdat
juist alles boven tafel komt.Staatssecretaris Van der Knaap:Ik wil het nog eens duidelijk zeggen: de minister is het net als ik volstrekt
oneens met de gang van de zaken op de Tjerk Hiddes. Niet voor niets hebben
wij gekozen om het zwaarste instrument in te zetten waarover wij kunnen beschikken,
namelijk een zware commissie van mensen van buiten Defensie die objectief
zal onderzoeken wat er is gebeurd en aanbevelingen zal doen opdat dergelijke
gebeurtenissen zich in de toekomst niet meer zullen voordoen. Overigens beperken
wij ons niet tot de Tjerk Hiddes. Ik wil een breed onderzoek binnen de hele
krijgsmacht.Het enige wat de minister heeft willen doen, is om op basis van de onderzoeken
van KPMG nog eens duidelijk te maken dat dit niet synoniem is voor alles wat
er binnen de krijgsmacht gebeurt. Er werken bij Defensie 65.000 mensen en
het allergrootste deel daarvan doet normaal en met veel plezier en gevoel
voor verantwoordelijkheid zijn of haar werk.Mevrouw Karimi (GroenLinks):Wij spreken hier regelmatig over het goede werk dat het leger verricht.
Daar gaat het nu niet om. Het gaat er nu om dat er geen relativerende opmerkingen
moeten worden gemaakt als er een misstand wordt geconstateerd. Ik zou graag
willen dat de staatssecretaris nu zegt dat dit inderdaad wat ongelukkig was
en niet nodig was geweest.Staatssecretaris Van der Knaap:Ik ben begonnen met de opmerking dat dit een alarmerend
incident is dat terecht tot veel verontwaardiging heeft geleid. Ik heb ook
gezegd dat ik dit incident met de meest sterke bewoordingen afkeur. Dit kan
niet binnen de krijgsmacht! Mevrouw Karimi mag van mij aannemen dat dit niet
alleen mijn standpunt is, maar ook dat van de minister. De minister heeft
ook niets willen relativeren, hij heeft alleen geprobeerd een lans te breken
voor de allergrootste groep in de krijgsmacht die op een normale manier zijn
werk doet.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Terecht is door de staatssecretaris de afkeer en de afkeuring
van het incident naar voren gebracht. Ik ben blij dat dit signaal heel helder
heeft geklonken en dat er geen relativerende bewoordingen zijn gebruikt. Het
is goed dat er een uitgebreid onderzoek komt. Wij zijn er voor dat dit breed
en stevig wordt opgezet.Nu kom ik bij het punt waar ik een vraag over heb. Terecht zegt de staatssecretaris:
natuurlijk gaan wij intussen niet stilzitten en worden de mensen aangesproken
op correcte omgangsvormen. Daarover heb ik een heel concrete vraag. Betekent
dit nu ook dat de openbare vertoning van pornofilms aan boord voorbij is,
dus dat de pornofilms overboord gezet worden? Immers, dat schept een klimaat
waarin seksuele intimidatie een voedingsbodem kan vinden.Staatssecretaris Van der Knaap:In de dagorder van de commandant der strijdkrachten is daarover een heldere
formulering opgenomen: in de krijgsmacht is het bij openbare aangelegenheden
met middelen van Defensie, wat meestal het geval is, vanaf heden verboden
om pornofilms te vertonen. Het grote probleem dat er nu is, betreft het privé-domein
van mensen. Nogmaals, als er alleen maar apparatuur staat van Defensie, is
het niet toegestaan om daar pornofilms op af te laten spelen. De lijn is dus:
daar waar meer mensen zijn en waar zij geconfronteerd kunnen worden met filmbeelden,
zullen dat vanaf heden geen pornobeelden meer kunnen zijn.De heer Van der Staaij (SGP):Voorzitter. Kenmerkend voor onderzeeërs en voor andere boten is juist
dat de scheiding tussen privé en publiek moeilijk te maken is. Kan
dit niet tot veel misverstanden leiden? Op zichzelf is het overigens goed
dat in het openbaar pornobeelden niet meer zijn toegestaan, maar zal de lijn
niet op alle boten doorgetrokken moeten worden, juist ter bescherming van
het klimaat en van de vrouwen die daar werken, dat de pornofilms helemaal
weg moeten?Staatssecretaris Van der Knaap:Het komt erop neer dat die beelden niet meer vertoond mogen worden op
plaatsen waar anderen er last van kunnen hebben. Het is heel moeilijk om dat
zo te regelen dat het helemaal verboden is, zo kan ik u verzekeren. Daar waar
wij er echter grip op hebben en waar wij verantwoordelijkheid dragen, zal
dat vanaf heden niet meer mogelijk zijn.Mevrouw Aasted Madsen-van Stiphout (CDA):Voorzitter. Ook het CDA was zeer geschokt over de berichten die ons verleden
week bereikten. Wij zijn ook heel blij met het onderzoek. Wij hopen inderdaad
dat men in de tussentijd niet stil zit. Immers, vanaf het moment dat je weet
van dit soort wangedrag moet je dat meteen aanpakken. Ik heb toch nog een vraag voor de staatssecretaris. Ik lees in het Parool
van 25 maart dat mijn PvdA-collega mevrouw Eijsink herhaaldelijk bij "Kamp
en diens staatssecretaris Kees van der Knaap aan de bel heeft getrokken".
Wat heeft de staatssecretaris gedaan met die signalen, dus iedere keer dat
mevrouw Eijsink bij hem aan de bel trok? Hoe vaak heeft zij aan de bel getrokken?
Wat is er in de tussentijd gebeurd?Staatssecretaris Van der Knaap:Voorzitter. Ik hoop dat ieder Kamerlid en elke vakbondsbestuurder, op
het moment dat er zich een incident voordoet van enige omvang of van een andere
soort dan op de Tjerk Hiddes heeft voorgedaan, direct aan de bel trekt, dus
dat zij gelijk naar mij toe komen. Helaas is dat niet gebeurd tot het moment
dat ik hierover inhoudelijk sprak met de heer Kelder, de commandant van de
zeestrijdkrachten.Mevrouw Aasted Madsen-van Stiphout (CDA):Voorzitter. Mag ik dan een vraag aan mevrouw Eijsink stellen? Kan zij
aangeven wanneer zij aan de bel heeft getrokken? Nu is het mij niet meer duidelijk.Mevrouw Eijsink (PvdA):Voorzitter. Straks kan ik nog een vraag aan de staatssecretaris stellen.
Nu beantwoord ik de vraag aan mij in chronologische volgorde. In eerdere algemeen
overleggen over personeelszaken is dit punt zowel door mevrouw Karimi als
door mij diverse malen aan de orde gesteld. Hierbij gaat het om veiligheid
van personeel. Het mag duidelijk zijn dat dit in ieder algemeen overleg aan
de orde is geweest. Mevrouw Aasted Madsen kan de handtekeningen nagaan. In
ieder algemeen overleg waar dit punt aan de orde is, zal ik niet de woorden "aanranding
en verkrachting" uitspreken. Het mag duidelijk zijn dat de staatssecretaris
die over het personeelsbeleid gaat, weet waar het over gaat.Het tweede moment was toen wij het rapport van de IGK, de Inspecteur-Generaal
der Krijgsmacht, bespraken in het kader van het jaarverslag over 2004. Ik
verwijs daartoe naar de pagina's 122 en 123. Daar staat letterlijk dat aangeraden
wordt om het meldpunt ongewenst gedrag niet langer in stand te houden, omdat
er geen aanmeldingen zijn. Ik meen dat u bij het gesprek met de IGK was, maar
ik weet het niet zeker. In dat gesprek heb ik hierover duidelijk met hem gesproken.
Ik heb nog gezegd: hoe is het mogelijk dat, ondanks dat wij weten dat er situaties
van ongewenst gedrag zijn binnen Defensie als organisatie, wat ook niet vreemd
is in een organisatie van 65.000 mensen, wordt ontkend dat dit voorkomt, ook
al willen wij niet dat dit gebeurt? Er moeten bellen gaan rinkelen. Het advies
kan en mag dan niet zijn dat het meldpunt voor ongewenst gedrag niet meer
aan de orde zal zijn. Dat heb ik duidelijk aan de orde gesteld.De heer Timmermans heeft bij het algemeen overleg over het rapport Cultuur
en Integriteit, over de Koninklijke Marechaussee, aan de orde gesteld dat
er verkrachtingen hebben plaatsgevonden. In dat overleg en in de procedurevergadering
daarvoor is dat aan de minister voorgelegd. Ik wil in enkele minuten wel de
momenten aangeven waarop dat is genoemd, maar ik stel slechts aan de orde
dat het aan de staatssecretaris diverse keren is voorgelegd. Ik wil heel duidelijk
maken dat het geen kwestie is van zomaar iets roepen. Ik heb de staatssecretaris
al een jaar geleden duidelijk gemaakt dat er situaties zijn, die mijn zijn
gemeld in vertrouwelijkheid en anonimiteit. Gezien het aantal
vrouwen bij Defensie en bij bepaalde onderdelen, is het duidelijk dat valt
na te gaan waarover het gaat als ik een onderdeel of een plaats noem. Ik spreek
over vertrouwelijkheid en anonimiteit. Bij het aanbieden van het actieplan
van de PvdA-fractie Zonder actie geen reactie heb ik ook dit aan de staatssecretaris
gezegd.Er is over dit onderwerp de afgelopen weken al veel gezegd en het mag
duidelijk zijn hoe de PvdA-fractie hierover denkt. Het is goed dat de staatssecretaris
direct een zwaar onderzoek heeft opgezet. Ik ben ook blij dat dit onderzoek
in mei eerst over de Tjerk Hiddes zal gaan. Ik neem aan dat hij, zoals hij
zelf heeft gezegd, de onderste steen boven zal halen. Dat is erg belangrijk.
Er is vaak verwezen naar het KPMG-rapport, waardoor de staatssecretaris mij
ertoe uitnodigt daarover iets te zeggen. In dat rapport staat telkens dat
Defensie niet zo slecht scoort. Gezien het aantal vrouwen werkzaam bij de
Defensieorganisatie is er echter geen vergelijking mogelijk met andere arbeidsorganisaties.
Dit staat overigens ook in het KPMG-rapport. Bij dezen zet ik die verwijzing
recht. Uiteindelijk is daarop de uitspraak van minister Kamp gebaseerd dat
het in vergelijking met andere arbeidsorganisaties niet zo ernstig zou zijn.Heeft de minister met zijn uitspraak niet de commissie het gras voor de
voeten weggemaaid? Ik heb die indruk, ook gezien de reacties die ik vandaag
en in het weekend heb gekregen. De staatssecretaris heeft zojuist gezegd dat
vrouwen en mannen zullen worden uitgenodigd in contact te treden met de commissie.
Gezien deze bagatelliserende opmerking van de minister ben ik nieuwsgierig
of mannen en vrouwen nog in contact willen treden met de commissie. Het is
nogal wat, want wie moeten zij bellen? Wordt de vertrouwelijkheid veilig gesteld?
Worden mannen en vrouwen er niet op aangesproken? Ik wil van de staatssecretaris
duidelijkheid hebben hoe daarmee wordt omgegaan. Wij moeten niet in de situatie
komen dat niemand zich meldt. Het Meldpunt ongewenst gedrag is om die reden
gesloten.Staatssecretaris Van der Knaap:In verband met het Meldpunt ongewenst gedrag het volgende. Inmiddels zijn
er op iedere kazerne en bij iedere uitzending vertrouwenspersonen aangesteld
bij wie mensen zich in ongewenst gedrag kunnen melden. Het feit dat daarvan
vierhonderd mensen gebruik hebben gemaakt, bewijst dat het systeem werkt.
Dat is waarschijnlijk een van de belangrijkste redenen dat niemand zich heeft
gemeld bij het Meldpunt ongewenst gedrag.Mevrouw Eijsink heeft gevraagd of de relativerende opmerkingen van de
minister geen signaal zijn dat er niets aan de hand is en dat iemand die wel
wat heeft meegemaakt zich daarom niet hoeft te melden. Nee, sterker nog, ik
roep iedereen op zich te melden die een voorbeeld heeft van gedragingen die
niet sporen met de manier waarop wij onze krijgsmacht willen inrichten en
waarop mensen zich volgens ons in onze krijgsmacht moeten gedragen. Als ik
zeg dat de onderste steen boven moet, dan meen ik dat. Ik hoop echt dat misstanden
daadwerkelijk worden gemeld. Daarvoor worden mensen niet gestraft. Sterker
nog, wij zijn blij dat die mensen dat hebben gedaan.De voorzitter:Volgens mij heeft mevrouw Eijsink antwoord gekregen op haar vraag.Mevrouw Eijsink (PvdA):Volgens mij niet.De voorzitter:Het is uw vraag. U mag daarom nog één keer kort ingaan op
het punt waarop u geen antwoord hebt gekregen.Mevrouw Eijsink (PvdA):Mijn vraag was op welke wijze de staatssecretaris de mensen zal uitnodigen
en hoe de vertrouwelijkheid en mogelijk ook de anonimiteit gewaarborgd blijft.
Anders voorspel ik dat de mensen zich niet zullen melden.Staatssecretaris Van der Knaap:De commissie zal zelf de mensen moeten uitnodigen, het ministerie van
Defensie zal daar niet tussen zitten. Het personeel zal worden bericht waar
het zich kan melden met dit soort klachten. Daarmee is gewaarborgd dat de
anonimiteit in acht wordt genomen. De commissie zal de mensen horen en daarover
een oordeel moeten vormen.Mevrouw Veenendaal (VVD):De VVD-fractie is enorm geshockeerd door de informatie die nu naar buiten
is gekomen. De vrouwen en mannen die hiermee te maken hebben gekregen, zijn
slachtoffer geworden van het systeem. Ik ben het eens met de collegae die
zeggen dat nu voortvarendheid is geboden om ervoor te zorgen dat er een commissie
komt. Dit is zeer positief. De uitlatingen van de minister zijn iets minder,
maar de staatssecretaris heeft ze duidelijk uitgelegd.Ik vind het in deze situatie zeer belangrijk dat de commissie de betrokken
medezeggenschapsraden van de marine hierbij nadrukkelijk betrekt. Ik vind
het zeer belangrijk dat de vrouwen en de mannen het gevoel hebben dat er een
vertrouwenssituatie is, zoals mevrouw Eijsink heeft aangegeven. De medezeggenschapsraad
is bij uitstek de instantie die dit bij de marine, maar ook bij alle andere
krijgsmachtonderdelen, zou moeten doen. Ik krijg graag een schriftelijke reactie
van de staatssecretaris op de uitlatingen en op het vraaggesprek tussen mevrouw
Aasted Madsen en mevrouw Eijsink, want de staatssecretaris heeft niet de mogelijkheid
gekregen om daarop te reageren en hij heeft hier duidelijk iets anders verwoord.Staatssecretaris Van der Knaap:Voor iedereen staat nadrukkelijk de mogelijkheid open om zich te melden
bij de commissie. Dit mag ook een medezeggenschapsorgaan zijn. Het liefst
heb ik dat mensen die zelf in zo'n situatie verzeild zijn geraakt zich melden,
omdat de commissie zich op basis hiervan een oordeel moet kunnen vormen. Als
de medezeggenschapsraad hierover iets zinvols heeft te melden, moet hij dit
zeker doen, maar ik roep met name de individuen op. Het zijn namelijk de individuen
die last hebben gehad van iets waarover ik heb gezegd dat dit bij onze organisatie
niet meer mag voorkomen.De heer Kortenhorst (CDA):In de discussie kan niet waar worden gemaakt wat in de kranten wordt gesuggereerd,
dat er vanuit de Kamer namen en rugnummers bij de staatssecretaris zijn neergelegd
met de mededeling dat hij die ernstige gevallen moet onderzoeken. Klopt dit?Staatssecretaris Van der Knaap:Ik heb gezegd wat ik gezegd heb. Door vakbondsbestuurders en Kamerleden zijn bij mij geen concrete zaken aangemeld die mij noopten om de
actie te ondernemen die ik nu wel heb ondernomen op basis van de mondelinge
rapportage die ik heb gekregen van de admiraal. Was het maar waar dat ik ze
had gekregen, want dan had ik daadwerkelijk iets kunnen doen. Het is natuurlijk
triest dat ik anderhalf jaar heb moeten wachten, want dit feit heeft anderhalf
jaar geleden plaatsgevonden. Ik wil zo snel mogelijk actie kunnen ondernemen,
maar dan moet ik het allemaal wel weten.De voorzitter:Hiermee sluit ik deze vraag over de uitlatingen van de minister van Defensie.
Over het onderwerp zal ongetwijfeld uitgebreid in de commissie worden gesproken
nadat de rapportage is binnengekomen van de minister en de staatssecretaris. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20052006-4021-4025.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl