Vragen van het lid Poppe aan de minister van Verkeer en Waterstaat ad interim, mevrouw de Boer, over de noord-zuidlijn van de Amsterdamse metro
Staten-Generaal — Handelingen 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Handeling 1996-1997, pag. 6431-6434

 
 
 

Handeling

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Vergadernummer
Datum vergadering

27-06-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

nr. 93, pagina 6431-6434

17-06-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in vergadering

Vragen van het lid Poppe aan de minister van Verkeer en Waterstaat ad interim, mevrouw de Boer, over de noord-zuidlijn van de Amsterdamse metroPagina 6431-6434
Stemming over een motie, ingediend bij het debat over de vliegramp Eindhoven, te weten: - de motie-Zijlstra c.s. over rampenbestrijding op Nederlandse vliegvelden (24814, nr. 8)Pagina 6438-6438
Stemmingen in verband met het wetsvoorstel Wijziging van de Wet op de telecommunicatievoorzieningen in verband met de invoering van het veilen van schaarse frequenties voor systemen van digitale mobiele telecommunicatie (veilen frequenties mobiele telecommunicatie) (25171), en over: - de motie-H.G.J. Kamp c.s. over gebruik van DCS 1800-frequenties door KPN en Libertel (25171, nr. 12); - de motie-H.G.J. Kamp/Roethof over landelijke dekking als voorwaarde voor vergunningverlening (25171, nr. 13); - en zes andere motiesPagina 6437-6438
Presentie en opening (dinsdag 17 juni 1997)Pagina 6431-6431
Lijst van ingekomen stukken (dinsdag 17 juni 1997)Pagina 6496-6498
Stemmingen over drie moties, ingediend bij het debat over de herstructurering van de tuinbouw, te weten: - de motie-Augusteijn-Esser/Blauw over de verbetering van de vestigingsvoorwaarden in het noorden des lands (25000 XIV, nr. 50); - de gewijzigde motie-Van Ardenne-van der Hoeven c.s. over een verplaatsings- en saneringsregeling (25000 XIV, nr. 51); - de motie-Van Ardenne-van der Hoeven/Van der Vlies over de financiering van nieuwe infrastructuur in Noord- en Zuid-Holland (25000 XIV, nr. 52)Pagina 6438-6438
Debat naar aanleiding van een algemeen overleg van 10 juni 1997 over het leerlingenvervoer van gehandicapte kinderenPagina 6438-6442
Regeling van werkzaamheden (dinsdag 17 juni 1997)Pagina 6434-6437
Behandeling van: - het wetsvoorstel Wijziging van de bepalingen van de Mediawet in verband met een herziening van de organisatiestructuur van de landelijke publieke omroep (25216)Pagina 6446-6496
Voortzetting van de behandeling van: - het wetsvoorstel Regels omtrent de kamers van koophandel en fabrieken (25029), en van: - de motie-Remkes c.s. over een aantal aandachtspunten voor het evaluatieproces (25029, nr. 27); - de motie-Van Walsem c.s. over de opslagpercentages van de Databank (25029, nr. 28); - de motie-Van Walsem c.s. over afschaffing van de beëdiging van makelaars (25029, nr. 29)Pagina 6442-6446

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 30 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
Aan de orde is het mondelinge vragenuur, overeenkomstig
artikel 136 van het Reglement van orde.Vragenvan het lid Poppe aan de minister van Verkeer en Waterstaat
ad interim, mevrouw De Boer, over de noord-zuidlijn van de Amsterdamse
metro.De heer Poppe (SP):Mijnheer de voorzitter! Op 25 juni wordt in Amsterdam een raadplegend
referendum over de noord-zuidlijn gehouden. Niet iedereen hier is daar gelukkig
mee, maar het is wel een feit. Daarom is het van fundamenteel belang dat de
bevolking volledig en juist is geïnformeerd over alle positieve en negatieve
aspecten hiervan.Volgens de huidige raming gaat de noord-zuidlijn bijna 2 mld. kosten.
Dat is 750 mln. meer dan drie geleden werd aangenomen. Het Rijk moet 95% van
de aanlegkosten betalen, de gemeente 5%. In het Meerjarenprogramma infrastructuur
en transport is slechts 950 mln. gereserveerd. Dat is dus de helft van hetgeen
straks nodig is.1. Gaat de rijksoverheid dit tekort alsnog bijpassen, of moet Amsterdam
straks opdraaien voor een gigantische miljoenentegenvaller, wellicht ten koste
van het bestaande openbaar vervoer in de regio?2. Als de minister bereid is de hogere investeringen te betalen, gaat
 de extra rijksbijdrage dan ten koste van andere openbaarvervoerprojecten
in de regio? En zo ja, van welke?Bij een investering van 1,95 mld. en 160.000 instappers per dag –
dat is de prognose van het gemeentelijk vervoerbedrijf – zullen alleen
al de rentelasten ƒ 2 per instapper zijn en daar komen dan de kosten
voor de exploitatie nog bovenop.3. Past dit in het streven van de minister om de kostendekkingsgraad van
het openbaar vervoer te verbeteren? Zo nee, waarom wordt dan in dit geval
zoveel gemeenschapsgeld geïnvesteerd, waarvoor huidige, bestaande, goedlopende
lijnen straks worden geschrapt?In opdracht van Rijkswaterstaat Noord-Holland is een contra-expertise
uitgevoerd naar de vervoerswaarde en exploitatie van de noord-zuidlijn. Enkele
deelonderzoeken zijn al afgerond. Rijkswaterstaat weigert echter de resultaten
vrij te geven.4. Kan de minister motiveren waarom de bevolking deze essentiële
informatie wordt onthouden? Is zij alsnog bereid de beschikbare gegevens voor
het referendum van 25 juni vrij te geven? En als de minister dat niet wil,
waarom wil zij dat dan niet?Minister De Boer:Voorzitter! Tot u spreekt de minister van Verkeer en Waterstaat ad interim.
Dat wil ik even heel uitdrukkelijk zeggen. De gestelde vragen zijn natuurlijk
vragen die normaliter worden gesteld aan de minister. Haar gegevens zijn up-to-date
en zij heeft alle informatie dienaangaande bij de hand. Desalniettemin meen
ik dat ik op een aantal vragen een antwoord kan geven. De vragen die wat dieper
op de materie ingaan, zal ik meenemen. Ik zal vragen of deze schriftelijk
beantwoord kunnen worden.De heer Poppe heeft gezegd dat de bevolking alles moet weten als men bezig
is met het geven van een antwoord op referendumvragen. Daar ben ik het volstrekt
mee eens. Hij heeft uit hem bekende informatie moeten constateren dat de raming
van de noord-zuidlijn ongeveer 2 mld. is. Ik kan dat niet bevestigen. Ik kan
wel bevestigen dat er tot nu toe 950 mln. is gereserveerd.Voorzover die vraag expliciet is gesteld, kan ik bevestigen dat de minister
van Verkeer en Waterstaat een hoge prioriteit toekent aan de totstandkoming
van de noord-zuidlijn. De gemeente Amsterdam is met haar in overleg getreden
op wat voor wijze voldaan zou kunnen worden aan het bedrag dat nodig is om
deze noord-zuidlijn tot stand te brengen.Op dit ogenblik kan ik niet zeggen hoe groot de bijdrage van het Rijk
zal zijn. Ik kan wel zeggen dat in een zogenaamde beschikkingsaanvraag van
de gemeente Amsterdam het hele bedrag aangevraagd zal worden. Laten wij er
maar even van uitgaan dat het ongeveer 2 mld. is. Op basis daarvan zal het
Rijk een standpunt bepalen over wat het bij wil dragen. Normaliter gaat dat
in de verhouding 95:5, conform het Infrastructuurfonds. Nogmaals, ik kan niet
zeggen hoe groot het bedrag is dat de minister van Verkeer en Waterstaat zal
bijpassen.De heer Poppe heeft gevraagd of dit ten koste gaat van de bijdragen aan
andere projecten voor het openbaar vervoer. Ik neem aan dat hij bestaande
projecten bedoelt. Ik ga ervan uit dat dit niet de bedoeling is van mijn collega.De heer Poppe zegt dat dit een bepaald bedrag per reiziger kost. In het
algemeen is het noodzakelijk om openbaar vervoer tot stand te brengen dat
voldoet aan zeer hoge criteria, als wij willen dat het openbaar vervoer concurreert
met het particulier vervoer. Een van de belangrijkste criteria daarbij is
de snelheid van het vervoer. Ik kan niet in debat gaan over de vraag of de
meerkosten in relatie zijn met de kostendekkingsgraad. Ik kan wel zeggen dat
het buitengewoon belangrijk is dat er openbaarvervoerverbindingen totstandkomen
die een hoge mate van geavanceerdheid hebben.De heer Poppe heeft gevraagd naar de contra-expertise. Mocht die contra-expertise
klaar zijn, wat ik niet weet, dan heeft hij het recht om daar inzage in te
vragen. Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen. Krachtens de Wet openbaarheid
van bestuur heeft men altijd het recht om deze rapporten in te zien. Nogmaals,
ik weet absoluut niet of die rapporten al klaar zijn. Ik zal de medewerkers
van Verkeer en Waterstaat vragen of het precieze antwoord op deze vragen schriftelijk
kan worden toegezonden.De heer Poppe (SP):Mijnheer de voorzitter! Naar mijn mening zitten wij toch met een probleem,
want op 25 juni is daar het referendum. Dan moet de bevolking van Amsterdam
zich uitspreken voor of tegen de noord-zuidlijn van de metro. Over wat het
uiteindelijk gaat kosten, heb ik de berekening van de projectgroep noord-zuidlijn
genoemd van 2 mld. Dat lijkt mij een juiste berekening. De minister zegt dat
zij niet weet hoeveel de Staat daaraan zal bijdragen. Dan weten de Amsterdammers
niet welke kat zij in de zak zouden kopen, als zij voor stemmen. Zij weten
niet wat het hun gemeenschap uiteindelijk zal kosten. Dat lijkt mij een ernstig
probleem.Als de minister het antwoord nu niet kan geven, vraag ik haar om ruim
voor het referendum duidelijk te maken wat de bijdrage van de rijksoverheid
aan de noord-zuidlijn zal zijn.Wat betreft de snelheid en de vraag of er sprake is van betere kwaliteit,
staat één ding vast: bestaande, goedlopende lijnen, met veel
opstapplaatsen, dus fijnmazig, zullen verdwijnen voor een noord-zuidlijn met
maar weinig opstapplaatsen. Die gaat misschien wel sneller, maar de loopafstanden
worden veel groter. Voor de totale reissnelheid van de passagier zou dat wel
eens negatief kunnen zijn. Het is toch merkwaardig dat er geen zekerheid is
of er sprake is van een vervoerstechnische verbetering voor de passagiers.
Graag hoor ik hier het antwoord van de minister op.Wat het onderzoek door Rijkswaterstaat Noord-Holland betreft: de contra-expertise
is uitgevoerd en een aantal deelonderzoeken zijn afgerond, maar het gehele
onderzoek is nog niet afgerond. Mijn vraag is of alle huidige gegevens bekendgemaakt
kunnen worden, zodat de bevolking die in haar overwegingen over het "ja" of
"nee" stemmen bij het referendum kunnen meenemen.Het is overigens de vraag wat de minister gaat doen als de contra-expertise
een negatieve uitslag heeft.Minister De Boer:Voorzitter! Ervan uitgaande dat de kosten ongeveer 2 mld. zijn, moet Verkeer
en Waterstaat zich over dat bedrag buigen. Dat betekent dat wij – het
Rijk, Verkeer en Waterstaat – zullen onderzoeken of
dat bedrag goed is opgebouwd en of alle zaken die daarin staan, kosten betreffen
die door het Rijk meegenomen kunnen worden in de opbouw van de beschikkingsaanvraag.
Ik kan op dit ogenblik dus geen antwoord geven op de vraag wat het Rijk hieraan
zal bijdragen. Dit zal zeker niet voor 25 juni bekend zijn. Er is nog maar
een dikke week te gaan.De heer Poppe zegt dat de burgers van Amsterdam moeten weten wat dit hun
gemeenschap kost, maar hoe je het ook wendt of keert en of de gemeente het
nu betaalt of de rijksoverheid, het zijn hoe dan ook kosten die wij met z'n
allen moeten opbrengen. Het is niet eens zo belangrijk of het Rijk of de gemeente
betaalt. Als wij hiervoor kiezen, zal dit betaald moeten worden.Als wij een noord-zuidlijn tot stand brengen, brengen wij iets tot stand
wat aantrekkelijk is voor het openbaar vervoer. De snelheid zal worden verhoogd
en de kwaliteit van het openbaar vervoer zal beter kunnen concurreren met
het huidige particuliere vervoer. Denk maar aan de reis van Amsterdam-Noord
naar het WTC; als je die reis moet maken met het huidige openbaar vervoer
of met particulier vervoer, kost zij aanmerkelijk meer tijd dan met een noord-zuidlijn.De heer Poppe heeft een aantal vragen gesteld over halteplaatsen. Dat
is in eerste instantie een verantwoordelijkheid van de gemeente Amsterdam.Als onderzoeken klaar zijn, zou ik niet weten waarom de Kamer c.q. de
gemeente Amsterdam geen inzicht in die afgeronde onderzoeken zou kunnen krijgen.
Ik kan op dit ogenblik echter niet vertellen of die onderzoeken afgerond zijn.
Als ik die vragen vanmorgen eerder had ontvangen, had ik ervoor gezorgd dat
ik de antwoorden paraat had. Ik zeg nu nogmaals toe dat de Kamer de antwoorden
toegestuurd zal krijgen.Mevrouw Van 't Riet (D66):Voorzitter! Ik betreur het dat zowel de minister als de heer Poppe de
kleine lettertjes in het meerjarenprogramma niet heeft gelezen. Daarin staat
duidelijk dat volgens de huidige inzichten in de ontwikkeling de kosten van
het project op dit moment geraamd worden op 1,5 mld. De rijksbijdrage en de
inpassing van de beschikbare middelen zullen op basis van overleg nader worden
vastgesteld. Ik vind dit duidelijk een onderwerp voor het Meerjarenprogramma
infrastructuur en transport. In dat kader zullen wij dit ook behandelen. Veel
vragen van de heer Poppe gaan over gemeentelijk beleid en die moeten dus door
de gemeente Amsterdam zelf worden beantwoord.Er blijven eigenlijk nog drie vragen liggen. Ten eerste is er de audit
die in overleg met Rijkswaterstaat zal plaatsvinden. Die zaak gaat ons wel
aan. Wanneer de resultaten naar buiten komen, willen wij daar graag kennis
van nemen. Ook dat behoort eigenlijk bij onze behandeling van het meerjarenprogramma.
De tweede vraag gaat over de vervoersgroei. Er gaan op dit moment in Amsterdam
nogal wat indianenverhalen rond dat de vervoersgroei nul zou zijn. Het lijkt
mij van belang dat, als op dat punt helderheid kan worden verschaft, men daar
voor het referendum schriftelijk kennis van kan nemen. Het laatste punt betreft
de exploitatie van het gemeentelijk vervoerbedrijf. Ook daarover gaat het
verhaal dat de exploitatie zeer negatief zou uitpakken. Het zou zeker een
goede invloed hebben op de resultaten van het referendum als er op dat punt
helderheid zou zijn.Minister De Boer:Voorzitter! Deze minister van Verkeer en Waterstaat ad interim heeft de
kleine cijfers van het MIT niet paraat; sterker nog, ik heb ze niet gelezen.
Wanneer men wil dat een minister ad interim een bepaald veld verdedigt, lijkt
het mij heel handig dat de vragen tevoren even worden gegeven, dan kan de
minister daar beter op reageren.Nogmaals, als de audit klaar is, krijgt de Kamer die toegestuurd; geen
enkel probleem. Of de vervoersgroei in Amsterdam nul of meer is, kan ik niet
zeggen. Ook die informatie krijgt de Kamer schriftelijk. De exploitatiecijfers
van het openbaar vervoer ken ik niet en ook die krijgt de Kamer toegestuurd.De voorzitter:De minister heeft nu tweemaal gezegd dat zij beter had kunnen antwoorden
als zij de vragen vooraf zou hebben ontvangen. Kenmerkend voor het vragenuur
is dat het onderwerp bekend is en de vragen een verrassing zijn, en dat moet
zo blijven.De heer Reitsma (CDA):Voorzitter! Volgens de laatste schattingen gaat in de noord-zuidlijn bijna
2 mld. reisgeld zitten. Het nut en de noodzaak van een dergelijke lijn moeten
dus aangetoond worden. De vragen die collega Poppe stelt, zijn allemaal ontleend
aan een brief die de Tweede Kamer heeft ontvangen van het platform. Kan de
minister op heel korte termijn een antwoord op die brief geven, opdat iedereen
weet waar men aan toe is?Ik neem aan dat het besluit om al dan niet 2 mld. uit te trekken voor
de noord-zuidlijn, nog niet genomen is en dat de Kamer eerst, namelijk bij
de behandeling van het eerstvolgende MIT, met de minister van Verkeer en Waterstaat
kan spreken. Is dat juist?De voorzitter:Willen degenen in de zaal die niet erg in de vragen en antwoorden geïnteresseerd
zijn, enig respect betrachten voor degenen die wel geïnteresseerd zijn
door de nodige rust in acht te nemen? Voor degenen die dit verzoek niet horen
omdat zij met elkaar in gesprek zijn, geldt het verzoek in het bijzonder.Minister De Boer:Voorzitter! Het is voor dit vragenuurtje ook kenmerkend dat er zelden
ministers ad interim staan om gedetailleerde vragen te beantwoorden. Op dit
moment kunnen ze door deze minister ad interim niet beantwoord worden. Nogmaals,
ze zullen schriftelijk worden beantwoord en dat geldt ook voor de brief van
het metroplatform, die ik niet ken. Mede namens mijn collega kan ik zonder
meer toezeggen dat, voorafgaand aan een besluit over de middelen die aan de
noord-zuidlijn besteed zullen worden, daarover in de Kamer gediscussieerd
kan worden.Mevrouw Vos (GroenLinks):Voorzitter! Volgens mijn fractie mag dit project beslist niet ten koste
van andere openbaarvervoersplannen gaan of leiden tot verslechtering van het
bestaande openbaar vervoer. De minister zei dat zij zich niet kan voorstellen
dat haar collega dat in het hoofd heeft, maar ik krijg graag een harde bevestiging.
Zal het zo zijn dat dit project niet ten koste gaat van andere, nieuwe openbaarvervoersplannen
of het bestaande openbaar vervoer? Als de minister niet nu kan antwoorden,
kan daarover dan in elk geval heldere informatie komen voor het referendum
van 25 juni?Minister De Boer:Ik zeg toe dat ook daarover informatie verstrekt zal worden. In Amsterdam
wordt natuurlijk gediscussieerd over de vraag of, als de noord-zuidlijn eenmaal
is aangelegd en er een directe verbinding van Buikslotermeerplein naar Amsterdam
WTC is, er bovengronds nog evenveel lijnen nodig zullen zijn als ondergronds
aan één stuk. Dat zijn zaken die verder vervoerskundig onderzocht
moeten worden.Nogmaals, het standpunt van de minister van Verkeer en Waterstaat en van
de gemeente Amsterdam is dat ervoor gezorgd moet worden dat het openbaarvervoersaanbod
in Amsterdam zo goed mogelijk is. Met elkaar kan worden gediscussieerd over
de vraag op welke wijze dat het beste tot stand kan worden gebracht. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-19961997-6431-6434.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl