Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 25 januari 2005 over het tabaksbeleid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2004-2005, pag. 2844-2849

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

07-02-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

nr. 44, pagina 2844-2849

01-02-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 29800-XVIToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 25 januari 2005 over het tabaksbeleidPagina 2844-2849
Voortzetting van de behandeling van het wetvoorstel Toezicht accountantsorganisaties (29658)Pagina 2852-2870
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Tijdelijke regels betreffende experimenten in het hoger onderwijs op het gebied van vooropleidingseisen aan en selectie van aanstaande studenten en op het gebied van heffing van collegegeld (Experimentenwet vooropleidingseisen, selectie en collegegeldheffing) (29819)Pagina 2844-2844
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 1 februari 2005)Pagina 2870-2871
Presentie en opening (dinsdag 1 februari 2005)Pagina 2835-2835
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 26 januari 2005 over de zeebeving in Zuid-Azië en Oost-AfrikaPagina 2849-2852
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Leegstandwet (verlenging duur vergunning voor verhuur van woonruimte in leegstaande woningen en gebouwen) (28987)Pagina 2841-2841
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 1 februari 2005)Pagina 2838-2841
Vragen van het lid Bakker aan de staatssecretaris van Defensie over het verontrustende ziektebeeld van militairen in België en Duitsland, nadat zij hebben gewerkt met Hawk-raketten (Mondelinge vragenuur)Pagina 2835-2838
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van onder meer de Wet op het primair onderwijs, de Wet op de expertisecentra en de Wet medezeggenschap onderwijs 1992 in verband met de invoering van lumpsumbekostiging in het primair onderwijs (29736), en over: - de motie-Lambrechts c.s. over een financieel vangnet (29736, nr. 32); - de motie-Lambrechts/Hamer over het toetsen van een draagvlak voor een instemmingsrecht van de (G)MR (29736, nr. 33); - de motie-Kraneveldt c.s. over de invoeringsdatum van de lumpsumbekostiging (29736, nr. 34);de motie-Vergeer c.s. over afstemming van de wetstrajecten WMO (WMS) en de lumpsum (29736, nr. 35); - de motie-Hamer over de herverdelingseffecten GOA, lumpsum en de gewichtenregeling (29736, nr. 36); - de motie-Hamer over de ontwikkelingen van de GPL (29736, nr. 37)Pagina 2841-2844

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 43 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 25 januari 2005 over het tabaksbeleid.Mevrouw Schippers (VVD):Voorzitter. Het is bekend dat de VVD-fractie tegen de Tabakswet heeft
gestemd. Dat was niet omdat wij de doelstellingen ervan niet delen, maar omdat
wij van mening zijn dat de weg daarheen anders moet verlopen. Ik ga het debat
daarover niet overdoen. Wij hebben ons neergelegd bij de mening van de meerderheid
van de Kamer die deze wet heeft aangenomen. Wij zullen echter wel keer op
keer blijven wijzen op de noodzaak van nuance in het beleid, het creëren
van draagvlak en het kunnen leveren van maatwerk. Stapsgewijs groeit deze
wet van een recht op een rookvrije werkplek, naar een plicht tot een rookvrije
werkplek tot een land waarin van rokers tot paria's worden gemaakt. De Tabakswet
heeft geleid tot grote polarisatie van meningen over roken. Ik signaleer een
toenemende intolerantie. Dat draagt niet bij aan het bereiken van de doelstellingen.In het debat is de minister de Kamer tegemoet gekomen door kleinschalige
woonvormen niet onder de Tabakswet te laten vallen en door instellingen met
verbouwingsplannen die voor 1 januari 2005 een aanvraag hebben ingediend
de ruimte te geven voor tijdelijke oplossingen. Voor onze fractie zijn na
het algemeen overleg binnen de context van de Tabakswet nog drie hoofdpunten
van kritiek overgebleven. Die hebben betrekking op de zorginstellingen, de
verkooppunten – andere woordvoerders zeggen daar straks iets over –
en op het alternatief van ventilatie- en luchtzuiveringssystemen. Over dat
laatste leggen wij een uitspraak aan de Kamer voor.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat noch in het beleid ten aanzien van de horeca noch ten
aanzien van de zorginstellingen het alternatief van ventilatie- en luchtzuiveringssystemen
plaats heeft gekregen in het tabaksbeleid;constaterende dat uit onderzoek is gebleken dat ventilatie- en luchtzuiveringssystemen
een goed alternatief kunnen zijn om rookoverlast tot aanvaardbare proporties
te reduceren;Schippersvan mening dat met goede ventilatie- en luchtzuiveringssystemen voldaan
kan worden aan de eisen van de Tabakswet om werknemers te beschermen
tegen rookoverlast;verzoekt de regering, ventilatie- en luchtzuiveringssystemen als alternatief
op te nemen in het tabaksbeleid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Schippers, Buijs, Van der Ham,
Hermans en Kant.Zij krijgt nr. 109(29800 XVI).Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. De Tabakswet is onderwerp van veel discussie en leidt tot
veel emotie, zelfs in de debatten in de Kamer. Het blijkt dat deze wet in
de uitvoering vele malen moeilijker is dan vooraf was voorzien. Voor bepaalde
groepen en in sommige instellingen in de zorg leidt de wet tot onoverkomelijke
problemen. Er moet meer worden gewerkt aan draagvlak en oplossingen. De heer
Buijs zal daarover straks middels een motie een uitspraak van de Kamer vragen.
Mevrouw Schippers noemde de tabaksautomaten. De minister heeft in het algemeen
overleg gezegd dat de branche een plek heeft gekregen in het horecastappenplan.
De branche zelf weerspreekt dit. Kan de minister aangeven wat de stand van
zaken is?De positie van de niet-roker krijgt moeilijk een plek in de uitvoering
van de wet. Mede vanwege het teruglopende aantal instellingen dat voldoet
aan de Tabakswet, dien ik een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er verschillen bestaan bij zorginstellingen in de mogelijkheden
om te voldoen aan de Tabakswet;overwegende dat zorginstellingen die hebben toegezegd dat zij kunnen en
willen voldoen aan de Tabakswet om de niet-roker te beschermen, dit in de
praktijk niet effectueren;verzoekt de regering, in die zorginstellingen de Voedsel- en Warenautoriteit
de Tabakswet te laten handhaven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Timmer, Buijs, Hermans en Van
der Ham. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 110(29800 XVI).Mevrouw Timmer (PvdA):Ik krijg graag nog antwoord van de minister op de vraag over de tabaksautomaten.
Verder hoor ik graag van hem wat hij nog denkt te kunnen doen om het draagvlak
te vergroten en hoe hij wil omgaan met de specifieke groepen die ik heb genoemd,
zoals de ouderen in zorginstellingen, maar zeker ook in psychiatrische ziekenhuizen,
waar de uitvoering echt op grote problemen stuit vanwege de specifieke kenmerken
van deze groepen bewoners.De heer Buijs (CDA):Mijnheer de Voorzitter. Het doel dat de regering voor ogen heeft, is Kamerbreed
hetzelfde, alleen verschillen wij van mening over de wijze waarop dat dient
te worden gerealiseerd. Wij hebben in het afgelopen debat heel duidelijk geventileerd
waar de bezwaren liggen en waar de onmacht in zit. In ieder geval hebben cliëntenraden
en koepels in zorginstellingen, maar ook de Voedsel- en Warenautoriteit nog
eens gewezen op problemen die zouden kunnen ontstaan wanneer wij teveel repressie
en te weinig draagvlak creëren met invoering op deze wijze.Evenals de horeca de mogelijkheid heeft gekregen om middels een plan van
aanpak de Tabakswet te implementeren, zou dit naar de mening van de CDA-fractie –
maar ook van vele andere fracties – eveneens in de zorgsector kunnen
plaatsvinden. Deze vorm van zelfregulering zou er naar onze mening eerder
toe bijdragen dat er draagvlak ontstaat om de Tabakswet daadwerkelijk te implementeren.Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer, gehoord de beraadslaging,overwegende dat: - ook in zorginstellingen een rookvrije werkplek
conform de Tabakswet moet worden gerealiseerd;- cliëntenraden
en koepelorganisaties in de zorgsector deze mening delen;- er op
dit moment onvoldoende draagvlak is onder bewoners van instellingen dit te
realiseren;- zorginstellingen knelpunten ondervinden welke geleidelijk
aan, al dan niet met behulp van derden (bijvoorbeeld Stivoro) moeten worden
opgelost;van mening dat het invoeren van repressie door middel van bestuurlijke
boetes niet bijdraagt aan het oplossen van deze knelpunten en het creëren
van het gewenste draagvlak;verzoekt de regering: - zorginstellingen te verplichten samen
met de cliëntenraden een stappenplan te ontwikkelen dat ertoe leidt dat
er op termijn een rookvrije werkplek kan worden gerealiseerd;- de
Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) toezicht te laten houden op de implementatie
van dit stappenplan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Buijs, Schippers, Kant, Van der
Ham, Hermans, Timmer, Van der Vlies en Rouvoet.Zij krijgt nr. 111(29800 XVI).Mevrouw Kant (SP):Mijnheer de voorzitter. Wij hebben in het algemeen overleg hierover vrijwel
Kamerbreed duidelijk gemaakt dat de minister als het gaat om het roken in
zorginstellingen te hard van stapel loopt, en te weinig oog heeft voor de
specifieke omstandigheden daar. Zo hebben heel veel mensen helaas geen eigen
kamer, waar wel mag worden gerookt. Het is al heel erg om geen eigen kamer
te hebben. Dat is al een enorme aantasting van de privacy. Laten wij dat probleem
oplossen; dan kunnen mensen in zorginstellingen op hun eigen kamer roken als
zij dat willen. Het is de omgekeerde wereld om te zeggen dat dit nu eenmaal
niet het geval is en dan maar rigoureus overal het rookverbod te handhaven.Ik vind dat de minister onbegrip toont voor de omstandigheden van de zorg
en van de werkers en bewoners van zorginstellingen. Uit onderzoek is gebleken
dat mensen die werken in de zorg moeite hebben om hieraan mee te werken. Dat
komt niet doordat zij zelf tijdens het werk willen roken en doordat zij om
die reden niet bereid zouden zijn oplossingen te zoeken, maar het heeft natuurlijk
alles te maken met de werkdruk en de omstandigheden waaronder mensen met patiënten
en met ouderen moeten werken, waardoor het heel moeilijk wordt om in alle
situaties altijd een oplossing te vinden. Ik heb in het debat ook gezegd dat
het bijvoorbeeld voor sommige psychiatrische patiënten helaas geen goed
idee is om hen te vragen buiten een sigaretje te roken. Dat is slechts een
voorbeeld.Ik begrijp niet dat de minister volledig inzet op dat traject. Het is
naar mijn idee wel belangrijk dat aan dit probleem wordt gewerkt, maar hij
bewandelt daarvoor naar mijn idee een te rigoureuze weg. Evenmin begrijp ik
dat hij helemaal niet investeert in het benutten van de mogelijkheden die
er soms zijn om mensen die verslaafd zijn aan roken daarvan af te helpen.
Dat vind ik onbegrijpelijk. Dat zou namelijk een heel rendabele investering
zijn die snel geld oplevert en die vervolgens, als het lukt mensen van het
roken af te helpen, veel mensenlevens kan redden.Ik dien daarom de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat uit onderzoek is gebleken dat roken een verslavingsziekte
is en dat de lichamelijke verslaving aan nicotine en de psychologische verslaving,
veroorzaakt door roken, de kans op terugval groot maken;overwegende dat ondersteuning van het stoppen met roken het succes van
een stoppoging aanzienlijk vergroot;overwegende dat het vergoeden van ondersteuning van stoppen met roken
in de vorm van anti-rookmiddelen en -programma's leidt tot een aanzienlijke
afname van het aantal rokers in Nederland en daarmee een kosteneffectieve
methode is;verzoekt de regering, de beschikbare en effectieve ondersteuningsmogelijkheden
van het stoppen met roken op te nemen in het ziekenfondspakket,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kant. Naar mij blijkt, wordt zij
voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 112(29800 XVI).Mevrouw Timmer (PvdA):Los van het feit dat ik het van harte met mevrouw Kant eens ben dat iedereen,
overal in de zorg, recht zou moeten hebben op een eenpersoonskamer, vraag
ik mij af of zij dan ook echt van mening is dat mensen die nu een dergelijke
kamer hebben daar zouden moeten roken. Mevrouw Kant noemt zelf specifieke
doelgroepen, namelijk ouderen, demente ouderen en psychiatrische patiënten.
Het lijkt mij juist niet wenselijk daarover nu uit te spreken dat zij wel
op een eenpersoonskamer mogen roken, zonder dat er sprake is van controle
of toezicht.Mevrouw Kant (SP):Nee, dit geeft ook aan wat de ingewikkeldheid is van het probleem en van
het feit dat het in zorginstellingen lastig is daarmee om te gaan. Het is
juist dat het is toegestaan te roken als men een eigen kamer heeft. Dat bedoelde
ik met mijn opmerking duidelijk te maken. Dat wil echter niet zeggen dat het
ook altijd even verstandig is om dat op die manier te doen. Ik kan mij ook
voorstellen dat daardoor brandgevaarlijke situaties kunnen ontstaan in het
geval dat sprake is van bepaalde groepen van patiënten. Als het echter
ouderen betreft die hun hele leven hebben gerookt, die op hun oude dag liever
niet worden gedwongen om af te kicken – zo heb ik dat tot nu toe ook
genoemd – en die een eigen kamer hebben, hebben zij in ieder geval het
recht daar te doen wat zij willen.Mevrouw Timmer (PvdA):Dan had ik mevrouw Kant niet goed begrepen. Ik dank haar voor haar beantwoording.De heer Hermans (LPF):Mijnheer de voorzitter. Vorige week heb ik de minister enkele vragen gesteld
over de voorgenomen evaluatie van de Tabakswet. Ik heb gevraagd of de Tobacco
directive die in Europees verband zal worden behandeld, van invloed zal zijn
op onze evaluatie van de Tabakswet. Op die vraag antwoordde de minister dat
in die richtlijn slechts sprake zou zijn van etiketten en kleine aanpassingen.
Ik heb die richtlijn nog even bestudeerd en het is mij opgevallen dat in artikel
11 daarvan staat dat aan tien punten aandacht dient te worden besteed. Een
van die punten is de etikettering. Er blijven dus negen punten over, waaronder
de methodologie om de toxiciteit en de schadelijkheid realistischer te beoordelen
en te reglementeren, de evaluatie van tabaksproducten die schadelijkheid kunnen
verminderen en dergelijke.Het komt mij voor dat die Europese richtlijn van groter belang is voor
de Tabakswet dan ik in eerste instantie vermoedde. Ik vraag de minister derhalve
of het mogelijk is schriftelijk op dit verband in te gaan, zodat de Kamer
dubbel werk kan voorkomen.Ik dien daartoe de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Koninklijke Horeca Nederland in het kader van het recht
op een rookvrije werkplek een stappenplan heeft opgesteld om tegemoet te komen
aan de wens van de regering en de Kamer om vooralsnog door middel van zelfregulering
de werknemers en de horeca beter te beschermen tegen de gevolgen van tabaksrook;Hermansconstaterende dat in het stappenplan van Koninklijke Horeca Nederland
zelfregulering door de regering en een grote meerderheid van de Kamer op dit
moment als de meest geschikte aanpak wordt gezien;van mening dat een vermindering van het aantal tabaksverkooppunten ten
onrechte onderdeel uitmaakt van dit stappenplan;van mening dat de beperking van het aantal verkooppunten geen bijdrage
levert aan de bescherming van werknemers in de horeca tegen tabaksrook en
dat implementatie van dit onderdeel van het stappenplan disproportioneel zware
gevolgen zal hebben voor de tabakautomatensector, die zich de afgelopen jaren
juist veel inspanningen heeft getroost om te voldoen aan verschillende overheidsmaatregelen;verzoekt de regering om bij de volgende evaluatieronde van het stappenplan
het vierde punt inzake reductie van het aantal verkooppunten volledig buiten
beschouwing te laten en er bij Koninklijke Horeca Nederland op aan te dringen
deze verkoopbeperkingen uit haar plan tot zelfregulering te verwijderen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hermans en Schippers. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 113(29800 XVI).De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Hoogervorst:Voorzitter. Ik dank de Kamer voor haar inbreng in eerste termijn. Wij
hebben in het algemeen overleg al uitvoerig met elkaar van gedachten gewisseld
en van mening verschild. Dit blijft een moeilijke discussie. Het meest prangend
vind ik het probleem bij de verpleeg- en verzorgingshuizen en ook bij de psychiatrische
instellingen, die een verhaal apart vormen.Laten wij de situatie nemen in de verpleeg- en verzorgingshuizen. Ik begrijp
best dat een oudere persoon die zijn hele leven heeft gerookt en die in een
omgeving komt die hij als zijn huiselijke omgeving moet zien waar hij waarschijnlijk
zal blijven, het als een inperking van zijn vrijheid ervaart als hij zijn
sigaretje niet meer kan roken waar hij zou willen. Dat kan een probleem zijn.
Aan de andere kant wordt in de Tabakswet niet gesteld dat er geen sigaret
of sigaar mag worden gerookt. Er staat alleen in de wet dat er een afgezonderde
ruimte moet zijn in de instelling, waar dat kan plaatsvinden. Tot dusver is
70% van de instellingen erin geslaagd een separate ruimte te creëren.
Ik vind het een heel moeilijke afweging, als iemand die zijn hele leven niet
heeft gerookt, of er misschien op zijn vijftigste mee is gestopt en in ieder
geval zijn best heeft gedaan om rookvrij te leven, in zijn nadagen in een
verzorgings- of verpleegtehuis komt, daar overal wordt geconfronteerd met
tabaksrook en daar niets aan kan doen. De vrijheid van zo'n persoon wordt
zeer ernstig aangetast. De vraag is dan wat voorrang krijgt. Mijn instelling
is steeds geweest dat wij even moeten doorzetten, wetende dat het verbod op
roken in verpleeg- en verzorgingshuizen al heel oud is en dat een heleboel
instellingen in staat zijn geweest om eraan te voldoen.Wij hebben gezien in het afgelopen jaar, waarin ik coulance heb gegeven
en waarin gedoogd is, dat het aantal verpleeginstellingen waar wordt gerookt
weer is toegenomen, dus dat er een regressie is geweest in de naleving van
de Tabakswet. Dat is mijn afweging in het debat geweest. De argumenten zijn
breed uitgewisseld. Ik heb niet de illusie dat ik de Kamer nog zal kunnen
overtuigen.Nu word ik geconfronteerd met twee moties. In een ervan wordt, wat ik
op prijs stel, uitgesproken dat men achter het doel van de rookvrije zorginstelling
staat en dat het op termijn ook zo moet gebeuren, maar dat daarvoor meer tijd
moet zijn.Mevrouw Kant (SP):De minister schetst een bestaand dilemma. Er zijn mensen die graag willen
blijven roken maar die dat niet kunnen doen waar zij willen, en er zijn mensen
die niet willen roken en die niet in een rookomgeving willen verblijven. Ik
heb een goede oplossing voor dit probleem. Geef iedereen die ergens moet wonen,
omdat hij zorg nodig heeft, recht op een eigen woonruimte en het probleem
is opgelost. Zet daar dan op in. Ik vind, nog los van het hele tabaksdebat,
dat mensen daar recht op hebben.Minister Hoogervorst:U weet waarmee wij bezig zijn in de zorg. De privacy-eisen zijn fors aangescherpt.
Nu al en in de komende decennia vinden vrij forse investeringen plaats om
dit te verbeteren. Dan nog is het probleem niet opgelost, want heel veel mensen
zijn niet in staat om zelfstandig te wonen. Ook als het mogelijk is om op
de eigen kamer te roken, is het om veiligheidsredenen vaak verboden in de
instellingen, bijvoorbeeld in psychiatrische instellingen. Ik begrijp ook
waarom dat zo is. Ook dat lost dus het probleem niet op.Er is dus een fors probleem voor de mensen die ongelooflijk veel last
hebben van roken. Als mensen ouder worden, krijgen zij vaak ademhalingsproblemen,
astma of COPD. Dat is een ernstige problematiek in Nederland. Die mensen komen
in een verzorgingshuis waar hun vrijheid al wordt ingeperkt en dan mogen zij
ook nog eens de hele dag in de blauwe rook zitten. In het debat heb ik daarover
te weinig gehoord.Mevrouw Kant (SP):Die vrijheid wordt ingeperkt, bijvoorbeeld bij ouderen die moeten verblijven
in een verzorgingshuis of verpleeghuis, ook doordat de privacy niet goed geregeld
is en zij geen eigen kamer hebben. Ik wil graag dat u uw inzet bij het rookbeleid
eens daarop richt en mensen recht geeft op een eigen kamer. Dan zouden wij
een stuk verder zijn.Minister Hoogervorst:U draait echt om de zaak heen. Ik heb zojuist duidelijk gemaakt wat wij
doen op het gebied van verbetering van de privacy. Voor veel ouderen is dat
echter geen oplossing, omdat het hun dan nog niet is toegestaan om in de eigen
kamer te roken. Dat zal in de meeste tehuizen zo zijn.Mevrouw Timmer (PvdA):U schetst nogmaals terecht het dilemma dat wij al kennen. Nog los van
het feit dat er een gescheiden ruimte is om te roken, bij avond- en nachtdiensten
zijn er op een afdeling twee personeelsleden die achttien bewoners moeten
verzorgen. Zij moeten hen naar bed helpen, koffie verzorgen en noem maar op.
Als bewoners willen roken, moeten zij naar de aparte rookruimte en moet er
begeleiding zijn. Los van de fysieke mogelijkheid is dat nog een extra probleem.
Alles wat wij u vragen in de zin van middelen, mensen of menskracht om het
uit te voeren, wijst u van de hand. U weet even goed als ik dat het in de
praktijk niet alleen gaat om de 70% die een afgescheiden ruimte heeft. Als
die afgescheiden ruimte er is, is er geen personeel om die mensen te begeleiden.Minister Hoogervorst:Ik zie die problemen ook wel. Dat is ook de reden dat ik een extra jaar
heb gegeven om naleving van de Tabakswet mogelijk te maken. Ik moet toch vaststellen
dat de grote meerderheid van de instellingen er wel degelijk in slaagt om
de wet na te leven.U hebt ook terecht een motie ingediend. Volgens mij is zij niet helemaal
zuiver geformuleerd, maar is de geest van de motie: als wij het stappenplan
van de Kamermeerderheid uitvoeren, dus meer tijd creëren om tot draagvlak
en een correcte uitvoering van de Tabakswet te komen, zorg dan in elk geval
dat bij de instellingen waar het beleid op orde is en de Tabakswet ordentelijk
wordt uitgevoerd, geen terugval plaatsvindt. Is dat de portee van uw motie?Mevrouw Timmer (PvdA):De portee van de motie is dat de cijfers inderdaad laten zien dat het
aantal instellingen dat voorheen voldeed, groter was dan in het afgelopen
jaar. Er zijn kennelijk instellingen die het kunnen en willen, maar het uiteindelijk
toch een beetje hebben laten lopen. Het geldt dus voor de instellingen die
het al konden en het niet effectueren. Daarnaast sluit ik aan op de motie
die de heer Buijs daarna heeft ingediend.Minister Hoogervorst:Ik waardeer in elk geval de portee van de motie. Er is wel een probleem.
Wij zijn er niet in geslaagd om alle instellingen te bezoeken en hebben niet
geregistreerd welke instellingen voldoen. Het is dus een heel ingewikkelde
zaak. De heer Buijs vraagt in zijn motie om een stappenplan en zegt dat op
termijn wel naleving moet plaatsvinden. In de motie staat niet welke termijn.
Ik wil de twee moties tezamen in overweging nemen en bekijken hoe ik ze zou
kunnen uitvoeren. Ik zie het grote aantal ondertekenaars. Ik zie dat de motie-Timmer
waarschijnlijk ook een meerderheid behaalt. Ik wil nadenken over de vraag
wat een realistische stappenplan kan zijn, welke tijdspanne daarbij hoort
en hoe ik kan voorkomen dat regressie plaatsvindt, zoals wij het afgelopen
jaar hebben gezien. Dat zal dan met een soort steekproef moeten gebeuren.
Ik denk dat wij er daarbij voor moeten zorgen dat deze steekproef goed vergelijkbaar
is met die van het vorige jaar, zoals wij die toen hebben afgenomen. Dit om
te voorkomen dat er allerlei discussies ontstaan in de zin van: vorig jaar
heeft u er 1500 gecontroleerd en nu maar 750. Daar wil ik nog eens even rustig
over nadenken. Ik zal de Kamer er dan schriftelijk over informeren hoe ik
deze moties denk uit te voeren.Mevrouw Timmer (PvdA):U geeft aan dat u niet zo goed zicht heeft op het aantal instellingen
dat het betreft. Dat verbaast mij, want in het rapport van de Keuringsdienst
van Waren zijn daar redelijk harde cijfers over gepresenteerd. U heeft ook
overleg gehad met de verschillende koepels: daar moet toch iets uit te halen
zijn waardoor u er wel zicht op krijgt? Want anders zijn de andere gegevens
ook niet betrouwbaar, gegevens die wij wel als betrouwbaar gepresenteerd hebben
gekregen.Minister Hoogervorst:Nee, ik heb een steekproef die ik betrouwbaar acht, maar ik weet niet
per zorginstelling welke er voldoet en welke niet. Dat is niet geregistreerd.Mevrouw Schippers (VVD):Ik wil reageren op het polariserende van wat de minister eerder inbracht,
namelijk dat hij in de Kamer weinig heeft gehoord over een groot deel van
de mensen in de instellingen dat niet rookt. Dit komt natuurlijk doordat de
maatregelen van de minister rigoureus de andere kant op gaan. Het feit dat
wij allen de doelstellingen van deze wet accepteren en dat wij gezamenlijk
in de motie van de heer Buijs hebben gezegd dat het uiteindelijk zo moet zijn
dat rokers en niet-rokers gescheiden in de instellingen kunnen verblijven,
geeft al aan dat wij veel waarde hechten aan dit rookvrij kunnen verblijven
van de niet-rokers. Het punt is dat de minister eerst alles verbiedt, voordat
hij zorgt dat de mensen die roken, een rookkamer hebben. Het gaat dus meer
om de volgorde der dingen die de minister doet.Ik begrijp dat de minister gaat denken over de motie. Kan hij ons echter
vóór aanstaande dinsdag een reactie geven en aangeven wat de
uitkomst van dit denkproces is, voordat wij over de motie gaan stemmen?Minister Hoogervorst:Dat zal wel lukken, denk ik. Ik zal dan ook duidelijk maken wat in mijn
ogen een realistische termijn is om dit te doen.Mevrouw Timmer (PvdA):U doelt dan op de termijn in relatie tot de motie-Buijs c.s., te weten
de termijn waarbinnen het gevraagde te realiseren is?Minister Hoogervorst:Ja.Voorzitter. Ik kom bij de kwestie van de tabaksautomaten in de horeca.
Mevrouw Timmer had begrepen dat ik gezegd zou hebben dat de tabaksautomatenindustrie
deel uitmaakte van de afspraak. Dat heb ik echter nooit gezegd. Het stappenplan
is een eenzijdig stappenplan van Koninklijk Horeca Nederland, waaraan de sigarettenindustrie
wel meedoet, maar niet de tabaksautomatenindustrie. Dat zijn namelijk twee
verschillende lobbies.Mevrouw Timmer (PvdA):Heeft ú dan overleg gehad met de tabaksautomatenindustrie?Minister Hoogervorst:Nee. Ik heb er ook niets mee te maken. Een motie die mij vraagt om Koninklijk
Horeca Nederland af te brengen van een plan, vind ik een beetje een bijzondere
motie. Ik was dit, eerlijk gezegd, niet van plan. Ik begrijp dat het voor
de tabaksautomatenindustrie niet plezierig is. Als echter de horeca in Nederland
besluit om alle verkooppunten – niet alleen automaten – met driekwart
terug te brengen, wie ben ik dan om te gaan vragen: kunt u het alstublieft
laten zoals het is? U kunt veel van mij vragen, maar dit is echt te veel gevraagd.Voorzitter. Daarmee heb ik ook gereageerd op de motie van de heer Hermans
en kom ik bij de motie van mevrouw Schippers ten aanzien van de ventilatie.
Daarvan heb ik gezegd dat ik wat dat betreft geen eisen wilde stellen richting
horeca, omdat het mijn overtuiging is dat wil je de ventilatie echt goed doen,
zoals beschreven in de rapporten van TNO en RIVM, hiervoor zeer zware en zeer
kostbare apparatuur vereist is. Het zou betekenen dat met dergelijke eisen
de sector zo'n beetje om zeep wordt geholpen. Dat is ook de reden geweest
waarom men er niet zelf mee is gekomen.De heer Hermans (LPF):Moet u niet aan de sector overlaten of de kosten een argument zijn? Het
is toch niet uw competentie om voor de sector te bepalen dat een installatie
te duur is. Ik meen dat het u niet past voor de sector te spreken.Minister Hoogervorst:Als de verpleeghuizen in Nederland de zeer kostbare apparatuur die in
het rapport van RIVM en TNO is beschreven willen aanschaffen, houd ik ze niet
tegen. Ik heb echter het donkerbruine vermoeden dat men daar het geld voor
de apparatuur niet heeft.Mevrouw Schippers (VVD):De minister doet het voorkomen alsof het stappenplan geheel buiten hem
om wordt uitgevoerd en een zelfstandig gebeuren is. Dat is natuurlijk niet
waar. De minister zegt af te zullen zien van wetgeving als in ruil daarvoor
de sector met zelfregulering komt. Hij wil van de Koninklijke Horeca Nederland
daartoe een stappenplan. In een van de moties wordt gevraagd om bij de beoordeling
van het stappenplan een onderdeel daarvan buiten beschouwing te laten. Het
gaat daarbij om een branche waarvan de overheid grote investeringen heeft
gevraagd.Mijn motie gaat over het alternatief van ventilatiesystemen. Ik heb begrepen
dat interactie met uw departement ertoe heeft geleid dat daarover niets in
het stappenplan wordt gezegd. Zegt de minister nu dat als de horeca of de
zorginstellingen deze installaties aanschaffen, zij voldoen aan de eisen van
de Tabakswet?Minister Hoogervorst:Dan moet er wel sprake zijn van de apparatuur die wordt beschreven in
het rapport van TNO en RIVM. Die apparatuur is zeer kostbaar. Verder geldt
daarvoor: orkaankracht bij laboratoriumomstandigheden.Mevrouw Schippers (VVD):Kunt u een norm aangeven? Dan kan de industrie daarmee rekening houden.Minister Hoogervorst:Ik kan die norm niet een, twee, drie verzinnen. Ik wil het rapport bestuderen
om te zien wat daaruit is af te leiden. Ik vermoed dat het lastig is om een
norm aan te geven.Voorzitter. Mevrouw Kant heeft een motie ingediend over cursussen voor
stoppen met roken. Ik ben ervan overtuigd dat er over zo'n motie al een keer
is gestemd. Destijds heb ik aanneming ervan ontraden. Ik blijf consistent.Hiermee ben ik aan het eind van mijn betoog.De heer Hermans (LPF):Ik heb een vraag gesteld over de evaluatie en de Europese richtlijn.Minister Hoogervorst:In mijn brief aan de Kamer zal ik daarop schriftelijk ingaan.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik stel voor om over de ingediende moties volgende week dinsdag of donderdag
te stemmen.Daartoe wordt besloten. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20042005-2844-2849.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl