Vragen van het lid Ulenbelt aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de beslissing van de kantonrechters om de formule bij ontslag te herzien (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2008-2009, pag. 1362-1365

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

01-12-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

nr. 19, pagina 1362-1365

04-11-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Ulenbelt aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de beslissing van de kantonrechters om de formule bij ontslag te herzien (mondelinge vragenuur)Pagina 1362-1365
Vragen van het lid Van Hijum aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het bericht dat hoogopgeleide vluchtelingen geen kans krijgen om op hun eigen niveau aan het werk te komen (mondelinge vragenuur)Pagina 1360-1362
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over visserij, te weten: - de motie-Ouwehand/Van Gent over het nakomen van internationale verplichtingen (29675, nr. 53); - de motie-Polderman over borging van planologische claims (29675, nr. 54); - de motie-Van Gent/Ouwehand over onderzoek naar sluiting van een deel van ecologische hoofdstructuur Noordzee voor visserij (29675, nr. 55) en 4 andere moties (de nrs. 56 t/m 59)Pagina 1369-1369
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat de Industriebrief 2008, te weten: - de motie-Gesthuizen over de groepen kenniswerkers waar in de Nederlandse industrie behoefte aan is (29826, nr. 34); - de motie-Uitslag c.s. over het doel om in 2011 in de top vijf van de concurrentieranglijsten van het IMD en het WEF te staan (29826, nr. 35)Pagina 1368-1368
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het debat over ketenzorg verloskunde en kraamzorg, te weten de motie-Schermers c.s. over vaststellen van het beroepsprofiel van de tweedelijnsverloskundige door het CBOG (29323, nr. 52)Pagina 1372-1372
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over dierproeven, te weten: - de motie-Ouwehand c.s. over het terugdringen van het aantal proefdieren dat in fokkerijen en laboratoria in voorraad wordt gedood (30168, nr. 7); - de motie-Ouwehand/van Gent over uitbreiding van de training inzake alternatieven voor dierproeven (30168, nr. 8); - de motie-Ormel c.s. over instelling van een brede commissie dierproevenbeleid (30168, nr. 9) en 1 andere motie (nr. 10)Pagina 1369-1370
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over biotechnologie, te weten: - de motie-Vendrik c.s. over een overzicht van de kosten voor onderzoek naar biotechnologie (27428, nr. 119); - de motie-Vendrik/Ouwehand over het opschorten van besluiten over toelating van ggo-gewassen (27428, nr. 120); - de motie-Van Velzen c.s. over het vermelden op etiketten van het gebruik van genetisch gemodificeerd veevoer (27428, nr. 121) en 2 andere moties (de nrs. 122 en 123)Pagina 1368-1369
Presentie en opening (dinsdag 4 november 2008)Pagina 1357-1357
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het debat over het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2009, te weten de motie-De Roon over uitkering van de opbrengsten van toegewezen ontnemingsvorderingen aan de opsporingsinstanties die het wederrechtelijk verkregen vermogen hebben opgespoord (31700-VI, nr. 17)Pagina 1373-1373
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over kapitaallasten, te weten: - de motie-Van Gerven over het na 2011 blijven bestaan van het Waarborgfonds Zorg (29248, nr. 64); - de motie-Van Gerven over met terugwerkende kracht uitbreiden van de overgangsregeling over 2008 (29248, nr. 65); - de motie-Van Gerven over directe nadeelcompensatie (29248, nr. 66) en 2 andere moties (de nrs. 67 en 68)Pagina 1372-1372
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het debat over de verwevenheid van de onderwereld met de bovenwereld, te weten de motie-Kuiken c.s. over overnemen van de aanbevelingen van de werkgroep (29911, nr. 15)Pagina 1371-1371
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet werk en bijstand, de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers en de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen in verband met het opnemen van nadere bepalingen met betrekking tot de plicht tot arbeidsinschakeling van een alleenstaande ouder met een kind dat de leeftijd van vijf jaar nog niet heeft bereikt (Wet verbetering arbeidsmarktpositie alleenstaande ouders) (31519), en over: - de motie-Van der Ham over monitoren van de relevantie van gevolgde opleidingen (31519, nr. 13); - de motie-Van Gent/Karabulut over het laten gelden van de maximering van de bijverdienregeling voor de duur van de ontheffing van de sollicitatieplicht (31519 nr. 14) en 2 andere moties (de nrs. 15 en 16)Pagina 1372-1373
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het spoeddebat over de A4 Midden-Delfland, te weten de motie-Roemer/Vendrik over een serieus onderzoek naar alternatieven alvorens een besluit te nemen (30561, nr. 12)Pagina 1370-1370
Aan de orde is de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2009 (31700-XVI)Pagina 1415-1452
Aan de orde zijn de stemmingen over moties, ingediend bij het debat over het onderzoek naar taakstraffen, te weten: - de motie-De Roon/Teeven over het niet opleggen van een taakstraf aan een persoon die in de voorafgaande vijf jaren een vrijheidsstraf heeft ondergaan (31700-VI, nr. 12); - de motie-De Roon/Teeven over het niet vaker dan eenmaal opleggen van een taakstraf (31700-VI, nr. 13); - de motie-De Roon/Teeven over het beperken van de maximale duur van een taakstraf tot 120 uur (31700-VI, nr. 14) en 2 andere moties (de nrs. 15 en 16)Pagina 1368-1368
Aan de orde zijn de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen en enkele andere wetten in verband met de evaluatie van deze wet, de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen en deregulering (31514), en over: - de motie-Ulenbelt over overleg met gemeenten die een LWI-vestiging binnen de gemeentegrenzen willen houden (31514, nr. 15); - de motie-Ulenbelt over vergoeden van de reiskosten naar een Locatie Werk en Inkomen buiten de grenzen van de eigen gemeenten (31514, nr. 16) en 9 andere moties (de nrs. 17 tot 26)Pagina 1370-1371
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 4 november 2008)Pagina 1365-1368
Aan de orde is de stemming over een motie, ingediend bij het spoeddebat over het leveren van huishoudelijke zorg door thuiszorgorganisaties, te weten de motie-Leijten/Agema over het budget voor de Wmo (23235, nr. 84)Pagina 1368-1368
Vragen van het lid Bosma aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, bij diens afwezigheid de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, mevrouw Dijksma, over het bericht dat Geert Wilders wordt vergeleken met Adolf Hitler in een lespakket dat wordt verspreid onder 2000 basisscholen in het kader van de Dag van het Respect (mondelinge vragenuur)Pagina 1357-1360
Lijst van ingekomen stukken, met de door de Voorzitter ter zake gedane voorstellen (dinsdag 4 november 2008)Pagina 1452-1455
Aan de orde is de behandeling van het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2009 (31700-VI)Pagina 1373-1415

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 68 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid Ulenbelt aan de minister van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid over de beslissing van de kantonrechters om de formule bij
ontslag te herzien.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Ontslag is een ingrijpende gebeurtenis in je leven. Mensen
vinden de narigheid die daarbij hoort bijna het ergste wat hun kan overkomen.
Alleen het verlies van naasten ervaren mensen als erger. De ontslagvergoeding
compenseert die narigheid tenminste nog enigszins.Het zijn onzekere tijden. De kredietcrisis doet velen vrezen voor hun
baan. Uitzendkrachten vliegen er al uit. Twee baksteenfabrieken gaan sluiten.
De horeca stelt dat er 20.000 banen verdwijnen. Het is niet heel erg onwaarschijnlijk
dat er de komende jaren nog meer banen zullen verdwijnen. Voor de mensen die
dit treft, geldt in ieder geval nu nog de relatieve zekerheid van de ontslagvergoeding. Met de vakbonden en de werkgevers heeft de minister dit najaar afgesproken
dat er niets meer zou gebeuren met het ontslagrecht. Ik vat het maar op deze
manier samen. De verslechteringen zouden definitief van de baan zijn. Maar
nu hebben vorige week de kantonrechters als een duveltje uit een doosje besloten
om toch de ontslagvergoeding met ingang van 1 januari aanstaande te verslechteren.
Gaat de minister deze verslechteringen blokkeren? Houdt hij zich aan de afspraak
met de vakbonden en de werkgevers? Maakt hij de verlaging van de ontslagvergoedingen
ongedaan?Ik heb twee vragen aan de PvdA-fractie. Mevrouw Hamer heeft in de Kamer
gezegd: "Ik blijf dus hetzelfde zeggen. Wij gaan niet akkoord met een
verslechtering van het ontslagrecht. Dat heb ik in juni gezegd en dat zeg
ik nu weer." Mijn vraag aan mevrouw Hamer is: wat gaat de PvdA-fractie
nu zeggen? De heer Tichelaar zei: "Agnes knoop het goed in je oren. Wij
zullen geen verslechtering van de rechtsbescherming van werknemers accepteren."
Gaat de PvdA nu de SP steunen om deze aantasting van het ontslagrecht uit
de wereld te helpen?Minister Donner:Voorzitter. Ik heb kennisgenomen van de conclusies van de vergadering
van kantonrechters dat er naar haar mening aanleiding is om tot een andere
invulling, een andere berekening te komen van een billijke vergoeding bij
ontslag. Gelet op de scheiding van machten en taken binnen de Staat heb ik
daar kennis van te nemen. Het is aan de rechter om daarover te oordelen. Nogmaals,
het gaat niet om een beslissing, maar om richtlijnen die kantonrechters gezamenlijk
bespreken. Zij kunnen pas vertaald worden in de individuele beslissing die
de kantonrechter neemt. In die zin wordt er ook geen wetgeving vastgesteld,
maar gaat het om een zekere coördinatie van de oordelen.Het was bekend, ook dit voorjaar, dat de kantonrechters daarmee bezig
waren. Het was dus ook bekend tijdens het najaarsoverleg. Het speelde geen
rol in die zin dat dit beschouwd zou worden als een wijziging van het ontslagrecht.
Zoals gezegd, door partijen, sociale partners, is vastgesteld dat ook zij
van mening waren dat de ontslagvergoedingen voor bepaalde groepen te hoog
zijn. Zij hebben het kabinet opgeroepen om op dat punt met wetgeving te komen.
Ik heb al aangegeven dat het kabinet ook met die wetgeving zal komen.Wij spreken nu over de invulling door kantonrechters van hun taak. Eerder
heb ik de vraag aan de orde gesteld of een wettelijke regeling voor de ontslagvergoeding
wenselijk was. Op dat moment heeft de heer Ulenbelt te pas en te onpas gesteld
dat dit niet aan de orde was. Juist omdat het goed ging, vond hij dat het
ontslagrecht niet besproken moest worden. Impliciet geeft hij daarmee aan
dat dit gedaan moet worden als het minder goed gaat. Dat is wat kantonrechters
doen. Hij kan op dat punt dan ook geen bezwaar hebben. Ik laat even in het
midden of er wat dat betreft sprake is van opportuniteit. Ik constateer gewoon
dat het hier niet gaat om een verslechtering van het ontslagrecht in de zin
zoals hij dit bespreekt. Het ontslagrecht wijzigt hier niet mee. De wetgever
heeft de verantwoordelijkheid voor de formulering van wat een billijke vergoeding
is bij de kantonrechter gelegd. De kantonrechter geeft daar invulling aan.
Dat is gewoon de uitvoering waar de heer Ulenbelt een halfjaar
geleden nog bij zwoer. Men moet zijn vertrouwen vinden waar men het gelaten
heeft.De voorzitter:Hoewel het niet de bedoeling is dat men elkaar op deze wijze vragen stelt,
geef ik de heer Spekman, die is aangesproken, de gelegenheid om te antwoorden,
maar daarna heeft de heer Ulenbelt nog recht op een kleine tweede ronde, waarbij
ik de spreektijd verreken die hij in de eerste ronde heeft overschreden. Mijnheer
Spekman, korte antwoorden.De heer Spekman (PvdA):Voorzitter. Voor de duidelijkheid: staat u mij toe dat ik gelijk mijn
vragen aan de minister stel?De voorzitter:Nee, dat doen wij in de tweede ronde, anders loopt het allemaal door elkaar.De heer Spekman (PvdA):Tegen de heer Ulenbelt zeg ik dat wij echt helemaal pal en onverdeeld
staan achter wat wij eerder hebben uitgesproken in de richting van de heer
Ulenbelt. Wij hechten zeer aan de ontslagbescherming van medewerkers. Zeker
in deze tijd waarin veel mensen zich onzeker voelen, vinden wij dat ontzettend
belangrijk. Daarom hebben wij afgelopen week bij monde van Jacques Tichelaar
uitgesproken dat de kantonrechters zich eigenlijk een beetje buiten de werkelijkheid
plaatsen, met de keuzes die zij hebben gemaakt. Vervolgens hebben wij gezegd
dat wij zeer scherp in de gaten zullen houden wat de consequenties zijn van
de keuzes die de kantonrechters hebben gemaakt. Wij zijn dat geen van allen.
Vervolgens komen wij erop terug bij de bespreking van het wetsvoorstel.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Als de minister aan Nederland wijs wil maken dat een halvering
van de ontslagvergoeding geen verslechtering is van het ontslagrecht, dan
staat hij buiten diezelfde werkelijkheid waar de heer Spekman op wees. Het
is duidelijk: de Partij van de Arbeid accepteert het kennelijk niet. Minister,
volgens mij staat u nu voor de keuze. Gaat u opnieuw de strijd rond het ontslagrecht
aan of zegt u: ik heb een afspraak, ik ben een man en ik houd mij daar aan?Minister Donner:Mijnheer Ulenbelt, ik geloof dat u verkeerd bent ingelicht. Er is geen
sprake van een halvering van de ontslagvergoeding. Die geldt alleen voor jongeren.
De rechter geeft bij de ontslagvergoeding een inschatting van wat een billijke
vergoeding is, gegeven de arbeidsmarktpositie. De rechter stelt vast dat de
arbeidsmarktpositie van jongeren een andere is, en dat de schade derhalve
van het ontslag een andere is dan bij ouderen. Bij ouderen is er geen sprake
van een halvering.Daarnaast: als u van mij verlangt om te blokkeren wat de kantonrechters
nu doen, dan vereist dat precies zo'n wetsvoorstel als ik vorig jaar heb voorgelegd
aan de sociale partners. U bent daar, te vuur en te zwaard, tegen te hoop
gelopen. Ik ben blij dat u nu inziet dat het wenselijk was geweest dat het
wetsontwerp hier ligt, maar ik acht het niet zinvol om de discussie hier nu
voort te zetten.De heer Spekman (PvdA):Ik heb tegen de heer Ulenbelt gezegd dat wij het scherp in de gaten houden.
Hoe houdt de minister de consequenties in de gaten van wat de kantonrechters
nu hebben besloten? En wanneer komt het wetsvoorstel naar de Kamer?Minister Donner:De heer Spekman bedoelt twee verschillende zaken. De consequenties van
deze uitspraak zullen wij pas over geruime tijd zien. De rechter geeft geen
normen voor wat wenselijk is uit een oogpunt van maatschappelijke ontwikkeling,
maar hij maakt een inschatting van de schade voor personen gegeven hun arbeidsmarktpositie.
Dat is zijn taak. In de formule die nu wordt voorgelegd, wordt de afstand
tussen ouderen en jongeren groter. Ik weet niet of dat bevorderlijk is voor
de arbeidsmarktpositie van ouderen, maar dat zal na verloop van tijd moeten
blijken. Tegelijkertijd heeft het kabinet juist een groot aantal voorstellen
gedaan om de arbeidsmarktpositie van ouderen te verbeteren. Ik weet niet wat
het saldo daarvan is, maar dat zal zeker gevolgd worden.Het wetsvoorstel met betrekking tot de aftopping van de ontslagvergoeding
bij een inkomen van € 75.000 wordt naar ik hoop deze maand, op zo
kort mogelijke termijn in het kabinet behandeld. Het zal dan na advies van
de Raad van State bij de Kamer worden ingediend.Mevrouw Van Gent (GroenLinks):Timing is alles, dat geldt ook voor de kantonrechters. Gisteren hebben
wij de hele dag gesproken over de positie van ouderen op de arbeidsmarkt.
Met de regeling die de kantonrechters voor ogen hebben, worden ouderen duurder
bij ontslag dan jongeren. GroenLinks vindt dat grove leeftijdsdiscriminatie.
Er wordt een slecht signaal afgegeven. De open zenuw van het ontslag ligt
weer open en ik vraag de minister te bezien wat dit voorstel van de kantonrechters
betekent voor de positie van de verschillende partijen op de arbeidsmarkt.
Ik maak mij daarover grote zorgen. Je moet van werk naar werk, niet van werk
naar WW.Minister Donner:Ik ben het geheel met mevrouw Van Gent eens. Derhalve is de lijn van het
kabinet om vooral het concept "van werk naar werk" uit te werken
en te kijken hoe dat te bevorderen is. De formule die er ligt, betekent niet
dat de ontslagvergoeding van ouderen minder wordt, en ook niet dat zij meer
wordt. Omdat de ontslagvergoeding voor jongeren minder wordt, wordt hun arbeidsmarktpositie
inderdaad mogelijk beter. Zij wordt echter niet beter dan zij al is, want
er is al een verschil, zij het niet zo groot, met ouderen. Het probleem in
de huidige arbeidsmarkt is echter dat de jongeren er niet zijn. Dus of zij
nu een halve maandvergoeding krijgen of een hele, dus of het ecart groter
of minder groot wordt, maakt niets uit voor de arbeidsmarktpositie van ouderen.De heer Blok (VVD):Deze minister heeft in het verleden aangedrongen op wijzigingen in het
ontslagrecht. Met de VVD wees hij erop dat kleine ondernemers geen mensen
durven aan te nemen die wat ouder zijn of die een lichte handicap hebben,
omdat de kleine ondernemer niet weet of hij nog afscheid kan nemen als het
slechter gaat. Op dat probleem gaan de kantonrechters niet in. De oudere werknemer
blijft even duur en de gedeeltelijk arbeidsgehandicapte blijft ook even duur.
Nu dit probleem blijft bestaan, is mijn vraag aan de minister of hij zelf
met voorstellen zal komen op het gebied van het ontslagrecht om
dit alsnog op te lossen. Mijn vraag aan de CDA-fractie, die in de pers heeft
aangegeven dat zij dit probleem ook ziet, is dezelfde: zal het CDA met voorstellen
komen om het ontslagrecht op dit punt aan te passen? Zal het dus niet alleen
woorden in de pers spreken, maar ook daden in deze Kamer laten zien?De voorzitter:Uw punt is duidelijk.Minister Donner:Mijnheer Blok, de rechter is niet een beleidsvormend orgaan. De rechter
doet wat de wetgever hem heeft opgedragen, namelijk definiëren wat een
billijke vergoeding is bij het verbreken van de arbeidsovereenkomst. Derhalve
zal die rechter zich primair bezighouden met de vraag wat de arbeidsmarktpositie
van de desbetreffende persoon is, ongeacht wat het beleidsmatige effect van
het antwoord op die vraag is. Nogmaals, de discussie over de wenselijkheid
van het hebben van een wettelijke regeling voor ontslagvergoedingen in plaats
van het huidige systeem hebben wij gevoerd. Ik acht het op dit moment niet
opportuun om voor zo'n wettelijk systeem met voorstellen te komen. Ook in
het Najaarsoverleg is gezegd dat dat niet aan de orde is. Derhalve zeg ik
dat wij eerst zullen moeten bezien wat het effect van het huidige systeem
is. Dat staat los van het opgeworpen punt. Ik verwacht namelijk dat het tekort
aan arbeid ervoor zorgt dat wij ons met een ander probleem moeten bezighouden.
Dat probleem betreft de vraag: hoe zorgen wij ervoor dat wij de mensen die
op de ene plaats zonder werk komen zo goed mogelijk en zo effectief mogelijk
op een andere plaats kunnen worden ingezet? Daarop is de aandacht van het
kabinet gericht.De voorzitter:Er is ook nog een vraag aan de fractie van het CDA gesteld. Ik verzoek
de woordvoerder om kort te antwoorden.De heer Van Hijum (CDA):Voorzitter. Kortheidshalve sluit ik mij aan bij de woorden van de minister.
Wij hebben over dit punt een uitgebreide discussie gevoerd. Wat ons betreft
rustte toen geen taboe op bedoelde mogelijkheid. Het debat heeft tot een bepaalde
uitkomst geleid en nu kunnen wij de kantonrechters niet verwijten dat zij
gebruik maken van de ruimte die de wetgever ze heeft gelaten.Mevrouw Koşer Kaya (D66):Voorzitter. Volgens mij zegt minister Donner iets heel anders. Hij zegt:
gelet op de scheiding van taken, is dit de taak van de kantonrechters. Ik
hoor collega Van Hijum echter zeggen dat de kantonrechters datgene doen wat
dit kabinet niet heeft gedaan. Wat zijn de redenen? De kantonrechters vinden
dat er meer aandacht moet zijn voor de arbeidsmarktpositie van de werknemer,
voor de financiële positie van de werkgever, voor meer maatwerk voor
werknemers en voor verduidelijking van de vergoedingsregeling. Is het niet
bij uitstek de taak van dit kabinet om de kaders aan te geven waarbinnen de
kantonrechters kunnen opereren? Dit kabinet presenteert de rekening bij de
flexwerkers, de jongeren, de vrouwen en de allochtonen.Minister Donner:De rechter doet wat de wet zegt, namelijk formuleren wat een billijke
vergoeding is. De rechter is bij uitstek de autoriteit die maatwerk levert,
omdat hij per zaak beslist. Over het kader hebben wij een discussie gevoerd
en daarbij hebben wij ons afgevraagd of het wenselijk is omdat te wijzigen.
De conclusie was dat dat niet opportuun zou zijn. Die conclusie verandert
niet doordat kantonrechters datgene doen wat binnen hun bereik ligt. De beslissing
is uitvoerig besproken en ik acht het niet verstandig om daarover opnieuw
een discussie te voeren.De heer Fritsma (PVV):Voorzitter. Net nu de economie in zwaarder weer terechtkomt en veel werknemers
het moeilijker krijgen, gaan de kantonrechters de ontslagvergoedingen verlagen.
Dat is natuurlijk onbegrijpelijk. Ik roep de minister op om een stokje voor
die verlaging te steken. Iedereen kan begrijpen dat die verlaging op dit moment
oneerlijk is. De minister probeert nu de verantwoordelijkheid als het ware
weg te schuiven en die voor rekening van de kantonrechters te laten komen,
maar dat is niet terecht. Hierop krijg ik graag een reactie.Minister Donner:Mijnheer Fritsma, een stokje steken voor wat de kantonrechters doen, betekent
het treffen van een wettelijke regeling voor de ontslagvergoeding. Daartoe
lag vorig jaar een voorstel ter tafel. Ook uw fractie heeft zich tegen dat
voorstel verzet. Dan moet u nu leven met de consequenties van die beslissing.De heer De Wit (SP):Voorzitter. De SP-fractie heeft zich altijd uitgesproken tegen het plan
van de minister voor de aftopping. Ik noem dat omdat daarover veel onduidelijkheid
was en is.DonnerWij hebben ons altijd verzet tegen verslechtering van het ontslagrecht.
Deze verlaging is daarvan een onderdeel. De minister zegt nu dat de kantonrechters
doen wat van ze verwacht wordt, namelijk zeggen wat er verstaan moet worden
onder een redelijke vergoeding. De Kamer als wetgever zou zich daar niet mee
moeten bemoeien, maar ik meen dat de minister deze stelling niet kan verdedigen.
Wat de kantonrechters namelijk doen, is beleid ontwikkelen. Zij bepalen hoe
in voorkomende gevallen zal worden gehandeld. Dus is de vraag aan de minister:
wat let u om, gelet op de mening van de Kamer op dit punt, als kabinet voor
te stellen om de vergoedingen die nu gelden te handhaven?Minister Donner:Mijnheer De Wit, u zou als geen ander moeten weten dat het onzinnig is
om als wetgever tegen de rechter te zeggen: doe uw taak en blijf bij uw uitspraken.
De rechter constateert dat wat met de wetgeving is omschreven als een billijke
vergoeding in het huidige tijdsgewricht anders moet worden uitgelegd dan een
aantal jaren geleden Zoiets gebeurt voortdurend en dit is bij uitstek een
taak van de rechter. Als de Kamer als wetgever meent dat er een andere vergoedingsregeling
moet komen, dan is dat mogelijk, maar dat vereist dan een uniforme wettelijke
regeling van de ontslagvergoeding en derhalve het uit handen van de rechter
nemen van de beoordeling. Dat voorstel lag vorig jaar ter tafel.De voorzitter:Ik deel aan de Kamer mee dat de volgende leden zich hebben afgemeld:Ortega-Martijn, Schreijer-Pierik, Spies en Vendrik;Vietsch en Tichelaar, ook morgen;Waalkens, Leerdam en Schinkelshoek, de gehele week.Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.De voorzitter:Op de tafel van de griffier ligt een lijst van ingekomen stukken. Op die
lijst staan voorstellen voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is gemaakt, neem ik aan dat
daarmee wordt ingestemd. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20082009-1362-1365.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl