Het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 februari 2008 over lesbisch- en homo-emancipatiebeleid
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2007-2008, pag. 4408-4413

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

26-03-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

nr. 62, pagina 4408-4413

12-03-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties over kamerdossier

Kamerdossier 27017Toon publicaties die dit dossier behandelen

 
 
 Publicaties in vergadering

Het debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 februari 2008 over lesbisch- en homo-emancipatiebeleidPagina 4408-4413
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 28 februari 2008 over de toekomst van de veehouderijPagina 4413-4417
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van de op 6 november 1990 te Rome tot stand gekomen Europese Code inzake sociale zekerheid (herzien) (Trb. 1993, 123) (31283)Pagina 4408-4408
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Goedkeuring van de opzegging van deel VI van de op 16 april 1964 te Straatsburg tot stand gekomen Europese Code inzake sociale zekerheid (Trb. 1965, 47) (31267)Pagina 4408-4408
Stemmingen over moties, ingediend bij het debat over de Razeb, te weten:de motie-Peters/Van Bommel over behandeling van de inwoners van Gaza volgens het internationaal humanitair recht (Kamerstuk 21501-02, nr. 798);de motie-Peters/Van Bommel over opschorten van het EU-associatieakkoord met Israël (Kamerstuk 21501-02, nr. 799);de motie-Peters over aanscherping van de duurzaamheidseisen voor biomassa (Kamerstuk 21501-02, nr. 800)Pagina 4408-4408
Behandeling van het wetsvoorstel Goedkeuring en uitvoering van het op 25 mei 2000 te New York tot stand gekomen Facultatief Protocol bij het Verdrag inzake de rechten van het kind inzake de betrokkenheid van kinderen bij gewapende conflicten (29976, R1780)Pagina 4383-4400
Spoeddebat over de walvissenjachtPagina 4417-4432
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 12 maart 2008)Pagina 4476-4477
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 6 maart 2008 over de RazebPagina 4400-4405
Spoeddebat over de toename van de administratieve lastenPagina 4455-4467
Spoeddebat over de groei van het gebruik van het persoonsgebonden budgetPagina 4437-4455
Presentatie en opening (woensdag 12 maart 2008)Pagina 4383-4383
Regeling van werkzaamheden (woensdag 12 maart 2008)Pagina 4405-4408
De voortzetting van de behandeling van: het wetsvoorstel Wijziging van diverse onderwijswetten in verband met het door de scholen om niet ter beschikking stellen van lesmateriaal aan de leerlingen in het voortgezet onderwijs (31325), en van:de motie-Dezentjé Hamming over het intrekken van het wetsvoorstel (31325, nr. 13);de motie-Jasper van Dijk over een onderzoek naar een uitvoerbaar en betaalbaar plan voor gratis schoolboeken (31325, nr. 14); en andere moties (de nrs. 15 t/m 19).Pagina 4467-4476
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 5 maart 2008 over de Nationale ConventiePagina 4432-4437

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het debat naar aanleiding van een algemeen
overleg op 28 februari 2008 over lesbisch- en homo-emancipatiebeleid.De heer Van der Ham (D66):Voorzitter. Wij kunnen terugkijken op een mooie behandeling van de nota
van het kabinet. Los van de meningsverschillen over pijnpunten, zoals artikel
1 van de Algemene wet gelijke behandeling, hebben wij dat op een goede manier
gedaan. Er zijn concrete uitkomsten. Alle partijen, van welke stroming dan
ook, hebben hun best gedaan om een respectvolle en inhoudelijke bijdrage te
leveren aan het debat. Ik kijk daar met veel genoegen op terug en ik denk
dat de minister dat ook doet.Ik dien vandaag geen moties in over de inhoud van de nota. Wel wil ik
een motie indienen op een punt dat de internationale context van de homorechten
aangaat.Op al die andere punten voeren wij nog diverse debatten en zullen er nog
verschillende voorstellen worden ingediend. Ik noem als voorbeeld het VAO
over de ingebrekestelling, waarbij het gaat over de Algemene wet gelijke behandeling.
Daar hebben wij het vandaag niet over.Ik dien de volgende motie in.De Kamer,gehoord de Van der Hamberaadslaging,overwegende dat in meer dan 75 landen ter wereld homoseksualiteit strafbaar
is gesteld en dat daarnaast zeven landen homoseksualiteit met de doodstraf
bedreigen;overwegende dat in november 2006 de zogenaamde Yogyakarta Beginselen zijn
gecodificeerd, waarin alle bestaande en juridisch geldende mensenrechten zijn
vertaald naar mensen met een andere seksuele oriëntatie en
genderidentiteit, terwijl de beginselen vergezeld gaan van aanbevelingen hoe
nationale regeringen en andere actoren de beginselen in hun regelgeving en
beleid kunnen verankeren;overwegende dat de regering bij monde van de minister van Buitenlandse
Zaken zich al voluit achter deze beginselen heeft geschaard tijdens de zevende
zitting van de VN-Mensenrechtenraad;overwegende dat 17 mei is aangemerkt als Internationale Dag tegen
Homofobie (IDAHO) en dat het voor internationale mensenrechtenorganisaties,
zoals Human Rights Watch, Amnesty International, Global Rights en ILGA, van
groot belang is dat nationale parlementen zich uitspreken over het belang
van de Yogyakarta Beginselen bij het bestrijden van discriminatie op grond
van seksuele oriëntatie en genderidentiteit;spreekt uit dat discriminatie op grond van seksuele oriëntatie en
genderidentiteit krachtig bestreden dient te worden en dat de Yogyakarta Beginselen
hierbij een goede leidraad zijn;verzoekt de voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal, in het
kader van de Internationale Dag tegen Homofobie bij andere parlementen de
Yogyakarta Beginselen onder de aandacht te brengen en hen op te roepen, deze
te onderschrijven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Ham en Jonker. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 35(27017).De heer Van der Ham (D66):Voorzitter. Deze motie is dus geen oproep in de richting van de regering.
Sterker nog, het is eigenlijk een compliment aan de regering, nu ook al de
minister van Buitenlandse Zaken zich uitdrukkelijk over dit onderwerp heeft
uitgesproken. In de internationale gemeenschap is dat signaal heel goed ontvangen.
De motie vormt juist een uiting van het parlement in de richting van andere
parlementen zich te scharen achter deze Beginselen, alsmede een ondersteuning
voor alle activiteiten die rond 17 mei zullen plaatsvinden, ook in de
komende jaren.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Voorzitter. Ik wil de minister hartelijk bedanken voor zijn heldere uiteenzetting,
alsmede voor alle toelichtingen en aanvullingen op de nota. Die nota wordt
in ieder geval op dit moment gedragen door mijn fractie.Ik leg toch nog eens de nadruk op respect voor diversiteit, met name bij
de orthodoxe en etnische groepen. De minister heeft mij in ieder geval het
vertrouwen gegeven dat hij daarop zal toezien. Eigenlijk gaat de hele nota
over dat soort gemeenschappen. Ik vertrouw erop dat ik erop aankan dat de
minister qua subsidieverstrekking, tijdsduur en doelstellingen met die groepen
rekening zal houden.Mevrouw Jonker (CDA):Voorzitter. Een aantal punten wilde de CDA-fractie in het debat over homo-emancipatie
zeker gerealiseerd zien. Daarbij gaat het om het onderzoek naar de dilemma's
in het onderwijs om homoseksualiteit de aandacht te geven die het verdient
en om betere mogelijkheden voor de Inspectie van het Onderwijs om inzicht
te krijgen in de vraag of en hoe scholen het onderwerp homoseksualiteit onder
de aandacht brengen. Ook wilden wij beter inzicht in homoseksualiteit via
de lokale jeugdmonitor. Last but not least wilden wij de garantie dat de minister
een brede representativiteit van homovrijwilligersorganisaties steunt. Diversiteit
moet ook binnen de groep homoseksuelen tot haar recht kunnen komen. Op al
deze punten is de minister mijn fractie tegemoetgekomen en daar zijn wij hem
zeer erkentelijk voor.Een ander punt willen wij onderstrepen; de heer Van der Ham heeft ditzelfde
punt ook al verwoord. Dat betreft het pleidooi dat de minister van Buitenlandse
Zaken, de heer Verhagen, vorige week in de zevende zitting van de VN-Mensenrechtenraad
in Genève heeft gehouden. Hij deed een oproep aan alle regeringen om
de Yogyakarta Beginselen te onderschrijven en als leidraad te laten dienen
voor hun regelgeving. Ik wil dit nog een keer onderstrepen. In Nederland mogen
wij met recht trots zijn op hetgeen wij bereikt hebben op het gebied van sociale
acceptatie van de homoseksuele, lesbische, biseksuele en transgender medemens.
Helaas is dit nog niet overal het geval. Daarom spreekt mijn fractie ook nog
een keer de hoop uit in de richting van de voorzitter om haar bilaterale contacten
in te zetten teneinde onze boodschap over te brengen aan de collega-parlementen.De voorzitter:Dan geef ik nu het woord aan... Dat moet dan de heer Bosma zijn. Het is
voor mij een wat onoverzichtelijk lijstje, maar dat komt omdat u allemaal
pas op het laatste moment bedacht dat u hier wilde spreken.De heer Bosma (PVV):Voorzitter. Ik dacht dat de spreker van de PvdA-fractie voor mij aan de
beurt was. Ik waardeer uw hoffelijkheid.De voorzitter:U staat voor mevrouw Timmer op de lijst.De heer Bosma (PVV):Voorzitter. Volgens deze minister is er sprake van een terugslag in de
emancipatie van homo's door allochtoon geweld. Hij heeft daar helemaal gelijk
in. De islamisering is een existentiële bedreiging voor de positie van
homoseksuelen. Wie echter de nota "Gewoon homo zijn" leest, krijgt
de indruk dat de teksten zijn geschreven door Geert Mak of Job Cohen. De problemen
worden er niet eens in genoemd. Ik zou zeggen: minister, doe uw huiswerk over.
Ik dien over dit onderwerp twee moties in.De BosmaKamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de nota "Gewoon homo zijn" de reële problemen
rondom homohaat door allochtonen niet benoemt;constaterende dat de positie van homo's verslechtert door geweld en dreiging
vanuit allochtone kring;overwegende dat de regering tijdens het algemeen overleg wel een relatie
aangeeft tussen allochtoon geweld en de verslechterende positie van homo's,
dit met stellingen als "de helft van het aantal geweldsincidenten tegen
homo's komt voor rekening van allochtonen", "het geweld tegen homo's
betreft geen incidenten" en "de emancipatie van homo's ondervindt
een terugslag door toedoen van met name Marokkaanse jongeren";verzoekt de regering, de nota te herschrijven met als nieuwe titel "De
idylle verstoord" (zoals nu de titel van hoofdstuk 1.2 luidt) en in de
nieuwe nota het geweld en de dreiging tegen homo's vanuit allochtone kring
centraal te stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Bosma. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 36(27017).Mevrouw Van Miltenburg (VVD):De heer Bosma verzoekt om het herschrijven van een nota. Wat brengt dat
voor goede dingen teweeg voor homo's in grote steden die zo bang moeten zijn
voor moslims? Wat verbetert het herschrijven van een nota aan hun positie?De heer Bosma (PVV):De nota heet "Gewoon homo zijn" en is gericht op het verbeteren
van de positie van homo's. Daar gaat het om. De positie van homo's moet verbeterd
worden. De groep die u nu noemt moet niet de focus zijn van die nota. De huidige
nota draait er nu in kringetjes omheen. Er wordt van alles in genoemd, het
gaat over problemen en bezwaren tegen homoseksualiteit vanuit orthodoxe geloofskringen.
De nota is een soort zoekplaatje. Het is niet duidelijk waar het over gaat.
Als over 50 jaar historici de nota lezen, snappen zij echt niet wat de problemen
waren. Ik stel juist dat de titel van hoofdstuk 1.2, "De idylle verstoord",
precies is waar het om gaat. Dat idee moet centraal staan in de nota.De voorzitter:Mevrouw Van Miltenburg krijgt heel kort het woord. Ik wijs u erop dat
dit een VAO is. Er moet dus kort bevraagd en kort geantwoord worden. Ik zeg
dit ook tegen de heer Bosma.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Mijn concrete vraag is wat er verbeterd kan worden aan de positie van
homo's door het herschrijven van die nota.De heer Bosma (PVV):Die nota is een soort basis van beleid. Als de basis van het beleid niet
deugt, kan er ook geen goed beleid komen.De heer Van der Ham (D66):De overwegingen komen mij zeer sympathiek voor. Mijn fractie heeft in
het debat ook aangegeven dat er natuurlijk wel iets aan de hand is. De minister
heeft dat eigenlijk ook erkend. Ik wil van de heer Bosma weten wat er nu concreet
in de nota kan worden gezet, behalve de zaken die al zijn toegezegd. Ook door
andere fracties, waaronder die van de PVV, zijn namelijk zaken als gebiedsverboden,
meer voorlichting, vanzelfsprekend handhaven van de wet en er bovenop zitten
al onderschreven. Ook het registreren waar geweld vandaan komt, waar mijn
fractie de afgelopen jaren heel veel over heeft gesproken, is al genoemd.
Wat zou er dan in de nota moeten staan? In de geschiedenis van de nota zit
het antwoord van de minister in dezen al. Wat moet er dan in staan?De heer Bosma (PVV):Ik antwoord met het voorlezen van mijn tweede motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het overgrote gedeelte van de geweldsdelicten in 2007
tegen homo's in de grote steden gepleegd werd door Marokkaanse daders;constaterende dat de mogelijkheid, de strafmaat voor anti-homogeweld te
verhogen met 25% reeds door de minister van Justitie wordt geboden;overwegende dat potenrammen leidt tot een terugslag in de emancipatie
van homo's en daarom krachtig moet worden bestreden;verzoekt de regering, allochtone daders van homogeweld die in het bezit
zijn van een verblijfsvergunning onmiddellijk het land uit te zetten, hetgeen
ook moet gelden voor daders die een meervoudige nationaliteit bezitten, waarbij
de Nederlandse nationaliteit wordt ingetrokken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Bosma. Naar mij blijkt, wordt de
indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 37(27017).De heer Bosma (PVV):Naast alle andere strafrechtelijke zaken die de heer Van der Ham noemde,
lijkt mij dat een voorbeeld van een mogelijkheid om het anti-homogeweld aan
te pakken.Mevrouw Timmer (PvdA):Voorzitter. Andere leden van deze Kamer hebben al benoemd dat wij een
goed debat hebben gevoerd met deze minister over de homonota. Ik ben met mevrouw
Jonker van mening dat wij trots mogen zijn op wat wij in Nederland al hebben
bereikt. Ik ben ook trots op de nota die er ligt van dit kabinet. Wij zijn
er nog niet, dat hebben wij ons ook gerealiseerd. Er is op een aantal terreinen
nog iets te verbeteren. Onderwijs is daar een belangrijke factor in. Wij zijn
daarom blij dat er ook voor de gay straight-alliantie­projecten
in het onderwijs extra middelen beschikbaar zijn gekomen. Wij denken dat het
alles bij elkaar kan bijdragen aan een nog betere homo-emancipatie en -acceptatie
dan er op dit moment al is.Ook de aandacht voor homofoob geweld is uitgebreid aan de orde geweest
in het debat. De politie is doende om een aantal dingen te verbeteren om de
aangiftebereidheid te vergroten en aangifte via internet mogelijk te maken.
Dat zijn allemaal dingen die wij kunnen doen om het nog beter te maken dan
het op dit moment al is.Ik vind de motie van de heer Van der Ham zeer sympathiek. Het kan een
belangrijk middel zijn om via de voorzitter andere parlementen zich bewust
te laten zijn van de Yogyakarta Beginselen, voor zover dit nog niet het geval
is. Ik ben wel blij dat de heer Van der Ham daarbij heeft uitgesproken dat
hij de motie ook ziet als ondersteuning van het kabinetsbeleid, zoals verwoord
door de heer Verhagen.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Voorzitter. Ook ik kijk met zeer veel genoegen terug op het debat dat
wij in twee termijnen hebben gevoerd met de minister. Ik heb eigenlijk niets
meer toe te voegen aan wat ik daar met hem heb gewisseld, behalve dan dat
ook ik ook plenair wil vaststellen dat er altijd dingen voor verbetering vatbaar
zijn, maar dat homo's in Nederland het natuurlijk relatief goed hebben.Ik heb in mijn inbreng in de commissie al aangegeven dat ik de opmerkingen
van de heer Bosma onderschrijf dat er in de nota weinig aandacht is voor het
feit dat het echte probleem is dat tegenwoordig een heel grote bevolkingsgroep
in Nederland homoseksualiteit niet eens meer erkent, laat staan accepteert.
Daar is heel gemakkelijk overheen gestapt. Alleen, in het verzoek gaan beide
moties van de heer Bosma zo ver dat ik deze helaas niet kan steunen.Door middel van een motie wil ik nog een verzoek aan de minister richten
in het kader van een debat dat wij hebben gehad over de effectiviteit van
allerlei projecten die hij steunt. De motie luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat sociale acceptatie van homoseksualiteit een van de speerpunten
is van dit kabinet;constaterende dat het kabinet talrijke projecten subsidieert om de sociale
acceptatie van homoseksualiteit te vergroten;voorts constaterende dat de effectiviteit van dergelijke projecten onvoldoende
duidelijk is;verzoekt de regering om de effectiviteit van de subsidies die worden verstrekt
om de sociale acceptatie van homoseksualiteit te vergroten, te meten en te
evalueren, en de Kamer daarover te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Miltenburg. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 38(27017).De heer Bosma (PVV):Dit is een sympathieke motie. Ik had tijdens het AO in eerste termijn
een klein dispuut met de vertegenwoordiger van het CDA, die betoogde dat het
homogeweld incidenten betreft, terwijl ik heb betoogd dat het gaat om een
existentiële bedreiging van de positie van homo's in Nederland. Pikant
genoeg koos de minister in zijn beantwoording in de eerste termijn mijn kant
en zei: nee, het zijn geen incidenten. Aan welke kant staat mevrouw Van Miltenburg?Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Aan de kant van de VVD en dat is in dit geval toevallig dezelfde kant
als die van de minister en van uw partij. Wij allen constateren dat het op
een aantal plaatsen in Nederland meer is dan een kwestie van incidenten. Ik
wil daarbij wel zeggen dat er ook meer dan incidenten zijn in diezelfde grote
steden van autochtonen. Blijkbaar wordt in die plaatsen waar weer vaker gewelddadig
wordt opgetreden tegen homo's het als een sneeuwbaleffect ook acceptabel gevonden
om het te doen. Daar maak ik mij zeer grote zorgen over en nu ik de gelegenheid
toch heb, zou ik de minister willen vragen om daar alsnog op te reageren.
Dus dank voor deze interruptie.Minister Plasterk:Voorzitter. Ook ik kijk terug op een goed debat en dank de leden voor
de directe en open beraadslaging en daar waar er fundamentele verschillen
van inzicht waren ook voor de manier waarop men geïnteresseerd was in
elkaars motieven en standpunten.De motie van de heer Van der Ham is geadresseerd aan het Presidium van
uw Kamer. Zoals de heer Van der Ham en ook de tekst van de motie aangeeft,
heeft de regering zich eigenlijk al voluit achter deze beginselen geschaard,
zowel in de nota Gewoon homo zijn alsook in de nota Mensenrechtenstrategie
van de collega van Buitenlandse Zaken. Binnenkort krijgt de Kamer een brief
van Buitenlandse Zaken over de acties die tot op heden zijn ondernomen in
het bestrijden van discriminatie op basis van seksuele geaardheid. In die
zin sta ik dus zeer positief ten opzichte van de strekking van de motie, maar
waar die gericht is aan het Presidium laat ik het oordeel natuurlijk volledig
aan de Kamer.Mevrouw Ortega-Martijn zei mij nog eens nadrukkelijk dat er erkenning
moet zijn van de diversiteit in de verschillende segmenten van de samenleving
wat betreft de homo-emancipatie. Ik wil bij dezen ook bevestigen dat toen
ik aankondigde bij de volgende Gay Pride met een OCW-boot te gaan meevaren,
mij via de media werd gevraagd of ik dan ook beschikbaar zou zijn voor een
activiteit van een homo-emancipatiebeweging in bijvoorbeeld gereformeerde
kring. Ik las ergens in de krant dat ik ook voor een EO-landdag zou zijn uitgenodigd.
Die uitnodigingen hebben mij nog niet bereikt, maar als zij mij bereiken,
zal ik daar graag op ingaan. Ik denk dat ook in deze beweging het huis vele
kamers heeft. Ik zeg niet toe dat ik al die kamers zal kunnen bezoeken, maar
ik zal in ieder geval mijn best doen om aan die diversiteit ondersteuning
te geven.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):Wil de minister erop toezien dat er inderdaad echt een goede verdeling
komt van de subsidiegelden? Mijn fractie wil graag dat de gelden naar de groepen
gaan die het eigenlijk het meest nodig hebben.Minister Plasterk:Dat laatste sowieso. De vervolgvraag is natuurlijk welke groepen dat dan
zijn. In het debat hebben wij daar uitgebreid over gepraat en heb ik gezegd
dat ik positief sta ten opzichte van een voorstel voor ondersteuning vanuit
protestants-christelijke homo-organisaties en dat het mijn zeer sterke voorkeur
heeft dat het wel een gezamenlijke aanvraag is die eventueel intern divers
is. Ik zou niet in de positie willen komen dat ik van organisaties die van
elkaar wellicht zeggen dat ze niet volledig representatief zijn, zou moeten
bepalen welke dan het meest representatief is. Ik wil er vanaf deze plek nogmaals
op aandringen om te proberen er een zo veel mogelijk samenhangend voorstel
van te maken. Maar het antwoord is bevestigend.Mevrouw Ortega-Martijn (ChristenUnie):U geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag en ik wil toch echt van
u horen dat wij kunnen uitkijken naar een zo goed mogelijke verdeelsleutel.
Daar gaat het mij eigenlijk om. Op dit moment gaat het in de nota eigenlijk
alleen over gemeenschappen en groepen waar inderdaad het homo zijn nog steeds
niet bespreekbaar is. Het gaat mij erom dat de gelden inderdaad naar die gemeenschappen
gaan, maar ook dat wij erop gaan toezien dat zij dat op een geëigende
manier zullen gaan doen.Minister Plasterk:Ik dacht dat mijn antwoord "ja" was. Ik wil proberen om, met
erkenning van de diversiteit, ervoor te zorgen dat het op die plekken terechtkomt
waar het nodig is. Mevrouw Jonker vroeg ook naar die brede diversiteit en
die vraag is hiermee volgens mij ook beantwoord.De heer Bosma constateert in zijn eerste motie dat in de nota geen aandacht
wordt geschonken aan het verband tussen allochtone groepen en anti-homogeweld.
Dat is feitelijk onjuist, want in de nota staat een tabel waarin de attitude
tegenover homo's wordt opgesplitst naar achtergrond, zie de pagina's 75 en
76. Verder is een heel hoofdstuk gewijd aan het bespreekbaar maken van homoseksualiteit
in etnische kring en de aanpak van discriminatie, zie de bladzijden 51 t/m
53. In het algemeen overleg heb ik de heer Bosma hier ook op gewezen.Ik beaam dus dat er sprake is van een probleem en niet van incidenten.
Overigens heb ik mevrouw Jonker ook niet horen zeggen dat het wel om incidenten
zou gaan. Er bestaat dus consensus over dat het om een fundamenteel probleem
gaat. De vervolgvraag is welke oplossingen er voor dit probleem zijn. Die
hebben wij in de nota genoemd. Daarover hebben wij lang gedebatteerd en ik
constateer dat deze motie geen nieuwe oplossingen toevoegt. Ik ontraad daarom
de aanneming van deze motie.De heer Bosma (PVV):De minister zegt nu ook dat er een fundamenteel probleem is. En zo is
het maar net! Dat was ook de portee van mijn inbreng in het algemeen overleg.
Ik noemde het toen een existentiële bedreiging. In de nota staan hierover
inderdaad allerlei cijfers en tabellen en couscousmaaltijden.Minister Plasterk:Die staan er niet in.De heer Bosma (PVV):Maar het fundamentele probleem van de minister kom ik niet tegen in de
nota.Minister Plasterk:Ik heb net onder verwijzing naar de pagina's laten zien dat het er wel
in staat. In het algemeen overleg heb ik dat ook duidelijk gemaakt. Ik constateer
nogmaals dat u niet met nieuwe oplossingen komt, anders dan het stoppen van
de immigratie. Ik heb er echter ook op gewezen dat deze jongeren en hun ouders
geen immigranten zijn. Zij zijn de kinderen en kleinkinderen van de immigranten
van zestig jaar geleden. Wij zullen dus binnen onze eigen samenleving een
oplossing moeten vinden. Die oplossing bestaat eruit dat de attitude van deze
mensen verandert.De voorzitter:U had allemaal één interruptie. De heer Bosma is nu dus
toe aan zijn slotvraag.De heer Bosma (PVV):Ik schrik ervan dat deze minister denkt dat de niet-westerse allochtonen
zestig jaar geleden naar ons land zijn gekomen. In de jaren negentig is het
aantal moslims in Nederland namelijk verdubbeld. In de meeste gevallen van
anti-homogeweld gaat het dus om de eerste generatie. Laten wij toch niet weglopen
voor dit probleem.De voorzitter:Dit is echt allemaal al gewisseld in het algemeen overleg.Minister Plasterk:Ik wijs er wel op dat het aantal moslims ook is verdubbeld, omdat mensen
kinderen krijgen.De heer Van der Ham (D66):Er is een grote verscheidenheid aan moslims in ons land. Ik denk aan Turken,
Marokkanen en Indonesiërs. U hebt tegen mevrouw Ortega-Martijn gezegd
dat u met allerlei religieuze groepen gaat praten. Ik begrijp de overwegingen
van de heer Bosma en daarom lijkt het mij een goed idee dat u de Kamer een
brief stuurt over uw bevindingen in die gesprekken over religieuze conflicten.
Naar aanleiding van die brief kunnen wij dan vervolgens met elkaar in debat.Minister Plasterk:Dat zeg ik toe. Het lijkt mij een goed idee.Mevrouw Van Miltenburg (VVD):Ik voel toch de behoefte om de heer Bosma te steunen. In de nota is er
inderdaad aandacht voor de problemen die worden veroorzaakt door de aanwezigheid
van grote groepen allochtonen. De minister voelt echter niet de urgentie die
de heer Bosma en ik wel voelen. Volgens ons is dit probleem namelijk de grootste
bedreiging voor homo's. Noch uit de nota, noch uit uw beantwoording spreekt
een dergelijk gevoel van urgentie. Wat is volgens u de top drie van de grootste
bedreigingen van de positie van homo's in Nederland?Minister Plasterk:Ik weerspreek dat dat gevoel van urgentie zou ontbreken. In het algemeen
overleg bent u hierop overigens niet ingegaan. Dit is dus een nieuw geluid
van de VVD-fractie. De cijfers over het anti-homogeweld laten zien dat ongeveer
de helft van dit geweld afkomstig is uit de kring van Marokkaanse
jongeren. Er is inderdaad sprake van een grote oververtegenwoordiging en dus
van een groot probleem. Je moet daartegen streng optreden, maar je moet niet
alleen inzetten op repressie, je moet ook proberen om het onderwerp in die
kringen bespreekbaar te maken. Die mensen moeten echt een andere attitude
krijgen en dat staat dan ook hoog op mijn lijstje van problemen. Overigens
is geweld niet het enige probleem bij de homo-emancipatie. Psychologische
problemen en mensen die niet uit de kast durven komen, zijn ook grote problemen.
Ik heb dan ook niet de behoefte om een top drie op te stellen.De tweede motie van de heer Bosma ligt eigenlijk op het terrein van de
minister van Justitie. Ik denk echter dat ik mede namens hem spreek als ik
deze motie ontraad. Volgens mij is deze motie geen begaanbare weg.Ik dank mevrouw Timmer voor haar bijdrage. Mevrouw Van Miltenburg vraagt
mij in haar motie om de effecten van de verschillende subsidies te meten.
Dit punt is uitgebreid in het AO besproken. Ik heb toegezegd dat ik over de
hele linie ga meten of er een attitudeverandering plaatsvindt ten opzicht
van homo's. Subsidies bedragen soms wel een ton en een evaluatie daarvan zou
ongelooflijk veel bureaucratie met zich meebrengen. Het zou echt niet werken.
Wij noemden dat vanuit de exacte vakken "physics envy". Dat is de
jaloezie van gammawetenschappen op exacte vakken; zij zouden ook alles graag
kunnen en willen meten. Dat is echt een illusie. Als ik ergens op een school
een project stimuleer, dan hoeft de uitkomst daarvan niet gemeten te worden.
Ik ontraad dus het aannemen van de motie. Ik beoordeel natuurlijk altijd de
doelmatigheid en rechtmatigheid van subsidies, maar ik ben er geen voorstander
van om per subsidie het effect te meten.De voorzitter:Minister, ik zou graag ruimhartiger zijn, maar wij lopen al uit en er
rest ons een lange dag.Minister Plasterk:Ik maak nog een opmerking over één toezegging in het overleg
van vorige week. Ik heb bij de collega van Justitie geïnformeerd naar
het heroverwegen van de sterilisatie van transgenders. Hij stemt ermee in
dat die eis wordt bezien en hij gaat met mij en het TransGenderNetwerk Nederland
en Humanitas om de tafel zitten om over het onderwerp door te praten.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Volgende week dinsdag wordt over de ingediende moties gestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20072008-4408-4413.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl