Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met het bevorderen van voortgezet ouderschap na scheiding en het afschaffen van de mogelijkheid tot het omzetten van een huwelijk in een geregistreerd partnerschap (Wet bevordering voortgezet ouderschap en zorgvuldige scheiding) (30145)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 388-424

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

02-12-2008

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 8, pagina 388-424

18-11-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 30145Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Behandeling van het wetsvoorstel Wijziging van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering in verband met het bevorderen van voortgezet ouderschap na scheiding en het afschaffen van de mogelijkheid tot het omzetten van een huwelijk in een geregistreerd partnerschap (Wet bevordering voortgezet ouderschap en zorgvuldige scheiding) (30145)Pagina 388-424
Lijst van besluiten (dinsdag 18 november 2008)Pagina 424-426
Presentie en opening (dinsdag 18 november 2008)Pagina 387-387
Stemming over het wetsvoorstel Technische aanpassing en actualisering van de Wet financieel statuut van het Koninklijk Huis (31505)Pagina 388-388
Behandeling van het wetsvoorstel Herstel van wetstechnische gebreken in de Wet op het financieel toezicht en een aantal andere wetten (Reparatiewet Wft) (31468); het wetsvoorstel Wijziging van de Wet buitengewoon pensioen 1940-1945, de Wet buitengewoon pensioen zeelieden-oorlogsslachtoffers, de Wet buitengewoon pensioen Indisch verzet, de Wet uitkeringen vervolgingsslachtoffers 1940-1945 en de Wet uitkeringen burger-oorlogsslachtoffers 1940-1945, ter vereenvoudiging van de uitvoering, alsmede tot het aanbrengen van wijzigingen van andere en ondergeschikte aard (31551), en van nog een wetsvoorstel (31578)Pagina 387-388

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 164 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging
van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering
in verband met het bevorderen van voortgezet ouderschap na scheiding en het
afschaffen van de mogelijkheid tot het omzetten van een huwelijk in een geregistreerd
partnerschap (Wet bevordering voortgezet ouderschap en zorgvuldige scheiding)
(30145).De beraadslaging wordt geopend.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Voorzitter. Ruim twee jaar geleden, op 13 juni 2006, behandelden
wij in deze Kamer het initiatiefwetsvoorstel van de heer Luchtenveld. Dit
wetsvoorstel was erop gericht de flitsscheiding af te schaffen en tegelijk
de beëindiging van het huwelijk zonder rechterlijke tussenkomst mogelijk
te maken. Daarnaast was het wetsvoorstel erop gericht te voorzien in de vormgeving
van het voortgezet ouderschap. Het wetsvoorstel introduceerde daartoe het
ouderschapsplan. Zoals bekend, heeft deze Kamer het wetsvoorstel verworpen.Vandaag behandelen wij het wetsvoorstel Bevordering voortgezet ouderschap
en zorgvuldige scheiding. Dit wetsvoorstel is afkomstig van de regering en
werd nog tijdens de behandeling van het initiatiefwetsvoorstel van de heer
Luchtenveld, op 9 juni 2005, bij de Tweede Kamer ingediend. Ook in dit
wetsvoorstel wordt de flitsscheiding afgeschaft – tout court –
en wordt de invoering van een verplicht ouderschapsplan voorgesteld. Inmiddels
is recent een volgend wetsvoorstel bij de Tweede Kamer ingediend, waarin de
zogenoemde echtscheidingsnotaris wordt geïntroduceerd. Dit wetsvoorstel
opent de mogelijkheid dat ook de notaris bevoegd wordt om namens partijen
bij de rechtbank een verzoekschrift tot echtscheiding in te dienen, namelijk
in het geval het een gemeenschappelijk verzoek betreft en er geen kinderen
zijn.Het wetsvoorstel dat vandaag voorligt, bevat, zoals gezegd, twee onderdelen,
namelijk het afschaffen van de flitsscheiding en de introductie van het verplichte
ouderschapsplan. Namens de VVD-fractie zal ik eerst aandacht schenken aan
het afschaffen van de flitsscheiding en vervolgens zal ik ingaan op het verplichte
ouderschapsplan.De VVD-fractie ondersteunt het voorstel om de flitsscheiding af te schaffen.
Sinds januari 1998 is het mogelijk om een geregistreerd partnerschap aan te
gaan. Bij de openstelling van het huwelijk voor personen van hetzelfde geslacht
in april 200l is het mogelijk gemaakt om via de burgerlijke stand een huwelijk
om te zetten in een geregistreerd partnerschap en omgekeerd. Dit geregistreerd
partnerschap kan vervolgens zonder tussenkomst van de rechter worden beëindigd,
hetgeen betekent dat op eenvoudige wijze een echtscheiding, niet alleen zonder
kinderen maar ook met kinderen, kan worden gerealiseerd. Nogal wat echtscheidingen –
het gaat al gauw om minstens tienduizend echtscheidingen, zo niet meer –
zijn op deze wijze gerealiseerd. Ik merk wel op dat degenen die voor deze
route gekozen hebben, het in ieder geval met elkaar eens waren over de scheiding:
zonder elkaars medewerking kon het huwelijk niet worden omgezet in een geregistreerd
partnerschap en kon vervolgens het geregistreerd partnerschap niet worden
beëindigd.De flitsscheiding brengt echter forse problemen met zich mee; ik noem
er twee: de flitsscheiding wordt in het buitenland niet erkend en er is geen
executoriale titel met betrekking tot de gemaakte afspraken. Afgezien daarvan
laat de vraag zich stellen of het systeem van ons echtscheidingsrecht een
dergelijke alternatieve, onbedoelde vorm van echtscheiding toelaat. De vraag
stellen is hem beantwoorden.Mijn fractie meent dan ook dat het verstandig is dat de route van de flitsscheiding
wordt afgeschaft. Ik merk daarbij tegelijkertijd op – ik heb dat ook
gedaan tijdens de behandeling van het initiatiefwetsvoorstel van de heer Luchtenveld –
dat ingeval van een echtscheiding op gemeenschappelijk verzoek, waarbij beide
partijen het eens zijn over de afspraken met betrekking tot de kinderen, over
de financiën, eventueel vermogen en andere zaken, de weg via de rechter
geen belemmering oplevert. De echtscheiding kan snel en efficiënt gerealiseerd
worden. Met wél als voordeel dat die echtscheiding in het buitenland
wordt erkend en er bovendien een executoriale titel is.Voorzitter, zonder daarover nu al te dramatisch te willen doen, is het
voor kinderen over het algemeen zeer ingrijpend wanneer hun ouders besluiten
uit elkaar te gaan. Dat brengt gevoelens van onzekerheid en loyaliteitsproblemen
met zich, kortom heftige emoties, terwijl het voor kinderen zo belangrijk
is om in een gelukkig gezin, in een veilige, harmonieuze omgeving te kunnen
opgroeien. Maar ouders gáán uit elkaar en dat is dikwijls beter
dan een situatie te laten voortbestaan met mogelijk dagelijkse ruzies en soms
ook huiselijk geweld. In zo'n situatie kan het uit elkaar gaan van de ouders
een opluchting zijn, omdat het rust brengt. Wel is het van belang dat het
kind, ook na de scheiding van zijn ouders, contact heeft met beide ouders
en dat beide ouders zich gezamenlijk verantwoordelijk blijven voelen voor
de verzorging, de opvoeding en de ontwikkeling van hun kind. Vanuit die gedachte,
zo blijkt uit de memorie van toelichting, is het verplichte ouderschapsplan
ontwikkeld.Mijn fractie heeft in het voorlopig verslag naar voren gebracht dat zij
met enige reserve kennis had genomen van het wetsvoorstel. Die reserve betrof
met name het verplichte ouderschapsplan. Mijn fractie zette
vraagtekens bij de effectiviteit ervan in situaties waarin de ouders niet
bereid zijn bij de echtscheiding, het beëindigen van het partnerschap
of het beëindigen van de samenwoning afspraken te maken over de kinderen.
Die vraagtekens heeft mijn fractie nog steeds. Wat is de toegevoegde waarde
van een verplicht ouderschapsplan? De overgrote meerderheid van de ouders
die uit elkaar gaan, is van goede wil en maakt duidelijke afspraken over de
kinderen. Wordt met het ouderschapsplan bereikt dat slechtwillende ouders
zich nu wel opeens bewust worden van de verantwoordelijkheid voor hun kinderen
en zich daarnaar gaan gedragen? Mijn fractie vreesde en vreest dat het verplichte
ouderschapsplan geen oplossing biedt. De memorie van antwoord geeft in ieder
geval weinig helderheid. Op pagina 7 valt slechts te lezen dat het verplichte
ouderschapsplan de ouders zal stimuleren erover na te denken hoe zij het ouderschap
na de scheiding willen invullen. Denken de ministers nu werkelijk dat slechtwillende
ouders dat serieus zullen doen? Het ligt meer voor de hand te veronderstellen
dat zij zich op een gemakkelijke wijze van het ouderschapsplan zullen afmaken
door bijvoorbeeld een standaardmodel van internet te downloaden, waarna zij
er zich vervolgens nimmer aan zullen houden.Nu zou men kunnen zeggen: "Ach, we moeten niet van de slechtste situatie
uitgaan. Elk scheiding waarbij vanwege het verplichte ouderschapsplan wel
afspraken over de kinderen worden gemaakt in de gevallen waarin dat voorheen
zonder verplicht ouderschapsplan niet zou zijn gebeurd, is winst." Maar
dat is een naïeve opstelling, want het verplichte ouderschapsplan bergt
vergaande consequenties in zich, zeker wanneer wij het verplichte ouderschapsplan
in combinatie met de recent verschenen nota Gezinsbeleid van minister Rouvoet
lezen.Consequentie nummer één. Zowel bij een gemeenschappelijk
verzoek tot echtscheiding als ook bij een eenzijdig verzoek moet een ouderschapsplan
worden overgelegd. Als het bij een eenzijdig verzoek niet lukt om binnen een
redelijke termijn een ouderschapsplan op te stellen dat door beide ouders
is ondertekend, moet de ouder die het verzoek tot echtscheiding doet, gemotiveerd
aangeven waarom het niet lukt om gezamenlijk een ouderschapsplan op te stellen.
De rechter kan vervolgens de ouders naar een mediator verwijzen met de bedoeling
dat alsnog het verplichte ouderschapsplan tot stand komt. Want daar draait
het om: er moet een door beide ouders ondertekend ouderschapsplan worden overgelegd
bij het verzoekschrift tot echtscheiding. Zelfs in het geval van een gedwongen
verblijf van één van de ouders in een blijf-van-mijn-lijfhuis
moet er nog aan gewerkt worden om een ouderschapsplan tot stand te brengen,
zoals de minister schrijft op bladzijde 8 van de memorie van antwoord.De Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak noemt het verplichte ouderschapsplan "de
toegangsdeur tot echtscheiding". Anders gezegd, met het verplichte ouderschapsplan
wordt een verlofstelsel voor toegang tot de rechter ingevoerd. Mijn vraag
aan de minister van Justitie is: kan dat zomaar? Kan zomaar, via de achterdeur
van het verplichte ouderschapsplan, een verlofstelsel voor toegang tot de
rechter worden ingevoerd? Is dat niet in strijd met de waarborg van toegang
tot de rechter van artikel 6 EVRM? Een ouderschapsplan is toch niet te vergelijken
met de substantiëringsplicht in civiele procedures, zoals de minister
stelt op bladzijde 2 van de memorie van toelichting? De substantiëringsplicht
houdt in dat het exploot van de dagvaarding de door de gedaagde tegen de eis
aangevoerde verweren en de gronden daarvoor bevat, zoals staat in artikel
111, lid 3 Rv. Dat is echt wat anders dan de conditio sine qua non van het
ouderschapsplan voor toegang tot de rechter in het geval van een verzoek tot
echtscheiding. Die conditio sine qua non betekent: geen ouderschapsplan, dus
geen toegang tot de rechter, dus geen scheiding. Mijn fractie vindt die consequentie
niet acceptabel.Consequentie nummer twee. Het ouderschapsplan is een momentopname: bij
gelegenheid van de echtscheiding worden afspraken gemaakt met betrekking tot
de kinderen. Wat gebeurt er als de omstandigheden wijzigen? In de memorie
van antwoord schrijft de minister op bladzijde 8 dat aanpassing van het plan
niet uitgesloten is als de omstandigheden zich wijzigen. Stel nu de volgende
situatie. De ouders gaan scheiden, zij stellen een prachtig co-ouderschapsplan
op. Beiden wonen in dezelfde plaats, vlak bij elkaar. De helft van de week
zijn de kinderen bij de ene ouder, de andere helft van de week bij de andere
ouder. De kinderen kunnen naar dezelfde school blijven gaan, zij kunnen lid
blijven van hun sportclubjes enzovoorts. Na verloop van een half jaar krijgt
de moeder een nieuwe relatie en verhuist naar de andere kant van het land.
Kunnen de afspraken geactualiseerd worden, in die zin dat de kinderen of met
de moeder meegaan of bij de vader blijven en er nieuwe afspraken gemaakt worden
over weekenden, vakanties en dergelijke? In het gunstigste geval lukt dat.
Of komt er opnieuw heibel in de tent? Wat is het karakter van het ouderschapsplan?
Gaat het bij het ouderschapsplan om een overeenkomst met dezelfde bindende
kracht als bijvoorbeeld overeenkomsten in het vermogensrecht, of zijn de in
het ouderschapsplan opgenomen afspraken slechts voornemens waarop op eenvoudige
wijze kan worden teruggekomen? Of doen ouders er sowieso verstandig aan bij
de rechter een verzoek op grond van artikel 819 Rv in te dienen, namelijk
opnemen van de afspraken van het ouderschapsplan in de beschikking? Dan kan
er immers eventueel een dwangsom of zelfs lijfsdwang worden opgelegd bij het
niet nakomen van de verplichtingen. De consequentie dat het ouderschapsplan
mogelijk afdwingbaar zou zijn buiten de situatie van artikel 819 Rv acht mijn
fractie niet acceptabel.Consequentie nummer drie. Mijn fractie heeft kennis genomen van de nota
Gezinsbeleid van minister Rouvoet, met name van de bladzijden 64 tot en met
67 waar het gaat over "kind en scheiding". De minister schrijft
dat hij op het spoor van het wetsvoorstel dat wij vandaag behandelen, verdere
stappen wil zetten. Hij noemt de Centra voor Jeugd en Gezin als instellingen
om hulp en ondersteuning te bieden aan ouders om echtscheiding te voorkomen.
Hij noemt de centra eveneens voor het bedenken van oplossingen voor bijvoorbeeld
omgangsregelingen met de kinderen. Bij het lezen van deze passages uit de
nota bekroop mijn fractie de vrees dat de minister wellicht in de toekomst
een stevige rol voor de Centra voor Jeugd en Gezin ziet bij het opstellen
van ouderschapsplannen. Het zou kunnen zijn dat de minister meent dat sowieso
ouders met minderjarige kinderen die willen gaan scheiden, eerst bij de Centra
voor Jeugd en Gezin langs moeten. Ten eerste om de scheiding te voorkomen
en ten tweede, als dat niet lukt, om in ieder geval voor een goed ouderschapsplan
te zorgen. Is het de bedoeling van de minister dat ouders met
minderjarige kinderen die willen gaan scheiden bij de Centra voor Jeugd en
Gezin het ouderschapsplan moeten bespreken? Is het de bedoeling dat de Centra
voor Jeugd en Gezin een ouderschapsplan ter goedkeuring afstempelen, zodat
pas daarna het verzoekschrift tot echtscheiding bij de rechtbank kan worden
ingediend, mét ouderschapsplan, mét stempel van de Centra voor
Jeugd en Gezin? De minister wijst in de nota op het experiment met een regierechter
voor scheidingszaken dat bij de rechtspraak start.Het zal duidelijk zijn dat, mocht dit experiment positieve resultaten
opleveren, een dergelijke vaste, extra rol voor de rechtspraak in scheidingszaken
een zware belasting zal betekenen voor de rechterlijke macht. Dit is naar
alle waarschijnlijkheid voor de rechterlijke macht op reguliere basis nauwelijks
uitvoerbaar. De minister zou kunnen menen dat in dat geval deze taak door
de Centra voor Jeugd en Gezin zou kunnen worden uitgevoerd. Mijn fractie wijst
de mogelijke consequentie van betrokkenheid van de Centra voor Jeugd en Gezin
bij echtscheiding en ouderschapsplan, zoals door mij geschetst, ten stelligste
van de hand. Kan de minister in klare taal de vrees bij mijn fractie wegnemen?
Kan de minister mijn fractie verzekeren dat deze consequentie nimmer mogelijk
zal zijn?Consequentie nummer vier. Wat gebeurt er met de afspraken over de kinderen
die in ouderschapsplannen worden gemaakt casu quo die in de echtscheidingsbeschikkingen
worden vastgelegd? Worden die afspraken opgenomen in het geplande Elektronisch
Kinddossier? Gaan de Centra voor Jeugd en Gezin actief in de weer om te controleren
of de ouders de gemaakte afspraken wel nakomen? De consequentie van het Elektronisch
Kinddossier is voor mijn fractie niet acceptabel. Kan de minister zonder enig
voorbehoud bevestigen dat dit nimmer zal gebeuren en daarvoor ook garanties
geven voor het geval dat het uiterst verwerpelijke Elektronisch Kinddossier
er inderdaad komt?Tot slot, voorzitter. Met elkaar trouwen, met elkaar een partnerschap
aangaan, met elkaar gaan samenwonen, zijn beslissingen waarin mensen vrij
zijn. Dat geldt ook voor het krijgen van kinderen. Of men kinderen wil, hoeveel
en wanneer, zijn beslissingen die alleen de potentiële ouders aangaan.
Datzelfde geldt ook voor scheiding. Of men uit elkaar gaat, is een beslissing
die slechts partijen aangaat, zij het dat wanneer er kinderen zijn, met hun
belangen terdege moet worden rekening gehouden. De overgrote meerderheid van
de ouders doet dat ook. Het zijn de ouders zelf die de verantwoordelijkheid
voor hun kinderen dragen, het zijn de ouders zelf die voor het belang van
hun kinderen opkomen. Ouders die niet gemakkelijk op eigen kracht tot een
oplossing van hun problemen kunnen komen, kunnen baat hebben bij mediation.
Laat echter helder zijn dat de VVD-fractie inmenging van de Staat in de persoonlijke
levenssfeer van de burgers afwijst. Naar het oordeel van mijn fractie kan
een toevallige politieke meerderheid niet bepalen hoe ouders hun kinderen
opvoeden.Het zal duidelijk zijn dat de reserves van mijn fractie over het verplichte
ouderschapsplan eerder zijn toegenomen dan afgenomen. Voor de goedwillenden
is het overbodig, voor de slechtwillenden werkt het niet, maar voor de Staat
biedt het een alibi om zich actief te bemoeien met het privéleven van
de burger. Kortom, de VVD-fractie heeft de grootst mogelijke twijfels over
het invoeren van een verplicht ouderschapsplan. Wij wachten de beantwoording
van onze vragen door de ministers af.De heer Engels (D66):Voorzitter. Het mag als een gelukkige ontwikkeling worden aangemerkt dat
in de afgelopen jaren het belang van het kind in echtscheidingsprocessen nadrukkelijk
voorop is komen te staan. Studies als "Het verdeelde kind", met
indringende en soms schrijnende verhalen over de pijn, het verdriet en de
blijvende trauma's bij kinderen van gescheiden ouders, hebben terecht veel
indruk gemaakt. In dat licht is het goed dat er in de praktijk meer aandacht
is gekomen voor de verantwoordelijkheid van gescheiden ouders om over de kinderen
goede, en vooral ook conflictregulerende afspraken te maken. Een goed aanknopingspunt
daarbij is de wederzijdse erkenning van de gelijkwaardigheid in de contacten
met en de opvoeding en de verzorging van de kinderen. Nog belangrijker is
het om dergelijke afspraken op grond van de concrete omstandigheden van het
geval zodanig in te richten dat uiteindelijk niet het belang van een van de
ouders, maar het welzijn en het welbevinden van het kind prevaleren.Ouders blijven, ook na een scheiding, ouders. Het maatschappelijke belang
van een zorgvuldig echtscheidingsproces en een goed ingericht voortgezet ouderschap
is dus groot. Om die reden is het belangrijk dat de wetgever goed kijkt of
het geldende familierecht adequaat aansluit bij de maatschappelijke processen
en de rechtsontwikkeling. Aangezien dit type vraagstukken echter deels in
een ideologische context staat, blijkt het tot stand brengen van nieuwe regelgeving
niet eenvoudig.Ook dit wetsvoorstel kent een bovengemiddeld lange proceduregang en heeft
de nodige discussie opgeroepen. In de kern gaat het om de tegenstelling tussen
de sturingsambitie naar gemeenschappelijke normativiteit en de behoefte aan
ruimte voor individuele verantwoordelijkheid. De eerste benadering is ook
herkenbaar in de Gezinsnota van de tweede ondertekenaar van dit wetsvoorstel.
Dat is al niet erg geruststellend, maar ook de andere vicepremier heeft inmiddels
in de krant laten weten dat hij de deur naar staatsoptreden tot achter de
voordeur verder wil openzetten. De zorg daarover ziet hij als ultraliberale
kletskoek. Na deze oorvijg heb ik enige aarzeling om vraagtekens bij dit wetsvoorstel
te zetten.De D66-fractie betreurt in de eerste plaats dat de rechtsfiguur van de
administratieve scheiding door de regering aan de kant is geschoven. De argumentatie
van de ministers dat de als extra waarborgen gekenschetste kenmerken van een
rechterlijke toets onontbeerlijk zijn, overtuigen ons niet. De bescherming
van zwakkere partijen tegen gedwongen overeenstemming of misbruik van omstandigheden,
de van rechtswege van een executoriale titel voorziene afspraken in een rechterlijke
beschikking en de rechterlijke toets op strijd met het recht, zijn geen van
alle argumenten die de wettelijke keuzemogelijkheid van vrije en verantwoordelijke
burgers voor een administratieve scheiding zouden moeten belemmeren. De bescherming
van de zwakkere partij is geen exclusieve taak van de rechter, als hij dat
al volledig kan of doet. De toetsing van afspraken op rechtmatigheid is evenmin
een prerogatief van de rechter. Een notariële akte levert ook een executoriale titel op, los daarvan kan altijd nog de gang naar de rechter worden
gemaakt.Mijn fractie acht het wettelijk bieden van de mogelijkheid te scheiden
zonder rechterlijke tussenkomst een belangrijke en goede ontwikkeling. Er
is geen reden voor de handhaving van uitsluitend echtscheidingsprocedures
met een gedwongen rechterlijke tussenkomst. In beginsel behoren huwelijkspartners
in onze ogen zelf verantwoordelijkheid te nemen voor de vorm van de beëindiging
van hun relatie. De angst voor lichtvaardige scheidingen door de openstelling
van een administratieve scheidingsprocedure lijkt ons ongegrond, zo de hoop
dat rechters kunnen en willen optreden tegen onvoldragen motieven voor echtscheiding
al niet illusoir is.Een dejuridisering van de echtscheiding, zeker als er geen kinderen zijn,
is procedureel eenvoudiger, bespaart kosten en vermindert de druk op de rechterlijke
macht. De opvatting als zou het huwelijk verbintenissen scheppen met een bijzondere
betekenis in de publieke sfeer, kan in de huidige tijdgeest niet meer als
maatgevend worden beschouwd. Voor de gedachte dat een dergelijke bijzondere
overeenkomst niet zoals gewone contracten door onderlinge overeenstemming
maar door een rechterlijke beslissing ontbonden zou kunnen worden, zie ik
in de rechtsontwikkeling en het maatschappelijke rechtsbewustzijn weinig aanknopingspunten.
Graag hoor ik of de bewindslieden dat met mij eens zijn.De verplichte rechterlijke procedure kent nadelen die zeker aandacht behoeven,
zoals het niet nemen van eigen verantwoordelijkheid door partijen, het verhoogde
polarisatierisico, de hoge kosten en de lange procedure. Hoe wegen de ministers
deze nadelen? Laten wij ook op dit punt nadrukkelijk naar het belang van kinderen
kijken. Is de rechterlijke procedure wel het juiste middel om de mening van
het kind te horen? Blijkens de literatuur is de drempel in de praktijk veel
te hoog en werkt de rechtszaal conflictverhogend. Graag hoor ik het standpunt
van de bewindslieden.Dat met dit voorstel de administratieve echtscheiding wordt verworpen,
is voor mijn fractie een buitengewoon zwaar punt. Mijn fractie wijst er met
nadruk op dat artikel 8 van het EVRM zeker geen aansporing bevat voor de staat
om zich te bemoeien met de ouder-kindrelatie en de opvoeding. Dat er rechterlijke
bevoegdheden zijn om op dat terrein bepaalde familierechtelijke beslissingen
te nemen, is een andere kwestie.Het ouderschapsplan roept bij mijn fractie dezelfde vraag op als bij de
VVD-fractie. Wat is nu precies de meerwaarde van het wettelijk verplichte
ouderschapsplan? Ook hier is weer de insteek dat er een algemene wettelijke
norm moet komen voor een probleem dat zich niet in het algemeen voordoet.
Als voormalige partners er met het maken van afspraken niet uitkomen, kan
een van de partners zich immers met een eenzijdig verzoek tot de rechter wenden.
Welke reden is er voor de overheid om de verantwoordelijkheid voor het maken
van afspraken over de kinderen als een wettelijke plicht bij de ouders neer
te leggen? Is er in de praktijk op dit punt van een probleem sprake, dat zonder
deze nieuwe verplichting niet op te lossen is? Wat moeten wij ons overigens
voorstellen bij een rechterlijke toets van het ouderschapsplan? Die zal niet
zeer intensief zijn. Graag hoor ik nog eens van de bewindslieden of er nu
echt betere afspraken komen als wij dat gaan verplichten. Wij moeten ons realiseren dat het onderlinge klimaat tussen ex-partners
niet in alle gevallen bevorderend werkt op het maken van afspraken of het
opstellen van een ouderschapsplan over contacten, verzorging en opvoeding.
In dergelijke vechtsituaties helpt een wettelijke plicht niet om tot goede,
dat wil zeggen op het belang van het kind gerichte afspraken te komen. Wij
moeten ons bovendien goed realiseren dat een dergelijke set van afspraken
of een plan slechts een momentopname is. Ouders zullen regelmatig moeten kijken
of veranderende omstandigheden zoals de entree van nieuwe partners en stiefkinderen,
maar ook de ontwikkeling en de gevoelens van het kind, geen herijking vragen
van de bestaande regeling.Waarom niet aan de ouders overlaten om met elkaar af te spreken dat het
essentieel is, ook in een vechtscheiding, de instandhouding en verdere ontwikkeling
van de band van het kind met beide ouders voorop te zetten? De nu in artikel
247, lid 3 voorgestelde plicht om de band en de omgang met de andere ouder
te stimuleren, vormt op zichzelf zeker de uitdrukking van een belangrijk uitgangspunt.
Deze plicht kan wellicht zelfs als ongeschreven recht aangemerkt worden, maar
codificering is volstrekt overbodig en in mijn ogen zelfs contraproductief.
Er zijn situaties denkbaar en in de praktijk ook aanwijsbaar waarin het –
niet zelden ook naar de mening van het betrokken kind zelf – volstrekt
niet in het belang is van het kind, dat de verdere ontwikkeling van de band
of de omgang met de andere ouder wordt gestimuleerd. Is de wetgever op dit
punt niet al te naïef, zo vraag ik de ministers.Wij moeten oppassen dat een al te dogmatische en wettelijk afdwingbare
invulling van gelijkwaardig ouderschap en verplicht ouderschapsplan niet boven
het belang en het welbevinden van het betrokken kind wordt geplaatst. Mijn
fractie betreurt kortom, en onderschrijft ook niet, dat met dit voorstel de
huidige processuele partijautonomie, op grond waarvan ex-partners zowel de
scheiding zelf als de gevolgen van de scheiding naar behoefte aan de rechter
kunnen voorleggen, substantieel wordt ingeperkt.De afgewezen administratieve scheiding en het verplichte ouderschapsplan
illustreren onze opvatting dat de voorgestelde hervorming van het echtscheidingsrecht
op het eerste gezicht een vernieuwing lijkt, maar bij nader inzien niet is
gericht op een modernisering van het echtscheidingsrecht. Veeleer ziet mijn
fractie – geheel in lijn met het christelijke en socialistische profiel
van dit kabinet – een verdere wettelijke inkadering van het echtscheidingsrecht,
die de overheidsbemoeienis met echtscheidingen vergroot en de vrije keuze
van burgers verder inperkt.Mijn fractie is van mening dat, zeker in het private domein van burgers
en hun gezinnen, niet via wetgeving goedbedoelde, maar toch subjectieve normen
en beginselen dwingend moeten worden opgelegd. Nadrukkelijk nodig ik de ministers
uit minder dogmatisch te kijken naar de mogelijkheid een minder paternalistisch
en een meer praktisch scheidingstraject wettelijk mogelijk te maken, dat ruimte
biedt aan een grotere partijautonomie en bijdraagt aan een reductie van overheidsbemoeienis
en capaciteitsproblemen bij de rechterlijke macht.Graag hoor ik van de ministers welke argumenten in het licht van de gemaakte
opmerkingen kunnen bijdragen aan een heroverweging van deze
fundamentele bezwaren.De heer Franken (CDA):Voorzitter. De leden van de CDA-fractie hebben met bijzondere belangstelling
kennisgenomen van het wetsvoorstel dat nu voorligt. Zij zijn verheugd dat
de flitsscheiding zal worden afgeschaft, vanwege de buitengewoon schrijnende
gevolgen die deze vorm van scheiding voor betrokkenen teweeg kan brengen.
Bovendien bevat het wetsvoorstel belangrijke bijdragen tot een verbetering
van de positie van het kind tijdens en na de echtscheiding. Hierin wordt tot
uitdrukking gebracht dat ook na het beëindigen van een relatie tussen
de ouders, de verbondenheid van hen beiden met het kind voortduurt. Beide
ouders krijgen zo de kans, hun ouderlijke verantwoordelijkheid waar te maken.Bij de schriftelijke inbreng hebben wij evenwel een groot aantal vragen
gesteld – het waren er een stuk of elf – om duidelijkheid te verkrijgen
over de gehanteerde begrippen en om ervoor te zorgen dat de praktijk met zo
min mogelijk vragen over de mogelijke consequenties van dit wetsvoorstel wordt
belast. Voor de uitvoerige beantwoording van deze vragen zeggen wij de minister
dank, omdat daarmee aan de rechter in een aantal gevallen een handreiking
wordt gegeven hoe de gestelde normen moeten worden gehanteerd.Er rest echter nog één onderwerp waarbij die duidelijkheid
vooralsnog niet in voldoende mate bestaat, namelijk het verplichte ouderschapsplan.
Ook over dit onderwerp zouden wij graag meer helderheid krijgen. Wij willen
dit niet alleen omdat de uitwerking en de concretisering nog niet duidelijk
zijn, maar ook omdat er twijfels bestaan over de werkelijke betekenis van
het bedoelde ouderschapsplan. Zal een verplicht ouderschapsplan de realisering
van een gelijkwaardig ouderschap daadwerkelijk bevorderen en daarmee bewerkstelligen
dat echtscheidingen minder conflictueus zullen verlopen dan thans het geval
is?Laat ik eerst deze vraag naar de effectiviteit toelichten. Het zal de
minister bekend zijn dat in het recent verschenen proefschrift van mevrouw
Jeppesen-de Boer kritische opmerkingen zijn gemaakt over de relatie tussen
de gelijkwaardigheid van de ouders als zodanig en het belang van het kind.
Het effect van het ouderschapsplan voor het kind is onduidelijk. Er bestaan
naar mijn mening geen criteria om prognoses te maken hoe het opmaken van een
ouderschapsplan voor een individueel kind zal uitwerken. De verplichte afspraken
in het ouderschapsplan zullen in ieder geval wel aan het belang van het kind
moeten worden getoetst. Bij die afspraken denk ik aan de discussie van een
paar weken geleden over het klemcriterium, waarin wij hebben vastgesteld dat
dit niet meer en niet minder is dan een specificatie van het algemene criterium "het
belang van het kind".In de praktijk blijkt nu dat in verreweg de meeste gevallen gedeeld ouderlijk
gezag voorkomt. Als ik het juist heb, geldt dit voor meer dan 90% van
de gevallen. In die gevallen zal tot een gedeeld ouderschap met een overwicht
van rechten en plichten aan één zijde zijn beslist op grond
van het belang van het kind, het klemcriterium daaronder begrepen. Wordt dit
in de toekomst anders, omdat de gelijkwaardigheid van de ouders moet dienen
voor een van rechtswege voortzetting van het gezamenlijk ouderschap? De vraag
is welke norm prevaleert. Wij spreken toch over het ouderschapsplan als voorwaarde
voor echtscheiding, inclusief een voortzetting van het gezag, en niet over
een voorwaarde voor de voortzetting van het gezamenlijk gezag na scheiding?
Graag krijg ik daarover verduidelijking van de minister.Zou het niet beter zijn, vrijwillige afspraken tussen ouders te stimuleren
door hen voordelen te bieden bij de procesgang? Ik denk aan een snellere en
goedkopere vorm van scheiding. In diverse landen in Europa bestaat hiertoe
de mogelijkheid, bijvoorbeeld in Noorwegen. Kan de minister meedelen of deze
aanpak in andere landen goed werkt? Ik verwijs naar het artikel van Antokolskaia
en Coenraad, die daarover een rechtsvergelijkend onderzoek hebben gedaan.
De aanpak in deze landen ligt meer voor de hand dan een ouderschapsplan als
voorwaarde voor het indienen van een verzoek tot echtscheiding.Voorts wil ik de sancties op het niet nakomen van de afspraken in het
plan aan de orde stellen. Hiervoor verwijs ik naar een onderzoek dat binnenkort
wordt gepubliceerd van twee Leidse onderzoekers naar de ervaringen met "parenting
plans" in Illinois in de Verenigde Staten. Het zou daarbij gaan om overeenkomsten
met ongeveer eenzelfde bindende kracht als overeenkomsten in het vermogensrecht:
door het plaatsen van een handtekening bind je je aan het contract of het
plan. Wordt dit ook bedoeld met het Nederlandse ouderschapsplan? Of zijn dit
voornemens waar men op eenvoudige wijze vanaf kan komen?Ik weet niet precies hoe de sancties op niet-nakoming in de Verenigde
Staten zijn geregeld. In Nederland is naar mijn mening maar in heel beperkte
mate van een effectieve sanctie sprake. In de memorie van antwoord wordt op
een daartoe strekkende vraag van mijn fractie wel de hele lijst van civielrechtelijke
sancties opgesomd die volgens de wet mogelijk zijn. Het toepassen van een
afschrikwekkende dwangsom of van lijfsdwang, of het verlenen van een bevel
tot afgifte, zijn echter zeer zware middelen. Een rechter zal daartoe niet
snel zijn toevlucht nemen. Ook een ondertoezichtstelling of de benoeming van
een bijzondere curator zijn grof geschut.In artikel 253a, lid 5, Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek is sprake van "een
door de wet toegelaten dwangmiddel". Op grond van het nieuwe artikel
812, lid 2 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering kan de rechter
bepalen dat een beslissing met betrekking tot een geschil over een ouderschapsplan
of een omgangsregeling, met de sterke arm ten uitvoer wordt gelegd. Maar is
het niet realistisch, te veronderstellen dat een voorlopige toewijzing van
het eenhoofdig gezag eigenlijk de enige echt adequate sanctie is op de niet-nakoming
van afspraken in een ouderschapsplan? Als dit juist is, zal de gelijkwaardigheid
maar op beperkte schaal effect hebben. Ik ben benieuwd naar de mening daarover
van de minister.Een volgend punt dat ik wil behandelen betreft de gevolgen van het niet
indienen van het verplichte ouderschapsplan. Als het verzoekschrift tot echtscheiding
niet wordt aangevuld met een ouderschapsplan en hierin ook niet op andere
wijze wordt voorzien, zijn er volgens mij vier mogelijkheden. De eerste mogelijkheid
is dat de rechter de verzoeker niet ontvankelijk verklaart, omdat niet aan
de wettelijke vereisten is voldaan. Dan hebben wij een probleem, want het
niet overleggen van een ouderschapsplan zou dan de toegang tot
de rechter kunnen blokkeren. Dat kan of mag niet de bedoeling zijn. In het
voorlopig verslag hebben wij daarover vragen gesteld. De reactie daarop staat
bovenaan op bladzijde 7 van de memorie van antwoord. Hieruit heb ik de indruk
gekregen dat de rechter niet gedwongen is tot een niet-ontvankelijkheidverklaring,
wanneer een ouderschapsplan ontbreekt en er daarvoor in de plaats ook niet
voldoende stukken zijn. Wij willen dit graag zeker weten, want de tekst van
artikel 815, lid 2 Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering kan er aanleiding
toe geven de regel zo op te vatten dat de al genoemde toegangsdeur een barrière
wordt. De uitleg moet duidelijk zijn: het niet indienen van een ouderschapsplan
zal de procedure niet blokkeren.Een tweede mogelijkheid voor de rechter is het aanhouden van het verzoekschrift,
totdat aan de verplichting tot het overleggen van het ouderschapsplan of van
andere stukken die de rechter daartoe accepteert, is voldaan. Het gevaar bestaat
dat dit kan uitlopen op een – in de ogen van een van de partijen –
onredelijke vertraging. Daarmee kom ik ook uit op artikel 6 EVRM, zoals bij
de eerste mogelijkheid al impliciet is aangegeven. De rechter zal het verzoek
dan uiteindelijk als een eenzijdig verzoek tot echtscheiding beschouwen en
de behandeling op die titel aanvangen. Hij zal dan moeten afgaan op de verklaring
van de verzoekende partij, waarom het niet is gelukt om in gezamenlijk overleg
een ouderschapsplan op te stellen.Een derde mogelijkheid is het verzoekschrift toch in behandeling nemen,
ondanks het ontbreken van een ouderschapsplan. Dat vraagt echter om een grondige
motivering, omdat daarmee in strijd met een op het oog uitdrukkelijke wetsbepaling
wordt gehandeld, tenzij wij daarover straks een andere uitleg krijgen.De vierde mogelijkheid is het verwijzen van de betrokkene naar een bemiddelaar.
In artikel 818, lid 2 Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering wordt van een
mediator gesproken, maar niet iedere mediator is een scheidingsbemiddelaar.
Het omgekeerde is doorgaans wel het geval. De gesuggereerde oplossing houdt
in dat ouders op verwijzing door de rechter min of meer gedwongen bij een
mediator terechtkomen. De vraag is hoe deze dwang zich verhoudt tot de vrijwilligheid
die een noodzakelijke voorwaarde voor mediation vormt. Indien de ouders niet
de bereidheid tot overleg hebben, zal mediation per definitie niet kunnen
slagen. Onwillige ouders die worden aangezet tot het maken van afspraken,
zullen het ouderschapsplan als een vorm van contractsdwang ervaren. Daarbij
mogen wij ook het kostenaspect van mediation niet vergeten. De tegemoetkoming
in het kader van de rechtsbijstand is vastgesteld op € 200. De praktijk
wijst echter uit dat de duur van een mediation bij 36% van de 1721
mediations die zijn bekeken, ligt tussen de vijf en tien uur. De kosten kunnen
voor de ouders een obstakel worden. Bovendien valt te vrezen dat bij onderhandelingen
over het ouderschapsplan de hoogte van de kinderalimentatie een ruilmiddel
zal zijn ten opzichte van "voorrechten" van de verzorgende ouder.
Ik teken ook nog aan dat als een mediation op gang zal komen, deze niet tot
het ouderschapsplan beperkt zal blijven. Zitten de partijen eenmaal aan tafel,
dan zullen ook de gemeenschappelijke woning, de scheiding van de gemeenschap
van goederen, de afwikkeling van de huwelijkse voorwaarden en de partneralimentatie
aan de orde komen. Wij zijn dan bezig met een zogenaamde forensische mediation –
wij hebben er al een mooie terminologie voor ontwikkeld – waarin sprake
is van een deskundigenadvies met gebruikmaking van mediation. Mijn punt is
dat dit alles voor € 200 niet zal lukken.Om af te sluiten nog een paar korte vragen. Stel dat de regeling van het
ouderschap in een ouderschapsplan wordt aanvaard. Bestaan er bij de regering
dan plannen om de regeling op korte termijn te gaan evalueren? Zo ja, wanneer?In het voorlopig verslag heb ik de vraag gesteld of de rechter de Raad
voor de Kinderbescherming kan verplichten om mee te werken aan het opstarten
of begeleiden van het noodzakelijke contact bij de effectuering van een door
de ouders afgesproken of door de rechter opgelegde omgangsregeling. Daarop
is nog geen antwoord gekomen. Ik vraag daar bij dezen alsnog om.Wij hebben gevraagd of er niet ook een ouderschapsplan zou moeten komen
als gehuwde ouders of ouders die door een geregistreerd partnerschap zijn
verbonden, feitelijk gaan scheiden door gescheiden te gaan wonen. Daarop kwam
het antwoord dat het in deze situaties wel van belang is dat er afspraken
worden gemaakt zoals in het ouderschapsplan bedoeld, maar dat hiervoor geen
plan voorgeschreven is. Consequent geredeneerd en met name met het oog op
het belang van het kind zou daar toch aanleiding toe kunnen zijn?Prof. Nuytinck heeft er in het WPNR op gewezen dat de voogden vergeten
zijn. In een vergelijkbare situatie zouden zij een voogdijplan moeten maken.
Voorwaar twee onderwerpen voor vervolgwetgeving.Met belangstelling zie ik uit naar de verduidelijkende antwoorden van
de ministers.De heer Holdijk (SGP):Voorzitter. Anderen, met name mevrouw Broekers-Knol, hebben er al aan
herinnerd dat op 20 juni 2006 hier in deze Kamer het initiatiefvoorstel-Luchtenveld
met bijna algemene stemmen is verworpen. Daarmee lag de weg open voor het
toen op 1 juni 2005 ingediende regeringsvoorstel, dat wij thans in deze
Kamer bespreken. Dat regeringsvoorstel leek toen in deze Kamer meer succes
beschoren dan het initiatiefvoorstel, maar uiteraard zal thans moeten blijken
of dit, na behandeling door de Tweede Kamer en de daarbij ingebrachte amendementen,
nog steeds het geval is.Er is voor wat onze fracties betreft in elk geval een aantal overwegingen
die ons positief doen staan tegenover dit voorstel. In de eerste plaats betreft
dat iets wat niet in dit voorstel is geregeld, namelijk de administratieve
scheiding. Bij de behandeling van het voorstel in de Tweede Kamer is op 12 juni
van het vorig jaar het derde gewijzigde amendement-Teeven, dat de administratieve
scheiding wilde introduceren, verworpen. Wij mogen er, meen ik, van uitgaan
dat het huidige kabinet, evenals trouwens het voorgaande kabinet, de administratieve
echtscheiding verwerpt en niet voornemens is de echtscheidingsprocedure verder
te vereenvoudigen. De regering heeft inmiddels op 24 september jongstleden
al wel wetsvoorstel 31714 ingediend, dat al was aangekondigd in de brief van
de minister aan de Tweede Kamer van 28 maart 2007, op stuk nr. 9 (30145).
Dat voorstel voorziet erin dat ook de notaris de mogelijkheid zal krijgen
om namens beide echtgenoten een gezamenlijk verzoek tot echtscheiding
in te dienen, indien daarbij geen minderjarige kinderen zijn betrokken. Thans
is het niet de gelegenheid om ons over de merites van dat voorstel uit te
laten.In de tweede plaats stemt het ons positief dat er bij aanneming van het
onderhavige voorstel iets verdwijnt uit de geldende wetgeving, namelijk afdeling
5.5A van boek 1 BW, bestaande uit slechts één artikel, artikel
77a, betreffende omzetting van een huwelijk in een geregis­treerd partnerschap,
alsmede artikel 149, onder e, in de volksmond flitsscheiding genoemd. Het
geregistreerd partnerschap daarentegen wordt niet afgeschaft, al zouden daar,
bezien tegen de achtergrond van het ontstaan ervan, goede argumenten voor
zijn. Welke bezwaren destijds bij de introductie ervan daartegen ook zijn
ingebracht, niet voorbijgezien kan worden aan het rechtsfeit dat het op 1 januari
1998 ingevoerde geregistreerd partnerschap een burgerlijke staat schept, die
niet zonder meer van overheidswege ongedaan kan worden gemaakt. Ik verwijs
in dit verband ook nog naar artikel 79 Overgangswet van het Nieuw Burgerlijk
Wetboek. In relatieve zin, uit rechtszekerheidsoogpunt, geniet het geregistreerd
partnerschap de voorkeur boven een onderhands of notarieel samenlevingscontract.
Wij kunnen ermee instemmen dat niet als zelfstandig argument de vereenvoudiging
van boek 1 BW wordt gehanteerd om dat geregistreerd partnerschap eventueel
af te schaffen. Overigens zou een vereenvoudiging van dat Boek 1 welkom zijn,
want niet te ontkennen valt dat het relatierecht sinds 1970 in snel tempo
gecompliceerder is geworden, al staan daar enkele afslankingen van de wetgeving
tegenover. Mét het vluchtiger worden van de relaties is de juridificering
ervan toegenomen. Zo zijn het afstammingsrecht en het gezagsrecht voor menigeen
een doolhof geworden.Het voorliggende wetsvoorstel bevat de uitvoering van een aantal suggesties
en aanbevelingen uit het WODC-rapport Huwelijk of geregistreerd partnerschap?,
dat op 12 december 2006 aan de Tweede Kamer is aangeboden. De trieste
feiten met betrekking tot echtscheiding zijn algemeen bekend. Per jaar krijgen
ruim 60.000 kinderen te maken met scheiding van hun ouders. De helft raakt
daarbij het contact met één van de ouders kwijt. Het ontwricht
100.000 levens. Scheiding is voor kinderen vaak een levensles van de meest
ingrijpende soort. De problematiek lijkt maatschappelijk even onaanvaardbaar
als onoplosbaar. Een stroom van overheidsinitiatieven heeft dat in de afgelopen
decennia niet kunnen veranderen. De grote vraag is of dit voorstel daartoe
wel in staat zal blijken of althans een bijdrage zal leveren aan beperking
van de schade en het leed dat uit deze scheidingen voortvloeit.Vaders en moeders zijn de onvervangbare natuurlijke belangenbehartigers
van hun kinderen. Ouders die opkomen tegen onevenredige inbreuken op hun ouderschap
verdienen respect. Hun zaak is legitiem. Ouderlijke zorg voor het kind is
een genetisch gewortelde drijfveer en een erkend mensenrecht. Vanuit het perspectief
van het kind geldt omgekeerd hetzelfde. Het belang van het kind heet centraal
te staan in het recht, zo ook in dit wetsvoorstel. Alleen het kind telt en
de scheidende ouders komen op het tweede plan. Rechters en mediators houden
hun voor dat zij het conflict als partners niet moeten uitbreiden tot een
conflict als ouders. Maar de vraag is of, doordat de wet het belang van het
kind centraal stelt, via de band van het ouderlijk gezag, de ouders dusdoende
niet in de verkeerde richting worden gestuurd. Centraal stellen van het belang
van het kind kan het kind, paradoxaal genoeg, van een oogappel tot een twistappel
maken. Echter, de vrede tussen scheidende of gescheiden ouders, die voorwaarde
is om het belang van het kind tot zijn recht te laten komen, kan de wet niet
bewerkstelligen. Vrede tussen ouders en gelijkwaardig ouderschap zijn schone
en nastrevenswaardige doeleinden, maar ze vormen allerminst een garantie dat
gezamenlijk ouderschap niet tot conflictueuze omgangsregelingen leidt. Daarom
zal er ruimte moeten blijven voor eenhoofdig gezag, hoezeer dat ook in zekere
zin tot onze spijt is teruggedrongen als gevolg van de aanvaarding van wetsvoorstel
29553."Liever één ouder met gezag dan twee met ruzie",
zou het motto ook voor dit wetsvoorstel kunnen zijn. De plicht, omschreven
in het voorgestelde lid 3 van artikel 47, namelijk de plicht van de ouder
om de ontwikkeling van de banden van zijn kind met de andere ouder te bevorderen,
is in onze ogen dan ook een voorwaardelijke plicht. Een plicht kan niet anders
dan naar vermogen worden vervuld. De regering lijkt de mogelijkheid van onmacht
in dezen min of meer te miskennen. Ik verwijs naar een passage in de memorie
van antwoord op pagina 9. Het ouderschapsplan wordt, zonder dat het die naam
draagt, al door menig ouderpaar gepraktiseerd. Het voorstel creëert een
wettelijke verplichting. Maar kan die verplichting méér zijn
dan een procedurele eis, die meer dan thans zou moeten stimuleren om na te
denken over hoe zij het ouderschap na de scheiding vorm willen geven?Tot slot ga ik nog in op enkele praktische punten waarop prof. Nuytinck
ons heeft geattendeerd. Aangenomen mag worden dat deze inmiddels ook door
het departement zijn gesignaleerd. Ik verwijs naar het WPNR van 24 mei
2008, nr. 6756. Ook de heer Franken verwees daarnaar. Prof. Nuytinck meent
dat er sprake is van twee omissies in het wetsvoorstel omdat de wetgever ten
onrechte geen rekening heeft gehouden met 1. twee gehuwde, geregistreerde
en samenwonende voogden die (feitelijk) gaan scheiden en 2. met een ouder
en niet-ouder die met elkaar samenwonen en niet gezamenlijk gezag uitoefenen
en feitelijk gaan scheiden. Hij is verder van mening dat in de genoemde situaties
een voogdijplan analoog aan het ouderschapsplan, respectievelijk een ouderschapsplan
voor de tweede categorie, zou moeten worden voorgeschreven.Prof. Nuytinck meent ook nog een fout in het wetsvoorstel te hebben opgespoord.
Volgens hem is de verwijzing in artikel 247a naar artikel 815 lid 2 Rechtsvordering
onjuist en moet dit lid 3 van artikel 815 zijn. Ik meen dat hij het bij het
rechte eind heeft.Behalve een reactie op onze beschouwingen en vragen zien wij graag een
reactie op de zo-even genoemde praktische punten tegemoet.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Mevrouw de voorzitter. Onze inbreng bij de behandeling van dit wetsvoorstel
in september vorig jaar opende al met niet al te grote juichkreten. Wij gaven
aan dat wij op grote lijnen onze instemming betuigden, maar nog wel de nodige
vragen hadden, onder meer in relatie tot overbodige wetgeving en effectiviteit
bij de uitvoering. Deze reserve is in de loop van het afgelopen jaar alleen maar toegenomen. Zij heeft niet zozeer betrekking op het afschaffen
van de flitsscheiding als wel op de toegenomen twijfel over het antwoord op
de vraag of een ouderschapsplan bij een echtscheiding werkelijk kan bijdragen
aan het belang van het kind. Hiermee heb ik al de twee onderwerpen aangegeven
waarover ik het vandaag wil hebben: het ouderschapsplan en de flitsscheiding,
die onontkoombaar vervangen zal moeten worden door een vorm van administratieve
echtscheiding.Ik begin met het voortgezet ouderschap. Het afgelopen jaar is wel gebleken
dat de omgang met de kinderen nadat hun ouders zijn gescheiden, de gemoederen
ernstig kan verhitten. De kampen zijn divers: - de vaders die door
toedoen van de moeders hun kinderen niet genoeg of helemaal niet meer mogen
zien en zich daardoor rechteloos en gefrustreerd voelen;- de moeders
die gedwongen worden om hun kinderen mee te geven met vaders die de kinderen
dan gedurende een heel weekeinde opstoken, juist verwaarlozen of redeloos
verwennen;- de moeders die hun kinderen niet meer getuige of slachtoffer
van huiselijk geweld willen laten zijn;- de moeders die mateloos
gefrustreerd zijn omdat de vaders de kinderalimentatie niet betalen of om
de haverklap de afspraken voor het weekeinde of de vakantie niet nakomen.Gelukkig is dat lang niet altijd het geval. In veel echtscheidingen zijn
de partners in staat om boven hun verstoorde partnerschap uit te stijgen en
als gezamenlijke ouders de verdere contacten met hun kinderen te regelen.
Zowel de machteloze vaders als de teleurgestelde moeders en de partners met
een behoorlijk nahuwelijk zullen het voortgezette ouderschap vastgelegd in
een ouderschapsplan een zegen of een drama vinden.Al die machteloze vaders en teleurgestelde moeders hebben zich in het
afgelopen jaar geroerd en betoogd dat het voortgezet ouderschap geen oplossing
of onvoldoende oplossing voor hun probleem is. Voeg daarbij de noties zoals
die onder meer voortvloeien uit het promotieonderzoek van mevrouw Jeppesen
en het is vanzelfsprekend dat het enthousiasme voor de gedachte van het ouderschapsplan
danig afneemt.De zojuist genoemde categorieën ouders zijn niet verzonnen. Zij kwamen
overeen met de gevallen die ik in mijn advocatenpraktijk tegenkwam. Bij elke
echtscheiding probeerde ik de ouders te bewegen om gezamenlijk een ouderschapsplan
avant la lettre te laten maken: een doodgewoon convenant. Soms lukte dat,
maar soms lukte dat ook niet. Vooral bij de echtscheidingen waarin dat niet
lukte werden de partijen vaste klanten van het kantoor. Als partijen niet
vrijwillig tot afspraken komen en de rechter de verplichtingen inzake de kinderen
in de beschikking vastlegt, moet elk halfjaar óf de omgangsregeling óf
de alimentatie worden aangepast door verhuizingen of nieuwe partners. Dat
was natuurlijk opperbest voor onze omzet, maar het maakte ook één
ding heel zeker: een afgedwongen ouderschapsplan werkt niet. Zo'n gedwongen
plan mist namelijk één essentieel punt: het wordt niet gemaakt
vanuit de gedachte dat gedaan moet worden wat het beste is voor het kind;
het wordt gemaakt omdat het moet om tot echtscheiding te komen.De gedachte van het voortgezet ouderschap gaat ook uit van de premisse
dat het voor een kind áltijd goed is om door beide ouders verzorgd
en opgevoed te worden. Nog los van het feit dat dit niet opgaat indien één
van de ouders daar een potje van maakt, is dit ook lang niet altijd het geval
in heel gewone situaties met heel gewone lieve ouders. Voor kinderen tot drie
jaar geldt dit volgens ontwikkelingspsychologen alleen als beide ouders vrijwel
dagelijks aanwezig zijn. Bijvoorbeeld een weekeinde per veertien dagen moeten
verblijven bij de ouder die niet de dagelijkse verzorger is, is voor zo'n
kind een traumatische gebeurtenis. Als deze uit huis vertrekkende ouder op
ruim 100 km afstand van het kind gaat wonen en als driemaal per week een uurtje
bij het kind zijn tot de onmogelijkheden behoort, kan deze ouder dan toch
eisen dat het kind per veertien dagen een weekeinde bij deze ouder verblijft?
Met andere woorden: gaat het recht van de ouder op family life voor het belang
van het kind? Of in juridische termen: levert artikel 8 EVRM de burger een
recht op dat hij tegenover de Staat kan claimen, of levert het een persoonlijk
recht voor de burger op dat hij à tort et à travers jegens andere
burgers kan claimen? Daar begint het zo langzamerhand wel op te lijken.Ik wil de ministers in dit kader nog een andere vraag voorleggen. Als
de ouders in het ouderschapsplan samen vastleggen dat de vertrekkende ouder
afziet van voortgezet ouderschap, geen omgang meer zal hebben met het kind
en geen alimentatie betaalt, moet de rechter dan ingrijpen en eisen dat het
ouderschapsplan wordt aangepast?Toen ik een echtscheidingsadvocate vroeg of een ouderschapsplan zou kunnen
werken, verzuchtte zij: als al geen sprake is geweest van gedeeld ouderschap
tijdens huwelijk, hoe kun je dat dan verwachten van ouders die in een (v)echtscheiding
liggen? Het is een reële alledaagse werkelijkheid in veel gezinnen: de
ouders hebben helemaal geen afspraken gemaakt over de verzorging en de opvoeding
van de kinderen. Omdat zij die afspraken niet hebben gemaakt, kan het zo zijn
dat het feitelijke gedrag van de ene ouder tot irritatie of kwaadheid leidt
bij de andere ouder. Want bewust of niet, vaak hebben ouders toch wel een
verwachting over de rol die de andere ouder zal spelen in de verzorging en
opvoeding. Nog lang voordat Schonewille dat publiceerde, pleitte deze echtscheidingsadvocate
ervoor dat ouders afspraken maken voorafgaande aan of tijdens de zwangerschap.
Ouders die in goede dagen geoefend hebben met gedeeld ouderschap, hebben meer
kansen op een succesvol voortgezet ouderschap na scheiding. Dat is haar en
onze overtuiging.De fractie van de PvdA is overigens van mening dat het maken van tijdige
afspraken over de verdeling van verzorgings- en opvoedingstaken niet een zaak
is die de overheid aangaat. Wij zijn ook enigszins terughoudend met het positief
beantwoorden van de vraag of de overheid zich wel moet bemoeien met die verdeling
van taken na ontbinding van het huwelijk, zoals dat nu in het wetsvoorstel
is neergelegd.Ik wijs erop dat in de kabinetsnota Vertrouwen in wetgeving wordt aangegeven
dat de overheid een terughoudende rol past en dat moet worden bekeken of bestaande
wetgeving beter kan functioneren. Dan doel ik op het bestaande convenant.
Als beter wordt gekeken naar de effectiviteit en de uitvoerbaarheid van wetsvoorstellen,
weet ik niet of de balans bij dit wetsvoorstel wel helemaal goed uitpakt.Het is onze fractie niet geheel duidelijk wat de juridische status van
zo'n zelf opgesteld ouderschapsplan is. Zijn de afspraken afdwingbaar? Is
er een verschil met de huidige beschikking, waarin omgangsregels en alimentatie,
al dan niet via een convenant overeengekomen, worden vastgelegd? Kan de vader
eisen dat het kind onder alle omstandigheden aan hem wordt meegegeven, ook
als het een verjaardagsfeestje bij zijn vriendje heeft? Kan de moeder afdwingen
dat de vader zijn pappadag altijd op woensdag heeft, zodat zij met haar werkgever
betrouwbare afspraken over haar inzet kan maken? Zo ja, hoe dan?Pieter Vermeulen schrijft in zijn gidsje "Een ouderschapsplan maken"
dat zeker bij heel jonge kinderen het ouderschapsplan regelmatig moet worden
aangepast aan de ontwikkelingsfase van het kind; bij een kind tot anderhalf
jaar zelfs eenmaal in de drie maanden. Zijn de ouders dan genoodzaakt om elke
drie maanden opnieuw bij de rechter aan te kloppen, zowel wanneer zij het
eens zijn over de aanpassing als wanneer zij het niet eens kunnen worden?
Graag hoor ik hierop een antwoord.Dan kom ik op de flitsscheiding. In de nadere memorie van antwoord laat
de minister van Justitie weten dat hij niet voornemens is een administratieve
scheiding mogelijk te maken, hoewel dit technisch wel mogelijk zou zijn. Hij
motiveert deze korte en bondige weigering echter niet. Hij ontkent evenmin
dat daaraan maatschappelijk behoefte bestaat. Natuurlijk hoeft er geen "u
vraagt, wij draaien"-systeem te bestaan, maar het was toch wel netjes
geweest, als de minister had gemotiveerd waarom hij niet voornemens is aan
deze maatschappelijke behoefte te voldoen. Dat past in een transparant beleid.
Is iets dergelijks in het regeerakkoord opgenomen of is er wellicht een geheime
sideletter naast het regeerakkoord? Realiseert de regering zich dat een maatschappelijke
behoefte die ongemotiveerd wordt genegeerd, elke keer weer boven kan komen,
desnoods in de vorm van weer een initiatiefvoorstel van de Tweede Kamer? Dan
kan er al helemaal geen regie meer gevoerd worden door de regering op de wijze
waarop zo'n initiatiefvoorstel zal worden ingericht.Waarom wordt door de minister niet een vergelijkbare procedure in het
leven geroepen als nu geldt voor toestemming tot wijziging van huwelijkse
voorwaarden of ontbinding arbeidsovereenkomst? Een advocaat of notaris dient
een verzoek in bij de rechter of de kantonrechter en de volgende dag is de
beschikking binnen, met een stempel van de rechter. De minister gelooft toch
niet echt, zoals hij in zijn antwoord verklaarde, dat de rechter zich daadwerkelijk
over de inhoud van zo'n verzoek heeft gebogen? Zo zou het ook met echtscheidingen
kunnen gaan. De indiener van het verzoek, een openbaar ambtenaar zoals een
notaris of een ambtenaar van de burgerlijke stand, is belast met de toetsing
van de redelijkheid van het verzoek voor beide partijen en de rechter levert
de constitutieve stempel. Graag hoor ik hierop een reactie van de minister.Onze fractie kan er wel begrip voor opbrengen dat een administratieve
echtscheiding niet mogelijk zal worden wanneer er minderjarige kinderen bij
zijn betrokken. Wij hebben er dan ook vrede mee dat geregistreerde partnerschappen
waarbij kinderen zijn betrokken, door de voorliggende wetswijziging alleen
via de rechter kunnen worden ontbonden, in relatie tot het ouderschapsplan.
Dat is een duidelijk geval van gelijke gevallen gelijk behandelen. Wij kunnen
de minister echter niet meer volgen als het adagium gelijke gevallen gelijk
behandelen niet geldt voor paren zonder kinderen. Kan de minister uitleggen
waarom geregistreerde partners zonder minderjarige kinderen wel administratief
kunnen scheiden en gehuwde paren zonder kinderen dat niet schijnen te kunnen?Wij zien de beantwoording door beide ministers met belangstelling tegemoet.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Voorzitter. Dit wetsvoorstel heeft heel wat pennen en tongen in beweging
gebracht, helaas overwegend in negatieve zin. In het NJB stond: het onbeminde
wetsvoorstel voortgezet ouderschap kabbelt voort. Ik zal het niet allemaal
opnoemen, want zij zijn bijna allemaal al genoemd: Sylvia Wortmann, André
Nuyten en F. Schonewille. Wij hebben ook nog de conclusie in het al genoemde
proefschrift van Jeppesen, dat het in dit voorstel beleden axioma dat gezamenlijk
gezag na scheiding per definitie goed is voor de kinderen, onjuist is.En dan hebben wij nog een stroom reacties over ons heen gekregen van bezorgde
moeders, opa's, vrienden en familieleden van kinderen die kapot zouden gaan
aan de gevolgen van huiselijk geweld of psychische treiterijen door de vader
die met de moeder het gezag deelt en met wie het kind wel om moet gaan.Het is onbegonnen werk om alle wetenschappelijke publicaties over de concurrerende
wetsvoorstellen van Luchtenveld en Donner samen te vatten. Toch waag ik het
twee steeds terugkerende thema's te benoemen: er is maatschappelijk behoefte
aan en draagvlak voor een administratieve scheiding en een ouderschapsplan
zal de problemen waarin kinderen na (echt)scheiding belanden, niet oplossen.
Dat klopt wel ongeveer met alles wat ik hier tot nog toe heb gehoord.Toch behandelen wij vandaag het wetsvoorstel over het ouderschapsplan.
Dit wetsvoorstel veroorzaakt onrust in de samenleving, maar is toch met algemene
stemmen in de Tweede Kamer aangenomen. Ik zal kort proberen weer te geven
hoe het mijns inziens komt dat over dit wetsvoorstel zo verschillend wordt
gedacht; van heel enthousiast tot buitengewoon bezorgd. Daarna zal ik ingaan
op het ouderschapsplan, het recht op een gelijkwaardige verzorging en opvoeding
door beide ouders, het klemcriterium, de wijziging van de omgangsregeling,
de bijzondere curator en de afschaffing van de flitsscheiding.Tot 1 januari 1985 was vaders wil nog wet! Toen ik mijn kinderen
opvoedde, had ik dus eigenlijk niets te vertellen. Moeders hebben een enorme
inhaalslag beleefd, maar hun glorietijd lijkt op zijn retour. De evaluatie
van het eerste mediationproject in de rechtspraak leverde veel interessante
conclusies op. Een daarvan is dat niet de vrouw maar de man de zwakke partij
is in de echtscheidingsprocedure. Een andere is dat de kinderen door mediation
te veel buiten spel komen te staan.Waar zijn trouwens de kinderen in dit wetsvoorstel? Ik zie het voor me:
vader en moeder zijn aan de keuken tafel driftig bezig een ouderschapsplan
in elkaar te timmeren en af en toe denken zij: wat zouden de kinderen ervan
vinden. Zij maken ze niet wakker want dan schiet het niet op. Het enige wat
ouders op dat moment willen, is dat de scheiding er snel door
komt. Het huis moet verkocht worden, er moet zoveel geregeld worden. Dat is
op dat moment hun eerste prioriteit. Later, als er wat rust is, komt misschien
een echt plan tot stand.Laat ik vooropstellen dat er op zichzelf niets tegen een verplicht ouderschapsplan
is. Wetgeving heeft immers niet alleen de functie de normen in juridische
procedures aan te geven, maar ook om een maatschappelijke norm te verwoorden.
Dat ouders zodra zij een scheiding overwegen, aan de kinderen denken, is een
norm waar absoluut niets tegenin te brengen is. De praktijk laat dan ook zien
dat de kinderen voor de meeste scheidende ouders gelukkig zorg nummer één
zijn en dat deze ouders er ook samen met hun kinderen uitkomen. Dat is het
goede nieuws. De praktijk van de rechter laat echter duidelijk zien dat ouders
die er samen niet uitkomen, meer nodig hebben dan een wettelijke verplichting.
De wettelijke plicht zal hun onmacht niet oplossen. En dat is het slechte
nieuws.Ik kan niet anders dan concluderen dat hier getracht wordt een probleem
langs de weg van wetgeving op te lossen dat zich daar in de kern in het geheel
niet voor leent. Omdat de betekenis van wetgeving ook is dat een algemene
maatschappelijke norm wordt gesteld, zou dat geen probleem zijn als tevens
werd geïnvesteerd in oplossingen voor ouders die daartoe zonder hulp
niet in staat zijn, maar dat gebeurt in zeer onvoldoende mate. Wij hebben
mediation en jeugdzorg, roept de minister opgewekt. Mediation is betaalbaar
voor rijk en arm, maar niet voor de middengroep. Daarover komen wij nog te
spreken als het gaat over de bezuinigingen op de rechtsbijstand, omdat mediation
onder hetzelfde stelsel valt. Mediation voor mensen die niet met elkaar aan
tafel willen, deskundigenonderzoek met gebruik van mediation, door de hoven
en door de rechtbanken gewoon forensische mediation genoemd, is duur, maar
buitengewoon zinnig. Naar alle waarschijnlijkheid is het uiteindelijk een
kostenbesparend rechtsmiddel. Tot voor kort konden onwillige ouders alleen
naar deze vorm van verplichte mediation worden verwezen als zij dat ook zelf,
in principe elk voor de helft, konden en wilden betalen. Wij hebben het dan
over bedragen vanaf € 3000. Op zich een extra reden om dwars te
gaan liggen. Op mijn desbetreffende vraag antwoordt de minister dat de rechtspraak
dit zware middel vooralsnog in hoger beroep toepast. Uit eigen wetenschap
deel ik u mee dat rechtbanken dit eveneens toepassen en er behoefte aan hebben
om ook minder draagkrachtige ouders onder enige dwang aan de tafel van de
mediator te krijgen. Ik begrijp het antwoord van de minister op mijn desbetreffende
vraag in het nader voorlopig verslag aldus, dat artikel 284 Rv de mogelijkheid
biedt, in dat geval de kosten – dus ook voor rechtbanken – ten
laste van het Rijk te brengen. Kan de minister bevestigen dat ik dat goed
begrepen heb?Wij hebben ook jeugdzorg, roept de minister opgewekt. Het is een afgezaagd
verhaal, ik zal er niet te lang bij stilstaan, maar voor jeugdzorg bestaan
wachtlijsten. Daarenboven hebben niet alle Bureaus Jeugdzorg de expertise
om met twee strijdende partijen om te gaan. Wat gaat de minister hieraan doen?
Over de meer specifieke hulp die nodig is bij omgang zwijgt de minister. Omgangshuizen
en omgangsbegeleiding zijn onmisbaar in vastgelopen zaken, en hebben hun nut
ontegenzeggelijk bewezen. De financiering daarvan komt maar niet van de grond.
De overheid neemt hier geen verantwoordelijkheid voor. Kinderen hebben echter
recht op geestelijke en lichamelijke gezondheid. Als ouders daar zelf niet
voor zorgen, heeft de overheid daar een taak in. Ook dat is op den duur kostenbesparend,
dat hoef ik toch niet uit te leggen?Concluderend zou de verplichting om een ouderschapsplan te maken, er van
mijn fractie pas mogen komen als de hulp op orde is die mensen nodig hebben
om een plan te maken dat meer inhoudt dan een standaard tekst. Te denken valt
hier onder meer aan verplichte mediation voor ouders met kinderen tot 16 jaar
voorafgaand aan de scheiding, zoals bijvoorbeeld Noorwegen dat kent. Wat vindt
de minister hiervan? En wat wil de minister investeren om mediation voor de
middengroep betaalbaar te maken, en om de Bureaus Jeugdzorg behoorlijk toe
te rusten om ouders die daarbij hulp nodig hebben, te helpen om een pedagogisch
verantwoord plan te maken? Wanneer komt er eindelijk een structurele financiering
van omgangshuizen en omgangsbegeleiding?Nog iets over de procedure. De minister gelooft niet dat er een standaard
tekst zal komen. Hij is evenmin bang dat de rechter die tekst inhoudelijk
niet zal kunnen toetsen. Ik wil de minister daarom herinneren aan de Lentearresten
van de Hoge Raad uit 1984. De Hoge Raad deed toen, voor zijn beurt maar zeer
terecht, de historische uitspraak dat ouders na scheiding tezamen het gezag
kunnen behouden. De Hoge Raad verbond daar echter voorwaarden aan. Beide ouders
moeten het willen, er moet goede communicatie zijn en het moet in het belang
van het kind zijn. Welnu, binnen de kortste keren stonden deze voorwaarden
vermeld in iedere dagvaarding. Rechters vroegen zich toen af hoe ze dat konden
toetsen. Als er niemand verscheen op het ouderverhoor, met een berichtje van
de raadslieden dat partijen het eens zijn over de voortzetting van het gezamenlijk
gezag, onder vermelding van de magische woorden van de Hoge Raad, wat kon
je dan doen als rechter? En als zij wel kwamen, hoe kon je dan toetsen of
de vereiste goede communicatie er wel was?Wij kregen later de verzoekschriftprocedure met het gezamenlijk verzoek.
Daarbij rijst dezelfde vraag: hoe toets je, zonder de ouders op te roepen,
of er wel een goede communicatie is en of gezamenlijk gezag wel in het belang
van het kind is? Dat zal met een ouderschapsplan niet anders gaan. De minister
denkt toch niet dat in het vervolg alle gemeenschappelijke verzoeken met kinderen
op zitting zullen worden behandeld? De opmerking van de minister op pagina
13 van de memorie van antwoord dat de toets van het ouderschapsplan steeds
door de rechter zal plaatsvinden, getuigt van de nodige naïviteit. De
griffie kijkt of het ouderschapsplan voldoet aan de minimale voorwaarden en
legt het bij twijfel voor aan de rechter. Als deze ook twijfelt, zal hij of
een nadere schriftelijke toelichting vragen, of de zaak op zitting zetten.
Advocaten zullen echter wel zorgen dat de tekst in orde is. Hun eerste zorg
is immers dat die echtscheiding er voorlopig komt. Als de rechter de zaak
echter wel op zitting behandelt, zal hij veelal geen inzicht krijgen in de
werkelijke stand van zaken. Het is nog steeds zo dat rechters een voorlopige
voorziening in twintig minuten moeten behandelen, terwijl voor een beetje
handelszaak vaak een of twee dagen beschikbaar zijn. Dat is de eigen verantwoordelijkheid
van de rechtbank, ik weet het, maar het stoort mij nog steeds
en daarom wil ik het vermelden. In die twintig minuten kunnen goed door hun
advocaat geïnstrueerde partijen de rechter alles wijs maken. Ik maak
mij daarover geen enkele illusie. Hoe kijkt de minister hier tegenaan?Dan kom ik te spreken over het recht op een gelijkwaardige verzorging
en opvoeding, na de scheiding, door beide ouders. Ook deze bepaling heeft
voor veel onrust gezorgd. De minister heeft mijn vragen over wat dit nu precies
betekent, helder beantwoord, waarvoor dank. De minister bevestigt dat gelijkwaardigheid
niet in weken, dagen of uren is uit te drukken. Net zo goed als ieder ouderstel
tijdens de samenwoning eigen keuzes maakt voor de verdeling van de zorg, zo
zal ook ieder stel dat doen voor de periode na beëindiging van de samenwoning.
Iedere regeling die door beide ouders gedragen wordt, wordt geacht in het
belang van het kind te zijn, tenzij het oudere kind zelf aangeeft, daar moeite
mee te hebben. Dan zal de rechter een beslissing nemen, die daar rekening
mee houdt.Vanwege de maatschappelijke onrust die door dit amendement van mijn fractiegenoot
in de Tweede Kamer is ontstaan, hecht ik eraan, vast te stellen dat de SP
hiermee niet heeft bedoeld te kiezen voor een verdeling van de zorg, na scheiding,
die inhoudt dat het kind geen vaste woonplek heeft en steeds met zijn koffertje
aan het sjouwen is. Co-ouderschap, fiftyfifty of 40/60%-zorgdeling
is prachtig en zeer in het belang van het kind, als ouders het op kunnen brengen
om die zorg te delen op de plek waar de kinderen wonen. Zij zouden dan bij
toerbeurt in het huis van de kinderen moeten komen zorgen. Weinig mensen zullen
zich drie huizen kunnen veroorloven, en veel ouders zullen het niet op kunnen
brengen om het huis waarin de kinderen niet wonen, te delen. Dat is jammer,
en het verhindert soms een evenwichtige zorgdeling. De zinsnede "behoudt
recht op een gelijkwaardige verzorging en opvoeding" in het amendement
duidt op een aansluiting bij de situatie tijdens de samenwoning.Mijn fractie moet met spijt vaststellen dat gelijkwaardigheid van ouders
tijdens de samenwoning slechts in 10% van de gevallen leidt tot een
gelijke verdeling van zorgtaken. Zolang dit zo is, is het niet reëel
om te verwachten dat de situatie na het uiteengaan van de ouders, vaker dan
nu het geval is, zal leiden tot aanzienlijke verbetering van de zorgmogelijkheden
van gescheiden vaders. Als ouders er niet uit komen zal de rechter, net als
nu, rekening houden met alle omstandigheden, waarbij het belang van het kind
bij continuïteit in de opvoeding een belangrijke rol zal spelen. Van
een echte verbetering van de zorgmogelijkheden van de vaders na scheiding
zal pas sprake zijn, als de vaders ook tijdens de samenwoning aan hun gelijkwaardigheid
uitdrukking geven door een doordeweekse zorgdag voor hun rekening te nemen.
Is de minister bereid om zich hiervoor in te zetten? Hoe is de stand van zaken
met betrekking tot het "Plan van de Man" dat minister Plasterk deze
zomer naar de Tweede Kamer stuurde?Dan had ik nog kort iets willen zeggen over het klemcriterium. Wij hebben
het er bij de behandeling van de vorige wet uitdrukkelijk over gehad dat het
klemcriterium alleen maar een uitwerking is van het algemene belang van het
kind. Ik heb gezien dat de Hoge Raad op 24 oktober ook de wettelijke
formulering heeft overgenomen dat ook als het belang van het kind dat noodzakelijk
maakt, het gezamenlijk gezag of de omgangsregeling kan worden afgewezen. Ik
vraag het toch nog even voor de zekerheid, omdat het voor de rechtspraktijk
belangrijk is: kan de minister bevestigen dat ook hier sprake is van nevenschikking,
zodat de rechter het gezag aan één ouder kan opdragen, ingeval
dit in het belang van het kind noodzakelijk is, ook buiten het klemcriterium?De omgangsregeling is opnieuw geformuleerd in artikel 377a BW. Tegen de
criteria waarop de rechter een verzoek tot het vaststellen van een omgangsregeling
mag afwijzen, heb ik vanaf het begin bezwaar gehad. Wie zegt dat je alleen
dan mag bepalen dat er geen omgang met het kind komt, als dit ernstig nadeel
zou opleveren voor de ontwikkeling van het kind zegt in feite: als omgang
een beetje nadelig is voor de ontwikkeling van het kind, dan moet het toch.
Hetzelfde geldt voor het criterium dat omgang slechts mag worden afgewezen
als dit in strijd is met zwaarwegende belangen van het kind. Als omgang in
strijd is met het belang van het kind moet het toch. Het recht op omgang mag
alleen ontzegd worden als het in strijd is met die zwaarwegende belangen van
het kind. Dit criterium heeft dus niet het belang van het kind als eerste
overweging, maar dat van de ouder. Dat is in strijd met artikel 3 van het
Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind. Dit criterium heeft
in de praktijk geleid tot eindeloze procedures. De rechter moet immers werkelijk
alles uit de kast getrokken hebben, voordat hij een verzoek tot het vaststellen
van een omgangsregeling afwijst. Dus eerst komt er een proefregeling. Mislukt
deze, dan komt er een verwijzing naar mediation. Mislukt ook dit, dan volgt
een raadsonderzoek. Komt dan nog geen regeling tot stand, dan volgt nog een
deskundigenonderzoek, dan toch maar weer een proefregeling en voor je het
weet, zit je twee of drie jaar verder. Dit wetsvoorstel breidt deze ongelukkige
situatie uit naar eenieder met een nauwe persoonlijke betrekking. Ik weet
dat hierbij voornamelijk is gedacht aan de biologische vader die het kind
niet erkend heeft. Waarom heeft die man dat kind trouwens niet erkend? Maar
op basis van dit artikel krijgen ook grootouders, ex-pleegouders en ex-stiefouders
rechten op het kind, als het maar niet al te nadelig is.Omgang moet in het belang van het kind zijn. Het kind mag niet meer lijden
onder de strijd tussen de ouders dan strikt nodig is. Als het gezond verstand
al niet tot die conclusie komt, dan dwingt in elk geval artikel 3 van het
IVRK tot die conclusie. Laat de minister niet aankomen met zijn stelling dat
omgang altijd goed is voor het kind. Er is meer dan voldoende wetenschappelijk
onderzoek, zowel in ons land als in de VS, dat aantoont dat spanningsvolle
omgang slechter is voor het kind dan geen omgang. Als de minister dit ontkent,
kent hij zijn vakliteratuur niet. Mijn fractie verzoekt de minister daarom
artikel 377f in ere te herstellen en de wijziging van artikel 377a op de een
of andere manier ongedaan te maken. Dat zou mogelijk zijn naar aanleiding
van de wet waarin de notaris wordt geïntroduceerd als iemand die een
verzoek tot echtscheiding kan indienen, om maar een voorbeeld te noemen. Hoe
denkt de minister hierover?Ik heb nog een korte vraag over de benoeming van een bijzonder curator.
Dat is een zinnige uitbreiding. Ik verzoek de minister om na te denken over
de mogelijkheid een toevoeging te verlenen voor een bijzonder curator die
geen advocaat is. Wij hebben in een scheiding veelal al twee advocaten die
ook hun best doen te kijken naar het belang van het kind. Een
pedagoog of een ontwikkelingspsycholoog zou een waardevolle bijdrage kunnen
leveren, maar kan onder de huidige regeling niet worden betaald.Tot slot kom ik op de afschaffing van de flitsscheiding. De flitsscheiding
was een onbedoeld, maar creatief gevonden gevolg van de regeling voor de ontbinding
van het geregistreerde partnerschap. Wat zegt deze creativiteit van mensen
die willen scheiden ons? Mensen hebben geen behoefte aan het toezichthoudend
oog van de rechter. Ik heb zojuist, hoop ik, al enigszins duidelijk gemaakt
dat dat oog in werkelijkheid weinig ziet. Rechters stempelen en daarvoor zijn
zij niet opgeleid. Een rechtbankprocedure heeft de neiging conflicten te laten
oplopen. Het kan ook anders. Kijk naar de Scandinavische landen waar geen
rechter aan de scheiding te pas komt totdat er juridische knopen moeten worden
doorgehakt.Reeds in 1993 schreef een van de ambtenaren van de minister, Henriëtte
Lenters, in haar proefschrift De rol van de rechter in de echtscheidingsprocedure,
dat echtscheiding zonder rechterlijke tussenkomst onder omstandigheden mogelijk
zou moeten zijn. In 1994 werd wetsvoorstel 23616 ingediend, dat voorstelde
echtscheiding zonder procureur mogelijk te maken. Naar aanleiding van dit
wetsvoorstel werd de commissie-De Ruiter opgedragen aanbevelingen te doen
voor een eenvoudige scheidingsprocedure tegen de achtergrond van de mogelijkheden
die scheidings- en omgangsbemiddeling bieden. De Ruiter kwam in zijn rapport
Anders scheiden in 1996 onder andere tot de volgende aanbeveling: "Als
partijen overeenstemming bereiken over de scheiding en de gevolgen daarvan,
kan rechterlijke tussenkomst achterwege blijven. Als er een geschil is moet
de toegang tot de rechter gewaarborgd zijn."Na voortgezette behandeling in de Tweede Kamer trok de minister in maart
1998 het voorstel in met de volgende mededeling: "Naar aanleiding van
dit rapport is besloten om eerst, onder begeleiding van onderzoek, experimenten
met scheidings- en omgangsbemiddeling te starten om in de praktijk te kunnen
toetsen op welke wijze aan de nodige waarborgen voor een scheiding zonder
tussenkomst van de rechter invulling kan worden gegeven."Wij zijn inmiddels tien jaar en veel waardevolle en geëvalueerde
experimenten verder. In 2004 diende de Tweede Kamer het reeds genoemde initiatiefvoorstel-Luchtenveld
in. Het voorstel sneuvelde twee jaar later in deze Kamer. In dit wetsvoorstel
heeft de heer Teeven wederom getracht de scheiding zonder rechter te realiseren
door het indienen van een amendement. Dit heeft het niet gehaald. Het leek
met name de PvdA-fractie beter om met een initiatiefvoorstel ter zake te komen,
heb ik begrepen. Mijn fractie wil graag laten weten dat onzes inziens de tijd
meer dan rijp is voor de mogelijkheid van een scheiding bij de ambtenaar van
de burgerlijke stand voor mensen die het samen kunnen regelen. De rechter
is er voor het oplossen van conflicten, niet om te stempelen. Staat het regeerakkoord
een administratieve scheiding in de weg? Is de minister bereid de administratieve
echtscheiding opnieuw in overweging te nemen?Mevrouw Strik (GroenLinks):Voorzitter. Dit wetsvoorstel bevat twee voorstellen tot wijziging: afschaffing
van de mogelijkheid om buiten de rechter om te scheiden en de verplichting
om een ouderschapsplan op te stellen bij een echtscheidingsverzoek. In deze
volgorde zal ik op het wetsvoorstel ingaan. In 2003 en 2004 zijn gemiddeld
5000 huwelijken per jaar via een flitsscheiding beëindigd, wat aangeeft
dat er een grote behoefte is aan scheiden zonder tussenkomst van de rechter.
De regering heeft te kennen gegeven, niet te zullen voorzien in een andere
wettelijke mogelijkheid om zonder tussenkomst van de rechter het huwelijk
te beëindigen. Onze fractie is er voorstander van dat mensen zo veel
mogelijk zelf de regie over hun leven hebben en keuzes kunnen maken zonder
bemoeienis van de overheid. Deze keuzemogelijkheid wordt hun nu ontnomen zonder
dat er iets voor in de plaats komt. Het feit dat zo veel mensen hebben gekozen
voor deze manier van scheiden, geeft aan dat een administratieve scheiding
in een grote maatschappelijke behoefte voorziet.Daarnaast noemt de regering de toename van het aantal echtscheidingsverzoeken
dat gezamenlijk wordt ingediend – in 2003 was dat ruim 52% –
een gunstige ontwikkeling. Dit duidt namelijk op overeenstemming over de scheiding
en de wijze waarop zaken moeten worden geregeld. Beide ontwikkelingen passen
eveneens in het streven van de regering naar dejuridisering. In haar brief
van 24 oktober jongstleden stelt de regering nog dat meer recht moet
worden gedaan aan het beginsel dat het juridische systeem is ingericht om
geschillen in een juridische strijd op te lossen. De vergaande juridisering
van scheidingsconflicten werkt doorgaans contraproductief, zo stelt de regering,
en daarom wil zij bevorderen dat echtgenoten zelf duurzame afspraken maken
over alle aspecten van hun echtscheiding. Daarmee ben ik het helemaal eens,
maar waarom dan niet een administratieve scheiding? En hoe verhoudt het onvermijdelijk
maken van de rechter zich tot de ontwikkeling om in strafzaken juist steeds
meer zaken af te doen buiten de rechter om? Denk aan de Wet OM-afdoening,
waarin het OM taakstraffen en geldboetes gaat opleggen. In deze kwesties gaat
het om inbreuken op rechten, om dwangmaatregelen, waarbij je in het kader
van equality of arms een rechter juist des te harder nodig kunt hebben. Waarom
dan gelijkwaardige partners die een overeenkomst willen beëindigen, veroordelen
tot een gang naar de rechter? Behoud de rechter voor zaken waar burgers, in
dit geval paren, samen niet uitkomen. De afgelopen tien jaar heeft er een
enorme ontwikkeling plaatsgevonden op het gebied van mediation. Die zorgt
niet alleen voor doorbraken na interventie van de rechter, maar geeft paren
ook net dat steuntje dat zij nodig hebben om er samen uit te komen, ook zonder
de rechter. Juist het samen afspraken maken, is de beste garantie voor naleving
later, dat is de regering met ons eens.De moeilijkheid om de flitsscheiding internationaal erkend te krijgen,
vind ik niet het sterkste argument. Naar mijn idee is het ook een kwestie
van politieke wil om iets internationaal erkend te krijgen. Tot die tijd kunnen
mensen zelf besluiten of zij dat risico voor lief nemen. Het nadeel van de
flitsscheiding zit hem volgens ons vooral in het ontbreken van een executoriale
titel. Daarom zou vervanging van de flitsscheiding door een administratieve
scheiding met allerlei waarborgen wat betreft de wens van kinderen, de afspraken
rond de kinderen en de uitvoering daarvan, voor de hand hebben gelegen.
Ondanks de nadelen bood de wettelijke mogelijkheid wel een simpele oplossing
voor mensen die geen meningsverschil hebben, zeker voor degenen zonder kinderen
en zonder alimentatieafspraken.De regering gebruikt vooral defensieve en formalistische argumenten bij
het besluit om geen administratieve scheiding mogelijk te maken. Het zou niet
goedkoper zijn. Daarnaast moet er moet toch een constitutieve beslissing worden
genomen, waardoor de gang naar de rechter niet veel ingrijpender is. Toch
is het wezenlijk anders om bijvoorbeeld via een daartoe erkende advocaat of
een ambtenaar van de burgerlijke stand zelf je scheiding te regelen, waarbij
deze persoon toeziet op de rechtmatigheid van afspraken en het belang van
het kind. Deze persoon kan de scheiding alleen regelen op basis van consensus,
waardoor beide partners samen verantwoordelijk blijven voor een uitkomst.
Blijft deze uit, dan is een gang nodig naar de rechter die de uiteindelijke
beslissing neemt. In dat geval vervult de rechter echter een unieke en onmisbare
functie: hij hakt een knoop door die de partijen bindt. In alle andere gevallen
waarin partijen zelf tot afspraken zijn gekomen, functioneert de rechter slechts
als stempelmachine. In deze tijd, waarin wij ons herbezinnen op de juridisering
en burgers meer eigen verantwoordelijkheid willen geven, moeten wij dit niet
verkiezen.Ik kom nu op het ouderschapsplan. Het voorstel verplicht ouders die willen
scheiden een ouderschapsplan te overleggen met daarin de afspraken rondom
de verzorging van de kinderen. Het niet indienen van een ouderschapsplan kan
leiden tot het niet-ontvankelijk verklaren van een echtscheidingsverzoek.
Ik sluit mij aan bij de vragen die al eerder zijn gesteld over de juridische
gevolgen daarvan en over de juridische gevolgen van het achteraf niet nakomen
van zo'n ouderschapsplan. Hoe verhoudt het niet ontvankelijke verklaren zich
tot bijvoorbeeld artikel 6 van het EVRM?Met dit plan hoopt de regering het bewustzijn van de ouders te vergroten
van het belang van de toekomstige verzorging en het gezamenlijk goed regelen
van de opvoeding van de kinderen. Dat is een nobele doelstelling, want in
de praktijk staat het belang van het kind niet altijd centraal in de hitte
van een scheiding. Het is echter wel de vraag of een juridische verplichting
hierover afspraken te maken daar wel aan bijdraagt. Als ouders goede afspraken
willen maken over de kinderen – gelukkig betreft dit het gros van de
paren – dan is een juridische verplichting niet nodig. Wat zij zijn
overeengekomen over de kinderen, nemen zij al op in een echtscheidingsconvenant.
Zij zullen dat nu gaan opschrijven in een ouderschapsplan.De verplichting is dus alleen bedoeld voor de ouders bij wie de emoties
het winnen van de nuchterheid of tussen wie de meningsverschillen te hoog
zijn opgelopen. Zullen zij plots bij zinnen komen of hun geschil bijleggen
omdat zij afspraken over de kinderen moeten opschrijven? Ik ben bang van niet.
Het plan zou juist averechts kunnen werken, want het is een extra juridische
eis die gebruikt kan worden om de procedure te traineren of tot inzet te maken
van andere geschillen. Juist omdat de wetgever per se wil vasthouden aan de
eis, om een gemakkelijke uitweg te voorkomen, zal het niet willen meewerken
aan een ouderschapsplan de echtscheidingsprocedure succesvol kunnen verlengen.Vaak is het echtscheidingsproces zelf een pijnlijke en onzekere periode,
niet in de laatste plaats voor de kinderen. Daarom vragen wij ons af of de
wettelijke verplichting, die vooral bedoeld is voor onwillige ouders, niet
juist contraproductief kan werken op het hele proces. Daarnaast zien wij het
gevaar, omdat het een processuele eis is, dat partijen tot afspraken op papier
komen die onvoldoende zijn doordacht of echt gewild. Bij elke afspraak rondom
een echtscheiding is de nakoming het meest kwetsbare onderdeel. Dat klemt
temeer bij een afspraak die niet uit overtuiging is voortgekomen.In 10% van de echtscheidingszaken wordt de Raad voor de Kinderbescherming
ingeschakeld voor een advies. Dat betreft gevallen waarin de ouders het niet
eens zijn geworden over ieders rol ten aanzien van de verzorging en opvoeding
van de kinderen. Bij 1% hiervan blijven de problemen ook naderhand
spelen. Daarom stellen wij onszelf en vooral de regering de vraag of wij omwille
van de moeizame totstandkoming van een goed gezamenlijk gezag bij een kleine,
hardnekkige groep alle ouders moeten verplichten tot een scheiding via de
rechter en het indienen van een ouderschapsplan.Los van de vragen die wij hebben bij de effectiviteit van de wettelijke
verplichting, is voor ons ook een principiële vraag niet beantwoord in
de wetgevingsstukken. Met de wetswijziging die gezamenlijk gezag na een scheiding
als hoofdregel heeft geïntroduceerd, blijven beide ouders samen verantwoordelijk
voor de verzorging en opvoeding van hun kinderen. Deze wetswijziging heeft
ertoe geleid dat in 2003 in 92% van de echtscheidingen de ouders gezamenlijk
het gezag zijn blijven uitoefenen. Dat is een enorm gunstige ontwikkeling,
zo is ook de regering van mening. Impliceert deze wettelijke verantwoordelijkheid
echter niet ook dat beide ouders onderling afspraken maken over de opvoeding
van hun kinderen en, zo ja, is het dan niet vreemd dat zij daarover nog voordat
de echtscheiding is ingetreden verantwoording of een soort proeve van bekwaamheid
moeten afleggen? Zij zijn wettelijk samen verantwoordelijk, dat is het uitgangspunt.
Het vertrouwen dat zij die verantwoordelijkheid aankunnen, zit in principe
al in de wet ingebakken. Eenhoofdig gezag wordt alleen toegekend als uitzondering
op de regel. Zou het dan ook niet zo moeten zijn, dat pas bij het ontbreken
van een goed functionerend gezamenlijk gezag de rechter dient als waarborg
voor een regeling die het belang van het kind het beste dient? Voortgezet
ouderschap impliceert dat ouders moeten blijven communiceren met elkaar. Waarom
zou dan een afdwingbaar contract opgesteld moeten worden?Ik kom nu op twee wettelijke normen: de plicht voor de ouders om de omgang
van het kind met de andere ouder te bevorderen en de plicht voor de ouder
zonder gezag om omgang te hebben met zijn kind. Dat zijn heel mooie uitgangspunten.
Die zouden niet misstaan in de tien geboden. Het zijn op de keeper beschouwd
morele verplichtingen en die horen niet thuis in de wet. Zij zijn evenmin
af te dwingen, zelfs niet met lijfsdwang. De twee wettelijke normen zijn ook
daarom gedoemd tot een bestaan als dode letter. Daarvan hebben wij er al genoeg.
De minister gaf in zijn beantwoording in de Tweede Kamer zelf de argumenten
bij het afraden van het aanvaarden van een amendement van de heer De Wit waarin
hij voorstelde het principe van gelijkwaardig co-ouderschap in de wet op te
nemen. De minister zei: ik twijfel aan de toegevoegde waarde en een wettelijke
norm mag niet louter een symbolische functie hebben. De norm moet nadrukkelijk
een toegevoegde waarde hebben. De minister twijfelde eraan of
het wel slim zou zijn als die norm een toegevoegde waarde had. Hij noemde
het risico dat een norm, als deze een juridisch effect zou hebben, kan leiden
tot extra conflicten die over het hoofd van het kind kunnen worden uitgevochten.
Dat is mij idee, maar laat de minister mij dan eens uitleggen wat het verschil
is met de twee wettelijke normen die in dit wetsvoorstel worden voorgesteld.De regering tracht een maatschappelijk probleem voor een aantal ouders
en hun kinderen als gevolg van een scheiding, op te lossen met een aantal
wettelijke verplichtingen. Onze fractie is gecharmeerd van de oprechte bedoelingen
van de regering om kinder- en ouderleed te verkleinen, maar gelooft niet in
het succes ervan. Zo maakbaar zitten intermenselijke relaties niet in elkaar.
Het grote punt van zorg blijft daarom zitten bij de nakoming van afspraken
over gezamenlijk gezag en omgang. Hoe kunnen wij die verbeteren? Dat is al
een probleem met de huidige wet, maar dat zal nog prangender worden als een
ouderschapsplan onderdeel gaat uitmaken van een executoriale titel. De wetgever
schept met dit wetsvoorstel hoge verwachtingen, maar biedt geen oplossing
voor dat probleem.Hoewel dwangmiddelen niet moeten worden geschuwd als die nodig zijn, zullen
zij juist in gezinsrelaties niet altijd het beoogde effect hebben. Verantwoordelijkheid,
betrokkenheid en een bereidwillige houding komen nu eenmaal alleen uit overtuiging
of vrijwilligheid voort. Niet de sterke arm, maar een brede schouder, zachte
drang, een luisterend oor, deskundige adviezen, een veilige plek en professionele
bemiddeling kunnen ouders na een scheiding helpen elkaar omgang met het kind
te gunnen en daar het liefst nog samen over te communiceren. Daar kan de overheid
in excelleren.In Nederland is dat helaas nog veel te mager geregeld. In mediation voor
mensen met middeninkomens wordt te weinig geïnvesteerd. Sterker nog,
er wordt binnenkort op bezuinigd. De regering wil met de bezuiniging op de
rechtsbijstand in echtscheidingszaken straks een bezuiniging realiseren van
7 mln. per jaar. Staat dat niet haaks op het streven van de regering om beter
afspraken te realiseren rondom gezag en omgang? Ook de omgangsondersteuning
zelf is gebrekkig geregeld. De omgangshuizen, die hun succes toch al wel bewezen
hebben, zijn nog dun gezaaid gelet op de wachtlijsten. Ook de financiering
ervan is verschillend, wat duidt op een verantwoordelijkheidsvacuüm.
Ouders en hun kinderen zouden geen last moeten hebben van onduidelijkheden
over de vraag of het Rijk, de provincie of de gemeente hier moet inspringen.
De overheid dient waar mogelijk steuntjes in de rug te geven van ouders om
de kinderen hun recht op omgang met beide ouders te kunnen laten uitoefenen.
Graag hoor ik van de regering of zij deze visie deelt, op welke wijze zij
dat doet en of zij bereid is om hierin meer te investeren.De vergadering wordt van 15.22 uur tot 16.45 uur geschorst.Minister Hirsch Ballin:Voorzitter. Dank voor de gelegenheid om van gedachten te wisselen over
het voorliggende wetsvoorstel, het laatste in een reeks van door de Eerste
Kamer behandelde wetsvoorstellen op het gebied van het personen- en familierecht.
Als de Kamer met dit wetsvoorstel instemt, kan er naar het oordeel van mijn
collega Rouvoet en mij een belangrijke stap worden gezet om te bevorderen
dat ouders die dat willen, goede afspraken maken over de opvoeding van hun
kinderen. Daardoor kunnen hopelijk daarna conflicten worden voorkomen.De behandeling van het wetsvoorstel heeft de nodige tijd in beslag genomen.
Dat heeft te maken met het de Kamerleden bekende lot van het initiatiefwetsvoorstel-Luchtenveld.
Daar kunnen wij bij aantekenen dat inmiddels een belangrijk deel van wat het
wetsvoorstel regelt al in praktijk wordt gebracht, met name dat ouders die
uit elkaar gaan goede afspraken over de kinderen maken, al dan niet met begeleiding
van een advocaat of mediator.Het is goed dat er nu duidelijkheid komt en dat de positieve ontwikkelingen
die in de praktijk al zo breed zichtbaar zijn worden ondersteund. Verder is
het tijd dat de flitsscheiding, die een aantal risico's voor betrokkenen met
zich meebrengt, niet meer tot de begaanbare wegen behoort.Uiteraard na goede afstemming met mijn collega, zal ik een aantal vragen
beantwoorden. Daarbij zal ik ingaan op de vragen over de echtscheidingsprocedure,
de pro's en contra's van de administratieve echtscheiding, het gelijkwaardig
ouderschap, de mediation en de kosten daarvan, de bijzondere curator en nog
een paar technische punten, met name de toegang tot de rechter en artikel
6 EVRM, en de toetsing en de aard van het ouderschapsplan. Mijn collega Rouvoet
zal de overige vragen over het ouderschapsplan beantwoorden. Hij zal ook ingaan
op het zorgaanbod en de nota Gezinsbeleid.De administratieve echtscheiding is door de heer Holdijk aan de orde gesteld –
maar niet in aanmoedigende zin – alsook door mevrouw Broekers-Knol,
de heer Engels, mevrouw Haubrich-Gooskens, mevrouw Quik-Schuijt en mevrouw
Strik. Ik roep in herinnering op welke bezwaren de gedachte van de administratieve
scheiding eerder in de Kamer is gestuit. Wij denken er dan ook goed aan te
doen om een andere weg in te slaan dan nog een poging te doen om de administratieve
echtscheiding in ons wetboek een plaats te geven. In ieder geval is de gedachte
daaraan niet bij het huidige kabinet opgekomen. Het lijkt mij niet nodig de
argumenten hier te herhalen. Wij zien wel mogelijkheid tot vereenvoudiging
van de procedure. Met het oog daarop is het wetsvoorstel op stuk nr. 31714
ingediend met een rol voor de notaris. Dit betekent een belangrijke vereenvoudiging
in de zaken die zich daartoe lenen. Als te zijner tijd het wetsvoorstel in
behandeling komt, kunnen wij daarover met de Kamer van gedachten wisselen.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Heb ik goed begrepen dat de gedachte van een administratieve echtscheiding
niet bij het kabinet is opgekomen?Minister Hirsch Ballin:Ja, zoiets.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Mijn vraag was eigenlijk of deze mogelijkheid alsnog bij het kabinet opkomt.Minister Hirsch Ballin:Je weet maar nooit, maar het lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Wij hebben
een in onze ogen goed voorstel gedaan. De vereenvoudiging houdt in
dat de notaris wordt ingeschakeld bij een gemeenschappelijk verzoek tot echtscheiding
in een relatie zonder kinderen.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):In welk opzicht dient het door de minister bij de Tweede Kamer ingediende
voorstel de vereenvoudiging van de echtscheiding anders dan dat het monopolie
van de advocaat wordt doorbroken en dat men zich kan wenden tot de notaris
om een verzoek tot echtscheiding in te dienen?Minister Hirsch Ballin:Het is een heel verheugende situatie dat ik hier een wetsvoorstel mag
verdedigen dat nog bij de Tweede Kamer ligt. De vereenvoudiging is daarin
gelegen dat het voorstel een one-stopregeling betekent voor een heleboel mensen.
Zij hoeven alleen maar naar de notaris te gaan, die zij in het geval van een
scheiding toch vaak nodig hebben voor het regelen van zaken in de sfeer van
de boedel of een testamentwijziging. Naar een notaris gaan heeft voor velen
niet dezelfde klankkleur als naar een advocaat gaan. Daarna gaat het verzoek
naar de rechter. Daarmee is het een eenvoudige procedure.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Ik zal nu niets zeggen over het wetsvoorstel dat nog maar net bij de Tweede
Kamer is ingediend. Het enige wat ik daarover heb gezegd, is dat het is ingediend.
Het lijkt mij dat wij hier een dergelijke constatering mogen doen.De minister zegt dat de heer Holdijk heeft gesproken over de administratieve
echtscheiding, maar niet in aanmoedigende zin. Daarna noemt hij een rijtje
namen, waaronder de mijne. A contrario zou daaruit kunnen worden afgeleid
dat ik mij positief over de administratieve echtscheiding zou hebben uitgesproken.
Dat is echter niet het geval.Minister Hirsch Ballin:Deze verheugende mededeling van mevrouw Broekers onderstreep ik graag.Mevrouw Broekers heeft, evenals de heer Franken en mevrouw Strik, gesproken
over de eis van een ouderschapsplan en of deze eis niet in strijd is met artikel
6 EVRM, de vrije toegang tot de rechter. Nee, deze eis is daar niet mee in
strijd. De heer Franken had een dergelijk antwoord vast van mij verwacht want
ik ben, minstens evenzeer als hij dat zelf is, de waarde van de EVRM zeer
toegedaan. Dat probeer ik ook voortdurend in de wetgeving in het oog te houden.
Een van de verantwoordelijkheden die rust op de minister Justitie is immers
de goede tenuitvoerlegging van het EVRM sinds de bekrachtiging daarvan door
Nederland begin jaren vijftig. Deze verantwoordelijkheid hebben mijn voorgangers
en ik altijd met overtuiging gedragen.Ik wil dit nee graag toelichten. Ouders kunnen niet worden gedwongen overeenstemming
te bereiken over alle aspecten van het ouderschapsplan als voorwaarde voor
een verzoek tot echtscheiding. Het is uiteraard wenselijk dat ouders het zo
veel mogelijk eens worden over hoe het straks moet met de kinderen, maar daarmee
is de toegang van een ouder tot de rechter nog niet afhankelijk gemaakt van
een overeenkomst met de andere ouder. Dat is een heel belangrijk punt bij
het onderdeel waar de heer Franken terecht over sprak, namelijk dat wij niets
mogen afdoen aan de waarborg voor toegang tot de rechter waar het gaat om
burgerlijke rechten en verplichtingen van artikel 6 EVRM.De toegang tot de rechter is te allen tijde gegarandeerd doordat het mogelijk
is, bij ontstentenis van overeenstemming tussen ouders, eenzijdig een verzoekschrift
in te dienen. Dat aan die toegang een aantal processuele eisen worden gesteld,
is toelaatbaar. In de jurisprudentie van het Europese Hof voor de Rechten
van de Mens is uitdrukkelijk beslist dat er aan de toegang tot de rechter
processuele eisen mogen worden gesteld die redelijkerwijs nodig zijn om de
toegang tot de rechter in goede banen te leiden. Daar komt bij – dit
onderstreept het punt dat de heer Franken onder de aandacht bracht –
dat het niet alleen gaat om de toegang tot de rechter, maar ook om het recht
op een inhoudelijk oordeel. Daaraan kan het ouderschapsplan bijdragen, als
een dergelijk plan inderdaad wordt voorgelegd. Dat valt dan ook te hopen,
want in dat geval zal de rechter beter in staat zijn de te nemen beslissing
te toetsen aan het belang van het kind.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Ik hoor de minister zeggen dat processuele eisen mogen worden gesteld
op grond van artikel 6 EVRM voor toegang tot de rechter. Het is echter wel
zo dat de beperkingen van het recht van toegang tot de rechter via formaliteiten
en ontvankelijkheidsvoorwaarden een legitiem doel moeten dienen en dat sprake
moet zijn van evenredigheid tussen doel en middel. Kan de minister aan dit
punt nog enige aandacht besteden?Minister Hirsch Ballin:Zeker. Ik neem graag over wat mevrouw Broekers daarover zegt. Ik heb net
gezegd dat processuele eisen mogen worden gesteld volgens de jurisprudentie
van het Europese Hof, eisen die redelijkerwijs in de context van een bepaald
onderwerp mogen worden gesteld. Dat omvat inderdaad de criteria die mevrouw
Broekers zo-even accuraat uit de jurisprudentie aanhaalde.De heer Franken (CDA):Ik ben blij met het antwoord van de minister, want een niet-ontvankelijkverklaring
zou een duidelijke barrière zijn. De minister hoor ik met zoveel woorden
zeggen dat daarvan geen sprake is. Hij zei dat de rechter altijd een eenzijdig
verzoek in behandeling kan nemen. Dat betekent dat het eenzijdige verzoek
ook geheel zonder ouderschapsplan kan worden ingediend en behandeld. Alleen
zal de verzoeker dan moeten aangeven dat het niet lukte om tot een ouderschapsplan
te komen. Worden daaraan nadere motiveringseisen gesteld, of kan hij gewoon
zeggen dat het niet lukte?Minister Hirsch Ballin:Ik zal graag op de punten die de heer Franken aansnijdt in zijn nadere
vragen, wat meer in detail ingaan waar het gaat om de niet-ontvankelijkheid
bij het niet overleggen van een ouderschapsplan. Als zich onverhoopt de situatie
voordoet dat de echtgenoten geen ouderschapsplan overleggen, zal de rechter –
de griffie namens deze – hen eerst attenderen op het niet compleet zijn
van de overgelegde stukken en hen uitnodigen om alsnog een ouderschapsplan
over te leggen. Binnen de termijn voor indiening van het verweer volgens het
procesreglement scheiding is dat vier weken. Dat wordt in paragraaf 2.3 van
het procesreglement uitgewerkt.Als dan vervolgens wederom geen ouderschapsplan wordt overgelegd, zal
dat vaak komen doordat echtgenoten het – nog – niet eens hebben
kunnen worden over dat plan. Dat is de situatie waarop de heer Franken doelt.
Die kan zich inderdaad in de praktijk voordoen. De advocaat zal dan aan de
rechter hebben toegelicht dat en in welke mate daarvan sprake is. Dan bestaat
de mogelijkheid op grond van het nieuwe tweede lid van artikel 818 van het
Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering dat de rechter de echtgenoten verwijst
naar een mediator, met de bedoeling dat zij alsnog tot afspraken komen.Daarmee is succes niet verzekerd. Als het in die situatie – wij
spreken hier wel over een worst case scenario – ondanks de bijstand
van een mediator wederom niet lukt afspraken te maken, kan de rechter tot
de conclusie komen dat het ouderschapsplan redelijkerwijs niet kan worden
overgelegd. Die formulering is ontleend aan het nieuwe zesde lid van artikel
815 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering. In dat geval kan worden
volstaan met het overleggen van andere stukken, of kan op een andere wijze
daarin worden voorzien. Dat staat ter beoordeling van de rechter. Zo veel
mogelijk wordt dan dus getracht op basis van de situatie die de rechter ingevolge
het nieuwe artikel 815, zesde lid van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering
kan aannemen, de situatie van het wel overgelegd zijn van een ouderschapsplan
te benaderen.Dan kan het nog zo zijn dat de rechter niet tot de conclusie komt dat
het ouderschapsplan redelijkerwijs niet kan worden overgelegd, dus dat zich
niet de situatie voordoet die omschreven is in het nieuwe zesde lid van artikel
815 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering. De rechter kan tot die
conclusie komen omdat de echtgenoten tegen het overleggen van dat stuk als
zodanig bezwaar hebben en onwillig zijn.Alleen in dat geval doet zich de situatie voor dat er een niet-ontvankelijkverklaring
van het scheidingsverzoek moet volgen. Maar dan treedt het alternatief in
werking, in die nauw omschreven situatie dat ook artikel 815, zesde lid van
het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering geen soelaas biedt. Dan bestaat
de mogelijkheid voor elk van beide echtgenoten om een eenzijdig verzoek tot
echtscheiding in te dienen. Dan is er dus die terugvalmogelijkheid. Dat betekent
dat de situaties waarin dit aan de orde kan komen worden gereduceerd door
de tussenstappen, die ik heb geprobeerd zo precies mogelijk te beschrijven.
Dat leek mij ook van belang met het oog op de wetsgeschiedenis. Ik vrees dus
niet voor een onmiddellijke niet-ontvankelijkverklaring. Daarvoor zijn de
genoemde tussenstappen mogelijk. Bovendien is er als uiterste mogelijkheid
nog een echtscheidingsverzoek, waarmee aldus de toegang tot de rechter conform
artikel 6 van het EVRM is verzekerd.Mevrouw Strik (GroenLinks):Betekent dit niet dat wanneer ouders moeilijk tot overeenstemming komen,
deze periode lang kan duren met al die stappen, dus dat het echtscheidingsproces
zelf langduriger wordt en daardoor wellicht ook belastender voor het kind?
Stel dat het gaat om een partner die is mishandeld. Is het dan duidelijk dat
die tussenstappen niet hoeven te worden gezet omdat bij een verklaring daaromtrent
de rechter onmiddellijk uitspraak kan doen?Minister Hirsch Ballin:Het antwoord op de laatste vraag is ja, afgezien van het feit dat er dan
ook anderszins ingeval van mishandeling onmiddellijk voorzieningen moeten
kunnen worden getroffen. Zoals u weet, is dat een belangrijk onderdeel van
het beleid dat ik onlangs nog met uw collega's in de Tweede Kamer heb besproken.
In zo'n situatie zal er reden zijn voor een eenzijdig verzoek tot echtscheiding.
Bovendien lijkt mij de situatie die mevrouw Strik in het eerste onderdeel
van haar vraag omschrijft, bij uitstek een waarin kan worden geconstateerd
dat het ouderschapsplan redelijkerwijs niet kan worden overgelegd. Dan helpt
het nieuwe zesde lid van artikel 815 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering
weer.De heer Engels (D66):Mag ik wel concluderen dat als het ouderschapsplan na allerlei fasen van
aanmoediging er toch niet komt, uiteindelijk niet te ontkomen valt aan de
niet-ontvankelijkverklaring en dat dan de terugvaloptie intreedt?Minister Hirsch Ballin:Dan treedt de terugvaloptie in, maar eerst wordt geprobeerd dat te voorkomen.
Op elk moment kan een ouder natuurlijk zeggen dat dit hem of haar te lang
gaat duren en dat het gemeenschappelijke verzoek door de andere echtgenoot
niet wordt waargemaakt omdat deze niet meewerkt aan een ouderschapsplan op
redelijke voorwaarden. Dan heeft die ouder uiteraard altijd de terugvaloptie.
Bovendien heeft de rechter heel duidelijk de mogelijkheid en de taak om regie
op de termijnen te plegen, bijvoorbeeld door te zeggen dat het moment is gekomen
voor mediation of dat de tijd daarvoor verstreken is. Dus zowel de terugvaloptie
waarover de heer Engels spreekt als de actieve rol van de rechter kan hieraan
tegemoetkomen.De heer Engels (D66):Ik weet dat dit punt voor de CDA-fractie buitengewoon belangrijk is. Wij
kunnen concluderen dat ten aanzien van het niet-verschijnen van een ouderschapsplan,
ondanks alle inspanningen die daarvoor kunnen worden gepleegd, niet te ontkomen
valt aan de niet-ontvankelijkheid. Die treedt dan in, waarna vervolgens weer
de terugvaloptie intreedt.Minister Hirsch Ballin:Er is een terugvaloptie. Dat betekent dus dat ten aanzien van het verkrijgen
van echtscheiding een niet-ontvankelijkheid nooit het einde van het verhaal
is.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik twijfel niet aan de bedoelingen van het kabinet met deze bepalingen,
namelijk dat kinderen minder lijden onder de echtscheiding.Minister Hirsch Ballin:Precies!Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik denk dat dit een bom onder de hele echtscheiding gaat worden als het
zo wordt dichtgetimmerd. Ik heb al eerder gezegd dat ik bezwaar heb tegen
wetgeving die helemaal is dichtgetimmerd, waardoor de rechter heel moeilijk
naar bevind van zaken kan handelen. Als dit zo dichtgetimmerd wordt, kan dit
een bom worden onder de echtscheiding. Vaak weten ouders op het moment dat
zij gaan scheiden nog niet waar elk van beiden gaat wonen, naar welke school
de kinderen gaan en naar wat voor clubjes zij gaan. Zij kunnen dan alleen
maar heel globaal een ouderschapsplan maken, dat geen enkele
zin heeft. Of zij timmeren iets in elkaar wat een paar weken verder alweer
niet klopt doordat de situatie inmiddels is veranderd. Is het kabinet echt
overtuigd dat dit in het belang van de kinderen is?Minister Hirsch Ballin:Het antwoord op die vraag is een volmondig ja. Ik heb net aangegeven dat
niemand wordt afgehouden van de mogelijkheid om bij de rechter echtscheiding
te verkrijgen. Iedereen kan op elk moment aangeven dat het niet gaat langs
deze weg en dat hij of zij overschakelt op het mogelijke alternatief van het
eenzijdig verzoek. Wij willen uiteraard dat de echtscheiding niet ten koste
gaat van de belangen van en de opvoedingsituatie van de kinderen. Daarom zitten
deze stimulansen erin om tot een ouderschapsplan te komen, inderdaad in het
belang van het kind. Daarom mijn volmondig ja op de vraag van mevrouw Quik.Dan de vraag over de kosten van mediation. De € 200 staat voor
een stimuleringsbijdrage. Daardoor zijn de eerste 2,5 uur van mediation kosteloos.
Als er meer tijd nodig is voor mediation, betalen ouders zelf, tenzij zij
in aanmerking komen voor gesubsidieerde mediation. Gaat het om een ouderschapsonderzoek,
dan komen de kosten ervan voor rekening van het Rijk, ook als de rechtbank
dat onderzoek gelast, want dan is artikel 285 van het Wetboek van Burgerlijke
Rechtsvordering van toepassing.De heer Franken verwees naar het binnenkort te publiceren onderzoek van
twee Leidse onderzoekers naar de ervaringen met het Parenting Plan uit Illinois
in de VS. Het zou gaan over een overeenkomst met ongeveer dezelfde bindende
kracht als de overeenkomst in het vermogensrecht. Door het zetten van je handtekening
bind je je aan het contractplan. De heer Franken vraagt of dat ook wordt beoogd
met het Nederlandse ouderschapsplan. De uitkomsten van het onderzoek zijn
nog niet gepubliceerd, dus ik moet voorzichtig zijn met uitspraken daarover.
Ik kan wel iets zeggen over de status en de rechtskracht van het ouderschapsplan.
De bewoordingen van het voorgestelde artikel 815 van het Wetboek van Burgerlijke
Rechtsvordering maken duidelijk dat het gaat om afspraken, om de daarin genoemde
onderwerpen, om de situatie tussen de echtgenoten, om de situatie dat zij
uit elkaar zullen zijn gegaan en om afspraken ten aanzien van hun kinderen.
Die moeten zo enigszins mogelijk tot stand zijn gekomen met actieve betrokkenheid
van de kinderen. Wij hebben dus inderdaad te maken met een overeenkomst tussen
kinderen. Het gaat om afspraken die moeten worden nagekomen en niet slechts
om voornemens waar men op eenvoudige wijze van af kan. Dat verzeker ik de
heer Franken. Voor de verbindende kracht die de afspraken hebben, is het niet
minder van belang dat zij aan de rechter zijn voorgelegd en bij de rechter
niet op bezwaren zijn gestuit. Het gaat bij een ouderschapsplan aan de andere
kant ook weer niet om zo maar een overeenkomst, want er is een kwetsbare partij
bij betrokken, namelijk het kind. Indien en voor zover het belang van het
kind door de daadwerkelijke uitvoering van het ouderschapsplan zou worden
geschaad, dient nakoming van de overeenkomst uiteraard niet plaats te vinden.
Het is dan aan de desbetreffende ouder om dat aan te tonen. Dat mag je ook
niet lichtvaardig aannemen, maar het gaat wel om de verplichting van artikel
247, de bevordering van de ontwikkeling van de banden van het kind met de
andere ouder en de andere verplichtingen die in het algemeen op grond van
het BW op ouders rusten.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):De minister zei zojuist dat het gaat om afspraken tussen de ouders en
dat die moeten worden nagekomen. Het gaat om meer dan om voornemens. Wat stelt
de minister zich voor van het afdwingen van die afspraken? Overeenkomsten
over kinderen mogen niet. Dat is de minister ook bekend, neem ik aan.Minister Hirsch Ballin:Overeenkomsten over de omgangsregeling mogen wel. Overeenkomsten over
de alimentatie mogen ook. Die leveren op het moment dat het ouderschapsplan
is opgenomen in de beschikking, een executoriale titel op. In het uiterste
geval kan worden geconcludeerd dat er een situatie intreedt waarin hetzij
een maatregel van kinderbescherming nodig is, hetzij een voorziening waarbij
de omgangsregeling wordt beëindigd. Het gaat dus niet om een vrijblijvend
voornemen. Voor zover het gaat om de vermogensrechtelijke afspraken, is directe
afdwinging mogelijk.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Overeenkomsten over kinderen zijn nietig. Ik denk dat de nakoming van
een rechterlijke beschikking over kinderen kan worden afgedwongen, maar niet
die van onderlinge overeenkomsten.Minister Hirsch Ballin:Daarom sprak ik zojuist over een situatie waarin het ouderschapsplan is
opgenomen in de beschikking.De heer Franken (CDA):Ik dank de minister voor de vergelijking met betrekking tot het vermogensrecht,
want dat is een ander deel van het burgerlijk recht, waarvan wij hier een
duidelijk voorbeeld hebben. De minister zegt dat het om meer gaat dan om een
enkel voornemen. Er is sprake van een bepaalde bindende kracht. Over de niet
nakoming komen wij nog wel te spreken, gelet op de serie sancties. Ik neem
aan dat de minister daar nog op terugkomt, omdat er ook vragen over zijn gesteld.Ik heb hier een voorlichtingsboekje bij mij dat op rechtbanken wordt uitgedeeld,
zodat alle rechters er per definitie van op de hoogte zijn. Daarin staat dat
een ouderschapsplan regelmatig moet worden aangepast aan de voortdurend veranderende
situatie en de ontwikkeling van het kind. Vervolgens wordt gesproken over
de frequentie van die verandering. Het betreft ook de hardheid van de afspraken.
Voor een kind tussen nul en achttien maanden moet het plan om de twaalf weken
worden herzien. Voor een kind tussen achttien maanden en vier jaar om de negen
maanden. Vervolgens wordt het een jaar en daarna twee jaar. Dat heeft mijns
inziens invloed op de betekenis van de verplichtingen. Wat is de mening van
de minister hierover?Minister Hirsch Ballin:Ik kende het boekje nog niet. Het heet "Een ouderschapsplan maken"
van Pieter Vermeulen in samenwerking met SEP. Ik zal er graag van kennisnemen.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik wil even iets rechtzetten. Dit boekje wordt niet op de rechtbanken
uitgedeeld. Ik heb het privé uitgedeeld, omdat ik een
aantal exemplaren van de schrijver heb gekregen.Minister Hirsch Ballin:De heer Franken kent het boekje dus dankzij mevrouw Quik. De volledige
titel is: "Een ouderschapsplan maken, praktische tips en adviezen voor
ouders die gaan scheiden". Het is verschenen bij WilkerdoN in 2008. Ik
zal er graag van kennisnemen, al is het geen officiële handleiding.Mevrouw Strik (GroenLinks):Het roept wel een vraag op, want er wordt heel duidelijk aangegeven dat
het moment van de scheiding een momentopname is. Op dat moment moet een ouderschapsplan
worden ingediend, maar het kan binnen een half jaar verouderd zijn. Hoe moet
de rechter daarmee omgaan en hoe gaat de overheid daarmee om?Minister Hirsch Ballin:De bedoeling van de wettelijke regeling is, om tot de echtscheiding over
te gaan, dat er een ouderschapsplan ligt, op dat moment dus. Het klopt dat
zich tot het moment waarop de kinderen meerderjarig worden, allerlei wijzigingen
kunnen voordoen, maar er zijn wel minimumvereisten in de wet opgenomen met
betrekking tot het ouderschapsplan. Ik heb ze zojuist ook genoemd. Dat betekent
dat het huwelijk niet wordt ontbonden, zonder dat minstens sprake is van een
start met een geaccordeerd en aan de rechter voorgelegd ouderschapsplan. Dat
is de betekenis ervan. Niemand heeft de pretentie, ook wij niet, dat daarmee
alles ten eeuwige dage voor de kinderen is vastgelegd. Het komt aan op de
goede startsituatie.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Ik heb uitdrukkelijk gevraagd wat vervolgens de beleidslijn moet zijn
van de ouders die elke drie maanden dat ouderschapsplan willen aanpassen.
Moeten zij dat elke keer weer aan de rechter voorleggen? Als het plan elke
drie maanden moet worden aangepast, moet je dat dan ook laten vastleggen bij
de rechter? Wij hebben uitdrukkelijk vragen gesteld over de juridische status.Minister Hirsch Ballin:Neen, het gaat om de rechterlijke toetsing van het ouderschapsplan, zoals
dat een rol speelt in de echtscheidingsprocedure. De rechter heeft dan de
mogelijkheid om te toetsen of er geen strijd is met de wet en of er geen misbruik
van omstandigheden wordt gemaakt. Ook kan hij toetsen of een en ander strookt
met het belang van de betrokken minderjarige. Het is denkbaar dat er na drie
maanden of na een langere termijn een herziening plaatsvindt. Dat kan onder
omstandigheden zelfs vereist zijn, maar dat gebeurt bij een afzonderlijk verzoek.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik ga de rechterlijke macht even helpen, want het is helemaal niet nodig
dat dit opnieuw door de rechter wordt vastgesteld. Alles waar ouders het over
eens zijn, is in principe goed.Minister Hirsch Ballin:Zo is het.De heer Holdijk en mevrouw Quik hebben gelijk als zij stellen dat er ruimte
moet blijven voor eenhoofdig gezag. De ontzeggingsgrond van het nieuwe artikel
251a van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek geeft daarvoor ook ruimte. Ik zei
al dat het bij de gronden onder a en b van het eerste lid van dat artikel
om een nevenschikking gaat. De plicht, vervat in het nieuwe derde lid van
artikel 247 van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek, is in die zin een voorwaardelijke
plicht die naar vermogen door de ouder dient te worden uitgevoerd en nagekomen,
maar dat is bij alle familierechtelijke plichten van immateriële aard
het geval.De heer Engels (D66):Ik kom nog even terug op de uitspraak van de minister dat het om een goede
startpositie gaat bij het ouderschapsplan. Door verschillende sprekers is,
soms nog indringender dan door mijzelf, aan de orde gesteld dat de uitgangssituatie
om tot zo'n goede startpositie te komen, erg problematisch is. De ouders zitten
immers in de beginsituatie van de scheiding en zijn nog bezig die af te wikkelen.
Het klimaat om tot een goede startpositie te komen, is dus niet in alle gevallen
aanwezig. Gaat de minister op dat punt nog reageren? Als dat niet het geval
is, vraag ik hem of het niet een groot probleem is om tot die verplichte startsituatie
te komen.Minister Hirsch Ballin:Ik heb absoluut niet de indruk willen wekken dat alles happy en gemakkelijk
is rondom een echtscheiding. Dat is het natuurlijk niet, dat weten wij allemaal.
In de gegeven omstandigheden van een echtscheiding en de betekenis ervan voor
kinderen wordt echter met het wetsvoorstel een krachtige stimulans gegeven
om de echtscheiding in het belang van de kinderen te verbinden met een ouderschapsplan.
Als dat niet bereikbaar is, ondanks de stimulansen die in het wetsvoorstel
zijn vervat, zijn alle mogelijkheden open die er nu ook zijn. Het is echter
juist de bedoeling, rekening houdend met de realiteit die de heer Engels beschrijft,
dat er zo veel mogelijk bekommernis is, niet alleen over de vermogensrechtelijke
aspecten en de alimentatie, maar ook over het maken van afspraken over de
manier waarop het ouderschap ten opzichte van de kinderen wordt vervuld. Dat
is de bedoeling van het wetsvoorstel.De heer Holdijk heeft in het voetspoor van prof. Nuytinck gevraagd of
de verwijzing in artikel 247a naar het tweede lid van artikel 815 niet het
derde lid zou moeten zijn. Ik dank om te beginnen de heer Nuytinck voor de
vele waardevolle suggesties bij de behandeling van het wetsvoorstel. Hij zal
vast op de een of andere manier volgen wat zich hier afspeelt en anders wel
via de Handelingen van de Kamer. Er is ook nog correspondentie geweest tussen
hem en de medewerkers van mijn ministerie. Ik meld als conclusie van onze
kant dat wij een verwijzing naar het tweede lid niet kunnen missen, omdat
het zonder die verwijzing onduidelijk zou zijn voor welke kinderen het ouderschapsplan
moet worden opgesteld. Een extra verwijzing naar het derde lid kan wel meer
verduidelijking geven. Ik stel voor die verwijzing in een komende veegwet
of een geschikt wetsvoorstel over iets anders in Boek 1 van het Burgerlijk
Wetboek mee te nemen.Mevrouw Quik-Schuijt heeft vragen gesteld die erop gericht zijn het eenvoudiger
te maken omgangsverzoeken van mensen met family life die geen ouders zijn,
te weigeren. Dat kan in theorie door artikel 377f weer te introduceren. Daarin
was het criterium "belang van het kind" opgenomen. In artikel 377a
staat echter een strenger criterium, namelijk "zwaarwegend belang".
Dat moet blijven voor de biologische vader met family life. Nederland is indertijd
veroordeeld in de zaak-Lebbink. Wij hebben gekozen voor toepassing van artikel 377a, ook voor andere gevallen waarin sprake is van family life.
Wij denken niet dat dit leidt tot toewijzing van een omgangsregeling in die
gevallen waarin het belang van de grootouders, maar niet dat van de kinderen
is gediend.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Mijn vraag was of het niet in strijd was met artikel 3 van het IVRK om
te zeggen dat een beetje nadeel wel mag.Minister Hirsch Ballin:Nee, niet een beetje nadeel. Uiteraard heeft het belang van het kind prioriteit
volgens het IVRK, maar dat betekent niet dat, wanneer je zoals in dit soort
gevallen het op een praktische manier moet vormgeven, niet ook het recht op
family life van anderen overeenkomstig artikel 8 IVRM een rol mag spelen.In de memorie van antwoord zijn wij al uitgebreid ingegaan op het gelijkwaardig
ouderschap. Er is niet beoogd de norm in conflictsituaties uit te leggen als
feitelijk co-ouderschap, waarop alleen praktische belemmeringen een uitzondering
zouden kunnen vormen. Het is goed dat nogmaals te onderstrepen.Er is gevraagd of ook niet-advocaten kunnen worden toegevoegd. Van toepassing
is de Wet op de rechtsbijstand. Om in aanmerking te komen voor toevoeging
dient een bijzondere curator ingeschreven te zijn in het register van de Raad
voor Rechtsbijstand. Dat register betreft bij de raad ingeschreven advocaten,
notarissen, deurwaarders en anderen met wie de raad overeenkomsten heeft gesloten.
Als de raad een overeenkomst heeft gesloten met een psycholoog, kan die ook
als bijzondere curator worden benoemd.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Dat is mij wel bekend. Mijn vraag was of de minister erover wil nadenken
om het gemakkelijker te maken dat psychologen en pedagogen ook worden benoemd.Minister Hirsch Ballin:Ik twijfel er nauwelijks aan dat veel van de door mevrouw Quik-Schuijt
gestelde vragen betrekking hebben op onderwerpen die haar goed bekend zijn.
Dit is inderdaad een mogelijkheid en ik denk dat die voldoende is. Voor zover
de mogelijkheid nog onbekend zou zijn, hebben wij die nogmaals genoemd.De overige vragen zullen door mijn collega, de minister voor Jeugd en
Gezin, worden beantwoord.Mevrouw Strik (GroenLinks):Is alles omtrent een administratieve scheiding gezegd? Ik neem aan dat
minister Rouvoet daar niet op ingaat. Minister Hirsch Ballin zegt dat een
administratieve scheiding niet aan de orde is en dat het er volgens zijn verwachting
niet van komt in dit kabinet. Kan hij mij uitleggen wat de ratio is van de
noodzaak voor ouders of partners zonder kinderen om per se toestemming van
de rechter te moeten hebben, als zij in goede overeenstemming uit elkaar willen
gaan?Minister Hirsch Ballin:Het antwoord op de vraag van mevrouw Strik is uitgebreid gegeven in de
toelichting bij het wetsvoorstel en in de onderliggende Kamerstukken die aanleiding
hebben gegeven tot de indiening van het wetsvoorstel. Misschien is het mogelijk
dat in dit verband naar die stukken, die bij de Kamer bekend zijn, wordt verwezen.De heer Engels (D66):De minister heeft gelijk dat die argumentatie is gegeven. In de verschillende
bijdragen, in ieder geval die van mijzelf, is aangegeven dat op een aantal
punten vanuit de eigen visie vraagtekens kunnen worden gezet bij die argumenten.
Het zou aardig zijn als de minister aangeeft waarom die vraagtekens ten onrechte
worden gezet, dit om niet steeds in een herhaling van zetten te vervallen.Minister Hirsch Ballin:Het voorliggende wetsvoorstel heeft niet de strekking om de administratieve
scheiding in te voeren. Er wordt ook geen toekomstige wetgeving mee geblokkeerd.
Het is goed om de verhouding te onderstrepen tussen het voorliggende wetsvoorstel
en de mogelijke discussie erover. Ik twijfel er niet aan dat de vraag die
mevrouw Strik en de heer Engels stellen, ook weer zal opkomen bij de behandeling
van het nu bij de Tweede Kamer aanhangige wetsvoorstel voor het mogelijk maken
van echtscheiding, waarbij de rechter uitspraak doet op basis van een gezamenlijk,
met hulp van de notaris ingediend verzoek.Wij zijn tot de conclusie zijn gekomen dat dit een betere weg is dan het
plaatsen van de ambtenaar van de burgerlijke stand in de rol die nu door de
rechter wordt vervuld. De reden daarvoor is dat de rechter de mogelijkheid
heeft een toetsing op de rechtmatigheid van het verzoek en de rechtsgeldigheid
van de onderliggende documenten te verrichten, die anders zou moeten worden
verricht door de ambtenaar van de burgerlijke stand.Een administratieve echtscheiding betekent dus alleen dat hetgeen de rechter
doet in iets dat geen conflictbeslechting is, maar het tot de conclusie komen
dat de echtscheiding wordt uitgesproken, moet worden gedaan door de ambtenaren
van de burgerlijke stand. Zij zouden daartoe moeten worden opgeleid. Op dat
moment zou er een naast elkaar staan ontstaan van de rechter, die deze rol
kan vervullen, en van de ambtenaar van de burgerlijke stand. In de internationale
context, maar ook uit het oogpunt van waarborg voor de zwakkere partij, is
het beter dat die rol door de rechter wordt vervuld dan door de ambtenaar
van de burgerlijke stand.De overblijvende argumenten voor de administratieve scheiding, die ik
uiteraard zeer wel op mij heb laten inwerken, hebben vooral betrekking op
de eenvoud en op het wegnemen van een bij een echtscheiding op gemeenschappelijk
verzoek als ongewenst ervaren conflictueuze klankkleur van advocaten die naar
de rechter gaan. Het lijkt dan alsof de rechter over een conflict moet beslissen,
terwijl er overeenstemming bestaat over het uit elkaar gaan. Dat argument,
dat in het verleden is aangevoerd voor de administratieve echtscheiding, wordt
opgevangen door niet langer exclusief de weg via de advocaat voor te schrijven,
maar door het mogelijk te maken om met tussenkomst van de notaris de rechter
te adiëren. Het is dus uiteindelijk een keuze die in het wetsvoorstel
is gemaakt, maar die uiteraard ter discussie zal staan in de Tweede Kamer
en vervolgens, na aanvaarding van het wetsvoorstel, in de Eerste Kamer. Dit
is de betere weg in vergelijking met de eerder naar voren gebrachte, maar
verworpen gedachte over de administratieve scheiding.Mevrouw Strik (GroenLinks):Ik vind dat er sprake blijft van een inconsistente visie op juridisering
versus dejuridisering. Als voorbeeld heb ik aangehaald dat het OM
in bepaalde zaken juist de rol van de rechter mag gaan spelen, terwijl het
daarbij wel degelijk gaat over dwang, en partijen niet gelijkwaardig zijn.
In dit geval kan de minister wel zeggen dat het door een notaris wordt gedaan,
maar het is wel de rechter die uiteindelijk toetst, terwijl de rechter inderdaad
alleen maar een stempelmachine is. Waarom zou je de dejuridisering juist niet
daar echt een mogelijkheid geven en zou je een en ander niet overlaten aan
partijen? Ook de daartoe opgeleide ambtenaren, notarissen en advocaten kunnen
die rechtmatigheidstoets natuurlijk heel wel doen, zonder controle door een
rechter.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Kan de minister antwoord geven op mijn vraag waarom een geregis­treerd
partnerschap zonder kinderen nu wel administratief kan worden ontbonden, terwijl
gehuwde mensen zonder kinderen een en ander kennelijk niet voldoende kunnen
waarmaken en er in hun geval toch een rechterlijke toets nodig is?Minister Hirsch Ballin:Ik ga eerst in op de vraag van mevrouw Haubrich. In de toekomst is de
flitsscheiding via de omzetting niet meer mogelijk. Het geregistreerd partnerschap
zelf is volgens de wetgever niet het ultieme antwoord op de vraag welke rechtsvorm
moet worden gegeven aan de relatie tussen twee personen van gelijk geslacht.
Daarom heeft de wetgever gekozen voor het openstellen van het huwelijk voor
personen van gelijk geslacht. Daarover is indertijd uitgebreid gesproken in
de Eerste Kamer. Ik geef nu de argumenten weer die daarbij hebben gegolden
voor de meerderheid in beide Kamers der Staten-Generaal. Het huwelijk voor
personen van gelijk geslacht is een andere, maar wel gelijkwaardige juridische
vorm dan het geregistreerd partnerschap. Dat was de bedoeling van de openstelling.Ik zal nu ingaan op de vraag van mevrouw Strik met betrekking tot het
alternatief om de ambtenaar van de burgerlijke stand in te schakelen. Ik wil
de tegenstelling niet groter maken dan nodig is. Mevrouw Strik zegt ook dat
de rechter nog een toetsing van de rechtmatigheid moet verrichten. Zij vraagt
waarom de ambtenaar van de burgerlijke stand de rechtmatigheid niet kan toetsen.
Deze zou daarvoor moeten worden opgeleid. Er zijn dan dus twee adressen waarop
dit zou moeten gebeuren. De nadelen in verhouding tot de voordelen die het
heeft dat slechts één autoriteit daarmee is belast, wegen wij
kennelijk op een andere manier dan mevrouw Strik.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Waarom is een ambtenaar van de burgerlijke stand wel voldoende uitgerust
om zo'n geregistreerd partnerschap te ontbinden en niet een huwelijk zonder
kinderen?Mevrouw Strik (GroenLinks):Ik vraag mij steeds af welke rechtmatigheid de rechter toetst. Sinds de
duurzame ontwrichting van het huwelijk de enige grond is, kan ik mij niet
herinneren dat ik ooit iets heb moeten toetsen toen ik rechter was. Het wordt
gewoon nooit aangevochten. Als je alle twee wilt scheiden, valt er helemaal
niets te toetsen. Ik vraag mij af wat de rechtmatigheidstoets is die de ambtenaar
van de burgerlijke stand nu moet uitvoeren en die de rechter nog steeds toepast.Minister Hirsch Ballin:Er kan op een gegeven moment twijfel ontstaan over de gegrondheid van
de vrijwilligheid en over het gemeenschappelijk verzoek. Het is fijn om te
horen van mevrouw Quik dat dit zeer uitzonderlijk is. Dat neemt niet weg dat
deze toetsing wel hoort bij de waarborgen ten aanzien van de zwaardere vorm
van het huwelijk in verhouding tot het geregistreerd partnerschap. Ik kan
mij de vraag van mevrouw Haubrich voorstellen als men zich afvraagt of het
geregistreerd partnerschap voldoende waarborgen en dergelijke biedt. Ex post
kun je daarover misschien twisten. Als het geregistreerd partnerschap was
voorzien van een zwaardere juridische inbedding, hadden wij misschien moeten
constateren dat er eigenlijk geen verschil is met het huwelijk voor personen
van gelijk geslacht, dat later is ingevoerd. Deze discussies hadden kunnen
worden gevoerd en zijn voor een deel ook gevoerd bij de besluitvorming destijds
over dit onderwerp, ook in de Eerste Kamer. Wij hebben te maken met een situatie
waarin het geregistreerd partnerschap in het Burgerlijk Wetboek is behouden
als een minder zwaar juridisch ingekaderde vorm naast het huwelijk, maar nu
hebben wij het over het huwelijksrecht.Minister Rouvoet:Voorzitter. Ik dank de woordvoerders voor hun inbreng. Nadat de minister
van Justitie met name is ingegaan op een aantal meer juridische aspecten van
het ouderschapsplan, zoals de processuele eis, de juridische status, de afdwingbaarheid
en de sancties, resten mij nog verschillende vragen van verschillende woordvoerders
over een aantal meer praktische kanten van het ouderschapsplan. Ik zal proberen
om die te beantwoorden. Er liggen ook nog enkele vragen van woordvoerders
op het terrein van de jeugdzorg en de Gezinsnota. Dat zal ongeveer het bereik
van mijn bijdrage zijn.Een aantal woordvoerders heeft vooral gesproken over de betekenis en de
meerwaarde van het ouderschapsplan, met name in zijn verplichte vorm, dus
als wettelijke plicht. Ik denk dat het goed is om daar in eerste instantie
op in te gaan. Kan dit effectief zijn? Mevrouw Strik dacht zelfs dat het contraproductief
zou kunnen zijn. Verschillende woordvoerders zijn daarop ingegaan. De vraag
is dus wat in dat licht de meerwaarde is. Ik denk dat het van belang is dat
iedereen wel doordrongen is van het belang van het feit dat er afspraken worden
gemaakt en dat er zoiets als een ouderschapsplan komt. Er werd ook op gewezen
dat er al vaak plannen worden gemaakt. In de praktijk worden er heel vaak
wel in goede harmonie afspraken gemaakt tussen de ouders onderling. Als dat
zo is, waarom zou je dan een ouderschapsplan in een wettelijke verplichting
neerleggen? Bij de behandeling in de Tweede Kamer hebben verschillende woordvoerders
gezegd dat zij het wel met de regering eens zijn. Ik heb citaten voor mij
liggen, onder andere van de VVD-fractie van de Tweede Kamer, waaruit een breed
gevoelen blijkt dat scheidende ouders in heel veel gevallen onvoldoende stilstaan
bij de afspraken die voor hun kinderen zouden moeten worden gemaakt. Er was
een brede instemming om dit als voorwaarde te stellen voor echtscheiding,
met name omdat daarin een sterke prikkel werd gezien voor ouders om nader
stil te staan bij de verdere opvoeding en verzorging van de kinderen. Daardoor
zouden later veel conflicten kunnen worden voorkomen. Die opvatting, die in
de Tweede Kamer vrij breed werd gedragen, is in essentie ook
de benadering van de regering in het voorliggende wetsvoorstel over het ouderschapsplan.
Ik verwijs hiervoor naar de memorie van toelichting die door de toenmalige
minister van Justitie naar de Kamer is gestuurd. Tegen de heer Engels zeg
ik dat die opvatting niet kwam van een kabinet met een christelijk-socialistisch
profiel, maar van een kabinet van CDA, VVD en D66.Ik benadruk dat het ouderschapsplan in het voorliggende wetsvoorstel is
gericht op het dienen van het belang van het kind. In die zin is het een vertaling
van artikel 9 van het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind.
Dat doelt op dit soort situaties. Vanzelfsprekend zijn wij gehouden aan dit
verdrag. Het gaat daarin om zowel het centraal stellen van het belang van
het kind tijdens de procedure als de verplichting om te komen tot zorgafspraken
en het bevorderen van omgang met de andere ouder. In het wetsvoorstel wordt
in navolging van dat verdrag het individuele kind centraal gesteld. Dat betekent
wel dat per situatie maatwerk moet worden geleverd. Ouders zijn daar uiteraard
primair voor verantwoordelijk. Dat is ook meteen een antwoord op de vraag
van mevrouw Quik, die vroeg waar het kind in dit wetsvoorstel is. Het belang
van het kind staat centraal, zoals in de toelichting op het wetsvoorstel uitvoerig
wordt beargumenteerd. Ten overvloede verwijs ik naar artikel 815 van het Wetboek
van Burgerlijke Rechtsvordering, waarin wordt gewezen op het belang van het
erbij betrekken van de kinderen. De rechter zal daarop toetsen.Mevrouw Haubrich heeft erop gewezen dat sommige afspraken misschien niet
in het belang van het kind zijn. Zij stelde de vraag of het recht van de ouder
op family life voorgaat op het belang van het kind. Daarbij verwees zij naar
artikel 8 van het EVRM. Ik zeg haar dat dit niet het geval is. Ik verwees
niet voor niets naar artikel 9 van het IVRK. Dat is veel meer leidend geweest
dan het recht op family life van de ouders. Het belang van het kind staat
centraal. In artikel 9 van het IVRK is opgenomen dat een kind niet tegen zijn
wil wordt gescheiden van zijn ouders. Dat is een belangrijke reden waarom
het kabinet inzet op het ouderschapsplan. Daarin maken de ouders afspraken
die in het belang van het kind zijn. Dat is het uitgangspunt van deze wettelijke
regeling. Het recht van ouders om contact te hebben met hun kind loopt vaak –
niet altijd – parallel aan dat door het IVRK beschermde recht van het
kind. Het ouderschapsplan beoogt conflicten te voorkomen. Daarmee zijn als
het goed is beide doelen gediend.De heren Franken en Holdijk hebben hierop aansluitend gevraagd of een
verplicht ouderschapsplan de realisering van een gelijkwaardig ouderschap
daadwerkelijk kan bevorderen. Kan daarmee worden bewerkstelligd dat echtscheidingen
minder conflictueus zullen verlopen dan thans het geval is? De heer Holdijk
verwoordde dat buitengewoon fraai met een stellingname: de vrede tussen scheidende
of gescheiden ouders is een voorwaarde om het belang van het kind tot zijn
recht te laten komen; dat kan de wet niet bewerkstelligen. Dat is zonder enige
twijfel waar. Daarmee komt de effectiviteit van het ouderschapsplan aan de
orde. Het is de verwachting van de regering dat het wetsvoorstel een bijdrage
zal leveren aan het terugdringen van conflictueuze echtscheidingen. De suggestie,
het idee, de gedachte van een ouderschapsplan komt uit de praktijk. Het is
ontwikkeld door advocaten, door mediators. Met name de heer Van Leuven, inmiddels
raadsheer in Den Haag, heeft in de ontwikkeling van het ouderschapsplan een
belangrijke rol gespeeld. In de praktijk is gebleken dat het maken van afspraken
over belangrijke onderwerpen een grote bijdrage kan leveren aan het voorkomen
van conflictueuze echtscheidingen. Voor scheidingsadvocaten en bemiddelaars
is het ouderschapsplan een belangrijk hulpmiddel gebleken. Onlangs is dit
bevestigd in een traject dat loopt bij het Tilburg Institute for the Interdisciplinary
Study of Contract Law and Conflict Systems (TISCO). Er is een stuk voorbereid
over scheiding en omgang, in interactie met deskundigen op dit gebied, waaronder
rechters en de advocaat van de vereniging Familierecht Advocaten Scheidingsbemiddelaars.
Zij bevelen aan om aan te sluiten op het wetsvoorstel dat wij vandaag behandelen,
om daarop voort te bouwen en om te komen tot een samenhangend pakket van maatregelen
in dezelfde richting. Vanuit de praktijk komen dus duidelijke signalen dat
wij met dit wetsvoorstel op de goede weg zijn.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik kan mij niet voorstellen dat de heer Van Leuven blij is met een verplicht
ouderschapsplan. Hij heeft een prachtig zorgmodel ontwikkeld – niks
dan lof daarvoor – maar hij is te veel mediator om voorstander te zijn
van een verplicht ouderschapsplan voor iedere Nederlander die wil scheiden.Minister Rouvoet:Ik heb geen behoefte om hier allerlei interpretaties te geven van wat
iemand wel of niet van het voorstel verwacht. Ik heb aangegeven dat het voorstel
van het ouderschapsplan is opgekomen uit de praktijk. De ervaring leert dat
het plan een belangrijke bijdrage kan leveren aan het voorkomen van conflictueuze
echtscheidingen. Dat is ook onze opvatting. Om die reden hebben wij het op
deze wijze in het wetsvoorstel vastgelegd.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Ik vraag de minister wat precies het verschil is tussen datgene wat sinds
jaar en dag in een convenant wordt opgenomen, en het ouderschapsplan. Ik stel
die vraag niet voor niets.Minister Rouvoet:Ik veronderstel ook dat wanneer u een vraag stelt, u er een duidelijke
bedoeling mee heeft. Het ouderschapsplan kan onderdeel uitmaken van het echtscheidingsverzoek
en kan als zodanig ook in de procedure worden opgenomen. De essentie van het
wetsvoorstel is om aan te sluiten bij de in veel situaties al gangbare praktijk
dat er zoiets als een ouderschapsplan wordt opgesteld, vaak in de vorm van
een convenant. Wij stellen het in alle gevallen als een processuele eis, omdat
het niet in alle gevallen komt tot een convenant en wij het ook in die situaties
van belang vinden dat ouders zich van tevoren buigen over de vraag hoe zij
de afspraken maken met betrekking tot de minimumeisen die in het wetsvoorstel
gesteld worden, zoals ten aanzien van de taakverdeling rondom verzorging en
opvoeding, de kosten en dergelijke. Wat gelukkig al heel vaak via convenanten
praktijk is, wordt in dit wetsvoorstel als processuele eis verbreed naar iedere
situatie.De heer Engels (D66):Dat is ook precies het kernpunt. De minister heeft een hele tijd gesproken
over het ouderschapsplan als zodanig, dus inhoudelijk. Daar behoeven
wij niet veel ruzie over te maken. Het keerpunt komt op het moment dat het
woord "verplicht" op tafel komt. In dit wetsvoorstel is het ouderschapsplan
verplichtend vanwege de processuele eis ondanks de terugvaloptie. Er komt
een niet-ontvankelijkheid als het ouderschapsplan er niet komt. De minister
zei zo-even het van belang te vinden dat het er toch komt, juist in een situatie
waarin het niet mogelijk blijkt. Dat is precies het punt. Verschillende woordvoerders
hebben aangegeven waarom in een situatie van een echtscheiding het vaak moeilijk
is en soms contraproductief is geredeneerd vanuit het belang van het kind,
om vast te houden aan de eis dat er per se een ouderschapsplan moet komen.
Dit terwijl het vaak veel meer van belang is om in het belang van het kind
op een andere manier tot een afhechting te komen en de situatie te normaliseren.
Dus ik vraag mij af waar die ambitie vandaan komt om dat ouderschapsplan dwingend
en verplichtend op te leggen.De heer Franken (CDA):De heer Engels was zo vriendelijk om zojuist de belangen van het CDA te
behartigen, maar ik wil toch wel voorkomen dat er misschien een onduidelijkheid
gaat ontstaan. Hij zei namelijk: uiteindelijk komt er een niet-ontvankelijkheid.
Welnu, die niet-ontvankelijkheid geldt, zo heb ik de minister van Justitie
begrepen, alleen voor het gemeenschappelijk verzoek. Dus het mag niet iets
te maken hebben met de toegang tot de rechter. Ik zou dat voor de wetsgeschiedenis
die wij hier nu schrijven, toch even duidelijk willen onderstrepen. In dat
geval heeft mijn belangenbehartiger ook inderdaad mijn belangen behartigd.Minister Rouvoet:Dat laatste aspect laat ik graag aan beide woordvoerders over. De minister
van Justitie is er al uitvoerig op ingegaan.De heer Engels ben ik nog een antwoord schuldig op zijn vraag. Ik ben
mijn betoog begonnen met aan te geven wat de argumentatie is geweest van het
wetsvoorstel, dat ook brede steun kreeg bij de behandeling in de Tweede Kamer,
waarbij zij heeft aangegeven dat door het verplicht stellen van het ouderschapsplan
een sterke prikkel wordt gegeven aan ouders om nader stil te staan bij de
verdere opvoeding en verzorging van hun kinderen. Dat is ook de overtuiging
van het toenmalige kabinet geweest bij de indiening van het wetsvoorstel.
En dat is ook de opvatting van dit kabinet. In de situatie waarin het al gebeurt,
hebben wij die prikkel niet nodig, maar juist in een situatie waarin het niet
gebeurt, hebben wij die prikkel wel nodig. Redenerend vanuit het belang van
het kind – ik noem nogmaals het IVRK – is het belangrijk te borgen
dat de afspraken wel gemaakt worden. De heer Engels heeft natuurlijk gelijk
dat het niet altijd lukt. Daarom is er in het wetsvoorstel ook een procedure
voorzien om, als men niet tot een gemeenschappelijk ouderschapsplan komt,
te komen tot een eenzijdig vast te stellen ouderschapsplan.De heer Engels (D66):Mijn indruk is dat een verplicht ouderschapsplan in een vechtscheiding
ook als een strijdmiddel kan worden gebruikt. Als dat gebeurt heb ik geen
enkel aanknopingspunt om vast te stellen dat wij dan bezig zijn om te bereiken
wat wij allemaal willen bereiken, namelijk het goede voor het kind, het beperken
van schade en leed et cetera. Dat is een groot zorgpunt. Ik vermag niet in
te zien wat een rechterlijke toets hieraan zou bijdragen.Minister Rouvoet:De rechterlijke toets is natuurlijk ingegeven vanuit het belang van het
kind. Dat is de centrale notie van het wetsvoorstel en dus ook op dit punt
van het ouderschapsplan. De rechter zal de afspraken die gemaakt worden daaraan
toetsen. Natuurlijk is het eenvoudiger om gezamenlijk tot een ouderschapsplan
te komen als de verhoudingen op zichzelf goed zijn en beide ouders ervan overtuigd
zijn dat zij het goede voor hun kind willen zoeken, ook na de scheiding. Alleen,
wij weten ook dat dit niet in alle gevallen zo is. Dit wetsvoorstel heeft
niet voor niets "voortgezet ouderschap" in zijn titel. Je bent dan
wel ex-partners maar je bent nog wel allebei steeds ouders. Die notie die
rechtstreeks uit het IVRK komt, hebben wij hier centraal willen stellen. Wij
willen er vanuit het belang van het kind niet in berusten dat in sommige situaties,
die door u vechtscheidingen worden genoemd, ouders niet toekomen aan afspraken
voor hun kinderen. Willen de ouders uit die vechtsituatie komen, dan zullen
ze zich eerst moeten richten op de belangen van hun kinderen en de afspraken
die daarover gemaakt moeten worden. Zit daar dan de mogelijkheid in van traineren?
Daar is natuurlijk in voorzien via de route van de redelijke termijn waarbij
indien het niet lukt tot een gezamenlijk ouderschapsplan te komen, uiteindelijk
de rechter, mits goed gemotiveerd, een eenzijdig ouderschapsplan kan vaststellen.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Als ouders er niet uit kunnen komen, zal bij dat eenzijdige verzoek toch
heel grondig gemotiveerd moeten worden waarom er geen ouderschapsplan is en
zal de rechter alsnog naar de mediator kunnen verwijzen? Dus het is niet zo
dat het zomaar even afgedaan is met dat eenzijdige verzoek. Er is dan nog
wel degelijk een traject te gaan. Heb ik dat goed begrepen?Minister Rouvoet:Ik zou bijna zeggen: vanzelfsprekend. Wij moeten namelijk ook voorkomen
dat de weg van het eenzijdige verzoek heel gemakkelijk wordt gekozen en er
niet goed gekeken wordt naar mogelijkheden voor beide ouders om gezamenlijk
tot een ouderschapsplan te komen. Het is mogelijk dat de rechter er nog een
traject aan wil verbinden. In verband met de bepaling rondom de redelijke
termijn, is het niet mogelijk om op die manier eindeloos de echtscheidingsprocedure
als zodanig te traineren door te weigeren mee te werken aan een ouderschapsplan.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Een grondige motivering waarom ouders niet tot zo'n plan kunnen komen,
ligt heel erg dicht bij modder gooien. Daar ben ik heel erg bang voor. De
praktijk leert dat het altijd heel verstandig is van advocaten om zo weinig
mogelijk in een echtscheidingsverzoek te zetten. Als je namelijk uitgebreid
alle problemen gaat opschrijven, roept dat aan de andere kant weer reacties
op en dat polariseert de boel enorm. Ik betreur het dat het kabinet dit helemaal
niet ziet.Minister Rouvoet:Ik begrijp die opmerking. Het is misschien wel goed er op te wijzen dat
het ouderschapsplan niet ziet op al die andere afspraken die er tussen partners of ex-partners gemaakt moeten worden. Als ergens de suggestie
zou zijn gewekt in de stukken dat het ouderschapsplan bedoeld is als oplossing
voor problemen van de ouders die een conflict met elkaar hebben, dan moet
ik zeggen dat dit niet de insteek is van het ouderschapsplan. Het ziet echt
op het borgen van de belangen van de kinderen vanuit de centrale norm. Het
ouderschapsplan is ingegeven vanuit het belang van het kind. De reden waarom
het kabinet zeer hecht aan een wettelijke verankering daarvan is erin gelegen
dat die enerzijds de praktijk codificeert en anderzijds de norm vastlegt in
onze wetgeving conform het IVRK en ouders stimuleert om na te denken over
de opvoeding en verzorging na de scheiding. Bovendien kan het bijdragen aan
minder conflictueuze scheidingen en situaties. Daarnaast regelt het een aantal
minimumeisen die houvast bieden aan datgene waarover in ieder geval afspraken
moeten worden gemaakt.De heer Franken heeft er op gewezen dat in veel gevallen al gedeeld ouderlijk
gezag voorkomt. Hij heeft gevraagd of daarin verandering komt omdat het opstellen
van het ouderschapsplan de gelijkwaardigheid van de ouders moet dienen voor
een van rechtswege voortzetting van het gezamenlijk ouderschap. Het ouderlijk
gezag loopt van rechtswege door na de echtscheiding. Dat is sinds 1998 het
geval. Daarin brengt dit wetsvoorstel geen wijziging. Naar ik meen verschillen
de heer Franken en ik daarover niet van mening. Het ouderschapsplan geeft
invulling aan de uitoefening van het ouderlijk gezag, de verdeling van de
zorg- en opvoedtaken na de echtscheiding. Daarbij zijn vragen aan de orde
zoals: hoe geven wij die zorgverdeling vorm, hoe verschaffen wij elkaar goede
informatie en hoe zit het met de kosten? De minimumeisen. Tot slot is in het
wetsvoorstel de norm opgenomen waardoor het kind recht heeft op gelijkwaardige
verzorging en opvoeding. Ik doel nu op het amendement van de heer De Wit van
de SP-fractie in de Tweede Kamer. In de memorie van antwoord is de regering
hierop vrij uitvoerig op ingegaan. De minister van Justitie heeft ook gesproken
over de betekenis van een gelijkwaardige invulling. Het gaat bij het ouderschapsplan
dus niet om een voorrangsregeling – welke norm heeft nu voorrang? –
maar om het belang van het kind. Dat staat voorop. Naast de regeling van het
gezag ziet het ouderschapsplan op de invulling van het ouderschap, de verdeling
van zorgtaken en de informatieverschaffing.De heer Franken (CDA):Daar wringt toch iets. Wij zijn het erover eens dat sinds 1998 volgens
de wet het gezamenlijk ouderlijk gezag doorloopt na scheiding. Nu moeten afspraken
worden gemaakt over de invulling daarvan. Stel dat dit niet lukt. Hoe kan
het gezamenlijk ouderlijk gezag dan toch doorlopen, terwijl het niet mogelijk
is gebleken om aan de inhoud daarvan vorm te geven? De enige consequentie
is in dat geval dat het gezamenlijk gezag wordt omgezet of eindigt in een
gedeeld gezag. Ik dacht – dat zijn de cijfers – dat in bijna 90%
van de gevallen geen sprake is van gezamenlijk gezag, maar de facto van een
gedeeld gezag, met tussen beide ouders een ongelijkwaardige verdeling van
plichten en rechten.Minister Rouvoet:Wij moeten de juridische status van het ouderlijk gezag en de invulling
daarvan in de vorm van een verdeling van taken uit elkaar houden. In het tweede
lid van artikel 815 Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering staat precies
aangegeven over welke kinderen het gaat: over de kinderen waarover gezamenlijk
gezag wordt uitgeoefend of over de gezamenlijke kinderen waarover gezag wordt
uitgeoefend.Er is inderdaad heel vaak sprake van gedeeld gezag. Een van beide ouders
heeft dan vooral het gezag. Dat doet aan de invulling van het ouderschapsplan
of de noodzaak tot het maken van afspraken over de meer praktische dingen
op zichzelf niets af. Bij de invulling daarvan is de gelijkwaardigheid in
de discussie gekomen via de amendering in de Tweede Kamer. De regering zag
daartoe niet direct de noodzaak. Ik meen dat het behulpzaam is geweest dat
mevrouw Quik in dit debat heeft aangegeven hoe "fiftyfifty" niet
moet worden verstaan. Terecht heeft zij daarvan de nadelen aangegeven. Dit
is dus een vorm van invulling van het ouderschapsplan. Dat staat naast de
juridische vraag hoe de gezagsverdeling is geweest. Die twee zouden wij uit
elkaar moeten houden. Ik heb de indruk dat deze in de discussie door elkaar
gelopen. Gelijkwaardig ouderschap is iets anders dan gedeeld gezag of het
feit dat het gezag bij een van beide ouders ligt.De heer Franken (CDA):Formeel-juridisch is dat juist. Ik ben jurist en ik sta dus ook voor een
formeel-juridische redenering, maar ik kijk wel graag in de wereld hoe het
werkt. Als wij gelijkwaardig gezamenlijk gezag willen nastreven, wat betekent
dan een gelijkwaardig gezag in naam als er feitelijk niets van gelijkwaardigheid
aan de orde is omdat een en ander duidelijk uit elkaar loopt? De sociologische
betekenis geeft naar mijn mening voor de burger juist waarde aan deze bevoegdheid.Minister Rouvoet:De heer Franken legt de juridisch betekenis naast de sociologische betekenis.
Laat ik het houden op de juridische benadering. Die leggen wij immers in deze
wet vast. Ik wijs er alleen nog op, maar in feite herhaal ik mijzelf dan,
dat wij naast de vraag van het gezag bij het ouderschapsplan vooral te maken
hebben met de vraag hoe de zorgtaken worden verdeeld en hoe afspraken daarover
worden vastgelegd. Het kan dan heel wel zo zijn dat, los van de gezagsvragen,
bij de verdeling van een aantal praktische zorg- en opvoedings­taken afspraken
worden gemaakt die niet sporen met de formeel-juridische gezagsverdeling.
Het ouderschapsplan laat de ruimte om in onderling overleg goede afspraken
te maken, waarbij van de ouders of de ex-partners wordt gevraagd om daarbij
het belang van het kind centraal te stellen. Dan kijk ik dus inderdaad naar
de precieze feitelijke situatie – noem dat sociologisch – in de
zin van: waar woont iemand, hoe zit het met de werktijden? De vraag of iemand
gezag heeft over het kind kan bij wijze van spreken nog losstaan van het feit
dat iemand het leeuwendeel van een aantal zorgtaken voor zijn rekening neemt.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):De minister zal op de hoogte zijn van de rechtspraak waaruit blijkt dat,
als de ouder in de Verenigde Staten of Congo verblijft en het de andere ouder
niet moeilijk maakt, er geen reden is om geen gezamenlijk gezag uit te spreken.
Nu in de wet het gelijkwaardig ouderschap is opgenomen, is het om gezamenlijk
gezag te krijgen wellicht niet voldoende dat de ouder die met de dagelijkse
zorg is belast, niet in de weg wordt gezeten door de andere
ouder. Hoe denkt de minister daarover?Minister Rouvoet:Ik probeer uw vraag scherp te krijgen. Kunt u het nog eens zeggen?Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ja. Volgens de rechtspraak wordt altijd gezamenlijk gezag gegeven, tenzij
de ouder die niet de dagelijkse zorg heeft, het de verzorgende ouder heel
erg moeilijk maakt. Als die echter in Congo zit en niet moeilijk doet, dan
krijgt ook de ouder die niet de dagelijkse zorg heeft, gezamenlijk gezag.
Nu is in de wet opgenomen dat het ouderlijk gezag gelijkwaardig is. Wat betekent
dit voor het toewijzen van het gezamenlijk gezag als één van
de ouders helemaal niets doet en ook niet lastig is?Minister Rouvoet:Ook hier geef ik aan dat wij het juridische gezag en het ouderschapsplan,
waarin zorg- en opvoedingstaken worden verdeeld, uit elkaar moeten houden.
In het ouderschapsplan wordt niet opnieuw het ouderlijk gezag tussen de ouders
of de ex-partners verdeeld. Daarin worden de afspraken gemaakt die in de minimumeisen
zijn vastgelegd. Het is aan de rechter om te beoordelen of de belangen van
het kind zijn gediend met de praktische afspraken in het ouderschapsplan over
de verzorging en opvoeding van het kind, de kosten van het kind en de wederzijdse
informatieverschaffing. Of iemand aan de andere kant van de oceaan woont of
heel dichtbij zal daarbij zeker een rol spelen. Er zijn voorbeelden uit de
praktijk bekend waarbij de afspraken niet in het belang van het kind werden
geacht, alhoewel zij keurig fiftyfifty waren en het heel redelijk leek om
het gezag in de praktische afspraken te volgen. Desalniettemin vond de rechter
het toen niet in het belang van het kind om die afspraken goed te keuren.De heer Franken heeft gevraagd of het niet beter is om vrijwillige afspraken
tussen ouders te stimuleren door hun voordelen te bieden bij de procesgang.
Hij doelde op een snellere en goedkopere vorm van scheiding die in andere
Europese landen voorkomt. Naar ik meen, verwees hij naar Noorwegen. Hij wees
daarbij op een artikel van Antokolskaia en Coenraad, die op dit vlak rechtsvergelijkend
onderzoek hebben verricht. In dit artikel wordt inderdaad gesproken over positieve
stimulansen om ouders ertoe te bewegen om samen een ouderschapsplan op te
stellen. Wie zou daartegen zijn? Ik heb zojuist aangegeven waarom de regering
kiest voor het opnemen van een plicht tot het voorleggen van een ouderschapsplan.
In een aantal landen in Europa is hieraan op verschillende wijzen vormgegeven,
bijvoorbeeld scheiden op gemeenschappelijk verzoek mits men beschikt over
een ouderschapsplan. In Portugal en IJsland staat bij aanwezigheid van een
ouderschapsplan de weg open van een administratieve echtscheiding. Waarom
de Nederlandse regering daar niet van geporteerd is, heb ik zo-even aangegeven.
Een derde mogelijkheid ligt in de sfeer van een financiële prikkel, als
ik dat zo even mag noemen. Voor dat punt wil ik verwijzen naar de brief van
de staatssecretaris van Justitie van 24 oktober jongstleden. Daarin heeft
zij aangegeven dat thans ongeveer de helft van het aantal verzoeken tot echtscheiding
gezamenlijk wordt ingediend. Naar de opvatting van het kabinet kan het aantal
gezamenlijke verzoeken worden verhoogd door financiële prikkels in te
bouwen. Daarbij valt te denken aan een verhoging van de forfaitaire vergoeding
van de advocaat die een gezamenlijk verzoek tot echtscheiding ondersteunt.
Ik verwijs voor deze punten naar de desbetreffende brief van de staatssecretaris.
Wat daar overigens ook van zij, ik meen duidelijk gemaakt te hebben dat dit
voor de regering om de aangegeven redenen niet de noodzaak wegneemt om het
ouderschapsplan wettelijk te regelen.Mevrouw Haubrich vroeg nog of als de ouders in het ouderschapsplan samen
zouden vastleggen dat de vertrekkende ouder afziet van voortgezet ouderschap,
geen omgang meer zal hebben met het kind en geen alimentatie zal betalen,
de rechter zal ingrijpen en eisen dat het ouderschapsplan wordt aangepast.
De rechter heeft beperkt de mogelijkheid om in te grijpen in afspraken die
ouders gezamenlijk maken. Onder zijn verantwoordelijkheid zal wel worden getoetst
of de afspraken in strijd zijn met wet of rechtspraak. Ik wijs erop dat in
het nieuwe artikel 247, lid 3, duidelijk staat dat de ouders geen afspraken
in het ouderschapsplan mogen vastleggen waardoor het contact van het kind
met de andere ouder wordt verbroken of zeer minimaal zou zijn. Dat zou immers
in strijd zijn met dat nieuwe derde lid. Ik zeg erbij dat dit alleen anders
is in zeer bijzondere situaties, waarin contact voor bepaalde tijd in strijd
is met het belang van het kind.Mevrouw Haubrich vroeg ook of de regering het met haar eens is dat het
vroegtijdig oefenen van ouders met gedeeld ouderschap meer kansen biedt op
succesvol voortgezet ouderschap na een scheiding. Ik meen dat zij hierbij
verwees naar het artikel van de heer Schonewille. Het is niet moeilijk om
in de redenering mee te gaan dat het toe te juichen valt als partners vooraf
goed samen nadenken over de wijze waarop zij hun eventuele kinderen willen
opvoeden en hoe zij denken om te gaan met eventuele conflicten. Om die reden
ben ik in de nota Gezinsbeleid namens het kabinet op dit onderwerp ingegaan.
Ik heb aangekondigd aanbod te laten ontwikkelen voor de Nederlandse situatie
om het vermogen van ouders om met conflicten in de opvoeding om te gaan te
versterken. In dit verband vind ik de vrijwillige basis wel belangrijk en
ik heb niet de indruk dat mevrouw Haubrich hier anders over denkt. Ik zie
niet direct de noodzaak voor de overheid om verplichtend en sturend op te
treden wanneer zich nog geen conflicten voordoen en nog geen echtscheiding
aanstaande is waardoor de belangen van het kind in het geding zijn.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Voorzitter. Ik heb de Gezinsnota van de minister doorgenomen. Daarin heb
ik niet aangetroffen het maken van afspraken tussen ouders wanneer alles nog
goed gaat. Wel conflicthantering en dat soort zaken, maar daar gaat het niet
om. Het gaat om dat eerdere stadium. De minister kan niet zeggen dat hij in
de nota hierop is ingegaan. Ik wil dat ook niet bevorderen, want dat zou weer
bemoeienis van de overheid betekenen. Religieuze groeperingen die cursussen
geven voordat men gaat trouwen, kunnen wel worden opgeroepen om hieraan aandacht
te besteden, maar dat hoef ik niet aan de minister te richten.Minister Rouvoet:In de Gezinsnota heb ik inderdaad aandacht besteed aan dat vrijwillige
aanbod. Een van de onderdelen waarover wij zeker zullen spreken bij de uitwerking
en uitvoering van de voornemens van de Gezinsnota, is dat het van belang is
dat hulpverleners beschikken over cursussen en programma's die
mensen die daarover vragen hebben en die handreikingen zoeken, kunnen helpen
bij de vormgeving van hun relatie dan wel bij het omgaan met conflicten. Dat
is niet zozeer een taak voor de staat, want de overheid geeft geen cursussen.
In de Gezinsnota heeft men inderdaad niet een voorschrift of verplichting
aangetroffen, zoals door de heer Schonewille is voorgesteld, om al bij de
huwelijkse voorwaarden, het aangaan van een relatie of ten tijde van de zwangerschap
afspraken te maken over hoe het bij voortdurende conflicten of na een echtscheiding
zou moeten gaan. Daar pleit mevrouw Haubrich niet voor en dat zou ook veel
gevraagd zijn. Het gaat wel heel ver als een overheid mensen verplicht om
afspraken te maken over hoe het zou moeten gaan, mocht het in een relatie
uiteindelijk fout gaan. Daar kiezen wij niet voor, maar wel voor een aanbod
voor mensen die daarvan gebruik willen maken. In vrijwillig kader kan er een
hoop. Het is zaak dat er voldoende aanbod is. In de Gezinsnota wordt daarop
ingegaan.De heer Franken vroeg of er ook aanleiding is voor een ouderschapsplan
als gehuwde ouders of ouders die door een geregistreerd partnerschap zijn
verbonden, feitelijk gaan scheiden, namelijk door gescheiden te gaan wonen.
De benadering van de regering is dat het belangrijk is voor kinderen dat bij
iedere scheiding goede afspraken worden gemaakt. In het wetsvoorstel wordt
dit geregeld voor gevallen waarin de wet zogezegd een formeel haakje geeft,
zoals bij geregistreerd partnerschap, huwelijk, echtscheiding en scheiding
van tafel en bed. Na de behandeling in de Tweede Kamer is er door het amendement
van mevrouw De Pater-van der Meer ook voor samenwonende ouders de plicht om
een ouderschapsplan op te stellen. Op zichzelf is het denkbaar om dit uit
te breiden naar ouders die feitelijk uit elkaar gaan, maar hun juridische
relatie in stand houden. Dan ontbreekt het juridische aanknopingspunt en een
mogelijk moment van toetsing waarop dat feitelijk gebeurt. Doordat dit niet
bij de rechter komt, is de overheid er niet direct bij betrokken. Net als
bij samenwonende ouders heeft het kabinet goede verwachtingen van de reflexwerking
van dit wetsvoorstel. Met de heer Franken zou het mij een lief ding waard
zijn als die reflexwerking ook zou werken bij de door hem genoemde groepen.
Dat kan worden bevorderd door goede voorlichting door de overheid.De heer Franken (CDA):De vraag is of hetzelfde geldt voor de bepaling in artikel 247a naar aanleiding
van het amendement van mevrouw De Pater-van der Meer. Daar is dat constitutieve
moment ook niet vast te stellen.Minister Rouvoet:Het zal de heer Franken niet ontgaan zijn dat dit een argument was in
de bejegening van dit amendement door de regering. Daarbij is ook gewezen
op het belang van de reflexwerking. Zoals bekend, is het amendement aangenomen
en maakt het deel uit van het wetsvoorstel. Wij hebben gezegd dat het geen
kwaad kan, maar dat je het constitutieve moment mist om dit te handhaven of
te realiseren. Laten wij dit maar beschouwen als een onderstreping van de
reflexwerking, dan heb ik er vrede mee.Zowel de heer Franken als de heer Holdijk sprak over het artikel van prof.
Nuytinck in WPNR over een voogdijplan. Prof. Nuytinck constateert in dit artikel
twee omissies in het wetsvoorstel. Twee voogden die uit elkaar gaan, hoeven
geen voogdijplan op te stellen. Een samenwonende ouder en zijn partner die
niet de ouder is van het kind, maar wel het gezag over het kind uitoefent,
hoeven ook geen ouderschapsplan op te stellen. Het lijkt mij een interessante
gedachte om bij wet voor te schrijven dat in die situaties een voogdij- of
ouderschapsplan moet worden opgesteld. Het is goed te verdedigen dat ook in
die situaties het belang van het kind vergt dat degenen die hem verzorgen
en opvoeden, goede afspraken maken wanneer zij uit elkaar gaan.De vraag is wel of de wet op korte termijn moet worden aangevuld op de
door prof. Nuytinck aangegeven wijze. Dat lijkt ons niet voor de hand te liggen,
omdat er verschillen zijn met de in de wet wel geregelde situaties, en die
verschillen vragen overdenking. Wanneer twee voogden de voogdij uitoefenen,
zijn er belangrijke verschillen die ik kort zal aanduiden. Het gaat bij twee
voogden om zeer specifieke situaties. De voogdij zal in het algemeen slechts
door twee personen worden uitgeoefend na testamentaire voogdij, omdat na een
kinderbeschermingsmaatregel meestal slechts een pleegouder de voogdij op zich
neemt, omdat zij anders de pleegvergoeding verliezen en onderhoudsplichtig
worden jegens hun pleegkind. Ik zie mevrouw Quik instemmend knikken, omdat
zij deze situatie herkent.Een tweede verschil is dat artikel 248 van het wetsvoorstel slechts het
tweede lid van artikel 247 en niet de overige leden die betrekking hebben
op het bevorderen van de band met de ouder en het gelijkwaardig ouderschap,
van toepassing verklaart. Een derde verschil is dat een voogd op zijn verzoek
kan worden ontslagen. Dat kan een ouder niet. Een ouder kan verzoeken om hersteld
te worden in het gezag. Indien de rechter dat verzoek toewijst, verliest de
voogd de voogdij.Kortom, er is een aantal verschillen met de situaties die wel in het wetsvoorstel
zijn geregeld in het kader van het ouderschapsplan. Ook hier kiest de regering
ervoor om de reflexwerking van het verplicht stellen van het ouderschapsplan
naar andere situaties af te wachten. Ik ben graag bereid om er op een later
moment nog eens goed naar te kijken, bijvoorbeeld bij een evaluatie van dit
onderdeel van de wet. Zo heb ik de heer Franken ook verstaan, want hij sprak
over interessante gedachten voor vervolgwetgeving.Mijn collega van Justitie heeft al gesproken over de dwangmiddelen. De
heer Franken vroeg specifiek of een voorlopige toewijzing of een toewijzing
van eenhoofdig gezag niet de enige adequate sanctie is op niet-nakoming van
afspraken uit een ouderschapsplan. Het niet nakomen van afspraken is en blijft
een lastig probleem. Met het oog daarop is het ouderschapsplan ook voorgesteld,
om zo veel mogelijk conflicten te voorkomen. Dwangmiddelen zijn een uiterste
middel dat niet lichtvaardig zal worden ingezet, daarin heeft de heer Franken
gelijk. Ik betwijfel wel of zijn stelling houdbaar is dat toewijzing van het
eenhoofdig gezag het enige middel is. Ik denk dat dit in de praktijk niet
zo is. Natuurlijk, de sterke arm inzetten is niet het eerste waar je aan denkt
in dit soort situaties. Daarover kunnen wij het snel eens worden, maar ik
zou, anders dan de heer Franken doet, de bijzondere curator niet gauw "grof
geschut" noemen. Dit kan wel degelijk een heel zinnige maatregel zijn,
als het anders niet werkt.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Voorzitter. Begrijp ik het goed dat de minister zegt dat
eventuele dwangmiddelen ook ingezet kunnen worden als afspraken uit het ouderschapsplan
niet vastgelegd zijn in de beschikking volgens artikel 819 Rv?Minister Rouvoet:Het systeem van onze wetgeving is dat er dwangmiddelen kunnen worden ingezet –
ik ben nu aan het nagaan wat voor de hand ligt in antwoord op de vraag van
de heer Franken – als de afspraken uit het ouderschapsplan die eenmaal
langs de rechter gegaan zijn, en die al of niet opgenomen zijn in de beschikking,
niet worden nagekomen.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Nog even voor de helderheid. Als zij wel zijn opgenomen in de beschikking,
dan geef ik de minister gelijk. Dan kunnen er dwangmiddelen worden ingezet.
Als zij echter niet zijn opgenomen in de beschikking, dan is het een ouderschapsplan.
Ik heb in mijn eerste termijn al gevraagd wat het karakter is van het ouderschapsplan.
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het ouderschapsplan, als het niet
in de beschikking is opgenomen, met dwangmiddelen kan worden afgedwongen.
Na drie maanden moet het immers voor kinderen beneden een bepaalde leeftijd
weer gewijzigd worden. Dat hebben wij net gehoord uit het boekje. Dan lijkt
mij de inzet van dwangmiddelen heel onwaarschijnlijk.Minister Rouvoet:Voorzitter. Het lijkt mij dienstig om onderscheid te blijven maken tussen
de stukken die betrekking hebben op het wetsvoorstel en een boekje dat als
handreiking is bedoeld. Voor het overige is de minister van Justitie eerder
ingegaan op de toepasbaarheid van dwangmiddelen en op de vraag wanneer iets
wel of niet afdwingbaar is. Dat hangt inderdaad samen met het opnemen in de
beschikking. Het gaat om de afdwingbaarheid, en dus ook om de toepassing van
dwangmiddelen.De heer Franken (CDA):Het is eigenlijk nog niet duidelijk, en daarmee haak ik aan bij de vraag
van mevrouw Broekers. Is het nu inderdaad zo dat die dwangmiddelen alleen
kunnen worden toegepast bij de uitvoering wanneer er eenmaal een beschikking
ligt? Ik heb de vraag van mevrouw Broekers zo begrepen dat de voorfase daar
wellicht ook onder zou kunnen vallen. Als er op een of andere informele manier
of via de mediator al afspraken gemaakt zijn, maar daar komt men dan op terug
of men komt die afspraken niet na, dan zou ik het zeer ongebruikelijk vinden
om een van de dwangmiddelen toe te passen die in de wet staan. Gijzeling komt
dan toch helemaal niet in aanmerking. Een dwangsom kan echter ook niet. De
partijen verkeren immers juist op zo'n moment duidelijk in financiële
moeilijkheden. Er moet een huishouden worden opgebroken in tweeën, er
moet nieuwe woonruimte worden gezocht, de mensen zitten dan uitermate krap.
Dan zou een rechter daar toch zeker rekening mee houden en niet een soort
civielrechtelijke boete opleggen?Minister Rouvoet:Volgens mij was dat de strekking van mijn antwoord aan mevrouw Broekers.
Het ouderschapsplan is een procedureel vereiste om tot echtscheiding te kunnen
komen. Zo is het ook geformuleerd in het wetsvoorstel. Wil men dat dit afdwingbaar
is, dan moet men het laten opnemen in de beschikking en dan zijn de dwangmiddelen
van toepassing.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Voorzitter. Nu begrijp ik dat het precies zo is als ik dacht: het ouderschapsplan
is een conditio sine qua non om het verzoekschrift voor de echtscheidingsprocedure
in te dienen en in behandeling genomen te krijgen. Als het niet in de beschikking
wordt vastgelegd, is het niet afdwingbaar.Minister Rouvoet:Ik meen dat dit bijna letterlijk is wat ik zo-even hierover opmerkte.
Wij zijn het daarover eens. Ik ging nog in op de vraag van de heer Franken
of nu de toewijzing van het eenhoofdige gezag het enige middel is. Ik heb
aangegeven dat dit niet het geval is, maar dat daar wel naar gegrepen kan
worden in bepaalde situaties.Mevrouw Strik (GroenLinks):Een korte vraag voor de helderheid. U impliceert dat het aan de partijen
ligt of het in de beschikking wordt opgenomen. Klopt dat? Of is het de rechter
die kan bepalen of het in de beschikking komt?Minister Rouvoet:Ik kijk even naar mijn collega. Misschien kunnen wij de precieze verwoording
hiervan meenemen in tweede termijn?Dan heb ik nog een enkele resterende vraag. Mevrouw Quik heeft gevraagd
of de regering bereid is, zich in te zetten voor meer gelijkwaardigheid van
zorgtakenverdeling tijdens samenwoning. Dus niet zozeer na de echtscheiding,
maar tijdens het samenwonen. In dat verband heeft zij ook gevraagd naar de
stand van zaken van het "Plan van de Man". Het Plan van de Man is
geen voorstel van het kabinet of van de heer Plasterk. Het is een notitie
van de PvdA-fractie in de Tweede Kamer, waarop het kabinet uiteraard wel gereageerd
heeft, zoals dat verwacht mag worden. Aan de kant van het kabinet is er volle
bereidheid om dat binnen de mogelijkheden die de overheid heeft, te stimuleren.
Ook hier staat natuurlijk de keuzevrijheid van mensen voorop om onderling
de taken te verdelen, maar het is niet voor niets dat juist aan dit onderwerp
veel aandacht wordt besteed in de Gezinsnota, die al een paar keer is genoemd.
Ik noem het voorbeeld van de wettelijke verruiming van het ouderschapsverlof
van 13 naar 26 weken, maar ook andere initiatieven die het kabinet neemt.
Ik trek daarin samen op met de collega's van SZW en van Onderwijs en voor
emancipatie, de heer Plasterk. Wij hopen een start te maken met een traject
dat wij gezinsvriendelijke werkgevers noemen. In het voorjaar, in maart, hopen
wij daarvoor een startconferentie te hebben, met betrokkenheid van werkgeversorganisaties,
juist om te bereiken dat er meer ruimte komt voor flexibele werktijden, begin-
en eindtijden. U kent de initiatieven van het kabinet op het punt van deeltijd
plus en de taskforce die daarbij hoort. Ik heb in het kader van mijn Gezinsnota
daar ook de notie aan gekoppeld dat voltijd min er eveneens bij hoort. In
dat opzicht zullen initiatieven ook gestimuleerd worden, juist met het oog
op de door mevrouw Quik bedoelde verdeling van zorgtaken. Mensen moeten in
ieder geval in staat worden gesteld om de keuzes te maken die zij graag willen
maken op dat punt.Mevrouw Quik heeft ook nog gevraagd naar de Bureaus Jeugdzorg en hoe wij
die gaan toerusten om ouders die dat nodig hebben, te helpen
om een pedagogisch verantwoord ouderschapsplan te maken. Dat zou op een misverstand
kunnen berusten. Het is niet de taak van Bureaus Jeugdzorg om ouders te begeleiden
bij het schrijven van een ouderschapsplan. Dat is in de eerste plaats een
taak van de ouders zelf, eventueel met behulp van advocaten en mediators.
Ik wil in dit verband wel wijzen op een initiatief van de Raad voor Rechtsbijstand
voor de ontwikkeling van elektronische applicaties, die behulpzaam kunnen
zijn bij het komen tot een ouderschapsplan.De Bureaus Jeugdzorg komen in beeld, zeg ik tegen mevrouw Quik, wanneer
er ernstige opgroei- en opvoedproblemen ontstaan ten gevolge van een scheiding.
Daar is de jeugdzorg aan zet en in dat verband – ik kijk naar mevrouw
Strik – is ook de omgangsbegeleiding genoemd. Ik ben in de nota Gezinsbeleid
ingegaan op de omgangsbegeleiding door provincies. Ik heb ook gesignaleerd
dat niet alle provincies in alle gevallen een adequaat aanbod realiseren op
de aanwezige vraag. Dat is de reden – zeg ik ook tegen mevrouw Strik –
dat ik in het landelijke beleidskader jeugdzorg de omgangsbegeleiding een
plaats geef.Mevrouw Quik heeft nog gevraagd naar een structurele financiering van
omgangshuizen en omgangsbegeleiding. In de schriftelijke stukken is daar ook
enkele malen op ingegaan, evenals in de Gezinsnota die ik zo-even noemde.
Als er ondersteuning vanuit de overheid nodig is, dan past dit in de verantwoordelijk­heidsverdeling
die wij kennen. Ik verwijs in dit verband naar de Wet maatschappelijke ondersteuning,
waar op lokaal niveau maatwerk kan worden geleverd. Ook bij de Bureaus Jeugdzorg,
in het kader van het landelijke beleidskader, heeft dat zijn plek. Ik zal
het onderwerp ook zeker aan de orde laten komen in de handreiking die ik komend
jaar zal laten uitwerken voor de vorming van de Centra voor Jeugd en Gezin,
om lokale initiatieven te ondersteunen.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Dit is mij toch iets te vaag. Jaren geleden heeft toenmalig minister Donner
een onderzoek laten doen door Brigitte Chin-a-Fat naar mogelijkheden. Daar
kwamen die omgangshuizen uit voort. Er is toen een toezegging gedaan dat er
tien omgangshuizen bekostigd zouden worden. Op een of andere mij onbekende
manier is die toezegging weer ingetrokken, en nu wordt er weer gezegd: wij
gaan onderzoeken en wij gaan kijken en er staat iets in de Gezinsnota. Ik
denk dat de tijd ontzettend rijp is om met iets concreters te komen. Er zijn
destijds een heleboel omgangshuizen opgericht, afgaande op een belofte van
minister Donner die vervolgens niet nagekomen is. De helft van die omgangshuizen
zijn weer gesloten bij gebrek aan structurele bekostiging.De voorzitter:Wat is uw vraag, mevrouw Quik?Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik kan u zeggen dat die omgangshuizen een belangrijke voorwaarde zijn
voor het op gang brengen van moeilijk lopende contacten tussen ouder en kind.
Mijn vraag is: kunt u iets concreter aangeven of daar nu eens een keer structureel
geld voor komt?Minister Rouvoet:Voorzitter. Ik heb niet gesproken van nieuw onderzoek dat gedaan moet
worden. Dat is ook niet nodig. Mevrouw Quik wierp in haar inbreng de vraag
op of de overheid haar verantwoordelijkheid heeft genomen. Die vraag heb ik
bevestigend beantwoord, maar de overheid is niet altijd de rijksoverheid.
Zowel bij de behandeling aan de overzijde als bij de schriftelijke beantwoording
in de memorie van antwoord aan uw Kamer is aangegeven dat een verantwoordelijkheid
op lokaal niveau ligt – de Wmo, dat is belegd, en dat is ook goed, omdat
men daar maatwerk kan leveren – en op het niveau van de provincie in
het kader van de jeugdzorg. Daarvan heb ik aangegeven dat het van belang is
dat het in het landelijke beleidskader wordt opgenomen als het raakt aan jongeren,
aan jeugd. De provincies geven daaraan vervolgens hun uitwerking. Ik ben zo
concreet geweest als ik kan. De verantwoordelijkheden zijn belegd, niet altijd
op centraal niveau, maar in dit geval dichter bij de mensen om wie het gaat.
Lokaal ingevolge de Wmo en provinciaal wanneer het gaat om het landelijk beleidskader.De heer Franken heeft concreet gevraagd of de rechter de Raad voor de
Kinderbescherming kan verplichten om mee te werken aan het opstarten of het
begeleiden van het noodzakelijke contact. De taken van de Raad voor de Kinderbescherming
zijn beschreven in artikel 1:238 Burgerlijk Wetboek. Een van de taken is het
desverzocht adviseren van de rechter in omgangszaken. In dat kader kan de
raad een proefcontact entameren tussen een ouder en een kind. Een rechter
kan de Raad voor de Kinderbescherming echter niet verplichten om buiten de
adviestaak om een omgang te begeleiden.Mevrouw Broekers heeft gevraagd of ik haar gerust kan stellen omdat zij
meende uit de Gezinsnota te kunnen afleiden dat ouders bij echtscheiding straks
eerst bij het Centrum voor Jeugd en Gezin langs moeten om goedkeuring te krijgen,
een stempeltje had zij zelfs begrepen, en dat het ouderschapsplan en de afspraken
daaruit zullen worden opgenomen in het elektronisch kinddossier. Overigens
heeft zij, met haar fractie, een andere appreciatie van het EKD als de regering.
Ik kan haar geruststellen. Het is geenszins de bedoeling dat het Centrum voor
Jeugd en Gezin een rol gaat spelen bij het opstellen van het ouderschapsplan.
Ik heb zojuist aangegeven dat het niet de taak is van het Bureau Jeugdzorg,
maar ook niet van het Centrum voor Jeugd en Gezin. Het is de verantwoordelijkheid
van de ouders om tot zo'n plan te komen. Zij kunnen daarbij ondersteuning
nodig hebben. Die is ook beschikbaar, bijvoorbeeld via mediators. Van de Centra
voor Jeugd en Gezin verwacht ik dat zij deze ouders, indien nodig, kunnen
ondersteunen bij bijvoorbeeld het verwerkingsproces dat een scheiding inhoudt,
bij de manier waarop ouderschap vorm kan worden gegeven en ook bij de relatie
van de kinderen, de jeugdigen die daarbij betrokken zijn. Een ouderschapsplan
wordt niet voorgelegd aan een Centrum voor Jeugd en Gezin en dit zal ook niet
gebeuren. De centra hebben daarin geen rol. Zoals mevrouw Broekers heeft gevraagd,
zullen de afspraken uit een ouderschapsplan daarom klip-en-klaar niet in het
elektronisch kinddossier terecht kunnen komen, want dat is het elektronisch
kinddossier van de jeugdgezondheidszorg.Voor de regering was het niet moeilijk om het eens te zijn met de principiële
stellingname van mevrouw Broekers dat de staat zich in principe heeft te onthouden
van inmenging in de persoonlijke levenssfeer van burgers en dat mensen zelf
gaan over de opvoeding van hun kinderen. Dat is ook een van
de stellingen uit de Gezinsnota, zoals zij ongetwijfeld heeft gezien en met
instemming heeft gelezen. Ik hoop van mijn kant dat mevrouw Broekers het met
de regering eens is dat op dat uitgangspunt inbreuk kan worden gemaakt als
het belang van het kind dit vergt. Dat is de basis, de achtergrond van dit
wetsvoorstel, waarin een plicht aan de ouders wordt opgelegd in het belang
van het kind en vanuit het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het
Kind.Mevrouw Strik (GroenLinks):Ik verzoek om enkele minuten schorsing.De voorzitter:Ik kijk even naar de andere woordvoerders en zie dat zij daar geen bezwaar
tegen hebben. Ik schors de vergadering voor slechts enkele minuten, maximaal
vijf.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Voorzitter. Allereerst dank ik de beide ministers voor hun beantwoording.
Ik ga eerst in op de antwoorden die de minister van Justitie heeft gegeven.
Het is mij wel duidelijk geworden, maar aan de andere kant ook niet meer duidelijk
geworden. In toenemende mate ben ik tot de conclusie gekomen dat het verplichte
ouderschapsplan toch een vorm van windowdressing is. Ik heb dat ook in het
voorlopig verslag zo genoemd. Daarmee bedoel ik dat het verplichte ouderschapsplan
zou worden ingevoerd via dit wetsvoorstel terwijl 90% van de ouders
het niet nodig heeft en het voor de 10% die het misschien nodig heeft,
niet werkt. Dat hebben wij van alle kanten besproken en ik heb nog in geen
enkel antwoord gehoord dat dit de toverformule is waardoor het opeens wel
zou lukken voor die 10% waarbij het niet makkelijk is te regelen.De afspraken in het ouderschapsplan kunnen slechts dan worden nagekomen
als ze ook in de beschikking zijn vastgelegd, volgens artikel 819 van het
Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering. Tegelijkertijd hebben wij gezien
dat afspraken in het ouderschapsplan razendsnel kunnen veranderen. In januari
is het ouderschapsplan gemaakt en een halfjaar later gewijzigd. Ik heb daarvan
een voorbeeld gegeven van twee ouders met een co-ouderschap. Het is niet zomaar
een voorbeeld. Het is een voorbeeld uit de familie van mijn echtgenoot. Een
halfjaar later lag het totaal anders. Dat co-ouderschaps­plan, dat prachtig
was gemaakt, bleek uiteindelijk niet te werken en er moest iets nieuws voor
komen. De goede bedoelingen achter het ouderschapsplan zijn dat ouders nadenken
over de omgang met hun kinderen. Zoals gezegd, denkt een grote meerderheid
van ouders die gaan scheiden na over hun kinderen, kijkt die naar het belang
van hun kinderen en maakt die daarover afspraken. Ik noem het toch weer window
dressing omdat met het verplichte ouderschapsplan het gevaar groot is dat
iets op papier wordt gezet dat wordt verscheurd zodra de rechter zijn beschikking
heeft gegeven, waarna er iets anders van wordt gemaakt, alleen maar om te
voldoen aan dat vereiste. Dit is ook door anderen naar voren gebracht. Dat
is toch niet hetgeen de ministers voor ogen staat? Ik kom terug op de wel of niet ontvankelijkheid van het verzoek tot echtscheiding.
Als ik het goed begrijp, heeft de minister van Justitie gezegd dat het verzoek
niet in behandeling wordt genomen als het ouderschapsplan er niet is. Ook
als die andere bescheiden er niet zijn, wordt het volgens artikel 815, lid
6 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering niet in behandeling genomen.
Dan moeten de ouders proberen om alsnog een ouderschapsplan op te stellen.
Als dit niet lukt, komt er een eenzijdig verzoek. Dat moet grondig worden
gemotiveerd. Dan wordt eventueel terugverwezen naar mediation. Pas als dat
allemaal op klippen is gelopen, kan de rechter het verzoek tot echtscheiding
in behandeling nemen. Dat is misschien niet de 100% niet-ontvankelijkheid,
maar de niet-ontvankelijkheid is hier toch wel aardig opgerekt. In artikel
6 EVRM wordt gesproken over financiële drempels. Daarin wordt gesproken
over verjaring, onterechte verjaringstermijnen en dat soort zaken, maar niet
over een fenomeen als een ouderschapsplan. Kortom, mijn fractie denkt toch
dat de voorwaarde, de conditio sine qua non, van het ouderschapsplan een forse
belemmering vormt voor de toegang tot de rechter bij een verzoek tot echtscheiding.
Laten wij er helder over zijn: het verzoek tot echtscheiding doen ouders niet
lichtvaardig. Het is geen lolletje om echtscheiding te moeten aanvragen. Het
is heel vervelend, het is naar, het is een heel verdrietige situatie. Het
is ook vaak heel erg in het belang van iedereen, niet in de laatste plaats
in dat van de kinderen, dat dit snel, efficiënt en goed wordt geregeld.
Dan kan het niet zo zijn dat er eindeloos over wordt getreuzeld en dat het
verzoek tot echtscheiding niet kan worden behandeld omdat het ouderschapsplan
om allerlei redenen in de ogen van de rechter niet aanwezig is.Ik kom nu op hetgeen door minister Rouvoet naar voren is gebracht. Ik
heb hem horen zeggen dat voortbouwend op het wetsvoorstel een samenhangend
pakket opgebouwd gaat worden om mensen die problemen hebben met hun huwelijk
en dergelijke bij te staan en te helpen. Mijn eerdere vraag blijft dan toch
overeind staan. De minister heeft dat ontkend en dat neem ik graag aan. De
Centra voor Jeugd en Gezin worden, dat is althans de bedoeling van de Gezinsnota,
opgetuigd om daar hulp en bijstand te gaan verlenen. Wij vrezen dan toch dat
het in de toekomst mogelijk is – ik zeg niet dat het gebeurt –
dat alle goedwillende mensen daar ook nog even langs moeten. Het EKD, zo zegt
de minister, speelt daarbij geen rol, want dat betreft de jeugdgezondheidszorg.
Als een kind van gescheiden ouders bij de jeugdgezondheidszorg komt, hoe gaat
het dan met wat afgesproken is tussen de ouders over de omgangsregeling met
die kinderen? Dat komt aan de orde, dat staat als een paal boven water. Het
komt dus in het EKD en daar zijn wij geen voorstander van.Ik zal het hierbij laten, want ik kan hier eindeloos verder over praten.
Ik heb niets gehoord over de effectiviteit van het plan. Er wordt iets enorms
opgetuigd voor de 10% van de mensen bij wie de echtscheiding problematisch
is, de zogenaamde "vechtscheidingen". Echtscheidingsconvenanten
zijn met één pennenstreek van tafel geveegd, terwijl die prima
werken. Ik zal over dit wetsvoorstel stemming vragen, want ik wil met mijn
fractie overleggen over de stand van zaken na hetgeen wij vandaag hebben gehoord.
Ik heb aan het begin van mijn betoog gezegd dat wij voor afschaffing van de
flitsscheiding zijn. Wij zijn dus voor dat onderdeel van het
wetsvoorstel. Wat betreft het ouderschapsplan ben ik vanavond niet vrolijker
geworden. Ik heb meer bezwaren gekregen dan zijn weggevaagd. Wij moeten dus
de balans zoeken tussen het afschaffen van de flitsscheiding en het binnenhalen
van het verplichte ouderschapsplan. Het zou best eens kunnen zijn dat die
balans zo uitvalt dat wij grondig moeten overwegen – ik zeg niet dat
dit gebeurt – of wij dan tegen het hele wetvoorstel zouden moeten stemmen.De heer Engels (D66):Voorzitter. Ik begin uiteraard mijn dank uit te spreken richting beide
minister voor de beantwoording van de vragen uit deze Kamer, waaronder die
van mijn eigen fractie.Het zal de ministers duidelijk zijn geworden dat mijn fractie een groot
voorstander is van de administratieve scheiding. Wij willen graag een wettelijke
keuzemogelijkheid om ook zonder rechterlijke tussenkomst te kunnen scheiden.
Ik heb ook met de gedachte gespeeld om daar een uitspraak van de Kamer over
te vragen. Dat heb ik nagelaten omdat ik denk dat er nu een voorstel komt
om dat mogelijk te maken via de notaris. Ik wil niet vooruit lopen op een
debat in de Tweede Kamer waarin wellicht een verbreding hiervan zou kunnen
plaatsvinden. Dat wacht ik maar even af.De antwoorden met betrekking tot status en de rechtskracht van het ouderschapsplan
waren op een aantal punten verhelderend, maar niet verheugend. Het is verplichtend,
dat staat nu vast. Het is een processuele eis. De toegang tot de rechter wordt
daardoor niet gefrustreerd. Dat zeg ik nog een keer nadrukkelijk in de richting
van de heer Franken. Ik heb hem zeer goed begrepen. De conclusie is echter
ook dat het ouderschapsplan verplichtend is. Dan komt opnieuw de vraag aan
de orde wat dan de meerwaarde ervan is. Wij hebben een aantal argumenten gehoord.
De argumenten die daar tegenover staan, staan echter ook recht overeind. Het
is toch een algemene oplossing voor een partieel probleem.De meerwaarde van de rechterlijke toets is nog onduidelijk en is in elk
geval zeer beperkt. Het risico bestaat dat het verplicht maken van een ouderschapsplan
contraproductief werkt in een toch al moeilijke situatie. Het ouderschapsplan
is een momentopname die wordt gemaakt op het meest moeilijke moment in het
proces. Dan spreek ik nog niet over het tijdverlies, de kosten en de druk
op de rechterlijke macht. Op de vraag voor welk probleem dit nu precies een
oplossing is, kan ik geen bevredigend antwoord geven, ook niet naar aanleiding
van wat de bewindslieden naar voren hebben gebracht.Wat bij mij ook erg hoog zit – er is verder niet veel meer over
gesproken – is de norm in het wetsvoorstel om de band met de andere
ouder te stimuleren na een scheiding. Ik vind dat echt een hopeloos naïeve
norm, gezien de wijze waarop de zaken in de praktijk verlopen. Het is een
typisch voorbeeld van overregulering. Het effect van zo'n regeling is mij
ook volstrekt duister gebleven.Dat betekent dat ik op dit moment geen andere conclusie kan trekken dan
dat de aarzelingen waarmee ik vanmiddag het debat ben begonnen, eigenlijk
niet zijn weggenomen. Zij zijn zeker in onvoldoende mate weggenomen. Dat plaatst
ook mijn fractie voor de vraag hoe wij dit wetsvoorstel uiteindelijk zullen
moeten beoordelen.De heer Franken (CDA):Voorzitter. Ik dank de beide ministers voor de beantwoording die zij op
gezamenlijk gezag hebben gegeven, of, zo mag ik zelfs zeggen, met een voortgezet
gezamenlijk gezag hebben uitgesproken. Wij zijn hier bezig met het maken van
wetsgeschiedenis omdat wij uitleg van de artikelen vragen die zijn voorgelegd.
Daarbij is komen vast te staan dat het niet indienen van een ouderschapsplan
niet betekent dat iemand wordt afgehouden van de rechter om echtscheiding
te vragen. Met opluchting heb ik dat antwoord aangehoord, want hier zag mijn
fractie een grote barrière. Bepaalde tussenstappen zijn toegestaan
wanneer de norm van artikel 6 van het EVRM maar niet in het gedrang komt.
Duidelijk is nu dat de toegangsdeur, zoals die ook in de literatuur is genoemd,
geen barrière zal en mag zijn. Dat is nu bevestigd.De situatie is zo dat een gemeenschappelijk verzoek zonder een ouderschapsplan,
wanneer er pogingen zijn gedaan om dat tot stand te brengen die zijn mislukt,
niet ontvankelijk wordt verklaard. De partijen worden naar huis gestuurd om
individueel een verzoekschrift in te dienen om wel ontvankelijk te worden
verklaard. Dat is wel een buitengewoon omslachtige manier. Kan de rechter
dan niet ambtshalve dat gemeenschappelijk verzoek van de partijen converteren
in twee individuele verzoeken of op verzoek van de meest gerede partij, na
afspraak en overleg tussen de partijen, een van die verzoeken in behandeling
nemen?Ik zeg dit omdat ik in mijn jonge jaren rechter ben geweest in Rotterdam.
Daar ontwikkelden wij eerst een eigen procesrecht dat vervolgens na enige
jaren in de wet werd opgenomen. Ik mag de comparitie na antwoord zo ook mede
op mijn conto schrijven. Het heeft een paar jaren geduurd, maar deze bleek
een enorme versnelling van de civiele procedure op te leveren. Nu staat deze
in de wet. Vandaar ook deze suggestie. Als de minister hier met zoveel woorden
verklaart dat het een mogelijkheid is dat de rechter zo'n gemeenschappelijk
verzoek ambtshalve als twee individuele verzoeken gaat behandelen of een comparitie
van partijen gaat houden en daar een proces-verbaal van een omzetting in eenzijdige
verzoeken opmaakt, kan dat een heleboel tijd, moeite en narigheid voorkomen.
Het gaat immers altijd om procedures waarin pijn wordt geleden.In deze behandeling is ook komen vast te staan dat het ouderschapsplan
geen voorwaarde voor echtscheiding of een voorwaarde voor het aanhangig maken
van echtscheiding is. Het is niet meer of minder dan de invulling van een
voortgezet gezamenlijk gezag. Dat is dus de betekenis.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Begrijp ik goed dat u eigenlijk zegt dat de rechter contra legem, tegen
de tekst van de wet, moet handelen en deze zo moet uitleggen dat wij er toch
mee uit de voeten kunnen?De heer Franken (CDA):Dat hoeft niet tegen de tekst van de wet in te zijn. Hij mag aan partijen
vragen: u hebt een gemeenschappelijk verzoek ingediend, zouden wij dat niet
als twee individuele verzoeken kunnen beschouwen? Als partijen daar ja tegen
zeggen, kan men meteen verder procederen. Zo heb ik dat indertijd
in Rotterdam geleerd. Ik heb dat ook mogen onderwijzen aan de raio's die ik
indertijd in opleiding kreeg en die inmiddels hoge functies binnen de rechterlijke
macht bekleden.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Op het moment dat u een comparitie belegt, hebt u de zaak in behandeling
genomen. Daar zit hem de crux.De heer Franken (CDA):Dat zou ik erop durven wagen.Voorzitter. Bovendien is komen vast te staan – dit is ook weer een
stukje wetsgeschiedenis – dat voor de beoordeling van de inhoud van
het ouderschapsplan het belang van het kind de norm is. Het plan bevat afspraken
tussen ouders, maar getoetst aan het belang van het kind.Tot slot iets over de bemiddelaar of mediator. Daar heb ik een vraag over
gesteld waar ik nog geen antwoord op heb gehoord. Na verwijzing door de rechter
naar een mediator vindt mediation plaats die een niet-vrijwillig karakter
heeft. Dat houdt een basis voor mislukken in, want dit is in strijd met het
beginsel van de mediation. Lukt het echter wel partijen met elkaar in gesprek
te laten gaan, dan zullen zij tevens gaan onderhandelen over de partneralimentatie,
de boedelscheiding en hoe het verder moet met het huis. Het gevaar ontstaat
dat onderdelen van het ouderschapsplan worden uitgeruild tegen alimentatiebedragen
en andere afspraken tussen de ouders. Dat lijkt mij een wezenlijk gevaar van
een ouderschapsplan dat wordt gezet aan het begin van de procedure en dat
wordt gebracht onder een verplichte mediation.Tot slot verzoek ik de minister om, als de regeling er komt, deze te evalueren.
Na hoeveel tijd zou hij dat willen doen?De heer Holdijk (SGP):Voorzitter. Wij danken de woordvoerders van de regering voor hun reactie
op onze inbreng in eerste termijn. Overigens heb ik met belangstelling geluisterd
naar de discussie van de andere woordvoerders met de regering.In deze tweede termijn wil ik slechts enkele opmerkingen maken en een
conclusie trekken.Uit mijn eerste termijn is al gebleken dat wij een aantal positieve elementen
in het wetsvoorstel onderkennen. Dat handhaven wij.Voor zover ik vraagtekens heb geplaatst, waren de meest kritische daarvan
gericht op de wettelijke verplichting van het ouderschapsplan als processuele
eis. Daarbij had ik de in een veel eerder stadium gemaakte opmerkingen van
onder andere mevrouw Wortmann in WPNR in het achterhoofd. Onze fracties zien
voor het ouderschapsplan een marginale betekenis weggelegd. In eerste termijn
heb ik het een instrument genoemd waardoor meer ouders – misschien maar
10%, als ik mij aansluit bij mevrouw Broekers-Knol – dan nu het
geval is, gestimuleerd zouden worden om na te denken hoe ze het ouderschap
na de scheiding vorm willen geven. Ik zou de marginale betekenis van een ouderschapsplan
dan ook willen omschrijven als een prikkel om daarover na te denken.Verder heb ik in een aantal situaties gepleit voor ruimte ten behoeve
van het eenhoofdig gezag, hoezeer dat inmiddels ook is ingeperkt. Ik kan mij
echter vele situaties voorstellen waarin dat de laatste oplossing zou zijn.
De overheid moet, lijkt mij, terughoudendheid betrachten bij het ingrijpen
in de privésfeer. Daarom heb ik het in eerste termijn een legitieme
zaak genoemd dat ouders opkomen tegen onevenredige inbreuken op hun ouderschap.
Laat de overheid nooit trachten de totale problematiek te annexeren met de
pretentie die te kunnen oplossen. Ik heb dan ook nog steeds de nodige twijfels
bij de effectiviteit van het ouderschapsplan als dat wordt omschreven in termen
van het terugdringen of voorkomen van conflictueuze scheidingen. Ik vind dat
nog steeds tamelijk pretentieus.In reactie op de opmerkingen van de heer Nuytinck is het een en ander
gezegd. De minister voor Jeugd en Gezin heeft gesproken over een evaluatie
waarin het betreffende punt zal worden bekeken. Ongetwijfeld zal de heer Nuytinck
in dat verband van zich laten horen.Gelet op het verloop van de gedachtewisseling zien onze fracties geen
dwingende reden om onze steun aan het wetsvoorstel te onthouden.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Voorzitter. Ik dank de minister voor Jeugd en Gezin zeer voor zijn uitvoerige
antwoord. De minister van Justitie dank ik voor het feit dat hij uiteindelijk
toch door de pomp is gegaan en heeft willen motiveren, zij het enigszins summier,
waarom hij niet wil pleiten voor een adminis­tratieve echtscheiding. Bij
mij is de opmerking van de minister van Justitie blijven hangen dat een geregis­treerd
partnerschap juridisch gezien minder zwaar is dan het huwelijk en dat dit
betekent dat ook de ontbinding van een geregistreerd partnerschap minder zwaar
opgetuigd hoeft te zijn. Zegt hij daarmee dat mensen die kiezen voor het geregistreerd
partnerschap dan maar op de blaren moeten zitten, omdat zij daarvoor gekozen
hebben? En betekent het ook dat er minder toetsing nodig is of de belangen
van beide partners recht is gedaan? Ik zou daar graag een verdere toelichting
op willen.Overigens hebben wij vanaf het begin gezegd dat wij het voorstel ondersteunen
dat de flitsscheiding wordt afgeschaft. Wel wil ik graag van de minister horen
of hij het een prettige gedachte vindt dat de administratieve echtscheiding
voortdurend boven de markt blijft hangen. Daar zit toch een gevaar in, omdat
er maatschappelijk behoefte aan bestaat dat dit door middel van een initiatiefvoorstel
mogelijkerwijs door de Tweede Kamer nog een keer zal worden aangekaart, waarbij
de regie op de voorwaarden waaronder dit kan plaatshebben misschien minder
kan worden gestuurd op de wijze waarop men daar zelf de voorkeur aan zou geven.Ik heb geconstateerd dat de verplichting tot het maken van een ouderschapsplan
door beide ministers als niet meer wordt gekenschetst dan als een stimulans
en een goede startpositie op het moment dat de echtscheiding daadwerkelijk
wordt gerealiseerd. Daarmee is zoals ik het begrijp de mogelijkheid voor partners
geschapen om dit op elk moment te wijzigen. Komen dan de dwangmiddelen die
de minister heeft opgesomd in de nadere memorie van antwoord niet in de lucht
te hangen? Waarop zijn die dwangmiddelen nog van toepassing wanneer partners
het ouderschapsplan twee weken later hebben gewijzigd? Op het oorspronkelijke
ouderschapsplan of op de versie die zij twee weken later hebben
gewijzigd?Het is mij nog steeds niet helder waarom een convenant, dat toch vrijwillig
tot stand komt en vervolgens in een gemeenschappelijk verzoek tot echtscheiding
aan de rechter wordt voorgelegd – en dat vaak leidt tot de stempelmachine
die hier al eerder is genoemd – niet uiteindelijk toch een effectiever
middel zou zijn. Ik sluit mij aan bij de formulering die in de nota Vertrouwen
in wetgeving is neergelegd. Waarom is niet onderzocht of dit instrument uiteindelijk
tot een beter en vruchtbaarder resultaat kan leiden dan zo'n verplicht op
te leggen ouderschapsplan? Ik zie wel veel in de mediation die eventueel nog
als tussenstap mogelijk is, maar dan moet die mediation wel serieus zijn.
Dan kan namelijk de vrijwilligheid nog worden bewerkstelligd tijdens die mediation,
maar wanneer daar maar € 200 als vergoeding tegenover staat, wordt
het eigenlijk tot een illusie. Ik vraag de ministers of er een manier is om
juist dat instrument beter en zwaarder in te zetten om te maken dat het ouderschapsplan,
als het er al komt, toch meer het karakter krijgt van een convenant, namelijk
in de overtuiging dat beide partners tot een goed ouderschapsplan willen komen.
Is er een mogelijkheid om hier een betere financiering onder te leggen dan
de € 200 in het kader van de gefinancierde rechtsbijstand?Er zit een soort bonus op wanneer men wel een ouderschapsplan heeft en
vervolgens een gemeenschappelijk verzoek doet. Dat betekent dus dat degene
die geen partner heeft met wie dat gemeenschappelijk verzoek tot stand kan
komen, eigenlijk dubbel wordt gestraft omdat hij zo'n gemeenschappelijk verzoek
niet kan indienen.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Voorzitter. Ik dank de bewindslieden voor de uitgebreide beantwoording.
Ik blijf toch een principieel bezwaar houden tegen het willen oplossen door
wetgeving van een probleem dat daar eigenlijk niet ligt. Deze Kamer produceert
nota's over criteria voor wetgeving. Een van de elementen waar wij kritisch
naar kijken, is wat het probleem is en of wetgeving dat probleem oplost. Ik
meen dat alle fracties het met mij eens zijn dat het verplichte ouderschapsplan
de problemen niet zal oplossen die nog steeds bestaan bij een klein percentage
mensen bij de manier waarop zij hun scheiding regelen. Voor wat het wel zal
oplossen met de hulpmiddelen die vandaag zijn genoemd, komt er geen betere
structurele financiering. Ik heb toch heel principieel bezwaar tegen deze
aanpak.Ik heb voorts niet zozeer bezwaar tegen het ouderschapsplan. Het zou best
goed zijn om in de wet te zetten dat ouders die om echtscheiding verzoeken
een ouderschapsplan bijvoegen. Dat zou wat mij betreft genoeg zijn. De tendens
om alles dicht te timmeren, waardoor de rechter geen enkele ruimte meer heeft
om te zeggen dat het ouderschapsplan in een bepaald geval niet hoeft en dat
men de zaak ter zitting kan behandelen om te zien hoe ver men komt, vind ik
een slechte wijze van wetgeving. Ik betreur dat. Of dit echt allemaal erg
genoeg is om tegen dit wetsvoorstel te stemmen, wil ik nog met mijn fractie
overleggen. Er is al eerder gevraagd om stemming.Ik vond het rapport-De Ruiter destijds buitengewoon helder. Alle experimenten
waren buitengewoon positief geëvalueerd. Wij spreken dan over de jaren
negentig. Nu gaan wij wel de flitsscheiding afschaffen, maar niet de tegenhanger
waarop iedereen zit te wachten, namelijk invoering van de administratieve
echtscheiding. De minister doet ook geen enkele stap om daar nog eens over
na te denken. Dat geeft ook weer te denken over wat wij met dit wetsvoorstel
aan moeten.Ik dank minister Hirsch Ballin voor zijn uitspraken over de bekostiging
van forensische mediation en voor de voltijd-minvariant van minister Rouvoet.
Ik moet bekennen dat ik te snel heb gereageerd op de bijzondere curator. Ik
weet niet precies of de minister heeft gezegd dat een psycholoog of een pedagoog
ook een verzoek om toevoeging kan indienen wanneer hij niet tevens jurist
of advocaat is. Ik zie de minister knikken, hartelijk dank.Ik heb toch nog een opmerking over het gelijkwaardig ouderschap. Ik vind
het mooi dat dit in de wet is gekomen. De rechtspraktijk heeft veel problemen
met het altijd maar voortduren van het gezamenlijk gezag, ook wanneer een
van de ouders onbereikbaar is en er praktisch niets aan doet. Ik heb het gevoel
dat je bij gelijkwaardig ouderschap als norm voor ouderschap na echtscheiding
bijna niet meer kunt volhouden dat er altijd gezamenlijk gezag is, ook als
de ene ouder er helemaal niets aan doet en in het verre buitenland onbereikbaar
is. Dat zal naar ik verwacht een kentering gaan geven in de rechtspraak, in
die zin dat er misschien toch eerder weer tot eenhoofdig gezag zal worden
overgegaan. Daarover zou ik op zichzelf niet rouwig zijn. Graag hoor ik de
visie van de minister hierop.Artikel 377a is mij een doorn in het oog. Ik begrijp niet dat de minister
kan volhouden dat een omgangsregeling die nadelig is voor het kind niet in
strijd is met het internationale Verdrag voor de Rechten van het Kind. Heel
veel kinderen vinden het niet leuk om naar hun grootouders te gaan, maar ouders
zeggen dan: opa en oma vinden het leuk als je komt, dus je gaat maar mee.
Dat is een geheel andere situatie dan wanneer de moeder zegt: ik heb ruzie
met je vader en met je opa en oma, maar jij moet er van de rechter heen. Dat
is volgens mij nadelig voor het kind. Het staat nu zo in de wet dat de rechter
het dan toch maar moet toewijzen, tenzij dat ernstig nadeel oplevert. Ik vind
dat een onacceptabele uitleg van het internationale Verdrag voor de Rechten
van het Kind en van deze wetsbepaling. Ik zal nog met mijn fractie overleggen.
De motie zal ik zeker ondersteunen.Mevrouw Strik (GroenLinks):Voorzitter. Ik dank beide ministers hartelijk voor de beantwoording. Ik
ga weer in dezelfde volgorde de voorstellen langs, dus ik begin bij het voorstel
om de flitsscheiding af te schaffen en daar niet de mogelijkheid tegenover
te zetten om buiten de rechter om te scheiden. Ik citeer daarvoor een stukje
uit de brief van het kabinet van 24 oktober: "De praktijk is vaak
dat burgers vooral mogelijkheden benutten die het juridisch stelsel biedt,
waardoor de conflictrelatie gaande wordt gehouden en een daadwerkelijke oplossing
wordt uitgesteld. Deze vergaande juridisering van scheidingsconflicten werk
doorgaans contraproductief. Zonder afbreuk te willen doen aan de belangen
van de zwakkere partij wil het kabinet bevorderen dat echtgenoten zelf duurzame
afspraken maken over alle aspecten van hun echtscheiding."
Is het dan geen dubbele boodschap om tegelijkertijd dezelfde partners die
het kabinet oproept om hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, toch te dwingen
om naar de rechter te stappen?Mevrouw Quik-Schuijt refereerde er zojuist ook al aan dat wij ons hier
bezighouden met de criteria waarop wij de aanvaardbaarheid van wetgeving toetsen.
Ik moest daaraan denken bij deze wet. In januari gaan wij ook debatteren over
de kwaliteit van wetgeving.Ik wil een aantal criteria langslopen, ten eerste de proportionaliteit.
Deze wet is bedoeld voor een heel kleine groep onwillige ouders of voor ouders
die in elk geval niet voldoende bij zinnen zijn om afspraken te maken over
de verzorging van hun kinderen. Daarvoor moet deze wettelijke regeling in
gang gezet worden; 10% heeft problemen, maar uiteindelijk moet voor
slechts 1% meer gebeuren om die afspraken te laten maken en die te
laten nakomen. Door deze kleine groep wordt voor iedereen die wil scheiden,
de gang naar de rechter verplicht gesteld, en op het moment dat zij kinderen
hebben, wordt de indiening van een ouderschapsplan voor hen verplicht gesteld.
Ik vraag mij af of dit voldoet aan de proportionaliteitseis.Ten tweede de doelmatigheid. Het doel is om een optimale omgang van het
kind met zijn ouders te bewerkstelligen en problemen over omgang en gezag
te voorkomen. Het kabinet laat ouders bij echtscheiding daarom beloven dat
zij dit allemaal netjes regelen en nakomen, maar dit geeft geen garantie dat
dit doel gehaald wordt. Het is namelijk ook een extra middel waarmee ruziënde
partners weer allerlei andere zaken kunnen uitvechten. Het is zeer de vraag
of dat in het belang is van het kind.Dit raakt ook rechtstreeks aan het derde criterium, de handhaafbaarheid.
Het is immers vandaag duidelijk geworden dat het om een momentopname gaat.
Het gaat er puur om dat op het moment dat de echtscheiding moet worden uitgesproken,
men kijkt of de afspraken worden gemaakt. Het gaat niet meer om later. Het
is dus bedoeld als een prikkel om na te denken over afspraken met de kinderen.
Minister Rouvoet heeft aangegeven dat het nakomen van de afspraken een zwak
punt is. Het is heel erg lastig om die te laten nakomen en om daadwerkelijk
nakoming af te dwingen. In dit wetsvoorstel wordt daar ook weinig aandacht
aan besteed. Voor een wetgever is het zeer belangrijk dat een wettelijke norm
die wordt geïntroduceerd, handhaafbaar is. Anders kom je toch al heel
snel in de sfeer van symbolische of overbodige wetgeving. Wij moeten daar
gezamenlijk voor waken.Net als mevrouw Quik-Schuijt heb ik er in eerste termijn aandacht aan
besteed dat omgangsondersteunende voorzieningen wel werken. Deze voorzieningen
sterven maar al te vaak een stille dood, terwijl zij heel succesvol zijn en
terwijl de wachtlijsten enorm zijn. Ouders en kinderen hebben er tevens baat
bij dat de ouders onder begeleiding de eerste stappen kunnen zetten naar een
fatsoenlijke omgang met hun kinderen, waarin de ouders elkaar dat ook gunnen.
Minister Rouvoet heeft gezegd dat dit misschien wel zo is, maar dat het niet
onze verantwoordelijkheid is, omdat afgesproken is dat dit onder de provincie
of de gemeente valt. Is het niet mogelijk dat juist door de verantwoordelijk­heidsverdeling
gemeenten zich afvragen of de voorzieningen de "care" zijn waar
zij verantwoordelijk voor zijn, of dat de voorzieningen puur preventief zijn,
of dat zij gaan over het oplossen van de bestaande problemen? Is het niet
mogelijk dat gemeenten tevens zeggen dat de voorzieningen een regionale functie
hebben, en dat deze niet alleen de gemeenten treffen, waardoor zij deze niet
financieren? De provincie zegt vervolgens dat de voorzieningen niet om echte "cure"
gaan en dat zij juist een preventieve werking hebben, omdat zij bedoeld zijn
om hun omgang te verbeteren. Lukt het deze centra juist uiteindelijk niet
om in de lucht te blijven door het vacuüm dat ontstaat? De fracties van
GroenLinks, de SP en D66 zouden het heel erg vinden, dat daardoor deze succesvolle
initiatieven steeds weer verdwijnen. Daarom willen wij de regering ook met
de motie oproepen om daar toch een verantwoordelijkheid in te nemen.De voorzitter:Door de leden Strik, Quik-Schuijt, Engels, Laurier en Reuten wordt de
volgende motie voorgesteld:De Kamer,gehoord de beraadslagingen,overwegende dat het voorstel van de wet tot bevordering van ouderschap
na scheiding tot doel heeft dat ouders na een echtscheiding hun gezamenlijke
gezag of hun afspraken omtrent omgang met het kind op een optimale wijze vormgeven;overwegende dat dit wetsvoorstel weinig waarborgen biedt voor de nakoming
van de afspraken die ouders bij de echtscheiding daarover maken;overwegende dat juist de groep ouders bij wie problemen ontstaat bij de
afspraken over gezag en omgang en de nakoming daarvan, baat heeft bij ondersteuning
en bemiddeling;overwegende dat de voorzieningen van overheidswege om ouders te ondersteunen
bij de nakoming van omgangsafspraken of de invulling van hun gezamenlijk gezag
momenteel beperkt zijn;verzoekt de regering, na te gaan hoe succesvolle omgangsondersteunende
voorzieningen van een meer structurele basis kunnen worden voorzien, en hierover
de Kamer te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.Gelet op het aantal ondertekenaars, wordt de indiening van deze motie
voldoende ondersteund.Zij krijgt letter G (30145).Minister Hirsch Ballin:Voorzitter. Dank voor de intense aandacht voor dit wetsvoorstel in tweede
termijn. Het valt uiteraard op dat het ouderschapsplan hier bij een aantal
fracties minder sympathie lijkt te krijgen dan in de Tweede Kamer het geval
was. Dat hebben wij uiteraard onder ogen gezien, luisterend naar wat er zo-even
is gezegd. Ik hoop toch dat de Kamer het ouderschapsplan op
zijn minst de kans wil geven, omdat dit in aansluiting op de praktijk een
goede rol kan spelen bij echtscheiding. Het gaat om het belang van kinderen
in situaties van echtscheiding. Zo iets wordt al vaak toegepast. Uiteraard
zullen wij na een aantal jaren graag bezien of het allemaal aan de doelstellingen
beantwoordt. Ik onderstreep, onder verwijzing naar de discussie in de Tweede
Kamer en naar hoe daarover wordt gedacht in kringen van mensen die zich bezighouden
met echtscheiding en de positie van kinderen, dat dit echt een waardevolle
stap is die het verdient een plaats te krijgen in de echtscheidingsprocedure.Ik zal dadelijk ingaan op de vraag hoe het zit met de procedurele complicaties.
Wij kunnen het ouderschapsplan echter niet tot element van de echtscheidingsprocedure
maken en vervolgens zeggen dat er geen enkele procedurele waarborg is dat
die ook op tafel komt. Er moet wel een weg zijn voor het geval die niet op
tafel komt. Dat was de kwestie die de heer Franken in eerste termijn aansneed.
Daarom hebben wij gezocht naar een evenwicht en daar zijn wij mijns inziens
in geslaagd. Daar gaat het om, zoals het daar altijd om gaat op het gebied
van familie- en jeugdrecht.Mevrouw Quik haalde van artikel 377a, lid 3, zoals dat is voorgesteld,
alleen onderdeel a aan, namelijk ernstig nadeel voor de geestelijke of lichamelijke
ontwikkeling van het kind, maar ik wijs ook op de onderdelen b, c en d. Die
zijn alternatief gesteld. Het is a of b of c of d. Het gaat dus om het geheel
van artikel 377a, derde lid.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Onderdeel b is van toepassing als een ouder ongeschikt is, maar dan is
hij of zij meestal ook psychisch gestoord of verslaafd. Onderdeel c is van
toepassing als het kind niet wil, dus dat zijn geen dingen waar je uit kunt
kiezen.Minister Hirsch Ballin:De onderdelen b, c en d zijn wel echt van belang. Mevrouw Quik plaatst
dit tegen de achtergrond van artikel 3 van het Internationaal Verdrag inzake
de Rechten van het Kind. Daar ben ik helemaal mee eens. Dat gaat iedereen
hier evenzeer ter harte. Dat vergt het centraal stellen van het belang van
het kind. Een belang centraal stellen op de manier, zoals het verdrag dat
voorschrijft, betekent echter niet een verabsoluteren van dat belang, alsof
er geen enkel ander belang meer zou zijn. Degenen die moeten voldoen aan de
verplichtingen uit hoofde van het verdrag, zijn de wetgever en de rechter.
Ik begrijp uit de vroegere rechterlijke ervaring van mevrouw Quik dat zij
vooral denkt aan de rechter, maar als een staat een verplichting tot een verdrag
op zich neemt, dan is dat primair een verplichting voor de wetgever. Daarna
voor de rechter die een goede toepassing moet geven aan de wet. In bepaalde
gevallen wordt een afweging gemaakt in de wetgeving en in bepaalde gevallen
door de rechter. Het verdrag schrijft niet voor dat wij de rechters carte
blanche geven in ons rechtsstelsel. De wetgever moet dus voldoen aan de eis
van artikel 3 IVRK. Het is een heel principiële constitutionele kwestie
dat wij het niet zo moeten voorstellen alsof rechters carte blanche krijgen
omdat wij anders niet aan onze verdragsverplichtingen voldoen. In de wetgeving
hebben wij die belangenafweging met het centraal stellen van het belang van
het kind gerealiseerd en dat doen wij nu ook weer voor een deel door het ouderschapsplan
voor te schrijven en door deze regeling op te nemen. Binnen dat wettelijke
kader zijn er bepaalde situaties waarin de rechter een nader oordeel moet
geven. De rechter heeft daarvoor alle mogelijkheden, gelet op artikel 377a,
derde lid onder a – met een streep onder a – en ook b en c, want
ook daar gaat het om de verhouding tussen het belang van het kind en andere
belangen, en d, dat gaat over "anderszins in strijd met zwaarwegende
belangen van het kind".Mevrouw Quik-Schuijt (SP):De minister doelt naar ik aanneem op de rechtstreekse werking. De Hoge
Raad heeft uitgemaakt dat artikel 3 rechtstreekse werking heeft. De Raad van
State vindt dat niet. Dat is dus nog niet helemaal opgelost. Rechters vinden
het in elk geval hun taak om de wet zo uit te leggen dat het artikel tot zijn
recht komt.Minister Hirsch Ballin:Mevrouw Quik-Schuijt snijdt een andere kwestie aan. De Hoge Raad is uiteraard
maatgevend voor de jurisprudentie van de rechters die toepassing moeten geven
aan deze bepaling. Dat is echter niet wat ik zojuist bedoelde en ook niet
wat ik zei. Het toekennen van de rechtstreekse werking – artikel 3 tegen
de wet in en dan buiten toepassing laten van een onderdeel van onze wetgeving –
komt pas aan de orde als de rechter van oordeel zou zijn dat met de combinatie
van wet en de ruimte die de wet laat aan de rechterlijke taak, niet wordt
voldaan aan de verdragsverplichtingen. Daarom heb ik gezegd dat het primair
aan de wetgever is om te voldoen aan de verdragsbepalingen. De wetgever heeft
op de manier die in deze bepaling is neergelegd, ruimte gelaten aan de rechter.
Die ruimte voor de rechter is ruim bemeten met de bepaling die ik zojuist
aanhaalde.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik krijg de indruk dat de rechter roomser is dan de paus of roomser dan
de wetgever. Rechters doen altijd heel moeilijk over deze formulering. Rechters
gaan anders om met de formulering in lid f dat een contact met deze grootouders
niet in het belang van het kind is, dan met de formulering dat het in strijd
is met zwaarwegende belangen van het kind. Dat is een constatering.Minister Hirsch Ballin:Onze gezamenlijke achtergrond brengt mevrouw Quik-Schuijt ongetwijfeld
tot de gedachte dat het wel goed is om rooms te zijn, maar niet roomser dan
de paus.Mevrouw Haubrich-Gooskens gebruikte haar eigen woorden om te zeggen dat
ik op het onderwerp was ingegaan. Ik ga met alle plezier in op onderwerpen
die in wetgeving aan de orde zijn en die ook nog in de Tweede Kamer worden
besproken. Ik heb er in de Tweede Kamer, voorafgaand aan het wetsvoorstel,
over gesproken. Zij hoeft echt niet het gevoel te hebben dat het mij moeite
kost om te spreken over een nog te behandelen wetsvoorstel. Zij kan gerust
zijn: ik doe dat natuurlijk graag.Mevrouw Haubrich-Gooskens (PvdA):Ik denk dat wij elkaar verkeerd begrijpen. Wij hadden gevraagd om een
motivering waarom een administratieve echtscheiding niet tot de mogelijkheden
behoort, zoals de minister kortweg heeft geformuleerd in de memorie van antwoord.
Vervolgens heeft de minister gezegd dat wij de argumentatie kunnen lezen in
de Handelingen die liggen onder het afgestemde voorstel-Luchtenveld.
Het ging niet zozeer om de formulering die de minister vervolgens wel degelijk
heeft gegeven.Minister Hirsch Ballin:Ik dank mevrouw Haubrich-Gooskens voor deze geruststellende mededeling.
Ik heb inderdaad verwezen naar wat ik eerder heb geschreven en bij eerdere
gelegenheden heb gezegd. Uiteraard ga ik met alle plezier nogmaals op deze
punten in. Als wij op dat punt de vreugde kunnen delen, doe ik dat graag.Ik kom dan op het punt van de verhouding tussen het geregistreerd partnerschap
en het huwelijk, en meer in het algemeen de kwestie van de positie van de
autoriteit die wordt betrokken bij de ontbinding. Er is een keuze gemaakt
door de wetgever om beide instituties naast elkaar een plaats te geven. Als
die twee instituties in elke bijzonderheid hetzelfde zouden zijn op het punt
van de vereisten bij de ontbinding en dergelijke, zou er geen reden meer zijn
om twee instituties te handhaven. De wetgever heeft deze keuze gemaakt, met
inbegrip van de Eerste Kamer. Uiteraard ben ik als minister van Justitie gehouden –
en ik doe dat zonder morren – om uitvoering te geven aan de wetgeving
en er waar mogelijk consistent mee te zijn.Mevrouw Haubrich-Gooskens heeft wat moeite met de verschillen. Daarover
kan men anders oordelen. Er is over deze wetgeving niet door iedereen gelijkelijk
geoordeeld. Voor zover het gaat om ouders die een geregistreerd partnerschap
zijn aangegaan, geldt het verschil straks niet meer, omdat er dan ook de rechter
aan te pas moet komen. In dat opzicht wordt het verschil dus minder. Dit is
mijn antwoord op het punt van de verhouding tussen beide instituten die een
plaats hebben gekregen in Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek.Mevrouw Haubrich-Gooskens heeft gevraagd naar de kosten van mediation.
Ik heb daarover al iets gezegd in antwoord op de vraag van de heer Franken.
Er bestaat verwarring over de stimuleringsbijdrage van € 200 na
verwijzing door de rechter. Die staat los van de tegemoetkoming in de kosten
voor de minder draagkrachtige ouders. Zij maken aanspraak op een toegevoegde
mediation op basis van de Wet op de rechtsbijstand.De heer Franken heeft gevraagd naar de verwijzing door de rechter naar
mediation op grond van artikel 818, lid 2 van het Wetboek van Burgerlijke
Rechtsvordering. Als partijen geen gezamenlijk ouderschapsplan hebben opgesteld,
kan de rechter ouders verwijzen naar een mediator. Die verwijzing is uitdrukkelijk
op vrijwillige basis. Zij kunnen er niet toe worden gedwongen, maar dat doet
er niet aan af dat ouders dit voorstel van de rechter vanwege diens gezag
soms als een dringende oproep zullen ervaren. Daarmee is op zichzelf niets
mis. Ouders houden de vrijheid op ieder gewenst moment uit de mediation te
stappen. Als zij geen enkel heil zien in de mediation, gebeurt dat ook. Van
een gedwongen afspraak is dus geen sprake. Andere ouders, bij wie de onderhandelingsbereidheid
vaak latent aanwezig is, hebben dat duwtje van de rechter net even nodig om
samen met de mediator het ouderschapsplan op te stellen en de eventuele andere
aspecten van de scheiding te regelen.Verscheidene sprekers hebben het punt aangesneden van niet-ontvankelijkheid.
Mevrouw Broekers-Knol heeft veel zorgen over de complexiteit waarin men terechtkomt
als het ouderschapsplan er niet ligt. Naar mijn overtuiging is dat geen majeur
probleem. Natuurlijk willen wij niet dat het totaal vrijblijvend is, want
anders zouden wij niet met dit voorstel zijn gekomen. Wij willen het ouderschapsplan
graag realiseren in het belang van het kind. Het is natuurlijk prima om over
een paar jaar te kijken hoe het heeft gewerkt.Het voorschrift is dat het verzoekschrift het ouderschapsplan omvat, ondertekend
door beide ouders. Het kan ook zijn dat men andere stukken overlegt, als het
ouderschapsplan redelijkerwijs niet kan worden overgelegd. Dit kan zich voordoen
als er complicaties zijn. Er zijn wat voorbeelden gegeven die het onmogelijk
maken om samen zo'n plan op te stellen. Als het verzoekschrift wordt ingediend
zonder ouderschapsplan, zijn er een paar mogelijkheden. Een ervaren rechter –
en wij hebben op dit terrein gelukkig met ervaren rechters te maken –
kan dan vragen om uitzetting en aanvulling, hij kan vragen om op de zitting
te komen en het probleem aan de orde te stellen of hij kan zeggen dat er een
mediator aan te pas moet komen. De rechter heeft dus drie mogelijkheden om
daarin te voorzien als dit niet wordt gedaan. Partijen houden echter in elk
stadium hun vrijheid om te komen met een eenzijdig verzoekschrift waarbij
zij de stukken kunnen overleggen waarvan zij denken dat het goed is om die
over te leggen.De heer Franken heeft gevraagd of de verzoeken ambtshalve worden gevoegd.
De rechtbank kan de stukken niet ambtshalve voegen, maar hij kan dat wel doen
op verzoek van partijen. Dat zal ongetwijfeld gebeuren door een van de partijen.
Op een zitting kan het bijvoorbeeld aan de orde komen. De rechter laat de
partijen er zich dan over uitspreken en zo nodig laat hij het verzoek wijzigen.Op die manier kan het ouderschapsplan gedeeltelijk een plaats krijgen
in de beschikking. Dat is van belang voor de binding die ervan uitgaat, en
dat is de waarborgfunctie die ervan uitgaat als het plan er is.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):De heer Franken noemde daarnet een oplossing. Als er van beiden een eenzijdig
verzoek wordt gedaan, zegt u dan ook dat er geen motivering wordt verwacht
waarom het een eenzijdig verzoek is geworden? Is dat misschien omdat de partijen
met zijn tweeën een eenzijdig verzoek indienen?Minister Hirsch Ballin:Dat is de vrijheid van partijen. Die mag je niet van de rechter afhouden.
Dat is de betekenis van artikel 6 EVRM. Het was dus terecht dat de heer Franken
deze mogelijkheid naar voren bracht.Voorzitter. Dan kom ik op de vraag in hoeverre dit leidt tot sancties
en afdwingbaarheid. Als iets in de beschikking van de rechter wordt opgenomen,
is er een executoriale titel. Dat kan van belang zijn voor bijvoorbeeld het
innen van de kinderalimentatie. Dat is goed, dat moet dan ook. Het LBIO kan
ook kinderalimentatie ten behoeve van de ontvangende ouder innen. Bij niet-nakoming
kan er aan de rechter om een regeling worden gevraagd. Ik verwijs daarvoor
naar het nieuwe artikel 253a, lid 2, onderdeel k van het wetsvoorstel. Eventueel
kan de rechter hieraan nog een dwangmiddel verbinden. Dat staat in het nieuwe
artikel 253a, lid 5. Daarnaast bestaan de mogelijkheden van een toewijzing
of een voorlopige toewijzing van een eenhoofdig gezag, van de ondertoezichtstelling
of van de bijzondere curator. Ik heb dat uitgebreider beschreven, maar ik
geloof dat ik hiermee de kwintessens heb weergegeven in de memorie
van antwoord.Het is aan de partijen of zij de afspraken in het ouderschapsplan laten
opnemen in de beschikking. Ik heb erop gewezen hoe belangrijk het kan zijn
om daarin wel de alimentatieverplichtingen op te nemen, zodat er bij niet-nakoming
een executoriale titel is. Als zo'n situatie er is, bestaat de mogelijkheid
om bij gewijzigde omstandigheden of als blijkt dat de gegevens niet juist
of volledig waren, om een wijziging van de beschikking te vragen. Dat is geregeld
in artikel 377e en artikel 401 van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek. Dit
geldt als de rechter de omgang en de kinderalimentatie heeft vastgesteld naar
aanleiding van het ouderschapsplan, en het dus in de beschikking is ingedaald.
Als er sprake is van een conflict, kan dezelfde weg worden gevolgd. Dan bestaat
dus de mogelijkheid om naar de rechter te gaan.Los daarvan is het natuurlijk mogelijk dat men na verloop van tijd tot
de conclusie komt en dat men het ook verstandig vindt om de beschikking te
wijzigen. Daarvoor hoef je niet opnieuw naar de mediator te gaan. Je kunt
dat natuurlijk wel doen als je hem nodig hebt. Die bevoegdheid is er ten aanzien
van al die andere onderwerpen dan die waarover ik het net had.Zo krijgt voor de onderwerpen die zich daartoe lenen, als het zo is verwerkt,
de executoriale titel gestalte, terwijl de andere onderwerpen bij onderling
goedvinden kunnen worden gewijzigd. Dat is de goede manier waarop het ouderschapsplan
uitpakt. Het is breed: partijen beslissen, de ouders beslissen dus hoeveel
het omvat. Voor de kinderalimentatie en de omgangsregeling moet er natuurlijk
meer houvast zijn. Dit moet in de rechterlijke beschikking worden opgenomen.
Andere afspraken kunnen buiten deze beschikking om door partijen worden gemaakt
en gemeld, maar ook worden gewijzigd.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Op verzoek van de ouders kan de rechter de afspraken uit het ouderschapsplan
in de beschikking vastleggen. Als dit niet is gebeurd en als het ouderschapsplan
na drie of zes maanden wordt gewijzigd, zijn de minderjarige kinderen van
de gescheiden ouders die keurig volgens de eisen van de wet zijn gescheiden,
dus uit het zicht van de rechter. De rechter gaat immers niet meer over hen,
en ik hoop ook dat zij niet in het zicht komen van de Centra voor Jeugd en
Gezin.Minister Hirsch Ballin:Dat hoop ik ook en wij mogen vooral ook hopen dat zij niet uit elkaars
zicht zijn. Het is daarom goed dat de grondslag het ouderschapsplan is. Dat
wordt hiermee zoveel mogelijk bevorderd. Als het niet gaat, is uiteraard een
andere weg mogelijk. Het eindresultaat verschilt dan niet van wat er nu is.
Maar in het belang van de kinderen die erbij zijn betrokken, is de bedoeling
en de waarde van het ouderschapsplan uiteraard dat het eindresultaat wel verschilt
van wat er nu is.Minister Rouvoet:Voorzitter. In aanvulling op de minister van Justitie heb ik nog enkele
opmerkingen. Op mijn terrein zijn er nog wat constateringen gedaan en wat
evaluerende opmerkingen in hoeverre men door het antwoord van de regering
overtuigd was geraakt van het nut en de noodzaak van het verplichte ouderschapsplan.
Ik onderstreep nogmaals dat ik opnieuw niet heb gehoord dat er twijfels zijn
aan het nut en de noodzaak van het maken van afspraken, dus van ouderschapsplannen,
maar de vragen richtten zich vooral op de verplichting ervan. Mevrouw Broekers,
de heer Engels, de heer Holdijk en ook anderen hebben hierover gesproken.De regering hecht er wel degelijk belang aan om als wettelijke norm neer
te leggen dat er bij scheiding aandacht is voor de gevolgen voor kinderen
via het ouderschapsplan. Dat gebeurt voor iedereen die kiest voor die weg.
Is er een groep voor wie een ouderschapsplan mogelijk niet alles oplost? Men
kan denken aan een situatie waarin sprake is van een vechtscheiding. Er is
ongetwijfeld een groep voor wie het ouderschapsplan niet alles oplost. Ik
heb gerefereerd aan de woorden van de heer Holdijk. De vrede tussen ouders
kan ook bij een echtscheiding niet in alle gevallen via wetgeving worden bewerkstelligd.
Gelukkig is er wel een heel grote groep die het al doet. Voor deze groep is
het dus geen probleem dat het nu wettelijk wordt vastgelegd. Deze groep ziet
in onderling overleg toch al de noodzaak in om goede afspraken voor de kinderen
te maken. Er is echter ook een groep die wel wil, maar die er om allerlei
redenen niet aan toekomt. Op deze groep wil ik de nadruk leggen. Dat kan een
kwestie van onmacht zijn. Het kan ook komen doordat men al zoveel aan het
hoofd heeft rond een echtscheiding, dat men daaraan onvoldoende prioriteit
geeft. Juist bij die groep is er winst te behalen vanuit het belang van het
kind. Dat is naar het oordeel van de regering zo en dat is nog breed onderstreept
in de eerdere behandeling aan de overzijde. Die winst in het belang van het
kind laat ik niet graag liggen. Dat wil ik kwijt over het nut, de noodzaak
en de meerwaarde.Ik voeg hieraan toe dat de stelling dat het ouderschapsplan en de wettelijke
regeling alleen voor die 10% zou zijn bedoeld, niet opgaat. Deze zijn
bedoeld voor iedereen die de weg van de scheiding opgaat, omdat er in het
wetsvoorstel ook een aantal minimumeisen wordt geformuleerd, waarover in ieder
geval afspraken moeten worden gemaakt, hoe vanzelfsprekend het voor veel ouders
wellicht ook is om daaraan aandacht te besteden. Wat ons betreft is er dus
geen sprake van windowdressing. De heer Holdijk heeft gezegd dat dit maar
een beperkte meerwaarde oplevert. Dit zal nog moeten blijken. Wij zijn er
wel van overtuigd. Wij hebben daarvoor verschillende redenen aangegeven, zoals
de stimulans voor ouders die het niet doen of die het niet zouden doen in
geval van scheiding. Daarnaast vinden wij de overweging van belang om in het
verlengde van het Verdrag inzake de Rechten van het Kind de nieuwe norm vast
te leggen in de wet en om de huidige praktijk te codificeren. Er zijn dus
meerdere redenen om wel over te gaan tot deze opname in het wetsvoorstel.De meerwaarde in de praktijk zal nog moeten blijken. De heer Franken en
de heer Holdijk vroegen naar een evaluatie. Wij zijn graag bereid om na een
jaar of drie te bekijken of dit onderdeel van het wetsvoorstel over het ouderschapsplan
goed functioneert. Dan kan worden bezien of het ouderschapsplan een meerwaarde
heeft. De vraag moet dan zijn of het leidt tot minder conflictueuze situaties
rondom echtscheiding. Dan zal in zo'n evaluatie aantoonbaar moeten zijn dat
het ouderschapsplan werkelijk in het belang van het kind is.
Bij veel woordvoerders waren de bezwaren niet zozeer principieel, maar praktisch.
Zij vroegen zich af of het ouderschapsplan wel heel veel meerwaarde zou opleveren.
Wij zijn graag bereid om aan de hand van een evaluatie daar nog eens naar
te kijken. Ik zeg dat graag toe.Mevrouw Broekers heeft gevraagd naar het samenhangende pakket. Ter adstructie
van het feit dat wij op de goede weg zitten met deze regeling, heb ik verwezen
naar een initiatief van met name familierechtadvocaten en scheidingsbemiddelaars.
Zij hebben aangegeven dat wij nu op de goede weg zijn maar dat voor de langere
termijn nog gedacht zou kunnen worden aan nadere maatregelen. Dat ziet niet
zozeer op initiatieven die de regering nu in petto heeft of al klaar heeft
liggen en het moet helemaal niet in relatie worden gezien met de Centra voor
Jeugd en Gezin. Ik zou ook niet graag onrecht willen doen aan het voortreffelijke
werk dat sinds jaar en dag wordt gedaan op de consultatiebureaus die het hart
van de Centra voor Jeugd en Gezin vormen. Dat geldt ook ten aanzien van de
herhaalde opmerkingen van mevrouw Broekers rondom het EKD en de afspraken
die daarin zouden worden opgenomen. Mijn reactie daarop is helder: nee, nee,
nee. Duidelijker kan ik het niet zeggen. Het is niet de bedoeling dat ouderschapsplannen
worden opgenomen in het EKD. Zoals wij nu ook dossiers hebben waarin geen
echtscheidingsconvenanten worden opgenomen, is het dossier in dit geval van
de jeugdgezondheidszorg en dat blijft ook zo.Mevrouw Broekers-Knol (VVD):Ik ben blij dit te horen van de minister. Nog even voor alle helderheid:
als een kind bij de jeugdgezondheidszorg komt, dan zal het niet bevraagd worden
over de echtscheiding en de afspraken die gemaakt zijn over regelingen met
de ouders en zal die informatie ook niet in het EKD worden opgenomen? Anders
komt het er op een andere manier wel in te staan en dat is dus net zo erg.
Kortom, het mag niet zo zijn dat, via welke weg dan ook, datgene wat de ouders
hebben afgesproken over de kinderen, terechtkomt in een EKD.Minister Rouvoet:Ik zou mevrouw Broekers bijna de vraag willen stellen of zij er bezwaar
tegen heeft dat, zoals de afgelopen decennia is voorgekomen, medewerkers van
consultatiebureaus alle vragen stellen die zij nodig achten met het oog op
een gezonde ontwikkeling van kinderen en zij de antwoorden daarop in hun papieren
dossiers noteren. Een enorm conflictueuze situatie thuis, een drankprobleem
of een andere situatie kan er onderdeel van uitmaken. Zo'n situatie kan wel
degelijk bedreigend zijn voor de ontwikkeling van het kind. Sinds mensenheugenis
behoort het tot de taken van de jeugdgezondheidszorg om er zicht op te krijgen.
Dat is echter iets geheel anders dan de vraag of afspraken uit het ouderschapsplan
in het EKD worden opgenomen. Mijn antwoord op die vraag is dat daarvan geen
sprake is.Op de opmerking van de heer Holdijk over de marginale betekenis ben ik
eigenlijk al ingegaan. Ik heb op dat punt een andere taxatie dan hij. De meerwaarde
ligt op verschillende punten, zoals het belang van het kind, het voorkomen
van conflictsituaties, het vaststellen van de norm en het stimuleren van de
ouders om afspraken te maken.Mevrouw Haubrich kwam in tweede termijn terug op haar stelling waarop
ik mijns inziens in mijn eerste termijn al ben ingegaan. Het convenant is
heel vaak wel een effectief middel. In die situaties verandert er dus ook
niet zo veel. De mensen kunnen, maar nu dan met een wettelijke basis eronder,
gewoon nog de afspraken maken die zij voorheen konden maken. Voor de doelgroep
die niet zelf tot afspraken te bewegen is, is het wel van belang. Zoals de
heer Franken stelde, is het wel degelijk een processuele eis, waarbij ik in
zijn richting nog een keer bevestig dat het niet ziet op de verdeling van
het gezag maar op de invulling ervan.Mevrouw Quik gaf aan dat zij het eigenlijk voldoende zou vinden als in
de wet zou staan: ouders voegen een ouderschapsplan bij. Ik zou bijna zeggen
dat dit ongeveer de tekst is van artikel 815 Rechtsvordering, het hart van
het ouderschapsplan. Dus dan zou zij het volmondig eens kunnen zijn met wat
er nu staat, dit gevoegd bij de minimumeisen die er wel aan toegevoegd zijn,
aangezien het anders een loze bepaling zou zijn. Dus ik proef een voorzichtig
begin van steun voor de bepaling over het ouderschapsplan nu zij de wetstekst
ter zake zo treffend wist te citeren.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Ik heb alleen bezwaar tegen het verplichte overleggen.Minister Rouvoet:Maar de formulering die u gebruikte, namelijk "leggen over",
is de formulering die gebruikt wordt en daarmee is het een processuele eis.Mevrouw Strik heeft gewezen op het lastige karakter van het nakomen en
het handhaven van de afspraken. Het is inderdaad een bekend verschijnsel,
ook waar het gaat om de huidige omgangsregelingen. Dat blijft weerbarstig.
Daar biedt de huidige regeling geen sluitend systeem voor. De nieuwe regeling
geeft er ook geen sluitende oplossing voor, maar levert wel een bijdrage aan
het terugdringen van conflictueuze situaties en situaties van nadeel en schade
voor kinderen.Mede namens mevrouw Quik, de heer Engels en enkele andere leden van deze
Kamer heeft mevrouw Strik een motie ingediend waarin gevraagd wordt om te
voorzien in een meer structurele basis voor omgangsondersteunende voorzieningen.
Ik begrijp de gedachte die er achter ligt. In mijn eerste termijn heb ik er
op gewezen dat op zichzelf de toedeling van verantwoordelijkheden niet onduidelijk
is. Wij hebben de Wmo die ook deze Kamer is gepasseerd. Daarin zijn verantwoordelijkheden
op lokaal niveau belegd. Ook wordt daarin aangegeven dat het van belang is
dat dit soort initiatieven zo dicht mogelijk bij de mensen die het betreft
wordt voorzien. Met omgangsondersteuning en omgangsbegeleiding wordt niet
in alle provincies op dezelfde wijze omgegaan. Vandaar mijn initiatief om
het in een landelijk beleidskader op te nemen. De motie gaat wel een stap
verder omdat die in weerwil van het systeem dat ik heb geschetst, aan de regering
vraagt om op een meer structurele basis te voorzien in omgangsbegeleiding.
Mijns inziens is de begeleiding op zichzelf al aanwezig. In dat licht wil
ik aanneming van de motie dan ook ontraden. Wel ben ik voluit bereid om naast
de initiatieven in de richting van de provincies rondom het landelijk beleidskader,
in het regulier bestuurlijk overleg dat ik heb met de VNG aan de orde te stellen
de gedachte om ingevolge de Wmo ook op lokaal niveau te voorzien in dit soort
initiatieven.Mevrouw Quik-Schuijt (SP):Mijn ervaring met het omgangshuis in Utrecht is dat als
je de gemeentes benadert – dat is wat er moet gebeuren met de Wmo –
de kleine gemeentes zeggen dat ze geen geld voor een omgangshuis hebben. Utrecht
wil er wel een paar centen aan besteden maar verbindt er wel een voorrangsregeling
aan. Dus ik denk dat het met de Wmo niet gaat lukken. Zou u niet willen overwegen
om het op een andere manier te doen?Mevrouw Strik (GroenLinks):Ik begrijp die verantwoordelijkheidsverdeling heel goed, maar wij hebben
maar één minister voor Jeugd en Gezin en dat bent u. U bent
voor het gehele land. U wilt dat dit wetsvoorstel wordt aangenomen, juist
om te voorzien in betere omgang tussen het kind en de gescheiden ouders. U
geeft aan dat het lastig is om het allemaal na te komen. Welnu, dit is bij
uitstek een heel goed instrument dat er wel ondersteunend bij kan zijn. In
de motie staat niet dat u moet voorzien in structurele voorzieningen. Er staat:
na te gaan op welke wijze deze succesvolle initiatieven van een structurele
basis kunnen worden voorzien. Ik doe eigenlijk een beroep op uw alomvattende
verantwoordelijkheid, uw regiefunctie om ervoor te zorgen dat, op welk niveau
dan ook, die voorzieningen van een structurele basis kunnen worden voorzien.Minister Rouvoet:Ik heb mijn oordeel gegeven, juist omdat ik niet de indruk wil wekken
dat er onduidelijkheid is over waar die verantwoordelijkheid ligt. Wat betreft
hetgeen nu bij motie gevraagd wordt, komt evenals dat in eerdere stadia bij
de behandeling van dit wetsvoorstel aan de orde is geweest, de vraag op wie
dat alles dan organiseert. Mijn antwoord daarop is heel helder. Wij hebben
daar afspraken over gemaakt. Er ligt de Wmo met verantwoordelijkheden op lokaal
niveau. Als u mij vraagt om die verantwoordelijkheid met veel klem nog eens
ander de aandacht van de VNG te brengen, naast hetgeen ik al gedaan heb richting
de provincies wat betreft het landelijk beleidskader, dan is mijn antwoord
volmondig ja. Ik zou echter niet de indruk willen wekken dat wij gaan voorzien
in een meer structurele basis voor omgangsondersteunende voorzieningen op
een andere wijze dan via de Wmo.Mevrouw Strik (GroenLinks):De minister kan misschien wel in het kader van het beleidsplan analyseren
waardoor succesvolle initiatieven toch verdwijnen. Op basis van deze analyse
kunnen de andere overheden dan worden ondersteund bij het uitvoeren van of
kunnen zij meedenken over manieren waarop dit kan worden voorkomen ten behoeve
van een betere omgang tussen de ouders en het kind.Minister Rouvoet:In mijn toezegging ligt besloten dat ik graag bereid ben om zowel met
de VNG als met het IPO opnieuw te spreken over hun verantwoordelijkheden op
dit terrein. Als mevrouw Strik dit verstaat onder een meer structurele basis
voor de invulling van de taak van de huidige bestuurlijk verantwoordelijken
voor omgangsbegeleiding en de omgangshuizen, en als de verantwoordelijkheden
van andere bestuurlijk verantwoordelijken daarbij niet op rijksniveau worden
overgenomen, dan ben ik graag bereid om dat op die beide niveaus met de betrokkenen
te bespreken.De voorzitter:Hiermee zijn wij aan het einde gekomen van de tweede termijn van de regering.
Ik dank beide ministers voor hun reactie in tweede termijn.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik constateer dat stemming is gevraagd over het wetsvoorstel. Die stemming
en de stemming over de ingediende motie zullen volgende week dinsdag plaatsvinden.Sluiting 19.53 uur 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20082009-388-424.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl