Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over de Belastingdienst (30800 IXB, nr. 37)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2006-2007, pag. 4218-4224

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

20-06-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

nr. 79, pagina 4218-4224

12-06-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 31066Toon publicaties die dit dossier behandelen
Kamerdossier 30800-IXBToon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het verslag van een algemeen overleg over de Belastingdienst (30800 IXB, nr. 37)Pagina 4218-4224
Behandeling van de brief van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over het burgerinitiatief 'Stop fout vlees' (31060, nr. 1)Pagina 4218-4218
Vragen van het lid Van Bommel (SP) over het bericht dat mariniers in Afghanistan werken met een dodenlijst (mondelinge vragenuur)Pagina 4195-4199
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over orgaandonatie, te weten: de motie-Koser Kaya over een onderzoek naar het beperken van de rol van nabestaanden (28140, nr. 39); de motie-Kant/Koser Kaya over een integraal plan vóór 1 juli aanstaande (28140, nr. 40); de motie-Kant/Koser Kaya over een actief donorregistratiesysteem (28140, nr. 41)Pagina 4216-4216
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over diervoeders, te weten: - de motie-Thieme c.s. over een positieflijst van diervoedergrondstoffen (26991, nr. 155); - de motie-Koopmans/Van der Vlies over het maken van afspraken met landen over de teelt van producten voor diervoeders (26991, nr. 156)Pagina 4215-4215
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de nalatenschap van de oude Vreemdelingenwet (Pardonregeling), te weten: de motie-Fritsma over definitief afblazen van het generaal pardon (31018, nr. 4); de motie-Fritsma over uitsluiting van de pardonregeling van personen die een misdrijf hebben gepleegd (31018, nr. 5); de motie-Fritsma over het schrappen van de verklaring van de burgemeester uit de pardonregeling (31018, nr. 6); en nog 16 andere moties (31018, nrs. 7 t/m 21)Pagina 4216-4217
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van het op 27 mei 2005 te Prüm totstandgekomen Verdrag tussen het Koninkrijk België, de Bondsrepubliek Duitsland, het Koninkrijk Spanje, de Republiek Frankrijk, het Groothertogdom Luxemburg, het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Oostenrijk inzake de intensivering van de grensoverschrijdende samenwerking, in het bijzonder ter bestrijding van het terrorisme, de grensoverschrijdende criminaliteit en de illegale migratie (Trb. 2005, 197) (30881)Pagina 4215-4216
Presentie en opening (dinsdag 12 juni 2007)Pagina 4195-4195
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 12 juni 2007)Pagina 4233-4235
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met het bevorderen van voortgezet ouderschap na scheiding en het afschaffen van de mogelijkheid tot het omzetten van een huwelijk in een geregistreerd partnerschap (Wet bevordering voortgezet ouderschap en zorgvuldige scheiding) (30145), en over: de motie-Agema over een sanctie op het frustreren van de omgangsregeling (30145, nr. 25)Pagina 4214-4215
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het programma 'De Uitdaging',te weten: - de motie-Van der Staaij c.s. over voortzetting van het programma (31056, nr. 3); - de motie-Brinkman/Verdonk over een onderzoek naar verlaging van de instapcriteria (31056, nr. 4)Pagina 4212-4212
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 12 juni 2007)Pagina 4205-4212
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het beleid om armoede en schulden te bestrijden,te weten: - de motie-Karabulut/Van Gent over categoriale bijstand (24515, nr. 102); - de motie-Karabulut/Van Gent over maatregelen om meer schuldsaneringstrajecten succesvol te kunnen afsluiten (24515, nr. 103); - en nog tien andere moties (24515, nrs. 104 t/m 113)Pagina 4213-4214
Vragen van het lid Van Gent (GroenLinks) aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over de misstanden die volgens de directeur van het CPB bij het vermogensbeheer van woningcorporaties dreigen te ontstaan (mondelinge vragenuur)Pagina 4204-4205
Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op het voortgezet onderwijs onder meer in verband met enkele aanpassingen in de inrichtings- en examenvoorschriften met betrekking tot het voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs (30988)Pagina 4224-4233
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over modernisering van de AWBZ en de relaties tussen zorgaanbieders en uitbesteding in de extramurale AWBZ-zorg (NZa-onderzoek),te weten: de motie-Van Gijlswijk over een proef met indicatiestelling door wijkverpleegkundigen en huisartsen (26631, nr. 210); de motie-Agema over een pilot in de ouderenzorg met indicatiestelling door zorgverleners (26631, nr. 211); de motie-Agema over het terugbrengen van de verantwoordingsvrije voet in het persoonsgebonden budget (26631, nr. 212).Pagina 4212-4213
Vragen van het lid Pechtold (D66) aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over het bericht dat lerarensalarissen fors achterblijven (mondelinge vragenuur)Pagina 4203-4204
Vragen van het lid Sterk (CDA) aan de minister voor Jeugd en Gezin en de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het bericht dat er ruim tachtig jonge kinderen sinds januari doodziek zijn geworden na het drinken van alcohol (mondelinge vragenuur)Pagina 4199-4203

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 97 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het verslag van een
algemeen overleg over de Belastingdienst (30800 IXB, nr. 37).De beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Mevrouw de voorzitter. De VVD-fractie heeft bij herhaling vragen gesteld
over het grote aantal mensen dat wacht op teruggave van te veel betaalde zorgpremie.
In het algemeen overleg is dit aan de orde geweest. Nog steeds is er geen
zicht op wanneer het zal gebeuren. Om die reden dien ik twee moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het in 2006 niet mogelijk was om in het geval van meerdere
inkomensbronnen rekening te houden met het feit dat de inkomensafhankelijke
bijdrage is gemaximeerd bij een inkomen van € 30.015;overwegende dat dit heeft geleid tot een ingewikkeld en niet werkend systeem
waarbij te veel betaalde zorgpremie over 2006 pas in 2007 of, nog steeds niet,
kan worden terugbetaald;constaterende dat voor de toekomst een beter systeem van premieheffing
moet worden geïntroduceerd, waardoor het te veel betalen van inkomensafhankelijke
zorgpremie zal worden voorkomen;verzoekt de regering, uitvoering te geven aan eerdere toezeggingen van
diverse bewindspersonen en binnen twee maanden met een voorstel te komen dat
erin voorziet dat deze problemen structureel worden opgelost,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Dezentjé Hamming. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 3(31066).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de staatssecretaris teruggave van te veel betaalde inkomensafhankelijke
premie Zvw aan een beperkte groep gepensioneerden toezegde vóór
1 september 2006 en aan de rest van de rechthebbenden, zoals mensen met
meerdere dienstbetrekkingen of uitkeringen, via het reguliere traject 2007;constaterende dat het te veel betaalde bedrag aan veel mensen nog steeds
niet is teruggegeven en tienduizenden mensen hierdoor al lange tijd in onzekerheid
verkeren of én hoe zij het bedrag zullen ontvangen;verzoekt de regering, het te veel betaalde bedrag met heffingsrente binnen
een maand rechtstreeks via de Belastingdienst terug te betalen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Dezentjé Hamming. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4(31066).Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Voorzitter. Het is mij bekend dat de brief van de staatssecretaris vanmorgen
is binnengekomen, waarin hij aangeeft nog geen oplossing te kunnen aanbieden
omdat het niet gemakkelijk binnen handbereik ligt om de loongegevens tot stand
te brengen. Ik ga er echter van uit dat de Belastingdienst als uitvoerende
instantie de verantwoordelijkheid daarvoor op zich neemt. Het kabinet spreekt
met één mond. Ik verwacht dan ook van de staatssecretaris een
duidelijk antwoord en vooral een toezegging.De heer Vendrik (GroenLinks):Het is mij de afgelopen jaren niet ontgaan dat de Belastingdienst zeer
zwaar onder druk is gezet dankzij de te snelle invoering van de Zorgverzekeringswet
van de partijgenoot van mevrouw Dezentjé Hamming. Ik heb dus wel enige
sympathie voor de staatssecretaris die hier zit, maar ik begrijp uit zijn
brief dat hij binnen een paar dagen wellicht beide moties van mevrouw Dezentjé
Hamming uitvoert. Of heeft zij zulke sterke indicaties dat dit niet het geval
is dat zij ze nu toch moet indienen?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik had er Dezentjé Hammingbehoefte aan om deze moties in te dienen.
Ruim een week geleden is een brief binnengekomen, waarin op een vraag van
de VVD is aangegeven dat de loongegevens uit de bestanden van het UWV nog
steeds niet op orde zijn. Zodra de kwaliteit van de loongegevens voldoende
is, aldus de staatssecretaris, kan het terugbetalingsproces in gang worden
gezet. En dan duurt het nog enkele weken. Er zijn heel veel mensen, tienduizenden,
die soms al ruim een jaar op hun geld wachten. Dat is voor mij aanleiding
om te vragen waarom de informatie die over drie dagen beschikbaar is, vandaag
niet kan worden gegeven.De heer Jules Kortenhorst (CDA):U hebt meer ervaring in dit huis dan ik, maar ik heb begrepen dat het
hier een goed gebruik is om moties in te dienen om bewindslieden aan te sporen
om bepaalde dingen te doen. Is dat juist?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik sta hier om een toezegging aan de staatssecretaris te ontlokken dat
inderdaad de mensen die op hun geld wachten, zo snel mogelijk worden geholpen.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Mag ik u verwijzen naar de brief die u vanmorgen van de staatssecretaris
hebt ontvangen? Deelt u mijn mening dat in die brief duidelijk wordt aangegeven
dat de staatssecretaris onverwijld aan de slag gaat om de juiste oplossing
voor dit probleem te zoeken?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Dat staat er inderdaad, maar hij had dat al een jaar geleden kunnen doen.
Voor ons is het geduld nu op. Wij wachten al een jaar. Het had veel eerder
moeten gebeuren. Ik snap niet waarom de oplossing over drie dagen wel kan
en vandaag niet. Het lijkt mij dat dit ook vandaag moet kunnen.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Als mijn geheugen mij niet in de steek laat, was uw partijgenoot de heer
Zalm een jaar geleden verantwoordelijk voor de Belastingdienst. Klopt dat?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Sterker nog, de heer Zalm heeft toegezegd dat deze mensen zo snel mogelijk
zouden worden terugbetaald. Vervolgens heeft minister Donner van Sociale Zaken
een toezegging gedaan, net als de minister van Volksgezondheid, maar er is
nog steeds niets gebeurd. Die mensen zitten nog steeds op hun geld te wachten.
Ik heb als Kamerlid geen andere keuze dan om de staatssecretaris echt om een
harde toezegging te vragen. Dat doe ik met behulp van een motie. Ik neem aan
dat u die ondersteunt, want u hebt al gezegd dat u het belang ervan onderkent.
Ik reken ook op uw fractie.De voorzitter:Ziet u af van uw eigen termijn?De heer Jules Kortenhorst (CDA):Nee, daar zie ik niet vanaf.De voorzitter:Dan kunt u uw opmerkingen in uw eigen termijn maken.De heer Irrgang (SP):Voorzitter. Er is een lang algemeen overleg geweest over de vele problemen
met de toeslagen bij de Belastingdienst, waarover nog steeds berichten binnenkomen.
Mijn fractie vindt dat er compensatie tegenover mag staan, als burgers problemen
ondervinden van de Belastingdienst. Daarom dien ik de volgende motie in.De Kamer, gehoord de beraadslaging,overwegende dat personen die in aanmerking komen voor een toeslag zeer
afhankelijk zijn van een snelle en correcte afhandeling van hun aanvraag,
omdat zij niet beschikken over voldoende liggende gelden om een lange wachttijd
te overbruggen;overwegende dat uit vele signalen van aanvragers en hulpverleners blijkt
dat er nog steeds sprake is van overschrijdingen van behandeltermijnen;spreekt uit dat complete aanvragen voor een toeslag en bezwaarschriften
binnen vier respectievelijk zes weken afgehandeld dienen te worden;spreekt uit dat de Belastingdienst bij een overschrijding van de maximale
afhandelingstermijn een vorm van financiële compensatie dient te bieden;verzoekt de regering, binnen een redelijke termijn een uitgewerkt voorstel
aan de Kamer voor te leggen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Irrgang en Jansen. Naar mij blijkt,
wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 5(31066).De heer Jules Kortenhorst (CDA):Voorzitter. Zoals ik reeds tijdens de regeling zei, vormt te veel betaalde
zorgpremie een belangrijk probleem. De heer Irrgang heeft gelijk dat het vaak
gaat om mensen met een kleine beurs die op die centen zitten te wachten, en
dat is een ernstig en dringend probleem. Een overheid moet dienstbaar zijn
aan de burger en aan de samenleving. In dit geval blijkt dat die serviceoriëntatie
helaas tekortschiet. De staatssecretaris heeft ons vanmorgen al geïnformeerd
dat hij per ommegaande aan de slag gaat om tot een oplossing te komen en dat
hij ons hierover aan het einde van deze week of uiterlijk begin volgende week
zal informeren. Het is dan ook volstrekt voorbarig om hierover moties in te
dienen. Het kan best zijn dat de staatssecretaris met oplossingen komt die
onze zorgen kunnen wegnemen. Het lijkt erop dat het politieke proces hier
belangrijker is dan de oplossing van het onderliggende probleem. Op dit moment
ondersteunt mijn fractie de motie van mevrouw Dezentjé Hamming dan
ook niet.Staatssecretaris De Jager:Voorzitter. Er zijn twee onderwerpen aan de orde gesteld door de Kamer,
namelijk de terugbetaling van te veel betaalde inkomensafhankelijke bijdragen
bij de ziektekostenverzekeringswet over 2006 en een meer structurele oplossing
voor het proces van terugbetalen. Inderdaad heeft de genoemde groep gepensioneerden
nog geen terugbetaling ontvangen van de over 2006 te veel betaalde inkomensafhankelijke
bijdrage. Wij spreken op dit moment nog over een groep van zo'n 30.000 personen.
Dat zijn 65-plussers met AOW, pensioen en andere inkomsten uit arbeid. U mag
gerust weten, dat ik er eerlijk gezegd van baal dat wij nog
niet in staat zijn geweest tot terugbetaling net als iedereen die dat hier
heeft gezegd.Ik weet dat dit vooral moeilijk is voor degenen die in 2006 geen voorschot
hebben gekregen. Ik begrijp de gevoelens die in deze Kamer leven dan ook volledig.
Het is daarom goed om de feiten op een rijtje te zetten die tot deze situatie
hebben geleid. In de analyse daarvan deel ik niet geheel wat hier is gezegd.Bij de start van de Zorgverzekeringswet is afgesproken dat 65-plussers
van wie in 2006 te veel inkomensafhankelijke bijdrage zou worden ingehouden,
na afloop van het jaar het te veel betaalde bedrag zouden terugkrijgen. Begin
2006 heeft mijn voorganger toegezegd om 65-plussers met enkel AOW en pensioenuitkering
medio 2006 een voorschot te geven op de te ontvangen terugbetaling. Daarbij
werd al in 2006 zo'n 85% van de totale doelgroep, zo'n 170.000 personen,
geholpen. Dat zijn mensen van wie wij als Belastingdienst de gegevens konden
achterhalen. Nu zijn wij bezig met het proces van terugbetaling na afloop
van het kalenderjaar. De bedoeling was dat de 65-plussers die te maken hebben
met te veel betaalde inkomensafhankelijke bijdrage in het voorjaar van 2007
een afrekening zouden ontvangen. Er traden evenwel twee problemen op die dit
op dat moment voorkwamen.Allereerst bleek het binnen de Belastingdienst niet mogelijk om op tijd
een integraal werkend systeem te ontwikkelen dat zowel de terugbetaling van
de inkomensafhankelijke bijdrage als de terugbetaling van de premie werknemersverzekeringen
kon ondersteunen. Daarom moesten wij binnen de Belastingdienst terugvallen
op een alternatief. Dat werd voor de inkomensafhankelijke bijdrage gevonden
in het systeem bij de Belastingdienst dat de uitbetaling van de zogenaamde
tegemoetkoming buitengewone uitgaven ondersteunt. Hiermee is de belemmering
aan de kant van de Belastingdienst inmiddels opgelost. Daarmee ben ik heel
blij. De met deze oplossing gemoeide tijd zorgt er wel voor dat de start van
de terugbetaling in de tijd is verschoven, maar wij zijn er nu klaar voor
om de uitbetaling uit te voeren.Helaas heeft de stagnatie in de keten loonaangifte en polisadministratie
ook hier gevolgen. Dat kan ik niet genoeg benadrukken, want het is kennelijk
niet altijd even duidelijk in het debat. Dit tweede probleem is nog steeds
actueel. Wij hebben nu eenmaal de loongegevens van de genoemde groep 65-plussers
over 2006 nodig voor een adequate afrekening van eventueel te veel betaalde
premie. Wij kunnen daar op dit moment nog steeds niet over beschikken. Voor
de volledigheid meld ik hier dat dit probleem nog speelt. Het speelt ook bij
65-minners met meerdere dienstbetrekkingen. Voor deze groep geldt dat de betrokken
werkgevers de te veel afgedragen Zvw-premie terugkrijgen. Het gaat om ruim
400.000 65-minners en om zo'n 350.000 werkgevers. Voor de werknemers zelf
vormt de te veel afgedragen premie negatief loon. Dat betekent dat zij daarover
nog loonheffing tegemoet kunnen zien, maar dan gaat het wel om veel lagere
bedragen dan bij de groep 65-plussers.De heer Vendrik (GroenLinks):Hoor ik de staatssecretaris zeggen dat het vorige kabinet te weinig tijd
heeft genomen om een goed systeem door de Belastingdienst te laten ontwikkelen,
opdat de teruggave van de te veel betaalde inkomensafhankelijke Zvw-premie
op tijd gerealiseerd zou kunnen worden?Staatssecretaris De Jager:Voor zover ik heb kunnen nagaan, is dit probleem bij de totstandkoming
van de wet onvoldoende in kaart gebracht. Het is pas op een later moment gesignaleerd,
ook binnen de Belastingdienst. Binnen een paar maanden heeft de dienst een
bestaand systeem aangepast om de terugbetaling op orde te krijgen. Dat is
dus inmiddels gelukt.De heer Vendrik (GroenLinks):Is het een kwestie geweest van te laat ontdekken of is het een kwestie
geweest van te laat erkennen?Staatssecretaris De Jager:Het is voor mij heel moeilijk om dat nuanceverschil te bepalen, zeker
in een periode die ver van mij ligt. Het is zoals ik u heb gezegd. Ik denk
dat men in de uitvoering op dat moment onvoldoende rekening heeft gehouden
met deze complexe situatie van meerdere dienstbetrekkingen of meerdere bronnen
van inkomen waarop loonbelasting en Zvw-premie zijn ingehouden. Als men het
maximum heeft overschreden, is er een probleem met de terugbetaling. Dat is
een vrij complex probleem en ik denk dat dit op dat moment onvoldoende is
onderkend. Toen men het heeft gezien, is men in ieder geval heel snel tot
actie overgegaan en inmiddels heeft de Belastingdienst ook een oplossing voor
het probleem. Op dit moment speelt dat dan ook helemaal niet meer en hebben
wij alleen nog het probleem, zij het niet onbelangrijk, dat wij de loongegevens
niet hebben. Ik heb al gezegd dat dit probleem ook bij de toeslagen speelt.
Het feit dat op dit moment nog geen volledig correcte loongegevens voor de
Belastingdienst beschikbaar zijn vanuit de polisadministratie, betekent dat
wij op dit moment in de hele keten enkele problemen ervaren bij toeslagen
en bij dit dossier. Deze problemen hebben dezelfde oorzaak, namelijk dat wij
op dit moment niet kunnen beschikken over adequate loongegevens uit 2006.
Dat is op dit moment nog het enige probleem dat resteert.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Dan heb ik daar wel een paar vragen over. Kan de staatssecretaris dan
nog eens toelichten waarom die loongegevens niet beschikbaar zijn? Ik hoor
hem alleen maar zeggen dat hij op het punt staat om uit te betalen, maar wat
kan hij nu beloven aan de mensen in het land die op hun geld zitten te wachten?
Het is hun eigen geld, want er is gewoon te veel ingehouden omdat het systeem
niet klopt en kennelijk ook de uitvoering niet werkt. Deze mensen hebben nu
al voor de derde keer een toezegging gehad, maar het is nog helemaal niet
duidelijk wanneer ze hun geld krijgen en hoe. Er bestaat ook uitermate grote
verwarring over de vraag of zij het nu rechtstreeks van de Belastingdienst
krijgen of van hun pensioenfonds en, zo ja, wanneer. Kan de staatssecretaris
hier nog even een toelichting op geven?Staatssecretaris De Jager:Ik heb volgens mij net al heel duidelijk gemaakt dat de Belastingdienst
klaar staat voor het terugbetalen van deze bedragen voor de groep 65-plussers,
maar dat hij dat op dit moment niet kan omdat hij niet beschikt over de juiste
loongegevens. Ik kan u niet zeggen wanneer dat probleem zal zijn opgelost.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik vroeg ook waarom u niet over die loongegevens kunt beschikken.Staatssecretaris De Jager:Die gegevens moeten komen uit de polisadministratie. Op basis van hier
aangenomen wetgeving inzake basisadministraties moeten gegevens van onder
andere inkomen en loon slechts op één plek komen te liggen.
De gegevens over het loon worden op basis van die wetgeving niet beheerd bij
de Belastingdienst. Als dat niet correct wordt aangeleverd, kunnen wij niet
beschikken over de juiste gegevens. Op zich had de wetgever wel goede redenen
om hiertoe te beslissen, want het bespaart wel kosten en het is op zich ook
logisch om gegevens over het loon binnen de huidige keten slechts op één
plek te bewaren. Op zich is dat wel een goed ICT-principe, maar wij zullen
dan wel moeten erkennen dat als er op een bepaald moment stagnatie in de keten
ontstaat, dat enorm veel problemen kan veroorzaken bij andere instanties die
in hun functioneren afhankelijk zijn van dat ene basisgegeven, in dit geval
het loongegeven. Het gegeven dat bij de Belastingdienst bekend is, is het
BRI, het inkomengegeven. Dat hebben wij dus wel. Mensen die bij ons in de
inkomstenbelasting zitten, kunnen wij wel compenseren en eventueel te veel
betaalde premies terugbetalen. Waar wij uitsluitend afhankelijk zijn van het
gegeven loon, kunnen wij dat niet, omdat wij op dit moment niet kunnen beschikken
over dat loongegeven. Dat krijgen wij niet aangeleverd vanuit UWV.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag en dus vraag ik nog maar
even door. Wat kunt u nu de mensen in het land beloven, die verschillende
groepen waar u wel of niet de loongegevens van hebt?De voorzitter:Als u kortere vragen stelt, is de kans dat u antwoord krijgt wel groter!Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Kan de staatssecretaris per groep aangeven wat hij voor die mensen kan
betekenen en hoe zij hun geld terug kunnen krijgen? Moeten zij bijvoorbeeld
zelf naar hun pensioenfonds? Wat kan de staatssecretaris deze mensen beloven?Staatssecretaris De Jager:De mensen hoeven niet zelf naar hun pensioenfonds. Zodra wij beschikken
over dat loongegeven dat wij zouden moeten krijgen uit de polisadministratie,
kunnen wij binnen enkele weken het proces zodanig inrichten dat de mensen
binnen enkele weken kunnen worden terugbetaald. Wij moeten dan wel beschikken
over het gegeven loon. Ik kan dus geen datum geven, omdat ik afhankelijk ben
van een gegeven dat buiten mijn dienst ter beschikking moet worden gesteld.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Dus de staatssecretaris kan eigenlijk niets toezeggen en zeker niet wanneer?Staatssecretaris De Jager:Nee, ik kan niets toezeggen op dit moment.De heer Irrgang (SP):Het maakt voor de mensen in kwestie niet uit of zij door de hond of de
kat worden gebeten. Het is echt heel vervelend voor hen. De staatssecretaris
schrijft in zijn brief dat hij ons vrijdag of maandag aanstaande zal informeren
over de stand van zaken. Een stand van zaken hoeft niet per se ook een oplossing
in te houden. Zal hij ons vrijdag of maandag melden wanneer het probleem van
de mensen die wachten op hun geld kan worden opgelost? Ik neem aan dat dit
binnen enkele weken is.Staatssecretaris De Jager:Ik zal de Kamer meer informatie sturen zoals ik ook al heb aangekondigd
in mijn brief. Ik zal contact opnemen met het ministerie van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid. Daardoor kan ik meer informatie geven, wellicht ook over
mogelijke oplossingsrichtingen. Ik voeg hier wel aan toe dat wij voor de definitieve
vaststelling afhankelijk zijn van een gegeven waar wij op dit moment niet
over kunnen beschikken. Het UWV werkt keihard om ons dat gegeven te kunnen
aanleveren. Het ligt echt niet aan onwil of gebrek aan samenwerking. De samenwerking
tussen het UWV en de Belastingdienst is dankzij een gezamenlijk beheerteam
goed op orde. Zo lang ik echter niet over het gegeven beschik dat ik conform
de wet nodig heb om tot uitbetaling te kunnen overgaan, kan van mij niet worden
verlangd dat ik tot terugbetaling overga.De heer Irrgang (SP):Begrijp ik het zo dat wij dus vrijdag of maandag net zo goed van de staatssecretaris
te horen kunnen krijgen dat dit nog maanden gaat duren? Informatie is iets
anders dan een oplossing.Staatssecretaris De Jager:Ja. Stel dat ik te horen krijg dat het nog maanden kan duren tot het loongegeven
beschikbaar is, dan is het heel lastig om het op een andere manier te doen.
Je kunt niet zo maar wat gissen en tot uitbetaling overgaan.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Begrijp ik het goed dat wij aanstaande vrijdag of maandag van de staatssecretaris
te horen krijgen wanneer naar zijn verwachting de gegevens door het UWV kunnen
worden aangeleverd dan wel dat het onduidelijk is wanneer die gegevens door
het UWV worden aangeleverd?Staatssecretaris De Jager:Ja, dit zal ik inderdaad doen. Als het antwoord moet zijn: ik kan u die
informatie niet verstrekken, dan kan ik op dat moment niet meer doen dan de
Kamer informeren dat mij dat is medegedeeld. Ik heb de urgentie onderstreept
en ik twijfel er niet aan dat in volle vaart wordt gewerkt om die gegevens
aan te leveren. Zo lang ik die gegevens niet heb, kan ik niet veel meer doen.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Betekent dit dat wij wellicht volgende week wel een zinvol gesprek kunnen
hebben met de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid die verantwoordelijk
is voor het UWV over de vraag hoe en wanneer de loongegevens van het UWV beschikbaar
zullen zijn?Staatssecretaris De Jager:Dit kan in ieder geval leiden tot een discussie tussen de Kamer en de
bewindspersoon die meer informatie over het UWV kan verstrekken. Ik vind het
heel lastig om daarover informatie te geven.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Dit illustreert misschien dat dit de juiste weg is.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Het kabinet spreekt toch met één mond? De staatssecretaris
kan zich niet verschuilen achter het feit dat hij niet weet
waarom het bij het UWV mis gaat. Hij had dit moeten weten voordat hij hier
in debat ging over dit vraagstuk. Ik heb geen idee wat hij in de brief van
vrijdag of maandag zal toezeggen. Wat mogen wij daarvan verwachten? Wat mogen
de mensen in het land verwachten? Toch niet weer een toezegging dat hij zijn
best doet maar dat het nog wel maanden kan duren.Staatssecretaris De Jager:Mevrouw Dezentjé heeft een aantal moties ingediend. Ik heb de Kamer
een brief gestuurd omdat het gerucht ging dat zij vragen zou stellen over
dit onderwerp. Ik vraag in die brief om iets meer tijd om gelegenheid te hebben
voor die afstemming. Ik had dus helemaal niet zoveel tijd om dit debat met
het UWV en het ministerie van Sociale Zaken voor te bereiden.Voorzitter: Ten HoopenMevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik houd mijn moties uiteraard aan.Staatssecretaris De Jager:De moties zijn mij uiteraard sympathiek, want ook ik wil zo snel mogelijk
te veel betaalde inkomensafhankelijke bijdragen terugbetalen. Ik ben hiervoor
echter afhankelijk van andere onderdelen van de keten. Overigens zijn dat
onderdelen die de wetgever heel bewust en met goede redenen aan de keten heeft
toegevoegd. Al met al kan ik de Kamer dus niet toezeggen wat in de moties
wordt gevraagd voor het jaar 2006.Dan de moties over de systematiek van de terugbetaling in 2007. Ik ben
bereid om te onderzoeken welke regelgeving daarvoor nodig is. Ik teken daarbij
aan dat het essentieel is dat het nieuw in te richten proces robuust, efficiënt
en eenvoudig is. Dat vergt wellicht een vereenvoudiging van het systeem van
de inkomensafhankelijke bijdragen. Het huidige systeem is heel complex, omdat
allerlei verschillende bronnen bij elkaar opgeteld moeten worden, voordat
uitgekomen kan worden op dat bedrag van € 31.000. Wellicht moeten
wij toe naar een forfaitaire benadering, maar dat moeten natuurlijk de beleidsverantwoordelijke
bewindspersonen, onder wie die van het ministerie van VWS, beslissen.De heer Vendrik (GroenLinks):Naarmate dit debat vordert, groeit mijn irritatie. De staatssecretaris
stuurt ons een brief en ik wil dat de staatssecretaris daarin ingaat op de
vraag hoe de besluitvorming is verlopen. Ik vraag dat, omdat de Kamer de bewindslieden
van Financiën en VWS in eerdere debatten keer op keer heeft gevraagd
of de uitvoering van de zorgtoeslag, Awir en de Zorgverzekeringswet op orde
was. Steeds weer hebben wij gevraagd of het zou lukken, of het "kraakvrij"
was en of de grote groepen betrokkenen wel fatsoenlijk zouden worden behandeld.
Over dit soort uitvoeringsvragen is eindeloos in de Kamer gesproken. Ik begrijp
nu dat het departement van de staatssecretaris tegen een probleem is aangelopen,
waarvan onduidelijk is hoe lang de oplossing nog op zich laat wachten. Het
kan nog wel eens een hele tijd duren, terwijl het eigenlijk al allemaal goed
geregeld had moeten zijn. De staatssecretaris is ons daarover uitleg verschuldigd.
Waar is het fout gegaan? Ik kan begrijpen dat mijn verzoek om een schriftelijke
reactie de staatssecretaris misschien rauw op het dak valt, maar ik wil het
echt weten, want deze gang van zaken bevalt mij totaal niet.Staatssecretaris De Jager:Laat ik een misverstand rechtzetten: ook ik vind dat het niet "kraakvrij"
is. Dat is het dus niet. Ik ben bereid om hierover een historisch exposé
naar de Kamer te sturen en daarover in een algemeen overleg met u van gedachten
te wisselen. In het algemeen overleg over de Belastingdienst heb ik overigens
al een aantal oorzaken genoemd. De echte oorzaak van de huidige problematiek
is echter de stapeling van problemen. Dat het systeem niet "kraakvrij"
is, is een juiste constatering. Dat is ook de reden dat ik vrijdagavond een
brief met een vereenvoudigingsplan naar de Kamer heb gestuurd. Dit plan dat
in de ministerraad is besproken, is bedoeld om een substantiële oplossing
voor dit probleem aan te dragen. Je lost dit probleem namelijk niet op door
eventjes het systeem aan te passen. Als de systematiek te ingewikkeld is,
moet je die durven vereenvoudigen. Pas daarna kun je een goed systeem bouwen.De heer Vendrik zegt dat in het verleden is toegezegd dat het goed zou
gaan. Dan is er kennelijk sprake van voortschrijdend inzicht, aangezien wij
nu inzien dat het op een aantal punten te complex is geworden.De heer Vendrik (GroenLinks):Die constatering deel ik met de staatssecretaris. Ik heb geprobeerd eerdere
debatten zorgvuldig te voeren. Wij kunnen van mening blijven verschillen over
nut en noodzaak, maar dat staat los van het gegeven dat wij bewindslieden
op hun blauwe ogen moeten kunnen geloven als zij zeggen dat iets uitvoeringstechnisch
mogelijk is. Het parlement moet ervan uit kunnen gaan dat de informatie die
zij van de regering over de uitvoering krijgt, waar is. Ik kan en kon namelijk
niet overzien welke systemen noodzakelijk zijn om dit type wetgeving "kraakvrij"
uit te voeren. Ik moet af kunnen gaan op het oordeel dat de bewindslieden
destijds hebben gegeven. Ik constateer dat dat niet kan en dat ik wantrouwender
had moeten zijn. Dat bevalt mij niet en dat is de reden voor mijn verzoek
om uitleg van de staatssecretaris.Staatssecretaris De Jager:Achteraf kun je inderdaad conclusies trekken, maar het is altijd gemakkelijk
om achteraf te spreken. Voor mij is het belangrijker om vanaf nu met deze
wetenschap naar de toekomst te kijken. Over het laatste deel van het betoog
van de heer Vendrik wil ik het volgende zeggen. Als de heer Vendrik, elke
keer dat ik zeg dat een bepaald voornemen of amendement van de Kamer uitvoeringstechnisch
te ingewikkeld is of dat wij het niet moeten doen, vervolgens zegt: oké,
laten wij het dan niet doen, dan heeft dit debat alleen maar winst opgeleverd.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik verwacht dat de brief die wij vrijdag of uiterlijk maandag zullen ontvangen,
een gezamenlijke brief is van de staatssecretaris en minister Donner. Ik verwacht
dat daarin exact staat wanneer de problemen zijn opgelost en wat het kabinet
voor deze mensen gaat doen. Ik zou mij kunnen voorstellen dat er een crisisteam
wordt geformeerd dat zich specifiek op dit probleem richt. Ik ga er bovendien
van uit dat de heffingsrente wordt vergoed over de bedragen die mensen inmiddels
bij de Belastingdienst hebben uitstaan.De voorzitter:Dit is een toevoeging aan de brief.Staatssecretaris De Jager:Ik heb niet gezegd dat het een gezamenlijke brief zou worden. Ik kan daartoe
een verzoek doen, maar ik kan hierover geen toezeggingen doen zonder de heer
Donner erin te betrekken. Als de Kamer hier prijs op stelt, zal ik het verzoek
overbrengen. Mensen die de inkomensafhankelijke bijdrage over 2006 al hadden
moeten terugkrijgen, zullen de heffingsrente over de "te late periode"
terugkrijgen.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Ik constateer twee dingen. Ten eerste constateer ik op basis van de gedachtewisseling
tussen de heer Vendrik en de staatssecretaris dat wij als Kamer ook een grote
verantwoordelijkheid hebben om zorgvuldig na te denken voordat wij deadlines
stellen die niet realistisch zijn. In dezen wijs ik er dus op dat de motie
van mevrouw Dezentjé Hamming, die van het kabinet eist dat binnen een
maand deze te veel ingehouden zorgpremies worden terugbetaald, wederom een
verwachting schept bij de burger die helaas – ernstige zaak, zeer vervelend –
misschien niet kan worden waargemaakt. Ik constateer dat wij daar wederom
op het verkeerde pad zijn.De voorzitter:Mijnheer Kortenhorst, wacht u even. Als ik goed ben geïnformeerd,
maar nu kijk ik even naar mevrouw Dezentjé Hamming, is het verzoek
aan haar gedaan om deze twee moties aan te houden. Doet zij dat ook?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik heb dat verzoek niet ontvangen.De voorzitter:U hebt dat toch zelf in het debat naar voren gebracht?Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Neen. Ik heb gezegd: ik houd mij vast aan mijn eigen moties. Goed dat
u dat nog even rechtzet, voorzitter, want het is geenszins de bedoeling om
mijn moties aan te houden. Ik zet mijn moties dus juist door.De voorzitter:Dan is dat helder. Mijnheer Kortenhorst, u kunt uw interruptie kort afronden.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Ten tweede constateer ik dat de staatssecretaris bereid is om ons aan
het einde van de week of begin volgende week te informeren. Ik constateer
tevens dat mevrouw Dezentjé Hamming vraagt of ook minister Donner van
SZW bij het schrijven van de brief kan worden betrokken, en dat dit nu juist
de essentie was van het ordevoorstel dat wij eerder vanmiddag deden. Wederom
lijkt het erop dat het politieke opportunisme de boventoon heeft gevoerd.De heer Irrgang (SP):De brief die wij vrijdag of maandag krijgen, is een brief van het kabinet.
Met wie de staatssecretaris daarover verder contact heeft en welke handtekeningen
daaronder staan, is aan hem. Als wij er volgende week opnieuw een debat over
voeren, willen wij echter niet te horen krijgen dat de brief alleen van de
staatssecretaris is of dat er geen overleg over is geweest. Dat is de verantwoordelijkheid
van de staatssecretaris. Wij spreken alleen over een brief van de regering
en niet over een brief van de staatssecretaris en de minister van SZW gezamenlijk.Staatssecretaris De Jager:Zoals ik al zei, zal ik de krachten bundelen met de heer Donner. Dat hebben
wij op dit dossier overigens al gedaan in het gezamenlijke algemeen overleg
over SUB/Walvis. Ik zal hem van de wensen van de Kamer op de hoogte stellen.
Wij zullen toewerken naar een gezamenlijke reactie of een gezamenlijk debat,
afhankelijk van wat er dan uit komt.Mevrouw Dezentjé Hamming (VVD):Ik stel vast dat de CDA-fractie het niet nodig vindt om een termijn vast
te stellen voor terugbetaling van te veel betaalde zorgpremie. Kennelijk beschikt
de CDA-fractie over informatie dat het niet kan en dat het veel langer gaat
duren. Ik wijs zowel de heer Kortenhorst als de staatssecretaris er nogmaals
op dat mensen die met dit probleem te maken hebben tot drie keer toe de toezegging
hebben gehad dat zij het geld terugkrijgen. Het is echter nog steeds niet
gebeurd, dus ik vind het alleszins op zijn plaats dat ik namens de VVD-fractie
nu maar een termijn stel waarbinnen de terugbetaling moet plaatsvinden, namelijk
vier weken. Ik wil graag dat de staatssecretaris in zijn brief de planning
van zijn acties aangeeft en ook vermeldt welke oplossingen hij ziet.Staatssecretaris De Jager:Wij dreigen in herhalingen te vervallen. Ik heb al aangegeven dat de Belastingdienst
alle mogelijke inspanningen heeft verricht op het gebied van dit dossier.
Ik vind het ontzettend vervelend dat wij op dit moment niet kunnen uitbetalen.
Wij kunnen dat pas gaan doen als wij de loongegevens krijgen aangereikt. Wij
doen er alles aan om die loongegevens te verkrijgen. Daarvoor hebben wij natuurlijk
ook UWV nodig. In het algemeen overleg over SUB/Walvis en in het technisch
overleg dat daaraan is voorafgegaan, is aan de Kamer gemeld dat het op dit
moment ontzettend lastig is om de juiste informatie uit de polisadministratie
te verkrijgen. U vraagt nu om terugbetaling binnen een maand. Welnu, ik zou
dat over een week willen doen, maar zolang wij de gegevens niet hebben –
en die moeten ergens anders vandaan komen – kan ik volgens de wet niet
uitbetalen.De heer Jules Kortenhorst (CDA):Mevrouw Dezentjé Hamming zei dat ik een toezegging voor snelle
uitbetaling niet belangrijk vond. Ik heb echter aan het begin van mijn betoog
heel uitdrukkelijk gezegd dat ik het zowel urgent als belangrijk vind dat
het probleem wordt opgelost. Als ik echter een toezegging doe, is het mijn
gewoonte om mij daaraan te houden. Zo verwacht ik van de staatssecretaris
een toezegging waaraan hij zich kan houden. Mevrouw Dezentjé Hamming
kijkt daar misschien anders tegenaan, maar voor mij is een toezegging een
toezegging.De voorzitter:Dan is nu weer het woord aan de staatssecretaris. Er ligt nog één
motie, van de leden Irrgang en Jansen, waarover hij zijn licht zou laten schijnen.Staatssecretaris De Jager:Voor zover in 2006 bepaalde wettelijke termijnen van terugbetaling zijn
overschreden, wordt er financiële compensatie verleend door middel van
heffingsrente. Het betreft mensen met een kleine portemonnee.
Wij moeten dit debat echter niet koppelen aan het toeslagendebat. In dit geval
gaat het om mensen die meer dan€ 30.000 per jaar verdienen, want
anders zouden zij in het geheel niet met deze problematiek te maken hebben.
Ik zeg de Kamer toe dat ik het probleem zo snel mogelijk zal oplossen. De
Belastingdienst is inmiddels zo ver om dat te doen, nadat er eerst sprake
was van enige aanloopproblemen. Sinds kort zijn wij er echter klaar voor om
uit te betalen. Wij hebben nog de loongegevens nodig, maar als wij die krijgen,
kunnen wij heel snel uitbetalen. De Kamer heeft van mij de toezegging dat
ik de kwestie zal afronden zo snel als binnen mijn vermogen als staatssecretaris
ligt.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-4218-4224.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl