Vragen van het lid De Wit aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het ontbreken van toezicht op de besteding van publieke gelden door private reïntegratiebedrijven (mondelinge vragenuur)
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 2000-2001, pag. 3351-3354

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

06-02-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

nr. 43, pagina 3351-3354

30-01-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid De Wit aan de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over het ontbreken van toezicht op de besteding van publieke gelden door private reïntegratiebedrijven (mondelinge vragenuur)Pagina 3351-3354
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Intrekking van de Wet tegemoetkoming studiekosten en vervanging door de Wet tegemoetkoming onderwijsbijdrage en schoolkosten (Wet tegemoetkoming onderwijsbijdrage en schoolkosten) (kamerstuk 27414)Pagina 3361-3365
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de regeling van het DNA-onderzoek in strafzaken (kamerstuk 26271)Pagina 3368-3400
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over het wapenexportbeleid, te weten: - de motie-Apostolou c.s. over retourzendingen aan India en Pakistan (22054, nr. 55); - de motie-M.B. Vos/Van Bommel over de vergunningenstop aan India en Pakistan (22054, nr. 56); - de motie-M.B. Vos over het wapenexportembargo ten aanzien van China (22054, nr. 57)Pagina 3359-3360
Presentie en opening (dinsdag 30 januari 2001)Pagina 3347-3347
Vragen van het lid Van der Steenhoven aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de bouw van een woonwijk binnen de 800-metergrens van een vuurwerkopslagplaats in Enschede (mondelinge vragenuur)Pagina 3356-3357
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter terzake gedane voorstellen (dinsdag 30 januari 2001)Pagina 3400-3402
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 30 januari 2001)Pagina 3357-3359
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 24 januari 2001 over de derde voortgangsrapportage contourennotaPagina 3365-3368
Stemmingen in verband met: - het wetsvoorstel Aanpassing van wetgeving in verband met de openstelling van het huwelijk en de invoering van adoptie door personen van hetzelfde geslacht (27256)Pagina 3359-3359
Vragen van het lid Van der Hoeven aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over het aantal lesdagen op scholen in Flevoland (mondelinge vragenuur)Pagina 3354-3356
Stemmingen over twee moties, ingediend bij het debat over het huurprijzenbeleid, te weten: - de motie-Van Gent over een maximale huurstijging van 2,5% (27441, nr. 2); - de motie-Van Gent/Van 't Riet over de motiveringsplicht van verhuurders (27441, nr. 3)Pagina 3360-3361
Vragen van het lid Bakker aan de staatssecretaris van OCW over de ontwikkeling bij de publieke omroep (mondelinge vragenuur)Pagina 3347-3351
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de regelingen betreffende de waarborgen rond de vervolging (26436)Pagina 3359-3359

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 30 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Vragen van het lid De Wit aan de staatssecretaris van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid over het ontbreken van toezicht op de besteding van publieke
gelden door private reïntegratiebedrijven.De heer De Wit (SP):Mevrouw de voorzitter! Sinds kort worden in ons land WAO'ers, WW'ers en
andere uitkeringsgerechtigden "per kavel" geveild door de uitvoerders van
de sociale verzekeringen, zoals het GAK, Cadans, USZO enz., aan particuliere
bedrijven die deze mensen vervolgens aan het werk moeten helpen en daarbij
natuurlijk graag winst willen maken. Ik had wel eens gehoord van een kavel
grond, maar niet van een kavel mensen. Over deze uitdrukking bestaat in het
land dan ook grote verontwaardiging. Mijn fractie is van mening dat arbeidsbemiddeling
een zaak is van de overheid. Dit kan niet worden overgelaten aan particuliere
bedrijven. Wij hebben dan ook tegen deze vorm van privatisering gestemd. Helaas
waren wij de enige fractie.Met deze geruchtmakende veilingen is veel geld gemoeid, geld dat door
ons allen is opgebracht. In een interview – ik verwijs naar de NRC van
afgelopen zaterdag – zegt de voorzitter van het College van toezicht
sociale verzekeringen, de heer Witteveen, dat er geen toezicht is op de besteding
van deze gelden door die particuliere bedrijven. Wat vindt de staatssecretaris
van deze opvatting van de heer Witteveen?Voorzitter! Wij spreken hierbij over 1,3 mld. en de controleur namens
de overheid heeft niet de bevoegdheid om op de besteding van dat geld toe
te zien. Immers, de controleur van de overheid kan en mag niet in de boeken
van particuliere bedrijven kijken. De heer Witteveen zegt: "Wij, als controleur,
zwemmen met de handen op de rug." Wat vindt de staatssecretaris van deze situatie?
Acht hij dit verantwoord? Moet het genoemde college niet méér
bevoegdheden krijgen, of moet men blijven zwemmen met de handen
op de rug?De politiek leert niet, zo stelt de heer Witteveen. In het verleden heeft
het genoemde college van toezicht al vaker te maken gehad met de vermenging
van publieke gelden en private doeleinden. Ik noem in dit verband topbestuurders
die een gouden handdruk kregen en personeelsleden van uitvoeringsinstellingen
die bonussen ontvingen. Vindt de staatssecretaris het niet tijd om alsnog
voor de overgangssituatie waarover wij nu spreken, een regeling te treffen
zodat effectief toezicht kan worden uitgeoefend?Staatssecretaris Hoogervorst:Mevrouw de voorzitter! De heer De Wit stelt dat in ons land WAO'ers en
WW'ers "per kavel" worden geveild, maar daarvan is natuurlijk geen sprake.
Het enige wat in openbare aanbesteding is gedaan, betreft het recht om reïntegratietrajecten
te verzorgen voor mensen die daaraan behoefte hebben. Inderdaad gaat daarin
veel publiek geld om. Wij hebben besloten, dit in de private markt aan te
besteden omdat er een keur van bedrijven is die dit voor ons kunnen doen.
Als gevolg van de onderlinge concurrentie wordt een zo goed mogelijke prestatie
voor een zo laag mogelijke prijs geleverd. De partij van de heer De Wit was
als enige in deze Kamer tegen deze opzet. Dat is haar goed recht, maar daaraan
kan ik niets veranderen.De heer De Wit stelt voorts dat de heer Witteveen zou hebben gezegd dat
er geen toezicht is op de besteding van de bedoelde gelden. Dat is natuurlijk
absoluut niet het geval. Met de heer Van Witteveen ben ik het van harte eens
dat er goed toezicht op de besteding van deze gelden moet zijn. Ook is het
zeker niet waar dat de overheid niet zou hebben geleerd van fouten uit het
verleden. In de nieuwe SUWI-constructie heb ik juist gekozen voor een heel
heldere afbakening tussen publiek en privaat, waardoor het niet langer –
zoals nu – mogelijk is dat publieke en private bedrijven onder één
dak werken, want dan dreigt altijd het gevaar van financiële kruisbestuiving
tussen de publieke en de private sector. Dat kan niet meer. Het is alleen
nog mogelijk om, zij het onder strenge voorwaarden, publiek geld aan te besteden
in de private markt. Daaraan zijn strenge regels verbonden. Wij kunnen daar
dan ook heel goed toezicht op houden. Via toezicht op publieke opdrachtgevers –
straks UWV en gemeenten – kan sluitend toezicht op de rechtmatige en
doelmatige besteding van reïntegratiemiddelen worden gerealiseerd. LISV
nu – straks UWV en gemeenten – moeten eisen stellen aan de contracten
die zij met private bedrijven sluiten. Ook moeten zij afspraken maken over
de informatiestromen en over het resultaat. Dan gaat het erom hoeveel mensen
worden gereïntegreerd en welke. Daarnaast kan de overheid via de inrichting
van de financiering zicht houden op het functioneren van de private reïntegratiemarkt.
Wij zijn voornemens om daar nadere regels aan te stellen in de vorm van een
AMvB. Er is derhalve geen sprake van dat er geen toezicht zou zijn op de besteding
van die publieke gelden.De heer De Wit (SP):De heer Witteveen zegt nu juist dat de toezichthouder op de sociale zekerheid
niet kan controleren wat particuliere bedrijven in hun boeken hebben staan
en hoe zij de gelden hebben besteed die zij hebben gekregen via dit systeem
van aanbesteding. De staatssecretaris doelt in zijn betoog op iets heel anders.
Hij spreekt over de wet die wij in deze Kamer nog gaan behandelen en waarin
iets staat over toezicht. Mij gaat het om de situatie nu. Op dit moment wordt
voor 1,3 mld. uitbesteed. In die situatie zegt de toezichthouder: wij kunnen
dat niet controleren.Staatssecretaris Hoogervorst:Over dit onderwerp komen wij in het kader van de wetsvoorbereiding nog
diepgaand met de Kamer te spreken. Dit leent zich minder goed voor bespreking
in dit vragenuurtje. Toch wil ik er nog wel kort iets over zeggen. Het is
de vraag of een toezichthouder toegang moet hebben tot de boeken van een privaat
bedrijf waarmee de overheid zaken doet. De overheid moet voorwaarden stellen
aan de contracten die zij met dat private bedrijf sluit. De toezichthouder
kan dan precies volgen of de contracten worden nageleefd, of er volgens die
contracten wordt gepresteerd. Die informatie is toegankelijk voor de toezichthouder.
Het CTSV wil nu een recht hebben dat zelfs de Algemene Rekenkamer niet heeft.
U moet zich eens voorstellen wat het zou betekenen als de Algemene Rekenkamer
of de publieke toezichthouder in de sociale sfeer toegang zou krijgen tot
de boeken van alle particuliere bedrijven die zaken doen met de overheid.
Dat is zeer vergaand en nog nooit vertoond.De heer De Wit (SP):De vraag is natuurlijk waarom dit op dit moment zo actueel is. Wij zitten
middenin het schandaal betreffende de Europese subsidies die zijn verstrekt
aan bedrijven die zich bezighouden met toeleiding naar de arbeidsmarkt. Daarom
heeft de Kamer hier bijzondere belangstelling voor. Ten aanzien van die Europese
subsidies heeft de Kamer moeten constateren dat het volkomen onduidelijk is
waar dat geld is gebleven. De minister zelf heeft inmiddels vastgesteld dat
moet worden onderzocht – ook direct bij de betrokken bedrijven –
hoe een en ander in elkaar zit. De wens van de heer Witteveen kom derhalve
niet uit de lucht vallen. Die is onder andere gebaseerd op dit probleem rondom
de Europese subsidies. De staatssecretaris spreekt nu over contracten en het
daarin verankeren van garanties. Mij gaat het erom dat wij kunnen vaststellen
hoe het daarmee gemoeide bedrag door de bedrijven is besteed. Op dit moment
hebben wij geen enkele zekerheid dat dit ook mogelijk is. Daarvoor vraag ik
de aandacht van de staatssecretaris. Dat zou moeten worden geregeld, zelfs
nog voordat het nieuwe wetsvoorstel in behandeling komt.Staatssecretaris Hoogervorst:De ESF-subsidies vormen een verhaal apart. Dat wordt straks georganiseerd
in een agentschap. Ook dan zegt de toezichthouder dat hij eigenlijk toch wel
toezicht op die gelden zou willen hebben. Dat zou betekenen dat de toezichthouder
toezicht gaat uitoefenen op de minister. Dat lijkt mij een vreemde staatsrechtelijke
constructie. Het gaat erom of het bij het vergeven van contracten aan de private
sector nodig is, dat de toezichthouder of de Algemene Rekenkamer toegang krijgt
tot de boeken van het private bedrijf. Dat is tot op heden in Nederland nog
nooit gebeurd. De overheid besteedt anders dan die 1,3 mld. in de reïntegratiemarkt
vele miljarden in de private sector, zonder dat de toezichthouder
of de Algemene Rekenkamer toegang heeft tot de boeken van private bedrijven.
Dat is een heel vérgaand voorstel. De heer De Wit maakt mij niet wijs
dat wij met de huidige situatie in Nederland geen toezicht hebben op die honderden
miljarden aan overheidsuitgaven, dat wij totaal geen zicht hebben op hetgeen
daarmee gebeurt.De heer De Wit (SP):Nu is het toezichtgericht. Als het toezicht onafhankelijk is, moet het
toezicht betrekking hebben op zowel de minister als degenen die met de uitvoering
zijn belast. Wij spreken immers van onafhankelijk toezicht. Het CTSV, dat
college van toezicht, pleit ook voor een onafhankelijk toezicht. Dat betekent
inderdaad dat je vraagtekens kunt zetten bij het onderbrengen van het toezicht
bij de minister. Die discussie voeren wij echter nog. Het gaat er nu om dat
er in de huidige situatie geen mogelijkheid van controle is. De vraag aan
de staatssecretaris is, of hij niet vindt dat dit alsnog voor deze periode
waarin deze miljarden aan publieke gelden worden besteed, moet gebeuren. Daaraan
gekoppeld de vraag welke garantie de staatssecretaris kan bieden aan de Kamer
dat daar niets mis gaat en dat zij dit grondig kan controleren.Staatssecretaris Hoogervorst:Dit is een heel ingewikkelde en fundamentele kwestie, die wij hier niet
kunnen uitdiscussiëren. Wij moeten dit goed regelen in de wetten rond
SUWI. Wij zullen daarover nog een intensieve discussie voeren. Het is voor
mij onmogelijk om dit op een achternamiddag in een AMvB of iets dergelijks
te regelen. Dat is echt onmogelijk. Het gaat over zeer vérgaande verhoudingen
en bevoegdheden tussen CTSV en overheid. Wij moeten dit alles goed van elkaar
onderscheiden.Dat er nooit iets misgaat, kan ik niet garanderen. Wij zitten in een nieuwe
situatie bij de privatisering. Het CTSV, dat zegt slecht toezicht te kunnen
houden, heeft een heel hard rapport over de eerste openbare aanbestedingsprocedure
geschreven. Daarvan is naar mijn mening veel te leren. Wij gaan dat ook doen.
Wij zullen dat evalueren. Het LISV zal het evalueren. Wij zullen die informatie
gebruiken om nadere regels aan de openbare aanbesteding te verbinden. Wij
gaan dus niet met de handen over elkaar zitten.De heer De Wit (SP):Maar er blijft dus een periode van ten minste één jaar waarover
geen controle kan worden uitgeoefend.Staatssecretaris Hoogervorst:Dat is echt niet waar. Wij leven in Nederland al vele jaren in de situatie
dat noch het CTSV noch de Algemene Rekenkamer toegang heeft tot de boeken
van private bedrijven waarmee de overheid contracten sluit. Toch hebben wij
veel middelen om de besteding van de gelden op een goede manier te controleren.De voorzitter:Gezien de tijd, zal ik de gelegenheid geven om anderen heel kort een vraag
te laten stellen en dit achter elkaar. Wij hebben geen tijd, omdat er nog
een aantal andere onderwerpen aan de orde moeten komen.Mevrouw Noorman-den Uyl (PvdA):Het is juist om te constateren dat in de overgangsperiode bij de privatisering
de toezichtfunctie slecht geregeld is. Ik vraag de staatssecretaris om de
Kamer schriftelijk te laten weten op welke wijze hij in de overgangssituatie
dat toezicht wil regelen en welke randvoorwaarden nodig zijn om de toezichthoudende
organen daarvoor te equiperen. Vervolgens wijs ik de staatssecretaris erop
dat er op dit moment rijksinspecties zijn, bijvoorbeeld op het terrein van
onderwijs, waar wel degelijk de regels van de minister worden bezien in het
kader van het toezicht. Het toezicht valt uiteraard onder de minister, maar
de minister heeft zowel een beleidsfunctie als een controlerende functie.
Die kun je wat dat betreft van elkaar onderscheiden.Als het gaat om het ESF, vraag ik de staatssecretaris of hij bereid is...De voorzitter:Daar gaat het vanmiddag niet over. Dat is niet het onderwerp.Mevrouw Schimmel (D66):Erkent de staatssecretaris dat er op het ogenblik inderdaad een toezichtsgat
bestaat in die zich ontwikkelende reïntegratiemarkt? Natuurlijk, het
CTSV heeft inmiddels een rapport geschreven over die reïntegratiebedrijven,
maar als de voorzitter zelf zegt dat het hem moeilijk valt om de resultaten
daarvan te beoordelen, dan moet het ons toch te denken geven. Ik verzoek dan
ook de staatssecretaris heel snel aan ons te laten weten hoe hij die overgangsperiode
in wil richten.Mevrouw Verburg (CDA):Voorzitter! Naast het toezichtschap op de reïntegratiemarkt is er
nog een ander toezichtsvacuüm. Dat is ten minste net zo groot en dat
gaat over de CWI-vorming...De voorzitter:Nee, mevrouw Verburg. Het onderwerp van deze vragen is heel duidelijk
aangegeven en daar gaat het vanmiddag over. Als u andere vragen hebt, moet
u dat via een andere procedure of op een ander moment aan de orde stellen.Mevrouw Verburg (CDA):Nee, voorzitter, dit heeft ook te maken met de reïntegratie.De voorzitter:Ja, maar het gaat vandaag over de uitspraken_ Nu, leest u het zelf maar
na. Stelt u nu een vraag over het CTSV en over de uitspraken die de voorzitter
van het CTSV gedaan heeft, want daar gaan de vragen over.Mevrouw Verburg (CDA):Ja, hier heeft de voorzitter van het CTSV ook een uitspraak over gedaan
en hier zit ook een vacuüm in het toezicht, namelijk bij de CWI-vorming
en de CWI-afbouw. Oude CWI's, die straks niet meer voorzien zijn, moeten afgebouwd
worden en nieuwe worden gebouwd. In dit tussenjaar is daar – de CTSV-voorzitter
heeft daar zeer duidelijke uitspraken over gedaan – op dit moment geen
toezicht op. Ik wil de staatssecretaris vragen hoe hij in dat vacuüm
van toezicht gaat voorzien.De heer Harrewijn (GroenLinks):Voorzitter! De staatssecretaris zei dat hij van plan is bij de wetgeving
ook te regelen hoe opdrachtgevers transparantie krijgen wat betreft prestatiegegevens
van particuliere partijen. Is dat echter nu ook al niet te vragen, met in
dit geval het CTSV als controleur in de tussentijd, zolang de UWV enz. dat
nog niet geregeld hebben?Staatssecretaris Hoogervorst:Voorzitter! Om met de heer Harrewijn te beginnen, merk ik op dat het CTSV
het volste recht heeft om toe te zien op de transparantie van
de regelgeving van het LISV in de hele aanbestedingsprocedure; daar heeft
men een paar harde noten over gekraakt. Ondanks het feit dat men geen toegang
had tot de boeken van die private partijen, heeft men dus toch forse kritiek
op de hele aanbestedingsprocedure kunnen leveren. We moeten nog maar eens
zien of die kritiek op alle punten even terecht is, maar ik denk dat we daar
toch een paar heel wijze lessen uit kunnen trekken.Voorzitter! Alle andere vragen gingen eigenlijk over het toezicht in de
overgangsperiode met een toespitsing op het CWI. Wellicht is het goed dat
ik de Kamer hier nog een korte nadere notitie over doe toekomen vóór
het algemeen overleg dat we zullen hebben over het grof-ontwerp SUWI. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20002001-3351-3354.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl