Vragen van het lid De Hoop Scheffer aan de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie, over uitspraken van de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie over de positie van NAVO- secretaris-generaal Claes
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1994-1995, pag. 3355-3357

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

01-03-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1994-1995

nr. 53, pagina 3355-3357

01-03-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 
 Er is geen inhoudsopgave aanwezig.
 
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid De Hoop Scheffer aan de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie, over uitspraken van de ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie over de positie van NAVO- secretaris-generaal ClaesPagina 3355-3357
53ste vergadering; 1 maart 1995Pagina 3333-3333
Stemmingen over vijf moties, ingediend bij het debat over de (her)keuring WAO, te weten: de motie-Rosenmöller over het opschorten van de herkeuringen WAO tot 1 juli a.s. (22187, nr. 26); de motie-Marijnissen over het onmiddellijk beëindigen van de herkeuringen WAO (22187, nr. 27); de motie-Van Dijke/Van der Vlies over de herbeoordelingsoperatie in het kader van de TBA-wetgeving (23900-XV, nr. 27); de motie-Adelmund over wijziging van de regelgeving om onbedoelde en onredelijke uitkomsten te voorkomen (22187, nr. 27)Pagina 3343-3344
Vragen van het lid Rosenmöller aan de minister van Verkeer en Waterstaat over het voorstel om de A73 volgens de nieuwe variant op de westoever van de Maas aan te leggenPagina 3336-3338
de stemmingen in verband met het voorstel van rijkswet Wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap (23029, R1461)Pagina 3342-3343
Vragen van het lid Verbugt aan de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, over de A73.Pagina 3338-3341
Stemmingen over twee moties, ingediend bij het debat over gelegenheidsarbeid, te weten: de motie-Van der Linden over een algehele vier-wekenregeling voor seizoenarbeid (24026, nr. 4); de motie-Van der Linden over de arbeidsvoorziening voor het oogsten van land- en tuinbouwprodukten (24026, nr. 5)Pagina 3341-3342
de stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Algemene Kinderbijslagwet en de Wet op de studiefinanciering (23795), en over: de motie-Giskes c.s. over de positie van ouders met thuiswonende gehandicapte kinderen in het kader van de WVG en de AWBZ (23795, nr. 7).Pagina 3343-3343
Regeling van werkzaamheden (woensdag 1 maart 1995)Pagina 3333-3336
Behandeling (afrondend debat) van het wetsvoorstel Inwerkingtreding van en aanpassing van wetgeving aan de Wet op de motorrijtuigenbelasting 1994 (Invoeringswet Wet op de motorrijtuigenbelasting 1994) (23934)Pagina 3344-3355
de stemming over een motie, ingediend in het debat over de wereldbevolkingsconferentie, te weten: de motie-De Jong over gelden voor de reproduktieve gezondheidszorg (23900-V, nr. 29)Pagina 3343-3343
Lijst van ingekomen stukken, met de door de voorzitter ter zake gedane voorstellen (woensdag 1 maart 1995)Pagina 3357-3358
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over het huurprijsbeleid 1995, te weten: de motie-Duivesteijn over de maximale individuele huurstijging per 1 juli 1995 (23900-XI, nr. 48); de motie-Poppe over huurders die onder het bestaansminimum leven (23900-XI, nr. 49); de motie-Poppe over bevriezing van de huren in 1995 (23900-XI, nr. 50)Pagina 3342-3342
Stemmingen over twee moties, ingediend bij de interpellaties van het lid Rosenmöller en het lid Heerma, over de Betuweroute, te weten: de motie-Heerma/Rosenmöller over het uiterlijk op 3 maart nemen van een besluit over de aanleg van de Betuwelijn (22589, nr. 68); de motie-Rosenmöller over verschuiving van het vrachtvervoer over de weg naar binnenvaart en spoor (22589, nr. 69).Pagina 3342-3342

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 26 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Vragen van het lid De Hoop Scheffer aan de ministers van Buitenlandse
Zaken en van Defensie, over uitspraken van de ministers van Buitenlandse Zaken
en van Defensie over de positie van NAVO- secretaris-generaal Claes.
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Mijnheer de voorzitter! Het lijkt deze week een beetje een variantenweek
te worden! Een klein uurtje geleden stonden we hier te praten over de aanleg
van een weg, waarvan de regering moet oppassen dat het niet de A36½
gaat worden. Over varianten gesproken! Maar ook bij de positie van de secretaris-generaal
van de NAVO hebben wij twee varianten onder ogen gekregen, te weten één
van de minister van Defensie, zoals ik begrijp uit het ANP-bericht naar aanleiding
van uitspraken die hij in "Met het oog op morgen" heeft gedaan, waarin hij
zegt – ik citeer niet letterlijk –: luister eens, als er op korte
termijn geen duidelijkheid komt, kan de secretaris-generaal van de NAVO beter
even terugtreden. De minister van Defensie voegt daaraan toe, te spreken namens
het kabinet.
 
 Ik leg daarnaast een bericht van de minister van Buitenlandse Zaken, vanuit
Washington, onder de kop "Van Mierlo houdt vast aan steun Claes". De minister
spreekt daarbij namens de regering, maar goed, die staatsrechtelijke bijzonderheden
leg ik terzijde, en hij zegt – ik citeer wederom niet letterlijk –:
nee, helemaal niet, die situatie is nog helemaal niet ingetreden, de Nederlandse
regering houdt vast aan de steun voor secretaris-generaal Claes.
 
 Logische vraag van de zijde van de Kamer en dus ook van de zijde van mijn
fractie: wie spreekt namens de regering, wie van de twee, opdat wij weten
wat het regeringsbeleid is. Alle gekheid op een stokje: het is natuurlijk
belangrijk, het gaat om de NAVO, om het bondgenootschap, en het bondgenootschap
heeft een secretaris-generaal nodig die niet ter discussie staat. De vraag
aan de minister van Defensie is dus of de korte termijn inmiddels is verlopen,
en of hij het standpunt bevestigt dat hij maandagavond in "Met het oog op
morgen" heeft verwoord. Verder vraag ik of de minister van Buitenlandse Zaken
hem daarin volgt, of is het andersom? Het gaat in allereerste instantie om
de NAVO. Ik zie de uitspraken van de minister van Defensie ook vrij prominent
in de internationale pers terug, en het is dus ongelukkig dat de Nederlandse
regering niet met één mond spreekt. Wie sprak en spreekt vanmiddag
namens de regering?
 
 
 
 
 
 Minister Voorhoeve:
 
 Mijnheer de voorzitter! Ik stel het op prijs dat de Kamer deze vragen
stelt, want dat geeft mij de gelegenheid, officieel een verkeerde uitspraak
te corrigeren. Ik heb mij maandagavond verkeerd uitgedrukt. Ik stel voorop
dat de regering vertrouwen heeft in de secretaris-generaal van de NAVO. De
achtergrond van mijn uitspraak was, dat mij de vraag werd voorgelegd of ik
het eens was met de opmerkingen die fractievoorzitter Bolkestein over dit
onderwerp had gemaakt. Ik heb daar zaterdag op geantwoord, dat het mij in
het belang van de NAVO en de heer Claes lijkt, dat er zo spoedig mogelijk
duidelijkheid komt over het vraagstuk dat hem nu achtervolgt, en dat ik verder
geen commentaar had. De vraag, hoe ik het verschil tussen de positie van de
heer Bolkestein en mijzelf kan verklaren, heb ik beantwoord door te zeggen
dat wij andere verantwoordelijkheden hebben, en dat ik niet namens een politieke
partij, maar namens het kabinet spreek.
 
 Dat antwoord heb ik maandagavond verkeerd geformuleerd opnieuw proberen
te geven, en daarin heb ik gewoon een fout gemaakt, want in de tekst staat
niet wat ik had willen en moeten zeggen. Dus, nogmaals, die fout wil ik hierbij
corrigeren: het regeringsstandpunt is zoals het is verwoord door de minister
van Buitenlandse Zaken, en daar sluit ik mij bij aan.
 
 
 
 
 
 De heer De Hoop Scheffer (CDA):
 
 Voorzitter! Ik dank de minister van Defensie voor zijn antwoorden. Daar
past het woord "ruiterlijk" bij. Mijn tweede termijn kan dan ook uitzonderlijk
kort zijn. Het ging mij er niet om dat collega Marijnissen reeds schriftelijke
vragen had gesteld over de meer inhoudelijke kant van de zaak. Het gaat er
mij niet om vandaag te bespreken wat naar de opvatting van mijn fractie het
standpunt van de regering zou moeten zijn. Ik wil de regering daarin enige
marge geven, uitgesproken hebbend dat de situatie redelijk ernstig is, gezien
hetgeen er ook gisteren weer is gebeurd. Het woord "ruiterlijk" is dus op
zijn plaats, en ik neem met plezier kennis van de omstandigheid dat de regering
weer met één mond spreekt.
 
 
 
 
 
 De heer Marijnissen (SP):
 
 Mijnheer de voorzitter! Je zult maar Socialistische Partij heten! Het
is voor de SP al een aantal weken elke keer weer een verrassing waar de kranten
's morgens mee openen. Het is elke keer een geruststelling te lezen dat het
om de Vlaamse SP blijkt te gaan. Het zal u niet verwonderen dat de SP inmiddels
een brief heeft gestuurd naar voorzitter Tobback met het verzoek naamswijziging
te overwegen. Eventueel zijn wij zelfs bereid daar geld voor te geven.
 
 Voorzitter! Feit is dat 2,5 mln. door Agusta naar de SP in België
is gegaan. Feit is ook dat België onder andere bij monde van de minister
van economische zaken, de heer Claes, besloten heeft om 46 Agusta's aan te
schaffen. Het is naar de mening van de fractie van de SP onmogelijk dat de
heer Claes aanblijft als secretaris-generaal van de NAVO, aangezien het volgens
ons niet kan dat iemand 's morgens zegt niets van de affaire af te weten en
 's avonds toegeeft er wel vanaf te weten. Wat moet er naar de mening van
de bewindslieden gebeuren vooraleer de Nederlandse regering bereid is het
op non-actief stellen van de heer Claes te overwegen?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Het standpunt van de Nederlandse regering is, dat het gewenst
is dat er op korte termijn duidelijkheid komt over de eventuele betrokkenheid
van de heer Claes bij de Agusta-affaire in België. Het bondgenootschap
is er niet bij gebaat als die onduidelijkheid te lang blijft voortbestaan,
maar het bondgenootschap is er evenmin bij gebaat als de lidstaten zich ieder
voor zich gaan overgeven aan bespiegelingen over wat in deze zaak de te volgen
koers zou moeten zijn. Daarom hebben de bondgenoten het gesprek over deze
kwestie beperkt tot de kring van de PV's en wordt de lijn gevolgd dat zolang
de betrokkenheid van de heer Claes bij de Agusta-affaire niet in voldoende
mate is aangetoond, de SG van de NAVO op onze steun kan rekenen. Ik kan zeggen
dat, omdat het gaat om een persoonlijke positie in een buitengewoon kwetsbare
functie, het ongewenst is om voortdurend antwoord te geven op "wat als"-vragen.
Het is onvermijdelijk dat de antwoorden die men geeft op vragen als "wat indien
er iets gebeurd en iets zou blijken" een autonome inwerking hebben op het
klimaat van beschuldiging, dat zijn eigen dynamiek gaat krijgen. Ik kan de
Kamer verzekeren dat de regering de hoogste maatstaven zal blijven aanleggen
bij de voorwaarden voor de vervulling van deze belangrijke functie.
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Voorzitter! In de eerste plaats spreek ik zeer veel waardering uit van
de kant van mijn fractie voor de ruiterlijke opstelling van de minister van
Defensie in dit vragenuur. De fractie van de VVD heeft bij monde van de fractievoorzitter
de afgelopen dagen buiten deze Kamer een opvatting naar voren gebracht die
ik uiteraard, nu deze gelegenheid zich voordoet, ook in deze Kamer wil herhalen.
Die opvatting komt op het volgende neer. De verwikkelingen rondom de heer
Claes zijn in de eerste plaats een kwestie van de Belgische politiek, waar
wij als Nederlandse volksvertegenwoordigers niets mee te maken hebben. Door
deze verwikkelingen komt het aanzien van de NAVO en het functioneren van de
heer Claes als secretaris-generaal van de NAVO – een organisatie waarvan
Nederland lid is – in de problemen. Wij kunnen ons daarom goed voorstellen
dat de secretaris-generaal van de NAVO, hangende het onderzoek dat nu gaande
is naar de affaire, tijdelijk zou terugtreden. Dit zou zijn functioneren op
langere termijn – wij hopen natuurlijk dat hij op langere termijn wel
kan blijven – en het aanzien van de NAVO op kortere termijn bevorderen.
Ik verzoek de bewindslieden om deze gedachtengang in hun gedachten te houden.
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Mijnheer de voorzitter! De regering heeft oren en ogen voor de discussies
die in eigen land en in andere landen ten aanzien van dit punt worden gevoerd.
De regering heeft er in dit stadium echter geen enkele behoefte aan om een
regie-aanwijzing te geven ten aanzien van het proces dat zich in de eerste
plaats in België voltrekt.
 
 
 
 
 
 De heer Van Middelkoop (GPV):
 
 Voorzitter! Ook mijnerzijds waardering voor de wijze waarop de minister
van Defensie zoëven vakkundig en alleszins verantwoord een vuiltje heeft
weggewerkt. De heer Weisglas zei zojuist dat de positie van de heer Claes
allereerst een Belgische aangelegenheid is. Ik mag aannemen dat dit toch een
wat te enge benadering is. Het gaat wel degelijk ook om de positie van de
secretaris-generaal van de NAVO. Wij kunnen dit niet afdoen als een Belgische
aangelegenheid.
 
 De minister van Buitenlandse Zaken merkte op dat de Nederlandse regering
bij de beoordeling van de gang van zaken de hoogste maatstaven zou aanleggen.
Wat bedoelt hij daarmee? Volgens onze maatstaven zou een politiek functionaris,
die blijk heeft gegeven van zo'n merkwaardige geheugenstoornis, in dit huis
in zware problemen geraken. Wat is erop tegen om vergelijkbare maatstaven
aan te leggen binnen de NAVO, waartoe wij immers ook behoren?
 
 
 
 
 
 Minister Van Mierlo:
 
 Voorzitter! Vanzelfsprekend beschouwt de Nederlandse regering de functie
van secretaris-generaal van de NAVO en de geloofwaardigheid van degene die
deze post bekleedt, niet als een Belgische aangelegenheid. De Agusta-affaire
op zichzelf is een Belgische aangelegenheid. Daaruit moet helderheid voortkomen.
Uit de behandeling van die affaire behoort de helderheid voort te komen die
het mogelijk maakt om een oordeel te hebben over de geloofwaardigheid van
de secretaris-generaal. Het is juist dat de verklaringen van de secretaris-generaal
niet op alle momenten precies op elkaar aansloten. Een week geleden heb ik
in een commentaar naar voren gebracht dat hierbij de vraag naar voren komt
op welke wijze de mogelijkheid van zo'n Agusta-aanbod aan de orde is geweest.
Aan de hand van de wijze waarop dat is gebeurd, kan namelijk worden vastgesteld
of het aanvaardbaar is dat de secretaris-generaal zich dit niet voortdurend
voor ogen heeft gehouden. Ook kan men zich daarbij afvragen of het ongeloofwaardig
is dat het op een dusdanige wijze gebeurd is en of het ongeloofwaardig is
dat de secretaris-generaal het daarna vergeten is. Dit is een van de punten
die natuurlijk aan de orde zijn bij de beantwoording van de vraag of de geloofwaardigheid
van de secretaris-generaal is aangetast.
 
 Nogmaals, de regering heeft absoluut geen behoefte om in het oordeel en
subposities hierop vooruit te lopen.
 
 
 
 
 
 De heer Van den Bos (D66):
 
 Voorzitter! Ook mijn fractie is bijzonder erkentelijk voor de wijze waarop
de minister van Defensie tot uitdrukking heeft gebracht, hoe hij zich vergist
heeft.
 
 Ik had twee vragen willen stellen. Een ervan is zojuist reeds door de
heer Van Middelkoop gesteld. De andere vraag is aan de heer Weisglas en luidt:
Is de fractie van de VVD van mening dat Nederland, ook als de andere partners
binnen de NAVO een andere mening zijn toegedaan, als enige zou moeten pleiten
voor een tijdelijk terugtreden van de secretaris-generaal? Is hij van mening
dat Nederland in deze geïsoleerde positie efficiënt zou kunnen opereren?
 
 
 
 
 
 De heer Weisglas (VVD):
 
 Voorzitter! Aan het adres van de heer Van Middelkoop, voor alle duidelijkheid:
de VVD-fractie ziet, precies zoals de minister van Buitenlandse Zaken zei,
de Agusta-affaire in België als een Belgische zaak. Zij ziet echter de
consequenties, vanwege het feit dat een van de mogelijke betrokkenen, de heer
Claes, thans secretaris-generaal van de NAVO is, uiteraard niet als een Belgische
zaak, maar als een zaak voor de NAVO als geheel. Dit brengt me vanzelf bij
het antwoord aan het adres van collega Van den Bos. Nederland is een van de
lidstaten van de NAVO. De NAVO is een intergouvernementele organisatie. Nederland
heeft hier dus een eigen verantwoordelijkheid. Wij spreken als Nederlandse
volksvertegenwoordigers aan het adres van de Nederlandse regering. Op die
wijze heb ik de visie van de fractie van de VVD naar voren gebracht, namelijk
dat het het overwegen waard zou zijn indien de secretaris-generaal van de
NAVO, hangende het onderzoek, tijdelijk uit zijn functie zou terugtreden.
Wij vinden dit een verantwoordelijkheid van Nederland als een van de leden
van de NAVO.
 
 
 
 
 
 Sluiting 16.02 uur
 
 
 
 
 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19941995-53-3355-3357.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl