Behandeling van : - het wetsvoorstel Vaststelling van een wet inzake ondersteuning bij arbeidsinschakeling en verlening van bijstand door gemeenten (Wet werk en bijstand) (28870); - het wetsvoorstel Invoering werk en bijstand (Invoeringswet Wet werk en bijstand) (28960).
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2002-2003, pag. 4852-4920

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

09-09-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

nr. 84, pagina 4852-4920

26-08-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 28870Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 28960Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van : - het wetsvoorstel Vaststelling van een wet inzake ondersteuning bij arbeidsinschakeling en verlening van bijstand door gemeenten (Wet werk en bijstand) (28870); - het wetsvoorstel Invoering werk en bijstand (Invoeringswet Wet werk en bijstand) (28960).Pagina 4852-4920
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (disdag 26 augustus 2003)Pagina 4920-4930
Vragen van het lid Douma aan de minister en de staatssecretaris van Financiën over de aankondiging van het kabinet om voorlopig af te zien van de in het regeerakkoord aangekondigde fiscale afroming van topinkomens.Pagina 4846-4847
Presentie en opening (dinsdag 26 augustus 2003)Pagina 4841-4841
Vragen van het lid Vergeer-Mudde aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over de onderwijsovereenkomsten van regionale opleidingscentra die niet voldoen.Pagina 4847-4850
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 26 augustus 2003)Pagina 4850-4852
Vragen van het lid Bussemaker aan de minister van Binnenlandse Zaken en de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het voornemen om oudere werknemers bij de overheid plaats te laten maken voor jongere werknemers (mondelinge vragenuur)Pagina 4843-4846
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 26 augustus 2003)Pagina 4841-4843

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 333 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel Vaststelling
van een wet inzake ondersteuning bij arbeidsinschakeling en verlening van
bijstand door gemeenten (Wet werk en bijstand) (28870);het wetsvoorstel Invoering werk en bijstand (Invoeringswet Wet werk en bijstand)
(28960).De voorzitter:Wij hebben met de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid
afgesproken dat wij een serieuze poging zullen doen om vandaag de eerste termijn
van de zijde van de Kamer af te ronden. Dit betekent dat ik vanaf het allereerste
begin streng zal zijn als er interrupties worden gepleegd. Ik kan ietsje soepeler
worden als de Kamer zich beperkt.De algemene beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Mevrouw de voorzitter. De nieuwe Bijstandswet die nu voorligt, is een
ingrijpend document en heeft een voorgeschiedenis. Precies 40 jaar geleden,
in 1963, verdedigde minister Marga Klompé de Algemene bijstandswet
in de Kamer. In 1965 werd de wet ingevoerd. Deze wet verving de Armenwet uit
1912. Het ging puur om een inkomensvoorziening. Marga Klompé zei daarvan:
"Die moet voldoende zijn voor het bloemetje op tafel." Zij zag de vervanging
van de Armenwet "als een switch van genade naar recht". De verwachting was
dat er zo'n 60.000 rechthebbenden zouden zijn. Het werden er meer dan 600.000
in 1988. Niemand had in die tijd de grootscheepse maatschappelijke verandering
van echtscheiding voorzien.De omslag in het denken dat werk voor inkomen gaat, ontstond rond 1990.
De nieuwe Algemene bijstandswet werd in 1994 verdedigd door minister Melkert.
Dit is de huidige wet waarin de uitvoering werd vereenvoudigd en werken weer
meer voorop werd gezet. Er kwam een verplicht trajectplan en aandacht voor
in- en uitstroom. De verhouding van de sociale dienst met de arbeidsvoorziening
was toen wat problematisch, maar niet overal, aldus de heer Melkert. Ik denk
dat hieraan nog steeds wel gewerkt moet worden.Iets later werd een veelheid aan inmiddels ontstane regelingen voor gesubsidieerd
werk in de Wet WIW opgenomen. De nota Armoedebestrijding die minister Melkert
in 1995 uitbracht, gaf een impuls en middelen voor een eerste serieuze bestrijding
van armoede en achterstand sinds jaren. De sleutelwoorden waren: schuldhulpverlening,
sociale activering, mensen aan het werk helpen, participatie.Over de vergroting van de verantwoordelijkheid en de risico's voor de
gemeenten is al jaren gepraat. Door de instelling van het Fonds voor werk
en inkomen in 2000 werd het eigen risico van de gemeenten
van 10% naar 25% opgehoogd.De nieuwe Wet werk en bijstand die nu wordt behandeld, kan iets moois
worden: een volgende stap op weg naar nog meer kans op werk, investeren in
wat mensen kunnen en willen en als zij nog niet kunnen werken, moeten armoedebestrijding
en hulpverlening beschikbaar zijn. De nieuwe wet moet via decentralisatie
en minder bureaucratie meer werk en minder regels verzorgen. De regering wil
een eigen verantwoordelijkheid van de burger stimuleren door duidelijke rechten
en plichten vast te stellen. De Partij van de Arbeid wil dat ook, maar deze
regering levert half werk. In eerste instantie lijkt het allemaal mooi, maar
via deregulering worden de gemeenten volledig verantwoordelijk voor een effectief
reïntegratiebeleid. Zo zouden de gemeenten alles uit de kast moeten kunnen
halen om maatwerk te leveren en ervoor te zorgen dat iedereen in de bijstand
weer aan het werk komt. Wie beter kijkt, ziet evenwel dat de regering allerminst
consequent is. De regering introduceert beperkingen, nieuwe regels en nieuwe
bureaucratie die haar eigen uitgangspunten dwarsbomen. Tegelijkertijd krijgen
de burgers veel plichten, maar relatief weinig ondersteuning en rechten om
zelf initiatief te ontplooien.Ik noem een paar punten. De gemeenten krijgen meer verantwoordelijkheden.
Dat is goed, maar zij krijgen verplichtingen opgelegd die hen zo beperken
dat het de vraag is of die verantwoordelijkheden in deze vorm verantwoord
zijn. Er is het risico van het geld, de bezuinigingen, de afhankelijkheid
van CWI en UWV en het aan handen gebonden zijn door beperkingen om het resultaat
te beïnvloeden, bijvoorbeeld via de aanbestedingen. De klant staat onvoldoende
centraal. In de balans tussen rechten en plichten zijn er plichten in overvloed,
maar met de rechten wil het nog niet zo lukken.De reïntegratie krijgt betere kansen door de deregulering, maar de
rechten van jongeren om aan de slag te komen moeten worden gewaarborgd. Met
de bezuiniging van 30% op het budget voor reïntegratie stuurt de gemeenten
gehandicapten op pad. Het uitgangspunt moet zijn dat werk moet lonen. Dat
uitgangspunt wordt afgeschaft. Categoriaal beleid, dat efficiënt is en
niet-gebruik tegengaat, wordt verboden ten koste van nieuwe bureaucratie:
iedereen opnieuw langs het loket voor de bijzondere bijstand. Een niet te
accepteren greep uit de kas van de bijzondere bijstand van 45% ligt voor.
Weliswaar doet de regering er weer een beetje bij, namelijk 50 mln euro, maar
ondertussen is het bedrag fors. Zo fors, dat de organisaties voor schuldhulpverlening
hebben laten merken dat er eigenlijk geen mogelijkheden meer zijn, wetende
dat de problematische schulden op dit moment sterk oplopen.Ik zei het al, de regering levert half werk. Wij zullen betere voorstellen
doen. Er is een behoorlijk aantal organisaties betrokken bij dit zo ingrijpende
wetsvoorstel. Het is duidelijk dat een dergelijk plan een stevig maatschappelijk
draagvlak moet hebben, maar dat ontbreekt. Belanghebbendenorganisaties zoals
VNG, Divosa, de Landelijke Cliëntenraad, de vakbonden en de Sociale Alliantie –
waarin 60 organisaties zijn verenigd – steunen de hoofdlijnen van het
voorstel. Dat doen zij om dezelfde reden als mijn fractie. Zij zijn alleen
zeer kritisch over het voorstel in zijn huidige vorm en wijzen dat dan ook
af. Ook de Raad van State en de Raad voor de financiële verhoudingen
zijn zeer kritisch en wijzen op onderdelen de voorstellen ook af. Dat is serieus,
daar moet iets mee gebeuren.Er is lof voor de hoofdlijnen, ook van de Raad voor werk en inkomen, maar
de regering krijgt geen steun voor het voorstel dat er nu ligt. De PvdA-fractie
dringt er dan ook op aan dat de regering ruimte maakt om het draagvlak voor
het wetsvoorstel substantieel te vergroten, want dat moet. Dat is nodig voor
een gedegen invoering en voor het wenkend perspectief dat het concept echt
gaat werken, en dat mensen ondanks de recessie weer zonder bijstand verder
kunnen en de armoede verder wordt bestreden. Daar gaan wij voor. In de nota
naar aanleiding van het verslag komt de regering echter nauwelijks aan de
kritiek van de Kamer tegemoet. Dat heeft ons teleurgesteld, ik zeg het zoals
het is, maar wie weet gebeurt er nog wat deze week.De heer De Wit (SP):Mevrouw Noorman heeft nu ongeveer tien minuten in alle mogelijke toonaarden
kritiek geleverd op het wetsvoorstel. Hoe kan zij dan haar bijdrage, evenals
haar artikel in De Volkskrant, beginnen met de mededeling dat dit wetsvoorstel
iets moois kan worden? Dat staat toch haaks op elkaar?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Nee hoor. Mijn fractie heeft nog geen kant en klaar oordeel voordat het
debat begint. Wij zijn gewend om met elkaar te discussiëren en te luisteren
naar goede argumenten. Ik hoop dat dit ertoe leidt dat een meerderheid in
de Kamer het wetsvoorstel op onderdelen wil aanpassen. Dat is voor ons het
wenkend perspectief; dan zou er iets moois uit kunnen groeien. Als je al van
tevoren zegt dat je er niets van moet weten, acht je je collega's in wezen
niet hoog. Dat betekent dat je eigenlijk zegt dat er niets verandert, wat
men ook zegt. Omdat dit zo'n belangrijke wet is, die voor zoveel mensen van
belang is, heb ik goede hoop dat alle fracties in de Kamer zich ervan bewust
zijn dat een groot maatschappelijk draagvlak een keiharde voorwaarde is. Wij
moeten gewoon naar elkaar luisteren. Dat gaan wij wat mij betreft deze dagen
doen.De heer De Wit (SP):Ik ben het met mevrouw Noorman eens dat er een groot draagvlak moet komen.
In het wetsvoorstel zelf wordt echter niet gesproken over de mensen die zij
noemt; er wordt alleen maar over werk gesproken. Nergens worden mensen in
de bijstand genoemd!Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):In de amendementen die ik samen met mijn collega Jet Bussemaker heb ingediend,
komt de klant door kleine en door wat grotere veranderingen weer centraal
te staan in het wetsvoorstel. Dat hoort namelijk. Het wetsvoorstel is niet
gemaakt voor de gemeenten, het Rijk of de ambtenaren, maar om ervoor te zorgen
dat mensen die zijn aangewezen op bijstand op een goede manier worden geholpen.
Zij moeten weer aan het werk en als dat niet kan, moet er een fatsoenlijke
armoedebestrijding, dienst- en hulpverlening zijn. Daarop zet de PvdA-fractie
in.Voorzitter. Mijn collega Jet Bussemaker zal straks spreken over gesubsidieerd
werk en de kansen en bedreigingen voor werknemers en gemeenten inzake aanbesteding
en het weer aan het werk helpen van mensen. De PvdA-fractie wil dat gemeenten
meer dan nu verantwoor delijk worden voor de bijstandswet.
De gemeenten worden anders dan nu financieel volledig verantwoordelijk voor
de in- en uitstroom van de bijstand. Iedere nieuwe bijstandsklant boven het
budget kost een gemeente straks tussen de € 12.000 en € 17.000
per klant per jaar. Dat is een zeer stevige prikkel om het werk goed te doen.
Tegelijkertijd hebben de gemeenten echter veel te weinig te zeggen over wie
de bijstand in- en uitgaan. Zij zijn geheel afhankelijk van de kwaliteit van
het werk van anderen. Het Centrum voor werk en inkomen is de voordeur voor
de bijstand en daarop heeft de gemeente geen invloed. De achterdeur wordt
gevormd door de private reïntegratiebedrijven, waaraan de gemeenten hun
taak om mensen aan het werk te helpen gedwongen moeten uitbesteden. Als de
gemeenten echt verantwoordelijkheid moet worden gegeven, moet dat goed gebeuren.
Zij moeten meer zeggenschap krijgen over de manier waarop mensen in en uit
de bijstand komen. De gemeenten moeten straks zelf kunnen kiezen op welke
manier zij de reïntegratie regelen en wat zij wel of niet uitbesteden.
Zij dragen het forse financiële risico, maar kunnen de risicofactoren
niet voldoende beïnvloeden. Dat is voor de gemeenten niet acceptabel.De grote frustratie van de gemeenten is dat de doorlooptijd van de bijstandsaanvraag
in het CWI te lang is. Eigenlijk is het jammer dat het CWI de volledige bijstandsintake
tot haar taak heeft gerekend. Het zou veel beter zijn geweest als het CWI
zich zou hebben beperkt tot een basisintake met enkel noodzakelijke gegevens.
Als de klant kansrijk is om weer aan het werk te gaan, hoeft hij niet door
te gaan naar de gemeente. In dat geval zou de gemeente een gemeentelijke taak
bij het CWI kunnen leggen. Als de klant weinig kansen heeft op werk en een
zwaar reïntegratietraject tegemoet gaat, dan moet hij niet al te lang
bij het CWI blijven hangen. De taken op dat gebied kunnen dan naar de gemeente.
Dat heb ik ook gezegd bij de behandeling van de SUWI-wet en dat was de insteek.
De regering had ook toegezegd dat het zou gebeuren. Nu gaat het eindelijk
gebeuren, want de staatssecretaris heeft laten weten dat hij de gemeenten
en CWI's via een experiment de ruimte biedt om een aantal CWI-taken door de
gemeenten te laten uitvoeren en misschien een aantal gemeentelijke taken door
het CWI. De PvdA-fractie had daar in het verslag om gevraagd, mede geïnspireerd
door de grote gemeenten, die daarop ook hebben aangedrongen. Ik waardeer het
experiment van de staatssecretaris. Soms waardeer ik iets en dit is zo'n geval.De heer Bruls (CDA):Die waardering vind ik mooi. Maar nu even terug naar de werkelijkheid.
Is dit nu een verklaring van spijt over het werk van PvdA-ministers om de
SUWI-wetgeving tot stand te brengen? Mevrouw Noorman ageert namelijk tegen
alles wat daarmee te maken heeft. Ik vind dat eerlijk gezegd wat verbazingwekkend
op dit moment.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Dat is een misverstand. Bij de behandeling van de wet heb ik heel nadrukkelijk
gezegd dat het ging om een flexibele intake, namelijk een basis met een opbouw.
Dat heette het Pact van Nijmegen, want in Nijmegen hebben minister Vermeend,
de partijen die te maken hadden met de arbeidsvoorziening en de gemeenten
een akkoord gesloten. Dit was de oplossing! Hoewel de minister toen nog achter
het pact stond, is er bij de uitwerking door het CWI een model uitgerold waarmee
de complete intake naar het CWI werd getrokken. Door de groeiende werkloosheid
loopt het model nu gigantisch vast. Bij ieder overleg over het grote project
SUWI heb ik erop gewezen dat er andere afspraken waren en dat men eigenlijk
op de verkeerde manier bezig is. Minister De Geus zei dan: ja, ja, wij zullen
erover denken en praten. Nu komt het verlossende woord: eigenlijk hadden wij
het moeten doen zoals wij het hadden afgesproken. Daar ben ik blij mee, maar
dan moet de heer Bruls niet naar mij wijzen en zeggen dat ik het verkeerd
heb gedaan, want ik heb zelfs een videoband om aan te tonen dat wij het initiatief
namen om het op een andere manier te doen, namelijk bij de behandeling van
de Wet SUWI.De heer Bruls (CDA):Die videoband moeten wij vannacht dan nog maar eens bekijken. Ik constateer
in alle ernst dat mevrouw Noorman-den Uyl wat betreft de Wet SUWI die nu anderhalf
jaar in werking is, op een aantal punten waarop de CDA-fractie sinds jaar
en dag kritiek heeft, terugkeert op haar schreden. Bij de behandeling van
de Wet SUWI ging het namelijk om de stemverklaring die zij heeft afgelegd,
en daar komt zij nu op terug. Op zich is dat prima.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Nee, mijnheer Bruls. Noorman-den UylIk heb een amendement ingediend op
de Wet SUWI om het CWI te dwingen de aanvragen binnen een
doorlooptijd van acht werkdagen door te geleiden. Het CWI heeft vervolgens
via een, volgens mij, onwettige constructie geprobeerd die termijn te verlengen.
Ik heb mij voorgenomen daarover een amendement in te dienen, tenzij de staatssecretaris –
die ik daartoe later in mijn betoog zal uitnodigen – zegt dat de wet
zal worden uitgevoerd zoals die is bedoeld.De voorzitter:Mevrouw Noorman-den Uyl vervolgt haar betoog.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Is dat experiment voldoende om te zorgen dat de relatie tussen CWI en
gemeente op een goede manier tot stand komt? In ieder geval zal de gemeente
meer invloed kunnen uitoefenen op haar poortwachterfunctie, want als het niet
goed gaat, kost het de gemeente geld.Wij moeten voorts spreken over de ingangsdatum van de uitkering. Er is
gebleken dat het CWI de intaketaak anders uitlegt dan in de wet is bedoeld.
Tijdens het debat over de Wet SUWI is dat uitvoerig toegelicht, ook door de
minister. In de wet staat dat de ingangsdatum van een mogelijke bijstandsuitkering
de dag is dat men zich bij het CWI meldt. Het CWI legt dat echter zo uit dat
pas de dag dat men alle formulieren heeft ingeleverd en de aanvraag voor de
uitkering heeft ingediend de ingangsdatum van een mogelijke uitkering is.
Door de wachttijden van het CWI kan dat een week tot twee weken later zijn.
Dat kost iemand soms 25% van zijn maanduitkering en dat is nooit de bedoeling
geweest van de wetgever. Zo was het ook onder de oude bijstandswet niet geregeld
en op deze manier worden klanten van het CWI tekort gedaan. De dag van fysieke
aanmelding bij het CWI is de ingangsdatum van de mogelijke uitkering en een
klant mag niet de dupe worden van de uitvoeringsproblemen bij het CWI.De staatssecretaris kan op twee manieren duidelijkheid verschaffen. Hij
zegt toe dat hij geen vrije interpretatieruimte van het CWI op de wet toelaat.
Dit betekent dat de ingangsdatum van de mogelijke uitkering samenvalt met
het moment waarop iemand zich fysiek bij het CWI meldt. Een tweede mogelijkheid
is dat wij de wet zodanig aanpassen dat er geen misverstand meer mogelijk
is. Ik heb een amendement voorbereid, maar ik hoop niet dat ik hem hoef in
te dienen. Het zou het beste zijn als de minister de wet zelf aanpast, want
het gaat hier tenslotte om wetgeving die consequent moet worden nageleefd.Bij het debat over de Wet SUWI hebben wij gesproken over de mogelijkheid
om prestatiecontracten met sancties af te sluiten met het CWI. Het kabinet
leek ontvankelijk te zijn voor zo'n model, waarbij zakelijk met elkaar wordt
omgegaan en er een rekening wordt gepresenteerd als afspraken niet worden
nagekomen. Zo gaan wij tenslotte ook met gemeenten om. Wij willen dat het
CWI wordt geprikkeld om betere prestaties te leveren, bijvoorbeeld in geval
van te late of kwalitatief onvoldoende doorlevering van klanten aan gemeenten.
Als gemeenten het niet goed doen, krijgen zij een forse rekening gepresenteerd.
Een teveel aan klanten komt namelijk voor rekening van de eigen gemeente.
Het CWI belooft wel beter zijn best te zullen doen, maar daartoe bestaat geen
enkele prikkel. Het is volgens mij een gepasseerd station om te zeggen dat
dergelijke beloftes voldoende zijn. De staatssecretaris stelt zich hierover
afhoudend op in het verslag, maar eerder hebben de toenmalige ministers van
Sociale Zaken De Vries en Vermeend enthousiast op dit idee gereageerd. Zij
vonden echter dat de tijd moest worden genomen om te kijken of dit instrument
wenselijk en noodzakelijk is. Ik denk dat dit moment nu wel is aangebroken.
Je kunt van gemeenten niet vragen de kosten voor een individuele klant van
gemiddeld € 15.000 per jaar op zich te nemen als het CWI geen enkele
prikkel krijgt om de gemeenten snel en juist te bedienen. Ik stel voor om
een experiment met een boetesysteem te starten. Ik vraag de staatssecretaris
dan ook om dat voor te bereiden.De heer Bakker (D66):Ik kan dit voor een groot deel volgen. Dat is een knelpunt. Mijn bedenking
bij een boetesysteem is dat ik mij afvraag wie het betaalt. Dat is toch uiteindelijk
de premie- of belastingbetaler? Wie zit daar dus mee? In de gemeente is er
nog een wethouder die zich door de gemeenteraad en de kiezer afgerekend kan
voelen. Wat is bij het CWI eigenlijk een boete?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Bij de gemeente betaalt de burger via de belastingen of bezuinigingen
wat de gemeente fout doet. Als het CWI iets fout doet, betaalt de rijksoverheid,
de gemeenschap dat. De minister heeft bij het CWI evenwel aanwijzingsbevoegdheden.
Zo kan hij een directeur naar huis sturen. De minister, de bestuurder, kan
vrij verstrekkend ingrijpen bij mismanagement.Ik herhaal dat een boetesysteem daarin past. De overheid hanteert in relatie
tot private personen toch ook boetesystemen? Ik denk aan bestuurlijke boetes.
Ik noem ook de wettelijke rente. Ik kan mij voorstellen dat het CWI de wettelijke
rente over een te late aanlevering betaalt. Laten wij nu eens wat creatiever
denken. Wij gaan zakelijker opereren met verschillende partijen. Doe dan ook
zoals het hoort.De heer Bakker (D66):Ik kan uw redenering voor een belangrijk deel volgen, maar mijn vraag
is toch wie de pijn van zo'n boete heeft. Dat is het Rijk, dus de belastingbetaler.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ja.De heer Bakker (D66):Maar de plek waar het gevoeld moet worden, is bij de uitvoerende instelling.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik kan mij voorstellen dat een CWI dat met flinke boetes geconfronteerd
wordt, bij de minister ook te maken heeft met prestatiecontracten. Als ik
minister of staatssecretaris was, wist ik het wel. Zo werkt dat.De heer Bakker (D66):Dan werkt het wel heel erg indirect. In dergelijke gevallen kun je misschien
beter direct naar de minister gaan.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Nou, nee. Ik houd wel van zelfcorrigerende systemen. Wij moeten niet direct
klaar staan om als Kamer of overheid tot diep in de organisatie aan draadjes
te gaan trekken. Met deze nieuwe wet maken wij zelfcontrolerende en zelfcorrigerende
organisaties van de gemeenten. Immers, de gemeenteraad trekt bij de gemeente
aan de bel om te vragen wat er gebeurt. Wij leggen zo dus meer verantwoordelijkheid
bij mensen die direct bij het proces betrokken zijn. Dat vinden wij waardevol, omdat daar de deskundigheid, de expertise en de verantwoordelijkheid
zitten. Dat geldt ook op een hoger niveau.Voorzitter. Ik wil een parallel trekken met het UWV. De gemeente is ook
afhankelijk van de reïntegratie en de prestaties van het UWV. Immers,
de mensen die aan het eind van de WW of de WWV komen, landen in de bijstand.
Het is maar de vraag of het UWV voldoende gedaan heeft om dat te voorkomen.
Ik denk dan ook dat een forse prikkel terecht is.Aan SUWI hebben wij voorgesteld dat een klant die aan het eind van de
WW naar de bijstand gaat, van het UWV een reïntegratiebudget meekrijgt
op het moment dat het UWV geen inspanning of onvoldoende inspanning gedaan
heeft om die klant aan werk te helpen. Het budget voor moeilijk plaatsbaren
is op het ogenblik € 65.000 of misschien wat minder. Het gaat mij
erom dat, wanneer het UWV tijdens een WW-periode geen reïntegratieactiviteiten
heeft ontplooid of geen reïntegratietraject aan een klant heeft aangeboden
en de klant dus zo de bijstand in komt, het UWV de reïntegratiekosten
moet betalen. Dit lijkt mij een goede zaak voor het reïntegratiebudget
van de gemeente. De gemeente draagt namelijk vervolgens wel volledig de verantwoordelijkheid
voor de lasten van de uitkering. Ik vraag de staatssecretaris om hierop te
reageren. Wil hij ook zijn reactie geven op het principe van een meer zakelijke
en op resultaat gerichte benadering op die plekken waar de partijen invloed
kunnen uitoefenen op een goed resultaat? Het belang van zowel het UWV als
de gemeente wordt dan om ervoor te zorgen dat iemand zo snel mogelijk terug
naar de arbeidsmarkt gaat. Het moet dus niet zo zijn, zoals nu vaak het geval
is: einde WW en hupsakee.Ik heb al gezegd dat de gemeente echt verantwoordelijk wordt. De gemeenten
moeten de kans krijgen om het goed te doen. Er is een ingewikkelde normsystematiek
in de bijstand: een deel daarvan is vast en een ander deel (20%) is een toeslag
voor degenen die alleen wonen, zoals alleenstaanden of alleenstaande ouders.
Heb je geen volledige woonlasten, dan krijg je een stukje van die toeslag.
Dat is een behoorlijke rekenarij, terwijl eigenlijk maar 25% van de populatie
alleenstaand is of alleenstaande ouder. Veruit de meerderheid van de mensen
in de bijstand heeft te maken met het delen van de woonlasten. Voor de rest
heeft niemand het nodig. Wij hebben die regel in 1994 gemaakt, omdat wij vonden
dat de gemeenten zelf de toeslag moesten bepalen. Dat zou voor de gemeenten
een prikkel zijn om de toeslag zo scherp mogelijk vast te stellen. Dat is
echter niet meer nodig, omdat de gemeenten een prikkel hebben voor de volledige
uitkering en niet alleen voor de 20%. Daarom is het ook niet meer nodig om
de bijstand in tweeën te knippen. Wij stellen voor om de normen vast
te stellen op 100% voor partners, 90% voor alleenstaande ouders en 70% voor
alleenstaanden. Nu kan het voorkomen dat iemand de kosten kan delen. In dat
geval kan de gemeente een korting geven op de uitkering met een maximum van
20%. Materieel komt dat overeen met de huidige regeling, maar het leidt tot
grote beperking van de administratieve lasten, omdat men voor 75% van de betrokken
populatie niet ingewikkelde berekeningen behoeft te maken en de toeslag niet
apart behoeft te administreren. Kortom, het is een vereenvoudiging. Ik hoor
graag de reactie van de staatssecretaris hierop. Wij hebben hierover een amendement
ingediend op stuk nr. 20.Het is prima dat de gemeenten verantwoordelijk zijn. Zij moeten dan echter
ook verantwoordelijk zijn voor het resultaat van de wet. Bij echte verantwoordelijkheid
hoort namelijk afrekening op resultaat. Dat stelt ook beperkingen aan de Kamer
in de wijze waarop de minister verantwoording aflegt aan de Kamer. Er is een
conflict ontstaan naar aanleiding van de vraag of de regering aan de Kamer
verantwoording aflegt over de doeltreffendheid of alleen over de rechtmatigheid
van de wet. Dat laatste wil de staatssecretaris, maar dan wordt er dus geen
verantwoording afgelegd over het resultaat van de besteding van 6 mld euro.
De Algemene Rekenkamer en de Raad van State vinden dat de regering op macroniveau
verantwoording moet afleggen over de doeltreffendheid. De fractie van de Partij
van de Arbeid vindt dat ook, zoals waarschijnlijk verwacht. Wij willen dat
er over de doeltreffendheid van de wet verantwoording wordt afgelegd op macroniveau
en niet op het niveau van individuele gemeenten, want daar gaan wij niet meer
over. Daarover gaat de gemeenteraad en dat is het andere niveau waarop die
verantwoording wordt afgelegd.Waarvoor moet de doelmatigheidsverantwoording op macroniveau worden afgelegd?
Het is eigenlijk heel eenvoudig: voor de in- en uitstroom, de kwaliteitseisen
en de risico's, de sluitende aanpak en voor de doelgroepen met een risicofactor,
zoals allochtonen, alleenstaande ouders en gedeeltelijk arbeidsongeschikten.
Voor het overgrote deel, eigenlijk voor alle cijfers die ik nu noem, moet
al verantwoording worden afgelegd. Het is dus nadrukkelijk geen nieuwe, extra
vraag, want deze punten staan in het Nationaal actieplan armoedebestrijding
en in het Nationaal actieplan werkgelegenheid. Bovendien heeft Nederland zich
verplicht om deze cijfers aan de Europese Unie te leveren.Mij moet van het hart dat het lijkt alsof de staatssecretaris een beetje
koudwatervrees heeft. De doelstellingen van de wet moeten te allen tijde op
rijksniveau verantwoord kunnen worden, dus op macroniveau. De regering kan
zich niet beperken tot een toets op de rechtmatigheid van de wet als het gaat
om een investering van 6 mld per jaar. De Partij van de Arbeid nodigt de staatssecretaris
uit om een opzet te maken van de manier waarop de verantwoording van de wet
plaatsvindt. Dat kan via een AMvB of via het definiëren van het doel
en van de verantwoordingscriteria in de wet. Er speelt in ieder geval al een
element. De staatssecretaris heeft zich namelijk tot doel gesteld om een verlaging
van 5% van het uitkeringsvolume in vier jaar door te voeren evenals een verlaging
van 10% van de problematische schulden. Dat betekent dat hij het verschil
moet meten tussen conjuncturele ontwikkelingen, wat het gevolg is van rijksbeleid
voor het bijstandsvolume en wat de inzet van de gemeenten is en het resultaat
daarvan. Dit is de inzet van deze wet. Aangezien hier gisteren al onduidelijkheid
over bleek te bestaan, vraag ik van deze staatssecretaris dat er heldere,
meetbare doelstellingen komen evenals verantwoording op macroniveau.Wij vinden dat er meer kans op werk moet komen en dat werk moet lonen.
Rechten en plichten van burgers moeten in evenwicht zijn.
In de wet zijn de plichten echter beter geformuleerd dan de rechten. Bovendien
worden burgers die zelf het initiatief nemen om uit de uitkeringssituatie
te komen, eerder gestraft dan beloond. De regering stuurt als een boekhouder
alleen op geld en niet op het vermogen van mensen om zelf onafhankelijk te
worden van bijstand. Dat kan anders. Wij hebben er voorstellen voor.Een alleenstaande ouder krijgt in het wetsvoorstel een arbeidsplicht opgelegd.
Voor de Partij van de Arbeid kan dit niet zonder recht op kinderopvang en
adequate scholing worden doorgevoerd. Naast werk zijn namelijk ook de zorgtaken
van belang. Deeltijdwerk moet ook tot de mogelijkheden behoren. Sterker nog:
bijna alle alleenstaande ouders zullen op deeltijdwerk zijn aangewezen. Het
combineren van arbeid en zorg kan een voltijdse baan zeer snel in de weg staan
als je een alleenstaande ouder bent. Daarom moet er ook met de belastbaarheid
van de betrokkene rekening worden gehouden.Voor de PvdA-fractie is het van belang om je te realiseren dat in Nederland
eenderde van de moeders met jonge kinderen al een betaalde baan heeft, veelal
in deeltijd. Daarom ligt het niet voor de hand om al op voorhand te stellen
dat van ouders met jonge kinderen geen betaald werk verwacht mag worden. Wel
is het belangrijk dat er voldoende scholing is. Immers, juist een alleenstaande
ouder zal toch met deeltijdwerk uit de bijstand moeten kunnen komen. Voor
een deel helpt de belastingfaciliteit daarbij, maar voor een deel is soms
een langer en hoger opleidingstraject nodig. Het doel moet zijn dat de alleenstaande
ouder blijvend uit de bijstand kan komen. Dat kan soms een iets langer verblijf
in de bijstand betekenen, zeker als het om die duurzaam te bereiken situatie
gaat van geen beroep meer hoeven te doen op bijstand.In combinatie met belastingfaciliteiten is het mogelijk om met een deeltijdbaan
van 28 uur en een inkomen van rond de 30% van het minimumloon uit de bijstand
weg te komen. Dat gun ik iedere bijstandsouder, maar daartoe moet er iets
gebeuren dat niet in de wet is voorzien. Wij hebben als PvdA-fractie daar
een amendement op ingediend dat zegt dat alvorens de arbeidsverplichting aan
een alleenstaande ouder met kinderen tot en met twaalf jaar kan worden opgelegd,
er voorzien moet zijn in passende kinderopvang met voorschoolse, tussenschoolse
en naschoolse aansluiting op de schooltijden, zodat het niet zo is dat niemand
weet hoe een kind van de ene voorziening bij de andere terechtkomt. Voorts
dient daarbij te zijn voorzien in een passende mate van scholing en ook dient
er rekening te worden gehouden met de belastbaarheid van de betrokkene, want
ook dat mag niet uit het oog worden verloren. Immers, de één
kan een baan van tien uur aan en de ander kan er een van 30 uur aan. Dat weet
je niet van tevoren en daarom is het maatwerk. Wij hebben het dan ook omgedraaid.
Wij zeggen niet: u heeft die verplichting. Nee, wij zeggen: de gemeente heeft
de verplichting om erop toe te zien dat alle voorwaarden vervuld zijn en dan
is het mogelijk om de arbeidsverplichting op te leggen.De heer Bruls (CDA):Voor de Handelingen wil ik noteren dat mevrouw Noorman, toen zij sprak
van "u heeft die verplichting niet", niet op mij wees. Ik heb vervolgens twee
vragen aan mevrouw Noorman.Het klinkt heel plausibel wat u voorstelt, maar het klinkt ook erg ingewikkeld
als je het vergelijkt met de bepaling die wij nu kennen in de wet. Hoe gaat
u het controleren? Hoe stelt u zich het voor dat er voor iedere alleenstaande
ouder die opvang is en die scholingsmogelijkheid en dat, als dit er niet is,
iemand dat niet hoeft te doen?Als je voorts kijkt naar de praktijk, bent u het dan niet met mij eens
dat voor deze groep mensen, alleenstaande ouders en voor het merendeel alleenstaande
moeders met jongere kinderen, de praktijk heel anders is dan voor andere groepen
mensen die een bijstandsuitkering hebben? Is de praktijk niet dat de keuze
tussen arbeid en zorg niet een echte keuze kan zijn, als je tenminste voor
je kinderen wilt zorgen?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik ben het niet met u eens, maar dat zal u niet verbazen...De heer Bruls (CDA):Het verbaast mij wel!Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik zal het u uitleggen. In de eerste plaats is er de vraag hoe het dan
gaat. Zoals u weet heeft de gemeente met iemand die in de bijstand zit een
intensief gesprek om te kijken op welke wijze mensen uiteindelijk weer aan
de slag komen. Dat kan snel zijn maar het kan ook langer duren en er wordt
een plan gemaakt. Het aardige is dat de gemeente Rotterdam twee jaar geleden
een project heeft gestart om met alleenstaande ouders in de bijstand met kinderen
tot vijf jaar – de doelgroep waar u iets anders voor wilt – een
individueel gesprek te voeren om te kijken wat er mogelijk was. Dit zonder
de drang van "je moet aan het werk", maar wel met de inzet: wat kunnen wij
voor u doen! 10% wilde en kon aan het werk, met bijpassende kinderopvang.
Daar moest de gemeente voor zorgen; dat spreekt. Een flink percentage van
de mensen wilde graag naar school en dat werd geregeld. Een deel had behoefte
aan steun van het maatschappelijk werk – dat werd geregeld – of
een verwijzing naar de Riagg: ook dat werd geregeld. Een deel had eigenlijk
hulp nodig bij een problematische schuldsituatie en ook dat werd geregeld.
Die gemeente ging aldus met iedereen het gesprek aan en dat is wat ik voorsta.
Het wordt dan zo dat in een gesprek met de cliënt een traject ontstaat
in de zin van: u heeft dit opleidingsniveau, maar dat schiet niet erg op en
daarom gaan wij proberen daar dat en dat mee te bereiken; daar zetten wij
een bepaalde tijd voor uit en als u naar school gaat, heeft u kinderopvang
nodig of het kan terwijl de kinderen naar school gaan. Er zijn op deze wijze
allerlei mogelijkheden en zo kan het gedaan worden. Nu, dan hoef je niet eens
iemand een plicht op te leggen, want dan willen zij maar al te graag. Dat
bleek uit dit project in Rotterdam, want daar ben ik op bezoek geweest.De voorzitter:Ik merk in algemene zin op dat interrupties kort dienen te zijn en dat
geldt ook voor de antwoorden. De heer Bruls krijgt de gelegenheid een korte
vraag te stellen en ik zie erop toe dat er ook een kort antwoord komt.De heer Bruls (CDA):Natuurlijk willen mensen graag uit de bijstand omdat zij in veel gevallen
een beter bestaan kunnen verwerven. Hetgeen mevrouw Noorman
zegt, bewijst precies dat met veel meer inspanning ook die groep vrouwen een
helpende hand kan worden toegestoken. Mijn principiële punt blijft echter
overeind, nietwaar?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Nee, want in de huidige situatie komt de rekening voor iedereen die boven
het budget in de bijstand verblijft bij de gemeente en bij de burgers van
die gemeente te liggen. Die moeten dat betalen! In heel veel gemeenten is
dat het geval. Dat heeft u kunnen zien uit de cijfers die wij inmiddels ontvangen
hebben. Ik vind het veel verstandiger dat de gemeenten beschikken over harde
voorwaarden waaronder iemand nee kan zeggen. Dat beogen wij met ons amendement.
Ik vind dat een betere oplossing dan het plan van de regering. Dat is mij
net iets te vrijblijvend en kan ertoe leiden dat vrouwen in de problemen komen
omdat zij geen nee kúnnen zeggen. In het door ons voorgestelde amendement
kan dat wel. En mocht een vrouw het er absoluut niet mee eens zijn, dan heeft
zij in ons voorstel recht op een second opinion.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw Noorman merkt terecht op dat er in het beleid rekening gehouden
moet worden met de draagkracht van betrokkenen. Dat is echter nogal een subjectief
begrip. Hoe gaat dat precies? Hoe valt te voorzien dat gemeenten daarmee op
een juiste manier omgaan? Ik zou daar graag de vrijheid van keuze van betrokkenen
naast leggen. Ik hoor het woord keuzevrijheid niet in het betoog van mevrouw
Noorman. Dat valt mij wat tegen van een socialist.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik begrijp uw opmerking heel goed, mijnheer Van der Vlies. Belastbaarheid
moet in goed overleg getraceerd worden. Als dat niet lukt of men wordt het
niet eens, biedt ons amendement de mogelijkheid voor een second opinion.Als iemand wel kan werken maar geen zin heeft en een beroep op de bijstand
doet, vindt u dat dan juist? Wij niet! Als iemand kan werken en het goed te
regelen valt, vinden wij dat het dan ook moet. Als het niet kan, dan hoeft
het ook niet. Zo simpel is het!De heer Van der Vlies (SGP):De SGP-fractie wijst het af als iemand zich erop beroept geen zin te hebben
om te gaan werken en de bijstandsuitkering wil aanhouden. Ik zal echter ook
een pleidooi voeren voor keuzevrijheid voor die alleenstaande ouders die de
zorg hebben voor kinderen onder een bepaalde leeftijd. Men moet die keuze
kunnen maken zonder inmenging van de overheid. Dat is een positief argument,
terwijl u, mevrouw Noorman, blijft steken in het negatieve argument "geen
zin hebben in". Ik ga uit van een positief argument. De samenleving kan veel
investeren in het opvoeden van kinderen, nietwaar?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Wij houden ervan om de positie van de cliënt te versterken door hem
récht te geven op voorzieningen. Dat is wat de PvdA-fractie doet.De heer De Wit (SP):Mijn vraag sluit aan bij de opmerking van de heer Van der Vlies. Waarom
heeft een bijstandsmoeder niet de vrijheid om bewust te kiezen voor het opvoeden
van haar kinderen om te voorkomen dat deze in de goot terechtkomen en pas
op het moment dat zij mogelijkheden daartoe ziet aan het werk te gaan zonder
dat zij daartoe gedwongen wordt door allerlei plichten en kortingen?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):U draait de wereld op zijn kop. U suggereert namelijk dat ouders met deeltijdwerk
geen goede opvoeders zijn, of hun kinderen niet goed begeleiden, en dat is
onzin. Als sprake is van niet-passende belastbaarheid, is er geen plicht.
Ik kijk juist heel goed naar de individuele situatie van de betreffende vrouw
of man. Eenderde van de jonge ouders in Nederland werkt in deeltijd. Ik deed
mee aan het programma stand.nl, en hoorde nogal wat mensen zeggen dat vrouwen
in deze tijden van economische recessie niet moeten werken, maar in de bijstand
moeten. Toen vroeg ik of zij een vrouw in de bijstand beter vinden dan een
man in de WW...De voorzitter:Die vraag blijft in de lucht hangen!De heer De Wit (SP):Ik heb niet gezegd dat bijvoorbeeld alleenstaande ouders die gaan werken,
slechtere ouders zouden zijn. Ik heb alleen gezegd dat, wanneer u voorwaarden
schept en dan de plicht oplegt, dit de vraag oproept waarom u dat doet. Waarom
is er geen keuzemogelijkheid voor ouders in een bijstandssituatie om voor
het gezin te kiezen, en zelf te bepalen wanneer zij willen gaan werken, bijvoorbeeld
in deeltijd, met behoud van neveninkomsten?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Het antwoord is hetzelfde als dat wat ik aan de heer Van der Vlies gaf:
je mag niet zelf beslissen dat de Nederlandse gemeenschap in jouw onderhoud
voorziet. Je hebt een verplichting om zelf een inspanning te verrichten.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Ik heb u eerder horen zeggen dat, wanneer een alleenstaande moeder geen
zin heeft om te werken, de maatschappij maar in haar onderhoud moet voorzien.
Denkt u dat een vrouw die een aantal jaren van haar leven waarin zij zou kunnen
werken, besteedt aan het opvoeden van kinderen, daarmee maatschappelijk belangrijk
werk doet? Schat u het verrichten van betaald werk altijd hoger in qua belang
voor de maatschappij dan het gedurende een aantal jaren zelf opvoeden van
je eigen kinderen?Gaat de keuze niet tussen de maatschappij die voor een tijdje in jouw
onderhoud moet voorzien, en de maatschappij die voor een tijdje jouw kinderen
moet opvoeden? Waarom mag een moeder dan niet kiezen voor het zelf opvoeden
van de kinderen?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik vind dat een oneigenlijke keuze. Als twee partners afspreken dat zij
samen voor de kinderen zorgen, is dat volledig hun zaak. Maar als iemand vindt
dat de Nederlandse gemeenschap moet zorgen dat een bepaalde keuze mogelijk
is, ben ik het daar niet mee eens. Dan hoort de afweging te worden gemaakt,
in hoeverre iemand zelf in staat is in zijn onderhoud te voorzien. Dat is
aan forse randvoorwaarden gebonden, die ook in het amendement zijn genoemd.
Je kunt niet als individu zeggen: ik ben van plan voor mijn kinderen te zorgen,
en de Nederlandse Staat moet maar in mijn onderhoud voorzien. Zo zit de wereld
niet in elkaar!Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):We hebben het nu over de moeders met kinderen jonger dan vijf jaar. U
zegt dat er geen keuzevrijheid is. De overheid maakt de keuze dat het belangrijk
is om bepaald werk te verrichten, maar het is duidelijk dat de alleenstaande
ouder één van beide taken aan de maatschappij zal moeten overlaten.
Waarom moet dat het opvoeden van kinderen zijn?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Kinderen die naar school of een kinderdagverblijf gaan, worden niet niet
door de ouders opgevoed. Dat is een misvatting van de verantwoordelijkheid
van de ouders. Voor heel veel kinderen is het goed en plezierig om samen te
spelen en zo groepsgevoel te creëren. Heel veel ouders die geen betaald
werk doen, doen hun kinderen ook naar de peuterspeelzaal of de kinderopvang.
Sommige kinderen gaan al naar school. Er is in de tijd gezien geen enkele
belemmering, tenzij er sprake is van belastbaarheid. Verder is inmiddels geregeld
dat een alleenstaande ouder gewoon recht heeft op zwangerschapsverlof, ouderschapsverlof
en zorgverlof. Dat betekent dat er geen druk mag zijn op de relatie ouder-kind
op het moment dat de ouder voor het kind beschikbaar moet zijn. Een ouder
die borstvoeding wil geven, kan dus even niet werken als daar geen faciliteiten
voor zijn. Zo simpel is het. Je moet daar gewoon redelijk en fatsoenlijk mee
omgaan. Als mevrouw Huizinga op voorhand zegt dat zij, tot het kind vijf jaar
is, geen enkele situatie ziet dat vrouwen aan de slag gaan, dan miskent zij
wat zij kunnen en willen en wat maatschappelijk langzamerhand gemeengoed is
geworden. Ik steun haar niet in die opvatting, maar ik houd vast aan die van
de Partij van de Arbeid.Het standpunt van de Partij van de Arbeid dat ik nu verwoord, ligt volstrekt
in lijn met de motie-Bussemaker/Schimmel uit 2000, die door de Kamer is aangenomen,
waarin werd gezegd: regering, ga nu eens op pad om te zorgen dat die voorwaarden
worden vervuld, want dan kunnen wij verder praten over de verplichting tot
arbeid. In die motie is gezegd wat de voorwaarden zijn. In het amendement
dat de Partij van de Arbeid nu heeft ingediend, worden die voorwaarden stuk
voor stuk genoemd. Waar zij niet worden genoemd, is er inmiddels in voorzien.
Ik denk dat wij in de pas lopen met de weg die al een paar jaar geleden door
deze Kamer is ingezet.De heer Bakker (D66):Ik heb heel goed gekeken naar het amendement, omdat daarin werd verwezen
naar de motie-Bussemaker/Schimmel, maar het is toch een nieuwe tekst. Ik vind
dat de gemeente wel belangrijke verantwoordelijkheden heeft, maar ik vind
dat in de uitwerking de bal heel sterk bij de gemeente wordt gelegd. De verantwoordelijkheid
voor kinderopvang en de na- en buitenschoolse opvang wordt volledig bij de
gemeente gelegd, terwijl mensen ook bij die elementen een eigen verantwoordelijkheid
hebben. De bal moet niet alleen bij de gemeente worden gelegd, maar de gemeente
zou moeten vaststellen of er in redelijkheid oplossingen gevonden kunnen worden
voor buitenschoolse opvang. Betrokkene heeft daar zelf ook een rol in.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Dat ben ik met u eens.De heer Bakker (D66):Als u het daarmee eens bent, wil ik u uitnodigen om nog eens naar de precieze
formulering van het amendement te kijken, want dan zijn wij er snel uit, denk
ik.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ja, ik ben het met u eens, maar volgens mij hebben wij dat ook gedaan.
De gemeenten hebben door de COA-regeling een flink bedrag om kinderopvang
te betalen, maar het hoeft natuurlijk niet door de gemeente betaald te worden.
Stel dat iemand bij haar moeder inwoont, dan heb je een heel andere situatie.
Iemand heeft mij een keer gevraagd of ik mij kon voorstellen dat een alleenstaande
ouder in de bijstand 40 uur per week ging werken. Toen zei ik dat ik mij kon
voorstellen dat iemand nachtverpleegster was en samen met haar moeder woont.
Ik kan mij voorstellen dat zij dan met z'n tweeën uitkomen en geen bijstand
nodig hebben, of misschien werken zij dan ook niet voltijds.De heer Bakker vraagt of er helemaal geen eigen verantwoordelijkheid is.
Die is er natuurlijk wel, maar de gemeente heeft wel het geld. De gemeente
kan niet zeggen dat zij geen geld heeft voor kinderopvang en er dus niets
aan hoeft te doen, omdat zij die voorwaarde niet kan invullen. De gemeenten
hebben het geld, maar zij hebben niet altijd plaatsen gemaakt. Dat is een
schande, maar dat is een andere zaak. Dat betekent dat die voorwaarde ook
geen belemmering is. Als alleenstaande ouder ga je natuurlijk eerst af op
het pad dat het dichtst bij huis ligt, dat zou ik ook doen. Dat heb ik ook
gedaan, maar ik was geen alleenstaande ouder.De regering wil per 1 januari de vrijlating schrappen van een gedeelte
van het geld dat mensen hebben verdiend, terwijl zij een bijstandsuitkering
hebben. Daar zijn wij niet gelukkig mee. De Partij van de Arbeid vindt dat
werk moet lonen. Dan kun je twee dingen doen. Sommigen hebben een amendement
ingediend om die vrijlating terug te halen. De Partij van de Arbeid stelt
voor om in plaats van die vrijlating een premie te geven die gezien kan worden
als een dertiende maand. Er zit een premiesysteem in het werkdeel dat daarvoor
benut kan worden. Iemand die in deeltijd werkt vanwege maatschappelijke omstandigheden,
arbeid en zorg of om fysieke redenen, omdat er geen volledige arbeidsgeschiktheid
is, moet iets over kunnen houden. Dat kan via de premie. Materieel kan de
premie precies hetzelfde opleveren als de vrijlating in de huidige situatie.
Zo staat het ook in het amendement dat inmiddels is ingediend. Het voordeel
is dat zo'n premie niet meegerekend wordt bij het toekennen van huursubsidie
of bij de belasting. Men houdt er dus iets meer aan over. Dat gun ik de mensen.De vraag is hoe dat betaald moet worden. Heel simpel: op dit moment hebben
de gemeenten voor de vrijlating een iets hogere bijstandslast. Na 1 januari
als de vrijlating is afgeschaft, houden de gemeenten dus wat geld over. Dat
geld, 125 mln stoppen zij in het werkdeel. Wij kunnen dit via een amendement
of motie regelen, tenzij de staatssecretaris het zo'n goed idee vindt dat
hij het overneemt. Dat zou natuurlijk het beste zijn. Als dat geld in het
werkdeel gestopt wordt, zijn er middelen voor die premie beschikbaar. Als
er een overschot is, kunnen de gemeenten het bovendien voor andere vormen
van reïntegratie gebruiken. Het geld is er. Het is niet verdwenen als gevolg van bezuinigingen. Ik
heb goed gekeken in de nota naar aanleiding van het verslag welke bezuiniging
voor 2004 op de rol staat. Dat is een bezuiniging op de besparing van de verlaging
van het aantal bijstandscliënten en niet op de hoogte van de uitkering,
zodat het geld beschikbaar is. Ik nodig de staatssecretaris uit hiervoor ontvankelijk
te zijn.Er komt nog iets bij. Er zijn nogal wat 65-plussers die een onvolledige
AOW hebben en een aanvullende bijstandsuitkering krijgen. Een aantal van hen
doet wat betaald werk. Zij moeten dat nu inleveren, want anders plegen zij
fraude. Dat gun je niemand. 10% van de ouderen doet nog betaald werk na zijn
65ste. Dat vinden zij leuk. Zij helpen ergens een handje en verdienen daar
wat mee. Deze mensen houden daar niks aan over. Ook nu is daarvoor geen regeling.
Mijn voorstel is, die premieregeling ook voor hen van toepassing te verklaren.Men zou kunnen zeggen dat zij ook nog een verrekening van de pensioenvrijlating
hebben. Dat levert € 19 per maand op. Aan een buskaart gaat dat
al bijna op. Mijn voorstel is, ook deze groep onder de regeling te laten vallen.
Wij willen toch allemaal dat ouderen als het even mogelijk is na hun 65ste
nog wat dingen kunnen doen? Zorg er dan voor dat ook voor hen werk loont!Mijn volgende punt gaat over arbeidsgehandicapten. De gemeenten zullen
in de komende jaren geconfronteerd worden met een toenemend aantal mensen
met een arbeidsbeperking. Ik denk daarbij aan voorgenomen WAO-maatregelen.
Als het arbeidsongeschiktheidspercentage pas bij 35 begint, zullen mensen
met een beperking bij werkloosheid op een gegeven moment in de bijstand terechtkomen.
De gemeenten zullen veel meer rekening moeten houden met passende scholing,
een aangepaste werkplek en belastbaarheid van de belanghebbende. Wij hebben
daarover een amendement ingediend. Wij vragen de staatssecretaris dat te ondersteunen.
Het zou helemaal prachtig zijn als hij het overnam in een nota van wijziging.Volgens de jurisprudentie hebben tienermoeders als er geen andere voorziening
is, recht op bijstand voor hun kind, omdat de grootouders niet onderhoudsplichtig
zijn. Het gaat dan om thuiswonende tienermoeders, want voor zelfstandig wonenden
zijn er andere voorzieningen. Omdat een aantal gemeenten nog steeds niet weet
dat die jurisprudentie niet verandert, lijkt het mij wenselijk dit in de wet
op te nemen.Het is heel belangrijk dat een tienermoeder die geen recht op bijstand
heeft, toch haar school afmaakt en aan het werk gaat. Daarvoor is kinderopvang
nodig. De vorige minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft in een
brief aan de gemeenten laten weten dat gelden uit de COA-regeling gebruikt
mogen worden voor de kinderopvang van die tienermoeders. Heel veel gemeenten
hebben dat niet gelezen. Deze meisjes zitten gewoon thuis. Dat is niet in
het belang van de tienermoeder en van haar kind. Ik heb een amendement opgesteld
waarin staat dat een tienermoeder die geen recht op bijstand heeft, bijvoorbeeld
omdat zij thuiswonend is, maar naar school gaat om haar opleiding af te maken
of aan het werk gaat, hetzij in deeltijd, hetzij fulltime recht heeft op kinderopvang
via de COA-regeling. Als de staatssecretaris dat een goed idee vindt, laat
hij het dan doen!Artikel 20 van de Wet REA is geschrapt. Dat artikel maakte het mogelijk
dat bijvoorbeeld mensen met een Wajong-uitkering scholing konden volgen op
kosten van de REA-regeling. Wij waren erg ongelukkig met het schrappen van
dat artikel. Mevrouw Verburg en ik hebben samen bij de behandeling van de
begroting voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid een amendement in gediend
om geld vrij te maken om jonggehandicapten de kans te geven onderwijs te volgen.In de wet, zoals die nu in ontwerp voorligt, kunnen jonggehandicapten
die in een AWBZ-gefinancierde instelling verblijven geen recht doen gelden
op bijvoorbeeld bijzondere bijstand voor scholing. In wezen komen zij voor
geen enkele voorziening in aanmerking, ook niet voor de regeling waarover
mevrouw Verburg en ik het hebben gehad. Dat heeft te maken met het feit dat
zij in artikel 35 van de wet zijn uitgesloten van bijstand. Het gaat hierbij
vaak om jongeren die eigenlijk nog algemeen vormend onderwijs moeten volgen,
terwijl zij al wat ouder zijn. Dat betekent dat voorliggende voorzieningen
als schoolgeldfinanciering niet van toepassing zijn. Zij hebben gewoon een
veel langere leerweg en toch is het de moeite waard om ook hen de kans te
geven om op wat langere termijn op enigerlei wijze zelfredzaam te zijn. Ik
heb twee amendementen voorbereid die allebei van toepassing zijn, enerzijds
voor jongeren jonger dan 21 en anderzijds voor jongeren tot 27, de leeftijd
waarop andere jongeren recht op studiefinanciering te hebben. De amendementen
houden in, dat als er geen voorliggende, dus voorgaande voorziening bestaat,
zoals studiefinanciering, het mogelijk is om de scholing via de bijzondere
bijstand te volgen. Want echt, van de Wajonguitkering kunnen jonggehandicapten
die in een AWBZ-gefinancierde inrichting verblijven het schoolgeld van € 1200
niet betalen, omdat zij alleen maar zak- en kleedgeld hebben. Hoe wij het
hebben geregeld, hebben wij het geregeld, maar voor hen is er geen toekomst
als wij niet iets dergelijks regelen. Ik nodig de regering uit hieraan steun
te geven.Ik heb een punt dat te maken heeft met plichten en rechten, ook het recht
op eigen initiatief van de klant. Al eerder heb ik gezegd dat wij als fractie
van de Partij van de Arbeid vinden dat er een versteviging nodig is van de
rechten van de mensen om wie het hier gaat, niet in de zin van "jij krijgt
meer rechten", maar meer om hen meer kansen te geven, om, zoals dat in Amerika
wordt genoemd, de employability van deze mensen te versterken, dus om deze
mensen te helpen weer aan het werk te gaan. In de ontwerp-Wet werk en bijstand
worden vooral plichten opgelegd en weinig rechten gegeven. Tegenover de plicht
van algemeen geaccepteerde arbeid moet het recht staan op adequate voorziening
en ondersteuning. Dat is onvoldoende het geval. Mensen met een uitkering worden
nog te veel in een passieve rol geduwd. Zij moeten maar afwachten wat de gemeente
goed voor hen acht. De fractie van de Partij van de Arbeid vindt dat mensen
gestimuleerd moeten worden om zelf initiatieven te nemen. Zelfstandigheid
en initiatief moeten worden beloond in plaats van gestraft.Wij hebben dan ook enkele opmerkingen over passende arbeid en algemeen
aanvaarde arbeid. In dit wetsvoorstel wordt de passende arbeid
als criterium geschrapt. Daarvoor in de plaats komt een ander begrip. Dat
heeft nogal wat consequenties. Ik vraag mij af of iedereen dat heeft doorzien.
De FNV en KIEN hebben gewezen op de effecten van de combinatie van het bekorten
van de referte-eis van de WW en de WWV en dit wetsvoorstel. Met name voor
mensen die in de kunst en cultuur werkzaam zijn waar per definitie geen vaste
arbeidsovereenkomsten voor langere termijn gelden, zijn er grote risico's.
De WIK kan lang niet altijd, en bovendien maar tijdelijk, fungeren als een
overgangsperiode tussen betaald werk. Ziet de staatssecretaris dit risico
ook voor het hele terrein van de kunst en cultuur? Hoe moeten naar zijn opvatting
de gemeenten omgaan met deze groep mensen die als regel op afzienbare termijn
weer gewoon werk vinden? Ik herinner de staatssecretaris aan de opvatting
die hij bij de behandeling van het wetsvoorstel Algemene bijstand en scholing
heeft gemeld. Wij hebben toen aan de hand van een aantal casussen besproken
op welk moment iemand die werkloos is, maar al zicht heeft op komend werk
de mogelijkheid moet hebben om bijstand te krijgen of niet meteen een bepaalde
baan te moeten aanvaarden omdat die niet in het belang is van het werk dat
hij daarna opnieuw gaat doen. De bewindsman begrijpt het probleem. Graag krijg
ik een reactie.In dit wetsvoorstel is er sprake van dat je aanspraak hebt op reïntegratie,
maar als de gemeente te weinig reïntegratietrajecten, dan kun je wel
aanspraak maken, maar krijg je die reïntegratie niet. In het verlengde
van de Grondwet waarin de bijstand is gewaarborgd en wij bijstand niet alleen
definiëren als inkomen, maar ook als terug naar het werk, heb je volgens
ons recht op een voorziening die tot arbeidsaanvaarding leidt. Wij hebben
daarvoor een voorstel voorbereid. Dat maakt de positie van de cliënt
sterker.De sociale activering wordt weliswaar genoemd als een voorziening, maar
als de gemeente er geen geld voor uittrekt, is het jammer, maar helaas en
krijg je het niet. Ook daarbij is onzes inziens de positie van de cliënt
te zwak. Wij vragen de regering hoe zij zelf de mogelijkheden ziet voor het
beschikbaar zijn van sociale activering voor een cliënt die bijvoorbeeld
om goede redenen geen arbeidsverplichting krijgt opgelegd. Wij hebben bij
de armoedebestrijding gezien hoe risicovol het is als mensen verder helemaal
geen activiteiten hebben. Wij hebben ook gezien welke kansen er ontstaan als
mensen, soms 10% tot 14%, via sociale activering na een jaar uiteindelijk
toch weer tot betaald werk komen, terwijl alle partijen dachten dat dit er
niet meer in zat. Ik vraag dan ook om versterking van de positie van de klant
om dat te realiseren.Datzelfde geldt voor de situatie waarin de gemeente wel een arbeidsverplichting
oplegt, maar vervolgens een half jaar lang niets met die klant doet. Als de
klant een half jaar in de kou heeft gestaan en zelf van alles heeft geprobeerd
zonder dat er iets is gelukt, moet hij of zij volgens ons het recht krijgen
op een persoonsgebonden budget. Dat moet passend zijn. Wat passend is, wordt
door de gemeente bepaald. Voor de een kan het een sollicitatiecursus zijn
en voor de ander een kostbaar reïntegratietraject. Het recht van de klant
om geholpen te worden, moet meer worden gewaarborgd.Ik heb al eerder gezegd dat wij het erg belangrijk vinden dat de cliënt
een stevige positie heeft. Dat kan door hem recht te geven op een second opinion
en door een ombudsfunctie in het leven te roepen. Deze wet legt de cliënten
heel veel plichten op en daar is niets mis mee, maar je kunt soms wel van
opvatting of inschatting verschillen. Wij denken in ieder geval dat de positie
van de cliënt wordt versterkt als er een onafhankelijke ombudscommissie
komt die een second opinion kan geven. Kleinere gemeenten kunnen regionaal
zo'n commissie instellen. In sommige regio's is die er al. Zeker als zij een
onafhankelijke voorzitter heeft, wordt de positie van de cliënt nog meer
versterkt, want in een kleinere gemeente is de ambtenaar die de intake verzorgt
over het algemeen ook degene die de bezwaren beoordeelt. Wij zien dus graag
een commissie met een onafhankelijke voorzitter en ten minste één
lid voorgedragen door de cliëntenraad die jaarlijks een openbare rapportage
over haar bevindingen aan de gemeenteraad aanbiedt. Dat zal er ook toe leiden
dat de manier waarop gemeenten de bijstand en de reïntegratie toepassen
wat transparanter wordt. Ik heb begrepen dat ook dergelijke ideeën leven
rondom de nadere uitwerking van de ombudsfunctie, maar nu ligt deze wet voor
en laten wij dan ook maar deze weg bewandelen. Ook op dit punt hebben wij
een voorstel ingediend.De heer Bakker (D66):U ziet graag iemand voorgedragen door de cliëntenraad, maar die moet
er dan wel zijn. In dit wetsvoorstel wordt dit niet overal geregeld. Ligt
het dan niet voor de hand om daarvoor in deze wet een voorziening te treffen?Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Wellicht kunnen wij daar samen iets moois van maken!Door de wijze waarop in dit voorstel sancties zijn gedefinieerd, is er
niet meer sprake van een punitieve sanctie, maar van een reparatoire sanctie,
een verlaging van de uitkering. Volgens de regering hoort daar niet de bescherming
van artikel 6 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens bij. Dat
slaat op een reeks van aspecten, zoals nebes in idem, niet tweemaal voor hetzelfde
feit te kunnen worden gestraft, degene die de overtreding vaststelt, mag niet
de sanctie opleggen, het recht om gehoord te worden, enz. Het ontgaat mij
welk belang de regering heeft bij het ontzeggen van beschermde rechten aan
mensen die een overtreding hebben begaan. Het korten van een uitkering is
voorwaar geen zachte sanctie, want dat snijdt heel diep in het bestaan in.
Ik nodig de regering dan ook graag uit om nog eens goed uit te leggen waarom
zij er goed aan denkt te doen om mensen deze beschermingsrechten te ontzeggen.
Dit zint mij ook niet en het zint mijn fractie ook niet. Wij zien niet in
waarom de regering niet gewoon kan zeggen dat zij van mening is dat artikel
6 van het Europees Verdrag van toepassing is. Ik vrees ook dat zij daarop
nat zal gaan in de jurisprudentie. Het is voor de gemeenten toch niet zo ingewikkeld
om die zorgvuldigheid te betrachten tegenover cliënten die iets hebben
fout gedaan en die hun hele inkomen gedurende drie maanden kwijt kunnen zijn.
Ik vind dat de proportionaliteit van de bescherming en de zwaarte van de sanctie
in het wetsvoorstel dat nu voorligt niet met elkaar in overeenstemming zijn.
Ik nodig de staatssecretaris uit om een toelichting te geven
op dit onderdeel, maar ook om nog eens te kijken naar de vierde tranche van
de Algemene wet bestuursrecht waarin is bepaald dat bescherming noodzakelijk
is.Ik wil nu ingaan op de vraag wat rechtvaardig en efficiënt is in
het inkomensbeleid. Dit wetsvoorstel is wat dit betreft nogal inconsequent.
Terwijl de gemeenten voor 100% verantwoordelijk worden, mogen zij zelf niet
bepalen hoe zij de armoedebestrijding aanpakken. Het wordt de gemeenten verboden
om minima groepsgewijs een vergoeding te geven voor extra kosten van bijvoorbeeld
chronisch zieken of kinderen. De huidige praktijk wijst juist uit dat deze
groepen dit hard nodig hebben. Chronisch zieken maken kosten waarvoor zij
noch via de belasting noch op andere wijze een vergoeding ontvangen. De hoogte
van de forfaitaire bedragen is duidelijk en is bij de behandeling van het
wetsvoorstel lang-laag al aan de orde geweest.Het staat vast dat de kosten van kinderen maar voor ongeveer 30% worden
gedekt door de kinderbijslag. In gezinnen met een minimuminkomen komen kinderen
tekort. Dit zijn er heel veel: 350.000 in Nederland. De Partij van de Arbeid
doet een beroep op de andere fracties om het door ons ingediende amendement
te steunen dat beoogt het categoriaal beleid voor chronisch zieken en voor
de kosten van kinderen overeind te houden.Het onderdeel van de nieuwe Bijstandswet waarin categoriaal beleid wordt
verboden – behalve voor 65-plussers – leidt tot nieuwe bureaucratie.
Alle mensen moeten weer één voor één langs het
loket en dat is volstrekt onnodig. Wij willen juist minder bureaucratie en
niet dat meer mensen straks voor ieder wissewasje langs het loket moeten gaan.
Ook de kwetsbare positie van chronisch zieken en minima met kosten voor kinderen
is in het geding. In het wetsvoorstel lang-laag is voorzien in een langdurigheidstoeslag.
Wij hebben waardering voor de kleine poging van de regering, ik noem dat een
fletse poging, om op vijf jaar te gaan zitten, maar dit kan natuurlijk niet.
Niet alleen omdat dit al gebruik is, maar ook omdat die termijn van drie jaar
volstrekt redelijk is. Wij hebben de termijn van drie jaar als inkomenscriterium
zelfs in de Wet schuldsanering neergelegd. Ik begrijp daarom niet waarom nu
voor vijf jaar wordt gekozen.Wij hebben twee amendementen ingediend. Het eerste beoogt een langdurigheidstoeslag
na drie jaar vast te stellen en het tweede is erop gericht dat categoriaal
beleid voor chronisch zieken en mensen met extra kosten voor kinderen mogelijk
blijft. Wij hebben verder een amendement voorbereid bij de invoeringswet dat
het mogelijk maakt om de collectieve ziektekostenverzekering voor alle gemeenten
overeind te houden. Op dit moment mogen alleen de gemeenten die al zo'n regeling
hebben, die voortzetten. Ik snap niet waarom de gemeenten die zo'n regeling
nog niet hebben afgesloten, dit niet alsnog mogen doen, vooral omdat dit leidt
tot een forse besparing van kosten en het risico van niet-gebruik veel kleiner
is. De regeling kost geen geld, want de gemeenten hadden anders voor al die
verstrekkingen aparte bijzondere bijstand moeten verstrekken. Ik verzeker
u dat dit veel geld kost.De heer Bakker (D66):Mevrouw Noorman is van mening dat de categoriale bijstand niet mag worden
afgeschaft. Ik begrijp haar positie, maar ik vind het opvallend dat zij niet
ingaat op het voornaamste argument van het kabinet om tot afschaffing over
te gaan, namelijk de armoedeval. Die zou haar toch ook zorgen moeten baren.
Mede door al die regelingen gaan mensen er soms absoluut niet op vooruit als
zij een baan vinden, integendeel zelfs, zij gaan er vaak op achteruit. Dit
zal zij toch ook niet willen.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Nee, maar in dit geval gaat het niet om mensen die een uitkering hebben,
want categoriale bijstand is bedoeld voor iedereen, ongeacht de herkomst van
het inkomen. In de tweede plaats gaat het om mensen met een inkomen op het
sociale minimum. Als zij daar overheen gaan, krijgen zij als regel slechts
een gedeelte van de bijstand. Het risico van de armoedeval is dus betrekkelijk.
Bovendien is het arbeidsmarktperspectief van chronisch zieken beperkt. Wij
hebben in dit wetsvoorstel door de vrijlating van de inkomsten bijvoorbeeld,
juist wel een premie dat werk moet lonen. In het werkdeel heeft de regering
zelfs voor mensen die werk aanvaarden ook een premie gerealiseerd. Daarmee
is de armoedeval in wezen al aangepakt. Gezien de proportionaliteit van de
hoogte van het bedrag waarom het gaat en de premie die in het werkdeel staat,
namelijk € 1900 versus € 450, is de armoedeval niet meer
in die mate aanwezig. Ik heb oog voor de zorgen, maar volgens mij is dit in
de verhouding van de onderhevige bedragen niet aan de orde.De heer Bakker (D66):Creëert u dan in zekere zin geen armoedeval met al die regelingen,
waardoor er weer een geweldige premie nodig is om er overheen te springen?
Dan blijf je natuurlijk val op val stapelen, terwijl het inkomensbeleid eigenlijk
zo moet werken dat men automatisch een zekere drang naar de arbeidsmarkt voelt.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik vind dat die maatregelen vooral in de fiscaliteit moeten zitten. Het
vervelende is alleen dat die voor deze groepen mensen niet in de fiscaliteit
zitten. Ik ben begonnen met de mededeling dat de Kamer voor de chronisch zieken
al zes jaar bezig is en nog geen oplossing heeft gevonden. Ik heb ook gezegd
dat de kosten van kinderen voor 30% kostendekkend zijn. Ik vind het terecht
dat mensen zelf in de kosten van hun kinderen bijdragen, maar het gaat hier
om proportionaliteit. Onderzoek naar de 350.000 kinderen die helemaal aan
de onderkant zitten, laat zien dat dit van belang is voor de kosten die samenhangen
met het naar school gaan. Daarvoor zorgen de gemeenten op dit moment en ik
hecht eraan om dat overeind te houden.De heer Bakker (D66):Dat dient dan mede te worden beoordeeld in het licht van de voorstellen
voor een aanvullende kindertoeslag, maar dan voor alle kinderen uit lage-inkomensgroepen,
en voor het daadwerkelijk uitkeren van de fiscale tegemoetkoming voor chronisch
zieken, ook als zij niet in de fiscaliteit zitten. Beide zaken zijn door het
kabinet voorgesteld.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):U kent misschien meer voorstellen dan ik. In de kranten heb ik gelezen
dat het voorstel voor de chronisch zieken in wezen alleen dient om de pijn
van de voorgenomen bezuini ging te compenseren en niet leidt
tot een kostencompensatie van de kosten die zij nu al hebben. Daar gaat dit
voorstel over. Het voorstel betreffende de kinderen ken ik niet, dus ik kan
er niets verstandigs over zeggen, behalve dat ik weet dat mijn voorstel zinvol
is. U hebt ook de rapporten van het NIBUD van vorig jaar juni gelezen. Daarin
staat beschreven hoe schrijnend de complexiteit is, zeker bij gezinnen met
meer dan een kind. Ik wijs op de hartverwarmende brief die minister De Geus
aan de Kamer heeft gestuurd, waarin hij zijn zorgen uit over de problematiek
van kinderen in minimagezinnen. Daaruit zijn echter nog geen maatregelen voortgevloeid.
Daarom denk ik dat een voorstel niet overbodig is, sterker nog, dat het nodig
is.Voorzitter. Een ander thema dat ik aan de orde wil stellen betreft het
tweedegraads bloedverwantschap. De Kamer heeft in december 2001 unaniem een
motie aangenomen waarin werd gevraagd om een onderzoek om tweedegraads bloedverwantschap
gelijk te stellen aan eerstegraads bloedverwantschap. Broers en zussen die
samenwonen, hebben geen recht meer op bijstand. De andere broer of zus wordt
geacht onderhoudsplichtig te zijn. Als je naar een rechter gaat, heb je geen
kans. Naar aanleiding van deze motie heeft de regering een notitie geschreven,
waarin zij zegt hiervoor niets te voelen, omdat inmiddels in allerlei wetgeving
inzake sociale zekerheid, zoals de AOW en de ANW, eenzelfde regeling bestaat.
Wel zegt de regering dat broers en zussen die samenwonen, recht hebben op
een uitkering als AOW en ANW, maar alleen niet op een hogere uitkering. In
de bijstand is het zo dat als broer en zus samenwonen en de één
een inkomen heeft en de ander niet, er zelfs geen recht is op uitkering. Wat
nu als iemand hulpbehoevend is en als er sprake is van een echte zorgrelatie?
De regering was zo vriendelijk om uit te zoeken dat in die specifieke situatie –
waar broer en zus een woning delen en er sprake is van hulpbehoevendheid van
een van beiden – een bijstandsuitkering van 50% ons bij elkaar 5 mln
gulden zou kosten. Dan denk ik: zou dat nu niet moeten mogen? Ik heb daarvoor
dus een voorstel voorbereid.In het wetsvoorstel is het oude artikel 81, lid 2 en 3, van de huidige
bijstandswet geschrapt. Dat artikel ging over de bepaling inzake het verhalen
van een uitkering door een gemeente. In het nieuwe voorstel is dat een kanbepaling
geworden. Als de gemeente zelf een fout heeft gemaakt en daarover twee jaar
lang niets heeft gezegd, mag zij het geld niet meer verhalen bij een uitkeringsgerechtigde.
In het Burgerlijk Wetboek is de termijn vijf jaar, maar in de bijstand geldt
daarvoor al heel lang een termijn van twee jaar. Als de uitkeringsgerechtigde
had kunnen weten dat sprake was van een fout, bijvoorbeeld omdat er een ton
op zijn rekening was gestort, dan gaat het feest echter niet door. In het
wetsvoorstel is niet beargumenteerd waarom het artikel is geschrapt. De Kamer
heeft keurige, vergelijkende lijstjes gehad met opsommingen van wat is opgenomen
en wat is verwijderd. Er is geen enkele reden om het artikel te schrappen.
Ik vraag de staatssecretaris de omissie alsnog te herstellen en het bestaande
artikel 81, lid 2 en 3, gewoon op te nemen in het wetsvoorstel.Over bijstand in natura hebben wij in het begin heftige discussies gevoerd;
de staatssecretaris kan zich dat waarschijnlijk nog herinneren. In de nota
naar aanleiding van het verslag heeft hij een serieuze poging gedaan om het
aantal situaties waarin dit daadwerkelijk aan de orde is, te beperken. Ik
vond dat niet zo slecht. Het voorstel om te komen tot een second-opinionsysteem
en een ombudscommissie hebben wij overwogen. Daarin heeft een uitkeringsgerechtigde
die het niet eens is met de beslissing, de kans om een tweede gehoor te krijgen
bij een onafhankelijke andere die een zwaarwegend advies geeft aan de gemeente.
Wij bekijken hoe een en ander zich ontwikkelt, maar vragen wel zicht daarop.
Er moet niet op rechtmatigheid worden getoetst, maar worden verteld op welke
manier het voorstel uitpakt.In het wetsvoorstel staat dat er na vier jaar wordt geëvalueerd.
Dat is niet mooi, omdat met dit wetsvoorstel zoveel aan de hand is. Wij hebben
een amendement voorbereid waarin wordt bepaald dat een aantal elementen veel
eerder moet worden geëvalueerd. Het amendement betreft de kwetsbaarheden
in het wetsvoorstel, bijvoorbeeld de betrouwbaarheid van de ramingen, de risico's
voor de gemeenten, de financiering van het verdeelmodel – waarover de
staatssecretaris overigens al een toezegging heeft gedaan – de sluitende
aanpak, de sancties en de aanvullende regelgeving van de regering via besluiten.
Wordt het wetsvoorstel echt regelvrij of komen er nog tien aanwijzingen per
maand? In dat geval is er echt iets mis met de wijze waarop met het wetsvoorstel
wordt omgegaan. Vooral de regiefunctie van de regering inzake de ICT is een
kwetsbaarheid. De sociale zekerheid heeft nare ervaringen met de manier waarop
ICT-operaties zijn verlopen. De PvdA-fractie is niet op voorhand erg gerust.
Ook de relatie met het SUWI-project, jurisprudentie, bezwaar, beroep en cliëntenparticipatie
zijn heel belangrijk.De heer Bruls (CDA):Op welke manier wil de PvdA-fractie de regelvrijheid en vermindering van
het aantal rapportages concreet vormgeven? Wat vindt mevrouw Noorman bijvoorbeeld
van de verplichting van het voorlopig verslag? Zij mag natuurlijk ook andere
zaken noemen waarbij volgens haar een vermindering kan plaatsvinden.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Het allerbelangrijkste is dat wat van een gemeente wordt gevraagd, betrekking
heeft op gegevens die al worden gevraagd om andere redenen, waaraan wij niet
zoveel kunnen veranderen. Ik heb er zelf een paar genoemd, bijvoorbeeld verplichtingen
door Europa en zaken die te maken hebben met de doeltreffendheid van de wet.
Ik voel dus niet voor extra bevraging. Onder meer Divosa heeft daarover een
aantal opmerkingen gemaakt. Of het verslag wel of niet zinvol is, kan ik niet
helemaal overzien. Ik ben dan ook erg benieuwd naar de reactie van de regering
op de initiatieven die daartoe zijn genomen. Ik sluit niet uit dat sommige
dingen een tandje minder kunnen, als de doeltreffendheid op macroniveau goed
wordt getoetst.De heer Bruls (CDA):U moet zelf ook wat punten noemen waarop u denkt dat vermindering kan
plaatsvinden. U kunt namelijk niet zeggen dat sprake moet zijn van minder
regels en minder rapportages en tegelijkertijd een uur lang allerlei zaken
noemen die gemeentebesturen zeer zullen vrezen. Noemt u nu eens een
concreet punt waarop vermindering mogelijk is volgens u.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Wat dacht u van het afschaffen van de normen? Dat is een nogal fundamentele
wijziging. Wat zou u zeggen van het afschaffen van de verplichte aanbesteding?
Wij vinden verder dat als gemeenten geld over hebben, zij dat moeten kunnen
overhevelen naar het volgend jaar. Ik kan zo een heel rijtje noemen. Let op:
de PvdA-fractie wil niet meer regels maken, maar wil de partijen die met elkaar
te maken hebben een steviger positie geven. Wij geloven namelijk dat het proces
tussen de gemeente en de cliënt in het kader van reïntegratie en
ondersteuning aan kwaliteit wint als de cliënt ook een positie heeft.
Het gaat namelijk om employability en je krijgt geen mensen aan de slag die
het gevoel hebben dat zij niets meer kunnen en mogen. Mensen vinden een baan
omdat zij weer willen werken, gemotiveerd zijn en kansen zien en daarbij hebben
zij hulp nodig. De PvdA-fractie maakt geen nieuwe regels, maar wil ervoor
zorgen dat er stevige partijen zijn.De voorzitter:Mevrouw Noorman, u kunt uw betoog vervolgen, maar niet nadat ik heb gewezen
op het feit dat u nog twaalf minuten spreektijd in eerste termijn hebt.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Mevrouw de voorzitter. Ik wil daarover niet kibbelen, maar het gaat nu
wel over wetgeving en niet over zomaar een notaoverleg. Ik zal mijn best doen
mij te beperken tot de tijd die ik van tevoren dacht nodig te hebben, maar
als ik over mijn tijd heen ga, moet u mij dat vergeven. De wet is belangrijker
dan mijn individuele ambities.De voorzitter:Ik wijs u erop dat ik al zeer royaal ben geweest met het stopzetten van
de klok bij interrupties. U hebt ook royaal gebruik gemaakt van de mogelijkheden
om ook op andere zaken in te gaan tijdens die interrupties. U kunt uw betoog
vervolgen.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik kom nu te spreken over de invoeringsdatum. De minister is het veld
enigszins tegemoet gekomen, maar het blijft een lastig probleem, vooral met
betrekking tot de ICT. Wij maken ons zorgen en zien uit naar een nadere toelichting.Gisteren hebben wij overlegd over de financiering en het verdeelmodel.
De 150 mln euro die volgend jaar direct wordt bezuinigd rust voor de gemeenten
als een last op de nieuwe wet, terwijl de inzet om tot deze bezuiniging te
komen pas het jaar daarna voor het eerst wordt gerealiseerd. Dat is het paard
achter de wagen spannen en daarom vragen wij de regering deze besparing in
een latere fase in te zetten. Er zijn wel kosten verbonden aan zo'n temporele
schuif, maar die kosten kun je later weer terughalen door bijvoorbeeld iets
meer besparing te realiseren aan het einde van de rit. Ik besef namelijk dondersgoed
dat wat is afgesproken aan het einde van deze begrotingsperiode gerealiseerd
moet worden. Ik zou het alleen verstandig vinden als de gemeenten nu worden
ontlast.Voor het verdeelmodel is het van belang of de gemeenten, nu zij verantwoordelijk
worden, ook op de juiste wijze bediend worden. Deze vraag heeft betrekking
op het macrobudget waarover wij gisteren hebben gesproken. Het macrobudget
wordt op basis van ramingen gerealiseerd en niet op basis van ijkingen of
feitelijke gegevens. De regering heeft zich verplicht onderscheid te maken,
zodat bestandsvolumes die ontstaan doordat het Rijk maatregelen neemt, en
conjuncturele stijgingen niet voor rekening van de gemeenten hoeven te komen.
De staatssecretaris heeft geen antwoord gegeven op mijn vraag hoe dat onderscheid
gemaakt gaat worden en hoe in de toekomst wordt bepaald welke stijgingen voor
rekening van het Rijk komen en welke als winst ten goede komen aan de gemeenten
omdat zij het beter hebben gedaan. De uitgaven voor de bijstand zullen de
eerste jaren stijgen, want de conjunctuur ijlt altijd na in de bijstand en
nieuwe beleidsmaatregelen leiden in de planning tot een groter volume. Er
moet dus minder/meer worden gemeten wil de staatssecretaris zijn belofte aan
de gemeenten gestand doen dat zij geen risico dragen voor de conjunctuur en
rijksgeïnitieerde maatregelen. Aangezien de staatssecretaris mij gisteren
het antwoord schuldig bleef, krijgt hij nu alsnog de kans.Voorts heb ik gevraagd naar het realiteitsgehalte van de CPB-raming en
daarbij heb ik gewezen op de forse kritiek die een van de meest vooraanstaande
economen van Nederland op 27 juni 2003 heeft geuit in de Volkskrant en NRC-Handelsblad.
Ook op die vraag heb ik geen antwoord gekregen. Ik denk dat je er zonder nacalculatie
niet komt. Vergis je echter niet: een nacalculatie betekent niet dat je van
tevoren zegt dat je gaat compenseren, maar bij een nacalculatie gaat het om
de vraag of de raming klopte en welke componenten tot dat resultaat hebben
geleid. Gezien de beloften van de staatssecretaris aan de gemeenten is hij
eigenlijk verplicht een nacalculatie uit te voeren. Een dergelijk gesprek
vind ik nodig, als ramingen niet passend zijn geweest. Daarvoor behoeven de
gemeenten de lasten niet te dragen. Ik verneem graag hoe de staatssecretaris
het gaat doen. Hij heeft mij gisteren niet overtuigd. Hij zei namelijk dat
hij het nog niet wist.Van het verdeelmodel word ik heel droevig. Eigenlijk had de staatssecretaris
een dergelijk slecht model niet aan de Kamer mogen voorleggen. Ik begrijp
wel waarom dat toch gebeurd is. Ik herhaal enkele cijfers van gisteren. Dordrecht,
een van de stergemeentes die het goed doen, krijgt bijna 9 mln minder. Gouda
krijgt 32% minder en gaat daardoor regelrecht naar de artikel 12 status. Ede
krijgt grote tekorten. Dit is niet uit te leggen. De staatssecretaris kon
hiervoor ook geen argumenten aandragen.Het geld gaat bijvoorbeeld naar Amstelveen met 750 bijstandsklanten: die
krijgt 4 mln extra; dat is 56%. Dat is toch niet de bedoeling. Dat willen
wij niet; de staatssecretaris wil het evenmin, maar hij doet het wel. Bovendien
krijgen Eindhoven en Purmerend er heel veel bij. Ik noem ook Almere. Daarvoor
is geen enkel argument genoemd. Het kan dan ook eigenlijk niet.Daarom moeten de scherpe kanten van het voorstel weggehaald worden. Daarvoor
zijn slechts enkele methodes beschikbaar. Waarom moet Amsterdam er beter van
worden dan Rotterdam?Gisteren hebben wij een aantal modellen besproken. De staatssecretaris
blijkt wat gevoelig te zijn voor het ex-antepercentage. Dat betreft de aftopping
vooraf van de verschillen. Dat percentage kan dalen van 15 naar 10. Ons is
een overzicht van de uitwerking beloofd. Dat heb ik nog niet
gezien, dus ik kan er nu alleen over zeggen dat het de vraag is of dat genoeg
is.De staatssecretaris is bereid om volgend jaar te opteren voor 40% voor
het objectieve verdeelmodel. Daarna wil hij stoppen om de effecten te bekijken.
De Raad voor de financiële verhoudingen heeft echter gezegd dat bij een
dergelijk krakkemikkig verdeelmodel 40% niet haalbaar is en dat 25% gehandhaafd
moet worden. Mijn fractie neigt ook daartoe. Ik wil ook een overzicht van
de effecten bij handhaving van een percentage van 25. Ik wil er geen misverstand
over laten bestaan dat ik een voorstander van budgetteren ben. Bij een slecht
verdeelmodel waarvoor geen goede argumenten zijn, mag de rekening echter niet
bij de gemeentes worden gelegd. Daardoor zouden 50 gemeentes in de rode cijfers
komen en 16 gemeentes na compensatie de artikel 12 status krijgen. Ik kan
mij niet herinneren dat er in Nederland 16 artikel 12 gemeentes zijn geweest.
De staatssecretaris kan wel zeggen dat dit nog twee jaar duurt, maar in die
tijd moeten de gemeentes onder andere de OZB-tarieven gigantisch verhogen.
Zij moeten eerst drie jaar lang alles op alles zetten. Zo moeten zij ook snijden
in voorzieningen, zoals zwembaden en bibliotheken. Waarom? Zij hebben niets
fout gedaan. De staatssecretaris kon het ons niet uitleggen, toen wij dat
vroegen. De PvdA-fractie vindt dan ook dat op basis van dit herverdelingsmodel
geen enkele gemeente de artikel 12 status mag krijgen. Als dat toch gebeurt,
kan dat alleen bij een passend verdeelmodel. En dat is er niet.De voorzitter:Ik ben echt royaal geweest bij het toestaan om op interrupties te reageren.
U hebt voor uw fractie nog krap 6 minuten spreektijd. Ik heb echter begrepen
dat uw fractiegenoot 8 minuten spreektijd nodig heeft. Ik vraag u dan ook
om uw betoog af te ronden.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik doe mijn best.De voorzitter:Het gaat wel af van de totale spreektijd voor uw fractie. Ik meen het
serieus. U hebt al twee keer gezegd dat u uw best zou doen. Ik houd u aan
uw spreektijd.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Daar zullen wij straks nog even over kibbelen. Eerst zeg ik nog wat er
te zeggen is.Voorzitter. Ik heb een vraag gesteld over de risicoreserves. Uit het desbetreffende
rapport blijkt dat met de handhaving van een bandbreedte van 10% voor de gemeentes
het sociaal-culturele budget in de kleine gemeentes verdampt. Dat betekent
een beslag van eenzesde op het onderwijsbudget in de vier grote steden. Dat
kan niet de bedoeling zijn. Ik heb geen passend antwoord op deze vraag gekregen.
Ik vraag nu nadrukkelijk alsnog om een antwoord.Als het mis gaat, moet er in eerste instantie heel soepel worden omgegaan
met compensatie bij de toetsingscommissie. Je kunt namelijk geen keiharde
sanctie invoeren, als het model boterzacht is. Mijn fractie wil nadrukkelijk
gezegd hebben dat het voor de financiering van het werkdeel van belang is
dat de gemeenten het geld dat zij eventueel overhouden, kunnen doorschuiven
naar de volgende jaren. Het past van geen kant om daarvoor scherpe regels
op te stellen, gezien de financiële risico's die de gemeenten dragen
als er mensen boven het budget in hun bestand blijven zitten. Er is helemaal
geen legitimatie in de SUWI voor te vinden. Mocht daarover later nog worden
gediscussieerd, dan kan ik er een aantal aardige citaten over laten horen.
De gemeenten doen hun werk eigenlijk heel goed. Er is dus geen reden om in
de komende periode te verlangen dat zij het nog beter doen.Het is raar dat het effect van de conjunctuur niet meetelt in het werkdeel.
De regering wijst dat af. Ik snap dat er wordt gesteld dat er een werkapparaat
is dat, indien er meer klanten komen, harder moet draaien, maar op een gegeven
moment moet het ook groter worden. Wij vinden dat, zodra er sprake is van
toename van de AWB-populatie, de regering verplicht is om ieder jaar met de
VNG te overleggen in welke mate dit consequenties moet hebben voor het budgetvolume
van het werkdeel. Ik wil dat de staatssecretaris toezegt dat dit gebeurt.
Anders heb ik een mooie tekst voor de Kamer om dat steviger neer te zetten.Wat de verdeling van de middelen in het werkdeel betreft zijn wij van
mening dat de mensen die een aanstelling hebben via dat werkdeel moeten meetellen
voor de financiering.In de invoeringskosten van het Gemeentefonds is er een heel Noorman-den
Uylgroot verschil is tussen hetgeen in 1996 door de rijksoverheid is gefinancierd
en hetgeen nu op tafel ligt. Dat verschil is excessief en dat vinden wij niet
gepast. Wij vinden dat de regering echt met extra geld over de brug
moet komen, want van de 15 mln die nu op tafel ligt, kan niet eens de ICT
worden betaald. Dat kan niet de bedoeling zijn en past niet in het Bestuursakkoord
nieuwe stijl oftewel de afspraken die gelden tussen het Rijk en de gemeenten.De uitvoeringskosten van het Gemeentefonds zijn in 1995 geraamd op ƒ
5000 per klant. Hoewel eerder is toegezegd dat er een nulmeting zou komen
over de feitelijke hoogte van de uitvoeringskosten, is die er nog steeds niet.
De WIW en de ABW worden nu samengevoegd. Wat heeft dat voor gevolgen voor
de grondslag van het bedrag en het aantal mensen dat daarvoor geldt in het
Gemeentefonds? Kan de staatssecretaris aangeven hoe dat bedrag nu wordt opgebouwd
en hoe dat zal geschieden na de invoering van het WIB?Vanwege een dalend bijstandsbestand konden de gemeenten met een vertraging
van twee jaar nog geld gebruiken van personeelslasten via het Gemeentefonds.
Wij hebben nu te maken met een stijgende bijstandspopulatie. Als het zo doorgaat,
betekent dit dat de gemeenten jaarlijks een tekort zullen hebben op de formatie.
Hoe zit dit en is dit nog steeds passend? Een stijging op conjuncturele grond
van de bijstandspopulatie mag er niet toe leiden dat de gemeenten zelf de
personeelslasten moeten betalen.De regering heeft ervoor gekozen om de verdeelsystematiek in een besluit
of AMvB onder te brengen. Beide bieden de Kamer niet de mogelijkheid om te
amenderen. Dat is uiterst ongebruikelijk, aangezien in de Invoeringswet Financiële-verhoudingswet
deze regelingen zijn gemaakt, zodat de Kamer de gelegenheid had er zo nodig
amendementen op in te dienen. Onze fractie houdt het voor mogelijk dat wij
het er niet over eens worden. Misschien komen wij er met moties uit. Ik wil
wel van de staatssecretaris de zekerheid krijgen dat aangenomen moties worden
uitgevoerd, anders dienen wij amendementen in, waardoor de besluiten in de
invoeringswet worden geamendeerd.Ik heb nog twee minuten en vijftien seconden, voorzitter.De voorzitter:Nee, u hebt die tijd niet. Uw fractie heeft die. Ik heb inmiddels drie
keer geprobeerd u dat te laten weten. Ik stel u derhalve voor om uw afsluitende
opmerkingen te maken.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Dit is een misverstand. Ik heb op voorhand aan de griffie doorgegeven
dat de Partij van de Arbeid twee woordvoerders heeft, dat ik een uur spreektijd
nodig had en mijn collega acht of tien minuten. U zegt nu dat de spreektijd
van mijn collega van mijn spreektijd afgaat. Dat is niet zoals wij hebben
opgegeven.De voorzitter:Ik wijs erop dat dit de opgave is die bij de griffier is binnengekomen.
Ik ga nu niet dit debat met u aan. Ik verzoek u om uw bijdrage af te ronden.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Dan zal ik de andere opmerkingen maken in mijn tweede termijn.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Voorzitter. Ik wil enkele opmerkingen maken over de gevolgen van dit wetsvoorstel
voor de gesubsidieerde arbeid. Dit kabinet wil de reïntegratie doelmatiger
maken en heft tegelijkertijd het meest doelmatige instrument op, namelijk
de gesubsidieerde arbeid. Een recent onderzoek van het ministerie laat zien
dat het grootste effect op de daling van de bijstandspopulatie op het conto
van de gesubsidieerde arbeid komt. Die heeft voor 39% van de afname van de
bijstand gezorgd en nu worden juist die onderdelen opgeheven. Natuurlijk,
ook de PvdA-fractie vindt dat het stelsel van gesubsidieerde arbeid gemoderniseerd
moet worden. De bureaucratie kan minder, de doorstroming kan beter en de rechtsposities
kunnen gelijker. De Raad voor werk en inkomen heeft een interessant voorstel
gedaan voor die modernisering, in de vorm van gereserveerde banen in de onderste
loonschalen. Het kabinet heeft dit breed gedragen voorstel niet over willen
nemen en heeft ook niet willen luisteren. Dit is niet de eerste en enige keer
dat het kabinet niet wil luisteren, maar het is wel een gemiste kans. In plaats
van modernisering kiest het kabinet nu voor afbraak.Dat betreft in de eerste plaats de bezuinigingen in het werkdeel. De bezuinigingen
lopen op tot zo'n 680 mln in 2005 en zullen ervoor zorgen dat al die gesubsidieerde
banen verdwijnen. Het kabinet weigert ten enenmale concrete doelstellingen
te formuleren ten aanzien van de doorstroming van gesubsidieerde banen.Wat is de regering eigenlijk aan het controleren, zo vraag ik de staatssecretaris.
Ik snap dat hij de minister van Financiën helpt om de boekhouding kloppend
te maken, maar soms heb ik de indruk dat dit de enige doelstelling van dit
kabinet is. Het is prima om maatwerk toe te passen om de opstap naar werk
makkelijker te maken en naar scholing en inburgering, en om de combinatie
van inburgering, werk en zorg mogelijk te maken, maar het vraagt veel van
de uitvoerders. Maatwerk impliceert ook dat men erkent dat sommige mensen
voorlopig niet in aanmerking komen voor een reguliere baan. Er moeten dus
niet alleen opstapbanen komen maar ook vangnetbanen. Ik weet dat de staatssecretaris
bij een interessant project in Den Haag is geweest, van het Schreuder Instituut.
Dat betreft mensen met een slecht perspectief op de arbeidsmarkt; zij werken
in een fietsenwinkel, in een kringloopwinkel of bij de groenvoorziening. Wat
denkt hij nu dat er met die mensen gebeurt als gevolg van zijn nieuwe wet?
Ik denk dat voor hen geen voorziening meer komt, want die mensen komen niet
zomaar in een opstapbaan of in een reguliere baan, zeker niet in een periode
waarin er 700 werklozen per dag bij komen. Als je dat denkt, ben je naïef
of geef je moedwillig een verkeerde voorstelling van zaken.Doorstroming is prima, maar houd in vredesnaam vast aan het vangnetidee.
Ik geef daar nog maar eens bij aan dat dit ook ooit een doelstelling van de
I/D-banen was. Er wordt tegenwoordig wel erg veel aan geschiedvervalsing gedaan
door het voor te stellen alsof het alleen maar om doorstroombanen moet gaan.Er moet dan ook meer geld komen en meer vrijheid om dat geld goed te besteden.
Daar hoort bij dat gemeenten het geld dat zij overhouden uit het werkdeel,
in het volgende jaar kunnen besteden in plaats van het terug te geven aan
de overheid. Dan kunnen zij ook duurdere reïntegratievormen zoals gesubsidieerde
arbeid blijven financieren. Wij hebben daar het amendement op stuk nr. 19
toe ingediend.Meer vrijheid betekent ook – mijn collega Noorman wees er al even
op – dat gemeenten zelf vorm moeten kunnen geven aan
de reïntegratiedoelstelling. Dat past bij een systeem waarin de gemeente
het volledige risico draagt. Zonder die vrijheid zal het niet mogelijk zijn
om verschillende regelingen te integreren. Ik denk aan voorbeelden in Den
Bosch en in Hengelo, waar men dit beleid geïntegreerd heeft en waar de
expertise van gesubsidieerde arbeid nadrukkelijk bewaard moet blijven. Wij
hebben een amendement ingediend om die reïntegratie vrij te geven. Ik
ben zeer benieuwd om van de heer Bruls vernemen, nu ik hem de afgelopen dagen
op de radio heb gehoord, hoe hij daarover denkt. Immers, dit amendement geeft
gemeenten de mogelijkheid om echt de mensen centraal te stellen en niet de
regels.Ik maak vervolgens enkele opmerkingen over de rechtspositie. Het is op
zich prima dat gemeenten meer vrijheid krijgen in het aanbieden van trajecten
op maat, maar het kabinet schiet nu door. Het laat het geheel aan gemeenten
over hoe zij dit doen en dat zal ook onpraktisch zijn. Iedere gemeente moet
straks contracten maken en zo zitten wij dan met 489 gemeentelijke regels
en met minder werk. Ook degenen die bij een langer reïntegratietraject
of een dienstverband op een gesubsidieerde baan zijn aangewezen, hebben wat
ons betreft recht op een arbeidsovereenkomst. Ook zij hebben een baan en dus
recht op pensioenopbouw, op bescherming bij ziekte enz. Anders dreigt immers
het risico van nultrajecten of stages tot in lengte van dagen. Dat kan niet
de bedoeling zijn. Daarvoor hebben wij het amendement op stuk nr. 16 ingediend.
Ik ben zeer benieuwd naar de reactie van de staatssecretaris ook omdat hij
in discussie is met de gemeente Amsterdam over wat wel en niet toelaatbaar
is.Het kabinet schiet door in het loslaten van de bescherming voor verschillende
groepen. Over alleenstaande ouders in de bijstand hebben wij al gesproken.
Ik wil ook aandacht vragen voor schoolverlaters en voor mensen die recht hebben
op een WSW-plaats. De jeugd heeft de toekomst, zo zegt men, maar niet onder
het kabinet-Balkenende! In het plan ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid
dat wij volgende week met de minister bespreken, staat veelvuldig te lezen
dat de regering erop vertrouwt dat de gemeente een en ander uitvoert. Zij
vertrouwt er ook op dat de gemeente jongeren na zes maanden een baan zal aanbieden.
Ik prijs de regering voor haar vertrouwen in de gemeenten en in haar positieve
mensbeeld. Ik vrees echter dat het zo niet zal gaan. Dat kunnen wij leren
uit het verleden. Als er één afspraak goed heeft uitgewerkt,
is dat de sluitende aanpak voor jongeren. De PvdA vindt dat jongeren recht
hebben op een baan en dat de gemeente die moet garanderen als er na zes maanden
nog geen uitzicht is op werk of scholing. Wij hebben daartoe het amendement
op stuk nr. 17 ingediend.De heer Bruls (CDA):Hoe verhoudt zich het opleggen van een verplichting aan de gemeente met
de ook door mevrouw Bussemaker ondersteunde centrale doelstelling van de wet
om gemeenten de gelegenheid te geven maatwerk te voeren, ook voor de doelgroep
jongeren? De gemeenten zien daarin een belangrijke rol voor zichzelf, daarover
bestaat volgens mij geen misverstand.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Daarover bestaat absoluut geen misverstand. Met ons voorstel behouden
gemeenten die rol ook in die periode van zes maanden. Dit amendement is een
stok achter de deur. Wanneer een gemeente niets doet om jongeren perspectief
op werk of scholing te bieden, moet zij hun na 6 maanden een baan aanbieden.
Het is zeer belangrijk om iets voor jongeren te regelen, anders blijven zij
hun hele leven werkloos!Schoolverlaters die wachten op een WSW-dienstbetrekking horen in die tijd
niet thuis te zitten. Zij hebben recht op een tijdelijke werkervaringplaats
zoals nu ook het geval is. Wij hebben een amendement ingediend om ervoor te
zorgen dat een groot deel van deze WSW-geïndiceerden in de tussentijd
een dienstbetrekking krijgen. Ik wijs erop dat een groot deel van deze groep
een Wajong-uitkering heeft waardoor de gemeente er geen belang bij heeft deze
groep in een gesubsidieerde baan te zetten. Deze jongeren hebben echter wel
het recht om te participeren!Er is een plan van aanpak voor de groep herintreders. Ik ben zeer enthousiast
over het feit dat het vorige kabinet hiervan werk gemaakt heeft. Ik zie echter
dat dit kabinet alle concrete maatregelen loslaat. In 2003 was er nog een
geoormerkt budget voor herintreders en nu niet meer. Voor de hoogte van het
budget dat een gemeente krijgt, tellen alleen de mensen met een bijstandsuitkering.
Er is helemaal geen geld voor herintreders gereserveerd. Iedereen kan op zijn
vingers natellen wat dat betekent. Gemeenten zullen niets meer doen voor herintreders.
Hoe denkt de staatssecretaris de doelstelling uit het plan van aanpak om 50.000
herintreders voor 2005 aan het werk te helpen, te bereiken? Op deze manier
wordt de sluitende aanpak voor schoolverlaters, jongeren, herintreders etc.
een wassen neus!Ik ben vanochtend samen met de collega's van GroenLinks en de SP bij een
demonstratie geweest van de ABVA/KABO. Men maakt zich terecht ernstige zorgen
over de 10.000 banen gesubsidieerde arbeid. Begin juni waren er 400 aanvragen,
eind juni waren het er al 1000 en nu schijnt het aantal ergens rond de 2000
te liggen. Hoeveel aanvragen zijn er ondertussen goedgekeurd? Kan de staatssecretaris
enig inzicht verschaffen? De regels voor 2003 zijn gelukkig versoepeld, maar
waarom is dat niet eerder gebeurd? Kan de staatssecretaris garanderen dat
die 10.000 banen er echt komen in 2003? En als dat aantal niet gehaald wordt,
is hij dan bereid dat geld te blijven reserveren voor 2004, of zijn wij dat
dan kwijt? Dat zou helemaal treurig zijn! Vanaf 1 januari wordt er immers
alleen maar bezuinigd. Het is zeer de vraag of het volume aan gesubsidieerde
banen dan nog in stand gehouden kan worden. Ik vraag de staatssecretaris nogmaals
of hij kan garanderen dat er geen gedwongen ontslagen zullen vallen. In de
nota van het verslag staat dat wij ons daarover geen zorgen hoeven te maken.
Maar wij horen allerlei verhalen van gemeenten waar mensen wél ontslagen
worden. Als ik die garantie niet krijg, zal ik daarover een uitspraak van
de Kamer vragen.De staatssecretaris heeft aangegeven dat de ondertekenaars van het najaarsakkoord
in 2003 van mening waren dat gedwongen ontslagen niet nodig hoeven te zijn.
Maar ik weet wel dat een groot deel van de ondertekenaars ondertussen vindt
dat het kabinet zich niet aan de afspraken houdt, en zich dus wel zeer grote
zorgen maakt. Bij de demonstratie hoorden wij verder dat de huidige WIW'ers vanaf 2004
niet meer onder een cao vallen, terwijl ik vind dat modernisering zou moeten
betekenen dat juist alle mensen met een I/D- of een WIW-baan onder een reguliere
cao zouden moeten vallen. Kortom, wat is het antwoord van de staatssecretaris
op de rechtsbescherming van de huidige groep?De hoofdlijnen van de wet bestaan uit eigen verantwoordelijkheid, evenwicht
tussen rechten en plichten en meer vrijheid voor gemeenten. Dat zijn interessante
punten, maar de wijze waarop het kabinet ze tot nu toe heeft ingevuld, is
echt een gemiste kans. De regelgeving is wetstechnisch niet goed, gemeenten
krijgen verantwoordelijkheden toegeschoven, maar hebben geen invloed op de
risico's die de omvang van de bijstandspopulatie bepalen, en er wordt fors
bezuinigd op reïntegratie. De staatssecretaris heeft de afgelopen maanden
stad en land afgelopen om iedereen te overtuigen van zijn wet. Ik moet hem
nageven dat hij dat met veel energie heeft gedaan: werkbezoeken en diners
pensants, actietoespraken, enz. Rutte heeft het allemaal gedaan! Hij luistert
en hij luistert, maar helaas heb ik niet de indruk dat dat ook maar tot enige
verandering leidt. Daarmee wordt de wet dus nog niet beter. De staatssecretaris
is een aardige vent, maar hij maakt er nu toch echt een potje van. Daarom
moet er echt iets worden veranderd en verbeterd aan deze wet.De heer De Wit (SP):Voorzitter. Het is een open deur als ik mijn bijdrage begin met de opmerking
dat wij praten over een buitengewoon belangrijke wet, voor al diegenen die
in de toekomst met de wet in aanraking zullen komen. Natuurlijk ga ik op een
aantal onderdelen in, maar de tweede opmerking die ik vooraf wil maken, is
dat ik nog eens namens mijn fractie wil aangeven dat de behandeling van de
wet veel te snel is gegaan, en dat het plenaire debat onder veel te grote
druk plaatsvindt. Het is zelfs zo erg geweest dat de inbreng van mijn fractie
ontbreekt in het verslag van de Kamer, en dat dus ook in de nota naar aanleiding
van het verslag geen enkele vraag van mijn fractie is beantwoord. De vragen
die wij wel degelijk hadden gesteld, zijn dankzij de staatssecretaris dit
weekeinde bij brief beantwoord.De bezwaren uit alle geledingen van de samenleving zijn omvangrijk. Naar
de mening van de fractie van de SP zijn die bezwaren niet serieus genomen.
Het enige wat lijkt te tellen, en dan in dubbele zin, is de bezuiniging die
al is ingeboekt per 1 januari aanstaande, een bezuiniging die volkomen haaks
staat op de ontwikkelingen in de samenleving, te weten een dreigend aantal
maatregelen van dit kabinet, die rampzalig zullen uitwerken op het terrein
van de sociale zekerheid. Ik noem de afschaffing van de vervolguitkering in
de WW en de forse ingreep in de WAO. Daar komt dan bovendien nog de financieringsmethodiek
bij. Het technisch rekenmodel dat is ontwikkeld om de verdeling van de gelden
over de gemeenten te bepalen, blijkt niet te werken. Hoe kan het dat gemeenten
als Heerlen en Dordrecht miljoenen euro's minder krijgen dan voorheen, terwijl
gemeenten als Almere en Den Haag miljoenen meer krijgen? In de opsomming in
de krant ontbrak tot mijn grote verbazing de gemeente Wassenaar. Wanneer denkt
de staatssecretaris maatregelen te gaan nemen om die ongelijkheid, die ertoe
leidt dat rijke gemeenten rijker en arme gemeenten armer worden, op te heffen?
Moeten we wachten tot het aantal artikel-12-gemeenten groter wordt? Wij vinden
van niet. Ik ben benieuwd naar het oordeel van de staatssecretaris.Uiteenlopende reacties zijn er binnengekomen, zoals van de Raad voor de
financiële verhoudingen, de VNG, Divosa en afzonderlijke gemeenten. Nog
vandaag kwam de gemeente Tilburg met een buitengewoon klemmend beroep op deze
Kamer. Ik noem verder de Sociale Alliantie, belangenorganisaties van cliënten,
de Landelijke cliëntenraad, de vakbonden en wetenschappers. Allemaal
laten zij één geluid horen: voer deze wet niet in per 1 januari
2004, wacht op zijn minst een jaar. Mijn fractie ondersteunt dat van harte,
omdat het debat onder veel te grote druk plaatsvindt. Dat geluid is ook doorgedrongen
tot de staatssecretaris, maar dat heeft niet geleid tot enige bijstelling
of tot enig soelaas voor de Kamer voor het voeren van dit debat en het bespreken
van deze wet. De besparing op korte termijn krijgt prioriteit boven een weldoordacht
beleid en een poging om reparaties van fouten mogelijk te maken.Wie worden daar nu de dupe van? Dat is niet de staatssecretaris, maar
dat zijn de mensen in de samenleving die dat niet kunnen opvangen. Dat zijn
degenen die onderaan de maatschappelijke ladder staan, zoals dat heet, die
geen reserve hebben om tijdelijk de gevolgen van de wet op te vangen. Dat
zijn mensen die ternauwernood het hoofd boven water kunnen houden, bijstandsmoeders,
mensen die langdurig op het minimum zitten, en het groeiende leger van daklozen,
waar in toenemende mate hele gezinnen deel van uitmaken in ons land. Geen
toerekeningsmodellen, geen abstracties, maar wij praten over mensen van vlees
en bloed, over kinderen en over het kapitaal voor de toekomst. Ik vraag de
regering om naar die stemmen te luisteren.Toen ik vanochtend de radio aanzette, hoorde ik een CDA-wethouder Jansen,
namens de denktank van het CDA, ervoor pleiten, maar ik zie dat de heer Bruls
"nee" schudt...De heer Bruls (CDA):De heer Jansen is inderdaad van de basisgroep, maar hij is raadslid in
de prachtige gemeente Voorst. Dat is ook een hoog ambt, maar hij is nog geen
wethouder, heb ik begrepen.De heer De Wit (SP):Zijn pleidooi in uw richting was buitengewoon klemmend, omdat het CDA
zich volgens hem bevindt op de grens van wat christelijk en onchristelijk
is. Graag hoor ik het oordeel van de staatssecretaris over deze reacties uit
de samenleving en het klemmende beroep om toch nog een jaar te wachten.De oude Armenwet uit 1912 kende als uitgangspunt dat de Staat pas in tweede
of in laatste instantie aan de beurt was voor mensen die in de problemen kwamen,
het subsidiariteitsbeginsel. Steun op grond van de Armenwet was geen recht,
het was een gunst. De arme was er goed van doordrongen dat het vooral zijn
eigen schuld was dat hij in de problemen zat en een beroep moest doen op de
Staat om in zijn levensonderhoud te kunnen voorzien.Dat is grondig veranderd in de Algemene bijstandswet van 1965. Toen werd
de stap gezet van gunst naar recht. Bij de behandeling in
de Tweede Kamer benadrukte de toenmalige minister Marga Klompé een
begrip dat ik nergens in de memorie van toelichting heb gevonden: solidariteit.Zij zei het volgende: als de overheid met gebruikmaking van de belastingmiddelen
waarover zij beschikt, middelen die zij ook van de leden van de staatsgemeenschap
heeft, rechtsgenoten die zichzelf niet van het nodige kunnen voorzien, de
helpende hand toesteekt, dan is daarin toch mede een stuk solidariteit te
zien.Mevrouw Klompé sprak de historische woorden dat zij een wet wilde
maken waarop iedere burger een beroep kon doen, met opgeheven hoofd, en waardoor
hij niet in een atmosfeer zou worden geplaatst die in strijd zou zijn met
zijn vrijheid en met de waardigheid van zijn menselijke persoon.Dit soort gedachten kom ik nergens tegen in deze wet; niet in de memorie
van toelichting en niet in de nota naar aanleiding van het verslag. Wij praten
over inkomen en werk, maar de positie van de mensen ontbreekt. Er is geen
historisch besef in de memorie van toelichting te vinden. Er is geen enkel
aanknopingspunt met de oorsprong van de bijstandswet en met de armoedeproblemen
waarmee mensen te maken krijgen die in de bijstand verzeild raken, daar langdurig
mee te maken hebben en dan zwaar in de problemen komen. Geen woord. Mijn vraag
aan de staatssecretaris is wat de bijstandswet veertig jaar na dato heeft
opgeleverd. Wat hebben de oorspronkelijke gedachten opgeleverd? Waar is het
besef van de solidariteit in deze samenleving en de noodzaak dat een wet moet
voorzien in de levensomstandigheden van mensen die daaraan zelf meestal niks
kunnen doen?Wij praten over het risico van terugkeer naar de caritas. Vorige week
was de vrijwilligersorganisatie in het nieuws die spullen ophaalt die over
de houdbaarheidsdatum heen zijn en ter beschikking van armen in ons land worden
gesteld. Zij zeggen daar wel bij dat zij mensen die dat wat te gemakkelijk
vinden van de lijst schrappen... Liefdadigheid is naar mijn mening een verkeerde
ontwikkeling.De SP-fractie keurt het goed dat er in het wetsvoorstel vanuit wordt gegaan
dat geprobeerd moet worden, ook mensen die een beroep doen op deze wet aan
werk te helpen. Reïntegratie keuren wij goed. Daarover mag geen misverstand
bestaan. Een vaste baan met een fatsoenlijk loon is de beste waarborg tegen
armoede. Die banen moeten er dan wel zijn. Zelfs in de hoogtijdagen van onze
economische bloei van de afgelopen jaren waren die er niet voor iedereen.
Bij de huidige recessie waar per maand 13.000 mensen werkloos dreigen te worden,
is het een illusie te denken dat mensen vanuit de bijstand gemakkelijk aan
een baan zullen komen.Een steeds groter aantal mensen zal naar de mening van mijn fractie een
beroep moeten doen op deze wet. Hoe zal het hen vergaan? Het gevaar van het
in de wet voorgestelde systeem van toeslagen is levensgroot. Uit het verleden
kennen wij onderzoeken die jaar in jaar uit hebben aangetoond dat juist dat
stelsel van toeslagen leidt tot grote ongelijkheid tussen de gemeenten. Het
leidt tot onverklaarbare verschillen in inkomen tussen mensen die in feite
in dezelfde situatie verkeren.Mijn fractie pleit ervoor dat de financiële normen centraal worden
geregeld: geen toeslagen. Ik ben het volkomen met mevrouw Noorman eens dat
het onder de huidige wet mogelijk was, omdat de norm van 20% toen gold. In
de nieuwe wet is er totaal geen reden voor toeslagen. Ik ben het met haar
amendement van harte eens. Gesteld dat haar amendement niet wordt aangenomen,
dan moet naar de mening van mijn fractie in de wet worden vastgelegd dat het
verhogen en verlagen van de uitkering centraal moet worden geregeld in een
algemene maatregel van bestuur. Ik heb daarover een amendement voorbereid
dat zal worden rondgedeeld.Daarnaast pleit mijn fractie nog steeds voor een substantiële verhoging
van de norm voor de bijstand. Al jarenlang pleiten het merendeel van de organisaties
die ik al eerder noemde voor een verhoging van de bijstandsnorm, omdat wetenschappelijk
is vastgesteld dat de bijstand ook in de huidige omvang voor mensen die daarop
langdurig een beroep moeten doen tot armoede leidt. Als wij de bijstandsnorm
zouden verhogen, lossen wij een groot probleem op. Wij zouden dan niet zo
moeilijk hoeven te doen zoals in het wetsvoorstel wordt gedaan. Wat vindt
deze staatssecretaris van een substantiële verhoging van minimaal 5%
per jaar die vaak bepleit wordt door vakbonden en andere organisaties? Dat
de staatssecretaris de norm te laag vindt, blijkt uit de langdurigheidstoeslag,
waarvoor men echter pas na vijf jaar in aanmerking komt.Mijn volgende onderwerp betreft de categoriale bijstand. Door de volledige
beleidsvrijheid van gemeenten kunnen de verschillen in de toekenning van bijzondere
bijstand tot onaanvaardbare verschillen leiden. Mensen worden nog meer dan
nu afhankelijk van het beleid van de gemeente en vooral van de politieke kleur
van de wethouder van het college. Daarvan hangt het af of men nog enige feeling
heeft voor mensen die in de moeilijkheden zijn en men daar nog iets voor over
heeft. De vermindering van details en regelgeving en het leggen van de volledige
verantwoordelijkheid bij de gemeente biedt aan de ene kant meer dan nu het
geval is de mogelijkheid, optimaal in te spelen op de individuele omstandigheden
van persoon of gezin. Tegelijkertijd neemt daardoor het gevaar toe van opnieuw
grote verschillen tussen de gemeenten en zelfs willekeur. Het is een gegeven
dat uit alle onderzoeken rond de huidige Bijstandswet jaar in jaar uit naar
voren is gekomen.Geen categoriale bijstand betekent het aanvragen van individuele bijzondere
bijstand. Men moet iedere keer opnieuw 84 formulieren invullen, terwijl de
gemeente alleen maar een knop hoeft om te draaien om alle gegevens van de
betreffende persoon te hebben. Jaar in, jaar uit blijkt uit onderzoek dat
mensen het aanvragen van bijzondere bijstand daarom als vernederend ervaren.Een van de vormen van bijzondere bijstand die de willekeur enigszins wisten
te beperken, was nu juist die categoriale bijstand. Bovendien was het een
manier om het armoedeprobleem enigszins te verzachten. Wij hebben de categoriale
bijstand overigens altijd als een lapmiddel beschouwd, omdat wij vinden dat
de bijstandsnorm te laag is, maar wij zijn het met de regering eens dat werk
de voorkeur verdient. Echter, als de bijstandsuitkering niet wordt verhoogd,
is categoriaal beleid volgens ons onontkoombaar. In de memorie
van toelichting en de nota naar aanleiding van het verslag schrijft de staatssecretaris
dat het categoriaal beleid tot verschillen leidt en bovendien de armoedeval
bevordert. Wij zeggen heel simpel: dan moet je de regeling voor het vrijlaten
van neveninkomsten handhaven, dus mensen in de bijstand in staat stellen tot
een bepaald niveau neveninkomsten te behouden. Bovendien is het probleem van
de armoedeval heel simpel op te lossen door mensen die vanuit een uitkering
gaan werken een terugtax te geven, dus een uitkering die kleiner wordt naarmate
zij meer gaan verdienen en boven het oorspronkelijke minimum uitstijgen.Mijn fractie is dus van oordeel dat afschaffing van de categoriale bijstand
leidt tot problemen in de toekomst: er zullen opnieuw willekeur en grote verschillen
ontstaan, evenals een grote mate van bureaucratie, omdat elk individueel geval
afzonderlijk moet worden bekeken.De staatssecretaris heeft in een interview in Trouw en in Binnenlands
Bestuur gezegd: Weet je hoe ik het als wethouder of directeur van de sociale
dienst zou doen met die bijzondere bijstand? Ik zou gewoon een standaardformulier
maken en dat aan de mensen toesturen. De mensen zouden dat dan kunnen invullen
en bijzondere bijstand kunnen vragen die dan zou worden toegekend. Ik zou
steekproefsgewijs de bonnetjes controleren. Ik dacht: dat is prima, want dan
zijn wij terug bij de categoriale bijstand en hebben wij de bijzondere bijstand
hoogstens nog nodig voor uitzonderingsgevallen. De staatssecretaris heeft
het probleem geschetst en opgelost. Mijn vraag is nu of hij voor het handhaven
van de categoriale bijstand is.Wat de langdurigheidstoeslag betreft, herinner ik eraan dat mijn fractie
destijds de motie van mevrouw Noorman over de lang-laaguitkering heeft ondersteund.
Wij zijn voorstander van een langdurigheidstoeslag, maar vinden vijf jaar
veel te lang. Iedere verbetering van het voorstel van de staatssecretaris
die bij amendement wordt voorgesteld zullen wij steunen. Wij vinden dat al
na een jaar vaststaat dat mensen in de problemen komen en dat er dus na twaalf
maanden al aanleiding is om mensen een toeslag toe te kennen. Om die reden
heeft mijn fractie grote problemen met het voorstel dat in het wetsvoorstel
is neergelegd. Nogmaals, vijf jaar is veel te lang. Wij hebben er ook bezwaar
tegen dat ingevolge de wet ook nog eens zal worden getoetst of mensen in die
vijf jaar wel voldoende hun best hebben gedaan om aan het werk te komen. Ik
vraag mij af waarom dat moet, aangezien de gemeente jaar in, jaar uit de Bijstandswet
uitvoert en jaar in, jaar uit, maand in, maand uit, dag in, dag uit controleert
of mensen hun best hebben gedaan om aan het werk te komen. Waarom dan na vijf
jaar nog een toets? Wat mij betreft, moet die toets er uit. Ik heb een amendement
op dat punt in voorbereiding. Zodra het klaar is, zal ik het indienen.Er staat naar mijn idee in lid 1 onder d van het artikel over de langdurigheidstoeslag
een heel vreemde bepaling. Die bepaling roept bij mij de vraag op wanneer
mensen de toeslag krijgen: na vijf jaar of na zes jaar. In lid d staat namelijk
dat je vijf jaar niet moet hebben gewerkt en dat moet vaststaan dat je in
de twaalf maanden daarna geen toeslag hebt gekregen. Ik heb er twintig keer
naar gekeken en blijf het vreemd vinden. Het betekent dat er na die vijf jaar
nog eens twaalf maanden moeten zijn verstreken alvorens kan worden vastgesteld
dat je in die twaalf maanden geen toeslag hebt gekregen. Als ik het goed zie,
zou die bepaling voor ons in ieder geval moeten worden geschrapt. Op het punt
van de langdurigheidstoeslag hebben wij dus nog de nodige vragen.Voorzitter. Ik heb er al op geduid dat mijn fractie voor handhaving van
de nu bestaande vrijstelling van de neveninkomsten is. Er is op dit punt al
een amendement ingediend. Juist handhaving van die vrijstelling is voor mensen
in de bijstand, bijvoorbeeld voor bijstandsmoeders, een prikkel om aan het
werk te gaan. Het biedt hun de mogelijkheid om in ieder geval de kosten die
daaraan verbonden zijn ermee te betalen en misschien nog een klein bedrag
over te houden.Mijn fractie is van mening dat mensen van 57,5 jaar en ouder geen sollicitatieplicht
moet worden opgelegd. Aan de ene kant zien wij dat de jeugdwerkloosheid toeneemt
en aan de andere kant blijkt hoe buitengewoon moeilijk het is om banen te
vinden. Toch vindt het kabinet dat er een sollicitatieplicht moet komen voor
deze categorie mensen. Onder Paars is altijd gezegd dat er pas een sollicitatieplicht
voor ouderen zal worden ingevoerd als er aantoonbaar voor hen voldoende banen
op de markt zouden zijn. Ik heb dat niet aangetoond gezien en dat zal zeker
nu niet het geval zijn, want er komen op dit moment toch zo'n 13.000 werklozen
per maand bij. Het is dus de vraag of er überhaupt voldaan is aan de
intentie van destijds om die plicht pas in te voeren als er de garantie is
dat er ook voldoende banen zijn. Hoe ziet de staatssecretaris dit? Mijn fractie
is in ieder geval van mening dat de sollicitatieplicht voor ouderen dient
te verdwijnen. Ook op dit punt zullen wij dan ook een amendement indienen.Voor de sollicitatieplicht voor alleenstaande ouders geldt eigenlijk hetzelfde.
Mijn fractie was en is van mening dat alleenstaande ouders met kinderen tot
16 jaar, zoals ook in ons verkiezingsprogramma staat, zelf moeten kunnen bepalen
of zij wel of niet willen solliciteren. De opgelegde plicht voor alleenstaande
ouders dient naar onze mening dan ook te verdwijnen. De voorstellen die op
dit punt al zijn ingediend, zullen wij dan ook van harte ondersteunen. Voor
ons is de leeftijdsgrens van 16 jaar een belangrijk punt en daarom dienen
wij een subamendement in op het amendement van de Bruls.Aansluitend op de mondelinge vragen van hedenmiddag is de vraag wat er
nu dreigt te ontstaan door invoering van de arbeidsplicht. Ik wil proberen
u dat aan de hand van een voorbeeld duidelijk te maken. Bij onze fractie klopte
een mevrouw aan die door haar gemeente verplicht is om met een busje kinderen
naar school te brengen en weer op te halen maar die voor haar eigen kind geen
kinderopvang heeft kunnen vinden. Uiteindelijk moeten haar buren, die dat
overigens van harte doen, voor de opvang en verzorging van haar kind zorgen
terwijl zij kinderen van anderen naar school brengt en ook weer thuis brengt.
Daar zit toch iets fout? Dan krijgen wij toch iets zoals in Amerika, namelijk
"the working poor", mensen die twee banen moeten nemen om uit de ellende te
komen? Mijn fractie vindt het absoluut onaanvaardbaar als wij daar naar toe
 zouden gaan. Wij vinden die verplichting dus niet juist. Via
het vrijwillig verrichten van nevenwerkzaamheden moeten mensen in de gelegenheid
worden gesteld om die beroemde band met de arbeidsmarkt te behouden. Zij moeten
er zelf voor kunnen kiezen om die baan aan te nemen en daar ook zelf het profijt
van te hebben en aldus ook wellicht perspectief te krijgen op uitstroom naar
een betere baan.De krediethypotheek wordt helemaal losgelaten en aan de gemeenten overgelaten.
Ik heb begrepen dat verschillende gemeenten graag zouden zien dat het huidige
besluit krediethypotheek overeind bleef omdat dat in ieder geval een richtsnoer
biedt. In de tweede plaats is het de vraag hoe de staatssecretaris hierover
denkt. Moet een gemeente nu onmiddellijk een krediethypotheek verstrekken
of is het mogelijk dat zij de bijstand verstrekt in de vorm van bijvoorbeeld
een achtergestelde lening? Hoe denkt de staatssecretaris over het voorstel
dat de FNV afgelopen maandag heeft gepubliceerd, namelijk dat de vermogenstoets
moet worden uitgesteld juist nu er zoveel mensen in de nieuwe Bijstandswet
terecht dreigen te komen die geen aanspraak meer hebben op een gedeeltelijke
WAO-uitkering of op de vervolguitkering in de WW? Hebben de gemeenten de vrijheid
om een achtergestelde lening te verstrekken, hebben zij de vrijheid om de
vermogenstoets uit te stellen? Als het krediet wordt gevraagd, moet in ieder
geval worden aangesloten bij het huidige besluit. Ik stel dit bij wijze van
amendement ook voor.Ik heb verder een amendement ingediend over de private uitvoering. Over
dit onderwerp wordt al jarenlang gediscussieerd. Kortheidshalve vat ik die
discussie samen met de woorden de gemeente Maarssen. Mijn fractie is van mening
dat een publieke taak niet kan worden uitgevoerd door een private derde. Ik
vind dat dit niet mag worden toegestaan.Voorts heb ik een amendement ingediend over de bijstand in natura, omdat
ik vind dat de criteria niet scherp genoeg zijn. Ik heb uit de memorie van
toelichting het begrip: het tekort schieten in de zelfredzaamheid overgenomen.
Ik vind dit scherper en in ieder geval iets beter te overzien dan het begrip:
iemand die niet zonder hulp kan. Ik hoor hierover graag het oordeel van de
staatssecretaris.Ik sluit mij kortheidshalve aan bij de opmerkingen die mevrouw Bussemaker
heeft gemaakt over de gesubsidieerde arbeid. Vindt de staatssecretaris het
noodzakelijk dat de gesubsidieerde arbeid verdwijnt? Hoe wil hij die gesubsidieerde
arbeid behouden? Hoe denkt hij over de rechtspositie van mensen die in de
WIW zitten en van mensen die een I/D-baan hebben? Hoe denkt hij over het ontbreken
van de cao-bepalingen? Kortom, ik onderschrijf de vragen die mevrouw Bussemaker
heeft opgeworpen.Ik kom tot een samenvatting. Mijn fractie is van mening dat deze wet niet
zou moeten worden ingevoerd. De Kamer zou op zijn minst de tijd moeten krijgen
om beter te onderzoeken hoe de wet er wel zou moeten uitzien. Mijn fractie
vreest dat er grote problemen ontstaan bij de gemeenten, maar nog meer dat
de mensen die een beroep moeten doen op deze wet, uiteindelijk te maken krijgen
met armoede. Wij noemen deze wet daarom niet de Wet werk en bijstand, maar
de wet water en brood. De solidariteit is weg in deze samenleving, het gevaar
van het ontstaan van armoede is levensgroot en het perspectief voor mensen
om daaruit te komen, ontbreekt op dit moment.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter. Vandaag behandelen wij de Wet werk en bijstand
die de Algemene bijstandswet uit 1965 moet vervangen die overigens later nog
eens in een nieuw jasje is gestoken. Die Algemene bijstandswet verving de
Armenwet van 1912 en is bedoeld als inkomensgarantie voor mensen die buiten
de overige sociale zekerheidsregelingen vallen. Dit vangnet bleek nodig om
mensen niet onder een bepaald sociaal minimumniveau te laten komen.Regering en parlement zijn enkele jaren bezig geweest met het opstellen
van een nieuwe Algemene bijstandswet die per 1 januari 1996 in werking is
getreden. Daarin zijn de uitkeringsvoorwaarden verscherpt. Een van de redenen
daarvoor was dat mensen lang niet in voldoende mate werden geprikkeld om te
zorgen voor een eigen inkomen. Verder moest fraude worden tegengegaan. Terecht
heeft men toen geprobeerd om de prikkel om werk te aanvaarden, te vergroten.
Die tendens zet zich voort. Per 1 januari 2001 is het Fonds werk en inkomen
in werking getreden. Daardoor werden gemeenten voor 25% in plaats van voor
10% van het budget verantwoordelijk voor de uitkeringsgerechtigden. Daarnaast
kan geld dat overblijft op het inkomensdeel worden besteed in het werkdeel.
In het huidige wetsvoorstel worden gemeenten volledig financieel verantwoordelijk
voor de uitkeringen. Daarbij zijn voor uitkeringsgerechtigden forse prikkels
ingebouwd om weer aan het werk te gaan. Dat is in het kort de ontwikkeling
van de wetgeving op dit punt.De SGP-fractie steunt in hoofdlijnen het doel van de wet. Kort gezegd
is dat een uitkering waar nodig, maar daaraan verbonden de intensivering van
het besef dat de burger waar mogelijk zijn inkomen verwerft door eigen arbeid,
zodat hij slechts financieel afhankelijk is van de overheid zolang en voor
zover hij niet zelf kan voorzien in de noodzakelijke kosten van bestaan. De
overheid moet uiteraard faciliteren en de bemoeienis intensiveren om mensen
weer aan werk te helpen. Dat werk moet er dan overigens wel zijn, maar daar
kom ik straks nog op terug. Mijn fractie benadrukt de eigen verantwoordelijkheid
van de burger om zelf in zijn inkomen te voorzien. In veel landen betekent
het niet hebben van werk bittere armoede. In Nederland is dat gelukkig niet
het geval. Mensen die niet kunnen werken, hebben in ons stelsel van sociale
zekerheid recht op een uitkering. De uitdrukking "een uitkering is geen hangmat,
maar een springplank", of een trampoline zoals gisteren werd gezegd, maakt
duidelijk wat de SGP-fractie voor ogen heeft, namelijk waar mogelijk een snelle
terugkeer naar de arbeidsmarkt.De SGP-fractie wijst in dit verband ook altijd vanuit haar christelijke
overtuiging op het grote belang van familie en kerkelijke instellingen voor
het verlenen van bijstand. Diverse natuurlijke en spontane voorzieningen,
jazeker, met de overheid als vangnet. Helaas is in de achterliggende decennia
de steunverlening door particulieren en kerken afgenomen als gevolg van een
toenemende ontkerkelijking en trends zoals individualisering.
Op de keper beschouwd vinden wij dat eigenlijk een verlies. De overheid is
dus steeds meer in beeld gekomen om het minimumbestaan te waarborgen. Daarvoor
zijn goede redenen; ook de SGP-fractie ziet de overheid als een "schild voor
de zwakken" – dat is een bijbels uitgangspunt – en beschouwt het
daarom als terecht dat een uitkering wordt verstrekt aan elke burger die niet
in de eigen inkomsten kan voorzien.Het is goed om tijdens de behandeling van dit wetsvoorstel voor ogen te
houden dat deze wet direct de zwakste groepen van de samenleving raakt. Om
verkeerde associaties te voorkomen, wil ik de term "zwakste groepen" tussen
aanhalingstekens zetten. De mensen achter dit wetsvoorstel moeten en mogen
wij niet vergeten. Zij verkeren soms in schrijnende situaties. De SGP-fractie
ziet het, zoals gezegd, als een bijbelse opdracht om degenen te helpen die
niet kunnen werken. In dit verband wil ik met name wijzen op de positie van
gehandicapten en chronisch zieken. Stelselmatig krijgen wij berichten, onder
andere van de CG-raad, dat er velen zijn die wel willen werken, maar hun neus
stoten omdat zij niet worden aangenomen. Naast de voorgestelde maatregelen
in de WWB moeten er daarom extra maatregelen worden genomen om werkgevers
te blijven prikkelen en misschien zelfs meer te prikkelen om gehandicapten
en chronisch zieken uit de bijstand te halen. Deelt de staatssecretaris die
opvatting en zo ja, wat kunnen wij dan van hem op dit punt verwachten?De SGP-fractie stelt vast dat de regering grote haast maakt met de invoering
van het wetsvoorstel. De regering geeft daar ook redenen voor. Hoewel de datum
van 1 januari aanstaande via de parlementaire behandeling waarschijnlijk wel
wordt gehaald – de coalitie zal dat doel niet laten vallen – is
het natuurlijk de vraag of dat wel zorgvuldig kan gebeuren en of alle gemeenten
de stelselwijziging op zo'n korte termijn halen. Na het debat van gisteren,
toen wij hierover spraken, hebben wij daarbij nog vraagtekens. Wij maken ons
vooral zorgen over de gemeenten die minder armslag hebben. Natuurlijk zijn
daadkracht en haast op zichzelf niet altijd verkeerd, maar het ijkpunt van
zorgvuldigheid moet er wel naast worden gelegd. Mijn fractie ziet liever dat
de wet wat later wordt ingevoerd, maar wel goed, ook en juist op uitvoeringsniveau,
dan dat er snel een wet komt met alle pleziertjes van dien – ik bedoel
de voordelen – maar waaraan onzorgvuldigheden kleven die moeten worden
gerepareerd. Dat hebben wij in het verleden vaker gezien en dat is een frustrerende
aangelegenheid.In de schriftelijke voorbereiding heeft de SGP-fractie reeds aangegeven
dat de doelstellingen van het wetsvoorstel, namelijk komen tot deregulering,
ontschotting en decentralisatie, worden onderschreven. De huidige Algemene
bijstandswet heeft een aantal negatieve eigenschappen, zoals complexe verantwoordingssystemen
en budgettaire schotten. Dit wetsvoorstel is daarop een terechte reactie en
heeft deze euvels dan ook op voorhand minder. De SGP-fractie vindt dat er
een goed evenwicht moet zijn tussen rechten en plichten van uitkeringsgerechtigden.
Ze moeten in balans zijn op conjunctureel en moreel golvend water, om het
zo te zeggen. Hoe de situatie op dit moment ook is, dat evenwicht moet er
zijn en blijven. Daarop moeten wij elkaar kunnen en willen blijven aanspreken.Het wetsvoorstel staat ook in de context van forse bezuinigingen. Dat
valt niet te weerspreken. Ik noem bijvoorbeeld de bezuinigingen op het macrobudget,
het afschaffen van de categoriale bijstand en de daling van het budget voor
werkbemiddeling. Natuurlijk heeft de SGP-fractie er begrip voor dat de staatssecretaris
in de huidige economische omstandigheden moet voldoen aan de bezuinigingen.
Wij moeten er niet slordig mee omgaan. Toch betwijfelt mijn fractie of deze
bezuinigingen het gewenste effect zullen hebben. Het reduceren van het reïntegratiebudget
kan tot gevolg hebben dat minder mensen aan het werk komen. In dat geval snijden
we in ons eigen vlees, want daardoor neemt het aantal uitkeringen niet af.
Dat is ook de reden waarom wij twijfelen aan de bezuiniging op het macrobudget
dat is ingeboekt als gevolg van de te verwachten afname van het aantal uitkeringsgerechtigden.
De gevolgen van de nog te voorziene ingrepen in de WAO en de WW zullen waarschijnlijk
leiden tot een grotere instroom in de bijstand op termijn. Dat valt niet te
weerspreken en de staatssecretaris heeft dat gisteren impliciet erkent. Laten
wij hopen dat het niet gebeurt, maar modelmatig moet er rekening mee worden
gehouden. De tegenvallende economische voorspellingen zullen leiden tot nog
meer uitkeringsgerechtigden. Naast de maatregelen die direct ingrijpen bij
gemeenten, zijn ook andere maatregelen van invloed op de portemonnee van de
minima. De eigen bijdrage voor de ziektekosten en de versobering van de huursubsidie
kunnen ervoor zorgen dat nog meer mensen bij de gemeente aankloppen voor bijzondere
bijstand. Door de recessie die wij beleven, zullen nog minder mensen uit de
bijstand kunnen uitstromen. Er zijn immers minder banen beschikbaar en er
is een oplopende werkloosheid. Naar de inschatting van de SGP-fractie kan
dit een neerwaartse spiraal tot gevolg hebben. Deelt de staatssecretaris deze
zorg?Gisteren hebben we uitvoerig gesproken over de financieringssystematiek
van het wetsvoorstel. Mijn fractie heeft haar zorgen over de herverdeeleffecten
in het objectief verdeelmodel uitgesproken. Veel gemeenten die jarenlang hebben
geïnvesteerd in een goed activeringsbeleid lijken te worden afgerekend
op hun goede beleid. Ik heb dat de "remmende voorsprong" genoemd. Wij maken
ons, evenals vele anderen, zorgen over de onterechte, althans onverklaarbare
verschillen tussen gemeenten, veroorzaakt doordat het objectief verdeelmodel
nog niet goed uitpakt. De staatssecretaris deelt die zorg in zekere mate.
De SGP-fractie vindt de risico's voor een aantal gemeenten nog steeds te groot.
Dat komt door de strenge voorwaarden voor de aanvullende uitkering en de herverdeeleffecten
in het huidige objectief verdeelmodel. Juist dat laatste aspect van de financieringssystematiek
baart gemeenten veel zorgen. Bij de SGP-fractie zijn hierover talloze brieven
binnengekomen en daar zullen wij iets mee moeten doen. Mijn fractie is er
daarom een groot voorstander van dat de herverdeeleffecten ex ante worden
afgetopt op 10% in plaats van op 15% zoals het kabinet voorstelt. Ik erken
dat de staatssecretaris zich redelijk ontvankelijk heeft verklaard voor dit
voorstel, maar hij wilde nog eens goed naar die 10% kijken. Met de VNG is
mijn fractie van mening dat 100% budgettering op basis van
het objectief verdeelmodel per 1 januari aanstaande grote risico's bevat.
Mijn fractie hecht daarom zeer aan een grondige evaluatie van het model en
een discussie daarover over in D.V. het aanstaande voorjaar, alvorens wordt
doorgegroeid naar 100% via het objectief verdeelmodel.Om gemeentelijke risico's te beperken, heeft de SGP-fractie een amendement
ingediend waarmee wordt bewerkstelligd dat het bedrag waarop een aanvullende
uitkering kan worden verkregen, wettelijk wordt vastgelegd. Dit amendement
komt voor onder nr. 48. Net als bij het Fonds werk en inkomen wordt dit bedrag
bepaald door een percentage van de verstrekte uitkering en/of een vast bedrag
per inwoner. Door een vast bedrag per inwoner op te nemen, lopen gemeenten
met relatief veel uitkeringsgerechtigden minder risico's. Dit betreft naar
onze mening zeker niet alleen de grootste gemeenten, zoals de staatssecretaris
gisteren zei, maar ook middelgrote gemeenten met relatief veel uitkeringsgerechtigden.
De SGP-fractie is van mening dat het in het amendement genoemde bedrag van € 12
redelijk is, hoewel ik erken dat het in lichte mate arbitrair is. Ik ben bereid
het bedrag iets te verhogen als daarmee een meerderheid van de Kamer zou kunnen
instemmen met het amendement.Door de WFA-systematiek te herintroduceren zijn artikel 73, de andere
leden van artikel 74 en artikel 76, tweede lid, derde volzin, van de WWB niet
meer nodig. De toetsingscommissie heeft dan geen rol meer. Dat heeft naar
onze mening ook als voordeel dat de administratieve lasten worden beperkt.
Bovendien zorgt de introductie van de WFA-systematiek voor een objectievere
toets dan het oordeel van de toetsingscommissie.De SGP-fractie is voorts van mening dat de meeneemregeling langer dan
een jaar zou moeten gelden. Wanneer er reïntegratiegelden overblijven,
zou dit naar onze mening ook drie jaar kunnen worden meegenomen. Collega Bruls
heeft dit gisteren ook voorgesteld. In de brief van vanmorgen geeft het kabinet
aan dat hieraan verder geen budgettaire gevolgen verbonden zijn, maar het
neemt het voorstel niet over omdat hiertoe geen noodzaak bestaat en dus niet
nuttig zal uitpakken. Hoewel de kans kleiner is dat geld terugvloeit naar
het Rijk, blijft het geld in ieder geval wel beschikbaar voor reïntegratie
en daarmee blijft het ook bestemd voor het beoogde doel. Dat geeft gemeenten
de ruimte en de vrijheid om regionale accenten te leggen en in te spelen op
lokale reïntegratieprojecten.Dat gemeenten volledig verantwoordelijk worden voor de bijstand kan op
zichzelf onze instemming hebben. Dit is tenslotte de kern van de wissel die
nu wordt omgezet. In de schriftelijke inbreng hebben wij echter ook gewezen
op de nadelen van decentralisatie. In de wet worden zeer veel besluiten overgelaten
aan het oordeel van het college. Er ontstaan daardoor tussen gemeenten grote
verschillen hoe met bijstandsgerechtigden wordt omgegaan. De consequentie
van decentraliseren is immers dat je die ruimte geeft. Op zichzelf sta ik
daar achter, maar het moet niet te gek worden. Je zult maar uitkeringsgerechtigde
zijn in gemeente A die om welke reden dan ook de hand strenger op de knip
houdt dan gemeente B. Mijn kernvraag is of er in de filosofie van de wetgeving
dan geen rechtsongelijkheid ontstaat.De afschaffing van de categoriale bijstand voor chronisch zieken en voor
kosten van kinderen leidt tot afhankelijkheid van gemeentelijk beleid en daarmee
tot ongelijkheid. Natuurlijk is dit extreem geredeneerd, maar als wetgevende
macht moeten wij ons daarvan toch vergewissen. Als gelijke gevallen in verschillende
gemeenten ongelijk worden behandeld, is er dan geen sprake van discriminatie?De discussie over de decentralisatie doet mij sterk denken aan de indertijd
gevoerde discussie over de WVG. Ook toen wilden wij de invulling van de WVG
volledig overlaten aan gemeenten. Daar kwamen wij als Kamer echter enkele
jaren later noodgedwongen van terug. Er bleek tussen de verschillende gemeenten
een te groot verschil te zijn ontstaan. Onder minister Vermeend is er toen
een landelijk protocol opgesteld waarbij aangegeven werd welke basisvoorzieningen
minimaal moeten worden geleverd in gemeenten. Dat was een soort bodem voor
wat er in ieder geval geleverd moest worden. Daar bovenop was er voor de gemeenten
een beetje vrije ruimte om eigen accenten te leggen. Er kwam een garantie
voor een minimumpakket.Mijn vrees is nu dat ook bij de bijstandsverlening die sfeer ontstaat,
zodat wij over enige tijd opnieuw de discussie moeten voeren om de verschillen
te verkleinen. Het gevolg zal dan zijn dat wij opnieuw overgaan tot de invoering
van de categoriale bijstand. Hoe kijkt de staatssecretaris tegen deze analyse
aan? Hij zal wel zeggen dat deze analyse een tikkeltje somber is en dat ik
wat vertrouwen moet hebben in de lokale democratie. Die argumentatie ken ik.
Op voorhand zeg ik dat ik heel veel fiducie in de lokale democratie heb. De
keerzijde is er echter ook en daar moeten wij onze ogen niet voor sluiten.De categoriale bijzondere bijstand is ter discussie gekomen. Gelet op
het voorgaande zijn wij niet overtuigd van het grote voordeel dat de staatssecretaris
ziet in de afschaffing van de categoriale bijzondere bijstand, ook voor uitkeringsgerechtigden
met kosten voor handicaps, chronische ziekten en de zorg voor kinderen. Nu
de gemeenten zelf financieel verantwoordelijk worden voor de uitkeringen,
vervalt naar onze mening de vrees van de staatssecretaris dat mensen langer
dan nodig de uitkering ontvangen. Waarom laat de regering de gemeenten hierin
niet vrij? Dan kunnen zij zelf uitmaken of zij categoriale bijstand verlenen
of dat zij kiezen voor de bureaucratische en daardoor eveneens geldverslindende
vorm van het verzamelen en controleren van bonnetjes.Uit de formulering voor de categoriale bijzondere bijstand blijkt niet
duidelijk of hieronder ook de gemeentelijke categoriale regelingen vallen
die niet uit de bijzondere bijstand worden betaald, maar ter plekke uit een
andere begrotingspost uit de algemene middelen. Vallen onder de bijzondere
bijstand ook andere soorten inkomensaanvullingen of kostenvergoedingsregelingen
die hier en daar bestaan?Nog een ander punt waarbij tussen gemeenten grote verschillen kunnen ontstaan,
wordt veroorzaakt door het te verwachten beleid dan wel de te verwachten beleidsreactie
op het fenomeen van ontvangen giften. In sommige gemeenten zullen deze giften
in mindering worden gebracht op de uitkering, terwijl in andere gemeenten
de giften van particulieren of kerkelijke diaconieën
worden beschouwd als een ongemoeid gelaten aanvulling op de bijstand. Denkt
de staatssecretaris dat hierbij grote verschillen kunnen ontstaan of zal er
sprake zijn van eenzelfde toepassing als bij het oude artikel 44 van de Algemene
bijstandswet nu? Dat laatste zou toch het geval moeten zijn. Ik hoop dan ook
dat de staatssecretaris daarin wil voorzien. Dit kan hetzij door het wettelijk
vast te leggen, hetzij door het in de wetsgeschiedenis op te nemen. Een hier
gedane uitspraak kan voor gemeenten natuurlijk ook een indicatie opleveren
voor de manier waarop het daar moet verlopen. In het oude artikel 44 van de
Bijstandswet wordt daarover een uitspraak gedaan. Die uitspraak is in de nieuwe
wetgeving weggevallen. Ik hoop dat dit gerepareerd kan worden.Ik snijd nu een voor mijn fractie toch wel gewichtig punt aan. Volgens
de regering is het hart van het wetsvoorstel dat de belanghebbende, indien
hij of zij in aanmerking wil komen voor een bijstandsuitkering, verplicht
is om zich naar vermogen in te spannen om arbeid te verkrijgen en te aanvaarden.
Daarmee komen wij bij de door de regering geïntroduceerde term "algemeen
geaccepteerde arbeid". Deze term wordt gebruikt ter onderscheiding van de
huidige term "passende arbeid". Daarover is in het verleden veel te doen geweest.
Die term is ook al vele malen opgerekt. De regering wil daarmee duidelijk
maken dat in de WWB de term algemeen geaccepteerde arbeid een strikter beleid
impliceert dan het begrip passende arbeid.Op zichzelf onderschrijft de SGP-fractie deze striktere benadering. Niet
mag worden toegestaan dat men aangeboden werk te gemakkelijk weigert. "Er
geen zin in hebben" is geen deugdelijk, te honoreren argument. Deze benadering
biedt gemeenten een handvat om een actief uitstroombeleid vorm te geven. Daarbij
gaat mijn fractie er natuurlijk wel van uit dat zoveel mogelijk aan de wensen
en voorkeuren van de cliënten wordt tegemoetgekomen. Dat zal de praktijk
wel zijn. Er is echter wel een keerzijde aan de striktere toepassing van het
te aanvaarden werk. Dan heb ik het over diegenen die arbeid krijgen aangeboden
waarbij de aard van deze arbeid principieel conflicteert met zijn of haar
godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging. Naar de mening van de SGP-fractie
moet wettelijk worden vastgelegd dat deze belanghebbenden dát aangeboden
werk niet hoeven te aanvaarden. Zij moeten zich overigens wel gereed houden
voor het verrichten van betaalde arbeid. Die wettelijke bepaling is naar onze
mening nodig, nu het begrip passende arbeid wordt verruimd tot algemeen geaccepteerde
arbeid én om te voorkomen dat gemeenten hier verschillend mee omgaan.
Vandaar dat ik het amendement op stuk nr. 35 heb ingediend.Mijn fractie wil geen ontsnappingsclausule inbouwen voor mensen die geen
zin hebben om een bepaalde baan te accepteren. Wij vinden dat het moet gaan
om persoonsgebonden omstandigheden die zwaarwegend zijn en een onvermijdelijk,
principieel conflict opleveren met het te verrichten werk. De in de schriftelijke
voorbereiding genoemde voorbeelden uit de jurisprudentie vallen hieronder,
zoals een zaak waarin een islamitische vrouw niet als enige vrouw werkzaam
hoefde te zijn met een of meer mannen en een casus waarin een godsdienstig
bezwaar bestond tegen werken op zondag. Kan een werknemer zonder de door de
SGP-fractie voorgestelde amendering de aangeboden functie van conducteur weigeren
vanwege de daaraan verbonden zondagsarbeid? En hoe zit dat met banen in de
horeca? Zelfs banen in bordelen kunnen worden aangeboden, gezien het helaas
opgeheven bordeelverbod. Hoewel het CWI geen banen in deze branche meer aanbiedt,
kunnen reïntegratiebedrijven dat de facto wel doen. Het is te hopen dat
zij dat niet doen, maar dat is weer een andere zaak.De heer Bakker (D66):De heer Van der Vlies kent de geschiedenis van het onderwerp gewetensbezwaren
heel goed. Hij zal begrijpen dat ik het door hem ingediende amendement met
interesse heb bekeken. In welk opzicht wijkt nu het begrip algemeen geaccepteerde
arbeid af van het begrip passende arbeid, in de zin dat het nu aan de orde
zou zijn om een amendement in te dienen om dit in de wet te laten opnemen?
Vindt de heer Van der Vlies dat zoiets al in het kader van het begrip passende
arbeid had kunnen worden geregeld?De heer Van der Vlies (SGP):Het is een ontwikkeling. Dat had al veel eerder geregeld moeten zijn geweest,
als je erover nadenkt. Overigens hebben wij er in het verleden debatten over
gevoerd. Toen het begrip passende arbeid gold, kon je drie keer weigeren.
Die situaties zijn bekend. Wij zijn daar na verloop van tijd strakker mee
omgegaan. Dat is in mijn ogen ook terecht. Je kunt je wel afvragen wat er
in de samenleving niet allemaal onder het begrip algemeen aanvaarde arbeid
valt. Passende arbeid is veel beperkter. In het verleden speelde immers de
opleiding een rol – en ook het niveau van de opleiding en het salarisniveau –
al zijn wij daar van lieverlede wat van afgekomen; dat erken ik.De heer Bakker (D66):Maar dat gold niet voor de levensbeschouwing, ook in die tijd niet. Ook
toen al kon de conducteursfunctie worden aangeboden, met eventueel zondagsdienst.De heer Van der Vlies (SGP):Dat klopt; dat is waar. Ook op dat gebied is er echter een ontwikkeling
geweest waar ik nu op meen te moeten reageren. Maar in theorie hebt u gelijk.De heer Bruls (CDA):De CDA-fractie heeft met belangstelling kennisgenomen van dit amendement.
Ik heb echter wel behoefte aan wat verduidelijking van collega Van der Vlies.
Hoever gaat nu de term "godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging"?
Hoe vérgaand is dat criterium? Ik begrijp best dat je dit niet helemaal
kunt concretiseren, maar ik verkrijg graag iets meer tekst en uitleg.De heer Van der Vlies (SGP):Dan gaat het om de in onze samenleving bestaande levensbeschouwelijke
opvattingen en godsdienstige overtuigingen. Dat gaat eigenlijk heel ver. Als
iemand zich beroept op zijn geweten of op zijn godsdienstige overtuiging dan
gaat dat in principe wel ver.De heer Bruls (CDA):Volgens mij heeft de staatssecretaris al gesproken, in de nota naar aanleiding
van het verslag of in een ander document, over strijd met de integriteit van
een persoon. Komt dat niet erg overeen met wat u bedoelt of beschouwt
u dat niet als voldoende? Ik probeer even na te gaan in hoeverre dit afwijkt
van wat er al gesteld is door de staatssecretaris.De heer Van der Vlies (SGP):Wij hebben hele discussies gehad in dit huis over het feit hoe een overheid
dient te reageren op iemand die zich beroept op zijn geweten. Er zijn in het
verleden grenzen getrokken maar ten principale heeft de overheid zoals deze
nu functioneert, in het huidige rechtsbestel, daar nauwelijks een oordeel
over te geven. Het is om die reden dat ik zeg: al vrij ruim.Wat betreft het begrip "integriteit" merk ik op dat ik er eens over na
zou moeten denken of dat nu totaal dekt wat ik beoog. Is het in de ogen van
een instantie die daarover te oordelen heeft, een integriteitsconflict als
van mij gevraagd zou worden conducteur te worden in de tram, waarbij ik weet
dat ik op zondag ingeroosterd moet worden? Dit los van het feit dat een goede
werkgever mij misschien wel buiten zo'n rooster houdt op zondag, maar wij
moeten het ten principale beredeneren.De voorzitter:Ik sta bij uitzondering de heer Bakker toe een tweede interruptie te plegen
op hetzelfde punt.De heer Bakker (D66):Ik wil mij daarvoor verontschuldigen; het is naar aanleiding van wat de
heer Bruls opmerkte.Het is voor mij belangrijk om te weten hoe de heer Van der Vlies dit ziet.
Hij zegt dat dit wat hem betreft in beginsel heel ver gaat. Hoe ziet hij dat
in verhouding tot de voorstellen – waar hij, zo weet ik, tegen is –
om mensen te verplichten, ook als zij jonge kinderen hebben, geheel of gedeeltelijk
op de arbeidsmarkt actief te zijn? Zou je dan ook kunnen zeggen: het strijdt
met mijn geweten dat ik moet werken, terwijl ik mijn kinderen moet opvoeden?
Dat zou natuurlijk wel heel ver gaan.De heer Van der Vlies (SGP):Nee, bij dit amendement dacht ik daaraan niet. Ik kan mij goed voorstellen
dat van mensen die kinderen te verzorgen hebben, gevraagd wordt diep na te
denken over het feit of dat bijvoorbeeld met een bepaalde deeltijdvoorziening
te regelen valt. Ik verwijs naar de discussie die wij zo-even bij interruptie
hebben gevoerd. Het al of niet werken op zondag vind ik van een andere categorie
en daarom is het een ander amendement.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Om nu precies te weten wat de heer Van der Vlies wil, vraag ik het volgende.
Gaat het hem om het werken op bepaalde tijdstippen, in het bijzonder het werken
op zondag, of gaat het hem om de soort arbeid die verricht moet worden? Ten
aanzien van het eerste onderwerp heeft deze Kamer enige tijd geleden een initiatiefwet
van mijzelf en de heer Van Dijke aangenomen.Als het gaat om het tweede onderwerp, de inhoud van de arbeid, zou ik
graag een paar voorbeelden van hem willen horen. Ook zou ik willen horen of
hij niet van mening is dat bestaande wetgeving dit al voldoende dekt, want
wij hebben daar natuurlijk algemene bepalingen over, die niet alleen gelden
voor mensen in de bijstand maar voor iedereen.De heer Van der Vlies (SGP):Dat er algemene bepalingen zijn in andere wetten, erken ik. Dekken die
echter alle mogelijke problemen die zich voor kunnen doen bij de uitbreiding
van het begrip "passende arbeid" naar algemeen geaccepteerde arbeid? Mijn
fractie kwam tot de afweging van niet. Het geven van voorbeelden is altijd
lastig natuurlijk. Ik heb zojuist het werken in een seksinrichting genoemd.
Via Kamervragen enz. is daarover consensus ontstaan. Ik vind dat dit niet
van mij gevraagd moet kunnen worden. Een casino idem dito en zo zijn er wel
meer zaken.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik heb het amendement met veel belangstelling gelezen. In de toelichting
wordt gesproken over godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging. Ik
geef een voorbeeld. Mag een pacifist, tevens doopsgezind, weigeren beroepsmilitair
te worden? Of mag een vegetariër weigeren naar een slachterij gestuurd
te worden? Of mag iemand die heel erg voor het milieu is naar een kerncentrale
gestuurd worden? Ik vind dat heel belangrijk, want ik kan mij voorstellen
dat ook die mensen vrijheid willen om iets wel of niet te accepteren.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw Van Gent neemt mij eigenlijk mee terug in de geschiedenis. Zij
weet heel goed dat er in de jaren zestig en zeventig en in het begin van de
jaren tachtig hele discussies zijn geweest over de erkenning van het bezwaar
tegen de militaire dienstplicht. Daarbij is een vergelijking gemaakt met de
Kalkarheffingsproblematiek. Die laatste is in dit huis niet erkend en ook
niet door de fractie van de SGP. Er is namelijk een verschil tussen een opvatting
van iemand en een onvervreemdbaar beginsel, een inherent gedachtegoed. Op
die cesuur kom je dan wel terecht natuurlijk.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voor de duidelijkheid, voorzitter, de door mij genoemde voorbeelden vallen
niet onder het amendement van de heer Van der Vlies.Ik herhaal mijn vraag, of een doopsgezinde pacifist aanspraak kan maken
op dit amendement als dit in de wet wordt opgenomen?De heer Van der Vlies (SGP):Doopsgezind is een godsdienstige overtuiging.De voorzitter:De heer Van der Vlies heeft aangegeven over een paar vragen nog verder
te willen nadenken. Ik kan mij ook voorstellen dat hij de reactie van de staatssecretaris
wil horen. Ik sluit niet uit dat de tweede termijn voldoende tijd en ruimte
biedt om hierop nader in te gaan.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw de voorzitter. U hebt het helemaal goed. Ik ben uiterst benieuwd
naar de bejegening door de staatssecretaris van het amendement dat ik in de
Kamer heb neergelegd.Met betrekking tot de sollicitatieplicht van alleenstaande ouders met
jonge kinderen is de mening van mijn fractie ronduit afwijzend. De discussie
om een sollicitatieplicht op te leggen heeft de afgelopen jaren regelmatig
plaatsgevonden en herhaalt zich steeds. Wij zijn van mening dat deze ouders
minimaal vijf jaar ontheven moeten blijven van arbeidsplicht. Wij zullen de
amendementen met die strekking dan ook steunen. Eén daarvan diende
ik samen met collega Rouvoet in. Net als de regering is mijn fractie van mening dat uitkeringsgerechtigden
in de bijstand zo snel mogelijk weer aan het werk moeten; de bijstand is immers
een springplank. Dat geldt naar de mening van mijn fractie echter niet voor
de alleenstaande ouders met jonge kinderen. Deze groep mensen moet niet de
arbeidsmarkt op worden gedreven maar verdient de mogelijkheid om zelf hun
kinderen op te kunnen voeden als zij daarvoor kiezen en wij vinden dat zij
daarvoor behoren te kiezen. Mijn fractie ziet de opvoeding en verzorging van
kinderen als een belangrijke taak en verantwoordelijkheid die primair en eigenlijk
ook onvervreemdbaar bij de ouders berust. Die keuzeruimte moet er onvoorwaardelijk
blijven. Dat is een principiële opvatting die ik in de loop der jaren
hier namens mijn fractie heb verwoord en blijf verwoorden. De overheid moet
ouders daartoe in de gelegenheid stellen. Het opleggen van een arbeidsplicht
doet te kort aan die verantwoordelijkheid, in ieder geval aan de keuzevrijheid
die ouders hebben om te bepalen of zijzelf hun kind of kinderen thuis willen verzorgen.
Mijn fractie vindt dat de regering in de brief van 22 augustus met de zin
"Dit kabinet wil iedereen de kans bieden mee te doen" ten onrechte suggereert
dat zij de keuzevrijheid vergroot, terwijl zij juist met de voorgestelde wet
de keuzevrijheid beperkt door het opleggen van een sollicitatieplicht. Zoals
in de schriftelijke voorbereiding is aangegeven, is de SGP-fractie ten principale
van mening dat alleenstaande ouders met kinderen jonger dan vijf jaar, of
liever nog tot 12 jaar, niet in de Bijstandswet thuishoren, maar onder een
apart regime moeten vallen. Door deze groep mensen uit de bijstand te halen,
ontstaat naar onze mening een duidelijker onderscheid met degenen die zo spoedig
mogelijk uit de bijstand moeten. De regering deelt deze opvatting niet, zoals
blijkt uit de schriftelijke voorbereiding. Daarom vindt de SGP-fractie dat
alleenstaande ouders in ieder geval vijf jaar ontheven moeten zijn van de
sollicitatieplicht. De leus van de staatssecretaris luidt: "Werk gaat boven
een uitkering." Die leus onderschrijft mijn fractie, maar de SGP-fractie voegt
er wat aan toe: ",maar zorg gaat boven arbeid." Deelt de regering deze opvatting?
Wij plaatsen deze toch scherpe vraag in de context van gezinsbeleid, een tekort
aan opvoedingspatronen en de jeugdproblematiek.De SGP-fractie is tevens van mening dat alleenstaande ouders in de bijstand
reeds na 12 maanden ook een langdurigheidtoeslag zouden moeten krijgen, totdat
het kind vijf jaar wordt. Juist deze groep mensen zit financieel erg krap.
Wanneer de ontheffing van de sollicitatieplicht een feit is, krijgt de alleenstaande
ouder, juist op het moment dat het kind vijf jaar wordt, geen langdurigheidtoeslag.
De SGP-fractie heeft daarom een amendement ingediend op stuk nr. 36, dat daarin
voorziet.De problematiek van de langdurigheidtoeslag is al jaren bekend en kwam
in 1996 bij de discussie over de stille armoede al indringend aan de orde.
De SGP-fractie heeft daarom destijds een motie ingediend die beoogde dat na
drie jaar uitkering een langdurigheidtoeslag zou worden verstrekt. Deze motie
werd helaas verworpen, maar vorig jaar kwam collega Noorman met het wetsvoorstel
Lang-laag. De SGP-fractie was vóór dit wetsvoorstel. De belofte
dat de regering met een soortgelijk voorstel zou komen, heeft naar het oordeel
van mijn fractie een nogal mager resultaat gekregen. Wij vinden 60 maanden
erg lang en vinden dat dit ten minste moet worden gewijzigd in 36 maanden.
Daarnaast vindt de SGP-fractie dat de langdurigheidtoeslag niet "op aanvraag"
moet worden verstrekt. De kans dat de uitkeringsgerechtigde na vijf jaar de
toeslag vergeet aan te vragen, is groot. Het kan niet de bedoeling van de
wetgever zijn dat daarop wordt gehoopt. Daarom moet het college de langdurigheidtoeslag
na vijf, of liever drie jaar zondermeer verstrekken. Mijn fractie steunt daarom
het amendement van mevrouw Van Gent, maar wijst erop dat in artikel 36 dan
ook het vierde lid moet worden gewijzigd.De SGP-fractie is verder van mening dat er enkele onduidelijkheden zijn
ontstaan over wie voor de langdurigheidtoeslag welke werkzaamheden moet verrichten.
Als het bijvoorbeeld gaat om de WAO-ers dient het UWV een verklaring af te
geven, maar de verplichting hiertoe staat wel in de toelichting, maar niet
in de wettekst. Wat komt er in deze verklaring te staan? En is hierover al
overeenstemming bereikt met het UWV? Als gemeenten financieel verantwoordelijk zijn voor de bijstandsuitkeringen
kan dat ertoe leiden dat instellingen die gefinancierd worden vanuit de eigen
bijdrage vanuit de bijstand opeens heel dure en daardoor mogelijk ongewenste
voorzieningen worden. Bijvoorbeeld het stichten van een tehuis voor dak- en
thuislozen zal voor alle gemeenten in financiële termen gesproken zeer
onaantrekkelijk worden, omdat reïntegratie veelal nauwelijks mogelijk
is. Hoe wil de staatssecretaris deze problematiek oplossen?Ook instellingen die een regionale of zelfs landelijke functie hebben
in bijvoorbeeld de opvang van ex-gevangenen in penitentiaire programma's zullen
door vrijwel alle gemeenten niet meer welkom zijn. Gemeenten zullen wellicht
risicomijdend gedrag gaan vertonen. Aangezien gemeenten pas een beroep op
de toetsingscommissie kunnen doen als deze gemeenten 10% boven de uitkeringslasten
zitten, betekenen dergelijke instellingen toch een zware belasting voor gemeenten.
Deelt de regering die mening en zo ja, wat wil zij daaraan doen?De SGP-fractie beoordeelt het geven van bijstand in natura positief, mits
dit met voldoende waarborgen omgeven is. Het kan naar ons oordeel een instrument
zijn om mensen te begeleiden. De rol van hulpverleningsinstellingen is hierbij
van grote betekenis. Wij wachten de uitwerking in de praktijk graag af.Collega Bruls heeft een amendement ingediend op de vrijlatingsregeling
bij inkomsten uit arbeid waarvoor wij sympathie hebben. Wij vinden het goed
om het opdoen van werkervaring aan te moedigen, om daarmee de uitgangspositie
op de arbeidsmarkt te verbeteren.Een laatste punt is hoe de regering precies omgaat met schoolverlaters.
Komt er een sluitende aanpak voor jongeren onder 23 jaar die na zes maanden
nog geen zicht hebben op werk en aan het werk geholpen moeten worden? De SGP-fractie
staat sympathiek tegenover het amendement op stuk nr. 18 om WSW'ers die op
de wachtlijst staan, recht te geven op een tijdelijke werkervaringsplaats,
om te voorkomen dat deze mensen tussen wal en schip raken. Kan de staatssecretaris
zeggen wat de financiële consequenties zijn van beide amendementen? De staatssecretaris en mijn collega's in de Kamer zullen begrepen hebben
dat wij een positieve grondhouding hebben. Wij stuiten echter op enkele thema's
waar wij een principieel belang aan hechten. Ik hoop dat de staatssecretaris
zich dat bewust is. Als hij draagvlak zoekt, ook buiten zijn eigen coalitie,
zullen er op die punten stappen in de goede richting moeten worden gezet.De voorzitter:Dan is het woord aan mevrouw Van Gent, die de laatste spreker is voor
de dinerpauze.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik hoop dat de knorrende magen het nog even kunnen volhouden. Ik zei gisteren
al dat het in de ogen van de GroenLinksfractie een warme week wordt, op weg
naar een hete herfst. GroenLinks heeft zich de afgelopen weken uitgebreid
voorbereid op de behandeling van het wetsvoorstel Werk en bijstand. Wij hebben
gesproken met enorm veel bijstandsgerechtigden, uitvoerders van de wet, wethouders
en Melketiers. Wat mij daarbij opviel, is dat niemand enthousiast werd over
de plannen van dit kabinet. Veel mensen waren bezorgd over de meedogenloze
bezuinigingen, de afschaffing van categoriaal armoedebeleid en de arbeidsplicht,
terwijl er geen banen zijn. Ik laat mij graag van het tegendeel overtuigen,
maar ik vrees dat deze wet tot een sociale ramp gaat leiden. Ontelbare mensen
in het land delen die vrees.Dit kabinet bezuinigt 13 mld plus nog eens 4 mld. Deze ingrepen gaan niet
bepaald ten koste van de topinkomens, terwijl dat de mensen zijn die onder
Paars bakken met geld toegeschoven hebben gekregen. De lasten voor hen zijn
onder Paars met 14 mld euro verlaagd.Nu het wat minder gaat, zijn de mensen in de WW, de WAO, de bijstand en
het ziekenfonds de dupe. Dat zijn de potten waarin Zalm en de zijnen aan het
graaien zijn. Wij zijn hard op weg naar een ministelsel in de sociale zekerheid,
waarin mensen zonder betaald werk niet meer meedoen en zij niet meer meedelen
in de welvaart.Als deze staatssecretaris werkelijk denkt dat deze wet de oplossing is
voor ruim 350.000 mensen in de bijstand, is dat in mijn ogen erg naïef.
Als hij werkelijk denkt dat al deze mensen over een paar jaar fluitend naar
hun werk kunnen, is dat naïef. Dan zeg ik tegen Rutte: de wereld is geen
Mora-commercial; met marktdenken help je de minima niet.Als hij niet naïef is, dan is hij op z'n minst sluw. Hij vergroot
de armoede en houdt de mensen de worst voor van een betaalde baan, terwijl
hij net zo goed als ik weet dat die banen er niet zijn. Er komen tienduizend
werklozen per maand bij. Hij is sluw, omdat hij een kille sanering van de
sociale zekerheid verkoopt als een Walhalla voor mensen die nu langs de kant
staan. Ik vind het persoonlijk marketing van likmevestje, maar goed. Hij is
ook sluw, omdat hij dit socialerampenplan overgiet met een sausje van activering
en kansen voor allen.Deze regering heeft in mijn ogen één hoofddoel met het wetsvoorstel
Werk en bijstand: zoveel mogelijk korten op het budget en zoveel mogelijk
van de problemen van Zalm bij gemeenten over de schutting kieperen. Gisteren
spraken wij in het financieel overleg over de objectieve verdeelmodellen voor
gemeenten. Toen spraken wij al over de flipperkast van Zalm, waar naar believen
bezuinigingen in gemikt konden worden.Ik had echt gehoopt dat het CDA niet zou meedoen aan deze gok. Geen gok
met een miljard minder over de ruggen van hen die nu al niet kunnen rondkomen.
Ik verwijs naar voorzitter Jansen van de CDA-werkgroep sociale zekerheid.
Mijnheer Bruls, ik begreep heel goed wie hij was, toen ik hem vanmorgen voor
de zoveelste keer op de radio hoorde. Ik dacht toen: hé, daar heb je
nog een sociale CDA'er die tegen de verdrukking in zijn collega-CDA'ers in
de Tweede Kamer een beetje aan het verstand probeert te brengen dat het zo
niet kan. U gebaart nu wel zelfgenoegzaam dat het allemaal wel meevalt met
mijnheer Jansen, maar hij is wel degene die opkomt voor de mensen met wie
het slecht gaat.Hij zei het vanmorgen weer glashelder op Radio 1: de minima hebben niet
meegeprofiteerd van Paars, maar betalen wel de rekening nu het slechter gaat.
Ik vraag u, mijnheer Bruls en uw CDA-collega's, waarom u stemt u hiermee in?
Waar, mijnheer Bruls, is dat sociale gezicht van het CDA binnen de muren van
deze Tweede Kamer? Buiten de muren van deze Tweede Kamer, waar ik gelukkig
nog heel vaak kom, hoor ik die geluiden nog wel eens. Men moppert dan tegen
mij. Ook mensen die met u gesproken hebben, doen dat. Zij zeggen: wij hebben
gesproken met mijnheer Bruls, maar wij hebben het idee dat wij er niet doorheen
komen, hij knikt wat, hij zegt, net als Rutte dat wij ons geen zorgen moeten
maken en dat het allemaal wel goed komt. Toch hebben wij de indruk dat wij
gewoon in onze portemonnee gepakt zullen worden en dat wij de rekening kunnen
betalen nu het slechter gaat. Mijnheer Bruls, waarom doet u dat nou?De voorzitter:Wij boffen dat de heer Bruls vanavond nog uitvoerig aan het woord komt.
Die termijn kunt u benutten om na te gaan of de heer Bruls de vragen beantwoordt.
Anders kunt u desgewenst de vragen herhalen. Op deze manier voeren wij geen
debat.Mevrouw Van Gent vervolgt haar betoog.Mevrouw van Gent (GroenLinks):Het is jammer dat de voorzitter mijnheer Bruls niet de gelegenheid geeft
hierop in te gaan. Mijnheer Bruls, bereidt u zich er maar vast op voor dat
ik u deze vraag straks zal stellen.De voorzitter:Ik meld dat de heer Bruls straks een uur spreektijd heeft. Me dunkt dat
er alle gelegenheid is hem aan de tand te voelen.Mevrouw van Gent (GroenLinks):U bepaalt de orde. Ik ben mij daar ten zeerste van bewust. Ik zal mijnheer
Bruls vanavond deze vragen vanachter de interruptiemicrofoon stellen. Ik hoop
daarover dan een debat met hem te kunnen voeren.Iedereen moet zo snel mogelijk de arbeidsmarkt op zonder subsidie. Dat
is de centrale gedachte achter deze wet. Op zichzelf is het een mooi streven.
Ook voor GroenLinks is economische zelfstandigheid een belangrijke waarde.
Mensen moeten gestimuleerd worden om mee te doen. De Bijstandswet en het reïntegratiebeleid
hebben twee andere doelstellingen die ondergesneeuwd dreigen te raken. Naast
reïntegratie op de arbeidsmarkt zijn dat participatie en armoedebestrijding.
Het gaat om participatie van mensen voor wie door medische of
psychische problemen geen plek op de vrije markt is, maar graag, heel graag
deelnemen aan de samenleving. Het gaat om armoedebestrijding voor hen die
korte of langere tijd niet hun eigen geld kunnen verdienen. De huidige bijstandspopulatie
van 350.000 huishoudens bestaat niet enkel uit mensen die zo aan de slag kunnen.
Zij kunnen dat ook niet met een enkel duwtje in de rug, mijnheer de staatssecretaris.Ik kom te spreken over de prikkels voor gemeenten die ik afzet tegen de
bezuinigingen. Wij hebben inmiddels een overzicht gekregen van de uitwerking,
waarvoor mijn dank. Ik heb daar gisteren om gevraagd tijdens de financiële
beschouwing. Op het budget voor werk en bijstand wordt bijna 1,3 mld bezuinigd.
Op het laatste nippertje hebben wij ook nog een brief gekregen. Dit wetsvoorstel
moet er immers doorheen gejast worden, dus krijgen wij bepaalde informatie
wel eens wat laat. In de brief staan bepaalde berekeningen inzake de financiën.
Persoonlijk vond ik die nogal verbijsterend en daarom vermeld ik ze even.Het macrobudget voor werk, inkomen en armoede voor 322.700 huishoudens
bedroeg in 2002 6.314 mld. Het bedrag per bijstandsgerechtigd huishouden is € 19.566.
In 2004 is het macrobudget voor werk, inkomen en armoede 6.546 mld. Je denkt
dan: hé, dat is meer. Er is echter wel een prognose van het ministerie
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid – het zijn dus niet mijn cijfers –
dat 399.900 huishoudens moeten meedelen in dat budget. Per bijstandsgerechtigd
huishouden is dat € 16.369. Misschien begrijp ik het niet, staatssecretaris,
maar ik heb er maanden op aangedrongen dat het niet om procenten gaat, maar
om centen! Wat krijgen gemeenten en wat krijgt een bijstandsgerechtigde in
zijn portemonnee? Als ik deze prognose bekijk met cijfers die u zelf verstrekt,
moeten zij behoorlijk inleveren. Per huishouden is er in 2004 ten opzichte
van 2002 bijna 3200 euro minder beschikbaar. Als het aantal huishoudens wordt
doorvertaald naar het budget, zal er in 2004 7,842 mld euro nodig zijn, uitgaande
van de 19.566 euro uit 2002. Er is dus sprake van een tekortbezuiniging op
werk, inkomen en armoedebestrijding van 1,3 mld. Voor de inperking van WW
en WAO, onzalige plannen waarover wij het vandaag evenwel niet expliciet hebben,
en de afschaffing van de WAZ is een extra bedrag van 9 mln euro ingeboekt.
Dat is natuurlijk veel te weinig als de onzalige plannen van het kabinet doorgaan.
Ik kan ook rekenen en mijn conclusie is dat er enorm wordt gesnoeid op de
budgetten. De staatssecretaris vertelt vrolijk in het land dat het allemaal
wel goed zal komen, dat er niks aan de hand is, dat het allemaal beter wordt
en dat mensen zich geen zorgen moeten maken. Ik heb begrepen dat hij vanmiddag
op de bijeenkomst van de AbvaKabo voor het ministerie heeft gezegd: mensen,
het komt allemaal goed, maak je geen zorgen. Ik heb het helaas niet gehoord,
maar zie het helemaal voor me. Ik heb vanmiddag tegen die mensen gezegd: laat
je niet in slaap sussen door de staatssecretaris, want hij zegt wel dat je
je geen zorgen moet maken, maar ondertussen grijpt hij wel in jullie kassa
en budgetten. Kan de staatssecretaris mij eens uitleggen hoe het precies zit
met dat geld? Mijn conclusie is dat het niet deugt.Gisteren zei de staatssecretaris in verband met de prikkels voor gemeenten:
Van Gent heeft weinig vertrouwen in de lokale democratie. Ik vind dat deze
staatssecretaris gemeenten met hun rug tegen de muur zet. Met 1.3 mld minder
wordt het onmogelijk om armoede- en participatiebeleid te voeren. Ik heb heel
veel vertrouwen in gemeenten en ik heb ook heel goed naar ze geluisterd, maar
ik heb slechts gehoord dat het volgens hen zo niet kan. Ik heb vele wethouders
en mensen van sociale diensten gesproken en gehoord dat Hengelo, Den Bosch,
Leeuwarden en Tilburg het gewoon niet gaan redden om én activering
én participatie én gesubsidieerde arbeid én armoedebeleid
in stand te houden. Een aantal gemeenten is nog extra de dupe omdat die worden
genekt door het zogenaamde objectieve verdeelmodel. Ik denk aan Gouda, Dordrecht,
Heerlen, Ede en Veenendaal. Ik vermoed dat er nog veel meer gemeenten zullen
volgen als men precies heeft berekend welke consequenties deze nieuwe wet
voor de gemeenten zal hebben. Omdat de gemeenten de duimschroeven worden aangedraaid,
moeten deze zeer akelige en scherpe keuzes maken. Ik stel mij voor dat een
wethouder uit geldgebrek al gauw al zijn pijlen richt op de bemiddeling van
de meest kansrijken. Ik ben echt bang dat activering en armoedebestrijding
het kind van de rekening worden. Ook de fractie van GroenLinks is ervoor dat
er een sluitende aanpak komt voor jongeren inzake rechten en plichten in deze
wet. Ik noem het recht op arbeid, het recht op reïntegratie en het recht
op een sociaal vangnet. Wij zijn het eens met het voorstel om de cliëntenraad
beter te regelen, maar dat gaat toch enigszins voorbij aan het principe dat
wij voorgelegd hebben gekregen. Dat principe deugt in mijn ogen niet.Ik zei al dat ik ter voorbereiding op dit debat uitgebreid heb gesproken
met de mensen om wie het gaat. Het gaat niet om statistieken. Het gaat ook
niet om nota's. Het gaat uiteindelijk om die mensen. Ik heb bijvoorbeeld in
Den Bosch gesproken met Philip. Hij heeft zware jaren achter de rug met een
scala aan problemen. Het gaat nu redelijk goed met hem en hij kookt mee in
de Mengelmoes waar ik ben geweest, een eetgelegenheid voor dak- en thuislozen.
Iedereen, inclusief Philip zelf, schat in dat een reguliere baan er niet in
zit. Het meedoen bij de Mengelmoes, stevig gesubsidieerd uit het budget voor
sociale activering, bevalt hem prima. Hij zei tegen mij: Ik had eigenlijk
mijn droom al opgegeven. Vaak had ik gedroomd over een baan en even vaak zijn
die dromen niet uitgekomen. Al lang geleden dacht ik: laat het maar. Maar
nu ben ik op het punt dat ik weer durf te dromen. Ik werk en hoop dat mijn
wensen over een leven zonder ellende en uitsluiting nu echt uitkomen.Tegen de staatssecretaris zeg ik: dat vind ik een mooi verhaal. Ik hoop
dat Philip er in de toekomst mee door kan gaan en dat er financiering voor
is. Laat Philip, en vele andere met hem, toch zijn dromen verwezenlijken en
fixeer gemeenten niet op uitstroom naar betaalde arbeid, terwijl er meer in
het leven is dan dat. Wederom stel ik vast dat als gevolg van de kortingen
het risico bestaat dat gemeenten vaak en veel strafkortingen gaan opleggen,
niet omdat zij dat zo graag willen, maar omdat zij daartoe genoodzaakt worden.
Inderdaad, deze staatssecretaris heeft meer vertrouwen in het probleemoplossend
vermogen van gemeenten, zij het soms, maar ik verwijs maar
naar ons onderzoek naar de lang-laagregeling waaruit blijkt dat de helft van
de onderzochte gemeenten nog geen actie heeft ondernomen om het geld te krijgen
bij diegenen die er recht op hebben. Ook verwijs ik maar even naar de Wet
voorziening gehandicapten waardoor grote rechtsongelijkheid is ontstaan tussen
gemeenten. Gaat deze staatssecretaris uitleggen waarom in de ene gemeente
een kapotte oven wel wordt vergoed maar in een andere niet? Gaat hij betrokkenen
uitleggen waarom in de ene gemeente een baan als stadswacht betaald wordt,
terwijl een stadswacht in een andere gemeente in een uitkering blijft?Gij zult werken, is het centrale thema van deze wet. Eigenlijk vind ik
dat wel mooi; iedereen die wil en kan werken, moet daartoe worden aangemoedigd
en zo nodig worden ondersteund met cursussen, kinderopvang of een gesubsidieerde
baan. Wat de GroenLinksfractie nu tegenstaat, is dat de wet blijft steken
bij "gij zult ook uw eigen broek ophouden, ook als u fulltime voor kinderen
moet zorgen of door omstandigheden niet 100% maar voor de helft of nog minder
productief bent dan anderen"! Met andere woorden wil ik de staatssecretaris
vragen of hij enig benul heeft van de huidige populatie bijstandsgerechtigden.
Ik weet dat hij afgelopen zomer met ambtenaren en wethouders heeft gesproken,
maar ook met mensen in de bijstand? Kan hij een bijstandsgerechtigde weduwe
van 63 jaar bijvoorbeeld uitleggen dat zij wekelijks een sollicitatiebrief
moet schrijven omdat anders haar uitkering wordt gekort? Kan hij haar uitleggen
dat zij voortdurend moet solliciteren omdat zij anders geen recht heeft op
een lang-laaguitkering, dat zij niet meer voor haar zieke zus mag zorgen maar
fulltime asperges moet gaan steken en dat dit ook nog voor haar eigen bestwil
is? Kan hij haar uitleggen dat ondanks ruim 10.000 extra werklozen per maand
er voor haar wel een plekje op de arbeidsmarkt is als zij maar genoeg haar
best doet? Kan hij haar uitleggen dat haar gemeente geen geld heeft om haar
kapotte bril te vervangen en dat zij moet begrijpen dat haar dat volledig
zal motiveren om te gaan werken? Ik wil in het bijzonder aandacht vragen voor
de positie van 57-plussers, gehandicapten en chronisch zieken in de bijstand.
Ik kan mij voorstellen dat er voor hen, zeker in deze recessie, geen betaalde
baan in zit. Is het CDA bereid om voor hen die het tijdelijk niet op de arbeidsmarkt
redden de uitkering te verhogen?De voorzitter:Daar gaat de heer Bruls niet op in, hij gaat u een vraag stellen en zal
uw vraag in zijn eigen termijn beantwoorden!De heer Bruls (CDA):Voorzitter. Mevrouw Van Gent heeft het antwoord gisteren al gehad, dus
dat scheelt alweer. Ik had inderdaad de vraag of zij kan uitleggen wat GroenLinks
gaat doen om de economie weer op poten te krijgen zodat er weer meer banen
komen. Zij koppelt nu wel erg veel aan deze wet. Kan zij mij ook uitleggen
hoe zij de mensen die geen uitkering hebben maar wel graag hun solidariteit
willen tonen met de mensen die wel een uitkering hebben duidelijk kan maken
waarom wij niet mogen vragen om met ons allen ons beste beentje voor te zetten
om uit de uitkeringssituatie te komen? Ik zou dat tegenwicht graag eens uit
haar mond horen!Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik ben blij dat u mij interrumpeert en volgens mij voor het eerst vandaag
het woord "solidariteit" gebruikt, waarvoor mijn dank. Ik zat daar wat het
CDA betreft precies op te wachten. Het heeft weliswaar wat lang geduurd, maar
uiteindelijk is het er toch van gekomen en dat is in ieder geval winst. U
weet dat GroenLinks altijd met zeer degelijke voorstellen rondom begrotingswijzigingen
komt en duidelijk aangeeft waar wij het geld weg willen halen en waaraan wij
het zouden willen besteden. Ook weet hij net zo goed als ik dat er veel deskundigen
zijn – zeker niet alleen onder de linkse rakkers – die zeggen
dat dit kabinet-Balkenende II echt niet goed bezig is, dat het banen gaat
kosten, dat de armen de rekening zullen betalen, enz.De heer Bruls (CDA):Neen, niet de plannen van anderen, maar uw plannen of zegt u dat wij die
wel over zo'n drie weken zullen horen? Dan wacht ik nog wel even!Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik kom daar nog op, ik ben nog lang niet klaar. Wij hebben verschillende
amendementen ingediend om deze toch wat asociale wet sociaal bij te buigen.
Uw fractie wil altijd graag haar sociale gezicht tonen en ik reken daarbij
dan ook op uw warme steun.Ik kom nu op de bijzondere bijstand. Mijn fractie begrijpt niet waarom
de categoriale bijzondere bijstand moet worden afgeschaft. Ik wijs erop dat
dit voorstel, los van de bureaucratie die het veroorzaakt, in strijd is met
de decentralisatiegedachte van de Wet werk en bijstand. Waarom mogen gemeenten
dit niet zelf bepalen? Het toverwoord van de staatssecretaris is maatwerk.
Een koudetoeslag voor alle minima omdat zij in een strenge winter meer moeten
stoken, is toch ook maatwerk? Een aanvullende ziektekostenverzekering opdat
mensen met medische kosten niet eens behoefte hebben aan bijzondere bijstand,
is toch ook maatwerk? Een schoolboekenvergoeding voor gezinnen met jongere
kinderen, is toch ook maatwerk? Wil de staatssecretaris hierop ingaan?Ik wil nu ingaan op de lang-laagregeling. Dit kabinet wil de bijzondere
bijstand voor een deel vervangen door de lang-laaguitkering. Dit is een goed
punt, omdat nu eindelijk wordt erkend dat het sociaal minimum op den duur
te minimaal is, maar waarom pas na vijf jaar? Waarom moeten mensen hier om
vragen en mag een gemeente de uitkering niet ambtshalve automatisch verstrekken?
Ik heb hierover een amendement opgesteld. Dit is met name voor ouderen van
groot belang. Zij willen hun hand niet ophouden en maken dus geen gebruik
van dit soort regelingen, terwijl zij vaak alleen van de AOW of soms nog met
een piepklein pensioen moeten rondkomen en het toch echt niet ruim hebben.Waarom wordt de lang-laaguitkering niet standaard verstrekt indien betrokkene
een vrijstelling heeft van de arbeidsplicht en dus ook aan moeders die zouden
moeten worden vrijgesteld van de arbeidsplicht zoals het CDA voorstelt? Ik
vind het amendement van de heer Van der Vlies uitermate sympathiek, maar ik
ben het niet met hem eens over de sollicitatieplicht voor moeders. Ik wil
van het CDA graag horen waarom deze moeders er niets bij krijgen. Het voorstel om bijstand in natura te verstrekken aan verslaafden en dak-
en thuislozen vind ik onbegrijpelijk. Ik weet dat er alcohol- en drugsverslaafden
in de bijstand zitten, maar heel veel anderen niet doordat zij geen adres
hebben waarnaar de uitkering kan worden overgeboekt. Mijn fractie heeft maar
een ding op het oog: namelijk dat ook deze mensen vooruit worden geholpen.
Om Carrie uit Rotterdam maar eens te citeren: "Geldgebrek heeft nog nooit
een verslaving opgelost", of Bouman Verslavingszorg: "Als de uitkering wordt
ingetrokken, worden er meer fietsen en autoradio's gestolen", of dominee Visser
uit Rotterdam: "Mijn mensen worden bij intrekking van de uitkering enkel maar
onzichtbaar en meer ongrijpbaar voor de hulpverleners." Het werkt dus niet,
sterker nog, het werk averechts.Ik vind dit een onzalig, onvervalst rechts voorstel. Terwijl ik altijd
heb gedacht dat de bijstand de absolute bodem is in onze verzorgingstaat,
wordt hier voorgesteld die bodem eruit te slaan en daarmee het laatste stukje
waardigheid van mensen af te breken. Ik ben pertinent tegen broodbonnen zolang
de wachtlijsten in de verslavingszorg er nog zijn en zolang de maatschappelijke
opvang niet op orde is. Van de duizenden plekken die zijn beloofd door Paars
I en Paars I en door Balkenende I en Balkenende II heb ik nog geen plek opgeleverd
gezien. Ik heb een amendement opgesteld om de bijstand in natura – als
die er al moet komen – afhankelijk te stellen van de instemming van
betrokkene.Voor sommige mensen is de gesubsidieerde arbeid geen opstapje naar een
betaalde baan in de vrije markt. Ik vind dat wij ons daarbij moeten neerleggen.
Liever gelukkig in een structureel gesubsidieerde baan dan ongelukkig achter
de geraniums. De onrust onder de Melkertiers is zeer groot. Ik heb er de afgelopen
week velen mogen ontmoeten en ook nog weer vanmiddag op het ministerie van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid. De staatssecretaris zei tegen deze mensen:
maak je maar geen zorgen, het komt allemaal in orde. Intussen hebben zij geen
cao en staat hun structurele baan op de tocht. Hoe durft hij dit dan met droge
ogen te beweren? Kan hij uitleggen waarom deze mensen zich volgens de "strategie-Rutte"
geen zorgen hoeven te maken? Ik ben toch bang dat het zijn strategie is om
deze mensen in slaap te sussen. Ik kan hem verzekeren dat alle mensen met
zo'n baan die ik heb ontmoet, zeer ongerust zijn over hun baan. Zij zijn zeer
bezorgd dat zij opnieuw van de arbeidsmarkt worden uitgesloten, doordat hun
baan niet langer gefinancierd kan worden. Met deze mensen kom ik tot de conclusie
dat een baan als stadswacht, medewerker groenvoorziening, verzorgende, fietsenmaker,
conciërge, schoonmaker of conducteur een prachtig en zinvol eindstation
kan zijn. Zinvol voor de persoon zelf, maar ook voor de samenleving door het
vele zinvolle werk dat wordt verricht. Ik erger mij dan ook aan de formuleringen
in de memorie van toelichting en de nota van deze staatssecretaris, waar wordt
gesteld dat het streven altijd moet zijn dat Melkertiers uitstromen naar een
reguliere baan. Arbeid is niet alleen topsport; voor veel mensen is het breedtesport.
Een I/D- of WIW-baan is voor velen een echte baan. Ik wil dat graag zo houden,
natuurlijk met een goede cao en goed loon voor goed werk.Een en ander blijkt ook uit het beperkte succes van de stimuleringsregeling
voor de 10.000 I/D'ers. Tot nu zijn er slechts een paar honderd toegekende
aanvragen. Ook daar werd incidenteel geld beschikbaar gesteld voor structurele
banen. Wij gaan het dus nog een tijdje financieren en daarna zoeken mensen
het maar lekker zelf uit. De instellingen moeten dan maar kijken waar zij
het geld vandaan halen. Daarom stelt de GroenLinksfractie voor om niet alleen
in 2004, maar ook daarna, het werkbudget deels te reserveren voor de gesubsidieerde
arbeid. Zo kunnen ook mensen zonder uitzicht op regulier werk blijven doen
waar zij goed in zijn. 85.000 Mensen zet je niet zo maar aan de kant.Mijn volgende punt betreft de aanbesteding. De GroenLinksfractie steunt
het amendement op stuk nr. 15 van de PvdA-fractie. Het is betuttelend, gemeenten
te verplichten om de reïntegratie uit te besteden, voor 80% nog wel.
Het is een onzinnig voorstel van de staatssecretaris. Gemeenten kunnen zelf
wel beoordelen of zij met uitbesteden of met zelf doen het meeste waar krijgen
voor hun beperkte budget. Bovendien is het uit het deze zomer verschenen SCP-onderzoek
gebleken dat niet alle aanbestede trajecten erg succesvol worden afgerond.
Er blijft veel aan de strijkstok hangen. Dit lijkt de GroenLinksfractie een
extra reden om het beperkte beschikbare geld rechtstreeks aan de mensen in
kwestie uit te keren. Later kom ik hier nog op terug.Ik heb een aantal opmerkingen over deeltijdwerk. Zoals gezegd is de GroenLinksfractie
voorstander van het streven naar economische zelfstandigheid van mensen. Daarom
is de afschaffing van de vrijlatingsregeling met een zeer beperkt overgangsregime
onbegrijpelijk. Mensen worden pas echt gestimuleerd als zij zien dat ieder
gewerkt uur daadwerkelijk wat oplevert. Ik pleit daarom voor de instandhouding
van de vrijlatingsregeling als een glijdende schaal, opdat ook een baan van
vijftien of twintig uur echt wat oplevert.Een ander punt betreft de alleenstaande ouders met jonge kinderen. Op
zichzelf stemt mijn fractie in met het principe dat ook alleenstaande ouders
met jonge kinderen moeten worden ondersteund bij het vinden van betaald werk.
Wij hebben niet zoveel begrip voor de fracties van het CDA, de SP, de ChristenUnie
en de SGP die een bewuste keuze maken om alleenstaande ouders, vaak moeders,
minimaal vijf jaar lang aan hun lot over te laten, je zou kunnen zeggen "links
laten liggen". Daarmee wordt de keuze gemaakt om deze kinderen in armoede
te laten opgroeien.De heer Van der Vlies (SGP):Dat er een principieel verschil van inzicht of visie bestaat over deze
casus tussen de GroenLinksfractie en mevrouw Van Gent en de SGP-fractie en
Van der Vlies als woordvoerder van die fractie, dat zij duidelijk. Maar ik
protesteer gewoon tegen uitlatingen als "links laten liggen" en "aan hun lot
over te laten". Dat verdraagt zich niet met de intentie van mijn verhaal.
Ik vraag mevrouw Van Gent om dat verhaal te peilen en daaraan recht te doen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik zie het wel als "links laten liggen". Ik heb vaker in deze Kamer voorstellen
gedaan. Ik heb de CDA-fractie gisteren, in het overleg over het objectieve
verdeelmodel, nog een aantal dingen voorgelegd. Ook ik vind dat arbeid en
zorg op een goede manier moeten worden gecombineerd. Ik vind
het belangrijk dat mensen een plek krijgen op de arbeidsmarkt. Als je nu zegt
dat deze groep geen sollicitatieplicht heeft, en dat doet de heer Van der
Vlies, dan vind ik eigenlijk dat deze mensen vrij snel een extra uitkering
moeten krijgen omdat zij nu een vrij armoedig bestaan hebben. De heer Van
der Vlies doet dat en dat vind ik op zichzelf goed. Ik zou het echter nog
mooier vinden als hij wel aandacht zou besteden aan deze groep. Kleinere kinderen
worden immers groot, dat weet hij misschien nog wel beter dan ik. Als dat
is gebeurd, moeten de moeders weer een plek krijgen op de arbeidsmarkt en
zich economisch zelfstandig in de samenleving kunnen bewegen. Daarvoor moet
worden gezorgd. Het standpunt van de heer Van der Vlies wijkt af van dat van
de CDA-fractie, want hij wil de groep wat extra geven, terwijl de CDA-fractie
hen gewoon in armoede laat zonder sollicitatieplicht.De heer Van der Vlies (SGP):Mevrouw Van Gent zegt het zelf al: ik doe tenminste wat. Ik laat de mensen
niet links liggen. Ik vind dat een negatieve term. Mijn inzet is juist positief,
namelijk om de mensen ruimte te geven als zij daarvoor kiezen. Zij doen dat
namelijk gewetensvol en bewust. Wie zijn wij om hen daarbij te hinderen? Dat
staat overigens los van het feit dat als zij een bijstandsuitkering hebben,
zij na afloop daarvan wel aan de verplichtingen hebben te voldoen. Ik wens
geen vrijwaring voor het leven, maar een heel duidelijk gemarkeerde periode.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Ik herken mij absoluut niet in de kwalificatie die mevrouw Van Gent geeft
aan het standpunt van mijn fractie. Zij stelt namelijk dat wij alleenstaande
ouders met kinderen onder de vijf jaar links zouden laten liggen. Wij vinden
dat je alleenstaande ouders de keuze moet laten, dat je gesprekken met hen
moet voeren en moet bekijken of er mogelijkheden zijn om makkelijker in te
stromen als de kinderen ouder zijn dan vijf jaar. Wanneer zij dat echter zelf
niet willen, mag hen niet de verplichting worden opgelegd om hun kinderen
naar de oppas te brengen en zelf aan het werk te gaan. Ik begrijp dat mevrouw
Van Gent dat hetzelfde vindt als mensen links laten liggen. Die kwalificatie
laat ik echter volstrekt voor haar rekening.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De SGP-fractie vindt dat als deze vrouwen hun kinderen opvoeden en geen
sollicitatieplicht hebben. Zij hebben echter wel een recht en daarom moet
er energie en aandacht aan hen worden besteed; zij moeten volgens die fractie
namelijk vervolgens gereïntegreerd en geschoold worden en er moet kinderopvang
zijn. Bent u dat met de SGP-fractie eens? Vindt u dat als de alleenstaanden
met kinderen in de bijstand blijven, die uitkering voor hen substantieel moet
worden verhoogd? Juist deze groep, die bestaat uit de meest arme mensen in
Nederland, namelijk de alleenstaande moeders met kinderen, die in de bijstand
zitten, die vaak jarenlang op het absolute minimum zitten en die grote moeite
hebben om de touwtjes aan elkaar te knopen...De voorzitter:Mevrouw Huizinga beantwoordt de vraag niet. Zij spreekt vanavond in eerste
termijn en kan dan op de vragen ingaan. Mevrouw Van Gent krijgt dan bovendien
de kans om desgewenst op het punt te interrumperen.De heer De Wit (SP):Mevrouw Van Gent vindt evenals de rest van haar fractie de keuzevrijheid
van mensen heel belangrijk. Waarom vindt zij dat in dit geval niet? Wat vindt
zij van mijn voorstel om de vrijlatingsregeling te handhaven? Als het te regelen
valt, zorgt het voor een prikkel. Je moet de vrijheid hebben om te kiezen
voor het verantwoord opvoeden van je kinderen, want dat is de beste investering
in de toekomst. Of is mevrouw Van Gent dat niet met mij eens?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik ben het op zichzelf met u eens. Ik mag de uitdrukking "links laten
liggen" niet gebruiken. U had het overigens over kinderen die in de goot terecht
kwamen, wat mij totaal niet aansprak. U doet daarmee uitspraken over werkende
ouders die niet de mijne zijn. Zoals men weet, voeren wij de discussie over
de groep vandaag niet voor het eerst. Elke keer als de discussie speelt en
als gevraagd wordt om de inkomenspositie te verbeteren, dan geeft men niet
thuis. Dat vind ik treurig, want aan die positie moeten wij wat doen. Er zijn
nog veel gemeenten die onvoldoende doen om de groep bij de arbeidsmarkt te
betrekken. Vorige week was ik bijvoorbeeld in Hengelo...De voorzitter:Mevrouw Van Gent, voordat u uw betoog vervolgt, dient u antwoord te geven
op de vraag van de heer De Wit.De heer De Wit (SP):U heeft nog niet geantwoord op mijn vraag over het principiële punt
van de keuzevrijheid. Het is toch ook voor u belangrijk dat men kan kiezen?
Ik vind verantwoord en gewetensvol kiezen net als de heer Van der Vlies geen
probleem. Juist omdat het een belangrijke investering is, moet je het mogelijk
maken. Alleenstaande ouders hebben bovendien al grote moeite om alles aan
elkaar te knopen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Daarover zijn wij het helemaal eens. Indertijd heb ik dan ook met verve
de motie van mijn collega's Bussemaker en Schimmel gesteund. Voorwaarden als
kinderopvang, scholing en de mogelijkheid om in deeltijd te werken moeten
voor deze groep goed geregeld zijn, zodat ook deze mensen weer een plek op
de arbeidsmarkt kunnen krijgen. Als de Wet basisvoorziening kinderopvang pas
in 2005 van kracht wordt, moet je niet al in 2004 maatregelen doorvoeren die
tot problemen leiden omdat mensen geen kinderopvang kunnen vinden. Zodra aan
deze voorwaarden is voldaan, kan ook van deze groep gevraagd worden zich te
oriënteren op de arbeidsmarkt. Mijn fractie vindt dat deze mensen in
deeltijd moeten kunnen werken en daartoe heb ik een amendement ingediend.
Vorige week heb ik in Hengelo met een groep jonge moeders in de bijstand gesproken,
in leeftijd variërend van veertien tot vijfentwintig jaar. Zij willen
dolgraag worden geschoold, zij wachten op kinderopvang, zij wachten op een
plek op de arbeidsmarkt en willen graag economisch zelfstandig functioneren.
Daar ga ik mij wel iets van aantrekken.De heer De Wit (SP):Het gaat erom of u in dat soort gevallen vindt dat er een plicht opgelegd
moet worden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Zolang zaken als kinderopvang niet goed geregeld zijn, heb ik daar grote
twijfels over. Als kinderopvang, scholing en de bijverdienregeling hier prima
geregeld worden, zal ik deze groep niet links laten liggen en dan kan ik mij
voorstellen dat de GroenLinksfractie ervoor kiest om, conform mijn amendement
over werken in deeltijd, in te stemmen met een gedeeltelijke arbeidsplicht.
Wij zijn het echter niet eens met de rigoureuze plannen die het kabinet voorstelt,
omdat daarin scholing, kinderopvang, de bijverdienregeling en werken in deeltijd
onvoldoende worden geregeld.De heer Bruls (CDA):Ik sluit mij van harte aan bij de opmerkingen die zijn gemaakt over de
woordkeuze van mevrouw Van Gent. Tot nu toe komt uit haar betoog een wereldbeeld
naar voren waarin mensen alleen maar voor werk of voor elkaar kiezen als het
om geld gaat en er een euro meer te verdienen valt. Ik ben verbaasd over haar
verwijt aan mijn fractie dat wij mensen in de armoede laten zitten. Haar voorbeeld
uit Hengelo toont nota bene aan dat mensen er, ook zonder arbeidsplicht, naar
streven om zich te verbeteren ten behoeve van de kinderen. Het gaat echter
ten principale om de vraag of je ouders de vrije keuze wil geven om in het
uiterste geval te kiezen voor de zorg voor de kinderen. Het antwoord van mevrouw
Van Gent daarop is "nee".Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Nee, mijnheer Bruls. Uw vrije keuze klinkt mij heel goed in de oren. Ik
heb het u gisteren gevraagd en ik vraag het u nog een keer. Is het een vrije
keuze als je je kinderen met een minimale uitkering in armoede moet opvoeden?
Ik heb u gisteren gevraagd of u bereid bent om de uitkering te verhogen voor
deze groep. Nee, dat is de CDA-fractie niet van plan. In dit geval heb ik
meer respect voor Bas van der Vlies, want u begint er niet aan. Ik mag dan
misschien harde woorden gebruiken, maar dat lijkt mij ook wel nodig om u wakker
te schudden. U hebt het over keuzevrijheid, maar dat is dan wel een keuze
voor armoede. Ik ben voor goede werkgelegenheid met kinderopvang, scholing,
een bijverdienregeling en de mogelijkheid tot werken in deeltijd. Dat lijkt
mij een betere keuze dan uw keuze voor werken of niet werken en in armoede
leven. U krijgt de GroenLinksfractie daarin niet mee. Liefde en voor elkaar
zorgen gaan niet om centen!De heer Bruls (CDA):Ik kom vanavond nog uitgebreid terug op onze visie op arbeid in onze samenleving.
Ik neem afstand van uw dichotomie. U zegt steeds dat, als er niet meer geld
bij komt, het een slecht alternatief is. U ontkent hiermee andere keuzes van
mensen. Die keuzes zijn natuurlijk vaak wel heel moeilijk. Daarom pleiten
wij ook voor een vrijstelling van de arbeidsplicht voor de groep mensen over
wie wij het nu hebben. Hun keuzes zijn, nogmaals, vaak beperkt. Ik neem ook
afstand van uw verhaal dat er helemaal niets op het gebied van armoede gedaan
wordt en dat er voor deze groep geen mogelijkheden zijn. U loopt weg voor
de keuze die deze mensen in hun leven willen maken.De voorzitter:Mevrouw Van Gent vervolgt haar betoog.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De fractie van GroenLinks kiest ervoor om deze groep tegemoet te komen.
Zij wil uit twee dingen kiezen. Dat gebeurt ook in deze Kamer. Een grote groep
bijstandsmoeders die ik spreek, wil graag aan het werk onder de voorwaarden
die ik zojuist heb genoemd. Die voorwaarden moeten wel vorm krijgen. Er zijn
ook mensen die tegen mij zeggen dat het voor hen onder de huidige omstandigheden
heel moeilijk is om te werken. Dat komt bijvoorbeeld door jonge kinderen of
kinderen die veel zorg nodig hebben. Zij voegen daaraan toe dat het voor hen
ontzettend moeilijk is om met de minimale uitkering van de bijstand rond te
komen. Daarom vraag ik ook waarom aan die keuze geen extra inkomen voor die
groep wordt toegevoegd. Ik weet zeker dat de heer Bruls dergelijke verhalen
ook hoort.Voorzitter. Wat de rol van de werkgevers betreft, heb ik mij nogal geërgerd
aan de passage in de nota van staatssecretaris Rutte waarin staat dat hij
voorstander is van meer inzet door het bedrijfsleven om mensen met een wat
grotere afstand tot de arbeidsmarkt aan het werk te helpen. Dat is totdat
de fractie van GroenLinks om maatregelen vraagt. Op dat moment geeft deze
liberaal niet thuis. Ik citeer: een verplichting tot reïntegratie van
bijstandsgerechtigden zou de concurrentiepositie van bedrijven kunnen verslechteren.
Er staat veel onzin in de nota naar aanleiding van het verslag, maar toen
ik dit las, brak mijn klomp echt. Gemeenten moeten inleveren, evenals bijstandsgerechtigden,
maar het gaat ineens te ver om bedrijven te stimuleren om hun steentje bij
te dragen aan vergroting van het arbeidspotentieel. Het is echter ook in het
belang van bedrijven, als bijstandsgerechtigden werkervaring kunnen opdoen,
stage lopen en gewend raken aan het arbeidsritme. Waarom mogen bedrijven ervoor
kiezen om alleen de meest kansrijken eruit te pikken en kunnen zij verder
achterover leunen? Graag wil ik op dit punt een substantiëlere reactie
van de staatssecretaris. Ik overweeg om een motie in te dienen die strekt
tot een quotering voor grote werkgevers om minimaal 5% van de bijstandspopulatie
in hun bedrijf een betaalde baan aan te bieden.De Wet werk en bijstand vermindert de bureaucratie, zo wordt gezegd. Naar
het idee van de fractie van GroenLinks blijft er echter heel veel onnodige
bureaucratie bestaan. Ik noem enkele zaken. Geen enkele wethouder die ik deze
zomer heb gesproken, was enthousiast over de samenwerking met het CWI. Het
woord "opheffen" is daarbij verschillende keren gevallen. Het CWI, bedoeld
als poortwachter van onder meer de Bijstandswet, is te traag. Zo kan het weken
tot twee maanden duren voordat een gemeentelijke sociale dienst met een uitkeringsgerechtigde
aan de slag kan. Het CWI zou overbelast zijn, waardoor de mensen daar alleen
maar worden ingeschreven. Het komt niet of nauwelijks voor dat wordt beoordeeld
of iemand in een traject kan komen en zo ja, welk traject.Het niet-functioneren van het CWI kost de gemeente geld. Er gaat kostbare
tijd verloren en die kan beter besteed worden aan daadwerkelijke reïntegratie
van de aanvrager. Bovendien moet men bij het CWI, zo heb ik begrepen, ongeveer
20 pagina's formulieren invullen. Vervolgens wordt dat bij de sociale dienst
nog eens gedaan. Dat is dus dubbel werk voor ambtenaren. Heeft de staatssecretaris
deze signalen ook gekregen op zijn tournee? Zo ja, doet hij
daar wat mee?Voor de bijzondere bijstand dienen gemeenten een heel formulierencircus
op te tuigen. Het is echter vrij eenvoudig om groepen mensen aan te wijzen
die recht hebben op een koudetoeslag, een nieuwe bril, vrijstelling van lokale
lasten of een tegemoetkoming in de ziektekosten. Is de staatssecretaris het
met bijvoorbeeld de wethouder van Den Bosch eens dat al deze aanvraagprocedures,
formulieren en toetsingsnormen ertoe leiden dat er meer geld in de uitvoering
gaat zitten en dat er dus minder over blijft voor de mensen om wie het gaat?
Ik steun het amendement van collega Rouvoet, maar ben natuurlijk ook benieuwd
naar de reactie van de staatssecretaris.Over bureaucratie gesproken, met deze wet zal de aanvrager van een uitkering
geen formulier minder voor zijn neus krijgen. Ook de gemeenten zullen door
de administratie even zwaar belast blijven. Het IWI kan namelijk ieder moment
binnenkomen en alle klantdossiers opvragen.Ik heb begrepen dat mensen de gegevens over hun inkomen en vermogen moeten
verstrekken voordat zij een bijstandsuitkering krijgen. Ik heb een door hen
in te vullen aanvraagformulier eens wat nauwkeuriger bekeken en vastgesteld
dat dit vergezeld gaat van een boodschappenlijst voor de aanvrager. Ik vraag
mij af of het zinnig is om te vragen naar aangiften van verhuizing met stempel
van het Bureau Bevolking, de polis van de inboedelverzekering, de betaalbewijzen
van alle schulden van de afgelopen drie maanden, het voorlopige afwijzingsbericht
van de Ziektewet, alle correspondentie met de advocaat in geval van echtscheiding,
de kosten voor het instandhouden van de woonruimte, de aanspraak op een aanvullende
alleenstaande-ouderkorting, de correspondentie over plaatsing op een wachtlijst
voor de RIAGG, het financieringscontract, het eigendomsbewijs en het aankoopbewijs
van de caravan en of het zin heeft om te vragen of de woning van de aanvrager
een zelfstandig toilet heeft. Los van het feit dat het voor de aanvrager een
paar dagen werk is om alles bij elkaar te sprokkelen zodra hij of zij zich
door de onbegrijpelijke formuleringen heen geworsteld heeft, beseft de staatssecretaris
volgens mij niet dat al deze gegevens ook door de medewerker van het CWI moeten
worden gecontroleerd en vervolgens in de administratie van zowel het CWI als
de gemeente moeten worden opgeslagen. Wat kost dat wel niet? Kan dat niet
een tikkeltje minder? Immers, de gemeente is verantwoordelijk voor het budget
en niet de IWI. De fractie van GroenLinks vindt dat de gemeenten best wat
vrijheid mogen krijgen om te bepalen of zij deze overvloed aan gegevens al
dan niet dubbel opslaan.Wat de bureaucratie betreft pleit de GroenLinksfractie voor de introductie
van persoonsgebonden reïntegratiebudgetten. Dit is een hele mond vol.
Het komt erop neer dat mensen zelf te allen tijde het initiatief kunnen nemen
om de arbeidsmarkt te betreden en niet alleen als de gemeente faalt, zoals
de PvdA-fractie voorstelt in het amendement op stuk nr. 31. Deze budgetten
dienen een volwaardig instrument binnen het activeringsbeleid te zijn. Wij
denken aan een voucher ter waarde van € 5000 tot € 10.000
waarmee bijstandsgerechtigden zelf aan de slag kunnen gaan om bijvoorbeeld
een eigen bedrijfje op te starten. Ook kunnen zij die gebruiken voor een opleiding
of een loonkostensubsidie voor een nieuwe werkgever. Dit alles moet uiteraard
gepaard gaan met duidelijke, maar niet al te bureaucratische afspraken over
de inspanningen en de resultaten.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Mevrouw Van Gent stelt voor om een persoonsgebonden reïntegratiebudget
mogelijk te maken. Eigenlijk schrijft zij dit zelfs voor. Ik vraag mij af
in hoeverre zij de gemeenten wil voorschrijven wat de soort en de aard van
de instrumenten van reïntegratie moeten zijn. In hoeverre vindt zij dat
de gemeenten daarin vrij moeten zijn? Wij zijn het er mijns inziens over eens
dat een dergelijk budget een van de instrumenten kan zijn. Ik zou het alleen
gebruiken op het moment dat de gemeente tekortschiet. Waarom zou je het willen
voorschrijven als de gemeente niet tekortschiet?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Omdat het om mensen gaat. Dat vindt mevrouw Noorman-den Uyl toch ook?
Het gaat om de gemeenten, maar het gaat zeker ook om de mensen. Ik vind het
van belang dat de mensen zelf de touwtjes in handen kunnen nemen. Je moet
niet afhankelijk zijn van hetgeen je aangeboden krijgt. Veel mensen in de
bijstand hebben heel goede ideeën om eruit te komen. Zij hebben alleen
even een steun in de rug nodig. Voor mij hoeft er geen bureaucratisch traject
te worden doorlopen. Het is ook niet nodig dat een instelling zich ermee bemoeit.
Daarvoor zou ik het persoonsgebonden budget willen inzetten.De GroenLinksfractie is niet echt te spreken over deze WWB. Activeren
klinkt mooi, maar ik heb betoogd dat het niet meer is dan een vlag op een
modderschuit. De "feel goodwoorden" van de staatssecretaris kunnen de slechte
effecten van deze wet niet verhullen. Dan hebben wij het nog niet eens over
de megabezuinigingen waarvan de mensen in de bijstand de dupe zullen worden,
zoals die op de huursubsidie, de ziektekosten enz. Ook zal er ontkoppeling
plaatsvinden.Ik doe een klemmend beroep op de collega's van het CDA, maar natuurlijk
ook op die van D66 en de VVD. De wereld is groter dan het financiële
kader van het regeerakkoord en bestrijding van armoede is een hoger doel dan
sanering van het kasboekje van Zalm. Door de armoede van mensen te vergroten,
worden zij niet geholpen de arbeidsmarkt te betreden. Integendeel, deze wet
leidt tot het definitieve afscheid van mensen die het op eigen kracht niet
redden. "Meedoen, méér werk" is het motto van deze partijen.
Het aannemen van deze wet leidt ertoe dat minder mensen kunnen meedoen. Als
het al tot meer werk leidt, dan is dat werk voor het Leger des Heils, omdat
complete gezinnen door de bodem van de verzorgingsstaat zullen zakken. Rutte
is als een soort razende Roeland door het land gegaan; hij hoort veel, maar
hij luistert niet. Is hij nu een sociaal-liberaal of is hij een liberaal die
asociale voorstellen voorstelt?De vergadering wordt van 19.25 uur tot 21.00 uur geschorst.De heer Weekers (VVD):Mevrouw de voorzitter. De VVD-fractie is enthousiast over het wetsvoorstel
Werk en bijstand. Zonder de uitgangspunten van deze wet exclusief te willen
claimen, vinden wij het wetsvoorstel uiterst liberaal. De
eigen verantwoordelijkheid staat centraal; geen rechten zonder plichten. Een
algemeen geldende verplichting tot reïntegratie, waarvan alleen in individuele
gevallen kan worden afgeweken, spreekt ons zeer aan. De mens staat centraal
in plaats van de regels, zo spreek ik de oud-wethouder van Roermond voor GroenLinks
Rof Thissen na.Wat kan de persoon in plaats van het sociale vangnet? Dat staat centraal
in deze wet. Het feit dat de hoogte van de uitkering wordt gekoppeld aan het
getoonde verantwoordelijkheidsbesef spreekt ons eveneens aan. Werk gaat vóór
uitkering.De VVD-fractie onderschrijft deze uitgangspunten. Wij vinden het niet
sociaal wanneer mensen worden doodgeknuffeld in een uitkering. Opgesloten
zijn in een uitkeringssituatie kan leiden tot sociale uitsluiting. Wat dan
sociaal lijkt, kan asociaal uitpakken. Wij verkiezen de warmte van een baan
boven de kilte van een uitkering en zijn ervan overtuigd dat dit wetsvoorstel
daaraan een heel goede bijdrage levert. Dat neemt niet weg dat de inkomenswaarborg
een kernfunctie van ons sociaal vangnet moet blijven voor hen die daarop zijn
aangewezen. Het is dan ook een kernpunt van het wetsvoorstel dat wij vanavond
behandelen.De doelstellingen van de VVD zijn in drie categorieën in te delen.
Met het oog op de WWB is de hoofdvraag, of het nieuwe systeem ertoe leidt
dat het aantal mensen met een uitkering en de totale uitkeringslasten dalen.
Het zal een probleem zijn om te meten in hoeverre de daling is toe te rekenen
aan het nieuwe bijstandssysteem of het gevolg is van conjuncturele ontwikkelingen
of van ontwikkelingen die zich los van de WWB ook zouden hebben voorgedaan.De tweede doelstelling betreft de doelmatigheid en de effectiviteit van
de bestedingen van het werkdeel. Hier moet het ministerie bovenop zitten!
Het gaat om veel geld: 1,6 mld euro per jaar. Het is belangrijk dat dit geld
goed besteed wordt. De prikkelwerking gaat in de goede richting, maar het
is wel de taak van de rijksoverheid om te controleren of deze prikkelwerking
in de praktijk ook zodanig uitpakt. Het is niet de bedoeling dat de besparingen
in het inkomensdeel worden verhoogd door het aantal gesubsidieerde banen gefinancierd
vanuit het werkdeel, op te voeren. Er zijn sociale diensten die dat wel van
plan zijn, zo is mij ter ore gekomen. Het verbaast mijn fractie dan ook dat
de staatssecretaris niet voornemens is om doelstellingen met betrekking tot
het aantal gesubsidieerde banen te formuleren. Ik verwijs naar de nota naar
aanleiding van het verslag.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Kan de heer Weekers man en paard noemen als hij spreekt over gemeenten
die gesubsidieerde banen willen opvoeren voor het inkomensdeel? Om welke gemeenten
gaat het?De heer Weekers (VVD):Ik ben niet van plan man en paard te noemen. Wij vangen natuurlijk geluiden
op uit de samenleving. Wij spreken wethouders en mensen van sociale diensten.
Als mensen in een gesubsidieerde baan gezet kunnen worden en daarmee een uitkering
wordt bespaard, wil men wel het surplus van het werkdeel daarbovenop zetten
zodat er een bepaald loon geboden kan worden. Sommige gemeenten die het principe
work first hanteren, denken vooral in deze richting. Ik vind het heel goed
als gemeenten volgens dat principe werken, maar daarvoor dient met name de
vrijval uit het inkomensdeel gebruikt te worden en niet op termijn de reïntegratiemiddelen.
Die reïntegratiemiddelen zijn er wat de VVD-fractie betreft op gericht
om mensen aan een reguliere baan te helpen, maar dan als tussenstap, niet
als einddoel.Mevrouw Bussemaker (PvdA):U zegt net, de warmte van een baan te verkiezen boven de kilte van een
uitkering. Nu zijn er gemeenten die dat doen, die een workfirstprincipe hanteren,
en dan zegt u dat dat niet mag. Dat begrijp ik niet meer. Mag het nu wel,
of niet? En dan ook graag de voorbeelden noemen, want dat is nodig in dit
serieuze debat.De heer Weekers (VVD):Wij willen niet dat mensen levenslang in een gesubsidieerde baan blijven
zitten, mensen die ook op de reguliere arbeidsmarkt met een reïntegratietraject
terecht zouden kunnen. Wat anders is het als het gaat om mensen die zijn aangewezen
op een beschutte werkplek, bijvoorbeeld in het kader van de WSW. Wij willen
dat mensen naar de gewone arbeidsmarkt worden toegeleid en dat niet, zoals
in de gemeente Rotterdam, melketiers gewoon bij de Roteb of de RET worden
"geparkeerd". Die functies moeten uiteindelijk reguliere banen worden. De
reïntegratiemiddelen zijn bedoeld als overgangsfase om iemand met een
uitkering aan regulier werk te helpen. Het mooie van het ongedifferentieerde
reïntegratiebudget is dat ook nieuwe methoden kunnen worden gevonden.
Ik hoorde laatst van methoden die in Duitsland worden gehanteerd, waarbij
een bepaald reïntegratiebedrijf mensen met een bepaalde afstand tot de
arbeidsmarkt in dienst neemt, waarvoor zij een aflopende loonkostensubsidie
krijgen. Dan begin je met een stuk werkervaring en opleiding, om toe te groeien
naar een reguliere baan.De heer Bakker (D66):Het uitgangspunt van de heer Weekers deel ik, dat een reguliere baan gaat
boven een gesubsidieerde baan, en een gesubsidieerde baan wat mij betreft
boven een uitkering. Maar is dat niet een klein beetje een theologische discussie,
omdat immers de middelen van het werkdeel destijds voor een belangrijk deel
zijn gevonden in een verlaging van de uitkeringslasten, die ontstond omdat
mensen naar de Melkertbanen gingen? Dat zijn in wezen toch ook uitkeringsgelden?
Is het niet verstandig om de gemeenten ruimte te geven, zolang er althans
maar een incentive blijft bestaan om mensen naar de echte arbeidsmarkt te
brengen, in plaats van naar eindeloos gesubsidieerde banen?De heer Weekers (VVD):Daarover zijn wij het eens. Ik vind het prima dat een gemeente voor een
bepaalde tijd het vrijvallend inkomensdeel en een stukje surplus uit het werkdeel
gebruikt om iemand naar de arbeidsmarkt toe te leiden. Wat ons betreft is
het echter niet de bedoeling dat er bij vrijval uit het inkomensdeel structureel
een beroep wordt gedaan op het werkdeel, en dat iemand levenslang in gesubsidieerde
arbeid wordt gehouden als dat niet noodzakelijk is. Daar hebben we namelijk
andere vormen voor.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De heer Weekers wil mensen niet levenslang in een gesubsidieerde
baan houden. Dat klinkt op zich mooi, want de meeste mensen met een gesubsidieerde
baan willen daarin blijven. Hij heeft het over levenslang, over de arbeidsmarkt
en het comfort van loon boven een uitkering. Maar wat doen de werkgevers?
Vindt hij dat zij op dit moment voldoende doen om juist deze mensen, over
wie wij vanavond en de rest van de week praten, aan een baan te helpen?De heer Weekers (VVD):Ik vind dat werkgevers nog onvoldoende doen, maar ik kies niet voor de
door u gesuggereerde oplossing om met quoteringsregelingen te gaan werken.
Ik kies liever voor oplossingen die het voor werkgevers aantrekkelijker maken
om mensen die een bepaalde afstand tot de arbeidsmarkt hebben, ook in dienst
te nemen. Je zult dat aantrekkelijker moeten maken door bepaalde drempels
die nu nog bestaan, door allerlei verplichtingen die werkgevers hebben, bijvoorbeeld
in de sociale zekerheid, het arbeids- en ontslagrecht, weg te nemen. Ik ben
het ermee eens dat het gemakkelijker moet worden voor werkgevers om mensen
die aan de onderkant van de arbeidsmarkt zitten, in dienst te nemen. Die drempels
moeten lager.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U komt met een hele opsomming, maar om even technisch te worden, de regelingen
zoals de SPAK worden afgeschaft, zodat het niet aantrekkelijk is voor werkgevers
om dit soort mensen in dienst te nemen. Daar was u ook bij. U stond erbij
en u keek ernaar, maar u deed niets. Dan denk ik: dat zijn allemaal mooie
praatjes, maar wat gaat u deze mensen concreet bieden. Is dat minder bijstand
en misschien ooit nog uitzicht op een reguliere baan? Of bent u bereid om
deze mensen een garantie of een recht op arbeid te geven? Dan kunnen wij het
ergens over hebben.De heer Weekers (VVD):Het recht op arbeid kan ik niemand geven. Ik kan geen banen creëren.
Ik kan zelf niet als werkgever optreden, waarbij ik deze mensen een baan kan
garanderen. Wij spreken vandaag over het bijstandssysteem. Waar het om gaat,
is dat de Wet werk en bijstand activerend werkt, zodat mensen worden geprikkeld
en gestimuleerd, bijvoorbeeld als zij hulp nodig hebben door een stukje extra
scholing. Sommige mensen hebben het zelfs al nodig om elke dag op tijd op
te staan om een stuk structuur te vinden in hun leven. Dat beogen wij met
deze wet straks te bereiken.Over het voor werkgevers aantrekkelijk maken om aan de onderkant van de
arbeidsmarkt extra banen te creëren zullen wij later dit jaar nog spreken.
Ik vrees dat wij elkaar dan nog tegenkomen, omdat het recente verleden heeft
aangetoond dat mevrouw Van Gent niet zozeer bereid is om de belemmeringen
die werkgevers ervaren, weg te nemen. Wellicht kunnen wij met het kabinet
en met een aantal andere partijen in deze Kamer goede zaken doen.Wat betreft de tweede doelstelling, doelmatigheid en effectiviteit van
de bestedingen uit het werkdeel, verbaast het mij dat het ministerie niet
voornemens is om een doelstelling te formuleren wat betreft het aantal gesubsidieerde
banen.De derde doelstelling betreft de ontbureaucratisering en het verminderen
van de administratieve lasten bij het Rijk en de gemeenten. Een adviesbureau
heeft daarnaar onlangs onderzoek verricht. Hetzelfde adviesbureau heeft onlangs
in een krant een zeer negatief artikel gepubliceerd over de wet. Dat adviesbureau
heeft onderzoek gedaan, waarin de nodige vraagtekens worden gezet bij het
verminderen van de administratieve lasten bij gemeenten. Zij zeggen dat het
Rijk er nog wel goed vanaf komt, maar dat het bij gemeenten nog de vraag is
of de administratieve lastendruk daadwerkelijk wordt verminderd.De VVD-fractie vindt het in elk geval belangrijk dat juist bij gemeenten
de administratieve lasten omlaag worden gebracht en dat ambtelijke capaciteit
die nu nog in een hoop papierwerk wordt gestopt, straks kan worden gestoken
in het reïntegreren van mensen en de helpende hand toesteken aan degenen
die dat nodig hebben in het kader van de Wet werk en bijstand.Ik vraag het kabinet om doelstellingen te formuleren bij dit onderwerp
en na te gaan met welke indicatoren de voortgang wordt gevolgd. Ik kom nog
terug op het terugdringen van de administratieve lasten. De staatssecretaris
mag wat ons betreft geen enkel misverstand laten bestaan over de doelstellingen.
Dat geeft helderheid aan het politieke en bestuurlijke proces. Dan kan er
pas gerichte informatie worden aangevraagd en een voor de sociale diensten
werkbare situatie ontstaan. Die doelstellingen moeten concreet en meetbaar
zijn. Dat is van belang om de effectiviteit van de wet te meten. Het is ook
relevant om de gigantische informatiestroom tussen gemeente en Rijk in te
dammen. Ik kom daar later op terug.Eerst wil ik ingaan op andere veranderingen in de bijstandswetgeving waarin
mijn fractie zich zeer kan herkennen. Het betreft allereerst het afschaffen
van de categoriale bijstand. De VVD-fractie heeft zich de afgelopen jaren
gestoord aan het feit dat steeds meer gemeenten via categoriaal beleid aan
inkomenspolitiek zijn gaan doen. Ook daarvoor gold dat wat sociaal lijkt,
asociaal kan uitpakken. Veel gemeentelijke regelingen die op zichzelf zeer
goed bedoeld waren, hebben geleid tot vergroting van de armoedeval. De VVD-fractie
vindt het niet sociaal als de overstap van een uitkering naar werk daardoor
niet wordt beloond. Wij zijn van oordeel dat inkomenspolitiek voorbehouden
moet blijven aan het Rijk en dat de armoedeval moet worden bestreden. Wij
hebben daar het afgelopen jaar in deze Kamer bij herhaling een pleidooi voor
gehouden.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Herinnert de heer Weekers zich nog dat voordat werd overgegaan tot categoriaal
beleid 50% van de ouderen geen gebruik maakte van bijzondere bijstand, hoewel
zij daar recht op hadden? Zij kregen dus veel te weinig inkomensondersteuning.
Omdat de drempel lager is, heeft juist die categoriale bijstand ertoe geleid
dat ouderen, maar ook andere groepen die zich eerst niet meldden, in aanmerking
kwamen voor datgene waarvoor de bijzondere bijstand bedoeld is. Het element
armoedeval speelt daarbij nauwelijks een rol gezien de hoogte van de bedragen
waarom het hierbij gaat.De heer Weekers (VVD):Ik kan mij dat nog zeer goed herinneren, mevrouw Noorman. Ik kan mij nog
goed de negen jaar herinneren dat ik in de gemeenteraad heb gezeten, omdat
ik toen zelf heb meegeholpen aan het formuleren van categoriaal beleid en
wel om de reden die u zojuist hebt genoemd. Met die pet op
stond ik destijds helemaal niet stil bij de armoedeval. Ik zeg ook niet dat
gemeenten moedwillig aan de opbouw van de armoedeval hebben gewerkt. Categoriaal
beleid was met name bedoeld om de middelen uit de bijzondere bijstand, waarover
gemeenten beschikten terecht zou komen bij de groep voor wie zij bedoeld waren.Wij hebben de afgelopen jaren gezien dat geld dat bedoeld is om mensen
individueel te ondersteunen in sommige gevallen terecht komt bij mensen die
dat niet of niet in die mate nodig hebben. Een groot voordeel van het wetsvoorstel
is dat wij terugkeren naar het individuele karakter. Wij willen maatwerk leveren,
juist aan degenen die dat hard nodig hebben. Het is misschien een voordeel
dat na jarenlang categoriaal beleid heel veel mensen weten dat er tal van
voorzieningen zijn in het kader van de bijzondere bijstand, zodat zij met
opgeheven hoofd naar de gemeentelijke sociale dienst kunnen gaan.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Marga Klompé zei ook dat je met opgeheven hoofd gebruik kon maken
van de bijstand. Toch maakte 50% van de mensen geen gebruik van de bijzondere
bijstand. Door het categoriale beleid van de afgelopen jaren was het aantal
groepen waarin überhaupt armoedeval voorkwam, uitermate klein, vooral
omdat gemeenten ervoor kozen de regeling alleen te laten gelden voor die mensen
die langer dan drie jaar een laag inkomen hadden. Ik begrijp werkelijk niet
welke rol het argument van de armoedeval daarin speelt. Uit onderzoek is gebleken
dat slechts een regeling negatief uitpakte. Dat was de eindejaarsuitkering.
Het feit dat die verboden is, past prima in de voorstellen die ik bij het
wetsvoorstel heb gedaan. Waarom houdt u zo vast aan het argument van de armoedeval,
als ook de regering erkent dat dit niet het geval is bij de langjarige regeling
die is voorgesteld door de fractie van de Partij van de Arbeid?De heer Weekers (VVD):Wij hebben in de stukken die de regering ons in het kader van dit wetsvoorstel
heeft toegestuurd, diverse grafieken gezien waaruit die armoedeval nadrukkelijk
blijkt. Dat geldt ook op gemeentelijk en individueel niveau. Door de voorzieningen
die mensen kwijtraken als zij vanuit een uitkeringssituatie een baan accepteren
op het niveau van het minimumloon, gaan zij er in centen op achteruit. Dat
vinden wij niet sociaal. Wij willen reactiveren. Wij vinden het veel plezieriger
dat mensen economisch zelfstandig zijn en niet afhankelijk zijn van de gemeente
als dat niet strikt noodzakelijk is.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik leg de heer Weekers graag iets voor uit Den Bosch, een gemeente waarin
een GroenLinkswethouder op sociale zaken zit die altijd graag door liberalen
wordt geciteerd. Ik heb de afgelopen tijd ook met die wethouder uitgebreid
contact gehad. Zoals bekend geldt in Den Bosch echt "work first". Men is daar
vrij ver met het weer op de arbeidsmarkt trekken van mensen met een grote
afstand tot de arbeidsmarkt. Hij zei tegen mij: die tweedeling wordt alleen
maar verscherpt als de categoriale bijstand wordt afgeschaft, want die heeft
helemaal niets te maken met de armoedeval. Hij zei voorts: dit geld is nodig
om te overleven en als mensen dat niet kunnen, verlaag je de drempel naar
werk niet, maar verhoog je deze juist, omdat mensen nog meer afstand krijgen
tot het meedoen in de samenleving. Dat is een gemeente, dat is een wethouder
die heel graag mensen activeert, maar dus zegt dat het minimabeleid in stand
moet worden gehouden, omdat anders...De voorzitter:En uw vraag is?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mijn vraag is: waarom winkelt de heer Weekers altijd zo selectief als
hij voorbeelden noemt en waarom vergeet hij andere elementen die dezelfde
personen naar voren brengen?De heer Weekers (VVD):Ik begrijp wel dat u nu zo geprikkeld reageert, omdat ik daarstraks uw
eigen oud-GroenLinkswethouder Tof Thissen uit Roermond citeerde. Die heeft
gezegd: deze wet is hartstikke goed, de mens staat centraal in plaats van
de regels. Wat kan deze persoon in plaats van het sociale vangnet, is de vraag.
Dat druist natuurlijk compleet in tegen het verhaal dat u hebt gehouden. Ik
spreek ook heel veel wethouders. Zoveel hoofden zoveel zinnen. Een aantal
wethouders van sociale zaken wil inderdaad de categoriale regelingen houden
en zegt dat het veel uitvoeringskosten zal vergen om alle gevallen individueel
te toetsen en dat het bereik wellicht kleiner wordt. Ik spreek evenwel evenveel
wethouders die zeggen dat wij af moeten van de categoriale regelingen. Gisteren
hoorde ik dat nog van een wethouder in Groningen die een uitzondering wilde
maken voor de collectieve ziektekostenverzekering. Hij zei: zonder extra uitvoeringskosten
kunnen wij het zeer wel op individueel niveau doen; degenen die wat extra's
nodig hebben boven de normen van het categoriaal beleid kunnen wij dan datgene
extra geven wat zij nodig hebben. Hij stelde dat het niet fair is om wat hun
volgens de categoriale regeling toekomt uit te delen aan degenen die het niet
nodig hebben. Als een keuze moet worden gemaakt tussen het ene en het andere
systeem geven wij er als VVD-fractie de voorkeur aan om de individuele bijstand
individueel toe te kennen. Wij vinden dat rechtvaardig, zeker omdat wij zien
dat de categoriale regelingen een van de factoren zijn die leiden tot de armoedeval.De voorzitter:Mevrouw Van Gent, u mag nog een tweede en laatste korte interruptie maken.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Tof Thissen is ook op de hoorzitting geweest...De voorzitter:Nee, ik stel u in de gelegenheid om een korte vraag te stellen. Het is
tenslotte een interruptie die u pleegt. U kunt dus een korte vraag stellen
en moet zich daartoe beperken. Doet u dat niet, dan krijgt u geen gelegenheid
voor een tweede interruptie.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De gereedschapskist van deze wet kan wel kloppen – dat heb ik Tof
Thissen ook horen zeggen – maar het gereedschap deugt niet, omdat er
zo gigantisch wordt gekort. De heer Weekers moet niet selectief citeren, maar
ook daarop ingaan.De voorzitter:Wat is uw vraag?Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Mijn vraag is of de heer Weekers de brief van de gemeente Groningen heeft
gelezen van de hand van dezelfde Koen Schuiling, de VVD-wethouder,
die daarin schrijft dat Groningen gigantisch moet gaan inleveren op de budgetten
voor de bijstand en voor reïntegratie, wat hij een enorm probleem vindt.De heer Weekers (VVD):Dat klopt. Ik heb niet alleen de brief gelezen, maar ook de gemeentelijke
nota over dit onderwerp. Ik heb van meer gemeenten dergelijke nota's gelezen.
Gisteren hebben wij er de hele middag over gesproken dat een aantal gemeenten
erop vooruit gaat en een aantal erop achteruit en de staatssecretaris voorgehouden
dat dit toch wel een probleem is. Daarom hebben wij ook afgesproken om in
het voorjaar nog eens die verdeelsystematiek goed onder de loep te nemen.
De staatssecretaris zal dan hetzij een heel goede verklaring moeten hebben
voor de plussen en de minnen, hetzij het verdeelmodel op onderdelen echt moeten
bijstellen, zodat het in de diverse gemeenten ook als fair wordt ervaren.De heer Bakker (D66):Voorzitter. De heer Weekers citeerde een wethouder uit Groningen die hem
had gezegd dat het teruggaan naar individueel maatwerk in de bijzondere bijstand
een goede zaak was, maar dat hij wel een uitzondering wilde maken voor de
collectieve aanvullende ziektekostenverzekering. Bij het bestuderen van dit
wetsvoorstel bleef ikzelf daar ook wel het langst bij hangen, want het is
inderdaad een zeer essentiële voorziening. Als men zo'n verzekering persoonlijk
moet sluiten is die per definitie duurder dan wanneer men zich collectief
kan verzekeren. Hoe staat de heer Weekers er tegenover om op het punt van
die collectieve aanvullende ziektekostenverzekering enige ruimte te bieden?De heer Weekers (VVD):Ik had die vraag ook aan de staatssecretaris willen stellen en ik schuif
uw vraag dan ook maar naar hem door. Wat verzet zich ertegen om dit specifieke
onderdeel vrij te laten? Als ik mij niet vergis heeft mevrouw Noorman hierover
ook een amendement ingediend. Het gaat inderdaad om een aanvullende ziektekostenverzekering,
waaronder brillen en nog tal van andere zaken vallen, waarvoor mensen geheid
bij de gemeente zullen aankloppen. Om de schadelast voor gemeenten te beperken,
kan het zeer aantrekkelijk zijn om een dergelijke regeling aan te houden.
Ik hoor graag het oordeel van de staatssecretaris hierover om na donderdag
onze mening te kunnen vormen, want wij willen graag de pro's en contra's van
alle voorstellen wel goed tegen elkaar kunnen afwegen. Wij houden in ieder
geval niet dogmatisch vast aan sommige uitgangspunten en willen liever praktische
oplossingen voor knelpunten.Voorzitter. Mijn fractie is blij dat de categoriale ontheffing voor 57,5-plussers
is afgeschaft. Hoewel ook wij wel zo reëel zijn om in te zien dat het
met het klimmen der jaren moeilijker wordt om een baan te vinden, willen wij
geen algemene ontheffing van de sollicitatieplicht. Dat werkt stigmatiserend
en draagt niet bij aan bestrijding van leeftijdsdiscriminatie bij arbeid.
Terecht stelde collega Bussemaker eerder vandaag daarover ook mondelinge vragen.
Binnenkort behandelen wij hier een wetsvoorstel over leeftijdsdiscriminatie
bij arbeid en dan kunnen wij niet nog tal van categoriale regelingen hebben
waardoor mensen alleen maar op grond van hun leeftijd min of meer worden afgeschreven
voor de arbeidsmarkt.Individueel maatwerk staat centraal. Er wordt een einde gemaakt aan de
categoriale ontheffing van de sollicitatieplicht zoals die thans nog geldt
voor bijstandsmoeders met jonge kinderen.Mevrouw Bussemaker (PvdA):De heer Weekers vond het terecht dat ik vanmiddag hierover mondelinge
vragen heb gesteld, maar welke conclusie trekt hij daar nu uit als het gaat
om het onderhavige wetsvoorstel?De heer Weekers (VVD):Mijn conclusie is dat je niet op grond van leeftijd moet kijken of iemand
nog kan toetreden, herintreden, reïntegreren op de arbeidsmarkt. Je moet
kijken naar ieder individu en naar ieders individuele omstandigheden en mogelijkheden
om weer aan de slag te kunnen. Zo bekijken wij ook de Wet werk en bijstand.
Als mensen na een bepaalde leeftijd nog bepaalde scholing nodig hebben of
een bepaald traject moeten doorlopen, moet hen die kans ook worden geboden.
Gelijke behandeling dus, ongeacht de leeftijd!Voorzitter. De VVD-fractie pleit er al jaren voor om de categoriale ontheffing
van de sollicitatieplicht voor bijstandsmoeders met jonge kinderen te beëindigen,
niet alleen omdat ook voor hen geldt dat zij primair zelf verantwoordelijk
zijn voor de voorziening in hun bestaan, maar ook omdat voorkomen moet worden
dat door een te lange afwezigheid uit het arbeidsproces een te grote afstand
tot de arbeidsmarkt ontstaat, zodat het uiteindelijk vrijwel onmogelijk wordt
om nog economisch onafhankelijk te worden. Onderzoek wijst uit dat als werkloosheid
langer duurt dan twee jaar, de kans op een permanent verblijf in een uitkeringssituatie
groot is. Daarbij komt dat naarmate mensen langduriger van een minimuminkomen
moeten rondkomen, er meer problemen ontstaan en de risico's op sociale uitsluiting
toenemen. Daarmee kan een maatregel die sociaal lijkt, zoals een categoriale
ontheffing voor bijstandsmoeders met jonge kinderen, uiteindelijk asociaal
uitpakken.De VVD-fractie kiest hier niet voor. Mevrouw Noorman heeft over dit onderwerp
vanmiddag ook al zeer behartigenswaardige woorden gesproken. Mijn fractie
vindt wel dat er toereikende kinderopvang voorhanden moet zijn en dat goed
moet worden gekeken naar de individuele situatie van het eenoudergezin. Er
moet voorkomen worden dat sociale problemen naar de toekomst worden verschoven.Wij achten het lokaal bestuur zeer goed in staat om de juiste afweging
te maken. Niet voor niets is in de wet geregeld dat er dringende reden kunnen
zijn op grond waarvan het college van burgemeester en wethouders kan besluiten
iemand tijdelijk ontheffing te verlenen van de plicht algemeen geaccepteerde
arbeid te aanvaarden. Niet voor niets staat in de wet dat zorgtaken als dringende
reden kunnen worden aangemerkt. Daarbij is terecht geen leeftijdsgrens voor
kinderen aangegeven, want kinderen van tien jaar oud kunnen in bepaalde omstandigheden
dringender de zorg van vader of moeder nodig hebben dan een kind van drie
jaar. Ook dit vereist dus echt individueel maatwerk.Ik heb vanmiddag goed geluisterd naar het betoog van mevrouw Noorman
en ik heb haar amendement gelezen. De staatssecretaris heeft in de toelichting
bij de wet en de nota naar aanleiding van het verslag een aantal punten met
betrekking tot de bepaling arbeid en zorg in de wet nader toegelicht. Ik vraag
mij nu af of het amendement van mevrouw Noorman een extra toegevoegde waarde
heeft ten opzichte van de tekst van de wet en de toelichtingen daarop. Ik
kan dit nog niet overzien en ik wil eerst het antwoord van de regering afwachten
om te voorkomen dat het amendement zoals het thans is geformuleerd, wellicht
een knellend keurslijf zal worden voor de gemeenten. Ik denk dat het doel
en de strekking van het amendement echter dicht in de buurt komen van het
wetsvoorstel en de opvatting van de VVD-fractie daarover. Dit neemt niet weg
dat ook alleenstaande ouders primair een eigen verantwoordelijkheid hebben
die niet mag worden afgewenteld op de gemeenschap.De heer Bruls (CDA):Dit laatste geldt natuurlijk voor iedereen in onze samenleving. Ik wil
echter terugkomen op het woordje dogmatiek dat de heer Weekers eerder gebruikte.
Hij zei dat hij goed heeft geluisterd naar een partijgenoot, een wethouder,
die opmerkingen heeft gemaakt over de collectieve aanvullende ziektekostenverzekering.
De heer Weekers zei dat je daarmee niet dogmatisch moet omgaan. Hoe dogmatisch
gaat hij om met het individuele principe van de arbeidsverplichting? Is hij
van mening dat de groep alleenstaande ouders, meestal moeders met kinderen,
hetzelfde kan worden behandeld als alle andere groepen die onder deze wet
vallen?De heer Weekers (VVD):Ik denk dat de initiatiefnemer van deze wet, dat wil zeggen de regering,
al heel duidelijk heeft aangegeven dat er een verschil bestaat tussen iemand
die geen zorgtaken heeft en iemand die die wel heeft. Ik heb al gezegd dat
het mij niet uitmaakt hoe oud de kinderen zijn. In dit verband vraag ik mij
af waarom de CDA-fractie kiest voor een grens van vijf jaar. Is dit simpelweg
omdat dit de afgelopen jaren gebruik was? De schoolgaande leeftijd van kinderen
is toch vier jaar. Je zou dus ook voor vier jaar kunnen kiezen. Het gaat er
ons echter om dat er wordt gekeken naar het individuele geval en dat de categorie
mensen die arbeid en zorg moeten combineren, anders wordt behandeld dan mensen
die kip noch kraai hebben.De heer Bruls (CDA):Nu gaat het goed, nu gaat het in ieder geval over het anders behandelen
van deze categorie. Het gaat de goede kant op. Als je alleen bent en de zorg
hebt voor je kinderen, kunnen arbeid en zorg misschien wel worden gecombineerd,
maar niet op hetzelfde moment. Dat is een essentieel verschil met een situatie
waarin er twee ouders zijn. Dat rechtvaardigt in mijn ogen de verschillende
behandeling in de wet.De heer Weekers (VVD):In een situatie met twee ouders waarvan er eentje meestentijds niet in
staat is om voor de kinderen te zorgen, rust er ook een zware taak op de ouder
die in de omgeving van het huis is. Ik heb dat zelf jarenlang meegemaakt.
Nu is dat niet de gemiddelde situatie, maar kijk eens naar een gezin waarvan
de vader internationaal vrachtwagenchauffeur is en de hele week weg is. Ook
daar draait de moeder de hele week op voor de taken in huis. Ook in dat soort
situaties zijn er vele voorbeelden van vrouwen die zeer goed in staat zijn
om arbeid en zorg te combineren. Er moeten dan natuurlijk wel goede opvangmogelijkheden
zijn, maar zoals ik net al zei, is ook de VVD-fractie van mening dat de sociale
problemen van de jeugd niet naar de toekomst moeten worden verschoven.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Volgens de heer Weekers blijkt uit onderzoek dat het krijgen van een baan
heel moeilijk is voor mensen die langer dan twee jaar niet actief zijn geweest
op de arbeidsmarkt. Begrijp ik daaruit dat hij ook negatief staat tegenover
de reïntegratiepogingen van de zogenaamde NUG'ers? Daaronder bevinden
zich veel vrouwen die een aantal jaar thuis voor de kinderen hebben gezorgd,
maar niet in een alleenstaandensituatie. Toch ziet de wetgever, met een zeker
reïntegratietraject, ook voor deze vrouwen echt nog wel mogelijkheden
om weer aan het werk te gaan. Waarom zou dat voor de NUG'ers wel gelden en
voor een alleenstaande ouder niet?De heer Weekers (VVD):Ik heb gezegd dat onderzoek uitwijst dat wanneer werkloosheid langer dan
twee jaar duurt, er een grote kans is op permanent verblijf in de uitkeringssituatie.
Het verschil is dat de wetgever een totale categorie afschrijft voor de arbeidsmarkt.
NUG'ers zijn mensen die geen uitkering hebben en uit eigen vrije wil uiteindelijk
de arbeidsmarkt weer opgaan. Daaruit blijkt al een grote mate van persoonlijke
motivatie. Ander onderzoek wijst uit dat wanneer de persoonlijke motivatie
groot is, mensen veel sneller aan de slag komen.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Dat zou toch net zo goed kunnen gelden voor een alleenstaande ouder die
ervoor kiest om eerst de zorg voor de kinderen op zich te nemen en daarna,
ondanks het feit dat zij wellicht vijf jaar thuis is geweest, zeer gemotiveerd
is? Voor zo'n vrouw zijn er toch alle mogelijkheden om te reïntegreren?
Dit argument hoeft toch geen reden te zijn om te zeggen dat deze alleenstaande
ouders de keuze voor de opvoeding van de kinderen moet worden ontnomen? Toch
gebruikt de heer Weekers dat argument.De heer Weekers (VVD):Ik gebruik dat argument, maar ik heb in mijn betoog ook een ander argument
gebruikt. De VVD-fractie vindt in principe dat ieder die kan werken in zijn
eigen levensonderhoud moet voorzien. Wij willen mensen niet de vrije keuze
geven tussen aan het werk gaan en het krijgen van een uitkering om daarmee
de opvoeding van de kinderen fulltime te verzorgen. Wij vinden dat iedereen
in principe voor zijn eigen inkomen moet zorgen, tenzij dat niet mogelijk
is. Wat dat betreft sluiten wij aan bij datgene wat in de Grondwet staat en
bij het uitgangspunt van dit wetsvoorstel. Op dat punt verschillen wij natuurlijk
principieel van mening met de fracties van de ChristenUnie, de SGP en het
CDA. Voor deze fracties is die vrije keuze er wel. Voor de VVD-fractie is
die vrije keuze er niet: als je een beroep doet op een uitkering, wentel je
de gevolgen van je eigen keuze af op de samenleving als geheel. Mijn fractie
vindt dat niet terecht.De heer Van der Vlies (SGP):Dat levert het risico op dat de samenle ving moet opdraaien
voor de gevolgen van de stress die de gedwongen combinatie van werk en zorgtaken
voor veel van die alleenstaande moeders met zich brengt. Een ander risico
is de schaduwwerking op het vormings- en ontwikkelingsproces van het kind.De heer Weekers (VVD):Zoals ik heb gezegd, wil de VVD-fractie absoluut geen sociale problemen
voor de toekomst oproepen. In het wetsvoorstel staat dat het college bij de
beoordeling van het individuele geval heel goed bekijkt of arbeid en zorg
fatsoenlijk kunnen worden gecombineerd. Dat vinden wij dan ook heel belangrijk.
Er mag geen sprake zijn van stress. Als er sprake is van stress, iemand de
arbeidsmarkt op wordt gejaagd en de kinderen aan hun lot worden overgelaten,
dan is dat niet goed voor onze samenleving. Daarover zijn wij het waarschijnlijk
eens. Wij zien echter dat er heel goede voorbeelden zijn waarin arbeid en
zorg, ook in een éénoudergezin met jonge kinderen, zeer wel
gecombineerd kunnen worden.De heer Van der Vlies (SGP):Dat stress ondanks alle goede bedoelingen toch hier en daar bestaat, is
duidelijk. Het is onlangs nog blootgelegd in een gezaghebbend rapport. De
heer Weekers kent dat ook. Wij moeten die omstandigheid dus niet wegpoetsen.
Hierover wilde ik echter niet interrumperen; ik sloot alleen aan bij de laatste
opmerking van de heer Weekers. Hij vraagt zich af waar de leeftijdsgrens van
vijf jaar vandaan komt en is er verbaasd over. De SGP-fractie heeft sinds
jaar en dag gezegd dat die grens op twaalf jaar gesteld zou moeten worden
en nog liever op zestien jaar. Dat is consequent, want voor die leerlingen
of kinderen geldt dat zij voor, na en tussen schooltijd op de thuissituatie
terugvallen. De leeftijdsgrens van vijf jaar, die in de wet is neergelegd
nadat wij ooit twaalf jaar hadden op die plaats, komt voort uit het idee om
aan te sluiten op de leerplichtige leeftijd. Die wordt ook door de overheid
afgedwongen. Overigens is zij later veranderd in vier jaar.Ik word zo langzamerhand een beetje moe van mijn gewaardeerde collega's
die zeggen dat zij eigenlijk voor het opheffen van de vrijstelling van de
arbeidsplicht zijn, maar wel vinden dat kinderopvang goed geregeld moet zijn.
Een dag voor het zomerreces nam ik deel aan een debat over kinderopvang, als
enige man naast een heleboel zeer gewaardeerde en deskundige, vrouwelijke
collega's. Tijdens dat debat zong ook de vertegenwoordiger van de VVD-fractie
het lied dat er absoluut onvoldoende in kinderopvang is voorzien, zeker in
de collectieve sfeer, en de VVD-fractie wil de kinderopvang al helemaal niet
in de collectieve sfeer hebben. Het is van tweeën één.
Bijna overal zijn er veel te weinig kinderopvangvoorzieningen, zeker op het
platteland. De SGP-fractie heeft daarover overigens een eigen opvatting. Hoe
kun je nu zeggen dat je voor het opheffen van de vrijstelling bent, terwijl
je weet dat de kinderopvang niet in voldoende mate voor handen is?De heer Weekers (VVD):Om die reden moet je individuele gevallen bekijken. De situatie kan van
gemeente tot gemeente verschillen. Als je de bepaling in het wetsvoorstel
laat staan, namelijk dat arbeid en zorg in principe gecombineerd moeten worden,
zoals in het amendement van de PvdA-fractie wordt gesteld, dan voelen de gemeenten
een extra prikkel om ervoor te zorgen dat er goede tussen- en naschoolse opvang
is. Bovendien zullen zij een extra prikkel voelen om ervoor te zorgen dat
er voldoende kinderopvang in hun gemeente is. Die voorziening hoeft niet helemaal
collectief geregeld te worden. Ik heb óók jarenlang debatten
gevoerd over de kinderopvang. Het allergrootste knelpunt is volgens mij dat
er een groot gebrek aan ruimte is waar kinderopvang kan worden georganiseerd.
Het is belangrijk dat in artikel 19 van de Wet op de Ruimtelijke Ordening
de mogelijkheid wordt geboden om bijvoorbeeld leegstaande scholen heel snel
om te bouwen tot kinderopvanggelegenheden. Dat is volgens mij nog niet zo
lang het geval. Ik denk dat er een geweldige slag wordt gemaakt. Het aantal
kinderopvangplaatsen is de afgelopen jaren gigantisch toegenomen. Als de WWB
straks wordt uitgevoerd, zal blijken dat er in veel gemeenten voldoende mogelijkheden
zijn. Dat geldt niet alleen voor de kinderopvangmogelijkheden waarover in
de Kamer wordt gedebatteerd, maar ook tal van andere oplossingen zijn mogelijk.
Ouders kunnen elkaar bijvoorbeeld helpen. Met name op het platteland zie je
dat veel. Je zult daarin wat creatiever moeten zijn. De VVD-fractie vindt
het belangrijk om te kijken naar de individuele situatie en de omstandigheden
in een bepaalde gemeente. Wanneer een gemeente onvoldoende kinderopvang heeft
geregeld, kan zij bijstandsmoeders niet verplichten aan de slag te gaan en
dat zal de gemeente financieel voelen.De heer Van der Vlies (SGP):Vindt u dat bij de toedeling van kinderopvangplaatsen in voorkomende gevallen
voorrang moet worden gegeven aan kinderen van bijstandsmoeders, met alle financiële
consequenties van dien? Dat zou consequent zijn.De heer Weekers (VVD):De vraag is op welke wijze de kinderopvang is georganiseerd en de gemeente
deelt de kinderopvangplaatsen natuurlijk niet toe. De gemeente kan wel plaatsen
inkopen voor de cliënten waarvoor zij verantwoordelijk is, in dit geval
mensen die een beroep doen op de bijstand. Een gemeente heeft daartoe een
bepaalde verplichting. Nogmaals, dit zal moeten worden afgestemd op de situatie
van degenen voor wie de gemeente zorg draagt, namelijk degene die aan het
loket komt voor een bijstandsuitkering of trajectbemiddeling.De heer De Wit (SP):Erkent de heer Weekers dat gemeenten door de nieuwe bijstandswet financieel
zwaar in de problemen kunnen komen?De heer Weekers (VVD):Ik erken dat een aantal gemeenten zwaar in de problemen kunnen komen.
Het is jammer dat de SP-fractie gistermiddag niet bij het wetgevingsoverleg
was, want dan had de heer De Wit kunnen horen dat ik daarover namens mijn
fractie grote zorgen heb geuit in het kader van de verdeelsystematiek. Daarom
hebben wij ook een aantal afspraken gemaakt met de staatssecretaris over deze
verdeelsystematiek. Gemeenten moeten de taken die zij door deze wet krijgen
opgedragen, ook waar kunnen maken.De heer De Wit (SP):Ik hoor dat ik openlijk ter verantwoording wordt geroepen,
maar helaas had mijn fractie duidelijke redenen om gisteren niet aanwezig
te zijn.Mijn volgende vraag aan de heer Weekers is heel simpel. In hoeverre zijn
gemeenten vrij om de afweging te maken of het verantwoord is een bijstandsmoeder
aan het werk te sturen? Natuurlijk zijn gemeenten er vanwege hun financiële
problemen op uit om mensen uit de bijstand te krijgen of te jagen. In hoeverre
staat het verhaal van de heer Weekers los van de werkelijkheid dat gemeenten
gedwongen zullen worden om heel stringent met die plicht om te gaan?De heer Weekers (VVD):Eerlijk gezegd vind ik het niet relevant of het een rijke of een arme
gemeente betreft. De wet moet gewoon worden uitgevoerd zoals wij hem in deze
Kamer aan zullen nemen. Dat betekent dat er goed moet worden gekeken naar
de individuele mogelijkheden. Of een gemeente rijk is of arm maakt niet uit,
want elke gemeente heeft er belang bij dat mensen uitstromen naar werk. Dat
mensen die kunnen werken, aan het arbeidsproces deelnemen, is niet alleen
van belang voor de gemeentelijke financiële huishouding, maar ook voor
de sociale structuur van de gemeente. Nogmaals, het maakt niet uit of een
gemeente in het kader van deze wet een tekortgemeente of een overschotgemeente
is, want voor beide geldt dat het zinvol is om deze wet stringent uit te voeren.De voorzitter:De heer De Wit krijgt de kans om zijn vraag nog een keer te stellen. Ik
vraag de heer Weekers om iets korter te zijn en iets meer in te gaan op de
vragen die worden gesteld.De heer De Wit (SP):Wij zijn het eens over de inhoud van het wetsvoorstel, maar het gaat om
de vraag of die niet slechts uit theorie en mooie woorden bestaat. Zal gebrek
aan geld er toe leiden dat gemeenten hard omgaan met de sollicitatieplicht,
zodat er van een afweging niets terecht komt?De heer Weekers (VVD):Ik ben ervan overtuigd dat er wel wat terecht komt van de afweging. Het
zal de gemeenten inderdaad om de pieken gaan. Daartoe decentraliseren wij
het budget ook in die zin dat wij de gemeenten 100% verantwoordelijk maken.
Dat doen wij opdat zij er alles aan doen dat mensen met een uitkering aan
een baan geholpen worden. Dat is de doelstelling van de wet en de fractie
van de VVD staat daar van harte achter.Voorzitter. Over de zorgplicht heeft de fractie van GroenLinks bij hoge
uitzondering de heel goede suggestie gedaan om de zorgplicht van vaders te
betrekken bij de beoordeling van de mogelijkheden voor het verrichten van
betaald werk door de zorgende moeder. Ik herinner mij de plezierige debatten
over emancipatie die ik heb gevoerd met de collega's Van Gent en Bussemaker.
Tegen deze achtergrond geeft het kabinet een nogal magere reactie op de suggestie
van de fractie van GroenLinks. Het mag van mij wat uitgebreider, al was het
maar om een hint aan de gemeenten te geven om ook dit aspect niet uit het
oog te verliezen bij het reïntegratiebeleid van met name eenoudergezinnen.
Graag verneem ik ter zake dus alsnog een serieuze reactie van het kabinet.De voorzitter:Ik zie dat mevrouw Van Gent wil interrumperen, maar ik kan dat niet toestaan.
De heer Weekers is nu al bijna een uur aan het woord en hij heeft nog meer
dan een half uur nodig voor de rest van zijn betoog. Er zijn voldoende interruptiemogelijkheden,
maar de heer Weekers stelde een vraag aan het kabinet. Hij vervolgt nu zijn
betoog.De heer Weekers (VVD):Voorzitter. Over dit onderwerp zullen wij nog wel nader van gedachten
wisselen, vooral omdat ik de fractie van GroenLinks te hulp schiet en de vraag
nog een keer aan het kabinet voorleg.De VVD is er zeer mee ingenomen dat het begrip passende arbeid in deze
wet wordt vervangen door algemeen geaccepteerde arbeid. Voor de duidelijkheid
merk ik op dat wij geen verdringingseffecten op de arbeidsmarkt willen. Wij
kunnen echter niet uitleggen waarom een student tijdens zijn studie wel in
een kroeg kan werken, kan schoonmaken of asperges kan steken en dat hij dit
na afloop van zijn studie niet meer hoeft te doen en in aanmerking kan komen
voor een bijstandsuitkering. Hiervan is sprake terwijl er veel vacatures in
vooral de seizoensarbeid niet kunnen worden ingevuld. Het is dan ook niet te begrijpen dat de werkloosheid ook onder jongeren
fors toeneemt. Als ik in het voorjaar in Limburg rondfiets, tref ik alleen
maar zwarte kentekenplaten aan op auto's en busjes van Poolse arbeidskrachten
die werkzaam zijn in de land- en tuinbouw. De mentaliteit in ons land moet
er een zijn van aanpakken, ook al is dat ver onder het niveau van de mensen.De VVD meent derhalve dat de gemeenten meer armslag moeten hebben om mensen
van de uitkering te kunnen uitsluiten of om ze te verplichten om beschikbaar
werk te accepteren. De huidige praktijk van de arbeidsplicht is in feite moeilijk
op te leggen. Er moet namelijk een specifieke baan beschikbaar zijn en de
desbetreffende werkgever moet aangeven bereid te zijn om de werkloze in dienst
te nemen. Deze procedure geeft de betrokkene de ruimte om de zaak te traineren
en ervoor te zorgen dat er geen enkele werkgever in hem of haar geïnteresseerd
is. De uitkeringsgerechtigde kan tijdens het sollicitatiegesprek ook dusdanig
gedrag vertonen dat een zinvolle arbeidsrelatie niet mogelijk lijkt. Ik word
door ondernemers uit het midden- en kleinbedrijf vaak hierop gewezen.De vraag is op welke wijze de uitvoerende instantie de betrokkene toch
kan dwingen om zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Zou het dus niet
mogelijk moeten zijn dat, als er aantoonbaar voldoende arbeidsplaatsen beschikbaar
zijn, de uitvoerende instantie meer verantwoordelijkheden bij het individu,
natuurlijk gezond van lijf en leden, legt door tijdelijk een uitkering te
weigeren of, als er na verloop van tijd geen werk gevonden is, de uitkering
voor langere of kortere tijd stop te zetten? Het weigeren van een uitkering
door sommige categorieën jongeren was indertijd, voor de verplichte intake
bij het CWI, in sommige gemeenten staande praktijk. Ik ken ook een wethouder
van sociale zaken van PvdA-huize die zei tegen jonge mensen die bij hem aanklopten:
je krijgt twee weken de tijd en in die tijd wil ik best een baantje voor je
zoeken; dat baantje neem je dan aan en anders zoek je zelf maar wat. De wethouder
zei mij: de jeugd zien wij niet meer terug. Als je dus de verantwoordelijkheid
bij het individu legt, heeft dat een groot oplossend vermogen. Het bevreemdt nog steeds dat er in Nederland ongelooflijk veel mensen
een uitkering ontvangen, terwijl men in bepaalde sectoren om werknemers zit
te schreeuwen. Deze situatie doet zich met name voor in de seizoensindustrie.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Ik beluister bij de heer Weekers de benadering dat het wel lukt als je
maar een beetje je best doet en als je maar wilt. Maar als het niet lukt,
wat moet de gemeente dan doen? Wat vindt de heer Weekers in dat verband van
ons amendement, waarin staat dat de jongere een baan aangeboden moet krijgen
als het na zes maanden niet is gelukt? Wij kunnen het ons in dit land niet
permitteren om jongeren al te lang met een uitkering te laten leven.De heer Weekers (VVD):Met het laatste ben ik het natuurlijk eens. Ook hier geldt: naarmate men
langer niet aan het werk is, wordt het steeds moeilijker.Wij vinden dat de gemeente moet oppassen met het wegnemen van de verantwoordelijkheid
bij het individu en het naar zich toetrekken van die verantwoordelijkheid.
In de gevallen waarin het echt niet lukt, zal de gemeente echter een helpende
hand moeten bieden. Daarvoor zijn de reïntegratiemiddelen bedoeld. Er
is een trajectbemiddeling. Er zijn scholingsprojecten voor mensen die met
een klein beetje bijscholing wel aan een baan geholpen kunnen worden. Zo zien
wij het.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Wat is de reactie van de heer Weekers op ons amendement?De heer Weekers (VVD):Wij zijn er niet voor om vanuit Den Haag voor te schrijven dat na een
halfjaar de gemeente moet zorgen voor een baan. Als iemand er zelf niet uitkomt
en hulp nodig heeft in de zin van arbeidsbemiddeling, dan zal die arbeidsbemiddeling
of extra scholing gegeven moeten worden. In het wetsvoorstel staat ook dat
dit een taak van de gemeente is. Laat daarover geen misverstand bestaan.Mevrouw Bussemaker heeft ook nog een amendement ingediend over het persoonsgebonden
budget. Vanwege de keuzevrijheid voor mensen is de VVD altijd een warm voorstander
geweest van persoonsgebonden budgetten en van rugzakjes. Die bieden namelijk
een op de persoon toegesneden oplossing. Het gaat ons echter te ver om het
amendement te steunen, omdat meteen na dat halfjaar een dergelijke budget
moet worden toegekend. Namens de VVD-fractie vraag ik de staatssecretaris
wel, om in het algemeen de pro's en contra's in het kader van de bijstandswet
inzake arbeidsreïntegratie en een persoonsgebonden budget op een rij
te zetten, de Kamer hierover als het kan morgen al en anders bij een latere
gelegenheid te informeren en de Kamer te informeren over de ervaringen die
hiermee inmiddels in het land zijn opgedaan.De VVD-fractie juicht het toe dat het begrip "algemeen geaccepteerde arbeid"
is geïntroduceerd. In de memorie van toelichting staat echter ook het
begrip "duurzame arbeid". Duurzame arbeid is een mooi streven, maar het niet
verkrijgen van duurzame arbeid mag nooit een reden zijn om niet uit de uitkeringssituatie
te geraken. Mensen kunnen namelijk ook in hun eigen levensonderhoud voorzien
door middel van tijdelijk werk. Daarmee is op zichzelf niets mis. Bovendien
biedt het bedrijfsleven ook veel tijdelijk werk aan. Het zou raar zijn om
te besluiten dat het bij tijdelijk werk om inferieure arbeid gaat en dat de
desbetreffende industrietakken maar moeten afsterven. De VVD-fractie kiest
daar niet voor.Ik sprak zojuist over uitsluiten van een uitkering. Er wordt wel gezegd
dat de Grondwet zich verzet tegen de mogelijkheid om mensen van een uitkering
uit te sluiten. Uitgaande van de letterlijke tekst van de Grondwet lijkt dit
vreemd. Daarin staat: "Nederlanders hier te lande, die niet in het bestaan
kunnen voorzien, hebben een bij de wet te regelen recht op bijstand van overheidswege."
Het gaat om de zinsnede "niet in het bestaan kunnen voorzien". De vraag is
hoe de overheid nagaat of iemand wel of niet in zijn bestaan kan voorzien
en waar de bewijslast wordt neergelegd. Een gezond iemand in een ruime arbeidsmarkt,
waarbij ik erken dat die op dit moment niet bestaat, kan toch in zijn eigen
onderhoud voorzien en conform de Grondwet behoeft de overheid dan geen bijstand
te verstrekken.De WWB biedt de mogelijkheid om de hoogte van de uitkering af te stemmen
op het getoonde verantwoordelijkheidsbesef. De facto kan de gemeente iemand
voor drie maanden uitsluiten van een uitkering, dus 100% korten. Daarna moet
de gemeente beoordelen of die korting wordt gehandhaafd of dat weer een volledig
recht op de uitkering bestaat. De vraag is of zo'n periode in alle gevallen
lang genoeg is. Wat is de juridische houdbaarheid, als het college na drie
maanden overweegt dat de misdraging dusdanig was dat een verlenging van de
sanctie wenselijk is? Of kan het college slechts dan de sanctie voortzetten,
als er na drie maanden nog steeds aantoonbaar sprake is van een misdraging,
zo vraag ik de staatssecretaris. Verhoudt een sanctie van drie maanden zich
tot jarenlange samenlevingsfraude? Is een sanctie van drie maanden voldoende,
als blijkt dat iemand zijn uitkering jarenlang rijkelijk heeft aangevuld met
illegale hennepteelt?Een periode van drie maanden lijkt voor mensen die gepokt en gemazeld
zijn in het "beroep" van fraudeur, relatief gemakkelijk te overbruggen. Dergelijke
gedragingen zijn echter zeer laakbaar. Vaak zijn zij in meer of mindere mate
zichtbaar of merkbaar voor het publiek en het stelsel van sociale zekerheid
wordt er ernstig door ondermijnd. Zeker als mensen vaker een sanctie opgelegd
hebben gekregen, zou overwogen moeten worden om hen veel langer dan drie maanden
van het recht op een uitkering uit te sluiten. Er moet een duidelijk signaal
van de overheid uitgaan dat de maatschappij van dat gedrag niet gediend is
en niet van zins is dergelijke lieden financieel te ondersteunen.Bij de voorbereiding op de behandeling van dit wetsvoorstel heb ik vele
gesprekken gevoerd met mensen uit de dagelijkse praktijk van de sociale diensten.
Ik neem aan dat wij dit allemaal, zoals wij vanavond hier bij elkaar zitten,
hebben gedaan. Waar ik van schrok, is dat de principiële werkweigeraars
nog steeds schijnen te bestaan. Zo kent de gemeente Hengelo een groep van
ongeveer twintig lastige klanten, die over het algemeen hoger opgeleid zijn
en zeer wel in staat om te werken, maar die dit om de een of andere reden
vertikken. Zij presteren het om te blijven parasiteren op het sociale vangnet
van onze samenleving. Naar mijn stellige overtuiging is de bijstand niet voor
hen bedoeld. Deze kleine groep, zo is mij verteld, is in staat om een juridisch ambtenaar
van de sociale dienst bijna fulltime bezig te houden met bezwaar- en beroepsprocedures.
In Hengelo vormt deze groep 1% van het totale bestand. Navraag leert –
ik heb daar geen wetenschappelijk verantwoord onderzoek naar gedaan –
dat vele andere gemeenten vergelijkbare pappenheimers kennen. Extrapolerend
zou je dan uitkomen op, over de duim genomen, 3000 personen. Dat is een kleine
groep, die echter wel zorgt voor een enorme werklast bij de sociale diensten
onder het motto: de Staat mag mij onderhouden maar mag er weinig voor terugvragen.Wij als VVD-fractie vinden dat dit anders kan en anders moet. Wat dat
betreft verwacht ik al veel van de nieuwe wet, de begripsomschrijving en de
mogelijkheden van gemeenten om mensen tot eigen verantwoordelijkheid te prikkelen.
Ik denk aan het begrip "algemeen geaccepteerde arbeid" in combinatie met het
afstemmingsartikel, artikel 18, waardoor in geval van verwijtbaarheid en tekortschietend
verantwoordelijkheidsbesef de uitkering kan worden gekort en zelfs op nihil
kan worden gesteld voor een periode van maximaal drie maanden. Wij vinden
dit een goede zaak, maar de vraag is of het voldoende is voor notoire querulanten,
mensen die consequent alle plichten aan hun laars lappen, procedure op procedure
voeren en, zoals zojuist genoemd in het voorbeeld van de gemeente Hengelo,
een ambtenaar fulltime weten bezig te houden.Datzelfde geldt voor degene die zich jegens het college en dan met name
aan het bijstandsloket op zeer agressieve wijze ernstig misdraagt en dat bij
herhaling doet. Mijn fractie vindt dat mensen in dit soort gevallen voor een
tijdje hun recht op een uitkering hebben verwerkt. Voor die gevallen heb ik
dan ook een amendement ingediend om het college de bevoegdheid te geven, nadat
een besluit tweemaal is heroverwogen en je dus al tweemaal die periode van
drie maanden hebt gehad, de termijn voor de volgende heroverweging van dat
besluit te kunnen verlengen tot ten hoogste twaalf maanden. Wat dat betreft
moeten twee waarschuwingen van een dergelijk ernstige aard voldoende zijn
om vervolgens iemand een jaar lang van de bijstand te kunnen uitsluiten. Ik
verwacht dat hiervan geen of weinig gebruik gemaakt hoeft te worden, want
ik ga ervan uit dat dit op voldoende wijze een stok achter de deur is om de
notoire werkweigeraars en agressievelingen tot verantwoordelijkheidsbesef
te brengen en hen normen en waarden bij te brengen. Ik bedoel natuurlijk niet
degenen die in een gesprek met de ambtenaar van de sociale dienst ineens bepaalde
problemen krijgen of flippen. Ik doel op de mensen die willens en wetens met
het doel om te intimideren aan het bijstandsloket komen. De staatssecretaris
heeft daarvan vorig jaar behoorlijk werk gemaakt omdat hij dat in de gemeente
Utrecht tegengekomen was.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Hoe verhoudt deze opvatting zich tot de plicht van de gemeente om aangifte
te doen bij de officier van justitie als iemand een schade van meer dan € 6000
aanricht? Als mensen dreigen of beschadigingen aanrichten, is stoppen van
de uitkering toch niet het antwoord? De rechter bekijkt of iemand daadwerkelijk
in overtreding is. Waar zijn de normale rechtsregels?De heer Weekers (VVD):Als er sprake is van gedragingen die het Wetboek van strafrecht verbiedt
of als een gemeente voor meer dan € 6000 benadeeld wordt, zal de
strafrechtelijke weg gevolgd moeten worden. Dat is de meest ordentelijke manier.Ik sprak zojuist over consequente en principiële werkweigeraars en
over mensen die zich zeer agressief en intimiderend aan het loket begeven.
Die komen iets vragen van de overheid maar willen er niets voor teruggeven.
Ik vind dat een gemeente dan strenger moet zijn als het gaat om het geven
van een uitkering.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Aan het loket intimideren of dreigen is strafbaar. Maar een gemeente hoeft
dan toch geen eigen rechtertje te gaan spelen? Daarbij past gewoon aangifte.
Het gaat mij echt iets te ver als er voorbijgegaan wordt aan de normale rechtsregels
omdat er een nieuw instrument wordt geïntroduceerd. De gemeente zou de
mogelijkheid om een jaar lang een uitkering te stoppen, niet nodig moeten
hebben. Als iemand mensen bedreigt, volstaat één telefoontje
naar de politie. Dat geldt ook binnen de sociale dienst.De heer Weekers (VVD):Ik vind ook dat in die gevallen politie en justitie onmiddellijk moeten
worden ingeschakeld, daarover geen misverstand. De strafrechtelijke weg moet
gevolgd worden. Dat laat echter onverlet dat ik van mening ben dat mensen
die zich op een dergelijke wijze misdragen hun recht op een uitkering hebben
verspeeld. Als deze mensen worden vervolgd door politie en justitie hoeft
de uitkering niet nog eens opgestuurd te worden.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Er zitten ruim 350.000 mensen in de bijstand. U spreekt nu over 3000 mensen
waarvan de uitkering stopgezet zou moeten worden. Kunt u dat aantal onderbouwen,
mijnheer Weekers? Waarvan moeten die mensen dan leven? En is het wel zo'n
goed idee om degene die op een akelige manier benaderd wordt de strafmaat
te laten opleggen door het korten van de uitkering? Zou het niet beter zijn
om landelijk vast te leggen hoe dat sanctiebeleid vorm krijgt?De heer Weekers (VVD):Wij willen niet vanuit Den Haag voorschrijven, in welke specifieke situaties
welke sanctie moet worden opgelegd. Dat systeem kennen we in de huidige bijstandswet,
met de boeten en maatregelen. Wij vinden het belangrijk dat binnen een gemeente
een op maat gesneden sanctiebeleid wordt geformuleerd, waarbij wordt bekeken
aan welke plichten betrokkenen niet hebben voldaan. Dat zal in lang niet alle
gevallen leiden tot het op nul zetten van de uitkering, maar in sommige gevallen
zal het daar wel toe leiden. Ik heb het voorbeeld van Hengelo aangegeven,
en erbij gezegd dat ik dat niet wetenschappelijk heb onderzocht. De getallen
die Hengelo mij heeft genoemd, en gegevens verkregen uit navraag bij diverse
andere gemeenten, heb ik "over de duim" geëxtrapoleerd, en kwam uit op
zo'n 3000 mensen. Mij gaat het erom dat, net als op andere terreinen, een
heel kleine groep in staat is om de boel voor heel veel andere mensen te verzieken.
Daarvoor zul je maatregelen moeten nemen. Ik wil de gemeenten een instrumentarium
 geven om daarmee aan de slag te gaan. Als mevrouw Van Gent
dat niet wil, is dat haar goed recht, maar dan laat zij in wezen een maatschappelijk
ongewenste situatie voortbestaan.De VVD-fractie is voorstander van de verdergaande decentralisatie van
deze wet. Uitvoering en beleid moeten zo dicht mogelijk bij de burger worden
gebracht. Dit is een liberaal uitgangspunt, onderstreept door meerdere partijen.
Met de Wet werk en bijstand is sprake van een vergaande mate van decentralisatie.
Door de 100% budgettering middels een objectief verdeelmodel voelen de gemeenten
de effecten van het beleid ook in het huishoudboekje. Alleen al daarom zal
er lokaal veel aandacht zijn voor beperking van de instroom en bevordering
van de uitstroom uit de uitkeringen. Juist vanwege de financiële prikkel
zal er lokaal ook aandacht zijn voor fraudebeleid en een efficiënte inrichting
en uitvoering van de sociale diensten. Gisteren hebben wij uitvoerig over
de financiële problematiek gesproken, niet alleen over het macrobudget,
maar ook over de verdeling van de koek. Aan het verdeelmodel zitten nog heel
veel haken en ogen, dus dat moet nog verbeterd worden. Wij hebben een aantal
afspraken gemaakt met de staatssecretaris. Het laatste woord is ook wat ons
betreft hierover nog niet gezegd. Vandaag zijn daarover vragen gesteld, waarover
wij dus morgen verder zullen gaan. Gisteren hebben wij aangegeven dat wij
wel willen voortgaan op deze weg, en dat de eerste stap kan worden gezet,
maar dat de herverdeeleffecten wel nog wat zullen moeten worden gemitigeerd,
om de allergrootste problemen te beperken.Er wordt fors gedereguleerd en ontbureaucratiseerd. Daar waar een declaratiestelsel
het ministerie en de inspecteurs op de hielen moeten zitten, zullen straks
de gemeenteraad en de lokale rekenkamer als een bok op de haverkist moeten
zitten. De VVD-fractie heeft veel vertrouwen in het lokaal bestuur. Wel vraag
ik de staatssecretaris, op welke wijze de gemeenteraden worden ondersteund
in de nieuwe taken die zij krijgen. Op zichzelf zou de VNG hierin een rol
kunnen spelen, maar ik heb niet de indruk dat daar veel activiteiten richting
de raden op stapel staan. Als het gaat om de verordenende bevoegdheid zullen
er keuzemodellen worden verstrekt. Maar hoe wordt de toezicht- en controleattitude
van de raden bevorderd op een terrein waarop het Rijk tot dusverre alles in
detail voorschreef en controleerde? Zijn raadsleden daarvoor voldoende toegerust,
van dag 1 af aan, en welke mogelijkheden ziet de staatssecretaris om hen daarin
te ondersteunen en te stimuleren?Over de bestrijding van misbruik is niets geregeld. Er kan beleid op worden
gezet, maar dat hoeft niet. Natuurlijk zullen gemeenten door de 100% budgettering
wel gek zijn om daar geen beleid op te zetten. Maar wij vrezen dat bij de
invoering van de Wet werk en bijstand per 1 januari 2004 daarvoor zeker in
het begin onvoldoende aandacht zal bestaan bij de raden. Uit recent onderzoek
van de inspectie werk en inkomen blijft dat heel veel gemeenten grote problemen
hebben met het controleren van bijstandsuitkeringen op woonwagenkampen waar
relatief veel mensen met een uitkering wonen. De inspectie constateert uit
een onderzoek onder 29 gemeenten dat de controles op het vermogen en de woonvorm
van de bijstandsklant in het geding zijn bij ongeveer de helft van de onderzochte
gemeenten. Op de woonwagenkampen loopt het percentage bewoners met een bijstandsuitkering
uiteen van 10 tot 80.Behalve dat de rechtmatigheid van het verkrijgen van de bijstandsuitkering
door de kampers aan twijfel onderhevig is, is ook de reïntegratie van
deze uitkeringsgerechtigden een punt van zorg. Uit onderzoek blijkt dat bijstandsklanten
op woonwagenkampen nauwelijks weer aan de slag komen. Het hoogste aangetroffen
percentage woonwagenbewoners met een uitkering met een baan in het kader van
de WIW ligt volgens onderzoek op 5 en bij I/D-banen is het zelfs maar 3.Het merendeel van de onderzochte gemeenten geeft aan wat dit betreft geen
speciaal beleid te hebben voor kampers. De reactie van de staatssecretaris
op het rapport was dat gemeenten direct aan de slag moeten om dit punt op
te pakken, mede gezien de grotere financiële verantwoordelijkheid die
gemeenten in de nieuwe WWB krijgen. Ik vraag mij af of gemeenten überhaupt
nog aan fraudebeleid op dit punt doen. Zij waren de afgelopen jaren verplicht
om fraudebeleid te voeren, maar zij hebben dat niet gedaan. Zullen zij dat
nog doen, als dit bij de invoering van de WWB per 1 januari niet meer hoeft?Om het draagvlak voor de sociale zekerheid onder de bevolking te behouden
en de bewustwording onder gemeenteraadsleden voor de zin van actief beleid
te bevorderen, heb ik een amendement ingediend om de gemeenteraad bij het
financieel beheer te verplichten regels te stellen voor de bestrijding van
het ten onrechte ontvangen van bijstand alsmede misbruik en oneigenlijk gebruik
van de wet. Let wel, ik wil gemeenten niet voorschrijven hoe zij dat moeten
organiseren en wat voor soort beleid zij moeten voeren, als zij het maar doen.
In de wijze waarop zijn zij volstrekt vrij.Ik wil wel een opmerking maken over handhaving, waarover wij ook niets
centraal willen en kunnen regelen. In mijn gesprekken met diverse wethouders
van sociale zaken heb ik begrepen dat het goed is om een uitwisseling van
good en bad practices te laten plaatsvinden. Er zou onder gemeentelijke sociale
diensten een onderzoek gehouden kunnen worden naar de vraag tegen welke belemmeringen
zij aanlopen in de opsporing van fraude.Ik begrijp dat de koppeling van gegevens nog vaak stuit op bezwaren op
grond van de privacywetgeving en dat de samenwerking met arbeidsinspectie
en fiscus niet altijd even soepel verloopt. Systematisch opsporingsonderzoek
door koppeling van gegevens, bijvoorbeeld door bij de rijksdienst voor het
wegverkeer te kijken of bijstandscliënten in heel dure auto's rijden,
of met het energiebedrijf, werkt beter en is een stuk goedkoper dan het periodiek
heronderzoek. Dat is dus effectiever. Is de staatssecretaris bereid om een
dergelijk onderzoek uit te voeren, de bevindingen daarvan met de Kamer te
bespreken en dat als een soort tool kit voor de gemeenten aan te reiken?Zoals gezegd, het gaat mijn fractie om de bewustwording bij de raad bij
de invoering van de WWB wat betreft fraudebeleid. Nogmaals, wij willen gemeenten
niet voorschrijven op welke wijze zij dat vormgeven. Dat is lokale autonomie.Dat brengt mij op de volgende vraag. Is het Mark Rutte menens met decentralisatie
van de bijstand? Hij knikt "ja". De Wet WWB heeft tot doel om door decentralisatie
van de bijstand en het reïntegratiebeleid de bureaucratie
fors terug te dringen en het aantal mensen dat afhankelijk is van een uitkering,
verder omlaag te brengen. Dat is alleen mogelijk als het Rijk daadwerkelijk
op afstand wordt geplaatst. Daarvoor is een forse herziening van het informatiebeleid
en het rijkstoezicht nodig. Ik vraag mij af of de WWB op die onderdelen niet
tekortschiet. Wil de WWB slagen, dan moeten er harde garanties komen dat het
ministerie en het IWI op gepaste afstand staan en dat de lokale democratie
de ruimte krijgt om goed activeringsbeleid te ontwikkelen. Ook de Tweede Kamer
zal zich de nodige zelfdiscipline moeten opleggen.Op dit moment worden sociale diensten horendol van alle statistieken die
zij jaarlijks moeten aanleveren. Daarnaast worden er door het Rijk allerlei
aanvullende onderzoeken uitgevoerd. Natuurlijk is er op landelijk niveau informatie
nodig voor toezicht en beleid. Ik ben ervan overtuigd dat sociale diensten
daar graag aan meewerken, maar zij moeten wel weten waar zij aan toe zijn.
De informatie moet beperkt blijven tot datgene wat echt nodig is en waarmee
wij echt iets kunnen doen. Kan de staatssecretaris toezeggen dat er, voordat
de werk in werking treedt, samen met VNG en Divosa een informatieformat wordt
samengesteld, opdat gemeenten vooraf weten aan welke vragen zij worden blootgesteld?Het departement van Sociale Zaken en Werkgelegenheid wil de informatievraag
verminderen. Voor een deel zal dat lukken, maar het systeem blijft ongewijzigd.
Er zullen veel statistieken gevraagd blijven worden. Wat is het nut van al
die statistieken? De praktijk is vaak dat er heel weinig mee gedaan wordt.
Het is de vraag in hoeverre de beschikbare cijfers geschikt zijn voor evaluatie
en onderzoek. Het is waarschijnlijk veel slimmer om enkele kerncijfers van
gemeenten goed te volgen. Stel dat in een gemeente veel wordt bespaard op
het inkomensdeel en tegelijkertijd weinig wordt uitgegeven op het werkdeel.
Dat geeft aanleiding bij die gemeente uitgebreid te onderzoeken hoe dat goede
resultaat is bereikt. Wij zijn ervan overtuigd dat een gemeente graag op basis
van vrijwilligheid meewerkt om te laten zien waarom hun beleid effectief is. De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn veel interessanter dan
allerlei landelijke statistieken waaruit je niet veel kunt concluderen en
destilleren. Wij zijn van mening dat op een andere manier bekeken moet worden
welke gegevens worden opgevraagd en wat daarmee gedaan wordt.Deze staatssecretaris wil de informatievragen fors verminderen. Als hem
dat al lukt, zegt dat niets over de toekomst. Met Mark Rutte als staatssecretaris
heb ik daar wel vertrouwen in. Wat gebeurt er echter als een geestverwant
van mijn gewaardeerde collega's Noorman-den Uyl, Van Gent of Bussemaker aan
het roer komt te staan? Ook in dat geval wil ik natuurlijk garanties dat de
informatievraag niet fors toeneemt.Het wetsvoorstel biedt namelijk nog alle ruimte om te pas en te onpas,
gericht en ongericht informatie te vragen, nota bene op persoonsniveau. Het
ministerie en de IWI kunnen dus nagaan of de cursus sneltypen de afstand tot
de arbeidsmarkt van mevrouw Jansen uit Geldermalsen heeft verkleind. Ik vraag
mij af of de informatiebehoefte van het ministerie met het huidige wetsvoorstel
wel in bedwang gehouden zal kunnen worden. Het ministerie wordt daartoe misschien
ook wel aangezet door dit parlement. Hoe kan de staatssecretaris garanderen
dat het niet opnieuw tot een dergelijke zotheid komt?Informatie en toezicht worden in het wetsvoorstel bijna niet gewijzigd
ten opzichte van de huidige wetgeving. Alle bevoegdheden van het ministerie
en de IWI blijven grotendeels intact. Dat is vreemd, gezien de strekking van
de WWB. Er worden wel allerlei toezeggingen gedaan in de nota naar aanleiding
van het verslag en in de brief ter zake van de inspecteur-generaal Kokhuis.
Waarom is er niet voor gekozen deze toezeggingen wettelijk vast te leggen?Een ander punt van zorg is het rijkstoezicht. Ik ben ervan overtuigd dat
de sociale diensten net als nu zich zullen blijven inspannen voor een rechtmatige
uitvoering. Het Rijk zal een belangrijke rol blijven spelen bij het toezicht
daarop. In de toekomst zal de landelijke inspectie werk en inkomen terrein
moeten prijsgeven aan het toezicht op lokaal niveau. In verband daarmee wordt
het aantal medewerkers bij de landelijke inspectie nu al flink gereduceerd.
Opnieuw worden de expansieve krachten van een organisatie onderschat, zo is
mijn indruk. De vraag is wat er allemaal materieel zal veranderen. Toen een
medewerker van een sociale dienst aan een inspecteur van het Rijk vroeg of
hij als gevolg van de WWB minder vaak over de vloer zou komen, was het antwoord:
nee, het zal allemaal wel zo'n vaart niet lopen. De IWI blijft langskomen
om thematisch onderzoek en steekproeven uit te voeren. Als het het kabinet
echter menens is met de WWB moet het vertrouwen op de werking van de lokale
democratie en in het wetsvoorstel opnemen dat de rijksinspectie alleen bij
de sociale dienst kan binnenkomen als er sterke aanwijzingen zijn dat de betreffende
gemeente er een bende van heeft gemaakt. In alle andere gevallen is het nergens
voor nodig dat de IWI vrije toegang heeft tot de sociale dienst. Wil de staatssecretaris
hierop reageren? Dit laat overigens onverlet dat de sociale diensten bereid
zullen zijn en blijven om op basis van vrijwilligheid mee te werken aan landelijk
onderzoek.Gezien mijn betoog over decentralisatie, toezicht, informatieverstrekking
en de bijbehorende administratieve lasten heb ik een amendement ingediend
om artikel 78 van het wetsvoorstel aan te vullen met de bepaling dat de minister
een beleidsplan opstelt dat het kader biedt waarbinnen hij inlichtingen aan
de gemeente vraagt. In dit beleidsplan moet tevens opgenomen worden wat de
administratieve lasten zijn voor de gemeenten als gevolg van de verschillende
verzoeken om informatie van de minister. Over de inhoud van dat beleidsplan
moet de minister overleg voeren met de VNG. Daarmee wordt voldoende verzekerd
dat vooraf duidelijk is aan welke informatievraag gemeenten blootstaan. Zij
kunnen daar vooraf rekening mee houden bij de werkprocessen. Zij weten wat
ermee gedaan wordt en kunnen erop vertrouwen dat er niet te pas en te onpas
allerlei vragen komen.In het wetsvoorstel staat dat het beleid en de uitvoering door gemeenten
transparant moeten zijn. Wat wordt voorgeschreven voor gemeenten dient voor
het Rijk zelf ook te gelden. Er wordt gerept over de doeltreffendheid van
de wet. Onduidelijk is echter wat er precies onder doeltreffendheid
wordt verstaan, laat staan dat duidelijk is op welke manier het ministerie
en het parlement gaan meten of de doelen van de wet worden gerealiseerd. Zo
staat in de wet dat het reïntegratiebeleid evenwichtig moet zijn, zodat
alle groepen met specifieke kenmerken daarin worden betrokken. Los van de
vraag of dit een handige doelstelling is, staat er nergens wat onder evenwichtig
beleid en groepen met specifieke kenmerken wordt verstaan. Kan de staatssecretaris
dit toelichten en wil hij voor de inwerkingtreding van de wet met een plan
van aanpak komen voor de evaluatie?Het is belangrijk dat er nu afspraken worden gemaakt over de evaluatie
van de wet. Een belangrijke vraag is wat precies de doelen van de wet zijn
en op welke wijze wordt gemeten hoe die worden gerealiseerd. De WWB is voor
een belangrijk deel gebaseerd op de aanbevelingen die zijn gedaan in het rapport
Aan de slag. De werkgroep heeft behartigenswaardige aanbevelingen gedaan over
de evaluatie van beleid waarbij de VVD-fractie zich graag aansluit. Het gaat
met name om een eenduidige onderzoeksmethodiek en een consequentere formulering
van na te streven doelstellingen van arbeidsmarktbeleid. Dat kan in samenspraak
met Planbureaus en wetenschap gebeuren. Het vraagt explicitering van de doelstellingen
van het beleid. De werkgroep Aan de slag stelt voor, het reïntegratiebeleid
een duidelijke doelstelling te geven en de effectiviteit zoveel mogelijk af
te meten aan de daadwerkelijke aanvaarding van regulier, niet-gesubsidieerd
werk, aan de vraag of betrokkene na het verstrijken van enige tijd nog altijd
aan de slag is en aan de vraag of betrokkene zijn of haar inkomen na enige
jaren door dat werk heeft weten te verbeteren. Juist de vragen over dit soort
zaken, de uitstroomkansen, wat ermee wordt bereikt en de duurzaamheid ervan,
zullen over een aantal jaren moeten worden beantwoord.In de WWB staat dat de gemeente 80% van het reïntegratiebudget verplicht
moet aanbesteden op de vrije reïntegratiemarkt. Destijds is hierover
heel uitgebreid gediscussieerd in het SUWI-debat. Het voorstel continueert
de toen gemaakte afspraken. Terecht wordt door sommigen de vraag opgeworpen
of de verplichte aanbesteding zich wel verhoudt tot de uitgangspunten van
de WWB waarbij beleid wordt gedecentraliseerd en waarbij door de financiële
prikkel en het inkomensdeel gemeenten worden gestimuleerd om het werkdeel
zo effectief en doelmatig mogelijk te besteden. Ik teken daarbij aan dat naast
belangen rond het inkomens- en werkdeel ook andere belangen en afwegingen
een rol kunnen spelen bij gemeenten. Zo speelt in sommige steden de vraag
een rol of het werkdeel geïntegreerd met het inkomensdeel moet worden
overgemaakt aan de sociale dienst of dat de budgetten gesplitst moeten worden
overgemaakt aan respectievelijk de sociale dienst en de organisatie voor gesubsidieerde
arbeid.Op lokaal niveau – en dat zeg ik met name tegen de heer Bruls –
is er sprake van allerlei bestuurlijke relaties tussen instellingen waardoor
bij het verlenen van opdrachten andere overwegingen kunnen gelden dan wie
het beste resultaat levert. Om dat te doorbreken zijn sociale diensten verplicht
hun reïntegratietrajecten aan te besteden. Het doorbreken van de integraliteit
van werk en inkomen op lokaal niveau lijkt mij ongewenst. Het belang van het
in stand houden en het gunnen van een monopoliepositie aan het gemeentelijk
reïntegratiebedrijf of het in leven houden van gemeentelijke welzijnsorganisaties
gaat dan boven het belang om mensen met een uitkering zo snel mogelijk zelfredzaam
te maken. De UWV's hebben inmiddels positieve resultaten bereikt door middel
van verplichte aanbesteding van reïntegratietrajecten, terwijl veel publieke
instellingen de gewenste uitstroom niet hebben gerealiseerd. Gemeenten zijn
pas sinds 2002 verplicht aan te besteden. Daar zijn dus nog geen resultaten
te melden, al hoor ik wel van diverse directeuren van sociale diensten en
wethouders van sociale zaken dat de creativiteit behoorlijk is toegenomen.
De VVD-fractie vindt dat de ontwikkeling van de private reïntegratiemarkt
tot volle wasdom moet komen, opdat gemeenten uiteindelijk tegen de scherpste
condities kunnen inkopen. Om de gemeenten extra te stimuleren, een goed reïntegratiebeleid
te voeren en te bevorderen dat op transparante wijze wordt besloten om het
een of andere reïntegratiebedrijf de opdracht te gunnen, stemt de VVD-fractie
in met het voorstel van het kabinet en houdt zij daarmee vast aan de afspraken
die destijds bij SUWI zijn gemaakt.De heer Bruls (CDA):Ik weet niet waarom ik werd aangesproken op die verwevenheid van allerlei
conglomeraten. Daarvan heb ik eerlijk gezegd ook een afkeer, maar misschien
bedoelde u dat ook. Ik vind dat u wat gemakkelijk langs een ander punt loopt.
U noemde het UWV. Het essentiële verschil tussen de positie van het UWV
en de gemeenten is dat de gemeenten straks ervoor moeten opdraaien als het
misloopt met het reïntegratiebeleid en het inkomensbeleid. Dat is het
wezen van de wet: de gemeenten dragen 100% risico. Ik heb u heel goede woorden
horen zeggen over minder regels en dergelijke. Past het daar niet in om gemeenten
de ruimte te geven om zelf, zich baserend op de eigen kennis van de lokale
arbeidsmarkt, te bepalen hoe zij mensen aan het werk willen hebben?De heer Weekers (VVD):Als wij van een blanco situatie zouden kunnen uitgaan, zou ik dat van
harte met u eens zijn, maar de feiten liggen echter anders, waardoor wij helaas
een dergelijke bepaling in de wet moeten opnemen. Principieel, dogmatisch
gezien ben ik van mening dat als je decentraliseert en de budgettaire verantwoordelijkheid
voor 100% bij gemeenten neerlegt, je de gemeenten eigenlijk ook de vrijheid
zou moeten geven om het zelf uit te maken. Ik heb echter al twee redenen genoemd
waarom dat volgens ons op dit moment toch niet de goede weg zou zijn. In de
eerste plaats ontwikkelt de private reïntegratiemarkt zich behoorlijk,
maar zal toch eerst tot volle wasdom moeten komen. In de tweede plaats noemde
ik de bestuurlijke relaties tussen instellingen, waardoor bij het verlenen
van opdrachten op dit moment andere overwegingen kunnen spelen dan de vraag
wie het beste resultaat levert en de meeste uitstroom realiseert. Die verwevenheid
zullen wij eerst moeten doorbreken om gemeenten wellicht op termijn de vrijheid
te geven om de beste afweging te maken tussen prijs en kwaliteit. In de negatieve
tendens die wij nu zien, zal toch een cultuuromslag moeten plaatsvinden!De heer Bruls (CDA):Mijn stelling is dat die cultuuromslag al gaande is, ook in gemeenten
waar heel veel gesubsidieerde arbeid in instellingen vastzit. Ik heb mijn
kritiek daarop al vaker uitgesproken en die deel ik met u. In Rotterdam wordt
aanbesteed vanaf het moment waarop dat mogelijk werd. De budgetten worden
groter en er komen gelden voor gesubsidieerde arbeid bij. Uw redenering kun
je dus ook omdraaien en dat geef ik u graag mee. Je kunt gemeenten ook de
kans geven om aan te tonen dat zij beter doen wat wij de afgelopen tien jaar
volgens het Sociaal en cultureel planbureau hebben nagelaten. Met behulp van
een goede evaluatie kunnen wij dan bezien of het toch niet anders moet, wellicht
zelfs via een verplichting. Ook dat kan een weg zijn!De heer Weekers (VVD):Ik zou dat graag doen en op zich heb ook ik veel vertrouwen in het lokale
bestuur, maar als ik kijk naar de bestuurlijke verhoudingen in colleges, naar
de managementteams en de krachtenverdeling daartussen op dit moment, dan vrees
ik dat de wethouder sociale zaken het onderspit zal delven. Het hangt er maar
van af met wie je praat en welke portefeuille een wethouder heeft. Gisterenavond
nog sprak ik een wethouder sociale zaken van een grote stad en die vroeg mij
om voorlopig die aanbestedingsverplichting erin te laten omdat hij het anders
in het college gewoon zou afleggen en niet zou kunnen doen wat hij vanuit
zijn taakopdracht vanuit de WWB wil doen op het punt van reïntegratie.
Er spelen immers te veel belangen voor aan gemeenten gelieerde welzijnsinstellingen
die toch graag de gesubsidieerde arbeid willen vasthouden. Dat nu wil ik graag
doorbreken. Ook wil ik die private reïntegratiemarkt eerst tot volle
wasdom laten komen zodat wij gemeenten op termijn goed in staat stellen om
volledig hun eigen afweging te kunnen maken. Zeker, je kunt gemeenten die
op dit moment nog een belangrijk deel van hun budget vast hebben zitten in
gesubsidieerde arbeid en slechts kleine reïntegratiebudgetten hebben,
bijvoorbeeld van een of twee ton, niet vragen om dat betrekkelijk kleine budget
via een openbare aanbesteding weg te zetten. Ik vraag de staatssecretaris
dan ook om als die verplichte aanbesteding in het wetsvoorstel blijft staan
en hij die nader gaat uitwerken in een Algemene Maatregel van Bestuur, daaraan
een grens te stellen van € 100.000 of € 200.000. Onder
dat bedrag zouden gemeenten volstrekt vrij moeten zijn wat betreft de wijze
waarop zij dat willen aanwenden. Pas daarboven zou die 80-20-regel van verplichte
aanbesteding moeten worden gehanteerd.Mevrouw Bussemaker (PvdA):De heer Bruls heeft mij voor een deel de woorden uit de mond genomen,
maar ik wil de heer Weekers toch nog een aanvullende vraag stellen. Als je
zegt dat je de verantwoordelijkheid bij de gemeenten wilt leggen en kiest
voor decentralisatie, dan hoort daar ook de mogelijkheid bij om aan te geven
hoe die reïntegratiebudgetten worden besteed en of ze al of niet worden
aanbesteed. Daarbij speelt nog een rol dat er nu organisaties zijn die hiermee
ervaring hebben, vooral de organisaties die nu de gesubsidieerde arbeid uitvoeren.
Is de heer Weekers dan niet op zijn minst van mening dat die organisaties
een lange overgangstermijn moeten worden geboden voordat de privatisering
een feit moet zijn? Wij weten toch allemaal dat al die ervaring en deskundigheid
die deze organisaties in 20 jaar hebben opgebouwd, helemaal verdwenen zullen
zijn als die omslag binnen een jaar moet zijn gemaakt.De heer Weekers (VVD):Ik ben echt niet van plan om van vandaag op morgen bepaalde infrastructuur
af te breken. Ik vind ook dat organisaties die een bepaalde expertise hebben
opgebouwd en al een behoorlijke tijd een bepaalde taak uitvoeren, de mogelijkheid
moeten krijgen om over te gaan naar het nieuwe systeem zoals dit nu in de
wet staat. Op de vraag of de VVD-fractie bereid is een wat langere overgangstermijn
te accepteren waarin de private reïntegratiemarkt tot stand komt, antwoord
ik dat wij de termijn van een jaar waarover de wet nu spreekt, best met een
jaar willen verlengen als wij hiermee tegemoet kunnen komen aan het probleem
zoals dit nu in het land wordt ervaren. Wij willen ons niet dogmatisch opstellen
en zijn zeker bereid om praktische oplossingen te zoeken. Ik zou mij zelfs
kunnen voorstellen dat in de wet een experimenteerartikel wordt opgenomen
zodat privaatpublieke samenwerkingsverbanden gericht op uitstroom kunnen ontstaan
met de huidige reïntegratiebedrijven waarvan er een aantal heel goed
werk verrichten, als die bedrijven een private component krijgen – ik
doel dan op de kapitaalsfeer, dat wil zeggen dat zij met een eigen portemonnee
gaan participeren – en zeer innovatief te werk gaan. Het is niet mijn
bedoeling om alles wat nu fantastisch draait volgens de doelstellingen van
de wet, de nek om te draaien, maar ik vrees dat wij de doelstellingen van
de wet niet kunnen realiseren als wij de amendementen overnemen om de verplichte
aanbesteding uit de wet te halen en de gemeenten daarmee alle vrijheid geven
om op de oude voet verder te gaan en stukken gesubsidieerde arbeid bij welzijnsinstellingen
en gemeentelijke diensten onder te brengen.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Wij komen nu een stap verder. Ik ben het principieel oneens met de heer
Weekers, want ik vind dat de gemeenten wel die vrijheid moeten krijgen. Ik
begrijp echter dat hij op basis van de huidige situatie bereid is naar overgangsvormen
te kijken om de deskundigheid van de huidige organisaties te behouden. Die
organisaties zullen dus niet eerst worden afgeschaft om ze daarna weer te
herroepen. Begrijp ik goed dat de heer Weekers bereid is te bezien of er overgangsregelingen
mogelijk zijn of privaatpublieke samenwerkingsconstructies om de huidige kennis
en ervaringen te handhaven?De heer Weekers (VVD):Ja, als dit er niet toe leidt dat de gemeenten vervolgens achterover leunen.
Wij moeten de cultuuromslag die wij met de wet beogen snel bereiken. Als de
periode van een jaar daarvoor te kort is, ben ik best bereid om die nog met
een jaar te verlengen en om over creatieve alternatieve ideeën na te
denken, maar dan wel bij wijze van experimenten waarvoor de staatssecretaris
toestemming moet geven. Daarover wil ik nog verder nadenken en ik zal wellicht
aanpassingen van de wet accepteren, als die er maar niet toe leiden dat het
hele artikel wordt geschrapt. Dan zijn wij helemaal ver van huis. Als wij
elkaar daar kunnen vinden in deze Kamer, denk ik dat er op
dit punt een mooie uitslag kan komen.Voorzitter. Mijn volgende punt is de afhankelijkheidsrelatie tussen de
gemeentelijke sociale dienst en het CWI. Wij krijgen veel klachten over het
gebrek aan een goede en snelle werking van het CWI. De snelheid en de manier
van werken laten te wensen over. Intakes moeten door medewerkers van de sociale
dienst worden overgedaan. Gemeenten zijn wel budgetverantwoordelijk maar zitten
niet aan de knoppen, en dat wringt. Ik wil nu geen structuurdiscussie voeren,
want er wordt nog niet zo lang gewerkt met de CWI's. Deze organisaties moeten
de kans krijgen om fatsoenlijk te gaan functioneren. Als het niet beter wordt,
voer ik hier over een jaar graag de discussie over de vraag of wij wel op
de goede weg zijn. Het gaat uiteindelijk om een goede uitvoering van publieke
dienstverlening.Gemeenten worden gedwongen om samen te werken met het CWI terwijl zij
zelf budgettair volledig verantwoordelijk zijn. Op termijn moet het dan mogelijk
zijn dat gemeenten met de voeten kunnen stemmen, laat ik het zo maar zeggen,
als er geen oplossing komt in de sfeer van een vruchtbare samenwerking. Hoe
dat zou moeten, weet ik niet. Je kunt denken aan mediation om partijen tot
elkaar te brengen of aan arbitrage. De staatssecretaris heeft in de nota van
wijziging al enige verlichting gebracht. Toch vraag ik hem om dit punt op
de voet te volgen, zodat de dienstverlening die wij beogen op een goede manier
tot stand kan komen en de gemeenten hun verantwoordelijkheid kunnen waarmaken.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Ik heb heel goede herinneringen aan de samenwerking met de heer Weekers
op het gebied van herintreders. Wij hebben de vorige regering samen om een
plan van aanpak gevraagd. Er is toen geld gereserveerd voor herintreders.
In dit wetsvoorstel verdwijnen al die middelen. Vindt de heer Weekers net
als toen dat er werk moet worden gemaakt van de begeleiding van herintreders
naar de arbeidsmarkt? Is hij het met mij eens dat daarvoor middelen moeten
worden gereserveerd?De heer Weekers (VVD):Op de eerste vraag is mijn antwoord bevestigend. Herintreders moeten worden
begeleid naar de arbeidsmarkt. Met dit wetsvoorstel wordt dit ook beoogd.
Ook mensen die geen uitkering hebben moeten worden geholpen om aan het werk
te gaan. Hiermee worden ook de herintreders bedoeld. Gemeenten krijgen één
werkbudget. Ik wil daarin niet nog een schot aanbrengen om de specifieke groep
van herintreders aan de slag te helpen. Ik ben ook niet bereid om extra geld
te zoeken, simpelweg omdat het op dit moment moeilijk te vinden is.De heer Bakker (D66):Voorzitter. Dit is het eerste grote wetsvoorstel van het nieuwe kabinet
op sociaal-economisch terrein. Het is bedoeld om te komen tot een structurele
versterking van de economie en van de activerende werking van de arbeidsmarkt.
Ik zeg dat nog maar eens, omdat ik in dit debat iets te vaak hoor dat wij
mensen naar werk toe sturen dat er niet is. In de eerste plaats leidt dat
tot een groot fatalisme en tot een soort legitimatie in de sfeer van: zie
je nu wel, er is toch geen baan voor mij. In de tweede plaats wisselen in
werkelijkheid ieder jaar, ook als de werkloosheid oploopt, 800.000 banen van
eigenaar. Dat is 10% van het totale bestand aan banen. Er is dus een geweldige
stroom waarbij mensen kunnen aansluiten. In de derde plaats moet men als men
bezorgd is over de werkgelegenheid, zorgen dat er werk komt en zorgen voor
een structureel sterkere economie.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Voorzitter...De voorzitter:Mevrouw Van Gent, u krijgt later de gelegenheid om eventueel vragen te
stellen. De heer Bakker is nog geen anderhalve minuut aan het woord. Hij vervolgt
nu zijn betoog.De heer Bakker (D66):Men kan natuurlijk van mening verschillen over de manier waarop gewerkt
moet worden aan een sterkere economie, maar de aanpak is in beginsel goed.
Het gaat dus niet alleen om bezuinigingen, maar ook en zelfs in de eerste
plaats om een herziening van de structuur van de bijstandswet. Die moet gericht
zijn op activering voor de arbeidsmarkt en op het prikkelen van gemeenten
om het op dat vlak zo goed mogelijk te doen, inclusief 100% verantwoordelijkheid
in financieel opzicht. Er zijn natuurlijk wel wat mitsen en maren inzake de
financiële verdeling; daarover is gisteren gedebatteerd. Ook een vergaande
inhoudelijke verantwoordelijkheid en vermindering van regels horen daarbij.
Het ministerie is overigens al tientallen jaren gewend om in dit verband de
vinger heel nauw aan de pols te houden. Evenals sommige collega's vind ik
dat op dat punt, inzake de ruimte voor gemeenten, wel erg vaak is gekozen
voor het nadeel van de twijfel. Ik zeg erbij dat ook in de Kamer vaak een
grote neiging bestaat om allerlei dingen centraal te willen regelen. De financiële
verantwoordelijkheid ligt echter volledig bij de gemeenten. Je moet alleen
de dingen hier willen regelen als de financiële prikkel voor gemeenten
de verkeerde kant op werkt. Ik noem bijvoorbeeld de niet-uitkeringsgerechtigde,
herintredende vrouwen. Je zou je kunnen voorstellen dat gemeenten zich vooral
richten op de uitkeringsgerechtigden, omdat dat hun namelijk direct geld oplevert.
Daarom moet je misschien wel regelen dat zij ook een bijzondere verantwoordelijkheid
hebben voor niet-uitkeringsgerechtigden, zoals ANW'ers. Ik kan mij ook voorstellen
dat je voor dat soort gevallen denkt aan een persoonsgebonden budget, juist
omdat de financiële prikkel de kant op werkt waarop gemeenten wellicht
niet zelden voor de makkelijkste weg kiezen. Als wij dat niet willen, moeten
wij dat hier regelen. Dat geldt overigens ook voor de informatievraag, waarover
de heer Weekers het had. De cursus sneltypen voor mevrouw Jansen uit Geldermalsen
kunnen wij volgens mij wel missen; al moet ik zeggen dat mijn typediploma
mijn meest waardevolle diploma is gebleken tijdens mijn carrière en
ik kan het dan ook tóch aanbevelen.De positieve woorden over het wetsvoorstel laten onverlet dat er ook bezuinigingen
in zitten. Ze zijn vooral gericht op de categoriale bijstand. Sinds 1995 heeft
er wat dat betreft een enorme groei plaatsgevonden en in zekere mate ook een
wildgroei van regelingen. Op zichzelf delen wij waarschijnlijk het uitgangspunt
dat inkomensbeleid eigenlijk een landelijke zaak is en dat gemeentelijk
beleid daarop vooral aanvullend is. Bovendien heeft categoriale bijstand geleid
tot rechtsongelijkheid, maar bovenal tot een heel grote armoedeval. Wij kennen
allemaal de situatie waarin mensen weinig stimulans ondervinden en zelfs eerder
demotivatie ondervinden om werk te aanvaarden en het als blijvende verworvenheid
te zien. Dat geldt zeker aan de onderkant van het inkomensgebouw, bijvoorbeeld
inzake de additionele banen. Wij kennen verder allemaal de cijfers die minister
Vermeend ons twee jaar geleden heeft voorgeschoteld. Sindsdien is er geen
verandering opgetreden. Volgens die cijfers was de Melketier in 2002 5% slechter
af ten opzichte van zijn uitkering in 1995, hoewel hij inmiddels 130% verdiende.
Intussen was mevrouw Noorman langsgekomen, die bepaalde dat een groot aantal
regelingen verviel. Dat vind ik niet goed. Tegen die achtergrond is mijn fractie
ervoor om de categoriale regelingen te laten verdwijnen. Ik herinner daarbij
wel aan de langlaagregeling, die in de wet zit, en aan de collectieve, aanvullende
ziektekostenverzekering. Die is zo essentieel is voor de waarborging van verzekering
van mensen, dat gemeenten daarvoor wel enige ruimte behoren te hebben. Ik
ben hierop in een interruptie al ingegaan, zodat ik er niet veel over hoef
te zeggen. Overigens staat in de tekst van de nota naar aanleiding van het
verslag dat het bij lang-laag en vijf jaar in de bijstand zou gaan om mensen
zonder perspectief op de arbeidsmarkt. Dat vind ik een te sombere uitdrukking,
want ook na meerdere jaren is en blijft het mogelijk om uit de bijstand te
komen. Op dit punt heb ik van voormalig minister Melkert geleerd dat je in
het zevende jaar eenzevende kans, in het achtste jaar eenachtste kans en in
het negende jaar nog eennegende kans hebt op werk. Met andere woorden: schrijf
mensen niet af.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Waarom hebt u het wetsvoorstel lang-laag in december gesteund? U neemt
nu afstand terwijl u er in december nog van overtuigd was dat de armoedeval
bij dat wetsvoorstel door de beperkte toepassing niet aan de orde was.De heer Bakker (D66):Bij lang-laag is de armoedeval ook aan de orde, maar mijn fractie heeft
destijds toch besloten het wetsvoorstel te steunen. Ik vind het belangrijk
dat het nu wordt opgenomen in het voorstel, omdat mensen die langdurig in
de bijstand zitten, meer kans lopen om in financiële problemen te komen.
Andere categoriale regelingen leiden vaak tot problemen. Het huidige kabinet
trekt 300 mln euro uit voor de introductie van de kinderkorting en zal naar
ik heb begrepen op prinsjesdag voorstellen om chronisch zieken die nu hun
aftrek niet te gelde kunnen maken omdat zij een te laag inkomen hebben voor
de fiscaliteit, hiervoor financieel te compenseren. Deze landelijke instrumenten
hebben wat mij betreft de voorkeur boven gemeentelijke instrumenten.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Waarom houdt u dan de termijn van vijf jaar in stand waardoor zoveel mensen
worden buitengesloten en geeft u geen steun aan het initiatief om deze termijn
terug te brengen tot drie jaar? Waarom neemt u genoegen met het feit dat maar
aan de helft van de gemeenten wordt toegestaan om een ziektekostenregeling
te treffen? Het wordt slechts gemeenten die al een regeling hebben, ongeveer
40%, toegestaan om die te handhaven. Ook in gemeenten zonder ziektekostenregeling
kampen mensen echter met deze problematiek. Ik heb een amendement ingediend
om het alle gemeenten mogelijk te maken zo'n regeling te treffen.De heer Bakker (D66):Drie of vijf jaar scheelt behoorlijk. Wat mij betreft delen wij het verschil,
maar dat gaat misschien wat ver. Er is echter een bepaald bedrag beschikbaar
en hoe meer mensen daarvoor in aanmerking komen hoe dunner de spoeling wordt.
Daar moet een zekere balans in worden gevonden. Ook ik vind de bepaling vreemd
dat alleen gemeenten die al een regeling hebben, deze mogen voortzetten. In
het najaarsoverleg heeft het vorige kabinet tenslotte met bonden, werkgevers
en zijdelings met de VNG afgesproken dat die regeling kon worden ingevoerd.
De Kamer hecht er aan dat dit ook gebeurt. Overigens hebben gemeenten dit
jaar nog ruimte om hem in te voeren en ik steun de pleidooien om dat ook inderdaad
te doen. De fractie van D66 stemt op dit punt in met de hoofdlijnen, maar met de
kanttekeningen die ik heb gemaakt. Mijn fractie stemt ook in met een andere
hoofdlijn van het wetsvoorstel, namelijk de bundeling van reïntegratieregelingen.
Gemeenten krijgen een aanmerkelijke vrijheid om het instrumentarium naar eigen
goeddunken en voor eigen rekening in te richten. Ik deel wel de eerder geuite
aarzeling ten aanzien van de ruimte die zou kunnen worden benut om vanuit
het inkomensdeel structureel middelen over te hevelen naar gesubsidieerd werk.
Ik denk dat dit ook in de jaren negentig een van de blinde vlekken is geweest
binnen de regelingen voor additioneel werk. Niet alleen de baan was structureel,
maar dat gold ook voor de persoon die de functie vervulde. Zowel de gemeente
als de inlenende instelling had er belang bij om de persoon op die plek te
houden. Dat is niet goed. De banen die enige tijd worden bezet, moeten dus
zo mogelijk als een opstap dienen. Het structureel overhevelen van het ene
naar het andere compartiment zou dat wel eens kunnen belemmeren. De vraag
is evenwel wat je er precies tegen kunt doen. Het is geen effectief middel
om streefdoelen op nationaal niveau te formuleren. Ik leg deze vraag dan ook
graag voor aan de staatssecretaris.De belangen van de gemeente lopen lang niet altijd parallel met die van
de uitkeringsgerechtigde. Daarom blijven mensen soms te lang in een bepaalde
regeling hangen. Dit is wel een belangrijke reden om te hechten aan de uit-
en aanbesteding voor in ieder geval 80%. Het ene belangrijke doel is namelijk
effectieve uitstroming en effectieve reïntegratie. Ik heb in het verleden
te veel voorbeelden gezien waarbij het positiespel van gemeentelijke of andere
uitvoeringsorganen het zicht op die primaire doelstelling ontnam. Het instituut,
het hebben van een gemeentelijke dienst dan wel instantie, werd dan te veel
doel op zich en niet zozeer een instrument om een ander doel te bereiken.Als er in een gemeente heel goede instanties bestaan, wat is er op tegen
om die te verzelfstandigen en in een level playing field in een gelijke concurrentie
naar de opdrachten te laten dingen? Zo was en is het ook bij SUWI geregeld.
Ik begrijp het verzet daartegen hier en daar ook niet zo goed. Wel begrijp
ik dat het misschien wat erg snel is om dat al uiterlijk in
2005 over de hele linie te hebben gerealiseerd. Ik vraag de staatssecretaris
dan ook om in dezen wat meer ruimte te creëren, bijvoorbeeld tot 2006.
De opmerking in dit verband van de heer Weekers over de heel kleine budgetten
deel ik. Ik kan mij zelfs voorstellen dat de 80% stapsgewijs wordt ingevoerd,
zodat in 2006 de verhouding van 80:20 is bereikt.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik herinner de heer Bakker eraan dat er in de SUWI-wetgeving helemaal
geen sprake was van 100% of 80%. Met de gemeenten is afgesproken om ontspannen
naar uitbesteding te groeien. Nog geen jaar geleden stond in de rapportage
dat de gemeenten dat goed doen, veel beter dan UWV. In juni van het afgelopen
jaar was al een percentage van 68 bereikt. Waarom wil de heer Bakker de gemeenten
in hemelsnaam dwingen om een bepaald instrument te benutten en te laten betalen
waarvan hij niet zeker kan zijn dat het effectief en rendabel is?De heer Bakker (D66):Er is te vaak een institutioneel belang om het binnen de muren van de
gemeentelijke organisatie te doen. Ook in de ambtenarij is het vaak een institutioneel
belang om dat binnen te houden. Het staat evenwel lang niet altijd vast dat
dit de meest effectieve methode is. Je moet dus op zoek naar het meest effectieve
resultaat. Vervolgens moet je een eerlijke vergelijking toestaan tussen wat
er tot nu toe in huis was en wat er op de particuliere reïntegratiemarkt
beschikbaar is. Dit is ten behoeve van het resultaat voor de uitkeringsgerechtigde
en de efficiency bij de besteding van de belastingmiddelen.Voorzitter. Ik maak nog een opmerking over de afhankelijkheid van de CWI's
voor de intake. Dit geldt ook voor het risico dat UWV uitkeringsgerechtigden
over de schutting gooit, zodat men er niet voor hoeft te zorgen. De gemeente
kan het probleem dan lekker oplossen. Bij interruptiedebatjes is hierover
al gesproken. Mevrouw Noorman wil hiervoor een boete aan het CWI opleggen.
Ik vraag mij echter af of er geen effectievere methoden zijn om het CWI te
laten doen wat het geacht wordt te doen, en wel een snelle intake. Hoewel
het geen efficiënte oplossing is, kan ik mij voorstellen dat, wanneer
dit niet binnen een aantal dagen is geregeld, de gemeente dat doet. Dit is
echter wel een druk op de ketel. Volgens mij werkt dit beter dan een boete
waar niemand bij het CWI persoonlijk verantwoordelijk voor is. Immers, men
behoeft geen verantwoording af te leggen aan bijvoorbeeld een gemeenteraad
of een ander democratisch orgaan. Ik vraag mij dus af hoe je bereikt dat niet
alleen gemeente, maar ook CWI en UWV geprikkeld worden om in de goede richting
te gaan om de gemeente te ontlasten. Ik kan mij trouwens wel iets voorstellen
bij het doorberekenen van de kosten bij een CWI of UWV dat niet of onvoldoende
presteert.De heer Bruls (CDA):Wij hebben voor het zomerreces een motie-Verburg aangenomen, waarin wordt
uitgesproken dat er prestatieafspraken moeten komen tussen gemeenten en CWI's.
Dat geeft een wederkerigheid, want ook gemeenten laten het er soms bij zitten.
Daarmee liggen alle wegen via bijvoorbeeld het Burgerlijk Wetboek open om
elkaar aan te spreken op de prestaties. Dat is eenvoudiger dan klanten na
een paar dagen doorsturen. Volgens mij is dat juist een beloning voor slecht
gedrag.De heer Bakker (D66):Misschien wel. Het gaat mij ook niet zozeer om het voorbeeld. Ook bij
de prestatiecontracten en prestatieafspraken zet ik altijd een vraagteken.
Zij zijn beter dan niets, maar de vraag is hoe afdwingbaar zij zijn en of
zij daadwerkelijk als een verplichtende afspraak worden gevoeld. Ook daarbij
geldt vaak dat niemand er echt op wordt afgerekend. In de gemeente zal dat
wel gebeuren. Als het niet goed gaat, heeft de wethouder een groot probleem.
De directeur sociale zaken heeft een probleem naar de wethouder en de wethouder
naar de gemeenteraad. Zo hoort het ook. Het CWI en de UWV zijn echter nog
steeds organisaties in het luchtledige, waarin bestuurlijk alleen via de staatssecretaris
kan worden ingegrepen. De prestatieafspraken zijn wel een verbetering, maar
zijn toch ook vaak heel vrijblijvend als het gaat om het echt afrekenen. Ik
zal hierover overigens niet in discussie gaan met mevrouw Verburg.De voorzitter:Dat zal u ook niet lukken; alleen als het gaat over de orde van het debat.De heer Bakker (D66):Het begrip "passende arbeid" wordt veranderd in "algemeen aanvaarde arbeid".
Dat is een omschakeling die in individuele gevallen grote consequenties kan
hebben. Ik vind het echter wel aanvaardbaar. De bijstand is geen optie waarvoor
je kunt kiezen als je daarin zin hebt of wanneer je net niet de baan kunt
vinden die je het liefst zou hebben. De bijstand is een voorziening voor alleen
het geval dat iemand niet in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Ik begrijp
ook wel dat je een hoogleraar die vandaag ontslagen wordt, niet morgen al
kunt vragen om asperges te steken, maar met het verstrijken van de tijd wordt
het wel een steeds redelijker eis, als de man zijn rug tenminste in orde is.Het amendement van de heer Van der Vlies over de gewetensbezwaren spreekt
mij wel aan. Ik hoor hierop graag de reactie van de staatssecretaris.Ik kom te spreken over de arbeidsinschakeling van alleenstaande ouders
met jonge kinderen, veelal moeders. Voor de avondpauze was er veel ophef over
de woordkeuze van mevrouw Van Gent, dat sommigen deze groep links laten liggen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Of rechts.De heer Bakker (D66):Of rechts. Ik begrijp de verontwaardiging wel, maar de vraag is toch ook
hoe vrij de keuze eigenlijk is. Vaak is er een groter sociale druk van de
omgeving, van de familie of van de kerk om de keuze te maken die in die omgeving
het meest wordt geaccepteerd. Dat leidt er echter maar al te vaak toe dat
op het moment dat vrouwen weer de arbeidsmarkt opgaan, het niet zelden te
laat is en hun geschiktheid voor de arbeidsmarkt sterk is teruggelopen. Neem
een moeder met drie kinderen, van wie de jongste vandaag twaalf wordt, zodat
zij weer aan de slag moet gaan, en de oudste zestien jaar is. Je gaat dan
terug naar het jaar 1986, waarin de personal computer op kantoor werd geïntroduceerd.
Er is dus een grote achterstand op de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt. Ik
vind dat je dit niemand moet aandoen. Je kunt dus beter mensen tijdig aan
de slag helpen, ook vanuit het gegeven dat de bijstand in
beginsel voor niemand een vrije keuze is en behoort te zijn. Het is een noodzakelijke
voorziening waarop je op een gegeven moment met opgeheven hoofd een beroep
kunt doen, maar het is geen vrije optie, hoe je ook in het leven staat. Ik
vind dit wel aanleiding om elkaar op dit punt niet het vel over de oren te
halen. Met "elkaar" bedoel ik dan niet ons, maar in de samenleving. Ik voel
mij dus zeer aangesproken door degenen die zeggen dat je ervoor moet zorgen
dat in die gevallen de voorwaarden ook vervuld zijn. Om het kort te houden:
dat is de benadering van de motie-Bussemaker/Schimmel.Ik heb wel twee bedenkingen. De eerste betreft de leeftijd van twaalf
jaar. Ik vind die eigenlijk wel hoog. Dat vond ik indertijd bij de motie-Bussemaker/Schimmel
ook al. Het kan namelijk betekenen dat mensen veel langer dan twaalf jaar
van de arbeidsmarkt weg zijn. Dat is niet goed.Mijn tweede bedenking vind ik eigenlijk nog belangrijker, als het gaat
om de tekst van het amendement van mevrouw Noorman. Ook als het gaat om kinderopvang
en om andere vormen van opvang – tussenschools, buitenschools enz. –
is er een eigen verantwoordelijkheid. De heer Weekers had het, naar ik meen,
al over de zorgplicht van de vader die je niet moet vergeten; dat vind ik
terecht. Stel nu echter dat de kinderen bij wijze van spreken al zeer geregeld
door de buurvrouw worden opgevangen als zij uit school komen. Dan zou je volgens
de formulering van mevrouw Noorman kunnen zeggen: maar ik hoef niet te solliciteren
want de gemeente heeft niet gezorgd voor aansluitende schooltijden. Nu, ik
zie mevrouw Noorman nee schudden. Dat lijkt mij heel goed...De voorzitter:Nee, dat hoeft niet zo te zijn. De heer Bakker heeft zijn opvatting en
mevrouw Noorman heeft in een uitvoerig betoog haar opvatting gegeven.De heer Bakker (D66):Dat klopt, maar volgens mij komen wij hier heel dicht bij elkaar, omdat
haar nee schudden mij bevestigt in mijn zorg, in die zin dat wij volgens mij
hetzelfde willen. Daarbij moet dan nog wel even goed naar de formulering worden
gekeken, omdat verantwoordelijkheid niet primair moet worden afgeschoven op
de gemeente.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Misschien mag ik één ding zeggen, want dan zijn wij eruit.
De tekst luidt dat de gemeente zich genoegzaam heeft overtuigd van de passende
opvang. Wie deze echter levert, wordt niet in het amendement aangegeven. Ergens
anders, in artikel 8, staat dat de gemeente die beschikbaar moet of kan stellen.
In mijn amendement zeg ik niet dat het van de gemeente moet komen. Ik zeg
alleen dat wat er is, passend moet zijn en genoegzaam.De heer Bakker (D66):Ik zal het straks nog even goed nalezen en anders komen wij daar de komende
dag nog wel over te spreken.Voorzitter. Ik vind de cliëntenparticipatie niet goed geregeld in
het wetsvoorstel. In het kader van SUWI hebben wij het vrij gedetailleerd
in de wet vastgelegd, maar dat is een landelijke regeling waaraan in het hele
land voldaan moet worden. Als wij het hebben over de gemeente, gaat het over
een democratisch orgaan en kan er wat mij betreft ten aanzien van de vormgeving
ervan veel ruimte en vrijheid bestaan, maar daarbij is het nog niet vanzelfsprekend
dat de cliëntenparticipatie er is. Wij hebben dat in de afgelopen jaren
gezien: pas nadat deze Kamer had uitgesproken – ik geloof dat het mijn
amendement was, maar het kan ook het amendement van mevrouw Noorman zijn geweest –
dat de cliëntenparticipatie er moet zijn, kwam deze aarzelend op gang.
Nu is er in ongeveer 100 gemeenten een reële cliëntenparticipatie
geregeld.Ik vind dat de staatssecretaris aan de kern van cliëntenparticipatie
voorbijgaat, als hij in de toelichting zegt dat een klantentevredenheidsonderzoek
ook cliëntenparticipatie is. Dat vind ik niet. Het gaat om een serieuze
inschakeling en betrokkenheid van uitkeringsgerechtigden bij de uitvoering
en ook bij de voorbereiding van het beleid. In te veel gevallen blijkt het
nu net iets te afhankelijk van de toevallige goede wil van de wethouder of
van de raad om iets te regelen. Ik vind cliëntenparticipatie op zichzelf
een kwaliteitskenmerk van de uitvoering van de wet en daarom moet je volgens
mij een stap verder gaan. Ik heb hiertoe een amendement voorbereid. Ik heb
dit nog niet ingediend omdat ik technisch nog even de laatste puntjes op de
i wil zetten, maar ik zal zorgen dat het er morgenochtend op tijd is.Ik maak een opmerking over de vrijlating van bijverdiensten. De staatssecretaris
wil de vrijlating afschaffen. Op zichzelf kan ik een aantal argumenten van
hem begrijpen, maar toch voel ik mij wel aangesproken door het betreffende
amendement van de heer Bruls. Deze stelt voor, de mogelijkheid te geven om
onder bepaalde voorwaarden en in bepaalde situaties die vrijlating er wel
te laten zijn. De reden waarom ik altijd sterk, ook in eerdere discussies,
voor het bestaan van een vrijlatingsregeling ben geweest, is omdat je daarmee
het eigen initiatief van mensen honoreert en erkent. Dit is een eigen initiatief
dat sowieso en principieel boven allerlei inspanningen van de gemeente gaat
om te reïntegreren. Het gaat er immers om dat mensen vooral ook zelf
hun weg vinden. Voorts vind ik het eigenlijk ook mooier dan al die premies
die weliswaar het goede doel dienen, maar waarvoor je uiteindelijk afhankelijk
bent van een ambtenaar die je deze dan wel moet toekennen. Daarin zit een
afhankelijkheidsrelatie die mij eigenlijk niet lekker zit. Er zit iets van
een gunstverlening in, een beloning vanuit de goedheid van de overheid en
haar ambtenaren, terwijl het honoreren van vrijlating veel meer aansluit op
het eigen initiatief van mensen. Ik vind de redenering van mevrouw Noorman
dat die 125 mln door het schrappen van de vrijlatingsregeling nog in de budgetten
zouden zitten, heel interessant. Is dat waar? Ik vind dat de staatssecretaris
de Kamer op dit punt tegemoet moet komen.Ik heb reeds gesproken over de positie van niet-uitkeringsgerechtigen
en ANWers. Bij de niet-uitkeringsgerechtigden gaat het veelal om herintreders.
Het betreft echter ook andere mensen zonder recht op een uitkering.Ik zie dat de bureaucratie u zelfs geen ballpoint meer kan verstrekken,
staatssecretaris.De voorzitter:Voor de Handelingen: de staatssecretaris heeft zijn pen leeg geschreven
en krijgt een nieuwe pen van de voorzitter.De heer Bakker (D66):Uw goedheid kent geen grenzen, voorzitter! De gemeenten hebben geen financieel voordeel bij het aan de slag helpen
van de niet-uitkeringsgerechtigden. De kans is dan ook groot dat zij daaraan
voorbijgaan. Dat strijdt met de regel die naar mijn gevoel hoofdregel zou
moeten zijn, namelijk dat waar een financiële prikkel voor de gemeente
niet min of meer automatisch in de goede richting wijst – en dat is
hier het geval – het goed geregeld moet worden. Er is wel een opdracht
in de wet, maar in de praktijk komt de prioriteit ongetwijfeld te liggen bij
die cliënten die de gemeente geld opleveren, zeker in moeilijke tijden.
Met niet-uitkeringsgerechtigen – herintreders, weduwen uit de ANW –
gaat geen geld gepaard en is er geen sprake van een gemeentelijk belang. Ik
vrees dan ook dat deze mensen op de onderste plank terechtkomen. Ik vraag
de staatssecretaris, te willen kijken naar een meer verplichtende wettelijke
formulering op dit punt.Wij hebben nogal wat bezorgde brieven gekregen over de schuldhulpverlening.
Ik deel die zorg. De vermindering van de middelen van de bijzondere bijstand
beschouw ik als een gegeven. Dat is overeengekomen en dat steun ik ook. Natuurlijk
legt dat een druk op allerlei andere taken die uit dat budget worden gefinancierd
en dus ook op de schuldhulpverlening. De vraag daarnaar neemt echter enorm
toe terwijl het aanbod en de inspanningen van de gemeenten wel eens zouden
kunnen achterblijven. Een geslaagde schuldhulpverlening is vaak een voorwaarde
voor reïntegratie. Het gaat daarbij niet alleen om het regelen van de
schulden maar ook om het daarbij horende budgetadvies, begeleiding en dergelijke
en die dreigen nu juist te sneuvelen. Hoe denkt de staatssecretaris een wat
uitdrukkelijker rol voor de gemeenten op dit punt vorm te geven? Ik denk aan
een amendement maar ik kom er technisch niet zo goed uit. Ik wil graag daarover
het debat met de staatssecretaris voeren. Bovendien vind ik dat hij ook bestuurlijk
een goed signaal geeft als híj het doet, bijvoorbeeld in een nota van
wijziging, omdat dit ook zijn inspanning in dezen zou markeren en wij hem
daarop later kunnen aanspreken.Er is gisteren een uitvoerig debat geweest over het financiële verdeelmodel.
Net als bij de heer De Wit zat mijn agenda vol met andere verplichtingen en
kon ik daarbij niet aanwezig zijn. Ik heb het verslag in de avondpauze nog
eens nagelezen. Mijn indruk is dat de inzet van de staatssecretaris om de
25% te verhogen tot 40% in combinatie met het verlagen van de aftopping van
15% naar 10% voor dit moment een behoorlijke tegemoetkoming is die de pijn
een beetje weghaalt. En verder is de afspraak gemaakt dat wij er in het najaar
naar gaan kijken. Ik vraag hem nog wel om informatie over de mate waarin de
effecten worden gemitigeerd.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik hoop dat u het staatje goed bekeken heeft, mijnheer Bakker. Daaruit
blijkt namelijk dat, ondanks het feit dat het ex ante van 15% naar 10% gaat,
met ingang van volgend jaar 16 gemeenten artikel 12 worden in plaats van 14.
Dat is de afgelopen 20 jaar nog nooit zoveel geweest. Mitigeren is dus niet
genoeg. Wilt u ook niet weten hoe dat niet-werkende verdeelmodel eruitziet
als het volgend jaar geen 40% is, maar 25%?De heer Bakker (D66):Dan voer je de wet wel in, zonder een aanmerkelijke vergroting van de
financiële verantwoordelijkheid voor gemeenten, en dat vind ik onwenselijk.
De wet hoort gepaard te gaan met een ogenblikkelijke prikkel om al de doelstellingen
van de wet inderdaad ook na te streven. Maar dat er nog pijn zit in het financieel
verdeelmodel, dat klopt, zodat ik open sta voor verdere aanpassingen. Maar
ik zou niet precies weten, hoe dat zou moeten.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Een zekerheid: volgend jaar stijgt de bijstand. Iedereen die je boven
je budget extra krijgt, kost je gemiddeld € 17.000 per jaar. Dat
betekent dat, hoe je ook verdeelt, de prikkel er is, er blijft en keihard
is. Wat dat betreft verzet niets zich ertegen dat de fouten van de verdeling
worden gemitigeerd, omdat de prikkel inherent is aan budgetteren. Daarom vraag
ik u om dat te laten zien, want we kunnen het niet op ons nemen om gemeenten
onverdiend de artikel-12-status te geven, zoals Gouda.De heer Bakker (D66):Nogmaals, dit punt weegt voor mij ook zwaar. Ik wacht de beantwoording
van de staatssecretaris op dit punt af, waarna we hierop in tweede termijn
terugkomen.Als een gemeente niet de reïntegratie-inspanningen levert die je
mag verwachten, wat dan? Hoe vaak horen wij niet het verhaal van mensen die
wel twintig keer bij de gemeente langs zijn geweest, en te horen hebben gekregen
dat de gemeente hen te oud of anderszins niet geschikt vindt? Ondertussen
gaat de gemeente door met allerlei dure reïntegratietrajecten en -instituten,
of besteedt zij dat werk uit. Bij versterking van de positie van cliënten
gaat het niet alleen om cliëntenparticipatie, maar ook om de positie
van individuele cliënten als het gaat om hun recht op reïntegratie
en inspanningen op dat punt. Ik voel dus heel veel voor de mogelijkheid van
persoonsgebonden budgetten, wat zeker geldt voor de niet-uitkeringsgerechtigden,
de ANW'ers en de andere groepen, die bij wijze van spreken op de onderste
plank van de gemeente liggen. Als mensen vervolgens het initiatief willen
nemen, maar niet zelf een opleiding kunnen bekostigen, moet er een aanspraak
c.q. een recht zijn. Bovendien is het onwenselijk als mensen in alle opzichten
op dit punt afhankelijk zijn van de inspanningen van gemeenten, want daarmee
hebben we te vaak negatieve ervaringen gehad, hoe goedbedoeld die inspanningen
vaak ook zijn. In dat licht geef ik de staatssecretaris in overweging om,
zeker in de gevallen waar de gemeente niet automatisch de goede richting opwerkt,
het persoonsgebonden budget tot de mogelijkheden te laten behoren.De heer Bruls (CDA):Voorzitter. Ik weet niet hoe het in 1963 was, toen de Algemene bijstandswet
in een andere zaal, maar wel in de Tweede Kamer, werd behandeld, ik weet niet
hoe de belangstelling toen was en hoelang er toen is gedebatteerd. Het werd
toen wel ervaren als een heel belangrijk slotstuk van de sociale zekerheid
in Nederland, die toen in opbouw was. Het wetsvoorstel Werk en bijstand omvat
de belangrijkste wijziging van diezelfde Algemene bijstandswet sinds deze
werd ingediend door de KVP-ministers Klompé en Veldkamp. Tegen de staatssecretaris
van VVD-huize moet ik zeggen dat het je toch wel wat doet,
als CDA'er hier staande, dat je deze wet die zoveel heeft betekend, naar het
graf draagt, maar er komt wel iets moois voor terug. Ik sta hier niet met
een negatief gevoel.Er verandert veel meer. Naast de ABW worden ook de Wet inschakeling werkzoekenden,
het I/D-banenbesluit en de Wet financiering ABW, IOAW en IOAZ ingetrokken.
Door een aantal mensen is al gememoreerd dat die wetswijzigingen gepaard gaan
met een omvangrijke bezuinigingstaakstelling op arbeidsmarkt- en bijstandsbudgetten.
Ik vind namens mijn fractie de discussie en opwinding onder bijstandsgerechtigden,
gemeenten, of het nu politici of ambtenaren zijn, reïntegratiebedrijven,
instellingen met gesubsidieerde arbeid, softwareleveranciers, accountants,
vakbonden en ondernemersorganisaties, arbeidsbemiddelaars en alle anderen
die zich erbij betrokken voelen, heel goed te plaatsen en te begrijpen.De CDA-fractie vindt de wetswijziging nodig, omdat de omstandigheden van
begin jaren zestig anders zijn dan aan het begin van de eenentwintigste eeuw.
De maatschappelijke ontwikkelingen maken een nadrukkelijke koppeling tussen
werk en inkomen noodzakelijk. De verhouding tussen werkenden en uitkeringsgerechtigden
is ongunstiger geworden in die veertig jaar. Sociale verbanden zijn veranderd
en wat ons betreft zelfs deels gewoon verwaterd. De visie op arbeid die wij
erop nahouden, is ook veranderd. Dat rechtvaardigt de ingrijpende wetswijziging
die wij vandaag bespreken.De doelstellingen in de oorspronkelijke bijstandswet waren zowel gericht
op werk als op financiële bijstand. Bijstand had toen een dubbele betekenis:
mensen aan het werk helpen en financiële bijstand als dat niet lukte.
Het onderdeel werk verdient heden ten dage meer uitwerking in de wetgeving
en de uitvoeringspraktijk. Laten wij eerlijk zijn, wie denkt er bij bijstand
nog aan het helpen naar werk? Het wordt heel erg ervaren als financiële
bijstand.Wij vinden het bovendien noodzakelijk dat er een verschuiving van beleidsverantwoordelijkheid
van de rijksoverheid naar de gemeente plaatsvindt. Naar onze verwachting zal
die verschuiving leiden tot een beter reïntegratiebeleid om mensen zonder
werk naar het arbeidsproces te leiden. Mensen verdienen ondersteuning op maat,
wanneer zij er op eigen kracht niet in slagen om in hun bestaan en dat van
hun gezin te voorzien. De ervaringen met het reïntegratiebeleid in de
afgelopen tien jaar die het Sociaal en cultureel planbureau in kaart heeft
gebracht in het boeiende rapport "De uitkering van de baan" bevestigen ons
inziens dat het beleid aan herziening toe is. De resultaten van het Nederlandse
reïntegratiebeleid zijn met alle respect niet zo groot als wij wel eens
denken.Een nadrukkelijke koppeling tussen werk en inkomensbijstand kan het meest
effectief en efficiënt door gemeenten vorm worden gegeven. De CDA-fractie
vindt het ook belangrijk dat gemeenten de koppeling tussen de thema's werk,
inkomen, zorg en welzijn kunnen en moeten leggen.Wij zien vier voordelen in deze wet. Ten eerste wordt het uitgangspunt
werk boven inkomen in deze wetgeving meer verankerd dan in het conglomeraat
van wetten en regels dat wij hadden. De Wet werk en bijstand zorgt bovendien
voor een meer samenhangende benadering van werk en inkomen. Dit past binnen
de vergroting van arbeidsparticipatie, wat een belangrijk thema is binnen
het algemene kabinetsbeleid. Het CDA ziet arbeidsparticipatie in het licht
van ontplooiing en deelname aan de samenleving. Arbeid is meer dan inkomensverwerving,
dat heb ik al eerder gezegd. Ook van belang is de vergroting van de mogelijkheden
tot combinatie van arbeid, zorg, opvoeding en inkomen. Ik verwijs onder andere
naar de CDA-initiatieven met betrekking tot levensloop, het thema voor de
komende tien of twintig jaar, ook in ons land.Wij zien als tweede voordeel dat er meer beleidsverantwoordelijkheid bij
gemeenten wordt gelegd. Dat sluit aan bij ons uitgangspunt dat wij de verantwoordelijkheden
gespreid in de samenleving moeten neerleggen. Den Haag is niet waar het om
draait in dit land. Dat was nooit zo, kan ik onthullen, en dat zal ook nooit
zo zijn in de beleving van de mensen in het land. Daarbij past dat het Rijk
een stap terug doet op deze beleidsterreinen. Daarbij past ook 100% budgetverantwoordelijkheid
voor dezelfde gemeenten. Het derde voordeel heeft te maken met de verantwoordelijkheden voor het
inkomensbeleid. Wij vinden dat deze wet een helderdere scheiding maakt in
die verantwoordelijkheden. De rijksoverheid is primair verantwoordelijk voor
het inkomensbeleid. Ik kan in mijn gemeente Nijmegen niet uitleggen dat er
in Arnhem, 19 km verderop, een heel ander systeem ontstaat, omdat die gemeente
het anders ziet. Dat wordt nu wat meer gestroomlijnd. De gemeente kan via
de bijzondere bijstand en via toeslagen op de normbijstand maatwerk verrichten
bij de financiële ondersteuning van mensen en hun gezin. Daarin past
het verlenen van categoriale bijstand niet.Voor de CDA-fractie is daarbij het uitgangspunt dat een bijstandsvoorziening
gegarandeerd is voor al die mensen die ondanks al hun inspanningen of door
de omstandigheden gedwongen niet kunnen voorzien in hun eigen bestaan. Daar
moeten wij zeker voor blijven staan.Het vierde voordeel heeft te maken met het streven van het kabinet naar
minder regels en minder rapportageverplichting voor gemeenten en gerechtigden
onder de werking van de nieuwe Wet werk en bijstand. Al met al vormen deze
vier positief gewaardeerde veranderingen een eerste lakmoesproef voor het
kabinet-Balkenende II. Zij vormen tevens vier doelstellingen waaraan de CDA-fractie
deze wet wil toetsen. Het zijn als het ware de vier kritische succesfactoren
van deze wet.In de memorie van toelichting en de eerste aanbieding van het wetsvoorstel
zijn geen concrete doelstellingen opgenomen. Enigszins tot onze verrassing
zijn er na de nota naar aanleiding van het verslag twee concreet meetbare
doelstellingen geformuleerd. De eerste is 5% minder bijstandslasten in 2006
als gevolgd van de WWB en voor de conjunctuur gecorrigeerd, zoals de staatssecretaris
heeft uitgelegd. De tweede doelstelling is 25% meer personen in een reguliere
baan in 2007, nadat zij hebben deelgenomen aan een reïntegratietraject.
Zij hebben het dus niet op eigen kracht gedaan, maar dankzij de inzet op grond
van deze WWB hebben 25% meer mensen een reguliere baan.De CDA-fractie juicht het op zichzelf toe dat concrete doelstellingen
worden verbonden aan een wetsvoorstel in het algemeen. Deze twee
doelstellingen zijn ook zeer herkenbaar. Zij hebben echter alleen betekenis
als er conclusies aan te verbinden zijn. Ik zou het daarom op prijs stellen
als de staatssecretaris morgen zegt, afgerekend te willen worden op deze twee
doelstellingen. Dat zegt ook iets over zijn ambitie voor zijn ambtstermijn.Mijn fractie heeft nog wel een groot aantal vragen. Hoe worden die doelstellingen
geoperationaliseerd? 25% minder bijstandslasten klinkt wel heel erg mooi,
maar hoe bedoel je dat? Zijn er dan 25% minder mensen in de bijstand? Ik voeg
daaraan toe dat ik de term last niet op een mens zou willen betrekken. Gaat
het alleen maar om het geld? Er is nog een hoop werk te verrichten, zo lijkt
ons, terwijl wij toch aanstonds zouden willen beginnen met deze wet. Zijn
de doelstellingen alleen maar afhankelijk van de Wet werk en bijstand of moeten
wij erkennen dat er veel factoren van invloed zijn op die doelstellingen?
Het antwoord daarop is mijns inziens ja. Hoe gaan wij daarmee om?Niet onbelangrijk is de vraag of over deze doelstellingen overeenstemming
kan worden bereikt met de gemeenten. Wij leggen heel fundamenteel meer verantwoordelijkheid
bij de gemeente, hetgeen ik ondersteun. Als je de doelstelling echter weer
centraal formuleert, hoe verhoudt zich dat dan tot de decentralisatie die
de Wet werk en bijstand ook beoogt? Hoe staat het met de sluitende aanpak?
Ook daarover is een doelstelling geformuleerd tot 2006. Twee concrete doelstellingen
kunnen vrij grote gevolgen hebben en meer dan twee problemen veroorzaken.
Ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris dit ziet. Dat geldt ook voor het terugbrengen
van allerlei informatieverplichtingen van gemeenten.Er wordt geen doelstelling geformuleerd voor de uitstroom uit gesubsidieerde
arbeid. Op zichzelf is het heel begrijpelijk als de budgetten voor gesubsidieerde
arbeid worden toegevoegd aan de werkbudgetten van gemeenten, zodat zij vrij
zijn om de beste methodes in te zetten om mensen aan het werk te krijgen.
Daarmee ben ik het eens. Anderzijds kunnen wij niet de discussie negeren die
het afgelopen jaar is gevoerd, niet alleen hier, maar in het hele land en
die het CDA al veel eerder had moeten beginnen over het verbeteren van de
doorstroming vanuit de gesubsidieerde arbeid. Het was een centrale doelstelling
in de regeringsplannen van het kabinet-Balkenende I. Wij vinden het wel logisch
om inzicht te houden hoe dat de komende jaren verloopt. Wij moeten op een
gegeven moment kunnen beoordelen wie er gelijk heeft. Was de doorstroming
zo slecht en hebben wij die kunnen verbeteren? Of functioneerde het instrument
misschien überhaupt niet? Ook dat is in theorie mogelijk. Op die manier
kunnen wij beter inzicht verwerven over de slaagkans van gesubsidieerde arbeid als
arbeidsmarktinstrument. Mij lijkt dat ook zeer nuttig voor de gemeenten die
dat in de toekomst willen toepassen.Een belangrijk thema voor de CDA-fractie heeft te maken met de combinatie
van arbeid en zorg.Mevrouw van Gent (GroenLinks):Mogen wij helemaal geen vragen stellen?De voorzitter:Natuurlijk mag u vragen stellen. Ik wilde de heer Bruls even op gang laten
komen en hem niet al bij de derde zin geïnterrumpeerd laten worden, omdat
het inleidende opmerkingen waren.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Wil de heer Bruls voor gesubsidieerde arbeid zelf wel concrete doelstellingen
formuleren? Hij neemt het de staatssecretaris kwalijk dat die dat niet wil.
Wat wil de heer Bruls nu zelf?De heer Bruls (CDA):Ik wil geen doelstelling formuleren, omdat ik het eens ben met het wetsvoorstel.
Het gaat straks niet meer om gesubsidieerde banen of scholing, maar om de
combinatie waaruit de gemeenten de beste keuze kunnen maken. Misschien kiezen
ze voor heel andere typen gesubsidieerde arbeid dan wij tot op dit moment
gewend zijn. De landelijke uitstroom van de I/D-banen naar een reguliere baan
was aan het begin van dit millennium zo'n 5%. Ik heb al eerder gezegd dat
ik dit percentage onacceptabel laag vind. Ik wil kunnen zien of het uitstroompercentage
hoger wordt. Wij hebben tenslotte ook hier met elkaar afgesproken dat de uitstroom
beter moet zijn of dat die banen moeten worden omgezet in reguliere banen.
Ik wil eigenlijk monitoren waar het heen gaat. Voor het overige is het natuurlijk
aan de gemeenten om ermee om te gaan.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Bent u het met mij eens dat er geen verslechtering van de rechtspositie
van de huidige I/D'ers, WIW'ers etc. mag optreden?De heer Bruls (CDA):Als u het niet erg vindt, kom ik daar zo meteen op terug.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U sprak over meegroeien met de conjunctuur. U kon zich de commotie in
het land bij diverse mensen, bij mensen in de bijstand, bij de gemeenten en
een aantal organisaties goed voorstellen. Ik heb in mijn eerste termijn een
berekening voorgelegd over de macro bedragen voor werk, inkomen en armoede.
Ik heb voorgerekend dat er in 2003 veel minder beschikbaar is voor mensen
die daarop zijn aangewezen. Het verschil loopt op tot 1,3 mld. Accepteert
de CDA-fractie dat?De heer Bruls (CDA):Ik ben erg blij dat u die vraag stelt, en dat meen ik echt. Ik kom terug
op het woord dichotomie dat ik vanmiddag al gebruikte. Voor u is blijkbaar
alles in geld uit te drukken. Beleid is blijkbaar alleen maar goed als er
meer geld naartoe gaat. Als er geld wordt afgenomen, is het beleid in uw ogen
kennelijk per definitie fout. Ik heb u in het verleden ook kritisch horen
spreken over de gesubsidieerde arbeid. Wij hebben geconstateerd dat een flink
deel van de beschikbare I/D-banen medio vorig jaar niet is gebruikt. Ik heb
gisteren geschat dat het ging om zo'n 15.000 banen op een totaal van 60.000
die op de begroting van het ministerie stonden. Dat telt u voor het gemak
ook mee in dat inderdaad grote bedrag: als ik het wel heb 680 mln alleen al
voor de reïntegratie tot 2007.Ten tweede moet je constateren dat bij een heleboel gesubsidieerde banen
gewoon geheel of gedeeltelijk sprake is geweest van substitutie van regulier
werk. Ik heb niet de neiging om allerlei voorbeelden te noemen, maar ik wijs
er wel op dat een VVV-kantoor in de buurt van uw woonplaats indertijd de enige
gesubsidieerde plaats waarvoor het een vergoeding moest betalen heeft ingeruild
voor een I/D'er om geen vergoeding niet meer te hoeven betalen.
Wij kunnen er lang en breed over praten, ik noem het gewoon oneigenlijk gebruik.
Die instellingen hebben inderdaad geen enkel belang gehad bij doorstroming
en zijn er blijkbaar ook niet op aangesproken.Ten derde hebben een heleboel mensen in de gesubsidieerde arbeid zich
beklaagd over gebrek aan begeleiding, gebrek aan scholingsmogelijkheden en
dus ook gebrek aan perspectief. Ik begrijp heel goed dat je wilt vasthouden
wat je hebt als je vanuit de banenpool komend nu zo ongeveer je 12,5-jarig
jubileum gaat vieren in een gesubsidieerde baan en je steeds is verteld dat
er geen kans is. In die zin heb ik ook het volste begrip voor de commotie,
maar ik vind dat wij hier als politici staand daar bovenuit moeten stijgen
en die mensen werkelijk perspectief moeten gaan geven. Dat kan met minder
geld als wij het beleid maar beter opzetten en in ieder geval meer leggen
op het bordje van die politici die de mensen net nog iets beter kennen dan
u en ik, en dat zijn de gemeentelijke politici.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U zegt dat niet alles in geld is uit te drukken. Ik begrijp dat u dit
zegt, want u hebt er niet veel zin in om het met mij te hebben over het met
1,3 mld snoeien op de mensen met de laagste inkomens. Dat is een wat lastig
punt voor het CDA. Ik zal het daarom anders vragen. Garandeert u mij hier
in deze Kamer dat de mensen die nu een gesubsidieerde baan hebben de garantie
houden op werk onder goede arbeidsomstandigheden en een goede cao? Dat kan
dan regulier of in een andere vorm zijn. Wees een kerel en geef dan nu die
garantie.De heer Bruls (CDA):Ik zeg als kerel hier staand, dat ik er zo meteen op terugkom. Ik heb
al tegen onze collega mevrouw Bussemaker gezegd dat ik zo terugkom op reïntegratie,
werkdeel en de gesubsidieerde arbeid.De voorzitter:Dan is het woord nu aan de heer De Wit.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Die vraag kan toch worden beantwoord met ja?De voorzitter:U bent er straks zelf bij als de heer Bruls erop terugkomt. Ik zal er
met u op letten dat hij dat doet.De heer De Wit (SP):De heer Bruls vindt vooral dat de gemeenten hierin vrijgelaten moeten
worden. Ik wil hem het voorbeeld voorhouden van mijn eigen gemeente, namelijk
Heerlen. Die gemeente is gisteren ook genoemd in het artikel in Trouw, omdat
zij het aanzienlijk bedrag van 17,7 mln euro minder krijgt voor de bijstand.
Wat doet die gemeente die het nu zelf moet uitvoeren? Die zal 21 mensen uit
de gesubsidieerde arbeid ontslaan. Wat gebeurt er vervolgens? Er worden mensen
van een uitzendbureau aangetrokken. Is dit nu de bedoeling van deze wet?De heer Bruls (CDA):Volgens mij klopt die rekensom niet. De gemeente wordt met 17 mln euro
gekort op de bijstand, dat wil zeggen op het inkomensdeel. Dit heeft geen
directe relatie met de mensen die een gesubsidieerde baan hebben die met werkgeld
wordt bekostigd. De heer De Wit moet zijn voorbeeld verduidelijken, want zo
begrijp ik het niet.De heer De Wit (SP):Het probleem is natuurlijk dat gemeenten keuzen gaan maken. Als een gemeente
wordt gekort op het bijstandsdeel, zal zij een afweging maken. De plaats die
ik noemde, Heerlen, staat bekend als een gemeente met een grote hoeveelheid
mensen met een aanzienlijke afstand tot de arbeidsmarkt. Een eufemisme voor
mensen die heel moeilijk aan het werk zijn te krijgen. Wat zegt de wethouder
nu: ik moet kiezen of ik nog investeer in deze grote groep mensen of dat ik
mij bij de reïntegratie zal toeleggen op de mensen die nieuw instromen.
De keuze valt op de nieuwe instromers en dan hebben wij een probleem met de
gesubsidieerde arbeid, want daaraan zal de gemeente dan geen geld besteden.De heer Bruls (CDA):Voor mij staat niet voorop dat Heerlen of welke gemeente dan ook voor
gesubsidieerde arbeid moet kiezen. De wethouder in de gemeente Heerlen moet
kiezen voor de oplossing die het beste past bij de groep mensen die zij naar
werk wil begeleiden. Dit is juist het aardige van deze wet. Deze wet laat
het veel meer vrij dan de enge regels voor I/D-banen en WIW-banen. Die regels
zijn zo knellend dat er geen mogelijkheid is om een werkgever op de schouder
te tikken en te vragen om mee te betalen. Die regels zijn inmiddels al voor
een deel vrijgelaten en wij zullen dit nog veel meer doen.De heer De Wit refereerde aan de discussie die wij gisteren hebben gevoerd
over de financieringssystematiek en de vraag hoe de geldstromen worden verdeeld
over de gemeenten. Gisteren heeft de staatssecretaris toegezegd dat wij voor
medio volgend jaar opnieuw zullen praten over het hele pakket. Ik zal straks
nog een aantal voorstellen doen om de scherpe kantjes aan de voorkant wat
af te slijpen. Als je dit geheel overziet en de ingewikkelde discussie over
de objectieve verdeelnormen goed op je laat inwerken, maar ook meeneemt naar
volgend jaar, kom je op andere verdeeleffecten dan die waarop Trouw zich baseerde.
Volgens mij werd er in dit artikel van uitgegaan dat een verdeling van 100%
volgens dit model tot de meest brede uitwaaiering zou leiden. Dit wil de CDA-fractie
uitdrukkelijk niet.Ik wil nu ingaan op het thema arbeid en zorg. De CDA-fractie hecht zeer
aan de mogelijkheid om arbeid en zorgtaken goed en respectvol te combineren.
Die mogelijkheid moet ook gelden voor de mensen die een beroep doen op de
Wet werk en bijstand als laatste collectieve voorziening in ons stelsel van
sociale zekerheid. In goed Nederlands: the last resort. Dit betekent bijvoorbeeld
dat kinderopvang in het kader van deze wet in voldoende mate moet worden aangeboden
alsmede voldoende diversiteit. Zelfs degenen die het niet met mij eens zijn
over de alleenstaande bijstandsmoeders wil ik daarin tegemoet komen. Kan de
staatssecretaris waarborgen dat die per 1 januari 2004, de beoogde inwerkingtredingdatum
van de wet, aanwezig is? Ik heb begrepen dat de Wet basisvoorziening kinderopvang
pas in 2005 in werking treedt. Wat zal het kabinet meer in het algemeen doen
om de relatie te leggen met beleidsterreinen zoals zorg en opvang? Wij vinden
dat de wet op het punt van arbeid en zorg wel erg mager is. Er wordt in een
regel – ik meen in artikel 9 – gesproken over het feit dat zorg
een reden kan zijn om ontheffing te krijgen. Wij vinden dat er meer verbanden
moeten worden gelegd en als dit niet direct in de wetsartikelen mogelijk was,
 dan had dit in ieder geval in de memorie van toelichting en
in de beschouwing moeten gebeuren. Zo wordt arbeid wel heel erg geïsoleerd
en dit is niet de benadering die de CDA-fractie kiest.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Ik wil de heer Bruls nog een vraag stellen over de Wet basisvoorziening
kinderopvang die dan wellicht met ingang van 2005 zal worden ingevoerd. Hij
weet waarschijnlijk net zo goed als ik, dat er nog een gat is.De voorzitter:Deze interruptie sta ik niet toe. Wij spreken nu over de Wet werk en bijstand
en niet over de Wet basisvoorziening kinderopvang.De heer Bruls (CDA):Ik heb de staatssecretaris gevraagd hoe hij het in beleidsmatige zin ziet.
Laten wij de vragen over geld over een paar weken beantwoorden, wanneer de
behandelingen van de begrotingen plaatsvinden. Dan kunnen wij hierover verder
praten.Voorzitter. De CDA-fractie vindt dat mensen in diverse situaties een keuze
moeten kunnen maken ten behoeve van zorgtaken in hun gezin. Dat vraagt om
een zorgvuldig beoordelen van de situatie van een gezin. In individuele gevallen
voorziet de wet in een ontheffing van de arbeidsplicht. Waar een ontheffing
van de arbeidsplicht voor een bepaalde groep of categorie niet aan de orde
is, wat wij op zich steunen, dient het echter voor een specifieke groep wel
mogelijk te worden gemaakt. Vooral de positie van alleenstaande ouders, van
moeders met een bijstandsuitkering, verdient onze grote aandacht. Gezien de
werkelijkheid van deze groep stelt de CDA-fractie voor om alleenstaande ouders
met kinderen jonger dan vijf jaar en/of gehandicapte kinderen tot achttien
jaar die uitgebreide zorg behoeven, te ontheffen van de arbeidsplicht.Ouders hebben in het algemeen een zorgplicht voor hun kinderen. Dat staat
natuurlijk buiten kijf. Een belangrijk argument voor deze specifieke ontheffing
is gelegen in de kwetsbare positie waarin deze groep verkeert. Deze mensen
kunnen feitelijk niet altijd een echte keuze maken voor de combinatie van
arbeid en zorg, althans niet als zij de zorg voor hun kinderen zelf op zich
willen nemen. Ouders moeten dat naar de mening van mijn fractie kunnen doen.
Deze groep bijstandsgerechtigden moet echter niet met rust moet worden gelaten
in de zin dat zij niet zou moeten worden voorbereid op een terugkeer naar
de arbeidsmarkt. Wij laten niemand links liggen, wij laten niemand rechts
liggen, wij kijken recht vooruit met perspectief naar de toekomst, zeg ik
tegen mevrouw Van Gent.Wij kunnen ons goed voorstellen dat deze moeders in de twee jaar voorafgaande
aan het moment dat zij weer gehoor moeten geven aan de arbeidsplicht van deze
wet, door middel van scholing en training actief worden voorbereid op een
terugkeer op de arbeidsmarkt. Daarvoor heb je die arbeidsplicht niet nodig;
dat kun je nu ook doen. Er zijn ook initiatieven op dat vlak. In de uitgebreide
toelichting van het ministerie die dit weekend naar ons toe kwam, werden alle
initiatieven van het ministerie door de jaren heen op dit vlak getoond. Ik
heb daaruit afgeleid dat er nog een paar mensen moesten worden overtuigd.
Tekenend was echter de zinsnede dat niet kon worden aangetoond wat het effect
van het beleid van Den Haag was op de positie van deze vrouwen. De partijgenoot
van de staatssecretaris heeft gezegd dat hij niet dogmatisch wil vasthouden
aan de zaken. Ik wil die oproep ook plaatsen: kijk naar de werkelijkheid van
deze groep mensen.Het amendement van de PvdA-fractie op stuk nr. 39, waarin gemeenten zich
passend en genoegzaam op de hoogte moeten stellen van de beschikbaarheid van
scholing en kinderopvang, is volgens mij alleen een toespitsing van de wet.
Het blijft een individuele toetsing. Het leidt in mijn ogen zelfs tot een
omdraaiing van de bewijslast. Nu moeten gemeenten opeens van alles aantonen.
Degenen die het zo mooi vinden dat de verantwoordelijkheid van het individu
is geregeld in de wet, roep ik op om dit punt nog eens goed te bekijken. Dit
betekent alleen extra bureaucratie en leidt niet tot het beoogde doel.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De heer Bruls heeft het over kwetsbare groepen. Dat ben ik helemaal met
hem eens. Vindt hij dan ook dat deze groepen extra inkomensondersteuning verdienen?
Bijstandsmoeders met kinderen vormen de armste groep van Nederland. Als deze mensen zich moeten voorbereiden op hun rentree op de arbeidsmarkt
in de twee jaar voordat hun kinderen vijf worden, moeten de gemeenten hun
dan ook actief aanspreken en zaken aanbieden zodat zij zich daarop kunnen
voorbereiden?De heer Bruls (CDA):Op het laatste punt kan ik natuurlijk alleen ja zeggen. Het gaat mij niet
om de exacte termijn van twee jaar, dat begrijpt u wel, maar in ieder geval
om een ruimere periode voordat iemand zich weer moet melden in het kader van
de arbeidsplicht. De gemeenten moeten dan natuurlijk actie ondernemen. Sommige
gemeenten doen dat ook, daarom durf ik dat hier zo te stellen. Op het verzoek
om een inkomenstoeslag van 10% in te stellen, heb ik gisteren een kort antwoord
gegeven: nee. Nu geef ik er ook nog wat argumenten bij. Wij moeten even goed
kijken naar de situatie. Vanwege de keuze tussen arbeid en zorg, wil ik de
groep ontheffen van arbeidsverplichting. Voor het overige moeten de mensen
natuurlijk net zo worden behandeld als anderen die aanspraak maken op de wet
werk en bijstand. Het zou raar zijn om hen een vrij forse toeslag te geven,
want dan kun je net zo goed een discussie over een verhoging van het uitkeringsniveau
beginnen. Ik zie mevrouw Van Gent knikken, maar zij kent de opvattingen van
de CDA-fractie hierover. Als je de bijstand in principe beschouwt als een
laatste vangnet in ons socialezekerheidsstelsel en je tegelijkertijd meer
wil doen aan activeren, wat in het wetsvoorstel wordt beoogd, dan ga je volgens
mij voorbij aan de kern van het voorstel door de bijstandsuitkering te verhogen.
Dat vind ik niet passend, te meer omdat de bijstandsmoeders een keus maken
voor de zorg of een deeltijdbaan. Met andere woorden, zij hebben natuurlijk
voor een deel hun lot zelf in handen. Het zijn geen willoze mensen. Nogmaals,
ik wil hen graag bij de hand nemen en voorbereiden op de arbeidsmarkt, ook
vóórdat hun kinderen de leeftijd van vijf jaar hebben bereikt.De heer Bakker (D66):Ik ben het niet met de heer Bruls eens. Hij heeft een andere keuze gemaakt.
Wij kunnen er lang over argumenteren en dan zijn wij het waarschijnlijk nog
 niet eens. Ik heb een feitelijke vraag. Wil hij via zijn amendement
de gemeenten de mogelijkheid geven om de veelal vrouwen te kunnen uitsluiten
van de sollicitatieplicht of om hen collectief uit te sluiten van die plicht?De heer Bruls (CDA):Het gaat om een collectieve uitsluiting. Een groep is tenslotte een collectief.De heer Bakker (D66):Zoals mevrouw Van Gent het altijd uitdrukt: u hebt hen dus liever collectief
arm aan het aanrecht dan met kansen op de arbeidsmarkt?De heer Bruls (CDA):Ik heb graag dat als mensen willen zorgen voor hun kinderen, zij dat ook
kunnen doen. Zij moeten niet afhankelijk worden van kinderopvang en willen
daarvoor wellicht ook niet kiezen. Daarover gaat het ten principale. Wij kunnen
er van mening over verschillen, maar dat moge dan ook helder zijn. De CDA-fractie
kiest voor de zorgplicht die ouders willen omzetten in echte zorg, direct
aan hun kinderen. Die keuze willen wij voor de groep mogelijk maken.De heer Bakker (D66):U moet zich dan toch eens afvragen waarom het altijd vrouwen zijn die
thuis komen te zitten met kinderen en een bijstandsuitkering.De heer Weekers (VVD):Ik constateer dat de heer Bruls een soort zorgloon wil introduceren voor
alleenstaande ouders en dat is natuurlijk zijn goed recht. Uit het amendement
van de heer Bruls blijkt dat hij de collectieve ontheffing van de acceptatieplicht
van arbeid wil handhaven. Op wat voor manier wil hij regelen dat gemeenten
bijstandsgerechtigden prikkelen om zich een paar jaar voor de verplichte toetreding
voor de arbeidsmarkt daarop voor te bereiden? Als je een ontheffing verleent
voor vijf jaar...De voorzitter:Mijnheer Weekers, uw vraag is helder.De heer Bruls (CDA):In de praktijk blijkt dat gemeenten al veel inzet plegen op dat terrein.
Zij benaderen de groep actief. Ik sluit niet mijn ogen voor de concrete omstandigheden.
Je moet constateren dat werkervaring en het voorbereiden op werk heel dienstig
kunnen zijn. Het is veel ingewikkelder dan wij hier soms suggereren. Op grond
van de praktijk ben ik ervan overtuigd dat je dit punt niet apart hoeft te
regelen, maar dat je er vertrouwen in moet hebben. Er was de afgelopen jaren
binnen de categorie van alleenstaande ouders met kinderen al een uitstroom
uit de bijstand aanwezig. De groep bestaat voor het overgrote deel uit mensen
die ook een ander perspectief in hun leven willen.De heer Weekers (VVD):Wat gebeurt er als betrokkene niet wil? Kun je niet beter een kanbepaling
maken? Dan hebben gemeentebesturen toch nog de mogelijkheid om ten minste
scholings- of werktoeleidingsprojecten als voorwaarde te kunnen stellen.De heer Bruls (CDA):Ik houd mij aanbevolen voor elke interessante aanvulling, maar ik houd
hier duidelijk staande dat het gaat om de keuze van een ouder die ik met dit
amendement wil regelen. Het zou raar zijn als de gemeente een tweede keuzemoment
zou creëren. Wat betreft het voorbereiden op de arbeidsmarkt houd ik
mij aanbevolen voor iedere zinvolle aanvulling. Dat zou ook goed zijn voor
de VVD-fractie.In het kader van arbeid en zorg wil ik ook aandacht vragen voor de positie
van mensen die met een bijstandsuitkering mantelzorg verlenen. Mensen met
een bijstandsuitkering doen velerlei zaken, maar ik ben erop geattendeerd
dat een vrij grote groep mensen met een bijstandsuitkering in diverse vormen
mantelzorg verleent. Het betreft een omvangrijke groep die op dit moment vaak
individueel of collectief wordt vrijgesteld van de arbeidsplicht. Onder deze
groep bestaat de vrees dat wellicht als gevolg van de Wet werk en bijstand
geen mantelzorg meer kan worden verleend omdat deze mensen moeten gaan solliciteren.
Je kunt daarover heel boeiende betogen voor en tegen houden, maar voor de
CDA-fractie is het van belang te weten of de staatssecretaris onderkent dat
deze wet ook iets gaat betekenen voor de mantelzorg. Zo ja, zijn er plannen
in voorbereiding om hiermee rekening te houden? Biedt in dat geval het instrument
van de individuele ontheffing voldoende soelaas? Ik stel mij de concrete situatie
voor dat iemand de moeilijke keuze moet maken tussen de zorg voor een zieke
moeder of het accepteren van een deeltijdbaan.Mevrouw Bussemaker (PvdA):Is de heer Bruls met mij van mening dat dit een oneigenlijk gebruik van
de bijstand is? Misschien is er wel een betere oplossing voor mantelzorgers.
Er ligt namelijk nog een wetsvoorstel, ingediend door het eervorige kabinet,
dat een langduriger zorgverlof voor iedereen, ook voor de mensen in de bijstand,
regelt. Dit wetsvoorstel dient juist om mantelzorg mogelijk te maken. Wij
kunnen dit wetsvoorstel morgen in behandeling nemen zodat het binnen een maand
is geregeld. Ik nodig de heer Bruls van harte uit om daar samen met mij en
andere fracties aan te werken.De heer Bruls (CDA):Dat soort uitnodigingen neem ik altijd graag aan. Ik ben het met mevrouw
Bussemaker eens dat het in de letterlijke zin van de huidige bijstandswet
en het wetsvoorstel Werk en bijstand oneigenlijk gebruik is. Wij mogen onze
ogen niet sluiten voor wat wij in de praktijk aantreffen. Ik beschik niet
over getallen, maar die zou ik graag krijgen van de staatssecretaris. Ik hoor
echter uit allerlei delen van het land dat men de gevolgen voor mantelzorgers
vreest en wij moeten deze mensen duidelijkheid verschaffen zodat zij weten
waar zij 1 januari 2004 aan toe zijn. Iemand heeft mij verteld dat het persoonsgebonden
budget in de zorg soelaas zou kunnen bieden.Reïntegratie vormt een belangrijk onderdeel van dit wetsvoorstel,
want het heet niet voor niets Wet werk en bijstand. De CDA-fractie deelt het
uitgangspunt dat werk boven inkomen gaat. Mensen hebben primair een eigen
verantwoordelijkheid in het voorzien in hun eigen bestaan. Zij hebben een
eigen verantwoordelijkheid voor hun leven en dat van anderen. De overheid
heeft ter aanvulling een taak in de ondersteuning van diegenen die niet zelfstandig
aan betaalde arbeid komen. Het is op zich positief dat de Wet werk en bijstand
uitgaat van maatwerk en individuele gevallen. Dat vormt tevens een grote uitdaging
voor gemeenten en hun lokale en regionale partners.Er loopt nu een invoeringstraject waarbij ondersteuning wordt aangeboden
aan gemeenten. Zal dit traject ook na invoering van de wet
worden voortgezet? Gedurende een jaar gelden er een aantal behoorlijke overgangsbepalingen.
Ik zou mij kunnen voorstellen dat ondersteuning op het gebied van software
niet ineens wordt stopgezet op 1 januari 2004. Zelfs de meest snelle gemeenten
zullen tenslotte niet alle verordeningen voor 1 januari aanstaande rond kunnen
hebben en dat heeft een enorm effect op het administratieve proces.Gerechtigden op grond van de Wet werk en bijstand kunnen aanspraak maken
op ondersteuning bij het vinden van arbeid. Het college van B en W heeft volgens
artikel 10 terecht het laatste woord. De staatssecretaris heeft eerder aangegeven
dat de positie van cliënten en cliëntenraden hierdoor wordt versterkt.
De uitleg bevredigt mij echter nog niet helemaal, dus zou ik graag een nadere
toelichting willen hebben hoe hij die versterking ziet, behalve dat in individuele
gevallen een aanspraak op grond van artikel 10 kan worden toegekend. In sommige
individuele gevallen vinden wij een persoonlijk reïntegratiebudget een
uitstekend middel om meer invloed uit te oefenen op een succesvolle uitkomst.
Het kabinet heeft eerder aangegeven niets te zien in een algemene invoering
van een verplicht persoonsgebonden reïntegratiebudget, maar zouden gemeenten
hier toch niet meer gebruik van moeten maken om vooral de positie van de cliënt
te versterken?Het is positief dat werken met behoud van uitkering als opstap naar een
reguliere baan volgens deze wet op zich mogelijk is. Dit moet echter wel duidelijk
begrensd worden. Gelukkig heeft de staatssecretaris hierover al duidelijke
uitspraken gedaan. In Den Bosch zijn er initiatieven genomen om mensen als
stagiair aan de slag te laten gaan. In Amsterdam zijn vergelijkbare initiatieven
aangekondigd. Het risico is wel dat zij als stagiair jarenlang de rol van
werknemer vervullen. Dat moet niet.Moet de termijn voor een stage niet bepaald worden op bijvoorbeeld een
halfjaar? Over getallen kunnen wij altijd verder van gedachten wisselen, maar
nu blijft dit punt hangen bij de opmerking van de staatssecretaris dat, als
de stageperiode te lang duurt, iemand een goede advocaat of vakbondsman of
-vrouw in de arm kan nemen om zijn of haar recht te zoeken. Het Burgerlijk
Wetboek zal dan ook van toepassing zijn. Dat is natuurlijk zo, maar het lijkt
mij goed om hier het signaal te geven dat wij de stageperiode willen beperken
tot bijvoorbeeld een halfjaar.Mevrouw Bussemaker (PvdA):De heer Bruls zal vast wel gezien hebben dat wij hierover een amendement
hebben ingediend. Daarin staat dat men na zes maanden waarin men op een dergelijke
dienstbetrekking is aangewezen een arbeidscontract krijgt. Dit is om te voorkomen
dat die mensen tot in lengte van jaren op nulcontracten of stages zijn aangewezen.
Dit is een concrete oplossing. Wat vindt de heer Bruls daarvan?De heer Bruls (CDA):Ik heb al aangegeven dat een halfjaar een reële termijn is. In het
amendement staat echter dat er daarna direct een arbeidsovereenkomst moet
worden aangeboden. Ik draai het om: je moet mensen niet langer dan een halfjaar
via een stage werk laten verrichten. Daarna moet blijken of men iets aan de
stage heeft gehad. Ook moet blijken of die persoon voldoet en of het een passende
manier is om iemand aan een reguliere baan te helpen. Er zijn op dit gebied
nog wel wat keuzes te maken na ommekomst van die zes maanden.Voorzitter. In de Wet werk en bijstand wordt het vrijlaten van inkomsten
beperkt. Er blijft alleen maar een bonus over, te betalen uit het werkdeel,
tot jaarlijks een maximum van € 1944 onbelast. Op zich is dit een
uitstekend voorstel, maar wij zijn voorstander van de mogelijkheid om ook
inkomsten uit arbeid – in de praktijk is dat altijd deeltijdarbeid –
vrij te laten van korting op bijstandsuitkering. Dat moet wel gaan om een
baan die naar het oordeel van de gemeente, dus het college van burgemeester
en wethouders, bijdraagt aan een duurzame reïntegratie. Dit is voor ons
een belangrijke voorwaarde. Dit is ook een belangrijk manco in de huidige
wetgeving. Vrijlating droeg meer bij aan het vergroten van de armoedeval dan
aan de uitstroom naar arbeid. Wij kunnen niet ontkennen dat deeltijdarbeid
in individuele gevallen een heel goede opstap biedt om blijvend uit de bijstand
te komen.In een amendement heb ik vastgelegd dat inkomsten uit een deeltijdbaan
tot een aaneengesloten periode van maximaal zes maanden vrijgelaten kunnen
worden tot een maximum van 25% van de bijstandsuitkering. Deeltijdarbeid kan
voor een werkzoekende een opstap naar een duurzame baan betekenen. Dit betekent
een duurzame uitstroom uit de bijstand. Tevens biedt dit aan de gemeente een
extra instrument om bij het inkomensdeel in te zetten. Het draagt bij aan
initiatieven om uitkeringsgelden te gebruiken om mensen weer aan het werk
te krijgen. Het legt geen extra beslag op het budget, want het is een bevoegdheid
van het college van burgemeester en wethouders. Dat college kan dus zelf bepalen
of het daar al dan niet gebruik van maakt en zo ja, in welke mate. Bovendien
biedt het de nieuwe werkgever en werknemer – daar gaat het tenslotte
om – de gelegenheid om wat extra's tijdens de eerste maanden van de
nieuwe baan te betalen. Ik denk aan de aanschaf van een nieuw kostuum, nadat
iemand een behoorlijke tijd in de bijstand heeft gezeten.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Begrijp ik het goed dat voor mensen in de bijstand die zijn aangewezen
op deeltijdarbeid, bijvoorbeeld vanwege een arbeidshandicap, wat u betreft
geldt, dat werken niet loont?De heer Bruls (CDA):Nee, de filosofie is anders. Ik zie dit als een uitbreiding van de bonusregeling,
te betalen uit het werkdeel, waarbij je kijkt naar de praktische situatie
dat iemand na veel moeite een deeltijdbaan heeft gevonden die perspectief
biedt op een vaste aanstelling bij een werkgever of op uitbreiding naar een
voltijdbaan. De werkelijkheid is wat dat betreft diverser dan wij kunnen vermoeden,
mevrouw Noorman. Die persoon geef je op deze manier in een goede afspraak
iets mee. Die laat je voor een deel van de inkomsten, tot het maximum van
25%, niet gekort worden op de bijstandsuitkering. Dat is de filosofie achter
dit amendement.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Ik heb u een vraag gesteld en het antwoord is: die laat ik in de kou staan.De heer Bruls (CDA):Nee, die laat ik niet in de kou staan. Dit amendement gaat daar echter
niet over.De heer Weekers (VVD):Dan kan ik onmiddellijk de vervolgvraag stellen: op welke manier helpt
de CDA-fractie dan de groep die zojuist door collega Noorman-den Uyl is aangeduid,
als zij die groep niet in de kou laat staan?De heer Bruls (CDA):De wet biedt voldoende mogelijkheden om alle mogelijke groepen in de bijstand
passend te begeleiden naar werk, zodat zij uit de bijstand komen, voor zover
zij ook al niet aanspraak maken op een WAO- of Wajong-uitkering. Iemand in
de bijstand kun je op maat bedienen met deze wet.De heer Weekers (VVD):Met de wet wel, maar uw amendement voegt in elk geval voor deze groep
niets toe. Ik vrees dat uw amendement in deze formulering ook geen extra bijdrage
levert aan begeleiding naar arbeid, omdat het namelijk een nieuwe drempel
opwerpt in het kader van de armoedeval. Dat zou anders zijn als u de periode
waarin de vrijlating is toegestaan, wat langer maakt, maar de hoogte van de
vrijlating onder het wettelijk minimumloon begrenst. Daarmee kun je voorkomen
dat een nieuwe armoedeval wordt gecreëerd.De heer Bruls (CDA):Dat gebeurt alleen maar als je ervan uitgaat dat dit een recht is waarvan
iedereen gebruik kan maken. Dat wordt niet in het amendement gesteld. In het
amendement wordt een duidelijke bevoegdheid gegeven, waarbij het college kan
variëren en voordat een dergelijke vrijlating wordt toegekend, bekijkt
of het daadwerkelijk leidt tot uitstroom uit de bijstand naar een deeltijdbaan
of een voltijdbaan. Volgens mij werkt de systematiek van de wet in het voordeel
van deze bepaling. De gemeenten dragen namelijk voor 100% het risico, zowel
op het inkomensdeel als het werkdeel. De gemeente zal er niet over denken
om heel ruim deze bepaling te gebruiken, als zij niet helpt om mensen duurzaam
uit de bijstand te halen. De systematiek van de wet voorkomt het risico, dat
altijd bestaat bij een regeling waarin je zaken vrijlaat.Wat betreft het werkbudget en gesubsidieerde arbeid heeft de CDA-fractie
al eerder uitgesproken dat zij de vorming van een flexibel en regelvrij reïntegratiebudget
van harte steunt. De samenstelling van het werkdeel kan op termijn worden
uitgebreid met andere bestanddelen, zoals inburgeringsgeld. De staatssecretaris
heeft dat ook aangegeven. Het was al eerder aangegeven. Bij de begrotingsbehandeling
voor 2003 in december van het afgelopen jaar heb ik de vraag ook al gesteld.
Toen is gezegd dat er op zichzelf veel voor te zeggen is om budgetten voor
inburgering en wellicht ook zorg daarbij te gebruiken. Denk aan gemeentelijke
budgetten voor maatschappelijke opvang en dak- en thuislozenzorg. En dan niet
om de dak- en thuislozenzorg uit te kleden, maar wel omdat het aanbieden van
een dak boven het hoofd heel goed te combineren is met begeleiding overdag
om mensen uit die situatie te halen en aan betaalde arbeid te helpen. In de
praktijk heeft dat heel veel met elkaar te maken.Het wordt echter wel tijd dat er boter bij de vis komt. Ik lees namelijk
weer dat men het gaat doen, dat erop wordt gestudeerd en dat alle ministeries
het bekijken. Mijn vraag is heel simpel: wanneer wordt het werkdeel nu eindelijk
uitgebreid met de genoemde of wellicht andere bestanddelen en op welke wijze?
Namens de CDA-fractie stel ik voor dat de gemeenten, vooruitlopend op die
uitbreiding van het werkdeel, op korte termijn en wel per 1 januari, als de
wet in werking moet treden, flexibel kunnen omgaan met de inzet van de verschillende
geldstromen. Alles hoeft niet per se in het werkbudget bij elkaar te worden
gezet. De regelingen mogen alle hun eigen naam en hun eigen ambtenaar op hun
eigen ministerie behouden, als de regeltjes de gemeenten maar niet belemmeren
om echt op maat ten behoeve van de mensen om wie het gaat ermee om te gaan.
Ik wil hierop een duidelijk antwoord. Dat kan dus zijn 1 januari 2004.Gesubsidieerde arbeid wordt in de systematiek van deze wet niet als einddoel
gezien, maar als een voorziening om mensen aan een betaalde baan te helpen.
Een groot aantal gesubsidieerde banen moet bovendien worden omgezet in reguliere
banen. Wij onderstrepen deze doelstellingen van harte. Met de collega's hier
moet ik echter onderkennen dat het met het convenant over de 10.000 banen
die moeten worden omgezet, nog niet zo goed gaat. Het aantal gaat niet naar
beneden, maar het gaat ook niet hard omhoog. Volgens de cijfers die ik voor
de zomer had, lag het tegen de 1000. Dat is niet heel erg veel. Hoe staat
het er nu mee? De CDA-fractie heeft al eerder het idee naar voren gebracht
om de bestuurlijke boete als instrument in te zetten om bijvoorbeeld stadswachtbanen
te betalen. De CDA-fractie heeft ook al aangedrongen op cao-afspraken om banen
in lagereloonschalen te scheppen. De overheid zit er niet altijd bij, maar
sommige sectoren nadrukkelijk wel. Denk aan onderwijs en politie. De onderhandelingen
zijn geweest of lopen nog voor een deel. Ik ben benieuwd hoe het nu loopt.
Niet onbelangrijk is ook dat verleden jaar in het najaarsakkoord is afgesproken
dat dit jaar een discussie zou worden gestart over de toekomst van de gesubsidieerde
arbeid. Deze wet geeft daarop voor een deel al een antwoord, maar er is meer.
De WSW is ook een wezenlijk onderdeel van ons stelsel. Wat is de stand van
zaken bij de uitvoering van die afspraak?Onderkend moet worden dat de rechtspositie van met name WIW'ers, die onder
een aparte cao vallen en al lange tijd werkzaam zijn op een gesubsidieerde
arbeidsplaats, aandacht behoeft. Een deel van mensen met een dergelijke baan,
hebben die al vaak heel lang en de kans dat zij per 1 januari snel naar een
reguliere baan doorstromen, zijn niet zo heel erg groot. De staatssecretaris
heeft dat op een van de talrijke vragen in het verslag al geantwoord. Vanuit
die doelgroep wordt terecht gevraagd om per 1 januari duidelijkheid te hebben
over de rechtspositie. Je kunt zeggen dat de cao niet meer wordt verlengd
en onderdeel wordt van de arbeidsovereenkomst. Je kunt ook de benadering kiezen
dat de mensen in dienst komen van gemeenten. Ik wil hierover duidelijkheid
vooral ten behoeve van die mensen. Dat moet ook voor 1 januari aanstaande.
Wij kunnen dat niet bij wijze van spreken volgend jaar nog eens bespreken.
Voor die mensen speelt dit probleem nu.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De heer Bruls heeft het over de mensen in de gesubsidieerde arbeid. Ik
ben blij dat hij de woorden "de mensen" in zijn mond neemt, want daar
gaat het uiteindelijk om. De heer Bruls maakt zich over veel dingen zorgen.
Hij noemde de cao en de doorstroming. Houden volgens de CDA-fractie de mensen
die nu een gesubsidieerde baan hebben, een baangarantie op reguliere of gesubsidieerde
arbeid? Zullen zij geen loon hoeven inleveren en onder een goede cao vallen?
Ik hoor graag een"ja" of "nee". De mensen in die banen hebben namelijk het
recht om van het CDA te horen hoe hun nabije toekomst eruit ziet.De heer Bruls (CDA):Die baangarantie kan ik niet geven. Dat heb ik verleden jaar ook aangegeven
in het debat. Het afgeven van een baangarantie past ook niet bij het doel
van de nieuwe wet. In de nieuwe wet staat dat een gesubsidieerde arbeidsplaats,
al dan niet volledig, is bedoeld om mensen kortdurend werkervaring te laten
opdoen en vervolgens te laten doorstromen naar een andere baan in hetzelfde
bedrijf, bij dezelfde instelling of bij een ander bedrijf. Het zou vreemd
zijn als wij voor de zittende groep een baangarantie geven, terwijl tal van
instellingen gaan kijken hoe het verder moet en of zij echt mensen kansen
kunnen bieden.Voor de mensen die per 1 januari nog steeds een WIW-plaats hebben, loopt
de cao van rechtswege over in de individuele arbeidsovereenkomst. Die inkomensgarantie
zit daar dan bij. Het heeft mij eerlijk gezegd wel verbaasd dat tal van gemeenten,
onder andere de gemeente Amsterdam, voor de I/D-banen hebben toegestaan dat
forse salariskortingen hebben plaatsgevonden. Ik heb daarover eerder al schriftelijke
vragen gesteld. Juridisch was het blijkbaar mogelijk, maar ik vind dat het
niet kan. Ik vind het niet terecht tegenover die mensen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Over de 10.000 banen die zouden worden omgezet in reguliere arbeid nog
het volgende. Er zijn 1000 banen aangevraagd, wat er inmiddels 1500 zijn geworden.
Maar er zijn nog maar heel weinig banen gerealiseerd. U spreekt dan over doorstroming
naar de reguliere arbeidsmarkt, maar dat werkt toch niet?De heer Bruls (CDA):Afhankelijk van de huidige situatie, waarover ik morgen iets hoor van
de staatssecretaris, zou je hoogstens iets over het convenant kunnen zeggen.
Wat wij niet helemaal kunnen overzien, is wat er in de praktijk gebeurt. Ik
geef het voorbeeld van de gemeente Deventer. Daar vertelt de directeur van
de club die de WSW, de WIW en de I/D-banen in één hand uitvoert
en dat heel goed doet, dat het bezuinigingsprobleem is opgelost door het maken
van goede afspraken met de werkgevers, die in ieder geval een deel van het
loon van de werknemers gaan betalen. Dat zit natuurlijk niet in dat 10.000-banenconvenant,
maar het gebeurt wel. Ook dat is, gelukkig maar, de werkelijkheid in Nederland!
Als de staatssecretaris daar ook meer recente cijfers over heeft, houd ik
mij aanbevolen, want daaruit blijkt of de plannen van het kabinet effect hebben
gehad. Als het niet via het convenant gebeurt, dan maar via een andere weg.Mevrouw Bussemaker (PvdA):U bent voor doorstroming, maar dat is mij al bekend. Bent u het met mij
eens dat er ook mensen zijn voor wie die doorstroming op korte of middellange
termijn niet zal plaatsvinden, omdat zij daarvoor niet in aanmerking komen?
U zegt dat u dat al hebt aangegeven, maar wat doet u daar dan aan? U bent
de afgelopen jaren bezig geweest met de afbraak van gesubsidieerde arbeid.
Ik ben blij dat u nu, als het gaat om WIW'ers, ons steunt in ons voorstel
om daarvoor iets te regelen. Maar ik hoor u niet over mensen die langdurig
op gesubsidieerde arbeid zijn aangewezen.De heer Bruls (CDA):Ik heb gevraagd om duidelijkheid over de rechtspositie, wat nog iets anders
is dan wat u in uw amendement beoogt. Als de mensen een goede rechtszekerheid
kan worden geboden, is dat een feit, en dan lijkt het mij minder relevant
onder welke cao dat valt, te meer omdat het systeem verandert. De wijze van
omgaan met gesubsidieerde arbeid zal echt gaan veranderen: er komt veel meer
nadruk te liggen op het zien van die arbeid als opstap naar een andere reguliere
baan bij dezelfde werkgever of bij een andere werkgever. Met andere woorden:
de discussie over één cao zal academisch blijken te zijn. Je
zult het hebben over onderbrenging bij een cao van de betreffende instelling.
Ik wil in ieder geval duidelijkheid krijgen over wat er terecht is gekomen
van de aannames die wij vorig jaar hebben gehanteerd, en waarvan het kabinet
is uitgegaan.Over het reïntegratiebudget zegt de Wet werk en bijstand dat gemeenten
verplicht zijn, in ieder 80% uit en aan te besteden, aansluitend bij de huidige
praktijk en de SUI-uitgangspunten. Dat valt niet te ontkennen. Het verschil
is dat gesubsidieerde arbeidsgelden onderdeel gaan uitmaken van de reïntegratiebudgetten,
en daarvan het merendeel zullen gaan uitmaken. Daarop is de praktijk nog nooit
van toepassing geweest. Er zijn tal van instellingen die heel erg gespecialiseerd
zijn in het aanbieden van gesubsidieerde arbeid, en het is onze fractie onduidelijk,
wat de gevolgen van een volledige verplichting voor aan- en uitbesteding zullen
zijn, met name voor gesubsidieerde arbeid. In een groot aantal gemeenten zijn
aparte organisaties opgericht, die dat meer of minder goed doen. Belangrijker
is wellicht nog dat een algemene aanbestedingsverplichting op gespannen voet
staat met de beleids- en regelvrijheid die gemeenten zouden krijgen. Het heeft
mij verwonderd dat de staatssecretaris, die vol verve uitdraagt dat gemeenten
verantwoordelijkheid krijgen, de gemeenten vervolgens beperkt. Ik stel voor,
het wetsvoorstel op dit onderdeel perfect te maken en gemeenten veel meer
ruimte te laten als het gaat om het uit- en aanbesteden van reïntegratieactiviteiten.Ook over de meeneemregeling wil ik voorstellen, die wat flexibeler te
maken. Ik ben er inmiddels van overtuigd dat het percentage van 25 dat gemeenten
mogen meenemen, dan wel vooruit mogen halen voldoende moet kunnen zijn voor
de concrete situaties waarmee zij te maken hebben, maar als we willen erkennen
dat gemeenten te maken hebben met lokale, regionale afwijkende arbeidsmarktomstandigheden
en conjuncturele ontwikkelingen die ook lokaal of regionaal kunnen afwijken,
dan zou mijn voorstel zijn om de meeneemregeling te verlengen van één
naar drie jaar. Zo kun je 25% maximaal drie jaar mee laten nemen, om zo te
reserveren voor moeilijke jaren waarin je extra wilt inzetten op reïntegratie.
Dat komt tegemoet aan wat gemeenten willen, en het maakt de wet op dit onderdeel
nog beter dan zij al is. Verbeteringen van wetsvoorstellen
moet je gewoon overnemen, dus daar reken ik op!De heer Weekers (VVD):Waarom heeft het CDA de afgelopen maanden een ommezwaai gemaakt als het
gaat om de private reïntegratie op het gebied van verplichte aanbesteding?
In een interview, gemaakt toen het CDA nog aan het onderhandelen was met de
PvdA over het regeerakkoord, zegt een prominent fractiegenote van u, thans
fungerend voorzitter van deze Kamer, voorstander te zijn van verdere deregulering,
zij het dat zij de verplichting tot aanbesteding niet wil opheffen, omdat
op lokaal niveau sprake is van allerlei bestuurlijke relaties tussen instellingen.
Om dat te doorbreken moet er volgens haar voor worden gezorgd dat sociale
diensten hun reïntegratietraject verplicht aanbesteden. Ik vond dat heel
verstandig, zodat ik de tekst in mijn eigen inbreng heb gebruikt.De heer Bruls (CDA):Ik denk niet dat het CDA op dit punt een ommezwaai heeft gemaakt. Het
principiële verschil met de UWV-praktijk is dat gemeenten 100% risicodrager
worden. Ten tweede begint de reïntegratiemarkt op gang te komen. Je kunt
de redenering ook omdraaien: laat gemeenten nu zelf maar laten zien dat zij
het beter kunnen doen dan de huidige praktijk met betrekking tot het reïntegratiebeleid,
en kijk dan of er niet alsnog een verplichting moet komen. Dan heb je een
stok achter de deur.De heer Weekers (VVD):De heer Bruls is er een meester in, om de hete brij heen te draaien. Het
interview waarop ik duid, sloeg expliciet op de nieuwe Wet werk en bijstand,
en werd enkele maanden geleden gepubliceerd. Toen werd gezegd dat het niet
alleen ging om SUI, maar ook om doortrekking naar de nieuwe Bijstandswet,
juist om de bestuurlijke relaties te doorbreken. Waarom was het CDA toen van
mening dat verplicht aanbesteden de beste oplossing was, terwijl dat nu ineens
niet meer hoeft? Heeft u soms met wethouders van grote gemeenten gesproken,
die dat niet zo leuk vinden?De heer Bruls (CDA):Ik spreek met veel mensen, zelfs met niet-wethouders. Wij zijn niet principieel
tegen het uit- en aanbesteden. Als gemeenten daarvoor willen kiezen, wat in
sommige situaties inderdaad heel goed zou zijn, valt daarvoor veel te zeggen.
Maar je zet hier een aantal uitgangspunten naast elkaar. Om te beginnen zijn
dat de uitgangspunten voor SUI. Onze relatie daarmee is zoals bekend niet
altijd even warm geweest. Maar hier ligt een ander uitgangspunt op tafel,
dat bij ons de doorslag heeft gegeven, namelijk dat gemeenten voor 100% het
risico te dragen krijgen. Als je doordenkt over hoe de wet in elkaar zit en
hoe zij beoogt te werken, moet je haar op dit punt versterken, ook al betekent
dit iets anders dan de in SUI ingezette lijn. Mevrouw Noorman denkt daar trouwens
anders over.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Vindt u dat de gemeenten geen enkele verplichting hebben ten aanzien van
de aanbestedingen, misschien wel mede vanwege het feit dat de gegevens laten
zien dat gemeenten heel voortvarend zijn met het uitbesteden, en dat inmiddels
voor 70% doen?De heer Bruls (CDA):Ik heb wel gekeken naar wat er in de praktijk gebeurt. Ik zeg erbij wat
ik naar aanleiding van de interruptie van de heer Weekers heb gezegd. Het
gaat erom de uitstroom te bewerkstelligen van mensen die een bijstandsuitkering
hebben of aanvragen. Zij moeten zo snel mogelijk naar een reguliere baan,
zodat zij geen aanspraak meer op de bijstand hoeven te doen. Dat moet het
uitgangspunt zijn van het reïntegratiebeleid.Over gemeenten waar dat niet lukt, omdat zij sterk blijven vasthouden
aan bestaande verhoudingen, zeg ik met anderen, zoals de staatssecretaris,
dat daar iets moet gebeuren. Daar moet je het wellicht ook gaan verplichten.
Ik kan mij goed voorstellen dat gemeenten die kans krijgen, want dat past
in de filosofie van de wet. Over twee jaar worden de reïntegratiemarkt
en het reïntegratiebeleid goed geëvalueerd en dan zullen de bokken
wel gescheiden kunnen worden van de schapen. Mevrouw Noorman begrijpt wel
wat ik bedoel en wie bok of schaap is.De voorzitter:Ik zeg tegen de Kamer dat ik het aantal interrupties wat ga beperken,
omdat de heer Bruls nog een heel eind te gaan heeft en wij deze eerste termijn
van de zijde van de Kamer over niet al te lange tijd willen afronden.De heer Bruls (CDA):Een belangrijk stuk in deze wet en in de oorspronkelijke Algemene bijstandswet
betreft het bieden van inkomenswaarborgen voor degenen die ondanks al die
inspanningen waarover ik eerder heb gesproken, niet snel aan een betaalde
baan kunnen komen, waardoor zij niet in de bijstand hoeven te zitten. Je moet
constateren dat het systeem van normbijstand met toeslagen grosso modo hetzelfde
blijft als in de bijstandswet. In de nota naar aanleiding van het verslag
wordt zelfs gesteld dat gemeenten de vigerende toeslagenverordening onverkort
kunnen laten voortbestaan, als zij dat althans willen.Individueel maatwerk via de bijzondere bijstand wordt de leidraad voor
een gemeente en categoriale bijstand wordt uitgesloten. Dat past volgens de
CDA-fractie binnen het uitgangspunt dat de nationale overheid primair verantwoordelijk
is voor het inkomensbeleid. De CDA-fractie vraagt de staatssecretaris wel
om een nadere reactie op de stelling dat er een toename van de werklast ontstaat
voor een sociale dienst als gevolg van de noodzaak van individuele toetsing.
Volgens ons kan dat reuze meevallen. Het idee dat ambtenaren en anderen hebben
over hoe die individuele toetsing in het verleden plaatsvond, dat hoeft strikt
genomen niet volgens de wet, omdat je gaat werken met algemene beleidsregels.
Dat geeft al een bepaalde preselectie. Graag hoor ik een reactie van de staatssecretaris,
want dit blijft steeds spelen.Er is al gerefereerd aan de bezuinigingen die door de kabinetten-Balkenende
I en II noodzakelijkerwijs worden voorbereid om de economie er weer bovenop
te helpen. Er ligt een concrete afspraak over een bezuiniging van 150 mln
op de bijzondere bijstand. Wij horen ook de signalen die collega's hebben
genoemd, dat gemeenten al bezig zijn om daarmee rekening te houden, bijvoorbeeld
door bepaalde normen voor het verlenen van bijzondere bijstand te versoberen.
Is volgens de staatssecretaris de vrees terecht dat dit leidt tot kortingen
op bijzondere bijstandsuitkeringen door gemeenten?Om daar wat meer inzicht in te krijgen hebben wij al eerder gevraagd om
rekenvoorbeelden, waaruit blijkt wat de inkomensgevolgen zijn, niet alleen
van deze maatregel, maar van diverse kabinetsmaatregelen. Ik merk in de reacties
op dit wetsvoorstel dat heel veel mensen er een heleboel maatregelen bijhalen
die strikt genomen niets met dit wetsvoorstel te maken hebben, maar die je
wel in samenhang moet zien. Het is te begrijpen dat mensen kijken naar wat
het concreet voor hun huishoudboekje betekent. Wij willen die inkomensplaatjes
graag op korte termijn hebben. De staatssecretaris heeft gezegd dat zij er
met prinsjesdag zijn. Wij geven er de voorkeur aan dat het nog deze week gebeurt.
Als alle intenties, uitspraken en doorrekeningen correct zijn, kan duidelijk
worden dat het niet zo zal zijn als sommigen vrezen, namelijk dat sommige
mensen er gigantisch op achteruitgaan. Ik vind het erg belangrijk dat wij
dat wel kunnen zien.De heer De Wit (SP):Ik ga terug naar anderhalf uur geleden. De heer Bruls werpt zich op als
de erfgenaam van Marga Klompé, die het had over solidariteit in de
bijstandswet van 1965. Een belangrijke toets voor hem is dat de wet een voorziening
biedt voor mensen die niet in hun inkomen kunnen voorzien. Hoe beoordeelt
hij de huidige wet, als de vraag wordt gesteld of dit een deugdelijke inkomensvoorziening
is voor mensen die in de bijstand zitten?De heer Bruls (CDA):Op grond van de voorliggende wet is het antwoord daarop volmondig "ja",
maar ik heb nog iets anders gezegd. Ik kan er niet omheen dat er los van deze
wet ook een aantal bezuinigingen zijn. Onze fractievoorzitter heeft bij het
debat over de regeringsverklaring gevraagd om met een aantal voorbeelden inzichtelijk
te maken wat dat betekent voor de inkomens van mensen. Dat geeft een betere
indruk dan de kale, grote bedragen waarover wij praten. Dat heeft ook een
relatie met de bezuiniging op bijzondere bijstand.De heer De Wit (SP):De heer Bruls weet dat de bijstandsuitkering te weinig biedt om op een
fatsoenlijke manier te leven, zeker als je er langdurig in zit. Hij zegt zelf
dat er in de samenleving commotie is over hoe dit uitpakt. Dat wil hij ook
onderzocht zien. Hij wil geen categoriale bijstand. De gemeente Tilburg rekent
voor dat dit voor de mensen in Tilburg € 700 op jaarbasis uitmaakt.
Kan hij dan nog spreken van een fatsoenlijke voorziening in het inkomen voor
mensen die op bijstand zijn aangewezen?De heer Bruls (CDA):Als u het niet erg vindt, wil ik daar de reactie van de staatssecretaris
en van het kabinet op. Er wordt nu heel sterk aan de hand van een aantal voorlopige
berekeningen, ook van gemeenten, geschetst wat dit kan betekenen. Dat is heel
lastig te toetsen. Ik wil dat in samenhang zien. Ik constateer dat gemeenten
met deze wet volop bijzondere bijstand kunnen blijven verlenen. Ik constateer
tevens dat sommige gemeenten zeggen dat dit wellicht lastig wordt door die
bezuinigingen. Waar dat aan ligt, weet ik niet. Dat kan ook worden opgelost
doordat gemeenten het beter gaan doen. Er ligt niet voor niets een bepaalde
efficiencygedachte ten grondslag aan deze wet. Dat kan ook een oplossing bieden,
los van het feit dat er een langdurigheidstoeslag aan wordt toegevoegd, waar
wij het zeer mee eens zijn. Er wordt niet alleen bezuinigd, maar er wordt
ook iets toegevoegd.Wij willen aan het einde van de dag inzicht hebben in die balans met andere
maatregelen in de inkomensplaatjes, want dat is waar het werkelijk om gaat.
Het einde van de dag is al over 23 en een half uur. Zo snel hoeft het niet
te gaan. Bij voorkeur wel, maar op prinsjesdag moeten wij echt die duidelijkheid
hebben.Wij hebben ook geconstateerd dat het vermogen voor een eigen huis tot
een maximum van € 42000 niet wordt meegenomen in de vermogenstelling
van de WWB. Dat is in lijn met de bijstandswet. Dat bedrag is bij de introductie
ervan door staatssecretaris De Graaf in de jaren tachtig wel geïndiceerd,
maar mijn fractie vraagt zich af of het in verhouding is met de stijging van
de huizenprijzen in de afgelopen jaren. Die indexering zal correct zijn, zoals
wij hier hebben afgesproken, maar is dit wel in verhouding? Over de collectieve aanvullende ziektekostenverzekering zijn al een aantal
behartigenswaardige woorden gesproken. Wij hebben hierover grote twijfel,
omdat het een categoriale voorziening is, maar van belang is ook de overloop
naar een nieuw zorgstelsel over een aantal jaren. Ik nodig de staatssecretaris
uit om de regelingen die er zijn, in ieder geval te laten voortbestaan totdat
het nieuwe zorgstelsel over een paar jaar wordt geïntroduceerd.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):De staatssecretaris doet dat in de invoeringswet, maar hij bepaalt tegelijkertijd
dat gemeenten die deze niet hebben, deze ook niet mogen krijgen. Dat vinden
wij onbillijk. Daarom is er een amendement ingediend. In de toelichting wordt
gezegd dat dit bij ommekomst van een nieuw zorgstelsel opnieuw moet worden
bezien. Daarom heeft dit een horizonbepaling en staat het in de invoeringswet
in plaats van de moederwet, wat normaal zou zijn. Ik hoop dat u die gedachte
wilt steunen.De heer Bruls (CDA):Over die gedachte denk ik eerst na. De doorloop van de ziektekostenverzekeringen
die sommige gemeenten boven het normale pakket hebben afgesloten, sluit volgens
mij niet helemaal aan op de introductie van het nieuwe zorgstelsel. Maar goed,
dat hoor ik nog wel van de staatssecretaris. Dat was het punt waarvoor ik
aandacht wilde vragen.Fraudebestrijding en handhavingsbeleid blijven belangrijke elementen in
deze Wet werk en bijstand. Zij moeten er althans in tot uitdrukking komen.
De heer Weekers heeft al geconstateerd dat dit een bevoegdheid is van de gemeenten.
Dit is op zich logisch vanuit de gedachte van de wet, maar hier geldt ook
iets anders, namelijk het draagvlak voor het stelsel van sociale zekerheid
en vooral voor de nieuwe Wet werk en bijstand in het hele land. Een effectief
fraude- en handhavingsbeleid draagt zonder meer bij aan het behoud van dit
draagvlak. Ik kan mij voorstellen dat hiervoor bij wijze van uitzondering
een verplichtende bepaling voor de gemeenten wordt opgenomen, zodat zij verlost
kunnen worden van allerlei lastige kosten- en batenafwegingen. Het moet daarbij
uitdrukkelijk gaan om het opnemen van de verplichting om fraude te bestrijden
en het beleid te handhaven. De invulling is natuurlijk aan de gemeenten. Ik
ben benieuwd hoe de staatssecretaris dit ziet in het kader van het toezicht
op de rechtmatigheid van de wet, want in het voortraject is niet duidelijk
geworden of het IWI toch op de rechtmatigheid van dit instrument zal controleren,
zelfs als dit een bevoegdheid zou zijn zoals in deze wet. Als je dit tot een
verplichting maakt, zal het automatisch worden meegenomen in het toezicht
door het IWI.De heer Bakker (D66):Wij zeggen allemaal aan het begin van ons betoog dat wij minder regels
willen en vervolgens stellen wij er weer een paar voor, omdat dit ons zo uitkomt.
In mijn bijdrage heb ik gezegd dat je eigenlijk alleen aanvullende regels
moet stellen als de financiële prikkel gemeenten al niet automatisch
in een bepaalde richting duwt. Bij de fraudebestrijding hebben de gemeenten
zoveel belang dat zij dit welhaast automatisch zullen doen. Dit valt dus niet
onder dit criterium. Ik geef toe: dit is mijn criterium, maar het zou wel
zinnig kunnen zijn om hierin enige stroomlijning aan te brengen.De heer Bruls (CDA):De heer Weekers heeft hierover een amendement ingediend. Ik onderschrijf
zijn gedachte dat fraudebestrijding en de handhaving het sluitstuk zijn van
de omgang met de Bijstandswet en nu met de Wet werk en bijstand. Voor mijn
fractie is dit een zwaarwegend punt. De staatssecretaris heeft eerder dezelfde
redenering gevolgd als de heer Bakker. Als hij mij nu eens zou kunnen overtuigen
dat het zo zal werken en dat de wet hierin voorziet, ben ik graag bereid om
geen extra regels en amendementen voor te stellen. Ik stel echter vast dat
het geen kwaad kan om dit nadrukkelijk aan te geven. Hiervan gaat ook een
politiek signaal uit naar de samenleving. De meeste gemeenten doen het nu
al en zullen dit blijven doen.De heer Bakker (D66):Ik begrijp dit wel, maar ik wijs erop dat de gemeenten bijvoorbeeld de
uitvoering van de regels voor de hondenbelasting en de OZB bijzonder nauwgezet
controleren omdat zij daar 100% belang bij hebben. Ik heb daarom de neiging
te veronderstellen dat zij dit bij de uitvoering van deze wet ook zullen doen.De heer Bruls (CDA):Zeker. Dit geldt natuurlijk ook voor de reïntegratieactiviteiten.Ik wil graag een paar opmerkingen maken over de macrobudgetten, werk en
inkomen en de financieringssystematiek. De belangrijkste toezegging die de
staatssecretaris gisteren heeft gedaan, is dat hij voor medio volgend jaar
naar de Kamer terug zal komen met een pakket waarin wordt aangegeven of het
objectieve verdeelmodel voor het inkomensdeel is verbeterd, hoe het uitpakt,
of de indicatoren kunnen worden aangepast en of het tot herverdeeleffecten
leidt die niet verklaard kunnen worden. Die moeten idealiter terug naar nul,
want het model moet kunnen verklaren waarom herverdeeleffecten plaatsvinden.Wij betreuren het dat de budgetten van de kleine gemeenten worden verdeeld
op grond van het historische model, omdat op deze manier bijstandsuitgaven
uit het verleden als verklarende factor worden ingevoerd. Ik heb er echter
begrip voor dat dit toch zo gebeurt.Ik heb eerder al een aantal voorstellen gedaan voor versoepeling van het
werkdeel door de meeneemregeling uit te breiden van een naar drie jaar. Als
je dan ook wat soepeler omgaat met de uit- en aanbestedingsverplichtingen,
kunnen wij andere artikelen schrijven in het CDA-blad, zeg ik tegen de heer
Weekers.Op dit punt houden wij dus onze twijfels, vooral over de verdeling van
het inkomensdeel, maar wij constateren dat de weg van een geleidelijk invoering,
het analyseren van resultaten en verbetering van het model op dit moment het
meest adequaat is. Anders zou de keuze moeten zijn: wij doen dit niet. Wij
staan hier echter wel met open ogen en open oren bij. De CDA-fractie vindt
dat de resultaten en de verklarende mogelijkheden van het objectief verdeelmodel
jaarlijks moeten worden bijgehouden. Als wij dan over een kleine driekwart
jaar met elkaar om tafel zitten en het is duidelijk dat dit model niet beter
is aangepast dan nu, moeten wij durven zeggen dat wij het op een andere manier
gaan doen. Dat wil zeggen: of een ander model of een andere verdeelsystematiek.
Vraagt u mij niet hoe dat er uit moet zien. Ik heb er vertrouwen in dat de
feilen van het systeem kunnen worden opgelost. Dit moet ook wel, want een
volledige budgetverantwoordelijkheid van de gemeenten is alleen te rechtvaardigen
als de verdeling van die budgetten over zowel het werk- als inkomensdeel ook
te rechtvaardigen is.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Begrijp ik nu goed dat de CDA-fractie er vrede mee heeft dat door het
verdeelmodel dat nu op tafel ligt inclusief de reparatie die de staatssecretaris
heeft voorgesteld, op 1 januari 2004 14 gemeenten de artikel-12-status moeten
aanvragen?De heer Bruls (CDA):Mevrouw Noorman heeft dit al een paar keer gevraagd en volgens mij heeft
zij nog geen goed antwoord gekregen. Die gegevens zijn gebaseerd op een simulatie
waarbij uitdrukkelijk is aangegeven – naar ik meen in de tweede preambule –
dat er geen rekening is gehouden met aanpassingen in het beleid van de gemeenten
op grond van deze nieuwe wet. Dit zijn uiterste situaties en die kunnen wij
nu echt niet als feiten presenteren.Er is al het nodige gezegd over de samenhang en de samenwerking tussen
de gemeenten, het CWI en andere partners. De gemeenten krijgen een grotere
rol en verantwoordelijkheid in het lokale arbeidsmarktbeleid en worden daar
wat ons betreft de belangrijkste regisseurs. De mogelijkheden en kansen worden
verbeterd en de gemeenten worden financieel voor 100% risicodrager. Dit vraagt
in de eerste plaats om een effectieve samenwerking met andere instanties gegeven
de afspraken die zijn gemaakt. Vooral het CWI is hierin een belangrijke partner
als de poortwachter in de keten waar nieuwe werkzoekenden of uitkeringsgerechtigden
zich aanmelden. Het is op zich logisch dat gehoor wordt gegeven aan het verzoek
van de gemeenten om hen meer invloed te geven in de aansturing van het CWI.
Ik heb al eerder aangegeven dat dit heel goed kan worden geregeld in prestatieafspraken
zoals de motie-Verburg beoogt. De stand van zaken ten aanzien van de uitvoering
van die motie is dus essentieel. Wij vinden dat die motie in ieder geval voor
1 januari aanstaande in concrete afspraken en regels moet
zijn omgezet, zodat gemeenten, maar ook een CWI en ook een UWV aanspraak kunnen
maken op goede onderlinge prestatieafspraken. Dit, gepaard aan de opname van
een experimenteerartikel in de Wet werk en bijstand en de bijbehorende invoeringswet,
maakt het mogelijk om op een goede manier als ketenpartners met elkaar om
te gaan, in ieder geval veel beter dan in de starre SUWI-structuur. Ook zonder
een uitgebreide evaluatie lijkt het mij goed dat wij op dit punt de SUWI aanpassen.
Dit maakt het in ieder geval mogelijk dat er lokale en regionale afspraken
worden gemaakt om op een andere wijze de keten in te richten. Daarbij staat
het resultaat voorop: meer effectief en meer efficiënt mensen aan een
baan helpen. De Kamer heeft zich uitgesproken over de prestatieafspraken.
Ik ben benieuwd hoe de VNG, CWI en UWV hierover denken en in hoeverre zij
hebben meegewerkt. Wat mijn fractie betreft, kan de gemeente Loenen in ieder
geval nu alsnog haar plannen doorzetten.De arbeidsmarkt is in veel opzichten regionaal van karakter en zal dit
wellicht nog meer worden. Dit noodzaakt tot regionale afstemming van beleid
en tot meer regionale samenwerking. Daarbij is voor ons een belangrijk uitgangspunt
dat die samenwerking van onderop komt, want dat geeft de beste garanties op
goede resultaten. Ik hoop dat de staatssecretaris dit uitgangspunt deelt.Daarnaast is het belangrijk dat er een lokale en een landelijke samenhang
komt, niet alleen op de terreinen arbeid en zorg, maar ook op de terreinen
onderwijs en educatie, economische zaken en inburgering. Ik heb vanochtend
nog tegen een fractiegenoot gezegd dat wij als wij niet voldoende bedrijfsterreinen
aanleggen, kunnen bemiddelen wat wij willen, maar dat het dan toch erg lastig
wordt, want dan zijn er geen banen. Daar zit dus een samenhang tussen.Toezicht en controle zijn een belangrijk item. Dit moet een belangrijk
item voor ons zijn, want ook bij een grotere verantwoordelijkheid van de gemeenten
blijven wij verantwoordelijk voor het functioneren van deze nieuwe Wet werk
en bijstand. Dit is ook erg belangrijk voor de gemeenten. Wij zullen ons in
Den Haag concentreren op de rechtmatige uitvoering door gemeenten en de doeltreffendheid
van de wet als geheel. Het toezicht zal dus marginaler van karakter worden
en worden geconcentreerd op de rechtmatige uitvoering van de wet door elke
gemeente en niet meer op de doelmatige of doeltreffende uitvoering door elke
gemeente. Dat controleren en volgen wij wel op nationaal niveau. Wij steunen
de consequentie van de wet inzake werk en bijstand op dit vlak. Het past bij
een veranderende verantwoordelijkheidsverdeling tussen Rijk en gemeenten.
Dit zal ook een verandering vragen in de opstelling van de gemeenteraad. De
gemeenteraad is immers de belangrijkste actor in het geheel van het vaststellen
van beleid en de controle op het college van B en W. Anderzijds zal ook de
rol van de Tweede Kamer veranderen in het kielzog van de veranderde taken
van de minister en de staatssecretaris. Dat zal wennen zijn, voor de een meer
dan de ander. Een suggestie mijnerzijds aan de voorzitter is dat wij met zijn
allen een cultuurveranderingstraject doorlopen om aan die rol te wennen.Er resten mij nog een paar vragen. De minister kan ingrijpen bij ernstige
tekortkomingen. Ik zou graag een wat duidelijker definitie willen hebben van
het begrip "ernstige tekortkomingen". Er moet helderheid zijn over dit soort
begrippen, zodat wij vanuit Den Haag kunnen blijven controleren.Mijn andere vragen en opmerkingen hebben betrekking op het verslag. Het
kernpunt van de gemeentelijke verantwoording aan gemeenteraad en Rijk komt
vast te liggen in een verslag dat jaarlijks moet worden gemaakt en opgestuurd.
Op zich zijn de opzet en de procedure helder afgesproken. Een en ander past
ook binnen de doelstellingen van het wetsvoorstel. De gemeenten moeten voorafgaand
aan het verslag ook nog een voorlopig verslag indienen ten behoeve van de
informatievoorziening aan de Tweede Kamer en ten behoeve van de rijksbegroting.
Dat is op zich nodig, anders wordt het voor ons erg lastig om ons werk te
doen. Waarom moet dat nu op de voorgestelde wijze via dat voorlopig verslag?
Kunnen de gegevens ten behoeve van informatievoorziening aan de Kamer en ten
behoeve van de rijksbegroting niet op een andere wijze worden verzameld, bijvoorbeeld
via het CBS of met gegevens die al op een eerdere datum beschikbaar waren?
Mijn fractie stelt voor om de verplichting tot het indienen van een voorlopig
verslag niet op te nemen in de wet. Ik heb daartoe het amendement op stuk
nr. 34 ingediend.Gepaard aan het toezicht en de controle is het streven naar minder regels
en rapportages. Ik heb het aan het begin van mijn bijdrage al genoemd. Een
belangrijk effect van de wet moet zijn dat als gevolg van minder verantwoordingsregels
en controles er minder rapportage en bureaucratie nodig zijn. Wij vinden dit
een van de vier cruciale succesfactoren voor deze wet. Dit is ook belangrijk
voor het draagvlak bij de gemeenten en bij iedereen die met de gemeenten te
maken heeft. Gemeenten moeten juist in de vergrote ruimte die ontstaat omdat
er minder moet worden gerapporteerd, hun efficiencyslag en hun winst behalen.
Zo kunnen zij de mensen om wie het gaat beter bedienen. Dit is dus een erg
belangrijk thema, dat niet alleen abstract mag zijn. Ik ben dan ook benieuwd
in hoeverre dit wetsvoorstel voldoet aan de kabinetsnorm voor minder administratieve
lastendruk.De regering heeft aangegeven hoe deze rapportage moet worden vormgegeven.
Ik vraag mij wel af wat de rol van de IWI na de inwerkingtreding van deze
wet zal zijn. Kan zij de gemeenten toch nog opzadelen met extra informatieverzoeken?
Of kunnen gemeenten dat simpelweg weigeren als dit buiten de bepalingen van
het verslag van of andere bepalingen in de wet valt? Kan er in het kader van
de rechtmatigheidsverantwoording nog onderzoek op individueel dossierniveau
plaatsvinden? Dat lijkt mij toch volstrekt niet nodig. Ik heb begrepen dat
dit op voorlichtingsbijeenkomsten toch weer is verteld aan vertegenwoordigers
van gemeenten. Hierdoor ontstaat er de nodige onrust en wordt het vertrouwen
aangetast in hetgeen de wetgever met dit wetsvoorstel beoogt.Een belangrijk hulpmiddel zou kunnen zijn dat in de toekomst een aantal
CBS-indicatoren zodanig zijn aangepast of gecreëerd dat er minder directe
informatieverzoeken nodig zijn aan de gemeenten. Dat lijkt
mij een belangrijk gegeven. De staatssecretaris wil dat ook. Mijn fractie
stelt voor dat de CBS-indicatoren per 1 januari 2005 zijn aangepast ten behoeve
van de informatiebehoefte van het Rijk. Dat geldt natuurlijk ook voor eventuele
andere informatiebronnen.Mijn fractie is verheugd dat, omdat de IOAW en de IOAZ vooralsnog ongewijzigd
blijven, het ook voor de mensen in die doelgroep duidelijk is dat er op zich
niets verandert. Wel moet er, wanneer de wet inzake werk en bijstand wordt
geïntroduceerd en er straks een nieuwe WAO en een nieuwe zelfstandigenwet
zijn, een goed en zorgvuldig overgangstraject worden gemaakt voor de mensen
die nu onder deze wetten vallen. Anders ontstaat er een discrepantie in de
tijd. Daarmee moeten wij heel zorgvuldig omgaan.De intenties inzake het veranderende toezicht door het Rijk – de
derapportage en de vermindering van de administratievelastendruk – wegen
zwaar bij de gemeenten. Dat is ook goed voorstelbaar. Zij moeten een belangrijk
deel van de bezuinigingen opvangen. Zij moeten efficiënter gaan werken
om de klanten van hun sociale diensten nog beter te kunnen opvangen. Dat kan
volgens de CDA-fractie ook. Het is dan wel van groot belang dat er voor invoering
van de wet inzake werk en bijstand duidelijke afspraken worden gemaakt tussen
het Rijk en de gemeenten waarin die veranderende verhoudingen, uitgedrukt
in de informatieverplichting, worden vastgelegd. In de nota wordt gezegd dat
die afspraken geborgen moeten worden. Dat is een heel mooi woord, waarbij
ik warme gevoelens krijg. Ook hier geldt dat er duidelijkheid moet zijn. Die
afspraken moeten er dan ook komen, maar zij zijn er op dit moment niet. Men
kan vrezen voor weer een lang onderhandelingstraject dat zich wellicht zelfs
tot over de invoeringsdatum van de wet uitstrekt. Dat is niet goed voor het
draagvlak. Dat voedt alleen maar de scepsis onder gemeentebestuurders en ambtenaren.
Dat moeten wij niet willen. Voor de invoeringsdatum moeten die afspraken geborgd
zijn en moet de Kamer kunnen beoordelen hoe die afspraken zijn gemaakt. Als
gemeenten zeggen dat zij er vertrouwen in hebben, kunnen wij dat vertrouwen
ook hebben. Over het invoeringstraject is veel gezegd. Er bestaat vrees dat de invoering
te snel gaat. Daarmee heeft de Tweede Kamer ook te maken. Wij hebben flink
wat werk moeten verzetten om dit wetsvoorstel, dat de CDA-fractie in hoofdlijnen
graag geïntroduceerd ziet, te kunnen behandelen. Een straf tempo is noodzakelijk.
Belangrijker is nog dat gemeenten, softwareleveranciers en andere betrokkenen
ook met de invoering te maken hebben. Mijn fractie ziet de invoeringstermijn
wel degelijk als realistisch en zelfs als noodzakelijk. De wet kent een overgangstermijn
van maximaal twaalf maanden. Dat geldt zowel voor de aanpassing in het gemeentelijk
beleid als voor alle individuele beschikkingen aan de huidige bijstandsgerechtigden.
De termijn lijkt mij voldoende. De CDA-fractie zou graag nog een toelichting
horen op de betekenis van het gestelde in artikel 4, lid 3 en 4, van de invoeringswet.
In die bepalingen duikt namelijk een periode van 24 maanden op waarbinnen
de verordeningen moeten worden aangepakt. Ik kwam er eerlijk gezegd niet uit
of het nu 24 maanden of twaalf maanden is.Naast deze algemene overgangsbepaling zijn er specifieke overgangsbepalingen.
Dat geldt bijvoorbeeld ten aanzien van het belangrijke thema van de financieringssystematiek
en de financiële verdeelmodellen. Het ministerie biedt samen met de VNG
ondersteuning aan gemeenten voor tal van zaken, zoals de softwareaanpassing,
het maken van nieuwe verordeningen en de samenwerking tussen sociale diensten.
Het kabinet, met de staatssecretaris voorop, heeft er blijk van gegeven te
willen luisteren naar opmerkingen en vragen vanuit met name het gemeentelijk
veld. Ik wil hem daarvoor een compliment geven.De invoering van de wet per 1 januari 2004 is noodzakelijk om zo snel
mogelijk alle voordelige effecten van de wet daadwerkelijk te kunnen benutten.
Ik heb aan het begin van mijn bijdrage gewezen op de vier voordelen die de
CDA-fractie in dit wetsvoorstel ziet. Een spoedige invoering van de wet draagt
bij aan een nadrukkelijker koppeling van werk en inkomen, meer beleidsmogelijkheden
en kansen voor gemeenten, een zorgvuldig en duidelijk inkomensbeleid voor
bijstandsgerechtigden en minder regels en rapportageverplichtingen. De CDA-fractie
beschouwt deze voordelen tevens als de vier kritische succesfactoren voor
het welslagen van de wet. Wij zullen de wet op deze factoren dus moeten blijven
volgen; dat zullen wij ook gaarne doen. Ik ben ingegaan op deze vier thema's.
Namens mijn fractie heb ik een aantal indringende vragen gesteld. Ik heb een
aantal voorstellen gedaan om het wetsvoorstel te verbeteren, te perfectioneren
zoals ik zelfs heb gezegd. Wij wachten dan ook graag de reactie van de staatssecretaris
af alvorens een eindoordeel te geven over dit wetsvoorstel.De heer Varela (LPF):Voorzitter. De nieuwe wet inzake werk en bijstand is een belangrijke wijziging
ten opzichte van de oude bijstandswet en de daarmee samenhangende wetten.
Het is daarom terecht dat de Kamer veel tijd uittrekt om hierover te debatteren.
Als groot voorstanders van efficiënt en kort vergaderen zouden wij het
in principe kunnen laten bij de constatering dat wij de invoering van de nieuwe
wet van harte ondersteunen. Met name de doelstelling "werk boven inkomen"
en de daarmee samenhangende cultuuromslag van de maatschappij van de nadruk
op rechten naar de nadruk op plichten spreekt ons erg aan.Het zal niemand verwonderen dat de LPF-fractie binnen de discussie over
dit wetsvoorstel veel meer aandacht heeft voor het reïntegratievraagstuk
dan voor het inkomensvraagstuk. Toch wil ik nog wat nader ingaan op enkele
voor onze fractie belangrijke aspecten van het wetsvoorstel. Een veel gehoord
commentaar op het voorstel is dat de gemeente wel de financiële verantwoordelijkheid
van de wet zal dragen, maar geen invloed heeft op de instroom in de nieuwe
wet. Het CWI moet bijvoorbeeld de intaketoets afnemen en de arbeidslozen terugbegeleiden
naar de arbeidsmarkt. Doet het CWI zijn werk niet goed of is de instroom van
nieuwe werklozen zo groot als nu het geval is, dan kan de gemeente daarvan
uiteindelijk de dupe zijn. Vanuit het gezichtspunt van de gemeente is dat
natuurlijk onacceptabel. Dat is naar mijn mening terecht. De fractie van de Lijst Pim Fortuyn zou het succes van de nieuwe wet graag
willen vergroten en de terechte zorg van de gemeenten verminderen. Mevrouw
Noorman-den Uyl heeft al gesproken over het doorberekenen van kosten door
gemeenten aan het CWI en het UWV. Hoe staat de staatssecretaris hier tegenover?
Is het in de huidige sociaal-economische omstandigheden nog wel acceptabel
dat mensen in de eerste periode van werkloosheid, de WW-periode, zelfstandig
een baan moeten zoeken en tevens het recht hebben werkaanbod te weigeren?
De LPF-fractie denkt van niet. Het is de taak van iedereen om zo snel mogelijk
uit allerlei inkomensregelingen te komen en weer zelfstandig in een inkomen
te voorzien. De ratio hierachter is niet dat nieuwe werklozen een uitkering
wordt misgund, maar heeft te maken met het feit dat een halfjaar werkloosheid
van een werkzoekende hem bijna kansloos maakt op de arbeidsmarkt. Wij moeten
voorkomen dat mensen door een gebrek aan prikkels en begeleiding van kansrijke
fase 1-cliënten moeilijk bemiddelbare fase 3- en fase 4-cliënten
in een marginale uitkeringssituatie worden. In het verlengde hiervan is de
LPF-fractie voorstander van een veel intensievere begeleiding van nieuwe arbeidslozen
in de eerste fase van werkloosheid. Naar onze mening is het CWI met zijn monopoliepositie
niet de aangewezen partij daarvoor. Graag vernemen wij van de regering voorstellen
om dit deel van de markt, overeenkomstig de reïntegratiemarkt, verder
te privatiseren. De reïntegratiebudgetten voor de WWB dienen daartoe
uitgebreid te worden met een budget voor dit voorportaal van de WWB. De reïntegratiebedrijven
dienen ook op deze markt te opereren.De werkloosheidsfasen in de WW en de WWB zijn wat ons betreft twee uitersten
en dienen dan ook integraal te worden behandeld door de overheid. Op deze
manier zal de instroom in de WWB vanuit de WW naar ons idee aanzienlijk kunnen
afnemen. Uit de reacties van deskundigen op dit terrein blijkt dat de meesten
van hen van mening zijn dat het huidige bestand van bijstandsgerechtigden
voor een zeer belangrijk deel bestaat uit mensen die waarschijnlijk nooit
echt aan een betaalde baan kunnen komen. Reïntegratie betekent in die
gevallen vaak meer het aanbieden van een zogenaamd HZB-programmaatje, zo hoor
ik uit het veld. HZB staat daarbij voor "hou ze bezig". Sommige cijfers wijzen
op een aandeel van 70% van fase 3- en fase 4-cliënten. Ook dit duidt
erop dat reïntegratie-inspanningen beter op de eerste periode van de
werkloosheid kunnen worden gericht.Een ander belangrijk punt uit de maatschappelijke discussie over de invoering
van het wetsvoorstel is de afschaffing van de categoriale bijstand. Wij onderschrijven
de argumentatie van de regering volmondig. Generiek inkomensbeleid is een
taak voor de centrale overheid en dient niet op gemeentelijke lokaties te
worden vastgesteld. Het is een belangrijke taak van de regering om ervoor
te zorgen dat de afstand tussen een inkomen uit een uitkering en een netto-inkomen
uit een betaalde baan snel toeneemt. Wij zijn van mening dat de zogenaamde
armoedeval, die voor een belangrijk deel het gevolg is van categoriale inkomensondersteuning
door lagere overheden, zo snel mogelijk moet worden weggewerkt. Mensen moeten
weer een echt duidelijke, financiële prikkel hebben om betaald werk te
aanvaarden. Sterker nog, zij moet daarnaar actief op zoek gaan. Extra inkomenssteun
voor bijzondere gevallen is prima, maar dient steeds individueel te worden
getoetst.Ik zeg nog iets over de mogelijkheid tot koppeling van de inburgeringswet
aan de WWB. De LPF-fractie is er een groot voorstander van om ook de zogenoemde
oudkomers, die nog onvoldoende zijn ingeburgerd, verplicht een inburgeringscursus
te laten volgen. Veel van deze oudkomers bevinden zich in de wachtkamers van
de bijstand. De rechtstreekse koppeling van een inburgeringscursus aan een
reïntegratieproject dat direct daarop volgt, is een grote wens van de
LPF-fractie. Kan de staatssecretaris hierop verder ingaan?Collega Bruls heeft zoals bekend een amendement ingediend betreffende
de vrijstelling van sollicitatieplicht voor alleenstaande moeders met kinderen
tot vijf jaar. De LPF-fractie zal dit amendement niet steunen, omdat wij van
mening zijn dat het niet raadzaam is om deze moeders vijf jaar buiten het
arbeidsproces te houden. Daarmee creëer je naar onze mening een nieuwe
groep fase 4-cliënten. Uit het laatste rapport van het Sociaal en cultureel
planbureau blijkt dat deze groep zeer moeilijk bemiddelbaar is. Het voorstel
van de staatssecretaris om alleenstaande moeders met kinderen jonger dan vijf
jaar een arbeidsplicht op te leggen, gaat ons ook wat te ver. Wij zijn van
mening dat het zeer jonge kind gezond en veilig moet kunnen opgroeien en dat
het gebaat is bij de aanwezigheid van de moeder. Daarbij komt dat betaalbare
opvang niet of nauwelijks beschikbaar is. De LPF-fractie is dan ook voorstander
van een model waarin de sollicitatieplicht geldt voor alleenstaande moeders
met kinderen tot drie jaar. Door te kiezen voor drie jaar voorkom je dat het
kind de belangrijke eerste drie jaar van zijn leven van zijn moeder wordt
gescheiden. Op die manier voorkom je bovendien dat kosten van kinderopvang
in de eerste drie jaar zowel op de moeder als op de overheid worden afgewenteld.
Voorts kan de moeder er in het vierde jaar altijd voor kiezen om het kind
naar de crèche te brengen. Daarmee worden twee vangen in één
klap gevangen. Kort samenvattend zeg ik dat de zorg voor het kind dus gewaarborgd
blijft en dat de kosten van kinderopvang marginaal zijn voor zowel de moeder
als de gemeenschap. Er is een mogelijkheid om het kind op vierjarige leeftijd
naar de crèche te sturen, waarmee eveneens wordt bespaard op de kosten
voor kinderopvang. Hoe staat de staatssecretaris tegenover dit model?De LPF-fractie is voor een heel snelle invoering van de wet. Uitstel van
invoering van een wet leidt in de praktijk meestal tot verwatering, omdat
er dan deelbelangen in worden versleuteld. De doelstellingen van het wetsvoorstel,
meer eigen verantwoordelijkheid en werk boven inkomen, zullen door een snelle
invoering een stap dichterbij komen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):De heer Varela gaat razendsnel door het wetsvoorstel heen. Dat is op zichzelf
knap, maar ik wel iets gemist. Hij zegt dat hij de regering volgt en dat hij
het wetsvoorstel prima vindt. Accepteert de LPF-fractie dus dat er 1,3 mld
wordt bezuinigd? Namens wie spreekt hij hier dan? Zijn dat de makelaars, advocaten
en projectontwikkelaars of zijn het ook mensen die in een
slechte inkomenspositie zitten? Ook zij hebben in ruimte mate op de LPF gestemd.
Heeft de heer Varela ook met hen overleg gevoerd over de consequenties van
het wetsvoorstel?De heer Varela (LPF):Wij zijn niet alleen een partij van bijvoorbeeld advocaten en notarissen.
Wij zijn een volkspartij. Maar goed, dat is partijpolitiek. Wij hebben overleg
gevoerd met wethouders en uiteraard ook met bijstandsmoeders, mensen die in
de genoemde positie verkeren. De bedoeling van het wetsvoorstel is dat werk
boven inkomen wordt gesteld. Arbeid is meer dan inkomenswerving. Ik heb mijn
betoog erg toegespitst op het werkdeel, omdat de gemeente daarbij maatwerk
kan bieden. Je kunt per gemeente bepalen waaraan behoefte is. Ik laat eerst
de uitwerking van de wet op mij afkomen. Laten wij eerst maar beginnen.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Toch accepteert de LPF-fractie deze enorme korting op de budgetten voor
de mensen met de laagste inkomens. Vindt de LPF-fractie dat een goede zaak?
U bent voor heldere, nieuwe politiek, dus zou ik het ook prettig vinden om
van u een helder antwoord te krijgen.De heer Varela (LPF):U zegt dat er enorm gekort wordt op de bijstandsuitkeringen, maar als
ik de staatssecretaris gisteren goed heb begrepen gaat het om een korting
van 5%. Ik vind dat geen enorme bezuinigingsmaatregel.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):U vindt het dus oké?De heer Varela (LPF):Het is oké.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Voorzitter. Onze woordvoerder voor SZW, de heer Rouvoet, neemt deel aan
de reis naar de Antillen en daarom rust op mij de dankbare taak de behandeling
van dit wetsvoorstel over te nemen.De oorspronkelijke bijstandswet uit 1965 heeft dertig jaar bestaan. Bij
de parlementaire behandeling van haar opvolger, de huidige bijstandswet, werd
door toenmalig minister Melkert en anderen gesproken over een wet waarmee
de volgende eeuw ingegaan kon worden. Dat was eind 1994, begin 1995. De wet
heeft de eeuwwisseling inderdaad meegemaakt, maar daarmee is ook alles gezegd.
Nog geen acht jaar na haar inwerkingtreding acht het kabinet alweer geheel
nieuwe wetgeving noodzakelijk.Toch blijven belangrijke uitgangspunten overeind. De taak die de overheid
heeft om mensen die niet meer in hun eigen onderhoud kunnen voorzien een financieel
vangnet te bieden in de vorm van bijstandsverlening, staat gelukkig ook in
de nieuwe wet niet ter discussie. Wel is het veelzeggend dat de nieuwe wet
als titel heeft meegekregen Werk en bijstand. Het uitgangspunt is dat mensen
zichzelf financieel redden en meer dan ooit wordt de nadruk gelegd op arbeidsinschakeling
en het activerende karakter van ons stelsel van sociale zekerheid. De ChristenUniefractie
kan deze benadering onderschrijven met de toevoeging dat helaas velen voor
langere tijd aangewezen zullen zijn op de bijstand. Dat moet uiteraard nooit
een doel in zichzelf zijn, maar het is wel een realiteit. Ik benadruk dit
omdat de focus van dit kabinet wat ons betreft wat eenzijdig gericht lijkt
op het vertrekpunt dat van iedere bijstandsgerechtigde verwacht mag worden
dat hij of zij zich inspant om economische zelfstandigheid te bereiken.De stukken waarover wij spreken hebben een wat klinisch karakter. Laten
wij niet vergeten dat wij het hebben over grote groepen kansarmen die in onze
geïndividualiseerde samenleving vaak zijn aangewezen op ondersteuning
van de overheid. In het voorliggende wetsvoorstel wordt ondubbelzinnig gekozen
voor decentralisatie, bijvoorbeeld waar het gaat om de rechten en plichten
van bijstandsgerechtigden. Deze zijn in het wetsvoorstel vrij overzichtelijk
geformuleerd. De nadere invulling moet op lokaal niveau in een verordening
plaatsvinden. Dat lijkt ons vragen om rechtsongelijkheid. Hoe denkt de staatssecretaris
grote ongerechtvaardigde ongelijkheid te voorkomen? Hoe voorkomen wij een
herhaling van het Wvg-drama waar vergaande decentralisatie leidde tot onaanvaardbare
rechtsongelijkheid? Het karakter van de Wvg is na enkele aanpassingen minder
decentraal geworden. Zou hieruit niet de les moeten worden getrokken dat enige
terughoudendheid is geboden ten aanzien van de decentralisatie van beleid
op het vlak van de eerste levensbehoeften van vaak kwetsbare mensen?In gemeentelijke verordeningen zullen de rechten en plichten nader moeten
worden omschreven. Ik vraag de staatssecretaris hoeveel ruimte er zal zijn
rechthebbenden in de gelegenheid te stellen vrijwilligerswerk te verrichten,
bijvoorbeeld als iemand vergeefs vele sollicitaties de deur uit heeft gedaan.
Wij zouden het toejuichen als die ruimte wordt gegeven, al realiseer ik mij
dat dit kan botsen met de sollicitatieplicht.De fractie van de ChristenUnie heeft forse kritiek op een aantal onderdelen
van het voorliggende wetsvoorstel. Voor een belangrijk deel is deze kritiek
al opgenomen in het verslag. Ik dank de staatssecretaris voor de zeer uitvoerige
beantwoording van veel, maar niet alle vragen, evenals voor de overige informatie
die ons nog dagelijks bereikt. Onze onvrede met de inhoud van het wetsvoorstel
is hiermee nauwelijks weggenomen, maar misschien valt in de loop van dit debat
vandaag of morgen nog iets te bereiken.Waarin verschilt het doel van deze wet ten opzichte van de huidige bijstandswet?
Het kabinet heeft nauwelijks concrete meetbare doelstellingen aan de nieuwe
wet gekoppeld. Dat is opvallend bij zo'n ingrijpende operatie. Het streven
is erop gericht in 2006 5% minder bijstandslasten te dragen dan zonder de
nieuwe wet het geval zou zijn, gecorrigeerd voor de ontwikkelingen in de conjunctuur.
Het zal erg lastig, zo niet onmogelijk zijn in 2006 aan te tonen dat deze
doelstelling is bereikt. Waarop is die 5% gebaseerd? Verder ontbreken gekwantificeerde
doelstellingen, zoals de uitstroom uit de bijstand en de structurele toereikendheid
van het sociale minimum. Wij vinden het een mager en weinig ambitieus doel
en hebben de indruk dat voornamelijk het financiële aspect voor de staatssecretaris
van doorslaggevend belang is. De doelstelling lijkt primair te zijn gekoppeld
aan budgettaire aspecten. De decentrale aanpak moet leiden tot minder bijstandslasten,
te beginnen in 2004.Daarmee kom ik op de invoeringstermijn, waarvoor mijn fractie herhaaldelijk
aandacht heeft gevraagd. Het kabinet had moeilijk een slechter
moment kunnen uitkiezen om de Wet werk en bijstand in te dienen. Ik heb het
dan niet zozeer over het feit dat dit belangrijke wetsvoorstel door een demissionair
kabinet is ingediend, al verdient dat geen schoonheidsprijs. Ik doel op de
omstandigheid dat gemeenten financieel volledig verantwoordelijk worden voor
de bijstand om ze zo maximaal te prikkelen mensen uit de bijstand te helpen
op een moment dat er dagelijks meer dan 600 werklozen bijkomen, de verlengde
WW-uitkering wordt geschrapt en forse ingrepen in de WAO voor de deur staan.
Kortom: gemeenten zullen de bijstandslasten ongetwijfeld zien stijgen en de
mogelijkheden om mensen aan het werk te helpen evenredig zien dalen.En of dat nog niet genoeg is, kunnen gemeenten zich er op verheugen dat
binnenkort de mogelijkheid om zelf inkomsten uit onroerend zaakbelasting te
genereren aanzienlijk zal afnemen door de beoogde afschaffing van de OZB voor
gebruikers. Het maakt allemaal op zijn minst een ongelukkige en misschien
zelfs een ondoordachte indruk. Uit de nota naar aanleiding van het verslag
leid ik af dat over het OZB-dossier nog met de VNG zal worden overlegd dit
najaar. Wat heeft de staatssecretaris bij dat overleg aan de gemeenten te
bieden?Het zit de fractie van de ChristenUnie al geruime tijd dwars dat de regering
zo vasthoudt aan invoering van de wet op 1 januari 2004. In de eerste plaats
lijkt het maatschappelijk draagvlak voor belangrijke onderdelen van de wet
in dit stadium onvoldoende. Natuurlijk zijn er ook positieve opmerkingen gemaakt
over onderdelen van de wet, maar dat neemt de wel degelijk geuite fundamentele
en zwaarwegende bezwaren niet weg.In de tweede plaats is een van de pijlers van de nieuwe opzet, het objectief
verdeelmodel, nog onvoldoende uitgewerkt. De absurd grote kortingen waarmee
gemeenten als Dordrecht, Gouda, Eden, Veenendaal en Amersfoort bijvoorbeeld
worden geconfronteerd als dit model onverkort zou worden toegepast, zijn wat
de ChristenUniefractie betreft onacceptabel. Niet alleen zijn deze enorme
kortingen door de gemeenten niet op te vangen, maar zij zijn ook onbillijk
omdat het veelal gemeenten betreft die de afgelopen jaren goed presteerden
op het terrein van de reïntegratie. De grootste nadeelgemeente, Dordrecht,
pleit ervoor het nieuwe model in ieder geval niet volledig toe te passen,
maar voorlopig tot 40%. De staatssecretaris leest hierin een aansporing om
verder te gaan, terwijl ik er primair een oproep in zie eerst de zaak goed
op de rails te zetten voordat de wet met AMvB's in deze vorm in werking treedt.
Dezelfde gedachte leeft ook bij de Raad van State. Dit college dringt in zijn
zeer kritische advies aan op aanhouding van indiening zolang niet ook een
aanvaardbaar objectief verdeelmodel beschikbaar is.In de derde plaats lijkt de periode tussen aanvaarding van het wetsvoorstel
door het parlement en de inwerkingtreding ervan onverantwoord kort. Met de
VNG en het IPO is vier jaar geleden afgesproken dat de minimale termijn tussen
aanvaarding van een ingrijpend wetsvoorstel door het parlement en de inwerkingtreding
ervan drie maanden is. Die termijn gaan wij nu bij lange na niet halen tenzij
de Eerste Kamer het wetsvoorstel af zal doen als een hamerstuk. Dat laatste
lijkt mij niet te verwachten.Als het aan onze fractie lag, zou de invoering van de wet met een jaar
worden uitgesteld. Ik verwijs naar de motie die collega Van Dijke hierover
aan het eind van het vorige jaar heeft ingediend. Beter een zorgvuldige invoering
van deze belangrijke wet dan een overhaaste invoering om vooral budgettaire
motieven! Wat ons betreft, kan 2004 gebruikt worden voor enkele experimenten
in gemeenten die hebben aangegeven dat zij daar wel voor voelen. Ik vond het
nogal flauw dat werd gesteld dat deelname aan experimenten door de betrokken
gemeenten niet opportuun was, omdat die een beperkte looptijd hadden, en wel
tot de invoering van de WWB op 1 januari 2004. Sinds wanneer kan er alleen
in 2003 geëxperimenteerd worden?Het kabinet heeft enkele te verwachten problemen erkend en wil nu overgaan
tot gefaseerde invoering van de wet. Daarvoor lijkt er in dit huis voldoende
draagvlak te bestaan. Het is mij dan ook niet duidelijk waarom de wet hoe
dan ook op 1 januari aanstaande in werking moet treden. Wij zijn er wel oprecht
verbaasd over. In het verslag hebben wij gevraagd waarom het kabinet van oordeel
is dat het noodzakelijk is dat er in ieder geval op 1 januari 2004 wordt gestart
met de voorgestelde decentralisatie en deregulering, alsmede met de daarbij
behorende financiële verantwoordelijkheid van gemeenten en vermindering
van administratieve lasten, alsook met de afschaffing van de categoriale bijzondere
bijstand en de invoering van de langdurigheidstoeslag. Waarom is het noodzakelijk
dat daarmee uitgerekend op 1 januari 2004 wordt gestart? Ik heb het antwoord
op deze vragen niet gevonden.Als wordt overgegaan tot een gefaseerde invoering van de wet, zal in elk
geval al per 1 januari 2004 de 100%-budgettering vorm krijgen. Het is opvallend
dat deze rigoureuze stap wordt gezet, terwijl de huidige 25%-budgettering
nog niet eens is geëvalueerd. Op de vraag waarom dat niet is gebeurd,
wordt geantwoord dat in het strategisch akkoord het beleidsvoornemen staat
van 100%-budgettering van de bijstandslasten. Het staat dus in het regeerakkoord;
houdt daarmee al het denken op?Gisteren kon mijn fractie jammer genoeg niet bij het wetgevingsoverleg
zijn. Daarin is al veel gezegd over de beoogde financieringssystematiek. Terecht
zijn er opnieuw veel kritische vragen gesteld over het objectieve verdeelmodel.
Dat model leidt nog tot zulke vreemde en onrechtvaardige uitkomsten dat het,
nogmaals, onverantwoord is om het onverkort toe te passen. In 2004 wordt het
objectieve verdeelmodel voor 40% ingevoerd en elk jaar daarna komt er 20%
bij. Ik heb begrepen dat de staatssecretaris er geen problemen mee heeft,
wanneer wij voor de zomer van 2004 bekijken of het opportuun is om onverkort
aan die fasering vast te houden. Op zich is dit winst ten opzichte van de
AMvB. Het komt echter niet echt tegemoet aan het commentaar van de Raad van
State ter zake. Die adviseerde aanhouding van het wetsvoorstel, zo lang er
geen adequaat objectief verdeelmodel beschikbaar is.Het kabinet heeft ervoor gekozen om het macrobudget voor het inkomensdeel
met de conjunctuur te laten meebewegen. Dat geldt echter niet voor het werkdeel.
Als reden wordt genoemd dat gemeenten dan niet weten waar zij aan toe zijn.
Dit is een wat vreemd argument. Dat is in elk geval voor de
VNG geen aanleiding geweest om het pleidooi los te laten om de conjunctuur
en de wetswijzigingen wél bij de vaststelling van het budget te betrekken.Ik ben niet overtuigd van de wenselijkheid om bij de vaststelling van
het budget alleen te kijken naar het aantal bijstandsgerechtigden. De reïntegratietaak
heeft immers betrekking op een veel grotere doelgroep. Leeft die vraag ook
bij het kabinet? Ik meende dit te kunnen afleiden uit de opmerking dat met
de VNG zal worden overlegd over de vraag hoe ANW'ers en NUG'ers bij de verdeelsystematiek
kunnen worden betrokken. Ook in dezen is de VNG in elk geval duidelijk: alleen
wanneer deze groepen worden betrokken bij het toedelen van budgetten, kan
er sprake zijn van beleidsvrijheid voor gemeenten. Nu de nieuwe financieringssystematiek
voor het werkdeel met een jaar wordt verschoven, kan hier allicht nog eens
kritisch naar worden gekeken.Ik heb begrepen dat de staatssecretaris zich niet verzet tegen het over
meer jaren meenemen van een eventueel overschot op het reïntegratiebudget
van maximaal 25%. Hoe krijgt deze meeneemregeling precies gestalte? Mogen
gemeenten maximaal drie jaar het overschot meenemen of is dat niet de bedoeling?
Onder anderen de heer Bruls heeft daar ook opmerkingen over gemaakt.Het voorgestelde regime ten opzichte van de uitbesteding, een verdeling
tussen verplichte en vrije uitbesteding van 80% en 20%, maakt op ons een nogal
rigide indruk. Wij hebben sympathie voor het amendement van de collega's Bussemaker
en Noorman-den Uyl op stuk nr. 15. Daarmee wordt beoogd om gemeentebesturen
hun reïntegratietaakstelling naar eigen inzicht vorm te laten geven.Aansluitend vraag ik aandacht voor de certificering van reïntegratiebedrijven.
Bij de behandeling van de SUWI-wet heeft onze fractie daar ook aandacht voor
gevraagd. Uit de nota naar aanleiding van het verslag is af te leiden dat
125 bedrijven het door Borea ontwikkelde keurmerk hebben ontvangen. Dat is
al heel wat, maar nog ongeveer 500 bedrijven hebben geen keurmerk. Wat kan
en wil de staatssecretaris doen om die andere bedrijven ertoe te bewegen om
dat keurmerk te bemachtigen?De fractie van de ChristenUnie heeft grote zorgen over ontslagen onder
werknemers die afhankelijk zijn van gesubsidieerde arbeid. Dat is ten gevolge
van de enorme bezuinigingen op het werkdeel. De beantwoording van de vragen
hierover in de nota naar aanleiding van het verslag geeft deze werknemers
allerminst uitsluitsel. Die geeft hun eerder reden tot grote ongerustheid.In het verslag heeft mijn fractie om een algemene beschouwing gevraagd
over de filosofie die ten grondslag ligt aan de nieuwe opzet van het toezicht.
Ik heb geen antwoord op deze vraag gevonden. Het is duidelijk dat het toezicht
van het Rijk op individuele gemeenten vermindert, maar ik heb de indruk dat
dit niet in alle opzichten een verbetering is. Vindt de staatssecretaris het
niet wenselijk dat de minister kan ingrijpen als een gemeente structureel
beneden de maat presteert en daarmee de cliënten dupeert? Ik vind het
een verschraling ten opzichte van de huidige situatie, als de Kamer geen informatie
meer ontvangt over de uitvoering van de wet door individuele gemeenten.Gisteren ontvingen wij brieven van de werknemers bij de Inspectie werk
en inkomen. Daarin wordt gewezen op de risico's van inkrimping van de formatie
met 125 plaatsen. Signalen over uitvoeringsproblemen zouden wellicht te laat
kunnen doorkomen. Daarbij komt dat gemeenteraden nog lang niet toe zijn aan
hun nieuwe toezichtstaak. Ik vraag de staatssecretaris dan ook om ons ervan
te overtuigen dat onze zorgen over het toezicht niet terecht zijn. Doet hij
dit niet, dan wil ik de Kamer in tweede termijn hierover een uitspraak voorleggen.De term "passende arbeid" komt in de nieuwe wet niet meer voor. In plaats
daarvan wordt er gesproken over "algemeen geaccepteerde arbeid". Dat kan voor
betrokkenen ingrijpende gevolgen hebben, tot aan verhuizing toe. Mijn fractie
vindt deze verandering binnen zekere grenzen te verdedigen. Wij vragen nog
wel aandacht voor de plaats van de prostitutie. Het lijkt ons logisch dat
prostitutie nooit mag vallen onder "algemeen geaccepteerde arbeid". Ik nodig
de staatssecretaris uit om ondubbelzinnig te bevestigen dat in de nabije toekomst
bij het CWI geen vacatures van bordelen te vinden zijn.Collega Van der Vlies wil met een amendement de positie van gewetensbezwaarden
in de wet veilig stellen. Dat komt ons sympathiek voor, maar ik wil graag
van de staatssecretaris horen of het inderdaad noodzakelijk is om een en ander
ondubbelzinnig in de wet vast te leggen.De vervanging van de term "passende arbeid" door "algemeen geaccepteerde
arbeid" lijkt in het nadeel te gaan werken van kansarme groepen. Is het niet
te voorzien dat zij worden verdrongen door bijvoorbeeld assertieve academici?
Ook hierbij geldt dat een zo groot mogelijke gemeentelijke autonomie het risico
van enorme rechtsongelijkheid tussen gemeenten vergroot, ook op dit vlak.De kwestie van de sollicitatie- en de arbeidsplicht ligt al jaren erg
gevoelig. Wij hebben ons er de afgelopen jaren sterk voor gemaakt om alleenstaande
bijstandsgerechtigde ouders met minderjarige kinderen zelf te laten kiezen
uit arbeid en zorgtaken. Dit heeft geresulteerd in de motie-Bakker/Van Dijke
uit 1997, waarin de regering wordt gevraagd om er bij de sociale diensten
op aan te dringen minder rigide om te gaan met de sollicitatieplicht voor
deze categorie. De motie werd uitgevoerd door toenmalig minister Melkert.
Dat was toen, maar nu worden wij geconfronteerd met het voorstel om de bestaande
vrijstellingen te schrappen voor alleenstaande ouders met kinderen die jonger
dan vijf jaar zijn. Niet de zorg voor kinderen staat dus voorop, maar economische
zelfstandigheid. Deze overaccentuering van het economische aspect spreekt
ons absoluut niet aan. Immers, bij de totstandkoming van de huidige ABW is
er heel bewust voor gekozen om de zorg voor de kleinste kinderen te laten
prevaleren boven arbeidsparticipatie. Deze zorg werd indertijd volkomen terecht
als een belangrijke maatschappelijke investering gezien. Wij zouden het echt
buitengewoon jammer vinden als dit nu wordt losgelaten. Op dit punt heeft
mijn fractie een amendement ingediend, waarmee wordt beoogd het huidige regime
te handhaven. Dus geen sollicitatieplicht voor alleenstaande bijstandsouders
met kinderen jonger dan vijf jaar.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Als de fractie van de ChristenUnie zegt dat zij vrijstelling van de sollicitatieplicht
voor deze groepen en wellicht ook andere groepen wil, vindt zij dan ook dat
voor de mensen die vrijstelling hebben van die sollicitatieplicht, de uitkering
moet worden verhoogd? De moeders met die kinderen die nu zijn vrijgesteld
van de sollicitatieplicht, vormen de armste groepen in Nederland. Ik ben dus
erg benieuwd naar het standpunt daarover.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Die vraag heeft u mij al eerder gesteld, toen u aan het woord was en ik
u interrumpeerde. De ChristenUnie vindt dat een uitkering zodanig moet zijn
dat mensen er goed van kunnen leven. Daarom pleiten wij ervoor dat categoriale
bijstand door gemeenten wel mogelijk is. Daarom hebben wij een amendement
ingediend om de langdurigheidstoeslag niet om de vijf jaar maar om de drie
jaar te geven. In het amendement van de heer Van der Vlies staat dat deze
speciale groep na een jaar al een langdurigheidstoeslag zou moeten krijgen.
Eerlijk gezegd aarzel ik daarover nog. Ik denk namelijk dat er meer groepen
zijn die extra ondersteuning nodig hebben. Ik vraag mij af waarom juist voor
deze groep die uitzondering moet worden gemaakt. Ik ben wel van mening dat
alleenstaande ouders die ervoor kiezen om zelf de opvoedingstaak voor hun
jonge kinderen op zich te nemen, niet aan hun lot moeten worden overgelaten.
Ik benadruk dat nog eens. Natuurlijk zullen deze ouders, zeker naarmate het
jongste kind de leeftijd van vijf jaar nadert, alle mogelijke begeleiding
moeten krijgen om zich zo goed mogelijk voor te bereiden op het verkrijgen
van een goede plek op de arbeidsmarkt.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Gisteren mocht ik van u, voorzitter, er niet verder op ingaan; daarom
wil ik het nu doen.De fractie van de ChristenUnie is er dus niet voor om voor deze groep,
waarvoor zij wel een uitzondering wil maken bij de sollicitatieplicht, structureel
het inkomen te verhogen.Mevrouw Huizinga-Heringa (ChristenUnie):Mijn inzet is dat alle mensen die van een bijstandsuitkering moeten rondkomen,
voldoende hebben om de grote gaten te vullen. Daarvoor bestaan een aantal
maatregelen en wat ons betreft zou meer mogelijk moeten zijn dan in het wetsvoorstel
staat. Ik aarzel of wij voor deze groep een uitzondering moeten maken. Er
zijn namelijk veel meer groepen die ik er ook graag iets bij zou willen geven.Overigens moet ik aan het voorgaande iets toevoegen ter voorkoming van
misverstanden. Wij vinden het goed te verdedigen als alleenstaande ouders
met kleine kinderen er zelf voor kiezen om zich op de arbeidsmarkt te begeven.
Het moet dus om een eigen, vrijwillige keuze gaan. Die keuze kan worden gestimuleerd
door de vrijlatingsregeling of door een eenmalige premie. Dat is echter iets
anders dan mensen tegen hun zin dwingen toe te treden tot de arbeidsmarkt,
terwijl zij zelf voorrang willen geven aan de zorg voor hun kleine kinderen.Het is de bedoeling dat sprake is van een evenwichtige aanpak van de verschillende
in de wet genoemde groepen en doelgroepen daarbinnen. Ik heb de indruk dat
dit voornemen nauwelijks betekenis zal hebben in de praktijk. De fractie van
de ChristenUnie gaat ervan uit dat gemeenten zich minder zullen inspannen
voor de ANW-gerechtigden en de niet-uitkeringsgerechtigden, omdat die geen
uitkeringslasten voor de gemeenten opleveren en er daardoor dus geen financiële
prikkel is om tot activering van die groep over te gaan. De staatssecretaris
heeft mij nog niet van het tegendeel kunnen overtuigen, ook niet door zijn
verwijzing naar de aanspraken die betrokkenen kunnen maken op ondersteuning
door de gemeente bij de reïntegratie. Terecht staat in de stukken dat
aanspraak niet hetzelfde is als terecht. Waarop is het vertrouwen van de staatssecretaris
gebaseerd dat het wel goed zal komen met het evenwicht?In de artikelen 21 tot en met 30 is de normensystematiek vastgelegd. Het
kabinet heeft gekozen voor een toeslagregeling. Wij hebben in het verslag
gevraagd of is overwogen om normen te hanteren van 100%, 90% en 70% voor respectievelijk
gehuwden, alleenstaande ouders en alleenstaanden, met daaraan gekoppeld de
mogelijkheid om deze onder omstandigheden te verlagen. Het kabinet is terughoudend.
Het zegt dat de bewijslast dan naar de gemeenten wordt geschoven. Inmiddels
heeft collega Noorman een amendement ingediend waarin ook wordt uitgegaan
van hogere normen. In de toelichting schrijft zijn dat ook in dat geval de
bewijslast bij de betrokken cliënt berust. Dit is dus in tegenspraak
met wat het kabinet in de nota schrijft. Ik krijg graag een toelichting van
de staatssecretaris hoe het precies zit met de bewijslast.Het kabinet voelt er niet voor, over te gaan tot invoering van een persoonsgebonden
reïntegratiebudget. Ik vind het jammer dat niet de gelegenheid wordt
aangegrepen om ook in dit opzicht vernieuwend bezig te zijn. Mijn fractie
heeft sympathie voor het amendement van collega Noorman, waarin wordt beoogd
om onder voorwaarden over te gaan tot toekenning van een persoonsgebonden
reïntegratiebudget.Het kabinet kiest ervoor om de categoriale bijzondere bijstand af te schaffen.
De belangrijkste overweging hierbij is waarschijnlijk het feit dat het inkomensbeleid
op rijksniveau gestalte moet krijgen. Bovendien vindt dan de introductie van
de langdurigheidstoeslag, in feite ook een vorm van categoriale bijzondere
bijstand, plaats. Een belangrijke notie hierbij is in elk geval de opmerking
van het kabinet in het nadere rapport dat de langdurigheidstoeslag een nuancering
betekent van het standpunt van het kabinet over de ontoereikendheid van het
algemene bijstandsniveau. Het zal moeilijk zijn om nog iemand te vinden die
onverkort wil stellen dat het sociaal minimum op de langere duur toereikend
is. In dit licht bezien is het pleidooi voor een minima-effectrapportage,
waarvoor de fractie van GroenLinks in het verslag aandacht vroeg, zo gek nog
niet.De fractie van de ChristenUnie heeft grote moeite met de voorgenomen afschaffing
van de categoriale bijzondere bijstand. De onderbouwing getuigt ook niet van
grote consistentie. Het kabinet zegt te streven naar een zo groot mogelijke
beleidsruimte voor de gemeenten, maar bij dit instrument geldt dit ineens
niet meer. Het moet over de gehele linie worden afgeschaft. Deze categoriale
bijzondere bijstand is in de jaren negentig beredeneerd geïntroduceerd.
Wij vinden een belangrijk voordeel van het instrument het tegengaan van de
 loketafhankelijkheid van veel rechthebbenden. Bovendien hebben
diverse bestaande regelingen, zoals een collectieve aanvullende ziektekostenverzekering,
hun waarde bewezen. Andere sprekers hebben hierover al opmerkingen gemaakt
en ik sluit mij daarbij graag aan.Ik heb begrepen dat stadspassen kunnen blijven bestaan voor sociaal-culturele
en sportieve activiteiten. Wij juichen dat doe, maar kan worden aangegeven
waarin deze faciliteit zich precies onderscheidt van andere zaken die in de
toekomst niet meer collectief mogen worden verstrekt? Acht de staatssecretaris
het uitgesloten dat gemeenten via een omweg toch weer categoriale bijstand
introduceren, die dan natuurlijk niet zo mag heten? Van rijkswege wordt immers
niet exact voorgeschreven hoe de gewone bijzondere bijstand vorm moet krijgen.
Afschaffen van de categoriale bijzondere bijstand zal overigens ook leiden
tot hogere uitvoeringskosten. Blijkbaar is niet bekend hoe hoog de huidige
uitvoeringskosten van de bijzondere bijstand en de categoriale bijzondere
bijstand zijn, maar het lijkt logisch dat die voor de individuele bijzondere
bijstand relatief veel hoger zullen zijn.Een apart aandachtspunt is de toekomst van de integrale schuldhulpverlening
onder het regime van de nieuwe wet. Daarvoor is geen afzonderlijk budget.
De staatssecretaris weet ook dat er meer dan 200.000 huishoudens zijn met
problematische schulden. Zijn opmerking in de nota naar aanleiding van het
verslag dat ook schuldhulpverlening deel kan blijven uitmaken van het gemeentelijk
minimabeleid is feitelijk juist, maar in de praktijk komt het erop neer dat
schuldhulpverlening in de hoek zit waar de klappen vallen. Elementen van schuldhulpverlening,
zoals budgetbeheer en hulp in het minnelijke traject, worden nu nog grotendeels
bekostigd uit het budget van de bijzondere bijstand. Wij maken ons zorgen
over de toekomst hiervan nu er zulke forse bezuinigingen in de bijzondere
bijstand voor de deur staan. Wat is de reactie van de staatssecretaris als
deze vorm van hulpverlening inzakt?Het heeft lang geduurd, maar nu lijkt na de beschamende voorgeschiedenis
de langdurigheidtoeslag er dan eindelijk te komen. De voorgestelde opzet van
de langdurigheidtoeslag vinden wij niet bijzonder ruimhartig. Ik heb in een
amendement voorgesteld, de referteperiode te beperken tot drie jaar, in plaats
van de voorgestelde vijf jaar. Kan de staatssecretaris aangeven, waarom personen
die zelf een inkomen op het minimumniveau verwerven, worden uitgesloten? De
armoedeval lijkt mij op deze groep niet echt van toepassing, en ik heb een
reactie gemist op de suggestie in het verslag om onderdeel c van het eerste
lid te schrappen, omdat het overbodig is. Elders in de wet is de sollicitatieplicht
namelijk afdoende vastgelegd. Het onderdeel voegt dus niets toe, tenzij het
de bedoeling is dat nalatigheid op dit punt negatieve gevolgen heeft voor
de algemene bijstand en de langdurigheidtoeslag.Onze fractie is nog niet overtuigd van de wenselijkheid, belanghebbenden
in voorkomende gevallen te verplichten, zelf de kinderalimentatie te regelen.
Zou het niet beter zijn, deze gevoelige materie in één keer
goed te regelen bij de herziening van de alimentatie? Ik overweg op dit onderdeel
nog een amendement in te dienen. Wanneer kan de alimentatiewetgeving aan de
Kamer worden aangeboden?In de toelichting op de invoeringswet wordt aangegeven dat voor de invoeringskosten
15 mln wordt gereserveerd. Dat lijkt niet al te veel in verhouding tot de
180 mln gulden, die in 1995 werd gereserveerd voor de invoering van de nieuwe
Algemene bijstandswet. Ik kan mij niet voorstellen dat het aanpassen van automatisering
en het omscholen van personeel sindsdien zoveel goedkoper is geworden. De
VNG lijkt ook niet heel gelukkig met de 15 mln die nu wordt gereserveerd,
en verwacht weinig heil van eventuele ESF-middelen. Wil de staatssecretaris
hierop reageren? In welk stadium bevindt zich het overleg?Het is duidelijk dat mijn fractie moeite heeft met een aantal belangrijke
elementen uit het wetsvoorstel, zoals het schrappen van de categoriale bijzondere
bijstand, de vormgeving van de langdurigheidtoeslag, het schrappen van de
vrijstelling van de sollicitatieplicht voor alleenstaande ouders met kleine
kinderen, het nog niet adequate objectieve verdeelmodel, de overhaaste invoering
van het wetsvoorstel en bepaalde bezuinigingsdoelstellingen. Ik wacht de antwoorden
van de staatssecretaris met belangstelling af.De algemene beraadslaging wordt geschorst.De voorzitter:Hiermee is een einde gekomen aan de eerste termijn van de zijde van de
Kamer op dit late, maar relatief vroege uur. Mevrouw Huizinga refereerde aan
de Antillen; daar is het nog erg vroeg, namelijk halfacht in de avond. Het
kan verkeren! De beantwoording in eerste termijn zal straks plaatsvinden,
om 13.00 uur. Ik dank op dit late tijdstip niet de belangstellenden op de
publieke tribune, want die zijn er niet meer. Zij hebben er groot vertrouwen
in dat wij het met elkaar kunnen afronden. Ik dank op dit late tijdstip wel
graag alle medewerkers die dit debat tot in de late uurtjes mogelijk hebben
gemaakt. Ik dank de staatssecretaris en zijn ambtenaren voor het vertegenwoordigen
van de regering en ik dank de Kamerleden voor het vertegenwoordigen van het
volk. Ik wens u allen een goede reis naar huis en een goede nachtrust.Sluiting 01.36 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20022003-4852-4920.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl