Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 februari 2001 over de sociale verzekeringspositie en de fiscale positie van grensarbeiders
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 3590-3593

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

14-02-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 47, pagina 3590-3593

07-02-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 26834Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 1 februari 2001 over de sociale verzekeringspositie en de fiscale positie van grensarbeidersPagina 3590-3593
Behandeling van: - het wetsvoorstel Opneming in de Wet toezicht effectenverkeer 1995 van bepalingen betreffende openbare biedingen op effecten (27172)Pagina 3628-3637
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs, de Wet educatie en beroepsonderwijs en de Wet op de expertisecentra in verband met de invoering van de verplichting voor het bevoegd gezag tot het melden van voortijdige schoolverlaters die niet meer leerplichtig zijn, alsmede van de verantwoordelijkheid van de gemeente voor het bestrijden van voortijdig schoolverlatenPagina 3596-3628
Presentie en opening (woensdag 7 februari 2001)Pagina 3585-3585
Regeling van werkzaamheden (woensdag 7 februari 2001)Pagina 3585-3586
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (woensdag 7 februari 2001)Pagina 3637-3638
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Archiefwet 1995 in verband met een andere positionering van de rijksarchiefinspectie (kamerstuk 27282)Pagina 3593-3596
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de Werkloosheidswet en de Wet op de (re)integratie arbeidsgehandicapten in verband met de invoering van een regeling inzake de financiering van kinderopvang voor uitkeringsgerechtigden (kamerstuk 27269)Pagina 3586-3590

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 49 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen overleg
op 1 februari 2001 over de sociale verzekeringspositie en de fiscale
positie van grensarbeiders.De heer Stroeken (CDA):Mevrouw de voorzitter! Ik stel voor, de AOW-korting van 2% per jaar voor
partners van grensarbeiders die in Nederland woonden tussen 1957 en 1980,
ongedaan te maken. Deze korting is niet meer van deze tijd. Waarom vinden
wij dat dit moet gebeuren? Vanaf 1980 is het, op grond van de derde EEG-richtlijn
gelijke behandeling mannen en vrouwen, verboden om te korten. Voorts is er
een arrest van de Hoge Raad van 1998 op grond van het gelijkheidsbeginsel.
Al 21 jaar mag er dus niet meer worden gekort. Wij vinden het
onjuist, voor de periode daarvoor alsnog een korting op te leggen.Voor 1980 werkten er heel weinig vrouwen. Helaas; dat is nu wel anders.
Het argument voor het ontbreken van premiebetaling gaat ons inziens nu dan
ook niet meer op, gelet op de 21 jaar die intussen zijn verstreken en waarin
niet mag worden gekort. Ook is als argument aangevoerd dat er compensatie
voor deze korting wordt geboden in de vorm van buitenlandse pensioenen. Ook
dat is niet juist. Nog onlangs ontving ik een afschrift van een brief van
de staatssecretaris waarin werd aangegeven dat in België vermindering
van de pensioenen plaatsvindt van 75 naar 60% vanaf het moment waarop de echtgenoot
AOW krijgt, en die wordt dan ook nog gekort. Iemand die 25 jaar in België
heeft gewerkt, mist op die manier uiteindelijk ƒ 1000 netto per maand.
En zo, voorzitter, kan ik nog heel wat andere voorbeelden geven. In Duitsland
waar ook veel grensarbeiders werken, is de pensioenvoorziening volstrekt individueel.
Of men nu getrouwd is of niet, men krijgt één pensioen. Ook
dat is geen argument om de korting voort te zetten.De voorzitter:Bij de behandeling van een VAO is de gebruikelijke spreektijd twee minuten.
Die tijd heeft u al overschreden.De heer Stroeken (CDA):Mag ik nog een motie indienen?De voorzitter:Daar geef ik u toestemming voor, maar u wéét dat wij hebben
afgesproken dat in het nieuwe jaar die termijn van twee minuten niet meer
zou worden overschreden.De heer Stroeken (CDA):Voorzitter! Ik dien mijn motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de in de periode tussen 1957 en 1980 in Nederland wonende
partners van (ex-)grensarbeiders voor die periode met 2% per arbeidsjaar op
hun AOW gekort worden;overwegende, dat voor de jaren vanaf 1980 deze korting ongedaan gemaakt
is;overwegende, dat compensatie van deze korting door vergelijkbare buitenlandse
regelingen niet of nauwelijks plaatsvindt;verzoekt de regering deze korting ongedaan te maken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Stroeken. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4 (26834).De heer Wilders (VVD):Voorzitter! De fractie van de VVD vindt het van groot belang dat de problematiek
van grensarbeiders serieuze aandacht krijgt. Over problemen van grensarbeiders
met betrekking tot sociale zekerheid, fiscaliteit en wettelijke ziektekostenverzekeringen
hebben wij de vorige week een interessant overleg gevoerd met maar liefst
drie leden van de regering. Vandaag is alleen de coördinerend bewindspersoon
voor grensarbeiders aanwezig.Wij zijn verheugd over een aantal toezeggingen die de regering toen heeft
gedaan. Wij zijn blij dat de regering bereid is te komen tot één
loket voor voorlichting, waar grensarbeiders terecht kunnen met vragen over
sociale zekerheid, fiscaliteit en ziektekosten. Wanneer zal dit worden gerealiseerd?
Wij denken aan een uitbreiding van het bestaande steunpunt en dus niet aan
een koppeling aan het CWI.Ook zijn wij blij dat de regering heeft toegezegd, waar relevant te komen
met een grenslandtoets waardoor wet- en regelgeving wordt gescreend op specifieke
elementen voor grensarbeiders.De fractie van de VVD heeft de vorige week aandacht gevraagd voor de groep
vrouwen van grensarbeiders die over de periode 1957-1980 op hun AOW-toeslag
worden gekort. Mijn fractie hecht eraan dat deze kwestie door de regering
serieus wordt genomen. De staatssecretaris van Sociale Zaken heeft de vorige
week aangegeven, dat de commissie-Linschoten, die de grensarbeidersproblematiek
in brede zin bestudeert en binnenkort met haar rapport komt, aan deze kwestie
aandacht zal besteden. De staatssecretaris heeft ook gezegd, dat hij hetgeen
de commissie zal melden over de korting op AOW-toeslagen voor vrouwen van
grensarbeiders serieus zal nemen. Het rapport zal naar wij hopen niet alleen
een precieze analyse geven om hoeveel mensen het precies gaat en welke financiële
middelen nodig zijn om tot een oplossing van het probleem te komen. De fractie
van de VVD wil natuurlijk een oplossing als dat mogelijk is. In het rapport
wordt hopelijk ook aangegeven op welke manier dat het beste kan gebeuren.
Hoewel wij sympathie hebben voor pogingen om deze problematiek op te lossen,
hebben wij op dit moment geen enkele behoefte aan een motie.De heer Stroeken (CDA):Weet de heer Wilders dat er al twee jaar wordt gewerkt aan notities hierover
en dat er al twee jaar wordt gediscussieerd in de Kamer? Wij zijn voorafgaande
aan de discussie van vandaag al twee jaar onderweg. Is het niet verstandig
dat de politiek nu het primaat neemt en de knoop doorhakt en niet nog eens
wacht op heel veel extra gegevens, een onderzoekje voor en een onderzoekje
achter? De heer Wilders was en blijft voor een oplossing. Waarom dan nu niet
de knoop doorgehakt?De heer Wilders (VVD):Ik wil precies weten waar het over gaat en niet te snel en te kort door
de bocht gaan. De vorige week hebben wij – dat is het primaat van de
Kamer – in een algemeen overleg dat een aantal uren heeft geduurd hier
serieus aandacht aan besteed. Het CDA heeft dat niet alleen gedaan, de PvdA,
D66 en de VVD hebben het gedaan. Zelfs de heer Vendrik van GroenLinks heeft
dat gedaan. Met andere woorden, iedereen heeft aandacht voor een oplossing
van dit probleem. Wij moeten echter wel weten waar het over gaat, wat de beste
oplossing is en om hoeveel geld het gaat. Ik heb de heer Stroeken niet horen
zeggen om welk bedrag het gaat. De staatssecretaris noemde de vorige week
een bedrag van 60 mln. Ik heb uit het veld ook andere, lagere bedragen gehoord.
De staatssecretaris heeft de vorige week letterlijk gezegd, dat hij serieus
zal kijken naar het advies van de commissie-Linschoten. Dat
moeten wij dan bekijken. Hij heeft gezegd, dat de commissie-Linschoten op
zeer korte termijn met haar rapport komt. Ook de heer Stroeken moet er veel
aan gelegen zijn dat de zorgvuldigheid gebiedt, dit af te wachten en dan met
een zorgvuldige oplossing te komen.De heer Kuijper (PvdA):Mevrouw de voorzitter! De AOW-positie van sommige vrouwen van grensarbeiders
is inderdaad een probleem. In het algemeen overleg van vorige week heeft ook
de Partij van de Arbeid daar nadrukkelijk aandacht voor gevraagd. Ik ben het
met de heer Stroeken eens dat het eigenlijk te gek voor woorden is dat het
probleem nog niet is opgelost. Ik ben er dan ook bijzonder over teleurgesteld
dat de staatssecretaris tijdens het algemeen overleg nauwelijks een opening
tot een oplossing heeft geboden. Het algemene beeld dat het ministerie van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid in het gehele dossier over de grensarbeiders
op de rem trapt, wordt hiermee jammer genoeg bevestigd. Er was juist een uitstekende
gelegenheid om erop terug te komen.Ik vind het niet verstandig, nu een motie in te dienen. De heer Wilders
heeft het al aangehaald: binnen zeer korte tijd komt het rapport van de commissie-Linschoten
beschikbaar. Ik heb naar aanleiding van betrouwbare signalen goede hoop dat
daarin een positief advies zal worden gegeven. Aangezien de staatssecretaris
heeft toegezegd het advies serieus te zullen nemen, moet hij die kans ook
krijgen. Verder vind ik het gewoon te vroeg om een motie in te dienen, omdat
het nog niet helder is wat de financiële consequenties ervan zijn. Ik
verwacht dat ook daarover in de analyse van de commissie-Linschoten wat meer
uitsluitsel zal worden gegeven. Verder kan de staatssecretaris in zijn antwoord
erop ingaan. Ik kan in ieder geval mededelen dat ook ik nu verwachtingen heb
van de staatssecretaris. Ik hoop dat hij in de gaten heeft dat nagenoeg de
gehele Kamer van mening is dat het probleem van de AOW van vrouwen van grensarbeiders
moet worden opgelost.De heer Stroeken (CDA):Mevrouw de voorzitter! Ik ben blij dat de heer Kuijper positief staat
tegenover het rapport, maar ik wil hem toch de volgende vraag stellen. De
Kamer is toch gewend om heel snel informatie te krijgen? Is het echt niet
mogelijk om voor volgende week dinsdag al die financiële gegevens op
tafel te krijgen? Het gaat om 25 mln., om 40 mln., om 50 mln. en het is dus
maar een kleinigheid. Wij praten hier al twee jaar over, maar moeten nu toch
weer uitstel verlenen tot de commissie-Linschoten haar rapport uitbrengt.
Is het niet mogelijk om er nu om te vragen?De voorzitter:Herhaalt u nu niet de discussie die al in het algemeen overleg aan de
orde was?De heer Stroeken (CDA):Nee.De voorzitter:De griffier dacht het wel.De heer Kuijper (PvdA):Ik wil er toch wel graag op antwoorden. De heer Stroeken heeft er gelijk
in dat het probleem al vele jaren speelt, naar mijn mening zelfs langer dan
twee jaar. In die zin is het dus heel terecht dat er binnenkort tot een oplossing
wordt gekomen. Wij hebben evenwel met elkaar afgesproken dat wij met name
het advies van de commissie-Linschoten nodig hebben om een goede analyse te
maken. Dat advies zal binnen een aantal weken beschikbaar komen. Als wij goede
besluiten willen nemen, kunnen wij die analyse niet missen. Ik vind het daarom
te vroeg om nu een motie in te dienen. Ik pleit ervoor om nog een paar weken
te wachten om op basis van een goede analyse goede besluiten te nemen.Mevrouw Schimmel (D66):Mevrouw de voorzitter! Het ergert ook mijn fractie al enige tijd dat sommige
vrouwen van grensarbeiders een onvolledige AOW hebben opgebouwd omdat zij,
wat de periode voor 1980 betreft, gekort worden op de arbeidsjaren die hun
man elders heeft doorgebracht. Mijn fractie wil dat dit euvel zo snel mogelijk
wordt verholpen.Tijdens het algemeen overleg was ik niet kapot van de argumenten van de
staatssecretaris. Hij zei dat de desbetreffende mannen wel een aanvullend
pensioentje voor hun vrouwen hadden opgebouwd. In de praktijk bleek dit niet
het geval te zijn, want zowel de Duitse als de Belgische pensioenregeling
gaat uit van een alleenstaande. Dit maakt de situatie des te klemmender en
wij hebben daarom veel sympathie voor de motie van de heer Stroeken. Blijkbaar
weten andere leden in deze Kamer met welke aantallen en oplossingen de commissie-Linschoten
zal komen. Ik weet daar echter geen klap van. Als die informatie nu al bekend
is, zou die naar mijn mening op korte termijn aan de Kamer geleverd kunnen
worden zodat de leden een en ander kunnen betrekken bij de beoordeling van
de motie van de heer Stroeken. Ik voel er veel voor om mijn stem aan de motie
te geven, tenzij de Kamer binnen twee weken geïnformeerd wordt over hetgeen
het kabinet gaat doen. Ik kan mij voorstellen dat wij wel twee weken kunnen
wachten met het in stemming brengen van de motie.Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! De heer Wilders heeft nog gevraagd wanneer er een besluit
over de instelling van één loket zal worden genomen. Ik voel
wel wat voor zijn suggestie om op basis van de bestaande situatie te gaan
werken en de zaak dus niet via een CWI te regelen. Ik kan alleen echt nog
niet zeggen wanneer dit zal gebeuren, maar hij kan ervan verzekerd zijn dat
wij dit zo snel mogelijk zullen regelen en de Kamer dan ook meteen van het
resultaat op de hoogte zullen stellen.Voor het overige ging het debat eigenlijk over de AOW-korting voor partners
van ex-grensarbeiders. De heer Stroeken heeft een motie ingediend om die kwestie
vanaf heden te regelen. Wij hebben hierover in een algemeen overleg gediscussieerd
en ik heb hierbij toen wat kanttekeningen geplaatst. Ik heb ook gezegd dat
de regering de commissie-Linschoten niet voor niets heeft ingesteld en dat
wij de uitkomsten van het onderzoek van die commissie zeer serieus zullen
nemen. Ik heb de indruk dat sommige leden beter op de hoogte zijn van wat
er waarschijnlijk uit de bus zal komen. Ik heb nog geen bedragen of standpunten
vernomen, maar ik zal die uitkomsten zeer serieus nemen, uiteraard met behoud van mijn eigen verantwoordelijkheid.De heer Stroeken zei in dit verband wat achteloos dat het bij 20 tot 25
mln. toch eigenlijk om kleingeld gaat, maar ten eerste gaat het nog altijd
om geld van de premiebetaler en ten tweede vind ik zo'n bedrag toch niet niks.
Elders wordt er over dergelijke bedragen nog wel zware strijd geleverd. Bovendien
zijn er rondom de AOW nog wel andere punten van discussie, bijvoorbeeld naar
aanleiding van een advies van de SER over hoe wij zouden moeten omgaan met
de korting waarmee voormalige gastarbeiders geconfronteerd worden. Er gaan
stemmen op in de Kamer om deze kortingen te reduceren of in ieder geval het
effect ervan te reduceren. Maar hoe dan ook, wij spreken daarbij over groot
geld en die zaak moet worden afgewogen tegen de problematiek waarom het nu
gaat.Kortom, ik zeg de Kamer toe dat ik zo snel mogelijk na ontvangst van het
advies van de commissie-Linschoten een standpunt zal innemen en dat ik dat
advies niet lichtvaardig zal opvatten, maar dat ik daarbij natuurlijk ook
mijn eigen verantwoordelijkheid neem. Ik ben bereid tot een discussie hierover
in de Kamer.De heer Stroeken (CDA):Voorzitter! De CDA-fractie tilt niet licht aan een paar miljoen, maar
zij tilt wel zwaar aan rechtvaardigheid.Nu vroeg mevrouw Schimmel de staatssecretaris, binnen veertien dagen een
standpunt in te nemen. Hij geeft nu alleen aan dat hij dit zo spoedig mogelijk
zal innemen; kan hij een tijdstip noemen waarop hij zijn standpunt aan de
Kamer bekend zal maken?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Ik kan natuurlijk niet op de bevindingen van de commissie-Linschoten
reageren voordat zij klaar is met haar advies. Ik weet niet of dit binnen
twee weken zal zijn, ik meen dat ik eerder had aangegeven dat dit waarschijnlijk
in maart gereed zal zijn. Zodra de commissie rapport heeft uitgebracht, zal
ik mij er een mening over vormen. Vervolgens zal er in het kabinet over gesproken
worden en daarna zal ik de Kamer een brief sturen.De heer Stroeken (CDA):Voorzitter! Ik zal er nog even goed over nadenken, maar wellicht is het
verstandig om de motie aan te houden, als het vanaf nu inderdaad heel snel
gaat. Ik zal dit in overweging nemen en ik zal u er nog nader over inlichten.De voorzitter:Dat lijkt mij een goed plan.De beraadslaging wordt gesloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-3590-3593.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl